评刘兵、田松的反转论
评刘兵、田松的反转论 作者:黄未原 我在《评郑风田的辩论方式和态度》一文中,把郑老师所代表的那类反转基因派归为对新科技知识不求甚解的直觉怀疑派。这次凤凰网邀请的持反转基因立场的嘉宾中还有两位是哲学专家,他们的立场及其理由很独特,和其他学者都 …
赫然发现之前的答复全删除了。仔细一想,深以为然,所以,添加爱因斯坦的一句话为这问题润色:『如果我的相对论证实了,德国会宣布我是个德国人,而法国会称我是世界公民。但如果我的理论被证明是错误的,法国会强调我是个德国人,而德国会说我是个犹太人。』
没有人提到这句话的原出处吗……
这是弗里茨 • 哈伯说的。
因合成氨的贡献获得 1918 年诺贝尔化学奖。
一战中为德国制造各种毒气,对协约国造成了大规模的杀伤。
可以说是言行一致了。微笑。
然而,后来祖国有没有把这个犹太人视为公民就是另外一回事了……
P.s. 查了一下资料,不止一位科学家说过涵义相近的话。
哈伯的原话是:“在和平时期,一个科学家是属于全世界的;但在战争时期,他却属于他的祖国。”
放在这里应该也不算离题。
哈哈哈,同学你考研吗?答案我放在下面了
科学没有利益
科学家有利益
国家 = 利益集团
有些话一部分人能说,另一部分人不能说,这句话就属于这种。科学家可以用这句话表达自己热爱祖国、为祖国做贡献的心,但是别人不可以用这句话搞道德绑架,苛责某些科学家。“科学没有国界,但科学家有祖国”,就像 “举手之劳,帮助别人是应该的”,这是帮人者的自谦,不是求人者的要挟。
刘慈欣《朝闻道》——
法国元首还想说什么,美国总统已失去了耐心:“好了,不要对牛弹琴了!您还看不出来这是怎样一群毫无责任心的人? 还看不出这是怎样一群骗子? 他们声称为全人类的利益而研究,其实只是拿社会的财富满足自己的欲望,满足他们对那种玄虚的宇宙和谐美的变态欲望,这和拿公款嫖娼有什么区别!”
丁仪挤上前来拍拍他的肩膀笑着说:“总统先生,科学发展到今天,终于有人对它的本质进行了比较准确的定义。”
旁边的松田诚一说:“我们早就承认这点,并反复声明,但一直没人相信我们。”
最好的诠释 没有之一
我有个同学以前在普度读航空工程 就因为他不是美国公民所以很多课程他都没法上 很多知识都禁止他接触学习 我想这就是有国界的典型案例。
呃~~
既然无国界,那美国把运载火箭技术全世界共享下呗,还有材料技术,发动机技术,生化技术,等等等等,让全世界看看什么叫无国界的科学。
这句话就是告诉你,既然后者成立,那前者必然不成立。
科学、科技,尤其在竞争甚至斗争强烈的时候,被封锁的现象很常见,而做法,就是控制住科学家们。
虽然科学共享有利于全人类发展,但是某些国家和地区,你并不想让它发展。
比如三胖,比如中东,比如广大亚非拉,比如所有非五常……
按照这种理论,美国科学家的责任除了让美国人去宇宙,还应该包括让中国人永远去不了宇宙,你别说,还真有人是这样想的。于是还没走出摇篮人类就已经互相残杀得差不多了。
另外,如果不把政府和国家严格区分开,祖国这个概念就毫无意义,否则爱因斯坦的祖国是德国,他的责任应该包括帮助德国政府屠杀自己的同胞。
复旦学生: 李先生,有这样两句话,一句是 “科学是没有国界的”,另一句是 “科学家是有国界的”。这个问题对于我们每一个学理科的同学来说,是很现实的。如果将来出国,一定会碰到这样的矛盾: 如果科研条件好一些,一定能做出更多的成绩,但又觉得应该到更需要的地方去。您是怎么考虑这种选择的呢?
李远哲: 科学本身是没有国界的,不管你在哪里做研究工作,找到的真理都是有普遍性的。但是,一个人在某个社会做科学研究工作是有地方性的。对于中国社会来说,如果没有很多科学家在探求基本知识。在探求的过程中,如果不能培养出很多真正懂得科学技术的年轻人为中国社会服务,那么对中国社会的发展将是很不利的。
今天在这里听讲的将来一定会有很多位会去国外留学,在整个世界的舞台上,如果你到了一个很好的地方做研究工作,是一件很好的事情。但我们的社会是真正需要懂得科学的人在这里工作。其实,这并不是矛盾的。
前几天,我离开美国时,我实验室里的一个博士后研究生,是从北大去的,他对我说,哈佛的一位教授招考 160 多位中国学化学的学生到美国留学,这 160 多位学生明春要在圣地亚哥开一个会,要对那位教授表示敬意。我就问他,在 160 多位留学生中到底有多少个回中国。他说,只有两位。我就告诉他,对你们 160 多位到美国做研究工作的人来说,那位哈佛教授可能对你们很有帮助,所以你们要谢谢他。
但如果从中国的眼光看,那位哈佛教授把 160 多位中国化学界的精英经考试带到美国之后,把他们留在美国,如果这些留学生不回国的话,那么,那位哈佛教授对中国算是做了很大贡献呢,还是对美国做了很大的贡献呢? 因此,我对他说,我要想想看,到底应该谁感谢谁,应该是美国社会感谢那位哈佛教授才对。
看了大家的答案,感觉是不是过度解读了啊。
第一次听这句话是在我读小学的时候,我非常喜爱的一部电视剧《我亲爱的祖国》里出现的。该剧讲述的是抗战时期我国知识分子留学海外,建国后冲破重重阻碍,回国建设的故事,当时小小年纪居然看得热血沸腾。
记忆最深刻的一句话便是——科学是没有国界的,但科学家有自己的祖国。所以关于这句话应该不用过多解释了吧?
如果你是问作业,我有标准答案:
这句话是法国微生物学家、化学家化学家巴斯德说的, 原话是 “科学虽没有国界, 但是学者却有他自己的国家”。科学无国界这话由居里夫妇而闻名。在德国占领法国后,身为法国人的巴斯德把母校波恩大学赠他的荣誉证书退了回去,人家用“科学无国界” 来劝说他时,他便在 “科学无国界” 的后边又添上了后一句:“但科学家是有祖国的”,确是掷地有声,震聋发聩。
这句话不是爱因斯坦!不是!
当然,这句话被很多科学家不断引用。
如果你是真心想问,想独立思考,这个回答当中那个匿名用户回答的很好:
刘慈欣《朝闻道》——
法国元首还想说什么,美国总统已失去了耐心:“好了,不要对牛弹琴了!您还看不出来这是怎样一群毫无责任心的人? 还看不出这是怎样一群骗子? 他们声称为全人类的利益而研究,其实只是拿社会的财富满足自己的欲望,满足他们对那种玄虚的宇宙和谐美的变态欲望,这和拿公款嫖娼有什么区别!”
丁仪挤上前来拍拍他的肩膀笑着说:“总统先生,科学发展到今天,终于有人对它的本质进行了比较准确的定义。”
旁边的松田诚一说:“我们早就承认这点,并反复声明,但一直没人相信我们。”
大刘对这个理解很深刻,可以说,很多科学家的视角,是全人类、是全历史进程,而国家、国籍什么的,都不过是沧海一粟。所谓科学与技术的争论,更是无比的幼稚。
忽然想到一个人,非常好的诠释了这一切——冯 · 布劳恩
熟悉的人可能一下子就明白了,他是 “火箭之父” 和 “现代航天之父”,同时,他被很多人骂做 “ 希特勒的帮凶”、“投机分子”。
布劳恩是一位有着伟大理想的科学家,他有着科学家的理想,超越时代!为实现科学家的目标,其他的都是手段而已!
冯 · 布劳恩 1912 年出生在德国,6 岁时,母亲送他一架望远镜,从此迷恋上星空宇宙。18 岁考入柏林工学院成为奥伯特的学生。1932 年,20 岁的布劳恩获得工程学学士。1934 年,年仅 22 岁的布劳恩获得柏林洪堡大学物理学博士学位!
在学校期间,布劳恩的研究成果就被德军征用。毕业后,布劳恩在佩内明德火箭试验基地任技术部主任,希特勒两次召见布劳恩,命令他开发新型导弹,布劳恩为纳粹工作了 11 年,领导设计了大名鼎鼎的 V2 导弹—— 人类第一枚大型弹道导弹。
在第二次世界大战末期,美国也开始了大量抢夺德国科学家的 “回形针” 计划 ,冯 · 布劳恩在拟定名单的第一位。
有一个小插曲:布劳恩到达美国前还经过了一道审问,审讯他的人正是当时的 钱学森 。
钱学森 (中间),冯 · 布劳恩 (右)
到了冷战时期,苏联这第一颗卫星上天,也激起了美苏的 太空竞赛。
但这对冯 · 布劳恩来说, 无疑是一个可以实现自己科学理想的机会。
在短短 84 天内 ,他就顺利将美国第一颗人造卫星 “探险者 1 号” 送入太空。
布劳恩的梦想并不这么简简单单,他还有更大的理想:太空!
1967 年,布劳恩为登月活动设计出了 有史以来最强大的推进器——“土星 5 号”
他跟土星 5 发动机的合影,可以看出这个怪兽有多大。
从德国到美国,从制导弹到制火箭,有人说,布劳恩是典型的投机分子。
然而,无论身在何处,他有一点却从未动摇, 那就是关于太空的梦想,科学家的梦想。
前一句是装逼,后一句是现实
说这句话的人估计把科学和技术搞混了。
说实话,前沿科学怎么为国家服务?这些东西实现到应用,落实到产品不知道要等多少年,并且都是公开的,谁爱学谁学。
至于造武器啊,造设备啊,什么原子弹毒气弹,这就不是一个科学家的事了,这叫技术不叫科学。一个人在研究前沿理论的时候就是科学家,在研究武器、设备等一切涉及到产品的时候就是工程师了。
所以应该改一下,“科学无国界,科学家可以不在乎国界,但是工程师是有祖国的,工程师做事的时候要为国家利益考虑”。
这是告诉我们,全世界的科研工作者应该联合起来独立建国,或者应该夺取大国的话语权和最高权力。为了人类!
家国情怀,民族主义都是应该被扫进历史的垃圾堆里的。生产力万岁!世界大同万岁!
资本主义,市场经济也是应该去死的。基于先进统计体系的计划经济才是正道。
当然路要一步一步走,饭要一口一口吃。现在正是野蛮黑暗的中世纪,教皇变成了超级大国统治阶级,教义变成了意识形态。
爱因斯坦表示理解不了
这种话,反着说也可以:科学家有祖国,科学没有国界。
但是以实现共产主义为理想的科学家,是没有祖国的,这个地球,太阳系,银行系,宇宙都是祖国(逃
如果科学家没有祖国,那么所有的科学家将被集中在最强大的国家,所有的科技成果都出自一国,其他国家永远失去挑战他的实力,他可以把任意一个国家按在地上摩擦。
前面这句话只有最强国才配说,后面这句话是不愿意被摩擦的国家所说。
毛片没有国界 = 我们可以看,
但是女优有祖国 = 要带着批判的眼光看。
为了给科学家洗脑啊
真正伟大的国家是不会让人民去爱它的
难道爱因斯坦要留在德国给纳粹造毒气弹吗
从一个国家的入籍情况就能看出国家的好坏
人们嘴上说着一套
脚上可是都往更好的地方走
——美国
——毕竟,只有优秀的科学家才能移民
——尤其是战争时,缺人,谁都要上战场
还是得看你破折号之后加什么。
我是这么理解这句话的:
大概就是这两种情况
后一句话立足于现在 前一句话立足于未来 春秋战国时期 那些发明家们多半也会强调自己是哪国人 可现在谁又会去计较他是赵国人还是秦国人
我觉得评论里很多偷换了概念。原句是 “科学没有国界,但科学家有祖国”,而不是 “科学没有国界,但科学家有国界”。个人认为祖国这个概念不能直接引申为有国界。祖国只是表达一种乡土情感,国界是分割的。
我当时看到这句话的时候,对后半句的理解是,科学家出于作为一个人的感情天性,会对自己生活和长期接触的地方产生依恋、思考和改变它的欲望,仅此而已。
媒体和官方对后半句做出了自己的解释,但我不认为他们的解释就一定是原话的本义,当然我的解释也不一定是原话的本义,我只是觉得 “有祖国” 这三个字并不一定需要大家义愤填膺或者鄙视的,这也有可能是表达了一种暗含无奈的复杂感情。
这话还是有一定道理的。
不要说什么造福人类,这玩意格调太高。
科学本身而言是极其纯粹的,无关国家的,客观存在的。科学家呢,他首先是人,是一个生活在社会里的人,那么他不可避免的会受到国家政治民族等等各种各样的影响,并不如科学本身那么纯粹。
科学起作用是人为主体,那么科学实际用途就会受到各种影响,或许造福或许为恶。
一个生活在国家里的人是不可能不受国家影响的。
当然了,也不排除某些个有着造福人类造福社会的崇高思想的科学家。可是,又有几个?只有纯粹的科学,没有纯粹的科学家。
讲得好听点就是保护知识产权
科学无国界,因为科学是对真理的研究,而真理是普遍的。这句话强调的是理性的公共使用(the public use of reason)。
科学家有国籍,因为科学家是某个的共同体的一员,不能完全无视共同体的利益。这句话强调的是理性的私自的使用(the private use of reason)。
科学是客观存在的,它能证伪就是科学,就这么简单,不存在国界区分。
可是科学家用的是所在国的纳税钱做的研究。
显然,后半句是怼喜欢无脑用前面半句的人。大国做基础科学,不仅仅是为了人类未来考虑,还有培养科学人才的目的,这既是责任担当,也是国家义务。
诚然,所有国家都应该保持科学无国界的态度,但是你个人不能这句来展现你所谓 “高尚” 的情操。
科研早就不是一个人一个团队的狭小作业了,想想科学研究里面庞大的科研经费、设施中国民的功劳,任何人都值得尊重,这才是个人该保持的正确态度。
还有很多人不能区分科学和技术。。。
没有祖国哪来的科学家?
什么体育无国界,科学无国界 XXX 无国界不过是自欺欺人罢了
科学、体育这种人类共同利益上的虚拟概念,确确实实的应当由所有人共同享有以及爱护
但是你架不住人类本身的属性作祟啊,这个属性叫斗争,血腥一点叫杀戮
这些虚拟概念是美好的希望之花,但是种植培育她的群体中不可能全都是好人
所以,虚拟美好概念全人类共有,但是她的养育人员又需要各自圈地。
说什么体育无国界。。。科学无国界。。。
你让一个没有国籍没有祖国的人去参加奥运会试试看,奥委能把他放进去算我输
人家的内心活动就是 “哪来的沙雕外星人?”
同理
科学家的目的是为了全人类这个整体
但是他不能保持这个整体一直是内部和平安稳的,当分裂危机出现时,你要这个科学家怎么选择?
好东西,大家都能用,不过我家先用,我家用好了,再给你们用。
这东西很多,大家放心,都能用上,不过我家得用最好的。
爱因斯坦投敌叛变,帮助美国欺压自己的祖国德国,因此是十足的德奸。
我记得这句话好像是二战时一个德国科学家号召其他人为希特勒效力时而说的…
今年初对这句话有了比较新的认识,原因是川普上台。科学是没有国界的,气候变化需要全人类一起来应对。但科学家是有国界的,美国气候学界一片哀嚎。经费不好拿了,研究生不好招了,有些部门的气候学家们甚至面临着失业的风险。于是各路大神各显神通,琢磨着怎么跑到想接过气候变化研究大旗的中国或者法国偷着乐。
虽然经过近一年的扯皮,很多年初预测的可能的惨状暂时没有发生。但科学家有国界这事,确实让我印象深刻。
科学确实没有国界,科学甚至没有星球的界限,科学是宇宙的法则。
但科学研究需要投入,研究成果又能产生利益,投入和利益都是有国界的。
科学家是投入的执行者,是利益的携带者。
我觉得这句话的意思就是科研成果触及到国家利益的科学家有权利选择为哪个国家服务,有权利选择将科研成果贡献给哪个国家。这也没上升到多极端的地步,只是在要求尊重科学家的人权而已。
不论是支持或是反对这个说法,都触及到了一个问题:
“国家” 是否是至高无上的?
在意识形态大潮下,利于国际共运、而(至少在短期内)不利于本国的决策屡见不鲜,相比于政治上的意识形态,科学则显得更为正确,在一些有历史包袱的国家,不犯错的科学和会犯错的国家就会有一定的冲突。
归国建设的科学家在大洋上的海轮说:“科学没有国界,但是科学家有祖国。”(把先进的科学技术拿来建设祖国)
为法西斯政权做帮凶的科学家在纽伦堡或是东京说:“科学没有国界,但是科学家有祖国。”(科学家也只是国家机器上的一份子)
在特殊年代受过不公正待遇的科学家感叹道:“科学没有国界,但是科学家有祖国。”(科学家对科学的追求超不出国家的限制)
显然这三种情况下,说话人的感情、态度和目的都是不同的。
以目前各国的移民和工作签证政策来看,科学家算是相对 “没有祖国” 的一群人,科研人员在各国之间流动也比其他人更为容易,就粒子物理实验而言,几乎没有单独一个国家独立完成的项目。时代在发展,人类也迟早会面临不会允许各国之间讨价还价的难题,那时候科学的中立性将得到更好的体现。
如果这个科学家是一个共产主义者,那就比较尴尬了
第一次看这个觉得无比正确,太好了。后来认真想过这个问题,发现是在偷换概念。科学离不开科学家,或者说科学家是科学的人格代表。如果科学家是有国界的,那么科学就是有国界的了。
一个人是可以有国界的,但是说科学家是有国界的就欠妥了。
其次,国家这个实体也不会一直都存在,用国界来讨论科学家就肯欠妥了。
科学属于全人类,但只要这个世界一天以国家划分,那么国家间的竞争就会存在一天,国家间的竞争就推动着人类文明的进步,我们渴望世界大同,但我们要尊重历史规律,通过现实的路径到达。既不走几次共产国际封闭僵化的老路,也不走纳粹改旗易帜的邪路。我通过点亮祖国的科技树来促进人类的科技林在竞争中迅速成长,尤其是各国果实尚不能够充分共享之时,为祖国点亮,也是为世界点亮。
联系时代背景啊,这话可是巴斯德在 19 世纪民族主义大潮下说的。
即使科学家本人怀有一种世界公民的理念,他祖国的同胞们也会把他当做民族自尊心自豪感凝聚的工具,这个时候他作为一个符号而言就是有国籍的。
当然在全球民族主义回潮的阶段把这句话再捡起来大加宣传也没什么问题,特别是在重走一遍欧洲老路的时候。
特别喜欢柴静对话丁仲礼那段。
http://www.bilibili.com/video/av2066257
中国人是不是人。
为啥不敢开放评论?怕被怼,你是对的为啥怕被怼?
爱因斯坦是科学家,爱因斯坦做过啥。
所以呢?所以他的行为就能诠释这句话了?
还要把国家和政府分开……
这等逻辑无力吐槽。
还有自相残杀,为何就会灭亡?
不论世界史,中国史就自相残杀了 5000 年,从最开始一小块打到现在这么大块。
确实灭亡了一批人,我们叫他被历史淘汰。
所谓的自相残杀反而挑选出了优秀者。
我觉得可以参考 “刀本身是没有性质的,但是用刀的人是分善恶的”
正确的说法是 “科学没有国籍,但科学家有国籍。”
且不说眼下世界上就存在着无政府地带和无政府组织,国家也未必会永远存在的。
不用去判断 “是非”。
世界观不同,“是非” 自然不同。两帮人哔哔等于鸡同鸭讲。
这种道德感(养育了我之类)+简单粗暴民族主义的 “枷锁”,在大部分人(旁观者)和部分当事人看来是理所当然的。我有时候是。
在小部分旁观者和另一部分当事人看来,却是无所谓的。爱去哪去哪又不违法不违反道德(根本的道德比如杀人)。我就是。
最后一部分,有着复杂而且深刻的,国家主义观点的,科学家们。我没资格评价他们。
科学没有国界,但科学家有祖国。政治家有祖国,但政治家没有国界。
按照这种理论,美国科学家的责任除了让美国人去宇宙,还应该包括让中国人永远去不了宇宙,你别说,还真有人是这样想的。于是还没走出摇篮人类就已经互相残杀得差不多了
美国这么干的次数还少了?
看了
的答案我突然想起王小波提到的问题
“你是傻瓜还是恶棍?”
很简单,科学全人类都可以用,科学家只有拥有他的国家可以用,科学技术只有拥有它的国家掌握,你想要拿钱来买,有的还不一定卖给你。这就是现在,美好的宣言总是抵不过现实。(我的天,我现在重新再看我六年前的回答,我说话的风格都大不一样了)
全世界科学家都这么想,早就建成无人机神国了。
没法理解,前后矛盾。
想起了那些年被政治支配的恐惧
可以这么说,没有牛顿,物理学能发展到今天,科学密码需要全人类共同解开,这是宏观下的理解,简单点说就是共同的利益和个人的利益
个人感觉,意思可能是:科学的交流没有国界,整个社会科学发展的趋势没有国界,但科学的成果会被国家的 “政治” 所占有。但正是这种“占有”,才促使科学在竞争中进步。
这位同学恐怕早都毕业了,不知道这些大叔还在这么积极的帮着答题是什么意思。
关键是后半句,科学家有祖国。意思是科学家有权力为自己的祖国服务,祖国也有权力要求科学家从事有利于本国的工作。因为科学家也是公民,享有公民的权力和义务。
在发生战争时,很多科学家(包括一些诺贝尔奖获得者)都可能为了国家的利益暂停自己平时的科学课题,从事与战争有关的研究工作。
这句话说的都是事实,只是句式不对,不应该是递进关系,而是并列关系。
很好理解啊,知识从来就没有国界,但人有国界。
学可以出去上,毕了业就老老实实回来给我干活
额…… 难道不是国别吗?科学无国界 科学家有国别 这样读起来是不是顺畅自然一点?
感觉这是个哲学问题,可以辩证地看待。
人们能否一以贯之地践行科学家有祖国这个理念?不仅是为了自己的祖国保护自身成果的时候,而且是国外对我们搞技术封锁的时候,我们也要理解那是人家为了人家的祖国
最近科学有国界都成政治正确了。要是说科学无国界免不了要求美国共享技术 (科研成果你想怎么看就怎么看,无国界的。但技术是属于利益集团的),我觉得这就是一种排外主义思潮,不就是想学美国等发达国家搞科技封锁嘛,还是那句话,炸了西半球你也住不上大 house
红警里面你打工程师吗?
IEEE(电气电子工程师学会)
哈哈哈哈
華為被 ieee 封殺這件事說明,科學是無國界的,但科學論文發表的平臺是有國界的。你們發表論文的時候要注意服務聲明細則
从一个人衣食住行和思维方式上看,他 (她) 是很难彻底抹杀生存成长环境的影响的,在这个环境生存时间越长,受到的熏陶就越浓厚,影响越深远。所以说一般不建议高中阶段或者本科阶段就出国留学。
说这句话的科学家情怀让人敬重,但也只是情怀罢了。这碗鸡汤谁干谁中毒。
评刘兵、田松的反转论 作者:黄未原 我在《评郑风田的辩论方式和态度》一文中,把郑老师所代表的那类反转基因派归为对新科技知识不求甚解的直觉怀疑派。这次凤凰网邀请的持反转基因立场的嘉宾中还有两位是哲学专家,他们的立场及其理由很独特,和其他学者都 …
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