女生极限通勤每天来回 6.5 小时,如何看待我国 1400 万人忍受极端通勤?通勤时间带来哪些影响?
知乎用户 搜狐新闻 发表 通勤时间还影响了游戏行业、影视行业、短视频行业等等娱乐行业。 可以说,中国现在很多娱乐行业的发展方向,都是为地铁设计的,因为上班族在地铁上坐牢,太无聊了。 我做短视频 up 这段时间,明显总结出的规律就是,视频点 …
你在一个多数工人连双休日都得不到的国家,讨论人家的四天工作制是否可行?
讨论 4 天工作 32 小时的工作制,不觉得可笑么,有意义么?
是想着拼自己所有的力量,为某些特殊群体争取新的福利么?
工人阶级奋斗了那么久,终于争取到了每天工作 8 小时,每周工作 5 天的《劳动法》。
可结果就是很大一部分人在 996,而且理由是你们自己非要 “卷” 的结果。
别人特别群体可是按照《劳动法》遵循 955 的作息,而且前阵子还开始实行周五下午不上班。
我就一直好奇,这 “朝九晚五” 的工作,中午还要吃饭休息,每天工作怎么 8 小时的。
后来我了解也体验了一阵 “朝九晚五”,那是真的爽。
既然都可以 “朝九晚五” 不用 “卷” 了,也不在乎中午再增加 2 小时的休息时间。
所以,享受 “朝九晚五” 的群体,基本都享受着:一周工作 5 天,每天工作 6 小时的待遇。
这么算来,这些群体每周才工作 30 小时,还低于英国 “四天工作制” 的 32 小时。
还要巴巴的要向 “四天工作制” 看齐,每周只工作 24 小时么?
世界真的这样:
凡是有的,还要加给他,叫他有余。没有的,连他仅有的,也要夺过来。
钱都流向了不缺钱的人,爱也都流向了不缺爱的人,苦难也都留给能吃苦的人。
为什么减少工作时间能成功呢?《深度工作》一书指出,通常工作日 8 小时中,我们能保持深度工作的时间最多是 4 个小时,普通人每天有 2 小时深度工作就很不错了,其余的时间都是在浮浅工作或者划水。
浮浅工作和划水,不但不会帮助提升工作效率,反而可能影响你整体的工作效率。就好像一张试卷,本来你一个半小时足够答完了,现在非要让你在 4 个小时内完成,或许你的成绩可能还不如 1.5 小时完成的好。
我们的大脑在不同事情间切换的时候,需要时间适应,也会有损耗。如果我们工作时频繁在浮浅工作、羊了个羊、微信聊天和深度工作之间切换,就会降低每件事的效率。
疫情期间大家在家工作,应该也深有体会,虽然工作时间变长了,但好像工作效率并不如在公司,就是因为家事和工作混在一起,影响了效率。
压缩了工作时间后,并不会耽误重要的事情,反而会让人更加专注,减少掉的只是各种会议、划水、办公室政治等低价值的时间。
如果每个人都只用更少的时间完成任务,他们就会更加珍惜时间,他们就不会把时间花在无关紧要的事情上。
此外,当我们自己给自己设定任务(特别是重要任务)的时,最好也限定一个合理时间,你会自然而然地努力按实际完成目标,自觉减少无意义的时间浪费。
如果没有截止日期,反而有可能会拖拖拉拉,据说达尔文早在 1831 年跟随贝格尔号军舰环球考察期间,就构思出了进化论,但一直拖到 1859 年才写,是因为他发现有后辈也发现了相似的理论,怕被别人抢占了先机。我觉得乔治 · 马丁也是太拖拉了(死可不能算一个截止日期)。
四天工作制是必然的。
因为周末两天时间实在是不够用。一般周末总需要一天时间来打扫卫生、洗衣做饭。也就是说留给自己和家人的时间就只剩下一天,这样一来很多需要两天的业余活动都难以进行,比如耗费时间的绘画,阅读,需要多天才能完成的烹饪(slow cooking、sous vide)、短途旅行、露营等等。
事实上,很多国家早就在非正式的实行 “四天工作制” 了,只不过实行的形式不同而已。
比如日本企业经常会有 “三连休”,欧洲企业的超多天年假,美国企业的 9/80 工作制等等。目的都是提高工作效率,换取多余的假期优惠。
建议精神资本家们好好读读资本论,虽然不一定能改变被剥削的命运但至少能让你死的明白点,怎么也不至于这样哄堂大孝。
资本家按照劳动力的日价值购买了劳动力。劳动力在一个工作日内的使用价值归资本家所有。因此,资本家有权要工人在一日之内为他做工。但什么是一个工作日呢?当然比一个自然的生活日短。短多少呢?关于这个极限,即工作日的必要界限,资本家有他自己的看法。作为资本家,他只是人格化的资本。他的灵魂就是资本的灵魂。而资本只有一种生活本能,这就是增殖自身,创造剩余价值,用自己的不变部分即生产资料吮吸尽可能多的剩余劳动。资本是死劳动,它像吸血鬼一样,只有吮吸活劳动才有生命,吮吸的活劳动越多,它的生命就越旺盛。工人劳动的时间就是资本家消费他所购买的劳动力的时间。如果工人利用他的可供支配的时间来为自己做事,那他就是偷窃了资本家。
另外关于有些人提到的我们发展水平低,不配双休三休的观点,书中也有明确的论述:
毫无疑问,当法律使资本永远不能延长工作日时,资本就力图不断提高劳动强度来补偿,并且把机器的每一改进变成一种加紧吮吸劳动力的手段,资本的这种趋势很快又必定达到一个转折点,使劳动时间不可避免地再一次缩短。另一方面,英国工业的蓬勃发展,在 1833—1847 年时期,即实行十二小时工作日时期,超过了实行工厂制度以来的最初半个世纪,即工作日不受限制时期,而从 1848 年到现在实行十小时工作日时期又超过了 1833—1847 年时期,而且超过的幅度比前一幅度大得多。
引用自马克思《资本论》(第一卷)第四篇第十三章
可行,当然可行。实际上 0 天工作制也可行。
瑞典这些国家,不就是以不工作也有高收入才成为知乎润天堂的吗。4 天又算什么呢
不过所谓 4 天、4.5 天这些,十几年前在人人网就已经 “探索试行成功” 了。这一成功,成功了十几年,并且还在试行成功。
但这不重要。
我唯一的问题是。
为什么瑞典不能建成十几亿人的瑞典,反而有严苛的移民政策呢?
那么又为什么,中国不能现在就建成十几亿人的瑞典呢?
两个问题的答案应该是一样的。但如果有人能提出完全不同的答案来,那么,他们真正想主张的是什么,也就昭然若揭了。
双休日都不一定能保证,直接去讨论四天工作制是不是有些太搞笑了?
就像在跟非洲那些吃不饱肚子的人说,每天吃鲍鱼可行吗?
在公权力的限制和协调下,如果四天工作制的生产力没有下降,那么文明和历史的流向就会变得越来越清晰。
大家的顾虑是在 5 天 8 小时工作制下尚且有 996 和 007,休假真正能实行的大部分是体制内人员。
要是变成 4 天工作制,行政效率必然变得更低,找各部门办事更难更慢了。
我们现在需要做的是坚决落实劳动法,口惠而实不至的事少谈。
现在两天假期都是镜花水月,还画三天假期的饼?
按照马克思的想法,社会主义可能会在高度发达的资本主义国家率先实现。
马克思诚不欺我也。
万恶的西方国家,为了一己私利,不顾人民的反对,剥夺员工的福报,把员工养成懒汉,这种不得民心的做法,必将搬起石头砸自己的脚。
不是说不用工作,就可以领钱
你看英国的打工族还是太卷了,明明可以不上班薅资本主义的羊毛。
偏偏还要工作四天,
发达国家都这么卷,我们发展中国家不出点力怎么跟的上
最后一看,是非营利组织,我呸
当然你润到英国就知道什么是黑心工头了
英国也有压榨员工的公司?
英国《卫报》就报道过,一家名为 Graduate Fog 的网站披露,英国多家知名企业的实习生在工作数月后,仅仅得到十分微薄的薪水,有的甚至得不到任何报酬。
英国政府将在公布青年失业率的情况。根据最近一次民调,目前 16 岁至 25 岁人群的失业率高达 20%,而预计这一数字还将大幅升高。许多高校毕业生已经放弃自己找工作,转而求助于招聘公司。尽管如此,在被一些知名企业招为实习生后,许多毕业生也只是白白工作数月,没有领到任何薪酬。
有调查称,那些刚走出校园的毕业生,特别是没有任何工作经验的毕业生,在企业里待遇非常差。在一些稀缺岗位上,企业往往喜欢牛刀杀鸡,选择那些过于优秀的毕业生干简单的活。
据悉,英国实习生的实习时间正在越来越长,有 39% 的实习生要连续工作 3 个月甚至更久。Graduate Fog 网站说,这些实习生并不只是泡泡茶,他们做的是正式员工的工作,却没有任何薪酬。
四天工作制可行的前提,是在工作总量不变的情况下,单位时间内工作效率的提升——原本要在一周五天的工作时间内完成的目标任务现在要在四天内完成,不然剩下的你还得加班,这就促使部门和员工提高工作效率。其实很多人尤其是办公室白领的工作并没有这么饱和,每天工作之余还会摸鱼什么的,不会时时刻刻都在忙于工作,又或者低效高时长的会议 (早会啊、周例会什么的)等占用了原本的工作时间。从这个角度来说,只要工作总量本来就在合理范围之内,四天工作制反而会提高员工的工作效率、促使部门精简会议提高效率等等。
但要顺利实行,也必须要满足两个条件:一是工作总量要合理,如果本来一周五天工作的情况下还有可能要加班,你把一周五天改成一周四天也不过是把单位加班改成居家加班而已。二是单位没有内卷的目标或者 “加班文化”,觉得加班是正常的甚至是“工作正确”,或者员工多上班能多创造效益多多益善之类的。事实上,国内的很多加班也是“为了加班而加班”,有些大公司取消大小周以后员工还不乐意了——本来加班也没有多高的工作强度,取消大小周后加班费少了甚至没了。还有一些单位把下班后留在单位当成了“企业文化”,员工哪怕工作都做完了都不敢准点走人,谁准点下班了还会被别人指指点点、被上司认为不求上进,这种观念在很多公司才是推行“四天工作制” 的最大阻碍。
所以反而越发达的国家和越成熟的公司,越容易推进四天工作制——一方面,有高社会福利的保障能让公司和员工不必如此内卷,另一方面来说,如果公司的制度已经非常完备且在行业内拥有话语权甚至垄断地位,也不需要如此内卷,通过 “卷” 员工来达成更高的目标。而对于那些发展中的企业来说,自己本身还没在业内站稳脚跟的情况下,正需要提高业绩的内卷之时,先来搞一波员工关怀,至少在高管看来肯定是“捡了芝麻丢了西瓜”。
这是欧洲崩溃的表现。
一群 50w 在这地下阴阳怪气,开团建呢?俄罗斯给欧洲断天然气了,欧洲工业一整个垮掉!工厂被迫停工,产品产不出来,整个产业链开不了工,不放假咋办?这是欧洲人没班上了,欧洲人可没这问题下的 50w 那么开心!
50w 们别着急,接下来,随着普京大大的进一步制裁,欧洲人上班时间从 4 天降为 3 天,2 天 1 天,直至失业!
我们国家,全产业链,独立自主,不受国外影响。老百姓生产积极性高,996 正是老百姓的希望和社会对大家的馈赠!失业的欧洲人羡慕死了我们这些不失业的了!
普京大大如果继续加大力度,会让欧洲人直接过上不用上班的生活!
乌拉!
只要不搞实体经济绝对没问题。看看实验的哪些国家就知道了。都不是搞实体经济的大国。这个实验 大家可以试试去德国 日本 韩国这种实体经济占比高的国家,我觉得没办法推行下去。实体经济很多都是不能停的,搞 4 天工作制意味着需要更多的人员。成本压力太大。所以 就呼呼悠悠的来吧。别太当真。
那么问题是,钱从哪里来?粮食资源商品从哪里来?难不成从货架上长出来?
英国现在就没几个工厂制造业,血汗工厂都在中国,印度,越南,墨西哥,土耳其,孟加拉等第三世界国家。英国本土大都是金融等服务业,当然可以这么悠哉。
当然可行了,房东不工作都行,有房客 996 了。
个人以为,四天工作制是否可行,取决于整个社会是否执行四天工作制。简单举个例子。两家供应商在竞争同一个机会。一家实行四天工作制,另一家不实行,不实行的那家就可能因为响应速度慢而处于相对劣势;如果两家都执行,那就没有差别的。再换个角度,如果采购方实行四天工作制,他们就没有那么急于拿到更新的方案,反正休息日拿到也没法讨论;这时候他们可能就不那么在意响应速度,不实行四天工作日的那家供应商也就没有特别的优势了。
实行四天工作制,如果工作总量和效率不变,那企业就得雇佣更多员工,经营成本必然上升。而不可能全世界都实行四天工作制,那四天工作制的地区的企业如何保持自己的地位呢,在我看来,只能让自己在商业活动中占据优势,让对方愿意等自己。优势可以来自于技术、品牌、资本等多方面。无论如何,靠员工的超负荷劳动获得企业的竞争力,是一件很残忍的事。
相关的问题是,四天工作制能否带来工作效率的提升。对于部分需要创造性的工作,更好的休息也许能带来更多的想法,光堆时间未必有用。但对于流水线工作来说,工作时长是决定产出的最重要因素。这就又涉及到了企业在世界产业体系中的地位。
最后开句玩笑,部分中层少工作点时间,少向高层画不着边际的饼为自己争取资源,也许企业的状况还真可能好点。
就别 4 天工作制了,不敢想,弱弱问一句,调休的问题解决没,群众这么大的呼声也没见调休有改善啊~
这不马上国庆了,放假 7 天(仅指部分没把劳动法当摆设的公司哈),然后再连上 7 天,谁不说一声 “好”!
这真的能成功吗?
尽管打工人渴望更多的休息是没错,但是五天减少为四天,时间减少 20%,要想保持原来的生产力,劳动效率就要提高 25%,这算是劳动力的大跃进了吧。
尤其是面临中国的强力竞争。
无论是对中国还是英国,我只能说,好日子还在后头。
总结下英国《劳动法》和《工资条例》等法律中的部分内容:
多简单,没看现在大企业原来 996 现在直接强制不允许加班,完了还不停裁员,也不扩招。
只要公司不是扩张期,一周上两天都影响不大,多数人上班就是个划水。
可行呀。
其实四天工作制还是双休制,亦或是 996,都是公司的管理方式。
无论黑猫白猫,逮到耗子就是好猫。
只要是能够提高效率的管理,就是好管理。
但现实问题是,现在很多公司的管理不仅跟不上,简直是糟糕。
之所以 996,就是想让员工在公司里泡着,哪怕啥也不干,就想让你在公司安安稳稳待着才踏实。
很多公司也明白,哪怕是让员工 24 小时待着,也就那点效率,榨不出来劳动力了。
关键原因,还是我刚才提的,领导的管理能力。
反观那些咨询公司,也不用坐班,可是赚的反而比平时坐班的人多,效率也高,这就是因为这些咨询公司善于管理,懂得怎么用方法来提高效率,而不是想办法让员工耗工时。
我个人认为,随着新冠带来的种种,许多新型用工模式会逐渐衍生。无法坐班加班绝对不是企业走向末路的借口,而是管理能力和方法。
能落实劳动法,就算美好愿景了。
双休都难落实,别说上四休三了。这两年大企业缩招、裁员,大量中小企业倒闭或低成本苟活,能找到一份合适的工作都不容易。
没有实体经济的地方,玩玩高利贷啊、旅游啊、演出啊、人与人连接什么的地方,一周工作 4 天没啥影响。
重工业、化工行业,钢铁、玻璃、各种金属等等各种开启一次就要花几十万、几百万的流水线一周停 3 天?
按照正常人的思维来反思一下,凭啥我们 996 活得还不如人家四天工作制?
1.. 我们的钱都被本国资本家拿走了。
2. 我们的钱都被外国资本家拿走了。
前者指向分配改革。
后者指向产业升级。
哪个是主要矛盾?
还是两手都要抓,两手都要硬?
网上,一方面有很多人在抱怨中国工作太辛苦,另一方面又在抱怨产业流向越南。
一方面有很多人骂资本家,一方面有很多人因为马云刘强东的退去而含沙射影。
……
但是,不辛苦,永远不可能产业升级。
就像人家小学开始就是尖子生,你到了高中才想起来要学习,那你不 996 你能赶上西方的尖子生吗?
躺平的国家永远不可能产业升级。
产业不升级,那就是永远的打工民族,就像孟加拉国和东南亚国家。
并且一波美元潮汐过来,就让你立马回到解放前。
说白了,你就是西方人的韭菜国家。
所以很多人担心越南的崛起,抢了中国饭碗,可谓是杞人忧天。
……
不必羡慕英国人,其实他们的好日子长不了了。
他们的福利是建立在三百年来的西方霸权和产业优势上。
如今这个优势正在失去,东升西降已经不可避免。
这个时候,他们还要福利,那就是在加速灭亡。
这就像一个曾经的学霸,眼看着就要被人追上了,却还嫌自己太努力,准备再多睡一会儿。
欧洲人最近表现确实比美国人愚蠢。
一套政治正确,本来是来忽悠我们公知的,结果却先成功把自己套牢了,甚至还很认真地往房梁上挂,这不是寿星公上吊嫌命长嘛。
……
当然该努力要努力,该吃苦要吃苦,就国家内部而言,实现共同富裕,提振国内消费确实也是任重而道远的事情。
如何做到既有利于企业发展,又有利于工人的幸福,这个平衡要做好。
就目前来看,产业升级比分配改革更容易。
尤其是在西方普遍想跟我们脱钩甚至打一架的情势下,产业升级的迫切性会更高一点。
并且一旦产业升级成功,到达食物链顶端,那么内部矛盾也会随之缓解,就像西方人一样,可以吃上个百年红利。
但是我还是更希望内部改革也有加速推行,这个才是更加根本的东西。
分配改革做好了,我们是不败的。
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2022.9.22
本来不想再写什么,因为从一开始我就知道这样的回答会遭到很多人喷,所以我也不看评论区。
事实也是如此,这回答第一天就被踩到了和零赞的回答为伍。
却没想到过了几天,竟然反而有人开始陆陆续续点赞了。
既然这样,我就多说几句。
其实工作时长最需要考虑的要素是效率和竞争关系。
无论什么工作,时间太久了,都会出现效率降低,这个降低,一方面是指工作本身的效率,另一方面也是指整个劳动力及其家庭的基本效率。
当然,每一种工作的性质不同,这个临界点也会不同。
另外,工作效率也跟得到的激励有关,譬如高薪,譬如精神奖励,等等。
所以不能一概而论的。
另一个重要的要素是竞争关系。
如果按照完全的自由市场规则,劳动力作为资源的配置,也会市场化。
中国人加班,而英国人休假多,除非是在生产技术上有代差,一定是中国的生产效率更高。
那么资本一定会选择中国市场。
举个最简单的例子,英国女王死了,要几天内定制 50 万面英国国旗。
就英国这种休假制度,怎么可能做出来?
那这个订单一定会落到中国工厂手里。
美西方为什么害怕中国崛起?
因为以前他们还可以凭借着专利和生产技术上的优势,给自己高福利,可是随着中国的产业升级成功,以中国人的勤奋,根本就没有西方国家企业的活路。
企业垮了,工人就失业了,国家没有税收,这个国家就崩溃了。
所以美西方现在对中国围追堵截,就是怕自己有一天沦为第三流国家。
到了那个时候,你看看他们的福利制度和休假制度还能实行吗?
估计满大街都是流浪汉,毕竟都懒惯了。
日本青年能躺平到今天,那是在消耗日本曾经积攒下来的家底,但是现在随着日元贬值和国债泡沫即将刺破的危机,很可能将来躺平就等于饿死。
现在很多人在喊躺平,各种不满,那是不了解历史。
你现在能躺平,那是你还能啃老,还能熬的起。
那已经是前几代人辛勤工作积累的结果了。
你们看看五十年代六十年代七十年代,那个时候的人的苦,饿死了多少人?想躺平也没有资格。
所以我爸那一代人能挑二三百斤的担子,一日一夜走从绍兴走到台州,你们能想象吗?
所以我从小都是被父母教导:你们的日子简直跟神仙一样。
因为对于他们来说,能吃饱饭就是神仙日子了。
我说这个话,不是说现在的人都不能吃苦,其实很多人依然很能吃苦。
我也不是说要求分配改革的呼声不对(恰恰相反,我的回答里一直在支持分配改革)。
而是希望大家能够从更加宏观的历史的角度来看问题。
这样就会心平气和很多。
还有,996 我也反对。
但是要清楚一点,996 恰恰是完全的市场行为。
说白了,没人逼你,而是一个愿打一个愿挨。
你不去 996,有的是人抢着去。
这是市场供需关系决定的。
所以完全按照资本主义的市场自由经济一套来是不行的。
欧洲恰恰是学习了社会主义那一套。
需要国家来节制资本,保护人民的基本权利。
可是国家与国家之间呢?依然是市场那一套。
所以二战以来,除了儒家文化圈的国家真正跨过了中等国家陷阱,你看看其他国家行吗?
就是因为儒家文化圈的人勤奋,才有机会逆袭。
所以我一直强调,要求公平是对的,但是因此把勤奋、吃苦耐劳当成靶子来打,绝对是非蠢即坏,或者就是懒和自私。
至少,之前不是有很多人或单位,甚至 “官方” 都表示过,我国不适合 40 小时工作制。一落实,大家要集体去喝北风呢。
甚至有不少劳动者也表示过,如若在我国实行 40 小时工作制,那么他们只能去喝北风了。我想说,也许这些人不全是工贼,但他们真的,至少对得起卷王这个称号。
乃至于,我国的学生也无法实现 40 小时学习制,否则将来就只能去喝北风了。
一个连 40 小时工作制都没有勇气落实的第三世界的现代化工业国,相关的劳工组织连亚非拉其他国家的都赶不上。却去讨论发达国家是不是能实现 32 小时工作制,真 · 勇气可嘉啊~~
自然了,很多人也不愿意相信的另一件事就是——很多欧洲国家早就是事实上的 4 天半工作制了。多那 4 小时少那 4 小时,可能真的没什么区别。
另外别提啥 “资本主义原始积累” 了。欧洲也就那几个老牌国家曾经有过这种积累,如今还剩下几毛。其他的财富,早就在两次世界大战,他们互相揍破头的时候,人间蒸发了。
二战后,穷到身无片缕、头无寸瓦、卖儿鬻女、全家流民、靠坑蒙拐骗搞黑社会的,在欧洲不少地方,可不是个别现象。殖民地也不是人人都有的。
资本主义的发源地,大本营如今已经堕落到这个地步了?保守党执政十几年是这样执政的?这要是工党上台指不定出台多少反动文件!
话说回来,勒庞这种人在欧洲都被当做极右翼被批臭。现在的欧洲已经是左翼无限可分的时代。勒庞的各种政治观点,在太平洋两岸的国家(我说的是美国嗷)看来未免太过温和了。
这个真心跟不起。
马上休 7 上 7 了,酒菜还不咸因偷着乐?好日子还在后面呢
当然可行
技术进步和生产力进步本身就可以缩短工作时间并创造更多价值。
其实,这里面有一个潜在的巨大福利。
对于有孩子的上班族来说,如果一周上四天班多休一天,那么意味着家长可以完全摆脱熊孩子,
真正实现自主利用休息时间的一天,这是多么奢侈和幸福的啊!
有些同志,不要只看到事情的表象,听风就是雨,啊,不要只看到人家英国实行了 4 天工作制,就觉得如何如何,除了每周能休息三天……
人家收入还不低呢!!
查了一下资料,英国人是按照年龄而不是工种,来给最低的薪资待遇。如果你是 23 周岁以上,最低时薪 8.91 英镑 / 小时≈76.2 人民币 / 每小时。
超过 18 岁员工,每周工作时间不超过 48 小时,除非员工自愿加班,加班雇主需支付双倍薪资,全职员工每年享受 28 天带薪休假,包括 8 天公共假日。
![](data:image/svg+xml;utf8,)
是不是又失去了加班的快乐??
不管怎么说,腐朽没落垂死挣扎的资本主义英国,这些都是套路!! This is 套路!
大家脑袋清醒一点!
这都是为了剥削你的剩余价值!
剩余价值率 = 剩余劳动时间 8 小时 / 必要劳动时间 6 小时 = 133.3%
看到了吗?
你越努力,你的英国老板越有钱!
对此我想说的是:
我
愿意被剥削!
我愿意被夺走剩余的劳动价值!!
那企业为什么招聘那么难?看到一个观点,说的特别好:
不奢求你们遵守什么劳动法,哪怕遵守一下日内瓦公约,也不至于那么的难招聘。
啊对不起,我的思想动摇了!
观察着网、陈平、张维为、艾跃进、《战狼》再刷一遍!
英国试点 4 天工作制,中期调查发现大部分的公司成功了
意思是说一个礼拜只需上 4 天班,然后工休 3 天,一天还是 8 小时。
不知道在中国能否实现这个 4 天工作制?
不知道大家对这种工作制度有何想法?
这种工作制度是不是很期待?
知乎应该严格审核这些回答,匿名回答怎么说也可以,该删除就应该删除呀。
首先,五天干得活一定比四天多,包括大多数的脑力劳动。
其次,英国也不都是脑力劳动者,更多的还是体力劳动者。
从英国统计局的数据可以很简单的看到,雇员人数占比最大的五个行业分别是零售业 + 车辆修理、卫生和社会工作、教育、行政和服务业、采矿业。
英国统计局给的数据包含了 2977 万就业人口,他们说数据来源是税务局,简单地生成了个直方图,感兴趣的可以直接去下载这个 excel。
从英国的就业分布也可以看出,英国的大多数雇员的所处的职业,四天干得活一定比五天少,大多数人都不需要过多的创造性,哪怕是创造性的工作,四天能比五天的产出多也是很让人想不通的。
只要站在更高一点的维度去想这个问题就很容易理解了,现在社会的生产力四天能不能维持当前所有人的需求。
刚刚热搜还有个新闻,蔬菜从农民手里几分钱收购,到了最终居民购买就需要几块钱了,翻了几十倍,因为中间经过无数次的转手。
其实社会的生产力早就足够了,但是一旦把中间的一部分流动环节优化掉,菜价会骤降,但是会有很多人失业,说白了,很多人其实都只是给社会的高效运转添麻烦。在如此高的生产力下,一定要找一些东西去消耗掉过剩的生产力,同时通过这些东西把钱流转开来,免得失业率过高。所以,我们需要抓环保、碳中和、不管有用没用的大基建。
那么,在生产力明明已经过剩的情况下,可不可以减少这些空耗,然后所有人都放松休息一下。理论上可行,但是在目前的情况下不可行。
根本就只有一个原因,由于分配问题导致的卷。我们并没有足够的岗位,在劳动人口多余岗位需求的时候,供需关系就不平衡了,不平衡就导致就业者之间需要互相卷,卷能力、卷努力、卷工资,卷的结果就是劳动力价格低,资本的剩余价值更高,进而导致分配更不均衡,再进一步导致穷人消费不起,富人消费不够,最后又导致岗位需求减少。
在这种情况下,实施四天工作制,大面积在艰难中生存的公司会当场死给你看,然后岗位立马骤减,直接进入大萧条。
不多说了,这个回答也不知道会不会被夹,早知道不浪费时间写了,如果没被夹就再补充点东西。
2022 年了,还有人谈祖上积累,你老人家要积累到啥时候?我手搓都给你搓出流水线了,你老人家的生产力全靠抢的啊?
九年制义务教育最应该教的是如何去分析问题,连定量都不会怎么讨论问题?几百年前啥生产力,船多大,能抢多少?现在又是啥生产力。
第二次工业革命都没过去 200 年,这么短时间你拿着后发优势花七八十年都及格不了,还天天歌颂。当然,看到一群 nt 网友,我也有点能理解这种现象了,毕竟拖后腿的太多了。
万恶的资本主义国家,居然剥夺了工人双休的权利
我们现实一点。
先努力实现一周五天,一天八小时。不强制加班,加班给够加班费。
节假日不强制调休,春节、国庆老老实实放满七天假。
中秋、端午、清明老老实实放三天假。
除夕、元宵也放三天。
老实说,以目前的生产力水平而言,我觉得一周只上三天班是有点奢侈了。
八小时工作制还保证不了呢
讨论全球四天工作制是不是为时过早了一些?
吃苦耐劳的国人是不屑于休息哒!
这是资本主义的糖衣炮弹,不足取信!
资本主义社会的人民仍在水深火热中,等着我们去拯救!
勤劳致富,007 和 996 才能实现共同富裕!
好吧,我编不下去了哈哈哈
玩梗而已,不用在意
咱们还是一步一步来,先保证八小时工作制可以有效实施吧。
国内双休都没落实的情况下,还是不要释放这样的信号。
毕竟现在的打工人都不是傻子,都能看出高低,而且国内外的国情并不一样。
很多资本家那都是抓住员工有房贷有车贷,上要养老下要育儿的情况。让你 996 你不干有人干,让你加班你不加有人加。
说句实在话,国外的员工都非常注重生活,他们并不是把工作当成终极诉求。而国内就是恰恰相反,如果没有工作,可能很多人的幸福指数会直线下降。
所以,四天工作制我们并不期待,我们期待的是能保证正常稳定的双休,能保证法定节假日不调休。
就这样简简单单的诉求就足够了,不贪心的,毕竟贪多嚼不烂。
随着全球经济的萧条下行,有预言说四天工作制会逐渐流行起来。
因为四天工作制能增加休息时间,带来更高的生育率和消费时间。四天工作制也增加了对劳动力的需求,从而增加了工资和劳动福利,增加了消费的可能性。
不论如何,四天工作制绝对会带动内需市场、生育率,从而做大蛋糕、做大增量市场,并且多生孩子为未来发展打下基础。
要知道当年美国的双休制普及,就是在经济大萧条时期,能够很大的缓解经济萧条。
可以说四天工作制,在严重产能过剩的今天,对经济发展百利无一害。
当然,在全球经济不景气的情况,这一趋势需要排除中国。中国人甚至还要加更多的班,来应对萧条。
按英国这理论,别说 4 天工作制了,就是 0 天工作制也很容易办到,只不过大家都得住垃圾堆而已。
在过去这两年,不管是哪个国家做这种工作制实验都是不科学的,因为疫情与通胀把全球的经济秩序都打乱了,经济萧条导致工作量急剧减少,所以要减工作时间变得很容易。
然而,工作时间是减少了,而收入也同样减少了,现在整个欧洲都经常性爆发罢工,其根源就是这个。
对于所有人来说,如果你不要钱,那你不去上班也没所谓,想几天工作制就上几天,但事实就是你的胃不会让你这么干,要吃饭就得赚钱,这就是现代城市生活的铁则。
英国的这个结论就是建立在经济萧条的前提之下,这是明显不可持续的,所以纯粹就是个谬论。
不要说风就是雨。
你们就根本不懂资本主义。
你仔细看,在英国也就 70 多家公司。在英、美、澳、新、爱、加,也就 180 多家公司。
你知道英国有多少家公司吗?
这 70 几家公司都是精挑细选出来的。而且跟这个组织有一定关系,可以获得一定补偿。
至于为什么这么做。你收到的捐赠、拨款、专项资金等等,你都要花掉,不能存着吃利息。
而且金主的钱也是分阶段拨款的。中期报告出来了,才能拿下一期。而中期报告结论不好,金主是有权利终止的。
等整个项目结束了,然后拿着总结报告,再去忽悠更多的金主,要扩大规模。
啥非盈利组织,都是要吃饭的。
英国资本家真是太坏了,他妈的
咱还是别搞西方国家那一套,不然五天中又有一天去政府机关办不了事了
那敢情好。
医生是不是也每周休三天啊?
老师也得休三天吧?
嘿,新冠还没结束呢,怕不是殡仪馆也休三天。
这个计划我知道。
参加的公司都是一些某种程度上,具备实现每周四天工作条件的公司。
这个前提有心人当然是不会说的。
我也不骂人。
反正现在的舆论就是,赢麻了就对了。
有人愿意当韭菜,降低整体社会游戏难度,我巴不得。
躺平是值得鼓励的。
但是想通过躺平来躺赢。
智商堪忧。
用工作效率来解释纯属扯淡,一切不谈行业只谈福利的行为都是耍流氓。
绝大多数打工人都是普通人,哪怕改成休五上二,上的那二里,单天工作效率也高不到哪儿去
实现多假期的前提:
1. 有足够多的虚拟经济,生产类企业多上一个小时就多一份收入,但是虚拟经济比如金融、网络、服务行业不一样。利润跟工作时长不成正比。比如培训行业,一周三天课,其它时候你让员工打打回访电话就行了,双休其实也是浪费时间,三休完全有实现的可能性。
2. 有足够多的利润,没有利润,只能去期待教皇雇佣你,老板肯定不会这样,包括政府也一样,没利润没税收,一切都是扯淡。否则就是每周五休也行,工资变成三分之一呗。
3. 有完善的法律后盾做保证。没有制度保障,这一套就实现不下去。毕竟追求利润是资本家的本质。奴隶制、贩卖黑奴、007 工作制完全废除可没几年,1995 年密西西比州才废除奴隶制。完善的制度保证福利、假期待遇的落实,也能够保证企业有足够利润分配给劳动者。
别做梦了。
劳动法能落实就不错了。
写给 2025 年和 2027 年的自己看的:
我希望最晚到 2027 年,那时的我也能过上这样的生活。
那里 work life balance,那里没有那么大的压力,那里可以活的轻轻松松!
可行可行,双手赞成!
希望国内所有施工单位都来学习学习,为啥我们都是全年无休,英国公司可以四天工作制。
说明人家全球生态位处于顶端。
按照调查的结论,也就是说有些公司的人力配置,只需要每人每天两小时就能完成工作,并且公司利润还不低。
至于中国,那些无效加班的就不说了,绝大多数公司,尤其是制造业,员工都 996 了都还在挣扎求生。
不过说实话,中国人活该,老外随随便便创个品牌,就摄取了产业链最多的利润。
说句不好听的话,中国人活该受穷。一说支持国货就被喷,然后扭头就嫌自己钱挣得少,你自己的钱都往外国公司送,指望老外给你送钱呢?
全世界发达国家人口才十多亿,中国也十多亿,想过上那样的生活,不光要挤死国外的制造业,同时还要挤垮他们的品牌。
当然了,我觉得中国人的劣根性达不到这种程度,所以绝大多数中国人过不上发达国家的生活。
我说可行!
但我算老几?
说到工作时间,我可就不困了。
看看 2022 年 8 月统计局网站数据 [1]
就业形势总体稳定,城镇调查失业率有所下降
1-8 月份,全国城镇新增就业 898 万人。8 月份,全国城镇调查失业率为 5.3%,比上月下降 0.1 个百分点。本地户籍人口调查失业率为 5.3%;外来户籍人口调查失业率为 5.3%,其中外来农业户籍人口调查失业率为 5.0%。16-24 岁人口调查失业率为 18.7%,比上月下降 1.2 个百分点;25-59 岁人口调查失业率为 4.3%,与上月持平。31 个大城市城镇调查失业率为 5.4%。全国企业就业人员周平均工作时间为 48.0 小时。
每周平均工作 48 小时,这是什么概念?
工作 5 天,每天工作 9.6 小时;
每天工作 8 小时,需要工作 6 天。
那么 2021 年 8 月呢?[2]
就业形势总体稳定,青年人城镇调查失业率下降
1-8 月份,全国城镇新增就业 938 万人,完成全年目标的 85.3%。8 月份,全国城镇调查失业率为 5.1%,与 7 月份持平。本地户籍人口调查失业率为 5.2%,外来户籍人口调查失业率为 5.0%。16-24 岁人口调查失业率为 15.3%,比 7 月份下降 0.9 个百分点;25-59 岁人口调查失业率为 4.3%。31 个大城市城镇调查失业率为 5.3%,比 7 月份上升 0.1 个百分点。全国企业就业人员周平均工作时间为 47.5 小时。
2021 年 8 月每周平均工作时间为 47.5 小时。
说明 22 年经济稳中向好。
大家需要每周多工作 0.5 小时,才能完成正常的工作推进。
由此可见,带英药丸。
优势在我!
最好一周上一天班!
反正打工的最想不上班还能工资一分不少,就看那个当政的会同意吧………
反正那些资本一定不愿意。
三天不上班,意味着这三天不需要介入工作。
举个栗子:
我们要求外卖小哥准时送达,全年无休。
如果外卖小哥休息三天,那就需要额外增加 75% 的外卖小哥。
看来,三胎还不够用的。
全球发达国家又开始逆行了。
警告他们不要在错误的道路上越走越远。
现在的网友太好玩了
我觉得这些人的妈妈,在他们上学的时候,一定喜欢拿他们和第一比吧,
就像他们也喜欢拿有钱人和他们爹妈比,得出他们爹妈就是个穷逼的结论
乐
前些天上课时,我还跟一个学生开玩笑说我一个资本主义国家长大的前商科生(后来学了应用语言学 - 对外英语教学)天天给你们这些共产 / 社会主义国家长大的人吐槽资本主义的万恶,是不是有点不合适啊?
无论是德语原文的:
Proletarier aller Länder, vereinigt euch!
还是后来恩格斯翻译的英语:
Workers of the world, unite!
或是马克思墓碑上的:
Workers of all lands, unite!
抑或是中文的:
全世界无产者,联合起来!
这个思想与其背后的深层意义难道不是【马克思主义哲学原理】这节课中必讲的知识点吗?
袁隆平教授鞠躬尽瘁一辈子就是为了让大家能 996?
我时常会在课内问我一些对这类事件感兴趣的学生一个问题:在阅读《国富论》前应该阅读亚当 · 斯密斯的哪本书?(《The Theory of Moral Sentiments》)
接下来的一个问题是:在《The Theory of Moral Sentiments》发表时,心理学对 “Psychopath” 与“Sociopath”的认知有多少?(心理学作为一个实证研究型学科是在 19 世纪中期才开始兴起。《TToMS》却是 18 世纪中期的书。)
亚当 · 斯密斯 “版本” 的资本主义是建立在“所有人都天生具有同情心” 这一个想法上的经济体系。试问在 2022 年还适用吗?
“The world has enough for everyone’s needs, but not everyone’s greed,” Mahatma Gandhi
我放弃商科的最大原因之一就是无论是经济学还是金融学,无论是市场营销学还是商业管理学,绝大多数教科书与教授都会给我们灌输:
Resources are scarce.(资源是稀缺的)
这个理念。可是从当今世界的角度来看,这是正确的理念吗?
原本就是【想安居乐业的被剥削者】与【贪得无厌的剥削者】之间的斗争,然而某些人却绞尽脑汁想把矛盾转移到【国籍】,【种族】,【性别】等上面去。
在民营单位工作的同志们,先和自己老板沟通下,把双休先争取来吧,咱也不说每天按时上下班了。
其实现在,只要你加班,就给钱的,已经算是好老板了。
居然还想四天工作制……
大家一起为民营经济欢呼。
四天工作制?三天也可以,两天更好……
问题在于,我上班四天,你给我开几块钱的工资?
去年,字节跳动准备取消加班,互联网一片欢腾,以为是资本的溃败。
没想到,字节的员工第一时间就站出来说不。
截几段文章中字节员工不愿意取消加班的缘由:
一位刚刚跳槽加入字节跳动的员工对 Tech 星球说,如果取消了大小周,自己每年损失 10 万元收入……
“一些人加班一天,就有几千块收入”,一位熟悉字节跳动的猎头表示。
一些字节跳动员工在脉脉上发帖称,加班两天我一个月的房租就有了,为什么不加班?
“有正当理由确实需要加班一整天,可以申请加班,公司一般会让我们在调休和双倍工资中二选一”
一位字节员工感叹:没想到大家都是为了赚加班费来的,本来就不应该开这个头,因为总有人愿意 007。
所以,你尽可以期待每周工作时间越少越好,但你如何保证你的收入不仅不降,还逐渐提升?
你,凭什么?
我是老门,门老师,祝好。
我同组英国的一个专家早就一周工作三天了。当时他申请三天工作的理由是他每周要去 hiking,时间不够用… 然后上面批准了。所以当我有问题需要找他时,还得忍到下周一,过了周三就找不到他了。
想了想自己的工作,不可能实现。
除非,企业扩员,增加大量岗位,减少大家的工作量,如此才有希望。
大部分企业还是只能 “减员增效”。
让老师也上四天班,学生上四天学,我觉得挺好!
幸亏我的体育赛事服务公司因为疫情倒闭了,不然我还不得被看到这条新闻的员工扎小人
每周工作四天不利于年轻人奋斗,容易滋养懒汉,应该严厉杜绝。
自己想了想,四天工作制就是一年 200 天
一天八小时就是 1600 小时
曾经合法的,本科生就能做的,一年 1600 小时
年薪 150000~200000 的
居然是我的职业,教培老师
我去年的课时量大概就是 1600 小时,因为是熟练工,备课都可以忽略不计了
。
空余时间是真的多
用来打游戏的话,一周能打 32 小时
用来备考的话,就是再偷懒
一周能精做 8~10 篇英语阅读,背 100 页的文字,写 40 页选择题
如果不是不合法,真觉得干一辈子也没什么
但既然不合法了,只好适应大环境,搞个硕,要么进体制要么润香港
————
好吧都在纠结润香港的问题
我只是计划四五年后在香港就业交税争取通过工作拿到永居而已,联想到太多东西就没必要啦
羡慕。但是羡慕不来。
建议提高出口产品价格,这样就能让企业在同等生产力下多赚钱,也就能支撑更多福利和休息时间,让国内也可以一周四天、甚至三天工作,我个人觉得应该一周工作两天,休息五天。
这新闻能发出来是嫌 996 的人还不够敬业,所以来恶心下你们以示惩罚吗?
要是有报导称外星试行全球 1 天工作制,某些人恐怕又要拿这个标准来攻击地球,称活在地球悲哀,想润外星,甚至希望外星人来 “解放” 地球了。
假如有人提出不同意见,他们八成又会嘲讽对方 “温顺”、“韭菜”、“奴隶”、“耗材”。
那么,如果真有 “地球北方网友” 联系他们,许以【丰厚回报】和【对本人及亲朋好友的安全保障】,要求他们在地球散播一种危害地球人的病毒,他们会不会答应呢?
不想上班就不去呗,0 天工作制
效率才是提升生产力的王道,反对一切无意义的加班与各种形式的磨洋工。
以我常去的一家加油站为例,加油的客户会收到站内的洗车卡,每次我使用洗车卡时就能顺便欣赏一出经典磨洋工大剧。
先是洗车工懒洋洋的拿起水枪,一边向我的车子不情愿的喷着水,一边头歪向一侧,在嘈杂的环境中试图与同样懒洋洋的同事在说着什么。
整个喷水的过程就像一位刚重病出院的患者被强迫上班时的状态。
当你好不容易熬过了洗车环节来到了擦车岗位时,经典剧目《三个和尚没水吃》又开始上演了。
三位坐在排椅上穿着工服的中年妇女纹丝不动,在我疑惑的眼神注视过几秒中后,才有其中的一位以 0.5 倍速的慢动作,唉声叹气的从那看着并不舒服的金属排椅上站了起来。
欣赏这三位的擦车表演,会让你在繁忙快节奏的生活中体会到一种非常难得的 “慢” 享受,让你有了一种停下来抬头看看天的冲动。
记得上次有这种感觉,还是在那个夏日午后的大学操场上。
这还不算最绝的,有一天我外出前先体验了一次磨洋工洗车服务,当天外出回来,车子有些脏下午再来洗车,当时就被磨洋洗车工给认了出来。
在他们嫌弃眼神压迫性的打击下,有着脆弱自尊心的我全程羞愧的低着头,为自己给这些深度磨洋职业病患者雪上加霜的行为感到自责。
最后,我与我的爱车在享受了一个整套的,质量上打了五折的洗车慢服务后,被磨洋洗车团队在集体极其严肃的注目礼下送出了加油站。
OK, 我们来复盘下这磨洋洗车团队的工作:两人洗车三人擦车,冗员严重,大家休假不足,工作没有激情。
再加上三个和尚没水吃的工作分配制度,不公平的心理感知导致工作效率与工作质量严重衰减。
建议调整成一人洗车两人擦车,团队每天都可以保证两人轮休,男女搭配劳逸结合,即美丽了员工心情,又提升了工作效率。
同时薪资结构调整成出勤 + 计件 + 客户满意度。
有没有可能,除了极少数工种需要天天上班,少数工种需要上班,部分工种需要定期上班,大部分职业其实不上班都行呢?
人家英国人也是经过几百年的奋斗积累起来的家底,先完成现代化后才可以不用加班人们的收入也很可观的,又不是一夜之间暴富起来。
在 18 至 20 世纪共三百年间,他们是以制造业为主,他们的工人的工资待遇之差,连日常所需的碳水都满足不了, 工作环境之恶劣,每天要上班 12-16 小时以上,当时英国工人的平均寿命仅三十五岁。
经济发展的规律就是,饭要一口一口地吃,路要一步一步走才不会摔跟头,大多数时候鱼(收入)和熊掌(休假)不可兼得。
我们现在的工人是非常乐意通过加班来增加收入的,谁要是反对加班谁就是跟工人作对,工人就是跳起来打爆你们的头。哪个工厂没有班加,工人就会离职,现在大部分企业早已经把加班多,放假少作为招聘的亮点和公司的福利以此吸引工人进来。
富士康工人每天在流水线上十几小时无休,有人为了加班甚至请领导吃饭。
知乎这些工贵尤其是程序猿这帮人脱离工人群众实在是太久了,颇有何不食肉糜之感,以为所有人都像你们一样厌恶加班。
那是因为你们工贵有体面的高薪工作,对于待遇这方面也感到满意,生活有了很大的改善,于是就要追求有更多的娱乐休闲时间,不然觉得只赚钱没时间去花和享受生活那工作还有什么意义呢?这就是为什么在知乎这样的平台上,很多人痛恨 996,反对加班的原因,因为这里是工贵和小资的集中营,于是他们脱离了大多数工人,脱离了工资最低的工人,因此无法和工人产生共情,更无法看到工人处于相对贫穷的处境以及最需要的是什么东西。
可行
因为绝大部分的工作都不是生产性的
让这些垃圾工作少做一点对于整体的物质生活水平没什么影响
资本主义民主一直被说成是虚假的
这里的全球四天工作制试点顺利也是虚假的吗
至今,我都不知道资本主义是什么
只知道中国特色社会主义
一个独创调休制度,不能保证八小时工作制,不能维护劳动法尊严的国家讨论别人四天工作制的可行性有实际意义吗
众所周知,资本主义社会是剥削社会
当年八国联军打入紫禁城,
大清子民纷纷带路扶梯子,
是有原因的~
英国人干的少了,多余的工作当然是我们来填补辣
搬石砸脚警告
英国「全球四天工作制」试点计划中期调查称「大部分公司顺利实现」。
盲目欢呼 “四天工作制” 犹如东施效颦,在英国实施 4 天工作制的所谓成功却侧面反映:**1. 英国严重缺乏制造业;2. 英国金融业为首的第三产业萧条。**此回答重点说第一点,毕竟第二点很好理解。
目前,这项为期六个月的试点计划正在英国、美国、新西兰、澳大利亚、爱尔兰和加拿大开展,涵盖了 180 多家公司。
这里除了美国还有点制造业,哪个是制造业大国?
制造业的特点就是有订单就忙,没订单就闲。因为订单的价格是以签订时的市场价为基准,但制造是需要时间,时间拖得越长,生产材料的波动就严重影响生产成本,是利润普遍低下的制造业不能承受之重。
制造业计算工资也是按件计算的,放假意味着无工资。有经验的工人观察到工厂经常放假,就会立马跳槽了。
越南工厂没订单,也开始轮休、放假、裁员….由于没订单工厂开始年假,大批工厂停工放假,年关遇上行业洗牌!
但金融业之类的第三产业就没这些问题,毕竟货币收益是属于 “睡后收入”,而且看看英国人写的《狗屁工作(Bullshit Jobs)》就应该明白,它们是寄生在制造国家身上的寄生虫。狗屁工作不真正生产物质和价值,当然可以随意缩短,甚至消灭。
![](data:image/svg+xml;utf8,)
西方以前、现在、将来都是双标的,支持工人福利最直接的做法就是把制造业商品的付款价格提高,但做过外贸都知道,所有外商谈判都是要求低价的。
正如当年,西方在高呼限制碳排放,其实就是因为它们本身没有制造业,它们使用产品的碳排放是计算在制造业国家中。
综上所述,想要这样的工作制度,建议离开以制造业立国的塞力斯,简称 “润”。相对地,如果不 “润”,那么请别在阴阳怪气低端(利润低)产业转移了,只有低端产业转移了,才有工人的高收入。当然,高端产业需要什么样素质的工人,以及需要工人数量是不是大幅减少,那又是另一个故事了。
顺手科普:卢德运动
卢德运动(英文名:Luddite Movement [1-2] )是英国工人以破坏机器为手段反对工厂主压迫和剥削的自发工人运动。首领称为卢德王,故名。相传,莱斯特郡一个名叫卢德(Ludd [3] )的工人,为抗议工厂主的压迫,第一个捣毁织袜机。
工业革命时期,机器生产逐渐排斥手工劳动使大批手工业者破产,工人失业,工资下跌。当时工人把机器视为贫困的根源,用捣毁机器作为反对企业主,争取改善劳动条件的手段,但禁止对人身施用暴力。卢德运动有极严厉的组织纪律,透露内部机密的人会受到严重的处罚,常常以死威胁。1769 年,英国国会颁布法令,予以镇压。1811 年初卢德运动开始形成高潮。其中心是诺丁汉郡,1811 年,诺丁汉郡的袜商不顾行业规矩,生产一种劣质长筒袜,压低袜子价格,严重冲击了织袜工人的正常收入。一些织工秘密组织起来,以 “路德将军” 的名义捣毁商人的织袜机。1812 年,英国国会通过《保障治安法案》,动用军警对付工人。1813 年政府颁布《捣毁机器惩治法》,规定可用死刑惩治破坏机器的工人。1813 年在约克郡绞死和流放破坏机器者多人。1814 年企业主又成立了侦缉机器破坏者协会,残酷迫害工人。但运动仍继续蔓延。1816 年这类运动仍时有发生。
对普通人来说不可行,但可以先对人上人实行啊
欢迎持 “他们能实行四天工作制都是因为剥削第三世界” 论点的大佬上台发言
实际上大部分人每周上五天或者六天班的人,他们的工作两天就可以干完。(当然不包括那些计件工作和窗口服务工作)
但为什么我们还得每周上五天班,甚至 996、007 呢?因为你不干有的是人干。所以那些想只上四天班的人应该去说服你的同事,以及有意愿来你公司上班的人,让社会形成每周只上四天半的共识。而不是来网上怪政府和国家,毕竟我国有数千万上亿的不上班的劳动年龄人口,国家也没对他们采取措施。
咦? 我说日不落呢,为什么有些人又害怕又难过还要主动提尼 hong-daddy 呀? 哦,原来是尼 Hong 承包了大哥大爷们在东南亚的网上评论呀,对甲方负责了属于是,噗。
https://www.zhihu.com/answer/2684450485
还有,有必要提醒各位,我本人太喜欢一周不工作了毕竟有过辞职咸鱼一段时间的经历,所以请不要怀疑我跟大家是站在一起的。
但是这完全不妨碍我说大英吹牛制造焦虑。历史上资本主义国家的工人运动向来是被打压的,每天工作十六七八个小时但是时薪巨巨巨低的工人们因为罢工而死伤惨重,几百几百地被送进 jail。
我认为唯一一次资本家真正愿意给工人福利是因为它们国家的无产阶级力量达到了很大的规模,为了防止工人阶级全部被赤化,资本家们才决定让出利益以保证自己不丢失掌控权。
以下原答:
确实,看着挺爽的。
不过他们是不是能接受给他们提供吃喝拉撒生活用品的东南亚工厂一周四天工作制那就是另一个故事了。我能肯定的是,“全球实行”,大英肯定没这个能力,因为毕竟还是米国爸爸说了算,千年老二它心里门清着呢。
就这种给人画饼的毛病啊是真没长进,大英当了大半辈子跟班,也只是学会了欺软怕硬。
所以呀我们可以加油升级,但不用管他们制造焦虑。大英但凡那么能卷福利,也不是如今这尴尬的位置了。有些福利,还是我们自己争取比较靠谱。毕竟人这辈子最倒霉的就是入错行,嫁错人,站错队,大英还是算了吧。。。站它我 xx 不得赔本啊? 自己也是个小哈巴✓呢,还指望它给发展中国家谋福利? 想啥呢?
大家可别忘了有些国家可是资本家当惯了全球吸血吸惯了,奴隶贸易,烧鲨抢掠,什么没干过?
如果大英能把大英博物馆的所有中国文物,不,所有他国文物先还给各个国家,那它今天的 “全球 xx” 计划还有那么一丁点可信。
就像我今天在这说,我要解放全人类,然后我在家吃吃喝喝看你们称赞我,但你们心里真的信么?
**“理想” 靠自己争取就行了,别人家嘴上跑火车大家就别屁颠颠上赶着虾拥护了,**毕竟人家冒着伦敦大雾起飞的时候也没带上你呀。
**事儿是要做的,**但是和谁做,从谁嘴里说出来可信度几分,心里还是要有数的。我还希望我天天躺床上香车保姆九十九个猛男伺候呢?大英能给我么?
不过话说回来,作为个人,还真挺期待一周工作四天呢~ 这样就可以约一大群姐妹出去吃喝玩乐了哈哈哈哈哈哈~ 啥? 餐馆不开张? 那就去郊游~
总之呢,讨论 ok,事也是要做的,但是各位要是觉得跪拜别人狂踩给你吃喝的土地是你们实现 “一天工作四天” 的方法,那就大错特错了,生活要靠自己争取的,你以为在这里踩两下你明天生活质量就坐上小火箭直逼太阳了吗? 那你对 “收获” 的认知跟“游手好闲梦里都有”差不多~ 其实我挺不理解这种脑回路的,就是口袋里养老钱都没赚够呢,就见天儿地在网上敲敲键盘期待没生你没养你的 “它们” 来倒逼自己人屈服之后给你好处,说难听点,汉奸还收钱呢,咋滴你们免费都这么起劲,就是不愿意少看手机少上网,多出来的时间多干点实实在在的有收入的事情吗?真是 too young too simple,sometimes stupid~~
万恶的资本主义
我求求他们赶紧来内地开分公司吧!
卷死这帮不守劳动法的
太多人太累了只想发泄情绪,那你们好好去发泄吧,不用继续看了。
我稍微做了点搜索。
首先,这个组织的项目是公司自愿报名加入的,能自愿报名加入,更可能已经有所准备了,无论是心理还是物质上。而且公司领导层能选择参与,必然是内部已经有初步分析结合了自己行业和经营特点,即缩短工时对公司影响不会太大。
再一个我想查查都是什么公司参与了,没有找到具体名单。只看到有说有比如卖鱼的店,零售,科技公司,餐饮,医院。这都是服务业以及高新技术公司。注意没有制造业,没有工厂,更没有低端制造工厂。比如组装,纺织等劳动密集型企业。稍微用脑子想一下,就知道,如果一个人的工作是打螺丝,是纺织,是搬砖,工作产出将和工作时间强关联。你打螺丝累了,脑子昏了,心情烦了,脾气爆了,对你的产出影响是相对小的。干一小时就会有一小时的产出,不干了就没有,即使让你心情很好的干,也不会让你打螺丝的速度大幅增加。而我们国家最主要最大的群体,他们辛劳的工作岗位是什么呢?恰恰就是打螺丝这种。
这就是为什么我们要产业升级,也就是为什么某些国家千方百计的阻挠我们产业升级,也就是为什么我们升级了他们就没好日子过了。
道理就讲到这,心情不爽的继续骂吧,抱怨吧,诅咒吧,嘲讽吧。希望那样你能好受些。
别问,问就是英国经济不行,英国要完,连个 996 都没有,怪不得要被网络开除五常了
算了吧,国内很多人每周的加班时间都比四天长了,讨论这个太早了,先想想这么强制执行双休吧,这样好歹能把每周加班时间拉到比别人上班时间少的水平
类似的问题,我记得前年还是大前年就有了。话说回来,既然这么成功了,欧洲或者说老欧洲杂还没铺开?
我看到一群奴隶在为主子的优越生活高唱赞歌,丝毫不觉得主子的悠闲生活正是建立在他们的 996 之上
难道大英进口的商品也是四天工作制的工厂生产的?
“我看英国搞得不错,物质极为丰富,三大差别基本消灭,社会公正、社会福利也受重视,如果加上 gcd 执政,英国就是我们理想中的共产主义社会。”
王震将军诚不欺我
hello 大家好,我是清枫,一个不时拖更的吐槽机器。
昨天我在刷某音的时候,看到了一个令打工人振奋的消息
4 天工作制试点大获成功
我说咱们福报工作制还没搞明白呢,怎么就奔着 4 天工作制去了
奥,原来是英国,那没事了
仔细了解一下,发现其实四天工作制由来已久,在 2021 年 996 福报言论大行其道的时候,冰岛就已经开始推行四天工作制,不过最开始的四天工作制并不是只工作四天,而是四天干五天的活,一天干十小时,比平日里多两小时。
整整十小时啊!冰岛人如是说。
当然,随着时代的进步,西方国家沿着四天工作制的道路不断精简时间,最终将周五的八小时磨灭在时间长河中,一周工作 32 小时
且不降薪!!
什么人间天堂!!!
![](data:image/svg+xml;utf8,)
当然了,亚洲自有亚洲的情况在
亚洲少有的跟进这一制度的只有日本
而日本少部分企业周休三天不降薪,大部分企业在这件事上表现的态度是 “自愿周休,但要降薪”
所以选择上班的人还蛮多的
但可以理解,赚钱嘛,没办法的
这就是生活
![](data:image/svg+xml;utf8,)
emmm…… 细想了一下
我认为四天工作制是一个陷阱
是一个创造全球懒汉的陷阱,是一个我国逆袭的绝佳机会
这无疑是搬起石头砸自己的脚,奉劝西方政府不要一意孤行,不要在错误的道路上越走越远
明明他们自己养尊处优,好逸恶劳,还不允许别人艰苦奋斗,勤劳致富。
综上,我坚决支持 996 和 007 工作制
怎么说呢
上天是公平的,有得到就有失去,
四天工作制的工人们,
他们虽然得到了快乐,但也失去了烦恼
他们虽然减少了上班时间,但却体验不到劳动的快乐,
劳动最光荣!
不会吧?不会真的有人想要那种一周只用工作四天的生活吧
难道真的有人想要那种房价很低,工作三四年就能买一套房子吧?
难道真的想要那种工作到处随便找,也没有所谓的灵活就业,一点压力都没有的生活?
难道真的想要只要喜欢的女孩跟她一追求就同意,不会吧?
其实这篇文章基本就是我本人的碎碎念了
因为这也不能讲,那也不能说,
只能说
对于丑人,细看是一种残忍
我也只能在专业方面扯淡,在扯淡方面专业一点
其实很多人都明白,中国正处于转型时期嘛,
我国上一次转型靠的是人口红利,这种红利可以在短时间内快速的提升经济,但代价也很明确
也牵扯牵扯着很多人的生活,下岗,分流,灵活就业
生育率的不断下降也是上次转型的代价之一
但下次转型似乎近在眼前,又似乎远在天边
转型要付出代价是必然的,但有时又是不得不付出的
所有事情的都需要时间,但时间不能抹平所有事情
我其实一直很喜欢胡适的一句话
多研究些问题,少谈些……
黎明就在眼前,但长夜漫漫
就这样吧,散会。
愿你昨天,今天,明天都开心
end
有人愿意做社会实验总好的。
你说工人我都觉得可笑
你让那些天天喝咖啡坐办公室的放假 别说一周四天 就是一周只上一天班他们也实现得了
但你让他们在海外的代工厂一周放个两天试试?他们立刻变回野蛮的原始人跳起来反对!
从工作效率的角度很多人都说了,我就说说从经济角度。
全民休假多了,即使增加一小部分人旅游、购物、餐饮、娱乐的欲望,也会对国家经济有非常大的帮助。有消费了,生产的东西才卖的出去,老板才有资金回笼发给员工,员工才更能消费,这个就是正循环。
另一个角度来说,休息时间多了,有利于全民的艺术创造,文化创造,比如音乐、影视、绘画等,更能够向外输出影响力。
同样的,普通员工有时间有金钱,再加上政府扶持,生孩子的意愿会增强,未来也有了。
我现在过的是 996 的日子。重点是高强度 无摸鱼 的 996。明明这个工作量应该两个人完成的,就压缩到一个人,然后压榨我们。所以说什么四天工作制,我想想我那个工作量,感到搞笑。
还是国内的人民企业家会玩呀。
这 是 西方文化,与 我们的 996 相悖。 我们 应该 捍卫 我们的 传统文化,坚决 抵制!
现在都远程办公了,说什么四天工作制,现实吗?
小学生都知道周末会有一大堆作业,这放假的意思,还没弄明白吗?
我只想双休就足够了,在成都汽车售后服务行业就还没听过有双休的,最好的应该是仁孚奔驰,双休,但是要求必须加班两天还是几天,给加班工资,但是每天下班基本要晚一小时左右,这个没加班工资
“八小时工作制” 并不是从天上掉下来的,而是无产阶级从斗争中得来的。在中国,“八小时工作制” 的诞生,便与现在位于广州珠江南岸、解放大桥西侧的一幢白色老房子有关,那便是位于广东省广州市海珠区滨江西路 230 号(爱和里 9 号)的第一次全国劳动大会旧址。
工人运动如 “秋花之怒放”
1922 年是中国工人运动首次蓬勃开展的一年,被称为 “中华劳动运动纪元年”。那一年,有两场工人运动最为著名。
一是香港海员大罢工。
早期,中国海员工人约有 15 万人,第一次世界大战后,物价飞涨,工人生计艰难。
1922 年 1 月 12 日,在苏兆征和林伟民等人的组织领导下,忍无可忍的香港海员毅然举行了震惊中外的大罢工。短短数十日,罢工人数激增到 10 万以上,使香港完全陷于瘫痪状态。港英当局对工人的罢工极为恐慌,最后只好向海员工人让步,为时 56 天的香港海员大罢工取得了胜利。
二是安源路矿工人大罢工。
安源路矿,是萍乡煤矿和株萍铁路的合称,共有工人 1.3 万余人。在帝国主义、封建势力和官僚买办的压榨下,安源路矿工人过着悲惨的生活,被视为奴隶牛马,稍有不顺从,即遭滥用私刑,如跪火炉、背铁球、带篾枷、抽马鞭、跪壁块,或送警拘留拷打。
1922 年 9 月 14 日,安源路矿工人举行大罢工。工人们举着写有 “从前是牛马,现在要做人” 的横幅,高呼口号,从大街上浩荡而过。路矿当局得知罢工消息,勾结军阀派兵企图镇压。在共产党人毛泽东、刘少奇、李立三等的领导下,工人们英勇斗争,迫使路矿当局答应工人提出的大部分条件,当月 18 日罢工取得了胜利。
从 1922 年 1 月开始,到 1923 年 2 月,是中国工人运动第一次高潮。据统计,全国各地共发生罢工 100 多次,参加罢工工人 30 多万。
在此起彼伏的工人运动浪潮中,一批地区工会和产业工会兴起,新闻报道喻为 “秋花之怒放,夏水之暴涨”。特别是在中国共产党领导下的中国劳动组合书记部成立之后,工人运动局面一新。
第一次全国劳动大会在广州召开
1922 年,各地工人运动如火如荼。中国共产党认识到,要有一个统一的组织指导开展工人运动,各种各样的劳工团体也在运动中感到了联合的必要。
鉴于此,中国劳动组合书记部遂发起了第一次全国劳动大会。1922 年 4 月 10 日,中国劳动组合书记部根据 “不分何党何派,只要是工会便邀其参加” 的原则发出通告,邀请全国各地的工会组织派代表参加这次具有历史意义的盛会。
会议通告提出,召开此次大会的目的:(1)纪念 “五一” 劳动节;(2)融合并联络全国劳动界之感情;(3)讨论改良生活的问题;(4)讨论各代表提案。
中国劳动组合书记部的倡议,得到了全国工人团体的热烈响应,短短几天内,来自全国各地的代表纷纷涌向广州。
据当时参加会议的代表回忆,珠江当时还没有桥,代表们需要坐渡船抵达珠江南岸的会场,由于经费困难和警察追缉,当时从其他地区来广州可谓一路艰辛。
当时参加大会的代表共 173 人,代表 12 个城市、100 多个工会组织、27 万多名有组织的劳动者。
1922 年 5 月 1 日,代表齐聚广州,在广州市立第一公园召开庆祝 “五一” 劳动节大会,会后举行了 10 万多人的大游行。当天下午,第一次全国劳动大会在广州机器工会礼堂开幕。
当时,大会代表成分复杂,有共产党员、国民党员、无政府主义者,也有招牌工会,甚至还有工商组合的团体,各种观点冲突和意见分歧时时发生。中国共产党和中国劳动组合书记部牢牢把握大会的宗旨和方向,妥善处理各种分歧,保证了大会成功。
大会还通过了由中国劳动组合书记部代表李启汉提议、大会秘书处起草的《第一次全国劳动大会宣言》。这份宣言,如今读起来依然荡气回肠:
“从前我们没有组织的时候,只好忍受种种的痛苦。我们现在有了团体了,全国工人们有了联络了,我们从此以后是再也不能忍受了。我们做工的时间太长了,我们再也不能为着资本家——我们的敌人——的利益来累死,我们宁可奋斗而死;我们再不能忍住我们的饥饿了;我们再不能让那些外国的或本国的监工们的手掌打到我们脸上;我们再不能看着资本家驱策那些亲爱的小孩子们死在机器旁边。我们决意也不让我们的自由完全被剥夺。所以我们要即刻联合起来,组成一个阶级的强固的紧密的阵线,向着资产阶级和压迫阶级不断的奋斗。”
早期工人运动领袖邓中夏在《中国职工运动简史》一书中评价说,这次大会 “给予全国工人的影响是极其巨大的,我们只看大会以后,中国罢工高潮便发展到最高度,就可证明”。
第一次全国劳动大会闭幕不久,1922 年 7 月,中国共产党在上海召开了第二次全国代表大会。这次大会制定了党的纲领,提出了党的基本任务,并且通过了《关于工会运动与共产党的决议案》,明确了党对工会的领导作用。决议案关于工会的性质、任务,党对工会的领导作用,中国工会与国际工会的关系的阐述,开创了党关于工会问题的理论,推动了工会运动的开展。
“八小时工作制” 的诞生和传承
第一次全国劳动大会通过了 “八小时工作制案”“罢工援助案” 等 10 个决议案,对后世产生了深远的影响。
1922 年 8 月 16 日,中国劳动组合书记部发布了《劳动法大纲》,发起劳动立法运动。其中,大纲要求,工人有集会、结社、罢工等权利,实行 “八小时工作制”、保障工人最低工资和享受劳动保险以及保护女工、童工等。
中华苏维埃政权建立后,《中华苏维埃共和国劳动法》对工作时间进行了更加详细的规定,规定所有雇佣劳动者通常每日工作时间不得超过八点钟,“十六至十八岁的青工,每日工作时间不得超过六点钟,十四岁至十六岁的童工,每日工作时间不得超过四点钟”,加班必须经过工人与职工会的同意及当地劳动部门的批准。
1925 年 5 月,第二次全国劳动大会通过的《经济斗争决议案》又提出 “八小时工作制” 的规定;1927 年 4 月至 5 月,中国共产党第五次全国代表大会通过的《职工运动议决案》也有 “规定八小时工作制” 的内容,并在《为 “五一” 节纪念告中国民众书》中将 “实行八小时工作制” 列为当年纪念 “五一” 节的标语之一。
土地革命战争时期,中国共产党领导白区的工人阶级为缩短工作时间进行了不屈不挠的斗争,并在刚刚诞生的红色革命根据地内,用法律来保障 “八小时工作制” 的实施。
到新中国建立初期,随着社会主义改造的进行,八小时工作制逐步确立下来。1956 年 12 月,商业部在《国营商业企业工作时间暂行办法(草案)》中规定,职工每个标准工作日的工作时间为八小时。
1994 年 7 月 5 日,全国人大常委会通过了《中华人民共和国劳动法》,规定 “国家实行劳动者每日工作时间不超过八小时、平均每周工作时间不超过四十四小时的工时制度”。至此,“八小时工作制” 被写进了法律中,奠定了我国现行工时制度的基本框架。
那看病怎么办,一周中有三天不能看病,病人排队时间更长了
只能说中国人口还是太多了
大家少生点吧
苦一苦自己
让后辈能有个好日子吧
1 现有的科技和生产力水平完全可以让人实现四天工作制。不论是英国还是北越南都是可以办得到的事情。
2 四天工作制不是恩赐而来的,而是斗争而来的。
国庆七天乐,还要什么自行车啊?
四天工作制施行的前提,是贸易收割劳动密集型产业发展 z 国家,以及收割资源出口发展国家。
大嘤帝国不光休四天,还一年带薪 28 天假,如果我没算错,大嘤人一年只工作 145 天。
你猜剩下的 220 天谁在替大嘤人工作?那不就是被中高端制造业贸易收割的诸位?
不可行,美国都躺家发钱了,凭什么英国人还要工作四天,建议集体罢工,让英国政府每天发钱。
我们也可以啊,但是得加点特色。
减负不减效,加量不加价(你懂)。
身在厨房间,心在办公间。
不鼓励加班,不允许延期。
四天工作制,干完七天活。
我现在一周上六天,一天 9 小时,要是上四天,老板不得按着我一天上十三四个小时啊
按五天工作日在这个国家我都觉得恩赐
是马恩牌!国师果然厉害!
996 这下真就是一个人干两个人的活了,怪不得就业不景气,老板们都笑死了。全球用工环境最佳国家,哪个专家再敢说人口红利吃完了建议直接给他灌大粪。
陈平老师真大佬, 早就说过了要防止西方打马恩牌。
非常可行!值得试点,值得去探索。
但是,我要说一句。不符合我国现在的国情。
“非营利性组织”
要记住,你的努力一定不会白费,最终一定会体现在老板的钱包里。
不要想太多了。
什么叫朝三暮四?
我还以为只有猴子会上当。
这年头的年轻人真的都以为蔬菜都是货架上长出来的,只要就地打滚,妈妈什么要求都会满足的。
一定是英国的相关部门,有关部门,一星期上 4 天。
还是不要吧,到时候去那些机关单位办事情,一周从五天变成了 4 天
人家的空气确实香甜
我要笑死了
可行!
当然可行,我觉得五天 6.5 小时也可行,六天 5.5 小时也可行
为什么不这样做呢?是他们蠢吗?纯粹是因为他们坏
肯定是用高福利腐化我们奴隶阶级!
996 的我没有资格、根本不配讨论四天工作制。
996 是违法的,违法劳动法的:
《中华人民共和国劳动法》第四十一条规定:
“用人单位由于生产经营需要,经与工会和劳动者协商后可以延长工作时间,一般每日不得超过一小时,因特殊原因需要延长工作时间的,在保障劳动者身体健康的条件下延长工作时间每日不得超过三小时,但是每月不得超过三十六小时。”
第四十三条规定:
“用人单位不得违反本法规定延长劳动者的工作时间。”
没错,明确规定是违法的,但是,违法成本太低了,只说了违法,却没有说违法需要付出什么代价,而且,现在几乎找不到符合劳动法的公司,如果员工举报了公司,肯定不会再在这个公司待下去了,再换一家 996 的公司吗?
-–
一天内真正高效工作也就那几个小时,拉长工作时长,反而会降低工作效率。
我觉得目前试点的点太少了,还需要长期观察一下。而且我觉得如果有 500 强这样的大企业能带头做这个,影响会更好一些
体制内准备也效仿四天工作制了?不然这不利于团结的东西证明会上热搜,一般不都是控热度么
所以英国汇率今年暴跌了 11%,通货膨胀高达 9%!当然不全是 4 天的责任,工资是没降,汇率降了,还通货膨胀了。
部分发达国家为啥通货膨胀高达 10%,却依然 4 天工作制,的确没啥实体工业工作可干的,都外包给发展中国家了,自己很多工作是脑力工作,的确 4 天和 5 天差别不大。
所以中国人要想生活好,就得继续发展科技,这样才能有更多脑力工作,高科技工作,把更多发达国家更赚钱更轻松的工作抢过来。
让他们回归农业社会,我们生活就能好了!
讲道理,很多时候,能集中精力 2 小时就非常不错了。所以我呼吁可以继续推进每天工作 2 小时制度。与其关在公司划水,不如放开让员工自我提升。
相信国家
万恶的资本主义!
国外不是一直都生活在水深火热中吗?欧洲冬天不是都没办法取暖了吗?
这个一定是假新闻,他们不可能这么幸福。
这种问题自己上 Quora 看一下英国人是怎么回答的。
得根据工资来看,如果相应的工资不变,还是一周五天的工资,那挺好的,如果不给加班了,没有加班工资了,那等于变相降工资了。
我们厂,周末和工作日强制不给加班,但是工作量摆在那,你必须完成,然后一天八个小时,以前一天摸鱼四小时,现在只能摸鱼两小时了,工资还降了,因为没有摸鱼加班工资了,以前我加班从来不干活,就是为了加班工资。
这些老牌资本主义国家就知道养懒汉,你看看我们,哪怕是公务员、老师、医生,80% 也没过上朝九晚五双休的生活啊!
我只想问华为伦敦研究所执行了吗?
我是不希望洼地成为世界第一的,这种事情,永远只能别人做,洼地人压根没有这个概念,希望 20 年后能被迫享受到这个工作制。
降低欲望,就可行了。
现代科技让生产效率相比百年前有巨大的提高。资本家如果能配合打工人一起降低欲望,每周工作三天,同样可以全球人民衣食无忧。
1 天工作制也是可行的,就看你追求的是什么?
等等,那些高潮的人是不是以为,四天工作制和五天是一样的福利待遇啊?是不是干多干少资本家都给你一样的钱啊?
问题最后一句 “但不会降薪” ,却没有提公司全部福利待遇,它这里的不会降薪是基本薪水不是所有收入。
一句不会降薪,哪有那么简单!
国内资本家嚣张跋扈、剥削残酷一点没错,但欧美资本家就是善类?为啥大家对欧美资本家这么有信心呢?
再一个,国内经济状况确实出大问题了,贫富差距确实非常大,这个我承认,能润去发达国家是好事这我也承认,但大家不至于把发达国家的资本家当善人啊。
可行呀。有多少人八小时都在工作的,还不都是划水摸鱼。多给你一天休假,对工作本身影响非常有限。
奉劝资本主义国家不要搬起石头砸自己的脚!
众所周知,英国作为老牌资本主义国家,进行全球四天工作制,减少工作时长,这毫无疑问是一种偏向于劳工方面的试点计划。从中可以看出,英国的阶级矛盾十分尖锐,资本家和工人的矛盾格外突出,所以英国的上层阶级才会通过此项试点计划,让大英再次伟大。同时这项政策也只是一个试点,至于是否能够成为现实,就要看工人和资本家的博弈了。
至于中国,2020 年 8 月,人社部在一则回复中明确指出:进一步缩短工时标准尚不具备现实基础,不宜在企业中广泛推行。在当前经济形势下,缩短工时会加大企业生产经营压力,带来较高的用人成本和负担,影响经济发展。
人社部尤其强调:近年的相关调查显示,我国能够严格执行目前工时标准的企业比例不高,加班情况较多。
可见,部分劳动者劳动环境并不是十分友好的。根据规定,国家实行劳动者每日工作时间不超过八小时、每周工作时间不超过四十四小时的工时制度;用人单位应当保证劳动者每周至少休息一日。
实际上,一些用人单位并不能依法用工,员工过度加班甚至发生猝死意外的事件,时有发生。例如前阵子知乎热搜的女孩加班猝死事件。
可见企业依法用工,劳动者保护自身权益,还是一件任重而道远的事情。
此批试点人员的平均收入远不如在张朝阳身上试点的四小时睡眠制。
在很长的一段时间内(在没有实现共产主义之前),我们只有羡慕妒忌恨的份了。
不可行的原因在于:
竞争充分,利润过低;
劳力过剩,供大于求。
怎么理解呢?
竞争充分,利润过低:
大部分行业都处于激烈竞争状态,而且还存在恶性竞争,首当其冲的就是价格。
几乎不管什么产品,打价格战赢市场是通用手段。其结果是,商品价格越来越低,企业利润越来越少。
利润低会带来什么后果?
会使得企业的现金流非常紧张,稍有差错或停顿就导致企业运转困难或停止,破产出局。
所以,企业只能在产能上做文章,企图利用产量的规模效应来降低单位成本,提高总体利润。
为了提高产量,只能向时间要效率,同时还得严格控制成本。
怎么做?
一是延长个体劳动时间。8 小时是标准,10–12 小时是正常。
二是延长总体工作时间。1 班是标准,2–3 班倒是正常。周双休是标准,单休是正常,或月休 0–2 天都有。
那么,低利润状态的企业,能实现上四休三,日工作 8 小时吗?
答案很残酷:不能。
那样会立即倒闭。
企业倒闭了,人们就会失业,还谈什么「国际待遇」呢?
所以,就陷入了一个怪圈:
企业要活,就要延长工作时间;
员工要爽,希望减少劳动时间;
企业满足员工的要求,就面临倒闭;
员工满足企业的要求,就面临压榨;
企业面临倒闭,员工面临失业。
企业害怕倒闭,就只能硬来延长工作时间;
员工害怕失业,就只能接受延长工作时间。
双方很不情愿地在现实面前默契地配合了。
劳力过剩,供大于求:
劳动力过多的最直接结果就是,
你不干,有人干,爱干不干。
为了生存,为了生活,为了家人 / 家庭,多数情况下,你只能接受(长时间的工作)。
所以,你拿什么去跟现实谈工作时间?
有份工,有口饭,有钱花,能还债,就是当下多数人的需求。
工作时间,没得挑拣。
我们有没有希望也能像英美那些国家那样低劳作,高福利?
有,不过是在社会主义高级阶段或共产主义阶段。
当然可行。但是是对英国这样人口不多的发达国家。
即便英国的人口和出生率都在下降,降低工作时间也是可行的。
科技的发展使得人类需要的劳动量大大减少。想要减少总劳动量,要么减少人口,要么减少劳动时间。
人口的增加和减少在飞计划生育国家是一个比较复杂不太可控的事情,但是工作时间的减少却是可以通过法律来约束的。
HBnKN"> 减少工作时间,多出来的一天,就会有很多的创意、创新包括消费的可能。
因为工业和科技的发展,整体生产过剩和消费不足成为经济发展中的大问题。
促进消费提振经济,不仅仅只能依靠提高大多数普通人收入和发放购物券,还得有时间去消费和消耗。
把时间用在工作和生产上的时间多了,用在消费和花耗上的时间自然会减少,长此以往,人们就像拉车的老牛消耗的少付出的多,而这个是不符合工业社会的大批量大产能特性的。
如果非要找出这种方案的不可行性的话,那就是在人口众多的国家,这个方案并不实用。因为人多,人力成本必然下降,当大家都在比降成本增加产品竞争力的时候,低工时高工资必然是不可能实现的。
但是为了制造一个高工资高收入的假象就必然要在工作时长上做文章,那么这样的政策下来可能就是一张废纸,只对公务员有用,但是无形中会增加国家的管理成本,比如高工资养着一批根本不怎么干事一周工作时间减少了更加干不了多少事的人。
所以,英国是英国的事,我们没必要也没基础跟着学。
中国某些城市试点达到发达国家水平
中国某些人群试点达到北欧福利水平
中国某些阶级试点达到美国霸权水平
试点啊。
我还以为已经成功推广了
警防西方打马克思主义牌。
此计划针对的是所谓 “中高资产阶层”,如果你想共情?那麻烦你看一看你有没有到层级。**很多人拿国内现状去对比这本身就恶意倒灌打擦边球来宣扬西方主义香!**真的,它真的香的话,它绝对不会在疫情上面死那么多人有那么多种族歧视。对于种族歧视这点有很多人持有良好观点持有自信观点,那种自我感觉良好的人大有人在……
我不是需要你自我感觉!用数据讲话,用实际说话!而实际就是说这玩意儿就是扯淡,完全扯犊子
国外的生产力这么先进了嘛?是各行各业都是都是四天工作制?
还是美其名曰四天工作制,其实要打两份工身兼起码两家兼职工作?这样是否字面上失业率大大降低从业人员数量大大提高。
这要看人家的经济构造,你让制造业随别人的脚步无疑是在做梦,机器和工人难道多休一天能攒大招,4 天发挥出七天的产量吗?
英资外企有哪些啊?
剩下三天去了另外一家公司
说实话,能这么干的公司有限。
推动立法的话,新西兰我就知道肯定过不去,雇主立马不干了。
很多人高潮的莫名其妙。
英国要完了,无底线的讨好英国人,真是自掘坟墓
非营利组织,支出不变,少上几天班他们也无所谓。
这种组织除了少数关键岗位,大部分还不如学生会的事多。
信不信,如果劳动法真的规定做四休三,大家的双休就有着落了。
心软 见不得这些
现在看国外新闻,就跟看爽文一样
一群人都魔障了么?不知道什么叫开工率不足?
其他国家我不知道,但是中国媒体肯定是这样的: 该制度不符合中国国情。我们是社会主义归家,劳动才是唯一
他们工不工作无所谓,全球的总财富不会变,全球的总工作时长也不会变,他们少工作一天,那就是别人多工作一天呗。
没有意义。
权利不是乞讨得来的,是要去打去闹去流血去牺牲争来的,你国 2000 年来的牧民术专治出头鸟,结果就是所有屁民没有一个敢出头的,只能巴巴幻想着毛主席、美国人、苏联人或者再不济也来个青天大老爷、发善心的好老板来救自己。
你还要不要资本主义了?
让一群太监来评价某家的青楼服务怎么样,是不是太残忍了。
漫天要价,落地还钱。
就要追求 4 天工作制,他们才有可能落实 5 天工作制!
哥几个又来看爽文了
问可行吗?咱这还是社会主义初级阶段 做出不符合社会历史阶段的劳资关系制度 发展肯定起不来的 长期陷入福利主义陷阱
所以没实现八小时工作制就别厚着脸去谈四小时工作制
有感而发
万恶的资本主义啊,真想去切身实地的批评他
这个话题抖音几十万点赞和知乎没上热搜的对比我就觉得很奇怪。
这件事对社会最大的影响是成了社会学经济学活生生的对照组。中国是人口众多,单休年龄歧视,学历歧视,性别歧视一堆。脱实向虚,国家经济出现问题就把人往社会推,然而也推不出国去。没国家敢要,几亿人灵活就业。周边国家一圈都收不了这么多人。推到社会属实是给自己埋地雷。从大航海到预判国际局势失败猛生又赶上人工智能事事比别人慢一步,还百姓有点钱就用房地产收割,导致现在家无余财,企业又裁员厉害。现在很难熬。
英国脱实向虚比中国更厉害,但是依赖金融业活的还不错。底子很厚,搞四天工作制很成功。以后会被世人常拿来对照。
英国缺能源,3 加 4 减少工作降工资是最优。
苏联解体前也在准备推四天工作制。
看看就行了,跟咱没关系。咱这边有的人周末还单休呢,就别聊四天工作制了,就算强制放了,也无非是居家办公。能落实劳动法,就算美好愿景了,谁没见过在餐厅开电脑,在景点做报表,在车上写材料的。
看看灯火通明的办公区,一周四十四小时工作制,可能还没加班的时间长。要是按工时算工资,早就买得起房了,要是按工时算退休,45 岁就够了。
倒是远程办公,可能会先实现,企业实实在在吃到了甜头。省水省电,还能 24 时在岗。以后发明个软件,监控电脑屏幕,人脸识别动态,省心省力。
没时间休息吃饭,没时间娱乐约会,没时间锻炼旅行,没时间结婚生子。一天到忙到吐,还不赚不到多少钱,偶尔有了时间,还不敢去消费,因为说不好哪天就失业了。
他们是为了压榨,让你高效运转,耗着摸鱼没意义。同时也为了避免罚款,违规加班严重的话,甚至能罚到破产……
我在中国吉林省辽源市,今天早上五点二十五起床去给居民做核酸,做到七点十分我去单位上班。我现在的工作是在工地,没有休息 已经半个月没有开资了!
居然好多人认为 996 的产出一定比四天工作制要高?无知真可怕啊
这个四天工作制的背后是 10 的 cpi
我劝某些人不要管中窥豹
制造业服务业 IT 等等不行,坐办公室划水的当然可行,只要老板领导们都正常一点。
但是正常一点的人,怎么赚大钱呢。
矛盾的结局是 未来慢慢变成 6 天工作制吧。。
这就是老牌子资本主义国家的堕落。
帝国主义亡我之心不死阿!想动我国道心~
中国人的性情是总喜欢调和,折中的。譬如你说,这屋子太暗,须在这里开一个窗,大家一定不允许的。但如果你主张拆掉屋顶,他们就会来调和,愿意开窗了。
搞一个三天工作制,一三五或二四六上斑。
对员工,可以找两份工作。收入不变
对老板,工资减一半,员工多招一倍,开支不变。
好处,分险减半,员工不担心失业,老板不担心员工突然离职。接触人多工作效率提升。
1937 年的时候,劳伦斯就在玩回旋加速器,用氘原子轰击 42 号元素得到了 43 号元素。
1937 年啊。
此外我发现大部分回答是上班时间答的。
别看了今晚加班
期待我们大中国实现四天工作制的时刻
我相信不远啦啦 啦
PS 人除了工作还有生活和远方和梦想的追逐~~
在我们 996 福报的时候,,,他们要上四休三了,,。
资本主义国家注定要完
仔细盘点一下,即使是五天工作制甚至还需要加班,由于工作效率低下导致的时间浪费也是惊人的。所以一周四天高效工作,并不会对公司效益有根本性的影响。哪些工作属于无效呢?
1、公司高层的冗长会议
公司高层是会议室动物,他们几乎每天都住在会议室里,进行着各种所谓战略问题讨论、争论、喋喋不休,究竟做出了多少关键性的决策呢?有没有会议决策 KPI?天知道呢。
2、公司内部的上传下达
越是大型公司,花在上传下达的时间就越多,随着信息一层一层地下放,信息丢失的同时,理解也是五花八门。为了纠正大家的理解偏差,还要形成系列解释性补充文件、补充文件的补充文件,然后一个一个循环,无休无止。
3、各个层级的频繁汇报
年度汇报、半年度汇报、季度汇报、月度汇报、周报,还有不少公司要求提供日报。看看办公室里那些整天趴在桌上做汇报 PPT 或者短视频的各级主管、员工吧,他们有多少时间真正在与客户沟通、在跟进客户反馈、在积极改进、创意创新?
4、每个员工的邮件、微信群
每天要看多少个邮件?要写多少个邮件?每个邮件要抄送多少人?被抄送的读完心照不宣,抄送完了自己就松口气,反正抄送了,责任不在我。
至于微信工作群,一个人同时在二十几个工作群的,不在少数,在每个群扔意见、扔观点,碎片式表态爆炸,有多少内容根本就是在刷存在感、毫无意义?
5、每个办公室的人际内斗
每天还要花时间打小报告、传小八卦、对手过招、盟友结派,斗来斗去其乐无穷。
6、每个人的摸鱼、划水、发呆
扪心自问一下,有多少人在办公室没做过呢?
算算仅仅以上的占用时间吧,以上每项花费时间砍一半,其实一周工作三天也无妨,剩下时间阅读、旅行、增广见闻;照顾家庭、陪伴孩子;发展个人兴趣爱好、每个人做开心的斜杠青年。不好吗?
生产力已经很发达了,没必要天天工作
VCD 都还没普及,推广蓝光是不是太早了?
不好意思,已经是流媒体时代了
别看啦别看啦
看的越多,心里落差越大,越难过
大多数人只看到中国实现不了,还是要看看为什么
产业升级很重要,农业转工业,工业转高精尖工业服务业
农业双休都不可能
基础工业机器不停人不停
只有高精尖工业,服务业才有能做到更多的休息日
中国还有一半以上的农业人口,工业仍然是基础工业轻工业占大头,说实话没有资格在这儿闹腾什么四天工作日
网上声音大的都是些固定工资的,那些巴不得多加班靠工时拿钱的从来不参与这些讨论
也别说什么工时拿钱为什么政府不整改,因为很多人需要,你降工资减少工作时间你问过那些人愿意吗?
往前看是那些老牌发达国家开始四天工作日了
往后看是东南亚印度等国家,想要发展还前途未卜
我们正处于并将长期处于社会主义初级阶段,共勉,跟政策无关,跟资本家无关,完全是生产力的限制
其实挺合理的,我国也应该学一学,你看知乎上大部分人都在划水,所以一天 8 小时压根就没什么意义,当然你要是在电子厂这类的地方上班那得另说。
在某片土地上实行四天工作制比实行八天工作制还难
除了铁饭碗,
我们正在努力的往 996/007 方向试点。
据不完全调查统计,已有大部分公司顺利实现
如何看待此试点结果?
谁才是资本主义
等英国全国四天工作制再说吧
不用看了,这是大英帝国
英国这是搬起石头砸自己的脚
消费不仅需要钱,还需要时间。
看了一些回答下面的评论,一个个酸得,恨不得立马跪地喊人家祖宗。
别的不说,我有一个同学在抖音上班,我知道抖音不搞 996 了,他挺不开心的,为啥呢,因为少了一笔不少的收入,当然,你们也可以说,这只是个例,只不过,我打心底是认同的,因为,我也持这种观点。
所以,问题的关键可能不是工作时长的问题,假如加班时间,都能正常按劳动法支付加班费的话,我估计起码有五成以上的人,会恨不得要求公司整 997 吧。
我相信大多数人的愿望,应该就是不用工作,又有吃有喝,每天睡觉睡到自然醒。
以前,你羡慕每周工作五天的生活,现在,你又羡慕每周四天,以后应该会羡慕每周三天。总之呢,最好一天都不用工作,在家想干嘛就干嘛,不想干嘛就去睡觉,这日子,舒服啊!
给你更少的工资,让你更多的消费
万恶的 zbzy
万恶的资本主义!!
中国有的单位还是六天工作制(加班一天)。
中国也实行每周四天工作制?可以啊,月薪 5000 变月薪 4000。而且吧,习惯了劳作的部分中国人定会无聊透顶,聚众打牌打麻将的人数将大增,这里面定会夹杂赌博。
韩国日本的内卷程度一点也不比我们差,不管是四天还是两天工作我觉得工作量本身是不变的,英国四天工作制我看来本身就是吸引欧洲乃至全球人才的手段,作为中国人我觉得还是要正视国情,客观看待问题
这是在跟找不到老婆的人说娶个白富美挺好的。出差发现很多地方还是六天工作制,小公司很普遍。
我们还在 6 天制。。。。
英国「全球四天工作制」试点称「大部分公司顺利实现」,四天工作制离我们还远吗?
我觉得这对我们国内当前 996 横行的职场并没有什么影响。我们的大小周、996、007 还将继续横行,不会有实质的改变。等到把大小周、996 消灭了,我们才有资格谈 4 天工作制。
连劳动法保护的 8 小时工作制,很多单位都做不到,更别说 4 天工作制了。
100 多年前工人们争取到的 8 小时工作制,反而随着社会的进步而失守了,可悲!期待 00 后能够整顿职场,先从还打工人 8 小时工作制开始!
现在不谈碳排放,改说四天工作制啦?
我应经分不清敌友,书上说资本主义制度都是压迫剥削工人的。
可不敢乱看。
如何看待?
咱们还水深火热呢
不配去看待幸福的英国人民
不要再讲了
天天总是讨论跟自己无关的事情干嘛。。。
但不会降薪
所以国内不可行
英国越来越荒唐了,如此做法不是在给资本主义掘墓吗?!
资本主义一个根本所在就是尽全力压榨工人的剩余价值,追求利润的最大化。在有效的智能全自动机器人还未发展起来前,工人存在的意义就只能是充当资本的升值者。在社会进步到按需所取前,几代人都需要去奉献和牺牲,不然哪来后代光明的未来!
腐朽堕落的资本主义国家
谨防资本主义国家高福利养废人的政策!
前两年不一堆 Hong Kong 铁汁卖房去英国吗?到那种菜开公交,上街自愿捡垃圾过的不错啊
希望评论的铁汁们加快脚步,房子卖掉,出发!
别跟欧美发达国家比
别人是祖上抢劫了全世界财富有资本
我国人民可都是有福报的老实人,怎么可能学欧洲那些动不动就罢工的刁民。是吧?
团结就是力量
真羡慕
高福利养懒汉
中国特色社会主义国家不可能掉进这种陷阱
资本主义国家拿什么跟社会主义国家比,提鞋都不配。
是不是工资也要减少到原来的 80%,如果这样那就不可行.
这他妈属于投毒!
资本主义国家和社会主义国家,哪个对人民好
有什么好酸的,我们人大代表早就提交意见了,而且不止一次,而且好像有试点了吧!
之前一个回答很好
千万不要四天制,不然去政府部门办点事又要预约很久的时间,排更久的队伍了
梦
不四天不行啊,新冠杀了太多劳动力,黑大哥又不好管,有冇钱满足雨后春笋般的罢工要加薪潮,只好搞四天制。本质是开工不足。
前几天还有一个问题: 现在是不是可以发起国际共运 https://www.zhihu.com/question/359981247 。大概我们觉得资本主义的人民生活在水深火热之中吧!
可恶的资本主义
不太可行,我觉得一周 3.5 天最好, 一人上半个星期,公司天天都有人上班,既增加了效率还能增加一倍的就业,
前几年在那吹周五只上半天,你看现在还提吗?
那是因为他们有务实主义资本家,现代意义的资本家就是希望大家都有钱有时间随便买必需品买奢侈品
我记得几年前有个问题,为什么不让人民币大幅升值,如果 1 人民币可以换 100 美元的话,大家人人都可以过上富裕的生活了
人家这不是替全世界人岁月静好嘛
这种事居然靠一个资本主义国家去推动,奇耻大辱
这是老牌腐朽资本主义帝国向外输出懒汉思维、流氓逻辑,争取达到阻碍发展中国家发奋图强逆风起飞目的的龌龊阴谋!
所以说,中国和国外谈 GDP 没有任何意义!
中国的 GDP 都是加班加出来的,一个法定节假日放假,都要调休,硬是要把周末两天假期和法定节假日重合在一起!也是厉害了,我的国!
我无法想象,地球还有那样的国家。我的视野实在太狭窄了
英国的四天工作制不如我们 996 活的充实舒适
万恶的资本主义 资本家都是打着四天工作制的幌子来剥削贫苦的劳动者的
这一制度又拉开了我们和发达国家几十年的差距。
希望我们早日实现超英赶美。
无非就是社会生产力水平达到了做四休三的水平呗。可不可行看国家整体放到全球市场的一个供求关系。(就好比他是军师能睡午觉,咱是小兵不打仗也要操练,他出想法 我们付诸实施)
双手双脚同意医院四天制…… 三天制可以吗……
不过快递物流和那些什么户口行政部门建议还是保留 7 天工作制就行
总会有人跳出来说一堆不能双休的理由,更何况三休
说实话,一点都不羡慕!
英国已经把老本吃完了,马上国家分裂都不是不可能!
本世纪末,英国有可能跌下发达国家的神坛嘛?
拭目以待!
令人感慨,越南天天恨这个恨那个,但却对自己身边的苦难视而不见,民意永远只会出现在对他们有优势的一面而已,比如
可行与否首先要看工作背景,因为大家都工作四天,意味着大家都可以休息四天,除服务性行业,理论是可行的。
其次看产能方面,如果被证明 4 天的工作量完全可以 cover 住排期 5 天的任务,而不是使用中国式的思维去排工作,那么这样也是可行,这样既减少了企业的一部分的工作量,也增加了员工的积极性。但长期看来,会不会出现 4 天就只是 4 天的效率,我想也是大概率会的,因为当 4 天都成为共识,积极有效率就会懈怠。个人愚见
最后生在中国你就偷着乐把。手动狗头
这是我们能讨论的事情??
提议加入 2022 年度地狱笑话精选集。
在疫情常态化防控新形势下,优化营商环境、为企业减负以提振经济是重要任务,怎么能为了打工人那点休息时间就搞做四休三呢,这不是看不清形势,没有大局观吗?
你法我笑
不利于团结的提问就别发了,一切责任在美方!!!
只能说羡慕。了解了欧洲一些国家的休假制度之后,更加的,待遇其实都还在其次。咱目前别说 4 天 5 天能保障的都少,还不说各种不交少交社保(我是真的有这个疑问,这样的公司,为他减轻负担,让他存活下去,有必要吗?)如果一家公司一家企业遵守劳动法就活不下去,我只能说他的竞争力也太弱了,优胜劣汰自然选择。做出口的还可以说是降低了成本提高竞争力,很多对内的,服务业的,压根八杆子打不着,无意义的内耗
他们拥有了 4 天工作,却少了烦恼。
呃呃,怎么精美这时候不出来反思下唯一超级大国实行不了四天工作制呢?
不可能在资本主义国家出现,不可能!肯定是英国是 shzy!
看事情不能光看一面,要看全面
虽然人家工作时间短,但是人家工资高啊
虽然我们工作时间长,但是我们工资低啊
凡事有利有弊,不可能全是好处,也不可能全是坏处
这么一想是不是就 “” 舒服 “” 多了
早晚有一天,一年休 360 天。
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