美国暂停向中国出售商飞 C919 飞机部分产品和技术,可能对商用飞机交付造成什么影响?

使用CN2/CN2GIA顶级线路,支持Shadowsocks/V2ray科学上网,支持支付宝付款,每月仅需 5 美元
## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 十二连环坞 发表

没发现之前 c919 订单很多但产量很低么,就是丑国发动机少量发货限制的结果,毕竟你给大量供货了波音怎么办?

而 c919 也没怎么说要大量生产,总共才 20 多架,今年初才说要开始量产到年产 50 架,为啥呢因为自己的发动机在试飞快好了呗,早防着你呢。

这里想回个原话,你手里没牌了

知乎用户 一袋米要扛几楼​ 发表

中国人太坏了,什么都要自己造,为什么不给外国人赚点钱呢?

这些问题讨论了几千个回答也没吵明白,美国一出手就立刻全明白了。

你看,这不现成的例子来了。

人教人,教不会;事教人,一教就会。

知乎用户 殖糊药丸 发表

建国同志连演都不演了!

之前的禁售芯片虽然倒逼国内芯片产业加速发展,但彼时国内确实经历了一段阵痛期。

今天,在国产长江 1000a 取得适飞证的当口果断禁售,主动把国内市场让出来,这叫什么?这叫一曲忠诚的赞歌。

知乎用户 风起秋末 发表

为了一张破适航证花钱买贵物,舔完了还是啥也拿不到,现在能清醒点了吧。欧洲有空客,美国有波音,你全球最大工业国要产大飞机,你还跟人要认证,还抱着侥幸心理。

等你完成国土统一,大东亚共 rong,越港澳大湾区,你的航母潜艇前推到夏威夷时候,适航证就是个 p

知乎用户 孤雁​ 发表

影响很大,最深的影响就是美国人自己把中国境内的买办集团杀死了!

在 18 年之前,投降派是非常有市场的,甚至是主流,18 年之后投降派死了一半,如果真的在折腾 C919,中国的买办群体得死绝了。

网上小米粉丝很多,美国人搞 C919 的发动机,商飞最多晚发展几年,但是最大的可能是弄死小米。

知乎用户 Timu 发表

川建国就像是一个游戏设计师,贴心的给你设置了你努力就能完成的目标,这个目标完成了还有下一个,而这个逐渐掉血的 BOSS 就是老美自己,他真的,我哭死

知乎用户 光暗 发表

这本身就是中国阳谋的一部分。

为什么美国会恼怒成羞要禁止中国进口美国航空产品?

因为中国严格限制稀土出口,美国稀土相关行业现在全部都有停工风险,这里面即将停工的包括航空类美国企业,所以美国禁止不禁止中国进口美国航空产品都没有任何意义,因为美国本身就会因为中国稀土禁令导致其航空制造商大规模停产或导致严重的产品质量危机。

中国从稀土禁令开始肯定就料到这一步了,中国玩工业玩到这个地步,不可能不懂什么叫供应链的。

美国这次暂停出口,以其说是特朗普给中国上了新压力项目,不如说是中国自己提前设置了游戏内容选项,到点会自动开启新的故事线,让中国玩的更嗨不至于后期游戏太无聊。

知乎用户 工业科技控​​ 发表

国产长江 1000 型号早在 2023 年就装在运 20 上实现了首飞,长江 1000A 的耗油率为 0.53kg/(kgf·h),而美法 Leap1C 的耗油率大概是 0.52~0.53kg/(kgf·h),两者几乎没有差别。今年 5 月开始的两个主要任务就是拿适航证 + 量产,最新消息显示其试运行数据远超预期。

而建国同志正好赶在 cj1000 替代品即将量产的时机断供,这就相当于给了国产供应链一剂催化剂,中国航发实验室启动三班倒模式,工程师们笑的合不拢嘴:禁令让研发预算暴增 3 倍 。上海工厂用金属 3D 打印技术,把零件制造周期缩短 70%….. 包括中航工业研发的国产飞控系统也已经整装待发、跃跃欲试。

如果我是美国,想要遏制打压中国工业水平最好的方式就是倾销,倾销到让你根本没有自主研发的意识和动力。这下好了,建国同志在量产节点拱手让出千亿市场,中国短痛,而美法千亿市场没了,合作伙伴法国赛峰这时候指定在背后麻麻批….“蠢猪、白痴、看你干的好事!”

知乎用户 冷哲​​ 发表

还是那句话:

瞧瞧人家这个难度曲线的设计!

知乎用户 mo1315 发表

中央情报部门最隐秘的办公室……

接线员花了好大功夫终于接通太平洋彼岸的量子加密线路,耳机传来了熟悉的声音:

“This is not a good time,我正在保护超级上海,什么事?”

“四川普通话阅读理解冠军,终于联系上你了。”

“长话短说,你还有 5 秒的时间。”

“这边大飞机的国产发动机和半导体国产 EDA 工具商业化推广得不太顺利,国内使用意愿不是很积极。”

“OK,等新闻消息,希望任期内能再回祖国看看,Make China G…… 时间到,挂了。”

知乎用户 老谁头​ 发表

禁售的玩意儿多了去了,几十年下来哪还差这一两件。真想压制一个国家的工业发展,还得学学当年怎么对民国的,国货直接没机会。

知乎用户 黄昏芜湖 发表

制裁与倾销

有人说,美国制裁对中国无效,应该向中国倾销。其实也只是对中国无效,对别国非常有效。

对俄罗斯一制裁,俄罗斯就很难受,也没见俄罗斯突破制裁自研出什么东西来,反而被逼得开战。

对朝鲜制裁,朝鲜就发展不起来,对伊朗制裁,伊朗就得跪,对古巴制裁,古巴就停滞不前。对日本制裁,日本就得签广场协议

可以说无往而不利,制裁一次成功一次,赢麻了。

但是对中国制裁呢?事先谁也不知道有没有用,2018 年很多投降言论在网上喧嚣,说明有点用,但是中国还是挺过来了,拜登时期也不想解开制裁,现在特朗普上来又加码,然后发现,确实没用。

中国的发展给了人一种错觉,认为世界上的各个国家都是向前发展的,其实把中国去掉,会发现,其余发展中国家相比欧美发达国家的差距更大了,而不是更小了,没有中国,欧美霸权还能存在很长时间,因为看不到第二个国家能挑战他们。

中国的存在使得法国在曾经的非洲殖民地也得讲法律,而不是直接派兵动手,美国在南美也不能频繁搞颜色革命了,摇摇欲坠的世界局势稳定下来了,很多国家也敢对欧美吹胡子瞪眼了,胡赛也能骑脸输出了,放到以前,早被美国灭了。

只有在中国身上,所有的招数都失效了,而且也看不到第二个能够制衡中国的政治实体。

知乎用户 汪玮​ 发表

按照很多知乎网友的思维,商飞一定是卖东西给伊朗了。

知乎用户 小白兔兽性大发 发表

好事,当初为了拿适航证用进口发动机,可惜人家不领情,自主可控才是唯一出路,就是拿不到适航证,国内存量也够吃饱了。

知乎用户 长安梧桐 发表

这个动作已经晚了,如果是 2018 年做出这个决定,那有可能对整个大飞机项目造成颠覆性影响,但现在已经太迟了。

民发和军发本来就没有天然的界限:在军发上开发的叶片铸造粉末冶金数字控制技术,民发上就不能用么?

特朗普和他的团队活在臆想之中,他们对中国的技术发展缺乏清晰的、根本性的认识:这个决策的初衷很大可能是催促中国恢复购买波音客机,但很有可能给了中国掀波音桌子的机会。

知乎用户 无限心空 发表

我就喜欢午后时分,看看此类问题下奔突的赢学达利特领班们,赶在东八区的日出前鼠窜共轭。

好似新德里破晓的市集,达利特领班鼠群攒聚,熙熙攘攘中冷不丁爆出 “嗷” 的一嗓子,又一只领班宣告自己共轭赢了一下,这样断断续续的共轭赢醇厚气息低声发酵着,浓浓赢味儿弥散得到处都是。

知乎用户 胡子 发表

早不来晚不来,主角刚好打造出趁手武器的时候,boss 也出现了。

你说巧不巧

类似芯片禁用的结果,大胆预测未来五年中国在航发领域会有比较大的进步

知乎用户 bbaa 发表

我真的怀疑美国政府是不是真的打算和平交接权利了?

这种事情对于上海的买办来说堪称毁灭性打击,买办好不容易说服上面造不如买,买不如租,这好了,项目刚落地美国开始制裁了,如果你是领导你第一个想到的是谁?是不是那个劝你造不如买的人?

以后谁再敢提造不如买,哪怕真的造不如买,别人把 C919 拍桌子上,谁还敢当买办?哪个领导想让自己的项目变成 C919?

知乎用户 不时来你乎视察​ 发表

我是来等团建的,团建起了叫我一声哈

另外先说好,要不要股票赢?

知乎用户 Maple 丿锋​ 发表

太离谱了

川普二进宫这几个月以来

前有昇腾 910c 刚准备铺货就禁英伟达 ai 芯片

后有长江 1000a 刚准备拿适航证就禁发动机

他真的,我哭死

知乎用户 千里追月 发表

2024 年特朗普躲过了那颗子弹,原来是上帝要给中国送国运!

知乎用户 吃和辣撒 发表

以前美国要制裁还找个理由。

那时候大侄子们还天天分析中国有多坏,分析得头头是道。

现在美国的制裁是演都不演,啥理由都不需要了。

大侄子们也没理由了,只会欢呼 “又卡脖子啦”。

知乎用户 言出法随​ 发表

知乎上几年前不早就有人预测了 25 年会禁用。

因为 25 年才是杀伤力最大。

CJ1000 短时间内根本就没办法商用。

能上天跟能商用还差很久,这不是新能源车。

要知道 LeapX 第一次挂机上天应该都是 14 年的事。

现有的飞机也会失去维护,商飞产线也全部要停工。

等到你能上天。下一代发动机又上天了。

而且航发也有减碳减噪指标。

知乎用户 一切为了人民 发表

正面影响,

你看自从美帝制裁菊花,菊花是不是一天更比一天好了?手机卖爆了,现在鸿蒙 pc 都出来了。

自研芯片,自研系统,自研汽车,自研制动驾驶。遥遥领先。

所以美国赶紧制裁飞机,简直是给东大助攻。很快全自研大飞机就出来了,使用菊花的芯片,菊花牌发动机,鸿蒙飞控系统,远超波音空客的自动驾驶,绝对遥遥领先。

知乎用户 nkreturn 发表

交付肯定受影响。

但基本也在意料之中。

甚至拖到现在才禁售都有点晚了。

当初造大飞机的时候,有两条路线。

一是从小处着手,一件件的突破技术问题,最后组成大飞机。

二是从大处着眼,用成熟技术,尽快完成大飞机的制造,再完善具体的技术细节。

很明显,选的是二。

事实证明,大飞机制造,集成才是最关键的。

这一步完成了,各组成部件才有研发优化的目标。否则国产化根本无从谈起。

现在禁售,有点儿太晚了。

知乎用户 朝彻 发表

也卖东西给伊朗了?

知乎用户 zhmzjqa 发表

C919 经常被指国产化率低,但这其实是基于对 “国产化” 过于狭隘的标准。

C919 的很多子系统确实是外国品牌和外国企业的产品,毕竟国内在大部分民航子系统方面的供应商根本就是空白的,但这些子系统实际上是在中国、以中外合资企业的方式生产的,和早期汽车、高铁的做法如出一辙,是一种比较务实的发展方式。

我们国人喜欢对 “国产” 做非常严苛的定义,必须是国内企业自主研发的产品才能叫国产货,就像合资车明明几乎所有部件都是国内生产的,但却不是“国产车”。

如果对 “国产化” 做广义解释,那么在中国国内的中外合资企业生产的的产品当然应该是国产货。

以这个角度看,C919 的供应价值链中,差不多有 75% 已经实现了国内生产,剩余这 25% 中,发动机是绝对的大头。

而发动机就是目前制约 C919 产量扩大的关键问题。

按照商飞的计划,原本 2025 年就要达到 50-75 架的年产量,结果从 2023 年到现在,一共也就交付了不到 20 架 C919,实际产量远远低于预期,关键问题就出在了发动机的交付上。

因为发动机是纯进口货,交货量是国内决定不了的,目前 CFM 公司虽然每年能生产 1000 多台 LEAP 系列发动机,但绝大多数都供给了空客波音

因此,要想使 C919 真正具备国产替代进口飞机的能力,发动机是必须要攻克。就算现在美国不禁售发动机,目前进口发动机的交货速度也是商飞所绝对不能接受的。

目前,国产 CJ-1000A 已经试飞 2 年,到了适航取证阶段,假如进口发动机真的断供了,无非也就是让 C919 的生产交付延宕几年,而以目前这点进口发动机交货量,就算不断供,这几年可以预见的产量对于国内市场的需求来说就是聊胜于无而已。

但断供行为肯定会加快 C919 的发动机国产化进程,如果不断供,商飞可能不会急于切换到全国产化发动机,本来商飞的规划中,国产 CJ-1000A 和进口 Leap-1C 是要长期共存一段时间的,互相作为产量补充,这下断供了,只能全面梭哈国产化,拼命提升 CJ-1000A 以后的产能了。

所以说,特朗普政府干这事,还真有点打怪游戏难度逐级提升的意思,你要是 2020 年左右断供,那 C919 试飞都会成为大问题,现在国产化发动机到了临门一脚阶段了,你开始断供了,短期内看杀敌八百,长期来看自损远远不止一千。

知乎用户 在在 发表

不怕,手搓即可!

知乎用户 令贝 发表

每次美帝禁售啥,底下一群赢党就欢呼利好国产替代研发。

那么问题来了,为啥不列个清单,早点开始研发呢?现在这种情况多被动。该不会是……

知乎用户 风的风子 发表

作为一个半导体行业的小工程师,这情节我熟。

知乎用户 Justen​​ 发表

坏了,我现在真的怀疑川普姓川名建国。

总是瞌睡来了送枕头,早不来晚不来,在我们每次都差那那么一哆嗦,下不了决心的时候给你送助攻。

该立个碑的,是位好同志,在美国辛苦了建国同志!党和人民永远不会忘记你。

知乎用户 阿曹 发表

轮到飞机了,没啥说的,撸起袖子加油干吧,感谢老美。

知乎用户 社恐小猫 发表

并不太理解前面高赞们的开心态度,也不同意他们认为国际对我国的技术限制这是一个加快我国技术自主创新的好事的观点。无论有没有西方的技术限制,我国实际都是在寻求技术领域的突破,忽如其来的技术限制,只会打乱研发步骤,干扰原有计划… 如果其他国家对我们的技术限制是好事,那为什么不主动自我限制,闭关锁国,啥都 “自主研究”,不是更加有利于 “自我科技升级与创新”?

讲真,某些回答的角度还真是让我相信了 “赢学” 的真实存在,也见识到了什么是所谓的“丧事喜办”,这种盲目的乐观的背后,是无知,愚昧和天真的“想当然”。

回到这道问题的本身,我国的商飞 C919 的立项依据是 2006 年 2 月 9 日国务院发布《国家中长期科学和技术发展规划纲要(2006-2020 年)》,事实上,2008 年就开始研发了,目前研发时长都已经超过 16 年了。此项目的目的很明确,就是:为了增强自主研发能力、降低对外国技术和产品的依赖。

虽然 2017 就已经开始试飞,但是一直处于技术优化阶段,此项目原计划是 2027 年完成优化,受此次事件影响,最有可能发生的是,时间成本和技术成本继续增加,推迟飞机交付时间。很可能此项目要开展 20 年甚至以上(从 08 年开始计算),代表国家要进一步投资,纳税人多花钱。所以,好在哪里呢?有什么可开心的呢?额外投入的资金用来给农民或者失业人员发补贴不好嘛?增加医保普及性不好吗?投入教育给高中生大学生减少学杂费不好吗?

此外,新技术的应用是需要得到市场检验和国际认可的,如果西方技术强国持续性的技术封锁,会带动市场的连锁反应,技术不考虑成熟度?不考虑稳定性?花了这么多钱去做研发,就不考虑国际市场份额?要知道 C919 主要竞争对手就是波音 737。而波音 737 的市场份额是很稳定的。从 1970 年波音 737 运营至今,稳定性和安全性被很好的证明了。

有时候觉得很奇怪,别人技术封锁我们,知乎高赞竟然引导我们要开心!说这是好事,会加快国内技术升级,所以我们应该好好庆祝。那么按照这个逻辑,你失业,下岗,是不是也是好事?因为可能也是机会,失业了,破产了,也是另一种机会,可以激励你更加刻苦的去赚钱。

补充下:

高赞们还说这是一局大棋,因为长江 1000 发动机CJ-1000) 是完全的国产发动机,正好可以大规模应用,所以说这是利国利民的好事。为了验证他们的话,设置 AI 搜索网站 1 国际航空发动机和制造公司官网,2. 中国航空发动机集团官网(AECC),3. 国际材料与制造数据库(ASM);问题设置为:CJ-1000 是否全部实现了中国自产,不需要依靠国际供应商?答案如下

尽管 CJ-1000A 目标是实现 自主研发,但它在材料、技术和制造工艺上仍然需要依赖于一些国际供应商的支持。这些供应商在高温合金涡轮叶片制造燃烧技术涂层技术复合材料等多个领域的技术积累仍然占据全球领先地位。中国商飞和中国航空发动机集团(AECC)在逐步推动国产化的同时,也在努力减少对这些国际技术和供应商的依赖,但在短期内,依然需要借助这些国际公司提供的先进技术和支持。

也就是说,高票鼓吹的即将量产的国产自主研发的 CJ1000,目前,还是需要从欧美采购零部件。

知乎用户 杨若泰 发表

一卡脖子就翻白眼已经这么多次了,你们还没习惯吗?

知乎用户 林夕邦邦​ 发表

川普是怎么知道中国大飞机的配套发动机研发趋于成熟的?

这配合的有一点点过分了吧。

但凡他第一任期给禁了,商飞项目进度也要延后个好几年,整体成本翻一倍都有可能。

然而历史没有假如,他真的,我哭了。

知乎用户 即可 发表

有个宣称造芯片的,2018 年到现在 7 年了,还是用 14nm 的 asml 进口 duv 光刻机,多重曝光生产 7nm

七年了还是 7nm

2025 年台积电 2nm 已经量产了

现在开始吹民航客机发动机了,呵呵。

结果也就那样,过了七年原地踏步。

知乎用户 再来三个愿望​ 发表

这里面唯一 “核心” 的部件就是 Leap1C 虽然有长江 1000,但目前对于民航产业运行的经济效率我是不得而知的,期望不要是盲目蛮干出来的产物就行

别的? 哥们,我们不是不能造,只是顾及到要拿你的适航证才用你给的系统好么

本人有幸乘坐国内首架 C919,但因行程缘故目前暂时无缘第二面,但是如果换发了长江 1000 的 C919 首航,不顺路我也必须买票瞻仰瞻仰

知乎用户 HelloWorld 发表

我以为 c919 是全部国产, 没想到核心发动机还在依赖进口。

之前吹牛逼的媒体让我 G 潮了好一阵, 现在好失望!

比如:

https://m.thepaper.cn/newsDetail_forward_8968770

又比如

undefined

,这些还是几年前的新闻,时不时出现在眼前。

原来…… 这些人是自媒高潮体!


评论区有一位贤者, 将父母搬了出来说事, 我需要反驳一下他:

根据他拐了几个弯的类比逻辑, 他以为自己坐上了过山车。别人听到 “国产” 三个字,就顺理成章理解为“全部国产”,这的确是种误解。

但他倒好,立刻抬出他妈他爸做类比,想用家庭伦理来教大家分清产品来源?真是 “亲情牌打到产业链”,情绪多过逻辑,胡扯盖过事实。

他使劲说别人会错意,那请问宣传里有没有把 “国产” 三个字挂得比 “全面国产化” 还响亮?

当初打着 “自主可控” 的旗号招摇过市,现在被扒出进口货混搭,立马开始说 “我们没说全部国产呀”——这像不像学生考试抄答案被抓,还辩解说 “我不是全抄的,我只是……”?

最后他用了 “你妈是女的,就以为所有女的是你妈” 的奇葩逻辑收尾,生怕别人没看出来他急得语无伦次。

这种类比,不但没把问题讲清楚,反而像是搬起他爸妈砸了自己的场子。

简而言之:别用亲戚关系来洗产品标签,那不是国产的锅,是你逻辑不通的锅。

知乎用户 南希 发表

啊,不是说 919 是国产大飞机吗?

知乎用户 LovelyHibiki 发表

C919 是一个立项在中国全球化思维盛行(现在管这叫梵化倾向)时代的项目。

其最大的缺陷和失误就在于,居然没有并行立项一个一机两用的军用型号。要知道,C919 这一级的客机是军用先进多用途载机的黄金体型,除了不适合作为加油机、运输机以外(加油机需要更大的 200 座宽体客机,运输机需要上单翼),其余全部军用多用途飞机的最佳载机基本都是 C919、737、A320 这一级别,使用运 8 或者运 20 都有削足适履,包括:

预警机(冷战时代,美国利用波音 707 机体制造 E-3 预警机,随着电子技术进步,预警机的最佳体型从 707 级别缩小到 737 级别,美国已经规划使用 737 机体的 E-7 接替 E-3,而运 20、运 8/9 作为运输机为了装载重型装备,直径和阻力比同级别客机大,且客机有利于预警机操作员的舒适性)

反潜机(美国使用 737 机体的 P-8 接替了 P-3C,相比 P-3C 和运 8 机体的反潜机,使用 737/C919 机体飞行速度更快,反潜效率更高)

电子侦察机(和预警机一样也是早年用 707/C135 级别的客机改造为 RC-135,随着电子技术的进步最佳体型逐渐缩小到 737 级别,客机用于电子侦察机相对运 8/9 的优势和预警机是一样的)

电子干扰机(美军早年使用改自 C-130 大力神的 EC-130H 罗盘呼叫,随着电子技术的进步最佳体型逐渐缩小到 737 级别,乃至更小但续航时间更长的公务机,最新一代为改自湾流 G550 的 EA-37B 罗盘呼叫,我国目前没有同级别公务机,但使用 C919 级别载机没有任何问题,续航时间稍微缩短但可以有更大的电子设备功率)

如果当年立项 C919 的时候同步立项一个全部零件国产化的军用型号,可以一机包打我军大部分多用途飞机的载机,光反潜机就能一步追到 P-8 这种世界先进水平。技术上 C919 的外国零件,一部分是为了适航证,一部分是为了客机的民航性能和舒适度,但如果是用作军用载机牺牲一部分燃油经济性,至迟到 C919 首飞之时一定能完成国产零件军用型号,毕竟运 20 在 C919 六年前就首飞了,说明国产客机 / 运输机航电和燃油系统用于军机是完全没有问题的,发动机大不了用 D-30 顶一顶不久就能换 WS-20。

然而 C919 无论是技术上还是公司隶属关系上,和军用都切了个干净。我国最终还是给接着用运 8/9 机体作为各种载机。其原因不难猜到,不希望军用背景影响到 C919 的进口零件尤其是美国零件,进而影响到 C919 的适航证,再进而影响到出口。

可惜落花有意流水无情,希望国家大力推进 CJ-2000A 的同时,快速上马一个 C919 的军机化改型,不至于这个时候还要做全球化的梦吧。光反潜机 / 预警机就能撑起一个几百架的需求。

知乎用户 viking 发表

重新出全自主可控的版本,肯定要时间。之前还是想的太多,想利益捆绑就能混进国际市场。完全没想到脱钩能发展到这种程度。这政治环境,30 年内就老老实实把进口替代搞好。20 年后看商飞自己的能力,也看国运的胜负,到时候再说吧。

知乎用户 奶包的大叔 发表

特朗普政府在同一天(同时)宣布了 2 个禁令:

一个是 EAD 软件、另一个则是 C919 发动机等核心技术授权。

其中,关于 EDA 软件禁令的话题直接上了热搜榜 Top 2,但关于 C919 发动机等核心技术禁令的话题却被直接打入冷宫变成了边缘滑梯。

显然,几乎所有人都知道,在 C919 发动机等核心技术这个问题上很难骗到人。

那么,是否真的就骗不到呢?

也不尽然。


2025 年 1 月 20 日,dfdg 民航适航审定中心召开了 2025 年工作会议,部署今年的重点工作。

会议指出,为全面完成审定中心系统 “十四五” 发展规划各项任务,具体要做好以下七个方面重点工作。其中,第二项重点工作就是 [1]

**更高质效推进重点型号审查工作,**全力完成 AG600 等重点型号适航审定工作,持续推动 CJ-1000A 等型号审查。

See?CJ-1000A 目前实际上还处于 “型号审查” 的阶段。

简单来说就是 “民航局对民用航空产品(民用航空器、航空发动机、螺旋桨)进行设计批准的过程 [2]

也就是说,CJ-1000A 目前还只是处于研发测试阶段 [3],不仅远远没有达到 “生产许可审定”,更不用说“适航合格审定” 了。

根据刘廷毅(中航发动机研究院原院长)发表的《航空发动机研制全寿命管理研究及建议》显示:

在航发研制过程中,从 “科研试飞” 到“生产定型审查”之间,实际上还存在着复杂 + 漫长的时间周期。


如果考虑到 CJ-1000A 高度依赖进口的核心零部件,那么这个问题将变得更加不言而喻。

首当其冲的,就是发动机风扇叶片。

2019 年 12 月,江苏新扬 [4] 获得了 “航空航天用高性能复合材料及结构件的关键技术研发与产业化” 江苏省科技进步一等奖。

当时,该公司不仅宣布参与研制的复合材料风扇叶片已经进入试制件生产阶段,而且还明示 + 暗示的表示 “国产复合材料风扇叶片将会用于 CJ 系列大涵道发动机,包括 CJ-1000A 发动机”。

3 年后(2022 年),江苏新扬又在珠海航展上展示了复合材料风扇叶片的样品。但这一次,该公司再也没有(不敢)提到任何关于 CJ-1000A 的内容。

然后,就没有然后了。

如今,5 年半的时间已经过去了,该公司却依然还是停留在 “江苏省科技进步一等奖” 的 level 上。

要知道,当初(1970 年代)英国罗尔斯 - 罗伊斯公司为了研制全球第一个复合材料风扇叶片,由于迟迟无法取得突破,甚至一度处于破产的边缘。

很明显,如果江苏新扬真的实现了复合材料风扇叶片的核心技术和量产,那么就不是 “江苏省科技进步一等奖” 这么简单的 level 了,而是连江苏省一把手都没资格颁奖的 level。

更加明显的是,【此处删除 49 字】。


事实上,从 CJ-1000 到 CJ-1000A,虽然实现了一部分的国产化,但 CJ-1000A 最主要的核心技术和部件却仍然依赖于进口。

其中,钛合金风扇叶片依靠的是英国 [5]、高压压缩机依靠的是德国 [6]、燃烧室依靠意大利 [7]。除此之外,还有部分核心组件则是依靠美国 [8]

甚至,就连 C919 上的发动机吊舱、推力反向器也都来自美国奈塞公司。

于是,就形成了一个充满了东方 special color 的 “高反差” 画面。

4 个月前(1 月 17 日),商飞副总经理(【此处删除 2 字】)在 2025 年魔都两会上接受媒体采访时表示:“今年 C919 产能将达到 50 架,预计下线量达到 30 架。”

根据官宣的数据显示:截至 2024 年底,C919 总共交付了 16 架,其中,东航 10 架、国航和南航各 3 架。

而在 2025 Q1,C919 仅仅只交付了 1 架。

这时,这个问题就从一个传统的卡箔子问题,变成了一个连碰都不能碰的滑梯。

由于涉及 sensitive 内容,【此处删除 3003 字】

塔西陀说,世上万物中最不可靠、最易消逝的,莫过于从一种并非以自身实力为基础的泉丽而得来的声誉。

楼下保安则说,早在十年前,我就已经宣布爱马仕、LV、Dior、百达斐丽、宝马 GT、迈巴赫、法拉利、兰博基尼等欧美公司为 “不可靠实体清单”,并且坚决拒绝与这些公司产生任何金融投资关系;如今,十年时间过去了,这个制裁禁令依然执行得非常完美。


⚠️以上内容节选自《2025 房地产沉思录》、《钢的国》,所有 sensitive 内容均已删除,感兴趣的童鞋可以在 new base[9] 中查看原稿。

参考

  1. ^http://www.caacnews.com.cn/special/2025zhuanti/8274/beiyong4/202501/t20250122_1384597.html
  2. ^ 包括颁发型号合格证及对型号设计更改的批准
  3. ^ 型号合格证是适航审定的第一步,也是后续生产和运营的基础。没有型号合格证,就无法证明航空器设计的适航性,更无法获得生产许可证、适航证。
  4. ^ 江苏新扬新材料股份有限公司
  5. ^ 英国摩根先进材料集团
  6. ^ 德国 MTU 航空发动机公司
  7. ^ 意大利 Avio 公司
  8. ^ 美国 CFM 国际集团
  9. ^ 通过 WX(naibaodedashu)加入。

知乎用户 唤醒 发表

假消息,我国的大飞机完全是自主研发,怎么可能还需要外国的技术支持?更何况还是美国

我们的歼 10,打的 F16 满地找牙,我们还有更厉害的歼 20,歼 35 歼 36 歼 50,战斗机方面已经超越了美军,会需要他们的发动机?简直可笑

发布这种信息的人其心可诛,妄图干扰影响我国的高科技领域进程,怀疑有间谍从中作梗

一定要严查!

知乎用户 虽远必诛且听龙吟 发表

2015 年刚上高中,在班上看的环球时报,那时候就吹国产大飞机首飞成功,五年内服役,当时我还觉得五年是不是太久了,没想到现在都十年过去了,还被卡脖子

知乎用户 zhouyuansgrandf 发表

川大统领逐个敲断买办集团的骨头

就看买办集团的骨头硬不硬了

知乎用户 伊壁鸠鲁主义者 2​ 发表

很快会用适航证来卡你

许多国际标准都是老美在出题要挨个废除,并取而代之

知乎用户 摆渡 发表

不留死角 查缺补漏

确保坏老中能吃干抹净

知乎用户 连十七 发表

又不是造不出来,为了适航证才不得已掏钱买…… 特么早点闹掰早点死心。

无理取闹的玩意,厌烦透顶。

知乎用户 吃枣药丸​ 发表

我们一定要针锋相对,严格控制住酱香型科技和中成药的关键技术,看谁把谁卡死

知乎用户 醉夜凌风听梦 发表

会导致新飞机无法生产,旧飞机趴窝无法维修。

别不信,那些说国产替代的别光耍嘴皮子吹牛,倒是出把力呀。

知乎用户 乱纪元的开端 发表

真的很佩服赢麻党,合着必须被制裁了才能研究出新东西是吧。。。那闭关锁国个几十年是不是科技就全面领先全世界了?

知乎用户 上帝方程 发表

这对商飞是 “突如其来”、“万一” 的事情,但在全国人民眼里,基本就是意料中的事情,只有商飞和有关部门选择把自己的头埋进沙子里而已。

2007 年 2 月,国务院批复大型飞机研制重大科技专项正式立项。从立项到 2017 年首飞,用时 10 年。到 2022 年 9 月完成全部适航审定工作后获中国民用航空局颁发的型号合格证,用时 15 年。2022 年 12 月 9 日,C919 首架飞机交付航司,从立项到交付用时 15 年。2023 年 5 月 28 日,C919 完成首次商业飞行,从立项到首次商业飞行用时 16 年,到今天已 18 年过去了才 19 架投入商运。而这个 “商业运行” 还是很有水分的,毕竟 70% 的对外依赖,在当前的国际环境下等同于还未实际商运,国产发动机平替至少还得 5 年以上,其他部件什么时候完成平替摆脱“卡脖子”,什么时候达成取得欧美适航证的目标就不得而知了。

这个举世瞩目的单一产品项目周期之长恐怕前所未有,这还是对标人家五六十年前的产品(波音 737)。造大飞机大家都知道难,但以中国现在 “世界工厂” 的制造业实力,要啥有啥,真的有这么难吗?

作为对比:世界上第一架喷气式飞机是德国的亨克尔 He - 178,于 1939 年 8 月 27 日首飞。世界上第一架喷气式客机是英国的德哈维兰彗星号,于 1952 年 5 月 2 日开始投入商业运营。从首架喷气式飞机发明到喷气式客机运营,中间相隔才短短的 13 年时间,那可是从 0 到 1,那时候计算机都还未发明出来。

大家熟悉的波音 737 于 1964 年 5 月 8 日正式立项。1967 年 4 月 9 日,波音 737 原型机完成首飞。1968 年 2 月,波音 737 投入航线运营,标志着开始商业运行。所以从立项到首飞用时约 2 年 11 个月,从立项到商业运行用时约 3 年 9 个月。截至 2025 年 1 月,波音 737 系列飞机已交付 11,965 架,订单总数为 16,737 架。看看这些令人震撼的数据,哪怕对 C919 再爱惜,也难以产生怀疑之意。

而比 C919 大两级的超大型飞机波音 747,于 1965 年 8 月开始研制。1969 年 2 月 9 日,波音 747 实现首飞。1970 年 1 月,泛美航空公司接收了第一架波音 747 - 100 飞机并正式投入航线使用,标志着波音 747 开始商业运行。从立项到首飞用时约 3 年 6 个月,从立项到商业运行用时约 4 年 5 个月。

由此可见,在大飞机研发方面,中国的效率实在是太低了!完全体现不出我国 “无与伦比的动员能力”“工程技术人才世界第一” 的优势,也许你觉得我的观点刻薄,但这就是事实。

回顾 16 年前中国所处的国际环境:C919 刚立项美国就爆发次债危机,导致全球经济危机,中国通过买入美债 “救” 美国,中美关系进入 “蜜月期”,把商飞设置在了这个有“买办” 传统的上海,以静态思维制定 “国际化” 目标,大量采用欧美关键部件和软件系统。然而,电影《厉害了,我的国》2018 年 3 月上映,看得中国人热血沸腾,深感超越美国指日可待,这也马上引起美国朝野上下轰动,调整了国际战略,把中国当做头号敌人,电影不得不草草下马。随电影而推出的各种公开张扬的大计划,进一步刺激了新上任的特朗普政府,开始对中国各种疯狂打压:贸易战、实体清单、病毒战、芯片战、补贴战、关税战…… 把中美脱钩从不可能推向了现实。

国际环境变幻莫测,像大飞机这种大项目,我们是有 “运 10” 这种血淋淋的教训的,怎么可以用静态思维做计划呢?怎么可以认为中美关系一直都好?国际规则和经济全球化一成不变?

当年的国际环境下把商飞放在上海可以理解,但你得在内陆城市设立一个基本同等的竞争性项目,有竞争才有效率。对于大飞机这种大项目,政府没有专业知识,很难判断好坏(球员自己玩自己说了算,裁判难分辨出好坏),只有通过不同竞争主体的对比(打比赛),才知谁做得好谁做得差,及时调整人员和政策。当年不也是通过北车、南车把高铁发展到了较高水平才合并成中车吗?

如果当年在北京、成都、重庆、武汉、西安…… 等地同时上马一两个与 C919 对等的项目,国家就可以通过比较,施加压力,敦促竞争各方快马加鞭达成目标(目标完成的好收入高,荣誉多),不断调整优化包括资金支持在内的政策。今天美国停供 LEAP-1C 发动机,我们就加大成飞项目投入,同时把成飞的部分技术和发动机有偿转让给商飞,必要时合并重组,这样项目总体就能得以继续推进。把项目只交给一家公司,这些事情都做不了,只有干着急,还容易被裹挟。

事情发展到了这个地步,我们是时候放弃取得欧美适航证作为目标了。只需要充分利用我国最高端的技术能力,推出自主可控的 C919 即可,只要保证安全性,哪怕是油耗大点都无所谓(最新型的波音 737 也只不过比最早期的节省 20% 油耗),早期那些飞机技术都失去专利保护期了,别人走过的弯路发生过的事故教训我们都可以轻易查到并有应对之策,只要不好高骛远追求不成熟的新技术,难道我们现在的技术还造不出 60 年前的同类产品?反正我对中国现有技术水平是有足够信心的,信心不足的只是管理制度。

航空公司因采用国产飞机增加的油耗可以用暂时由国家补贴来弥补,电动汽车战略不也是这样进行的吗?再说了,油耗只占大飞机运行总营收的 1/4,并没有想象中的大。只要 C919 能够量产、规模化,以中国制造业的经验,很快就可以实现 “白菜价”,这也可以弥补油耗过大的缺点。我们现在最关键的是实现 0 到 1 的突破,形成良性竞争、迭代发展的产业链。飞机飞不了欧美,地球还有大把地方可以飞,即便是中国自己的市场,也有县县有机场的需求,市场容量大着呢!

还有,我斗胆问一句,大飞机项目为何非得交给纯商业的商飞?交给成飞、沈飞西飞不行吗?波音、空客哪个不是同时生产民用和军用产品?

知乎用户 陈刚 发表

高赞回答认为用倾销的方式诱使中国放弃自研民机和发动机以及其它零部件是正确的压制中国民机的方式,但时至今日,这种方法已经没用了,自主的大方向早已定型,不会改变。

倒是如果美国从一开始就拒绝供应发动机等部件,一定可以极大地推迟民机的进展,甚至动摇上马的决心,因为航司会站出来说 “安全性经济性没把握,不宜上马”,商飞也不会有信心,毕竟运十不成功的历史至今还深刻影响着很多人,决策层很难不受影响。但美国没这么做,而是允许各大供应商参与 C919 项目。新舟 700 就没这待遇。

等到项目取得阶段性进展,制造商已经具备持续发展的能力,运营商有了信心,全国人民见证了 C919 的安全运行,美国又生怕中国不思进取满足于国际配套,逼着中国推进部件国产化,而且这种逼迫还选在 CJ1000 即将可用的时刻 (可以相信,航电等其它合资研制的部件进展类似)。

做个对比,一种情况是没有西方供应链的参与,商飞仅仅依靠国内供应链 “攒” 出 C919 且各项指标接近世界一流,主机厂和供应链都是新手;另一种情况是 C919 利用西方成熟供应链完成 C919 的研发,至少主机厂对整机研发已经基本吃透,目前需要国内供应链逐步实现国产替代,两种难度相差太大了。

对于新手,既扶上马送一程,到了初具实力时还激励其自强自立,美国这种贴心帮扶的国际主义精神真是令人赞叹 [大笑]!


如果说 ARJ21 还有一些缺憾,到了 C919,其设计完成度就比较高了,商飞的队伍所经历的锻炼也是比较完整的,可以相信,商飞对 C929 等后续机型的开发将更有信心、更加熟练。同样道理,商发等供应商会有类似的发展轨迹。后续发展一定会有很多困难,但前景可以预计了。

以下是非专业人士的非主流想法。

undefinedundefinedundefined

知乎用户 thisthat 发表

好事啊!美国制裁了中国,宣布对中国航空业造成了严重打击,美国赢了。

中国得到了制裁,摧毁了美国对华倾销的阴谋诡计,中国也赢了。

双赢的结局,这是好事啊!

知乎用户 长江上的大风 发表

吹嘘光刻厂都已经三年了!。一个 7nm 的 duv 光刻机都没有造出来,而是靠着多重曝光还是遮遮掩掩的不敢公布细节,

现在又在幻想航空发动机了???,

一小时 22 分钟???

知乎用户 疯狂绅士​ 发表

懂王这个操作比当年打压华为差远了。能带来麻烦的是适航证的问题。

下面分发动机的进展、适航证及稀土禁运三个方面简单讲讲。

1、C919 的发动机

C919 目前使用的发动机是 CFM 国际公司生产的 LEAP-1C(由美国通用电气与法国赛峰合资研制)。

之所以用这个发动机,基于两点考虑,当时中国的运 20 不怎么样,运 20 是 2013 年才首飞。

第二个跟国外合作的原因是能拿到适航证。

懂王断供,影响微乎其微,因为中国早做好了准备了,早就有长江 1000 发动机

而且计划时间表是明年商业运营。换句话说,这个时候制裁发动机,那就有点搞笑。

方案优势挑战预计时间表
CJ1000A完全自主、供应链可控量产爬坡慢、初期产能有限2026 年商业运营
PD-14即期可用、推力性能强适航认证难、维护体系未建需 1-2 年适配
国际备份技术成熟受地缘政治制约不确定性高

中国发动机是技术落后,还是材料技术没有攻克?

以这种大飞机来说,运 20 首飞这么多年了,军用跟民用没啥区别,而且按计划就是明年逐步替代。

2、很麻烦的适航证

适航证很麻烦。现在简单的说说。

阶段核心任务关键挑战典型周期
型号合格证 (TC)证明设计符合安全规章极端环境试飞、系统可靠性验证5-12 年(C919:12 年)
生产许可证 (PC)认证批量生产能力质量体系、工艺稳定性1-3 年
单机适航证 (AC)确保每架飞机无制造缺陷零部件公差控制、装配一致性单机检测
运行合格审定审核航空公司运营资质人员资质、维修体系、应急预案航空公司审查

C919 未来在适航证上肯定扯皮非常厉害

欧美认证(EASA/FAA),进入欧美市场需 EASA 或 FAA 认证(与 CAAC 互认有限)。

FAA 认证因中美博弈几乎停滞,EASA 认证依赖中欧政治协商(如 2024 年 EASA 完成 C919 首轮试飞)。
可以预见,美国方面肯定是事特别多。

3、战略矿产及资源

美国的军工以及各种飞机都被中国卡着脖子。

因为飞机要能飞起来不但需要稀土,还有其它一些关键金属。

换句话说,美国就是有所谓的设计与生产能力,但是就做不出来。

LEAP-1C 发动机这玩意是无法在美国生产的。

所以中国应该严格的实行长臂管辖,谁敢买这些战略资源给美国的企业,要严厉制裁。

这种制裁包括直接抓人!

其中尤其要盯紧日本与欧洲。

毕竟法国的阿尔斯通就是被 GE 给抢了。

稀土不但能拿捏美国,也能拿捏欧洲。

知乎用户 大蔚王 发表

美国不让咱们进口美国技术了,咱们就不进口波音飞机了。对等反制呗。

而且 C919 这个东西,很难获得国际市场的认可。尤其是你不让外国占点便宜情况下,外国也不会给你摊销工业品。

所以 C919 就是内部摊销为主。

就是中国人自己掏钱给工业既得利益集团练手攒经验升级。

而且很多人还看不懂事情的严重性

上一次全民勒紧裤腰带,摊销原子弹氢弹卫星,有一个大背景,相对平等。官僚集团没有完成原始积累。

你吃素,干部也吃素。最后是干部饿的浮肿,才给民间缓了口气。

这次可不一样。随便一个院士就几十个小目标。委员和局座们的家底,不比韩国财阀少。

这次在重大战略项目的摊销上,可绝对不会服软了。

因为怎么摊销,都不会影响那些拍板做主群体的生活和财富了。

所以这种事情,中美合作,老百姓的痛苦就少点。中美对立,影响不了当官的,只会拉长被摊销的老百姓的痛苦。

最后一定要客观说一句,这种大飞机高端工业项目,如果自己搞成了,可以出口国际,成为波音,空客之后的另一极,确实造福子孙后代。

对中国未来财富积累是很有利的。国民收入会被拉动上一个台阶。

但关键是,搞的成吗?(赚外国的钱为主才是搞成的标准)。

就我个人了解的,希望不大。

外部市场,不可能允许中国人真的凌驾欧美高端产业之上。大飞机这个项目,日本早就有技术储备了。早就想搞,直接被美国制裁,然后放弃了。

内部更让人绝望。底层逻辑还是各行业有拍板权的大佬,给自己门人食客找饭吃。

只不过吃相好看点。

所以说,这次美国对 c919 的部分技术进行制裁,是双输,中国肯定大输。

不是网络上主要争论的技术能不能替代的问题。

而是你量产了也没意义。卖不出去,赚不了外国人的钱,那你生产再多,也是国内摊销的性质。

只不过就是强制国内航司掏钱,养着一帮工业既得利益集团。

知乎用户 潘达儿王​ 发表

你要是做小米

美帝可以敞开了给你供货,

但不好意思,

你要是想做华为

那就得给你断货!

知乎用户 maomao 发表

按理说涡扇系列战斗机能用,而且吊打世界。

那么大飞机发动机不至于一坨屎,军工稍微给点帮助,自研的发动机肯定能飞。

退一步来说,c919 说了那么多年,并没有大规模投入使用一直小打小闹,停个几年也不影响啥。

川宝真是自己人。

上帝视角看的话,其实他一直在帮助国产企业成长。所谓的关税保护就是,国产车不行所以加高关税壁垒,导致外国车死贵给国产车让出生存空间。但你主动加一堆壁垒也会面对别人的制裁,影响优势产业出口,一来一去得不到什么好处。

川宝每次卡我们脖子都卡在最舒服的地方,都是行业基础道路已经铺好,但缺少蓝海扩张升级迭代。不用我们主动加壁垒让出空间,而是川宝去顶各方压力帮我们加壁垒,不但有了蓝海,还不影响其他产业出口。

川宝一直说关税保护,就是保护我们呀,还不忘把拿国家补贴读完大学去建设美国的清北毕业生赶回来。

知乎用户 蓝调 发表

美国人也好难啊。

中低端产品又没有竞争力,靠高端产品还能赚点。卖吧,好像在帮中国搞高端制造,不卖吧,自己又放弃了一个市场,还没钱花。

知乎用户 尼胡乙烷​ 发表

这个制裁升级曲线简直比绝大多数网游都合理,川普和拜登都是我们的卧底吧

知乎用户 Ekko 发表

不是国产大飞机吗??? 又被卡脖子了?

知乎用户 暗黑版蔡 EE 发表

这很明显是假新闻,919 是国产飞机,要个毛线美国技术和发动机

知乎用户 壹贰叁 发表

顶前面那几个有赞的还真是赢学大师,把丧事喜办了,仿佛只要一禁止立马这边就能国产出来一样。

真可以二十多年前没加入 wto 就已经有一堆超越发达国家的技术了,那会的制裁可比现在多多了。

影响有多少还得看后续新闻报道,如果还有飞机的报道那说明问题还能解决,如果后续在没有声了那说明就歇了,至于技术不是说今天禁止明天就能出来的,加速也不是能加出来的,某些系统能换个壳子 cos 一下,飞机可是要运人的。

这个国产的过程指不定多少年呢,不然闭门造车真能把车造出来的话赢学真就说赢咯

知乎用户 一觉醒来又赢了 发表

我觉得有些答案真的很乐。

说感谢特朗普,这样有利于我国发动机研发的投入和发展。

按这样逻辑,现在世界科技最发达的应该是朝鲜。

知乎用户 断桥残雪 发表

禁售发动机的影响不足禁用 EDA 影响的十分之一

为何禁用 EDA 各个平台热度都不高?

知乎用户 神神们的亲爹​ 发表

我建议应该给懂王发一个共和国勋章。

知乎用户 呵呵 发表

高赞回答真的搞笑,说得好像自己马上攻克了一样

芯片这么多年了不还是原地打转,2025 年了还在用 7nm,别人 3nm 旗舰机都用了大半年了

明显已经失败了

现在就是从一个失败走向另一个失败

知乎用户 星空 发表

既然老美选择开战,那么只能迎战了,能造出全球最先进的战机,就不信民用不成,等完成全替代,就向波音开战,直接比他们便宜一半,把市场全部抢过来,不就是钱吗,真不缺!

知乎用户 醒哥哥 发表

就怕你商用大飞机这个项目攻关不下来,

身在美利坚心在汉,

胸口的红领巾更鲜艳了。

知乎用户 Aaron liu​ 发表

PLA:还有这种好事?

商飞:还有这种好事?

好家伙 C919 军用最大的问题:进口发动机,现在被川普解决了。

也就是说 C919 军用化最大的障碍已经移除。

不过这可能也不是啥好事。

全球化的大旗还是得打起来做做样子。

得扶持敌人内部的朋友。

一首全国产化准备一手队伍斗争,不冲突

知乎用户 暗夜 发表

现在就看是吹牛 * 还是真牛 * 了。

要是直接国产替代都上了,即使差一点,也是真牛 *。

知乎用户 赵观杉 发表

中国都造出 20 架、拿到适航证了。这个时候禁售部分产品技术。

表面上看是关键技术卡脖子,问题是中国研发国产大飞机的是国企。

有点担心川建国同志暴露了。

知乎用户 知乎用户 VzvPv9 发表

919 要是因为美国仅售死掉了,或许不是坏事……

知乎用户 好学的李吉祥​ 发表

老美现在给我的感觉很正确

尤其是在川宝的带领下显得无比正确


这个正确大概有两个表现:

第一

看好了我亲爱的最强工业国中国

你还有这个地方可以进步

快去自力更生超越我们吧!mcga!

第二

你们这些东大国内的走资派听好了!

你们就是社会主义的蛀虫、反贼、搅屎棍

还想跪着舔我大美丽坚的腚眼?

我绝不允许你国内还有这样的投降派存在

我单方面给你把这条路堵死

看你怎么跪!


最后再次感谢川宝

老美现在真真切切给我上述的这种感觉

真是逼着咱不得不进步

见不得咱一点坏啊

果然最了解你的就是你的对手

某种意义上他就是你的朋友.

知乎用户 吨吨吨 发表

2018 年:药丸

2025 年:傻逼

知乎用户 胖仙人 发表

阿美莉卡为啥一定要不停地卡我们脖子?

还记的之前奥观海说的话吗?

如果超过 10 亿的中国居民,现在过着和澳大利亚和美国人一样的生活模式,那么我们都将会陷入十分悲惨的状况。

咱们能怎么办?

只能是硬钢到底了,没有所谓的退路,所谓的妥协空间的。

继续按着毛主席的方法来:

“谁是我们的敌人?谁是我们的朋友?这个问题是革命的首要问题。中国过去一切革命斗争成效甚少,其基本原因就是因为不能团结真正的朋友,以攻击真正的敌人。革命党是群众的向导,在革命中未有革命党领错了路而革命不失败的。我们的革命要有不领错路和一定成功的把握,不可不注意团结我们的真正的朋友,以攻击我们的真正的敌人。我们要分辨真正的敌友,不可不将中国社会各阶级的经济地位及其对于革命的态度,作一个大概的分析。”

“从本质上看,从长期上看,从战略上看,必须如实地把帝国主义和一切反动派,都看成纸老虎。”

“我们说美帝国主义是纸老虎,是从战略上来说的。从整体上来说,要轻视它。从每一局部来说,要重视它。”

“我们的打法,我能吃下你时,就吃你,吃不下你时,也不让你吃了我,时机不成熟时我主力不同你硬拼,与你脱离接触,等我能吃了你的时候,就把你吃掉,一口一口地吃,最后把你吃掉。”

“我们的愿望是不要打仗,但你一定要打,就只好让你打。你打你的,我打我的,你打原子弹,我打手榴弹,抓住你的弱点,跟着你打,最后打败你。”

“时间要打多久,我讲我们不要做决定。过去是由杜鲁门,以后是由艾森豪威尔,或者是美国的将来的什么总统,由他们去决定。就是说他们要打多久就打多久,一直打到完全胜利!”

知乎用户 凭栏观牲 发表

不是国产大飞机吗?

怎么会被外国发动机卡脖子?

知乎用户 黄河明​ 发表

如果彻底停止可能会造成 2 年左右的生产延迟,

cj1000a 在运 20 上已经测试了蛮长的时间,记者采访业内权威人士的消息是目前测试结果超过了他最乐观的预期,而按照商发公布的计划表,2027 年完成适航取证。目前看来 cj1000a 研制一直非常顺利。

知乎用户 555558 发表

支持特朗普,民用和军用可不一样啊,民用可是每天都要工作 8-10 小时才能赚钱的,去年国企航天大量亏损,所谓的国产发动机,我可不看好

知乎用户 Hannah 发表

这种问题基本上排名前二十的回答都是一堆话证明美国蠢,搬起石头砸自己的脚,大概二十条以后三三两两有说相反的,稀稀拉拉,最后有几个不知道赢还是输的总结完毕。以自问自答的形式宣传,翻来覆去的证明什么都是赢了就是。公式_赢>输 > 不赢不输。

知乎用户 任卓 发表

有个屁影响!国产大飞机跟美国没有半毛钱关系!

这种低智的问题根本就不该问!

知乎用户 V777​ 发表

液压件这块短期内(2-5 年)可能受非常非常大的影响, / /ptu 等等。不过国产件已经发力一段时间了,长期看风险不大

知乎用户 吱汼 发表

美国到底还有多少技术、专利能卡咱脖子呀,一个一个的没完没了了。

知乎用户 uSeRNoTFouND 发表

既然如此那能不能快给中国国航换一批新飞机?那设备旧得,本来就窄,座位还愣是塞成左三中四右三,这么缺钱?隔壁日本都是左二中三右二的座位排列。椅背上的电子垃圾甚至还是十多年前的旧系统,搭配半坏的遥控器和 LCD 结构的显示屏体感简直差得一笔。飞机餐也不好吃,东航更便宜,还给你锅巴小饼干,还有酸奶,国航怎么能这么磕碜?

对,说的就是你国航的 B77w

知乎用户 紫川云逸​ 发表

看下来又有不少来团建的,味真冲

知乎用户 张在天​ 发表

完了完了完了,这大米子太坏了,可千万别禁售波音,禁售英特尔,禁售高通,禁售英伟达,禁售苹果呀。你全都禁售的话,让中国人民生活在没有苹果手机,没有美国芯片的电脑,没有美国芯片的手机,没有波音飞机的水深火热里,这也太恶毒了吧?

可千万别禁售美国的所有商品啊,千万别,你一禁售我们可害怕可难受了。

知乎用户 知乎用户 6MeTK 发表

美国就这么点高附加值产品,你不卖怎么摆脱贸易逆差?玉米黄豆能值几个钱?

知乎用户 zinsser 发表

中国从美国进口最多的是大豆,第二就是飞机零件,比其他的依赖度都更高

C919 出来的第一天,我就纳闷这东西怎么能叫国产,少说 60% 都完全依赖美国

现在终于逼的不行了,要说出真相了,我国距离真正的国产大飞机,还非常遥远。上一次相信国产飞机能行的,是幸福航空,已经要因此破产了

知乎用户 momo 发表

美国太坏了,居然不向中国出售 C919 发动机了,打压中国的纯国产大飞机。

知乎用户 ssssssssx 发表

c919 这个项目本身就十分拧巴。一方面为了适航证用了大量美国材料,一方面又因为中美交恶导致不敢扩大生产。

一方面不停的在研发国产备份,一方面又积极采购争取适航证。

最后就是适航证适航证没有,国产发动机搞了十年也没搞好。要我说,上海就是这样的。我对上海的看法就是,本土派与西方派都很有能量,都在相互对抗,导致什么也干不好。

知乎用户 不回复就是被拉黑 发表

顺带把游戏显卡 cpu 啥的制裁一下呗,省得好多人到处刷个什么老黄苏妈的,不知道的以为是真亲戚呢。

知乎用户 我叫格鲁特 发表

是不是伊朗买了 C919

知乎用户 董狐 发表

应对:暂停老干妈,马应龙的产品和技术的出售。

知乎用户 玛蛋文明 发表

以前一直宣传 C919 是国产大飞机,还以为是百分百国产呢。

知乎用户 Friedman​ 发表

不知道,但是现在家里人强烈反对我坐飞机倒是真的。

知乎用户 cheriyao 发表

呵呵 简直不要太搞笑,我们的军用运 20 飞控系统都是完全自主的, c919 起飞重量是不如运 20 的,而且 c919 飞行难度要求是远远不如运 20 的,我们军用技术一般都高于民用技术,既然军用飞控系统完全自主化,你觉得民用飞控系统会无法自主?现在之所以还用欧美的飞控系统,是不想打破制造商业飞机全球采购这一产业默契,不想让别人认为我们要吃独食,现在既然这样搞,那正好,东大自主制造一架商业飞机所有产业链都可以用国内的,一口汤都不要留给他们了,欧美制造商业飞机,所用的零部件 系统 发动机 必须是全球产业链合作才能完成、否则就没法制造,或者成本太高,但是抱歉东大是个例外,它是真的自己一家就能搞定,包括发动机 反推力发动机我们都可以自主

知乎用户 摩兹古斯 发表

当你对手不够高的时候,你卡脖子是压制

当你的对手足够高了,你的手只能够到他的腰的时候,你以为的卡脖子其实是托举

知乎用户 AJin​ 发表

历史上,大英狠狠的和美国打贸易战,然后给欧洲打出了二战,最后赢了吗?

贸易战不解决问题的,美国那内部矛盾是贸易战能解决的吗?

知乎用户 崔丁 发表

大家会奇怪,为啥米国会在这个节骨眼儿上禁售发动机?

按说早也行,效果会更好,比如 18 年就开始,早期中国自己的发动机距离造好还很远,可以说直接对东大大飞机产业是非常大的打击。

或者根本不禁售,直接搞倾销也行,这样还能培养一批买办出来,还能影响东大自己发动机技术的迭代与更新。

为啥是现在?按说东大自己的发动机马上快能上飞机了,现在禁售效果并不大,但为啥还要走这步棋?

其实这次跟印巴 57 空战有关。就是因为印度败得很彻底,在东大周边玩代理人战争是玩不了了,其它方面又没有牌可打了,芯片制裁,关税战都没法玩了,美方发现手里没有牌了,那只能用这种没多大效果的牌来撑场面了。

这次禁售发动机纯粹是没牌可打下的牌了。

知乎用户 调整者 发表

很多答主太乐观了。即使有现成的国产航空发动机可用,但替代发动机的话需要重新申领适航证,即使是国内的 CAAC 适航证,最快到 2027 年才能批下来。

想出口到国际市场,还要申请欧洲和美国的 FAA/EASA 适航证。这个周期更长,可能到 2030 年才能拿下来。

所以最需要突破的可能是国际航空制度方面的束缚。

目前全球 90% 的国家认可欧美 FAA/EASA 适航证,而 CAAC 认证仅被部分亚非拉国家接受。

那么只要让更多国家认可我们的适航证就可以了。

我国的中小型飞机以及无人机在适航认证方面国外接受程度更高。

无人机的适航认证可是统治级别的,要扩展到民航飞机上也顺理成章。

很多人觉得利好航发动力,炒作情绪的话确实是一个很好的标的,但真能带来效益也要到 2027 年了。

我觉得更需要关注的是做适航认证测试的公司。

知乎用户 貂裘相邦 发表

不是如果是真国产美国也制裁不着啊,合着还是靠美国啊。这算哪门子国产飞机啊

知乎用户 窥花 发表

国产大飞机也能被卡脖子,哈哈

知乎用户 野生家鸭 发表

现在明白耕地红线的重要性了吧。

知乎用户 飞宇 发表

正如:太平洋成为中国内海时,南海问题自然就解决了;银河成为中国内河时,台湾海峡也就没问题了。同志们,努力呀。

知乎用户 无心道人 发表

川普一边说中美贸易逆差要加关税,一边限制高科技产品出售中国,没有见过这么矛盾的人

知乎用户 渔夫 发表

这个就是贸易谈判的后果,美国人根本没有感受到贸易战的压力,谈判缓解了,温水煮青蛙

美国人会对贸易战再次提上日程的,不要侥幸。

知乎用户 一共 28 年 发表

把商飞卖给小米就好了。

谁缺芯片小米也不会缺。

知乎用户 又一 发表

中美干脆在某个划定区域海陆空三军一起比划比划。赢家为王。

现在这一天天的,一出又一出,大家都烦了。

知乎用户 载舟之水 发表

中国有华为怎么会造不出一台航空发动机呢?

知乎用户 聚焦 发表

激光充电的手机、无人机、单人载具等

知乎用户 kuki​ 发表

舟山波音因为关税太高不给交付,卖菲律宾这些地方,他们必定压价,覆盖掉自己的损失,包括不限于支付空客违约金的部分,自己原定飞机折旧计划,东大这边先不说拿得到波音的补偿款不,至少肯定要求空客那边打点折,零件也一样。又或者东边不买,西边卖。南美大豆卖东大,南美再买便宜的北美大豆,或者像是印度毛熊油这种操作

知乎用户 婆娑​ 发表

商飞的 919 的国产化替代计划已经做了很多年了。国内很多厂商就等着美国停售呢。这不机会就来了吗?

知乎用户 仰泳的鱼 发表

华为 “字研” 呗,爱国爱滑伪!

知乎用户 开水泡海带 发表

难怪这两天航发动力涨停,川建国同志下次提前通知一下

知乎用户 写 bug 的程序员 发表

不怕他禁

就怕他不禁

知乎用户 广岛百年老店​ 发表

这制裁,越琢磨越不对劲。。。

川宝到底是哪边的?

这个制裁的节奏,真的就是一点一点逼着我们进步,逐渐堵死大金融资本家赚钱的空间。

过几年,川宝退役了,不会特么直接全家移民来中国生活吧?

不开玩笑,这个节奏太像自己人了!

知乎用户 喜欢到爆炸​ 发表

我建议政府给特朗普办法一个科技产业突出贡献奖

真的可以考虑一下哦

知乎用户 程剑心 发表

我有一计:请雷总出马,小米公司收购商飞,友邦封禁必可迎刃而解!

知乎用户 Plankton 发表

有时候… 我真的不知道欧美这些政客是怎么想的

中国科技进步真的离不开这群人的步步紧逼

而且每一次都恰到好处…

致敬每一位科技工作者

我甚至觉得让拥有汉家思想的殖人去领导欧美都比这群本土欧美政客强… 奈何殖人在欧美眼里就是路边一条

知乎用户 职业法师刘海柱 发表

美国能对咱们国产大飞机下手,你就不觉得这句话有点搞笑吗。

知乎用户 良园 发表

美国真的是中国的老师,就好像做题,这道题我不教你了,你自己思考吧!

结果必然是中国自己自学成才,我们拭目以待吧!

知乎用户 萝莉 发表

总感觉我在看爽文,对方 boss 每次都只给你加一点点难度,让你升级。。

知乎用户 二民​ 发表

美国制造业的命脉不多,波音是一个,GE 也是一个。

GE 跟我们合作很多,经济合同没有执行,赔偿金肯定要付的。

我们会在一些项目上跟他疏远,毕竟责任不在我们这里。

飞机,船舶都是工业皇冠上的明珠,牵扯到的行业众多,全球化对从事这个行业的企业来说是必不可少的,否则成本会高到离谱。

稀土限制出口,特朗普政府并不在乎,他的一系列政策都表明,他想找替罪羊,借以攻击民主党。

朝代发展到一定程度,党争必然会白热化,毕竟利益不够所有人分。

华尔街可以容忍特朗普胡闹,不可以容忍他瞎胡闹,影响 GE 利益就是后者。

知乎用户 大叔 206​ 发表

以前说建国同志建国同志的,以为开玩笑,现在看来真不是玩笑。感觉他所做的,都在促进中国发展。

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
comments powered by Disqus

See Also

果然对 C919 下手!美国断供航发技术,对中国影响有多大?

知乎用户 阿珍爱上拉翔​ 发表 只能说建国同志在芯片这一块的任务已经差不多完成了,现在开始主抓两块新任务,一个是航空发动机,另一个是留学教育。 手法也非常简单,直接禁售和撤销签证,以最快的速度把这两块市场完全腾出来给老中,最高端的谍战往往以 …

中国国产大飞机请领导先坐

中国国产大飞机请领导先坐 ·方舟子· 中国商飞公司生产、制造的C919飞机首航,号称是中国国产大飞机首航,我在推特上评论了一下,就有一大批中国网军跑来骂我、威胁我。我的推特下面本来就经常有中国网军在活动,但这一次要比平常多得多,可见为中国大 …

为什么我国能研发出先进的五代机,却一直在民航客机上难产?

知乎用户 月上中天​ 发表 民品和军品不一样 民品注重的不是技术指标,是经济指标,这个比技术指标还残酷 军品: 性能够好,贵一倍也可以接受,寿命短一半也不是不可以商量,维修保养人员增加几个人都不叫问题。主要的核心性能满足要求,油耗高 10% …

为什么一些人就是不愿意买国产车?

知乎用户 Sometime 发表 我衷心地希望消费者别跪着 别跪品牌,别跪国产,别跪进口 消费者应该站着买自己喜欢的东西 消费者不欠你们任何人的 知乎用户 楚风 发表 一个连自己员工都不能善待的企业,你相信它真能把客户当 “上帝” 么? 你 …

不正确|国产药涉嫌一致性造假,活干得太糙了

丁香园前副主编夏志敏医生今天爆出:仿制药一致性评价大量数据雷同(可点击阅读原文),这不啻一声惊雷。如果监管部门还肯正常工作的话,接下来恐怕要出现类似郑筱萸这样的大案。 夏医生文章的核心内容是:在国家药品监督管理局官网,已经通过一致性评价的仿 …