老百姓给入侵者种田织布交税而不是殉国算不算投敌?

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知乎用户 忘忧玲 发表

这问题不早就有公认答案了吗?

“投敌”、“投降” 是一种政治行为,只有政治主体,比如官员、军人、特工、具有政治影响力的社会名流等才有投降的资格。普通老百姓在政治斗争中不具有主体资格,敌人来了未加以反抗只能叫随波逐流,和投降扯不上关系。

如果这个老百姓参了军,他就转化为有政治主体性的人,可以讨论 “投降” 这一概念了。

比如,一个士兵直接向敌军交出武器,这叫投降;他把枪扔了偷偷脱离组织,在敌占区当老百姓,这叫逃兵,不叫投降。

当然投降的概念也包括文人,一家报纸的编辑是具有政治影响力的主体,他转而为敌人进行政治宣传,也叫投降。

但不得不说,这个道理很多人根本就没放在脑子里。比如下面这个很火问题,在我指出 “平民没有投降概念” 之前,大批答主从各种角度论证 “投降” 是不应该、不对、有害的,却丝毫没有意识到“投降概念不适用于平民”。某种程度上也算是对政治概念的理解严重疏失的体现。

战争中男性战死以后,女性有必要反抗到底还是选择投降活着?

知乎用户 大熊喵​ 发表

《吕梁英雄传》是抗日战争时期出版的长篇纪实文学,讲的是吕梁山地区敌后抗日根据地的民兵与敌人斗智斗勇的故事。因为是作者长期在敌后根据地收集素材和亲身体验而写出的作品,真实度极高。

1941-1942 年,日军在华北地区大规模扫荡敌后根据地,位于晋绥边区边缘的小村庄康家寨被日军占领,日军在这里组建了维持会伪政权,全村被投靠日本人的汉奸控制。

接下来一年里,康家寨的老百姓们在伪政权的组织下,给日本人交粮食,交捐税,交羊毛,还给日本人修碉堡。老百姓们一镢头一镢头修出来的碉堡在之后两年里让民兵和游击队伤透了脑筋。

按题主观点,这帮老百姓都算投敌了,都是汉奸。

然而事实是康家寨的百姓根本没得选。

日军来扫荡,杀人放火抢东西,抓了村里一堆年轻人当人质。八路军这时候根本刚不过日军,只能转移,完全没办法帮助百姓。康家寨百姓为了让日本人不再烧杀并放回村里的年轻人,只能服从日本人统治。

之后日伪对康家寨横征暴敛,肆意搜刮,收数不清的捐税和粮食,征发百姓做苦工。有些人家因为交不起捐税和征粮,被逼的全家自尽。有的在给日本人修碉堡时被监工打死,搞的百姓苦不堪言,怨气冲天。

汉奸们更是气焰嚣张,在日军征收物资时随意加派,中饱私囊,甚至糟蹋妇女。连村里最有文化,很受大家尊敬的小地主 “二先生” 家视若明珠的独生女都差点被汉奸强娶。

康家寨百姓对日伪痛恨到了极点,但是也只能忍着。没人敢反抗。

汉奸们仗着日本人的势力横行霸道,谁敢反抗立刻就打人抓人。再倔强一点直接送日军据点,去了基本就是有来无回。

怎么反抗?要反抗那就直接把汉奸们一锅端了。

然而鬼子据点就在几十里外,今天把汉奸们吊了大槐树,明天鬼子大军就到了,直接喜迎屠村就完事了。

老百姓能怎么办?

没有强大的武装和坚定的组织的百姓在敌人面前根本没有抵抗的力量,只能任人宰割。

当武工队成员和地下民兵组织悄悄串联大家抵抗时,几乎所有人都第一时间就坚定表示愿意加入抵抗。

日本人要交麦子,大家就往上交的麦子里面掺砂子

武工队成员在村里秘密活动一年多,没有一个人给鬼子汉奸告密

日本人要组织自卫队,被拉进去的全都磨洋工不出力

最终边区政府决定收复康家寨,重建根据地政权,武工队和民兵在村外消灭了来康家寨征粮食的日军,消息传回村里,还没等武工队和民兵回村,百姓们第一时间就自发冲进维持会,把伪政权砸了个稀烂,把汉奸狗腿子们全都捆了起来。

给鬼子当了一年顺民,又交粮食又修碉堡的康家寨在随后几年变成了根据地最坚固的堡垒。全村百姓上下一心,和鬼子坚决斗争,不仅挫败了鬼子汉奸卷土重来的阴谋,还反过来对鬼子据点发起了围困

还是这群曾经 “投敌” 的百姓,在后来日军趁年夜突袭,全村百姓被刺刀逼着供出谁是民兵时,顶着屠村的威胁,硬是没有一个人招供。

为了挤走鬼子,在拿碉堡无可奈何的情况下,据点周边曾经被鬼子统治的百姓们联合起来,靠近据点的百姓大规模搬迁,转移物资,埋设地雷,毁坏水井,挖断河道,挖掘地道,民兵联防,把据点的鬼子们搞的吃不下睡不着,最后物资断绝,濒临崩溃。

最终周围数个村的百姓通过大半年的努力,逼的鬼子放弃据点撤离,在完全没有重武器,没有主力部队介入的情况下,硬生生的 “挤” 走了据点的鬼子。

康家寨老百姓其实也不懂什么大道理。

全村识字的就没几个,日本人打来了,百姓只是觉得又要闹 “兵灾”。百姓对日本人咬牙切齿,但是只是因为鬼子杀人放火,横征暴敛。没有谁是单纯的因为“家国大义” 恨日本人。

真正觉得自己当了 “亡国奴” 的其实只有少数几个知识分子,像 “二先生” 和郝秀成这样读过书的人才会单纯因为民族感情而拒绝给日本人效力。大部分百姓对日本人的仇恨只是因为鬼子太坏。

**我毫不怀疑,要是鬼子来了以后军纪严明,秋毫无犯,吏治清廉,甚至还给百姓们发钱发物资的话,康家寨的百姓大半都会高呼天皇万岁,变成良民。**也只有 “二先生” 这样读过书的人会感叹一下“神州沦丧”,多数百姓字也不认识,连县城都没去过,跟他们说“国家民族”,实在太遥远。

同样的,康家寨百姓支持武工队和民兵也跟民族感情关系不大。只是因为武工队员给他们接济了急需的货物和盐,医好了被日本人打伤的青年,组织大家对抗作恶的汉奸。

武工队员来的时候就在百姓家里吃一样的饭,吃完甚至还给钱。不像鬼子汉奸一来村里就得让村里人大鱼大肉伺候,伺候不周还得挨打。

跟康家寨的百姓谈殉国,叛国真的太没意义了。他们大部分都不懂家国大义,但这依然不妨碍他们面对着日军屠村的威胁时,没有一个站出来出卖自己的民兵。依然不妨碍他们团结起来拼尽全力去围困鬼子,不屈不挠的挤走鬼子,在鬼子狼狈逃离的时候纷纷放鞭炮庆贺。

尽管这是一本反抗日本侵略的书,但看完之后深思才会明白,自古以来的百姓们,其实从来不是天经地义的就应该反抗入侵者的

知乎用户 刘笑 发表

封建王朝的老百姓,纯粹是生产工具和财产。

人家不止不欠头上老爷的,反而一直在供养那些老爷,末了还要让人守节殉国。

过分了啊,过分了

知乎用户 远山微明​ 发表

那在转学到其他学校,例如上海交大前,在沦陷区的大学念书算不算……

你这个问题我都不敢提

@这里是安全的

知乎用户 風雲嫖侠 发表

中国大一统的朝代有夏(有争议)商周秦西东汉晋隋唐元明清民。不算分裂割据的小朝代,中国祖先人均叛国投敌 12 次以上。算上小王朝那都数不清了。

孔家天天喊忠君的衍圣公都没殉国,你着什么急啊?

古代皇帝就是最大的地主,你替他操心殉国?他鸟你了吗?

知乎用户 片语文史​ 发表

不仅老百姓不算,包括政府公务员在内,只要在敌占期间没有进行过各类迫害行为以及各类美化侵略的,都不算投敌,或者汉奸。

这个标准不是我自己琢磨的,是中国共产党在抗战以及解放全中国的过程中总结并实践的。

与之成反例的就是国民党反动派们,“接收” 成了 “劫收”,大陆地区就不说了。台湾本省人为啥和国民党仇深似海,宁可 “肚子扁扁,也要挺阿扁”?

国民党去了台湾以后,不仅肆意用扣押 “匪产” 的名义掠夺台湾本土的经济,而且将日据时期所有台湾的学历作废了,等于直接埋掉了台湾两代知识分子的前途。你丫蒋介石还是在日本喂马的学历,怎么不一起废除了?

台湾人不恨你国民党恨谁?

我们对台政策最失败的就是和那帮所谓的 “蓝营” 搞在一起,真是形象和名声都被带着搞臭了。

知乎用户 键史查询台 发表

国民党接收大员也是这个思路,于是就有了 “想中央盼中央,中央来了更遭殃”

知乎用户 LtHarrySmith 发表

1 “我”是一个宋朝农妇,那你大概率连完全向 “我” 解释清楚发生了啥都做不到:

在古代偏远山区会不会有的人连皇帝换了都不知道的情况?

人对周围大势的感知也是和近现代社会发展不可分割的,你这个假设堪比几个月前那个 “美洲原住民一转头发现家没了” 的问题,没有基本成熟的商业体系 + 基层公务员体系,你向她解释 “刚才路过的人是很坏的侵略者” 都可能做不到。

他们和我穿的不一样?官老爷当然和小民不一样;

他们说话我听不懂所以是外人?我是海南农妇,很多其他地方来的人的话都很难懂;

他们是一支很坏的军队?这也是我对去年收粮食的季节抓走我老公的人的看法………

2 你是法国工人,德军来了你 997,那你不就是 “纳粹超额劳动” 的受害者么,盟军来了迎接王师就行了,怎会自杀呢?

题主还正好歪打正着了,这是个专门的研究领域,记录和分析历史上纳粹对那些自认为 “不需要图图,但是也不够高等” 的人通过低工资 / 无薪劳动 (很多是军工行业,所以确实是为战争机器出力) 进行的压迫,比如波罗的海三国 “高等种族” 工人,低地国家 (比利时荷兰卢森堡) 工人,“亲善区”(占领时还没揭下画皮,对当地人尚可)比如法国和丹麦的工人。基本流程就是骗你去打工你一去发现自己进富士康了,具体待遇还会根据纳粹种族界定细分,虽然被图图是基本不会的。

这方面还真的不要有 “吃苦崇拜”,不要随便“反思” 自己,要有 “爷是法国人,每周工作 40 小时都有点累,人本来就应该过劳逸结合的生活,谁不让我过是害我,我还有闲心自我谴责自己加班为德军出力?” 的底气(笑)。

3 贴过不止一次的现代案例也会告诉你,绝大多数时候老百姓该帮谁不需要题主担心:

Jesus Baza Dueñas (19110319 –19440712),关岛上的一名原住民神父。日军占领关岛后,此人运用神职人员的身份减轻日军对当地老百姓的虐待,掩护当地的自发抗日工作,并且保护流落岛上的美海军士兵 George Tweed 中士,这位中士的其他几个战友都在逃亡中被日军抓住砍了。
1944 年 7 月初这位神父被日军抓住,要求他说出美军的去向,此人在日军逼他亲朋好友围观折磨他的前提下拒绝开口,1944 年 7 月 12 日被日军斩首示众
1944 年 8 月 10 日美军收复关岛,一个月之前的 1944 年 7 月 10 日,这位神父牺牲 2 天前(当时应该在被严刑拷打吧),Tweed 中士成功逃离了关岛,游到浅滩被美军驱逐舰捞起,成了长官点名要见的英雄,马上被送到旗舰上休息,之后回国。
这就是那种 “抗日剧里演出来你会说虽然很感人但是太俗了” 的真实事情。Tweed 中士回忆,很多时候是他自己怕死想放弃了,老百姓劝他一定要继续躲,说 “你活着我们就有盟军总有一天会回来的希望,而且我们即使不帮你日本人也整天折磨我们,那干嘛不帮你气死他们”。

知乎用户 野狗纽基 发表

黄巢死,时溥献其姬妾。僖宗宣问曰:“汝曹皆勋贵子女,何为从贼?” 其居首者对曰:“狂贼凶逆,国家以百万之众,失守宗祧。今陛下以不能拒贼责一女子,置公卿将帅于何地乎?”

同理,日寇凶狂,国民党反动派及军阀猪狗,有枪有炮有援助,失东北失华北失江浙,转进千里,还有脸责难百姓不肯殉国? 沦陷区群众保全自身,等待时机,掩护敌后抗日力量,打持久战,有什么不对?

知乎用户 小猫咪果断掀缸 发表

照你这逻辑就是你家历史上是多次投降入侵者 为入侵者服务

多次投敌,你有算过你家世代投敌多少次吗

知乎用户 若钢​ 发表

在明末,你要是关内百姓,八旗兵来了,你拒绝臣服奋起反抗,那合情合理。

但你要是在辽东,还得等到努尔哈赤占领了沈阳才投靠努尔哈赤,我只能说你投得也太晚了点了。

圣人不仁,以百姓为刍狗。在高淮等人的压迫下,辽东大批百姓选择用腿脚投票,从王化之地润到了建州土官努尔哈赤的旗下,也算是千古奇景了。

知乎用户 编号 9527 发表

怒答一发,所说全错!

至于谁的国,谁入侵,不重要,谁能给老百姓提供平安活着的环境谁就是正义的。

有人问过我一个问题:如果美国打中国,你帮谁?

我说:中国!

有人:因为你是中国人!

我说:因为中国给我提供安全的生活环境!

有人:如果美国也能给你提供安全的生活环境呢?

我说:那他为什么打中国呢?

说回我党起家,你就会明白,国民党的失败,最根本的原因是被人民抛弃了!

说回投敌的说法!

那真就要去界定投敌人的初衷了,老百姓有什么错,老百姓就希望平安活着!

但是有些敌人,杀害自己的同胞,烧杀抢掠,逼迫老百姓种田织布,这也不算投敌,这叫苟活,一旦义军打来,便会起来加入,壮大义军力量。

但是,如果以奉承烧杀抢掠无恶不作的敌人,换取权力还欺压自己的同胞,做亲者痛仇者快之事,这才是投敌,将来要接受审判的,死有余辜的。

所以,老百姓的情况,要分开看,不能以偏概全,也不能统一下结论!

知乎用户 儒雅随和黑旋风 发表

吾祖辈世食汉禄,倘不思报国,与禽兽何异?
——青年曹操

世食汉禄的,自然有义务救大汉。

世缴汉税的,就…

知乎用户 我很凶 发表

说的好像老百姓可以选择不交税一样!

(老百姓没得选择,所以卖国贼也是不得已,由此可见投敌无错,这就是你的逻辑吧!

但问问你的当事人,他们算老百姓吗?

一群把老百姓当成牲畜的混蛋,投敌之后被人民抓住审判,却想把自己和老百姓绑一块儿,还真是一如既往的…… 无耻啊!)

知乎用户 文君子 发表

没有什么比交战区的老百姓更惨的,因为交战区的老百姓基本上死定了,看了下面的史料,你就会明白,在这个世界上,也许活着本身就是种英雄,特别是在战争期间。所以你先活下来,再考虑其他的吧。

天启元年匕月的一个深夜,镇江守将佟养真在睡梦里被呐喊惊
醒. 还在愣神的功夫. 被毛文龙策动的内应陈良策已带着人过来,给
他当头一棍,打倒在地。后来被送至北京,凌迟处死。他的儿子佟丰
年直接被砍杀。此时,城内的守军至少还有八百人(原本有一千人,
两百人到地方上参与镇压去了),按《明季北略》的数字,毛文龙其实
就带了九十七人去攻城,这惊天动地的呐喊声是从何而来呢?《满文老
档》给我们解开了谜团:
“陈良策与毛文龙潜通。二十日夜,屯民数百
人于镇江城外呐喊,陈良策自城内响应之,大呼’明大兵至’
0 ①

① 中国第一历史档案馆和中国社会科学院历史研究所译注:《满文老档》,中华书局 1990 年版,223 页。

在天启三年(天命八年)的二月三十日,努尔哈赤悲愤控诉辽东汉 人 “置办棍棒” 的恶行,原文如下: 汗曰: “我等常豢养汉人,而汉人却置办棍棒不止。着总兵 官以下,备御以上,各往其屯。去后,分别屯中之汉人。常言道: 豹子好办,人心难测。为恐尔等听信奸巧之言,当以中正之心查办 之。凡以彼方所遣奸细之言,煽惑本地乡民者,皆属非我保举之 官,或原为明官,今已革职之书生、大臣等人。此等之人皆另行 甄别正法(原注:正法即杀之)。为我建城池. 出官差之人则建 庄屯养之。无妻孥独身之人及应加豢养之人,则养之,赐以妻、 衣、牛、驴、粮等,命建庄屯。而不该豢养之独身者,及不从命 者,亦加正法。……(省略号处为甄别办法)向未居住,因九月以 来,耀州、海州消息使其惊恐而来沈阳之人,不准居住,照例甄 别之。 ”①

努尔哈赤大动肝火是因为汉人置办棍棒打杀金兵。据努尔哈赤 说,我善良仁慈,把汉人豢养了这么多年. 汉人却狼心狗肺. 不断收 藏棍棒!

中国第一历史档案馆和中国社会科学院历史研究所译注 :《满文老档》,天命八年 (天启三年)二月三十日,中华书局 1990 年版,643 页。

天启二年三月十一日,努尔哈赤愤怒地指出:
“于凤凰城地
方,汉人见放牧之人少,即用棍棒击杀之。至盖州地方清点人数,因
派出之人少,有乌里堪及纳斋布牛录②之二人,被汉人所杀。
”③

③ 中国第一历史档案馆和中国社会科学院历史研究所译注:《满文老档》,中华书局 1990 年版,355 ~ 356 页。

努尔哈赤下令各处金人不准单独行动,具体方案是:
嗣后各处行人,不可过少,务以十人结对而行。如此则光棍盗贼
不敢起杀人之念矣。若结伙不足十人,而九人同行,见者即拿之,罚
银九钱,八人者罚银八钱,七人者罚银七钱, 一人者罚银五钱、④
即便组团,仍不安全。天启三年三月二十六日,绰霍诺依带人到
岫岩催征粮食。当地一些汉人把他捆绑,装在车上,打算逃出后金,
见金兵驻守森严,只得退回,把绰霍诺依杀了,躲到山上。金人为抓
犯事者,杀了同乡的十几个汉人来逼供。①

1)中国第 - 历史档案馆和中国社会科学院历史研究所译注:《满文老档》,中华书局 1990 年版,446 页。

天启三年四月,鄂善牛录下的纳米达哈里,被人 “堵杀于威宁以
内之大路”
。②
此类事件太多,努尔哈赤不断重申严令。绰和诺去收南路汉人粮
食,派出的人落单被杀。努尔哈赤质问道:
“尔为何独遣一人?” 不
仅要赔偿死者,还要罚银二十两,另外再加勾销过去所记功劳!③

② 同上,451 页。 ③ 同上・ 455 页。

在《满文老档》天命八年(天启三
年)三月二十四 日有如下记载, 努尔哈赤送书给广宁, 下令说: “着先
查城内坚固之处,毁之,尽焚其房屋,前日焚而未尽之屋,次日再行焚
之以尽。剥城门铁以火焚之,粮食运毕,概令退还.”①

①中国第一历史档案馆和中国社会科学院历史研究所译注:《满文老档》,中华书局 1990 年版,445 页,

天启三年四月二十三日,努尔哈赤
沉痛悲愤地向驻扎各地的后金官兵下达一份命令,通报辽东汉人 “令
人发指的罪行”

“伊勒慎所属盖州南潜逃之汉人,与哈哈纳牛录之
坐台诸申,结交为友,并骗至其家而杀之。又驻某地之七人,去汉人
朋友家饮药酒,俱皆殖命。又驻某处之五人, 被汉人朋友带至其家内
以酒灌醉尽杀之,该汉人弃之潜逃。
”④
努尔哈赤下令驻扎各处的女真兵、哨卒一律不准和汉人交往,不要
到汉人家里去:
“凡驻台之诸申,驻各处之步兵马兵、哨卒,勿与汉人
交往,勿去汉人之家。若与汉人交往,去汉人之家. 则治以大罪。
”⑤

0 同上,460 页. ⑤同上 。

就在同一份命令里,努尔哈赤还提到了一件事情。他的女婿苏纳
设立的一处哨卡,有三个哨卒,大概晚上睡觉实在太冷,就燃起火堆
取暖。结果汉人乘船沿岫岩河逆流而上,看见火光,把其中两人抓了
俘虏。到这里还算正常。
努尔哈赤接着说这乘船而来的汉人有一千多,被苏纳给全歼了.
还缴获三艘船。就当这也算正常,
“无敌” 的女真兵歼灭区区一千
人,算不得什么。接着一句话有些奇怪了:
“再有以此燃火而睡之哨 卒,则杀之。
”①以两人被俘作代价,全歼一千多人,这在军事上是大
获成功的。努尔哈赤嘉奖才对,如此严厉恐吓,未免令人费解。
事情真相或许是这样:三个哨兵晚上点火睡觉当然是真的,汉人
看见火光,把其中两个人都抓了俘虏,大概也是真的,至于因此全歼
一千多人云云,不能当真。所以还是要严禁哨兵以后再点火睡觉。

天命八年(即天启三年)来说,二月三十日,努尔哈
赤接到情报,毛文龙派了五十个人拿着札书挑唆策反辽将,于是下令
驻扎在后金沿南海的统兵大臣,要 “严加搜寻踪迹”
。②
三月二十三日,毛文龙派遣张怀联络策划青苔峪的兰磐驿、达塔
峪、桦皮峪三屯的人民起义被查获。③
四月二十四日,某人报告,托兰山有一百多人要谋叛,一开始后
金头目不信,于是派宋进忠去探查,结果属实,而且打探到毛文龙派
遣来策动的贾大、贾三就住在那里,打算五月一日行动。努尔哈赤下
令让他的女婿李永芳去查办,凡是新迁移到当地的人,为首者带到东
京(辽阳);原住民的话,就把男丁杀光,女人和小孩做俘虏。④

② 中国第一历史档案馆和中国社会科学院历史研究所译注:《满文老档》,中华书局 1990 年版,428 页。 ③ 同上,442 页。 ④ 同上,461 页。

努尔哈赤 10
对 “人心难测” 的辽民,没有马上不顾一切地搞彻底屠杀,先拿出了
比较 “人道” 的解决方案:彻底没收汉人的一切武器,并且严禁向汉
人售卖军械。
天启三年 月六日下令:汉人军士及百姓,凡是有弓矢刀枪炮
等武器的,限于二十日内,送交各处管理官员。超过二十天隐匿不送
者,被人告发,治以重罪。禁止汉人工匠售卖弓矢刀枪等军械,十天
以后,卖者、买者同样要治罪。②
见 月十三日又重申禁令:从牛庄以东,英额以西,边外之地,平
民可以留有炮,弓、撒袋、刀、枪。从这以南的城堡屯乡,不能留有
军械,核查各处管辖屯堡的军械,都全部没收,并限令四月以内,全
部送来,如果没有收完,还留下军械,被人告发,收藏者治以重罪,
管理官员同样要治罪。汉人如果打造、贩卖军械,只能出售给女真
人,不得出售给汉人,否则无论卖者、买者,都要治罪。③

① 中国第一历史档案馆和中国社会科学院历史研究所译注:《满文老档》,中华书局 1990 年版,460 页。 ② 同上,450 ~ 451 页。 ③ 同上,456 ~ 457 页。

但没收武器也不管用!铁制的武器被没收了,还有农具,还有木 棍呢!

天命八年(天启三年)六月十五日, 叶尔坤游击、安崇阿
备御率兵去增援戍守岫岩军队。努尔哈赤在同一天下书给戍守在南海
的诸大臣,指示骑兵在边外五十里之内,五里之外,选择草生长肥茁
之地驻扎。让步兵记住骑兵驻扎的地方,步兵骑兵互相听到炮声而驻
扎。如果有叛逃的人前往,就东西两军相约合击;如果遇到险要的地
势,就到平地再擒拿。①
叛逃之人大多平民而已,随便擒拿就是了。努尔哈赤还要派骑兵步
兵配合,做如此慎重部署,规定要躲开险恶的地形。显然是有毛文龙军
队在策应 “叛逃之人”, 后金的军队吃过苦头,才如此郑重其事,

① 中国第一历史档案馆和中国社会科学院历史研究所译注:《满文老档》. 中华书局 1990 年版,516 页。

天命八年(天启三年)六月十七日的记载是关于天启三年的复州
事件,这则记载的内容是金人派到金州和旅顺口的取粮人看见两地有
船,一处七十艘,一处近五百艘,又据报告,长山岛一日放十炮,所
以连夜急行。当十三日的时候,
“杀复州城内男丁,将其懦弱者及小
儿五百人豢养之”②。
从登莱巡抚奏疏以及东江塘报也可看出,当时接应复州、金州等
… 地,是登莱和毛文龙东江联合布 登莱方面抢功劳草率行动,导致
行动泄漏,后金也截获了刘爱塔等人内应的证据. 才调动大军事先防
备。

② 同上. 516-517 页。

而天命八年七月三日,后金接到海上看见船只的报告,就下令把
盖州城南至熊岳,所有海边人的妇孺都收入到盖州城内、男丁仍旧耕
田。耀州、海州、牛庄海边人的妇孺,也都收入耀州、海州、牛庄各
处的城内,男丁仍旧耕田。①
这又可和东江塘报内记载的相对照:复州屠杀事件后,毛文龙属
下程鸿鹏、毛有俊等人带领船只接应难民。而张盘从六月十六日到六
月二十二日收容招抚辽民男女老幼四千多人,并在七月二日到七月三
日凌晨,乘夜上岸,攻占金州城。这些事件基本发生在同一时间段。后
金之所以看见海上有船只,就要把海边妇孺皆收入城内,也是因为刚刚
在毛文龙那里吃了大亏,连金州城都丢了,才极度警惕,风声鹤唳。

① 中国第一历史档案馆和中国社会科学院历史研究所译注:《满文老档》,中华书局 1990 年版,534 页。

《满
文老档》记载天启三年六月二十九日的时候,石城地方上一个人来告
发石城炼铁参将王子登,说他接受彼方汉人策反的札书,努尔哈赤审
看了一下,说是假的。到了七月二十一的记载,又明确说是王景隆告
发王子登接受毛文龙的札书,经过审理,认为王子登无辜,按后金的
规矩,凡告发别人,就算虚假,告密者也不会被反坐。所以只是训斥
王景隆说:
“王子登与明帝结怨,效忠于诸申之汗,敌明朝必不悦而
欲杀之,故受此诬陷之言。尔王景隆为何诬谤之? ”②
和毛文龙方面的史料对照,王子登可能确实受了毛文龙之书,被
别人告发。但努尔哈赤也清楚,王子登是骑墙观望。如果把王子登杀
了,只会激发更多汉人将官的恐慌心理,引起更大规模的逃亡叛乱。
所以只能是装一下糊涂,放王子登一马

① 中国第一历史档案馆和中国社会科学院历史研究所译注:《满文老档》. 中华书局 1990 年版,493 ~ 494 页。

有些记载本处虽未明确提到毛文龙名字,但从其他处佐证也与毛
文龙有关。如天启三年六月,后金对复州大屠杀事件,诱因是努尔哈
赤发现明朝(原文用的是 “彼方”)派来奸细实在太多,动不动就是
成批量的几十人,甚至上百人。而复州地方上的人也都不检举揭发。⑤

(5) “因复州地方人,隐匿不举由彼潜来之奸细,故设诸申监视,并拿获往彼方人之奸 细二十余名「该奸细告曰: ’一族之奸细有四五十人,二族之奸细有百人,皆过辽东而去 矣 - 岂唯我等为好细乎? ‘经询问复州地方之人,告曰: ’叛往属实。 ‘” 同上,512 页。

天启三年努尔
哈赤派人到金州、复州大肆杀戮,大批辽民逃亡到周边海岛上。同时金
州城旧守将刘爱塔因受怀疑被努尔哈赤撤回调查,新旧交接未稳。城内
虽有几百守军,但火药不多 1 毛文龙派遣张盘先从逃难辽民中挑选壮丁
三十五队,再让老幼妇孺的辽民伴随,乘夜上岸,
“各举火把,一齐呐
喊放炮. 军声震天”②。吓得城内几百人以为大军压境,慌忙从北门逃
走。金州城拱手让明军占领,缴获大量物资装备。(《明史纪事本末补
遗》说张盘收复金州是天启二年,显然有误,应以东江塘报为准。)

② 《东江疏揭塘报节抄(外二种)》, 浙江古籍出版社 1986 年版,15 页。

当时努尔哈赤的亲兵
实际上不满四五万,而收编的剃头汉人士兵逃的逃、死的死,一年之
间,已经十去其三,又被毛文龙招回五六万。所以疑心越来越重,杀
戮的人也越来越多。编兵胆战心惊都想着逃亡。复州事件后,努尔哈
赤又不得不把金州、复州等处的兵马以及李永芳等人,撤回老寨,广
宁也拆成白地。①

①[明]汪汝淳著. 李尚英点校:《毛大将军海上情形》.《清史研究通讯》,1990 年 第 2 期。

当时能如此大批量向后金统治区派遣所谓奸细者,只有毛文龙。《满 文老档》前面有李永芳持书往复州的记录,明确说: “沿南海居民因 听信毛文龙挑唆之言,杀我之人而叛逃。
在努尔哈赤指责复州奸细太多的同一天,还有一则关于辽人反抗
后金的记录,驻守在南边的吉尔海游击报告说青苔峪,岫岩地方上的
人,都要叛乱,已经把参与同谋,告密的两人带来,并抓住为首者数
人。被抓住的人都供认叛乱情况属实。努尔哈赤下令让告密书牛魏英
科做备御,赏银五十两及蟒缎衣服,大凉帽。②这一则记录里没提到与
毛文龙有关,但就在第二天努尔哈赤给这些地方汉人的文书里,直接
说是毛文龙鼓动:
汗降书青苔峪、岫岩之汉人曰:・青苔峪乡之魏英科首告同谋
叛人,赏银五十两及蟒缎衣服,大凉帽,升为备御。郑则猷继之出
首,赏银三十两及蟒缎衣服,升为千总。各地如有类此谋叛而首告
者,同样升赏。尔等小民,何故而不首告也?即受扎付,亦仅大臣
及为首者受之而已,尔等何知?其恶岂能连累尔等?尔等小民如能
协力执送谋叛之大臣,亦乃尔等之功也。其盖州、耀州、析木城、
甜水站等地之人,因无叛逃之心,勤于耕作,庄稼茂盛矣。故无事
之地,其人之田舍,皆不更动。使之安居乐业。各处之人,凡如此
勤于耕作,不怀叛逃之心者,皆不动其田舍。尔等若听信毛文龙所
谓皆为官之诱骗,弃地叛去,一乡千百之人皆为官,则尔等属下之
民又何在?故祸已临尔等之头矣。③

① 中国第一历史档案馆和中国社会科学院历史研究所译注:《满文老档》,中华书局 1990 年版,454 页。 ② 同上,514 页。 ③ 同上. 515 页。

暧 河的巴达,前往取粮,得知高尔厅地方上的人叛逃,于是 “蹑踪追杀 之,并杀毛文龙遣来挑唆之千总” , 结果被升为参将, “给其挂十两 银牌,服红蟒缎衣,满给一千五百汉人” 0 和他一起去的千总四人, 也都被授为备御之职,赏给五百汉人。①

① 中国第一历史档案馆和中国社会科学院历史研究所译注:《满文老档》. 中华书局 1990 年版,455 页。

天命八年四月(天启三年四月)十二日,李永芳表达了他的困惑: 李驸马曰: “尔等南方各地之人,为何叛逃?诸申汗之善恶, 尔等不知矣,非如明万历帝怂恿高太监任索银两。得辽东后,未 动尔等所住之舍,所耕之田, 各自相安而居。沿南海居民因听信毛 文龙挑唆之言,杀我之人而叛逃者,遂令迁移之。因尔等叛逃,故 令迁移。所迁之民,不给粮食, 岂食土乎?因迁民无粮,遂取而给 之。迁徙之苦,仅此一年. 岂有年年受苦之理乎?诸申汗与明帝相 嵌斗,孰胜即坐投于得胜之汗,以安生业。尔等非军人,又非文武 官员,尔等乃平民百姓也,与尔等何罪之有?尔等弃故土、住舍、 耕田,叛逃而往,孰将纳尔并给以田舍?” 额附(即李永芳也即李 驸马)持此书,前赴复州盖州。参将苏巴海,参将毛巴里,率兵 一千,往复州,盖州驻守。②

在毛文龙策划鼓动之下,辽东各地人民纷纷起来反抗逃亡。

② 同上,454 页。

天命八年(天启三年)五月二十五日,努尔哈赤下令:戍守在南 边的诸位大臣,如果敌人从那边来进攻我方两处,我军无法支撑而撤 退的时候,不能因为相信我方的汉人而分散后撤。我方势力强大的时 候,汉人就准备粮食来接待;如果我方势力弱小,则一定会来拦截, 千万不能轻信。应该集中步兵和骑兵,不要经过汉人聚集的住所,要 从野外返回。①

后金在自己的地盘内都如临深渊,也是一种奇观了。

① 中国第一历史档案馆和中国社会科学院历史研究所译注:《满文老档》. 中华书局 1990 年版,493 页。

在天命八年(天启三年,具体月份处标注原档残缺),又有这么 一则记载: “下书戍守南方之武大臣: ‘汗闻保护诸申、汉人取粮之 事,甚为不安。凡前往取粮之诸申、汉人,可于彼处任意索取之,命 兵丁随行。归来时,殿后收敛带来。 ‘”②也就是说,后金在自己统治 区内获取粮食补给都要带兵保护。 天命九年正月(天启四年)还有这样的记载: “是日(初三 日),降书于赫彻穆、英额曰: ’奉汗谕,为恐驻赫彻穆、英额之 兵丁被两村汉人袭扰,务须日夜严加防范,勿与村中汉人同住一 处。 ‘ ”③

所谓战斗力强悍的后金军队,同样有疲惫恐惧的时刻。

天命九年(天启四年)正月初十日,努尔哈赤又下令增加各地戍
守的士兵,让栋鄂额附去驻扎在海州,达柱虎去驻扎在耀州, 毛巴里
去驻扎在牛庄。临行时努尔哈赤告诫他们一定要谨慎小心,作了一些
很细致的安排,碰到情况应该如何应对等等。②

而就在半个月之后. 努尔哈赤又派军队在娘娘宫派兵四百埋伏,
并下令:
“以汉人之妇孺、牛驴诱之。倘将其诱入,尔等自身不得肆
意奸淫。”③照理正面作战即可,但这里却说用汉人妇孺做引诱,让敌
方进埋伏,这应该也是以前和毛文龙的明军作战失利,所以才会想到
如此布置。

② 同上, 578 页。 ③ 同上,589 页。

在天启五年(天命十年)的十月四日

杀汉人时,汗命出示彼等倡乱行恶之布告曰:
“我取辽东之
后,未杀尔等,亦未动房舍耕地。未侵家室什物,皆豢养之。如此
恩养,竟成不是。古河之人,杀我所遣之人而叛。马前寨之人,杀
我使者而叛。镇江之人,执我委任之佟游击送明而叛。长山岛之人
执我所遣之人送广宁。双山之人,暗通敌兵,杀我之人。岫岩之人
叛逃,为费书生首告之。复州之人反叛,带领明船前来。平顶山
隘口之人,杀我四十人而叛。不思我养育之恩,仍向明朝,故杀
此有罪地方之人。无罪之人居住日久,难免不乱,故迁至北方,
给以房舍田地食粮豢养之。虽如此养育,然窝藏奸细,接受扎付,
叛逃而去者仍然不绝。本年船城之人,耀州之人,欲带户口投明,
遣人勾兵前来领取之。彰义站之人,为明兵来时,棒击诸申而备置
棍棒。鞍山、海州、金川、首山等周围之堡人,皆曾窝藏奸细,勾
兵前来带领而去。我等驻扎时,尔等尚如此杀我诸申而去,以及备
置棍棒。我等往猎或出兵之后,尔等岂能安然处之?窝藏明遣之奸
细、接受扎付、备置棍棒等种种恶行,皆在外书生、官员亲戚及前
大臣尔等之所为也。至于在沈阳之官员及筑城、及充役之人知之
何妨?无非为尔等之恶牵连而被杀耳。尔等既不思养育之恩,心
仍向明,故杀尔等外乡之头人者,即为是也。小人修城,奸细难
容,即使逃去,亦仅其只身而已,故养小人者,即为是也。若置
养育之人于中间之地,则受诸申之侵害。故皆建为汗与贝勒之庄
屯,一庄给男丁十三人,牛七头,田百饷,二十饷为官田,八十
饷供尔等食用。

诸贝勒曰:
“众汉官,着尔等各带近亲前来,远亲勿带,以免
其妄领财货使尔等脸面无光。
” 八旗大臣分路前往,下于各屯堡杀
之。杀完后甄别之,当养者,以男丁十三人,牛七头编为一庄。此
次屠杀,使贤良书生,亦被杀绝。后为聪睿汗惜而止之,查所余闲
散之优劣书生,复以明例考举三百余名。①

① 中国第一历史档案馆和中国社会科学院历史研究所译注:《满文老档》,中华书局 1990 年版,645 ~ 647 页。

努尔哈赤在此起彼伏的反抗面前,用大规模肉体消灭的手段,才 能缓解其恐惧。

天启六年三月,刘学成给努尔哈赤的奏疏中说: " 汗初取得辽东 后,上至旅顺口,下及镇江,使民安居而养之。其后无知之民负汗之 恩义,年年叛逃。子若不孝,父岂可慈乎?以致因彼等之恶而迁移杀 戮之。 ”④

④ 同上,693 页。

毛文龙接应辽民百万,也可以从朝鲜的《李朝实录》中获得印
证!天启四年三月壬午的记载中说:
“归顺的假帖(即剃头辽人),
万千成群,…… 最近几天归顺的假缺,每天都在渡河而来,不知道有
多少,或五十. 或一百多,成群布野。
”②
天启四年五月乙卯, 朝鲜国王接见毛承禄时忧心忡忡地问道:
“百万辽民,相继来投,前头接济,有何善处之道乎?”③
天启五年六月的记载则叫苦说自从辽左陷没后. 督府(指毛文
龙)来到我朝鲜境内,招集辽人,所以辽人来投奔归附的人,数量极
多,遍满西土。④
同年十二月己卯,义州府尹李莞报告:最近边境,没有其他紧急
的事情,就是毛营的侦察兵, 一千多人,有的越境一天的路程,有的
是二三天的路程,往来不绝。饥寒交迫的剃头辽人有的二三十名,有
的五六十名,每天都从后金境内逃出来。⑤

② 《朝鲜李朝实录中的中国史料》,3216 页 ③ 同上,3223 页。 ④ 同上,3241 页。 ⑤ 同上. 3246 页。

朝鲜的私人文集里此类记载也比比皆是。如李埃《苍石集》收录
的 “呈上国文” 中说:
“今辽左之民,渡江而东者,逐日踵相接。西
边一带,充塞殆遍。”②
郑经世《愚伏集》收录的 “百官呈天使文” 中说“督府毛爷单兵越
海,栖泊我疆,招抚辽民,谕以逆顺,辽民之慕义归正者,属不绝,
加以数年以来,辽左凶饥,抱负流离,贸贸而来者又不可胜计。
”「
3

② [朝]李埃:《苍石集》“呈上国文” ,杜宏刚等主编:《捽国文集中的明代史料 (八)》,广西师范大学出版社 2006 年版,240 页。 ③ [朝]郑经世《愚伏集》,杜宏刚等主编:《韩国文集中的明代史料(八)》,广西 师范大学出版社 2006 年版. 519 页 0

毛文龙则从逃亡辽人里挑选了二十万以上,希图编练成军(尽
管因为军器物资短缺,只有三四万人能有器械)。努尔哈赤给毛文龙
写的信里就咬牙切齿地抱怨:
“然欲养而不从,竟杀我所任之官,所
- 二 遣. 之使,奸细往来,叛逃而去。对此岂能不杀而平白释放以遣之乎?
由我处逃出愿结尔而前往之人,尔收容后,不加豢养,却令其从军,
反戈而战,故于各处被杀者,乃尔所杀,非理也。
”④

④ 天命十一年(天启六年)五月二十日,努尔哈赤致毛文龙书,中国第一历史档案馆 和中国社会科学院历史研究所译注:《满文老档》,中华书局 1990 年版,695~697 页。

《毛大将军海上情形》中提到的后金捕杀毛文龙的林畔之役,
“而将军复号召. 辽兵民无不响应,短兵接战,至执木棍、竹竿、农
器者,皆突前杀贼,绝无畏却”
。没看《满文老档》前,我们会觉得
这怎么可能?明朝的辽东正规军都看见后金部队畏之如虎,甚至一触
即溃、望风而逃,那些被毛文龙组织起来鼓动起来的兵民,怎么可能
拿着木棍、竹竿、农器杀敌呢?
看了《满文老档》之后,没什么不可能的!饱受压迫摧残的辽
人,确有用木棍击杀金人的勇气!以至努尔哈赤咬牙切齿地说:
“我
等驻扎时,尔等尚如此杀我诸申而去,以及备置棍棒。我等往猎或出
兵之后,尔等岂能安然处之? ” “窝藏明遣之奸细、接受扎付、备置
棍棒等种种恶行……”

因辽东汉人反抗连绵,汉官不断反正。努尔哈赤又开始对他的
儿子们痛加训斥,大骂他们只图自己畅快清闲,稀里糊涂,真应该朝
他们脸上吐唾沫。中心思想是必须采取更严厉残酷的手段,对汉人和
女真人应该区别对待:
“尔等不明审断之法也。何故将旁立授首之
汉人,与我诸申同等看待?倘我诸申犯罪,当问其功论其劳,稍有口
实,即可宽宥之。汉人乃生还之人,若不忠心效力,复为盗贼,怎可
不灭其族,而杖释耶?至于由费阿拉与我等同来之汉人,亦一体审断
之. 尔等之审断,无从迂回,竟似牛骡一般矣。
”[对这份训示,他特
地叮嘱要保密:
“着八贝勒,召集尔等各该旗之贝勒大臣等,秘阅此
谕,勿使他人闻之。耀州之人扬言. 待我兵去后,欲杀我之子女,各
处之人耽杀我诸申,尔等犹不知耶? ”②

① 中国第一历史档案馆和中国社会科学院历史研究所译注:《满文老档› , 中华书局 1990 年版,492 页。 ② 同上。

和平时代的人总以为军队会心平气和的三会五审的好好研究你是不是自己人,但是看看战争年代的事情,看看常凯申一边接收日本的伪军,一边允许还乡团对老百姓大肆抢劫,以至于沦陷区的老百姓认为常凯申比日本人还坏,看看二战法国解放巴黎后先把女人当法歼给羞怒了,你就会明白,力量才是最关键的,只要你和对方没有打出仇恨来,随时随地都能换阵营,投敌之说更是不存在,当然了,因为有能力的人通常都会和敌人打出仇恨来,所以 1 天到晚换阵营的事情很少见,如果你无力保护自己,那就算你没有投敌,只要你怀璧其罪,遇到不好的统治者,比如常凯申,安你个投敌罪名又有何妨,

知乎用户 轩辕裔 发表

想笑。

指望没有接受多少文化,不晓得国家民族为何物的民众像那些有气节的知识分子那样去死,是不太可能的。

以明朝靖难之役为例,殉节的人包括,除了一些文武官员外(盛庸的下属张伦,明初第一个连中三元的黄观、齐泰、黄子澄、黄岩、王叔英、王艮等,这些人要么被俘后宁死不屈,要么在朱棣打坐在南京龙椅前就自杀了),还有一个台州樵夫:

台州的一位樵夫就是一个有气节的人,他是一个没有在历史上留下自己名字的人,这也很正常,因为在当时,他只不过是一个普通人,每天上山砍柴,然后挑到城里去卖。他卖柴从不开二价,也从不骗人。很多人买他的柴,但无论从哪个角度来看,他都不应该与靖难扯上什么关系。然而他这样的一个人却在听说京城陷落后,投东湖而死。

对于那个台州樵夫,写这段文字的当年明月认为:

也许有人会觉得他很傻,无论哪个皇帝登基,你不是照样砍你的柴,过你的日子,但我却认为他的行为已经告诉了我们,公道自在人心。
他虽是一个普通的樵夫,却心系天下,作为一个普通人,他没有办法去表达自己的愤怒和抗议,投湖自尽就是他唯一的表达方式。
普通人也可以成为英雄的,只要你有勇气。

但是,但是,历史事实却是,历史上像这样的小人物不多。你不能要求每个人都像那个台州樵夫一样。

像李云龙这样的穷苦百姓,在乡下挨饿受冻的时候,他老蒋却在南京吃香喝辣,当他们自己找出了一条活路的时候,这个时候老蒋就跑出来说要他们认他是领袖,要对他感恩戴德,凭什么?

叫李云龙这样的穷苦大众为一个什么都不给他的国家去死,是愚蠢的。

知乎用户 紫罗兰 1964 发表

什么年代了还用这种角度思考问题,老百姓从来都是过日子,哪有那些大义之类的

知乎用户 戴夫 发表

《刑法》里写得很明确了。

投降罪只适用于军人,叛逃罪仅适用于国家机关人员,叛国罪必须对主权或安全造成损害。

总结就是,没编制没军衔没能耐的老百姓,根本没有投敌的行为能力……

甚至你如果不是老板,连交税这个行为都没机会执行。只是拿到扣完税的收入,然后每年汇算时巴望着能不能退一点。不是上交了税款,而是被收缴了税款。

知乎用户 爱知识 发表

《元史 • 世祖本纪》:

八月壬寅朔,陕西行省臣上言:“川蜀戍兵军需,请令奥鲁官征入官库,移文于斤戍官司,依数取之。宋新附民宜拔地土衣粮,给其牛种,仍禁边将分匿人口。商州险要,乞增戍兵。陕西猎户移猎商州。河西、凤翔屯田军迁戍兴元。四川各翼军,有地者征其税,给无田者粮。” 皆从之。

至元元年八月,大蒙古国(那时还不叫元)陕西行省官员上书建言,建议为南宋新附民分配土地,给予衣食和耕牛种子。蒙古统治者同意了行省官员的建议。所以这些南宋新附民们是应该老实留下来种地;还是坚守对南宋的忠诚,果断拒绝,跑回南宋去。

知乎用户 李小明 发表

我怀疑你在乳铁西强宋……

种田织布不就是 “耕织” 吗?连顺序都不变。

河北民,生近二边长苦辛。
家家养子学**耕织**,输与官家事夷狄。
——王安石《河北民》

铁血强宋边民耕织给 “入侵者”,那就使这个问题复杂化了,当老百姓奉旨为入侵者织布交税算不算投敌

知乎用户 摸鱼的猫 发表

当然不算

老百姓从来没有给谁种田织布过,老百姓一直都是只为自己种田织布。主观上老百姓也不想给任何人交税。

交税本身就是一种暴力掠夺再分配的过程,只是在同一个政治认同体内,大家虽不情愿但认可这种合理性,再分配明面上也是为公集体分配,取之于民用之于民,不用之于民人则被称为贪污腐败。而给侵略者纳税本身就纯是被掠夺而已,再分配也不需要表面文章,日本人取了东北等沦陷区的税收,用于日本人自己内部的花费不用于东北人,东北人也不会觉得日本人这是贪污腐败,因为大家都知道人家就是掠夺而已。

所以老百姓耕田织布只是想养活自己及家人而已,被侵略者以纳税为名强行抢了财产怎么能被称为投敌呢?

而且投敌是一个主动行为,被纳税属于劫掠,是被动的受害。

为利益主动帮侵略者叫投敌,属于汉奸,罪大恶极。

在屠刀下被迫屈服服务侵略者,叫变节,是叛徒但不一定是汉奸,根据具体情况可以酌情减刑。

在大势所压迫的情况下老老实实的做个顺民,属于普通群众,是需要同情需要争取的待解放人民。

在大势压迫下,主动反抗侵略者,拯救普通群众的是英雄。

所以主要是看面对侵略人的主动选择来判定,给侵略者纳税本身就是一个被动行为,又不是主动给侵略者送钱。

知乎用户 我是哈哈 发表

不算

这里就涉及到 国家 和 政权的区别

明朝的时候,就有过相关的讨论:亡国 与 亡天下 之分

那个时候,国 指的是政权。即,明政权、顺政权和清政权!天下指的是现在的国的概念!

天下:指的是天下的百姓、文化习俗、脚下的土地等等

目前国家的概念扩大了,等同于之前的天下;而之前的国的概念等同于现在的政权!

什么意思呢?就是 亡政权 与 亡国 之分。

清朝没了,我们亡国了没?没有!亡的只是一个政权!

民国没了,我们亡国了没?没有!亡的也只是一个政权!

我们要知道一件事情,什么呢?就是社会资源是有限的,不能够保证共同富裕,不能够保证人人都有钱。所以,这个社会总归会分层级的,任何一个政权都有既得利益者,这个既得利益的群体占据了大量的财富和社会资源,相对应的,任何一个政权的统治下,都有下层人,也就是被牺牲的群体。他们创造的财富中的一部分被既得利益群体窃取,进而就有了财富的巨大差异。当下牺牲最大的群体 —- 农民 (农民工);

所以嘛,要不要殉国,要分情况!如果是亡天下,那么为国死战理所应当,比如日本入侵,那要玩命!但是如果是亡政权,那就三思而行了。比如 1912 年为了大清殉国,1949 年为了民国殉国,只能说你脑子有病~

知乎用户 真田不安分守昌幸 发表

那你买外国产品或买有外国知识产权的产品是不是投敌,你买手机的钱可能是外国导弹的一部分。

那你说知乎服务器用的是什么 u?你给知乎流量是不是投敌?

只要你愿意,呼吸都可以算投敌。

知乎用户 温朝 发表

有趣的话题,不过很可能陷入名词定义的游戏里摸不清头脑。

实际上这个问题应该拆分成三个部分:1. 什么样的行为是在帮助外来侵略者?2. 该如何评价对外来侵略者有帮助人?3. 普通人被迫服从是否有罪?

简单的回答是 1. 采取非直接对抗行为的人其实就是在帮外来侵略者,不管是缴税纳粮还是当伪军伪官。2. 如何评价?对帮助了外来侵略者的人普遍的就是鄙视仇视。3. 对于普通人的被迫服从,大多数人应该是持理解态度。

然后又冒出来两个问题:1. 出任伪职若是维护好了社会秩序,保护了多数人的平安,算罪人还是好人?2. 进行抵抗运动导致社会大乱生灵涂炭算不算英雄?

以上问题看起来复杂,实质上也就一个柏拉图问题:何谓正义?多数民众要求的不过是生活的好,能说是正义吗?

问题并没有答案,柏拉图给不出,孔夫子也给不出,有的只是每个人自己的观念。

知乎用户 细粒精 发表

这是个很难说的清的事情。

单纯是老百姓的话,个人认为是无罪的,因为其手无寸铁无法对抗敌人。

但这仅为个人想法,历史上有很多夺回土地后对当地平民进行惩戒甚至屠杀的。这取决于当时的将领或者执政者的个人见解和感情甚至心情。

他们认为这些百姓支持了敌人抵抗,那么…… 但是通常稍微理智的并不迁怒于百姓。因为守境护民是军队的职责。平民百姓拿什么抵抗?

东晋南北朝时便有不少乱军北伐时以资敌为由大施掠夺屠杀平民。

靖康之耻后,金人扶持张某为齐帝统治北方当傀儡,张某不从,被刀子架上去。后张某投降南宋,南宋将其处死…… 这完全就是一个背锅的。你打不赢跑了,丢下别人在那,被架上去当傀儡,别人还跑回来投靠你,你就把人杀了?

这无法用常理来评论的,权力游戏而已。看个人性格。

当然你当敌人的傀儡就要做好被杀的准备,平民个人感觉无罪,因为无法抵抗,你看元朝要孔家出来当个榜样做个官,不做就…… 你也很难分清对错的。通常这种情况靠自己把握时机顺势转正了。也很多硬气的死都不做的,遇到心胸好的敌人就不为难你,遇到凶狠的差不多就是死。这是有权势的那些人。

平民百姓,你有没道理嘛?本来就手无寸铁。成了外族子民,也是身不由己是不是?你这就死了殉国?而且尼忘了另外的战场 - 文化战争同化 以及几把战争 / 繁殖数量。这是百姓最擅长的柔性战争。你很搞笑。

知乎用户 陈丹​ 发表

我交保护费花钱买平安,到了最后你拿钱不办人事儿被另一个大哥打跑了,我能怎么办?我只是个韭菜,你别为难我好吗?

知乎用户 joker laugh​ 发表

那我就奇了怪了,你们是怎么看待民族主义,民族英雄的? 林觉民,秋瑾和徐锡麟在你们某些人看来是什么样的人呢?对于国家和民族有没有贡献呢?

在我看来,顺民,国家的供养者,他们不值得高看,也不需要被鄙视。他们很多时候站不出来,一方面是国家无能,一方面是民智未开。然而,秋瑾这样的民族英雄只会让人肃然起敬,直到现在后人依然倾佩他们的血性果敢。他们以自己的鲜血和勇气证明了这样的民族是有希望和未来的。

革命者不需要被理解,因为他们本身就有最坚定的信仰,历史会给他们最公正的评价。和他们相比,卖国求荣的汉奸,投机分子,墙头草都显得黯然失色。而顺民,平常时候能为国家的建设作出贡献,但是在追求自由和民族独立的道路上,永远不要指望这些人能站出来。人有自由选择的权利,但自由不是毫无代价的,后人也有对你的选择自由评价的权利。

知乎用户 热魄 发表

只能算半个投敌者

给入侵者种田交税,要考虑非自愿性,乱世中能活着就已经不错了

真正应该谴责的是那些让老百姓变成半投敌者的政府,和那些心甘情愿从入侵者那获得权利压迫老百姓的人

知乎用户 狂乱 发表

投降这事只有 “人” 能做,奴隶牛马是没有投敌这个选项的。不存在投敌问题。

知乎用户 Oo2oO 发表

关羽投敌,不损其忠义。秦桧没投敌,也被骂了上千年。这是一个道义问题,不能只分析行为危害。

以前说书,描述大汉奸时总是,某某世受皇恩,然后再说罪行。也就是说,恩 - 危害,是大负值就是卖国。

比如关羽,刘备是对他有恩,但刘备当时自己朝不保夕,关羽帮着他打天下。很明显,关羽回报的,远大于刘备给予的。所以恩是正值。他不欠刘备的。又他去曹营,虽然给敌人帮助,但没有直接妨碍刘备。至于说间接危害,让曹操顺利了,增强了敌人。那就得从鱼说起了。它们不上岸,就没有陆生动物,也就没有人类,也就没有曹操这奸贼。讨论间接危害没有意义。既然恩为正,害为零。其结果自然为正。他就是忠义的化身。

至于秦桧,他高官厚禄,宋对他不薄。也没听说他有啥出色的政纪,宋对他的恩,他没还完。可以认为他欠宋的。其恩为负。至于害就不用说了,肯定不为零。负再减去一个大数值,其结果肯定是大负。所以他是卖国贼。

对于普通百姓来说。朝廷给了多少恩呢,他们又回报了多少税呢?相信大家不用翻数据,都知道是谁欠谁的。很多人为了逃税,宁可跑去山林,与豺狼虎豹为伍。大家又不欠你什么,你凭啥要求忠诚呢?再说种地又能带来多大危害呢?没这些百姓种地前,你们打赢了么?如果这群百姓种地就能影响国家兴亡,那皇帝公卿的价值又是什么?大家缺爱,需要头上有个爹供着么?综上,普通百姓,是不需要承担任何责任的。至于地主老爷这些,如果是因为国朝而取得那些家产,可以相应承担一些骂名。

知乎用户 wind 发表

老百姓就是老百姓,在没有反抗能力的情况下,生存是第一位,只要不主动投敌,主动为敌人做事,那就尽到了百姓的本分。难道被侵略者攻破家园,老百姓都不交税,最后被入侵者抓住刑罚乃至杀死光光?没有这种道理。

被外敌入侵是政府无能,保护自己人民不被外敌侵害是军人的天职,奋战努力拼杀,流尽最后一滴血更是军人的义务,军人的本能就是战斗和牺牲。

游击战在国内被捧到战略的高度,老实说,俺是不以为然的,游击战只讲了消灭多少多少敌人,却从来没说过多少个百姓的命才能换来一个敌人的命,鬼子臭名昭著的杀光、抢光、烧光的三光政策,原因何在?就是因为游击战被弄得焦头烂额,气急败坏之下所采取报复行为。但是三光的代价就是老百姓啊,因为政府的无能百姓付出惨重的代价。

当然,当国家民族到了生死存亡之际,无论付出什么代价都要在所不惜,从这个角度,即使游击战付出的代价再大也是合理的,因为实力不足以正面抗衡入侵者,游击战是不得已而为之的下下策。

战争是野蛮血腥残酷的,希望我们的国家永远不会再被侵略,战火永远不要在我们的国土上燃烧,我们的家园再也不要被攻破,老百姓永远不会再次被牺牲,游击战永远不会再发生在我们的国度,而所有这一切发生在别人的国土之上。

唯愿,我们的国家永远昌盛繁茂,我们的百姓永远幸福。

知乎用户 金童 发表

奥斯维辛主营区是党卫军集中地,二营区是焚尸炉,三营区是犹太人劳力作坊。

在 “最终方案” 出台前,小胡子是打算把犹太人当成奴隶继续使用的。

所以,按你的逻辑,二战犹太人算不算投靠纳粹了?

当然,有的 “犹奸” 是主动投靠纳粹的,这不还在这里大放厥词。

知乎用户 穿甲燃烧瞬间爆炸 发表

不算,老百姓有对侵略者表达不满的权利,但是没有殉国的义务。

老百姓缴税是让国家,政府,军队,公务员保护服务老百姓的不是反过来。

而人民与政府关系颠倒的国家,人民是不在乎这个国家和政府的存亡的。(还有精力想着这些国家大事,肯定还能榨油水)

知乎用户 黑狐 发表

宋朝吧燕云十六州的统治法理都送人了,宋朝算不算是汉奸政权。明朝都保护不了自己的百姓,见到百姓被俘还要在道德高地抨击他,明朝算不算是个狗东西。

一个老板每天都在压榨他的员工,有一天公司黄了,老板大骂员工:你们这群狗东西,老子给你发工资,一个月有 3000 多,你们竟然不和我同甘共苦,于是一个人傻不拉叽的觉得老板对它不错,就留下来帮老板,老板把很多文件让他签字,还用员工的名义贷款,于是老板卷钱跑了,员工背上了债务。

古代女性被哪个人骚扰,为了自证清白会自尽。

难道百姓遇到抗战那种情况,大半个中国沦陷然后一起去死吗,你这个问题很离谱啊。在封建王朝对于一个老百姓而言,换一个压榨者而已,又不是啥大不了的事,有可能压迫力度还小,宋朝百姓成群结队的往辽朝跑的事太正常了,不要以为是自己人就不压迫你,很有可能是压榨的更厉害,反正你也没办法。

知乎用户 无可奉告 发表

你是被统治者就别那么多戏了,在哪儿不是过啊。

知乎用户 大王 发表

不算

知乎用户 至元新格 发表

从广义的 “投敌” 定义来说,这确实算投敌。

从狭义的定义来说,这是苟活。

对于某些道德要求特别高的人来说,即使是广义的投敌也是不能接受的,所以就有了守阳山不食周粟饿死的故事。还有那些在敌人即将占领自己家乡而自杀的人。因为在他们的观念里,一旦在敌人统治之下,就要为敌人纳税交粮,就等同于背叛了自己的国家,所以是不能接受的。

但是对于普通老百姓来说,毕竟还有日子要过。苟活也就苟活了吧。

知乎用户 Gavin​ 发表

主要看统治者怎么考虑了。

不要夸大人民群众的力量。人民群众不是铁板一块,分化瓦解的方法不要太多。你以为国外的很多政府搞民主很难理解。但其实中国人民政府在这个世界上才是独一无二的奇葩政府。全世界没有一个政府提出 “为人民服务” 这样的宗旨,并为此而真正努力。当然我知道很多人觉得中央政府这种说法不过是口号而已。但是我觉得并不是……。

知乎用户 StandwithU 发表

辛亥革命之后,满人集体谎称自己是汉人而不是坚持自己的满人身份算不算叛国叛族?

尤其是旗人,满族都说旗人等于驻防军不是老百姓,而如今居然还有自称旗人后代的,他们祖上没集体万岁冲锋殉国这总算投敌了吧?

比如你是西安满城八旗,辛亥革命军占领了全国,你没逃出去也没有自焚,而是在革命军枪口下求饶当了民国的优待样板。你是北京满城八旗家眷,性子烈的早自杀了你不自杀结果进了八大胡同。

其他地区和民族就不说了,我们只研究满蒙。

知乎用户 奶包的大叔 发表

从理论上来说,这个应该算。

但从现实生活中的实际操作来说,却根本不能(无法)算。

尤其是在充满了特色主义的东方大国。


例如,在东方大国内已经成为了现象级事件的翟大师事件。

与大部分 “爱国大 V” 完全不同的是,著名“爱国经济学家”+Red 3rd 的翟山鹰不论是在 family 背景 [1]、身份背景上 [2]、还是在营销水平上,都远远超过了张维为、司马南、李毅、金灿荣、胡锡进、沈逸这种仅仅只是 MCN 机构旗下 “流量公仔”、完全靠流量广告变现的 low level 级别。

2019 年,金灿荣说的是 “双赢就是中国赢两次”,而张维为在晋 · 道大讲堂上说的则是:

今天美国这个领导班子,真是的,给你感觉就是没有文化,真的没有文化,不是一般的没有文化!所以我讲这流氓超级大国,对这波人没有文化,深感痛惜 。这个什么国务卿,什么国家事务助理,如果你把这些职务拿掉,就是街上一个老百姓的话,三流,就是这样,所以真看不起。

与金灿荣、张维为这种不痛不痒的 low 话相比,翟大师在 2019 年时说的话则要振聋发聩得多:“美国会在 10 年内全面崩溃。”

到了 2020 H1,张维为在自己母公司《观察者网》上说的话是:

美国现在这个领导班子的特点是教养不够,所以用最直白的语言问他们一些直白的问题,我觉得挺好,至少他们能听得懂。你太含蓄了,他们可能听不懂。

这时,翟大师说的话则依然是一锤定音:“美国会在 9 年内全面崩溃。”

到了 2020 H2,金灿荣说的是:

那么我现在来观察就是西方鼎盛期结束了,西方的鼎盛期结束了。现在再跟着西方跑,再移民西方,我觉得对人生来讲都不是很好的选择。

而这时,翟大师已经直接将 “美国全面崩溃” 的时间缩短到了 6 年。

甚至,直到移民美国前夕,翟大师在 2021 年时还在一针见血的指出:“美国最多还有 5 年的时间就会崩溃,5 年是最乐观的估计。”

显然,这种全方位的碾压式优势,也是翟大师在国内的粉丝数量几乎是张维为(不足 400 万人)的 4 倍、金灿荣(不足 240 万人)的 7 倍的根本原因。要知道,翟大师当初在国内的学员数量就已经高达 1600 万人。


实际上,翟大师不仅开创了极具东方大国特色的 “金融创收” 之道,而且带着热血青年们几十亿元的血汗钱,悄无声息的润去了其一直宣称 “正在加速崩溃” 的的美国。

之所以说这几十亿元是 “血汗钱”,正是因为东方大国的热血青年们普遍都存在两个共同的缺陷:IQ、money。

而翟大师带着几十亿元举家移民美国的操作,则相当于热血青年们直接或间接的为美国捐献了几十亿的血汗钱。

然鹅,对热血青年们造成一万点痛击的并不仅仅只是被骗的血汗钱,还有翟大师(2022 年 7 月 15 日)从美国发回来的赤果果的侮辱:

“我做了十几年的金融。如果有人说我是个骗子,我是挺高兴的。这说明我比你有智慧,也说明你以后真要学会用自己的理性去控制你的贪婪跟恐惧。否则你让我骗了以后,肯定还会被很多比我更有智慧的人骗。我没有听说过特别蠢的人能骗到有智慧的人,都是有智慧的人去骗蠢人。绝大部分都是如此。你是被骗的,不是被抢了,不是被强制性的,肯定是你自己主动掏钱把钱给了骗子。所以你想一想,骗子是不是比你要有智慧?”

很明显,在这种情况下,如果将热血青年们的几十亿血汗钱算作 “投敌罪”,那么由此形成的打脸效应将远远超过“疯狂” 能够形容的程度,甚至还会引发精神崩溃的极端情况。

事实上,在这种情况下,唯一会发生的现实画面只有一种:在经历了各种 FC,以及荷兰村镇银行爆雷、烂尾楼停贷等一系列杯具事件之后,如果一个热血青年依然还能继续沉醉于这种魔幻 [3] 的现实,那么基本上就可以放弃治疗了。

拉罗什福科在《道德箴言录》中写道,骗人而不为人知异常困难,相反,自欺而不自知却十分容易。

楼下保安则说,为什么许多人会一而再再而三的反复被骗,原因很简单,因为他们的需求只有骗子才能满足,而正常人根本满足不了。

参考

  1. ^ 翟山鹰的爷爷 1946 年曾指挥武工队配合八路军解放了垣曲县城,1947 年任河南济源县委宣传部副部长,1952 年又先后担任了中国人民大学历史系主任、北京第二外语学院党委副书记、副院长等重要职务。翟山鹰的父亲则是建国后的第一批文化人,先后担任了中国文联出版公司处长、中国戏剧出版社副社长、《中华之魂》编委会主编、《民族之魂》编委会主编、北京空军军校正团职参谋等职务。
  2. ^ 普华商业集团董事长、亚太数字经济发展联盟理事长、中国管理科学研究院学术委员,国务院参事,清华北大哈佛客座教授,等等。
  3. ^ 荒诞

知乎用户 水流长 发表

对普通老百姓来说,谁统治都要缴税,没什么区别,不过对皇汉来说,那个叫曲线救国

知乎用户 鹤玲 发表

老百姓活着就够了,不算。

知乎用户 怒吃鸡胸肉 发表

老百姓是人力资源,类似矿产资源石油煤炭木材,或者牛马猪狗之类的东西

你不能因为有人抢你地盘,偷你的石油,就说石油投敌了吧?

知乎用户 盒子里的薛定谔 发表

人力资源想太多

知乎用户 金红石 发表

阶级矛盾大于国家矛盾就不算,那叫解放

知乎用户 Ryzen 发表

於是襄子乃数豫让曰:“子不尝事范、中行氏乎?智伯尽灭之,而子不为报雠,而反委质臣於智伯。智伯亦已死矣,而子独何以为之报雠之深也?” 豫让曰:“**臣事范、中行氏,范、中行氏皆众人遇我,我故众人报之。**至於智伯,国士遇我,我故国士报之。

知乎用户 钓月 发表

要润就润,真没有人会拦你,我们最多酸你几句,又不会把你们怎么样,别一天到晚绑架我们,作为底层的我们有选择吗?权力是你们的,财富是你们的,话语权是你们的,你们上面搞得乱七八糟,出问题了才来问下面的态度,恶不恶心,这种情况一个劲的琢磨底层人的屁股有意义吗?

知乎用户 匿名用户 发表

显然不是。权利与义务是对等的。你说的那些政权不是老百姓们选择的结果,故他们没有维护的义务。老百姓跟牛马一样,仅仅是一种工具,一种资源,只不过换个主人而已。投敌?何为敌?石油天然气煤炭也有投敌的资格?

以前甲黑帮在一个地区收保护费,后来乙黑帮抢走了地盘,继续收保护费。你能说给乙黑帮交保护费的老百姓投敌吗?

没有自由选择,没有自由意志,讨论这些毫无意义。

知乎用户 Eric Qiang 发表

不算。

1945 年日本投降后,国民政府出台了《惩治汉奸条例》,对汉奸范畴有明确划分。即使在敌伪政权办的大学、中学、小学、幼儿园当学生,也不算是汉奸。

我共和中华人民共和国成立后的《镇压反革命条例》,对汉奸也有定义。在沦陷区的私营企业的职员肯定不算。在奸伪政权工作的职工,要分情况,例如满铁的养路工、扳道工甚至铁路调度【满铁叫做 “行车司令”】都不算,但铁路警察就是恶贯满盈的 “历史反革命”。在伪政权(如县公署)当职员的大部分都算或者有历史污点了。

知乎用户 愿逐月华流照君​ 发表

奇怪,由人民组成、肯定才形成的国家,最后被人民抛弃,人民反倒成了投敌?

兴与亡,到底谁是老百姓的敌人?

富与贫,究竟谁才是幕后的受益者?

知乎用户 公子小白 发表

首先 那不是投降分子那叫敌占区百姓

其次 生存权大于一切 如果你在非敌占区活得好好的非要跑到敌占区去效力才叫投敌 把钱物送给敌人叫资敌

其三 对普通百姓与掌握权力的 掌握资本的不能按照同一标准 一个市长在敌占区为敌人继续当市长那就是汉奸 (有权有势的一定会非常反感这个说法)

其四 你把标准定这么高的话 恐怕是要把全人类推到道德悬崖之下 如果人人都这么高标准 那么现在地球上的人类估计不会过亿 都殉国了

知乎用户 国宝 发表

怎么说呢,统治者是谁对老百姓无所谓,谁来了不是缴税纳粮,只要不是野蛮人掠财杀人,雍正不是改了税制。官绅也必须上税。

知乎用户 林孟熙 发表

责任 / 义务与权利是对应统一的。

怀疑世界上是否存在,无条件无限的义务。

现代社会,公民有服兵役的义务,也有通过各种方式保卫祖国的义务,但这种义务是有限的。

最简单的反例,国民党抓壮丁臭名远扬,关键在于它没有为壮丁提供足够的补给,装备,训练和医疗。

如果抵抗外敌是无条件的,到死为止。国民党可以说,你反正该为国家而死,死于饥饿喝脏水引发的腹泻,和死于日本人的炮弹有啥区别?

知乎用户 义和团大师兄 发表

我觉得觉得算投敌的人和要求一亿玉碎的人有什么区别。

知乎用户 指挥史阁下​​ 发表

这种事要看你是哪里人,比如东北人那就算投敌。你不死战到底安心当亡国奴,那就是汉奸,奴隶,日本种。其他地方那叫曲线救国,武德充沛,真的汉子。评价这种问题,要看评价人的节操和是否双标的。

知乎用户 迷之大叔​ 发表

对于老百姓来说,只要能保证自己的生活质量维持不变,甚至可能会比之前更好,那么谁当皇帝都无所谓。

就像刘邦带领的农民起义军一样,以秦帝国的立场来说的话,这就是造反啊,但是对于老百姓来说的话,只是想要让日子过的好一点而已。

统治阶级是老百姓养起来的,为什么要让老百姓给自己养起来的东西来殉葬呢?

你家养的狗死了,你也去殉葬吗?

知乎用户 泷月 发表

老百姓不能投降。这个群体不具备这个权利。

知乎用户 正直的阿加雷斯 发表

核心问题是,投敌的核心在于 “投” 而非“敌”,是一个主动的过程而非被动接受既成事实。

知乎用户 一派胡言苗大嘴​ 发表

老百姓是什么?社会的最底层。谁给饭吃,谁给衣穿,谁就是主子。

老百姓是什么?社会的大多数。你让我食不果腹,你让我衣不遮体,你让我房无片瓦。我就和你干仗。

至于主子是谁,重要吗。是汉人也好,是满人也罢。很多人想着移民美国。为什么 ?

湾湾要闹独立,要跟着美国混。无非是美国比中国强大,湾湾跟着能得到更大的利益。湾湾的老百姓觉得大陆穷,会拖垮他们的经济。你以为是什么原因?

老百姓给入侵者织布种田算不算叛国。当政者连自己的老百姓都保护不了,连自己的土地都守卫不住。还有脸问老百姓这个。那当政者丢失国土抛弃人民又算什么玩意。

老百姓,性也白性。只要让生活过的好就行了,至于谁是主子,重要吗。哪个人不曾深深地热爱祖国,但祖国爱我们吗?心灰意冷!!!!!

知乎用户 匿名用户 发表

虞啸卿对龙文章道:仗打成这样,中国军人在无无辜之人,所有军人都应该去死,包括他自己。

我尤其要提一个例子,山西的八大皇商。老百姓苦啊,给明朝种田织布交税,过着衣不蔽体,食不果腹,任人鱼肉的日子。流血流汗流泪,好家伙,没曾想一抬头,刀架脖子上,老爷们跑的跑,逃的逃,还有摇身一变换身皮。

明朝老百姓滋养的王侯将相,官员地主,富商巨贾呢?八大皇商靠着出卖明朝讨好清朝,然后获得名与利。怎么不给山西老百姓一人封一个皇商?

获得名与利的时候不想着老百姓,甩锅的时候又想起你爹是谁了。我去尼玛,狗东西。想要你老子的命,老子先把你干了。

历史书上写的满满的都是 “吃人” 二字啊。

知乎用户 sahim 发表

我个人认为完全不算投敌,没有任何模糊的地方。

你想让老百姓殉国,那首先你要搞明白,这个国最早是怎么来的。

不论是西方的国家契约论,还是中国的三皇五帝,从开始都是人民让渡出自己的一部分权利,或者可以说是人民牺牲自己的小部分利益,抱团谋求生存与发展。

而为了维持国家,就需要统治阶层,军警宪特,行政人员等等,他们保证国家与政府的运转,同时会得到经济报酬,以及相应的权利。相当于与全体国民达成了一个契约。

百姓从不欠国家的,百姓也不是国家的财产或所有物,无论是封建王朝还是现代国家,国家没了老百姓自然没义务跳海殉国。

至于人们鄙视统治阶层,军警宪特等投敌。那是因为他们享受了国民的供养,从契约中得到了报酬与权利,却没有兑现应尽的承诺与义务。

不管这件事是如何体现的,是晚明还是二战的法国,本质其实是一样的。

知乎用户 硅基生物 发表

皇汉这是准备承认 db 的生育率是怎么回事了吗?

当初严令 db 军不得反击,谁伤了国际友人谁就是汉奸。现在又要把投敌的灭种是吧。

知乎用户 Mr Anderson 发表

说个笑话:八国联军打北京城没有梯子, 老百姓给搬梯子。八国联军打进北京城一看,我艹没有上下水,垃圾满地扔,路上还有屎?还有义和团杀的人挂在外面。这不要发生瘟疫么?

于是赶紧组织人,发钱搞卫生,给排水,大干了一百天。

等到老佛爷西狩回北京,老佛爷一看这是焕然一新,不由得跟小李子夸奖道:你看这洋人还真挺会办事。

之后老佛爷全面转向开始搞预备立宪了。

知乎用户 冷暖自知 发表

我:太君,我是大大滴良民;

太君:大大滴良民来这里 “干活”

我:特来投效太君,为太君鞍前马后;

太君:投效!大大滴良民。

城中士绅,认识多少?

我:都不认识

太君:八路、认识?

我:也不认识!

太君:国 jun 认识

我:不认识

太君:你能干什么

我:我会种地

太君:顺民大大滴

我:特来投效太君,为太君鞍前马后;

太君:” 口吐芬芳”

知乎用户 沧浪之水 发表

不算,没这个道理

知乎用户 装甲熊 发表

按教科书上教的政治正确来说。

老百姓是主人,政府不过是为主人服务的仆人而已。

如今仆人无能,导致主人被侵害,

主人难道要为了仆人的无能而自杀?

知乎用户 一虎渔 发表

总体战思路下当然是叛国,你交的每一份税钱化作了打入抵抗分子身体的子弹,在现实逻辑中引入了紧急避险与法不责众,宁死不屈属于精英。

知乎用户 澳门商务签白条 发表

国家把领土和领土上的百姓让给敌人是犯了什么最?

知乎用户 liutom9258 发表

光收税不保护老百姓的国家,一般来说老百姓是不承认的,人家最多承认你是兵匪。

知乎用户 空愉 No’純紅 发表

打仗就不存在国了,只有敌对阵营。

老百姓没有武力,没得选择,军队打不过的时候不也得战略性转移吗?

国家打仗是为了生存,老百姓顺从也是为了生存,一样的。

知乎用户 程序员董礼貌 发表

所以,如今活着的国人全都算家庭成分不好是吧?

知乎用户 曼努埃尔诺伊尔 发表

发现了显示 ip 的一个好处。

你现在在广东,广东在侵华战争时是沦陷区,那事情就简单了。如果你不是在广东生活了很久的本地人的话,麻烦你在身边找一个日占时期祖辈就生活在广东的本地人,他的祖辈大概率给日本人交过税。然后请你去大声指责他的祖辈是投敌。

最好找健壮一些的男性,这样打的狠。

知乎用户 好人好梦 发表

根据记载,努尔哈赤把没有自己的田地的汉人,都杀了,但愿,你有自己的土地

知乎用户 水点稠 发表

不算。

1. 老百姓生产生活离不开种田织布等基本生产活动,不干自己就把自己饿死了。再怎么作贱自己也干不掉侵略者,也养不起游击队。

2. 侵略者可以直接掠夺百姓。侵略者可不是什么活菩萨,你不给直接刀子架过来。脖子再硬,砍了拿粮食一样不会少。

3. 思想问题。几乎半个中国沦陷于侵华战争,老百姓都是忍受剥削的时候,省吃俭用供给了游击队。这个说法一下子就增加了 4、5 亿皇协军,不止国民党就连我党也绝不同意这个说法。

知乎用户 枼赫那拉​ 发表

《资治通鉴》记载:“上御大玄楼受之。宣问姬妾:‘汝曹皆勋贵子女,世受国恩,何为从贼?’”

简单翻译来就是,唐僖宗得意洋洋地亲审黄巢妻妾,并义正辞严地指责她们:“你们都是勋贵之家的女子,世代受国家的恩惠,为何要委身于贼?”

一位黄巢的姬妾们自知必死,慨然说道:

“狂贼凶逆,国家以百万之众,失守宗祧,播迁巴蜀;今陛下以不能拒贼责一女子,置公卿将帅于何地乎!”

也就是说,黄巢如此狂悖,国家以百万之众,尚不能敌,而且还丢掉宗庙,逃到巴蜀。陛下你不能击败贼寇,反而指责一女子,你将那些公卿大臣置于何地了?

知乎用户 逝影绝忧 发表

你不把钱给我,然后而是给其他人,

我也可以认为你在投敌,

但是我这样子说别人会用看傻子的眼光看我,

而你听我的话认为自己在投敌,

那么被看傻子一样看的是你。

税收是什么?

你可以有两种理解

1、以暴力为支撑的掠夺

在这种理解下所谓的原国家与新政府没有区别,都是暴徒

老百姓都是被动地去交税。

2、交换公共服务的交易

这个就要看是哪方在提供公共建设公共服务

如果是原政权依旧在为该老百姓提供公共服务,他却为新政权供应税收那么可以算投靠敌人

如果是新政权在维持秩序,组织经济生产,提供公共服务,那么供应税收给新政权则是合理的,不提供服务而索取税收的原政权才是敌人。

食肉不食马肝不为不知味

知乎用户 云端 76 发表

问这个问题的人,估计是花了好久的心思去琢磨。因为这个问题的倾向性很明显,他是要我们把蒙元和满清,跟日寇和德国法西斯并列起来讨论。从而落入他的陷阱。

蒙元和满清,是中华正史的一部分,蒙古族和满族,也是中华民族的一部分,这个大原则不能动。你不如问问朱元璋,他击败陈友谅和张士诚的时候,收复蜀地和两广的时候,当地人民为他纳税,算不算投敌?

然后我们再回头来说战争。战争来临,人的第一反应是跑,叫做 “难民”;就地抢劫的,叫做 “暴民”;组织起来,逆行抗敌的,叫做 “英雄”;跑不及又没有战斗的,叫做 “顺民”。

这里面可没有 “投敌”。

什么叫 “投敌”,在敌伪政府里面担任公职的,叫做投敌;调转枪口对准中华民族军队的,叫做投敌。

最后引用亮剑里面,楚云飞的台词:“姓钱的,你想脱离队伍混个前程,这我理解。咱们相识多年,可以好说好散,我不为难你。但是,你要叛国**投敌**当汉奸,我决不饶你!”

知乎用户 梧桐的灰烬​ 发表

首先,打仗是军人的事情,人民子弟兵不只是一个名字或者口号。

游击队,反抗军,也是先把自身确定为军人。即便不是有编制有番号的正规军,他们也是军人。

军人失败了,投降了。无法保护平民,占领区就不要苛责平民。

但一旦决定拿起武器反抗,那就是军人。

然而,积极和消极又不同。

试图投靠新统治者当然也没问题,投靠新统治者谋求利益也是自己的选择,那一旦军人打回来,清算投靠者也是必然的。

只是这里的度量,却不是一个很容易界定的。


今日份乳法

军人投降了,让女人替罪,

![](data:image/svg+xml;utf8,)

知乎用户 不知就是不知 发表

一片地,地主带着佃户年年割韭菜,有一天被外来的商人打跑了,占了这片韭菜地,开始割韭菜。地主不干了,我的韭菜凭什么商人割,可是商人压根不理,地主无可奈何,只能让佃户带着长短工骂韭菜,“你个韭菜,老子白养你,你竟然让别人割,还不主动去死!”。在然后,长短工偷韭菜,韭菜不让,就直接就地断根焚烧,还边烧边骂 “忘恩负义的玩意儿”?

知乎用户 P 乎大 V 发表

君王城上竖降旗,妾在深宫那得知。

十四万人齐解甲,宁无一个是男儿。

知乎用户 穆公 发表

说的好像,人家不入侵,老百姓就不用种田织布交税似的。

反正都得交,给谁交不是交。站在入侵者的角度想,反正都得收,收谁不是收。

兴许人家还不会打着爱国的名义不停的勒索你,各种苛捐杂税不断。

知乎用户 战国曲士 发表

在原始社会,人类的力量很弱小,对抗的危险包括来自大自然的极端天气还有猛兽以及其他人类,这个时候有人说,我们合作捕猎、抱团取暖吧,要不然活着太难了,其他人一听这个主意不错,于是人们结成部落或聚落,提高生存几率。

但随着人口越来越多,食物越来越紧张了,还有其他人来抢。有人就说了,我们几个部落应该联合起来,防止别人来抢,还可以抢别人。但我们需要有几个人专门负责食物分配和制订捕猎计划抢其他人类计划,所以这几个不能采集食物和打猎了,你们大家应该提供给他们食物等生活物资。大家一听有道理,差不多国家就这样诞生了。

所以国家本质上是和自己的国民达成的一种契约关系,国家负责保护国民的人身安全,国民负责提供给养。但人类历史上大多数的国家其实是不合格的,因为人民按时提供给养了,但国家却并没有做好保护的职责,甚至很多时候国家反而让人民生活的更难了。

所以,国家不是一开始就有的,是人民客观上需要国家提供的保障才发明出来的,目的也是让老百姓更好的活着。国家是为了人民才存在的,而人民不是为了国家才存在的。

所以作为老百姓殉国是不必要的。

知乎用户 来看乐子人​ 发表

这个问题,目前国际上没有法律可以界定。因为一国战败,在政府无法保护的国土上,政府的法律对当地居民就不存在管辖权。人民纳税养活政府,政府无法履行保护国家的契约,政府违约在先,契约就作废了,怎么还能约束被占领区的人民呢? 至于你是要参加反抗军,还是当顺民,那是你的个人自由。只要你不干反人类的事,正经国家无权追究你

知乎用户 伍武乌吾 发表

一个有志青年,因为看不惯朝中奸臣当道,不愿同流合污,欺压百姓,于是来到边关,抵抗外族入侵,准备保家卫国,护佑百姓,表面上看,似乎是保护老百姓利益不受侵犯,但实际上他保护的,不过是奸臣的利益,因为百姓的东西压根就不属于百姓,

你想保护的人,压根不想让你保护,不想让你保护人,你偏偏保护的却是他

知乎用户 居黛西 发表

在座的各位,有一个算一个,全是贪生怕死者的后代,没例外。

知乎用户 欧文四代目 发表

但是我从来没有背叛自己的祖国,而且永远都不会背叛。只是我的祖国跟你们的不同。你们的祖国是地主贵族的,我的祖国是工人农民的!我深信,我的祖国一定会成为一个工农大众的国家,而在我的这个祖国里,决不会有人说我是叛徒。
——《钢铁是怎样炼成的​》

知乎用户 益菌​ 发表

国是人民的国,谁为人民服务谁就是朋友,否则才是敌人。

知乎用户 炮五进四 发表

真到山河破碎的时候,团结是更重要的,真到战后如何弥缝裂痕也是需要智慧的。

一般来说,反抗的叫义民,没反抗的叫难民。毕竟是部队把国土丢了,再腆着大脸对沦陷区的老百姓做道德审判是很无耻的。历史上也有总玉碎一说,但是一般认为这叫全面建成精神病院。

比如把汪精卫挫骨扬灰,江宁是不是还要再屠一次?把助纣为虐的处理掉就可以了。

当然有人会说上层投敌,但是既然士大夫出仕算投敌,那么老百姓给入侵者贡献钱财米粮算不算投敌呢?士大夫贡献自己才能服务壮大入侵者,老百姓的钱财米粮难道不是壮大入侵者?难道都不是服务入侵者?

那叫被侵略。老百姓可能一直在乱世苟活,一直在保命,他们也有自己的人生,他们存在的目的不是为了养活一拨人,或者另一拨人。

知乎用户 孤寡老汉斯维嘤 发表

始皇既没,余威震于殊俗。然陈涉瓮牖(yǒu)绳枢之子,氓(méng)隶之人,而迁徙之徒也;才能不及中人,非有仲尼、墨翟〔dí〕之贤,陶朱、猗(yī)顿之富;蹑足行伍之间,而倔起阡陌之中,率疲弊之卒,将数百之众,转而攻秦,斩木为兵,揭竿为旗,天下云集响应,赢粮而景从。山东豪俊遂并起而亡秦族矣。
且夫天下非小弱也,雍州之地,崤函之固,自若也。陈涉之位,非尊于齐、楚、燕、赵、韩、魏、宋、卫、中山之君也;锄耰(yōu)棘矜(qín),非铦(xiān)于钩戟长铩也;谪戍之众,非抗于九国之师也;深谋远虑,行军用兵之道,非及向时之士也。然而成败异变,功业相反,何也?试使山东之国与陈涉度(duó)长絜(xié)大,比权量力,则不可同年而语矣。
然秦以区区之地,致万乘之势,序八州而朝同列,百有余年矣;然后以六合为家,崤函为宫;
一夫作难(nàn)而七庙隳,身死人手,为天下笑者,何也?仁义不施而攻守之势异也。

仁义不施而攻守之势异也。

大清纵使有千般万般的不好,奈何在这场比烂大赛里还是比大明好那么一点点的。

看看你们的官僚,看看你们的朱家藩王,看看成事不足,败事有余的东林党,你们为什么觉得这样的朝廷值得百姓拥护?

别说努尔哈赤皇太极了,你们对得起朱重八吗?

有在网上大放厥词的时间,不如花时间看看书,

体会体会什么叫专制王朝和农业帝国的巅峰。

知乎用户 海雾石岛 发表

按照你的政治逻辑下来

中国历史改朝换代了多少,一层一层的追溯,老百姓先后投敌 夏 商 周 秦 汉 隋唐 宋元明清 民国 …

总有一个投敌的罪名安排给祖宗!

大家都是所谓投敌的后代,所以不要有什么心里压力和道德束缚嘛!

要是真的接受殉国理论,活着的人们就要反 复民 反民复清,反清复明,一直复到夏朝,这仅仅是文字记载的,然后是恢复部落制度,一直反一直!往上复…

可是统治阶级只会接受死者殉国,绝不接受生者复国

道德啊,也是有阶级性的,但是你不能拿着这道德上的事情去要求老百姓。

翻译过来就是,为了保卫国家,老百姓为什么不去死呢

统治者当然欢迎,因为这是极品的奴隶。

我毫不怀疑题主有崇高的道德,但是究竟站在什么立场我却不能肯定。

人啊,可以卑微,不可扭曲。

知乎用户 卡达飞 发表

这事年头比较久,豫让说的 “臣事范、中行氏范、中行氏皆众人遇我,我故众人报之。至于智伯,国士遇我,我故国士报之。”

刘、杨、李、赵、孛儿只斤、朱、爱新觉罗,自汉朝以来,对待百姓的变化不同,导致得了天下,或者失了天下。

是不是考虑一下老百姓交税为了什么?或者说一下你交税为了什么?

1、不受外敌入侵。

2、社会安定。

3、才是给公职人员开支。

明初有《大告》,朱元璋在怎么着,还是保护了农业。杀多少官吏,多少冤案,并不动摇统治。朱元璋征兵要求纳粮绝对没有问题。

明末就完了,国家是士族的,政策再宽松,福利像瓢泼大雨一样,半点淋不到百姓身上。李自成简单一声呼应,明朝就完了。

清朝,民国也是这样。谁在意谁执政。谁执政不都是从百姓口袋里掏钱。

你要我 2 块钱的税,别人要我 1 块钱的税。抱歉我支持 1 块钱的。

拿老百姓当牛马,谁家的牛马被卖了,还自己往家跑?

知乎用户 zhaohui fang​ 发表

三个有利于,三个代表,说的很明白

知乎用户 拿走属于我的 发表

这个问题很有意思。

另一个层面来看,古人讲:国家兴亡匹夫有责。“国” 是谁的国?

可以明确的说,老百姓给入侵者种田织布交税不算投敌。这在白鹿原中交皇粮的道理是一样的。

国不知有民,民亦不知有国。这是梁启超说的。中国几千年,都是这样。

在封建社会,每当灭国的时候,很多人会高呼国家兴亡匹夫有责。但是统治阶级的昏庸无度这些庸人谁敢放屁。这就是为什么蒙古打宋朝,有些人直接投敌了,昏庸无能早已经让人失望。

鲁迅说,中国人心中有辫子。在就朝代灭亡的时候,这些辫子跳出来哇哇叫。被新朝代的屠刀和利益治服了后,新主子给这些脑袋装新辫子。朝代灭亡时,这些辫子又跳出来哇哇叫。循环往复,两千多年。

多读鲁迅!

知乎用户 悠游黑菟 发表

鲁尔危机了解下,,,因为经济危机,魏玛德国无法足额定时缴纳一战赔款,导致法国入侵德国,占领鲁尔工业区。。全面接收德国产业和税收部门。。

结局,,经济危机下,法国收的税和产业利润还不够占领费,,只能退出。。

醒醒现在是工业时代,你要是种地织布能补上敌人的占领费,,我直播倒立。

日本就是因为只能在中国收到农产品战利品所以才完蛋的。

知乎用户 我妻邪神​ 发表

投敌的前提是

【敌人是自己的敌人】

或者说

【敌人是我们的敌人】

而总所周知敌人的敌人不一定就是敌人。

给八国联军带路的人民或许耻辱,但给带清殉国纯纯老坛。

知乎用户 猫南北 发表

在当时,民以身报国,国以何报民?

知乎用户 月照平沙​ 发表

那对政府有意见,无差别报复到纳税者身上是不是也很合理呢?

知乎用户 Thomas​ 发表

替 “爱国贼” 回答你: 当然算,谁让他们不坚持到最后一人,都是汉奸!这时候轮到他们自己了:我们没办法啊,都是 Z F 的错,不来救我们。

这个回答很现实吧,就是这么现实和人性

知乎用户 林杰明 发表

大金的天水郡公算投敌吗?

投敌的前提是有朝廷给你算投敌罪。而那时没有朝廷。

唐僖宗:汝曹皆勋贵子女,世受国恩,何为从贼?

女:狂贼凶逆,国家以百万之众,失守宗祧,播迁巴、蜀;今陛下以不能拒贼责一女子,置公卿将帅于何地乎

知乎用户 scgaqxg 发表

作为老百姓,属于国家,不是国家属于老百姓。说通俗点,我是这个国家的,这个国家不是我的。谁占领了这个国家就是谁的,我就属于占领者。我不是占领者,我只有完税,给谁完不是完?为什么要殉国?这个国家又不是我的。我只管完税。我不完税的话,任何一个占领者都会抓我关我,你们打,谁打赢了,我就完税给谁。我为什么要参加打呢?参加打的是不是那种被人贩子卖了还帮人贩子数钱那种?

知乎用户 ankazen 发表

老百姓没有向谁宣战的权力, 无法决定谁是敌人, 所以没有投敌这一说法.

当然, 你要觉得你有这个权力, 那你可能有投敌的责任.

知乎用户 好于 发表

当然不算 这种情况下老百姓是没有选择的,除非去死,这不算投敌 投敌重点是投,老百姓拿什么去投

知乎用户 chickenman 发表

那让普通百姓直面入侵者军队和政府算什么?大汉奸?

自己没本事守住国门,怪老百姓贪生怕死?这政府和军队留着干嘛,养条狗都比他们有用。

知乎用户 悬情乃文史 发表

君王城上竖降旗,妾在深宫那得知?

十四万人齐解甲,更无一个是男儿!

投敌,是指背叛原有政体、组织,为原政体组织的对立方效命,做出对原组织的敌对行为。按题主所说,如果政体组织都没了,男人们都举了白旗,女人们被迫为入侵者种田织布交税,算什么投敌啊?

知乎用户 梦中醉 发表

古代每次改朝换代真正主动参与的人绝对是少数,绝大多数人不过被动接受罢了。

知乎用户 后来 发表

奴隶们要体谅奴隶主的不易?

知乎用户 铁拐李的拐 发表

无语子,普通老百姓能活着就不错了还搁这扯什么给敌人交税,麻烦都像金庸小说里一群要饭的吃了上顿没下顿,成天扯抗击外敌你觉得现实中可能吗

知乎用户 滅茶苦茶不好喝​ 发表

敌占区活着的平民全算投敌,理应殉国。

我寻思这思路听起来这么像一亿玉碎呢?

知乎用户 线中人 发表

不好意思,我们本来就该投降。

知乎用户 小龙人 发表

有没有一种可能,如果全体老百姓都给 “敌国” 交税,那么这个敌国法理上就是本国了?

有没有一种可能,老百姓整体认为什么是祖国,什么才是祖国,前统治者说的不算?

知乎用户 小雅 发表

那魔都某大学生?

知乎用户 如影随形 发表

不知道吧,隔壁好像做完核酸就被抓壮丁了

知乎用户 糖是非 发表

有一个词儿叫朝秦暮楚。

说的是咱老百姓?

搞搞清楚,咱是朝令夕改里边被 “令” 的那个。

上班摸鱼都准备打作奸佞小人?

醒醒。

知乎用户 Dr. 弗兰狂斯鼠​ 发表

那国统区被解放后……

知乎用户 我的反思在你之上 发表

我知道你想问什么。

我只能说炎黄子孙才是中国的主人,这片土地是祖先的遗产,不是党的,不是政府的,更不是少数人的,要外聘一个政府,我可以同意,但是要把这片土地送人,我不能答应。

所以我的观点很明确了,他们最多只能拥有管理权,我们拥有一切,我们是主人,只要我们还拥有祖先的遗产,那么就不算叛国,也不算丢地。就如同南宋时期一样,虽然北边丢了,但是还是以我们汉人为主,所以北方也不算投敌,只能说是政府无能。

知乎用户 大左同志 发表

蒋介石曾经三番五次要求下属自尽,叫什么来着,啊对,成仁!

那么结局是啥,哪有人真成仁,都进功德林了….

就算是蒋介石的军队也是一样,由于都是抓壮丁来的,投降速度都是一绝。

蒋介石还给自己的将军们发中正剑,不也个个成文物了 (乐

知乎用户 想要飞跃高山的鱼​ 发表

之前给统治者交税种田织布,统治者就有守护国家的义务。你没尽到义务,确怪百姓活着,你认为合适吗?

知乎用户 总有一死 发表

按照按照知乎的一些标准

绝对算

只有欺辱自己国人的本事

动不动就给别人批发帽子

这类垃圾

知乎用户 我不到啊 发表

都是狗汉奸都该被满人被曾国藩被国民党被日本人图图了

知乎用户 王易 发表

士大夫享受的是国家最顶级的待遇,拿到的是最多的好处,怎么?端起碗吃饭放下筷子骂娘?

老百姓从古至今都只有一个想法,就是好好过日子。可对封建社会而言,老百姓不是人而是资源,是割了一茬又一茬的韭菜。无论自己属于哪个国家,只要能吃饱饭,穿暖衣,他们才不管上头是谁呢。倘若国家连这点都保证不了,凭啥要对它忠诚?

用现代企业打比方。公司濒临破产,高管大可拿钱一走了之,去别的地方发光发热;普通员工可能连保障工资都拿不到,呆着等死?

知乎用户 仗剑天涯 发表

对于战国诸国:秦国算不算入侵者?

对于大宋:元朝算不算入侵者?

对于明朝:满清算不算入侵者?

知乎用户 第五 发表

统治阶级叫投降,你一个贫民百姓属于被统治阶级,那不叫投降。

充其量是换个老板。

知乎用户 日行一善 发表

打输了才叫侵略者,要是打赢了呢?

知乎用户 不吃猫的鱼 发表

谁来谁就是统治者,老百姓就是哪国人。

知乎用户 围观 d 群众 发表

西西里美丽传说

知乎用户 食柚者​ 发表

换一个问法,老百姓给黑社会交保护费算不算为黑社会性质犯罪

答案是老百姓不光什么罪都没有,反倒是当地的政腐管理不力,应该问责**。**

知乎用户 fish zhang 发表

都是交税有啥区别。。。合着老百姓又交税又殉国的没占一点好处光顾着奉献了

知乎用户 普丁 发表

让百姓为之去死的国家还是灭亡了好

知乎用户 你好 发表

您没事吧

知乎用户 Fillet Mignon 发表

当年国民党的接受大员,就是用这个借口把无数普通民众逼到家破人亡的。

而真正的汉奸,给日本人当过伪军治安队的,反而只要没站错队,向国军投降,就既往不咎,大员们还要拉拢。

说吧,你想干什么?

@加藤惠

知乎用户 中世纪商人 发表

特定情况下,你问这个问题就算投敌

知乎用户 roc 发表

格局大一点,个体是基础,其他任何东西都是基于此的社会组织罢了

知乎用户 我是俩个虚 发表

普通百姓的日常也是政治问题了?

知乎用户 一个过客​ 发表

保命不算,要不然你以为为什么侵略战争拖长了都会崩溃。你以为不合入侵者硬刚就是汉奸了,但是老百姓也不合红军硬刚啊。不仅不硬刚,还会尽可能的传递情报,这作用大了去了。正规军都打不过的时候,普通百姓能怎么办?不种地自己都活不了,先活着才有其他可能

知乎用户 踏雪 发表

绑架着人民殉国搞一亿玉碎的也有啊,后来吧,反正就挺熟的

知乎用户 匿名用户 发表

为官不仁,至使百姓怨声载道,算不算投敌?

知乎用户 jianglang12 发表

战乱都只有百姓苦,来回被

知乎用户 匿名用户 发表

突然想到一句话,当然这句话有质疑,也有可能是故意摆拍的,

敌人太可恶了,竟然给灾民发粮食

知乎用户 天启教主 1 发表

算变相投敌

知乎用户 秦头汉尾 发表

封建时代,老百姓求得无非是安居乐业,谁当皇帝,根本不在乎。所谓的爱国爱谁的国,爱皇帝的国?这只不过是统治者戴在百姓身心的枷锁,士大夫标榜自己忠诚可靠的手段罢了。

只有当这个国家权利真正属于人民,才有爱国一说,因为这时爱国等同于爱自己,爱亲朋好友。否则再怎么变花样,都是无根之木,无源之水罢了。

知乎用户 鑫垚墨焱 发表

假如都殉国之后,那夺回土地还有什么意义?

知乎用户 杰克沃尔夫 发表

黄宗羲早就在日知录里说透了这个问题。

知乎用户 云自在 发表

这种观点,要么是少年傻,要么是老年坏。

还有中间骗流量的。

知乎用户 思入微芒 发表

换一个角度去想。

我几乎或者很少给家乡纳税。所纳税基本都在我生活和居住的北京。那我算不算对家乡没有贡献?

哪里让我吃得饱、穿得暖,实现我的小愿望、小满足他就是好的城市,好的统治者,甚至好的国家。

所以我给北京纳税,享受北京的服务,我觉得值。至于性价比这就不展开说了。

知乎用户 兵部尚书 发表

老板换了,关苦逼的员工什么事呢?

不管老板是蒙、是汉、是清、是洋鬼子,只要让百姓安居乐业休养生息太平美满就是好老板。

不管老板姓李、姓赵、姓杨、姓朱、姓刘、姓蒋、姓袁,只要热爱人民就是好老板。

老板破产了、被苦逼的员工杀了,让其它员工殉葬?屁话

知乎用户 咏月白 发表

这个问题 可以引申为几个 历史上争议过的 问题

1 沦陷区的百姓 没有自杀 有的还在 被日本人掠夺的工厂上班 算不算汉奸?

2 慰安妇被日本人强迫,算不算丢国人的脸?

我的回答是。

有些人 不去 谴责侵略者 却炮轰受害者。

任何时代都不缺这种人。

文革时期,很多地方 出现了歧视 批判 慰安妇的现象 是 极其错误 荒谬的。

知乎用户 花坛 发表

如果都殉国哪有这么多后来人?

凭啥要求人殉国,为了什么虚假的理由?统治者比如皇族败了也没有殉国啊!

何为国?国如何能要求人去殉国?

知乎用户 清明雨觞 M​ 发表

大萌的子民给大萌交了税,结果野猪皮打进关内烧杀掠夺。大萌的皇帝大萌的官员有什么脸面苟活于世?百姓给皇帝交了保护费,现在皇帝保护不了百姓你反过来怪百姓投敌?百姓要是有能力制裁,皇帝和官员有一个算一个被砍头。

知乎用户 嘟嘟 发表

嗬~忒!

知乎用户 luna 是月亮的意思 发表

如果这样,汉朝就不存在

知乎用户 金小师​ 发表

我去世的外公是参加过抗美援朝的老战士。是第一代无私的共产党了。你可以看到他身上共产党人的偏执。从人性道德上来说,它是很无私的人,一切为了国家的人。也是我到目前为止看过最正直的人。

他还在世的时候,我们曾经有过一段对话。

外公: 帮日本人当官做事的全都是卖国贼。

我: 东北被占的时候,所有民众都 算帮日本人做事,他们是卖国贼。

外公: 我说的是那些当官的。

我: 我说的也是当官的。比如一个村,日本人来了要收税。要人参加伪军服兵役。他就需要一个代理人。

有刚硬的村,找一个代理人不肯杀了,再找下一个,直到找到代理人人为止。不然就一直杀人,那找到的那个代理人算卖国贼吗?

这个代理人还跟日本讨价还价,比如日本要求初十个壮丁。代理人好说歹说只出了三个。日本人要收 100 块钱的税。代理人好说歹说,最终只交了 30。那请问这个代理人算卖国贼吗?

外公: 唉,他们也是被逼的。国家会清楚的。

我: 真的会清楚的吗?在代理人自己看来,他把日本 100 块钱的税只收到了 30。

可在村里老百姓看来,他是帮日本人收了 30 块钱的税,这三十块钱,本来不用交给日本人的。

在代理人自己看来,本来要出十个人,他最终好说歹说只出了三个人。

在那三个人的家人看来,就是这个人逼迫自己家的儿子骂。还可能战死沙场。所以老百姓完全可以骂他们是卖国贼,对不对?

外公叹了口气说: 都是可怜人

(大概是这样的对话)

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我想请问大家几个问题?

1: 上文中的那些代理人算是卖国贼吗?

2: 被收税的家庭,被拉壮丁参加伪军的那些家庭。他们会认为那些代理人是卖国贼吗?

知乎用户 大河之蟹 发表

老老实实生产生活,不偷税漏税。

敌人来了,收了税的政府抵挡不住,要员、军队、机关都跑重庆去了,把国民扔给了日寇。

小民要生存吧,难免和入侵者做点交易。

你收了税的不先殉国,要交税的殉国,有天理吗?

知乎用户 阔乐不加冰​ 发表

那照你这么说,中国大半的人都是汉奸的后代咯,鬼子打来的时候,谁还没被迫交过税呀,怪不得国民党对老百姓下手那么狠,原来是在惩罚卖国贼呀,这波您和蒋公都在大气层,优势在我

知乎用户 zys 发表

拿着百姓交的赋税养活的军队却保护不了人民,战败了还要埋怨百姓投降?

知乎用户 王等等 发表

那不算,种地也是你的本分,要是你比原来还卖力,还到处揭发检举就不一样了,狗汉奸

士大夫还不太一样,他们的本分是维护这个国家这个大厦不倒,不努力挽天倾,还积极投敌,那就是汉奸投敌没商量

农民好好种地,旧国打回来才有基础才有根基,不然死完了复什么国?汉族亡国一次不就消失在历史里了?

你享受权力就背负义务,背叛了自己的义务就是投敌叛国,农民的义务就是种地交税,税交了被士大夫败光了也没救国,怎么反倒指责起农民来了,两者不是一回事

打仗了,士兵逃跑是叛国,老百姓逃跑才叫救国,因为士兵的义务就是保护身后的百姓,让他们活下去

知乎用户 无见只马 发表

员工要为老板背债?

知乎用户 冷月 发表

我就投敌咋了,最高的权利就是生命权,你作为一个国家都保护不了我的生命权,你不觉得耻辱吗?

知乎用户 工农武装割据 发表

把我迅哥儿的《我之节烈观》放在这里

“世道浇漓,人心日下,国将不国”这一类话,本是中国历来的叹声。不过时代不同,则所谓 “日下” 的事情,也有迁变:从前指的是甲事,现在叹的或是乙事。除了 “进呈御览” 的东西不敢妄说外,其余的文章议论里,一向就带这口吻。因为如此叹息,不但针砭世人,还可以从 “日下” 之中,除去自己。所以君子固然相对慨叹,连杀人放火嫖妓骗钱以及一切鬼混的人,也都乘作恶余暇,摇着头说道,“他们人心日下了。”

世风人心这件事,不但鼓吹坏事,可以 “日下”;即使未曾鼓吹,只是旁观,只是赏玩,只是叹息,也可以叫他“日下”。所以近一年来,居然也有几个不肯徒托空言的人,叹息一番之后,还要想法子来挽救。第一个是康有为,指手画脚的说“虚君共和” 才好,②陈独秀便斥他不兴③;其次是一班灵学派的人,不知何以起了极古奥的思想,要请 “孟圣矣乎” 的鬼来画策;陈百年钱玄同刘半农又道他胡说。④这几篇驳论,都是《新青年》⑤里最可寒心的文章。时候已是二十世纪了;人类眼前,早已闪出曙光。假如《新青年》里,有一篇和别人辩地球方圆的文字,读者见了,怕一定要发怔。然而现今所辩,正和说地体不方相差无几。将时代和事实,对照起来,怎能不教人寒心而且害怕?

近来虚君共和是不提了,灵学似乎还在那里捣鬼,此时却又有一群人,不能满足;仍然摇头说道,“人心日下” 了。于是又想出一种挽救的方法;他们叫作 “表彰节烈”⑥!

这类妙法,自从君政复古时代⑦以来,上上下下,已经提倡多年;此刻不过是竖起旗帜的时候。文章议论里,也照例时常出现,都嚷道 “表彰节烈”!要不说这件事,也不能将自己提拔,出于“人心日下” 之中。

节烈这两个字,从前也算是男子的美德,所以有过 “节士”,“烈士” 的名称。然而现在的 “表彰节烈”,却是专指女子,并无男子在内。据时下道德家的意见,来定界说,大约节是丈夫死了,决不再嫁,也不私奔,丈夫死得愈早,家里愈穷,他便节得愈好。烈可是有两种:一种是无论已嫁未嫁,只要丈夫死了,他也跟着自尽;一种是有强暴来污辱他的时候,设法自戕,或者抗拒被杀,都无不可。这也是死得愈惨愈苦,他便烈得愈好,倘若不及抵御,竟受了污辱,然后自戕,便免不了议论。万一幸而遇着宽厚的道德家,有时也可以略迹原情,许他一个烈字。可是文人学士,已经不甚愿意替他作传;就令勉强动笔,临了也不免加上几个“惜夫惜夫” 了。

总而言之:女子死了丈夫,便守着,或者死掉;遇了强暴,便死掉;将这类人物,称赞一通,世道人心便好,中国便得救了。大意只是如此。

康有为借重皇帝的虚名,灵学家全靠着鬼话。这表彰节烈,却是全权都在人民,大有渐进自力之意了。然而我仍有几个疑问,须得提出。还要据我的意见,给他解答。我又认定这节烈救世说,是多数国民的意思;主张的人,只是喉舌。虽然是他发声,却和四支五官神经内脏,都有关系。所以我这疑问和解答,便是提出于这群多数国民之前。

首先的疑问是:不节烈(中国称不守节作 “失节”,不烈却并无成语,所以只能合称他 “不节烈”)的女子如何害了国家?照现在的情形,“国将不国”,自不消说:丧尽良心的事故,层出不穷;刀兵盗贼水旱饥荒,又接连而起。但此等现象,只是不讲新道德新学问的缘故,行为思想,全钞旧帐;所以种种黑暗,竟和古代的乱世仿佛,况且政界军界学界商界等等里面,全是男人,并无不节烈的女子夹杂在内。也未必是有权力的男子,因为受了他们蛊惑,这才丧了良心,放手作恶。至于水旱饥荒,便是专拜龙神,迎大王,滥伐森林,不修水利的祸祟,没有新知识的结果;更与女子无关。只有刀兵盗贼,往往造出许多不节烈的妇女。但也是兵盗在先,不节烈在后,并非因为他们不节烈了,才将刀兵盗贼招来。

其次的疑问是:何以救世的责任,全在女子?照着旧派说起来,女子是 “阴类”,是主内的,是男子的附属品。然则治世救国,正须责成阳类,全仗外子,偏劳主体。决不能将一个绝大题目,都阁在阴类肩上。倘依新说,则男女平等,义务略同。纵令该担责任,也只得分担。其余的一半男子,都该各尽义务。不特须除去强暴,还应发挥他自己的美德。不能专靠惩劝女子,便算尽了天职。

其次的疑问是:表彰之后,有何效果?据节烈为本,将所有活着的女子,分类起来,大约不外三种:一种是已经守节,应该表彰的人(烈者非死不可,所以除出);一种是不节烈的人;一种是尚未出嫁,或丈夫还在,又未遇见强暴,节烈与否未可知的人。第一种已经很好,正蒙表彰,不必说了。第二种已经不好,中国从来不许忏悔,女子做事一错,补过无及,只好任其羞杀,也不值得说了。最要紧的,只在第三种,现在一经感化,他们便都打定主意道:“倘若将来丈夫死了,决不再嫁;遇着强暴,赶紧自裁!” 试问如此立意,与中国男子做主的世道人心,有何关系?这个缘故,已在上文说明。更有附带的疑问是:节烈的人,既经表彰,自是品格最高。但圣贤虽人人可学,此事却有所不能。假如第三种的人,虽然立志极高,万一丈夫长寿,天下太平,他便只好饮恨吞声,做一世次等的人物。

以上是单依旧日的常识,略加研究,便已发见了许多矛盾。若略带二十世纪气息,便又有两层:

一问节烈是否道德?道德这事,必须普遍,人人应做,人人能行,又于自他两利,才有存在的价值。现在所谓节烈,不特除开男子,绝不相干;就是女子,也不能全体都遇着这名誉的机会。所以决不能认为道德,当作法式。上回《新青年》登出的《贞操论》⑧里,已经说过理由。不过贞是丈夫还在,节是男子已死的区别,道理却可类推。只有烈的一件事,尤为奇怪,还须略加研究。

照上文的节烈分类法看来,烈的第一种,其实也只是守节,不过生死不同。因为道德家分类,根据全在死活,所以归入烈类。性质全异的,便是第二种。这类人不过一个弱者(现在的情形,女子还是弱者),突然遇着男性的暴徒,父兄丈夫力不能救,左邻右舍也不帮忙,于是他就死了;或者竟受了辱,仍然死了;或者终于没有死。久而久之,父兄丈夫邻舍,夹着文人学士以及道德家,便渐渐聚集,既不羞自己怯弱无能,也不提暴徒如何惩办,只是七口八嘴,议论他死了没有?受污没有?死了如何好,活着如何不好。于是造出了许多光荣的烈女,和许多被人口诛笔伐的不烈女。只要平心一想,便觉不像人间应有的事情,何况说是道德。

二问多妻主义的男子,有无表彰节烈的资格?替以前的道德家说话,一定是理应表彰。因为凡是男子,便有点与众不同,社会上只配有他的意思。一面又靠着阴阳内外的古典,在女子面前逞能。然而一到现在,人类的眼里,不免见到光明,晓得阴阳内外之说,荒谬绝伦;就令如此,也证不出阳比阴尊贵,外比内崇高的道理。况且社会国家,又非单是男子造成。所以只好相信真理,说是一律平等。既然平等,男女便都有一律应守的契约。男子决不能将自己不守的事,向女子特别要求。若是买卖欺骗贡献的婚姻,则要求生时的贞操,尚且毫无理由。何况多妻主义的男子,来表彰女子的节烈。

以上,疑问和解答都完了。理由如此支离,何以直到现今,居然还能存在?要对付这问题,须先看节烈这事,何以发生,何以通行,何以不生改革的缘故。

古代的社会,女子多当作男人的物品。或杀或吃,都无不可;男人死后,和他喜欢的宝贝,日用的兵器,一同殉葬,更无不可。后来殉葬的风气,渐渐改了,守节便也渐渐发生。但大抵因为寡妇是鬼妻,亡魂跟着,所以无人敢娶,并非要他不事二夫。这样风俗,现在的蛮人社会里还有。中国太古的情形,现在已无从详考。但看周末虽有殉葬,并非专用女人,嫁否也任便,并无什么裁制,便可知道脱离了这宗习俗,为日已久。由汉至唐也并没有鼓吹节烈。直到宋朝,那一班 “业儒” 的才说出 “饿死事小失节事大”⑨的话,看见历史上“重适”⑩两个字,便大惊小怪起来。出于真心,还是故意,现在却无从推测。其时也正是“人心日下,国将不国” 的时候,全国士民,多不像样。或者 “业儒” 的人,想借女人守节的话,来鞭策男子,也不一定。但旁敲侧击,方法本嫌鬼祟,其意也太难分明,后来因此多了几个节妇,虽未可知,然而吏民将卒,却仍然无所感动。于是 “开化最早,道德第一” 的中国终于归了 “长生天气力里大福荫护助里” 的什么 “薛禅皇帝,完泽笃皇帝,曲律皇帝”⑾了。此后皇帝换过了几家,守节思想倒反发达。皇帝要臣子尽忠,男人便愈要女人守节。到了清朝,儒者真是愈加利害。看见唐人文章里有公主改嫁的话,也不免勃然大怒道,“这是什么事!你竟不为尊者讳,这还了得!” 假使这唐人还活着,一定要斥革功名⑿,“以正人心而端风俗”了。

国民将到被征服的地位,守节盛了;烈女也从此着重。因为女子既是男子所有,自己死了,不该嫁人,自己活着,自然更不许被夺。然而自己是被征服的国民,没有力量保护,没有勇气反抗了,只好别出心裁,鼓吹女人自杀。或者妻女极多的阔人,婢妾成行的富翁,乱离时候,照顾不到,一遇 “逆兵”(或是“天兵”),就无法可想。只得救了自己,请别人都做烈女;变成烈女,“逆兵” 便不要了。他便待事定以后,慢慢回来,称赞几句。好在男子再娶,又是天经地义,别讨女人,便都完事。因此世上遂有了 “双烈合传”,“七姬墓志”⒀,甚而至于钱谦益⒁的集中,也布满了“赵节妇”“钱烈女” 的传记和歌颂。

只有自己不顾别人的民情,又是女应守节男子却可多妻的社会,造出如此畸形道德,而且日见精密苛酷,本也毫不足怪。但主张的是男子,上当的是女子。女子本身,何以毫无异言呢?原来 “妇者服也”⒂,理应服事于人。教育固可不必,连开口也都犯法。他的精神,也同他体质一样,成了畸形。所以对于这畸形道德,实在无甚意见。就令有了异议,也没有发表的机会。做几首“闺中望月”“园里看花” 的诗,尚且怕男子骂他怀春,何况竟敢破坏这“天地间的正气”?只有说部书上,记载过几个女人,因为境遇上不愿守节,据做书的人说:可是他再嫁以后,便被前夫的鬼捉去,落了地狱;或者世人个个唾骂,做了乞丐,也竟求乞无门,终于惨苦不堪而死了⒃!

如此情形,女子便非 “服也” 不可。然而男子一面,何以也不主张真理,只是一味敷衍呢?汉朝以后,言论的机关,都被 “业儒” 的垄断了。宋元以来,尤其利害。我们几乎看不见一部非业儒的书,听不到一句非士人的话。除了和尚道士,奉旨可以说话的以外,其余 “异端” 的声音,决不能出他卧房一步。况且世人大抵受了“儒者柔也”⒄的影响;不述而作,最为犯忌⒅。即使有人见到,也不肯用性命来换真理。即如失节一事,岂不知道必须男女两性,才能实现。他却专责女性;至于破人节操的男子,以及造成不烈的暴徒,便都含糊过去。男子究竟较女性难惹,惩罚也比表彰为难。其间虽有过几个男人,实觉于心不安,说些室女不应守志殉死的平和话,⒆可是社会不听;再说下去,便要不容,与失节的女人一样看待。他便也只好变了“柔也”,不再开口了。所以节烈这事,到现在不生变革。

(此时,我应声明:现在鼓吹节烈派的里面,我颇有知道的人。敢说确有好人在内,居心也好。可是救世的方法是不对,要向西走了北了。但也不能因为他是好人,便竟能从正西直走到北。所以我又愿他回转身来。)

其次还有疑问:

节烈难么?答道,很难。男子都知道极难,所以要表彰他。社会的公意,向来以为贞淫与否,全在女性。男子虽然诱惑了女人,却不负责任。譬如甲男引诱乙女,乙女不允,便是贞节,死了,便是烈;甲男并无恶名,社会可算淳古。倘若乙女允了,便是失节;甲男也无恶名,可是世风被乙女败坏了!别的事情,也是如此。所以历史上亡国败家的原因,每每归咎女子。糊糊涂涂的代担全体的罪恶,已经三千多年了。男子既然不负责任,又不能自己反省,自然放心诱惑;文人著作,反将他传为美谈。所以女子身旁,几乎布满了危险。除却他自己的父兄丈夫以外,便都带点诱惑的鬼气。所以我说很难。

节烈苦么?答道,很苦。男子都知道很苦,所以要表彰他。凡人都想活;烈是必死,不必说了。节妇还要活着。精神上的惨苦,也姑且弗论。单是生活一层,已是大宗的痛楚。假使女子生计已能独立,社会也知道互助,一人还可勉强生存。不幸中国情形,却正相反。所以有钱尚可,贫人便只能饿死。直到饿死以后,间或得了旌表,还要写入志书。所以各府各县志书传记类的末尾,也总有几卷 “烈女”。一行一人,或是一行两人,赵钱孙李,可是从来无人翻读。就是一生崇拜节烈的道德大家,若问他贵县志书里烈女门的前十名是谁?也怕不能说出。其实他是生前死后,竟与社会漠不相关的。所以我说很苦。

照这样说,不节烈便不苦么?答道,也很苦。社会公意,不节烈的女人,既然是下品;他在这社会里,是容不住的。社会上多数古人模模糊糊传下来的道理,实在无理可讲;能用历史和数目的力量,挤死不合意的人。这一类无主名无意识的杀人团里,古来不晓得死了多少人物;节烈的女子,也就死在这里。不过他死后间有一回表彰,写入志书。不节烈的人,便生前也要受随便什么人的唾骂,无主名的虐待。所以我说也很苦。

女子自己愿意节烈么?答道,不愿。人类总有一种理想,一种希望。虽然高下不同,必须有个意义。自他两利固好,至少也得有益本身。节烈很难很苦,既不利人,又不利己。说是本人愿意,实在不合人情。所以假如遇着少年女人,诚心祝赞他将来节烈,一定发怒;或者还要受他父兄丈夫的尊拳。然而仍旧牢不可破,便是被这历史和数目的力量挤着。可是无论何人,都怕这节烈。怕他竟钉到自己和亲骨肉的身上。所以我说不愿。

我依据以上的事实和理由,要断定节烈这事是:极难,极苦,不愿身受,然而不利自他,无益社会国家,于人生将来又毫无意义的行为,现在已经失了存在的生命和价值。

临了还有一层疑问:

节烈这事,现代既然失了存在的生命和价值;节烈的女人,岂非白苦一番么?可以答他说:还有哀悼的价值。他们是可怜人;不幸上了历史和数目的无意识的圈套,做了无主名的牺牲。可以开一个追悼大会。

我们追悼了过去的人,还要发愿:要自己和别人,都纯洁聪明勇猛向上。要除去虚伪的脸谱。要除去世上害己害人的昏迷和强暴。

我们追悼了过去的人,还要发愿:要除去于人生毫无意义的苦痛。要除去制造并赏玩别人苦痛的昏迷和强暴。

我们还要发愿:要人类都受正当的幸福。

一九一八年七月。

作品注释

① 本篇最初发表于一九一八年八月北京《新青年》月刊第五卷第二号,署名唐俟。

② 康有为(1858—1927) 字广厦,号长素,广东南海人,清末维新运动领袖,一八九八年戊戌变法领导者之一。变法失败后逃亡外国,组织保皇党,反对孙中山领导的民主革命运动;一九一七年又和北洋军阀张勋扶持清废帝溥仪复辟。一九一八年一月,他在上海《不忍》杂志第九、十两期合刊上发表《共和平议》和《与徐太傅(徐世昌)书》,说中国不宜实行 “民主共和”,而应实行 “虚君共和”(即君主立宪)。

③ 陈独秀(1880—1942) 字仲甫,安徽怀宁人。原为北京大学教授,《新青年》杂志的创办人,“五四”时期提倡新文化运动的主要人物。中国共产党成立后,任党的总书记。在第一次国内革命战争后期,推行右倾投降主义路线,使革命遭到失败;以后他成了取消主义者,又和托洛茨基分子相勾结,成立反党小组织,于一九二九年十一月被开除出党。一九一八年三月,他在《新青年》第四卷第三号发表《驳康有为共和平议》一文,驳斥 “虚君共和” 的论调。

④ 灵学派 一九一七年十月,俞复、陆费逵等人在上海设盛德坛扶乩,组织灵学会,一九一八年一月刊行《灵学丛志》,提倡迷信与复古。在盛德坛成立的当天扶乩中,称 “圣贤仙佛同降”,“推定” 孟轲 “主坛”;“谕示” 有“如此主坛者归孟圣矣乎”等语。一九一八年五月《新青年》第四卷第五号曾刊载陈百年的《辟灵学》,钱玄同、刘半农的《斥灵学丛志》等文章,驳斥他们的荒谬。陈百年,名大齐,浙江海盐人,曾任北京大学教授。钱玄同(1887—1939),名夏,浙江吴兴人,曾任北京大学、北京师范大学教授。刘半农(1891—1934),名复,江苏江阴人,曾任北京大学教授。后两人都曾积极参加五四新文化运动。

⑤ 《新青年》 综合性月刊,“五四”时期倡导新文化运动、传播马克思主义的重要刊物。一九一五年九月创刊于上海,由陈独秀主编。第一卷名《青年杂志》,第二卷起改名为《新青年》。一九一六年底迁至北京。从一九一八年一月起,李大钊等参加编辑工作。一九二二年休刊,共出九卷,每卷六期。鲁迅在 “五四” 时期同该刊有密切联系,是它的重要撰稿人,曾参加该刊编辑会议。

⑥ “表彰节烈” 一九一四年三月,袁世凯颁布旨在维护封建礼教的《褒扬条例》,规定 “妇女节烈贞操,可以风世者”,给予匾额、题字、褒章等奖励;直到“五四” 前后,报刊上还常登有颂扬 “节妇”、“烈女” 的纪事和诗文。

⑦ 君政复古时代 指袁世凯阴谋称帝时期。当时袁世凯御用的筹安会 “六君子” 之一刘师培曾在《中国学报》第一、二期(一九一六年一、二月)发表《君政复古论》一文,鼓吹恢复帝制。

⑧ 《贞操论》 日本女作家与谢野晶子作,译文刊登在《新青年》第四卷第五号(一九一八年五月)。文中列举了在贞操问题上的种种相互矛盾的观点与态度,同时指出了男女在这方面的不平等现象,认为贞操不应该作为一种道德标准。

⑨ “饿死事小失节事大” 宋代道学家程颐的话,见《河南程氏遗书》卷二十二:“又问‘或有孤孀贫穷无托者,可再嫁否?’曰:‘只是后世怕寒饿死,故有是说。然饿死事极小,失节事极大!’”“业儒”,以儒为业,指那些崇奉孔孟学说,提倡封建礼教的道学家。

⑩ “重适” 即再嫁。

⑾ “长生天气力里大福荫护助里” 是元代白话文,当时皇帝在谕旨前必用此语,“上天眷命”的意思;有时只用 “长生天气力里”,即“上天” 的意思。元朝皇帝都有蒙古语的称号:“薛禅”是元世祖忽必烈的称号,“聪明天纵”的意思;“完泽笃”是元成宗铁穆耳的称号,“有寿”的意思;“曲律”是元武宗海山的称号,“杰出”的意思。

⑿ 斥革功名 科举时代,应试取中称为得功名;有功名者如犯罪,必先革去功名,才能审判处刑。

⒀ “双烈合传” 合叙两个烈女事迹的传记,常见于旧时各省的府县志中。“七姬墓志”,元末明初张士诚的女婿潘元绍被徐达打败,怕他的七个妾被夺,即逼令她们一齐自缢,七人死后合葬于苏州,明代张羽为作墓志,称为《七姬权厝志》。

⒁ 钱谦益(1582—1664) 字受之,号牧斋,常熟(今属江苏)人。明崇祯时任礼部侍郎,南明弘光时又任礼部尚书;清军占领南京,他首先迎降,因此为人所不齿。清乾隆时将他列入《贰臣传》中。著有《初学集》、《有学集》等。

⒂ “妇者服也” 语见《说文解字》卷十二:“妇,服也。”

⒃ 这里所说的女人再嫁后遭遇惨苦的故事,在《壶天录》和《右台仙馆笔记》等笔记小说中有类似记载。《壶天录》(清代百一居士作)中说:“苏郡有茶室妇某氏,生长乡村,意复轻荡,前夫故未终七而改醮来者…… 忽闻后门剥啄声厉甚。启户视之,但觉一阵冷风,侵肌砭骨,灯光若豆,鬼语啾啾,惊栗而入;视妇人则口出呓语,茫迷人事矣。自称前夫来索命…… 哀号数日而死。” 又《右台仙馆笔记》(清代俞樾作)中有《山东陈媪》一条:“乙客死于外,乙妇挟其资再嫁,而后夫好饮博,不事恒业,不数年罄其所赍。俄后夫亦死,乙妇不能自存,乞食于路…… 未几以痢死。”

⒄ “儒者柔也” 语见《说文解字》卷八:“儒,柔也。”

⒅ 《论语 · 述而》记有孔丘 “述而不作,信而好古” 的话。根据朱熹的注释,述即传旧,作是创始的意思。这原是孔丘自述的话,说他从事整理《诗》、《书》、《礼》、《乐》、《易》、《春秋》等工作,都只是传旧,自己并未有所创造。后来 “述而不作” 便成为一种古训,认为只应该遵从传统的道德、思想和制度,不应该立异或有所创造。因此,不述而作,也就是违背古训。

⒆ 对于室女守志殉死的封建道德,明清间有些较开明的文人曾表示过非议,如明代归有光的《贞女论》、清代汪中《女子许嫁而婿死从死及守志议》,都曾指出它的不合理;后来俞正燮作《贞女说》,更表示了鲜明的反对的态度:“未同衾而同穴,谓之无害,则又何必亲迎,何必庙见,何必为酒食以召乡党僚友,世又何必有男女之别乎?此盖贤者未思之过…… 呜呼,男儿以忠义自责则可耳,妇女贞烈,岂是男子荣耀也。” 室女,即未嫁的女子。

知乎用户 匿名用户 发表

为什么除了当顺民就只能殉国了?

不能反抗吗?

为什么作为政权直接受益人的统治阶层不能尽到保护自己民众的责任,却要老百姓尽到殉国的义务?

为什么不能驱逐入侵者成立新政权?一定要为了一个不称职的前政权殉葬?

为什么屠刀只能挥向弱者不能挥向强者?

知乎用户 罗格 发表

在入侵者管理下的老百姓已经不是你的老百姓了!

知乎用户 各朵斯提优素福 发表

算。如果有人觉得给入侵者交税不算投敌,那么他就不应当被视为人,他的实质就像可被任何人开采的矿产。

知乎用户 荣耀 · 信仰 发表

不少人的回答挺有意思的

在乌克兰那啊,它们说人人皆有守土之责,支持泽连斯基全民皆兵这件事,支持乌克兰人民和俄罗斯血战到底

到咱们这儿这个问题,那帮不知道什么玩意的又直接开始

“国家与人民的关系”“人民享受到的和国家给予的”…… 一套歪理邪说论证完之后直接投降都快合理了

良心坏没坏啊?

知乎用户 每天一个动态图 发表

他们说算就是算,比如《茶馆》秦三爷的产业,说你的是逆产就是逆产,说你的招牌不合格,就不合格。@江西上饶,包大人你好大的官威呀!!

知乎用户 维翰 发表

不是,老百姓之所以叫老百姓,就是因为谁来就为谁种田织布。只有成为伪国家机器或类伪国家机器才叫投敌!

知乎用户 拉布拉多了一点 发表

不算,首先,“投敌” 是一种政治行为。属于选边站,也就是说一旦 “投敌”,势必会跟着原来的敌人对付以前的队友。而老百姓维持生活,并不能算是故意给入侵者种田交税,而是谁管理了这片土地,就向谁交税。因为田地是不动产,农民搬不动,所以只能服管。但是,老百姓不算投敌的前提是,他不能有政治倾向动作,他必须是一个中立的政治个体,也就是说不能配合着敌人对付自己的军人,如果这样干,那就是投敌了。

可能有人会举例说为什么抗日战争时期农民经常跟日本侵略者对着干呢?其实在日本控制稳固的东北,农民是没机会跟侵略者对着干的,因为完全被日本控制了。到了中原地区,由于共产党军队敌后抗战策略,日本侵略者其实对农村地区的掌控是很弱的,有时候甚至都不如八路军,所以日本侵略者只能用抢粮清村的方式来尽量掌握主动权,但是由于缺乏长期驻扎管理,效果不大。农民面对的实际有效管理方是八路军,自然不会给日本交税了,甚至因为日本的侵略行为,还向着八路军。

知乎用户 嗯对你说的都对​ 发表

投敌与投降是不一样的,投敌是主动投靠敌人,投降是战败被动投降。

明末吴三桂献出山海关投靠满清,这就是投敌,而普通老百姓和士兵无法决定战争走向,只能被动的看着当权者投敌,对于他们来说只是投降。

知乎用户 henry 张 发表

为啥要跟老百姓过不去?老百姓是最无辜的,不管谁打谁,老百姓只想着平平安安活下去,安居乐业。

这种提问不仅仅是道德绑架了,而且坏心眼。

让我想起古时候帝王死了让宫女士兵陪葬,搁你这里可以问 “宫女士兵不愿意陪葬帝王,是不是叛国?”

知乎用户 你说呢 发表

某种意义算。但是,那些统治者为啥让外族入侵了?还是算算这笔账吧

知乎用户 王鹏 发表

好家伙国民党么?这剧本国民党表示我熟啊,当初在台湾我们就是这么干的,你看现在我们连民进党都干不过了吧

知乎用户 翘楚儿郎​​ 发表

建议看一下《中国社会各阶级的分析》——毛泽东选集第一卷第一篇,你就知道答案了,因为 “谁是我们的敌人?谁是我们的朋友?这个首要问题必须弄清楚”。

知乎用户 鼎革 发表

那得看他是不是国家的主人

知乎用户 卐相 发表

这个问题没意义,你把这些老百姓定义为投敌之后你能怎么办?你能都杀了吗?不能吧,那还不如不算投敌呢

知乎用户 MicroBlaze 发表

这叫什么歪理邪说?留得青山在,不怕没柴烧!如果都去死,以后哪还有复仇机会?如果都去死,等于让敌人彻底灭了。

知乎用户 高温脑电路 发表

你应该反思一下为什么老百姓宁愿当带路党都不帮你

知乎用户 hhh 发表

不算投敌!民族观念不一样,至少汉是这么认为的,这是坚韧的一面,而有些民族很刚很硬但是已经灭绝了!

知乎用户 十两 发表

现代以前,王朝时代,老百姓不在乎这个,税少活得下去就好,活不下去饿死或者造反,管他统治者是谁

知乎用户 stone 发表

对一群人来说,最大的意义就是存续下去。从这一点出发,被另一群人征服后,是不会选择全体自杀的。当然,有些文化中的征服者会进行屠杀,特别是男性成人。这里有一些特殊现象,比如法国二战后对那些战争中委身德国占领者进行公开的羞辱;还有二战时一些日本军人甚至家属的自杀。这些已经有研究解释,前者是男性借羞辱女性来缓解自己的焦虑;而后者是日本近代以来一直鼓吹极端民族主义、军国主义的结果。

知乎用户 niu. 发表

按你的思想如果要殉国的话汉族早就亡了。统治阶级的无能为什么要让老百姓背锅? 当入侵者到来的时候为了后代、为了民族坚强地活着就是普通老百姓最光荣的责任。

知乎用户 平清欢 发表

保持最基本的逻辑,谁对你好你就对谁好,谁对你不好你就以同样的方式报复回去就好了。所有的善恶逻辑道德都是在这个基础上延伸的。

无外乎以牙还牙,以眼还眼,知恩图报

知乎用户 死胖子 发表

我交钱让你保护我,你保护不了我,我不怪你。

我交钱让你保护我,你保护不了我,你还怪我?

我是你爹啊我这么惯着你?

知乎用户 绫守洛 发表

你怎么定义入侵者,当一个政权能提供一个良好且能稳定运转的秩序时,它还算不算入侵者。

知乎用户 理絵 发表

各位北京、东北、河南、河北、浙江、江苏、上海、湖北等原日占区出生的同胞们,现在这些魔症人已经把你们的祖上都打成汉奸了,还不出来说两句什么吗

知乎用户 匿名用户 发表

当然不算

食君之禄忠君之事,士大夫平时享受了更多的好处,当然要履行更多的义务

哪怕抗日战争时期,八路军也不鼓励沦陷区的农民直接抗拒给鬼子交粮食,最多建议他们在粮食中掺沙子、头发等来间接减少鬼子能收到的粮食数量,(同时八路军也可以通过鬼子征收粮食数量估算鬼子可能的 “扫荡” 规模)

知乎用户 学无止境 发表

根据留头不留发的规定,我们的祖宗都做了汉奸。

知乎用户 吹牛 o 大黄 发表

徇国?

如果我是周劼,“国” 这么爱我,徇了。

如果我是二舅,你 t 良的终于完了,我斩烧鹅开香槟庆祝。

知乎用户 溟兰​ 发表

采薇而食是吧?上一个这样想的人已经饿死在山里了

知乎用户 江东虎 发表

这个问题深入讨论起来非常麻烦,很难讲的清楚。但这个逻辑推导下去,最后的结果必然是琉球 / 冲绳大屠杀那样的结果

日本历史学家、冲绳大学教授又吉盛清在《冲绳人的战争》一文中揭露,牛岛满和长勇都是指挥过南京大屠杀的元凶,他们在冲绳战役期间制造的无数惨剧,与其在华屠杀中国军民的暴行 “一脉相承”。日本著名作家、诺贝尔文学奖得主大江健三郎也指出,牛岛满在冲绳战役打响前,就下达过“军官民等共生共死” 的命令,称“为了不妨碍部队行动和保障军粮,民众需要英勇自决”,并欺骗当地民众“一旦向美军投降,男人会丧命,女性会遭强暴”,以此蛊惑、恐吓后者“集体自杀”。另据冲绳民众运动领袖、著名史学家新崎盛晖在《现代日本与冲绳》一文中指出,牛岛满自杀前曾下令,剩余军民“今后听从幸存的直属上级长官的指挥,一定要战斗到最后一兵一卒为止”

大学现代史学家江口圭一撰写的日本史教科书原稿中,则记述了 “在(冲绳) 持续到 6 月的战斗中,日军约 10 万人、民众约 20 万人死亡,由男女学生编成的‘铁血勤皇队’和‘姬百合队’等‘助战民众’(注:死者约 5.5 万人)也大量牺牲”。

相比之下,美军的历史资料可信度更高,因为美国人没必要为对手辩护。据当时参战的美第 10 军统计,共有 14.2 万冲绳居民丧生,19.6 万人幸存下来,也就是说,还有超过 10 万人下落不明,实际上这些人都已死亡。由此我们可以得出结论,冲绳损失人口约 25 万,且大多是被日军屠杀的。

知乎用户 匿名用户 发表

现在还活着的民族用实际行动证明了,普通老百姓不需要给国家当陪葬品,那些选择要跟国家一起死的人,他们的家族已经死光了,没有后代能活到现在。

知乎用户 匿名用户 发表

这是什么怪问题?

题主你想想,中国上下五千年,多少朝代更迭,是不是改朝换代一次,你祖宗就算是投敌叛国一次?

这么算下来,贵祖上是不是罪恶累累,你作为子孙有没有为祖上羞愧呢?

咱不能这么算,对吧?

知乎用户 云若 发表

别纠结这个事儿了,我家祖上也没有变成汉军旗,明明投降的老早了

知乎用户 一壶茶杯​ 发表

老百姓都殉国了你拿头去收入失地?

知乎用户 louzhiguo0000 发表

老百姓就是老百姓,底层的被统治者而已,给谁当老百姓不是老百姓?被本国统治者统治就是老百姓的光荣?被他国统治者统治就是老百姓的耻辱?他国入侵之后,老百姓被压在最底层剥削压迫,可是他国不入侵,老百姓还不一样是被压在最底层剥削压迫?国不国的,关老百姓什么事?

知乎用户 舟山眼镜蛇 发表

你以为入侵者来了你还有条件决定自己能种田还是织布?

知乎用户 乙方 发表

平时喊喊口号就算了,老百姓何苦为难老百姓

知乎用户 bosskong 发表

蒙古和满清占领了江南,织布交税的都算投敌吗?

知乎用户 大鼎 - 亓 发表

活着 是老百姓最低限制的需求。

那么不交税会不会被杀鸡儆猴呢?大概率是会的。那么就与最低要求起了冲突。

老百姓不给敌人带路 出谋划策是不是会与最低需求起冲突呢

是不是不带路就会死呢?大概率不会的。

那些扛不住酷刑招供和主动投敌有没有区别呢?

扛不住酷刑招供了与最低需求起了冲突。招供无可厚非。

但是招供被释放后主动投敌就成了汉奸。

汪精卫之流就更别提了

知乎用户 长缨在手紫电清霜 发表

只是提供基础生活生产劳动的话不应该过分苛责,但有能力的人进入管理层替敌人出谋划策就比较难以接受

知乎用户 炸鸡腿 发表

宽于待人,严于律己

知乎用户 羊辶 发表

理论上算。

情理上可以宽谅。

现实处理中可以假装无视。

没必要用各种借口洗。不要以为总是站在老百姓一边就是正义。

更不要说,历史上的相关记载足以证明,凡入侵者,几乎没有谁不对老百姓干些坏事的,典型的如强暴女性。但即便如此,大多数老百姓还是会给侵略者种田织布交税。

理解人性的软弱,原谅其不作为,甚至不能为自己群体里受侮辱者反抗,并不代表他们的行为是对的。不能因为他们是所谓的老百姓,只要为他们说话就可以占据道德高地。

直接说吧,老百姓给侵略者种田织布交税,即使再怎么出于不得已,依旧是这个群体的原罪。不能简单推卸到之前的统治者身上。当然,之前的统治者没有尽到保护义务,是罪魁祸首,从法理上应该承担全部罪责。

很多老百姓倾向与忘记这样的原罪。也是可以理解的。人性使然。千百年来,甚至千万年来,从原始时代起,人类就是这样彼此征服,杀戮,强暴,掠夺。绝大多数无能为力者,只能学会屈服,接受,淡忘,为自己找很多理由开脱。而社会要继续,对老百姓如此这般的行为,往往就会装糊涂,不予追究,淡化,宽容,原谅,理解,让老百姓可以心安理得,继续生活在大地上,劳作如常。或是仰望天空,看到天际山顶上的那一个宝塔,那一座庙,寻求心灵上的安慰,用各种拜拜,祈求深埋在集体潜意识里的作为人类之罪。

知乎用户 无名 发表

奋斗!必须奋斗!此生无悔入华夏,来世愿在种花家,美国那种无政府懒散堕落难道就好吗?

约翰斯 · 霍普金斯大学数据,美国累计确诊病例超过 4000 万例。美国民众目前已经陷入水深火热之中,无论是感染人数还是死亡,每天都以惊人的速度在增长,死亡人数已经解决百万。感染每天超过了 60 万。美国民众一天比一天悲惨,不仅面临着死亡的威胁,而且还面临着生存的压迫,生活无着的民众比比皆是,人们处于生死两难的境地。

皮尤研究中心等多项民调显示,包括美国民众在内的国际社会不看好美国的民主状况。美民主不仅光华不再,治理也是千疮百孔。就在前几天,数据显示美国单日新增新冠确诊病例再创新高,超过 50 万例。美枪支暴力、系统性种族歧视等问题也是层出不穷,一次又一次刷新世界纪录,也刷新公众认知。

美国国内腐败丑闻不断,系统性、制度性腐败积重难返。众所周知,“美式民主”早已沦为少数富人才能玩转的金钱游戏。美国政客在选举时以承诺换取金钱、大肆砸钱宣传,以 “钞票换选票”;当选后靠着政治游说、政治献金等“合法贿赂” 搞权钱交易;离任时通过 “旋转门” 在政界、商界无缝切换、来去自如。这种全过程、全链条的腐败在很多国家都遭到严惩,在美国却被披上合法外衣。美国搞“合法腐败”“公开腐败”,令人不齿。

知乎用户 啊对对对对对对对​ 发表

那就取决于你说的这个国是哪种国了

如果是奴隶制国家,老百姓=会制作粮食衣物的动物,是一种资源,也是各个奴隶制掠夺的对象

封建主义制、资本主义制国家,等同于上面,无非就是老百姓吃的好了点,创造的东西价值高了点,上层建筑吃人的吃相好看了点,本质上并无区别

但如果是社会主义国家,你会看到以下场面:

我们身后就是莫斯科

八亿人民八亿兵,万里江山万里营

让敌人陷入人民战争的汪洋大海

……

所以嘛,究其原因还得看这国是谁的

中国是我的,可也是你的,这话你跟给洋人带路到圆明园的老百姓说试试?看人家不一刀砍了你?

知乎用户 叫我旭哥​ 发表

这个估计不算~

不过要记住,最残暴的本国统治者对待本国国民的态度都比最开明的外国统治者对待你的态度要好,这是法国革命老区血的经验~

知乎用户 王三 发表

不算,比如说日韩驻有美军,你说他们算完整国家吗?

知乎用户 念头通达则天地宽阔 发表

非黑即白的思维方式就是这样的。

要不就是不抵抗,要不就是拼命抵抗。

关键是,外族统治中国,以少统治多,必然执行奴隶制度。

满,倭,白,都是这样。

自族最多封建制度,比奴隶制度好。

知乎用户 青龙卧墨池 发表

当然不算。

就如抗日战争,守不住国土与人民,是老蒋这些统治者的无能。守不住燕云十六州,是唐的无能。让满清入关,是明的无能。

国土沦丧,从来不是沦陷区平民百姓的责任与耻辱。

守不住地和人,反而去怪沦陷区的人,那才是荒天下之大谬,耻辱中的耻辱。

知乎用户 宇文亮 发表

不算。

如果老百姓是被新政权强制交税,那当然不算投敌。原来的政权不能保护老百姓。

如果老百姓是自愿向新政权交税,那就更不算投敌。原来的政权才是老百姓的敌人。

知乎用户 小泽马大哈​ 发表

有亡国,有亡天下。亡国与亡天下奚辨?曰:易姓改号,谓之亡国。仁义充塞,而至于率兽食人,人将相食,谓之亡天下。…… 知保天下然后知保国。保国者,其君其臣,肉食者谋之;保天下,匹夫之贱与有责焉耳矣。

标准答案几百年前顾炎武已经说过了。

知乎用户 一个痴心人十个泼胆汉 发表

按照现代国际理论,不算。

“纽伦堡审判”(1945.8-1949)是二战结束后依据苏、英、法、美签订的《关于控告及惩处欧洲轴心国家首要战犯协定》(伦敦宪章),在德国纽伦堡成立的由四国法官组成的欧洲国际军事法庭对德国战犯进行的审判。

二战临近结束时,如何处理罪孽深重的纳粹分子在同盟国内部引起激烈争论。苏联人认为,所有穿过纳粹制服的德国人都应该枪毙,至少应该让他们到西伯利亚服苦役。

至于党卫军,也许活埋是个更好的方式。

甚至连法治传统悠久的英国,也建议把纳粹战犯不经审判就处死。

甚至包括丘吉尔(英国首相)都认为,这些人在策划发动第二次世界大战时,就给自己签发了有罪判决书并送达了死刑执行令。

但美国联邦最高法院大法官罗伯特 - H - 杰克逊尖锐地指出:“如果你们认为在战胜者未经审判的情况下可以任意处死一个人的话,那么,法庭和审判就没有存在的必要,人们将对法律丧失信仰和尊重,因为法庭建立的目的原本就是要让人服罪。”

他最终让战后忧心忡忡的西方认识到再也没有什么比审判,比法庭证据展示、法庭辩论和判决更能挖掘历史真相和展现正义和公理了。他的提议打动了所有参与国家,历史上第一个国际法庭也随之诞生。

纽伦堡审判使德国人民认识到其对世界造成罪孽,也是同纳粹的过去划清界线的开始,德意志民族从此开始了对历史的反省,这也是后来欧洲和国际秩序得到基本维护的根底。

纽伦堡审判是国际关系法上的一个里程碑,它为当代世界留下了一套处理战争问题的行为准则,其影响延续至今。

1945 年 10 月 18 日,国际军事法庭第一轮审判在柏林举行,自 1945 年 11 月 20 日移至德国纽伦堡城。经过 216 次开庭,于 1946 年 10 月 1 日结束。

法庭对 24 名被告中的 22 人作了宣判:23 名被同盟国认定为 “主要战争犯” 中的 21 人被推上了历史的审判台,其中包括前纳粹元帅赫尔曼 - 戈林、希特勒副手鲁道夫 - 赫斯、希特勒的秘书马丁 - 波曼及纳粹外长里宾特洛甫。

此后由美国国内文职法官对不同级别的德国战犯相继进行了多达十二轮、历时三年的审判,也即广义上的 “纽伦堡大审判”。

纽伦堡大审判(美国 1961 年斯坦利 · 克雷默执导的电影)

电影围绕同盟国如何审判对战争并不负直接责任的法官,的司法过程和法庭外调查展开。

通过战争期间德国境内的一个绯闻死刑案、一个智障犹太人绝育案,和罪孽深重的达豪集中营案(三案判决都是按照纳粹德国《种族净化法》实施的),双方展开了一轮轮精彩绝伦的庭辩。

同盟国的控方检察官劳森上校指控,站在被审席上的三名前德国法官,是纳粹机器迫害无辜的帮凶,既然第三帝国是邪恶政权,那么这个机器的每一个部分都要对犯下的罪行负责,他要将三人都定罪。

但最终,海伍德法官却主张其中两个被告无罪,原因是他们只是迫于纳粹压力的技术性官僚,自然地选择了服从政治。

二战后,西方大规模展开对大战肇因和其思想起源进行全方位的反思,美国不仅用 “马歇尔计划” 援助了战后摇摇欲坠的欧洲经济,更竭力为欧洲和解和复兴奠定法理和伦理基础。

为了避免类似一战后欧洲重蹈战争,和复仇的覆辙,及魏玛共和国崩溃的教训,哪怕全世界饱受法西斯和纳粹蹂躏的国家复仇之声风起云卷,但美国坚持提倡遵守法律原则。

捍卫正义和法制的底线,对二战战犯和种族大屠杀的凶手进行公正审判,而纽伦堡审判正是其计划的关键一节,也是体现美国内在价值观的一次绝佳机会。

百部穿影政治篇 84:《纽伦堡的审判》_娱乐频道_凤凰网

知乎用户 路德维希圣 发表

老百姓出钱出力,供养者政权保护我们的正常生活,结果政权被取代了了,老百姓当然应该拥护新中国,拥护新的政权来保证老百姓的正常生活。

知乎用户 从前有个土豆 发表

你看日本动画,吃汉堡王麦当劳必胜客,穿阿迪达斯耐克,算不算汉奸?

知乎用户 迷茫 发表

算就从自己族谱查起,

不算就不查

知乎用户 赤火星辰 发表

具体情境具体分析。

要搁古代封建,谁输谁赢都是老百姓苦,给谁交税不是交?

要搁民国,我宁愿给洋鬼子种地也不愿给蒋家交税。

要搁新中国,真欧美合流打来了,我宁死好吧。

知乎用户 圣人不生 发表

“老百姓不是命中注定跟我们走的”。

知乎用户 头发丝有点疼 发表

其实是算的,但不是殉国,而是反抗或者支援反抗

知乎用户 Alienation 发表

“俄国的资本家用地道的俄国粗俗语言骂人,按照俄国方式打工人的嘴巴,用俄国制造的皮鞭抽打俄国工人,这样一来,俄国的工人是不是仅仅因为 “都是俄罗斯人” 就可以对本国的资本家更亲一些呢?”

​——布哈林《共产主义 ABC》

知乎用户 明勹 发表

当然不算。

投敌是主动行为,而被入侵占领是被迫屈从,是需要被解放的无辜民众。

真正该被打倒的是拿了税收却用于自己享乐,腐朽的连自己的人民都保护不了的政府。

放弃了人民的他们才是真正的叛国反动派。

如何能责备手无寸铁的民众呢。

知乎用户 沧海捞月 发表

这算个很有意思的问题。毕竟平民不具备投降这个选择。那平民包括敌方平民么?如果按无罪论。一切非选 j 产生的统治组织都是非法的。不管怎么作孽底下的平民不管敌我双方都是无罪无辜的你们认不?毕竟它们的权利是靠自身暴力维持的。跟平民无关?如果有罪论。那先得从元清的祖宗开始骂起?

所谓没有选择确实合理但是又不绝对。比如你反对日帝。你怎么不上山当野人去,这样肯定不会给菌队制造后勤。这种逻辑无论是敌方平民还是我方平民都合适。当然上山当野人估计不比西伯利亚集中营存活率高

知乎用户 张涛 发表

几千年前的圣人早就说过这个道理,“民为重社稷次之君为轻”。

先有民,然后才有国家政府政党这些想象共同体的,而这些想象共同体其存在价值就是为人民的利益服务。当它和人民的利益相一致,它才有存在的意义,人民才愿意去保护它,因为保护它就是保护自己的利益。当国家、政府、政党和人民的利益不一致,就必须抛弃它、推翻它。

知乎用户 168lei 发表

一辆车遇到抢劫的时候,车主人需要抗争,车里加的汽油还有资格去反击暴徒?

当然了,中华人民共和国宪法写明了国家是全体人民的国家。

知乎用户 城管大战拆迁 发表

黄巢死,时溥献其姬妾。僖宗宣问曰:“汝曹皆勋贵子女,何为从贼?” 其居首者对曰:“狂贼凶逆,国家以百万之众,失守宗祧。今陛下以不能拒贼责一女子,置公卿将帅于何地乎?” 上不复问,戮之于市。余人皆悲怖昏醉,独不饮不泣,至于就刑,神色肃然。——《容斋随笔 · 续笔 · 妇人英烈》

知乎用户 茹茹 发表

算。

从文武惠方面讲,你老百姓向他人交税,是当初文没宣明白你,还是武没威明白你,还是惠没优待你呢?你这投降不是给前一波的文武惠官员或者精神上的文武惠官员丢脸嘛。

从老百姓自身讲,如果还是继续被剥削被压迫的话,一直投敌而已,不存在叛变老百姓自己。

对应的是那种非人民的历史观,老百姓是没脑子的,不知维护前剥削者,见怪不怪的贵族历史观,气节这玩意不是平民百姓能玩到自然胸臆的。

或者精神上以为自己贵族的懂得都懂,苟且英雄的历史观,很多结局也不是英雄,只不过是懂得都懂。

后面这种自以为高阶层的智力优越感,自然会导致匹夫有责的平民情绪感缺乏,于是几千几万被入侵的几个几十控制也都正常。

除了老百姓自己入侵当家做主人,没有贵族和平民的区别,不存在其它入侵成功的时候,老百姓不属于投敌。

知乎用户 馒头来喽 发表

小区换物业了,你作为居民是继续交物业费给新物业还是跟跟旧物业一起滚蛋?

知乎用户 大义凛然 发表

关键是被强征抓壮丁成了伪军算不算是汉奸?这是更重要的一件事情,当年肯定有很多人都背过这锅

知乎用户 沉默是渣 发表

王朝末期谁不是把税收到三年后了。

现在来个人给你工具和粮种又给你免税,还多了几亩田,你不开心吗?

你开心的都想把原先统治者剁了,喂刚送的猪。

知乎用户 白齐生 发表

可算可不算,看心情

知乎用户 威龙卫 3 发表

资敌和投敌分不清吗?

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