邵阳为什么获得这么多关注?有什么启示?
品葱用户 辱包尊蛤反包复蛤 提问于 8/9/2020 支国境内每年超过100人的群体事件超过10万,而且快速增长,这两年差不多有20万了吧。这样推测,人数5000的也不是那么屈指可数吧。 为什么邵阳会有这么多报道?是偶然吗?因为这次视频转发 …
能控制住就说明示威群众没打算和当局撕破脸。
如果民众真的已经视当局如寇仇,可以参考 2011 年突尼斯革命,民众和军警死磕,今天被驱散了明天还来,而且会总结经验升级装备。最后警察因为 “挣那么点钱还要玩命太不划算” 索性跳反了。
并不能控制 你能控制的前提是民众还希望能和你谈 逼急了你那几十几百人街都站不满 光州 22 末 孟加拉 乌克兰 2014 棍子可以管一时 可以管一次两次 但最后总归是要缓和矛盾的 不然更大的反抗总有一次是你承受不住的
能控制住的不是暴乱,那是示威,他们本来就没想造反,只是希望通过这种方式让当官的答应他们的要求。
真正的造反可没那么容易靠少数兵力镇压。
不管是古代的农民起义,还是现在的叙利亚、阿富汗,真正造反的都是攻城略地的,可不是像你说的那样在街上示威。
忘了富士康为什么要解封了吗?有盾牌有仿刺背心和钢盔的辅警被工人围着后退。。。只能对落单的工人重拳出击啊。
这就是个伪命题。因为根本控制不了。
因为我真的见过,一百多防暴警察被几千人追着打,最后躲进大楼,固守待援。
大型活动的安保工作是非常复杂的工作,一两句话说不清。
举个简单例子,
比如各地的跨年夜听钟声,这种群众聚集性活动,
你在现场会看见大量的警务人员维持秩序,
但你以为这就是全部吗?
不,在你看不到的背街小巷,还有大批警力,一旦有骚乱,一两分钟就可以赶到现场处置,
你又以为这是全部警力吗?
不,在周边各分局还有大批备勤力量,一旦发生大型骚乱,马上可以快速支援。
示威者大多是和平善良的人,没有统一组织,缺乏军事训练,手里没武器,赤手空拳,你给他一人发一把大转盘冲锋枪看看,剧情马上反转。
2024 年孟加拉国配额制度抗议事件
像老美家这类抗议者, 警察不敢镇压他们
最初的开始,孟加拉学生们上街也只是抗议工作机会分配不公,他们手无寸铁,那位女统领派了些警察也就能按下去,后来闹大了,女统领下令开枪,打死百八十学生,学生们及其它民众极度愤怒,虽然手中无警察军队一样的枪支弹药装甲坦克,飞机大炮,但,当愤怒到达某个临界点后,警察家属们开始被一家家的杀,直到警察散伙,军队壁上观,后面的事大家都知道了哈
因为他们只是在抗议,但要是诉求一直没有满足的话,那么这次你压下来,下次的规模会更大。
到了一定程度,在我国就被称为颜色革命。
抗议属于规则内的玩法,矛盾还没激化到完全对立程度。
比如孟加拉的 “功勋后代” 推动搞官员配额制,说白了就是世袭,民众不答应,开始上街抗议,当局的残酷镇压彻底点燃了民众的怒火,针对军警家属开始血腥报复,之后完全陷入人民战争,警局无人敢上班,涉事者隐姓埋名到处躲藏…
报复性杀戮开始后,上演孟加拉版 “天街踏尽公卿骨”
据孟加拉国主流媒体《达卡论坛报》报道,自哈西娜逃走后,短短一日之内,已有 29 个原本属于 “孟加拉国人民联盟” 的“功臣家族”被愤怒的孟国百姓灭族。
背景资料:孟加拉国人口 1.7 亿,南亚第二大经济体,内乱期间军队总体保持克制中立,民众推翻哈西娜政府后,推举诺贝尔和平奖获得者尤努斯组建临时政府,明年 2 月举行选举。
如果真能控制住,这片土地还叫夏朝
自古以来,民与官斗从来都是靠暗杀,游行这种行为只是统治阶级故意塑造出来的抗争方式
那只是示威,不是真想和军警搞对抗,不然不需要太专业的,一个摩托车全盔加骑行服给你玩空手格斗大赛就能逼得你来个一比一的。什么防弹衣太刻意了,而且还容易管制呢,我穿个摩托车的服装很正常吧。
怎么说呢,许许多多美国人骨子里还是有一种保卫现代生活的保守感。怎么说呢,因为美国整体社会在好日子过久了,哪怕是有低落,有不公,但是好像总感觉,随着形势稳定下来,我们还是会回到以前的。这不是人民自身思想的原罪,而是一种基于经济基础很容易产生的思想。不怕死的反抗必须建立在退无可退的情况,越来越多的人认识到我没有什么可以失去的情况,我横竖都是个死,那我还怕什么。
不像韩国人,光州虽然也有说追着打,跑男啥的,但实际上,光州市民军抵抗还是很惨烈的。以及 1987 的全民不要命似的真的抵抗。韩国人之前的日子普遍也不好过,没什么现代生活可以保卫。许多人光脚的不怕穿鞋的,真能不死不休跟你磕。很多人的思想不是有了前科考不上公务员啥的,而是我 tm 终于有前科没什么妥协念想了。
你以为成千上万人真的是暴动嘛?人家只是示威游行,集会而已。并不是说要暴力抗法。你不能把正常的集会游行和造反连起来。如果真的是造反,那你一比一的兵力对抗也拦不住。在城里有人民战争,游击战,巷战难得很。再说防暴部队一般是重点保护 + 隔离驱赶。会留下口子让你跑的
你看到的是镇压下去的暴乱,有没镇压下去的,叫起义军 / 反政府军
这得分情况,在很多国家是无法控制住的,因为你不敢真的下死手,造成大规模伤亡,但是在另外一些国家,情况则完全相反。
叙利亚之所以会演变成大型爱人 TV,很大程度上就是因为他们是真敢做那种事情的,在那之前,阿萨德家族就已经上演了 N 多次大型的现场爱人 TV 活动了,之前看有人搬运,说是有几个叙利亚飞行员被嘎了,原因是因为他们按照阿萨德家族的命令,对平民居住的地方进行大规模轰炸。
在普遍装备非致命武器的情况下,想要镇压,这种情况是比较困难的,而且他们也知道你不敢下死决心,造成大规模伤亡。如果他们明明知道会有大规模伤亡,仍然坚持的话,那估计是已经到了一种难以言说的地步了。
你看四川就知道了,大部分人的切身利益没有在这个事里真的严重损害,只是生气了上街表示态度吃个瓜,防爆部队拉栏杆抓个把人就控制住了。
你养过狗吗?
如果你养过狗,你就会知道,只要你让狗吃饱喝足,并训练它们的凶性,它们就敢为你去咬任何人
特别是如果对面的人手无寸铁时,那你的狗就会凶猛的扑上去,撕碎你的敌人
“她妈妈说不了话, 我们帮她说”
听完这句话我的眼泪不自觉的流出
因为示威者是在示威,是在表达态度和意见,诉求新规则,希望社会变得更好,而不是真的要把当地变成无政府状态。
这种事有些人确实理解不了。
我们这没有示威抗议活动
但是有群体上访活动
经验是如果不是保持 1 比 1 人数,很难控制现场
如果小于 1 比 2 人数,防爆部队其实完成不了任务目标
因为一个简单的心理,防爆人员多,群体就害怕,防爆人员少,群体就不怕 …
“在现代军队面前,手无寸铁的平民百姓是微不足道的”——别反驳,这是伟大革命导师的话。
之前这种问题,写一个限流一个。
现在很多对真实历史没有了解的小屁孩普遍迷信暴力,认为刺刀见红谁不服气。
实际上当年光州跑男震惊世界,负面影响一直留存,镇压几乎出自一人命令;事件起因也和美团没关系,纯粹两派内斗,老头子蛇鼠两端。
事件直接导致民众对军警态度转变,一直到芙宁娜上台才改善。
在国外游行的时候,游行区域会在一些 “非政府” 组织上或者是由游行举办者进行公开展示,也就是说有「指定区域」,出了这个区域你喊口号都不行。
游行队伍成员除了主要骨干外,基本上其他人员都是自愿参与的人员,比如在一些游行中我们提前公布的是 5000 人的游行,而到了现场后进行人数统计时可能只有 800 人,在行进过程中,人数会陆陆续续增加到 3000 人左右,而防暴部队提前就按照 5000 人的游行规模进行了人员的布置,后续还有预备队保持在对 8000 人到 1 万人队伍的控制。
游行之前,运动领导人会对队伍中的管制刀具和枪械进行摸排,要求他们换成棍棒等钝器而不是锐器以及火器。
最后就是涉及到游行的本质上来说。一个正常的游行实际上还是在 “政府” 制定的规则下进行的社会活动。例如之前提到的游行人数、时间、路径要向政府报备或者是进行社会公示,游行的服装要鲜明和显眼与普通市民给区别开。在成员被捕后也是按照正常的请律师、缴纳保证金、法院庭审后释放出来而不是人们想象中的去“劫狱”。
防暴部队考虑的就很少了,只需要执行上级命令就行,事后问责也可以有很多说辞。比如在游行现场有很多记者穿着明显的「电视服装」,还有些配有专业的汽车和摄像机,防暴部队可以说记者没有现场新闻报道的采编权或者是自己没有收到上级通知就向记者发射橡皮子弹。在美国还有很多警察开车碾压游行队伍的事情,事后都是按照警员被现场游行队伍的过激行为所惊吓从而操作车辆失误导致的,警员反而是受到了心理创伤被安排疗养与行政休假,被碾压致死的普通人连医保都无法申报(不在理赔范围内)。
「几十人的防暴部队能控制住上万人的游行活动」正是在 “法治” 做保障的前提下才能做到的,体现的是抗议人群的遵纪守法。如果抗议人群不玩这一套规则了,进行 “违法乱纪” 的活动,乌克兰的基辅广场革命就是一个例子:由西方政府支持下的抗议人群使用步枪向乌克兰金雕特种部队扫射。
这就是所谓的「外国的月亮比较圆」,民众有自由表达自己意见的权利(吃橡皮子弹、挨警棍)。
示威的人大部分是日子人
而如果真的是有人造反,镇压方式可以参考 1982 年的哈马大屠杀。去镇压的可不是防暴警察,而是轰炸机
全斗焕:谁说的!
我空输部队差点没打过光州人!!!
装备和武力值拋开不谈,就一点,人家万一倒下了,后半辈子和家人有兜底的。把别人打挂了还能升职获奖。
参加活动的群众,被抓了轻侧拘留工作收入没了,重则坐牢几代人不能翻身。
因为这是抗议,不是造反。
我发现很多人都老是把抗议和造反混为一谈。
何况其中一方是业余的,另一方是真专业的。
你可以看看防暴镇压的视频,大部分该类活动防暴动手那可是真的一起动手的。而示威人群中的刺头被打其他大部分人就是在那围观来视频看热闹。这成千上万的人纯粹就是凑热闹,可不就被防暴镇压下去了
在枪比人多的美国,一帮美国人上街游行,一个带枪的都没有,这是多强大的组织能力?
以美国人的文盲率和教育水平之低下,以美国陆军阅兵走队列的松散程度,你相信这帮人是普通人吗?
这些人可不是普通人临时请假出来组成的抗议人群,你看到的都是 “职业暴乱演员”。
职业演员有什么特点?演戏可以非常投入,玩命的行为绝对不会有,按剧本演完就能保命。
剧本是什么?面对荷枪实弹的特警,剧本就是燃烧瓶、烟雾弹、拒马、石头、鲜花、面具和专业级的照片。
该演的演完,该拍的视频拍到手,该拍的照片拍出来,剩下就可以领钱回家了。
因为你只看到的控制住了的。控制不住的一般不叫示威抗议,叫某某反政府武装。
几十人控制上万人根本不够,
19 年国庆在香港,正好在我酒店楼下闹事,几千废青围攻尖沙咀警察局,
来了几十辆警车,还有一堆堆步行来的,
左手盾牌右手警棍,排队,好几百才把这群废青打的嗷嗷叫,
几十个真不行,
废青一人一根棒球棍,
看的真过瘾
这只是一个国家社会危机还没有达到临界点,民众的抗议还是自发行为还没有形成有组织有计划有策略,民众是希望当权者的改弦更张而不是要改朝换代。因为社会危机还没有达到临界点,社会还有改革起死回生希望,依附于体制的国家机器队伍首鼠两端不敢把宝押在改朝换代换在新生力量新朝身上,还得服从于旧统治阶级以获得报酬维持生计养家糊口。一旦危机达到临界点,旧的统治阶级已经不能把握政权,国家机器队伍就不会选择白白跟着陪葬,会明哲保身,甚至于华丽转身。当年法国大革命,罗马尼亚推倒齐奥塞斯库…… 原来充当统治阶级的国家机器打手们都适时务明智选择掉转枪口,向旧统治阶级反戈一击,向新政权输诚交递投命状,当然榆木疙瘩花岗岩脑会选择与给统治阶级殉葬。
战斗力太拉跨了。
天朝一个白袍加一个白头保安,就能让一个小区失去出行自由。
那是因为两者的目的不同(两者指的是国外的军警维稳目的与你想象中的目的)
在国外游行是一件家常便饭的事,甚至于仅仅出来两年我就亲眼见过 6 起,其中三次跟加沙有关,一次是 pride 骄傲日,一次是残障人士,一次是刚来那会儿,跟原住民权益有关的一个 vote yes 的运动
甚至于我本人也参与了最近在 eastgardens 发生的 teenager 打人的抗议运动,现场人不算多,毕竟是华人为主,但是也浩浩荡荡站满了一条街,真有不少老外(虽然在这里我才是老外,但你懂我意思就行),你在 B 站可能见过的
这个会说中文的澳洲英文老师,他那天也在现场。
我的意思是,游行是一件很正常的事,而且一定程度上,向政府申请游行的目的的一部分就是要求出动一些警察来协助维持治安,清场,大游行大罢工的时候主路都要封的,是不允许你开车经过的。
合法性的一个好处就在于能给政府一个自信,让他们相信正常的游行并不是反对自己,而是反对社会中的某一个现象,是一个执政反馈的过程,而且不担心拍照,甚至于这么多人站出来本身就是为了让你拍照,你不拍我还不乐意呢,因为我就是希望通过我自己挺身而出,向社会传达我自己的精神,这再正常不过了。
你也知道是抗议不是叛乱啊,叛乱的话几十上百人连一个都挡不住
核心原因是组织度,古代冷兵器作战,拼的就是组织度,古代能够出现几百人追着几万人打就是如此,古代说是 10 万大军,真正有战斗力只有受过训练的几千战兵,剩下都是充场子的,所以冷兵器时代大多数战争伤亡都是士气没了,溃退中被杀的。
拿这次的洛杉矶暴乱来说,特朗普派遣的 4700 名美军士兵压根没动手,洛杉矶的骑警队和普通警察一共就几十人,十几匹马,协同作战,一波冲击,瞬间就把占据洛杉矶 101 高速的 1000 多名叛乱分子冲开了,(白宫官方定义就是叛乱分子),然后就是骑兵追着这些示威群众打,打的洛杉矶市民嗷嗷叫。
骑兵对于普通人来说震慑力实在太强了,明末小说里几个官军家丁骑兵就能冲散几倍于自己的农民军的场景诚不欺我。面对的训练有素的军队士兵。
示威群众活动虽然有组织者,但是面对这种真打起来的状况,组织者压根就组织不来市民对抗久经训练呢防暴部队,人家每天训练的就是打人的活。
另外防爆部队那可是真打,打的洛杉矶市民嗷嗷叫,打的记者扛着摄像机就是跑,许多记者直播时候就被洛杉矶警方照着人就是一梭子橡皮子弹,美联社的记者都没有幸免,一样挨了好几枪。
美国还是一个人人有枪的地方,但是面对真正的暴力机关,没有几个人有拿枪对抗的勇气,你拿出 ar15,人家国民警卫队直接掏出来的就是 F15,镇压直接升级成平叛,特朗普这次就是用的平叛名义,调了 4000 名国民警卫队➕700 名海军陆战队,你敢组织武装反抗就要面对的训练有素的军队士兵,而且这 4700 人后面,还有上百万的美军士兵,压根就打不没,反抗越狠,来的美军只会越多,装备越好。
因为示威者是来表达不满,不是真来拼命的,在这片土地上大部分人都是得过且过,只要还能吃口饱饭就不会赌上命去造反,最多抗议一下
你记住一点,古今中外,有组织对无组织是碾压的。
那些游行的人都是无组织无纪律的,一帮人在那里打砸抢实际上都是各自为战,完全没有任何战术可言。
而前来镇压的防暴部队不仅训练有素装备精良,而且有组织有战术,人家是有作战计划的,不是一窝蜂的往前冲。
A 队负责这边,B 队负责那边,C 队压阵支援,先镇压哪个,次镇压哪个,先打带头闹的最凶那几个,再打起哄拱火的人,然后逐步形成包围圈把人都驱散,这一套都是有详细计划的。
古代几千官兵就能打崩上万农民起义军,靠的就是组织性,这些官兵哪怕再烂那也是受过训练,打起来也是有组织的,远不是乌合之众的农民军可以比拟。
所以组织性是非常重要的一个环节,游行的人就是在组织上不如军警,所以才会被打败。
游行示威本身就是一个和平行动
游行示威国内理解成造反好像
游行一定是组织起来的
这种组织的本身一般是反暴力的
否则也不会通过游行和抗议来进行
以 12 年的钓鱼岛的抗日游行举例
这个本身就是组织的
然后有警察进行沿途的清场
日企保安和警察在门口做好防护
然后游行队伍到门口
有很少的人扔了矿泉水瓶
扔到厂里面去了
然后后来路过一家生鱼片店
有人砸破了那个玻璃门
这些店提前都关门了
还有几个人
把人家日本牌子的汽车
的汽放了
结果放错了
那个车国产牌子的
我记忆很深刻
12 年汽车还很少的了
这个整体的活动
一个上午
你把其中有暴力的视频合一起会感觉非常恐怖暴力
但是整体活动其实根本没啥暴力
很和平的
记住游行示威的本质它就是和平手段
里面大部分人其实就是凑热闹的
热烈的马,知乎现在是怎么了,啥问题都能引来一群对号入座的狗贼,阴阳怪气的拿国内嚼舌根。
没有阴谋论你们是活不了吗?
如果可以用,两个人就能控制一条街,一人拉杆、一人供弹。
再加一个司机,可以控制 2-3 条街
因为防爆部队的组织高于示威者啊。如果组织度一样,呃,保证没几天防暴部队的人全部跑光(25 年初的孟加拉就是个例子)。
因为这些人本来就没有组织,没有计划,这些人本来就是和你说的,自发的聚一起抗议示威,不是真的要闹革命,你要真的有组织,有计划,有目标,有资金支持,搞成了大串联,还真抢实干了起来,你觉能这么容易?别夸大防爆部队,他们也是人,大多数和你一样,一份工作,几千块钱而已。
人家打你是执法,你打人家是造反。
我 10 年临毕业的时候正赶上大学涨学费,大批的学生上街游行闹事。虽然和我没啥关系,但是本着凑热闹的想法我也跟着去了。
很显然,NYPD 的老爷们不是很喜欢我们这群人上街。所以我有生之年切实体会了一次被骑警冲散的经历。
那玩意冲过来是真吓人啊!不夸张的说,我们知道骑警大概率是不敢弄死人的,但是抽出警棍,骑着全副武装的战马成排冲击人群的时候。那种恐惧是无与伦比的,不是靠喊两句口号的乌合之众可以抗衡的。
除非是有组织对抗或者身背血仇的,一般人是挡不住这种冲击的。
一防暴部队是经过有针对性严格训练的组织,他们接受过应对大规模人群控制的专门训练, 有着各种完备的驱散工具,如警棍,电盾牌,催泪瓦斯,甚至高压水枪等非致命武器,单人配备头盔,防弹衣,行动起来可以互相支持,互相配合,战术上他们可以先锁定领头人组织者,再通过快速分割包抄,逐步压缩人群活动空间,使示威人群失去整体优势,从而达到分散分解游行队伍目的,从而避免更大冲突升级。
例如,美国加州部队的防暴部队就曾经向示威游行的队伍发射一种充满 CS 气体的罐子,这些罐子在人群中会烟花一样炸开,释放出的气体虽然不会直接对人体造成致命伤害,但会刺激眼睛喉咙, 让示威者不停的流泪咳嗽,产生难受感和欲逃离此环境念头,从而失去短暂的反抗意识,从而束手就擒。队伍中的激进者和煽动者会被防爆队伍重点关注控制。情况严重时防暴部队还会派出多辆装甲车成排布阵,阻止游行队伍前进,甚至发出超过 140 分贝的警告声波炮,强烈聚光大灯以及无人机,这些都会对游行示威的人群产生强大的心理震慑。面对武装到牙齿的防爆部队,示威队伍人数再多又能做如何选择呢?
示威游行队伍大多是临时起意拼凑而成,好奇心使然,很多是凑热闹,大家都互不相识,赤手空拳,行动起来也多是单干, 单兵对抗能力有限,他们缺少有效的组织能力,为首的领导者也就是那么十几个人,一旦这些人被限制,游行队伍就会很快被瓦解涣散,即便示威者人数占有优势,但面对全副武装训练有素的防暴队伍,继续反抗意识也会显著下降。
这是控制不住的:
2008 年 6 月 28 日下午,因对贵州省黔南布依族苗族自治州瓮安县三中初二年级女学生李树芬(1991 年 7 月生,瓮安县玉华乡雷文村泥坪组人)死因鉴定结果不满,死者家属聚集到瓮安县人民政府和县公安局上访。
2008 年 6 月 28 日下午,大堰桥头的围观群众买了一块白布,现场签名写字制作成横幅,让两个学生在前面举着,从西门河边上出发,到县政府请愿。
游行的消息传开后,瓮安县城此前在政府征地、城市拆迁等行为中利益受损的一些失地农民和市民等,也纷纷跟在后面一起往县政府走。 最终游行队伍抵达县政府时,已达上千人的规模。
瓮安县委、县政府和瓮安县公安局、财政局被烧毁,以及一百多名公安民警被打伤
真想跟你来硬的,无人机+拆鞭炮+轴承钢珠就能把你几十人送进 icu。或者连无人机都不用,有预谋的话自制阔剑,背包一装,街角一扔。
跟别的答主不同,我比较喜欢研究单体战斗力最大化的打法,因为现在是原子化时代
需要防爆部队?疫情的时候,两三个人就控制一个小区的事就忘了?还没武器呢
第一,绝大部分人只是想示威,不想引发暴力,所以防爆部队只要紧盯想搞暴力的控制住就行
第二,必要的时候可以呼叫增援,防爆部队背后是整个国家,成千上万的人背后有什么?
所以看上去成千上万,实际上是上百个个防爆部队对几个或十几个不安分的人,大多数参与示威的,或者路人,其实只是围观者,看着这些人上去闹然后被制服铐起来。
ps
关于示威和暴动的差别,可以参考电影《芝加哥七君子审判》,里面整个示威主角团的目标就是严防死守避免己方势力动用暴力,以获取政治上的胜利。
而政府一方则是不惜采用美人计和卧底内奸的方式来引诱示威者先动手。
怎么会有人觉得动用军警镇压和平示威是什么很光荣的事情。。需要动用强力驱散人群本身就意味着政治上的极大失败。
和平示威其实有点像绝食,一方通过非暴力手段展示自己的谈判决心。动用暴力镇压 = 坐视对方饿死。那下一波示威就不再是和平的,直接会开始为暴力斗争提前准备。
向平民动枪支而不损害自己政治生命的政治家真的存在吗?
原答案
因为你看的新闻里普遍是和平抗议啊,抗议人群没有经过充分物质动员和心理动员,说白了没打算跟你动刀子。镇压部队有心打无心当然怎么打怎么容易。
不和平的抗议参考法国街垒,美国九十年代的大规模暴动或者再早一点的民权运动或者农民起义,日本全共斗(电影《人狼》里那种有学生机动小组分发自制燃烧瓶的)。。军警没来之前就已经开始垒沙包,制造爆炸物甚至分发枪支了。。
这些都是要出动团级甚至师级军事力量甚至军管宵禁数日才能镇压下来的。
其实这就和冷兵器时代所谓 “乌合之众” 在面对 “正规军” 尤其 “骑兵” 的时候为什么不堪一击是一个道理。
用最通俗的说法来打个比方的话,这其实就和网络游戏中碰到路人队友是一个道理:虽然我知道我们一起反击是有优势的,但我怎么知道身边这个陌生人会不会抛下我掉头就跑?
在这种彼此陌生的不信任环境中,成千上万人事实上是成千上万个个体,每个人都是独自面对来自整体的压力,所以一触即溃、一哄而散也就毫不奇怪了。
反过来说,如果人群中的一部分人具有彼此之间的信任,一旦他们集体表现出了共同行动的倾向,很容易就会带动外围个体依附、团结在他们周围,从而迅速放大群体的力量,这个小团体的彼此信任就可以理解为常说的 “组织度”。这也是为什么在应对此类现象时要优先处理发起活动的团队,瓦解这种可以提供组织度的小团体。
更进一步的话就可以理解为什么各国的社会治理都会有某种一致倾向了。
那是因为这些人不想和暴力机关上强度
人群里偶尔出几个扔石头燃烧瓶的,不改变性质
不过光州事变本地人后面把军火库都抢了对吧
你指望空输不出重拳能压制住这帮人?
总体上,P 民能控制那是还能谈,人家 p 民给面子
可以坐下来把事情办了,你好我也好
没的谈,你暴力机构进城都难
后面如果发展成大范围那种
这种情况下要换个词语比如起义,革命
这剧本就老熟了
还是看当地的政治氛围,前几年委内瑞拉反对派天天在首都游行,马杜罗也没有让军队下场(当然也不排除军队中立),因为当初查韦斯这些人是民主上台的,只要对自己基本盘很自信,示威就示威呗,根本就不会管你。
有基本盘有统治自信的政权对示威抗议完全不理也可以,反正到时候他们自己会散去。
其实很简单 以欧美国家的游行示威活动为例
一支几十个人组成的防暴警察部队会分成三组 第一组警察配有盾牌和警棍 第二组是指挥人员 第三组在最后带有辣椒喷雾和镇痛弹之类的非致命性武器
当警队和示威游行队伍相遇的时候 最先上的是前排的第一组警察 用盾牌推搡和警棍揍人 枪打出头鸟 但是控制了暴力范围和程度
第二组指挥人员会观察示威人群当中谁是指挥者 和煽动示威人群闹事的 一旦发现确认 防暴警察就会变换队形贴上去 把这个人抓了
这个时候第三组警察就开始 使用非致命性武器清场了 催泪弹 阵痛弹 辣椒喷雾 驱赶聚集的人群
也有没控制住的阿,罗马尼亚。
两个原因:
1、军警的装备更好,全套防爆服 + 头盔,右手警棍左手盾,组织度高,有的还组成罗马阵型,就古代军队打仗的战阵,第一排双手拿重盾,后面拿警棍捅,你上燃烧瓶和冷兵器,军警有高压水枪和泰瑟枪,甚至有热武器。
2、游行示威那是抗议活动,不是造反,还是有谈判的想法的,人家不是玩命。
其实这些都是小打小闹,以前两村械斗的时候,阵仗不比你游行示威大多了?枪炮都有,还步炮协同,组织度吊打蓝星大部分国家的军队,地方政府直接调集成百上千荷枪实弹的武警镇压,2013 年剿灭博社村动用了 3000 余名军警,天上两架直升机侦察、指挥。
因为这帮子示威游行的人绝大多数一辈子都没砍死过半个人,绵羊而已。真敢杀的,谁他妈还游行示威?早偷偷造炸药去了,你看山上彻也去游行示威了吗?真碰上敢下手的,别说防暴部队,连武警都没屁用,必须正规军带着重重武器来直接大屠杀才能镇压得住群众暴动。
属于独裁者独有的意淫了。
因为示威者基本上是在表达自己的不满,属于是和平的抗议,跟防暴部队对峙也是基于不想撕破脸的想法。
18 年香港黑爆时期,有个隐蔽战线,香港警察那段时间根据大数据信息破了很多涉枪案件,这些枪还没来得及分给那些蝗尸就被警察拿下了。
如果这些枪支混在人群中开火了,那么局面肯定会升级,港警绝对就控制不住局面了。
因为人示威抗议的人就没打算下死手,当下死手的时候建议参考孟加拉。
示威的底层逻辑从来都不是推翻政府,就像罢工的底层逻辑从来不是推翻资本家
示威的底层逻辑,是我闹事的成本比你镇压的成本低,你尊重我们的意见付出的成本比你镇压的成本低,能不能打败防暴部队,根本影响不大,还要产生不必要的伤亡
就像孩子吵闹并不能伤害到成年人,但是,如果孩子总是吵闹,成年人到最后还是要满足孩子的要求
他们是为了示威,达成目的就行了,又不是准备内战
不仅仅是施压,也是为拉拢潜在选民
这也可以是选战的一部分
向选民展示其 “人心所向”,提升其信心,从而更愿意将选票投给对应阵营
比如说,右翼阵营想推行驱逐难民法案,想让右翼阵营在议会中获得更多席位,左翼阵营支持多元化、欢迎难民,现在两方选战已经开始了,左翼阵营在主要城市主要街道人多势众的宣传,媒体拍摄传播。此时右翼阵营干嘛?在家里不出来?“等着投票就行了,搞那些有的没的干嘛”?
哪怕讨厌难民的选民,一看这情景,就会觉得白左人心所向,根本没几个人讨厌难民,投不投都没用,这国家没救了。就心灰意冷,失去了投票热情
哪怕表现出势均力敌,也能增强投票热情,更不论右翼更人多势众,要获得更多席位,先给选民信心,选民想让支持的阵营获得更多席位,也会积极参与,给潜在同阵营选民信心
不仅仅是为了表达不满,这也是宣传、舆论攻势的一部分
所以,本就不是来玩命的
——
还有另一种情况,孟加拉,但那也只是和平示威,被示威方如果动武,激怒民众,使反对派壮大,示威方不为所动,则反对派显得民心所向,也使反对派壮大
这是辅助加增益状态阶段
这阵势越大,则为其卖命的,动手时就得掂量掂量,也怕反对派成功、事后被清算,或亲朋好友同乡校友也在其中,所以很多人就观望、不参与了
真内战,反而化整为零了
内战是热兵器互相招呼,怎么可能赤手空拳、顶多拿棍棒石头聚集在一起呢?
因为示威者不是职业干示威游行的,而防暴警察是专职干镇压的,示威者绝大部分其实没有与警察和政府正面冲突的觉悟和勇气,抗议完了,人还要上班上学呢,如果真的跟警察打起来,被抓到了大概率就要丢工作,没被抓到也要受影响或者受伤,所以当防暴警察冲锋时人群往往就四散奔逃了。
但是,如果示威者上没老下没小(无敌之人),再来一点点组织(乡党或者真 · 工会),然后示威游行的目的是罢工(涉及经济利益),那情况就发生反转,挨揍的就不会是抗议者了。
在小尺度上是这样的,毕竟群众无组织无纪律;在大尺度上(大数量 + 长期),警察讲道理斗不过群众。首先警察要上下班,其次本地人下死手怕被报复。几十万人一起造反,你警察拿什么来压?辛亥革命时,地方巡警存在感基本为零。
警察可以镇压抗议,但是镇压不了革命。
答案很简单,三个字。
知道为什么法律上有组织的犯罪,会罪加一等,从重处罚吗?
知道为什么不能自由结社吗?
因为有了组织度,能发挥 1+1>2 的效果。
100 个组织度高的人,力量远大于 10000 个松散的人。
孟加垃闹暴动的青年问候警察家属,瞬间防暴部队反正了。
这种情况能镇住的前提是对面情绪还没太过激动,还想和政府谈判所以束手束脚不愿意和防爆发生冲突。我经历过一次是校园处置,那会几十个防爆人员先行抵达现场维持秩序,但是学生情绪激动外加上校长傻逼一直在放话激怒学生,那大几百号学生一波冲锋直接就把防爆冲散了,后续是几十号防爆躲进一间教室堵着门硬等到后续支援才被救出来。
你也说了是示威 / 抗议
示威抗议不是为了流血,是为了发声
要是真的要流血了,那是暴乱
再剧烈点,那是 GM
你看我连汉字都不敢打
因为你所说的情况通常都是被政府秘密操控的,而如果是几十名犯罪分子的话,这么点警察都不够用的
因为冷兵器对抗,本质还是人数优势压倒一切,队形阵型就是根本,考验的是队伍的组织性纪律性。有组织有纪律就能在特定方向形成局部人数优势,冲击击垮当面之敌阵。
同时队伍往来冲突,也依赖高效率的通讯、指挥、调度,这个就需要长期的训练,军警队伍日常就干这个,一声号令一个手势整个队伍就知道朝哪个方向进退,暴民连对策都还来不及商量出来之前,军阵都已经碾压过来三次了。
战斗意志、组织性、纪律性、指挥调度效率、装备水平、经验,都是军阵碾压暴民的优势,所以,不怕暴民人数多,就怕暴民有组织有纪律,一旦形成组织纲领,暴民就立刻不是暴民,是义军了。
真玩命还得看孟加拉,直接上门杀 JC 家属
因为游行人群是在表达诉求,而不是暴力群体,但是随着时间的延长,暴力会慢慢在群体中产生聚集,所以防暴队也会越来越多,武力也会升集,直到最后机枪扫射,不然是挡不住的。
银行里就一个保安,没枪,你不去抢银行是因为打不过吗?
任何一个国家公务员背后,都是强大的国家暴力机器。你不见一个警察遇害了,整个公安系统给他报仇。你看美国最近,那是哪个州?正打架呢吗不是?有一个民众是端着枪出来暴力抗法的吗?因为他知道开枪打死一个,后面数以万计的军警能弄死他。还是那话,一个美国高官说的:你要对抗国家,你最好是有原子弹,核潜艇也是好的。
第一,因为防爆警察有装备,游行的民众没有。
“执法有温度,棍棍有力度。”
老美民众的枪呢?你是否再找这个:
朋友,你敢拿枪?拿枪你就是暴动,那就去肉身对抗坦克吧。
所以知道啥叫屁话了吗?
第二,防爆警察的制服,代表了他们的行为属于国家行为,有政府帮他们免责。
在合法驱散示威民众的过程中,就算不小心搞死了人,那也是政府的事,与防爆警察无干。
比如:去年纽约布鲁克林华裔抗议美国政府在他们社区建立 “无家可归者收容所”,纽约的防爆警察“一秒六棍” 打了你,你又能如何?
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“白衣骑士”……. 知道 “白衣骑士” 意味着什么吗?
意味着他们没有装备,没有警械,没有武器,赤手空拳。
你喜欢面对有装备的警察我能说啥,你头铁呗。
几十个真的不行,你说的那些只是普通的抗议活动,本质上都是顺民。你看真正的暴动抗议历史影像资料,2 个都不一定能打 10 个
华夏的历史,就是一部土地争夺史,土地吞并太过严重,百姓们吃不上饭,为了不被饿死,揭竿而起,推翻旧朝廷建立新朝廷。新朝廷平均地权,给所有人分配土地,战乱后人口锐减,大家都能有饭吃,快快乐乐过日子。可两三百年后,人口再次繁衍,土地吞并又一次严重,百姓就再次揭竿而起,推翻旧朝廷建立新朝廷,周而复始。
一般的百姓造反,闹事的成分居多,朝廷出兵,剿抚并举,随随便便就平定了。
可若是被兼并了土地的的百姓造反,他们造反则是因为土地兼并,要不朝廷不断杀人,杀到幸存者可以靠着极少数的土地存活下去,要不造反者杀光士绅,得到足够的土地,否则叛乱绝不可能平息下去。
但凡你多看些视频也不会得出这样的结论:
0
有组织的少数人可以轻松战胜无组织的多数人。
因为人家真的只是群众在搞示威抗议啊 –
有一说一防爆部队也就欺负欺负良民而已。真要面对原子化独狼恐怖分子抽冷子,估计十之八九吃瘪。
当年一个激情上头了的小伙子,随便一把刀就能打出 1:6 的 kd 比。
真要搞事。你确定这些能挡住大运?????
驾车冲撞市民致 35 死 43 伤,所有的根源性分析都透着冷血和无情_腾讯新闻
乐子再大点,真遇到有心人,去整个这玩意来一次神风。。。估计比硫磺岛刷薯条还刺激
如果真的发生成千上万人规模的脱离了和平抗议的打砸抢,几十个特警是绝对控制不住的,警方这种情况下也不可能只出动几十人。撒切尔夫人成名之战是 3000 对 6000:
1984 年 6 月 18 日,在英国北部南约克郡罗瑟勒姆镇的奥格里夫炼焦厂门前,6000 名矿工与 3000 名警察发生冲突,工人 “飞行纠察队” 阻止官方向炼焦厂和钢铁厂运送煤炭,英国政府利用骑兵冲击矿工防线,随后警察手持盾牌大棒攻击。
此次冲突中,93 人被逮捕,28 名警察和 51 名罢工工人受伤。撒切尔政府将此称为 “劳工暴力事件”。到 1984 年 7 月 1 日,被捕罢工工人近 3000 人。在英国当局的软硬兼施下,一些工人陆续复工。1985 年 3 月 5 日,约 10 万名煤矿工人罢工一年后重返工作岗位。
英国骑警近年战例:
所以人人持枪压根做不到他才不乱
只有人人有核,他才不乱。
因为老美们一步一步试过来的,示威的这要搞出事来可不只这几十上百个棍子兵了,这都是用血总结的历史经验。所以你看美国游行、暴乱基本没什么出格的,游行、示威的不是去送命的。
对抗是组织对组织的对抗
俄罗斯正规军 2022 年初进攻哈尔科夫的时候
哈尔科夫的乌克兰人被组织起来
你正规军进入城市也难取得优势啊
一定时间空间内取得绝对优势兵力
才有的打啊
防爆队是在一定时间空间内绝对优势
才有的打啊
这话说的俩红马甲一个大白就能硬控一个千人小区。
冷兵器对抗主要靠的还是士气和组织度,你不能指望一群没有凝聚力的后现代社会原子人能去无组织无纲领的凭借一腔热血去对抗训练有素的国家专属暴力机构。
但实际上街垒对于现代军警来说也基本上没啥用,2013 年亚努科维奇政府在广场革命中就使用了 BTR 装甲车开道,金雕部队成一字盾阵的方式对民众进行了清场。
因为他们祖上没出过陈胜吴广刘邦朱元璋。
游行抗议又不是暴动,这两个完全不一样。
暴动的也不会成千上万的去硬钢防爆部队。
女权的魔怔程度越来越离谱,大家有目共睹
未来某天,也许会因为一个突发的社会热点,导致姐妹们线下大规模 xx
到那时候,他们会像其他事件里那样:把棍子抡到姐妹们身上吗?
你也说了是 “示威抗议”,人家又不是玩命,装备齐全的防暴部队肯定能控制啊
真到了你死我活的极端情况你看还能控制的住不。
因为很大程度上,示威者方面一方面行动松散,另一方面,绝大多数人也没有预期到 “今天和你爆了” 这么一回事。
这种情况下,少数精锐单位是十分有效的。
控制不住。
起来!不愿做奴隶的人们!
把我们的血肉筑成我们新的长城——
没有忘记我们革命的道路是怎么走出来的,共产主义万岁≧▽≦
据说是有战术的,一方面是盾牌塑造的威严,另一方面就是抓领头的然后盾牌挡住瓦解信心,最后就是冲散示威游行。
一般来讲成千上万人规模大部分都是跟着凑热闹的,刚好和自己诉求有关系,于是跟着上了,实际上真莽上去的少之又之。假设真的越来越多的人莽上去,但是这种情况就启动第二个手段了,就是一秒六棍,棍棍打腿,然后这样一来就把几千人的运动给冲散了,这种最经典的是骑警。
虽说人们惧怕枪械,但真的动枪了到时候说不准是谁赢谁输,所以一般对付抗议或者示威人群就三式,一恐吓二抓头三冲散。洛杉矶的示威游行很有说点,尤其是封路和组织分发装备以及网络声援,从意识形态到实际操作以及配合议员选举上很有看点。
The end
防暴队是全甲,而且还是接受过专业训练,组织程度,团结程度都强于普通人组成示威者。而示威者唯一的优势就只是人多。
防暴队又分成突击组,抗线组,抓捕组。一般清场的流程是,抗线组手和示威人群对峙,突击组发射催泪弹,然后进行突击分割示威人群,抗线组,抓捕组缓慢推进。示威人群如果被突击组驱散,则抓捕组介入开始抓捕落单人群,突击组追击其他示威者,抗线组作为预备队进行观望。
如果突击组没有驱散示威人群,则抗线组快速推进战线以接应突击组,接着根据实际情况选择拉开战线 / 加入突击。
而对于示威者来说,其关键阶段就是应对防爆队突击组的第一波冲击,和随后抗线组的快速推进。防爆队的组织力和团结力一部分是来源于平时的训练,一部分是来源于现场着装(穿着统一制服),让他们可以迅速和示威者切割,产生团队认同:穿制服的我们(防爆队)是自己人,穿日常服饰的他们(示威者)是敌人。这也就是即使防爆队人数远远少于示威者,却能有不低于对方的战斗力的原因。
因此,示威者需要做的事情也就是两个,破坏对方的认同感,强化自身的认同。强化自身的认同这一点,列宁在先锋队里的描述里详细的介绍了,这就不说了。破坏对方的认同主要是破坏对方的着装完整性,如抢夺对方的对讲机,撕扯面罩,破坏徽记同时通过手机拍摄对方(防爆队)容貌上传社交网络。
这里要注意一点,破坏防爆队认同感的目标应该选定于抗线组而不是突击组。因为突击组本身就是针对性的做了对抗性训练。
所以从实操上来说,拿最近的一次示威者成功的案例举例(富士康),突击组发射催泪弹后进行突击,但是迅速被示威者包围,随后对峙的抗线组向示威人群推进,示威者和抗线组迅速进入对抗阶段
因为防暴部队能全灭了他们。
用冷兵器的话需要几十上百的有甲防暴部队,用热兵器可能只需要几个人操纵机枪(狗头保命)
这不是让人盲猜下一波嘛
这里面有个输赢的临界点,如果坚信己方能赢,那棍速绝对快。但如果有可能后面会被清算,这个事儿可就不一定了。
好在神之力量的强大就强大在,不可能输
还是没急眼,真红眼了,一脚油门的事。
现代社会既是军民差距最大的时候但也是相对小的时候。
成建制的军队是无敌的。
但人民见不到成建制的军队。
多数情况人民只能见到步兵和装甲车,已经到顶了。坦克开进城市,开炮的政治意味太大了。
而现代化步兵也对付不了小汽车,百吨王。
现代是一个人人都是骑兵的时代。
所以很多人说政府无敌是可笑的。政府的抗压能力是有限度的。只是矛盾还没到时候罢了。
游行,是和平的
反抗是暴力的,你军警来至于哪里?自己想一想
所有的起义,暴动,革命,内战,你都可以认为是一种大规模抗议示威活动。
最近的,老蒋百万大军也没控制住呢。
是的,
根本原因就是背后力量博弈,
人家装备不说,受伤后后勤,
你了?凌晨 3 点蹦迪,又不是没跳过
很简单一个逻辑,一个敢拼命,一个摸鱼。
防爆部队:奉旨打架,受伤立功,死了烈士,后勤保障有力,摇人有人,要物有物。
聚集群众:熬到饭点了要回家吃饭,散了
周一了要上班,孩子放学要接,散了
站在前排的挨两下,抓几个反抗的,前排散了
告诉群众记录仪开启,一句拍下的留案底剩下的都散了。
后面听不到广播的,催泪弹震爆弹打一轮,结束。
要真碰到拼不要命的群体,那不是示威,是起义了。
知道严打的口号是什么吗?
那你知道严打后的治安环境是什么吗?
因为他们有铺天盖地的无人机,机器狗。
他们只是在维护抗议示威活动秩序,避免或者降低对不抗议示威人的影响!他们不是要去嘎掉抗议示威人群的。人在家中坐,巴掌天上来想不明白,多想想。
成千上万规模的暴乱,参与暴乱的人数再多,他们也是一盘散沙,也是散兵游勇,他们怎么能够和受过严格专门训练的防暴部队相提并论?几十或上百人的防暴部队,凭借手中的各种防暴装备,按照既定的作战战法,快速突击冲击,打蛇先打头,首先将领头闹事儿的一顿乱棒再加上催泪瓦斯等再带上手铐带走,群龙无首后就可将参与暴乱的人冲击的节节败退,抱头鼠窜而四散奔逃了。
因为他们是真的只想示威抗议一下,顺便捡漏发点小财,本来也没想去干点其他大的。
一:普遍性的禁枪,或者各类型物理化学原材料。
二: 暴力机器工资还发的下去!
一崩了,其实从在任统治阶级视角层面看问题不大,一种动态博弈的持续性均衡罢了!
二崩了,那就真的是崩了,保准崩的透透的!
开打,一秒六昆!!
散步的都是想谈的,甚至都不许要谈这个步骤,做点让步就行,反抗方式无非就是唱国歌这种,清淡的不得了。
酱油条子的做法虽然不咋稀罕,但也属于很不讲武德的。
人民群众抗议是给你个改正的机会,当人民群众不想给你机会,要跟你换命,你就知错了!
因为那成千上万只是来谈判的。
歃血定盟同生死,阿卡皮卡火箭筒。
真想对抗的话起码也是这样子。
因为真的没打算暴乱,真的只是抗议示威,扔石子都是比较激烈的了,要是真的搞暴乱,有种 “鸡尾酒” 还是很出名的,最少也要出现这个才是真的不打算谈。
几十上百人的防暴部队无法控制大规模的抗议活动,只能保护重点建筑不被冲击。
至于非重点建筑,例如民房商铺之类的,被人趁乱打砸抢那是不管的。
有组织 vs 无组织
如果你想让成千上万人都有组织,那你就要该身后中枪了
也分情况,伊塔事件的时候,地方上武装部和军分区也有百把人,还是被冲的只能守在天台等待增援。。。
孟加拉国
人们只是示威,真对抗压都压死你。说白了就是没有触及直接利益。决心对抗的人肯舍弃的东西打手是无论如何都无法放弃的。这也就往往最后时刻加薪嘉奖来驱动打手的原因。
首先呢,大家是来抗议的,不是真闲的没事打算当个皇帝玩玩或者 cos 一下恐怖分子,你画点饼再象征性抓几个就散了,人又不是不弄死你不行,和你玩命图啥啊
另外那几个说热武器的,就当是恐怖分子占领了一个一线或者二线城市,现在城市核电站,化工厂或者实验室这三个总有两个吧,真想搞你恐怖分子可以确保这个位置少说往后几百年不会有任何智慧生物居住,核 / 生化恐怖袭击只是之前没有不会永远没有,小知识: 脏弹不难,而且大量的放射线会让你连电子设备都用不了直接一键回到原始时代,口罩时期那都什么小卡拉米,你就是把人清空放着不管几年病毒也死光光了
生物学有物理学好用吗
示威和暴动不一样吧,当然示威也有小概率转化为暴动
示威是表达诉求,跟罢工类似,属于先牺牲自己换取对方认同,本质是无奈之举,初期一般不会激进,除非诉求完全得不到满足才会进化为更过激的行为
拉猪车拉走,事后倒查威慑
因为他们背后有强大的祖国
因为示威抗议是有诉求的,你会看到外国人都举着牌子,然后上面写着自己的诉求,所以这并不是镇压和控制,只是防止这么多人在这出现一些突发问题。
所以鉴定是示威抗议还是纯粹捣乱,就看这群人有没有拿牌子或是横幅表达自己的诉求,面对军队是挑衅还是合理的坐着。
我是想不出来为什么会有人没有任何诉求(包含精神诉求),然后吃饱了撑的,也没有利益可图,单纯的就去那待着,然后还主动挑衅。
大西王说,地上的人需要知道了,不要千百年来做受害者,无谓的哭泣,你的眼泪决然洗不去运命的诅咒,更徒然招来他们的嘲笑讥讽。
若愿懦弱下去,你就不要吃惊于欺辱和压迫更加向你倾斜。因为上天早已规定了这世间唯一的法则——不知道保护自己的人,只会被他人吞噬。
不要做受害者,你的哭泣是他人悦耳的音乐。
不要做受害者,要学着对抗这个世界。
不要做受害者,你自己是你最大的保护者,你是自己的牧羊人。
他人既是你的地狱,你的生命于他人是蚊蝇,他们觉得徒增烦扰,睁开眼看看人性的本质,你就不要祈求怜悯和宽恕,因你未曾有罪,因他人毫无怜悯和宽恕你的资格。
这几十人可不简单,组织度和战斗力装备可不是一盘散沙的普通民众可以匹敌的,而且他们的一身重装加上本身人高马大,这么说吧,别说是人群徒手根本怼不过他们,就是直接有人想开大货车冲,都怕是根本也怼不动他们的防线,这几十人的力量能做到把车辆都给硬生生地给挡住你信不。
因为人人有枪,他们就可以随便开枪,哪怕你们举起的是玩具枪
控制不住就要派空输部队了罢
当然,我说的是邪恶的西方国家的朋友们
做出回答!
那种大部分是凑热闹的,莫名其妙挨上一棍就跑路了。如果是拼命的,拿机枪才控得住,甚至得上坦克。
哎,左倾工人暴动主义。
这代价是不是有点太乐观了?
已知条件 1:上百人甚至几十人能控制成千上万人,取中一下,100 人控制 5000 人可以吧?
已知条件 2:川皇已经往加州派了 2000 国民警卫队 + 500 海军陆战队,战斗力应该能达到防暴部队吧?
问 1:加州有多少暴徒?
答 1
N=2500×(5000÷100)
=2500×50
=125000
问 2:12.5 万暴徒,多还是少?
答 2:截至 2024 年底,加利福尼亚州(加州)人口约为 3943 万。12.5 万暴徒,才占 0.317%,还不到九牛一毛,所以相当少啊
问 3:有没有控制住?如果没有控制住,怎么办?
答 3:正在自由地控制过程中。如果控制不住,那好办,暴徒多了加防爆部队,防暴部队多了加暴徒,这叫什么啊家人们?这叫 “螺旋美丽风景线” 啊!
类一个人可以做出一家人的饭。一个人也可以做出 50 个人的饭。(表情)
他们拿着你们大部分人的钱打你们少部分刺头,屁股在一边的人还要骂你搞事 ,只有学甘地,辅佐学学啊 Q 的精神胜利法保证自己不发疯,不心理变态。
事情是演变的,失业多了形势就变了,现在形势还没到那个地步,顺势而为事倍功半,现在还不需要刺头冒头。等老年人也就是自己的父母走了后,不婚不育的失去工作的人没了后顾之忧,他们就是易燃易爆的了,这些人其实也没多少,说实话也翻不了浪。
对抗是逐渐升级的。慢慢的民众中也会出现军队和各种武器。
当你被打的说不出声时,格洛克能替你说话
因为那只是示威抗议啊。
示威抗议活动虽然是有组织群体活动,但说到底只是极其分散的组织。
防暴警察长期应配合组织训练,并且由于最近五六十年各国这种需要越来越丰富,所以防暴警察的训练一直是在稳步上升的。
你们左左最喜欢的老毛不是说过吗,四万万中国人如果只是一盘散沙,人再多也没用;而组织起来的中国人才是应无限战斗力的。
同样的,高度有组织的群体就是比大量无组织的散兵游勇有用,这是个很简单的问题。
啊对,有几个高赞说并不能的,你要不看看黄马甲时候法爹那大拳头给刁民狗头都快打爆了,撒切尔骑兵冲烂几万工人。
说到底是没下狠手。
哦对了,在没有防暴警察的时代之前,可以参考一下纽约征兵暴乱,联邦政府直接拿舰炮炮击刁民。
什么玩意,这还是人吗。
个人,就要烂命一条,谁怕谁。
集体,提出政治诉求和目标方向。
又不是每一个参与示威活动的人都是冲着暴力冲突去的,他想要的是表达诉求和扩大影响。
虽然现实中未曾参与示威暴动,但我了解《骑马与砍杀》和《全面战争》等游戏中的骑兵之道。我麾下的骑兵部队堪称精锐:装备精良(重甲、盾牌、长矛利刃、弓矢投矛一应俱全),训练有素(精通高速骑术、近身搏杀与冲击战术),纪律严明(令行禁止、行动划一),组织度极高(阵型紧密、协同如臂使指)。
我们面对的敌人,往往是数量庞大但质量堪忧的乌合之众。他们中的个体或许不乏勇气,手持简陋武器(农具、石块、木棍),却普遍缺乏有效防护、系统训练、统一指挥和严明纪律。其组织松散,行动主要依赖群体情绪与自发冲动(匪徒)。
战场上,骑兵们或隐蔽于山坡林间,或悄然迂回至敌侧翼、后方。此时,后方投石机抛射的燃烧火球凌空而下。骑兵们看准时机,发动雷霆万钧的背面冲锋,如热刀切黄油般瞬间撕裂敌阵,直取核心(斩将夺旗)。敌军的阵型顷刻瓦解,陷入混乱。紧接着,第二波侧翼冲击接踵而至,造成毁灭性杀伤,敌军士气随之彻底崩溃剩余的敌人便如同惊弓之鸟,剿灭他们变得如同 “打兔子” 般轻松。面对排山倒海、整齐划一袭来的钢铁洪流,缺乏组织和防护的步兵(纵使人数众多)极易陷入恐慌,阵线往往在接触瞬间即告崩溃。
其战术的核心在于精准撕裂敌阵薄弱环节。一旦成功突入,庞大的敌阵即被分割、打散,陷入各自为战、首尾难顾的绝境。此刻,敌人的数量优势荡然无存,全面溃败已成定局。坚固的盔甲保障了极低的战损,锋利的武器确保了一触即死的效率,风驰电掣的速度令对手无所适从。而敌军崩溃时的投降与逃亡,只会进一步加剧混乱,加速其覆灭。
所以我认为其核心在于力量质量、组织度、心理战和战术效率的巨大鸿沟:
一是 “兵威势” 与心理震慑(压倒性的气势):
就像古代重甲骑兵排山倒海的冲锋能瞬间瓦解步兵士气一样,现代防暴部队通过坚固盾墙、统一步伐、震耳警笛 / 呐喊,配合催泪瓦斯弥漫的窒息感、闪光爆震弹的巨响强光、高压水炮的强力喷射,共同营造出一种不可阻挡、令人窒息的压力和恐惧感。这种物理与心理叠加形成的 “势”,对情绪化、易受群体心理影响的人群具有极强的震慑力,能迅速瓦解其斗志和凝聚力,往往比直接的物理冲突更有效。
二是精准打击与 “斩首” 行动(瓦解组织核心):
如同骑兵冲锋的目标常是 “斩将夺旗” 以制造混乱,防暴部队会部署便衣或快速反应小队,专门识别并精准抓捕骚乱的组织者、煽动者和核心暴力分子(打砸抢烧者)。失去这些“领头羊”,庞大的人群会立刻陷入组织度骤降、抵抗意志崩溃、行动方向迷失的状态,更容易被引导或驱散。
三是装备代差与防护优势(物理层面的碾压):
古代重骑兵的坚固盔甲和锋利武器面对轻步兵是碾压性的。现代防暴部队的专业装备(防暴盾牌、头盔、全身护甲) 对骚乱中常见的石块、棍棒、燃烧瓶、烟花等武器提供了极佳防护。这使得防暴队员能在承受一定攻击的同时,保持阵线稳定、持续行动能力和战术执行力。而示威 / 骚乱人群通常缺乏任何有效防护,在对抗中处于绝对劣势,加剧了其无力感和恐惧。
四是战术分割与制造混乱(瓦解群体结构):
骑兵利用机动性分割敌阵使其各自为战。防暴部队则通过盾墙推进、催泪弹 / 水炮驱赶、小分队穿插等方式,主动切割庞大的人群,将其分割成小块或驱散至不同区域。一旦人群被分割,其数量优势荡然无存,陷入各自为战、信息混乱、互相踩踏的境地,极易演变为无组织的溃散。
五是软杀伤武器的革命性优势(高效非致命压制):
现代防暴部队拥有的非致命武器(催泪弹、水炮、橡皮子弹、声波炮、辣椒水等)。这些武器的设计初衷就是在不造成永久性严重伤害的前提下,高效地制造痛苦、混乱、感官剥夺(如视觉、呼吸)和深度恐慌。其 “软杀伤” 和心理战效果远超古代任何手段,能在物理接触前或最小化接触的情况下,大规模瓦解人群的抵抗意志和组织度,不涉及直接杀伤让其使用中顾虑更少,苦痛效率远超古代刀砍斧剁的威慑,大大加强恐慌和溃散效果。
六是利用群体心理弱点(恐慌的 “传染性”):
无论是古代民兵还是现代人群,都极易受 “群体心理” 影响:情绪化、易受暗示、责任感分散、行为非理性但也更容易恐慌和从众。防暴部队的强力震慑、精准抓捕、有效防护和成功分割,会迅速制造挫败感、痛苦和恐慌。一旦有人开始逃跑或倒下(即使是非致命武器造成的暂时性痛苦),这种恐慌情绪会像瘟疫一样在人群中高速蔓延,导致大规模、非理性的溃散。精锐的防暴部队则依靠坚固的装备、严格的纪律和训练来抵抗这种负面群体效应,保持整体性。
数值压制 + 士气打击 + 精准微操(找弱点 / 斩首) + 高效战术 + 崩溃连锁收割
一整套 combo,脸揣兜里都能当爽游打了(光州无限制格斗大赛?)
人家示威是施压准备坐下来谈的,遇上存心想搞事参考反恐。几千万人的地方里就那么几百号想搞事的好几年压不住。
枪杆子里出政权。
乌合之众呗
其实就是组织的力量,
大大小小的示威活动参加过不少。成千上万人规模的示威抗议活动里面,打砸抢的只有那么十个八个人。
只有组织才能对抗组织
印度西部前段时间的暴力事件,是因为印度防暴部队能以一打十?
如果这上万人是僵尸都控制不了,更何况是人类。
为什么两百名俄罗斯 “球迷” 能把两千名英格兰球迷 + 足球流氓打的屁滚尿流
为什么日本那么点人
能搞南京大屠杀?
这个东西你只能玩一次
第二次就全民皆兵了
底下对上边的意思是
只要别影响我,谁愿意占这块地谁占
但如果有人为了占这地屠了一次城
那就大大的增加了后面攻城略地的难度
因为傻子都知道当顺民死路一条了
那就得拼了命干你了
有些抗议示威的人是拿钱办事。。。
学习带英先进经验骑兵冲锋
看起来审核开会去了
那是示威,不是暴乱。
江西老表当年真想取消农业税的时候可控不住
看事
某些地方可以管住,
有些地方管不住,
有些地方是权力,
有些地方是违 “法”
人不团结 如果你一个装甲师 打几十个防爆那就是一炮秒
孟加拉有现成经验
以少治汗是个好办法,可以适当武装邵敏,很多事不适合塔出手。邵敏虽然人少,但是团结能力远超汉人。
控制不了,能控制是因为民众的怒火还没达到顶点。
有本事你生病戴口罩的时期,
晚放开三个月?
好像说南京日本也是这样的,少量军人控制了大量的南京市民。话说,日本人是真坏。
党为什么会和人民产生冲突?当人民背叛了党,就直接剥离人民身份,判为敌对阶层就行了。这样,军队一样站在党和人民一边
要到太平天国那种才控制不住。
日本两三个就能控制几百人,和这次部队能控制冲突人群是一样的。
真正核心的原因是:知道对方是真的会毫不犹豫的弄死自己而没有任何责任,自己家人还会成为重点照顾对象。简称:怕死。
所以现在大肆打击文科是非常危险的。
作为一个人文主义者,我和部队最大的不同是,无论你犯了什么错,我都不会用死亡及以下的东西(侮辱 折磨 凌辱)来威胁你。
但学理工的人不一样,警察 部队在关键时刻是不会站在你这一边的。详情参考李达康。
你可以去小学试一试,到教室大骂学生,让他们安静,好好听你读书。你会是什么样的感觉?很多土里土气的农村女老师会毫不犹豫的开骂。
部队面对人群,也是这样的感觉。
我一直觉得盒狗这个时候有大用,能够帮精准打击帽子亲属
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没有疏散渠道,和大禹治水一样,堵不如疏,洪水只会越来越严重
说到底真正想要的也就是解决问题,并不是说一定要发生冲突
因为防暴部队能开 tank
别人真造反了你又不乐意
打了小的,来了老的。
防爆部队经过了专业训练,一个顶 10 个 20 个都没问题,普通群众会做这个训练,就是一群乌合之众。
不建议为了社会公平就走上毒贩子走的路
品葱用户 辱包尊蛤反包复蛤 提问于 8/9/2020 支国境内每年超过100人的群体事件超过10万,而且快速增长,这两年差不多有20万了吧。这样推测,人数5000的也不是那么屈指可数吧。 为什么邵阳会有这么多报道?是偶然吗?因为这次视频转发 …
和平示威是受保护的美国传统 作者:美国驻华大使馆 美国人一向可以聚集在一起伸张自己的观点,表达自己的心声。美国政府尊重和保护公民就任何问题举行和平抗议的权利。 这与世界各地专制政权的做法形成鲜明对比,在那些地方,示威者和新闻工作者的声音遭到 …
6月6日在美国国会山(U.S. Capitol)附近举行抗议示威的群众聚集宾夕法尼亚大道(Pennsylvania Avenue)上。(© Andrew Harnik/AP Images) 美国人一向可以聚集在一起伸张自己的观点,表达自己的 …
知乎用户 yyzz 发表 原回答找不到了,我自己重新贴一下吧。这是在其他知友那里保存的截图。 据说这个是某个银行的高管爆料的,爆料之后没多久他就死了。 知乎用户 ii 一了 i 发表 我以前也觉得光明会应该挺牛逼的,直到有天发现,外国人说中 …
知乎用户 亦无良景胜旧年 发表 豆瓣群组才是 maskpark 的原形。 豆瓣是性别恐怖主义和网络暴力的大本营。 在各种热点事件里面,豆瓣群组都扮演了非常不好的角色。 尤其不能忘记的是合肥摔死婴儿事件。 豆瓣群组可以说是恶贯满盈,希望公安机 …