如何看待梁万年称「动态清零是上海抗疫最佳方案」？上海市本轮疫情防控的难点在哪？

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知乎用户 搜狐新闻​ 发表

2022.4.28 更新：美国一季度实际 GDP 年化季环比初值 - 1.4%，共存赢麻了，yyds，经济起飞，人民安居乐业！

这里的答案让我发现了某些人神奇的逻辑能力：

1、某地没做好，其他地方都做好了 = 动态清零是错的；

2、某地没做好早期防控，导致封城 = 动态清零就是封城；

3、某地没做好精准防控，别的地方都很精准 = 精准防控难度很大，就是一句空话；

4、某地没做好带来巨大的次生灾害，别的地方都没有 = 动态清零会带来巨大的次生灾害；

5、某地的肝病学家才是真专家，政治历史经济文化供应链无一不通，中国 CDC 首席专家啥也不懂；

6、郎咸平 98 岁的母亲因为治疗延误死亡 = 巨大的悲剧，老人家本来可以活到很老，却因为防疫死亡；

新冠杀死了很多 70 岁以上的老人 = 都活到平均年龄了，死了也不亏了；

7、中国防疫 VS 外国防疫 = 一个班全是学渣，只有一个学霸，所以学霸是逆行，错了；

中国其他城市 VS 某地 = 一个班全是学霸，只有一个学渣，所以是老师没有教好；

8、中国经济增速高了 = 中国数据造假，骗人，不能光看 GDP；

外国经济增速从负转到 0.x%，依旧被中国碾压，外加死 n 个人 = 共存 yyds，赶紧学习；

中国经济增速低了一点 = 中国要崩溃，动态清零是错的，必须共存；

外国增速低了 = 人家是发达国家，低是正常的，赶紧共存就完了。

9、中国死了人 = 一粒沙就是一座山，一例悲剧亡国一次；

外国死了人 = 为自由付出的贡献，死亡百万敲钟就行；

10、中药未经充分实验，用于治疗轻症 = 中医都是骗人的，智商税，安慰剂；

辉瑞特效药临床没做完先上线，用于治疗轻症 = 黑科技就是有效，人民的希望；

11、核酸检测 8 块一次 = 医疗集团牟取暴利；

“感冒药”2300 一盒 = 良心神药，济世救人；

12、中国有基础病的人因防疫影响就诊 = 防疫猛如虎，除了 “新冠” 都不是病；

外国有基础病的人因为新冠大量死亡，ICU 爆满，火葬场来不及烧 = 他们本来就有基础疾病，新冠不可怕；

13、中国人民排队核酸 = 都是被洗脑的顺民，听别人忽悠，被精神控制；

外国人民死了一地就敲个钟 = 充满了反叛精神的人民，自由的精神；

14、中国做好了 “动态清零”，医疗资源充足死亡人数少 = 新冠一点都不可怕，应该共存；

外国共存被新冠杀穿，癌症等待治疗时间 2 个月 = 做好了分级诊疗，一点事都没有；

15、微博禁言王思聪 = 不应该只有一种声音，让人说话天不会塌下来；

推特封禁特朗普、俄国媒体 = 危害国家安全，邪恶势力必须打压；

16、中国罚没贪官、买办财产 = 不尊重私有财产；

外国强抢俄罗斯富豪财产 = 斩断邪恶战争国背后的资金链；

17、（特别鸣谢评论区的朋友提供素材）

中药给多人使用后，没发现明显副作用，写【副作用尚不明确】= 中药垃圾，连副作用都搞不清楚；

感冒药紧急审批没多久，发现 1291 种潜在副作用 = 西药就是严谨，副作用清清楚楚。

18、中国局部地区少量人口偶尔需要封控 = 对经济有毁灭性的影响；

外国大部分人口反复感染几个月来一次 = 经济可以腾飞，人民无忧无虑；

总体来说，就是 “我不听我不听”，说什么都是中国做的不对。

先立下【中国一定有错】的结论，再来找论据。

最后，大家要喷的话，请对准某地的买办和内鬼，不要误伤一些无辜的平民。

此答案欢迎任意方式转载，节选复制随便你，不需要署名。

知乎用户 陈先生 发表

相比新冠肺炎，英国人更担心财务状况和生活成本危机。研究指出，飙升的通胀和物价已成为英国民众的首要担忧。

一项大型大学研究显示，英国人现在更担心自己的财务状况，而不是感染新冠病毒。或许乐观天真的英国人认为，不自由毋宁死；抑或感染奥密克戎不会将我致死，反倒疫情管控没吃没喝会饿着自己，管理混乱会让人抓狂崩溃；或者没钱穷活着生不如死。

今年 3 月，38% 的英国成年人表示，他们担心自己的财务状况，这是自 2020 年 3 月伦敦大学学院开展新冠肺炎社会研究以来的最高比例。相比之下，担心被新冠病毒感染或患病的比例从 1 月份的 40% 降至 33%。

所有年龄段的人都表示对自己的财务状况越来越担忧，但在 30 岁至 59 岁的人群中，这一比例接近一半，是老年人的两倍。在这一中年群体中，只有大约三分之一的人担心新冠肺炎。

该研究的主要作者黛西 • 范克特教授表示，研究结果 “表明生活成本危机正在显现”。

范克特表示，这些发现突显了政府新放宽的新冠病毒指南如何影响了人们对这种疾病的看法。她说：“尽管新冠肺炎病例、住院和死亡人数与 2022 年 1 月持平或更高，这意味着尽管态度发生了转变，但总体形势没有改变。”

在英格兰，新冠病毒相关法律限制于 2 月 24 日结束，不久之后其他政府也放松了类似的限制。

在行业监管机构设定的能源账单上限在 4 月份上涨 54% 之前，家庭财务成为英国人的首要关注点。即使在这之前，消费者通胀率在 2 月份上升到了 30 年的高点 6.2%，市场普遍认为在周三公布的 3 月份的数据中会进一步上升。

由于俄罗斯入侵乌克兰导致天然气和石油价格上涨，今年下半年通胀可能进一步加速。

因此，伦敦大学学院的研究发现，今年 3 月，只有约一半的人觉得自己能掌控自己的财务，低于去年 10 月的近三分之二。

该研究由纳菲尔德基金会、UKRI 和惠康基金会资助，基于 3 月 21 日至 27 日对 2.9 万人的调查。英国国家统计局每两周发布的一份规模小得多的研究报告显示，削减非必要支出和能源使用以应对不断上涨的生活成本的人口比例有所上升。

伦敦大学学院的报告还发现，生活成本危机正在产生新的心理健康问题，自去年夏天以来，幸福感和生活满意度每月都在下降。与此同时，抑郁和焦虑症状是近一年来最高的，与 2020 年第一次放松封锁时的水平相当。

纳菲尔德基金会教育项目负责人谢丽尔 • 劳埃德表示，调查结果显示，“生活成本的增加正对人们的心理健康产生负面影响，尤其是对那些低收入者。”

这还是在人们更多地外出活动的情况下。上个月，近三分之二的人为了娱乐目的离开家，这是该研究有史以来的最高水平。研究发现，事实上，大多数人遵循了新的宽松准则，但对政府能妥善应对大流行的信心水平仍然相对较低，与 2020 年第一次放松封锁时的水平相似。

参考 金融时报

知乎用户 Vinicius​​ 发表

动态是整个中国的方案，上海并不独立管理。这个问题其实是，在可控情况下，投入到防疫的精力与疫情爆发后救治的精力如果选择才是最优解。

防控的难点在于所有人的配合度，防控疫情如果处在第一位，那很快就能结束战斗。

可惜在很多人的认知里自身利益的得失才是第一位的。无论嘴上说要如何努力抗疫，一行动往往就暴露了一切。

知乎用户 川崎​ 发表

最近官媒多次发声：坚持动态清零

原因是什么，因为共存声音越来越大了，所以需要不断压制共存声音

了解我国政治的都知道，在中央定调以后，所有的专家和官方媒体不可能发出不同的声音，如果大家都像 2020 年那样，根本不需要频繁发声说坚持动态清零，现在频繁发声就是因为共存声音越来越大。

而且，如果大政策不变的话，未来的趋势将是，封城可能性降低，但是常态化防控会越来越严格，出省如出国将不再是夸张，那么就有两种可能性，一是大家都习惯了这种严苛的生活，比如深圳，日常 48 小时核酸，要么，共存声音会越来越大

4 月 14 日更新

说一下我对疫情的一些看法吧

其实，在前面的两年，大多数人受疫情的影响有限，很多时候也就扫个码戴口罩就行了，这也在为什么那么多人支持清零的原因，认为这波清零以后，就又可以回到相对正常的生活。

然而，病毒在变化，现在的病毒毒性降低，传染性隐蔽，已经不可能回到那种清零之后的相对正常生活状态，只要还跟国外有贸易，病例散发是必然的，那么根据动态清零的思想，要求早发现早处置，未来常态化防控必然越来越严格，反而封城应该会减少。大多数人支持清零很大一个原因就是，受到防控措施的影响很小，但是，随着未来常态化防控措施越来越严格，比如像深圳那样，每天做核酸就像吃饭一样，于是就有两种可能性，要么大家都适应力，要么，共存声音越来越大。

其实，我个人觉得，常态化防控里面，天天做核酸，只要不出钱，排队不长也可以接受，但是常态化防控里面不能接受的是严格的限制人员流动，如果这方面以后继续加强，那么大概率共存声音会越来越大。

还有一个观点很认可，就是，当前的清零策略是，防控的成果大家一起享受，但是成本却只有一部分人承担。如果当前高压清零策略想持续，我倒是有一个建议，每人每月交疫情防控税，如果这个月收到防控措施的影响可以免税，如果因为防控导致没有收入，可以发钱，这样做，我相信共存派会马上灭亡，失去土壤。

很多人说喊共存的是 50w，是带节奏的，但是，现在共存声音越来越大，带节奏也得带的起来啊，看 2020 年带共存节奏带的起来吗？

知乎用户 Natiform 发表

全国其他城市出现零星疫情之后，大概就是靠着三道防线来控制。

第一道防线，立刻启动大规模流调，根据确诊患者行动轨迹找出传染源，从而建立确诊患者、密接人群的闭环管理。

第二道防线，根据确诊患者行动轨迹，对相关区域进行大规模全员核酸，同时关闭这些区域的服务型场所、学校、幼儿园，防止疫情扩散与传播；

第三道防线，对确诊患者行动区域覆盖的人群健康码升级为红码，限制这些人群进入公共场所。

这三道防线环环相扣密不透风，确实是我们通过 2 年防疫总结出来行之有效的组合手段。

问题是上海并不愿意简单复制这套防疫模式。

今年上海就有专家公开提出来，我们（上海）的防疫模式每天都进步一点，更精准一点，通过不断升级，最后不知不觉达到可以打开国门并且对民生影响可以忽略不计的程度。

所以，在这种情况下，上海放弃了其它城市行之有效的防疫模式（对民生影响太大），替而代之的是一套更为 “精准的” 动态清零模式。

那么，上海版的更为 “精准的” 动态清零模式是怎么做的呢？

先上官方版通稿：采取更加精准有效的防控措施，做深做细流调溯源和检测筛查工作，科学精准划定密接、次密接、高风险筛查 “三层防护圈”。

可能一般人对这个官方版通稿有点模糊，下面我们具体来说说上海是怎么做的。

在发现确诊或无症状感染者之后，上海流调人员将通过走访、反复查看在同一时段同一地点的监控回放等方法，把确诊 / 无症状接触过的人（即密接）、跟密接接触过的人（即次密接）、跟次密接接触过的人（即高风险筛查）都尽可能地找出来。
然后，密接和次密接拉去酒店集中隔离 14 天 + 天天测核酸；高筛先居家两天 + 上门测两次核酸，之后可外出但需要在第 7 天和第 14 天去指定地点再测两次核酸。
如果密接、次密接乃至高筛在此期间新确诊 / 无症状感染，那就以这个新确诊 / 无症状感染的人为起点，重新识别一轮密接、次密接、高筛，并执行相应的隔离 / 管控政策。

简单的说，上海模式就是希望通过精准工作，最大程度缩小高风险区范围，最大程度缩小密接与次密接的人群范围，从而让防疫付出的民生代价最低。

说实话，我个人对上海这种精准防疫模式还是很欣赏的，但这个世界永远是成王败寇，上海疫情不破防，那就是中国防疫的标杆，破防了舆论场就嘘声一片。

** 酒店出事之后，上海还是坚持过去的精准防疫模式，没有第一时间启动大规模核酸，没有第一时间大规模关闭服务场所，结果病毒传播的速度跑赢了上海的流调速度。

3 月 10 日，上海有患者自己到医院核酸检测确诊，这说明，已经有传播源跑到流调圈以外去了，这就是疫情失控的典型特征。

没办法，上海只能回头来走老路——学校、幼儿园大规模停课，大批服务型场所关闭，启动大规模核酸。

上海这一波疫情破防，代价是昂贵的，经济损失惨重，更为悲催的是，疫情还扩散到全国其他城市，让疫情形势再次严峻起来。

所以，动态清零这个基本策略不能变，守住不发生系统性大面积疫情才是底线。

这里是 @花猫哥哥，更多深度内容，请关注公众号（转载联系）：猫哥的视界、猫哥的世界；哔哩哔哩：花猫哥哥 713

知乎用户 猫哥的视界​ 发表

疫情之后，再也会不到疫情之前的状态了。

就算短期清零也回不去。

保持持久战的心态，清零战要打 5 到 10 年。

《三体》之彼时彼刻，恰如此时此刻:

汪淼迷惑地看看周围明媚春光中的一切，“可战争在哪儿？现在全球一处热点都没有，应该是历史上最和平的年代了。”

常伟思露出了高深莫测的笑容：“你很快就会知道一切的，所有人都会知道。汪教授，你的人生中有重大的变故吗？这变故突然完全改变了你的生活，对你来说，世界在一夜之间变得完全不同。”

“没有。”

“那你的生活是一种偶然，世界有这么多变幻莫测的因素，你的人生却没什么变故。”

汪淼想了半天还是不明白。“大部分人都是这样嘛。”

“那大部分人的人生都是偶然。”

“可…… 多少代人都是这么平淡地过来的。”

“都是偶然。”

汪淼摇头笑了起来，“得承认今天我的理解力太差了，您这岂不是说……”

“是的，整个人类历史也是偶然，从石器时代到今天，都没什么重大变故，真幸运。但既然是幸运，总有结束的一天；现在我告诉你，结束了，做好思想准备吧。”

下面引用拍总结论:

当全世界都在水池困境的苦海中越陷越深的时候，

坚持清零的我们就是最后的阴性对照组。

请加油坚持吧，持久战，战起来。

最后，由于水池困境的存在 (后遗症人口累积)，

目前这种自扫门前三分雪的状态，或者说阴性对照组的状态，

大概也许可能并不需要持续到永远：

• 当瑞典嗅觉失常人口从 3% 累积到 30% 甚至 60% 之后；
• 当美帝因病无法参与劳动人口从 160 万累积到 1600 万甚至 3200 万之后；
• 当英国日常遭受后遗症折磨的学龄儿童比例从 1% 累积到 10% 甚至 20% 之后；
• 当美帝那些亲爹 / 亲妈扑街而亟需社会化抚养的孤儿人数从 20 万涨到 200 万甚至 400 万之后；
• 当全球糖尿病 / 慢性肾病 / 心血管疾病 / 抑郁症 / 神经退行性疾病等等的患病率再也无法忽视之后。

说不定短视的人们，就会被迫重新审视清零的可行性，

并且不得不加入到清零的队伍中来。

为了回答评论区的同学说的 “没法全球清零” 这个观点，我补充引用共存与清零定义如下。(引自拍总)

在中文语境下，不管是 “清零” 还是“与病毒共存”，

这两种说法的定义都实在太不明确、太不严谨了，

容易造成双方辩友鸡同鸭讲的尴尬情况。

为了避免出现浑水摸鱼的空间，

咱这里需要先掉个书袋，

规范一下定义。

——请品鉴：

如上图啊，

虽然咱不是公卫专业出身，

但好歹摸过几本公卫本科一年级水平的教材，

比如上面这几条简单概念，

说的就是应对各种传染病病原体的五种不同级别的策略，

翻译成人话，就相当于：

• Control（控制）: 通过人为干预，把某个特定地理范围内的发病率、流行率、致病率和致死率都控制在一个相对可以接受的程度，并且需要持续保持干预；
• Elimination of disease（消除疾病）: 在某个特定地理范围内通过人为干预把某种疾病的发病率降为零，并且需要持续保持干预。例如：七日风；
• Elimination of infections（消除感染）: 在某个特定地理范围内通过人为干预把某种病原体的感染率降为零，并且需要持续保持干预，以防止重新出现感染链。例如：麻疹、脊灰；
• Eradication（扑灭）: 通过人为干预，在全世界范围内永久将某种病原体的感染率降为零，并且不再需要保持干预。例如：天花；
• Extinction（灭绝）: 在自然环境中和实验室里都不再存在某种病原体。

不过，这里吐句槽，

教材始终有局限性，对人类的魔幻现实主义程度严重缺乏想象力。

所以本次疫情的实践经验告诉我们，

人类的应对策略，

可能远远不止上述五个级别，

比如在第一级 “控制” 之上，

其实还有第零级：“躺平等艹”，

甚至还有第负一级：“故意加速传播”。

……

……

总之，

根据上述定义，

所谓 “与病毒共存”，

对应的策略应该是：

第一级 “有效疾病控制”，

第零级 “躺平等艹”，

以及第负一级 “故意加速传播”。

然后，所谓 “清零”，

对应的则是：

第二级 “消除疾病”，

第三级 “消除感染”，

第四级 “扑灭”，

以及第五级 “灭绝”。

怎么样，这定义是不是一下子就比 “共存” vs “清零” 的二分法要严谨多了？

现在很多朋友都在担心，

人畜共患和跨物种传播现象，

会使清零变得不可能，

这其实是本科阶段学习不认真的一种表现。

人畜共患和跨物种传播现象，

确实显著增加了第五级 “灭绝” 和第四级 “扑灭” 的难度，

但这并不等于说，

第三级 “消除感染” 或者第二级 “消除疾病” 也因此没法实现。

事实刚好相反~

比如狂犬病就是妥妥的人畜共患 + 跨物种传播疾病，

但狂犬病在新西兰就一直处于第三级 “消除感染” 的状态；

再比如说埃博拉也是妥妥的人畜共患 + 跨物种传播疾病，

然而埃博拉在国内也一直处于第三级 “消除感染” 的状态。

或者咱主动把难度再涨一涨，

再看看带了虫媒传播属性的人畜共患疾病得了。

——比如说，请大力品鉴：

所以疟疾既是人畜共患病又是蚊媒传播疾病，

说消除也就消除了~

惊不惊喜意不意外？

还有不少朋友可能会认为，

世界上躺平拉胯的地方实在太多了，

于是要让全球各地都实现第二级 “消除疾病”，

甚至第三级 “消除感染”

这一点实在是臣妾做不到啊……

咋办？

呵呵，

不咋办，直接凉拌。

咱再次回头看看课本定义啊各位~

——请品鉴：


看到了吗？

不管是第三级 “消除感染”，

还是第二级 “消除疾病”，

都有一个醒目的限定条件：

“in a defined geographical area”，

翻译成人话就是：

“在某个特定地理范围内”。

所以叫你们清零，

你们只需要自扫门前三分雪就够了，

至于全球其他拉胯地区，

管他们去死啊？

而且，

“管他们去死” 这个说法吧，

其实并不是在唬烂。

因为根据以往经验，

已经实现第三级 “消除感染” 的那些病原体，

以及正在实现第三级 “消除感染” 的病原体，

本来就是一个地区一个地区逐渐搞定的。

从来就不存在什么全球同进退的情况。

比如说脊灰野病毒清除计划，

世界绝大多数地方已经清零了，

非洲则在 2020 年刚刚实现清零，

现在还剩下阿富汗和巴基斯坦两个差生拖后腿

（外加伊朗和尼日利亚在理论上暂时还不算清零）。

——请品鉴呗：

再比如犬媒狂犬病清除计划，

西欧 / 北美 / 日本已经清零了，

国内暂时遥遥无期……

印度则更是没盼头……

总之，既然其他病原体的清零计划都是分地区逐步实现的，

那么为啥在新冠病毒的问题上要强求同步呢？

我们要做到的只是在中国这个特定的地理范围，做到 “清除疾病” 或“清除感染”就可以了。

转载引用文献

针对当前疫情防控，你如何看待 “与病毒共存” 的论调？“共存”的结果真的是人与病毒都能活着吗？

知乎用户 香皓哥 发表

大家可能都忘了常规流感季节，大小诊所都塞满了打吊瓶的病人的场景。

咳嗽，发烧，胸闷，头疼，四肢无力，头昏脑胀……

这种 debuff 并不是小事，中国的医疗条件比起欧美要差的多，一但被击穿，就不是一两个人得了急症无法治疗了。

而会是一个又一个的急症，送到医院里得了新冠，病上 + 病，甚至是医生因为得了新冠，而无法实施手术。

动态清零是笨办法，有很多问题，但改了就比动态清零强吗。

上海的问题，除了有些地方确实做得不太好之外，也有一些确实艰难的地方。

比如大量无症状感染者如何安置，他们是携带者，出去会感染别人，但自身确实没症状，而且还生机勃勃。

他们自己也会缺乏隔离的意愿，很多人也觉得他们占据太多隔离资源有些浪费。

所以需要定新的规则来安置无症状感染者。

还有就是物资调配问题，大疫之下，首先得让人们吃的到饭，不会饿到。

还有就是长时间隔离导致的房贷，房租问题。

大局来看防疫是第一位的，但放到个人，你得保证他们的最主要矛盾也是防疫，这是确保防疫稳定性的核心问题。

而且还要信息公开，充分讨论，共存为什么不行，要敢于讨论，而不是关闭评论区，天天辟谣。

不是自以为做得很好了，然后去视察发现连基本保障都没做好，然后还不敢曝光问题，不曝光，就没办法彻底解决。

公平，公正，公开，务实，才能解决问题。

知乎用户 Van 静石​ 发表

现在有很多人脑子被洗的混乱了，张口就是清零是政治决策，暗示清零不是以人为本。

这种话术的源头应该是一种 1450 散布的阴谋论

多说几句。生活不便，经济受到影响是疫情导致的，不是疫情防控导致的，期待放弃防控就能让一切回到 2019 年是一厢情愿。你能说服政府，但是说服不了病毒。有些人喜欢举欧洲黑死病美洲梅毒的例子证明病毒再较长的时间纬度里是影响不了人类族群的延续。我只能在赞叹你的大无畏精神的同时嘲笑你的无知。中国清朝就能灭鼠疫，病毒用科学的方法坚持是可以战胜的，你们准备敬畏自然敬畏到主动赴死吗？

疫情这么多年以来中国挽救了这么多的生命，突然就变得一文不值了？一个喜欢吃麻辣烫的人得了肠胃炎，医生让他不要吃辣的。病人能说自己吃不了辣是因为医生阻止吗？

知乎用户 whatwhyhao 发表

不听国家卫健委的，难道继续听张网红、吴砖家和汪劳改的吗？

总有人说上海只有 1 个新冠重症，全球其他躺平国家都是大傻子，美国、韩国、香港普通人都过上了开放的快乐生活。

来，我们看看 4 月 5 号美利坚发的总统备忘录，白宫官网地址：

https://www.whitehouse.gov/briefing-room/presidential-actions/2022/04/05/memorandum-on-addressing-the-long-term-effects-of-covid-19/

红框内容：

“超过 95 万人因为新冠死亡”

“超过 20 万孩子因为新冠失去了父亲或者母亲”

美国疫情才多久？2020 年 4 月份爆发，到现在也就 2 年。

难道我们国家也要经历这样的两年？我们得死多少人？多少孩子失去父母？

时代的洪流下个人的悲欢永远是小事，我们现在还有功夫为一段录音、发不明白的菜、病人不能及时收治而争吵不休，那是国家防得好，让绝大部分人处在安全地带。如果上海彻底躺平发生大规模的医疗挤兑，你就算吵翻了天，看看谁来理你。

武汉疫情爆发的时候大家都在讲不给国家添乱，怎么到了今天上海就天天争吵不休？各种妖魔鬼怪都跳出来了，就因为经济发达就必须得到优待吗？

实现上海的社会面清零的意义不亚于打赢一场中小规模战役，影响远不止是疫情本身层面。

知乎用户 马文 发表

1、疫情两年有余（2020.1-2022.4），世界众国之中，中国的新冠确诊数，新冠死亡数，新冠感染率，GDP 增长率等等，与他国相比如何？动态清零让中国在本次上海之前，感染等指标远胜诸国。

2、动态清零确实不可避免的伤害经济，那么动态清零和放开管控两相比较，哪个更伤害经济呢？越南已经提供了实例，放开比动态清零更伤害经济。

3、眼睛像比目鱼一样，只知道动态清零的坏处，却从不提动态清零比放开管控的更优之处，是真的希望中国好吗？

4、上海是疫情爆发之初处置不当，但是这个不当恰恰正是动态清零措施的实施迟了，而不是动态清零措施的实施早了，这点没有疑问吧？

5、动态清零必然是有成本的，时代的一粒沙，落在普通人身上就是一座山。但是，这是疫情导致的，并非疫情管控措施导致的。

• 你生意不好，难道放开了大家都感染了新冠，你生意就好了？
• 你看病要测核酸嫌烦，难道放开了大家都感染了新冠，你看病就更方便了？
• 你买菜不够方便，难道放开了大家都感染了新冠，你买菜就方便了？

其实要是我说，疫情刚初始之际，寰宇各国都动态清零，这病病毒早就隔离没了，何至于变成大流行呢？所以要怪，不要怪管控措施，而正是那些不管控的国家，导致了病毒的扩散，流行和迭代。

知乎用户 斯帕不爱卷​ 发表

防疫或者抗疫，究竟采取什么措施，最终不是一个医学问题，而是一个政治问题。

探讨新冠疫情要尊重科学，这当然是正确的，不能不顾科学蛮干。但引用科学研究的结论，要注意研究本身的背景条件，不能简单地套用数据，也不能片面引用对自己的观点有利的数据。最近舆论上的讨论非常热闹，不管持什么立场的人，很多都在用别国数据来为自己背书，却往往不交代数据获得的时间、各国的背景，这本身就是缺乏科学精神的表现。

有些人或许只是缺乏科学精神，但也不能排除有些人故意利用许多民众相信科学却不懂科学的特点，蓄意为了某些政治目的，大做文章，煽动舆论。

抗疫不只是科学，首先是政治

有两个最近很常见的说法是 “要讲科学，不要政治化”，“让专业的人做专业的事”。然而，防疫的重中之重恰恰是政治决策。科学只能负责提供其“专业” 范围内的参考信息，政治的 “专业” 决策理当由政治家来做。

对于社会而言，即使有少部分人能从疫情防控中获利，总体来看还是一件不得不考虑如何分担损失的事。亲人不幸亡故是损失，封城经济停摆是损失，“共存” 后商业万一不景气也是损失，很大程度上就是在考虑让哪些人承担多少损失，这显然不是科学问题，而是政治问题。

不同社会对死亡的接受程度是不同的，生命的价值是否能够衡量，该如何衡量，也是政治问题。英国目前每天新增的因新冠死亡人数为 150 左右，每百万人口为 2.34，大部分人及其亲友确实都不会感受到直接的威胁，因此许多民众连口罩都不戴。

英国人口约 6700 万，就按 7000 万比 14 亿的人口比例简单估算下，中国每天也要因新冠新增死亡 3000 人，每月就是约 9 万人。

当然，如前所述，这样的套用是不恰当的，中国即使与病毒 “共存”，也不大可能像一些西方国家那样完全 “躺平”，而会继续执行公共交通戴口罩、进入商场测体温等政策，可以减缓病例的增加，从而减少单位时间新增的死亡数字。

我们看上去可以通过已有的实证研究来估计这些措施可能的效果，但民众心态也会导致措施执行不到位，比如口罩不好好戴。当你增加参数，而每个参数浮动的范围又比较大时，结果很可能 “随心所欲”，科学意义就不大了。

但是这里为了讨论方便，就给死亡数打个极限折扣，几乎一折吧——哪怕每月只有 1 万位新冠患者死亡，很可能依然对社会带来巨大的心理冲击。要知道，现在中国累计也只有 4000 多位新冠患者死亡，一个月就比累计量翻倍还多。

注意这还只是设定一个 “极限折扣”，实际情况很可能更糟糕；这还只是一个月，看到几个月累加的数字后呢？要判断普通民众在这些设定下做何反应，是否会导致社会动荡，并非医生或科学家能做的 “专业工作”，而是要靠政治判断。

同样人心难测的是，即使支持 “共存” 的人，万一自己染病或家人不幸身亡，很可能又变卦了。当然我们也不用去苛责这样的人，这是人性使然。但问题在于，“共存”舆论看上去有不少人支持，如何分辨坚定和不坚定的支持者，真正把握民意的变化，也不是医生或科学家能给出答案的，社会调查恐怕也难以通过精巧的问卷测出潜在变卦者的比例。

再举个例子，“居家隔离” 还是 “方舱隔离”，也是最近人们讨论的热点。

对于普通患者而言，居家隔离确实更舒适，可以得到更好的照料，有利于康复。在方舱不足的地区，事实上已经有大量居家隔离的案例，因此更被认为是可行的。但居家隔离存在隔离措施不得当、导致社区传播的风险，进而造成封控时间被迫延长，产生更多损失。如何衡量这两者的得失，超出了医学范畴，同样是个需要政治抉择的问题。

居家隔离时，轻症突然恶化却得不到及时救治的风险，虽然依旧不大，但比起方舱隔离确实可能增加。如果没有死亡案例，绝大部分轻症患者或许还能安心在家休息，但出现极端案例后，一些人就会恐慌，对新冠导致的发热更为恐惧，想尽办法得到救治，甚至强行出门、闯医院。纸面上可行的方案，也许就会酿成严重的社会后果，这也是政治责任。

从中又带出另一个热门话题——“医疗挤兑”“医疗击穿”。

各国在新冠疫情下，多少都出现了对医疗资源的占用，但如何判定 “医疗挤兑”“医疗击穿”，其实并没有公认的标准。如果中国与新冠“共存”，一些怀有敌意的西方媒体是会报道医疗系统“承受压力”“排队延长”，还是炒作“挤兑”“击穿” 呢？这种标准判定其实也是政治问题。

香港这一波疫情，据统计显示，“在任何时间节点，只有不到 150 例重症病例以及不到 150 例需要使用 ICU 的病例”。这数字究竟算多算少，基于不同立场的人会给出截然相反的解读，这其中也有政治判断的因素。

还有一种 “挤兑” 被称为 “防疫挤兑” 或“隔离挤兑”：目前国内由于重症少，单纯因新冠造成的治疗需求较少，方舱隔离、全面检测占用的医护人力更多，成为 “挤兑” 的原因。然而，“隔离挤兑”可以通过各地支援来缓解，如果处于“共存状态”，固然没有了“隔离挤兑”，但各地因新冠产生的医疗压力都要独自承受。

封城导致医院普通门诊停摆，也会导致大量人员得不到救治，有人根据 2018 年官方数据计算，上海每天有 74 万人次门急诊和 7000 台住院手术。如果单看新冠病人的数量，哪怕全部需要门诊，都无法与这样的停摆损失相比。

但封城是为了防止疫情蔓延，不管是讨论 “隔离挤兑” 还是 “封城停摆”，都要考虑到“共存” 下新增的新冠治疗消耗比起 “清零” 的情况，也是种医疗资源的 “浪费”。到底哪个对医疗资源消耗更大，浪费更多，其实涉及参数很多，并非“科学” 能够清晰界定。

还有人搜集很多国内外数据，推导某地 “能扛得住多猛烈的感染”，但是不确定的条件还是太多，推导时考虑了一些数据修正因素，却难以给出可靠的修正参数。当参数的选择有很大的随意性，且会对结果有明显影响时，这就不完全是科学问题，而与立场密切相关了。

从国际比较中可以看到，“共存”后每百万人口因新冠住院病人各国大相径庭，中国如果 “共存”，考虑继续推行的防疫措施和执行效果等等，数学模型可以把结果落在很大的范围内。这样的“科学” 讨论，很难说不是“政治”

而且，这类推导的最终结论，如果要得到一个好的结果，还是要落实到疫苗注射、民众心态上，这些都是不可能单单在科学层面上解决的。科学分析可以提示哪些问题需要关注，但是否落实，怎样推动，还是政治行为。

更深入的讨论还要进入经济学领域。经济学家可以建立模型来预测 “共存” 下的经济发展，但这比流行病模型还复杂得多，要考虑更多因素。尽管中国人会更注重自我防护，减少疫情的影响，但恐慌心态也会抑制服务业消费。如何在模型中衡量这两种相冲突的效应，同样存在很大的不确定性。

也有人担心，中国与新冠 “共存” 后，会导致制造业外流。是否相信中国即使在 “共存” 条件下，依然能比其他国家管控得更好，不会产生明显的制造业外流压力，实际上也是一种基于政治信念的判断，不是经济学家能确切证明的。

综上所述，防疫是复杂的系统工程，医学、社会学、经济学在其中只能提供参考，最终的决策还是政治问题，甚至各学科专家在建立模型时的参数选择，有时本身就体现了政治倾向。

跟朋友喝酒，瞅上个姑娘。

水灵的很，心里小牛乱串。

一问，00 后，难搞，都已经是当大叔的人了。

酒桌气氛很好，人均微醺。

正掏着火呢，咔嚓一响，顺势一吸，烟就着了。我点头道谢，强装云淡风轻。妹子朝我笑笑，直接把酒吧的嘈杂笑成了人间繁华。

我刚想跟她有故事，手机响了，是老板的电话……

自罚三杯离席，朋友夸我自觉，我罚自己太怂。

偶有闲聊，插科打诨，也能博姑娘一笑。

油腻也好，猥琐也罢，仅是他人想法。

拖着拖着，她脱单了。对象威猛帅气，一表人才。一股子青春有才的飞扬跋扈。

偶聚，上半场平局，下半场就结束了，她和对象有约。我成了洗洁精都拿我没辙的老油渍。

怀旧是个不好的信号，说明不年轻了。现在的年轻人都不累，累的人都不年轻了。

基础病患者有较大风险

“新冠肺炎造成的损害与患者基础疾病造成的损害叠加，是导致患者病情恶化的重要原因。” 康焰针对吉林市救治情况分析表示，奥密克戎变异株对高龄患者、合并严重基础病患者等特殊人群具有严重威胁，特别是对于长期卧床、血液透析患者等基础情况差、免疫力低的人群威胁更大。

国家赴吉林医疗救治组专家、广州医科大学附属第一医院重症医学科主任医师桑岭介绍，吉林市本轮疫情中尿毒症患者感染比例较高，从目前诊治情况看，此类患者的肺炎表现重，转阴时间长，与患者的基础性疾病叠加后容易发展为重型和危重型。

国家赴长春医疗救治专家组组长、哈尔滨医科大学附属第一医院院长于凯江介绍，长春市本轮疫情发生以来至 4 月 3 日 18 时，新冠肺炎感染者 16312 名，其中普通型患者 411 名、重型患者 42 名、危重型患者 2 名。

“一些有基础疾病的患者，刚来时是轻型或普通型，但后来出现了转型，病情加重。” 于凯江说。

重症患者中完成疫苗全程接种比例偏低

在吉林医药学院附属医院，本轮疫情累计收治了 124 例阳性的尿毒症透析患者。

桑岭告诉记者，这些患者的疫苗接种率仅为 11%。由于大部分患者未接种疫苗，且免疫力低下，导致患者中重型和危重型占比 15.3%，显著高于普通人群。

康焰介绍，吉林市中心医院收治的重型和危重型患者，呈现出高龄、疫苗接种比例低、基础疾病重等特点。完成 2 针新冠灭活疫苗接种的人占比约 15%，显著低于普通人群。

前两天看到一篇上海原副市长谢丽娟回顾 1988 年上海甲肝大流行的文章。

才发现，当年的那场疫情，与今时今日有太多相似的地方。1988 年暴发的传染病，因一种叫毛蚶的食物而起。上海人本来就爱吃毛蚶，而且不是熟吃，只是用开水烫一下，就图那口半生的鲜味。当时，上海附近的启东在江里挖出一个大毛蚶带。4000 吨毛蚶，一半以上都销往上海。那还是买肉要用票的年代，毛蚶好吃，不用票，还便宜，人们当然争相购买。

想象一下，小龙虾突然只要几块钱一斤，你抢不抢？不过那时没人知道，那片水域其实已经被污染，运输毛蚶的船还运送过粪肥，导致那些毛蚶都带着甲肝病毒。

全上海有 230 万人吃了这批毛蚶，结果甲肝暴发，连续好多天单日新增 1 万以上。两个月的时间，30 万人感染。这是什么概念？要是那时候有微信，估计朋友圈早已炸锅。

上海一处由单位礼堂改建的临时医院挤满了甲肝患者铺天盖地的疫情里，出现了许多让人无奈的局面。一是最开始的掉以轻心。其实早在 1982 年底，上海就出现过一次由启东毛蚶引起的甲肝流行，只不过当时收治的病人总共就 1 万多。一次小规模暴发，上海的医疗和卫生系统足以很快很好地将其扑灭。

所以，没引起什么重视，更没有做什么预防准备。二是很多信息不够明朗。谢丽娟回忆，那时正是改革开放之初，上海经济建设备受重视的时候。秉着 “家丑不可外扬” 的想法，相关部门对疫情的具体情况还有所“保密”。顾虑太多，搞得很多防疫措施不能很好地执行。即便医生都知道，只要做好防护，讲卫生，就能把传染降低。但普通民众不专业、不了解，就会很紧张。

三是医疗资源被挤兑。当时上海增设了 1 万多个隔离点、十几万张床位，但医护人员就那么多。有次谢丽娟走访医院，一个病人跟她大声抱怨：“我从早上发烧进来到现在，一口水都没喝上，你们就忙到这种地步？”

说实话，还真就忙到这种地步。谢丽娟说她现在回想起来，还觉得鼻子发酸。你看，回顾当时的情况，再看看现在，是不是觉得似曾相识？

那 34 年前，上海是怎么把甲肝疫情摁下去的？

除了抓紧扩充医疗资源，首先做的，就是最大力度公开信息。上海传染病医院院长频频在电视上通报实时情况，广播每天滚动科普，各种报刊都开辟专栏。为的就是让每个人都知道，别生吃毛蚶了，但也不必乱着急，好好洗手、讲卫生就是最好的防治。

再就是呼吁市民，少出门，别出门，减少接触，也就降低了感染。同时也不能疏忽大意，一旦有苗头，抓紧治疗。信息都清楚了，大家心里也就没那么慌了，交叉传染得到了有效避免。值得一提的是，当时上海的领导江泽民，担心防疫政策落实到基层会束手束脚。于是公开表态：“这是一场病灾，上海有什么事，要说责任，就得是我的责任。”

这话听起来轻松，但真的给压力巨大的防疫人员打了一针强心剂。他们得以放开手脚，更灵活地推进工作。比如说当时有个病例：一个孩子的满月酒桌上有毛蚶，大人觉得好玩，便让宝宝用舌头舔了舔。结果年轻的妈妈和两个月不到的婴儿都染上甲肝。

对这样的情况，上海因人制宜设置家庭病床 328 张，让大人带着孩子隔离。还有针对孕妇，在了解甲肝不会导致胎儿畸形后，上海专门设立了甲肝产科病房。非常时期，怀孕的妈妈也能顺利被收治、生产。

信息透明公开，媒体报道到位，市民不再人心惶惶，当然积极配合。有了兜底的声音，有了人性化的具体措施，大家也都更乐观，有信心。感染人数 30 万的甲肝，短短两个月，就被上海消灭。

回顾完往事，再来看看上海当下的情况。前两天，上海官方发布了一则道歉：面对传染性、隐匿性极强的奥密克戎变异毒株，我们的认识不足；针对感染者大幅增长的情况，我们的准备也不够充分；同时，一些防控措施执行不到位，落实不到位，有些封控地区群众生活保障不够周到。

几句话，说清楚了上海正在面临的主要麻烦。其实看看现在上海防疫出现的问题，不难发现，有些和 34 年前几乎如出一辙。上海经历过迪士尼封控下的烟花、把奶茶店划分为最小的 “中风险地区”，防疫科学精准，一直被称赞。但这次“精准模式” 在与奥密克戎的赛跑中，却显得力不从心。而且上海本来就是人口流动很大的大都市，稍不留神，疫情还会外溢。所以我们不得不承认，病毒需要被重新认识。有些传统的模式，比如封闭管理，虽然痛苦，但也是必要。

再就是很多时候，信息不对称，造成了人心惶惶。新闻上陡然增加的数字，小区接二连三封控，有些小区还突然解封几个小时。人人心里纳闷：为什么封？是疑似、密接，还是阳性？封到什么时候？为什么临时解封，但出去买菜又被制止，到底应该怎么做？不明不白的时候，小道消息最容易传播发酵，一时间大家不知真假，手足无措。这也导致了接下来的民生问题：封控期间去哪里买菜？网上买不到菜怎么办？家里有病人怎么办？

网上段子满天飞，土豆换萝卜这样物物交换的，没辙薅绿化带的，上海人只能开启自嘲模式。他们哭笑不得，我们看着心疼。包括这次上海疫情无症状患者数量非常多。但网上很多人说，自己明明有症状，但却被归为无症状，不明白怎么回事。

根据浦东疾控中心一位朱医生说，上海现在所谓的无症状是无影像学肺炎症状。但不是无发烧咳嗽的流感症状。我们一直以为连发烧咳嗽都没有才叫无症状，事实却不是这样。这种知识，公众没有被告知、教育，又造成许多误解，引起恐慌。

更重要的是，上海的医疗资源吃紧。虽然现在的卫生体系肯定比当年更发达，但上海的人口数量已不可同日而语。医护工作者筋疲力尽，意外状况还频频发生。被医院耽误救治而去世的护士，被 120 拒绝帮助的老人…… 谁都不愿意看到这样的事情，但它们还是发生了。如果制度上，不能给具体执行的工作人员一点灵活性，允许他们根据具体情况做出紧急决定。那么次生伤害恐难避免。

这些，都是当年和现在，上海经历的问题。不过越是这种时候，越不能只顾着嘲讽和吐槽。而是真正要叩问，摸索前路。我们不能只讨个教训，却不吸取经验。

当然，今日的上海已不是当年的上海，今日的新冠也不是当年的甲肝。但有用的经验，依旧值得借鉴。个人觉得，我们有必要把一些政策、信息，公开得更清晰一点。哪些小区封了，为什么封，居委会应该做什么，居民应该做什么。轻症、无症状应该怎么办，是居家隔离，还是要去挤兑医疗资源。

一件件慢慢来，说清楚了，大家明白了，自然不会焦虑，有条不紊，好好配合。很多临时的政策，也要有弹性的余地。谁都无法预料突发状况，特别的事情，也当灵活地去办。不能让本来就生着病的人，因为小区封闭，无法就医。不能让不会网购的老人，买不到菜，苦苦哀求。不能让孩子一个人隔离在封闭的小区，妈妈从外买菜回来，却进不去。

规定严格，但人也该有温度。前两天，闵行区有个阿姨独自拎着大包小包，要去医院。但地铁停运，要走 2.5 公里，阿姨崩溃地掀起自己的假发大哭：“我走不动了，我是要去化疗的人。” 两位民警看见后，核查完阿姨的核酸报告，马上开警车送她去了医院。这就是我们希望更多看见的人情味：既保证了防疫，又顾全了人的需要。

而我们普通人，也有权利讨论、提建议。目前的讨论，很多夹杂着情绪，我们可以冷静下来，提出更理性的想法。比如你小区被封过，遇到过不便，就可以想想，有些措施怎么调整会更合理更高效。

即便不一定都正确，但肯定比光吐槽有用。更有能力的人，也可以贡献自己的一份力量，帮助更多人。就像上海的一位大哥，悉心整理了民间防疫保护指南。带小区居民们了解科学知识，积极自救。告诉每个人，与其在家抱怨、恐慌，不如团结互助，积极抗疫。

当前的上海，正是焦灼期。哪个城市突遇大规模暴发，都会措手不及。再给他们一点信任、一点时间，相信很快就能调整过来。每个普通人，也要先把自己妥善安排好，少添乱，再保护好身边人。

大争之世，国与国之间拼的是容错率，而容错率来自于基本盘，基本盘稳固，很多事情哪怕输了也没关系。

民进党为什么能在台湾保持政权稳固？暂且抛开 “惠” 这层外因不谈，核心原则是因为它牢牢抓住了基本盘的心理需求，它的基本盘要闹独立，它就不顾一切跟着闹，哪怕只是装作要闹。

它的基本盘要以武拒统，它就拼命增强军力，哪怕是花大笔冤枉钱去美国买过时落伍的二手破烂也要增强军力。

实际上台湾的军力是很强的，我们觉得它弱，是因为我们拿它和解放军比，问题是世界上大多数军队和解放军比那都是垃圾，实际上台湾的军队要是放在世界上其它地方还是不差的，如果是放在南亚，中东，非洲，南美这类菜鸡互啄的地方，那台湾军队也是一霸。

它的基本盘要搞 “外交突破”，民进党就拼命去揩油，碰瓷，搞所谓 “过境外交”，想尽一切办法和美国的政客会面，甚至拜登的狗死了，蔡英文还给狗披麻戴孝的。

它的基本盘要对抗大陆，民进党就想尽一切办法膈应大陆，恶心大陆，除了各种揩油碰瓷外，花钱雇佣无良笔棍和无骨文娼起哄搞事，资助香港黄尸废青闹事，窜访各地，串联西方国家反华势力围攻大陆，对陆配穷凶极恶，对大陆张牙舞爪，别的不说，至少姿态是做足了的。

基本盘的核心心理需求，民进党会不计成本乃至于不顾后果的去满足，再加上桩脚，乡谊，宗亲一类的手段，这让民进党的基本盘实际上是高度稳固的，不论民进党在社会治理上有多么无能，它都能获得来自基本盘的谅解，所谓 “肚子扁扁也要撑阿扁”，就是这么来的。

大争之世，基本盘就是一切，一切为了基本盘，不能做任何损害基本盘以换取所谓国际观瞻的行为，更不能有 “搞外交首先要人家喜欢你” 这种奴才思维，你是搞外交，不是站街，哪怕站街也得谈好价钱再办事，而不是钱都不收给人白嫖。

氧气其实是一种毒品，会使人产生依赖性，随着亿万年的进化不得不吸才变成了现在这样，缺氧则被理解为一种戒断反应，而氧气本身也对人体有害，正是因为进化成了必须依赖氧气的生物而不得不受到它的侵害，人的寿命只能被迫缩减到七十至一百年。

正常呼吸产生的氧自由基对有机体的杀伤效应是确凿无误的事实。衰老现象本身跟氧自由基有很大关系，最简单的例子：老年斑，实际上是皮肤组织（主要是脂肪）被过度氧化。人体首当其冲受到氧自由基持续杀伤的，正是呼吸作用的工作场所：线粒体。

线粒体内的糖氧化过程和自然界点火烧木头，化学本质是一回事。自由基是氧化反应中还没有进行到底的多种中间产物，它们的氧化活性比真正的氧厉害多了。如果把燃烧看成 sex，那么氧气就是还穿着衣服看电影的状态，二氧化碳就是贤者状态，而自由基就是那已经勃起还未圆满的兽男，逮谁 X 谁。自然火焰和烟雾中都含有大量自由基，吸烟的头号有害物质也是自由基（二号是焦油，尼古丁只能排老三）。线粒体内的自由基如果漏出来到细胞中，秒杀碰到的各种生物大分子，包括承载生物信息的 DNA。

呼吸作用和普通燃烧真正的区别，在于线粒体内氧化过程是通过复杂的分子机器逐步精确控制的，不像普通燃烧那样失控，自由基漫天飞舞。线粒体对氧利用充分，反应空间限制严格，而且有非常精密的保护和调节机制来抵御这种杀伤。

进化生物学家曾经对一个问题大惑不解：为什么线粒体的前身（外来的细菌类微生物）和真核细胞的前身结合共生之后，绝大部分基因跑到核基因组里面，但线粒体非得留下那么一小撮基因，形成现在的 mtDNA？最近的答案是：这些基因是呼吸作用这种玩火行为的现场管理人员。呼吸作用的强度必须实时、精确调节。线粒体内部一旦出现呼吸作用不畅、自由基大量泄漏的信号，这些基因得马上反应，把它调低。通常的核基因组调节机制：从化学信号链接受信号 - 造信使 RNA - 运出来变蛋白质 - 再调节生理活动，对这件事都来不及。没错，呼吸作用——氧的杀伤效应就这么可怕。

但是数十年的生命中，线粒体仍然不可避免会被杀伤，因为化学的手段不可能完美，调节信号就是自由基本身。老的线粒体会损坏失效。线粒体在细胞内是会分裂繁殖的，会形成新的子代弥补能量需求。对 mtDNA 来说，分裂本身就是带误差的事。而且已经被杀伤的 mtDNA 多代复制分裂，会把这些杀伤造成的错误累积下去。总有一天，细胞内线粒体已经错误太多，效率太低，不但能量供应不足（衰老的 “衰” 字），而且自由基泄漏也控制不住，指数膨胀。自由基漏出线粒体，疯狂杀伤其它有机物质（衰老的 “老” 字）。成片的组织变成这样，恶化成器官问题，就是衰老之后的病字。再演变成系统问题，就是衰老之后的死亡。

我就问问大家，谁支持不呼吸氧气，站出来给我瞧瞧！

“精准防控” 是一种走钢丝般的微妙平衡，看上去简直完美地兼顾了多个目标：

快速、专业地控制本地疫情，几乎没有外溢；

医疗资源未被挤兑，没有次生灾害；

对社会生活、经济活动的干扰最小化；

保障个体的权利。

更妙的是，“精准防控”虽然常被视为上海独有的模式，但其实也完全吻合 “动态清零” 的要求。直到 4 月 5 日，在外界看来上海的 “精准防控” 早成往事时，张伯礼院士在接受采访时仍表示，“当前上海全市上下，全国上下都要统一思想、坚定信念，就是坚持精准防控、动态清零”。

正因为当时做得太成功，上海的表现曾引来无数好评，以至于许多人都好奇一点：“上海究竟是怎么做到的？” 但少有人注意到的是：这种平衡需要高度的技巧和小心谨慎，其实很容易颠覆。

专栏作家刘远举日前在一篇《疫情中上海能做得更好的判断，并未过时》的文章里说：

政府能力也不是按照疫情来设计的，一旦压力越过一个阈值，政府能力跟不上，就会出现混乱。上海、吉林，西安都是如此。上海相关资源、能力、专业度、素质的冗余度当然会高一些，正是这些因素让上海应对德尔塔变种可以做到游刃有余，但当压力越过一个更高的门槛时，也会被击溃，而击溃之后的混乱类似的。奥密克戎就是一个更高的压力。

在此可以看出，他认为本轮疫情的混乱，是因量变引发的压力暴增。这一点应该没有异议，“城市数据团” 在《多强的封控政策，才能防住奥密克戎？》中估算，在同等的初始爆发条件和防控力度下，奥密克戎的感染力比此前的病毒高出 5.82 倍，因而目前看到唯一能确保清零的办法，“就是在第一例病例出现后，立刻采取全城封控”。

现在问题来了：这样一种做法，在国内其它地方或许有先例，却正是上海最为排斥的，并坚持到了最后一刻。3 月 27 日晚宣布划江封控，但就在前一天，上海防疫专家吴凡仍对外宣称上海不能封城，而此时仅八天的无症状感染者就已超过了 1 万例。

也就是说，上海此前的模式，在决策优先级上，最看重的是保障这座超大城市的流动性和正常运转，基于此，在充满不确定性风险的局面下，以有限的资源来管理疫情不至失控。“精准防控” 并不是因为上海多有钱，恰恰是因为没钱，深知自身的有限性，竭力避免总动员。

在 3 月 1 日的疫情防控发布会上，吴凡还说过，上海无症状感染者多，这 “对个体是好事，对面上防控是巨大挑战”。这相当于委婉地承认：无症状是可自愈的轻微感染，对个体伤害不大，但尽管如此，当下却仍需要防控——甚至正因它毒性低而感染力强，“面上防控” 变得更难了。

从后视镜来看，精准防控前期太成功也造成了后面的大溃败，因为你太成功就很难去放弃这个策略。

精准防控对付不了 Omicron，即便没有华亭宾馆，上海也迟早会被攻陷。因为精准防控的前提是发现及时、快速甄别隔离、病毒感染力相对较低，流调跑在病毒传播前面，但 Omicron 的隐蔽性、感染力都极强，使得这些都落空了——如果发现时已经快速传播开了，那筛查密接是难以想象的工作量，即便可能，也已经失去意义了。

此时，防疫人员就陷入了两难：他们无法再像以前那样完美地兼顾多个目标，而只能在相互冲突的要求之间做出痛苦的抉择。

现在我们都已经知道结果了：他们起初还是最优先确保上海的开放流动，但随着感染人数指数级暴增，人力和医疗资源遭到挤兑，此时唯一的办法就是推行抗原自测、居家隔离，将有限的资源用于救治确诊病例和危重症。

然而，这就势必顾此失彼，无法实现所有阳性清零，也难以阻止外溢。此时就面临一个决断：要么全国各地陆续跟进上海的做法，要么是上海跟其它地方一样一刀切。结果是没有意外的。

事后有人说：“我们上海人本来都已经躺平了，又被全国人民硬生生扶起来。” 语虽戏谑，但却一语道破真相。是不是 “优等生”，每个人判断不同，但有一点可以肯定：当疫情外溢，上海就无法单独探索一条新的道路了，只能和全国步调一致。

如果决策过程是这样，那也表明，上海的防疫原本是着眼于本地视角、医学视角，但最终却正因此而导致翻船。因为他们在作出决策时，只考虑如何从医学上控制住本地疫情，并深信这是科学合理的，但却没有充分意识到一点：这种决策的自由度，只有当它不影响到全局的情况下，才能得到容忍。

医学专家凭借其专业，在决策时可以相对灵活，一线医护人员面对病人也可以有一定的自主权；这不像有些基层社区，只管执行，不管死活。然而，如果对专家的考核也是 “一例阳性，全院停诊”，那么结果和社区恐怕也不会有什么差别。

也就是说，专家的决策自由度只能在一个有限的范围内存在，一旦 “溢出”，就不是专家能说了算的了。当然，此前上海坚持不封城的最重要理由（“上海是国际大都市，不能封”）其实也是个政治判断，但这不如说是为了抬出来保全这种有限决策自由的。

前些天在一个群里，有朋友提到经济学家 Thomas Sowell 的名言：“当代价不由决策者承担时，犯错是容易的，坚持错误也是容易的。” 他原本是想说上海人吃的苦不值得，但讽刺的是，有人却将之理解为当初上海决策失误，导致外溢，而代价由外地来承受。实际上，更契合当下情形的，或许是这位经济学家的另一句名言：“最重要的决策是谁来做决策。”

上海模式失败了吗？眼下不得而知。很多人都没有意识到的一点是：当下强硬的 “动态清零” 模式，其实和上海的 “精准防控” 一样，都基于对资源有限性的认识。

在 3 月 28 日之后，“全国驰援上海” 的景象，说白了，就是上海资源不足，从全国范围内调动资源来加码。然而，全国的资源也同样有个限度。昨天还有个外地朋友跟我说，现在各地还能援助上海，要是哪天各地都爆发了，自顾不暇，谁来救？

从这一意义上说，现在的做法相当于是上海走到一半，突然掉过头去重新再走一遍，“上海撑不住，全国来撑你”。然而，就算这次能撑住，仍然没有走出新路子。一旦全国都陷入上海当初的境地，那么可能还是不得不走上海走到一半的那条路。

假如我们在付出巨大代价后，能争取到一点缓冲时间，可千万别再像之前，白白浪费了一年多窗口期了。

留给我们的时间可能不多了。

知乎用户 张婷​ 发表

查了一下吴尊友和梁万年的履历，怎么说呢，学者不等于万能权威，权威不等于不能纠错，老百姓饿着肚子听你讲理论上应该两周清零这样的话，人命也只是任由拿取的统计数字而已。【无良组合】实锤。

很想知道他们的 KPI 到底是什么，死亡数字还是清零数字？经济损失呢？国际舆论？

比起轻蔑地说共存是躺平，专家是不是更应该把 plan B 做扎实呢？

知乎用户 鱼三三 发表

难点就是总是贻误军机，一次又一次。

既然是动态清零，动态这个度就要把握好，一旦动态拉的过长就拉不回来了。

到现在这个时候，

上面在位的人居然还不知小区团菜的团长是什么意思？

下面小区的居民们还在团理发师上门理发，不理发可能会有生命危险。

中间做事的人，每日公布的数字还是大量无症状，至今只有一个重症。

只有基层做事的人冒着巨大的风险疲于奔命，今天听朋友说他们居委会也被团灭了。

各地一边纷纷支援上海，一边还要承受着外溢的压力。

我可以放一句话在这，就现在这个样子，好不了的，要不就悬崖勒马，要不就大家一起躺平好了。

知乎用户 磨叽的蘑菇 发表

先说清零和共存之间，有没有中间态？

没有！要么清零要么共存。

台北市市长柯文哲是医生出身，是把救命神器叶克膜（ECMO）引入中国的人，他在 4 月 3 号的时候质问台湾当局是要清零还是共存

现在呢，他也认清了台湾的现实，是在跟台湾讲 “如何共存” 的问题

“他說，特別是在醫院以外的地方，不要期待社區沒有零星的感染，時間久了，星星之火可以燎原，所以到底要清零還是共存，要明白的講。邊境打開以後，與病毒共存一定會發生，所以現在的問題是如何共存，而不是要選清零還是共存。”

既然只有清零和共存两种状态，共存的危害到底有多大

上海累计住院人数多少，各位知道吗？

从疫情爆发开始大概一个月时间，上海约有 7000 人有住院需求

你要明白，上海不是病成什么样都给你住院的，轻症和无症状去方舱，要住院的都是比较重的了

上海目前是通过划定一大批新冠定点救治医院来解决的

才 22 万患者，7000 住院，偌大一个上海，也只能 “集中力量办大事” 来解决了

至于什么上海 1 重症 0 死亡这种谎言就不再驳斥了，以后交给法院吧，该抓的抓，该判的判

一批大型新冠救治定点医院来了！

根据中国媒体 “报喜不报忧” 的习惯，天天方舱这，方舱那的

医院的镜头好像没怎么出现过，那医院是喜是忧可想而知

由于没找到医院内的报道，在微博上找到了疑似某医生发布的信息

在他的描述里，这可不是一笑而过的样子

中国的人均 ICU 数量是美国的十分之一，想共存啊

先把中国的医疗实力大概扩充 10 倍吧，那样基本上可以达到美国的死亡曲线

既然共存的风险这么大，清零肯定是更好的选择，问题来了，我们能清零吗？

答案是能

拖到上海这种程度，想要清零，无疑是巨大的困难，但也能清零。

深圳经验告诉我们，通过大范围的强制核酸检测，最小程度的封控，是完全可以用很小的代价清零的。

也就是只要做到早发现，早控制，不要拖，奥密克戎便没有那么可怕，现在疫苗接种率较高，奥密克戎的毒性较低，现在对付它的主要任务就从 “治疗患者” 变成了“找到患者”。

通过对经常外出人群的一周两次到三次的核酸检测（比如长途货车司机等），就可以尽早发现病毒。

以后的很长一段时间里，核酸检测会变成我们的日常

相比于新冠共存，我更倾向于与核酸检测共存

相比于给医护人员跳个舞什么的

遵守防疫规定，减少聚集，戴口罩，打疫苗，是对他们最好的感谢

美国的护士已经被两年的新冠大流行给整废了，来一个变种就要面对人山人海的患者

对比起来，我觉得还是让国内的医护们捅捅嗓子比较好

知乎用户 1 齐看数据 发表

难点在此：


这是共存派说出来的话，什么叫丧心病狂？这就叫丧心病狂！

知乎用户 维禹浚川​ 发表

疫情防控的难点在哪里？放个片你就明白了：

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你知道前方有死神的亡灵大军，调兵遣将，企图决战。

你以为你的兵力很多，信心十足：

亡灵果然来了，你热血沸腾，要决一死战：

你拼了老命，终于把亡灵杀光了。然后，你转过头，发现了这些：

现在你有没有看出来，“动态清零是上海抗疫最佳方案”，意味着什么？

……………………………………………………………………

如果你觉得这片子不过瘾，我换一片也行：

你以为已经把乌贼清掉了：

结果没过几分钟，变成这样：

不用我解释了吧？

………………………………………………………………………………

对面的电脑可以疯狂作弊，而你不行，你明白吗？

这就是难点，是你无法解决的难点。

知乎用户 忘忧玲​ 发表

本轮疫情防控的难点在政府。

知乎用户 老铁别开车 发表

政策没错，是有人想把水搅浑。打破我国的防疫，让更多的人感染。

这里的答案让我发现了某些人神奇的逻辑能力：
1、某地没做好，其他地方都做好了 = 动态清零是错的；
2、某地没做好早期防控，导致封城 = 动态清零就是封城；
3、某地没做好精准防控，别的地方都很精准 = 精准防控难度很大，就是一句空话；
4、某地没做好带来巨大的次生灾害，别的地方都没有 = 动态清零会带来巨大的次生灾害；
5、某地的肝病学家才是真专家，政治历史经济文化供应链无一不通，中国 CDC 首席专家啥也不懂；
6、郎咸平 98 岁的母亲因为治疗延误死亡 = 巨大的悲剧，老人家本来可以活到很老，却因为防疫死亡；
新冠杀死了很多 70 岁以上的老人 = 都活到平均年龄了，死了也不亏了；
7、中国防疫 VS 外国防疫 = 一个班全是学渣，只有一个学霸，所以学霸是逆行，错了；
中国其他城市 VS 某地 = 一个班全是学霸，只有一个学渣，所以是老师没有教好；
8、中国经济增速高了 = 中国数据造假，骗人，不能光看 GDP；
外国经济增速从负转到 0.x%，依旧被中国碾压，外加死 n 个人 = 共存 yyds，赶紧学习；
中国经济增速低了一点 = 中国要崩溃，动态清零是错的，必须共存；
外国增速低了 = 人家是发达国家，低是正常的，赶紧共存就完了。
9、中国死了人 = 一粒沙就是一座山，一例悲剧亡国一次；
外国死了人 = 为自由付出的贡献，死亡百万敲钟就行；
10、中药未经充分实验，用于治疗轻症 = 中医都是骗人的，智商税，安慰剂；
辉瑞特效药临床没做完先上线，用于治疗轻症 = 黑科技就是有效，人民的希望；
11、核酸检测 8 块一次 = 医疗集团牟取暴利；
“感冒药”2300 一盒 = 良心神药，济世救人；
12、中国有基础病的人因防疫影响就诊 = 防疫猛如虎，除了 “新冠” 都不是病；
外国有基础病的人因为新冠大量死亡，ICU 爆满，火葬场来不及烧 = 他们本来就有基础疾病，新冠不可怕；
13、中国人民排队核酸 = 都是被洗脑的顺民，听别人忽悠，被精神控制；
外国人民死了一地就敲个钟 = 充满了反叛精神的人民，自由的精神；
14、中国做好了 “动态清零”，医疗资源充足死亡人数少 = 新冠一点都不可怕，应该共存；
外国共存被新冠杀穿，癌症等待治疗时间 2 个月 = 做好了分级诊疗，一点事都没有；
15、微博禁言王思聪 = 不应该只有一种声音，让人说话天不会塌下来；
推特封禁特朗普、俄国媒体 = 危害国家安全，邪恶势力必须打压；
16、中国罚没贪官、买办财产 = 不尊重私有财产；
外国强抢俄罗斯富豪财产 = 斩断邪恶战争国背后的资金链；
17、（特别鸣谢评论区的朋友提供素材）
中药给多人使用后，没发现明显副作用，写【副作用尚不明确】= 中药垃圾，连副作用都搞不清楚；
感冒药紧急审批没多久，发现 1291 种潜在副作用 = 西药就是严谨，副作用清清楚楚。
18、中国局部地区少量人口偶尔需要封控 = 对经济有毁灭性的影响；
外国大部分人口反复感染几个月来一次 = 经济可以腾飞，人民无忧无虑；
总体来说，就是 “我不听我不听”，说什么都是中国做的不对。
先立下【中国一定有错】的结论，再来找论据。
最后，大家要喷的话，请对准某地的买办和内鬼，不要误伤一些无辜的平民。

知乎用户 石头​ 发表

用《流浪地球》的原著来解读上海疫情。

《流浪地球》是根据刘慈欣同名作品改编的电影。讲述了太阳即将毁灭，变成一颗膨胀的红巨星，不再适合人类生存。而面对绝境，人类开启 “流浪地球” 计划，带着地球一起逃离太阳系，耗时 2400 年，在比邻星找到新家园的故事。

电影只拍摄了原作品的上半部分。实际上，后半部分才是作者要表达的主题，那就是地球在星际航行过程中，真正的危机从来不是木星巨大引力和小行星的撞击，而是来自人类自身。

作品有四个章节：

第一章、刹车时代

科学家预测太阳即将发生氦闪，人类联合政府决定逃离太阳系。他们给地球装上推进器，让地球停止自转后进行星际航行。这就是 “地球派”。

长时间的星际航行，让人类对地球未来路线的选择开始出现分歧。不同派别的争斗甚至也影响到他们的子女，在小学里的互殴。

第二章、逃逸时代

随着地球越来越远离太阳，各种灾难接踵而来，大部分人类进入地下城。地球穿越小行星带，借助木星的引力摆脱太阳。

第三章、叛乱

通过 400 年的努力，地球已经飞出了太阳系，但太阳并没有发生预言中的氦闪。

于是，“回家派” 产生了。他们认为太阳永远不会爆炸，要求重新回到太阳的怀抱。随着地球生存环境的恶化，“回家派” 的势力越来越大，终于发动了叛乱。

主角的妻子加代子参加了叛军并战亡，他加入了叛乱大军，推翻了联合政府，并俘虏了留守的五千人。叛军把这些人全部处死，并准备驾驶地球掉头返回太阳系。

这个时候，太阳氦闪爆发了，变成了红巨星，吞没了地球原来所在的轨道，“回家派” 也醒悟过来了。

第四章、流浪时代

地球航出了冥王星轨道，航出了太阳系，在寒冷广漠的外太空继续着他孤独的航程。未来地球在航行 2000 多年后到达比邻星，他将泊入这个颗恒星的轨道，成为他的一颗卫星 (应该是行星，原文写错了)。三颗太阳在地平线上依次升起，固态空气开始熔化，变成碧蓝的天。两千多年前的种子从解冻的土层中复苏，大地开始重现生机。

今天上海抗击奥密克戎疫情，真正的危机也不是病毒本身，而是我们自身的一部分人，那些人就是主张与病毒共存的 “共存派”，也可以说是 “投降派”。

当前网络上对抗疫的路线主张有 “清零派” 和“共存派”两种。“清零派”坚持「动态清零」总方针不犹豫不动摇，把病毒对人民群众的危害隔离开来。这和《流浪地球》的 “地球派” 类似，他们希望地球远离太阳氦闪的危害。

“回家派”是在地球流浪过程产生，流浪地球进展到了几代人之后，当时的地球还没有飞出太阳系，他们以为太阳不会氦闪，便要求回家。“共存派”和 “回家派” 一样，都是抗疫过程产生的，他们享受这 “清零” 的好处，没有经历国外与病毒共存的灾难，却以为 “共存” 才是唯一出路。

上海疫情之所以发展到这个地步，疫情控制非常艰难，主要原因主要是以国外发动势力和国内的买办势力勾结和前期舆论战的失败。

新冠病毒疫情从某种程度来说都是一种生物战争。特别从上海疫情种种怪异的事情来看，绝对是有外部势力在推动疫情发展，这个黑手很大可能就是美国。

上海防疫之效果差，在于路线的选择，而不在于能力。

究竟是 “与病毒共存”，还是“动态清零”，这成了“共存派” 和“清零派”的路线之争。

上海对这次疫情防控采取的措施，低效且缓慢，完全不像江浙沪这一带的行政管理风格。

一开始媒体都在吹嘘上 2 海的精准防控，大家都信了，因为上海之前确实做得很好，封控一个奶茶店的案例给捧上天。

张文宏在 3 月 25 日疫情发布会上表示，虽然病例数还在上升，但是指数级上升趋势已被打断。此外，非管控区域病例数比例正在不断在下降，目前已降至总病例数的 10% 左右。“只要这个比例能不断下降，拐点必定会出现。”

结果马上就被打脸，几天后上海疫情就暴雷了。吴凡还出来说上海不能封城。因为上海是全国的上海，世界的上海，封了上海，对全国，对世界经济都会产生影响。

有人说所谓的国际社会，只有欧美发达国家，其他都不算。全球经济，实际上也是以那些国际资本为主。封城了，疫情控制下去，刚引进的 “特效药” 卖不出去了，肯定影响那些医疗资本啊！

等国家督察组下来了，才不得已采用到划江而治的措施，上海精准防控可以说宣告失败。用鸳鸯火锅的方式，只封浦东不封浦西，简直是在拖延时间，疫情进一步外溢的其他城市。

后来浦西也封了，可要到 4 月 2 日零时起。这多余一天时间究竟是为了什么呢？不管居于何种原因，其中一个后果就是更多的阳性患者外流到外地，引发更多的疫情。

上海、吉林市和深圳市的疫情差不多同时在 3 月 1 日前后发生，4 月 7 日吉林市和深圳市已经做到 “动态清零”，上海市疫情的拐点都还没有到来。

网上有一张图

“这个药具体什么情况，我们也不清楚，大家谨慎服用，有对成分过敏的不要服，孕妇不要服，5 岁以内小孩不能服，5 岁以上小孩少服用，每天两袋，早晚一次”。

为公职人员，他们这样子阴阳怪气地反对中医药。

我们不能不怀疑上海有没有人在消极抗疫，背地支持与病毒共存。

在国家坚持「动态清零」总方针不犹豫不动摇的坚定意志面前，现在上海防疫的总方向总算是稳住了。

4 月 9 日吴凡抛掉了往日 “共存” 的态度，接受媒体专访并表示“五个原因说明面对奥密克戎需坚持清零，而非躺平。”

而之前，吴凡是坚定的 “不能封城、三五天都不行” 拥护者。

正是这些 “共存派” 的专家的错误抗疫路线，造成了现在上海疫情的严重后果。

从另外一方面来看，这就相当于我们前期虽然打赢了战疫，却输掉了网络上的舆论战，这才导致 “共存派” 的路线大行其道。

我们对于战疫的胜利，没有正确地总结经验教训。反而是让敌对势力颠倒是非，错误地总结了经验教训，导致现在上海的战疫就越来越难打，挫败的地方会越来越多。错误的思想和认识，必然带来错误的行动，而错误的行动，则必然导致挫败的后果。

列宁说过: 坚固的堡垒往往是从内部攻破的。意识形态、价值观的渗透，其影响和破坏力可能胜过有硝烟的战争。因为从思想上重塑人，有隐蔽性，长期潜移默化，人的认知就会发生改变。

“共存轮” 就是上海网红医生在去年提出的，他对疫情的判断几乎没有准确过，哪怕一次次被打脸，都丝毫不影响他的热度。媒体还给上海整出了什么精准防控，探索防疫新模式等等。

“共存派” 最险恶的用心就是把因为疫情而引发的问题，归结为是防疫引发的。他们用这个煽风点火，忽悠了一批小白。

《流浪地球》里有一句话：“让人类永远保持理智，是一种奢求。”

上海这次疫情给全国人民造成了严重的灾难，必须问责消极抗疫的决策者，处罚那些倒腾所谓的特效药的资本，更要严罚鼓吹与病毒共存的专家。

疫情是一场战争，是中国和美国的生物战争。清零必然要付出代价，可和美国死亡人数和经济衰退相比，这种代价可以说不值一提。

我们必须坚定地支持国家「动态清零」总方针不犹豫不动摇，坚决反对 “共存派” 的路线。

​ 作者： 青陆

ID: qinglu2000

原文：用《流浪地球》的原著来解读上海疫情

知乎用户 青陆​ 发表

不然学西方的共存？

最近关注共存有点多，有些外国人可能被国外的媒体洗脑了，以为国内一直封城。他们明明是来宣传国外共存的好处的，但描绘的场景对我们来说太恐怖了。比方说刚刚我看到有个人这么说的，在美国儿科医院，只要小孩发烧，一律先默认是新冠，医生医护们得穿防护服给小孩看病。小孩发烧是常事啊，那么基本上儿科医院的医生医护们，得一直穿戴防护服了，国内的儿科医生本来就干最累的活拿最少的钱挨最狠的骂，有些家长看孩子难受哭闹，还会动手打医护医生，我记得知乎很多过来人劝退别当儿科医生的，本来缺口就大，好家伙，如果共存了，随便一个发烧的小孩都有可能患新冠，儿科医生们得长期穿戴防护服帮小孩看病，综上谁受得了啊，以后小孩生病连医生都没。

知乎用户 微风而来 111 发表

做青灵派是最佳选择。政治正确，站着说话不腰疼。

根据传染病防治法，政府实行隔离是需要提供基本生活物资的。上海市政府弄一大堆青菜萝卜给老百姓，老百姓当然要骂山门了。你弄个豪华海鲜牛排礼包过来，估计骂的人就少了。光让老百姓付出，政府该做的事情做不好，怨气自然就大。

知乎用户 sharingscaring​ 发表

今日份扒皮感染爱好者：

1. Rhing 小叔

在美国待了一段时间后，你有了什么变化?

首先是胖了；在美国两年增重了 30%
然后是车技提高了不少；

一个黄撒人，不去推不去脸书，天天搁知乎嚷嚷共存。

2. sharingscaring

上海卫健委表示「有特殊需要的儿童感染者，监护人可自愿申请陪护」，有哪些积极作用？

这就是上海的骨子里人情味，这就是我喜欢上海的原因

上海去年 gdp4.3 万亿，每天损失 100 亿。你看需要多久清零。

以奥米克戎这么强的传染力，我觉得根本不可能清零。

投资不过山海关是有道理的。

新加坡已经宣布有条件的开放。这个其实有类比的意义。

经典上海沙口

3. 坎昆的海

为什么张文宏主任在 3 月 25 日的上海市疫情防控会议上多次强调他是仅仅 “只是作为一个临床救治专家”？

支持张文宏医生，真正科学的防疫，比某安徽医科大学毕业的白头翁专业多了，现在的乱象都拜这个白头翁所赐，误国误民！

你觉得新冠疫情会持续多久才能彻底结束？

放开是唯一的出路，本来这次尝试挺好，被一些 nc 舆论给打断了

沙口一个，纯纯的

4. 蔚蓝色的梦境

钟南山称「中国当前不适用完全开放，动态清零是可取的，但要进行逐步开放的政策」，如何解读这一观点？

完全不同意清零派的说法。得不偿失。

这位和 3 可能是一个人，论调基本一致，都是转移话题到烟草上

5. 阿尔法

三无小号

27 个回答里进来了如此多的神仙。

但凡基于上海数据作出可以共存的东西都是沙口，沙口，沙口

知乎用户 大是大非 发表

来做个假设，上海现在封城每天的经济损失是 100 亿以上的，如果上海开放共存，这钱够给所有的重症患者每天 5 万人民币补贴（不含医疗），死亡 200 万补贴。有多少人是愿意共存的？

知乎用户 VESIAOW 发表

“动态清零” 的方针没有问题，而且是经过验证的，行之有效的一套防疫措施。这项措施也是自 2020 年初疫情开始，我们在对待疫情爆发的时候，一直实施的策略。

坐标上海浦东，算是本次疫情比较严重的地方，毕竟和北蔡镇相邻。简单聊几句本轮上海疫情的防控难点。只说本小区的事情，小区大概 90 栋楼，已经有 13 个阳性病例，昨天又封控了两栋楼，今天继续核酸检测。

现象一：即时我们小区已经有了这么多阳性病例，小区的某些人还是无法做到非必要不出楼栋。

其实志愿者很辛苦，我们都能理解，所以也没想过不出楼，等着志愿者送过来，非阳性楼栋团购的东西都会自己去拿。现在每天有在楼下晒太阳的，跑步的，散步的，真是头铁，甚至还有钻洞出小区再回来的，毫无自觉性可言。如果这种现象持续，那解封遥遥无期。

现象二：生活必需品的缺乏！

如果物资供应充足，我绝对能做到足不出门，目前也只是拿东西才会去小区门口。现在的生活就是早晨抢菜，上午接龙团购买菜，下午做核酸。小区团购物资的价格都是平常的两三倍，而且里面水很深。根本不知道这些物资的来路，是否经过检验等，也不知道这些物资的表面是否附着阳性。每次团购物品带回家，自己都要先喷消毒液，再喷酒精。

现象三：阳性病人转移的速度还是不够！

隔壁楼检测出了一例阳性，四天之后才转运出去。那这种情况的话，他的密接就会有四天的时间可能被感染。小区隔壁还出现了一个阳性转移中心，每天都有大巴来拉人，然后再把人拉走。

虽然今天上海市增长的数据放缓，但依旧是每天 2W 多的数据，建方舱的速度根本赶不上病例增长的速度。甚至，附近的小学都拿来当放舱医院了。

我想当务之急应当是尽快改造放舱，将阳性病例迅速转移到放舱医院。同时，确保民生物资的供应，这条供应链也不能出现任何问题。

最后，上海加油！愿我们都能早日度过难关。

知乎用户 薛定谔的狗 发表

难点在于上海从上到下消极防疫的人太多，看看网上多少人带节奏就知道了，官僚、买办以及无良学者与资本相勾结，妄想通过 “躺平” 来实现自己不可告人的目的，直到中央决策坚持 “动态清零” 后依然消极怠工甚至暗地里使绊子阻挠防疫。所以归根结底，防控难点在于上海歪屁股的人太多了。

知乎用户 sky 发表

一边是老弱病残的生命，一边是断人钱财如杀人父母，无论我们怎么站队，都可能被另外几亿人追着骂。

刀没有放在自己脖子上，很多人都不会在意别人的生死的。家里有老人，或者有基础病的人很可能会支持动态清零。因为他们担心自己的身边人会被病毒带走。大部分年轻人只要身体健康其实都是可以自愈的。

现在好多的年轻人最缺的是什么呢？是钱，因为生活中幸福需要钱来承受了，比如房子车子，好多人因此负债累累。

动态清零就是要坚定封控管理，势必会严重影响经济，造成消费低迷，很多人的收入也会下滑，现在好多人没有收入，生活都感觉过的很艰难，因此都会鼓动共存。

现实中也有不少的防疫爱好者，他们可能家里也没有老人，但是疫情防控是一门生意，比如核酸检测，口罩，或者是隔离酒店都可以赚钱。

但是现在更多坚持要跟病毒共存的，很多都是老板、个体户，因为疫情封控，很可能他们本来是光鲜体面的中产群体直接破产变成穷光蛋，甚至会负债累累。

知乎用户 童毅​ 发表

疫情出来了一堆老人健康爱好者，举着道德的大棒，把全社会拉进去陪葬。我想请问这些爱好者，您一年带老年人体检几次？老人生病可是你所在的城市医院因为一例感染被封了怎么办？封城后收入锐减怎么保证家里老人的生活质量和健康？

知乎用户 小新总 发表

一年之内就能见分晓，清零是不是正确选择了。

2021 年的确吃了外贸早复工的红利，经济增长鹤立鸡群。但大家要明白一点，我们的竞争对手并不是美国，而是东南亚。越南、新加坡早已经全面放开迎接中国流出的外资了，三月份 pmi 低于 50%，李总开国常会 “各方面冲击超出预期”，各个城市松绑，这些信号都是经济吃紧的信号。

个人观点，这一波过去就是胜利了，毕竟奥密克戎已经不是当年那个病毒了。

知乎用户 leelazero 发表

对于目前上海特点的疫情，其防控的难点，答主所在地区恰好在前几天收到了一份最新试行的要求地区防疫指挥部落实的疫情处置指南，指南全文大概有一百多页 A4 长度，除去一部分表格附件，剩下涉及具体部门具体操作流程和标准的内容还是超过了一百页，答主对比了上个版本的处置指南，发现新版本的处置指南在许多方面与旧版相比有了明显的变化，新版本不但细节上更丰富，责任划分上更明确，同时在很多操作上也发生了变化，重整了以往旧版本的业务线和逻辑线，有几项重要的工作其牵头部门和业务落实路径较旧版有了明显的变化。

因此，上海市本轮疫情防控的难点在哪里，只要对比上海本地新冠疫情防控指挥部目前执行的应急处置方案与之前旧版方案的差别就能得出，但考虑到这份文件的细化长度，对此答主只能说：

费马：关于此，我确信已发现了一种美妙的证法，可惜这里空白的地方太小，写不下。

就答主自身的角度来看，除去那些看不到了解不到的方面，上海本轮防控可以从外界观察到的难点在于疫情规模过大，相当一部分基层防控单位在人力、物力和财力上已严重超出负载，进而对相当一部分民众认为应该且在平常可以处理的问题实质上无法响应。而这一问题很大程度上来源于在防疫工作中，在低层级上具有自由裁量权的行政人员数量过少，平时这部分人员没有针对性的进行培训和锻炼，以至于大规模疫情到来时，面对基层一线大量涌来的突发特情，地方防疫指挥部门即无法将处置的权力相应的扩大到同样临时招募的行政人员手上（没有经验的行政人员误用或滥用自由裁量权带来的麻烦和损失会更大）。

当然也存在另外一种情况，就是临时抽调的行政人员由于缺乏经验，不知道自己有特事特办的权力或者并不知道如何正确的利用规则进行特事特办操作，相关的例子见答主的另一个回答

如何看待女子为植物人丈夫办残疾证，被要求「必须植物人本人来」？遇到这类问题该如何处理？

其他涉及从地方行政人员角度看防疫相关问题的回答可见：

西安一男子求隔离未果后，一家 6 口全部确诊，现已得到救治，目前情况如何？谁应该承担责任？西安 1 号病例讲感染疑点称，接待入境人员时防护服划破，哪些细节值得关注？怎么能让咱们心甘情愿、积极主动去接种疫苗？

知乎用户 MUMA 发表

没有网格员

知乎用户 TheGoliath 发表

梁先生的动态清零是什么含义：封区封城？，还是精准防控？（早发现、早隔离、早治疗）。

很多人认为广州或深圳封区封城两周是成功？实际上中国已经陷入各地不断的全域静态管理之中，上海已经陷入中长期封区封城之中。

动态清零还存在吗？只有静态清零了。而且是此起彼落的间歇式封城封区，有风险的区域固然封城了，没有风险的地区为了抗疫也自我隔离了。

旅游、商业、交通、汽车，除了药品或军工，还有好的行业吗？还有经济发展快的地区吗？

即使没有疫情的地区，除了造方舱还能干些啥？各级政府官员都在抗疫！

建国历史以来，这是动员人力物力最大的运动。而且可能是长期的。原因是梁先生能给出一个有一点依据的动态清零的方案吗？

原来的动态防疫方案是有依据的如：追溯时间、隔离时间等都是依据潜伏期等参数估算的，而上海破防后，这些依据在高接种率（多次）中，奥密克戎的潜伏期还能确认吗？吴尊友先生又说有一个排毒期 12 天。显然如何确定排毒期 + 潜伏期的数据是 12 天 +（3-5）。即追溯时间预估需要大于 20 天吗？，隔离期需要大于一个月吗？。这些都已经成谜了。

如果梁先生无法具体说明动态清零是什么？，如何支持？

梁先生作为专家，仅仅拿出一个口号，让别人去支持吗？。或打击其它不支持封城的专家吗？

太蠢了！

知乎用户 虚拟人生 发表

所有人都在讨论清零或者共存的代价，那我们就来算下得失，如果遗漏请补充:

清零的代价 :

大规模核酸，部分城市封城，相关的行业崩溃，如旅游，电影，个体商户。疫情期间人民生活不便，有层层加码导致的各种看病，工作，出行问题。

清零的结果 :

国家层面，2020/2021 年度成为大国中唯一 GDP 正增长的国家，因疫情管控出色，成为资本，产业最好的落脚点。 人民层面，在非疫情期间，生活无明显差异，某些行业甚至优于疫情前（外贸）。

共存的代价 : 以目前奥密克戎为例:

死亡人数: 按照美国的人数比例（1 年 30W)，结合中国医疗条件低于美国，估算每年死亡 30✖️人口倍数＝120W

重症人数: 估算会占用国内 1 半以上重症病房，其他疾病的患者将无法就医。

疾病后遗症: 包括但不限于心脑血管类疾病诱发率增加、阳痿、绝经、秃顶、丧失味觉嗅觉… 不良比例未知

经济层面: 疫情失控后，国内没有制造优势，大量工厂资本转移至国外，影响就业，消费无算。

人员多次重复感染，可工作人员比例降低，影响产能，终究整体 GDP 降低，百姓收入降低。

政治层面: 我党不再代表人民最根本利益的政党，政权合法性大大降低。

共存的优势:

无需管控，无需做核酸，无需扫描二维码，可以肆意旅游，上学，部分行业恢复运行，其他请补充。

我都把得失都列出来了，大家可以自行判断孰优孰劣，如果你是下图那就算了。

针对共存，我同意钟院士和大佐的想法，这是一个科学的问题，必须在科学的道路上去解决，在没有理清下面的问题，在有一整套的流程措施的前提下，贸然开放共存是对人民的不负责任，作为代表人民最根本利益的我党，有定力有深度去探索逐步解决这个问题。

①开放共存的条件是什么，疫苗百分比，病死率多少，重症率多少。（ 按照美国 CDC 的数据，目前致死率是流感 136 倍）

②奥密克戎后续变异的可能性多大，变为高毒性毒株的可能性多大。(DNA 是这样，RNA ?)

③共存具体要怎么实施，何时开始实施，什么地方首先开始，农村还是城市。

④是先找一个地方试运行还是全盘放开，如果试行的结果太差是否可以停止，谁来承担这个责任。

⑤如果实施过程中遇到医疗或者物资挤兑的问题怎么办，其他疾病的病人怎么办。（按照目前重症率的估算，放开后新冠重症少要占有国内一半的 ICU）

⑥结合到个人，如果感染的话导致的后遗症怎么估算损失，谁来承担。

知乎用户 何正平​ 发表

动态清零应该是全世界抗疫的最佳方案！

可惜当年我们武汉闭卷考的高分试卷，他们不会抄，干脆抄都不抄，直接摆烂交白卷。

去年我们可是清到 “基本没有什么疫情，除了零星的几个爆发点，大部分时间都可以自由出行” 的程度。

全世界要是都能动态清零，相信现在出境旅游也会恢复元气。（参考中国去年的防疫成果）

防疫成本也会随着感染人数的下降而大幅下降。

抛开 “新冠起源是美国” 的事实不谈。

他们拉跨的防疫政策、漠视生命的态度以及推诿责任的作为，导致全世界都在为他们散布的疫情买单。

这些直接导致了其他各国的防疫成本直线飙升，辉瑞等一众医疗机构还可以趁机收割。

懂王当年还要向中国索赔？各方儿子也趁机想要撕下两块肉？现在怎么不跳了？

当年跳得那么欢，那么正义凌然。

现在出于正义，不得主动赔偿中国 10 万亿美元？实在不行，把中国这两年的抗疫支出给报销了？

原来 1000 条人命换一声敲钟就是最佳方案啊！

学会了！

刚刚有个大聪明回复了一句：

“看现在的经济都成什么样了，防疫成本低？都不想说啥了，随便你们自嗨吧。”

怎么，现在放开，经济能上去？你跟我开玩笑呢？

麻烦反驳带着自己的论点来反驳。

令：疑似台毒我会直接删评，我不必要和一个疑似台毒患者理论。

回复我等于默认我的个人简介，如果在意自己的亲人的话，还请三思而后行。

知乎用户 台湾迟早回归 发表

请来上海任一小区居住一周体验下买菜，现在小区封闭 20 多天了，然而因为没有收到政府发的一根菜或者政府组织的买菜，小区只能依靠团购一直和外界有接触，虽然核酸做了十来次，抗原也做了五次，但阳性一直有新增，对了，今晚防疫包直接发了一周的抗原试剂，在家测着玩吧。

知乎用户 匿名用户 发表

何不食肉糜的专家共享版抗疫方案。

简单！把梁砖家丢封控小区里体会一下我的团长我的团，门上上磁贴，一星期后上门拿论文，答案都在论文里。

知乎用户 临界 Z 零点 发表

Edinburgh 防疫的问题是

Edinburgh 不想防疫

知乎用户 擎森 发表

动态清零，快速扑灭局部疫情，减少封城。需要的技能是科学精准。

上海这次，明显封控范围太小，速度太慢，跟不上疫情扩大速度，偏偏头铁，就是不肯调整。

精准防控，不是说你把防控区域划分的多细致，而是你要精准的预判疫情发展的速度和范围，划分出的封控区域，能够阻断疫情发展。连续几次阻断失败，就说明之前的分析预判是错的，就应该调整了。

的确，其他省市动不动封城，是不够精准不够科学，但上海你也没展现出精准科学，反而弄成这样。不精准是能力问题，连续不精准还不调整是态度问题，说明根本不尊重科学。

知乎用户 LLL ZZZ 发表

知乎用户 Quinn​ 发表

我就反问一句，动态清零究竟有没有一个具体标准？还是一切都以 “动态” 为主？不是那种应捡尽捡，应收尽收什么的口号。这是疫情到了一定规模后的应对措施。。而是一个城市他的感染人数到了多大的比例要进行全员筛查，封控，封城，静态管理？？？如果连这点标准都没有，谈何科学？谈何方案？可以感染几十个就封，也可以感染了几千个不封，甚至一个都没有也可以封。。。那那些现在指责上海没有贯彻 “动态清零” 凭什么来指责？本来 ZC 里面就没有一个明确标准的东西，只不过执行最大化和最小化的区别而已。。。。

知乎用户 kohey 发表

我劝大家务实一点。

现在某些地方清零尚且搞得一团糟，导致有人死亡，这还是不直接涉及人命的情况下。

知乎上各位能人都能说出一堆理论解决方案，现实操作中也有的城市提供了就医绿色通道等等经验。那为什么上海还会有护士死亡？

你有什么理由相信在共存的情况下他们就能像理论中一样把一切东西搞得秩序井然呢？到时候死的人恐怕只会更多。

知乎用户 死了二十五次的菊千代 发表

绝大多数人不懂唯物辩证法，只会在共存和清零之间做单项选择题，来回横跳，不会根据实际情况的顺滑演变选择合适的时间点做正确的事。然而，抗击疫情是一个动态的过程，并非只有两个极端。

正确的姿势: 共存⇔动态清零⇔清零

共存: 取消一切管控，任由民众反复感染，只对重症患者进行救治，以期形成群体免疫，与病毒共舞。但是，想法很美好，现实很残酷！绝大多数人反复被感染，尤其是医务工作者和高流动性人口，社会保障及运转体系迅速被击穿，绝大多数人既要承受病毒带来的直接伤害，又要承受从个案级跃升为普遍级的次生灾害，而且，病毒覆盖的人群和地域越广泛，传播的时间越长，变异的方向就越多，一旦出现高毒力变异株 (西方国家已经陆续出现传播力和毒力双增的变异株），躺平的人类将毫无抵抗能力……

清零: 彻底消灭病毒。这显然是不可能的，病毒作为一种介于生物和非生物之间的低级结构，在人类诞生之前和灭亡之后，都会存在。

动态清零: 使病毒无法继续在人类社会 (或中国社会）中传播。在疫情规模较小的时候，这个目标很容易实现，精准防控是最优选择。但是，疫情达到一定规模尤其是指数级增长，就不再适用精准防控了，彻底禁足 + 生活物资保障，是唯一选择，当然，如何做到更加人性化，就要考验管理者的智慧了。

面对重大灾害，不可能没有牺牲，我们要做的是把牺牲降低到最小程度，在保人和保经济之间，首选保人，原因很简单，发展经济的目的是不断满足人民的物质文化需求和美好生活需要，人没了，还要经济干嘛呢？

教员早就说过:“存人失地，人地皆存；存地失人，人地皆失。”，套用到人和经济的取舍上，也是一个道理。

辩证地看，疫情扩大，封城 (或分区域封控），疫情缩小，精准防控，这就是动态清零。坚持一段时间，我们一定会战胜病毒！

知乎用户 newstar 发表

真不错，上海人已经开始嘲讽国家卫健委专家组组长了

知乎用户 彼其娘之​ 发表

3 月 27 日，上海宣布 3 月 28 日起将以黄浦江为界分区分批实施核酸筛查。封控区域内，住宅小区实施封闭式管理，所有人员足不出户，人员和车辆只进不出。保障基本生活必须的外卖、快递等实行无接触配送，不得进入住宅小区。

由于疫情管控，进入 “隔离模式”的上海居民们的生活方式发生巨大变化，很多问题也凸显出来，甚至一些日常几乎无视的小问题如今也成了 “一文钱难倒英雄汉” 的尴尬。

在此背景下，有网友自发开发了一个互帮互助网站，可供被隔离在家的人们留下联系方式和需求，寻求大家帮助。

大家可以在网站上填上需求和联系方式、地址，还可以根据情况选择紧急程度。

百态人生

网站上线以来，已有超过 2400 余人发布了各式各样的需求，在这些求助中，也能看到人们被隔离后的一些无奈事件。

一位 “颇有责任心” 的网友求助，“需要去公司一趟，给员工发工资，让他们有钱买菜”；

装修房屋的工人求助称，“因疫情被封在毛坯房中，没水没电，需要泡面、火腿充饥”；

还有网友表示，自己家里热水器坏了，一家三口无法洗澡；

还有很多 “囧事”，比如家里光纤坏了，断网，无法远程办公；家里猫粮没了，猫咪要饿肚子；还有网络出问题，孩子无法上网课的求助，被狗咬了打狂犬疫苗……

人间疾苦

不过，相比之下，更多人寻求帮助的原因令人揪心，因为隔离管控，他们自己以及身边的亲朋好友可能面临生命危险。

比如有人紧急求助称，家里老人消化道出血 700ml，还在吐血；

有胃癌患者称自己吃的中药已经所剩无几，急需补充；

有患白血病的孤寡老人急需输血；

有尿毒症患者求助称，已经五天没做透析，急需去医院做血透；

总而言之，有很多身患绝症的或者其他急需治疗、用药疾病的患者发布求助信息，希望能够尽快得到解决办法。

仅仅是阅读隔离管控下这些需求，都已经非常令人感到着急揪心。可以说，开发这类求助平台的程序员们，做了一件 “功德无量” 的好事。

不过，三言财经也注意到，平台中存在少量垃圾求助信息，这也是这类平台需要去解决的问题。

截至发稿时，该平台显示，目前仍有 77% 的需求待跟进，15% 的需求为跟进中，仅有 6% 的需求为已解决。

目前，上海疫情仍处于上升期，隔离管控可能仍将持续一段时间，社会各界也都在积极努力支援上海。据此前报道，阿里巴巴、京东、美团等数家互联网公司已经全力调配资源支持上海抗疫。

上海加油。

这里，我们也将求助平台网址公布如下：

https://daohouer.com/#

最后，物以类聚，人以群分，接触更优秀的人也可以让你成为同样的人，欢迎关注官方公号：灰产圈

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知乎用户 灰产圈​​ 发表

一、医生是清零的天然支持者，他们倾向于低估人体免疫力，高估医疗措施带来的作用，新冠病毒永远不可能 100% 没有风险。

二、清零的好处就是避免大规模感染，否则奥密克戎病死率虽然低，但对人群的致死率可能上升。问题是，上海已经发生大规模感染了，20 万人的基数，可以观察下到底啥结果。建议梁专家对香港也去说这话，看人家会不会对你翻白眼。

三、这位梁专家继任钟老，当专家组组长，不知到底有没有一线防疫的经验。防控区里人民生活物资不能保障、突发急病不得救治、服务行业没有收入，承担了清零的全部成本，你问问他们现状是不是最佳方案？恐怕静态清零, 对于被铺天盖地的新冠病毒恐慌宣传洗脑的外地居民，对于本地发国难财的特权阶层、对是最佳方案吧。

四、国外都已经躺平的今天，清零共存已经是事实分歧，病毒传染性越来越强，想要清零，防控措施就会越来越严，付出的经济和社会成本会越来越高。有了上海的教训，现在封城的阈值已经大幅下降了，3、5 例就得封城，越来越多的人会受到防控措施的影响，有讨论有争议有抱怨是很正常的，又不是姓资姓社的问题，有啥不让讨论的？

知乎用户 jjwwdr​ 发表

“动态清零”，每次发言都会把这个词加引号，而且这个词本身理解起来也有难度，何为动态清零，是一会 0 一会不是 0 对嘛，那现在就不是 0 咯，所以也可以是动态清零嘛。很多网友就是不会变通，认为动态清零就是必须清零。

要相信政府，我们赢定了！

知乎用户 Chen1Mmm 发表

反对本问题最高点赞回答。

1、某地没做好，其他地方都做好了 = 动态清零是错的；

回答：“其他地方都做好了”，既然坚持清零就要长长久久坚持的事情，未来那么长，如何说其他地方都做好了？哪一个地方可以说我未来一定不会成为上海？更何况，你所在的城市做好了，不配入您耳目的城市人的痛苦你就视若无睹？

2、某地没做好早期防控，导致封城 = 动态清零就是封城；

回答：动态清零不是封城？有上海的前车之鉴在前，你确定以后中国要清零不会展开轰轰烈烈的封城？你确定你所在的城市领导者敢做第二个上海的带头人？你的城市或许还没封，你确定接下来封城不会落到你们的头上？

3、某地没做好精准防控，别的地方都很精准 = 精准防控难度很大，就是一句空话；

回答：目前 omicron 的精准防控难度很低？目前除了封城，每周不停的核酸，交通管制物流停滞，这些代价很低吗？只能说你确实是不一样的人间烟火。

4、某地没做好带来巨大的次生灾害，别的地方都没有 = 动态清零会带来巨大的次生灾害；

回答：人不可以不善良，但不可以麻木不仁。随着病毒传播越来越快，你确保你的城市不会成为下一个上海？上海因为封城带来的次生灾害，人民的苟且，在你这里就是隔岸观火般的烟火而已。你成为下一个上海人时的呼救，到时会被听到吗？

5、某地的肝病学家才是真专家，政治历史经济文化供应链无一不通，中国 CDC 首席专家啥也不懂；

回答：吴尊友首席给您大大的点赞！！

6、郎咸平 98 岁的母亲因为治疗延误死亡 = 巨大的悲剧，老人家本来可以活到很老，却因为防疫死亡；

新冠杀死了很多 70 岁以上的老人 = 都活到平均年龄了，死了也不亏了；

回答：如果您能保证说中国可以永永远远成功清零下去，可以永永远远不开放，我也肯定百分之百支持，我当然不希望老人的去世。如果你不能保证，随着病毒传播越来越快，总有一天要被迫开放，那么为什么需要因为次生灾害造成更多老人的去世？在你们眼里，是不是就如传言所说的，只有新冠的死亡才算死亡，其他的死亡都无所谓？

7、中国防疫 VS 外国防疫 = 一个班全是学渣，只有一个学霸，所以学霸是逆行，错了；

中国其他城市 VS 某地 = 一个班全是学霸，只有一个学渣，所以是老师没有教好；

回答：偷换概念刻舟求剑。中国过去两年防疫做的是好，有谁反对过吗？在过去两年大家不都对中国的清零全力支持吗？有谁说中国过去两年是逆行是错了？是你自己在心里默默设定的吧？现在 omicron 来了，病毒传播速度越来越快，上海你确定是唯一一个？全国现在多少城市在封城？你确定不会成为下一个上海人？你确定你是要来给上海抄作业，就不怕未来要抄上海的作业要被打脸？

8、中国经济增速高了 = 中国数据造假，骗人，不能光看 GDP；

外国经济增速从负转到 0.x%，依旧被中国碾压，外加死 n 个人 = 共存 yyds，赶紧学习；

中国经济增速低了一点 = 中国要崩溃，动态清零是错的，必须共存；

外国增速低了 = 人家是发达国家，低是正常的，赶紧共存就完了。

回答：同上，偷换概念刻舟求剑。过去两年国外疫情受影响经济不好，但是现在已经完全恢复正常了，经济限制措施都没有了；中国过去两年经济是不错，但是，今年开始其他国家恢复正常，中国开始要不停的封城，你确定这样封城下去，中国经济会继续维持过去两年不错的形势？外面的世界不会因为你自己的刻舟求剑而如你所愿，世界的脚步不会怜悯任何愚蠢作茧自缚的人，只会无情的抛弃。

9、中国死了人 = 一粒沙就是一座山，一例悲剧亡国一次；

外国死了人 = 为自由付出的贡献，死亡百万敲钟就行；

回答：同上，偷换概念刻舟求剑。兄弟，现在是 omicron，现在中国打了九成疫苗，几种国产药物就要出来了。你想着拿过去两年国外死亡的数字吓人，omicron 可能会不同意的。

10、中药未经充分实验，用于治疗轻症 = 中医都是骗人的，智商税，安慰剂；

辉瑞特效药临床没做完先上线，用于治疗轻症 = 黑科技就是有效，人民的希望；

回答：清零不是为了救人吗？有更多的能救人的药物选择为什么偏要选择宁可死人也不要？辉瑞药作为未来中国国产新冠药物的补充有什么不可以？不行，辉瑞药 2200 一盒，贵死人了。兄弟，上海一天封城损失多少钱，够买多少盒辉瑞药了？不行，就是不可以用！用了就是卖药党！

11、核酸检测 8 块一次 = 医疗集团牟取暴利；

“感冒药”2300 一盒 = 良心神药，济世救人；

回答：同上。

12、中国有基础病的人因防疫影响就诊 = 防疫猛如虎，除了 “新冠” 都不是病；

外国有基础病的人因为新冠大量死亡，ICU 爆满，火葬场来不及烧 = 他们本来就有基础疾病，新冠不可怕；

同 9.

13、中国人民排队核酸 = 都是被洗脑的顺民，听别人忽悠，被精神控制；

外国人民死了一地就敲个钟 = 充满了反叛精神的人民，自由的精神；

回答：政治问题，尊重您的发言。

14、中国做好了 “动态清零”，医疗资源充足死亡人数少 = 新冠一点都不可怕，应该共存；

外国共存被新冠杀穿，癌症等待治疗时间 2 个月 = 做好了分级诊疗，一点事都没有；

同 9.

15、微博禁言王思聪 = 不应该只有一种声音，让人说话天不会塌下来；

推特封禁特朗普、俄国媒体 = 危害国家安全，邪恶势力必须打压；

同 13.

16、中国罚没贪官、买办财产 = 不尊重私有财产；

外国强抢俄罗斯富豪财产 = 斩断邪恶战争国背后的资金链；

同上。

17、（特别鸣谢评论区的朋友提供素材）

中药给多人使用后，没发现明显副作用，写【副作用尚不明确】= 中药垃圾，连副作用都搞不清楚；

感冒药紧急审批没多久，发现 1291 种潜在副作用 = 西药就是严谨，副作用清清楚楚。

回答：我本人支持中药，只要能救人为什么要非此即彼互相排斥？

18、中国局部地区少量人口偶尔需要封控 = 对经济有毁灭性的影响；

外国大部分人口反复感染几个月来一次 = 经济可以腾飞，人民无忧无虑；

总体来说，就是 “我不听我不听”，说什么都是中国做的不对。

同 8.

知乎用户 知青点 发表

清零是立国之本，强国之需。

首先要封闭国门。目前国内新冠来源主要在国外，只要封闭国门就可以将病毒拒之门外。我们可以等国外病毒完全被消灭再打开国门，” 打扫干净屋子再请客”

其次加大各地管控力度。当前新冠在各地爆发很有可能是因为某些不怀好意的人和国家引起的。我们必须严格执行户口制度，每个人只能在户籍所在地活动，如果需要去外地必须开据介绍信。

对于造成的失业人口可以大力扶植小型公有化经济，各省市区建设小型国营工厂，生产日用品满足群众日常生活，同时解决就业问题

最后废除市场经济，转而实施有计算机结合大数据管理的计划经济，通过发放购物票这一类购物凭证购物，来限制某些资本家和那些同资本家沆瀣一气的中产阶层的消费能力，来做到人人有物资买！

知乎用户 红旗主义​ 发表

呵呵。市领导层面的政策很严，但基层呢？看看这 6000 多居民的封控小区，连续十几天，每天都有多名阳性患者。时至今天 4/12，还有人身着 “志愿者” 马甲，既不是小区住户，又不肯提供核酸证明，还不带口罩，在离居委会 20-30 米的小区内，公开贩卖香烟。（图片摄于 4/12。浦东新区金杨街道香山一居）

我只想说，这样的基层居委干部，真牛！

摊上这种基层人员，上海疫情防控工作怎么能落实？清零遥遥无期。

知乎用户 yoyo 发表

难点在 不住在上海的人， 为上海出谋划策，为上海制定目标

知乎用户 Iamhere 发表

作为城市防疫强不强，关键是居委会这个级别，上级各个部门要全力支持居委会的工作，因为居委会是防疫工作的具体组织落实者，由其指挥各楼长将防疫措施落实到户，其执行力强，则控制疫情的力度就强，一旦这个级别的组织执行力差或不力，则很难难将防疫措施落实到位。

物流，跨省货运，和疫区关联的货运，是防控胜利的重要保障，一些出于各种原因造成的封路、封某方向物流等，不但影响防控，也使从业人员苦不堪言。

保证有管控畅通的物流货运，以疫情三年来的经验和教训，在实务上变通，技术和通讯上能做到也应做到。

比如：主要干线公路统一消杀集运，司机定路段定防疫级别的交接衔接，车辆货物交接消毒……。甚至完全可以分为专门的高速线司机，发货地司机，到货地司机，换人不换车进行防控和货物交接消杀即可，费用等合理分摊，在防疫应急状况下应该是可行而高效的。

动态清零，是为了勉强达到无疫情感染效果，之所以 “动态” 打头，是实事求是地认可零星的感染（像朝鲜那样封国我们做不到），但必须掐灭其大范围感染的苗头。

动态清零失败的标准，就是大范围感染，就是封城（不管城市的大小），封城这时也是唯一有效的选择。疫情三年来，我们国家的每个地方，无论大小穷富，人力物力财力，以及有效的防疫经验，在全国一盘棋下，都不是问题。

没有特效药的情况下，动态清零的前题条件要做好封控，封控都做不好等同于无关卡的香港，疫情出来好些天了，居然还能让无关人员跑出上海，不是一例两例，对于其它城市真是不可思议的事。

消耗百姓的精力不是封城，而是没有完善的预案和常备的推演，让百姓不明白也无法猜测到事态发展，如果说上海封一个月（个人理解正常都是最后几例后 7+14），但拖拖拉拉的不配合核酸快检测，就没法进入到 7+14 的隔离，那就是没完没了的可能 7+14，这个才是消耗人的精力，早做果决，早预案，在现实和封控之间找平衡，让能流动的流动起来，不能流动的坚决封好缺口，上海这次问题个人感觉就是流动的过头，堵大家都看到。

一些比如上海物流中转，这些都可以有提前预案，本身也不需要太多的人力，这些都是可以完善推演出合理的预案，当然有一些无解的，比如房贷社保原因太多了。

知乎用户 新一 发表

知乎用户 赞美猴小猴​​ 发表

又一个专家出来了，要我们统一思想。

统一思想，前提就是要统一待遇，你那里搞丁丁保卫战，这边医护人员进不了自家医院死去，这思想能统一才怪。

统一思想，前提要统一标准，你上海几万阳性，连一个高风险地区都没有。如此简单标准不肯统一，就准备给人民脑袋定标准。

统一思想，必须统一奖惩制度，华东师范大学的违规庆生聚集事件都不被惩罚，特权漏洞怎么堵的住。

———————————————

统一思想，坚定信心，团结起来才能战胜来势凶猛的疫情。” 梁万年说，上海市从基层群众到基层组织，再到区级和市级政府，必须形成一个有效的系统，共同防控疫情。

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最后最恶心的一点就是：一切靠群众基层，市级政府最后下场。这抗疫的顺序真牛笔。发钱的顺序是什么呢？

知乎用户 冷血豆腐 发表

中国有将近 6,000 万老年人没有打过新冠疫苗，香港的死亡人数中绝多数是没打过新冠疫苗的老年人。除了动态清零还有别的选择吗？

对待疫情露头就打，采取措施在萌芽状态及早扑灭，是最佳的选择。

新冠病毒无论如何变异都是呼吸道传染病病毒，主要是靠空气传播疾病的，实质是吸入致病量的新冠病毒就会被感染。有没有可能利用空气流通，做到不吸入病毒或少吸入病毒？答案是肯定的。那就是快速的用室外空气更换室内空气，使室内空气中新冠病毒气溶胶的含量大幅度降低，微量即使吸入了也不会感染。结合防疫措施戴口罩，即便在室内公共积聚场所停留，也不会被感染。

长期开窗通风就是防疫措施 “勤通风” 的防疫效益最大化。因此，如果在室内外温差相差不大适合开窗通风时，最好选择公共集聚室内场所长期开窗通风和公共交通工具长期开窗通风这一举手之劳的实惠、有效的防疫方式。

下列回答是有关不吸入新冠病毒，减少吸入新冠病毒的第 11 天采用，请见过的知友忽略；有相同看法的知友转发。

奥密克戎毒株传染性强，特别是有很多具有传染性的奥密克戎毒株感染者无症状。显然，靠自律、进入公共集聚室内场所时测温、扫码已经不能杜绝新冠病毒携带者进入公共集聚室内场所。

**靠自律，**无症状感染，自己不知道已经感染新冠病毒；

**靠进入公共集聚室内场所时测温，**无症状感染，自然不会发烧；

**靠进入公共集聚室内场所时扫码，**无症状感染，在检测阳性前和被确认密接者钱，信息与无感染的人没区别。

新冠病毒无论如何变异都是呼吸道传染病病毒，不吸入就是防疫的终极措施，基本就不会染病。

一、如何保证不吸入？

当然是不集聚，而分区封控就是不集聚的行政措施。

集聚选择在室外通风良好的场所，保持相互之间的距离 6 米以上，就不会吸入对方呼出的新冠病毒，哪怕对方是新冠病毒的携带者，也不会吸入对方呼出的新冠病毒。因为飞沫传播不了 6 米，而对方每次呼出的 0.5 升气体中有病毒气溶胶，也会在广巨大的室外空间瞬间被扩散没有了。

日常生活，长期分区封控、不集聚，或者集聚选择在室外通风良好的场所，并保持相互之间的距离 6 米以上，这些保障不吸入的措施都难以长期执行。

分区封控、不集聚，或者集聚选择在室外通风良好的场所并保持相互之间的距离 6 米以上，这些防疫措施实质就是保障吸入的空气中没有新冠病毒，这些防疫措施成立基础就是室外空气中没有新冠病毒。

二、如何做到在公共集聚室内场所集聚时少吸入？

要生活集聚是在所难免的，有时还是要选在室内进行。而且，日常生活多数场景是室内生活。

在室内外温度相差不大的情况下，打开公共集聚室内场所的所有的窗户进行开窗通风，创造一个类似于室外空气流通环境的室内外通风的公共聚集环境，尽量减少病毒气溶胶的积累。开窗通风就是大风量的用没有新冠病毒气溶胶的室外空气快速置换室内空气，有效地防止室内空气病毒气溶胶的积累，降低室内空气病毒气溶胶的浓度，进而防止新冠疫情的扩散、蔓延。当然选在室内积聚时，应该尽量缩短集聚时间，必须戴 KN95 口罩（我们不生产、经销，不买卖股票）。因为在室内环境人与人之间的距离不可能保证 6 米以上，而且病毒气溶胶一定会有一定程度的积累。

**在室内外温度相差不大的情况下，打开公共交通工具的所有的窗户进行开窗通风，**创造一个类似于车外空气流通环境的车内外通风的公共交通环境，尽量减少病毒气溶胶的积累。开窗通风就是大风量的用没有新冠病毒气溶胶的车外空气快速置换车内空气，有效地防止车内空气病毒气溶胶的积累，降低车内空气病毒气溶胶的浓度，进而防止新冠疫情的扩散、蔓延。当然选在车内积聚时，必须戴 KN95 口罩（我们不生产、经销，不买卖股票）。

之所以推荐戴开 KN95 口罩，完全是因为传染病房的医护人员都戴 KN95 口罩，他们很少被感染。而传染病房病人呼出的空气肯定会有大量的新冠病毒气溶胶。推荐戴开 KN95 口罩完全没有否定医用口罩的意思。

三、如何做到在公共集聚室内场所集聚时，不戴口罩吸入了新冠病毒气溶胶不感染？

有时在室内集聚口罩也没法戴，如就餐、喝茶、喝咖啡等等，这时应该选择室内外通风条件好，并且座位有保证吸入的空气没有可传染新冠病毒的室内场所进行，也就是**吸入的空气是没有新冠病毒或者已经杀死新冠病毒的空气。**尽量缩短集聚时间。在落座前和离座时保障戴好 KN95 口罩。在公共集聚室内场所集聚就餐、喝茶、喝咖啡时，吸入的空气是没有新冠病毒或者已经杀死新冠病毒的空气，没有办法戴口罩也不会感染。

上述措施结合原有防疫措施的落实，期待可以达到在控制疫情扩散的目的。

在任何时候做好个人防疫措施都十分重要，无论你所在的地区有疫情，还是没疫情。个人防疫措施无非就是接种疫苗、戴口罩、勤洗手、勤通风、不集聚、保持社交距离。

**接种疫苗：特别是及早进行加强针接种。**从韩国疫情，欧洲疫情在沉寂了几个月说明了疫苗的有效作用；韩国疫情，欧洲疫情再次爆发说明十分有必要接种加强针。专家介绍接种疫苗是为了保证吸入了不感染，或感染了不发病，乃至发病了不会发展成重症。

现在香港的疫情，重症和死亡病例绝大多数未接种过疫苗，死亡病例中高达 9 成未接种疫苗，也充分证明了专家的观点是非常正确的。

戴口罩：在室内，或者在室外与他人 6 米以内近距离接触的时候，必须戴口罩；

勤洗手：接触到公共物品时要洗手，外出归来时要洗；一定做到不用手揉眼睛，不用手挠皮肤，无论是否洗手。

勤通风：勤通风的目的就是用没有新冠病毒气溶胶的室外空气更换室内空气，减少室内空气中病毒的浓度，因此官方的防疫指引是每天至少进行有效通风两次，每次不低于半小时。

长期开窗通风就是防疫措施 “勤通风” 的防疫效益最大化。因此，如果在室内外温差相差不大适合开窗通风时，最好选择公共集聚室内场所长期开窗通风和公共交通工具长期开窗通风这一举手之劳的实惠、有效的防疫方式。

身体有了发热、干咳、乏力、咽痛、嗅（味）觉减退、腹泻、眼睛刺痒等与新冠肺炎症状类似不适，及早就医，尤其是线出现咽痛、嗅（味）觉减退、腹泻、眼睛刺痒等与新冠肺炎症状，然后接着出现发热、干咳、乏力时应该立即就医。既便于感染了新冠病毒早发现、早治疗；也避免把新冠病毒传染给家人、同事；更有利于及早查清传染链，为防疫做贡献。发热、干咳、乏力等症状是官方防疫公布的新冠病毒感染症状。

公共集聚室内场所长期开窗通风和公共交通工具长期开窗通风实质就是利用室外空气的持续流通形成的分区封控，与现行的分区封控的防疫效果比较尚需证明。作者的意见是公共集聚室内场所长期开窗通风和公共交通工具长期开窗通风的防疫效果比分区封控不会差。

知乎用户 悠居物联网无管道分布式全屋新风系统​ 发表

防疫爱好者和病毒爱好者吵了一个多月了，小阳人越吵越多，谁来管控和执行才是关键！

4 月 11 日上海新增本土确诊病例 994 例、无症状感染者 22348 例，目前情况如何？

“与毒共存就简单了” 是一个大谎言！

知乎用户 道听涂说 发表

我 tm 上海交大的，学校环境算好，吃喝不愁，但是我现在买不到药了，买不到药吃就会生病。还有我两个月前做的牙科手术，线已经长到肉里了。

连我这种生活环境算学校照顾地不错的也开始被铁拳砸到支持共存反对动态清零了，你就知道有多少人没人理没有发菜没有每天吃饭同时买不到药做不了手术的人怎么想了，恨死动态清零封城了。

知乎用户 小胖儿 发表

其实感染爱好者们只要别天天口嗨，而是能说出一个现实中存在的躺平后死人少，经济起飞的国家就行了

然而事实是他们天天叫唤，却一个例子都说不出来

知乎用户 相关规定 发表

难点在于 人们可能希望的 别人家清零可以，但是放我出去。

知乎用户 好好炒白马股 发表

回复区 1450 有点多啊，作为上海被封已经 30 天的我实名来讲，我支持封城清零，只要有饭吃，两月清零我都支持，就我所认识的大多数上海人，也都支持，不支持或者想共存的，都是什么人想必大家也能想到

顺便贴一下我另一个回答，上海需要二次解放

上海推动快递员返岗，并组织多家物流企业从市外调配人员入沪配送，此举有哪些积极意义？有哪些问题需要关注？ - 青春么么哒的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/527438369/answer/2435519137

知乎用户 青春么么哒 发表

我就想问一下，我们这边坚持清零了，湾湾选择共存，那么我们还要不要收复湾湾？让我们的解放军穿着大白去收复吗？

知乎用户 一下自己 发表

相对疫情我更害怕的是不受控制的政府权利

知乎用户 小俞说历史 发表

当根本没有其他方案，即便有也拿不到桌上讨论时，那个唯一的方案自然而然成为最佳方案。

是不是最佳，并不是马上揭晓的，而是要经过长期考验和研究的。 信誓旦旦说最什么的，请参考广告法。

对抗传染性病毒的难点可能是，即便生着病，人类也要生活要发展，不会因噎废食。

知乎用户 北极熊 发表

彼时彼刻，恰如此时此刻

知乎用户 何妨 发表

看底下的回答，很多上海人已经建立了 “封城 = 挨饿” 的观点。

说明上海的宣传工作做的还是很不错的。

成功把自己抗疫不力的锅甩给了中央的动态清零政策。

知乎用户 张杰​ 发表

按照某专业答主的回答，对清零和共存的清晰解读。避免某些网红恶意解读，混淆视听。如下：

知识是个好东西，关键要看脑子用不用

知乎用户 陈某眸 发表

每个人都想死道友不死贫道，很正常。

可惜，这种事上，部分上海人实在是势单力薄。

知乎用户 铜墙铁壁方校长​ 发表

1、这个是解放日报 4 月 6 日上观官方信息，在新冠阳性人群中，3-5% 肺炎概率。

2、前天官方数据确诊 6500 多，阳性 150000 多，平均 4.3%

3、R>10，整体人群感染率 60%，这是去年奥密克戎爆发时已知。港大年初就判断香港感染人群可达 440 万，占比近 60%

4、如果躺平结果就是全国 8.4 亿阳性，两三个月肺炎 3400 万以上；

5、上海疾控中心那个很会煽情的朱某说就是感冒，是的 96% 是感冒，另外 4% 难道不是人，是鬼，还是她眼睛瞎到只是心中有鬼。

6、3 月 12 日，江西公布流调，三例（其中一对夫妻）阳性都源于上海（一例上饶，二例南昌），上饶，南昌病例不相关，当天上海公布阳性 2-30 例，概率百万分之一，同时出现江西这就是几乎完全不可能事件。数万亿分之一，流调数据肯定还涉及其他省。我一个数量经济学和疾控毫无关系的专业，仅仅依靠流调数据，就立即断定上海已经发生社区感染，这种人去哪了。

7、3 月 18 日柳叶刀论文 18 万人样本，新冠患者感染糖尿病概率增加 38%，（基于阿尔法 delta 新冠感染）8.4 亿人糖尿病概率本身就 1.5 亿以上，提高四成就 6000 万

8、世卫组织报告明确中国中医药局提高的中医疗法（Studied TCM）抗击新冠对于轻症转重症有效 beneficial(英英 tend to promote physical well being)，不是半桶水的人说的 “有益”，更不是半桶水说的跳绳也能 beneficial，不过确实有益。世卫组织报告指出：方法论原则充分合适，数据指标和临床安全性充分。上海的医生护士在中医药包上直接说有没有效不确定，可能有害。这不仅打脸国家中医药局，也打脸世卫组织专家。科学精神被牛鬼蛇神吃掉了。

9、8.4 亿阳性养蛊结果会怎样？

10、上海《中华传染病》总编缪先生前天还号召居家隔离，在奥密克戎传染性极强背景下，那就是躺平。他权高位重，水平肯定是有的，肯定不会对此视而不见，那就是说他故意掩盖事实不说，那倒是符合人类的趋利原则。

2300 盒辉瑞（美国去年因为人民的希望被世卫组织打脸，退出世卫组织，所以没有世卫组织三期临床证据，仅仅自己的数据）既不能预防，也治不了重症，轻转重抑制 89% 即感冒药。进医保，8.4 亿服用，1.932 万亿，加其他费用，医保支出 2 万亿，其他还有 11% 重症概率，9200 万，其中 5% 死亡，460 万，拉平跟美国概率。不过美国借此机会，从中国数走几万亿人民币，完美！打个一折数走几千亿！

结论，缪先生真高

11、从《中华传染病》总编到给中医药包胡言乱语的医护人员，统一思想是抗疫成功的第一要务。要统一上海的牛鬼蛇神很困难。国家卫计委立即当机立断将整个上海设为高风险区，减少周边溢出风险。

知乎用户 罗琦 发表

上海党员都转入地下了，这工作怎么能做好？

知乎用户 呵呵 发表

扁鹊见蔡桓公，立有间，扁鹊曰：“君有疾在腠理，不治将恐深。” 桓侯曰：“寡人无疾。” 扁鹊出，桓侯曰：“医之好治不病以为功！”

居十日，扁鹊复见，曰：“君之病在肌肤，不治将益深。” 桓侯不应。扁鹊出，桓侯又不悦。

居十日，扁鹊复见，曰：“君之病在肠胃，不治将益深。” 桓侯又不应。扁鹊出，桓侯又不悦。

居十日，扁鹊望桓侯而还走。桓侯故使人问之，扁鹊曰：“疾在腠理，汤熨之所及也；在肌肤，针石之所及也；在肠胃，火齐之所及也；在骨髓，司命之所属，无奈何也。今在骨髓，臣是以无请也。”

居五日，桓侯体痛，使人索扁鹊，已逃秦矣。桓侯遂死。

不知道上海是到了第几步才开始决心要治理的。 我善意的认为之前只是沾沾自喜于精准防控的有效性，只是没有认清形势。

知乎用户 overmind911 发表

难点在于，如何解决官僚集体为己谋利的问题。

梁万年本人就是动态清零政策的提出者之一，向他提出动态清零是不是上海抗疫的最佳选择，那不是等于问他本人是不是坏蛋一样啊？这种骗人的把戏总是在对百姓重演，不觉得腻？

知乎用户 偶然 发表

看了各种回答，共存派的理论无非是，清零成本高，人民健康保障不了，共存损害不大。
有想过为什么清零成本高吗？为什么人民健康保障不了吗？
深圳咋就一周动态清零了？
深圳咋就人民健康都保障了？

菜 B 就是菜 B，找那么多理由。

知乎用户 关豆豆 发表

坐标闵行华漕，金色西郊城，已经封控二十多天，但最近阳性人员越来越多，涉及到很多楼栋，但许多人已并没有被接走隔离，甚至并没有被严格封控。

目前小区做核酸是居民统一到小广场空地做，本身就存在严重的聚集情况。

小区内已经存在很多的阳性楼，很多阳性人员都没有被接走，而且这些阳性楼并没有被严格封控，做核酸时，阳性楼和阴性楼同样是要下楼去小广场的。而且，做核酸的场地周围已经被阳性楼包围，这样下去是不是阴性也都会变成阳性。

目前居民都已经很恐慌，聚集做核酸已然成为最具风险性的活动，但居委会电话打不进，并没有人解决这个问题。所以我们到底该怎么办，如何反映，真的要这样被动嘛？

知乎用户 Christy 发表

别骂了，别骂了，头大！

大家有好的抗疫方略的，请提出来，我们给你点赞，让有关部门看到！

看了今天的核酸数据，真头大，上海周边城市提前做好物资储备，还有其他一二线的家庭，请务必做好物资储备，如果有疫情发生，不抱怨，不给 zf 添乱最好！

知乎用户 张大锤 发表

如果一直无法清零呢？

或者封两个月清零了，一放开又马上爆发呢？就像大连一样，大连才几个病例啊 ······

知乎用户 依依不舍​ 发表

冷知识

香港也叫动态清零

香港目前可以堂吃

知乎用户 野鸡男中 发表

上海市本轮疫情防控的难点在于：

在社会动态清零之前，如何保障居民家里的生活物资没有清零。

知乎用户 香草美人屈正则​ 发表

你最好不要养宠物，家里不要有老人，不要有需要照顾的婴儿。要记得给别人红包不能给彼此双方都觉得合适的价格，要给网友认为合适的价格。记得抢不到菜就算饿死，也不要发到网上求助给你的城市抹黑，即使它甚至都不是你的城市。最重要的是，要记得继续从社会新闻里总结这些东西。 ​​

知乎用户 毛肚不爱吃火锅​ 发表

病毒入侵我上海，岂能容它？

支持梁教授：动态清零是上海抗疫最佳方案。

动态清零：疫情防控的总方针，在遵循 “外防输入、内防反弹” 防控的前提下，当出现本土，新冠肺炎病例，采取有效措施，“发现一起、扑灭一起”，快速切断疫情传播链。

疫情防控难点如下：

1. 民以食为天。上海保卫战、阻击战、歼灭战，必然 “粮草先行”。民生的保障，如“菜篮子”“米袋子”“果盘子”“肉盘子” 小到“油、盐、酱油、醋、茶”。管到底，送到家。

2.1 涉及民生保障的天然气、水、电、互联网、移动通信、这些重要部门，要稳定运营。

2.2 疫情冲击遇到困难，房费、房租出台政策适当晚缴或适当减免。

2.3 疫情冲击遇到困难，车贷、房贷，能否出台政策，晚缴一段时间。

2.4 居家发放抗疫消杀物资，酒精 75%、含氯消毒液（84）、消毒洗手液、消毒喷壶、洗洁精，消毒湿巾，温度计，与政府一道居家消杀。

2.5 上海有很多，外地人与外国人，防疫、保障政策与上海居民一致，一视同仁。

3. 舆论监督、管控、辟谣工作根上，官方及时发布信息，关注舆论焦点。

4. 依法惩治涉疫违法，查处违反法律法规，影响防疫大局，威胁居民健康安全，违法犯罪案件。

5. 打击哄抬物价、发国难财市场行为。

6. 居民关注抗击疫情进展、通知、文件、会议精神、防疫宣教材料及时发放和公布，传达到社区居民微信群里，有助于居民积极响应号召。做好居民自身防护指导。做好居民配合排查流调工作指导。

7. 弱势群体照顾，如老、弱、病、残疾、孕妇、幼儿保护、血液透析、化疗。

8. 涉疫生活垃圾、医疗废物、涉疫废水销毁和处理。

9. 所有校园 “幼儿园、小学、中学、高中、大学” 防疫再加强，避免聚集性传染。

10. 持续推进环境消杀。

11. 封控区、管控区、防范区，做到封控坚决、管控彻底，严格控制人员流动聚集。这块最难，人手要充足，干部下沉要配备充足，才能照顾好，这群生龙活虎的居民们。要有足够预案，防止工作人员，密接和次密接。

12. 吉林省有个好的方法，是否可以借鉴，吉林省采取市州对长春各区实施包保对口支援，这块就得拜托上海的兄弟省份啦。

13. 封闭区人口众多，如果开展多轮核酸检测，宣传教育要跟上，如核算次数，核算类型，三区切换通知，社区内发布本小区小阳人数量（保护感染者隐私），居家防疫措施等。民众在核酸采样过程中，避免交叉感染。

14. 外卖配送和快递小哥 / 骑手，防疫防护保护。

15. 重点人群保护好，加强核酸检测，如正在追阳的人员、密接、次密接人员、医疗卫生机构人员、建筑工地人员、保供涉及市场、商超、小门店，包括运输司机、上门送货人员、各采样点参与核酸检测的志愿者、下沉到各采样点的机关干部。

16. 宣传《传染病防治法》《突发事件应对法》等法律的规定，民众在疫情防控期间，应当履行那些义务。

17. 老年人、慢性病患者，医疗救治和日常医疗服务，指定医院。

18. 运输应急保障车辆，具体运力，能满足疫情期间的保供需要。

19. 下列特殊地点保护，如建筑工地、养老院、福利院等场所，落实人员各项防控措施，增强个人防护意识，防止发生疫情聚集暴发。

20. 新冠感染者确诊和治疗，包括确诊病例、无症状感染者、重症、危重症，救治费用保障，公布需要个人支付费用额度，减轻患者后顾之忧。

21. 居民长时间不能返岗工作，担心工资待遇等会受到影响。

22. 调动抗疫一线人员积极性，关心关爱一线防疫工作人员，准备充足的临时帐篷、防护服、口罩等物资，合理安排作息时间，为 TA 们轮流休息、强化防护提供良好条件。在工资、晋升、提干、表彰、评优等优先考虑。

上海病毒入侵，上海遭受灾难，让工作在上海、生活在上海、学习在上海、长大在上海、玩耍在上海的，携起手来，共克时艰，共同努力、共同参与，把共同生活上海，守护好，为上海市打赢，这场疫情防控的大仗硬仗，贡献每个人的力量。

最后，相信在党和政府的领导下，携起手来，同心共济，一定能打赢，上海保卫战！

上海加油！

知乎用户 观海听涛 发表

疾风知劲草，国那啥显忠臣

知乎用户 老猫窝二代 发表

看到某些人一言不合就把支持共存的人打成 “1450”，心情相当复杂。

在科学问题面前讲大是大非，互相攻讦、诋毁似乎正在成为主流。

希望让科学问题回归科学本身。

知乎用户 不坠青云 发表

物资跟得上吗，一群大爷指点江山。

知乎用户 三十不举 发表

新冠很生猛，这点身边有一两个阳性患者的都很清楚。新冠有气溶胶，下水道等多种传播方式，我们也都在许多报道上见过。

所以从防范新冠长期危害的角度，我是支持清零的。因为新冠一旦蔓延，就无法短时间内彻底从环境中清除。遗留在水体，空调，动物身上的病原体仍然会感染健康的人类，并造成一波又一波的感染潮

加上奥密克戎的出现，给人们敲响了警钟。它不但可以感染肺部细胞，还可以感染生殖系统，大脑等重要器官，长期致病。

本人反对有些人复阳不致病的观点。统计学上没有，不代表实际不发生！做出这样的表示对于正确对待外部威胁毫无助益。

大家应该都还记得，新冠经历了不会人传人、可能人传人、确定人传人，三个阶段。这怎么会出来的三个阶段？就是因为统计数据滞后于实际效果的发生，防范、隔离是一种非常合理的防御性措施，而对于未知缺乏应有的敬畏毫无疑问是一种自杀行为。

前面说了，防范隔离是合理的。但是无论采取哪种措施，目标都是为了减少长期损害。如果隔离措施长期会导致生产力下降就会产生另外一种危机——维持社会运转的基本物资匮乏。

物资的限制，导致严格地实施隔离政策只能是短期，长期执行有利有弊。这么说可能有些晦涩，我们从小见大，拿癌症病人举例吧

比如现在有一个病人查出来得了一种叫新冠的癌症，只要不治疗，它就会扩散、浸润。新冠癌不直接杀死人，它通过过度增殖、挤压血管、压迫神经等方式，破坏人体结构、消耗人体资源、引起人体各器官衰竭的方式致人死地。而且它还是一种极其容易转移的癌症，复发率也很高。

那么我们对于这样的癌症病人一般的处置方法有

1. 什么也不做，但是需要打止痛针，通常适用于晚期，预期寿命不超过一年
2. 综合放疗化疗，适用各种时期，因为自身细胞经常会受到损害，所以需要补充营养
3. 切除，对于早期，明确的部位可以予以切除
4. 靶向治疗，针对癌细胞的特异点进行标记，
5. 基因治疗，直接针对癌源基因进行切除，危险是无法控制被切除的基因是哪一段

那我现在下个结论吧，我们现在的主推治疗手段是，靶向加切除，但这只能是初期疗法。

可以预见，在癌症扩散的状态下切除加靶向无法适用

我们有两个选择

1. 减缓癌症的扩散速度，使其适用初期疗法。
2. 进行放疗化疗，

对于我们的现实生活，还不存在放疗和化疗的选项。那么对于选项 1 我们可以用隔离来给社会降温，但是我们也必须保证，在降温过程中，人体正常细胞不至于因为等待太久而饿死。

除此以外，我们还可以通过打补丁的方式降低癌细胞扩散的风险。比如戴口罩，但是口罩目前无法防御气溶胶型传播，原因是大多数外科口罩的气密性仍然不够，只能够防御飞沫。当然我们也可以再加强防御，提高防御水准，将家庭分为安全区和非安全区。进入安全区的过程中对全身进行消杀，携带物品一律留存在非安全区中，食物在非安全区中烹饪后经过紫外线消杀进入安全区，或者直接食用安全生产的熟制食品

当然面对这种极端的安全措施，很多人会表示绝望到要自杀。不过毋庸置疑的一点是——

只有活下来的人才有下结论的资格。

知乎用户 Heermosi 发表

我认为疫情就行现在广州、深圳一样，隔三差五来一次，猛一点就像西安、吉林、上海，松一点就像以前的上海。

你防你的，我放感染我的。

知乎用户 阿杰 发表

动态清零是当前不得已的方法，或者是临时的最佳方法!

肉眼可见，新冠已经防不住了，早晚得放开，但是现在为何不立马放开呢？立马放开医疗系统必然会被击穿，会有大量的人因此死亡，可能会造成社会动荡。

现在的最优政策就是暂时执行动态清零政策，压制病毒传播，争取时间，各地赶快大量建设方仓医院，比如每百万人口至少建立能容纳 2 万的方仓医院，等到方仓医院建设到位后逐步放开，无症状不用检测，轻症放到方仓医院简单治疗，中重症送到相关医院进行重点监护。

现在最重要的就是时间，各地政府应该抓紧了，我们不可能永远封控!

知乎用户 阿门 发表

得了埃博拉，也是呼吸困难发烧内出血……

所以埃博拉充其量也就是大号新冠。

既然这样，那埃博拉也就是大号流感 plus

如果有人能支持和埃博拉共存，我想他的说服力一定会是很强的。

知乎用户 风行烈 发表

难点在利益集团不愿意为人民牺牲自己的钱。

看美国就知道，疫情初期为什么不封锁，小是国会要人人当股神。大是川普两党竞选对方的洲先爆发疫情死人。

既得利益者善财难舍，还是需要严厉手段，才能控制的住。

好比对联想，腾讯罚那就要用营业额几个点，而不是几个亿

知乎用户 王秃驴 发表

别说有的没的，物质要保障，物资要保障，物资要保障。能吃饱 9 成人就不会说三道四了，各种东西现在平均价格是 2-3 倍，比如 1 块的鸡蛋卖 3 块，10 块的香烟卖 30 而且我了接了一下已经完全没有本地香烟，都是外地的，也不知道怎么来的。但这也不是每个人都有能力买到的。现在部分上海能买到菜的人已经恐慌性屯菜，造就了买不到菜的更是雪上加霜。

至于剩下少部分的人，就算吃饱还要焦虑的，公司还有贷款，仓库货物堆着有些保质期短的更甚，厂房店铺租金支付着，人员工资要继续发。有些小区快一个月了，最少的也 10 天了。我认识的有个别已经开始准备去做房屋抵押，账上快没钱了，但银行没上班。

风凉话谁不会说，你不在风暴里，说没风。

知乎用户 jefftan​ 发表

疫苗只是扬汤止沸，溯源才是釜底抽薪。

尽快确认中间宿主，然后切断传播途径。

仙阁仙子：新冠后遗症刍议

知乎用户 仙阁仙子 发表

我不知道是不是我对 “动态清零” 这个词有误解。别的小城市有了一例两例就开始封城了，这个就是 “静态清零”。那么，反言之，所谓的“动态清零” 就是想上海之前做的，哪里有阳性哪里封控，但是其他地方依旧正常生活。可是，以黄浦江为界限，浦东浦西先后封控之后，所有的居民都在家了，哪来的动态？路上没有车，街上店不开。这种变相的静态就不是静态嘛？

知乎用户 可可蒙 发表

同样的人在香港和内地是两套说法

知乎用户 黄土 发表

梁万年表示再封两万年。

知乎用户 知乎用户 发表

难点在于思想不统一，就会乱搞。其它省市要引以为戒，不要步某地后尘。

知乎用户 哈哈哈哈 发表

都这样了，怎么清零？

现在的问题是上海市组织僵化，在疫情来临时，出现许多纰漏，武汉如此，吉林如此，上海亦如此。

今年的冬奥会应该是最容易出纰漏的，可是却完成的很好，疫情应该在奥运赛场上迸发。

可是香港，深圳，上海真的现了个大脸，疫情几年了？

生产活动在一点点恢复，结果这三个城市闹怎么一出，今年上半年过得很艰难。

深圳半个月解决，上海超过半个月，然后夸深圳批上海，若是某一地解决疫情时间比上海长，是不是又要夸上海了吗？

上海既然是中国经济的支柱，那就应该在不影响正常的经济活动采取最严格的防疫措施，把疫情隔离在上海之外！

不管清零还是共存，基层政府还是那么僵化，那只能被动群体免疫了。

知乎用户 经常注销的用户 发表

您这话说的可真是时候 现在上海已经多少万了？

知乎用户 1986 飞 发表

第一个问号：动态清零显然是最佳方案

第二个问号：难点在于动态清零很难

知乎用户 七云 发表

1. 中央就是要动态清零，响应号召没问题

2. 难点在于没那个能力并且错过了控制疫情的最佳时间

知乎用户 暮夜岂无知者 发表

我已经咨询过所有贷款相关的了，优惠政策基本为零

生产型企业，设备租赁贷款肯定有，相关优惠是零，延缓也是零。

资产抵押贷款，注册地不在当地，贴息享受不到，也是零，至于能不能延缓，我还没咨询到，大概率是零

我建议相关部门啊，你们出台政策的时候先去了解了解实际情况，然后看看多少企业真能享受到你们的政策。不要颅内高潮！

知乎用户 休伯利安​ 发表

反正什么叫 “动态清零”，最终解释权在政府。既然连香港也被定义成 “动态清零”，所以这话我觉得没啥问题。

知乎用户 狐仔与兔宝 发表

官方没有一个明白人，都在为自己的小绿帽考虑

知乎用户 紫禁之颠 发表

“凡是经过努力可以办到的事情就要努力办到，如果不去努力就叫保守主义；不能办到的就不办，一定要它办到就是主观主义。”《建国以来毛泽东文稿》第 8 册第 34 页

“往往有这种情形，有利的情况和主动的恢复，产生于 “再坚持一下” 的努力之中。”《毛泽东选集》第 2 版第 2 卷第 412 页

“天灾是一件坏事，但是它里头含有好的因素，你要是没有碰到那个坏事，你就学不到对付那个坏事的本领，所以艰难困苦能使我们的事业成功。”《毛泽东文集》第 3 卷第 390 页

毛爷爷的话拿到现在来看也丝毫不过时，就上面摘录的这几句话，反观现在上海抗疫的艰难，也是非常具有指导意义的。

上海现在要努力的去和疫情抗争，不能成为保守主义，但是在工作中要区分能办和不能办的工作，有些工作是无用功，还会造成疫情传播，这个就是主观主义。

今天是 4 月 27 日，从数据上来看，疫情已经开始逐步得到控制，社区层面也开始做解封前的准备工作，抗疫胜利和解封马上就会实现。

所以特别在现在这样的情况下，需要再坚持一下，再努力一下，希望就在前面。

毛爷爷说了天灾这样的坏事里面也有好的因素，我们可以学到对付疫情的本领，所有对于困难斗争的经历，都是使得我们最终成功的过程。

在这样的正确的思维方式的引导下，我相信，不光是疫情这样的困难，再大的困难，我们也有信心去面对，最终也会胜利，让我们拭目以待。

知乎用户 观自在​ 发表

动态清零具体啥含义，具体有哪些举措我暂时不清楚，我也不知道去哪里能搞清楚。

但是红黄绿码和高中低风险的划分好像是有一个相对明确的共识。希望上海能解释一下。

另外也希望能有一个明确的方案。多少感染对应多少病床，病床剩多少的时候开始建方舱，什么情况是上门核酸什么情况是居民下楼核酸，封城封区时候一天给几斤菜（少于标准是政府的问题标准之外居民也别指望），每多封 1000 人安排几个货车安排几个居委会工作人员几个医护几个志愿者

毕竟疫情也有 2 年了，未来眼看着还得有个 5 年。

知乎用户 郭芯剑 发表

上海现如今的疫情情况完全不亚于当年武汉的疫情，但在全国严防严控的疫情大环境下，为什么上海疫情会发展到今天这个地步？有人曾经把上海与当年的武汉做过一个对比。

上海相比武汉，上海在疫情非突发，有处理疫情经验、有应对办法、有疫苗、有特效药的的情况下，最后依旧让疫情蔓延，导致上海封城，这完全是上海的疫情防控松散，“国际大都市” 的盲目自信，在疫情有苗头的时候，不做处理，不做防控，让其发展到不可收拾的程度。网友戏称其 “新编刻舟求剑 ”。

但对于上海来说，上海市是 2500 万人口的国际化大都市，国内、国际交往极为频繁，上海的疫情 防控对于国内，国外都有很重要的意义，防控压力也显得更加的大。一方面上海既要防止市内疫情扩散，另一方面又要防止外溢到其他省份，还要防止境外输入。基于上海的都市地位，要封城一个月两个月，肯定不现实，不可否认，现目前最佳抗疫方案就是动态清零，将所有疫情感染或者密接或者次密接触者筛查出来，并进行隔离观察和治疗，然后尽快筛选和清查出低风险地区，完成上海市的这个枢纽城市的复工复查，将疫情的影响降到最低，

而本次疫情的防控难点，第一个难点是要做到统一听从指挥以及调度，无论上海的中国居民还是外籍居住人员，统一做核酸，统一听从安排，服从感染者的筛查要求。另一个难点是，要在短时间内，完成这一系列操作，将这次疫情带来的经济损失降到最低。由于上海的国内和国外的经济地位特殊性，长时间的停工，对于全国的经济也会是一个较大的影响，大的企业可能能够撑过较长时间，小企业也许就挺不过这场寒冬了，在冬天里面就冻死了。今天看新闻，蔚来汽车由于零部件的供应链断裂，已经宣布要准备停工了，蔚来汽车在中国的新能源产业里面算得上是一个排在前列的大企业，在这次疫情的面前，依旧抗不过这个寒冬，在放眼望去，在这个寒冬冰层下的小企业，未被我们所知道的，现在状况又如何勒？恐怕也好过不到哪里去。

目前上海最佳的抗疫方案，是动态清零，尽快的完成复工复产，上海这台机器尽快的运转起来。

同时，对于疫情的防控，别再跟个大爷一样，以自我 “大都市” 自居，不防控，懒散管控。

知乎用户 猴子 发表

没有彻底贯彻执行中央指导政策，心存侥幸。没有吸取其它地区防疫经验教训，仅听某些网红医生一面之词。

知乎用户 甲方卧底 发表

困难在是无间道的任务！

知乎用户 德国师爷德国法律​ 发表

何必要明知顾问呢？大家都心照不宣的事情，历史会有一个公正的回答的，咱们先活到那时候在说吧！搬砖去了，希望今天工地能开工！

知乎用户 加油 发表

我支持 “动态清零”，我也不是学医的，也不知道具体什么意思，反正就是封起来一轮轮的测核酸，测到剩下的都是阴性（说错可以指正）

我们小区已经被封 20 天了，就收到了一纸箱（电视里被辞退的时候那种打包盒）大小的素菜。大约是点萝卜、花菜、包菜、土豆之类还耐保存的食物。期间有天晚上，楼下按门铃说下来拿肉，下去拿了包夹面包的火腿上来，早上吃掉了，一共三片。发东西的居民小组长有点不好意思，我安慰她，“有总比没有好”。

今天下楼做核酸，有位头发花白的老太太，客气地问穿着防护服的居委工作人员，我家断粮了，没米了，怎么弄？没见回应，笑笑也就走了。

排队的时候，一位居委会大妈，在教育大概是志愿者，你要大声的骂（原话），不然他们都不知道距离要远的。志愿者被她说得有点傻，我们听得也有点傻。排队的反正多是老头老太太，也没人接话头。

做核酸的队伍，一直长长的排到弄堂口，我想顺路看看门口铁架上有没有到的快递，毕竟浦西从 4.1 号后就没收到过快递，京东也好，淘宝也好未送达的订单一长串。看门的小哥，还在问我，你是几号的，快递送来会通知的。声音比较轻，一听就是志愿者，然后，背后一个声音在骂，“让你不要让他们自己拿快递，不然我们小区 28 天也不能放！”

我觉得不好意思害那位志愿者挨批，就转头回怼了句，“你骂他干嘛，是我过来看的”，是一身蓝色防护衣的居委里的人。

不过大家还很克制，都没有往下接茬。

其实我心里在说，“小区里有阳性，难道是我们拿快递造成的？难道志愿者送过来，我们就不会阳性？自己拿就阳性？是不是人都去饿死，就能解封了？”

小区里天天有人下去倒垃圾的，这两天天天都 30 多度了，家里存不住垃圾，也没见你们来说不要下来嘛！

母亲去年年底感染了肺隐球菌，肺部还有个 4cm 的阴影，天天要吃氟康唑的，这里社区医院都没有，要肺科医院的处方，昨天互联网医院等了 2 个钟头，开了半个月的量，也不晓得什么时候送……3 月底配了点糖尿病的药，可以吃一个月，社区医生的微信都有，就是开了药没人送，社区医生的群里常常都有病人在问这个药那个药，每个人都没得到想要的结果，不过都在说医生幸苦了。

刚才去看了看京东的订单，已经排到 24 号，笑笑，强东他是觉得我们能不吃不喝活 12 天么？不要玩弄我们感情好伐，没法送就没法送，不要天天给个希望，然后又放鸽子。格种赤佬说得算谣言吗？

所以当我看到有位医学专家跑来说 “动态清零是 上海抗疫的最佳方案”，我同意，但我怎么就想掐死他？

知乎用户 Jose78 发表

动态清零目前阶段是完全正确的

如果全国全面放开保守估计就会有上百万的人

会因为疫情遭遇不幸失去生命 ！

因为国家是把人民的生命看得比较重要 ！

我个人认为病毒防控的关键是：

病毒传染力极强

一旦发现必须采取十万火急的雷霆行动 ！

就像眼睛里面进了沙子那样

拿出防控的必杀技

要先严后宽占主动

不能行动缓慢被动封堵

等到病毒大面积扩散最后不好收拾了再不得严格防控

这样就错过了防控的黄金时间窗口

防控难度和清零要付出的代价就会指数级倍增 ！

真正的是与时间在赛跑

不能大意

新冠病毒

专治不服

英美德法

发达国家

皆未幸免

心存侥幸

自我麻痹

最不可取

知乎用户 分享给家人 发表

梁万年还说上海处于把疫情围住捞干阶段呢！好像上海也没把疫情围住，基本上外溢的都是阳性，阴性的倒是被围住了。

至于所谓的动态清零，上海现在每天阴性变阳性的两三万，照这个速度，别指望阳性清零了，阴性清零倒是指日可待。 ​​​

知乎用户 明星爆料客 发表

鼓出共存的，真不知道是不是从来没有在国内生活过，没有新冠的那些年，发热、急诊、儿科还不是人满为患？在赶上季节流感更别说了，真放开了就新冠这个反反复复感染发热，得有多少发热患者涌入发热门诊？

一刀切全都开退烧药赶回家里？

拜托发热是很多疾病都会出现的症状，既然现在有人一直攻击 “因为封控导致该得到治疗的其他患者得不到应有的救治”，那么问题来了共存后真正因为其他严重疾病导致发热需要及时救治的人被和新冠患者一样一刀切开退烧药，是不是也会耽误治疗？

知乎用户 暮云​ 发表

难得是人心不齐。因为上海真的有很多共存派。可能是这个与国际接轨比较密切，也可能是金融服务业等太多，受疫情影响较重，上海共存派多到异乎寻常。

让我感觉全国其他地方的共存派加起来都没上海多……

知乎用户 陵南皮皮侠 发表

以上海本次事件体现出的能力来看，请问：

动态能否实现清零？还是说和以前一样，不测就是清零，然后对着全国疯狂输出？

是不是你们根本不在意清零，只是希望动态？

方案再好，不能落地，有什么用。要是真的有诚意，就搞一个详细的可实行的方案公布给社会监督。

知乎用户 随便一个名字​ 发表

难点还是转运跟不上传播。

商品房小区的防控相对好些，市中心弄堂小区的传播是一片一片的。因为很多商铺员工群租在这类房子里，老龄化又极其严重（45% 以上），还煤卫合用。

导致人口密度大，房屋密度也大，房屋以及每户间距小，同事因为上厕所烧饭要出门做不到足不出户，抵抗力差的老人多，没有足够多的年轻力壮能力强的青年做志愿者，都给疫情防控极大地增加难度。

导致一个阳性，密接就是一整个弄堂。阳性来不及转运，更不提密接了。

知乎用户 zhgjssbswt 发表

上海由于前期顾虑太多，不够坚决果断，举措失当，致使错失良机，导致疫情了大规暴发。

当前，全求疫情同样很严重，日新增确诊和死亡病例屡创新高。正处于快速传播阶段，也许还没到达高峰期。

但国外很多国家采取了 “共存、躺平“政策”，我国“外防输入” 面临的压力很大。

在这紧要关头，如果不坚决果断的执行 “动态请零”，会让前功尽弃。

虽然说 “清零” 需付出巨大代价，但能说 “共存” 结果会更好吗？如果那样做，最受伤害的就是底层百姓，而老幼病残受到的影响会更大。

现在防控的难点在于，如何保障老百姓最基本的生存需要，不让饿死人，而且无论外地人、本地人要一视同仁，平衡分配。

这很考验基层领导干部面对大灾大难时的管理水平和临场应变能力，同样也考验高级领导干部统筹全局的能力和是否有大局观。

疫情期间，很多人收入锐减或没有收入，这些人的房贷、车贷无力按时偿还，怎么解决？

还有，面对众多的无症状感染者，只有全员核酸检测才能排查出来。而医疗防疫人员由于连续作战，许多人已经相当疲劳了，但得不到休息，以致有人倒下了。

还有很多常规病人，特别是一些严重病员或特殊病例，如孕妇、癌症或白血病等，都需医疗资源，如何化解这一矛盾？这也是疫情防控中的难点。

上海人口众多且密度大，任何防疫漏洞亦或疏忽，都有可能引起反弹，因此压力必然巨大，不可掉以轻心。前车之鉴，犹在眼前。

只有统一思想、齐心协力，才能战胜疫情。

知乎用户 天狼啸月​ 发表

还有个 long covid 问题，美爹自己的研究说，美国 7% 的成人长期后遗症，这意味着 7% 的劳动力损失和 7% 的长期医疗负担。美爹家大业大无所谓，我们负担的起吗？

知乎用户 何处天涯 发表

难点在于不想抗疫

知乎用户 曾梦想一剑走天涯 发表

难在中国有十四亿人。

广大的三四线除非西安咸阳这种极其奇葩的地理距离。

都没咋封过城。

封了就知道了。

反过来想也能理解，一二线，强省会老百姓花钱把你捧起来的，这种时候帮着穷兄弟兜一兜怎么了。

结束的节点在于还能憋多久。

也快了。

知乎用户 小李 发表

上海人不要出上海，你怎么态跟我们没卵关系

知乎用户 冯大哥你好 发表

支持，昨天说那个名人的母亲排队 4 小时，不幸走了。如果不清零，好多人的母亲排队几十天都不一定看得到。

他一个人悲不能让 14 亿人悲。

核酸一定要，但要设急性窗口，高收费。在看病报销里再返。

知乎用户 风烟 发表

本轮上海疫情的难点在于要防住美国人投毒，防不住美国人投毒，你清零了，他还能再给你投病毒

知乎用户 不负如来不负卿 发表

有没有人科普一下，动态清零的 “动态” 到底是怎么个方法。这里封城 那里开放，今天店铺全关，明天又开放，现在我这里不同街道办政策都不一样。

知乎用户 阿彪 发表

这是美国疾控中心的数据。

鼓吹共存的，看看你们美爹官网的数据。

2022 年奥密克戎爆发后，月平均死亡人数不降反增。

鼓吹共存的无非就是死亡率低，什么只有新冠是病其它病不是病了，什么要工作，为了经济。

笑死，建议你们查查越南复工率，

为 zibeng 家打工的你们，觉得 zibeng 家会愿意雇佣一个老是发烧感冒，经常请假的人来工作呢？看看越南的复工率就知道了。

开放后，医院床位紧张，医疗资源挤兑，医护人员感染，你凭什么认为医护人员高烧 40℃还要拿起手术刀给你做手术呢？

鼓励共存后全员打疫苗的，有没有效果 3 岁以下小朋友怎么打？65 岁以上老人，有基础病老人怎么打？是让我们下一代和老一代都死光吗？

至于把 “清零” 和政治扯上的，你个 zibeng 主义的走狗，等共存了，你利用价值消失了，你 die 都不要你了，你还有机会在这里吠吗？

知乎用户 吴大大​ 发表

把上海想成美国，现在什么言论都不会惊讶了！

知乎用户 程序员康复指南 发表

一群 1450 和 50w 在说动态清零是政治问题不是科学问题。科学上切断传播途径就是最好的防疫策略。

如果没有 50w 刻意投毒，会引起全国多点出现疫情？过去的清零政策告诉了我们，清零是正确的，正确的清零政策为我们带来了不错的疫情红利，经济快速恢复并在 2021 年大幅增长。

下个月月底的时候，全国基本上就能动态清零了。到时，政府该设立特别的法规，对这些刻意投毒的 50w 加大处罚从严处罚从重处罚，来保障各地正常运转。

知乎用户 拒绝摆烂 2022 发表

难点在于买办太多，企图拉全国下水，卖进口药。

知乎用户 eternalinterest 发表

配送，来一个团灭一个。病毒专治不服。

死封，人死。救人，传病毒。

知乎用户 尼尼微王子 发表

清零对于原始毒株和德尔塔可能有效，针对奥秘克隆无效。去年第四季度中国 GDP 增速才 4.0%。而且现在中国这种全国爆发的趋势和 2020 年下半年和 2021 年可比吗？现在全国物流好多都中断，快递都受影响，梁还说什么争取更多时间生产我看到就想笑

知乎用户 鹏叔子 发表

你看病毒听你的伐拉啦？

知乎用户 木野狐​ 发表

很久以前，有个医生，常常夸耀自己能治好驼背。

村民常听他说：“背拱起的人，跟虾子似的人，像环一样的人，让我来治的话，早上去治，晚上就好，跟树干一样笔直。”

当然，有村民相信了他，请他去治驼背。

就看此医生，拿了两块厚厚的板子，一块置于地，让驼背爬在板子上。又将另一块板子压在驼背身上，医生站在上门使劲的跳。

驼背人的背很快就变得笔直，但人也很快就死了。

那人的孩子去告状，但医生却说：“我的职业是治驼背，我只管背变直，不管人的死活！”

知乎用户 听说 发表

在一个文明的国度，权威不应该被随便质疑 。

防疫策略本质上也是一个电车难题。中国在 20 年 4 月基本恢复正常后，局部地区偶发性封城造成了部分人的不满，我们就以近期最受关注的上海封城进行分析。

上海每年 gdp 4 万亿，每天 110 亿。预计封城 1 个月，损失 3300 亿，加上发放物资 核酸抗原检测等，每人每天消耗 150 元，封城一月经济成本 4500 亿以上，以及个别很难避免的伤亡。

目前奥密克戎传染率极强，致死率万分之三，如果躺平，亡故人数会达到 8000 以上 。

党和国家愿意以 4500 亿发代价挽救 8000 普通人的生命，生活在这里我很幸福。

知乎用户 秦始皇 发表

上海的问题是新冠的问题么？

政治博弈罢了。

知乎用户 小葫芦 发表

难点在于上下不统一，上面坚持正确的清零，奈何敌在内部对抗中央，把一个一个好的决策通过过度，死板 200% 执行，引导到一个错误的结果上。你要清零，我就停快递，你要应收尽收我就居民区建隔离点，你要普查我就距离人群传播。你要公开疫情，我就废掉健康云。

知乎用户 城南之南 发表

呵呵 政治正确

知乎用户 阿尔法 发表

如果最初大家都搞清零政策，还会有如今清零与共存之争？

知乎用户 Temple 发表

看不懂动态是什么意思。

国外的话术我倒是学会了点。

低情商：我们没钱了，感染的人太多了，医护人员跑光了，资本中层的人忙着自保，底层的人忙着破产，高层的人忙着发现商机，没空把精力放在感染的平民身上。但我们有尸坑，拖家带口公费扶持。

高情商：（你们不是喜欢自由吗？那就自由拥抱病毒去吧！有钱人有私人医生，你们就别想了）共存。

善良国：只要我们表现得足够理直气壮就没人怀疑！

上等人：我们应该学习他们。

知乎用户 啊我头上有草 发表

说个今天的新闻：上海恢复了至南京和杭州方向的高铁，一票难求

知乎用户 许久不见​ 发表

这个最佳方案是不是从科学角度出发的最佳方案？被抓去隔离的人大多数都没症状，那么清零的必要在哪里？

知乎用户 城里的自由色 C 发表

看他这肥头大耳的样就知道不是个明白人

知乎用户 县医院精神科主任​ 发表

画重点——动态清零是上海抗疫最佳方案

其实就是这么回事

你以为动态清零是专门给大城市清零的吗？

大错特错！

动态清零最重要的是保护县乡镇村。

每当封城时候，最先行动起来的一定是村里

县乡镇村医疗资源贫瘠，根本不足以应对传染性这么强的新冠，超过全国半数的人口，却用最少的医疗资源，这些人，面对新冠几无抵抗能力。

所以，上海疫情最大问题是疫情外溢的问题，上海就算不封城，其他省市为了不让疫情扩散到自己也会出政策让上海 “被动封城” 的。上海可以不限制上海人口流动，但是别的省市可以不接受上海地区的人啊。

上海说：你可以自由出入

其他省市：你不能进来

这和封城有什么区别？多个能出国？

所以，动态清零是为上海好。

还有一点，老百姓告状难，但是省长市长们呢？

上海市政府抗疫不利，老百姓有苦难说

但是，其他省份，近期本来都清零了，然后你上海一下跑过来几个，直接拉高我省市风险等级，我省长市长们难道也没法子去中央告你上海的状？

所以上海现在是只能动态清零，你不封城清零的话，其他省份的确诊病例你多少都脱不了干系。

为什么动态清零？还不是医疗资源不足？

为什么战术穿插？还不是没有辎重武器？

为什么李云龙不打太原？还不是没有一个整编师？

为什么有的国家能放开共存，能接受牺牲部分人。而我们要花大钱动态清零？因为我们国家要为人民服务。

别忘了，清零政策的国家可不止一个。

知乎用户 BreaKnee 发表

必须清 0，封严实点，不能出现跑到杭州那对母女的情况。

知乎用户 hgfvbytgj 发表

1. 梁组长说的是对的.

2. 难点有二: 一是某地政府本身的屁股就是歪的, 表面执行防疫, 实在是想共存, 所有的政策都在考虑 " 如何防疫既能让病毒保持传播, 又能让老百姓最大程度的感受到防疫政策带来的不便 “. 二是某地某些人民脑袋有点问题, 或被当地政府裹挟, 或被异党分子煽动, 不配合防疫政策的实施, 在受到某些利益熏陶之后主动阻挠, 妨碍防疫政策, 甚至破坏国内大好的清零环境.

以上两点不解决掉, 梁组长的发言只会是个设想.

知乎用户 青山破岩​ 发表

现在能掀起共存的节奏可能是因为没有透露一个信号吧

如果某地像湖北 F4 一样 F4 了

大概率各路讲共存的到时候要么自我检查要么被检查

知乎用户 就取个 发表

一个观察，但凡存在 “清零” 这一关键词的问题，回答基本上都能取得一边倒的结果: 支持清零，批判共存，封城是必要的。

而不存在共存或清零这样关键词的问题（例如疫情能否过去这样拐个弯的问题），回答往往更偏向反对极端防疫政策一些。

我只是陈述观察到的一个选项，不夹杂个人立场，有些人不要急，因为我不开评论通知。

知乎用户 林在山 发表

就因为他妈的人多，人越多，容错率越低，越容易被感染，人越多，需要的公共设施越多，医院资源跟不上， 上海 2500 万，北京 2100 万，对比洛杉矶 400 万，首尔 1000 万。人多，还总喜欢往一个地方凑，国家为人口红利获益低端产业的同时，同样需要承担这种古老野蛮增长方式带来的负担。政策没有平衡的引导，好的地方越好，落后的地方更加落后，地区极端不平衡，是负有很大责任的。 今天是新冠，明天就是老龄化，本质都是一样的，今天的你我如果在上海很悲哀的，生活在最拥挤人最多的时代，最拥挤的城市，最卷的环境，个体完全被消磨，一辈子都在排队。

知乎用户 GX WU 发表

只要你顺着政客的意思说，人人都可以是专家。

知乎用户 学习神经​ 发表

总有人以为自己在看戏，殊不知戏台子垮了大家都是一根绳上的蚂蚱。

知乎用户 西瓜君 发表

梁院长说得对，支持中央专家的意见，希望上海早日清零。

知乎用户 水火伏魔棍 发表

相信上海新闻的人大抵已经饿了一周罢

依稀记得历史老师说过，飯这个字，没有食，就剩反。

而黑格尔又说：“人类从历史中得到的唯一教训就是人类无法从历史中获得任何教训”

知乎用户 黄鹤和楼 发表

上海实行 “动态清零” 难度在哪里？梁万年解读。居家防疫小妙招，建议收藏！
今天（10 日）上午，总台记者在上海采访了国家卫生健康委新冠肺炎疫情应对处置工作领导小组专家组组长梁万年，他就上海本轮疫情的防控难点、上海实现 “动态清零” 的难度、无症状感染者给 “动态清零” 带来的新挑战等问题作出回应。
一、上海本轮疫情的防控难点：
上海此轮本土疫情源头由境外输入确诊病例所携带的病毒（奥密克戎 BA.2 进化分支）污染环境所致。
这传染性更强，潜伏期更短，传代时间短，大大加大了我们的防控难度。
由于变异病毒的特殊性，导致无症状感染者居多。
二、什么是动态清零？
“动态清零” 的核心内涵是：当出现病例或者疫情以后，能够快速发现它，并快速将其围堵，切断传播过程，最终达到发现一起、扑灭一起，使疫情不造成持续性的社区传播。
三、动态清零的难度
“动态清零” 并不是追求完全的 “零感染”。因为新冠病毒有自己的独特性，其隐匿性很强，可能现在没有办法做到不发现病例，但是一定要做到快速发现，快速处置，发现一起，处置一起。所以不是零感染、零容忍。
“动态清零” 的精髓是快速、精准。快速的核心，是对不同的变异株要跑得比它更快。
四、居家防疫小妙招：
1、勤洗手
使用肥皂或洗手液并用流动水洗手，用一次性纸巾或干净毛巾擦手。双手接触呼吸道分泌物后（如打喷嚏后）应立即洗手。
2、保持良好的呼吸道卫生习惯。咳嗽或打喷嚏时，用纸巾、毛巾等遮住口鼻，咳嗽或打喷嚏后洗手，避免用手触摸眼睛、鼻或口。
3、增强体质、免疫力，保持环境清洁和通风
增强体质和免疫力，均衡饮食、适量运动、作息规律，避免过度疲劳。
4、每天开窗通风次数不少于 3 次，每次 20-30 分钟。户外空气质量较差时，通风换气频次和时间应适当减少。
5、尽量减少到人群密集场所活动并且关注症状
尽量减少到人群密集场所活动，避免接触呼吸道感染患者。
出现呼吸道感染症状如咳嗽、流涕、发热等，应居家隔离休息，持续发热不退或症状加重时及早就医。
共克时艰、齐心协力，方能最快速度抗疫成功!
愿意情能够快点过去，愿我们的祖国越来越美好! 上海加油! 中国加油!
#非常病例# #头条抗疫科普#

知乎用户 Kanpann 发表

我的评价是牛逼。

知乎用户 闲云野鹤​ 发表

难点在于没有形成统一大市场。

君不见，粮油蔬菜西边来，运到东方不再发。

君不见，团购抢菜悲手慢，朝吃米粥暮吃面。

君不见，志愿者建后援团，各家各户捐个款。

君不见，中介转型团队长，月入百万不夸张。

君不见，阳间热闹喜洋洋，阴间疯狂想骂娘。

君不见，为民服务无表现，辟谣宣传它最强。

所以，难点就在没有形成统一大市场，要是全国统一，手动狗头：

知乎用户 任生 发表

知乎用户 慧觉真实义 发表

有没有一种可能，如果没有上海政府这些天骚操作，也许我们现在根本就不需要讨论共存还是动态清零的路线问题？

知乎用户 豫园宁​ 发表

可以说反面的话吗? 我就是问问, 但我不说

知乎用户 边玉辉 发表

难点在于某些人失职导致华亭宾馆病毒已经扩散的情况下没有全民核酸，还坚守精准防控，以至于病毒进一步扩散。

分割线

现在的难点在于，能不能下定决心动态清零，而不是争辩共存还是清零！

知乎用户 陆永俊 发表

最大的难点是他们管理着上海市政府

知乎用户 拿涛儿​ 发表

重症就要下狠药，形式这么严峻，就没有点其他措施，还动态清零？

知乎用户 木心 发表

当然是最佳方案 你们做的都是最好的 从一个胜利走向又一个胜利✌评论 精选

知乎用户 知乎用户 发表

一定可以战胜疫情

知乎用户 麦克格雷迪 发表

病毒是外患，内忧不除，外患难止

知乎用户 小强 发表

难点在吴凡的瞎指挥，瞎指挥算不算一种腐败

知乎用户 无良坚果 发表

应该是最初上海的决策意见不统一，“精准防控”与 “动态清零” 两种选择之间摇摆不定，如果最初就以 “动态清零” 的统一思想，那就有了早期的准备：建立方舱医院、调配医护人员、储备封控物资等等，就不会弄成现在的这状况。

一座 2500 万人口的超大城市，要想一盘棋并非易事，需要战略眼光与精准战术，从上到下的一个系统性的安排。匆忙之间作出的决定肯定会有很多问题产生。

天佑我中华，一切都会好起来的。

知乎用户 文刀 发表

防控的难点在于，中国人民的配合度。

知乎用户 WENYING 发表

要是 2020 年初，国内外竭力清零的话，新冠就像 SARS 一样消失了，何必在这无休止的养蛊呢？ 唉，难搞。乐观地想，要是最后选择放开，而且新冠死亡够快也不痛苦的话，我老年可以享受新冠带来的免费安乐死，不用考虑养老问题了，省了一笔钱（国家省了养老金，我省了安乐死的钱，如果我没退休还能给年轻人腾位置，多方共赢）。

知乎用户 藏玉 发表

看一些身在上海的网友说了自己小区存在的问题。

有阳性确诊病例的小区内，仍然无法实现非必要不出楼栋。

基层群众对政策理解不到位，基层组织对政策实施贯彻不到位。应该统一思想，统一政策。就像疫情初期，一些地区宣传口号里说的，疫情期间串门狗都烦你。战时就得有战时的法律。

生活必需品匮乏。

阳性病人转移不力。

这是现阶段对前期抗议不力需要承担的后果。事实上，我认为上海的医疗已经被击穿了。我对上海的 “无症状感染者” 的定义实在是太失望了。简直是顾头不顾腚。

知乎用户 finger 6 发表

老子想回学校

知乎用户 万有引力​ 发表

执行。

“言必信、行必果。说了就要做到，做不到就不要说！”

知乎用户 tututu2333 发表

难点在有内鬼

知乎用户 自在天啊 发表

难点

掐断传播途径

目前明显存在防疫中某些环节的漏洞，仅从官媒新闻视频图片中都能看到的明显漏洞。

比如：人为大规模聚集的核算检测、垃圾人工 “分类” 转运、来源不明的物资团购、大量无法自行消毒直接进嘴的“外卖”。

过去的成功经验建立在过去病毒传播能力的基础上，从北京进口服装传播链上，已经可以明确奥密克戎存在常温较长时间在物体表面存活的能力，那么物资本身就存在传播的可能。过手越多，感染基数越大，携带可能越高，这是需要考虑到的。

同楼同区全部封闭在家如何感染的？这个问题搞清楚，才好谈动态清零。

知乎用户 石榴 发表

人太多

人实在是太多了。之前看上海各种报道跟着微博起哄， 觉得上海怎么这么差， 组织一点都不给力。 直到昨天，我们市（浙江某县级市） 要进行全员核算检测，刚开始的目标应该是 48 小时全员过一遍。之前也有充分的准备，各地建多多的方仓，演练都有。 但是实际操作起来，那场面实在是人山人海，到了晚上快要结束的时候， 在队伍后面等 2、3 个小时的就开始急躁了，各种推搡，打架都有出来。 如果其中有阳性，就是培养皿。 后来连夜放宽时限，要求也放宽。 在城市还要运转的情况下，太难了。

是组织不好吗？浙江呢，一直被称道呢，我们这也算是较发达县市了。 人口 200 万不到，上海是我们十几倍。 我们小城市，还遍布村级组织，村级组织还是很给力的。 城市里头，就没有村级了，一大片的小区都要靠社区居委会的，这个压力就很大了。 主要小区内没有有效的组织，物业，业主委员会不顶事。上海大社区人口，相当于有些地方的县人口了。

所以要想尽快的弄好，还是要往下面深入，社区还不够基层呢。

知乎用户 蚂蚁青菜 发表

看了这回答下的有些人的信息很有意思，所有的点赞全是支持共存的回答，所有的回答全是带共存的节奏，你注册个知乎就是为了看共存吗？其他的内容一点都不关心？

知乎用户 青云错 发表

难点就是考验人性

现在投毒，消极抗疫，我没证据说有，但一定有

知乎用户 杨反 发表

如果现在放开，目前还没有便宜的特效药，带基础性疾病的轻症病人也想去医院治疗一下，这时候医院收不收？收的话医疗体系会不会超负荷运转？以香港为参考，中国人口基数那么大，重症率死亡率再低也还是会有很多人，轻症重症那么多病人，医院是否还有足够的医疗资源给重症病人？如果不收，有没有可能因为大量的重症和死亡人数以及不收轻症病人的不满和恐慌引起社会动荡？中国刚刚达到了小康，但我觉得还有很多人只是达到了温饱，还没有西方人那么高的觉悟，从超市疯抢物资就能看出一点。哪怕只有千万分之一的概率，如果动乱真的发生了，哪怕只是一个小镇里的一小片区域发生，这就是历史里的一个污点，谁能背得起这个锅？你觉得国家会冒险走这一条路？所以我觉得现在的方法还是最稳妥的。就是费点功夫，时间换空间，等国产特效药出来。

知乎用户 人一月立 发表

建议整个裁缝厂或者蔬菜大棚，无症状的如果能居家办公那就让他们单位出具居家办公的证明。如果没有居家办公条件那就去厂里或者大棚里干干活。病好了就出来。(•͈ᴗ⁃͈)ᓂ- - -♡

知乎用户 TUT 发表

难点在于管理水平太拉胯

知乎用户 刘刘刘 发表

最大的难点在于问道于盲。

知乎用户 华生 发表

洋人数量不够多

知乎用户 啦啦啦 llo 发表

希望上海疫情赶快控制住！

知乎用户 星星吃土 发表

如何看待梁万年称「动态清零是上海抗疫最佳方案」？上海市本轮疫情防控的难点在哪？

@陈先生 来来来：
1、某地没做好，其他地方都做好了 = 动态清零是错的；
2、某地没做好早期防控，导致封城 = 动态清零就是封城；
3、某地没做好精准防控，别的地方都很精准 = 精准防控难度很大，就是一句空话；
4、某地没做好带来巨大的次生灾害，别的地方都没有 = 动态清零会带来巨大的次生灾害；
5、某地的肝病学家才是真专家，政治历史经济文化供应链无一不通，中国 CDC 首席专家啥也不懂；
以上 5 条，不知道你从哪里学来的逻辑：
1. 上海没做好，有没有暴露出动态清零具体执行的问题？哦你说那都是上海地方上的事，是啊你在公司当个总，手底下一个部门业绩上不来，也没必要反思，其他部门骂一骂，他们就乖了。哦对了，这个部门是公司常年的业绩冠军，冠军了不起啊？咱公司不缺人，你不干别人干
2. 3. 没做好早期精准防控：好你说怎么个做好法，先流调、划分风险区域，然后局部隔离最后全城静态是吧？到什么程度到下一个阶段，流调一定是完全有效的吗，一定跑得赢病毒的吗？当然了你可以觉得一定能，所以从来没想到，万一这里面有失误呢？原因包括但不限于手下无能、玩忽职守，病毒变异，方案有疏漏。失误的方案同第一条，就是骂
4. 别的地方都不会带来巨大次生灾害是吧？那是你没看见
5. 我无意站张文宏还是吴尊友，我觉得如果是他们两位在这里讲话，跟我说什么我也不是对你这口气
6、郎咸平 98 岁的母亲因为治疗延误死亡 = 巨大的悲剧，老人家本来可以活到很老，却因为防疫死亡；新冠杀死了很多 70 岁以上的老人 = 都活到平均年龄了，死了也不亏了；
郎咸平母亲死于等待核酸结果了了，这是人为因素。上海封控搞得好，这属于正常现象不需要吸取教训，只要给外国死去的老人鼓掌就可以了是吧？
7、中国防疫 VS 外国防疫 = 一个班全是学渣，只有一个学霸，所以学霸是逆行，错了；中国其他城市 VS 某地 = 一个班全是学霸，只有一个学渣，所以是老师没有教好；
学霸还打算用上学期的知识考这学期的试呢
8、中国经济增速高了 = 中国数据造假，骗人，不能光看 GDP；外国经济增速从负转到 0.x%，依旧被中国碾压，外加死 n 个人 = 共存 yyds，赶紧学习；中国经济增速低了一点 = 中国要崩溃，动态清零是错的，必须共存；外国增速低了 = 人家是发达国家，低是正常的，赶紧共存就完了。
**中国过去两年 GDP 高啊，外国差啊，外国人也没否认，不知道你怎么要学习外国了？我都怀疑你既不是中国人也不是外国人
**
9、中国死了人 = 一粒沙就是一座山，一例悲剧亡国一次；外国死了人 = 为自由付出的贡献，死亡百万敲钟就行；
同第 7 条，还在用上学期的知识考这学期的试呢
_10、中药未经充分实验，用于治疗轻症 = 中医都是骗人的，智商税，安慰剂；辉瑞特效药临床没做完先上线，用于治疗轻症 = 黑科技就是有效，人民的希望；
_
你觉得中药有效不行，最好让美国人也觉得中药有效。美国人是买通我们了，让我们一部分人觉得辉瑞有效，我觉得你也可以买通拜登，或者起码一部分美国人，比如特朗普，让他给咱们重要站台
11、核酸检测 8 块一次 = 医疗集团牟取暴利；“感冒药”2300 一盒 = 良心神药，济世救人；
**核酸 8 块一次，这都是你说的，你怎么核定这个成本的，有来源吗不会是这盒试剂的价格吧？核酸必须做，Paxlovid 有人怼着你嘴吃了，还是强迫你买了，还是直接号称免费发到你家里了？
**
_12、中国有基础病的人因防疫影响就诊 = 防疫猛如虎，除了 “新冠” 都不是病；外国有基础病的人因为新冠大量死亡，ICU 爆满，火葬场来不及烧 = 他们本来就有基础疾病，新冠不可怕；
_
**怎么，上海因为防疫而得不到救治不幸去世的人，你统计过，全部追为烈士吗？你来做这项工作吗？或者说你天天播报外国人尸横遍野，我们同胞就原地满血复活了？
**
**这条充分说明你就是个恨国党
**
_13、中国人民排队核酸 = 都是被洗脑的顺民，听别人忽悠，被精神控制；外国人民死了一地就敲个钟 = 充满了反叛精神的人民，自由的精神；
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**这又是你说的，差不多得了，编都是传统艺能
**
_14、中国做好了 “动态清零”，医疗资源充足死亡人数少 = 新冠一点都不可怕，应该共存；外国共存被新冠杀穿，癌症等待治疗时间 2 个月 = 做好了分级诊疗，一点事都没有；
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**哦是的，我们等待救护车就几个小时，人家要等 2 个月呢
**
_15、微博禁言王思聪 = 不应该只有一种声音，让人说话天不会塌下来；推特封禁特朗普、俄国媒体 = 危害国家安全，邪恶势力必须打压；
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**后半句还是你编的，要么你给个来源？总之你问我赞同不赞同封特朗普和俄国媒体，我没你那么直，我能认清事实
**
16、中国罚没贪官、买办财产 = 不尊重私有财产；外国强抢俄罗斯富豪财产 = 斩断邪恶战争国背后的资金链；
**不尊重私有财产都出来了，依法剥夺不知道吗？看来你是缺乏基本的法律常识
**
_17、（特别鸣谢评论区的朋友提供素材）中药给多人使用后，没发现明显副作用，写【副作用尚不明确】= 中药垃圾，连副作用都搞不清楚；感冒药紧急审批没多久，发现 1291 种潜在副作用 = 西药就是严谨，副作用清清楚楚。
_
**哈，又是你个人高论。最接近的说法是，辉瑞好歹还公布了点数据，中药呢？然后你的反驳就是等号右边，辉瑞有 1000 多种副作用，对问题视而不见，等于实锤
**
18、中国局部地区少量人口偶尔需要封控 = 对经济有毁灭性的影响；外国大部分人口反复感染几个月来一次 = 经济可以腾飞，人民无忧无虑；
**偶尔封一次，一次封 4+4+4+4… 无穷级数天是吧。外国人经济腾飞又是你个人高见了
**
总体来说，就是 “我不听我不听”，说什么都是中国做的不对。先立下【中国一定有错】的结论，再来找论据。
“我不听我不听”、“中国一定有错”，这都是你个人高论，就别画一个风车扣上帽子然后一起讨伐了

知乎用户 王昕烨 发表

什么比例乘以 14 亿基数都是大数，中国心血管患者上亿而且不断增加、每年近 400 多万人死于心血管病，也没看到清零派痛心疾首，要求国家拿出清零防疫的严厉手段关停烟酒产业、隔三差五检测血脂血糖血压、强制大家每天拿出半小时锻炼身体，因此，出于珍视每一个生命而不计代价清零的说法就是一种伪善。

知乎用户 anthonyll 发表

动态清零可以看做是政治正确，但是也不无道理。

很多上海人肯定看不惯当下决策，让上海这座城市继续受苦。可真要想保障国内经济及政府信誉，只有坚持清零这条路可以走。

就算最后无法清零也无所谓，整个疫情往后拖，由重拖到轻，一切经济后遗症拖到最轻就是最完美的战役。至于过程中，需要牺牲的不是外地人而是上海本地人，这心理落差大概无法接受吧。

可这是国情所在，就算闹到上大街抗议也无济于事。

上海经济停摆是很痛苦，可民众失去对国家的信誉，损失的可比上海经济大多了，所以放开封锁是不可能，哪天看到某区开始初步放开封锁程度之后再考虑放开吧。

另外目前这种加剧解封的话题真是越来越利害了，不得不信是有人在推动这个话题，甚至知乎的内容管理团队就不乏这类人群在。是不是因为外来势力，还是因为人在上海导致的伤害过大心理扭曲，就不得而知了

知乎用户 洛世宇 发表

不相信这个人的任何话

最起码拾掇拾掇自己的个人形象再出来说话吧 这样让人感觉还好些

知乎用户 Kempen 发表

阴谋论一下

以年初为时间节点

如果我是 A 国，想搞 C 国，会如何操作呢？

事前：

1、舆论渲染，用各种方式宣传共存，平时圈养的各种专家都可以用起来（甚至会有一帮蠢人附和钱都不用花），毕竟自由民主的大旗还是很好用

2、买通管理者（甚至都不用很多）毕竟搞好一个事很难，搞烂还是很容易

3、投毒，新冠这个毒投起来真的是容易啊，参考杭州那对母女

4、做卖药准备（药效好不好两说，但必须吹的很好，这方面咱擅长啊）

事中：

1、持续投毒

2、让某些人消极怠工甚至搞破坏…… 放心，这并不难

3、持续宣传共存

4、加大力度宣传封城中出现的人道主义灾难，破坏 C 的公信力

1450 和蠢货圣母婊们的主战场

5、政治威胁（撤离使馆）

6、卖药赚钱

事后两种情况：

一、控制住了

卖药赚钱，A 的公信力大大受损，换个地方接着干来个几回损失也巨大

二、没控制住彻底躺平

1、卖药赚钱

2、C 国医疗资源挤兑，巨量的人去世

3、政府公信力一落千丈

稳巨赚不赔啊…… 我这种庸人都想的到，他们会不会玩的更极致呢？

知乎用户 BOB CHEN 发表

疫情防控不难，难的是阳奉阴违不好好进行疫情防控，托某网红医生的福，带了一大波节奏，导致现在难度这么大

知乎用户 夜微凉 发表

上海疫情现状是执行 “动态清零” 政策不及时，不严格造成！

1. 疫情早期，没有及时强有力的措施阻断疫情传播；

2. 疫情中期，在清零与共存中反复摇摆，错过最佳时期，导致疫情扩大化；

3. 疫情现在，依然没有统一认识，对疫情心存侥幸，心存幻想，指望躺平后自己能获得良好的医疗条件和生活条件，纯属痴人做梦，本末倒置。

上海疫情的现状，不是封城带来的，是放任疫情发展带来的。上海市政府是有能力做好物质保证工作。非不能也，是不为也。切断物流是自断手臂。咎由自取带来的。有能力做并且高调宣传 “丁丁” 保卫战，没能力接受病人？有能力搞投机倒把，没能力物资供应？党支部都建到高楼里面了，却严重脱离群众！

当前上海人民的敌人是帝国主义，官僚资本主义，是买办阶级，是罔顾老百姓死活的走狗，汉奸，权贵，特务。

放弃幻想，准备斗争，认清现实，团结一心。

知乎用户 何水 发表

疫情防控的难点就是不严格执行动态清零的措施。

反观吉林，再看看上海，很多回答现在都是倒因为果，上海疫情爆发不是动态清零造成的，但是要结束疫情必须依靠动态清零。因为上海早期的非动态清零的措施造成了疫情的大爆发，搞得现在把必须的措施变成了补救措施，反倒指责现在的动态清零是错误的。

上海人应该吸取现在买菜难的教训，你们现在连买菜都这么费劲，疫情真的让它自由放飞，能抢到床位么？

知乎用户 两岸猿声啼不住 发表

有最优方案？帕累托最优找得到？

知乎用户 qgh1223 发表

动态清零？你清个锤子。据说长宁区，浦东等地已经不再隔离 4 月 7 日以后的 了，完全居家隔离。到时候就等着无限传染无限爆发吧。要动态清零就准备几百万人的方舱，不要拿漏风漏雨屎尿横流的简易房糊弄！要么就坚决清零，要么就开发共存，不要在这反复横跳折腾人了！

知乎用户 StellarSaber 发表

量变引起质变，上海疫情的规模仅靠封控已经不太可能清零了。数不清的小区在封控几个星期后仍然不断出现阳性，甚至严格封控一个多月的高校也还在新增。目前只能指望天气变热，导致病毒活性下降，从而降低传播力，再结合现有的封控措施清零。

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