韩国和朝鲜之间的差距到底有多大?

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知乎用户 CHAN.K​ 发表

不要谈什么 “幸福感”,难道朝鲜人民真的不想夜间有灯光么?只有一个原因:没钱。

知乎用户 赵衍 发表

在低碳环保这件事上,韩国被朝鲜秒杀。

知乎用户 Matrix 发表

宏大叙事入脑之后就剩一口气了。

人民吃穿用度不重要,尊严最重要,不过尊严体现在哪里了呢?从小被植入思想钢印,对着一个人顶礼膜拜,想 run 还出不去,想过好日子除非是特权阶层,一辈子经历过的生活和当代社会大大脱节。

其实世界上很多人的思想是共通的。前段时间发生意外的那个考古学博士,他不就是觉得西藏保留农奴制也是对历史的一种保护吗,底层人过的怎么样他不在意,只是符合他脑内设想的一样就好。还有很多欧美人认为现代化对一些原始部落的文化造成了破坏,他们也从不关心人们的死活。

其实就是叶公好龙,提起朝鲜就想起来社会主义,孰不知人家早就把马列删除了。而社会主义提出的本质目的不还是让人民生活的更好吗?朝鲜人民难道不想过邻居一样的生活吗?在网友脑中下意识的就为他们带入一种坚守信念的形象,实际上他们只是没得选罢了。

知乎用户 zhangwew2 发表

吹朝鲜的我一律祝他下辈子投胎到朝鲜。让他求仁得仁的。

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下面有个回复说投胎到美国黑人的,

那我再加个条件,投胎到朝鲜普通的人家总行了吧,毕竟朝鲜普通人家只是穷一点,吃的不咋好而已的。在目前还不会饿死人的。

知乎用户 KAJDJSMJUX 发表

差距大到可怕

就是那种 80 年代末的中日差距,只是比中国的情况还糟糕多了

日本昭和末代哪怕普通家庭都能享受到 A5 级和牛、澳洲龙虾,玩得起重型机车和高尔夫。去夜店和你去小卖部一样频繁。而我们才刚刚勉强吃饱肚子

但 80 年代中日关系是蜜月期,关系真的很好,那个时候很多日本先进技术像新干线等等都进入国内,我记得那个时候好多中日友好公园,日本都有赠送樱花,那个时候的日本人都很欢迎中国人,无论大陆还是港澳台,只不过港澳台对于他们来说是中国富人区罢了。那个时候我们虽然落后,但是国家飞速发展,有希望,有干劲。只是后面慢慢的关系又不好了,但我们也慢慢发展起来了

朝鲜是和韩国的剑拔弩张程度比中日钓鱼岛时期还紧张,而且两边人民真的感情复杂。朝鲜一贫如洗,又没有技术援助,还遭到封锁,他们国内的大环境又极度压抑,你真的想想朝鲜人民现在是什么心情吧

还有那么多人说什么朝鲜人最有尊严什么的。。。。。

有原子弹就是有尊严

那每年向中韩软磨硬泡要救济粮呢?向联合国暗地索要援助呢?用原子弹做底牌天天在国际上嘴炮,就为了吃口饭,还每年饿死人。。。。。。。

看看那些冒着生命危险的逃北者吧

说句难听的,韩国是美国的狗,朝鲜想做美国的狗,而且想了很久了,美国人都看不起他们

2019 年朝鲜人又遭遇大饥荒,受灾人口超千万,占全国人口 40%,每个人每天的粮食定额仅 300 克,而且好像还供应非常紧张。饿死多少人我没有查到。但你想想看,2019 年了,就在两年前,我们的大学生在为 FPX 夺冠欢呼的同时,朝鲜的人民在严冬里饥寒交迫,举步维艰

现在的老人总是用 “60 年代” 这个时代来形容我们过去的艰苦,而朝鲜人是随时随地都生活在我们 60 年代,还是 promax 加强版。。。。。。。。。。。

就是这么多吧,其他自己体会咯

知乎用户 MakudoNarudo 发表

朝鲜是社会和谐人民幸福群众安居乐业的社会主义国家,集体农业大大提高了朝鲜的农业生产力。军事强大,大浦洞弹道导弹称雄东亚,北极星弹道导弹可以威胁到华盛顿,拜登总统听到大浦洞导弹的信息在飞机舷梯上连摔三个跟头,足以证明朝鲜的军事实力使美国忌惮。平壤是现代化的文明都市,柳京饭店的威严让首尔江南区的灯光黯然失色,科学城的康庄大道比美国第五大道不知道高到哪里去。朝鲜伟大的领导人金正恩思密达更是重量级,体重碾压所有五常领导人,足以见其份量!

韩国是罪恶的资本主义国家,是没有军事自主权的殖民地,是财阀遍地的压抑社会,资本家为了剥削人民设立了最低 9160 韩元的时薪,这在富强文明的平壤是前所未闻的事情。韩国的军队没有丝毫战斗力,K-9 自行火炮的口径还比不上朝鲜用了几十年的谷山大炮,军事代差严重,只能活在主体思想指导的朝鲜人民军的阴影之下,每时每刻提心吊胆被大浦洞弹道导弹轰炸。上世纪 80 年代韩国人民在汉江的工业园区日夜劳作,朝鲜人民在公园里面划船喝汽水,四十年前两国人民的生活水平就如同两个世界,更何况今天。朝鲜 GDP 常年稳居社会主义国家前五,而韩国近年才挤入资本主义国家 GDP 前十,含金量不言而喻!

以上仅代表部分网民意见,与本人无关。

知乎用户 毛线抄手​ 发表

韩国 2019 年为 1.64 万亿美元,朝鲜的 GDP 官方未公布,但是根据推测朝鲜 2019 年 GDP 根据约为 327 亿美元。这是个什么概念呢?韩国的 GDP 等于中国第一经济大省广东全省的 GDP,朝鲜只约等于浙江慈溪市这个县级市的 GDP。在国际上,跟阿富汗是一个梯队的, 韩国 GDP 是朝鲜的 50 倍。韩国 2019 年军费是 439 亿美元,军费占 GDP 的比例的 2.6% 。朝鲜 2019 年军费根据推测为 160 亿美元,军费占了 GDP 近一半。

这就是十足就是穷兵黩武了,朝鲜这光是非战时维持军队的军费水平几乎都等于 1944 年的苏联和美国战时的军费开支比例了。近一半的财政收入都让军队吃了,那能用在发展民生,科学研发,基础建设,医疗保障上的钱还能剩多少?

韩国人口是 5200 万,朝鲜人口 2600 万。韩国是朝鲜的一倍。 由于南北两边都是实行义务兵役制服,成年男子必须服役。韩国人口比朝鲜多一倍,军队人数只有 63 万。朝鲜人口比韩国少,军队人数确高达 110 万。 平均 20 多个公民就要供养一个脱产的军人。朝鲜想维持这么庞大的军队规模,就必须延长服役期,所以朝鲜军队义务兵的服役期高达十年。其实这也是没办法,朝鲜工业农业规模都不大,没有足够的就业岗位提供给这些成年劳动力,所以干脆就收到部队里管着。否则,社会上的这些没有工作的待业青年会成为影响社会的最大不稳定因素。

另外一手拿枪,一手经商也是朝鲜人民军的特色,曾经就有一个由人民军管理的劳动党创汇机构:39 号室。 中朝边境出现的高丽冰以及复刻人民币,复刻美刀,中东出现的朝鲜军火就是这个机构开拓的业务。直到小胖子上台这个机构才被取消,机构没了,但是业务被转到其他部门更近了。目前朝鲜人民军也有很多经济建设部队,涉足农业,工业,贸易,服务业等等。例如朝鲜最大的几个对外贸易公司,朝鲜矿业开发贸易公司以及檀君贸易公司就是隶属于朝鲜第二经济委员会。在朝鲜的机构设置中,这个第二基本就是属于军队机构,这两个公司一个是对外卖军火的,一个是从外面用外汇往回倒腾各种物资的。说当年朝鲜从特殊渠道搞了 87 架美国小鸟直升机,据说就是这后面这个公司的杰作。

再说发电量,发电量是工业的基础,电力关乎到几乎所有关于农业,工业等领域的发展。70 年代以前,朝鲜发电量一直领先韩国,韩国在此之前的发电量只有朝鲜的三分之一。但是韩国 80 年代开始反超,到了 2016 年,韩国的发电量是朝鲜的 14 倍。并且朝鲜的水电占了 54%,水电对季节的依赖很大,朝鲜半岛北部冬季漫长的的枯水期会导致发电量不足。然而韩国发电结构组成的部分就比较多,四成靠火电,三成靠核电,两成的天然气,风能,潮汐,太阳能占一成,水电也只占一成。

更况且,朝鲜还得把大量电力用到铀浓缩活动中去,铀浓缩的离心机那玩意耗电量简直恐怖。 就连中国搞原子弹都是倾其所有,准备当了裤子咬着牙搞出来的。可想朝鲜那点发电量能投入工业生产的还剩多少?

知乎用户 一刀平五千 发表

除了高丽冰和劳务派遣实在想不出北韩还有啥 “知名产业” 了

朝鲜女子偷运 1500 余克冰毒进京被判无期

知乎用户 轻狂 124​ 发表

大到一方有资格说要去解放另一方。

当然,是北方解放南方。

毕竟虽然韩国最低时薪 52 元,但没有报国热情的民族是没有未来的。必须把这些享受如此优越条件却仍然集会抗议的美国走狗解放出来,投入到无限的祖国建设中去忆苦思甜,才能真正享受奋斗的美好人生。

知乎用户 楚筠珺 发表

除了是同一民族之外,基本没有共同点。

76 年的对立已经彻底抹掉南北的一切共同历史印记,朝韩已经没有相似点了。

不谈社会形态、政治制度,即便是最基本的语言文化,二者也在分道扬镳。

谚文罗马注音,朝鲜用马赖式,韩国用文官部式,不同源的新词也日趋累积。

朝鲜民族传统的打令 (타령) 有真假混声的唱法,如今在朝鲜已经彻底失传了。

这种「民族传统」现存的只有韩国了。

简中网络上的很多言论确实…. 很没道理。

如果说韩国在经济上深度捆绑美国,就是美国的傀儡,那按照相同的逻辑:

朝鲜也是莫斯科的傀儡、俄共的附庸国

朝鲜上世纪所谓的「繁荣富裕」恰恰是给俄国人鞍前马后的结果,而不是靠所谓的「独立自主」,韩国同期才更自主。

依靠俄国廉价提供自然资源、全面开放商品市场、军事高度绑定才换来繁荣。

又比同期的韩国具体高贵在哪里

韩国可是要按市场竞争争夺份额,进口稀缺自然资源也是看国际市场价格。

如果以支持力度来说,俄国对朝鲜的支持力度远大于美国对韩国的支持力度。

如果按他们那套「有列强支持就是傀儡」的话术,平壤政权不就是黄俄吗?

朝鲜的「经济奇迹」极度依赖俄国输血

铁幕隔绝了大半个世纪,即便是相同民族也最终会成为「最熟悉的陌生人」。

斯拉夫人盎格鲁撒克逊人彼此争夺世界的全面对抗,到底葬送了多少生命,让多少民族骨肉分离、留下永恒的痛苦。

朝鲜民族绝对是对此体会最深的那个。

知乎用户 曹哲​ 发表

根据这张从官方社区下载到的 Steam 全球流量图可知,朝鲜半岛中间有着一道明显的分界线。

https://store.steampowered.com/stats/content/

在分界线以南,绿色填满了地图,每一抹绿色都代表着一个 steam 用户在开心的玩游戏。

而在分界线以北,黑色填满了地图。

只有一个小绿点。

他是谁呢?

他是谁呢?

他是谁呢?

知乎用户 合田一人 发表

北韩国实力是南朝鲜的十倍左右,论证如下:

(受到

@李皓

回答启发,但是已经被光速管家,因此本文不可避免的进行河蟹处理)

①科技

朝鲜拥有世界顶尖水平的黑客技术。

根据韩国《中央日报》报道(仅表明为可信来源不代表其证据确凿):

“朝鲜盗取价值 1.8 万亿韩元的虚拟货币部分已变现” 裴载成 记者 2020.08.10
朝鲜黑客盯上以色列 “虚拟货币洗钱” 盗取 3500 亿韩元 李英喜 驻东京记者 2021.02.10
美司法部点名朝鲜黑客 “是用键盘洗劫全世界虚拟钱包的强盗” 华盛顿朴玄英 特派记者,李哲宰 · 高锡铉 (音) 记者 2021.02.19
韩原子能研究院遭朝鲜黑客袭击,网络安全令人寒心 中央日报社论 2021.07.09
朝鲜趁疫情期间黑客入侵韩军工企业,韩政府 “懈怠” 遭指责 李哲才 金相轸 朴用韩 记者 2021.07.13
“朝试图黑入韩十多家媒体服务器” 朴用韩 记者 2021.08.13
联合国:朝鲜通过网络攻击盗取加密货币约达 3.2 亿美元 李佳莹 2021.04.01

与之相比,韩国:

韩政府四年来放任加密货币暴涨几千万韩元,监管空白引发忧虑 安孝成 记者 2021.04.26

连炒比特币炒房都是内啥教的,欸就问你气不气。

韩媒:中国人通过 “兑换比特币” 新型炒汇手法在_牛掰财经

②社会风气

朝鲜青年面貌积极向上,勇于攻关。

8 月 28 日,朝鲜青年节。作为劳动党的先锋队、别动队,经济建设的突击队,青年是一支重要的建设力量。据朝媒报道,目前在各主要建设工地、工矿企业、农村共有 20 多万青年参加青年突击队。金委员长给青年节庆祝活动的贺信中说,青年们 “把首都市民身份证换成派遣证,奔赴煤矿和合作农场,毫不犹豫地离开城市到大规模建设工地和孤岛”。

此图中的青年看起来不很精神,这是因为他们并不是青年突击队正式队伍,而是之前的 “落后青年”。金委员长指示说,要把违法犯罪青年拉回组织、进行教育,让他们重新做人。经过一段时间的改造,过去的落后青年现在已经具有高度觉悟和热忱,志愿报名奔赴繁重吃力工作岗位。

韩国啃老 314 万人,属实是得了王国师说的内啥,八旗子弟病是吧:

韩国去年有 314 万名成年人 “啃老”,70、80 后达 65 万人王陶陶:冷战时代的最大隐忧:中国年轻人的八旗子弟化

③抗疫

朝鲜防疫做到了物理免疫、物理消灭、物理抗新冠。

但是耸人听闻的几个新闻来源其实是《朝鲜日报》这种造谣狂、VOA 等等,也有刻板印象的作用。

韩国防疫乱事怪事太多,随便百度就有了:

韩国开启 “与疫情共存”:新冠病例激增,多为青少年和老年人“出现副作用仍被要求接种第二针”,韩国 43 岁家长留下两个孩子去世 - 奋韩快讯 奋斗在韩国 韩国留学生华人论坛 奋韩网 -

④战斗力

朝鲜武力数值比韩国略高。鄙人不是军迷,此处只说两个故事,不作专业对比。

如果我没记错的话,今天是 11 月 10 日。

(金洙民 记者 通讯报道)韩国一名有强奸前科达 14 次的强奸犯在剪断自己的电子脚环后,两天内连杀两人,并于此后向警方自首。韩法务部宣布将制定对策防止电子脚环被破坏,表示将使用更坚固的材料制作脚环,同时与警方加强合作,在佩戴电子脚环的人逃走后能够迅速将其找到。

⑤贸易关系

朝鲜会做生意(不展开)。

韩国不会做生意,只会偷(据 观察者网 亲自报道)。

最后强调一点,朝鲜劳动党八届全会之后,军国主义 / 先军体系正式结束了,以后可别还说些老黄历。

知乎用户 RainBow 丶雷电 发表

北韩基本上算是寄了,全国用电量比不上我国的一家大型钢铁企业,石油消耗更是少的可怜,南韩一天能用完北韩半年的石油,钢铁产量甚至比不上二战的日本,属于是已经寄了的国家,军事装备水平一塌糊涂,外强中干,根本支撑不起战争。

北韩的核工业更是重量级,吓唬吓唬人行,真用就算了,先不考虑敢不敢用的问题,我寻思拿着苏联 60 年代的液体燃料潜射弹道导弹配合飞毛腿导弹技术进行制造的导弹,到底能有个啥打击效果?更别提核技术中关键的小型化技术了,能不能放他导弹的头上都困难,还有前段时间整的铁路机动的火星 8,3 马赫的高超音速武器是吧?毛子那叫手术刀,你这拙劣的仿品是啥?指甲刀?给我整不会了

陆军也是重量级,T62 究极无敌升级版,连 T72 都捣鼓不明白,还钢铁洪流呢,怕不是被 K2K1 打靶了哦,空军最值钱的是 90 年代拼零件拼的米格 29,现在还能飞只能证明毛子的飞机确实皮实,办个航展跟中古机大聚会一样,真有你的嗷

天天嘲笑南边当狗,我寻思南边当狗也当出来了效果啊,南边跟着美军占多少便宜?一年几十亿买到世界顶级装备,地球上 85% 的国家想买人家还不卖呢,现在都步入发达国家了,人均收入高,各个吃的白白胖胖,文化产业更是辐射全球,都快成为东亚男性代名词了,我寻思要是给其他中小国家一个卖国的机会,靠卖国能混成这样,真还是得祖坟冒青烟咯

北边当狗都当不明白,能被自己的血盟投票同意制裁了,这不恰恰证明了其失败?而且被制裁了还嘴硬,天天电视台发消息阴阳怪气,就差指名道姓了,动不动 “愚蠢的决策放弃了东北三省的安全”,我寻思东三省最不安全的不就是你?哪个盟友把 tm 核弹往盟友边境线上放了做实验?你可真行啊,好悬没给吉林边境踹开线了,太 baby 了,果然是东北亚跑男嗷。最后气的血盟没办法,一度与盎撒人展开合作(双方一定程度上交换了意见,在 17 年有过低程度的合作演习),完事了还继续嘴硬,整的 12 年直到 18 年都没会过面,国内哪怕爆发粮食危机了也最硬,国内是个跟民生沾边的生产力都是靠我们有限的支援而建设的,卡车、拖拉机都造不出来的贵物国家。

最牛逼的是直接把重要的联络人给 tm 犬决了,下黑手干掉自己的大哥,这里面我不细说,反正直接给我们整不会了,双方关系陷入低迷,最后找了老美合作,采取威吓的方式才算是给治了,这才算是逐步走出困境,当狗都 tm 当不明白

哦对了,知乎一堆真朝鲜人,教你们一个辨别方法,尝试使用 “北韩” 这个词,一般的中国人是没感觉的,但是北韩人真会破防。

知乎用户 来生再见 发表

差距很大

2000 圓 > 3000 ₩

知乎用户 并不告诉你 发表

我在韩国留学,平时也挺关心朝韩相关的事情,来随便说一说。

(在回答之前说一下,我比大多数人了解韩国,所以更不喜欢韩国,即便我夸韩国也不是在帮韩国说话。)

朝鲜经济究极落后,至今还与世界封闭。韩国是发达国家,半导体、屏幕等产业出于世界领先地位,文化输出很强(且不论质量),这都是大家知道的事实。

朝鲜是主权国家,没有外国驻军。而韩国有驻韩美军,驻韩美军在街上闹事,在釜山压死了小女孩,最终都因为外交豁免而没有得到应有的惩罚。所以这么看起来,韩国人挺憋屈的。

但是假如你以后只能在朝鲜或者韩国生活(别往别处想,别破坏假设),你会选哪里?如果是我,我选择韩国。从国防角度来说,朝鲜和韩国都是小国,基本不会发生专门针对于这俩小国的战争,而一旦周围的 great power 发生战争,你朝鲜有 he 武器又怎样?你韩国是发达国家,有美国驻军又怎样?刚开战直接被 great power 顺带就收拾了。所以两国的安全处境差不多。和平年代就不用说了,韩国人的生活比朝鲜好太多,这不需要我解释了吧。所以综合来说,当然是韩国更好得多。

知乎用户 青山布衣​ 发表

差距大不可怕,曾经大陆和台湾的差距也很大,90 年代的时候台湾一省的 gdp 相当于广东 + 山东 + 江苏 + 辽宁 + 浙江 + 河北 + 河南,当时大陆最强 7 个省份之和;而现在,台湾的 gdp 连广东的一半都不到。

真正可怕的是,完全看不到任何希望。

朝鲜未必不想学我国搞改革开放,吸引外资,发展经济建设,

但是,朝鲜的条件实在太差了,

1、市场空间小

朝鲜也就 2 千多万人口,和我国甘肃省的人口规模差不多(当然面积比甘肃小多了),能有多大的体量空间?和当年中国搞改革开放背后十几亿人的市场体量相比,完全不是一个概念。

2、错过若干天时

我国改开,遇到全球资本过剩和产能过剩的时代;我国加入 wto,遇到互联网革命时代;

而现在呢?全球经济发展都困难,科技发展遇到瓶颈。

3、政治风险,不多说

因此,123 加一起,很简单,你是资本家你愿意去朝鲜投资吗?

4、官员水平

我一朋友曾参团应邀出访朝鲜,接待他们的是朝鲜三把手(负责招商引资)。按照朋友的原话,其水平比中国一个县里面负责招商引资的都差好几条街。提出的各种方案只能用四个字评价:完全不懂。

然而,朝鲜有培养和选拔高水平官员的机制吗?

5、大国博弈牺牲品

朝鲜和韩国的对抗,背后站着的中国、美国、俄罗斯、日本,相对朝鲜的体量都是根本不可能撼动的大山,命运完全不掌握在朝鲜人自己手中。

对朝鲜来说,现状完全无解,并且看不到任何希望,

这才和韩国差距最大的地方。


知乎用户 郑克塽 发表

最大的区别就是朝鲜只有一个人玩 Steam.

知乎用户 李夏​ 发表

新兴发达资本主义工业强国和嫁接后现代意识形态的专断旧式隶民制落后工农业国的差距。

知乎用户 大明毅宗武皇帝 发表

如果说你下辈子投胎只能在这两个国家中选一个,而且只能当普通人,你摸着良心说,你要选哪个吧?

知乎用户 zhebaoer 发表

其实我挺奇怪的。说起来造芯片不需要什么特别的资源吧?

按照某些人的逻辑,朝鲜人都是为了自己工作,一定干劲十足以一当十,工作积极性吊打韩国社畜。

毕竟按照他们说的,76 年的中国虽然人均还不如朝鲜,但只要再坚持几年就可以赶英超美啦!朝鲜都坚持四十多年了,技术肯定积累了很多!

而且,挨着中国这个巨大的芯片市场,根本不用担心美国制裁啊

所以朝鲜恩完全可以自己造芯片,吊打三星不是问题,,芯片专供中国市场,多好啊!

朝鲜为什么不做呢?

知乎用户 认真的活着 发表

差距很大,根本比不了啊!

还有个问题 “没有外援,朝鲜和韩国打,谁能赢?”

我回答说韩国肯定赢,结果连答案都被删了,这还比个屁啊?

朝鲜到底好不好,另说,但你要在知乎上说韩国不好,那肯定不会被删。这说明什么?

说明朝鲜软实力强啊,兄弟!

咱不懂国际大事,咱不懂军事,咱也不懂主体思想有多么优越,但咱有眼睛,可以自己看。

十几年前开始,北京的望京地区,不仅仅聚集着韩国人,还聚集着朝鲜人,合法的、非法的都有。

很容易区别:

韩国人不分日夜都出来活动,合法入境的朝鲜人白天才出来,而非法入境的朝鲜人只有晚上出来,一群一群在路边默默的走,不仔细看,你会觉得是哪个小学放学晚了,还会惊讶于这帮孩子也太瘦弱了点儿吧?

这些朝鲜人也打工,一般是在韩国人开的餐馆和小超市里,因为就生活在这里,所以总能遇到。

他们基本不说话,默默的服从命令。从他们身上我真正认识到 “面黄肌瘦” 是什么意思。

合法入境的朝鲜人也好不到哪里去,一样的矮和瘦,脸色好一点而已。

不过合法入境的朝鲜女服务员倒是挺体面的,望京有家 “玉流宫” 餐馆,以前老去,尤其是爱带单身狗去,菜还行,但单身狗们的哈喇子大半不是为菜流的。

非法入境的朝鲜人在这里待不久,很快就会离开,所以小店、小餐馆老换人。

我有次很好奇的问相熟的韩国餐馆老板,这些朝鲜人哪里来的,又去了哪里?

他不回答,宁可连喝三个 “深水炸弹” 也不回答。

开始时,我觉得这些朝鲜人可能是靠近中国边境的偏远地方的穷人,所以格外瘦弱。

可后来去了朝鲜旅游,发现出了平壤,绝大多数朝鲜人都是这个样子。即便是在平壤,胖子也极少。

也问过望京本地派出所的哥们:

“这么些人在这,都是偷渡的,你们假装看不见?”

这哥们古怪的反问我:

“你知道遣送回去,他们会怎么样吗?”

至于这些人到底有多少,谁也不知道,但有件事,暴露了他们大概的规模。

2010 年,沈阳日本领事馆闯馆事件发生后,日本国内叫嚣,中国武警持枪进入日本领馆是 “武装侵略行为”,舆论汹汹,什么“要在之前,两国已经开战” 的言论都跑出来了。

为了让日本人真正明白中国武警是在切实履行职责,保护他们,所以护卫领馆的武警暂时撤离了。

在这之后,据不可靠且不靠谱的消息称,大批(数百到上千)“逃北者” 涌入日本领事馆,最后日本方面不得不请求中国武警回来继续履行职责。

知乎用户 里见医疗中心 发表

提及韩国,我能想到 电子竞技,三星手机,时尚明星。

提及朝鲜,只有食不果腹的底层人民和踩在他们头上脑满肠肥的金家人。

多年以前,我们都是把朝鲜当个笑话看待,而近几年在 b 站上居然都能看到不少人在赞扬朝鲜制度,觉得这个国家过得有尊严 “至少比韩国强多了”

就深刻的明白,民智不一定一直向前发展,有时候来个大段的倒退也不是稀奇事。

知乎用户 空谷幽兰 发表

北韩,披着红色意识形态的封建王朝

南朝鲜,一个被资本操控的国家

区别,南边的起码能吃饱喝足,有人身自由,北边的,吃饱喝足存疑,各个景点见过普通的朝鲜人吗?

知乎用户 你猜啊 发表

我觉得最让我费解的一点是。我查了一下朝鲜的粮食产量,大概 600 万吨左右,人均 240,参考中国大概是在三百左右解决温饱问题,也就是说朝鲜需要 15 亿公斤粮食来满足缺口,而十五亿公斤粮食只需要三亿美元。而他南边的同胞是世界第十大经济体,有几千亿美元外汇。他的同盟是世界第二大经济体,有几万亿外汇,可以说只要朝鲜不那么作,中韩任意一个国家就可以轻松让朝鲜人民不再挨饿。但是他竟然能作到他的同胞他的盟友都站在他的对立面来制裁他。但这种行为在知乎被誉为 “有骨气”,这种“骨气” 竟然比 2500 万人民的温饱和尊严更重要

讲个事实,八十年代 gdp 只有一百多亿美元的朝鲜花费 7.5 亿美元建造柳京饭店的时候,南边的韩国正在疯狂的向基础建设教育以及企业研发上砸钱。韩国人要是过得不比朝鲜人好那真是世界上最大的不公平

为什呢讨论区里一大堆人拿印度来反驳我呢,我这回答和印度有关系吗?是要拿一堆垃圾来证明另一堆垃圾不那么臭吗?

知乎用户 汉水 发表

北边放眼望去,就一个胖子,征兵身高要求放到 1.42 米。

知乎用户 付此生 发表

《但朝鲜有原子弹啊》

知乎用户 杠我者发配欧美澳 发表

虽然朝鲜人均收入只有韩国人的 2%,但韩国是美国的狗,这对越南人来说就聊以自慰了。

知乎用户 烽火戏诸侯 发表

我相信当大家知道朝鲜贩毒不亚于金三角的时候,所有的朝吹都会自动消失的,朝鲜就是个封建王朝,拿锤子和一个民主国家比?要不是朝鲜半岛重要战略位置,谁稀罕他?

知乎用户 水果 发表

朝鲜那封建官僚社会,想想几十年前国营商店售货员的那一张张臭脸,你就知道朝鲜人民过得究竟有多么窒息了。

朝鲜人民可悲在无法决定自己的命运

腐朽的诸如清朝这样的朝代,会把庶民和自己捆绑在一起,把庶民当燃料为自己续命到最后一刻 ·····

朝鲜如果是有钱的,那矛盾会得到极大的缓和,庶民也不会被折腾得这么惨、限制这么多。

可他没有钱,那就是地狱

知乎用户 落日行动 发表

哪怕是韩国的釜山,仁川这些次级城市,在生活质量,夜间灯光,人均资源消耗量等等数据上都可以吊打平壤了。

虽然平壤在这些年非常积极的引进了很多国外的设备和科技,但是受限于极端匮乏的能源,这些东西并不普及,举个例子,平壤电车都是需要乘客们把车推到某个地方,连上电线以后才能开的。

知乎用户 蒲公英不会飞​ 发表

鸭绿江又没加盖,想去的赶紧游过去

知乎用户 Blanche Dbious 发表

朝鲜民间还没完全通网,韩国的网速在全球都是数一数二的快

知乎用户 德州扒鸭 发表

疫情之前这两个国家又不是没开放旅游 过去看看不就都懂了

韩国旅游:韩国也就那样嘛 首尔和北京 / 上海 / 广州 / 深圳也差不多,我看有些地方还不如它们呢 饭菜也不好吃 物价不便宜。自然风光不怎么样 也就中低端化妆品价格还行,果然蕞尔小国没啥好玩的

朝鲜旅游:(父母谆谆教诲)“这和我们小时候,六七十年代没什么区别,你不要瞧不起朝鲜,我们中国吃饱饭也没多少年,没什么好嘲笑的。”

知乎用户 暮去朝来 发表

这两个国家我都没去过。

我对任何哭穷的胖子都毫无好感,非常厌恶。

每年访问到底是干什么来了,只有他们自己清楚。

知乎用户 柯小梦​ 发表

这样的小国,没有什么独立自主可谈。

你说南边当狗,北边可是连狗都当不明白。

现在还有人相信朝鲜随时能推平韩国呢?两边武器代差都出来了,没有国际力量干涉,现在是南边推北边了。

拿志愿军说事的,或许军盲们不能理解,在苏联援助的武器下,朝鲜战争期间,中美恰好是武器差距最小的时刻。等到 80-90 年代,中美武器那才叫代差,让军迷们都绝望的代差。而现在韩朝代差,就跟这个差不多。

朝吹,长见识了 小米加步枪打飞机,也得是视距内用防空机炮啊,武器有代差,有必要暴露在视距内吗?拍燕双鹰你们说假说蠢,结果现在一个个想的比燕双鹰还离谱,这和台湾说的我用 4 架 f16 可以击毁一架歼 20 的做梦有啥区别啊

哈哈哈持续更新新奇言论

《军队人均身高 1.61 的世界最大朝鲜特种部队》《40 公里迫击炮轰平首尔》

《朝鲜导弹清洗韩国》

知乎用户 食尽 发表

如果将来我的孩子觉得改开不重要我一定把他送到朝鲜去体验体验。

知乎用户 丁一大 发表

朝鲜拥有无敌杀手锏,当然这个杀手锏杀伤范围有限制,主要杀伤邻国,比如中韩,最多连带日本。

这个杀手锏是啥呢?

答曰:难民两千万。

知乎用户 浴血奋战​ 发表

朝鲜?狗都不去的地方

知乎用户 村长 发表

我建议把朝吹的送到朝鲜,阿吹的送到阿富汗,美吹的送到美国,喜欢中国的就让他留在中国,这样国家不就安稳了吗?

知乎用户 胆小的小号 发表

我留学时有很多韩国朋友。

后来去韩国旅游,韩国朋友还专门给我做了三天导游。

不谈高楼大厦,只看釜山人的精神面貌和衣装考究程度,就肉眼可见其富裕水平。

朝鲜还有什么好说的呢…..

知乎用户 雨路青松 发表

如果国家是阶级统治的工具,

那朝鲜这个工具至少比韩国强 100 倍。

如果国家是全体国民的集合,

那韩国强过朝鲜 100 倍。

人人心中有杆秤,一千个人心中就有一千个哈姆雷特。

知乎用户 昭无知 发表

知乎用户 卡牌大师拜顺登​ 发表

北面只有一个 steam 玩家。

知乎用户 三岛老贼​ 发表

怎么说呢,当人活得不如狗的时候,你觉得该破防的是人还是狗?

或者说,谁才是狗谁才是人呢

知乎用户 迪巴拉 发表

朝鲜不应该韩国比!朝鲜被美国制裁 ,韩国是融入世界市场的,不能这么比 真正要比的是朝鲜和古巴 都被美利坚封锁。应该讨论古巴为什么比朝鲜好

知乎用户 左佑 发表

苏联解体以前,不应该存在封锁,制裁这种说法。

世界本来就是美苏两大阵营对抗,难道韩国会控诉苏联制裁自己吗?

当然先后也存在中国、印度、南斯拉夫等第三阵营国家。

而冷战结束后,社会主义国家也可以加入资本主义国家构建的国际贸易体系。

如中越俄

如果说美国制裁朝鲜,那中俄也制裁了?

而中俄与朝鲜贸易不大的原因,又是出自谁身呢?

美国扶持国家无数,又有哪几个如韩国成为战后后起的发达国家?

美国转移生产链也是出于经济考量,就好比日韩转移生产链到中国不是为了帮助我们发展经济,也是出于自身考量。

韩国战后经济崛起,除了为换取美援出兵越南,几乎没有犯下过国际罪行。

而朝鲜贩毒、制造假币、跨境暗杀、摧毁民航,这就使其很难与别国友好发展关系。

美驻军当然不好

可朝鲜人民头上还是有两座大山,即便不考虑经济,就其国内政治生态也很难让平民过得有尊严。

知乎用户 外务长官卢信永 发表

南北差距大不大我是不知道,但是人和人的差距很大倒是真的,大到我都不知道今年是 1202 年了。

这个问题下绝大部分答案,在我看来都是相当于问 ti8 的 lgd 打 og 的时候为什么不 ban 猛犸(虽然最后好像确实是输给 ceb 的猛犸了),版本都不一样你说啥呢。。。

除此之外还有一点,有一个基本常识叫做 “相同的历史事实可以有完全相反的解读方式”,对历史抱有多重维度的思维才是对历史事实最基本的尊重,绝对正确的历史事实不代表就能推出来绝对合理的历史逻辑。

知乎用户 Ludis 发表

知乎用户 肉肉要吃我 发表

这就是幸福!

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知乎用户 净江烟 发表

身高差距??

知乎用户 头哥哥 发表

老百姓只关心自己的生活过的好不好,有没有饭吃,有没有衣穿。如果这些生活都没有保障,尊严又值几个钱?你饭都吃不饱的时候,还会去操心天庭的事?

知乎用户 匿名用户 发表

看了好多回答,吹韩国的我先不说,就说说吹朝鲜的中国人,有没有脑子了,是不是被限韩令蒙蔽了双眼,眼里只有仇视韩国了,我承认韩国确实偷了很多中国的文化,但是朝鲜最早不也是用的中国文化吗?只是因为朝鲜后来去汉化加上经纪不发达所以很多中国人自动选择忽略或不知道罢了。

说说朝鲜吧,朝鲜唯一值得吹的就是核武器,但朝鲜人吹吹也就罢了,中国人也跟着吹,有没有脑子,朝鲜有核武器就相当于在咱们中国旁边建了一个核武器站,随时随地都可能引爆,对中国的国土安全危害极大,这难道不比韩国偷文化和韩流以及韩电竞更让中国人痛恨吗?!国土都没了还搞其他呢,朝鲜一个不高兴给你扔一个过来,就算中国军队不怕他但是你挡不住人家的突然袭击啊。最后遭殃的还是普通老百姓。

知乎用户 草履虫 发表

朝鲜生活虽然不如韩国好,但朝鲜人民比韩国有尊严。

朝鲜没有驻军,军事外交自主,没有被侵犯主权。

朝鲜医疗免费,住房分配,工作分配,上学免费,比韩国社畜好多了。

韩国虽然做狗得到物质,却丢到了最珍贵的——尊严!

知乎用户 阿白 发表

吃不饱穿不暖饿死人,告诉我有尊严,这种人就得饿它 5 天。看它要哪个?

知乎用户 宋一多 发表

在南朝鲜,死了某个人,南朝鲜人可以哭,可以不哭,地球照样转。这就是差距。

知乎用户 乌龙茶 发表

小小的高丽半岛汇集了四个太阳,可惜的是南边那个太阳被昆虫学家射落了。所以朝鲜 3 个太阳>韩国 0 个太阳。朝鲜赢了!!!

不过北边那么多太阳照着,人民不会热死吧?那也没办法,只能再苦一苦百姓啦!

知乎用户 维多利亚女王 发表

对于很多人认为日韩是附庸国的妄想。我提一下最近的事情。

你们不看一下我们为了调节日韩岛屿纠纷的会议上,本来三国副外长都要出席,结果日韩两国直接拒绝出席,只留下舍曼女士尬尴的回答记者提问,首尔和东京跟华盛顿闹的矛盾还少吗?

这就是你们所谓的卫星国,其他我不知道,但苏联在的时候,朝鲜敢这么狂的对自己的老大哥吗?

知乎用户 长宗我部元亲 发表

说朝鲜有骨气的,king 家的骨气跟老百姓有什么关系,再说君不见 king 刚刚和 chuan 宝会面没几年吧,不是有骨气,天下熙熙皆为利来,都是为了 king 和 king 的特权们的统治呀

知乎用户 JackyBaldheadWang 发表

旧时代政体和新时代政体的差距

知乎用户 一行琉璃​ 发表

公民体重控制全球第一、车祸率最低第一、碳排放控制全球第一、保护近代古迹第一、天空近乎无污染物,晚上一打开窗户就能看到原汁原味的银河。

保护古迹这一行,韩国那个东大门历史文化公园算个锤子?去一趟开城老城就知道朝鲜在这方面更是重量级,直接被朝鲜拿下。

朝鲜,赢!

知乎用户 长安少年​ 发表

在控制网络游戏成瘾方面,朝鲜完虐韩国。

这是 steam 玩家的分布图,朝鲜人民对于资本主义电子毒品的抵御能力完胜韩国!

知乎用户 末等生 发表

朝鲜已经建成了社会主义国家,韩国只能沦为资本的走狗。

朝鲜皇族血统纯正,韩国谁都可以下台。

朝鲜啥都免费,韩国最低工资才一万多人民币。

知乎用户 BenShang​ 发表

一个在全球封锁制裁重压下完全自主开发了两弹一星,一个因美帝施压交出命脉半导体产业机密数据。差距?差距就是韩国是伟大光荣正确拥有七种美德的发达资本主义国家,朝鲜是吃不起榨菜和茶叶蛋犯下七宗大罪的穷逼主体思想国家。

知乎用户 哇扎哈 发表

曹县比韩国强的地方有三点:一是有核弹,二是碳排放量低,三是肥胖率低。

给米帝当狗是政府的事,和普通人关系不大。给桶智者当狗关系到每个普通人,何况还是吃不饱的狗。

也别说曹县有骨气了,近些年援助曹县最多的就是美韩,真有骨气就不要接受敌人的施舍。

知乎用户 Redwolf Luo​ 发表

知乎用户 eechen 发表

相比南朝鲜, 北韩是一个更环保更低碳的主权国家.

知乎用户 匿名用户 发表

你以为朱贤健就差不到两年刑期了为什么要越狱?

盲猜逃跑路线不是沈阳就是丹东。

进了沈阳韩国大使馆直接变身人生赢家。

回朝鲜直接 GG。

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这个货不是搁冰天雪地里冻死了吧。两场大雪要是还能活,那命可真硬。

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抓到了

知乎用户 Windfury 发表

瑞典环保少女的终极伊甸园

知乎用户 月明风清 发表

大舅别笑二舅,几十年前咱们和台湾那种代差不比朝韩差多少,也就是改革开放,才让咱们实现俯视

知乎用户 夏木​ 发表

那朝鲜比啥,美国注定不会让朝鲜好过的,苏联还在的时候,朝鲜是苏联人树立的橱窗,韩国是美国人树立的橱窗,这两个国家的兴衰,主要受这两个超级大国的影响。

后来苏联衰落了,朝鲜日子自然不好过,何况后来的美国极力打压,朝鲜这样一个小国,能在这样的外部环境下撑到现在,已经很不容易了。

如果找韩国,能不能经受得住这样的打压,要么让他们试试看嘛!

知乎用户 娃娃脸的肖叔叔 发表

手握优厚资源的朝鲜,和韩国的差距不是一般大,其原因是什么?

知乎用户 特兰克斯的剑 发表

差距很大,但是并不致命。

就像我昨天的一个回答那样:

朱由检最恨的是言官和内阁大臣们;校长最大的敌人是他的那些拜把子兄弟(李宗仁,何应钦,阎锡山,张学良==)。

教员可以和大统领谈笑风生,但是却对老大哥口诛笔伐。所以知乎键政 ers 目前的高度最多和景福宫一样,而金 123 委员长站在 Taipei 101 顶楼。

全世界几乎所有主流媒体也好还是民众的感受也罢都认为美韩日是金朝最大威胁,这就是英语舆论信息茧房的好处……

知乎用户 湖海散人 发表

一袋尿素那么大的差距吧。

知乎用户 尘归尘土归土 发表

讲几个段子。不保证真实。

1. 有脱北者,其实就是些饥民并没有政治背景,在中朝边境被我方截获并遣返,那边负责接收的人当场用铁丝穿了锁骨。这个画面把新入伍的解放军给吓哭了。

2. 有一个丹东的司机运送一车玉米到朝鲜的基地。走在半路,随行的军官下令停车,并把玉米倾倒在地上。暴雨高温,玉米很快发霉。司机正在疑惑,军官打电话向基地汇报说已经发霉了。基地让他就地处理,于是顷刻之间,这些发霉的玉米被附近的村民一扫而光。估计这个军官就是当地人。

3. 另外一个司机运送的是面粉。只要在车速稍慢就有朝鲜的村民像羚羊一样跳上车。路况颠簸,他不慎撞死了一个攀爬的小女孩。小女孩的母亲赶到哭的歇斯底里。这位司机手足无措,先是磕头认错,又抱了两袋面粉出来安慰她。结果这母亲立刻停止哭泣,提了两袋面粉转身就跑。

4. 有一个朝鲜灾民逃到了东北的村庄。根据房屋的造型跑到一家朝鲜族的村民家里去乞讨。留守的阿公阿婆对他很好,给了一顿饱饭。事后这个灾民反而觉得羞耻,把两位夫妇杀了。警察出动抓捕,结果这厮练过类似军体拳的东西,居然徒手格杀了好几位警察。最后是驻军出动才将他击毙。

5. 延坪岛炮战,朝鲜军队展示了极高的战术水平,极有针对性。用老式火炮完虐 K9。而此前的天安号被朝鲜微型潜艇击沉的事件如果真如美方所说的话,那么操纵二战鱼雷击沉现代舰艇的朝鲜艇长抓住战机的能力足以力压以往所有的潜艇名将。

6. 有我方工程人员去过朝鲜的工地。磨洋工的现象非常严重。相邻的两栋房子之间的墙缝大的可怕。

7. 平壤的世界和外面是两重天。但朝鲜的高考非常的残酷和公正。朝鲜人最喜欢看的中国电视剧是潜伏。而且他们一致认为沈傲君比姚晨大牌,长得也更漂亮。朝鲜留学生借用中国同学的电脑发现了里面的 A 片,然后很严肃的告诉中国同学,这种东西不好。

8. 朝鲜的高层发生了多次残酷的清洗,几乎 10 年一次。具体我就不说了。金家子弟夺位失败者,要么流放,要么绝育。

9. 胡主政的时期,两国关系达到了最高潮。小泉纯一郎带了大笔的援助去平壤,朝鲜方面非常冷淡。而胡出访朝鲜的时候,朝鲜万人空巷。出动最大型团体操并由平壤市长奉上手工银妆刀一把。胡的演讲也盛赞了朝鲜人民,朝鲜劳动党和二胖。二胖去世的时候,我党常委都穿着棉质绿色军大衣到大使馆集体吊唁。这是共产主义领袖去世才能享受到的待遇。

10. 金日成去世之前,想起了昔日在东北一起战斗的好友。两家当时关系非常好,后来因为地位悬殊,渐渐不通音信。后来他们双双在重庆退休 此时丈夫已经离世,遗孀接受了外事培训之后,受邀到朝鲜访问。金日成见到故人之后,非常伤感,执礼甚恭。三日一小宴,五日一大宴。临别之际告诉大嫂在她的账户上打了 100 万美元。

知乎用户 老大哥 发表

强答一下

好些回答强词夺理,什么北边那些人有尊严

我当年一个熟人说的一件事

他有个邻居,曾经很有钱,

结果两口了染上毒瘾

全部家产败光

还欠了很多钱

结果这两口子在大街上只要看见熟人就给人跪下

跟人家借钱

吃不饱饭,人被饿死

你去跟他谈尊严,他能先把你吃喽

当然,有很多人现实生活中真的惨,

不得不舔

上学舔老师,下学舔家长

上班了舔老板,下班舔老板

为了生活把脸撕下来揣兜里了

然后觉得朝鲜人不用舔,特有尊严

朝鲜人民挺直腰杆做人

这帮 FH 是真的信么?

又看到 FH 给北棒洗地的,

什么北边农业条件不如南边

麻烦看看,南边成为发达国家是靠农业么?

南边粮食自给率在发达国家里算低的,

知乎用户 龙河狼君 发表

天上地下的区别。最开始南北方一个依附苏联一个依附美国,日子过得不相上下,北方甚至比南方还要好一点。后来苏联解体了,北方没有了大树依靠,只能独立生长,可即便是这样,北方依然坚持到了现在。至于南方,一场金融危机,整个国家都卖给了美国,连三星都成了华尔街的企业,可以说一旦韩国的大树倒了,南方政权绝对挺不了朝鲜这么长时间。独立生长的北方是一颗小树,虽然经常被缠绕在大树身上的藤蔓嘲笑,但小树依然是树,早晚有一天会越长越高。而藤蔓,永远只会攀爬,它能有多高,取决于大树有多高,没了大树,只会在地上慢慢地延伸,见不到阳光。

知乎用户 贾森​ 发表

世界奇观。

这个世界上,再没有两个相邻国家之间的社会发展水平差距比他们之间更大了。

知乎用户 花村妇联主席 发表

穷人 VS 王思聪的狗。

知乎用户 诸葛亮变大象 发表

朝鲜贫富差距远远高于韩国。朝鲜真正实行的制度是体制内外有别的种族内隔离制度,等级制度森严。

知乎用户 h 汉唐气象 发表

现在连饭都吃不饱,你说差距有多大

知乎用户 cole kele 发表

韩国人吃不到精神粮食,老百姓行尸走肉一般活着,很惨。又有外军驻扎,丧权辱国,还不觉得羞愧。完全比不上独立自主的朝鲜

知乎用户 柴号 发表

我之前的回答怎么被举报删了呢?谁受不了呢?我就要说朝鲜人去东北偷东西,桶伤村民太有尊严了,朝鲜人全都 4000 十,有一个算一个。

知乎用户 地理世界观 发表

韩国与朝鲜地理位置都不错,两国差距在哪?

知乎用户 jymao 发表

一个家天下,一个全民选

一个普遍精瘦矮小,一个普遍高大壮实

一个出口农产品和资源,一个出口高精尖

一个有核武,一个没有

一个常规武器落后,一个常规武器先进

知乎用户 匿名用户 发表

总有人表示,**** 又不能当饭吃,你‌​‌​​‌‌‌​‌‌‌​‌‌​‌​​​​‌现在能下馆子吃饭,不多亏了朴总统发展经济吗

这下朝鲜没饭吃,支持朝鲜的应当是认为主题思想超越了 ****,可以当饭吃;而韩国人空有经济没有主题思想,等于没有饭吃

知乎用户 西格玛 发表

要是朝韩在打仗韩军要是直接把金日成的巨型照片挂出来,那么朝鲜人敢开枪吗?

知乎用户 王同学 3 发表

冷战活化石

美国和苏联的区别,

美国和…… 的区别

我不敢填空。

知乎用户 匿名用户 发表

其实以前我也算资深朝鲜黑韩吹,但是朝鲜这几年的顽强也大大超过我的意料,而中俄现在努力建议联合国降低解除对朝鲜的各种制裁,金正恩开始努力恢复经济,不得不说外部环境的压力也逼着独裁者全力以赴的解决危机

老实说发展经济并不是多难的事情,虽然朝鲜的经济水平很难超过韩国,但对比朝鲜最艰难的 90 年代,朝鲜的经济还是在顽强的增长,更要命的是他们的核技术确实越来越完善,而人类的时间还很长,韩国的经济再发展也很难突破上限,未来究竟会怎样也没人能搞清楚,但是幻想肉包子打垮朝鲜的人洗洗睡吧,基本不可能了,真正想推倒金家除了战争别无他法

知乎用户 小肥鯊 发表

政治

北韓:

擁有偉大的戰無不勝的主體思想、先軍思想(2019 年從憲法中刪除)、社會主義治國。政治上獨立自主,人民個體因此十分有尊嚴十分幸福。**雖然人民生活貧窮,但是再不濟也是獨立自主的主權郭嘉,人民起碼是抬頭挺胸堂堂正正的人,有尊嚴。**雖然潤不了,但是國籍永遠綁定了,是最正宗最純正的北韓人!

南韓:

落後腐朽、效率低下的三權分立,如下圖。

**政治上高度依附漂亮國,雖然人民富裕,但是是漂亮國的殖民地、走 dog。**賣國求榮,人民毫無尊嚴!免簽國數量世界第三,想去當哪個主權國家的國民輕而易舉。

有漂亮國的朱軍,人民生活在這種陰影下,雖然有錢但是沒有尊嚴和獨立自主性,漂亮國朱軍可以隨意墻尖南韓女人,可以說是十分悲慘了。是認賊作父的資本主義小女人郭嘉。

經濟

北韓:

國內生產總值高達 320 億美元,排名高居第 179 名。人均高達 1360 美元。沒有最低工資標準。收入雖然低,但是高!雖然高,但是低!

雖然只有極少數的人可以擁有免費醫療,分配到免費住房,可以免費上學,畢業後包分配工作,**但是只要他們有,大家就都有了。**所有人無比幸福!

南韓:

經濟很差,吃不起飯出不了國,買不起牛肉買不起房,階層固化,財閥橫行,總之問題一大堆。GDP 排名僅第 13 名,人均僅 28738 美元。通脹率高達 1.3%,失業率高達 3.5%。**最低工資標準換算後僅 52 元人民幣一小時,一個月換算後僅 12480 元人民幣一個月。雖然低,但是高!雖然高,但是低!**容易讓人養成好逸惡勞的習慣,下一個希臘指日可待!福利郭嘉是吃棗藥丸滴!

沒有分配的住房和工作,醫療養老和教育還要自己解決(雖然有補貼),比起北韓差遠了!

文化

北韓:

基本傳承了古朝鮮文化的特質並帶有較多中華文化色彩,擁有諸多較高品質文化作品。

南韓:

沒有什麼文化並且不能輸出全球。韓國文化在亞洲和世界的流行被稱為韓流,是腐朽沒落的資本主義享樂文化。

知乎用户 暮天贫 发表

一群人指桑骂槐可真有意思!

搞清楚以前苏联才是朝鲜的宗主国!现在朝鲜的宗主国是大毛!

说一句不该说的真要当他的宗主国,58 年就不会撤军了!

我们不欠半岛上任何人的!他们活成今天这样,是他们自己的问题!

知乎用户 蓝天之盾 发表

这个问题好奇怪,我看不太懂。

韩国我知道,大韩民国是我国的邻国,前些日子刚正式被认定为发达国家。

提到朝鲜我有一点懵,朝鲜在我印象里首先是个地理名词 “朝鲜半岛”,一个国家和一个地理名词咋比较?就跟拿中国比较亚欧大陆,着实让人摸不着头脑。

此外朝鲜是个历史名词,取意自 “朝日鲜明” 之意,像中国汉代初期的卫满朝鲜,在我国的《史记》和《汉书》里都有详细记载,还有明清时期的朝鲜王朝,这些都是韩国历史上的朝代,你拿他们和韩国比,就跟问 “瓦卢瓦王朝跟法兰西第五共和国的差距有多大” 一样奇怪。

真的没法比啊,我尽力了。

什么,你跟我说这里的朝鲜指的是当代世界上的一个国家,在朝鲜半岛北纬 38 度线的北边?

嗷,我知道了,你说的是 YL 江以南那一块地方啊,我一般都管那里叫 “ROK 北部九个叛亂省(道)”,不好意思不好意思。

知乎用户 声色犬马​ 发表

平壤观察:2000 朝元 > 3000 美元

知乎用户 林夕邦邦​ 发表

庸俗经济主义最大的问题是搞机械形而上学,甚至还是唯心的,还是主观唯心的。

说到底朝鲜穷韩国富嘛,我们就不讨论 90 年代前朝鲜富韩国穷又咋解释了,不都是金家王朝,毕竟笑到最后才是最好。

那我问一下唯经济主义者,中国花三十年经济追上美国难,还是朝鲜花三十年追上韩国难?90 年代我说三十年后中国超英赶美,捏死日本如探囊取物有人信吗?不,你不会信的。要是信了你会➕100 杠杆 allin 北京的老破小,哪还会现在搁知乎浪费时间。甚至就在两个月前你都不相信国家会真的整顿 K12 教培,不然你就应该抵押了你家房子杠杆去美股做空新东方,现在已经嫩模会所享受美好人生了。

庸俗经济主义总是喜爱夸大经济的作用,又不理解资本从何而来,机会给你也不中用。至于朝鲜和韩国的差距,本质上是中国和西方的差距,是两个文明的差距。如果有一天中国人均和美国一样的时候,所谓朝韩的差距不过是发改委和商务部的一份政策书罢了。

就像当年朝鲜敢打韩国是因为斯大林准了,如今韩国不敢挑衅朝鲜是因为美国拦着。凭什么有人觉得可以把大国影响从朝鲜半岛拿走比较,在朝鲜半岛大国意志才是决定性因素,你把主要参数都给忽略了,还求啥?

知乎用户 FFAA 发表

看屁股。

是朝鲜往韩国跑的人多。

还是韩国往朝鲜跑的人多。

知乎用户 不能显示 发表

北边永远最幸福,不 run,南韩就不一样了,各种不幸福都有,往外 run 的挺多。韩国好不好,当然有很多不好的地方,但是至于北边 别拿马说事,北边是不是马大家都心知肚明。

知乎用户 实在哥 发表

就资源方面,两国的差距还是蛮大的。

附录:韩朝两国资源对比:

矿产资源:

朝鲜的主要矿产资源储量占整个半岛储量的 80%~90%,享有 “有用矿物标本室” 的称誉。具有经济开发价值的矿产蕴藏区约占国土面积的 80%,已探明矿物有 300 多种,其中有经济开发价值的矿物达 200 多种。最主要矿产资源有金、银、铜、钨、钼、铅、铝、镁、锌、铁矿;石灰石、云母、石棉、重晶石、萤石、石墨和菱镁矿,以及煤炭等。朝鲜自古以来就有 “产金国” 之称,而且金矿常与银矿、铜矿等共生。其中茂山铁矿埋藏量约 10 亿吨,也是世界性的露天矿山。菱镁矿和石墨储量更是雄居世界前列,尤其是大约为 49 万吨的菱镁矿储量在世界占最大比重,在全世界处于第一位,占全球储量的 40%~50%。排在世界前十位的矿物还有钨,钼,重晶石,萤石等 7 种。由此可见世界矿产资源的分布是多么的不均。

能源资源

朝鲜拥有足够的燃料煤(朝鲜煤炭的探明储量为 147.4 亿吨,其中无烟煤储量 117.4 亿吨,褐煤储量 30 亿吨,其现有技术条件下的可开采储量约为 79 亿吨),而韩国则煤炭资源很少 朝鲜拥有丰富的水力资源,其河流发电能量估计约在 1000 万千瓦以上。韩国根本就没有这些水能。由于朝鲜人口总量少,所以朝鲜的人均水力资源,比韩国的要多很多,这本应是朝鲜对韩国的另一种优势。

森林资源

朝鲜的森林面积在 2005 年有 930 万公顷,韩国森林面积在 2005 年有 640 万公顷,朝鲜人均森林面积是韩国的 3 倍。森林也是一种非常有价值的资源,在土地资源中,仅次于耕地的价值,这应该也是朝鲜相对于韩国的一个优势。

耕地资源

朝鲜的国土面积中,农业用地约为 20%,其中耕地 2750 万亩,而且只占其农用可耕地的 16%,按其人口最高峰时算,人均耕地为 1.2 亩。韩国有耕地 2925 万亩,几乎占了其全部可耕地资源,人均耕地为 0.6 亩。朝鲜已开发的人均耕地面积就已是韩国的 2 倍。这应该又是一个优势,耕地资源是土地资源中最有价值的资源。

知乎用户 共产主义斗士 发表

说曹县是 socialism 国家的,是对马克思主义思想有多无知?

建议认真阅读恩格斯的著作《共产主义原理》,纳粹还自称 socialism 呢…… 指鹿为马的事儿,还少吗?


还有人为制裁洗地的,拜托麻烦想想为啥 UN 要制裁这么个政权?本末倒置也能洗?

知乎用户 白木 发表

我寻思都是当小弟谁比谁高尚了。搞不懂为啥知乎上这么多人说北朝是自力更生,南朝是给人当小弟。而且特别喜欢举例说当年北边怎么怎么富裕,南边怎么怎么穷,老大一垮立马现出原形这也叫自力更生?要我说都是给人当小弟,就好好把这个小弟当好了,有肉吃,别搞得营养不良了。

琼瑶阿姨有一句名言——你失去的只是一条腿,而她失去的可是爱情。

这个问题其实也是一样的。没有对错之分,全看你怎么想,有的人如琼瑶阿姨认为爱情重要,有的人如我认为腿更重要。当然这里说的是二者不可得兼,实际上爱情没了,大不了再来一段,腿没了可是真没了。

知乎用户 KING 发表

你不说哪方面差距,怎么回答。

在核武器方面,朝鲜领先。

经济方面,韩国领先。

知乎用户 Maverick 发表

这个问题下的回答,99% 都是某一种倾向的。但要注意,所有事物都是有两面性的,有好的地方就一定有不好的地方。对一边极力吹捧,对另外一方面极力抹黑,这不是阐述事实,这是 propaganda。

来些典中典

1959 年 6 月 20 日,苏联方面以 “中国可以依靠苏联的核武器” 为理由,撕毁了中苏在 1957 年签订关于援助中国的协议,并于 1960 年 7 月将在中国的所有苏联专家全部撤出,且拿走了全部关于核武器的科研资料。赫鲁晓夫冷嘲热讽地说到:“有些人不愿意加入核保护伞,要自己搞,我看不仅得不到原子弹,到头来恐怕连裤子也穿不上了。”

中国人是有志气的,为了记住这屈辱的一天,将中国第一颗原子弹的代号命名为 “596”,以纪念 1959 年 6 月。

陈毅更是在会议上鼓励大家:“老子就是当了裤子,也要把导弹、原子弹搞上去!”

这本是一句鼓舞士气的话。但是,远在香港的金庸却不愿意了。他在自己创办的《明报》上发表了一篇名为《要裤子不要核子》的社论。

在社论中他这样批判到:“中共一位负责首长居然说到‘即使中国人民全部无裤,也要自拥核子武器’,这句话在我们听来,实在是不胜愤慨。一个政府把军事力量放在第一位,将人民的生活放在第二位。老实说,那绝不是好政府。我们只希望,这只是陈毅一时愤激之言,未必是中共的政策。”

“不知陈毅是否了解,一个人民没有裤子穿的国家即使勉强制造了一两枚原子弹出来,这个国家也是决计不会强盛的,而这个政府是一定不会稳固的。中共制造原子弹,不知是什么用处?能去轰炸美国吗?能去轰炸苏联吗?当这些光屁股的人民造起反的时候,能用原子弹将他们一一炸死吗?

“当英法联军攻打苏伊士运河时,英国早已拥有核子武器,但苏联一声恫吓,说要以飞弹轰炸伦敦,英国只好乖乖地收兵。中共再努力十年,也决计及不上英国在攻打苏伊士运河时的核子成就,请问几枚袖珍原子弹,有何用处?还是让人民多做几条裤子穿吧!”

这是原回答

一个是小国却有堪比五常的武器,一个是小国却有堪比五常的经济体量。

不能说朝鲜各处不如韩国,是各有所长。

所以,朝韩统一了是不是要入常了呢?所以韩朝永远不可能统一。

朝鲜真的特别适合知乎神友。在平壤,大学毕业生分配工作,房子免费分。每天按时上下班不用 996。看病免费,教育免贵。国土和韩国一样大但人口只有一半,所以不内卷。这简直是神友的乌托邦了。建议讨厌中国的神友润去朝鲜。

回顾历史,每当资本主义世界出现大危机的时候,对于封闭的社会主义国家来说将会是巨大利好。苏联在大萧条之前还是农业国,在大萧条期间买了德国和美国的机器,迅速完成了工业化,变成世界的一极。当前资本主义世界已经到了柯立芝繁荣的阶段,离大萧条也不远了。而朝鲜有强大的国防实力和内循环的能力,在这场危机中或许能迅速赶上外向型经济和殖民地政治的韩国。

(央视财经《天下财经》)一直保持高位的韩国房地产市场,在难得呈现十周稳定态势之后,又迎来了新一轮的上涨。其中在首尔市的江南区,部分住宅的价格一个月就上涨了约 200 万元人民币。

  首尔市江南区,就是韩国这轮房价涨幅最高的区域之一。这个建成 45 年的住宅区虽然看上去有些老旧,但坐落于寸土寸金的首都核心地段,是首尔代表性的重建规划区。以这里一套使用面积为 131 平方米的公寓为例,目前售价已经突破 40 亿韩元,约合人民币 2300 万元,较上个月猛涨约合人民币 200 万元。

  其中一套公寓更是以每平方米折合近 20 万人民币的 “天价”,刷新了该住宅区的最贵单价纪录。   

朝鲜平壤房子免费,韩国首尔每平米 10 万人民币以上。朝鲜和韩国差距有多大?在房价上啊。

知乎用户 随心 发表

国际空间站 Expedition 38 的宇航员在飞越东亚上空时曾拍摄过一张朝鲜半岛的夜景,和白天不同的是,夜间灯光强度的差别强烈地勾画出了两国经济水平的不同。

从这张照片可以看出,韩国首尔是一个灯火通明的城市,而北朝鲜的夜晚几乎完全笼罩在黑暗中……

以下这些真实生活场景的直接比较反映出两个国家的直观印象差别,我们能从中看到同一民族在不同社会条件下的生活状态。

朝鲜平壤街头▼

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韩国首尔街头▼

朝鲜平壤地铁内▼

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韩国首尔地铁内▼

朝鲜平壤的公交车站▼

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韩国首尔的公交车站▼

朝鲜平壤大学,学生在上语言课▼

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韩国大林大学,学生正在上建筑课▼

朝鲜平壤,两位在路边交谈的妇女▼

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韩国首尔,两位在楼顶抽烟的年轻人▼

朝鲜一家餐厅内▼

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韩国首尔铜雀大桥旁的一家餐厅▼

朝鲜平壤街头,交警在指挥交通▼

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韩国首尔街头,一位卖帽子的小贩▼

朝鲜南勃街头,一名推车的妇女▼

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韩国首尔街头,一名收集废报纸的妇女▼

朝鲜平壤田野间的公路▼

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韩国首尔的公路▼

朝鲜平壤,金日成雕像▼

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韩国光华门广场,世宗王雕像▼

朝鲜平壤,金日成陵墓▼

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韩国首尔的一处雕像▼

朝韩钱币对比

知乎用户 jack pizza 发表

阴阳怪气的北洋海军爱好者。北洋海军都沉了,合着这是怀念我代清啊?

为什么韩国国家形象差?

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我说是腊鸡。

韩国你说的再高如何?。

还有吹什么重兵把守的。一个朝鲜女工人二十多年不让人回国。这可是被骗到韩国的。

韩国和朝鲜的差距就在于认谁做大哥。朝鲜以前真不穷,韩国还在越南给美国卖命的时候他们已经开上汽车了,并且朝鲜以前是农业机械化 67% 大型国有农场 100% 机械化。后来为啥不行?美国赢了冷战,苏联倒了,风吹那啥凉。

还有,韩国要真好,感情汉江和江南的一片红灯区是干嘛的?男尊女卑不说,就是韩国国内也卷的厉害。

同时,这题目本身不就是让人吹他韩国牛,然后连着美国一块吹吗?

问题是韩国企业至关重要的三星背后是高通的技术授权,包括台湾。美国一个会议就能让韩国拿出核心数据,你却觉得它带个发达就是好?

当然,拿收入我们发展中国家比不过嘛。但谁又说过韩国自杀率是全部发达国家最高的?同时食品的支出开支也是发达国家第二大的?

知乎用户 未明氏 发表

韩国拥有潜射导弹技术,这已经是列强级别了。

知乎用户 aaaa 发表

有一对兄弟,他们天生就是侏儒,而且都身患残疾,后来侏儒哥哥进了一个大户人家当奴仆,他的嘴很甜,给老爷端茶倒水揉肩捶腿伺候的很好,而老爷也没有亏待他,金银财宝赏赐无数,最关键的是有老爷罩着,没人敢欺负他了,他可以在街上正常走路了。他在老爷家每天 995 的上班,待遇也很优厚,自己同时也会在外面做一些生意,后来日子过的越来越好,也成为了当地的富人,在当地也是颇受尊敬。

而侏儒弟弟呢,他性格很刚强,他觉得自己并不比老爷差,应该和老爷是平起平坐的,所以他瞧不起他哥哥。他总是隔三差五的就去老爷家挑衅,他想挑战老爷在当地的权威,却总是被揍的鼻青脸肿。平时他饿了就去翻翻垃圾箱,去捡剩饭剩菜,常年过着食不果腹,衣不蔽体的日子。当地有一个富甲一方的大善人,看他可怜,经常会接济他,但就算是对着这个慈眉善目的大善人,他也总是龇牙咧嘴,大善人也是很无奈。

侏儒哥哥总是说,老爷给了我体面的生活,让我过上了安稳的日子,老爷就是我的再生父母,我要一生效忠于老爷,身为老爷的奴才,我很自豪。

侏儒弟弟也总是说,我不像我哥那样没骨气,我不当任何人的小弟,任何人的奴才,不管是谁,只要敢惹我,我一定会像男人一样正面硬刚,不管结果如何,我一定会捍卫我的尊严!说着他一口咬下了刚刚从大善人那里得来的肉包子,大善人给的包子皮薄馅厚,吃的侏儒弟弟的小嘴满嘴流油,一脸享受的样子。听说他昨天又被老爷家的家丁打的掉了好几颗牙,也不知道他还剩几颗牙了。

侏儒兄弟的故事经常会成为当地人茶余饭后的谈资。这天在一家酒楼里,两个人饭后就聊起了这个,其中一个人说,侏儒哥哥现在混的那么好,而且还有老爷当靠山,真是羡慕啊。而另一个人却说,有什么了不起的,不就是个家奴么,做人还是得像侏儒弟弟一样,不畏强权,有骨气一点。一番交谈后两人起身离去,刚出门就碰到了侏儒弟弟迎面走来,两人不约而同的绕开了侏儒弟弟,而且是绕的远远的,毕竟他们等会要去侏儒哥哥家谈生意呢,可不想被熏到一身味道。

知乎用户 DdDd 发表

三星手机假如卖 5000 人民币的话。朝鲜普通人需要不吃不喝工作十年才能买得起

知乎用户 潜龙在渊​ 发表

差别基本上等于现在的中国和改革开放前中国的差距。

而知乎上总有一些恨国党否认中国改革开放四十年的成就甚至还诋毁邓爷爷,一心希望中国回到吃不饱饭、遍地红 wb 的年代。没有邓爷爷拨乱反正,进行改革开放和政治体制改革,我们现在真不见的比朝鲜过的好。至少七十年代朝鲜生活水平是在我们之上的。

我建议这些人可以考虑移民到朝鲜,那边没有贫富差距,绝大部分人收入都很平均,应该能符合他们对社会的期待。这些人整天抱怨国家、抱怨社会,却不提供任何解决方案 ,满口的主义,做起实事来却一无所成。

我热爱现在的中国和政府,坚决反对任何开历史倒车的恨国党。

知乎用户 匿名用户 发表

本人转述此文只为在一定程度上说明 DPRK 的来龙去脉及其历史,此文并非本人创作,然原作已无迹可寻,又不忍将其埋没故自作主张借花献佛将此文贴于此处。

前言

最近听闻某 “马克思列宁主义说唱歌手”、“说唱的列宁” 先生钦点 “左圈” 人士在对待 DPRK 特别是主体思想的问题上犯了教条主义的错误,说这些 “左圈” 人士 “似乎都没有研究过主体思想,就很确定主体思想是一套试图否定马列主义的意识形态”。而且还“善意” 引用斯大林的语录试图说明这样一条原理:“马克思列宁主义理论不是教条,而是行动的指南。”。

这位先生大概是以为国内 “左圈” 人士并没有研究过主体思想及其本质,加之认为内地缺乏可供研究 DPRK 历史及主体思想的资料比较匮乏,因而可以如此大言不惭借斯大林之口说什么“机会主义有时还表现在企图抱住马克思主义中某些已经过时的原理不放”。然而,很不幸本人恰巧对 DPRK 历史和主体思想有那么一点点了解,因此也就有那么一点点发言权。

在谈到 DPRK 这个国家时,自由主义者往往借反对个人崇拜的幌子反对一切口头上的社会主义;而自诩为左派的护国主义者则举起反帝国主义的旗帜,同自由主义者针锋相对。然而双方出于种种原因忽视了一个重要的问题——DPRK 的国家性质是什么?对这个问题的不同回答事实上代表了不同的世界观和立场。

而身为一名国际主义者,我是爱憎分明、立场坚定的,因此与自由主义者和护国主义者不同,我的立场是明确的:无论怎样对 DPRK 及朝修集团进行批判,DPRK 人民反对帝国主义的斗争是无可指摘的。

当然,本人不是历史学家,也没那么多时间和精力,更没有机会接触到原始资料。因此本文的资料主要来源于网络,并根据我的立场进行分析和总结,我认为这种程度的叙述是足够读者了解的。

DPRK 右倾机会主义的确立
DPRK 半岛解放至北 DPRK 政权建立时期
1945 年 8 月,苏联对日宣战并出兵 DPRK 半岛。为阻止苏军南下 DPRK 半岛,美国向苏联提出以 DPRK 中部北纬 38 度线做为美苏地面部队作战和受降分界线的方案并得到苏联同意。同年 9 月,美军在 DPRK 半岛登陆并迅速占领汉城,接受日军投降,开始对 DPRK 半岛南部的军政统治。

在苏联的支持下,于 1946 年 2 月成立北 DPRK 中央主权机构 - 北 DPRK 临时人民委员会,并推举 kim il-sung 为委员长。同年 7 月, DPRK 新民党与 DPRK 共产党合并,北 DPRK 劳动党成立,金斗奉当选为中央委员会委员长。

南北和平统一的谈判失败后。1948 年 5 月 10 日,南韩方面单独举行了第一届国会选举;7 月 17 日,选举李承晚为大韩民国总统;8 月 15 日,李承晚正式就职,大韩民国宣告成立。9 月 8 日,北 DPRK 举行 DPRK 最高人民会议第一次会议;9 月 9 日,DPRK 民主主义人民共和国也宣告成立。

1949 年 6 月(DPRK 战争爆发的前一年),北 DPRK 劳动党同南 DPRK 劳动党合并为 DPRK 劳动党,kim il-sung——这一劳动党内右倾机会主义路线的总代表取代金斗奉成为 DPRK 劳动党主席,至此北 DPRK 右倾机会主义初步确立,但尚未取得主导权。

DPRK 战争时期
关于 DPRK 战争究竟由谁挑起,在学术界尚且争论不断,但显然战争的性质并不决定于谁先进攻,北 DPRK 人民政权解放南方推翻美帝国主义傀儡政权的革命战争的正义性是不容置疑的。而以 kim il-sung 为首的右倾机会主义集团也正是趁这个机会加紧清洗革命派、巩固自己权力,为之后撺掇北 DPRK 大权积蓄实力。

还在 DPRK 战争期间,那些对 kim il-sung 的地位和威信构成威胁的革命派领导人就开始遭到清洗。kim il-sung 在 1950 年 7 月担任人民军最高司令官,因此清洗的矛头首先便指向掌握了军事领导权的中国派。1950 年 12 月,武亭因平壤失守被罢免(而他早在 DPRK 战争爆发前便失去了第二号领导人的地位),不久朴一画、方虎山也相继被贬和被捕。随后轮到莫斯科派干部,1951 年 11 月,莫斯科派中最突出的人物许哥而因与 kim il-sung 意见不合而被开除党籍,最终受审,并被迫于 1953 年初自杀。南方派的干部则在 1953 年 8 月受到法庭审判,以美国间谍等罪名被清洗,而南方派首脑人物朴兆永在半年前便被逮捕。

通过在 DPRK 战争中一系列的清洗活动,以 kim il-sung 为首的游击队派虽然还没有完全确立自己的主导地位,但已经在实力上(特别是在人民军中的影响力)超过革命派了,这就为之后 1956 年的 “八月宗派” 事件奠定了基础。

八月宗派事件
随着斯大林逝世后苏东集团国家转向右倾机会主义,特别是苏共二十大赫鲁晓夫做了关于斯大林个人崇拜的报告之后,kim il-sung 便把资产阶级民族主义这杆大旗抓得更紧了,企图利用它腐蚀 DPRK 人民和劳动党。在 1955 年,kim il-sung 在对 DPRK 劳动党的宣传鼓动工作者的讲话中正式提出 “确立主体” 这一概念,企图将 DPRK 革命局限于资产阶级民族民主革命的范畴。kim il-sung 拒绝吸收中国和苏联革命实践中获得的普适性原理,将学习中国和苏联革命经验的行为扣上事大主义和教条主义的帽子。而我们都知道,一切右倾机会主义分子都喜欢给真正坚持了马列主义的革命派扣上教条主义的帽子,不这样做便不能掩盖他们右倾机会主义的本质。

就在赫鲁晓夫报告发布四个月后,kim il-sung 开始访问苏东国家并积极会晤赫鲁晓夫。DPRK 国内的革命派本计划利用这一时机在组织上打倒 kim il-sung 的右倾机会主义集团,但由于民族保卫相(国防部长)崔庸健给 kim il-sung 告了密,kim il-sung 得以提前布置力量好以逸待劳。

在 1956 年 4 月召开了 DPRK 劳动党的第三次代表大会,会前 kim il-sung 调集作战部队部署在平壤,企图用军事力量恐吓革命左派占多数的代表大会。而在 8 月三中全会召开时,kim il-sung 在致开幕词时率先指责革命派的批评是想分裂党,并在接下来的会议中阻碍革命派发表讲话。在第二天的会议上,kim il-sung 逼迫代表们将革命派驱逐出中央委员会和党,随后便以反对官僚主义和形式主义的幌子掀起对革命派的全面清洗,这便是所谓的八月宗派事件。至 1956 年底,革命派彻底丧失在劳动党的影响力,kim il-sung 右倾机会主义集团取得了决定性的胜利。

主体思想的历史
主体思想的历史
主体思想亦称 kim il-sung 主义(“主体思想就是 kim il-sung 主义”——kim Jong-il),是 DPRK 劳动党 “唯一的指导方针”。主体思想是以 kim il-sung 为首所创立的一种意识形态思想。

主体思想最早可以溯源到 1930 年,在中国东北的卡伦举行了 DPRK 革命者参加的共产主义青年同盟和反帝青年同盟领导干部会议。在这个会上 kim il-sung 作了题为《DPRK 革命前进的道路》的报告,kim il-sung 在报告中说:“革命斗争的主人是人民群众, 只有民群众组织和动员起来, 才能在革命斗争中取得胜利。” 这个报告的思想内容就是主体思想的最初结构同时也标志着主体思想的初步确立。

在 1955 年,kim il-sung 在对 DPRK 劳动党的宣传鼓动工作者的讲话中正式提出 “确立主体” 这一概念。由于 1955 年肃清主要反对派的教训和出于巩固自身的领袖地位的考虑,kim il-sung 于 1960 年代委托黄长烨牵头将自己的想法提炼综合成思想体系(黄长烨于 1997 年 2 月叛逃到韩国)。

在清洗了最后一批反对派为 kim Jong-il 接班扫清障碍之后,于 1970 年 11 月举行的 DPRK 劳动党第五次代表大会把 “马克思列宁主义和 kim il-sung 同志的伟大的主体思想” 作为党活动的唯一指针。在 kim il-sung 当选为 DPRK 民主主义人民共和国主席的 1972 年,于 12 月召开了 DPRK 最高人民会议第五届第一次会议,会议通过的《DPRK 民主主义人民共和国宪法》规定“以把马克思列宁主义创造性地运用于我国现实的 DPRK 劳动党的主体思想作为自己活动的指针”。

七十年代中期,在确立了 “亲爱的指导者同志”kim Jong-il 的接班人地位之后,又提出了“全社会主体思想化” 的口号。1980 年 10 月 DPRK 劳动党第六次代表大会通过的新党章把“kim il-sung 同志的革命思想,主体思想作为唯一的指导方针”。1982 年 3 月 31 日,为纪念 kim il-sung 七十寿辰,kim Jong-il 发表了一篇《关于主体思想》的论文,系统阐述了主体思想的哲学原理、社会历史原理、指导原则和历史意义,这篇论文被普遍认为是关于主体思想的“全书”。1986 年 7 月,kim Jong-il 又发表文章《主体思想教育的若干问题》,再次阐释主体思想是把 DPRK 革命事业引向胜利的思想。至此,在 kim il-sung、kim Jong-il 二人的推动下,主体思想作为绝对和唯一权威的意识形态思想被确立为 DPRK 劳动党和 DPRK 民主主义人民共和国唯一的指导思想。

主体思想的反动本质
毛主席说 “既要革命,就要有一个革命的党。没有一个革命的党,没有一个按照马克思列宁主义的革命理论和革命风格建立起来的革命党,就不可能领导工人阶级和广大人民群众战胜帝国主义及其走狗。”——《全世界革命力量团结起来,反对帝国主义的侵略》(一九四八年十一月)

列宁也说 “没有革命的理论, 就没有革命的行动”——《怎么办?》(一九零一年秋——一九零二年二月)

一个革命的、以马列主义为指导思想的党是社会主义革命和建设必不可少的,换句话说,一个真正社会主义的国家应当有一个革命的、马列主义的党。因此,我们要判断 DPRK 是不是社会主义国家,便要分析 DPRK 劳动党的指导思想——主体思想。

主体思想哲学原理
(1)人的根本性质
“主体思想是以崭新的哲学原理为基础,以人为中心的世界观。这在过去一切哲学体系中是从未有过的。自主性和创造性是其他一切物质形态所没有,而只有人才具有的根本属性。自主性是人要求摆脱各种奴役和束缚,当家作主地生活和活动,自己掌握命运的最根本的属性。创造性是人改造和变革周围世界,使之为自己服务的最重要的特性。对人来说,他具备能够按照自己意志和要求去改造和变革周围世界的无穷无尽的力量。这种力量是任何东西都阻挡不了的。自主性和创造性不是人的自然属性,而是社会属性。”——《kim il-sung 著作选集》

kim il-sung 吹嘘自己的哲学观点和体系是全所未有的。确实,这种对马列主义的歪曲和修正是前所未有的。kim il-sung 首先将人认识事物的内在本质和把握事物变化规律的目的意识性修正为所谓 “人要求摆脱各种奴役和束缚,当家作主地生活和活动,自己掌握命运的最根本的属性” 的自主性;将人通过劳动改造自然界的劳动创造性修正为所谓 “人改造和变革周围世界,使之为自己服务的最重要的特性” 的创造性。恩格斯指出劳动 “是整个人类生活的第一个基本条件,而且达到这样的程度,以致我们在某种意义上不得不说:劳动创造了人本身” 而 kim il-sung 正是将劳动这一人和动物最本质的区别给抹杀了。

(2)人和客观世界的关系
“人之所以能支配周围的世界,用自己的力量创造一切,使之符合自己的要求,正是因为人是社会性的存在。不朽的主体思想把人置于一切的中心来解释自然和社会,从而它是给予世界最正确的见解的最科学和最革命的世界观。kim il-sung 同志教导说:‘主体思想科学地阐明个人在世界上所占的地位和所起的作用,从而为用最正确的观点来解释自然和社会,为认识和改造世界提供了强有力的武器。’主体思想以人为一方,以围绕人的整体的客观世界为另一方,指出这二者之间的相互关系是最重要的普遍的联系形式。这种相互关系的本质,不是人被动地接受外部世界的影响,而是能动地改造和变革外部世界。主体思想不仅阐明了在现实世界的普遍联系中,人和周围世界联系的普遍性、重要性及其意义,还阐明了这种联系的规律性。”

在这里,kim il-sung 承认人是社会性的存在,但却又认为 “人能支配周围的世界,用自己的力量创造一切,使之符合自己的要求”,而存在和发生作用不以人的意志为转移,人们不能创造、改变和消灭也不可抗拒的客观规律就被刻意忘却了!没有认识和运用客观规律这个前提,人类居然可以支配周围的世界,用自己的力量创造一切!这种主观唯心主义的观点恰恰是对客观世界的无知和恐惧的反映。

(3)社会发展的决定性力量
“人是推动自然和社会发展的力量。人在事物发展中所起的作用是通过社会现象鲜明地表现出来的。社会的形成、历史的发展,靠的是人,是劳动人民群众。从人类社会形成的初期开始,经过几个阶段到达今天建设社会主义和共产主义社会的自身发展的最高阶段,正是劳动人民群众起了决定性的作用。”

“关于历史的主体的问题,是在从主体的观点和立场上理解社会发展和革命发展方面的基础性问题。正如主席所教导的,劳动人民群众是历史的主体,社会发展的动力。是人民群众改造自然和社会的斗争,推动历史的发展。所谓历史发展,意味着作为历史的主体的人民群众的地位和作用得到加强。社会历史运动有着区别于自然运动的自己固有的规律。当然,社会运动也是物质运动,在这一点上是和自然运动有共同性的。物质世界的普遍规律,在社会运动中也起作用。但是,自然运动没有主体,而社会运动则有主体。自然运动是由于客观存在的物质的相互作用而自发地进行的,而社会运动是靠主体的能动作用而发生、发展的。社会运动的主体是人民群众。离开了人民群众,社会运动本身就不可能存在,也谈不上历史的发展……”——kim Jong-il《关于主体思想》

在这里,kim il-sung 和 kim Jong-il 将人民群众是社会历史的主体,是历史的创造者以及劳动人民群众是革命斗争的主力军同决定社会发展的力量故意混淆起来,只看到社会意识方面的上层建筑的作用,而忽视物质生产这个人类最根本的实践活动的根本动力的作用。生产方式的物质形式 (生产力) 与其社会形式 (生产关系) 之间的矛盾运动是历史演进的根本动力(即决定性力量)。“社会发展过程中的决定因素只能是人们为了维持自己的生存所必需的生活资料的谋得方式,也就是物质资料的生产方式,或者简单地说就是物质生产。”——《唯物辩证法大纲》。kim il-sung、kim Jong-il 这一问题的观点直接影响了主体思想的历史观。

(4)物质和意识的关系问题
“对以人为中心的发展的观点,本质上就是关于思想意识在发展中起决定性作用的观点。人的作用归根结底是它的思想意识的作用。由此可见,以人为中心的发展理论,阐述的不是物质的东西在发展中的作用,而是人在事物发展变化中的地位和作用,特别是自主的思想意识作用的理论。伟大的主体思想阐明了对世界最正确的以人为中心的见解,在此基础上提出了以人为中心认识改造一切的方法论的要求。”

恩格斯在总结哲学史的基础上明确指出:“全部哲学,特别是近代哲学的重大的基本问题,即是思维和存在的关系问题。” 思维和存在(或者称物质与意识)不仅是人和世界关系的两个最本质的方面,也是哲学的两个最高范畴,思维和存在的关系反映着人与世界关系最根本的方面。因此,物质与意识的关系问题是哲学的基本问题对物质和意识何者为第一性的回答,是一切哲学的理论体系得以建立的基础和根本出发点,它规定着哲学的基本性质,以及解决一切哲学问题的基本方向。对思维和存在何者为第一性的问题的不同回答,是划分唯物主义和唯心主义两大基本哲学派别的唯一标准。

kim il-sung 认为 “人的作用归根结底是它的思想意识的作用”,而马克思在《〈黑格尔法哲学批判〉导言》中指出:“批判的武器当然不能代替武器的批判,物质的力量只能用物质的力量来摧毁,但是理论一经掌握群众,也会变成物质力量。” 作为思想意识的理论具有指导实践的作用,群众发挥主观能动性通过掌握和运用将它转化为物质力量,但精神的力量的实现依托于物质的力量,对于客观世界的改造、批判归根结底必须依靠物质的力量来实现。马克思在强调意识能动性的同时,立足于革命实践和革命无产阶级,着重指出革命需要物质基础和阶级基础,这就与仅仅注重说明世界,诉诸理性批判,夸大精神作用的主观唯心主义哲学家们产生了根本的分歧。

主体哲学吹嘘自己发现了 “人是一切事物的主体” 这一原理,并由此衍生出人的根本性质是所谓自主性和创造性,将历史的创造者以及劳动人民群众是革命斗争的主力军同决定社会发展的力量故意混淆起来,看起来似乎很辩证,然而这套 “以人为中心” 的辩证法,事实上便是 “人类中心论” 的改头换面。既然人是中心,那么人这个中心的中心是谁?答案就是人的自主意识。kim il-sung 在这一问题上的观点最直白的暴露出他的主体思想在哲学上的基本方向是(主观)唯心主义而非辩证唯物主义,这就同以辩证唯物主义为基础的马列主义哲学体系划清了界限。

主体思想的历史观

kim Jong-il 在 kim il-sung 的基础上从人民群众是社会历史的主体、人类历史是人民群众为自主性而斗争的历史、社会历史的运动是人民群众的创造性运动、在革命斗争中起决定作用的是人民群众的自主的思想意识四个方面阐述了主体思想的社会历史原理(历史观),这是 kim Jong-il 对 kim il-sung 人是社会发展的决定性力量的主观唯心主义思想在历史观上的延伸。

“迄今存在过的一切社会的历史都是阶级斗争的历史”——这是《共产党宣言》里早已阐明了的一条原理,而 kim Jong-il 则将阶级斗争偷换为所谓人民群众为自主性而斗争,将无产阶级通过阶级斗争建立无产阶级专政国家的革命运动偷换为所谓人民群众的创造性运动,也就在事实上抹杀阶级斗争,否定无产阶级专政。

另一方面,社会发展的根本和实质不是由所谓人的创造性思维和意识来决定的,而是由生产力和生产关系的矛盾运动,也就是物质资料生产引起的社会和历史的发展和变化所决定,否认这一点就要拐到唯心主义上去。

主体思想的指导原则
kim Jong-il 指出:“要按照主体思想的要求进行革命和建设,就必须在党和国家的活动中坚持并体现自主性。主席提出了思想上树立主体、政治上自主、经济上自立、国防上自卫的原则,把它作为体现自主性的原则。主体、自主、自立、自卫的原则,是在思想、政治、经济、国防领域体现自主性的指导原则。”——《关于主体思想》

思想上树立主体
“为了在思想上树立主体,就必须反对事大主义等一切旧思想。思想上树立主体,这本身就是使人们摆脱旧思想束缚的思想上的解放,是确立新的主体世界观的思想革命。要想在思想上树立主体,, 就必须反对一切与之相违背的旧思想,特别是要彻底根除事大主义。事大主义是侍奉和崇拜大国和发达国家的奴隶性的屈从思想,是渺视和蔑视本国和本民族的民族虚无主义思想。沾染了事大主义,就推崇和追随别人,因而人家搞右倾机会主义,自己也去搞右倾机会主义,人家搞教条主义,自己也去搞教条主义。正如主席所教导的,若是人搞事大主义,就要变成傻瓜;民族搞事大主义,就要亡国;党搞事大主义,就要葬送革命和建设。”

所谓反对事大主义的实质就是摆脱经过马恩列斯毛等国际无产阶级领袖开拓和发展的无产阶级革命学说,拒绝学习和运用苏联和中国革命实践总结出的马列主义的普适性原理。因此,主体思想反教条主义是假,搞右倾机会主义是真;反民族虚无主义是假,背离无产阶级国际主义搞资产阶级民族主义是真。主体思想吹嘘自己 “不是发展了马克思主义唯物辩证法,而是阐述了以人为中心的新的哲学原理”——kim Jong-il《主体哲学是独创性的革命哲学》,这就彻底暴露出主体思想反马克思主义、反唯物辩证法的思想和哲学本质。

政治上自主
“政治,主要的是制定和执行政策。只有自主地制定并执行一切路线和政策,才可以说是自主的政治。如果在政治上屈服于别人的压力和干涉,或者跟着别人的指挥棒打转,就不能坚持原则性和一贯性,最后就会葬送革命和建设。”

在这里,所谓的政治上自主的实质就是反对各国工人阶级结成最紧密的兄弟联盟,采取尽可能一致的革命行动,也就是把国际主义的革命政策置于自己尊重民族国家为绝对前提的资产阶级民族主义立场之下,最终堕落到配合资产阶级政府镇压无产阶级革命的地步(比如配合某 “说唱的列宁” 先生钦点的 “先进” 秘鲁政府镇压 “野蛮” 的秘鲁共产党,为他们训练士兵,提供武器)。而且所谓政治自主,DPRK 也是没有做到的。DPRK 一直在苏联和中国间两面讨好,在中苏论战时 kim il-sung 指示不予表态事实上便是政治上不自主的表现。

1960-1970 年代,出于对中国声势浩大的革命运动的恐惧,kim il-sung 一方面加强了思想上的禁锢,利益主体思想蒙骗、麻醉 DPRK 人民;另一方面也在外交上大搞和平主义,积极同南方傀儡政权进行和平竞赛;同时在政治上为自己的儿子 kim Jong-il 接班做铺垫。

1964 年,kim Jong-il 在 kim il-sung 综合大学毕业之后便进入 DPRK 劳动党中央委员会工作,此后主管文学艺术、出版报道等宣传部门工作。自 1970 年代起,文艺工作者、党政干部甚至正式文件都开始称 kim Jong-il 为 “亲爱的指导者”。kim il-sung 的亲密战友金一、吴振字、林春秋等人还经常在各种场合进行宣传 kim Jong-il,并多次向 kim il-sung 提议把 kim Jong-il 拥为主体革命事业的接班人。至 1974 年,kim Jong-il 事实上已经确立了自己接班人的地位,“党中央” 成为 kim Jong-il 的别称。

经济上自立
“要贯彻经济上自立的原则,就要建立自立的民族经济。建立自立的民族经济,意味着建立不附属于别人,而用自己的腿走路的经济,建立为本国人民服务,靠本国的资源和本国人民的力量来发展的经济。只有建立起这样的经济,才能合理地综合利用国家的自然资源,来迅速发展生产力,不断地提高人民的生活水平,才能牢固地奠定社会主义的物质技术基础,加强国家的政治、经济、军事力量;同时,在国际关系中,才能在政治、经济上行使完全的自主权和平等权,才能为加强世界反帝、自主力量和社会主义力量作出贡献…… 为了建立自立的民族经济, 就要在经济建设中坚持自力更生的原则。”

kim il-sung 关于经济上自力更生的大话说的很好,调门很高,但很可惜,这一点在当时完全没有做到。在 DPRK 停战协定签定 2 个月后,kim il-sung 访问苏联得到 10 亿卢布的无偿援助,东欧国家援助的 11.47 亿卢布,访问中国后直接得到中国的 16 亿卢布的无偿援助,(同时还免除抗美援朝期间 14.5 亿卢布债务)。据苏联统计,1960 年前,DPRK 共得到社会主义国家 55 亿卢布援助。从二战结束到 70 年代,社会主义国家共对 DPRK 援助了 20.43 亿美元,kim il-sung 所谓依靠本国人民的力量发展经济只存在于宣传中。

1960 年代 DPRK 效仿中国的大跃进也搞了千里马运动,但由于过度追求速度,因此每次七年计划超额完成后都要再设调整期收拾烂摊子,在经济上逐渐落后于后起的南韩政权,反而使得自己在民族统一问题上被动,逐渐丧失对南 DPRK 人民的吸引力。

另一方面,在 1970 年代为彻底确立 kim Jong-il 的接班人地位,DPRK 在大搞和平竞赛的同时积极朝苏联的柯西金式改革靠拢,一方面积极引进外资,另一方面大搞物质刺激、利润挂帅。这一时期,kim Jong-il 在指导经济工作时还曾抛出 “有些发展中国家,由于受到美国的经济封锁政策,本国丰富的原材料卖不出去,经济处于停滞状态,在这种情况下,从这些国家进口原料,就等于帮助了这些国家” 的结论,企图以此证明自己是坚持了国际主义的。

进入 1980 年代,DPRK 严重依赖外国投资的后果便开始显现出来了。DPRK 仗着自己是经互会观察员国的身份,不顾自身实际情况,企图搞一个自己的完整工业体系。这种依赖外部投资,依赖经互会记账贸易的体系不是建立在自力更生的基础上,那么它的根基就十分脆弱。一旦出现什么变化,没有创汇能力的 DPRK 经济就将变成空中楼阁。

随着 1990 年代经互会体系的瓦解以及对华贸易的新变化,DPRK 经济由于得不到廉价石油等物资而崩溃。DPRK 过高的城市化率导致在缺乏石油制品的情况下现有农业人口无法承担全国的粮食供应,再加上 kim il-sung 逝世后全国性质的自然灾害(水灾),DPRK 粮食产量骤减。DPRK 进入 “苦难行军” 时期。

在农业机械化崩溃的情况下,DPRK 不得不拾起农业集体化前的 “分组管理制”,事实上将土地包产到组(虽然还没有解散农业合作社和集体农场),因而大规模恢复农业上的小生产。

国防上自卫
“贯彻国防上自卫的原则,意味着用自己的力量保卫自己的国家。当然,在国防上也可以得到兄弟国家和朋友的支援。但是,不能托付别人来保卫自己的祖国。无论如何,主要的还是依靠自己的力量,只有准备好了自己的力量,外部的援助才能发挥作用。因此,在国防上,首先要依靠本国人民的力量和自己的防卫力量。国防事业也是为人民的事业,是人民自己的事业。如果全体人民在革命政党的领导下团结一致,奋起投入民族解放斗争和保卫祖国的斗争,就能击退任何帝国主义侵略者,捍卫住国家的独立和革命的胜利果实。”

同样非常可惜,这一点在当时也没能做到。苏联红军是解放 DPRK 的决定性力量,而到了 DPRK 战争,则是中国志愿军将战线推回北纬 38° 军事分界线。DPRK 人民军建军的三个骨干师团便是从人民解放军整建制抽调的三个 DPRK 人组成的师,DPRK 人民军此时的武器装备也多数是苏联援助、半援助的。人民军的本土化是九十年代苏联解体之后的事了,因此国防上的自主在这一时期流于形式。

主体思想的历史意义
综上所述,随着 kim il-sung 肃清劳动党内的反对派,自己(和其子 kim Jong-il)的领袖地位的确立,主体思想就被正式确立为 DPRK 统治者的御用政治思想了。主体思想是在融合了主观唯心主义、封建儒家思想、资产阶级民族主义及各式各样的右倾机会主义思想基础上建立起来的一种宗教式的意识形态思想和社会意识,是 DPRK 当局压迫人民、麻醉人民的工具。主体思想的确立使 DPRK 的资本主义制度和资本主义社会关系在新的基础上确立和巩固起来。主体思想不但是反动势力同广大人民群众的矛盾,而且是唯心主义同唯物主义、右倾机会主义同马列主义、资产阶级民族主义同无产阶级国际主义矛盾的集中体现。主体思想是同马列主义针锋相对、不可调和的。以 kim il-sung 和 kim Jong-il 为代表的右倾机会主义分子,别有用心地给主体思想涂上了一层 “社会主义” 的色彩,用占百分之五十的马克思主义的词句企图达到抵制真正的社会主义思想,保存和散布右倾机会主义反动思想、维护资产阶级专政的目的。主体思想作为一种反动、迷惑性强的意识形态思想,就不可避免要成为对社会主义事业的一种破坏力量。

结论
自诩为 “马克思列宁主义说唱歌手”、“说唱的列宁” 的先生一方面在宣传中处处为朝修集团和主体思想辩护,另一方面又借口没有调查就没有发言权去堵别人的嘴。主体思想如此歪曲马列主义的唯物辩证法,而当有人问起主体思想是否否定了马列主义时,这位先生居然能毫不讳言“我不觉得有”,当然,为避免落下口实,这位先生后面还加了半句“但我觉得最好还是自己研究自己决定”,言外之意无非是反对主体思想的人都不是自己研究自己决定的。这位先生最近还发表了一篇文章《如果帝国主义是资本主义的最高阶段,那么反帝则是就是阶级斗争的最高形式》,企图将无产阶级反对资产阶级的斗争偷换为弱小民族反对帝国主义的民族斗争,为了反帝而同右倾机会主义在站到一起,这就是这位先生的立场。

我和这位先生没有私人恩怨,对于他在反帝斗争中的各种贡献也是钦佩的,但既然这位先生为了反帝而彻底站到右倾机会主义主义者一边去了,那么一切真正坚持国际主义的同志便应当自觉同这位先生划清界限,以免深受毒害。

知乎用户 南岛魔女​ 发表

朝鲜有高福利,生活水平差距极小。有免费且高水平的的医疗、教育,住房也免费。朝鲜人都有报酬丰厚的工作,老了有养老金。

韩国贫富差距大,少数人很有钱,普通人的生活不如朝鲜。孩子经常失学,大人经常失业。有病不敢去医院。很多人无家可归,靠乞讨过日子。

韩国的三星手机动不动就爆炸,朝鲜的阿里郎手机畅销全球。

知乎用户 柴可夫斯基 发表

从普通人角度出发,扪心自问,如果只能在朝韩之间选择一个国家生活,你会选哪个。

知乎用户 jibuzhua 发表

韩国和朝鲜之间的差距到底有多大?

大到有没有宗主国,有没有占领军,小到住有所居,两边应当很不一样。

知乎用户 匿名用户 发表

一个人均 GDP 差距都是近 30 倍了

知乎用户 林舟​ 发表

差距十分大,但又没什么差距… 在咱们的角度看,都是人家的附属国。 很多人知道,韩国相当于美国的走狗,其实朝鲜对咱也是高度依赖的,石油,轻工业,汽车,电信,电力等方面,哪项都是高度依赖中国。 中国参与制裁朝鲜那两年,你看它有沥青修路不?

知乎用户 李胡​ 发表

如果说是中国和韩国对比,单论 GDP 说韩国是发达国家,所以韩国比中国好,那是要被绝大多数人怼爆的

但是如果朝鲜跟韩国对比,说韩国比朝鲜好,那是一点问题都没有

中国跟韩国、朝鲜压根不是一个体量的,中国再穷,也得有自己的主权,作为大国,要么干到底,要么被肢解到死

但是小国不一样,小国是可以抱大腿的

韩国抱大腿能把 GDP 抱到前十,也算是抱大腿的天花板了,朝鲜呢,甚至曾经让中国去跟美国制裁他,而且朝鲜的宪法还把自己踢出了社会主义阵营

别说韩国,就是古巴,也比朝鲜强太多,一个古巴在南美一堆资本主义国家里能让美国不得心安,成为扎在美国肉里的一根刺,没点本事还真办不到

至于朝鲜?

知乎用户 小松塔是小松鼠的 发表

国家的体量决定了定位和发展方向。站在中国的体量上,14 亿第一人口大国,站着说话不腰疼,说韩国不独立自主很搞笑。中国人本来更熟悉这种情况,这不就是圈子文化吗?韩国的体量独立自主个屁,在北京你处级干部翻不了天,就跟韩国在东亚翻不了天一样,想活的好,混的好,唯一可能就是拜大哥。韩国选了个最佳的大哥,还自己给力,看看美国帮扶的这些个国家,韩国也算是最争气的那一批了,阿富汗政府,嚼碎了喂嘴里都给你吐出来。如果是中国这种可以称霸的体量,你几十年了还混的要拜大哥,那是真的抬不起头,韩国那小玩意,还主权?想干什么?现在过得这么好,比什么都重要。朝鲜倒是想拜美国,人家觉得它不配,蹭中国,中国往外踹它,狗都嫌的国家,他有主权,就是这个所谓的主权没人鸟,除了联合国饥饿指数之外实在没啥存在感。弄了个核弹握手里也不知道自己怕不怕,反正别人是不怕,都明着搞血脉这一套了,那就肯定不敢扔就是了,还觉得自己手里有牌,几轮朝核下来给脸不要,又没人鸟它了,这又饥荒了,感觉挺不了多久又要出来叫了。

知乎用户 你看我怎么样 发表

这种差距就好比不在同一个世纪~~

知乎用户 一切为了人民 发表

大到已经不在同一个星球上了,一个有太阳,一个没太阳

知乎用户 陈熙​ 发表

韩国没有主体思想,啥也不是。

知乎用户 李十久 发表

过去,没太大差别,甚至北边还比南边好点。

现在,南边显然比北边更好。

未来,那玩意谁知道。

就看谁能做到真正意义上的独立自主了。

独立自主 = 发展无上限,韩国的发展已经达到了(美国限制的)上限,不可能再进哪怕一小步,但北边嘛至少比南边要更为独立自主点,至于北边能不能做到真正意义上的独立自主,em….. 那玩意谁知道呢。

知乎用户 网络迷惑行为观察 发表

某些人阴阳怪气指桑骂槐的,要是早几十年,怕是得羡慕伪满比关内好,高呼康德大帝千古,大东亚共荣万岁了

知乎用户 gavin 发表

明面上朝鲜是有核武器的,韩国没有。

在保证相互摧毁的前提下,朝鲜和韩国没有差距。

但是对于朝鲜来说,相互摧毁是可接受解。对韩国来说,是最差解。

只要朝鲜有核武器,韩国就不能对他怎么样。

知乎用户 山水 发表

诸君

请不要忘记 1866 年和 1871 年的江华岛

请不要忘记大院君抗击法国和美国殖民者成功后立下的戒碑:

洋夷侵犯

非战则和

主和卖国

戒我万年子孙

时至今日,国际局势风云变幻

大院君的遗志,只有朝鲜民主主义人民共和国做到了。

半岛上的人们啊,请不要让当年为国战死于江华岛的朝鲜军民心寒。

知乎用户 WinMain 发表

跟制裁关系很大,如果反过来制裁韩国,我相信韩国也一样发展的很差!

知乎用户 常非 发表

将来朝鲜民族的史书评价,天壤之别。朝鲜民族如果保持独立,北朝鲜功不可没。

金三在朝鲜民族的历史地位怕是不输于世宗大王。

知乎用户 夜落星河 发表

咋的?

之前拿你们大韩民国跟老毛子比

被群嘲了

开始低调的找自己兄弟的存在感了?

知乎用户 勇敢的心 发表

韩国怎么能跟朝鲜比,朝鲜是仅次于中国的世界第二幸福大国

知乎用户 FireToad 发表

以下均属网友委托转载,不代表本人立场。

我至今没有见过 NK 国海军,SK 国倒是挺活跃的,世宗大王三姐妹励志于成为朱姆沃尔特那样的传奇存在,成立了海军保安部。

大姐李裪自称保安司令官,自封军衔少将。最近和 F 国核动力航母戴高乐组建了名为伊阿古的美食研讨会。

老二李珥和老三柳承龙特别喜欢搜集港区黑料。

说道陆军,NK 国只有先军 915 一个,是个很有精神的女孩子,称呼我为将军。不过看上去没有什么娱乐活动,偷偷收藏有一些火辣的海报和影视作品。同时她好像很喜欢甜食,却不让别人知道。

SK 国的战车就多了,先军 915 的亲姐妹 K2 就是个代表,自诩为中央情报部部长。伙同 K9,AS21 构成所谓的最后防线。不过最近好像和 K9 闹起了矛盾……

不过和我没有关系了,今晚我安排了宫井洞餐厅的酒会,到时候 k9 k2 和 as21 都会到场,我还秘密邀请了 k2 突击步枪现场演唱歌曲……

知乎用户 匿名用户 发表

想去一个故事。明末还是宋末的时候,一对父子积极抵抗,但父亲失败被俘,可是敌军却好吃好喝招待他,让他受宠若惊,但此时儿子依然在抵抗,让敌军头疼不已。

于是父亲写信给儿子,别抵抗啦,你看我吃好喝好,你苦兮兮地抵抗啥呢?不是一起投降算了吧!

儿子说:父亲啊,他们好吃好喝招待你,就是因为我没有投降

知乎用户 ChristopherXu 发表

别的就不说了

sk vs nk

nk 被推平的时间只取决于 k2 的速度还有油耗

知乎用户 殇怀 发表

我不知道为啥高赞的那些人为啥可以排在前面,这种认识片面的,指桑骂槐的居然可以排前面???知乎,你是不是要准备被查了,哈啊哈

看看前面的,无非是说经济发展韩国好呗。作为个人当然可以为了面包选择呗。却不知这种选择是当代价值观错误导致了,笑贫不笑娼的年代。然而从古至今,咱们老祖先留下来的都是做有骨气的人。源远流长的价值判断,岂是这个短短时代中这群小人物所能左右的?

单只看这个问题,其实发展问题是很复杂的,不是三言两语说得清楚的。国际关系也是复杂多变,就如滔滔黄河水,要看清水里是啥,对于普通民众来说,是很难的。如果知乎都是大学生,素质高的人占比多,却有如此前面几个答案的浅陋见识,那真是悲哀。问题要看清本质。分析朝韩的经济差距,知道了为什么,才知当今世界,求独立自主发展之艰辛,尤其对于小国,为了不被控制,得付出多大的辛酸和泪水。是,对于个人来说,活在韩国,物质生活确实不错。但那是你个人的粗鄙的价值判断,而不是符合集体长期的价值选择。目前的韩国政府虽然确实可圈可点,在经济全球化的浪潮中,抓住了双边自贸区的赛道,签订了几乎所有地区的自贸协定。未来也足够发展潜力。但这不是长治久安的,而且是受制于人的。了解美国盟国体系的都会知道,盟国把安全交给美国,美国当了警察,而你就成了鱼肉。主权不只是领土,还有安全自主,没了安全自主,盟国只能受制于美国。说英国不是傀儡的,那真是浅显天真。西方盟国体系里,大概只有法国比较独立。为啥,因为当年戴高乐看到了美国的意图,自己发展军工业。然后戴高乐被美国西方媒体描绘成什么了。这是后话。而韩国更是有驻军在这里。除此之外,盟国还被纳入美国的金融体系中,在这个金融霸权体系中,你越发展,人家赚得越多。就像你在公司打工,你赚越多,老板赚越多。那如果不融入体系里,不受制于美国行吗?不行!美丽国会生气,会不答应!国际关系真如美国说的民主和自由吗?沙特还是独裁统治了,咋就没事呢?还不是交出石油自主交易权。不交出的呢?那就是制裁对付你!所以越是小国,面对美国的威逼利诱,能挡住诱惑,已经实属不易。这就是即使站着吃苦,也不跪着舔狗求荣的道理!每个国家都是为了自己利益,当这个体系崩塌的时候,你觉得美国会先抛弃谁?至于答案里还有说当年苏联支援的事,哈哈,接受援助和卖主权那是两码事,朝鲜有外国驻军吗?有把安全交给别人吗?盟国体系为啥买的都是美国武器?

当我说,你委身于我,我许你荣华富贵,然后我支配你人生时,正常价值判断的人都会说不。

而当国家层面时,美丽国说把你国家控制权交给我吧,我给你荣华富贵时,你却说好?这不就是以前的买办阶级,国民党反动派吗?

这里我并没有支持这两个国家哪一个的意思,那种乱扣帽子的,也可以歇歇了。好像你稍微说一下道理,他们就觉得你在为朝鲜说话似的。或者真就为朝鲜说话了又怎么的?损害谁的利益了?这些人,背后不知道是不是受什么支持,为什么这么敏感脆弱呢?而且似乎在刻意制造分裂!中国古代哲学向往黑白共生,而不是黑白相间!警告这些人,别搞什么对立!

一下子炸出很多评论被删除的,可见背后是什么?为什么这个话题很多被带跑偏了,因为他们渲染你国家人民过的生活不好等于你国家政府不好。这个套路美国是这么搞,制裁你,封锁你,然后你经济发展受挫,内部民生不好,然后告知你国内的屁民,这是你国政府造成的。这种宣传是很有煽动性的,也很有迷惑性。我一再强调,我对两个国家没啥倾向,我只是就事论事,说出背后的逻辑,为啥有些人急了?迫不及待?可以不同意,可以说出合理的符合逻辑关系的论证出来,大可不必这么急不可耐嘛?难道我就事论事侵犯了他们的权益,戳破了他们的阴谋了?不然这么指桑骂槐,帽子乱扣,逻辑混乱,混淆视听是为啥?知乎应该好好查查这些人,要不然怎么跟美丽国的逻辑和搞法一模一样。

大家可以继续看看下面评论的这些人的账号内容,哈哈,知乎还不管管吗?钓出来这么多特殊的账号。什么清明上河图

看看评论区还有回答里,明明讨论的是发展问题,非要讨论其他的发散问题。灯火光明,人民富裕,经济繁荣,这是发展与不发展带来的问题。是有没有发展,才有后面的东西。有些人吧,逻辑关系混乱,混淆是非,颠倒黑白。关于有没有发展,是一个复杂的问题。片面的看现在谁过得好,谁过得不好,然后指桑骂槐,无非就是想说哪个政治体制不好呗,无非就是渲染为了求利可以抛弃一切呗。三十年河东三十年河西,你怎可知道未来如何?你不分析影响发展的方方面面,了解背景原因,而是光看现在谁过得好,谁过得不好,就选谁?这不是短视和盲从是什么呢?

还有拿自己当例子的。谁都可以改革开放吗?你一句改革开放,国际就接受你了?国际关系的复杂性,不是简简单单一句改革开放,然后就开始高光时刻了。庆幸生活在大国吧。还有庆幸当时的国际环境允许吧。我们能够,是因为当年他们需要我们抵御苏联,越南可以,是因为他们需要它搅屎南海。国际关系,利益至上。回答里说的好像喊一句口号就很简单发家致富。走上人生巅峰,是一句我打开大门,走出去就可以完成的吗?还有不懂真正制裁意味着什么的,还有不懂我们现在融入体系付出的代价的。美丽国制裁谁,处于体系内的各个组织,参与者,是必须遵守的!!除非你不需要海外贸易!这个金融霸权体系,真正收益最大的是谁?美丽国啊。但弱者可以选择吗?不可以啊。因为你选择不了。作为大国,作为工具国越南,它需要你,可以允许你,不改变面貌,加入这个体系,而且加入了,赚 100,人家拿走 90,你赚 10。能有办法吗?没有啊,世界就是弱肉强食。当你跟 711 做生意,它就要赚 99,你赚 1,你只能接受,为什么,人家大公司嘛,家大业大,你不做就没得做。我们可以做,越南可以做,不是因为他们发善心,不想让你改变面貌,而是需要你,而我们后面是你强大了,不让你做也不行!所以无知的人,就别秀下限了。

分享一个关于纳粹名言吧:起初他们追杀共产主义者,我没有说话──因为我不是共产主义者

接著他们追杀犹太人,我没有说话──因为我不是犹太人;后来他们追杀工会成员,我没有说话──因为我不是工会成员;此后他们追杀天主教徒,我没有说话──因为我是新教教徒;最后他们奔我而来,却再也没有人站起来为我说话了。

总有些人反对以美国为主的西方霸权体系,而不是投降。若真都投降了,不知道身为西方话语,西方体系下的各位,还有谁为你说话,你还能一直过得好吗?忘记当年殖民主义,帝国主义时代了吗?历史殷鉴不远,人民太容易遗忘。国际关系,有些东西可以妥协,有些是不能妥协。我们讨论的是朝韩差距的来源是发展问题,是发展问题导致朝韩差距。所以探讨的是为什么导致两国发展不同。制度原因,外在原因。现阶段国内生活水平不也是发展带来的问题吗?你现在说生活在哪个国家有意思吗?国际关系风云突变,三十年河东三十年河西,未来谁发展更好,都说不一定,而这种机会投降主义,只是看到现在好就舔呗。当然,并不是说未来韩国不好,韩国会好下去,也不是看现在如何,而是看现在韩国政策和国际关系环境的发展。而这种诡辩的思维方式,实在是可笑至极

网络舆论吧,惯用套路就是不讨论问题,给你贴标签,看问题片面化,但凡你理性分析一下,稍微说到他无法理性反驳的时候,就会说你要不去朝鲜生活呗,你要不全家人活在朝鲜呗。这种思维的懒惰性和假道德制高点,绑架了多少议题的理性讨论!看看这一年来的社会问题,出了事,一大堆随波逐流,强制代入的,哦,你要是搬家的女生怎么怎么的?你要是被侵犯的阿里女的怎么怎么的?你要是。。。呵呵这些人,已经放弃了作为人的基本思考能力,光有头脑,但只是一个器官而已。

这里讨论是发展问题导致的差距。可是答案和评论里一直要讨论个人选择问题。好了,那我们就来讨论讨论国家选择和个人选择吧。对于个人选择,每个人都想活在幸福美丽的国度。而在当今价值观下,这种选择可以直接付之行动的,并没有什么问题。但国家选择不同,国际关系下的国家选择有时可选择不多,甚至迫不得已或者毫无选择。个人你可以选择到哪个国家生活,但国家可以选择到哪里生活吗?这是第一点。第二点,个人选择最终能否实现幸福快乐也取决于国家发展。你移民了,所在国能否高看你一眼,不也要看你背后的国家吗?而且移民对象真会把你融入进去吗?看似对你客客气气,实则内心还是歧视。就像黑人过来,我们也是礼貌对待,可内心你接待他们吗?何况朝鲜人还没移民过来了,大家都已经冷嘲热讽了。有国才有家,没有国的历史,犹太人到哪里都活的不幸福。当代国家的不幸福,不代表未来不幸福。国家的选择也决定着未来个人的选择。司马迁嘲讽汉武帝海内虚耗,却不知未来多少朝代抵御不了外辱,人民被屠杀,国破家亡。对于汉武帝当代的人民,个人选择肯定是不想战争,也想像评论或者答案中的人说的那样,只要过得好,生活得好,吃得饱穿得暖。可是国际关系不允许,国家没有选择,或者国家必须做出利于国而损害个人的利益选择。有时为了下一辈,这一辈人得把苦给吃了。咱们上一辈艰苦奋斗的人,如果都逃离了,那还有啥未来?非要国家的,民族的选择跟个人自私的选择要混淆在一起,然后浑水摸鱼,渲染所谓自私的价值观。本答案并未支持任何一个国家,朝鲜和韩国的发展,还得靠他们本国的人民创造,但不是他们国内那批逃跑的人。这跟我们国家也一样。这些评论和答案的那些人,无非就想说他们个人选择没错呗。逃跑投降有理呗。我只想说,那是你们站在个人利益方面的个人的选择,并不是民族和国家的选择。在现今价值观下,这种个人选择也是被包容的。但不要把这种包容,当成荣誉。搞的我选择,我光荣,我移民,我厉害。

这个话题居然这么受关注。今天就讲讲题外话吧。其实每个国家内部,求发展都有两类人,一类想走简单的模式,拿来主义模式,典型的代表就是当年的国民党,买武器买装备,全美械。想想如果当年给国民党选择,会搞起自己的国防工业和体系,以及两弹元勋吗?我觉得是不会的,他们走的道路就是放弃自立自强。光头他的想法,在他历次军事斗争中显现得淋漓尽致,那就是依赖性极强。都想靠着别人来求得斗争胜利,完全不会想着,或者相信着,我们靠自己也可以!而相反,我们做了啥,论持久战说的啥?我们想的是哪怕美国人没支援没参战,我们也能战胜对方。这是不同的一类人。走的是一条不好走的路。不想受制于人,你就得独立自主,才有发言权。所以这两个国家,代表的是不同的两类人的选择,只不过由于一些历史的,现实的,无法反抗的环境导致的发展差距。当然,在我们的角度,我们当然希望那个国,能更听话一些。然而一国选择了这条不好走的路,就注定很难接受你的控制。就像当年跟苏联闹掰了一样。这里没吹哪个国家,只是客观的说,我更倾向第二类选择走不好走的路的人。哪怕实际上我希望它最好不要发展起来,卧榻之侧一个独立自主的国家发展起来了,必然是一个强大的威胁。另一面,其实韩国现在也在反省自己的路,国内民智发展了,知道了独立自主的重要性了,第二类人慢慢占据主要地位。然而它现在发现,它根本无法摆脱,因为它知道,现在它没得选择。它也在尝试发展军事力量,但是才发现理论与现实差距如此之远,通童话里的故事都是骗人的,不是说好了经济基础决定上层建筑吗?知乎们不会真觉得经济力量那么容易转化为军事力量吧?那没有个几十年甚至百年的投入,而且要从零开始追赶别人的路,想想多难,投入要多大?经济允不允许你一直投入到坚持着也许可能毫无收获的项目中?下一届政府会不会推翻上一届的项目,能否坚持?好难是不是?所以英国慢慢躺平了,意大利造点船也就放弃了。只有法国苦苦挣扎。因为买来的多么容易啊。

知乎用户 白白的拜拜 发表

朝鲜真要是想好。老老实实的把浑春那块出海口割块地给中国,租期也不用跟香港那么长来个 59 年就行。面积也不用太大,3,400 平方公里也就差不多了。到时候削山填海港口建设,乱七八糟的 9 年建设周期也够了,还剩下 50 年呢。租金也别收了。直接盖个核电站,特高压输电线,直接送电到平壤抵租金了。建立个什么自贸区,吸引点低端制造业。给朝鲜人民解决一下就业。齐活了。

顺便保你金家 59 年安危。追上韩国没戏了

但起码也能看一眼越南的水平。

知乎用户 Jean Pendragon​ 发表

看了几个较高赞回答,可以看出朝韩之间不仅仅是从经济到意识形态的各方面差距,最绝望的是 daddy 的差距。

某国作为世界上最大的红色国家,亚洲未来的头把交椅,在半岛的代理人很长一段时间内不是北边那个同样红的(互助关系),而是南边那个蓝的(全面战略伙伴关系),北边反而长期作为某欧亚大国的 dog(从军事可以看出来),而且从资源来讲,南边获得红色大国的资源比北边的要多。而北边和西南某大国一样是欧亚大国牵制红色大国的双手,然而这个欧亚大国较衰弱,很缺钱。南边的 daddy 除了红色大国外还有自由大国。是世界上的两大钱袋子。同时军力世界前三,使得南边成为了世界前列的发达国家。你说这差距该有多大?

知乎用户 迷你小妖​ 发表

看了高赞有点理解当年那一辈人建设国家多不容易,今时今日都这么笑贫不笑娼回到当年还不争先恐后下跪认爹?

我还是觉得朝鲜现在这一辈人这么过苦日子就是为了他们的后代堂堂正正地过上富足的生活,尊严难道不重要吗?没有尊严地活着难道不比死还难?

如果今天的我们觉得给人当狗那么快活的话,国家当年节衣缩食发展科技勒紧裤腰带造盒蛋有什么意义呢,肉体站起来了,意识还跪着呢

知乎用户 板子 发表

说某农村~

两兄弟爹妈死后分家,北房分给了大哥,南房分给了二弟。

二弟没大哥壮硕的身体,但脑子活泛,跟市里的首富大哥混的很熟。首富时不时照顾二弟一些生意,虽然有时候首富只把二弟当马仔,但二弟好歹傍着大哥做成了乡镇企业家。虽然不是什么富可敌国,但 bba 开着载着美女来来回绰绰有余。

大哥看不上给首富当马仔的二弟,不跟社会上的杂七杂八来往。好在体魄强健多年来一直伺候庄稼,现在住的依然是老爹留下的那间老屋,基本不离开住的村子,更是没媳妇的老光棍。

反正怎么说呢,大哥一直觉得自己才是家长,还想把二弟从洋房拉回来跟自己住老房。但说句难听的话,二弟最怕的就是大哥和自己在一个屋檐下吃饭,自己挣的钱,一分都不想给大哥。所以只能每月从自己的泡妞经费里挤出一瓶黑桃 A 的钱给大哥买粮,嘴上说大哥跟自己是一家人,心里是想离大哥越远越好。

至于各位看官觉得大哥混的有尊严,还是二弟过的更滋润,随便吧~

知乎用户 匿名用户 发表

差距多大我不知道,但是知乎讨论半岛军事问题时,一副南边肯定被平推的样子,2021 年了,北边靠什么平推南边现代化三军,靠快要提上眉毛且节奏像恰恰的正步 + 对伟大领袖的敬仰吗?

知乎用户 征虏大将军​ 发表

知乎用户 光辉启明 发表

有的人是不是无视了一个事实?原子弹,对于金家宛若生命。某种程度上来讲,所谓的朝鲜无核化根本就等于让他们交出自己的生命。不是吗。金家倒了,谁来统治朝鲜?

很多人总是天真愚蠢的没有意识到,核弹到底意味着什么?即使我国吞并了北朝,你们乐意养他们吗?就像你们更不乐意养外蒙大爷们一样。

同样

——如果有,起码朝鲜没有美国造就的翻版 731、美国在韩国搞炭疽和细菌武器研究的事情,你们是不是忽略了?

你们不让朝鲜搞核弹,美国人在韩国搞细菌生化武器你们忘了吗、

美国人除了把韩国人当马路大外已经什么都做得出来了

知乎用户 神明 发表

很多回答在含沙射影,指桑骂槐,明面上说朝鲜,实际心里想说的谁自己清楚。朝鲜生活困难,美国占主因,总想着颠覆对方政权极限施压,几十年的制裁足够摧毁任何一个小国家了。

很多美利坚信徒们,真的很天真,古巴委内瑞拉,都没有核武器,美国放过他们了吗?仗着你没核,颠覆和制裁更肆无忌惮了而已。在没法确认对方的诚意和好处拿到手之前,贸然放弃核武器无非是自废武功,这也是伊朗核协议和朝鲜核协议难以推进的原因,因为这种不守信用的事昂撒匪帮得心应手,乌克兰和利比亚就是前车之鉴。那么作为当权者,要想保住自己的政权,可供选择的其实不多,还是那句话,朝鲜做的唯一不对的是没有对中国的绝对忠诚。

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中国现在的外交政策,对于愿意听安排的小国家们还是很宽厚照顾的,事实上中国也没把朝鲜怎么着,朝鲜的特殊位置,夹在各个大国角力的前沿,对中国心怀二心就和乌克兰对俄罗斯反水一样不可取。对于朝鲜当权者来说,保住政权有两个方法,依附中国以及拥核,不幸的是他选择了后者,想走类似中国曾经走过的以核威慑对抗国家安全威胁。所以我一直强调朝鲜唯一出路就是对中国的忠诚,听中国安排在六方会谈中弃核,道义站住后开放日本海港口给中国使用,中国自有办法让美国履行会谈承诺解除制裁,随后东三省、远东、朝鲜、韩国、日本,又是一波自贸区的节奏,铁路港口修到位后,发展顺风顺水。可惜对中国心怀芥蒂,可能对中韩中美关系不满吧。

知乎用户 Chris 发表

两国最大的差距就是,北朝鲜背后的经济互助会倒了。其实八十年代北朝鲜过得比南朝鲜好,但是冷战之时北朝鲜首鼠两端甚有效仿越南之念,后来冷战结束苏联倒了,天朝也不鸟他们,又搞先军政治挑战五常底线搞核武器,导致被封锁,才会有现在的苦难行军,要是同样的封锁给南朝鲜,南朝鲜也发现不起来。不要讲什么同样的民族不同的制度云云,都是两大阵营的展示橱窗,一方失败撤展了那就失去所有。不过南朝鲜好起来不是靠什么资本主义自由竞争,而恰恰是靠国家资本主义,以及美帝给予的拍死日本半导体业的使命和支持。

知乎用户 PATTON 发表

火星 15 和罗老的区别。

整体来看,半岛的统一是必然事件。而是必然是从北到南。

再说一句: 三位一体核力量如果南边也做,那么今天的生活质量会远不如北边。并不是力量本身贵,而是做了以后就不会有贸易自由带来的繁荣。

知乎用户 L48 125mm 发表

韩国可以交出自己的半导体产业,

朝鲜可以不交出自己的核弹。

知乎用户 bitcointomoon 发表

我不知道一个国家要怎样才能把挖矿贩毒黑客印假钞作为外汇最大来源

知乎用户 匿名用户 发表

和互联网上左壬和正常人的智商差距一样大

知乎用户 Wtrfall​ 发表

现在让你投胎二选一看你选哪个?

知乎用户 李美琪 发表

知乎用户 陆熊猫 发表

两个地方都去过

韩国自由时间比较多,去了一些小镇(大邱附近)

总体来说呢,朝鲜感觉像中国 8,90 年代,没有很多人说的那么差

韩国呢,我个人感觉在一些领域比中国东部沿海大部分地区还要先进一些,也比网上一些人说的好不少吧。

都有我喜欢 / 不喜欢的地方

知乎用户 BARCANIU 发表

我就不明白了,朝鲜不是正常国家,就是赢麻党舔韩国的理由了?

扯什么韩国最低工资比中国高呢,我国十几亿人,不给别人当狗别人不光不给狗粮还到处找茬,现在人民生活水平不如韩国不很正常吗?

都 2021 年了,还扯什么不要大国崛起只要小民尊严呢。我们这么大的国家,你想当狗就能让你当吗?大国没有当狗的选项,不是搞死对面就是自己死。再说就你们这样,配要尊严吗?

………………………………………………………………………………

既然说了这个话题了我就多说几句,一般情况下我碰见赢麻党都是直接问候全家的,因为我觉得跟这种人根本没有道理可讲,为了能不被删我也修改了不少过激语言。

中国现阶段存在的问题我从来没有否认过,贫富分化越来越严重以及各种不公平的社会问题,这都是问题这些问题也必须要解决。

但是赢麻党这些玩意们每天都在做什么呢? 嘲讽和攻击国家和政府,从来不给出什么有实际意义的建议。还大言不惭地表示他们是因为社会不公平才这样具有 “批判精神” 的。他们是因为觉得社会不公吗?不就是自己觉得自己受委屈了吗。这群赢麻党能有几个是社会最最底层的人?大多读了几页书,想往中产或者更上层跳一跳,结果跳不到或者眼红别人了,就气急败坏来网上骂骂咧咧,觉得自己是当代鲁迅了。

这群人放以前就是那些小布尔乔亚,最最软弱的阶层。说难听点就是墙头草,哪边给点吃的就向着哪边说话,明天中了 500 万彩票第二天就不在网上当鲁迅了。

又软又懒又贪,可笑。

想想百年前的那群人,哪位也是有吃有喝生活小康以上,他们革命是为了什么?是为了自己能在北京上海买套房?是为了自己不 996?你们这群人现在在网上这么富有 “批判精神” 又是为了什么,自己没点数吗?

知乎用户 牛 B 超 发表

可惜我没有超能力,如果有,我把回答里这些朝鲜粉都送到朝鲜去

知乎用户 kyyo 发表

虽然输了衣食住行和寿命长度,但赢了尊严

知乎用户 Magnet​ 发表

steam 玩家数

知乎用户 托尔之父 发表

我感觉人均 GDP 想东德和西德这种差个两三倍的尚且还可以谈谈尊严和理想

像南北朝鲜这种差了二三十倍的还是算了吧

知乎用户 特斯拉水军 发表

韩国才是人类近代发展史上的奇迹——汉江奇迹。

知乎用户 F-22 快过气了 发表

一个衣衫褴褛的乞丐和一条金玉其外败絮其中的狗的区别

补充:评论里很多人问我在当狗和流浪汉之间怎么选,你们二极管愿意选你们去选,为什么要我去选,我是一个中国人谢谢,我既不是北棒,也不是南棒,我不需要在流浪汉和狗之间二选一。

还有,韩国也不是什么养尊处优的宠物狗,他们是东亚看门狗

知乎用户 阳光明媚 发表

21 世纪还有光明正大的世袭制,理解不了

知乎用户 杠我发配极寒北欧 发表

列举韩国的情况是吹韩国,列举朝鲜的情况也是吹韩国,麻了

知乎用户 长白山前知世郎 发表

某些网友请不要凭臆想阴阳怪气了。

朝鲜的情况,除了被围追堵截外,从哪个方面说都不像 78 年之前的 cn。会做这种类比,完全是既不懂朝鲜也不懂 cn。他们看似在为 78 以后张目,实则是为 cn 人民群众的辉煌成就泼脏水。

同时,因为看到几个回答在这方面做文章,必须说一下——但凡有点逻辑能力也会知道: 毛岸英烈士就算没有牺牲,也不可能接任。还有什么镀金论,你如果觉得把在异国分散多年才团聚的孩子送到跟世界第一强国对峙的前线去是为了镀金,那只能说本回答可能包含医疗建议了。

知乎用户 lu90656 发表

这个问题还有比如国家发达程度的问题其实可以交给国 女来回答比较合适。

很简单可以目测没有 国 女会外嫁到朝鲜,起码网络上身边听都没听到过,而外嫁到韩国的,网络上身边可听说不少。外嫁非洲黑人的也有不少,外嫁亚洲不发达地区的鲜少。

呵呵,有渠道的兄弟可以统计下国女外嫁国籍。

最后如果国女哪天不外嫁了,那要么世界毁灭了,要么中国实力福利世界第一。

知乎用户 匿名用户 发表

“感恩” 大队:朝鲜人民比韩国有尊严,朝鲜没有驻军,军事外交自主,没有被侵犯主权;

朝鲜医疗免费,住房分配,工作分配,上学免费,比韩国社畜强太多了!

知乎用户 匿名用户 发表

祝你永生轮回朝鲜。

祝你永生轮回韩国。

二选一,你选哪个?

知乎用户 叮铛 发表

朝鲜为半岛北部山地地区,缺乏足够的耕地,维度上属于北温带接近北寒带地区,冬季冰冻时间长,每年耕作季节短,农产产量受气候制约严重。
工业发展由于缺乏足够的平原而受到较大限制,交通等均不方便。虽然有一些矿藏和山货产出,但由于缺乏足够的海港,意识形态上又相对封闭,故此贸易业不发达。

南韩地处半岛南部,属于温带海洋气候,地形以平原,丘陵为主,适于居住,农产相比北韩丰富高产,耕作时间平均每年比北部长两个月。
虽然缺乏矿产,但拥有诸多终年不冻港的南韩贸易发达,凭借早年北约为首的美国的支持,其强大的工业产能和贸易能力足以弥补资源的劣势。

韩国多丘陵和平原,约 70%是山区,地势比半岛北部低,丘陵大多位于南部和西部。西部和南部大陆坡平缓,东部大陆坡很陡,沿西海岸河流沿岸有辽阔的平原。

韩国属温带的东亚季风气候。六月到九月的降雨量为全年的 70%。年均降水量约为 1500 毫米,降水量由南向北逐步减少。冬季平均气温为零度以下。夏季八月份最热,气温为 25 摄氏度,三、四月份和夏初时易受台风侵袭。

对比可以看出,韩国的发展农业所需要的自然条件远好于朝鲜;而由于朝鲜半岛的资源总量少,两国在工业发展所需自然条件差别也很小。
另一方面,朝鲜的港口条件远比韩国差,除了元山外,其他港口的自然条件均不是很好;而且元山被封闭在日本海内,其良港优势难以发挥,这使得朝鲜发展水运的先天条件比较差。

知乎用户 陆洋 发表

比今天的中国和 60 年代的中国差距还大~

结合中国和朝鲜二战前的社会发展情况,估计和金胖子一代和教员的差距差不多大 ^_^

知乎用户 柚子 发表

柏林墙倒了,三八线有生之年会不会倒呢?

知乎用户 Tom Zhu 发表

朝鲜最大的问题是被当前国际秩序所排斥,无法嵌入国际间的商业链条。中国仅仅被美国制裁了芯片,就如此难受,遭受了重大损失,朝鲜基本上全国被封锁,支撑得很艰难那是必然的。

目前这个时代,国与国之间的合作非常重要且紧密,缺乏国际合作,意味着要独立造出大量的轮子,先不说原材料和技术瓶颈的问题,朝鲜人口才多少,怎么可能支撑得起全产业链的自主化?如果无法实现全产业链自主生产,那必然要依赖国际合作,而这条路被美国封死了,因此朝鲜的大量产业路径实际上是走不通的。

这样的国家,一定是发展非常缓慢的,而且内外部压力巨大。集权的政治体制实际上是为了坚持独立自主而付出的代价,我们作为外部人士,应该表示尊重。何去何从,朝鲜必须自己做出打算。

韩国则已经嵌入了国际产业链,而且为了建立一个美国路线的示范田,韩国在美国的帮助下,在产业链上占据的是利润较高的一个位置。

其他的没啥可说的了。

知乎用户 布尔乔亚 发表

我终于理解

西方白左对藏、疆,的看法了。

自己高高在上

对穷苦、落后地区的悲天悯人。

不希望人家进步,最好的闭门不出,保留原始生活状态

显得得自己多高尚一样。

chao 鲜都那个 bi 样了,还有人吹活的尊严。

每年都有人饿死,领导人是个大胖子。

尊严在哪?

知乎用户 yashilani 发表

韩国相当于家养的 dog 朝鲜 相当于流浪的 你要说家养的比较没有尊严 流浪的比较有尊严 有野性 这肯定看个人的智商

知乎用户 蓝拳圣使​ 发表

朝鲜和韩国干架

韩国必输无疑

一开打韩国股市,外汇都绿成韭菜

朝鲜每进攻一次对于韩国来讲都是经济上的巨大损失。

现在朝鲜和韩国有点像大明和后金了

你说要骂你就开了私信痛痛快快骂一场

我都不关你关

可能这人真是境外的吧

————————

又来一个,我发现这种人怎么都喜欢拉黑了骂啊

这也太怂了

知乎用户 善氏 发表

废话不说,看图。

知乎用户 胡一 发表

我讲过笑话大家就明白了。

一天,三个美军在赌谁能把一个韩国人惹怒。

第一个美国人对韩国人说:“你老婆被我上了。”

韩国人表情十分愤怒,但是忍住了。

第二个美国人对韩国人说:“你老婆和女儿都被我上了。”

韩国人紧咬牙冠,双目赤红,但也忍住了。

第三个美国人跑到他耳边悄悄的说了什么,韩国人随机破口大骂:“你开玩笑也要有个限度!”

前面两个美国人都很好奇他是怎么做到的,就去问他。只见他不慌不忙的说道:“我跟他们说我们要撤军啦,还要还给他们战时指挥权。”

一个要靠把战时指挥权硬塞给别人来保护自己的国家,现在居然还有人在吹。怕不是我比我主子厉害的典范吧。

知乎用户 一樽还酹江月 发表

银民棍边境线扔鸡骨头嘲讽逆贼败党的差距

知乎用户 老咸鱼 发表

韩国在世界第一强国,军事经济双第一的超级大国的领导下,全球经济最发达的那批国家支持下,贴脸牵制另一个超级大国

还在 50 年代将与美军打平的志愿军死死的钉在了 38 线一带

什么垃圾印度和越南,老家都要被抄了,思密达说要顶住志愿军就顶住了,四舍五入韩军 = 美军

这谁见了不得夸声:牛逼思密达

朝鲜的前主子 91 年解体,现在 gdp 还没我国一个省多

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
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