为什么说「新型冠状病毒是人造的」不靠谱?

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知乎用户 返朴​ 发表

用科学和数据说话吧。

2020 年 1 月 31 日,印度理工学院德里分校的研究人员在 bioRxiv 上发表了一篇论文,称新型冠状病毒是人为改造的病毒,因其刺突蛋白 S 蛋白上含有四个插入片段,这些片段与 HIV-1 的某些片段完全同源或具有相似性。这篇未经审稿的论文掀起了诸多讨论,虽然已被撤稿,但依旧给人们留下了疑问。2 月 14 日,杜克大学医学中心的 Chuan Xiao 等人在 Emerging Microbes & Infections 杂志上发文,分析了新冠病毒中这四个插入片段与 hiv-1 等其他基因的同源性,驳斥了 2019-nCoV 可能是通过人为获得 HIV-1 基因组中的一些基因片段而产生的 “生化武器” 这种观点。

撰文 | Chuan Xiao 等

翻译 | 徐颖、顾舒晨

当一种新的病原体肆虐人类世界之时,探寻它的起源往往是一个亟待解决的关键问题。了解病原体的来源对阻止其进一步传播以及加快疫苗研发等都是至关重要的,特别是对那些跨越宿主障碍的动物源性传染病来说。例如目前已为人熟知艾滋病病毒 (HIV-1) [1]、非典型性肺炎病毒(SARS)[2] 以及中东呼吸综合征冠状病毒(MERS)[3] 等均是典型的例子。然而,揭示一种新的人类病原体的来源需要广泛而有力的科学证据,这是一个非常复杂的过程,往往耗时经年,不幸的是,在确认新病原体的真正来源之前,总有些阴谋论抢先浮出水面,称新病原体是人为制造的。然而历史终将给出答案,阴谋论终将被科学推翻。

2019 年 12 月,中国首次报道了一种新型致病性冠状病毒,这一病毒迅速扩散到 25 个国家。目前,它已经感染了 45000 多人,并已造成了 1000 多人死亡 (http://2019ncov.Chinacdc.Cn/2019-Ncov)。科学家们仅用了两周左右的时间就完成了这种新病毒基因组的测序工作,并于 1 月 12 日公布了结果 [4]。1 月 13 日,世界卫生组织 (WHO) 将这种新的病毒暂命名为 2019-nCoV。进化分析显示 2019-nCoV 是冠状病毒的新成员,能够感染人类。基因分析表明 2019-nCoV 与冠状病毒同源,但它不同于引起非典(SARS)和中东呼吸综合征(MERS)的冠状病毒 [5, 6],而是与 2013 年从云南蝙蝠身上分离到的蝙蝠冠状病毒 RaTG13 具有高度的遗传相似性 (96.3%) ,这表明类 RaTG13 病毒很可能是当前 2019-nCoV 的源头,但并非直接来源 [7]

由于暂时无法获知 2019-nCoV 的确切来源,人们开始猜测 2019-nCoV 可能来源于人为的基因改造,甚至有人认为这可能是一种生物武器。对此,媒体纷纷出来辟谣。然而,最近的一项发表在预印本上的非正式的研究报告表明,与其他冠状病毒相比,在 2019-nCoV 的刺突糖蛋白中有四个插入片段,而刺突糖蛋白正是病毒进入靶细胞的关键蛋白 [8]。该研究声称,这些插入片段与来自三个不同国家 (泰国、肯尼亚和印度) 的某些独特 HIV-1 毒株的囊膜糖蛋白或 Gag 蛋白中高度可变 (V) 区 (V1、V4 和 V5) 的基因序列相同或相似。结合蛋白结构模型分析,作者推测这些与 HIV-1 蛋白相似的插入片段可以增强病毒对宿主细胞上特异性受体的亲和力,并扩大 2019-nCoV 宿主细胞的范围。这项研究暗示 2019-nCoV 病毒可能是通过从 HIV-1 基因组获得特定基因片段而人为产生的。

我们将 2019-nCoV 病毒、其他冠状病毒和 HIV-1 病毒的序列与 GenBank 数据库的序列进行了仔细的比对,并没有发现这四个插入片段是 HIV-1 所特有的,亦或是 2019-nCoV 病毒从 HIV-1 获得了这些插入片段的证据。首先,在 GenBank 数据库中对这些病毒基因进行序列比对的结果表明,前 100 个相同或高度同源的序列均来自哺乳动物的宿主基因、昆虫、细菌等 (表 1) 。比对结果只有几个显示与冠状病毒同源,但它们均与 HIV-1 病毒无关。病毒序列数据库的比对结果还显示,这些序列广泛地存在于从噬菌体、流感到巨型真核病毒等不同类型的病毒中 (表 1) 。这些结果清楚地表明,插入的基因序列广泛存在于包括病毒在内的各种生物体中,绝不是 HIV-1 所特有的。当用 2019-nCoV 病毒的序列在整个数据库中进行检索时,我们发现它与冠状病毒的匹配程度更高,仅有少数与 HIV-1 相匹配(表 1)。并且,虽然有 19 条记录显示插入片段 1 和 2 与 HIV-1 能够完全匹配,但插入片段 3 和 4 与 HIV-1 的匹配率很低(仅有 42% 到 88% 匹配)。另外,插入片段 4 能够与 HIV-1 基因组中的多个不同基因片段(包括 gag、pol 和 env)进行模糊匹配,这表明它们之间的同源性太低(低于 42%),因此并不可信。此外,在 HIV 数据库中检索这四个插入片段,我们也能得到相似的结论 (https://www.hiv.lanl.gov/components/sequence/HIV/search/search.html)。在任何 HIV-1 中均未发现与插入片段 3 和 4 完全匹配的序列,这也说明插入的基因序列广泛的存在于包括病毒在内的各种生物体中,并非 HIV-1 所特有的。另一方面,HIV-1 囊膜蛋白中与之匹配的的区域都具有高度可变性,常常存在大量的插入和缺失突变,这也表明这些片段对于 HIV-1 囊膜糖蛋白的生物学功能来说并不是必需的。同时,与插入片段 1 和 2 完全匹配的序列仅能在少数的 HIV-1 病毒株中检测到,说明在数以万计的天然 HIV-1 中同时存在这四个插入突变的序列也是非常罕见甚至并不存在。这也解释了为什么这四个插入片段独立存在于不同的 HIV-1 基因组中的原因 [8]。由于这些插入片段与 HIV-1 的同源性低,在 HIV-1 序列中也非常少见,因此我们认为 HIV-1 并非是 2019-nCoV 基因组中插入序列的来源。

表 1. 4 个插入序列与序列数据库对比搜索结果

其次,这些插入片段不仅存在于 2019-nCoV 病毒中,还存在于其他三个源于蝙蝠的β属冠状病毒中:包括分离自浙江并于 2018 年上传到 GenBank 数据库中的 ZC45 和 ZXC21 病毒,以及于 2013 年分离自云南的 RaTG13 病毒 [7]。与 ZC45 和 ZXC21 相比,RaTG13 与 2019-nCoV 更为相似(如图 1A 所示),它们的刺突蛋白的相似性为 97.7%。在 RaTG13 基因组中,其中两个插入片段(HKNNKS 和 RSYLTPGDSSSSG)与 2019-nCoV 中的插入片段完全相同,第三个插入片段仅有一个丝氨酸(Threonine,T)到异亮氨酸(Isoleucine,I)的替换(TNGIKR),第四个插入片段的 C 端缺失 4 个氨基酸(QTNS—-)(如图 1B 所示)。与 RaTG13 相比,ZC45 和 ZXC21 与 2019-nCoV 的差异更大,但是这两种病毒也有与插入片段 1、2 和 3 类似的序列(图 1B)。此外,许多其它的冠状病毒在插入片段 1 的位点上都有类似的插入仅序列有些许差异。这些结果清楚地表明,在 2019-nCoV 被发现之前,这四种插入序列中的三种均天然存在于三种蝙蝠的冠状病毒中。这无疑驳斥了 2019-nCoV 可能是通过人为获得 HIV-1 基因组中的一些基因片段而产生的 “生化武器” 这种观点。相反,2019-nCoV 更可能来源于类 RaTG13 的冠状病毒。

第三,2019-nCoV 中的插入片段 1 和 2 与某些 HIV-1 gp120 分离株中的 V4 和 V5 区域具有相同的 6 个氨基酸基序,它们在结构上相互接近,由 LE loop 将二者分隔开(如图 1C 所示)[9]。然而,位于 2019-nCoV 插入片段 1 和 2 之间的插入片段 3 的序列与 HIV-1 gp120 的 V1 区域相似(存在氨基酸的缺失)。V1 区域位于 gp120 蛋白序列的另一侧,离 V4 和 V5 区域较远,因此它不可能与 gp120(图 1C)中的 V4/V5 区域具有相互作用。但是在 2019-nCoV 刺突蛋白的结构模型中,V1 区域恰恰位于 V4 和 V5 之间 [10]。插入片段 4 被发现与 HIV-1 的 Gag 蛋白上区域相同,但这一蛋白与病毒的入侵无关。另外,这个插入位点与其它几个位点相距太远,无法与 2019-nCoV 刺突蛋白中的其他三个插入片段形成同一个的结构单元(如图 1C 所示)。因此,综上所述,虽然预印本的作者指出 2019-nCoV 从 HIV-1 中获得一些结构上看似不相干的部分进而产生了一个独特的蛋白结构,该结构有利于增强刺突蛋白与受体的结合能力,但是我们并不认为这种结构有任何选择优势或理论根据 [8]

这三个蝙蝠冠状病毒株如何获得这些插入片段目前尚不得而知。对于病毒而言,若要从其他生物体获得额外的插入序列,通常需要它与其他生物体有直接的相互作用,通过同源或非同源重组的方式获得插入序列 [11]。因此只有当两种病毒共同感染同一个细胞时,蝙蝠冠状病毒才可能从 HIV-1 获得基因片段。由于蝙蝠冠状病毒和 HIV-1 的宿主细胞不同,因此两者交换遗传物质的机会几乎可以忽略不计。但由于这些基序广泛存在于各种哺乳动物细胞中,因此蝙蝠冠状病毒更有可能从它们感染细胞的基因组中获得这些基序并进行重组。想要回答这一问题,科研人员应该对野生动物和家畜中的冠状病毒进行更广泛的研究。

鉴定这三种蝙蝠冠状病毒和最近流行的 2019-nCoV 毒株中的插入片段的来源对我们理解冠状病毒如何突破宿主障碍,由感染动物跨越至感染人类、适应人类这些过程至关重要。目前的数据表明,RaTG13 与 2019-nCoV 的关系最为密切 [7]。但由于它们之间的遗传差异太大,因此 RaTG13 并不能作为 2019-nCoV 的直系祖先。其他与 2019-nCoV 关系更为密切的病毒,例如以果子狸为中间宿主的 SARS 和以骆驼为中间宿主的 MERS**[3, 12]**,是否为其直接来源仍有待研究。人们需要更多的研究以确定 2019-nCoV 的真正来源。但病毒的溯源需要对各种野生动物和家畜进行筛选,这一过程可能需要很长时间。因此无论如何,减少或避免与野生动物的直接接触,对防控未来可能产生的新型流行性感染病依然至关重要。

得益于生物信息学分析工具的快速发展,现在大家都能够对新序列进行广泛快速的分析。我们必须进行全面透彻的分析才能充分理解新的基因组信息隐含的真正生物学意义。那些有偏见的、片面的以及不正确的分析所得的结论则会助长阴谋论,阻挡科学发现的进程,极大的影响公众卫生的防控工作。

知乎用户 姬博士​ 发表

这篇充满争议的文章的通讯作者是**印度理工学院**的 Bishwajit Kundu 教授(印度理工学院和教授姓名划重点,后面还会提到)。

很多人一看到这篇文献的创作团队是是印度的,就觉得不靠谱。在大家的印象里因为印度不靠谱所以印度教授不靠谱。很多人觉得他们是想蹭 2019-nCoV 的热点发文章。说实话光看着文章的标题我就觉得这文章很难发表,“Uncanny similarity”——不可思议的相似之处,历史上恐怕从来没有人用这种开头发过文章,Pubmed 搜索 “Uncanny similarity[Title]” 结果是“0”。我在想这应该是一个非常水的团队,才有可能用这种哗众取宠的标题来发文章吧,否则但凡有点论文写作常识的都会知道这样的标题被拒稿几乎是必然的。

出于好奇,我查了一下发这个文章印度大学,一开始我以为会是一个野鸡大学,查了一下我才发现,印度理工学院的几所分校在 QS 排名和软科(即交大)排名中都是妥妥的第一梯队,Bishwajit Kundu 教授所在的德里分校在 QS 排名中全印度第二,在软科排名中全印度第六,也就是说这个学校在印度的学术地位至少应该相当于复旦、浙大、南大在中国的地位(清北高不高兴,没把你们列进来,在我心中清北并列第一)。

这种级别的学校,虽然也不能排除有水平差的教授会灌水,但是写这么个烂标题还想灌水的可能性就比较小了,这里面有个逻辑不知道大家有没有 get 到,灌水的目的是把文章发出来,而标题写成这个样子目的似乎是就压根没想把这文章发出来,所以这个团队蹭 2019-nCoV 的目的是不是有可能根本不是想发文章?只是想上个新闻?我觉得不是没有这种可能,但是要坐实这个教授发文章只是想上新闻的观点,必须要先确定这个教授不缺文章(缺文章的人会趁着这个热点想方设法发文章,比如南开大学某团队在未经过沟通的情况下利用复旦大学公开的数据抢先发了一篇文章)。

检索发现,该教授 2020 年已经有了一篇 4.5 分的通讯作者的文章了,虽然分数不高但是我感觉在印度发这种文章应该已经很不错了,毕竟那边的硬件条件可能比较差一点。然后进一步深挖这个教授的资料,我发现我着实是低估了这个教授了,这是一个在 2003 年就以第一作者在美国国家科学院院刊(PROCEEDINGS OF THE NATIONAL ACADEMY OF SCIENCES OF THE UNITED STATES OF AMERICA,PNAS)发过文章的大神。

但凡有点科研常识的人都应该知道 2003 年一作发 PNAS 是什么概念,哪怕后来 Bishwajit Kundu 在印度发的文章超越不了 PNAS,那可能也是因为印度硬件条件的问题,那也是 PNAS 打底的学术水平。我只能说这是一个绝对专业的科学家,假如知乎如号称所说有 2.2 亿用户,那么其中 2.1999 亿用户都没资格在 Bishwajit Kundu 教授面前撞壁。

Bishwajit Kundu 不是一个缺文章的教授,也是一个有相当水平的教授,按照他的水平,如果是为了发文章,应该不会用这么差劲的标题。这篇倍具争议的和冠状病毒相关的文章似乎并不是想发表,只是想凑一下热点让大家能看到他们团队的这篇手稿。

我很奇怪他的动机,他似乎确实只是想上个新闻。

知乎用户 知识分子​ 发表

撰文 | 王承志

责编 | 陈晓雪

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突发公共事件往往伴随着谣言的流传。我们已经看到近期冠状病毒疫情引发的众多谣言,特别是 “生物武器” 等阴谋论谣言有众多受众。近日,一篇论文引发了广泛的讨论,并很快成为一些 “阴谋论” 谣言的佐证。

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这篇论文于 1 月 31 日在生物预印本网站 bioRxiv 上线。需要说明的是,bioRxiv 网站刊登的文章,并未经过同行审阅。

这篇论文说了什么了不得的事呢?看标题就是要搞大新闻:“2019 新冠状病毒棘突蛋白中含有独特的插入序列,并与(艾滋病毒的)HIV-1 gp120 和 Gag 蛋白有奇特的相似性”。作者是印度德里大学和印度理工学院的研究人员。

论文中,作者比对了新冠病毒和 SARS 的棘突蛋白(spike protein)序列。棘突蛋白是冠状病毒与宿主受体 ACE2 结合的关键蛋白。作者发现与 SARS 冠状病毒相比,新冠病毒的棘突蛋白有 4 小段新的插入序列。

然后,作者将这 4 个短片段插入的序列在数据库中做了比对搜索,得到神奇的结论:这 4 段插入序列都能够在艾滋病毒的蛋白序列中找到!而且与这些插入序列同源的都是艾滋病毒特别重要的包膜蛋白 gp120 和衣壳结构蛋白 Gag。

最后,作者做了一个简单的 3D 分子模拟,发现这些插入序列都在蛋白结合部位。而且在图片注释中直接将这些序列称为 “来自 HIV 包膜蛋白的插入片段”。

不仅如此,作者还在论文的结论部分写道:“新冠病毒棘突蛋白与 HIV-1 gp120 和 Gag 蛋白不寻常的相似性不太可能是偶然现象(This uncanny similarity of novel inserts in the 2019- nCoV spike protein to HIV-1 gp120 and Gag is unlikely to be fortuitous)”。更在摘要中强调:“这不太可能在自然界偶然发生(… is unlikely to be fortuitous in nature)。”

可以看出,这样的措辞和推论已经带有一定的引导性,往阴谋论上靠近了。果然,国内很快有媒体以 “基因改造”、“基因武器” 等标题进行了耸人听闻的报道。更有一些脑洞比较大的人,联想起此前北京大学第一医院呼吸科主任王广发患病期间曾经服用抗艾滋病药物洛匹那韦和利托那韦片,以此证明早已有人知道新冠病毒与艾滋病毒有关,更是把阴谋论向前推了一步。

更令人称奇的是,一些科学工作者也对此推波助澜,声称这四段序列可能是造成棘突蛋白稳定的原因,并推测出武汉病毒所是病毒的源头的结论。事实上是,这些部位本身就位于棘突蛋白的可变区域,也就是对其蛋白空间结构没有影响或者影响很小的区域,因此才能比较容易地积累新突变。

有一些媒体在报道时还附上了哈佛医学院公共卫生学院教授 Eric Feigl-Ding 的推特截图以证明研究结果的真实性:

然而,事实上 Eric Feigl-Ding 本段推文的真实意思是:这篇文章也太大胆了,我都不知道该说啥了。

可能因该条推特在网上广为传播,Eric Feigl-Ding 在其后的推文中又解释道:“我完全没有说这是经过生物编辑的,我也不赞成任何没有依据的阴谋论”, “显然,我并不是唯一认为这篇论文就是蝙蝠屎(bat-shit,双关语,同狗屎)的人。我们需要在世界疯掉之前重复这项研究”。

随后,分子生物学家 Trevor Bedford 引用了 Eric Feigl-Ding 的推文,并公布了自己重复比对的结果。结果发现,这些插入序列能与相当多物种的序列匹配上,其中大部分甚至都不是病毒。而论文作者声称的 HIV 病毒蛋白,虽然确有同源序列,但根本不在比对排名的前列。

论文作者如此轻率敷衍且断章取义的研究结果也让同行非常愤怒,一位研究 HIV Gag 蛋白的科学家在 reddit 讨论板块中直言不讳地写道: “这就是个傻 * 的研究,作者应当感到羞愧…… 对比结果中,HIV 病毒连前 100 名都排不进”。

这位科学家还指出了作者声称的 100% 匹配的序列实际并不是完全匹配。而且,如此短的序列可以比对到相当多的病毒序列,而作者只是从中挑了 HIV 病毒来写论文。

知识分子》也采访了俄亥俄州立大学病毒与新发病原学中心主任、美国华人病毒学家协会主席刘善虑教授。刘善虑指出,首先这是篇未经过同行评审、直接由作者发送到 BioRxiv 上的论文,有明显蹭眼球的嫌疑;其次,从科学和病毒进化的角度讲,冠状病毒和属于逆转录病毒的艾滋病毒差别很大,发生基因间重组的可能性不大,因为同源性太差。再者,根据经验,我们会时常看到所要比较的序列中有几十个核苷酸或几个氨基酸与某些毫不相关的东西完全或非常相似,但不具有任何生物学意义。最后,刘善虑强调,“它与艾滋病毒没有任何关系,也不可能是人为插入到武汉冠状病毒中去的。”

而一些阴谋论中将论文中的 “HIV 序列” 与此前抗艾滋病的药物可能对新冠病毒有效联系起来,其实毫无道理。论文中声称的 HIV 同源序列 gp120 是 HIV 与人体 T 体细胞的 CD4 受体结合蛋白,这与新冠病毒棘突蛋白结合的 ACE2 受体完全不同。Gag 蛋白更是在 HIV 包膜内部,并不参与受体结合。

显而易见的是,HIV 的传染途径和新冠病毒完全不同,新冠病毒的这几个插入突变也不能使其获得感染 T 细胞的能力。一些医生建议使用抗 HIV 病毒的药物洛匹那韦和利托那韦是基于其蛋白酶抑制活性。利用蛋白酶加工衣壳蛋白是 RNA 病毒普遍共性,并非 HIV 独有,此前非典时期香港也曾使用这两个药进行临床试验。

可以看出,这篇论文是一项极不严谨且选择性使用数据的研究。其论文也是没有实验数据、没有同行审阅、没有正式发表的 “三无” 论文。但出自研究人员之手的专业性外衣,让很多没有专业判断能力的大众难辨真假,再加上一些不负责任的媒体和个人进行渲染,俨然让其成为 “阴谋论” 的推手。

2 月 2 日凌晨,作者之一的 Prashant Pradhan 在 BioRxiv 回应称,为避免进一步造成误解和混乱,将撤回稿件,并在重新分析后针对收到的意见和问题提交修订过的版本。他解释说,他们无意于加入阴谋论,也没有提出这样的观点,只是 “社交媒体和新闻平台做出了不同的解读 “。

科学工作者本应是传播真理、破除谣言的主力军。但这样的 “神论文” 也让我们看到,科学工作者中也有 “猪队友”。为了博眼球、抢热点而发表的粗劣论文,不仅让科学蒙羞,也损害大众对科学家的信任。在疫情肆虐的危急时刻,科学家更应坚守职业道德,有所担当。

**注:本文首发于知识分子公众号 2020 年 2 月 2 日推文《辟谣:新冠病毒人为制造?引发阴谋论的印度神论文将撤稿》,**邸利会对本文亦有贡献。

相关链接:

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.30.927871v1

知乎用户 123456 发表

关于印度研究者发的文章我觉得有两点需要分辨:

  1. 插入位点并非是之前《中国科学:生命科学》文章中提及的 S-protein 上的氨基酸突变:

《中国科学:生命科学》文章中提及了相对于 SARS,2019-nCOV 的 S 蛋白上的五个关键氨基酸中存在 4 个突变,一般来说关键氨基酸的改变会影响蛋白的功能,对于 S 蛋白来说可能造成其与 ACE2 蛋白的结合能力下降。但是 2019-nCOV 之所以说他 “狡猾”,一部分原因就是突变后的氨基酸依然维持了完美的 ACE2 蛋白结合构象,只比 SARS 低一点。

先看印度研究者的分析,这里面比较的是 2019-nCOV 和 SARS-GZ02 的 S-protien,但是他们关注的都是较长的氨基酸序列插入

《中国科学:生命科学》文章中提及的 S-protein 关键氨基酸位置:

几个发生改变的氨基酸位点和印度发表文章中的不是一个…. 这些位点可能并不会影响 S 蛋白与 ACE2 的结合能力。

2. 插入的氨基酸片段非常短,在很多物种中都有相同的氨基酸序列片段

暂且不说后面两个氨基酸序列的不同(印度研究者认为这两处相对于 HIV 的缺失增加了蛋白表面的正电荷,增加了宿主和病毒之间的互作),我先把第一个短氨基酸序列挑出来(TNGTKR),跑一下 blastp:

相似的氨基酸序列也太多了,这么短的序列他们是怎么第一时间想到 HIV 的…..

最后引用一下其他人对这篇文章的评论:

All four of the identified amino acid insertions are extremely short and are found in the genomes of many other organisms, not just HIV. In other words, the primary finding of this work are entirely a highly expected coincidence.All organisms contain a DNA code that has the genetic instructions for development, functioning, and growth - this is known as the “genome”. You can imagine each genome as a book of instructions. What these authors did is look in the genome book of the 2019 novel coronavirus and identified 4 sets of letters that aren’t found in the genome book of SARs, a related coronavirus. They then compared these letters to the genome book of HIV, and found some places where they looked somewhat similar - but not even identical. However, because these sets of letters were so short, they are often found in many genome books by chance - they way you might search for the phrase “can be there” in Google Books and find that thousands of books contain those words - but this is not an example of plagarism.Note here: We call these sets of letters “insertions” because they are in one genome, but not in a close relative - “insertion” does not imply human interference or engineering - it is an evolutionary term and refers to a natural evolutionary mutation.Here are the four insertions:TNGTKRHKNNKSRSYLTPGDSSSGQTNSPRRAThese four insertions are protein sequences, that are encoded by a DNA sequence (which you may know uses molecular “letters” of A, G, C, and T to encode for proteins, which uses 20 molecular amino acid “letters”)

进化过程中发生序列插入的例子实在是太多了,更有可能是 “恰巧” 发生了插入且 “恰巧” 和 HIV 的部分片段有相似性。如果缺乏证据证明这几个位置上的插入和新冠病毒的致病性直接相关,这篇文章根本站不住脚。

参考:

Xintian Xu, Ping Chen, Jingfang Wang, Jiannan Feng, Hui Zhou, Xuan Li, Wu Zhong, Pei Hao, Evolution of the novel coronavirus from the ongoing Wuhan outbreak and modeling of its spike protein for risk of human transmission, In Journal of SCIENCE CHINA Life Sciences, -, ISSN 1674-7305, https://doi.org/10.1007/s11427-020-1637-5.

Prashant Pradhan, Ashutosh Kumar Pandey, Akhilesh Mishra, Parul Gupta, Praveen Kumar Tripathi, Manoj Balakrishna Menon, James Gomes, Perumal Vivekanandan, Bishwajit Kundu, Uncanny similarity of unique inserts in the 2019-nCoV spike protein to HIV-1 gp120 and Gag,bioRxiv 2020.01.30.927871; doi: https://doi.org/10.1101/2020.01.30.927871

知乎用户 小飛​​ 发表

阴谋论从来不需要提供证据,但科学需要。

——中山大学医学院院长郭德银

看不懂的东西不要随便信,更不要随便喷

——毕导

科学家光写论文不抗疫情?几分钟带你看完新冠病毒的所有论文_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili

求求大家都看看毕导这个视频吧,尤其是支持阴谋论的~

基本都能解答你们的疑惑~

为啥发了那么多论文?

真的发了那么多论文吗?

这些论文真的发表了嘛?

印度那个文章为啥被撤稿了?

发这么多论文有啥用?

到底怎么才算抗击疫情?

人大教授:阴谋论在疫情爆发时盛行很正常 - 新闻 - 科学网

这个写的真的很好~ 希望大家都看看中国人大这位老师的文章~~~ 从哲学角度分析 “阴谋论”

搜查十几天,我居然找到了疫情蔓延的原因!?_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili

顺便,刚看到 B 站一个大佬把疫情发生以来的新闻整理了一下,我觉得很有说服力~ 大家可以看看~

零号阴谋论者武小华身份详细揭秘

刚看到,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈,某些人吹捧的武小华博士居然是个骗子


疫情发生源自试验室病毒泄露?专家回应来了!当休矣!关于武汉病毒所的 5 大流言科学家光写论文不抗疫情?我帮大家解读一下 68 篇新冠病毒论文

我看了高赞的那些回答,写的都很详细,然而毫无用处,评论区依然一片乌烟瘴气~

所以,我觉得大家或许不需要跟那些阴谋论者辩论了,他们俨然把阴谋论变成了一种 “信仰”,已经被洗脑了,和他们争辩,就如同争辩世界上是否有神,上帝是否是无所不能的这类问题一样……

当你跟他说这个病毒不够致命,不适合作为一种武器时

他们会跟你说,这个病虽然不致命,但是传染性强啊

当你跟他说这个病毒传染性强,容易无差别攻击时(正如前面有高赞答主所说,因为他是 RNA 病毒,所以即使世界上有这类武器,也不该使用 RNA 病毒,他们太容易变异了,一旦散播出去,他们就不受控制了)

他们会跟你说,“投放的人是反人类”“他们故意这么做的,就是要让你看不出来这是谁投放的”

这回答真是太熟悉了啊,就在人类演化的问题下面,就有很多人说,“人类身上这么多 bug,就证明了造物主是不存在的”,于是居然有人回答 “造物主专门设计的,你不懂造物主这么设计的智慧而已……”

后来,他们说不过了,又说,这不是武器,这是实验室泄漏的

然后,你跟他解释,如果这个研究违反学术伦理,基金是批不下来的,文章也发表不出去

他们会跟你说,“审基金的人不懂,蒙混过关”“这是米国人赞助的,就是故意流出的病毒”,甚至还有人掏出了一篇 Science 上的 News,说 “看人家 Science 上都说了,你们这个就是实验室流出去的”

https://www.sciencemag.org/news/2020/01/mining-coronavirus-genomes-clues-outbreak-s-origins

于是美国科学促进会(Science 就是这个学会办的杂志)的微信公众平台立马写了一篇稿子来反驳这个观点…… 是的,没错,这篇新闻是一篇反驳阴谋论的…… 被人断章取义引申为他们支持阴谋论了……(不过这篇文章中确实提到了在国际上对石正丽团队当年课题存在负面声音)

新冠病毒基因组测序驳斥阴谋论,持续寻找病毒源头|《科学》杂志

看到有声音说中国科研圈太傲慢了,不好好跟人解释,实际上大家理解错了~ 对于阴谋论,全世界,整个科学共同体,都将其视为眼中钉肉中刺,每个科学工作者,都不会允许这类阴谋论肆意传播的……

我今天随手在搜各种当年 SARS 的报道,觉得真的非常有趣,所谓阴谋论也只是诸多乱象之一,有兴趣的话,大家都可以去看看~(放一小段在下面,然后附上原链接,这是 2008 年 10 月的一篇文章)

非典备忘录:2003 我们经历一场没有硝烟的战争  科学研究揭示,让马来西亚 100 多人丧生的 “尼巴” 病毒来自狐蝠,艾滋病毒最古老的携带者极可能是非洲丛林地区的土著居民——他们有捕捉当地一种长尾绿猴饮血的习惯。
  然而,SARS 究竟源自何方?
  5 月 23 日,深圳市疾病预防控制中心和香港大学从 6 只果子狸标本中分离到 3 株 SARS 样病毒。这似乎证明了早先 “祸起野味” 的说法:人们在享用果子狸之类美味的同时,也把动物世界的病毒带进了文明社会。
  或许是美国大片看得多了,一些网友语出惊人甚至有些荒诞:SARS 来自某大国的生物实验室,是这个国家在利用病毒的扩散来转移世人视线;SARS 与艾滋病一样,是长期在非洲一些动物身上进行新病毒实验的发达国家病毒实验产生的灾难……
  关于 SARS 的源头还没有最后的答案,也无法预测人类研制出防治 SARS 的疫苗还需要多长时间,但有一点可以肯定:当科技发展到这个地步的时候,我们不得不重新审视自己、善待地球。

当然,现在我们已经知道了,SARS 的源头是蝙蝠,正是石正丽老师的团队走遍全国才找到的!

【中科院病毒专家石正丽:追踪 SARS 的源头】2018 年_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili

所以,我真的觉得,没必要争辩了,这种问题,如果想要诡辩,永远都不会有个尽头的……

知乎用户 林虚谷 发表

关于阴谋论还有一个点,

就是「黄种人」本身并不是一个谱系上的种群,

而是 多个不同的智人支系,在同一气候区(东亚季风区)演化、混合而成

比如说,线粒体 DNA 的 黄种八大系 就是红圈圈起来的八支,

而且这还只是八大系,另外还有很多的小系,比如 M7、M8(C 属于 M8)、M9(E 属于 M9)、M10、M12(G 属于 M12)、N9(Y 属于 N9),

这些所有的支系,在东亚季风区一起演化、混合出了黄种人。

知乎用户 光明日报​ 发表

新型冠状病毒感染的肺炎疫情发生以来,各种各样的谣言观点充斥在社交平台之中,无形中加深了民众对新冠肺炎的恐惧,也扰乱了正确科学知识普及的及时有效传播。被反复提及的谣言,就包括此次的新型冠状病毒 “来自某国”,以及病毒可能“来源” 武汉某研究所。

这显然是典型的阴谋论论调。早在 2003 年 “非典” 期间,这样的传闻一直存在,认为 SARS 病毒是生物武器。从科学角度,这样的说法我们能用各种科学的解释去说明、去反驳。比方说,SARS 病毒的基因测序结果是完全公开的,多年来,全球无数科学家对它的基因序列进行研究,没有任何证据显示它的基因序列有任何人为改造的痕迹。试想,如果有任何证据可证明,会在过往的 17 年中都没有任何消息么?

规划教材《病毒学检验》也指出,病毒保存是病毒学研究中一个非常重要的环节。保持病毒的感染性和抗原性,保存病毒可采用低温及超低温冻存法。这里的超低温冻存是需要使用 - 70℃的超低温冰箱或 - 196~-150℃的液氮罐存储,这些设备通常很难具备便携性。通俗地说,就是企图通过层层关卡携带病毒入境是一件几乎不可能做到的事情

以上这些只是部分从科学角度来论证现有流行的阴谋论说法不成立的例证,但事实上,再多的科学例证也很难说服一部分群体去相信阴谋论的成立,这是因为其产生机制恰恰切合了某种心理。

造谣病毒来自某一国家,是因为在当前疫情局势严峻的情形下,以及全国各地要求民众减少外出、居家防疫的紧张气氛下,预先设立假想敌将方便部分民众无所适从的情绪投注。这个假想敌本身是具体的,与中国一直是竞争合作的关系,且拥有雄厚实力。因此,当谣言指向此类带有先天 “进攻” 属性的国家,部分民众就很容易也很愿意去相信,有国家会这样做。也即所谓的“防人之心不可无”。

有了假想敌,谣言制造者在编故事的过程中,就可以用陈旧思维来 “讲故事”。这样的做法方便从谣言中去除掉了复杂逻辑推理,营造出一种最短直线因果关系。这种因果关系被省略到只剩下一个 “因为所以”,简单易懂,还可以避开繁复的科学理论。

当然,归根结底还是因为此类谣言调动了部分民众长久以来的刻板印象。时代在变,每个人的观念理念也应该进步。**在此疫情发生后,世界各国都在向中国提供帮助,无论是防疫物资供应,还是科学技术支持。**例如国外抗病毒药物瑞德西韦被多个权威机构证实应对新型冠状病毒感染的肺炎有效,双方已展开合作,就此药在中国开展三期临床试验。如若按照刻板印象思维,为何世界各国还要帮助中国呢?

谣言一定会有,但在疫情形势严峻之时,更要擦亮眼睛。**要坚信科学能够解决困难、相信科学能够战胜病毒,也只有依靠科学我们才能克服对未知事物的恐惧。**为什么有诸多科学理论支持,还有谣言温床存在,我们不妨思考是不是因为民众缺乏及时客观公正的权威信息获取造成的。

知乎用户 龙堂霆 发表

因为没有傻子会选 RNA 病毒做生物武器,学过初中生物的人就应该知道 DNA 和 RNA 结构的区别,单链的结构使病毒结构失去了稳定性,简单来说就是变异快。这种情况下预设的对特定人群的筛选性很可能很快就失去了,然后你就发现搞不好杀敌八百,自损一千

知乎用户 申鹏 发表

关于这个问题,我想从两个角度来分析,个人并不做任何判断,只是想共享一下思考的过程。

鉴于此问题近期容易引起争论,先声明一下:

  1. 纯粹处于个人兴趣,从逻辑层面探讨一下阴谋论和反阴谋论的思维方式,不针对任何人,
  2. 本篇回答不涉及任何结论判断,任何你认为的判断,都是你的判断,不是我的,
  3. 本篇回答多数基于逻辑和概率,事实性的信息局限于个人能力筛选,如有谣言非我主观。

好了,言归正传。

首先来分析一下反对病毒是人造的的观点(以下称作反阴谋论)。就目前可得的反阴谋论的论证方法,其思路没有例外,只问一个问题,有证据吗?这里面的逻辑是:如果没有证据证实阴谋论,那么就是反阴谋论。

我想通过一个逻辑模型来简化反阴谋论的论证过程。公认的定律是:有证据 —>认可结论。但这个定律是否能够推导出 “无证据 —> 不认可结论”呢。我想大家都清楚正定律和逆反定律是等价的这一关系,而有证据应该是认可结论的充分条件而非必要条件(并不能排除我们尚未找到证据),所以有证据 —> 认可结论这个逻辑链条的等价逻辑应该是:不认可结论 —> 无证据,而并非是:无证据 —> 不认可结论。

因此我认为,无证据就不判定结论,在逻辑上是行不通的。

那么为什么反阴谋论者无一例外的都要证据呢?我想这可能是涉及到人类的社会学思维模式,也就是法律层面的惯例,举证。即无罪推论:要证明一方有罪,需要出示证明其有罪的证据。但大家不要忘了,无罪推定是一部分国家的法律惯例,还有一些国家是有罪推定。更进一步,这里提出一个问题:法律上可以使用无罪推定,但如果涉及到战争呢?无罪推定是不是合适呢?

关于需要证据这件事,我再打个比方,如果按照病毒完全相同这个标准判定,蝙蝠也是被冤枉的,因为事实证明蝙蝠体内的病毒并不能直接感染人类,需要中间宿主的进化。人类说新冠病毒的罪魁祸首是蝙蝠,如果按照反阴谋论的举证思路,是无法严格举证的,显然,我们并没有看到哪只蝙蝠咬了中间宿主,或者哪个中间宿主吃了蝙蝠屎。而如果单从病毒源头的角度分析,蝙蝠和美国在全球范围内的那么多 P4 实验室,是处在同等位置上的,如果我们那么肯定的说不是人造,同样我们也不能肯定的说就是蝙蝠。请不要误会,这里并非为吃野生动物洗地,我本人坚决反对。

另外我还想提出一点,就是 2015 年在 nature medicine 上的那篇论文,题目是《A SARS-like cluster of circulating bat coronaviruses shows potential for human emergence》,在摘要部分,作者们(主要是老外)写道:“Using the SARS-cov reverse genetics system, we generated and characterized a chimeric virus expressing the spike bat coronavirus SHC014 in a mouse-adapted SARS-CoV backbone.” 吸引我注意的是 “reverse genetics system”, “generated”, “characterized”,这几个词。我个人并非专业,英文水平也很有限,就我个人的理解,这几个词应该可以说明人类是有能力制造可以感染人的类 SARS 病毒的。(期待各位知乎大神纠错以及更深入解读。)

再来分析一下阴谋论,首先我并不认可将相信阴谋论和无知愚蠢划等号,这属于人身攻击,并不科学。其次我也同意,阴谋论之所以在重大事件上从不缺席并有很多受众,因为其简单易懂易于博人眼球。但仅据此无脑否定阴谋论,恐怕也不妥。为何?这里我提出一个阴谋论核心思维方式:概率看世界,逻辑解释之。这可能涉及世界观的层面,有一定的主观性。

先引用一句《阅微草堂笔记》里的俗语:“物之反常者为妖。” 现代汉语翻译一下:小概率事件,不排除有意为之的可能性。进一步的结论是,如果你看到了一个表面概率很小的事件,就很可能需要另外一种概率更大的解释,即便这种解释一时间没有证据。

再引用一句,据说是美国《国家生物安全防御战略》中的文字:“生物威胁——无论是自然发生的、偶然发生或是故意造成的——都是美国和国际社会面临的最严重的威胁……” 如果该文件翻译的真实准确,那么美国政府并不否定生物威胁来自于人为的可能性。既如此,我们为何急于否定?

回到新冠病毒,提出两个事实:A:蝙蝠病毒感染人类需要自然进化,难度较大;B:人类有能力制造新病毒(基于前述论文)。以此为假设进行推论(如果否认这两个假设,请跳过),我的问题是:事实 A 造成疫情的概率和事实 B 造成疫情的概率,哪个更大?在都没有证据的情况下,应该如何判断?

沿此思路其实可以提出很多额外的问题,比如制造病毒的动机问题,谣言和辟谣的立场和话语权问题,等等。

最后我想说的是,无论这次疫情从何而来,等我们战胜它后,都需要好好思考:如何完善我们自己的生物安全体系,防御生物威胁——无论是自然发生、偶然发生或是故意造成。

知乎用户 药明康德​ 发表

不是人造病毒!多国科学家发表新冠病毒起源于自然的多个证据

当前,冠状病毒 SARS-CoV-2 造成的疾病在全世界大规模流行,已传播到 70 多个国家,截至 3 月 18 日,累计确诊病例超过 19 万。我们需要奋力对抗病毒的同时,也需要对抗随病毒蔓延的污名和阴谋论。有关病毒起源的问题,自疫情从武汉开始爆发,就引起很多人的关心和猜测。

权威学术期刊《自然 - 医学》今天刊登了一篇有关病毒起源的重要文章。包括美国等多国研究机构的科学家们,根据已发表的数据得出多项自然选择的证据,明确提出 SARS-CoV-2 冠状病毒不是实验室产物,源于自然进化过程

文章通讯作者 Kristian Andersen 教授来自美国斯克利普斯研究所(Scripps Research Institute),合作者包括美国杜兰大学(Tulane University)的 Robert Garry 教授、澳大利亚悉尼大学(University of Sydney)的 Edward Holmes 教授、英国爱丁堡大学(University of Edinburgh)的 Andrew Rambaut 和美国哥伦比亚大学(Columbia University)的 W. Ian Lipkin 教授,均为知名的病毒学或流行病学研究者。

文章中提到,在 COVID-19 爆发后不久,中国科学家就快速对病毒基因组进行了测序,并将数据公开,提供给全世界的研究人员。Andersen 教授与合作者根据基因组序列,研究了新冠病毒的几种典型特征,来探索 SARS-CoV-2 的起源和进化。

具体来说,科学家们重点分析了新冠病毒刺突蛋白(S 蛋白)的两大特征:受体结构域(RBD)和蛋白酶裂解位点。S 蛋白位于病毒表面,是新冠病毒入侵宿主细胞的 “攻城锤”。它通过 RBD“勾住” 宿主细胞,在蛋白酶作用下,特定的裂解位点被切开,促进病毒表面与细胞膜的融合,让病毒内的遗传物质注入被打开的细胞。

自然进化的证据

从以往对冠状病毒的认识可以知道,RBD 是冠状病毒基因组中最容易发生突变的部分。在已知的同类冠状病毒中(比如 SARS 病毒),RBD 有 6 个氨基酸是病毒结合宿主细胞 ACE2 受体的关键,从而也是决定病毒能感染哪种(些)动物的关键。新冠病毒尽管与 SARS 病毒十分相像,但这 6 个关键氨基酸中有 5 个都不一样。

现有的研究证据显示,新冠病毒的 RBD 可以与人类 ACE2 受体高亲和结合;但假如用计算分析来预测什么样的序列最适合与人类 ACE2 受体相结合,会发现新冠病毒的氨基酸分子特征并非最优选择。换句话说,从新冠病毒 RBD 的结构来看,它们结合人类细胞的作用方式,不是人为计算出的产物,更像是自然选择才有的结果

特殊的蛋白酶裂解位点是新冠病毒的另一个特征,同为β冠状病毒的 SARS 病毒等并不具备。并且研究人员分析,即使在体外进行培养,要出现这些特征的可能性很小。

从 SARS-CoV-2 的整体分子结构来看,同样支持自然进化。因为如果有人试图设计一种新的冠状病毒作为病原体,那么势必利用已知的致病病毒作为骨架基础。但科学家们发现,SARS-CoV-2 的整体结构与已知病毒差别很大,与在蝙蝠和穿山甲中发现的冠状病毒更为相像

“S 蛋白在 RBD 部分的突变,独特的整体结构,新冠病毒的这两大特征,可以排除 SARS-CoV-2 起源于实验室操作的可能性。”Anderson 教授说道。

病毒起源的理论猜测

根据基因组序列的分析,Anderson 教授等科学家分析了 SARS-CoV-2 最可能的自然起源方式:一是先在动物宿主中发生了自然选择,演变为致病状态,然后传给了人;二是非致病的版本从动物传到人后,在人类中发生了自然选择,演化为目前导致流行病的致病病毒

在前一种情况下,新冠病毒 S 蛋白的两大特征会在进入人体前已经进化到现有状态,如果致病病毒株在动物中出现,那么将会增加未来爆发的可能性。第二种情况,即非致病性冠状病毒传入人群,再发展出类似于 SARS-CoV-2 的特征,则未来爆发的机会比较低。

目前在某些蝙蝠和穿山甲中发现的相关冠状病毒与 SARS-CoV-2 存在相似性,但现有证据还很有限,不足以证明它们是直接来源,可能还有中间宿主。研究作者之一 Andrew Rambaut 教授强调,目前很难知道更可能是哪种情况。

要进一步追踪病毒起源,科学家认为,对相关疫情发生早期地区的动物和人做回顾性血清学研究十分重要。

结论

这些科学家在文章中总结说,“我们回顾了从基因组数据的比较分析对 SARS-CoV-2 起源做出的推断,提出了 SARS-CoV-2 基因组的显著特征,并讨论了这些特征可能来自哪里。我们的分析清晰地表明,SARS-CoV-2 不是实验室构建产物,也不是有意操纵的病毒。(Our analyses clearly show that SARS-CoV-2 is not a laboratory construct or a purposefully manipulated virus.)”

参考资料

[1] Andersen, K.G., Rambaut, A., Lipkin, W.I. et al. The proximal origin of SARS-CoV-2. Nat Med (2020). https://doi.org/10.1038/s41591-020-0820-9

[2] The COVID-19 coronavirus epidemic has a natural origin, scientists say. Retrieved Mar. 18, 2020, from https://www.scripps.edu/news-and-events/press-room/2020/20200317-andersen-covid-19-coronavirus.html

▎药明康德内容团队编辑

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知乎用户 醉无意 发表

问:怎么把真相在众目睽睽之下隐藏起来?

答:把真相当个笑话讲给别人听

知乎用户 腾讯医典​ 发表

近日一篇研究引起了很大的争议。研究中,作者对比新型冠状病毒和 SARS 的棘突蛋白序列。棘突蛋白是冠状病毒与宿主受体 ACE2 结合的关键蛋白。结果发现,新型冠状病毒比 SARS 在棘突蛋白上,多了 4 小段新的插入序列。而通过比对后发现,这 4 小段新的插入序列能在艾滋病毒的蛋白序列中找到。

据此,作者推测,“新冠病毒棘突蛋白与 HIV-1 gp120 和 Gag 蛋白不寻常的相似性不太可能是偶然现象”。

这一发现引起了激烈的学术争论,以下是研究者们对其提出的质疑论点 [1]:

  • 这 4 小段新的插入序列不仅能在艾滋病毒中找到,在其他相当多的物种中,也都能匹配上,而且,艾滋病在其中并不算匹配度最高的,只是作者人为挑选了艾滋病来发表。
  • 在科研中,这类序列中几十个核苷酸或几个氨基酸的相同或相似,通常意义不大,并不能据此得出可靠的推断。
  • 从病毒进化的角度讲,冠状病毒和艾滋病毒差别很大,很难进行基因重组。而新型冠状病毒的这 4 小段新的插入序列与其感染力并无明显关系。为了与感染力不相干的基因序列,去进行即为艰难的冠状病毒和艾滋病毒重组,实在缺乏说服力。

在这些争议不断发表后,作者选择了撤稿。

那新型冠状病毒到底是怎么出来的?

从科学上看,要认定病毒来源,通常采用 “进化树” 的方法,画出家族系谱图,还需要定量比较相似核苷酸的数量。目前已知新型冠状病毒共有 29000 多个核苷酸碱基,将它与已知冠状病毒家族其他成员进行了比较,发现其与蝙蝠来源的冠状病毒关系最密切。但其中仍有 1100 个核苷酸,提示新型冠状病毒从蝙蝠到人之间还存在 1 个或多个中间宿主 [2]。

据此,中山大学医学院院长郭德银表示,“对于 nCoV-2019 从自然界中的某种宿主到中间宿主再到人,科学虽然难以以一种重现的方式去证明,却可以用确凿的证据,以完备的逻辑形成证据链,去确证结果。”


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腾讯医典

知乎用户 空一格 发表

1、现在世界上的科技最多只能复制一个病毒,无法创造一个全新的病毒。

2、人为释放病毒,必然自己手中有解药。然而,病毒容易变异,最终状态不可控,解药不可能一直有效,很可能会反噬自己。

3、人为制造的病毒,要使其有很强的传染性和毒性,要掌握这种毒性和传染性,事先需要做大量人体实验。当今社会不可能允许这种人体实验发生。

4、我国病毒检测和研究能力处于世界先进水平。世界上各地发生病毒疫情,我们都会第一时间派人过去援助,采集病毒信息。没有哪个国家敢冒险对我们发动病毒战。

综上,这个说法不成立。

知乎用户 知我者 发表

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贵乎真的要丸,前几天所有的,sars,新冠,是否有可能被人为筛选培育之类的问题,全被带节奏表反对,然后带崩了就删题目,然后搜新冠排名最前的就是美国那个新药,下面一排吹捧。然后新冠状病毒和中医相关的贴子,说卫健委的,因为发的是国家文件不好反对删不得,直接删题目,别的贴子只要不是卫健委方,直接删。

知乎用户 随风而痴​ 发表

徐德忠,男,1941 年 10 月出生,江苏省无锡市人。1965 年入伍,1987 年入党。1965 年毕业于北京医科大学卫生系六年制本科,当年考取第四军医大学流行病学专业研究生,1968 年毕业。1981 年赴美国疾病控制中心与贝勒医学院进修。1987 年晋升为副教授,1989 年提前晋升为教授,1989 年担任副主任,1993 年担任主任至 2002 年。现为第四军医大学军事预防医学系军队流行病学教研室教授、博士生导师。

徐曾任非典专家组组长

徐德忠教授 2003 年参与国家和军队 “非典” 的防控。除向军委和国家卫生部领导汇报外,还完成给中共中央办公厅和国务院办公厅“简报”24 期、报告 3 个,央视焦点访谈 2 期、新闻专题 6 期。

徐德忠教授培养研究生 89 名,注意把握学科发展前沿,及时引入先进的理论与方法,大胆地以 “授之于渔” 教学思想,启发学员进行科学思维,并建立了一套 “按专业分层次进行流行病学教学” 的方法。

徐德忠教授现任中华临床流行病学会副主任委员、全军军队流行病学专业委员会顾问(原主任委员)、国际临床流行病学工作网 CEU 主任、中华预防医学会理事、中华卫生学会常务委员、中华流行病学学会委员,陕西省预防医学会顾问(原副会长)、陕西省防痨学会副理事长、 “中华流行病学杂志” 编委等职。获吴阶平医学研究二等奖、省部级科技进步一等奖 2 项、二等奖 7 项。国内外发表论文 360 余篇;主编专著 5 部,副主编 2 部,参编专著 25 部。先后被评为全军优秀教师,军队院校育才奖 “金奖”,全国非典防治工作先进个人,总后优秀党员,享受政府特殊津贴。所在教研室被评为军队重点实验室,加入了 “国际临床流行病学工作网”,2 次获集体三等功。

知乎用户 阿迦陀​ 发表

低质问题,包含主观判断。

建议修改为:

说 “新型冠状病毒是人造的” 到底靠不靠谱?

其实已经包含题主(还有我)的质疑态度。

知乎用户 韩韩 发表

现在这里就是舆论战现场。一边是阴谋论 us 投毒,一边是拼命带节奏说 cn gov 或 redcross

完全都是屁股。

这港乎也是牛 B。

国家是到下决心的时候了。

这个问题,我已经给删了 5 次了。

知乎用户 倦翼 发表

就这么说把

就算是美国造的

而且是铁证如山

美国不亲口承认

中国也是不愿意认的

这才是真实世界

知乎用户 雄霸宇宙​ 发表

我相信高层心里已经明镜似的,只是不公布罢了。

首先先说为什么不是自然产生的。这个大家说烂了,我总结如下:

一、第一例感染者并非来自华南海鲜市场,也就是和野生动物无关。

二、如果是舟山蝙蝠是起源的话,为什么舟山的人不感染,舟山周边的城市不感染,只有武汉感染?众所周知,感染很容易,有人在武汉转机二小时就感染了,舟山蝙蝠起源舟山,飞到武汉的途中,应该会感染沿路人。即使有中间宿主,这宿主大概率在荒郊野岭产生。

三、如果吃的人感染了,为什么捉的人,运的人不感染。众所周知,野味并非存在于武汉一个城市,而是不远千里交易而来。华南海鲜市场并无蝙蝠。如果有中间宿主,大概率不是华南海鲜市场产生,由于在运输途中,中间宿主被关在笼子里并与蝙蝠分隔,大概率也不是在运输途中产生,而是在荒郊野岭大自然中产生。那么,捉和运的人,接触了中间宿主,大概率会率先发病。而且不应在武汉中心,而应在武汉之外的荒郊野岭。

四、如果是舟山蝙蝠起源,为什么中间宿主一直找不到?其实非常容易,只要把早期感染的那九个人共同吃的那个野味找到就行了。相信那九个人官方有资料。如是说没有中间宿主,那么舟山蝙蝠直接感染的话,又回到前话,为什么舟山人不感染?运的人,捉的人不感染?

五、现在只要是个武汉人出来了,其身份证,手机号,坐的车次,在哪吃饭,接触什么人,祖宗八代,都清清楚楚,在网上公示,何以第一例感染的人,人间蒸发,活不见人,死不见尸,消声匿迹,无影无踪了呢。

六、华南海鲜市场发现大量病毒。如果华南海鲜市场并非起源地,那么这大量病毒是不是有人故意为之,企图栽脏嫁祸呢。也就是说,华南海鲜市场发现的病毒,并不是野生动物产生,而是有人故意放进去的。然后造成市场的人大量感染。

知乎用户 巴斯靴子里有条蛇 发表

我对生物专业几乎一窍不通,不过借此机会我想提个观点:

某些阴谋论认为病毒是某超级大国投放的,很多人从科学到的角度驳斥现代基因学无法编辑。

但是,谁说超级大国需要制作病毒?

大自然,才是地球真正的主宰,最强的武器库。

某超级大国只需要弄清楚对手的基因信息,然后在大自然找到最合适的武器就够了。国人基因泄漏可是不久前的新闻。

华大基因涉泄密门?为美国丹麦科研者提供 14 万国人基因数据

在合适的时间合适的地点向灰色地带投放隐性病毒对 C#A 可不是什么难事。

其次据我观察,很多国人依旧没有意识到现在国际局势的情形,借此机会我也想提醒大家一点:

严肃来看,现在已经在全面对抗了。

我贴一些新闻,不看立场,只自行观察新闻背后透露的现实。

中国日报网评:美国 “涉港法案” 纯属枉费心机两大阵营就中国新疆问题针锋相对又来了!美军舰刚闯南海没几天,一架 B-52 轰炸机也到东海凑热闹美国封堵华为始末中美贸易战《上气》为何会被大家认为辱华?

政治经济文化军事外交基本齐了,其他新闻可以自行搜索,然后自行判断

知乎用户 迟飞 发表

美国不会帮助中国解决老龄化问题,优化人口结构的。按他们的立场,应该以攻击年轻人,毁灭主要劳动力才是正途。

阴谋论作为猜测,是概率较低,并非没有概率。欧美以往对华贸易入超,你能想到他们选择贩运鸦片么?当然从人性良善的立场上,他们不该这么做。

知乎用户 siberia 发表

大胆假设 小心求证

这是无数科研工作者的告诫,世界上荒诞的黑天鹅事件可多着呢。

以下相关资料来源官方新闻、知乎、互联网收集

提问德国冠状病毒专家:目前有效的治疗方法?疫情将会在今年内结束?迟迟不见特效药背后另有原因?_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili

这是官媒的相关报道:

美军在俄罗斯采集生物样本引担忧_新闻_央视网 (cctv.com)

《防务新观察》 20171112 俄总统发出警告 基因武器就在身边?!

如何看待美国军方收集俄罗斯人基因?

新型冠状病毒新发现!同济大学发现,亚裔可能比其它人种表达更高水平的 ACE2 受体_腾讯新闻

为什么说「新型冠状病毒是人造的」不靠谱?

乐泉:事情越来越有趣了

张召忠:由节目联想到海湾战争,想到基因武器,我们要保持警惕

《非典非自然起源和人制人新种病毒基因武器》【摘要 书评 试读】- 京东图书

在新冠状病毒肆虐的大背景下,如何评价《非典非自然起源和人制人新种病毒基因武器》一书?

放歌 “一带一路” 耕植红色热土 – 全景展示中国宏桥几内亚铝土矿项目

如何看待加拿大情报部门将知名华裔病毒学家邱香果带离加拿大国家微生物实验室一事?

邱香果被控制,与美国种族主义抬头有关系吗?是否需要警惕美国变成二战前的德国?

邱香果被带离加拿大实验室,前同事称震惊:邱是伟大的科学家

【鬼谷闲谈】病毒:生于三界之外 不灭六道之中

【回形针 PaperClip】关于新冠肺炎的一切_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili

知乎用户 圣光出鞘​ 发表

你以为这是电脑病毒吗?

培养点冠状病毒然后删点添点就是个威力巨大的新病毒了?

知乎用户 雪中莲 发表

因为世卫组织已经多次强调新冠病毒来自大自然。

看看几个新冠病毒是人造的说法。

1. 新冠病毒来自 Wuhan lab,因为 Wuhan lab 靠近华南海鲜市场。

**这个说法完全是毫无证据。**中科院武汉病毒所在武汉有两个地方,如下图中红框所示。但是,这两个研究所都位于长江南岸。距离华南海鲜市场都在 15 公里以上,并且要过长江。怎能说 Wuhan lab 靠近华南海鲜市场呢?可是,在武汉 2019 年 12 月份第一批收治 COVID-19 的医院中西医结合医院、金鹰潭医院、中心医院、同济医院、协和医院都全都在长江以北的江汉区。在武昌区和江夏区也可找到大量海鲜市场和农贸市场。例如武昌海鲜市场,起义门生鲜市场 (中山路店),白沙洲海鲜大市场及紧邻的白沙洲农副产品大市场(武汉市洪山区丽水路与青菱河路交叉口)从流行病学角度说,如果病毒是从 Wuhan lab 的,这无法解释为什么第一批病例全在江汉区而不在武昌区和江夏区。

2. 新冠病毒是美国投到中国的生物武器。

**这个更是扯淡。**因为如果是真的的话,那美国怎么可能把自己搞成 500 万人确诊,16 万人死亡呢?你以为那些研究和投放生物武器的人都是白痴吗?

3. 新冠病毒是美国实验室泄露的

我们暂时保留这种可能性,虽然可能性也非常低。

因为如果这种可能性成立的话,为什么第一个研究出疫苗的国家是俄罗斯而不是美国呢?为什么半年多了美国还没研究出解药来呢?

至于美国社会流行的阴谋论,比如病毒是福奇制造的、病毒是比尔盖茨制造的,200% 是假的,他们没这种想法,也没这能力。

有人问:那么强大和可怕的病毒肯定是生物武器!

回答:**这个理由完全站不住脚!**不要小看大自然的力量!没听说过 1918 年杀死 4000 万人的流感吗?没听说过夺去 5000 万人(有资料说上亿人)生命的天花病毒吗?没听说过 20 世纪初造成致死 2500 万人的第三次鼠疫大流行吗?没听说过 14 世纪造成全球 2 亿人死亡,超过全球人口三分之一的黑死病吗?哪怕是现在还流行的艾滋病,从 1981 年至今已经死了 2500 万人了,而且每年还会死亡 50 万人以上。你能说这些病毒或细菌都是生物武器吗?

知乎用户 lij 发表

我不太懂,不做可能性推测,只从作战角度看,不谈泄露。

如果攻方故意设计一个毒力不强,容易传播的病毒,投放手法又尽量自然,难以追溯。只为达到某些经济目的或者什么长期目标,不为杀人呢?谁能否认这种可能性啊。

电脑病毒就非要把电脑搞瘫?非要高调的传播全世界?好多黑客不都是闷声发财么

说人造全无可能,本身就不严谨。但说是其他原因也没证据披露,不过这种事非要认真讨论就没完没了了。

知乎用户 无面者 发表

根据我的观察,

某些不靠谱的中国人说是外国人制造了新型冠状病毒;

某些不靠谱的外国人说是中国人制造了新型冠状病毒;

结论:不靠谱的谣言病毒可以通过网络传染,传染力远高于新型冠状病毒。


没想到评论区变成战场了,我得多说几句:

一、我的本意我想多数人应该能看明白,不需要太多说明。

二、感谢大家的点赞,尤其是帮我说话的几位朋友。

二、评论区某位知友有什么都冲我来,不要对别人阴阳怪气。

知乎用户 知乎用户 9ErQ0h 发表

他们大体上是想指向中科院武汉病毒研究所吧。

不过武汉病毒研究所似乎没有这个能力啊,这个研究所 2015 年才建好,其所长王延轶是个 80 后,几无学术上的建树,研究员也没听说特别牛的。而且这里面可能还设计到学阀,学术腐败之类的,因之前网上有很多关于王延轶的传闻。

最近正好翻译了一篇与此相关的译文,Quora 大神 Robin 的回复值得一看,可以了解一下武汉病毒研究所的由来:

Robin Daverman
环球旅行者
world traveler
事实上,事情的起因是一个叫做乔希 · 罗金的政治作家(华盛顿邮报)写了一篇关于 “中国实验室吧啦吧啦…… 外交电报吧啦吧啦…… 美国情报机构吧啦吧啦……” 的评论文章,他的 “观点” 非常蹩脚,以至于没有任何一个真正的病毒学家认可他的观点。不仅如此,就在他的评论文章发表后,他与 Twitter 上几乎所有真正的病毒学家展开了一场声势浩大而激烈的 Twitter 大战。内容是这样的:
安吉拉 · 拉斯穆森博士 在推特上说:
对于像罗金这样的政治记者来说,在没有询问任何病毒学家或生物学家或试图了解科学背景的情况下,不加批判地反反复复地报道一份秘密的 “电报”,是极不负责任的。“谢谢你,”@杰里米康恩德克,“把这件事说出来”。
2020 年 4 月 15 日上午 10:54 Twitter 网络应用
你知道,“中国实验室”这种称呼严格来说是一个超级愚蠢的 “英语圈” 现象。法国人、德国人、日本人…… 他们都非常非常了解这个实验室。据报道,2003 年非典疫情后,国际学术界和医学界有一个强烈的共识,即需要追查非典病毒的来源,否则,我们不知道这种传染性强、致死率高(10% 的死亡率)的疾病多久会再次爆发一次。最有可能携带病毒的动物是蝙蝠,追踪病毒的方法是去山洞收集蝙蝠粪便。成百上千的蝙蝠粪便样本,你必须时而步行时而攀爬,历时 3 天才能收集的到,而且你不知道哪一个会具有高度传染性,所以,你需要建造一个 P4 实验室来分析这些样本。
一个 P4 实验室根本不是那么容易建立起来的。简单点说,如果没有上百年知识和经验的累积,你最终很可能就是在自杀,而且整个小镇都会被感染。世界上最杰出的微生物学实验室是法国巴斯德研究所。我知道很多美国人认为他们的实验室是最好的,于是,Gallo 从巴斯德那里偷走了艾滋病病毒,然后把自己的研究生感染了,就是这样。好吧,我离题了。不管怎样,中国人在 2004 年去法国寻求帮助,法国说,我当然会帮助你。所以基本上是法国和中国人一起建立的这个病毒研究所。
研究所的建成花了很多年,主要是因为基础科学的资金从来没有充裕过,该研究所直到 2015 年才完工。法国前总统到中国启动了这个研究中心。此后,在这个学术研究机构里,欧洲人、加拿大人和中国人进行了频繁的交流。大多数研究人员去里昂接受必要的培训,以便能在武汉病毒研究所工作,科学家们之间合作得很好。美国国立卫生研究院还向武汉病毒研究所提供了研究经费,这项研究经费是来自美国国立卫生研究院的 R01 拨款,它正在成为美国政客们的仇恨炸弹。我不明白为什么这些消极的家伙,还有福克斯新闻,会在那些很容易被证实的事情上撒谎。
显然,在武汉病毒研究所工作的人资历都相对较浅,在欧洲人的帮助下,武汉病毒研究所成立后,中国才在这一研究领域进行了大量的研究。研究所所长没有接受过正式的病毒学培训,她过去是研究虾身上的斑点的。后来,因为没人想去洞里收集成吨的有传染性蝙蝠粪便,再加上这些蝙蝠它们会咬人,所以她自愿申请去了。现在有了一个法国建造的研究所和一笔研究冠状病毒的资金,中国许多其他的科学家开始就 “或许一个真正的病毒学家会更擅于领导这个研究所” 进行争论,但是中国政府坚持支持她来领导,因为当没有人愿意付出的时候,她去做了,情况就是这样。
此外,所长发挥影响力的第一次国际合作是关于 “无脊椎动物和水生病毒学” 的。那是关于虾斑的演讲,这是研究所所长最喜欢的项目。基本上,这是一个开放的学术实验室,《自然》杂志早在 2017 年就对此做了报道。中国实验室准备研究世界上最危险的病原体。
因为全世界都知道这个研究所是那么年轻,那么不成熟,那么缺乏专业知识和国际地位,所以,那些疯狂的 “政论作家” 都想把这个无所不能的“生化武器实验室”,描绘成一个走在哈佛校园里的 5 岁的孩子,诸如此类。武汉的王延轶(注:武汉病毒研究所所长)和哈佛的李斯特之间的距离,至少是两代科学家之间的距离,也许更多,也许永远不能相提并论。法国巴斯德研究所建于 1887 年,你知道,它在过去的 150 年里并没有什么作为。也许再过二三十年,如果他们能招募一批顶尖的科学家,在《科学》《自然》《柳叶刀》上发表一大堆论文,他们可能有所成就。而现在?他们是那些敲门要求 “国际合作” 的人,而其他的主要实验室只是礼貌地微笑,背后却哈哈哈地嘲笑。
真替这些无知的记者感到悲伤……
法国称没有证据表明冠状病毒与武汉研究实验室有关
注:人们不应该再把 “美国情报” 带入任何严肃的谈话中。这些英美情报机构都是好莱坞编造的童话故事。我的意思是,如果他们如此聪明,为什么他们不发明一些东西,赚一大笔钱,为冠状病毒找到治疗方法,或者赢得诺贝尔物理学奖?如果他们很有运动天赋,为什么不参加奥运会赢得金牌呢?如果他们是应召男郎,他们为什么不去娶一个像比尔盖茨的女儿一样伟大的继承人呢?所有这些都比偷窃、谋杀和被枪杀更容易赚钱和成名。他们知道怎么开车而不撞倒小孩子吗,这就是问题所在。007 电影中有那么多精彩的追车镜头,但在现实生活中,他们可能在空无一人的路上碾过小孩。不能拍《哈利 · 邓恩之死》(注:美外交官之妻在伦敦驾车撞死的少年)这样一部电影吗?
撇开驾驶技术不谈,他们肯定不是病毒学专家。武汉研究所正在研究的 SARS 病毒与冠状病毒之间的遗传距离,与人与猪之间的遗传距离差不多。所有现存的遗传证据都指向了人畜共患疾病的起源。读一些已经发表的论文怎么样?哦,等等,他们没有受过足够的教育,无法理解……
SARS-CoV-2 病毒谱系与 COVID-19 疫情的进化起源


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知乎用户 huang liu 发表

所谓冠状病毒是人造的不靠谱,这是太幼稚的想法,当年原子弹出来之前很多人都不信会有这样的武器,德国日本都觉得技术不可能,苏联载人航天之前,很多人也觉得人不可能进入太空。

冠状病毒看不到人工合成的痕迹,但是如果病毒用某种手段加快其进化变异然后通过广泛筛选获得某种攻击性很强的病毒,这是完全可以的,美国在各大洲各个人种都有试药的目标受体,做广泛的实验其实没有太大的问题。

世界上有这个技术的只有美国能做到,美国马里兰病毒所,可以说是 731 部队的继承者,当年 731 所有资料都转移到了这里,石井四郎直接在这里工作了好几年和盘托出,731 这里面尤其以对中国人体质的细菌研究最为集中。

在这个关键节点上,武汉突然在春运前爆出这样恶性病毒,又在武汉火车站旁边的华南海鲜市场集中爆发了,已经指向很明显了,所谓野生动物传播那是从 731 以来的传统技能,当年 731 也是什么老鼠跳蚤传播的。

细菌战的要害是你感染了别人,你自己也能染上,731 当年细菌战,日军的损失并不比中国人少,美国估计是先在国内开启的低烈度的病毒群体免疫,然后再把高烈度的病毒带到了中国来,像当年他们免疫天花然后灭绝印第安人那样,谁想中国动员能力强,全国封城硬是控制了病毒传播,而且估计病毒还发生了变异反而把西方传播了造成了巨大损失,这就是很神奇的反转了,里面有没有人在下面运作难说。

其实判断有没有人工合成,我们只需要观察一件事就行,这样强悍的病毒,如果明年复发,那就是自然的,如果明年消失了,那说明自然界不存在这样的病毒生存条件那结论就很明显了。

知乎用户 言叶 发表

病毒学我不懂,但是这次的病毒,

可以在潜伏期传染人。

现在已知的潜伏期最久 28 天,也就是说可能有没被发现的更久的潜伏期。

可以诊断第四次才被确诊,也就是可能有的诊断几次没被确诊但其实是病毒携带者,

可以让宿主没有发烧症状,甚至没有症状,但是血检被确诊。

可以在不攻击宿主的免疫系统的前提下,宿主没有任何状况时,具有传播性。

无论怎么看,这次的新型冠状病毒都优秀的不像大自然的产物。

我们只是大胆猜测,可以有证据证明我们是在胡乱猜测,但绝不允许我们连个质疑的态度都没有。

说到底,悲观是一种远见。鼠目寸光的人,不可能悲观。

知乎用户 田子方 发表

国内的阴谋论者认为这次冠状病毒是美帝弄的鬼,理由就是美帝亡我之心不死。

国外的好事者则认为这次病毒爆发是切尔诺贝利,某实验室操作失误弄的。

然而不管是自然形成还是人为投放,通过这次疫情我们可以看到我国的公共卫生疾病防控体系中存在的问题。同时还要反思这次疫情防治相对比 03 年 SARS 是否有进步?

我很担心,如果真的有极端组织投放生化武器,我们真能放的住吗?

这次的疫情仿佛是在检验我们的防护水平,而暴露出的问题才是值得关注思考的。

知乎用户 布諾缇契 发表

以前我和大家一样,对于太过违反常识的事情都是秒否定。

这还能人造?太扯了吧,看科幻片看多了吧。

直到今年,看到了武汉红十字会的操作。

果然艺术源自生活

但是绝不会高于生活

知乎用户 知乎用户 F9YU72 发表

回顾整个 2019 年

我国对外摩擦又有哪些?

摩擦高度有多高?

如果你都记不住了,那么你总记得一句话吧。

我们不怕打,也不想打,必要时不得不打!

这是 19 年我国国际形势背景。

高票都在通过专业分析表示: RNA 病毒并不完美不稳定,作为病毒载体也不是最佳选择比它好的选择很多所以不可能。

即使不是人造,那也可以在自然界中筛选出来然后利用!

正是因为这些因素,那么它才是最佳选择,它的缺点正是优点。

我们假设: 你换位思考一下,这些专业人士都被这些因素蒙骗了,还在不断向公众科普不可能,那这个病毒作为投毒选择是不是非常优秀? 你连怀疑都不怀疑,一口肯定不可能!如果让我选择这个病毒这就是最佳选择!

凡事皆有利弊,你觉得是缺点但是在别人手里正是优点! 因为人家不仅要投毒,还要尽可能制造你觉得不可能的因素和假象。

这次疫情,病毒致死率低,传播性很高!致死率高这个疫情根本传播不开!玩过瘟疫公司你就知道。

但是高传播性疾病对社会活动影响有多大?

这个你自然看得到不用说!

对经济和社会稳定影响又有多大?

你别告诉我没啥影响!

小到社会企业倒闭工人下岗,经济下滑,失业率增高。大到全球贸易受阻,其他竞争对手趁机瓜分你的市场份额,等你事情过去,你的客户都和对手合作了。

这效果可比加关税好千倍万倍,还不用费什么劲,也不明牌受什么威胁!

疫情可疑点:

1. 时间

2. 地点

一看好巧哦~ 就是这么巧!

只要一丝丝火星就能燃起熊熊烈火,火星飘得到处都是。

似乎时间地点都非常完美的配合一个高传染性的疾病。这么巧? 有点脑子你就会觉得可疑!觉得不可疑那才是脑子有问题呢!

这个疫情让我们看到我们这方面有多脆弱!

世界所有人都能看到!

重要的不是这次疫情是否是自然原因还是人为原因造成的。

而是以后如果有人故意去制造这样的灾难,我们如何去应对!

害人之心不可有,防人之心不可无啊!

知乎用户 志也 发表

正是因为这种可能性是存在的,没有证据足以推翻它,所以这个命题可以作为舆论的角力场。

我的理解是,有学术研究能力 / 资源的研究人员 / 机构以严谨的举证分析来反驳某些关于 “人造” 论的文章的行为,属于科研人员习以为常,责任范围内之事(属于论证范畴),所证明的应是具体文章中的具体结论和观点正确与否,不能以偏概全。然而目前的这些数据库收录的所有数据能代表世界范围基因工程发展的全貌吗?有不发表文章,不同国家支持的研究人员吧?他们的研究成果能通过任何渠道了解到吗?这世上是有 “国家机密” 这么一说的吧。

不为抬杠,只是兔子社会动荡 / 贸易遭创 / 军工被斩首这些结果竟是出奇的符合选择零和博弈战略的国家的利益。HK 问题,毛衣战,不都是某些国家在零和博弈思维下出招导致的结果么?

唯一能推翻所谓 “阴谋论” 的只有证据吧,证明病毒真正出处,并足以证明 the former greatest country of the world has nothing to do with this event 的证据吧?

不应忽视基本的世界地缘政治格局,以及眼前的案例,人云亦云地排除一些可能性。

知乎用户 alloc​ 发表

首先,我明确一点,我不觉得这个病毒是生物武器。因为没有证据。

当然这个就算是生物武器,证据也几乎找不到,除非黑客、间谍破获了美国的超级生物机密文件。

但是同样,我也不认可一些 “专业” 的理由。比如,很难筛选出只针对黄种人的病毒,很难控制病毒的变异,等等。我认为如果真的要作为武器,只需要保证他在敌对国内爆炸就好了。就算最后传播到自己的国家,对方的损失一定比自己大。而且,既然是作为武器,完全可以在爆炸之后,提前封锁自己的国境。

当年日本的 731 部队可没有说,一定要研制出针对中国人的生物武器,才有能释放吧。

唯一唯一的可能要求,就是病毒前期一定要潜伏期长,低症状,这样才能造成敌对国最大的感染和恐慌。至于后期变异成啥样,反正自己国家封锁国境了,不在乎。

最后,我想表达的意思是:单纯从动机或者生物技术达不到来反证这不是生物武器的论点是不够充分的……

知乎用户 玖仟歲 发表

能发言的,就多露面!

会说话的,就多开口!

通俗易懂甚好,

晦涩高深亦佳。

民智越开,谣言就越难传播!

当民智水准足够高而造谣者的造谣水平又不够用时,谣言就会成为笑料,供人民群众在茶余饭后消遣娱乐。

知乎用户 艾克鹰 发表

首先防删,这绝对不是人造的!!!

美国登月为什么会受到那么多质疑?

按我国科技实力推测也想说米国登月是假的然后被打成阴谋论。得出:米国太多科技领先世界,质疑米国实力就是阴谋论。

不质疑了承认被吊打,这次太多巧合,需要存在提防之心,又因为这样会损害米国道德形象又被打成阴谋论? 得出:超出中国非涉密的生物博士的认知就是阴谋论。好难,还是无脑舔吧。

这次病毒绝对没一丁点可能是人造的。

知乎用户 暴躁泰迪熊 发表

更新一下,印度 IIT 团队已在 BioRxiv 上撤稿。

梳理一下这几天的事态发展:人造病毒争论的大爆发始于前两天一个印度 IIT 大学团队发表了一篇未经同行评议的论文到论文预印本网站 BioRxiv 上面。论文核心内容是此团队发现新冠病毒包膜蛋白的基因序列中有几个片段像是 SARS 和 HIV 的序列拼接而成,因此不像是自然界进化产生。此文一出,无数公众号蜂拥而入,言之凿凿 “顶级科研团队发布了证明新冠病毒是人造的证据”,引爆了一场全网大讨论。科研界反应也很迅速,这篇文章的评论区在两天内被世界范围内的科研工作者大量留言,从数据到论证被批驳得体无完肤,昨天印度团队主动撤稿(BioRxiv 预印本撤稿也是活久见,还是仅仅两天之内),初步平息了学术争论。但由此拉开的社会热点话题讨论,却已经如燎原之势蔓延开去……

下面是原回答

————倔强的分割线————

昨天我还和其他做生物研究的朋友讨论过,印度 IIT 团队的这篇文章,结论是完全站不住脚。首先,这文章是作者自己写了发到 BioRxiv 的,没有任何同行评议,没有一家杂志社过审核。这几个 coating protein 序列都是很常见的,随便做个蛋白同源搜索(protein-blast)可能都能发现几十种生物存在同源序列,HIV 只是其中一种。

本来想自己做个 Protein Blast 去打脸,哪知道文章下面的评论区已经有道友做过了:

“这些片段经过同源搜索能在超过 100 种序列里面找到,包括冠状病毒、寄生虫、细菌和植物”。(说人话!)意思就是说,如果以 “霸道总裁” 和“女人,你成功地引起了我的注意”这两句话为关键词搜索可能可以搜出几千本玛丽苏小说,这篇文章的作者某天发现小说 A 里有这两句话,而小说 B 里有“霸道总裁”,小说 C 里有“女人,你成功地引起了我的注意”,就马上跳出来说小说 A 是把小说 B 和 C 拼凑而成的。这是何等感人的逻辑。

更高能的是,即使以这篇文章自己的数据和逻辑推导,也是大型翻车现场,这里感谢评论区另一位道友:

这位道友指出来文章作者引用的蝙蝠 SARS 病毒的序列在比对之下恰恰证明了它很可能是新冠病毒的自然母体,新冠病毒的序列符合蝙蝠病毒自然进化的特征。再来个不完全恰当的比喻,我在商场里看见一个美女,美得很有特色,过了一个专柜,发现另一个美女长得很像,我上去就说 “啊,你们是一个模版人工整形的!” 结果第二个美女上来给我一巴掌,指着第一个美女说:“我是她妈!她长得像我是应该的!”

大概情况就是这样,至于有些人说这是印度 IIT 的人发的,我只能学校不代表权威性。我是哈佛的,哈佛发的灌水文章和被揪出来的学术造假一样屡见不鲜,林子大了什么鸟都有,不要被 “名校光环” 遮了眼睛。

知乎用户 SerendipitySgr 发表

???

为啥列个论文也不行?

知乎用户 日正当中 发表

若干答案之天真幼稚着实可笑。

现实中是有各种条件,各种前提,各种实际情况的。

不是什么 “除非 xx 是傻子,不然不会用这么 ** 的手段” 这样完美主义的假设。

具体例子可参考 JFK 和马来西亚机场公开行刺案。

完美主义的人只适合和数据打交道。但是现实社会是 “先下手为强” 或者 “乱拳打死老师傅” 或者“为达目的不择手段”。

派枪手枪击?打歪了怎么办?傻子才这么干!

即使打中了,枪手被捕后供出来怎么办?傻子才这么干!

枪手被捕后再派人灭口?太可疑了吧!傻子才这么干!

哪步有 100% 的把握了?

然而 JFK 就是这么死的。

派人刺杀有无数机会,怎么可能在机场这样的人多保安严密的公开场合?

刺杀后他的保护国不会报复?

肯定是派有训练有素的特工,刺杀这么重要的任务怎么可能假妇女之手!

综上,说 “马来西亚机场刺杀案会发生” 是不科学的。

这就是高票答案的可笑之处。

知乎用户 恶魔莱恩 发表

我觉得很多高赞回答都显露了知识分子的天真。

现在就说一定是美国的阴谋当然不靠谱,

但是说它一定不是美国的阴谋,那么不仅不靠谱,而且很危险。

知乎上各专业人士懂的东西,那 CIA,FBI 啥的,肯定也懂。如果人家就是利用你们这种 “不可能” 的心理,搞这么一出呢?

还有说人家预料不到什么官员不作为的,那就更天真了。如果人家存心要搞你,那武汉和湖北的这些情况必然在攻击之前就处在对方情报部门的掌握之中了,毕竟对方是发动攻击的一方,在暗处,而我们在明处,出事之前几乎是不设防的。

这些东西想想就觉得可怕。有些事不仔细琢磨没有四两重,仔细琢磨一千斤都打不住。

还是大胆假设,小心求证吧。不轻信谣言和阴谋论,但是也不要轻易排除任何一种可能。

知乎用户 知乎用户 v28Za2 发表

其实‘造病毒’没那么高深,本质上等同于育种,并不需要基因编辑。

首先要大量复制病毒,然后人工诱导病毒变异,最后是人工筛选,选出符合条件、形状稳定的病毒,再大量复制。

知乎用户 saturnman 发表

比人造更可怕的是有些人乱吃野生动物,因为现在技术水平提高了,之前不易捕捉的野生动物也可以轻易捕捉,那就极大拓展了人类的食谱。但是没有检验检疫过的野生哺乳动物,昆虫,节支动物等存在可容易变异为致命病毒和细菌的可能性远远超过与人类已经长期解除的动物。其实各种动物平均来看携带致病微生物的可能性是几乎等同的,只与其生活习性所处环境相关。但是距离人类日常生活距离很远的生物携带的病毒因为对人类太新了,人类自身的免疫系统和现在手上有的治疗手段药物抗生素等都可能对其没有效果。所以没有检验检疫过的肉类应该尽量不要食用,包括在不少地方会常见的狗肉,这东西很不安全,一但出问题坑的不是食用者一个人。

知乎用户 唐易生涯规划 发表

这个问题的本质可以转化为以下几个问题:

1、人类有没有能力制造出新型冠状病毒

2、人类造出来的病毒会不会被投放了某一活体上?

首先,我们来回复第一个问题。

人类有没有能力制造出新型冠状病毒。

这想,这个答案是明确的,生物医学技术,能够很精准控制某一个 DNA 变异,因此从理论上人类可以制造任何病毒。只是限于条件和资源的不足够,无法足够任性而已。

其次,人类造出来的病毒会不会被投放了某一活体上。这个问题的本质是好像人类制造出原子弹,会不会用于战争一样?

因此问题转化为人的道德问题。

所以这两个问题上升为哲学问题:

1、宇宙的真相是什么?

2、人类的机制是什么?

在哲学之下才是科学,什么是科学?

至今无人可以给出一个明确的而被全球公认的定义。

我个人的观点,不需要获得绝大多数认同。、

什么是科学?

第一、科学是人类对客观世界的一种认知。

第二、科学是可以使用人类语言和文字进行描述,不可道的部分不能称为科学。

第三、科学是可以构建起数学模型,模型具有可预测性,可以验证,可以持续修正。

科学验证的标准是什么?

第一、实践是检验科学的唯一标准。

第二、历史是最好的证明。

第三、人类的认知总会向前发展,科学具有阶段性和层次性。

同时我们知道一个基本事实,微信发出信息或者在这里的信息发出具有确定性。而任何特效药都不具有概率为 1 的确定性。

因为每一个人都是不同的,即使是同一个人,在不同时间,也是不同的。就才是药品无法实现概率为 1 的确定性。

回到题主的问题。新型冠状病毒不是人造的。结论不成立。

昨天一天 24 小时,新增确诊病例 2590 例,平均每小时超过 100 例,即每分钟会产生一例以上。

确诊病例已经达到 14380 人。

新增死亡人数 45 例。累计死亡人数 304 例,已经超过 2003 年的 284 例。

仅仅湖北死亡人数已达 294 例,武汉为 224 例。

何时停止死亡,我们再去讨论科学问题不是更好吗?

没有人文关怀的科学,还是科学吗?

因为科学家是由老百姓养活的。

中国大陆地区 SARS 疫情统计

**  (截止到 2003 年 5 月 18 日)**

千年等一回

把酒问青天

对饮成三人

惊吓成习惯

四个二两个零,2020 年 2 月 2 日,祝福所有人好事成双,福禄双致。

知乎用户 炫道 发表

看了前几名的回答,只能说再没有证据的前提下请不要盖棺定论,在你的知识、能力范围内认为不可能不代表真的没有人或者机构能做到。正如古代人是无论如何理解不了今天的飞机、高铁、手机的!

知乎用户 陈必红​ 发表

我不懂生物专业,完全不懂。但是计算机病毒我懂,还开发过防病毒软件。但是当我真的试图开发一种永远根除病毒的软件时,我失败了,不是开发的失败,而是思考的失败。因为有许多黑客用各种匪夷所思的千奇百怪的方法攻击系统时,是真的防不胜防。例如当年一个中专生李俊就用众多计算机专家及微软高级程序员做梦都想不到的办法编写了熊猫烧香病毒,刹那间全球几十万台电脑中召。我就说李俊的心理,是有什么政治战略啊什么的高大上的考虑吗?再说美国的一些枪击案,是见人就杀,无任何理由,就是这个人发狂了。中国的那个胡一刀案,陈水总案,都是乱杀人。因此我就觉的可能世界某个角落的生物实验室,有这么一个无目的也要杀人的人,用了所有人都意想不到的办法弄出一个病毒来传播。再说计算机病毒,自它出现以来已经有了几千种,并不是所有病毒开发者都被捕了的。他们并不是军事政治的战略家,他们只是纯粹地要捣乱。但是有一点,就软件工程的角度看计算机病毒都是拙劣的,就是说,破坏力还是有限,而且越来越有限。当然我不是说现在正传播的冠状病毒是人为的,这个我不知道。

知乎用户 踩高跷的短腿威​ 发表

实锤!新冠状病毒是墨西哥干的!


来,先回答问题:新冠状病毒是美帝新春送祝福塞过来的吗?

你看,美国想阻止中国升级打怪赚钱发财产业升级有肉有菜的幸福生活→但在正面战场和商贸口上又干不过咱,需要用一种效果强成本低的特殊手段→如此凑巧在中国枢纽武汉爆发,如此凑巧在春节这个流动性最强的时期爆发,而且美国人还来过武汉还不怎么得病→果然新冠状病毒是 Made In U.S.A 专门来搞中国人的!

而且还有个印度专家拿着病毒跟以前的 SARS 病毒比较,发现这新冠状病毒比 SARS 多了 4 个不同的蛋白结构,这些结构跟艾滋所包含的结构极为相似,说明有人 ctrl+c 了艾滋的部分蛋白结构然后 ctrl+v 到新冠状病毒上了,果然还是我大印度人慧眼识珠一针见血√

尽管几火车皮的生物专家们在湖北蝙蝠携带的冠状病毒和 N 多物种上都找到了那四种蛋白结构,甚至吻合度远比艾滋要高;尽管那篇咖喱论文被喷到撤回,推特也跟着删了文,但那肯定是大美利坚帝国主义阴谋家学咱删帖封口的操作!

不同于那些人云亦云的妖艳货色,我认为新冠状病毒大概率是墨西哥人的阴谋,而且早有先兆预谋已久!

先说为啥不是美国,咱没那医学水平判断美国有没能力搞出新冠状,但可以从正常逻辑和成本上来简单分析:

首先是这个病毒作为武器太弱了,弱到美国科学家做出来都嫌掉份儿没牌面。一个好的生物武器至少得具有致死率高稳定性高的特点吧,致死率高就不细说了,稳定性高的意思是这武器能精准打击目标而不会来个基因突变连自己人也一勺烩了。

而新冠状为单链 RNA 病毒极容易在分裂传播过程中一想不开就来个变异,哪怕美科开挂合成了一种精准打击中国人还没人能发现的病毒,一旦撒出去灭别人全家也意味着失去了对病毒的控制权,难保这玩意会不会隔天自己变异了来个 7 天无理由退货灭自己全家。

啊除非跟病毒两小无猜拉钩上吊一百年不许变(异)… 写小说也要按基本法来吧喂 (╯‵□′)╯︵┻━┻

好吧就算我大美利坚皿煮加持科学信仰拉满了造出忠贞不二只搞中国人的冠状小婊砸,你告诉我,这病毒要怎么识别中国人?

看肤色专搞黄种人?美国 2140 万亚裔人怕是要用小拳拳锤爆你狗头哦,日韩伪政府一脸懵逼啥事没干就给自家主子送塔献祭了。

看血统基因?那更是要凉,咱杂交嫁接上下五千年自己都说不清啥叫 “中国人的血统基因” 了,加上清朝到现在去美国开枝散叶各种混血嘿嘿嘿的华人,真要来个精准打击怕是自己人也得跟着跪。

思来想去,我觉得真要专搞中国土著不伤及无辜,可能得依据血液中辣条与老干妈浓度为感染标准来设计这病毒,然后它还得学会甄别中国户口本与美帝绿卡的区别,再加个宿主需做眼保健操 OR 广播体操才会病发的基因,估计就能达到传中不传美传男不传女的精确打击标准了:-)

嗯建国之后一切生物不准成精,所以这玩意儿肯定不是从 WH 研究所出来的…

而且这策划人脑袋简直少根筋,真要投毒何必死抓着个武汉,往北上广珠三角这些中国科研与制造业集中人员高度密集的地儿丢不是更高效更易瘫痪中国产业链吓跑外资?特别是遍布大江南北啥都吃的广东人,往什么野兔野鸡福建人果子狸啥的涂毒走私过去,一吃一个准√

所以我觉得从投毒策略与成本上来看,这事儿不是美国人干的,真凶大概率是墨西哥,而且人家自己也承认了,我还有证据:

创造新冠状病毒的是墨西哥莫德罗啤酒公司,他们通过掺沙啤酒花与仙人掌酵母菌的化学反应自酿出含有新冠状病毒的科罗娜啤酒然后运到武汉来搞我们,这啤酒是在美国流行了几十年的一种淡啤,近几年才进口到中国来。

最直接的证据是感染新冠状病毒的人都会出现发热现象,这跟喝了科罗娜啤酒后出现的症状一毛一样!不信你喝一瓶试试!如果你喝了没事儿,那就再喝几瓶!要警惕啊同志们!!!

这也解释了为啥咱至今都找不到病毒传播源头,都去查啥海鲜穿山甲果子狸了谁会想到酒里有毒?不信你拿根银针 cha 酒里试试!要警惕啊同志们!!!

当然,也用不着冒着被感染的风险浪费一根针,我是如何发现这个惊天大阴谋呢?说来也滑稽,自以为阴谋不可能被发现的墨西哥人给愚蠢的地球人留下一点线索,特意先将那啤酒命名为科罗娜啤酒(Corona-beer),正好跟冠状病毒(Corona-virus)重名!

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这不是偶然,背后显然是墨西哥人的大阴谋呀!!!:-)

动机也很简单,18 年墨西哥对中国的贸易逆差达 763.1 亿美元,咱海量的钢铁机电仙人掌倾销过去搞倒了他们一堆厂子,现在又准备技术升级产业转型搞共享玉米片云仙人掌来抢占墨西哥上游高科技产业链,墨西哥是彻底没了活路。

所以为了遏制中国发展,他们趁着武汉 Jun 运会派人带了几瓶科罗娜啤酒过来,请人烧烤摊子一撸串一哈啤,完事儿√

小概率也可能是芬兰或斯里兰卡搞的鬼,动机你想要几个我就能给你编几个。至于怎么漏的马脚,如图所示,不言而喻:

上面那堆都是两眼一闭穷尽想象力吹牛 ABC 的(手动狗头)论编故事的水平我也算个中翘楚有理有据令人信服好吧(骄傲插个腰)。

你看,生物医学远不是咱九年义务教育三年同桌的你四年王者吃鸡能明白的,但只要用个帝国主义亡我之心不死的阴谋论套下去,街头巷尾七大姑八大姨都能秒懂掺和几句,而且总能找到理由形成完美的逻辑链,让所有的知识盲区迷茫不安在阴谋论的遮盖下得到最简单粗暴直接的解释。

曾经我们说美帝民众蠢到深信俄国干涉大选中国华为监控全世界有多可笑,如今我们把 03 年 SARS、14 年埃博拉、20 年肺炎都归咎于美国人的阴谋就同样显得有多魔幻。人在家中坐,锅从天上来。

无他,科学求知成本太高了,阴谋流言才是民众喜闻乐见的玩意儿。

不信谣不传谣,从娃娃抓起。

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咱再唠点别的…

踩高跷的短腿威:伪军是如何吃穷美帝的?踩高跷的短腿威:2020 年,中国前景如何?踩高跷的短腿威:印度暴动,是咱的锅?踩高跷的短腿威:怎样才能睡了总统?

知乎用户 枕水​ 发表

当我们在讨论这个问题的时候,就意味着全人类已经处于病毒战争这个威胁之下了。

我们从这一千多讨论中可以看到,哪怕是最强烈反对人造论的说法,也没有否认一个关键的问题,即:人类已经具备了人工制造出这样的病毒的能力。

你可以说这个病毒非常粗糙,敌我不分,杀伤力弱,只是基于自然界已有的病毒做细微的改变…… 我们只需要问:以目前人类科技的最高水平,到底能不能做出这样的病毒?

只要这个回答是肯定的,那么无论这次的新型冠状病毒是不是人造的都已经不重要了,重要的是,全世界都看到了,一个小小的病毒,哪怕杀伤力并不强,哪怕传染能力还不如流感,就已经从物质层面到心理层面,都给一个看似如此强大的国家造成了如此巨大伤害,而且这个国家的组织能力,凝聚力,科技能力还都已经跻身全球前列,在这样一种未知病毒面前依然处处被动,捉襟见肘。

现在,无数双眼睛都在盯着中国,在这其中,有善意的,也有恶意的。

有没有意愿不重要,重要的是你能不能。没有人敢把宝压在他人的善意上,就算这次不是人造病毒,那下次呢?

不敢想象如果这次疫情爆发的时间再巧合一点会怎样,如果病毒潜伏期再长一点,致死率再高一点,如果人畜共患,如果不是出现在先进的武汉市区而是在落后闭塞的乡下,如果……

可以预见在这次事件之后,哪怕没有任何证据,决策者也不得不将病毒攻击这个问题纳入现实层面的考虑以及行动之中。

知乎用户 硅基生物 发表

懂逻辑学的去看,不懂的别点,浪费时间。

新型冠状病毒的产生会不会和其他国家有关?

我不想进行:

我:A 且 B 则 C,C 错 B 对,则 A 错。

你:A 且 B 则 C,C 错 B 对,则 A 对。

这样的辩论

知乎用户 灯笼果​ 发表

印度老哥的思路很好,不过好像还不够严谨。随手比了一下和 2019-nCoV(MN908947.3)最接近的两个类 SARS 病毒的 S 蛋白(MG772933-bat-SL-CoVZC45、MG772934-bat-SL-CoVZXC21),发现印度老哥说 4 个 Insert 中 2 个在最接近的类 SARS 蛋白中都有接近的氨基酸残基,特别是 Insert2,基本一样了嘛。MG772933-bat-SL-CoVZC45 和 MG772934-bat-SL-CoVZXC21 来自浙江舟山的蝙蝠样本。

知乎用户 白羽夜鸦 发表

看广告不如看疗效……

疗效是本次疫情相当于一次对系统性防疫工程的提前演练,这显然是背道而驰的。

对这个阴谋论进行逆向工程,就能看出问题所在了。

设想一下,如果你是美国人,冷战模式的生化武器要怎样设计?

冷战是有限规则下的无限战争

@山高县

第一目标显然是动摇,瓦解对方的信任,和动员系统

以此为目的,症状务必是具有重大社会恐慌效应的,而不是被容易被遗忘的肺炎。

在此方面,重致死性(武器级战剂

@BUG 不是错误

)远远不如高痛苦性症状有效。

如果由我选,毫无疑问,最佳策略是制造神经性病毒。痴呆,麻痹,失聪,失明,神经失常等症状,哪怕是发生率并不高,造成的社会恐慌也要远远超过肺炎这种大家习惯的感冒咳嗽(况且还是低致死性的)。

现代社会中,不正常的,失去劳动能力的活人,对经济的伤害远高于死去的病人

保姆 / 家长式管理,意味着对于因病致残的人,也要负担完全的责任,而不能任由他们自生自灭。生活在保姆 / 家长式管理环境中的民众,本能最害怕的其实是被抛弃……

当福利系统不堪其重,决策者被迫 “割肉” 时,每个有患者的家庭和社区,都会成为动摇的一份子

神经性病毒广泛传播或许会有蝴蝶效应的风险,退而求其次,适合作为冷战武器的,也可以是本身不致死,却会导致剧痛 / 自身免疫过度反应的症状

例如,使患者全身发生牙疼一般的神经性疼痛,需长期注射止疼剂,失去劳动能力,拖累福利系统之外,更会引起止疼剂上瘾等次生社会问题。

而当病人痛苦扭曲的场面随着现代媒体到处传播,疫区群众显然不会一边该吃吃该喝喝,一边配合隔离了(哪怕疾病本身不是致死,并非不可治愈的)……

而此时,任何防疫措施都会被看作 “被放着等死”,“疫区成为牺牲品”,产生巨大的矛盾和问题……

最后,而生化战必须具有对目标人群的特异性,也就是病毒本身的稳定性。

例如,某一人种发生脑炎,而其他人种顶多发烧几天。

而如今,全世界包括美国都中招(流感死上万)的,各家都在搞防疫,怕(病毒变异)传开的效果……

如果这个病毒真是人造的,大概作者已经在美国最结实的监狱里朝自己背后开枪自杀了吧。

知乎用户 猫眼 2020 发表

造 RNA 病毒这类玩意对付敌军,主事者就不担心伤人又害己 ?

别扯特效药疫苗啥的,某国对流感爆发还头疼着呐(阴谋论者别忘了,流感病毒也是 RNA 病毒)

知乎用户 学术头条 发表

2 月 4 日,Nature 杂志官网社论版块发出呼吁:随着新型冠状病毒继续其致命性的传播,所有冠状病毒研究人员必须确保在这次疫情暴发中的工作能够迅速地公开和共享。

Nature 杂志认为,对研究人员来说,要做的很简单也很明确,那就是:

1,全力以赴了解和抗击这种传染病;

2,把自己的研究工作做到最高标准;

3,将自己的研究成果尽快公诸于众,并迅速共享给全世界。

首要任务:阻止病毒传播并救助患者

去年 12 月首次报告的新型冠状病毒,现已成为国际关注的突发公共卫生事件,截至 5 日,国内累计确诊 24000 多例,超过 500 人因此而丧生,一些主要城市因为疫情被迫封城,在疫情爆发最严重的武汉市一批专门收治肺炎患者的医院也正在建设。

Nature 杂志指出,和医疗工作者一样,中国的科研人员在这次抗击疫情的战争中也发挥着重要作用。流行病学家正在努力更新对病例数的估计,病原体的基因组样本正在测序,结果正在共享。

2 月 3 日,中科院武汉病毒研究所的石正丽团队和复旦大学公共卫生学院的张永振团队在_Nature_ 发表两篇论文,两支研究团队证实,新型冠状病毒与 SARS 病毒较为相似,而且有证据显示它源于蝙蝠。

其中,武汉病毒所团队对少数患者的病毒基因组样本进行了分析,这些患者全部来自武汉的一个海鲜市场——已知第一批确诊病例便来自这里;复旦大学的团队则对该市场一位受感染工人的病毒样本进行了测序。

Nature 杂志认为,现在的首要任务,是阻止病毒的传播,并帮助那些受影响的人。这包括了解病毒如何在人与人之间传播,增加诊断设备的供应,加快疫苗的研发。

除此之外,Nature 杂志认为,对于公众质疑是否延误了拉响警报的时间,如果我们要为下次吸取教训,诚实地回答这个问题是必要的;改善对野生动物市场的监管也至关重要,因为松懈的监管增加了新病毒从动物传播给人类的风险;必须拨出资金,在最贫穷的国家加强疾病监测——这也是世卫组织宣布该病毒为国际关注的突发公共卫生事件的主要原因。

研究数据和结果应尽快共享

在发现疫情的最初几天,Nature 及其出版商施普林格 · 自然与其他出版商、资助机构和科学学会联名签署了一项共识声明,确保新型冠状病毒相关的研究数据和结果能够尽快得到共享。

在声明中,各方承诺共同努力确保:

  • 所有发表的与疫情爆发相关的同行评议研究,立即实施开放获取,或者至少在疫情爆发期间可免费使用;
  • 所有与疫情爆发相关的研究成果在向期刊投稿时,由期刊在知会作者的情况下,与世界卫生组织立即分享;
  • 在期刊发表之前,相关研究成果通过预印本服务器发布,或者通过能让论文在同行评议前即可公开获取的平台发布,并提供有关基础数据可获性的明确声明;
  • 研究人员尽可能快速和广泛地分享与疫情爆发相关的临时和最终研究数据,以及实验步骤和数据采集标准,分享范围包括公共卫生和研究机构及世界卫生组织。

此外,施普林格 · 自然还从旗下期刊中整理了最新发表的与冠状病毒研究最相关的论文,并与相关评论文章和书籍一起汇总于这个专题网页。该网页将持续更新,其中的所有内容可免费获取。

专题页面链接:

https://www.springernature.com/gp/researchers/campaigns/coronavirus

疫情面前,诸多科研争议让人唏嘘

  • “病毒泄露” 阴谋论

随着疫情的持续发展,与新型冠状病毒相关的各种阴谋论也随之出现。网上不断有各种版本的流言,或多或少都把此次疫情的发生与国内科研机构的实验室病毒标本泄露关联在一起。

实际上,有关病毒起源的各种阴谋论猜测,也并非 “空穴来风”。

2015 年 11 月 9 日,美国北卡罗来纳大学教堂山分校的传染病学家 Ralph Baric 团队在_Nature Medicine_ 发表了一篇研究论文。研究人员使用 SARS 冠状病毒骨架和来自中华菊头蝠的 SHC014 冠状病毒表面蛋白,进行工程化改造,在实验室创造了一种杂交冠状病毒,可以感染人的呼吸道细胞并能引起小鼠疾病。

1 月 31 日,印度理工学院 9 名研究人员在预印本网站 bioRxiv 发表论文,声称在 2019-nCoV 突刺蛋白中发现了 4 个插入物与艾滋病病毒 - 1 gp120 和 Gag 高度相似,由此推论新型冠状病毒为人造病毒的可能性大于自然进化的可能性,暗示该病毒可能来源于实验室。

冠状病毒

虽然不少研究者对这两项研究提出了强烈的抗议和质疑,但由此引发的各种猜测也迅速刷爆朋友圈。

2 月 2 日下午,中国科学院武汉病毒所研究员石正丽在朋友圈说:“2019 新型冠状病毒是大自然给人类不文明生活习惯的惩罚,我石正丽用我的生命担保,和实验室没有关系。” 印度研究人员也已将上述有关新型冠状病毒来源于实验室的论文撤稿。

  • 双黄连一夜爆红,其它中成药各种不服

在疫情形势愈发严峻,所有人都紧绷神经的时刻,1 月 31 日深夜,中国科学院上海药物研究所通过媒体发布:该所和武汉病毒所联合研究初步发现,中成药双黄连口服液可抑制新型冠状病毒。

此消息一出,不仅让恐慌中的群众瞬间惊醒,也让一个原本普普通通的中成药,冲上热搜。

但是,几乎在第一时间,质疑声也铺天盖地。虽然目前有一些初步证据提示双黄连口服液可能能够抑制新型冠状病毒,并正在开展研究,但目前尚无有力的临床试验证据,证明其对新型冠状病毒肺炎的疗效。

一个体外细胞试验结果,被描述为 “初步发现中成药双黄连口服液可抑制新型冠状病毒”,连各种非专业的网友都指出,是不是向培养皿里倒点醋,病毒挂了一批,也可以宣称醋能治疗新冠病毒?如此说来,各种不服的不止中成药,油盐酱醋茶也都有话说。

双黄连口服液

面对质疑,中科院上海药物研究所新闻发言人 2 月 1 日再次表示,由中科院上海药物所、武汉病毒所 1 月 31 日向媒体提供的《上海药物所、武汉病毒所联合发现中成药双黄连口服液可抑制新型冠状病毒》一文,内容是准确无误的。

“这一结论是基于实验室体外研究的结果。研究团队通过实验室体外试验证明,双黄连有抑制新型冠状病毒作用,下一步还需通过进一步临床研究来证实。我所提供的稿件中也提到目前正在开展临床研究。“

不过,这场争议也让广大网友再次深刻明白了一个道理,尊重常识,是多么的重要。

  • 为抢发论文隐瞒疫情?

1 月 29 日,《新英格兰医学杂志》发表的一篇新论文引起了极大关注,这篇由来自中国疾控中心以及其他研究机构研究者完成的名为《新型冠状病毒肺炎在中国武汉的早期传播》的论文,提供了详细的疫情早期 425 名患者的流行病学数据。

这些数据的发表,可以说为疫情防控和全球科研工作提供了巨大帮助,但万万没想到,一场巨大争议也由此引发。

1 月 30 日,浙江大学教授、科学作家王立铭通过微博分析了中国疾病预防控制中心等单位在《新英格兰医学杂志》上发表的论文,认为从 1 月初头几天,病毒就已经出现人传人的迹象,从而质疑中国疾控中心未及时披露数据

的确,上述论文中确实有证据显示,自 2019 年 12 月中旬以来,病例密切接触者之间已经发生了 “人传人” 现象。而论文得出的结论与此前武汉卫健委官方发布消息有较大出入,武汉卫健委在 1 月 11 日仍表示,“未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据”。

面对突如其来的舆论声讨,中国疾控中心 31 日作出回应,表示论文是根据截至 2020 年 1 月 23 日上报的 425 例确诊病例(包括 15 名医务人员)所做的回顾性分析,所有病例在论文撰写前已向社会公布。

虽然最终此事得到了合理解释,但围绕疫情防控论文发布的争议却没有停止,有学者抱怨,一些共享的数据被其他研究机构 “抢发” 论文。

为此,科技部发出通知,要求各有关攻关项目承担单位及其科研人员把论文写在抗击疫情的第一线,把研究成果应用到战胜疫情中。

通知中还要求,科技人员大力弘扬科学家精神,树立大局观念,增强社会责任感,以 “功成不必在我” 的胸襟,发挥集智攻关、团结协作的优良传统,加强有关实验数据、临床病例、流行病学统计等数据、成果的开放共享,共同做好防控新型冠状病毒肺炎的科技应对工作。

  • 无症状传播论文闹乌龙?

1 月 30 日,一篇发表在《新英格兰医学杂志》的论文针对德国率先感染新型冠状病毒的四例患者进行了讨论,其中一个分析结论引发了广泛的关注:即便感染者还没有表现出新型冠状病毒感染症状,他们依然可能具有病毒传染性。

如果无症状患者具有病毒传染性,那么无疑为整个疫情防控工作增加更大的风险和挑战,病毒的蔓延也将更加难以控制。

此前,中国研究人员曾认为无症状的人可能会传播病毒,但并没有明确的证据,而这篇文章的出现,不仅证明了这一假设,也极大增加了全球民众的恐慌。

然而,正当所有人都将无症状患者具有传染性作为肯定结论的时候,Science 杂志昨天发表一篇文章,指出无症状患者具有传染性的论文信息并不准确,其结论也因此存在着巨大漏洞。

根据《新英格兰医学杂志》的论文描述,1 月 20 日至 21 日,一位从上海来访的女商人抵达慕尼黑附近,她拜访了当地的一家公司,并导致了随后的感染病例。

然而,直到该论文发表,研究人员都没有与上文提及的上海女商人进行直接沟通。作者称该女士在德国 “并无任何症状” 的信息,是来自于四位感染病例口中的描述。

随后,Robert Koch 研究所(RKI)和巴伐利亚州卫生和食品安全管理局致电该女士,却获知其停留德国期间的确出现了相应症状。这与论文结论所依据的事实严重不符。

目前,Robert Koch 研究所已经发函至《新英格兰医学杂志》,澄清了这一重要事实,除此之外,还向世卫组织及其他欧洲伙伴机构通报了这一最新消息。

  • 武汉病毒所抢注美国药物专利?

1 月 30 日,《新英格兰医学杂志》报告了美国首例确诊患者在病情加重的情况下,以 “同情用药” 的原则使用瑞得西韦一天后,病情出现明显缓解。虽然是临床孤例,但已经让大家对瑞得西韦寄予厚望。

瑞得西韦(Remdesivir)是吉利德生产的一种实验药物,此前在体外和动物模型中,瑞得西韦证实了对非典型性肺炎(SARS)和中东呼吸综合征(MERS)的病毒病原体均有活性。

瑞得西韦有效缓解病情的消息出来后,中国卫健委专家组提出方案、申请绿色通道,与吉列德公司直接展开联系。据悉,2 月 4 日下午,吉利德免费提供的实验性药物瑞德西韦已经送达中国。在中日友好医院的合作下,科研人员们正以最快速度对这一药物开展三期临床实验,以期破解新型冠状病毒肺炎。

然而 2 月 4 日,中科院武汉病毒所官网消息称,近日中国科学院武汉病毒研究所 / 生物安全大科学研究中心与军事科学院军事医学研究院国家应急防控药物工程技术研究中心开展联合研究,在抑制 2019 新型冠状病毒(2019-nCoV)药物筛选方面取得重要进展。

其中文章中还表示:“对在我国尚未上市,且具有知识产权壁垒的药物瑞得西韦(Remdesivir),**我们依据国际惯例,从保护国家利益的角度出发,在 1 月 21 日申报了中国发明专利(抗 2019 新型冠状病毒的用途),并将通过 PCT(专利合作协定)途径进入全球主要国家。**如果国外相关企业有意向为我国疫情防控做出贡献,我们双方一致同意在国家需要的情况下,暂不要求实施专利所主张的权利,希望和国外制药公司共同协作为疫情防控尽绵薄之力。”

这便有了一大早 “瑞德西韦专利被武汉病毒研究所抢注” 的刷屏新闻。

不过,据多位资深医药行业内人士对第一财经记者分析道,**武汉病毒所获得的不是药品结构专利,也不是药品合成专利,而是一个运用专利。**运用专利吉利德公司并不会去申请,因为瑞德西韦的适应症目前只在中国爆发疫情中需要大量使用,吉利德自身没有临床的资源。

在第一财经的报道中,广州知贝医疗服务儿科医生欧茜认为,在国家紧急状态或为公共利益,就算有专利保护,也可强制许可。只要吉利德未向中国申请,武汉病毒所的做法在法律上确实没有毛病。只是行文不提吉利德,在这个时点让人感觉略显尴尬。

参考资料:

https://www.nature.com/articles/d41586-020-00307-x

Sharing research data and findings relevant to the novel coronavirus (nCoV) outbreak

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知乎用户 海盗船长​ 发表

我对白人的道德观底线一直没信心,所以我相信这种事情他们能干得出来,至于他们干没干我不知道,因为死去的那个伊朗将军证明一件事,你干没干都没啥屌用,我把你消灭掉才能相信你真没干。

知乎用户 曾老师 发表

新型冠状病毒引起的肺炎爆发以来,从知乎上面翻看了不少话题,最引起我注意的还是关于这场瘟疫是否属于 “阴谋论” 而引发的讨论。

本以为知乎上的作者大多都理性知识活跃兼以感性思维丰富,是我太高估某些知友了?还是某些境外势力自讨没趣,统统重新蹭热点转移 “战场” 消费国难了?

某些人以为呼吸到国外的空气就能跳得更高;

某些人以为转几个平常百姓看不懂的数字公式就能替人扫盲。

然而,你以为的天灾其实都是人祸!

这一切我们还是从那只蝙蝠说起。它小小的身躯简直是一个大型病毒库,亨德拉病毒、尼帕病毒、马尔堡病毒、欧洲蝙蝠丽沙病毒、梅那哥病毒、埃博拉病毒、中东呼吸综合征(MERS)冠状病毒、SARS 冠状病毒乃至最近肆虐的新型冠状病毒(2019-nCoV),这些令人胆寒、造成人类严重损失的病毒都要追溯到蝙蝠。

大多数情况下,人类感染这些病毒是通过果子狸、家猪、马、单峰骆驼等中间宿主,而非直接来自蝙蝠。此次新冠肺炎,大抵也是在类似的情况下产生的,某种或多种「野味」扮演了中间宿主的角色。

在许多人看来,吃蝙蝠是相当重口的事,很重要的原因在于蝙蝠长相狰狞,异于其它食材。如果了解到蝙蝠五毒俱全,想必大家会更加难以下咽。

但我们不得不面对一个现实,那便是食用蝙蝠在中国是有着悠久传统的。

“养生与药用”,这是古书对食用蝙蝠效用的基本认识。古人认为,食用传说中的白色蝙蝠可以延年益寿,甚至成仙。根据西晋崔豹的《古今注》,五百岁的蝙蝠是白色的,因为头重脚轻而喜欢倒挂,吃了可以升仙,故亦有「仙鼠」之名。

东晋的葛洪在《抱朴子 · 内篇》中说,千岁的蝙蝠是白色的,风干之后研磨成末,吃了可以延年益寿。东晋郭璞的《玄中记》也有类似的记载,认为百岁的蝙蝠是红色的,千岁的蝙蝠是白色的。

诸如此类的记述史不绝书。在古人的观念中,白色的动物是祥瑞。白蝙蝠是高冷的仙物,「八仙」中的张果老,传说便是白蝙蝠变化而成。因此,食用白蝙蝠有其奇效。

吃普通蝙蝠,则是因为在中药体系中,蝙蝠及其排泄物可以治病。

如吃蝙蝠可以治疟疾。《太平御览》引范注《治疟方》:「蝙蝠七枚,合捣五百下。发日鸡鸣服一丸,乩晷一丸。遇发,乃与粥清一升耳。」

如吃蝙蝠可以治耳聋。现藏法国的敦煌写卷《五藏论》称:「天鼠煎膏巧疗耳聋。」「天鼠」即蝙蝠。

再如吃蝙蝠可以治眼疾。可能成书于汉代的《神农本草经》和魏晋时期的《吴普本草》都说蝙蝠风干之后可以治眼盲,尤其是可以增强夜视能力。蝙蝠的粪便被称为「夜明砂」,它还有「天鼠屎」「石肝」「黑砂星」等雅号,据说吃了可以清肝明目,治疗夜盲症等眼疾以及疟疾。

此外,蝙蝠和蝙蝠粪便还有其他奇效,李时珍在《本草纲目 · 禽部 · 伏翼》中记录了它们的各种药用价值和服用方法。

在个别地区,蝙蝠也被作为一种食材看待,以岭南较为典型。宋人苏轼被贬岭南时曾写下「土人顿顿食薯芋,荐以薰鼠烧蝙蝠」(《闻子由瘦儋耳至难得肉食》)的诗句,说的便是岭南人「烧蝙蝠」的饮食习惯。根据一份调查报告,广州常住居民中大概有 5.4% 的人吃过蝙蝠(另一份报告的数据为 8.35%),并不普遍,但也说明吃蝙蝠的现象在岭南至今存在。

食用蝙蝠在国内已经不是什么稀奇的事,更甚至有的地区将活猴绑于立柱之上,一锤子敲碎天灵盖,活取猴脑生吞虎咽也并不是什么罕见的事。

关键在于中国人几百上千年的饮食习惯,为什么偏偏选在 2020 年新春佳节这个节骨眼上爆发病毒变异?

在这里,还是提供最近一段时期内,国际国内社会真实报道、可循可查的新闻事件吧:

2020 年 2 月 2 日,国家卫健委专家组成员:目前没有新型冠状病毒变异证据;

2020 年 1 月 30 日,美国商务部部长称疫情有利于制造业回流美国;

2020 年 1 月 28 日,柳叶刀披露首例新型冠状病毒肺炎确诊患者于去年 12 月 1 日发病,且无华南海鲜市场暴露史,感染至少发生在 11 月或更早;

2020 年 1 月 26 日,上海同济大学医学院左为研究团队在预印本网站 BioRxiv 上发布了题为 “Single-cell RNA expression profiling of ACE2, the putative receptor of Wuhan 2019-nCov” 的最新研究论文。分析结论表明:新型冠状病毒和 SARS 一样都是通过与 ace2 受体结合感染,男性可能比女性表达更高水平的 ACE2,而亚裔有可能比其它人种表达更高水平的 ACE2;

2020 年 1 月 16 日,历时两年谈判,中美签署第一阶段经贸协议;

2019 年 10 月 18 日,第七届武汉军运会美国代表队 369 人参加;

2019 年 10 月 18 日,美智库大规模流行病桌面推演——“Event 201”;

2019 年 8 月 13 日,美国国家过敏和传染病研究所(NIAID)表示,发现两种药物对治疗埃博拉病毒效果显著;

2019 年 7 月 5 日,华裔病毒专家,埃博拉病毒治疗药物发明者邱香果夫妇在加拿大被捕至今下落不明。

瓜田不纳履,李下不正冠。

你品,你细细的品。

P.S:解铃还须系铃人,食用野生动物在当今并非良好习惯,摒弃恶习陋习从我做起。

知乎用户 空空如也​ 发表

别争了,已经撤稿了。

预印版撤稿,真是头一回见

知乎用户 Stonewo 发表

有专家说,这个病毒不是人造的,原因是这个病毒设计得不巧妙不高效,而且这个病毒可能杀敌一千自损八百。拜托,你们这些所谓的专家,都没有回答这个问题,反而证明了这个病毒是非常有可能人造的。

Ps,拉黑辱骂者。

知乎用户 雅致天然​ 发表

看到这样一个消息,2019 年 10 月 18 日,美国约翰霍普金斯大学健康安全中心联合世界经济论坛及比尔和梅琳达 · 盖茨基金会在纽约市共同举办了一场针对大规模流行病的桌面推演——“Event201”。本次推演旨在说明当应对严重的大规模流行病所带来的对经济和社会的重大影响。“Event201” 模拟了从蝙蝠到猪再到人的新型人畜共患冠状病毒的爆发,该病毒最终在人与人之间有效传播,导致严重的大流行。病原体及其引起的疾病很大程度上以 SARS 为模型,但在社区环境中,症状较轻的人更容易传播。

中国疾病预防控制中心主任全程参与推演,他同时是中国科学院微生物研究所教授,中国生物技术学会会长。亚洲生物技术联合会(AFOB)主席。他的研究兴趣包括包膜病毒和分子免疫学。他的小组研究主要集中在包膜病毒的进入和释放,特别是流感病毒的种间传播(宿主跳跃),基于结构的药物设计和结构免疫学。他还对病毒生态学感兴趣,特别是流感病毒与候鸟或活禽市场之间的关系以及蝙蝠衍生的病毒生态学和分子生物学。

第七届世界军人运动会于今年 10 月 18 日至 27 日在武汉举行。

据推测,第一例新冠肺炎发病于 11 月。

武汉医院的一线大夫,在看到四五例病人之后,已经心生警惕,之后感染人数倍增甚至指数增加。而疾控中心在十二月底就去武汉进行调研。

疾控中心的论文,至今没有回答一个最关键的问题,那就是一月上旬及更早的数据,他们是什么时候收到的。疾控中心在一月中旬仍坚持不传染的结论,而此时早有大夫被传染。

于是,警告和措施被拖到了年底,迎头撞上春运和企业停工放假,人员流动再也无法避免,人们无法开始工作,社会停滞,制造业企业无法及时开工,连物资都无法有效保障。

于是疑问来了,为什么一线的大夫仅仅看到几例病人,就警钟敲响,而作为疾控中心的顶级专家,刚刚才按几乎和现实完全一致的模型进行了推演,专业方向如此对口,在十二月已经赴一线调研数据,一月上旬已经分离出新病毒,要知道这是病毒,以前无认知,无特效药,能感染人类,传染迹象明显,在这样的前提下,竟然将警报拖了整整二十天,在这二十天内,反复强调不传染,导致病毒扩散,物资无法供应,人员流动已发生且必然再次发生,形成这样糟糕被动的局面。竟然连这一点点普通人都会有的警惕心都没有吗,完全不能理解,而且这件事太过于巧合,抛开专业的分析,也有太多不对劲的地方

知乎用户 漂泊星沙 发表

从它的破坏力来看,它已经达到了生化武器的破坏力效果。遏制了中国经济发展,捆住中国手脚。美国近年来歇斯底里想通过贸易战和各种手段没做到的事,它做到了。

从它的特性上来看,传染力极强远超非典,隐蔽性又极高,多次检测都不一定查得出来,潜伏期超 14 天,甚至有 20 天无症状感染者。出现地点在全国中心地带武汉,时间在春运前。超非典你别不服,非典多长时间多少人,新冠多少人?医护人员在全副武装的保护下还感染了那么多,目前已超千人。新冠病毒是一种比 SARS 更厉害更适合在人群传播的病毒,它只需要少量就可以引起感染,感染后又有很高的致病性,还隐蔽且潜伏期长。

从它的构造上来看,它和 SARS 高度同源,且使用和 SARS 相同的受体来进入人体细胞,也就是说只要获得 SARS 病毒,技术差点的通过培育变异或者技术高点的用 CRISPR/Cas9 基因编辑技术,就可以获得 SARS 进化变种,从中筛选出隐蔽性和致病性更高的病毒,成为这次的新冠病毒技术上和理论上是完全行得通的。武汉病毒研究所 2015 年就通过这样的实验和美国合作制造了病毒,还发表了论文。注意这个病毒研究所,正好是在武汉。武汉这次疫情当中暴露出来的上上下下的问题,充分说明了它还没达到一个很好的管理水平,有很多漏洞,不排除病毒研究所也有漏洞,举个例子,大量实验的动物是不是管理好了没有交叉感染,实验后的动物尸体是否处理好了,以武汉的管理水平来看这都存在疑问。当然美国更有技术能力也更有理由这么做。

知乎用户 随风乱飘 发表

中国有句话,害人之心不可有,防人之心不可无。涉及国家重大安全,甚至中国人灭族灭种的大事时,慎重一点,想多一点,要考虑到最环的结果。病毒如果纯天然,那么我们改掉坏习惯,以后出现机率就减少。但那怕是只有万分之一的可能性,是人为的,我们怎么办?明枪易躲,这是暗箭,而且很大,一不小心就灭族灭国,我们不去思考这种可能性,合适吗?何况,这种可能性,太大。

知乎用户 林子话险 发表

国际权威医学期刊《柳叶刀》杂志于 2020 年 2 月 18 日刊登在其官网上的,标题为 “支持中国抗击 2019 年新型冠状病毒疾病(COVID-19)疫情中的科研、公共卫生、医务工作者的声明”。

声明的原文为英文,但也附上了一个中文的翻译版本。这两个版本的内容都是一致的,即一方面向与疫情和病毒搏斗的中国科研和医学人士表达致敬和支持之情,一方面则严厉谴责了目前网络上一些愈演愈烈的围绕新型冠状病毒的阴谋论,尤其是那些宣称病毒并非来自自然界,而是 “人造” 出来的某种生化武器的阴谋论。这种阴谋论在西方国家和中国的网络上,都颇有市场。

以下,是声明中文翻译版的全文截图:

我曾经对上世纪 6、7 十年代发生的十年浩劫很困惑,为什么有个亲戚在海外就变成反对派,就要打倒了,这么些年过来了,看了越来越多的阴谋论,以前的困惑我似乎释疑了。

知乎用户 Godthrone 发表

战争是服务于政治的。

靠生物武器灭绝某个种族不现实,但是捣乱是可以的,目的应该是影响经济。

所以如果制造这种生物武器,应该保证潜伏期长,传播范围广,杀伤力足以引起恐慌和医疗资源紧张,但是不能太强,否则消失的太快,还容易引起政府的强力措施。就像现在的地雷只求炸残,消耗敌人的医疗资源。

投放地点要选人口密集交通发达的地方,气候气温适宜,时机合适,不能漏出人工痕迹,要不然被发现了会是严重的外交危机,很可能导致战争,那就得不偿失了。

反正我觉得,这次肺炎,就目前的证据来看,说自然形成说得通,说人工合成也说得通,就看你信哪个了。

知乎用户 Silence 发表

哈尔滨人,学生时代年年去参观。当年小日本七三一部队也没玩啥片段提取,提质粒,基因编辑的花活儿。培养干燥装罐然后装炮弹里打出去,战果一样不少。

费那劲造个新的,嫌自然界没见过的病毒不够是吗。

当然,就这点事,苏联也干不好 (1979.4)。

当然,也希望武汉病毒所里没有武志红

知乎用户 小马 发表

很多 “阴谋论” 非常受支持,说实话我也被其中的一些说动了,但我仍然觉得所有的这一切,不能排除我脑袋中的合理怀疑,就像有些朋友说的,这是一个非常严肃的指控,我们不能轻易下结论。

比如有人觉得此次病毒,主要针对的是黄种人,于是提出一种想法,“这是美国的生物战”,但是我却觉得,美国不像中国,中国主要是以黄种人为主,但美国人则是三种人都有的,如果认为这是生物战,那么华裔美国人不是也在其目标之中了吗,这种说法就预设了美国人、西方人全部都是白种人。这是多么久远的一个看法了啊。

此外,有人觉得这种病毒的易感人群是亚裔男性,我是一个学习法律的,对于病毒的研究我并不懂,但是我觉得这类病毒首先出现在华南市场,并且在华南市场得到传播,华南市场又本身是亚裔男性居多,该病毒在此种境中已经历过无数次复制,并且变异也是大部分发生在亚裔宿主体内的,如果在其他种族的人际间传播较慢,为什么我们先不考虑是因为其宿主环境改变,病毒需要一定的反应时间,在加上中国前车之鉴,各国反应较快,病毒才传播较慢的呢。

另外,还有朋友说,美国就是通过这种方式来攻击我们,他们早就准备好了疫苗,就等着某个合适的时刻来宣布。

我总觉得这逻辑有问题,难道说人家研究出疫苗就代表着人家投放了病毒吗?这种逻辑,怎样排除那些因科技发达而真得研制出病毒疫苗的群体呢?

我觉得在灾难面前,在没有确切证据的情况下,诉诸阴谋论其实是一种不自信的表现,我们完全有能力应对一场天灾,不需要通过这种方式来寻找借口,向别人展示 “你看,我表现不好是因为有人故意给我下套。”

当然这一切的偶然,或许可以构成一种线索,顺着线索挖掘证据,我觉得相关人员肯定已经密切关注了这些线索,正在挖掘可能有美国人捣乱的证据,我也不能说百分之百就不是外国势力,种种迹象来看,我也觉得很可疑,但证据出现之前,真得不提倡我们就先下结论。

知乎用户 孙强强 发表

在 2018 年和 2019 年,我曾多次说,战争岁月是战役失败和胜利混杂的岁月,消极者无限的放大失败,速胜者无限放大胜利,只有冷静者才会高屋建瓴的从战略层面分析失败和胜利,不在乎一城一地的得失,只要战略是正确的,总能等到拨云开雾,旭日东升的那一天。

在美国全面加紧围堵遏制中国的当下,在 2020 年的开年前后,新冠病毒肺炎肆虐中国,中国全国进入战时状态,工厂停工,商业停滞、全国从乡村到社区,各自为城,家户不出,独立为王,物流蹇塞,这真的超出我的想象。

在 2019 年的中美贸易战中,总体来说,我们算是阶段性的胜利者。我们不但守住了 “不怕战、不言战,不拿国家利益做妥协” 的底线,还让美国从贸易战开始所向披靡的进攻者,接连的碰壁后,美国股市债市汇市下行风险严重。美联储从缩表、加息,拐回头变成放水和减息,美联储承救美国经济不成,特朗普政府不得已从贸易战的发起者变成贸易战的妥协苟合者。我们的胜利还是巨大的。

不成想 2020 年开年前后,来了个新冠病毒肺炎,造成全国性的修工,连最基本的商业、物流都修工了,更可怕的是,春节农民工都回家了,远离工作地,各地画地为牢,想复工都没有机会。这结果绝对超出我的想象。它对中国可持续发展战略影响是深远的。交通和人员与工作场所距离与阻塞,造成商业、工业产业链的全面断裂,这绝对是 “休克疗法”。更可怕的是,目前有 60 多个国家对中国设限,中国遇到的困局,超出 90% 多的中国人认知。

此时此景面对中国灾难,美国商务部长罗斯对媒体说,中国灾难就是美国机遇,可以实现美国制造业的回归。美国国务卿蓬佩奥和罗斯一样的货色,从欧洲到亚洲,一路出访国家,一路对中国灾难落井下石,手舞足蹈。而且美国不只是对中国幸灾乐祸,而是落到实处,对 who 说中国是流行病灾区,身先士卒从中国撤侨,撤使馆,并且号召世界效仿自己。

英国那群新教徒乘坐 “五月花号帆船” 到了北美洲后,就不再信基督教了,改信利益了。任何阻碍自己利益的一律杀无赦,包括对亲生父母英国,再生父母法国,以及德国、日本、苏联、伊拉克、阿富汗、利比亚,现在到了中国 。我并不想把新冠病毒肺炎和美国挂上钩,毕竟内蒙有前车之鉴。由于美国早前为了维护霸权,针对对手非常多的使用歹毒方法猎杀对手,即使中国人不这样想,外国人的阴谋论也是非美国莫属啊!再加上新冠病毒肺炎出来后美国的表演,让中外阴谋论者越看越像美国对中国的猎杀行为。

美国目前的国家战略点名的第一敌人就是中国,中国想和美国做朋友都没有机会了。中国一再的告诉美国,我们可以合作双赢的,但美国不要,它只要 “零和游戏” 的单赢。

害人之心不可有,防人之心不可无。这或许是中国军方在新冠病毒肺炎出来后微博说,未来的战争不只有贸易战、金融战、热战,还有生物战的原因吧!

美国现在还是家底深厚的,谷歌、沃尔玛、苹果、毕马威、花旗、微软、卡夫、摩根、通用、YOY、IBM 等等超强跨国公司,在 2019 年的世界 500 强企业中,美国有 121 家,虽然中国加上港澳台达到 129 家,但是中国公司的国际赚钱能力与美国公司差的何止里许啊?

目前的国际社会制度是西方国家制定的,二次世界重创欧洲,欧洲创立的国际规则被美国收至囊中。所以在目前的世界,中国出汗出力,却落不得好,毕竟国际法律法规是人家西方国家制定的,法律法规的解释权在人家手里,无论中国上南上北、上东上西、入地上天,人家都可以拿法律法规说你是错误的。

西方国家地缘政治家说,只要控制马六甲海峡、望加锡海峡、巽他海峡、朝鲜海峡、苏伊士海峡、曼德海峡、波斯湾海峡、忽而木兹海峡、直布罗陀海峡、斯卡格拉克海峡、卡特加特海峡、冰岛 - 格陵兰 - 联合王国海峡、巴拿马运河、佛罗里达海峡、阿拉斯加湾、非洲以南和北美通道,世界的贸易和财富就在我手中。所以冷战结束后,美国对这些地方的占领与染指一刻都没有停止。这是悬在复兴中国头上的利剑。

我曾在《美国霸权能给美国带来多少利益?》一文中说,在日美《广场协议》前,美国 6 万亿美元 GDP,日本差不多 5 万亿美元,到了 2019 年,美国超过 20 万亿美元的 GDP,日本几乎原地踏步。形成这样代差的原因就是 “天子籍于币,诸侯籍于食” 的制度。

目前的国际社会美元是硬通货,他可以依靠政治霸权和金融霸权不劳而获坐享其成,这是美国和日本从《广场协议》分野的原因。很不幸,今日的中国面临昨日日本的困局。中国需要大智慧才能不步日本的覆辙。

古今中外都是一样,维护统治权的是军事能力。今日的美国军事一国独霸,包括中国都难望美国项颈,毕竟目前美国的军事支出,据说相当于美国之后的其他十三家总和。

不过有一点对中国来说还是有益的,据说美军一个咖啡壶采购价就是一千多美元,美国虽然军费多,用到实处的大打折扣,这是中国的幸事。

实体经济的空心化让美国军事能力拉下不少。他知道和中国持久战难以取胜,所以积极发展核武,降低使用核武的政治强度,毕竟这是苏联解体后,俄罗斯依靠核武仍然是政治强国的原因,美国在有样学样。

美国不愿意与中国双赢,又想打败中国,维护自己霸权。因为有核武,中国从军事上让美国解除威胁已经不可能了,只能从经济下手,让美国如前苏联一样的解体。

战略上说,美国的霸权来源于军事霸权、政治霸权、金融霸权和科技霸权,战术上说,美国的霸权来源于美国超强的国际跨国公司能力,只要想方设法的让支撑美国霸权的跨国公司一个个入不敷出的缩小和破产,美国的霸权就不攻自破了。

正是美国政府看到自己的软肋,美国才对中国华为痛下杀手的原因。用美国人的话说,华为进入一个国家,采用中国标准建设,然后中国阿里巴巴、京东等一系列互联网公司就进入了,然后实体经济也采用中国标准进入,最后美国公司必须仰仗中国施舍才能生存,美国霸权就不复存在了。

其实这是 500 年西方国家的嘴脸,西方国家这 500 年眼里只有自己,没有其他世界人们福祉。中国文化向来是双赢社会,我们投资非洲、中亚、拉丁美洲,哪里西方国家几百年殖民,民生建设从来没有建立,中国进去后,基础设施成为现实,内生产业大发展,中国发展了,合作的第三世界国家也发展了,但是西方国家的殖民者再无机会不劳而获坐享其成,这是他们仇恨中国的原因。

从西方国家对我们的仇恨,第三世界国家对我们的拥护来说,我们走在一条正确的道路上。但垂死挣扎困兽犹斗的美国不会让我们走的顺利的,一定要擦亮眼睛,斗智斗勇,才能获得最后的胜利。

知乎用户 千色平唉 发表

我们的世界本来就是有苦有乐,有喜有悲,有善有恶。当然也就是有阴谋诡计,也有光明正大。所以,这个世界其实无所谓阴谋论,因为阴谋本身就是这个世界的一部分。不同的是我们自己到底是选择善,还是选择恶;选择阴谋诡计,还是选择光明正大。善良的人会选择善,选择光明。但恶人却会选择恶,选择阴谋。举例如下:

  2019 年 4 月 15 日,美国国务卿蓬佩奥如是说:“我曾担任美国中央情报局的局长。我们撒谎、我们欺骗、我们偷窃。我们还有一门课程专门来教这些。这才是美国不断探索进取的荣耀。”说实话,要当众将这段话讲出来不容易,但蓬佩奥说得还是太谦虚了,只挑选了中情局最 “说得出口” 的几项职能,还有大量无法明说的事情才是 CIA 们最得意的工作,帮他们补充一下应该还有 “我们收买,我们煽动,我们投毒,我们暗杀,我们颠覆…..”,善良限制了我们的想象,作为一个普通人,我们所知的“恶” 有限,我们也无法完整的叙述出中情局之恶。古龙小说《绝代双骄》里面有一个地方叫 “恶人谷”,如果要与真实世界对应,那么现在地球上最邪恶的地方应该就是中情局总部,美国的弗吉尼亚州的兰利,那里就是目前人类世界的 “恶人谷”。

  鲁迅先生曾经说过,“我向来是不惮以最坏的恶意来揣测中国人”,不得不说鲁迅先生还是见识不足,如果他见识过二战之后冷战时期中情局的人,即使是鲁迅先生 “最坏的恶意”,恐怕也无法想象出美国中情局的手段到底有多邪恶。当然,中国人中也有很多鲁迅先生口中的“正人君子”,他们有时候也会满脸天真的问——“证据呢?” 不得不说这是一个堵嘴的好问题,以举国之力制造出来的阴谋怎么可能那么容易的让一个普通小民拿到证据?能拿出证据那就不是阴谋了,而是证据确凿的犯罪。所以,正人君子们呆萌呆萌的索 要证据的时候,其实如同网上键盘侠常见的堵嘴问题——“你行你怎么不上天呢?”,我们上不了天,所以我们也就没有资格去质疑了;这个逻辑其实是:如果你提供不了证据,你就闭嘴。这真是好大的一坨“言论自由”。

  不过有些阴谋在事前或者事中没办法提供证据,但事情发生后,却有可能寻找得到证据。比如以前巴勒斯坦解放组织的阿拉法特,在他死去的时候很多人怀疑是被毒死的,当时也有 “正人君子” 们说这是阴谋论,但在他死去 8 年多之后,瑞士专家终于证明了阿拉法特就是被放射性物质毒死的。当然,同样的还有委内瑞拉的查韦斯总统,他的癌症也是来得莫名其妙,对某些人来说也来得恰到好处。最近的事实则是伊朗的民族英雄苏莱曼尼之死,他肯定想不到伊拉克政府邀请他去谈判中东和解的活动会是一场阴谋,当然这场阴谋因为耿直哥大统领的原因没有 “阴” 多久就大白于天下了,苏莱曼尼将军死于一场诱杀。想必中国的君子们不会针对这件事情还要呆萌的问“证据呢?”,大统领和蓬佩奥他们的讲话就是证据。对于狂傲得不屑于隐藏证据的他们,君子们确实不需要帮他们洗地。

  对于影响历史的重大事件,如果有许多不合情理的巧合同时出现,我们就有必要用 “恶意” 去猜度对手,这是我们降服魔怪、自我防护的必要技能。虽然我们无法用猜疑去给对手定罪,但起码我们可以借此机会更加积极的保护我们自己,防患于未然,“不惮以最坏的恶意去揣测美国”,这是我们自保的防护服。那些主张要在美国人面前充当傻白甜的正人君子们,不妨自己脱下 “防护衣” 去拥抱美国,但他们没有资格让所有的中国人都同他们一样去信任那个恶行累累、臭名昭著的美国中情局。

  我无法代表谁,也代表不了谁,我只能代表我自己。面对诸多巧合,我就是怀疑,这也不允许吗?正人君子们要信任就去信任,但我就恕不奉陪。料敌从宽,用最坏的恶意去猜度对手们的举措,以此为依据做好我们的防护措施。你们尽管过去拥抱,但我要坚守自己的战壕。

知乎用户 pansz​​ 发表

人造的不可能。现有的科技水平还没有达到能发明新病毒的程度。

所以我绝不相信这会是人类研制出来的病毒。人类还没有这个水平。

但,如果是某个不怀好意的组织,机缘巧合,偶然发现了一种新病毒,并且保存这个病毒,刻意投放到武汉,这个可能性并不能完全排除。

毕竟,武汉刚刚举办了一场世界性活动:军运会,在这个赛事中,世界各国都有机会来武汉投毒。

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当然,无论这个病毒是人为投放,还是天意的偶然,最终,与中国敌对的国家可能都是受益者。

所以,这个时刻纠结病毒是不是人造的,没什么意义,无论它是不是人造的,都改变不了最终结果。全力解决问题才是正道。

知乎用户 陶谢砍手​ 发表

因为即便以阴谋论理论,这也漏洞百出。

中间环节过多,而又没有明确的可以期待的战略目标。制造恐怖气氛或许一时有效,而要达成某些被许网友认为 “理所当然” 的目标,其效果却十分可疑。这不是负责任大国的玩法,至少投放这种级别的杀器,即便随性如川普,决策也应该有某种合理诉求。

生命科学的角度这个病毒是否更像人为改造或者出乎天然,是战术技巧;“改造” 的技术是否最优,则可以认为是一种 “战术选择 “。我们确实可以怀疑,阴险狡猾的帝国主义技术高超,又舍近求远,故布疑阵。但是在战略的角度上,如果是为了打击中国,像是哪吒葫芦娃等人的智慧结。

假设这是一次有预谋的国家行为,那么我们需要探求一下该动作的动机。显然杀伤我国有生力量不会是投放这个病毒的主要任务,一来死亡率并不骇人,且主要杀伤老年人,无法达到杀伤的目的。何况两国远没有到兵戎相见的地步,纯粹以平民的生命作为打击对象不太可能是现阶段的目标。

而许多人认为的这是一次对我国经济的非对称打击。此条论点目前看来不太站得住脚。如果单纯施加一次恐怖行为,以扰乱我国的经济秩序,那这个动作的风险性很大,而收益很小(甚至为负)。一个战略决策最终的效果,是由这个博弈中全部玩家的战略共同决定的。如果冒天下之大不韪,开始使用这种卑鄙的伎俩,一旦走漏风声,就必须承担生化战军备竞赛的风险。故而这个决策必须评估被抓包的风险,以中国的技术实力,美国真能做到踏雪无痕吗?(只要做了手脚,即便一时发现不了,只要我国的生物学专家不被大面积策反,中国总会回过味儿)而一旦撒汤漏水,那中国的技术能力说一句 “和尚莫得我摸不得” 的底气还是有的。白头鹰再霸道,也没有自信赌他盎格鲁萨克逊人是金身不灭,百毒不侵吧?

当然,如果收益巨大,比如有几率把中华解体,那倒是富贵险中求,再称霸它一百年。但是即便是当下关头,这一招可见的杀伤力十分有限。瘟疫之类的灾害,是一次暂时性的负冲击,其冲击的生命周期一般是有限度的,在中国这样的有强力中央政府,完善工业体系,强大科技实力的国家,不会超过半年。若在上半年战胜病毒,对经济的冲击将几位有限。途中可见 03 年非典并未对我国经济形成有效冲击。或许有人会说,今时不同往日,我国产业结构已经大不同于 17 年前,且这次病毒的波及范围更广。但是有些本质规律并未变化,瘟疫会对服务业形成较大冲击(03 年第三产业对 gdp 贡献率略有降低,制造业比重增大)。但是瘟疫对于第三产业的冲击,主要是短期的恐怖气息,风头一过,人们的旅行,餐饮,娱乐等等活动甚至会出现报复性反弹(没有明显正觉非典对以后年份的服务业有影响)。除非灾情迁延日久,第二只鞋迟迟不能落地,可能会产生对未来长期性的不确定增加。可中国一旦国家动员起来,病毒基本打不了持久战。更不用说季节与温度的决定性力量。如果这是一次精心设计的生物战,那对这种病毒可能的产生的后果肯定进行了大量推演。就目前一眼望去,对经济的破坏力能到动摇国本的程度概率应该是无限趋近于零。一次可能对我国 GDP 影响不到 3% 的决策,搭上该国陷入生物战的军备竞赛。这种赌博不是理性的玩法,负责任的大国不太可能做出这类决策。

归纳一下,通过这类投毒,中国伤筋动骨的可能性不大,美国卷入麻烦的风险确不小。这还是在病毒必然有效,湖北猪队友出现,国家疾控中心反应迟钝等等机缘巧合的助力之下才有的今天的声势。即便以今天为时间节点穿越回半年以前,理性的政权都不太可能做出这样的决策。何况彼时谁能算到如此多的有利因素实现?所以在国家战略层面,这不会是最阴险最狡猾的反动政权的应有水平。

当然,决策中存在逆向选择的可能,即某些人为了个人利益的最大化可以牺牲整体利益。可即便对具有决策权的川普来说,如我上面提到的一般,瘟疫并不会对制造业产生太大冲击,外资的挤出效应也不会很明显(03 年实际利用外资虽没有明显增长,但并未减少),更不用说回流国内了。制造业的生产是可以较为灵活调节的(借贷自由的情况下)。国家政策也会调整以降低灾害的冲击。目前国家已经在放宽金融约束和增加流动性上做出了调整,汇率也有回应。用病毒杀伤中国,反倒是对我国的需求面进行了破坏,不利于他本国产品的出口,对我国的出口是难以真正撼动的。(我国是制造业出口,不是出口农产品,对于病毒的冲击不敏感)。无法冲击我国制造业,所谓回流也就无从谈起了(美国之前官员的说法我认为并无太多根据)。因此川普个人的靠病毒促本国就业的小九九也是虚妄。(今天发改委说疫情不会改变中国经济基本面,这道不是粉饰太平。)

总之不应高估瘟疫对于经济的破坏力,他对供给侧的影响几位有限,对需求的冲击也是暂时的。美国应该不会把延续霸业寄托在这类歪门邪道上,除非它认为这类事件能逼迫中国受迫性失误(四万亿…),但是科学家比经济学家靠谱得多,领导犯错的可能性低不少。

国家层面损人害己,个人层面无力可图,除非是非政府行为,否则美国投毒,从战略层面分析,根本毫无价值可言。而如果是美国的非政府行为,而且所谓哪般呢?弄个大新闻的话,美国本土似乎更加合适。产品推广,卖技术?如果真的赔掉中国几万亿的 GDP 和上千条人命,这钱有命挣也没命花。

知乎用户 问之 发表

我本不想回答这个无聊而又显得无知的问题,因为 “基因武器”“基因改造”“生物武器” 的“阴谋论”荒唐而又可笑。

但仅仅因为我在

@今日头条

上发表一篇有关新型冠状病毒的翻译文章,引来 “头条科学家” 们的疯狂讨伐。我为了澄清事实戳穿 “阴谋论”,查了“新型冠状病毒是人造的” 这件事的前前后后,整理了一篇文章 “疫情当前,“阴谋论” 者岂能围殴科学家?科学界谈新型冠状病毒的起源”,结果辛苦一天,被头条以 “不适合收录” 的理由删除,我的心里那个苦啊!(现在该文章被大段删除,勉强苟活)心有不甘,我转战 @知乎。

2020 年 1 月 28 日,中国疾病预防和控制中心发布《2019 新型冠状病毒疫情进展和风险评估》,评估中对武汉肺炎事件发生发展过程进行了详细描述:2019 年 12 月 29 日,湖北省和武汉市卫生部门接到当地一家医院报告聚集性不明原因肺炎病例,4 名患者均为华南海鲜批发市场从业人员。12 月 30 日,湖北省和武汉市卫生部门启动调查。

同时,武汉病毒所响应政府开展新型冠状病毒样本的收集和标准化入库工作。2020 年 1 月 2 日,确定了新型冠状病毒全基因组序列,于 1 月 5 日成功分离到了病毒毒株。石正丽教授团队于 1 月 23 日在 bioRxiv 预印版平台提出新型肺炎病毒可能来源于蝙蝠,该文章已于 2 月 3 日在 Nature 上正式发表。

然而,在这个盛行 “阴谋论” 的国家,尤其是春节假期延长,他们 “自由” 了的时候,“饱暖思阴谋”。2020 年 1 月 31 日,同样是 bioRxiv 预印版平台发表了印度学者题为 “Uncanny similarity of unique inserts in the 2019-nCoV spike protein to HIV-1 gp120 and Gag” 的文章,提出了何其荒唐的结论——“2019 新冠状病毒棘突蛋白中含有独特的插入序列,并与 HIV-1 gp120 和 Gag 蛋白有奇特的相似性”。

可怜的是,大众和某些无良媒体的无知把这件事推向了刀口浪尖。**首先,bioRxiv 只是个预印版平台,意味着该网站上的论文没有经过同行评审,**也就是说,只要是个人就能在上面发表(bioRxiv 类似于科学界的朋友圈 / 微博 / Twitter,该网站最初设立的目的是防止学术论文被抢发,因为生物类杂志期刊同行评审时间一般长至 2~3 个月,这期间一旦有别的课题组抢先发表文章,则意味着几年的努力白费了,因为科研讲求的是创新,而不是重复)。

**其次,该文章的结论是断章取义、敷衍了事,其目的完全是抢眼球、制造舆论。**这一点国内外众多科学家可以证实,生物科研论文最重要的重复性,分子生物学家 Trevor Bedford 重复印度学者的工作,结果发现,这些插入序列能与很多物种的序列匹配上,其中大部分甚至都不是病毒。而论文作者声称的 HIV 病毒蛋白,虽然确有同源序列,但根本不在比对排名的前列。(序列比对相似性越高说明亲缘性越高)

有学者在 reddit 讨论版块直接开撕了,“这项研究是胡扯。我的博士学位论文与 gag 蛋白密切相关,……,HIV 甚至在比对结果的前 100 个病毒中都没有出现。……”(reddit 在美国被称为 “互联网的首页”,很多版面上的用户素质极高,使得 reddit 在内容的权威性上也很强。)

这个,有能力的我建议大家都去看看。 https://amp.reddit.com/r/China_Flu/comments/ewuotw/discussion_biorxiv_preprint_on_2019ncov_spike/?__twitter_impression=true

而某些无知的媒体还在继续着他们的 “阴谋论”。甚至搬出了哈佛医学院公共卫生学院教授 Eric Feigl-Ding 的推特截图来证明印度学者的研究是真的。不得不同情某些新闻媒体的小编,他们的英文水平如此之差。“这个作者的结论就是扣帽子。…… 什么垃圾文章,我无言以对!”(推特内容翻译)

紧接着,Eric Feigl-Ding 教授又发推文,对 bioRxiv 一番吐槽。“预印版有时很危险,因为它们未经同行评审或审查。”

结果,印度学者因为数据造假问题顶不住压力撤稿了。

事情还没完,国内的”阴谋论 “者开始了,“基因武器”“基因改造”“生物武器”“实验室病毒泄露” 等等一系列新闻散发开来,也彻底毒害了国内大众。

2020 年 1 月 31 日,《Science》杂志发表题为 “Mining coronavirus genomes for clues to the outbreak’s origins” 的新闻,对国际生物科学界就新型冠状病毒的看法做了详细报道。我将英文报道翻译为中文,期望能解开大家的疑惑。

Mining coronavirus genomes for clues to the outbreak’s origins

By Jon CohenJan. 31, 2020 , 6:20 PM

“attaaaggtt tataccttcc caggtaacaa accaaccaac tttcgatctc ttgtagatct …"

这一段字符串并不是胡言论语,这正是让中国无法招架并给整个世界带来恐惧的 2019 新型冠状病毒(2019-nCoV)的 DNA 序列片段。科学家们正在共享越来越多的来自患者的完整病毒序列——全球流感数据共享计划数据库中至少已有 53 条数据。正在对这些病毒基因组进行深入研究,试图了解 2019-nCoV 的起源以及其如何与在蝙蝠和其他物种中发现的相关病毒在进化树上相对应。他们还发现了这种新型病毒的物理外观、变化方式以及如何阻止它。

华盛顿大学和福瑞德 · 哈金森癌症研究中心的生物信息学专家特雷弗 · 贝德福德说:“从病毒序列中获得的最大的启示之一是,首先是向人类传播,然后是人与人之间的传播”。**尽管中国武汉的华南海鲜批发市场在传播 2019-nCoV 中的作用仍然模糊不清,但测序以及对市场环境中存在的病毒进行采样表明,它确实在扩大疫情方面发挥了重要的早期作用。**大多数研究人员说,病毒序列也驳斥了这种病原体来自武汉一家病毒学研究所的想法。

总而言之,2019-nCoV 有将近 29,000 个核苷酸碱基,这些碱基可以指导病毒产生。尽管它是许多 RNA 病毒的一种,科学家们将病毒基因组转化为 DNA,并以 A、T、C 和 G 缩写来简化研究。http://virological.orghttp://nextstrain.org,诸如 bioRxiv 之类的预印版服务器上,甚至同行评审期刊中已经有许多对 2019-nCoV 的序列分析。中国研究人员对这些序列的共享使世界各地的公共卫生实验室都可以开发自己的病毒诊断方法,目前已经在其他 18 个国家发现了这种病毒。

当第一个 2019-nCoV 序列可用时,研究人员将其放在已知冠状病毒的进化树上,冠状病毒丰富且可以感染许多物种,并且发现它与蝙蝠中发现的冠状病毒关系最密切。武汉病毒研究所冠状病毒专家石正丽领导的团队于 1 月 23 日在 bioRxiv 上报道,2019-nCoV 的序列与蝙蝠病毒有 96.2%的相似性,与导致严重急性呼吸系统综合症(SARS)的冠状病毒有 79.5%的相似性(SARS 是一种在 15 年前在中国爆发的疾病)。但是 SARS 冠状病毒与蝙蝠病毒有着相似的密切关系,序列数据提供了一个强有力的证据,证明它是从果子狸身上的冠状病毒传染给人类的,这种病毒与人类的 SARS 病毒仅相差 10 个核苷酸。这就是为什么许多科学家怀疑蝙蝠与 2019-nCoV 之间存在 “中间” 宿主的原因之一。

根据 Bedford 的分析,石正丽研究小组强调的蝙蝠冠状病毒序列 RaTG13 与 2019-nCoV 相差近 1100 个核苷酸。 在他共同创建的网站 nextstrain.org 上,Bedford 创建了冠状病毒进化树(如下图示例),其中包括蝙蝠、果子狸、SARS 和 2019-nCoV 序列。(进化树是交互式的,只需将鼠标拖到树上,就可以轻松看到序列之间的异同。)

Bedford 对 RaTG13 和 2019-nCoV 的分析表明,这两种病毒在 25~65 年前具有共同的祖先,这是他通过将病毒之间的核苷酸差异与其他冠状病毒的突变率结合估计出来的。因此,类似 RaTG13 的病毒可能需要数十年才能突变为 2019-nCoV。

中东呼吸综合征(MERS)是另一种由冠状病毒引起的人类疾病,同样与蝙蝠病毒有关。它从骆驼传播到人类的研究已经令人信服。石正丽 bioRxiv 论文的系统发育树(下图)能更清楚地看清骆驼 - MERS 与人 - MERS 的关系。

病毒在人群中传播的时间越长,它就有更多的时间来发展变异,从而区分不同受感染人群中的病毒株。**鉴于迄今为止所分析的 2019-nCoV 序列最多相差七个核苷酸,这表明它是最近才传播给人的。但是,动物将病毒传播给人仍然是一个谜。**美国国家过敏和传染病研究所的病毒学家 Vincent Munster 研究蝙蝠、骆驼和其他物种的冠状病毒,他说,“在蝙蝠身上发现的病毒和现在从人类身上分离出来的病毒之间存在很大的灰色地带”。

强有力的证据表明,市场在 2019-nCoV 的传播中起了早期作用,但它是否是疫情爆发的源头仍不确定。许多最初确诊的 2019-ncov 病例中,其中一份报告中第一批确诊的 41 例中有 27 例,另一份报告中 47 例中有 26 例与武汉市场有关,但高达 45% 的病例 (包括最早的几例) 与武汉市场无关。这就提出了这样一种可能性,即最初传播发生在其他地方。

据新华社报道,武汉华南海鲜市场的 “环境采样” 中已经发现了 2019-nCoV 的证据。在检测的 585 个样本中,有 33 个存在 2019-nCoV 阳性,且都是该市场出售野生动物的西区。悉尼大学的进化生物学家 Edward Holmes 与其他小组合作,率先公布了 2019-nCoV 序列,他说:“来自华南海鲜市场的阳性检测非常重要。”“如此高的阳性检测率强烈暗示着该市场上的动物在该病毒的出现中发挥了关键作用。”

然而,目前还没有关于样本的预印本或官方科学报告,因此尚不清楚哪些动物被检测出 2019-nCoV 阳性。斯克里普斯研究所的进化生物学家 Kristian Andersen 说:“除非你能完整地把病毒从一个物种中分离出来,否则很难尝试并确定自然宿主是什么。”

**有关该病毒最初传播给人的困惑的一个可能的解释是,是否有一批最近感染的动物在不同的市场上出售。或者被感染的动物商贩可能已将病毒传播给了不同市场的不同人。**或者,Bedford 猜测,那些早期病例可能是由不易传播并消灭的病毒感染的。他还说:“从市场(环境采样)中获得一两个序列对阐明发生了多少人畜共患疾病以及何时发生非常有帮助。”

在没有关于疫情起源的明确结论的情况下,各种理论盛行,有些在科学上根本站不住脚。《医学病毒学杂志》(Journal of Medical Virology) 上发表了一篇由北京大学的姬伟牵头的序列分析文章,文章指出,蛇是 2019-nCoV 最有可能的野生动物宿主,这引发了媒体的大量报道。然而,基因序列分析序列专家却对此大加嘲讽。

阴谋论也比比皆是。CBC 新闻报道,加拿大政府将在温尼伯实验室研究危险病原体的中国科学家驱逐出境,这件事在社交媒体上被歪曲,暗示他们是走私冠状病毒的间谍。武汉病毒研究所是中国研究蝙蝠和人类冠状病毒的顶级实验室,也遭受到抨击。《华盛顿邮报》上一篇有关该机构的报道的标题是,“专家揭穿了将中国冠状病毒与武器研究联系起来的边缘理论” 。

对该研究所的担忧早于此次疫情爆发。《自然》杂志在 2017 年发表了一篇有关建立新的生物安全 4 级实验室的故事,其中包括皮斯卡塔维罗格斯大学的分子生物学家 Richard Ebright 对意外感染表示担忧,他指出在北京处理 SARS 的实验室工作人员屡屡发生意外感染。Ebright 长期以来对有关危险病原体的研究发出危险信号,他在 2015 年批评了一项实验,该实验对在中国蝙蝠中传播的 SARS 样病毒进行修饰,以查看其是否有可能引起人类疾病。本周早些时候,Ebright 质疑 Bedford 计算的准确性,即武汉病毒研究所持有的病毒 RaTG13 与 2019-nCoV 之间至少有 25 年的进化距离,并认为其突变频率随着传播给不同宿主可能有所不同。Ebright 告诉 ScienceInsider,2019-nCoV 数据 “与作为自然事故或实验室事故传播给人的情况一致”。

石正丽并未回复《科学》杂志的电子邮件,但她的长期合作者,生态健康联盟的疾病生态学家 Peter Daszak 驳回了 Ebright 的猜想。**“每当出现一种新的疾病或一种新病毒时,都会出现同样的故事:这是一种试剂或一种生物工程病毒的泄露。”**Daszak 说,“这只是一种耻辱。似乎人类无法抗拒争议和这些谣言,只是虎视眈眈地盯着我们。野生动物中存在如此多的病毒,简直难以置信,而我们的研究只是从头开始。在如此多的病毒中,有一些是可以感染人的,感染人的这些病毒中将有一些会引起疾病。”

Daszak 和石正丽的团队 8 年来一直在研究困在中国各地的洞穴里的蝙蝠,从它们的粪便和血液中提取病毒样本。他说,他们已经采样了 1 万多只蝙蝠和 2000 多种其他物种。他们已经发现了大约 500 种新的冠状病毒,其中大约有 50 种与 SARS 病毒的亲缘关系相对较近,其中包括 RaTG13(2013 年从云南莫朗的一个山洞里采集的蝙蝠粪便样本,并从样本中发现了这种病毒)。Daszak 说:“我们不能仅仅因为这种来自云南的病毒与这种新型冠状病毒具有高度的序列同源性,就认为它是这种病毒的起源。” 他指出,目前只发现了一小部分感染蝙蝠的冠状病毒。“我预计,一旦我们在中国南部和中部进行一次又一次的采样,我们将发现更多的其他病毒,其中一些将更接近 2019-ncov。”

Daszak 说,弄清楚是什么引发了这次疫情,这不仅仅是因为 “好奇”。“如果我们找不到起源,那么它仍然可能引起某个地方的农场中感染肆虐,一旦疫情爆发,可能会有继续蔓延,那将会很难阻止。但是,对于这个问题的真正根源目前还没有定论。”

**本文参考文献:**Zhou, P., Yang, X., Wang, X._et al._A pneumonia outbreak associated with a new coronavirus of probable bat origin.Nature(2020). https://doi.org/10.1038/s41586-020-2012-7

Peng Zhou, Xing-Lou Yang et al. Discovery of a novel coronavirus associated with the recent pneumonia outbreak in humans and its potential bat origin. bioRxiv, 2020 https://doi.org/10.1101/2020.01.22.914952

Changhai Lei, Wenyan Fu et al.Potent neutralization of 2019 novel coronavirus by recombinant ACE2-Ig,bioRxiv,2 2020 https://doi.org/10.1101/2020.02.01.929976

https://www.sciencemag.org/news/2020/01/mining-coronavirus-genomes-clues-outbreak-s-origins#https://amp.reddit.com/r/China_Flu/comments/ewuotw/discussion_biorxiv_preprint_on_2019ncov_spike/?__twitter_impression=true

知乎用户 蛇妖 发表

谢邀!

废话不多说,先上一个图,如下:

这是我在 NCBI 基因库里检索的结果,前 2 个插入序列,并非 HIV 特有的,这张图是 1 号插入序列的结果,好多正常蛋白里存在,序列 2 也有很多完全一样的序列。

文章的本意可能是:插入的 4 个片段都是来自于 HIV 病毒,这与之前报道抗艾滋病毒药物可能有效也不谋而合,不过是博眼球罢了,那个药物是直接和核酸复制酶作用,和囊膜蛋白没有半毛钱关系。

有兴趣的朋友可以看看具体蛋白。

另外,专门抽时间拜读了这位印度学者的文章 bioRxiv › contentWeb resultsUncanny similarity of unique inserts in the 2019-nCoV spike protein to HIV-1 gp120 and …。文章说 2019-nCoV 含有 4 个来自于 HIV 的片段,因而有人认为病毒是人造的(印度学者没有这么直说,但会诱导大家这么想)。文章表面上有理有据,但仔细研究一下发现该研究有很大的硬伤,因而其结论不可信。研究病毒的进化,应该以基因组 DNA 或 RNA 为第一基础来比较和探讨进化的可能。文章中拿 2019-nCoV 的 S 蛋白序列与 SARS-GZ02 作比较缺乏合理的科学依据,因为两者的 DNA 或 RNA 序列相去甚远。相反 2019-nCoV 与于 2013 年 7 月从云南蝙蝠飞离的病毒株 402131(见文中 Fig.S2)高度相似。HIV 来源的片段 2 和 3 两者完全一样,片段 1 只有两个点突变,片段 4 有一个点突变外加 12 个碱基插入。如果接受印度学者的推理,那么也不可能自然演变出病毒株 402131。此外,如果是人工合成,留下一点酶切位点之类的疤痕是常见的,可我没有看到这类的痕迹。所以,不能排除该文的印度学者有哗众取宠之嫌。

知乎用户 灰灰 发表

如无必要,勿增实体。

知乎用户 不空子 发表

1,这篇论文不是同行评审的,谁都可以上传;

2,插入的所谓 HIV 同源序列短片段来自不同变种的 HIV 病毒;

3,这些片段都在 HIV 高度变异的区域,你用 blastp 在 NCBI 数据库上搜素,可以在别的很多物种里找到这些短序列

4,西方科学家们自己 “辟谣” 了:https://theprepared.com/blog/no-the-2019-ncov-genome-doesnt-actually-seem-engineered-from-hiv/

5,2013 年发现的 Bat-SARS Like CoV 包含所有四个插入片段。有兴趣的可以自己去 NCBI 的 genbank 数据库上查找、下载和比对,核酸序列信息:Bat **SARS-like coronavirus RsSHC014, complete genome,**GenBank: KC881005.1。

知乎用户 共济会档案​ 发表

美国深层政府和医药综合体借助天灾人祸加剧了对美国的控制,美式民主名存实亡。

新冠病毒之父盖茨对全人类犯下了不可饶恕的罪孽。

这是美国衰落全纪实 / 共济会档案的第 123 篇《制造新冠病毒全纪实 11:瑞典学者触目惊心的研究成果证明美国产 mRNA 疫苗存在重大的致癌、减寿和触发类艾滋免疫系统疾病的风险 》作者为中国生产力学会策划专家委员会专家委员张原同志。有关本系列的前 1-9 篇可在前文《制造新冠病毒全纪实:万亿黑石,千亿盖茨,共济会大重置与美国中情局的局中局》中查看。更多内容请关注微信公众号《共济会档案》查看

本文引用的所有医学研究成果皆摘录于世界核心医学期刊 Viruses 上的研究论文,论文题目是 “SARS-CoV-2 Spike Impairs DNA Damage Repair and Inhibits V(D)J Recombination In Vitro”,作者为瑞典斯德哥尔摩大学分子生物学系研究员江辉和瑞典默奥大学病毒和临床微生物学系研究员梅亚芳。

首先为了避免不必要的误会和误读,笔者在文首声明如下:本文中所说的疫苗特指美国产的 mRNA 疫苗,美国医药综合体在疫情爆发后为了抢先研制出疫苗,大量制造了不成熟、不稳定、存在极大安全风险但却廉价且易于大量生产的 mRNA 疫苗。

我国则本着对国民生命和健康负责的态度,采用传统工艺生产了安全的减毒灭活疫苗,我国的灭活疫苗是安全的。

从我国疫苗采用的是安全的减毒灭活工艺来看,中央是很清醒的。

许多糊涂的地方政府之前试图引进美国 mRNA 疫苗生产线,引发了人民群众的担忧,该叫停就得叫停。

我在前文中反复强调,读者特别是海外华人在接种疫苗前一定要问清楚疫苗的制造工艺,我国生产的减毒灭活疫苗是安全的,而美国产的 mRNA 疫苗是危险的。

制造病毒后,美国又造毒苗

两位瑞典学者的研究结果揭示了接种了美国产的 mRNA 疫苗后,会产生大量刺突蛋白进入细胞核,并严重破坏细胞的 DNA 修复机制。

从部分接种美国 mRNA 疫苗出现的不良反应人群来看,刺突蛋白对 DNA 修复的抑制程度极强,人体修复自身 DNA 损伤的能力降低了足足 90%。

大多数人之所以不会轻易患上癌症,是因为人体有修复自身产生的受损伤 DNA,和在此基础上产生的癌细胞的能力。

我在制造新冠病毒全纪实这个系列的前 1-10 篇中,详细记录了直接将病毒的遗传物质打入人体内的 mRNA 疫苗的最大风险,是逆转录

逆转录病毒科的病毒不仅会在感染者体内复制疯狂复制自己,而且还会将自身的遗传物质逆转录到感染者体内,感染者会或多或少地被病毒改造为 “转基因人”。

艾滋病病毒属于逆转录病毒科,而被新冠病毒之父比尔 · 盖茨和新冠病毒之母艾薇 · 海恩斯打着 “研制艾滋病疫苗” 的幌子研发出来的新冠病毒,是含有艾滋病的基因片段的,存在逆转录的风险。

因此,未经过类似我国的减毒灭活工艺,直接将病毒的遗传物质打入人体内的美国辉瑞 mRNA 疫苗,也存在逆转录的风险。

艾滋病病毒是以人类的免疫系统为攻击目标,而许多美国和欧洲感染者在接种了辉瑞疫苗后,出现了免疫力下降和各种怪病等严重副作用。

法国著名科学家、诺贝尔医学奖获得者、艾滋病的发现者卢克 · 蒙塔尼耶教授是全球第一个喊出新冠病毒中含有艾滋病基因的吹哨人。

有重大被灭口嫌疑、在今年年初离奇去世的蒙塔尼耶教授,在去世前正准备参加抵制美国辉瑞 mRNA 毒苗的学术论坛。

别忘了,新冠病毒之母是美国前中情局副局长、现美国国家情报总监艾薇 · 海恩斯。

如山铁证证明,美苗有害健康

两位瑞典学者的研究结果显示,SARS-CoV-2 的全长刺突蛋白通过阻碍 DNA 修复蛋白的募集来抑制 DNA 损伤修复。DNA 修复机制是一种修复双链 DNA 断裂的细胞内 “紧急反应” 系统。

如果没有该机制,所有先进的多细胞生命都将不复存在。在日常的生活中许多行为都会让 DNA 遭到损伤或突变,例如暴露于过量辐射、过于频繁接受 X 光检查、航空公司的飞行员和空姐由于高空飞行而经常遭受的电离辐射。

除此之外,正常的生物体内也会时不时发生发生轻微的 DNA 突变。

正常、健康的人体可以依靠基因修复机制防止基因突变和癌症的发生,但是在人体内存在美国 mRNA 疫苗刺突蛋白的情况下,基因修复的能力被削弱了 90%。这将导致部分受种者出现以下严重的副作用:

基因序列中的突变增加;

整段的遗传密码片段被替换造成人体功能丧失,如部分患者出现的失去味觉;

罹患癌症和肿瘤的几率暴增;

免疫系统的 B 细胞和 T 细胞的产量下降,即诱导产生免疫缺陷;

加速衰老和缩短端粒长度;

器官和复杂系统的功能丧失,影响循环系统、神经系统、内分泌系统、肌肉骨骼的功能等;

发生类似于辐射中毒的细胞损伤,细胞会从内部自我破坏;

刺突蛋白的作用机制

简单来讲,美苗进入人体后损害人类基因修复功能的作用路径如下:

刺突蛋白会侵入细胞核中,通过阻止人体关键的 DNA 修复蛋白 BRCA1 和 53BP1 聚集到发生基因损伤的部位,以此抑制 DNA 的损伤修复。

这项研究戳穿了谎话连篇的美国辉瑞公司的画皮,在被美国生工综合体买通的专家叫兽的口中,刺突蛋白会进入血液流动,并不是侵入细胞乃至细胞核。

“令人惊讶的是,我们在细胞核中发现了大量的刺突蛋白,” 两位瑞典科学家实话实说道。

所有的研究都在指向美国产辉瑞 mRNA 疫苗会导致人体细胞的染色体变异,进而对人类基因完整性造成严重破坏。

刺突蛋白在人体内不断产生

无独有偶,美国波士顿大学教授,国际著名肿瘤代谢医学专家 Thomas Levy 博士(他是一位在多个领域有建树的医学大家,对心血管疾病、口腔和营养学都有很多革命性的观点)也大胆地曝光了刺突蛋白的毒性:

人们对(美国产 mRNA)疫苗接种后刺突蛋白逐渐遍布全身的担忧是不无道理的,不仅仅在注射部位,而是在许多接种者的整个身体中都检测到了刺突蛋白的存在。有些刺突蛋白只与 ACE2 受体结合而不进入细胞,从而诱导对整个细胞刺突蛋白实体生发的自身免疫反应。人类的各种细胞几乎都能与刺突蛋白结合,进而导致多种自身免疫性疾病

Levy 博士接下来的发言更令人担忧:

目前的证据表明,在最初的 mRNA 注射之后,刺突蛋白持续在体内产生,这些持续在人体内产生的刺突蛋白会加速血栓(重症脑血栓的死亡率是 80%)的形成。

SARS-CoV-2 病毒片段命名为 “Nsp1、Nsp5” 等。红圈中的 “Spike” 就是全长刺突蛋白,刺突蛋白病原体的另一个部分被称为 “Nucleocapsid” 的核衣壳也被单独识别并统计。

在下图的 B、D 中我们可以看到,病毒片段 Nsp1、Nsp5、Nsp13、Nsp14 和尖峰蛋白 Spike、尖峰蛋白核衣壳 Nucleocapsid 降低了细胞基因修复的效率。

图 C、图 E 显示了病毒片段的这些不同部分对人体基因修复功能的抑制性统计,图中的蓝色垂直图代表了 DNA 修复机制的活性 / 效率水平。

在接下来进行的关联性实验结果(图 B 和图 C)进一步表明,人体 DNA 修复 / 抗肿瘤和癌变能力与体内尖峰蛋白的存量呈负相关。这表明人体内存在的刺突蛋白越多,人类清除体内癌细胞的能力降低就越快:

G 图则更加详细地显示人类在因各种辐射、化学暴露和氧化造成 DNA 损伤后,刺突蛋白抑制人类 DNA 修复的全过程。

这就意味着接种了辉瑞 mRNA 疫苗的后的美国和欧洲民众,当再次暴露于微量和中量辐射、食品中的增塑剂和个人护理产品(洗衣粉、香水、洗发水、润肤露等)中的致癌物质后,将无法再向接种美国毒苗前那样依靠人体的基因修复功能修复基因损伤,清除癌细胞。

一言以蔽之,人更容易得癌了。

黑白无常合体

除了降低人类对癌症的抵抗力外,含有逆转录病毒科的艾滋病病毒基因片段的逆转录美国毒苗还会干扰人体正常的免疫功能,并导致人类出现免疫缺陷,发生类似艾滋病的症状。

诸如 ATM、DNA-PKcs、53BP1 等 DNA 修复蛋白功能丧失最终会戕害免疫系统 ,抑制 B 细胞和 T 细胞的产生导致免疫缺陷。

DNA 损伤修复中的 NHEJ 修复,对于 V(D)J 重组至关重要,而 V(D)J 重组是 B 细胞和 T 细胞免疫的核心。

保持基因组完整性和纯洁对于一个种群的生存至关重要。在所有 DNA 损伤中,双链断裂 (DSB) 被认为是最有害的,如果无法及时修复会导致细胞死亡,亦或修复错误导致染色体重排引发癌症。

在随后用小白鼠进行的实验中,可怕的寿命缩短现象出现了:

接种了辉瑞 mRNA 毒苗后,小白鼠的 Ku70 和 Ku80 等 NHEJ 基因突变令其寿命缩短。

由此诱发的 DNA-PKcs(DNA 依赖性蛋白激酶)缺陷导致小鼠端粒持续受损,令小白鼠的寿命一代比一代短 。

今年年初加拿大全境抗议和围攻首都国会山庄的人民革命的起因,就是一则真假难辨的传言:注射美国辉瑞 mRNA 疫苗的人中有 50% 将在未来 5 年内死亡。

以上就是张原同志对高风险的实验性疫苗,美国辉瑞 mRNA 疫苗对人类健康造成的风险和损害的部分记录。

文末再次声明一遍,我国产的绝大多数疫苗采用传统的减毒灭活工艺制造,安全可靠没有风险,请自行体会勿过度解读。

作者摘录、引用了(篇幅所限,仅展示部分)如下国内外医学核心期刊论文和研究成果,用以支持本文观点。

更多内容请关注微信公众号《共济会档案》查看

1. V’Kovski, P.; Kratzel, A.; Steiner, S.; Stalder, H.; Thiel, V. Coronavirus biology and replication: Implications for SARS-CoV-2. Nat.Rev. Microbiol. 2021, 19, 155–170. [CrossRef]

2. Suryawanshi, R.K.; Koganti, R.; Agelidis, A.; Patil, C.D.; Shukla, D. Dysregulation of Cell Signaling by SARS-CoV-2. TrendsMicrobiol. 2021, 29, 224–237. [CrossRef]

3. Qin, C.; Zhou, L.; Hu, Z.; Zhang, S.; Yang, S.; Tao, Y.; Xie, C.; Ma, K.; Shang, K.; Wang, W.; et al. Dysregulation of ImmuneResponse in Patients With Coronavirus 2019 (COVID-19) in Wuhan, China. Clin. Infect. Dis. 2020, 71, 762–768. [CrossRef] [PubMed]

4. Wang, F.; Nie, J.; Wang, H.; Zhao, Q.; Xiong, Y.; Deng, L.; Song, S.; Ma, Z.; Mo, P.; Zhang, Y. Characteristics of PeripheralLymphocyte Subset Alteration in COVID-19 Pneumonia. J. Infect. Dis. 2020, 221, 1762–1769. [CrossRef] [PubMed]

5. Zhang, G.; Nie, S.; Zhang, Z.; Zhang, Z. Longitudinal Change of Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 Antibodiesin Patients with Coronavirus Disease 2019. J. Infect. Dis. 2020, 222, 183–188. [CrossRef] [PubMed]

6. Long, Q.X.; Liu, B.Z.; Deng, H.J.; Wu, G.C.; Deng, K.; Chen, Y.K.; Liao, P.; Qiu, J.F.; Lin, Y.; Cai, X.F.; et al. Antibody responses toSARS-CoV-2 in patients with COVID-19. Nat. Med. 2020, 26, 845–848. [CrossRef]

7. Bednarski, J.J.; Sleckman, B.P. Lymphocyte development: Integration of DNA damage response signaling. Adv. Immunol. 2012,116, 175–204. [PubMed]

8. Malu, S.; Malshetty, V.; Francis, D.; Cortes, P. Role of non-homologous end joining in V(D)J recombination. Immunol. Res. 2012, 54,233–246. [CrossRef]

9. Bednarski, J.J.; Sleckman, B.P. At the intersection of DNA damage and immune responses. Nat. Rev. Immunol. 2019, 19, 231–242.[CrossRef]

10. Gapud, E.J.; Sleckman, B.P. Unique and redundant functions of ATM and DNA-PKcs during V(D)J recombination. Cell.

11. Dififilippantonio, S.; Gapud, E.; Wong, N.; Huang, C.Y.; Mahowald, G.; Chen, H.T.; Kruhlak, M.J.; Callen, E.; Livak, F.;Nussenzweig, M.C.; et al. 53BP1 facilitates long-range DNA end-joining during V(D)J recombination. Nature 2008, 456, 529–533.[CrossRef] [PubMed]

知乎用户 袋他赛音体斯特 发表

先说结论:属于破绽太多,弄得人一时不知道从何下手的文章。作者就是蹭热度,挺会抓眼球。符合某些三哥 ppt 治国人设。结论完全就是胡来。但是估计一堆阴谋论还有反动分子们要沸腾了,有活干了。

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.30.927871v1.full.pdf

这里是原文链接。大概说下作者干了什么。

  1. 他把新冠 spike 蛋白,也就是识别人类 ACE2 然后进入细胞的关键蛋白。可以想象成 spike 蛋白是钥匙,ACE2 是锁。如果钥匙和匹配的越好,越容易打开门。如果匹配差,打开门的概率就低一些,也就是和易感性有关。然后他发现了 4 个位置有插入了一几个氨基酸。

2. 这四个插入的序列在其他冠状病毒中没有找到。

3. 他用这 4 个片段在 NCBI 病毒基因组中寻找。发现了 HIV 的 gp120 和 gag 上也发现了相同或者类似片段。

3. 他发现四个插入片段都在 spike 识别人体 ACE2 的关键位置上,用钥匙作比喻就是在钥匙齿上。

所以他认为是有人人为将 HIV 的片段插入 spike 蛋白。

下面我来说下有哪些问题。

  1. 最大的问题氨基酸序列太短,5-7 个氨基酸的短肽实在太短,随机匹配到些奇奇怪股的东西很正常。例如我用了他中间提到的 insert 1(TNGTKR),做了下 blastp 在不同物种有大量完全匹配序列。我只截取前部分。

2. 注意这四个位置的插入,在其他的冠状病毒中也是高度变化的。对于任何冠状病毒来说,都很在类似难找到一样的序列。所以这点上并不值得惊讶。

3. 4 个插入来自不同的 HIV strain,来自不同的 strain,提供了更多的序列可能,更提高了随机匹配上结果的概率。随机扔段序列也可能找到一堆匹配的。

4. 其实很多病毒膜蛋白与宿主相作用的位置都是高变区。有可能和宿主抗体(也是高度多变)长期博弈结果,只有发生突变才能逃逸宿主产生的中和抗体,而富集了突变。另外,病毒骨架蛋白变动可能对结合力影响更剧烈,就像钥匙弯了基本就开不了门了,钥匙齿差一点可能还好。(这个很久以前学的,可能有误)

5. 从结果来看,这像个生物武器么?

现在看来,整体 2-3% 的致死率作为武器是不是太低了,还不如直接扔 sars 或者 mers 呢。如果就是想要扰乱中国经济,就是像做一种感染力强,在人群中流行但是不是死人很多,最后造成大量人感染的,可是全球化的社会现状下,那个国家能保证自己国家不会被感染。或者阴谋论会说是种族相关的基因武器,不说全球化各个国家人种混杂问题,国外已经有非亚裔的感染者。

你可以说还没造好的生物武器泄漏了,咱们然后再说说,技术上会不会这样做生物武器。

6. 技术上看,如果我改造病毒做生物武器我会这样做么?

如果我的目的是像增强感染力也就是 spike 与 ACE2 结合能力,而且小规模改动 spike 蛋白,并借鉴其他病毒或者什么的已知序列。

  1. 我会选择与 ACE2 结合区域改造。这点上面 insert 的位置是符合的。
  2. 我会选择已知与 ACE2 结合,且结合力强的蛋白序列。而 gp120 是和 CD4 相结合 Gag 更是根本不是包膜蛋白
  3. 与现有蛋白骨架匹配,现有蛋白骨架决定了几个与蛋白结合位点的的相对位置,两个蛋白如果微观上用的结合位置都不同,相当于有钥匙捅不到钥匙孔。这点上 gp120 和 gag 更是风马牛不相及。

反正总之,这个是个屁股决定脑袋的文章,估计随便换种病毒,都能凑出这样结论。而且从结果动机到技术来看,根据现有信息,生物武器可能基本不需要考虑吧

知乎用户 想吃小龙虾​ 发表

一个大量知乎 er 都能想到的阴谋就不叫阴谋叫阳谋,叫世人皆知谋,如果你认为美国会蠢到实施这个世人皆知谋,尤其是这个世人皆知谋足以引发一场世界前二大国之间的热战,那实际上不是美国蠢而是你自己蠢:)

知乎用户 苏克恩​ 发表

我可能要答非所问,但看着这个问题的逐渐发酵,感慨很多。

这个问题目前的研究进展,关于提出 “人造论” 的那篇印度小哥的文章,

@Vigorous Cooler

高赞已经说的很清楚了,但的确很多人都没有看懂,或者没有满足。这正证明了科学思维推广的困难性。

为什么呢?

**其一,科学的举证思维。**科学不能证明某个东西不存在,因为那种穷举是无尽头的。比如我们不能说 “上帝不存在”,我们也不能证明“车库里的看不见摸不着的飞龙” 不存在。

所以当有人问:“你能证明美国没有一种隐藏的超高技术,能做出和自然演化一样的不能识别人工痕迹的病毒吗?” 我们只好说,“不能证明没有。” 问出这个问题来的时候,我们之间有意义的讨论就结束了,因为这是个逻辑闭环。

我们能讨论的只是一方举证,再讨论这个证据的可信性,然后得出结论更可能是人工的还是自然的。比如高赞答案根据印度小哥论文进行的讨论。印度小哥说:这四片类似 HIV 的插入片段证明很可能是人工的;高赞小哥说:你的证据根本不对头,这四片插入数据上更接近蝙蝠或冠状病毒,符合自然演化的特征,你的数据检索有问题。

同理,一个人轻易的下结论自然界 “没有” 某物,是值得警惕的。例如印度小哥轻率地说出自然界没有类似的冠状病毒,结果被打脸;很多人引用的徐德忠 <非典的非自然起源> 也有类似的逻辑,通过自然界没有 SARS 这样‘异常’的病毒证明自己的 " 人造观 “。后来,在石正丽教授的溯源研究中,证明自然界” 有 " 的时候,也就证明徐德忠的观点是草率和错误的。

简而言之,谁主张谁举证。说 “人造论” 的要举出病毒 “人造” 的证据,而不能说因为自然界没有所以是人造的; 说 " 自然论 " 的要举出有证据的自然溯源过程和重组起源,不能说实验室没有所以是自然的

**其二,科学的开放性和迟缓性。**那么目前情况是,没有明确的人造证据,也没有严谨的自然溯源和重组起源研究,要选择哪一个假设?

病毒溯源是一个严肃的科学命题,对整个人类的命运意义重大,坚持在科学框架内讨论这个问题是有必要的。讨论科学问题不能想象、只能依靠试验数据。很多人看科研论文迫切的想得到一个确切而简单的结论,追求科普文章甚至科幻小说那种茅塞顿开的痛快感,但遗憾的是大部分科研论文都不能,因为科学的严谨和客观胜过一切,导致了必然是迟缓的,结论也往往是不完美的甚至开放的。

所以石正丽教授团队 SARS 溯源了十几年也只能说 “我们揭示了 SARS 冠状病毒可能的重组起源。” 而不能“痛快而及时” 的告诉你“震惊!著名科学家证明 SARS 病毒 100% 来源于蝙蝠!” 科学研究不是随便写的营销号,数据不是拍脑袋抖机灵就能得到的,科学家也都很“迟钝而死板”,一个你看似简单的结论对他们来说可能要好几年十几年的工作才能小心翼翼的得出。

所以现在这个新病毒出来,大家问:“你们能不能确定就是自然演化病毒。” 我想这也是很难回答的,短时间就要求科研工作者做出溯源工作甚至给出 100% 结论,只能是逼着人说大话,违背科研道德。

幸运的是科学家们已经有了 SARS 病毒十几年的溯源基础,在积极开展相关工作。

1 月 23 日,在 bioRxiv 预印版平台上,中国科学院武汉病毒研究所石正丽团队发表了一篇题为 Discovery of a novel coronavirus associated with the recent pneumonia outbreak in humans and its potential bat origin 的文章,该团队在文章中指出,武汉新型冠状病毒 nCoV-2019 的序列与一种蝙蝠中的冠状病毒序列一致性高达 96%,也就是说,引发武汉新型冠状病毒的宿主可能仍然是蝙蝠。

我相信他们这次会更快。

科学的开放性并不代表怀疑论。“没有证据证明是人造病毒,符合自然演化规律” 对于我们来说是个很重要的假设基础。我们以此为基础才能确定病毒溯源和其他相关研究的方向,努力争取在自然下次对我们的报复中占得先机。选择将目前概率上极小、没有任何证据的 “人造论”,还是概率很大、有 Sars 的溯源研究支持的 “自然论”,我想一线的科研工作者会有比较一致的看法。

再说说我对怀疑论的态度。” 宁可信其有 “这句话就是个圈套,会不知不觉误导人的行为。人的行为不能奉行两套不同的原则,科学研究更不能。” 宁可信其有 “就是相信,而你信了就会被扰乱方向。不存在既坚持” 自然论 “为前提,又” 宁可信其有 ““人造论” 的精分式操作。我们选择 “自然论” 作为方向进行研究,就要坚持这个框架,如果研究过程当中出现了不符合 “自然论” 这个前提的证据,例如意外的出现 “人造论” 的确切证据,我们也会改变方向进行以 “人造论” 为基础的研究和讨论。

" 相信 " 是一种个人倾向,但科学讨论是客观的概率选择。就好像选做了一晚上细胞试验的双黄连,还是选进入三期临床的 remdesivir。你 “相信” 双黄连,还是 “选择"Remdesivir?

**其三,科学的局限性和无趣性。**科学只能负责科学的事情,其他方面不能负责,科研工作者也必须只为科学命题负责。讨论政治、经济、国际形势可能很爽,非常容易形成一个宏大而简单的直观逻辑,让人有纵横捭阖的快感,但历史的发展证明真相往往是琐碎而意外的。因为我们处于一个巨大的复杂体系,比起可以验证的客观自然事实,人的社会充满波动和意外。猜测国家博弈和人类的愚蠢程度?太难了,也对研究进程毫无帮助。

所以说,出于政治、经济、人性动机推测的结论,不管是 “因为太蠢了所以不可能是人造” 还是“因为利益很大所以很可能是人造”,都是在科学框架外,是草率而没什么帮助的。

进阶版就是,出于能力推测的结论。很多人提到了 2015 年美国 “合成病毒” 的文章,以证明美国有做出功能性获得病毒的能力。事实上这篇文章是中美合作的,一些其他地方的人也用它证明中国有做出类似的功能性获得病毒的能力。因为你可以、所以你做了,这也是纯属强行推论。

当然还是那句话,如果你愿意 “相信”“猜测”, 那也就没什么好讨论的了。

关于阴谋论。为什么 “人造论” 被指为阴谋论?并不是 “病毒是人造的” 这个观点本身是阴谋论,这目前只是一个没有证据支持的假设。**阴谋论是以这个假设为引子,附加上大量与这个假设没有证据关联的联想、讨论、拼凑信息,这些材料之间也都没有牢固的证据链条连接,只是靠想象和跳跃逻辑堆叠在一起,构筑成的弗兰肯斯坦一样的 “理论”。**比如病毒 + 亚裔选择性 + 美国 + 贸易战 + P4 实验室是一种,再比如病毒 + 老年选择性 + 中国 + 老龄化 +p4 实验室是另一种, 脑洞够大的话还可以组合出病毒 + 猪瘟 + 鸡瘟 + 亚马逊大火 + 国际跨国素食肉集团 + 极端环保组织,等等等等。组合起来的名词不重要,它们之间只要有逻辑跳跃或者缺乏证据链条就是阴谋论。你也可以编造 “自然论” 的阴谋论,全球变暖 + 超级病毒 + 极端环保组织 + 人类灭绝计划。

一个快速识别阴谋论的方法:“这一切难道只是巧合吗?” 当他这么说的时候,就说明他目前没有证据链条,也不打算去找证据链条,他是个弗兰肯斯坦阴谋论。

其四,沟通的困难。双方的支持者都有一部分很傲慢或者陷入自己的闭合逻辑。大家因为对方的傲慢而对立起来,忽略了有意义的讨论,总想用一两句抖机灵的话 “碾压” 对方,这话题又不是“中国古代名侦探故事”,真实世界哪有这么简单轻松的讨论。

沟通的两个前提是开放逻辑和了解对方的语言。人们倾向于相信自己懂的事情,这就是为什么营销号总在煽动情绪,因为情绪是最好懂的,但情绪也是最盲目的,所以我们不看营销号,而努力进行客观讨论。对于这样问题的讨论,听众至少要了解一些基本概念,提出观点的人也要尽量解释自己观点中听众不懂的部分。这样才能弥合沟通的鸿沟。比如反向遗传学和基本的生物数据分析知识先了解下,学术文章也不能只看摘要和结论,而要看懂数据。不然就是俗话说的 “扯淡” 而已。

总之,知乎是个好平台,有很多好的答案和讨论,本人不是相关背景,所以更希望我关心的这个问题也能有更多专业、深刻而有意义的讨论。

题外话,从恐惧感上讲,我宁愿是人工做出的病毒, 而不是巨变中的大自然正在快速衍生出适应过渡繁衍的人类的病毒。因为前者说明还可控制,我们面临的是人类内部的矛盾,而后者我们面临的很可能是和气候变化一样巨大的不可抗力。

知乎用户 贱贱​ 发表

这标题像是造谣式辟谣,

别人原话是 “unlikely to be fortuitous in nature.”

结果一下搞出个**「新型冠状病毒是人造的」**,

又搞出个 “为什么说「新型冠状病毒是人造的」不靠谱?” 这种问题,

饭圈那一套玩多了?别人只是说是同居,然后自己带个节奏说网友说堕胎,最后再辟谣绝无此事,没有堕胎?这样以为大家就忘记同居的事情了?

你可以批判说各种营销号故意带节奏,标题党直接夸大其词就好,偏要干这种辟谣式造谣。

简单说下这个文章就是对新冠装病毒序列进行研究,发现有 4 个新的片段,然后就拉 HIV 病毒比了一下发现有关联,去其他库找还找不到。然后这么一看就是个 big 新闻,这东西这么巧就和 HIV 有关?自然会进化那么巧?得是人为的吧?

想反驳他这个文章很简单,直接开更大的库去找,只要发现除了 HIV,在别的上面也能找到的话他的结论就不攻自破,毕竟这 4 个片段都很短,打个比方你拿个 “ex” 去别的文章搜索说不定还有重复的呢。事实上其他人也确实是得这么反驳的,只要找到不是 HIV 的,那他这个文章的结论自然是要改。几个在很多地方都能找到的片段就不再能说明原结论。

挨打要立正,而不是通过去说别人是什么没有 peer review 的文章来攻击,这个没有说服力;这种话也就带带外行好了,发一篇垃圾文章的话 peer review 有个毛用,你们不懂?


既然放开了讨论,那我就扩展说一下那些标题党带来的问题,就是他引导人们去以为这个病毒是人造的会有什么后果,那肯定就是两个导向:

①自己实验室泄露

②别人的生物攻击

对自己实验室泄露这一条,主要是两个节奏,一个是说 18 年的 CCAV 的新闻说所里发现了新的病毒(自己去找视频),

另一个则是论文,

这两条都可以引起阴谋论,足够带很多人的节奏了,

但是对我而言,证据不足,太不足了,只能算一个发现,不能算证据链

而且他们也回应了:

至于第二个阴谋论说是别人的生物病毒攻击的,这个仅仅只是纯阴谋论没任何证据,无法证实。

可是那些反驳说肯定不是别人生物攻击的让我想笑,什么肯定不会用 RNA 病毒之类的、投毒肯定不只投一个城市之类的… 何苦呢…

一个没有证据的东西,你肯定他是,那你是带节奏;但你肯定他不是,emmm…

唯心主义啊~

知乎用户 lovegy 发表

我现在整理下主流阴谋论思路吧。

有个五毒所,它是有秘密任务的,搞了毒,也搞了解药。

因为五毒教主能力不行,德不配位,导致所内混乱,毒不小心泄露出来了,害死好多人。

这个五毒所是有解药的,但是它先不交出来。随手先抛出个土方子,賺了一波黑心钱。

最后才抛出解药,这个解药还是偷别人的,自己其实没本事解。

大家觉得我写的小说怎么样,是不是烂透了。作为主角的五毒所,做出这种事情来,你们是不是该去把它铲平了。

用脑子想想,真是秘密任务,石老师培养的那么多学生,最后去哪了,该不该都被国家收编。是不是有出国的,国家怎么可以放这些操毒手出国,疯了不成!

知乎用户 哭作猫的哥哥 发表

随着信息以及事态的发展,更新下。时间会证明一切,所谓的 “科学”,只不过都是在证据不足的情况下在自身立场下的猜测罢了。现在回头看,石正丽保证的只是不是武汉实验室流出去的,很可能就是对岸某国意外流出来的。坐等最后结果,给想用国内外 “专家学术权威论文” 给某国洗地,甩锅给动物的那些人耳光。当然某国一直无视世卫组织开放他们实验室溯源的要求,早期印度的研究报告不也因为涉及 “污蔑” 被撤了么,最后还是可能牵强的找个动物背锅了事。

再附一个比较理性客观有逻辑的看待所谓阴谋论的回答,这才是科学负责的态度。

https://www.zhihu.com/answer/999662492

以下是哀其不幸怒其不争的原回答 ==============================

看了下一些回答和评论,只能说傻白甜圣母太多了,以为世界和平岁月静好,看到别人提出阴谋论就先否定,完全不考虑是不是存在这种可能。就好比看到谣言就先相信,不去思考这个谣言逻辑上合不合理。

还有人说谁主张谁举证,没错,现在都只是猜测推论。难道世界上历史上所有的定理都是先找到证据才能进行推论吗,不能提出猜想再去求证?退一步讲,这个猜想如果是假的,我们有一毛钱损失吗,如果有 1% 的可能为真呢,我们的建设了 70 年的财富都会被洗劫一空!

所以是真是假看过就好,只希望大家能有所警觉,并不是要大家因为一些推论猜测就去渲染什么主义去仇恨什么。害人之心不可有,防人之心不可无,千古不变的道理。

知乎用户 施益 发表

美国在海外有许多生物武器实验室,有不少包围着中国,他们每天工作都在干啥呢?他们自己说是防御性研究,那真的有必要在海外分布众多的这种实验室吗?玩过即时战略的喜欢把兵营建到别人家后面暴兵。如果是防御性的有必要这样分布吗。

网友提出的诸多疑点不得不让人怀疑。很多大国之间的动作都会掩藏好证据,问题是证明标准是什么,如果按刑事责任的疑罪从无来看,一般人拿不到充分能在网上砸的证据;但如果从国防角度看,理论研究标准亦或刑事责任证明标准达不到,仍然有许多间接证据来印证,那么就是充分的。虽然可能仅限于判断、博弈、推理,而非【论证】。

许多东西台面上讲不了,但是心照不宣足矣。MH370 殷鉴不远。中国分米级卫星监测技术突破,不会让非法之徒故技重施。中国一直用太极化劲应对各种挑战,用和平崛起王道制胜。目前国力虽能避免像伊朗一样被暗杀,但苍蝇不叮无缝的鸡蛋,军事专家的思维走在多数人前面,居安思危,共和国的军人保护我们在各种战场上的安全。向他们致敬!

另外,有些人在网上似乎急于要证明什么,急于反对什么,特朗普的语气也有一种异乎寻常的味道,你说呢

知乎用户 菠菜​​ 发表

假如我在人类 DNA 中找到几个片段和猪的部分相同,是否能证明是人为把猪的一些基因插入人类 DNA 而进行刻意 “编辑”?

最根本的问题是,假设一个论点再循证的过程中,进在计算机跑一圈数据就敢发论文。

我特么佩服三哥的实力,这也叫科研?他要想出成果,可以再试试能否在人类 DNA 中找到和大猩猩类似的片段,我看行。

知乎用户 dihao1983 发表

现在很流行阴谋论

阴谋有没有?必须有!

为什么呢?

你能想象一个不受控制的世界吗?

一个不受矛盾斗争驱动的世界吗?

但沉迷于阴谋论那就是小娃娃了。

要牢记主席的话:打铁还要自身硬。

人可欺而后被欺,

人可诈而后被诈,

灭六国者非秦也,乃六国也!

商业上我们也讲,

没有卖不出的产品,只有卖不出的 sales!

“不是我军无能,而是 tg 太强大!”

岂不是笑话?

所以,无论外因多么客观对么强大,我们都需要而且只能强调突出内因的作用,没条件创造条件也要上,这是因为生存本身是刚性的,乞讨是无用的,斗争是不可避免的。

所谓,生于忧患,死于安乐。

多难兴邦,久病成医!

如果多难还不警惕反思,那就直接完蛋了!如果久病还不寻找出路,那就直接完蛋了!

所以,纠结于是否阴谋论是没有意义的,总要立根于 “打铁还要自身硬”!

知乎用户 Vigorous Cooler​​ 发表

转发今天(20200202)石正丽研究员的一个朋友圈,她们团队现在正在夜以继日的进行新型冠状病毒的相关科研活动。

关于石正丽研究员目前关于

———原答案———

大家脑洞都好大呀。


我应该向大家学习,来开拓我的思路。

或者有些研究人员确实向大家学习过了,我们来欣赏一下啊——


最近一个流言起于这篇预印本文章——

来自印度。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

作者的主要观点是武汉 2019-nCoV 上面有 4 条来自 HIV 的序列插入。

可以看到针对一个所谓的插入的 HIV 氨基酸序列—— RSYLTPGDSSSG,用 BLAST-P 进行比对能看到,相似度最高的是蝙蝠的冠状病毒(GenBank: QHR63300.1),达到 100%

(大家可以自己去试试:Basic Local Alignment Search Tool,注意用 protein,P 这个工具)

而剩下的相似度里排名靠前的根本没有 HIV。反而是冠状病毒、寄生虫、细菌甚至植物

另外,三哥那篇文章里没有给 E 值,这是表明置信度的,可以看到在蝙蝠的冠状病毒里,这 E 值是非常小的:0.037。而其他的都是 10 以上,E 的数值越小,置信度越高。所以这些插入的序列就是冠状病毒本身的,而不是什么 HIV 来源的。

其他几条序列也一样,E 值差的很远。

TNGTKR

HKNNKS

RTYLFNETRGNSSSG(RTYLTRGNSSSG)

【第一张图】

QTNSSILMQRSNFKG PRRA(QTNSPRRA)

————

Vigorous Cooler:阴谋论可以息矣

知乎用户 常有晴​ 发表

这几周来,大家的精力都放在哪,大部分人很清楚。

有的人把精力放在病毒是不是人造的。阴谋论者最该思考的,就是他是什么时候被某势力改造 / 药物 / 手术 / 科技影响的变成了个阴谋论者

可能是外星人干的也不一定呢

知乎用户 polyhedron 发表

之前在新浪微雹的分析( https://weibo.com/1180557177/IsdHAoqfw )被設置不可見了,不知道是出於什麼目的被搞的。和前面幾位分析的角度也不一樣,所以在這裏也發一份。

關於說武漢冠狀病毒是非典類似的冠狀病毒加以 HIV 片段改造的說法,我這裏來給出我的分析。

太長不看:印度團隊的分析有問題,我並不能看出武漢病毒有人爲改造的痕跡。

緣起是印度硏究者 1 月 31 号發在 bioRxiv 上的這篇文章 «Uncanny similarity of unique inserts in the 2019-nCoV spike protein to HIV-1 gp120 and Gag» https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.30.927871v1.full.pdf ,他們比對了 SARS 和武漢病毒上的一個重要蛋白 spike,發現武漢病毒相比 SARS 多了 4 個區域的插入序列,各 4-6 個鹼基這樣(圖 1)。然後他們把這 4 段短序列在所有病毒的序列裏面搜索了一遍,發現這幾段序列的最近匹配都在艾滋病毒 HIV 上面(圖 2)。於是他們猜測武漢冠狀病毒是用某種現實中自然存在的病毒裏面用生物工程辦法加入了這幾段 HIV 序列改造而成的。

我的分析方法也很簡單,就是看這幾段序列是否爲武漢冠狀病毒所獨有。因爲如果確實是用已有序列加上這幾段 HIV 序列改造而來的,那麼和武漢病毒和 SARS 最近的幾種冠狀病毒應該是和 SARS 一樣,只有武漢病毒多出這幾段。於是我從 NEJM 這篇文章(A Novel Coronavirus from Patients with Pneumonia in China, 2019 | NEJM )裏面選了幾個全基因組序列,提出了其中的 spike 蛋白序列(我挑選的序列見圖 3 的箭頭,1 是武漢病毒,2 是和武漢病毒比較近的蝙蝠冠狀病毒,5 是 SARS,3 和 4 是和 SARS 比較近的蝙蝠冠狀病毒),然後做了一下序列比對。(我其實也用再遠一層的蝙蝠病毒 KF636752 和 MERS 病毒放一起比對過,但序列差距過大,會干擾武漢病毒和 SARS 的比較,於是扔掉了。)

結果這四個區域(見圖 4-7),第 1 個區域只有人 SARS 偏短,其它的差不多;第 2 個區域武漢病毒和接近的蝙蝠序列很接近;第 3 個區域武漢病毒、武漢相關蝙蝠病毒、所有類 SARS 病毒分成 3 類;第 4 個區域僅武漢病毒長了,但 HIV 序列相比武漢病毒的這個區域又插入了好幾個鹼基;甚至還有一個區域(圖 8),人武漢病毒和人 SARS 差不多長,而蝙蝠的都短。也就是說,至少從這幾個區域來說,是不符合【用一個野生病毒加上人爲插入 HIV 序列改造】這麼一個模式的。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

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至於印度團隊的錯誤,今天也有很多不同的文章批判過了,國內國外的都有。比如這篇 No, the 2019-nCoV genome doesn’t really seem engineered from HIV ,指出印度團隊只搜索了 NCBI 的病毒數據庫,而搜索的序列因爲都非常短,所以 E 值並不算顯著。如果放寬搜索範圍到所有生物,則有無數匹配。另外有其它人搜索過,也找到了蝙蝠冠狀病毒的序列,所以可能是印度搜索用的庫收錄不全。

知乎用户 江北老沈 发表

80 多岁的美国商务部长罗斯 30 日接受采访时,说中国发生的新型冠状病毒疫情,将 “有助于”(“help”)加速制造业回流到美国。

下面这本书 2015 年由军事医学科学出版社出版。

知乎用户 当代孙悟空 发表

知乎用户 白梦 发表

我不是专家,不了解病毒,但我相信一句话,事有反常必有妖,蓝星这个小破球,中美之间的矛盾是不可调和的,坦白来说,我也不太相信这是基因武器,但…… 未雨绸缪,我就搞不懂,为啥怀疑一下都不行,动不动就是阴谋论的大帽子,就算不是,怀疑一下…… 真的,就只是怀疑一下,没必要把人往死里打,唉~

知乎用户 天空中的割草机 发表

说不靠谱的拿出证据来。

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又查了艾滋病毒致病原理。突然觉得阿三哥的论文发现也许有点道理。

新型冠状病毒感染初期并不会被人体免疫系统攻击,也就意味着病毒可以骗过人体免疫系统,这个怎么感觉像具有艾滋病毒的部分特性。这部分太专业了,还是让生物免疫专业来解答吧。在我只能瞎猜。

阿三哥你是不是受了委屈了

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从 12 月 1 日首例病历到现在十万级别的感染数量,病毒都没有发生变异。这个就足以证明首例病患感染的就是变异稳定的病毒。新型冠状病毒在感染人类前已经完成了需要在人类身上传染变异的过程。

说新型冠状病毒是人造的还不靠谱吗。

难道只有抓住研制和投放病毒的人才认为靠谱吗。

https://www.zhihu.com/answer/992650121

知乎用户 饿了吗预备云骑手 发表

这不是屁股问题,这就是个智力问题。

有人不谈科学非要谈阴谋论,那好我也来谈谈阴谋论: 你见过哪个国家搞生化袭击需要把希望寄托在对方领导集体渎职的情况下?

再说点好玩的,既然你们觉得对方情报部门很好很强大。那么做个选择题

我们的情报部门算不算人

A 不算,美国太强了,我们这边一群废物。

那么对付废物需要大费周章吗

B 算 那么就奇了怪了。。。。。连这个都做不到预警

要知道情报部门很大时候不需要做实质性举动,只要传出消息就行

知乎用户 投必得论文编译​ 发表

最近新型冠状病毒是基因武器的阴谋论又甚嚣尘上了。

一篇名为《网络 “科技暴民” 开始攻打武汉病毒所,这次你家锅底都被掀翻了!》一夜之间火遍朋友圈。

以下是这篇文章的一些截图。总结一下就是,这次的新型冠状病毒不是自然界演化出来的,是人为地将 HIV 艾滋病病毒的基因插入到冠状病毒中去的,然后实验室泄露了,是人祸,还有意往武汉病毒所 P4 实验室引。

不同于以往的 “抽烟抗病毒,喝酒抗病毒” 这种小儿科式的谣言,这次的阴谋论谣言披着科学的外衣,让普通大众防不胜防。不要说非科学背景的普通人难以分辨了,我身边的很多科学界朋友也抱着将信将疑的态度纷纷转发。

一开始我并没有注意这件事情,但是后来越来越多的朋友来询问我,这件事到底是真是假,我才重视了起来。虽然我没有辟谣的义务,但作为一个科研工作者,尤其是有 HIV 病毒多年研究经验的,我觉得既然我有这个知识背景,我就有这个责任跟大家分析这件事情的真相。

这次基因武器阴谋论的来源是一篇印度科学家发表在 Biorvix 网站的预印版的论文,这个网站是冷泉港实验室办的,没有问题。

是用来让生物科学家提前发表实验结果用的,意思是我已经发现这个结果了,虽然正式文章还没有发表,但是我先提前声明,我先发现这个结果的,防止别人抢先发表。

但是,发表在这个网站上的文章是没有经过同行评审的,因此结论是不严谨的。最终结果还是要发表在正式杂志上才算数。

因此,看下图黄色字体部分,该网站也做出了声明,“提醒一下: 这些是没有经过同行评审的初步报告。他们不应被视为结论性的,指导临床实践 / 健康相关的行为,或在新闻媒体中作为既定信息进行报道。”

我们有一个微信群,里面都是一些生物医药背景的同行。这篇论文刚出来的时候,我就被群里的大牛 @了(有多牛,2019 年诺贝尔生理医学奖的第一作者)。他把文章发给我,说你是研究 HIV 的你怎么看。请看看,科研前辈看到这种文章第一反应不是盲从结果,而是谦虚讨论。

我不知道这位传出阴谋论的 “袁正隆” 是何许人也,竟然就从一篇结果有待商榷的预印版论文中得出病毒是研究所泄露的结论了,还大言不惭说是中国的切诺贝利事件,真是唯恐天下不乱,是想出名吗?还是想以后名垂青史?

正所谓满瓶不动半瓶摇。

而我们在群里讨论后很快发现了这篇论文的漏洞。说新型冠状病毒的四个特殊插入序列来源于 HIV 病毒 gag 蛋白是毫无科学依据的。这些序列在很多物种中都能找的到,一点都不特殊。论文明显断章取义,故意误导结论。

果然,第二天,论文的作者自己主动撤稿了,可能他们也意识到了自己的重大错误结论。但是,这篇 “攻打武汉病毒所” 的爆款文章已经在朋友圈广泛流传了,没有人会去核实。

以下是论文原作者 Prashant Pradhan 写的撤稿信。

除此之外,近日,华盛顿大学的 Trevor Bedford 教授也在推特上仔细地分析了这篇论文的错误之处,下面是推特的截图。

有兴趣的朋友可以去看推特的原文:

https://twitter.com/trvrb/status/1223337991168380928

我觉得很讽刺,一篇未经验证的论文,竟然让国人竞相追捧,矛头直指武汉病毒所,最后是一个美国科学家来辟谣。

希望关于新型冠状病毒是人为合成的生物武器的谣言能够止于此文。

这种末日谣言除了蛊惑人心,博眼球博关注之外,对这次疫情毫无帮助。

真正在跟病毒对抗的是医务人员,是研究人员,是认真隔离、消毒、不轻视、不恐慌的每一个人。

我们能做到不添乱就够了。

专栏传送门:

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知乎用户 Tom Jackson 发表

我觉的是天网造的 天网通过终结者追杀救世主及其母亲发现 每次杀了救世主母亲 就会出现一个新的救世主母亲 最终发现救世主母亲处于一片概率云之中 所以就从未来投毒

知乎用户 李李 发表

因为它确实不是 “人” 造的。

印度人好不容易正确了一回,又被逼着不正确了,可怜的印度人。

要只是一个插入片段相同可以说是巧合,两个相同也可以说是自然变化出的巧合,这次碰上四个插入片段都与艾滋病毒相同,而且还没降低多少感染能力,这从概率上来说基本不像是自然进化出来的。

知乎用户 何学源​​ 发表

专家们已经分析很多了,说一个老百姓的观点:

阴谋论说 US 公司研发出来搞种花家的,你看看一场流感都搞不定能有这手艺这胆量?反向输出回去是不是要搞死自己?

阴谋论种花家自己搞的,是狠起来自己都打?

另外退一万步讲,这事刚出就被民间侦探们发现这么多尾巴,当两家公司的业务能力这么差了吗?

要我说,还是袁老一句话总结到位:

![](data:image/svg+xml;utf8,)

知乎用户 si zhao 发表

没有动机…

无论是从,政治,经济,个人情感,信仰等等角度来说都不划算

知乎用户 搁浅 - 海豚​​ 发表

首先,我要说的是,我是来反对这个观点的。

本文在二月初发表,然后就被知乎封了让我按照要求删这删那。表示,按要求删了一些无关紧要的,剩下的我一直没动,就是 , 想留到事实可以开始被揭露的时候,把原文能保留下来。m 国早期的每个行动步骤,都是有可疑的。

是否人造的,无依据,我不会下定论是与否。

因此,我以下的证据,是反驳 “不靠谱” 的题主观点的,但非支持 “是人为”。以下证据,仅供愿意深入探究的人提供新的思考角度,病毒制造是否“人为”,不置可否,但我大概率人为非人为。但之后的传播,以及这样的病毒是否纯粹是“突发”“偶发”,或者在“突发” 后是否 m 国存在刻意隐瞒,有待追究。

(文章较长,已尽量用最通俗语言解读,希望能易于理解,有任何错误欢迎大大们指出)

更新一下证据列表:

一:remdesivir 特效药

二:外国态度

三:Event 201

四:病原传染连断裂

五:减毒性冠状病毒专利

六:意大利全国病患 19 年 9 月病例血液样本中已经检测到有新冠病毒 – 美国 7 月叫停生化实验室,89 月电子烟白肺病盛行,10 月举行 Event201 全球流行病预演

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1-10-2021 更新

文章被封一年,按要求删了一些东西,再补充一下这一年慢慢浮出水面的东西

补充证据六:

意大利全国病患 19 年 9 月病例血液样本中已经检测到有新冠病毒 -- 美国 7 月叫停生化实验室,89 月电子烟白肺病盛行,10 月举行 Event201 全球流行病预演

原文戳

Unexpected detection of SARS-CoV-2 antibodies in the prepandemic period in Italy - Giovanni Apolone, Emanuele Montomoli, Alessandro Manenti, Mattia Boeri, Federica Sabia, Inesa Hyseni, Livia Mazzini, Donata Martinuzzi, Laura Cantone, Gianluca Milanese, Stefano Sestini, Paola Suatoni, Alfonso Marchianò, Valentina Bollati, Gabriella Sozzi, Ugo Pastorino, 2020

不想读英文的可以看简介,大致是 2019 年 9 月到 2020 年 3 月,意大利的一项前瞻性医疗普查肺癌时提取的 959 个样本,来自意大利全国各个地方,这其中,有 11.6% 的样本检测到新冠病毒 (SARS-CoV-2)抗体阳性,阳性样本中 2019 年 9 月的占 14%,所以意味着,2019 年 9 月,新冠已经在意大利无症状传播了很长时间,有近 1.5% 的意大利人已经感染并痊愈,产生了抗体。

不得不说, 这个时间线,跟美国 2019 年 7 月份出现泄漏污染的生化武器研究军事基地(被叫停的理由是污水排放处理不达标,然而当 2020 年 3-4 月份开始有美国民众关注并要求调查此事时,当初报道基地关闭的新闻都从美国网站上突然被统一撤销了);8、9 月美国 “流感” 大爆发(美国官方指控“是电子烟引起这次的流感带来大量的肺炎病人”,俗称电子烟白肺病白肺即为新冠肺部病变的 CT 指标),其中,生化基地周围的几个往年流感并不严重的州,肺病 “流感” 患者在 19 年显著增多;2019 年 10 月 18 日,美国举行 **Event 201,**一个由 Johns Hopkins Center for Health Security (Johns Hopkins University,全国排名第一的生物工程学科,和各种医学科)主导的 “有关预防全国流行疫病的演习”,参演人员为国家高层、商人、卫生管理层等国家局面管控人员。

具体有关详细分析请见我的另一篇文章:

有关新冠肺炎,美国不测不报,葫芦里到底卖的什么药?

不得不说。巧合多了,其中滋味,品,可细品。

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2-16-2020 更新

有关国内 25 号就已递交研究说 Remdesivir 有效的体外实验

原文戳:

Remdesivir and chloroquine effectively inhibit the recently emerged novel coronavirus (2019-nCoV) in vitro

谢谢

@yishi Fanhua

提供的文章,和质疑是否美国就是因为这个中国的体外实验,进而决定 26 号使用特效药给与新冠患者同情治疗的说法。

文章正好说明了一个问题,在曲线图上,一个早就被广泛运用的药 Chloroquine,有着至少和 remdesivir 一样的功效,而且由于已经上市,不进去通过了临床试验,也通过了大量病患检验。所以,如果美国人真的是按照这篇报道下的药,于情于理,同情治疗,用 remdesivir 反而就更说不过去了啊。

另外,就像之前提到的,收到文章是 1 月 25 号,接受是 1 月 28,发表是 2 月 4,美国编辑部如果真的把拿到的文章,连接受的正式通知书都没发的文章,给美国自己的医院看,导致美国医院可以迅速决定 26 号直接在临床病人身上 “特批用药”。虽然我不是专业编辑部的,但是在法理上,是违反知识产权保护的啊。
把一个 “未接受” 的文章成果给自己国家的医院公开(不管是不是一篇简单的 Letter to Editor 还是一篇正式 article 论文),那么可能导致的后果就是,别的人迅速强占你的成果(特别像这种临床,而不需要大量实验的),然后编辑部再告诉你文章拒收,就等于转手把首发的研究成果给与本国人,或者有内部关系的人。编辑部要是真这么做,表示,nature 没人敢投了。。。

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2-6-2020 更新

关于评论的里问:为什么不怀疑用抗艾滋病治疗,也应该被质疑有提前研究过病毒的嫌疑,但却只怀疑新特效药 remdesivir:

首先大家可以看一下链接,介绍的抗癌药物机理与抗新冠机理的相似处

部分抗艾药治新冠肺炎有效?上海公卫中心解析原理

简而言之,可用的抗艾药物是通过相对病毒来说的共性进行抑制:蛋白酶抑制剂,也就是说,只要是带了这个蛋白酶的病毒,那么都可以针对其抑制。所以临床上尝试用这个已上市的药,就是合情合理了。

那为什么直接用 Remdesivir 就不合理了呢?虽然这个药有实验室细胞动物实验证明其对冠状病毒 SARS 和 MERS 有效,但是,没有人体临床实验(唯一的临床只报道了在埃博拉(非冠状病毒)病人上试验了数例病患),假设公布的数据真实,Remdesivir 没有新冠的实验室数据。对于这样一个药,简单来说,就是如果未经特批就是 “不合法” 的药,跟已经上市、经临床检验、大量使用的抗艾药物比,谁更有资格作为试验药物尝试 “同情治疗” 呢?

更有甚者,在 23 号中国就已官方公布了临床抗艾药物有效的基础上,26 才决定要用药治疗的该国医院不应该首先考虑抗艾药物吗?可以看见,治疗前五天,病情平缓,只给与基本支持,“转危” 给氧日的 6、7 两天,用的是抗肺炎的抗生素,防止细菌感染,也就是说,假设病危是确有其事,所谓的病危情况下,没有任何其他药物尝试,直接用 FDA 未审批,实验未验证,临床无依据的 “特效药”。动机是什么?

补充证据五: 减毒性冠状病毒专利

这个证据是想要申明,我不支持石正丽教授实验室泄露导致这次疫情的观点。

目前对石教授的的怀疑,是在于其自 SARS 以来都在研究冠状病毒的来历,所以可能实验室制造了病毒(病毒 4 个氨基酸差异论点,HIV 病毒片段的发觉),恰巧实验室在武汉,离海鲜市场 20 公里。

如果非要说有过研究就可能是罪魁祸首,那么请看一下下面这个专利:减毒性冠状病毒:

Coronavirus Jul 23, 2015 - THE PIRBRIGHT INSTITUTE

2018 年刚获的专利,Pirbright Institute 研究,对冠状病毒进行基因改造,意在制造减毒性冠状病毒(申请目的写的是,为了改造成疫苗)。

所以,人家专利都出来了,我们是不是也可以怀疑人家研究所也具有制造病毒的能力?

如果是本国人,我相信不会无良到投毒。那么唯一可能就是实验室泄露,按照之前一直的推论是野生动物食用传染,需要定罪,首先必须找到是否实验室周围有生物携带感染相同冠状病毒。

动物要想被抓捕食用,那么必须保证感染后正常活到被 “捕捉” 然后送去海鲜市场,那么在存活的期间,必定会感染至少其同类。因此,在研究所周围如果找不到受感染的动物,大概率证明怀疑论的不合理性。

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以下是之前 2 月 2 号回答

证据一:remdesivir 特效药

1-31-20 报道:最新发表的有关治疗新冠的文章,使用了一个叫做 Remdesiver 的药物,对新冠有直接疗效。

每个人都关注是否该药物有望成为治疗有效药的时候,得不提出几个可疑点。

首先,先看一下报道原文对新冠病例药物研究文章的简介。

英文原文献请戳:

First Case of 2019 Novel Coronavirus in the United States | NEJM

解读一下该文章中的一个关键疑点:

Remdesivir 是个什么药物?为什么会被用在他国的确诊中国患者身上?为何使用就有特效?该药物是临床常用抗病毒药物,还是最近研发?

以下我们来一个问题一个问题解决。

根据 PubChem (美国的所有化学品包括合成化学药物的官方权威资料网站,等于 NCBI 在美国生物医学类研究领域的综合资料网站地位)的记载:该药物为 m 国近些年研发,首次临床试用为 2013-2016 对抗埃博拉病毒期间,在后期少量试用于一个以上的埃博拉病毒患者身上,具有良好效果 [1]

该药物针对 RNA 病毒,抑制 RNA 合成酶 [2],主要对呼吸道病毒有效,一直研究用于对抗埃博拉病毒,但一直处于后期实验研究中,从未正式上市正式用于临床实验。2019 最新的研究证实其对非洲刚果起源的埃博拉病毒有效 [3],2017 年被证明在体外实验及小鼠实验中对冠状病毒包括 SARS、MERS 有效 [4][5]

该患者(此前 15 号于武汉探亲后返回美国)从 15 号开始有轻微病症如咳嗽乏力及体感低热,19 号正式入院,20 号被 CDC 送样(鼻咽口咽分泌物)确诊,入院第二天出现腹泻并粪便呈阳性(但血清及尿液中从入院至恢复稳定的第 11 天一直未检测出阳性);入院第三天仍未出现肺部阴影,但第五天开始出现肺部阴影,入院后第六天给予氧气支持,并使用常用肺部感染治疗支持。至第七晚,使用 remdesivir,第八天即出现病情好转,撤除氧气支持,肺叶阴影减退,截止文献发表,病患第十一天已呈现口咽阴性,鼻咽至阳性转阴临界值。

那么问题来了,为何医生会使用一个未经实验或任何验证的新冠药物,直接试用于病患身上呢?

就目前所能查到的官方报道资料,从中国发现病毒初步研究出病毒的整个过程来看,1 月 10 号之前,按理说不应该有任何国家得到病毒 DNA 序列,澳大利亚是第一个除中国外在疾病爆发后成功实验室培育出新冠的国家,29 号之前也不应该有除澳大利亚以外的国家有机会进行实验室病毒实验。

所以,remdesivir 该药物的使用,应该是一个未经任何实验室,更不要说临床实验过的,唯一的使用依据,就算是前期的实验室细胞或动物实验证明对于 SARS 和 MERS(同属冠状病毒)有效,但也未经任何临床实验,更未上市。这样一个药物,在药品监管严明的国家中,就算要申请紧急进入临床试验研究,尤其是甚至是没有对照组的孤立病例,需要多久的审核过程?除非是绿色通道,否则不大可能在一两日内完成(一两日的原因稍后解释)。

所以,提前在 remdesivir 上进行任何新冠的实验测试,按照道理来说,除非在第一例病患前已得到病毒样本,否则是不可能的。

再者,从患者发病情况来看,

患者入院五天,都是低烧(发病 9 天),连肺部阴影都没有,直到第五天后才突然间发现阴影,然后第六天就直接上了氧气支持,用了一天的普通肺炎治疗,第七天晚上就用了那个特效药。

当然,我不是医生,没真正接触过这个治疗过程,不知道是不是这个病真的是会出现突然一天就病危成重症的情况。remdesivir 这个药物用的这么突然,还是个未审批上市的药,是否真的存在一下子就病危到死马当活马医的 “人道治疗” 了?否则未临床实验过的药物,不需要经过申请审批吗?如果需要审批,那么时间是不是应该在看见病患病危的情况下才能想到使用药物,开始申请审批(也就是六号以后到七号晚上之前的一到两天)?

除非,是医疗团队在接到病患之初仍处于病情平稳期,甚至更早之前,就已经开始准备好审批手续,只待病患来了?甚至是在得到第一个患者之前,已经从某种渠道得到了病毒样本,提前进行了临床研究?

下面我们来细致解读分析一下文章,为什么无法通过文章证明患者已处在病危,需要不择手段使用 “未经任何实验临床证实的国家审核的未上市药”

在病情 “急转直下” 的第六天(给氧日),未看见任何临床数据,当然也许与胸片及血检的周期有关(每两天一次),但从血检的第五天与第七天(均未给特效药,remdesivir 特效药应是第七天晚上才给的)来对比,很难看出病情急转直下的证据,甚至于各血项在第七天未给药前已出现恢复正常的趋向(下表前七项)。

而从发病及开始即出现明显异常的指标(倒数第九 - 五,剩下倒数两项只出现略微偏离标准,临床参考意义不大),均是代谢相关生化指标(细胞内提供能量的关键酶),均基本呈持续上涨状态,考虑原因为病毒复制繁殖消耗大,同时免疫细胞大量增殖以对抗,均需要大量细胞供能,因此指标持续上涨是可以理解的。但关键是,这是一个持续上涨状态,在给与 remdesivir 特效药后出现病症好转的过程中(第八天后),并未见显著降低至正常水平甚至仍在上涨 —- 因此,这些指标的变化,应该与用 remdesivir 与否无直接关联,应该不具备断定是否应该用该药的临床指标,因为其增长并未在 “病危期间”(给氧第六、七日)显著增加,也未在“病情控制” 的 remdesivir 使用后(第八日后)明显降低甚至依然呈持续上涨。

综上所述,从该文章对案例的报道中,无法做出疾病在第六第七日急转直下,到重危病人的结论(但不否定是否医院方有其他未提供的临床病危证据,因此从文章角度分析,应为证据不足)。因此,对于 remdesivir 是基于:

“病人因为病情恶化,因而只能采取人道治疗,即便是完全无前期试验及证明的药物,也必须打开绿色通道,不经审批或快速审批,给病人使用”

这种解释,从文献角度,完全无法佐证。

那么,该药的使用原因,究竟是否因为已经有了事先的早期实验室验证,对将爆发的病毒有效,甚至已经通过了临床实验的申报审核?值得考证和深思。

证据二:不解释,看图

证据三:Event 201

大家可以自行搜索这个 Event 201

Event 201 was a 3.5-hour pandemic tabletop exercise

不想搜索官方网页,或懒得翻译的,可以看我下面的中文简介

**Event 201:**一个由 Johns Hopkins Center for Health Security (Johns Hopkins University,全国排名第一的生物工程学科,和各种医学科)主导的 “有关预防全国流行疫病的演习”,参演人员为国家高层、商人、卫生管理层等国家局面管控人员 —- 时间:2019 年 10 月 18

其他由这个 Johns Hopkins Center for Health Security 举办的演习,一共还有三场:

**Dark Winter:**预防天花病毒投毒的恐怖袭击演习 —- 2001 年 6 月 22-23

**Atlantic Storm:**预防生化恐怖袭击演习 —- 2005 年 1 月 14

**Clade X:**预防流行疫病演习 —- 2018 年 5 月 15

作为一个在 SARS(2003)和新冠前做足了充分准备的国家来说,我是敬佩该国领导人的英明及先见的。同时,也未其饱受 “生化袭击威胁” 的恐惧,深表痛心和同情。

证据四:病原

口说有凭:具体证据我不贴图了,可以搜索微博等

**1、**到目前为止,不管是 SARS 还是新冠(nCoV),最类似的病原,只在蝙蝠上高度怀疑,但是,蝙蝠身上病毒与人身上的,仍有 10% 左右或以上的 RNA 碱基差异,意味着病毒应该有第二宿主,在第二宿主上经过进一步演化变异,才能传染人类。中国研究了 SARS 十余年的石教授,跑了无数的中国各地,但是不管是被怀疑的 SARS 果子狸,还是这次的 nCoV,均未在野生动物上找到病毒 —- 病原断裂点

2、武汉海鲜市场,发病人群为一市场为接触中心,散播开来。但是不管从第一批发病者中,请问谁是抓捕野生动物的人员?谁是运输野生动物的人员?为什么没有出现在被传染的第一批人群中?而是仅仅围绕海鲜市场这个定点? —- 传播链断裂点

3、(柳叶刀发文)第一个病例发生在 12 月初,大约 1 号或病例 8 号,但其为孤立案件,既没传染,也没去过海鲜市场。而十来天后第一批 41 个患者,13 人也未曾与海鲜市场有过联系。这些都不奇怪,奇怪的是,这些患者去哪了?为什么没有抓住这些关键信息继续溯源?—- 易感人群的传染源断裂点

剩下另外一些有关病毒本身,4 个氨基酸的突变,表示在生物进化中,是完全可能存在的,故不作怀疑。

2 月 4 号最新由印度科研团队研究发现,所发表的文章,称 nCoV 基因组上检测出 HIV(艾滋病)病毒的基因片段(该文章后因被多人及专家质疑,被撤销发表)。对于这个,表示在生物进化论上来说,未必不可能,虽然我想象不出是怎么样的机遇可能提供 HIV 病毒基因片段有可能部分整合到 nCoV 上的,但是介于 RNA 病毒的复制繁殖,就是通过逆转录为 DNA 后整合自己的基因序列到宿主细胞中,再表达出来,那么是否可能某宿主同时感染了或携带两种病毒,发生了这种创世纪的整合,无法证明。。。所以,也不加入怀疑项

最后,再次回应该回答下最高票的某生化博士大大(刚刚发现他的回答已经不见了,是不是因为我说了什么不该说的,对不起啊,我真的不是针对你。。。) 的 “lentivirus 论”,的确,生化战当然要用感染力最强的病毒载体,lentivirus 因为其极强的传染性是不二毒选。但是,lentivirus 是纯实验室制品,是所有做生物实验的人都再熟悉不过的人造病毒,用于细胞的转染,长期表达(shRNA 敲除或基因过表达)我们需要的基因以达到研究某蛋白对细胞的调控作用,但在实验室中需要特定条件(试剂转染,且需直接细胞感染),所以综合下来,是否其在野生条件下,也有高转染性、传播性、生存力,能否比得过千万年演变的自然病毒,值得商榷。

更何况,拿着全世界都知道的人造病毒来投毒,是想告诉世界,“来抓我呀” 吗?我觉得,这样还是原子弹比较靠谱。。。

参考

  1. ^MedCoo Bioscience https://www.medkoo.com/products/12094
  2. ^Mechanism of Inhibition of Ebola Virus RNA-Dependent RNA Polymerase by Remdesivir. PMID 30987343; Viruses 2019 Apr; 11(4) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30987343
  3. ^Mulangu S, Dodd LE, Davey RT Jr, et al. A randomized, controlled trial of ebola virus disease therapeutics. N Engl J Med 2019;381:2293-2303. https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1910993
  4. ^Sheahan TP, Sims AC, Leist SR, et al. Comparative therapeutic efficacy of remdesivir and combination lopinavir, ritonavir, and interferon beta against MERS-CoV. Nat Commun 2020;11:222-222. https://www.nejm.org/servlet/linkout?suffix=r11&dbid=16&doi=10.1056%2FNEJMoa2001191&key=10.1038%2Fs41467-019-13940-6
  5. ^Gillings research on broad-spectrum antiviral could aid public health response to coronavirus outbreaks https://sph.unc.edu/sph-news/gillings-research-on-broad-spectrum-antiviral-could-aid-public-health-response-to-coronavirus-outbreaks/

知乎用户 江左 发表

不管是不是人造的,国家都必须有对等报复的能力。

就算是人造的,也不是某些组织和官员为自己应对失措辩解的借口。

就算是完全的自然事件,国家也得做具备对等报复的能力。

一些答主为非人造解释的理由很伟光正,却更让人嘀咕,难道是逆反心理?

知乎用户 牧雨 发表

疫情至今,太多谣言、不靠谱被反转。

起初公布冠状病毒的几个医生被教育,直到钟南山承认冠状病毒的严重。

这场瘟疫至今这么长时间了,太多反转,不想轻易下结论。至少从局势上来说,这场灾难是对某些人有很大益处的。

但目前不是讨论它是不是人造的时候,而是把研究出特效药。之后再说之后的事儿。成年人心中都有把尺,再不会简单地看问题。

知乎用户 上帝方程 发表

虽然可能不是人造的,但可以看出,如今的中国还是多么脆弱,无论你的 GDP 多么庞大,小小的病毒,就可以令你我处心积累的财富在一个春节内灰飞烟灭。

迄今为止全世界一共发现 7 种冠状病毒,其中 4 种无害,其他三种分别是 SARS, 中东 MERS 和武汉冠状病毒, 短短的十几年内, 自然界可以自己进化出这么厉害的东西? 这么巧就落在了中国人和阿拉伯人头上?

仍姑且看作是天意!

可是炭疽、艾滋、埃博拉、狂犬、诺如、中东 MERS、SARS、武汉新型冠状病毒,哪一样不可以由一个普通实验室复制?这可是潘多拉魔盒,不知哪天就神不知鬼不觉地在我们身边释放。

知乎用户 章易 发表

【质疑的人如果能认真看以下内容或者原论文,也就不会质疑了。那是不可能的,原论文看不懂】

大多数研究人员还表示,病毒序列也推翻了病原体来自武汉一家病毒研究所的观点。

2019-nCoV 总共有近 29,000 个核苷酸碱基,这些碱基保存着繁殖这种病毒的遗传指令。虽然它是许多基因以 RNA 形式存在的病毒之一,但科学家们将病毒基因组转换成 DNA,其碱基简称为 A、T、C 和 G,以便于研究。

许多关于 2019-nCoV 基因组序列的分析已经出现在 http://virological.orghttp://nextstrain.org 以及诸如 bioRxiv 的预印本平台,甚至是一些经同行评议的学术期刊上。中国研究人员共享这些序列,使世界各地的公共卫生实验室得以开发自己的病毒诊断方法。目前,已有 18 个国家发现了这种病毒。

在获得首个 2019-nCoV 序列时,研究人员把它放在已知的冠状病毒的家族系谱图上,发现它与蝙蝠的亲缘关系最密切。中科院武汉病毒所冠状病毒专家石正丽领导的研究小组于 1 月 23 日在 bioRxiv 上报道,2019-nCoV 病毒序列有 96.2% 类似蝙蝠病毒,有 79.5% 相似导致 SARS 的冠状病毒。

但 SARS 冠状病毒与蝙蝠病毒有着类似的密切关系,基因序列数据有力地证明,它是从果子狸冠状病毒进入人体的,而果子狸冠状病毒与人类 SARS 病毒之间的差异仅为 10 个核苷酸。这就是为什么许多科学家怀疑在蝙蝠和 2019-nCoV 之间存在一个或多个中间贮主的原因之一。

根据 Bedford 的分析,石正丽团队指出的蝙蝠冠状病毒序列,被称为 RaTG13,与 2019-nCoV 有近 1100 个核苷酸的差异。在他参与创建的网站 http://nextstrain.org 上,Bedford 创建了冠状病毒家族系谱 (见下图),其中包括蝙蝠、果子狸、SARS 和 2019-nCoV 序列。

Bedford 对 RaTG13 和 2019-nCoV 的分析表明,这两种病毒在 25 到 65 年前有一个共同的祖先。这是他通过结合病毒之间核苷酸的差异和其他冠状病毒的假定突变率得出的估计。因此,RaTG13 病毒突变为 2019-nCoV 可能需要几十年的时间。

另一种由冠状病毒引起的人类疾病——中东呼吸综合征 (MERS) 也与蝙蝠病毒有关。但研究已经建立了一个令人信服的案例,它是从骆驼身上传染到了人类。石正丽在 bioRxiv 发表的论文中的系统发育树,使得骆驼与 MERS 的联系显而易见。

一种病毒在人群中传播的时间越长,就有更多的时间来发展变异,从而区分受感染人群中的病毒株。考虑到目前为止分析的 2019-nCoV 序列彼此之间最多有 7 个核苷酸的差异,这表明它是最近才进入人类体内的。

知乎用户 蓉蓉 发表

这个事件过去之后,不管你们看到关于韩红的什么爆料,都希望你不要改变对她的看法。

——取自微博

知乎用户 violenceblue 发表

2020 年 2 月 4 号加拿大 P4 病毒实验室创始人意外猝死,非常蹊跷。

而 2019 年 7 月同在加拿大病毒实验室工作的华裔病毒专家邱香果和冠状病毒专家陈克定夫妇也被加拿大情报部门软禁,至今生死未卜,下落不明。

我国将把生物安全纳入国家安全体系。

知乎用户 衡吴聊 发表

病毒核糖核酸(RNA,即 Ribonucleic Acid),单链结构,非常不稳定,一开始计划好让病毒去攻击华人,弄不好过几天就变异成无差别攻击了,而且这类玩意一旦放出来,就收不回去了,可能一直在人类和动物之间转来转去,就算国家采取措施隔离疫区,你就保证没有傻逼?保证没有漏网之鱼?你可以保证今年不攻击你自己,明年呢?后年呢?十年后呢?有点像坏逼报复社会就放火烧隔壁似的,一开始看着爽,然后全家火葬场。

知乎用户 Yuki 发表

继续接力

知乎用户 马尔克斯泰科夫 发表

过去 sars 的时候,我也认为这种阴谋论太扯淡。

但是,为什么有人在中东地区一动手,中国就闹一场瘟疫?一次是巧合,两次还是巧合?真的让人不得不产生一些联想。

新冠传染性强,毒性又不高。正好是打你一个硬直,让你乱几个月,无暇掺合外面的事情。又不至于产生大规模的杀伤。

而且永远只能阴谋论,根本找不到证据。

如果这不是人为,那简直是天佑 **

知乎用户 Tiga 发表

平时不是对印度各种瞧不上么, 现在反到开始引用了。也对,只是想找个背锅侠而已, 敌对势力是个很好的背锅侠。

知乎用户 桃花岛贝肯鲍尔 发表

其实五年前美国人就给出了题主答案,有空的话可以先看下美国人的这篇新闻报道

https://www.the-scientist.com/news-opinion/lab-made-coronavirus-triggers-debate-34502?archived_content=9BmGYHLCH6vLGNdd9YzYFAqV8S3Xw3L5

我英文也不好,不过大概能看懂一点。首先,这个网站是美国《The Scientist》杂志的官网(应该有不少人知道这该杂志吧?)其次,这条新闻标题是《实验室制造的新型冠状病毒引发争论》,我觉得仅仅这个标题就已经回答了题主的问题。最后,新闻主要内容是显示美国早在 2015 年就已经在 SARS 的基础上制造出了一种新型冠状病毒,可引发人类高传染性肺炎,并发表在《自然》杂志上,科学界对该研究可能带给人类社会巨大风险展开争论。

在这里,我并不是说新闻链接中提到的冠状病毒就是造成我们这次全民恐慌的新冠病毒,我只是想敦促那些还在质疑人类有没有能力制造出冠状病毒的人们赶紧去更新一下自己的知识库,因为你们已经 OUT 了!

最后麻烦请英语好的朋友顺便给全文翻译一下。

知乎用户 匿名甩户 发表

先讲故事

自己家闹白蚁,最好的办法是尊重事实,科学地把白蚁治理干净,帮不上忙也不要添乱。现在有几个人啥也不干不说,逢人就说白蚁是隔壁村老王投放在家里的。 这几个人拉成一个小团伙,但凡是有人觉得不是老王干的,立马就围起来一通社会黑暗人心险恶。

你给他们讲白蚁的生活习性,以及不稳定可能害了自己家,人为投放风险大,更倾向于是自然灾害。 结果马上就被围起来:你个小屁孩是不是家里人,咋就向着外人呢?他们家为啥不遭白蚁 ?世道险恶,老王就要害我们家!

事实上白蚁来了,他们既不出工也不出力。又不甘心只做一个不添乱的小透明,家里越乱越忙,他们越要找点存在感来掩盖他们啥也做不了的事实,还要把家里的戾气搞得越来越重,原本众志成城拯救家园,现在却多了几分仇恨和怨念。

然而家里的顶梁柱们,都在 24 小时不间断地找方法灭白蚁呢……

班级里的差生考了最后一名,会找各种各样的客观理由为自己开脱,什么监考老师在自己面前转悠就是跟自己过不去啊,同学挖鼻屎影响他考试心情啊,钢笔不好写啊,前面同学之前我们吵过架,考试的时候写字声音太大肯定就是故意打扰我……

底层之所以是底层,就是因为他们生活里的任何不顺,都会被解读成:XXX 故意为之,XXX 就是要害我。

总要找一个坏人来为自己的窘境背锅,显得自己无辜,都是社会的错,都是美国人的错……

这种负面情绪被他们带入到了生活中的方方面面。今天疾病来了,他们会解读成美国人针对亚洲人基因设计病毒,明天出门被狗咬了,那肯定就是狗主人跟自己过不去,故意放狗咬的……

有了困难不懂的攻坚克难,却到处找别人的问题,大谈阴谋论……

所以他们学生时代是差生,到了社会是底层……

注:这里的底层是精神层面,不是物质层面。

知乎用户 树高 发表

更新一下,对任何疑问提出自己的质疑是没问题的,合理质疑并且愿意交流,也愿意主动获取有效信息来更新和纠正自己看法的人,反而是值得赞扬的。

但只恶意揣测,明明不懂却不接受专业权威回复,睁眼说瞎话的设定自己想当然的讨论氛围,所有考虑都基于阴暗思维猜测,且没有实据证明,那就是阴谋论啊,请对号入座,不用上来就指责不允许质疑,没那回事。我这里就不界定有效质疑和无效质疑的界定了。

PS 有些领域的确不适合非专业人士进行讨论,科学界具备科普能力的人太少,病毒学过于专业,很难让学者和普通人解释清楚为何不能拿 4 个片段作为 rna 判定标准,也很难对一些学科内的普遍定理向常人解释为什么这么定。论文和研讨会交流信息就在各自期刊和大学官网放着,也没办法指望总有人会去翻译并拿到大众面前。整体交流效率太低了。

………… 原回答分割线…………

阴谋论到处都有市场… 现在各群又开始在疯狂讨论老徐实名举报 p4 实验室人为制毒且泄露的事… 全文没任何新增证据,证据链也完全不能称之为链… 根本没法看的东西,一堆人群体高潮,中国又自作自受了~ 中国违反国际法了~

简单点说吧,如果是人为制造病毒,并发生泄露,仅有一点可能性,现在各国病毒学家就已经集体联名发动质疑,依托 who 发起调查,这是恶性全球卫生事件,最少会要求公布相关实验记录。

可至今这块专业领域的发声,都几乎一致性的倾向结果为非人为,因为专业人群知道这不可能,一根筋的科学家多了去了,如果武汉 p4 存疑,国际社会必然会出现大量质疑声。去年中国要搞个 DNA 调整婴儿就被全球科学界喷成狗,这次这么大的疫情,你以为那些反华的病毒科学家不会趁你病要你命?就是病毒为人为制造这个结论,专业上站不住脚啊。

那既然无论哪国的病毒学家都没坚持对武汉 p4 质疑,那不具备专业能力的普通人,就还是相信专业人士的判断吧。

结果现在一帮看热闹的老百姓来操心是不是 p4 有问题… 唉… 这也就罢了,大家慢慢等着看结果。

可还有一堆阴谋论者迫不及待的就来说这是中国制造反人类行为,还有说是美国反人类,制造出来基因武器来定向攻击中国人的。真想你们能先打一打…

这里对一些没有阅读能力的杠精也补充下

国内阴谋论主要理论支持来自印度德里大学一篇发表于 bioRxiv 的论文, 名称是 uncanny similarity of unique inserts in the 2019-nCoV spike protein to HIV-1gp120 and Gag。说新冠的棘突蛋白被插入四个 hiv 片段,然后直接被全球科学界喷成狗,用过于短的片段对比,是明显误导,2 月 2 日作者自己宣布撤除,等重新修正后再发表。根据这个方向,还有国内老徐的那篇实名举报,当然已经被确定谣言,删除了。

而前天加州大学旧金山分校(UCSF)格拉德斯通研究所(Gladstone Institute)下午的一场科学报告也涉及了相关话题。

演讲的受众主要是美国人,一些流行病学上的内容对国人不是很适用(比如危害性的比较)。不过另一些科学上的内容或有共通之处,不妨一听。

第一位演讲人做了新型冠状病毒的简单科普,列了一些数据,总体意思说冠状病毒感染我们并不陌生。目前的确诊病例已经远远超过了 SARS 和 MERS,死亡病例也不容乐观。但从死亡率上看,没有 SARS 和 MERS 那么严重。他也指出,因为现在很多数据其实还不做准,所以这些估计以后可能会变。

之后他列了几种冠状病毒的类似点,比如都疑似来源于蝙蝠,可能都有中间宿主,然后也怀疑这次新型冠状病毒也结合人体的 ACE2 受体,类似于 SARS。

而从致病性和死亡率上看,他用了纽约时报最近一张流传很广的图。意思是结合目前的数据,传播性可能介于季节性流感和小儿麻痹症之间,但致死率不如 SARS 和致命的西班牙流感。当然,这些数据也都是基于早期的一些结果,未来可能还有变化。

他的最后一张片子,更多是针对美国人。演讲时,美国一共有 12 例确诊病例。他表示,和今年的流感相比,其实美国群众不需要恐慌(美国 CDC 预计这个流感季,死于流感的已经超过了 1 万人)。当然,这是针对美国听众说的,没有任何表示本次新冠病毒不严重的意思。

第二名演讲者从柳叶刀和 NEJM 的几篇论文出发,谈疾病的爆发史。其中有一些比较令人在意的数据,包括尚不明确的潜伏期,包括症状较轻时,首名美国确诊患者体内的病毒载量反而最高等。总而言之,目前我们对这种疾病的传播其实还了解得非常少。

不过从目前全球已经获得的 60 个新冠病毒基因组序列来看,其序列非常类似。根据这些数据倒推,科学家认为最初从动物传播到人的时间,可能是 11 月底到 12 月初。之后的爆发,大多是人传人。

而利用 CRISPR 技术,他们也希望能开发在 2 个小时内就能做诊断的试剂盒。CRISPR 的好处是比较精准,期望能够成功。

第三名演讲者上来又比较了几种冠状病毒,然后介绍了几种有潜力 “老药新用” 的疗法,这包括了一种治疗流感的药物 oseltamivir,一种治疗 HIV 感染的蛋白酶抑制剂 lopinavir/ritonavir,以及最近很火的 remdesivir。此外她也介绍了一些还在早期开发里的药物。不过她也反复强调,目前还没有任何经过临床验证的药物。

关于未来的药物开发思路,她提到说可以设计多种不同的药物,抑制病毒与 ACE2 受体(如果的确是 ACE2 受体的话)的结合。此外也可以针对多种冠状病毒,开发一些具有 “广谱” 抗病毒活性的药物。以后指不定什么时候出现其他冠状病毒感染了,可以用得上。

之后听众们提了一些问题,不一定记全了,大意如下:

问:目前发了那么多论文,都 peer review 了吗?

答:现在很多大型杂志会加速 peer review 的过程。但我们要记住,有时作者太求快,可能也会犯错。比如 NEJM 上次说德国出现无症状感染,结果发现 “无症状” 的描述是二手信息,并不准确……

问:为啥小孩子好像受影响不大?

答:SARS 和 MERS 里也观察到了类似的现象,现在还不知道为啥小孩子看起来症状很少。

问:是不是人造病毒?

答:不是。

是,就这么简单的一个单词,相信这帮美帝学者没被我国收买或者控制。

问:很多重症患者会出现细胞因子风暴,怎么治?

答:现在还没有很好的动物模型,不知道病毒究竟是会入侵而直接破坏肺,还是会通过免疫反应破坏肺。所以结论是不明确。

问:患者康复后会不会重复感染?

答:理论上不会,但我们现在不能确定。

问:DNA/RNA 疫苗能帮上忙吗?

答:DNA/RNA 开发起来可能比较快,3 个月。但要完成安全性测试,再等 1 年。

附演讲人信息:

Moderated by Warner Greene, MD, PhD, Director, Center for HIV Cure Research, Gladstone Institutes

Charles Chiu, MD, PhD, Director of the UCSF-Abbott Viral Diagnostics and Discovery Center

Melanie Ott, MD, PhD, Senior Investigator, Gladstone Institutes

既然大家都有阅读能力,就多去自己发掘事件发展的新信息,虽然我觉得就算给了名字和网站… 阴谋论者一样还会视若无睹,他们已经习惯于懒惰的仅看自己看得懂的谣言,你把翻译好的论文摆在他们面前,他们一样会喊我不听我不听,你自己证明想办法证明到我满意。

大哥,脖子上面的那是脑子,是用来收集信息不断进行思考的,多去用一用,让自己变得对世界更有用一些。

知乎用户 庄天宇律师​​ 发表

看看历史,就知道瘟疫不受控制,造病毒引火烧身啊,清点一下:

黑死病

1.14 世纪,鼠疫大流行,当时被称为 “黑死病”,流行于整个亚洲、欧洲和非洲北部,中国也有流行。在欧洲,黑死病猖獗了 3 个世纪,夺去了 2500 万余人的生命。

2. 引起瘟疫的病菌是由藏在黑鼠皮毛内的蚤携带来的。在 14 世纪,黑鼠的数量很多。一旦该病发生,便会迅速扩散。

3. 传播速度快,死亡率高,疫情持续时间长。

4. 因黑死病死去的人很多,以至劳动力食缺。整个村庄被废弃,农田荒鞠,粮食生产下降。紧随着黑死病而来的便是欧洲许多地区发生了饥荒。劳动力匮乏经济遭受重创。

西班牙流感

1. 西班牙大流感所造成的灾难是流感流行史上最严重的一次,也是历史上死亡人数最多的一次瘟疫,估计全世界患病人数在 7 亿以上,发病率约 20%~40%,死亡人数达 4000-5000 多万。

2. 美国科学家的研究显示,1918-1919 年导致 5000 万人死亡的西班牙流感病毒很可能源自鸟类。实际上是禽流感的变异。

3. 死亡曲线呈 “W” 型—20 到 40 岁的青壮年人也成为了死神追逐的对象。且传播速度快、范围广、死亡人数多、从发病到死亡的时间极短。

4. 和黑死病类似,流感期间,交通、饭店、零售、旅游和娱乐业不景气,医院和健康服务成了最大的赢家。值得一提的是,通信业得到了良好的发展。

疯牛病

1. 主发国在英国。据估计死亡人数以每年 30% 左右的速度逐年上升,迄今为止死于此疫的人数为 69 人。波及至法国、爱尔兰、加拿大、丹麦、葡萄牙、瑞士、阿曼、德国,波兰、捷克、匈牙利、斯洛伐克、阿尔巴尼亚、爱沙尼亚、立陶宛和塞浦路斯等。

2. 对于这种病毒究竟通过何种方式在牲畜中传播,又是通过何种途径传染给人类,科学家研究的还不清楚。

3. 蔓延迅速,波及范围广,潜伏期长。

4. 牛肉产业是美国农业领域中最重要的产业,产值高达 1880 亿美元,约占农业总产值的 20%。提供了 140 万个就业机会。据美国有线新闻网估计,疯牛病事件将给美国造成了至少数十亿美元的经济损失。

口蹄疫

1.2001 年,英国暴发口蹄疫,集中宰杀、焚烧了近 700 万头感染口蹄疫的牲畜,许多农民损失惨重。世界上大多数的国家如美国、加拿大、日本、南韩、澳洲、新西兰及一些欧洲国家等;东南亚各国、中国香港、中国大陆等皆属” 口蹄疫疫区”。

2. 病畜的水疱液、乳汁、尿液、口涎、泪液和粪便中均含有病毒。该病人侵途径主要是消化道,也可经呼吸道传染。

3. 具有流行快、传播广、发病急、危害大等流行病学特点,疫区发病率可达 50%

一 100%,犊牛死亡率较高。传播无明显的季节性。

4. 口蹄疫使英国当年的经济增长速度由原先预测的 2.3% 降至 2%,造成的经济损失达到 70 亿英镑。支柱产业之一旅游业受到重创。据报道,与 2000 年同期相比,仅英国乡村地区的旅游收入就减少了 75%。

SARS

1.2003 年,我国内地 24 个省区市先后发生非典型肺炎疫情,共波及 266 个县和市 (区)。截止 8 月 16 日 10 时,我国内地累计报告非典型肺炎临床诊断病例 5327 例,治愈出院 4959 例,死亡 349 例。

2. 通过近距离空气飞沫、气溶胶传播,不排除密切接触传播。

3. 发病快,传播范围广,死亡率高。

4.2003 年旅游收入减少约 1200 亿元,影响全年 GDP 少增长 1.1 个百分点。餐饮业零售额减少约 315 亿元,影响 GDP 少增长 0.3 个百分点。对其它消费品的整体影响较小,在 200 亿元左右,影响 GDP 少增长 0.2 个百分点。外贸净出口比 2002 年减少约 70 亿美元,影响 GDP 少增长 0.5 个百分点。对投资的影响约 500 亿元。

禽流感

1. 到目前为止全球共有 15 个国家和地区的 393 人感染,其中 248 人死亡,死亡率 63%。中国从 03 年至今有 31 人感染禽流感,其中 21 人死亡。2004 年初禽流感席卷美国和亚洲部分国家,中国、日本、越南等国上百万家禽染病死亡,多人可能因感染禽流感病毒而去世。

2. 通过消化道、呼吸道、皮肤损伤和眼结膜等多种途径传播。

3. 禽流感具有很长的历史,多发于鸟类中,到目前为止,主要是由禽类传播给人。

4. 截止到 2005 年,禽流感已造成全球超过 1.5 亿只禽类被扑杀,63 人死亡,直接经济损失高达 100 亿美元。范围波及至农业、旅游业等行业。世行预言禽流感将造成全球经济损失达 8 千亿美元。

猪流感

1. 主发于墨西哥,确认及疑似猪流感死亡人数升至 152 人;全国疑似病例高达 4000 余人。美国确诊病例上升至 50 人,此外还波及至加拿大,英国,法国,德国,韩国,新西兰,澳大利亚,意大利等 19 个国家。世界银行预测全球将会因此损失 3 万亿美元,经济复苏会遭受重大影响。

2. 猪流感极有可能存在两种方式传播,即猪传染给人,人与人之间进一步传播。

3. 通常情况下,儿童和老人更容易遭到感染,但此次墨西哥发现的猪流感病毒感染者大多为年轻人。

知乎用户 李可 - 集慧智佳 发表

如果一个问题不能有定论,存疑很合理,无论是对天生论还是人造论。合理存疑,引导人去做探索,使我们进步。倘有人不容合理存疑,实极不正常。为什么?这也值得研究。

这个问题有定论吗?

反对人造说的证明逻辑和路径目前大体是:

因为没有明确证明人造的直接、严谨的证据,因而不能查实、坐实就是人造的。

能够排除人造可能吗?或者能够明确证明只能是天生的?即,有直接、严谨的证据,能够查实、坐实就是天生的、只能是天生的吗?

客观讲,恐怕没有定论。我们难以有充足的证据严谨地完全排除任何一种可能。如此,恐怕人造还是天生,都只能是就合理可能性来推测。

至于靠不靠谱,怕先要看啥叫靠谱。

参考:

李可 - 集慧智佳:新冠抗疫神药商业分析之阴谋论 4 特朗普的锅李可 - 集慧智佳:新冠抗疫神药商业分析之阴谋论 特朗普讲话

知乎用户 陈诚 发表

中美都是禁止化学武器公约的缔约国,所以肯定不是人造的。

可是,假如病毒真有人工改造的痕迹,那这有没有可能是安全事故?要知道,针对 SARS 研究疫苗,肯定要先有 SARS 的样本吧?这也是武汉那个 P4 实验室存在的意义。

大家可以百度一下,前苏联的 Anatoly Dyatlov 与切尔诺贝利核泄漏。

但是现在不要妄下结论,未经审判不得定罪。不要自乱阵脚,给一线医疗人员添乱,让人蒙受不白之冤。

这事已经是全球公共卫生事件了。疫情结束后,中央应该会有所调查,避免悲剧重演,也给外界一个交代。

现在要听党指挥,先渡过疫情再说。不信谣,不传谣,坚持依法治国,自觉带头守法。

知乎用户 神父 发表

有个高赞说的很有道理,这种病毒作为生物武器不够格…… 那不正好吗?

知乎用户 雄心为夕 发表

我不懂这些生物学,不懂前面大神们讲的什么还有更好的病毒武器或者还有更指向性强的病毒。但是看结果,结果就是中国受损,而且大家都以为是野生动物引发的。

从阴谋论看,这就是攻击者想要的最好结果。所以大神你们选择其他方式?确定其他方式攻击效果能有这么好?

知乎用户 cesium99​ 发表

刚刚看完血疫。

按照里面 p4 实验室的管理水平。

我比较担心,武汉江夏区那个实验室…….

知乎用户 Molly 发表

本来对 a 国的仇恨就是被有意培养起来的

非要搞什么大国碰撞 现在根本不是那时候好吧

之前我也理解这是某某建设的一部分

现在没想到还引发反智主义了

高赞答案从科学的角度上说明用新型肺炎病毒做生化武器是一种憨批行为

吃瓜 1,我觉得 a 国就是有这么憨批

吃瓜 2,我觉得他们表面憨批是为了不引起你们的警觉

吃瓜 3,你没有办法证伪一个不的命题,这就是所谓的恶魔证明吧

嘿,我可真替人家认真写答案的人委屈,不管别人写多少字查多少文献,反正我只按我自己预设的知识和立场来看待问题,真就不要你觉得只要我觉得?

这实在不符合知乎的价值观

知乎用户 李永菜 发表

这类问题真是丰富了拉黑名单

你要是说这个东西可能是人造的

在不算官方的消息的情况下,这个可能有

你要是说这个是可能是人造的且特异性针对亚洲人或中国人的

这个真就智商筛选器了

请先了解下基因水平上不同人种的差别具体在哪

此外单链病毒作为武器太容易变异,特别容易翻车

有人谈曹战时美国用了生化武器

嗯。。。。。。这个不好反对

因为的确有不能确定的野史说了可能有小规模实验但是效果不好被取消的说法

不过这里给你几个关键词你自己去理解

冬天,野外,蚊子,苍蝇,跳蚤,老鼠,飞机投弹

知乎用户 大敏哒哒哒啦啦啦 发表

国家今天决定将生物安全纳入国家安全体系,明白了吧?不靠谱的事发生了。。。

知乎用户 芃麦 发表

只能说不完全对。

一根玉米原本不是个武器,在实验室里转基因,吃了的人没有后代,那这个玉米算不算人造基因武器?

人类是具备制造病毒能力,并大胆实践了。

来自引用:触目惊心,中美科学家 5 年前曾制造出类 SARS 新冠病毒

“2015 年,美国病毒学家牵头联合中国病毒专家就曾合作成功提取和鉴定出了一种类 SARS 新型冠状嵌合病毒,并且之后又成功在实验中制造和培养出了一种 SARS 新型冠状重组病毒。这次的研究成果也被发表在了 2015 年的国际顶级科学杂志《Nature》上(下称:Nature 论文)。”

引用:触目惊心,中美科学家 5 年前曾制造出类 SARS 新冠病毒

关于实验室的安全性,没有想当然的那么安全

2019 年,8 月,美国顶级实验室 “没过安全检查”,被暂停使用 。这个实验室就是美国陆军传染病研究所,这个实验室存在泄漏风险,那么到底是什么泄漏了呢?报道提到,最近一直研究冠状病毒。

接着,八月份美国出现了 “电子烟肺炎”,这次肺炎截止 11 月末,造成 33 死亡,两千多人发病。

之后,人们自然会联想这些事件之间是否具有关系。

真实情况,未来科学家相信会给出解答。

知乎用户 海淀游民​ 发表

我不知道石正丽是谁。

生活中比较麻烦的一件事情,就是给 2、3 年级的孩子解释知识,他们很多生活中的概念还没有建立起来,有的时候我随口说的一个自以为孩子能听懂的词,孩子可能完全没概念,越讲越糊涂。对于像石正丽这种大神级的科学家,在她的专业领域,我们基本上都是 2、3 年级的孩子,能分清细菌感染和病毒感染的,已经是学识涉猎比较广的了。她要解释复杂的生物学知识给我们,是要用我们生活中的常识去类比的。

我们有的只是常年训练出来的逻辑推理能力,做工程出来的实施经验。所以至少我觉得什么生化武器论是站不住脚的,没有哪国不经严谨测试就投放这种弄不好把自己都毁灭了的武器的,扔核弹靠谱多了。

据说她是武汉某生化研究室的,而且今天才知道那研究所的等级全球就 9 所,而她遇到这种事的反应是……

闭上你们的臭嘴。

这不是在给大众解释什么,而是在?

经验之谈,我们都不懂什么具体的生化科技,经验之谈,无结论,大家自己品味。

知乎用户 徐知白 发表

看到热评都说用 RNA 病毒做生化武器太低端。。

所以现在废掉一个省 让全中国紧张的病毒还得不到尊重吗?

请看效果

知乎用户 星歼 发表

知乎用户 Babel 发表

中科院病毒所石老师回应

知乎用户 狗哥谈足球 发表

实名反对高票答案

@123456

@龙堂霆

一个从科学角度出发(虽然我没看完)例举种种实际上的研究来证明新型冠状病毒不是人造的,实际上缺乏重要根据,我没读过这么多书,举不出来

就因为多项研究表明就能证明新型冠状病毒不是人造的,未免太偏颇了

难道美国人对病毒的研究还没有我们国家精深吗!

美国人造一个病毒还会留下痕迹让我们发现这是人造的,就好比一场精心策划的谋杀,谋杀者还会有什么遗漏让警察发现?

连小孩子都知道偷吃了零食要把现场还原,我们这些成年人却忘记了这些东西

就是克隆一只一模一样的猪你都分辨不出来哪只是克隆的,谈什么下定论不是美国人造的。对阴谋论缺乏基本的认识

我认为不可排除

—分割线

第二个回答更是搞笑,仅仅因为 RNA 容易变异就可以确定不是人造的,这并不是不发动基因战争的必要条件,非典仅仅感染国人,这次的病毒也是,这还不够明显吗

看过三体的人都知道,高级生物的战争降维打击,那是有防备的先把自己降到二维在打击

同样病毒变异了,别人就没有防备吗,也许他们早就有了一切的准备

也许非典是意外,但是意外终究是小概率事件,这次的病毒基本上同一时间,地点不同

也许 2003 年我国重点建设南方,现在我国重点建设中部城市,俗称中部崛起,而后是西部大开发

那么下一次会不会在西部城市呢,谁又知道呢

到底是不是有人蓄意投放的病毒,谁又知道呢

到底什么时候可以结束这场战 “疫”,谁又知道呢!

随便写写,一个普通民众

知乎用户 花生堂​ 发表

人类传染病,也是流行病,必定要符合流行病的特质。除了可传播,还要在自然界能循环再现。不用说 H1N1,H5N1, 流感,禽流感,隔几年周而复始的出现。北京年底前的鼠疫,自然界始终有传播宿主,总会有散发的再发人员病例,成为可能再次散播的源头。

新冠病毒,还没有走完它的流行病过程,科学的说,现在根本不能认定它是人造的,也不能否认 它不是人造的。

毕竟它的兄长,SARS 病毒,经过多年的流行病研究,已经确认的是,SARS 病毒不符合 已知的自然传染病 的流程病学特质,连它后来出现 H1N1,H5N1 也还是遵循着自然传染病 的流程病学特质--在自然界有宿主,能循环再现。

借鉴 SARS 已公开出版及发表的专著和论文,少量节选一下

知乎用户 嗯不知道叫啥 发表

知乎用户 劳力士先生 发表

1 月 25 日农历大年初一,在哈佛大学任教 15 年的流行病学家埃里克 · 费格丁博士(Dr. Eric Feigl-Ding)在推特发表了对武汉肺炎的看法,引发了不小的轰动。

他写到:“我的圣母啊,新冠状病毒(武汉肺炎)的 R0 值竟然是 3.8!!!在我的职业生涯中,从未实际见过那么猛的系数。我并不是在夸大 …”

知乎用户 一觉醒来又赢了 发表

如果真是人造的这个问题在知乎活不过一刻钟

知乎用户 揍是大懒鱼 发表

在法律上,有疑罪从无和谁提出谁举证的原则。而阴谋论就是疑罪从有,和我提出你举证。我只管怀疑,拿一堆好像有点关联但是没有实际证据的事情来怀疑别人做了什么事,如果你要证明你不是你就自己找证据。但是有时候不是很好找不在场证据。正确的一个逻辑方法是如果有切实证据证明谁做了什么事,他找到一个不在场证据可以证明以前的证据是不对的,他没做过。而不是没有任何别的证据的情况下,没有证据证明就说明他做过。

举个例子,一栋大楼里有个人挂了,A 那时候又恰巧从大楼里出来被拍到。然后 B 指证人是 A 杀的,但是没有其他物证。光凭拍的 A 出来的照片和 B 的指证是不能给 A 定罪的。疑罪从无,A 应当无罪。如果 B 非说 A 有罪,除了口供他需要自己找证据。而不是 A 去找证据证明自己无辜,因为可能 A 正好没有拍个照证明自己之前就是睡了个觉从自己家走出来。

阴谋论先疑罪从有,假定一个事实成立,然后给出 N 个怀疑的论点,但是仔细看这些论点要么是强行往上凑。要么是完全的编故事乱黑。没有任何切实的,证据。有些人就是唯恐天下不乱。

所谓人难自证。如果一个人随便说别人的坏话,那个人要去一个一个证明那些话是假的是非常困难的。因为编一个坏话很快,要证伪缺很麻烦或者无法证伪。但是无法证伪并不代表那个就是对的。提出的观点需要自己举证。而现今所有阴谋论都无法自己举证。

说话需要客观冷静,这次疫情虽然有地方做的不对。但是也不能无端的指责,把莫须有的罪名套上去。无需承担没有做过的事情。

知乎用户 是医生不是 eason 发表

更新一下,该文章已经撤稿了,微博上看到王立铭教授的回答,窃以为跟我意思差不多,但是比我说的清楚:

以下为原答案:

抱歉昨天看到这个新闻情绪有些激动,根据下面小伙伴们的评论意见修改一下,大家注意:

Not peer-reviewed 即没有同行评议的文献,或许 meta analysis 会用到,一般我们不作为严谨的科学性论文写作引用的依据。因为它并没有得到这个领域普遍的认可,而只是作者个人的观点。

再说哈佛教授震惊这个事,看看人家原来的推特是怎么说的

“这个作者直接就得出了最终结论:…… 我的天,他们居然直接得到了这种结论!真是个大文章!…… 我不知道说啥了”

人家震惊的压根不是结论,而是得出这个结论的逻辑!大家自行体会一下。

这次疫情可疑的地方在于最初感染者有 25% 与海鲜市场无关,感染源的判定有问题。还有刚开始我认为武汉的 P4 实验室过于沉默,但是昨天网友已经把这个实验室的负责人扒出来了。。。。。。有兴趣的可以自己看看。。。。。。

认可我的送我上去呗

知乎用户 知乎用户 P9xRCv 发表

说个与题目无关的

我们活在不真实的世界里,这是我搜索过有关 tr3b 所得出来的结论(美国飞碟极光计划),我原以为美国汇集全世界的精英科学家整天研究些无聊的东西,甚至有要被中国反超的趋势,但是这玩意改变了我的看法:别人上世纪 80 年代就开始研究这东西了。据推测是模仿 UFO 设计出来的反重力飞行器,中国有多个目击案例

我的意思是:我们活在信息不对称的环境里,什么都是有可能存在。

知乎用户 秉烛游​ 发表

更新消息来着网络,通过合理手段可以重组激活冠状病毒。

…………………………………………………… 更新,病毒可能来自中间宿主穿山甲

…………………………………………………… 补充:开始怀疑人生……

项庄舞剑 意在沛公!!!

…………………………………………………… 新型冠状病毒是人造的?

首先,我不敢断言是不是人造,但是,我们来推测一下是否有人造的可能性。

**1. 浙江大学教授王立铭**告诉我们新型冠状病毒和 SARS 病毒(非典病毒)最像,但不是 SARS 病毒(非典病毒)。和 SADS 病毒(猪流感病毒)最不像,所以也不是 SADS 病毒(猪流感病毒)。如标题所证明的,王教授要证明的无非是这个病毒不是武汉病毒研究所人为泄露的(因为最近几年武汉病毒研究所正在研究 SADS 病毒(猪流感病毒))。

2. 那么该病毒来源于蝙蝠体内,它是怎么来的呢?

有一种基因混合的现象叫做基因重配,也就是病毒世界的 “性”。人类生孩子的时候,双亲的基因混合在一起,这样,两组基因之间形成新的组合。通过基因重配,病毒之间也能把基因混合在一起造出新的病毒来。——《病毒星球》

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那么我们可以打个比喻,就是两种病毒是两个父母,蝙蝠的细胞就是代孕者,两个父母的孩子就在蝙蝠细胞中诞生了。

当然,更科学一点的过程是,该病毒还要在蝙蝠和人类两个宿主之间找一个中间宿主,因为人类毕竟和蝙蝠存在大跨度的种间隔离。

但是,无论怎样,病毒成功通过一步步基因重配变成了今天的样子。

所以,我们可以推测该病毒有自然选择,通过基因重配产生的可能性。

3. 然而,最近的研究让我们觉得有点吃惊。

当然,这篇文章只是发在了 bioRxiv 一个同行评议的网站上,并未正式发表。

内容:

经过病原体分离诊断及二代测序分析,该不明原因肺炎是由一种新型冠状病毒 (2019-nCoV) 引起的。值得注意的是,2019-nCoVSARS-CoV 具有较高同源性,后续研究也证实两种病毒通过相同的受体入侵人体——血管紧张素转换酶 2 (ACE2)

在本研究中,研究人员通过单细胞 RNA-Seq 技术证实这一猜想。

2019-nCoV 的严重感染可导致急性呼吸窘迫综合征 (ARDS) 和败血症,最终导致患者死亡。先前的研究表明,2019-nCoV 与人呼吸道接触后,病毒的刺突蛋白 (spike protein) 便与敏感细胞的表面受体 ACE2 结合,后者介导病毒进入靶细胞以进一步复制。尽管 2019-nCoV 与 ACE2 的结合强度弱于 SARS-CoV,但仍远高于病毒感染所需的阈值。

惊不惊喜,意不意外?这就是为什么阴谋论为什么甚嚣尘上的原因。

当然,这并不能说明一定是人为的!!!

4. 那么人类目前的基因编辑技术是否有实现制造病毒的可能性吗?

那我们还要谈一谈韩春雨了,还记得韩春雨吗?

韩春雨做了什么呢?韩春雨说发现了一个新的 “剪刀”,那么基因就像布条一样,可以被轻松地裁裁剪剪了。当然,后来被证明这个剪刀不能用。

即使,这个剪刀不能用,其实,之前已经有很多剪刀了。所以,才有了后来的基因编辑婴儿事件。当然,主人公贺建奎已经得到了应有的惩罚。

这告诉我们,病毒的基因是可以被编辑的。

前面,我们知道:2019-nCoV 与人呼吸道接触后,病毒的刺突蛋白 (spike protein) 便与敏感细胞的表面受体 ACE2 结合。

而这个刺突蛋白可以通过基因的表达而合成出来的。而基因可以通过部分序列编辑改变表达的。

所以,新型病毒是有可能人工编辑实现的,但是不一定是人为的,我相信绝对不是人为的!!!

还有一种说法是:将病毒的基因和合适的噬菌体外壳组合在一起,噬菌体外壳表面具有刺突蛋白 (spike protein)。但是,第一次侵入后之后表达合成不了刺突蛋白也就不具有后续的过程。所以,我个人看法是不可能。当然,这种技术还是可能实现的。

毕竟,我国科学家在领域类已有很多重大突破,我想作为世界科研领军者的 USA 也一定能够在该领域有所建树。

知乎用户 梁八 发表

因为科技没那么发达。

知乎用户 少年闰土​ 发表

有人认为基因插入难度极大,但如果是大量培养然后诱导突变呢

知乎用户 如果我开挖掘机 发表

是不是人造的我不知道。但是我知道一口咬定不可能的,不可信。上来就是阴谋论的,也不可信。

毕竟一切皆有可能。我等屁民也没机会知道真相了。

知乎用户 綦巾茹藘​ 发表

那为什么说埃博拉病毒是人造的不靠谱?

为什么是说 H7N9 型禽流感是人造的不靠谱?

为什么…… 不靠谱?

整天阴谋论不累吗?

我恰巧在考前发烧病倒了,难道也要猜疑室友十天前给我带的饭有问题吗?

亲们既然考虑地如此周全,愿以后遇到什么麻烦,都能找到心目中的 “加害者”

知乎用户 acuaug 发表

有些时候,在生死存亡、你死我活的斗争中,我们不是想的太多,而是想的太少。

如果不是印度人说出来这个事,我们能像现在这样大张旗鼓、光明正大地讨论吗?

他们能不能?

他们想不想?

什么能阻止他们?

是他们的道德情操,

还是他们的宗教信仰,

还是他们的法律制度,

还是他们的三权分立,

还是他们的唯利是图,

还是他们的普世价值?

如果他们失去了约束,我们能阻止他们吗?

谁能保证!

知乎用户 MOSS 发表

不太觉得,rna 病毒遗传稳定性较差,特异性容易受影响,作为生物武器来说选择不是太好,有不低概率玩脱的可能。

慢病毒载体倒是有不错的适用性但是这个也太原始了,侵染能力对现在的慢病毒载体来说也太差了点。。。

当然如果要信也没啥,在家闲的无聊也得找点事做。。。。。。

知乎用户 powerme 发表

谁都知道现在就阴谋论是很不好的行为,但是现在不考虑一下可能性,过后多数情况下就不了了知了,没有人敢调查.

应该再有一个相关问题,为什么是这件事靠谱?

知乎用户 知乎纪律委员 发表

功德机:

普通人买口罩→

捐口罩给〇〇→

〇〇卖掉口罩→

普通人买口罩→

捐口罩给〇〇→

〇〇卖口罩……

知乎用户 chen fan 发表

知识分子,特别是专门某一个领域的知识分子,最大的问题就是缺乏看全局的眼光,只靠自己的专业知识思考问题是有很大局限性的。同时,由于知识分子的自负,也会否定一些他们还做不到的东西。这是很大的问题

知乎用户 上官迷人 发表

从利益角度马上知道不靠谱,因为不这么说 TM 的野味商贩怎么翻盘?他们说什么都会有一堆傻 bi 信,没有供给的话,难道是食客非的吵着闹着吃蝙蝠的?

我以前知道好多人吃穿山甲,但做梦也没想到吃它的理由是因为穿山甲很会打洞!!!!

他们的逻辑是:因为穿山甲很会打洞 = 吃了它我也能很会打 “洞”,提高生殖能力

我靠我靠我靠我靠我靠

男性需要提高生殖能力 = 生殖能力不够 = 阳痿?早泄?那你 tm 去男性保健医院啊,害什么穿山甲

你们猜是谁散播这种祸害话的?生殖能力低下的男人们亲口提的?还是野味商贩建议的?

野味商贩. 及信了他们的邪吃过保护动物还自豪地推广他们的邪的傻 bi 们,恶妇,优,四,K,Y'‘all

知乎用户 北落 发表

单链 RNA 病毒因为自身结构原因,没法进行自检,变异速度贼快。

使用这玩意,估计废了半天劲改造完了,结果一变异,要么把自己坑了,要么,还是把自己坑了。

有这时间,研究啥不好啊,干嘛想不开用这玩意啊……

知乎用户 神明老爷 发表

看了好多答案,貌似都答非所问,故不请自来。

首先针对问题,「新型冠状病毒是人造的不靠谱」是一个带有主观性的陈述句,默认了答题者的观点,所以按照笔者的观点「无法否认该病毒是人造的」,不能就问题展开论述。

而就笔者的观点来说,拥有现代科技的人类是完全可以造出该病毒的,而且似乎非常容易。但是正如笔者所认为的那样,即使该病毒是人造的,至今也无法确定是何人为之。但是这个问题直接排除了这种可能性,且并没有任何有力的依据,笔者认为非常不严谨,不符合知乎的风格。

综上,问题本身存在问题。

另外,“靠谱” 的含义不是肯定,而是存在可能性,因此笔者的观点也可以陈述为「新型冠状病毒是人造的靠谱」以及「新型冠状病毒不是人造的靠谱」。

知乎用户 Winner 胡 发表

作者都主动撤稿了,阴谋论家请回家待着去吧

知乎用户 华清源 发表

瑞士已经成功合成新冠病毒了,今天的消息

知乎用户 飞啊飞 发表

提出这个理论的是觉得 hiv 的插片进入了 sars, 而反对这个理论的主要觉得

1: 以前的工程病毒,插入段很大,这次很小

2: 插入段不止和 hiv 相似

3: 这是 rna 病毒,突变很频繁,而新冠本身和 sars 基因相似度很高,所以完全满足自然延变的条件

所以就是说,反对的觉得,定义为人造缺乏证据

以上是客观的情况,

现在的情况就是,说是人造的缺乏证据,说是自然延变也缺乏证据,所以都有可能

你无法用一个可能大来说另一个不可能,我们只能证明可能,不能证明不可能… 所谓不靠谱就是说,人造的证据比自然演变的证据更少,毕竟自然演变,石有一条追踪了这么多年的线

今年天灾人祸不断,关于病毒的阴谋论也很多,有说美国做的,也有说中国做的。我觉得这些都不重要,因为不管是人造还是自然,这是个灾,现在当务之急是解决它,而不是满足好奇心~

有人觉得如果是人造还好一些,至少可控,其实不然啊,人造的未必可控,毒药可远比解药好做~

知乎用户 二同 发表

地点,病毒爆发于武汉,所在的湖北省到中国任何一个省份不会超过两个省的距离,名副其实的中国地理中心。

时间,早在 2019 年 12 月 8 日,第一个来自华南海鲜市场的患者住院,这个时间点有什么特殊呢?

1. 军运会 10 月 27 日闭幕,也就是军运会后一个月后

2. 春运前夕

3. 贸易战告一段落,科技战告一段落,桌子上的能翻的牌…

历史方面可供的参考

1. 上世纪两大超级大国争夺霸权,通过军事竞赛,经济上休克疗法,和平演变第二大超级大国

2. 日本当年超过某国 60 的经济体量,但在武力胁迫下,签订华盛顿广场条约,从此经济一撅不正

3. 元朝军队在攻打中亚某城时,曾将感染鼠疫的尸体投射到城内,致使守军爆发大规模传染病,成功攻下城池

4.600 名欧洲侵略者携带天花病毒攻占 300 万人口的阿兹特克文明

科技方面

1. 生物制药企业数量以及科研水平要远远高于我方,并在获得一名感染者之后不久就推出特效药。(无论是不是早已经研发的,偏偏药就在人家手里)

2. 有消息称很早就在收集亚洲人的基因,并在进行秘密研究

政治方面

1. 执政者是著名的川皇,其不择手段,不按套路出招人尽皆知,详情参考炸将军一事。

2. 总统有责任避免帝国衰落

3. 曾有鹰派发言人说两国难逃底得修斯陷阱

经济方面就不说了,这一波搞得企业都很难受,大家都呆在家没得钱赚。病毒的特性也很有趣,致死性一般,潜伏期可长可短也可超长,关键是潜伏期也可以传染,而且通过飞沫传染,速度极快,搞得大家都诚惶诚恐,隐痛阵阵,从另一方面来说能减少投毒的嫌疑。**我想说的只是一些客观事实,**对待灾难要抛弃幻想,准备斗争,**我们虽然处在现代社会,但也不得不在历史的车轮下。**以史明鉴。

知乎用户 twh554 发表

不做结论,生化细菌武器的研究是一个层面,但实战必须有个前提,就是病毒我有,解药我也有,这就像用毒之人不会搞一副没有解药的毒一样。

但遗憾的是,很多病毒的变异能力都不弱,你把病毒传播出去,手里的解药能挺过几波病毒变异,不太好说吧。这种病毒送出去,大家拼隔离防疫的战争,没啥便宜可以占吧。除非,我很弱,打算和你一起回石器时代。所以细菌武器,一般会用的都是那些弱小的恐怖组织!

如果非要说人造的,那只有可能是正在研究的病毒不小心泄露了。或者,妹国发现自己就要亡国了,想全世界和他一起回石器时代!

更新,美国用自己国家的新冠流行证明了,新冠不是美国造的,更不是美国进行的生化攻击。

知乎用户 Kempen 发表

有一句说一句,那些当初说病毒是白人的基因武器的人。。。脸最近估计比较肿。。。

知乎用户 胡小喵 发表

我有个问题想问问诸位高赞生物专业的答主。

你们所论述的都是在说一个问题,即新冠病毒不是基因编辑出来的产物。

人造不是只有基因编辑一种方式吧。

用培养皿或者大鼠之类的动物不断的迭代选育病毒,挑出感染力更好的病毒毒株之后继续迭代,以此类推。就像小麦和玉米的育种一样。这样是否能选育出感染力更强的病毒呢?

我记得好像在疫苗的制备过程中,就有一个初始毒株选育的过程。

换句话说,通过不断的培养迭代,能否把原来的 SARS 和 MERS 病毒迭代优化,人工选择成为今天的新冠病毒?

我只是个外行,我就是问一下各位内行。这种可能性是否行得通。

行得通和干没干是两码事。诸位杠精看清楚了。我没说过任何一个字儿是关于干没干的事儿。

@123456

知乎用户 亢龙有悔 发表

戴旭:以前很多专业人士都不信,美国是不会通过软件硬件来监控我国的。还嘲笑那些阴谋论者无知。后来出现了斯登诺,我们才明白,我们被美国监控了 15 年。同样道理,现在仍有很多不见棺材不掉泪的人认为美国没有阴谋,不会使用基因武器。我们不能天真浪漫的去等生物界的斯登诺。

顺便再说美国的人口计划,消减 80% 的人。对,就是连自己国家内的黑人(一滴血的也叫黑人)也算进去。

知乎用户 取次花丛懒回顾 发表

新冠状病毒基本上不是人造的,

但是新冠状病毒流行一定是人造的,

你不吃就不会有供应链和野生动物密切接触,

你不 xx 就会有舆论早早报道,

你早点封锁就不会传播的这么远,

武汉肺炎现在死亡的大部分人是因为错过了最佳治疗时间而死亡的,而不是得了绝症!

知乎用户 PubliusAnonymous 发表

一种病毒,作为生物武器的话,并不一定要求具备 “人造” 和“致死”两个特征。

知乎用户 Singularity 奇点纪元 发表

我们做了一期视频,介绍如何判断病毒危害性,感兴趣可以看看。

如何判断病毒的危害?新型冠状病毒比流感危险么?_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili

要制造一个病毒寄生于野生动物,还不能随意突变,必须定向突变为针对特定人种的人传人病毒,而且传染能力和致死能力要控制在特定水平,不能一下子把制造者给吓尿,这个恐怕只有瘟疫公司游戏里才会有的剧情!

目前人类还没有完全控制基因突变的技术,去猜测制造生化病毒是不合理的。

一个病毒可不可怕,要先看传染力,然后看死亡率和症状,最后看治疗难度,不同地区,不同季节,病毒的流行能力和传播能力也不一样。

而防疫难度需要看各国的医疗卫生水平,管理能力和资源调度能力。

中国目前已经在短期内压制疫情,希望尽快恢复日常秩序!

希望大家要对病毒有理性和基本的了解,不要给网络自媒体带风向而制造恐慌或者散布谣言。

对于流行性病原体,要有自己的判断能力!

知乎用户 茕鸑 发表

2 月 19 日,医学领域知名期刊《柳叶刀》发表文章 “Statement in support of the scientists, public health professionals, and medical professionals of China combatting COVID-19”[1],各国科学家发表联合声明反驳病毒人造谣言。

2 月 17 日,Kristian G. Andersen[2] 在国际知名病毒学论坛 virological 上发表了 pre-print 文章 The Proximal Origin of SARS-CoV-2,通过核酸数据分析,给出了 “病毒不是实验室产物” 这一推断性结论。

引用 London School of Hygiene & Tropical Medicine 的流行病学家 Adam Kucharski 对该文评价的原话:
“This analysis provides evidence that SARS-CoV-2 is not a laboratory construct nor a purposefully manipulated virus.” Before you read any speculation about SARS-CoV-2 origins, read this post by some leading researchers in pathogen evolution/genomics


原答案:

「病毒是人造的」这一观点学者们都还在努力证明,这里直接就让人论证「病毒是人造的不靠谱」,提问者太鸡贼了吧

PS:马哲说,事物是普遍联系的,但不能乱联系、瞎联系。把 US 作为假想对象的,是多看不起我们 GA 系统的本土作战能力啊???

参考

  1. ^https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30418-9/fulltext
  2. ^Department of Immunology and Microbiology, The Scripps Research Institute, La Jolla, CA 92037, USA.

知乎用户 刘不是​​ 发表

刚刚睡醒,一看这还个讨论,居然炸锅了。

反正我已经黑白颠倒了,晚上写东西,上知乎,白天睡大觉。

刚刚社区工作人员上门拜年了,说是不要留宿外地亲戚朋友,尤其是近期来自湖北和温州,小区已经封闭了。另外,专门交代,不信谣不传谣,不要发布不利于疫情防治的言论。

莫非胡乱回答和留言的朋友,难道是游戏玩的腻歪了,还是电视剧电影一通看完了?

不如,干点别的事情吧!少添乱哈!

知乎用户 哈呵 发表

看到很多回答包括高赞回答 都在说生物武器需要很强致命性 我好奇一点 人家只是为了影响你的经济发展不可以吗 这样还可以掩人耳目

知乎用户 陈夏昕 - 代​ 发表

某洪柿子事件使怀疑论者出现了显著的内卷表现。

与其怀疑万里之外的不相干科学家在不相干实验室做的不相干研究得出的不相干结论,不如关注一下身边。

但我个人是不相信的,众所周知某实验室就是个发论文骗经费的,哪有这么大能耐。

知乎用户 基本粒子 发表

不管是不是人造的,这次疫情已经让全体国人体验了一次轻量级生化战的样子。

不知道军方对这种情况有没有预案,就是当我们对某个大型岛屿发动突然的登陆作战时,大洋彼岸的那个国家因为来不及驰援,或者忌惮于反舰弹道导弹而不敢轻易靠近,于是冷不丁的在内陆地区来这一手,到时我们该怎么办?

我相信这次疫情爆发后我们的一举一动,所有的应对策略,动员的时间、节点、级别等等等等,尤其是整个过程中暴露出的薄弱环节都会被对手记录在案。明枪易躲暗箭难防,堡垒总是从内部开始垮塌。我们的前方并不是坦途,星辰大海还很远,脚下的每一步都必须小心翼翼。

疫情总会过去,生活终将回归平静,希望这次的教训足够深,不要再重蹈覆辙。

知乎用户 高安路老实人​ 发表

为什么因为蓝标大 v 拿菊花毛写的

知乎用户 猎户座 5430 发表

外交部发言了。那些信誓旦旦说不是人为的人是不是很打脸?

知乎用户 想封就封吧狗管理 发表

先问是不是再说为什么,你比专家都厉害

知乎用户 行者 发表

【阴谋论者总是喜欢杜撰的一些话题】

每次疫情来临,阴谋论者总是很有市场,而且会有很多人相信。一些无脑的英国人和美国人说是中国人干的,一些中国人说是美国人干的,还有鼻子有眼提到了军体会…… 一些中外网友的脑洞之大,毫无差别。

真正懂病毒结构特点的人对此只能苦笑!

冠状病毒是 RNA 病毒。当然新型冠状病毒也是冠状病毒的一种。

RNA 是单链结构,贮存病毒的遗传信息。

RNA 复制是以 RNA 为模板合成 RNA 的过程,是除了逆转录病毒以外的其他 RNA 病毒的复制方式。有些生物, 像某些病毒的遗传信息贮存在 RNA 分子中,当它们进入宿主细胞后,靠复制而传代,当它们以 RNA 模板时,在 RNA 复制酶作用下,按 5'→3’方向合成互补的 RNA 分子,但 RNA 复制酶中缺乏校正功能,因此 RNA 复制时错误率很高,这与反转录酶的特点相似。

因此 RNA 病毒是非常容易出现基因突变的病毒。打个比方,简单地说,就是病毒的儿子很容易不像父亲,病毒的父亲很容易不像爷爷。可能传了几代以后,病毒的模样完全就变了。而且这种基因突变是完全不可控的。

这可是中学生物的内容。

如果有人造出针对另一种族基因缺陷的,一个 RNA 病毒的生化武器,说不定没等他用到攻击别的种族,RNA 病毒的基因突变很可能已经会对自己的种族造成危害了。

因此,就是要制造生化武器,也没有人会选择用 RNA 病毒来制造生化武器。

你知道,当年日本人针对中国人民投放的鼠疫杆菌,是很少会突变的,有双链 DNA 承载遗传信息的稳定的细菌。

知道了上面的知识点,谁都可以明白新型冠状病毒不可能是人为制造出来的生化武器。

知乎用户 一一 发表

靠谱如何?不靠谱又如何?

你相信什么它就是什么,

是吃出的?投出的!漏出的!

已经不重要了!

真相是真相吗?

它敢有真相吗?

人们更相信自己根据种种推导出来的真相!

辩论已经显得苍白无力

近些天发生的种种,

这个真相真的一点不重要了

人不亡我,我自亡

知乎用户 今朝 发表

20180405 cctv 报道

我想知道这个 WIV1 新型冠状病毒的资料为何只有一篇论文,与 2019nCoV 又有什么关系,而武汉中科院已经有分离毒株的经验,这次病毒爆发却不是第一个分离出来的省,有了猪感染的先例同时对人传人也有猜测,却对这次新型冠状病毒没有任何防御措施,甚至还到了席卷全国的地步。

知乎用户 无敌太寂寞 发表

人造的可能性很大,绝对不能排除。我相信疫情过后,国家一定会调查个水落石出的。

所有的破案都是从假设和怀疑入手的,大胆假设,小心求证,从作案动机,作案能力,作案可能性等各个方面抽丝剥茧,查找证据,确认和排除。难道怀疑犯罪嫌疑人就叫阴谋论?? 缺乏这种基本的审视和判断能力的大国,等于是脑残巨人,根本无权在地球丛林里站立,别人随时可能把你搞垮。

列举几个基本事实:1. 丑国有作案动机:点穴式一夜之间瘫痪中国经济,做为谈判和要价的筹码,他不是公然鼓吹疫情有利于工作岗位回流丑国吗? 2. 丑国有搞细菌病毒战的犯罪前科,各种黑历史不胜枚举。3. 丑国那些病毒实验室运作了数十年,到底在鼓捣些啥玩意,技术达到了什么水平了,他的国家最高机密信息肯定不会让知乎里这些人完全了解吧。

知乎用户 叔叔是好人 发表

一句话肯定不靠谱. 若靠谱了肯定就被删了.

知乎用户 忘川 发表

反驳不了

哪怕科学发展到现在的地步,也无法证明 “上帝绝对不存在”

哪怕是中科院专家,也无法在崔永元的逻辑体系下和他对线

在 “大胆假设,小心否定” 的逻辑体系下,“新型冠状病毒是人造的” 的论点是无法被反驳的

知乎用户 海子的故乡​ 发表

2. 5 日更新:

特别推荐

@lilis

的回答,lilis 这个名字引人遐想。

—————

2. 3 日上午更新:

为了让大家更好地理解本回答逻辑,我做了一个小总结:

回答的逻辑:

1、

2.1 日看了 BioRxiv 的论文,其提出四个 INSERT 片段源于 HIV1 的证据。原回答中质疑了 INSERT3 和 INSERT4 的合理性,但是 INSERT1 序列确实有它的特殊性,引起我的注意。

2、

2. 2 日上午的回答否定了 INSERT2 的合理性,查找资料讨论 INSERT1 的特殊性。初步结论为 INSERT1 与 HIV1 包膜蛋白上的序列相似不足以证明人造病毒的观点。但是该回答也提出了本人的看法,证实和证伪的论据都是不足的。

3、

2. 2 日下午的回答进一步否定了 INSERT1 的合理性,自此,印度学者提出的四个 HIV1 相关插入片段全部被否定,说明这篇文章完全是生拉硬扯。

我的态度:

1、目前没有足够的证实或证伪的证据。参考石正丽团队十年追寻 SARS 起源之路,2019-nCov 的真实起源实在是不容易寻找。

2、不能以 “阴谋论” 就轻易否定他人观点,病毒武器已经日益成为一个科学问题。

3、当前制造病毒武器,无论是人工编辑还是实验室加速进化,乃至最简单的现成病毒投毒,都是可行的。请参见 2. 2 日上午的回答。

4、我们讨论科学问题就不应该害怕政治问题,畏手畏脚,人云亦云。目前没有确凿证据指向 “病毒武器论”,我们只能持保留态度。但是必须让“病毒武器” 这个概念进入大家的视线,要引起国家国防层面的重视。比如一个人家里私藏了全套制造炸药的工具,虽然没有发现炸药,但是不得不让人警惕。

5、请各位不要轻易点赞,点赞本身也是要负责的,如果本回答不合理,将误导更多的人。

欢迎理性讨论!

———————————————————

2.2 日下午更新:

最新证据 INSERT1 按照文章给出的序列直接匹配,确实能优先靶向到 hiv1/2。但是额外输入新型冠状病毒 INSERT1 前的三个氨基酸再次 BLAST,得到蝙蝠冠状病毒 S 蛋白有 90% 匹配,总共就是 10 个氨基酸,说明点突变都能使 INSERT1 序列凭空出现。况且它 INSERT1 计算的方法是跟 SARS 比的,假阳性太高了。

严重怀疑作者故意删减比对的氨基酸序列长度以获得贴近 HIV 的结果。

——————————————————

2.2 日上午更新:

目前来看,印度科学家在 BioRxiv 上发布的文章有很大缺陷,详情请见

@夷人

@圣美利达的猫头鹰

。刚刚《知识分子》也出来辟谣了,虽然有些地方证据不足,但也提出了很多有价值的看法。

经过查证:

1、INSERT2 与 1.27 日武汉病毒所提交的蝙蝠冠状病毒(RaTG13)序列也有 100% 匹配度,因此说明 INSERT2 完全可以天然存在于蝙蝠冠状病毒 S 蛋白中。

2、INSERT1 确实在 BLASTp 中能 100% 匹配到若干种病毒,也确实能与 HIV1/2 100% 匹配。

3、至此,INSERT2/3/4 基本可以排除,现在只讨论 INSERT1。据文章所说,INSERT1 来自于泰国人的 HIV 毒株上的 GP120 蛋白,先核实这一点:

INSERT1:envelope glycoprotein [Human immunodeficiency virus 1

AFU28737.1(Thailand)

AFU28711.1(Thailand)

AFU28717.1(Thailand)

AFU28733.1(Thailand)

AFU28693.1(Thailand)

AFU28721.1(Thailand)

AFU28699.1(Thailand)

AFU28729.1(Thailand)

AFU28705.1(Thailand)

AFU28725.1(Thailand)

可见 INSERT1 确实能够与泰国人的 HIV1 毒株有关。

但是:

1、没有证据证明 INSERT1 序列所在区域能影响 HIV1 的宿主选择性

2、没有证据证明 INSERT1 序列插入冠状病毒 S 蛋白的区域能影响 S 蛋白对宿主的亲和力

以上两点如果有确凿证据请私信我,我确实没找到。

BioRxiv 的论文还涉及到逻辑问题:

1、已知武汉新型冠状病毒与 SARS 的同源度较低(约 80%),与蝙蝠冠状病毒的同源程度高(从 85%-95% 不等),那为什么要把新型冠状病毒与 SARS 做比对呢?如果我们默认同源高的病毒才是武汉新型冠状病毒的模板,那基因改造应该是在模板上的,所以这样与 SARS 比对最后说有 4 个人工的 INSERT 显然不符合逻辑。有误导人们联想到 SARS 的可能。

特别是该论文中 INSERT2/3/4 的分析目前已经证明没有可信度,单单靠这一个 INSERT1 显然站不住脚。

所以根据目前的证据来看,这篇文章的可信度已经相当低了。

另外,Jason Wang 的评论中指出这四个 INSERT 都在 2013 年 Bat-SARS Like CoV 中存在,本人未能找到相关证据,还请各位指正。

最后我来谈谈我的态度,我的想法和

@夷人

基本相同,“新型冠状病毒是人造” 该论点证据不足,但是也不能轻易忽略这个问题,因为当今生物学已经发展到能轻易编辑基因组的地步。

比如:

1、Venter 的支原体改造,最后拼凑出了全新物种。

2、CRISPR 相关技术的大规模应用,从基因敲除到定点编辑都成为了可能。

3、合成核酸技术的突飞猛进,通过公司订购长核酸片段轻而易举,不过是钱的问题,况且病毒基因组并不大。

即使不通过基因编辑的手段,还完全可以用突变筛选的手段直接获得对某一特定族群有倾向性的病毒,请参见噬菌体展示技术。

现如今全世界在医学和生物学领域投入了相当多的研究经费,许多生物分子的功能和结构都得到了详细解析。近年来人工智能的手段也开始引入生物学研究,甚至出现了以前想都不敢想的生物计算模型(前几个月的爪蟾细胞拼接生命体就是先通过计算机模拟再进行生物操作制造出来的)。综上所述,改变一种病毒的宿主选择性没有大的技术障碍。还有其他答主仔细分析了病毒攻击的动机和一些巧合事件,在此不赘述,持保留意见。

补充(就一些回答中的论据表示质疑):

1、众多答主提到 INSERT1/2/3/4 在 BLASTp 中能匹配众多生物序列,从细菌到高等生物不等,因此驳斥 “病毒人造” 观点。这是不妥当的,我们应当关注这里面能匹配到多少病毒序列,因为在自然情况下主要是病毒之间的基因重组比较频繁,而不主要是病毒和宿主的基因重组。因此 INSERT1 的情况值得重视(见上)。

2、有人就 BLAST 的 E 值过大提出质疑,这个质疑本质上是合理的。但是问题是序列过短以至于不论怎么匹配这个 E(与序列长度有关)都不可能减小,因此不能因为 E 过大就直接否定它存在的可能。

3、gp120 本身不是一个好的靶向宿主的功能蛋白,作为病毒武器太弱。RNA 病毒本身有很强的突变能力,也可能是一把双刃剑,会无差别攻击。针对这两个论据,我们先假设开发病毒的目的是削弱他国经济能力,那它完全不需要有很强的致病性和传播能力。中国有春运特色,武汉有地域位置的特色,投入中国使其爆发,加上亚洲人本身有易感性,再打一个时间差,完全可以做到损害他国而自己不受到影响。病毒不强使得疫情流行国家也能阻止传播,但是这个经济损失基本无法避免。

4、中国科学家就 “人造病毒论” 尚存在争议,海外科学家有争议也是正常的,不能因为海外科学家发表了反对意见就认为 “人造病毒论” 是完全错误的。

想要论证 “人造病毒论”,我们需要更多证据,目前的资料不足以判断这个问题。

诚邀专业人士前来讨论,我认为这个问题需要认真讨论,希望营造良好的学术讨论氛围。

—————————————————)

原回答:

虽然这篇文章中提到四个插入片段与 HIV 有关,但是 INSERT3 和 4 相当牵强,匹配度很低,如高赞回答所说。但是 INSERT1 相当特殊,七个氨基酸,本来就难以得到较低的 E。我在 NCBI 中用 BLASTp 分析了 INSERT1 的氨基酸序列,设定 5000 条检索结果,以 virus 作为关键词筛选结果,发现就四种病毒 100% 匹配,分别为新型冠状病毒、HIV、还有一个好像是分歧杆菌病毒(翻译不准确,对病毒了解较少)和小反刍动物慢病毒,分别对应病毒的 S 蛋白、包膜糖蛋白、整合酶和包膜蛋白。主要是 INSERT1 插入冠状病毒的位点在 S 蛋白 N 端,不知道是不是真的会影响宿主选择。总之难以释怀。希望专业人士前来讨论,我本人对病毒了解较少。

知乎用户 安安故 发表

更新一下

发现这个问题本身就有问题 就是在带节奏 让持不同观点的人在这互撕 谁也撕不过谁 是想转移谁的注意力

…………………………………………………………………………

不是 你们好多都不是学生物的 怎么一个个讲起来头头是道的 这问题不是要科学的解释吗 好多人净往阴谋论上扯 你扯就扯吧 证据呢?啊?你给个科学的解释好伐 你不要老怀疑这个怀疑那个 怀疑就给证据 不然就是在传播谣言 咋感觉好多人和我奶奶一样呢 一问就是美帝国主义搞的鬼 给个确切的证据喽 给不出来又在瞎猜 干嘛呢

知乎用户 SWANSON 斯旺森 发表

武汉肺炎肆虐,类似 “阴谋论” 文章频频热传,从来不从科学角度去研究病毒本身,而是简单粗暴的煽动民族情绪。一是生物学上没办法定义谁是美国人,二是美国人也有很多黄种人,三是美国的盟友有日本这样的国家,所以世上根本不存在“只感染黄种人不感染白种人” 的病毒。

知乎用户 Rascaldom 发表

看了很多回答,理性一些的 “阴谋论者” 一般是列举了各种所谓巧合同时发生,再结合当前中美战略竞争的现状,认为可以作为美国投毒的佐证。当然他们不可能获得任何明确的证据证明这一点。

反阴谋论者大多数是从现在公开报道的新闻和带有阴谋论意味的学术论文中抓出其论证过程的学术缺陷,或者针对特定人群的基因武器的制造难度,推断病毒并非人造。

实验研究的可证伪性要求一个命题在实验上存在获得否定性证据的可能。上述两派观点针锋相对,应当针对同一个命题进行讨论,例如人造论观点的应当指认出新冠病毒中的人工编辑或者非自然状态下人工筛选的痕迹,并给出病毒不可能从自然溯源的证据;而反阴谋论者则应给出相反的证据,即以较高置信度还原病毒进化的路径,并证明此进化符合自然演化的特征。如此才能比较让人信服的论证病毒是人造或自然进化。

显然,现在两派的论证方法都存在较大问题,所以完全无法说服对方。上面给出的论证过程似乎也不是短时间内就能完成的,所以大家的争吵并不能给出什么有意义的结果。无法否认的是,基因武器的实现可能性是一个关系重大的课题,从这次新冠病毒(无论其是否是基因武器)的破坏力即可窥斑见豹。本次疫情平息后,应当对病毒溯源工作加以重视,对族群特异性基因特征(如这次涉及的亚裔 ACE2 受体)的系统研究也应予以重视。如果说基因武器可以实现不弱于核弹的威力,尽快弥补与先进国家的差距甚至建立基因武器版本的恐怖平衡,或许才是让本族群得以平稳延续的出路。


看了一些回复,关于可证伪性,大家的理解似乎有点偏颇。可证伪性是指某个理论或命题存在用反面证据驳倒的可能,而不是对于论证方法说的。例如说 “世界上有鬼”,这个就是不可证伪的,因为基于有限个体的观察不可能涵盖整个世界,所以对于世界上没有鬼的证据是不可能完备的。而“世界上没有鬼” 则是可证伪的,你只需要给出一个你见到鬼的确实证据就行。

从这一点说,“新型冠状病毒是人造的” 是可以证伪的,只要你给出病毒的自然起源就行。同样的,“新型冠状病毒是自然进化的” 也可以证伪,只要你给出基因编辑或人工筛选的痕迹即可。这也是我说的关于这个问题的论证,两派观点是一体两面的原因。

另外再说一下阴谋论,个人理解所谓阴谋论是指解释事件时提出符合逻辑(不符合逻辑的阴谋论也没有讨论的必要了)的一种可能性,但却不给出或无法给出实证证据。阴谋论不一定可证伪,也不一定不可证伪。现在的病毒人造论一派也在试图找到一些巧合或者侧面证据论证他们的观点,不论其论证是否严谨完备,这起码是一种建设性的做法,所以个人不太赞同说他们是阴谋论者。而病毒自然论的学院派人士们则大多是通过反驳病毒人造论的证据,来论证病毒是自然进化的,从可证伪性的角度来说,似乎后者的论证方法更不具备科学精神,这或许也是对所谓专业人士的一种讽刺吧。


刚刚 online 两篇 nature papers

https://www.nature.com/articles/s41586-020-2012-7https://www.nature.com/articles/s41586-020-2008-3

也许能够解答病毒溯源的问题,期待专业人士解读。


最近有国内研究团队公布预印版研究工作,报道了此次新冠病毒受体 ACE2 的表达水平与年龄、性别、种族的关系,数据如下:

其结果认为 ACE2 表达水平与年龄有一定正相关性,而与性别或种族无关。这也与目前新冠肺炎已事实上在全球蔓延的现状吻合。供各位知友参考。

知乎用户 persona id 发表

美国登月是假的

百慕大三角洲有外星人

俄罗斯超深钻井钻出了魔鬼

吃鞭可以壮阳

大米和紫菜是塑料做的

转基因食品会导致断子绝孙

稍微有点常讠

知乎用户 小莊同学​ 发表

本回答顺带做一个对抗样本测试,看看 B 乎的自动检测系统能否检测图片上的中文,英语和拼音。正文在图片里,文末附上官方公布的预防控制指导手册(与主题无直接相关,但关键词能匹配上,且字数够长)。

咳咳,如果有需要的网友也可以看看这个指导手册。

来源:

社区新型冠状病毒感染的肺炎 预防控制指导手册 (试行版)

社区新型冠状病毒感染的肺炎 预防控制指导手册 (试行版)

目 录

1、人员密集场所体温检测技术指南

2、新型冠状病毒感染的肺炎密切接触者集中留观点技术指南

3、社区发热病人排查技术指南

4、社区发热病人集中留观点技术指南

5、家庭新型冠状病毒感染的肺炎预防控制指引

6、公共场所新型冠状病毒感染的肺炎预防控制指引

7、公共交通工具新型冠状病毒感染的肺炎预防控制指引

8、火车站、高铁站、地铁站、汽车客运站、飞机场和港口码头新型冠状病毒感染的肺炎预防控制指引

9、小学及托幼机构新型冠状病毒感染的肺炎预防控制指引

10、 大专院校、职业技术学校及初高级中学新型冠状病毒感染的肺炎预防控制指引

11、 企事业等集体单位新型冠状病毒感染的肺炎预防控制指引

12、 养老机构新型冠状病毒感染的肺炎预防控制指引

13、 畜禽养殖、运输、屠宰场所新型冠状病毒感染的肺炎预防控制指引

14、 农贸交易市场预防新型冠状病毒感染的肺炎疫情预防控制指引

人员密集场所体温检测技术指南

为坚决遏制公共交通场站等重点场所和人员密集区域新型冠状病毒感染的肺炎疫情的传播、蔓延,指导体温检测点的规范运行,现制定本技术指南。

一、适用范围

机场、火车站、长途汽车站、客运码头、主要交通路口等重点场所以及商场、超市、影院、网吧、KTV 等人员密集区域。

二.人员及设施设备配置

(1)场所入口处应设置快速红外体温探测仪。无法安装红外体温探测仪的,每个入口应安排 1 名工作人员使用手持测温以对进入人员检测体温。

(2)机场、火车站、长途汽车站等重点场所应设置临时留观室,每个留观室应配备一名工作人员、一名医务人员和一名护士。

(3)场所应储备一定数量的消毒产品,进出口应放置消毒液和消毒垫,入口应提供一次性口罩,供进入人员使用。

(4)洗手间应配备足够的洗手液,洗手间应保证水龙头等供水设施正常工作。

三、健康监测工作流程

(1)场所工作人员应通过快速红外体温探测仪、手持测温设备等工具,分别对进出人员进行体温检测,并对未佩戴口罩的人员发放口罩。

(2)经检测发现体温高于 37.3℃的人员,应登记有关信息(包括姓名、身份证号、常住地、现住地,目的地,联系方式),并由工作人员带至临时观察室,移交给医务人员。

(3)临时观察室的医务人员对移交的发热人员用水银温度计进行体温核查,体温无异常的,允许离开;异常的,留观 30 分钟后再次核查体温。

(4)体温核查仍然高于 37.3℃的,由医务人员根据其是否有咳嗽、胸闷、气促症状,听诊呼吸音是否异常;发病前 14 天内是否有武汉市旅行史或者居住史;或接触过来自武汉市的发热伴有呼吸道症状的患者;或有聚集性发病,综合判断是否符合转诊至发热门诊条件,符合条件的,由医务人员做好登记,场所工作人员联系救护车就近送至指定发热门诊进一步明确诊断,并将有关情况报告当地疾控中心。不符合条件的,由医务人员对其进行防治知识宣教后劝其居家隔离。

四、一般技术要求

(一)清洁消毒

公共交通等候室、购票厅及其他人员密集场所应保持卫生整洁,及时打扫卫生和清理垃圾,并定期对公共区域和临时留观室开展消毒。

1. 常见消毒剂及配制

(1)有效氯浓度 500 mg/L 的含氯消毒剂配制方法:

84 消毒液(有效氯含量 5%):按消毒液:水为 1:100 比例稀释;

消毒粉(有效氯含量 12-13%,20 克 / 包):1 包消毒粉加 4.8 升水;

③含氯泡腾片(有效氯含量 480mg / 片 - 580mg / 片):1 片溶于 1 升水。

(2)75% 乙醇消毒液:直接使用。

(3)其他消毒剂按产品标签标识以杀灭肠道致病菌的浓度进行配制和使用。

2. 消毒方式

(1)物体表面:对台面、门把手、电话机、开关、热水壶把手、洗手盆、坐便器等经常接触的物体表面,可使用含氯消毒剂(有效氯浓度 250 mg/L~500 mg/L)擦拭,作用 30min,再用清水擦净。

(2)地面:可使用含氯消毒剂(有效氯浓度 250 mg/L~500 mg/L)用拖布湿式拖拭,作用 30min,再用清水洗净。

3.消毒频次

(1)日常消毒。由保洁人员进行,使用含氯消毒剂(有效氯浓度 500 mg/L)擦拭重点部位,每天 1 次。

(2)应急消毒。疾控中心要对相关人员开展应急消毒培训。在公共区域发现新型冠状病毒感染的肺炎疑似病例时,工作人员在疾控部门指导下实施。对疑似病例的生活用品(包括餐具、洗漱用品、痰罐等)、排泄物、呕吐物(含口鼻分泌物、脓液、痂皮等)等,用应急呕吐包覆盖包裹,或用干毛巾覆盖后喷洒 10000mg/L 含氯消毒剂至湿润;对疑似病例座位及其前后三排座位用有效氯 1000mg/L-2000mg/L 含氯消毒剂进行喷雾处理或 2-3 遍的擦拭消毒。消毒人员应做好个人卫生防护,消毒完成后及时消毒双手。

(3)终末消毒。疾控部门按照《疫源地消毒总则》(GB 19193-2015)要求,在转运疑似病例后对场所进行终末消毒。

(二)通风换气,保持空气流通

非空调公共交通等候区、购票厅及其他人员密集场所等公共区域,保持室内良好的通风状态。

密闭的空调等候室及公共交通工具可调节新风装置,加大新风量和换气量或开启换气扇以增加空气流通。对初效滤网应每周清洁消毒一次,可浸泡于有效氯含量为 250mg/L~500mg/L 的消毒液中 30min 后,用清水冲净晾干后使用。

(三)加强宣传教育

人员密集场所及交通路口要设置新型冠状病毒感染的肺炎相关防控知识宣传栏或显示屏,大力宣传新型冠状病毒和冬春季传染病防控,增强公众防护意识,提升公众防护能力。

新型冠状病毒感染的肺炎密切接触者

集中留观点技术指南

一、集中留观场所的选择

密切接触者集中留观点必须具备基本的生活设施(通风、有上下水及化粪池、保暖设施),配备必要的消毒剂和个人防护用品。确保观察对象每人一间房(最好有独立卫生间),减少观察对象之间的接触。建筑物与集中居民区相对隔离,距离 50 米以上。

二、集中留观点人员配置

留观点医务人员由乡镇卫生院、社区卫生服务中心统一调配,原则上每个观察点按每 50 人配备 1 医(最好是全科医生或呼吸科医生)1 护,通过微信群等方式接受乡镇卫生院、社区卫生服务中心医学观察等指导。同时根据需要配备数名工作人员辅助完成相关工作。

三、集中留观点设备、器材配置

集中留观点应配备红外体温探测仪或体温计、听诊器、手消、环境消毒剂等。

四、密切接触者管理

4.1 隔离点密接者应单间居住,观察期间,不得外出,限制亲朋好友探视,非必要不串门,服从观察点工作人员的管理;

4.2 限制活动区域,共享区域如活动场所、卫生间、餐厅等应开窗通风;有条件时可以加装静态空气消毒机;

4.3 密接者出隔离房间,需戴医用外科口罩;

4.4 吃饭前、吃饭后、如厕后、进出隔离房间前后需洗手,或者手消毒(手部有明显污渍,先流动水洗手再进行手消毒);

4.5 咳嗽、打喷嚏时,需要佩戴医用口罩,或者用纸巾及弯曲的手肘掩护,咳嗽和打喷嚏后立即清洁双手;

4.6 隔离的密切接触者使用过的、废弃口罩放入黄色医疗废物袋中,集中回收后送医疗废物处理中心处置;

4.7 医学观察主要内容

4.7.1 当地疾控机构、医疗机构开展新型冠状病毒感染肺炎的调查、检验、采集样本等防控措施。

医学观察开始前, 专业人员应口头或书面告知密切接触者采取医学观察的缘由、期限以及法律依据、内容和注意事项等,新型冠状病毒感染肺炎临床特点、传播途径、预防感染等信息,同时告知负责实施居家医学观察措施的医疗机构及其联系人和联系方式。

4.7.2 医学观察对象不得外出。尽量减少不必要的外出,外出时要戴好口罩,避免到人群聚集的场所。

4.7.3 每天早晚各测量 1 次体温,详细记录密切接触者的健康状况。对年老体弱者还应注意了解有无其他病症。

4.7.4 医学观察期间,如果密切接触者出现发热、咳嗽、胸闷等症状,应立即向当地乡镇卫生院或社区卫生服务中心报告,同时立即送定点医疗机构进行隔离治疗、采样和检测,如核酸检测阳性应对与其有密切接触的全部人员进行医学观察。如密切接触者排除新型冠状病毒感染肺炎,与其有密切接触的全部人员可解除医学观察。

4.7.5 医学观察期限为 14 天,指与病例或其分泌物等最后一次接触之日算起顺延至第 14 天结束。医学观察期满时,如无异常情况,可解除医学观察。由负责医学观察的医疗卫生机构出具书面健康证明。

五、消毒与个人防护

实施医学观察的工作人员和医务人员必须做好个人防护工作。

5.1 执行人员应进行一级防护(一次性工作帽、一次性外科口罩、工作服、护目镜、长袖橡胶手套、长筒胶鞋等);发现有疑似病人时,进行疫点消毒处理人员须进行二级防护(一次性工作帽、一次性医用防护口罩、医用一次性防护服、护目镜、长袖橡胶手套、长筒胶鞋等)。

5.2 做好常用消毒药品、器械和防护用品的储备与选用,所使用的消毒药品、器械应符合国家发布的相关卫生标准要求;医用一次性防护服、医用防护口罩等应分别符合《医用一次性防护服技术要求》(GB 19082-2009)、《医用防护口罩技术要求》(GB 19083-2010)。

5.3 加强现场消毒人员的培训,确保现场消毒人员能够正确进行个人防护、消毒剂配制、手卫生,规范开展消毒操作。

5.4 消毒处置过程中产生的医疗废物,应按《医疗废物管理条例》和《医疗卫生机构医疗废物管理办法》的有关规定进行管理,并交由指定的有害废物焚烧处置中心作集中焚烧处置。

5.5 密切接触者解除观察离开后,对所住房间的物品、地面使用含有效氯 2000mg/L 消毒液进行消毒并开窗通风 1 小时以上。

5.6 观察点需对各类污染对象进行消毒处理,所用药品、剂量与方法如下:

5.6.1 室内空气(包括隔离房间、走道及其他公共区域):

首选加强通风,保证有充足的新风输入。必要时用 2000mg/L~5000mg/L 过氧乙酸溶液,或者 3% 过氧化氢,或者 500mg/L~1000mg/L 二氧化氯等消毒液,用超低容量喷雾器进行气溶胶喷雾消毒,喷雾量 20~40ml/m3,关闭门窗封闭作用 1~2h。

5.6.2 物体表面(包括隔离房间、公共活动区域的桌面、台面、地面等):

每天湿式清洁 2 次以上;每天一次消毒,用 1000~2000mg/L 有效氯含氯消毒剂,或者 2000mg/L~5000mg/L 过氧乙酸溶液进行常量喷雾消毒,喷药量为 100ml/m2-300ml/m2,以湿润不流水为准;或者用布巾擦拭,拖把拖地消毒,作用时间 60min 以上。消毒完毕后可以用清水冲洗,或清水湿布巾擦拭,以减轻对物体表面的腐蚀性。

5.6.3 隔离者衣物等纺织品以热水清洗,不同隔离者衣物不得混同洗涤。

5.6.4 餐(饮)具:首选煮沸消毒 15-30 min,也可用 500mg/L 有效氯含氯消毒剂溶液或 5000mg/L 过氧乙酸溶液浸泡 30 min 后,再用清水洗净。

5.6.5 观察对象的排泄物、分泌物和呕吐物

稀薄者,每 1000ml 可加漂白粉精 25g,搅匀放置 2h。尿液每 1000ml 加入漂白粉精 2.5g 混匀放置 2h。成形粪便,1 份粪便加 10% 漂白粉精乳剂 2 份(含有效氯 5%),混匀后,作用 2h。对厕所粪坑内的粪便可按粪便量的 1/5 加漂白粉精(使有效氯作用浓度为 20000mg/L),搅匀加湿后作用 12-24h。

5.6.6 手卫生:用流动水洗手,或含乙醇手消毒剂等涂擦,作用 1-3min。

5.7 生活废水处理:

参考《疫源地消毒总则》(GB 19193-2015)中,“若污水已排放出去,应对污水沟进行分段截流加氯消毒,常用药物及浓度应根据污水有机物含量投加有效氯 20-50mg/L 的含氯消毒剂,作用 1.5 小时后,余氯应大于 6.5mg/L。”

在排向市政管网前,针对集中观察点建筑的污水处理池(化粪池)的第一格,进行投氯消毒处理。经检测余氯达标后再行排放。一般生活用建筑物设计上都配套有三格式化粪池

没有修建集中化粪池的集中观察点,在所在区域的污水处理站加大投氯消毒量,确保消毒后余氯达标。

社区发热病人排查技术指南

为做好新型冠状病毒感染的肺炎疫情防控工作,最大程度减少新型冠状病毒对公众健康造成的危害,现制定社区发热病人排查技术指南。

一、人员配备

以社区(村)为单元,建立由 1 名社区(村)干部、1 名片区民警或 1 名网格员、1 名家庭医生为一体的社区排查工作队伍。

二、排查程序

(一)社区。指街道办事处或乡镇人民政府所辖的城乡社区(即城市社区和村)。

(二)排查。按照 “网格化、地毯式” 的模式,对社区进行逐户健康排查,是否有来自武汉的外来人员,是否有发热、咳嗽、气喘等症状的住户。如有应填写登记表。

(三)转诊。对排查出的发热者,由专人专车转运至发热门诊就诊。发热门诊对可疑患者应安排新型冠状病毒核酸检测,核酸检测阳性者应转运至定点医院隔离治疗。

(四)流调。医疗机构对排查发现的新型冠状病毒疑似患者和确诊患者,应通知属地疾控中心,疾控中心接报后应于 24 小时内完成流行病学调查,确定密切接触者。

(五)消毒。对排查发现的新型冠状病毒疑似患者和确诊患者,社区要协助疾控机构做好病例家庭、楼栋单元、单位办公室、会议室等疫点的随时、终末消毒。

(六)公告。社区(村)要在显著位置发布公告,要求从武汉市返回人员立即到所在村支部或社区进行登记,并接受本地卫生院或村医或社区卫生服务中心定期随访,同时主动自行居家隔离 14 天。

(七)宣教。在医疗卫生专业机构指导下,社区(村)充分利用展板、广播、微信、QQ 群、入户等多种方式,有针对性地开展新型冠状病毒感染的肺炎防治知识宣传,使群众充分掌握防护要点。

三、社区排查宣传教育要点

排查专班在入户排查同时,要宣传以下核心预防知识。

1. 尽量避免到人群聚集、通风不良的公共场所和人多集中的地方,外出时请佩戴医用外科口罩。

2. 打喷嚏或咳嗽时用纸巾或胳膊肘弯处捂住口鼻。不要随地吐痰,应将口鼻分泌物用纸巾包好,弃置于有盖垃圾箱内。

3. 勤洗手,外出回家后,咳嗽或打喷嚏后、用餐前后、便前便后、接触动物后,必须使用肥皂和流动水洗手。双手减少接触眼、鼻及口。

4. 注意环境卫生和室内通风,如周围有呼吸道症状病人时,应增加通风换气的次数,开窗时要避免穿堂风,注意保暖。

5. 保持健康的生活方式,加强体育锻炼,注意休息,避免过度劳累,多吃蔬菜水果,多喝水,增加机体免疫力。

6. 如果出现发热(腋下体温≥37.3℃)、乏力、干咳等症状,应自觉避免接触他人,佩戴好口罩后尽快到正规医院就诊,主动向医生描述旅游史、职业及接触史,并积极配合治疗。

社区发热病人集中留观点技术指南

一、集中留观场所的选择

发热病人观察点必须具备基本的生活设施(通风、有上下水及化粪池、保暖设施),配备必要的消毒剂和个人防护用品。确保观察对象每人一间房(最好有独立卫生间),减少观察对象之间的接触。建筑物与集中居民区相对隔离,距离 50 米以上。发热留观点最好与医疗机构较近,发热病人和密切接触者不能混合留置观察。

二、集中留观点管理人员配置

留观点要有乡镇、街道、社区政府安排的日常管理人员至少 1 名。医务人员由乡镇卫生院、社区卫生服务中心统一调配,原则上每个观察点按每 50 人配备 1 医(最好是全科医生或呼吸科医生)1 护,能交接班,通过微信群等方式接受乡镇卫生院、社区卫生服务中心医学观察等指导。同时根据需要配备数名工作人员辅助完成相关工作。

三、留观点设备、器材配置

红外体温探测仪或体温计、听诊器、手消、环境消毒剂等。

四、发热病人管理

由社区网格搜索发现的发热病人,必须集中留观进行管理,辖区卫生健康行政部门及时安排对发热病人进行排查,可排除新型冠状病毒感染感染的,应及时解除集中留观,可居家正常治疗。对拒绝隔离观察或者隔离期未满擅自脱离隔离的, 可以由公安机关协助采取强制隔离治疗措施。

4.1 集中留观点发热病人应单间居住,观察期间,不得外出,限制新朋好友探视,非必要不串门,服从留观点工作人员的管理。

4.2 限制发热病人活动区域,共享区域如活动场所、卫生间、餐厅等应开窗通风;有条件时可以加装静态空气消毒机。

4.3 发热病人出隔离房间,需戴医用外科口罩。

4.4 吃饭前、吃饭后、如厕后、进出隔离房间前后需洗手,或者手消毒(手部有明显污渍,先流动水洗手再进行手消毒)。

4.5 咳嗽、打喷嚏时,需要佩戴医用口罩,或者用纸巾及弯曲的手肘掩护,咳嗽和打喷嚏后立即清洁双手。

4.6 隔离的发热病人使用过的、废弃口罩放入黄色医疗废物袋中,集中回收后送医疗废物处理中心处置。

五、医学观察主要内容

5.1 医学观察开始前, 专业人员应口头或书面告知被观察对象采取医学观察的缘由、期限以及法律依据、内容和注意事项等,新型冠状病毒感染肺炎临床特点、传播途径、预防感染等信息,同时告知负责实施医学观察措施的医疗机构及其联系人和联系方式。

5.2 医学观察前由当地疾控机构、医疗机构开展新型冠状病毒感染肺炎的调查、检验、采集样本等防控措施。

5.3 留观患者必须建立健康卡,每天早晚各测量 1 次体温,并记录发热接触者的健康状况。对年老体弱者还应注意了解有无其他病症。

5.4 医学观察期间,如果发热者出现病情加重的现象,应立即向当地乡镇卫生院或社区卫生服务中心报告,同时立即送定点医疗机构进行隔离治疗、采样和检测。

5.6 留观者体温恢复正常后可解除留观,如病程进展需住院者应立即转定点医院。

六、留观点的日常消毒

留观点需对各类污染对象进行消毒处理,所用药品、剂量与方法如下:

6.1 室内空气(包括隔离房间、走道及其他公共区域):首选加强通风,保证有充足的新风输入。必要时用 2000mg/L~5000mg/L 过氧乙酸溶液,或者 3% 过氧化氢,或者 500mg/L~1000mg/L 二氧化氯等消毒液,用超低容量喷雾器进行气溶胶喷雾消毒,喷雾量 20~40ml/m3,关闭门窗封闭作用 1~2h。

6.2 物体表面(包括隔离房间、公共活动区域的桌面、台面、地面等):每天湿式清洁 2 次以上;每天一次消毒,用 1000~2000mg/L 有效氯含氯消毒剂,或者 2000mg/L~5000mg/L 过氧乙酸溶液进行常量喷雾消毒,喷药量为 100ml/m2-300ml/m2,以湿润不流水为准;或者用布巾擦拭,拖把拖地消毒,作用时间 60min 以上。消毒完毕后可以用清水冲洗,或清水湿布巾擦拭,以减轻对物体表面的腐蚀性。

6.3 隔离者衣物等纺织品以热水清洗,不同隔离者衣物不得混同洗涤。

6.4 餐(饮)具:首选煮沸消毒 15-30 min,也可用 500mg/L 有效氯含氯消毒剂溶液或 5000mg/L 过氧乙酸溶液浸泡 30 min 后,再用清水洗净。

6.5 观察对象的排泄物、分泌物和呕吐物:稀薄者,每 1000ml 可加漂白粉精 25g,搅匀放置 2h。尿液每 1000ml 加入漂白粉精 2.5g 混匀放置 2h。成形粪便,1 份粪便加 10% 漂白粉精乳剂 2 份(含有效氯 5%),混匀后,作用 2h。对厕所粪坑内的粪便可按粪便量的 1/5 加漂白粉精(使有效氯作用浓度为 20000mg/L),搅匀加湿后作用 12-24h。

6.6 手卫生:用流动水洗手,或含乙醇手消毒剂等涂擦,作用 1-3min。

6.7 生活废水处理:参考《疫源地消毒总则》(GB 19193-2015)中,“若污水已排放出去,应对污水沟进行分段截流加氯消毒,常用药物及浓度应根据污水有机物含量投加有效氯 20-50mg/L 的含氯消毒剂,作用 1.5 小时后,余氯应大于 6.5mg/L。”

在排向市政管网前,针对集中观察点建筑的污水处理池(化粪池)的第一格,进行投氯消毒处理。经检测余氯达标后再行排放。一般生活用建筑物设计上都配套有三格式化粪池。没有修建集中化粪池的集中观察点,在所在区域的污水处理站加大投氯消毒量,确保消毒后余氯达标。

七、工作人员及医务人员防护要求

7.1 执行人员应进行一级防护(一次性工作帽、一次性外科口罩、工作服、护目镜、长袖橡胶手套、长筒胶鞋等);发现有疑似病人时,进行疫点消毒处理人员须进行二级防护(一次性工作帽、一次性医用防护口罩、医用一次性防护服、护目镜、长袖橡胶手套、长筒胶鞋等)。

7.2 做好常用消毒药品、器械和防护用品的储备与选用,所使用的消毒药品、器械应符合国家发布的相关卫生标准要求;医用一次性防护服、医用防护口罩等应分别符合《医用一次性防护服技术要求》(GB 19082-2009)、《医用防护口罩技术要求》(GB 19083-2010)。

7.3 加强现场消毒人员的培训,确保现场消毒人员能够正确进行个人防护、消毒剂配制、手卫生,规范开展消毒操作。

7.4 消毒处置过程中产生的医疗废物,应按《医疗废物管理条例》和《医疗卫生机构医疗废物管理办法》的有关规定进行管理,并交由指定的有害废物焚烧处置中心作集中焚烧处置。

家庭新型冠状病毒感染的肺炎

预防控制指引

一、家居环境

每天开窗通风,不能自然通风的可采用排气扇等机械通风;每天清洁家居,保持家居环境和物品清洁卫生。

二、个人卫生

(一)什么情况戴口罩:到医院必须戴口罩。到人群密集通风不良的公共场所,农贸市场,乘坐公共交通工具建议戴口罩。

(二)尽量避免到人群密集通风不良的公共场所,与别人谈话时尽量保持 1 米以上距离,回家后请第一时间用洗手液和流动水洗手或用含乙醇的手消毒剂进行手卫生。到医院回来尽量先洗澡,换洗衣物。

(三)尽量避免与活禽接触,不购买、宰杀、接触野生动物。

(四)注意咳嗽礼仪和手卫生。咳嗽、吐痰或者打喷嚏时用纸巾遮掩口鼻或采用肘护,在接触呼吸道分泌物后应立即使用流动水和洗手液洗手。餐前便后、擦眼睛前后、接触宠物或家禽后、接触病人前后等应及时洗手。

(五)毛巾采用一人一巾一用原则,使用后悬挂于通风干燥处。

(六)设置套有塑料袋并加盖的垃圾桶,用过的纸巾、口罩等放置到加盖垃圾桶里,每天清理,清理时扎紧塑料袋口,再投放到分类垃圾桶里。

(七)若有发热、咳嗽、乏力等呼吸道症状,并且近期有与野生动物或发热咳嗽病人接触史,请戴上一次性医用口罩及时到医院就诊。

三、日常清洁及预防性消毒

环境及物品以清洁为主,预防性消毒为辅,应避免过度消毒,受到污染时随时进行清洁消毒。消毒方法如下:

(一)餐饮具和茶具:首选物理消毒,煮沸 15-30min,或按说明书使用高温消毒箱(柜)消毒;也可使用含氯消毒剂(有效氯浓度 250 mg/L~500 mg/L)浸泡 30 min 后,再用清水漂洗干净。

(二)物体表面:对台面、门把手、电话机、开关、热水壶把手、洗手盆、坐便器等经常接触的物体表面,可使用含氯消毒剂(有效氯浓度 250 mg/L~500 mg/L)擦拭,作用 30min,再用清水擦净。

(三)地面:可使用含氯消毒剂(有效氯浓度 250 mg/L~500 mg/L)用拖布湿式拖拭,作用 30min,再用清水洗净。

(四)普通织物:对毛巾、衣物、被罩等可使用含氯消毒剂(有效氯浓度 250 mg/L~500 mg/L)浸泡 30min,再用清水漂洗干净。(注意:含氯消毒剂对织物有漂白作用),或采用其它衣物消毒液按说明书使用。

四、常见消毒剂及配制使用

(一)有效氯浓度 500 mg/L 的含氯消毒剂配制方法:

1. 使用 84 消毒液(有效氯含量 5%):按消毒液:水为 1:100 比例稀释;

2. 消毒粉(有效氯含量 12-13%,20 克 / 包):1 包消毒粉加 4.8 升水;

3. 含氯泡腾片(有效氯含量 480mg / 片 - 580mg / 片):1 片溶于 1 升水。

(二)75% 乙醇消毒液:直接使用。

(三)其他消毒剂按产品标签标识以杀灭肠道致病菌的浓度进行配制和使用。

五、注意事项

(一)含氯消毒剂有皮肤黏膜刺激性,配置和使用时建议佩戴口罩和手套,儿童请勿触碰。

(二)乙醇消毒液使用应远离火源。

公共场所新型冠状病毒感染的肺炎预防控制指引

一、预防控制措施

(一)保持公共场所内空气流通。保证空调系统或排气扇运转正常,定期清洗空调滤网,加强开窗通风换气。

(二)保持环境卫生清洁,及时清理垃圾。

(三)公共场所进出口处和洗手间要配备足够的洗手液,洗手间保证水龙头等供水设施正常工作。

(四)公用物品及公共接触物品或部位要加强清洗和消毒。

(五)加强宣传教育,设置新型冠状病毒感染的肺炎相关防控知识宣传栏。利用各种显示屏宣传新型冠状病毒和冬春季传染病防控。

(六)建议在入口处使用快速红外体温探测仪对进入人员检测体温。

(七)在门口提供一次性口罩,供进入人员使用。

(八)公共场所工作人员要实行健康监测,若出现发热、乏力、干咳及胸闷等疑似新型冠状病毒感染的症状,不要带病上班,应主动戴上口罩到就近的定点救治医院发热门诊就诊。如果有相关疾病流行地区的旅游史,以及发病后接触过什么人,应主动告诉医生,配合医生开展相关调查。

(九)取消非必需的室内外群众性活动。

(十)限制人流密集、流动性大且通风不良的室内公共场所(如商场、影院、网吧、KTV 等)开放。应做到以下几点:

1. 进入人员要戴口罩,在门口提供一次性口罩。

2. 在入口处使用快速红外体温探测仪。发现发热症状病人,如是 14 天内从疫区来鄂人员,给他戴上口罩,通知 120 急救车将病人转运到定点收治医院。如是其他地方的人员,劝导到就近发热门诊就诊。

3. 严格执行网吧管理规定,严禁未成年人进入网吧,必要时控制网吧人员密度。

4. 强制通风,开窗或使用排气扇换气。

5. 每天使用消毒剂对物体表面(地面、桌椅、电脑键盘、鼠标、麦克风等人体常接触的物体)进行消毒。

二、日常清洁及预防性消毒

环境及物品以清洁为主,预防性消毒为辅,应避免过度消毒,受到污染时随时进行清洁消毒。消毒方法如下:

(一)物体表面:对台面、门把手、电话机、开关、热水壶把手、洗手盆、坐便器等经常接触的物体表面,可使用含氯消毒剂(有效氯浓度 250 mg/L~500 mg/L)擦拭,作用 30min,再用清水擦净。

(二)地面:可使用含氯消毒剂(有效氯浓度 250 mg/L~500 mg/L)用拖布湿式拖拭,作用 30min,再用清水洗净。

三、常见消毒剂及配制使用

(一)有效氯浓度 500 mg/L 的含氯消毒剂配制方法:

1.84 消毒液(有效氯含量 5%):按消毒液:水为 1:100 比例稀释;

2. 消毒粉(有效氯含量 12-13%,20 克 / 包):1 包消毒粉加 4.8 升水;

3. 含氯泡腾片(有效氯含量 480mg / 片 - 580mg / 片):1 片溶于 1 升水。

(二)75% 乙醇消毒液:直接使用。

(三)其他消毒剂按产品标签标识以杀灭肠道致病菌的浓度进行配制和使用。

四、注意事项

(一)含氯消毒剂有皮肤黏膜刺激性,配置和使用时建议佩戴口罩和手套,儿童请勿触碰。

(二)乙醇消毒液使用应远离火源。

公共交通工具新型冠状病毒感染的肺炎

预防控制指引

一、预防控制措施

(一)非空调车的车窗应尽量打开,保持车内良好通风状态;密闭的空调车要开启换气扇及空调排风装置,以增加空气流通。

(二)保持车站、车厢内的卫生整洁,及时打扫卫生和清理垃圾。

(三)司机和乘务人员要戴一次性口罩(每 4 小时换一次),在上车入口提供一次性口罩。

(四)自觉有发热、咳嗽、乏力的人员建议不乘坐公共交通工具,普通乘客建议戴一次性口罩(每 4 小时换一次)。

(五)增加车站、车厢内清洁消毒频次,指派专人进行清洁消毒工作的督导检查,做好清洁消毒工作记录和标识。

(六)司机等工作人员要实行健康监测,若出现发热、乏力、干咳及胸闷等疑似新型冠状病毒感染的症状,不要带病上班,应主动戴上口罩到就近的定点救治医院发热门诊就诊。如果有相关疾病流行地区的旅游史,以及发病后接触过什么人,应主动告诉医生,配合医生开展相关调查。

(七)做好司乘人员工作与轮休安排,确保司乘人员得到足够休息。

(八)加强健康教育。设置新型冠状病毒感染的肺炎相关防控知识宣传栏。利用各种显示屏宣传新型冠状病毒和冬春季传染病防控。

二、日常清洁及预防性消毒

以清洁为主,预防性消毒为辅,应避免过度消毒,受到污染时随时进行清洁消毒。消毒方法如下:

(一)表面:可使用含氯消毒剂(有效氯浓度 250 mg/L~500 mg/L)擦拭,作用 30min,再用清水擦净。

(二)地面:可使用含氯消毒剂(有效氯浓度 250 mg/L~500 mg/L)用拖布湿式拖拭,作用 30min,再用清水洗净。

三、常见消毒剂及配制使用

(一)有效氯浓度 500 mg/L 的含氯消毒剂配制方法:

1.84 消毒液(有效氯含量 5%):按消毒液:水为 1:100 比例稀释;

2. 消毒粉(有效氯含量 12-13%,20 克 / 包):1 包消毒粉加 4.8 升水;

3. 含氯泡腾片(有效氯含量 480mg / 片 - 580mg / 片):1 片溶于 1 升水。

(二)75% 乙醇消毒液:直接使用。

(三)其他消毒剂按产品标签标识以杀灭肠道致病菌的浓度进行配制和使用。

四、注意事项

(一)含氯消毒剂有皮肤黏膜刺激性,配置和使用时建议佩戴口罩和手套,儿童请勿触碰。

(二)乙醇消毒液使用应远离火源。

火车站 高铁站 地铁站 汽车客运站、

飞机场和港口码头新型冠状病毒

感染的肺炎预防控制指引

为做好新型冠状病毒感染的肺炎疫情防控工作,最大程度减少新型冠状病毒对公众健康造成的危害,防止疫情通过火车站(含高铁站)、地铁站、汽车客运站、飞机场和港口码头 “三站一场一港口”)传播,保障广大人民群众身体健康和生命安全,维护正常的运输生产秩序,特制订本消毒指引。

一、通风换气,保持空气流通

非空调公共交通等候室、购票厅等及公共交通工具的窗户应尽量打开,保持室(车)内良好的通风状态。

密闭的空调等候室及公共交通工具可调节新风装置,加大新风量和换气量或开启换气扇以增加空气流通。对初效滤网应每周清洁消毒一次,可浸泡于有效氯含量为 250mg/L~500mg/L 的消毒液中 30min 后,用清水冲净晾干后使用。

二、清理清洁,保持卫生整洁

公共交通等候室、购票厅等公共交通服务场所及公共交通工具车厢内应保持卫生整洁,及时打扫卫生和清理垃圾。

三、加强设施设备配置

(一)在入口处使用快速红外体温探测仪对进入人员检测体温。

(二)进出口处和洗手间要配备足够的洗手液,洗手间保证水龙头等供水设施正常工作。

(三)在门口提供一次性口罩,供进入人员使用。

四、加强宣传教育

设置新型冠状病毒感染的肺炎相关防控知识宣传栏。利用各种显示屏宣传新型冠状病毒和冬春季传染病防控。

五、公共场所工作人员要实行健康监测

建立工作人员体温监测登记本,若出现发热、乏力、干咳及胸闷等疑似新型冠状病毒感染的症状,不要带病上班,应主动戴上口罩到就近的定点救治医院发热门诊就诊。如果有相关疾病流行地区的旅游史,以及发病后接触过什么人,应主动告诉医生,配合医生开展相关调查。

六、规范作业,重点部位擦拭消毒

对等候室和公共交通工具的高频接触部位,例如门把手、座椅扶手、电梯开关、电梯扶手、方向盘、地铁车厢内扶杆、掉环拉手等重点部位,应严格按以下消毒作业方法进行消毒。

七、增加频次,专人督导检查

新型冠状病毒感染的肺炎疫情时期需增加等候室、临时隔离室和车厢内清洁消毒频次(至少每天一次),指派专人进行清洁消毒工作的检查,并做好清洁消毒工作记录和标识。

八、消毒作业方法

(一)日常消毒。

由保洁人员进行,使用含氯消毒剂(有效氯浓度 500 mg/L)擦拭重点部位,每天 1 次。

(二)随时消毒。

公共交通工具在运营途中发现新型冠状病毒感染的肺炎疑似病例时,跟班工作人员在疾控部门指导下实施。

1. 消毒人员应做好个人卫生防护,消毒完成后及时消毒双手。

2. 根据疾控部门的指导确定消毒范围,对疑似病例的生活用品(包括餐具、洗漱用品、痰罐等)、排泄物、呕吐物(含口鼻分泌物、脓液、痂皮等)等,用应急呕吐包覆盖包裹,或用干毛巾覆盖后喷洒 10000mg/L 含氯消毒剂至湿润;对疑似病例座位及其前后三排座位用有效氯 1000mg/L-2000mg/L 含氯消毒剂进行喷雾处理或 2-3 遍的擦拭消毒。具体方法由疾控中心对相关人员进行培训。

3. 卫生间消毒:可使用含氯消毒剂(有效氯浓度 2000mg/L)喷雾(洒)消毒。

(三)终末消毒。

该交通工具到达终点后,疾控部门按照《疫源地消毒总则》(GB 19193-2015)要求,在交通工具维护维修点或站台对病人曾就座的厢体实施终末消毒。

小学及托幼机构新型冠状病毒感染的肺炎

预防控制指引

一、日常预防控制工作

(一)根据教育行政部门的部署,制定本单位传染病防控应急预案,建立领导责任制。并将责任分解到部门、单位和个人。

(二)开学后应即组织校医、园医或负责学校和托幼机构卫生工作的人员学习冬春季呼吸道传染病防控知识。

(三)落实晨午检制度,发现发热、咳嗽等呼吸道症状的学生和幼儿,立即电话通知其家长领返回家,尽早到医院或社区卫生服务中心就诊治疗。

(四)做好因病缺勤及病因登记追踪制度,发现呼吸道传染病病例异常增多要及时报告当地疾病预防控制机构和教育行政部门。

(五)加强各类学习、生活、娱乐、工作场所(如教室、音乐室、舞蹈室、阅览室、保育室、宿舍、教研室)的卫生与通风,保持空气流通,保持室内外环境卫生整洁。公共上课场所(如音乐室、舞蹈室、电脑室)要求一批学生进去消毒一次。

(六)加强师生健康知识教育,教育学生打喷嚏时要主动掩住口鼻,及时洗手,提高防病意识。

(七)落实手部卫生,设置充足的洗手水龙头,配备洗手液或肥皂供师生使用,托幼机构由保育员每日落实幼儿勤洗手,推行六步洗手法。

(八)在冬春呼吸道传染病的流行季节,集体性活动尽量安排在室外进行。

二、出现发热、乏力、干咳及胸闷等疑似新型冠状病毒感染患者时

除做好上述日常防控措施外,还须实施:

(一)疑似患者应立即戴上口罩就医。

(二)尽快向当地疾病预防控制机构报告。

(三)若被诊断为新型冠状病毒的肺炎患者,其密切接触者应接受 14 天隔离医学观察。

(四)避免举办全校或全园性的室内集会等活动。

(五)实施晨检和午检制度,发现发热、咳嗽等疑似新型冠状病毒感染症状立即电话其家长领返,尽早到医院或社区卫生服务中心诊治。

(六)学校和托幼机构由专人负责与离校或离园的学生进行家访联系,了解其每日健康状况。

(七)根据疾病预防控制机构的要求实行日报和零报告制度,掌握病例学生每日增减情况。

(八)引导师生假期尽量不要前往疾病正在流行的地区,非去不可的要做好预防措施。

(九)学校要在当地疾病预防控制机构的指导下加强教室、寝室等的消毒与通风。配合卫生健康部门做好疫情处理等工作。

(十)提前掌握学生假期有无到过疫区,如到过疫区,还没返鄂的,请其推迟返鄂时间。如已返鄂的,请其到隔离留验场所隔离自离开疫区 14 天。

三、日常清洁及预防性消毒

以清洁为主,预防性消毒为辅,应避免过度消毒,受到污染时随时进行清洁消毒。消毒方法如下:

(一)表面:可使用含氯消毒剂(有效氯浓度 250 mg/L~500 mg/L)擦拭,作用 30min,再用清水擦净。

(二)地面:可使用含氯消毒剂(有效氯浓度 250 mg/L~500 mg/L)用拖布湿式拖拭,作用 30min,再用清水洗净。

四、常见消毒剂及配制使用

(一)有效氯浓度 500 mg/L 的含氯消毒剂配制方法:

1.84 消毒液(有效氯含量 5%):按消毒液:水为 1:100 比例稀释;

2. 消毒粉(有效氯含量 12-13%,20 克 / 包):1 包消毒粉加 4.8 升水;

3. 含氯泡腾片(有效氯含量 480mg / 片 - 580mg / 片):1 片溶于 1 升水。

(二)75% 乙醇消毒液:直接使用。

(三)其他消毒剂按产品标签标识以杀灭肠道致病菌的浓度进行配制和使用。

五、注意事项

(一)含氯消毒剂有皮肤黏膜刺激性,配置和使用时建议佩戴口罩和手套,儿童请勿触碰。

(二)乙醇消毒液使用应远离火源。

大专院校 职业技术学校及初高级中学新型

冠状病毒感染的肺炎预防控制指引

一、日常预防控制工作

(一)开展多种形式的健康宣教,普及呼吸道传染病的防控知识,教育学生打喷嚏时要主动掩住口鼻,及时洗手,提高防病意识。

(二)搞好学校各类场所环境卫生,加强通风,保持空气流通。

(三)公共上课场所(如音乐室、舞蹈室、电脑室)要求一批学生进去消毒一次。

(四)减少不必要的校内各种大型师生集会和大型会议等活动。

(五)开展手部卫生教育,各类场所应配备洗手龙头及洗手液。

(六)若有老师或学生出现发热、咳嗽等呼吸道感染症状,应戴口罩并及时就医,避免带病上课。

(七)学校校医室要储备一定数量的医用口罩、一次性手套、洗手液和感冒药品。要有专人落实晨午检制度、因病缺课登记追踪制度。

(八)建立健全校内有关部门和人员、学校与家长、学校与当地医疗机构及教育行政部门的联系机制,完善信息收集报送渠道,保证信息畅通。

(九)提前掌握学生假期有无到过疫区,如到过疫区,还没返鄂的,请其推迟返鄂时间。如已返鄂的,请其到隔离留验场所隔离自离开疫区 14 天。

二、出现发热、乏力、干咳及胸闷等疑似新型冠状病毒感染患者时

除做好上述日常防控措施外,还须实施:

1. 疑似患者应立即戴上口罩就医。

2. 及时报告当地疾病预防控制机构和教育行政部门。

3. 若被诊断为新型冠状病毒的肺炎患者,其密切接触者应接受 14 天隔离医学观察。

4. 启动以班级为单位的晨午检制度。

5. 学校由专人负责离校学生的家访联系,了解其每日健康状况。

6. 根据疾病预防控制机构的要求实行日报和零报告制度,掌握每日现症学生增减情况。

7. 配合卫生健康部门做好疫情的处理等工作。

8. 学校要在当地疾病预防控制机构的指导下,对教室、寝室及公共教室如电脑、视听、图书馆等的消毒与通风。

三、日常清洁及预防性消毒

以清洁为主,预防性消毒为辅,应避免过度消毒,受到污染时随时进行清洁消毒。消毒方法如下:

(一)表面:可使用含氯消毒剂(有效氯浓度 250 mg/L~500 mg/L)擦拭,作用 30min,再用清水擦净。

(二)地面:可使用含氯消毒剂(有效氯浓度 250 mg/L~500 mg/L)用拖布湿式拖拭,作用 30min,再用清水洗净。

四、常见消毒剂及配制使用

(一)有效氯浓度 500 mg/L 的含氯消毒剂配制方法:

1.84 消毒液(有效氯含量 5%):按消毒液:水为 1:100 比例稀释;

2. 消毒粉(有效氯含量 12-13%,20 克 / 包):1 包消毒粉加 4.8 升水;

3. 含氯泡腾片(有效氯含量 480mg / 片 - 580mg / 片):1 片溶于 1 升水。

(二)75% 乙醇消毒液:直接使用。

(三)其他消毒剂按产品标签标识以杀灭肠道致病菌的浓度进行配制和使用。

五、注意事项

(一)含氯消毒剂有皮肤黏膜刺激性,配置和使用时建议佩戴口罩和手套,儿童请勿触碰。

(二)乙醇消毒液使用应远离火源。

企事业等集体单位新型冠状病毒感染的

肺炎预防控制指引

一、日常预防控制工作

(一)利用单位宣传栏开展新型冠状病毒和呼吸道传染病防治知识健康宣教。

(二)确保工作环境清洁卫生,保持室内空气流通。使用空调系统的单位,要定期清洗空调。每天开启门窗,通风换气。开空调时,可同时开排气扇。定期用消毒水为办公室设备、门把手和电梯按钮进行消毒。

(三)开展手部卫生教育,各类场所配备洗手龙头、洗手液、抹手纸或干手机。倡导员工养成经常洗手的好习惯。

(四)减少不必要的各种大型集会和大型会议等活动。

(五)推广健康的生活方式,有条件的单位安排做工间操。尽量不加班。

(六)建立员工的病假记录制度。有员工出现发热、咳嗽等呼吸道症状应劝其不上班,并尽早到医院或社区卫生服务中心就诊治疗。

二、出现发热、乏力、干咳及胸闷等疑似新型冠状病毒感染患者时

(一)疑似患者应立即戴上口罩就医。

(二)及时联系当地疾病预防控制中心请求指导处理,并协助开展相关调查处置工作。

(三)若被诊断为新型冠状病毒的肺炎患者,其密切接触者应接受 14 天医学观察。

(四)根据有关部门建议,实行轮休制度、休假等减少人员密集的措施。

(五)停止或减少使用中央空调,并清洗消毒,保持室内空气流通。

(六)启动晨检制度和健康申报制度。

三、日常清洁及预防性消毒

以清洁为主,预防性消毒为辅,应避免过度消毒,受到污染时随时进行清洁消毒。消毒方法如下:

(一)表面:可使用含氯消毒剂(有效氯浓度 250 mg/L~500 mg/L)擦拭,作用 30min,再用清水擦净。

(二)地面:可使用含氯消毒剂(有效氯浓度 250 mg/L~500 mg/L)用拖布湿式拖拭,作用 30min,再用清水洗净。

四、常见消毒剂及配制使用

(一)有效氯浓度 500 mg/L 的含氯消毒剂配制方法:

1.84 消毒液(有效氯含量 5%):按消毒液:水为 1:100 比例稀释;

2. 消毒粉(有效氯含量 12-13%,20 克 / 包):1 包消毒粉加 4.8 升水;

3. 含氯泡腾片(有效氯含量 480mg / 片 - 580mg / 片):1 片溶于 1 升水。

(二)75% 乙醇消毒液:直接使用。

(三)其他消毒剂按产品标签标识以杀灭肠道致病菌的浓度进行配制和使用。

五、注意事项

(一)含氯消毒剂有皮肤黏膜刺激性,配置和使用时建议佩戴口罩和手套,儿童请勿触碰。

(二)乙醇消毒液使用应远离火源。

养老机构新型冠状病毒感染的肺炎预防控制指引

一、日常预防控制工作

(一)对工作人员和护养老人加强新型冠状病毒肺炎和冬春季呼吸道传染病防控的知识教育。

(二)建立晨检制度和健康申报制度。建立老人和工作人员的健康档案。

(三)工作人员一旦出现发热、咳嗽等呼吸道感染症状,应立即停止工作,尽早去医院就诊治疗。

(四)建立探访人员登记制度,如探访人员有发热、咳嗽等呼吸道感染症状,应拒绝其探访。

(五)确保环境清洁卫生,定期用消毒水为老人住所、厕所、休息聊天场所、活动器械等抹洗消毒。经常将老人的被褥衣服晒太阳。

(六)尽量开启门窗,保持室内空气流通,使用空调系统的单位,要定期清洗空调。开空调时,可同时开排气扇。

(七)设置适合老年人的洗手设施,提供洗手液、抹手纸或干手机。倡导老人养成经常洗手的好习惯。

(八)准备隔离后备房间(设置在人流不密集、通风、有独立厕所的房间),提供给急性发热、咳嗽的老人隔离治疗使用。有症状的老人应及时予以隔离,避免传染给其他老人。

二、出现发热、乏力、干咳及胸闷等疑似新型冠状病毒感染患者时

除做好上述日常防控措施外,还须实施:

(一)疑似患者应立即戴上口罩就医。

(二)及时联系当地疾病预防控制中心请求指导,并协助开展相关调查处置工作。

(三)若被诊断为新型冠状病毒的肺炎患者,其密切接触者应接受 14 天医学观察。

(四)暂停探访工作。

(五)减少不必要的聚会、聚餐等群体性活动。建议不安排集中用餐,可以安排老人在各自房间用餐。

(六)落实晨检制度和健康申报制度,加强空气流通、环境清洁等工作。

(七)养老院要在当地疾病预防控制机构的指导下,对餐厅、卧室、公共活动室等场所进行消毒。

三、日常清洁及预防性消毒

以清洁为主,预防性消毒为辅,应避免过度消毒,受到污染时随时进行清洁消毒。消毒方法如下:

(一)表面:可使用含氯消毒剂(有效氯浓度 250 mg/L~500 mg/L)擦拭,作用 30min,再用清水擦净。

(二)地面:可使用含氯消毒剂(有效氯浓度 250 mg/L~500 mg/L)用拖布湿式拖拭,作用 30min,再用清水洗净。

四、常见消毒剂及配制使用

(一)有效氯浓度 500 mg/L 的含氯消毒剂配制方法:

1.84 消毒液(有效氯含量 5%):按消毒液:水为 1:100 比例稀释;

2. 消毒粉(有效氯含量 12-13%,20 克 / 包):1 包消毒粉加 4.8 升水;

3. 含氯泡腾片(有效氯含量 480mg / 片 - 580mg / 片):1 片溶于 1 升水。

(二)75% 乙醇消毒液:直接使用。

(三)其他消毒剂按产品标签标识以杀灭肠道致病菌的浓度进行配制和使用。

五、注意事项

(一)含氯消毒剂有皮肤黏膜刺激性,配置和使用时建议佩戴口罩和手套,儿童请勿触碰。

(二)乙醇消毒液使用应远离火源。

畜禽养殖 运输 屠宰场所新型冠状病毒

感染的肺炎预防控制指引

一、一般措施

(一)保持工作场所清洁卫生,应定期进行清洁、消毒,尤其是活禽畜类相关场所,垃圾、粪便集中进行无害化处理。

(二)保持工作环境中空气流通。保持室内空气流通,每天开窗换气两次,每次至少 10 分钟,或使用排气扇保持空气流通。

(三)发现不明原因病、死禽畜时要及时向农业农村部门报告,不自行处理病、死禽畜。

(四)不购进、不运输、不销售来源不明或非法捕获的野生动物及其制品,尽量避免野生动物与家禽、家畜接触。

(五)从事禽畜养殖、分拣、运送、销售、宰杀等人员做好个人防护,穿戴口罩、工作帽、工作服、长筒胶鞋、橡胶手套等防护用品。

二、出现病、死禽畜时

(一)任何单位和个人不得抛弃、收购、贩卖、屠宰加工病、死畜禽。

(二)发现病、死禽畜要及时向畜牧兽医部门报告,并按照要求妥善处理病死禽畜。

(三)如果发现有禽畜类大量生病或死亡等异常情况,立即关闭工作场所,并及时向当地畜牧兽医部门报告。

三、消毒

主要对清洁后的台面、地面进行消毒,可用 10% 含氯消毒粉按 1 袋(规格 20 克 / 袋)加入 10 斤水中,搅拌混匀,用喷壶喷洒,或擦拭或拖地,作用半小时再清洗。

农贸交易市场预防新型冠状病毒感染的

肺炎疫情预防控制指引

为做好新型冠状病毒感染的肺炎疫情防控工作,最大程度减少新型冠状病毒对公众健康造成的危害,防止疫情通过农贸市场、花鸟虫鱼交易市场、活禽(畜)交易市场传播,保障广大人民群众身体健康和生命安全,参照禽流感防控模式,“一日一清洁消毒、一周一大扫除、一月一大清洁” 的防控措施,特制定本指引。

一、清洁消毒

(一)一日一清洁

以清洁为主,消毒为辅。售卖活体动物(禽类、海产品、野生动物等)市场经营者在每日收市后,必须做到 “三清一消”。

1. 清除:必须把档口内鱼鳞,内脏、粪便、鸡毛、下脚料、其它垃圾等污物清除干净;

2. 清洁:用水将台面、地面、下水沟渠和店面周边地面清扫清洗干净;

3. 消毒:主要对清洁后的台面、屠宰工具、砧板用具、笼具、档口地面进行消毒(具体方法按本指引中 “一(四)” 操作)。

4. 清洗:用清水把消毒后的器具、台面、砧板等冲洗干净。

(二)一周一大扫除,清洁与消毒并重

农贸交易市场经营者每周收市后,要进行大扫除和消毒。

1. 在 “一日一清洁消毒” 的基础上,重点对清空后的舍具、笼具、喂食具、鱼池(箱)、运输工具等进行彻底清扫;

2. 对下水道、店面周边地面、排泄物进行彻底大扫除,不留死角;

3. 清洗干净后进行全面喷洒消毒(具体方法按本指引中一(四)操作);

4. 消毒剂作用 30min 后用清水冲洗干净。

(三)一月一大清洁,清洁消毒要彻底

市场经营者在每月应进行一次彻底的清洁消毒。

1. 有活禽(畜)清空存栏,实现零存栏;

2. 彻底清除粪便、垃圾和杂物;

3. 疏通下水道,并把档口地面、墙面、店面周边环境清洗干净;

4. 全面大清洗后,进行彻底消毒。

(四)消毒剂配制、使用及作用时间

用 10% 含氯消毒粉按 1 袋(规格 20 g / 袋)加入 5000ml 水中,搅拌混匀,用喷壶或喷雾器喷洒,作用半小时。

(五)个人防护要求

在进行清洗消毒时,要穿长筒水鞋、戴口罩、防水长手套,做好个人卫生防护。要注意场所通风(必要时采用机械通风)。清洗消毒结束后,将围裙、工作衣、用具等用按上述要求配制的消毒液浸泡半小时,用清水洗净晾干。

二、灭鼠除虫

(一)抓源头管好垃圾。市场管理者承担市场灭鼠除害的主体责任,确保市场鼠、蚊、蝇、蟑螂(病媒生物)控制水平达到国家标准要求。加强农贸市场垃圾管理,要求垃圾运输车和手推式垃圾收集车等密闭存放、运输,提高垃圾收集、运输、处理水平。

(二)安装防鼠、防蚊和防蝇设施。市场管理者要完善农贸市场病媒生物防制设施;市场地面硬底化,沟渠要疏通,坑洼地面要填平,墙洞地缝要堵抹,下水道和沟渠要密闭,下水道口要安装防鼠设施;加工、销售、存放直接入口食品场所的房间要配备纱窗、纱门、风帘机、纱罩、玻璃柜等防蝇设施;市场内及周边要按相关要求安置毒鼠屋。

(三)控制病媒生物密度。每半月投放毒鼠饵料 1 次,减少鼠密度;每周巡查一次清除各类小容器积水,检查市场内花卉店铺积水,减少蚊虫孳生。每天清理垃圾,减少蝇类密度。

三、措施落实

(一)日常的清洁消毒工作由农贸交易市场经营者实施,对大型农贸交易市场的消毒工作可委托专业消杀公司进行。市场监管部门要加强监管,做到实施清洁消毒有计划、有记录。疾控部门要做好消毒与个人防护的技术指导工作。

(二)病媒生物密度控制可采用购买专业有害生物防制公司服务与市场管理者协同相结合的方法,重点是清理卫生死角,消除鼠蝇蚊蟑等病媒生物孳生场所。

知乎用户 郭哥一说​ 发表

阴谋论的逻辑:将正常现象进行渲染、想象、夸张和歪曲等,甚至编造些东西,拼凑成一个故事。

阴谋论的特征:不可证,如同神造人一样。

**1. 改造病毒用的办法就是做嵌合体,是会留下酶切位点痕迹的,**就算如某些人说的,能消除位点(至今我没见有人给出哪怕一个例子),那也不难查出嵌合体中不同序列的来源,直接将这种人为痕迹甩出来,不是直接证明了病毒系人造吗?武汉病毒的基因序列是公开的。

**武汉病毒大概 3 万个碱基,如果是从蝙蝠冠状病毒改造来(相似度大概百分之 96),那也得改大概 1200 个碱基,这么大规模的修改,还得有传染性致病性,谁能做到?**如果是大段地插入,能看不出?如果从 SARS 改造过来呢?那更不可能,武汉病毒序列和 SARS 差百分之 20 多。

有人说可能是实验室培养 + 人工选择特定变异,最终挑选出有传染性有危害的 RNA 病毒,哪位朋友了解谁在做这种实验,谁成功了,可以提供些论文,谢了。另外,一个病毒从研发、实验、到生产投放,各个环节的文件有吗?那么多现成的病毒不用,非要从头筛选一个 RNA 病毒,这操作神了。

我们无法证明绝对不是人造,无法证明没有一个技艺高超的团体,瞒天过海,欺世界无人,制造出这样一个病毒。我们能做的,是说明在现有的证据下,并未发现超出自然变异的异常现象。非常之观点需要非常之证据,举证的责任在阴谋论者,否则,我们只能默认这一切都在大自然的自然变异中,不是吗?奥卡姆剃刀了解下,“如无必要,勿增实体”。细菌病毒早在人类之前就存在,变异是自然的一部分;在自然之外增加实体,那么举证的责任在提出这个实体的人。

2. 有人说,难道不能提出疑点了吗?可以,欢迎提出疑点,但问题是,正常现象都被当成了疑点。照他们的逻辑,同样可以怀疑外星人制造了病毒,你能证明绝对不是吗?分析一些倾向于病毒人造的 “旁证” 或“疑点”,看了就会发现,阴谋论压根不可证,无法推翻,你百口莫辩:

印度学者研究,4 个氨基酸替换,以及石正丽 2015 年文章,就不在这里说了,感兴趣的可以看鄙人文末的两篇回答。说些别的。

为什么正好爆发在武汉?爆发在哪里才不是 “正好”?北上广?

还有人说投 bing 毒选在武汉,因为武汉外国人少,而中国人流动多。好吧,老外政府真是爱自己国民如子啊;但为什么行动那么滞后呢?等疫情爆发后才撤侨以及限制入境?病毒还真传染到了国外。我帮阴谋论者说吧,因为是障眼法,就是不让你怀疑。

中国的枢纽城市很多,不是只有武汉。我来想个投 bing 毒的地方吧,郑州,陇海京广两大铁路线交汇处,小商品集散地,人口流动大。你看我选得怎么样?然后人家又说,郑州没领事馆啊。好吧,找个有领事馆的,成都,根据 2019 年各大城市流动人口排名,成都排第 8,武汉才排第 15。https://www.chyxx.com/industry/201911/802667.html

另外,这个逻辑也是可以倒置的,正是因为武汉是个重要枢纽城市,人来人往,才促进了疫情爆发,是不是也说得通啊?

为什么感染的中国人最多?爆发在中国当然了。为什么是春节期间?冬末春初有传染病不是正常吗?

为什么亚裔的 ACE2 受体多,更容易被感染?

先不说那个论文只有 8 个样本,根本不能作为依据;就算是,又能如何?或许正因为亚裔这个受体多,这种特性的病毒才获得传播的机会,得以在亚洲传播;你看,因果倒置也能说通。

还有,你告诉阴谋论者,说 RNA 病毒变异速度快,不稳定不可控(比如流感病毒,年年更换疫苗,隔 10 几年就出现新品种),不适宜做武器。人家说,正因为如此,才能掩人耳目,封锁好边境防范就行了。你看,你百口莫辩。生物战不稀奇,谁用 RNA 病毒当武器,如果有请告诉我;好吧,这么神奇的东西,用在了中国人身上。

有个人的质疑,引起了我的重视。她大意是说,米国医生怎么突然想到用 remdesivir,这是一个没有任何实验的药;除非,会不会是米国人早就知道疫情爆发了,早就对该药进行了实验?说未经实验,是不对的,在之前就有动物实验,显示 remdesivir 对冠状病毒如 SARS 有效,之后才有了医生启动同情用药,来治疗武汉病毒,发现效果不错,之后才有一系列的故事。没什么神秘的。同情用药,不必须要有严格的数据,可以依据之前动物实验等结果。

动物实验发表在 18 年的论文,链接在此:https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29511076

还有说从蝙蝠到人,需要中间宿主,但不能非常确定(华南农业大学的研究认为是穿山甲)。科学上未能解释的问题很多,演化论也有很多中间类型没找到,但不等于要从神创论和外星人造物论找依据,科学只能管可证的事情,无法管不可证的理论。更何况,武汉病毒刚出现不久,要给科研些耐心。找一个病毒的历史,往往不那么容易,艾滋、埃博拉、马尔堡、流感,哪个是把来源和宿主都研究得一清二楚的?按照某种逻辑,是不是得把这些病毒全部怀疑一遍?都是生化武器?

还有说米国在武汉病毒爆发前,有机构进行了防流行病活动。其实,诸如防流行病、防病毒之类的活动、讲座在米国很正常,何奇之有啊?

有人说为什么正好发生在石正丽实验室的城市。石正丽 2015 年的关于改造冠状病毒的文章,详细请看文末链接另一个回答。石用的那些实验技术,全世界都在用,**看不出石正丽 P4 实验室有什么高人一等的手艺。**全世界研究病毒的地方很多,包括各种可传染人的病毒,如麻疹,流感,腺相关病毒,HIV 等等,这些甚至不需要 P4 实验室。

还有人说,石正丽 P4 同时研究冠状病毒 + 嵌合体,不可疑吗?好吧,大惊小怪。我随便搜了下 pubmed, 键入关键词冠状病毒、嵌合体,出现 35 页。仅第一页,我就看到了 6 篇关于冠状病毒并且做嵌合体的文章,全非石正丽 P4 团队。有些文章我暂无权限查看。我真 “佩服” 有些人,自己提的质疑,自己不去查证,还得对方查证。

如果真像某些人所说,人工培养病毒并且筛选毒株,那么哪个实验室不能做?为何必须是石正丽 P4?如果有某种神秘的制造病毒技术,让你查不出任何破绽;那为何必须是石正丽 P4 掌握?没证据显示他们用过什么神秘技术。

有人说 “各种巧合”,上文已经分析了一些“巧合”,必须普及一个逻辑,一副扑克牌随意摊开,所得到的组合都是极低概率事件(低到不会出现第二次),呀,这个黑桃 A 怎么和那个红桃 K 挨在一起啦?旁边还有个小王哦!这些“巧合” 有意义吗?没有这个“巧合”, 还会有另一个“巧合”。

再总结一下阴谋论:

阴谋论的逻辑:将正常现象进行渲染、想象、夸张和歪曲等,甚至编造些东西,拼凑成一个故事。

阴谋论的特征:不可证,如同神造人一样。

最后,请不要把我国情报部门当成 sha 子。一个病毒,从设计、实验到生产投放,众多环节,必须层层隐瞒,这种成本要多高?更何况,欺骗了一时还能欺骗一世吗?一个国家在别国投放病毒,这种行为等于不宣而战,这么干要承受多大风险?不能把中国想成伊拉克,就算是伊拉克,也绝不敢随便投毒。要知道中国可是核大国,第二大经济体。如果真的投毒,不仅中国反对,周边国家也得纷纷反对,谁能保证病毒不传到自己领土?谁这么干,谁就是众矢之的。甚至都不用国际社会,m 国国内这一关可能也过不了,共和党能过民主党这一关?反之亦然,要知道 bing 毒可是传到美国的。

反 m 的人,说是 m 国造的;反 G 的人,说是国产的。说到底,是屁股决定了你认为是谁造的,然后再去找点所谓 “证据”。

附鄙人其他两个回答:

如何看待石正丽对蝙蝠冠状病毒的研究?

如何看待某些文章称新型冠状病毒是生化武器?

知乎用户 我爱健身​ 发表

不知道,不是学生物的,人造的和自然的,我觉得都有可能。只是我的个人意见。不能因为对方意见不一致就一棒子打死吧。

知乎用户 梅友明 发表

美国国立卫生研究院院长弗朗西斯 · 柯林斯发文表示是自然产物

Genomic Study Points to Natural Origin of COVID-19

知乎用户 胖胖子 YE 发表

我就不对问题本身进行恢复了,因为没有意义。我看了部分内容,大体分为以下几类人。

1. 坚决认为这个不会是某国的阴谋。

2. 希望自己合理怀疑一下,也不知道真假。

3. 坚决认为这个就是某国的阴谋。

大体就这三类人吧。

然后,我想给几个观点。

先说第二类人。

怀疑是需要自己去验证的,你把怀疑放出来制造舆论,然后自己去煮饭玩游戏去了,看上去仅仅是发表自己的观点,实际上这个和造谣没有太大区别。就算你怀疑是对的,你也没证据。你总不能自己提观点,全中国给你找证据找线索吧。

怀疑,大概就是提出假设。这个是走科学的路线。还好现在没人觉得这个是 “上帝的惩罚”。回过来说,提出假设的下一步是啥?严谨仔细的求证呀!谁求证了?你不求证如何证明假设或者反驳假设?对,大多数人没这个能力,哪怕学历很高,因为这个涉及的是生物工程,你学教育类博士、法律类博士照样也没用,不是你的领域。那你连博士都没读过,你可能连这个深度的知识最基础的学习能力都不具备。那你做这个事情有什么意义?我看到一个回复,哪怕是 1% 的可能性也有可能剥夺掉我们国家 70 年的发展。我就是这个意思,当你没有能力证明这 1% 的东西,你连这 1% 的想法都不应该有(即便按照选择自由的权利范畴内,你有权去提出这样的假设),因为你自己做不出结论,只会制造恐慌,制造舆论。还有,你当真觉得我国 70 年的发展是纸糊的?

再说第三类人。

很多人认为这个就是国外势力对我们的生化武器,还是相同的意思。证据呢?

你不能说,某个知名的专家说两句话就是证据。你只能说有这个可能性,但是你不能说这个可能性就是最终的结果。否则,就算你三寸不烂之舌,又有何用?能让我国挺过这次难关吗?能让我们国家对那些别有用心的国家在对峙的时候掌控话语权吗?实践是检验真理的唯一标准。关键是,这次事件不是每个人都有能力和资格去实践,所以才会出现在的封城,封小区,之所以封锁是因为大多数人民对该领域的无知,无知不可怕,无知是应该的,我硕士,不对口这个专业,我也是无知的。可怕的是,盲目的无知无畏。

我一直认为,人有多大能力做多大事情。同时,做事就做完,不要把好人自己当,脏活累活别人做。为什么现在讨论都没有尽头?因为大家都没证据,但是都有想象力。

RNA 不稳定易变易,一般不会拿来做病毒武器选择。

想象力:那提前确定好基因片段的变异可能性呢?提前制造好类似的解药就好了。那也有可能是阴谋呀。

这样下去就没完没了了。你提出这个想象力,应该是你去找证据,去求证。你应该先找到病毒样本,提取遗传基因,找到基因片段,然后给出变异可能性,再去潜伏美国,靠自己的机智获取美国就这次冠状病毒的相关资料,看看他们的研究是否早已我国的爆发,然后看他们的内容是否和你研究一致,如果一致还有命活着回来,把它上交给国家。最后,拿来评论这个回复,前提是国家允许你这么做。这个叫求证,找证据,证明观点。

很多人说,你说的这个没有人能做到。对,就是没有人能做到,所以想象力是无限的,可能性也是无限的,有可能你是对的,有可能你是错的。谁都证明不了,除了制造恐慌,制造谣言还有什么作用?这难道不是其他国家愿意看到的吗?而且我还看到不少人的评论并不理性,文字中带了很多主观的情感上的否定,讽刺甚至是谩骂。“笑死个人” 并没有谩骂,但是讽刺和否定是肯定算得上的。我虽然不研究生物类,但是我也做过研究,提出观点被否定是很正常的事情,不能成为一个人能力高低的依据。更何况,人心还有通过否定他人来肯定自己,这个更加不可取。

第一类人,如果你是这个专业的资深专家。请你现在离开这个命题,现在还不是时候回答这种问题,当你有实质的结论的时候再回来。我更期待这类人,他们是唯一能解决这个问题的人群类型。

如果你对这个专业的知识仅停留在高中,或者大学本科。请和大家一样,安心的等待吧。我也不喜欢等待,自己什么都做不了,等着别人来救自己。我不喜欢这种感觉,但是没办法,什么都做不了。

我不知道这样回复能给大家带来这个论题的休止符。希望可以吧。

我们只能做到:勤洗手,保证环境卫生,没事少出门,出门戴口罩,人群密集的地方尽量不要去,必须要去,推荐戴 N95 口罩,医用眼罩,医用手套,酒精。不要在出门后,用袖子抹嘴巴,抹鼻子,痒也不要那么抹,一次都不行。尤其停留在人群密集还有人咳嗽,打喷嚏的环境中,比如超市排队交钱,比如坐电梯。家里楼层不高可以选择上楼梯,还锻炼身体。买回家的东西一定要清洗赶紧,有包装袋的可以选择喷洒酒精。回家进门前要把外套脱下来,手套处理提前处理掉。衣服喷洒酒精,然后先洗手,再洗脸。人在外面躲着人走点,保持前后和左右的距离。最后,我是学体育教育的。我给大家一个建议,这段时间,千万不要随便减肥,也不要在家做高强度训练。

很多人减肥并不科学,减掉的往往是自己的蛋白质和水分。

高强度训练后,身体因为不适应会产生一系列反应,导致身体的机能出现大幅度下降,肌肉也会产生酸痛,它需要休息和营养,才能往上恢复,这个也是运动健身和竞技体育的本质。但是,中间出现技能下降的时间因人而异,相同的是:人在超量恢复的技能下降阶段,免疫力会降低,这个时候更加容易感染,不仅仅是冠状病毒。

简单的低强度的练习即可。一定保证运动环境的温度,训练完及时洗澡。别感冒了。

知乎用户 条狼叫雷格西 发表

之所以不靠谱,是因为问主脑洞不够大

关键词:美国流感,武汉枢纽,中美冲突

够不够写一部一千万字谍战小说?(手动滑稽)

知乎用户 知乎用户 cXaEW0 发表

翻来覆去睡不着,被疫情弄得烦死了。看到这个问题,前面已经回答的很专业了,我就无聊一下吧。

知乎用户 就是浪的飞起 发表

????

知乎用户 青葱岁月 发表

以一个搬砖工的见识来看,我觉得人造这是相当靠谱的。

知乎上的生物、医学方面的高级知识分子很多,但感觉并一定不比王广发专家更高明!各种回答中的数据、图表感觉很高级的样子,搬砖工表示看不懂、也没有细看的必要,因为这些东西看似专业但并不权威!可信不可信全看个人,我是不信的。

通过其他知友的科普,美国已经有科学家实验并发表论文告诉我们 SARS 是可进行人工改造的,那么作为其堂兄弟的新冠状病毒为什么不可能是人造的呢?

最后要说的是,就算我国军方一直提醒的基因战争是杞人忧天,那美国的基因武器总不会是用来造福人类的吧!我们讨论这种可能性是为了引起警惕,不要让 “可防可控” 这种论调贻误战机!

工地停工没办法搬砖,废话两句表明立场,不喜勿喷!

知乎用户 黄小仙​ 发表

不靠谱?未必。

现在不具备证伪这个条件。当然证实也不容易。

高赞们从生物学上给了很多 “解释”,我的生物是自学的,觉得大家说的都对。但是大家都忽略了一个本质问题:国情。

传染病的传播除了 易感人群区分(目前来看很难)。最主要的还是人流密度和公共卫生手段。有特异性疗法相当于免疫攻击。

在两个人口密度迥异的国家投放相同病毒,直接就能产生区分度,不需要病毒自身有选择性。

大家好像都在回避这个问题。

结合 wh 的区位特点,和春运的时间特点,首发集中在火车站而不是机场。直接广谱传染就能几乎特异性的国内爆发。海外顶多是零星。

我们应该善良,但不该假定别人都善良。

我到不是确定了阴谋论,而是告诉大家不要排除这种可能,就算这次不是,下次呢?

知乎用户 郭琨 发表

bbc 和法新社昨天报道说,印度科学家发现是 sars 和 hiv 合成的,而且推特上也引起了争论。网警快去抓那个印度科学家,还有两家外媒报道。造谣生事

知乎用户 HLY 发表

无奈啊,叹息啊,只好帮别人上热搜

知乎用户 辛德林记 发表

我说靠谱总行了吧。

难道我也要学快手上的徒子徒孙,写个感谢知乎官方、感谢知乎平台?

4th

知乎用户 池小懒​ 发表

我们还有同事说,这是日军侵华时留下的生化武器,现在被人们从地下挖起,广泛传播。所以这几年总有大大小小的疫情。

反正我是没信。

知乎用户 ddl357 发表

要是人类真掌握这技术,我爷现在还能在床上躺着下不来?

知乎用户 雷较瘦 发表

网络上能看到什么靠不靠谱的东西呢?

对这个问题有疑问,看看外国专家是怎么说的。

这才叫有理有据,实事求是。

一堆人什么事实都不了解,然后就拿点网上科普的东西,就当自己很懂了。

我没有结论,也不敢做结论,只是建议理性探讨。

别动不动就阴谋论,兵不厌诈。

此地无银三百两。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

知乎用户 达拉姆大主教 发表

要看谁受益了。再看看可能性大小

知乎用户 ocean kraken 发表

是不是人造的不知道,到这个病毒真的是完美的生物武器,简直是 sars 的超级进化版。首先心冠状病毒引发的疾病起病症状较轻,不像 sars 那样突然高烧因此有更强的隐蔽性。然后有超强的传染性,各种无症状感染者宛如移动毒源防不胜防,且潜伏期长。最后患者后期如果转为重症的话比非典都难治疗。就凭这三点它就可以成为几乎完美的生化武器,对社会经济政治各方面实行全面的打击,可怕的兵不血刃!

知乎用户 河童 发表

为什么一定要是人造,而不能是发现然后投放呢?

知乎用户 季三思 发表

这次肺炎,

相当于

给整个中国社会,

踩了一次急刹车。

好多年了,

各种媒体都在反思,

说中国走的太快了,

要停下疾驰的脚步,

等一下我们的灵魂。

喊了那么多年,

能停么?

敢停么?

以前觉得不可能,

今天我们却发现,

我们这个民族,

具有一种特殊的韧性,

只要有必要,

我们,

其实什么都能做到。

尽管这起肺炎疫情,

给中国社会的打击

是沉痛的。

但是反过来,

这却是

改革开放四十多年来,

中国社会经济的,

一次整体急刹车,

让我们停下了

奔忙的脚步。

给每个人

足够的时间沉思,

给每个人

足够的时间回望。

今天,

我们不再焦虑于 GDP,

不再执着于干什么,

不管你是谁,

又无论你

贫穷或者富有,

此刻,

除了为我们遮风挡雨的那些可爱的人,

我们都躲了起来。

这是中国历史上,

中国人集体享受的

最漫长的一个假期,

也是一个

最最冷静的假期。

每天,

打开手机,

看着疫情的信息,

浏览大千世界的故事

种种……

陪在家人身边,

足不出户

想尽办法陪孩子玩出

新花样,

陪孩子读书。

这其实是以往许多人,

想都不敢想的事情,

今天,

大家却集体做到了。

人生需要按一次

暂停键

尽管,

这个暂停的代价

过于惨痛,

但是我们今天,

却不得不经历,

不得不面对。

我觉得,

这次疫情过后,

某种程度上,

可能会改变中国人的

集体性格。

我们以后,

或许真的可以做到,

不必要的聚会,

不去。

不必要的见面,

不见。

就呆在家里,

读书、喝茶、做饭。

陪父母、亲人。

干一些

我们平时认为

无聊的事情,

耐心听完,

他们的每一句讲话。

真的,

我觉得,

安静,

有时候真的挺好的。

眼下,

听钟南山院士的警告,

最近的疫情防控,

到了最紧要的关头。

如非必要,

绝不出门。

我想说:

谢谢钟老,

看到您满眼的泪花,

我们都能理解这次情况的严峻。

如非绝对必要,

我是绝不出门的。

此刻:

惟愿,

我们历尽沧桑的中国,

惟愿,

我们这个饱受苦难的民族,

惟愿,

这片热土上,

那些热爱生活,

勤劳勇敢的人们,

能够早日摆脱疫情

尽快地,

再一次,

在大地上自由奔跑,

在人群中安全穿梭,

在岁月中安全奋斗。

我相信,

在这场没有硝烟的生死决战中,

我们这个民族,

我们这个国家,

我们这个政党,

我们每一个人,

都一定会胜利,

也必然会胜利!

知乎用户 海与海蛇 发表

非医学专业,但写过点灌水论文,常用的灌水逻辑是这样的:

你姓李,我也姓李,所以不排除我是你爹的可能性。我没说我是,我只是不排除这种可能性。

这个路数比较粗糙,正常人大概在初高中就会以写作技巧的方式塞给你用来混点作文分数,你最后能蹭几分,就是你的技巧问题了。

按他那个写法,乙肝才是头号对中国基因武器。

而且就算是真的,目前这个蔓延速度和易感人群来看嘛…… 这尼玛可能是社保局下的一盘大棋。

老子看着那些不戴口罩扎堆坐着晒太阳的老头儿就生气!

知乎用户 莫不是日了狗了 发表

真的很有可能是人造的,如果我是主谋的话,一定不会让你们查出来,能让你查出来那也没必要放。。我会先采集病毒,加速让他自己变异,然后也不会放到人身上,放到动物身上,然后顺其自然,成了也就成了,失败没发现就再试几次,发现就收手。就算你怀疑也查不到多少证据。

知乎用户 刘晓阳 发表

不是人造的,又没有可能是从天然的里面被筛选出来的。

知乎用户 witty 发表

凡是脑子正常点的人,都知道这个病毒跟美国人脱不开干系

知乎用户 leee 发表

就算是能咋地?不还得先治病吗。

知乎用户 Elegant lady 淑媛​ 发表

关于新冠状病毒来源的猜想:

猜想一下推理一下,由于穿山甲是在冬季产仔,商人为了来年的生意,一般 12 月贩卖母的产仔后的穿山甲居多。由于穿山甲的冬洞比较长,可能长达 10 米蜿蜒,尽头是它的草窝及冬粮 (中间几段也有粮)——白蚁。白蚁也是蝙蝠的美食。这样,蝙蝠身上的病毒就通过蝙蝠的唾液传给了吃白蚁的穿山甲,从而传给了人。由于大家都含同样的 ACE2 受体,所以并不需要所谓的长时间的演化。禽流感需要演化,首先是在养殖者体内演化,然后传给其他人,但致死率较低。美国人爱吃鸡,所以被感染禽流感的机会比中国人多很多,加之每年两季的流行,就给病毒提供了演化的机会。中国一些人爱吃果子狸穿山甲之类的,所以就有机会感染冠状病毒。

但是,以上都基于同一个推理,就是蝙蝠是自然宿主。

但是蝙蝠怎么就有了 sars 病毒,嘿嘿,这个值得研究。而且有了二代 Mers,现在是第三代。

下回再推理。

知乎用户 达达 发表

目前看来还找不到中间宿主,那些急于说别人造谣的人还为时尚早,民众不是傻子,这么容易被骗和忽悠,很多高赞驳斥造谣的逻辑点就非常混乱!

华南海鲜市场这么重要的案发现场不仔细保护好来追查源头,现在看来已经毁尸灭迹了。强烈要求公布 12 月 1 日第一例感染者的病毒样本以及活动史,这才是问题的核心,彻查源头给人民一个交代,给蝙蝠一个交代!

知乎用户 nltsl 发表

先不论米国有没有这个动机,是不是他们干的。从另一个方面看,至少在结果上是他们所希望的,所以很难说阴谋论是不靠谱的

迷信阴谋论固然不好,但把抵触阴谋论当成政治正确或许更不好

弱小和无知并不是生存的障碍,傲慢才是

知乎用户 潇潇雨歇​ 发表

我们应该思考这几个问题:

1. 如果这次病毒是人为制造的,那么,制造病毒的这个组织(或者国家、企业、势力),是出于何种目的去制造这种病毒、危害中国?换句话说,鼠年里中国发生了这次疫情,谁的收益最大?

2. 在目前,在世界范围,有哪些顶尖的基因实验室?他们的技术达到了何种水平?他们进行研究的使命目的是什么?他们受哪些组织的控制?以人类现有的、最顶尖的基因技术水平,根据 sars 病毒,有没有可能制造出 2019 新型冠状病毒?

3. 先不管 2019 冠状病毒是不是人为制造的,在未来,有没有可能,某个组织出于某种动机,会来制造新型病毒危害中国?

4. 先不管 2019 冠状病毒是不是人为制造的,人类基因技术水平,需要多长时间的发展,能够具备制造类似的病毒,或者是更恐惧的病毒来危害中国?

————————————————————————

兵者,国之大事,生死之道,存亡之地,不可不察。——孙子兵法

无知和弱小不是生存的最大障碍,傲慢才是。——三体

知乎用户 知乎用户 Sqt5D8 发表

特别赞成北大生物学博士

@夷人

的回答:

大胆假设,小心求证。

https://www.zhihu.com/answer/993878697

生物学这个领域太过专业,如果把专业性按照 1%~100% 量化,那么这个领域对于普通人来说掌握的知识大概可能也就 1% 吧?或许更少。

在其他领域,比如基础知识、社会常识这方面,公众掌握的知识可能更多一些,能达到 10%~50%?尤其是大家都受过 9 年义务教育了,而且我们生活在有着政治、历史教育传统的社会。

所以,继续大胆假设。我们看到的到底是什么?

我们是否在一些领域有足够的信息去做出判断。起码在生物学这个专业领域上,大多数人没法判断,收到信息也看不懂;在基础知识和社会常识领域,信息不对称啊,做出的判断会不会偏差?广告的真正目的在于让看到广告的消费者最终去消费。

~~~~~~~

说到底,以上内容只不过是脑子里胡思乱想。现实是,生活每时每刻都在继续,要工作要挣钱,够忙的了。

希望疫情很快结束,大家健健康康的幸福生活!

知乎用户 雪枫 发表

国际顶级医学期刊《柳叶刀》在线发表最新论文,揭示新型冠状病毒(2019-nCoV)的基因组序列与 SARS-CoV 的差异很大,可以被认为是一种新型的人类感染性乙型冠状病毒。不过该病毒的原始宿主与 SARS-CoV 相同,都是蝙蝠。

同时,论文发现新型冠状病毒进入人类细胞所使用的分子 “通道”,即人类的受体,可能也与 SARS 病毒相同,都是血管紧张素转化酶 2(ACE2)。

值得注意的是,论文还披露了 4 个细节:

第一,疫情的首次报告是在 2019 年 12 月下旬,此时武汉的大多数蝙蝠都在冬眠。

第二,在华南海鲜市场上未发现有蝙蝠或出售蝙蝠,但是有许多包括哺乳动物在内的非水生动物。

第三,2019-nCoV 与它的近亲 bat-SL-CoVZC45 和 bat-SL-CoVZXC21 之间的基因序列相似度不到 90%,这意味着这两种源于蝙蝠的冠状病毒并不是 2019-nCoV 的直接祖先。

第四,在 SARS 和 MERS 中,蝙蝠都是其自然宿主,另一种动物作为中间宿主,而人类作为最终宿主。

该研究在取自患者的全部 10 份基因样本中均发现了 2019-nCoV,包括 8 个完整基因组和 2 个部分基因组。各样本的基因序列几乎完全相同(超过 99.98% 的基因序列相同),这表明该病毒是最近才侵染人类。

论文通讯作者之一、山东第一医科大学、山东省高等学校新发传染病病因流行病学实验室史卫峰教授表示,“值得关注的是,本研究发现来自不同患者的 2019-nCoV 病毒基因序列几乎相同。这一发现说明,分离得到的 2019-nCoV 起源于同一来源,传播发生的时间还很短,并被相对迅速地检测出来。但是,随着病毒传播给更多的人,对突变的发生进行不断的监测是有必要的。”

该论文来自中国疾病预防控制中心、山东大学、山东第一医科大学和山东医学科学院、湖北省疾病预防控制中心、深圳华大因源医药科技有限公司、中国科学院、解放军总医院、温州医科大学、悉尼大学、山东第一医科大学附属第一医院的研究人员。

样本采自 9 人,1 人住海鲜市场附近酒店

论文从 9 名住院患者的支气管肺泡灌洗液和培养分离物样品进行了测序。

研究者表示,对这些 2019-nCoV 基因组和其他冠状病毒基因组进行的系统进化分析是为了确定该病毒的进化史,同时帮助推断其可能的起源。为了探索病毒可能的受体结合特性,研究者进行了同源性建模。

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九名感染了 2019 新型冠状病毒的患者的样本信息

9 名患者患有病毒性肺炎,并且常见呼吸道病原体呈阴性,去了至少三家位于武汉的医院就诊。他们中的 8 人在出现症状之前去过华南海鲜市场,另一人(WH04)没有去过市场,但于 2019 年 12 月 23 日至 12 月 27 日住在市场附近的酒店。

9 人中的 5 人(WH19001、WH19002、WH19004、WH19008、YS8011)的样本由中国疾控中心(CDC)收集,CDC 对样本进行测试,均对所有筛查的常见呼吸道病原体呈阴性。

其余 4 名患者(WH01、WH02、WH03、WH04)的样本由华大基因采集,检测结果显示对常见呼吸道病原体也均为阴性。

通过分析 9 名患者的样本,研究者获得了 2019-nCoV 的 8 个完整的和 2 个部分的基因组序列。

这些数据已保存在中国国家微生物数据中心(登录号 NMDC10013002,基因组登录号 NMDC60013002-01 至 NMDC60013002-10),而华大基因的数据已保存在中国国家基因库(登录号 CNA0007332–35)。

基于这些基因组,研究者开发了一种实时 PCR 分析方法,并再次测试了华大基因的原始临床样品(WH01,WH02,WH03 和 WH04),以确定其阈值循环(Ct)值。其余样品通过中国疾病预防控制中心开发的另一种实时荧光定量 PCR 检测,Ct 值范围为 22.85 至 32.41。

这些结果证实了患者体内存在 2019-nCoV。

病毒是最近才侵染人类,在遗传上与 SARS-CoV 不同

研究者从 9 名患者获取的 10 组 2019-nCoV 基因组序列高度相似,表现出超过 99.98%的序列同源性性。而作为一种典型的 RNA 病毒,冠状病毒的平均进化速率约为每个位点每年 10 个核苷酸取代,每个复制周期都会产生突变。

研究者们认为,这表明该病毒最近才出现在人类群体中。

对 2019-nCoV 完整基因组进行的源序列搜索则显示,GenBank(美国国家生物技术信息中心建立的 DNA 序列数据库)中最紧密相关的病毒是 bat-SL-CoVZC45(同源性 87.99%;查询覆盖率 99%),以及另一种蝙蝠起源的 SARS 样乙型冠状病毒 bat-SL-CoVZXC21(登录号 MG772934;同源性 87.23%;查询覆盖率 98%)。这两种最紧密相关的病毒均采集于 2018 年中国东部城市舟山。

在五个基因区域(E,M,7,N 和 14)中,序列同源性大于 90%,在 E 基因中最高(98.7%)。2019-nCoV 的 S 基因与 bat-SL-CoVZC45 和 bat-SL-CoVZXC21 的序列同源性最低,仅为 75%左右。另外,1b 中的序列同源性(约 86%)低于 1a 中的序列同源性性(约 90%)。

2019-nCoV 与 SARS-CoV GZ02(SARS 冠状病毒,检索号 AY390556)和蝙蝠 SARS 样冠状病毒 bat-SL-CoVZC45(MG772933)和 bat-SL-CoVZXC21(MG772934)的序列同一性

大多数编码蛋白在 2019-nCoV 和相关的蝙蝠衍生冠状病毒之间显示出高度的序列同源性(见上图)。不过,一个值得注意的例外是刺突蛋白,仅具有约 80%的序列同源性。

与前述最紧密相关的两者相比,2019-nCoV 与 SARS-CoV(SARS 冠状病毒,同源性约 79%)和 MERS-CoV(中东呼吸综合征冠状病毒,同源性约 50%)的距离更远。

针对 2019-nCoV 和乙型冠状病毒属代表性病毒的全长基因组的系统发育分析

系统发育分析表明,2019-nCoV 属于乙型冠状病毒 Sarbecovirus 亚属,与其最接近的 bat-SL-CoVZC45 和 bat-SL-CoVZXC21 的分支长度相对较长,并且在遗传上与 SARS-CoV 不同。

重要的是,同源性建模显示,2019-nCoV 具有与 SARS-CoV 相似的受体结合域结构,尽管某些关键残基处存在氨基酸差异。

研究者们提到,2019-nCoV 可能能够与人类的血管紧张素转化酶 2(ACE2)受体结合,而血清 ACE 测定主要用于肺部疾病的诊断,对肝脏疾病、甲状腺疾病等其他系统疾病的诊疗也有一定价值。

蝙蝠进入冬眠,谁是中间宿主?

从流行病学角度来看,研究者研究的 9 名患者中有 8 名有接触武汉华南海鲜市场的历史,表明他们可能与市场上的感染源密切接触。但是有一名患者从未去过市场,尽管该患者在疾病发作之前住在市场附近的一家。这表明该患者可能由于飞沫传播染上病毒或被当前未知的来源感染。

目前可获得的数据表明,2019-nCoV 病毒从蝙蝠库中感染了人类,但尚不清楚是否一种目前未知的动物充当了蝙蝠与人类之间的中间宿主。尽管研究者的系统发育分析也表明,蝙蝠可能是该病毒的原始宿主,但武汉华南海鲜市场上出售的一种动物可能是促使该病毒在人体内出现的中间宿主。

研究者们强调,一些事实表明:另一种动物正在充当蝙蝠与人类之间的中间宿主。

首先,该病毒暴发于 2019 年 12 月下旬首次被报道,当时武汉大多数蝙蝠物种正在冬眠。

其次,在华南海鲜市场上没有出售或发现蝙蝠,而有各种非水生动物(包括哺乳动物)可供购买。

第三,2019-nCoV 与其近亲 bat-SL-CoVZC45 和 bat-SL-CoVZXC21 之间的序列同源性小于 90%,因此,bat-SL-CoVZC45 和 bat-SL-CoVZXC21 不是 2019-nCoV 的直接祖先。

第四,从此前研究结果来看,在 SARS-CoV 和 MERS-CoV 中,蝙蝠都是天然的病毒库(病毒来源),而另一只动物(SARS-CoV 的果子狸和 MERS-CoV 的单峰骆驼)则作为中间宿主,人类是末端宿主。

因此,根据目前的数据,研究者认为造成武汉疫情爆发的 2019-nCoV 病毒似乎也可能最初是由蝙蝠作为宿主的,并且可能已经通过在华南海鲜市场出售的目前未知的某种或多种野生动物传播给了人类

知乎用户 Christina 发表

我来简单翻译一下各位专业人士的观点:

没有证据表明它是人造病毒。

也没有证据表明它不是人造病毒。

我们也说不准!

知乎用户 乌鸡包饭 发表

宣扬病毒是美国的生化武器的人

和反对这种 “阴谋论” 的人。

都是一丘之貉。

从一个普通中国人的角度来对待这个问题:

1. 是否有这个能力做到这样的投放病毒?

大多数答主都认为是可以的。

哪怕是反对 “阴谋论” 的人,也只是反对虽然有这个能力,但是不会这么做。

所以,第一个结论。

某些自称自由民主的国家,的确有做出这件事的这个能力。

所以不排除这种可能存在。

至于是不是,咱们没法下定论。

下定论了,那就和上面那两种人一样,只有立场没有事实。

2. 从结果上来说,病毒造成了什么样的国家利益影响?

很明显嘛,目前来看,中国亏成屎。

而美国,顶多损失几个人,从一个国家层面来看那都是毛毛雨的损失。

甚至对于美国政府和资本家来说,可能在他们眼里,这点人命远远比不上中国让出去的产业,和他们在金融市场和制造业和国际地位上各方面的利益。

美国,大赚不好说,起码小赚是有的吧?

别说什么他们也会感染病人。

说这句话的人,是瞧不起中国一个国家治理瘟疫出口的能力,还是太瞧得起美国资本家和政府眼中那几个人命?

所以。

无论是天灾,还是敌人故意放的。

总之,结果就是这么一个结果。

中国血亏,美国起码小赚。

3. 国外(实际上也就是特指美国为首的西方了)在我们这个瘟疫期间,他们做了什么?

无论。这个病毒,是不是人工的,还是天然的,是人放的还是天然的。

咱们都不管他行吧,退一万步,说病毒就是天然的。

那我们看看美国和他的小弟们做了什么?台湾省做了什么?

舆论上全是在抹黑中国的,无所不用其极,甚至还公开说,中国这件事,他们制造业血赚。

请问。

你家着火了。

不管这火是不是你邻居放的。

总而言之,你邻居就没做什么好事,还给你家的火火上浇油,还有他们的民间组织网民过来渗透反串。

请问,他们不是敌人吗?他们不该死吗?

火是不是他们放的,这已经都不是重要问题了。

4. 这件事以后我们政府会怎么做?

肯定会暗地里加强对生化武器的防御预备措施。

无论,这把火,是不是邻居放的。

但是,你以后总得加几个灭火器,防止天灾或者邻居点火吧?

所以结论是什么?

1. 我不知道病毒是不是人造的,投放是不是认为的。因为这个不重要。

2. 美国能做到这件事。无论是不是他做的。

3. 这件事导致了中国血亏,美国起码小赚。

4. 这件事发生期间,海峡对岸和大洋彼岸都没干啥好事。骂他们,该。

5. 以后国家会加强生物战争的防御措施。

知乎用户 都是饭桶惹的祸 发表

人造的确实不靠谱,但人为修改病毒是可行的。

这里我谈谈我对病毒攻击的一些看法

1 现在是否可能筛选具有高感染率、高致死率或者其他的病毒株?诸多专业答主已经回答了,是可行的。

2 是否可以大量包装具有生物活性的病毒?我估计也是可行的。

3 病毒是否可以方便携带及秘密扩散呢?应该也可以,否则就没有那么多医疗用的生物制剂了。

4 军方是否有相关研究呢?我没有任何证据证明有,但是我觉得这事谁不研究谁傻。

5 那么这种病毒攻击会不会把自己也伤害了呢?现代战争早已和过去一样追求领土占领、或者大量杀伤人口,而是经济破坏。

6 难道不怕伤敌 1000 自损 800 吗?攻击方可以利用病毒扩散的时间差通过关闭边界来减少本方的扩散,甚至提前研制出疫苗和解药。

7 这么不人道的行为还有人这么干吗?现今世界残忍,不人道的武器多了,不差这一样。

8 不怕事情败露被全世界谴责吗?病毒攻击非常隐蔽,没有证据你能谴责谁?

知乎用户 张伟 发表

因为我们的敌人爱我们,他们也不具备造这类病毒的能力,并且他们的道德水平也不允许他们这么做

知乎用户 梧桐 发表

这个我是医学小白,

不过我看新闻的这个是 2018 年非洲猪瘟的新闻当时就报道了不传染人,病毒一模一样研究就在武汉,疫苗一直没有出来,病出来了应该是玩脱了吧,这个是 18 年 4 月 5 日新闻,有兴趣可以自己查

知乎用户 秋木落​ 发表

一些未经证实或者不严谨的猜想,现在就不要来霸占屏幕了吧,只会混淆视听,引起恐慌,产生流言。

如果作为学术研究,观点讨论,也应适当放一放,现在所有的媒体舆论宣传途径和渠道,应该重点集中在 疫情进展、预防控制宣导、捐赠触达、突发播报和各个领域的正能量上面。

知乎用户 龙之丑牛 发表

我觉得,目前这种情况,我们既不能否定任何一种可能性,也不能肯定任何一种可能性!

知乎用户 黄健 发表

防人之心不可无,是不是阴谋我不知道,但是我知道

第一,美国有这个技术

第二,美国有这个动力

第三,爆发的时机太蹊跷

第四,美国从中受益了

就算是一个普通案件,这四点也够列为重大嫌疑人了

知乎用户 李德宝 发表

不是真正的专家就不要回答这个问题了。

知乎用户 知乎用户 Ss3mrh 发表

我记得有一句话,叫做科学进步最大的阻力不是无知,而是有知。

日心说的最大反对者不是无知的群众,而是坚持地心说的科学家。

原子弹爆炸之前也没有人相信会有这么大的炸弹。美国造出来了。

越南丛林战厉害,用了化学落叶剂。

中国什么最厉害,人。

知乎用户 cryptoLHC 发表

看了专业人士的科普,感觉还是很多疑点,这么重要的事还是找个第三方调查机构调查一下比较好。

知乎用户 伊芸 发表

现在不光是人造的问题了。美帝军方在批评中国军队转移部分病人,研制新病毒。他连诺奖候选都抓了,而且是隐瞒军方身份,和武汉合作。

我觉得是不是人造的已经没关系了。中美属于明牌打了。不管这个是不是人造的,谁都想造下一个。

知乎用户 吃枣药丸​ 发表

今天不想说科学,想说说愚蠢,说说道德。

大疆汪滔讲过一句话: 蠢人就是坏人

他的大概意思是:几乎所有的愚蠢,都是甘于愚蠢。在可以不愚蠢的情况下,依然不去选择让自己不愚蠢的选项,那么可以据此判断他道德上有缺陷。道德上有缺陷的人,能干什么好事?

汪滔的这句话,跳跃性有点大,有点绕,所以传播并不广,因为大家并没听懂。

看了武汉新冠众生相,一个朋友给我发了这句话:“愚蠢首先是个道德问题”

拍案叫绝!

这句话,绝就绝在非常浅显易懂。

比如新冠 8 名武汉医生提前预(传)警(谣),被拙劣的地方官僚处罚并通报后,超过 4 万人点赞

再比如微信朋友圈一堆人说新冠是美帝亡我之心不死,专门针对我们发动的病毒战。一个专事民粹的大号为此专门写了文章论述,阅读十万 +,光打赏的人就过万

事实上,但凡一个思维正常,道德正常的人,都会判断在非战时对非敌国无辜平民发起无差别生物战,是骇人听闻、突破人性底线之举,对政客个人也是引火烧身、得不偿失的反人类罪,所以你打死也不会相信新冠是美帝阴谋。

这种奇葩爱国,就是常识缺失 + 道德鸡贼。

但对另外很多人,却觉得这是非常正常的常态,就像他们日常窃听同事、举报街坊邻居、算计兄弟姐妹般稀松平常和好理解。他们自己根本没有道德底线,所以他们发自肺腑相信这是美帝的阴谋

罗素有句话:这个世界的最大问题是,聪明人从来充满了疑惑,而傻子们坚信不疑。

愚蠢,真的首先是个道德问题!

知乎用户 无心道人无耻之徒 发表

多点理解吧。阿弥托佛

多多理解,万法的虚幻与因缘,才会有慈悲心。

知乎用户 真言未名 发表

我不知道新型冠状病毒是否为人造的,但现阶段还处于疫情防控的关键时刻,最需要的凝心聚力,而不是无谓的猜疑,将内部舆论分裂,反而让外部势力当枪使。现在信一信专家的又何妨,保留收集好证据,事后再分析也不迟。

是与否,不是键盘敲一敲就会出来的。

知乎用户 汪 SH 发表

现在。。真的有制造稳定病毒的能力吗?而且自己有解药,还能能搞定病毒的变异?而且,在多个国家陷入混乱后能全身而退?

最多是电影级别的实验室意外泄露。而且如果是故意泄露。。。还是离武汉病毒所远一点比较好吧????再差也是全国唯一一个 P4 实验室。

知乎用户 wendy 发表

从外交部发言过来的: 话说那些信誓旦旦说不是人造的,是不是脸被打的啪啪响。不过想想也是,这些人哪能有脸这器官呢。

知乎用户 果酱君​ 发表

为什么非得带节奏呢?

你试试问一个,为什么印度研究团队揭露病毒为人造后在压力下撤稿。

看看是不是知乎会马上删了你。

我不懂分子生物学,我只知道,一到特殊的时间点,一个毫无还手之力的人就炸美国世贸,某个国家就产生了疫情,然后莫名其妙就有强大的舆论引导说是中国人吃野味。

这些偶然,历次的偶然,为什么最终都有利于美国的金融形势?

一次,两次,三次,如果次次如此,傻子才不会怀疑。

知乎用户 脚踩美狗 发表

一群连病毒源头、病毒传播途径、病毒出现时间都还没弄清、还没找到的 “专家” 们,用他们可笑的、高深的、推测的生物病毒学知识来否定与他们认知不符或者利益不符的观点,就好比嘲笑那篇亚裔人可能更容易感染新冠状病毒一样,他们连起码的客观认知精神都不具备,否定他们不喜的一切,为了否定而否定,也不知道这群人的自信从何而来?是觉得自己在生物学上万知万能了吗?

知乎用户 上下求索 发表

图中文字来自其他网友分析,非本人立场,请读者自行判断真伪。

知乎用户 鹰击长空 发表

可能不是人造的,但还是有可能是人为的!

刚刚这贴看到这个消息:

白宫请愿网站!美国人民要白宫给个说法

2019 年 7 月,位于德特里克堡的美国陆军最高机密传染病医学研究所关闭;

2019 年 8 月,一场大规模的 “流感” 导致 1 万多人死亡;

2019 年 10 月,美国组织了第 201 次活动——中情局副局长参加的全球大流行演习;

2019 年 11 月,中国发现不明原因肺炎;

2020 年 2 月,全球爆发疫情;

2020 年 3 月,大量关于德特里克堡关闭的英文新闻报道被删除,显示 “404 未找到”;

现在我们有理由要求美国政府公布关闭德特里克堡的真正原因,以澄清实验室是否是新型冠状病毒 “COVID19” 的研究单位,以及是否存在病毒泄漏。

事情未知真假,但是,我做个假设,或者猜想

如果假设这次病毒是美国投放的,而美国最高层又预先掌握了疫苗,接下来很多事实都说得通了,

首先第一:这个病毒到底是不是人造的?

我认为不是人造的,因为现在人改基因手段太粗糙,你自己编辑一个很有可能在全世界的显微镜下面露馅,但是,有可能是人工筛选的,也就是从大自然已经存在的 N 种冠状病毒里面挑出,或者繁殖出可以感染人的版本出来,由于并不是剪贴基因,所以这病毒要么野生动物上能找到,要么是野生动物上稍微培养一下就能得到极其近似的版本。

然后找到了怎么证明效果呢?(人传人,并且可以空气传染),拿美国的小地方人做实验,比如说我从 20 种天然的病毒里面挑出 3 种候补的,然后分别发放到国内的 a b c 三个地区,之后收集数据看哪个效果好 就用哪个

然后美国就把效果最好的那个挑出来,然后把携带着它的动物卖给武汉的海鲜市场——武汉这边人流众多,交通发达,并且还有生物实验室可以带节奏引导舆论,可谓是最完美的目标,事实上中国发病的时候,美国也是属于最早隔离的那一批国家 [事实 1],因为他们心里很清楚这是什么样的病毒。而且武汉发病初期,柳叶刀的 N 个科学家就站出来保证这个病毒绝非人工制造的: 也是让大家把思维不要往这个方向去想,撇清关系:确实可以不是人工制造的,但是难道不可以是人工筛选的?

然后是第二:美国高层为什么不慌?

可以肯定,这种反人类的事情越少知道人越好,因此欧洲的所有政客应该都是都蒙在鼓里。美国绝对不会让他们知道的,应该只有白宫内部极少人知道。

初期欧洲不慌,那是因为这个病毒只针对老年人,对年轻人影响很小。但是慢慢的各种国家领导人全部都感染上了——国家领导人可都是年纪大的,于是欧洲的人慢慢也开始慌起来了,病毒可不管你是不是领导人,我们也确实看到了病毒感染了很多欧洲的重要领导人 [事实 2]。

但是美国呢,特朗普和彭斯这样放任病毒,白宫方面难道不担心他们和欧洲人一样感染上吗?更何况他们连核酸测试都没去做过 (参考最近新闻)[事实 3] 这简直太诡异了,就算特朗普在怎么傻逼,你做个核酸测试,向民众说自己没病不是很好吗?

我推测结论是他们搞不好早就注射了疫苗,做核酸测试会变成阳性,露馅。你大总统检查出来是阳性的话怎么都不好说,检测出来阳性将来没发病就更不好解释了,再结合最近共和党议员科鲁兹的高调宣布接触病人然后自我隔离 [事实 4]——他估计也是打了疫苗,然后给自己将来可能面对核酸检测的时候做铺垫。

所以美国高层稳得一笔 根本不慌他们会死,民众死一些正好减少老龄化,瞒下去对他们没有任何风险,他们要担心的只有股市罢了。

但是美国也不可能现在就放出疫苗,因为病毒才出来这么久你就放疫苗出来岂不是不打自招?所以他们目前只能扛着,等大家都研究的差不多了,才高调宣称疫苗出来,以救世主的形态登场收割。

接下来,如果全球所有地方的高官都纷纷感染,但是唯独美帝白宫内的人安然无恙,这可就令人玩味了…..

知乎用户 娟儿​ 发表

本身就不靠谱的事,谁花金钱和精力在病毒上面,以中国的实力什么查不出来,等着看结果吧,肯定不是人造的。

当前的重点是如何更好快速克服疫情,而不是用大量时间考虑是不人造的事情,干重点的事,让我们一起加油。为所有的奋斗者点赞!

知乎用户 春光灿烂猪八戒 发表

官方的话越来越让人心里没底了,为什么,刚开始的时候说可防可控的是不是专家?说不会人传人的是不是专家?

呵呵,一开始有人揭露了此事,还被公安机关训诫了,说是谣言。

很多所谓的明白人,当时干嘛去了,为什么不早点发声?有正确的声音在,哪里会有什么谣言。

说到底还是自以为掌握着真理和科技的那些人怂了,不敢出来揭示真相,才造成现在的局面

知乎用户 孙胜 发表

就目前而言,你说是米国干的,我不相信,不过要说是血色狮子军干的,我还真会信。

知乎用户 王杰 发表

不考虑 zz 因素,在人类命运生死存亡的时刻,不能放过一丝可能性去调查事实真相,在没有充足证据或充分调查的情况下,完全否定人造病毒的可能性是反科学的,也是反人类的。

知乎用户 薛定谔的猫​ 发表

先不谈科技水平能不能做到. 只谈逻辑.

说句难听的. 美国虽然是世界强国. 我们天朝也是世界强国.

但是也没强到把其中一个国家灭了另一个就能统一全世界了. 真当这俩是魏国蜀国了?真当其他国家都是科技水平落后一百年的原始人了?

知乎用户 早为 发表

郑国渠原本是让秦国衰弱的阴谋,结果秦国借此强大

事实上中国应对新型肺炎的表现只能打 60 多些。

但假如呢?中国做到 80 以上,那么相当于 “可能存在的肇事者” 白送了中国一次发展的机会

基本是焦头烂额的现在,

武汉整风,重视医疗卫生,做大做强国企……

对于中国来说,在最多 6 个月的经济受阻后,仍然存在潜在的发展契机。

对手得多蠢,才能想出这样费力不讨好的招。

知乎用户 半阙临安 发表

兼听则明,也可以看下这个。

在美国《The Scientist》杂志官网上找到一条新闻《实验室制造的新型冠状病毒引发争论》,显示美国在 2015 年就在 SARS 基础上制造出一种新型冠状病毒,可引发人类高传染性肺炎,并发表在《自然》杂志上,科学界对该研究可能带给人类社会巨大风险展开争论。

The Scientist(生物学科学杂志)是一个致力于生命学科技研究的杂志,已经有 25 年以上的创刊历史,该杂志一直致力于研究生命科学、为科研人员提供最新的研究动态,科研成果发布等多方面的报道。

以下是醋醋翻译的新闻,时间仓促,水平有限,诸多专业科学知识表达不准,难免错漏,还请读者朋友们一一指出,醋醋不胜感激!

实验室制造的新型冠状病毒引发争论

原文链接:

https://www.the-scientist.com/news-opinion/lab-made-coronavirus-triggers-debate-34502?archived_content=9BmGYHLCH6vLGNdd9YzYFAqV8S3Xw3L5

嵌合型 SARS 病毒(新型冠状病毒)的产生使科学家们讨论 “获得功能研究” 的风险。

2015 年 11 月 16 日

杰夫 · 阿克斯特

拉尔夫 · 巴里克(Ralph Baric),北卡罗莱纳大学教堂山分校的传染病研究员,在 2015 年 11 月 9 日发表了一项研究报告,利用中华菊头蝠(马蹄蝠)中发现的 SHC014 冠状病毒表面蛋白,研究小组制造出一种新型冠状病毒,该病毒能让小鼠感染上 SARS(非典肺炎)。研究小组发表在《自然》杂志医学版的研究结果显示,这种新型冠状病毒可以感染人类呼吸道细胞,并在小鼠身上引发疾病。

《自然》杂志报道,这一研究结果证明了 SHC014 表面蛋白结合和感染人类细胞的能力,证实了人们的担忧,即蝙蝠携带的冠状病毒可能无需中间宿主就能感染人类。他们引发了一场有关这项研究风险的争论,这项工作被称为 “功能获得研究”。巴黎巴斯德研究所的病毒学家西蒙 · 韦恩 · 霍布森(Simon Wain Hobson)告诉《自然》杂志:“如果(新的)病毒逃走了,没有人能预测出它的轨迹。

2013 年 10 月,美国政府停止了所有为 “功能获得研究” 提供的联邦资金,尤其是对流感、SARS 和中东呼吸综合征(MERS)的关注。

美国国家卫生研究院院长柯林斯(Francis Collins)当时在一份声明中说:“美国国家卫生研究院资助这类研究,是因为它们有助于界定人类病原体相互作用的基本性质,有助于评估新出现传染源的爆发潜力,并为公共卫生和防御工作提供信息。”

“然而,这些研究还涉及生物安全和生物防御风险,需要更好地评估这些风险。” 巴里克对《自然》杂志说,他对 SHC014 新型冠状病毒的研究是在宣布暂停前开始的,国家卫生研究院允许它在审查过程中进行,并最终得出结论,这项工作不受新的限制影响。

但是一些研究人员,比如怀恩 · 霍布森(Wain-Hobson)不同意这个决定,争论归结为研究结果的信息量有多大。罗格斯大学的分子生物学家和生物防御专家理查德 · 埃布赖特(Richard Ebrigh)告诉《自然》杂志:“这项工作的唯一作用是在实验室里创造出一种新的非自然风险。”

但巴里克和其他人认可这项研究的重要性。 “(研究结果)将这种病毒从候选的新兴病原体转移到了明显的当前危险中,” 生态健康联盟(EcoHealth Alliance)总裁彼得 · 达萨克(Peter Daszak)告诉《自然》杂志,该联盟从全球新兴疾病热点地区的动物和人类中采集病毒。

该项研究发表在《自然》杂志医学版,以下是论文摘要翻译。

一个类似 SARS 的蝙蝠冠状病毒群显示感染人类的可能性

论文链接:https://www.nature.com/articles/nm.3985

摘要

严重急性呼吸综合征冠状病毒(SARS-CoV)和中东呼吸综合征(MERS-CoV)的出现,凸显了跨物种病毒传播事件在人类社会爆发的威胁。

在这里,我们研究了一种类似 SARS 病毒的 SHC014 病毒潜在致病性,该病毒目前在中华菊头蝠(马蹄蝠)种群中传播。利用 SARS 病毒的反向遗传学系统,我们产生并鉴定了一种新型冠状病毒,其在适应小鼠的 SARS 病毒主链中表达出 SHC014 病毒的刺针蛋白(spike)。结果表明,该新型冠状病毒能利用 SARS 的人类细胞受体,即血管紧张素转换酶 II(ACE2)的多个同源基因,在人类呼吸道细胞中有效复制,并在体外获得与 SARS 传染性相当的效果。

此外,体内实验显示,新型冠状病毒在小鼠肺中的复制具有显著的发病机制。对现有的基于 SARS 的免疫治疗和预防方法的评估效果不佳;单克隆抗体和疫苗方法均未能中和与保护新的 spike 蛋白病毒感染。在此基础上,我们合成了一株具有感染性的全长 SHC014 重组病毒,并在体内外证明了该病毒强大的复制能力。我们的研究表明,目前在蝙蝠种群中传播的病毒有可能再次出现 SARS 潜在风险。

前序文章

在前序文章《福尔摩斯的 3 个预言与 SARS 迷踪》,曾任美国病毒研究协会主席,世界病毒学顶级专家凯瑟琳 · 福尔摩斯 (kathrynv.holmes) 在 2005 年得出结论:

SARS 病毒在自然界已被彻底消灭。

并对 SARS 的再次爆发给出 3 个预言:

1、重新进化产生一种新的类似病毒
2、实验室病毒样本意外泄漏
3、发生生物恐怖袭击

针对凯瑟琳 · 福尔摩斯的 “SARS 不存于自然界之说,曾任卫生部非典疫情分析专家组组长、现任第四军医大学军事预防医学学院军队流行病学教研室教授的徐德忠领衔的研究组,连续发表 3 篇论文,得出两个惊人发现:

1、SARS 病毒的诞生经历了 “非自然进化”, 即基因改造 ;

2、SARS 病毒的消亡源于 “逆向进化”,即返祖现象

我们无需胡乱猜测,这只会让人远离相信猜测的目标。

知乎用户 彼得杨 发表

真相很难理清,在目前背景下,等疫情控制住,回溯感染源头,是多头感染,还是单头感染,就可以搞清楚题主的疑问了。

知乎用户 知乎用户 IB70Z2 发表

不管是不是有人蓄意投毒 (反正我不相信),只要真能做到热评里说的那样公开高效透明,别人也无法得逞,毕竟香港那边据说是很早就重视了,结果当时内地网民的评论基本是 sb,小题大作,造谣,夸大其实

知乎用户 bbb 发表

石正丽用生命担保,病毒从石正丽实验室泄露出来是不靠谱的。

嗯,没毛病。

俄罗斯用一票否决了乌克兰要求联合国撤销俄罗斯一票否决权

知乎用户 男爵 发表

要让你们这么容易就判断出来 也别设置诺贝尔奖了 基因生化武器研制 能那么随便就解读吗?

知乎用户 Loquat-Honey 发表

https://newxys.com/xys/netters/Fang-Zhouzi/kexueshijie/coronavirus12.txt


◇◇新语丝(www.xys.org)(newxys2.com)(xys10.dxiong.com)◇◇

               驳斥“新冠病毒人造”的阴谋论

                      ·方舟子·

  自从新冠疫情爆发以来,就一直有一种阴谋论,认为新冠病毒是中国的实验
室人为制造出来的;反过来,中国也有人说它是美国的实验室人为制造出来的。
这些说法都是经不起推敲的。现在学术界公认新冠病毒是自然进化而来的,是从
蝙蝠的冠状病毒进化而来的。有一些科学家甚至去仔细地分析过新冠病毒的基因
组序列,证明它就是从蝙蝠的冠状病毒自然进化而来的,还为此发表了一篇论文,
而且还是发在《自然·医学》这个档次比较高的学术期刊上。这个问题在学术界
可以说是没有争议的。

  最近这个问题又热闹起来,是因为有一个在香港大学做过研究的青岛人闫丽
梦逃到美国,以知情者的身份说,新冠病毒是中国武汉的实验室制造出来、释放
出去的。一开始只是有一些网络媒体在采访、报道她,没有引起重视。直到最近,
她号称发了一篇论文证明新冠病毒就是人为制造的,美国的一些极端保守派的媒
体(主要是福克斯新闻台)采访了她,一下子这件事就热起来了。

  福克斯新闻台在采访闫丽梦时为了表示她的权威性,给她加了一个头衔,说
她是“顶级的病毒学家”。闫丽梦也自称她曾经工作过的香港大学实验室是“世
界顶级的研究冠状病毒的实验室”。这些说法的真假很容易核查。

  闫丽梦以前在中国大陆受的是医学教育,在中南大学湘雅医学院本硕连读,
得了硕士学位。她从医学院毕业以后可能对当医生不感兴趣,去南方医科大学读
了一个理学博士,算是受过了学术训练。但她读博士学位时的课题并不是研究病
毒,而是眼科,研究的是某一种药物对老鼠受伤的视网膜的血管形成会产生什么
样的影响,和病毒一点关系都没有。

  她读完博士以后,到香港大学公共卫生学院潘烈文实验室去做博士后研究,
研究的课题是关于流感疫苗,也不是关于冠状病毒的。潘烈文实验室最近十几、
二十年来主要研究的就是流感疫苗,想搞出一种普适性的流感疫苗,并不是研究
冠状病毒,更不是“世界顶尖的冠状病毒实验室”。一直等到新冠疫情发生以后,
世界各地搞生物医学研究的都跟风去研究新冠病毒,潘烈文实验室也跟着研究新
冠病毒,建了一个仓鼠的模型,也查了一下新冠病毒的病人里面病毒的含载量,
都是跟其他实验室合作的。为此发了两篇论文,闫丽梦是论文的共同作者。

  可见,闫丽梦真正研究冠状病毒也就这么几个月的时间,以前根本就不是研
究冠状病毒的,甚至不是研究病毒的,怎么能说是“世界顶级的病毒学家”呢?
她只不过是在做博士后的研究,如果她是“顶级的病毒学家”,那她的老板潘烈
文要怎么算呢?还有那些当了教授的、当了院士的病毒学家要怎么算呢?是不是
“顶顶顶级”?所以,闫丽梦根本就算不上什么“顶级的病毒学家”,甚至连病
毒学家也算不上,就是一个很普通的生物医学方面的研究人员,研究病毒、冠状
病毒的历史也比较短。

  闫丽梦号称知道新冠病毒是中国的实验室搞出来的,那么她有没有什么别人
没法掌握的内部证据呢?没有。她的实验室本来就不是研冠状病毒的,跟中国研
究冠状病毒的实验室本来也没有合作,闫丽梦也就不可能掌握什么内部的信息。
她那篇论文根据的都是公开的信息,她只是做了一些基因序列的对比。那些数据
所有人都可以去核查。

  她号称证明了新冠病毒不是自然进化来的、是人为制造的,为此提出了三点
理由,用她的话来说,“有三个支撑点”:

  第一,她对比了新冠病毒基因组的序列和蝙蝠冠状病毒的基因组序列,发现
极为相似,然后就说这是人为制造的。这个理由是非常搞笑的。新冠病毒基因组
的序列跟蝙蝠的冠状病毒的基因组序列以前有很多人都对比过,也都发现非常地
相似,所以才认为是从蝙蝠的冠状病毒进化而来的。光从基因组序列非常地相似
是不能说明是人为制造的,因为更可能是自然进化而来的。所以,她的第一点理
由是完全不成立的。

  第二,她将新冠病毒表面的S蛋白上面一个与受体结合的片断,跟SARS病毒
的S蛋白上面的相应片断做了对比,它们非常相似,她就认为是从SARS冠状病毒
改造过来,人为加进去的。这也是非常地搞笑。SARS病毒和新冠病毒入侵人体的
细胞针对的都是同一个受体,跟受体结合的那个部位很相似,甚至完全一样,这
一点都不奇怪。这在分子生物学上叫做“高度保守片断”。

  闫博士还说,在那个片断两端的基因的序列发现有限制性内切酶的位点,而
限制性内切酶是基因工程用来拼接的酶,她就认为这证明是用基因工程拼接来的。
这也是很搞笑的。限制性内切酶的剪切位点很短,一般只是六个碱基,有的更少,
只有四个碱基。基因组序列是很长的,要找到四个或六个碱基系列刚好跟某一个
限制性内切酶的剪切位点是一致的太容易了。拿新冠病毒基因组一查就可以发现,
里边有很多很多的限制性内切酶的位点。随便拿一个病毒的基因组序列,或任何
生物的基因组序列,一查都会查出很多的限制性内切酶的位点。能说它们都不是
自然进化来的,都是人工制造的吗?这当然是不可能的。所以,她只是用一些术
语把外行给搞懵了。

  闫博士还有第三点理由,她认为是很充分的。她发现了在新冠病毒的S蛋白
上面有一个福林蛋白酶的切点,而在SARS病毒上没有福林蛋白酶的切点,只有新
冠病毒有,就说明这是人为制造的。的确,在SARS病毒上面是没有这个福林酶的
切点的,但是在别的冠状病毒上面是有的,并不像闫博士说的没有。比如说,中
东呼吸综合征病毒是一种冠状病毒,它上面就有这个福林酶的切点。有福林酶剪
切的位点并不是什么独特的事,不能拿这个来证明是“人工制造的”。

  闫博士提出的这三条理由,搞分子生物学的人看来都是极为荒唐的,经不起
推敲的。她这篇论文是不可能通过同行评议到正规的学术期刊上面发表的,只能
是放到无需经过审稿的网上去,然后在媒体上炒作。这些记者、电视主持人、普
通的公众根本就不懂分子生物学,没有识别真假的能力,一听那么多的术语,那
么多的数据,就给搞懵了,觉得很权威、很专业。

  所以,她这篇论文的目的不是要争取获得学术界的认可,而是要面向公众,
把公众搞晕了混淆视听,目的不是为了学术,而是为了政治。那篇论文号称列了
四个作者,另三个作者从名字上看也都是华人,名字后面也都标着博士,但是我
没有查出来这三个人以前发表过论文。比较奇怪的是,这四个作者列的机构不是
个研究机构,而是写着“法治基金会”和“法治学会”。这两个是什么样的机构
呢?美国媒体去查过了,是史蒂夫·班农(川普以前的首席战略官)和逃到美国
的一个中国富豪一起搞的。他们是一直鼓吹说新冠病毒是中国政府搞出来的,闫
博士刚好给他们提供了材料,所以支持她发了这么一篇“论文”。

  这纯粹就是出于政治的目的。这就是为什么相信闫博士的论调,到处贴她的
论文,认为她的论文很权威的,或者是川普的支持者,或者是为了反对中国政府
的,都是有政治动机的。这些人的目的本来就不是为了搞清事实的真相。我说她
的论文经不起推敲,他们就来骂我,说我是中国政府派出来的“大外宣”什么的。
他们相信的就是阴谋论,对阴谋论者是不可能说服的,也没有必要去说服的。

  如果你不是阴谋论者,还有开放的心态想要知道事实真相的,碰到这种情况
怎么办呢?你没有专业的知识来辨别真假,不像我是搞分子生物学出身的,一看
就知道她这篇论文是在糊弄人的,那你怎么办呢?有一个很简单的判别的办法。

  我刚才说了,并不是闫博士掌握了什么内部的信息,她根据的完全是公开的
资料,谁都可以去查,都可以拿来做研究的。世界上有那么多研究分子生物学、
病毒学的人,他们大部分都比闫博士有资格得多,受过的学术训练要好得多,具
有的专业知识、专业能力也要强得多,为什么他们研究出来的结果跟闫博士的研
究结果是相反的呢?如果闫博士真的发现了在病毒基因组序列里头有什么样的秘
密能够证明是人为制造的,别人怎么可能发现不了呢?怎么轮得到她一个学医出
身的、才研究了几个月的病毒的人来发现呢?

  专业人士看她的那篇论文都觉得是在胡扯,但是,非专业的人士只要用常识、
常理判断一下就知道,一个根据公开的材料就能够做出的重大发现,是不可能由
闫博士这样的人来发现的。你不能说全世界的分子生物学家、病毒学家全被中国
政府给收买了。大家只要这么一想的话,就知道闫博士的“研究”是不可信的。

  2020.9.18

(XYS20201012)

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方舟子 | 驳斥 “新冠病毒人造” 的阴谋论

方舟子 | 驳斥 “新冠病毒人造” 的阴谋论

2020 年 9 月 18 日 科学猫头鹰 方舟子专栏, 健闻专评

文 | 方舟子
自从新冠疫情爆发以来,就一直有一种阴谋论,认为新冠病毒是中国的实验室人为制造出来的;反过来,中国也有人说它是美国的实验室人为制造出来的。这些说法都是经不起推敲的。现在学术界公认新冠病毒是自然进化而来的,是从蝙蝠的冠状病毒进化而来的。有一些科学家甚至去仔细地分析过新冠病毒的基因组序列,证明它就是从蝙蝠的冠状病毒自然进化而来的,还为此发表了一篇论文,而且还是发在《自然 · 医学》这个档次比较高的学术期刊上。这个问题在学术界可以说是没有争议的。
最近这个问题又热闹起来,是因为有一个在香港大学做过研究的青岛人闫丽梦逃到美国,以知情者的身份说,新冠病毒是中国武汉的实验室制造出来、释放出去的。一开始只是有一些网络媒体在采访、报道她,没有引起重视。直到最近,她号称发了一篇论文证明 “ 新冠病毒就是人为制造的,美国的一些极端保守派的媒体(主要是福克斯新闻台)采访了她,一下子这件事就热起来了。
福克斯新闻台在采访闫丽梦时为了表示她的权威性,给她加了一个头衔,说她是 “顶级的病毒学家”。闫丽梦也自称她曾经工作过的香港大学实验室是 “世界顶级的研究冠状病毒的实验室”。这些说法的真假是很容易核查的。
闫丽梦以前在中国大陆受的是医学教育,在中南大学湘雅医学院本硕连读,得了硕士学位。她从医学院毕业以后可能对当医生不感兴趣,去南方医科大学读了一个理学博士,算是受过了学术训练。但她读博士学位时的课题并不是研究病毒,而是眼科,研究的是某一种药物对老鼠受伤的视网膜的血管形成会产生什么样的影响,和病毒一点关系都没有。
她读完博士以后,到香港大学公共卫生学院潘烈文实验室去做博士后研究,研究的课题是关于流感疫苗的,也不是关于冠状病毒的。潘烈文实验室最近十几、二十年来主要研究的就是流感疫苗,想搞出一种普适性的流感疫苗,并不是研究冠状病毒,更不是 “世界顶尖的冠状病毒实验室”。一直等到新冠疫情发生以后,世界各地搞生物医学研究的都跟风去研究新冠病毒,潘烈文实验室也跟着研究新冠病毒,建了一个仓鼠的模型,也查了一下新冠病毒的病人里面病毒的含载量,都是跟其他实验室合作的。为此发了两篇论文,闫丽梦是论文的共同作者。
可见,闫丽梦真正研究冠状病毒也就这么几个月的时间,以前根本就不是研究冠状病毒的,甚至不是研究病毒的,怎么能说是 “世界顶级的病毒学家” 呢?她只不过是在做一博士后的研究,如果她是“顶级的病毒学家”,那她的老板潘烈文要怎么算呢?还有那些当了教授的、当了院士的病毒学家要怎么算呢?是不是“顶顶顶级”?所以,闫丽梦根本就算不上什么“顶级的病毒学家”,甚至连病毒学家也算不上,就是一个很普通的生物医学方面的研究人员,研究病毒、冠状病毒的历史也比较短。
闫丽梦号称知道新冠病毒是中国的实验室搞出来的”,那么她有没有什么别人没法掌握的内部证据呢?没有。她的实验室本来就不是研冠状病毒的,跟中国研究冠状病毒的实验室本来也没有合作,闫丽梦也就不可能掌握什么内部的信息。她那篇论文根据的都是公开的信息,她只是做了一些基因序列的对比。那些数据所有人都可以去核查的。
她号称证明了新冠病毒不是自然进化来的、是人为制造的,为此提出了三点理由,用她的话来说,“有三个支撑点”:
第一,她对比了新冠病毒基因组的序列和蝙蝠冠状病毒的基因组序列,发现极为相似,然后就说这是人为制造的。这个理由是非常搞笑的。新冠病毒基因组的序列跟蝙蝠的冠状病毒的基因组序列以前有很多人都对比过,也都发现非常地相似,所以才认为是从蝙蝠的冠状病毒进化而来的。光从基因组序列非常地相似是不能说明是人为制造的,因为更可能是自然进化而来的。所以,她的第一点理由是完全不成立的。
第二,她将新冠病毒表面的 S 蛋白上面一个跟受体结合的片断,跟 SARS 病毒的 S 蛋白上面的相应片断做了对比,它们非常相似,她就认为是从 SARS 冠状病毒改造过来,人为加进去的。这也是非常地搞笑。SARS 病毒和新冠病毒入侵人体的细胞针对的都是同一个受体,跟受体结合的那个部位很相似,甚至完全一样,这一点都不奇怪。这在分子生物学上叫做 “高度保守片断”。
闫博士还说,在那个片断两端的基因的序列发现有限制性内切酶的位点,而限制性内切酶是基因工程用来拼接的酶,她就认为这证明是用基因工程拼接来的。这也是很搞笑的。限制性内切酶的剪切位点很短,一般只是六个碱基,有的更少,只有四个碱基。基因组序列是很长的,要找到四个或六个碱基系列刚好跟某一个限制性内切酶的剪切位点是一致的太容易了。拿新冠病毒基因组一查就可以发现,里边有很多很多的限制性内切酶的位点。或者随便拿一个病毒的基因组序列,或任何生物的基因组序列,一查都会查出很多的限制性内切酶的位点。能说它们都不是自然进化来的,都是人工制造的吗?这当然是不可能的。所以,她只是用一些术语把外行给搞懵了。
闫博士还有第三点理由,她认为是很充分的。她发现了在新冠病毒的 S 蛋白上面有一个福林蛋白酶的切点,而在 SARS 病毒上没有福林蛋白酶的切点,只有新冠病毒有,就说明这是人为制造的。的确,在 SARS 病毒上面是没有这个福林酶的切点的,但是在别的冠状病毒上面是有的,并不像闫博士说的没有。比如说,中东呼吸综合征病毒是一种冠状病毒,它上面就有这个福林酶的切点。有福林酶剪切的位点并不是什么独特的事,不能拿这个来证明是 “人工制造的”。
闫博士提出的这三条理由,搞分子生物学的人看来都是极为荒唐的,经不起推敲的。她这篇论文是不可能通过同行评议到正规的学术期刊上面发表的,只能是放到无需经过审稿的网上去,然后在媒体上炒作。这些记者、电视主持人、普通的公众根本就不懂分子生物学,没有识别真假的能力,一听那么多的术语,那么多的数据,就给搞懵了,觉得很权威、很专业。
所以,她这篇论文的目的不是要争取获得学术界的认可,而是要面向公众,把公众搞晕了混淆视听,目的不是为了学术,而是为了政治。那篇论文号称列了四个作者,另三个作者从名字上看也都是华人,名字后面也都标着博士,但是我没有查出来这三个人以前发表过论文。比较奇怪的是,这四个作者列的机构不是个研究机构,而是写着 “法治基金会” 和“法治学会”。这两个是什么样的机构呢?美国媒体去查过了,是史蒂夫 · 班农(川普以前的首席战略官)和逃到美国的一个中国富豪一起搞的。他们是一直鼓吹说新冠病毒是中国政府搞出来的,闫博士刚好给他们提供了材料,所以支持她发了这么一篇“论文”。
这纯粹就是出于政治的目的。这就是为什么相信闫博士的论调,到处贴她的论文,认为她的论文很权威的,或者是川普的支持者,或者是为了反对中国政府的,都是有政治动机的。这些人的目的本来就不是为了搞清事实的真相。我说她的论文经不起推敲,他们就来骂我,说我是中国政府派出来的 “大外宣” 什么的。他们相信的就是阴谋论,对阴谋论者是不可能说服的,也没有必要去说服的。
如果你不是阴谋论者,还有开放的心态想要知道事实真相的,碰到这种情况怎么办呢?你没有专业的知识来辨别真假,不像我是搞分子生物学出身的,一看就知道她这篇论文是在糊弄人的,那你怎么办呢?有一个很简单的判别的办法。
我刚才说了,并不是闫博士掌握了什么内部的信息,她根据的完全是公开的资料,谁都可以去查,都可以拿来做研究的。世界上有那么多研究分子生物学、病毒学的人,他们大部分都比闫博士有资格得多,受过的学术训练要好得多,具有的专业知识、专业能力也要强得多,为什么他们研究出来的结果跟闫博士的研究结果是相反的呢?如果闫博士真的发现了在病毒基因组序列里头有什么样的秘密能够证明是人为制造的,别人怎么可能发现不了呢?怎么轮得到她一个学医出身的、才研究了几个月的病毒的人来发现呢?
专业人士看她的那篇论文都觉得是在胡扯,但是,非专业的人士只要用常识、常理判断一下就知道,一个根据公开的材料就能够做出的重大发现,是不可能由闫博士这样的人来发现的。你不能说全世界的分子生物学家、病毒学家全被中国政府给收买了。大家只要这么一想的话,就知道闫博士的 “研究” 是不可信的。
2020.9.18

知乎用户 大狸猫 发表

如果我是搞生物武器的,我应该不会去搞一种连我自己也没得治的病毒。除非我的目的只是毁灭全人类,而不是出于什么利己的动机。

那么我首先就不会选择制造 RNA 病毒,因为这玩意放出去之后它可能自己变异,过个半年可能就不是它 “出厂” 时候的样子了,那么我之前给自己预备的 “解药” 也就没用了。

智商高到可以设计并制造 RNA 病毒人,会做这种蠢事吗?

知乎用户 我是你的太阳 发表

可能性很低,首先你要保证这个病毒,中国政府发现不了你是人造的,故意泄露的,有投放必然会露出蛛丝马迹。其次你还要保证这个病毒是针对中国人种的,不会弄巧成拙,自己国家也爆发病情。这种事情完全不是战争罪,而是反人类罪。一旦泄露,直接是与全世界为敌。当年希特勒灭绝犹太人都没这样,中国政府可以直接宣战了,你都要灭绝我了,还不殊死一搏?

知乎用户 周天宇 发表

1,rna 易变异,用的人是傻子

2,美国这么信任中国一定控制住?不传到美国?

3,只传染中国人是做不到的

4,没有不透风的墙,这事只要泄露,美国外交就比沙俄还差。对美国很致命,还会造成病毒大战

5,伤害太小

6,你当中国傻么?大范围调人研发病毒看不见,间谍带病毒来华一无所知?原子弹有国家瞒住了?追根溯源很容易的,反制不行,把证据丢国际社会,贸易战就赢了。

7,欧洲大胜利,格陵兰岛大胜利。病毒战有利于这些小国,对中美地位伤害大。

知乎用户 我叫我先生 发表

先来看一条别人的回答

那我也讲个故事:

自己家闹白蚁,最好的办法是尊重事实,科学地把白蚁治理干净,治理之余还要想想白蚁是怎么来的,杜绝以后再闹白蚁。现在有几个人买杀虫药回来的路上说这白蚁搞不好是隔壁村老王投放在家里的。 这几个人知道社会黑暗人心险恶,并且同样作为村长候选人之一,老王是有动机的,毕竟之前和老王竞争的其他几家也遭了白蚁,但他们的话被另一个人听去了,这个人就跳出来说:“你们怎么能这么说老王呢?老王人家可是村里的干部,干部不可能做出这种事情的。你们不能没有证据就这么平白地怀疑人家!你们满肚子的阴谋论真是十分可笑,对了你们到老王家买杀虫药花了多少钱?什么?两千?”

讲故事嘛,谁不会呢?

知乎用户 林黛玉 发表

私货就不夹带了,只让我们来看看在那篇 preprint 下面最多赞同的科研人员的评论

我总结一下就是:不科学,这篇文章一点都不科学,他们没有做到不带偏见地提出假设,没任何可信分析,甚至是用词都不科学严谨。

所以说,任何基于这篇 preprint 的推测假象都不靠谱。

Ps 为了答题不得不进行实名认证的我容易么

知乎用户 EFAN 发表

没那没多专业知识,做不到从学术的方面分析,那就从我个人看到的一些社会现象说说吧。

其实感觉对于大多数人现在抗疫所需要的并不是去刨根问底的去确定病毒是从哪里来的 (这是科研人员的工作),而是去拧成一股绳,一起度过这个最艰难的时期。等疫情结束之后,肯定会有一个冷静下来之后秋后算账的过程的。

为什么我这么反感这个 “人造病毒” 的言论,主要原因就是某些人用这篇文章在社交媒体上做出的极其恶劣的影响。我在一些墙外的媒体上看到了很多因为这一篇没有被同行认可的文章而衍生出的各种令人寒心的言论。有说中国人是自作自受的,有说中国人是罪有应得的,有说中国是一个肮脏的国家的,有骂为国内疫情筹集物资的中国人去死的。发谣言视频的更加是数不胜数。而国外的人看到的很大一部分就是这些言论,在我看来从这篇未被证实的文章中所产生的 “中国人制造了病毒所以他们是自作自受” 的言论也很大程度上影响了一些国际上对中国疫情的态度。我觉得在现在的时间,这篇文章的发布并没有带来过多的益处,反而成了很多人落井下石的理由。

昨天在微博上看到了针对这篇文章的辟谣,但也在评论区看到了不少 “支持” 这个观点的人。看了一圈发现,这篇文章除了引起了一大堆的键盘侠互相敲键盘之外,其实没什么正面影响。个人感觉这篇文章不但没有正面影响,反而在拆散现在中国最需的团结一心,而且导致很多人开始对一些国内权威的声音半信半疑。

退一步说,就算这个文章是真的,对疫情的防范有什么正面作用?一堆人去把那个研究所拆了,病毒就可以控制住了?去把美国搞了,所有感染的人就能痊愈了?

所以我觉得现在当这篇文章不靠谱,不传谣,就真的是最好的选择了。于其在疫情发生的时候闹矛盾,闹分裂,真不如等疫情结束,可以松一口气了,再来重新看这篇文章。有一说一那时候再重新看待这篇文章也不迟啊。

知乎用户 杭州吴彦祖 发表

看了下湖北外第二疫情区温州的重灾区乐清的病例。温州乐清截至 2 月 3 日目前是 84 例。

可以看出患者都是有明确来自武汉或者和来自武汉的确诊病例有明确接触史,仅 3 例无法溯及来源。如果这个病毒是具备正常传染力的,数据应该没有这么纯净,在武汉 1 月 23 日封城前已经有很多人从武汉回到温州乐清,那么应该存在扩散性传播。但是以下数据并没有。那么我们是否可以得出乐清存在大量隐性感染者,或者病毒是在武汉通过某种非正常模式传播的?

以下好像只有 1 月 29 日的没有公布,时间是最新确诊排在前,最早确诊排在后,来源 http://bbs.5iyq.com/forum.php?mod=viewthread&tid=879079&extra=page%3D1

患者七,男,28 岁,现住乐清市,无武汉旅居史,与武汉返乡人员有接触史,1 月 26 日开始出现发热、咳嗽等症状,现在定点医疗机构隔离治疗

患者八,男,56 岁,现住乐清市,无武汉旅居史,1 月 22 日与武汉返乡人员有接触史,1 月 26 日开始出现发热、咳嗽症状,现在定点医疗机构隔离治

患者九,女,66 岁,现住乐清市,无武汉旅居史,与武汉返乡人员有接触史,1 月 24 日出现发热、畏寒、乏力、肌肉酸痛等症状,现在定点医疗机构隔离治疗

患者十,男,32 岁,现住乐清市,1 月 20 日武汉回温,无发热、咳嗽等症状,与确诊病例有接触史,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者十一,女,62 岁,现住乐清市,无武汉旅居史,与确诊病人有接触史,1 月 28 日出现发热、乏力等症状,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者十二,男,53 岁,现住乐清市,无武汉旅居史,与武汉返乡人员有接触史,1 月 20 日出现发热症状,现在定点医疗机构隔离治疗

患者十三,男,50 岁,现住乐清市,无武汉旅居史, 1 月 27 日出现发热等症状,感染来源不明,有待进一步溯源,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者十四,男,35 岁,现住乐清市,无武汉旅居史,1 月 24 日出现发热症状,感染来源不明,有待进一步溯源,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者十五,女,56 岁,现住乐清市,1 月 20 日武汉回温,1 月 24 日出现发热、干咳等症状,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者十,女,36 岁,现住乐清市,1 月 21 日武汉回温,1 月 29 日出现咳嗽、发热等症状,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者十一,男,42 岁,现住乐清市,无武汉旅居史,与武汉回温人员有接触史,1 月 28 日出现发热症状,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者十二,女,36 岁,现住乐清市,1 月 21 日武汉回温,1 月 29 日出现咳嗽、发热等症状,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者十三,女,52 岁,现住乐清市,1 月 16 日武汉回温,1 月 29 日出现发热症状,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者十四,男,53 岁,现住乐清市,1 月 16 日武汉回温,1 月 28 日出现胸闷症状,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者十五,男,76 岁,现住乐清市,无武汉旅居史,1 月 21 日出现咳嗽症状,1 月 26 日出现发热症状,因大女儿家住台州椒江,1 月 29 日前往台州就诊,感染来源不明,有待进一步溯源,现在台州定点医疗机构隔离治疗。

患者一,女,63 岁,现住乐清市,无武汉旅居史,与确诊病例有接触史,1 月 17 日出现发热伴咳嗽、头晕、头痛等症状,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者二,女,35 岁,现住乐清市,1 月 17 日武汉返回温州乐清,1 月 25 日出现发热、乏力、头痛等症状,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者三,女,46 岁,现住乐清市,1 月 21 日从武汉返回温州,1 月 24 日开始出现发热、乏力等症状,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者四,男,47 岁,现住乐清市,1 月 21 日从武汉返回温州,1 月 20 日开始出现发热、咳嗽咳痰、头痛等症状,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者五,男,58 岁,现住乐清市,无武汉旅居史,与确诊病例有接触史,1 月 24 日出现发热、咳嗽等症状,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者六,男,29 岁,现住乐清市,1 月 20 日从武汉返回温州,1 月 24 日开始出现发热、咽部不适、头痛等症状,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者七,女,52 岁,现住乐清市,1 月 18 日开始出现发热、乏力、头痛等症状,1 月 20 日从武汉回温,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者八,女,50 岁,现住乐清市,无武汉旅居史,与武汉回温人员有接触史,1 月 23 日开始出现发热、乏力、咳嗽、头痛等症状,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者九,男,72 岁,现住乐清市,无武汉旅居史,与武汉回温人员有接触史,1 月 17 日开始出现发热、咳嗽、咳痰等症状,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者十,男,48 岁,现住乐清市,1 月 22 日从武汉回温,患者无发热、咳嗽等症状,自行前往医院体检,拍 CT 提示肺部感染,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者十一,女,35 岁,现住乐清市,无武汉旅居史,与武汉回温人员有接触史,无不适症状 1 月 25 日自行前往医院体检,拍 CT 提示肺部感染,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者十二,男,49 岁,现住乐清市,1 月 21 日开始出现低热、乏力、咽痛,有咳嗽少痰等症状,1 月 22 日从武汉返回温州,1 月 25 日咳嗽症状加重,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者十三,女,50 岁,现住乐清市,1 月 24 日开始出现发热、咽痛等症状,1 月 26 日从武汉返回温州,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者十四,男,52 岁,现住乐清市,1 月 18 日从武汉回温,1 月 22 日开始出现咽痛、咳嗽少痰等症状,1 月 25 日出现头痛乏力,畏寒发热,全身肌肉疼痛,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者十五,男,54 岁,现住乐清市,无武汉旅居史,与武汉返温人员有接触史,1 月 20 日出现发热、乏力,伴咳嗽咳痰,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者十六,男,37 岁,现住乐清市,1 月 20 日从武汉回温,1 月 21 日出现发热、咳嗽等症状,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者一,男,32 岁,现住乐清市,1 月 21 日武汉返回温州,1 月 17 日出现发热、乏力、咽痛等症状,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者三十三,女,35 岁,现住乐清市,1 月 20 日武汉返回温州乐清,1 月 26 日出现发热,体温 37.6℃,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者三十四,女,50 岁,现住乐清市,1 月 17 日从武汉经宁波返回温州,1 月 25 日出现发烧、乏力,咳嗽、头痛等症状,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者三十五,男,28 岁,现住乐清市,无武汉旅行或居住史,与确诊病例有接触史,1 月 24 日无明显诱因下出现咳嗽无痰的症状,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者三十六,男性,55 岁,现住乐清市,1 月 21 日武汉返回温州,1 月 26 日发病,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者三十七,女,36 岁,现住乐清市,1 月 18 日武汉返回温州,1 月 24 日出现发热、乏力伴咳嗽咳痰等症状,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者三十八,男,50 岁,现住乐清市,1 月 21 日武汉返回温州,1 月 23 日出现发热伴乏力、头痛等症状,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者三十九,女,74 岁,现住乐清市,无武汉旅行或居住史,与确诊病例有接触史,1 月 6 出现发热、咳嗽等症状,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者四十,男,68 岁,现住乐清市,无武汉外出史或旅游史,与武汉回来的亲戚有接触史,1 月 26 日发病,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者四十一,男,56 岁,现住乐清市,无武汉外出史或旅游史,与武汉回来的亲戚有接触史,1 月 26 日自感头痛,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者四十二,男,44 岁,现住乐清市,1 月 22 日武汉返回温州,1 月 20 日自感咽痛,有咳嗽少痰,1 月 25 日出现发热,体温 38.9℃,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者四十三,女,46 岁,现住乐清市,1 月 22 日武汉返回温州,1 月 23 日发热,体温 38.3℃,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者四十四,男,28 岁,现住乐清市,1 月 20 日武汉返回温州,1 月 24 日出现发热、咳嗽咳痰、头痛等症状,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者四十五,女,73 岁,现住乐清市,无武汉旅行或居住史,但与武汉返温人员有接触史,1 月 25 日患者出现畏寒发热,咳嗽咳痰等症状,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者四十六,男,34 岁,现住乐清市,1 月 19 日武汉返回温州,与确诊病例有接触史,1 月 23 日现发热、咳嗽等症状,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者四十七,男、50 岁,现住乐清市,1 月 18 日武汉返回温州,1 月 23 日患者出现发热、咳嗽等症状,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者四十八,男,47 岁,现住乐清市,无武汉旅行或居住史,但与武汉返温人员有接触,1 月 21 日出现发热症状,体温 38.1℃,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者四十九,女,33 岁,现住乐清市,1 月 19 日武汉返回温州,1 月 19 日出现发热、干咳,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者五十,女,55 岁,现住乐清市,1 月 16 日武汉返回温州,1 月 21 日出现咳嗽咳痰等症状,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者五十一,男,56 岁,现住乐清市,1 月 14 日从武汉经杭州回温州,1 月 19 日出现乏力、纳差等症状,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者五十二,女,56 岁,现住乐清市,无武汉旅行或居住史,与确诊病例有接触史,1 月 13 日自觉寒冷不适,1 月 22 日出出现有咳嗽咳痰,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者五十三,男,41 岁,现住乐清市,1 月 20 日武汉返回温州,1 月 21 日出现发热、咳嗽等症状,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者五十四,女,37 岁,现住乐清市,无武汉旅行或居住史,与确诊病例有接触史,1 月 23 日出现发热、咳嗽咳痰等症状,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者五十五,女,54 岁,现住乐清市,1 月 16 日武汉返回温州乐清,1 月 24 日出现发烧、咳嗽,少痰等症状,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者五十六,男,37 岁,现住乐清市,1 月 18 日武汉返回温州,无症状,1 月 24 日陪同其配偶至医院就诊,为筛查拍胸部 CT 提示异常,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者五十七,男,30 岁,现住乐清市,1 月 21 日武汉返回温州,与确诊病例有接触史,1 月 21 日出现腹泻症状,1 月 24 日出现发热,现在定点医疗机构隔离治疗。

患者五十八,男性,58 岁,现住乐清市,1 月 21 日武汉返回温州,与确诊病例有接触史,1 月 17 日已出现咳嗽症状,现在定点医疗机构隔离治疗。

疗。

患者二,女,46 岁,现住乐清市,1 月 8 日从武汉回温,1 月 12 日自觉发烧、畏寒,现在乐清市定点医疗机构隔离治疗。

患者七,男,35 岁,现住乐清市,1 月 21 日从武汉回温,无不适症状,1 月 21 日收到同事被隔离住院消息,回温查体 CT 显示肺部感染,现在乐清市定点医疗机构隔离治疗。

患者十,男,30 岁,现住乐清市,1 月 17 日从武汉回温,1 月 21 日出现头痛、乏力、咳嗽等症状,体温 39.4℃,现在乐清市定点医疗机构隔离治疗。

知乎用户 薄幸夕阳 发表

以下是非典的非自然起源和逆向进化的一些观点 https://m.sohu.com/a/369873193_737230?from=singlemessage

另外好多怀疑新冠状病毒是人为的优秀答者不是被禁言就是被删答案,呵呵,知乎现在不是讨论问题的地方,是一言堂!

知乎用户 王重阳 发表

这个问题下面应该很多专业选手,有几个问题大家可以思考下,

1. 如果这个病毒真的是人造的,那么以现在的科技手段有没有办法鉴别出来?

2.0 号病人目前还没找到,但是绝对不是华南海鲜市场,那么是哪里?

3. 病毒族谱分析,美国那一例有华南海鲜市场没有的样本

4. 伊朗跟意大利的 0 号没找到跟中国的关联,那么从哪里来的?

5. 如果兔子知道真的是鹰酱干的,能撕破脸么?

知乎用户 斯文土匪 发表

我不是医学家更不是砖家

身边有中华护理学会,但是他们最近没上班

我擅长新闻判妍和推理

刚看完 20191228 的今日说法

走私肉是个很好的载体

流入地的交通状况和温度完全满足实验室要求的前提下

这就是个最好的输入途经

感兴趣的一起讨论下

眼下给咱们捣乱,对他们都有好处,一举多得,不得不防

知乎用户 走下来 发表

有的人活着

他已经死了;

有的人死了

他还活着。

有的人

骑在人民头上:“啊,我多伟大!”

有的人

俯下身子给人民当牛马。

有的人

把名字刻入石头,想 “不朽”;

有的人

情愿作野草,等着地下的火烧。

有的人

他活着别人就不能活;

有的人

他活着为了多数人更好地活。

骑在人民头上的

人民把他摔垮;

给人民作牛马的

人民永远记住他!

把名字刻入石头的

名字比尸首烂得更早;

只要春风吹到的地方

到处是青青的野草。

他活着别人就不能活的人,

他的下场可以看到;

他活着为了多数人更好地活着的人,

知乎用户 我也可以叫葱花 发表

S 蛋白作为病毒的受体蛋白和融合蛋白

要同时肩负识别粘附和膜融合的功能,所以很多病毒的融合蛋白构象是非常保守的,因为生物学意义太重要了,改了构象万一没功能病毒直接 GG

因此从人为角度,插入一段 HIV 的序列的意义不明

首先如果为了实现增强识别粘附的功能,完全可以在原有序列基础上进行点突变,优化与 ACE II 的结合能力,这个用很多的蛋白质界面优化都可以做到,插入序列不仅容易引发二级结构改变,还可能影响这个结合口袋区域的活性,最后得不偿失,况且高赞答案已经 blast 过这插入序列也不是独有的,大量其他蛋白也会有,甚至大多不是来自病毒蛋白的。

其次如果为了实现膜融合,这几个序列怎么看都不是融合环(肽)的疏水性结构,gp120 的 fusion peptide 已经很明确了,如果真的是来自 HIV 的应该会保留完整的融合肽,不然也起不了作用。

所以推测来自 HIV

纯属无稽之谈

知乎用户 白面馒头 发表

本来以为人均 985 的知乎会对 “新型冠状病毒是人造的” 进行批判,没想到居然这么多帖子是支持这个阴谋论的。

如果是 M 国阴谋,那看样子某省 F4 和某字会也是 M 国任命的咯。

M 国也有黄人和华裔,定向传染不怕烧到自己?(现在有木有这种定向传染的技术?)

看着还有假装理中客分析所谓的巧合,整天编巧合不累吗?

一月,春运,流感传染快,对经济影响大,真巧,果然帝国主义亡我之心不死!

二月,返工潮,流感传染快,真巧,帝国主义亡我之心不死!

三月,大学生返校,流感传染快,各部门全力生产,流感影响我国生产力,真巧,帝国主义亡我之心不死!

四月,清明节假期,大家旅游到处走,流感传染快,真巧,帝国主义亡我之心不死!

五月,五一劳动节,同上,真巧,帝国主义亡我之心不死!

六月,高考,流感阻止我们选拔人才,真巧,帝国主义亡我之心不死!

七月,秋收,流感影响我们收割庄稼,从粮食根本上打击我们,真巧,帝国主义亡我之心不死!

八月,同上,真巧,帝国主义亡我之心不死!

九月,大学生开学,流感传染快,真巧,帝国主义亡我之心不死!

十月,国庆节假期,同四月五月,真巧,帝国主义亡我之心不死!

十一月,十二月,就不接着说了,毕竟新型冠状病毒就是在这个时候开始的。

看吧,连我等小白都能编,大佬们只要想编阴谋论,没有编不了的巧合。

编这么多挺累的,不知道编阴谋论的大佬累不累。(应该不累,可能是恰烂钱的)

现在有些人反 M 都反魔怔了,阴谋论的受众基础很大,即使在人均 985 的知乎上也居然有这么多人相信,我国普及义务教育任重道远。

知乎用户 刘一迈​ 发表

现在对问题是:

1,武汉病毒所内部管理怎样,有没有病毒泄漏的可能性(无论是人造病毒还是天然病毒)?

2,武汉病毒所之前的那么多研究能都公开,把自己彻底洗白?

知乎用户 将离 发表

我觉得靠谱,就得什么原因都考虑一遍,毕竟时间地点太巧了,刚刚就是春运期间,潜伏期和高峰期都完美

然后我国的封城速度,建医院速度都值得西方作为参考,这种速度,效率,执行力,全世界只有我们能做到。这几天西方媒体,世界卫生组织,高度赞赏我们的应对措施,我听起来反正并不高兴

知乎用户 晨曦 发表

  1. 在我国每年人流量迁移量最多的时候,核心的枢纽地点爆发。
  2. 在本国仅出现几例的情况下快速找到了能够有明显治疗效果的药品。

重磅!美国首例新冠病毒确诊病例康复全记录美国首例新冠病毒患者使用未获批药 remdesivir(瑞德西韦)后大幅好转,它有望成为病毒克星吗?

3. 药品来源吉利得公司。

4. 同济大学医学院的论文,亚裔男性的 ACE2 蛋白是其他所有族裔的五倍。而此次冠状病毒正是通过这个蛋白来感染的。

BioArt 生物艺术:bioRxiv | 单细胞测序分析技术进一步揭示新型冠状病毒受体的组织和人群特征分布情况

有点巧。

知乎用户 游戏人生 发表

在一些美国政客的眼里根本无所谓病毒是自然的还是人造的,只不过是把病毒当成 “污名化” 的我国道具罢了!

知乎用户 wuweilxl 发表

wuweilxl:新冠病毒特写

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由于信息不对称,然后一群非医学专业的人就开始巴拉巴拉。主要讲的是阴谋论,一派说新冠病毒是美国戕害中国人的生物武器,另一派说是武汉病毒实验室走水导致病毒泛滥。我是实在看不下去了,真可谓无知者无畏。我们群有一些人有医学背景,但他们从来都不说话,连个屁都不放一个。你一旦说错话,他会以刘翔的速度给你指出来,吓的我现在都不敢说话了。村长多好的一个人,处不好,你自己从身上找原因。

-

买本生物化学,人社版,非利益相关,翻到基因工程那一章节。

-

关于生物武器。人类历史上有一个神奇的国家 — 梯利王国,这是一个小国却经常侵略他国,且与当时的埃及敌国进行了长期的战争。这样的小国之所以可以存在,是因为他们发现了一种将兔热病传染给羊再传染给人的方法,于是将此战术用于战争。梯利王国将染病的羊赶到敌国,随即敌国爆发瘟疫,接着梯利王国发兵征讨。当敌国进攻时,他们再如法炮制,将染病的羊送到敌人军营,随即敌军瘟疫爆发。苏联曾经尝试过生产病毒武器,美国也计划过生产病毒武器,最后都失败了。还有臭名昭著的 731 部队,直接上细菌战,放弃了病毒武器的研制。最主要的原因就是病毒的存活时间短,需要的机会条件和传播媒介过于复杂。

-

我们假设这个新冠病毒就是人工制造的,那也不是瓷器国制造的,瓷器国连基因工程之合格的疫苗都生产不出来,主要原因就是中国的生物技术太落后了。就目前的生物工程技术而言,人类有没有能力编辑病毒 DNA,这还是存疑的。基因的表达是蛋白质,假如一个国家可以编辑病毒,那应该首选天花,只要接入耐药性天花就是无敌的,或者埃博拉,这是常识。假如在实验室用动物流感杂交,或者说病毒信息交换,理论上也无法完成。因为这个和非典其实就差四个蛋白质表达,有 10% 的基因组不同,生物学中一个基因变异的概率是十万分之一,10% 就是 3 万个基因组不同,这就需要重新剪辑和编辑三万段段基因。用生物工程方法生产原毒株,你制造一款生物工程制剂,你需要做的实验是天文数字。这么讲,一个人体内的病毒假如在实验室做,地球所有的土地都修成实验室都不够。

-

就我学过的生物化学,任何一个国家都没这个能力,而且病毒特别脆弱,你一编辑病毒自己就挂了,所以还要计算失败的概率。生物工程中,细菌编辑,直接一根针插入细菌,那是因为细菌特别大,而病毒和细菌比起来就像操场和乒乓球。以人体干细胞编辑为例,人体干细胞那就更大了,而病毒是分子级别的。你们看人工授精,成熟的卵子大小是 1 厘米~ 3 厘米,假如是编辑病毒,那针得多小?人类的基因编辑技术其实非常烂,也就是内切酶、聚合酶反反复复用,远没有达到你们想象的 3d 打印的水平。病毒自己不能复制自己,需要借助细胞的线粒体复制自己,那就要要用一把分子级的化学刀裁剪嫁接 DNA,那要比英特尔的芯片还要小无数倍,谁能告诉我这把刀,或者针,或者工具那里有卖?

-

一人在朝,百人缓带。假如有那个科学家用天量的实验或者基因编辑获得了所谓的人造超级病毒,那么其他科学家在测序过程中就会发现这一点基因不是自然获得。接着,全球可以剪辑病毒的实验室就会被重点关注,实验室内部就会逐一审查科学家,身败名裂和下半辈子监狱过活将会是常态。要知道实验室都有内控制度,就是怕科学家胡来,所以你做实验的时候都会有你不能控制的人跟着,就怕你把埃博拉病毒接种到流感病毒上(苏联实验项目)。基因编辑、测序,其工作量非常之大,是一个国家都无法完成的,一个团队,个人那就更是不可能了。

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新冠病毒、非典病毒都与蝙蝠病毒高度近似,新冠病毒与蝙蝠冠状病毒近似度是 96%,DNA 又不是无源之水,所以说新冠病毒、非典病毒的源头都是蝙蝠。最近又有一种谬论,讲的是吃蝙蝠传染新冠病毒。虽然我看蝙蝠也特别恶心,不建议大家吃,但假如学过传染病学,你就应该知道鼠疫不是老鼠直接传播给人,而是通过跳蚤。非典病毒并不是直接传染给人,而是通过中间媒介,比如说猪、果子狸等。这种传染的情况是极偶然的情况下才发生,是人类历史上没有发生过的,假如吃蝙蝠会爆发,或者假定蝙蝠传染人一年来三回,人类早就嗝屁了。

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蝙蝠携带的是蝙蝠冠状病毒,这种病毒没有与人体相同或近似的蛋白质,一旦传染人,会被人体免疫系统第一时间发现。这就要讲鼠流感病毒,鼠流感病毒对人没有传染性,作为媒介,一是要具备传染人的能力。SO 根据非典、新冠病毒与蝙蝠流感病毒的高度相似性,可以确定源头就是蝙蝠冠状病毒。二是中间媒介一定要频繁接触人类,这才能让病毒不断的变异试错(前面讲过变异的理论次数),所以中间宿主优先怀疑猪,接着是猫、狗、马、驴、鸟、蛇(候鸟优先)。已知蝙蝠冠状病毒与猪接触产生的病毒是 SADS 冠状病毒(2018 年央视报道的新型冠状病毒),所以猫、狗、马、驴、鸟顺序向前排列。

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蝙蝠冠状病毒 + 果子狸 = 非典(SARS)。

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蝙蝠冠状病毒 + 骆驼 = 中东呼吸系统综合症 (MERS)。

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蝙蝠冠状病毒 + 猪 = SADS 冠状病毒

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蝙蝠冠状病毒 + 蛇(?)= 新冠病毒 (MERS)。

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所以说,即使华南海鲜市场卖出了受蝙蝠病毒感染的动物,也不是新冠病毒 (MERS) 爆发的起点。故事应该是某人吃了受蝙蝠粪便感染的动物,而且此人爱吃野生动物,所以经常出入华南海鲜市场(?),从而将新冠病毒 (MERS) 传播到华南海鲜市场,或者此人在华南海鲜市场工作(?)。到目前为止,并没有发现此人的踪迹,死亡者名单中没有,可能是遗漏了(应该加强询问第一批患者,调取监控视频,用大数据分析那天这些人都同时接触了谁。),或者因为毒株刚开始传染力并不强(在此后的传播过程中发生变异,毒株开始变得致命),再或者此人在经历(有无症状)流感之后自愈也未尝可知。

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我们这是高端群,不要唠低端的嗑。还有就是不要歧视武汉人,我们群反对任何形式的地域歧视,我们推行的是伊比利亚主义,那就是我们都是一家人。你针对武汉人,只能使他们采取极端的方式对抗(比如说吃退烧药进入法国,平息法国防暴警察都平息不了的抗议事件。),最后只能导致事态恶化。村长有句名言:你想活着,就要容许别人也活着。

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武汉加油,中国加油。

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知乎用户 喜欢夕阳 发表

即便不是人造的武汉病毒所尸位素餐也是真真的

知乎用户 东东​ 发表

就算是又怎样?在我们国家还没有强大到可以跟国际主流阵营刚正面的时候,国家也不会把这公之于众的,只会尽量掩盖。

所以,确实是没有什么太大意义。

ㄟ (▔, ▔) ㄏ

知乎用户 般若 发表

这题目就写的很诡辩,怎么不问,为什么说新冠状病毒可能是人造的? 从正面例证呢?

我觉得得很有可能,没记错美国已经在好几个国家使用过生物武器了,而且这次各国反应来看,美国反应速度最快蹦哒得最厉害,联想现在得中美关系,中国在世界的地位。呵呵,美国这个劣迹斑斑的国家,不要低估人性之恶。

补充一句,给美国洗地的也很多,害人之心不可有,防人之心不可无,毕竟通过生化武器是打击敌国最有利的途径,现在是中国升级转型最关键的时刻,联想一切国际形势,值得引起大家警惕。

知乎用户 昱紫熹 发表

不是不靠谱,而是有可能。

美国有实力、有动机、有前科,人性无底线。

广岛长崎死的那些平民,他们大概也不会相信美国会直接屠城。五角大楼、CIA、克格勃等等,每年忙忙碌碌在干嘛?都是在策划或者破解一个个没有底线的阴谋。

可是,找到证据虽然重要,可惜找到了也是谈判桌下的筹码,中国不敢先公开。真要公开,除非几十年之后又来个斯诺登,或者又来个 xx 门,美国自己爆自己,到时候就另当别论了。

有些事我们永远也不会知道,但是排除了一切不可能的因素,剩下的不管多么难以置信,都是真相。

知乎用户 EDMUND 发表

转载

知乎用户 Hansen Huang 发表

先问是不是,再问为什么。

题外话,一个病毒就把我们搅乱成这样,真要二次冷战,真要三战,能行吗。国家行不行是一回事,平民是肯定会遭罪。愿这操蛋的世界能和平吧。

知乎用户 神選組 发表

我觉得如果搞清楚日本邮轮的群体感染情况就可以侧面判断 是不是不靠谱。比较起来东亚裔感染是要多很多,而且病情复杂严重。如果这次样本数够大,同一生活条件下感染人群的基本表现有没有差异。这也是很好的研究课题啊。基本情况如下

2/3 钻石公主号日本靠岸

2/5,检查十人阳性

2/7 检查 61 阳性

2/10 检查 64 阳性

2/12 检查 175 阳性

2/13 检查 218 阳性正式公布日本人 110 人

美国反应,

2/15 美国爸爸打电话给日本要求保障美国人的健康和安全

2/15 检查 285 阳性好奇为什么日本雅虎新闻将公布美国将派飞机撤侨突然删除。

2/16 检查 355 阳性

深夜美国飞机到达后突然让428美国公民下船此次接受美国 NIH 的检查 44 名阳性反应,也就是说在前期不负责的第三世界国家日本政府在检测出 285 同时居然漏掉了 44 个美国人,我猜应是医疗科技落后的日本自己研究出来传染病检测手段太落后了吧。

后续:44 名美国公民在日本治疗。接受采访时指出症状很轻。没有干预治疗,两天后痊愈,美国人身体真好羡慕 。

因此对要写文章的研究学者(建议统计学和医学)建议如下

此次邮轮为相对固定,相对稳定的生态系统。人员年龄性别,以及人种能最大程度进行分类。对是否存在年龄性别上的感染率上的差异化表现可以进行深入研究,总体样本数够大,感染样板数够多。对此次病毒特性和防护措施有很大的研究意义。以上数据支撑均来自日本官方或者门户网站雅虎和读卖新闻,应该不用付钱

知乎用户 王诗翔​​ 发表

个人不从科学上分析的观点。

我喜欢反面思考问题,如果是人造的,那么制造的人肯定出于某些目的,而且需要资金和技术人员的投入,释放病毒也肯定是为了获取某种利益。而实际情况这是一个全国的灾难事件,目前没有看到有人能够从中谋取巨利。

知乎用户 随便的笔​ 发表

再大的阴谋论在湖北红会的神操作面前都苍白无力。

知乎用户 比目鱼想机车​ 发表

知乎用户 云铮 发表

为什么不靠谱,很有可能啊,这个问题问的太引导了,还有一堆专业人士在疯狂否定阴谋论,一点余地都不给留就很奇怪,完全不符合科学研究的严谨性。我站在吃瓜群众的角度来看病毒爆发时间爆发地点和至今下落不明的病毒源头还有武汉 zf 一系列的骚操作后,当太多巧合碰巧聚在一起那就很可疑了,干嘛非要杠这件事的可能性呢

知乎用户 大脸猫爱吃鱼 发表

人们只相信他们愿意相信的。

知乎用户 UnnamedDante95 发表

印度人自娱自乐有些人尼玛也跟着上去了?

好像黑客电脑里有一张显卡,他用这台电脑搞了很多坏事,我正好也有一台用了同一张显卡,所以我也是黑客。

Anyway, they found some interesting hits, hope more solid results come.

知乎用户 Hal Suen​ 发表

给大家推荐一个公众号的文章

https://mp.weixin.qq.com/s/5ONJLRq5egYOar9NDNjwyw

知乎用户 龙鱼 发表

这个问题下的正经回答已经够多了,我就不当复读机了,针对几个阴谋论者的论据反驳一下吧。

1、RNA 病毒不稳定,就不能作为武器吗?

可以,但是风险很大,效费比不高。RNA 病毒不稳定,可不仅仅在于所谓的亚裔易感性,它完全可能在变异中把自己的毒力丢失了(比如各路流感),从而成为一种非常普通的 “感冒”。事实上,有很多所谓的 “感冒”,其实就是冠状病毒引起的,只不过致死率极低,没人在意而已。

如果说只有 RNA 病毒一个选项,那可能生物武器研发人员也就用了。但问题是,细菌和双链 DNA 病毒比 RNA 病毒好用的多啊!毒力强的,毒力弱的,传染性强的,传染性弱的,各种排列组合都能在大自然里找到,甚至都不一定需要基因编辑,一点点筛就是了,玩啥自行车啊。超大军迷云研发武器,都知道考虑效费比,咋到了生物武器就不用考虑了。

2、新冠状病毒具有对亚裔的选择性

首先我不太清楚那篇说 ACE2 高表达的文章靠不靠谱,因为我没仔细看。但单细胞测序素来有不靠谱的传统,这里先打一个问号,等论文正式发表再说。

然后,生物武器其实不需要什么对亚裔的高选择性。墨西哥流感也没什么对拉美裔的高选择性,为啥没大规模传到中国?隔得远呗。美国人真要搞我们,没必要非得搞什么亚裔选择性,直接投放一个普遍易感的病原体,然后守好海关就行了,反正要传染也是亚欧大陆的国家着急。至于病原体在全球扩散的风险,找一个基因组够稳定,毒力也不够强的就行了。

3、美国迅速研发出了特效药

首先,这个病毒虽然跟 SARS 不完全一样,但同源性还是挺高的,remdesivir 在 SARS 早就做过实验了;其次,remdesivir 也压根不是什么新药,它只是一个在埃博拉 III 期临床中失败的老药而已;最后,remdesivir 是依赖 RNA 的 RNA 聚合酶抑制剂,这意味着只要不是 DNA 病毒,不是逆转录病毒,它都有可能有效。小分子抑制剂的特异性,如果不是专门设计,基本都是呵呵,一种药抑制几十种酶根本不是新鲜事。

如果现在就有人拿出了能特异性抑制新病毒 S 蛋白的单抗,那才是真正的不打自招(新病毒的 S 蛋白和 SARS 还是有点区别的)。

4、你没有找到新病毒来自于自然的证据

2013 年徐德忠也说找不到,问题是他压根没去找,结果 2017 年石正丽老师找到了。信口开河简单,但你就只能发发本校学报之类的水刊,高分期刊还是得有踏踏实实的工作。

新冠状病毒暂时没找到来自于自然或实验室的证据,那就去找,无论你找到支持哪一方的证据,都是好事。找不到,这就是无头悬案,没道理说找不到证据就怀疑是人为。

5、中美正在打贸易战

再典型不过的 “相关性不等于因果性”。其实要找因果性也简单,因为新病毒的爆发,与中美贸易战,都与时间的推移相关。实际上你可以强行说任何两个与时间相关的事件有相关性,比如索马里海盗和全球变暖。

**最后强调一下,我没有说新冠状病毒不可能来自于实验室泄漏。**实际上,新病毒来自于自然,与其来自于实验室,甚至不一定矛盾,因为完全有可能是实验室采集了来自自然的、能感染人的样本。但目前既然什么证据都没有,还是不要一上来就给美国人甚至是石正丽老师扣帽子。**不讲证据直接从利益关系分析,这不叫讲政治,叫借题发挥搞政治斗争。**如果你不懂病毒学和分子生物学,吃瓜看戏就好,没必要给想搞政治斗争的人当枪使。

知乎用户 星话大白 发表

今天来扒一扒奇迹般在没有任何临床验证的情况下,就治愈首例美国新型冠状病毒患者的吉利德科学公司。

昨天一则来自美国吉利德科学公司所研制的新型药物 Remdesivir 治愈了美国首例新型冠状病毒的确诊患者的消息开始在网络上广为流传。

根据公开信息,吉利德科学公司研制的 Remdesivir 本来是针对埃博拉病毒的药物。

所以,这是一个针对埃博拉病毒制造出来,并且还没有上市,即使用于埃博拉病毒的治疗,都还只是计划中的临床验证阶段。

但就是这样一个还没上市的 “试验药”,且在之前没有任何应用于新型冠状病毒的临床试验,却恰好就治好了美国的首例新型冠状病毒的患者。

等于说,美国的这位首例患者,是 Remdesivir 药物的首个临床试验对象。

这种应用于首例临床试验对象,就直接药到病除的案例,已经很难用神奇来形容。

这甚至可以说是一个奇迹。

那我们再来看看制造出这个 “奇迹” 的吉利德科学公司是什么来头。

拉姆斯菲尔德,曾经在 2001 年~ 2005 年当过美国国防部长。

而他恰好在 1988 年~ 2001 年,长达十年的时间里都在吉利德科学公司任职,并且他从 1997 年~ 2001 年这 4 年的时间里,是吉利德科学公司的掌舵者。

也许这还没有什么,我们再来看一组事实。

不知道大家知不知道一款名为 “达菲” 的抗流感神药。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

这是在 1999 年于美国上市的抗流感神药。

这款抗流感神药在 2003 年曾经因为 SARS 而一度被爆炒。

这个达菲是罗氏制药发售的,那这跟吉利德有什么关系呢?

还真有关系。

也就是说,达菲最早是由吉利德公司研制,最后才授权给罗氏制药进行临床试验并生产药物上市。

而达菲研发出来的时间 1999 年,恰好是拉姆斯菲尔德掌舵吉利德公司的时间。

而后,拉姆斯菲尔德 2001 年辞去吉利德公司的职务,去当美国国防部长。

2001 年达菲获批国内上市。

2003 年爆发 SARS 后,罗氏制药一度宣称达菲是唯一能有效治疗 SARS 病毒的药物,导致达菲遭疯抢。

17 年后,同样是吉利德公司研制的,治疗埃博拉病毒的试验药 Remdesivir,在还未上市,并且没有过任何新型冠状病毒临床案例的情况下,直接治愈了美国首例新型冠状病毒患者。

这里我不做过多的猜测,大家自己思考。

这里还可以给大家提供一组事实的蛛丝马迹。

在 2018 年 10 月 26 日,药明康德和华大基因曾经因为违规将人血清带出境而被科技部处罚。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

因为是这 6 家企业,居然把人血清,当作犬血清违规带出境。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

而这次国内最早报道吉利德科学公司 Remdesivir 药物治愈了美国首例新型冠状病毒患者的,正是药明康德这家公司。

药明康德还是一家由外资控股的药企。

虽然在 A 股上市,但是由外资控股。

董事长也是美国人。

今天这篇文章,我只做这些事实的梳理,不做其他猜测。

只不过今天我们的 CDE 已经快速响应吉利德科学的 Remdesivir 药物申请的治疗新型冠状病毒的临床试验申请。

这个临床试验过程,从 2 月 3 日开始,4 月 27 日结束,由中日友好医院牵头。

其他猜测先不说,但我们应当都知道是药三分毒,基本药都有一些副作用。

所以不可能有药从研发出来,不经过大批量的临床试验,就能大规模使用。

因为谁也不敢保证会不会出现什么副作用和后遗症。

而现在一些新闻把这件事情宣传成好像这个药已经要直接马上大规模应用,还当做 “特效药” 来宣传。

这跟又弄一个双黄连新闻差不多。

所以,请上面一定要把好关,人命关天,不能儿戏。

不要因为媒体的宣传压力,就搞什么光速通过,临床试验一定要做到位。

有什么副作用,有没有什么后遗症,都是需要严把审核关。

所以,对于这些新闻,大家首先需要保持一个理性的态度,当前对付新型冠状病毒,做好个人防护是最重要的。

另外说点题外话,我 “大白话时事” 的公众号被吞了一个月。

在这期间我会在备用号 “星相大白” 公众号上更新。

本文来源 “星相大白” 公众号。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

我每天晚上 9 点都会发表金融、时事、股市的分析文章,欢迎大家关注。

知乎用户 唏嘘 发表

作为一个热衷阴谋论的人,来说说自己看法。

0,usa 有改造病毒的能力吗?

私以为,有。

1,usa 的生物实验室平时会进行改造病毒的实验吗?

私以为,中美俄都会尝试去改造病毒,出于明里暗里各种目的。

2,usa 有投放病毒的动机吗?

显然,有。

3,usa 的 zf 是一个有道德的 zf 吗?

私以为,不是。

由监控全球的棱镜计划可知。

爱泼斯坦和 usa 权贵啪未成年人可知。

4,有实锤证据证明是 usa 投毒吗?

明面上,没有。

5,通过人工改造的手段可以改造出 ncov 病毒吗?

这方面我不专业,但按网络上生物专业的人的说法,答案是: 可以。

-——————————– 分割线 ———————

知乎 er 很不欢迎阴谋论。

我其实也不喜欢阴谋论,比如 911 是美国自己炸的这种阴谋论我就不信。

珍珠港是故意让日本人炸的这种阴谋论我也不信。

但美国这两年做事越来越奇怪,又是修墙,又是用各种非常手段把华为中兴往死里揍(多大仇啊)。

还有爱泼斯坦这种事简直大开眼界。

另外,我已经做好了被拉黑的准备。。。

知乎用户 临界 Z 零点 发表

本来我构思了至少三千字的材料写个上档次的回答,轻小说向的。

现在想来,我不靠写论文活着,又何必如此。

点到为止,见仁见智。

不要让极致的知识和极度的绝望或者仇恨在一个 / 群人身上汇集。

很不幸,这些不写在脸上。

你说他疯,其实世界已疯。

届时你发自内心的眼泪将拯救人类。

“不要相信力量,我们仅仅需要相互理解”

“我喜欢怜悯,不喜欢祭祀”

知乎用户 L Barrons 发表

问完是不是再问为什么。

在评论里就提了两个倾向于靠谱的学术界论文的大概内容就被知乎删掉了,这就是为什么大多数人都说「新型冠状病毒是人造的不靠谱」

@所有人 你有两条来自华春莹的语音消息请查收

 华春莹指出,世卫组织发布新型冠状病毒感染的肺炎疫情为国际关注的突发公共卫生事件,主要目的是为卫生体系脆弱、公共卫生能力不足的国家提供必要国际援助。

  绝大多数国家听取世卫组织建议,采取了合理的防疫措施,我们对此表示理解。

  但令人遗憾的是,恰恰是美国等一些防疫能力强大、防疫设施先进的发达国家率先采取了过度的限制措施,这与世卫组织的建议相违背。

  就连美国媒体和专家都对美政府措施表达了质疑,表示 “美政府对华采取的限制措施恰恰是世卫组织反对的,美方正在从过分自信转变到恐慌和过分应对。禁止过去 14 天内曾赴华旅行外国人入境等措施也有侵犯公民权力的嫌疑,而且并不能真正降低病毒扩散的风险”。

贴论文试试:

新民晚报讯(记者 易蓉)抗击疫情,基础研究也在推进,这个春节,上海同济大学医学院左为研究团队没有休息。在获悉中科院巴斯德所郝沛等学者及武汉病毒研究所石正丽团队的研究,接连将新型冠状病毒的受体基因指向血管紧张素转化酶 2(ACE2)之后,团队连日利用高通量单细胞测序分析技术,研究了共计四万三千多个肺脏细胞,进一步发现 80%ACE2 受体主要在 II 型肺泡聚集。研究成果已在预印本网站科塔学术(bioRxiv)上发布(赵宇和赵子贤为论文共同第一作者),研究数据公开、程序代码开放,这支平均年龄只有 28 岁的年轻研究者团队希望通过数据共享和科研交流团结各方力量,争分夺秒为抗击疫情贡献力量。

ACE2 受体就是病毒进入人体‘大门’。搞清楚这个‘门’开在哪里、开了多大,对于防止感染具有重要意义。” 研究团队整合分析了公开数据库中近两年来积累的肺脏单细胞测序数据,发现 ACE2 在 0.64% 的肺细胞中表达,且 80% 以上都集中表达于 II 型肺泡细胞;表达 ACE2 的 II 型肺泡占其总数量的 1.4%。在其他细胞类型如 I 型肺泡、支气管上皮细胞、成纤维细胞、内皮细胞和巨噬细胞中零星可见。而且通过对基因功能的分析,研究者还发现,这 1.4% 的 ACE2+ II 型肺泡细胞还表达至少 20 多个与与病毒组装复制相关的功能基因。

……

左为团队还比较了 8 例不同个体中 ACE2 的表达和分布情况。结果显示 ACE2 表达与个体的年龄和吸烟情况无明显相关性。但 2 例男性表达水平均高于其他 6 例女性,总体在三倍以上,在肺内的分布也更广泛。这与目前流行病学观察到的新型冠状病毒男性患者为女性数量的三倍大致吻合。此外,唯一一例亚裔(男性)标本的 ACE2 表达水平远高于其他所有人(包括非洲裔和白种人),在平均值的五倍以上。

左为也强调,这项研究仍有很多不足,仍需更多数据和实验进行验证,但这场 “疾病之门” 的细致探寻或将为预防、治疗及其他基础研究提供思路。“如果我们能人工合成 ACE2 蛋白,然后将它通过血管注入肺泡,理论上是可以‘以假乱真’干扰病毒,或者开发抑制 ACE2 的特异小分子干扰其功能,都能保护肺细胞上不被病毒侵扰。”

……

上海同济成功定位新型冠状病毒靶基因 –ACE2-MedSci.cn

知乎用户 小佛剃头 发表

首先这个问题的提问者就居心叵测 已经定性了 “不靠谱”!

试问,如果你想要让别人知道这个病毒不是人造的,难道你会特意留下能够辨别它是人造病毒的证据?

当然不会!而是极力掩盖它是非人造病毒!

这次的病毒比 02 年的 “非典” 严重的多!而且传播速度极快!恰恰是在春运时节爆发了这种能够大规模传播的,人传人的,呼吸道致命病毒!

而且更为恐怖的是!

有长达 14 天的潜伏期!就是在这半个月内会悄悄的传播给其他人!以最乐观的态度试想,一天传播 3 个人,14 天!42 个人!42 乘 13=546!…… 不能再多了!

况且近期还出现了 无症状的武汉史人员传播其他人的病历!病毒的传播年龄段基本不限!

所以,我认为此问题有一定误导性!请大家做到心中有数!

至此!我只想说不管是否是人造病毒,我们中华民族 5000 年历史!中国人这么勤劳的民族!一定会战胜这次灾难!

中国 一定行!武汉一定行!加油啊!

知乎用户 随便玩玩 发表

不靠谱????我看非常靠谱。。抗 hiv 病毒的药物对新型肺炎有用…… 不会是蝙蝠自己感染了 hiv 吧。知乎这个热搜就是用来洗地的,呵呵哒,好多人一本正经的洗地。。 更:前面是我瞎说的,现在权威杂志有些文章论证了这是人工病毒的可能性很大,而知乎在这里直接说不靠谱…… 明显的洗地。看不下去了……,另外洗地大佬如果证明了不是人工病毒可以直接去发柳叶刀了,祝你们好运,呵呵

知乎用户 布偶酱 发表

我不懂医学,不懂这些,所以只能通过个人所知道的一些~

根据 731 的文献记录,日本关于生化武器的研究和制造,就是弄出来可控的,鼠疫病毒,然后装在弹药里,空投,投到咱们可怜的中国人的村庄,没错,在日本侵华历史上早就使用的生化武器~可控是什么意思?就是这玩意不能最后万一把自己给弄死了咋办!我们得知道这东西怎么治~~

我们人类,白人,黑人,黄种人没有生殖隔离,就是同一种群,把我们弄感染了???他们不怕吗?

80 年代末有本小说叫黄祸(大概就是这么个名字)就描述过如果我们天朝出问题了,把世界霍霍成什么样~~虽然这只是臆想~~

还有人说报复社会,我不知道会不会有这么厉害的,高技术人才报复社会的人,反正我知道的在北京报复社会的人,都没这么 的~~有一个是背着大包裹坐出租车,跟司机说我要去炸天安门,然后司机就报警了,给抓起来了~

西单那个,之所以去西单,是因为先去了王府井,王府井有武警配枪巡逻,有警犬,他害怕,西单警卫弱,就去了西单~~

所以,我个人觉得不太像人为的~~~

病毒变化很正常~~

看看人类的耐药性就知道,我已经到了所有种类头孢都无效的地步了~~病毒变化还有啥不可能的呢~

知乎用户 绿叶如盖 发表

没有证据当然不靠谱了。

你们说是人造病毒,请问是谁造的?目的何在?何时投放?

破案需要证据,涉及几万个人的大案更需要确凿证据,又不是空口白牙能定案。

你要说美国人造的,我还说外星人造的呢,你说投放在武汉,我还想问为啥不投放在北京?

你说 19 年 12 月投放,我还认为 18 年就投放了,反正都没证据,怎么扯淡都行,但把扯淡当事实强迫别人信可就太傻叉了。

知乎用户 万里爱国陈飞宇 发表

虽然总是骂美匪,到这个事儿我得替人家喊冤。

病毒是人家的,某会呢?长江 f4 呢?也都是美国的阴谋呗。你们这样和台湾岛民有啥区别。

知乎用户 不可分开的色彩 发表

肯定是罗斯柴尔德家族控制下的共济会的阴谋,他们计划要控制全球,但我大中国誓死不从,他们亡我之心不死,各位爱国的同胞们还是赶紧散了吧,配合好政府的防疫措施,不要添乱。祝福大家身体健康,努力工作,建设好国家,为社会多做贡献,让那一小撮人的阴谋不要得逞。

知乎用户 无事小神仙 发表

不支持阴谋论,但是这个问题下的一些 “高知科学分子” 特有的傲慢与偏见让我无法轻易相信他们的言论和判断,宣扬科学至上的是他们,遗憾的是,我并没有在他们的话里看到所谓的科学精神。

另外,在说话这门艺术里,科学家永远说不过政治家。

知乎用户 责任感播音 发表

我只想问一句:现有技术是否确实可以人为制造出这种病毒?!如果答案是肯定的,并且其难度并不高!那么 “武大姑娘” 想证明自己的清白,只能脱下裤子给大家看了。

谣点抓得很准,把握住了公众的内心。“武大姑娘”想证明自己没有做过见不得人的事,光靠拍胸脯是不够的,大家都等着看她脱裤子!这不正是吃瓜群众们的心理吗?而且,事前 “武大姑娘” 的出身也遭抹黑,就如同说她妈就是妓女,她闺中通奸也就不奇怪,所以她只有脱裤子以示清白!这不正是我们想看到的吗?

还有美国生物攻击的阴谋论者,是不是也要要求美国所有病毒研究机构都脱了裤子给全世界看!?为什么不怀疑日本呢!?731 做的事,她妈妈她奶奶都不是好种,最应该怀疑的是日本,不是吗?!

知乎用户 你说的都对 发表

是不是人造的不说

如果是人为故意投放的,这是什么行为?… 你确定能不被发现?或者说不被泄密?还是觉得你能单挑全球?

知乎用户 赵强​ 发表

就怕出现打脸。所有人都认为人造的是可笑的,无知的,不符合实际的 – 结果反转了,真是人造的。。。

知乎用户 人生如梦 发表

众志成城,万众一心,抗击 “新. 冠. 病. 独”。

截止到 2020 年 2 月 3 号上午 8 点,从各个门户网站上可以得知,全国共确诊新. 冠. 病. 例 17238 例,其中武汉市 5142 例,湖北省 11177 例(含武汉),湖北省以外地区 6061 例。这十多天里,共丝网 361 例,其中武汉丝网 265 例,湖北丝网 350 例 (含武汉),湖北以外地区共丝网 11 例。也就是说,湖北以外地区 551 人丝网一人,湖北地区 32 人丝网一人,武汉地区 19 人丝网一人,丝网率的差异居然达到了惊人的 29 倍,对于这种现象,将此事哄起来的钟南山院士能否给出一个合理的解释?在湖北以外地区,“新. 冠. 病. 独” 所表现出来的独性仅仅相当于一场 “季节性流感” 的独性。为什么却会在武汉造成那么高的丝网率呢?

如果对这个现象进行分析,大概有两种可能:

第一种可能:这个病独 “仇狠湖北人,尤其是武汉人”。到了武汉独性就加重,但目前还没有证据证明这个病独对人有 “选择性”。

第二种可能:是武汉及湖北的恐慌情绪导致了如此高的丝网率。疫情开始传出来以后,媒体宣传的重点侧重于个别重症患者,还有钟院士强调的 “人传人”,会让人产生一种 “很容易沾上,沾上就活不了” 的错觉,这种错觉导致武汉及湖北一下子陷入了慌乱,包括首当其冲的医疗界,当遇到此类患者时,医生护士唯恐避之不及,甚至由于惊慌,不排除会出现整建制的医护团队瘫痪的状况,医疗措施不到位,医疗体系处于崩溃状态,如何能保证疗效?丝网率增高是必然的。而且,我认为,武汉实际的丝网人数恐怕不止 265 例,因为有许多患者由于无法入院而斯在院外。由于诊断标准偏低,武汉会有大量的符合标准的人群需要留观或住院,当大量的入院申请摆在医院面前,医院首先必然会选择比较轻的入院,因为既安全又省事,而且轻病人治愈率高也好交代,大家都不傻啊。可以说,建好一个病区,半个小时就能填满,但是,这些填充进来的病人,真正需要马上救治的又有多少呢?由于许多轻症患者充斥着留观及住院病房,这就导致那些需要紧急救治的重症患者投医无门,这些斯在院外的病人是不计算在 “丝网人数” 里的。所以说,武汉的丝网人数应该是高于公布的数值的。

武汉下一步该怎么做?我认为:第一:武汉应该把宣传的重点放在 “本病的低独性” 上面,应该以 “湖北以外地区低丝网率” 为依据,告诉武汉人不要惊慌,本病丝网率不高,就是感染上基本上都是可以治愈的,不要自乱阵脚。第二:武汉最好制定一个“重症、中症和轻症标准”,并把定点医院的床位进行分类,重症者床位数占 25%,中症者床位数占 45%,轻症者床位数占 30%。如果重症床位数不够,可以占用中症及轻症的床位,中症及轻症患者不得占用重症病房。如果社区递交的住院证上标明“重症”,医院就必须马上安排住院,如果标明“中症”,应该优先安排住院,如果标明“轻症”,如果有床位,就尽快安排。只有这样,才能杜绝重症患者救治无门,耗斯家中的情况。重症标准可以如下:肺炎面积大于 20% 或高热持续不退或高龄或有基础疾病或 48 小时内肺炎面积明显进展等等。

病独的变异性本来就很大,比如流感病独,因为流感病独每年都会变,所以,针对它的疫苗年年都不一样。但不管它怎么变,只要独性不增强,我们都是按照常规处理。冠. 状. 病独也一样,它本来就是寄藏在我们鼻腔咽喉的一种常见病独,它也会出现变异,只要独性不大,我们也可以泰然处之,不要觉得发现了一个 “病独新品种” 就觉得很牛 X。面对变异的病独品种,首先应该分析其独性的大小。如果其独性在可控的范围之内,致死率极低,是不宜贸然对外公布的。

公布之后的后果怎么样呢?大家都看到了,由于恐慌和混乱所造成的丝网率大大增加,其危害远远大于病独本身造成的伤害。所以说,武汉的高丝网率与其说是独灾,不如说是人. 祸。

当年在 S.A.R.S 期间,有一位知名人物——王辰院士。王辰院士的年龄比钟南山要年轻的多,但是,面对这次役情,王辰院士始终保持沉默,可见王辰院士对此次 “新. 冠. 病. 独” 的实际独性是持保留意见的。

知乎用户 元气满满 发表

建议有条件的朋友去 “外面” 看看 ,不是说外面是真相,只是多看看别的东西,多一些参考,多思考,自己再去判断。

知乎用户 大明白 发表

因为不允许靠谱

知乎用户 周白七 发表

别信那些回答的,就是美国造的,直接攻击九省通衢,攻击交通,瘫痪城市,崩溃人心。

是真的,但不能细说。

(这个答案满意吗?)

知乎用户 软心薄荷糖 发表

咱再怎么辩论,论证,是否是阴谋这事都没法盖棺定论。

我认为怀疑是合理的且正常的,想法同几位高赞答主不再赘述。由果导因推断出病毒的来源本身是模糊的。我认为产生怀疑并不奇怪,反而毫不怀疑才奇怪。为什么要第一时间说'‘可能是野味’',为什么从没有人公开明白的把'‘阴谋论'‘放到台面上讨论,也不证明,也不辟谣,扼杀所有正常的怀疑把所有人的目光聚焦在'‘野味’'。

无论真相是什么,告诉我们病是来自'‘自己贪吃'‘要比告诉我们病是来自'‘他人谋害'‘更有利去面对这次'‘病毒灾难’'。

很多时候掌握真相的人不想让真相被揭露,什么言论都是自嗨。

知乎用户 天使不会累 发表

因为国家说它不靠谱。

不信的话,你把问题反过来问一下试试看能不能提问成功:

为什么说 “新型冠状病毒是人造的” 很有道理?

知乎用户 中尉 发表

这个题目有问题,人造的和人为干预的是不同的概念,目前技术人造不了,但可以人为干预进化。

退一万步讲,凭什么其它新技术产生了都可以应用到军事,生物技术不行?基因战争成为一种战争样式不是不可能的。很多人谈新冠人为这个设定的时候,其实其本来目的不是为了找凶手,谈阴谋论,而是为了提醒国家和社会,要注意基因安全,做好应对基因战争的防范,提高大家的意识。

提高大家的防范意识!这个是重点!别让人给搞个珍珠港!

大家别让人给引跑偏了,进而否定一切。

知乎用户 云舞空城​​ 发表

眼睛(病毒中特定的核酸序列)是自然界里生物演化(复制变异)的结果,还是高等智能(人类)设计的结果?

阴谋论永远都会有市场~ 就算没有阴谋论,也会冒出宗教超自然伪科学来填补空白。

在讨论本次各项研究尚属初级阶段的 2019-nCoV 病毒之前,不妨先用 “眼睛的演化” 这个试金石来试试自己脑子里的阴谋论含量吧。

知乎用户 梁峪准 发表

阴谋论可以保留但是不能作为工具,病毒到人身上路径千千万,无从查证,不如讨论如何防。

曾经认为春节迁徙与人情世故是中国人的软肋,攻之必破,竟然这个鼠年春节应验。就在我身边,已经一级响应了,还有人盘算着怎么隐蔽办席、见面,这样的中国人不 die 才怪。

不想被自然吞服就要想办法预防,我个人认为目前交通史无前例的便利,不如弱化春节回家的文化(关键词:回家,不是不过春节),春节直系家庭聚会足矣。家族聚会不一定在春节,老人的寿宴,孩子的生日我觉得对一个家族来说比春节还有意义。

如果这点成为日常,疫情最多只能影响一个城市。

知乎用户 笔间阡陌 发表

放弃幻想,准备斗争

知乎用户 轻尘栖若草 发表

这个问题没有意义。

懂得人不需要解释,不懂的人,比如我,你给我解释我也看不懂。

但在我想来,生化武器可以理解为低配版的核武器。

中国十多亿人大部分对这个问题与文盲的理解力没有差别。

然而这种涉及到国家稳定的事情,不管是中国的管理者还是那些专业技术人员,他们心中自然都是明白的。

很多东西,没暴露出来,谁也无法想象,但只要这个东西暴露在阳光下,真相迟早会明白。

至于我们能不能得知这个真相,那又是另外一个问题了。

知乎用户 莫耶斯​ 发表

这位小伙伴,首先,我质疑、抨击的是高赞的思路,我认为我并非是阴谋论的人,只是我认为人需要感想、敢质疑、去拿证据事实来讲道理

至于我为什么不能拿数据说话?希望你自己想想,并非人人都有能力搞来数据。

如果说三十年前苏联有能力毁灭一个岛,现在美国的武器足以毁灭一个大国(也算大杀器了

我的初衷其实只是希望大家观点多样化一些,不要盲从,谁的赞多就我也给一个。知乎应该是多样化的,而不是


一群高赞的居然全是想都不敢想的、急切地打压感于去质疑的人,以 “智商筛选” 显示优越感,以 “美帝智囊无理由出此下策” 来辩解的名牌大学生。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

我只想说,那么多名牌大学生脑子都装 ¥@?,还读博,判断事情是用主观意识的?看人家论文,靠不靠谱,是需要用实验来证明。印度人的论文数据是否详细?本国博士单单看简陋的数据,E 值高不高,加以判断就 OK 了?客观上来讲它是人造概率是多少?15 年之前就有美国大学改造 SARS 成功的新闻,美国突然大火的新型冠状病毒的特效药……

质疑都不敢质疑,孬。

质疑并非确凿,事实需要数据去证明。

但是一群孬或是真的孬,邓小平收香港时传下来的脊梁都被躬弯了。

至于说阴谋论者?我敢打包票,国家肯定会查,还会用一系列事实去探讨,而不是在耍口花子。


故用兵之法,无恃其不来,恃吾有以待也;无恃其不攻,恃吾有所不可攻也”——《孙子兵法


正确的想法是:不要幻想敌人不来,而是依靠我方的充分准备,严阵以待;也不要幻想着敌人不进攻,而是做好充分准备,让自己获得敌人无法攻破的力量。

谁都认为不可能的情况,往往极有可能。


知乎用户 lew salace 发表

真的有人相信这是外国搞的?

科学不科学我都不说了,从政治经济的角度来讲,会有哪个傻缺国家这么干么?

首先这个病毒不足以亡国亡种,顶多就是经济倒退几年。使用这种武器的国家承担的风险远远高于收益。

因为对于我们而言,只要最后走漏一丝风声,只要证实是人为,那就是直接核武器上,不带打招呼的。你都基因病毒用上了,那肯定是大家一起完蛋,谁都别想逃。

谁这么傻缺?

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是我幼稚了,认为没有那个傻子会这么干,结果会这么干的人在这破乎里都不少。

万幸他们不是掌权者。

再想想双黄连的事儿,真是五味杂陈。据说有些人家日本地震时候抢购的盐现在都还没吃完。

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破乎跟微信朋友圈一样是个谣言集散地

只不过朋友圈的谣言一眼就看穿,而破乎上信谣言传谣的人手段更隐蔽一些。

如果一定说阴谋论的问题的话,我觉得这么大面积有理有据的给谣言找证据的人,应该是一种有组织的活动。

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阴谋论爱好者们,你们知道人为投放一种定向黄种人感染的病毒有多多多多多困难吗?

评论里还有说特朗普做事不按常理出牌的,您真的知道研发这样一款定向病毒需要多长的时间周期,多少资金投入?如果真的是美国搞的,立项时间别说特朗普了,小布什都不一定轮得上。按阴谋论者 sars 也是美国人的责任的话,估计应该是老布什在海湾战争时期就未雨绸缪开始立项了。

另外换个角度来看,一款药需要多少人做几轮临床试验?那这种只针对黄种人的病毒又是怎么实验并确定效果的呢?用了多少黄种人样本?又让多少白人来进行感染实验的?是不是传说中的 umbrella 公司干的?病毒投放了,日本、韩国、东南亚一起完蛋吗?美国国内好像也有几百万黄种人,要不要先给他们感染一下?

所有细节都讨论过了,我就是要丧心病狂的干这件事,那好,你又要如何给这么一个跨越几十年,耗资巨大,事关巨大的项目保密的?知道这种工程要保密的艰巨程度吗?这个项目全部由白人参与吗?以美国现在的政治正确程度来看,这种级别的项目全部只能让又红又专的白人参与,现实吗?那黑人能不能参与?参与后会不会担心自己是下一个被灭绝的人种进而告密?

最后的最后,为什么斯诺登当年泄密的时候没有把这事儿抖出来呢?是不是斯诺登本来就是一个烟雾弹,假装泄密,进而掩护这个超级阴谋?

哎,阴谋论者们,该你们上场了,不要老是造谣让别人跑断腿,我的这些问题够你们跑断腿的了。

—————————

我觉得我不应该在这里说这些没用的废话,赶紧想个什么项目赚这些阴谋论者的钱啊!

电信诈骗都能用短信筛选出易骗群体,然后集中精力行骗,这儿天然筛选出折麽多,没理由不挣这个钱啊!?

知乎用户 玉面白罗刹​ 发表

当你找不到其他可能性时,即使你的假设再不合理,再诡异,那么它就是真相

知乎用户 清风 发表

转自他人豆瓣。

知乎用户 鹰扭 发表

请教专业人士,撇开印度学者不谈,能否反驳下 Lyons-Weiler 的结论

知乎用户 火星社会 发表

作者 | 火星大叔

武汉疫情严重。每逢大事流行,必有谣言发生,这不,一篇名为 “Uncanny similarity of unique inserts in the 2019-nCoV spike protein to HIV-1 gp120 and Gag” 的论文,瞬间就刷了圈。

这篇文章大家可能看不懂什么意思,但是翻译成中文,我相信很多人就会惊呼了:

《2019-nCoV 棘突蛋白中特有的插入片段与 HIV-1 gp120 和 Gag 的异常相似性》!

啊?按照作者的研究,导致新型肺炎的冠状病毒,竟然跟 HIV 病毒有异常相似性?

看看作者具体是怎么说的:

摘要中,我们就不难看出文章大意:

“我们目前正在目睹由 2019 年新型冠状病毒(2019nCoV)引起的主要流行病。2019-nCoV 的发展仍然难以捉摸。我们在刺突糖蛋白(S)中发现了 4 个插入片段,这是 2019-nCoV 所独有的,其他冠状病毒中没有这些插入片段。”

“重要的是,所有 4 个插入片段中的氨基酸残基均与 HIV1gp120 或 HIV-1Gag 中的氨基酸残基具有相同性或相似性。”

“有趣的是,尽管插入片段在一级氨基酸序列上是不连续的,但 2019-nCoV 的 3D 建模表明它们会聚在一起构成受体结合位点。在 2019-nCoV 中发现 4 个独特的插入片段,这些插入片段都与 HIV-1 关键结构蛋白中的氨基酸残基具有同一性 / 相似性,这在自然界不太可能是偶然的。”

“这项工作提供了关于 2019-nCoV 的未知见解,并阐明了该病毒的进化和致病性,对诊断该病毒具有重要意义。”

在文中,作者指出了两个重点:

第一,观察此次 2019-nCoV 的基因序列,将之与 03 年非典的 SARS 病毒基因对比,发现有 4 个插入片段不同:

从这张图上,我们可以看出,SARI 与 SARS 真的是十分的相像。

自然,有 4 个片段不同,就很容易引起人们的注意。

第二,将 2019-nCoV 局部比对与每个插入片段作为对所有病毒基因组的查询,并考虑了 100%序列覆盖率的命中。令人惊讶的是,四个插入片段中的每一个都与人类免疫缺陷病毒 1(HIV-1)蛋白的短片段对齐。

这句话挺拗口,简单起见,我们可以概括为:4 个片段与 HIV-1 蛋白基因类似。

文章中还有一些其他描述,主要是:

1、4 个插入片段从未在其他冠状病毒中出现过。

2、SARI 有了这 4 个片段之后,入侵正常细胞的能力得以增强。作者似乎想要因此解释新型肺炎为何具备较强的传染能力。

该文作者做了一个简单的 3D 建模,

试图说明为何新型肺炎具备较强的传染能力,

当然,后来也被证实说服力欠缺。

3、作者认为,这一发现令人震惊,因为他认为病毒不大可能在如此短的时间内获得这种独特的插入。他的原文为:

“This is startling as it is quite unlikely for a virus to have acquired such unique insertions naturally in a short duration of time.”

怎么着???是人为的吗?作者没有这样说。毕竟现在还没有充分的研究结果!但每个看过这篇论文的人,都不禁会产生这种联想。

因为这个缘故,现在整个网上都在瞎猜。有认为是 “邪恶美的研发的针对中国人的独特基因武器” 的,有认为是 “武汉病毒实验室泄露了病毒” 的,甚至还有认为“武汉军运会的时候,美国派了 300 多个大兵过来,不好好比赛,专门就为了把这个病毒传染给武汉,因为他们就住在离海鲜市场不远的地方”。

哎,真的为瓜众的智商捉急。这些看起来如此荒诞不经的阴谋论,竟然还能获得很多人的赞同。

如果美国人针对中国人研发了这种 “独特基因武器” 的话,那我想,美国是想打第三次世界大战么?我看不出目前的国际形势下,有此必要。何况,这类武器也不是那么容易研制的。再说、在美国也有好几百万华人或者华裔。这些人要是也中了招,美国政府就不担心吗?

至于说 “病毒实验室泄露了病毒的”,今天实验室也出来澄清了,自 15 年建成以来,从未发生过病毒物质遗失、泄露的情况,也从未有过实验的动物逃逸的状况。

至于说军运会美国派了 “毒人” 过来,就更加国际玩笑了。其他地方的人可能不知道,难道武汉人还不清楚吗?所有参会军人,都住在军运村好不好?如此高规格,涉外人数众多的大型活动,我们是不大可能把他们分散安排在室内星罗棋布的宾馆的。那么军运村离海鲜市场有多远呢?

足足 30 公里!

谣言和阴谋论不攻自破!

不过,我们还是要分析一下这篇文章。从根源上把流毒肃清!

首先,这篇文章发表在生物预印本网站 bioRxiv 上面。但此文并未经过同行审阅,其中也未提供实验数据,没有正式发表,严格来说,是一篇 “三无” 论文。

这一点是著名网站 “知识分子” 采访俄亥俄州立大学病毒与新发病原学中心主任、美国华人病毒学家协会主席刘善虑教授时获得印证的。刘善虑教授指出:

“首先这是篇未经过同行评审、直接由作者发送到 BioRxiv 上的论文,有明显蹭眼球的嫌疑;”

“其次,从科学和病毒进化的角度讲,冠状病毒和属于逆转录病毒的艾滋病毒差别很大,发生基因间重组的可能性不大,因为同源性太差。”

“再者,根据经验,我们会时常看到所要比较的序列中有几十个核苷酸或几个氨基酸与某些毫不相关的东西完全或非常相似,但不具有任何生物学意义。”

最后,刘善虑强调:

“它与艾滋病毒没有任何关系,也不可能是人为插入到武汉冠状病毒中去的。”

啪啪的打脸有木有?

有一些媒体在报道时还附上了哈佛医学院公共卫生学院教授 Eric Feigl-Ding 的推特截图以证明研究结果的真实性:

从截图来看,Eric Feigl-Ding 的意思好像是对前文作者观点感到震撼。

然后这条推特顿时在网上大为传播,Eric 意识到他的意思被曲解,所以他赶紧又发推解释说:

“我完全没有说这是经过生物编辑的,我也不赞成任何没有依据的阴谋论”,

“显然,我并不是唯一认为这篇论文就是蝙蝠屎(bat-shit,双关语,同狗屎)的人。我们需要在世界疯掉之前重复这项研究(以辨析其真伪)”

所以,Eric 最早那篇推文,其实表达的不是 “震撼”,而是 “震惊”!(世界上竟还有如此厚颜无耻之人)。

那么,前文作者真正的错误在什么地方呢?

分子生物学家 Trevor Bedford 引用了 Eric Feigl-Ding 的推文,并公布了自己重复比对的结果。结果发现,这些插入序列能与相当多物种的序列匹配上,其中大部分甚至都不是病毒。

而论文作者声称的 HIV 病毒蛋白,虽然确有同源序列,但根本不在比对排名的前列。

这是什么意思呢?

这就好比,我们发现了一名罪犯,这名罪犯有一个很有意思的特点:他来自单亲家庭。

于是,有人就宣称:你看你看,他是具备 “单亲家庭” 特征的人,言下之意,具备这个特征的人都很有可能成为罪犯。

但是,这个草率做出断言的人,却很有可能忽略了这个罪犯身上其他一些特征。比如他可能童年受过虐待,在充满暴力的环境下长大;他也有可能受过不正当的对待,从小就对公正和法律失去了信心;他也有可能只是在某种极端的情况下激情犯罪,等等。

草率做出断言的人,完全忽略了这个罪犯犯罪的全面信息,而只关注某个特点,严格来说,这不是严格意义上的做学问的方式,更像是一种拿着镣铐去找罪犯的有罪推定的思维方式。

所以,这种如此轻率敷衍且断章取义的研究结果也让同行非常愤怒,一位研究 HIV Gag 蛋白的科学家在 reddit 讨论板块中直言不讳地写道:

“这就是个傻 * 的研究,作者应当感到羞愧…… 对比结果中,HIV 病毒连前 100 名都排不进”。

This study is crap!

Crap = 胡扯!

这位科学家还指出了作者声称的 100% 匹配的序列实际并不是完全匹配。而且,如此短的序列可以比对到相当多的病毒序列,而作者只是从中挑了 HIV 病毒来写论文。

事态发展到这个阶段,作者也感到了莫大的压力。

2 月 2 日凌晨,作者之一的 Prashant Pradhan 在 BioRxiv 回应称,为避免进一步造成误解和混乱,将撤回稿件,并在重新分析后针对收到的意见和问题提交修订过的版本。他解释说,他们无意于加入阴谋论,也没有提出这样的观点,只是 “社交媒体和新闻平台做出了不同的解读 “。

事件虽然以这样的方式告一段落,但对于这件事,火叔有三点感慨:

第一,我国处在经济快速发展的特定时期。国力的增强与经济的发展,必然要求国民普遍具备基础的科学素养。但由于历史的原因,这一点显然还不具备。有调查表明,我国具备本科以上学历者,仅占 7%。

更何况,本科毕业生就都具备基本的科学素养了吗?依然不是。

所以,科普在我国,依然是任重道远。这也正是《火星社会》公众号的使命之一。

第二,很多科学家认为,基因科学可谓 20 世纪最大的科学发现之一。确实如此,基因的发现为人类打开了另外一扇大门。但我们要探究基因的全部奥秘,尚需付出很多的努力。

人的基因和果蝇的基因相似之处达到 99%,与大猩猩的基因相似之处达到 99.9%,我们与地球上的众多生灵之间,区别就是如此的渺小。

很多时候,我们必须承认我们懂的还是太少,需要学习研究的东西还是太多。

第三,冯仑先生开创的 “分身计划”,为人类探索未知宇宙和生命奥秘开了一个极好的头。“分身计划” 的主要目的就是研究如何利用人类的 DNA 研究,实现将人类通过 DNA 方式移民到火星的高效率方式。“分身计划” 的进展,将有力推动人类对基因和生命的研究。

假以时日,我们也许可以完全掌握 DNA 的奥秘,到那时,人类改造自然的能力,必将一日千里。我们将登上火星,飞出太阳系,在银河,在整个宇宙到处漫游,享受更加美好的生活。

如此壮丽的图景,值得火叔和广大读者们,一起憧憬!

- 全文完 -

作者:火星大叔

互联网领域连续创业者

科技、历史、金融、军事等领域关注者

“我要带你去火星”

本文图片来自网络,如有侵权请联系删除

知乎用户 李大本事 发表

因为没有证据,我们不是科学家,所以不造谣,不传谣。这个说法仅是一种怀疑,不知道算不算谣言。

知乎用户 知乎用户 obIeP1 发表

除了靠谱和不靠谱这两个选项之外,还有一个选项叫做存疑。既然目前掌握的证据无法证实,也无法证伪,为什么就要急于指责某一种猜测不靠谱呢?要我看,这种武断的态度才是真正的不靠谱。所谓大胆假设,小心求证。在求证这条路尚未走通之前,所有的大胆假设都是所谓不靠谱的。然而,这却是科学的必经之路。

该存疑的存疑。在知乎上还发现另外一个规律,越是半瓶子醋的专业人士越喜欢靠指责别人不靠谱来垄断发言权。

知乎用户 最怕人云亦云 发表

武汉病毒所是否存在

模仿不同病毒间基因交换对新物种产生感染能力而进行的实验,也就是给予病毒合适的环境让其变异。

RNA 病毒的变异性是不可控的,在强行模拟的环境下 “自然进化” 成如此完美的病毒

也许有人否认称几率太小,但并不是没有可能

它不是人造的,但是是在人为干涉下 “产出” 的

知乎用户 王东明 发表

不管是不是 你必须有能力防范。这个最重要

不管是什么 谁也做不到无中生有

但无疑的是人类的活动加快了自然中病毒的变异

就像灭火 古代灭火都是水

而现代运用了电 提炼出了汽油 就出现了干粉灭火器,泡沫灭火器。

如果是蝙蝠带着的病毒,我们地质勘探队,科学家,探险家,救援人员,进入蝙蝠领地山洞,粪便污染,空气污染,他们怎么没事儿?还是怎样?

野味出于什么原因 也不要吃 野生动物是地球上的重要组成碰不得。

我对现有结论存疑 但是 也不愿相信阴谋论

知乎用户 淡水河谷 发表

你这个提问本身就带结论,怎么就证明新型冠状病毒不是人造的了?你应该问新型冠状病毒是不是人造的才对。

知乎用户 WSO 发表

为什么说 [新型冠状病毒不是人造] 的不靠谱?

写回答:

因为要掩人耳目,不能被发现是人造的(x)

知乎用户 知乎用户 3E52W3 发表

如果人类进化的末期就是拿着病毒互甩,那么我支持人类补完计划,但是先要让我把病毒扔回去,去他 * 的世界。

知乎用户 梅子​ 发表

昨晚我看的几条高赞的内容怎么都被删了???讲出事实了????

知乎用户 夕涛 发表

简单来说这个脑洞在病毒一开始我就有想过,

因为针对老年人,中国现在的问题是什么,人口老龄化,老龄化结构的人口已经不能带来提高了,反而是一种拖累。

这种动机是不是很合理,但病毒出现的时机不对,如果是中国自己,绝对不会选择春节期间,因为流动人口不确定性太大了,一个不小心,就是自杀,还不如多点多地隔离似的投放,可控可深化。

所以不可能是我们自己弄的。

至于美国?如果它出手,我相信也肯定是多点似的,而不是现在这种,毕竟人心难测,还不如多几个点投放合理。

所以简单点,这就是和天灾加人祸。

哪来这么多阴谋论,不过是大自然给我们破坏自然的一点小教训而已。

知乎用户 永远感恩 发表

需要从医学,科学家角度分析吗???

假设这是真的

这世界上你掰着手指头,用脚趾头想,有能力有科技有这个投放水平还能拥有精准情报 (湖北 f4) 的国家有几个????

对岸那国家用如此反智的方式开热战??

还是你想说说 p4 级泄露?

如果 p4 真的在搞这个

那就说明我们从上到下也是个反智玩意儿,可能吗?

伊朗穷成这样都会报复,我们和对岸直接上生化武器?? 什么后果知道?

如此严重的后果,为什么不上核武器? 要用这种杀伤力极低的,会让对方直接进入准战争状态的病毒?? 会让对方全民愤怒,士气可用的病毒?

是像龙珠里贝吉塔一样,嫌对方不够强,要让对方准备充足点吗?

知乎用户 嫩米香薰 发表

这个问题,比较敏感,不建议下结论,多角度探讨。随着疫情进展,更多的研究资料就可以说明真相。

知乎用户 罗玛教育 发表

可能答非所问,但还是希望能给大家带来帮助

新冠病毒科学问答

1. 新冠状病毒在普通环境中能存活多久?

答:病毒只能存活于生物体细胞内,室温情况下基本不能存活。

2. 专家说,这个病毒在 56℃水中 30 分钟灭活。100℃开水中,多久灭活?

答:病毒仅在动物体内存活,体外不能存活,所以物品不用煮。

3. 病毒离开了人体,在日常物品比如门把手、手机上,还能存活多久?病毒离开活体,北方零下 10 度的低温会死吗?

答:该病毒不是消化道传播的,摸了门把手、手机,不去抠鼻子、摸眼睛就行。病毒离开人体不能存活。

4. 家里有 84 消毒液,也有酒精,请问该怎么用?

答:84 消毒液、酒精对大部分细菌等微生物有杀灭作用,但是病毒离开人体不能存活,用 84 消毒液、酒精等消毒剂擦地擦物品其实意义不大。

5. 这种病毒会感染猫狗吗?

答:目前没有发现。

6. 出门除了戴口罩,是否应该戴一次性手套?

答:没有必要。怕冷就戴手套。注意洗手更重要。

7. 外出的话,多戴几个药店卖的普通医用口罩能提高防护作用吗?

答:不用。室外活动单层就够了。

8. 和陌生人说话,距离多远安全?假如不和陌生人说话,路上擦肩而过会传染上吗?

答:距离是一方面,但重要的不要对着人打喷嚏、咳嗽。

9. 能吃生的蔬菜吗?比如沙拉。

答:新冠病毒不经消化道传播,可以吃沙拉。

10. 几乎不出门,附近还没有病例出现,请问戴普通的一次性口罩可以吗?

答:可以的。

11. 请问潜伏期有症状吗?潜伏期传染性大吗?

答:最短 1-2 天,最长 10~12 天,平均 7 天。医学观察为 14 天。潜伏期内有一定传染性。患者出现高热的时候传染性最强。

12. 新冠感染和普通感冒症状上怎么区别?

答:新冠感染主要有发烧,局部呼吸道症状通常不重,部分人会出现严重的呼吸困难或全身受损表现。这些是与普通感冒最大的区别。

13. 目前到底有没有特效药?

答:目前没有。治疗原则主要是对症和支持。

14. 那些能自愈的人都有啥特点?病重去世的人有哪些特点?

答:自愈与体质有关,多为免疫功能健全的人。病重去世者多为老年人、有基础病者。

15. 治愈出院的患者有可能二次感染吗?康复后应该如何护理?

答:目前认为不会,因为有抗体了。具体如何康复要根据病人的恢复情况。

16. 吃普通的感冒药或抗生素对该病毒有效吗?

答:无效。

知乎用户 杏子​ 发表

完全不懂医学科学,仅仅久是凭女人的第六感发表一下声音,我感觉…… 只是感觉,感觉这次武汉新型肺炎是人为的。

首先,武汉是中国中心内陆城市,交通枢流、人口密集,是投毒最佳位置,投毒时间也是选择中国人流最多的春节前后。

发展中的中国正在崛起,就如一头苏醒的雄狮,经济上政治军事上都日渐强大,中国近几年大力发展的行业:制造业、新材料行业、军民融合产业;这些政策无疑是打造一个不依赖国外技术的先进国家。某些西方强国,选在这个时期,对外开始贸易战争,对内利用生化手段抑制中国发展。感觉是彻彻底底的控制中国的发展啊,我索性把它称之为国与国之间没有硝烟的 “冷战”。

想想这次病毒危机,给中国带来的经济上多大的伤害,自去年开始,企业生存越来越难,我在一线跑业务,天天跟企业打交道,得知的是企业较之 2018 年打经济大多都是逆增长。今年再这么折腾,无疑是雪上加霜,企业无法复工,很多人失业下岗,加之随着猪瘟、鸡瘟蔓延,物价上涨,经济大倒退,民心也开始动摇。。。

总之,感觉很难!心情也很悲痛!

以上是比较浅显的第六感,漫夜长长,家里 Wi-Fi 信号不好,看不了视频,索性炒了一个菜(鱿鱼丝炒青椒红椒 - 配上霉豆腐)拿出一罐青岛啤酒,开始了我的第二餐,慢慢消磨静悄悄的时光。想想往日窗外的那座桥上这个点依然车来车往,好不热闹啊!!!

小小屁民,竟也会 “忧国忧民”,可那又怎样呢,又能怎样呢,我能想到的作为一个没文化的妇女,现在唯一的想法就是开始珍惜身边人,对身边人善良也善意一点点。不给身边人添乱,尽可能节约用水用电用钱吧。

知乎用户 九条命 发表

学术不懂。

中国古代的养寇自重,最重要的是藏的好。

所以,若真是人工合成的话,最重要的是不被发现,闷声获利,人工痕迹太明显,那就战略失败。

就像,360,毒霸,各种管家之类。

那些恶作剧的电脑病毒的产生原因,是真有那么多闲人,想天天让你打不开小电影么?

没有问题,就制造问题,再给你解决问题。

这是当今资本增殖路上的必学套路。

同理,贩卖焦虑的那些人也一样。他只想把嘴皮子卖上价,哪顾得上你是不是会抑郁。。。

知乎用户 死去活来 发表

换一个方式提问:

为什么说「新型冠状病毒是人造的」靠谱?

靠不靠谱先不说,为何删了这么多回答?

知乎用户 福韵数据 发表

对于「新型冠状病毒是人造的」不靠谱的原因,我们一起来探究:

基于以下两个研究成果,部分人得出武汉新型冠状病毒是人造的。

**第一点:**印度学者在 bioRxiv 上发布最新研究成果:武汉新型冠状病毒为人造病毒的可能性大于自然进化的可能性。

**第二点:**2015 年发表于 Nature 论文被扒出:称中美科学家 5 年前,就曾制造出类 SARS 新冠病毒。

针对第一点,2020 年 2 月 2 日上午,印度学者们已主动撤下了在 bioRxiv 上预览的论文。与此同时,2020 年 2 月 2 日下午,中国科学院武汉病毒所研究员石正丽在朋友圈说:“2019 新型冠状病毒是大自然给人类不文明生活习惯的惩罚,我石正丽用我的生命担保,和实验室没有关系。”

而且 2015 年发表于 Nature 论文,是由美国北卡罗莱纳大学教堂山分校主导的一项研究结果,而前文中用生命担保的石正丽,正是论文作者之一。

该论文中,研究人员们使用 SARS-CoV 反向遗传系统,生成并鉴定了一种类 SARS 新型冠状嵌合病毒。但是,形成此 “人造 SARS 病毒” 的条件苛刻。

而且,研究病毒的分子生物学家 Trevor Bedford(华盛顿大学基因组科学系和流行病学系的副教授)对人造 SARS 病毒新冠病毒进行了进化树分析,得出结论是:两者之间至少有 25 年的进化时间。

以上的种种迹象表明:武汉新型冠状病毒不是人造的。

现阶段需要大家多理性思考,多关注官方发布的消息,一起度过难关。

参考链接:

https://www.nature.com/articles/nm.3985#change-history

https://www.sciencemag.org/news/2020/01/mining-coronavirus-genomes-clues-outbreak-s-origins

疫情发生源自试验室病毒泄露?专家回应来了!

知乎用户 五十步的笑话 发表

冠状病毒肯定不是人造的,但是防控不力肯定是人为造成的!

这个敏感时期还是别说话了…

知乎用户 喔喔喔 发表

活疫苗可以人造。这东西和活体病毒差别有多大呢?

知乎用户 知乎用户 KSg2tY 发表

现在俄罗斯官方说病毒经过了基因重组,既然是重组,那重组就分自然重组和人工重组了,如果是自然重组的话,像这样的病毒,如果它原来的病毒真的是来源于蝙蝠冠状病毒的话,它现在所包含的特性 (HIV 潜伏特性, S 蛋白可以打开人的密码) 要花多少年才能自然演变形成?另外 bioRxiv 上论文也说,穿山甲病毒不可能直接传播到人身上,可能还有中间宿主,回到上面的问题,假如说是蝙蝠与穿山甲的病毒混合,那么这个病毒又是要花多久才能自然演化成今天这样的?

知乎用户 暖锋 发表

管它是不是人造的,给大伙提个醒,尤其是这些走在危险边缘的病毒研究人员,进行相关研究时一要原理上注意规避可能的风险,比如,不要编辑相关的病毒研究在灵长类的反应。二要加强试验室的管理,又不是没发生过试验室泄漏事件,sars 泄漏过,最近不还有个病毒泄漏过嘛,好几个高赞回答信誓旦旦的讲管理多严格,这些咋发生的。

也别妄下结论,等个几年希望有真相浮出,或许需要几十年才有真相。

知乎用户 张弛无度 发表

如果新冠状病毒是人造的,参看这次中国的疫情,除了造成地区疫情和损失,同时也制造了一个强大的生化部队,防不胜防的生化部队。如果官方一旦认定是某国制造并发动的攻击,那么反击的方法,最简单自然是派出生化部队,在有限的时间内,有目的性的反击,我想对方根本无法还击。没有哪个国家这么蠢把。。

知乎用户 最后的瑞雯 发表

新冠是人造的可能性很低,但是警惕性要有。

正方:

1,新冠是蝙蝠体内病毒变异的,生物学家已经说过了。

2,RNA 病毒编辑很困难,而且用 DNA 病毒更加稳定。

3,投放病毒很难,投毒有风险,容易被发现。

反方:

1,新冠的传播源头并未找到。

2,RNA 病毒有编辑的先例。

3,病毒爆发,美国获利非常大。

关于美国的获利情况 https://mp.weixin.qq.com/s/90GQuLvTnztrJhBOmcdniA

知乎用户 巐歌 发表

我也希望 “新型冠状病毒是人造的” 不靠谱。

可是,已经发表的论文清楚的表明,人类有改造和筛选病毒的能力。

可是,到目前为止,学生化的这波人,拿出的反驳文章,除了显摆一堆术语,并没有提供一个强力证据,证明 2019-nCoV 病毒一定不是人造病毒。一个强力证据都没有。

到目前为止,也还没有看到一篇文章,拿出强有力证据,证明 2019-nCoV 一定是自然演化传染,不是人工合成,不是人工改造,不是人工筛选的。

还没有一篇。

拜托学生物的同学搞搞清楚逻辑。

你不需要证明 2019-nCoV 有自然演化产生的可能性,就算你证明了 2019-nCoV 有自然演化的可能性,也不等价于 2019-nCoV 就一定不是人工合成或改造筛选的。需要证明的是自然演化的必然性。可能性和必然性,是两个问题。

你不需要证明 2019-nCoV 不是完美的武器,就算是不完美,目前看杀伤力已经足够大。不完美的武器,也依然可能是人造武器。

你也不需要证明印度的论文不严谨。印度论文只是一种观点,或者说一种猜想,跟 2019-nCoV 是否是人造没有必然关系,印度人猜错了,也不代表 2019-nCoV 就不是人造的了。

你需要证明的是,2019-nCoV 的基因结构表明其一定没有经历过人工编辑、合成或筛选的过程。

只有这样,才能终止讨论。


说必须是谁主张谁举证的,不是蠢就是坏。

举证责任,在法律上有详细规定。不是一概而论的谁主张谁举证的。

如果要在法律上要判定新型冠状病毒是否是人造的,那么举证责任必然要倒置,由潜在嫌疑者自证清白,也就是说全球有病毒编辑能力的实验室,都得面向公众,开放实验记录档案,接受审计,自证清白。

一般老百姓哪有能力做 P4 等级的病毒基因实验?

说不好听的话,一般人当面被人把病毒喷脸上,都没有能力举证,这事让老百姓来举证不是开玩笑嘛。


有报道说华南农业大学发现穿山甲有类似的病毒,基因 99% 类似。可以作为自然演化的一个有力证据。但是还需要更多确认。

咱们有啥说啥。

知乎用户 han han 发表

造病毒谁会得益呢,难道是双黄连厂家?

这个题目有一定的概率被打脸。在没有严谨科学研究证伪的时候,不要出于安定民心和控制舆论的目的来辟谣,要有一份证据说一分话。医学领域如果目前回答不了就不要回答。

知乎用户 胡不归兮 发表

为了对抗局座的战忽局

印度也成立了自己的 战忽局

知乎用户 知乎用户 tICrmG 发表

传这个事儿的人大多数都不太靠谱,有不少拿细菌战举例的,病毒和细菌都分不清

还有拿其他病毒举例的,但是并没有什么病毒能完全针对某一人种

实际上这个东西到底能不能人造,谁也不知道,因为这属于反人类的行径,和纳粹一个样,如果真的有,这也是绝对不能曝光的东西,它就是一种无声的核弹,如果美国真的搞这种东西,人类灭绝那是指日可待

这是一件讨论不出结果,细想十分恐怖,并且也让人无能为力的事情,我猜很多人传这个事儿的时候都没想太多

等哪天要真的曝光了是美国干的坏事儿也不是咱们讨论出来的,而那天大概就是世界剧变了吧

好好过日子吧

知乎用户 奥卡姆刮胡刀 发表

病毒哪来的不重要 反正我们已经知道了年轻女所长上位方法有问题 研究员口头素质也有问题 这就足够令人担忧了

知乎用户 正在努力的废柴 发表

越来越有意思了,哪些赚黑心钱的良心不会痛吗

知乎用户 狼竹儿心 发表

我可以这么理解吗,从蝙蝠身上提取病毒,然后找个中间宿主,大量投放市场!!!

知乎用户 星辰曙光 发表

妈耶,我本来也想着有点不靠谱的,但是最近很多蓝九字会和唐沉默主任的新闻…… 我甚至开始觉得提出这个方向思路的人在转移视线!

知乎用户 往事只能回味 发表

我也相信冠状病毒是不可能人造的 但是就跟火一样自然存在的,但是有没有可能是人为纵火呢

知乎用户 Againsttheworld 发表

百分百的精确验证是科学和法律要遵循的,而绝大多数影响和指引我们的是对概率的看重。

知乎用户 辞不达意 发表

首先声明,我从来不会笃定说什么东西是 “不靠谱” 的。对于一切我认知范围之外的事物保有一份敬畏,以期用求真的的目光和谦逊的心坚持真相的尊严。这便是我此次发声的缘由。

在此仅从一个学习一学期生命科学导论的学生角度出发,谈谈我对这一阴谋论的认识。下面开始叙述:


如果我是一个秘密接到培养病毒任务的生物学家,那我的团队必然会得到甲方的全方面具体要求,比如致死率、传播率和可控程度。

我和我的团队从原先的冠状病毒(某个模版)开始研究,促进突变,然后感染宿主,选择其中致死率与传染率符合预期的,再加以培养,至此便完成了甲方派的任务。

第一个问题便出现在了宿主测试这一关上:样品必须是人,或是猩猩猴子之类的近缘物种,至少不会是简单的小白鼠,因为感染老鼠的病毒跟感染人类差太多了,中间宿主的症状往往跟最终宿主的发病症状大相径庭,无法准确预判这个病毒产生的效果。从成本和时间轴上考虑,这不是一个可行度高的实验。

第二个问题便接踵而至:我无法对可控程度进行分析,RNA 病毒的变异速度很快,这使得我无法对结果进行合理预期,为了防止这个实验可能造成的难以挽回的惨剧,我只得放弃这个实验。

然而,以上的分析仅仅是个人的价值判断下的角度,问题在于这个生物学家压根不是我:我对现代生物技术的上限仅仅窥见一鳞半爪,我眼中 “对环境破坏大”、“不是一个好选择” 的字眼不一定对其他人有着相同的意义。


高票有太多比我专业的回答。其实我更想说的是下面这段话:

我害怕的是现在出现的奇特风气:对阴谋论者是否与野生动物产业链利益相关的怀疑、信奉者对原理的不了解却莫名其妙的优越感。两派观点被固化成标签,一旦看遇到反方观点,锋利的言辞总是将客观事实和理性分析抛之脑后,汇合成流量文章吸引大波的点击量。不同观点的持有者动动手指,理性的辩驳被标签化和口水战取而代之。我看到的评论区,“抖机灵” 的冷嘲热讽往往比基于事实的分析拥有更高的呼声。

每个用户从自己专业的角度对客观问题进行理性分析,对自己不了解的领域保有一分敬畏,而不是让无意义的转发和骂战肆意传播恐怖情绪。这是我希望看到的知乎的模样。

知乎用户 冷月无声 发表

怎么老有人在这个问题下发红十字会的问题?这和病毒是否人造有何关系?难道证明是人造的就给红十字会洗白了?病毒人造了这次防控不力的责任就减轻了?没有吧?

那些不停刷红十字会的是不是怕这个问题把热度压下去?怕阴谋论给渎职官员洗白?这个你倒是多虑了。

知乎用户 小缤 发表

我就不明白了,有什么不靠谱的。美国去年都已经排演过了。而且,美国日本在生化方面已经研究了 200 年 +。有动机,有技术,有能力,时机拿得很准时。

知乎用户 公子豹 发表

疑似武汉病毒所 P4 实验室副主任石正丽的辟谣:“用生命担保。。。闭上你们的臭嘴” ​​​​

知乎用户 啊吖吧 发表

我觉得在这里应该着重表扬一下广东人民,这次疫情没有从广东爆发,说明广东人民什么都敢吃的毛病已经改了。

知乎用户 城不予 发表

不懂生物学,更不懂病毒学

但从正常人的思维是这样的:人造病毒或者人工改良病毒,对中国和某大国来说,比核武器还要简单,但是要想真的神不知鬼不觉,不留下一丝一毫的痕迹就太难了。所以,这种基因武器或者生物武器就和核武器一样,只能对无核国家进行威胁或者真正进行攻击,因为不用担心对等的报复。有同等能力的国家?作死呢?!

知乎用户 重命名 发表

掩耳盗铃

知乎用户 悠铀 发表

我… 还是有点信的,因为 2019 年 10 月中旬到下旬在武汉有个世界军人运动会,考虑到潜伏期,时间比较接近。

楼上的大佬们都说这个新型冠状病毒并不适合作为生物武器,因为漏洞太多。但你反过来想,如果真的是以夺取人生命为目的设计病毒武器,那不是太容易被发现了?并且存在控制不住的风险。投放一个温和的品种更好?

阴谋论一般作为饭后谈资。如果放飞自我地想,我甚至认为那只被交易的 “蝙蝠”,以及其体内的新型冠状病毒都是事先设计好的。作为病毒容器的蝙蝠体内有个什么病毒不很正常嘛。

反正怎么说都有可能,但我们可能永远不会知道这个阴谋论到底是不是真的了。

知乎用户 陈三藏 发表

不排除有高智商高学历相关专业的人想要报复社会,这种人如果展开行动就是不可测的

知乎用户 春 ge 的八赫兹猜想 发表

不知道,靠不靠谱不清楚,根据利益需要。

知乎用户 无敌小兔​ 发表

造和低烈度的病毒制造恐慌卖卖药拉拉股票也不是没可能吧 不一定非得造个感染能力强的 人都死光了还卖什么?

知乎用户 知其然 发表

美联航停飞到中国的航班从 2 月 6 号到 3 月 28 号,禁止到过中国的非美籍人士进入美国本土。

在理想条件下能不能完成一次完美生化攻击?

假设 M 国一病毒研究所正在对新冠状病毒进行编译改造,z 国通过同步来复制它的研究。

当到了特定阶段特殊时间 Z 国把同样的病毒散播在 M 国研究所旁边造成大量的病毒感染事件。

M 国研究所发现病毒与自己编译的完全一致,尽管没有完成调查,为了自保便将源头往动物身上引。

Z 国开始在网络上发动 M 国的水军制造阴谋论人造论给 M 国研究所施压。

M 国研究所和专业人员用片面针对性的专业知识极力辟谣阴谋论人造论,控制主流观点。

出于研究所专家和专业人员的引导,大众观点逐渐统一向引导方向靠拢。

Z 国与 M 国一起组织特效药的临床实验,将舆论重心吸引到治疗。

Z 国将 M 国疫情定性为 “国际关注的突发公共卫生事件” 禁止到过 M 国的非 Z 国籍进入 Z 国本土,停飞两国之间的航班。

事情的真相往往不像我们想象中重要,人们更多愿意相信自己赖以慰藉的那个幻觉。

知乎用户 残星 发表

阴谋论一般从利益关系出发来进行分析,判断某件事是否是某个群体做的。但是有一个重要判据往往被忽略,就是这个群体是否有做这件事的能力。没有人会去怀疑地震和洪水是某国干的,因为他们显然尚不具备这种能力。那为什么怀疑这件事呢?因为阴谋论者想当然认为某些国家有这个能力。但我不这么认为。

我并非生物专业,不过对生物感兴趣看过一些科普,我记得人类距离自己创造新病毒仍有不小差距的,如果人能按照自己意志创造新病毒了,那么这是人类生物学发展跨时代的成功。所以这个病毒如果是人为的,那么应该是来自自然界被找到并培育的。但是这个病毒之前世界上完全没有感染先例,且现在仍未在自然界找到宿主,且对人毒性不是很大,要找到这种病毒我认为也是一件很难办的事情。因此我认为没有一个国家有这个能力,人为可能性非常小。

知乎用户 司洪亮​ 发表

不能绝对排除!在没有充分证据的时候,怀疑是合理的,因为人造病毒不是没有可能的。人有两方面需要,一是邪念总是与正义相伴而存在的,转基因孩就是例证;二是国家或民族之间的竞争的需要。对于后一点,我相信国家或许不会鼓励人去做,但有可能有计划有步骤的去做,或者默许行为是有可能发生的。俗话说,人怕出名猪怕壮,当下的中国发展,难道不会令如老美嫉妒吗?难道美国人干这种事还用现学吗?是的,我们相信,时至今日,美国乃然是世界的超级大国,科学技术是领先世界的,制造个病毒小菜一碟不在话下,其次他们也有动机。否则,你美国拿出证据来,证明你无罪!中国人民有智慧!

但是我保证不是我干的,因为我没有这个本事。这个可以有充分的证据证明,有这样的能力,对于我,怎么可能呢!

知乎用户 风一样的男子 发表

阿三不亏是啊三,这都敢编,用很简单的高中知识来说,这个新型冠状病毒是 rna 病毒,容易变异。再者说你以为玩瘟疫公司呢,搞一个让所有人感冒点病毒,这不有病吗。

知乎用户 木铎 2019 发表

存疑,但一定要做好这方面的准备。

知乎用户 莫敖叶 发表

质疑的人别忘了一件事,冠状病毒蝙蝠起源说仍然缺乏确凿的证据!

一起质疑呗。

知乎用户 财富家庭和谐理想 发表

靠谱靠谱我就不知道。

我看下面公示是最靠谱的

知乎用户 北辰 星​ 发表

有什么不可能的,几百年前谁知道人可以飞上天。你不知道只是因为你的见识有限

知乎用户 Faith 发表

说不靠谱但是没有最初传染源的证据,说靠谱有充足的怀疑理由。大部分人已经察觉到了什么,别指望利用舆论会制造更多的混乱了。生死存亡面前除了团结起来反击还有其他选择吗?

知乎用户 妈咪嘉宝贝 发表

你看着窗外的城市,它安静得不太真实,有一些沉重,可是你相信它终究会热闹起来,就如同你的人生一样

一切都会过去的,一切都会重新开始。你对这个城市说,也对自己说。

知乎用户 铁头娃 发表

肯定不靠谱啊,要是真是阴谋论的话,肯定删除回答加小黑屋了,既然没有删,没有和谐,那就肯定是假的。

知乎用户 草木一秋 发表

#新型冠状病毒 ## 新型冠状病毒是人造的#

人类的碱基对 30 亿,贺建奎 2018 年成功编辑,制造了一种新人类,因此判刑入狱。

新型冠状病毒的碱基对才 3 万个,仅为人类的十万分之一,现在一群生物内行人士却信誓旦旦地说,新型冠状病毒的碱基对没法编辑,绝对不是人造的,要辟谣。

呵呵,你们就继续掩耳盗铃吧。

知乎用户 智博 发表

这不是科学家的回答

https://card.weibo.com/article/m/show/id/2309404469783671210194?_wb_client_=1&from=singlemessage

知乎用户 荣金磊​ 发表

阴谋论和生化武器论一直存在,论据最多的就是西非三国埃博拉病毒肆虐,非典和这次新冠。我们无法证实也无法证伪。人类利用生化武器其实早就有,比如古时代用死动物污染水源,箭头上涂生物毒素等。米国的生化危机系列电影等等。所以,不做无谓的猜测。

知乎用户 10 点 43 发表

新型冠状病毒不是人造的,但肺炎疫情却是人祸!

知乎用户 pppp 发表

谁说不靠谱? 科普的全是汉奸

知乎用户 冰天雪地 发表

我们总是相信自己愿意相信的东西,所以我们永远不会吸取教训。

知乎用户 franker 发表

因为就算是人造的 也只能说不是人造的

知乎用户 刘大山​ 发表

有心人对比一下非典和今年新冠肺炎发病以及流行的情况,大家在来讨论他究竟是什么吧,

知乎用户 哞哞明 发表

武汉海关 2019 年 9 月 18 日,模拟演练应急预案,送交武汉急救中心检验,两小时后是发现新型冠状病毒,当然这是演习,纯属巧合。

言归正传,病毒是天然形成,毫无疑问的。人类有能力制造这个病毒,但释放这个东西根本没有毛线意义。

如果这个病毒是人造的,目的何在呢?写论文? 生化武器? 或者单纯验证药物功效的靶子? 总之不是生化武器,那它只可能是泄露的,而这个责任谁也但付不起。

知乎用户 猪猪的杂货店 发表

扯淡,如果人为制造的,那发布出来后不可控,制造病毒的人也会被感染上,自己害自己?

知乎用户 这个周六不加班 发表

看了很多回答,居然没人提去年广东的事情!

知乎用户 可心​ 发表

因为流感类病毒实际无药可解,用药只是缓解症状,最终还是靠自身免疫力恢复。既然 “单链 rna 容易变异”,那我猜想哪怕研究出疫苗,效用也是有限的吧。

知乎用户 HW SCM 发表

反向逻辑思考一下:

人造病毒的才丢这么点下来,我这个反派是不是人傻钱多……

换我肯定多拖一段时间,把原始病毒弄上个两三百份,然后给你从南到北在每个十八线小城市的野味市场里都丢上几个。

表征我一个不点,点一个接触传播,点一个水源传播,加上鸟类传播。

潜伏期给你 10 天起步,等你发现时候想筛查我这边负责投毒的目标人物得是 1/10000 以上的概率了。

然后等你发现的时候哪还有这么多事,怕不是第一时间就疑似人数五位起跳,直接恐慌,怎么想都美滋滋。

最后我再找几个阿三哥做点假论文,误导一下研究方向,活齐。

知乎用户 上海红茶馆​ 发表

人造病毒武器这个事情本身,就挺不靠谱的

首先,人造的,那就要人去造的,这个人从哪找呢?现在这年代,虽然生物是天坑专业,高旧产业,但是高还是挺高的,有相当的技术门槛,学成不易,真学成了多半也会爱惜自己。就好比,你学了十几年,读了个生物工程博士,有人来招你去造病毒武器,造出来也只能藏着掖着,不能像普通军火那样可以卖给阿拉伯煤老板赚钱,能给你什么好处不一定,完全不受劳动法合同法保护,还随时都有可能被感染死翘翘,或者被灭口,还有可能连累家人,你去吗?

其次,生物学之所以是天坑专业,就是因为这是一门非常纯粹的 “实验科学”。什么意思呢,就是理论根本不靠谱,都是靠试。这跟物理是不一样的,不是说你画个大桥的模型,计算一下,整体力学的情况就跟实物差不多了。你做蛋白模拟,现阶段技术水平其实都是马后炮,你想要算出什么结果就能给你算出什么结果,打哪指哪,细胞水平更是连算都算不了。当然你可以设计并造出来一种或者一百种新病毒,但是实际效果怎么样呢,基本上无法预知,不做实验完全没法确定。而这个实验,更是因人而异,比你开发一种新药难度大多了。众所周知药厂做个新药都是几百亿的砸,就是因为当下的技术水平根本没法把这个成本控制下去。所以精准开发一种病毒根本不现实。要来也只能来粗的。

最后,如果你玩粗的,那结果必然非常不可控,没法做到精确打击。现代社会,强点的国家,防疫都做的不错,一个瘟疫不会伤筋动骨,更多的还是恶心人。非典那时候我们公共卫生系统还是有很多漏洞的,估算的直接经济损失好像是 60 亿美元,跟几万亿的大灌水比起来也就是个零头。现在我国防疫显然比那个时候强多了。反过来如果这个疾病真的够强,要是传播到了比较乱的国家,那可不是闹着玩的,很可能你 A 国想打 B 国,没多大事,结果不小心把旁边 C 国给灭了,给 B 国腾了很大地方,或者一不小心把 A 国搞自爆了,这仗就没法打了。

所以真要脑袋不好使,一门心思开发病毒武器,人那只能是找那种苦大仇深或者反社会的恐怖分子,还得是受过高等教育的恐怖分子,这个人还得靠谱,不能反水把自己国家霍霍了;而且,反正想精准制造是很难的,也只能恶心恶心人,造真不如找,直接找一个已知致病性高的病毒去投放省事的多;最后,投给人还不如投给畜生,投给人,大家都老实呆家里,社会无比安定,动物防疫显然没有人做的好,多给你搞几次非洲猪瘟,把物价搞得飞起来,那说不定比投给人影响要大…

知乎用户 知乎用户 611LQA 发表

自然病毒受自然条件约束 ,剪贴复制结合的人工病毒所向披靡轻易的就让免疫力受损心脏骤停哺乳动物感染,病毒等于是呼吸就可以传染的艾滋…… 这种泄露的话真是造孽了,自然病毒还没有这么强的能力

知乎用户 昊昊天 发表

不用麻烦了,如果这个 “瑞得西韦” 立马见效,那还说什么呢!所有凑巧的事情都凑到一起了!难道就这么巧合!

知乎用户 没有笔名 发表

那一切都合理了,上帝搞的病毒,我们不信上帝而美国人信,所以是美国人搞得。

知乎用户 心灵 发表

提出这个观点的得有证据支持才行,要不然是无法让人信服的。

知乎用户 杨建东​​ 发表

首先,人类在战争或者其他灾难性人祸面前,典型的思维是【利高者疑】,也就是利益最高的人是最值得怀疑的。

其次,先不考虑具体的生物技术问题,不设立场,单纯如果只从这种思维出发来说,美国的确是比较存在可疑的地方的,但是这种可疑度大概不到 1%。我们来把目前网上流传的美国值得怀疑的原因罗列一下吧:

1. 目前中美毛衣战打的正嗨,美国方面一来特朗普正面临弹劾,二来迫不及待想要打压遏制中国制造 2025,在这个时候中国如果出现疫情导致经济衰退,内耗严重,无心继续和美国对峙,那么美国的确能够抓住机会给中国狠狠一脚,甚至加速本国制造业回流。

2. 伊朗和美国关系极其紧张,伊朗背后有没有中国支持大家想必都很清楚,这个时候中国如果无心国际政治,那么美国的确也能够得利。

3. 不管是 sars 还是这次的肺炎 ,亚洲人黄种人都是易感人群,而白人那边的确是不易感染的,这让此次肺炎是人种基因武器的可疑程度的确提高了。就算白人会有部分感染,但是最终死亡人数也极其有限,假设此次病毒是美国的目的并不是消灭人种 而仅仅只是经济打击,遏制中国经济发展速度,那么可能性会更高一些。

4. 有人说美国那边也流感爆发,死了 6000 多人。但是需要说明的是美国那边的流感死亡人数是一年的数据,如风换成中国流感死亡人数的话 每年大概有 8 万,比美国多多了。所以美国流感不能排除其病毒武器的可疑度。

5. 在全世界所有国家里,美国的科技水平是最高的,如果不是美国,其他国家在科技实力上更难策划此次行动。

接下来说说足以推翻美国是幕后主谋的几个点:

1. 就算这次肺炎幕后是美国主使,难道美国那边能够料到武汉的那群猪队友会有瞒报、延迟封城等从上到下一系列骚操作吗?万一武汉那群人不是猪队友而是神队友,第一时间隔离感染者,迅速封城,迅速治疗,那么美国的阴谋说不定就破产了。就算没有破产 ,造成的破坏大概也远远没有现在的力度,估计也就只影响一个武汉而已。

2. 目前的确出现了白人感染的现象,就算美国禁止中国旅客进入美国,但是中国游客感染了澳大利亚,欧洲和日本等国家之后 美国最终也的确会感染肺炎

3. 目前已经在菊头蝠身上找到了这种病毒 难不成美国那边还能特地跑去深山老林去把蝙蝠全都感染不成?

4. 目前的病毒研究水平还远远不到制造此次冠状病毒的水平 人类目前距离制造病毒的科技水准还差几个数量级。当然我们无从得知美国是否会有什么国家秘密实验室,水平远远高于世界已经公开的病毒研究水准。

总而言之,在没有确切证据证明这是美国的生化武器之前,只能说是猜想之一。而且这种猜想并不作为优先选项,假设这次病毒事件的猜想有 100 个,那么美国主使的可能性也只排在第 99 位,保持冷静和理性,加强自身的生物科技水平才是最重要的。

知乎用户 加德满都的风铃 发表

昨天的生物安全法可不是保护野生动物的意思

知乎用户 晚汝 发表

欲盖弥彰。

虽然问题已经被删了,但可以还原信息:

去年 7 月邱香果被带走的时候,有忧国忧民的群众发问,因为问题太小众,没人回答,直到真爆发了,又有人搜到这个问题,然后问题就迅速消失了。

知乎用户 LobsterLiu 发表

石研究员的文章揭示了可能,不过学术文章停留在 S 基因而不是完整序列……

举证说明阴谋论和举证说明不是阴谋论的焦点在新冠是基因工程(老美还是泄漏),我觉得是可以的,但是不应证明是否找到一致的病毒,而是是否有这个能力!实施已经证明是有的……

如果是野生动物传播,那么一个市场的供应链为何没有问题?第一批病人为何不包括吃野生动物的人?得不到和理解解释

怀疑泄漏或者怀疑市场清洗的二次污染都是合理推测

2017 年研究出 “结果”,2019 年爆发,需要自证清白才是,而不是转移视线

翻译了石作为通讯作者的那篇论文,只要是自己要看,发出来供参考(没发全,有需要的联系本人吧)

插一个 bbc 的报道:

知乎用户 墨西哥卷饼哥 发表

是不是人造的我不敢乱说,我没证据,但很反感石某某发毒誓的方式,强调一定和实验室无关。

假设有外人在你不知情的情况下偷走或复制了病毒样本呢?我就纳闷,科研人员不应该很严谨的吗,为什么要对自己不能保证的事情说的那么绝对。

换做我,我只能说我和我的团队绝对没做过,但来源还需要调查。

知乎用户 奥那没事了 发表

本来我也不信的,但是现在有、信了

也许让各位专业人士人均觉得不可能,纷纷辟谣,才是这个病毒最厉害的地方

知乎用户 放逐之刃​ 发表

我觉得在灾难面前,在没有确切证据的情况下,诉诸阴谋论其实是一种不自信的表现,我们完全有能力应对一场天灾,不需要通过这种方式来寻找借口,向别人展示 “你看,我表现不好是因为有人故意给我下套。

知乎用户 孙越​ 发表

还有什么比和美国贸易战更能打击中国经济的手段?

假设新冠状病毒事件是人为的,目的肯定不是为了灭我华人肉体。

而是打垮其这段时间的经济,为自己争取时间。

病毒 5 月自然就挂掉了,原发现国疫情一定是最严重的,其他地区影响不会很大。

当然知道这个又如何… 不还得家里蹲

知乎用户 萨布素 发表

非生物专业看不懂那么多专业解释,请生物专业的简单说一下。

在不考虑什么人性什么目的什么战略可行性什么杀敌自伤的情况下,完全只讲这个病毒。

严谨推断计算一下,人造概率是多少?1%?0.05%?给个数字。

知乎用户 Tcell 发表

作为非生物专业的科研工作者,对于科学问题持任何先建立场都不可取。

美国北卡大学的研究员和病毒所石正丽研究员 2015 年在 nature medicine 的文章演示了基因编辑病毒可以通过 ACE2 感染人,机制和 SARS 以及这次的新冠相同,这可能是大部分人质疑新冠人造的原因。阿三哥的论文,作为外行都觉得荒谬,况且已撤稿,在此不预讨论。

根据公开发表的资料,2015 年的致病病毒是 SHC014-COV, 而新冠是 RaTG13-COV。所以根据 2015 年论文质疑武汉病毒实验室泄漏是不成立的,因为要泄漏也是 SHC014-COV。至于蝙蝠病毒 RaTG13-COV 是否外泄,属于实验室安全管理,实验室公开安全规程,透明的接受全社会监督不是坏事。这基本是个信息公开和管理问题。严格来说不是科学问题。

最终问题:新冠是否被基因编辑过。

抛开阴谋论,这是一次绝佳的全民生物科学科普机会,期待专业的病毒学家能解答如下问题:

1. 如何判断一个病毒的基因是否被基因编辑过? 病毒基因经常进化杂交突变,这些因素如何和人为的基因编辑相区分?

2. 目前全世界人为加速病毒进化或改造的技术上限,大众很难知道。自然界的病毒被改造以跨种传染人的风险,也需要被更加详细精确的解释。

真正的科学大讨论和精准的科普才能最大程度的化解谣言,专家的发现如果能更好的经过民众检验,才更有机会成为常识。

知乎用户 大虾​ 发表

现在的问题是无法证明 病毒是自然形成的 也没有证据是人为因素造成的

大胆假设 小心求证并不是阴谋论

以现在的科技人为因素 有没有能力造成?有

那些说什么上伤敌一千 自损百八不人道的快省省吧

米国有没有当然有 那些给米国洗地的省省吧

米国用生物武器残害人类的事 是不是又失忆了?

183 个缔约国 唯独米国极力阻扰生物武器公约实施和核查 为啥呢?

但是能一口咬定是美国的么?不能 但为什么不能怀疑呢?

03 年非典最后的疫情也是病毒自己消失 并且这 17 年来并没有再次出现 真的很奇怪

这次疫情的比非典更严峻 只希望早点结束 天佑中华

知乎用户 Andre 发表

美国人都没洗地,你们急什么?

知乎用户 诚一 发表

研究病毒是专业人事,下达命令的是政治人物。

知乎用户 知乎用户 dD85Mb 发表

未来,这样的事情会越来越多,越来越频繁,大自然的环境变化也是病毒的环境变化,直到那一天到来,惶惶不可终日。

知乎用户 奥秘所在 发表

本人非阴谋论,但是不少回答全是无脑反驳。我等屁民对这层面问题全靠猜。情报机构最起码比咱们靠谱,ZF 自有定论,太祖的话句句真理 “美帝亡我之心不死”。

海湾战争带给整个世界的震撼少吗?改变了现代战场的格局,也打醒了中国。所以,不要美化美帝,更更更不要小看美帝,它们的黑科技多着呢。

还有别忘了,2020 年,国家的关键一年,脱贫收官。

知乎用户 科学爱好者智力 90 发表

就像瘟疫公司一样,无论你的病毒细菌有多牛逼 ··· 到最后自己也会感染病毒细菌,当然会不靠谱了。

知乎用户 呼延犇 发表

因为首当其冲的被怀疑者就是美国。不是美国做的自然不能怀疑它,是美国做 “精美” 也不让怀疑。

知乎用户 至庄之剑 发表

我觉得这提供了一个思路,同时得新冠肺炎和 HIV 的人就是零号病人了

脑洞一下,假设第一个人喜欢吃蝙蝠,去过华南市场,感染了病毒,他同时又恰好有 HIV,病毒在他体内产生了变异,变成了现在的新冠病毒。在他第二次去华南市场买野味的时候,又把这种新冠病毒传播了回去。这就能同时解决为什么有 HIV 片段和最初的传染源不在华南市场的问题了

(ಥ_ಥ)

知乎用户 问道​ 发表

你们随便说说,我们随便听听,就当听故事吧。

很多时候谣言的滋生就是因为信息不对称,知道真相的管不住嘴但又故作高深,不明真相的获得一些碎片信息自行脑补,谣言受众逻辑推理一番觉得言之有理

知乎用户 科灯 发表

现阶段大家根本不在乎人造还是自然的,在乎的是否有人投毒。造毒和投毒是两码事,不能说证明病毒不是人造就能否定不是人投毒。

病毒既然可以在人体复制裂变,那么人为培植病毒自然不是难事。如果有病毒实验室,利用原生病毒进行培植,在通过中介宿主转移到人身上,这种可能性是有的。

那么在华南市场,投毒人实现病毒感染各种野生动物根本不是难事。甚至可以推演出几十种方法,不相信就拿石正丽做案例,看她怎么用生命担保!

知乎用户 次人 发表

针对两派相左的观点,我认为,应该拿出对待湖北省政府、武汉市政府和红十字会的态度去审视。如果疑点非常之多,就该被口诛笔伐,大加鞭挞,直到的出一个可信的结论,不然你永远无法终结阴谋论。这才是求真务实的公民应当一以贯之的态度。

知乎用户 知乎用户 jA7nML 发表

美国造的?人家是贪图你的钱,不是这种无聊的东西。

知乎用户 jianzixuan 发表

这种问题普通百姓是无法判断真伪得到真相的,哪怕意见双方激烈辩论,科学论据摆在眼前你甚至看不懂,何谈判断对错,而非科学论据层面的辩论很容易进入阴谋论领域,我觉得就更没价值了。

想了解真相是有科学门槛的,在一些你无法判断的事情上,你只能选择一个相信,或者选择一个你认为靠谱的渠道,选择相信他的声音,但这时候你内心深处应该打一个问号,不是为了怀疑而怀疑,而是让自己保持一个开放的态度。

知乎用户 连长 发表

肯尼迪计划对中国的核武器基地进行核打击,结果还未决定就遇刺,美国人估计也以为这是阴谋论。

知乎用户 野狐禅师 发表

把这个问题改一改:“为什么说「新型冠状病毒不是人造的」不靠谱?”也一样可以获得肯定的回答。因为主流科学家说 “新型冠状病毒来源尚不清楚”。但提问者没有问“为什么说「新型冠状病毒不是人造的」不靠谱?” 或者 “新型冠状病毒是不是人造的?” 而是把结论伪装成问题抛给大家,然后再换个账号装模做样的回答。目的就是引导大家相信“新型冠状病毒不是人造的”

而实际上,是不是人造的,以目前公开证据分析,答案是 “不详”

知乎用户 等风也等你 发表

为什么中国黑人那么多没有被传染的,国外的人传染了也只说国籍没有说到底是白人还是黑人。只是有这个疑问。

知乎用户 dhchen​ 发表

我希望那些现在相信「阴谋论」的人从今往后起码不要去吃野味或者从事相关生意。

只要你们做到这个,对于你们愿意相信什么,说句实话,我们大家其实并不在乎。

你爱相信什么都随便。

就算你相信这是会飞行的意大利面条怪物给人类的惩罚都行。

但是,如果你们还冥顽不灵地吃野味,我们不会放过你们的。

知乎用户 鱼鱼鱼 发表

王专家没几天就把自己治好了

知乎用户 眼镜腿 发表

首先,我认为新型冠状病毒不是人工制作的。

如果这真是基于人工病毒的生物战,把武汉作为引爆点显然不是最佳选择。为了追求伤害最大化的效果,最佳引爆位点无疑是春运期间的北京火车站!最佳传播源可以是某位检票员,后果大家自己去想。

美国佬对于自己的先进武器一向捂的严严实实,坚决不给兔子看,闻闻味儿都不行。如果有这样的生物武器,最好的使用时机也不是现在啊!难道不应该等到打仗到了关键时刻再忽然拿出来一举扭转乾坤吗?现在拿出来图啥?怕土共不熟练怎么反生物武器,特意来实战训练一下?难道就不怕土共趁机拿到病毒样本,改进、复制一大批,找机会扔回来?

再说了,兔子这次损失是免不了的,可是大国争霸,这点损失就能拿下兔子了?耽误兔子造航母了?我只看到兔子的凝聚力更强了,对美国、台湾的反感更盛了,反而不少敌对势力在幸灾乐祸,呵呵,看谁笑到最后吧!

知乎用户 燕归来 发表

全球气候变暖,澳洲大火,两极冰融化,据科学家说会有更多的远古病毒释放出来的……

知乎用户 采臣老书生​ 发表

补充些最新信息,都有根有据的:

来看看大自然的 “鬼斧神工”:2019-nCoV 病毒与 SARS-CoV 病毒差异极小,以至于被官方认为是 SARS 病毒的种内变异;—- 两个病毒的差异主要在病毒上致命的 S 蛋白的 5 个氨基酸有 4 个被替换;—- 这被替换了 4 个氨基酸的变异 S 蛋白,居然 “神奇” 的仍然可以完成原有 S 蛋白与 ACE2 受体的结合;—- 美国冷冻电镜发现这个被替换了 4 个氨基酸的变异 S 蛋白,与 ACE2 受体亲和力实际增加了 20 倍!

现在我们才知道,新冠病毒,原来是 SARS 病毒在消失 17 年后,被 “大自然的鬼斧神工”,隐形状态下一口气换了四个氨基酸,进化了 20 倍亲和力,卷土重来啊。

1 今天美国用冷冻电镜实验发现:

新型冠状病毒 S 蛋白与 ACE2 的平衡解离常数 KD 是 15 nM,而 SARS 病毒 S 蛋白与 ACE2 的平衡解离常数 KD 竟然达到了 325.8 nM。就是说新冠病毒亲和力高 20 倍。

2 引用知乎内大神的原话

知乎用户:新型冠状病毒究竟属不属于 SARS 冠状病毒?该怎么理解两者之间的关系?

3 两个病毒差异有多大?关键的 S 蛋白位置有 4 个氨基酸变化,这个 S 蛋白直接决定病毒的致病性,以至于刚开始都认为这个病毒传染性会远不如 SARS。

知乎 - 有问题,上知乎

4 最后一环问题:《中国科学:生命科学》文章中提及了相对于 SARS,2019-nCOV 的 S 蛋白上的五个关键氨基酸中存在 4 个突变,一般来说关键氨基酸的改变会影响蛋白的功能,对于 S 蛋白来说可能造成其与 ACE2 蛋白的结合能力下降。

-————

我希望所有病毒学相关的专业人士,基于人类道德底线,事实证据和专业知识,能够向公众澄清以下事实:

1 2019-nCoV 病毒,还没有发现中间宿主,目前没有任何证据可以证明病毒是源于自然演进。

2 目前的证据只是证明:它有些像自然进化的!

3 2019-nCoV 病毒,具有极高的人际传染性。

4 2019-nCoV 病毒,具有超过其他自然演进的 RNA 病毒的稳定性,在传播 20 天后,没有发生任何变异,没有亚型,极其稳定。

5 2019-nCoV 病毒,其靶点蛋白 ACE2,在中国人肺部,具有特殊的种族特异性高表达,直接导致病毒易感,和临床快速进展为肺衰竭

基于以上事实,请病毒学 / 微生物 / 公共卫生相关专家澄清。


**另,**SARS-CoV 和 2019-nCoV 一样,都是没有发现动物宿主与人长期接触交流,病毒毒力和传染力逐渐进化增强的证据,而是突然冒出来就是成熟体的状态,大量传染人类且致命。

病毒不是细菌,不是完整的生物,它是一种寄生生命,它是和宿主在长期磨合中逐渐进化完善其适应性的,没有一个和人类密切接触的中间宿主,自然界一个新病毒一出现就对人直接有致命性和传染性,你能想象这有多荒谬吗?就像你在马路上随便捡到把钥匙,结果就是你家保险柜的?

一个自然界病毒没有接触过人类怎么可能直接进化出对人的致命性?禽流感对人致命,但是禽流感可能从史前人类饲养禽类开始就存在了,禽流感病毒为了适应人类,数千数百年来进化出数十种病毒株,有的致命,有的就是让人打个喷嚏,每年流行都不同,所以你看到无数编号。


应回复区要求,现将我国 2013 年关于 SARS-CoV 流行病学回顾相关论文贴出。

SARS_CoV 非自然起源作者:徐德忠 孙慧敏 谭雅慧 来源:《医学争鸣》2013 年第 4 期

**我们在国际上首次阐明了 SARS CoV 的起源,并判明自然界根本不存在其直接祖先和贮存宿主,因其流行后不久在自然界和人群中消失,**故将 SARS CoV 谓之 “过客病毒”(passenger virus)[1]。过去 10 年中,国内外无数学者对其基因结构及其变异与跨宿主进化进行了全面深入的研究,终未发现其真正起源 [2-4]。我们认为,其原因主要是这些研究者多来自实验医学领域,未从宏观和微观结合上,未从同一疾病发展前后历史比较上和多病种相互比较上,以及未在创新思路上探讨 SARS CoV 起源的实质 [1]。在此,我们认为,SARS CoV 由 Bt-SLCoV 经 “非寻常(如基因改造)进化(unnatural evolution,UE)” 方式产生 [1]。这实际上反映出人类已进入经基因改造技术等方式将某些低级野生动物病毒制成 “新型人工病毒” 并引起一国或多国乃至全球性流行的时代。故应引起科学家和公众的足够重视。为此,我们将从流行病学异乎寻常之分布和临床特征的明显反常角度,进一步详细阐明 SARS CoV 之非自然(基因改造)起源。

欲从流行病学上区分传染病的自然流行或非自然流行,也即区分是生物武器抑或自然界病原体致人或动物群体之流行,其策略为鉴别传染病的分布是否符合该病的自然史。我军已用和仍将用此基本原则对待敌方的生物战(以往谓细菌战)。因为传染病的分布(亦可称流行特征)为病原体及其进化,传染源即携带并能排出该病原体且使易感者受染之宿主、传播途径、易感人群三环节以及自然和社会环境二因素相互作用的结果,故若病原体起源不同,传播途径或释放病原体方式不同,必然致传染病的分布不同。流行病学专家可按透过现象看本质的哲学思维,判断病原体的真正起源和传播或释放方式。

1、广东 2002~2003 年 3 个流行期间病例分布、传播方式和临床表现差异显著且反常 2002-11-16 我国佛山发现第 1 例 SARS 患者,至 2003-01-31 两个半月中发病 194 例,分散在 6 个市区,传播慢,症状较轻,病死率低;而其后 2、3 两个月共发病 1037 例,主要集中在广州(图 1,2)[5-6],且为医院—家庭爆发模式,病情危重,出现较多超级传播者;并于 2 月下旬分别传至香港和北京,再扩散至东南亚和美欧诸国。值得一提的是,2003 年 4 月中旬至 5 月初,每天 SARS 发病数达 100~200 例以上,但至 2003-06-03 即再无发病报告;当年 7 月后,除 2003-12~2004-01 广州爆发 4 例轻型病例和实验室感染病例外,近 10 年未见发病。此种流行规律和模式及其临床特征变化,在人类传染病史上尚无先例。

图 1 广东省 2002-11~2003-02SARS 发病时间和地区分布 [5]

图 2 广东省 SARS 流行早期的地区分布 [5] 更耐人寻味的是,SARS 在广东省流行早中期的地区分布特点,《Science》杂志对此作了专门叙述:自 2002-11-16 第 1 例至 2003-03-10 东莞出现的指示病例期间(即中国内地 3 个流行阶段中的早期至晚期之初),广东省的病例均发生在广州西面和南面的深圳市,其余地区均无病例(图 1,2);对于河源的发病,论文特别加以说明:其指示病例在深圳受染,当地无患者[5]。此种畸形地区分布发人深思:因为广州东面和北面城市在社会与自然环境等方面与西面和南面无明显差别。该文作者当时做如下解释:由于 20 世纪 70 年代初,珠江流域经济发展,居民饮食习惯改变,开始引进外来动物食品[5]。这似有一定道理,但却不能说明以下问题:①吃果子狸等习惯已数十年,但为何 2002 年才发生流行;②此习惯在广州周边均如此,为何流行早中期仅局限于广州的西面和南面;③能分离出 SARS CoV 的果子狸(图 2)仅在广州和深圳两市的野生动物市场,而周边农村饲养场和其他省区均无[6-9]。因此,反映此种奇怪分布(外在表现)很可能的深层次原因(内部本质)是果子狸的受染和(或)受染的果子狸输入,即传染来源引入动物界和(或)人群是非自然的,简言之是人为的。此与我们之前指出的 SARS CoV“逆向进化” 过程相吻合[1]。

2、2003~2004 年广州爆发流行的 SARS 临床特点及随后实验室感染与 2002~2003 年流行均截然不同 如上所述,2002~2003 年 SARS 的流行分别在各国于 2003 年 6~7 月嘎然而止,但 2003 年底至次年初在广州爆发。4 名病例相互无接触史呈散发状态,但其中 3 例在病前一个潜伏期内均有果子狸暴露史,1 例病前有鼠暴露史 [7]。令人惊异的是,该 4 名病例病情轻,均痊愈出院,发病到出院时间为 22d 左右,出院后预后好,且 257 名接触者(其中密切接触者 113 人)无一发病。Song 等[2] 指出,这次广州爆发病例分离出的 SARS CoV,除了系统发生树和 2002~2003 年流行的有一定区别外,其 ORF1a 基因 nt.6295 突变,导致 ORF1ansp3 的 CDS(coding sequence),即 SUD(SARS-CoV unique domain)出现了一个终止密码子,而后者可能参与调节病毒复制或抵抗受感染宿主的免疫反应。可见,此变异和病情轻,无续发有关。由此,Song 等推断这次爆发是一次独立的(进化)事件。但我们不完全同意此观点。诚然爆发病情轻无续发与 ORF1a 基因 nt.6295 突变有关,而其并非孤立事件。这是 SARS CoV 进入人群后发生的一系列 “逆向进化” 过程之延续[1],故尚不能确定其为一次独立的(进化)事件,甚至很可能是全球 SARS 流行的收尾。在流行病学上,分析流行或爆发原因或机制时很重视佐证,其作用犹如司法案件证据链中重要甚至关键环节。2004-03-25 至 4 月末,我国突然发生一起实验室感染事件,在北京和安徽共确诊 9 例患者,死亡 1 例。后来也有续发和超级传播者:护理首例患者的一位护士传播 5 例(图 3)[10-11]。可见其传播力强,流行强度大,病情危重,病死率(1/9)高。其流行病学特征和临床表现与同年 1 月广州爆发的 SARS 明显有别,却与 2002~2003 年的流行非常一致。从 SARS 流行过程看,这起实验室感染既非 2002~2003 年 SARS 流行之延续,也与之前 3 月发生的广州 SARS 爆发无关,应是独立的,因暴露于含 SARS CoV 之实验材料感染所致爆发。更有甚者,其分离的病毒和贮存于实验室内 2003 年上半年流行毒株的特性相同。可见,2003 年底至 2004 年初人和狸群 SARS CoV 基因已 “逆向进化”,所致病例症状轻,传播力弱,较 2002~2003 年已有明显区别[1];而这次实验室感染病例的流行病学与临床特点及其病毒特性却仍与 2002~2003 年相同,其惟一的原因是:致实验室爆发的 SARS CoV 贮存于实验室,未经人群传播中“逆向进化”。这又从另一方面证实,SARS CoV 为非自然(基因改造)产生而进入人群后存在“逆向进化”。故这次实验室感染偶发事件不仅为解释全球 SARS 流行的整个过程,而且也为 SARS CoV“逆向进化” 提供了有力的佐证。

图 3 2004-03~04 我国北京地区 SARS 实验室感染病例时间分布和传播关系 [11]

3、作为特定传染源(传播媒介动物)——受染果子狸分布非常奇特 传染病的分布为病原体及其进化、三环节和二因素相互作用所致。我们前面已述 SARS 整个流行过程分布异常情况、最早发病的地区广东分布异常情况、传播力和临床病情两极化演变异常情况以及实验室爆发佐证情况,现讨论三环节中第一、二环节即作为传染源和(或)传播媒介的动物分布异常情况。自 2003-05 在果子狸等动物中分离到 SARS CoV 之后 [12],起初很多学者相信果子狸是 SARS 的传染源(source of infection),甚至贮存宿主(reservoir),可能为整个流行的动物起源;继后许多事实又将其否定。这些研究者长期致力于在中国内地、中国香港和东南亚甚至其他洲的蝙蝠中寻找 SARS CoV 的起源和贮存宿主。然而,国内传染源被严格定义为:携带并能将病原体排出体外使易感者受染的人和动物。因此,受染的果子狸符合此定义。但实质上,从整个流行过程和果子狸分布来看,其和其他人兽共患病作为传染源的动物不同。果子狸仅在非常特定的状态,即市场饲养中且某一时段内才具传染源之作用。故为区别,我们暂称果子狸为 SARS“特定传染源(peculiar source of infection)”。当然,若将果子狸作为 SARS CoV 传播媒介动物,应该是毫无疑问的,但其绝不是贮存宿主。在此,为定位果子狸在 SARS 流行中的作用,我们特别指出,对传染病流行病学理论的表述,在我国和西方有许多不同之处。如西方将传染源和贮存宿主混用,认为两者作用相同、定义一致,且更常用 “reservoir” 表述传染源,而我国将这两个名词做了明确区别,即贮存宿主为疫区内能世代保存该传染病病原体并维持传播与流行的动物和人。按此说来,贮存宿主为传染源,而传染源并非定为贮存宿主。因此,我国传染病和流行病学理论优于西方。事实上,我国能在解放后 10 多年时间内,取得防控甚至基本消除五大寄生虫病等流行广泛、危害极甚的重要传染病,上述理论的指导起到了关键作用。 国内外研究者对如此重要的传播环节进行了大量细致的调查研究工作,同时对我国内地携带 SARS CoV 和受染果子狸的分布亦做过许多研究,其中两次研究结果发表在国际杂志上 [9,13-14]。两次的研究结果比较一致,并发现非常奇特的状态,即果子狸均集中于深圳和广州的活动物市场(live-animal market)或野生动物市场,且主要在广州新源动物(Xinyuan animal market)市场。Kan 等 [13]2004-01 在新源市场内,从 4 个商贸区 18 个摊位随机抽取 91 只果子狸(Paguma larvata)、15 只貉(Nyctereutes procyonoides)以及 24 份外环境标本,并于同年 1~9 月在国内和广东牲畜贸易大于 80% 的其他省份且供应新源动物市场的农场收集标本,一般每省两个,共计 25 个农场 1107 只果子狸。**结果令人惊异,新源市场 91 只果子狸、15 只貉 SARS CoV 均阳性;24 份外环境标本中 22 份阳性;而其他省份 1107 个标本均阴性,地区分布结果竟如此截然不同。**在论文报道中,也能找到此结论正确性的有力佐证。Kan 等 [13] 发现一个农场主送至新源市场的 17 只果子狸,SARS CoV 均阳性,而其位于河南省农场所有的果子狸(169 只)均阴性。因而,学者们均认为,动物市场尤其是新源市场是 SARS 传染来源,而非果子狸饲养农场,即便是广东省内离广州很近的饲养场亦是如此。 遗憾的是,研究者再未进行深层次的思考:①为何和其他人兽共患病不同,动物传染源不是出于荒地、山林和农田等自然疫源地?②受染果子狸的来源均为动物市场,却非长期且群居的饲养农场?(有人指出这是因市场动物种类多且笼内密度高,但深思之,此理由难以完全解释。)③为何发现受染果子狸的动物市场仅为两个(深圳和广州新源市场)?④为何动物市场受染果子狸仅在 2002~2004 年发现?⑤为何深圳和广州两个动物市场的位置和上述第 1 点中流行早中期病例均在广州西面和南面的分布十分吻合(图 2)?⑥此类动物市场是否仅深圳和广州有?仅中国大陆有? 可见,如此多的 “特殊”、“为何”、“是否” 等,应该考虑到公众和学者均不会也不想但现实又不得不面对的问题:SARS CoV 与既往新发传染病尤其是人兽共患病有着异乎寻常的不同之处,即 SARS CoV 非自然地引入。在此值得提一事实,Xu 等 [6] 进行流行病学研究时,发现我国广西的指示病例是位野生动物贸易商的司机,而这位贸易商将我国广西等其他省份甚至越南的野生动物供应到我国广东动物市场。由此可见,广东动物市场来往的渠道十分杂乱,甚至可以直通国外,是否可以推测这为 “SARS CoV 非自然地引入” 提供了可乘之机。 综上所述,我们归结或强调两点:①我们通过比较人类传染病流行病学和临床的自然史,从 3 方面分析了 SARS 流行病学和临床特征的明显反常,为 SARS CoV 非自然(基因改造)起源之说提供了科学依据。有关 SARS CoV 基因突变与分子进化之逆向进化和其非自然(基因改造)起源的详细内容将另文发表。②SARS CoV 非自然(基因改造)起源实际上意味着人类已进入经 “新型人工病毒” 致全球性流行的时代,故应群起应对,切勿掉以轻心。

作者:徐德忠,先后于北京医科大学本科和第四军医大学流行病学专业研究生(1968 年)毕业;现任第四军医大学军事预防医学学院军队流行病学教研室教授和 INCLEN CEU 主任、博士生导师,享受政府特殊津贴,在职专业技术二级。 为全国著名流行病学专家,全军学术带头人,曾任卫生部非典疫情分析专家组组长、中华临床流行病学会副主任委员, 全军流行病学专业委员会主任委员与顾问等学术职务。

知乎用户 帅气的秦大王 发表

如果是人造的不会这么弱,你们不要看不起科学,就算是用来测试,用来消耗国力,也有更好的。

这么想并没有错,因为确实有挺多国家确实有这个能力,但是对于,2020 年,武器,这俩关键词来说,想法是有些乐观的。

知乎用户 欧阳 发表

不知道

但是武汉真的是生化武器很好的投放点

中国腹部,交通枢纽,人口千万,劳动力输出大省省会,社会管理水平也比沿海差不少。病毒会很轻易的传播到整个中国。

投放的境外势力只要提前做好防控,完全做得到杀敌无算,自损轻微。

相比之下,开发病毒本身的成本微乎其微。

至于为什么不选郑州,也许是苹果手机从郑州发往全世界?

知乎用户 祥善缘 发表

这么不靠谱,我怀疑天津疫情是人为,一看简单分析就是有人故意传播的,有几种设想,有组织吧病毒带来天津,然后隐藏找目标,看电视剧潜伏就明白了,然后通过隐藏渠道散步言语防御做的怎么怎么好,蒙蔽群众,要查应该先从内部查起。我在 2022 年一月就预计了疫情,

我到要请愿调查,我被谋杀了,终身一级残疾,就这样也不耽误我天津以前不对的调查

我预计了滨海大爆炸结果这么样,派出所批评教育。

知乎用户 陈杀杀 发表

陈野夫:武汉新型冠状病毒是人造的吗

武汉新型冠状病毒是人造的吗

从武汉封城至今,我一直很好奇这次新型冠状病毒(2019-nCoV) 的来源,大家应该都知道,目前的主流说法是认为病毒来自一个市场,武汉华南海鲜市场,该市场名目上是海鲜市场,但实际上贩卖着各种野味。

根据央视新闻客户端 1 月 26 日的一篇报道,中国疾控中心在取得该市场的近 585 份样品并进行检测后,共有 33 份样品呈现新型冠状病毒阳性。也就是说,武汉华南海鲜市场存在着大量新型冠状病毒,初步提示了该市场的野生动物可能是病毒来源。[1]

那这个病毒到底来自哪里呢?我现在只能告诉你,目前并没有确切的结论。

因为目前防疫的主要工作中心在于抑制疫情、控制传染和相关药物研制上,所以对于病毒实际来源并没有投入过多的精力。而且在这方面投入大量人力物力也没有必要,要知道直到 2017 年底,刊登在 nature 上的一篇文章才告诉我们 SARS 病毒的真正来源是来自中国云南省一处偏僻的洞穴里的一群菊头蝠,可真是可怜了一开始的替罪羊——果子狸。[2]

令人感到有趣的是这几天网上出现了另一种观点,即新型冠状病毒是 M 国人工合成的生物基因武器。因为 M 国有和中国打贸易战 “伤敌一千自损八百” 的行为动机以及和武汉此次疫情爆发的时间和地点都太 “巧合” 了,碰巧是中国新年临近,碰巧是在武汉这个全国交通枢纽,碰巧又是和十几年前的 SARS 感染机制很像的 2019-nCoV,更加巧合的是在 10 月 18 号,武汉举行了第七届世界军人运动会,军事强国 M 国却零金垫底得不可思议。[3]

总总的这些巧合,导致了此次传染病的流行是人为的侵略破坏行为这个观点,也随着疫情的逐渐发展而不断发酵着,似乎只是需要一条导火线,就可以引爆这颗阴谋论的炸弹了。

1 月 31 号,印度研究者在 biorxiv 发表了一篇无同行评议的文章 [4](同行评议即某领域专家对该领域某一知识产品进行评价的活动),该文章在比较 2019-nCoV 和 SARS 之后,发现 2019-nCoV 主要是多了四个 RNA 序列,而这四个碱基对序列在 HIV 上有,暗示这四个序列是人工插入的。该文章发布后,首先在 twitter 上引起了不小的轰动,然后逐渐发展到国内,正好成为了能治疗病毒起源问题的 “双黄连口服液”。

于是在这之后,新型冠状病毒是人工合成的声势愈发高涨,但本文要说的是,这种阴谋论是站不住脚的。半信半疑的你要反驳了:那这一切的巧合又是为什么呢?你既然不能举出明确的证据证明背后不是 M 国在搞鬼,也就不能简单地认为 “新型冠状病毒是人造的” 不靠谱。确实,似乎大国博弈,小小的普通民众往往成为牺牲品,而且还是死得不明不白的那种。但不要着急,请慢慢看下去,我认为,至少有五个理由可以说明这事儿不那么“靠谱”。

理由一,关于一切的巧合,就仅仅只是巧合罢了。人们把武汉军运会、贸易战等各种事件联想成病毒传播的起因,相对客观地说在逻辑论证中,这是犯了强拉因果的错误。所谓强拉因果,就是指论证者将毫无因果关系的论据与结论生拉硬拽在一起的一种表现。比如有位学生在高考是恰好感冒,成绩出来后超常发挥,于是就把两者联系在一起,把感冒当作超常发挥这个结果的原因。但这样做很明显是不正确的。

在此次传染病疫情中,那个病毒爆发就好比考试发挥超常,其它巧合事件就好比恰好得了感冒,显而易见,感冒和考试发挥超常并无直接的因果关系,两者之间,大概率只是巧合罢了。这样想的话,M 国和新型冠状病毒之间也就同样没有直接的因果关系了。那军运会 M 国零金是又是为何呢?人家看不上,仅此而已。当然,如果你是带有政治倾向的媒体主编,就当我没说好了。

理由二,印度学者的论文经不起推敲。前面已经说过,该文章没有经过同行评议,也就是说不能保证文章可信度,我想,这篇文章的意义可能就是学术圈里的八卦而已。而且有相关专业的知友指出,文章所提的四个疑似人工插入的碱基序列片段,并非武汉冠状病毒所独有。[5] 也就是说,若新型冠状病毒真的是在 SARS 病毒的基础上插入几个新的基因人工改造而成的,新病毒和旧病毒的差异仅在新的基因上而已,但真实情况则更加复杂。可以这么说,印度研究团队的文章很有蹭学术热度的嫌疑。

理由三,科学研究是严谨而可被追查的。退一步讲,这次病毒真的是人造的,但传染性如此强的 “令人生畏 “的病毒,肯定需要专业度很高的实验室来完成,比如 P4 实验室。P4 实验室一般指的是生物四级实验室,是依据密封程度的不同进行分级,等级和安全性最高的生物安全实验室。这种级别的实验室,实验记录都极为仔细,可以说少了一根试管,还是一瓶试剂,都可以追查到负责人。如果新型冠状病毒真的是人造的,那么肯定可以追查到相关人员,当然,不排除有秘密实验室的可能,但在信息社会,还有多少秘密可言呢?

理由四,现有科技达不到随意改造病毒的能力。还是退一步讲,新型冠状病毒是人造病毒,但是这种能够随意改造基因的科技水平,在现阶段的地球怕是 “外星人” 科技了。如果相关的人造病毒科技能够如此进步,那么人造对抗病毒的科技也应该相应地如此进步,一物降一物,再考虑国与国之间的外交成本,人造病毒似乎也没有那么必要了。

当然,人造病毒既没有必要,也没有那个水平,但警惕基因武器的威胁毋庸置疑是需要考虑的。在《非典非自然起源和人制人新种病毒基因武器》一书中,作者就探讨了 SARS 是人造生物武器的可能性。我认为,作者写这本书的目的想告诉我们的并不是 SARS 是否是人造的,而是要警告大家,世界并不太平,某些别有用心的国家可能突破医学伦理的底线,制造出令我们防不胜防的武器。

关于最后一个理由,我想说的是,真正的科学需要纯洁的信仰。纯洁的信仰是什么?就是用爱发电。科学之所以是科学,不是因为它能够发现知识,而是因为它代表着人类对真理与真实的永恒追求。从某种角度讲,真理是美妙的,真正的科学家是永远不会同意用病毒作为两国博弈的武器的。而如果真的某个科学研究被用来伤害人的性命,也科学之外的事情。

写到这里的时候,我想起了当爱因斯坦得知美国的原子弹给广岛、长崎人民带来的灾难后的后悔,也想起原子弹之父奥本海默对原子弹被用来做核敲诈和冷战霸权的工具的自责——我成了死神,世界的毁灭者。[6]所以在本文的最后,不论是否有确切的证据去证明许许多多的阴谋论是错误的,我都更愿意站在科学的角度上,也 “为了爱与和平”,相信这次的新型冠状病毒是“天真纯洁” 的,是被人利用的,也是被人迫害的。

参考资料:

[1] 最新检测结果:武汉华南海鲜市场存在着大量新型冠状病毒 http://m.news.cctv.com/2020/01/26/ARTIUqfFGnKcTycgCmNeN0ko200126.shtml

[2] Bat cave solves mystery of deadly SARS virus — and suggests new outbreak could occur https://www.nature.com/articles/d41586-017-07766-9

[3] 军运会落幕!最终金牌榜:中国队 133 金 + 5 大历史纪录,美国 0 金垫底 http://www.sohu.com/a/349975485_665746

[4] Uncanny similarity of unique inserts in the 2019-nCoV spike protein to HIV-1 gp120 and Gag https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.30.927871v1.full.pdf

[5] 为什么说「新型冠状病毒是人造的」不靠谱? - polyhedron 的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/367703105/answer/994116144

[6] 奥本海默事件 http://www.360doc.com/content/15/0

知乎用户 Adrian 发表

没有那个水平,人到现在连病毒的根治原理都搞不懂,只会考自身免疫

知乎用户 Constantine Zhang 发表

答个不相关的。看了很多回答,总结出一条不太成熟的观点,疯狂 “辟谣” 所谓 “阴谋论” 而拿不出实际干货的人,跟笃定病毒是人造的人其实是一路人,他们的观点不是基于事实,而只关乎他们的政治立场。

知乎用户 顾尘​ 发表

目前来说没看到什么可能靠谱的证据。

跟 “人可能是上帝造的” 差不多靠谱。所以说,这是个不靠谱的阴谋论。

不是说任何地方都不能发表不靠谱不科学的言论,比如圣经里就说人是上帝造的,小说也可以随便幻想;只是不适合以某种不清晰的模式把不靠谱的阴谋论发布在知乎平台吧。

也不是说不靠谱的想法就不能发布到知乎。比如,假如以 “关于新型肺炎的的各种不靠谱的阴谋论遐想” 为标题发布到知乎,估计也是可以的。

知乎用户 禁区之王 发表

病毒人造的不太靠谱,但这次疫情有没有可能是认为的

知乎用户 QUEST 发表

Can the anti HIV drug “lopinavir and tonavir tablets” treat Wuhan 2019-Coronavirus?

在 1 月 10 日北京大学第一医院呼吸和危重症医学科主任王广发第一批随国家卫健委专家组赴武汉调研、指导疾病防控。不过就在结束武汉工作回到北京后,他在 1 月 21 日被报道感染了新型冠状病毒,并因肺炎住院隔离治疗。事实上,这款名为 “洛匹那韦利托那韦片”(Lopinavir/ritonavir,LPV/r,商品名:克力芝)的药物正在国内许多感染患者身上得到了有效应用。1 月 26 日,克力芝被官方证实对新型冠状病毒肺炎有效。

抗艾滋病毒药物 “洛匹那韦利托那韦片” 可治疗武汉肺炎?

知乎用户 糯米团子 发表

因为病毒的宿主是蝙蝠嘛,但冬天它们一般不出来。海鲜市场有很多感染,蝙蝠会出来抓鱼吃吗?那么中间宿主很有可能是穿山甲,但国内野生的几乎死光了,那就追查国外的吧?好像情况似乎越来复杂了,那就再想想还有哪种动物会和蝙蝠亲密接触吧。至少别在外国喝蝙蝠汤哦!

知乎用户 鱼香肉丝​ 发表

“兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也”

知乎用户 聂政 发表

什么叫不靠谱,你就靠谱?你们在怕什么?

知乎用户 车多难过课三 发表

就算真是这样的,大家也不会知道真相。但是信任感完全消失。

知乎用户 赢麻乎 发表

我觉得是时候让贺教授出手了!

@贺建奎

知乎用户 知乎用户 krB74u 发表

需要确认:

  1. 人造的可行性
  2. 谁最有能力
  3. 有没有动机
  4. 目的是什么?

常见的新闻

某国又乱了,某民主国家又出兵了

贸易战如火如荼

香港纷乱

某国每届三军统帅,都要发动战争

“不靠谱”,受委屈了,

明明是 “特不靠谱”,好吧

哈哈哈哈哈

知乎用户 xyz 发表

因为他们最大的理由是投放着得不偿失,却不知道现在西资已经是末日狂欢,接近走投无路了

知乎用户 John 不是强 发表

首先排除实验室泄漏。science 发表的一遍文章,部分截图如下:

附上文章链接: https://www.sciencemag.org/news/2020/01/mining-coronavirus-genomes-clues-outbreak-s-origins

知乎用户 知乎用户 k7fGGz 发表

如果本次病毒是人造的,就意味着病毒是无意或者有意从相关研究所流出的,那么也就意味着,野味这一整条的不合法的生意链是完全没有健康危害的。

所以 “病毒是人造的” 这一套阴谋论对谁最有利?就好像骗子从来不说自己是骗子,搞传销的从来只对你说能发财。

反正很多人对阴谋论这一套东西是特别喜欢的,因为我在过年的饭桌上都不知道听了多少了,有的时候说起来还一副神神秘秘的表情。以他们的知识水平,你讲再多,在他们那里也不能证证伪。

如果看基因相似度就断定是人造的,那你跟比尔盖茨的基因相似度还达到 99.9 呢,你咋没赚那么多钱?你是不是应为实名 diss 你读过的学校?

普通人关心自己的生命健康固然没有错,但是如果水平捉急,而且只会拾人牙慧,对整件事的正面意义十分有限。

知乎用户 知乎用户 4ZxM51 发表

作为非专业人士都觉得确实不靠谱,现在重点是防治而不是甩锅到其它地方。但不靠谱不代表绝对没有。可是有证据吗?脑洞大的猜测不算证据哈,何况现在官媒都没发声。不过美国已经开始对到过中国人隔离了,这真的是无差别攻击,也是在做初步的人员脱钩测试。赶紧控制起来,我们自己好起来才是最有力的。

知乎用户 仙仙 发表

人在进化 药物再进化 病毒也在进化

知乎用户 627 号犯人 发表

非生化专业,凡事皆有动机,实现目标都需要必要的条件,假设人为投放,为什么选在人口流动冲刺阶段投放,这会接近春节假期,暂停键一按,完美隔离。如果在九十十一月份,像现在这种大规模的封城隔离几乎不可能实现。臆想实验室泄露都比人为投放合理。而且事情搞大了,世界人民很快就会出现没拖鞋袜子传的状况,按欧美的尿性,会罢工游行的。

知乎用户 知道 发表

阴谋论之所以叫阴谋论就是没有事实证据,有证据那就不是阴谋论那是确确实实的犯罪了,阴谋说病毒泄露的都是准备搞事情的人啊,难道我们自己研究病毒来攻击我们自己啊,看看这病毒的针对性阴谋论的方向就该偏向敌对的投毒了,敌对的投毒这种阴谋论推断是存在操作空间可能性的,刚好处在春节节点,刚好处在九省通衢节点,刚好开完军运会节点,刚好针对国人传染爆发,当太多的巧合在一起时,也怪不得阴谋论应运而生了。

知乎用户 知乎用户 F4sLyv 发表

先是阴谋论,过段时间会有宗教,派专人告诉大家,这次事件早就预言了,科学的尽头就是宗教。

知乎用户 Sir Mike 发表

那么蛇、果子狸、蝙蝠、温州人是源头就靠谱?

依你们有限的虽然比我多一点的医学知识来解释就靠谱?

依你们不断删帖只保留你们认可是可以保留的回答就靠谱?

其他人的不同的回答就不靠谱?

没有实质证据,符合逻辑的分析性推断就不靠谱?

笑死人了。

什么叫靠谱?谱在哪里?

博士越产越多越来越水,靠谱。

知乎用户 wiwimax 发表

我想好好写下。我是理工男,但不是生物技术方面。逻辑能力上还是可以做出一些分析的。一件事情是否会发生,我们可以从必要性,道德,技术角能力,以及性价比上来分析生物攻击是否可能存在。因为没有直接证据,还可以通过一些巧合来侧面说明。

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首先先贴两张图

1 必要性和道德风险

某国要打击一切挑战者,连一个叙利亚都不放过的国家,怎么可能放了挑战自己地位的老二,打击必要性这一点毋庸置疑。生物攻击的道德风险有没有呢。看看这几年发生的事情: 现实情况是某国已经通过莫须有的罪名 通过长臂管辖抓了华为的 cfo,让 zte 的高管上了通缉名单,也就是说可以随便抓人,华为的老板已经不能随便出国。 同样某国 可以在第三国直接用无人机炸死非宣战国的高级领导人。 某国还以装有洗衣粉的袋子来指责叙利亚和曾经的伊拉克 存在化武,然后进行打击。叙利亚打了 10 年了,整个国家都废了,人民伤亡几十万,几百万难民逃离家园,美国有发善心 收手么,美国有感觉道德不堪么。美国打击对手,为了目的可以不择手段,道德上没有任何顾虑。你说某国想不想打击我们,肯定想。让我们经济损失几万亿,人员损失 1000 让,他可能感觉这还是一个非常好的选择呢。所以道德上也无法约束他。

2 技术能力

生物战可以分为 细菌战 病毒战 定向基因病毒战 三种。分析下美国有没有能力。

第一种 太容易抓住把柄,也效果不好

第二种 只要培育出病毒即可,剩下的就是投放,无法定向,但是只要有解药 + 大洋隔绝即可投放。

第三种 最难,要定向区别人种基因,然后投放,这种对自己伤害最小。

我感觉不要讨论这次是不是阴谋的问题,我们可以先讨论一个更前置的问题,当今科技能否利用自然界已有 rna 编辑培养出一个新的 rna 病毒。

美国军队有世界上最多的生物实验室,另外 p4 实验室有四个,整个世界才 9 个。

另外美国有世界最强最多的 生物制药公司。

另外我不需要拿证据来证明 ,因为生物攻击的特殊性和隐秘性,你很难去抓取证据,在加上这次事件的隐瞒,很多一手物证消失。 但有一点可以说,sars 从来都没有百分百证据表明是自然存在的。只找到相似基因。

反而在 2015 年 美国大学实验室里面通过培育的冠状病毒 让小白鼠感染了呼吸综合征,直接说明技术是可行的。注意大学和专业研究所 技术能力比还是偏弱的。顶尖实验室的能力到哪一步,应该只会比 2015 年更强,所以技术能力上是具备的。2015 年的实验直接说明了第二种 生物战是可行的,只是第三种我们还无法知道有没有。

3 巧合性

自然的东西必需符合概率分布,请问武汉,广州 地理面积占用地球多大呢,如果是一个自然产生的,它应该在地里上和时间上概率的分布世界各地和各个时期,为什么两次都是我国,两次都是集中在大城市,两次都是过年期间。有人说中国人吃蝙蝠,请问你的祖辈亲朋谁吃蝙蝠,请问各位农村的同学 你们身边还有蝙蝠嘛,如果是山区存在蝙蝠,以这样的传染性,从山区到武汉的这段路程,运输者,逮捕者早就发病,为什么迄今为止只有武汉。 难道武汉有野生蝙蝠,并且就在武汉发生了基因重组?

为什么事情发生大转折的 1.21 号后,22 号那天各大平台,抖音,微博,快手同时播报美国流感死 6600 的新闻,是卖惨么?

最近新冠的感染数据已经出来了,过年期间那么多外出的武汉人,比 sars 时期更多,传染性更强,但是感染的数据 我们可以观察,某国只有几个,这也反正了生物攻击是可行的。

另外研发一款药物的时间需要几年,十几亿美金,为什么某国第一时间会有备用药呢,这种巧合怎么解释。而且提供解药的这个公司出过美国国防部长。

同样为什么 mers 发生在穆斯林区域,而且麦加朝拜开始的前三个月。

如果你认为这样的巧合正常,Sars,mers 的高致命性 + 耐热性 + 新冠的高速传染性 相结合 产生新病毒 ,是不是一样可以发生? 你怎么否定? 按照他们的解释都是自然存在,都是蝙蝠。

自然的东西必需满足自洽,自然的东西往往都是很笨拙的,人们总能找到窍门去战胜。但是非自然的就不一样。比如你被一个陌生人碰了下,如果自然发生就好处理,如果对方目的就是要杀你,你可能集中精力去对付,还可能逃不掉。人设计的东西 很难防备。这次的病毒极其狡猾,传播能力极强,潜伏期很久,而且潜伏期就传染人。这样的能力,与生俱来太可疑。

4 打击的性价比

这次病毒造成了人民的集体恐慌,国家的瘫痪,十几天的直接损失 gdp 在两万亿以上,整个国家陷入了瘫痪,这样的战果, 如果是一次生物攻击的话,攻击成本可以忽略。这样的性价比怎样,对敌人是不是有巨大的诱惑力? 有能力的话,道德约束力又很低的国家有什么理由不去使用。

还有一些人说这种病毒致命低,如果是生物攻击可以选择更高致命的病毒。 我们可以从两方面讨论为什么不用,一种可能敌人技术上还没搞定一个高速,高致死的病毒。

第二种可能 一个毁灭之前的核武大国必然也会摧毁这个世界,没有中国人存在的地球已经没有意义了。这是硬恐怖平衡。软恐怖衡是有对等的生物战能力。

另外那个生化高赞的回答,不是恰恰说明了 人工改造病毒是可行的,hiv 都可以改造,不是么?

知乎用户 CQCQ 发表

很简单,从这种病毒的感染机理上说,这种病毒感染所需要的受体蛋白和 SARS 是一样的,也就是说 SARS 能感染的它也能。这种蛋白质受体主要在粘膜细胞膜上存在,不分人种的。而且研究已经基本锁定病毒的自然宿主就是蝙蝠了。

知乎用户 果儿 发表

有没有这种可能,平时采集研究储藏于实验室,适时投放出来

知乎用户 飄泊的流雲 发表

是不是這時候扯點生化戰的陰謀論,就可以抹去省市兩級政府處置不力造成重大風險的事實了?

如果是,那麼請陰謀論者可勁兒的鼓動,讓大家看看你們群魔亂舞的白癡樣子

看看你們替那些無用的官僚洗地的愚蠢表情

知乎用户 树熊的大树 发表

说个假设啊,用贺建奎的方式射击 SARS 毒株会是什么结果?

知乎用户 沉默的皮卡丘 发表

当然不是某十会了,虽然它是此次的最大受益者,但是我们不能阴谋论

知乎用户 阿杰 发表

姑且不论最终的定论

只问,万一是真的

我们接还是不接?

知乎用户 小白 发表

王延 yi 你可以辞职了

在我们平明百姓看来病毒所并没有任何贡献

管理不严反而可能是灾难!!

知乎用户 a 雨洪 发表

不知道!不清楚!

谨防成为谣言!

虽然没有直接证据,但要保持合理怀疑!

知乎用户 哈莉雅 发表

真相并没有那么重要。重要的是有多少人能活下去,并将这个群体延续壮大。活着的人会忘了死者,忘记灾难。

信阳有多少九零后记得 59 年?驻马店有多少九零后记得 758?

武汉会如此,湖北会如此。。。忘记痛苦是本能吧

知乎用户 赣州潭口后权 发表

一个月不到,03 年非典总的确诊病例 5362 都没这次零头多,什么概念???

知乎用户 dage1210 发表

靠常识:任何结论都需要有前提,证据,推理过程。

知乎用户 胡国良 发表

如果是人造的那么这个国家肯定是超级大国 或许是外星人干的。

知乎用户 那一叶秋​ 发表

不实捶是最好的,大胆假设,小心求证就好。

完全不可能和完全就是,找证据就是。

不怕无知,就怕傲慢和偏见!

知乎用户 知乎用户 vSvl93 发表

是不是人造的,我觉得不用探讨了,我们能想到的,国家一定早想到了,相信国家就行了。

知乎用户 一片大好 发表

我也想不明白为什么希特勒非得盯着犹太人把自己搞死都无所谓。

知乎用户 刘校长 发表

人造又不是说美国造

知乎用户 夏子谦​ 发表

先从春节前的新闻作为时间线捋,再考虑一下为什么最近一定要把舆论强行往红十字会引。

知乎用户 顶级拉扯 发表

我个人是极为不信是蝙蝠传染的!理智,客观看待 怎么都不信!

知乎用户 阿宽 发表

如果美国真强大到随便制造一个病毒便能让一个人口十几亿,经济全球第二的国家处于半停摆状态

并且不惧或者能应对对方任何形式的报复

那你能怎么办?

最多只能网上骂骂了…

知乎用户 在所难免 发表

我有一个问题,假如真是人造的,这研究肯定是绝密,怎么可能在网上找到证据。

至于是巧合还是阴谋,我更希望是巧合,毕竟我不想见证第三次世界大战。

知乎用户 ao CHANG​​ 发表

…… 算了,我感觉我还是太天真了,总往美国人身上赖,直到我看了这个回答,总算知道那谁为啥暴怒了 ,你们有没有吃过 spf 级别的鸡蛋 https://www.zhihu.com/answer/99807936

又看到一个非常好的回答推荐下

https://www.zhihu.com/answer/998047395

刚才被警告,答案被删了一次,还不支持申诉的的那种,可能是和主流媒体观点不一致吧,毕竟人家都性命担保闭上你的臭嘴词儿都飙出来了

以下是原回答……

看了好多回答,大家基本都是从逻辑角度来反对,比如说用 RNA 病毒不稳定等。对于任何一种可能其实我们都应该大胆假设小心求证,基因编辑技术并非顶级科学专家才掌握的核心秘密武器,离我们并不遥远。

无论你们多少种理由其实都绕不过去一个问题:

实验室制造来这个病毒的话单纯从技术上来讲并没有什么难度。(连我这种非分生专业的都接触的到而且做得出来)

即使不用最新的 crisp cas9 基因编辑技术,就用几十年前比较落后的基因编辑技术都可以做出来,比如 red 重组系统,不过就是效率低一些,这个实验基本上找一家分生实验室一个合格的分生专业的研究生(本科生)应该问题都不大。

所以我觉着还有那么一点点可能的,只是目前论据并不充分,或许几十年以后我们能从美帝的公开的材料里找到一些蛛丝马迹。

知乎用户 刘爱华 发表

石正丽研究院在百忙之中痛斥印度科研人员了,你们还要听什么

知乎用户 希尔伯特 发表

1. 略

2. 略。

3. 没有阴谋论。只不过是病毒自身的变异而已。是大自然的自然选择,淘汰不适应者,达到生态平衡的目的。

知乎用户 郝梓沐 发表

阴谋论站不住脚的,本来这几年很多人吃的太饱没事做,天天露胸扭腚的地球都放不下了,凡事有两面性。

知乎用户 古道边 发表

阴谋论患者如此之多,以至于我们是否应该考虑提升网民素质

我算是明白了,一堆人把矛盾转移到国外就是为了给吃野味的正名是吧?真有意思

知乎用户 坦克 and 坦克 发表

这个病毒没有什么人敢造,万一到时候病毒变异爆发他自己也跑不到哪去。

知乎用户 lisomo 发表

问题显然太专业了,相信真正内行应该没时间来辟谣,更不会随便担保什么。

另外说句题外话,涉及阴谋论必然涉及政治,尤其双方均无法证伪时,个人观点便透露政治立场。

很显然,这个论题筛选的不是智商。

知乎用户 陈小柯 发表

很多人搞错了方向,其实这个问题问的非常好,它问的是为什么「新型冠状病毒是人造的」不靠谱,而不是为什么「新型冠状病毒是人造的」是的。

一个靠谱的猜想,有足以证明自己观点的证据的同时,应该还要有足以排除其他可能性的证据。

实际上,阴谋论者的猜想,的确是有一些依据,但他们并不关心如何排除其他可能性。

所以它不靠谱,这个不靠谱的意思是说,它被质疑有没有资格当成一个严谨猜想提出来

而阴谋论的另一个不靠谱在于它存在一些漏洞,对于这些漏洞,阴谋论者会提出其他新的小猜想来自圆其说,这些新猜想的目的就是弥补漏洞,同时也没有足够的证据。

比如,当质疑阴谋论的人,提出这个说法的漏洞,比如 RNA 病毒的变异等,阴谋论者就会说 “某国故意的”“漏出马脚才不会让人怀疑”“他们就是宁愿自损八百” 等等,这些反驳的说法几乎可以应对一切对阴谋论的质疑。

即使中国官方出面否认阴谋论,阴谋论者也会想出 “我国在利益面前被迫选择原谅” 等等说法……

阴谋论者的假设是不可被驳倒的,因为一切猜想的漏洞,都会由新假设补上,而阴谋论者并不需要对新假设提供证据,也不需要排除其他可能。

所有阴谋论者都是无敌的。

最后,尽管我们可以回答为什么「新型冠状病毒是人造的」这个说法不靠谱,但却不能回答它是不是错的,因为它 not even wrong

知乎用户 心澄进智 发表

有必要发下声,从昨天晚上 9 点多一直刷知乎刷到今天凌晨 2 点多,为的是能找到发生这次疫情的真相,知乎上的各种观点都有,而且很有一部分人将矛头指向武汉病毒研究所

而我受到一些观点的影响也差点就相信了,但是当我找到关于去年加拿大政府带走华裔病毒科学家夫妇的帖子的时候(知乎上有),我明白了一个亘古不变的道理,那就是,“帝国主义亡我之心不死”。希望大家能理性看待问题,不要被网络上充斥的各种舆论给迷惑了双眼

还是那句话,革命尚未成功,同志仍需努力

知乎用户 星际观察员 发表

大部分人啥都不知道就来讨论,可以说百分之九十九的人都没有亲眼看到过病毒,可见实际科技素质,科研能力有多差~

知乎用户 忆君兮 发表

2003 年,一场巨大的病毒感染席卷人类世界,病毒被称为莎士病毒,各方找尽方法来预防都无补于事,而是随着时间的流逝,人们体内产生了对病毒的抗体,但是这场灾难让人类世界缺少了百分之 40 的人类。看似已经解决的问题,却在深一层中产生了另外的意思。

时间来到了 2020 年,看似平常的一年中却暗流涌动,17 年前未能解决的问题,在今天再一次席卷人类时间,是的,那个可怕的病毒再一次回来了。病毒造成了巨大的灾难,各方面的影响在这一年中到达了最低点。

17 年前体内产生抗体的人们,在一刻却产生了身体的变异,力量变得更加巨大了,动物感染之后更是令人无法抵抗的存在。而是人类的守护者,被称为武者的存在,就此诞生了。

而是吞噬星空的故事开始了。

记得不是很清楚,所以就写到这里。

知乎用户 金导 发表

我来歪个楼。

当前中国,由武汉发端、进而蔓延全国、乃至周边国家、甚至远渡重洋的 “新型冠状病毒肺炎” 疫情,已经成为全世界无不闻之色变的头等大事。

一时间,滥吃野生动物说、基因变异说、生化实验室泄漏说、美帝投毒说等等,各种猜测众说纷纭,莫衷一是。

但舆论指向的焦点最后都集中到其一:野生动物;其二:美帝投毒。

而就在 17 年前,SARS 的横行肆虐,舆论的焦点也是这两个罪魁祸首,但最终却没有任何权威部门给民众一个明确而清晰的结论。

那么,究竟是什么原因,让 14 亿中国人在 17 年内,接连遭致如此大规模的疫情劫难呢?

我不是生物学家,也不是科学家,我无法质证野生动物说的合理性。

但我曾经(!!!)为祖国的军事情报事业贡献过青春热血,在这两次大规模 “瘟疫” 席卷中国的根源,究竟是不是美帝投毒这个事关生化武器战争的结论方面,恰恰可以不假思索地给予完全否定。

因为,在这个我熟悉且擅长的领域,可以一眼看透,它和那个 17 年前的 SARS,都绝对不是美帝在对中国实施生化打击。

脑残的军盲根本不知道,交战双方一方对另一方单方面使用生化武器是非常严重的军事行为,是仅次于核战争的高等级战争行为!不是脑残们以为的,只要你抓不到我的把柄,所以我看你不爽了就可以采用的非常手段。任何国家发动生化战争将面临在国际上被人类道义制裁并承担反人类战争罪责的后果,强大如美帝也担负不起这种赤裸裸的非正义战争罪,可以说在双方非交战情况下对对方发动生化战争无异于自绝于全人类,这样的战争结果不可能获得世界各国同情,更不可能获得任何国家支持!换句话说,和平状态下对对方发动生化战争等于自杀!

至于对方抓不到把柄一说,只能忽悠军盲。

如果连中国军方都不能对美国如此大规模的生化战争有确凿证据的话,那这个世界上就真的没有任何国家可以制约美国了。

脑残们太小看中国军方的情报水平了。

在今天的世界,假如真是美国对中国的大规模生化战争,中国军方却束手无策,毫无应对之策应对之力,那明天美国就可以征服全世界。

这个世界上如果说 CIA 是最强大的军情系统,那么中国的军情水平至少和 CIA 旗鼓相当。甚至不吹牛的说,中国的军情水平让 CIA 都头疼万分。

在这种世界军事格局下,美国对中国发动了如此大规模的生化战争,而中国军方却假装不知道,那只有一个结果:美国从此可以想灭谁就灭谁,这个谁就包含只能逆来顺受吃哑巴亏的中国。

现在请军盲告诉我,你们比中国军方更掌握美帝发动生化战争的真凭实据吗?

或者,你们的意思是中国军方当然掌握了美帝发动生化战争的真凭实据,但因为什么伟大的原因选择了故意不揭穿?是彻底怂了?还是主动从战略上故意送人头?

假如美帝如此蹂躏中国而中国军方都不敢或不愿意出手,那么这个世界上美帝还有什么忌讳?还有什么戴上所谓 “正义”、“民主” 假面具的必要?

既然美国吃定采用这么极端的手段对中国平民实行大规模大面积屠杀中国政府和中国军方都绝对会配合美方一丝不吭共同欺骗全世界,那美帝有什么必要和中国打什么贸易战?谈来谈去扯不完的皮,烦不烦啊?几株病毒往北京上海深圳广州重庆香港同时一投,我看你中国还在谈判桌上和我大美帝讨价还价!

军盲傻逼以为国与国之间的军事行动犹如两个泼妇骂大街一样简单,却忘了战争侵犯的不仅仅是敌对国老百姓的生命权,更是侵犯敌对国的国家主权和尊严!

就算屁民被侵犯了只能在下面写文章聒噪,不能对侵略者有丝毫伤害,所以侵略者可以有恃无恐随意践踏屁民的生命,那么象征国家主权的统治者也只能装作不知道吗?你个军盲以为你比大头领还精明还有尊严吗?一个自己国家的人民遭受如此大规模屠杀却连个屁都不敢放的政权,你觉得它还有机会存在吗?

所以,一句话,如果 SARS 和新冠真是美帝对中国犯下的战争罪,中国政府和中国军方没有任何人胆敢隐瞒真相!

再说了,美帝再傻逼,也总该知道北京对于中国的重要性远远大于武汉吧?

如果美帝要冒天下之大不韪并且吃定中国不敢吭声,那么它为什么不选择北京下手?

如果美帝要冒天下之大不韪并且吃定中国不敢吭声,那么它为什么不多点开花把中国几个重要的中心城市都投毒了,一次性让中国彻底趴下?

军盲们,别再拿军事行动当你们过家家一般的意淫了,消停点行吗?

对军盲来说,会觉得选择武汉有无数的理由。对稍有一点军事常识的人来说,以最小的投入获取最大的战果是不可动摇的天条。

美帝既然已经冒险对中国采取生化行动,参谋本部一定有一套完整的经过多年精密谋划和推演的作战计划,这种作战计划会精确细致到什么程度?对你来说尽管大开脑洞去想象,但可惜你连边都摸不着。

再耐心点给你们这些军盲普及一点军事常识:任何军事行动(不要说两个绝对有实力互毁的大国之间的军事行动)都不会是一锤子买卖,都肯定有 “波次”。而武汉这次新冠,从军事角度说,完全没有 “波次”(军盲会说这就是故意设计的战略——问题是,川普就那么确定中国军方会沉默吗?军事行动是要人命的,万一中国军方这回恼羞成怒采取报复行动,你仔细看看,外太平洋美军战略力量在哪里?如果不依靠“生化武器” 多波次把中国推上绝路让中国失去反击能力,万一中国头脑发热突然以美帝对平民发动生化灭绝并拿出确凿证据的前提下,倾其所有把台湾日本韩国都收拾了,就目前态势而言,美军除了用远程核武器仓促应对,还能用什么办法阻止中国站在道义的制高点对他在亚洲的立足点实行不对称的饱和打击?)所以,美军如果要单纯采取生化战争灭亡中国,就一定会多点开花多波次打击,完全依靠这个冠状病毒把中国彻底干趴下,就算你掌握我发动反人类的针对平民的生化战争,全世界都站到你那边,但有什么用呢?你已经失去组织反抗的基本能力了!

核大国之间的军事行动特别是大规模军事行动,那不是军盲们想像的那么简单、那么单纯的。没有百分百的把握、没有万无一失的后续保障,不要说这么大规模直接在对方本土针对平民发起屠杀行动,就算是当年针对南联盟大使馆的定点清除行动,也是事先调集了两条航母抵近北京后才动手的。

所以,武汉新冠,从其引爆点、波次、后续推进方面来看,彻底与最小规模的军事行动都不沾边,更遑论是针对一个核大国的平民的大规模屠杀了。

事实上,新冠肺炎疫情发展到今天,已经彻底粉碎了所谓 “美国投毒的生化战争” 阴谋论谎言。因为这个病毒完全不具备作为 “武器” 的基本属性——在使用方受损风险极小的前提下,迅速有效的剥夺敌方生命或抵抗能力,这才是人类制造并使用武器的唯一理由。

现代社会,无论是常规武器还是核武器生化武器,他们首先对使用者是确保安全的,而对被武器攻击者则是迅速有效的。

尽管生化武器的迅速有所不同,生化武器的起效时间相对可以有一个延缓,但作为武器去进攻对方的话,依然不能是 10 多天甚至 20 多天才显效的。因为这样就给了被攻击方足够的机会来组织报复性反击。

最重要的是,生化武器的使用,必须有个前提:这个武器它只用来消灭敌人,而对自己必须是万无一失安全的。

做不到这一点,那就绝对不是武器,而是自杀利器。

国与国或不同利益集团甚至个体之间使用武器,无非是两个目的:一是对人,消灭或征服;二是占有,占有人力和物资。

假如目前的新冠肺炎是美帝研发的生化武器所造成,那么很显然,这个武器只能建立在中国不反击、而且同时美帝不侵占中国国土、不大规模消灭中国人口的前提上。这个前提立刻使美帝发动战争的理由荒唐无比。

因为新冠肺炎的特征非常明白了,潜伏期长,可能健康人带病毒传播,死亡率倒不高。这 3 大特征就完全不符合武器属性。

军盲一直嚷嚷这是美帝发动的生化战争,而中国军方却没有丝毫动静,莫非中国军方的判断能力比某些军盲还低下吗?军盲们是要坚持认为中国军方在面对美帝的生化战争时如此碌碌无为坐以待毙么?

而对美帝来说,万一中国控制疫情不力病毒扩散中国一下子上亿人染了新冠肺炎,你们觉得那只是中国的灾难吗?一旦中国控制不住这个病毒,难道美帝指望病毒因为自己没有签证和护照就不蔓延到中国以外吗?假设真的中国政府控制不了新冠肺炎蔓延,中国面临灭亡,那么美帝敢确定中国人不做 “垂死挣扎”?

用脚趾头都可以想象,假如中国 14 亿人染病,那么根本不需要什么核武器,几亿人就算赤手空拳逃命,任凭你什么武器来拦截,都无法阻止病毒向全球蔓延!最起码欧亚大陆和非洲大陆一定会是尸体堆成山,病毒借助其他宿主使大半个地球变成无人区,最终美洲大陆无法幸免,人类灭亡。

军盲你倒是告诉我,美帝研发这样的生化武器,是因为美帝活腻了么?

知乎用户 菠萝豆豆 发表

对于阴谋论不应该断然否定。

17 年前非典的成因,时至今日,学术也没有明确的答案。

新型冠状病毒」的成因在短期内也很难有确切的回答。

成因不明,阴谋论就不应被断然否定。

再看看某些大 V 的用词:

脑洞好大呀、智商筛查器、震惊、胡扯。

这些措辞,是在科普知识吗?

我感觉像是通过嘲讽阴谋论,来刻意构建自己的优越感。

像是站在小土堆上,指手画脚,唾液横飞。

做科学的人,应该是谦卑的。因为自己所知越多,会明白自己未知的也越多。

苏格拉底说过:我唯一知道的,就是我一无所知。

而科学的方法,是大胆假设,小心求证。

有人大胆假设一下阴谋论,有什么问题吗?

怎么就成了智商筛查器了?

阴谋论有没有可能?

我认为有。

阴谋论的可以分两部分讨论:

技术上能不能实现?会不会付诸实施?

技术上能不能实现?

这个问题,恐怕极少有人能回答。那些顶级实验室到了什么水平?有几个人知道?

依据自己的一点知识,直接就说在技术上实现不了,恐怕有些武断。

会不会付诸实施?

依照中国人的思维,肯定不会。中国是讲道义的,至少表面上如此。

而别的国家呢?

直接通过暗杀的方法,杀死伊朗的 2 号人物,总统还会洋洋得意的承认。

这种行为就叫:为达目的,不择手段。

美国对中国实施病毒战争,有什么不可能?

对于阴谋论,我们不去盲目相信,也不应该断然否定。

知乎用户 大自然 发表

因为是阿三说的

知乎用户 废话很多的小姐姐 发表

……

知乎用户 爱丁堡务工人员 发表

根据现有的新闻,为什么卫健委专家王广发在确诊了轻症后,第一时间就用上了抗艾滋病的药物呢?(21 号住院,23 号接受采访就说抗艾滋的药物对他很有效)

知乎用户 耿耿星河 发表

答非所问预警

突然觉得,21 世纪是生物学的世纪,这话没骗人…

知乎用户 许大仙 发表

无论是不是人造病毒并且是人为传播的,无论是哪个国家干的事,无论是不是生物战争基因战争,,结果都不会定性为人为的,,,

不过呢,中国官方确实没有找到最初的传染源,,蝙蝠携带的病毒只是近似,90% 相似,武汉的海鲜市场确实感染者很多,但还是没有确定病毒来自哪种动物,,,,其次武汉作为人口基数大和交通枢纽的特点,被选择为投放病毒的地区符合逻辑,,,再次从结果上看,这次疫情确实对中国造成有效打击,并且很严重,,,

在日本侵华战争里,日本在中国过投放鼠疫和毒气弹,所以生化战争是很可能的,,

知乎用户 卡门来打 发表

人造病毒这种言论真是可笑,说这话和信这话的人智商下线了吧?

我们的祖国拥有最高级别的实验室,拥有这个领域最专业的专家队伍,而且他们都在武汉。他们十数年如一日奔波于全国各地,探寻无数洞穴,追寻蝙蝠踪迹,最终收集了大量病毒标本并通过测序等科学手段,证明了 03 年肆掠的萨斯来源于蝙蝠携带的病毒及其重组产物,相信他们对其中的组合原理也有更深入的了解。

现如今,专业的团队早已经给出了病毒来源,即来自某处洞穴的自然宿主蝙蝠因为意外被蛇或果子狸等捕食,并因为变异获得蝙蝠到果子狸的传染力,之后果子狸等野味被贩卖到全国多地,刚好在武汉华南海鲜市场意外变异获得了动物到人的传染力,虽然这一个个环节累计起来的概率很小,但是这也是可能的,就像你从整个实数中选一个数字刚好是 1 的概率为零,但是这就是很容易发生的。

所以请阴谋论者都退散吧,别添乱了。

知乎用户 姜宇 发表

人类制造病毒的目的应该是杀伤性。而这回的冠状病毒并没有表现出这个特点

知乎用户 嘟大大 发表

新型冠状病毒最初的起源是野味,硬要说人造的也不完全正确。

知乎用户 Francis 发表

泻药。首先 下面的回答有一些自己就跑偏。“人造” 不代表是以生化武器为目的。这两个无必然联系。第二 不要轻易相信 “阴谋论”,更不要总是刻意揣测 “别人背后的意图或者指责别人不安好心”,这些都是以自己非理性的意志 / 恐惧为动机,而不是以客观科学的精神去探究答案!

印度科学家的论断是有一定根据的 细节我不赘述,但是呢 据此 就得出必然结论 此病毒不会来自自然界 应该是缺乏一些依据 但在科学体系中,全部的确定性结论均来自于逼近 approximation。科学的本质就是 a group of statement with various certainties. 一切结论都有概率跟着! 同样 也不能 100% 确定 病毒来自于海鲜市场 或者野生动物。实验室中有没有违规,泄露,实验动物流出。最后定论还需要更多调查

知乎用户 彩蛋蛋 发表

纯刷 blast 跑同源性这方面

三哥一向很强

因为他们英语好

牛一点的程序员神马的本来也是印度人明显强我们太多

可是生物方面就比较差

大牛比较罕见

这个选的氨基酸也太少了

估计也是带着目的做的试验

知乎用户 卷福酱​​ 发表

不光是我们,美国人也在传言说新冠状病毒是他们政府和商业巨头联合搞出来的。

这个阴谋论我们在中国卖力辟谣的时候,却在美国人中突然又多了一大群忠实信徒,原因竟然是几瓶消毒液的标签。

几家美国著名日化企业生产的消毒液标签上,赫然写着:Kills… Human Coronavirus,杀灭人类冠状病毒

一时间这几张照片在 Twitter 和 Ins 上疯狂传播,用美国人话就是 “gone viral”,成了新的 “病毒”,美国 / 英国公司是如何事先知晓冠状病毒即将爆发的?

看来美国网民也是断章取义的高手,抓到几个 “关键字 “就可以编出一整套阴谋论来,不乏钓鱼文高手。来见识一下大洋彼岸职业钓手们的脑洞:

  • 今年的新冠状病毒是美国军方和大企业科学家联合开发出来的生化武器之一;
  • 开发新病毒的同时,反制方法也在研发,Clorox 和 R&B 就被事先告知了病毒的种类,并开发了反制的消毒液;
  • 参与这个阴谋的企业其实都被同一个财团控制;
  • 美国人不用担心,因为特总统早就为大家准备好了疫苗和特效药。

嗯,不得不承认,在美国民众当中,各种媒介宣扬的末日文化深入人心。这次的阴谋论简直就是科幻电影 / 游戏的翻版。

等到这些素材进入了中国钓手的视野里,不知又会衍生出怎样惊心动魄的情节。


好了,科幻情节到此为止,回到现实中来

之所以会出现这样的断章取义,是因为冠状病毒(Coronavirus)是一类病毒的统称,Corona 是拉丁文皇冠的意思,跟科罗娜啤酒没有联系。2003 年爆发的非典也是冠状病毒,代号是 SARS-CoV,2012 年的中东呼吸综合症也是,代号 MERS-CoV。今年流行的冠状病毒代码是 2019-nCoV,简称 2019 新冠状病毒。除此之外还有一大票不知名的流感也是由冠状病毒引起。

正是因此,冠状病毒是各种消毒剂的主要目标之一,如今市面上已经有人类冠状病毒的样品,以及检测消毒剂对该类病毒灭活能力的标准流程。

前面几个被挖出来,在产品详情页上宣称可以 “杀灭人类冠状病毒” 的,就是因为用了这些冠状病毒的样品做了测试,才公然做这样的宣称。

事实上类似的测试从 SARS 爆发后,研发家用消毒剂的科学家就开始进行了。

按照美国 FDA 和 EPA 的标准,对于冠状病毒样品灭活率大于 3 个 log reduction(>99.9%) 的消毒剂,可以宣称 “Kills Human Coronavirus”。由于今年爆发的流行性肺炎普遍被简称为新冠状病毒(Novel Coronavirus),“新”和 “Novel” 经常被忽略掉,所以才会引起误解,以为这些消毒剂是事先准备好对付今年爆发的病毒感染,进而激发了广大钓手们的创造灵感。


那些消毒剂对冠状病毒有效?

事实上冠状病毒在人体外并不难杀灭。

病毒按照形态特征大致可以分为三类:

  1. 小型,无包裹的病毒(<50nm):最难杀灭,因为体型小,没有直至包裹但有抗药性强的蛋白质衣壳;
  2. 大型,无包裹病毒(50-100nm):虽然也有蛋白质衣壳,但因为体型较大,所以比较好杀;
  3. 有脂质包裹的病毒:最容易杀灭的病毒,脂质包裹是病毒本身的一部分,被破坏了就会失去感染力,这层脂质很容易被消毒剂破坏。

冠状病毒就属于第三类,有脂质包裹的病毒,常见的家用消毒剂都可以有效杀灭冠状病毒。

酒精

乙醇是最常见的消毒剂,破坏脂质膜结构或是让蛋白质变性,都可以把冠状病毒灭活,最佳起效范围是 60~80%,配合 5% 的异丙醇,或是少量的季铵盐会有协同增效,连小型无包裹病毒都能杀。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

PCMX

对间二甲苯酚,滴露消毒液中的主要成分,很常见的消毒剂,也就是最早被 “发现” 宣称杀灭冠状病毒的产品之一。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

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不过铲屎官们需要注意了,酚类消毒剂对喵星人是有毒的,用消毒液擦地板时的残留很可能被猫咪舔爪子是吃进去,引起中毒。

过氧化氢

也就是双氧水,一种氧化性强的漂白剂,氧化自由基攻击病毒的外壳和遗传物质,使其去感染力和自我复制的能力。

季铵盐类

可以在很低浓度起效的消毒成分,高于 200ppm 时就可以辅助酒精消毒剂提升杀灭最难杀的小型无包裹病毒的能力。

知乎用户 形右实左 发表

其实答案很简单,因为我们没有选择 “以毒攻毒”。

有人把美国想得太高达,也总有人把自己想得太傻白甜。美国既然敢这么干,不管他本身操作有多骚,都难以阻止其他人从国家层面出发也可以这么干的可能。如果没有类似的案例,并不是因为除美国外大家都是善类,而是因为这件事本身风险太大,一旦失败,必将万劫不复,日本就是明证。

知乎用户 仁义道德礼义廉耻​ 发表

新型肺炎误区

知乎用户 前进 发表

狠下一条心,就和他们干,军队必须 24 小时待命。别人想杀你,你怎么办?哥哥别嘛?直接干他!

知乎用户 海外贝勒 发表

天啊 要不是飞国外出差要求自主隔离,注册个知乎号。真不敢相信,划拉一下下面的回答,各种基本认知、常识,简单逻辑上的低下程度真是颠覆了我的极限。怪我日常接触的圈子太窄吧。以前同学在国家级数据统计中心工作的跟我提过 中国网民平均学历是初中。这么看来呈现出来与受教育程度还挺匹配。

言归正传。哪怕可以完全刨除专业的病毒学 基因编辑技术的前提下,从正常认知的判断下,病毒来源的疑问只有两种可能:1. 自然形成—目前推断来自蝙蝠 但中间宿主未知;2. 人造 有一些来自病毒基因序列的疑问,那么唯一指向—位于武汉的研究所泄露。至少到此刻,国际上比较官方的结论倾向于 1, 也符合外交考量 因为如果最后证明责任事故,那么其他不讲 对于国际形象的影响无法估计 。

至于什么 “美国制造,生物战” 此类完全是社会底层缺乏基本常识的幻想,不值一驳。还有扯什么美国贸易战打败进行报复,拜托,前提都搞颠倒啦!生活中的压力 愤懑 恐惧可能让你们充满仇恨和绝望,需要一个假想敌去攻击发泄,但至少也不要完全不顾及常识和逻辑,否则久了精神上容易分裂 。另外 作为一个现实社会中站在你们永远无法企及高度的人劝你们一句,很多事情你们一辈子都不可能了解更不要说理解,管住嘴,别乱喷 内蒙前几天传谣“美国造病毒” 的都抓起来了 还不改,哈哈哈

知乎用户 TheNightKing​ 发表

us 怎么可能去这样一件事,风险得有多大?这样的事一旦暴露肯定是会引起战争的

知乎用户 奔跑的五花肉 发表

知乎用户 黑暗中的韭菜 发表

为什么这个问题会上热搜?

此地无银三百两?

知乎用户 KENRO 发表

这个说法很靠谱啊!

毕竟老百姓就喜欢听这种话,把矛头指向美国、日本更是中华民族喜闻乐见的事情。

这病毒要是自然变异的,那还得了?老天爷降下的惩罚,你能怪谁去?对着老天爷骂娘说不定还要遭报应……

还是把锅甩给西方资本主义吧……

知乎用户 特雷普 发表

如果人家真的有这种技术。他们为什么不尝试一下几种方案?

1. 生化危机

2. 生化武器

3. 基因武器

4. 永生

这个技术难度差不多吧?那为什么我们会觉得我举的例子科幻?

如果这种病毒真的是人造的,需要满足的条件高赞回答都说了,而且事实上如果能造出病毒他们更可以用来制造以上我举出的东西。

第一个和第四个过于科幻,可第二个和第三个都是已经可以造出来的东西。

那么为什么他们不去弄这些?基因武器不是科幻小说里那些魔幻物品,这种东西可以用来进行种族灭绝的。而且当你反应过来的时候已经迟了。为什么他们不去弄这个?

生化武器就更不用说了,大规模杀伤性武器,上过初中的都有过了解。

那么为什么他们不去弄这些?

技术不行啊。

假设不是瞎说,这种黑科技人类目前掌握不了啊。

钢铁侠是科幻电影不是纪录片啊。

所以希望各位不要造谣,看到这种谣言我真的是很烦。。。你们轻飘飘一句话需要不知道多少人专门花时间去辟谣 (* ̄m ̄)。。。

知乎用户 sd090913 发表

  2004 年纽约曼哈顿律师迈克尔 · 卡洛尔费时七年调阅大量军方机密档案和政府解密文件后,出版了一本《257 实验室》《Lab257:The Disturbing Story of the Government’s Secret Plum Island Germ Laboratory》 ,揭发从上个世纪六十年代到本世纪在美国本土先后莫名其妙出现的莱姆关节炎、变异口蹄疫、西尼罗河病毒等怪异疾病均源于该位于纽约的绝密生化实验室。

  又如上世纪八十年代初艾滋病毒突然降临人间,美国一些官方机构推说是非洲绿猴惹的祸,真的如此吗? 非洲绿猴存在几万年了,怎么这个时候才把病毒传给人类!

  2003 年毕业于美国海军学院的律师博伊德 · 格雷维兹 (Boyd Graves) 经 10 年调查后,揭露美国政府在 1964 年到 1978 年间曾执行一项绝密的“特别病毒计划”,耗资 5.5 亿美元后最终制造出可怕的艾滋病毒。

  他指称该计划旨在实施种族灭绝,消灭世界各地的黑人和其他少数族裔。

  为将事实真相呈现于众,他诉请加州圣迭戈地区法院对危害大众的 “特别病毒计划” 展开调查。 呈上法庭的是两个令人震惊的证据。

  其一是一份 “特别病毒生产过程图解”,详细地展示了这一能够完全破坏人的免疫系统的艾滋病病毒的生产流程。

  其二是一张拍摄于 1971 年的人造病毒的照片。 该病毒经分析其内部结构与艾滋病病毒完全吻合。 然而,艾滋病病毒被公开发现还是十多年后的事情。

  他出席全美 “黑色非洲种族灭绝研讨会” 时对记者表示:“我们认为艾滋病病毒是阴谋的产物,它是被人为地制造出来的。”

  其实,世界上一些科学家和组织早就对艾滋病毒有所怀疑,如英国反对活体解剖学会就曾指责 “艾滋病是在动物实验室制造出来的”; 前东柏林大学教授希卡尔博士亦声称 “艾滋病是人为制造的”; 苏联《真理报》更直接点破:“这种人为地制造出免疫缺陷状态的人类,很可能是美军开发的。”

知乎用户 胸有万砖 发表

科学上面的求证,其实并不用纠结于分析这个病毒,只要调查一下研究所的以下几个方面就能水落石出:1、调查所有实验数据,发现近期数据不明丢失或删改的要说明原因;2、调查实验动物抗体及实验后尸体的流向;3、调查研究所是否有类似病毒样本存在,有没变异新冠可能;4、调查研究所所有工作人员及其家属,体内是否有抗体存在;5、根据工作日志,把研究所工作人员分别单独谈话,确认去年以来的工作内容;6、对研究所设施取样分析,特别是实验动物养殖场所,下水道等设施重点排查。

为何需要调查?因为这个病毒刚好在对冠状病毒做了十几年研究,存有大量样本的研究所所在地武汉爆发,而且是离研究所只有十几公里的有可能流出实验动物的市场内集中爆发,这太巧合了。这么多人命,这么大的损失,需要找出源头,排除隐患,防止卷土重来。

知乎用户 假道门神 发表

病毒是什么?人造的?

如果是人造的那就肯定是有方法的。那就有破解之法。能造出来就能毁灭。无法毁灭,那就证明不是人造的,或者造这个病毒的不是人。

根据基因学研究。病毒可能比我们人类更古老。做为一类物种来说病毒比我人类活的更久远。病毒和我们是共同存在的,不存在人能创造病毒。

知乎用户 二舍包子不好吃 发表

病毒是不是人造不知道,但是这些天很多事确实不是人干的。

敌人里永远都有民族败类。

知乎用户 知乎用户 4OeKbX 发表

初次看到这个问题是在前天,那时的我仅仅是看了一眼标题而已,嗯,然后点了进来,看到前排的高赞。我个人没有任何立场,所以当时觉得很莫名其妙,觉得是有人闲得搞事情。当然,高赞回答也让我添了几分安心,毕竟,专业人士的话总是透出笃定的语气。

然而,还是会有一点点疑惑,就是,我一直在关注着疫情,但是似乎并没有看到过类似于 “病毒是人造的” 这种观点的存在。也就是说,这可能是国内首个辟谣走在谣言前面的攻关实例。当然,这也是好事。

然后就到了昨天晚上,在知乎上刷一些有关疫情的文章。无意间又看到了这个话题,并获取了如下信息:

1、ACE2 蛋白表达量亚裔男是其他族裔表达量的 5 倍,好巧不巧这个病毒就靠这一个突破口感染人类。考虑到欧美人与亚裔基因相似度高达 99.99%,这款病毒简直是天生的亚裔克星;

2、mg 瞬间新药的研发能力令人 “感动”,虽然被解释为治疗埃博拉病毒的药物恰好得以应用,但似乎对其效果很差,结合埃博拉病毒在西非的爆发时间,似乎更像是在没有希望的埃博拉病人身上进行的临床试验,以验证其副作用。而药物研发目的极有可能就是治疗新型冠状病毒,至于原因,一种新型病毒居然会与已知药物特异性反应,不知道这在医疗史上是否常见;

3、治病流程严重违规(可以说是开了天眼): 这种没有临床试验的新型药物被迅速应用于病人本身,且在此之前没有尝试其他任何已知抗病毒药物。试问: 假设出了事情,医院要承担什么样的责任,可想而知。换句话说,就是这样一种还在研发阶段的药物,医院居然可以确保对病毒的特异性治疗,且基本无副作用,不知道这是否是一种医疗方面的常规操作;

4、印度人的那篇研究,对此我不多做评价,毕竟不学医,但我大概知道那篇研究主要是在讲病毒是由 sars 与艾滋病病毒人工合成的事实。会有专业人员去研究的,但我提供一个思路: 病毒是否出自人造与病毒是否被合成,两者并非相同概念,但指向同一个事物: shwq;

5、华南海鲜市场并不是病毒的全部来源,而且病毒在华南海鲜市场上呈扩散态势。也就是说,真正的来源目前仍不清楚,但此来源被诡异地扩散到了市场之中。如果说,病毒已经与蝙蝠协同进化了几千万年,为何会在短短几天之内大批量扩散于同一个海鲜市场之中;

6、新药的研发公司的前董事长是 gfbz,且在 ylkzz 中发挥了重要作用;

7、2020 是关键一年,武汉乃九省通衢之地,时机恰逢春运;

8、zmmyz 莫名其妙达成协议,mg 莫名其妙将视线转向 zd,转向 yl。讲道理,如果我是 mg 老百姓,这个时候我是真的坐不住。

我不是个医学生,希望以上事实可以逐一得到大佬的解答,事实上,我比任何人都希望自己写出来的东西不是真实的。

今天跟我爹讨论这件事情,他只告诉了我一点: 以退为进,以柔克刚,这是我们可以延续几千年的唯一理由。

也许我们注定就是要隐忍的吧。现在看不得电视,一看到前线那些医护人员,我就想哭。这片土地上的人民,已经承受了太多,奉献了太多。

写出来这些,心里好受多了。以前我是一个没有梦想的人,不知道努力读书的意义,一直在随波逐流。喜欢肖战朱一龙的帅气,时而碰瓷田园女权

现在的我,偶像是韩红,目标是钱老,邓老,钟老。如果不行,也一定要成为一个对社会有用,让人民幸福的人。

谢谢你们,让冰冷如我,也寻到归宿!

知乎用户 梦想​ 发表

我记得去年玩过一个叫瘟疫集团还是瘟疫公司的游戏,还是年龄大了,懒得研究玩了几把赢不了就不玩了,但是我记得这个游戏里有个细节,就是一种瘟疫要想传播范围广,初期的死亡率必须很低,否则病人都遇难了,就无法传播了,而且还要在人口密集但医疗水平不均衡得地区首先投放。

本来我是不相信任何阴谋论的,但是我四十多岁了,赶上两次大规模瘟疫,还都是冠状病毒,而且都是主要在中国人之间传播,真是难以不怀疑,再说也有人有这个动机对吧

刚才在微博上看到有解药了,可能是年轻时武侠小说看多了吧,总觉得定义为解药更贴切

知乎用户 青云 发表

为什么一再引导舆论到华南海鲜市场,再到辟谣印度论文,为什么武汉 P 4 临近华南海鲜市场没人说,你品,你细品

知乎用户 郭大脸​ 发表

我不认同这次病毒事美帝投放,但是也无法反对这个论点,因为这个根本无关紧要,这次病毒毫无疑问美帝在背后搞鬼,但是不是病毒本身而是后续影响,比如舆论导向、谣言、国际上贸易影响等等,目的是为了做空中国经济。人民币汇率分为离岸在岸两部分,这也是国家保护本土经济得一种手段,但是当锅内老百姓产生恐慌而发生挤兑,在岸汇率控制不住,拿中国就是下一个亚洲四小隆四小虎。如果那样中国经济短期内恢复很难,毕竟现今国内矛盾重重还待解决,出现经济动荡回像多米乐骨牌产生连锁反应。美帝可以抓住这个实际回垄制造业,重新控制国际贸易。

那些反对答案无非就是人造病毒效率低、威力小或者证据不足等等,其实都站不住脚漏洞百出,都没回答到点上。因为这个病毒压根就不是要搞死中国灭绝中国人,他的目的只是入上文所说,只需要扩散出去就行,致死率越低越好,死太多人反而对美国利益有损。或者这么说,就算这个病毒是自然出现,也不影响美国做空中国的策略。

知乎用户 火星妈妈 yoyo 发表

一个视频带你弄懂病毒是个啥

病毒在我们的生活中无处不在

它没那么强大,因为没有宿主它就会无法存活

但它又很强大,强大到劫持细胞进行自我繁殖一和复制。

这篇短视频给你解读清楚病毒到底是什么,它的传播和工作机制及原理。

知乎用户 嗨言 发表

很多人都喜欢八卦和小道消息,从古代的稗官野史到现在的阴谋论推文,都是为了满足人的猎奇心理。

毕竟,现在科学领域越来越细化,而很多人穷尽一生也无法达成一门学科的精专,更何况现在有这么多们学科。

在不懂、不理解、猎奇的心理作用下,很多人会选择相信看起来简单易懂的、自己感兴趣的内容。因为 “他就要他觉得,不要你觉得”。

而且,小道消息阴谋论的成本太低,造谣一张嘴,辟谣跑断腿呀。

知乎用户 战少勇 发表

拜托这些阴谋论者们:

无论怀疑哪个国家,请加油找到确凿证据

这不比贸易战,也不比日常互阴,这是反人类行为,无论哪个国家这么干了,一下中国就赢了,不仅仅是对方政府垮台,直接彻底毁掉一个敌对国家的未来。

所以如果你们执政某个敌对国家,会不会干这种事?杀敌不过万一,败露自身全灭

知乎用户 大白兔捣药秋复春 发表

日本 731 部队有一个非常变态的实验——母爱实验。

把妈妈和小宝宝放在铁板上。加热铁板。看看这种情况下,妈妈是会牺牲自己救孩子,还是把孩子垫在脚下救自己。

变态又无聊。

我第一次看到母爱实验的资料我头皮都是麻的。看了石科学家的实验,我感到一样的感受。你做这个实验是为什么?做成功的了用来害人嘛?

科学研究我等凡夫俗子不了解。我以为科学家都是造福人类的。人为改变为了使之更适应人体传播?我的理解感觉出了问题。太反人类。

知乎用户 六出玉琼 发表

当然不是人造的!

说是的,知乎审核不给通过

731 部队也没人造新病毒的

知乎用户 昊子爸爸 发表

普通老百姓是没法去回答这个问题的,普通老百姓掌握的信息太少了。你认为无法人造出来,或者造出来了,自己本身控制不住,那是你的水平,你怎么就知道别人没法造出来呢?原子弹没有丢到日本的时候,估计也没几个日本人相信有这么厉害的核武器。事情已经发生了,美国人通过疫情来搞事情肯定是有可能的了。这点有疑问吗???

知乎用户 喝果汁儿的汪犟 发表

如果人类可以控制基因病毒,而且能够确保这个病毒只感染某一个种族,且能够保证这个病毒不会变异感染同物种,或者感染其他物种后变异,

那么,这个国家用这个技术生产这种病毒无疑是脑子有病,

既然能够改造基因病毒,

那直接点改造自己国民的基因打造超级战士或者高智慧种族,比用这种下三滥招数划算且容易

特别是现在世界经济几个大国都互相影响,你用改造病毒那最起码得偷偷摸摸,那么自己国家的群众也容易不明真相的恐慌,你还得国籍援助做样子,不累吗,

综上,除非真的是袁隆平让全人类都吃饱了撑着,哪个国家闲得无聊没屁事搞屁事

知乎用户 穆然​ 发表

神话中总有那种可以跨时代的神人,比如燧人氏或普罗米修斯造火,比如神农伏羲。他们都成了上古的神,我从来不相信神可以生活在我们这是世界,毕竟我们创造电力相关,乃至互联网的发明家都被认为是人。但是有些人就是有美好的期冀,觉得我们这个时代就能完全操作 DNA,这不是扯淡吗?

知乎用户 crystal​ 发表

其实我一直怀疑美帝从 SARS 中提取进化来的,我不想相信,但是太巧了啊,美国的科技水平真的是你大爷还是你大爷

知乎用户 名红 发表

这款病毒美帝试验了很多年也不是不可能,原因在于我中华现在实在是强大,搞什么贸易战,搞我最强科技公司,一番折腾,发现伤人 1000,自损八百。最终想到一成本最低杀伤力最强大的武器,就非病毒莫属啦!这完全符合商人特朗普的做风!

以上是结合美国这些年来的表现所推断出来的,准确率 85%。

知乎用户 新雪初降 发表

这么说那看来武汉湖北上上下下都被敌对势力收买了,因为很早就发现了却不采取措施。那 8 位勇士出来提醒还被抓起来,现在看来是故意的?

而且这么大的事情内部竟然没有收到一点风声?难道到现在还没有收到风声?任凭这些通敌叛国的人继续在关键位置上?这么说来看来不止湖北武汉出了问题……

脑洞有点大 “不过,我相信”,这些人竟然在一线如此紧张下,群众质疑下还敢阻挠央视,也只有被敌国收买了说得清了。


我们拉开时间来仔细讲,就知道真正的问题在哪里。疫情发生到现在如此严重,湖北武汉有不可推卸的责任。

**武汉至少有两次机会可以阻止。最早当发生不明病毒的时候,及时上报送检,这个他们做到了,但是后续当不明病毒扩展到五到十个人以上的时候,这个时候无论是否验证有传染性都应该引起重视警惕了。**都应该采取最起码的措施就是:封锁华南市场及其周边社区,并逐一溯源排查。同时管控交通枢纽,并根据症状检测,比如后来交通枢纽测温之类的。

请问做上述措施需要验证传染性吗?影响很大吗?周边社区这些封锁,恐怕武汉市一个市级的资源就足够应对,根本上升不了湖北省,乃至全国。这是第一个错失的地方。

第二,当病毒检测出类 SARS 的时候,就更应该提高警惕,果断处置,及时发布消息了。但是,他们没有!他们不但抓了警示的一线知情人员,还玩 “可防可控” 这些文字游戏欺瞒大众。同时发动水军吹什么有非典经验,有 P4 实验室,让大家无忧,不用紧张,让公众不戴口罩为荣,参加万人宴,这是第二个错的地方。

他们 21 号晚上还在莺歌燕舞,这说明直到 21 号他们还没有引起足够的紧张重视,请问这也是美帝让做的?

第三,那些后期大家都知道扭扭捏捏的事情我就不说了。错失上面两个机会才是让疫情扩大的本质原因。


现在我们再来讲目的,**请问假如这是美帝的所为,他们做的目的是什么?**正如我们上面所说,如果第一步就做好,那么可能扩散感染的人也就一两百个人,第二步做好可能也就千人左右。

请问,感染百人或者千人,连武汉市里的一个江汉区都瘫痪影响不了,美帝这么搞得意义在哪里?阴谋论者不能因为现在瘫痪了全国,就反推出美帝阴谋。

难道美帝比诸葛亮还能掐会算?算准了湖北武汉上上下下那些昏庸颟顸应对招数的每一步?如果能这么确定,那就真的如我所说,湖北武汉上上下下都是美帝的人了。

知乎用户 xuxuxuxu 发表

这个论点靠谱不靠谱现在还没有定论,这个问题下面的大多数答案不靠谱那可是板上钉钉的……

疫情走到今天,如果说还有什么比公卫体系的表现更加车祸现场的,那一定是广大科学家和爱好者们表现出来的感人的逻辑能力了。

就以这个问题来说吧:

如果要证明 “1+1=2” 是不对的,正常来说应该做的是去证明 “1+1 不等于 2” 吧?不应该是去证明 “2=0.5+1.5”,或者“1+1 还可以等于 1” 吧?

同理,如果要反驳 “新型冠状病毒是人造的”这个论点,正常人应该是去证明 “新型冠状病毒不可能是人造的” 吧?不应该是去证明 “傻 B 才造新型冠状病毒”,或者“新型冠状病毒太傻 B 了老子看不上” 之类的论点吧?

那现在这个问题下都是些什么答案呢?

高赞答案:“gp120 和细胞受体的结合能力太差,而且只能和一少部分细胞结合,不是一个好用的 “生物武器” 模板”———— 跟病毒是不是人造的有一毛钱关系吗??

科学家们的答案:“原文的数据和验证都有很多缺陷,不能支持结论”———— 充其量说明印度人不靠谱,跟新型冠状病毒是不是人造的也没有什么关系。

其他答案:“没有傻子会选 RNA 病毒做生物武器”———— 跟高赞同理,做不了大炮还不能做指甲刀了?

当然了,各种辟谣和驳斥中,最具有创新精神的感人答案来自 “蝙蝠公主”:“我用我的生命担保,与实验室没有关系!”———— 有谁说病毒这事跟你有关系了么??如果是人造的就一定得是你造的?就不能是别人造的了?这么急着跳出来是此地无银三百两么?(当然也表现出了科学家的严谨,强调了是“我的” 生命,避免了文字游戏之嫌)

———————— 以上是和这个问题有关的回答 ————————

我觉得整件事最冤的就是那几个印度人,他们充其量就是为了赶风潮,发了一篇没有经过严谨论证的文章,然后为了博眼球,可能是有意的,在文章里带上了 unlikely to be fortuitous in nature 这么一句,没想到广大媒体群众看热闹不嫌事大,瞬间脑补出了生化危机、我是传奇、731 等各种生化大戏,无意中(也可能是有意的)把一个类似于 “喝双黄连可以抗病毒” 的小民科,忽悠成了个全球级别的大阴谋论。等大家回过味来,中间商带着 10 万 + 全都闪了,板子全拍在这几个始作俑者屁股上了,一点差价都没收啊!哥儿几个狐狸没捉到, 惹了一身臊,搞不好还起了个反作用——就算未来发现这个病毒真的是人造的,或者至少有人为的因素在里面,恐怕也很难大范围传播出去了。

知乎用户 一个贼 6 的路人​ 发表

2.2

带哥们,看宁们聊的这么欢实,可能这就是读书人罢?小的有几个问题,恭请各位带哥答疑解惑。

1. 这几个片段很不常见?HIV 独有?

2. 如果真的是人为插入,为什么插在这里就可以呢?别的地方就不可以呢?

3. 如果 “武器” 中的上述片段发生变异,怎么保证武器有效?

4. 为了防止 “武器” 失效,为什么不用 DNA 病毒当载体呢?难不成制作者对他寄予厚望,觉得它能定向变异?

求带哥们答疑解惑,在下洗耳恭听。

2.4

第一个问题都答不上来的就不要评论了,看着头疼。

2.27 更新

时间仍然是我们最强大的武器,他石锤了白人不容易被感染就是一句屁话。肺炎病毒面前,没人可以幸免,全球人要团结起来,才能解除危机。阴谋论什么的,玩花的,蹭热度的,都别搞了。

知乎用户 知乎用户 W9QAIj 发表

我不清楚病毒究竟是人造的还是自然的

但我明白人类的心理

大家都只愿意相信自己所相信的

所以才会有各式各样的阴谋学说

不过对于这次的病毒

我只想说

重点不在于是人为还是自然的

重点在于发生了能否快速控制

这考验着一个国家的防疫能力

这才是大家应该关注的

知乎用户 mike chen 发表

只需要确认技术上有没有可能性. 如果技术上可能, 靠不靠谱就取决于需不需要

知乎用户 爱我中华 发表

首先 非常佩服这种提问技巧

其次 我本来很不相信这病毒有可能是人工合成

最后…

知乎用户 AD 没闪 发表

愿中国青年都摆脱冷气,只是向上走,不必听自暴自弃者流的话。能做事的做事,能发声的发声。有一分热,发一分光,就令萤火一般,也可以在黑暗里发一点光,不必等候炬火。此后如竟没有炬火:我便是唯一的光。——鲁迅

知乎用户 jkbv 发表

魔幻现实啊

知乎用户 斗争到底 发表

知乎用户 horowitzear 发表

生物我不太懂,我就看看股票,美国人给病例吃药的那天,美股开始起爆跌的。再不给药,特朗普也吃不消这么跌。都说 RNA 病毒变异快,人家这药是广谱杀毒。当然了拖太久杀毒能力下降也有可能,所以现在开始给药了,WHO 也给你定性了,你感染人数也挺多了,我自己损失也不大,给药时间刚刚好。

知乎用户 maomaobear​​ 发表

三哥的论文想象力丰富了一点。

但是一些国家有能力制造针对某人种的传染病毒。

没有证据这次病毒就是人造的。但是有很多疑点,有很多利益相关方。

假设这次是人造的话。

这次事件证明,在现在的人员流动下,病毒传播可以造成巨大的损失。

731 的资料是美国人拿了,但是 731 和现在的技术比弱爆了,731 时代没有基因技术,现在有。

假设真有组织专门开发一种针对某个人种的传染病毒并且故意传播,人类就真差不多了。

现代社会,你可能完全限制人员流动吗?

有针对黄种人易感的病毒?就没有容易感染白人的吗?

美国人也很热衷于看电影,美国人没有日本戴口罩的习惯,如果有潜伏期长,病程长,只感染白人的埃博拉。恐怖组织还需要劫机吗?

每个人种都做杀死其他人种的病毒投放。

看似都保护自己,杀伤其他人,实际上一起毁灭。

知乎用户 Quanta 发表

「真相就在那里,我们每撒一条谎,就欠真理一条债,而这债,迟早要还的。」——《切尔诺贝利》​

知乎用户 Droidberg 发表

非常靠谱,能让大家看到各种蛇精病在尽情表演,比如崔大善人,徐大善人。任何人传人的病毒都是在某个人体里面培养出来的,说不定某些片段还跟人的 mRNA 杂交了一下,凭什么说是天然的,这不是人造的么?字面上的意思啊!

知乎用户 Rayyy​ 发表

高票回答凭什么断定一定不是人造的?

麻烦把问题看清楚再答题?

一个答案指出了一堆印度人发的论文的漏洞

所以得出结论病毒不是人造的

还有两个答案由于 “人造 rna” 不好控制,所以不是人造的

麻烦你们整理一下自己的逻辑再答题好么?!

知乎用户 eagle0822 发表

谁主张谁举证。你说病毒人造的,你拿出证据来,而不是让别人拿出相反的证据。

知乎用户 159744 发表

我认为现在所应该做的不是怀疑他国的阴谋和做法,而是应该去治疗病人和研发药物,把更多的精力放在医学上,直到一天我们国家强大起来,科学技术和医疗技术发展起来了,再议论其真假也不迟。

知乎用户 忎訸 发表

对,不是人为,是鼠辈所为

其实我们能够猜到的东西,国家会猜不到吗,不过现在并不是讨论始作俑者的时机,现在最重要的依然是抗战疫情,剩下的所有事情都需要渡过这次疫情之后再说

知乎用户 李燃末 发表

肺炎这个锅太大,搞的全国全世界都紧张。没有这个肺炎,大家都应该开春发大财了,或者开春谈恋爱了。

这锅总得有人背。

能背得动这锅的,找遍全球也只有川黄了。所以,抓住肺炎病毒严刑拷打,如果供出了川黄那就再好不过了。

另外呢,现在谣言依然会被拘留,但有一种谣言例外,说病毒是美国人造的,绝对没警察找你麻烦。我在知乎看到无穷多此类言论了,也不会被封号。

说武汉病毒所造的,那就更离谱了。院长还是个小姑娘。谁敢让她去造这玩意?

这么说吧,扔病毒到人群里,和扔原子弹没什么区别。无论哪个国家的元首,也不会批准任何一项向敌对国家扔病毒的行为。有这胆量,干脆对轰原子弹得了。有些人想象力就是丰富。但得有点起码得逻辑吧。

知乎用户 老书​ 发表

不管靠谱不靠谱,都说明了生物战的巨大潜力。至今这个病毒造成的实际伤害不过是俩三百人的死亡,但对国家社会的伤害已经大于一场中等规模战争了。

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另外,在武汉撤侨民的国家里,人数比较多的,几乎同时撤侨的有三个国家,日本,美国,法国。日本现在我们都知道感染了好几个人了。美国感染了几个?法国感染了几个?这个指标非常有意义。如果他们三家感染率差不多,那阴谋论都是扯淡,如果单单日本感染率高,那俩家基本没感染。那就应该问一个为什么了?我们不把人往坏处想,但走夜路带根棍还是需要的。

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这是武汉地图的截图,ABC 三个点大致就是 | A 武汉病毒所实验室,B 美国领事馆,C 汉口地区华南海鲜市场和汉口火车站,也是这次疾病首先发病和重灾区。

如果像网上一些人说的是 A 泄露导致的话,那么疫情起爆点应该在江夏区,不会跑到武汉三镇里面距离最远的一个区去首先起爆。

美国撤侨据说至今没有得病的,你看 B 的位置距离汉口站非常近,是这次疫情重灾区。而通过这个 B 拿签证去美国的人中已经有好几例病例了。为啥他们都不得病呢?

知乎用户 知乎用户 bwvS2p 发表

一个纯粹的文科生,技术啥的我也不懂。我也没有能力证明新型冠状病毒是不是人造的。

但是吧,这事话里话外还是说美国人是万恶之源,美国人对中国人发动攻击,约等于把美国人挂上靶子,然后说大家的枪往这打,干死美国佬 / 美国鬼子。

现在谁不恐慌。疫情吓人吧?即使没有疫情,去年的中美贸易摩擦吓人吧?**陷入恐慌的人总是会想着要找一个敌人,然后把恐惧宣泄到这个靶子上。**仔细想想这些例子多了去了,尤其是民粹主义民族主义这些玩意。

这么来看,说这话人不就是要给人找个靶子嘛。这种东西多吸睛啊,还有阴谋的元素,要是再来个英雄人物 / 主角智斗敌人不就是个漂亮的故事了嘛。再加一个漂亮的标题,看这故事的人不多吗?**这下好一些人在家办公就有快钱赚,这 TM 才叫国难财。**但是,现在故事有用吗?面对危机,要平息恐惧,不是宣泄恐惧。平息恐惧才会带来秩序,宣泄恐惧只会带来更大的混乱。

所以,这事不靠谱。还能怎么靠谱,想赚这种快钱哪来的靠谱。还得浪费国家宣传资源来辟谣。

知乎用户 录先生聊天室 发表

SARS 病毒是生物武器” 的阴谋论其实是出口转内销,内容东拼西凑,完全是胡扯。

中科院武汉病毒所的石正丽教授团队经过多年研究发现,SARS 病毒的基因与来自云南山洞里的菊头蝠 99% 吻合。SARS 爆发主要集中在中国和其他亚洲地区,是因为病毒的传播依赖人传人,如果没有感染的人去到其他洲,病毒是没有办法跨越大洋传播的。

美国在 SARS 期间,确认了 8 例 SARS 感染,并且没有患者死亡,这主要得益于在世界卫生组织的通知下,及时的防范和筛查。

中国生物学家在 SARS 爆发后,日以继夜,努力工作,分离了 SARS 病毒,进行了完整的基因测序,并公之于众。多年来,无数科学家对它的基因序列进行了详细的分析,没有任何证据显示它的基因序列有任何人为改造的痕迹。如果是美国的生物武器针对中国人的,恐怕早就被中国科学家识破了

新型冠状病毒肺炎疫情正在持续防控中,部分营销号却蹭疫情的热度,拿 2003 年的 SARS 病毒说事,发布骇人听闻的内容,比如 “当年 SARS(非典)病毒是美国人的生物战,专门针对中国人的,是种族灭绝的计划之一。”“非典事件中华人的死亡率高达 96%!而非华人的死亡率为 4%。 美国人、日本人和欧洲人好像得到了非典的格外关照,对非典具有特殊的免疫力”。

看到这些数据,你得出的结论肯定是:美国人真是坏透了。但实际上这些内容全是胡扯。

戳穿这个谣言,得先了解一点病毒的基本知识

非典病毒,全称是非典型性肺炎病毒,正式名称是 SARS(Severe acute respiratory syndrome),严重急性呼吸道综合症病毒。

这个病毒最初发现于中国广东省,在 2002 年 2003 年间,席卷全球,导致全球 17 个国家多达 8 千多人感染,最终导致 774 人死亡。

中国大陆的感染者人数为 5328 人,死亡人数为 349 人,死亡率为 6.6%。

除中国之外的 SARS 感染人数最多的地方,不是网传文章里所说的同处亚洲的新加坡,而是加拿大的多伦多地区。加拿大 SARS 感染人数为 251 人,死亡人数为 44 人,死亡率高达 18%。对比死亡率数字,如果按照网传文章的逻辑,那美国人制造生物武器就是为了害加拿大人的。

SARS 主要集中在中国和其他亚洲地区,是因为病毒的传播依赖人传人。

SARS 肆虐于 2002-2003 年,但科学家们一直未能找到病毒的来源。这为阴谋论者提供了 “证据”——如果找不到来源,肯定是人工制造的。

可惜让他们失望的是,2017 年,在 SARS 事件过去了 14 年后,中科院武汉病毒所的石正丽教授团队经过多年研究,在病原学权威期刊《PLOS Pathogens》上发表论文,揭示了 SARS 冠状病毒可能的重组起源,原论文标题为《Discovery of a rich gene pool of bat SARS-related coronaviruses provides new insights into the origin of SARS coronavirus”》[1]。

石正丽教授团队花了长达 5 年的时间,去全国各地收集野生动物的标本进行基因测序,与 SARS 病毒比对,最终发现 SARS 病毒的基因与来自云南山洞里的菊头蝠 99% 吻合。论文里有详细的基因序列的信息。这个结论即戳破了 SARS 病毒是人为制造的谣言,也证实了为何 SARS 开始于中国南部。

SARS 病毒是一种冠状病毒,它进入人体的呼吸道后会引起呼吸系统疾病。一些人吃野味的习惯可能是导致 SARS 病毒从云南山洞进入城市,最终从动物呼吸道传到了人类的呼吸道,导致了严重的疾病。

但病毒不是飞机,没有翅膀,不能飞,在大自然中也无法存活。要存活就必须寄生在动物或者人体。所以它的传播只能是人传人。从一个地方传到相邻的地区,再慢慢扩大。

如果不是感染的人坐飞机飞到了其他洲,病毒是没有办法跨越大洋传到美洲的。这也是为什么 SARS 发病于广东,然后传到全国。再从中国传到越南,进一步传到新加坡,然后被坐着飞机的感染者带到了北美大陆。因为大洋的阻隔,物理位置上就限制了病毒向美洲或者日本的肆虐,而只能是局限在亚洲大陆。

这样的传播路径清晰且有据可查。

2003 年 2 月,在中国逗留的美籍华人 Johnny Chen 从中国飞往新加坡,途中于越南的河内停留,在此期间发病而死亡。诊治他的越南医护多人被感染发病,WHO 传染病专家、意大利医生 Carlo Urbani 也是其中一人。Carlo Urbani 识别出了这种新型传染病,并立即通知了世界卫生组织(WHO)。

同月加拿大华人 Kwan Sui-Chu 从中国返回加拿大,将病毒带入加拿大。结果导致与她本人、她儿子 Tse Chi Kwai 有接触的人中出现多个感染案例,最终导致加拿大的 SARS 爆发, 死亡 44 人。

这解释了为何 SARS 起于中国,疫情也主要集中在中国。因为病毒的传播依赖人体,没有人体的携带无法传播到其他大陆。

为何美国没有人死于 SARS 呢?

Urbani 医生向 WHO 发出警告后,WHO 立刻知会各国政府。美国政府第一时间动员起来,防止病毒的传入,在海关严查来自亚洲的有发热症状的人,进行排查。最终只确诊了 8 例 SARS 感染,并且没有患者死亡。

关于这个,时任美国疾控中心 (CDC) 主任的 Dr. Julie Gerberding 这样解释[2]:“我们广为撒网,凡是可疑的来自疫区国家的人我们都会进行检查,如果有发热,则立刻进行隔离。不让其他人有接触感染的机会”。

正是因为这种及时的防范,让美国幸免于难。

“SARS 病毒是生物武器” 的阴谋论其实是出口转内销

其实这个谣言并不是营销号的原创,最早这个谣言来自于俄罗斯。

2003 年 3 月俄罗斯的科学家 Sergei Kolesnikov 在记者会上说中国新发现的 SARS 病毒是麻疹病毒和风疹病毒的合体 [3]。而在自然界,麻疹和风疹病毒是不可能合体的,所以只能是在实验室合成的。所以是某个实验室合成的 “生物武器”。于是谣言很快传开,并且认为美国是罪魁祸首。

谣言真是太简单直白了,太容易被人 “理解” 而传播了。

感谢中国的科学家,现在我们知道了,这是不可能的。

因为世界多个国家的实验室均从患者组织标本中分离到 SARS 病毒。SARS 病毒是冠状病毒,而麻疹和风疹是副黏液病毒。有生物学知识的人都知道,副黏液病毒是不可能合成冠状病毒的,他们的显微结构和感染途径完全不同。冠状病毒是有包膜的病毒,具有螺旋对称的外壳蛋白。副黏液病毒没有包膜,而是封套。

网传文章的另一个说法是 “美国科学家在 90 年代在中国收集了大量的中国人的基因数据,为制造针对中国人的基因武器创造了条件,所以 SARS 的爆发是美国人要灭中国人种的阴谋。”

这个说法追踪一下就能查到,最初有这个说法的是中国人童增。他在他写的《最后一道防线》一书中说,SARS 很可能是美国人针对中国人的生物武器。他说 “在 90 年代美国人在中国通过合作项目收集了大约 5 千人的 DNA,用来研究针对中国人的生物武器”。他甚至说日本人可能也有参与,因为“日本人在中国的工厂都要求中国工人在厂区内进行体检,而不是去公立医院。这是在收集工人的 DNA。” 真是服了他的想象力。

可惜,他的谣言都被同为中国人的科学家击破了。不是美国人,而是中国的生物学家。

中国生物学家在 SARS 爆发后,日以继夜,努力工作,分离了 SARS 病毒,进行了完整的基因测序。测序的结果公之于众,挂在互联网上,供世界各国的人免费查看和使用 [。

SARS 事件后的 17 年来,无数科学家对它的基因序列进行了详细的分析,没有任何证据显示它的基因序列有任何人为改造的痕迹。如果是美国的生物武器针对中国人的,恐怕早就被中国科学家识破了。

017 年石正丽教授团队的论文再次给这个阴谋论致命一击——SARS 病毒来源于云南山洞的菊头蝠。如果 SARS 是美国人的生物武器,那恐怕他们制造的不光是病毒,还得将病毒寄生到菊头蝠身上,将他们藏于云南山洞,让它们在菊头蝠身上繁殖,最终被运到广东野味市场,导致席卷中国的灾难发生。真是一盘大棋。

其实到今天,美国国立卫生研究院(NIH)还在进行针对 SARS 的疫苗的临床试验。一期试验于 2017 年开始,试验还没有完成,但应该是不远了。

SARS 背后的阴谋论被戳破了,此次的新型冠状病毒却又被蹭起了热点,有网传文章称 “武汉肺炎的背后基因生化战阴谋”。现在,一线医护人员在奋战的同时,中国的科学家们也正在对病毒来源溯源。23 日,石正丽教授团队已经发表了一篇论文,他们发现武汉新型冠状病毒(nCoV-2019)与一种蝙蝠的冠状病毒基因序列一致性高达 96%[6]。

虽然结论尚未被确认,但真相已经不远了。

知乎用户 知乎用户 cmqq61 发表

我也不懂,我就看了一篇,也没看懂,

知乎用户 雨过天青色 发表

第一次看到 “人造” 是在微信同学聚会群里同学发的看到的。(因为疫情,最后聚会取消了)

看到后第一瞬间挺惊愕的。

不过转眼一想这玩意是 RNA 病毒。就不攻自破了ᶘ ͡°ᴥ͡°ᶅ

知乎用户 外向的孤独患者​ 发表

想了想,还是自己删了吧

知乎用户 红发丿灼眼 发表

找不到那个问题了,冲冲冲

知乎用户 Jaxx 发表

现在他在知乎榜一,反向推测这很靠谱

知乎用户 无知 发表

兄弟们,游击部队在这。占领热搜

敌进我退,敌驻我扰,敌疲我打,敌退我追”

知乎用户 Lelouch 发表

“我在说立场的问题,与事实无关!”

知乎用户 heweiycl 发表

先说态度,说怀疑就是阴谋论的,那么全世界大部分的刑警都可以洗洗睡了,因为你不能怀疑,否则就是阴谋论。实际上大部分侦破的案件都是从怀疑开始的,合理的怀疑本来是找到证据的钥匙。

防人之心不可无,切记,切记。

知乎用户 胡涂山人 发表

从影视剧的套路谈谈阴谋论

————比阴谋论更糟糕的是傻傻的善良!

首先大家要明白的是,合理的质疑,绝不是阴谋论!这就跟破案一样。没有这个过程,你怎么能找出真相?!

作为一个资深影迷,阅片看剧无数,尤其侦探片。虽然记性不太好啊,看过的基本也忘掉,因为很多剧情几乎都是雷同,有时还搞混。但我有个什么乐趣呢?比方说一个侦探破案的片子,基本上熟练到看前面他怎么编排的,几乎可以很快猜出谁是凶手。然后等到后面反转再反转,真相大白的时候,露出会心的微笑,早在山人意料之中!

为什么猜得准呢?因为它里面有很强的规律性!见多了就自然知道,傻子都知道。

因为这个是影视剧的套路。就好比一个角色,说今天是最后一天值班,然后就可以畅想美好生活,基本上这个人就死定了。说你一定要等我回来的啊,那基本上都回不来…… 对不对呢?!

大家不要觉得俗套可笑,这就是影视剧的创作规律,艺术永远是来源于生活高于生活,它是对人性的一个提炼,实际上就是现实生活的一个折射。

因为人类作为一种群体性的社会动物。不断膨胀的人口,在争夺世界上有限的社会资源。实际上就是一个大丛林。除了极个别的圣贤,能超越人的所谓本能。视众生如一体,舍己为人。99.9999% 通通都是俗人,都是自私自利的,这是人刻在基因里的本能。国与国之间亦如是。

我们不说空洞的理论,就举一个非常现实的例子,我只是随口一说啊,因为看的太多了,说的是个共性的规律。

绝不是为了影射任何人,任何国。没那个必要,因为太阳底下就没有新鲜事儿。所谓历史不过是换汤不换药的人性轮回。

我们眼前发生的一切事情,都可以在历史上找到几乎完全雷同共振的事情,人和人的命运之间也存在着惊人的共振,同样的个性性格,走出的轨迹基本是大同小异的。

因为人性如是,因果如是。这是有一个非常严密的推导逻辑,客观事实案例的累积。

如果在理论上有这个事,而且有无数的雷同案例来佐证这个事儿,基本上也八九不离十,对不对呢?

而现在的人谈论事情就容易夹杂情绪。上来就喜欢给人扣帽子。最后脱离了就事论事,统统转为人身攻击。从摆事实讲道理而沦落为互相谩骂,这就是很可笑的,浪费时间。

我们就从客观的角度。来品品我下面说的这个故事。也是我随口编的例子。

小花和小美是同班同学。成绩都不错啊,都是优等生,而且两个人住同一个宿舍,也算是闺蜜。经常一块儿聊天逛街,一块聚餐,一块玩儿。

本来这个小美的是稳居班里的第一,又是班花。没想到这几年小花越长越开,越长越美。甚至成绩也越来越好。有几次考试还超过小美。而追求小花的男同学也越来越多。

眼看这个小美班花和第一的位置就要不保了。

这时候突然诡异的事情来了。

在班里,在学校里开始流传一些小花的不利传言,什么小花作风不正派呀,在幼儿园偷看男同学洗澡啊。从小到大一年换一个男朋友啊。甚至他父母是做什么的呀?家里的钱来路不正啊,家里有人坐牢啊。而且小花脚特别臭,睡觉还打呼噜磨牙放屁,那个屁都是拐弯儿的,可臭了。诸如此类。这些事情一两分真,八九分假。通通是查无实据的隐私层面,而有的事情呢,外人根本是不可能知道的,只能是室友,闺蜜之间的私房话,玩笑话,除非特意去刺探。

但是这些东西传来传去,大家都以为是真的,男同学就渐渐疏远小花。

而且更加奇怪的是,一次重要的考试之前,(比方说是事关保送或者出国交换留学的名额)小花竟然莫名其妙的上吐下泻。发高烧。无法参加考试。

大家都束手无策,恰好小美随身带着药。吃了还真管用,但是仍无法参加考试。

大家纷纷推测,唉,是不是小花吃了什么不干净的东西,是不是老吃那家的烧烤摊?

问题是那家烧烤摊大家经常都去呀,这个摊位也好几年了,为什么大家都没事儿,就是小花有事儿呢?可能是这小花不讲究个人卫生吧,宿舍不干净,污染了吧?问题是小花和小美同住在一个宿舍啊。小美为什么没事儿?

有人就在传,是不是这个小美嫉妒小花,故意使的手段呢。咋就那么巧呢?早不得病晚不得病,就在考试前得病。而关键时刻就小美有药,好像特意准备好的一样。而且关于小花的那些流言,有的只有小美能知道啊。

你不跟他睡在一个屋子里,你怎么知道他睡觉还放屁呢?

但是一看小美跑前跑后,好辛苦,考试之余还照顾小花。还显得挺仗义。又不太像是。也就不了了之。

过了挺长一段时间。又到了一个重要的考试。这个考试,直接决定一个重要的名额,最强有力的竞争者就是小花和小美,但是机会只有一个。

诡异的事情又发生了。小花又是开始上吐下泻。跟上次的症状差不多,但是更加严重。

而小美恰恰这时候又带着药,跟上次的药不一样,但是吃下去立刻就见好,但是还是参加不了考试。而且小美还非常慷慨,这药可贵了,祖传秘方,家里研究了多少代,从来不给人用。哎,这次一用还真灵。但是咱们是同学,都白给你用。

大家就把这个故事当一个电影桥段啊,或者一个拙劣的悬疑片。请问这究竟咋是咋回事儿??

当然这一切可能仅仅完全就是巧合。就是小花,罪孽深重,报应啊!老天收拾她,天降病毒,每次就是要让她在关键时刻上吐下泻,考不了试。小美就是她的天赐救星。是上天派来拯救小花的。

当然还有另外一种可能??我就不说了。有脑子都能想到是什么。

如果作为小花这个时候还不觉得有点不对劲,还不提高警惕?那估计小花在影视剧里活不过三集。

如果小花怀疑小美,可能还很尴尬。毕竟吃人嘴软,拿人手短。

往往这个时候有人会劝,小花你怎么能够怀疑小美呢?你看小美对你多好,把她的药还给你吃,跑前跑后照顾你,都是同学,她怎么可能会那么坏呢?她怎么可能做那个事儿呢,我们都不会干,她怎么会干呢??她正好有那个药是碰巧了。她一个学生怎么会那么精准的给你投毒啊。你看你这个症状多严重,像传染病,他跟你住一块,他就不怕自己被传染吗?她要被传染了,不也考不了试吗?人家治好了你的病,你还怀疑人家,你是不是狼心狗肺,恩将仇报啊?

小花只能默默垂泪,把怀疑深深的咽到肚子里。多么经典的模型和套路?!

稍微片子看的多一点,你不觉得眼熟吗?如果你不觉得似曾相识,就是见的太少了。

但是大家搞清楚,我可没有说凶手一定是小美。可能就是小花自己咎由自取!

但是一个案子没有真正落地破案之前,任何人都有嫌疑。如果在找出真相之前,没有拿到确实铁证之前的任何合理的质疑怀疑,对反常之处的质问都叫阴谋论的话,那些所谓影视剧里的什么侦探,那都是阴谋家了,通通都是在做阴谋论。

大胆怀疑,小心求证,提高警惕,这难道不是一个正常人自保的基本本能吗?如果种种迹象指向小美是可疑的,那小花还真要小心一点,有可能小美的药治好了这个病,里面还藏着更强的东西。尤其是你对这个东西一无所知的时候。

在什么武侠片子里,给你服下这个药的解药,然后给你放入一种更强大的毒药,你以为是空穴来风吗?!

害人之心不可有,防人之心不可无。这难道不是千古以来的金玉良言吗?这种情况下你还不提高点警惕,小心提防着点。高度戒备着。别人一示好,这边膝盖马上就软,跪倒在地上,山呼救命之恩!等都搞清楚了,究竟是谁干的,再感恩也不迟。如果万一是他干的,你那个时候有多丢人?!这不是被人卖了,还帮人数钱吗?

难道不知道无事献殷勤,非奸即盗吗?

我们不要高估人性的善良,更不要低估人性的恶毒。尤其当今这个年代,只有你想不出来的,没有人做不出来的。

阴谋论本身并没有错。跟破案子一样,在种种疑点面前,人家有权利有理由质疑,做出自己的推理。只要不是情绪过激,把所有的一切一股脑的推到一个假想敌上。没有确凿证据前,就认定是他干的,然后就把所有的邪火发在别人身上。而忽略了对自己的反省检点。在没有铁证前,一口咬死。这反而会成为某些人推卸责任转移矛盾的最佳借口。

如果确实是我们自己的责任,自己咎由自取,我们绝对不能赖到别人头上。更不能把阴谋论,当成一种麻醉剂安慰剂糊弄人。这不就跟希特勒把所有德国所有的问题都推给犹太人是一样吗?这叫被迫害妄想症。也是别有用心的蛊惑。

解决不了自己的问题,就在外面设立一个假想敌,然后把所有的罪恶罪责都栽赃在这个假想敌身上,这个是令人不耻的。

但是在没有彻底排除嫌疑之前,我们要允许鼓励,一些看似脑洞大开的怀疑。历史上有多少悬案,传言最后被揭秘被证明,像一个巨大的耳光响亮的抽在那些善良的人的脸上。你做不到未必别人做不到,你不敢干未必别人不敢干。

同样反过来。只要有人提出质疑,就立刻居高临下的嘲讽说人家是民科,外行,摆出一副专家的样子,就是更加可笑和无知。要知道怀疑萨斯是基因武器,生物武器的可不仅仅是民间的,还有官方的非常重量级的几个人物专门著书立说,都是这方面的专家,难道你的水平一定比人家高吗?难道那种级别的也是外行吗?

更不要拿出所谓谁主张谁举证的话来遮掩!

老百姓没有专业的生物知识,他只能从事情的逻辑和人性的逻辑来推理,你让一个非生物专业的人去举证什么,难道他们没有怀疑的权利吗?

我也反过来可以将你一军,你说那个病毒是天然进化的,请你拿出天然进化的证据来。你主张你举证啊?

为什么这个那么特别,那么诡异,那么反常,违背自然的规律?

为什么某国一直在搜集各个国家的基因?为什么说有的公司向国外卖基因被国家处罚?为什么???

难道他们纯粹是买来观赏玩吗?集邮吗?集齐各个人种的基因吗?难道普京的抗议是阴谋论吗?是多虑吗?是总有刁民想害朕吗??

那边还没有什么事儿,就这么警惕,我们这边有这么大点的事儿,我们警惕一下,怀疑一下要找出最终的真相,有什么不对呢?

傻傻的连点儿怀疑都没有,你不怕人家笑你是蠢猪吗???

陌生人到你家里拿着相机到处乱拍,你都会把他打出去,人家来挖你最隐秘的基因,你咋都一点都不警惕呢?你把国家置于何地呢?还是根本你就不关心呢?

恰恰是把别人的合理的质疑就直接扣成阴谋论,嗤之以鼻,视之为心理阴暗。天真的以为我们不敢干这事,别人也不敢,我们的技术水平做不到,别人也肯定做不到。这才是真正的阿 q 和自我安慰呢?!

邪恶往往是在愚蠢的善良的纵容下才会被加倍的放大。

没有任何确凿证据的之前,要允许任何人大胆的怀疑,小心的求证,最终一切拿证据说话。没有定死,任何人都不能排除嫌疑。

若真没做,真没有鬼,他也不怕人家质疑。

恰恰是人家一质疑就火冒三丈,就怕人家探究,更是心里有鬼。

最近海外传来的消息基本上都是不友好的,敌对电台都在散布一些言论。说是中国自己做生物实验泄露出来的。

这是一个正常人的逻辑吗?如果我们要研究这个东西,那研究的东西也是应该针对其他人种的,怎么会专门制造出一个只针对自己的毒物,然后又放出来吗?这符合人性逻辑吗??有这么傻缺的人吗?

然后当印度的质疑出来,大家怀疑是某国搞的时候,这帮人又转了一副嘴脸啊,说这个东西是某国做的,这要多傻才能相信?!

真是双标的可以。

你可以怀疑我们自己搞的,自己作孽,那怎么我们不可以怀疑是别人搞的,故意搞破坏呢?简直是岂有此理?!

所以在这种非常时期,诸位一定要提高警惕。大胆的怀疑,小心求证,害人之心不可有,防人之心不可无。不要因一边倒的言论丧失了你独立思索的能力。

我们可以做一个很简单的逻辑推演。就算我们阴谋论,保持高度警惕。

如果真的是某国做的,我们提前已经做好了准备。

退一万步讲,就算某国是被冤枉的,我们真的是阴谋论错了。这不就愈发显得某国的伟大吗?我们到时候道个歉,哎呀,真的冤枉你了,对不起呢,友谊不是更加铁吗?

对我们有什么坏处吗?

反之,如果我们天真的认为天下都是善人,不要心理阴暗,不要去怀疑别国的善意。

最后证明真的就是我们自作自受。某国确有人性圣洁的光芒。这当然好。

但是,万一如果确实是某国做的呢??

我们听从某些人的所谓保证(而说这话的有的恰恰是把基因卖到国外的),放松警惕,认为这个东西根本就不是。从来不往这方面想。那会是一个什么结果呢?会不会亡国灭种呢??

大家千千万万不要忘了,谁一直跟我们在明里暗里的较量,用尽各种手段,不惜封锁围堵,各种手段,两面三刀,落井下石,挑拨离间?一个几乎巴不得你死的。恰恰在你焦头烂额的时候,他有解药?

你把这个事儿跟一个稍微有人生阅历的农村不识字的老太太讲,她都会提醒你要小心哦,这么巧,你要小心是谁下的毒,这个解药里说不定有更毒的药。

我们不拒绝帮助,但是千万要小心谨慎。

这不是人性的常识吗?

难道广大的受过高级教育的知识分子,连一个农村不识字的老太太你都不如吗?连这点警惕都没有吗?这不是书读到狗肚子里去了吗?

如果别人刚给了你几个大嘴巴子,然后又给你一颗甜枣,你就立刻跪地,感谢救命之恩。

要不真的就是脑子智商有问题。要不我就有理由怀疑你站在什么立场,是不是带路党???

真的是中华民族到了生死存亡之秋,要进入战时戒备,要有最高的警惕。做好最坏的准备,预想最差的可能。有备无患,害人之心不可有,防人之心不可无。

就算阴谋论是错的,是疑神疑鬼的,是被迫害妄想症!在这种非常时期,我们都宁可有这种过度的警惕。也不要那种傻傻的善良,愚蠢的天真!!

因为前者最多是不舒服,是精神过度紧张。

真相落地就可以疏解。

而后者表面上是舒服,一切都是我自己的错,别人不可能害我。那就有可能,你连死都不知道怎么死的…………

两害相权取其轻。这是基本的一个逻辑。

当然我们没有必要阴谋论。我们要允许,要鼓励大胆的质疑,小心严谨的求证,最后拿出实际的铁证来佐证我们的推断。

最后尊重事实,该谁负责就谁负责,该表扬就表扬,该道歉就道歉。一切以事实为依据。如果你是追求真相的话,绝对不会排斥。

这就是我们影视剧里常见的,任何人都有嫌疑,最后挨个排除。直到抓到真凶!没有人会指责侦探对人的怀疑是阴谋论的。

心里没鬼的是绝对不怕人调查的。一调查就神色紧张的顾左右而言其他的,怒吼你怎么不相信我,你竟然敢怀疑我的。甚至千方百计阻挠调查,毁灭证据的,十有八九的,就是他!

这个不用看电视剧的经验,情侣之间互相怀疑,查手机的,都有这方面的经验。

作为一个人这都是基本的生存常识,如果一个国连这点警惕性都没有,那真的就会成为天下人的笑柄…………

如果真的是有人搞鬼,如果真的是可怕的灭绝人性的阴谋。你真中招了,到时候人家不会同情你的善良。也不会鄙薄黑手的卑劣恶毒。只会骂一句,劣等人种,连脑子都没有,活该被灭……… 难道是你想看到的?

最后衷心的祝愿疫情早日结束,一切恢复正常。希望这一切真的仅仅是天灾,不是人为的操作。

我们一定要有美好的内心,用最大的善意去看待这个世界,自己不去作恶。这是一个个人的修养。但是也绝不要忘了,要时刻提防人性丛林里的黑手,这是冷冰冰严酷的现实。

你可以以为我是善良的人,大家都应该理所当然的对我善良。或许你真的很幸运,一辈子都好人好报。

但是若有人提醒你,有的人不是人,可能要害你。不管这个事儿究竟是真的还是假的,你都要相信这个提醒你的人是善良的。更不要嗤之以鼻,以为人家神经过敏………

如果这样的话,恐怕你也不是真正的善良………

知乎用户 知靖​ 发表

首先,我得承认我不是学生物的,以下言论不代表严谨的学术研究,存在主观臆断和证据缺乏。

大家争议的核心是印度那篇论文,我们从另一个角度看一下。

1. 武汉地处九省通衢,北上京津,南下广深,东至江宁,武汉是唯一一个离所有一线城市最近的大城市,我国的十字路口,爆发在武汉能最快引爆全境。

2. 爆发时间在春运期间,所有人都知道这是一年里最难控制,全国人流量最大的时候。

3. 野味这个当然是直接原因,不过湖北人民吃野味没有几千年好歹几百年是有的吧?为什么香港刚刚消停,贸易战刚签了协议这个时间点爆发了呢?是不是过于巧合?

4. 相比起上次的 sars,这次的病毒初期人畜无害得多,后期传染起来也快得多,巧合地像一个改良版。(毒性强反而传播性弱,削弱毒性不好防治)

5. 假设真是人为,谁是直接得利者?

6. 以前爆出来过某国假借献血买血收集我国人民基因的事情,我不知道是不是本着人道主义想给中国人民治病,还是。。。?你懂的。

以上这么多巧合当然可能都是巧合,如果你不同意不用喷,我承认你说得对。

但是你说这么多巧合一定都是巧合而非人为,是不是需要更多证据?

以上仅是推测,笔者多次说过没有严格证据,不作为结论,不作为指控,纯属主观臆断。

知乎用户 灿硅炎 发表

张召忠讲到基因武器,谈到美国曾经采集中国少数民族的血样,对此表示很担心。

邓亚军也是很厉害的人,03 年非典的时候帮助过研发试剂盒,她表示针对人种的病毒完全能做出来,在技术层面不是问题。

知乎用户 李发 发表

前一个答案被删除

简单点说:

1)反方认为没人会研究病毒作为生物武器因为病毒会变异,这根本站不脚,首先武器不是追求 0 伤亡,杀敌 1000 自损 100 就是很好的武器了,病毒被投放后只要自己国家做好防疫边控和隔离孤立病例,完全能取得极高的伤损比

2)反方认为生物武器必须致死率更高,这说辞更不值一提,看看这病毒对中国造成的经济社会影响,有人质疑致死率不高的它的威力吗?

3)反方觉得人不能制造病毒,这其实是在玩文字游戏,没人说病毒是完全人造的,只能说这类病毒是可以被人类改造成对特定种群具备毒性 / 传染性的,我不是学生物的,但是粗略检索下这类技术现在很多文献可以检索到。

我的观点:

在基本事实还未清晰前,不要盲目否定任何一方,更不要试图靠扣阴谋论的帽子去抢夺话语权

病毒的来源和传染路径研究清晰后再下结论不迟。

知乎用户 六爷阿旦 发表

01 新冠肺炎的临床表现

这次新冠病毒在临床上,有一些不同于非典之处,根据一些一线医护人员的总结,最大的一个特点就是:

新冠肺炎最厉害的就是直接针对免疫系统,几乎所有患者都会出现淋巴细胞低,早期治疗的核心就是协助机体自限,淋巴细胞低一定意味病毒滴度高。所以淋巴低最好不要用激素。

一般的病毒感染都会激活人体自身免疫系统,导致淋巴细胞升高,这就是新冠肺炎的不同之处,有点类似艾滋病病毒,住院患者金银潭那边好多查了淋巴细胞亚群,Cd4Cd8 低,幸亏不是逆转录病毒

基于这些临床的表现,这也是为什么初期的诊疗方案里会推荐使用抗艾药物的原因。而后期则开始推荐中西结合疗法,因为中医不是具体针对病毒,二是强调人的整体调和,加强自身的免疫能力,从而自身的免疫系统去杀死病毒。这是两种有效的思路。

02 病毒的基因特征

为什么在新冠病毒的临床表现上,会出现艾滋病毒的一些特征呢?

1 月 30 日,印度科学家在 Biorxiv 上发表了文章,提出一个新的结论:2019-nCoV 获得传播人类的能力可能与其包含来自艾滋病毒 HIV-1 的蛋白片段有关:

1)2019-nCoV 的棘突蛋白存在四处插入片段(insertion);

2)这些片段是 2019-nCoV 独有的,不存在于其他冠状病毒中;

3)这些片段与 HIV-1 的关键蛋白序列高度相似;

4)这种情况不太可能偶然发生;

5)这些片段所在的位置与 2019-nCoV 从动物传播到人类有关。

两种病毒的蛋白序列如果有一部分相似的可能性存在。但是有四个部分的蛋白序列相似的可能性较低。但新型冠状病毒跟艾滋病毒的蛋白序列有四个部分极其相似。这个病毒的蛋白有一些片段跟艾滋病病毒的片段十分的相似,而且是这个冠状病毒独有的。这样镶嵌后的冠状病毒带有艾滋病毒的部分蛋白序列极其容易在动物与人之间传播。

03 从印度到美国的谣言流传

此外,印度科学家还猜测是中国的实验室制造了这个新的病毒。基于这个最新的研究结论,美国华盛顿时报如获至宝,发表了一篇报道,认为武汉病毒研究所与此次疫情有关。

这种不去关注研究数据中两种病毒基因结合的事实,却专注于研究者最后毫无理由的猜测,颠倒黑白的说法,让一众乌合之众,开始了一轮疯狂抹黑的狂欢,用一系列聊天截图,凑成莫须有的证据来攻击武汉病毒研究所。但是事实是这样的吗?

当然现在这篇论文已经被撤稿了,但是华盛顿时报和德国明镜周刊都以此攻击是中国制造了病毒。

04 病毒的不同人种感染率

这两天同济医学院团队,也在 Biorxiv 上发表了新的研究论文:由于新冠状病毒和萨斯病毒一样,需要和人体 ACE2 receptor 结合,才会感染。而根据他们的研究可以得出惊人的结论:亚裔男性样本的 ACE2 表达水平是白人 / 非洲人的五倍 (2.50% vs. 0.47% of all cells),也就是说对于新冠病毒,中国人的感染率是欧美人种的五倍。

当然这一研究基于样本数偏小,可能还需要进一步增加样本加强这一结论。但我们初步可以看到这样的数据和事实,对于新冠病毒,中国人的感染率是欧美人种的五倍。

试问,哪一个正常的中国人,会跟印度人和华盛顿时报一样得出这样荒唐的推论?

05 美国实验室制造病毒

但是,我们不妨看看美国人自己是怎么做的。

美国《The Scientist》杂志官网上有一条新闻《实验室制造的新型冠状病毒引发争论》,显示美国在 2015 年就在 SARS 基础上制造出一种新型冠状病毒,可引发人类高传染性肺炎,并发表在《自然》杂志上,这篇文章主要讲述了,美国的实验室制造了一种新的冠状病毒:

我们研究了一种类似 SARS 病毒的 SHC014 病毒潜在致病性,该病毒目前在中华菊头蝠(马蹄蝠)种群中传播。利用 SARS 病毒的反向遗传学系统,我们产生并鉴定了一种新型冠状病毒,其在适应小鼠的 SARS 病毒主链中表达出 SHC014 病毒的刺针蛋白(spike)。结果表明,该新型冠状病毒能利用 SARS 的人类细胞受体,即血管紧张素转换酶 II(ACE2)的多个同源基因,在人类呼吸道细胞中有效复制,并在体外获得与 SARS 传染性相当的效果。

链接在这里,可以自己看:https://www.http://the-scientist.com/news-opinion/lab-made-coronavirus-triggers-debate-34502?archived_content=9BmGYHLCH6vLGNdd9YzYFAqV8S3Xw3L5

06 Event 201 瘟疫模型演练

我们再看看 2019 年 10 月 18 日,美国约翰霍普金斯卫生安全中心,与盖茨基金及世界经济论坛合作,模拟了一场全球瘟疫流行的桌面演练。这场演练名为:Event 201,邀请了 15 名政府、商界及公共卫生领袖参与,演练在瘟疫流行下如何在不同政策选项中作决定。

Event 201:一场全球瘟疫大演练

该演练模型假设一种名为 CAPS 的新型冠状病毒,如 SARS 一般致命,又能像感冒一般轻易的传播,由于还未研发出有效的疫苗,因此能够迅速传播,导致一场全球性的瘟疫大流行。

根据 “Event 201” 推算的演练结果:该病毒只需要 6 个月的时间就能实现在全球传播,由于瘟疫流行,防控举措将导致各国间停航,实施边境管制,旅游预订率减少 45%;社交网络上流传虚假消息,引发恐慌情绪蔓延,最后将触发全球性的金融危机,各地股市暴跌两成至四成,世界生产总值萎缩 11%。

在它的官方介绍中,说道:类似 “Event 201” 的演习是一种特别有效的方法,有助于决策者更充分地了解他们在充满活力的现实世界危机中可能面临的紧迫挑战。有趣的是,中国疾控中心主任高福院士也受邀参会。不知道他在武汉参与防控的时候有没有回想起两个月之前,在纽约参与 “Event 201” 演练时的情景。

彼时,Avril Haines 正好坐在他的旁边。During the last administration, Dr. Haines served as Assistant to the President and Principal Deputy National Security Advisor. She also served as the Deputy Director of the Central Intelligence Agency and Legal Adviser to the National Security Council. 在上届政府期间,海恩斯博士担任总统助理和首席副国家安全顾问。她还担任中央情报局副局长和国家安全委员会法律顾问。不知道她有没有介绍一些美国先进的防控理念与经验。

07 非典的出现之谜

对于曾经肆虐的非典,我们国家也有不同于传统学术界的研究结果。作为卫生部非典疫情分析专家组组长的徐德忠教授曾写过一本书:

最后,希望大家理性面对疫情,分辨流言。

知乎用户 知乎用户 aQ005m 发表

我相信另一种阴谋论,一些有钱有势的野味老板看到印度人那篇文章像看到了救命稻草,于是雇佣了一堆网络水军,大量散布病毒是美国人造的消息,企图为自己的行业谋出一条生路。

知乎用户 凤城无雪 发表

忽然想起一件事,石老师最好回去查查做实验用的猴子跟老鼠们。不知道他们课题组怎么销毁实验动物。要是没有焚毁而是深埋,可能乐子真的就大了。

以前我们实验室动物实验的老鼠们,都是研究生们自己挖坑埋,天冷挖不动,有时候可能埋得半米都不到。后来委托第三方公司处理,我们负责把东西给他们。之前有过科研单位,化学废液标签错误,也没有告知公司,结果公司把两种废液混在一起起了反应,毒气泄漏,卸车时一下子倒了三四个工人,有的都没撑到医院。

但我仍然愿意相信这是天灾而不是人祸。

分割线

龙泉镇的老王家里被抢了,歹徒端的凶狠,使一口五虎断门刀,老王拿起锄头奋起反抗,最终还是被砍翻在地,赖以谋生的锄头也断成两节,所幸歹徒只为求财,所以老王只受了些皮肉之苦,没有性命之虞。

伤好后,他怀疑起了村里的石铁匠,理由是石铁匠是十里八村远近闻名的打铁好手,有村里最大的铁炉,整个龙泉镇出名的好刀几乎都出自他手。更重要的是,石铁匠前些年还将自己打铁的经验写成了几部专著《淬火的八种方法》,《刀剑制作工艺》等等,江湖险恶,须有利器防身,所以他带出的弟子也往往是各大门派的座上卿。你瞧,这石铁匠打造出的武器这么好,正如同那日斩断我锄头的五虎断门刀!铁证如山,看他还有何话说!老王如是说,怒气勃发,须发皆张。

许多村人听了于是点头称是,皆认为是石铁匠行凶。这让审理此案的县官头痛不已。现在我们要求县官的心理阴影面积。

首先,我认为病毒是武汉病毒所泄露导致的是阴谋论。

我个人倾向于自然界原本不能传染给人的病毒,经过在中间宿主体内变异之后形成现在的瘟疫。

但是我也认为,因为是 rna 病毒,容易丧失对特定人群的筛选性,所以肯定不是人造的,这个论点是极端站不住脚的,两者没有因果关系。

纵观有生物武器这一概念以来,历史有记载的生物武器,似乎大部分都是没有筛选性的,甚至很多在目标人群中都难以快速传播开来。

为什么一定要有选择性?这种情况下基因编辑的痕迹很明显,一查就能看出来是生物武器。那接下来肯定会受到激烈的报复。这种情况应该只会出现在世界大战这种彻底撕破脸皮的情况下吧?

只要能够成功让病毒在目标地区传播开来,并做到第一时间撤侨,关闭相应海关通道,采取紧急预防措施,病毒是不会误伤大量本国民众的。而且,有病毒,制作者是一定会预备解药的。

一句话,如果生物武器不是用来种族灭绝而是用来给对手添堵的,且制作者手里有解药,同时第一时间采取预防措施,选择性根本无关紧要。

知乎用户 如来勃祖 发表

就放几张图 放完我就走

徐德忠教授毕业于第四军医大学 是专业的流行病专家 比知乎大 V 强多了 。我相信徐德忠教授!!

知乎用户 大坏狐 发表

辟谣辟到 “尚无可靠证据证明新冠是人造” 即可, 强行不可能是人造就又是新谣言了, 这样没依据的讲这种话, 万一反转的话又是一片学识型公知失信.

辟谣逻辑差到辟成谣言也真是神奇.

  1. 技术上人工制造此次病毒上是可行的, 详见:

为什么说「新型冠状病毒是人造的」不靠谱? - 海子的故乡的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/367703105/answer/993984800

除了原生轮子不用想以外, 人工诱导和筛选是肯定可以的, 且人工痕迹难查. 里面拼凑编辑让我想到了 coder 中的 copy 一脉, 35 岁后可以去 copy…

3. 感染力关乎效力, 但这是一个范围值, 不是必须点满才能产生效用的

生物武器需要很强的感染能力

所以这是一个不存在的前提.

就普通武器还战略, 战术和各种功能性分类呢, 怎么到病毒武器就必须百分百空手灭族吗? 看这效果, 和平对抗时期, 作为经贸

3. 草履虫才会这么单线思维

因为没有傻子会选 RNA 病毒做生物武器,学过初中生物的人就应该知道 DNA 和 RNA 结构的区别,单链的结构使病毒结构失去了稳定性,简单来说就是变异快。这种情况下预设的对特定人群的筛选性很可能很快就失去了,然后你就发现搞不好杀敌八百,自损一千

变异快你担心的是反噬, 可实际上面对一个现代国家, 一个说发达不发达, 说落后又不够落后的大国投一个变异点太少的不怕人一宿研究出个疫苗来除了, 可能落人口实外一无所获吗?

另外, 它 RNA 变的再快仍是有个大致泳道, 又不能一下变个克苏鲁出来, 同类型病毒大概率受同类型药物克制, 实际可控, 浣熊化仅存在学术概率, 实际难发生.

4. 生物武器并不一定要靠 DNA 来识别敌我

早年没这技术的的时候, 炭疽什么的大家不还是都研究的嘛, 耽误大家保家卫国开疆拓土了吗?

DNA 精准识别的那种究极生物武器, 是 “你我今儿最多出去一个” 生死存亡的种族灭绝战. 当今形势到这份儿上了?

无需 DNA, 依靠社会学研究, 针对社会习性, 气候条件等诸多自然存在的差异, 选用生物特性与其匹配的病毒 / 病菌也可以达到类似的目的. 这也是上面第三点不会阻碍其武器化的原因.

5. 嘤嘤嘤, 中国有滞留某国人, 怎么会贸然动粗.

政治家中的 50 块

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6. 假想

基于以上, 从现在的情况我们来看下敌对势力将此病毒作为武器针对我国使用的优点:

  • 低成本. 无论是出于对之前 SARS 的预防或是溯源, 还是战略防御生化武器. 这类的研究肯定都再搞, 这里就难免会得到有什么性状的新菌株, 约等于反正是现成的拿来一用. 相比其反正要花的研究费而言简直零投入.
  • 低烈度. 比起直观的经济对抗和明面上的南海碰碰船… 这对抗烈度不值一提, 基于对社会文化的深入研究后投放后可以很好的隐匿于重重自然而然之中. 况且… 左谣和右谣这种谣谣乐本就是伴生, 稍加引导便可利用.
  • 针对性强. 中国是大型工业化经济体中人口数量最多, 且生活密集, 产业高度依赖密集生产人员, 同时城域公共交通高速发达人员流动频繁迅速, 医疗卫生条件却滞后不足的国家… 简直是给病毒传播定制的一样.

基于这些原因, 无论此次是否认为, 以后也要因为有所警惕, 有意识地进行布局防御. 况且… 近年政治事件乌龙频出, 帝国去年也放下身段和伊朗咬耳朵. 世事如棋, 乾坤莫测

本文仅反对部分答主 “肯定不是人造武器” 的论点, 并不支持新冠为人造.

7.《惊!!! Σ(っ °Д °;) っ, 生物被黑多年竟是因为这…

生物是诸多学科中科学化的不够充分的一个, 就这还能让中医给插足, 足见其科学化任重道远啊. 这要是高能物理… 太极大师敢进去用内力诱发量子隧穿常温核聚变… 现场就能割丁腿打断


在此泣血呼吁贱贱不要再黑生物了, 不能让重要位置被一些没战略眼光的饭袋补位. 仅出于防御目的, 我国生物的健康发展也需要优良的人才. 不然我 14 万万同胞灭族之忧, 前途危矣

知乎用户 武总总 发表

我对生物学一窍不通,但我也知道做为一个科学家下结论应该是以证据做为依据而不是气急败坏似的用生命做担保,顺便我也想请知乎的大佬们解释下我在微博上看到的谣言,好让我等市斤小民安心

知乎用户 石头鱼​ 发表

基本上可以结束争论了,我们重新复现了这篇论文的方法,里面的核心结果有误,论点自然无法成立。

先简单的解释下,印度的那篇文章大体意思是说新冠近缘的 SARS 比,某些蛋白上有 4 个特有的插入片段,这 4 个片段在 SARS 中没发现,但在 HIV 里面有相似的片段,据此推测新冠跟 HIV 有关系,进而认为有人工合成的痕迹。

然而,这种推测有个巨大的问题,作者并没有完整的比较新冠的所有近缘类群。打个比方,我们想看看圣女果是怎么产生的,就要把番茄属的植物都拉来对比一下,不能只把圣女果跟普通番茄比一下,发现圣女果比较小,大小跟草莓差不多,就推测圣女果跟草莓有一腿。番茄属里跟圣女果大小差不多的品种多的是啊,哪轮得到草莓来凑热闹。

接下来是我们的验证:把原文中 4 个 “特有” 的插入片段去全面的 Blast 一下(Insert 1: HVSGTNGTKR, Insert 2: VYYHKNNKS, Insert 3: RSYLTPGDSSSG, Insert 4: QTQTNSPRRA),会发现前 3 个最接近的是 spike glycoprotein [Bat coronavirus](Sequence ID: QHR63300.1),几乎完全一致(见下图)。这说明了这几个片段本身就存在于野生的中菊头蝠身上的冠状病毒中,自然界中本来就有,跟 HIV 没啥关系;第四个片段最接近的也不是 HIV 而是某种其他病毒(大约是巧合)。

如果有同学糊涂了,我再举个例子,假设你是黑发,你表哥是金发,想知道你表哥的金发怎么来的,要首先调查你的七大姑八大姨各种亲戚,看看有没有金发的,不能上来就推测你舅妈跟特朗普有一腿啊,会被你舅打死的啊。

要验证某个物种的演化历程,首先要跟所有的近源物种比较。就新冠来说,不仅要跟 SARS 比,还要跟他们的其他姊妹群也就是其他野生冠状病毒比较,才能看出来这几个片段是突然出现的还是渐渐演化出来的。在野生病毒中找到了完全一致的片段已经可以证实这几个片段是自然出现,与 HIV 没啥关系。文章作者并没把野生病毒纳入研究,反而把 HIV 特意挑出来(当然也可能是没看到那条序列),其心可诛。

最后附上原文的表格:

知乎用户 天朝基层一小兵​ 发表

这个回答比较接近我心里的想法了,也顺导出很多原本不成体系的思考。这次疫情爆发后,种种巧合在我心里汇集成一个头朝西的大问号。
冷战之后,世界格局大的变化无不会牵涉到中国,诸如科索沃战争(西方对苏联传统势力范围的彻底清扫),中国被警告。伊拉克战争(个人感觉是美国对中东能源安全潜在威胁的清除),但这次的变局中国已经不再是那个被期盼诸事缠身的旁观者。
今天的变局一句话就可以概括,美国优先。所以贸易战也好,科技战也好,香港问题也好都是手段,目的是对中华民族崛起进行全方位遏制,科技在进步,对手更难缠,没必要也不能再用那袋洗衣粉了,所以什么手段的出现都不稀奇。
接知乎那个答主的回答,我本身来自基层,亲身参与了这次史无前例的动员,震惊于高层猛虎扑兔的决心,甚至能感受到一丝政策制定者的焦虑,我深深感受到了这次动员对中国社会经济肌体的短期影响,忧虑长期影响会在何种程度上深远。这种忧虑是一个民族主义者基于大量观察后的下意识反应,也与我们每个人的利益高度相关。
大多数因病毒感染致死的人(hiv 除外),直接死因都是免疫系统的反应,但是免疫系统又不得不做出反应。这与今天的局面简直不要太像。
答主最后的疑问我认为一句话可以概括,猛虎博兔,亦用全力: 只有迅速结束疫情才最符合国家民族的利益,两害相权取其轻,如果不是没有办法,毛主席又怎么会去论持久战呢?
但无论如何,美国努力几年没有做到的事情,疫情在某种程度上做到了。九省通衢,同样的春运前出现,遏制中国,gdp 艰难保 6,把这些联系起来,如此时局,如此熟悉的味道配方,怎么能不怀疑你?

@森坪

如果截图不合适,联系我删掉。

知乎用户 Abbott· 唐 发表

2.3 更新微博:

“其实我在五年前,开始批评台独的时候,他们不也是这样反应的?没有证据的可能性,我以前已经解释很多次了 ,就是宗教;像是上帝的存在,并没有任何证据,但也不可能从逻辑上否认他的可能性。后来逻辑学家为了方便群众理解,还给出像是 Russell’s Teapot(由著名英国哲学 / 逻辑学家 Bertrand Russell 提出)这样的例子:如果有人硬要说在小行星带漂流著一只精美的茶壶,这种没有任何正面证据的论述,反对的人有义务提出反证吗?没有正面证据,就是废话,根本连猜想都不应该,更别说在大众论坛传播了。事实上,绝大多数的谣言在逻辑上就属于这一类;所以这种行为不只是非理性的,而且是有害国家社会的。”

2.2 更新(依然是粘贴这位博主的后续一些回复)

【科研】【媒体】新冠病毒和媒体乱象

#文长,4600 字。前半段之前在微博已陆续发表过,老读者可直接从后半部读起#

最近武汉的新冠病毒(nCov)成爲大衆一致关心的议题。但是正因爲它是一个突发的意外事件,而且病毒还在不断演化之中,所以自然有很多不确定性,连致死率、潜伏期等等基本参数都还没有共识,像是 R0(Basic Reproduction Number,用来标识病毒流行的扩散率)、有效药物、种族的易感性这些需要很多样本才能做统计分析的事,更加是先天上就不可能这么早有定论的。

然而这不影响网络上的大 V 们不断地创造和传播谣言。我原本本周有个小感冒,所以没有用心写稿,但是实在看不过去,所以在《观察者网》的留言栏和《微博》账户上反复尽一己之力来闢谣;爲了节约精力,主要专注在美国合成了 nCov 作爲生物武器这个阴谋论上。但是正如我们多次讨论过的,造谣比闢谣容易太多了,结果我当然是疲于奔命。

不论如何,无脑群衆的非理性指控,会使未来中方对美国的指责失去道德制高点,所以我已经写下来的分析,还是值得读者们閲读理解。在此节录一些原本没有发在博客上的讨论:

一)同济大学的一篇论文,号称 nCov 所专注的 ACE2 受体,在亚洲人的基因特别常见,结果成爲网络上美国合成 nCov 这个阴谋论的主要 “证据”(参见 http://t.cn/A6P6BDABhttp://t.cn/A6PSRlMN )。这些人不但完全忽视十天前德国就已经有白种人轻易被传染的事实,也根本没有去读懂那篇论文。

我评论如下:“这篇论文所用的统计样本,总共有 八 (8)个人次!基本就是趁话题热门来炒作;真正在做实事的生医从业人员很多,许多病患还在生死边缘挣扎,这种散佈假大空公关的人其实是在吃人血馒头,爲什么要帮他们出名呢?”

“生医研究要比较个人之间的基因差异,都必须有至少几千个样本起算,往往还远远不足以得到确切的结论,直到几十年后,纍积了几十万个样本的 Meta-Study 才有定论。

这篇论文一共采集了 8 个样本,他们敢下任何定论都是明显在胡扯,只能靠公关炒炒热度、骗骗外行人,实际上就是消费真正在做研究的科学家们的信誉,顺便还製造谣言恐慌,这些社会成本是很大的。这么自私的骗子,应该被严厉打伐才对。”

二)十几年前 SARS 结束之后,有一位大陆的军医叫徐德忠,写了 “非典非自然起源和人制人新种病毒基因武器” 一书,把 SARS 都归做是美国的生物武器。这本书自然成爲阴谋论者的圣经(参见 http://t.cn/A6PKkVis )。

我:“一篇文章被管制,不一定是因爲它说了实话,也可能是它説了假话。

一个作者想不出对某现象合理的解释,并不代表合理的解释不存在。

以这篇论文爲例,它的核心论点是 SARS 后期的传播特徵和西班牙流感以及一般流感都不同。但是不同的病毒,原本就会有不同的传播特徵;尤其冠状病毒和流感病毒的血缘较远,差异大是必然的。爲什么作者避而不谈呢?

即使忽略基因上的差别,传染病的传播特徵也受社会因素影响很大。SARS 和流感的最大差别,在于它一开始的人传人不强,所以政府反应虽然不是第一时间,但是 2003 年开始全力隔离围堵的时候,仍然是局限在 10000 人次这个数量级以下。一般流感和西班牙流感都没有在前期遭遇这样强力的防治,那么后期的演化和发展会有不同不是理所当然的吗?

造谣张张嘴,闢谣跑断腿。MIT 的研究估计后者比前者困难大约四个数量级。你觉得在争论这个议题时顺风顺水,其实正因爲你是造谣的那一方。”

三)美国北卡州立大学的教授 Ralph Baric,在 2015 年发表了一篇论文,其实是只改动了冠状病毒的一个基因,但是在阴谋论者口中,就成了美国合成生物武器的证据(参见 http://t.cn/A6PCDo00 )。

我:“刚刚去读了论文的原版。这个所谓的 “人造”、“Engineer” 和“Hybrid”都颇有误导外行人之意。

实际上是拿中国科研人员在蝙蝠洞找到的一种冠状病毒(从时间来看,当时还没有找到蝙蝠版的 SARS,所以应该是 SARS 的表亲),然后用基因编辑手段,改动了一个表面抗原的蛋白质。这种只改动一个蛋白质的基因编辑,在 2012 年发明了 CRISPR 之后,是很随意的事,随便哪个大学生物实验室都做得到。

这样的结果,是最低程度的转基因,所以硬要説是 “全新”、“人造”、“嵌入” 等等,立刻成爲一个语义学上的争论。论文的作者认爲这个新抗原会帮助病毒传染到人类呼吸道,但是并不能真正做实验证实,距离对种族能精确制导的生化武器,更是差了十万八千里。”

四)以上的评论被转发到《微博》之后,聼不进去的读者不少。其实这不是意外;博客这里不入流的留言早就被删或被禁了,微博的水准自然不能比。不过代我管理微博账户的 “世界对白” 还是紧张,向我反映了一下。以下是我们的对话之一。

世界对白:“昨儿发的其他关于阴谋论的帖子下面大约有一半人是不赞同的,或者说 “害人之心不可有,防人之心不可无”。而直接反对的人有不少同在风闻中回复是一样的 — 不需要精确制导,只需要定点播撒就行了。要么是拿白人更易得流感来反证。

不过我现在有点担心您被称为批评者!虽说没啥不好,但怕被标籤化!!!真的要考虑下这个问题。”

我:“我向来没有预设的意见和立场,最近的评论依旧是就事论事,给出证据,或者剥开假证据的皮。有逻辑能力的人,自然能看得出来;没有逻辑能力而已经预设错误立场的人,当然就会 1)忽略我给的反证; 2)失去了自己的证据,就退守较弱的论据,然后说总还有可能。其实我在五年前,开始批评台独的时候,他们不也是这样反应的?没有证据的可能性,我以前已经解释很多次了,就是宗教;像是上帝的存在,并没有任何证据,但也不可能从逻辑上否认这个可能性。后来逻辑学家为了方便群众理解,还提供像是 Russell’s Teapot(由著名英国哲学 / 逻辑学家 Bertrand Russell 提出)这样的例子:如果有人硬要说在小行星带漂流著一隻精美的茶壶,这种没有任何正面证据的论述,反对的人有义务提出反证吗?没有正面证据,就是废话,根本连猜想都不应该,更别说在大众论坛传播了。事实上,绝大多数的谣言在逻辑上就属于这一类;所以这种行为不只是非理性的,而且是有害国家社会的。

我一再说,有一分证据说一分话,其背后的理论基础就在于此。我所谓的不在乎流量,正是不能屈从于多数群众的非理性。他们听不进事实与逻辑,自然有能听得进去的。我如果不说给后者听,这些人在天然愚昧的公共论坛就会势单力孤,开始怀疑自己的态度和结论,最终是劣币驱逐良币。所以请你务必把这里这段话发在微博。不喜欢听的读者,请终止订阅,但不要在留言栏无视事实证据,大放厥词,污染言论环境。国家有难,许多人正在牺牲奉献,旁观者的最基本责任,就是不要无中生有,给做事的人添乱。”

五)与世界对白的对话之二。

世界对白:“今天又开始另外一拨所谓 “证据”(王孟源注:参见 http://t.cn/A6PC91fC ,这是一篇印度人写的论文稿,号称新冠病毒有 HIV 基因被人工剪接进去),而有人已驳斥没法複製这一过程。另外就是 remdesivir 治好了一例美国病人,而上次非典的特效药达菲也是这家公司进展 的。这个被一个在美国的医疗科普大号闢谣。“思想火炬”(社科院官方账号)转发了第一则新谣言。

魔幻的是愿意公开出面批驳的好多都是海外华人,支持的都是国内大 V。“知识分子” 这两天也开始关注一些负面消息,天天撕逼。倒是陈经还坚持就事论事。”

我:“唉,真是让我无语。我早就说过,在期刊发表的生化论文,9 篇倒有 8 篇是假的;所以论文本身不是证据,论文裡面提到的 “证据” 也必须仔细与已知的事实核对,如果有任何 “新颖” 的证据,就应该视为 “严重存疑” 来处理,毕竟它有 8/9 的机率是错的。

美国和中国的那些药物(包括双黄连)研究,毛病很简单,他们的样本数量太低,都是个位数的。就算他们实验过程完全正确严谨,光是统计误差就让它们毫无意义。这些人出来说我们的结果有 100%的强度,但是他们忘了提,统计误差是 10000%。(100±10000)%是什麽?什麽都不是!所以这些作者都是在蹭热度,吃人血馒头,偏偏没有科研常识的大 V 也只想著流量,拼命传播假新闻。面对这种天然没有确实信息的情况,反而越是谎言越可以说得确切,也就越容易让百姓接受。

那篇印度人写的,连期刊论文都不是,而是所谓的 “Preprint”,也就是 “预印本”,作者高兴怎麽写就怎麽写,证据可信率连 1/9 都没有,而是无限接近于零。为了严谨性,我还是去把它仔细读过了(捏著鼻子读的;其他人做到了吗?);它的内容是这样子的:他们直接拿了中美分析出来的 nCov 基因(含 2 万 9 千多个基因字母),和既有的 100 多个冠状病毒(7 大类,包括 SARS,MERS 和 nCov)基因样本(这个工作有国际上现成的资料库可以查询,作者的工作量大约是一分钟)做比较,发现有 4 个小段落是 nCov 独有的。然后他们再拿这 4 个小段落去查询 HIV 的基因(9 千多个字母)做比较(同样用现成资料库一行指令就做得到),结果宣称都找到了对应。然后他们直接进一步说这不可能是天然的。

假设这群印度作者在打入指令的过程中,完全没有犯错,我们看看他们逻辑推演的细节:首先,他们不是在所有的 HIV 基因组合里面都找到对应,而是在已知的几百万种 HIV 样本里,硬是强迫电脑反复地去找最好的对应。结果的确是第一个段落(6 个字母, 不到一个蛋白质分子的 1/100;而人类从 HIV 的祖先 Retrovirus 所抄袭的基因,光是 Syncytin 1 就有几千个字母)在一个来自泰国的 HIV 样本以及第二个段落(也是 6 个字母)在一个来自肯亚的样本里有重複,但是第三个段落的最佳对应是 15 个字母里有 9 个一样,第四个段落是 19 个字母有 8 个一样,这显然是极爲牵强的。在逻辑学里,这个 Fallacy 叫做 “Data fishing”,也就在过多的样本里,挑出偶然类似的巧合,然后硬上因果关係。任何一个生化研究员,至少必须估计一下 P-Value,也就是结果因巧合而出现的机率;然而这群印度作者连讨论都没有,显然很不入流。

其次,HIV 病毒已经人传人 100 多年了,几百万个变种都是为侵入人体细胞而演化出来的。nCov 虽然很新,却已经是所有冠状病毒中人传人能力最高的(但是致死率也最低);那四个独特的段落都发生在 Spike glycoprotein 之上,也就是病毒表面的抗原蛋白,负责接触寄主细胞,方便传染用的。所以除了统计偶然之外,也可能是趋同演化。总之,作者那句 “不可能是天然的” 天外飞来,完全缺乏逻辑论据;必须先排除统计偶然和趋同演化两个远远更自然、更可能的解释,但是他们连尝试都没有做。如果硬是要说那四个基因段落是人工加上去的,那么更必须解释爲什么要用 HIV 来抄袭增加传染力的基因。HIV 的可怕,在于 1)它主动攻击免疫系统;2)它能躲到内脏深处,很难根除。传染力是 HIV 的弱项,若要抄袭,应该抄流感才对。所以这群印度人的电脑搜索结果,其实是证明了 HIV 没有被用来人工合成 nCov,刚好和他们的结论相反。

中国网络上的大 V 们,前一分钟才骂北京的研究人员只花了两三个礼拜就急著出论文在国际一流期刊发表,下一分钟连气都不必换就可以拿印度人只花了几分钟就做出来的预印本来造谣、传谣,居然还不知道是在自我矛盾。这基本上是因爲他们造谣的流量收穫很大,成本却是零,不到几天,他们的读者就把这些谎话忘光了(参见前文《大娄子的零后果》)。有了 E-Government 之后,应该要求这些大 V 的年度发言必须有至少 50% 正确,否则每个谎言按一个读者一块钱来罚款;有了成本,才有可能让这些人收敛;群衆本身必然没有能力来纠正这个乱象。

不同意我这些意见的人,很简单,留下实名身份做记录,我们等半年看看谁对谁错。上次我被这样质疑是两年多前,我说悟空卫星的所谓重大发现是统计噪音(参见前文《谈悟空卫星》),整个中国高能和天文行业里几千个人在《知乎》上骂,什么髒话都出来了,结果一年后复盘,这些一度呱噪不停的猴子不是都全部噤声吗?连一个有品格能承认错误的都没有。所以大衆必须明白,有品格有见识的人,万中无一,网络上几千、几万个流量明星,比不上一个坚持说实话的人。”

微博上也有人提出了这样的问题,转载一下微博上王孟源的说法,以下为原回答:

鼓吹 “基因战” 的人并没有提出一分一毫的正面证据,对许多坚强的反证则选择无视。我尽量说的委婉:“有一份证据说一分话”固然是我一贯的原则,但用在这件事上其实是有针对性的。

智人虽然在 30 万年前就出现的,但在 7 万多年前曾经有一个人口瓶颈,背未知的环境条件灭绝了超过 99%。只剩下 1000 人这个数量级,所以其实全世界的基因都嫉妒相似,7 万年的演化变异只专注在交配择偶时可以简单辨认的外貌上,像是免疫系统这种内部功能,在不同种族之间只因为偶然而有少许程度上的差别,因此要开发出针对黄种人的病原体,远超过目前生物医学界的认知和能力。事实上,国外白种人感染 nCov 的例子也在早就存在,只是不愿相信的人不去看罢了。

再看看当前世界基因工程的科技前沿,连病毒个别基因的作用都还没有完全搞清楚,更别提全新设计一个适合做生物武器的呼吸道病毒。以目前的科技水平,要搞出兼具高传染性和种族选择性的生物武器,只有一个办法,就**曼哈顿计划那样,倾全国之力,集中数以千计的专家,其中白种人和黄种人实验对象各半,而且是用后即销毁,以避免不完美的病毒转播出去。换句话说,就是把 731 部队放大十倍,提高百倍素质,然后在多年无数次尝试后,或许能撞上合用的病毒。**

但是这样规模的努力,是世界大战级别的战略设定,而且在互联网时代不可能遮掩得住。

所以现在直面谈这个阴谋论的,没有一个是传染病学活病毒基因的专家,那群用 8 个样本吧统计噪音当作条件的,也只是为了知名度而故意打擦边球,不敢做进一步的结论。这就是我以前说过的网红效应:一旦关心流量或论文数目太久,就逐渐忘记初衷,放弃严谨的科学态度,开始作出没有坚定基础的发言。

以上观点都可以在微博上找到

知乎用户 Disu 发表

靠不靠谱我不知道,但是我知道不允许讨论

知乎用户 彷徨海的黑猫​ 发表

如无必要,勿增实体。

老实说我觉得这一连串事件下来,武汉市及周边有关部门的一通瞎操作才是这件事走到今天这个局面的重要原因之一,哪怕他们靠谱点,就算这玩意真是 “人造” 产物,也不会如今冲出中国走向世界的劲头。

哦,目前恐怕也就非洲没有患者了,之前看报道,美洲有了美国患者,阿联酋有了阿拉伯人患者,如果这是什么组织做出来的病毒… 没准是瓦达坎

知乎用户 医统汇 发表

今天 Scripps 研究所的著名病毒进化学家 Kristian Andersen 在 prerint 的 http://virological.org 发表了文章反驳新型冠状病毒“人工合成” 阴谋论,众多著名病毒学家如哥大教授 Vincent Racaniello 纷纷转载并支持。这是目前最有技术含量的一篇反驳研究。

Andersen 认为:

01

SARS-CoV 与 ACE2 结合最重要的是 RBD(受体结合结构域)的 6 个氨基酸残基,Y442, L472, N479, D480, T487 和 Y4911。新型冠状病毒中的相应残基为 L455,F486,Q493,S494,N501 和 Y505。与蝙蝠冠状病毒 RaTG13 相比,新型冠状病毒中的这 6 个残基中有 5 个是不同的。新型冠状病毒 S 蛋白中第 486 位残基的苯丙氨酸(F)对应于 SARS-CoV Urbani 株中的 L472。而几个 SARS 样冠状病毒中也存在此位置的苯丙氨酸,但是 F486 并不是计算生物学预测时该位点最优化的氨基酸选择。同时,新型冠状病毒的 RBD 中的几个关键氨基酸残基与计算生物学预测的最适合结合人 ACE2 受体的氨基酸残基也完全不同。因此,从新型冠状病毒的 S 蛋白结构特征来看,它并不是通过算法所预测的最优化的,而更像是自然选择的。

02

新型冠状病毒的第 2 个显著特征是在 S 蛋白的 2 个亚基 S1/S2 的交界处 Furin 蛋白酶切割位点(RRAR)。除了两个碱性精氨酸和一个在切割位点的丙氨酸外,还插入了一个脯氨酸。 由脯氨酸插入产生的转角结构会导致在 Furin 蛋白酶切割位点侧翼的 S673,T678 和 S686 发生添加 O 末端糖基化。 以前在β冠状病毒中未 Furin 蛋白酶切割位点,所以这是新型冠状病毒的十分独特的特征。在 SARS-CoV 的体外实验中,在 S1/S2 交界处突变出这样的位点可增强细胞 - 细胞融合,但不会影响病毒的进入。另外,3 个预测的 O 末端糖基化潜在功能尚不清楚,但它们可以产生一个 “粘蛋白样结构域”,该结构域可以屏蔽新型冠状病毒 S 蛋白上的潜在表位或关键残基。然而十分明确的是,新型冠状病毒如果在体外培养体系中连续传代极难同时获得 Furin 蛋白酶切割位点和 O 端糖基化

03

鉴于新型冠状病毒与蝙蝠冠状病毒 RaTG13 十分相似,蝙蝠充当新型冠状病毒的宿主可能性很大;而之前在人类中流行的 SARS-CoV 和 MERS-CoV 都有中间宿主,以此类推,新型冠状病毒可能也有中间宿主。目前初步分析表明,非法进口到广东的马来穿山甲(Manis javanica)的冠状病毒与新型冠状病毒相似。尽管蝙蝠病毒 RaTG13 在整个基因组中仍然是最接近新型冠状病毒的,但马来亚穿山甲蝙蝠冠状病毒在所有 6 个关键 RBD 残基上都与新型冠状病毒相同。 然而不同的是,穿山甲冠状病毒病毒不具有 Furin 蛋白酶切割位点,这提示其他中间宿主存在的可能性,而病毒在这些宿主上形成了 Furin 蛋白酶切割位点,之后传播给人同时这种中间宿主的病毒进化为新型冠状病毒需要此中间动物宿主具有极高密度,这样自然选择才能迅速发生。相关疫情发生早期地区的动物和人的回顾性血清学研究是重要的追踪病毒起源的研究。

总的来说,小编认为,是不是实验室泄露的没法证明或证伪,但是这个病毒序列长得真不像是人造的。现在人类 directed evolution 一个酶的水平也就还好,这是拿了 18 年诺奖的工作。病毒所真能有这个水平造出个这么一个厉害的病毒来去干点啥不好还去折腾双黄连。

来源:E 药圈的晴天小猪

知乎用户 Mr.J 发表

就像天佑美利坚国过去大发战争财一样,

如今只是换了个套路,

一帮人却主动出来洗地。

既然大家都找不到中间宿主,就从这件事跳出来,看看是谁最终获利。

知乎用户 赵江波 发表

新型冠状病毒不请自来,毫无疑问这是一场灾难,它想趁春节前后遍地开花、它想让中国乱作一团、它处心积虑选择了一个地方进行爆发,八勇士没能阻拦它,接着是万人宴助推,还好中央命令封城,结果武汉政府先通告后封城,导致封城前出来那么多万人分散到了祖国各地,黄冈卫健委,红十字会… 越来越觉得这个病毒太会挑地方了。

在中国是武汉肺炎,在世界就是中国病毒,一些华人华裔因此受到歧视和不公正待遇,等病毒过去,只会让全世界华人华裔更加团结,因为,中国人,不是你不想当就不当的,没有华人国家的强大,走出去你也呼吸不到别人的空气!

目前来看,病毒算是失败了,

随着中国共产党的最终胜利,病毒会发现 “自己处心积虑、费尽心机、可能还受着点良心的煎熬、承担着一旦失败被国际社会耻笑的心理压力,搞这么大动作,到头来只是给中国、乃至全球华人华裔打了一针副作用稍大的预防针,非但没有致中国于死地,反而使中国出现重大的调整而更加强大了,这样的结果,病毒可能承受不起呀!”。

知乎用户 达达​ 发表

相信的人负责举证,不相信的人来质疑你们举的证。我不相信人造论,是因为人造论的举证不能说服我,比起它我更愿意相信具有充分研究基础的理论,而非我有充足的证据让我认为自然进化才是真理。但话说回来,虽然我做不到在科学上做出贡献,但我可以做到不传播无法证伪的观点给辨别能力更差的人,或者在传播的时候表达自己转发不代表支持的态度,提醒他人阅读时注意查证。在事关重大,并且该论点的传播在社会上的影响大于其在科学上的影响时,我觉得应该更要注意。

知乎用户 文二 发表

从科学严谨的角度,现在看来还没有直接严谨的证据证明有人为干预。

从民族安全的角度,既然人为干预的可能性不能完全排除,我们不妨以最坏的恶意揣测别人,并基于这种最坏的假设做好防范与应对,不可麻痹大意。