台湾高中生到中国接受高等教育,是理智的選擇嗎?
品葱用户 IMWondering 提问于 10/28/2019 本人第一次发文,可能忽略了这个论坛的一些发文规则等等,内容可能也需要充实,希望各位能给予建议和批评。 中国当局惠台政策行之有年,其中就包含了对于高等教育的一些开放。在台湾的高中 …
在品葱待久了,听了不少认同国家应该解体的观点
但是也有一部分是反对台独的,能说说为什么反对吗?
还有我限定一下本话题所说的台独是指什么,并非“中华民国事实独立”这个意思:
建立国号有台湾的国家以取代中华民国,主张脱离中国框架,以“台湾人”取代“中国人”认同,认为中国台湾类似英美两国的关系
我覺得台灣之外的人都沒權去干涉台灣人的決定!
台湾独立自主是压不住的
台湾独立议题自1670年就开始了
自明朝灭亡后他们先祖逃离到台湾建立新家园
后来清朝统治时也是不断起义反抗
干隆帝还把攻打台湾平乱列入十全武功
李鸿章也跟日本说过台湾是个不愿屈服之地
日本吞台也是不断遭遇反抗
后期采取软化政策及同化
但台湾还是不断组织团体争取自治
国民党来台屠杀一批人后还是有人不断反抗国民党
也就是党外运动风潮
甚至激烈到曾在美国对蒋经国开枪
也导致后来蒋经国改变思维而认同自己是台湾人
台湾跟中国历史只有满清200年这段而已
台湾在秦、汉、晋、南北、唐、宋、元、明就不在汉人帝国疆域内
这是台湾从历史、文化、体制、环境影响当地抉择
国民党后代、清朝逃来台湾的汉人也渐渐认同台湾这土地
再大陆时期的蒋介石,以及长征时代毛泽东也曾支持台湾独立
我觉得大陆群众还是适时放手比较好
没什么好舍不得的
我是香港藍營,說說我的看法
首先不支持PRC,PRC是不合法政府,ROC為正統,這個不用爭論了
其次我本人不支持現在的KMT,覺得KMT已經離心離德,並沒有站在現在處於“自由中國”(台澎金馬)地區人民的一邊,本質上是在背棄ROC的這塊招牌,台灣本土意識抬頭KMT佔首功
以後ROC能統一大中華固然好,但我覺得大中華假如能一統,港澳台也應該和大陸地區實行分治,保留其自治的權利(非獨立)原因就是,這些地方已經經過這些年的政治洗禮,形成了自己的區域國族認同感,內部向心力足,就算將來中國有民主,這些地方的人如果統一了,這種區域國族認同也是不可逆的了,如果想以後互相能夠和睦共處,最好是形成類似中華邦聯/聯邦制度的國家
利申:準備移民台灣的香港人
支持台湾独立,不知道上面那些人再说什么都是自以为是的荒谬逻辑。
只要独立让台湾人民更团结,更有凝聚力和认同感我就支持,因为你们是自由的。
“大一統”是集權體制和皇權遺留下來的一種思維定勢。在台灣和香港主張獨立的黨派團體能夠在政治上有一席之地,恰恰説明這些地方在經過血與火的洗禮、與中華之外的文化的融合,通過自身的民主實踐,逐漸從大一統的定勢中走了出來。
所謂從感情上接受不了同文同種的某某地方屬於另外一個國家,這完全是一葉障目的自欺欺人。需要特別警惕的是,在中國共產黨的洗腦下,中華人民共和國内正在逐漸復甦的極端民族主義、封建主義、法西斯主義這些苗頭。當共產黨走到窮途末路的時候,很有可能就是它藉口這些主義點燃戰火,用軍事行動轉移矛盾的時候。
一樣的藉口,一樣的味道:
由於靠近兩國邊境的捷克斯洛伐克的蘇台德地區有300多萬德意志族,一方面,希特勒指使納粹黨徒和部分民眾要求“民族自治”、“脫離捷克斯洛伐克”;另一方面,希特勒又聲稱不能容忍德國境外的德意志族受到“欺侮”,要替他們“伸張正義”,準備用“軍事行動掃蕩捷克”,為其陳兵邊界創造輿論條件。(wiki: 慕尼黑協定)
有鑒於此,尋求自由民主和改變的中國人必須認真思考,“自古以來……”,“世界上只有一個中國”,“中國必須統一”這些口號的產生究竟有沒有先天的合理性?還是說這些口號本身就是一個暴政玩弄歷史的產物?如果中國的皇權和集權暴政應該被改變被抛棄被消滅,爲什麽大一統的皇權思想動不得?
更現實一點,如果中國人說,因爲台灣是不沉的航母,香港是亞洲金融的樞紐,所以爲了中華民族偉大繁榮復興,必須讓台灣和香港是中國的一部分!這樣的中國和侵占蘇台德的納粹德國有何分別?這樣的中國人是不是應該重溫德意志民族在歷史上的曾經的“榮耀”和戰後反思,在廢墟上重新定位自己的未來?
台湾独不独立的正确答案就是应该支持台湾独立,中华民国是中华民国,中华人民共和国是中华人民共和国,两国可以友好互助,但绝不可以统一!香港事件已经展示了统一的下场,供惨党极其腐败,毫无底线。那些支持统一的,建议多看点真实的新闻进行大脑升级,就算有一天中国真的廉洁了起来也不该统一,因为仍有可能像胡锦涛时代一样只是开放一小阵,随后再次光速倒车进入黄帝时代。
大部分中国人情感上不能接受一个同文同种的地方是另一个国家而已。这跟是否被共产党洗脑无关。
大部分中国人的逻辑是这样的:台湾是中华民国的一部分,中华民国和中华人民共和国一样,都是中国。那么得出台湾是中国的一部分,也是合理的。
你问英国人希不希望苏格兰独立,西班牙人希不希望加泰罗尼亚独立,也会有相当一部分人不希望。
就我个人而言,我反对台独,不代表我支持武力侵犯台湾。我理想的状态是在中国大陆民主化之后和台湾重新对等交流,进而启动谈判。条件成熟时台湾公投和大陆统一。如果那个时候公投失败,那只能接受这个结果。毕竟强扭的瓜不甜。
声明:本题是问为什么有的人不支持台独,我只是在我理解的范围内解释他们的逻辑而已。如果你认同台独,没必要找我杠。
嗯,用上面那些大一統理論來說,所有還用拉丁衍生語系的國家都該抱在一起了、整個中東半島也甭吵了
講白了,台灣選前就有民調過,大部分民眾都不認為自己是"中國人"
這就是時空背景下的結果,現在的世界,中國=中共=牆國,誰想跳進去?
脈絡如此,也許一百年前,中國、天朝、華夏…還有引人入勝的特點,現在就別搞笑吧
我知道很多人意指的中國人,是"中國文化傳承的人",但那沒有意義,時間是不能回流的,就像現在中華民國/台灣,也不會再將中國放入全國地圖一樣,同樣的源流已經發展成不同的文化
台灣和中國的平行文化差異,早已不是中國裡面廣東湖北或東北西北那樣的程度了,體現在價值觀、人生觀、對世界的體認…許多非常內化的地方,不是同文同種這種載體能填補的了的
至於從合理法治性來說,講白了,台灣還有真正的原住民好嗎?人家甚至都不是屬於長江黃河文化體系的,我們這些漢人都只是侵門踏戶罷了,而現在已經不是那種搶光殺光佔地為王的時代,請考量普世人權
想要建設民主新中國卻不談其他人的權利,這樣不是笑話嗎?先把自己的思想建設完好不好?
果然就是有人覺得中國人自己怎麼想比台灣人怎麼想重要,跟共產黨政府一個樣,台灣人的未來不需要中國人替我們決定。
谈民族情感、什么共同的血脉就是道德绑架,照这个逻辑说现代人都是同一个起源,所以我为了全人类的好,全世界都应该由我掌管,这不是小孩子吗?要尊重对方的利益。
深夜無聊路過一下,你們知道聰明的台灣人怎麼反對跟中國統一嗎?
跟日本統一就好,效益遠大於跟中國統一。
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1555009600.A.F77.html
台獨份子看了都要被洗腦成日統派了說,所以跟中國統一真的沒什麼好處wwww
台灣現實就是已經是獨立自主的國家
什麼台獨不獨不過就是國共兩黨與一堆智障支持者鬼扯的謬論
先認清一個獨立自主、有著自己政府、軍隊、人民、土地的一個國家存在好嗎
國號是要叫台灣還是中華民國,都不影響一個國家已經存在的事實
先認清這個事實再來討論
一群扯東扯西的智障,令人無言
歷史就是所有人種皆出自同源,大一統智障怎麼不說地球人都同屬一國呢?
反對臺獨主要還是看誰最後會利用臺獨這個概念,簡單地說就是臺獨以後誰受益,看美國肯定不希望中國分裂,所以美國需要一個能管住亞洲的鐵桿盟友,因爲中華民國失去了大陸,所以只能退而求其次選擇日本,但是沒有歐亞大陸的軍事基地確實讓美國行動起來很蹩脚,所以美國不希望中國分裂,這也就是美國爲什麽寧願承認赤匪的聯合國地位也要保住一個中國的概念,因爲已經放棄支持老蔣辦錯了,不想再搞分裂中國以後覆水難收,萬一中華民國統一了自己都沒辦法說圓滿了。再説中華民國憲法肯定是不同意臺獨的,因爲大陸乃至蒙古都是中華民國的,這個就不贅述了。再説誰願意分裂中國,其實就是赤匪,現在赤匪還掌權所以到處說一個中國說統一,一旦赤匪變成在野黨,赤匪就會幹起分裂中國的老本行,什麽疆獨藏獨港獨臺獨,哪個獨裏面看不見共產黨人的身影啊,獨立是個肥腸好用的招數,赤匪的專長就是欺騙無知的愚民,這些人都是流氓無產者,只不過有些人高智商有些人愚蠢,所以它們就把愚蠢的流氓無產者鼓動起來,這些愚蠢的無產者如果喜歡獨立赤匪就順從它們,因爲赤匪的總之是禍亂執政者(世界各國的赤匪都是一樣的不信自己去看),但是我們要看到發達資本主義國家,真的是那些人喜歡獨立嗎?其實不是,他們只是喜歡財富,如果讓墨西哥選擇加入美國,墨西哥別説獨立,就是國家都可以放棄,那是不是就是亡國奴呢?加泰也是這個意思,蘇格蘭其實也是這個意思,好像只有北愛爾蘭是要回歸愛爾蘭,但是這個不算獨立,本質原因還是因爲經濟。最後再次說,在中華民國内的各種獨立都只會被赤匪利用,而不會得到真正的獨立效果。
看完留言 覺得不意外啦~
中國人壞的很!
台灣人從上個世紀就認為中國人= 沒教養 =沒文化= 沒水準=低等民族
只會打砸搶殺
事實就是如此~看近代歷史即知
如今中國人蹭著西方與台日韓的資金起飛20年
想把自己的差距和歷史都給扭曲修改了
還打什麼台灣是同胞 同種 同文化牌!?
你知道嗎? 中國人三個字把髒話難聽!
**你才是中國人! 你全家都是中國人! **
中國人為什麼一直要騷擾台灣!?
還不是因為台灣有錢 有法律 有社會 有制度 有福利
每個人都跑來蹭
覺得半世紀前的200萬中國難民跑來台灣蹭
200萬中國難民莫名其妙地享受民主 甚至絕大多數在民主的對立面 反對民主 反對選舉
確實在中國人的角度來講
超爽~~
這就是我說的 “扭曲"價值觀
不該被世界認同
之所以有納粹獵人
就是要告訴後世與惡意者
有仇必報
台灣卻任憑這些加害者 吃香喝辣
任由歷史再度發生
香港的今天如同228的前一兩年
還不夠慘
為了自由民主沒像台灣死3%~5%的人口
根本不會被國際認同的
加害者是誰!? 中國人!!!!
我支持血債血償!
不是找國民黨算帳 不是找共產黨算帳
而是找中國人算帳!!
這世界才會和平!!
善有善因,惡有惡報,天理循環,天公地道
阿姨學第一課黨國中華,講的就是共產黨的統戰手法,往內圈拉人,從熱愛中華民族,到支持九二共識,到支持新中國,到支持中共。
反對台獨,是支持九二。
简明扼要 的回答,我支持台湾独立,我还支持新疆独立、西藏独立,香港独立。
我就奇怪了,民主和独立究竟有什么联系?民主了就不能独立了?那加泰罗尼亚,苏格兰,魁北克为什么要独立?他们不民主?中国民小总觉得民主是灵丹妙药,只要一民主,一切问题都解决了,你们理解不了为什么民主了还要独立,民主不是用多数裹挟少数,这叫众愚不叫民主,一百多年来一切悲剧都起始于救亡压倒启蒙,你们还想再来一遍?至于上面还有人说什么要独立必须每个省都投票,呵呵,真行,真是中国特色民主。
看有些自诩为民主人士的发言,真有想骂人的冲动,别的话不多说,我旗帜鲜明支持台湾独立。
为啥台湾不能建国,为啥要大一统???
我一大陆人希望有生之年,台湾能在国际上大声疾呼我是一个独立国家。
有时候觉得台湾还是太懦了。赚那点人民币不值得。
“台独对大陆人有什么好处”
建議看到以上這句話可以直接跳過,這種發言代表中國永遠不可能民主,這種自私的心態反而加固了極權統治,若當初臺灣只有這種人,台灣現在還是蔣家的。
上面一堆自稱台灣人說什麼獨立是假議題,到底要多蠢才說這種話?
只因為統獨沒辦法立即解決,或是統獨會引起很大紛爭?
你會因為你的人生規劃沒辦法立即實現或要花費很多時間達到就說是假規劃嗎?
統獨光是會影響到台灣民主法治自由就不可能是假議題,
能被藍綠當作政治籌碼的核心就是因為這個問題很重大,
輻射出的光譜也很複雜,觸及的層面也很廣泛。
當然某些台灣人在國民黨抽離政治敏感與獨立思考的教育下,
說出統獨假議題,我是覺得不意外啦。
你如果不想討論統獨,卻想批評別人的獨裁政府,
這是自己騙自己還是真的愚蠢呢?
我覺得答案總結來說還是中華文化中的"大一統思想"教育,
利益、文化、同文同種、歷史、法律都沒辦法成為決定性的原因,只是曉以大義+手段比較文明罷了
堅定統一的跟堅定獨立的兩邊都能說得一口好理論,各種旁徵博引、邏輯推理、歷史實例、法律解釋、學術理論…..etc
至於怎麼證明是教育?
你只要問問回答"應該統一"的人跟"應該獨立"的人,在這個議題上分別受什麼樣的教育就知道了。
不仅支持台湾独立,而且支持诸夏独立。
不要中华帝国,大家应该是开放维系得文化圈。
东突厥,西藏,台湾,两广,福建都应该独立
中国可以暂时留下支化太深的江浙,南蒙古,满洲
很简单的道理,当地人民族自决,轮不到外人来赞成反对
中华民国第一任合法总统就是蒋介石
1948的选举,差额选举,结果强制执行,不秋后算账,还只得了90%票,可以对比下1913的袁世凯选举和1776美国大选。太多人只关注内战怎么打了。
以至于后面修宪搞连任,戒严,都可以说是因为想反攻大陆不得已为之。这不是无脑洗地,人家证明了自己确实是个支持民主自由的人,只要到台湾别搞帝制,任何坏事都可以,难听点说就是找理由,推卸责任。
中华民国在1948已经民主宪政了,1949到台湾恢复训政。迁台前大陆全省戒严,唯独台湾依然没有。总结下教训的蒋介石知道自己是威权用太少,让共匪钻了空子,于是做了改变,强化了威权。蒋对孙可谓是一脉相承。
至于蒋二,也只是继承了老子而已,他也是大陆人,有反攻意愿,也支持民主自由,只不过在二者间先选民族主义,再民权主义。但是到蒋三的话,反攻意愿不强,也没有民主自由价值观,被共匪一收买就完了,再威权下去只会变成彻底专制,于是解严。
真不是无脑洗地,是因为老蒋小蒋都证明自己是个支持民主的人,关键事做对了,其余小事都不会重要,什么事都要就事论事,辩证法,详细分析,只会越陷越深。比如一个老师,喜欢赚学生钱,还歧视差生,体罚,但是有一天地震来了,在危急时刻不顾危险去救自己学生,那他就是个善良的人,之前的全部都是小小的缺点而已,但是如果没有做这件事,那就是个垃圾,愧为人师。
其实这个话题就是修不修改中华民国宪法
等大陆不再以武力威胁的时候完全可以由台湾人自己公投决定
作为民国粉(迫真)当然是希望留下来啦
ROC宪法中大部分和大陆相关法条都冻结了(如果公投结果是留下那倒是可以直接恢复相关法条)
反正现在一般台湾人体验到的应该就是独立国家
作为拿红本护照的人来说
那本绿色护照已经让人羡慕死了XD
将来中华民国把大陆统一了,就没有台湾独立的问题了,因为这样就回到了1948年的时候那样,大陆和台湾都属于中华民国。
不需要提中国人的大一统理念,也不用谈虚头巴脑的家国情怀。这个问题本身很客观:
- 49年后新中国成立,政权合法性的遗留问题。
- 中美长期战略上互相视对方为敌,而台湾作为一个发达经济体且非常亲美,从国家安全角度是一个大麻烦。
在此基础上,台湾中国两地的政府不管是哪个人/党执政,都躲不开这个议题。中国就一定会持续鼓吹统一,会在国际上继续打压台湾。台湾也会大力主张本土化,与中国政治上隔绝,反对统一。
两方立场就注定了是这个结果,还有啥好讨论的?
我感觉吧,这个事就像男女谈恋爱。实在合不来好聚好散吧,台湾跟大陆要的东西根本不一样。早点分还能做个朋友。
窝佬来做做对比,今天发现在桂葱找到了原文,居然害排在了回答第一!
從趙家專制派的角度來說,無論臺灣獨立出中國(包括中華民國政權)與否,統一都是趙家專制派必須完成的任務,因為趙家專制派絕不會允許一個憲政的華人社會長期存在於世上,這無疑是對趙家專制派宣揚華人社會不可能憲政從而維護其專制統治的一個巨大諷刺。
但臺灣目前是否獨立,對於趙家專制派的態度會有差別,如果臺灣不獨立,那麼武統就是緊要但不迫切的任務,以目前外憂內患的情況下,至少發動武統節外生枝不會是首要考慮的問題。如果臺灣獨立,那麼武統就是緊要而且迫切的任務,順便還可以借此轉移牆內矛盾、拉攏民心,從這個角度來看,誰慫恿臺獨,誰就給了趙家專制派得以轉移矛盾、拉攏民心的藉口,趙家專制派往往是最希望鼓吹獨立的勢力,甚至不排除當前鼓吹臺獨的聲音就是趙家專制派暗中安插的可能。
就当下而言,如果鼓吹打倒共产党,赵家拥习派就可以借此转移党内矛盾、拉拢民心,从这个角度来看,谁怂恿打倒共产党,谁就给了赵家拥习派得以转移矛盾、拉拢民心的借口,赵家拥习派往往是最希望鼓吹打倒共产党的势力,甚至不排除当前鼓吹打倒共产党的声音就是赵家拥习派暗中安插的可能。
就当下而言,**如果鼓吹反对集中营,赵家专制派就可以借此转移墙内矛盾、拉拢民族主义派,**从这个角度来看,谁怂恿反对集中营,谁就给了赵家专制派得以转移矛盾、拉拢民族主义派的借口,赵家专制派往往是最希望鼓吹反对集中营的势力,甚至不排除当前鼓吹反对集中营的声音就是赵家专制派暗中安插的可能。
自嗨中国壬真是吱吱作响!
我是根据经济利益考虑
民主之后大陆回归,民国统一的好处多多:
1.重建政府成本最低,和重新建政或者分裂比
2.已经有运行一段时间的法律和政府,大陆可以有一个确定的民主的未来,相比于分裂和新建政的不确定性比,好很多
3.人民接受程度高。和2类似,大家不知道分裂或者新建政会怎么样,但是知道民国统一之后不会比台湾人现在的生活差太远
4.贸易方便,民主统一的地区,没有关税壁垒,经济发展速度会非常高。民主之后的任务肯定是发展经济,统一有利于两岸特别是台湾发展经济
5.对于大陆来说,台湾独立等于承认大陆匪伪政权是合法的,我觉得本站除了五毛,没人觉得共匪政权是有正当性的政权吧?
6.两岸也不必再飞弹对着,省下这笔钱做健保有什么不好
当然,统一的前提必须是民主的中华民国统一,不民主就算了
有些人虽然成了反贼但是大一统思想还是没办法从脑子里根除,我觉得21世纪人们越来越讲究个人主义和个人的权利,就不要再强调什么国家和主权之类虚无缥缈的东西了,这些东西除了满足统治者的统治欲望之外还有什么用处?现在社会只要你是一个有一定经济实力又没有不良品性的人全世界大部分国家都会让你进出,国家与国家之间的分别又有什么关系?
其实我觉得我们也可以把中国和台湾的关系简单类比成男子和女子的关系,男子为人正直优秀而且又对这个女子很好,那就有可能赢得了该女子的芳心,她自然会有很大几率会投入你的怀抱,但是相反如果你对她不是威逼就是利诱,那除非是这个世界没有法制的情况下才会让你得逞了
很正常吧?
想當年我也是大統一的思想,不要懷疑全中國人擁有大統一思想的人一堆。
當年我恨民進黨恨到,如果要台獨那寧願接受共產黨,享受大中國思想的想法。
回歸主題
事實上就單純滿足心理大統一思想罷了,某程度上這就是民族主義作祟,講白一點就是,我一輩子吃屎我都要祖國領土完整統一,但現實上這也不過是共產黨洗腦罷了,就像俄羅斯併吞大量中國領土,共產黨送領土給越南等等,這些共產黨也不敢說明這些歷史,就算民族主義燒到這裡他們也會和諧。
總之就是另類的穩住韭菜,什麼豬肉上漲? 低端人民房子被強拆? 那你還不恨日本、恨美國、恨台灣、香港等等。
當然不排除有些『國粉』不過這類人真的很可憐,這些人的特質就是喜歡國民黨,結果現實的國民黨卻是跟共產黨站最近的人,歷史就是一直輪迴,人就是學不到教訓。
民国粉大可以在大陆重建民国,没有必要把希望寄托在台湾,台湾人受之不起
我个人的判断,是中国的民主化必然发生于中共武力统一台湾、台湾人民殊死反抗并发生国际制裁和中共倒台之后。以下论述基于此前提展开。
从现实层面而言,台湾的命运系于中国的命运,两岸人民的前途客观上密不可分。从情感方面而言,两岸人民同属中华民族,福建、台湾更是同文同种同气连根。从政治经济方面,联邦制是非常可行的方向。
作为联邦制(而非诸夏分裂)的支持者,我主张,在两岸人民共同推翻中共统治之后,可以进行联合制宪,成立中华共和国(ROC),继承中华人民共和国与中华民国的法统,实行联邦制。
其中,原中华民国自由地区分为三部分,即联邦主体之一的台湾邦(State of Taiwan)、与厦门共组联邦主体之一厦金自治区(Autonomic Region of Xiakin)的金门一带以及行政上隶属于福建省的马祖特别县(MTSAC)。台湾邦、厦金自治区与马祖特别县的居民均可自动享受对等居民待遇,且台湾邦、厦金自治区和福建省组成常态化工作机制协调区域发展工作。台湾邦可以独立自治实体的身份和State of Taiwan的名义发展对外关系、参加国际组织。
同时,联邦政府不干预台湾邦内部事务,不派驻国家军队,由台湾邦自行处理内部事务、组建防务武装(除战时由联邦政府行使指挥权外)。联邦政府不会在台湾邦设置常态化联络机构。但台湾邦可以参与联邦选举,台湾邦公民可以被聘请为联邦各主体的转型正义顾问或民主政治顾问。
认同统一,又不等于反对台独,
台湾要是公投要独立就让台湾独立,
认同统一是反对分裂 。
要么就是盼望ROC反攻大陸,要么就是希望非中共的中國仍然能“祖國統一”。
不過事實上,只要TW仍扛著ROC大旗,與大陸關係就不能徹底了斷,想要了斷,只能放棄ROC,宣布ROC國結束,中華民國亡國。繼續叫自己ROC的話,事實上獨立,但無論如何也都是CHINA。
這是客觀事實,我只喜歡講事實,我不熱愛“古中國”,也不承認自己是中國人,所以我不是本著“祖國統一”的立場。
我不认同统一,但也反对“台湾独立”。
因为台湾本来就是一个独立的国家,不需要“再独立”。
所谓“台独”,本就是中共设下的一个圈套。如同“藏独”“港独”等其他问题一样,本质上是个“伪命题”。
当你说我支持“台湾独立”的时候就进入它给你设下的套里了。
所以BBC采访蔡英文的时候,问到这个问题蔡英文的回答特别机智。
“我们不需要宣布自己是一个独立的国家,因为我们已经是一个独立的国家”。
台獨了中華民國就沒了。要不要獨公投就好了。現在蔡英文都比較重視中華民國了
这种普天之下莫非王土式的思维的确一直荼毒一代又一代的中国人。不过我个人感觉其实嫉妒的成分也有,大概很多人有一种对同根同源的成功者的一种天然的嫉妒和怨恨。所以想在道德上压制他们,这个就是所谓尼采所说的贱民的奴隶道德。
只希望中共灭亡、民主后,台湾和大陆不互相敌视,不要抛弃华人习俗。
因为我想要一个统一而强大的中国。谁不希望自己国家强大?
当然我也希望祖国是一个民主自由的国家。所以我希望在民主自由之后再统一。
對於一個台灣人來說
台灣不只要獨立
而且還要為了永久的和平和安寧
必須趁著中國衰弱、危難之時
竭盡能力 用盡外交甚至軍事手段
把中國大卸八塊 徹底粉碎 哪怕是要沾滿鮮血
也要讓中國永遠不可能再統一成一個國家
這樣很無情 但全部都是為了台灣公民的未來
我觉得这个矛盾在于领土主权的归属有三个方面的因素:历史,民意,强权
其实历史角度就是很多人说的法理角度,往往论述这一点(台湾能不能独立) 要从郑成功讲到日据时代,再讲到国民政府迁台,到终止动员戡乱。以及厘清其中纷纷扰扰,法理上的,情理上的。。。
民意很简单,就是目前居住在台湾这片土地上的人想不想从中国独立出去
强权也很简单,指政治实力的博弈。就是如果独立,目前台湾政府能不能保护台湾独立的地位,大陆政权又有没有足够的实力摧毁这种独立。
不同人看的不一样(侧重点不一样),蓝营看历史,绿营看民意,中共看强权(power)。
因此大多数反对台独的朋友其实是从历史(法理)或者强权(现实可行性)角度来说的
~-——————-~
个人观点:主权其实是挺没道理的一件事,自古以来领土的得失基本都是靠战争抵定的,而且是侵略战争。如果侵略战争没有其合理性,那么政权的领土取得就没有其合理性,政权转换时领土归属的合理性就更低了。因此,历史或者说法理因素其实没有什么道理(主权缺乏能自洽的合法性,这也是为什么各国主权争端问题很难有很好的解决的原因)。土地由于立于其上的人而拥有价值,国家的归属权都是其所治下的民众,为什么“主权”这个东西就是神圣不可动摇,人民不能参与决定呢。
所以,我觉得从“应不应该”(合理性)的角度,民意是独立与否最好依托,独不独立应该取决于台湾大多数人的意愿(这里我提一句,我认为也许简单多数去决定主权归属,像苏格兰那样,是有一定问题的,改变主权地位可能应该要像修宪门槛靠近,比如三分之二或者四分之三多数)。
除去“应不应该”(合理性)之外,“能不能”(可行性)也是要考虑的重要因素,基于目前的现状,中共强权在外,台湾贸然寻求独立可能会招致报复,所以小英的维持现状政策,我是赞同的。
结语:待天下有变,而民心所向,则台湾国可建矣。
认同三民主义统一中华,当然不希望独立啦。台湾那个赵少康,虽然很多观点是统派立场,但有一句话说的很有道理:现在两岸没有统一得基础,等大陆实现民主化之后自然就有解决的办法了
民国粉很受伤啊去,我还是对中华民国很有感情的,也算是在中华文化里做到了民主自由
台湾当然要独立,为了自身安全,台湾还必须竭尽能力肢解中国,把中国大卸八块才行。台湾要像越南一样,建立自己的国族意识。
因为我觉得台湾和一个民主化的大陆一国对双方都是更有好处的,但一切的前提是大陆要民主,否则还是维持现状比较好,要是现在的大陆继续挑事的话我是支持对抗到底的。
国家的建立是人结成群体组织用来保护人在这块空间的生存方式而形成,注意,是为了保护人的存在才能谈国家,那么如果这两个地区的人不论哪一方违反了这一条,要取代对方剥夺对方的生存空间,这自然就不能算作国家,也没有声称的主权。
台湾独立很好啊,老王支持台湾独立;
如果台湾独立,来大陆可以享受一等人待遇(即使不如洋人,至少比四等汉地位高);统一以后就跟大陆同胞一样,变成四等人了;
除非类似东德西德统一,统一后走西德的道路,这样老王觉得才可以统一。
台湾换个国名独立,这让还在大陆的民国粉很受伤啊(这可是精神寄托啊)
~已删除~
我想這篇舊文很適合回答這篇問題
https://pincong.rocks/question/id-2155
補充:
對我而言「統一中國」與「征服世界」是同質的言論。被所有不想被統的人圍毆都是活該。納粹德國和大日本帝國已經被這樣圍毆過了,看來中國很想當下一個。
作为沦陷区的灾胞
独立岂不是被彻底抛弃了
中华民国应该是华夏正统。仅在于文化传承方面。不支持台独,不支持武统,就这样挺好。一个是自由国家,一个是没有自由的国家。那2000万人也接受不了倒退活着。犹如你在上海生活习惯了,还能回到农村吗?只是国内的丑恶没被很多人看见而已。
身為台灣人,台不台獨,其實不是我們的選項。
大陸如果可以真的民主,自由,富強,尊重人權,統一是個選項。
偏偏大陸目前表現出來的,用錢引誘台灣,另一手用武力恐嚇台灣。怎麼看都像土匪在拐騙恐嚇女孩的手段。😂
台灣這些年在民主路上摸索成長,雖然導致經濟成長緩慢,但不至於為了錢,去放棄目前享受的民主自由人權。
所以,獨立或統一,其實是看大陸自己的表現,大陸融入國際社會普世標準,那時也會尊重台灣自己的決定。
台獨在我看來,是個偽命題,只能保持現狀,等大陸的改變了。
就算是民主政權下的大陸,統一對台灣而言應該弊大於利
大陸政權因為在地理差異導致經濟發展步伐不一,富有地區(沿海)必須要補貼低後地區(內陸),不然地區窮困,加上必然低效的遠距統治,該地的離心性會十分強,到時管治成本會十分高,然後形成惡性循環,不斷要富有地區補貼,這個現象不論獨裁或民主政權都是必然發生的。台灣這個四小龍,在統一下,其累積下來的資本(民間),知識和技術很快會被大政權掠奪,搾乾了就失去其獨特性,成抹布。
至於貿易事而,本身兩地就是有差異,不論技術或資源等,才會有需求,進而產生貿易。若果統一了,那裡會有貿易,只會有區內互助,補貼而已。大統一這個概念根本就是用作綁架優勢地區的統治觀念。
台灣這個地區對中國而言,只是軍事上有價值,但又是塊雞肋。若果統一了,台灣就連自身的價值都送給統一下的中國,成為一個無名的行政地區。
说实话我没有看到台湾人真正珍惜自己的权利,我到现在还对台湾是否为一个自由社会感到怀疑。现行台湾体制袭承自民国体制,这个原本是用在管理大台湾体量百倍的体制现在到嫁接到台湾上臃肿而低效,这个观点是由糟糕的经济表现和台湾的恶性政治斗争作为支撑的。台湾的政治,尤其是在半总统制的设计上是相当失败的,台湾需要的2000万人民参与产生的直接民主政府,一个责任内阁制政府,五院体制是民主制度中最繁琐而臃肿的一类。台湾要想前进,就必须着手于政治改革,削减政府雇员和开支,台湾人也要站出来发出不同的声音,宣传自己的主张和见解进一步影响其他人。
台灣獨立這個問題⋯
我覺得不必要,不管有沒有獨立中共一樣會找碴
中華民國我不討厭這國民,也對他不是很死忠
但是…如果捨棄能夠安枕無憂早就捨棄了。
但是看到香港和新疆那樣子更不能捨棄這個國民
對我來說國籍沒有什麼好壞之分,但有人卻拿中國名義去打壓人民,去拿五千年歷史的藉口打壓人民
強押地盤,遇到更強的乖乖捐土捐水,繼續壓榨人
對我來說這算什麼王,算什麼政府。
我是支持維持現狀,必須要有第二個中國來讓世人知道,中國並不是壞的。只是還不夠成熟而已。
感情上当然希望统一。无论如何台湾很大一部分是同胞,我觉得这是传统文化而非当朝宣传的功劳。
这片土地上生活着的人们其实世世代代都有着这种“统一”的愿望。从春秋时代起,那会诸侯国的面积和如今欧洲各国的面积量级上都差不多,为什么那时的君主和人民都默认,非秦即楚,总要有一家统一天下呢?后世无论三国还是南北朝或是五代十国,我们的祖先们都遵照着同一种共识,那就是我们要统一。
而对比来说,一旦一个朝代统治了公认的特定区域以后,就可以宣布建朝,边境的战争一般说的好听一点叫抵御入侵。祖先们往往对于认为是“我们的地盘”的地方,有着非常深的执念(这个在课本里为了宣传有很多诗词佐证)。但是对于认为不是我们地盘的地方,往往没有这种执念,一般会认为有一个附属国也不错。
所以我在西藏新疆问题上其实相对中立,我不支持分裂但是也不支持统一,毕竟当地居民有自己的聚居地,文化,社会,而汉人对于他们而言的确像是异族侵略者,参考元朝。
不过在台湾问题上,毕竟原住民人口比例太低了……而且汉人很早以前就已经开始居住,要说侵略也不能说是要统一的我们是侵略者,我们同源的血脉早已流淌过去把它当作我们同胞们的家了。台湾无论是人种还是主流文化,和大陆都是同宗同源,这种情况在国际上也通常是趋向统一的。
不过具体到实行层面看,我个人支持苏格兰那种形式的简单的一人一票制,决定要不要统一。如果台胞真的民意不统一我会觉得遗憾,不过愿意接受这样的结果。
因为这片土地上的每一个居民才是它真正的主人,不是政府,也不是民族。
我觉得大多数人不接受台湾独立还是因为洗脑,我从小就接受台湾是中国不可分割的一部分这种教育,长大自然而然就觉得台湾必须是中国的一部分,想都不想,但是真思考了这个问题,结果就是完全可以接受台湾独立,美国就是欧洲人因为对自己国家不满建立的新国家,不能说文化同源就必须是一个国家。但是必须说有些台湾人极力亲日和诋毁中国文化这点确实让人很不舒服,你可以好好做你的台湾人,舔日就过分了,国外开台湾饭馆不是还是要借中餐的光,也不敢说自己的台湾菜是日餐对不对?
承认蒙古的前提是抱俄爹大腿,那么承认台湾的前提就可想而知了
除非是一个依靠美国的势力在赤匪垮台后夺取了政权,不然在中国人传统的大一统观念和手握核武器这两方面因素下,任何一个新政权都不会承认
我认为现在台湾已经是一个独立的政治实体,但不是一个法理意义上的正常国家。两岸之间现在虽然没有发一枪一炮,但还没有签订和平条约,本质上还是战争状态,谁也不要打破这种危险的平衡。
我反对一些政客操弄民粹,制造仇恨对立,试图改变这种法理上的非独立状态,台湾保持现状挺好。
比如阿扁A钱为了一己之私可以搞一个废除国统,操弄民粹制造对立,火苗烧起来这些政客绝对第一个跑路,苦的还是两岸的民众。
同样的道理,大陆也有人天天拿台湾当出气筒,对米帝日畜喊打喊杀,发生冲突之后他们跑的也是最快的。
我也反对任何形式的狭隘民族主义情绪,带着非理性的目光看待一个群体。比如大陆小粉红天然的仇视日本人,甚至鼓吹杀光所以日本人;同样如果一些台湾人主张台湾独立,用狭隘民族主义情绪,天然仇视所有大陆人,那么这些人跟大陆的小粉红和纳粹分子是没有区别的。
除了和平统一和和平分手,武统和武独都是得不偿失的。
动武是要死人的,小粉红仇视日本,但没人真正去参加钓鱼岛巡航,甚至都没人愿意去新疆参军,台湾主张台独的年轻人,有多少武德充沛,愿意参军硬扛中共飞弹呢?因为做梦的人都在指望别人去送死。
和平统一是指两岸的自由民主富裕程度接近,像法德那样完成区域整合,未来的领导人是包括台湾大陆香港澳门,通过真正的民主普选产生的。虽然现在台湾已经完成民主化,但这个和平统一的条件还没有成立。
和平分手是指台越来越好陆越来越差,或者陆越来越好台越来越差,以后不在一个房间谁也不干涉谁。比如改革开放之前,大陆又乱又穷,和台港澳根本不可能完成整合。
地球統一主義表示路過此地(話說為甚麼一定要20字才能回覆)
對於國家認同、民族認同是中華民族而鄉土認同、省籍認同是臺灣人的自己:
情感上來說過不去(畢竟自己在國族上還是認同華夏)
利益上而言,就我個人的觀點,臺獨看不到什麼利益,赤統毫無疑問會損害現有利益,保持自治權的華統則在經濟、國際實力等方面有不少好處
首先当下的台湾是中华民国台湾,中华民国台湾起源自何时?你见过蒋介石说过台湾不是中国吗?只要是中华民国台湾,任何独立分子的独立由头都很荒诞。再看看台湾独立政治争取的是什么力量?美国。能把国防战略主动卖给别国交给别国控制的政治党派除了发展中国家的党派也只有中国的台独和港独分子了。实际上哪有什么台独,不过是一些台贼。
中華民國憲法沒有明定首都位置,也沒有明定領土範圍。
所以實際領土範圍是需要討論的。
台湾是中华民国的,台湾独立了民国也不存在了
维持现状,台湾人对于独立可没什么诱惑、他们现在想要的是民主的持续和不被中共蚕食的民主。
分久必合,合久必分,真没必要纠结这个。虽然说不希望台湾独立,但这也不是我们能控制的。
突然想唱歌:沒有關係你的世界就讓你擁有,不打擾,是我的溫柔。
民國粉失戀了嗎💔
灣灣是風一樣的女子,荷蘭西班牙葡萄牙大清鄭成功日本國民黨都抓不住我們的心
我个人追求的是富强、民主、文明、自由、平等、公正、法治的中国,这其中不包括分裂。
但是当今中国,我想要的没有,不想要的却有。最关键的是,很多人既追求我想要的,也追求我不想要的。
台灣就是獨立的國家,不要跟著共匪的宣傳起舞,認為台灣還需要獨立。
說白了現在的中國人依然是大一統,而我?台灣想獨立那就讓她獨立好了,強扭的瓜不甜,懂?
人由欲望支配,选择源于利益,金钱操纵意志。
台湾亊务由台湾民众决定。
台湾民众又不是只一独筋,独剩一根筋。
如果台湾打共匪就让台湾独立,否则的话,就不让台湾独立,先不说清朝时期对台湾的管理,国民党对台湾的治理,就说台湾岛又不是你台独分子造出来的,凭什么你说独立就独立,那移民到美国,澳洲的华人,难道说他们说独立就让他们独立?要这样的话那美洲的印第安人,澳洲的原住民更有理由独立。大陆人给美军带路的一大堆,支持大东亚共荣圈的一大堆,但是基本上没有一个人支持台独,美军可以打共匪,日本可以治理中国,给中国人一个廉洁的政府,台独对大陆人有什么好处?
原来我一厢情愿地希望祖国统一,台湾“回归祖国”。现在我主张民族自决。虽然有近似民粹的感觉,但这是他们的意志,并愿意承担后果,就随便他们。
我是台灣人….中華民國從蔣介石敗逃到台灣開始,主權一直都包括台.澎.金.馬。其實…說統一又怕受傷害,想獨立又沒本事。一直以來都是藍綠鬥爭,跟維持現狀在拖著⋯⋯
我想强调的一点好像很多人没强调过,这个观点有点跑题,不好意思。
对于我来说,相信对于很多其他中国人来说,台独问题的优先级非常低。如果你非问我怎么看我也能说一堆,好几面。但是我觉得这不是优先级高的问题。
无论是政治,还是民生,还是个人,台独与否对我们来说确实不是要紧的事情。反正统一是不会发生的,其他选项都应该让台湾人自己去纠结。
如果中國十分好,真正文明等等,台灣衝過來靠呢-_-甚至其他地方的國家也心願誠服地來組織大聯盟,嘛。。不想把人類想得那麼美好就是。。每天總有君子與小人到這世上
联邦德国和民主德国不是也统一了吗……
当然如果台湾同胞公投独立的话我也能理解
20字20字
同一民族未必在一国,不同民族未必不在一国。这个话题没什么好讲的。最理想的状态是无政府状态,东亚地区没有国家、不设政府,任何人都可以自由的迁徙、经商、工作、生活,这是最好的。
台湾是现实中的独立地区,也可以说是一个独立国家,地位特殊。台湾独立与否还是看台湾人的意愿。
不能理解反台独的人。强扭的瓜不甜,说到底还是因为大陆人的国际形象差,由于素质低的人占大多数,拉低整体素质。台湾人的国际形象、公民权益说来还不错,人家为什么要跟大陆统一呢?天天台湾省台湾省叫着本身就是一件很傻逼的事情,就好像我们看韩国和朝鲜,互相不承认对方合法性,但我们作为第三方可不这么觉得。其他国家看我们跟台湾不也是一样吗?我们是一个民族,共享同样的文化,血浓于水,但这不代表我们在政体上就得统一。
丫本来就是个国家,中华民国都百年国庆了,需要独立啥。至于跟不跟中国建立一个统一的政府,取决于台湾人。
1、分裂的中国是外族入侵+近代内战的后果。
2、中华民族文化圈对国家统一的民族心态(这个不得不加以考量)。
3、我心目中的统一必然以整个顶层设计的大调整位前提。
台湾独立与否,只和台湾人有关。
但是作为大陆人,我还是希望台湾回归的。
但是我希望是我们进行了民主进程,而不是一国两制的假把戏。
我認為台灣的統獨問題應該由台灣人決定。中國民主之後,西藏,新疆,南蒙古等中國本部之外的地區也應該由當地公民來決定,雖然我是民國派。
各位恨不得跪下求台湾人带着民主自由解放大陆的姿态实在可笑。民主自由不是别人带来的,是自己争取的。
无论是大陆人还是台湾人请想清楚,现在这个政府允许台湾独立吗?你问大陆普通人没用,武器不在我们手里,决策权也不在我们手里,哪怕是10亿大陆人支持台湾独立又有什么用呢?他们用我们辛苦工作贡献的GDP造的子弹去打台湾,我们有办法吗?
很多台湾人认为美日会第一时间出来阻止这个政府,这是肯定的,因为台湾对这两国还是有利的。但这是一个博弈的过程,结果取决于中共进攻台湾的决心。一个最起码的认知应该是,美日不会为了台湾跟中国大陆直接宣战,无论是投入战争的成本还是失去与中国大陆贸易的机会成本都远高于台湾现在对这两国的价值。
当然,台湾人可以相信美日会为了他们的普世价值帮助台湾人击垮一个毫无理智并且手握核武器的政府;或者会联合所有发达国家向中共施压要求台湾独立。
众所周知,中共政权的正当性来自于一个个谎言,团结大一统是极为重要的一个,失去了这个也就失去了其对全国各地的掌控,所以他们才会不遗余力地打击各种“疆独”、“藏独”,一个独立的台湾相当于否认了中共的正当性,随后各种独立势力揭竿而起,直接危及统治,这是他们能预料到的。三十年前的学生喊了小平下台于是坦克开进了天安门广场,西藏僧侣要求独立,于是胡锦涛一杀成名,新疆要求独立,几十万人被送进“教育营”。在威胁统治的关头他们可不管什么名正言顺,不管什么理智,流氓在想打你的时候不会讲道理,世界警察来了也没用。
在大陆现有政权下,大陆人、台湾人、香港人谁也不能撇清关系。你们称呼大陆人为你支我不反对,但是你们独立的时候,流氓打你们用的子弹都是我们屁民辛苦工作贡献的GDP造的,你们跟我们没有血缘感情可言,可我们是真的心疼自己的血汗钱。
我支持统一,而且希望统一!按照法律上讲,蔡英文是中华民国的总统,而中华民国包括大陆和海参崴外蒙古之类的地方!而搞独立的是共产党!是共独!大陆是被匪徒劫持的沦陷区!
我也反對台灣獨立,支持統一,因為台灣獨立之後一定會逐步和日本合併,最後很可能回到1895年的情況,對中國發展是不利的,進一步又引發戰爭,主要是台灣的地理位置決定了中共政權不會輕易放棄。我覺得如果兩岸真統一了,台灣應該會像今天的加泰羅尼亞一樣,不斷爭取獨立,但中央政權會無視。
大陆和台湾本来就是一个国家嘛……
因为政治原因分裂本身就是一件非常痛心的事。
台湾什么时候“自古就是一个独立国家”?
歪个楼,我一直想知道,两岸统一,对大陆到底有什么好处?
网路上查找到的答案,大多都是写对台湾的好处。所以,我只能想到战略上多了一个岛屿,安全系数会增加。但是对于普通人来讲,就业市场会被瓜分,企业洗牌,职场竞争力也要提高,房价可能也会提升,这难道不是压力满满吗?
况且,还要接受外来文化,并且是主动要求外来文化到自己的家里来。这满满的陌生感,不是所有本地人都不会喜欢外人来自己的地盘太多吗?
为什么,所有大陆人都在喊统一,台湾的几句话就可以气到他们。可是连人家来了是福是祸都不知道,有什么好气的呢?换句话说,如果台湾被美国控制了,大陆真的会立刻水深火热吗?
萌新求教
**该用户被封禁,内容已自动替换**
纽约时报曝光超过400页新疆集中营文件
到2019年11月27日为止能下载到的新疆集中营相关的共匪泄密文件(jpg及pdf格式)打包共享,欢迎补充和传播
https://github.com/vpxuz/Uygur
首先中国民主后不光要大陆人民民主公投支不支持台湾独立,台湾也要有人投,其次怎么还有绿小将不明白中华民国要是先亡了,最先找你台湾麻烦的是美国,绿营顶天才做几天美国的马仔,再其次中华民国这个国号是那么容易能摘掉的吗?
品葱用户 IMWondering 提问于 10/28/2019 本人第一次发文,可能忽略了这个论坛的一些发文规则等等,内容可能也需要充实,希望各位能给予建议和批评。 中国当局惠台政策行之有年,其中就包含了对于高等教育的一些开放。在台湾的高中 …
品葱用户 疯狂习近平 提问于 9/15/2019 1、中华民国是中国 两蒋时代的产物,72年以前,得到普遍国际上的认同,大家普遍认为,中华民国是中国的唯一合法政府。但是目前无论是台湾岛内还是国际大环境,都不认同这个说法了,可以说,这种定位已 …
有感于台湾人的身分认同,大概要与「请问共产党何时垮台?」,同时名列本站的月经问题。如果是平时,大概又要给出何不去看若林正丈的老掉牙建议。(事实上,你应该去看) 本篇文章打算另闢蹊径。回朔童年时光,聊聊如何透过读物,认识外部世界。 …
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