如何看待乌合麒麟收回 “道歉” 的声明?

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知乎用户 火车头传 发表

实事求是 – 毛泽东

知乎用户 Coldstream 发表

最后,素养还是战胜了事实。我辈榜样。

知乎用户 王之葵托利​​ 发表

对于乌合麒麟说的他没有收钱,这应该是真的,也是他纠结的点。

他这行为是自发的,也跟他过去的行为相一致,是很容易看出来。

其实他的问题不在于 “沸腾”,而在于他缺少常识和基本的科学素养。

如果你不懂为什么 “两杯 50℃的水,倒一起,生成不了一杯 100℃的水”?

那就应该去了解!

标准答案是因为温度是强度量,不具有加和性。

强度量是性质与物质的数量无关的物理量

这句话是可以用简单的试验和思考验证的,把一杯 50℃的水,分成两杯,然后再倒成一杯,简单试验一下,就理解了。

这就是 50+50≠100 的伟大试验!

你把一瓶水摇一摇,他不会从 20℃,变成 40℃,也能够证明这一点!

到现在他也不理解、且难以理解,“为什么 14nm+14nm 不能大于 7nm?”

关于这一点,其实可能不止乌合麒麟自己不理解,因为 14+14 是可以 > 7nm 的,但仅限于在一些 ppt 对比里,

或者在一些特殊情况下,

比如你整一个 14nm 的 8 核 16 线程,跟 7nm 的单核双线程,去比多核性能,然后就能实现 14nm 大于 7nm,然后也可以一顿乱吹,说这是通过 “优化” 实现的。

当时 “亩产万斤”,也是通过“优化” 实现的,怎么优化的?

把一个村里收的麦子,堆到一亩地里,这不就 “亩产万斤” 了吗?

但是正常的来说,芯片性能就是个跟制程成正比的关系。

单位体积的晶体管数目越多,芯片性能越强。

这个应该也算是个常识。

因为虽然大家或许不知道为啥芯片制程和性能相关,但应该听过计算机从几间房子缩小到民用,从很大的主机,逐渐变得越来越小,性能也越来越强。

应该听过摩尔定律:集成电路上可以容纳的晶体管数目在大约每经过 18 个月便会增加一倍,对应的处理器的性能每隔两年翻一倍。

摩尔定律用的例子,就是晶体管数目和性能的关系。

而如何使得单位体积的晶体管数目增加,缩小制程。

乌合麒麟收回道歉就收回吧,你叫不醒,也没必要叫醒那些装睡的人,更没必要去叫醒那些 “要面子” 的人,但是要警惕那些拿着这些去忽悠人的人。

比如你百度搜索一下 14nm,7nm,铺天盖地的都是 “华为芯片叠加技术来了,14nm 优化后领先 7nm” 这样的文章。

有人信了 14+14nm 能够大于 7nm,就会再引申一下,28nm 也完全够用了。

这可能也是乌合麒麟 “道歉后又反转” 的原因。

因为他发现反对他的人,说这个不可能实现。

而支持他的人,说这个很牛逼,可以实现,还有那么多的人,在不断地说这个牛逼,在花式吹这个 14nm 堆叠技术。

然后他就选择了相信这个 “牛逼” 的技术,发了一篇“反转道歉文”。

他 “反转” 的点在于反驳自己没有收钱,肚子里没有三碗粉。

但他不知道的是,虽然他没有收钱,但那些在全网发这类文章的人,可是在通过这个赚钱。

最后,爱国应该是立场和底线,但不应是生意!

知乎用户 不知名中单 发表

某些一点逻辑都没有只会撒泼打滚说我收拜登的钱的五河琴里粉丝,省省吧,你们在我看来真跟电子市场买的劣质复读机没区别,都不能换复读内容的。


为了证明自己的观点没错,居然都能强行说英特尔靠着 14nm+3D 封装跟台积电 5nm 打的有来有回,参考资料是百度来的一堆营销号软文,连点正儿八经的文献和数据都没有……
实际上英特尔的消费级产品压根没怎么用 3D 封装,就算用了也是被台积电 5nm 吊着打

为了弥补一个谎言,编造出更多的谎言,就为了骗那些相信你的粉丝,承认是自己说错了,有这么难?

乌合麒麟之前的画中讽刺的就是脱离实事求是的人

看来我们最终都成为了自己讨厌的人。

知乎用户 秋雨晨曦梦 发表

这事根源还在于微博博主误解了海思的专利,顺便聊下 3D 封装和工艺进展的一些情况~

知乎用户 叶落思酒陈​ 发表

三更,转载微博网友 披星戴月的想你要不要吃哈密瓜 评论

引述他人言论 “这瓜就好像说中国男足这两年有可能会得世界冠军一样,去驳斥他的说法说国足还没这个实力,不要尬吹,然后他就喷什么叫吹,国足没希望吗?你什么立场,中国不行吗?不能得世界冠军吗?

不知道为什么,乌合麒麟作为一个完完全全的业外人士,非得在和他专业牛头不对马嘴的领域嘴硬。

先说 3d 封装技术,说靠这玩意让 Intel 和 AMD 的先进制程抗衡明显言过其实。先不说 AMD 5nm 制程还没上市,姑且不怼那句苏妈从你这进货。如果这玩意真的有这么神乎其神那 Intel 也不至于被 AMD 打的节节败退,从 Intel i3 战 A8,i5 秒全家,i7 轰成渣到 R3 战 i5,R5 秒全家,R7 轰成渣,Intel 不仅是用 3d 封装技术,而且 14nm 制程也在叠 +,结果还是不如台积电加制程的。

更何况原博文里面那 14nm+14nm=7nm 的理论本身就很荒诞。单靠所谓的叠加如果就能和突破制程有同一个效果,那 Intel 这种把 14nm 玩明白的(Intel 14nm++++ 不输台积电第一代 N7)不至于搞不过 AMD。

有错就要认,挨打要立正。本来只是一个很小很小的无伤大雅的错误,简单的表达一下歉意,再表示自己以后会在转发前尽量分辨真假就可以结束的事,非得闹大了又是何必?

关于屁股坐哪的问题,理论上讲科学,讲逻辑,讲事实比抓着和你意见不同的人直接一顶帽子扣过去要好,但实际上不管三七二十一直接扣帽子的往往才是舆论的赢家。

再更一波,说个笑话,数码圈不懂数码,圈外人比数码圈更懂数码。

知乎用户 超合金彩虹糖​ 发表

看起来流量该怎么玩这个问题已经被他整明白了

顺着风走,

下一步估计还能搞出个幺蛾子来。

知乎用户 虎牙苍云​​ 发表

其实博主 blood 旌旗前期一直在有意识的维护乌合麒麟,奈何一群挣 “爱国钱” 的大 V 习惯性的给人扣帽子,终于惹怒了老实人,于是 6 月 27 日博主 blood 旌旗发出了措辞激烈的回应,形容为“农夫与蛇”:

1、两杯 50 度水倒在一起,可以喝的水就多了,但成不了 100 度。

所谓 “14nm 双芯叠加比肩 7nm” 的沸腾言论用这个比喻完全可以,非常贴切。

2、我相信以前乌合麒麟并不知道 “猴” 在数码圈有特指,但是说他发阴阳怪气的道歉时不知道,本 miboy 咋这么不信呢。

3、没有人比我更懂——唐纳德 · 特朗普

实事求是——

知乎用户 立党​ 发表

支持乌合麒麟。

他就不该道歉,应该多转发点这类新闻——这样他的粉丝开心,骂他的人也开心;华为铁粉们开心,华为的黑粉们也开心;中国人看了开心,国际友人们看了也开心。

所以这种东西应该多发,天天发,让大家集体沸腾就完事儿了。

知乎用户 匿名用户 发表

乌合麒麟的爱国行为正在成为一种宗教

知乎用户 灵剑​​ 发表

能看出来乌合麒麟主要是对 “50 度 + 50 度等于一百度” 这个比喻感到不服,这个我觉得可以理解,毕竟普通人也不一定一下就能明白这个比喻的意义。所以虽然今天的态度就是要对线,而且言辞激烈,但的确是个实事求是的态度,信息社会大家都会接受到各种各样的信息,有的本身就有错误,有的在转述过程中面目全非了,接受到不同的信息就会做出不同的判断,有的时候判断错了,大家说开了,广泛讨论,搞清楚了错误的根源在哪里,以后也就更容易达成一致了,要比上纲上线更有建设性。

那么针对这个问题,“50+50” 这个比喻是否贴切呢?结论上来说是很贴切的。这里我通俗易懂地讲一下其中的道理,如果有不准确的地方欢迎专业人士纠正。

所谓芯片制程,其实就是指芯片上三极管的尺寸(或者等效尺寸),以前定义比较清晰,不过在 10nm 往下的时候因为各种技术差异,有时候厂商会搞概念,导致每家半导体厂商的定义都略有区别,不过大体上来说,相同数量的晶体管,制程越先进,则占用晶元面积越小,功耗越低。占用晶元面积小,那么理论上来说技术成熟良率高之后成本也就下降(当然实际上还受到多种因素制约所以不一定最先进的成本就最低),所以你可以看到制程先进之后所有重要指标都得到优化,因而制程一直是半导体里最重要的指标。

那么我要是没有先进制程,我就靠扩大面积行不行呢?严格来说不能说不行,毕竟历史上的超算、大型机啥的很多制程也并不先进,单论算力还是可以达到的,但尺寸、功耗和成本的问题是绕不开的。这里成本也暂时不提,只说尺寸和功耗,对于消费电子来说这两者都是很重要的,要是你的手机有一公斤重,配个五公斤的电池,那你肯定不会用了对吧。

那么 3D 堆叠能解决什么问题呢?首先,它的确可以缓解尺寸的问题,因为单层半导体还是可以做的很薄的,增加层数面积显著减小,也就可以增加电路板上单位面积的晶体管密度。但是它的问题在于,它单位面积的功耗不仅没有下降,反而是成倍增加,那么第一散热可能成为瓶颈,第二如果是电池供电那么续航时间会有问题。

所以可以得到结论,3D 堆叠有一定作用,但绝不是能和先进制程相提并论的改进。

现在回到 “50+50” 的问题上,现代消费电子半导体里,功耗,或者说供电和散热很大程度上约束了晶体管数量的增加,那么要在功耗要求范围内提升性能,唯一的办法就是提高单位功耗下晶体管数量,或者说降低单位数量晶体管的功耗。如果把单位功耗下晶体管数量比做水的温度,那很容易看出,不采用先进制程下,多少 50 度的水加在一起都还是 50 度的水,起不到在功耗限制下提高性能的目的。所以 “50+50” 是个很恰当的比方。

当然,一般人很可能意识不到功耗限制这个问题,而是觉得两层芯片肯定就是比一层芯片强,乌合麒麟可能也是这么觉得,这也情有可原。有一些人其实不明白其中的道理,但看到懂行的人这么打比方,仿佛自己一下就懂了,而别人却犯了这么 “低级” 的错误,于是肆意嘲笑别人,这也是值得批评的,这个错误并不算很低级,应该是一般人都会有的误解。


有一部分人可能没有完全理解为什么制程应该用温度来比喻,这可能是因为忘记了高中物理学习的内容:温度实际上是物体分子的平均平动动能。注意到它是一个平均值,而物和物混合的时候,平均值是不能直接相加的,比如一个班平均分 60 另一个班平均分 70,不能说两个班加起来平均分一百三,而得用总分加总分,人数加人数,再相除,得到新的平均分,而如果两个平均分相等,则新的平均分也一定相等,这就是 50 度和 50 度混合还是 50 度的道理。换成半导体制程也是一样的,不管从制程的定义即晶体管的平均尺寸来说,还是从我们说的功耗瓶颈,即单位数量晶体管的功耗来说,都是个平均值,所以堆叠的时候,产生的效果也是平均值不能直接相加的道理,因为同是平均值,所以用温度来比喻是恰到好处的。

知乎用户 覆土生 发表

——————更新——————

微博那边总算是消停了,草老师果然还是退了,这次麒麟总算成功接收到信号了(昨天草老师和稀泥都和成那样了,那么明显的信号,楞接收不到,恐怕那时候多少有些上头)。希望草老师和麒麟真的歇兵,两边都别再整幺蛾子了。

个别恰爱国饭的大 V 们也不要去拱火了,磨亮的刀刃应当对着敌人!

羊驼说的好

目前的收场虽然不算多理想吧,但已经是我想象中杀伤性最小的了。

——————原文——————

这波论战,虽然**草老师 @Blood 旌旗**无论是从科学事实上,从技术水平上,都有绝对的优势。而且从立场上草老师也同样无懈可击(他早年参与国防科技建设,后来在魅族进行硬件研发的时候,也是魅族受制裁最严重的时候)。

草老师昨天那么和气,因为知道 **@乌合麒麟**的出发点是好的。而今天那么硬气,是因为没想到麒麟对同一立场的同志,手段也这么的不体面。

但草老师绝对赢不了,这不光是谁流量大,谁声音大的问题。这是一个态度问题,麒麟既有艺术造诣,又有战斗力,是现在急需的艺术战士,草老师也是清楚的。草老师今天那篇长文颠三倒四,全然没有平时一击中的犀利,就是潜意识里并不愿锤麒麟的想法在作祟。昨天数码圈集体哑火也是这个原因,他们并没有苛求麒麟去懂技术,不过是不想让他被营销号给当枪使了。

**可麒麟和一众爱国大 V 是无所谓的,**他们是真把草老师当敌我矛盾来处理了,而锤死一个草老师对于他们来说也没什么损失。

这种态度上的差距,会是决定两者胜负的关键,所以我们能够看到的爱国博主的集体转发中,没有一个关心事实的,全都在扣帽子。而数码博主多少还打算实事求是的讨论问题,真是幼稚!

你把别人当同志,别人把你当敌人!

草老师怎么赢的了呢?

————分割线————

“这个人做什么,说什么都找不到毛病,但我就是能虚空扣帽……”

你们对自己同志的手段,真 tm 脏!

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个别扣帽子的朋友你们有没有想过,草老师这个数码圈内出名的暴躁老哥,发了 4W 多条微博的暴论输出机,你们翻了他半天黑历史也只找到一条吐槽珠海交通和港珠澳大桥的(那条吐槽的还没错),还有就是给 note7 辩护的(那部分内容有前因后果,还不是恰饭),这不更说明他立场没毛病吗?

说句不好听的,麒麟可是经不住这么扒的(我也不放他 12,13 年的发言了,没意思)。那些恰爱国饭的大 V 也经不住这么扒的。

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放一段昨天在微薄上和一个老哥的讨论(估且能算是讨论吧),可以说非常有代表性,几乎就是数码大 V 和爱国大 V 讨论的真实写照了 (放杠说一句,我就一普通吃瓜群众,啥也不是)。

——————更新——————

没想到帽子开始往我这扣了!

来!!!鉴定鉴定我的成分!!!分析分析我的立场!!!

别人爱国靠埋头苦干,你们爱国靠党同伐异???

——————————更新————————

暴躁一回吧,不会好好说话的朋友,我也不打算给他们面子,直接发出来让大家欣赏。

1**“爱国的都是吃爱国饭的**”,我没这么说过,倒是您在评论里这么说过(所以您口中的 “东西” 其实是您自己吗?那么您是…,还是不是呢?

2 爱国和靠爱国流量吃饭的,我想您是能理解其中的差异。如果您不理解,我也完全没兴趣和您介绍。

3 发表对中国有利的言论没错,没有科学依据的谣言,民科不算对中国有利的言论,您如果不理解为什么麒麟最初转发的 “双芯叠加” 是民科,我也完全没有兴趣和您说明。

4 我支持麒麟对外出击,我是他的粉丝,他的那些艺术创作富有战斗力,值得尊敬。但脚踏实地,做好本职工作,实事求是,同样可以爱国。我不认为自己低人一等。

5 甚至我还是卡相的粉丝,虽然我在这个答案里挂了他的微博(汗)。更准确的说,那些恰爱国流量的博主,我也是他们其中一些人的粉丝。我不喜欢这次恰爱国流量博主的行为,但我的不满主要在:(1)他们这次没有实事求是,(2)他们这次把内部矛盾上升为敌我矛盾,乱扣帽子。

我嘛,其实压根也不在意您的意见(主要是昨天被微博老哥给教育了),也并不想去说服您,我只是觉得您这种不讲礼貌,不讲事实,不讲逻辑的发言很有趣。

我们爱国群众队伍中有了您,那更丰富多彩了。

我很荣幸与您一起建设伟大祖国。(感觉又不怎么暴躁了……)

知乎用户 七海春歌 发表

“数码产品我没有你懂,但是爱国呢,那还是我比你更爱一点,作为中国人总路线必须是爱国对吧,既然我比你爱国,那我就比你对了,我现在怀疑你的忠诚有问题,在大是大非前,谈什么_______。”

知乎用户 啦啦比 发表

为了给自己洗地去吹 Intel14nm+3D 封装,可真的太爱国了

知乎用户 匿名用户 发表

利益相关,某半导体公司工程师,从不看 xx 麒麟,沸腾绝缘体,靠工作赚点辛苦钱。

这群野鸡到底是哪来的啊?能不能做点阳间的事,整天沸腾这沸腾那,你要是真为这行业好,捐点啊,多少捐点?整天搁这亩产一万斤,满嘴跑飞机,钱都进了你们口袋,东西搞不出来都怪这届工程师不行,这届工程师太功利,都想赚快钱。你们拍拍屁股摸摸口水走人了,加班加点的都是我们。

说实话,现在社会整天半导体这啊那的,我都头疼。我不担心中国半导体的发展,给时间总会成长起来的。现在中国就是太浮躁,巴不得今天种个西瓜明天就能吃上,还有像各路自媒体这种浑水摸鱼看热闹不嫌事大的,还有各类创业公司想赚一把就跑路的。

国运这种东西不是别人给的,整天看美国印度这啊那的有意义吗?煽动情绪这种事情是媒体能做出来最 low 的事情,没有之一。现在中国,要是能有一个更好的制度,人人心里少点生意小算盘,多想着怎么做点实事,也不至于被打压成这样。快钱赚爽了,哪还想认认真真工作。

这年头少当意见领袖,我认识那么多学富五车的人都在认真工作,你又何德何能代表别人?自己干不了什么事至少别给别人添乱。

知乎用户 乌合之子但愿君​​ 发表

我是学美学的,所以就用美学相关知识来回答这个问题,需要提前强调的是,我既不懂怎么画讽刺漫画(但是乌合麒麟画得真好,细节抠得很细,这是我见过国内少有的画国际局势讽刺漫画如此细致的人),也不懂芯片堆叠。


我觉得可以用柏拉图的《文艺对话集》里的《伊安篇——论诗的灵感》来解释乌合麒麟先生的处境。

建议先看朱光潜先生翻译的《伊安篇》,再看王双洪翻译的《伊瓮》,用的是同一个文段,前者基本上只有原文,后者则有详细的注疏。

苏格拉底问伊安:你朗诵荷马的时候是不是全部题材都很拿手?

伊安回答:那可不,我对荷马的所有文字都能朗诵地很好。

苏格拉底又问:那荷马不是常谈到各种技艺吗,例如驾驶的技艺,你也能朗诵(背诵)吗?

伊安背了一遍。

这时候苏格拉底就问了一个新问题,如果要评判这段诗是否更妥帖,请问谁来评判比较好,是驾驶车的人还是诗人呢?

伊安说:那显然是驾驶车的人了,因为这是他的专业技能嘛。

苏格拉底说:那么每种技艺都有其特殊性,我们当然不能凭医生的技术去评判驾驶对吧?不能用木匠的技术评判医生?

伊安说:当然。

苏格拉底说:那么你是一个朗诵者,而不是一个驾驶车的人,你专长的是诗歌而不是驾驶,所以其实你没有办法判断对吗?

伊安说:我承认你是对的。

然后苏格拉底继续问:请问在荷马的诗歌里,有没有朗诵者比其他任何人都善于评判的段落呢?

伊安一时间没有转过弯来,说:都善于呀。

苏格拉底继续问:那么什么事情是朗诵者应该有把握的呢?

伊安说:将官的技艺,因为我知道一个将官该说的话

苏格拉底说:那这就很诡异了。你们不是将官,你却知道将官的技艺。你能判别马骑的好坏,这个标准到底来自于什么,是你骑马的技术,还是你弹竖琴的技术?(意思是朗诵时配的音乐)

伊安说:还是骑马的技术。

苏格拉底继续问:一个高明的朗诵者是不是就是一个高明的将官呢?

苏格拉底:那这就奇怪了,你既然什么都懂完了,你是老懂王了,你为什么现在是诗人而不是将官呢?是不是你以为希腊只需要戴金冠(大 V)的朗诵者,不需要将官呢?

然后苏格拉底说了一个人:亚波罗多柔。

大概意思是,你说你宣扬荷马是凭借技艺知识,如果你相信自己说的话,那你就是在骗我。

接下来我们看看王双洪的注疏,更有助于我们理解苏格拉底对这些朗诵者们的质疑。

“将军” 是伊翁的最后一根救命稻草,如果像上述情况一样,伊翁承认自己并不懂得将军如何训导士兵,那么,他关于诵诗人懂得什么的说法就无法成立,诵诗人究竟懂得什么,适合解释荷马史诗中哪些段落的问题就要重新回答。诵诗人并不像人们所说的那样愚蠢,伊翁选择了一个自认为比较安全的地点落脚——诵诗人懂得将军的技艺一—他抓住这个论点不想轻易放弃。
苏格拉底佯装吃惊:“诵诗人的技艺就是将官的技艺吗?” 他将诵诗人的技艺等同于将官的技艺,这是在伊翁观点的基础上做出的推论. 伊翁从未得出过这 - 结论,并且也不理会苏格拉底的吃惊和提问,他答非所问,重申自己的观点,“不管怎么说,我肯定知道一位将官该说什么话”。
伊翁毫不犹豫地承认苏格拉底的结论以及暗中包含的原则。接着苏格拉底顺理成章提出问题,伊翁懂得军事,因为他是位将官还是因为他是出色的诵诗人? 与驾驭及弹奏竖琴的例子道理相同,当然诵诗人与将官也各为其政,两种技艺认知的对象各不相同。苏格拉底问题的圈子兜到这里,再次提出伊翁避而不答或答非所问的问题。
伊翁再也无法回避,回答说诵诗人的技艺与将官的技艺并无区别,是同一种技艺。这个结论当然超乎常理,荒谬滑稽。苏格拉底并未指出伊翁结论的荒唐之处然后就此打住,而是沿着伊翁的逻辑继续提问,让伊翁荒谬到底,达到 “极致”。

我觉得,如果苏格拉底遇到乌合麒麟先生,估计也会问出相似的问题吧?

这个文段,我也加以自省和共勉,我这么告诉我自己:要珍惜德行,却不要成为荣誉的奴隶,因为前者是永恒的,后者会很快消失。

以上。

一觉醒来发现了一个很棒的回答,我先说看不懂谁对谁错,但怎么说呢:https://www.zhihu.com/answer/1964592531 就觉得很好玩。

知乎用户 从不毒舌可达鸭​ 发表

我觉得他只是之前一直被称赞和追捧,突然有一天在一个自己并不了解的领域,来了一帮较真的不吹捧的出来说 “你搞错了”,被搞破防了。

坏么我不评价——挂旌旗老师,在评论区对其他人恶言相向肯定是算做了坏事的,但是你要说本身在这件事情上他有多大恶意,我觉得倒也没有。

做错的时候,说一句我错了,道个歉,就结束了。

非要梗着个脖子硬说自己没错,最后就是会这个样子。

人一破防,就不体面了。

偏偏想看乌合麒麟不体面的人,很多。

知乎用户 匿名用户 发表

Intel 最新发布会没他我不看

知乎用户 流浪的蛤蟆​​ 发表

草老师 @Blood 旌旗 会成为一幅画吗?

关注他的时候,他还不是这个 id…… 支持一下科普吧!

知乎用户 静枫纸鸢​​ 发表

作为一名党员。

作为一名从 6 月下旬就不能工作时间上外网,只能吃饭时躲在天台用手机写回答的知乎 er。

同时又作为一名正在忙着公司建党一百周年系列活动的负责人。

多的话我也不方便说。

只是真的想提醒一句:

这个节骨眼,上热榜搞事情的都……

知乎用户 yswyx 发表

@乌合麒麟

我 tmd 这个花粉太鸡贼了,他说的就不是手机,是 5G 技术和 IOT。各位直接看底部吧。

~~~

你收回道歉就草率了,技术上行得通只是特定环境,商业上注定是行不通的。

Intel 的 14nm+3D,可以做到 PK 台积电的 7nm 吗?同样成本肯定不行啊。

你和 blood 都没有把成本和贸易战背景加进去说明,事情已经到这个地步,还含糊这些就是有问题了。

华为就算真做了 14+14,那商业上不可能成功,但是在贸易战背景下,这是一种宣示,表面鱼死网破之后还有其他选项。华为不会蠢到真的去量产这个东西,顶多搞点儿验证性的储备。

所以在放弃这个背景的情况下,单纯讨论技术可行性是没有意义的。模糊边界条件,只能鸡同鸭讲。

~~~~~

又仔细看一下原文。提到的领域是 5G 技术,IOT,就是没提到手机。那个花粉写的文章那是相当的鸡贼啊。

5G 可以是基站,IOT 可以是汽车,这些应用场景和手机是不同的,最大的区别就是功耗。而 7nm 对于 14nm 最大的优势就是功耗。所以,用两个 14nm 做一个相当于 7nm 的芯片,行不行呢?当然可以,面积和功耗上都没限制,完全没问题。

完了完了乌合和 blood 都掉坑里了。blood 有没有知乎的账号,赶紧 @他。

知乎用户 西从南来​ 发表

目录

1

2

3

4

5:3D 封装?

6:未经证实,不算传谣?

7

8:14nm + 14nm = 7nm,到底行不行?

9

10

11

我们来看看乌合哥哥发的这篇「直接对线」的博文,后面的几张都是乌合哥哥从百度找到的网络文章,咱们就不看了,问题描述里面就有。

咱们直接看那张长图,因为太长了,我就拆成 11 段,一个一个谈哈:

1

乌合哥哥开头就表明,自己没有转发不实消息,这也就是说,是在给自己转发的那个微博背书,认为是真实消息。

2

事实上,乌合哥哥转发的那一篇说的是这样的:

乌合哥哥好像不知道别人说的是这一条微博一样,硬是摘了别的微博的内容,以此来混淆视听。

另外,这条微博也很有意思,低制程芯片叠加在一起,先不说别的,发热、功耗没解决,怎么达到更好的使用体验?

难不成芯片就只有性能了?再说了,就算只看性能,发热也是会降频的啊?

3

首先,@Blood 旌旗 说的是「想起了” 两杯 50 度的水,倒在一起成了 100 度 “」,说的是看到原文,想起了这个著名的公知反智笑话,而非在论证。

公知你应该懂吧,就是那种只有立场,不讲事实和科学,转发反智谣言,被质疑粉丝就一拥而上,把能犯的逻辑谬误都犯个遍,什么诉诸好人、诉诸成就、诉诸动机啥的。

我很好奇,为什么说看到原文,想起了公知反智笑话,你会觉得是在用这个笑话为他的观点论证呢?

至于你说的,@菊厂影业 Fans ” 根本没提一句功耗和发热相关的内容 “……

乌合哥哥,做一个简单的小科普,

@Blood 旌旗

的微博前面加了引号,指的是自己是引用原博说的话。

事实上,就在你转发过的那条微博里面,@菊厂影业 Fans 也写得明明白白,不仅性能能和 7nm 芯片比肩,功耗发热还「很不错」。

既然你前面说过自己没有转发不实消息,那么你就是在诸多网友质疑提醒之下,依然认为上图的言论是真实消息?

你很勇哦,乌合哥哥。

4

「把两杯水倒一起能加温」是论据?

你是真不懂,还是假不懂啊,说的是:你转发的原文那一段描述看起来就像是一个公知反智笑话……

再说了,你举例里面第一个人在说啥?

台积电:那我把俩 6nm 叠一起不就 3nm 了吗?

这句话咋了……

既然你认为海思研发出的 14nm + 14nm 性能可以比肩 7nm,功耗发热还「很不错」。那么他用你的逻辑继续推下去,怎么又成了 “拿个智障类比乱带节奏” 了?

凭什么你可以跨行业认为海思研发出的 14nm + 14nm 性能比肩 7nm 功耗发热还「很不错」是真实消息,别人说俩 6nm 叠一起就是「冷嘲热讽」「狂嗨」「并不友善」?

下面第二个回复也是同理:

早知道就不开发 3nm 了,拿便宜皮实的 14nm 叠个千层塔他不好吗

再看第二张图,这个拿了 12 赞的朋友说了:

要是三杯 50 度的水不是能轻易突破沸点了

在他们眼里,海思研发出的 14nm + 14nm 性能比肩 7nm 功耗发热还「很不错」就和反智笑话差不多,继续嘲讽原文的不合理,有啥问题呢?

第一张图第一个回复也是同理:

1+1 = 2 都不知道,外国人又输麻了

你努力找了那么久「冷嘲热讽」「狂嗨」「并不友善」的评论,难不成就找到了这几个评论?

5:3D 封装?

…… 都已经 6 月 27 日了,你还在用百度搜到的知识负隅顽抗,又是何必呢?

Intel 靠着 3D 堆叠技术,让 14nm 芯片的功效跟台积电 7nm 甚至 5nm 的功效打得有来有回?

3D 堆叠技术存在吗?

存在。

问题是,Intel 并没有把 3D 堆叠技术用在 14nm 上,而是用在 10nm 上,你后面这段和台积电 7nm 甚至 5nm 的功效打得有来有回又是从哪来的呢?

而且,这和你转发的那个人说的 14nm + 14nm = 7nm 性能,功耗发热还很不错的技术又有什么关系呢?

先不说你转发那个技术存不存在,两者压根不是同一个技术。

Intel 的单芯片 3D 堆叠技术,是把核心逻辑电路部分用 10nm 工艺实现,其他部分用 22nm/14nm 工艺实现,这样可以降低生产的难度,提升良率。

为啥?因为除了核心部分,其他的很多集成的模块并不需要使用昂贵的先进制程来生产,拆出去做成独立芯片,又会占用更多的面积,带来更高的延迟。

所以,才有了单芯片 3D 堆叠技术的诞生,核心用先进的制程次要的用次一等的制程

你自己截图的文章也说得很清楚了:

说得是「不同功能」「功能多元化」「增多了功能」「降低芯片制造成本」里面啥时候说了性能提升多少多少倍了?

这都不是说你懂不懂芯片的问题了,是你懂不懂汉字的问题了……

再看你转发的那个博主,说的是海思能把两颗 14nm SoC 堆叠成一个,性能和 7nm 比肩,功耗发热还很不错,这玩意和 3D 堆叠技术一样?

两个制程都一样了,还怎么把次要功能的换成次一等的制程,怎么省成本?

再说了,海思只是芯片设计公司,自己又不能生产芯片,啥时候和 Intel、台积电厂商一起研究这种 3D 堆叠了……

你是不是也发现了,你找到的网络文章,对于 3D 堆叠技术,都是和 Intel、台积电等等有关的,和芯片设计公司没有什么关系?

画画就画画,靠百度和数码博主对线是干什么呢?

看你最新还点赞了个微博:

点进去一看:

我寻思着,人家说的是工艺,这和你说的双 14nm 芯片叠加有啥关系呢?里面也没出现「叠加」两个字啊,你和你的这个粉丝是怎么忽然自我胜利,搞得好像别人是支持你们传的反智谣言的一样?

不愧是乌合哥哥的极端粉丝,果然这个看不懂汉字的毛病也是一脉相承了。

哦写错了,应该是这你说的双 14nm 芯片叠加有啥关系呢?

真奇怪,你也不是偶像啊,为什么粉丝饭圈思维这么重呢……

6:未经证实,不算传谣?

你搁这玩逻辑谬误大全呢……

你自己说自己没有转发不实消息,也就是说,你认为海思研发出 14nm + 14nm 性能比肩 7nm 功耗发热还「很不错」是真实消息,那你自然有举证责任!

结果你现在说,你不能证实海思是否正在研发这个技术?

并且你说,你不能证实这个消息,别人却不能说这是不实消息,因为质疑的人没有拿出这个技术不存在或者海思没有研发的证据?

???

这就是逻辑谬误中的经典谬误:转移举证责任

在合乎逻辑的论证中,如果有人陈述一项主张,则由该人来证明其主张的真实性。转移举证责任就是陈述一项主张,却把举证责任推给了另一方。

举例:

我转发了中国在强迫新疆劳工工作的微博,并声称自己没有转发不实消息,也没有传谣。但我不能证实这个消息,因为中国肯定封锁了消息。但是未经证实不代表这是不实消息,这和造谣的概念差得远着呢,因为反驳我的人没有拿出中国没有强迫新疆劳工工作的证据。
我转发了小米受共济会控制的微博,并声称自己没有转发不实消息,也没有传谣。但我不能证实这个消息,因为共济会肯定封锁了消息。但是未经证实不代表这是不实消息,这和造谣的概念差得远着呢,因为反驳我的人没有拿出小米没有受共济会控制的证据。

当然,如果你认为上面两个言论是对的,那我无话可说。

7

到现在还真是拿两杯水在那上蹿下跳,看了真的很低智,很难不晕

emmm……

把两杯水换成双 14nm 你立马不晕了,也不觉得低智了,立刻开始沸腾了。因为 14nm 你是真的看不懂,但是两杯水你自认为能懂。

所以专业人士跟反智公知说公式讲推导,他听不懂反而会绕开话题,要是举了例子或者讲了个他自认为听得懂的笑话,好家伙,他立马精神了。

当然,这里说的不是乌合哥哥,是一个没人给它发猴却晕猴,自己觉得自己很聪明的公知,不要对号入座哈。

哈哈,这里用了乌合哥哥使用的手法(滑稽)

8:14nm + 14nm = 7nm,到底行不行?

我寻思着,都过去几天了,你就不能搜索一下,或者请教一下别人吗?

这么久了,没见你问过哪个业内人士或者专家,全都是网络文章和不知道哪来的截图。

为啥 50 + 50 = 100,两杯 50 ℃ 加起来却不是一杯 100 ℃ 的水呢?

因为温度是强度量,性质与物质的数量无关,不具有加和性。不管 50 ℃ 的水都多重,也还是 50 ℃。

所以,在理想情况下,两杯 50 ℃ 的水加在一起,你会得到两倍重的一杯水,温度却依然不变。

而 14nm 指的是什么呢?

14nm 是工艺制程,一开始指的是栅长(Gate Length),后来就只是一种商业名称,每个厂商的 7nm、10nm、14nm 都可以说是不一样的。台积电的 7nm,晶体管密度才和 Intel 的 10nm 差不多。

也就是说,到了现在 7nm、14nm 并不是一个可以直接比较的物理量,怎么办呢?

我们可以用晶体管密度来对比不同制程,因为制程越先进,单位面积里面的晶体管越多,性能就越高。

而晶体管密度是一种密度,自然是和温度一样都是强度量,性质与物质的数量无关,不具有加和性。

综上:

  • 14nm + 14nm 两个芯片,加在一起,性能、功耗都会翻倍,晶体管密度和能效保持不变(忽略温度等影响,实际上会更差)。
  • 50 ℃ + 50 ℃ 两杯水,加在一起,体积、重量都会翻倍,温度保持不变(忽略其他变量影响)

所以,用温度来比喻制程,是合理的。

再看你发的这个强度量、广延量傻傻分不清的博主……

说温度拿来类比制程不对,问题是你自己类比的是啥?

用力的大小和算力大小来类比制程???

50N + 50N 可以直接加在一起变成 100N,那么 14nm + 14nm 是不是等于 28nm 呢?

  • 如果你说不是的话,那么你为啥拿力的大小和算力大小来类比制程?
  • 如果你说是的话,那么 14nm + 14nm 是怎么等于 7nm 的?

…… 就这种反智内容,你还说他蛮有道理的?

行吧,难怪你会转发那个反智谣言。

那你可能会说,我不管什么功耗、什么能效、什么成本,我只看性能 14nm + 14nm = 7nm 行不行?

也不行。

7nm 和 14nm 之间的晶体管密度,并不是差距一倍。拿 Intel 举例子,它的 7nm 达到了 202 MTr/mm²,也就是说,每平方毫米有 2.02 亿个晶体管;而在 14nm 工艺上,这个数字是 37.5 Mtr/mm²,也就是说,每平方毫米有 3750 万个晶体管。

两者之间的差距是 5 倍……

按其他家算,也有个 3 倍。

也就是说,就算你说的是性能,两个 14nm 芯片叠加,晶体管的总数也只有 2 倍,而 7nm 是 3、5 倍……

当然,晶体管数量和性能不是直接就可以计算的关系,我们来看看资料。

拿三星举例子,按 AnandTech 的资料,同面积下,7nm(7LPP) SoC 是 14nm(14LPE) SoC 性能的 3.628 倍,功耗是 0.714 倍。

1 + 1 < 3.628

这条算式你应该会算吧?

所以:

两个 14nm SoC?

不够。

当然,如果你不控制这三块芯片的面积是一样的,那我没话说。只要面积给的多,无视发热,14nm 的性能都可以比 2nm 强了……

9

伞兵行为。

没人在你微博下面发猴,你莫名其妙来个晕猴。

又自称对小米粉丝的蔑称是「米猴」不知道,画画就画画,非得挑拨对立,把自己传谣不道歉骂人的行为,搞成好像是米粉迫害你一样,真是自作聪明。

外国人眯眯眼,辱华!

我们哥哥骂的是东亚病夫,你们中国人对号入座干嘛?

乌合哥哥晕猴,你们对号入座!

10

任何手机品牌合作过?

哈哈哈哈哈

你遭受无名攻击?

哈哈哈哈哈

你是唯一的受害者?

哈哈哈哈哈

乌合哥哥太冤枉了,什么都没干,没有骂人智障脑子有屎,也没有嘲讽米粉,就有一群人来攻击哥哥……

11

没有主动攻击过任何群体或个人?

不是挂你或者污蔑你你是懒得反击的?

请问上图这位怎么挂你或者污蔑你了?

你咋不懂但是知道不恰当?

脑子有屎又是谁说的?

说好的从不主动攻击呢?

请问上图这位怎么挂你或者污蔑你了?

你怎么就骂他智障了呢?

最后还暗示一波,有一个集团在迫害自己哈哈哈哈

我们乌合哥哥太惨了,不就是传个谣吗,不就是死不认错吗,不就是骂人智障吗,不就是断章取义吗,不就是说人脑子有屎吗,不就是不懂装懂吗,不就是骂别人是猴吗,不就是靠着百度跨行业争论吗,怎么就被人骂了呢……

肯定是太爱国了,有境外势力、恨国党、公知、精日精美、美分、二鬼子、带路党、买办、买办粉丝故意黑我们哥哥,什么传谣什么骂人,爱国的谣能叫谣吗?

骂你智障怎么了,骂你脑子有屎怎么了,我们哥哥爱国,爱国的骂人能叫骂人吗?

经 典 再 现

知乎用户 zjucarnegie 发表

一个画家,对着火箭专家说 “你那个燃料不行,要烧柴,最好是烧煤”,如果专家拿正眼看他一眼,专家就输了。

但如果一个 “著名爱国画家”,对火箭专家说 “你那个西方技术的燃料不行,要有技术自信,要使用具有天朝 xxx 特色的煤作为燃料,否则就是不爱国”

火箭专家听了很发愁,纠结很久才回应 “首先,我也是爱国的,我还是你的粉丝,和你站同一个立场。但是呢,我冷静下来想了想,你说的用煤的法子,好像吧,可能吧,或许吧…… 不太行…… 吧啦吧啦…… 当然我要声明,我真的是爱国的!”

画家 “凭什么说烧煤就不行了?把两坨煤用胡飞叼说的那什么 3D 技术封装在一起,或许就能超过偏二甲肼煤油和液氢呢!如果不行,那就用三坨煤!”

画家粉丝 “你们有什么资格断定一个画家不懂火箭?你(一个在老和山脚底下野鸡技校学了几天集成电路设计 互联网边缘行业产品经理 没拿过新财富第一的落魄电子半导体新能源行业研究员)也配??”

“你们凭什么说烧煤不行?你们就是跪久了站不起来了!”

“不要以为煤是固体,我告诉你,煤是沸腾体!”

“宁要社会主义的艹,不要资本主义的苗!在火箭燃料中西方路线之争这种大是大非的问题面前,你们没有一点点政治素养,竟然开口闭口讲什么科学和事实!”

“就算偶尔说错了一点点又能怎样?看你们一个个嗨成这样,通通都是恨国党”

知乎用户 周天无极​ 发表

这里我决定用乌粉的方法打败乌合麒麟。

请问乌粉怎么看待我们心爱的乌合麒麟哥哥从来没有用过某品牌手机?

前段时间是三星

现在的 vivo

根据爱国粉和某品牌用户高度重合(根据某些人所谓恨国党和小米用户高度重合反向推理而来)的结论,是否能证明乌合麒麟是个只会口嗨爱国但实际上根本不爱国的 “爱国贼”?

请乌粉回答。

知乎用户 观星老道​ 发表

中国的科技从业者要知耻,能力不行就换画家上。

毕竟:任何一件事,做到极致就是艺术。

知乎用户 匿名用户 发表

让我感受到了粉圈的味道

当初沈逸当初刚刚火的时候,他一个研究互联网的,也差点掉进去,后来置顶道歉了好长时间,乌合麒麟这波,反复横跳,本来大家说的是是你 14nm 两个加一起比 7nm 好有问题,现在又开始东扯西扯,都开始为这种说法找辩护了,Intel 和台积电的制程定义都不一样,有兴趣的可以自己网上找,一般来说 Intel 的 14nm 大约和台积电的 10nm 差不多,现在还在这丢人,这和公知有啥区别,沸腾和公知都是两种极端,实事求是,脚踏实地,一个有流量有影响力的人说话应该要谨慎一点。

知乎用户 YcY 发表

融入微博了属实是。

知乎用户 Thinkraft​​ 发表

我也没什么文化,也不懂芯片。50 度水什么不尊重人的话咱也不敢提。我就是有点不明白这高科技的账是怎么算的。

如果俩 14 叠一起堪比 7,你干嘛不把俩叠完了以后的再叠一遍实现 3.5,不就拳打三星脚踢台积电了么。或者按这趋势还弄什么制程,大家一块拿磙子上操场画白线就能画出地表最强 CPU,反正一人一个一米的制程全国十四亿人叠起来也小于 1 纳米了。

你可能说我耍流氓,说不带这么无限叠的,那你总有个次数上限吧?好比说只能两个叠,那你俩 14 叠一起能当 7 打,人家真有 7 的是傻逼么不能俩 7 叠一起当 3.5 打回来?

知乎用户 李昂​ 发表

这个事情本身已经有点变味了,之前他转发一些不合适的言论删博之后本应好好道歉或者不道歉都可以。道歉最好,不道歉的话因为本身不懂芯片行业也没人会说什么。结果道歉内容阴阳怪气,今天还干脆不认了,找了一堆公关稿来证明自己。

谁都有自己不熟悉的领域,比如我自己就对画画一窍不通,能看懂意思但是深入的解析或者流派什么的我就一窍不通。如果我一不小心转发了油画说这是国画,然后相关人士指出这幅画具体的内容,那我肯定应该应该第一时间处理。

要么删掉要么道歉然后更正相关内容都是可以的做法,这本来是一件很正常的行为。没有人是圣人,也不可能什么都懂。但是自己不懂的领域去和人家撕起来,这本身就是撒泼赖皮,属于没事找事的行为。

我就不具体解释他发的相关理论错在了哪里,3d 封装的作用有点过度夸大之类的技术内容了,毕竟这不是他熟悉了领域。这次就算再多专业人士解释让他懂了,那下次要是换个领域是不是还是一样的还是得撕起来。

对技术的不尊重,对自我感觉的绝对良好,本身就是一种傲慢。弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是。

知乎用户 匿名用户 发表

《乌合麒麟被二次破防》

《乌合麒麟的数码博主一日速成手册》

《乌合麒麟在微博成立个人小警局》(不好意思,蓝底白字我只认真正的警察局通告)

《乌合麒麟对华倾销 “公知” 帽》

《乌合麒麟华语词典新编去掉了 “对”、“不”、“起” 等生僻字》

《乌合麒麟表示沸腾不加水,干烧也能出奇迹》

《乌合麒麟以一己之力挽救观察者网宇宙的众神》

感谢乌合麒麟,他让陈平等人都显得体面起来了。

知乎用户 李番茄先生 发表

草和乌,一个在讲科学知识,一个在玩文字游戏……

“他比我专业,但是也没那么专业”

我去,你还知道人家比你专业啊,一个完全的外行在这种非常需要专业知识的领域不停地发言,我都替他嫌累。


华为等的创新需要国家和国人的支持,但是真不需要沸腾。如果一个民族的人(未特指哪个民族)不推崇理智而只知沸腾,最终不会有什么好结果。教员强调实事求是,改开时力主思想解放。沸腾其实是一种愚民的倒退。把沸腾挂在嘴边,以沸腾为荣,你觉得自己很幽默吗?


立场>事实这种事,一般都没什么好结果,就算特殊时期需要,个人恐怕也不配挑这个头,我看乌这水平,怕他把握不住…

而且各位别管是不是数码圈的人,敬请放心,纵容立场>现实,早晚会恶心到你自己身上。


这两天真是数码圈的耻辱,那些因为之前各家恩怨故意罔顾事实拉偏架的 圈 内 人,是最恶臭的人,是数码圈内垃圾中的垃圾。 ​

知乎用户 掉脑袋切切 发表

人蔡瘾大

我对这个人的情况并不了解。似乎是个画师吧?

该画师之前好像画一些讽刺美国政治的画?

我不混微博,不是很了解。

对其绘画水平,我不做艺术生很多年了,也不评论。


既然他已经不满足涉足政治圈了,

开始在科技圈伸手了。

那么就有了现在的问题:

一开始稀里糊涂发表意见,又被打脸。

自然心有不甘。。。但是形势所迫,不得不表示道歉。可是:

一般人道歉都会讲几句场面话就完事,

可他那几句场面话还没完就开始了昂头挺胸了。。。

你看,做个合格的混混都得懂这个规矩。

之后,就是现在这样了:

连韭菜白菜都分不清,在网上翻看了几篇科普文章,觉得自己又行了。。。

于是撤回道歉,自信满满,拿着他所谓的 “干货” 出来,公开“对线”:

“Fake news,没有人比我更懂芯片。”

这硬生生活成了自己讨厌的样子可还行。

可是人家懂王的粉丝真敢去喝消毒水,

这位画师你能去搓个 14+14nm>7nm 的芯片吗?


唉,在科技方面,

我作为一个业余爱好者,很普通,自然不敢那么自信到出门去舌战群儒。

因为我这水平,出门真的心虚肾亏,万一碰上随便一个业内大牛都能给我怼回家自闭。

可这个画师连业余爱好者都不如,反而很自信,敢公开在网上叫板。。。是谁给他的勇气?梁静茹还是石乐志?


首先他乱转的那堆科普,给我的感觉就是:

他混淆了 FinFET 工艺,3D NAND 工艺,还有 3D 封装技术。


NAND 之所以可以这些堆栈,甚至可以堆上百层。

是因为 NAND 本身的结构决定的。

每个 WL 单元都是串联的——相当于每层楼房的住屋都是在一层里。

而每组 WL 则是并联的——相当于每层楼都接同一个电梯。

并且每组 WL 又是等量的,

NAND 只凭借阈值电压判断 1/0,寄生电阻小。

所以你可以很整齐地排成楼房。

东芝㞍侠的 BiCS 方案选择了这种楼房式,

三星 V NAND 则是打井式

到了 CPU 上,就几乎没人用这种堆栈法来堆层数了。

原因也很明显:

CPU 的结构并不是像 NAND 那样简单堆栈。各逻辑运算电路之间没法这么容易就♂乖乖站好♂。

还必须要考虑的另一个大问题是:CPU 的发热量远超于 NAND。。。多层化带来的热问题也要解决。

于是 CPU 更看重的是:

优化每单个晶体管的结构,而不是简单堆他个几百层。

最新 intel 架构不知道,当年四代酷睿,

hotwell 架构的四核 i7 大约 14 亿晶体管。

而这个数量级,对 NAND 存储器来说:可能连一个 GB 都不够。。。。

但是显然你不能说 128G 的 U 盘的晶体管多,你就拿 128G 的 U 盘当 CPU 去运算 matlab。

术业有专攻。并非所有的芯片都像 NAND 那样看重密度。同样的工艺,不可能随便给别的领域用。


FinFET

intel 在 22nm 时代推出的技术。后来三星台积电都普及了,现在还有其他变形和衍生的新技术。

裆燃对这个技术,我了解很浅。只说一些个人理解:

这个工艺并不是把单面纸叠成双面纸,也不是盖楼房。

而是将每个 mos 结构立体化。

每个单元既然在水平方面长不开,

那就从垂直方向发展。

所以,两个 3D 虽然都有立体的意思。

但两者之间差异太大,

因此,NAND 可以堆摩天大楼。

而 CPU 则不能这么容易堆起来。


至于 3D 封装,确实可以把两个 14nm 芯片集成到一个 7nm 芯片的尺寸

但,强扭的瓜不甜啊。。。

两个 14nm 合体并不能突破超级赛亚人。

你把两个 intel 阿童木封成一个,

还是阿童木。。。。不会变成酷睿 i3。

确实 3D 封装可以让整体尺寸做小,

可是你的 14nm 芯片单位面积发热量依然比 7nm 高。

等量晶体管下,你的实际面积还是大,实际发热量还是多。

不然 intel 和 AMD 不断优化架构和提升制程工艺是图个啥?不就是为了降低功耗,提升密度。

不然直接 14nm+14+14+14+14+14+14…… 不好了嘛。

做小还要做好,这才是正道的胱。


以上只是我个人现有的一点理解,

没有科普利用价值,

仅以此反对该画师的理解,

不代表我是拿来跟其他人对线知识。

这个画师晒的科普,我似乎以前也看过。

裆燃他现在看了那几篇文章就觉得自己很懂了,能跟网友们谈笑。。。有鸿儒了。

可哪怕在我一个外行看来,你是完全不懂啊。还敢出来对线?你很勇哦。

不过他自认为已经没有人比他更懂芯片了。

那么我们只能说是是是了。。。。


其实华为被禁导致海思 CPU 也翻车,充分说明了没有基础制造能力,空有设计能力,总会被人卡脖子。

你基于 ARM 改来改去,确实也是在积累技术。可是要实现你的设想和技术,需要的还是最基本的制造技术。。。

目前 CPU 国内搞得热到起飞。动不动 7nm,16nm。

海思受创后,紫光现在也出了手机 SOC,兆芯用上了 16nm,应该也是台积电的工艺。。。

可光刻机、电路制造技术,还没能跟上。

普及 14nm 工艺都没真正完成。。。成品的制造,就只能严重依赖台积电,意法等外国技术系统。

所以这种基础制造能力薄弱,设计越来越自主,可制造却依赖外国制造系统的态势,其实很危险。。。。

奈何技术积累都是从易到难,制造技术这种东西,不是你人有多大胆就能拼命拼出来的。

是需要用没完没了的时间和金钱还有头发来砸。。。。


至于这个画师之前表示谁打破外国垄断他支持谁。。。

打破外国 NAND 垄断的,中国长江存储。

没见他支持。

打破外国 DRAM 垄断的,中国合肥长鑫。

没见他支持。

奋起直追,紫光搞出了手机 SOC,也意欲打破外国技术垄断。

没见他支持。

龙芯熬了这么多年,在汉芯造假事件后经常被无辜躺枪(别笑,见了多少次了,真有人龙汉不分),但是挺到现在也是在为打破国外 CPU 垄断而努力。

也没见他支持。

U 盘发明专利获得者朗科,当年也是凭着发明专利挣了洋人的钱。虽然后来朗科越来越颓,靠着专利躺下了,但是好歹干过做过。

也没入他老人家法眼。。。。

至于兆芯、飞腾、申通。。。。还不知道在哪排队等着他老人家去支持呢?

裆燃画师表示他晕猴。。。

嗯,其实我也晕猴。

但是这世界上猴族是有很多种。

有的猴类嘴大,有的猴类爱耍,有的猴类挑食,有的猴类喜欢闹鬼,有的猴类喜欢对人类宣战,有的猴类喜欢坐牢群殴上帝,有的猴类拎个鸡架。不胜枚举。

。。。。。。

总之,人间有各种各样的猴类,

作为正常人,你都应该会晕啊。

可我们发现,你只晕一种猴?

其他猴,反而你康了康,觉得它们都很正常?


其实网友早就给他建议了。

自己不了解的事情,就不掺和,这不就完了嘛。。。

你要是嫌某些猴类在你评论区蹦高,你直接说这些人如何迫害你,这是正常人的表现,没准反而能赚点同情。

裆燃我们看来,他本人也在向另一种猴类演化发展。。。

那就没什么可说的了。

真是:放下屠刀,立地成猴。

本来道歉就道歉吧,还动不动就原地沸腾?

炼铁的百米沸腾炉都没你沸腾。

狂躁症。

我看,孩子你需要治疗。。。。


最后还要再次明确声明一下:

我菜我承认

欢迎真正的牛人写科普知识,传播知识。也欢迎各位指正。

但本文最主要目的是反驳该画师的胡乱科普,所以不可视为与该画师以外任何人的对线材料,也非知识科普类的文章。

本文不具有反驳该画师以外的任何其他方面的意义。


最后,关于爱国。

每一个爱国的都值得尊敬,

可我们不喜欢爱国的猴类。

知乎用户 芯职业 发表

对这个事件,焦点早就不在所谓的技术问题,因为这个结论非常明确,完全无需讨论。

要说看法,先说几点观察:

  1. 大众对芯片行业的关注空前,因此,这也使得原本属于专业技术范畴的内容,会被频繁拿来做流量载体。
  2. 媒体,以及充当媒体传播的各类关键节点,其科学素养很差,导致了公共媒体上以讹传讹的错误芯片技术内容,相比过去,大幅增加。
  3. 社会大众,同样不具备鉴别科学事实的能力,但出于简单直白的爱国心,倾向于简单传播表面上对中国利好,为祖国呐喊的传言。

以上的情况,1 和 3,不应该收到指责:

  1. 一个备注关注的领域,本身就是流量的源泉,以流量谋生的人和组织,围绕于此,无可厚非。
  2. 当然不可能去要求社会大众去具备全方面的专业知识能力,而爱国心,出发点当然是好的,也应该是鼓励。

最该被职责的,是第二点,即:

” 媒体,以及充当媒体传播的各类关键节点,其科学素养很差,导致了公共媒体上以讹传讹的错误芯片技术内容,相比过去,大幅增加。“

媒体,以及媒体传播中的关键者,完全应该承担起,对公开发布内容的专业级确认,而不应该以普通社会大众级别的,业余的,科学素养,来向全社会传播信息。因为他们的媒体影响力很大,因此,应当要求他们有等同于其影响力的事实辨别能力。然而,目前的情况下,这点很大程度不符。

除此之外,还有两个衍生的问题,则更加值得批评:

  1. 傲慢:作为关键传播者,知道不知道自己对某个领域的不专业,与承认不承认自己的不专业,是两件事。这个收回道歉中陈述的去做了调查,并从 “科学与逻辑 “的角度洋洋洒洒,让人看到的是傲慢。这种态度很不好,以为自己在某领域做出一些成绩,就自然而然的扩展到更广的领域,不以事实为依据,不深入研究,不尊重客观事实,这就是典型的骄傲。现在中国弥漫着这种迷之自信,很多人都突然之间觉得我们腰杆挺直了,甚至有些不可一世了。却只有任正非还在华为强调要向米国学习。
  2. 出发点:如果说,传播事实不正确的内容,是因为知识不够,真的不懂,那也罢了。但如果是压根没想搞懂过,甚至明知道是有问题的内容,但只要能博取眼球,就照发不误。那就到了更加严重的地步。乌合麒麟的情况应该不在此类,但是,网络上蔓延的其他不实内容的源头,很多会落入这种情况。

当前的互联网媒体之发达,早已经给媒体传播带来了空前的挑战,如果我们希望大部分信息是真实的,那可以尝试两点:

  1. 提高社会大众的辨识能力,因此,各种科普工作,值得大力点赞,知乎也是其中的重要力量。
  2. 媒体传播链条中的重要节点,应该更加自律,尤其是官方媒体,更加应该加强科学素养,尊重事实,提升专业能力。

知乎用户 稗田椎菜 发表

指出一個科學性錯誤。

Intel 用 14nm 和 TSMC 的 7nm 5nm 打的有來有回的是 3D FinFET 而不是 3D Packaging。並且這個技術事實上自 22nm 時代開始就一直在使用,現在 Samsung 和 TSMC 也都有自己的 3D FinFET 製造技術。

至於他提到的 3D 封裝技術,Intel 直至去年(2020 年)才推出第一款 3D 封裝的晶片(LAKEFIELD,i5-L16G7 和 i3-L13G4),定位超低功耗移動平台(TDP 僅 7W)。

Products formerly Lakefield​ark.intel.com

理論上來說,3D 封裝確實可以降低功耗。但這裡的功耗降低其實並不是 3D 封裝本身帶來的。而是 3D 封裝使用的其中一項叫做 Micro Bump 的技術。藉由焊球的細小化來間接達到提升能效比的作用。同時,3D 封裝使用的另一項 TSV 技術也可以降低線路長度以及降低線路電阻,亦為間接提升能效比。無論哪一項技術均無法直接有效降低 logic 晶片的功耗。

知乎用户 南柯遊人​ 发表

乌合之众:乌合麒麟的粉丝。

为什么省略了麒麟,因为麒麟沸腾了。

知乎用户 周岳​ 发表

我敬重爱国的人,但并不喜欢拿爱国当生意的人。

当他发布第二张与爱国相关的图时,我就知道,他抓住了流量密码。

从这个时开始,我就已经不怎么关注这个人了。

但我只是不喜欢,并不会去批评他。

问题是道歉了又收回是几个意思?做错的人不应该道歉是吗?

要说乌合麒麟这个人,我只能说他虫春虫,不争气。

官方替你宣传你都不知道好好珍惜。

国家有意栽培你,奈何你丫的不上道呀。

挨打要立正,知道吗?

都多么大的人了还在这耍小孩子脾气。真是烂泥扶不上……

对于那些评论里的牛鬼蛇神,我只想说。爱国不是免死金牌,不代表错了不能批评。

国家确实需要这样的枪,我说他,并不是因为个人喜恶,而是因为他没有一个做枪的觉悟,辜负了有关 X 门对他的栽培。

看到评论区的很多留言。有些人可能就是上头急眼了。

我在这里再说一下。我不喜欢他,但并不是因为爱国相关的问题去批评,如果是这个原因。在他道歉的时候我就说话了。我知道,XX(GJ) 需要一把枪。

我是因为他撤回了道歉。这种幼稚的舆论处理方式让我觉得,他愧对有关 X 门对他的栽培。

知乎用户 fyy 初号机 发表

我本以为艾伦耶格尔是今年金棕榈小丑金像奖,直到看到乌合麒麟;我本以为天下嘴最硬的是马大叔,直到看到乌合麒麟;我本以为每天刷黑历史投稿 bot 能对这种行为绷住,但是现在我是真蚌埠住了

知乎用户 陈子羽 发表

说明了他没有认识一个理工科的好友,但凡找个朋友问问也不会犯这种错。而他找的资料,纯野路子方法,其中还用了百度百家的文章,正经人谁用百度百家啊。

利益相关:曾经在百度百家水过几十篇文章。

知乎用户 欧阳洋葱​ 发表

说点题外话,大家就当看个热闹吧,既然说旧工艺的 “叠加”,那咱就聊聊叠加嘛。

首先还是强调一点,现在所谓的几 nm 工艺,这个几 nm 的数字并不是指晶体管的 gate length(或沟道长度)——很多人对此是存在误解的。比如台积电的 7nm 工艺,晶体管并不存在任何一个物理参数是 7nm。7nm 只是一个代号,你也可以叫它 α nm。14nm、7nm 这样的称谓是历史原因造成的,对此有兴趣的可以看我的文章:

[欧阳洋葱:为什么说 Intel 10nm 工艺比别家 7nm 先进?(上)​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/274492282)

有关 14nm + 14nm 达成 “比肩”7nm 性能的问题,稍带脑洞地说两点,也算是无聊闲扯吧。

**第一是光刻技术的 “叠加”。**现在的光刻技术,如果一次曝光的话,其实是无法 “雕刻” 出你期望的晶体管大小的(包括 EUV)。虽然这个 “叠加” 和某媒体所说的 14nm + 14nm 并不是同一回事,但反正 14nm 也不是真的 14nm(前面说了,这个数字没意义),所以开个脑洞也没什么。

比如说三星的 8nm(8LPP)工艺,这种工艺下金属堆栈部分的最小金属间距是 44nm。我们知道 8nm 工艺,在光刻这道工序上还没有应用 EUV 极紫外光,仍然是 DUV,ArF(argon fluoride)光源本身的波长是 193nm。要克服衍射效应,“雕刻”更小的图案,业界其实是引入了多种技术的,包括 “叠加” 的双重曝光、四重曝光(quad patterning)之类的。

三星应用的是一种叫 LELE 的技术,也是 DUV 多重曝光的一种技术方向。其过程是这样的(以下资料来自 Wikichip,图片也来自 Wikichip,我只是搬运工;我之前被 Wikichip 警告过一次,所以这里大家多点链接去看看原文吧…):

首先呢就是像上图这样,要有衬底、图案层(device layer)、硬掩膜(hardmask)。假定我们的目标是 64nm 的金属互联间距,那么 LELE 的步骤大致是下面这张图这样的:

这个步骤的大致过程就是光刻胶(photoresist)在 mask 覆盖下曝光,形成需要的图案。最初能够做到的间距是 128nm(左上图:Litho 1);随后将图案,通过第一次蚀刻转到硬掩膜之上——残留的这层硬掩膜会作为后续步骤的掩膜存在(右上图:Etch 1);用另一组图案和光刻胶,重复该过程,仍采用相同的 128nm 图案间距进行光刻(左下图:Litho 2);最后再用硬掩膜和光刻胶作为蚀刻掩膜,二次蚀刻后就在下面的图案层形成了所需的图案(右下图:Etch 2),由于两次 litho-etch(光刻 - 蚀刻)操作,就形成了 64nm 的互联间距。

不需要去深入研究这个过程,反正知道是通过了两次差不多的操作才达成了 64nm 间距的。其实三星在 8nm 节点上用了 LELELELE,也就是四次上述的 LE 操作。当然了,这个过程难度颇大,需要克服的工程难点也很多。但这样是不是可简单认为是某种旧工艺方案的 “叠加” 呢?(衰…

**第二点是针对这个话题,现在数码圈讨论比较多的 die 的 3D 堆叠方案。**其实当时某媒体(微博)原文说法是 “双芯叠加”,“特定的芯片设计方法”。人家也没说是垂直堆叠嘛,更没说双芯是同等 die size 的比较。而且原文提到了 “将叠加性能提升至比肩 7nm 芯片的程度,并且功耗发热也很不错”。性能、功耗、成本分开来谈,还是很好的说法。

14nm 芯片只要堆料充分,性能超越 7nm 芯片不成问题啊。比如 Rocket Lake 的 8 核酷睿处理器(i9-11900K)性能,肯定比骁龙 865 性能强吧,前者是 Intel 14nm,后者是台积电 7nm。这俩就不是一个平台、一个定位,连 14nm 和 7nm 这俩名字对比的维度都不同。(或者也可以比 7nm 的 Ryzen 5 5600U…)

这种对比只在于性能堆料,纯比性能(Performance),根本就没意义;又没比效率、功耗(Power)和成本(Area)。原文只说 “功耗发热也很不错”… 是不是…

这一点算是纯开个玩笑… 不过原文的说法就相当模糊,我们模糊点理解,也没什么问题吧… 况且海思是做 IC 设计的,就算要做垂直堆叠,也必须与 foundry 厂合作才行,不是自己在家就搞定然后强于世界的。总体上就是扯…(

知乎用户 Blood 旌旗 发表

爷差点无了

知乎用户 后见之明郑荃​ 发表

「下次还敢。」

知乎用户 九度 发表

“爱国”与否,在目前的舆论体系中,是通过 “是否认可特定议题” 来判断的。

而不是你真的 “是否热爱这个国家”。

比如说:

“鸿蒙是不是安卓换皮?”

“中国制造芯片的技术怎样?”

“用铁盆回炉融成铁块的炼钢真的有意义吗?”

如果你真的热爱这个国家,

但在上述议题中,和主流舆论有分歧,那你是什么呢?

按照目前的主流舆论:

你是狗汉奸,死妈东西。

你家里人都死光啦,还说自己爱国呢?

把你吊在树上,脑袋上挂个 “狗汉奸” 的牌子,狠狠的抽!

所以,在这个舆论评价体系下

没有思想或技术的人,反而更容易 “爱国”。

为什么?

因为它他们无法独立得到答案

他们自己的知识储备,支持不了他们自己得到答案。

这不一定是他们的错——一个画画的还用会微电子?

但无论如何,他们自己想不出答案。

既然想不出答案,那想要获得答案,只能靠听听别人在说什么。

而既然是听来的,那听谁的就很显然了:

哪个答案被主流舆论标定为 “爱国”,就听哪个,就相信哪个答案就是真的。

所以他们永远都不会错——

爱国的人能有什么错呢?

而对于有技术背景、有思想的人,这些问题更像是个陷阱——

当你真的开始思考 “芯片”、“换皮”、“炼钢” 的时候,你就已经开始远离 “爱国” 了。

爱国者的标准答案都已经给出了,你不直接采信标准答案,反而真的开始分析技术问题?

你不纯粹,不爱国。

某个特殊年代背景下,为什么有这么多人,承受不住自杀了,真的是因为很丢人吗?

不是,是因为他们作为真真正正的爱国者,反而被另一批投机分子标记为了 “民敌”,标记为了狗汉奸。

这落差太大了——
越爱国,越受不了,越想越气,自杀了。

今天看到同样的迫害又要重演,有种见证历史的,丰收的喜悦。

知乎用户 净江烟 发表

别忙着收不收道歉了,再画一张揭露西方丑陋面目的画作,转防守为进攻才是最好的

画一张美籍教师杀害宁波女大学生的讽刺图就不错

这还不符合他 “专职骂美” 的诉求?

知乎用户 Big 白菜 发表

有个表情包可以代表乌合麒麟现在的心态。

“大型耍猴现场”

不过猴不是别人。

知乎用户 蔡师傅​ 发表

自媒体不可能三角:产量大、质量高、纯原创。

知乎用户 El Facil​ 发表

绷不住了

知乎用户 匿名用户 发表

好家伙,在 whql 老师嘴里英特尔居然能靠着 14nm+3D 封装跟台积电 5nm 打的有来有回了,我估计英特尔中国现在看见 whql 老师的微博都得一脸懵逼。

建议英特尔把杨笠踹了,让 whql 老师来当大陆地区的代言人

知乎用户 一直住顶楼 发表

子贡曰:“君子之过也,如日月之食焉….”

粉丝曰:“闭嘴,一切责任全在天狗。”

之前吃瓜回答的评论区,非常有意思:

[乌合麒麟就关于 14 nm 芯片一事连续两次「道歉」,你如何看待此事?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/467807410/answer/1963180344)

知乎用户 Blumenkranz 发表

人不知固然无错

但是自己不知反咬别人一口,这就是单纯的蠢了

至于为啥不是坏?乌哥哥哪来的坏心眼啊(狗头

知乎用户 张珺​ 发表

我一直觉得「爱国、敬业、诚信、友善」不是一个特别好的排列顺序——大概乌合麒麟(或至少他表现出的)就是这么一个优先顺序,不管前两点表现如何突出,当他做不到后面两点时,对我而言这个人就会令我很反感。

我不知道一个国家有怎样的人会发展得更好,但对我个人交流而言,我希望对方的顺序是「诚信、友善、敬业、爱国」——或许中间还可以加些别的词比如「有趣」、「理性」,但大概应该是这么个顺序才对。

知乎用户 小飞侠 发表

组建饭圈罢了。

第一步,上热搜,吸引受众群体;

第二步,确认自己传统形象,迎合受众一直以来的认识;

第三步,树立被迫害形象。昨天那两篇 “道歉声明”,目的就是吸引数码圈去骂。只要有足够多的人骂,他就能委屈。他一委屈,受众就会产生对他的倾向;

第四步,支棱起来。大概是看到昨天效果不错,今天就来个 “撤回声明”。毕竟不能老让粉丝可怜你,还要带着粉丝出击。

基本是虐粉、固粉的套路。

流量密码让他整明白了属于是。

知乎用户 Wchchc 发表

大是大非面前不要谈事实和科学!

为什么关于他的随便写写就要求修改?

知乎用户 匿名用户 发表

貔貅 giegie 身穿爱国黄马褂 所向披靡

剑指恨国党

赢了

知乎用户 笨呆薪火​ 发表

其实主要争议的点在于「两杯五十度的水加在一起等于一般度」,那么问题在于乌合麒麟的「两颗 14nm 芯片用 3D ic 技术,甚至可能达到 7nm 芯片的效能」,这句话是否与前者等同?

以类比而言,这种比喻其实不太符合的。

毕竟两杯五十度的水,不管怎么叠加在一起,都不会影响温度。而 3D ic 技术呢?尤其是 TSV?至少这的确是能切切实实提升芯片效能的 (至于商业上可用性是另外一回事),甚至在理想状态下 14nm 芯片透过这类技术,也不是没可能达到与 7nm 在某些性能上有类似的效果。

至少这么看,用两杯五十度的水倒在一起可以等于一百度来比喻乌合麒麟的话,其实是不恰当的。当然,用 3D 技术来弯道抄车的确就是狂想了,尽管 3D ic 技术被视作可能打破摩尔定律的技术,但也正是因为如此,台积电、三星格薪等大厂也都早早投入开发该技术,至少就目前来看,华为掌握的技术并不具备领先优势。

而既然华为可以将 14nm 用 3D ic 技术叠加优化性能,其他大厂完全也可能可以用同样甚至更先进的 3D ic 技术叠加自己的 7nm 芯片。

知乎用户 秦端雨 发表

更新一下乌合麒麟最后的回应:

“建议求同存异” 在互联网上≈“对不起我错了”

让事情尘埃落定吧。

这个事儿本来是不想说的。

直到我看了点东西,联想到了如今在军事圈沸沸扬扬的航母动力之争。

是这样的,第三艘航母不是在江南造船厂蹲着呢么。

大概一个月之前,窜出来一批贴吧小将,不断的在说第三艘是核动力航母电磁弹射,一些经常讨论军事内容的博主分析了半天,从航母烟囱照片到中国的航母进展,再到海军的装备适应性分析,逐条梳理了第三艘还是常规动力航母,希望大家理智对待我们的航母发展。

然后就不得了了。突然窜出来的这批贴吧小将上来反复冲脸,说这些军迷博主恨国,盼着中国不好,甚至还拿着被博主当成证据的网传照片直接举报博主泄露国家机密。

就这样两边撕的如火如荼,因为浦东机场一部分航班落地前是能看见江南造船厂的,就导致撕的时候有几个乘坐航班的军迷拿着手机对航母拍照,和这些人反复论证航母动力。

多可怕的一件事,让一些气不过想要讲道理的网友游走在泄密边缘。

现在这件事原模原样的转到了数码圈。

我喜欢乌合麒麟那几张讽刺画,我对他本人其实没什么意见,可我现在也不想花时间和他们讲道理了

我只是想记载一下时间线,任何事情都不是孤立发生的。

现在乌合麒麟这件事,有人在中间摆和头酒,道理也是越辩越明,我希望任何一方都不要被利用,做出后悔莫及的事。

知乎用户 筱杰 发表

在大是大非面前,不能只讲科学,还要讲立场

在大是大非面前,要着重讲立场

在大是大非面前,科学不重要

我跟你谈爱国你跟我谈科学?现在谈科学的是什么东西?你是不是美分?狗公知滚出中国!


目前乌合麒麟跟他的拥趸在冲向最后一层,艹老师已经招架不住了,就差把数码圈全打成屁股歪了


最后咱也来拱个火,谁还记得乌合麒麟最早转的是什么内容?

给各位提个醒儿

知乎用户 洛克马戏初号机​ 发表

我得为乌合麒麟说句话……

不,我真的得为他说句话……

真的,乌合麒麟完全就是常见的键政圈里面输了嘴硬的典型案例。

远的就不提了,近的,陈平,不就是典型案例,输了还不认,而且还拉上别人,连带着将别人一起臭了(那位也是头铁,就不提了)。

但是,我之所以要说句话,那就是这种现象在键政圈极为常见。

对的,极为常见。

嘴臭输了结果还咬死不承认,满世界找理由,这不是很正常么?

但是问题,不在于乌合麒麟本身。

而是那些想让他成为圣女后烧死他的人,也就是无底线吹捧乌合麒麟的人,这些人才是问题。

对于键政圈来说,这类人是最可恶的。

他们的存在无疑于问题的解决,反而添砖加瓦,他们的存在坚定了乌合麒麟一路走到黑的信心,也极大的将大量的路人拉到了乌合麒麟的对立面,这对于乌合麒麟是要命的。

所以我们应当警惕那些拱火的人,那些试图把乌合麒麟捧上神位,然后用乌合麒麟来攻击他人的家伙们。

毕竟他们,才是乌合麒麟放弃实事求是,一条路走到黑的最大原因。

如果乌合麒麟的评论区,相关新闻区都是劝他接受错误的,他会这么头铁么?

肯定不会。

所以,乌合麒麟的敌人,和我们的敌人,都是一群人。

他们,才是让一切升级到不可控的人。

(PS,比如说某新闻网站的评论区,我有理由怀疑为了流量某些网站可以不惜给这件事加把火)

知乎用户 赵小康 发表

按照过去的历史来看,接下来的剧情就该是打倒反动学术权威了。

知乎用户 赵国星 发表

请看我爱我家第二集 发挥余热 下

简介: 傅老承认自己的错误,并接连指摘家人的 “错误”,引得各人不快

志新:爸您刚消停了一个星期,怎么茬儿?想趁机翻案?

傅老:翻什么案?有错误就检查,有缺点就改正,这是我们家的一贯传统

和平:对呀对呀,那您就踏踏实实地瞅电视吧。

傅老:可现在的问题是……(将电视机关上)我有错误,难道你们就都没有错误吗?

众人:您这是什么意思?

傅老:什么意思?你们以为,我这个星期光在考虑我的问题吗?非也!我把你们每个人的问题都考虑了一遍

志新:听您这话茬儿,您是想反攻倒算官复原职吧?

傅老:你的问题也不少,一共 8 条!你自己先想想吧!(掏出另一小本)你听着志新,第 1 条:游手好闲,吃喝玩乐,资产阶级阔少作风十分严重;第 2 条:待业 3 年,花钱如海,经济来源严重不清,有重大的非法嫌疑;第 3 条,曾在三日内与四位不同身份女青年分别在街头闲逛,作风极为不正,行迹十分可疑;

志新:那是我嘛……

傅老:第 4 条,有人见他在光天化日之下与一外国人密谈,鬼头鬼脑,是否正在出卖我国政治经济情报?第 5 条……

志新:得,得,我反革命,我反革命行了吧?您也甭往下念啦,就这几条已然够枪毙的啦!

傅老:知道就好。去吧!先上自己那屋反省去,写出交待材料,过两天我再正式找你谈

知乎用户 琦者彦钧 发表

我在经典物理上喜欢用极值法,那么今天也用极值法来做一个 14+14 是否等于 7 的推论,尽管芯片已经深入到了微观世界,用经典物理的看法可能不恰当。

那么好了,如果单一靠堆叠,那么电子管是否也有 pk 现代硅晶芯片的能力?

很明显是否定的,如果单靠堆叠,和今天电脑同样性能下的晶体管处理器,不光会耗电量惊人,同时放热量将会远超家用火炉。

而且即便是经过了 3d 堆叠的体积优化,能够 pk 今天手机处理器算力的晶体管处理器,依然还会有一栋房子那么大。

那么为什么麒麟会有这种错误认知呢?首先其必然受到了虚假宣传的洗脑,至少是催眠与暗示,才会对原本根本和他无关的行业大放厥词。

其次,由于麒麟在政治漫画上广受赞誉,其在大众中的口碑提升的同时,他也开始逐渐浮躁到今天的之所以然,就如同某著名科学家还曾研究过 “神的第一推动力” 一般,是名誉高到了一定极端后非常可能出现 “章口就来” 的现象。

再一,本人身为正规建筑学院毕业的职业摄影师,在土建类回答下受到了大量非专业人士的异见攻击,在摄影类回答下同样受到过非专业且不具有审美人士的大量抨击,由此可见互联网上存在那么一部分发言只是为了刷自己的存在感亦或是输出内心的负面情绪,非黑即白的站队,而并不懂得辩证思考。

很可惜,今天的麒麟也成为了这类人,他只允许大家称赞他输出的言论无论正确与否,抨击一切不让他开心的事情无论事实与否。

麒麟兄,已经取关你了,再见。

知乎用户 梦羽灵泉 发表

其实乌合麒麟的解释偷换了一个概念

就是这个 50+50=100,到底是在指什么,不是总算力,而是单位算力的功耗,也就是效率。

送算力应该表示总水量,是,你两杯五十的水,合在一起一杯水,那只是总量是原来的二倍啊

你也许会问,那总量提升了不就是总算力提升了,你投影面积不变,那就是单位投影面积提升了。但其实如果你做过 CPU 开盖,就知道,投影面积并不是你想象的那个投影面积。

这其实和集成电路设计方式有关,这里用最通俗的,乌合麒麟说自己 “数码知识也就到这里” 的水平也仍然肯定能懂的方式说一下,因为我也不是专业的,但好歹还是有些基本的计算机常识

我小时候,刚接触 PC 的时候就有一个可能和很多 PC 初级爱好者一样的疑问

——为什么周边电路那么大,cpu 的投影面积却只占整个主板的很小一部分呢?

如果把整个主板的投影面积大部分都用核心处理器来覆盖,那么制程压力不是要小很多吗?

但实际上外部元器件、电路结构是非常重要的,至少你得让出空间给 I/O 吧,说白了,你要向你的电脑有意义,它是不是就得输入(input)输出(output)?

再到后来计算机多媒体能力提升,显示卡也成为了和 cpu 几乎同等重要的部分

而基于这样的要求,主板上预留给 cpu 的总投影面积,就大致上确定了下来

好了,现在我们知道,在商用和民用这些受总体积限制的环境下,CPU 投影面积受到制约不能过于放大,所以我们就要提高单位面积的算力,也就是极高集成电路的密度,也就是所谓的 “制程”,现在民用 cpu 的运算力大拿,是 ryzen3 3990x

单精度浮点(不需要理解)可以达到 6 到 7Tflops 以上,也就是我们小时候经常在超级计算机相关新闻中听到的 “万亿次”,这个 7 万亿的算力是个什么概念,相当于 2002 年的 IBM 的 ASCI White 一整套超级计算机系统的算力了

而当年这套超级计算机系统,长这样:

看到这里,大家就能够想明白了,提高制程的目的是什么?而像超级计算机这样的庞然大物,缩小到一张家用电脑的主机箱里,要控制体积和算力的平衡,你猜最关键的是什么?

是把核心那点儿面积多利用起来?堆三层四层 cpu 吗?

你是把两个 14 纳米制程的 cpu 堆叠到一块,并且节省了约几平方厘米的的投影面积,在整个计算机硬件系统中,占据多大的比例呢?连一条内存的投影面积的一半都不到,尤其是在手机中,你把两颗 cpu 叠到一起,和你平铺展开,能差多少呢?这种堆叠技术带来的多大的好处呢?

但因为你的实际上等效于两颗 14 纳米制成算力的 cpu 设计,就要有两倍的周边资源去为你这双倍的算力服务,这意味着,你需要更大的电源,更大的散热器,更大的散热路径设计,更大的散热空间,而这些部分的体积,不管是在 PC 系统,还是在手机应用中,都面临着非常大的限制

到这里大家就懂了,这玩意就相当于你把一个 cpu 对折一下放进同一个机箱,而整个机箱的总效率,并没有实际提升,乌合麒麟所说的,两台电脑肯定比一台电脑效率高,这是事实,但两台电脑就是两台电脑,它不会因为被装进一个机箱之后,体积就会变小,效率就会变高

所以这就相当于,他把两个五十度的水箱,焊在一起了,然后说他得到了一个温度提高到 100 度的水箱?

或者,把诺基亚 1110 和索尼 A1 粘起来,你就得到了一台顶级拍照手机?

所以,提高制程的目的,在于在同等面积下实现更大算力的同时,控制功耗啊,只有在同等面积下,算力持续提高的同时,控制功耗在一致的水平,整个电脑 / 手机系统的体积才会保持下去,才有实现的意义,否则就无非是两台电脑捆起来,而放到手机上的话

那么我们说了这么多,这种多层电路堆叠的技术,就真的只是没有用吗,不是的。在更加 “寸土寸金” 的电路系统中,如果一个元器件的面积占比对整体性能的表现非常重要就有意义,比如说 cmos 感光电路中,光电转换效率的提升,感光面积的扩大就十分重要。于是把纯感光层和纯电路层分开,让上层的感光效率提高,就是在现在的手机影像 cmos 这么个指甲盖大小的地方特别重要的事情

而这也是索尼研发堆叠式 cmos 的原因

这个 50 度水的问题解答完了


但是这是建立在 “50+50=100” 这个加法的类比前提下的

可是话题再回到制程,就这个转发的源头本身,在芯片技术中的 14+14≈7,真的等效于直接相加的 50+50 吗?

答案是,还不如 50+50 呢

因为 50+50 是直接的标量相加,虽然等于 100 是玩笑,但同样的标量长度 50 米 + 50 米确实是 100 米啊,就像乌合麒麟自己说的,两个人的力量就是比一个人的大

这个 14nm 却不一样啊,在长度方向上是标量,但在面积方向上是平方量啊

也就是说,7nm 的理论性能,是 14nm 的 2×2,是 4 倍啊,不是两倍

你用两倍面积的 14nm 去堆叠,那么我们就算接受你二倍的供电啊散热啊规模的限制,就仅论实际上的理论效能,那也应该只有 14nm 制程的两倍,这还要考虑两层电路之间不发生热干扰导致的效能下降。

那么结论就是,14nm 制程就算采用了两层堆叠的方式,理论性能也只是单层 7nm 的 2÷4,也就是 1/2 啊,如果你 14nm 制程技术,没有特别的天顶星 buff,你是怎么实现 4 倍算力的啊?

如果看得绕,下面这张图更直观一些

知乎用户 little 管夹 发表

这货戏是真多,有很强的表演欲,初步诊断是表演型人格障碍

建议和沈逸组成小马珍珠合唱团,全球巡演

哦对了,再加一句,阴特尔的 10 代酷睿就是比不过 AMD,你再吹也是比不过,你请杨笠还是比不过,你把泰森请过来和杨笠来一场友谊赛,那还是比不过

就算你吹阴特尔是为了捧华为,阴特尔还是不行

不行就是不行,不会因为你 yygq 带节奏就行了,懂吗?

所以……

AMD!

大家一起来

_!

知乎用户 王东来​ 发表

釜底抽薪。

知乎用户 忘忧玲 发表

偶像的神圣性和排他性是聚敛狂信徒的必要条件,只有彻底排除理性思考的狂信,才能让人感到永远躲在心理茧房里的安全感。通俗点说就是 “我家爱豆永远是对的”,这是一种用感性来麻醉自身,逃避理性思考,以获得安全感和满足感的心理需求。

这种需求是人类由来已久的东西,无条件的狂信是宗教狂热的基本表现形式,在政治领域则表现为个人崇拜,在娱乐、体育等领域表现为对明星的饭圈经济。当然被拿来当作崇拜物的也可以是老虎狮子汽车军舰乃至某些意识形态等概念,本质上的心理基础都是一样的。

所以乌合麒麟不是不知道自己错了,本来这个错并不大,承认一下也就过去了,但他不能爽快地承认,就算到了某个阶段不得不承认也必须先营造出一种在压力和迫害下不得不为之的悲情,否则就是自己打破了 “神” 的光环,一个能够犯错,能够被质疑的 “神” 也就不再是狂信徒 / 粉丝所需要的 “神” 了,不能给予粉丝两个凡是的信仰需求的乌合麒麟就会被需要在他身上满足这一需求的粉丝所抛弃。

当乌合麒麟选择了走这条路的时候,他就只能只讲立场,不讲对错了。任何一个偶像都是一样的,一旦乌合麒麟实打实道歉,也就意味着自我否定了身上的两个凡是光环,接下来立刻就是信仰的崩塌,这种事又不是第一次发生,我这么说大家应该都可以理解。

这只是一种很简单的心理学效应,懂得饭圈概念的人应该不陌生。

知乎用户 明镜磨心 发表

这说明境外势力还在对乌合麒麟进行攻讦,保护我方爱国 kol!

乌合麒麟不能倒,我们不能输,我们要在舆论上造舰,让境外势力不敢对我国起半点侵犯之心!

知乎用户 鹤运​​ 发表

在 one-hundred 周年来临之际把自己送上热搜的,无论出发点如何,都是 NC。

知乎用户 深具世界眼光​ 发表

■不了解事情,事情本身什么样也不重要。

但我有一个强烈的感觉:

他如果这样搞,以后官方不会再转发他的漫画了■

职业生涯就断送了

就算赢这一把也是得不偿失

知乎用户 贾靳​ 发表

“时无英雄,使竖子成名。”
——《晋书 · 阮籍传》


到目前为止,乌合麒麟先生似乎仍然觉得自己很冤枉,是 “因为爱国而受到了反动势力的针对”。

我不知道他是真觉得自己冤枉,还是另有他图,如果是前者,那他可能并没有意识到,作为一个一呼百应、且粉丝转化效果要高于不少演艺人士的一个公众人物,应当具有怎样的公众舆论素养——在自己的言论出现事实错误时,到底该老老实实地承认,还是该顾左右而言他地将异议者一律打成 “猴籍”;尤其是作为一个旨在 “教育群众” 的公众人物,到底该以何种态度对待这一责任。

虽然我并不认同中国对行差踏错的公众人物一律封杀的做法,但这种监管思路的内在逻辑就当前实际而言,并非没有必要性,因为对于一个 90% 的公民尚不具备科学素质的国家而言 [1],部分公众人物的言行,对这一群体的影响远比想象的大——截至一个小时前,乌合麒麟这篇用 3D NAND 来论证逻辑芯片用 “一个东西你不能证明它不存在,那我可以只主张存在而不举证” 这种莫须有的逻辑“这不是科学问题而是逻辑问题” 的回应,已经获得了数万(更新:数十万)的赞同和转发……

公众愿意给予一个 “爱国画家” 关注和支持,是因为他的行为在客观上会帮助国家和社会的发展,而不会因为其声称爱国,就无条件地支持他的一切行为。中国的发展永远建立在实事求是的基础上,靠反智主义和反理性主义打不赢任何一场战争。

参考

  1. ^2020 年我国公民具备科学素质的比例达 10.56%,比 2015 年的 6.20% 提高了 4.36 个百分点,圆满完成了《国民经济和社会发展第十三个五年规划纲要》提出的 2020 年 “公民具备科学素质的比例超过 10%” 的目标任务。 http://www.gov.cn/xinwen/2021-01/29/content_5583427.htm

知乎用户 匿名用户 发表

第一轮:

乌合麒麟转发环球网和华为 kol“菊厂影业 fans” 沸腾文,被评论嘲笑,和网友互怼。后来被截屏至数码圈,又被群嘲。同时,猪队友环球网和菊厂影业 fans,看风头不对,删帖跑路。尤其这个数码 kol“菊厂影业 fans”,跑得比香港记者还快,怕连累了华为爸爸,连网名都改成了 “影业君 panda”。

结果剩下乌合麒麟硬抗。但是乌合麒麟这边也编辑和删除部分微博,让微博看起来更 “严谨一些。另一方面继续和网友互怼,死不承认内容有误:现在不行,不代表未来不能实现,不能算错误。但是”“两杯 50 度的水倒一起,直接沸腾了” 这个梗传遍数码圈,脸面尽失。

第一轮结局

猪队友跑路,乌合麒麟艰难死扛,处于不利地位;数码博主方赢。

第二轮:

本来事情过了一两天,大家也就笑一笑就忘记了。但是乌合麒麟觉得不太行,**这些刁民敢杀我的马!反了!**得找机会翻身,不然是一生的黑点,影响人设,以后怎么有脸面对我两百万粉丝,怎么在爱国圈混,怎么赚钱!

但目前做不到论据,不能直接回应沸腾文的内容,得先转移一下注意力,让大家关注讨论转发行为而不是微博内容,为自己去百度找到 “科学” 论据赢得时间。

后来大家都知道,在阴阳怪气的长篇大论里面加了所谓的 “道歉”,冲上热搜。在“道歉” 里,他充分利用了数码圈的对立,使用 “晕猴” 这个词,拉菊厂粉丝和粮厂粉丝下水。同时,抓住之前 “影响中国芯片行业发展” 这类荒谬评论,作为典型评论,营造自己被扣帽子被网友针对的无辜友善人设,反正”就是“总有刁民想害朕” 的姿态。

道歉之后,再次因为版面颜色问题 “道歉”,最后再发微博拿话题上热搜说事,暗示有背后势力在买热搜

第二轮结局:

阴阳怪气的所谓 “道歉”,扩大传播范围,吸引爱国大 V,菊厂粉丝及 kol,及数码圈各路博主及粉丝关注。乌合麒麟获得极大支持,对方陷入“恨国党”“公知”“厂家指使”“机圈粉丝” 的不利境地。乌合麒麟胜!

第三轮:

乌合麒麟尝到甜头,觉得现在风向大变,必须穷追猛打,彻底翻身洗白,以攻为守,机不可失啊。昨天你们不是反讽 “在大是大非面前,居然讲事实和科学” 吗?好,昨天解决了立场问题,今天就拿科学说话!看你们还有什么好说的。

于是在昨天,乌合麒麟花了一晚上的时间去百度………… 芯片相关的资料。找了一些业余的新闻文章,以及一些百家号的 Intel **公关沸腾文。**乌合麒麟现在已经手握科学论据,准备好了论战后,一条史无前例的 “撤回道歉” 微博冲上热搜,同时挂了数码圈博主。乌合麒麟粉丝都懵了!我靠,居然还有 “撤回道歉” 这种骚操作?不亏是乌合大才子!

第二轮,粉丝经过昨天风波,早已经上道了,直接开启反攻模式。嘲讽的嘲讽,扒黑历史的扒黑历史,机圈粉丝就还是那套 “买办”“组装厂”“造不如买”“没有核心科技”,都忙得不亦乐乎。爱国大 V 迅速下场,海量粉丝加持,“见不得中国好”“数码圈的回形针”“汉奸美分卖国贼”。这时候,跑路的猪队友 “菊厂影业 fans” 也把名字改回来了,重新加入了队伍,跑在队伍最前面。

乌合麒麟很满意得笑了,昨天立场正,今天论据足!这一次,胜券在握……“又是一次锄奸行动的伟大胜利!”

同时,之前嘲讽反对乌合麒麟的一众博主也没有闲着,引经据典,写长文反驳乌合麒麟。虽然支持者也不少,但是和乌合麒麟的众多支持者相比,根本不是一个数量级。当然,**立场最重要,正经人谁去看双方长篇大论的论据呢?**爱国又一次战胜了恨国。

第三轮结局:

**乌合麒麟彻底胜利!他没有沸腾!他尊重科学!他实事求是!他是一个伟大的爱国者!**那些嘲笑他的数码博主及他们的支持者们,将会被钉在历史的耻辱柱上,遭到人民的唾弃!

知乎用户 TOM CAT 发表

转了谣言,暴露了缺乏常识。

被别人指出了(当然有善意提醒,也有恶意嘲笑的),结果在自己的评论去辱骂一个脏字都没带,更类似于提醒的评论。

发现错了,删了帖子,先是转了谣言,又骂了人,被嘲笑几句也正常,上网冲浪这么多年不懂?一般人道歉土下座,硬汉闭嘴装死缩头乌龟三连也就过去了。

结果发了个引战的 “道歉”,挑拨对立,流量恰饱饱。

一天速成 3d 封装,炮打草数码,结果洋相百出,自取其辱。

挑拨对立不看日子,离大庆还有几天,把自己几次送上热搜,还对恰到那么点流量沾沾自喜,真把自己当献礼了啊?我建议继续闹下去,明天就是演出,最好演出的热搜里再夹个 “xxxx 再次道歉 / 撤回道歉”

这事上表现的又蠢又坏这个词再适合不过了,坏体现在想挑拨对立恰流量,蠢体现在既没有常识和朋友圈,也不会看日历。

知乎用户 asukaid 发表

简述:3D 堆叠首先是在闪存、内存等存储器方面成熟的,至今并未在 CPU 上大范围应用。

看来乌圣人真的把流量粉玩明白了。

知乎用户 乎不乎 发表

“我个人觉得英特尔不是没有 7nm 工艺技术,只是为了迎合当前的市场”。。。这句话直接给我逗乐了。

我觉得这其实本来就是一个类似于 “普通外科医生” 这样的对一个行业不了解所带来的小小小乌龙而已,但是,他非要跟人嘴硬,百度搜几篇英特尔的通稿就学人指指点点了,甚至还有些人不断上升到爱国层面,这就很离谱了。

知乎用户 李傲文 发表

我每天#笑死我了#的份额,已经追不上现在这群人创造新经典的速度了~

[实事求是也要讲究立场]…… 实在是活学活用,六经注我,真是好学生啊!

知乎用户 不打诳语谜语人 发表

乌合麒麟也算看出来了,这碗粉横竖都得他吃了。

第一,如果随便什么大 V 转一个不准确的报道,会被人盯着网爆吗?不会。因为是乌才会被网爆。本来 731 那次他们就打算网爆的,只是乌运气好,转载的信息是没错的,网爆一方才是错的。这次可逮到了,虾仁猪心嘛,乌已经是破坏国产半导体事业的罪人了,按照这个标准,转载错误信息就是罪人,那柳老板是不是应当被灭满门?

第二,乌需要为转载不准确报道道歉吗?其实也不需要 。本不需要道歉的因为的道歉时候 “阴阳怪气”(万能帽子)而被继续网爆,还是因为是乌。

既然这碗粉横竖都得他吃,他就老老实实吃呗。

PS:说到阴阳怪气,我已经见过有人开始把乌合麒麟的话拆开一句句找 “黑点” 了,虾仁猪心果然是一道名菜。

知乎用户 弓长马也菌 发表

流量密码被他整明白了

有预感,这麟子要跟以上两位一样了,那是风吹来回倒,拍马屁是永远恰到好处不会干到蹄铁上,不该说的坚决不说。

他麟子还没变成以上那俩就是因为还有一堆粉丝在挺他,倒有种 xz 的味儿,这人还真是多重集合体。

很难不流汗

知乎用户 孩子快跑 发表

@乌合麒麟

对乌合麒麟表示惋惜,好好创作可以继续发光发热封神,非得趟这趟浑水。本来写了长篇私信,最后还是没发,没意义。

罪魁祸首还是华为消费者产品的营销这部分人,长期的洗脑式宣传,培养了一批粉丝。本来不是什么坏事,但要命在于华为拿着爱国营销这张牌,裹挟舆论,把粉丝绑架上了营销的战车。并且在营销宣传上,经常不干人事,无底线贬低友商,使阴招。

现在华为饭圈越沸腾,到翻车那天就摔得越惨,而裹挟在他华为战车上的爱国舆情、国货精神,势必会遭到形象上的重创。

当年的 U 型锁,让恨国党搬出来恶心爱国者。现在华为继续作妖,将来就会在社会舆论上,跟汉芯一样,被牧羊犬、外国品牌拿来当刀子。

华为营销作妖,爱国绑架,是拿自身的成功来给中华民族摇旗呐喊?其实只不过是苍蝇为了一己私利,在中华民族崛起的车轮中央,叫嚣着是自己让车轮前进罢了。(这里的苍蝇和车轮,可以是华为营销这帮子人;也可以看成余大嘴带着一帮子消费者 BG,趴在整个华为公司集团的车轮上)。


爱国营销,其实也是有罪的。商场如战场,你用了爱国营销这招,其他国产厂商还要不要活,要不要还击?凭什么其他国产厂商就只能拱手让出市场束手就擒?

最后在舆论宣传战场打起来,“爱国” 这个金字招牌不可避免被中枪。凭什么为了一家之私,损害大众利益。


肯定有网友会以为我是某某手机厂商粉丝?呵呵笑话


乌合麒麟其实也没什么错。大家都是普通人,有自己洗好甚至偏见,都无可厚非。

不能因为这点瑕疵就否定他的优秀作品。恨国党们别高潮,冒出来一个怼一个。

其他厂商(小米 OV、乃至联想 zte、H3C 等)的粉丝、苦华为营销久亦的人士,在这个事件上,就真得注意大是大非的问题,别去攻击乌合麒麟了,给反华势力当打手出气就太蠢。

知乎用户 想变成唐僧的沙僧​ 发表

说明 “实事求是” 在“爱国”粉圈面前不堪一击。

爱国不需要理由,但需要理智——人民日报《爱国需要理智,文明理性展现中国力量》

弟子们在盲目崇拜中会效仿偶像,晕头转向跟着 “师傅” 狂热鼓噪。衍生开去,非理性行为与日俱增,这将是社会的悲哀。在社会转型期,各种社会矛盾突出,浮躁浅薄解决不了问题,社会需要更多的理智者。“乱”语不能成为社会的减压器,“乱”语只能添乱。

——人民日报《公众人物应树立公共标杆》 2012 年 12 月 9 日

麒麟 geigei 爱国言论共赏:

1. 麒麟等式

有人质疑我转发的博文不对=有人质疑我=有人质疑爱国=卖国=猴

2. 我家哥哥好无辜

3. 凡是麒麟哥哥的发言,我们都坚决维护; 凡是麒麟哥哥的沸腾,我们都始终不渝地遵循。"

4. 我说我真不懂。

知乎用户 常有晴​ 发表

只要乌合麒麟还继续在反帝反西方双标价值观的战线上

我就继续支持他.

我支持他的这些性质的创作和作品.

至于其它犯错, 私德, 该批评的批评.

这两者不矛盾.

我从不对任何一个人, 抱有’此人必是完美无瑕之人’的想法

作为一个在舆论领域和西方战斗的人, 要注意几点

1. 加强自己的学习, 不懂的不要过多发言

2. 明白如今网络平台, 大部分内容无论本质如何, 都会被大众娱乐化, 还会被放在道德上进行评判. 当此之时, 不要过于参与

3. 警惕那些藏在大众背后的人, 敌暗我明, 况且人家背后有大量金钱权力和资源支持

大众, 也要放下偶像崇拜.

长远目标从来都是一代又一代人完成的, 中国革命也经历了国民党和共产党几代人才完成的.

乌合麒麟也是如此, 要客观分析他在历史上的贡献和过错.

但绝不会在敌对势力的教唆下, 和大众一起把他捧得高高, 或者狠狠踩在地上.

知乎用户 何忆安是你的谎言 发表

我对画漫画的和口嗨半导体的兴趣都一般。这起事件,连同前几天接二连三的境外势力资助自媒体、小男生穿裙子被批美式自由、清华美院时装秀乳滑、孙杨最终判决结果四年三个月,其背后最重要的还其折射出目前网络舆论环境的贫瘠。

目前来看,面对与 “祖国” 有关的模因无外乎这样几条逻辑链

A. xx 品牌乳滑 - 全民抵制 - 道歉 / 退出市场

B. xx 自媒体反华 - 境外势力 / 公知 / 美爹 - 颜色革命 / 舆论战

C. xx 技术突破美国封锁 / xx 工程成功 - 大国崛起 - 沸腾了

D. 中国与 xx 国签订合作协议 / xx 国退出美国主导的协议 - xx 怕了 - 祖国强大了

E. xx 国际组织出台政策 / 判决 - 国际组织被盎撒匪帮控制了 - 入关!

这当然不能说全是是胡说八道,我也无意否认境外势力的存在或者国家科技确实在发展,但这样的简单归因显然不是全部。任何组织都是由无数个人组成的,这种复杂性使得这一类尝试用个人经验和社交关系比附国际地位与国际关系的尝试无疑是极度肤浅的,不应该是网络舆论的主流。

特别地,在这些网络舆论传播过程中,以 “屁股朝向” 论证本身显然是有害的。你不能认为乌合麒麟是 “爱国人士” 就认为他的观点是进步的或者反动的,也不能通过自媒体博主在这一期是和东方时空合或者新华社作还是和 WWF 合作来判断它是境外还是境内势力。对内容创作者的批判不能代替对内容本身的批判。

如果你想知道 14nm+14nm 是不是等于 7nm,你应该研读 IEEE Journal;如果你想知道 XUAR 有没有 Forced Labour,你应该想办法估算棉花采摘过程的劳动力需求与 XUAR 的劳动力流入;如果你想知道人工降雨没有没用,或者倾倒核废料有没有危害,你应该查询各国人工降雨的技术标准或者核废料的排放标准,并且判断这些指标都意味着什么。

你可以通过研究内容创作者的历史言论情况与受资助情况来帮助你判断其是否可能持有预设立场,但这是一种辅助批判手段,而不是批判本身。如果你想批判这个观点,你最好把作者的名字遮住

知乎用户 硅基生物 发表

谈到芯片,给大家讲讲韩国是如何支持三星的 “研发” 的,三星又花了多少研发经费。

[硅基生物:三星所谓的 “公平竞争”​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/382838487)

真的,回形针的例子还不够吗?

那些在大是大非的问题是脱离立场谈 ** 的,不过是仗着自己所懂的 ** 是大家急需的罢了。将来,第一个 ** 的就是你。

相反,乌合麒麟翻车一次又怎么样?就算翻车十次,又怎么样?

知乎用户 Gavin Huang​ 发表

乌合麒麟还是体制外,没有得到政府支持的民间爱国者,才有这待遇,不然是个钓鱼的好时机。如果政府下场,解决方法太简单了,全部回复的,不管支持乌合麒麟的,还是反对乌合麒麟的,够公平吧,全部查一查报税记录、查一查境外资金来源,尤其是那些营销号、自媒体、有名有姓的公共人士。公共人士不仅限于各种公知,各种自己挂认证的、留真名的,都要公平的查。这个问题下的所有人,包括我,都建议查一查。

保准都不需要出结果,乌合麒麟一下子就清静了,网络上又有一批账号要 “主动” 注销了。

知乎用户 宾果哟 发表

什么时候开始画师不得不自己出来做科普了?噢,原来是因为上一波做科普的正好也是因为这位画师给搞没的。估摸着这次事件以后又有一波科普要没了…

上一波科普者们立场有问题,这一波科普者们立场又有问题,下一波的立场是不是更有问题… 原来现有科普竟是敌人的大本营。恭喜画师为国除恶,找出潜藏在人群中的叛国者。距离实现一亩万产的日子不会太远了。

知乎用户 沉默的螺旋 发表

突然想起了朱之文。

勤劳致富是农村人的信条,街溜子是农村骂人的话。朱之文唱几首歌就富了,村民信仰崩塌,不服,对村里的这个名人,不仅不尊重,还天天调笑讥讽。

什么吴京,麒麟待遇也一样。

一些人觉得拍电影就拍人性,画画就看审美,你们靠爱国加持不算本事。

于是拿放大镜盯着,终于抓到点把柄,沸腾了,冲啊,喷死他!

知乎用户 池龙 发表

我印象中上次松鼠会 731 的时候有人就已经说过了,乌合麒麟现在这状态,会有一群人盯着他在说什么做什么,然后拿放大镜找茬想拖他下水。以乌合麒麟这种容易口嗨的性格,早晚会被抓到把柄糊上一身烂泥。

果然如此。

转个谣言这种事情,要说对不对,肯定不对;但要说该不该死,肯定也不该死。

跨界沸腾这种事情,要说对不对,肯定不对;但要说该不该死,肯定也不该死。

阴阳怪气这种事情,要说对不对,肯定不对;但要说该不该死,肯定也不该死。

然而这局面么……

乌合麒麟就算真的诚恳道歉,诸位能放过他么?怕是不能吧?

我看回形针松鼠会的时候诸位都没这么用心——顺便说一下我大致翻了一下排头几位的 TL,那时候可都集体失声来着。当然大概是我太懒没仔细翻,可能冤枉了好人,我先道歉。

有可能拿了海外的钱恶意造谣的人还活得好好的,要先锤死无意传谣的,怎么说呢,这大概就是真正的国际主义者,敬佩。

那么既然一方要他死,干脆全面转到另一方,至少暂时是条活路。

中立?不存在的。

这不是个人意志决定的事情,政治斗争里你只要上场了,不管主动还是被动,那就不会再有骑墙的空间。

至于为什么会变成政治斗争,这么多 “理性” 的人突然又不明白问题到底是出在谁身上了,摊手。

知乎用户 Benny 发表

没想到就连这些浓眉大眼的爱国者也开始内卷了

知乎用户 浮世清欢​ 发表

乌合麒麟凭借此事件

一举与陈平张维为等巨佬并肩

知乎用户 匿名用户 发表

“你怎么没有一点政治素养,在这种大是大非面前讲科学事实?”

知乎用户 琉璃​ 发表

好一个『科学和逻辑的角度』

事实证明不要对自己不懂的领域妄加揣测

我看了下乌合麒麟发的截图,介绍 3D 封装的文章里没有一个说 3D 封装能让 14 纳米打 7 纳米的,唯一一个说 14 纳米能打 7 纳米的是哔哩哔哩的一篇文章,而且全文没有提到 3D 封装。

然后乌合麒麟就从介绍 3D 封装和吹英特尔的两篇文章里总结出了英特尔靠 3D 封装,能让 14 纳米打台积电 7 纳米甚至 5 纳米???

这比 B 站那篇吹英特尔的还离谱好吧,可谓**『青出于蓝而胜于蓝』**

要是说英特尔同制程下晶体管密度高,那没有任何问题,可说英特尔靠 3D 封装能用 14 纳米越级挑战就过分了

英特尔自己都不知道他有这么大潜力

要是英特尔真能靠 14 纳米和 5 纳米打得有来有回,就不至于 11 代 U 倒吸牙膏,等 10 纳米救场了……

他收回的道歉和『较真』暴露了一个很大的问题。他不会去探究去钻研,去得出正确的结论,而是先想出一个结论,再去找支持他结论的证据,以至于闹出『英特尔用 3D 封装能 14 纳米打 5 纳米』这种笑话。

如果他真心想要『较真』的话,去笔吧,去图吧,去找数码圈的文章,下面肯定都是一水儿的『AMD,YES!』。

但凡他真的看一眼,也不会搞出『收回道歉』再『较真科普』这种事了。

我还能说什么呢?唉

知乎用户 匿名用户 发表

一个以讽刺 “外国那些只看立场而罔顾事实的行为” 成名的画师,现在自己只讲立场无视事实。

太讽刺了。

实事求是真的很难做到啊。

知乎用户 三岛康成​ 发表

高情商:收回道歉

低情商:经典嘴硬

知乎用户 大丹 发表

我挺想看有人画乌合麒麟的。

知乎用户 逝影绝忧 发表

覆水可收

只要自己不觉得恶心,

吐出来然后再吞下去,

这种行为就叫做反刍。

牛羊是反刍动物,

马不是反刍动物。

知乎用户 叶赫乎 发表

要求一个画画的为转发的芯片新闻的真实性负责的行为本身就是流氓逻辑。请注意:在芯片问题上,乌合麒麟就是一个普通网友,他的微博认证是画师而不是芯片专家。

这种事情说明我们的道德水平远超对面的反贼,例如沈逸上次翻车的时候,道歉信在微博置顶挂了大半年,直到袁隆平逝世之后才换成悼念袁老的。乌合麒麟的认证是画师,他在芯片领域的一切发言权威性都与普通网友无异,他获取芯片相关信息的渠道与普通网友完全相同,也就是说他没有义务对媒体上发表的新闻辨别真假。如果他转发了一个关于华为芯片的假新闻就是什么不得了的罪过,那请问在四十九中问题上疯狂带节奏的周明等人算什么?刚刚被黑枪挂的那个 asdf 去年年初的发言算什么?

顺便再说一句,高赞那个拿实事求是说事的简直就是任冲昊行为,无限上纲上线扯虎皮拉大旗。如果一个研究芯片的科研人员乱讲话,那应该遭到批评。乌合麒麟是芯片科学家吗?他的发言会对国家科学事业造成不利影响吗?

知乎用户 炎海飞雪 发表

这么说吧,乌合麒麟以前有一个言论被我发到知乎上问问题,直接秒删了

这个事让我感到奇怪的是系统是怎么判定违规的?原文马赛克虽然没我现在打的这么厚,但也是遮的严严实实。为什么会被秒删?

这哥们到底有多强?

知乎用户 Kherrisan​ 发表

以后各个平台大 v 都应该上测谎仪,质问他:“你爱国(恨国)是不是为了恰流量发财?”

如果承认了或者谎称自己是真心的,以后的每一条微博都要加个利益相关的 tag。

知乎用户 兰陵 giaogiao 生 发表

互联网造谣传谣是要负责任的

乌合麒麟除外

有一说一我觉得这哥们心理已经出现问题了,在评论区跟网友疯狂嘴硬

这种状态我还挺熟悉的,初中时候跟同学打架,被人拉开后激素飙升很激动,坐在凳子上脚都在抖,这个时候谁来劝架,你下意识就会认为他是要指责你

乌合麒麟现在显然就是这种状态,我猜他打字跟网友狡辩的时候,手指都是发抖的

知乎用户 FRTAY 发表

舆论需求下被捧起来的人,光芒消褪后,缺陷就愈发暴露了出来。

知乎用户 caijust 发表

吃一堑长一智吧

下次记得,自己既然是顶流

那自己首先,就是一个公共论坛

自己的评论区,就是一个论坛

你首先是个版主

你的工作是操纵议程,拉偏架,而不是亲自下马参战

你应该做的是,发个贴,问,大家怎么看

然后拉黑你不想看的回帖

知乎用户 SHINCHVEN 发表

万万没想到,粉红界也能内卷。

知乎用户 kafchen 发表

这个事情很简单

乌合被当枪使了

好个爱国内卷笑话

这个事件乌合的背后

有几股势力比较明显

一是那些靠不知道几手转发的爱国信息流量号

是靠爱国流量吃推广饭的所谓爱国号(某鹰某爷)

在流量时代不事生产靠点点手指驯化粉丝赚钱

这种不事生产的人让你看到的爱国信息是他想让你看到的 ,你认为他们是真正的爱国主义者吗?多思考,同一批人换个饭碗罢了

二是各方资本这个不必多说 例如乌合曾经给阿里做过广告 以后还有其他广告 爱国领域人设不能倒 这个市场必须拿下 有爱国大 V 背书还能洗一波白

三是假麻匪 套上爱国面具扛着红旗最终目的是反红旗的不明势力

被这样一批人拿着当枪使

评论区假麻匪和被误导的群众煽风点火

简直是畸形饭圈文化反噬的最佳例证

似乎非要选一边站队

斗个你死我活

各吃一波流量

和那些直播 pk 送礼物有何区别

老铁们 给我冲?

真正做科研做芯片的人发声了吗?

真正守卫边疆,天天盯着南海态势的人发声了吗?

乌合确实为冲破西方语境主导的舆论环境做出了一定贡献

但这等同他说的一切都是对的吗?

那些势必要选定阵营冲个你死我活的

不言自白

阴阳怪气也要有个度

知错能改就是好同志

谦虚使人进步

就这么简单

希望广大群众加强自己独立思考能力

辩证法是我们最有利的武器

实事求是才是最正确的立场

多思考 不要当二极管

最后说几句别的

从微博评论区看

民粹主义越来越明显

宗教般的狂热会容易忽视内部矛盾

有碍于社会健康发展

要实事求是啊 同志们

知乎用户 匿名用户 发表

粉丝都有粉丝名。

乌合之众这个成语,现在有新的意思了。

知乎用户 TheCrazyUniverse 发表

乌子哥和周淑怡的共同特点是什么?

——可惜有一张嘴

知乎用户 shizuki​ 发表

看了乌合麒麟引用的技术资料,我产生了几个疑惑。

首先,英特尔采用 3D 封装使用的是 “10nm 制程计算机芯片”,而不是 “14nm 制程计算机芯片”。

文章里说的很明白,“10nm”芯片跟 “14nm” 芯片是一回事情吗?

变量不一样,恐怕没有办法进行比较把?

其次,引用资料里只是说 “3D 封装技术起到了革命性的作用”,全文没有任何地方指明 “使用 3D 封装的芯片性能比肩 7nm 制程芯片”。

“英特尔正是使用 3D 堆叠的技术把 14nm 芯片的功效和台积电 7nm 甚至 5nm 的功效打的有来有回的。” 这样的结论是怎么得出的呢?

我本人对芯片不是很懂,但是我觉得博主给的资料是没有办法支撑他的结论的。

我觉得讨论技术还是要严谨一些。

嘴上说 “别人给自己扣帽子”。

一边却说自己 “晕猴”,把其他人叫成 “猴”。

这难道不是一种傲慢?

爱国确实无罪,但傲慢有罪。

最后,关于使用 3D 封装到底能不能使 14nm 芯片性能比肩 7nm 芯片,希望能有大神讲解一下。

知乎用户 塔斯马尼亚雨林​ 发表

他终于融入微博,把微博当成自己的家了——毕竟家不是讲道理的地方。

好了,我不止 100 次说,别再给这个人流量了谢谢!

知乎用户 扎姆 Zam 发表

实事求是本身就是一种立场和意识形态。同样,接触到什么样的 “事实”,从什么样的渠道接触 “事实”,就会得到什么样的立场和意识形态;反之在有了立场之后也会选择性的去接触事实、展示事实,甚至编一个事实。后者常见于极右翼,这些人编造事实,造谣已经不是一天两天的事情了。

之于这位,它已经进化到有意识的选择性去接触事实、展示事实,编造事实,并且坚信自己接触、展示和编造的事实是真理的阶段了,言外之意没__了。

知乎用户 L’Autre 发表

非常符合乌合麒麟先生的人物形象,这波他的人设确实立住了,也特别符合大家对乌合麒麟的认知,所以我觉得这事情并不出乎意料,而恰恰是特别合理特别正常的一件事,反而是他如果没这样才让人觉得奇怪。

知乎用户 张凯 发表

Intel 的 14nm 但凡是赶得上台积电 7nm,11 代桌面级也不至于缩核心数,或许 Intel 的 14nm 确实优秀,大概能比别家的 10nm 好,但是和 7nm 还是有差距了;靠 “跑分不输” 之类的话术论证观点,很难不让人怀疑是不是 Intel 的软文(仅指图 6)

自媒体沸腾胡吹乱吹,KOL 借机带节奏祸水往厂家上引,这是数码圈的日常;乌合麒麟自己要跳进来那难免惹一身骚。

米粉群体里不理智的太多了,于是被对号入座,此次事件小米或成最大输家。

知乎用户 吴走道 发表

说实话,从 26 号我就感觉这事儿有点过于降智了。。。。但没想到能离谱成这样。

哈哈,世界真奇妙呀,呦吼

知乎用户 清新正直栗子茶 发表

承认自己错了就这么难?

@乌合麒麟

挂了帮你说话的人,骂了批评你造谣的人,现在开始从百家号上找 “证据”,然后舔着个脸阴阳怪气却没有勇气承认,至今依然不认错,德不配位这个词你懂吗

现在是有一群收了钱的人,他们想鼓吹大家的沸腾心,引发内部矛盾来祸害社会,大家要小心

知乎用户 Lancelot 发表

上帝欲使其灭亡,必先使其疯狂,他自己不过就是利用民粹做爱国生意的跳梁小丑罢了。

知乎用户 八阵之法 发表

道歉赢一次,收回道歉又赢一次 。

知乎用户 谢妖 发表

Intel: 我觉得不行

乌: 你行,不行也得行 这是大是大非的问题

知乎用户 Marxfan 发表

这张图能用到知乎倒闭

知乎用户 Gavin​ 发表

我觉得这些怼乌合麒麟的人,不是蹭热度的,就是 NGO 的。感觉蹭热度可能性比较高,现在拿 NGO 和乌合麒麟怼比较危险。

不要以为群众傻到分不清善意的提醒还是恶意的蹭蹭。

人家一个光芒四射的爱国艺术家,又没有犯什么原则性错误,也没有性骚扰朱军。追着人家屁股后面叨叨叨的……。

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而且我个人认为这位的说法的确有问题:

他这个说法是很不合时宜的,立场是不对的。为什么这么说呢?因为现在华为海思他们是处于被美国无端蛮横封锁下的。美国这种做法我不好评价,但是我觉得不是什么讲理的友善的举动。海思在这种封锁下本来就已经很艰难了,好不容易搞出来了一个凑合能用,必要时候大约可以保命的技术,然后这位旌旗兄还在这里讽刺,他是真的不知道这个背景么?他这种行为就和抗战时期讽刺土八路的地雷,手榴弹技术差是一个意思。你这样说让那些出生入死为民族奋战的人怎么想?你不是不能说技术,你完全可以加上一句,比如:“…… 讲科学,但是也能理解海思在这种环境下的无奈之举。” 不就完了么?

而且后面他

@乌合麒麟

说:“确实敌人封锁着封锁着我们就什么都有了” 这话什么意思?说明他非常清楚华为和海思的情况,这样说就是明显的讽刺。这种说法是什么意思呢?你懂芯片,技术高,但是你不为祖国服务就是完全无用的,还站在那里讽刺那些为了国家利益风险牺牲的人没有技术水平……,典型的买办嘴脸啊,“……,造不如买……,民族独立不如抱人大腿……”。其实我们中国历史上屡次被国外封锁,60 年代的时候更是被苏美一起封锁?我们干什么要过的这么艰难?就是因为我们要独立自主啊,这是中国在经历百年国耻之后的重要经验教训和全民族的基本诉求啊。你作为一个中国人,真的不能忘记中国的历史啊……,忘记了中国的历史,你还配做中国人么?当年抗美援朝的时候,管理所里面的被俘的国民党高级将领还帮着炒军粮呢……。

就这种嘴脸我觉得这种人就不配谈科学。反正他们这群人,科技水平再高,也不会为本民族服务的。他们就是典型的买办集团,只会为自己的外国主子出生入死,英勇无畏的打压本民族的一切,这种行为有一个很好的解释:“皈依者狂热”。

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我看后面还有人说什么,实事求是……。我觉得我们活在这个世界上,首先要解决的就是立场问题。为什么?因为这个世界还没有实现人类大同呢。分析问题的话,必须考虑一件事情的原因,背景……,抛开这些单纯的去谈科学?要这样说的话,吕超然也很实事求是啊,怎么我们不能指责他了?要这样说的话,巴黎统筹委员会是怎么回事?为啥要对我们搞技术封锁?别人封锁我们就是合理的,我们搞个土技术打算打破这个封锁,就可以打着什么科学的名义随便讽刺挖苦?你是科学了,但是民族感情去哪了?说的直白一点就是你是站在什么立场上说话的?

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很多人觉得这是一个简单的科学问题,我觉得就太天真了,真的。国家和国家之间的博弈,我觉得西方世界是无所不用其极的,其实已经很险恶了,我们国内被各种 NGO 和其代理人渗透的很严重。但是主要集中在女权,爱狗圈,科普圈,现在怎么数码圈也沦陷了?这可不是什么好事。下一个沦陷的是什么?游戏圈?动漫圈?

单就这件事情来说,如果旌旗兄没有说:“确实敌人封锁着封锁着我们就什么都有了”,这还有可能是一个科学问题,一个技术问题,但是他说了这话,这个就不是什么单纯的科学技术问题了。大家自己品品吧。反正我能够理解乌合麒麟的心情的。乌合麒麟对现在的这种国际形势是很清楚的,我们国家面对的困难,他也很了解,尤其是美国和西方盟国对我国的蛮横打压……。

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我看很多人真的在哪里谈技术,真是太天真了,这种人非常适合移民美国,是完全没有民族属性的优良品种。

知乎用户 阿瑟二号机​ 发表

对于撒泼打滚,不值得长篇大论,只希望说到做到。

知乎用户 夜鹰 发表

能力圈就是画画。。。好好画画。

会玩流量路线,打算出圈来玩,道歉都不会路走不长的。

知乎用户 客舍青青 发表

知乎用户 匿名用户 发表

不坚持实事求是,屁股越 “正” 越反动。

知乎用户 宇宙行舟人 发表

我印象当中上一个在自己不熟悉的领域翻车后给辟谣的人贴标签并对这个群体 AOE 的人是崔永元的转基因事件。

我们反对公知是因为他们只讲反华立场不谈事实科学,我们打倒他们后绝对不能走他们的老路,中国芯片的崛起绝对不是靠几篇好高骛远,盲目吹嘘的文章,而是实事求是,脚踏实地的研发。

乌合这次死活不认错还甩锅给米粉顺便给华为招一身腥味儿可真的让我很失望。草老师是毛粉,硬是引导舆论给他扣上不爱国的帽子真的愧对你的画!本身开团开错了认错道个歉就好,人非圣贤孰能无过,但现在感觉真的心情很复杂,我既可以被你的画所打动所点燃激情,但同时又会对你死不认错反而倒打一耙的态度而失望,唉……

知乎用户 大飞飞 发表

今天乌合麒麟撤回,乌克兰也撤回,真是乌合之众,说过的话都能吞回去。

知乎用户 归谬反驳 发表

科学和逻辑 = 百度随便一搜

知乎用户 雪三时 发表

道歉是流量,再次道歉还是流量,收回道歉也是流量,这就是流量的时代吧。

知乎用户 林高遠​​ 发表

毛主席說:「沒有調查,就沒有發言權」

要說沒有發言權,可能也太過謹慎,但起碼不要太果斷吧。這麼紅的人,虛心請教一下廣大網友,一定有業內人士願意出來,免費主動給他科普一下。

由於言論太果斷造成的翻車,會令人對你過去所有的自信心起疑,未來在眾人面前的說服力也會下降。虛心請教看似氣勢弱了點,但其實是給自己買保險。

這本書 [1] 我都讀了 2/3,也才剛理解所謂的幾 nm 是什麼意思?有什麼物理現象?讀到這樣,都還不敢隨便評論半導體的時事。

参考

  1. ^Sedra, A.S. and Smith, K.C. (2004). Microelectronic Circuits. 5th Edition, Oxford University Press, New York

知乎用户 木子仙 发表

BBC 等一众国外媒体的立场为中国的就是错的,因此屁股决定脑袋,在报道中不尊重事实,不尊重科学,只站在政治立场对中国进行莫须有的指责。所以我们反对 BBC 这一类垃圾媒体,认为它们的行径是可耻的。

现在某些把爱国做成生意的公司,某些不顾事实瞎带节奏只会嘴硬的爱国生意人们,和它们反对的 BBC 们又有什么区别呢?

知乎用户 匿名用户 发表

低情商:

“看了刚才朋友们的科普,我了解了不少知识,决定删掉上一条微博。但我的观点不会改变,我坚信,‘封锁着封锁着就什么都有了’的那一天,一定会到来的!”

高情商:

“有外部势力搞我!”

知乎用户 带带新津暴徒 发表

三大狗粉聚集地:

肖战

孙笑川

乌合麒麟

知乎用户 edward liu 发表

因为你爱国,所以你转发的任何微博都不能有问题。

说个笑话,数码圈说五合麒麟不懂芯片,难道数码圈懂吗?不说微博上,知乎上有几个懂芯片的?

对好人太坏,而对坏人太好。

某:你恰爱国饭,爱国是你的财富密码。
whql:那你也爱爱国不行吗?

知乎用户 匿名用户 发表

SunYang 的前车之鉴,怎么这么快就被人忘掉了呢?

从公关层面来说,承认自己有错误与否,其实不重要——重要的是你怎么把事情给圆过去。

为人处世,起码学学老胡也好。年轻气盛、骄傲自满是必须要摔得很惨的。没有恶意的讲,乌某人一炮而红到现在,实在是狂的很,黄马褂穿太久了。

坦白讲,我是很反感乌某人的,但同时也很佩服他。一方面他能站在比较正确的立场上,给帝国主义白匪整破防了;另一方面他又不能掌握批判的武器,在自身地位提升后思想却止步不前。

希望乌某人明白:强词夺理不是立场坚定,狂妄自负不是大义凛然。我还想看到你在台上多站几年,别给自己玩脱了。

知乎用户 墨竹 发表

知乎用户 One percent​ 发表

爱国是态度,是行动,是抉择;

各位刀尖上玩杂技的,小心伤到自己。

别把爱国玩成生意了,

更别打着爱国的幌子,

实则搞着一些民粹主义,

裹挟流量赚黑心钱。

我用着华为的手机,但我理性看待国家现在面对的困难,不会盲目吹捧华为天下第一,也不会违背科学规律在一些乱七八糟的场合开嘴炮。

往往这些人打着爱国的幌子嘴上乱开炮,实则是把各种虚空把子往我们的栋梁企业身上贴。

其实,现在网上无脑沸腾的,假装理性实则阴阳怪气的,都是一群二鬼子。他们都希望我们国家死翘翘。他们好去领狗粮。

我们不能让它们如愿。

教员的话我们要铭记于心。

知乎用户 霏阳​ 发表

意外爆红之下他被黄袍加身,捧上神坛。

这种情况之下他不仅没有表现出谦逊的态度来拒绝加封,却选择安然坐在神位,将黄袍紧紧裹在身上。

当突然有人发现,他和其他人没什么不同,披在黄袍之下的,一样都是血肉裹着骨,那么众人一定会极愤慨将他再拉下神坛。

他有错吗?有错,也没错。

坐到神位之前,他没有想过自己到底是不是众人口中的神祗,只是想接受众人的追捧、信奉和祭拜。

而当黄袍要被扯下的时候,他还不舍,紧紧护着,和众人拉扯,哭喊自己没有错。

重要吗?不重要,德才不配位就是原罪。谁还记得他不是国师,不是高高在上的神,只是一个爱国的普通商业画手。

知乎用户 负国贼柳璨 发表

赚钱嘛,不寒碜,麒麟哥属实是把微博炒热度那套玩明白了

知乎用户 码农无码​ 发表

乌合麒麟这种属于扣大帽子带节奏

毫无疑问的扛着红旗反红旗

知乎用户 真香. jpg 发表

为什么英特尔的 CPU 明明那么普通,却可以那么自信?

知乎用户 古都大同 发表

恭喜他,他已经掌握了财富密码。

知乎用户 LZERO 发表

知乎用户 欧阳文若 发表

本来他屁股就不正

只不过现在掌握财富密码加上爱国套装的某些强力单件,现在谁敢反对他?

另外在讨论财富密码的时候能别谈科学吗

知乎用户 A.Eureka 发表

不懂装懂,永远饭桶

知乎用户 不烦世事 发表

来段乌合体

所以昨天有人质疑我黑乌合,所以说你傻呀, 我根本没打算黑他。我只是陈述他不是狗而已。另外本人不会对打狗等言论表示歉意,狗有很多品种,有在宠物圈有哈士奇,边牧,黑贝等,在粉圈有追着摩托撵的狗,有反咬他人的狗,有二连击咬人的狗,有带队咬人的狗,本人并没有特指哪个粉圈,更不要将此言论上升到沸腾粉圈,一些人没骂你你主动跑来认领,你自我认知自己是狗狗同意了吗?狗还不想承认你是狗呢,先给狗道个歉吧。

大概就是以上,就阴阳怪气呗

知乎用户 没想到吧 iamback 发表

先有陈平经济学,现有乌合微电子

知乎用户 匿名用户 发表

他慌了,是真的慌了,德不配位的结果就是一旦出现负面事件就开始拿油门当刹车

这次事件是一个良好的契机,把玩爱国饭圈的和真正热爱祖国的群体分开

知乎用户 只吃馒头 发表

哇为国今年超丑国,明年超三体,亩产 14nm 芯片两万斤,不管对不对我偏要沸腾。图便宜买杂粮的用户都是屌丝,都是猴,什么先富带后富,就是看不起你无产阶级。哪有实事求是,只有 “我可没说!”——乌合麒麟

屠龙少年别成恶龙了,小米海外收入 1500 亿,国内份额 20%,枪口向内指着小半个无产阶级群体说晕猴,有必要?只有像赵冥余成东年年瑞士滑雪才算是人?

一切舆论对抗看谁受益,乌合麒麟和粮厂打起来了谁受益谁拱火买的热搜。基本可以判定 hua 为水军和境外势力都获益同流合污了

知乎用户 iamevil 发表

有错就要认,挨打要立正。

连混社团的渣渣都懂的道理,有些 “爱国人士” 就是不懂。

知乎用户 Ruilin​​ 发表

我不打算为乌合麒麟辩护,也不打算对其进行人身攻击。就如我不会赞同钱穆先生对于西学的理解,但我也不会因此认为他学术水平低下。


我记得我乎几年前还有一种讨论叫做理性讨论。

知乎用户 xyPROBLEM9x​ 发表

那 可 不 敢 乱 看 待

反正我们都是反动学术权威

那么,你说是,那就是。

知乎用户 Mew-Two 发表

回锅肉了属于是

知乎用户 歆小木 发表

如果我是这位画家本人,在前两天出现错误被骂我应该会直接道歉,毕竟确实是门外汉。而不是昨天阴阳怪气的所谓《道歉》,抓住爱国,沸腾,晕猴三个流量密码,无差别打击部分粉丝,因为这两家的极端粉太多,水太深根本把握不住。

更不会今天再发出《收回道歉》,为自己的门外汉强行解释,毕竟错就是错了,正常人不会因为你的外行而一直抓住不放,不正常人你就算说也没用。

总之这位画家对这件事的处理可以说太极端了,这行为太掉价了,可以说消费了之前因为出圈的讽刺画的很大一波好感。

知乎用户 慕白君 发表

题外人说句题外话。与这个事件利益无关,与知乎利益相关。

至少在知乎,我没看到几个认真的说 “爱国压倒科学”、“不支持乌合麒麟就是不爱国” 的。包括乌合麒麟自己的言论里也没看到这些东西。大部分所谓的支持者也就是持中立态度,最多说一句允许画家评论其他领域的内容。

但是这个提问下的所有回答里都能看到 yygq 反串黑的存在,并且收获了大量的认同和点赞。大家都一副 “饱受无理智粉红欺压” 的样子,大量反串黑。

我特别想问一句,那些无脑爱国的人在哪里?如果在知乎的话麻烦指出来一些给我看看,如果在 wb 的话你们为啥要来知乎这里聚众恶心人呢?想把这里变成第二个 WB 粪坑?

知乎用户 清风明月 发表

两个低制程芯片来达到一个高制程芯片的性能在技术上是完全可行的。

要解决的问题是芯片间的通信问题以及堆叠带来散热问题。

AMD 的 ZEN 系列 cpu 就是制程不够就把两个芯片封装在一起,中间另放一个通信芯片,来打英特尔的单芯片。现看来效果很好。

和 hw 的这个区别就是 AMD 是平铺放的,hw 是把两个芯片堆叠在一起。

那个 B 开头纯粹是沙雕,黑历史太多了。它不带节奏真的会死。

知乎用户 已退乎 发表

zbj 的代言人 whql 先生

恐怕是蹦跶不了几天了

知乎用户 很开心鸭 发表

大搞洗脑和个人崇拜后必然的结果。

知乎用户 xxyke 发表

这人的感觉和汪精卫一样,就是满脑子生意的掮客,他根本就不爱国。

知乎用户 DaytimeL 发表

“理中客

“五十万”

“勾罕见”

“戳到你们肺管子了,越反对越说明他做对了”

“爷爱国无罪”

自己来认领

知乎用户 太阳以西 发表

无脑爱国不可取

知乎用户 爱敲奇观的老秦 发表

现在真是什么都能内卷啊

知乎用户 刘志鹏 发表

纳粹鼓吹劣等民族天生,导致数千万人死亡。

基因理论可能支持纳粹种族灭绝理论~

那么反对基因理论就不是科学问题而是立场问题。

前苏联以意识形态打压科学,文革打压相对论,宗教印度高于科学,美国好莱坞娱乐反智高于科学。

很难想象真正爱国的人士不明白空谈误国,实干兴邦的道理。

很难想象有理有据的知乎出现大把抖音快手这样的沸腾粉。

不懂的问题不说就是了,再伟大的人到了知识领域之外有可能愚蠢。

实事求是,不丢人。

知乎用户 香辣田螺 发表

网络舆论总是在造神和毁神之间摇摆,特别具有中国特色网络团体行为。每一个网络名人都必须变成百科全书,必须不存在个人的喜好,如果有,那必须 ZZZQ。必须接受无限度的攻击。

无一例外,从无改变。这应该是乌合麒麟成名后,一直在等的网络舆论的翻转。没有经历全网黑,怎么能回归普通人。

知乎用户 Valentine 发表

我常说,现在的一些人,理工科素养达不到,文科也一般。

知乎用户 茅延安​ 发表

互联网上,谁都不能忘乎所以。中华民族的传统美德也时刻提醒我们这一点。

知乎用户 蓝臻羽 发表

别尬黑,从 新生活 到 沸腾 都是自污

自污你懂吗?

乌合麒麟老师觉得自己浓度太高了,弄些污点到自己身上稀释一下。

这很正常

知乎用户 用户 6367140383 发表

麒麟哥格的名声彻底臭了,也好,有这种 “碍国者” 是对真正的爱国者最大的羞辱!

知乎用户 乙骨忧太 发表

这事就是乌合麒麟自己弄出来的,我看他道歉我还以为他被网友喷了呢,翻了好几页,原来都只是网友的合理科普。到这里啥事没有,这是互联网常态,哪怕是院士来也不可能是啥都懂的大师。到这也跟道歉半毛钱关系没有,没人让他道歉,他也不需要道歉。

但他还是阴阳怪气的 “道歉 “了,他把所有对他进行科普的人都污蔑为 “恨国者”,好大的一顶帽子。

乌合麒麟所谓的被网曝不过是网友不太恰当的例子,

而乌合麒麟则是实打实的网暴他人,实打实的国骂,反手一个恨国党的帽子就扣过来了。

上一个这样的人是崔永元。

崔永元出发点是好的

乌合麒麟出发点也是好的:面对国外封锁想鼓励一下大家。

但在这个过程中逐渐变了味

崔永元面对教授温和的科普,用语言的艺术抬杠 “你没学过播音主持你凭什么跟我说话”,单方面宣布胜利。

乌合麒麟面对网友温和的科普,反手一个国骂并表示因为你例子不对,所以我骂我有理,反驳素质低。

崔永元面对质疑,连夜扒网友微博寻找蛛丝马迹骂人。

乌合麒麟面对质疑,连夜赶制出了一份阴阳怪气的道歉,然后宣布撤销道歉。

拉黑删评是天赋人权,但骂人不是,互联网不是法外之地。乌合麒麟需要道歉,需要向他骂过得每个人,污蔑过的每个人道歉。

知乎用户 仓鼠饼干 发表

看来这人还没明白这种操作所带来的后果。

在这件事上狡辩,会被人质疑人品。

接着就会延伸到之前画的几幅漫画。

财富密码也不是这么好弄的,打铁还要自身体硬,别最后搞的和董姐一样。

知乎用户 笑笑而已 发表

一些人是真卖力,乌合麒麟是怎么做都会被攻击,不过,无所谓的事情,早就习惯了他们的表演了,只要是爱国者,都会从各种角度进行攻击,最常见的就是说他们是为了挣这种钱,而只要是攻击中国的,哪怕是明显的谣言,要是有人说他们是为了挣这种钱,就有一大帮理中客出来说不会是这样,只是看不惯,或者不小心弄错什么的,

知乎用户 ltl123 发表

中华崛起靠的是理工科实干兴邦,文学艺术类再如何如何,能争得过西方主流媒体话语权么?

为什么要制造立国,为什么我们国家不学欧美谣言攻击那套?

从个人来说,一个公众人物,谨言慎行是非常必要的。不懂的领域少掺和,被打脸之后认错就是。爱因斯坦都被打脸过,老实认错丢人么?

死要面子阴阳怪气,指责别人态度不好,伤到自己了,然后夹枪带棒骂人猴子。

你是未成年人么?需要别人这么包容你?

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