如何区分奋斗者和奋斗逼？

by , at 16 August 2020, tags : 奋斗逼奋斗者加班奋斗周末 点击纠错 点击删除

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户楠爷发表

奋斗逼就是让自己的同事，同行，家人过得更差的那类极端自私者，他们往往通过变本加厉的压榨自己的下属，自己的同事，阿谀奉承自己的上司，以及破坏自己的生活和亲人关系来达到他们所谓的奋斗的目的（生活中这种人还是少数）。

奋斗逼特别喜欢炫耀自己取得的成绩，包括学历，工作业绩，取得的奖项，以及相对同事，家人的莫名其妙的优越感。大家可以自行观察自己的朋友圈，应该会有所感悟（这类人我都删光了）

奋斗者就简单了，埋头做事，种因得果，他奋斗的意义，是让自己，家人，同事，老板过得更好，也不会灌输奋斗的价值观给其他人，逼迫其他人认同和遵守。

我很认同这题下的工人和工贼的区别。奋斗逼实际就是工贼，这种人非常危险，绝不能出现在我自己的生活中，要远离。

知乎用户程墨 Morgan 发表

奋斗者寻求和奋斗对等的回报，奋斗逼造成行业回报低于应有的对等回报。

知乎用户 vczh 发表

不会伤害到不奋斗的人的，就不带逼。

知乎用户郑天玑发表

我还是那句话，认清自己的身份，你要明白自己工作意义，做这件事情，是自己能够不断提升，还是纯粹在为老板服务。

看看人家 19 世纪的农奴，有些人的格局还没人家农奴高

知乎用户陆仁贾发表

一切不以获得公平分配为目的的奋斗都是耍流氓。

知乎用户 Salonbus Zhang 发表

这和如何区分 “工人” 和“工贼”是一个道理

其他人工作的时候你也工作，这叫工人

其他人罢工的时候你去工作，这叫工贼

同理，其他人上班时间奋斗你也奋斗，这叫奋斗者

其他人下班了你还在奋斗，这叫奋斗逼

知乎用户饶冰青发表

这个题目我会答，曾经在某个公司，老板特喜欢周末往项目现场跑，对于这一点我是非常反感的，而且我也好几次和老板正面以及旁敲侧击地提出了这个问题，但是老板一直不肯改变工作风格。有一天，那是一个周末，因为公司的某个项目一直有点问题，老板希望我周末和他一起过去现场解决这个问题。

而我在仔细分析了该项目的工艺流程并且结合现场运行的实际情况来看，做出的判断就是：该项目的设计一开始就不够合理。我们周末过去，根本解决不了任何问题，更何况周末本来就是休息日的，老是占用员工的休息日也不好，就算要去完全可以改成平常工作日过去就好。这个时候，老板提到了他比我大了十来岁，他年轻的时候吃了多少多少的苦，年轻人就应该吃得苦之类的话云云。一开始我本来也没打算和他争执的，但是那个时候他已经和我说了要我降低底薪的话了，我和他之间已经有些不愉快了。“我不是不愿意吃苦，我只是不愿意吃毫无意义的苦。” 他没想到我会这么说，听到我说的表情有些愣住了。

“我在凯天的时候，没事情的时候同事们都在上网看视频逛淘宝，而我就在那里看书做题。这就是为什么当时总工程师要提拔一个技术部副部长直接就选了我。我进设计院的第一年，设计任务不多，但是我每天还是在办公室坐到十一点，我还是在那看书做题，这就是为什么我能考过注册证书。如果我吃不了苦，我当时根本不会去看书考证了。”“我在设计院项目忙的时候，加班到下半夜的事情我也不是没有搞过。项目少的时候，我自己也在钻研技术，我简历上写的几项发明专利和环保厅的科研课题你应该也看到了。如果我吃不得苦，我闲的时候根本不会去钻研技术，这些东西不可能有。”

“后来上头呼吁万众创业大众创新，我完全可以当成没看到继续待在设计院过我的舒服日子。如果我吃不得苦，我根本不会出来创业。”

“再后来我创业失败了，原单位的大门对我是敞开的，只要我点头，我随时可以回去的那种。如果我不愿意吃苦，我根本一开始就不会来你这里，直接回设计院去舒服得多。”

“我不是不愿意吃苦，但是你这里要我吃的是什么苦？你要我给营销人员搞技术培训，工作时间我说给他们培训你总说你也要参加你现在没时间，到了周末你就有时间了，就要叫我过来了，我来了。你要和我讨论工程部门的提成制度，我上午发给你一整天不和我谈，硬是等到下班时间我和工程部门的人都把东西收拾好准备走了，你才叫我们留下来讨论，我还是留下来和你讨论了。项目现场有问题需要处理，明明可以工作日过去的你不去，你总是选择周末过去，这已经不是第一次了，我之前是去了，但是这次我不想去了。我不是不愿意吃苦，只不过明明正常工作的时间就能解决好的事情，你硬是拖着我加班对我将来没有任何帮助，这种毫无意义的苦，我就是不愿意吃。” 我这一连串关于吃苦的话似乎是让他有所触动了，他最终提出了，“既然你不想去，那这一次你就不过去了吧，这周末你在家好好休息。” 我当时也没忘记纠正他，“我不是不想去，是我知道我们去了解决不了任何问题，去了没有任何意义。”

我和那个老板说的愿意吃哪种苦就是奋斗者和奋斗逼的区别了。

奋斗者是我愿意吃苦，但是我吃的苦要对我有价值，要能够对自己有所提升。

而奋斗逼逼则是，老板让我吃什么苦我都吃了，要是我不能吃苦了老板会把我给炒了。

[

劳动法和社会保障法法律范围主编对外经济贸易大学

京东

¥ 29.05

去购买

](https://union-click.jd.com/jdc?e=jdext-1276806414355316736-0&p=AyIGZRNdEAoSBVcTWyUFGwVcE1gRAhQEXCsfSlpMWGVCHlBDUAxLBQNQVk4YDk5ER1xOGVISWRwKEQNVHVgcHUtCCUZrHGNqe1VHP01nZVssXxBgdRdVC1IEZQ4eN1USWxcKEwZVHFglAhMGVR9eFgEUBmUrWxAyU2lRHlocCyIGZRtfHQQSD1AZXRUCFwFlG1MRMsSpwc7TqtuiooOx9cCPotLcsI%2BrhCI3ZRhrTldGThAHWxYEFQ5UHF4VBxADURlbEgQQAEkaaxUDEwRXH1sTBBtpVHVYFAEUAFUSWxcKIgdlGGtLbBNUVRsJF1cRaQ9OG0tSRAIIdVsQBREDXBtdJQATBlcZ)

知乎用户 Keith Leung 发表

奋斗者按时上下班，下班后努力自习、上网课或者维持人脉都是提高自己的生产力水平，通过提供更优秀的产出来获得竞争优势，重点是会跟老板要价。

而奋斗逼不提升自己的能力，通过有且仅有的对老板或上级的跪舔来实现自己的优势，最常用的手段包括但不限于通过加班干两个人的工作量（而不是工作能力）只拿一个人的工资、自己能力不足的情况下拍 180 张 360 度无死角的加班照片发朋友圈让老板看。让老板觉得其他按时下班的同事不努力而自己很努力。划重点，奋斗逼不求真正加薪——时薪提高从而总收入提高。奋斗逼只是在电影院里站起来，倒逼后排的人要站起来而已，时间久了，影院坐票的价格卖了站票。

知乎用户董不懂发表

奋斗者和奋斗逼之间的界限应该是比较清晰的，主要看是在哪里奋斗。

奋斗逼指的应该是在资源枯竭、环境恶劣、内卷成性的公司行业或地方，明知道越奋斗其他人就越没活路，却还想着在这贫瘠的一亩三分地里当人上人。

奋斗者则是在机会多或发展空间比较大的公司行业或地方，为了改善生活条件实现自己理想（包括买房买车等等个人理想）而努力工作。

[奋斗逼到底做错了什么？www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/318588715/answer/1046716882)

知乎用户温水发表

奋斗者向上突破

奋斗逼向下突破

奋斗者是时间魔术师，用更少的时间刷完更多的成就

奋斗逼是时间延长怪，在边际效应上疯狂叠 buff

奋斗者 955 神清气爽

奋斗逼 007 头昏脑涨

奋斗者越奋斗社会能提供的就业岗位就越多，就业环境越来越好

奋斗逼越奋斗社会能提供的就业岗位就越少，就业环境越来越差

知乎用户华夏英灵发表

奋斗逼为了自己多获得 1 份利益，乃至这 1 份利益还是自己幻想的或者别人画的大饼；而让小到周围人共同体，大到社会总福利损害 10 份利益的人。

如果这样讲太抽象，你就计算一下因为这个人的存在，ta 所在团队共同体成员们的平均时薪变化。

**奋斗者可以让大家更好。**或者虽然时薪不变，但效率提高，降低无效成本，工作更轻松愉快；或者虽然更累，但大家精神上有获得感意义感，物质上时薪不变乃至增加，多劳多得。

奋斗逼是奋斗者的反面。

奋斗逼本身并没有能力影响风气，但这样的存在是无能管理者、无良资本家的帮凶——前者挥鞭子，后者做后盾。

知乎用户清徽发表

简单，这个人在干活的时候，拥有生产资料吗？

如果他的劳动是与他有权拥有的生产资料相结合，那么他就是奋斗者。

所以资本主义社会中，那些努力工作的资本家、小资产者、小生产者，都是奋斗者。

请注意不一定要是独资企业，合资企业也行。

知乎用户韩东燃发表

情商高低之分。

知乎用户中原一点点发表

奋斗者们用自己不懈的努力把终日无休而且没有足够报偿的恶劣工作制度变成了八小时工作制。

奋斗逼们又把它改了回去。

知乎用户博爱之城发表

很简单，

提高单位时间劳动效率的，是奋斗者；

提高劳动时间的，是奋斗逼。

原因也很简单：对于老板来说，让每个员工都提高劳动效率，不具备期待可能性；可让每个员工都加班，却是可以做得到的

知乎用户零向量发表

举个例子：

本来星期天放假，全班人都开开心心的，突然你们班张三同学说：“老师你还没留作业呢。”

我……

这张三同学就是奋斗逼。

奋斗逼一个最显著的特点是：奋斗逼倒逼奋斗者成为奋斗逼。

奋斗逼们成就了廉价劳动力，使劳动回报低于应有的回报。

从奋斗者和奋斗逼对环境的影响来看：

奋斗者往往是通过自身努力让自己受惠，得到与付出对等或者差别不大的回报。如果有可能会进一步让身边的人得到益处，并努力保证其他人的正常工作条件和工薪回报不被扰乱，以产生正面影响为主要目的。

奋斗逼想的是靠倾轧邻人 “登顶” 和“赢者通吃”，为了争抢 “工作机会、升职发财机会” 而主动拉低薪水、拉长工时。奋斗逼具有强烈的表现欲望，他大概率要靠揭露别人不奋斗来完成突显自己奋斗的目的，这种下三滥的行径是奋斗逼最卑劣之处。在不知不觉的情况下胁迫一部分人不自愿的卷入苦逼的奋斗，一方面对不愿意奋斗、安于现状的人进行鄙视、侮辱等攻击行为，让人反感，但这种奋斗逼正是公司推崇的“狼性”，所以除了自己卷铺盖走人，又无可奈何。

奋斗者和奋斗逼的主要区别在于是否对其他人造成不良影响。

你奋斗与否是你的自由，与我无关；但是如果你的奋斗对行业里的大部分工作者造成了脑力和体力上的双倍付出，甚至收入减少，那么奋斗就成了贬义词。

知乎用户 Harry Zhu 发表

标准只有一个：

一个奋斗人，他越努力：

1）身边的人越辛苦越痛苦，这个人就是奋斗 13；

2）身边的人越轻松效率越高，这个人就是奋斗者；

奋斗 * 作为一个社会化标签，标准不由他本人来确定，而是由他以外的周边熟悉的社会人来确定，同一个人的行为，周围人有的支持有的反对，很多答案都把判定奋斗 13 作为一个静态固定的标准了，但实际上这是个动态的标准，不会有准确的定义，应该以每个人都有一票每个人也仅有一票来决定这个人奋斗的性质.

一个人说了不算，一群人说了才算，少数服从多数

知乎用户黑夜里的白猫发表

举个例子，在一家八小时工作制的公司工作，

下班以后通过学习，健身提高自己的学识和精力，能让自己在这八小时内效率提高的，工作技能提高来提升工资的，这叫奋斗者。

自己八小时内效率提高不了，还非要加班，最后导致所有人都要加班到十多个小时，工资还没变的人，叫做奋斗逼。

下班以后想通过开淘宝店，炒股，投资，滴滴，外卖，接项目等等工作以外的方式提高自己收入的，叫奋斗者。

下班以后想通过继续在公司加班来提高自己收入，最后导致所有人都要加班，工资还是不变的人叫奋斗逼。

奋斗者是有利自身，不损害他人，做大蛋糕。

奋斗逼是损人不利己，不仅不做大蛋糕，还要把别人手里的蛋糕抢过来。

知乎用户凌叙发表

奋斗者的目标是成为自己的老板，奋斗逼的目标是抱紧老板不撒手。

奋斗者懂得韬光养晦，奋斗逼习惯炫耀 “努力”。

奋斗者追求的是高效完成工作，然后有充分的时间复盘总结，提升自己；奋斗逼追求的是 “以公司为家，以老板为天，以加班为己任”，但其实大部分时间都在划水，工作能力并没有提高。

经济学的自由竞争理论大家都懂，但是市场不但有【竞好】，即争相创新，改进产品；也有【竞次】，即互相比谁更不要脸。

人在职场，身不由己，完全不拍老板的马屁当然是不行的，但是如何获得老板的赏识，也是有技术含量的。

比如老板特别喜欢研究明清史，你在工作之余狂啃明清史料，把老板崇拜的那几位帝王将相的生平记得滚瓜烂熟，写工作报告引用几句，开会发言援引几个例子，闲聊时多谈几点，如此投其所好，老板对你的印象自然不同；

再比如难搞的客户、难做的项目，你都能搞定，面对善于解决问题的人，老板的好感指数也会蹭蹭上涨；

但奋斗逼的做法，就是自降身价，无限加班，博取老板的好感，结果搞得公司不必要的加班常态化，只要想留下，就得接受加班文化。

知乎用户 Hennessy 发表

1. 奋斗者具有长远的眼光，善于动脑，能看到事业、行业的前景，从而对奋斗方向做出判断与调整。

2. 奋斗者向上发掘自身价值，通过不断提升自己创造更大的价值。通过不断学习拉进与强者的距离，并可以通过正当竞争超越强者。

3. 奋斗者对他人具有激励和带动作用，光是看着奋斗者饱满的神情与昂扬的斗志就会让周围的人充满力量。

4. 成为更好的自己的奋斗者的目标。

1. 奋斗逼没有长远的眼光，看似勤劳实则懒得动脑，不能察觉事业、行业的前景，对于大环境导致的困境或顺境仅仅将得失归于努力与否。

2. 奋斗逼向下发掘自身下限，通过不断压榨自己创造略微加大的价值。通过不断依靠工时工作量的填充自以为拉进与强者的距离，并通过跪舔的方式让强者给他施舍利益。

3. 奋斗逼对他人也具有激励和带动作用，光是看着奋斗逼享受 996 的神情与希望 007 的斗志就会让周围的人充满力量，希望能亲手暴揍他一顿。

4. 成为奴隶主是奋斗逼的目标。

知乎用户瑞恩的奇幻博物馆发表

我们来写一些描述，然后加一些例子。

奋斗者，是看到自己进步，看到公司进步，都会由衷的开心的。

奋斗逼，目的不是进步，是把其他人干掉，这样自己才能吃更大的蛋糕。

例子：

张三在研发部门，和需求部门及研发团队通力合作，完成了超乎市场预期的研发任务，自己和团队都获得了加薪和晋升，公司也因为新产品的超预期而大举盈利。

李四在运维部门，在明知道系统已无法再优化的情况下，提出了一系列瞎搞的计划，上班时间摸鱼，下班后努力的把一套 IM 加成了两套 IM，两套 IM 加成了三套 IM，汇报时打压其他成员，说他们下班就走。公司因为不断的更改内部 IM 策略，增大开支的情况下，人员也因怨念而离职。

张三是奋斗者，李四是奋斗逼。

奋斗者，是怀揣着梦想，怀揣着希望，在遵循着正确的发展规律下，让市场良性循环。

奋斗比，是阴险自私的，不想共赢的，在窃藏着你死我活的思想下，让市场恶性循环。

例子：

张三是 IT 部门的经理，在得知部门人员经常做着简单重复的工作，人心涣散的情况下，毅然开始了 IT 自动化及流程优化工作。部门人员在跟着做流程梳理和自动化优化的过程中，减轻了大量的简单重复工作，还因节省出来的时间而减少了加班，甚至大家都开始学习新的 IT 知识，为企业的进一步发展提供了更好的技术保障。

李四在互联网运营部门，本来工作量应该是六十人天的，周期分 1 个月做的，硬是和老板说半个月就能做完，让大家每天都留下来加班，有人提出不满后，甚至让其离职，把其工作量继续分摊给到其他的人。完成后得到老板的嘉赏后，把另一个 1 个月做小组的人合并过来，进行末位淘汰制，周期分到 5 天来做。久而久之，老板就觉得这个事情，就应该周期 5 天做完。

张三是奋斗者，李四是奋斗比。

看看有没有人看，有人点赞的话，我就继续更新老板视角的。上面是员工视角、管理者视角。

知乎用户胖帆发表

奋斗者为家庭为生活而奋斗，奋斗逼没爹没妈不娶妻不生子。

知乎用户反洗脑汪星人发表

举个例子

故事背景：一个人到一个陌生城市打工我们称他为外地人

奋斗者行为：跟当地人搞好关系认清自己加班工作不管怎么说都是在占当地人的资源但形势所迫没有办法尽量把对别人的影响降小

奋斗逼行为：一口一个来帮本地人建设看不起本地人嫌本地人懒自己本来去外地占用资源开拓第二根据地本身就应该更努力却非得想着办法让别人和他一起加班一边吃一边骂整的周末没地方去只能加班还嫌弃别人放假最好大家一起加班美其名曰我本来可以在家里过多好的生活却选择在这吃苦我很伟大你们都是一帮懒比

然后赚的盆满钵满回自己老家过着比本地人更（懒）的生活然而那帮本地人却因为他的内卷行为那个地方变得到处加班

知乎用户一直住顶楼发表

奋斗者：为自己开心加班。

奋斗逼：为老板开心加班。

知乎用户林 QA2 发表

为自己国家做大蛋糕的是奋斗者，在自己国家抢别人蛋糕让别人没饭吃的是奋斗逼。

知乎用户笑里春秋多少泪发表

先上车的是奋斗者

车已经很挤还硬要挤上车的是奋斗逼

所以谁最恨奋斗逼呢？那些刚上车，还在车门口的奋斗者们

知乎用户 M3 小蘑菇发表

资本家内心会尊重奋斗者，但不会尊重奋斗逼

知乎用户 ADD LI 发表

奋斗者加班会索取加班费，奋斗逼则不。

知乎用户拾宝贝儿发表

由于带着一个小小团队，白天的工时基本都用在协调团队每个成员的对外问题，接收外部需求，对外输出需求的交付。然后就是开各种有意义的，无意义的，不得不参加的会，一般能溜号或者不去的会是必定会推掉的。

白天的时间基本耗在沟通跟别人的项目。只有下班以后忙自己的项目，自己项目赶节点的时候，连着加班半年，每天到 9 点半下班，到家，10 点半。半年里连续加班，我从来没发过一次朋友圈，没有在公司群 “不经意” 秀过一次办公室不关灯，有同事晚上 8-9 点在群里问还有没有人在办公室，从来都是直接私聊那个同事说我在，从来没直接在公司群回过一次我在。

周末加班我也没报过加班，直接去公司加了就是。周末去公司也不会在公群发个什么图的。

完成自己的工作业绩，就是这么朴实无华。

这，是奋斗者。

还有一个同事，下班不回家，先去打个球，或者开车到附近吃个饭，随便晃悠一小时，再到办公室，摸开手机刷个把小时抖音，完事打开电脑架模做样看下工作内容。

一有人问还有没有在公司，那是必须要在公群回复，我在。隔三差五夜里 8-9 点在公群发一下 xx 没关灯，xx 电脑没关。或者问一句还有没吃饭的吗一起啊。总之，各种花式秀。

一到周末要是加班了，那更不得了，午饭时间公群里一定要喊一句，有人一起去吃饭吗。公司楼层就这么大点，真想喊吃饭，走路半分钟整个楼逛一遍就能看到谁来加班。

做工作总结的时候必提自己加班多少没有功劳有苦劳。

时不时看到别人拿了荣誉还要感慨一句：我努力成这样，真是人间不值得。

人间不值得你为什么不去死，又没人拦着你。

这，是奋斗逼。

知乎用户燃烧的零式战斗机发表

作为奋斗逼，你对老板忠心耿耿，甘愿为了提升业务素养主动加班，牺牲个人利益。老板对待这样的员工的态度是：“反正对于你的工资待遇无论给多给少都是一个样，你都一如既往的努力，所以我该多给还是该少给呢？如果多给你想想我脑子里装的是啥？”

而作为奋斗者，你从来都把自己个人的发展作为第一位，你在工作之余准备考研和各种提升自己的考试。同时你延续着你在大学时期的良好生活习惯，每天坚持晨跑夜跑，下班回家后阅读名著，周末去健身。老板眼里你是这样能文能武，但是他就是看你不顺眼，但是又说不出那里不顺眼。

于是呢，某天老板开始找你谈人生，小宋啊，你平时有什么个人爱好啊，来聊聊。你如实回答，看书，跑步，健身。你们相谈甚欢。好像没什么不对。

第二天，你照样，工作间隙看看书，准备你的考试。然后老板又来了，“小宋啊，你又看书呢。。。。” 这一次，玩笑里透露着冷嘲热讽。同时暗示你不要有二心。几天后你的同事开始传，小宋对公司有二心了，干不久了。。。从此后，脏活累活都是你的，你受到的特殊对待也多了起来。。。

所以呢，无论作为奋斗者还是奋斗逼，你都要明白，公司不是你们家的。任何一段在公司里的关系都是一种博弈。你和你老板关系也不是学校里老师和学生的关系。。。

你的老板不想看到你爱健身，爱跑步爱读书的样子。在他看来，这种爱好是归他们这样的精英阶层独享的，你一个底层不配享有这些权利。他要的就是他问你喜欢什么的时候，你必须义无反顾地回答我喜欢公司业务，没有别的爱好。

有时候，资本家比你想的还要冷血。不管对奋斗者还是奋斗逼都一样。

以上部分描述是根据我自己的真实经历改编的。

知乎用户 axzaxy 发表

区别在于对于自己的劳动和劳动成果是否贱卖。

奋斗逼的核心战略就是赔本卖，挤兑赶走竞争者（自认为），或者赚够吆喝（自认为）。然后自己独大（自认为）。

知乎用户猪笼草里的苍蝇发表

1. 被洗脑而奋斗的是奋斗逼。

2. 确实没有拿到任何好处的是奋斗逼。这种好处不一定是钱，应该是某种性价比，包括发展，成长。但这个很难界定。

如果有些人认为什么拉低行业工资什么的是奋斗逼，我觉得其实他们在说第一种人。相信我，资产阶级是稀有动物，奋斗者也是稀有动物，他拉不低你的工资的。或者换一种说法，个人发展也可以算一种工资待遇。总之，是一个非常模糊的中间地带。也许我说错了，他的奋斗不会，至少不会拉低同一公司人的工资，一般不会拉低同一行业人的工资，但是他奋斗的结果，可能会导致你失业。

那其实是另一个故事。他重新定义了规则，你被分配到另一个产业链去了，那是有可能的。这是行业发展的结果，奋斗者的奋斗是行业自我完善的动力，这是结果，而不是奋斗这种行为本身，奋斗逼的奋斗是一种不改变业态和生产关系的低价倾销，零和博弈，区别应在这里。

3. 专门忽悠别人进行一种万岁冲锋式的赔本奋斗的人，是奋斗逼。哪怕他自己也在奋斗。我说的忽悠不是鼓励，两码事，忽悠是让你搞不清楚自己的真实价值和真正追求，鼓励的人会放弃一部分不想奋斗的人（包括解雇），不用道德绑架和经验欺骗搞强制奋斗。

4. 奋斗者和奋斗逼都会影响其他人，你不会误以为奋斗者给你带来很多商品福利你就会赦免了他们吧？大统领为什么讨厌亚马逊？每一个成功晋升的人背后都是无数陪跑的失败者。奋斗逼和女拳一样，都是商品经济的概念，是我们为了跟这个闻起来很臭，吃起来真香的社会妥协发明的临时俗语。很多年以前有个说法叫腾迅狗，但是你能不用微信吗？

5. 奋斗逼的发明，起到了一种反洗脑的作用，凡是对奋斗逼这个词非常反感，深恶痛绝的人，必然就是奋斗逼。相反，凡是不反感这个词，有时还会以 “奋斗逼” 自嘲的人，随时估价并准备结束这一阶段人生的人，都是奋斗者。

其实也不一定。

因为表态是会骗人的。

6. 无论奋斗逼还是奋斗者，对于此种划分阶级成分的行为都是深恶痛绝的。这等于是给大家爸爸之外又找了一个爸爸，某种道德警察，天有十日，民不堪命。

女拳也好，奋斗逼也罢，这个词成为喷子专属的时候，它就已经失去了本来意义，成为一种定制的流量工具。当然我们都知道三鹿奶粉除了三聚氰胺外实际上多少有点营养，但是我们不是化学家，也不想被动学习。

所以不需要界定，一念成佛，一念成魔，每个人都有一念之差的时候。民不可料也。我们都是这个时代的行者。

7. 区分奋斗逼和奋斗者的前提是，你自己是良心的法官，你是正确而无私的。其实是不能的。当你讨厌奋斗逼的时候，你未必不是别人眼里的闲事逼，佛系逼，换言之，区分这个动词本身就是带欲望的，就是一种逼格的体现，你只是在另一方向奋斗，你以及你的同济手足也有可能有 “者”，“逼” 之分。

你自己作为更大而复杂的社会大众整体，俗称乌合之众，如何能够切分更细小而复杂的奋斗者小圈子，宏观物体能加工分子吗？

你是不可能做到区分哪些人你不想误伤的。你最终所能做到的是，让社会上又多了一个形式主义的忌讳，让奋斗逼的管理变得更低调和伪善。

奋斗逼是一个启发民智的好词，就让它仅仅成为一个好词吧，还是不要用 kpi 来糟蹋它吧。

知乎用户黑森林的奶茶虎发表

奋斗者: 自己努力提高自己水平，不会影响别人

奋斗逼: 为了抢蛋糕不惜一切代价拉低周遭人的体验自己捞最多的，还不想承担抢蛋糕失败的代价

知乎用户成都贵少发表

1. 奋斗者一般自己是老板或是合伙人。加班是加的自己的基业。奋斗逼都是员工，加的每一份班是给老板的保时捷加的汽油。

2 奋斗者奋斗的目的是为了赚钱创业，得到尊严与地位。奋斗逼是为了多拿一点小奖金把尊严与地位都扔了。

3 奋斗者赚钱后要享受生活去远方旅游。奋斗逼觉得自己奋斗光荣伟大，其他正常员工去享受生活和远方旅游是自甘堕落。

4 奋斗者在项目失败了会认为自己经验不够，策略出了问题。奋斗逼在项目失败后会认为自己加班不够多，同事太过懒散。

5 奋斗者大部分业外时间都给了学习知识，总结经验。奋斗逼大部分业外时间都是半摸半工的做样子加班。

6 奋斗者会在休息时间来和你探讨技术问题和交流想法。奋斗逼会在休息时间抱怨其他员工加班没有自己长。

……..

总结，奋斗逼应该拆开来念，叫做 “自以为自己在奋斗实际没啥本事只能靠舔狗腿子来竞争的煞笔”

知乎用户定时牛奶发表

自己眼中奋斗的自己：奋斗者

自己眼中奋斗的别人：奋斗逼

知乎用户么吱吱发表

为了**自己的理想**而奋斗的叫奋斗

为了**老板的理想**而奋斗的叫奋斗逼

为了**自己的理想而为老板奋斗**的叫傻逼

知乎用户秋名山跤警队长发表

出卖阶级利益的就是奋斗逼，也就是工贼

知乎用户人民万岁发表

下班了，自己学知识，自己接活，哪怕你干到凌晨两点你也是可敬的奋斗者。

下班了，磨磨蹭蹭不走，无节制地讨好资本家，那你就是破坏社会环境，将公司暴露在法律风险下的奋斗逼。

知乎用户花园静马发表

没区别。

造成的结果是一样的。

知乎用户春树发表

不能破坏规则

知乎用户李大哥发表

奋斗者是让大家都变得更好，在这个过程中，自己也会变得更好

奋斗逼是让大家都变得更差，在这个过程中，自己还不一定变得更好

知乎用户「已注销」发表

奋斗者，努力提升自己，把自己往更好的方向带，只为了自己有更美好的未来

奋斗逼，努力干活，把同事往坑里拉，只为了老板多看他一眼以期待自己能够升迁

知乎用户伊萨发表

不逼着别人一起奋斗的，不把奋斗天天挂在嘴边逼逼的就是奋斗者。

知乎用户枯叶飞雪发表

奋斗者是给自己干活。

奋斗逼是给老板干活。

奋斗者会有主业，副业，学习充电。

奋斗逼只会一味地加班，恨不得 24h 都给一个老板干活。

奋斗者懂得取舍，懂得选择，是走向社会的人。

奋斗逼只是一个思维还在学校的学生。

老板喜欢奋斗逼是因为奋斗逼可以当枪使，但是用完就扔。

老板提拔的永远是奋斗者，因为奋斗者知道选择大于努力，决断力强。

奋斗逼们，请停止你们的阿里行为！

知乎用户火木之心发表

喜欢喊

老师，今天忘记布置作业了

这种人是奋斗逼。

自己默默找题自个做的

就是奋斗者。

一般这两者本质上差不多，只不过前者的奋斗让他人难堪。

知乎用户匿名用户发表

两者区分跟收入都没多少关系，主要区分点是这个人加班在干什么，如果一个人加班把我的活都给干了，那我无所谓，绝对不会认为这种人是奋斗逼。

奋斗逼是那种既不以增加收入为目的，甚至不以工作为目的的加班，纯粹就是为了主动适应，甚至创造加班潜规则，这种人往往没有基本的工作能力，只能妄想依靠加班来获取升职、加薪，而且不仅自己加班，还会主动游说别人加班，游说领导搞全公司加班。

这种人往往是公司中层领导，会在各种私人场合鼓动别人加班，对付这种人直接回复 “有加班费么” 就解决一半，敢说没有的，再回复一个 “公司通知加班了? 没看见邮件啊” 大部分就被搞死了。

如果是顶层投资者和管理者只会靠加班进行管理，这种公司直接闪人，不可能有前途的，跟给多少钱都没关系。

知乎用户李大狗 Leeduckgo 发表

奋斗者在不增加工时的情况下提高时薪，从而提高总收入；

奋斗逼通过增加工时来提高总收入，而不在乎时薪是不是减少了。

知乎用户狸窝喵弟发表

这个问题，我已经回答过了。

我想你们在网上怎么污名化一个群体是你们自己的事情，只要不伤害具体的人，怎么着都行。

不过我觉得.，那些骂人 “奋斗逼” 的人挺没出息的。压榨的是老板，违法的也是老板，“奋斗逼”就算义务加班，但也没有逾越法律的底线，别说老板，他们相比于有法不依，执法不严的 XX，还是强的多的，可是为什么，有些人不去攻击老板，不去批评 XX，反而调转枪头把所有的矛盾指向 “奋斗逼” 呢。

是不是没有这个胆气？怼老板怕被穿小鞋、炒鱿鱼，举报 XX，又担心被报复。辱骂 “奋斗逼” 没事，“奋斗逼”无权无势，有权有势也不做 “奋斗逼” 了，针对弱小，便不怕被反噬，所以加倍的勇敢，加倍的针对。这就是某些自以为 “正义” 的人干的事儿。

有人用思辨推理出这种逻辑关系。奋斗逼加班 => 同行没活干，奋斗逼加班 => 同行也加班，奋斗逼加班 => 同行低薪资。动动脑子行不行，这是必然关系吗，这明明是充分不必要关系。

“奋斗逼” 加班，未必造成以上后果，反过来说，以上后果的原因，未必是 “奋斗逼加班。

“奋斗逼”现象是人类攫取资源的社会行为。既然是社会行为，不可能只存在于我们国家，发达国家也会有，至少在历史上。可是现在大多数发达国家的大多数工作人员，都是按时上下班，依法获得劳动工资的，怎么他们国家的 “奋斗逼” 倒蛰伏了呢。他们的 “奋斗逼” 不想获取更多的资源了？他们的 “奋斗逼” 比我们的 “奋斗逼” 高尚？还是说有某种原因使社会不产生 “奋斗逼” 了。

这种原因是生产力的提高？是法制的健全？是教育的普及？还是像我们现在某些人正在做的一样，发动使 “奋斗逼” 污名化的舆论，将他们踏上千万只脚，让其永世不得翻身。是舆论的谴责，让 “奋斗逼” 不见了？！是批判 “奋斗逼” 原因，让所有人不再饱受内卷的困扰，都可以按时下班，依法获得应得的工资，从此过上类似发达国家的人民享受的幸福的生活。

如果消灭 “奋斗逼” 就可以让被迫加班者不加班，低薪资者提薪资，高强度工作者不劳累，就可以告别 996，获取更多的升职、发展机会，我不认为 ZF 会放弃如此简单的办法去提高我们的生活水平，他们一定会采取一切可以想到的措施去消灭“奋斗逼”。千方百计实现共产社会，让人民过上幸福的生活，一直是 ZF 的愿望，如此便宜，何以不为？

某些人想过幸福的生活，可以理解，可是要把造成自己不幸福的原因，归结为 “奋斗逼” 的不合作，我想你们的方向是搞错了。再者，你们怎么批判、侮辱 “奋斗逼” 都是无济于现实的，改变不了现状。光靠 “批斗” 无法使所有 “奋斗逼” 与你们相统一，你们也无法保证，今天跟你们站在一起的盟友，明天为了生活不会变节成 “奋斗逼”，所以，这些都是不可控的，不会因为你们的一厢情愿就使得“奋斗逼” 消失。

如果你们是发泄情绪，只要不违法犯罪，网上怎么说都行。但如要指望批判 “奋斗逼”，可以取得什么改变自己处境的效果，我想这是枉费心机、徒劳无功的。没有结果事情就不要去做，人的时间和精力都有限，与其幻想消灭 “他们”，不如实际的远离他们，只要把自己变得更加优秀就可以了。

我不支持一切对没有违法犯罪的人的污名化的行为，即使他们不符合部分人的 “道德标准” 因为道德标准也是因人而异的，我们不能为了一部分人的“道德标准”，而去“违法” 地伤害另一部分人。不要做 “小人”，小人特别喜欢欺软怕硬，喜欢“柿子专往软的捏”，得罪不了老板、XX，就把气往“弱小” 的人身上撒。

其实，“奋斗者”和 “奋斗逼” 的界限本来就模糊，也可以说他们两个根本就是一个意思，是奋斗人群的正常称呼与污名化。看看某些人的回答：“按时上下班的就是奋斗者，不不按时的是奋斗逼”；“提高工作效率的是奋斗者，磨洋工的是奋斗逼”（磨洋工就不能成为奋斗了）；“获取应得收益的是奋斗者，为老板义务加班的就是奋斗逼”……

不同的人有不同的标准。但绝大多数回答根本就是在骂 “奋斗者”！可以说骂“奋斗者” 才是他们真正的目的，他们想让一切有可能占有自己资源和机会的行人立刻消失。当给这些 “奋斗者” 贴上 “奋斗逼” 的标签的时候，他们遭受到了其它舆论上的阻碍，不得不为此而辩解，主动去区分 “奋斗者” 和“奋斗逼”，以减少阻力。可是我们也看到了，这两个词根本就不可分割，一个意思的两个词语如果强行分割，只能得到两个不同的意思，如此一来，攻击 “奋斗者” 的真正目的就无法实现了。

为什么 “奋斗者” 和“奋斗逼”的界限之争持续到现在毫无头绪。因为 “奋斗者” 和“奋斗逼”太相似了，相似到了怎么区别都难以区别开来的地步，要是一个是白菜，一个是萝卜，明明白白的，还用得着费力区分吗。许多人嘴巴里的“奋斗逼”，往往是别人口中的“奋斗者”，别人口中的“奋斗者”，实际又是他人口中的“奋斗逼”。如此来看任何让二者分开的企图，都是白费心思的。

懒惰的人不勤奋了，又不想把资源和机会拱手送人，于是搞出了一个污名化 “奋斗者” 的词语——“奋斗逼”。他们认为用舆论将他们打压的跟自己一样懒惰，资源和机会就可以与自己平摊了，殊不知真到那个时候，他们连工作机会都没有了，公司倒闭在所难免！所以任何公司都不会准许报酬多余生产值的员工存在，也没有能力保持支出大于利润值。高产值的员工将是他们一只青睐的对象，只有他们才能让公司获取更多的资源和机会，当然公司的资源和机会的天秤也就永远向高产值的员工倾斜，而高产值的员工与 “奋斗者” 或“奋斗逼”也总是一脉相承的。

除非世界不存在 “奋斗者” 或“懒惰者”了，不然污名化 “奋斗者”、称呼他们为“奋斗逼” 的现象将一直于社会中存在。

攻击 “不奋斗者” 比攻击 “奋斗者” 其实更容易，传统道德是有 “勤劳是美德” 这一项的。

“为中华崛起而读书”，科学家、医生、以及各个行业的翘楚没日没夜的干，他们为祖国添砖加瓦，为家人创造更多的物质和精神财富，怎么到了懒人这边，不奋斗就变得那么正当了。孩子要优质的教育，父母要安详的晚年，你不奋斗，这些东西你给的起吗。不管孩子和父母，只图自己轻快享乐，就是值得宣扬的事情？这是什么新道德。

补充一点

我在 “奋斗逼” 类似的题目下面看到很多优秀回答者的回答，他们也是在骂 “奋斗逼” 的，尽管他们之间对 “奋斗逼” 的定义千差万别，但无疑都得了高赞。这就说明了，无论骂 “奋斗者” 还是“奋斗逼”，都会得到相当多的人赞同和支持，由此产生的大量误伤在所难免了。

我有几点想心平气和的讲讲，争吵是解决不了问题的。

真的存在不为自己盈利的人（即某些人定义的奋斗逼）吗？人都是趋利避害的动物，在职场里面，有为短期利益牺牲长期利益的，有为长期利益牺牲短期利益的，但从未见过纯粹牺牲自己利益维护他人利益的，如果有这种情况，也是牺牲者（即某些人定义的奋斗逼）对形势的误判，这是智商问题，不是价值观问题，他的本意是为自己牟利的，不是为老板，我们看看《自私的基因》就会明白，不存在不为自己牟利的人，这反人性，既然没有这种人，就当然没有这种行为的 “奋斗逼” 了。

关于 “内卷”，一个人干了所有人的活以致让其它人没活可干。

一个人提升自己的工作效率在八小时干完所有的活儿和一个提不了效率的人加班干完所有的活的行为对结果的影响是一样的，因为别人都没活干了。

某些定义志在 “提高效率” 而不是自愿加班是奋斗者，定义“不提高效率”，自愿加班是“奋斗逼”。

这种定义很奇怪，职场里面没有不愿意提高自己工作效率的人吧。普遍来讲，职场里面工作效率都是与金钱挂钩，如果一个人可以以一当十，他当然可以拿到远远高于一个人的工资，老板不会忽视这种人，谁会忽视能给自己带来巨大收益的人呢？再说他想把这种人的工作方法推广，以便更多人效仿学习，更好的盈利。“不提高效率”的那部分人，更多的是 “提不了”，重复性岗位一般都“提不了” 效率，这是环境的问题不是个人能动性的问题。按这个定义，那对做重复性岗位的人来讲不公平。

还有人说，如果环境把自己挤压成 “奋斗逼” 可以换公司，换工作，就像有个回答举的例子：“李小龙”，为了让其工友有活干，自己又不愿意消极怠工，于是离开工地开武馆。可是不是所有人都是李小龙，有些人离开一个地方之后就是找不到工作，他要为自己和家人某生存，就必须继续做下去。很多出主意的人，自己都没有找到合适的工作，不是社会上没有工作合适他的，而是合适他的工作不要他。

类似的矛盾定义 “奋斗者” 和“奋斗逼”的回答很多，难以一一论证。

匠成舆者，忧人不贵；做箭者，恐人不伤。彼岂有爱憎哉？实技业驱之然耳。人为利益奔走，实在无可厚非。它牵扯到法律问题（再次强调 “奋斗逼” 不违法，违法请报警！），可是不应该再涉及道德问题。慈不带兵、义不养财、善不为官、情不立事、仁不从政。人性规律导致的，怎么能怪他们呢

这其实是很容易看出来的问题，我真不相信，许多人会看不出来。我赞同某位回答者的说法，有人在揣着明白装糊涂。

我不说所有人，但是有些优秀回答者，我是这样认为的。

我真的希望所有人都能按时下班，按数拿工资，这是人性所能希望的共同目标。社会矛盾，有的人照实直说了，有的人为了迎合大众的情绪，故意转移矛盾的关键点，将战火引到本就是 “没有力量” 的人身上烧，自己即能获得大量赞同，吸引了关注，社会矛盾也理想的转移了。

大家定义的 “奋斗逼” 都是又穷又笨的人，能成什么大事。还真以为他们能决定行业薪资？换个思路，这种人发达国家没理由没有，可是人家不是正常上下班吗。问题根本不在他们身上，大家别被骗了，想按劳动法办事，你得转移自己的攻击目标。

不要被人当枪使！

知乎用户 Aow.yuko 发表

同样加班

奋斗者在公司加班，公司规定一小时一百块他就拿一百块

奋斗逼在公司加班，公司规定一小时拿一百块他对老板说他不要加班费

知乎用户夏猫发表

奋斗逼——奋斗 “逼” 自己的同事不得不选择消耗大量时间和精力做低效率工作，以期达到不被上级和老板嫌弃至失业的结果。

奋斗者是一人的前行。

知乎用户上海红茶馆发表

奋斗者提升效率，奋斗逼耗时间

奋斗者创造机器，奋斗逼把自己变成机器

奋斗者做好规划再实现，奋斗逼先瞎胡乱搞再返工

奋斗者视野开阔不怕失败敢于尝试，奋斗逼只在自己一亩三分地里拼命卷

奋斗者带领团队攻城略地，奋斗逼和同事哄抢残羹冷炙

奋斗者拿生活的一部分来学习和提高，奋斗逼没有生活

奋斗者在做项目，奋斗逼在做奴隶

起来，不愿做奴隶的人们…

知乎用户阅读修身发表

奋斗者拓宽的是行业的边界，是开拓者。

奋斗逼使用内卷化压榨同行，是内斗者。

知乎用户月神觉醒发表

奋斗者奋斗之后，自己的生活质量提升了，

奋斗逼奋斗之后，同行的生活质量下降了。

知乎用户不曾发表

奋斗者: 熬夜一星期，终于通过优化设计，让当前系统性能提升 10%，可以休息几天放松一下，后面恢复准点下班。

奋斗逼: 听说那小子又解决了一个公司重视的大问题，这样岂不是在老板心里地位要超过我了？不行，最近每天还得再多加一个小时班，让老板知道我才是最努力的。

知乎用户 Mate251 pro 发表

舔狗和正常人的区别。