如果 90 年代国企不下岗会怎样？

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 流浪的蛤蟆​​ 发表

国企的问题是——管理者是沙皮。

解决问题的办法是——工人下岗，把工厂送给管理者……

□□□□□□□□□□□□□□□

我举个例子给诸位掌眼：

长春长生成立前，高俊芳任长春研究所财务处处长。

1992 年 8 月，公司成立后，高俊芳出任长春长生副总经理。

1993 年，出任长春长生总经理，并兼任董事长。

1993 年 3 月，经长春市经济体制改革委员会批准，设立了长春高新技术产业股份有限（集团）公司（长春高新），高俊芳出任长春高新总经理。

2003 年 12 月，长春高新将以 2.4 元的价格转让长生生物 59.68% 的股权，共计 2984 万股。其中，1734 万股转让给董事长兼总经理高俊芳，占长生生物总股本的 34.68%。

韩刚君，曾为江西省卫生防疫站普通员工。

2001 年 9 月 18 日，韩刚君用 1932 万元买下了长生生物 30% 的股权，成为第二大股东。2007 年，韩刚君把股份卖给了高俊芳，帮助后者成为长生生物的绝对控制人。随后，韩刚君与杜伟民以 2000 万元拿下了常州延申 90% 的股份，将其改组成为江苏延申，韩刚君担任董事长。

2007 年，高俊芳收购韩刚君持有的长生生物股份，成为长生生物的绝对控制人。

2017 年，长春长生营收为 15.39 亿

高俊芳入股长生生物的 4000 多万全部是自筹资金，当时上市公司的公告显示，她的月薪只有 6000 元

高俊芳初买长生生物时，企业估值为 1.2 亿元，2015 年借壳上市时，市值为 55 亿元。

2017 胡润百富榜中，高俊芳家族以 51 亿位列第 820 位。

老公张友奎是长春长生生物科技有限责任公司副总经理，

儿子张洺豪是长春长生生物科技有限责任公司副董事长、副总经理。

什么叫下岗？这特么就叫下岗。

除了能说一句，曲婉婷她妈……，还能说啥？

别的例子，我也不敢举…… 我特么真是长春人。

□□□□□□□□□□□□□□□

不下岗，并不会怎样。

有人哔哔说，经济不行了，所以必须得下岗……

讽刺的是……

1998 年至 2000 年， 中国国有企业共发生下岗职工 2137 万人，

92 到 97 年，02 年到现在，经济都飞速增长，是我国经济增速最快的时代，只有下岗那几年经济增长是洼地。

知乎用户 潭柘寺的松 发表

如果没有下岗潮，就不会有现在我家的一项奇葩 “特权”：

不交取暖费。

96 年到 98 年底，老爸被迫 “内部退休”——下岗的另一种比较好听的称谓。

当时，为了劝说老工人们 “识大体、顾大局，为国分忧”，老爸单位和同意内退的工人签订了一纸协议，大体就是规定：

该工人本人、子女的自有住房与公租房，其供暖费用永远由单位负担。

这个协议的甲方是老工人们，乙方是当时的北京市住宅二公司，担保人是北京市政府……

然后，从那时起，爹妈老房、新房，我结婚后的新房，后来拆迁腾退的新房…… 统统没交过一分钱取暖费。

尽管每年都收到一大叠催缴通知，尽管原来的老单位早就物是人非，尽管几次闹到法院，但市政府的担保就是金字招牌，我不交就是合理又合法……

现在北京，有好多 60 岁以上的原国企老工人，都享有这份 “特权”。

有些人被反复催缴搞烦了，就妥协交钱了，比如我爸的几个老同事；

更多的人则顽强的坚持不交，坚信国家的承诺，比如俺老爸……

知乎用户 万乃石​ 发表

当年的国企工人并不是现在这样的雇佣劳动者，在长期的公有制生产生活下，他们对厂子是拥有一定权力的。

咱们就拿铁人王进喜来举例子，他 “有条件要上，没有条件创造条件也要上”“宁肯少活二十年，拼命也要拿下大油田”，这种牺牲的背后是作为主人翁的责任感，那些全民所有制的厂矿企业不仅仅是资本，还有工人的血汗甚至生命。

这些付出了血汗甚至生命的工人只要在一天，就无法将企业划到个人名下，他们会用无产阶级铁拳来捍卫自己的利益。

如果不下岗，不把这些拥有初创者权力的工人赶出去，后面一系列事情办起来就会很困难。只有将工人从身份、组织上打散，才能消灭他们的力量，只有纯粹的出卖劳动力的再就业工人和农民工，才不会提出什么权力要求。

知乎用户 安风你压我头发了 发表

你是当时的厂长，你要面对的问题

一、某些人拿着他爹批的条子找你领物资，你不给就把你撸了，换个给的人当厂长，你给的物资他们就低价卖给南方一些绝对和他们没有任何关系的私企了。

你的企业扛得住不？你怎么和私企竞争？

二、80 年代以后，商品粮是直接分配工作的，你这个企业必须要接收大量的工人，以前好歹还是从农村招工，还要培训，现在城里人小学毕业都能来当工人。还个个都有关系，你还没办法安排他们。

你受得了不？你怎么和私企竞争？

三、有个工人提前退休，换自己孩子来上班的政策，你除了他儿子的工资，还要给一个 50 岁就退休的人发工资，还有各种福利

你能行？你怎么和私企竞争？

四、80 年代企业很拿了一笔钱出来盖房子发东西，但是钱多了，物资没有，最后就是大家比较熟悉的 “西游记开始 500 万拍了 20 集，后边又要来 500 万，拍了 5 集没钱了”··· 物价飞涨，但是国企又不能随便涨。我外公就说当时卖一只鸡就能买张去东北的票。

你的企业扛得住不？你怎么和私企竞争？

五、你不光收不到投资，你还得上缴利润，负责当地很多公益

我们村原来是公社的时候，那个面粉厂还捎带着给周围几百户人家供电呢。后来被县里收走了，然后面粉厂从七八个人增加到二十几个人，连收电费都有 3 个人 ·······

你的企业扛得住不？你怎么和私企竞争？

六、你能忍得住诱惑吗？

现在你是国企厂长，你欠银行五个亿，每年上缴利润和税收，你还要管几百个员工的福利，几百个员工的退休待遇、医疗、住房、教育。你还要天天挨骂。

你把国企私有化了，你又欠银行几十个亿，因为收入低，交税也不多，你只用管几百个员工的五险一金，其他你都不用管，你还是媒体吹嘘的改革先锋。至于钱，反正都在国外了。

你忍受的了这种诱惑？

反正我不行

七、最后一击

80 年代末，实在是没钱了，很多地方有一个土政策，就是农村人可以掏钱买城市户口

这可了不得啊，要知道，80 年代以后，因为国企停止在农村招工了，这就意味着，一个县里，能摆脱农村户口的人，一年也就是几个考上中专大专大学的当兵提干的，农村人是个位数！！

城里人养不起自己了，又盯上了农村

很多农村人也侵家荡产买了

政府也按照城市户口的待遇，给这些人安排进了企业

你是当时的厂长，你要哭了 ·····

更完犊子的是啥？

90 年代的三提五统你知道不？就是城里人骗了一波钱以后，还是没钱，只能去农村收钱了 ·

农村也没钱了，没钱买你的东西了 ·······

你生产出来的东西也卖不出去了 ···

这就是最后一击！

八、大下岗的狂欢

因为下岗是有一笔钱的，当时市面出现了畸形的繁荣

用一个长辈的话说，都不用去广东，就到省城去买一堆衣服，回来三倍的价都卖的出去！

我那个长辈家的妹妹，当时才 8 岁，晚上有次自己看店，进来问多少钱，她随便说了个数，直接丢下钱买了就走，这个事儿，我那个妹妹跟我说了好几次，可见当时对她的震撼了。

等到过去之后，就是 ···

大家手里都没钱，农村也没钱，想摆地摊都没人买东西的时候了

就是儿子想吃肉，家里翻遍了就找到 5 毛钱，买了一点肉包了一顿水饺吃完全家服毒的时候了 ·········

知乎用户 寺内正道​ 发表

90 年代的下岗潮是无法避免的，必然发生的，因为大下岗是国企改制的必要手段，得先让工人下岗，然后才能改制。

而另一方面 90 年代的国企改制也是无法避免的，它是自 RO 开始后一系列政策积累的结果，也是必然发生的。所以并不存在当年不下岗的其它可能性。

再顺便一说，题干里的 “国企吸金” 本来就是伪命题，因为 RO 二十年就是一个不断压榨国企的过程。

先说国企内部的改革变化。

从 80 年代初开始，出现了严重的财政赤字，为了增加收入，便开始对企业的一系列改革行为。首先是搞经济责任制。然后是利改税和拨改贷，意思就是之前的国企把全部收入上缴国家，然后国家无偿向企业拨款用于企业的再生产、扩大和基础建设投资，在这些改革之后，国企和国家财政的关系变成了向国家纳税，剩下的利润归自己，把国企变成 “独立经营，自负盈亏”；然后取消之前国家向企业拨款这种解决企业资金的方式，而是改成了银行贷款解决。从此国家不仅是债权人，又是所有者。这样，企业贷款进行技术改革和发展新产品等所得利润，悉数被政府所有者收去，而贷款本息却要企业偿还。原先的国营企业负债率从 20% 左右急速升至 80% 以上，个别企业全额负债。（然而这明明是国家政策改变造成的后果，却变成了国企低下论的理由，从此国企必须破产的理论开始被鼓吹起来）。

1993 年出台了《关于建立社会主义市场经济体制若干问题的决定》，打着建立 “产权明晰、权责明确、政企分开、管理科学” 的现代企业制度的旗号再次改革。增值税改革后，国有资产被分成了三大块：政府的税收，约占 50% 或更多；用于投资的利润，大致占 50%，剩下的部分是职工福利。总之，国企负担越来越重，既要承担国家巨额的税负，又要背负国家的贷款。企业改革二十年后，中国国企已经开始出现大面积亏损。这个大面积亏损还要结合下面要说的一个因素来说。

这个因素就是 90 年代初的财政政策改变导致的地方上企业无限制扩张的问题，这个财政政策就是 1992 年的财政分灶，之后搞全面市场经济。

这样国家财政把地方的财政的包袱给抛出去了。

于是各地为了自己的财政收入，拿到财政权后，都上项目，搞支柱产业，主要包括汽车、钢铁、电子产品、烟酒等，全国各地都在重复上马相同的产业项目，一起盲目投资和跃进。这其实就是资本主义的无政府扩张。这样自然是要出问题的。

27 个地区生产电视机，有 302 家电视机厂，年产电视 3000 万台，市场需求 2000 万台
1995 年全国轧钢企业达 7363 家，而冶金部系统仅有 271 个，其余都是各地自行决定的项目。
1995 年第三次全国工业普查结果，我国 82％的产品生产能力利用率低于 75％。
轻工家电产品、机械产品、轻工产品、纺织产品等生产过剩主要是 92 年以后的 “大跃进” 造成的 。

大家都知道，过去各个地方保护主义很严重，就是为了在这无序的大跃进的产业建设潮中，保证自己地方那点可怜的产业的利润，好满足地方的财政收入。老百姓最直观的印象就是烟酒产品，各地方都有自己的牌子，品质大多低劣，但是外地烟酒品牌一般还进不来本地市场这种事。

同时，重工业订单大头都给了三资、外资企业，而国产的产能自然就得闲置。

这种市场乱象，到了 1996 年就量变到质变，由短缺经济变成了过剩经济。在之后东南亚经济危机，雪上加霜，直接通缩了。为了解决问题，只好进一步甩包袱，就是开放教育医疗住房，然后缓过劲了进入世贸。

我只能说，那二十年的经济财政政策就是一堆翔，根本找不出哪一条是合理的，就是不断的甩包袱，来摆脱财政负担罢了。当所有的问题都积累到九十年代中后期的时候，终于集中暴发了，于是大下岗和国企拍卖潮就要不可避免的发生了。

中国工业三十年

插一个别的文章，引用这篇文章里的有一段叙述：

1991 年，【】同志说：“国企要减少滞销产品生产，压缩长线产品库存，现在无论如何要解决几百亿元的库存积压问题……”，他还说，“现在报纸上宣传外因太厉害了，不是说不要讲外因，分析问题本来就有内因和外因，但是外因讲得太多，内因讲得太少，这样不利于国营大中型企业扭转目前的困难局面，当前国内赤字这么大、银行透支这么多，已经难以为继，还减什么税？还让什么利？”
1998 年，【】已经是总理了，他又说：“财政的钱主要用于解决公众利益问题，如基础设施、公共福利等，而不能去乱搞项目，当前国有企业的一个突出问题是富余人员过多，企业负担沉重，不仅人浮于事，而且互相扯皮…… 富余职工下岗分流是一个方向，是一项大的政策，是振兴国有企业的根本性措施。”
1990 年代，大量国企已经病入膏肓，老旧的体制和庞大的赤字已经让政府撑不住了，下岗潮全国蔓延，在【】总理这两段话的中间，1995 年时，曾经兴盛一时的 126 军工厂就陷入了衰落，张瑶回忆，那年她读初二，工厂里的日子十分困难，已经到了发不出工资的地步。

结论就是大下岗是 RO 二十年的各种企业改革累积起来的矛盾的集中爆发，压根无法避免。大体过程总结一下就是之前 80 年代利改税拨改贷滚雪球给国企造成的重负，然后 1992 财政分灶后地方政府需要自己挣钱，就和资本家赚钱目的基本一样。所以大下岗这种甩包袱方式是必然结局，大下岗并不是为了什么所谓的 “减员增效”，而是因为当时国企有职工和办社会的包袱，它阻碍着国有资本实现社会平均利润率。资本的逻辑不允许它这样，最后客观的东西，反映到法和政治上，就是甩包袱。无论如何，大下岗已经是历史发展的必然，无法逆转。

最后再提一句当年的一个非常聪明操作是：保垄断行业，开放消费品行业。因为垄断行业有垄断利润，还能控制国民经济，这是就是当年他们最高明的地方。诸如铁路、石油、电网、银行、水利、烟草专卖等等行业都是，这也是为什么这些垄断型企业可以没有大下岗的原因。

顺便一说这也是为什么那些并不反对大下岗的自由派们，却对当年的国企改制有许多批评之声的原因之一，自由派们虽然不在乎工人死活，但是他们却对这种 “不公平” 的改制方法非常不满，因为他们觉得这违背了资本主义的自由竞争原则（笑）

知乎用户 梁覠 发表

当年的国企有低效的部分，但也有高效的部分；当年的国企走关系进厂的混子比比皆是，可踏踏实实奉献的技术工人也不少。

现在看当年下岗的问题，不仅要看到 98 年的东北，也要看到 96 年的台湾，99 年的江西，也就是以其为代表的国内外两个大环境。

杀人诛心的话就是，911 在国外环境上给中国救了一命，而壮士断腕式的国企改革在国内环境上给中国救了一命。

援引一下李昌平给总理的信——

总理：

我叫李昌平，今年 37 岁，经济学硕士，在乡镇工作已有 17 年，现任湖北省监利县棋盘乡党委书记。我怀着对党的无限忠诚，对农民的深切同情，含着泪水给您写信。我要对您说的是：现在农民真苦，农村真穷，农业真危险！

一、盲流如 “洪水”

开春以来，我们这儿的农民快跑光了。连续二十多天来，“东风” 大卡车（坐不起客车）没日没夜的满载着 “外出打工” 的农民奔向祖国四面八方的城市。我们乡有 40000 人，其中劳力 18000 人。现在外出 25000 人，其中劳力 15000 多人。今年人员外流和往年比有新的特点：一是盲流。过去一般是有目的的流动，今年多数农民是抱着碰 “运气” 和 “要死也要死在城市，下辈子不做农民” 的一种负气的心情外出。二是人数多、劳力多。过去外出打工的主要是女孩和部分富余劳力，现在是男女老少齐外出。三是弃田撂荒的多。过去出门一般都待田转包出去后再出门，今年根本不打招呼就走人。外出的人数还在上升，估计今年全乡弃田弃水面积将达到 35000 亩，占全乡总面积的 65%。现在我们全力以赴做调田转包工作，估计今年至少要撂荒 20000 亩以上。

二、负担如 “泰山”

我们这儿的田亩负担在 200 元 / 亩。另外还有人头负担 100 400 元 / 人不等。两项相加 350 元 / 人亩左右。一家五口种地 8 亩，全年经济负担 2500 3000 元（不含防汛抗灾、水利等劳动负担）。农民种地亩产 1000 斤谷子（0.4 元 / 斤），仅仅只能保本（不算劳动负担），80% 的农民亏本。农民不论种不种田都必须缴纳人头费、宅基费、自留地费，丧失劳动力的 80 岁的老爷爷老奶奶和刚刚出生的婴儿也一视同仁交几百元钱的人头负担。由于种田亏本，田无人种，负担只有往人头上加，有的村的人头负担高过 500 多元 / 人。我经常碰到老人拉着我的手痛哭流泪盼早死，小孩跪在我面前要上学的悲伤场面。我除了失声痛哭外，无法表达我的心情。痛苦与无奈一切尽在哭泣中。今年的负担还要加，您说这是怎么回事啊！少壮去打工，剩下童与孤，又见负担长，唯望天地哭！

三、债台如 “珠峰”

1995 年，约有 85% 的村有积累，现在有 85% 的村有亏空，平均每村亏空不少于 40 万元。90% 的村有负债，平均负债 60 万元以上，月利率 20‰。1995 年约有 70% 的乡镇财政有积累，现在 90% 的乡镇财政有赤字，平均赤字不少于 400 万元，平均负债不少于 800 万元，月利率高达 15‰。村级负债每年增加 10 15 万元，乡级负债每年增加 150 万元左右。农民负担一年比一年重，村级集体亏空一年比一年多，乡镇财政赤字一年比一年大。我们棋盘乡不搞任何建设只交上面的税费，发干部的工资，支付债款利息，收支两品，乡村每年净亏 1000 万元。这样下去基层组织和政府怎么运转？

四、干部如 “蝗虫”

90 年棋盘乡吃税费的干部不过 120 人，现在超过 340 人，并且这种增长的势头无法得到控制，新上任的领导无法顶住内外压力，不得不滥用权力安排一帮子人吃 “皇款”，年年有新官，干部增长何时休？官取于民，民取于土，落在水上，打在泥上，农民怎么受得了！

五、责任制如 “枷锁”

“交足国家的，留足集体的，剩下的全是自己的”，联产承包责任制曾让亿万农民欢欣鼓舞。可是现在农民交足国家的，留足集体的，必须贴自己外出 “打工” 的血泪钱。负担的日益增加，价格的逐年回落，被农民视为生命的土地已成为农民的沉重包袱，联产承包责任制被

农民视为套在他们脖子上的枷锁。出生在集镇，就不要人头负担，出生在农村就年年交人头费几百元，这是多么不公平啊！

六、政策如 “谎言”

中央扶持农业的政策，保护农民积极性的政策，很难落到实处。近年来，没有对农民发过贷款，即使有极个别的其月利率在 18‰以上（高利贷）。没有按保护价收过定购粮，相反，国家收粮还要农民出钱做仓容。国家不收粮，农民自己消化还要罚款，甚至没收。农民负担年年喊减，实际负担额极个别地方虽没有增加，但农民收入下降了，相对负担却是年年加重的。政策和策略是党的生命，且能如此玩儿戏，几亿农民不相信中央的农村政策，这种后果将是可怕的

七、假话如 “真理”

谎言讲一百遍便像是真理。现在真话无处说。上级来领导只听农民增收就高兴，汇报农民减收就批评人。有典型，无论真假，就记录，就推广。基层干部观言察色，投领导所好，到处增产增收，形势大好，所以真话听不到了。如果有人讲真话、实话，马上就有人给扣上帽子 “政治上不成熟，此人靠不住。” 我今天给您写信报告基层情况是一名基层党员应做的工作，是讲政治、讲正气的表现，是符合党章规定的。可是我却经历了近三个月的思想斗争，因为我自己也觉得给您写信是 “不成熟” 的表现，是 “靠不住” 的表现。现在会说假话，并且通过媒体把假话变成 “真理” 的人，被视为 “成熟” 的人，有培养 “前途” 的人。现在作为一名农村基层干部不出假典型，不报假数字，不违心说话，不违心做事，做实事求是的干部太难，太难啊！

我在农村工作已有 17 年，先后担任过四个乡镇的书记，从来没有象现在这样沉重过。我不知道全国的情况，至少我说的情况在湖北省有一定的代表性。现在农民太苦了！农村的工作太难了！农业潜在危机太大了！

知乎用户 虫师 BugMaster 发表

毛主席说：“我为什么把包产到户看得那么严重? 中国是个农业大国，农村所有制的基础如果一变，我国以集体经济为服务对象的工业基础就会动摇，工业产品卖给谁嘛! 工业公有制有天也会变，两极分化快得很，帝国主义从存在的第一天起，就对中国这个大市场弱肉强食，今天他们在各个领域更是有优势，内外一夹攻，到时候我们共产党怎么保护老百姓的利益，保护工人、农民的利益?! 怎么保护和发展自己民族的工商业，加强国防?! 中国是个大国、穷国、帝国主义会让中国真正富强吗? 那别人靠什么耀武扬威?! 仰人鼻息，我们这个国就不安稳了."

从” 一包就灵 “ 开始一切都已经注定了，只是早晚的问题而已。

PS：人民公社以工分为基础的按劳分配，只是没有配套的监督制度。

知乎用户 输给睡魔了抱歉哈​ 发表

九十年代高秀敏和韩子平的二人转《破烂王》有一段讲他俩作为拾荒者讨论去沈阳铁西区国有工厂捡废铁的事情，高不信能进得了厂里捡破烂，韩说厂子随便进，随便捡，因为：

领导搂，主任偷，
工人缝个大挎兜。
满地零件随便捡，
用车拉走没人管。

高问怎么能没人管呢，韩答：

都想砸碎铁饭碗，
盼望工厂早破产，
然后好往别处转。

高说：

那也不对，
毕竟是国家的资产，
大伙应该齐抓共管。

韩：

管啥呀，
都忙着干自由职业去了。
奔小康啊，
你吃糠去吧。

（凭记忆手打的，可能与原剧本有出入）

知乎用户 玄不救非氪不改命 发表

我在这个问题下面就说过，国企问题不能一概而论。

20 世纪 90 年代的下岗潮是怎么回事？ - 知乎用户的回答

这里区分了三类国企问题。其实从中也可以看出，我一直还是认为下岗问题是一定会发生的。90 年代的问题只是在于，下岗问题被中央政府的失误所放大，且后续政策救援不力，使问题进一步恶化了。

当然，我也说了，这里面看不出所有制的问题。实际上，在谈论国企改革问题时，只要不是意识形态挂帅，相信 “宁要资本主义的草，不要社会主义的苗”，就应该知道，中国所谓的 “国企病”，本质上是 “大企业病”、“老企业病”，和所有制没有关系。民企做到了国企这个规模和历史，问题一样不会少，甚至会更严重。大型民企里面，轻则磨洋工，重则吃回扣，也是见怪不怪的事情了。

至于说效率问题，下岗从来也不是因为效率问题才造成的，同样也不是为了解决效率问题才制造的，通过下岗也从来没有解决过效率问题。先分清楚 “效率” 和“效益”再说，下岗解决的是国企 “效益” 问题：你把退休或临近退休的工人的福利全部赖掉了，效益不好就见鬼了。

知乎用户 匿名用户 发表

管理者的无能让底层职工去承担，官商勾结疯狂侵吞国有资产。坏且不要脸!

知乎用户 invalid s​ 发表

这是个用屁股说话的问题。

既然已经有这么一大堆屁股了，我觉得再多一个也无所谓。

起码多看几张屁股，或许能坐的稍微端正一些。

如果你经常上网，那么应当对 “产品经理和程序员互殴事件” 记忆犹新。

这个事件一开始是这样传的：某产品经理要求程序员实现一个 “根据手机壳改变屏幕主题颜色” 的功能。

程序员表示你得有硬件有 API，不然做不到；产品经理说那是你的事，反正上面已经通过了。

双方一番口角，终于打起来了。

稍微懂点技术的都知道，这个需求提的非常的白。

如果你理解不了，可以理解为：你老婆要求你 “让你家电脑桌听她的命令改变颜色”——她要立刻、马上看到效果。不准你花钱，不准你用灯光之类东西造假。

这个事件一下子引爆了舆论。

它反映了两个问题：

1、该公司技术人员没有任何发言权

2、该公司产品经理具有极大的权力，可以随意提出任何要求，而技术搬砖工必须不折不扣完成

很快的，该公司发表声明，声称两者并非产品经理 - 程序员关系；斗殴原因也不是需求，而是因为 “你瞅啥”“瞅你咋地”。

愿意信哪个，你们看着办。

我姑父当年就是国营厂的一个小领导，管建筑工程的。

八十年代，他为自家建了一座大房子。

这房子是他亲自操刀设计的，墙壁没有用普通的二四墙，而是厚度极为变态的三七墙，以至于才盖到两层半就没钱砸了，终于半途而废。

为了这座房子，我姑以及亲戚朋友没少生气。

为什么呢？

他胡乱指挥，瞎设计一通；弄的潮湿阴暗，大白天都得开灯；前后走廊封死了室内气流，随时进去一股潮腥气，同时弄的夏天阴湿冬天潮冷。

里面房间硕大，数量稀少。他宅基地好像是十五米入深，十余米宽。起码一百五十平的地皮，他能搞的只有一个卧室能住人。其他房间潮的放杂物都会坏。

儿子大了，不好和姐妹挤着睡，只好赶到走廊打地铺。

哦，对了，他还没修楼梯。以致于二楼房间空置了差不多二十年。

房子修成了这鸟样，他干脆往那一扔，不管不问了。

至今差不多三十年了，墙壁还是粗糙的水泥粉；除了进户的防盗门，里面所有房间都没装门，挂个布门帘一隔，完事。

这房子是他亲自操刀，为他自己家设计的，应该不会不认真。

但认真起来，他也就这种水平。

从预算到布局到细节，一条龙的灾难。

问题是，国营工厂里，建筑工程方面人家是一把手，说一不二。

我出外打工，还认识了一些朋友。

有人当年分配进工厂，因为学历高，弄了个领导岗位；别人怕他夺权，给他下了几个绊子。他是个聪明人，知道上头有人妒忌，再瞎往上凑后果很严重。恰好，他也乐的清闲。

于是办了个持枪证，买了双筒猎枪，天天进山打猎，练出一手好枪法。就这么打猎打了二十多年。

但该给他的办公室、该给他配的车，一样都不能少。

和他一样的可不止三五个。

想一想，如果企业里面都是这种 “手机壳领导”“盖房坑自己三十年领导”“打猎领导”，它们还能盈利吗？可能在市场上生存吗？

这就是当年国企的情况：人浮于事，胡乱指挥，论资排辈，每个人都挖空心思薅工厂羊毛。

雪崩时没有一片雪花无辜。

因此，如果你想把责任推给任何人，那都容易的很。

掌权的说底下偷奸耍滑；

底下干活的说领导无能还好瞎指挥；

打猎的领导说我可不无能他们不用我；

掌权的说我想用你，我不先得找到你……

所以说这就是个屁股问题，歪哪边都成。

唯有一个结论是所有人都同意的：这样下去，大伙真得一起饿死。

知乎用户 甲鱼不是龟 发表

2007 年，某大型上市集团。

该集团公司旗下 3 万员工，涉及各行各业。

这一年，公司出现严重财务危机，银行全国禁止贷款。然而它规模太大了，银行敢禁贷，政府却不敢让它倒。

你可以想象一下，一个不到 100 万人口的地区里，一个 3 万员工的企业对当地经济是个什么概念。

为了自救，企业开始剥离负资产。其中就有一个小型矿泉水厂。

这个矿泉水厂销售的矿泉水比市面贵一倍，主要客户是自己集团公司的 3 万员工，还有政府部门，企事业单位。每个月亏损 4 万块钱左右，看上去不多，但考虑到规模小，其实不少了。

董事长想卖，但是亏损企业没人要。于是，董事长想承包出去。

正常来说，只要厂长想要，应该肯定是他承包了。毕竟他管了那么多年，肯定最合适。

然而，这时候，财务杀了出来，要跟厂长争夺。

为啥财务敢出手？

因为她太清楚公司账目了。按照她说，企业虽然管理一塌糊涂，但实际应该是月盈利 2 万。

那为啥会亏 4 万？

因为厂长贪了呀……

这事情，财务比谁都清楚。

承包后哪怕啥改革都不做，只要开除厂长，也是稳赚不赔。

可是，如何争取到承包，却是个问题。毕竟她是财务，不是厂长。如何让董事长选择她呢？

而且，她不可能去举报厂长贪污。举报了，董事长立马报警，派新人接手，也就没她啥事了。她还结了个仇家。

那时候我还是个学生，只是见过她几面。她跑来找我，说她觉得我很聪明，让我帮她想办法。

我教她：你就跟董事长说，之前是厂长管的，管成这熊样，只能说明能力不行。能力不行，再管，也就那样。不如给我个机会，我保一个月上交利润 1 万。原本亏 4 万，现在变成盈利 1 万。如果做不到，我自己贴。

她去做了，结果成了。从此之后，命运逆转。

假设，我说假设…… 董事长不搞承包，这个企业要什么时候才扭亏为盈呢你觉得？靠自我检举吗？

哦对，为啥她最终能赢，主要其实不是我给她想了一个完美的说辞，而是厂长太贪心了。

对她来说，当时一个月工资 1600 元，就算 2 万盈利上交 1 万，她还赚 1 万。对厂长来说，原本贪污 6 万，现在就算董事长同意不用上交任何利润，他也只能贪污 2 万了。很明显，他觉得自己亏了。

所以他给董事长提出的方案，其实是把厂以低廉德价格直接卖给他…… 他的想法是，直接解散了，处理了，赚一把大的。他根本不想搞什么承包。

说难听点，这不就是所谓的 “国有资产流失模版” 嘛？你把厂处理了，工人不就得下岗了？

现在你说国企改革有啥意义？

国企改革，说到底，就是顶层需要一个在下面直管的，有绝对权力，并且把企业的钱当钱的人。

如果没有这个人，那么整个企业就会成为失血的口子，一直不断流血。原因不一定是贪污，还可能是管理者把自己的七大姑八大婶全安排进去吃空响，各种各样，防不慎防。

下面的人拧成一股，互相不愿意得罪，你查都没法查。

甚至有时候，下去查账的人也跟着贪一份。

这一点，无论是私企还是国企都一样。不过国企更严重，因为国企不能随便开除员工，更难对付这些老油条。

顺便说下，后来那个厂发展很不错。

那位朋友其实是一个只读过高中的中年妇女而已，但她为了赚钱，开始自学管理，优化人员，勒紧裤腰带升级设备，推出中低端品牌，开拓新市场……

这在之前那位厂长来说，是不可能的。丫的就是想着怎么在厂里多贪点钱，多养两个情妇而已。毕竟…… 赚了钱，说不定还惹别人眼红，把自己给换了呢。

董事长不也有不少亲戚嘛？你说是不？

知乎用户 南海 发表

当年决定上山下乡解决城市新增就业的时候，决定返乡知青用顶替制度解决就业的时候，下岗已经无法避免了。

而且当时的改革内容还包括产业升级，技术升级之后在产量不变的情况下也用不了那么多人，相当多职工下岗之后的情况也说明他们也不具备同步升级技能的能力，所以产量增加之后的就业机会原有职工也是无法胜任的。

也就是说，没有失业他们要下岗，没有下岗他们一样要面临改行。受技能限制生活水平一样会下降。

政府只是选择了对自己最有利的解决办法。顺便进行了筛选，只有证明了自己的确代表先进生产力的人才有资格作为社团的支持者。

没能力证明的人，你们是不是会继续支持社团，社团根本不在乎。

知乎用户 小谷围古天樂​ 发表

如果不搞国企改革，下岗阵痛，那就真的创业未半而中途崩…

与其听知乎国师们的分析

不如认真学学文件，里面全分析清楚了

《深化金融改革，防范金融风险，开创金融工作新局面》（19971118）

主要讲五点问题：

一是国有银行不良资产比例高，应收未收利息急剧增加，经营日趋困难。

二是非银行金融机构问题更加严重。

三是地方、部门、单位乱设金融机构、乱办金融业务和乱搞集资活动。

四是股票期货市场存在大量违法违规行为。

五是不少金融机构和从业人员弄虚作假，违法经营。

里面对国企的提法：国企资本金严重不足，高负债运行。由于国家实行固定资产投资 “拨改贷”，流动资金全额贷款，企业变成无本买卖。国企不改革，银行会被拖垮。国有企业困难的最大原因是经济结构不合理，不断向银行借钱，随意拖欠贷款本息取得资金来源，建设上盲目上投资，效益很差。

与国企的关系：深化金融体制改革，整顿金融秩序，是深化国企改革的必然要求。要 “三改一加强”，不能让企业亏损在银行挂账。国企改革三年目标，银行改革也是三年目标，而且要先走一步。

《关于深化金融改革，整顿金融秩序，防范金融风险的通知》（19971206）

提出了金融风险突发性强、波及面广、危害极大，一旦爆发重大问题，就会危害经济社会甚至郑智稳定。

提出了 15 点改革意见，太长了有兴趣自己看

主要是金融独立，不受地方管，不再帮地方背锅。

《做好国内经济工作，增强承受和抵御风险能力》（19980226）

背景：亚洲金融危机

应对方案：

一、加快经济体制和经济增长方式的转变，加快调整经济结构。

二、千方百计扩大出口，适当增加进口

三、保持人民币汇率稳定

《国务院关于加强依法治税严格税收管理权限的通知》（19980312）

强调分税制，该是中央的地方不能截留。

《全 d 动手，动员全社会力量，共同做好国有企业下岗职工基本生活保障和再就业工作》（19980514）

里面对国有企业问题的表述是

一、盲目建设、重复建设，招了很多人产品却没市场

二、用人不当，管理不善，企业搞垮了

三、经营机制转变慢，不适应市场经济发展要求，人浮于事，效率低下

最重要的原因：在过去相当长的时间里就业制度、就业模式上，对劳动力通通实行由国家主要是国有企业包下来的办法，造成许多国有企业严重超员，包袱沉重，不堪其负，经营越来越困难。

《国有企业下岗职工基本生活保障和再就业的几个问题》（19980516）

里面对国有企业下岗工人表述：

不是企业改革造成的，也不是什么人炒起来的，是我国经济发展中多年积累深层矛盾综合反映。

一是盲目投资，重复建设严重。产品生产出来卖不出去，靠银行贷款，债务严重，一投产就亏损。

二是人口多，就业压力大，长期低工资、高就业政策，主要靠国企安置人，导致国庆人太多，人浮于事。

三是经济结构调整，旧结构不适应发展，下岗多的企业都是用人多的生产力过剩的传统行业。

四是计划经济向市场经济转变。

《关于切实做好国有企业下岗职工基本生活保障和再就业工作的通知》（19980609）

近年来大量职工下岗的现象，计划经济下实行的就业体制和就业政策在经济转轨过程中的必然反映，也是长期重复建设盲目建设以及企业经营机制深层次矛盾多年积累的结果。我们要建立市场经济体制和现代企业制度，不可避免要经历这样一个过程。

————

读完这几个文件，你就知道了为什么大下岗出现在 90 年代末，更了解了为什么那时候教育、医疗和住房要搞市场化，为什么要严厉打击走私，为什么要分税制。

金融、经济、zz、外部领域由于多年积累下来的深层次矛盾集合爆发

要深化改革，不得已采取的各类措施，都是为了要维护正拳和 zz 安全。

至于其他答主说的什么厂长想侵吞

你可太高看这所中低级官僚了…

近年来大量职工下岗的现象，计划经济下实行的就业体制和就业政策在经济转轨过程中的必然反映，也是长期重复建设盲目建设以及企业经营机制深层次矛盾多年积累的结果。我们要建立市场经济体制和现代企业制度，不可避免要经历这样一个过程。

这句就是最终总结。

知乎用户 弹吉他的胖达​ 发表

国企九七大下岗之前，在上个世纪九十年代初，当时有半边户落户的政策，

就是夫妻有一方有城市户口，可以花上一大笔钱买户口落户城市，再以城市户口的身份进厂当有集体编制的正式工。

这时候大批人涌进城市，相当于现在考公考研的热潮。

更早之前的八十年代，知青大批返城后，为了解决就业问题，往往是一个岗位三个人做，再就是大批开设为了保就业而设置的集体企业，某种意义上也相当于劳动力过密化了。

公司作为一个经济组织，劳动力过密化后，效益和产出不理想，裁员和破产（全部裁员）无非是选择题罢了。

事实上当时国企下岗也分几批，

公司生产力好，生产产品重要且畅销的部分央企省企，在九十年代初期最早一批改制裁员的，往往员工也好找工作，自身也没破产。个别优秀的还上了市。

等到后面裁员的企业，问题就大了。

八十年代再往前追溯，其实是包产到户，公社改乡镇后，人口流动性增强。

和西方关系缓和后，想要发展经济，就奠定了外向型企业发展路线，一切围绕增加外汇走。

所以重仓沿海企业，引进外资，以出口换外汇为主的经济路线为主。

相对而言，内地国企以内循环保障居民基本生活生产供应为主的经济生产方式（出口创外汇能力较差），就显得落后。

后面的事情，大家都晓得了。

现在外循环运行了这么多年，内循环又开始特别关注了，对于社会基本保障的要求也越来越重视，所以重提集体经济和公有制经济的越来越多。

不过我国地大物博，各地区各省各市各县各乡镇的情况都不一而论，多元化的经济生产方式会很多。

说了这么多，其实就是想说明一个基本道理。

工业化经济生产方式，总有一个潮起潮落的时候，高峰期时，人群疯狂涌入，等到下行时，裁员必然开始。

08 年不就有私营企业裁员？

这次疫情过后，多少曾经风光满面的私营企业中层干部被裁员了？

想要保证自己不被裁员，或者即使是裁员后仍让能有较为体面的生活方式。

就是要把自己当做一个经济组织一样看待。

一，长久保持生产力的提升，所以要终身学习知识，拥抱知识，提升技能，避免知识老化后被抛弃。

二，身体的康健，睡眠充足，坚持锻炼几十分钟每天，少食精吃。

三，保证充足的现金流和现金储备。

知乎用户 尖小椒 发表

原文：《寻找国企下岗潮中的中国女工》

我们看到的反映下岗职工的影视作品中，下岗后的女性形象或歇斯底里，控诉丈夫无用；或冷漠无情，跟随下海做生意的男人远走高飞…… 却极少能看见在男人垂头丧气、酗酒打架、家暴时，独自一人默默撑起家庭的女性角色。

1997 年，电视机里重复播放着香港回归的画面，整个中国社会也似乎都沉浸在期盼千禧年到来的喜悦中。

与此同时，一个叫做 “下岗” 的幽灵盘旋在这个宁静、祥和的小县城上空。

很快，这里的国企职工陆续收到 “停薪待业” 的通知。孙春，孙夏和孙秋是嫁到这个县城里的三姐妹，也都是千千万万待业大军中的一员。

原本安稳的日子，眼看着就过不下去了。这三姐妹的命运也被迫重新书写。

下岗后，我一直被生活追赶

大姐春留着一头利落的短发，今年 56 岁的她，头发依然乌黑浓密，令人羡慕。在她看来，痛苦的不是失业，而是没有人告诉她：你的工作一去不复返了。

对每一个被下岗的国企工人来说，这并不是一次短暂的剧烈阵痛，而是有人在不断地向他们注射微量麻醉剂，直到最后，他们突然意识到：若再不掐醒自己，就会在不知不觉中慢慢死去。

大姐春就是在领了很长一段时间 “饿不死又活不好” 的每月 100 来块的补贴后（下岗前她每月工资为 300 多元），意识到自己不能再这样下去了。

春的丈夫是 2003 年，企业破产后失业，图为春的丈夫失业后领的每月 169 元的失业救济金

上图为春下岗后，领的每月 25 元的最低生活保障金

“他（春的丈夫）刚下岗那会儿整个人都蔫儿了，成天在家闷闷不乐的，还对回到原来的岗位抱有期待，我就觉得不能再这样干等着，我有手有脚，难不成还能把自己饿死？” 春说。

下岗后的她尝试了各种谋生行当：

她曾推着架子车，在县城街边卖油米，什么好卖就卖什么，每天干劲十足。但是却不得不躲避城管的追逐，她只得放弃了。

在反映国企职工下岗的电影如《钢的琴》《耳朵大有福》中，推着小车在路边卖东西，或租个小亭子做个剪头发或擦皮鞋生意的场景，非常常见。当集体瞬间崩塌，她们一下子被拆分成一个个个体，春就是这些个体中的一员。

她曾开过电话亭，靠收电话费和卖一些日常品生活维生，后来因为移动电话的普及，电话亭也干不下去了。

无奈之下她又去租了个铺面，做起修补衣服缝拉链的小生意，不到几年，铺面要拆迁，她又一次失去了营生方式。

此时，已经 45 岁的她，无奈之下，只得和丈夫一起北上，去到北京的地下室做保洁，一直到 50 岁退休年龄才回到家乡。

春作为家中的大姐，理性而强势，失去稳定工作的她总能逼着自己学习新技能，找到谋生方式，却又总是因为各种 “不可抗因素” 而失去生存来源。

在动荡多舛的 “职业生涯” 中，她印象最深的是自己独自一人经营缝纫铺的时期。

那时候，一直在等待企业复工消息的丈夫终于意识到这份工作不会再回来了，于是他只身南下，去了东莞打工。

留下春在家里，面对柴米油盐和还在上学的女儿。

于是春就用仅有的积蓄，弄来一台缝纫机，又租来一间小门面，一边照顾女儿，一边做起了缝补衣服的生意。

巷子里的缝纫店

“那时候我并不懂缝纫，全是硬着头皮上。” 春一直到现在还清楚地记得她接的第一单生意时的情形：

当时有一个人拿来一件衣服，说要缝个拉链。春并不会，但是又怕露怯，于是跟顾客说：“我这活有点多，都是等着要的，你先回去忙你的，下午过来拿，我就缝好了。”

等那人走后，她赶紧自己摸索着，整整用了半天时间才赶在顾客来取衣服之前，缝好了这条拉链。

年近四十的她，硬是开挂般逼着自己学会了一项新技能。

那时候，为了能多接到生意，她的门面从早上 6 点开到晚上 11 点。为了方便照顾女儿，她在门面上面租了 50 元 / 月的小房子，每天就带着女儿在那里生活。

火钳和煤炉：春在生活最艰难的时候，买不起煤，就收集煤炭渣生火

就这样，门面里从开始只有一台缝纫机，到后来进 50 块的货，再进 100 块的货，终于被她经营成了一家有模有样的缝纫店。

“我一直到今天都不觉得下岗有什么，如果当时能早点通知我们失业了，我们就能早点出去打工，或许我们能更快地改善生活。” 这是春对下岗的评价，她觉得自己手脚健全，脑袋灵光，又不怕吃苦，再怎么样，也能把日子过好。

如今，女儿结了婚，带了三年的外孙也上了幼儿园。春终于不用被生活追赶，过上了平凡安逸的退休生活。

那天，我真的去寻死了

今年 50 岁的二姐夏，拉直了头发，将头发染成浅褐色，纹着半永久式一字眉，留着齐刘海，穿着亮红色外套和紧身牛仔裤，一副少女心十足的装扮。

夏在还没和丈夫结婚的时候就住在了丈夫家里，那时候她的丈夫还住在单位分的单身宿舍，她则和准小姑子挤一个床，那时她也不能进国企工作，只在一些饭店做洗碗工，打杂。

至今还有人在住的国企员工宿舍

一年多以后，她才和丈夫领证结婚，有了国企工人妻子的身份，才得以找到一个 “铁饭碗”。

然而安稳的日子并没过几年，1997 年，夏和丈夫便双双下岗，一个家庭突然断了经济来源。

夏面临的困境除了失业，还有突发脑血栓瘫痪在床的婆婆，因为巨大经济压力与夏恶语相向的丈夫，和刚满 6 岁需要人看管的儿子。

在她还没来得及意识到下岗意味着什么的时候，家里的一摊子事儿便向她涌来。

她不得不待在家里日夜照顾没有自理能力的婆婆，自然也没有时间和精力去谋取其他生路。

丈夫和几位朋友一起在山里承包工程，很少在家。全家人一个月的总收入也就 600 块钱。经济拮据，夏需要一分钱当两分用才能勉强平衡开支。

房改后，被改造的筒子楼

瘫痪在床的婆婆脾气却越发暴躁，儿子不在家，婆婆便冲着儿媳妇吼，夏有时候忍不住了，也会顶嘴。

每次顶嘴后，婆婆就会哭天抢地，把儿子喊回来，叫他 “好好管教自己的女人”。

甚至连不明就里的小姑子也掺和进来，要找夏打架。

咒骂，吵架，摔东西，撕扯，动手打架，变成这个下岗职工家庭的日常。

在国企职工普遍下岗时期，巨大的经济压力导致家庭成员，尤其是夫妻间的争吵、家暴、离婚甚至自杀的现象很常见。这座山城里的男人们普遍嗜酒，满腔苦闷无处发泄的时候，这些男人开始酗酒，在酩酊大醉后将自己的拳头伸向了身边的女性。

夏便是无数被暴力对待的女性中的一员。

有一个下雨天，在丈夫的又一次家暴后，她冲出家门，一路沿街寻找卖老鼠药的摊贩。

“那一刻，我脑子里什么顾念都没有，只觉得自己活不成了。” 夏至今提起，眼里依然泛着泪光。

原本街上有很多卖老鼠药、蟑螂药的，那天因为下雨，她寻了一路，都没找到。后来她发现，她的丈夫竟然不知何时出现在她后面，还一路跟着她。

她走，他也走，她停，他也停。

“他可能也知道我想寻死了，就在后面看着我。没办法，我只得又回到筒子楼下的公共厕所前哭泣。” 夏哽咽着说。

那场凄冷的雨，救了夏一命。

悬浮的厨房和卫生间：房改后，原本的办公室卖给了职工做住房，公共厕所被拆除，人们在走廊上放一块水泥板，悬在空中，在上面建起卫生间和厨房

“如果那时候我还有工作，那我可能不会遭受那么多的暴力。” 夏感叹，“这辈子，我明白一个道理，女人一定要有自己的经济收入，这样就不用依附他人。”

后来，夏的婆婆因病去世，她又做回了结婚前干的老本行，找到了一份在酒店里洗碗的工作。

这些年，夏辗转于县城不同的酒店和饭馆，也适应了工作的不稳定。

如今，夏已经从厨房的洗碗工做到了酒店的领班。

“姐妹们有时候喜欢调侃我，管我叫孙经理，我就臊得不行。” 夏一直喜欢用姐妹们来称呼工作中的同事，这是她在国企工作时养成的习惯。

说起现在的工作，她的脸上逐渐明朗起来。

夏做领班没什么上下级的架子，洗厕所这种最脏的活都是她干，平时她负责传菜，划单，在生意好时，她也要上菜。

虽然夏现在工作的酒店和国企的性质已经完全不一样了，但她总将 “公司发展得好，我们才能工作得好” 挂在嘴上，所以她干活特别卖力，经常替人顶班，每天到下班时间，她都是等同事都离开后，确认关好灯和门窗后最后一个回家。

夏以前上班的工厂，现在已经变成了仓库。其他工厂已被拆除

虽然已经到了退休年龄，但是夏依然每天上班，因为她的养老金还没着落。

夏在下岗时，工厂负责人 “忽悠” 她们先垫付养老保险金，等工厂破产进行财产清算后，帮她们补缴，然而，这一等就是 20 年。

而且当时单位通知她们待业时，没有给她们买断工龄的钱，没有经济补偿，更不见养老保险金的踪影。

2008 年，距离失业已经十年过去，工厂当初的承诺眼看就要变成空头支票，夏和工厂里的姐妹们一起到信访办、县政府、市政府门口要求补缴社保，都被一纸冠冕堂皇的书面答复堵了回来，她们没办法，只得堵到厂门口，但最终以一位姐妹被捕入狱结束。

夏以前工作的国企厂房

又一个十年过去，夏把当年的申诉材料保存得整整齐齐，希望有朝一日能拿回属于她的赔偿，但是当她再拿起自己当年亲手写的材料时，却因为老花眼，怎么也看不清楚具体内容了。

与此同时，她也只能默默地一年接着一年自费全额补缴养老保险。

在激烈的反抗和挣扎都被盖章为无效后，从此面对无奈的生活现实，夏都习惯了把生活的苦往心里咽。

积攒在内心的情绪无处宣泄，她喜欢上了看悲情女主角的电视剧和小说，常常看到痛哭流涕；她还用手机下载 K 歌 APP，尽情欢唱，直至喉咙沙哑。

或许，无奈的现实逼得她只能在一些电视剧里寻找共鸣和慰藉，因为在这些电视剧里，受尽苦难的女主最后都会收获温馨和圆满。

生活太苦，得学会放松

“挂挡，打方向盘，踩油门，刹车，空挡，再拉起手闸……” 三妹秋熟练地一顿操作，顺利将一辆货车倒进仓库内，然后下车和仓库里的工人讲完要搬哪些货后，自己也麻利地爬到车厢里清点货物，干练专业。

工作结束后的秋化着淡妆，将染成深橘色的头发高高扎起。她面色红润，说话时总是不自觉地浅笑，清爽中带着一丝羞涩。若不是亲眼所见，我很难将她与在货堆以及卡车间穿梭的女性联系起来。

在三姐妹中，秋是对 “下岗” 感受最浅的一位。

秋的丈夫原本就是在国企里开车，下岗后，因为有开车的技能，他便在一家商业公司找到一份送货的工作。

所以秋并没有经历很大的 “下岗危机”，那时因为女儿还小，她就在家一边带孩子，照顾老人，有空才去盐厂里包盐，赚点外快。

后来孩子长大了，她就也去送货，丈夫开大货车，她骑小三轮车，车里都装满了酒，夫妻俩各自穿梭在县城的街道和小巷里。

2008 年，秋也去学了驾照，夫妻俩也开始想着自己创业。

先卖掉一辆旧车，三万五千块钱，再把房产证拿去银行抵押了五万，这八万五就是全部的筹码，如果失败，他们以后的生活将不堪设想。

做生意十分讲究人际资源，虽然他们在送货的几年间认识了不少客户，但是品牌商并不信任他们，不愿意给他们货。

“我永远记得 2008 年 6 月份，当时我们只剩下 120 块钱，我们全家就靠这点钱熬过了一个星期。” 秋一直到现在都觉得做生意太累，不仅是身体累，精神压力也很大。

因为是中间商，他们需要在品牌商给货时全额付款，然后，他们再把这些货送到各个超市或门面，但超市和门面都是要在商品卖完后才给钱他们，于是在这期间，他们就需要向亲戚朋友借大量的钱来周转。

秋和丈夫的工作也有分工，即丈夫在外面负责谈生意，拓展客户，而她就在仓库负责搬货，运货，送货，当然还有做家务。

有意思的是，秋将这种分工形容为 “男主外，女主内”，在她看来，能出去和人谈生意，拉订单是 “外”，在家送货干体力活就是 “内”。

她总觉得丈夫的作用更大，而自己还 “上不了台面”。

“在国企上班时，没有经济压力，也没有精神压力，现在做生意了，经济压力和精神压力都大。有一天，我在外面搬了一天货回到家后，看着搬货时被磕掉的指甲，实在受不了了，坐在地上嚎啕大哭。” 丈夫不知道发生了什么事，只是问 “怎么了”，秋不想解释，还是一个劲儿地哭，哭完后，擦擦眼泪，又像没什么事发生一样，继续做家务，带孩子，照顾老人。

在国企工作，各方面的福利待遇很全

秋以前很内向，不爱说话，在做生意后，才慢慢学会和人打交道。现在因为丈夫酒喝多了，伤了身体，不能再多喝酒了，她便开始上桌喝酒谈生意。

对于自己的成长，秋颇为自豪：现在我也能主 “外” 了，也能泰然自若地与别人谈生意了。

如今秋家的生意越做越大，已经是两个饮品品牌在县城里的唯一代理商，他们注册了公司，雇了包括业务员、驾驶员、会计、仓管、文员、导购员等十几个工作人员，已然是一间中小型企业了。

现在她不必再像以前一样需要自己搬货运货，但是招聘人员，公司的管理，货物短缺，人手不足…… 她反而有愁不完的事儿。

随着年龄渐长，以前巨大的体力劳损也开始体现在身体上，她的颈椎，胆囊都出现了问题。

“女人这辈子真的太辛苦了，得学会让自己放松。我现在不忙的时候，就找朋友聚聚会，逛逛街，还会每周定期去美容院做一个全身美容，缓解身体的疼痛，这些套餐并不便宜，但是值得。” 现在的秋开始重视自己的身体，注重保养。

年近 50 的她，时刻都在想什么时候能退休不干了，但是面对面前的一摊子事儿，她又咬咬牙继续了，退休成了很遥远的事……

被历史遗忘的人

三姐妹当初都是 “靠着男人” 进入了国企。大姐春是先和丈夫领了证，才进了丈夫所在的国企，三妹通过大姐的介绍进了同一家国企，二姐也是和丈夫领了证，才找到一份国企的工作。

国企的职位是可以从父亲传给孩子，但当然是优先传给儿子。女性只能通过和男性结婚，才能获得在国企工作的资格。

工厂里的福利制度也是以男性为中心。比如单身男人住单间宿舍，结了婚的男人可以分到一套住房，这些对女性是不适用的。如果女性结了婚，她就搬去和丈夫住一套房子，自己原本的单身宿舍随之消失。

单位分的房子面积小，在走廊煮饭，但是不用花钱

大姐春说：“那个时候，我基本上没听说过有女工要求离婚，如果女性要离婚，就算孩子是女性抚养，女性也只剩半间房。”

在下岗潮来临时，工人得到的待业理由通常都是：工厂效益不好。有一些工厂考虑到夫妻双方都下岗太残酷，通常都是让妻子先回家，而丈夫可以一直做到工厂宣布破产。

在这些 “想当然” 的制度和决策下，男性总显得比女性要“有用”。

我们看到的反映下岗职工的影视作品中，下岗后的女性形象或歇斯底里，控诉丈夫无用；或冷漠无情，跟随下海做生意的男人远走高飞…… 却极少能看见在男人垂头丧气、酗酒打架、家暴时，独自一人默默撑起家庭的女性角色。

电影《钢的琴》中，下岗男工的老婆和一个卖假药的商人好了，要和丈夫离婚

现实生活中，她们理解丈夫内心的苦闷，支持丈夫到外面做的各种尝试，同时，她们要独自应对家里老人和小孩迫切的眼神以及日常生活中的柴米油盐。

这些女性中有像孙春一样敢作敢为，有像孙夏一样坚强隐忍，也有像孙秋一样大哭一场后继续撸起袖子干……

因为有了她们，无数家庭在天塌了之后，依然生存了下来。

这座当年城区人口不过 10 万的小县城，80 年代还蓬勃发展的国企和乡镇企业，在 1997 年到 2003 年短短 6 年间陆续停工破产，下岗职工高达数万人。

据 2000 年、2003 年的《中国统计年鉴》记载，1995-1997 年国有单位职工人数变化不大，分别为 10955 万人、10949 万人，10766 万人。但从 1998 年开始，人数就开始暴跌：1998 年，8809 万人；1999 年，8336 万人；到 2002 年，这项数据已经滑落至 6924 万人。 6 年间，国有单位职工减少将近 4000 万，其中大部分是因为下岗潮。

与此同时，城镇集体单位职工人数也呈大幅下降之势，从 1995 年的 3076 万人变为 2002 年的 1071 万人，减少 2000 万。

这座县城的遭遇也是全中国被下岗潮清洗的城市缩影。

当年的筒子楼被改造成现在的居民楼

如今走在这座小县城的街头巷尾，已经很难找到国企时期的痕迹。人们似乎急于忘记这段历史，慌张地掩盖过去。

城市掌权者更是打算永远忘记这笔历史债，已经大张旗鼓地宣扬要将这座环境僻静优雅的的县城规划成旅游基地，致力于将这座城市打造为东部一线城市的后花园。县城通往高铁站的穿山公路修了一条，马上又将修成第二条，临近主街道的房子被统一刷白，城市中心建成了高大上的广场和人民公园，河道上的大桥建起一座又一座，昔日的工厂被拆建成了高级酒楼和高档住宅区……

我站在县城中心的人民公园中央，满目青葱，然而脑海里却挥之不去三姐妹居住的筒子楼的画面：阴暗潮湿的走廊，悬浮在空中的厨房，和摇摇欲坠的电线水管；还有夜深人静的时候，隔壁传来的夫妻争吵摔东西的声音……

注：本文名字均为化名，部分数据来自该县县志及《中国统计年鉴》。

知乎用户 图伦加利亚 发表

90 年代大下岗，

根源在于 1984 年开始的厂长经理负责制。

工人阶级彻底失去了对企业领导干部的监督权力。

导致企业管理层放纵腐败，最终将企业弄垮掉，私有化的自己手里。

中国改开以后三次出国潮

第一次，是 80 年代初期的领导干部子女公派出国。

第二次，是 90 年代，与大下岗同时出现，主要就是在国有企业私有化过程中贪污腐败的人。

第三次，是 2004 年以后，中国的国有企业大改革的过程中发财的腐败分子出国。

而且，中国改开以后搞的 “严打” 运动，与国有企业大面积改革是同步的。

每次的搜国有企业大面积改革，私有化，工人下岗导致失去饭碗，最后导致社会治安大混乱

引发严打。

其中 90 年代大下岗，是最严重的一次。

知乎用户 郑根柱 发表

改革是必须的，经济模式已经改变，生产经营模式必须做配套改革，这没什么可讨论的。

只是改革办法完全是耍赖，甚至有不可告人的目的。

在 90 年代，市场还没有完全进入买方市场，根本还不到要全面放弃某些产业的地步，这和现在面临的竞争压力完全不是一个数量级的。

同时，某些国企，例如长虹厂，同样做了深化改革，在当年是明星企业，可并没有大规模的裁员下岗，反而为了解决就业收购了很多企业。

而当年的老员工，基本都拿到了公司的原始股份，现在大小都是中产左右了。

这完全是可以推广的改革手段，却不知道为什么被忽略掉了。

目前华为的成功，其员工即是股东的模式也是很好的例子。

所以，工人完全没必要做如此牺牲，而且，由于下岗工人的悲惨遭遇，造成现在对体力劳动及技术工人的社会歧视，甚至已经到了劳动可耻的地步！

这也是目前技能工人面临巨大缺口，成为产业转型、制造业升级一大障碍！

若是没有下岗潮，以中国人的吃苦耐劳、忍辱负重和勤奋程度，中国式的工业 4.0 现在也许不光只是口号和蓝图，不光是高铁世界第一了。

知乎用户 王陶陶​ 发表

财政破产，中国崩溃

++++++

你以为政府想让国企下岗？

对于政府来说，国企职工不仅仅是企业人员，更是政治基本盘，

国家实际上花费了偌大的财力来维持这些人的经济地位。

国企职工占有国家编制，不能被工厂开除，职工的养老金回报不但远超农村户口，更优于城镇普通居民，而且有些企业甚至默许职工名额世袭传承（这种名额在稳定就业机会极度稀缺的八九十年代是极其宝贵的）。

然而，国家的财力是非常有限的，不可能承担如此巨额规模的养老金，以及每年为国企进行的海量补贴。

20 世纪 90 年代最后几年，中国财政赤字极为严重，为了挽救国企，中央政府和央行不得不直接介入，通过近乎印钞的方式帮助很多国企渡过难过——后果实际上由其他社会阶层承担了。

所以，我们不应该过分苛责国企职工下岗过程中政府的角色，因为政府真的已经尽力了。

这是没有办法的。毕竟，这种事情越早处理，负面效应越小，否则一旦积重难返，中国就会像苏联那样因财政完全瘫痪而直接崩溃。

看看今天的伊朗，因为财政补贴取消造成了多大的动荡？伊朗政府难道不想继续补贴吗？内贾德不惜通胀 44% 也要印钞给伊朗国企职工和政治基本盘发福利发补贴，但实在是维持不下去了啊。

不是政府想私有化，而是财政破产逼着它私有化。

王熙凤管一个大观园都那么累，何况是一个国家。虽然都是龙子凤孙，可惜吃饭的嘴还是太多了，不让一部分人下车，车就塌了。

**更多内容，欢迎关注公众号：**wtt1316606212

知乎用户 深具世界眼光​ 发表

●国企不可能不下岗

●以前全中国都是国企，没有一个私企。

变成现在这样一个大部分是私企，少部分是国企的状况肯定是需要【牺牲一部分人、成全另一部分人的。】

●我觉得解决的办法之一也许是【用私有化取代下岗】，即既然那些国企要倒闭，不如就让员工集体买了去，国企不管了，以后他们自生自灭。这也是国企精简的一个办法嘛。

知乎用户 卧牛 发表

有人把下岗与内退给混为一谈了，两者还不是一回事，下岗等同于被辞退，而且是没有保险的裸辞。

下岗往往是被迫的，员工根本没有选择余地，如果国企不搞减员增效怎么办？90 年代朱镕基最大的政绩之一就是清理三角债，当时国企资不抵债比比皆是，有的只剩下一个不开工的厂房和办公楼。

不减员就可能更快破产，直接破产也就和下岗没区别了。事实上除了部分国企在减员增效后起死回生，更多的国企在下岗后也就破产了，只不过下岗职工还能拿点老厂东西出去卖。

内退有两种模式，都是国企买断剩下工龄，国企给缴纳最低保险。一种是按月发基本工资，一般是快到退休年龄提前退休。一种就是一次性发一大笔钱，通常是针对年轻职工赶人用的。

一般选择内退的国企是真的减员增效，自身还是有点造血能力。有的是自身有能力东山再起，有的是不开工但早年间屯地卖地出租商铺能够维持国企空壳。

90 年代拒绝内退的员工往往会拿极低不能维持生存的工资，还可能常年不能开工在单位混日子。所以当时是有大量职工真自愿拿买断工龄的钱离开下海，总比耗死在破船上要好，没人知道破船未来会怎么样。但只要挺过 90 年代，中国进入发展快车道后起死回生，往往这些老员工待遇会快速上升，可能比内退下海不顺利的员工还要好。

所以下岗和内退是不一样的，内退要好于下岗，有一定自主选择权，有退休待遇。

下岗是实际上的辞退，没有选择余地，还不如辞退。辞退都有五险托底，下岗不算失业，什么都没有。

知乎用户 子不语 发表

国企不下岗？说句不好听的，天天混吃等死，没效益，都是让农民养着你们吗？

农民们都被榨干了，农业税再增加点儿，到时候养不起自己了都，揭竿而起的可不只是下岗工人了。

知乎用户 那一次仰望 发表

我母亲是九十年代末下岗的，下岗时工资两百多，我们本地有几家老国企坚持到新世纪的，工资不到三百，双职工家庭收入五百多，我就问你怎么活？！

当然了有些国企被贱卖就可惜大了，举个例子我们本地当时有北方最好的钢琴厂，结果用废品价卖给了美国人，当年厂里人想集资买下，都还不卖就要卖给老外，最后弄的好多顶级的调音师都下岗了，当然了那种真有本事的人，再就业是没问题的。。。

当年的钢琴厂辉煌到什么地步呢，下图可窥一斑！

好吧，图已经被政治敏感掉了。。。

知乎用户 试试能不能改名​ 发表

继续烂下去，直到下岗，乃至失业（没有买断工龄的下岗）。

下岗潮的根本动因，就是计划经济向市场经济转型。因为国际上历史上根本就没有成功经验（苏联东欧摔了个稀巴烂），所以所有人都是摸石头过河。

有些领导能坚持底线，在厂子仍归国有的情况下带着大家往前闯。比如褚时健，一手打造了红塔山这个品牌，玉溪卷烟厂当年嗷嗷牛逼。结果国家对于这些领导并没有建立更合理的激励机制，导致管理层收入与企业绩效严重偏离。最终不少人也和褚时健一样，实在心理平衡不了，贪污腐败，锒铛入狱。

另外一些人，从已故老大哥那里学到了 “先进经验”，要想有效益，先得把厂子搞到手。这里边比较聪明的，是牛根生和郑俊怀，手法都是类似的管理层收购。国有企业的管理层先成立个民企，然后把赚钱的业务都转移过去，等民企有钱了，国企也差不多没气儿了，然后管理层收购。引入风投，最后算是平稳转换。只不过郑俊怀走得太急，结果自己折进去了。说这俩人比较聪明，是因为他们能找出一条既不让企业休克，又能转换企业性质的路。

剩下的人，就是那些个比较笨的了。做法简单粗暴。你不让我得到厂子，我就把厂子弄死。反正国有厂长是国家干部，厂子倒了平调或者降半级到哪个衙门，年头熬一熬，关系走一走说不定又第二春了。更别说中间还有贱卖国有资产这些乱七八糟的勾当了。

所以，下岗是什么意思？某种意义上说，是国家意识到这帮孙子要坏事。但是之前自己为经济弱化了政治，现在政府里多少人和厂长勾搭着都不知道。买断工龄总比给一个月工资让工人失业好，所以才有下岗这么一出戏。

知乎用户 知识大杂烩​ 发表

我是 80 后的东北人某小城人。

在我上小学的时候，也就是 90 年代，几乎同学中有一半是父母下岗的。

原来的工人，技术员变成了开出租，蹬三轮，摆摊卖菜，餐厅服务员和道上的社会人。生活特别艰难。

我的童年倒是挺快乐的，因为厂子变成我家的了。

当时我母亲是厂里的财务科长。舅舅是上级单位的主管领导。

赶上当时的改制，我母亲和厂长一起合法的把厂子变成私有财产了。这也是我敢在网上说的原因，因为过程合法。

方法挺简单的，首先是拉拢人。我母亲和厂长各占三成，保卫科长一成。剩下的，各个车间主任，各个科长均分了。

然后是和上级单位去申请破产。破产之后，就要卖资产。资产打包出售。大概有 7000 平的厂房和 10000 平的土地在市中心。还有厂房里的机器和库里的东西。还有 300 万的外债得一起担着。

这里就得提一个问题，就是信息差。打包好资产，就登报拍卖，总价 30 万起拍。结果就是根本没人去。因为那时候报纸上的虚假信息和广告太多了，这样的消息根本没人注意。这样，这些资产只能再打折。流拍了几次之后，这些资产就被我们用 10 万块拿下了。相应的，承担了 300 万的负债。过程完全合法。

那时候经济不好，都觉得厂子是累赘，何况还有 300 万的债务。都觉得这是坑，根本没人看。

但是，这些是外人的看法。

厂子买到手之后，厂里的设备就卖了 200 多万，这还是急着回笼资金，很多设备当废铁卖的结果。还有几十万的应收账款。差不多就把 300 万的账填平了。还有厂房和土地，预收了 50 万的租金，不单外债清了，买厂房的钱也清了，还有点剩余。

买家运走设备的那天，不知道是谁找来了好几十个以前的工人来要说法。

这时候就轮到拿了一成的保卫科长登场了。

他找了一些小兄弟和工人对峙。再后来，我爹就领着警察来把工人带走了。也没难为谁，录个笔录就放了。

后来也闹过几回，都被拿了股份的老领导给劝回去了。

这种事，当时遍地都是。我们家还是挺厚道的，走的都是合法手续。

但是，还是闹的挺不愉快的。

后来，经济好起来了，过去的事也就过去了。现在，那些当年下岗的阿姨还会叫我妈一起去跳舞，一起去旅游，经常聚在一起玩。

我也不认为我家干的这个事对，但是当年都这样。不这样办，又能怎么办呢？

我后来思考了挺多。

抛开一些感情因素，当时的情况是。巨量的国有财产成为了国家的包袱。从事实上看，那些老国企也确实是没效益的包袱。当时国家卸下来是对的。

但是，具体操作过程中呢。这些不单是包袱，也是资产。这些资产的处置权就相当于给了国企领导和地方政府。

只要别闹出事来，怎么处置，其实是没人管的。无论换成谁有了这个处置资产的权力，不处置回自己家都是不可能的。

这也是后来最被诟病的一点。

事后诸葛亮的说，当时国家是应该统一细致的出台方案，并且由政府牵头来展开，而不是放任大家去抢。

放任大家去抢的后果，一个是被普遍诟病的不公平。还有一个，就是这些资产没有落到能好好利用它的人手里。

拿我家为例，工厂到手之后，并不会经营。一直被当成库房和车库在出租，赚点不高的租金。后来就是拆迁分到了一些钱。

这期间，根本没产生什么价值，也没创造就业。

有时候，我就琢磨。要是当时是被一个有经营能力的企业接手，工厂是不是能开工。

这样，那些下岗的工人是不是可以再就业了。

也就不会有那么多的诟病了。

知乎用户 知乎用户 GHR9G2 发表

什么时候知乎国企职工的后代能像贴吧上的一样，要点脸，有点良心

知乎用户 开灯也费劲的少年​ 发表

先缕清一下历史脉络。

绝大部分国企是集体经济时期建成的，重工业和原材料加工占据巨大部分。

在 60-70 年代，被美苏两大阵营严密封锁下，国家内部生产的上游原材料，下游的组装销售，都是在国家内部进行的。

100% 的内循环。

而当沿海经济一开放，处于生产供应链上游的国有企业的市场份额，几户被国外的低价倾销吃的干干净净。

一方面，当年人家的技术确实先进。

另一方面，承接产业转移的地区都在沿海，海运的成本远低于陆运，特别是从三线山区的工厂中运输原材料到沿海。

再一方面，那时的人们对于进口货有些盲目的崇拜，认为只要是进口的就比土生土长的好。

还好当时集体经济的余晖乡镇企业的发展给国有企业留下一点喘息之机。

但是随着南巡结束，全面开放来临，乡镇企业的爆发倒闭风潮，国内经济的对外依存度越来越高，国有企业生存空间被进一步压缩。

最终引爆了场新中国损失最为惨重的下岗潮。

为什么说损失惨重？

当年美国和苏联前后用封锁，制裁，核武器威胁你都不交出去的东西。

结果人家几户兵不血刃的拿到了他们想要的。

以至于，现在被绑在一起，想要分开都困难重重。

…………

当然，国家为了保住国有企业做了极大努力。

先是扩权让利，让企业有更好主观能动性，调成生产方向，升级技术基础。

再是利改税，将原来的国有企业的全部利润上缴财政，改为对国企的利润进行征税。

再是承包经营责任制。在全民所有制的前提下，所有权和经营权分离，一定程度上，自主经营、自负盈亏。

……

承包制经营一定程度上确实提高了生产积极性，可是，国有企业的问题不在积极性上，而是被人为的剥离出了生产关系。

有人讲那你竞争不过人家活该被淘汰。

纯属狗屁言论。

国企的利润都给国家了，而且从一开始就是承担国民经济的基本职能。

现在一改开，上层建筑都去舔外商要投资，说着财政没钱就把国企扔出来自生自灭，出来也行，你至少给点政策保护一下自己人啊，结果从南方回来一趟就彻底开放，为了外商投资，什么条件都开放。

更不要说，国内还有一帮蛀虫，跟着洋大人们学会了他们在苏联搞得那一套。

比如合法破产，比如低价收购，比如 MBO，这以上的每一条套路都造就了几个或者几十个人民富豪。

比如 “满门忠烈” 的柳家。

国企是怎么来的？

那是多少人流血牺牲从人上人，从帝国主义手里抢回来了。

结果，人家兵不血刃，打着爱与和平的旗号就拿回去了。

真的讽刺。

知乎用户 小般般 发表

国企改革当然是正确的。

不正确的是国有资产流失，没有妥善安置下岗工人，背信弃义单方面宣布撕毁协约，简单粗暴的把下岗工人推向市场，任其自生自灭，比如我们家就经历过。

所谓的再就业培训和什么下岗再就业优惠，反正我家没享受到，只是在新闻联播里看到过。

当年流失了那么多国有资产，凭空造富了那么多人，子女都给送到加拿大等国有的是钱，安置下岗工人的时候说没钱了。

知乎用户 匿名用户 发表

我看下面清一色的支持一刀切的政策～

我给大家提供一个反例吧，当时我母亲所在的工厂业绩并不差，而且是盈利的状态～下岗开始了以后工人买断的钱被大量克扣～而工厂则直接进行了政策性倒闭～原厂长拿着钱，拉着原厂里的技术和业务，直接开了一个新厂～市场客户，业务范围完全没变～

补充一些大家都能看到的例子，去年长春长生毒疫苗事件公司是怎么成为个人企业的？

还有大家可以自行 Google 通钢事件。

这两件事情，尤其是第一件，很多事不能刨根问底，牵扯过大，如有不妥请小管家提示修改。

知乎用户 自说自话的田姐夫 发表

看我爱我家了吗？最后几集里，爸爸所在单位已经搞优化组合，就是裁员了。那是 90 年代初的事。

知乎用户 魏玛良心德意志 发表

说个之后的事情

在二十一世纪头几年，由于之前的经济萧条造成的紧缩，有的地方财政甚至连公务员工资都发不出来

如果当时没有国企改制，那就不是公务员发不出工资而已了，是连着这么多工人一起发不出工资，破坏力可以参考波兰七八十年代的工人运动

本位面的轮子已经够可怕了，要是变成团结工会那可是要亡国的。。。

知乎用户 匿名用户 发表

国企当年的困境有点类似今天的实体店。

实体店与网店竞争最大的劣势房租和税。这两个劣势，国企在与外资的竞争过程中都遇到了。

可以查看 86 年的一部法规《国务院关于鼓励外商投资的规定》。

外资不仅水电气交通资源优先，土地使用优先，贷款优先，连税收都降为 10％，而同时期国企不仅承担 33% 的税收，还得上交利润。

各个地方政府为了争取外资，在法规的实际执行中，屡屡突破界限，在现有政策基础上追加各种优惠，从而造成财政不足。财政不足的部分从哪里补充？大头还是国企的税收和利润。这等于又给国企上了一层枷锁。

还有更重要的一点，政策给了外企处罚开除员工的权利，实际执行过程中，外企滥用这种权利，而国企不仅做不到，还得承担员工的各种福利，从医疗住房到子女教育全部承担。

外企少了这么多开支，当然可以给员工更高的工资，吸引更好的人才，加上技术品牌优势，产品也更有竞争力。其实一定程度上，品牌优势就是由上述因素塑造的。

国企在这样的环境下，怎么与外资竞争？该交的一点不能少，国企老大又不能吃亏，只能拿自己的员工下手。

压力集中到一定程度，国企员工大下岗就顺理成章了。

而免除外资的超国民待遇，还要等到大下岗十年之后。这时候的工会组织早已形同虚设，国企基层员工再也难复当年。

若是知青回城后，国企不搞员工终身制，世袭制，而是从更大的范围招聘员工，若是没有给外资那么奇葩的超国民待遇，国企员工未必会那么惨！

知乎用户 来者即安 发表

当时国企不改革是不行的，因为国家没有钱了，必须断臂求生，只是改革思路和方式都出现问题。

当时国企真正的问题是国家对他们抽血太厉害，尤其是东北企业除了基本工资，连设备维修金，更换设备的钱等都被国家拿走，有的工厂还在用 30 年代意大利设备。当国企走过壮年，走下坡时候需要国家支援的时候被满脑子洋思想的中央领导人认为是落后的，要抛弃了，决定国企改革，实际上是关闭。他理想改革是中关掉差的国企，保存好的国企，也忘了官僚势力的恐怖。

国企改革的操盘手是一个典型外科大夫，治疗一个中箭的人，把外面的杆减掉，箭头还留在体内就说病治好了。他采用了最糟糕的方式实施改革，把国企改革当做政绩既关掉国企就是政绩。让你一个官僚建设一个工厂，他不一定乐意，因为他是有任期的，说不定建好的工厂是为他人作嫁衣裳；让他破坏一个工厂，还可以有政绩升官，他绝对是乐意的。安徽当时工贸委的一个主任就干掉自己管辖所有国企，因此升为副省级，以正省级退休；安徽省领导向中央汇报工作，拍胸脯保证三年内干掉所有国企，外科大夫才醒悟过来，这个荒唐闹剧才终止。现在大家都知道东北官场是什么德行，当时东北官场不遑多让，省政府开大会，表决心，下指标，任务到人，必须完成，完成升官，完不成丢乌纱帽。东北出现省政府指定关掉效益好的企业，以显示政府在这场改革中的决心。他们倒是因此升官，东北因此伤到元气，至今一蹶不振。

上海和苏南一带领导人稍微清醒一点，打了个擦边球，并没有投入疯狂的国企改革中（实际上是关掉），后来留存下来的国企都复苏，也形成了上海和苏南地区制造业根基。

知乎用户 吴笛​ 发表

大下岗的前提是 780 年代破坏农村经济

这种努力早在 60 年代就发生过，也是这股逆流才让本来准备退居二线的毛醒悟过来继续革命（文化大 xx，以群众自发的持续运动监督管理者不可自肥）

知乎用户 无招胜有招​ 发表

没办法不下岗。

当时的国企，是企业办社会，低收入高福利。

当时的社保体系是由企业自己来承担的，退休职工归你养，在岗职工的医药费供暖费归你出；

社会服务职能国企也要承担一部分，职工医院，子弟学校，幼儿园，都是标配，有的还得建个三产，解决职工家属就业问题；

那个年代，车间工人娶个职工医院的护士，生的孩子在子弟学校念完初中进厂接班，是很普遍的事情。

这个路数，让你跟私营工厂拼价格，神仙来了也没辙。

但是，没有低成本的私营工厂，拿什么低价倾销，完成经济起步阶段的原始积累？

只是苦了那一代工人。

知乎用户 伊芸 发表

除了中国，其余的转制国家好像都没走国企下岗这一条路吧。有的东西不能细想。为什么 80 年代不会有下岗危机，而到了 90 年代突然财政什么的就顶不住了么？

知乎用户 匿名用户 发表

应该经济会奔溃，就跟人体毒素排不出去，身体会出大问题……

经济危机是必然存在的，但凡有经济的繁荣，就必然存在着相应的经济衰退……

而且，前面越繁荣，后面的衰退越严重……

美国著名的经济学家费雪，就是在大萧条炒股亏光身价的那货，不是写过著名的经济著作，繁荣与萧条。

对此，他给出了经济衰退的结论，繁荣是萧条的唯一缘由……

所以，对于 90 年代大下岗，你得往前找原因……80 年代发生了什么，才会导致 90 年代的大下岗……

比如，房价产泡沫问题，十年前，甚至更远的时间，导致了现在房高估，房奴要上天台的问题……

知乎用户 老实人 发表

小时候没人带，我妈就给我带厂子里，厂子里有篮球架，但从来没见过人打球，我妈的办公室很大，四个桌子，中间有几口水缸里面养着金鱼，有几个超大的花盆，种着大树延伸向窗外。洗手池旁是一个大的正方形容器，飘在水面上的是荷花，里面有小鱼小虾游来游去。我喜欢在办公室里跑来跑去，我妈总是拿个破本让我练字。

那个时候，小学，第一节下课后第二节上课前有间食，面包牛奶或者是蛋糕豆浆，记忆中豆浆很甜，我妈让我带着那种老式的杯子，看起来不大，但装的很多。偶尔喝完一杯，还可以要上半杯。我妈下岗后，我没再吃过间食。

那个时候辽宁电视台会播放超人、蝙蝠侠，沈阳电视台会播放加菲猫，邓爷爷走了，电视了两个礼拜的纪录片，看不到加菲猫，很是不开心啊。没过多久，总能在电视上看到刘欢带个假发唱那首心若在，梦就在。旋律很好听，不懂啥意思。那个时候不仅寒暑假，平时也会订牛奶。只不过之前都能卖出去，这次一下子剩了好多。老师指派任务，让我买了一箱。拎着牛奶回家的路上，老妈骂了我。

那个时候放学，老妈都是下班拎着装饭盒的绿色袋子接我放学，我学习也不好，放学后总是要被留下来，也不知什么时候，老爹也开始接我了。我当然不愿意被留下来了，那个时候放学后回家就能看逮捕令 美少女战士 灌篮高手那些动画片，我超喜欢看。

那个时候家里是没电话的，我是全班唯一一个。之前留的都是我妈厂子办公室的电话，我妈只是说工厂黄了，在家也用不到知道现在也一直没办座机。小学毕业那会儿，发录取通知书，我的是同学送到我家里的，不知道是信息不对称还是怎样，小学升初中，我是划片分，也不知道摇号的事儿。

初中，刚上初中，第一件事儿是考试，老师以分数排座次，我呢，不是因为个子矮坐前排。但是，第二个学期就跟不上了。老师在假期补课，全班好像除了我，都参加了补课班。

期间好多同学好勇斗狠，大家斗殴，被开除了，甚至还有进拘留所的，还有的没上高中，初中毕业就去当兵了。我被外来务工的小孩打过一顿，一帮人要报仇，我说算了，其实是胆怯，要是打了不知道会给打成什么样。

花了一万五的择校费，我才念了重点高中。浑浑噩噩熬到毕业，上了大专才认识到危机。还好，学的是金融，后又遇名师引路，不愁未来。

爸妈下岗的时候我刚念小学，家里经济条件急转直下，学生时代啥也不懂也没有补课，学习还懒，一下子被人甩了好多。

前些日子，我妈的同事找家里来了，说我妈的好多同事都去世了。我一直以为老妈的工作的地方是工厂呢，其实是事业单位，不久前按照工厂的标准破产了。我妈的职称是高级工程师，职位高，工资低。那个时代厂子的领导把厂子国有资产变现，听说买了不少房子，厂子就这么被瓜分了。老爹是变压器厂职工，下岗后工厂被特变电工吃了，厂址卖给了金地，老爹则去了浑南南方人开的变压器厂工作，说是返聘，因为这个工种只有我爸能做，我爸是很高兴，不用呆在家里，有事儿做了。

前些日子小学同学聚会，学校会计的孩子做了公务员，警察的孩子是警察，交警的孩子是警察，商人的孩子在香港做研究，卫生局的孩子去了卫生局，机床一的孩子去了机床一，普通人家的孩子，有的卖车有的修车，还有的做销售。有时我会想，如果那个时候没有下岗，我应该坐在我妈的办公室。

还是前些日子，应酬，有人说在这儿买房子了，问我认识那儿不，当然认识了，那个地方我小时候常来，我妈厂子原址。

知乎用户 王東 发表

我爸是七十年代的时候考上的大专生会计专业，那时候已经很厉害了，十年高考停止，那一年十年考生积在一起，从一个穷的鸟不拉屎的山沟沟里考出来。

后来他毕业分配到了小县城的糖烟酒公司，当时算福利挺好的，那个地方除了他是分配的，别人都是初中都没上完，顶了自己父母的职，没有任何学历或者一技之长。

我爸说我出生后他看准那个公司要倒，去了上海打工。顺便说句，我出生的时候是我家最穷的时候，我又总是生病，我家看病的钱都没有，找人家借人家都不借，我爸说他记得那里的人，都不是什么好东西。

后来去了上海，我家日子慢慢过的好了起来，成了大院里最好的，穿的衣服也成了大院里小孩最时髦的，那个公司也是顺理成章的倒了，人们纷纷下岗。没有任何学历和技能，怎么办呢，于是开饭店，开麻将室，吃了饭就去打麻将，开了又倒，倒了又开。我们这些小孩也从小泡在麻将室里。

后来我家买了房子搬离了那个大院和那么多童年玩伴，那个大院也拆迁成了广场，成为了广场舞大妈的地盘。那里的每户人家都分到了一套房，可以说，如果不是拆迁，他们在这个房价八百的地方都买不起房，2005 我们这个县城房价只有八百块。

现在二十多年过去了，那批人都老了，可是有些人可能连养老保险都交不起。国家的利益总是会牺牲一些人的。

知乎用户 匿名用户 发表

我爸就是下岗职工，他以前的企业效益很好，你猜猜我爸下岗之后转行做什么？什么都不做，一身国企臭毛病看不起这个看不起那个，全靠我妈做生意接济，即便如此仍然是看不起我妈做的生意，不肯帮忙，我妈看他通讯无线电方面有手艺说给他开个手机铺他也不愿意做，天天去楼下跟以前那批同事吹牛打麻将。那批人都是这样，天天无所事事，看不起进私企的、看不起做生意的、看不起以前同事外出打工的，仿佛这个世界就是体制内才是高尚的工作，就他们才是上等人。

后来到 2010 年左右，他才在我妈托关系的情况下去银行做保安，即便如此，他仍然看不起生意人。我结婚之后他就辞职了，天天想的是如何在家享福，想做老太爷，56 岁，全靠我妈撑起这个家，目前我刚好处于经济压力最大的时候。他哪怕在做保安的时候，也没有掏一分钱给这个家，现在想的是向儿子索取，连我妈都知道我要过几年经济才会轻松一点，他一副上等人的姿态就等着钱花。他失业的那十几年里面养老保险都是我妈在交。

现在我妈想要去我生活工作的城市，因为她才 50 岁，所以还想找点事情做，她想要在这边搞个餐饮，然后就去学手艺，拉我爸去，我爸从起床骂到睡觉，我是明白的，他根本不屑于去做生意人，不管是餐饮还是手机生意。他骨子里就瞧不起这些靠自己双手发家致富的人，哪怕他就是靠这样的人才能维持个较为体面的生活。

他身边那群同事几乎大多数都是这样浑浑噩噩过了十几年，他们就是这样一群染上了国企病的人，国企病不只是对企业，进了国企时间长的人，都会沾染上很多毛病，而且莫名的优越感让他们除非完全开不了火了是根本不会去反省什么。

这样的人们，国家让他们下岗是对国民最好的交待。

知乎用户 匿名用户 发表

很简单，等死。不过是厂子和工人一起死罢了。

我一直在不厌其烦的强调一件事，80 年代开始下海之后，真正有能力的人早就看到了下海的机遇，也看透了国企那落后的分配制度。你把一个国企做大了要么是工人的要么是国家的，你自己能得到多少？

所以，真正有能力在市场经济下干好一个企业的领导者早在 80 年代能跳船的早就跳了，留在国企里的大多数都是能力一般的。

其次，工人世袭制。但凡扯到世袭制，就不太可能有什么好事。虽然我挺好奇，为什么在你乎人嘴里，工人世袭就能把厂子做好，官僚世袭国家就完了，这双标也属实真实。

90 年代是个什么局面？国企被私企摁的死死的，计划经济那群虫豸最后的反扑在 92 南巡之后也被彻底掐灭。只要回不到计划经济时代，市场经济时代，国企的灭亡就是时间问题。你凭什么和私企竞争？你管理人员素质不行，工人素质也不行，而且成本还高。工人阶级团结起来就能把国企干好纯粹是在做梦。想要不死要么去政府闹着要政策，要么就去打砸私企，别的我估计这群工人也想不出来。毕竟 WG 过来的，有路径依赖。

所以，90 年代国企不下岗，不改制，结局就是一大堆根本创造不了利益的国企养着一堆创造不了财富的工人，消耗着有限的国家资源，最后把企业一并拖死罢了。

仅此而已。

知乎用户 公孙远方 发表

那给大家说说，钱从哪里来？工资怎么开？

知乎用户 鹏鹏​ 发表

不问起因是怎么来的，光想不要结果。

就好比人死了，不去问为什么会死，只是假设人要是不死会怎么样，这种假设有意思吗？

九十年代的下岗，根子出在八十年代

知乎用户 清徽 发表

举个例子，现在也存在很多没改制没下岗的地方小型水电站，因为水电站相当于印钞机，不容易亏损，可以看作是计划经济的活化石，躲过了 90 年代的国企下岗潮。

这些地方国营小水电站，往往里面人浮于事，一个地方国营电站算下来，有一百多人在里面上班。而同等规模的民营小型水电站，加上老板，只要 2-5 个人就可以完全搞定整个水电站的运营。

也就是说，地方小国企往往难以控制人员数量，如果从国家大层面思考问题，100 人里，冗员出来的 90 多人某种程度上是人力资源的浪费。本身这 90 多人可以去从事其他行业，为全社会创造更多的物质财富的。

而对于国家整体，数以万计的地方小国企实在也不好管理，造成权责不对等，一旦权责不对等，内部人浮于事就开始了。

国家层面，抛开金钱因素，永远更看重的是，有多少人真正在做蛋糕，有多少人在分蛋糕，做蛋糕的是哪些人，分蛋糕的是哪些人，每个人做蛋糕的工作量等等，如果人均工作量太少，就下岗一些人，如果人均工作量太大（996），那就招多一些人，为这些人减负。金钱只是手段而不是目的。

至于改制后厂长争夺资产，那是后话，第二码事，不在一条逻辑线上。

知乎用户 山间的风 发表

我的老家地处西部，90 年代国企大破产后，当地的企业大部分消失了，在蒙牛伊利没来的那些年，我连雪糕，都只能吃小厂的山寨货。说实话，今天伊利的雪糕，除了包装，品质也没超过当年本地的乳品厂。

其实改革开放后，我们这里的某些国企搞的挺好的，如果不是强迫它们倒闭，今天本地应该会多几个上市公司，今天当地企业界，南方资本独大的情况，应该不会发生。

我个人的感觉是，90 年代点国企下岗，让本地失去资金积累，人才失去了发展的平台，西部大开发的时候，当地没有多少有实力的企业，只能引进南方的资本家，由于没有人才，只能搞污染环境的重工业。

这让我们这里失去了享受 2000-2010 年这波改革发展红利的机会，但是大量出走一线城市的年轻人中，涌现出了一些更优秀人，特别是在通讯、金融、互联网圈里面。

我知道某国内 Top3 高校毕业的优秀人才，在当地棉纺厂破产后，南下深圳，十年前就已经成为中兴通讯的中层干部了。

假如棉纺厂当初不破产，他一直在舒适区，以他专业不对口到情况，肯定当不了厂长，大概率是后来改组的 XX 集团的某个中层干部或某子公司的高层。

福兮祸兮。。。

总体看，如果没有那次大破产，大下岗，中国的经济发展或许会慢一点，但会更均衡，四大一线城市的经济影响力应该会比今天弱，各地的房价也不会像今天一样有这么大的差距。

大破产、大下岗，坑了工人，便宜了改开后的第一批资本家；坑了中西部，便宜了南方沿海先富的那一批人。

知乎用户 RANDY 发表

国家会灭亡，国企亏损还撑着，其实就是在吸农民的血来维持国企工人的命。

想一直吸下去？农民肯答应么。

知乎用户 民主键盘斗士 发表

不是国企吸金，而是某些人利用职权吸金。包括今天，国企的基层待遇并不好，甚至部分国企基层过的很苦很累，例如铁路。而某些人还在中饱私囊。

对于体制内经济低效率的改革，根本上还是财务监管问题，堵住回扣的空间，效率自然会提高。

中国比美国缺少的，是足够强大的独立执法机构。中国的中央和地方并不是一家，这点和美国联邦一样，完全可以实现执法的独立。

FBI 分管对内监视和经济犯罪，同时也肩负影视作品审核的职能。所以我们可以看到 FBI WARNING。

知乎用户 叫什么好呢 发表

**现在的物资丰富是国企改革的功劳吗？恰恰是房地产买卖土地的功劳啊！房地产的收入占国民经济收入的一半多。**90 年代的国企改革，国有资产流失，国企被廉价便宜卖给私人。工人下岗失业没有了工资福利给民营企业作了贡献。严格来说这是不合法的。违背了初心啊！

改革应该提高企业效益，解善职工的生活，**然而现在的民营企业也没见好到哪里去啊！还不如国有企业好。**国有企业的工人不会下岗，人人平等，贫富悬殊不大。哪有人觉得下岗是一件好事情的？我就问你，失业是好事？还是就业是好事？

国企对国家的贡献不容质疑！国企是国家经济的中流砥柱，它的作用也是不容质疑！

历史是向前发展的，如果 90 年代国企不下岗，而是让国企持续发展到今天，我相信在历史朝流的推动下，国企同样会朝气蓬勃的向前发展，国家同样会繁荣富强！

从建国初的一穷二白的农业国，到仅用短短的二十几年时间就能造出原子弹、氢弹、核潜艇、人造卫星等高精尖国防武器、以及各种工业设备和产品，就足可证明：社会主义的国有企业有着与资本主义不同的强大优势和创造力。

90 年前，中国能从一个一穷二白的农业国，仅用短短的二十几年时间，就能做到即无内债又无外债，这其中就有国企的巨大贡献。

所以，我认为国家繁荣富强离不开国企这根顶梁柱，它是国家经济命脉的压仓石，国企对国家的贡献是毋庸置疑的！

**如果 90 年代国企不下岗会怎么样？**以我自己的经历来告诉你，如果 90 年代国企员工不下岗，就不会产生现在国有企业的巨无霸，**就不会有众多的下岗工人，就不会国有资产的大量流失，就不会有大量新生的民营企业家。**国有企业下岗让社会经历了阵痛，成就了一批人，伤到了一大批人，现在的后遗症还没有完全消除。

不可否认，国企改革给我们市场带来了活力，促进了市场经济的发展，但是国企改革也存在一些弊端，那就是损害了广大工人的利益，大批国企工人被下岗，造成严重的就业问题，同时国企改革也导致了大量优质的国有资产流失，造成严重的贫富差距，下面我们就具体说一下国企改革！

最直接的受害者

对于国企改革，感触最深的应该就是那些工人了，几乎是一夜之间，大批工人失业。在此之前，他们根本不知道企业将要改革，除了做现在的工作，他们也没有什么能力去做其他的工作，再加上当时缺乏就业岗位，离开了国企，他们连最基本的生活都保证不了，然后就是在这样的情况下，他们失业，彻底的失去了工作，对他们的打击无疑是巨大的，他们这些大多成为这个社会生活比较苦难的那一部分人。他们的下岗是历史原因导致的，国有企业欠他们的，工人本身该有的权利被剥夺，也希望国家好好考虑安顿这一群体。

最直接的受益者

对于国企改革，**有一部分人的权利被剥夺了，就有一部分人的权利被增加了，这些人就是后来被分离出去的企业老板，其实他们什么也没有做，就获得了一家公司，还有一些地皮、设备等等！**大量优质的国有资产流入这些人的口袋，这些人虽然后面通过自己的努力，将企业经营的不错！就算后来没有经营好，也没有关系，为什么？他们只需要将企业卖掉就可以大赚特赚，这就是国企改革给他们带来的福利，这是建立在剥夺工人权利的基础之上衍生的财富！

在国企改制过程中，大批的国有企业资产被拍卖。**其中有太多的优良资产，在某些个人的相互勾结下，被低价或无偿拿走，成为了他们发家致富的第一桶金。**大量资产的流失剧情被写到了小说里、电视剧中、电影里，这是真实发生的事情。如我所知道的一座煤气厂，从国有企业转变为私有企企，原先的厂长变成了董事长。他挣的盆满钵满，留下来的员工还是那些工资！

国企改革是势在必行的

自 1978 年中国实行改革开放以后，**国有企业一直面临改革开放以后所带来的种种冲击。进入九十年代，大量国有企业效率低下，三角债频发。**在此关键时候，国有企业重组也就成为必然，进而引起重组后各企业大量裁员的下岗潮。在当时虽然引起部份下岗职工的不满，但是从长远来看，对企业的发展却是非常成功而且影响深远。

这一轮国企改革是不得不进行的，因为在当时的国家经济中，国有企业占据这绝对的比例，然而由于管理落后，人员效率低等因素，导致企业几乎没有什么利润，很多都存在大量负债的情况，面对改革开放带来的冲击，不得不进行国有企业改革，这是历史发展的必然。

然而当时的改革简单粗暴，没有充分考虑当时工人的诉求，使下岗面工再就业面临巨大的困难，这些都是我们不得不承认的。

国企的改制有点过急，目是的是好，伤的却是国有资产和员工的心

从现在看，当时的国企改革将大批生产落后、技术装备落后、严重亏损的企业停产、转制，卸下了大批历史的包袱，减少了亏损，激发了市场活力，这是有利的方面。不利的方面还在于亏欠了当时的国企员工，影响了他们的生活及下一代人。

当时的国有企业如果不采取大规模关闭、转制、下岗，而是集中优良资产，组成企业集团，员工自主择业后在补偿金上给予高一点，就会让许多家庭和员工脱离困境，生活轨迹发生新的改变。而不是成就了一批富翁，伤害了一大批下岗工作。

历史不会再重演，但是对于我母亲她们一批的下岗工人来说，能够得到一定的补偿是应该的吧。同时，刺激消费水平，让经济更活跃。

要说清楚 90 年代的国企下岗，必须先了解国企和国企职工的来历。

新中国成立之初，**中国是没有什么国企的，外国资本家、四大家族和极少的资本家几乎垄断了本就不多的工商业企业。**中国不仅生产不出飞机、汽车，很多日常用品都叫洋火、洋钉、洋油……

那时的工人只是资本家的会说话的机器而已，没有什么地位可讲。工人阶级除了劳动力外一无所有，所以成为了中国革命的领导阶级。

新中国成立后，经历了五十年代的工商业国有化改造，**工人阶级成为了国家和企业的主人。**在党的领导下，工人阶级用自己的双手，在一穷二白的国家建设了从飞机、导弹、卫星、汽车到针头线脑的一整套工业体系，使中国走上了真正的独立自主的道路。

“工人阶级领导一切”。工人们对自己的工厂是万分热爱的。“爱厂如家” 也是那个时期工人们发自内心的想法和行动。

中国工业起点低，技术落后，劳动生产率不高是确实存在的。可是，八、九十年代出现了一些奇怪的理论，“冰棍理论”、“靓女先嫁理论” 等，一些别有用心的人把国企说得一无是处，其目的是把全民或集体所有的企业卖给自己的亲人甚至外国人，以达到自己不可告人的目的。

对于工人，只好让其下岗，自生自灭！

在我看来，90 年代国企最迫切的，是依靠工人阶级和知识分子，大搞科学研究和技术革新，努力让中国的国企在尽短的时间赶上和超过国外的水平。

所以在我看来，如果没有 90 年代的国企改革和大量工人下岗，而是全心全意依靠工人阶级，全为提高中国企业的技术进步和管理水平，中国的今天一定会更加美好！

国企工人不下岗，工人应该有固定收入，能有温饱，不至于到现在还有六亿人月收入不足一千！

如果国企还是国企，国有工厂和商店的厂长、经理还是和工人一样的工薪阶层，它们不会变成现在的工厂主、资本家和亿万富翁！

**如果 90 年代国企不下岗会怎样？会发展得比现在好十倍！**因为那时的人们都在无私地热火朝天的工作，从来不计较个人得失。下岗了，人们自私自利，拿一分钱干一分活，没了从前的干劲，一切都为私，老板为私，工人也为私。

工作积极也只是为私人老板作贡献，让他们早点富起来仅此而巳！

知乎用户 小白大蓝鲸 发表

跟计划生育一样，思路和方向是正确的，执行起来一塌糊涂。

知乎用户 冬季风暴 发表

国企的设备，原料，成品，地皮就不会廉价卖给私人，当年我父亲身边就没有那么多靠这次改革大发横财的人。工人，几万块买断而已。所以，不是国企子第，没资格谈论这个话题。 居然还有人说工人吸农民的血，屁眼长脑袋上了？！

知乎用户 匿名用户 发表

国企不下岗，资本家就不能上岗。

国企是计划经济遗留的产物，以前本属于全国人民公有，它们各有各的任务，为全国人民提供生活资料，不赚钱。国企只适用于计划经济，不适用于市场经济。但是改革把国企变性了，变成国有制了，搞起了市场经济，国企当然就要破产，谁在市场经济里都得破产，私企也照样破产，市场经济不是好东西。

比方说，人体就是计划经济，各器官就相当于国企。它们属于全身细胞公有，给全身细胞提供养料，不赚钱。心脏负责供氧，肠胃负责消化，肝脏负责解毒，都不赚钱。

后来大脑认为计划经济不赚钱，要搞市场经济了，引入私有制度、竞争机制等等。这时候大家就开始收钱，追求利润了。心脏要把全身供血系统据为私有，就向大脑象征性地交一点钱把整个供血系统买过来了。为了提高利润，心脏裁掉了一批细胞，剩下的细胞加班加点地干，美其名曰 “满负荷工作法”。心脏一看消化也满能赚钱的，就兼职起了消化功能，和肠胃竞争。肝脏一看供血的利润很大，就和心脏抢着供血，号称要打倒心脏的垄断。肾脏本负责储尿，挣不着多少钱，没有供血资质也抢着供血，把假冒伪劣的血低价卖给一些贫穷细胞。大脑不得不制订产品质量法。

竞争的结果，部分器官倒闭，或者被并购，又有大量细胞下岗，呆着吃低保。

知乎用户 郑庄公​ 发表

如果 90 年代国企不下岗会怎样？

我不喜欢问东答西。问题问会怎样？回答不下岗不行，这种意义不大，问的就是脑洞，回答也要脑洞。那我就按另一个平行世界把这个问题答一下。

详见正文，回答超长预警。

国企改革是正确的吗？

是

如果不采用下岗方式如何解决国企吸金现象，提高效率？

分情况讨论，少部分企业有解决方案，大部分企业没有解决方案。

以下正文部分

国有企业，90 年代，下岗的政策是 “抓大放小”。先解释一下什么是大：垄断和优势企业。最终对这些企业，国家要么继续放血死保，要么本身就赚钱压根就没做改制。

国家电网，五大电力，中石油，中石化，烟草，移动，电信…… 这些是垄断企业。

首钢，宝钢，唐钢（河北钢铁），哈尔滨电气，上海电气，（四川）东方电气…… 这些是优势企业。

以上列举的企业至今还在，仍是国企，而且做大做强。当年他们也做了下岗分流，不是因为效益不好，而是人均产量太低。

90 年代我老东家某发电厂，2000 多员工年发电量 38 亿度。同期欧美年发 38 亿度的电厂大概只有 200 人出头。而当年石化，钢铁也差不多如此，我国工人人均产量大致是人家的五分之一到八分之一左右（最差的是二十分之一，不爱抬杠，但不说准了总有人杠，说准了，字码起来就啰嗦了）。

这些属于国家 “抓大” 的企业，也都进行过下岗，但比较温和，主要的目的是对标国际一流，提高人效比。但手段大多是“内退”（不上班干拿钱）和自愿“买断”（拿一笔钱爱干啥干啥去）。我岳父是首钢工人，就是在 2000 年内退，他同事在之前内退和买断的有好多。

经过瘦身后，到目前，留下的国企，人均产量基本能够对标国际。

以北京首钢为例，1994 年 824 万吨。员工 10 万。

2010 年首钢集团旗下的一个曹妃甸厂产能接近 1000 万吨，员工 1 万 6 千左右。（本厂员工 6000+1 万左右派遣。）

人均产量提升了 6 倍左右，其他企业也都类似。

这些企业如果不进行下岗，对策是养和分，养就是养着呗，倒是养得起。但解决不了题主说的效率问题。分就是建新厂分流工人。

这里有一个例子是实际发生过的，我们系统内河北某火电厂，96 年才建设完毕，员工 3000 人左右，都相对年轻，内退不太现实。因为效益没执行下岗政策（算是硬抗上级文件精神），到 99 年正好赶上电力大发展，上面空降了厂领导，分流，什么骨干啦，顶梁柱啦，技术大拿啦，还是混日子的，一视同仁只要填表一律放走（说实话是一个大胆的做法，非常影响正常安全生产，所以集团兜底，空降干部操刀才执行下去）。那些年因为我国用电需求激增，各地都建新电厂，这厂大批大批的人走出去，全国各地哪儿都有。截止 2008 年走出去了接近 2000 人（因为期间该厂还再接收中专大学毕业生，有些甚至刚来两年就走了）。分流就完成了。

最疯狂的是厂医院主治大夫，因为厂里工人流失严重，被补充到了生产一线当值班工。干了几年，发现在哪儿都是干值班工，索性找个更赚钱的厂，自己填表去了云南某水电厂。你问我怎么知道的，集团公司网站宣传稿件。大致内容是集团公司一个副总去云南水电厂开现场会，会上突发脑溢血，水电厂离最近的县医院也 20 几公里还是山路。然后，厂里有个领导想起来，咱们不是有个河北火电厂来的大夫在做值班工吗，赶紧找过来急救。副总的命保住了，但病情太严重，半身不遂了。

这个电厂是个特例，恰好赶上了大发展时期，只分流不下岗，完成了瘦身，还支援了祖国建设。但要是被 “抓大” 的行业都这么干。结局就是国进民退，与民争利呗。苦一苦百姓呗。

还是拿首钢说事，发改委把民营钢铁厂的产能压下去，不让他们建新高炉，什么敬业集团啊，唐山港陆钢铁啊，指标扣下来，都留给首钢，让首钢再建设五个曹妃甸同规模的钢厂，把工人分流出去。效果呢？那好有一比：操蛋他妈给操蛋开门 — 操蛋到家了。首钢十万工人坐大巴去外地上班，然后污染留给我们河北，就业岗位还没我们什么事。坐大巴的北京工人也骂街，大老远的上班折腾死人。还不如给北京这帮大爷一笔钱，内退也好买断也罢，别出来恶心我们河北人民了。

其他 “抓大” 的企业就不一一举例了。都是这样，强行留着他们要么继续低效，要么扩产能分流造成国进民退，苦一苦百姓。

再说放小。

给你说一个小企业，这些小企业被放掉，短期来说苦了职工，当长期来说，让出了赛道和生态位，让一大批私营小作坊，小工厂活了下来，并且做大。

（这个回答里，我写了一篇 2 万 6 千字的中篇小说，完全的真人真事改编，是 90 年代的故事，感兴趣可以看看，详细的写了那年代 “小国企” 是怎么经营的。想详细了解那个年代的可以看下，来不及细看的，可以收藏下。写这个中篇是为了给经历下岗年代的人，一个在互联网发声的机会，留下他们的印记 ）

为什么有人视下岗为国企改革的良策？

现在的中国是世界工厂，做各种小商品的，都是从一个个小作坊走出去的。如果当年各路大小国企不让出空间，继续吸血，苟活着，还能有现在的工业产值第一吗？

解释下 90 年代末的下岗潮期间的几个名词。

A 下岗：国企职工没有失业这一说，效益不好，下岗回家，每月开几百到一千生活费（看效益，有个企业下岗一分没有，有的企业下岗拿正常上班的 80%，这里不抬杠，正态分布的均数 500 元），然后原企业交医保社保，工人爱干啥干啥去。属于国企下岗潮的开端。严格说起来不算差，不用上班还拿钱（虽然少）。对现在的知乎 er，老板跟你说，你下岗了，每月给你 4000 块钱（我是按吃饭吃菜核的，那年代的 500 基本核现在 4000，按房价核那年代 500 能买 0.5 平米北京五环的房相当于 2 万，别杠，就大概其一说，别用陈平不等式在评论区骂我），医保社保我给你交，你不用来上班了，再找一份工作养家吧，我觉得百分之九十的知乎 er 都能给老板先磕一个。然后高高兴兴下岗。黄宏被诟病的 “工人要为国家想，我不下岗谁下岗”，严格来说指的是这批工人，不是后面的。

例子：《贫嘴张大民》里的张大民。马上该提副段长，结果下岗了去酒店，去通下水道。这阶段下岗原单位给钱的。

B 买断 + 内退：国有企业为了轻装上阵，甩开包袱。进行裁员。买断和现在的辞退补偿类似，N+1，N+2，2N+1，不同企业不一样，但钱不是太多，因为买断的都是相对年轻的。内退的工人每月领的钱看企业效益，总体上比 A 阶段的高一些，这些人普遍随时偏大，没过几年就到了正式退休年龄。（总结，年轻的买断，年老的内退，企业怎么省钱怎么来。）这些都是下岗潮进行到中期出现的。总结吧，不算坏，拿现阶段劳动法去套，也合理。但那年代工人心里不舒服，都是为国家做贡献凭什么事业单位没事，我们企业单位就整这一出？扩大到全国，农民听了想骂人，我们交粮出工不也是为国家做了一辈子贡献吗，你这还矫情，我们……（消音）。

例子：首钢

C 改制：放小的，卖私企或者卖职工大会：1. 资不抵债的拍卖私企来竞标；2. 能经营或者资产为正的卖给管理者 + 员工组成的职工大会，一般叫 “国有股” 转 “工会股”。改制是下岗潮的高潮阶段。

例子：人民的名义里面的大风厂，改制了之后工人还是有股份，卖了地还能分钱。我爹的原单位也可以算一个（但拆迁无望了）。

D 下岗潮期间的违规操作：

1. 贱卖国有资产：能经营的评估成资不抵债拍卖掉，然后也卖不了几个钱，工人们把钱一分，所得的根本不够 N+1。

2. 侵吞 “工会股”：转“工会股” 后管理层在改制后辞退原厂职工以侵吞工会股。这个重点说下，不管是当年的工人，还是现在的年轻人，都以为国有企业改制是管理层买了厂。实际政策不是这样，工会股是原来厂里正式工每人都有份的。而且国家在改制期间严格限制管理层的持股比例，但好多工人在糊里糊涂的就被辞退了，几千块钱就把字签了，然后拿钱走人，不知道这是转让股份，像平时领工资一样签字拿钱。还有些工人干脆啥也不懂，以为国家把企业卖给了总经理个人，卖企业的钱拿出来给工人们一分大家各奔东西。拿的钱也不够 N+1。

提起 90 年代下岗潮，D 阶段是大家议论最多的。这阶段没有 “下岗”，只有改制，但我这里也默认题主说的“下岗” 包括这些事。走到这个阶段的工人最惨。

例子：东北老基地 “忍者神龟” 的段子了。曲婉婷的妈引发冻死工人的事情。

如何看待检察院认为「男子让妻子或女友卖淫，自己望风」不足以认定组织卖淫行为？

严格说起来，改制之后工人身份就不是国企工人了，没有下岗一说，应该叫 “失业工人”，但大家还是把这群被损害利益的工人统称 “下岗工人”。这时候，再听到 “工人要为国家想，我不下岗谁下岗”，甭说骂了，打死都不多。

下岗潮，如果没有 D 这一步，那是一件极好的事情。但现在一提下岗大家都奔着违规操作的事情说，但这种事究竟占比百分之多少，我也没统计资料，但摊在具体的那名工人来说，就是时代一粒沙个人一座山的概念。具体到各位看客发表意见。工人要骂娘，小资能共情，农民要骂这帮工人矫情活该挺大男爷们能……（消音）。

知乎用户 天煞​ 发表

苏联不是活生生例子嘛，

当断不断，等烂没用了，承包给个人，国有资产流失，造就寡头。

我国也有，只是没有苏联那么多

知乎用户 贱兮兮小孩 发表

能问出这个问题，基本上对当年的经济制度不了解，我试着用几个栗子来告诉你答案~

第一个叫做 “安徽小岗村”，1978 年 11 月 24 日，由于生计难以维持，小岗村 18 位农民签下 “生死状”，将村内土地分开承包，开创了家庭联产承包责任制的先河。当年，小岗村粮食大丰收。该“生死状” 现藏于国家博物馆。

1979 年秋，中共滁县地委在凤阳县召开三级干部会，参观包干到组的岳林大队、后杨生产队，此外王郁昭还组织县委书记及地区各部委科局以上干部到小岗生产队，召开现场会。 1979 年，小岗生产队 18 户农民有 12 户生产的粮食超过了万斤，油料产量超过了自开展合作化以来 20 年的总和，社员收入比上年增长了 6 倍。自 1957 年起，小岗生产队首次向国家交售粮食及油料，分别超额 6 倍及 80 倍。

1980 年春，万里自安徽省调往中央工作后，安徽省乃至全中国围绕大包干展开了激烈争论。有的说包产到户不是社会主义方向，县级以上领导干部不要犯修正主义错误。王郁昭发言列举数字说明，双包到户增产最多，其次是双包到组，坚持 “大锅饭” 的生产队则平产或减产。

1981 年中央一号文件正式放开双包到户，明确其为社会主义性质的生产责任制。包产到户自此在全中国迅速普及，1983 年全中国实行 “大包干” 的生产队已达 95% 以上。

我为什么要说这件事儿呢？这里讲的是农村，不是工厂嘛，有人说你扯远了，但是实际上是一回事！改革开放以前，中国施行的是 “国有化”“集体化”的经济政策，那么，什么是 “国有化” 简单地说就是从生产到加工再到销售，一切环节由正负包办，个人是没有决定权的，你这个地是 “国家的地”“厂是国家的厂” 甚至是你人都是 “国家的人” 你的一切行动服从上级安排，工作服从分配，工作计分，按分分配当月所得的薪酬、吃食、用度等等…..

到了改革开放以后这一套渐渐的施行不下去了，为什么施行不下去了？因为计划经济无法按照个人需求进行市场调控，也就是说一个人不是想要什么工厂就制作什么，而是上级指示，你生产什么，按照生产现有的物资决定你买什么，如果你私自搞生产经营，或者私下销售，这就是走资本主义，走修正主义轻则做检查，重则挨批斗…..

所以人的日子就越过越穷，每个月巴巴盼着工分养活一家子，到了 96 年左右，政府发现这一套高不下去了，所以企业也要搞个人承包制，也就是私有化，让企业自行根据市场需求生产什么，让个人决定你买卖什么，除了如烟草石油等部分行业，政府不管了……

然后，现在出现了一个问题，从改开到下岗潮不过 20 年时间，谁有能力有资格承包工厂，毕竟一个比较大的厂子的价值可远超几亩土地，于是，就出现了第二件事，第二件叫做 “江苏华西村”。

60 年代，农业学大寨工业学大庆正搞得如火如荼。地方政府为了迎合领会中央领导，此时就搞出了一个样板－学大寨先进样板华西村！

直到 1975 年华西村被认为是学习大寨的典型，再后来随着政策的变化，“大寨模式” 不再被人推崇，吴仁宝也面临着没落，但是吴仁宝机敏的做了一个判断，没有接受调任，而是选择留在了华西村….

他因为有无锡市驻京办的关系，在北京投资修建了大名鼎鼎的南苑宾馆（我小时候去北京看病还路过这个宾馆）通过当年宾馆和驻京办的路子为自己拉来了很多一般人根本接触不到的稀缺资源，如钢铁、烟草等等，而这些到今天还属于特殊资源…… 华西村的发迹由此开始！

华西村实际上就是当年私人承包最典型也是某种意义上 “最成功” 的案例，华西村的吴村长通过自己的各种渠道获得了经营一般人根本接触不到的特殊资源，然后赚了钱，名义上这个钱是华西村村民集体所有，但是实际上到了分红的时候只有应得红利的 20% 下发给村民，剩下的大头 80% 留在“村集体”，村集体谁说了算，当然是吴仁宝和他的家人说了算~

村里人人有豪车，但是车的所有权在 “村集体”，村里可以出钱给村民的孩子上大学，但是大学毕业了，孩子必须回到村里任职，否则家里的车、房子、土地，“村集体” 都有权收回，村里有内部流通的货币，只能在 “村集体” 经营的超市购买物资，出了这个地方，这就是废纸一张…..

可以说这两个村，就是对当年政策最好的评判者，小岗村因为吃不饱，所以必须有人开始 “吃螃蟹” 给自己多留下一点，好让自己和家人填饱肚子；而华西村则瞅准了 “国有资产承包制” 的机会，成功的通过并购和经营特许商品，为村民挣到了第一桶金子，但有趣的是在挣到钱之后，又把私有制赚到的钱，以公有制的名义转到了 “村集体” 也就是吴仁宝家族的名下，其他村民既然喝了它一口汤，就再也别想和它分开，有什么个人的资产和意志了…..

为什么要下岗，因为磨盘不转了，所以必须私有化经营，让企业直接对接市场，但是因为当年只有下岗的国有企业，没有招聘的个人单位，所以只出不进，无数上有老下有小的工人领到了几个月到一年多不等的抚恤金，一夜之间成了 “弃民”，越是重工业的地方情况就越激烈，东北之怆延续至今……

我以前写过一个答案，让枪骑兵给我弄到了一个奇怪的文件夹里，我说的是可以分田地，但是不应该 “打土豪” 打土豪的本质上是为否定私有制做准备，而一旦私有制被否定，就会引发后面这一连串的连锁反应，这也就是我为什么一直说一定要小心谨慎的，辩证的看待 “集中力量办大事儿” 的原因，不管当时出于何种目的，其结果都是让中国未来几十年的经济文化出现了严重的停滞，是牺牲了一批又一批人的个人利益，去实现了所谓的“国家建设”，春蚕到死丝方尽，这一代代的人并不是养蚕人，而是作茧自缚、滚水抽丝的春蚕啊！

知乎用户 杉下 de 月熊 发表

不会怎么样，当时本来就有很多厂子已经停产了，工人也早自谋出路去了，下岗算是一次大清算，不下岗那就自己想办法呗，等工人到退休年纪问题自动解决。

知乎用户 吴玗 发表

我爷爷是我市早期革命干部，70 年代末管了个皮革厂，皮革厂有道工序是要半夜起来操作的，有个工人一年里面睡岗 5 次，累计造成直接损失 300 万，这工人还没法开除。

没有国企改革，继续让这种人祸害留着有什么意思。

脚上的泥没洗干净几年的农民子弟就不要被他们现在喊穷给骗了，人家工人下岗前日子比你过得好多了。

农民才是真苦。

知乎用户 猴子吹风扇 发表

国企改革绝对是正确的。不正确的是改革过程中一刀切。

不过在当时来说，中国没有能力解决那些细节问题。解决问题的投入和不改革差不多，最终都会拖死中国。

牺牲一批人换来发展。这一直是历史常态。

知乎用户 慕晓强 发表

为什么 20 世纪 90 年代国企会大下岗？

除了前三十年引进的工业设备在市场竞争中毫无竞争力之外，更重要的是前三十年国企培养的不是产业工人，而是一群薪水小偷。

如果是薅资本家的羊毛没问题，薅死那些苟日 的，但是国企工人 “磨洋工”，薅的可是全国人民的羊毛，更直白的说，是城市工人割农民的韭菜。（前三十年农业人口超过 70%）

千万不要听那些国企老工人美化自己。

从整体数据上看，当年整个国企工人群体实在说不上优秀，合格都勉强：

大批商品 “走后门” 的问题被披露出来，突出的有以下两方面的表现。
一是商品 “走后门” 的现象蔓延迅速、涉及面很广，已经成为一种十分普遍的社会问题。
据国务院财贸办公室对北京、陕西、四川、湖北、山东 l51 个基层单位的调查统计，“在 151 个企业单位 6572 个职工中，‘走后门’的有 4926 人，占职工总数的 72.87％”。———《中共党史研究》2009 年第 7 期，作者：钟健英，《二十世纪六十年代的反商品 “走后门” 运动》

要说国企工人多有责任心也不见得，《是，大臣》第二季第一集里吉姆 · 哈克对自己管辖下的仁爱医院建成 18 个月居然没有对外开放，医院没有一名医生和护士的情况下还有 500 名行政人员感到震惊。


殊不知，20 世纪 70 年代，安徽真有国营化工厂建成十几年，一直没有投产，工人们也不着急，就在厂子白拿了十几年工资，晒了十几年太阳的事情：

说完 “小三线”，再说说 “二汽”。

“二汽”20 世纪 60 年代开始建设，为什么一直到 20 世纪 70 年代末才投产？

其中一个重要原因就是 “二汽” 在选址问题上反复扯皮。

我先声明，我绝对支持工人为了自身的权益要求 “二汽” 从十堰搬家的诉求；但是既然为了自身诉求把官司打到了周总理案头，就别吹 “吃苦耐劳” 了。

如果真 “吃苦耐劳”，至于把官司打到周总理案头吗？


知乎用户 菜头会飞​ 发表

不下岗哪儿来的今天和美国难舍难分啊（自己看屁股决定加不加狗头）

知乎用户 王政 发表

我算是看明白了

自我以上人人平等，自我以下阶级分明

90 年代占比七八成的农民，米饭粗粮野菜全搭上都吃不饱饭，就这样拼命交公粮村集体还是个负债状态，国企双职工家庭却可以餐餐蛋肉

就算下岗了，买断工龄，最后一波分房，也是多少农民一辈子不敢想的

你们总说印度只有一亿人口，在这有何尝不是呢？

知乎用户 凌海路 2 号 发表

牛顿的伟大之处在于，告诉了人们，要前进，总要留下点什么。

知乎用户 寻道 发表

国企必须改革，不改不行。

不下岗理论上可以，但实际上很难。

所以最后采用了简单粗暴的方法。

国企的问题可以说是老生常谈了，效率低下，效益不高，巨额补贴，官僚主义，人浮于事……

这些问题其实和所有制无关。对于员工来说，给国家打工和给资本家打工区别不大，前者甚至还好一些。

关键还是制度问题。说白了，大家都是给自己干活，怎么对自己有利怎么来。监管不到位，不能把个人利益与集体利益紧密结合，就会出现问题。

但改革最大的问题不是缺乏理论，而是在具体实施过程中会遭到既得利益集团的强烈阻挠。所以重中之重是利益分配问题。

我国长期以来政企不分，其利益纠葛使得改革难度极大，所以最终采用了壮士断腕的方法，

国家甩掉国企的包袱，管理层趁势而起，苦的是底层工人。

没办法，这世界从来都是靠实力说话

知乎用户 纸上谈兵一书生 发表

工人们没有意识到，公有制的概念就是企业是他们的财产，政府和公仆们只有代管的权力，企业领导只有组织协调的权力。教员再三强调，最大的权利是管理的权利，并一再要求老百姓要学习政治。然而良药苦口，忠言逆耳。通过突击涨工资收买人心，打击三种人去掉刺头，稳定下来之后，再来个价格闯关把涨工资付出的好处搞回来，就轮到剥夺工人对企业的所有权了。此时，早已抛弃教员的工人们就如战场上失去了指挥的士兵，只能任由资本屠戮。

知乎用户 夜舟 发表

再来几次更夸张的价格闯关，rmb 信誉彻底崩盘，经济崩溃，金圆券扶摇直上，老百姓购买力一波清零。

基本已经没可能性转回计划经济，西方肯定会趁机下手。

运气好的话，东欧剧变一波，还能保住基本盘，但是由于内部彻底散掉，思想丧掉，河伤变成共识，彻底离不开西方的控制，卡死在血汗工厂买办水平。

运气不好的话，内外夹击，南斯拉夫化，国内敏感势力趁虚而入，某岛还乡团登陆，game over。

当时别说东北国企，帝都的教师、医生和公务员都发不起工资了。而且农村还在饿着肚子供养城市的工业，前几年的事也早已经透支了大半的公信力，再全民恶性通胀一波… 大概真没这个国运了。

知乎用户 Creamy 络 发表

实际上，就是到现在，国企的问题也没有解决，各色人等还想去国企，为什么？稳定性好，可以一辈子什么正事都不做，随便哪个论坛，多少人在说在国企如何摸鱼，如何谁谁谁对不起我，我如何如何不伺候了，如何什么事都不做，乐得清闲之类的，说的人都没有意识到，这也是一种腐败，国企养了太多的闲人，比如那个复旦的刺人的那位，私企会有这种现象吗？他做多少工作，开资是多少？而且，在私企，什么人留下，什么人走，用得着那么麻烦吗？国企换一个领导提一波中层干部，倒是可以理解，用自己了解的人，没什么问题，问题是，结果就是留下一大堆中层干部，现在说躺平如何如何，当初更是躺平，连领导自己都躺平，谁爱干谁干，谁干都亏损，大家一起混日子，所以才会大家都下岗

知乎用户 笑笑而已 发表

太多的个人命运和被时代洪流席卷，走向不同的归宿。

小时候我家那一片有二三十家小型国企，除了一两家稍大的企业，其他的都是几百至一两千人的小厂，什么机械厂，磷肥厂，耐火厂，纸箱厂…… 后来，这些小厂几乎全都宣布破产。

这个年代的人无法理解，当初那些下岗职工的绝望，虽然最后大多都扛过去的，但还是 有不少人的命运走向另一个方向。

唯有我家所在的玻璃厂，一直坚持到头几年。

别误会，它可不是一直生产经营，而是九十年代中期就开始停工，每个职工按月领取一百出头的生活费，一直到 2014 年。原因是，我们那一片土地值钱，而正好宣布破产前，有开发商和市里商谈购买我们厂的土地，到后来不了了之。可后来政府有钱了，也不在乎多这一个只剩下几百人的小厂，每年吃贷款呗。

玻璃厂主要是生产酒瓶，以五粮液酒瓶为主，八十年代是市里的明星企业，甚至临时工的工资都不低于其他厂的正式工。

到最后，一个几十年技术沉淀的老厂，守着五粮液这样一个需求大户，居然竞争不过才出现几年的乡镇企业。更好笑的是，五粮液曾经几次想兼并我们厂为分厂，职工当然开心了，可当官的不干，厂长什么的不愿意头上多一个干爹，市里管厂子的几轻局也不同意。

厂子停工不破产，刚开始大家觉得很亏，后来发现都赚大了，至少，除了每月少量的生活费，厂里还一直帮职工交着养老。到了 2014 年终于卖出土地时，剩下的三四百职工（其他都退休了）还一人分了十来万。

而其他那些厂，有的职工下岗时买断工龄分到几千，有的一分钱都没分到，那几年，三天两头就是桥或者路被堵了……

有一说一，国企当时不搞下岗，的确会拖累整个经济。而真正拖累了国企的，不是职工，而是企业管理者，这一点，在国企待过的人都懂！

那念头可真是外国加拿大，中国大家拿啊，职工顶多拿点材料，多领点劳保，再胆子大点的偷点废铁，煤炭什么的回家。

管事儿那些没有不吃肥的。我发小的母亲在厂里刚停工时担任供销科长，就干了一件事，和厂长一起把厂里的机器，大货车，废铁什么的都卖了，只上交了极少部分，算是分到了最后一杯羹。

人浮于事也的确严重，后来我考上我爸所在的化工厂技校，该厂是上市企业。毕业分配后，我们一个班十个人，每天的工作量，只用两个人每隔一个多小时去添加一次原材料到机器里，其他人都是要么织毛衣，聊天，看杂志，发呆…… 我爸所在的车间也是如此。

知乎用户 西南赌侠 发表

没怎样，继续实施计划经济罢了。吃不饱饿不死的状态，彻底远离世界主流文化。类似二战前的南美自娱自乐

知乎用户 烧腊与桶装水 发表

你从全球到处找看看有多少非垄断的知名国有企业 / 品牌（非控股公司）？我反正是找不到

排名一个答案真是，啧啧。

1. 你们说国企工人裁员可怜，那谁来可怜农民啊！

从建国后到国企大裁员以前，我们一直都是农业反哺工业。很多国企一直靠中央财政输血，那中央的钱哪里来？？农业！是农业。后来国企改革 + 沿海的私营经济发展起来，国税、地税改革之后，中国变为出口导向的工业化国家，这个比例才慢慢变很低了

分田到户之前农民的惨状就不说了，工人总没出现规模性饿死的情况吧，承包责任制之后到各种农业税去掉之前，年成不好的时候也就是仅仅吃饱饭而已（我是江西的，我们那的土地还算比较可以的）。你们以为最开始的农民工是怎么来的！

2. 事实上，任何国家国企比例越高，这个国家的经济糟糕概率越高。

上一次大裁员过去二十年了，事实是绝多数当年下岗的人的日子都比以前要好吧。还有你们看看：现在国企比例最高的东三省 GDP 增长情况怎么样？是不是倒数？而且国企相比民营一直都享有低利率 / 零利率贷款，免费的土地，行政形成的垄断等等各种优惠。

对了，说一个好玩的：即使东北的经济现在糟糕成这样了，海南的东北阔太太也没见的少。（国企，在东北还占 50% 左右）。

好了，回到问题上，“如果不采用下岗方式如何解决国企吸金现象，提高效率”

我回到是：事情已经过去近 20 年了，回头看，当时中央财政收入不高，外汇储备低。当时可以做的选择并不多。我还是认为朱镕基做的选择是最优的。当然任何现实里的选择从来就没有完美的。

现在我们好像又在热议国企改革，而且口号是：“做大做强国有企业”，啧啧，希望只是说说而已。

知乎用户 匿名用户 发表

不可能，国企下岗与破产是必然，这不是国企本身的问题，是政策的问题。

只要改革没跟上开放的速度，国企大量破产就是必然的结果，因为一般人只知道我们摸着石头过河，但其实真相是当时我们差点淹死了。

当时私企与国企以现在的市场竞争逻辑看。这两者完全就不是在一个监管力度，也不是在一个政策内进行的竞争和博弈的。

国企是被绑了手脚，甚至抽自己的血输给对手成长。私企是刀枪全上，甚至不按规则抓裆下毒。这才用了近 12 年，生生的把国企给打死了。

国企输了是必然。

你知道国企职工最好，最让人羡慕的时候是什么时间段吗？是改革初期，是 88 年至 96 年前后。

当时很多国企骨干是国企拿一份工资，私企领一份工资。很多技术管理人员办理停薪留职，自己丢掉铁饭碗主动被私企高薪挖走。

你知道当时私企是什么人在搞吗？不是 MBA 出身，不是有理想有抱负的创业者。是被就业淘汰的 “二次就业人员”（这个词当时是指刑满释放人员）。是很多连名字都不会写的全文盲。当时的贷款环境是银行职员掂着礼物，登门求你来银行贷款。

这种私企的野蛮成长氛围。造成了国企大量人才的流失。这些流失的人才带着成套的技术、图纸与多年的市场关系，直接复制到了那些文盲的工厂里。

在那个劳动法，税法不健全的年代。私企完全可以做到逃税，用最多 3 万一条的人命替代劳动保护设施。

这就等于直接用国企的人和技术，而且在不交税，有贷款，无需考虑劳动者保护的情况下。蚕食了国企。

可以说在那种大环境下，国企的人才流失到了一个匪夷所思的地步。最先那批响应政府扶持私企号召。那批既能拿国企工资，又直接服务于私企的百分之几。可全是国企安排给私企的技术与管理骨干。

这批人后来完全离职了。剩下受不了国企衰退的另一部分人，也后续办理了停薪留职跟进了过去。然后就是大学生的流失，国企干部储备与技术人才储备的连续流失。

这些大浪淘下来，最最后面还滞留在国企的。一类是长于人际关系，人才流失后明显 “鹤立鸡群” 的坐到了管理层。剩下的一类就是极度 “特性化”，“工序化” 那些只会本工位的流水线工人了。

当时大家戏称：国企是 “黄埔军校”，是专业给私企培养输送人才的地方。

———————————

所以国企下岗的原因是什么？

国企是被能享受银行与政策优惠，缺乏监管的私企给慢慢蚕食了。本瘦死的骆驼比马大，还剩下了个空壳子。挺几年可能可以缓过来。但之后又被曲婉婷她妈之流给吃了。

这个讲的太多了，我就不再复述了。

知乎用户 曾志宇 发表

按照目前高票的回答，下岗潮是一次可类比于壮士断腕壁虎断尾章鱼乌贼喷墨水式的大刀阔斧的正确的救亡图存，为的是甩掉共和国的负担以免走上苏联财政崩溃之后被迫解体的老路。

显然，事实并非如此，不少真正的负担只是换了个位置换了种形式吸血。

未完，改天再更

知乎用户 观察者 发表

在当年，是没有国企的说法的，社会上所有能够上班的地方都是国家的，机关单位工作的，工厂工人，餐厅服务员，理发店理发师，大门站岗的，扫马路的清洁工…，都是国家的干部职工，拿的工资一样（按工龄工种），津补贴不一样（视工作强度），所有的发放都是国家负担，后来因为企业是生产具体产品的，超额会有奖金，而服务类工作，包括机关单位，无法衡量超额工作量，所以没有奖金，于是很多人想办法去了企业（当然是走后门），于是企业人满为患，本来一个工厂只需要 100 人，结果塞进 200 人，工资一分不少，这样哪来的效益？人浮于事，另外各种三角债让企业无法经营，才有了改革，经济体制改革就这样出来了，改革的初心是破除困扰企业的体制束缚，把企业推向市场，说白了就是国家不管了（其实是国家管不了那么多企业了，这么多人吃闲饭），但是结果却是一部分企业领导乘机低价变卖吃进国家企业，而大部分没话语权的职工被迫下岗，造成出现贫富差距的第一次分化，而这样的分化是致命的。

反过来，如果当时不采取下岗，也弄不好的，所有的企业职工都必须国家负担，而企业又不赚钱（非垄断类），国家根本负担不起了，只有牺牲一部分人。因为市场经济本质就是赚钱赚钱赚钱，而当时的企业本质是养人养人养人。

知乎用户 嘻嘻 发表

这个问题好大啊，要站在不同角度来回答了。

1、从下岗工人角度看

我们家不少亲属当年国企大下岗的时候都下岗了，那段时间可以用可怕来形容，一瞬间很多家庭的顶梁柱倒塌了 ，大量失业者被推向市场，创造了地摊经济，也可以说一夜之间东北成了技术工人的输出地。资本原始积累阶段，最需要的廉价优质劳动力，甚至是技术劳动力大量流入市场。

当家庭面临危机，信仰变成绝望，生活变成挣扎时，规则就彻底改变了。那段时间我们城市治安非常差， 人与人的关系也变成金钱至上，对 ZF 从坚决服从领导变成了绝对不要相信。对未来的期望从努力工作变成了一定要让孩子进入体制内，企业是最不可靠的，只有进入 ZF 工作才是万无一失。

现在的东北变成这种样子，当年的下岗 “功不可没”，直接影响了 2 代人的选择，也间接影响了第三代人。唯一幸运的是，当年南方的机会较多，市场有较大的容纳能力，所以下岗并没有引起非常严重的后果。

2、从国家角度看

包袱甩掉了，一些国有资产被处理，引进外资的进程加快，这种人为干预直接导致了现在的经济格局。国有资产流失有多少，我没有数据，只能说从当时的所见所闻、媒体报道和宣传作品中得到的结论是——触目惊心，再看看通过这种渠道获利的所谓外资和外逃官员，可能能更直观吧。

可以说，其恶劣影响直到今天都在一直深刻的影响着我们的社会。

从那时起，国家真正的创新大旗由民营企业接过。幸好有真正具有企业家精神的人出现，华为和海尔撑起了中国制造的大旗。

PS：当年在国外工作时，我在超市随便找个老外都能说出的中国品牌是海尔和联想。但是真正打出中国名片的是华为和海尔。

3、下岗到底是利是弊？

有利也有弊，从长远看弊大于利；从那几年的经济数据看，利大于弊。

说实话，我国这种情况还是需要能长期掌权的最高层， 这样做规划时间充足，会拿出更好的答卷。

4、如果不下岗会怎样？有没有好的方法？

这个问题可以从国家后续的一些尝试上看，受限于视野不够，只能从三家公司上看。

国资的大唐电信、从国家持股到国家控股的中兴通讯、混合制改革的中国联通。

前两家公司是失败的。因为国企的确有很大特殊性，关键就是国企的评价体系与民营企业和外资企业有很大差别，如果碰到靠谱的高层（整个领导班子，不是一两个领导）和靠谱的 ZF 领导，国企会很不错，比如格力。如果碰到政客、投机者、官僚、官商，那就只能用悲惨来形容。从实践来看，不靠谱的居多，靠谱的太少。第三种混合制改革，现在还看不太清楚，理论上挺棒，希望实践能成功吧。

再回到 90 年代下岗话题，就可以很好的得出结论，还是要先做好顶层设计，确定靠谱的高层团队才能说不下岗，或者不大规模下岗是否可行。

以 90 年代的国企看，国有企业必须重组。

要先改革政府，后改革企业，先设置相关法律法规确保改革者能长期掌权，保护国有资产和工人的利益，然后再以银行业专家和优秀企业家为高层团队对企业逐步改革。一定要有一定融资渠道进行支撑，QE 是可取的，股市也是必需的。

原则上要确保国资利益、国企基层管理者的利益，确保工人的出路和后路。一定要架空中高层管理者（高级工程师除外），

战术上最好先建立管理和奖惩方案，然后逐步推进。绝对不能一刀切，然后全都推向社会，最好是按绩效淘汰，按部门裁撤，逐步裁撤的同时，保证有利润产品的生产，要瘦身不要休克。

操作上第一年先完成诊断，裁并部门，从行政、后勤裁起，并且提供创业基金，并将部分企业后勤工作外包给下岗职工创立的企业。分化和瓦解行政和后勤中的关系户，减小阻力。企业内部以推行制度为主，让基层看到出路和上升空间。对于要裁并的其他部门，尽可能先将人员转到销售，全国跑市场，低底薪 + 提成，可以允许不接受安排的员工辞职并可以为离职人员一次性交一定数额的养老保险并付出工龄买断费用。对中高层则择优留用，其他人尽可能退休或转岗。第二年施行淘汰制及企业股权改革，将企业部分股权分批分给员工，并开启末位淘汰。

整体重组周期不能小于 3 年，在此期间，国家需要对企业的市场和技术改造提供一定的技术支持和市场信息支持，必要时可以提供一些国家订单。

国有资产必须由中央统一处理，地方政府不能处理，但是分给地方政府的好处也不能落下，先画饼再分钱才可以。PS：那个时候中央政府的威信还是可以的，虽然地方有地方的打算，但是地方政府很难铁板一块，而且在利益面前是可以分化的。

不良资产最好剥离并交由相关企业处理，国有企业瘦身后还是有发展可能的。

如果这样操作，虽然还是要下岗一批员工，甚至对一些官员不友好，但是优质的国有资产被保留，优势产品和项目被保留，国家和大部分工人利益得到保障，政府威信可以提升，地方的离心可能被遏制。这就为第二阶段税制改革，金融加杠杆做好了铺垫。信心是源泉，信心比黄金还重要。

虽然有点纸上谈兵，但是真心希望那个年代发生的悲剧不要再来一遍了。真心希望在命运转折点，全国努力拿出 90 分的答卷，再得 60 分可不一定能及格了。

知乎用户 穆帅的球迷 发表

首先要了解为什么会有下岗潮。

因为在计划经济时代没有建立起全面的医保社保体系，用人单位没有给工人、干部缴纳医保社保，全靠单位经费和工厂的资金给工人、干部发退休金报销医药费。这部分本该用来建立医保社保的钱被用于工业和科研领域的投资，这也是为什么我国能快速建起全面的工业体系的原因。

再加上八十年代为了稳就业的国企扩招，国企吸纳了超过自己劳动需要的劳动力，大量国企在九十年代就只能靠银行贷款来发工资报销药费了，组织生产的钱都拿不出来了。这个时候再不甩掉包袱，国企就变成持续向全社会吸血的吸血鬼了。

也正是因为这个深刻的教训，让决策层开始把发达国家经济发展的经验重视起来。1997 年的国发（1997）26 号文件《国务院关于建立统一的企业职工基本养老保险制度的决定》发布，1999 年出台《社会保险费征缴暂行条例》，完善的《社会保险法》是 2011 年 7 月 1 日实施。

顺便再说一下，国企在八九十年代的乱投资造成的产品积压，不同地区的地方政府采取地方保护措施都不是国企活不下去的核心原因。私企的社保和医保的负担都比国企要小，招工又比国企门槛低，一定会在改开之后迅速成长起来，在市场竞争中，非垄断领域国企背负沉重的包袱是必败无疑的。

知乎用户 山贼 发表

农民逼着他们体面。

知乎用户 沉默是渣 发表

中国有一类人，身处社会最底层却有着统治阶级的思想。

知乎用户 匿名用户 发表

国企倒闭不是必然是倒逼的结果，当初国家可用的货币工具和财政手段实在是太少了，走到下岗这一步实在是前面的大棋下地太烂了，什么休克疗法下的价格闯关啦，体制内外的多轨制啦，最最关键的还有地方和中央的财权分配问题，这些问题都是新债旧债一起来搞的当时的财政沙皇焦头烂额，怎么办呢只能亲自去一条条的解决，国企下岗也只不过是人民群众感受最真切的一个方面而且也是多放博弈的结果，说真的如果现在的财政班底能穿越到三十四是年前或者解放时候的班底能穿越十年之后像下岗这种人表面去产能实际减需求的事情傻子才去干呢，而且下岗当中的各种问题处理起来也不比维持的成本低多少。

知乎用户 骁骑 发表

朱镕基同志破除了贵族体系，一小部分工贵的下岗换来农民大进城，充分解放了大量农村劳动力，为中国成为世界工厂做出了巨大的贡献。朱同志此举充分符合三个代表中的始终代表最广大人民的利益，改制影响的终究不过是人民中的一小部分。虽然改制造成些许影响，但扣除几千万旧工及其家人，剩下的才是最广大人民。

知乎用户 匿名用户 发表

怒答一发，所说全错！

当工会的作用变了的时候，下不下岗，最终的结果会都是一样的，差别就是一个早一点，一个晚一点。

知乎用户 编号 9527 发表

四大行当时为了填国企欠下的窟窿负债 3 万多亿，实际上是到了不改不行的局面，那时不是你想不想的问题，而是你不想体面有人自会教你体面

知乎用户 学不思则罔 发表

公务员不会有今天的地位，国企工资会高于公务员，公务员没那么拽。经济可能比现在还国进民退，然而，现在依然是权利天下，经济并没有自由，所以我认为对经济来说没影响，都是进领导口袋，只是公务员和国企领导的纷争而已

知乎用户 匿名用户 发表

我觉得到不了莫斯科从生产线上偷汽车的水平

知乎用户 平平 发表

我在微观上对被下岗的个体想说

好死！开香槟喽！

我在宏观上对被下岗的集体想说

好死！开香槟喽！

在那时候压榨农民获取了短暂超国民待遇的工人，可以体验同时期农民的生活真的不忘初心，方得始终。

就问你把，资本主义，官僚资本主义，特色资本官僚主义，你选一个吧。

知乎用户 不想失眠 发表

这个问题，你不会得到真的答案的。除了私有化，不会有任何答案，私有化是唯一的选择，不是因为它是正确的和有利于国家人民的，而是因为它符合了在那次大下岗中获益的极少数人的利益。而这批人现在掌握着权力和资本。

知乎用户 ttk1900 发表

这其实和欧美新自由主义改革时进行的去工业化产业外迁是一样的。即企业抛弃本土上千美元月薪的高劳动力成本劳工，转而去亚非拉投资建厂，雇佣当地几十到上百月薪的廉价劳动力，这样生产出来的产品更有成本优势或者利润更高，更有价格竞争力。只不过欧美是把重工业从本土移到了包括这边在内的第三世界，而这边则是在东北老工业区进行了去工业化，产业转移到了内地和东南沿海。除了劳动力成本原因外，相比东南沿海，东北大部分地区深居内陆不适合海上贸易和运输，也没内地那么多方便水运且通往大海的河道（比如较长的长江水系、珠江水系、较短的河流和支流就更多了不一一叙述… 而东北只有辽河，东北的其他河流要么经过朝鲜要么俄罗斯），最为重要的是，欧美日本取代了苏联 / 俄罗斯成为了中国的主要经贸对象。因此改制是必然的，只要不去工业化产业迁移，那么大部分企业赔钱亏损是必然，劳动力成本和陆地运输成本让产品竞争不过沿海私人企业，更别提那些在华投资拥有技术劳动成本双重优势的外企了，然后需要其他地方贴入更多的资金弥补国企的巨额亏损，债务负担会更加严重。

知乎用户 吗啡哥 发表

我们在建设新厂或改扩建旧厂的时候，都会做几份文件。首先当然是可行性分析了，然后是初步设计或改扩建初步设计。

初步设计里面有一个指标是非常重要的，那就是年生产纲领。年生产纲领一旦确定，其它的都是围绕着这个核心指标进行，包括职工数量。

1966 年毕业的初高中城市子女上山下乡，1980 年基本回城。当初是因为没有岗位安置而被迫做出的决策，和后期的恢复 12 年中学学制、大学扩招、研究生扩招其实是一个道理。

当年下去的时候是因为没有多少就业岗位，如今回来的时候同样也没有多少就业岗位，唯一的好处是国企经过最后三年的休养生息开始以生产为主。

接收回城的下乡子女，是一项政治任务，更是一项民心工程。国企义无返顾地承担起这个责任。

毫无疑问，按照年生产纲领需要的职工人数超标了，用老百姓听得懂的话来描述就是人浮于事。这个时候需要的正向调整是改扩建初步设计，也就是说要提高产能才能让职工人数重新匹配。

知乎用户 凌志君说 发表

没有圈地运动，英国会怎么样

知乎用户 心擒园丁 发表

有些人啊 你说农民苦就可以了 就别天天踩这些下岗工人了 本来大家都是一个阶层的 就别互相踩了

说国企不辛苦的 说国企福利好的 我姥姥难道呆了一个假国企？

我姥姥 纺织厂工人 她和其他工人一起 修过机器 织过布 看过库房 打过饭 她还在染色车间呆过 染料有毒 搞得她现在各种过敏

上白班 上夜班 给孩子喂奶 都要把孩子带到工厂宿舍 因为没时间回家 睡都睡不好 因为很快又要倒班

我妈妈她们小时候连衣服都穿不起 用的说纺织厂的麻布袋子改装的 我姥姥才三个孩子 不算多

我妈妈小时候吃不起白米饭 只能吃高粱

这叫待遇好？这叫不辛苦？

那些轻伤不下火线的难道是杜撰的？

工人辛苦的很！

有些人啊 你说农民苦就可以了 就别天天踩这些下岗工人了 本来大家都是一个阶层的 就别互相踩了

知乎用户 酉卒酉星 发表

现在不敢了 看看 16 年双鸭山

知乎用户 王明 发表

这问题就和古代赐死，你要是就不死怎么办。

好像你有的选似的。

鉴于支持威武有希望的孩子天天赢麻了，完全不知道自己出生前的事情，所以我有必要讲一下。

下岗潮是怎么来的，说白了就是国企要改制，落后企业要甩包袱，国家不能行行都抓，有的可以扔到市场。但是所有人都清楚，国企长久以来代表国家资本，但是几十年过来必然有人浮于事尾大不掉的问题负担，更难听的是国家需要改革，要减负担。但是负担里有冗余，也有人到中年的职工，怎么办，所以最简单快速的办法是硬着陆一刀切，赶上谁算谁。

当时说下岗，也不是一脚给你踢出去。而是有个买断工龄一次性补偿政策。但是往往执行时候偏差太大，就我知道的人，买断资金从十万到零不等，遇见电，信，建等行业，还是城市的企业，给的比较多，也比较透明，但是你要是赶上纺织，钢铁，化工，煤炭等行业就惨了，中间往往克扣雁过拔毛，到个人手里大打折扣，那年头也没什么透明机制。至于天高皇帝远的地方，比如后面人们说什么煤老板煤老板的，怎么来的呢。

煤矿这种企业，都是本企业双职工，举家搬迁到矿城，所以整个集团要养活的还有老人小孩。当时就先以极低的价格折价企业，然后宣告破产，社会拍卖时候自己先拿到煤矿，同时又以煤矿为抵押，拿到贷款去交拍卖价。以上就是一个简单的国有资产流失的流程，等于既得利益集团一分钱不花，摇身一变成了煤炭企业老板，经营权，厂区设备和以前一样，唯独可以一脚把双职工踢到社会上，或者再反招募回来变成打工人。

这就是下岗普遍都状态，所以有流行话 献了青春献子孙，老了没人管。

东方国家都很擅长转换说法，失业说成下岗，解雇说成重组，没工作说成灵活就业。

首先我任务下岗一刀切是时代必须行为，因为你慢慢过渡，三十年未必改的过来，况且国际形势不等人，算是发展中必行之恶，所以，那就是时代的眼泪，赶上谁算谁。有些后来的孩子自称自己家当年 xxx，记住，那是板子没打到你家身上，我见过的双职工军工优秀工人只能出去抗包的，还多了去了，还有就是大城市的，机关部队大院子弟就不要假惺惺的来装逼了，会挨打的。记住，时代的眼泪，而不是什么大旗小钱钱。

回到前面，你说你不下岗，可以啊，癦个月四百工资，可能还没有，你愿意来就来，反正厂里没人来。然后有一天你突然发现牌子变了，来了一群不认识的人开始丈量土地。厂子已经变成私企了，你去找谁，你去告？

要不要我们聊聊九十年代反上访，黑社会问题，以及反人性的中国劳教制度？

你不下岗，不拿那几万块钱，那就一分钱都没了。

知乎用户 erickidd​ 发表

2002 年我大学毕业，实习在一家制造弹药的军工企业，毕业论文就是关于改制，可能也是自身水平不行，我找不到可操作性的办法，只剩下破产甩包袱。

我很同情当时职工的遭遇，但当时企业已经政府已经竭尽全力的发工资了，现在看来很值钱的一些资产，当时根本不值钱，也没有那么多累积的社会财富去重组，只能卖给外资或一些权贵资本。

现在看来贱卖了，当时别人还在挑。

知乎用户 鱼人​ 发表

市场经济体制，一家企业经营不善就必须裁员 - 破产，不论它是民营还是国企、外企。

如果 90 年代国企不下岗〈裁员 - 破产〉，那就只能取消农村包产到户退回集体农业制，靠集体农业养工业。回到农民只能修理地球不能进城，连自行车都买不起的年代。农民重新 “杂以番薯、青菜、萝卜、瓜豆、芋头之类” 吃粗粮，把产出的大米白面 - 细粮交给公家 - 城市人。

如果这样还是不能保证城市人的大米白面，就必须重新 “动员城市人口下乡支援农业生产、城市青年〈知青〉上山下乡”，因为那个年代就是这么做的。

知乎用户 流浪猫 发表

如果国企不下岗？

那谁给发工资？

贷款发？

那谁去还贷？

国企下岗不是工人问题，是国企体制无法生产出满足市场需求的产品。

知乎用户 跑坑问底​ 发表

可以推一下。

如果民营企业不盈利，就倒闭了。

而 g 企不盈利，而且怎么都不盈利，靠商业银行贷款扛着。

商业银行的钱哪来的? 央行给的，这些钱本质上是什么，政府的负债和税务，全民买单。

就是说 g 企在吸每一个纳税人的血。

吸了血，还是不盈利，血越输越多。别的地方本来可以做投资的钱都被以征税的形式吸到 g 企了，长此以往，社会失去活力，最后就是这么几个结果

1、继续拖到拖不下去，以更惨的形式破产。

2、大家一起完蛋

3、回到过去，收回所有改革成果，靠计划经济续命，再来一次循环，只是这次还会再有 d 公吗?

知乎用户 伪学霸 发表

没多大影响。

当时问题在于中央财政没钱，分税制改革成效未知。所以搞了一些注定要被人戳脊梁骨的事情。

但从后来地方土地财政和中央收入同步暴涨的情况看，大下岗对解决财政紧缺问题几乎零贡献。

负面后果倒是至今让人闻之色变。

知乎用户 伯努利宗风水先生​ 发表

当然正确，也必然不完美。改革打破了以前的绝对不平等，难免有些人从高处落下。

大清朝到最后也没动了八旗的铁杆庄稼，所以大清完蛋了。

为什么要动国企的蛋糕？因为国家已经养不起这么多福利阶层了。前 30 年靠对内剥削积累的工业，在僵化的体制下根本无法进行竞争。要国营改国有，不甩包袱怎么行。

觉得国企下岗工人可怜的，请先可怜可怜农民，可怜可怜集体企业的后娘养的。这些人从来没有什么旱涝保收，没什么退休福利。滚蛋回家，就来个生产自救。说国企下岗人自杀什么的，最好先去查查中国农民的自杀率，问问当年农民为什么愿意花巨款农转非，问问为什么要做盲流，问问为什么要去特区进 “血汗工厂”。

知乎用户 王果树 发表

作为一名现役国企员工，我认为当时国家让一部分烂到不行的国企倒闭下岗是正确的选择。很多人可能不了解当时国企的情况，一个人干活，三个人看，还有一个在捣蛋，这样的企业效率能高？当时很多国企人员负担重，是真的资不抵债，全靠政府拨款续命，甚至还有把银行贷款当利润的，还钱是不可能的，这辈子都不可能还钱。国企那次壮士断腕，才有了后来 20 年经济的腾飞，不然现在国家经济不会这么发达。话说回来，现在 20 年过去了，国企里面又再次出现了裙带关系复杂，闲人很多，盈利能力差的问题，或许新一轮的国企改革快来了吧。

知乎用户 心在天上脚在地上 发表

既然搞改革开放，那么关闭国企，全面发展私企就是必然的。改革开放的背景就是，中国在 1980 年左右人口已经突破 10 亿，而且还在快速增长中，中国有限的土地已经无法供养如此众多的人口了。如果放任发展下去，那么中国将陷入马尔萨斯陷阱，重复历朝崩溃灭亡的老路，所以这时只有改革开放，从西方大量进口粮食、原材料、各种商品，以维持生计。但是，中国人口众多，资源匮乏，你要进口别人的产品，用什么来交换呢？只有用中国过剩的人口，也就是廉价劳动力来换取口粮和生产资料了。西方的工厂，包括台湾、香港、日本、韩国的厂，他们愿意到中国来开厂，也就是看中了中国人口众多，劳动力不值钱，为了驱赶尽可能多的劳动力去血汗工厂打工，尽可能发挥中国廉价劳动力优势，以换取外汇、粮食和各种生产资料，所以就必须关闭城市里的国企，让城市工人下岗，然后让农民工进城，这样劳动力价格就是世界最低的，也最能发挥中国廉价劳动力的优势。所以国企工人下岗是必然的，和经营的好坏没有太大关系。

知乎用户 第三次浪潮 发表

计划经济模式的国营单位员工的贪婪继续大到无以复加

国家内部矛盾大的完全无法压制

四分五裂

内战

over

知乎用户 高安路老实人 发表

那帮顶岗的世袭吸血鬼会永远骑在全国农民的头上

知乎用户 臭宝 发表

看看龙煤集团那 25 万人和可怜的产量~~~ 差不多就是那样

知乎用户 五行缺钱 发表

农民阶级会彻底的和国家离心离德，就算起义不成功，也会成为反对者，没有良心的反对者润到国外，有良心的反对者会领导农民起来反抗，要么砸烂旧制度，把你们这些喝农民血还咂咂嘴的国企工人（封建贵族）都弄死，建立新制度；要么国家彻底被砸烂，中国就此沉沦，正如满清治下的三百年

知乎用户 卓凡 发表

不能看合订本。

人家都是一步步来的。

一开始鼓吹厂长负责制，改掉 “不合时宜” 阻碍企业发展的“两参一改三结合”，就是干部参加劳动，工人参加管理，改革不合理的规章制度，工人、干部、技术人员三结合。

然后鼓吹大面积亏损，既然这样，那就该改回去吧？

开始鼓吹提高管理人员职权和收入，拉开工人和干部的收入差距。

然后？再下岗，管理层收购呗。

把 80 年代的报纸，到现在的，连起来慢慢看。很清晰的一个思路。

知乎用户 luguo12 发表

因为国企类似于现在公务员，进去了躺平屁事没有，小人物轻轻松松过日子，大人物躺平屁事没有， 凡是一个组织内部大家活的都很轻松就必然有人替他承担不轻松的代价，

烟草公司内部很轻松，还不是广大人民承担了不轻松的代价，公务员不想奋斗了躺平很轻松，还不是广大人民承担了不轻松的代价， 女性张口几十万彩礼和房产加名很轻松，还不是舔狗承担了代价， 男性从不带套确实又爽又轻松，还不是脑残傻逼最后承担了代价，赌狗输的倾家荡产很痛快，还不是身边人承担了还钱的代价，

国企不下岗的代价全是普通人承担， 城市国企贵族能接班，国企接班跟最广大的农民有多少关系，好歹国企改革后农民能进城去国企打工当狗，以前当狗都没路子，

知乎用户 洗剪吹吃花生米 发表

当时的国企工人八旗化，不下岗一样吃枣药丸，到时候就不是下岗自谋生路那么温和的了。这个像八旗子弟不单单说铁杆庄稼，包括高人一等的优越感。当年八旗子弟说放两枪跑路算对得起朝廷了，当年工贵也是一个德行，里面倒买倒卖，浑水摸鱼，顺手牵羊的一大堆。八旗不是说人人富贵很多其实也就那样就是穷讲究，那帮工贵也一样，有的人下岗了看不上这，看不上那，脑子里想的是自己是工厂国家的主人，不愿意给人打工，也看不起私企。另外下岗那时候，私企已经开始搞了，真有本事的都利用手上的资源人脉搞私企去了。

知乎用户 白木 发表

宛如黄粱一梦，只是把一切回到最初的状态罢了

我觉得主因是 80 年代把农村就业的枷锁打破了，之前是城乡二元体制，城里人只生产工业品，乡下人只生产农产品，交换比率由国家确定。改革开放后，乡下人也可以进城制造工业品了，老城里人（国企工人）垄断工业的优势不复存在，自然入不敷出。

之前，我们乡下人一年的劳动价值就值一块破手表，辛辛苦苦种的粮食，养的猪，自己吃不上，只有老年人才能吃上白面，猪肉猪油是少有的稀罕物，我大伯觉得要换个活法，去邻村学木匠还被举报了 ，我爸读书读得好，因为我爷爷是农民，要比工人小孩多考不少分才能上大学…..

知乎用户 笪玉头 发表

没有任何企业是可以只膨胀不裁员的。

知乎用户 dodolang 发表

要不要搞下岗，怎么搞下岗，让什么人下岗，这些是不同的问题。

这就像要不要搞计划生育，怎么搞计划生育，让什么人计划生育，这些也是不同的问题。

知乎用户 sjinny sun 发表

没有意义的问题。你以为这类问题高层没讨论过？你以为是拍脑门下的决定吗？

改革开放的几十年成就说明提前的决策基本都是正确的

知乎用户 知乎用户 Aey7s5 发表

如果 90 年代国企不下岗，那我和我爸、我妈，都在同一个单位上班。

我爸妈也不用内退了。

我下班后，和大哥哥们一样，天天打篮球和踢足球。

估计我也不会去深圳了。

知乎用户 周 HQ 发表

依然会很好的发展，因为中国在 2000 年以后打开了 WTO 市场，源源不断资金，巨大的市场，给中国经济带来了活力，带来了巨大的美元，这些资金足以改变中国陷入的巨大债务危机，看看 M2 的巨幅增长，你就会明白了！当然你要说中国必须国企破产，才能进 WTO，那就当我没说吧！90 年代的大下岗就是在政治上彻底打倒工人阶级！

知乎用户 耐萨里奥​ 发表

说说很多残存的企业现状吧:

很多企业只剩一块牌子啦，要是还有资产就租出去收租，没有资产就留着个办公室。

功能只保留经理，财务，工会，保管原来职工的档案，出席一下老同志的追悼会，协助家属办理丧葬金啥的（随着社保社会统筹，这些业务也不用管了）。

没啥功能，人员当然不用几个人。上面的功能，三五个人多挂几个职，都兼了。也没啥事，有事了一起吹吹牛，没事在家带孩子。

我家里这么一家企业的总经理，兼抄家属院水表。

所以 90 年代国企不下岗，大概率就是这样的结果，毕竟能在改革大潮中生存下来的国企凤毛麟角。而且不下岗能达到这样的结果也是凤毛麟角，几百人上千人最后就留几个？你想想吧。

知乎用户 力敌万人邢道荣​​ 发表

让我们这些农业户口的人拼死的养着呗。

知乎用户 泉柳 发表

网上对下岗中说纷云，洗地的一大帮，
好在现在是互联网大数据时代了，三张图就能解释宏观层面上的事情。

全部请看这个：
从 “一五” 到“十三五”，中国奇迹这样实现！_哔哩哔哩_bilibili

从这三张图上可以看出来，中国的高速发展，在 70-80 年代，就已经显现。
90 年代只是维持了应有的增速，和增长量。
而 “国企下岗”，对比宏观层面的影响几乎等于 0.
并不是网上洗地贴，说的促进了效率。是对生产率提高没有任何贡献。
只是进行了财富转移，将当年工人红利，转移到了 “民族资本家” 手里。

如果不下岗影响只是微观层面的：
那么今天就没有那么敢叫嚣 996 的民族资本家，
没有当年轮子生存空间，和今天这么多维稳压力。
不用 2 亿衬衫换一架飞机，也许 1 亿就够了。
也没有今天这么严重的企业转型压力，
但是，民族资本家们就要少买几家私人飞机，
少几个能把娃从出国的，少几个能用坑骗肺病，捧自己娃当明星的。

当然今天你不能要求服务窗口，微笑服务。
营业员背诵 “顾客就是上帝”，餐馆厨子按你要求，不加葱花。
但是办事效率还是比 30 年前提高，
食品质量也能少点地沟油。
外卖还是会送货上门。

要说少的，就是抖音上不会有那么多，扭来扭去的小姐姐，
知乎上不会有那么多 “精美”、“精日” 的公知。

宏观方面不会有任何影响，中国还会是外汇储备第一。
还会高速发展，还会是制造大国，还会实现伟大复兴。

知乎用户 Crowley 发表

开不出工资来呗。

我妈厂里没活了，公司给安排到下属商店，但还是不赚钱，只能出去打工。

我爸厂里没活了，自己出去摆摊。

后面他们就一起摆摊，我也跟着帮忙。

下岗，不是一下子就下了的。

效益不好，是一个长期的过程，上级单位也想办法，比如厂子合并，其他单位安置。但是还是解决不了。

后面发不出工资，也不是说，就明确下岗了。

只能自己出去找活干，因为自己总会要吃饭。

下岗，买断工龄，是很靠后面的事，那会儿我家在外面都找到能赚钱的生意了。所以下岗，也就下了。

今年 6 月，我爸就退休了，只要不延长退休，这个事就这么过去了。

我心中没有恨。

知乎用户 慕木 发表

我们在讨论任何问题时，首先要考虑一个前提，那就是现在是 2022 年，不是 1992 年。时代已经变了。

我们在 1992 年，可以设想如果不发生下岗潮会怎样，但现在是 2022 年，我们不能在实务中假设一条未曾设想的道路。

现在需要讨论的是，下岗潮整体上使国家获得了什么收益，谁享受到了这些收益，这些既得利益者应该承担哪些义务，拒不承担义务的人应该收受到什么样的惩治；下岗潮具体牺牲了哪些人的合法利益，相对应的，可以免除哪些义务（尤其是那些虽未享受权利却被付出了的代价）这些人应该获得什么样的补偿。

同时我们还应该清醒地认识到一个基本的常识，那就是历史已经回不去了，任何意图恢复过去荣光的行为，不论动机是善意还是恶意，都是愚蠢的复辟行为，这么做只有一个下场，那就是被历史的车轮无情地碾过，化为无人问津的尘埃。

知乎用户 吉翁兵 002B​ 发表

看见这些对下岗咬牙切齿的废柴就搞笑，国家不是没给过你们机会，朱相连直接注销国企债务都干了，主权信用都不要了来帮你们国企，你们自己烂泥扶不上墙有什么办法？还有脸骂朱相？但凡你们还有一点救，朱相会对你们绝望么？

我家世代农民，国企的工人贵族敢不敢来比比？

知乎用户 我赶时间 发表

我父母都是国有企业职工。我爸厂子大概是 2000 年破产倒闭。有没有贪污腐化，我不知道。可是真的就是没人接手。工厂现在成了小区。找不到一点原来的痕迹了。除了那条马路叫化纤路与过去工厂有点关系。我妈的厂子，纺织厂。倒是存活在现在。不知道为何 2004 年也改制。我们是北方一个小城市。所以我知道，没有人会管你一生。

知乎用户 又是王包子 发表

简单的上几张图吧！

成也萧何败也萧何，仍需要一位务实的经济大家来解决中国现下的经济问题，目前没有看到如此大家上位！

知乎用户 墨金校尉 发表

那个时候的国企不是单纯的企业。

除了要承担生产经营，上交利润。还要承担 “办社会” 的义务和功能。

当时对于国企工人来讲，企业归属感是强于社会 (属地) 归属感的。

可以离开 “某地人” 的身份，但是离不开 “某厂人” 的身份。

生老病死都是企业管的，这个管不是现在说的货币化，或者包干。而是，这些东西，就是企业的责任，企业分担了政府的职能，总教的职能，乡贤的职能，甚至，父母家庭的职能。

而那个时候的地方政府，在这样的 “大企业” 的“替代”下，是不成熟的，社会是畸形且不平衡的。

用单纯企业或者现在国企的模式看那个时候的国企，是不负责任的。

在我看，那个时候的改革，是企业退，政府进的重要阶段。

原来企业承担的 “办社会” 责任，应该逐步交给地方政府。

但是，当时的做法是，企业暴力的，直接的，甩开了社会责任。而当时的政府，或者说社会，还没有做好接收这一重要职能的准备。

知乎用户 真心难换真情否 发表

清朝乾隆嘉庆年间，因为财政压力太大，推行汉军旗人 “出旗为民”，入关后加入汉军八旗的基本都被踢出了八旗。国企下岗其实跟出旗为民非常类似，都是特权阶层人数太多，财政受不了导致的

知乎用户 锦衣卫指挥使 发表

最主要原因是老国企竞争不过南方沿海的民企，没人买他们生产的工业垃圾，但他们还是铁饭碗，不能开除只能借钱也要给他们发工资，最后坏账几万亿。。。。又赶上金融海啸，只能把这些赔钱的玩意赶紧送走。坏账严重到直到 2010 年才消化完。。。。

老国企是模仿苏联制度的产物。每个人的职级一级一级升，工资也逐渐增加。干多干少都差不多，还是铁饭碗，人的天性就是懒惰且自私，必然越来越多的人磨洋工，这就是大锅饭养懒汉的原因。

同时工厂管理者觉得工厂不是自己的财产，他不会认真管理，硬管还得罪人，就算工人偷东西耶睁一只眼闭一只眼。

所以当时选择的解决办法就是把这个企业 “赊” 给管理者，当工厂成为他们自己的私产了，出于人类自私的天性他们就会认真管理。联想就是这么诞生的。但实际上绝大多数的国企还是倒闭了，因为南方沿海有很大的地理优势，还有大量内陆人口涌向沿海贡献廉价劳动力，自然竞争不过。

这时候就会有左壬跳出来说肯定不是工人磨洋工，就是管理者故意把厂子搞亏损，好自己拿到！

别搞笑了好么？

当一个工作职位的工资和他的权力不匹配的时候，就会出现 “寻租空间”，意思就是会促使在这个职位的人将手里的权力租出去一部分换取额外的利益。

管理一个企业手中有很大的权力，但当时的工资也不过比工人略高而已，所以管理者必然不会认真管理，他的待遇和责任以及权力并不匹配，好比你让一个人给你看守一个亿现金，却只给他一百块一样。促使管理者不负责，想从其他地方将手中的权力变现。这是苏联计划经济体制的必然现象，并且无法根治。

知乎用户 匿名用户 发表

都是被当包袱扔掉的。

轻装上阵，再把好东西打个包拿回家。

知乎用户 没什么可说 发表

狗洞因为某人的性侵新闻股价大跌，我们只看到薛定谔的兄弟被开除，没看到那位罪魁祸首被扫地出门。

知乎用户 Xie Harry 发表

民营企业搞不起来，

因为没有优质的矿山，厂房，产线和熟练工人

我忽然打了一个冷战，不会又在酝酿新一轮的大下岗吧。

知乎用户 达瓦利希 发表

我们公司没钱了也赚不到钱了… 员工问我公司能不能不破产…

下岗跟不下岗没区别啊反证没法发工资…

知乎用户 moonbird 发表

整个社会会崩塌。

国企当时的问题，不仅仅是不挣钱，更大的问题是，大家不干活。不仅仅是不想干活，而且是不能干活。岗位就那么多，根本不够分的，每年还新增那么多劳动力…… 自己出去闯也要启动资金啊……

90 年代下岗潮，就是把国企多余员工赶出去自己找饭吃。本质上是全社会的人力资源再分配。

对了，当时主动下岗是有经济补偿的…… 引导下岗职工再就业也不是说说而已

知乎用户 遗臭了 发表

知乎上的逻辑是不是这样的：企业经营得好，那是工人的功劳，和企业管理者没有关系。什么老板，资本家，有啥资格来分钱。企业经营的不好，那是管理者的责任，和工人一分钱关系都没有，凭啥让我来承担下岗的后果呢。

是不是这样呢？

知乎用户 辰龙 发表

走的是苏联的休克疗法的道路，只不过中国幸运，还算缓和，造成的伤害和损失很大。

完全可以采取更为缓和的方式，同时处理好职工问题。

实际上，作为中国这种大国，巨型国企有利于参与世界竞争。

至于之前，不应该洋跃进的。

盲目引进大量国外设备，没有学到技术还丢了市场，导致国内消费不振，那年月物价真是低啊！！

知乎用户 李晋级 2 发表

会不会出现可以维护工人利益的工会呢？

知乎用户 可乐猪 发表

最近看了朱镕基讲话实录，里面有很多关于国企改革的部分。当时地方在操刀改的时候，主要有以下做法：第一种是发基本生活费，人不用来上班，自谋生路（发多少因厂而异，但也有搞成变相发奖金）；第二种是买断工龄或者内退，相当于年轻的给个辞退补偿，年老的提前退休，同样的，金额因厂而异；第三种，企业直接卖掉，这种里面也是网上诟病最多的，里面有很多侵害工人利益的事情。

从上面的思路上来讲，第一类改革是不允许的，因为相当于没改，还继续亏损，养懒汉。第三类是不提倡的，国务院三令五申强调国企改革不是一卖就灵，要保障工人利益。这种改革执行的好不好，区别在于工人利益有没有得到保障，地方政府对国企的改革理解大多都停留在卖企业上，上面也鞭长莫及，最后只能抓大放小。这种方式下有很多腐败案例，也是诟病最多，网上怨声最大，比如曲婉婷母亲那个案子，影响很坏很大，这类案件不少，但不能简单的把所有国企改革都归于这种，因为还有很多其它的案例，而凡是处理的比较好的，肯定不会拿到网上来喷了，这里面有幸存者偏差因素。第二类改革，其实是地方政府不完全落实国企改革精神，上面要求的是人员分流，发展三产等，比如朱镕基调研某个煤矿的时候就说他们的人要砍至少三分之一，多出来的人应该进入服务业。但从计划经济经济体制向市场经济过渡阶段，放弃工人身份自主就业难度很大，政府也不知道怎么解决这部分人的再就业问题，因此第二类其实是最后折中的妥协手段。因为工作原因，我接触到不少本地的企业 2000 年前后的破产资料，应该说大部分企业的都是这种处理方式，也听老同事说过以前有个别企业的职工对赔偿不满意，去堵塞城区主干道的，最后政府出面也协调解决了。

总的来说，国有企业改革是因为计划经济体制下，企业因为重复建设加上关系户的原因，没有效益，导致养懒汉，同时巨额亏损导致银行欠账太多，引发通胀，不得不改了。在这其中，有的人获利（变相发奖金），有的人可以接受（赔偿到位），有的人吃亏（企业被贱卖），还有的人腐败，不能一概而论。

国有企业是建国初期，为了在粮食不足的情况下发展工业，使我国成为工业化强国。那个时候我国工业基础薄弱，基本上搞什么都工业企业都有用处，国家政策倾斜使工人福利待遇要好一些，不然没人愿意干，老一辈的人应该知道，有一个时期工人和干部身份都是香饽饽，虽然那会物资紧张，但这两类人在分配上是占了明显优势的，个别企业的待遇还高于干部。《中县干部》里面提到一个事，说有个干部曾经想去个待遇好的企业，因为一些原因没去成。过了十多年，企业破产了，很多职工去信访，正好是这个干部分管，他给企业的人说，当年你们吃香的时候没要我，现在破产了又来闹，好事总不能你们全部占完了吧？国有企业曾经是铁饭碗，现在饭碗没了，肯定多数人是不满意的，有人喷也很正常，但从宏观角度讲，不改也不行了。

建国初期要发展工业，加上战后婴儿潮，城镇人口增加很快，吃饭问题特别严峻。与之对应的是粮食统购统销政策，这种政策下真正苦的是农民。那会土改之后成立了很多农合社，帮助农民提高了生产力，但架不住需要供养人口增长太快，农民还是过的很辛苦。因此农民肯定都想方设法当工人当干部，和现在的考公热一样的。

但工业产能过剩是必然的，后期结果必然是企业臃肿，效率低下。而且当时所有企业是要受政府干预的，重复建设非常严重，建完就亏损比比皆是。建设的钱都是银行贷的，流动资金，工人工资都是找银行贷款，生产出来的产品又没有用处，银行变成提款机。没错，那个时候银行也受政府干预的，明知道这钱借出去就收不回来也得借。长期下去，引发严重通胀，说白了就是养不起那么多人了。

知乎用户 我是谁 发表

那个年代的人还没死，某些幻想乌托邦生活的人没有考虑过国企不下岗银行会破产的问题。

知乎用户 失智​ 发表

90 年代国企下岗的是必然

1. 由于人口骤增资源有限，公社剪刀差难以维持，引进高技术项目产生大量赤字，国家大量福利支出代表公社必然解体

2. 公社解体代表着城乡二元结构破坏，无法通过上山下乡来吸附过剩的劳动力

3.63-70 人口出生高峰导致其人口红利建立的工业化在 80 年代变成人口负担（也是 80 年代社会动荡主要原因）

4. 过于的劳动力只能安插在国企中引起国企效率底下

5. 国企解体

知乎用户 Pony-Hou​ 发表

那就继续把农民吸干，骨髓也吸了。

知乎用户 斩首之邀 发表

不下岗就是拖下去，全国银行系统彻底崩溃呗，动乱是免不了的

知乎用户 圆肥 发表

如果不改革，现在还会在收农业税，还会因为抗税死人，地方政府还会被抗税的农民围攻。

知乎用户 仗贱走天涯 发表

90 年代下岗潮，是工人阶级的一次革命性的重生，将其从食利阶层重新变为生产者的一次重大政策。

首先说，国企的问题

第一、生产负担重。微社会化，医疗、教育、托儿、养老、食堂、住房，这些 “工人” 眼中理所应当的事情，能压垮大多数企业。更别说，还有内退、停薪留职、外派这些各种蹭的手段。

第二、技术创新难度大。当企业成为社会事业单位，管理者自然而然的，就会将稳定作为第一要务。可创新本身就存在大量的试错成本。而且以前的知识人才，也非劳工双方自行匹配，而是上级单位的分配～

第三、管理难度大。80 年代，制毒贩毒军火走私多见东南地区，有个很大的原因，就是农村的宗族话语权太大。微社会后的国企，在经历 30 年、40 年之后，就是二三代人一起成长、工作、生活。这样的企业，怎么管理？

不下岗，就没法变革，大部分国企也竞争不过民企，哪儿来的国外资本进入国企市场？过来倒贴给工人们养老养娃？资本又不傻。

所以，在下岗潮之后，保留的非市场化国企。

基本都有以下的特性：

一、垄断性。能够尽少的参与市场竞争。

二、影响社会基本盘。比如军火。

话说回来，大下岗本身也是我们无产革命过程中，对人性的一次认识和挑战。

刚建国的十几年、二十年，为何国企有重大作用？

草创基本盘的时候，人人都有上升空间，自然人人卖命。基本盘成了之后，也能惯性往前一段时间。

之后呢？只要技术创新停滞、管理僵硬的弊端出现，生产力就会止步不前，分蛋糕的人性就会逐渐露头，继续影响生产。

那个时候，革命的理念就会被人性压倒。国企也会被这些问题，滚雪球式的压垮。

所以，改开来到二十年。 的下岗政策，是至关重要的决策，也是改开必走的一步。

据说 的崛起，源自于邓对其在上海任职时，能够迅速处理某 9 事件的欣赏。或许，下岗也是邓的一步棋吧～

知乎用户 王大锤 发表

问题还是有的，不按照世贸和世行的要求改。就不会让你进世贸了

知乎用户 Bang 发表

国企改革非常正确。

如果国企工人不下岗，那么财政将年年赤字，必须通过印钞来维持，导致恶性物价飞涨，经济萧条。90 年代那种国企算是恶性肿瘤了，再不切掉，就扩散全身了。相当于城市里面的公社大锅饭，农村里面的安徽凤阳小岗村都 20 年了，城市思想还这么落后。

知乎用户 张景斌 发表

不可能，所有铁饭碗的效率不可能高。

很多东西只能私营（家庭承包），例如：水果店。

可以对比超市水果店和路边摊水果店和店面水果店的水果新鲜程度，折损率，利润率，单价。

效率最高的就是路边摊（无房租，低折损，位置好），但赚不了很多钱。

人多了比如会互相推脱，管理成本就来了。没有惩罚机制怎么管？有惩罚机制，企业内部是不受法律监管的（参照现在）。

知乎用户 司坤天南​ 发表

不请自来

如果上世纪 90 年代不下岗（有至今国有不下岗的存在哟）大多数中小国企不复存在。

古城国有中小型企业 78 家，剩六家嘻嘻。更可气的是几千人的国有，剩下不到百人。

如果不下岗，国有企业个个都是集体荣誉感强，住房福利房，子女医疗费用报销 85％，工资加效益提成，多劳多得，效益制工资，计件工，你想干多少干多少，基数完成就算对得起本职工作。

原八个小时的班，只要人人认真对待的话，五个小时就能完成基本任务数。

不下岗，可以完全和市场经济相结合，扩大经营范围，又能扩大企业家属楼的基础建设，让人人安居好，人人有不掏钱住大一套的房子里，同一个单位的男女搭配干活不累啊，结为夫妻的都大有人在。

国有企业大多都是父子，母女，甚至是祖宗三代都在一个单位工作的人。

企业发展好了，每一个人一套福利分房或者是集资一万元就拥有 90 平方米以上的住房福利真的。国有企业福利好，逢年过节都有福利慰问品，洗澡理发，上幼儿园全免费的。

论资格论贡献大小，贡献大的企业干部含中层均可奖励你两套房，想一想什么概念。

家属院家属楼几十幢上百幢楼，企业员工的孩子们上企业内部高中，初中学校里免费的食宿。专车，校车，上下班接送车。

知乎用户 聚雅兴 发表

为什么会下岗？

人太多！

为什么人太多？

…

现在问问，为什么 90 年代才下岗？

因为老本只能吃到 90 年代！

知乎用户 群而不同​ 发表

现在流行的说法是：不下岗工厂的生产效率就不会提高，运行成本会加大，企业家们还能赚到钱了吗？

所以那些过去被国企养活的人，必须滚蛋，必须为企业家先生 make him fortune 让路，

不下岗，那就要养着这么多的累赘，给他们的福利也不能少。好啊！那企业家也不会有钱了，所以有些人的利益是必须要被损害的。

知乎用户 昂纳克同志 发表

只要思想不滑坡，方法总比困难多。

哪怕挺着不改革呢。

但凡事都得问个 “凭什么”。

久病床前无孝子，何况人家并非你的亲爹。

知乎用户 冲嗨 发表

鞍钢宪法的 “两参一改三结合” 很好。

但是没有人坚持下去。

这源于资产阶级法权与公有制之间的天然矛盾。

任何干部都想要获得更好的物质条件。

所以下岗是必须下的，不下岗就破产。

为了下岗，通过转移所有权，利益集团做了很多事情。

文的，理论上论述原有制度的僵化。

美化私有制的优点，隐藏私有制的缺点。

武的，通钢事件。

顶着饿肚子不下岗会怎么样？通钢事件给了答案了啊。

还有一个最大的弊端，开始显现出来。

就是通过企业改制，变相纵容恶性竞争。

让制造业内卷（正常的福利待遇得不到保证，从而带动互相低价竞争）

让制造业无法积累正常利润，无法产业升级。

回头来看，一盘大棋啊。

知乎用户 宇宙边缘的大土豆 发表

大家坐吃山空等死，要死一起死！

知乎用户 liam 发表

财政压力是客观因素，不愿意下岗是主观因素，你不可能能用主观因素去对抗客观因素

知乎用户 方龙 发表

外包，劳务派遣，临时工，他们会抱怨同工不同酬，活都是他们干的，有编制的都是爹，天天翘着二郎腿喝咖啡

有无限期合同的，会在知乎分辩说，我们这不叫编制，我们这是无限期合同，我们是干活的，我们好累的。前几天封城了，我们还要响应上级指示，卷铺盖下基层，我们有的还做了捅喉咙培训，是大白哦

最后发言的是 90 年代没下岗的老工人代表，他说，现在的部门负责人不是个东西，编制都没有，居然还特莫好意思吆喝我让我下社区做志愿者，我志愿你马勒戈壁。你给我把厂长找来，你问他我们这些老哥们的死活他管不管？赶紧的，让厂里那些小年轻给我把菜送来，啊，记得还有咖啡，要现磨的。

不然，解封了我就住厂长你家去

知乎用户 caijust 发表

为什么我突然想起一个人？

就那个上海要饭的流浪大师？

悲哀啊

知乎用户 大海 发表

车快撑不住了 再过一个大坎 整辆车都散架了 让一部分人下车总比大家一起死好

知乎用户 小鬼 发表

巧了，家里有这种类情况。以 “小三线” 军工企业为例，一般工人身份，特殊工种，女，2019 年，一月 2000 多点。

知乎用户 牙小满 发表

那就没法搞产业升级，就是这样无法适应新产业形势的百万槽工一直是个问题，全裁了社会出问题，不裁掉产业升级能慢死你。

所以我推荐的是，到了产业升级的时候，原本的工人国家让他们回家读书锻炼身体，然后通过体测来发生活费，以备未来，而能进行产业升级的就去上岗搞产业升级，能适应新环境的就去新环境工作。

当然这么想也只是个雏形，而且问题绝不会少，再加上目前这种内忧外患的情况，只能当笑话听了。

知乎用户 威廉 · 汉德 发表

不会有今天的繁荣，不会有第一批资本家，人民企业家

知乎用户 知乎用户 SmSbf9 发表

下岗是现象，本质是经济改革。

这里我要阐明一个观点，那就是资本主义都玩不转的组织或政府，有何资格大谈社会主义。

社会主义描绘的社会物资充足，人人都可以自由发展的前提那就是社会拥有极高的生产力，远超出普通人的一般所需。

八九十年代本质上就是地方财政崩溃，中央重组地方财政，重建地方政府的过程。

那自然要对既得利益群体进行一切切除，避免他们继续从共和国的身子上吸血。

至于你个人是快退休的老干部还是刚入职的年轻工人，这重要吗。

知乎用户 毅支蔷薇 发表

不知道提问题的人什么年代的，如果你岁数 35+，那你回忆一下就会知道 80.90 年代那几年，新闻里面大量出现国家财政补贴很多国企的！当年的情况是国家快养不起国企了（虽然有优质国企，但整体却是亏损的），而长期对农村的抽血快把农民抽死了，要么死部分国企，要么再来一次改朝换代！！！就这样！！

国企改革种虽然有很多中饱私囊，国家财产流失情况，但说实话，整个政策是对的，再不改，整个国家都得玩完！！！！

知乎用户 海豆丁 发表

我们搞公社也好，搞国企也罢，想法都是好的，终究是制度没跟上，脑子太简单，没什么经验，总归就要付出一些代价，吸取一些教训。

不失败，就没有教训，这个教训必须是自己的，老师和你说一万遍好好学习，你也得等站到电子厂流水线跟前的时候才能意识到这个问题。

给你一次机会，回到初中时代，但是把你的记忆清除，你还是会天天逃课打游戏，然后进厂拧螺丝，你并不会考上清华。

别说九十年代国企不下岗，你要按着跑快点的思路来看，现在的国企都有一堆人应该下岗，甚至不只是国企很多人应该下岗，管国企的很多人也应该下岗。

90 年代不下岗，那发展到今天的国企，只会不如现在。

九十年代下岗潮以前，一批家里条件还可以的，没有太大经济压力的国企工人，很多就已经选择病退、内退了，然后或者是回家做家务，或者是社会上另打一份工，做出主动退休选择的人，下场多半比那些下岗的要强。

这些人为什么要退？

因为以往的好日子不见了，往后的好日子也不可预见了。

聪明人已经看出来国企改制势在必行，具体改好改坏是个技术问题，但是改或不改是个存亡问题。

最后，如果九十年代国企不下岗会怎么样？

会迟一点再下岗。

知乎用户 喂喂喂 发表

看的温铁军的视频，我觉得他的意思是 90 年代主要是由于开放外资，发展民用经济，外资带来了现金的技术和生产线，很多之前计划经济下的民用企业没有了生存的空间和存在的意义，国家优先利用外资和发展重点国企。

不大下岗，由于外企的降维打击，很多民用国企需要补贴才能生存下去，不下岗就会占用大量的政府资金，国家资金重点发展的企业发展缓慢。

知乎用户 张恒 发表

如果不下岗，有一批企业可能会倒闭！

失去工作的工人依旧会生活凄惨！

知乎用户 长空利剑 发表

都说火车跑得快 全靠车头带

火车 tm 跑坑里去了 怪车厢么？

知乎用户 殇逝 发表

可能不会出现管理层 MBO，不会厂长变老板，不会造就出一大批时代富豪，不会有工人阶级的贫困，生产效率可能仍旧低下，如果国企内部的晋升和考核的条件变化，不用下岗，也许会激发新的活力，但那需要剥茧抽丝，耗费心血，承担风险，历史没有如果，代价的承担者没有话语权。

浩浩荡荡的历史洪流就这么冲刷过去了，谁也记不住什么了。

知乎用户 没事偷着乐 发表

不下岗，老板们哪来的原始资金。

知乎用户 曙光下的风铃 发表

国企目前的效率也不高，90 年代更不用想。

我们不是不赞成国企下岗，而是脑袋一拍，国企下岗，什么后备措施补偿措施也没有。

当年红军买粮没钱，还写个欠条。国企下岗，工人没了生计，有没有人想过给他们一些救济补偿。

知乎用户 笑尽一杯酒​ 发表

可以采取市场退出的方式，而不是一刀切。

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金