为什么一些人对乌克兰和俄罗斯事情上,选择支持乌克兰,高喊支持乌克兰呢?

使用CN2/CN2GIA顶级线路,支持Shadowsocks/V2ray科学上网,支持支付宝付款,每月仅需 5 美元
## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 kgb1059 发表

支持谁反对谁这种问题很无聊的

这事直接表明了冷战后的国际秩序松动了,以美国为首的北约不能在欧亚大陆上直接以军事政治的硬手段达成目的了。

美国撤离阿富汗可以说是止损,这乌克兰事先煽风点火,口头各种高调,真打起来第一时间表示不会派兵,支持力度聊胜于无。如果事后美欧不能以经济制裁和军事压力使得俄罗斯崩溃,不能阻止俄国事实吞并顿巴斯地区,类似的俄国内线反击迟早还得有。

这件事也表明二战以后不能以武力改变国家边界的政治正确,事实上动摇了。

未来十年可能会是一个动荡年代

支持大毛还是二毛,充其量也就是吃瓜。未来几年,你很可能就是当事人当事国一员,花生瓜子你吃的下去吗?尤其是今日支持二毛的,当心过几年两边都来抽脸……

知乎用户 风大 可稍息否 发表

舆论变化的过程很清晰。

俄罗斯突然出手的时候,舆论一边倒的支持俄罗斯。

过两天美国网军反应过来了,舆论开始急剧转向支持乌克兰。

甚至开始有舆论挑拨中乌矛盾。比如说所谓中国网民口嗨乌克兰女人引起乌克兰不满的舆论,网友明确指出是一个 “先在中国网络炒热然后返销乌克兰” 的离奇事件。而且,这个口嗨乌克兰女人的舆论事件,最早我看到的新闻,是澳大利亚吐槽乌克兰战争导致澳大利亚代孕产业受到影响 [1]

你看,澳大利亚这个确凿无疑侵犯女权、并且大规模伤害乌克兰女性的现行犯没有成为舆论热点,反而是一个所谓中国网民的 “口嗨” 成为舆论热点,这不很说明问题吗?

中国有一个人说,哇,乌克兰美女好漂亮。然后大家气势汹汹说中国这个民族都是坏人。同时,澳大利亚这个民族将乌克兰女性作为生育工具,然后大家都装看不见。

那么这个 “大家” 指定有点问题。

同样情况也出现在所谓支持乌克兰方面。

在乌克兰战争这件事上,最初的两天,中国的网络上基本上全都支持俄罗斯。就连台湾这样公开投美的地区,讨论的都是震撼、传达的都是恐慌。在这种氛围下,就连美国自己,也不过是在 2 月 26 日派了个军舰去台湾海峡转了一圈,给台湾打打气。连美国自己都很慌。可以这样说,在乌克兰战争开始的前两天,二狗子根本就没敢发声。

然后过了两天,所谓支持乌克兰的人仿佛一夜之间出生并长大了一样,开始出现在网络上了。

你跟我说这里头没问题,那你一定有问题。

实际上,现在舆论上之所以遍布 “俄罗斯输麻了” 的言论,仅仅是因为经过几天的战争,这些人确认:

俄罗斯仅仅希望达成一个有限目标,并不打算吞并乌克兰,并不打算直接攻击北约,并不打算发动世界大战

他们确认俄罗斯不是打算趁着全球大瘟疫的机会干掉西方,于是胆子就大了起来。

这也是两天 “麻痹期” 里,他们真正恐惧的事情。

明确认识到俄罗斯并不想扩大战争,他们就又开始猖狂了。

如果你不说话,打算弄死他们,他们会找和事佬讲情。一旦他们知道你打算到此为止,那他们就开始跳了。

小区里很多狗都是这样。知道你不会打它它才冲着你叫,知道你会打它它就恭顺了。

网络美分党的数量是这样计算的,如果你看到一千个美分党在发言,就直接除以一千。看到一万个美分党在发言,就除以一万。甚至你看到十万个美分党在发言,就直接除以十万。因为这么多人可能最后就是一个人指挥的。而这个人可能连个军衔都没有,只是个临时工。

所以…

参考

  1. ^ 乌克兰局势不明朗,澳大利亚却有人开始忧心代孕的孩子  https://baijiahao.baidu.com/s?id=1725647889752591506&wfr=spider&for=pc

知乎用户 不宜讨论​ 发表

因为战争中,受伤害的总是平民啊

平民是无罪的,我们要呼吁保护平民。

乌克兰的百姓是热爱和平的

乌克兰人民从未伤害过中国

反对外国破坏乌克兰的和平

最后,愿所有平民都不再沐浴战火。


知乎用户 摘昕者 发表

我同情乌克兰,但是我不同情乌克兰的政府和新纳粹主义,更不同情那个让代孕合法的 “欧洲子宫”

讲个故事,冷战时期前苏联只是把导弹放在了距离美国本土差不多 200 公里还有海峡的古巴,然后美国就各种封锁古巴都差点爆发第三次世界大战。然后这次美国是想把导弹放在俄罗斯家门口。所以俄罗斯动手了,然后最近网上就好多人各种同情乌克兰,额你品你细品

其实我真的感觉俄罗斯已经仁尽义尽了,乌克兰加入北约就相当于西方把炮管子对这俄罗斯了已经,就比如说你邻居成天拿着火箭炮对着你的床。在你已经跟他好说好商量之后,他不但不想改变啥,反倒又跟你楼下(美国)抱怨说你成天欺负他,然后拉着你楼下的一堆小弟天天在你门口嗷嗷骂你,还顺便制裁一下子你,然后又买了一堆新的火箭炮对着你,这你真的能忍吗?

这个就跟前几年美国把萨德放到韩国,我们为啥这么急眼,但是我们毕竟经济实力世界第二,你小西八非得放萨德,那我们就经济制裁你呗。但是对于俄罗斯,经济跟我们一个广东省差不多,而且乌克兰后头还有美国和欧洲那些瘪三的支持,经济制裁属实不现实,那没办法只能动手了。

其实我真感觉这个跟我们当年的抗美援朝有点点像,俄罗斯真的被逼无奈了,如果一开始乌克兰能少恶心几次俄罗斯,也不能到今天这步田地

主要发生这些还得感谢俄罗斯楼下那大兄弟,亲爱的霉国一直给乌克兰撑腰,给了乌克兰迷之自信,以为俄罗斯打过来,美国会为了他而开战呢,谁能想到小丑竟是他自己

乌克兰这个当小丑或者说当舔狗的被打了属不属于自讨苦吃呢,可笑的是他的西方好朋友们还没动手还没说啥呢,就先让国内的一些公知气急败坏了哈哈哈哈哈哈哈哈哈,这么看不惯大毛,那你们就去乌克兰当志愿者呗,可别到时候害怕了还得拿着中国国旗请求庇护

PS:2019 年暴乱的时候,乌克兰人可是亲自去香港支持暴乱来了。

然后现在他们挨揍,我们竟然连隔岸观火的资格都没有,公知大佬们,做人不能太双标

知乎用户 Caniray 发表

原回答在此,三次更新放在后面。

很简单,因为承平日久,很多人的天真已无底线。

几乎所有站在乌克兰立场上的回答,核心观点都是标准的天真无脑政治正确漂亮话——” 尊重主权和领土完整,反对一切侵略 “

但这些人估计不会想到,”尊重主权和领土完整 “这个原则的大前提是外交关系可控,起码不存在“敌对行为”。在已然出现明确敌对行为,甚至此敌对行为已经等同于挥刀相向的时候,“尊重主权和领土完整” 简直就是无稽之谈。

先不说乌克兰有朝一日真的加入北约对俄罗斯带来的现实国安威胁有多大,单单只说北约作为一个以俄罗斯为主要假想敌,同时有互相防卫承诺的军事联盟,乌克兰申请加入本身毫无疑问就是明确的对俄 “敌对行为”。

回应 “敌对行为” 从来都不需要对等。塔利班支持的极端组织敢恐袭美国本土,美国的回应难道是对等回应空袭一次阿富汗?

同理,我们的几位东亚邻居,现在暗搓搓搞一些擦边球式敌对行为的时候也要考虑清楚,将来回应你的未必也是擦边球。

当然,不少人对此继续展示他(她)们的天真——无论怎样,战争就是邪恶的,无论乌克兰怎么作死,俄罗斯只要出兵乌克兰就是”非正义 “的——似乎“正义” 是一种脱离背景,脱离语境,绝对客观存在的东西。

这个时候我才体会到什么叫 " 坏尚有救,蠢无药医”。

对于国际事务来说,由于每个国家都有自己的利益要维护,在这个过程中难免损害他国利益。完美受害者 / 绝对的正义往往是不存在的,灰色才是大部分国际事务的底色(乌克兰对俄罗斯安全利益的损害,是目前状况的主要肇因)

而灰色,意味着国家间能够遵从的,往往只有丛林法则。

从朝鲜到阿富汗,国际政治从来只有一种核心追求——利益,国际政治也只懂一种语言——铁和血。

残酷吗?确实残酷。然而这个世界就是这样的,力量带来公平,强大就是正义。

所以怎么看待俄乌战争?

很简单,俄罗斯面对乌克兰的敌对行为,在谈判无法解决问题的状况下,做出的正常反应而已。

至于是否支持俄罗斯?

这也很简单。俄罗斯的行动无论短期长期对我们来说皆利大于弊,那自然毫无理由反对。

在立场问题上,一切以本民族的利益为出发点。

——————————————————

回复很多,更新一下。

我看到有人说乌克兰选边站加入北约是乌 “内政”,根据“互不干涉内政” 的基本原则,乌克兰有权“内政自决”,俄罗斯对此作出回应是“干涉乌内政”。

我不知道该笑还是该觉得悲哀。

知乎用户随着绝对数量增加,认知水平回归平均是正常的现象。但我真的没想到事已至此。

如果在国际事务上站队这种明显的外交决策也是 “内政”,那什么不是内政?俄罗斯收拾乌克兰大概也是 “内政”?

即便我们从最理想的角度出发,认同 “一个国家的内政不应受到任何外部势力的干涉”(现实往往没这么理想),但国家的外交策略绝不可能不考虑可能造成的外部影响。

当一个国家的外交政策决定在任何对抗中选边,那就是向另一方展示敌意的敌对行为,毫无例外。

乌克兰在决定选边,向俄罗斯作出 “敌对行为” 的那一刻起,就应该明白自身迟早也要承受俄罗斯的“敌对行为”。

而俄罗斯的 “敌对行为”,就未必是乌克兰能承受的了。

——————————————————

二更

回复实在太多,其中有很多天真的无脑论点,在这儿我集中做出回应。

无脑论点 1. 俄罗斯出兵乌克兰就是侵略战争,为什么不能站乌克兰?

自从苏联解体之后,北约五轮东扩已直抵俄罗斯家门口。一旦乌克兰再入北约,莫斯科和铁杆盟友白毛的明斯克都将丧失最后的缓冲空间。俄罗斯作为超级大国和北约的主要假想敌,在此状况下已无最基本的安全保证。

回复中有人说俄罗斯没有安全保证又怎么了?乌克兰也没有安全保证啊。

说实话这种认知水平也基本告别自行车了。

大国和小国的安全架构一样吗?小国可以横跳,可以骑墙,可以投降,小国的国家安全主要依赖于外交策略而非军事能力。而大国呢?说的直接点,大国通常连投降的机会都没有(今日乳法 1/1),军事安全是大国安全保证的唯一来源。

乌克兰没有军事安全保证,和俄罗斯没有军事安全保证,完完全全是两个概念。

另外,北约的扩张到乌克兰显然不会是终点。俄罗斯作为一个典型的多民族国家,北约的接下去大概率打的是进一步分裂俄罗斯的算盘。应该说,俄罗斯在地缘政治的处境上,已到危亡之秋。

昔日两超之一,如今身在墙角。

从这个意义上说,俄罗斯眼下的军事行动,无论目的是颠覆乌现政府还是部分分裂乌克兰,首要目的都不是 “地缘扩张” 而是 “维护最底线的安全保证”。这个行为应属“维护自身利益” 甚至“自卫”,和日本上世纪的侵略扩展有明确而显著的不同。用日本类比的各位请自重。

无脑论点 2. 不管什么原因,发起战争就是不正义的。

此论本身不值一驳。

不过还是简单回应一下。

绝对的和平主义(反对一切战争)只会引发无法控制的终极战争(世界大战)。

因为绝对的和平主义将打破最基本的国际秩序和规则。

军事力量和军事存在本身就是国际秩序构成的根基之一,一旦军事手段从国际政治的桌面上消失,军事约束和可控的军事对抗将随之消失。所有矛盾,最后只能通过无法控制的军事冲突来出清(再说一次,这就是世界大战)。

所以从某种意义上来说,这个世界上最大的战争贩子,往往就是无底线标榜和平反战的无脑圣母。

当然,圣母们的认知能力通常不能支持对于以上逻辑的理解。

国与国之间,敌对的方式远不止军事。外交,经济,文化,宣传,宗教、意识形态,各个方面都可以成为对垒的战线。

界定国家之间的双边甚至多变关系的核心是”敌意 “和” 敌对行为 “本身,而不是展示” 敌对行为“的方式。

上一问已经解释过,乌克兰申请加入北约本身,就是对俄罗斯明确的敌对宣示。面对这种明确的敌对行为,俄罗斯以任何方式回应都是合理的,包括军事。

同理,面对美国对我们包括贸易战 / 科技战 / 宣传战 / 外交战在内的全方位对抗,难道我们只能在美国已经出手的领域才能反击?难道美国选择了它的优势领域向我们发难,我们就只能在它划定的范围内回应?

这无疑是荒谬的。既然你表现出敌对行为,我就能在任何领域,用任何方式回应,只要能发挥自身的优势。

**“发起战争就是不正义” 这种论调,很多时候只是为了捆住军事力量上优势一方使其不能发挥其优势。**同样是敌对行为,有经济优势的一方可以发起经济战,通过经济制裁造成破坏(有的时候甚至是人道主义灾难式的巨大破坏),那军事优势的一方为什么不能采取军事行为?

面对敌人,可以使用的方式是不设限的。

无脑论点 3. 用 “邻居打你” 类比乌俄局势

国与国之间的关系,和人与人之间不同。

因为人与人之间的关系,有客观第三方——国家司法和强力机关约束。国与国之间没有。

对于国家 / 政权来说,合法性来源于对国家利益的维护,而不是什么 “政治正确” 的道德标准。

一个违反此原则的政权甚至国家,存续的合法性是不存在的。

如果俄罗斯面对自身安全利益的受侵犯不做反应,任由国家利益(也就是俄罗斯的人民利益)被侵犯,纵使政治正确突破天际,俄罗斯政府的合法性又从何而来?

所以在此奉劝各位不看场合无脑叫嚣 " 政治正确 “和” 道德标准“的理中客和圣母,你能在这儿满嘴道德正义,是因为中国政府在尽一切努力维护国家利益,客观上创造了相对宽松的国际环境。

若非如此,你们哪些天真而幼稚的”政治正确 “/” 道德标准“,只能是某些强权国家的人民的餐后笑话。

——————————————————

三更

今天不想说俄乌本身,想讨论下底下评论区支持乌克兰的群体。

这里面应该有些五十万,这大家都知道。

但真正让人担忧的是,估计五十万只是其中非常小一部分,剩下的大部分是真心认同他们自己想法的政治正确圣母。

而前者造成的损害,大概率远远小于后者。

为什么?

其一是因为前者靠利益维系,这限制了他们的规模。

其二因为前者只是恰饭行为,收钱做事,哪天美国务院底下那些 NGO 不给钱也就消停了,但后者可是不会消停的,同时影响还会扩展到下一代人。

这就是我原回答里为什么说 “坏尚有救,蠢无药医”

这就是发展的矛盾。

发展带来了良好的条件和和平的环境,但良好的条件和和平的环境反过来却造成了一部分人在歌舞升平中变得极度天真。

这是无法避免的,在基础的生存需要和安全需要被满足之后,人总是会习惯性的追求更高级别的精神满足,比如所谓的道德高度——“政治正确”/“普世价值” 之类。

可惜这种 “高级精神满足” 并不能正确反映现实的残酷,当这种思潮成为社会的主流,那离丧失基本的生存需要和安全需要也为时不远了。

知乎用户 萌弟十方 发表

战争刚爆发的时候我在 B 站知乎围观了一个白天,晚上睡觉的时候忽然想起来,按时差美国应该是早上八九点,CNN 应该进入工作时间了。

第二天早上一起床,果然一片反思反战声。

知乎用户 到此为止 发表

这些言论是在俄乌战争爆发后的第二天才开始漫天飞舞的。

是不是很奇怪?

开战第一天,是热度最高的时候,是事件关注人数最多的时候,无数的人在围观、评论。为何当时这种声音几乎听不到?

那为何第二天开始,这类声音忽然成了网络舆论的主流?

这都不需要证据支撑都能知道是为什么。

俄乌战争爆发的当天,美国轰炸了索马里,以色列袭击了叙利亚。

这两件完全是赤裸裸的侵略事件,舆论有人提吗?

有人把俄乌战争类比抗日战争,典型的偷换概念。中国人是完全的侵略战争的受害者,而乌克兰人是自己故意挑衅俄罗斯的国家安全底线作死。俄乌战争根本就不是谁侵略谁,而是一次政治事件引发的军事冲突。

把乌克兰渲染成受害者的舆论风向,恰恰是这几天西方媒体在全世界不遗余力宣传的内容。所以,国内这些也跟着聒噪的都是什么来头,还需要深扒?还需要解读?

其实受到西方舆论影响的反而是毒害较浅的,大概率只是被带了节奏。或者只是拿钱办事而已。

有一种已经被彻底洗了脑的人,观念才可怕:这个世界就应该是美国说了算,只有美国有资格打人,除了美国谁都没这个资格,绝对不能被允许。任何不被美国支持的事情,都是忤逆美国,忤逆王道。这种大逆不道的事情,大家赶紧一起谴责啊!

大家不要惊讶,这类人不少,尤其是湾湾和高华们,都这么认为。

不要觉得这么虔诚的奴才只有清廷电视剧里才有,现实里一直都有。

知乎用户 东林侍读​​ 发表

强烈谴责林冲的暴力行为

作者:黄文炳 [1]

近期,东京八十万禁军教头林冲持刀闯进陆虞侯家中,暴力威胁陆虞侯妻儿安全的事件经媒体报道后,引起舆论的广泛关注。

林冲自恃武力、手持凶器,在未经陆虞侯的允许之下闯入其家中,还恐吓陆虞侯的妻子儿女,这已经严重违反了《大宋律法》,是赤裸裸的暴力行径。高衙内已于昨天发布声明,对林冲的行为予以强烈谴责,并表示将采取一切措施进行严厉制裁。虽然衙内因近期身体不适表示不会直接与林冲搏斗,但其站在正义立场谴责林冲、支持陆虞侯的做法也得到各界的一致好评。

每一个有良知的人都应该看到,此刻陆虞侯的家门被砸烂、陆虞侯的妻儿在哭泣,陆虞侯本人有家不能归,这一切都是林冲暴力行径造成的严重后果!不管林冲和陆虞侯曾经有什么过节,我们都应该始终站在被欺负的陆虞侯一边,坚决反对林冲穷兵黩武的行为!

然而,浔阳城中某些人不仅不同情陆虞侯一家人的悲惨遭遇,反而为林冲的行为较好鼓劲,这不仅让正义蒙羞、也让浔阳城蒙羞,我为浔阳城内有这样的脑残而感到无比悲哀,三十年的启蒙教育完全失败了!

有人说,林冲打进陆虞侯的家中是因为陆虞侯支持高衙内。这真是奇哉怪也,陆虞侯是一个独立自主的人,他有权选择是支持林冲还是高衙内。虽然林冲当年救了他的命、虽然高衙内要陆虞侯的老婆侍寝,但既然陆虞侯已经决定了,林冲就没有资格说三道四。

至于说 “陆虞侯帮助高衙内欺负林娘子”,这纯粹是谣传。据陆虞侯本人向笔者吐露,其实当天高衙内去找林娘子,只是试图与她交流对气候变化的看法,并没有调戏、更谈不上欺负;只是林冲一直在家里妖魔化高衙内的形象,才导致林娘子心生恐惧、在面对衙内时发生了一些误会而已。陆虞侯为正常的男女社交活动牵线搭桥,有何过错?反倒是林冲这个直男癌,对外跟衙内过不去、对内又抹黑衙内的高大形象,企图把林娘子禁锢在自家的一亩三分地,这是对女性的严重束缚和侮辱!

尤为重要的是,无论是高衙内还是陆虞侯,他们在与林冲的往来期间从来没有动用过任何武力,甚至连最简单的言语威胁都没有过;反观林冲,在发现衙内与林娘子谈话时就曾企图以暴力阻止,这次更是明火执仗、打进了陆虞侯的家中,简直是不可救药的暴力主义者。二者相较,高下立现,那些支持林冲的人是真不懂呢还是装糊涂呢?

综上所述,那些为林冲叫好助威的人,要么就是蠢、要么就是坏,蠢得迷信武力、为暴力行为欢呼,坏得彻头彻尾、缺乏人类最基本的良知。在此我也要正告林冲:好斗必亡,英勇的陆虞侯(虽然暂时躲起来了)及其家人一定会给你一个教训,让你身败名裂![2]

参考

  1. ^ 黄文炳,浔阳城知名文化学者、邦泥定国和平奖得主,曾著有《大辽中京日记》《如何鉴定反诗》等。
  2. ^ 本文受高太尉 “生辰纲” 文化专项资金支持。

知乎用户 匿名用户 发表

因为我们知道,俄罗斯倒下以后,北约的下一个目标是谁(除了拿钱的那帮)。如果俄罗斯倒下了,我估计中亚几个国家和日本,韩国都会加入北约。或者成为欧美围堵中国的急先锋。唇亡齿寒的道理我们懂,有些人却在装聋作哑。

支持俄罗斯并不代表喜欢俄罗斯,就像我支持刮民党抗战,但是并不代表我就喜欢那个刮民党。

看到现在网上那么多炒中俄历史仇恨,领土仇恨,借此反俄挺乌的人,甚至给别人乱扣俄孝子帽子的,我觉得挺可笑的。当年我党面对着有血海深仇的刮民党,能暂时放下隔阂,组成统一战线,共同抗日。而且抗战胜利以后再算总账,也没有谁把当年支持刮民党抗日的人称呼汉奸,大孝子。而当年炒作国共血海深仇,破坏国共统一战线的只有一种人——小日本。所以,大家知道现阶段网上炒作中俄历史领土争端和冲突的是什么人了吧?

知乎用户 Tony Dynn​ 发表

我原以为布拉格之春会随着苏联解体变成历史的暗面,没想到它会在 2022 重演。

事情的本质是乌克兰要发展。乌克兰在 2008 年人均收入增长进入第一个高峰,然后因为金融危机等多重因素,降低过一次。但随着乌克兰与欧盟进行谈判,乌克兰转向欧洲,人均收入在 2014 年到达新高,超过了 2008 年的高峰,这时候突然间乌克兰亲俄总统中止了亲欧策略转向俄罗斯,造成了民众大规模反抗,最终来自顿涅茨克的总统下台,俄罗斯吞并克里米亚

在 2014 年之后,乌克兰已经不再可能亲俄,因为民意已经完全导向欧洲,抗俄成了政治正确。而 2014 年以后,乌克兰经济继续保持持续增长,到了 2019 年,2020 年,人均收入又达到了超过 2014 年的新高峰。

乌克兰西边是一个高度发达,经济环境优渥的欧洲,乌克兰东边是一个经济一直发展不好,且不值得乌克兰信任的俄罗斯。俄罗斯并不能给予乌克兰经济上的好处,就如同苏联终归不能把华沙国家变得富裕,人民幸福一样。对于乌克兰,他要选择的是,要富要发展,还是要穷要安全。这是个二选一,正常的人都会选择要富要发展,安全可以赌一赌。

和所有亲欧的国家一样,富起来了,俄罗斯就会起戒心,因为他不希望一个富有且军事实力还不错的小国转向欧洲成为攻击自己的前哨。但自从 2014 年后,乌克兰和俄罗斯已经彻底闹掰,新政府想要谋求安全,自然只能导向北约,这是个二选一的问题。导向俄罗斯,别说俄罗斯继续使绊子,民众先把你给推翻了。

从乌克兰人和乌克兰政府的角度上,乌克兰两次二选一得选择都是只能这么做选择。而任何一个国家都有地域歧视,种族民粹。在克里米亚被吞并后,整个国家的反俄情绪自然一定程度会转嫁到乌东的亲俄地区。但是反观克里米亚,因为并入了俄罗斯,经济情况和西边的乌克兰根本已经不在一个水平线了。

所以,乌克兰做出了理所应当的选择,遭到的是俄罗斯报复式的侵略。乌克兰从法理上是一个独立国家,而俄罗斯从精神上是想有收回苏联乃至沙俄的领土之心的,这一点,是没有法理依据的。

所以这场战争你要说正义,

是乌克兰人民想要追求和欧洲一样的高度发达资本主义,过上好日子,他们有没有错?难道要让他们继续和俄罗斯一样穷困?

人都是利己的,国家也是。纵使自己是沙俄一部分,苏联时期的卫星国。但利益和物质是决定一个国家跟谁的唯一标准,对于乌克兰,除了亲欧,别无选择。

所以,我反对俄罗斯的侵略行为。乌克兰人民并不喜欢你俄罗斯这个穷且暴躁的爹也不认你当爹。乌克兰政府加入北约是顺应民意,只是他把北约幻想的太好了,对欧洲的幻想太天真。

—————-

我觉得有些人这个阅读能力有点差,非要说亲欧就等于加入北约是移花接木。看看我怎么写的,2014 年吞并克里米亚的时候,乌克兰可没有想加入北约,加入北约还不是因为克里米亚事件乌克兰彻底和俄罗斯敌对。俄罗斯吞并克里米亚那是因为不让乌克兰加入北约?那是根本不让乌克兰亲欧。

这就是用 19 世纪的思维去解决 21 世纪的国际关系。

我当然支持乌克兰。

当然支持乌克兰的还有一个原因,我不想世界回到有苏联的时代。

好了就这样,评论区不会再回复了。

知乎用户 古代外星人​ 发表

有些人吧,纯粹是没挨过社会的毒打,对这个社会和世界运行的底层逻辑根本就是一无所知。往好了说是傻白甜,说难听点直接把傻白甜后两个汉字换成一个英文字母就行,当然,收钱发声那些行走的五十万另当别论。

首先,给大家普及一个常识,这个世界上所有的可以称之为 “规则” 的东西,小到公司里的规章制度大到国家法律联合国宪章,99.99% 都是用来保护弱者的。

这基于一个最根本的事实,最不需要 “规则” 的就是强者,只有弱者才需要 “规则” 的保护,任何框架都是对强者的限制。我强我有理还要规则干嘛?我的是我的你的还是我的,有不服的打到服就完了,所以任何一个社会没有了规则的最终结果都是弱肉强食。

所以遵守规则是一件对弱者有利的行为,当然前提是所有人统统遵守。

而弱者率先破坏规则一般意味着什么呢?我们一般把这种行为形容为 “作死”。

具体到一个企业的内部,员工需要遵守的规则是什么呢?不摸鱼不捣蛋,尊重上级服从指挥,认真工作完成 KPI。领导层需要遵守的规则是什么呢?按时发放工资,对员工工作上的需求给予资源上的支持,兑现承诺对表现出色的下级给予职位上的晋升或者是物质上的奖励。

领导层不遵守规则的后果是什么?可能是员工流失。员工不遵守规则的代价是什么?可能是丢掉饭碗。公平么?见仁见智。

给大家讲个故事。从前有一个大公司,公司的话事人是 ABCFR 五个老总。C 总比较佛系低调喜欢闷声发大财先不提,AR 两个老总一直以来就不对付。现在的情况是 A 总比较强势占上风,联合 B 总 F 总把 R 总压制得几乎毫无还手之力,只好自闭在自己的一亩三分地里安分守己只求过好自己的小日子。

问题是老总们都有自己的部门也就是势力范围,部门里都有自己的小弟。大部分小弟都能认清楚自己的斤两,知道上层神仙打架自己没资格掺和谨言慎行明哲保身安全第一,问题在于人走背字时喝凉水都塞牙,本来就一脑袋冒黑气的 R 总部门内部出了一朵奇葩。

奇葩兄本来根正苗红,从部门建立就跟着 R 总一路打拼而来,现在看着 R 总没落了就想转换门庭当反骨仔。

A 总那边一直拿着招安接受之类的许诺来回忽悠但一直没个准话,奇葩兄却自认奇货可居立功心切居然自备狗粮整天上蹿下跳到处宣扬自己作为 R 总心腹时听来的黑历史明目张胆的准备和 R 总势不两立,在 R 总一再忍让打算息事宁人时还自以为得计得势不饶人变本加厉蹬鼻子上脸,甚至放话自己一旦跳槽成功就反攻夺权策反全体部门投靠 A 总让 R 回家种地。

大哥,您是忘了自己目前还在人家手下混饭呢吗?换了你是 R 总,是不是也得自问一句这路货不收拾难道留着过年?

国小而不处卑, 力少而不畏强, 无礼而侮大邻, 贪愎而拙交者, 可亡也。

大概有人会觉得国家之间是平等的,不存在领导和下级的关系,我那个故事里的比方不合适。

首先,乌克兰的地理位置就是处于俄罗斯的势力范围之内,这是客观现实只能接受,想改换门庭先发明天顶星科技把国土搬家去北美再说。

其次,关于国家间的 “平等”,我是这么理解的。在互相尊重且都在国际准则框架内行事的情况下,无论国家强弱大小,谁都不准无缘无故欺负人,这是其一。其二嘛,如果有人不打算遵守规则,那你捅我一指头,我就可以抽你一嘴巴,这也是一种 “平等”。

至于你捅我一指头我疼不疼,我抽你一嘴巴你受不受得了,那就不知道了。

================================================

评论区里有几个人从我这篇回答里总结来总结去总结出了个 “社达”,真 TN 的有些无语。

你们也算完成了九年制义务教育?

照顾某些阅读理解能力不达标的网友,我自己归纳总结一下吧,答案的中心思想很简单。

1,规则是为了保护弱者,任何规则都是对强者的约束,没有了规则意味着强者可以为所欲为,所以无论强弱统统在规则框架内行事谁都别犯规这种情况对于弱者来说是最优解

2,弱者率先突破规则,这种行为我们一般理解为 “作死”,代表人物就是宇宙狂人卡大佐。

3,国际上所谓的 “平等” 仅仅意味着 “地位” 平等,不代表实力也“平等”。三岁孩子和大人地位平等意味着孩子踢大人一脚大人同样可以一脚踢回去,行为上确实“平等”,至于结果平等不平等谁疼谁知道。

4,况且地位上也不可能完全 “平等”,例如五常的一票否决权,例如中美俄的 “上三常” 诨号。

5,大国和小国都叫 “主权国家”,但其实行为逻辑意识形态千差万别,根本就不能算一个东西。要达到同样的目的,大国的办法小国未必行得通,反之亦然。

知乎用户 上山打老虎​ 发表

很多人表示同情乌克兰平民,认为俄军的侵略造成了乌克兰无辜平民的伤亡。

然而有谁看到了,禁止乌克兰平民离境的是乌克兰政府(寡头们没走之前不禁,寡头们一走完了立马禁止平民出境,玩得一手好时间差),给乌克兰平民发放武器,在平民家中部署杀伤性武器的是乌克兰政府军,枪杀平民以阻止难民逃离战区的是乌克兰新纳粹武装亚速营。

反倒是俄罗斯为了避免平民伤亡,在完全有能力轰炸基辅的情况下保持了极大的克制,在乌克兰政府军以平民为肉盾的时候减缓了进攻速度,以自身的大伤亡避免了乌克兰无辜平民的伤亡。

无论如何,平民是无辜的,但是政府就一定是保护民众的吗?对自家军队和平民投放核弹来实验核辐射对人体影响的美国政府如何?民选政府就一定代表了民众的选择吗?被乌克兰新纳粹分子驱逐的乌克兰前总统亚努科维奇就代表不了民众的选择吗?

——————

俄罗斯对乌克兰的战争是一场正义的战争。

很多人说,俄罗斯入侵乌克兰有其国家动机,这一动机有利于俄,也有利于中,但这并不是俄对乌战争 “正义” 的原因。

也有人说,俄对乌的局部战争是为了避免未来更大范围的战争,这么说有一定的道理,但并不是所有人会对此感到信服,尤其是抱有绥靖思想的和平主义者。

俄对乌战争的 “正义性” 在于,俄军将 “推翻乌克兰寡头政府” 和“消灭乌克兰新纳粹主义分子”为目的。

所谓 “寡头政府” 肯定有很多人不以为然,尤其是那些信奉资本主义那一套的无知人群。但是 “乌克兰新纳粹主义分子” 作为人类公敌,除了曾经靠给纳粹卖武器走出经济大萧条的美国政府以外,我想应该不会有人支持了吧。

乌克兰新纳粹主义是什么?

乌克兰新纳粹主义诞生于乌克兰西部一群极端民族主义者之中,其组成的政治团体及武装力量由美国中央情报局和乌克兰寡头政府提供资助,受乌克兰寡头政府的支持和掌控,其组织徽章是 “狼天使”,是二战期间,希特勒的党卫军所使用的标志,其旗帜是“卐” 字纳粹旗。

乌克兰新纳粹主义都做过了些什么?

1. 在乌克兰寡头政府的支持下给希特勒及二战后被绞死的纳粹战犯授予 “英雄” 称号;

2. 捣毁击败纳粹的苏联红军雕像,炸毁苏联红军烈士陵园;

3. 有组织地强迫平民进行军事化训练,并训练儿童军;

4. 残忍屠杀并肢解本国反对新纳粹人士及共产主义信仰者;

5. 分别在 2014-2019 年期间屠杀超十万乌克兰东部平民,甚至进行活体解剖实验并摘取器官,以及惨无人道的折磨和活人肢解。

6. 对香港暴乱分子进行训练,企图肢解中国。

不论俄罗斯是抱有什么样的国家动机,为了何种国家利益,既然他的最终目的是消灭乌克兰新纳粹主义分子和在背后支持纳粹主义的乌克兰寡头政府,且在战争中没有表现出对无辜者的恶意,那他就是正义的战争。

我是真没想到,2022 年了,早已忘记了二战伤痛的我们还能看到苏联军旗与纳粹军旗在战场上对峙。(基辅战场对峙的双方坦克,俄军坦克上插着苏联红军的旗帜,乌军坦克上插着纳粹军旗)

我更没想到,2022 年了,居然有人对纳粹分子表示支持。

很庆幸也很无奈,庆幸的是中俄仍在坚持着反法西斯事业,无奈的是全世界只有中俄坚持将反法西斯事业进行到底,其他国家仍和二战前一样,只要有利于自身利益,不惜资助纳粹分子,并挑起战争,就像他们当初对希特勒一样。

在了解这些之前支持乌克兰政府的,可以说是不谙世事的和平主义者;在了解这些之后还支持乌克兰政府的,应该和那些新纳粹主义分子一起,被人道主义毁灭。

知乎用户 frank 小青​ 发表

为什么很多国人会支持乌克兰?

部分是出于朴素的 “国家主权神圣不可侵犯” 理念,更体现出西方在意识形态领域长期控制话语权,深入渗透的恶果。

之所以说是 “朴素观念”,在于其内部逻辑的矛盾性:

1)如果他们是现实主义者,那么 “主权神圣不可侵犯” 并不是国际关系的真相。国际关系的真相就是大国需要势力范围,小国特别是与大国毗邻的小国就是大国博弈的工具。而且首先提出这一原则的恰恰是他们某些人心目中的精神母国美国,门罗主义言之凿凿。自沙俄帝国时期,乌克兰就是俄罗斯的核心势力范围。因此在现实主义者看来,如美国可以远隔太平洋在中国边上搞一系列军事基地维护其势力范围无可厚非,那么俄罗斯在近在咫尺的乌克兰搞势力范围也理所当然。

2)如果他们相信国际公理和法律,那么就需要回答一个根本问题:是谁首先破坏了乌克兰问题上的游戏规则?那么就要回到苏东剧变前后,俄罗斯与美国达成的一系列谅解和协议,同时还要考虑美国通过颜色革命颠覆乌克兰合法前政府的客观事实。如果美国不遵守国际协议在先,俄罗斯为什么还要紧守国际法不放?

3)如果他们是民族主义者,理所应当从中国自身利益角度最大化的角度看待乌克兰问题,即一个在北约不断东扩压力下掀桌子的俄罗斯,和一个全方位围堵绞杀遏制中国的美国,谁是我们的敌人,谁是我们的朋友?国际关系中,最不值钱的就是主观意图,真正有价值的是实力对比和利害关系。当前的俄罗斯不仅无力阻止中国继续发展,而且迫切需要一个强大的中国去分散西方压力并作为其经济后盾;而当前的美国则已在国家战略中明确提出中国是其头号战略对手,并已经对中国使用除热战外几乎所有可用手段进行绞杀。那么作为一个爱国的中国人,我们的立场应当站在哪里?

4)乌克兰政府有罪,乌克兰人民无辜。这话也不能完全说不对,但问题是,今天的乌克兰政府可是某些人嘴里一票一票选出来的 “皿煮政府”。如果这个逻辑成立,那么纳粹时期的德国人民,很无辜对不对?法西斯日本帝国时期的日本人民,和日本帝国主义对亚洲人民犯下的累累罪行似乎也毫无关系?民国抗战,国家打仗,关老百姓什么事?别笑,这种荒诞不经的逻辑在 1939-1941 抗战最艰难的时期还真是不乏声音。如果乌克兰政府是人民的代表,那么用戈培尔的话说,我们没有逼他们,是他们自愿给我们党的权力,现在到了他们为此付出代价的时刻;如果乌克兰政府不是人民的代表,那么乌克兰现政权的纳粹化,大力推行反俄政策过程中,是否得到了民众的普遍支持?特别是作为中国人,乌克兰法西斯分子在香港暴乱中扮演的角色,是否已经被我们遗忘?

5)如果他们是反战主义者和平主义者,那么首当其冲的攻击目标应该是美国,因为美国是二战后主动发起对外战争最多的国家,制造难民人数最多的国家,制造平民死亡人数最多的国家,军费开支全球最多的国家。反战不反美?呵呵。

如果说朴素的观念内在的逻辑冲突,是缺乏相关背景知识和分析框架的结果,那么西方意识形态思想渗透,奉行双重标准、“人上人” 观念,其对国内的影响恶果,更应当引起我们的充分警惕。

1)国际关系没有纯而又纯的关系,更没有一成不变的关系,其都需要根据实力和利益变化不断调整。在美国以中国为头号战略对手,极尽打压遏制之能事之时,出现如此集中的言论,选择性去深挖中俄中苏历史上的冲突与对抗,而把美国塑造成 “中国历史上对华最友好的大国”,企图破坏当前中国对外大国关系的支柱中俄战略合作伙伴关系,其背后是否有境外势力的支持和资助?居心何在?

2)在俄乌冲突的同时,美国及其盟友发动了对索马里、叙利亚、也门的空袭造成大量平民伤亡,请问针对美国、以色列该等行为,那些所谓 “理中客” 你们的谴责和批判在哪里?

3)俄乌冲突的过程中,西方特别是美国扮演的角色不是居中调停,甚至不是保持中立,而是不断煽风点火,刺激基辅和莫斯科之间的关系,而在冲突爆发后,泽连斯基发现自己变成了 21 世纪的捷克斯洛伐克,大呼 “我们被西方抛弃”。美国炒作俄乌紧张局势,却又不给基辅政权实质性的安全保障和军事援助,其根本目的到底是为了维护国际正义和平,还是以此手段强化俄国威胁论,恐吓欧洲,刺激资本回流美国?答案一目了然。

4)如果说俄罗斯进攻乌克兰是践踏国际法,那么西方在维护其自身利益和势力范围采取武力手段的记录则更加无耻。俄罗斯进攻乌克兰践踏了乌克兰国家主权没错,但我清楚的记得美国和北约对南联盟动武的核心理由便是 “人权高于主权”。按照同样原则,基辅政权对东乌俄族采取歧视性政策,甚至纵容法西斯民兵侮辱虐杀东乌俄族,那么俄罗斯以保护乌克兰俄族理由出兵有没有问题?美国和西方各国,对南联盟、伊拉克、利比亚、叙利亚、阿富汗的军事打击,哪次尊重过这些国家的主权?制造了数以百万计的难民潮,这些国家的人权受到侵害时,那些号称 “客观”“理性” 的人和声音,到哪里去了?

5)拿乌克兰类比台湾,甚至类比朝鲜、越南。中国抗美援朝,抗美援越,实现祖国统一,似乎都站不住脚了。一个忘记历史,背叛历史,侮辱先烈,替法西斯招魂的民族,成为欧洲子宫,纯属咎由自取。今天某些人享受先辈流血流汗打下的尊严与和平,端碗吃饭,放碗骂娘,要不您移民英美?你拿别人当爹,人家拿你当亲儿子吗?

今天国际格局面临自二战以来最大的变化和挑战,中美对抗则是当前国际关系的主线,作为一个中国人,我们要非常清楚,斗胜了,伟大复兴在即,21 世纪成为中国世纪;斗败了,改革开放几十年成果前功尽弃,自此复兴进程被打断。你不想和强盗流氓决斗,强盗流氓也会逼着你不得不斗。小国和大国的外交逻辑完全不同,小国可以只顾小民尊严不顾大国荣誉,因为小国的尸体根本没有肢解的价值,但大国如果遭遇外交灾难,其他的食尸兽一拥而上,分而食之足以二三十年管饱。前苏联就是活生生的例子。历史已经证明,中俄这样体量的大国,即便是跪下来给西方人当狗,人家也是不要的。中美之争,非战之罪,璧怀其罪。若不是美国军工利益集团和意识形态的羁绊,早在特朗普时期,便可能实现对俄和解,进而全力绞杀中国。

而俄罗斯今天的作为,已使其短期内与西方再难建立信任。俄罗斯是不是中国的朋友,其实并不重要,重要的是中俄有共同的敌人。中国不可能独自对抗西方,我们需要伙伴,尤其需要足够强大,足以吸引转移西方战略重心和资源投放方向的伙伴。朋友的朋友是朋友,敌人的敌人是更可靠的朋友。我们作为中国人,不仅不应当被西方带跑节奏,更应该支持俄罗斯被西方围堵虚弱之时拉他一把。当年的苏联为了对抗北约对中国开展了人类历史上最大规模的工业化和技术援助,今天的中国难道应当放任西方制裁俄罗斯,甚至引发俄国内部的政治变化,拉下普京这个中俄战略伙伴关系的支柱之一,换上一个亲西方的总统?这无关亲俄,更谈不上 “黄俄孝子”,只关乎中华民族伟大复兴的使命和国运。

毕竟,当年的美军,强奸中国女学生,国府无可奈何;今天的美军,强奸日韩女学生,政府还是无可奈何。我们无意当美军,但哪位家里的女性,愿意拿出来给洋大人消遣一下?

0228 更新

对于反战言论,说两句话:

1 不问原因,不问背景,片面反战的人是纯傻逼,因为不是所有战争都是邪恶的,中国抗日战争,邪恶不?苏联卫国战争,邪恶不?美国核爆日本,邪恶不?台独拒统谋独,和平统一无望之时我们不得不启动武统,邪恶不?

2 美国是二战后发动战争最多的国家,军费最高的国家,造成平民死伤最多的国家,造成人道主义灾难最多的国家。反战不反美?心中必有鬼!

知乎用户 相关规定 发表

1. 美日台网军

2. 古墓派公知及其粉丝

3. 纯篮子

话话说某些媒体平时装的人五人六,一出事屁股就露出来了

知乎用户 禁与千寻 发表

其实,当年抗美援朝也不是上下一心的,也是争论了很久要不要抗美援朝。

这都和自己有关了,还有人不支持

事实上,往前几年,抗美援朝被黑的一塌糊涂,各种不该。

何况八竿子打不着的乌克兰

知乎用户 非也非也 发表

我觉得有些人真的是跪太久了,站不起来了。

俄罗斯打乌克兰,一帮傻狗嗷嗷叫唤,美国打阿富汗屠杀平民咋不说呢,以色列杀巴勒斯坦平民咋不说呢,以色列占的可是巴勒斯坦的地方,澳大利亚割喉咋不说呢? 乌克兰亚速营纳粹给东乌平民点天灯剥皮枭首也不说? 俄罗斯揍乌克兰是因为乌克兰神秘武装装甲车越境,你猜这个装甲车是谁的? 美国搅屎棍给本来就乱的跟屎坑一样的东欧搅了几十年搅的天翻地覆,乌克兰被颜色革命之后变欧洲子宫,成为最大的人口贩卖来源地之一咋没人说。因为收了钱是吧?因为那是一些人亲爹是吧?

一想到国内这么多傻比挺来气。从改革开放开始我们为了发展经济付出了太多,一直在隐忍,韬光养晦,没办法,没实力,美国为首的北约,越南,韩国,日本,菲律宾,印度尼西亚,连立陶宛这种蕞尔小国都敢在我们头上跳,凭什么?

以前我们是什么样? 唐朝外番敢不尊重我们的使臣,那个国王得来长安艺术团表演节目,花剌子模杀了元朝使者,直接这个国家亡国灭种。这才是大国的威严。小国踩在大国头上拉屎不还是因为背后有人吗?没人煽风点火它们敢这样?

或许有人会说什么极端民族主义,什么我们是战争狂。那又怎么样,敢杀我们的人挑衅我们就得付出代价,夷狄畏威而不怀德。你敢动我们人一个手指头,剁下来十个你们的人头还回去。蕞尔小国敢反复横跳直接骨灰给你扬喽,像日本人一样给他们脊梁砸断,再也起不来。

如果俄罗斯输了,俄罗斯下场或者全世界直接重开是我们最好的结局。俄罗斯和西方好赖不济还算同文同种,别管人家打了多少年多少世仇,人家血缘上是表兄弟,现在只不过因为美国这个搅屎棍兄弟阋墙,美国是俄罗斯表兄弟欧洲的亲爹,我们和他们相比是异族,连人都算不上那种。现在俄罗斯被嫌弃兄弟分家,我们是利益相关互相捆绑,如果俄罗斯没了,北约就在我们脑瓜子顶上了,我们就彻底被搅屎棍包围了,地球一起重开也许是最好的选择。如果毛子能坚持个几年,也许三五年等来一个契机,一波反杀老美,我们才有可能真正复兴,真正实现全人类解放的梦想。那个时候在说别的东西。

乌克兰不过是个棋盘,真正的棋手现在都在互相试探底线。至于会不会掀了棋盘,就看谈判顺利不顺利了。

知乎用户 有 360 天了么​ 发表

他们是支持乌克兰么?

他们在地图上都找不到乌克兰!

他们是反俄。

他们是单纯反俄么?

俄罗斯对我们渔船开枪时他们叫好呢!

他们是反我们啊!

你看看他们,反叙利亚,反伊朗,反朝,反阿富汗,反巴基斯坦。

凡是和我们关系不错的他们都反!

他们就是反我们啊!!!

知乎用户 轩辕袁 发表

因为这帮人的成分不对~只要是美国等西方国家发动的战争,那就是正义的战争,那就是救人于水火之中的真正,那就是民主自由的战争。

只要是中国盟友发动的战争,即便是无奈的战争,那也是邪恶的战争,是侵略。你以为他们是在反对俄罗斯,不是,他们只是在反对中国而已。

记住这样一句话~反战争不反美,心里都有归。

你看,连希特勒的粉丝都支持乌克兰了,可想而之支持乌克兰的都是一帮什么乐色。

知乎用户 like​ 发表

主要原因是新冠共存全面开放项目暂停了,经费转移到俄乌战争支持乌克兰

只能说,俄罗斯为了更好的保护自己的人民,所以发动了这场侵略战争。

至于乌克兰?支持现任政府的,支持新纳粹的,亲俄的,反华的。那么多人那么多思想,我一个人可同情不来理解不来。

所以啊,爱支持谁支持谁。但是有一天,如果美国跑到韩国越南这些地方部署萨德,兔子家也要被逼发起异常侵略战争的时候。那我会坚定的支持兔子!因为不支持侵略别人,别人就要侵略我们了。

当谈判桌上不能谈拢保护自己的人民,那么动拳头来保护自己的人民对于自己来说,就是正义的。

最后,乌克兰现任政府是真没把民众死活放眼里。逼着俄罗斯对民众开枪。想想伊拉克战争美国的白磷弹无差别攻击,再看看现在毛子打的束手束脚。这嘴脸一眼就看得出来。不要选择性忽略。

2022 年了,纳粹在杀犹太人,毛子在打纳粹,战场在哈尔科夫…

知乎用户 伊龙纹​ 发表

除了 1450 外,他们大多数支持的是美国以及欧洲,或者是和我们有血仇的北约。

真心支持乌克兰的没几个。

如果你愿意花时间查看他们发言,你会发现骂塔利班的也是他们。。。

当然,不能排除有从国际公理,法律角度出发的正义人士,是确实真心支持弱小国家反对强权侵略的。

知乎用户 王旭东​ 发表

更一下,既然评论区问到俄罗斯到底是不是侵略,那么我在此擅自 “捕风作影” 一下。各位看完后自行作定论。当然要说我空口无凭在肆意揣测,我也没办法。毕竟我又不是情报人员,能 “探听” 到确切的消息。

俄罗斯陈兵边境演习,美国大肆渲染战争。泽连斯基求谈判,并且反驳美国等西方国家过度渲染战争。这一时期要说俄罗斯是否有动手的想法,可能会有,毕竟从 2013 年开始,乌克兰在俄罗斯眼中就越来越欠揍。乌东喜迎王师也苦等了 8 年。但是请注意此时泽连斯基的态度,还是正常的反应,想要求和谈判,给地区紧张局势降温,防止事件进一步恶化。

欧洲、尤其是以法国为代表的西欧国家积极调停。并且绕过了美国进行了俄乌法三方会谈。俄罗斯退兵。世界感到没啥大事,继续看冬奥会。

美国进一步渲染战争,并且非常有 “预见性” 的带头撤离人员,很多国家跟进。是俄罗斯出尔反尔准备进攻了吗?但是此刻发难的却是乌克兰。乌军完全不顾明斯克协议大肆炮轰乌东地区、甚至有军队潜入到俄罗斯境内。泽连斯基在慕尼黑安全会议上一改态度,大要军援。给 27 个北约成员国打电话,逼问加入北约事宜。这里任何一条都足以逼迫俄罗斯进行战争。所以这里我的第一个结论就很明显了,与其说俄罗斯是入侵者,更不如说乌克兰在刻意吸引和逼迫俄军进攻。

俄乌战争爆发后没过两天,西方国家 “建议” 泽连斯基流亡,海外组建流亡政府进行遥控抵抗。带头提议的依然是美国。就在步枪发给平民手里,就在刚刚严厉警告外逃 96 个富豪,就在乌军还在积极抵抗、城市尚算完整,就在政府还在有效运作之际,泽连斯基被曝已经离开基辅,所有在基辅抵抗演讲视频都是提前录制好的。所以我第二个结论得出,西方可能是希望通过泽连斯基远程操控乌克兰进行长期抵抗,将俄罗斯拖入战争泥潭。虽然很可能泽连斯基被困在了乌克兰没逃出境。

开战之后没多久,乌军陆续就有投降的,说明乌克兰政府军战斗意志并不坚强。但是首都基辅依然顽强抵抗,远超外界预期。除了布置妥当、准备充分。另外一支力量浮出水面。一段亚速营拦截并射击平民的视频被发到网上。乌军抵抗的中坚力量、CIA 的打手、美利坚的白手套登场。至此,我第三个结论出来了,乌克兰前线真正的打手就是这群纳粹分子,而他们绑架了整个基辅的平民,用他们的鲜血和尸体,把俄罗斯拖入战争和道义的泥潭。

——更新线——

这件事情本身值得思量。是个有眼睛有脑子的人都明白,俄乌之间完全是由西方推动并扩大了军事冲突,这些我已经写了很多了。这里重点是分析一下国内舆论方面。

批评俄罗斯的无非就是俄罗斯是主动进攻方,所以是侵略者。他们完全无视事件发生的前因后果,世界格局,乌克兰所作所为,西方世界的煽风点火,俄罗斯的政治诉求,军事行动的审慎性。反正就是俄罗斯的错,俄罗斯就是侵略者,俄罗斯和日本当年一样 (虽然我反问好几个到底哪里一样却从来没有回复过),也有说和当年德国法西斯一样 (虽然也没说清过到底哪里一样)。

那么我想问一下,这么多突然冒出来的俄罗斯侵略论者,他们真的是怀着国际人道主义的共情吗?这些文章非常狭隘,几乎舍弃一切客观因素,因为一切客观因素都在反映俄罗斯迫不得已的动手。谁和他们强调,就是当年德国也是这样。或者就是难道俄罗斯非得用武力解决?或者就是乌克兰即使加入北约对俄罗斯也不会有影响的。

看看这些言论,逻辑上说得通吗?不过是他们自己强调而已!客观条件上拿俄罗斯核心安全利益和日本当年走失两个兵借口挑起战争,是人都知道这种比较多荒唐。但是就是有人这样比较了,只要定性成 “俄罗斯不管什么客观原因,都是找侵略借口”,这样他们似乎就是无敌的了!这种言论和打拳分子用的手段如出一辙,不管什么原因,只要沾上了一点标签,就是你的错,不需要具体问题具体看待,不需要实事求是,就是错。

还有质疑为何用武力解决。请各位告诉我什么叫核心利益诉求?反复警告,再三强调,结果变本加厉的挑衅。各位圣母心者,想想你们的老婆或女儿被人当面强奸,结果强奸者还说别发火大家好好谈谈。各位第一反应不是气得吐血抄家伙我就真佩服各位忍耐力。什么叫底线?

那些说乌克兰加入北约对俄罗斯没影响的。俄罗斯的国家安全啥时候由各位一张嘴就来定了?各位真的是比俄罗斯还了解北约。各位说没影响就没影响了?那咋不说俄罗斯那几枚核弹也保护不了俄罗斯,索性卸了吧!俄罗斯要什么军队,索性解散了吧!无底线的那是大清。

这些反俄的究竟什么心态,我擅自揣摩一下。首先是恨俄党,这群人记着当年俄国从我土地上划走的土地。所以逢俄必反。这群人首先要明白,当前阶段我们的主要矛盾和次要矛盾是什么?是立足当下还是陷于历史不可自拔?

当今国际社会其实被迫划分为了两个阵营。以美国为首的老牌资本主义代表了既得利益集团。以我国为首的新势力集团。目前来看我们还很弱小,所以一定要团结起来对抗西方既得利益集团。而既得利益集团必将越来越激烈的压制新势力集团。这几年美国对中国展开的行动是很醒目且目标明确的,那么新势力集团就必须团结一致,任何思想上的分裂,都会导致不可承受的损失,这要求我们必须充分运用我们中华民族的智慧去团结一切能够团结的力量。

第二种是恨国党,此类人未必恨俄,也不一定是粉美粉欧 (当然其中有很大一部分是重合的),他们自然是无视事件始末缘由,仅仅是喜欢和国家唱反调。毕竟大家心照不宣俄罗斯是盟友,而欧美是敌人。俄罗斯和我国现阶段是利益捆绑的。俄罗斯垮台我国将独自面对既得利益集团的全力压制。所以他们乐见俄罗斯被攻击。

第三种是粉美粉欧党,此类人凡欧美认同的他们积极宣扬,凡欧美反对的他们积极攻讦。如果仔细观察,可以发现他们的论调和欧美媒体基本一致。

第四种是有组织宣传者,他们立场不确定,金主爸爸叫他们干啥,他们就干啥。就像乌克兰或者香港有些人拿着钱上街喊口号甚至搞破坏,却连政治诉求是什么都没搞清。

以上基本就是此四类,如有补充可留言。

知乎用户 甘五 发表

个人看法,支持乌克兰的都是 XX,很难不怀疑他们是行走的五十万!有点智商的都能看出来中俄面对北约的关系,乌克兰投奔北约这件事对毛熊的影响相当于宝岛对中国…… 想把刀架在毛熊脖子上也得掂量掂量自己有没有那个实力!支持乌克兰的人是不是在大陆与湾湾的关系上也会支持台 d?

知乎用户 纸糊的药丸子​ 发表

因为乌克兰的和平稳定有助于----“欧洲子宫” 的持续。

欧洲子宫,这是连印度都得不到这种荣耀。

我们中国人可能不了解,乌克兰女性的肚子里可是怀着一众发达国家的未来。

为什么支持乌克兰?

知乎用户 凌紫宸 发表

  1. 美国 “和平演变” 计划下的资金支持,一定是有人收了美国钱的。
  2. 有些人故意彰显自己的与众不同,偏偏就喜欢站在走狗那一边。
  3. 有些人被爱与和平蒙蔽了双眼,不知道他现在能键盘打得飞起是有上一辈的抗美援朝抗美援越的几百万人的牺牲才换来家门口没有老美导弹基地的和平环境。
  4. 有些人黄皮白心,一心就想要我们不痛快,通俗点说就是汉奸。
  5. 乱世先杀圣母圣爹白左。

知乎用户 猫骑士 发表

因为不敢说反战呀,说反战人家问它怎么看美国,不是暴露自己双标狗实际美孝子的身份了吗?

知乎用户 梦羽灵泉 发表

因为我们要用历史唯物主义的视角看问题,要用革命的、阶级的视角看问题

一、对全世界各地的饱受战争之苦的人民的深切同情

二、一个富豪早就逃跑了,却让平民当炮灰的政府从来都并不值得同情

三、同时承认很大一部分人群或煽动或被蒙蔽走上了反人类、反和平的道路,比如亚速营,流氓上前线,不服就是干,把这个组织武装放出来,恐怕最先伤及的,反而恰恰是广大的乌克兰人民

四、必须通过事实判定俄罗斯的军事行动是否是一次侵略活动,因为俄罗斯越过了国际法,而前几天俄罗斯和中国还在进行合作表态,但在乌华人的安全,俄罗斯还未给出任何信号就对乌开展军事行动,这就给我国开展撤离救助工作带来了极大的麻烦,而后续的结果会证明俄罗斯到底是为了领土诉求还是安全诉求

五、目前各方都在全球媒体中开展舆论战与信息战,在不能得到完整透明的确切战况消息之前,我们都可以认为,多方表态可以理解为石青山已经被击毙了六次

六、一些人在对此次事件的关注者的批判中转移话题,美军的攻击目标是索马里青年党,是国际公认的恐怖组织,美军以此为由进行的军事行动,确实攻击目标是索马里青年党不假,但有没有其他目的也是要画个问号,就类似于一个猥亵学生的数学老师,首先,不能说他是一个人渣,就否认他说 1+1=2 的正确行为也是错的,同时也不能认为他说 1+1=2,就认为他就不是一个人渣。

知乎用户 卡拉迦迪斯​ 发表

一码归一码

知乎用户 田柚​ 发表

俄罗斯不可思议的经济金融措施频出,让人真的开始担心会崩盘了。唉。

考验中国战略家的时刻来了。

——

插播一条光明日报最新社论。自己搜,不多说。

——

俄粉普粉不知道中国这次被普京坑得多惨,中国在国际上是多么左右为难。就算俄罗斯是 “队友”,那也是纯纯的猪 “队友”,更别提俄罗斯从来没真心把中国人当过队友。

单单从利益上讲,普京这次也把中国坑惨了。美国是经济科技必须直面的对手,俄国从地缘政治角度永远不可能是盟友,中国想做的始终是在美欧俄白人内斗之中找一个平衡点,扶住俄罗斯,离间欧美,再争取亚非拉。俄罗斯这样往美国坑里一跳掀桌子,中国又不可能马上抛弃它,于是欧洲紧抱美国,全世界人民眼里都成了中国支持毛子侵略邻国。

以为欧美对付俄罗斯就没能力对付中国的,也是天真,欧美对付俄罗斯和对付中国完全是用不同的资源。

这次如果俄罗斯真的大败亏输(如果俄罗斯真敢在乌克兰陷入大规模治安战,基本就是个崩盘的节奏),中国肯定惨,所以中国不能让俄罗斯大败亏输,要给俄罗斯输血;如果俄罗斯军事大获全胜,欧美抱团军事围堵加经济制裁俄罗斯,科技封锁中国,中国只能一边被欧美封锁、一边被俄罗斯胁迫给他们输血。简直是双输,中国输两次,高加索人内斗,中国输麻。

(有些看不懂的人,我只能再解释一下,我不希望俄罗斯大败亏输,不希望俄罗斯大败亏输懂吗?俄罗斯如果大败亏输,中国会非常难受。而普京二十年来的低能操作和越老越昏聩的军事冒险,正在把俄罗斯拖到危险的边缘。俄罗斯利率都 20% 了,这是什么概念?一场阿富汗战争引导苏联崩溃,如果在乌克兰打成持久战治安战,脆弱的俄罗斯经济能顶下去?

中国能怎么办?中国不可能与全世界为敌投反对票,也不可能承认克里米亚和乌东两国,不能也无力直接援助俄罗斯军费,只能目瞪口呆地看着普京发疯,积极斡旋和平。全世界现在最热切俄乌和解的主要国家,大概就是中国了

俄乌冲突,中国没有选边站,没有就孰是孰非发表结论性意见。中国说的是:1 你西方国家没资格教我批评侵略者,2 理解俄罗斯对于国家安全的特别考虑。这是什么意思,还要说得更明白吗?

甲打了乙,丙跑过来说 “你怎么不批评甲欺负人?” 你说:“丙你天天欺负人,有什么资格教我批评?甲也有苦衷。”

这是什么意思?这是在说 “甲打乙没有打错“,“甲打得对,我支持甲” 吗?)

如果打三战,这已经完全超出我的认知,不知道谁会是赢家。可普京已经威胁使用核武器了。

国际政治是主要看利益,思考问题和发表言论时候多少也要讲点良心吧。

乌克兰支持中国军工,连图纸都给,卖中国航母帮中国建立航母舰队,中国有不少关键性地舰船和飞机发动机技术都源自乌克兰,最近这些年也积极响应一带一路,哪怕在愈发反俄媚美的 2021 年,也能迷途知返公开撤回在反华人权声明的署名。相比而言,俄罗斯近代从中国割走最多领土,手段残忍仅次于日本,现代又一度威胁得中国制定放弃北方、打游击战的战略,支持越南打中国(知不知道当年小平同志打越南,就是抓住机遇,抗住北边军事威胁,争取美国支持,然后打得越南人多少年发展不起来?),最先进武器卖印度,低一级才卖中国。

(请注意,我没有说中国应该和乌克兰结盟而不跟俄罗斯结盟,中国是不结盟国家,中国和俄罗斯是战略伙伴,这是利益抉择之下不可否认的事实,我只是在说,乌克兰也是中国在白人世界中难得的有一定善意的合作伙伴,虽然谈不上深度互信,至少应给予基本的尊重,这也是中国官方对乌克兰的态度。而俄罗斯,也只能是互相利用,而也没有真正深度互信的基础。

马达西奇事件确实是乌克兰对天骄航空有错,不过马达西奇其实已经向中国出口了很多发动机。说实话,作为军工心脏企业的马达西奇如果在俄罗斯,几乎就不可能被批准出售给中国企业。乌克兰先批准,又迫于美帝压力取消,只能说小国的悲哀;至于乌克兰支持台独、疆独,请给我一个官方报道谢谢)

还有些用中国屈辱历史去代入俄罗斯的,俄帝几百年的欧洲宪兵、世界列强,你用自己一百年丧权辱国史去跟他共情,也不看看他同不同意?

至于乌克兰俄罗斯谁是谁非,如果你非要代入普京的大俄罗斯帝国荣光立场,那真不知道该怎么对话。A 说俄罗斯已经被逼到墙角、忍无可忍,乌克兰咎由自取;B 说乌克兰人民自己选择加入北约凭什么就要被侵略,什么导弹被架到俄罗斯门口触犯底线,那波罗的海三国加入北约都多少年了?

完全鸡同鸭讲。但只一句,无论战争起因谁是谁非,至少乌克兰没有侵略俄罗斯一寸土地,那么乌克兰军人保家卫国总值得尊重,不应该嘲弄吧?哪怕清末卖国政府,反抗列强的清兵也不应该被嘲弄吧?

这场仗只要泽连斯基不逃跑 / 投降,真的打下去,那就是乌克兰立国之战,本来一个民族也打成两个民族了。这跟大陆打台湾截然不同,你别管我们是否已经永远失去台湾民心,台湾在法理上就是中国一部分,大陆哪天敢打,就敢一直占住,一直占住民心就迟早是我们的。乌克兰是全世界和俄罗斯自己都承认的主权国家,俄罗斯敢真的吞并?不敢真的吞并,你妄图靠军事入侵来把他拉回自己阵营,搞个基辅之春?这难道不是南辕北辙,痴心妄想?

希望普京和乌克兰都早点认清现实,赶紧停战和谈,乌克兰别加北约,也别去打乌东两州了,俄罗斯也别吞并两州,维持现状 let it go 吧。

———

统一回复一些 “俄罗斯被打到家门口”、“北约导弹架门口”、用朝鲜战争类比的评论:

用中国的情况去类比俄帝的,俄帝也配?二战后俄帝有一寸土地被别人煽动分裂还是阴谋占领?俄国本土有遭遇什么侵略?911 美国还死了几千人(客观上而言得益于 911,中国有了 20 年战略机遇期)

抗美援朝中国有主动去打朝鲜?那是朝鲜两个政权内战,美帝直接下场陆军干涉,朝鲜人民邀请中国援助,于是志愿军小米加步枪,对着当时世界上最强大的美军就上了,仗打完了一寸领土也没占就回来了;中越、中印,打完惩戒了就撤回来,连傀儡政府都不扶持,这种光风霁月,大国风范,贪婪俄帝能比?朝鲜一战打完,举世皆服,从此中国的主要国家安全威胁只剩苏修。哪怕古巴危机,美国也是直接对着苏联干,也没有单欺负一个古巴。

波罗的海三国加入北约都多久了,“导弹架你门口”,一边指着圣彼得堡,一边指着莫斯科,另一边扼着加里宁格勒的波罗的海舰队基地,你俄罗斯敢打?

说白了,大毛觉得二毛是自己家小弟,小弟背叛,尤不可忍。普京连乌克兰整个国家合法性都否认,为此否认苏联法统、否定布尔什维克和导师列宁的国际政策那都信手拈来,话里话外就是要吞并一个全世界和他自己都承认的主权国家,这不纯纯的帝俄继承人?

和俄罗斯同根同源的乌克兰,亲西方的季莫申科竞选失败被送进监狱,你扶持的俄罗斯族白俄罗斯族混血亚努科维奇上台没几年被议会弹劾掉了,你也可以再扶持个新人物去 “操纵选举” 啊,优势不都在你吗?你非得把人家克里米亚吞并了。小弟不听话你卸他一条腿自己吃了,然后他去找新大哥了(新大哥还没要)你就往他心口捅刀子空投人家首都飞机场,真的是被逼到墙角的好大哥呢。

普京登基以来,玩弄民主就不说了,俄罗斯的经济科技有寸进?人口连年减少,经济纯靠出口能源,他这么多年内政都干了啥?总归咎于什么遭受欧美的地缘政治迫害,谁的地缘政治环境比中国更恶劣?和小平同志比比,普京就该谢罪。

说来说去,美国现在都是中国最大的竞争对手,俄罗斯是档美国的靶子,所以黄连苦也得吃,这没办法。为了对抗美国而扶持俄罗斯,这是理性;为了反美而粉俄,这就是数典忘祖。怎么都不能在俄罗斯打乌克兰的时候,落井下石把乌克兰斗倒批臭,高举支持俄乌合并大旗吧?

你问问外交部,看看国家同不同意乌克兰是我们的敌人,乌克兰是纳粹国家,同不同意俄乌合并?

冷知识:中国没有承认俄罗斯吞并克里米亚。中国公开出版的地图上,克里米亚仍然是乌克兰领土。

冷知识:中国没有承认东乌两国独立。也不可能承认。

中国外交政策一以贯之,科索沃独立我不承认,东乌独立我也不承认,南奥梯塞我不承认,阿布哈兹我不承认,吞并克里米亚更不可能承认。和逻辑混乱的毛粉完全不同。

——

关于乌克兰政权换了所以之前的交情一笔勾销的问题之后再回复。

——

解折叠了,等有功夫时候继续更:

乌克兰 “政权” 换了所以之前的交情一笔勾销?

俄乌冲突与北约轰炸南联盟之异同比较

乌克兰危机时间线

北约国家都是中国仇敌?以及中国官方态度

看心情更,敬请期待。

评论真的回不过来,不是说不敢回了,你们十个人骂同样的话,我回复了两个,另外八个就不要说我不敢回了,实在是复制粘贴不过来。你可以多发几次,我就在主贴里继续回。

私信骂我是间谍和爆粗口的没有任何意义,不过我也不会举报你,但作为一名民族主义者,私信对骂从来不带怕的。

我的知识当然是有限的,有任何事实性的错误欢迎指出。

爱国者无所畏惧。

知乎用户 法小喵 发表

唉~头皮发麻,知乎突然冒出来一堆,微博也是,最离谱的是还出来一堆过生日许愿世界和平希望国家能帮自己实现愿望的,我真是看笑了,想要和平你找美国去啊,冲着中国和俄罗斯使什么劲?

而且对线水平是真的低,一出口必言中国和沙俄苏联历史上的那点恩怨,还有俄罗斯强大了对中国不利,再就是拿日本侵略中国作例比,稍微拿出点论据反驳就没动静了,好歹你们跳个脚啊,拜登给你们发那么多钱你们就这么摸鱼么,唉……

说白了就是美国觉得从外交层面离间中俄关系基本不可能,中俄开出的加码他根本付不起,然后就转向最擅长的操纵舆论裹挟国家决策这一招,而且现在找水军不要太容易,一个人少则几十个多则三五百个账号,很容易就制造一波舆情。

所以说不要总看网上怎么说,多跟身边人聊聊。

知乎用户 烈月​ 发表

俄罗斯和乌克兰的争端仍未平息,国内的舆论却已两极分化,在明显是美国背后操盘,意图东扩北约的背景下,仍有很多国民不分青红皂白,对乌克兰大表同情,高呼 “尊重主权和领土完整,反对一切侵略”。

这其中,当然有拿钱办事,作为美国布下的水军到处扰乱视听者,但也有不少人,是真心实意的信仰着这句政治正确的口号,认为在鸡蛋(乌克兰)和石头(俄罗斯)之间,站在更脆弱的鸡蛋那一方的自己,就是同情弱小的正义使者。

可他们却完全忽视了,真正的石头,根本不是俄罗斯,而是乌克兰背后的美国。

是美国,极力推动乌克兰加入北约,而乌克兰也配合的叫嚣着成为美国抗俄的排头兵,而俄罗斯的出兵,只是面对乌克兰和美国的步步紧逼,在谈判无法解决问题的状况下,做出的正常反应。

而这些喊着支持乌克兰的人,根本没有想到,所谓的支持乌克兰,就等于是支持美国,今天美国能给乌克兰送武器,让它加入北约,明天它就能给台湾送武器,让我们的东南沿海面临死亡威胁。

中国和平太久了,久到有的人忘记了,自己和平安稳的生活,不是天上掉下来的,更不是理所当然,永恒不变的。

相反,它很脆弱,只要敌人的一个转念,原本以为固若金汤,稳如泰山的生活,就能在顷刻之间崩碎成废墟。

如果中国有的选,中国也想不站队,安安稳稳的发展自己的经济,可美国会容许吗?俄罗斯这样半死不活的它尚且不能放过,更何况日益崛起的中国。

美国的制裁名单,贸易战把中国工厂利润压缩到极限,美国在中国海域布置第一第二岛链,挑动新疆西藏,布局中东,东扩北约,一步步全是针对中国,中国的安全区已经不多,敌人已经到了门口,还想着韬光养晦闷声发大财,安稳的将美国取而代之?天真也得有个限度。

美国如今对中国的敌意,比对俄罗斯可要重得多,因为中国是真正能威胁他霸权地位的国家,没有之一,美国怎么可能眼睁睁看着中国把自己拉下神坛?它必然会用尽一切手段,使尽一切招式,把中国踩下去,最好踩死。

现在中国的稳定和发展,不是高枕无忧的,不是万世不易的,可能下一秒,美国排除其他威胁觉得时机成熟以后,就要对中国动手了,到时候我们能盼着谁来给我们挡一挡?朝鲜吗?

还有人以为,我们支持俄罗斯,就说明我们跟俄罗斯的关系好,说明我们觉得俄罗斯是正义的,俄罗斯是好人。

但俄罗斯明明不是好人,它也曾侵犯中国的利益,侵占中国的领土,在各种贸易活动上欺骗和讹诈中国,现在我们把俄罗斯当成盟友,它又能比美国好到哪去?

这又犯了把国家拟人化的毛病。

但国家不是人,国与国之间的关系也不像人与人之间那么感性单纯。

确实,俄罗斯不是善茬,但我们支持它,也不是因为它有多么善良,更不是因为我们和它关系好,而是支持它有利于我们自己的利益——因为要利用它牵制美国。

现在的情况是,美国和俄罗斯有矛盾,而俄罗斯比美国要弱的多,我们帮助俄罗斯抵抗美国,俄罗斯缓过一口气,仍然是三足鼎立,能维持一个互相牵制的脆弱平衡,但如果我们帮助美国对俄罗斯,俄罗斯一蹶不振,到时候世界上只剩了两个强国,并且还是一强一弱……

一山不容二虎,总听说过吧?

要说起来,俄罗斯当然也想对中国下手啊,它做梦都想,但是它至少目前还没那本事。可是美国有。所以我们就得利用俄罗斯的私心,去打击美国的私心。

没有永远的朋友,只有永远的利益。

乌克兰不可能不站队,美国不可能让他站俄罗斯,俄罗斯不可能让他站美国,他站了美国,俄罗斯一定会有反应,他站了俄罗斯,美国也一定会出兵,美国之前的多次出兵,也都是因为这种原因。

在俄罗斯出兵乌克兰的同一时刻,美国轰炸了索马里,以色列轰炸了叙利亚,可是整个网络世界对此鸦雀无声,圣母们甚至都不知道有这么一件事情发生了。因为美国和以他为首的西方社会,几乎掌握了全世界所有的大型媒体,所有我们看到的信息,都是他们想让我们看到的,而他们不想让我们看到的,就没人可以看到。

圣母们早就在不知不觉当中,隔着屏幕被洗脑,成为了人家手里的枪,指哪打哪,十分好用。

这个世界上没有好人,一个好人都没有,如果有,那他造成的影响,说不定比十个坏人还要坏,因为坏人做坏事也是为了利益,总有摸鱼的时候,但是好人坚信自己是正确的,他们充满激情,全力以赴的去做,迅速将敌人想要的战果扩展至最大。

反而是那些被好人们鄙视的,虚伪油滑的官员和政治家,如履薄冰,小心翼翼的在围攻之中寻求一线生机,并努力保护着这些猛戳他们脊梁的人,让他们在激情输出,大骂国家之后,可以舒舒服服的洗个澡,吃顿饭,躺到柔软干净的床铺上陷入黑甜乡。

这里,并不是要求所有人都必须用政治的思维去看待这些问题,哪怕不是圣母,但作为人,目睹战争惨状产生侧隐之心,这也很正常。然而,咱们自己心里也要分得清楚,同情归同情,但还是希望,大家做事前能再过过脑,不要轻易就成了敌人手里的枪啊。

知乎用户 RANDY 发表

因为很多人还是要脸的。

乌克兰这事情,我们也知道有俄罗斯这个流氓在这里闹事,中国面临西方的压力会小一些。

但即使中国是这事情客观的受益者,我作为一个人,也不能不要脸的说,俄罗斯侵略的对。

我和你有矛盾,这个时候和你关系好的那个人被流氓给打了,你跟着闹心,无暇对付我。

我可以感慨造化弄人,但我总不能说,流氓打人打的对。

知乎用户 超级大笨狼 发表

被西方媒体带歪了呗……

乌克兰有亲俄和亲西两部分人,乌克兰自己都不支持自己,你问他支持的是哪个乌克兰?

知乎用户 半瓶醋 发表

以下是奇思妙想的脑洞和刻舟求剑时间

支持乌克兰的团体多种多样,但是我觉得其实国内最能代入乌克兰的群体应该是皇汉。

俄乌冲突虽然有长久的复杂原因,但是最直接的导火索是明斯克停火协议无法切实履行,乌克兰内战局势升级。

乌克兰在和东南两省的分裂势力进行内战,中国也在东南两省进行着名义上的内战。

既然俄罗斯武装入侵乌克兰干涉内战是不被国际法和国际社会允许的,那么当中国大陆和东南两省进行事实上的内战的时候,美日等国武装入侵中国干涉内战也将是不被国际法和国际社会允许的。

皇汉对东南两省的问题常持 “留岛不留人” 的激进态度,我觉得他们可以向乌克兰民族卫队来讨教这方面的丰富经验。

皇汉对国内少数民族的政策的看法多和现行国家政策不同,但是和乌克兰对待国内少数民族和罗姆人的态度高度相似。

皇汉对共产主义国际主义的态度多为负面,乌克兰直接禁止共产主义宣传。

皇汉对俄国前朝侵略中国,鲸吞中国领土的行为一直耿耿于怀,这一点和乌克兰完全相同。

如果国际关系真的有一套放之四海皆准的标准可以刻舟求剑的话,那俄乌冲突台湾才是真正输麻了。怪就怪台湾当局和台湾社会开战伊始就自我代入乌克兰,以至于如果俄国打赢了要考虑 “今日乌克兰,明日台湾”。但是如果乌克兰打赢了的话,台湾其实更应该考虑的是 “今日卢顿,明日台湾”……

知乎用户 小鬣狗 发表

撒泡尿照照镜子,支持乌克兰?你配嘛?你配几把啊?

CBS 电视台

“… 恕我直言,这不是一个,像伊拉克或阿富汗的地方…… 这是一个相对文明、相对欧洲的城市,你不会期望或希望会发生这种情况…”

NBC 电视台

“… 坦率地说,这些不是来自叙利亚的难民,而是来自邻国乌克兰的难民。坦率地说,这是其中的一部分。这些是基督徒,他们是白人,他们是…… 嗯…… ‘与生活在波兰的人非常相似’……”

BBC

“… 我彻底 EMO 了,因为我看到蓝眼睛和金发的欧洲人被杀…”

知乎用户 江行客​​ 发表

因为她们只是选择性的听见远方的哭声,乌东地区的八年的战争,没有人能看见和听见,我们当然要爱具体的人但是对于圣母和双标的人来说,这些被屠杀的平民,只是选择性忽视罢了。

朋友圈平时不关心地缘政治和国际新闻的朋友开始关心反战了,当然了毛子入侵二毛当然没得洗了,入侵一个主权国家,这有什么好洗的。我只是觉得双标恶心到我了而已。

​历史和事实证明了一个真理,那就是不论你改变你们国家的政体还是放下核武器当没有爪的猫咪,欧盟和北约都不会承认和把你当自己人。

稍微去了解一下苏联和乌克兰的历史,就知道他们当年就改旗易帜,照抄西方政治体系和经济制度,跪着舔着求爷爷告奶奶想加入欧盟和北约,仍然是不行的,因为人家压根不会把你当自己人。

华约解散了为什么北约不解散呢?因为你毛子没有灭亡啊,从戈尔巴乔夫到普京,哪个不是亲美亲欧的?蜜月期都一起军演打仗了,现在反目成仇是谁的锅呢?有点脑子能思考的人都能想到。为什么要装糊涂呢?

今天和一个香港的朋友聊天,​西方舆论战已经渗透中文互联网了,中国在这方面明显力有不逮。期待国家多花点钱搞舆论战吧,毕竟舆论的阵地你不去占领,敌人就会占领。

知乎用户 西风漫卷 发表

1999 年北约轰炸南斯拉夫:南斯拉夫队被全球禁赛;现在呢不管是乌克兰籍球员、甚至是非乌克兰籍球员只要抗议能够得到各足协、俱乐部的支持。

24 号当天除了俄罗斯与乌克兰,同时也发生了美国轰炸索马里、以色列轰炸叙利亚、沙特空袭也门,而且这三家可没声明不攻击平民。

如果一个人对待同一类事务始终一个态度,那我愿意说他有自己的思考和坚持;

但是一个人不管什么事始终站在某一方角度,那就别再提自己的独立思考了还不是屁股定的立场。

这次俄罗斯和乌克兰开战,说到底战争里受伤害最大的一定是普通人,战争不应该是当今社会解决国际争端的唯一手段,真正愿意为全人类负责的大国应该呼吁和平、力所能及的帮助促使以和平方式收场,而不是去拱火、火上浇油。

发生在乌克兰的战争不是今天才开始,看看这近十年来东乌都发生了什么,这都 21 世纪一个国家还能扶持纳粹势力攻击自己的国民?

这次说到底是美国、北约、俄罗斯三方之间的争端,为什么一定要让中国明确站位、把中国拉下场?

乌克兰和美国、北约现在什么关系?政府里一大堆高官都是土生土长的美国人,转眼去了乌克兰为乌克兰人民服务?你信吗?为谁服务的?

有一部分人说是支持乌克兰也难怪别人不理解。

更何况美国、北约算是什么东西?

发动的战争、颠覆的政权、杀害的平民、造成的人道危机还少吗?

其他国家不说,光咱们自己的 1993 年银河号,1999 年驻南斯拉夫大使馆,2001 年南海撞机,2016 年南海对峙,2018 年开始的贸易战,这些年的造谣新疆、台毒,去年的抵制冬奥会,难不成阿美莉卡做这些是为了中国更好?忘了谁是现阶段最阴险的敌人?

知乎用户 继续者张付​ 发表

乌克兰是犹太人作为总统政府 80% 是美国人的买办政府,

支持乌克兰政府的人,是支持中国政府买办化的那些人。

支持乌克兰的人,本质是支持现在的乌克兰模式:

一等人:犹太婆罗门,国际犹资金融财阀及其犹太总统

二等人:色目人刹帝利。犹太财阀雇佣非乌克兰的白人或黑人,作为统治乌克兰民族的刹帝利。也就是乌克兰政府那 80% 的美国人。

三等人:乌奸

四等人:乌克兰民族

支持乌克兰的人,就是希望中国变成乌克兰式的犹太资本种姓制,并压迫奴役中华民族的人。

支持乌克兰现政府的人,希望让犹太人统治中国,让中国政府 80% 是美国人,让中国的国企和民族企业全部被消灭,全部换成犹资企业和犹资买办企业。

支持乌克兰现政府的人,与 “灭华为,跪联想” 的人,高度重合,而联想是犹资金融财阀高盛的美国公司:

[

【对联想直击要害的分析】

继续者张付的视频

 · 1386 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1479425084615647232)

支持乌克兰现政府的人,都是希望国际犹资财阀彻底奴役中华民族,希望中国政府由外族人组成彻底奴役中华民族的人。

支持乌克兰模式的人,实际是支持犹太资本种姓制,中华民族成为奴隶的一群人。犹太资本种姓制。

一等人:犹太婆罗门,犹太金融财阀及其他犹太

二等人:色目人刹帝利。犹太财阀雇佣非华人的白人或黑人,作为统治中华民族的刹帝利。

三等人:华奸

四等人:中华民族

支持乌克兰的人,就是希望中国变成犹太资本种姓制,并压迫奴役中华民族的人。

知乎用户 天空之城 发表

对乌克兰采取 “特别军事行动” 之前,俄罗斯总统普丁对外发表了一个长篇演讲。在讲到俄乌关系的时候,他一方面说俄罗斯与乌克兰是“兄弟之邦”,双方的关系血浓于水。另一方面又指责乌克兰受了外人(北约)的挑唆,对俄罗斯如何忤逆,所以俄罗斯有权出兵教训它……

这让人感到似曾相识,日本当年在发动侵华战争的时候,一个重要的借口就是:“中国居然不跟日本友好,美国、英国、中国、荷兰要组成 “ABCD 包围网” 包围日本。这样让日本的安全无法得到保证啊!所以,为了给日本留下足够的战略缓冲区,为了 “说服”“同文同种” 的“桀骜不驯”的兄弟,有理由采取断然行动!”

“我总是坚信,中日两国之间的冲突是亚洲家庭内部兄弟间的争吵…… 这就像是兄长在长时间忍耐后痛打其年轻而又桀骜不驯的弟弟一样。日本这一行动是使中国恢复理智,不是出于仇恨而是出于爱。”– 在远东国际军事法庭上狡辩的松井石根

知乎用户 哲学家 发表

乌克兰现任政权是支持极右翼法西斯纳粹团体的。

这些乌克兰新纳粹可是来香港支持过暴乱的。

现在最常见的论调就是利用中国人对日本侵略中国带来的痛苦回忆,强行用俄罗斯入侵乌克兰类比日军侵华。

就目前的报道来看,从任何角度我都没法给这次俄乌战争等同日军侵华。

就不说别的,目前俄军还是保持了极大的克制和忍让,就不说对乌克兰平民的保护,就是对乌克兰军队都是尽量劝降为主。

就这一点日军侵华至少残忍了一万倍。

用这两个强行类似等同,就是为了逼迫中国人只能站在那个侵吞中国资产,组织推动香港暴乱的乌克兰。

不然就给你扣上认同日军侵华的帽子。

现在只要和这些心怀不轨的 “人” 唱反调,保证就给你扣各种帽子,不然就是提中俄矛盾。

在舆论战用这种手段属实下作。

知乎用户 东吴大帝曹玄德​ 发表

支持乌克兰 的观点:

乌克兰 是相关多方都承认的主权国家,乌东两区并非争议地区,俄罗斯 的行为,有侵略嫌疑。

支持俄罗斯 的观点:

乌东自十七世纪以来就是俄罗斯 不可分割的一部分。

乌东的哥萨克人无论是历史渊源、民族感情、经济联系,都更倾向于俄罗斯 ,与乌克兰 政府离心离德。

乌克兰 的资本家们挟持政府,将自己的产业空心化、金融化、美元化,导致失业率一直走高,背离乌东人民。

乌克兰 在南海问题、香港问题上一再叫嚣,站在中国 的对立立场。

俄罗斯 和美国 都是不可信任的豺狼虎豹,但出于现实考虑,俄罗斯 是不得不与中国 背靠背的不设上限、上不封顶的战略伙伴,而美国 是虎视眈眈的竞争伙伴。

普京还没上被告席,还没成为公认的战犯,只有嫌疑还没定罪,中国 有立场、有理由、有资格做出任何表态和不表态。

相比美国 自冷战结束以来的所作所为,俄罗斯 即便真的坐实侵略,也比美国 差远了。即便今天人们纷纷指责俄罗斯 的同时,美国 仍然没有停止战争,依旧持续地对也门 、索马里 等地持续轰炸。

知乎用户 Gavin​ 发表

说白了就是标准问题。怎么评判是非对错。

我不知道别人的标准是什么,我的标准是两条,第一,是不是符合实际。第二,是不是符合多数人利益。

我们支持一种理想上的道义是没有用处的,当然,搞文艺的可以。

那我们就来看看乌克兰的情况。

首先,乌克兰距离俄罗斯非常近。对俄罗斯的战略安全有极大的影响。看看莫斯科和基辅的距离就知道了。

乌克兰是位于东欧的共和国,南接黑海,东连俄罗斯,北与白俄罗斯毗邻,西与波兰、斯洛伐克、匈牙利、罗马尼亚和摩尔多瓦诸国相连。地理位置上位于欧洲联盟与独联体的交界处,为西方世界与俄罗斯地缘政治的交会点,亦是天主教文明和东正教文明的交汇处。乌克兰是欧洲面积第二大的国家,仅次于俄罗斯,人口 4,117 万人。

我们要注意一点,俄罗斯和乌克兰历史上是非常纠结的:

俄乌两国有着很多共同的历史。由于白俄罗斯、俄罗斯及乌克兰的共同前身-基辅罗斯历史上曾经非常强大,乌克兰的现代首都基辅常被称为 “俄罗斯城市之母”(英语:Mother of Russian Cities)或罗斯人文明的摇篮 [10]

他们和中国这种统一及早的国家是不一样的,俄罗斯崛起的时间如果和中国比的话,是非常短暂的……。俄罗斯和乌克兰在历史文化上面都有很深的关联。甚至语言上也是非常相似的。比中文和日文的差异小多了。类似中国历史上三国时代,只是政权分立而已。而政权分立的原因,呵呵,我认为受外国势力影响居多。

这点可以参考中国,中国民国时期其实就是军阀割据的状况。当然这个情况和乌俄的情况不同,但是可以参考。中国的军阀割据的状况是如何解决的?这背后是有很多契机的,关键的一点在于二战期间,世界上主要的帝国主义国家都无暇东顾而已。要不然中国想要结束军阀割据的情况可没有那么容易。

我说这些乱七八糟的东西就是想要说明,国际形式是很复杂的,没有一种固定的模式,也并不理想化。人类社会之间的矛盾可以说是错综复杂的,甚至都是很难理解的。乌克兰和俄罗斯没有合并,有各种各样的原因,但是有国际势力的影响这点是肯定的。包括中国和台湾也存在类似的问题。中国为何不收回台湾,台湾孤悬在外的利弊是什么?好好想想这样的问题吧,有助于锻炼大脑思维水平……。

继续回到乌俄问题上来。

我已经说明了乌克兰和俄罗斯无论从地理还是历史文化上面都有很深的关联。这是理解乌克兰和俄罗斯关系的一个基础。因为网上很多喧嚣的人都是无视这个基本情况在哪里扯蛋的。说的好像乌克兰和俄罗斯有什么深仇大恨似的,抱歉没有。认为乌俄有深仇大恨的,完全是出于自己的臆想而已。

下面我们看看乌克兰的情况,乌克兰解体之后,基本上就是寡头化的。可以参考这篇论文:

http://www.oyyj-oys.org/UploadFile/20150113002/2015-04-27/Issue/jnwbr1aa.pdf

寡头就是私人垄断集团。和中国当年军阀割据的情况类似,不同的就是,过去的军阀是利用军事力量来分割土地,而现代寡头主要控制的是国家的经济命脉。乌克兰寡头很多,每个人都在对应的领域形成垄断,比如媒体和信息产业,电力,交通运输,钢铁能源等等。

乌克兰是寡头协商政治,这种性质的政府就是典型的卖国政府。不能用亲西方来形容,简直就是吻西方了……。这种政府是不会在意本国利益,不会在意多数人利益的,他们只不过是想保住自己的利益的。他们为何反对普京,因为普京有黑历史啊,普京就是专门打击寡头的……。普京为什么要打击寡头,因为寡头对于国家的发展绝对是有害无利的。这点我相信大多数人都能够明白,尤其是中国人,因为我们中国就是从军阀割据的历史中走过来的。

乌克兰的为何如此,原因非常的简单,寡头们为了维持自己的利益肯定需要和俄罗斯作对,因为他们非常清楚俄罗斯迟早会收拾他们的,这点是肯定的。无论是谁坐在普京这个位置,只要是成熟的政治家,就不可能忽视乌克兰的问题。俄罗斯不能和乌克兰整合,那俄罗斯的领导者就是蠢蛋。几十年过去了,还不能看清楚情况的政治家简直就是白痴了。俄罗斯绝对不可能容忍乌克兰和俄罗斯的分裂和对立的。

政治家要看的是长远利益。从长远的角度来说,乌克兰和俄罗斯注定是要走在一起的。当然西方集团势力是不希望看到这件事情发生的。但是这是无法阻挠的。

而俄罗斯之所以敢动乌克兰,说白了,和中国的崛起有极大的关系。不说别的,俄罗斯只要能够和中国贸易,就不用担心自己的生活水平问题。这个问题才是核心问题。生活水平会导致国内动荡的。而中国和俄罗斯贸易,根本就不需要看西方的脸色,这是中国现在的实际情况。西方也不会制裁中国了。现在西方集团制裁中国简直就是笑话了。西方制裁中国,我感觉和自杀没有两样。而且西方世界哪有那么团结的。所以西方集团对于俄罗斯的所谓制裁完全就是一纸空文而已。这就是国际现实情况。中国崛起后带来的世界格局的影响。

因为中国的崛起,西方集团对于一些能够和中国贸易的国家的制裁基本上都是毫无意义的。其中就包括伊朗。中兴事件就是这个由头。但是又怎么样了呢?美国和中国贸易战也打了几年了,各位生活在中国的中国人,有什么感觉吗?呵呵。现在的中国,真的已经不是以前的中国了。

……

我总结一下。乌克兰和俄罗斯合并或者保持亲密关系才是最符合乌克兰和俄罗斯多数人利益的。而且打掉乌克兰的寡头,显然对乌克兰多数人更为有利。至于什么入侵一个国家的所谓正义,听听就好了,美国少入侵别的国家了?当年北约空袭南联盟也不是说炸就炸了嘛。美国炸了中国大使馆,说炸就炸了,呵呵,甚至美国政府自己都 tmd 不知情,真 tmd 牛逼。国际关系根本就不是靠什么道义的,别天真了,真的,国际关系和国内情况是完全不同的,建议去了解一下国际关系的基本常识。

支持乌克兰这种买办性质政府的人,不是脑子有毛病,就是坏透了的阶级敌人……。

至于普京,我还是比较佩服的。普京是一个从完全的政治白痴到一个合格的政治家,他的这个转变过程是有迹可循的。一个合格的政治家,首先要做到的就是心中要有人民利益,这是最基本的。所以哪怕普京有点独裁,但是也比那群脑满肠肥的寡头强的多。

希望俄罗斯早点解决乌克兰问题,并能够放弃前嫌,更多,更深入的和中国合作。中俄两国的密切合作绝对能够极大的改变国际格局。对全人类来说,都是一件好事。

知乎用户 呵呵​ 发表

因为有的人基本上只看微博系。

微博系信息源就是欧美国际。

欧美国际吗,懂得都懂。

知乎用户 者也​ 发表

首先说明个人立场,我是非常支持打击全球唯二的法西斯支持政权的。

但是我又完全理解,我感觉除了拜登花五亿雇的那帮人,全世界有相当一部分人仅仅就是同情弱者。

美国入侵阿富汗期间,顶着《爱国者法案》,被各种美国爱国贼球棒伺候,站出来反对美国入侵阿富汗的人,彼时彼刻比此时此刻只多不少。

然而并没有任何卵用。

顺便小知识,别说什么中国给毛子 “输血 “了,有当时给美国输的一成多嘛。

知乎用户 七十年太子渣大锤 发表

很少,来来去去就那几个 ID,因为正常中国人都会支持俄罗斯

知乎用户 尼莫 发表

这世界上还有什么比挺身而出保卫自己祖国还光荣的事吗?这世界上还有什么比明处于劣势还抵抗到底更值得人敬佩的事?

知乎用户 杨吃肉 发表

有些人真的愚昧的可怕。

你可以不喜欢俄罗斯你也可以反战,但是你的屁股总该坐在中国这吧?

北约东扩,肢解了俄罗斯,全世界围剿中国对你一个中国人是好事儿?

别提什么为什么不能和平解决,能和平解决俄罗斯扛着世界压力开战?

北约炮架家门口了懂吗?

中国为什么不和西方国家一起谴责?

废话,制裁完俄罗斯下一个不就是我们?

俄罗斯和西方欧美对抗时间越长对我们越有利明白不明白?

三国演义看过吗?

联孙抗曹懂吗?

敌人的敌人是朋友明白吗?

国际局势地缘政治不懂就听外交部发言人的话就行了,国家的态度就是我们每一个中国人应该有的态度!

当圣母之前,先好好当个中国人吧!

知乎用户 曹封号 发表

一场战争,说明了两件事

第一件事,俄罗斯输麻了,一路败退到基辅

第二件事,俄乌战争,我们中国人要无时无刻反思

知乎用户 ZZXXXX 发表

美国人强烈希望 多死一些斯拉夫人(含大毛和乌毛)才开心

所以

就武装 “平民” 给俄罗斯杀平民的理由

-

喜剧演员就是一个傀儡而已

他身边的高官都是 美国人

但是那些美国人是乌克兰裔的

最近这两年才突然换为乌克兰国籍

跑到乌克兰在喜剧演员身边当官

正常人都知道 拱火的实际上是美国人

-

而这些枪流失到民间 发生的事情就可以很多

发生事情的时间就可以很长

至于这些拿了枪的 真是的 乌克兰的平民?

其中有不少 应该是 CIA 指挥的恐怖分子吧

这些恐怖分子会杀很多真正的平民

这两天已经 这些人出现射击平民(包括中国人)的案例了

美国人是打算让乌克兰陷入 治安战

-

至于乌毛人民是 “好人” 还是 “坏人”

其实 乌毛人民没有选择权

因为乌毛政府已经被美国人控制了

老百姓的意见算个逑

-

在这个问题下吹嘘什么 普世价值的家伙

在发生

银河号事件 南联盟大使馆被炸事件 美国发达新疆暴乱 奥运圣火传递在海外被阻挡 美国无理对中国进行科技制裁发动经济战 萨德事件 美国在香港煽动指挥暴乱………… 的时候

都特么的在保持沉默

其中 有的是真的领了狗粮 有的属于自干 50 万

维护美国利益立场重拳出击 看到中国利益受损就默默无声

这些人到底是什么货色 大家心里应该有数

知乎 是这些人在中国网络渗透的努力战场之一

这就是一场舆论战 一个人多个小号 在知乎上开满了小号带节奏的这帮人 本来都应该查一查

这一轮 美国在知乎上的网络舆论攻势会非常的猛烈

-

乌克兰为什么变得现在这么弱?

就是那些乌克兰的自私政客和傻瓜老百姓 相信了美国的和平演变那套洗脑思维后 对乌克兰的整体实力进行 自我弱化自我阉割

我们现在就是保持清晰的头脑

要警惕 那些在中国进行网络战舆论战境外网络部队成员 在中国网络上带舆论节奏(这类网络部队成员在知乎上很多 在本问题里面也有出现)

这些网络部队成员 很多都是台湾人 因为他们熟悉中文

他们经过了专业的培训 发文带有大陆网友的习惯 没有台湾痕迹

而且他们有专门的人写文章 发文是专门的人

可以在很短时间内 就可以把一个回答的点赞轻松达到几千

他们的资金来源有 美国 也有台湾本地来源

-

什么时候 把欠中国的钱和物 还给中国

保护中国在乌克兰利益 不和台湾政权眉来眼去

对中国的利益最大化

这样的乌毛政府 就是好政府

黑猫白猫都可以

-

毛子当年在古巴部署导弹 美国就要威胁发动核大战

于是毛子和美国谈好条件 就撤了

美国要把北约军力布置到俄罗斯家门口

俄罗斯反对 于是 毛子和美国谈好条件 美国就同意不东扩北约了

但是 这几年美国不断的一步一步的 进一步踩踏俄罗斯的底线 依然不断在东扩北约 美国违约了

毛子出兵 很合理

动用军力 维护自己国家的利益 把国家安全威胁尽量降低 这就是一个国家对自己和国民 最大的的正义

也是 一个国家政府和军队的基本责任

如果有一天 当中国受到他国威胁到了一定程度

也会动用军力 而不是听美国人及其狗腿子的指挥 去自残自杀

-

这些年

美国凭借其强大的政治 / 经济 / 军事 / 科技 / 金融 / 舆论国国力 对中国底线的踩踏 比对俄罗斯的踩踏更加的深入 只是因为中国的容忍度超过俄罗斯

但是 终有一天也会到无法容忍的时候 到时候…………

-

俄罗斯进军乌克兰,
某些人高喊着 “反战”;
但就在今天,
美军战舰穿越台湾海峡
还派军机抵近我国侦察,
你们这些叼毛咋不逼逼 “反战” 了?

告诉你们,
俄乌开战第一天,
美军趁机打了索马里
以色列空袭了叙利亚,
你们咋不逼逼了?
这些小国的人民就不是人?

再告诉你们,
要不是当年志愿军把美军打趴下,
要不是当年先辈们饿肚子也要搞出原子弹,
要不是当今我们继承了父母辈们的物质奋斗成果,
你以为我们还有机会在网上骂骂咧咧,
为了男女问题打嘴炮吵翻天?
早就全都男盗女娼了!
美国巴不得我们变成 “大号乌克兰”,懂么?

别给我扣 “战争狂” 的帽子,

谁愿意打仗啊!

但是真正的反战,

从来不是靠善良圣母心实现的,

靠的就是我拳头硬,

你打不赢我,

你才不敢欺负我,

我才有机会吃饱饭,谋发展。

现实问题很复杂,

但背后道理就这么简单,

亘古不变。

知乎用户 王羊 发表

雪中送炭世所罕,锦上添花人皆喜。

一开始的消息太骇人听闻了。搞得乌克兰已经被全境占领了一样,国人狂喜网络点草各大跳梁小国不堪一击,居然敢惹流氓。

然后三月份了乌克兰不仅没有灭亡,还消息还越来越嚣张,俄罗斯反而朝不保夕,国内爆发强烈反战游行。吹嘘俄国强大的人也偃旗息鼓了。

雪中送炭人少,锦上添花那可太简单了。

于是给俄罗斯说话的人沉默不语,给乌克兰说话的人腰杆都挺直了。

知乎用户 NaOH​ 发表

我不理解为什么有人支持乌克兰,更不理解为什么有人希望俄罗斯能乌克兰化


很简单,因为黑龙江靠近边境的边防部队、民兵和预备役

并不在意苏联还是俄罗斯念什么经,无论是有限主权论还是自由民主普世价值

他们只在意,也应该只在意,对面的俄罗斯军人是拿他们当兄弟、当同事还是当敌人

我不想理会一切念经壬,无论是亲美蝗汗还是亲美佐佐,只要俄罗斯的钢铁洪流离远东远远的,在欧洲替我们消耗北约的压力,那就是好毛子

只要毛子在我边境陈兵百万并威胁我们,那就是坏毛子,很简单的道理

只要普京能一直做到前面这一点,那我就永远支持他


在此次俄乌战争中,平日里看似水火不容的部分美分蝗汗和美分佐佐居然能形成统一战线

美分蝗汗认为普京就是斯大林,俄军是 21 世纪新的布尔什维克,所以邪恶至极

美分佐佐则认为俄罗斯是帝国主义,谁支持俄罗斯谁就是帝国主义

两种截然不同的意识形态为什么这次(或者是说之前已有好多次都能走入同一条战线中呢?)

很简单,佐佐和蝗汗说白了都是经文,因信称义罢了,随时都能互相转化,就像神兔二象性一样

关键是前面的 “美分” 才是重点


对我来说,一个人有无良心,无论他念啥经,只要他还有药可救,还值得去感化和争取

那么他一定是反美的

知乎用户 YoYo​ 发表

说明中国还是有不少正常人的。

写这篇回答的时候,鹅毛已经开始 “核威胁” 了。N 倍兵力号称第一天就全面科技压制,打到现在还要开始核威胁,不愧是好战而不善战,人菜又瘾大的“战斗民族”。

现在有一些数量不少的 “人” 说:俄军打得不行是太讲武徳了太人道了太有人性了。要是我,BLABLA。

讲这话无非证明俄毛军都比这些人像个人。

再进一步,处于战争中的俄毛军,也比在和平正常时期的这些中国 “人” 更像个人。

这还不够可怕吗?身边有一个这种人都该考虑搬家。身边有大量这种生物,不敢想真到了利益冲突的时候,他们会把你怎么样。

比起远方的战事,这些涌动的情绪其实对你我影响更大。

因为他们就在你我身边,还数量巨大,我们要靠着这样一群人来大国崛起吗?

别说嘴炮是说说的,100 个撂狠话的人里,一定会有一个能做出来。

而有责任制止这类情绪蔓延的手握权势的群体,不仅没有采取措施遏制,反而在鼓励这些。养蛊终会有反噬的一天。但愿后果不要太惨烈。

-——————————————————————–

日本前首相安倍,发表了一个很有争议的观点,希望能在日本部署核武。

这也是这次侵略战争带来的一个恶果。平和了半个世纪,本来已经转向「不会有大规模战争」的观念趋势,发生了转变。

按中肯老胡的说法,都有核武器等于都没有核武器。

但显然没人会觉得满世界核武器等于没有核武器。

核武平衡是建立在人类都能保持理性冷静的情况下才能实现的,但让人类保持理性实在太难了。只要有一个地方出现了一个有病的狂人,就完了,世界就全完了。

谁敢拿这种东西作威胁,全世界都要全力让这种人消失,停止这种冷战思维的扩大,才是最好的解决。

核威胁的狠话是超越了立场的纷争,直接与人类,甚至是与所有的自然为敌。

更可笑的是,主动采取进攻的一方说这话,散发着一种打人不成无能狂怒撒泼打滚同归于尽的无耻。

不要动不动就说别无选择只能打,选择多的是,只是狂人不喜欢罢了,打不过其实可以退兵的。

为核威胁叫好的人,我建议去精神科挂号,越快越好。

知乎用户 五仁火腿冬瓜糖 发表

每次出现和服事件,我都是反对的。但我除了批评这样不好,也没说过太重的话。因为我也是在同样的环境中长大的,我内心也有对侵略者极大的仇恨。

所以我理解这些人的愤怒,理解不是每一个都有足够的素质去控制这股愤怒的情绪,更主要的是我没资格劝说别人放下和原谅。这股仇恨真的很难放下。最后我往往把劝导就落在不要把仇恨的心情发泄给身边好好生活的同胞。这样祖国才能安居乐业,好好发展,之后……

但经过俄罗斯这件事,那些支持侵略的言论、我想自己彻底错了。那些无法控制仇恨情绪的人和我是不一样的。他们对于侵略这件事其实一点也不在乎。

知乎用户 阳光的微笑 发表

评论区这群支持乌克兰的人,我都不知道他们的思想是不是退化了。我统一说几点他们的反驳。

一,乌克兰是个主权国家,根据国际法老毛子明摆着是侵略。国际法成立的目的是大国约束小国,大国之间相互制衡。现在乌克兰铁了心要加入北约,大炮要架在离莫斯科 400 公里处,大国之前的制衡已经出现倾斜。

二,现在的乌克兰跟我们抗战时期有着相同的经历,国人痛恨侵略。我想说你共情是可以的,但屁股不要坐歪了,我们同情的是乌克兰人民,而不是买办政府,现在的乌政府高官基本上都是 15 年火速入的乌克兰籍,说他们是乌籍美国人一点都不过分。人民其实是被绑在了战车上。

三,老毛子还欠着我们 160 平方公里的土地,帮老毛子说话的都是俄匪。说这话的人就是典型的抛开现在的事实不谈,现在的事实是中俄早就达成了一大堆的边境条约,就算有一些争议也是以谈判为主,大方向我们是联俄抗美。说句不好听的,老毛子要是这次输了,我们估计都要直接下场。

四,老毛子攻击了乌克兰平民,这是不人道的。我拜托,是谁给老百姓发枪的,是乌克兰政府!

最后说一句,乌克兰对于俄罗斯,相当于朝鲜对于我国。如果朝鲜变修,铁了心要加入北约,你说我国会不会干他?还有我们是一个大国,国人能不能以一个大国人的思想想问题,大国讲的是势力范围,小国才讲生存空间。

补充回答: 评论区有些人圣母附体,我耐心好,统一回复一下,乌克兰人民受战乱之苦,我看到了也心里不舒服,但不能因为这样就否定事实。我再举个例,当初朝鲜战争,首先是朝鲜侵略韩国,然后美国才参战的,说实话,侵略别人,然后被打该背时,那我们为什么要老美不能过三八线,用你们的逻辑那我们当初抗美援朝就是助纣为虐。才和平几年,国内一些人就玛利亚泛滥了,懂不懂什么叫居安思危。

知乎用户 知乎文章鉴定官 发表

因为乌克兰现在经历的,我们国家也曾经历过。

先说俄罗斯的霸权注意,凭什么乌克兰干啥,你都得管。对比苏联时期的大国主义,我国那时候干啥苏联也要管,包括一些外交。不听管教,就要打你。试问,哪个国家受得了这种邻居。

再说清朝时期,沙俄拿帮助我们镇压义和团为借口,出兵占领了东三省。对比现在俄罗斯拿维和接口,侵占克里米亚,包括最近乌克兰东部俩省,承认主权。是不是很类似。

乌克兰就是我们的清朝。打又打不过,国际列强都心怀鬼胎,不帮忙。我猜乌克兰总统天天打电话给各个国家,都希望能帮帮忙。跟我们清朝是不是很像,求美国,求英国,帮忙赶走沙俄吧。但是都 tm 是来拿好处的。

最后还是日本把沙俄打跑了,然后东三省就成日本的了。

你说说,我们这么感同身受,该支持谁呢?

当然,现在我们和西方也不对付,傻子一样的反对俄罗斯也不行,但是确实该同情乌克兰。我们已经受够了侵略者的苦了,乌克兰,加油吧。

知乎用户 匿名用户 发表

1. 因为中国人的同情心容易被利用,容易同情受侵略的那方,毫无疑问,这场战争是俄罗斯侵略乌克兰,是强国侵略弱国领土,并且尽管主动克制,但一定会有平民受伤。

2. 因为他们不知道乌克兰,尤其是亲欧美的西乌克兰人曾在 19 年参与港毒,21 年参与新疆事件

3. 因为他们学英语,接触的都是欧美媒体打的感情牌,诸如乌克兰父亲为抗俄含泪告别女儿(黄医湿的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/518786988/answer/2364692892),蛇岛 13 勇士宁死不屈(如何看待英勇集体阵亡的乌克兰蛇岛守军 “起死回生”!向俄军投降后在媒体直播下领取物资 - 莱茵金属的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/518861998/answer/2365123391

4. 因为他们不知道乌克兰的亚速营,是明目张胆的纳粹,以宣扬仇俄,尤其是东乌克兰亲俄势力,且对俄罗斯族进行种族灭绝。(为什么说乌克兰是新纳粹? - 知乎 https://www.zhihu.com/question/518593013

5. 因为他们不知道乌克兰政府是欧美的买办政府,贱卖国产,出卖主权,曾经欧洲的粮仓已然沦为 “欧洲的子宫”。

6. 因为他们傻傻分不清 “同情乌克兰政府”、“同情乌克兰人民”、“反对欧美”、“支持俄罗斯” 四者的关系。

知乎用户 黑加仑​ 发表

中国网上舆论主流是支持俄罗斯的。支持俄罗斯无可厚非,但是要清楚这种支持是从中国的政治利益出发,屁股决定脑袋的事情。如果是一个中立人,是不会觉得俄罗斯出兵乌克兰是正义的,美国轰炸索马里,以色列轰炸叙利亚也不会是正义的。

事情的脉络大概就是北约与乌克兰接连挑战俄罗斯的战略安全底线,俄罗斯为了维护自己的战略安全而支持两州独立,出兵乌克兰。 于情上,中国很容易和俄罗斯共情,中国是一个大国,俄罗斯也是一个大国,所以相互都明白战略缓冲地对大国安全需求的重要性。俄罗斯受过北约的威胁,中国也受过北约的破坏,在情感基础上两国也是反美反北约的。在政治利益上,作为战略伙伴,中俄也是高度一致的。这也是网络舆论上支持俄罗斯的基础。

所以从感情基础,政治利益考量上支持俄罗斯无可厚非,但是俄罗斯出兵乌克兰绝对是不合理的,师出无名。

首先,乌克兰是一个国际上承认的主权国家,而不是一个争议地区。一个国家军队出兵一个主权国家在国际法上怎么都不占理,何况还打到了对方的首都,其次煽动别国地区独立也是不合理的。我知道美国做过的破坏国家主权的事情比俄罗斯目前做的恶心一亿倍,但并不能因为美国的恶就给俄罗斯洗白,就事论事,俄罗斯做的就是不合理。

然后,如果仅仅是支持独立,那把战线推到卢甘克斯,战略防御乌军进攻就行了,绝对不是推到首都的理由的。而这个时候的第二个理由就是,要把乌克兰非军事化,把乌克兰非军事化的理由演员总统嘴炮拥核,相对于是给俄罗斯递洗衣粉了。 如果你们觉得美国因为鲍威尔的洗衣粉入侵伊拉克是扯淡,就不应该认为普京因为这个演员总统的嘴炮非军事化乌克兰是合理的。俄罗斯自己都知道为了自己的战略安全把乌克兰非军事化这种理由在国际社会上靠不住而是要把 “非核化” 这种冠冕堂皇的理由搬出来,普通的国人为什么还会觉得这是正义的呢

最后有人说普京仁慈,不伤己平民,他不还是把炮火烧到了别人的土地上吗。那个演员总统愚蠢,激怒俄罗斯,给民众发枪当靶子他不也还是合法的民选总统吗。根本原因是俄罗斯和北约冲突,站谁的立场是屁股的问题,直接原因是俄罗斯入侵导致乌克兰国内平民受损,人道主义的角度那肯定是呼吁俄罗斯退兵停火的,毕竟强势的一方天然理亏。

而且我们政府是默认了俄罗斯的行为,可绝对没有口头上支持。叙利亚问题我们可以大大方方的投反对票,安理会怼美国,那是因为叙利亚战争就是美国赤裸裸的颠覆国家主权的行为,为什么这次投弃权票打马虎眼,因为俄罗斯理亏啊。不怼俄罗斯就不错了。

结论:如果以国家立场,民族共情为主基调,那就会支持俄罗斯;如果以人道主义,中立的国际主义为基调。那就会支持乌克兰,所以支持俄罗斯的人要意识到这是屁股决定脑袋的事情,而不是因为普京是绝对正义和善良的;支持乌克兰的要注意到,人无时无刻不被裹挟在政治立场之中,不能抛开现实的复杂性而去无脑支持。

知乎用户 哦哦哦 发表

泽连斯基的政府贪腐不断的时候,没有一个中国人人谴责!

泽连斯基的政府 s 上万俄罗斯族平民的时候没有一个中国人谴责!

泽连斯基的政府放任新冠感染 400w 乌克兰人并带走 10w 乌克兰百姓生命的时候,没有一个中国人谴责!

乌克兰政府贩卖上百万本国百姓去世界各地做劳工和 的时候,没有一个中国人谴责!

啊,突然,2 月 24 号开始,数以万计的中国人开始谴责俄罗斯了。

对,俄罗斯 s 了上百乌克兰人。但泽连斯基 s 了几十万乌克兰人啊!!!为什么会有中国人支持泽连斯基呢???

全乌克兰人联合起来推翻泽连斯基独裁统治!!!!!

知乎用户 匿名用户 发表

分析国际问题,有自己的分析方法是好的,至于对中国有什么好处害处,现在还不好说。谁都分析不准。相对分析得准且符合中国利益的,看谁呢?看外交部呗。看看为什么投弃权票,看看记者华春莹问敦促俄罗斯停止侵略她怎么说的,那比网友的都靠谱。

那些高喊支持乌克兰的,以及说战争多么惨,你看这难民这样之类的…… 我无语。

我只能说,这些人,从某种意义上来说可能算是很透明很清澈,很天真,你们打算用人道主义关怀动情,来改变战争的铁则。出发点是好的,但是没用啊。

诚然,他们说的对,这样的情况最好不要发生。

但这不是你呼吁就不打了。这么多年国与国的规则,还看不懂?难道某个国家很仁慈,看你的人民可怜,我退兵了?

有人说放到中国会如何,那你觉得中国是不是白白被欺负那么多年还不长记性?在各个强国前上蹿下跳?人们只是明白,你的感化没有用,有用的是实力。这些人无视国家实力和国与国之间关系规则,战争的本质,就开始拿难民说事儿,谁不会啊。苍白无力。

我们多数人就是明白落后就要挨打,不作不死这些道理,才会有如此反应。

所以有人说难道弱小就要挨打,就不能自主?就得被强国欺负?说得义愤填膺,正义无比,但是事实呢?事实就是,弱小又作死就是这种结果。跟着美国跑,不看看自己离谁最近,不断当北约代言人,又没实力,自废武功…… 这不是作呢?

再加上立场,美国按兵不动,谁害怕了,湾湾害怕了,怎么了,我就是代入感很强啊。我就是看着高兴啊……

这些人说那么多屁话,都是高贵的漂亮话而已。说得虽然对,但是没有任何意义。

你看难民可怜,谴责战争,太正确了。

你要做的是,吸取教训,总结历史,了解规则,才能不变成他们,这才是对于你们的教育意义。

了解乌克兰事件,怜悯是应该的但是没有意义。有意义的是学到东西。在国家决策的时候,不要像乌克兰一样自废武功,不要上蹿下跳,不要听信欧美骗人鬼话。下次面对那些烂事儿的时候,在不要有人像香港那批傻子说 我希望有乌克兰那样美好的结局 之类的话。那时候你们觉得你们高人一等,独立思考,结果就是这样。

知乎用户 刘月影 发表

自从支持反战,就算关闭评论,还是会收到些私信,就补一下被教育上百条后的,平民思想的提升吧!

联合国安理会关于乌克兰局势的决议草案进行投票,我国在此事上投了弃权票,有些人可能不懂啥叫弃权,就是不选赞成也不选反对,中立立场!有些人别自己加戏。不管怎么说我国不会参战!

我一个普通老百姓,出于最朴素的思想支持反战。我这么回答俄乌问题后,收到几百条教育。本来我认为自己是一个智商平平,受教育程度一般的普通人,然后看到这些人的高见后,就黑人问号脸?我知道我历史、政治已经学得不咋的了,没想到还有这么多没有自知之明的,没有点逻辑,就敢出来教育人!

有帮人喜欢类比,国与国的关系类比成人与人,本身就是非常可笑的。类比成人党,教育我的时候,不断举些奇奇怪怪涉及违法的例子来提问,这些类比成人党,我只想给他们普法,身边的法律没搞清,能不能别讨论国际政治了。

有帮东拉西扯党,啥美帝侵略、抗美援朝、台湾问题等等都拿出来给俄罗斯洗地。拜托俄罗斯跑去侵占主权国家搞分裂,我国从没有过侵略他国,扯再多理由也不能给侵略者洗地。美国是侵略成性,我们就要学他们?不要拉低我们的格局,好吗?想想台湾问题,也该知道我国哪年哪月都不会支持分裂主权国家的行为!台湾不断挑衅我们,有帮人把他们代入乌克兰了,小学生都告诉你台湾是我国领土不可分割的一部分,再气愤也不能搞不清性质区别。

加个印度思维党,你呼吁反战等于非暴力不合作! 反对战争,就影响我反抗了吗?影响我呼吁反战了吗?我反对战争确实是因为害怕战争,害怕死亡。害怕的原因正是因为知道死亡的可怖,知道和平的可贵,知道人类内心总有最应该坚守的道德底线。知道他们,才让人向死而生去保卫家国的勇气。每一个有底线的人都会认可无论如何侵入主权国家就是不对,我们不会被忽悠,都看到事实不惜一切发声反抗! 而听着各种道理忽略侵略事实的人,最终可能会建设啥啥共荣圈去了。

最牛逼的利益党,说国与国关系主要看利益,这话真的一点不错。但他们感觉俄罗斯跟我们关系好的,然后开始无脑护俄,把俄的利益洗成我兔利益,喊着唇亡齿寒,指着俄帮我们分担西方国家的火力呢!这帮人可能把大鹅认成当年的苏联了,还想着依靠老大哥呢。纯属该自信的时候不自信了,中美贸易战打了这么久,国外倒是想抵制中国货,发现没法弄。这次抵制老大哥,发现不喝伏加特就行。我们跟俄罗斯的地位已经逆转了! 我兔必须走独立自主发展路,什么风雨必须自己扛了。西方也没有傻到忽略兔子注意衰弱的毛熊!俄罗斯有能源,我再幼稚也知道真需要能源的国家权衡利弊后不会抵制。注意乌克兰最大贸易国也是我国,毛熊打赢对我兔?能源更便宜卖?战略缓冲地拓宽。输了呢?我们邻居还有望变一个更大号的朝鲜 or 伊朗?还带核弹爆炸功能。

利益党有没有想过,对我国,和平才是最好的发展环境。

我看二战史,算美国到处卖军火发家致富的历史。战争最赚钱的是卖军火的。我兔是可以卖军火,但为啥挑起战争跟美国这种老牌军火商抢赚军火钱呢?我兔家各种商品琳琅满目、物可能不美价绝对廉,赚这钱不香吗?想到这条赛道的竞争对手我兔真有信心赢。和平的世界环境才有利于多卖这些商品啊!这真是一条前人从未走过的路啊!

有时候看台湾看印度等国家或地区的新闻,会感慨政治家真会挑动民间仇恨来拉选票,我怀疑我兔有时候就是他们拿选票的靶子。我们内心憧憬美好,但却怀疑一些美好会不会难以实现,挑起仇恨来,嗯,这事容易赚选票。我曾经感慨过于平民而言和平是最好的,有人嫌弃我肤浅天真,其实于我国而言和平也是最好的,共产主义其实就是很天真啊!

————————————————————————————

2 月 27 日答案

我反对战争,支持乌克兰普通民众。

战争最大受害方永远是平民,不会因为他发起人是美国是俄罗斯是日本是任何国家而不同。战争也不会因为他发起时的任何冠冕堂皇的理由减少对平民的伤害。我们平民反对任何一场战争,同情战火中平民,不是天经地义理所应当的?

世界和平,以目前的世界来看是不可能实现的事情,因此,平民就要放弃呼吁反战?就算是梦想,我也知道幼稚,但收起笑声,允许一些平民发声吧?毕竟平民不共情平民,真正掌握发动战争权利的人真能共情平民吗?

兴,百姓苦;亡,百姓苦。

补充说明一下:

被一帮用我国抗美援朝来洗俄罗斯入侵乌克兰的人给弄无语了?

统一回复: 你们怎么会认为我国抗美援朝是对主权国家的侵略战争?我们侵占了南朝鲜还是北朝鲜的地?南北朝鲜战争时候是我们去打了吗?没有。是美国人参活到南北朝鲜的地上我们才开打的好吗?我们主要对手是美国好吗?乌克兰土地上俄军打到北约部队没有?主要对手是美国部队吗?俄罗斯部队去攻占独立主权国家乌克兰首都基辅,这都不算侵略?还有脸类比我国抗美援朝?我国一直说自己一直尊重周边国家领土与主权完整的国家! 洗大鹅做到此地步,叹为观止!

再答台湾问题: 首先台湾是我国的地区不是国家,这事也不要比。站我兔立场,肯定和平统一台湾是最佳解决方案。此事,我平民听党中央的,不准备献计献策。台湾不昏头到真的作死,我们还是准备和平统一的。顺便立个 flag,有生之年我们会看到台湾和平统一。希望不倒!

我兔外交政策一向结伴不结盟,别老把可能有点坏的兔子和真的脏脏的毛熊当一家共情。

知乎用户 Snorri 发表

很简单啊,解放军打台湾的时候,谁支持解放军,谁支持台军呢?

知乎用户 杨坤 发表

它们不是傻,是坏!

知乎用户 魏巍 发表

那怕傻子再多,还是会有正常人!

知乎用户 晨晨​ 发表

九一八事变,日本强行让中国东北独立。七七事变,全面侵华。当时的国民党也是依靠美国,也是买办政府。

2014 年,俄罗斯吞并克里米亚,让乌克兰的顿涅茨克和卢甘斯克两州独立。现在直接全面入侵乌克兰。

如果现在喊着让乌克兰人民应该投降,不要成为买办政府的炮灰。那是不是当时的中国人民也应该投降日本呢?

无关政府是不是买办,只要有人入侵,无论入侵者打着什么样的旗号,本国人民都应该抵抗。

知乎用户 nyu nga 发表

我记得之前有个新闻,是有位大学女生自杀身亡,网上很多人评论说是因为这个女生偷外卖被发现后自杀的,说她是惯犯,还说她敢偷为什么还怕丢脸,有的人报之以同情还被反讥说被偷外卖的人就不可怜了?

还有几年前宁波动物园事件,一个中年男子为了逃票被老虎咬死的事件,很多人也是骂他活该。

这就是社会上很多人的逻辑:逃票的人、偷外卖的人都是死了活该。

这样的逻辑投放在乌克兰事件上也是这样的,乌克兰亲欧,想加入北约,所以被侵略也是活该。

不知道是这个年代大家都是韭菜互相自轻还是社会达尔文主义大行其道导致一部分人没了人性,对待逝去的生命毫无半点怜悯。

就算那个女生偷了外卖,再假设是个惯犯又如何,几份外卖跟一条生命孰轻孰重?一个年轻的女孩子因故死亡了,第一反应该是说句天呐!这才是有人性的人的合理反应不是吗?

乌克兰作为一个主权国家,总统也是民选的,想加入北约有充分的正当性与自由,就为了这个就要被侵略了么?就要面临家破人亡的惨剧么?

知乎用户 luvian​ 发表

我不支持乌克兰,但是我可以理解支持乌克兰的人(五十万除外)。

出于现实,我们只能支持毛子,因为毛子给西欧的压力越大,兔子目前的战略环境越优越,两弱抗强的情况下跑去偷袭荆州的那叫孙十万,慢性自杀而已。

可是出于历史,海参崴、蒙古、唐努乌梁海、海兰泡、江东六十四屯、卢冬生等等等等,那种蚕食,那种血泪,中国人不是没有经历过啊,怎么,日本就叫莫忘国耻莫忘历史,怎么有些人到毛子就都忘了?

出于国际法,乌克兰独立已经三十多年了,三十多年,完整的一代人都不止,毛子就是在侵略一个主权国家,哪怕出于最朴素的反侵略意识,支持乌克兰也是可以被理解的,如果弱国就应该躺平任意让强国予取予求,那当年我们抗日干什么?学美帝双标有意思?

还有很多人说什么美帝整天侵略,美帝整天侵略我们难道喷的少吗,什么时候每个毛孔都充斥着资本和剥削血泪都成为了正义和道德标杆?美帝做过其他人做就对了?即使我们不得不做一些错误的事,即使我们被迫忍受盟友在做错误的事,什么时候对错本身都已经以美帝作为标杆了?真的是对美帝爱的深沉?

知乎用户 蛮大一颗树 发表

要么智商低,要么读书少,要么俩者皆有,

本来也没什么,可偏偏他们非要跑出来举着圣母的牌坊装逼!

以为是与众不同,其实是不伦不类.

简称:人菜瘾还大!

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

28 国支持乌克兰,0 国支持俄罗斯

知乎用户 喵蕉君 发表

知乎用户 春江花月夜​ 发表

感同身受,1937 年淞沪会战小日本干的和今天俄罗斯一个套路,换个称呼招数一模一样。中国强大的时候俄罗斯不动手,等到中国衰弱他们干的事,从满清占外蒙古大海兰泡江东六十四屯屠杀沙俄战东北苏联占东北掠夺凌辱同胞,无数血债,八国联军到分裂外蒙古,就问问改革开放前苏联百万大军陈兵北方,原子弹威胁,中美建交,无视国际法则,它今天敢打一个主权国家,明天就敢打另外一个国家,包括我们

知乎用户 烽火红尘路​ 发表

一部分被美国政府的水军带节奏,对,我指名道姓了。这是一场舆情战,宣传攻势,没有硝烟。

一部分从不关注历史,不关注前因的人,自然会同情看起来是正在被欺负的人。

被歪曲的历史,隐瞒的真相,长期灌输误导性信息,共同作用下,产生的舆论异化现象。

对于中国来说,这很危险,因为这只是俄乌,就让国内的人开始了内斗。如果真的出现在中国身上。不敢想象。

真相是:

俄乌本是亲兄弟,分家后乌被某国为代表的集团利诱威逼,逐渐迷失自我,自家一塌糊涂的同时,还不停去挑衅亲兄弟俄,一再协同某集团做损害俄安全的事。

人们只看到了路上一个人被另一个人打,觉得被打的人可怜,打人的人很粗暴。但是这个人为什么被打,为什么是这个人被打,真的想过吗?

被俄罗斯打的国家屈指可数,有哪一个是超越俄罗斯周边的国家?而被美国打的国家,两只手数得过来吗?是不是遍布全球? 他们被美国入侵、平民被美国及北约轰炸的时候,你们的正义在哪里? 你们的公理在何处?

绝不能让西方媒体和水军占领中国的媒体平台和舆论阵地!

知乎用户 御坂初琴 发表

说个自己的体验:

这一打俄乌战争了,一堆平日里的美妆 / 财经博主既不 “妆” 了也不装了,瞬间集体暴露真身,头像纷纷换上乌克兰国旗,美国到底在微博养了多少狗啊?

再科普个互联网常识:

如果这几天在看到类似 “普丁”,“普金”,“饿国” 之类的说法,可以确定那些内容基本都是湾湾和 50W 发的,因为这些词是湾湾和 50W 在外网的专用用词。

知乎用户 朱老师 发表

有许多人在误导大家。说一半真一半假,讲的话真真假假,真话里带假话,假话里说真事!

以前乌克兰政府确实跟中国关系不错,甚至把俄罗斯不给中国的技术给中国,但那时是 2014 年以前的亚努科维奇总统时期,而那时的乌克兰是亲俄的,也是亲华的。

但是,2014 年以后,乌克兰在西方国家的推动下,发生了颜色革命,上台的尤先科,季莫申科等还没那么反俄,反华,但后来越来越变得反俄罗斯,反华,比如菠罗申科总统时期,现在的泽连斯基总统时期。

尤先科直接是美国人,用的很多官员就是外国籍的!

所以现在的中国凭什么要跟亲西方的乌克兰傀儡政府共情啊?

————————————————————————

补充一下其他网友的发言,觉得说得很有道理。

俄罗斯这事是入侵吗?是入侵。

但是乌克兰就在俄罗斯边上,这要一进北约核武化,莫斯科的居民就别想要好日子过(莫斯科离基辅只有 400 多公里),相当于被刀子顶在脖子上,所以俄罗斯这仗一定要打,起码得打出一个缓冲区。

更何况,是乌克兰先炮击顿巴斯,杀害俄罗斯平民的。

那么北约是怎么到俄罗斯边上的呢?答案是北约违反协议,五次东扩,扩着扩着就到了现在的位置。

想想我们为什么要抗美援朝?为什么要反击越南?因为炸弹已经炸到我们边境了,而普京只是不等别人炸过来抢先动手罢了。

从战略的角度上讲,这回要是俄罗斯崩了,50 年后说不定北约就要一路大踏步过来咱们头顶了。

或者,俄罗斯碎了一地分成几十个国家,到时候被美国一策反,我们别想有安生日子过(俄罗斯年轻人很多亲西方)。

所以不是我们和俄罗斯关系多好,而是一定要制止北约东扩,否则我们就更加被动了。

从道义上讲,大家都不希望有战争,所以我们官方只说从历史角度理解俄罗斯,希望双方坐下来谈。

从利益角度上讲,我希望俄罗斯赶快搞定,一方面速战速决减少伤亡,一方面符合我们两国的利益。

从个人感情来讲,现任乌克兰政府:

1. 吞没中国马达西奇 36 亿投资款。

2. 养新纳粹亚速营。

3. 侮辱境内红军老兵。

4. 参与涉疆决议分裂中国。

5. 派亚速营人员参与港毒。

知乎用户 狼队长稀饭​ 发表

因为他们是圣母标兵,就这么简单!

对了,如果不是圣母标兵,那就是被洗脑族群,还夹杂着几个收美元的。

中国最近的公开的对外作战应该是 89 年结束的两山轮战。从此以后,即使我们利益在国际上受到相当的损失,也没有轻言开战。

而近二十年来,国力渐强,也有了一定的话语权,某些人更是忘记了当初我们是怎么过来,甚至想起来当个圣母标兵玩玩——摆出一副悲天悯人,痛心疾首的样子——恨不得喊出 “今夜我们都是乌克兰人”

乌毛被俄毛摩擦,说到底就是乌毛利令智昏,自废武功,咎由自取。

在这个地球上,没有实力,就没有利益,乌毛把自家核武销毁,军队裁撤,向着美国摇头摆尾,乞求加入北约,乞求美国的保护,你们看看,北约 30 国,可有一国支持乌毛入伙?美国敢不敢表态派兵支援?

乌毛之所以有今天,与乌毛领导的决策有很大关系,而乌毛领导人,不正是乌毛群众选出来的么?乌毛群众曾经选择过亲俄毛的领导人啊,但是被美国人搞下去了。

所有的一切,不过是乌毛群众自己的选择而已。没什么好同情的。

虽然火是美国拱的,仗是俄国打的,枪是乌克兰政府发的,欧洲子宫是欧洲叫的,代 Y 这事是澳大利亚做的,

虽然我 2019 年去你那闹事,虽然我 2021 年搅黄了你们收购马达西奇

但你知道吗? 我依然是好人,一切责任都是 2022 年你在网上口嗨的错

知乎用户 关山月 发表

怎么说呢。俄罗斯这回要真一小时把乌克兰军事网络打失联,把乌克兰的某一个大城市拿下来,或者说消灭乌克兰主力,泽连斯基连夜跑路,大家也不会说啥。毕竟别人还没争执呢,乌克兰大势已去,已经没有争执的必要了,剩下的无非是像美国那样嘲讽你的霸道就可以了,或者是羡慕你的强大。

你世界第二俄罗斯侵略了东欧弱国乌克兰,一顿操作猛如虎,结果啥结果也没出来。乌克兰越战越勇,一座大城市也没拿下,别说什么你要歼灭主力或者合围,制空权也没拿到,被人家防空导弹揍下来直升机。现在战场迷雾这么大,大家也不是人均军事家,大家只了解你没打下就是没打下,而且士兵厌战情绪强烈,战斗愿望不高,连俘虏照片也是人家乌克兰的高,你俄罗斯拿的照片比人家少,舆论战是要靠的事实来依托的。连仁义之师的面具都没了,外网已经流出炮击哈尔科夫的居民区的视频,核大棒也甩起来了,属于是急了。

再看国内,卢布贬值快成废纸了,老百姓排队取钱,强制结汇,下一步食品再一涨价,怕是连大列巴都没了。

说句不好听的话。常任理事国,世界第二,打成这样,这有点那个了,尤其人家西方在看乌克兰这么能打,已经开始从军事,政治,经济全面的支援了。

所以,第一俄罗斯是自己跑去打乌兰去的,说是去纳粹化,人家乌克兰虽然天天说人家纳粹,但是人家没像纳粹一样侵略你吧,这是人家内政,你占了克里米亚和东乌,乌克兰打不过就维持现状了,说实话,乌克兰要真是一个法西斯政权,对内独裁,对外扩张,俄罗斯还真不敢拿乌克兰怎么样,关键它还不是,不恰当的比喻就是一个反共的魏玛。第二,去军事化,更离谱了,人家乌克兰有没有显示过过于强烈的扩张愿望,怎么连拥有军队的权利都没有了。第三承认俄罗斯对克里米亚的主权,只能说乌克兰承认了真是丧权辱国了。第四,保持中立,还是人家的内政,你要是真想要乌克兰中立,外交呀,给真金白银比欧盟和美国多,乌克兰是一个主权国家,人家有权利决定自己的外交。

所以说,你俄罗斯打乌克兰,真要把乌克兰政府颠覆了,军队解散了,也不枉了帝国主义的名字了,大家支持乌克兰也没用,你这帝国主义行径出来了,结果人家乌克兰还是在人间,德不配位了,人家乌克兰占着公理,又有西方全方位支持,甭管收没收钱,支持一下乌克兰怎么了,这是立场自由,你也可以支持俄罗斯呀。

别提苏联和北约东扩张,苏联解体,你俄罗斯总统叶利钦跳的最欢,苏联解体,北约来边界,后悔了,有后悔药么?没有的啦。

知乎用户 帅克 发表

不支持乌克兰,难道去支持侵略者!

知乎用户 时如逝水 发表

1:外交部公开发言,北约还欠着中国人民的血债。

现在,一个人要去给北约当狗,一个要打北约的脸,你支持谁?

2:过去这么多年,我们受到了太多小国的气了,

印度挑衅边境,日本抢夺钓鱼岛,韩国部署萨德导弹,越南逮捕渔民,菲律宾南海仲裁

为什么这些弹丸小国都敢骑在我们头上撒野?

难道他们不知道,中国的实力,分分钟就能暴打他们?

难道他们真的自信到了,自己可以打的赢我们?

都不是。

他们一切挑衅和作死的信心,都来源于,美国承诺过,如果爆发战争,美国会出兵帮他们。

有美国撑腰,他们可以肆无忌惮地狐假虎威,冒犯我们。

这些年,我们实在是受了太多的小国的气了。

就连立陶宛这个鼻屎大的国家,都敢骑在我们头上撒野。

包括这次被暴打的乌克兰,前不久还没收了我们买下的企业。

这一次,乌克兰被俄罗斯暴打,全世界都看到了,美国人说话根本言而无信,

嘴上说的会保护乌克兰,结果怂的连一兵一卒都不敢派遣。

以后,那些弹丸小国,还会因为一句美国一句虚无缥缈的承诺,就跑来挑衅我们么?

尤其是某个小岛,看到了美国的表现,还敢寄希望于开战后,美国会来帮他们吗?

3:不久前,懂王还构思过联俄抗中,普京也有所意动。

虽然现在懂王下台了,

但谁知道,24 年他会不会卷土重来?

别忘了,他们都是白种人,我们是黄种人,他们都是基督教文化圈,我们是儒家文化圈。他们都是资本主义国家,我们是社会主义国家。

无论是民族、人种、文化、还是意识形态,他们都更容易联合起来对付我们。

孙刘联合抗曹,结果背刺荆州,这事儿大家应该都记得清楚。

普京打了这样一场大战后,俄罗斯和西方再无半分和解的可能,我们再不用担心遭到俄罗斯的背刺了。

知乎用户 学者 发表

他们支持的是乌克兰吗?不一定。他们支持的是美国,是北约。他们反对的是俄罗斯吗?也不一定,他们反对的是中国。

知乎用户 蛾子 发表

提醒一下,支持乌克兰的中国人,与支持台独的群体是高度重合的,他们共享同一个价值观。他们的立场高度可疑。

国际层面上,俄乌与陆台,是一回事。

知乎用户 浪漫微笑的骷髅 发表

因为自己国家利益高于一切!

看了另一个支持乌克兰的问题,下面的各位还算 “正义”,值得表扬!很适合做伪君子。叫声圣母婊也不为过!

吴恩达(Andrew Ng)公开支持乌克兰,大家怎么看?

我们自己目前最需要解决的是领土完整。也就是湾湾,而阻碍我们的就是乌克兰背后的漂亮国。所以,俄罗斯跟我们 “目前” 是有共同敌人的战略盟友。

但是,如果俄罗斯吞并乌克兰,俄罗斯将进一步崛起,那时俄罗斯就成了中国最大的威胁。不要疑虑,国家之间本来就如此,没有永远的朋友,到时候中国将海陆腹背受敌。

所以,我们最希望的应该是,美国 + 乌克兰与俄罗斯陷入战争。同时要保住乌克兰,让这场战争成为 “打了个寂寞”。最好是像对越一样,打三年以上,来个钝刀放血!让乌克兰背后的漂亮国解体最好。

中国在联合国投弃权,是明智之举。再来个拉偏架的” 从中斡旋”!

现在表态支持任何一方都是很反智的行为,在国家利益面前,我们应该在道义上支持乌克兰,战略上支持俄罗斯。说人话就是保持 “中立”!

别想着支持乌克兰,到时候我们被侵略时有人会帮我们支持我们,历史早就验证过了,没门。接受了支持我们北方不见了一大块。在国家利益面前,做道德上的君子是对智商的侮辱。

也别想着支持俄罗斯我们能同仇敌忾对付漂亮国,就问哪块领土给出去不心疼?当年也是他们为了现在所谓的战略缓冲区搞了一大块走。

综上,我认为,表态支持乌克兰的是所谓的 “君子” 而已!如果一定要表态,我坚决站队自己的国家!投弃权票!

知乎用户 一觉醒来又赢了 发表

因为国家不会听我的。

要抵抗老大,老二和老三就得联合一起,这破道理我懂。

但这不代表即便对方干出侵略别国的行为,我也要给他洗地。去支持那些什么因为乌克兰要加入北约,没有了战略缓冲区,俄罗斯不得不才开始军事行动的奇葩观点。

好家伙感情乌克兰这个独立主权国家天生就得有做你俄罗斯缓冲区的义务。

世界上最多支持普京发动侵略战争人数的国家,来自一个历史上被它侵占最多领土的国家。这事已经够讽刺了。

连俄罗斯十多个城市人民都站出来反对普京。既然我的观点对于国家决策无足轻重,国内也有足够强大的宣传工具在运转。那我为啥不能说出自己的观点支持乌克兰。我就是支持被侵略方,因为我们国家的近代史就是被侵略的一个。我认为对于个人来说,公义大于立场。

国家的外交政策,我支持。

俄罗斯被国际制裁抵制,它活该。

声明:

” 我反对美国入侵朝鲜,反对美国入侵越南,反对美国入侵尼加拉瓜、古马、巴拿马、格林纳达,反对美国入侵伊拉克、阿富汗和叙利亚,反对美国入侵南联盟并肢解分裂了科索沃,并且野蛮轰炸中国驻南大使馆,反对美国、英国企图分裂中国的香港和台湾,反对美国 24 日轰炸索马里,反对以色列空袭叙利亚和巴勒斯坦,反对沙特阿拉伯空袭也门,并且严厉谴责乌克兰法西斯份参与中国香港的 “港独” 活动,以及在中国收购马达西奇航空发动机公司时背信弃义行为,反对美国无理制裁中国企业,反对美国与中国开展的贸易战。”

知乎用户 只怪时光太瘦 发表

属实对这个答主无语了

抗美援朝是美国直接线下跟你打

俄罗斯这个 tm 是: tm 的美国搞个 tm 的乌克兰放台面上 tm 的恶心 tm 的俄罗斯,合着人美国不线下跟你打就相当于没他事儿?

还有,什么叫 tm 的只知道自己 tm 的平民的权利

没有强大的国家给你支持,tm 的你就是个 tm 的难民!

tm 的和平,什么是 tm 的和平,是你 tm 的当圣母当出来的吗。

是先烈们真刀真枪打出来的!

你真这么反战,战争的时候就应该你 tm 的上前线,tm 的靠你的嘴皮子,靠你的平民身份让别人平息战争!

其他一些答主到底是不是收了钱啊,我真的是难以理解他们的脑回路

人把枪顶你脑门上,哎,然后不开枪,然后你要反馈打回去让他不许把枪顶你头上。

难道这 tm 的叫 tm 的侵略吗

你 tm 的把枪顶我头上,我 tm 的不把你打死就不错了,还 tm 的当个圣母 tm 的谴责我打你,我 tm 的打死你。

到底为什么 tm 的现在突然多了很多这样的人啊!

tm 的 9 年义务教育到底还教育出来一小部分什么样的思想啊!

tm 的除了中国!,除了我们自己的国家!其他没有任何一个国家是好的!这 tm 是永远的硬道理!

现在和俄罗斯关系好,只是因为要背靠背对抗美国!要是哪天美国原地爆炸突然没了,你看看中俄两国是什么关系!

支持俄罗斯这场战争,不是 tm 的支持俄罗斯!

其他认为不应该心疼乌克兰的答主,说的还不够清楚明白吗,到底什么样的人 tm 的只愿意看自己愿意看到的东西啊!

其中还有一部分大学生,为什么脑子也不清楚啊!国际关系不是 tm 的你的朋友关系!

越想是越 tm 的来气

tm 的又想到身边有些人,动不动说什么中国怕这个怕那个,又是南海不敢打,又是萨德只知道抗议

tm 的,中国可以靠威慑力让你不敢动手,为什么 tm 的要选择浪费国家财力,牺牲中国军人啊!

俄罗斯要是 tm 的靠威慑力让乌克兰不敢翘尾巴,他会选择打起来?

tm 的,中国现在就是世界上最好的地方!别 tm 出了一些贪污官员,出了几起恶劣犯罪事件就 tm 的开始觉得中国不好

就真 tm 的看不到中国的好吗!你看见的黑暗地方,世界每个国家都有!黑暗的是人性,是通性!

你要看见每个国家是怎么处理这些不好的地方!打老虎拍苍蝇!督察组巡视!

别觉得什么这些是走过场,很多地方都没被发现,你上班的时候领导视察你还知道提前收拾收拾,真当正直官员都是神仙啊!

tm 的跑题了,气死我了,tm 的

tm 的

知乎用户 mlion 发表

乌克兰和俄罗斯对中国来说都是外国,显然不会有什么中国人把这两个国家当做自己的祖国看待。但是有些人和有些组织(不一定在国内)会觉得俄罗斯打了乌克兰,中国会学样打台湾,因此就情不自禁激动起来,所谓兔死狐悲嘛。我觉得这也很正常,它们的类比是否恰当我不评论,但是不可能说不许它们这么想吧,也没有必要不许它们有想法呀。

作为中国人,我觉得真没有必要对俄乌冲突过于激动。静观事态发展就可以了。

知乎用户 孙博士英语​ 发表

妻离子散

知乎用户 天下留香​ 发表

因为这是正确的做法,而且也是长期的正确。支持俄罗斯,是受美国压迫不得已而为之,仅仅是权宜之计,外东北外蒙古外西北的历史还没有忘却。

知乎用户 默然前行​ 发表

凡是支持乌克兰的,不是蠢就是坏

坏是有些牧羊犬在那里捣乱,带节奏

蠢是根本不知道如果俄罗斯倒了,中国会面临怎样的国际环境,也不知道俄罗斯一旦失败,可能有生之年台湾再也回不来了

知乎用户 物业百事通 发表

那些高喊支持乌克兰指责俄罗斯的人不是缺心眼脑子被驴踢了,就是瞎了眼耳朵聋了没有看到听到我外交部发言人的表态,对俄罗斯的安全合理关切表示 “理解和支持”。今天联大会议美国、阿尔巴尼亚投票谴责俄罗斯侵略乌克兰提案,俄代表否决我代表投了弃权票,这已经足以表明我国政府判断事非曲直的态度。

俄乌纠纷有人说乌克兰是主权国家,有权选择和谁做朋友不和谁做朋友的权力,有加入北约加入欧盟的自主权利不应受俄罗斯干涉也无权干涉,为此发动战争就是侵害行为。

用一个形象比喻来说明问题。乌克兰的业主是泽连斯基,作为乌克兰的所有权人其对乌克兰享有处分、收益的权利,决定如何装修装修成什么样子是泽连斯基的处分权。但是泽连斯基行使权利不应危及俄罗斯安全损害俄罗斯的合法权利,但恰恰是泽连斯基行使权利不但危及俄罗斯的安全,更损害了俄罗斯的合法权利,(加入北约)。

当年我们为什么要抗美援朝、抗美援越?就是因为有人要把大炮攻击性武器摆在我们的家门口。当年的日本侵略者就是以朝鲜为跳板侵略中国,难道让历史重演吗?今天的乌克兰加入北约西方人部署攻击性武器架在俄罗斯家的门口,孰可忍,孰不能忍俄罗斯必须铲除这个威胁。不要忘了,当年的拿破仑和二战的希特勒正是由今天的乌克兰长驱直入进攻苏联打到莫斯科城下,忘记历史就是背叛历史对自己民族的不负责任。北约是什么组织?是高度军事化的团团伙伙的组织,华约组织解散后北约本没有存在的理由,但是,北约不但没有因华约不存在而减小规模反而不断的扩大化,甚至于今天准备扩大到乌克兰,一群狼围着北极熊随时可以置北极熊于死地。

战争没有什么正义与不正义之分,强权即是公理,正义即是强权。

如果乌克兰保持中立不谋求加入北约能有今天引来俄罗斯的怒火吗?

所以,收起那些假道义,我也很同情乌克兰人民的遭遇,但是,这是他们脑残的喜剧演员演砸的结果,怨就怨自己不够强大还要没事找事惹祸上身的挑战北极熊。

知乎用户 高天流云 发表

**根本原因是很多人天真的以为,**如果美国的力量用来围堵俄罗斯,那么东方世界就会感到轻松,它可以 “分担一些压力”;但复杂的国际形势远远不是简单的加减法——事实上,本次俄国的军事冒险会招致国际社会最严厉的制裁,这恰恰会削弱它本身的综合国力和战争潜力,导致它在未来的长期竞争中更加处于下风;而受到本次战争严重刺激的美欧集团,会打破长期以来的传统,大规模增加军备力量,以应对可能的威胁——这恰恰对我们不利。试问,当整个世界都进入军备竞赛的轨道,又有谁能独善其身?

**事实上,**乌克兰战争逆转了在特朗普时期和拜登前期美、欧之间的分离倾向,让美欧同盟得以全面加强。

还记得特朗普说过的话吧:“美国没必要为欧洲的防务买单。”

美、欧之间近年来争吵不断,尤其自 2016 年特朗普当选美国总统以来更是如此。出于自身利益考量,美国一再削减其在欧洲大陆的军事开支。2020 年 7 月,美国五角大楼宣布,美方将从德国撤出近 1.2 万名美军,这占了美国驻欧洲军队总数的三分之一。

虽然拜登上台后,逐步撤销了特朗普任期内的撤军计划,但美、欧之间的军事互动仍然处于低谷,而拜登本身作为一位相对弱势的跛脚总统,频频受到国会两院的限制,很多提案无法像特朗普那样顺利通过。

本来,如果照此下去,美欧之间很可能在军事问题上渐行渐远,美国在西欧的军事影响力可能会持续衰减,某些方面会逐渐被法、德、波兰等代替。

但是,2 月 24 日爆发的乌克兰战争,彻底改变了这一切。

**在可以预见的未来,**为了应对战争威胁,欧洲会回到冷战时代,会加倍需要美国的军事和政治支持。

美、欧之间的军事、政治合作会空前加强——这就意味着,在未来,美国的军事行动、政治动向乃至于经济节奏,欧洲都会亦步亦趋,至少不会再像特朗普时代那样貌合神离——**这样一来,看清楚了:**这对于它们想要遏制的、某些后发国家而言,其实是非常不利的,跟所谓的 “唇亡齿寒” 恰恰相反。试问从来就没有唇齿相依过,又谈何唇亡齿寒?

后发国家从来都是在强国之间的矛盾当中获得飞速发展;强国之间的矛盾少了,变得越发铁板一块了,是好是坏呢?

**普京大帝信心满满的 “雷霆一击”,**正在逐步改变整个世界,正在让整个世界的不稳定因素大幅增加,让所有后发国家的外交成本大幅升高,让它们的崛起之路有了新的变数。

知乎用户 珂朵莉 发表

国家之间大事具体的我也不懂,可目前不就是,欧美俄罗斯哄骗乌克兰放弃核武,俄罗斯许诺过乌克兰的统一与克里米亚归属权

结果 2014 年俄罗斯占领克里米亚并挑动东乌反抗势力,今年是 2022 年了,乌克兰如果亲俄才是脑子有问题吧

虽然说乌克兰干的事是事恶心和挑衅,不过现实就是俄罗斯分裂乌克兰国家占领乌克兰领土,如今军队在乌国土内纵横。

两亲兄弟,爹死后分家,大哥让老二放弃公司股份并承诺让他一生好过,老二放弃了,之后几年因为一些金钱问题吵架,老二骂老大又想要回股份,老大就设法偷走老二很大笔钱并鼓动老二儿子老婆离开他。

之后老大天天和老二做对,老二越来越穷,就想加入老爹敌对势力的公司,一是为了赚钱二是保护自己,敌对也想利用老二对抗老大,然后老大就冲进老二家暴打老二

当然都有错,可老大真的光明磊落么,骗股份、辜立老二、鼓动老二家内乱、抢老二钱、入室打人…… 难道是假的么

我个人希望,乌克兰承诺永久中立不加入北约,让小丑演员下台,认清欧美和大毛嘴脸,自己好好建设,经济上可以多和欧洲合作

大毛归还领土撤军,大好聚好散吧

知乎用户 reyojoe​ 发表

真是笑不活了兄弟们。

一群人一口一个毛子,说支持俄罗斯坑了中国。

这些人说话永远一半真一半假,对乌克兰反中的事倒是闭口不提。目前凡是不反对的,都会被这些人一口一个 “你们俄爹” 的称呼。

一口一个 “坑了中国”“让世界人民以为中国支持俄罗斯侵略”

您倒是转的一手好话题,错误解读外交部发言 “不支持开战,应坐下来谈” 为“反对开战”,为啥不看看前几天俄罗斯被制裁我们直接开放了全俄罗斯境内小麦进口?

一个个自己明明就是想标新立异,展现自己中二的独特气质,让别人认为你有才华有见识,高看您一眼,但最起码的脑子要有吧?这事上有多少是支持俄罗斯?我们只是在看笑话,不用说,哪怕是美国揍乌克兰你问我怎么看,我都告诉你笑着看,你别跟我撤人民多苦,人民不容易,选个戏剧班子治国能怪谁?开战以后处处打乌龙,杀伤自己人,给平民发枪对抗俄罗斯去送死,平民自己内部矛盾内斗又双叒叕死了一批,中国公民,你的兄弟正受到乌克兰本地的武装和平民威胁您在这给我撤什么里格朗

跟您有啥关系?

而正对这件事有绝对理由愤愤不平的中国人只有绿青蛙。目前看来各方的资金也到位了,真实的友善度暴涨啊。

如果你只是因为中二病犯了,想表现与众不同,就不用回复了,我不是你的目标,你也不是我的鱼

你问我为啥支持俄罗斯入侵,我告诉你我不是支持俄罗斯,我就是单纯的恶心乌克兰,有问题吗?

要不您再好好看看下图,再来跟我讲什么叫 tmd 公平?

知乎用户 镰刀锤子下的狐狸​ 发表

因为有不少圣母 b 或者友邦人士压根不知道乌克兰做了什么,发生了什么。

当然我们应该支持其中一部分人对平民的遭遇的同情。

但是,泽连斯基作为喜剧演员被选为总统,是乌克兰人选的吧?

乌克兰支持 HK 暴徒,没得洗吧?

独立的洲发现万人坑,没得洗吧?

自己继承了苏联大笔家产拱手卖了,没得洗吧?

自己想当欧洲子宫,想当美国人狗腿子,想当北约的垫脚石,没得洗吧?

扶持国内新纳粹分子,搞恐怖主义,没得洗吧?

你要是不知道小国怎么生存,你看看杜特尔特就知道了。

乌克兰属于自己的路走窄了,逼得俄罗斯勒紧裤腰带也得给泽连斯基一顿狠抽。

其实俄罗斯出兵乌克兰到现在,俄罗斯已经赢了一部分了。

给其他小国看看,惹了上三常就是这个下场。

给美国狗腿子看看,自己当美国人的狗腿的时候,美国人是不会管你死活的。

慢慢收回一部分过去苏联的土地。

对于国内来说,最好的莫过于给我们趟一遍地雷,以便我们更好的分析将来出兵到 vvvv 美国人会怎样。

知乎用户 鑫 2050 发表

有些人真是够了。

中国和俄罗斯边境近几十年已经划定了,陆续签了很多条约,不懂可以查。扯海参崴是想干什么?想让政府毁约? 你以为只是中国无限妥协?

就是毁约,是在这个时机吗? 台湾这种核心利益都没收回来。扯已经划定的边界? 真不知道是这么想的? 是被湾湾洗脑了?

对中国来说,俄罗斯根本就不是威胁。俄罗斯现在这样干,其实是被欧美逼成这样了。这个世界上对抗欧美的大国也只剩俄罗斯了。没俄罗斯就是所有枪口对准的都是中国,唇亡齿寒。俄罗斯就是将来情况不好了,中国一定会输血保住。想想抗美援朝。至少让战场发生在朝鲜比在中国本土强。

而美国不接壤却胜似接壤,时时刻刻威胁着中国核心利益。实在是心腹大患。

知乎用户 茶茶 发表

比鹅 xz 强

鹅 xz 先是炮制 1 小时 22 分钟速通

现在又鼓吹才动用百分之 10

知乎用户 羊 Vv 发表

24 号以前还啥都没有呢。

估计资金转账有延迟。

你细品。

知乎用户 toidle 发表

因为有些人收了钱,而还有些人智障。

从整个世界的层面考虑,俄乌冲突本质就是美俄冲突,我们看热闹很正常,站俄也很正常。

现在的世界格局就是美国打压所有竞争对手,我们求突破,俄罗斯求自保。

至于其它势力,目前没有实力引领,只能跟风。

就好像东汉末年的三国时期,蜀和吴都不是魏的对手。

然后蜀和魏正面刚上了,东吴不帮忙就算了,还在后面捅刀子?

然后孙权被骂了两千年,原因是没有战略眼光,说白了就是没脑子。

现在美俄冲突,我们在边上静观其变与当年的情况何其相像。

这时候要么保持中立要么挺俄罗斯,竟然有人这时候圣母病发作了要站乌克兰和北约?

东吴背后捅了蜀国一刀,什么结局大家都知道了。

所以这个时候出来当圣母的还要站乌克兰谴责俄罗斯的,如果不是收了钱,我只能认为是智障。

知乎用户 Agsjdbsunh​ 发表

那个。。。外国侵略我国的时候我们是怎么对待的啊?

————————————————————————

由网友

@胡不萌

提供,侵权立删

知乎用户 认识你的美 发表

有些人对国际政治的宣传口径抱有过高的期待吧

实际情况也确实是这样,过去的世界体制确实让自由主义者认为很多东西就该是这样,但政治家往往都明白,这不是真的,我们确实生活在一种不安定的状态中

加上过去的历史遗留因素导致了许多国民都对本国的外交策略有过高的情感期待

当然,我这些话并不代表支持任何一边,仅仅是觉得未来的国际政治环境和外交宣传口可能会给某些人带来认知上的破碎

知乎用户 星辰的跳动是爱 发表

我反对俄罗斯,原因就一个:他是先试图分裂乌东两区,然后再侵略。

这已经触及底线了。主权领土完整从来就是我们的要求。过去所有大国在分裂主权这件事上都会有默契,离中国远的比如科索沃你反对,我继续。离中国近的避免官方直接下场,让有领土争端的国家和地区自己出面直接撕。

但这次俄罗斯左手刚说和中国关系上不封顶,右手就开始分裂乌克兰。这让我们怎么办?当然后面侵略战争马上就开始了,这事就这么糊弄过去。不然你支持俄罗斯或者默认就是支持分裂主义,美国做梦都笑醒。不支持,那就是彻底和俄罗斯断交的路子走下去。

更搞笑的是很多人看到美国就魔怔了,还来共情普京的讲话,在知乎贴出替换的对话,一堆人点赞,把台湾香港情况代入进去。

按普京的逻辑,乌克兰无军事化,不加入北约,乌东两省独立,再并入俄罗斯。这些人看到前 2 点就高潮,难道你打算让台湾独立后再并入中国?香港就更搞笑了,你打算修理自己的下级政府?

所以,这次我们迫于现实可以吃瓜看戏,但以后别和俄罗斯搞啥上不封顶的同盟了,他该干嘛干嘛去,经济政治上把他当波兰看,军事上当美国看就行了。毕竟我们和俄罗斯接壤,你不知道他啥时候也觉得你是威胁了给你来这么一下子。

知乎用户 作死小能手 发表

如果世界上没有美国,没有北约这个组织,那我是支持乌克兰的。

就算他扬言要炸中欧班列,就算他雁过拔毛偷俄罗斯管道的天然气,就算他一直口嗨挑衅,就算他撕毁了马达西奇的合同。

啧……

不行,硬了,拳头硬了。


最后啊。

站队是要看立场的。

世界上哪些国家不希望打起来呢?

美国和西方国家。

对我国来说,俄罗斯打不打乌克兰对我们有影响吗?

有,也没有。

没有,是因为这件事本身和我们一点关系都没有。

有,是因为不打,北约与俄罗斯接壤,俄罗斯受很严重的经济制裁和军事制约。打,基本没有好处,经济制裁是少不了的,而且只是自卫,伸头一刀缩头一刀。

而解决完俄罗斯,腾出手来,下一个你猜对付的是谁?

在欧美持续衰弱的今天,是不是还有一个急需解决的问题。

我知道你们也很急,万一到时候你们主子不行了,你们也要被翻出来清算,但至少现在体面一点,没必要做冲锋狼。

知乎用户 拂菻按察使​ 发表

俄国国内都不是一边倒,在法国世界报刊登的以俄国科学院院士领衔的科学界声明中,措辞激烈的警告了 “俄国在国际舞台上将孤立无援,注定堕入贱民国家的命运”。

事实上,鲜有国家公开支持俄罗斯的立场,不反对就已经是对俄罗斯行动的最大宽容,美帝则继续煽风点火,欧盟也拒绝再让步。

这是因为普京这一波,是帮美帝团结欧盟,团结北约,激化东欧民族仇视,百害而无一利。

普京这么多年主政俄罗斯,一直是战略上的矮子、战术上的巨人,驭人有术、治国无方。

整军经武很重要,可强大的俄罗斯,需要的是强大的经济,而不是边境的战火纷飞。这一波,拜登做梦都会笑死。

普京希望对乌克兰进行军事胁迫,逼美帝下场来获取战略保证,并借此赢得国内人民支持。但这掩盖不了俄国产业结构单一、高度依赖能源出口、无新兴科技产业、未富先老、人口负增长等重大经济社会问题。

长期的经济发展无力,是俄罗斯的未来的致命问题。没有一个国家仅靠军事就能长期维持世界大国的地位。“给我二十年,还你一个强大俄罗斯”,也彻底沦为了笑柄,俄国在向大版沙特看齐。如果普京还继续占着位置,那么他被寡头背叛、意外死亡的几率将越来越高。

在乌克兰危机中,普京以为能与美国一对一掰手腕,却没想到美帝这波在大气层,借俄罗斯之手,打压了欧盟亲俄、对俄和解的左翼力量(以德国社会民主党为核心),成功树立所谓的 “邪恶” 的形象,激化东欧国家对俄的集体反感和来自历史深处的恐怖记忆,从而成功完成了北约精神意义上的“伟大的卫国战争”。

正如那句话,“战争在你想要的时候开始,却不在你希望的时候结束”。希望乌克兰危机能成为世界和平的警钟,而不是全面大战的汽笛。我们都能看见,无产者的每一个个体在帝国主义战争中都是那么的无力,为帝国主义战争高歌,实在大可不必。

知乎用户 DinoF 发表

基于无知吧,或者说把国际关系拟人化,被西方价值观灌输的没有独立思考的能力和判断能力。对美国的国家安全诉求,就随随便便制裁大量中国企业。因为没有死人,就觉得没那么大事。俄罗斯同样的国家安全诉求就是侵略。对古巴导弹危机一无所知,照他们的逻辑,人苏联在古巴放捣蛋,古巴人都没意见,关你美国人屁事?我国官方已经说的很清楚了,北约欠中国人民血债,南联盟是不是主权国家,北约不是照样狂轰滥炸,伊拉克,叙利亚,阿富汗哪个不是主权国家?再说的直白点,南棒北棒打架,美国人来帮忙,又没过鸭绿江,中国人跑到棒的地方打架,也不对呗?这个概念不也是国家安全。世界其实没啥变化,只是我们现在强大了。

知乎用户 aarr​ 发表

因为有某个国家,在二十一世纪直接对邻国发起侵略。

对外:

该国曾强占我国北方大片土地,如今仍未未归还。曾策划分裂我国新疆与蒙古。前者被左宗棠抬棺死战挫败其阴谋,后者则分裂至今。

该国在清廷衰亡的时候与各国列强一道 “分一杯羹”。曾是八国联军之一。

该国曾意图对我国实施 “外科手术式核打击”,甚至逼得我们做出来全员躲到西伯利亚游击的最坏打算。所幸其阴谋被我国领导人与国际社会制止。

该国甚至企图入侵东北,如今珍宝岛上缴获的坦克就是罪证。

对内:

该国历史上历代君王频繁死于 “中风”。

该国曾屠杀灭绝过对自己忠心耿耿,立下过汗马功劳的哥萨克人,逼得他们投靠纳粹。至今还有城市叫赫梅利尼茨基,就是不知道其本人地下作何感想。

该国曾兼并周围数个国家组成所谓 “联盟”。却又在它们的土地上制造了数不清的灾难,乌克兰对此深有感触。

该国曾发动数次清洗,杀害无数无辜民众。

神奇的是,在这个国家南方的邻国,竟然有很多粉丝。

我不知道乌克兰的是什么样的,我只是知道俄罗斯是什么样的。

知乎用户 树上的男爵 发表

在俄乌战争中,中国人朋友圈的反战思潮甚嚣尘上,感觉自己身边一下子多出了一大群和平鸽。照理说热爱和平,的确是伟光正的,但说真的,总让我有一种不好的预感。这不仅说明,台湾和欧美对我国舆论领域的渗透,已经到达了非常严重的程度,对于未来我国解放台湾的战争,也会产生极其消极的影响。

1、首先我们来看看这场战争的是非曲直。苏联解体,华约解散之后,雅尔塔体系土崩瓦解,当时北约向俄罗斯承诺,北约不会东扩,这一点欧安组织前副主席维利 · 维默尔曾亲口证实。然而,随着俄罗斯的衰弱,北约立刻食言自肥,以所谓 “门户开放” 为幌子,开始大举东扩,在经历五次东扩之后,捷克、匈牙利、波兰、斯洛伐克、保加利亚、罗马尼亚、斯洛文尼亚、爱沙尼亚、拉脱维亚和立陶宛等众多国家被吸纳为北约组织的正式成员国。普京在讲话中无奈的承认,俄罗斯 “接受了这样的地缘政治现实”,但这一次北约的目标是乌克兰,俄罗斯无法接受了。作为一个纯粹的军事联盟组织,北约公开在战略中将俄罗斯定位为 “头号敌人”,注意这个定位,一旦乌克兰加入北约,意味着北约的军队和战略武器,将直接部署在俄罗斯的家门口,用普京的话说就是:北约的导弹飞到莫斯科将只需要 5 分钟,俄罗斯根本无从防御。

2、有和平鸽说,人家乌克兰是一个主权国家,想加入哪个组织关俄罗斯什么事?那我们来看一个例子:1962 年,古巴邀请苏联在自己的国家部署一些战略导弹,美国总统肯尼迪知道后,直接掀桌子,全军出动将整个古巴团团围住,哪怕打一场核大战也在所不惜,直到苏联被迫将导弹撤出才算结束。古巴不是主权国家吗?在自己的国家建个导弹基地都不行?对,美国人告诉你了,不行。哪怕是打核大战毁灭世界你也别想,这就是美国人对待安全威胁的态度,人家是用实际行动证明了:美国如果不安全了,还要地球干嘛。

3、很多和平鸽喷普京承认顿涅茨克和卢甘斯克,是分裂乌克兰,的确是这样,2014 年乌克兰搞颜色革命,对顿涅茨克和卢甘斯克的俄罗斯族大屠杀,两个地区要独立,和平鸽支持乌克兰的主权和领土完整没有毛病,那当年科索沃要从南联盟独立,南联盟不同意,北约为啥直接对南联盟狂轰滥炸,直接把南联盟给支解了?尊重他国主权和领土完整的精神呢?

4、还有一个最关键的问题:乌克兰对中国友好吗?应该这样讲,2014 年之前,乌克兰对中国是非常友好的。2014 年颜色革命之后,乌克兰已经完全沦为西方的附庸,成为美国控制的一颗棋子。2018 年,北京天骄航空收购乌克兰马达西奇发动机厂,在美国施压下,乌克兰强行毁约,将马达西奇发动机厂收归国有,一把坑掉中国 45 亿美金,至今赖着不赔。除此之外,在香港暴乱事件中,也有乌克兰纳粹组织 “亚速夫营” 成员的身影。未来如果面临站队问题,基本不可能指望乌克兰站在中国这边。

5、从我国的国家利益出发,在外表保持中立立场的同时,暗地里支持俄罗斯,是必然也是必需的选择。未来如果我国动手收复台湾,面对的国际舆情,跟这次俄罗斯将没有二致,到时候你看看你有多少朋友。如果俄罗斯垮了,中国面对的国际压力将更加巨大。

6、我们需要对国内舆论气势汹汹的反战浪潮保持高度警惕。战争的正义与非正义有时候是很难区分的,阿根廷和英国的马岛之战,谁正义谁不正义?这完全取决于你的屁股坐在哪一边。无条件反战是一种极其错误的思潮,因为有些战争是不得不打的,比如抗美援朝。假如有一天我国决定武力收复台湾,台湾记者或欧美记者来个什么台湾母亲与小孩的落泪离别、台湾儿童孤儿无助找爸爸之类的镜头,一下子就能击碎和平鸽的玻璃心,加上国内学者教授一煽动,我看国家面对的压力就大了。国外制裁,国内经济一垮加上反战节奏一带,最后就是进退两难,整个国家将会一蹶不振。

总结:战争的正义性,往往是立场决定的。在盎撒人控制地球村的时代,相比较已沦为盎撒傀儡的乌克兰,俄罗斯是中国更坚定也更有价值的朋友。在外表中立的同时,私下对俄罗斯进行支持,更符合我国的国家利益。中国人应该始终保持尚武精神,”好战必亡 “的后面有一句叫” 忘战必危“,无条件的反战是极其危险的思想浪潮,对于网络的反战言论,一定要高度警惕。

知乎用户 forrei 发表

因为都没脑子或者收了钱了

打了比方韩国要求布置萨德,本子要求布置核武

美帝还说无论什么情况下都不会对日韩派兵

你信不信当天日韩就被中朝扬了

知乎用户 shanon 发表

国际承认乌克兰是个独立的主权国家,即使它内外都是屎,但这不是任何一个国家侵略它的理由。

知乎用户 Angus Lu 发表

一个主权国家被侵略,你能支持侵略国而不支持被侵略国么?忘了中国当年怎么是被侵略和蹂躏的啊,我们怎么能支持侵略行为。

尽管乌克兰不是什么好鸟,但它罪不至于被灭国。我只支持乌克兰反侵略,我不支持乌克兰被侵略前的所作所为。

知乎用户 HalfmanG2 发表

第一,说明国内自媒体的政治属性很有问题,存在较大西方渗透,这几天国内各大新闻平台都冒出了大量小号,发着口径相似的内容,希望有关部门立即进行追查,将这些对国家的威胁用脐带勒死在胎盘里,他们今天能为乌克兰传播假新闻、制造虚假舆论,明天就能为美国在华的信息战、舆论战添砖加瓦,中国应当借助这次集体冒头的机会,将他们一网打尽,揪出美在华的各个节点,彻底肃清国内舆论环境。

第二,任何一个自 2014 年起就关心当地新闻的人都知道,俄罗斯对乌克兰的战争是完全正义的,乌克兰走到今天完全是咎由自取,甚至包括最近俄军采取军事行动也是乌克兰撕毁协议主动多次挑衅的结果,所以应当支持俄罗斯尽快将乌克兰亚速营等新纳粹毒瘤剿灭,将乌克兰政府的卖国罪行曝光于天下,还乌克兰人民一个理智清醒的政府。

第三,关于国际形势,如今世界已经彻底割裂,新冷战大概率上已经不可避免,中国接下去应当开始思考,如何在新冷战背景下的世界划定生存空间,压缩并窒息美国的经济与军事能力,只要压死美国,一切问题都迎刃而解,必要的话,一些下流招数也未尝不可。

知乎用户 晓帆防务​ 发表

l 金融:现代文明的核心

日前,2013 年诺贝尔经济学奖得主、耶鲁大学教授罗伯特 · 希勒教授(Robert Shiller)来华,参加《北大商业评论》主办的第二届诺贝尔奖经济学家中国峰会。期间,罗伯特 · 希勒教授接受了腾讯《微讲堂》节目的访谈。

罗伯特 · 希勒教授阐述了金融民主化、互联网与金融、创新与监管的关系。在互联网金融的争论异常激烈的今天,他的观点极具价值。

罗伯特 · 希勒的核心观点如下:

(1)金融是一种需要经常实验,并进行改进,以适应当前经济形势的技术。必须鼓励金融创新,增进金融的民主化,让更多人享受其便利,同时也要关注对人们有影响的风险。

(2)信息技术和金融应该互相融通,从而让人们的生活变得更好。应考虑众筹这样的大众融资真正变成融资来源。

(3)任何新技术都有可能增加风险。应该鼓励金融创新,利用互联网让那些降低风险的金融交易成为可能。

(4)目前我们还在用公元前发明的硬币,或许应该有新东西来取而代之。比特币可能是一种泡沫,但是我们的确需要更好的支付系统。

(5)中国的慈善体系主要是针对公司的,需要进行改变,希望能够建立鼓励高财富净值的人进行捐赠的体系。

观点一:互联网是推动金融民主化的重要力量,要考虑是否将大众融资真正变成融资的来源

金融是一种需要经常实验,并进行改进,以适应当前经济形势的技术。必须鼓励金融创新,增进金融的民主化,让更多人享受其便利,同时也要关注对人们有影响的风险。

互联网是推动金融民主化的力量:它可以消除地域差距、帮助人们学习,可以协助制定更精确的合同,一些众筹网站鼓励人们进行大众融资,而不是通过大银行或者风投公司获得贷款。人们都想简化金融,但信息技术其实可以让金融实现更复杂的功能——比如可以利用大数据来精细计算合同价值等等。

信息技术和金融应该互相融通,从而让人们的生活变得更好。像大众融资就变得非常重要,我们现在要考虑是否将它真正变成融资的来源。这其中有互联网的贡献,可以看到全球各地成百上千万的人们参与到这个机制中来,很多评论提供了各种信息。但我们也需要监管部门参与进来,以确保大众融资的机制不会被滥用。

观点二:金融民主化改善生活,要通过创新打破垄断

1789 年法国大革命以来,最重大的事件就是通过创新打破相应的垄断。

一个例子是 1811 年纽约通过的《证券法》。在此之前,市场上没有准确的有限责任制的定义,如果公司出现亏损,股东需要承担连带责任,即使只持有失败企业的少量股份,也可能损失自己的房产、积蓄,这使得人们害怕进行股票投资。直到 1811 年的纽约《证券法》破除了股东承担无限责任的规定,真正意义上的当代股票市场才成形。这个制度的重要性远远超过它的负面影响。

我们当中的大多数人都只能观察到人生中的微小变化,所以对激进的金融创新所具备的巨大潜能没有深入的认识。这种无知使得人们很可能低估重大变革发生的可能性,从而变得极为悲观。

另一个例子是 19 世纪的 “储蓄银行运动”。在此运动之前,普通人无法在银行开自己的储蓄账户。投资公司和各种共同基金也是历史上的金融创新,人们可以充分利用各种金融民主化的创新改善自己的生活。

始于澳大利亚的学生贷款也是这样的创新,把实际的学生贷款偿还和未来的学生就业收入结合在一起,形成了新的风险管理的金融机制。

观点三:利用互联网技术促进金融创新

任何新技术都有可能增加风险。19 世纪中期由于机器的出现,鲁贝工人因为失业而捣毁机器。现在我们认为他们捣毁机器是错的,因为机器让我们的生活水平大幅提高,而且不均衡现象并没有加剧。互联网也可能造成人员失业,加剧不均。但另一方面,互联网也可以在政府不介入的情况下降低不均程度。

应该鼓励金融创新,利用互联网让那些降低风险的金融交易成为可能。金融和保险正是管理风险的行业,如果能够更好地控制风险,就能够降低不均衡的分化程度。火是一种风险,人的房子着火,就会扩大不均,但是保险业的出现解决了这种问题。

人们要做的就是解决更多类似的问题,将人们从过度的恐惧和保守之中解放出来,拥抱不会伤害自己的风险,从而实现自我的满足。这包括提供保险、风险分散以及准备更完善的合同等。

就好像蒸汽机发明之时,瓦特因为 “过于危险” 反对利用高压蒸汽,但现代的涡轮机和汽轮机采用了更高压的蒸汽,危险性却反而更小。

2008 年的金融危机也是例子之一,我们正在修复金融系统,现在需要完善规章制度、优化程序,使用金融工具可以为人们所理解。

印刷机是 16 世纪发明,但其价值一个世纪以后才显现出来。所以,现在的金融创新的价值也不会马上为人所知。

观点四:比特币可能有泡沫,但我们需要更好的支付系统

比特币是一种新的电子货币,现在处在风口浪尖。比特币的价格取决于其故事的优劣和被人欣赏的程度。2013 年它从 10 美元涨到 1000 美元,这是经典的泡沫。

支付技术是一个有希望的新领域:人们都希望商品的价钱更准确、合同更为清晰、支付更方便。这也只是许多创新之中的一步而已。

比特币看似可以独立于政府运作,但这也让其变成了投机者的天堂,造成了市场的混乱。从历史的角度看,比特币是一种好货币。目前我们还在用公元前发明的硬币,或许应该有新东西来取代之。比特币可能是一种泡沫,但是我们的确需要更好的支付系统。

观点五:让富人捐赠财富也是金融创新

我们往往忽视了这样的金融创新:我们应该鼓励富人把他们的财富捐给社会,回报给社会。实际上这整个的想法就是一种发明。

历史上,收税系统对富人的征税税率很高。后来的创新之处在于,当对富人征较高的税率时,进行慈善减税。

有报告提到中国 80% 的捐赠来自公司,20% 来自个人,美国正好相反。所以,中国的慈善体系主要是针对公司的,需要进行改变,希望能够建立鼓励高财富净值的人进行捐赠的体系。

美国刚刚出现的一个创新模式是 “公益公司”。这是一种新的企业形式,介于非营利和营利机构之间。公益公司可以在章程中明确写明环保或者其他社会公益目的,作为公司的本质,这样管理层会有更多社会责任感。

希勒认为人并不完全理性,市场也会疯狂。对于金融业的未来,他认为金融是现代文明的核心,每个人都应该了解金融,而且应该有人不以赚钱为目的来投身于这个行业。如果设计得当,能够很好地管理风险,给予人们恰当、正确的激励,现代金融体制可以避免不平等和不均衡的现象,有助于实现一个良好的社会。

知乎用户 开拓者 N 发表

那他们应该很支持日本美军基地和韩国萨德吧。

这些都是妥妥他们国民增加安全信心的东西啊。

不然不用中国人反对,他们国民自发就推翻了。

所以乌克兰加入北约他们也不会反对。不就是美国核弹导弹能 5 分钟到莫斯科,

10 分钟到北京,

多大事啊,中国人和美国人哪个更高贵,

这些人心里很清楚。

知乎用户 aaabbbccc 发表

我是支持乌克兰反抗俄国侵略的卫国战争。

理由如下:

1. 本人爱好和平,反对侵略战争。俄罗斯在乌克兰首都基辅保卫莫斯科实在难以信服。我认为俄国发动的是侵略战争。

2. 本人同样反对美国、北约发动的侵略战争。态度是一贯的。即便是五星欧洲发动侵略战争,也是同样的态度。我认为侵略战争是一种不正当竞争,在某种意义上是在给国民行贿,易引起全社会的道德败坏。

3. 某种意义上,侵略战争会带来很多不确定性,会消耗大量金钱,同时也会造成政府集权。把握不好会引起经济衰退,居民的生活水平会下降。本人实在不想过苦生活,也不希望其他人过苦生活。把握不好,政府集权也会侵害到公民的政治权利和自由。这样的社会状况是哈人的。

4. 反对俄国侵略乌克兰不代表我就反对俄国的国民。我认为任何国家的国民都应该享受基本的安全和发展的权利。俄国发动的战争已经造成俄国经济动荡,严重侵害了俄国国民的经济安全,贫困化的俄国社会会引发治安危机,又会严重影响俄国国民的生命安全。社会动荡、经济危机很容易引起集权,也容易引起政权更迭。必然会侵害到俄国国民的政治权利和自由,也会引起俄政府的权力动荡。

5.“没有俄罗斯,要世界有什么用” 这句话不知道是不是普京说的。这是普京个人的真实意思,还是俄国国民的意思。俄罗斯民族的存亡发展岂是由某一个人能决定的,要绑架整个民族整个国家吗。国家应该是为民众而生而服务的,而不是某个人某一圈子的工具。

6. 支持乌克兰反侵略。不代表支持乌克兰的纳粹势力,也不代表支持乌克兰毁约中国的合同,更不代表支持北约的威胁。

7. 看新闻,看微博,抖音,看有官方背景的账号。虽然没有明确表态,实际上可以看出态度偏向。这个偏向有点哈人。虽然要给予俄国帮助,也应该是有原则有方法的。这种蹩脚的内宣,搞不好,我们国家利益,华侨也会受到伤害。

知乎用户 ufozhou 发表

为什么?

以前打仗

基本上 借着反对派,恐怖分子,民族自决这些借口

包括之前的克里米亚和格鲁吉亚

都是借着当地俄罗斯族的名义

做到到了勉强说的过去,但是吃相难看。

现在不要脸了,于是之前的事情变得更丑陋。

而且俄罗斯是真真实实割了别人领土

不像美国 “旱然发动” 那么多对外战争,无非就是驻军。

白手套的 “民选政府” 吃相怎么都要来的比直接吞并强

吃相更难看的是俄罗斯表示谁干预 谁准备接受核打击

所以我们骂美国叫霸权主义

俄罗斯则是有核流氓

当然还有历史原因,就是因为希望有乌克兰作为缓冲区,所以乌克兰的军事水平才一直处于低水准,不会真有人以为俄罗斯会允许旁边存在一个 独立自主的军事强国甚至有核吧。

之后还要加上国内宣传起的反作用

国内一直说,是美国在渲染战争。云云

结果俄罗斯真的想打

最后为什么欧洲软弱? 因为他们不想开战,毕竟谁也不知道俄罗斯会不会输不起

到时候我们也不能隔岸观火了

知乎用户 宛丘月 发表

国内小粉红太昭和了 搞不好会连累普通人

知乎用户 淼歌​ 发表

因为喊支持乌克兰的是台湾人。

知乎用户 完全不恰当 发表

我不敢说我有多同情乌克兰,我的确没有感受到强烈的感情冲击,我本该为此感到羞愧,我实际感受到的是对自己灵魂冷酷麻木的恐惧。

我卑鄙地悄悄庆幸,灾祸降临到他们头上,是不是就会迟一些降临到我们头上?但我知道,看人笑话的,总会遭报应。

乌克兰从来没有伤害过我们!和我们做生意,提供给我们军工技术。乌克兰人不是愚昧的,不是凶暴的,不是对我们有着强烈成见和敌意的。他们一直是友善的。

我曾以为,现今的世界,可怜之国,可怜之民必有可恨之处。阿富汗毁了,我以为他们在还他们的债;伊拉克毁了,我以为他们在还他们的债;亚美尼亚败了,我起初很愤怒,后来也觉得可能他们是欠了什么债吧?现在轮到了乌克兰,如果他们欠了债,那也是欠他们自己的,他们不欠任何别人的债,不欠北约的,不欠俄罗斯的,他们唯一的错误就是他们曾经的天真。

我曾以为,现今的世界,和那些我们不曾经历过的年代是不一样的 —— 人们至少不会公然为了土地、人口、资源这些原始的动机去侵略别人 —— 这太野蛮了。我们喊了一辈子的打倒帝国主义,如果今天的普京不是在搞帝国主义,我不知道还有什么算是帝国主义。

同胞们,我们是一个饱经列强蹂躏的民族啊!我们真的忘了帝国主义铁蹄之下的滋味了吗?当我们和朋友,家人云淡风轻的消遣着乌克兰人民的苦难,我们的良心难道不该有一丝丝的波澜吗?当别人指责我们那个让人糟心的伙伴俄罗斯时,我们难道不该有一丝丝的羞愧吗?我们是真的已经变成了寡廉鲜耻,或是铁石心肠?我们自诩文明古国,礼义廉耻,我们何曾让我们的旗帜从道德的制高点跌落?

如果我们明知道,但迫于时局艰危而缄默,我们至多亏欠了良心,同时也默认我们的国家和民族的确还承担不起二十一世界人类社会的命运;可是如果我们非要把错的说成是对的,把邪恶的说成是正义的,出卖民族的良知和国家的荣誉去和邪恶勾结,谋取非分的利益,我们理当灭亡

知乎用户 华尔街日豹 发表

我也不理解,因为我就从没高喊支持乌克兰,只是默默地给正在向乌克兰人民输入物资援助的正规乌克兰基金捐了一百美金。

等下个月初再捐 100 美刀。

其实我也有点小私心,就是这些捐助收据明年可以用来抵点税。

知乎用户 北洋大臣 发表

我觉得一个中国公民,无论是单纯地反俄还是真的信仰主权不可侵犯,亦或拿钱上班,自由发表观点也不是什么大逆不道的事吧?

国人幼稚的一点在于认为一个集体必须存在共识,但事实就是集体存在源于利益,意识形态几乎无关紧要,尤其是在国际政治上。不然周围一圈反共国家,塞里斯还要不要搞东亚政治经济整合?

俄乌这事大家也就表个态,这么多关注主要是因为大伙没见过大规模现代化战争很久了。看 v 是看直播,看俄乌冲突也是看直播,有什么区别?

至于观点冲突,观点背后的原因其实无所谓。学术论文需要 evidence,上街骂街又不需要,你看看人是站你这边还是站对面就行。

知乎用户 匿名用户 发表

我说我反对侵略,一群小朋友立刻跳出来说美国侵略怎么不反对呢??双标??收了钱???

美国入伊拉克时候,还没有网络。我们全班写作文,做板报,甚至搞了个 “游行”。宝贝们啊,可惜你们当时还没出生。

自从有了互联网和梯子以后,我已上外网怼白皮多年,从最早的轮子,到现在的白左。宝贝们啊,可惜你们四级都还没过。

知乎用户 欧洲幽灵克思马二号 发表

能发吗,能发就发一下

我绝对支持图中的言论,无条件支持

知乎用户 里尼玛​ 发表

王坐于堂上,有牵牛而过堂下者,王见之,曰:‘牛何之?’对曰:‘将以衅钟。’王曰:‘舍之!吾不忍其觳觫,若无罪而就死地。’对曰:‘然则废衅钟与?’曰:‘何可废也?以羊易之!’
————《孟子 · 梁惠王上》

从古至今,人都容易对自己看到的惨象表示同情,但对看不到的惨象很难引起共鸣。

就像梁惠王不愿意看到牛死在自己面前,但却下令杀一只羊代替。

媒体被美国为首的资本把控的前提下,没人会注意顿巴斯被乌克兰虐了 8 年,也没人在意乌克兰新 Nazi 组织做了多少坏事。

甚至没有人知道同为前苏联加盟国的俄乌为什么会如此仇视对方。

更没什么人注意俄罗斯到底为什么要举行这一次军事行动。

大多数人只是看到了死难的人,甚至都不会如分辨到底是不是这次行动导致的,甚至是不是乌克兰的事。他们只是在抒发自己朴实、廉价又鱼唇的同情心而已。

还有一部分人不怀好意的人,利用了人们朴实的同情心,形成舆论风波,从而对俄罗斯形成压力,来掩饰他们的金主——美国、北约诸国——无耻、胆怯地抛弃乌克兰人民的行为,以及这些国家挑起俄乌争端的卑劣的举动。

知乎用户 向南楼孙儿 发表

能上知乎的不仅是中国人吧

知乎用户 小鹌鹑 发表

因为我从小接受的教育是周总理提出的:互相尊重主权和领土完整、互不侵犯、互不干涉内政、平等互利、和平共处。

我实在是很难支持俄罗斯呀。

当然我也不至于喊什么乌克兰必胜,乌克兰凭什么胜。

知乎用户 道三 发表

譬如当年抗战的时候,鬼子打进来了,你觉得外国人是应该支持鬼子还是支持国人?

换成俄罗斯就想不明白了?伪满洲国换成个伪乌克兰就搞不清楚了?

大家笑话乌克兰,是因为乌克兰也烂,正如抗战的时候光头实在提不起来。

很多人把俄罗斯和我国强行捆绑,须知在苏联还在的时代,它侵略他国我国一样反对的。

知乎用户 笛吟低语 发表

因为只有加害者正确才配得到同情。

再次印证,投胎是门艺术。

所以阿富汗人无人问津,要怪就怪自己没有投胎在乌克兰。

知乎用户 雨落长川​ 发表

侧面说明我国经济建设和社会发展取得了巨大成就,小康社会全面建成。

以前在欧美发达国家多发的精神富贵病,现在也传染到国内了。

和平的日子过太久了,以至于认为和平稳定是开天辟地以来就天然存在的。

知乎用户 王四哥 发表

高赞完美诠释 “傻白甜”。

别人都骑脸输出了,还特么高呼和平。

知乎用户 天涯野客 发表

他们支持的不是去年制裁中国的乌克兰,是二十年前轰炸中国大使馆的北约。

知乎用户 Mars 发表

你是说联想?

知乎用户 执茶在手笑看纷争 发表

因为历史上我国也曾经被沙俄,苏联入侵过,所以个人还是比较同情乌克兰的。不要说沙俄和苏联时期乌克兰也在其版图内,因此这些事情乌克兰也有份。沙俄和苏联的主体是俄罗斯,就像南斯拉夫主体是塞尔维亚一样。鹅国继承的也是苏联的席位。

但是现在鹅国真的不能凉,凉了西方就可以腾出手搞中国了。我还是希望鹅国能赶紧结束战斗,目前来看因为西方的制裁,鹅国开始大出血了,拖得越久鹅国的胜算越小。我本来都是很不喜欢鹅国的,现在都有点担心它能不能撑得住了。

知乎用户 一拳超人​ 发表

有一类女人,她们崇拜外国人,无条件免费倒贴,当牛做马,出钱出批,幻想能嫁到欧美当人上人,免费生娃,等白加黑提裤跑路了,一边委委屈屈的带娃找人接盘,一边骂国楠普信下头。

有一类男人,他们这辈子没能力跟女人亲密接触,只能在女人面前卑躬屈膝,当牛做马,点头哈腰,被女神无情抛弃之后自怨自艾。门内炮火连天,他一边跪在门外收拾门内扔出来的垃圾,一边幻想着接盘。

终于有一天,这些人看到有一个国家和自己一样,他们看到了生命中的光芒。

男默女泪,气抖冷,空荡荡,在人间。

你以为他们是在支持那个国家吗?他们是在支持自己。

知乎用户 Whoami​ 发表

黄俄还是黄昂撒~

很佩服他们的造词能力…

知乎用户 知乎用户 发表

他就是想骂你罢了,这种智商也配拿外汇?你让他给乌克兰受难的群众捐款,帮助底层人民,他一个屁都放不出。

你让他阻止普京行动,他不敢,他怕死。

但是,你让他到中国恶心普通人,他张口就来,什么恶魔,杀戮的潜在暴力基因,什么不是人,底层人民在受灾受难,而你中国人在这幸灾乐祸,什么男人都是暴力倾向,什么民粹,什么纳粹,什么右倾什么虚左实右,什么名族劣根性。

所以他做了啥事?他啥事都做不成,但他能恶心到你?站在道德制高点对你一顿输出,什么人类都是残暴的,什么人类是自私性,什么人类的愿望是正义的,和平的,善良的,能同情受苦受难的人民。

但你让他去偏远地区做支教去扶贫去做志愿者,他只会把你当煞笔。

嘴上都是主义,心里都是利益。

知乎用户 荒野的过客 发表

互联网上最廉价的是爱心。

性价比最高的是道德批判。

我同情并支持乌克兰平民生存在安全环境中的权利。

我高喊支持乌克兰民众团结起来推翻乌克兰买办当局,支持乌克兰民众亲手塑造一个和平的乌克兰。

就酱。

知乎用户 匿茗用户 发表

别百度,我想问问支持乌克兰的人知道这次战争的起因是什么吗?

知乎用户 Morris 发表

想不通啊想不通

想不通为什么一帮人支持俄罗斯搞侵略

想不通为什么一帮人替坑了兔子不止一次的亲美乌克兰说话

这明显就是俄罗斯为了自己的国家利益去伤害另一个国家的国家利益的事嘛

除非北约出手,俄罗斯明面上输是不太可能的,按照普大帝的想法,至少要把乌克兰肢解,然后扶一个亲俄政府,一部分或者直接并入俄罗斯,或者扶植一系列独立的国家,当然这些国家就是俄罗斯搞出来与北约的战略缓冲带。

这样一来,俄罗斯肯定要被西方世界嫌弃到极点,总之就是各种制裁各种限制,但是俄罗斯也不是什么善茬。国家要发展社会要进步,俄罗斯人民也不会答应打了一场不大不小的仗生活水平像是打了第二次卫国战争,那怎么办呢?找兔子哇。

俄罗斯不是被踢出什么银行体系了吗?没关系,兔子放开俄罗斯小麦进口限制,这已经是一个信号了,能放开小麦就能放开工业产品,能放开工业产品就能放开石油天然气,再往后什么技术之类的也不是不能接受……

按照兔子的体量,俄罗斯经济全面对接也不是什么天方夜谭,在别说从中东搞石油还容易被鹰酱在马六甲这类地方卡脖子,从俄罗斯搞,两个管线就完美解决。

所以啊,无论俄罗斯有没有达成预想中的目的,西方嫌弃俄罗斯这点毋庸置疑,然后兔子就可以像当年美苏互掐一样从中挣到小钱钱,毕竟发展才是硬道理嘛。

总有人搞不清楚乌克兰加入北约对于俄罗斯意味着什么。加入北约就等于北约可以在乌克兰驻军、修建军事基地等等,当然什么中程弹道导弹啦,进攻型导弹啦也是可以的。这就相当于美国在朝鲜驻军,然后把民兵三和 B-2 轰炸机放在了朝鲜。你猜猜兔子会不会再搞一次抗美援朝?就算兔子脾气好不像大毛一样生死看淡不服就干,那你猜东北会不会凭空冒出来几个集团军在鸭绿江边天天搞演习?

有人把乌克兰加入北约和美国在韩国部署萨德划等号。这么说吧,一个是拎着两米长砍刀一脚把你家门踹开然后站在你家门口看着你,一个是拿着个盾牌把你俩门堵住不让你出来,你硬要出来就丢盾牌砸你。萨德他顶破天是反导系统,所以兔子反应很大,但也没有大毛这么大。

从法理上来讲,俄罗斯这是妥妥的入侵行为。

从道德上来讲,乌克兰这是妥妥的犯贱行为。

都知道,法律是道德的底线。法律不禁止偷人,但是你对象偷人了你要不要揍?当你真的揍了以后,跳出来一帮屁关系没有的人开始谴责你:法律上来讲……

你什么感觉?

知乎用户 给你一个脑瓜崩​ 发表

抗美援朝。

这些人就是抗美援朝的时候,支持南朝鲜的那帮人呗。

知乎用户 略微头疼​ 发表

但凡他们看看乌克兰最高拉达大楼对面是什么都不至于支持乌克兰

知乎用户 公子羽 发表

南京大屠杀忘记了?

慰安妇忘记了?

你跟敌对势力讲什么道德?

男人不打仗,不抗日战争,不抗美援朝

是准备沦为慰安妇,奴隶吗?

知乎用户 CL168 发表

两个原因:

1、主要原因是由于中国的体量庞大到无法忽视,因此成为各方势力舆论战的战场,包括俄、乌、英美甚至胎毒、僵毒等等各种真假信息铺天盖地,任何一件小事都能无限放大,各方的能量非我们平民百姓可以想象,有什么奇葩真假言论都不出奇。(不信阁下看看是否有柬埔寨人民对乌克兰的看法、有没有莫桑比克人民对乌克兰的看法上热搜,难道他们就没看法了)

2、国家和普通人是两回事,总体上中国人又不排外,中国人遇到美国人和俄国人在一个餐厅、犹太人和巴勒斯坦人在一个学校的时候,我们有什么特别感觉吗?好像是没有,起码大多数没有。看到墨西哥的孩子、阿富汗的孩子、乌克兰的孩子在恶劣的环境中(具体不列举了),恻隐之心谁都有,虽然有时候明知道那些信息能到你面前未必没有背后的目的,但这和可怜的妇孺老人的凄惨没关系,我们同情的是那些平民那些人,不是国际某势力。

知乎用户 tomsaid0327 发表

抗日战争中,为什么会有那么多汉奸呢?

知乎用户 KING 发表

这个问题的答案分好几层。

1. 这场战争没有谁对谁错。

是,泽连斯基是乌克兰人选的,但是整个世界的舆论在美国人的把持下,你怎么选总统,上台的都是泽连斯基。

咱都不用举太高级的例子,就说国内,媒体只要爆出来大新闻,永远年轻永远热泪盈眶永远不长脑子的网民马上就开始跟团。结果呢?事实反转多少次了?

大部分成年人,在某些事情上,不知道什么是对什么是错,这就是现状,别嫌我说话难听。你处理问题的方式完全取决于你今天看了什么新闻。自由意志并不存在。

2. 你个局外人,看热闹就行了,就算真的能分出对错,又与你何干?

上蹿下跳煽风点火甚至要打架了,不是一个有素质的观众该有的行为。你们这行为就跟那些脑贪明星一样,一出事它就站出来为谁站台,显得自己很正义。那些国外的官方号,总感觉自己了解很多,在网络上指点江山,今夜我们都是乌克兰人。

知道这叫什么人?这叫美国人。我问你,你是不是美国人?

3. 事件从东乌两州公投脱乌开始,就代表了不管谁对谁错,我们的立场从不支持俄罗斯出发。

现在你支持了,香港公投你支不支持?台湾呢?新疆西藏呢?国外记者问你,你怎么回答?

你只能说,我们支持乌克兰和俄罗斯通过合理的方式维护主权,建议回到谈判桌。。。

就是说谁也不可能支持。嘴上说支持乌克兰维护主权但不给予乌克兰任何实际帮助,嘴上没说俄罗斯一句好话但不对俄罗斯的行为发表看法。

外交部咋说的,去看看。

知乎用户 小小乔巴 发表

说白了,要么是拿钱了,要么就是一些不关注国际局势,只在微博了解世界的一些圣母小清新,根本不知道乌克兰政府放任亚速营对乌克兰东部地区的人民造成了多大的苦难,而且这种苦难已经持续了 8 年了

图片来自于微博 @呱呱傻事,原博地址:https://m.weibo.cn/7230384133/4741223472175423

知乎用户 哄堂大笑 666 号 发表

乌克兰宣布制裁中国:乌克兰总统泽连斯基签署命令,对北京天骄航空产业投资有限公司等 4 家中国公司以及 3 名中国公民实施制裁,包括冻结资产、限制贸易、限制入境、限制撤资与增资、限制证券交易等。相关企业和个人都是乌克兰航空发动机生产企业马达西奇的投资方,乌政府此举被认为是响应美国施压、阻挠中企收购这家企业的最新举动。

看戏就好,乌克兰挨打关我们屁事,该吃火锅就吃火锅

知乎用户 奥特曼想困觉​ 发表

我很好奇

枪杆子地下出政权

尊严只在剑锋之上,真理只在大炮射程之内

这两句话是右还是左?

圣母们省省吧,八国联军侵华,圆明园被烧还在昨日。别忘了曾经西方列强把我们当成一盘菜想要瓜分我们。

如果有一天我国被针对了,全世界有谁会来帮我们?只不过是因为我们足够强大而已。

支持俄罗斯,因为对我国有利。

国与国之间本来就没有永远的友谊,只有永远的利益。

何况乌克兰还反华,香港废青事件,还支持台独。

再说一遍,网民行为和政府无关。

网民上网不能评价国家大事吗?对国家大事不能有自己的看法交流吗?你凭什么觉得自己是对的?对别人进行说教?

只要兔子没参与进去,在这儿谴责中国民众的人多可笑

支持你们退国籍去乌克兰支持乌克兰人民

而不是站在安全区里,狂轰看客

知乎用户 Andy​ 发表

因为我们国家就是支持主权国家领土完整,已经说的很明白了。如果不是这样,就是像东帝汶那样直接谴责人道主义危机了。

知乎用户 猫头真不错 发表

难道昧着良心支持战争狂魔俄罗斯?

知乎用户 欲知​ 发表

神仙打架,魔鬼挑事,最后说老子不劝架,把老子的家给吵翻了。

俄罗斯和中国不过是同病相怜罢了,在强盗窝里求生存,没点霸气和智慧、底气又是一轮瓜分。

知乎用户 阴雨不及之处 发表

支持乌克兰的除了领美分的咱不谈,绝大多数也就是这两天开战了,才看一眼新闻,就开始用这一点点的认知,去做自己支持乌克兰的决定!那能弄明白才是见了鬼了?那些支持乌克兰的,有几个搞得明白俄乌关系的几百年纠葛?有几个搞得明白冷战后的俄罗斯与西方的恩恩怨怨?有几个又知道如今的乌克兰政府是个什么货色?又有几个人关注的到我们和俄罗斯之间的处境有多么的相似?又有几个能把国内政治和国际政治分得清楚?

无知导致的政治幼稚病!和平太久导致的天真圣母!

知乎用户 蓝黑视界 发表

充分说明我国言论自由,不然你去外网看看,支持俄罗斯的话,分分钟给你禁言、封号

知乎用户 Zoidberg 发表

除去舆论战的部分,剩下的人是因为他们对这件事的认知始于 2022 年 2 月 21 日

知乎用户 魏大鹅 发表

我觉我们还是与中国官方的态度一致才对,就是根据乌克兰问题本身的是非曲直来决定自身立场。

而不是根据谁进攻谁,谁就是错的这种思路。

最后,以我个人的朴素感情来说,我实在很难对曾经参与港乱,支持港乱的乌克兰共情。

知乎用户 无愁眼下迟 发表

吃饱了撑的

知乎用户 乘风破浪会有时​ 发表

支持谁不都是打嘴炮??

先保证自己能吃饱就不容易了。

穷者独善其身,达则兼济天下。现在经济下行,先把自己的家庭维持就不容易了,还支持谁,它给你开工资?

如果你真支持,建议出国给乌克兰当雇佣兵。

但是小心别被人抓了当血奴或被割腰子。

知乎用户 铁蟾蜍 发表

五亿美金是什么概念?

假设按一万美金收买一个人计算,可以收买五万个人。知道什么概念吗?

实际上,可能 10 美元就能收买一个人

知乎用户 燃烧吧​ 发表

因为这事上,老百姓想说啥就说啥。

知乎用户 我要穿越 发表

因为不管是俄罗斯,还是中国,还是各国老百姓,都对乌克兰人民很支持。。。而问题矛盾在乎俄罗斯表面侵略实际是防守,而北约表面是和平实际一直在进攻的矛盾。以及我们老百姓和资本家的矛盾。这次战争是北约计划好的,俄罗斯总统不出兵宣布独立的时候,西方其实气急败坏。。当天就发射了 2000 此攻击杀了很多乌克兰俄罗斯族。这些事情普通的外网老百姓是不知道的,他们甚至不知道北约轰炸索马里等。。。他们只是华尔街的工具人。。。所以本质讲,我们,乌克兰老百姓,俄罗斯老百姓,美国老百姓还有个更大的敌人叫华尔街。。可以说二战后的战争基本是这家挑起

知乎用户 工人阶级 发表

村民自治选出来的村长,因为影响了有些人利益,这些人叫几个小流氓去砸打村委会,这种情况你支持那方?

知乎用户 haoran 发表

白左和红脖子其实是一回事情

知乎用户 爱咋咋 发表

因为有相当一部分试图分裂中国,支持台湾独立的殖人在浑水摸鱼,试图把自己打造一个光彩夺目的自由斗士来遮掩自己丑恶的本质

另外我这边斗胆这边给那些呼吁和平,呼吁支持乌克兰的各国网友指条明路:要么对你们自家政府施压出兵乌克兰,打退俄罗斯的进攻。要么就协助乌克兰尽可能快的与俄罗斯达成停战协议。
除此以外的一切,我是说一切口头上或物资上的支援,本质上不过就是希望让乌克兰变成像阿富汗那样的战争沼泽,变成俄罗斯流血的伤口。

这样的行径虽然符合西方各国的利益,但乌克兰人民将会遭受怎样的苦难?

呼吁支持乌克兰,甚至把头像改成**乌克兰国旗的和平爱好者,反侵略主义者,你们难道是想看到乌克兰人民一直在战争中苦苦挣扎么?你们难道只是沉浸于在网上互相攻讦,给彼此扣帽子并乐在其中么?
这是可耻的,欧美诸国对俄罗斯
象征性的制裁是可耻的,
能在支持乌克兰时把国旗都
拿反的政客是可耻的,
单纯把头像换成乌克兰国旗,流点低廉价泪水就自以为沾上了道德高地的
你们可耻**的!
只有行动,用行动给战争按下终止键才是对乌克兰人民的帮助

知乎用户 杨帆 发表

因为爹地没出兵啊。

所以全世界的传媒都在卯足劲宣传,我们这边也不能例外。

现在莫斯科估计都在抓媒体人呢。

我是很想看见哪一天我们的军警走街串巷去抓人。

知乎用户 Rough 发表

乌克兰这号铁杆反华国家甚至亲自下场参与港独,没跟着它哥一起家暴它已经算客气了

知乎用户 PMFACU 发表

我支持乌克兰加入中俄阵营,不支持乌克兰加入北约。

知乎用户 丝空竹 发表

支持乌克兰的,无外乎几种人:坏,蠢,又坏又蠢。

国小而不处卑,力少而不畏强,无礼而侮大邻,贪愎而拙交者, 可亡也。——韩非子. 亡征

这就是乌克兰现状的由来。多了解一下前些年乌克兰做了些什么,俄乌历史纠葛、地缘政治等方面的问题再来下结论。

我们 51 年打到汉城,62 年打到距新德里 300 公里左右的地方,79 年拿下谅山,这些都是自卫反击。说近点,萨德部署在韩国,想想为什么我们国家就强烈反对了?

中国官方的态度:中方根据乌克兰问题本身的是非曲直决定中方立场。要摒弃冷战思维,重视和尊重各国合理安全关切,通过谈判形成均衡、有效、可持续的欧洲安全机制。中方支持俄方同乌方通过谈判解决问题。中方关于尊重各国主权和领土完整、遵守联合国宪章宗旨和原则的基本立场是一贯的。中方愿同国际社会各方一道,倡导共同、综合、合作、可持续的安全观,坚定维护以联合国为核心的国际体系和以国际法为基础的国际秩序。

作为一个中国人,必然站在中国的立场来考虑问题!

知乎用户 磕瓜子 发表

俄罗斯和乌克兰都是近代史上侵略中国,杀戮中国人的凶徒恶寇!

锄强扶弱,支持乌克兰,让战争无休止地绵延下去吧!

死吧,每杀死一个斯拉夫人,就有一个在海兰泡、在江东六十四屯、在新疆、在许多许多的地方的中国人的灵魂得到抚慰!

双方杀的斯拉夫人越多越好,死的斯拉夫人越多越好!

最后,希望国家赶快撤侨,尽快为在乌克兰的华人华侨和他们的家人们提供安全保障,愿在乌同胞一切安好!

知乎用户 叶尼塞河搬黑麦 发表

呃呃,全民军国狂欢,不要以为这只是口嗨,口嗨可以转化为行动,未来几年大概是最后跑路窗口了

知乎用户 君莫笑​ 发表

今天看到的一条奇妙的解构的微博

胜利主义章北海

我劝反战怪们不要在中文网络上骂俄罗斯,更不要用 “侵略” 这个词,否则传到俄罗斯,会对在俄罗斯的华人产生不利影响。

如果俄罗斯发生对华人不友好的事件,

都要算在你们头上。 ​​​

知乎用户 唧唧复唧唧唧复唧 发表

我是反对支持乌克兰的,这不符合现阶段中国人民的利益。但同时从客观公正的角度上来讲,这场战争也无非是帝国主义之间的狗咬狗。是东西方两大军事集团竞争的必然结果。对于国家政府来说与某个国家结盟是有必要性的。但对于我们未来的世界革命来说。无论是俄乌都是要解放的对象。这两个国家毫无疑问都是反动的。

知乎用户 城堡移民 发表

十分之六的斯洛伐克人将乌克兰战争的责任归咎于俄罗斯。

在俄罗斯入侵斯洛伐克的近邻乌克兰一天后,Focus 民意调查机构周五每天对 1,000 名 Hospodarske Noviny 的受访者进行调查。超过 62% 的受访者表示俄罗斯应对这场战争负责。

与此同时,25% 的受访者认为美国应该为这场冲突负责。

声称美国和北约正在升级欧洲的紧张局势是斯洛伐克亲俄网站经常强调的叙述之一。它也被一些反对派政客采用。

其中最突出的是曾经的执政党斯梅尔及其领导人罗伯特菲科,他在官方声明中谴责入侵,但重申乌克兰战争是俄罗斯和美国之间的冲突。

斯洛伐克人一直被认为特别容易受到研究人员的亲俄宣传和虚假信息的影响。 Globsec 智库去年的一项民意调查将斯洛伐克与塞尔维亚、保加利亚和黑山一起被列为 “熊抱者”。

而在今年早些时候的一项民意调查中,在反对派激烈反对的与美国的国防合作协议的激烈讨论中,44% 的人表示美国和北约应对紧张局势升级负责。

而在俄罗斯入侵后,8.9% 的斯洛伐克人将战争归咎于北约,而 7.8% 的人认为乌克兰应该对此负责,5% 的人认为应该归咎于欧盟。民意调查中的受访者可以标记多个提供的答案。超过 16% 的人不知道或不想说。

大约四分之一的受访者相信,虽然乌克兰发生战争,但将来斯洛伐克不会发生战争。近一半的受访者表示他们认为不太可能发生战争,而 13% 的人表示很可能,3% 的人肯定预计斯洛伐克会爆发战争。

知乎用户 浦德超​ 发表

哈?不是现在这些受苦受难的平民,推翻自己的政府,逼自家军队下跪,360 度花样舔美国和西欧吗?

只准百姓点灯不准州官放火?

知乎用户 龙猫 发表

我支持乌克兰,我希望漂亮国能主持正义亲自下场和毛子干一仗

知乎用户 蔡徐坤 发表

赤裸裸侵略

知乎用户 风帽穿甲弹 发表

因为吃瓜不要钱,哈哈哈哈哈哈。

俄罗斯打乌克兰我很高兴,因为打完了中国能源来源就稳当了。德国不是不要吗?中国全要。到时候一个国际市场两种价格,咱也加美国人那种 4 块钱一升的汽油,爽到不行。

以前中国要俄罗斯用人民币计价卖石油,俄罗斯不愿意。国际市场就认美元,你给我人民币我买啥去?现在好了,全制裁了。以后俄罗斯石油就用人民币计价,爱买不买。

所以俄罗斯打乌克兰这件事,打得还不够。至少要波兰什么的也加进来打俄罗斯,然后普京来中国借点钱打,再不行来订后勤物资也可以啊。

中国繁荣了,你看美国资本家挑谁做祖国。

那些喊乌克兰必胜的,就属于被当炮灰的那种。喊有什么用啊,去乌克兰扛枪啊,别忘了寄钱回国。要他发人民币啊!不要美元。

发生点国际大事,看不清立场也就算了,连商机都看不见,那是活该一辈子单身狗。

知乎用户 北风南水​ 发表

首先我说一句,每个人都有每个人的想法,不要不动不动就俄孝子,霉孝子,50 万都来了。知乎是讨论问题的地方,不是骂街的地方。

动不动就给别人戴帽子,这不是一个讨论问题该有的态度,就说那么多,你们继续吵

知乎用户 匿名用户 发表

出去一小部分情感朴素的网友,剩下的大部分高喊支持乌克兰的,全是给背后主人转移注意力的

主人的任务罢了

乌克兰就是美俄的棋盘,两边都在各自扶持代言人争夺在乌克兰的利益

乌克兰亲美派靠选举选不赢亲俄派,于是就掀桌子了,靠 “政变” 把亚努科维奇撵走了,这才有了俄罗斯第一次不要脸亲自下场的克里米亚

这次俄乌战争,还是围绕着北约东扩的问题,过年那会美国上蹿下跳挑拨战争才过去几天?

俄乌战争这事,核心问题是北约东扩和俄罗斯国土安全的冲突

为什么美俄冲突中却有些人高喊支持乌克兰?

就是为了要突出乌克兰被俄罗斯打了,从而去弱化甚至洗白一再挑拨地区安全,挑起战争的美国

他们一面高喊支持乌克兰,一面给情感上站俄罗斯的人大扣黄俄的帽子,引导别人把注意力聚焦在俄罗斯和乌克兰的争论争吵中,从而让人们忽略掉个把月之前那个上蹿下跳挑拨战争的罪魁祸首美利坚

知乎用户 早睡不早起​ 发表

知乎上也不是没有台独分子,纠结这些干啥呢。

知乎用户 笨笨狼​ 发表

国小而不处卑, 力少而不畏强, 无礼而侮大邻, 贪愎而拙交者, 可亡也”

这句话出自《韩非子》, 意思是一些比较弱小的国家不明白自己的处境, 遇到强国也不懂得放低姿态, 本身军事力量不强非要去挑战军事强国, 而且夜郎自大到冒犯强大的邻国, 不懂得外交只一味地贪婪, 这个国家是要亡国的。 这个讲的是国家存亡的道理, 一些比较积弱的国家应该如何求生存。

知乎用户 一蓑烟雨任平生 发表

感觉这系列问题里面好多行走的 50 万!

知乎用户 贝肯 发表

支持反侵略没问题,支持乌克兰百姓不受战火困扰也没问题。

别明里暗里地把话题转移到规训国人上面就行,pua 这套不好使,国人 996 都经历多少年了,“我骂你是为你好” 这种连画大饼都算不上的 pua 伎俩早就看不上了,现实里小领导们至少还有点实权,知乎大 v 们一点好处都不想给还想规训别人?你们比 996 的领导们还狠呐。光想着从训诫国人上获得优越感高潮一下,你以为别人不是看你跟小丑似的?

知乎用户 zll​ 发表

因为这些人是汉奸公知!

中国自古以来最不缺汉奸,当然,所有民族都是如此!

坦率的说,中国汉奸公知的所有言论,论据是说的过去的。但汉奸公知的问题,是对待不同国家不同标准。如果是美国及其盟友的罪行,那肯定没有谴责,选择性失明,甚至反其道为其歌功颂德。美国入侵伊拉克、叙利亚…,肯定是正义之举,入侵阿富汗?那里的所有平民都是恐怖组织,应该被消灭!

公知汉奸的立场标准变化,有一个最简单的逻辑,如果 zf 支持的是,这些人就吹毛求疵,拿着放大镜找问题。只要是 zf 反对的,哪怕道义上没一点问题,这些人依旧为其主子说话!

我是同情乌克兰的遭遇的,堂堂的世界第三军事强国,就是被这帮乌克兰汉奸公知祸害成这样的!

知乎用户 大魔王的快乐 发表

好多傻逼答案。

知乎用户 sleep 发表

能理解一部分人的心态

不少人将战争**娱乐化,人物饭圈化,**关系 cp

看得多明星热搜自然有抵触心理,这个同理

支持哪一方并不重要,“高喊支持” 这一行动本身就是一种社交娱乐

对于个体而言,吃饭活着更加重要。乌克兰问题带来的经济影响是全方面的,考虑规避风险寻找机遇来得实际多了。

一句话:不给国家添乱就是爱国

知乎用户 北宫伯玉 发表

你看看滴滴 联想 阿里这些买办资产阶级手里的跨国企业 再想想美国民主基金会在国内培养的公知 女权 极端动物环境保护主义者 还有带路党 你就明白了 为什么在国家外交部反复表态后 还有这么一小撮人 跟着西方欧美走了

知乎用户 luguo12 发表

普京在讲话中赤裸裸的恶毒攻击伟大导师列宁和慈父斯大林,这就说明普京是一个法西斯份子。

伟大领袖毛主席教导我们说:“谁是我们的朋友,谁是我们的敌人,这个问题是革命的首要问题。” 作为一个共产主义者,普京和他所代表的俄罗斯当局理所当然的是全世界共产主义者和进步人民的不共戴天的共同敌人。

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
comments powered by Disqus

See Also

乌克兰事件对我们普通老百姓有什么意义?

知乎用户 大水哥​ 发表 时刻警惕着,不要让自己的国家落去买办手中。让人民的生命成为买办的筹码。 买办有时候比外国人对自己国民更狠。 只有大国崛起才有小民尊严。国家没崛起失去的不仅是尊严还有生命 面对西方的和平演变要勇于跟西方资助的恨国党对 …

乌克兰拒绝投降俄罗斯的信心来自哪里?

知乎用户 髡髡 发表 我想,有一个最简单的道理: 任何旁观者都没用资格教乌克兰人该怎么做,无论是选择逃离,等待,还是留下来痛击侵略者 有反坦克导弹就用反坦克导弹 没有反坦克导弹就用步枪 没有步枪就用燃烧瓶 没有燃烧瓶就用砖头 没有砖头就用牙 …

俄罗斯进攻乌克兰是正义之战吗?

知乎用户 大熊喵​ 发表 我的意见是:俄罗斯对乌克兰的突袭,本质上和 1999 年北约空袭南联盟,2003 年美英进攻伊拉克一样,都是一场大国无视安理会存在,绕开联合国框架对主权独立国家发起的单方面的军事进攻行为。 联合国宪章第二条第四款明 …