12.28 日傅聪先生去世,如何评论他一生的成就,对钢琴界的贡献?

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知乎用户 青龙卧墨池 发表

曲目不宽,但在其擅长的范围,属于有卓越艺术个性与独特见解的世界一流钢琴家。

知乎用户 知乎用户 mx57L1 发表

在此不想消费具体人格,我们仅以阿猫阿狗来代替,且,整件事同具体人格的关系极低,人格的存在仅为某种情绪的兑现提供了进入公共舆论的渠道,其原理同嚼舌根子必须要有个 “老张隔壁家的二儿媳妇” 这样的角色没有什么大的区别。这些情绪和权力欲更是先于 12.28 的具体时间而抬头的。

所以,整个事还原到 “舆论参与者” 的行为(而不是傅聪的行为)之后,才可以有四个方面的解读:

1、社会大众中存在着普遍而不自觉的历史虚无主义,忽视了个人与群体行为同社会现实之间的因果联系。将 50 年代末的个人的行为剥离出其历史环境,迁移到一个假定的理想国中。从而,国际沙文政治、国内反右扩大化的基本历史背景,以及傅聪家人被戴上右派的帽子…… 这些历史事实被阉割后,个人选择的不自由性被雪藏,“去与留” 这一可能影响基本生存权的选择,被篡改为如同抛硬币般平等的结果。

2、社会大众中,相当部分人士缺少现代的国家观念。国家概念被抽象并神圣化。一来,忽视了现代国家作为社会契约的具体本质;二来,忽视了这一契约的缔结源自于个体对安全的追求,检验这一契约合理性的手段也正在于是否得到民众的认同,这也是近代中国民主革命合法性的来源之一。而对于沦陷为 “暴政手段” 的国家机器,则不存在法律意义上的叛国——相反,这是国家机器对人民的背叛,而群众对此 “背叛” 的忽视很大程度上来自于缺少此类词语。具体到在反右扩大化的历史背景中,个人的出走保全了其生存和发展的权利,恰恰是符合自然法精神的答案,面对法的精神无罪可言。

3、人非商品,针对人的投资不能以剥夺其基本权利为前提。阿猫君或阿狗君通过公费公派的渠道出国学习,同他在 “回国可能导致其人身和发展权受到侵害” 时,是否坚持回国之间并没有商品 - 物权人似的决定关系。

4、真理是对权力的占据。存在相当部分的讨论参与者,他们在表达自己所选择相信的 “真理”,但同时又对历史事实和国家本质采取了虚无态度,这一矛盾的表现愈合于福柯,此部分讨论者利用网络暴力、媒体传播以塑造“真理” 的环境背后,实际上是对 “权利” 的占据,占据了对新闻、历史等的评价权利,并期冀利用“多数”、“传播上的特权”(审核机制、热评、热搜……)继续这一占据。

所以为什么要提 “傅聪”?为什么要打扰老人家的人格?

你愿意的话,换成阿猫阿狗也可以。

建议你们向姚文元同志学习!

知乎用户 Lilium 发表

还活着,还能演出,还能回国教书,不算贡献。

早死了,成为弃子,无人问津,才叫贡献。

——“中国钢琴诗人” 顾圣婴

知乎用户 霄汉​​ 发表

在 2020 年的最后几天,接连送走两位伟大的艺术家,心情实在是很沉重,也想不到评价傅聪一生的时候这么早就到来了。

傅聪先生于 1934 年诞生于上海,其父是著名翻译家傅雷先生。傅聪在童年时代跟随旅沪意大利音乐家、上海交响乐团的缔造者梅百器学习钢琴,后赴波兰华沙国立高等音乐学校(今华沙肖邦音乐大学)跟随波兰钢琴家泽贝纽夫 · 杰维耶茨基(Zbigniew Drzewiecki)学习,这为傅聪日后成为一名杰出的肖邦音乐诠释者奠定了坚实的基础。1955 年,他在肖邦国际音乐比赛中获得第三名与马祖卡舞曲特别奖,从此开启了他长达半个多世纪的职业钢琴家生涯。

1959 年,德国文学家赫尔曼 · 黑塞在广播电台聆听到傅聪的 “肖邦之夜” 独奏音乐会后,曾热情洋溢地写道,“聆听傅聪演奏时我想像一位来自东方的人士,当然不是傅聪本人,而是我幻想出来的人物。他像是出自《庄子》或《今古奇观》之中。他的演奏如魅如幻,在‘道’的精神引领下,由一只稳健沉着、从容不迫的手所操纵,就如古老中国的画家一般,这些画家在书写及作画时,以毛笔挥洒自如,迹近吾人在极乐时刻所经历的感觉。此时你心有所悟,自觉正进入一个了解宇宙真谛及生命意义的境界。”

傅聪在挑选曲目方面十分谨慎,除了肖邦的钢琴作品之外,他仅演奏莫扎特、巴赫、斯卡拉蒂、亨德尔、贝多芬、舒伯特、舒曼与德彪西等少数作曲家的作品,他的演出也以钢琴独奏音乐会与室内乐的形式为主。但是,也正是因为他贵精不贵多的态度,使得他对自己演奏的每一首乐曲都有着独到而深入的见解,同时具有强烈的启发性。1965 年,在赢得肖邦国际钢琴比赛冠军后,玛莎 · 阿格里奇被问到如何学会演奏这些高难度的音乐作品,阿格里奇说,“我是从中国钢琴家傅聪的录音里学会的。” 在漫长的音乐生涯里,傅聪与阿格里奇、莱昂 · 弗莱舍、拉度 · 鲁普等世界一流钢琴家成为至交,他们都对傅聪的钢琴哲学盛赞不已,认为傅聪启发了他们对钢琴艺术的探索,他们曾在一张私人发行的专辑 “傅聪的钢琴艺术” 内页里写道,“傅聪是我们亲爱的朋友。对于业内人士来说,他是我们这个时代最伟大的钢琴家之一。他无与伦比的钢琴演奏应当成为年轻一代音乐家的路标。”

大师们的话恰如其分地描述了傅聪在年轻人心目中的地位。1976 年,傅聪回到中国举行独奏音乐会,此后他定期回国举行音乐会或大师课,因此成为了数十年来几代中国音乐爱好者的共同记忆。几乎所有后辈中国钢琴家都曾接受傅聪的悉心指点,这使得他成为了中国年轻音乐家心目中的灯塔与丰碑。此外他还担任了包括伊丽莎白女王音乐比赛、肖邦国际钢琴比赛等国际赛事的评委,许多年轻钢琴家从他的羽翼下脱颖而出,展翅高飞。

傅聪的钢琴家生涯一直持续到了 21 世纪,不论是 2008 年傅雷诞辰 100 周年时,还是 2010 年肖邦诞辰 200 周年时,他都在中国举行了多场独奏音乐会。2014 年,他在中国多座城市举行了 80 岁生日纪念音乐会,此后逐渐淡出舞台,在伦敦的家中安度晚年。2020 年,在肆虐全球的新冠肺炎疫情中,傅聪不幸染病,在经过了长达两周与病魔的斗争后,他还是离开了这个世界。

毫无疑问的是,傅聪对中国音乐事业的影响是深远的,甚至可以说,如果没有傅聪早在上世纪五十年代就在世界顶级钢琴比赛中取得佳绩,如果没有傅聪辉煌的演奏生涯为华人音乐家在世界乐坛争取到一席之地,如果没有傅聪对培养年轻音乐家数十年如一日的辛苦付出,就不能有如今中国音乐事业的繁花似锦,人才辈出。傅聪的不幸去世是中国音乐事业的巨大损失,更令全世界每一个热爱音乐的人感到悲痛万分。


下面写一点自己的想法,是有关题主提到的在微博上引发的争议,也就是傅聪在上世纪 50 年代 “逃走”,后加入英国国籍的事情。昨天读到出版家丁邢老师的文章,正好讲到了这段往事,节录一段在此:

傅聪的父亲是著名翻译家傅雷。1957 年初,傅雷到北京参加全国宣传会议,听了毛泽东的讲话,夜不成眠。他响应号召,“知无不言,言无不尽”,却被打成右派。不久,傅聪也接到回国的通知,当时离毕业还有半年。在一位英籍音乐教师的帮助下,傅聪悄悄买了从华沙飞往伦敦的机票,出走英国。这件事当时十分轰动。1965 年,傅聪加入了英国籍。他说:这完全是为了生计。拿着中国护照,许多地方不准我演出。弄得我没有办法生活。傅雷得知此事后,非常生气,同他断绝了通信。直到半年后,他的岳父梅纽因写信多方解释、劝说,傅雷才同他恢复了通信。1966 年 9 月 3 日,傅聪的父母傅雷、朱梅馥在文革高潮中,不堪凌辱,双双自尽。傅雷平反后,傅聪说:我即将毕业回国,我知道,等待我的,将是父子互相揭发、批判。对于两个自尊心很强,绝不肯违心地讲话、行事的人来说,这实在太难堪了!果真如此,前年就不是给我父亲一个人开追悼会了,很可能是开父子追悼会。他沉重地说:实在是逼上梁山。我当时确实预感到国家可能要走上一条吉凶难测的路。想来想去没有别的办法。我是在极度痛苦和失望中走的。

1957 年,傅聪 23 岁。他在两年前刚刚获得了肖邦国际钢琴比赛的第三名,演奏事业蒸蒸日上之时,得知父亲在国内所遭遇的事情,他出于对未来的考虑作出了前往英国的决定。这样做是否就是不爱国,甚至是对祖国的背叛呢?按常理推断,**如果当时傅聪选择回国,等待他的命运可能是像他自己说的那样,变成 “父子追悼会”,就像顾圣婴那样;或者在监狱里度过艺术家的黄金岁月,今后永远无法高水平演奏钢琴,就像刘诗昆那样,中国钢琴家的黄金一代从此全军覆没。**顾圣婴与刘诗昆青年时代的录音如今可以在网上听到,曾经都是那个年代世界级的天才演奏家,后来却都是什么样的命运,让傅聪也接受同样的命运,有何益处?站在半个多世纪以后的视角上,傅聪的决定让他躲过了现实的灾难,以钢琴家的身份实现了成功,也因此遭受指责,即使人已故去依然未止——但这些都不是曾经那个 23 岁的青年人所能预料的。我们去拼命指责一个 23 岁的年轻人作出的抉择,却忘记了究竟是什么造成了他父母含冤自杀,弟弟两次自杀未遂。时代的重担让整个民族来背负尚且沉重,凭什么加在傅聪的肩上?

更何况,在政治风波平息,父亲的冤屈得以昭雪后,傅聪第一时间要求回国演出教学,把自己在国外学到的东西用来推动中国音乐事业的进步。丁老师的文章里提到:

1978 年 11 月,音乐家吴祖强率团访问英国,和老友傅聪见了面。傅聪表示想回国看看,吴祖强建议他给邓小平写信。1978 年 12 月 28 日,邓小平在傅聪的信上批示:“傅回国探亲或回国工作都可以同意,由文化部办理。”
……
1979 年,他主动向我赴英艺术教育考察团要求回国做一点工作,考察团的同志告诉他国内条件还很艰苦。他说:我不怕,我一定要回去,什么苦我都能吃。
傅聪三次回国教学、演奏,无论学识、修养还是工作态度,都得到好评,受到赞扬。为他开车的司机说:这个专家很老实,每天就是上学校练琴、教课。星期天也不休息。商店、公园一次都没去过。离京赴沪的当天上午,他仍像平日一样到学校练琴。

从七十年代一直到 2014 年,傅聪持续不断地回国演出,上大师课,几代音乐爱好者都在现场看过他的音乐会,也见识过他在音乐会上的坏脾气——他曾因为观众不停拍照、交头接耳而停止演奏,冲台下发火。几十年来涌现出的几乎每一个中国钢琴家或多或少都受益于他的音乐智慧,而他作为第一位在世界舞台占住脚跟的华人音乐家,更是为日后中国音乐家们的成功奠定了基础。他从未对自己的祖国有过一句怨言,从不谈论政治,甚至极少谈论自己,他所热爱的只是音乐,从 23 岁作出那个决定开始,他的一切行事逻辑也只是为了弹好钢琴。我想,一个被自己的祖国逼得家破人亡的人,却花了几十年的时间为祖国的音乐事业做了这么多的工作,如果这都不叫爱国,到底什么才是爱国?


1 月 2 日更新

今天收到了大量不友善回答,在此一概不举报,也一概不删除。傅聪的人生经历是有争议的,毋须讳言,一名已经告别舞台多年的音乐家以这样的方式回到公众视野里,虽然意外,也不见得不是好事。有的人问我为什么不去评价 2020 年去世的院士们,虽然我很尊敬这些科学家们,但我是写音乐评论的,不是写科技评论的,一个人不该对自己不懂的领域随便发表评论,这篇回答下面已经有太多这样的人了。还有人问我为什么不批评英国的防疫政策,我也不是医疗卫生方面的专家,这些问题在知乎自有大批专业人士回答。我所感兴趣的只有音乐,以及音乐家。

我认同爱国主义是一件高尚的情操,但我不认为它应被用作内斗攻讦的武器,历史上由此引发的无数惨剧还不够令人保持警醒吗?我认为傅聪先生是一位伟大的爱国者,原因在于他为中国音乐事业所做的贡献。但是我也理解反对者的立场,并尊重你们的想法。可不可以说我们是一群观点不一样的同胞,仅此而已?

艺术家的祖国到底是什么?评论区里有人拿肖邦对波兰的热爱举例,可要知道肖邦在移居巴黎之后也取得了法国护照,这并不妨碍他希望死后把心脏安放在华沙。如果看整个音乐史,移民的例子贯穿其中。亨德尔从德国移民英国,并不妨碍他被两国人共同尊敬。19 世纪的维也纳吸引了全欧洲的音乐人才,贝多芬家族原本是荷兰移民到德国,又移民到奥地利。瓦格纳在德国被通缉,一路流亡到瑞士,后来才被巴伐利亚的国王带回来。20 世纪前半叶欧洲反犹浪潮愈演愈烈,大批德国犹太人、俄国犹太人音乐家流亡美国,如今美国音乐教育的强盛就是那一大批音乐家打下的底子。冷战时期,两大阵营对立,不少东方集团的音乐家以各种手段移居西方。中国也并不只是音乐家的输出国。傅聪的老师梅百器是意大利人,奠定了上海交响乐团曾经 “远东第一乐团” 的声望,在上海工作几十年后死在上海。他们都没有一直生活在自己的祖国,哪里能安心做艺术,哪里就是祖国。至于取得其他国家护照这种事情,在正常的社会里甚至连争议都谈不上,选择国籍本来就是每个人的自由,更谈不上背叛祖国,否则 “海外侨胞” 就是 “海外侨贼” 了。

他们的共同点是什么?在他们的祖国,没有人说他们是卖国贼。当然瓦格纳的人品很糟糕了,这个暂且不讨论。

我想说的是,有一些音乐家选择移民,确实是出于 “精致的利己主义” 的考虑,是为了更好的收入,更舒适的生活,更优越的发展艺术的条件。但也有一些不是。有些人面临真实存在的生命危险,或者是有身陷囹圄,再也无法从事音乐的担忧。傅聪是什么情况呢?从顾圣婴、陆洪恩、刘诗昆、朱晓玫等音乐家们的共同遭遇来看,我认为他的情况属于后者。那些大义凛然指责他叛国的道德完美主义者们,不妨设身处地想一想,倘若自己有一天遭遇同样的情况,会不会那么坦然地接受他们的命运。

这个话题就此打住,评论区请随意发表观点,不再回复。

知乎用户 阿呆琳​ 发表

我老师曾说过傅聪不爱练技术,所以练习曲弹得一般般。但在表达上,傅聪的音乐性,那是绝无仅有的。(老师是业界大咖,国际享有盛名。说这话的意思是此评价应是可靠的。)

作为一个未出国门的音乐家首次参加肖赛便拿到玛祖卡奖。这好比上世纪三四十年代,一个从未来过中国的美国人首次赴华参加 “中国传统音乐之山歌对唱”,便拔得头筹。这是什么概念。

而且那时应该是国内音乐突飞猛进的发展时期,是需要音乐上的进步的。出了这么一个人才,又是什么概念。

傅聪的音乐性,上世纪的中国很难再找出第二个。他是傅雷之子,中国文化底蕴是足够的;又是梅百器的学生,是中国首批接受最先进的西方钢琴教学的人之一。两者结合,可想而知他的音乐表述能力。

(评论区有人回复 “家父张二河”,现已被删。此处我的意思是,傅聪有他父亲和老师的教导,所以能力强,从小耳濡目染的融入血液的那些教诲教导。)

傅聪喜爱莫扎特的作品,喜爱莫扎特的室内乐。他说音乐要像对话,不是孤零零的一个人弹。便在国内定期授课,传授关于室内乐的知识,传授他对于音乐的理解。

从我作为学生,作为钢琴学习者的角度来说,傅聪的这些理解,这些音乐表达,是真的受益匪浅。《傅雷家书》,傅聪的各类访谈,傅聪的有关音乐的论述,给人的启示都是醍醐灌顶的。建议钢琴学习者查阅相关书籍材料进行了解,应该会比随便找个老师练手指强百辈。少了这么个人,少知道这么多关于音乐的理解,我是觉得我对音乐的认识是少了一大块的,中国的钢琴音乐少了一抹色彩。应该不止我一个学习者这么认为。

问 “一生的评价”,“对钢琴界的贡献”。评价极高,贡献极大。业界大佬怀着敬畏之心,我这么个无名小辈也是能受到如此大的启迪的。

个人感想。

知乎用户 Komm 发表

都在说傅老没等到 wg 再逃,是叛国行为,那不如我来再介绍一个更早的 “叛国者”。

李景均,(1912 年 10 月 27 日— 2003 年 10 月 20 日),男, 遗传学家、生物统计学家。“人类遗传学的开拓者”。中国天津人。1932 年考入金陵大学(1952 年并于南京大学)农学院,1936 年毕业后赴美国康乃尔大学攻读遗传学生物统计学,获博士学位,之后在芝加哥大学哥伦比亚大学等研修解析几何概率论统计学等。1941 年辗转多次回国,由于战乱原因,归国后身无分文,靠朋友接济度日,甚至由于战乱医疗条件差的原因,其子患痢疾而亡。归国后先后任广西农业大学、金陵大学、北京大学教授。

1949 年 9 月,北大、清华、华北大学三校的农学院合并,成立了北京农业大学。在校务委员会主任乐天宇(行校长职,兼党总支书记)主持下,学校效法苏联李森科 1948 年 “消灭” 摩尔根学派的做法,停止李景均主讲的《遗传学》、《田间设计》和《生物统计》三门课程,并将李景均的《遗传学》换成李森科学派的 “新遗传学”。乐天宇认为,这些课程是“资产阶级的”、“为马尔萨斯人口论服务的”、“唯心的”、“反动的”、“伪科学”,“偶然性是科学的敌人!” 不久,李景均间接地接到一个要他辞去系主任的消息,他第二天就辞去了系主任的职务。乐天宇及其随从曾试图在李景均手下招募一些能批判李景均的人,但均未成功。当时对李景均的一个指责是,李景均是在反动教育系统下培养出来的人,从未接触过 “进步” 思想,所以不懂李森科学派的新概念。

在乐氏等人日益变本加厉的迫害下,李景均认为,“把一个纯学术问题扣上政治帽子,变成人身攻击,诬蔑为敌人,不能容忍”。所以,“即使有极大的耐心,我的同事们和我也不可能在中国把遗传学从灭亡中拯救出来。一个人在这种情况下必须声明忠于李森科学说,否则只有离开。” 他感觉自己 “一腔热情,报国无门”,“所学无用,逼上梁山”。斟酌再三,李景均决定离国出走。1950 年 3 月初的一个晚上,李景均夫妇一直没有入睡。午夜之后,李景均悄悄敲响了邻居林传光教授的门。林教授开门一看,李景均正神情沮丧地站在那里。稍后才明白这很可能是最后的告别,李景均即将挈妇携雏远渡重洋。第二天一早,李景均一家由北京农业大学宿舍去前门火车站。临走之前,李景均特意给校委会主任乐天宇和副主任俞大绂留下一封信,信中称 “身体欠佳,请假数月,请勿发薪”。到达火车站时,俞大绂率陈延熙王焕如、陈道等副教授冒着春寒送行,“挥泪拜别”。

辗转经过香港进入美国后,李景均任匹兹堡大学教授,并之后提出 “随机双盲” 的医学临床实验准则,并沿用至今。

知乎用户 萌叔哦卖糕​ 发表

这个问题,只能由认识他,接触过他的人来回答。

看着某个高赞回答是个学化学的人写的,我在感到可笑的同时也感觉到无奈和凄凉。对了,同济大学的校歌就是一个学化学的人写的,要多难听有多难听。

对一个自己并不了解的人、一个自己并不了解的年代的事信口雌黄,横加评判,除了不积口德,也显示了自己的无知,同时更是对音乐的无知。

有时间不妨多读些音乐家的传记,尝试以你的道听途说的方式了解一下贝多芬的性格,亨德尔对祖国的情感,以及莫扎特的私生活。

或者也可以尝试结交一些学音乐的朋友,见识一下什么叫乐观主义,什么叫可爱而浪漫的人格。

所有对一个未曾谋面的人的评价全都是道听途说。

孔嘉宁教授是我的好友,也是傅聪先生的关门弟子。下面分享一篇他的访谈,献给那些能静下心来走进音乐的人:

独家 | 傅聪关门弟子孔嘉宁:先生是一个彻头彻尾的中国人

知乎用户 羽佳​ 发表

现在知乎风向简直了

评论都是非左即右,人是复杂的,那个年代的事情太难说清楚了,这么多人道貌岸然喷傅聪,无非是站着说话不腰疼罢了,换作自己有多少人能拍胸脯说不做出傅聪当时那样的选择?

针对题主提出的问题,公正的说,傅聪对于中国的钢琴教育,钢琴演奏的发展,是有贡献的,不可磨灭的,我们要就事论事

希望大家不要人云亦云,要有自己的见解,既不为公知忽悠,也不要用让红色卫兵思维重蹈覆辙

真诚地希望大家有时间去听一听傅聪的唱片,苹果音乐上就有,一个月也就十块钱,让音乐的归音乐,庆幸今天我们在一个相对幸福的环境中,不用再做那样的抉择

知乎用户 诱惑最后的基督 发表

1、他躲国外?其实以前经常可以在国内看到他,他在国内演奏会挺多的。稍微注意就可以看到。票价也不高。

他是最早回国的一批人。他爹遗书是把责任扛下来了:小将们,你们说叛徒就叛徒吧,我们都该死好吧。你大爷。

在那个资讯断断续续的年代。联系难,写个信都未必收到的,打电话极难的时代。国内 60 年代形势发展又太快,急转直下,他们之前不久还在书信上有来有去的,不用怀疑他们的感情。大家也不用拿一些断断续续的资料,遗书里找一句话来批判了。那才是大爱。

他爹的遗书不那样绝望写,他那牛脾气的人就回来了。他是琴痴。他打小性格就不是一般小孩。在那个年代,小时候他爹让他在昆明读书,他可以一个人办点音乐会凑钱就独自一人回到上海,就为了学琴,上海才有。他爹脾气也很糟,很急的。和他争论贝多芬哪个奏鸣曲伟大,可以吵到父子反目,让他一个孩子离家出走。都不是一般人,两个都是牛脾气。

2、爱国程度?他的故事在西方媒体是可以有大卖点的。早期西方媒体是有报道一下,拿来用。但他没有回啥吧?这么多年他没有被打造成什么逃欧音乐家,他一个弱势华人,在国外处处是陷阱,那么多媒体可以用他,国家比现在弱多少倍。他没有被怎么被利用,就很不错了。他就是个爱弹钢琴的老头。

他是 1934 年出生的,主要长于上一国,民国。而且是上海人,当时最时髦国际化的城市。他已经够爱国了。

3、他是二流?我认为他是一流,已满足烧友。他出唱片很多公司,但很散不成系列,Decca,SONY,JVC 啥散碟。主要因为市场上他不好定位。他弹 Chopin 已有 RCA 鲁宾斯坦长期占位,他弹的 MOZART 有 SONY 在推佩拉西亚,都是美籍犹太裔。而他弹 Haydn 和 Scarlatti 那些又卖不动。他市场真不好定位,但技巧够的。50 年前你会指望外国公司推一个华人演奏吗?凭什么?我们也不会推白人搞国乐。他已经够厉害了。

他的曲目很广的。演出的时候,保留曲目好几十个协奏曲,Shostakovich,Bartok,Debussy,Schumann,BACH 等等,只是没有 CD 数码化时代。真的有了大部分人也不听。对他,大家更关注时代故事而已。

他岳父是谁?梅纽因啊。小提琴泰斗。这个就等于财经界娶了比尔盖兹的女儿。梅纽因难道不识货会让女儿嫁个二流?梅纽因也是美籍犹太人。傅聪和他女儿后来离婚了。

4、对钢琴的贡献?

要说贡献。演奏家的作用我认为不如一个好的作曲。但他留在国内,也就只是演奏老师,这种琴痴留下他,困住他,会出事。在国内演出,出唱片是不可能的,红歌时代没有几个钢琴作品需要演奏。他出去更有用,留在国内就没有用,会消失在历史上。他出去以后还可以留下华人点滴。

他在历史上傅聪的作用我认为是安慰和普及吧。至少华人也是可以弹。对民族自卑阶段起到安抚作用。大家现阶段的感情太复杂,主要谈的是时代。

他的演出遍及全球,哪里需要来中国混口饭吃?中国这种不发达的演奏市场,肯来就够意思了。哪里能赚什么钱?我以前在中山音乐堂看他的时候,最低票价是 40 块。听众根本坐不满,就坐一半,小孩走来走去。他脾气够好了。够爱这个国了。

我们很多人听古典音乐是会有民族自卑感的。外国的作曲家作品太多,星辰大海。外国各种乐器的演奏家长期在唱片榜单霸屏。

其实对音乐(整个艺术)最好的方式,还是国家 GDP 发展,话语权起来,和演奏家本身无关。

若国运起来,外部才会更关注华人作曲家,演奏家。必须有大量国内的优秀作品,各种艺术,本土的,然后华人作曲家,演奏家到处都是。

过去我们民乐大量的民族乐器并不是土生土长的。不过只要国运时间够久,我们就会同化它,包容它。这块领域甚至比半导体还难,十年二十年未必起来。这块是西方更骄傲的地方。

不过一定要国运起来了,自然华人作品才多,演奏就多。

经济对钢琴才更有贡献。

知乎用户 刘斯坦 发表

多说无益,咱不如直接搬出黑塞,论乐评,咱怎么也写不过黑塞。黑塞对傅聪的评价,甚至比鲁宾斯坦还高,在他眼里,傅聪是最接近肖邦的人。

在肖邦的演绎史里,傅聪可以占据一席,这是毫无疑问的。傅聪不是一流,更不是二流,而是大师。

致一位音乐家

文 | 黑塞

译 | 金圣华

一次聆听收音机时,我有过这样的经历。那是播放肖邦乐曲的晚间音乐节目,演奏者是位中国钢琴家,叫做傅聪,一个我从未听过的名字。对于他的年龄、教育背景或他本人,我一无所知。由于我对这美妙节目深感兴趣,也自然而然好奇,想知道我年轻时代最心仪的肖邦如何由一位中国音乐家去演绎。我以前听过很多人演奏肖邦:如年迈的帕岱萊夫斯基(Paderewski),菲舍尔(Edwin Fischer),利巴蒂(Lipatti),科尔托(Cortot),及许多其他大师。他们演奏的肖邦,各具姿采:精确冷隽,融浑圆通,激越热烈及充满个人色彩,有时专注于华美的音色,有时着重于细致的韵律,时而带有宗教意味,时而奇特,时而慑人,时而自我得如痴如狂,但极少演奏得符合我心目中的肖邦。我时常以为,弹奏肖邦的理想方式一定得像肖邦本人在演奏一般。

不消几分钟,我对这位名不见经传的中国钢琴家已充满激赏,继而更由衷喜爱。他把他的音乐掌握得出神入化,我原本就料到演奏必定会完美无瑕,因为中国人向来以刻苦勤练及技巧娴熟见称。从技法来看,傅聪的确表现得完美无瑕,较诸科尔托或鲁宾斯坦而毫不逊色。但是我所听到的不仅是完美的演奏,而是真正的肖邦。那是当年华沙及巴黎的肖邦,海涅及年轻的李斯特所处的巴黎。我可以感受到紫罗兰的清香,马略卡岛的甘霖,以及艺术沙龙的气息。乐声悠扬,高雅脱俗,音乐中韵律的微妙及活力的充盈,全都表现无遗。这是一个奇迹。

我可真想亲眼见到这位天才横溢的中国人。因为听完演奏后心中泛起的疑问,可能得以从他本人、他的动作及他的脸庞,得到答案。问题是,这位才华过人的音乐家是否从 “内心深处” 领悟了欧洲、波兰以及巴黎文化中所蕴含的忧郁及怀疑主义,抑或他只是模仿某位教师、某位朋友或某位大师,而那人的技法他曾一一细习、背诵如流?我很想在不同日子、不同场合,再聆听同一节目。我这次所听到的是否如纯金的音乐?而傅聪是否如我心中所想的那样一位音乐家?若然,则每一场演奏,就会是一个在细节上崭新独特、与别不同的经验,而绝不会只是旧调重弹而已。

也许我可以得到这问题的答案。我强调这问题在我聆听这场美妙的演奏时并未出现,而是事后才想到的。聆听傅聪演奏时我想像一位来自东方的人士,当然不是傅聪本人,而是我幻想出来的人物。他像是出自《庄子》或《今古奇观》之中。他的演奏如魅如幻,在 “道” 的精神引领下,由一只稳健沉着、从容不迫的手所操纵,就如古老中国的画家一般,这些画家在书写及作画时,以毛笔挥洒自如,迹近吾人在极乐时刻所经历的感觉。此时你心有所悟,自觉正进入一个了解宇宙真谛及生命意义的境界。

文章转自

https://mp.weixin.qq.com/s/Vxv81cq7bqPrMrS8FzMljQ

自己听听看吧:

钢琴大师傅聪 肖邦:升 c 小调夜曲_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili

知乎用户 岛海​ 发表

突然想到个事,留贴为证:

还有位钢琴家,叫殷承宗,今年也八十了。等他百年之后,在 “如何评价殷承宗的一生” 的问题下,键盘侠骂他恐怕比骂傅聪还惨。

但是,我试着用键盘侠的脑袋想想,殷承宗的历史可不就是他们么?自己没能力的时候扛红旗比谁都用力,给你个机会去美帝,拿绿卡,你不干?(注意是拿绿卡,不是入籍,不要扯疫情什么,有绿卡,你想去哪去哪)

———

原回答:

感觉这些问题现在基本都快成钓鱼问题了

想好好说话的,还是算了吧

有些人,你既然这么想要这个网络地盘,让给你就是

但是有句古话说得好,三军可以夺帅,匹夫不可夺志,你骂的狠,其实也没什么用,不可能真正改变别人的想法,不过是从自己的拥趸那里赚赞罢了

恭喜你,你赢了,这地盘,让给你

知乎用户 李艾维 发表

对音乐是外行,对傅聪先生也不了解,知道他是傅雷先生的儿子,知道他是演奏家,不少音乐人对其很敬重,所以自认没能力评价傅聪先生在音乐领域的贡献。

但我对他和他父亲经历的那段历史有些了解,结合那个时代和傅雷先生的境遇,我不认为傅聪先生的人生选择有什么可以指摘的地方。

知乎上也好,微博上也罢,一群连共和国各种运动历史都不知道的人,一群人生经验都不到 30 年的人,一群对音乐毫无理解的人,用今天的工具,却用五十年前的精神内核,对一位(很有可能卓有成就的)前辈恣意贬损,像极了当年一受鼓动便要打到 “反动权威” 的小将们。所以,傅聪先生在世时有多少贡献我不敢说,但他的死却奇妙地映射出这个时代的某些不堪。

以上

知乎用户 匿名用户 发表

就像应该由懂物理的人来评价杨振宁一样,应该由懂音乐的人来评价傅聪。


本来只是随便吐槽一句,没想到我这种排在这么后面的一句话答案也能再评论区吵起来。那我稍微补充一下答案。

这句话我想表达的意思是,只有详细地了解了一个人之后,你才有资格评价一个人。杨振宁的主要身份是物理学家,傅聪的主要身份是钢琴家,如果你连他们分别在自己专业领域里的成就都不了解,你怎么可能对这个人做出一个正确的评价呢?当然,专业领域只是一个人的一个方面,但是无论哪个方面,都只有详细了解过才有发言权,你想要评价一个人的品行,你至少应该去了解他的时代背景,他做过哪些事,他做这些事的动机,以及同时代人对他的评价。

我对傅聪这个人并不了解,所以我没有资格写一个回答来评价他。我只是想说一下很多和我同样不了解他却要将一个自己都不了解的人批判到土里的现象。

评论区里说我这个回答是在碰瓷杨振宁,那我可就不困了。作为一个物理专业学生,傅聪我不太了解,杨振宁我还是了解不少的。知乎上对杨振宁的评价可不是一开始就像现在这么正面的。15 年杨振宁刚刚重新获得中国国籍的时候,知乎上地主流声音还是批判他年纪大了回来花纳税人钱养老的。对杨振宁的评价也主要是 都 80 岁了还娶一个年轻小姑娘,国家最需要人才的时候去美国了,拿了美国国籍不是中国人对中国没有任何贡献等。正是经过了真正了解杨振宁的人长时间的科普了杨振宁在物理学中的历史地位,杨振宁如何救了邓稼先,杨振宁在中国培养了多少物理学人才、为中国的物理学发展做出了多少贡献之后,知乎对杨振宁的评价才逐渐转向正面的。

而那个时候还是 15 年,还是知乎上学术类大 V 最拥有话语权的时候。如果发生在今天的知乎,恐怕这些科普杨振宁的大 V 也是人微言轻了。

知乎用户 北冥岛 发表

父慈子孝,兄友弟恭。

傅聪拿着国家公费,50 年代从共产主义的波兰,前往英国,没有间谍的帮助,是不可能的。他这个叛逃,是坐实了的,最最春秋笔法,也是出走。最轻也是有才无德。

傅聪这件事,可以集中反映旧文人之间那种互相吹捧的习气,或可称之为皇帝的新衣现象。外人胆敢质疑,就动辄搬出,你懂音乐?你会钢琴?

我不是音乐人,我是搞化学的科研人员。在化学领域,中国没有什么大师,我学了这么多年,只记得一个黄鸣龙反应,但是这个反应不怎么重要,黄也不是主要贡献者。这在理科领域非常明显,凡是重要的科学家,他们的成就都是显而易见的,对国家的贡献也是体现为工厂,实验,产品,方法这样物理的方式。而文学艺术领域,那大师可就太多了,徒子徒孙们更是鼓劲呐喊。

但是我们拿围棋来看,世界前三的柯洁,申真谞,朴廷桓,都是 90 后 00 后,所谓的大师不是他们一合之敌。但是今天有人鼓吹柯洁是围棋大师么?没有,因为他太年轻,没有徒子徒孙摇旗呐喊。

与傅聪相似的,还有一个著名大师,那就是胡适。我小时候也是听着他这位先生的大名长大的,现在回头看,水平尔尔,道德则更是一塌糊涂。国家危亡之际,跑到美国游山玩水。

傅聪一生的最大成就就是,肖赛第三名。但是,他是 55 年第五届参赛哦,那时候,波兰是社会主义国家,肖赛自 1927 年开始,前五届都是苏联和波兰人获得冠军。他这个第三名,有多大的贡献来自社会主义中国,又有多大的贡献来自他本人?而且,中国的肖赛获奖者,可不止他一个人。另一个名人,是李云迪。他在 2000 年获得第一名,且是有史以来最年轻的第一名,同年,陈萨得到了第四名。我倒是想听听那些著名音乐人们,把 “独到而深入的见解,同时具有强烈的启发性”“钢琴艺术”“钢琴哲学” 这些高大上的词汇用来形容李云迪和陈萨。

中国的旧文人还有一个特点,那就是艺术成就总是跟政治异见掰扯不清。且往往用西方的报纸媒体来背书。中国的科学家,院士,却甚少有这种现象。今天都快 2021 年了,哈佛的博士,普林斯顿的教授,中国也并不缺少了,拿西方媒体的吹捧来为艺术家背书,未免有点掉价吧。

我在美国呆了快 5 年了,这些媒体什么尿性,国内的人以前不知道,经过疫情,还看不清楚么?

知乎用户 匿名用户 发表

正好今天公众号刷到一篇文章,说实话我以前不知道有顾圣婴这个人。后来看到她和傅聪原本是邻居。还有最近的云迪,三个人都是弹肖邦,得过肖邦比赛大奖。三个人的人生路放在一起看,就真的是… 唏嘘

》》》两人从小就认识,是邻居呢

》》》》这个时候,苗头开始了,这个时候傅聪应该还没出国

》》》这两个人的家庭教育也挺相似。傅雷也是对傅聪说 “一定要爱祖国和人民。”

》》》这个时候,傅雷应该已经在国外了,自杀潮已经开始了。朋友们,如果是我,我是不会回来的。祖国目前的召唤,父亲语重心长的教诲,“忠于祖国,忠于人民”,统统玩儿蛋去吧,活着要紧…

》》1967 年,在傅雷夫妇被祖国人民搞死的第二年,顾圣婴自杀了,和她的弟弟还有在东京留学过音乐的母亲。

看看最后的评论,我觉得还有一些人是有良知的。

最后那个评论最有趣,最后云迪的事给人的感觉是那个浩姐的氛围好像又回来了。

知乎用户 三十三又三分之一 发表

分句

傅雷深知,艺术之美,在更深的层次上是相通的。古典音乐在技术的层面,中国人只能向西方的大师们学习,但在深层次上,每一个不同文化的演奏家都能够找到属于自己的语言,达到相同的美的境界。

这种艺术高深的语言在钢琴演奏中,最核心的表达就是 “**分句”——分句是演奏者在演奏每一个乐句时的抑扬顿挫,是音乐的呼与吸,是潜藏在音乐内在的诗句,是一个演奏者对音乐的深层理解。**想在世界最有影响力的钢琴大赛上折桂谈何容易——不仅仅要有过硬的钢琴技术,还要有出人意表的音乐理解力。真正的高手过招,过的不是招式,而是心力。

傅雷不断地用自己对音乐的深刻理解,来点醒儿子,找到中国的古典之道。他甚至以白居易的经典长诗,来启发儿子对钢琴分句的理解。诗和乐本就一家,白居易的诗本身就是音乐,傅雷在家书中写道:

白居易对音节与情绪的关系悟得很深。凡是转到伤感的地方,必定改用仄声韵。《琵琶行》中 “大弦嘈嘈”、“小弦切切” 一段,好比staccato (断音),像琵琶的声音极切;而 “此时无声胜有声” 的几句,等于一个长的pause(休止);“银瓶…… 水浆迸” 两句,又是突然的at tack(明确起音),声势雄壮。至于《长恨歌》,那气息的超脱,写情的不落凡俗,处处不脱帝皇的nobleness(雍容气派),更是千古奇笔…..

看的时候可以有几种不同的方法:一是分出段落看叙事的起伏转折;二是看情绪的忽悲忽喜,忽而沉潜,忽而飘逸;三是体会全诗音节与韵的变化。再从总的方面看,把悲剧送到仙界上去,更显得那段罗曼史的奇丽清新,而仍富于人间味(如太真对道士说的一番话)。还有白居易写动作的手腕也是了不起:“侍儿扶起娇无力”,“君王掩面救不得”,“九华帐里梦魂惊” 几段,都是何等生动!“九重城阙烟尘生,千乘万骑西南行”,写帝王逃难自有帝王气概。“翠华摇摇行复止”,又是多鲜明的图画!最后还有一点妙处:全诗写得如此婉转细腻,却仍不失其雍容华贵,没有半点纤巧之病(细腻与纤巧大不同)!明明是悲剧,而写得不过分的哭哭啼啼,多么中庸有度,这是浪漫底克兼有古典美的绝妙典型。

1955 年,在最后的肖邦钢琴大赛上,傅聪技惊四座,取得了第三名。并获得了肖邦马祖卡舞曲组的第一名。全世界都在为这位中国人诗一般的演奏喝彩。


真正的肖邦——Zarl

啊,今天我才知道
在世上最让人畏惧的
恰恰是通向自己的道路

—— 赫尔曼 · 黑塞

1959 年,德国著名的流亡诗人、作家、诺贝尔文学奖获得者赫尔曼 · 黑塞偶然通过自己心爱的单声道收音机,听到了时年 25 岁的中国钢琴家傅聪演奏的肖邦作品。这位著名的肖邦粉既兴奋、又感动,觉得这是上帝在最后的时光中送给他的一份礼物,很长时间没有写作的他,当即写了一封很长的《致一位音乐家》的公开信,他想告诉这个世界:一位叫傅聪的东方钢琴家让萧邦重新复活了!

我答应过您,将向您报道有关最近收听广播电台的感受。

这个 “萧邦之夜” 是由一位名叫傅聪的中国钢琴家举办的。我第一次听说他的名字,对于他的年龄、教育背景和生平我一无所知。我对好的电台节目感兴趣,萧邦迷人的旋律理所当然地吸引我,因为萧邦是我的少年之爱。而这次,偏偏由一位中国钢琴家演奏。他弹得太好了,好得令人难以置信!之前我听过许多钢琴大师弹奏萧邦,如年迈的巴德里夫斯基(Paderewski), 神童卡沙尔斯基(Raoul Koschalski)、菲舍尔(Edwin Fischer)、利巴蒂(Lipatti)、 科尔托(Cortot),他们各具特色。有的沉着准确,有的略带忧伤,有的充满活力,或喜怒无常,或任意发挥,一会儿注重声音刺激,一会儿强调节奏不同,一会儿虔诚轻狂,一会儿怯懦虚荣。这些表现方式都很动听,但少有符合我心目中的萧邦。我认为弹奏萧邦的理想方式,一定得像萧邦本人在演奏一样。

但是,只消短短几分钟时间,这位名不见经传的中国钢琴家已赢得了我的尊重,继而是由衷的激赏。不得不承认,作为演奏的前提条件,傅聪技法的确表现得完美无瑕,可与科尔托(Cortot)或鲁宾斯坦(Rubinstein)相媲美;但是,我所听到的不仅是完美的演奏,而是肖邦,真正的肖邦。这令我想起华沙及巴黎的肖邦,海涅和年轻的李斯特所处的巴黎。我可以感受到紫罗兰的芬芳,马略卡岛的甘霖,以及艺术沙龙的气息,忧郁伤感,高雅别致。音乐韵律中的节奏、微妙以及活力的充盈,全都表达得淋漓尽致。这真是一个奇迹。

——《致一位音乐家》 赫尔曼 • 黑塞,1959

赫尔曼 · 黑塞很想见见这位叫傅聪的中国钢琴家,然而,就在这封信发表 3 年不到,赫尔曼 · 黑塞就离开了人世。傅聪本人也是在许多年之后,才得知黑塞的公开信。二战前,因为反对纳粹德国的法西斯政策,赫尔曼 · 黑塞移居瑞士,并放弃了德国国籍,从某种意义上,他和波兰独立运动中流亡巴黎的浪漫主义音乐大师萧邦一样都是一位满怀故国乡愁的流亡者。说来巧合,1959 年的傅聪,也刚刚匆忙地踏上流亡之路。

故国三千里,深闺二十年
一唱何满子,双泪落君前

萧邦的音乐中有一个很难解释、翻译的关键词——“Zarl”(波兰语,大意为忧愁与乡愁),我不敢说傅聪演奏的萧邦有多么权威,但隐约于傅聪指间的乐思的确弥漫着中国诗意中最深沉的乡愁。1954 年,傅聪离开上海的家,赴波兰留学。1955 年 3 月获得 “第五届肖邦国际钢琴比赛” 第三名和 “玛祖卡” 组最优奖,名扬四海。然而,那些异国的听众又有几人了解那个特殊时代的中国,了解在那些海外求学的日子里,傅聪内心背负的思念?

中国诗人余光中曾在一首诗中说:世上本没有故乡,只因有了他乡;世上本没有思念,只因为有了离别。在年轻的傅聪心中,离别与思念,大约是他生命里挥之不去的主题。这种特殊的情绪,在无形中连接了他与萧邦,甚至与黑塞完全不同的精神世界;也无形中赋予了萧邦音乐以一种东方式的哲思。

十年生死两茫茫,不思量,自难忘。傅聪用这句诗形容自己演奏的萧邦《升 C 小调夜曲》时的心境,这是钢琴诗人萧邦的遗作,据说写于 1830 年,那年,萧邦刚刚从华沙音乐学校毕业,却被父亲强行送出波兰,踏上了异国之路。在他身后是没有结局的爱情,是离开故土的惆怅,在他身前是前途未卜的迷茫,但在傅聪的指尖,都化作了一声悠长的叹息…..

真正的肖邦早已长眠在时光深处。没人可以代替、复制他。每一个钢琴家都会带给我们不同的肖邦,至少,傅聪指下的肖邦有着令人着迷的光彩。

-—– by 拈花一笑 三十三又三分之一

三十三又三分之一:纪念傅聪(Fou Ts’ong)| 游子吟:每条路都通往家中

知乎用户 EstarPro 发表

看到了某些回答,我实在是忍不住。四十四年了,这样的思潮又要来了吗?

加入英国籍就是叛国?任正非的妻女的国籍也不干净,你们怎么没人说他们叛国?是当时的祖国没法让他回家。平反后他还是回到了祖国,给当代音乐教育事业或多或少地贡献了一点。

他有没有做过对不起中国的事?有没有说过中国一句坏话?

无论什么事都要上纲上线,这就是我们当代中国人狭义的思路吗?艺术这种东西一旦染上了政治,就变得龌蹉。

最后愿逝者安息,音乐永远留存。

知乎用户 匿名用户 发表

没记错的话,题目是讨论傅聪先生对钢琴界的贡献和成就吧。。

点进来也是要看老先生哪哪的钢琴成就,或者啥啥贡献不值一提之类的。。

怎么看见一群人在讨论人品道德啥的。并不是说不让你说这个,只是问题不是让你评价他的一生,而是问的贡献成就。。要真想讨论,可以新开个问题去讨论啊。。

还有人说不熟不做讨论,跟自己无关的,那你点进来回答个啥,还要显摆自己的不知道,恕我直言,你就是在找存在感。。

知乎用户 千里 发表

二期更新:实名 diss 北冥岛以及当代道德婊。

事实就是

傅聪不是叛逃!

傅雷也没有说傅聪是叛徒!(盲流没学过联系上下文)

国家也没有把傅聪定性为叛徒!

看看当代音乐界的音乐家纷纷发微博写文章怀念就知道他对音乐界的贡献了。在音乐界傅聪先生就是德高望重。

什么事都要扯到农民,那你怎么不回家种地呢?

网络键盘侠没资格给别人定罪。

想当 HWB?你们不配

不要在这里蹭热点,攻击一个过世的德高望重的老人。一点真凭实据没有就知道杠杠杠。

不要因为自己的无知,用三流公众号自媒体的故事会文章当做证据。傅聪去英国的原因是。因为傅雷被打成右派,而且 57 年回国已经遭遇过批斗。毕业前夕形势更加严峻,一回国就要进入父子互相检举揭发的境地。

这属于正常人的逃命。而不是什么狗屁的叛逃。

至于他的艺术贡献音乐成就,不懂就多看看音乐界的人怎么说就完事了

原回答:

诠释肖邦的一代大师。

傅聪演绎的肖邦作品绝对是经典之一。在国内外都是推崇和赞扬的。

这个答案下可以看出来很多人的人性(还有脑子)如何。

大概率都是些没什么文化的,既没看过几本翻译书,也没读过傅雷家书。甚至小学生阅读理解都及格不了。

一个不能保护公民的国家是无法要求公民的忠诚的。键盘侠嘴上嗨皮,实际上一个也做不到。

无知并不可怕,可怕的是无知还不自知。

在现代社会,自己还没有获取知识的能力。是多么可悲的一件事。

**谣传一:叛逃英国。**是因为傅雷被 1957 年打成右派,归国要被批斗,父子相杀。

傅聪先生五十年代末因为傅雷被打成右派,从波兰逃到英国,64 年加入英国国籍,是因为留学生护照过期。傅雷夫妇 66 年自杀,在自杀前被上音的红卫兵们拖出去批斗,跪着批斗了四天三夜,连花园里的花都全部被拔光了。所以因果关系是因为批斗,不是因为傅聪。

1957 年,刘海粟反对将华东艺专迁往西安,傅雷认为这次刘的主张是对的,便极力支持,自己也因此事被牵连,打成右派。

谣传二:傅雷说傅聪是叛徒。出自傅雷自杀前的遗书

我都懒得解释了,就这样的话能理解成傅雷大骂傅聪是叛徒?傅雷觉得自己是旧社会的渣滓,死有余辜,所以自杀的???

读过傅雷家书的人不会放出这样的屁。没读过书的从众盲流,你们开心就好。

如果,他真的是所谓的叛徒,为何 70 年代傅雷平反以后立马归国?教育了一大批国内的钢琴演奏家教育家。现在纷纷都在公众平台上表示悼念。

这么多年来为何受到音乐界业内和政府的优待。

这么多年来,从未谈论起过去的事情。那么多出国的钢琴家都受过他的指导。

傅雷先生的家书历历在目,看过的都知道他们父子之间的感情…

可悲。

知乎用户 eaea 发表

傅聪人怎么样我不关心

但我不喜欢他对拉赫玛尼诺夫 柴可夫斯基 以及波哥雷里奇的评价

知乎用户 青年伪艺术家 发表

说到傅聪,我更是联想到另外一位音乐家,马孝骏。建国时音乐学院缺老师,作曲理论方面非常缺人才,当时国家有个计划就是联系在海外的中国留学生和专家,引进回国。当时他们一家在巴黎,接到这样的通知很高兴,已经准备要回国,但是因为经济问题,路费都没有,迟迟无法回国。而国内贺绿汀丁善德为了给他筹集钱磨破嘴皮,政府说给三百英镑,但是不够还差一百,他还有一千多公斤的宝贵资料要带回国。此时他们人还没回来,但是国内已经批判他们的政治罪状了,说是成分不好不批准回国,因为他们出生地主家庭,出国是国民党资助,而且他们在等国内筹款时,迫于生计在一所中餐厅打工,而中餐厅的老板是国民党的。他们夫妻已经买了退了好多次船票了,最后看到这个结果,只能放弃了回国的念头。他们想回国堂堂正正的当中国人,却被逼无奈只能当华人。当然很庆幸他们没能回来,并不是说我不爱国,是因为他们没回来,才能免于生命危险。看待事情要结合历史背景,不能盲目的盯着瑕疵一味批判,人人都有瑕疵,若我们都沉浸在挑刺而忽略优点时,先不说做人不够宽容大度,仅仅是看事情不全面就能让我们停滞不前,戾气太重,严于律人宽以待己。你们可以说傅聪自私,但是时代背景就注定他回不回来都是一场悲剧。而且七十年代以后,他用行动证明了自己并不是不爱国。批判他的人,请你同时也能肯定他对祖国的贡献。很多人只看见 58-66 年发生的事情,之前和之后发生的事情选择性忽略,这就能看出来这些人根本不知道后面发生了什么,纯属看了几个词就来发泄自己站在现代文明基础上的爱国正义感,现在国家稳定了,国富民安,那 70 年前呢?如果现在回到七十年前,吃不饱穿不暖,你们的父母被批斗,你要放弃自己的前途,下乡睡牛棚,你们还会像现在这么吗?那个年代那么多华人想回国建设却因为成分问题回不来,这是他们不爱国吗?国泰民才安,国不泰,则民不安。

知乎用户 卡布奇诺耶 发表

在我的音乐理解和诸多同僚的认知里,傅聪虽然不能跟鲁宾斯坦他们比,但不失为一位一流艺术家(就如马友友在大提琴圈子里的地位)。他的肖邦和莫扎特,是很好的版本(至少我个人认为比任何一位其他中国或华裔钢琴家好)。如今他去世,我是扼腕叹息的,身边也有朋友得知消息后失魂落魄了好久。

有这次的论战我并不意外,但我真的没想到有人会用恶毒的语言来诅咒亡者。

这让我想到了关于杨振宁先生的一些类似讨论。对于杨振宁先生,我是完全站在他的一边的,虽然他在所谓国家最需要他的时候没有回来,但是在国内他永远也没有办法作出如今的成就。更别说他对中国的实际贡献——救邓稼先、给清华捐款,在美国公开表明自己对于钓鱼岛的正确态度。

将二人对比,傅聪在钢琴领域并没有杨振宁在物理界里第一人的地位,也没有对中国的重大贡献,甚至是大家所不齿的 “留学不归第一人”。这格调比起杨老先生来说,确实是低了很多,这也使很多人真正看不起他,包括他自己的父亲傅雷——骂他为 “宗生”,甚至临死之前还为这个曾经寄予厚望的大儿子羞耻。

但是傅雷有这个资格骂他,并不代表他应该成为大众眼里的 “宗生”“祸害”。

回顾傅雷的一生,作为文学家他不仅对新中国文学教育作出了极大贡献,而且他一直都深爱着自己的祖国——直到他被非人的待遇折磨而自杀死去。在那种境况下能坚守国内并且最终付出生命,傅雷先生是一位真正的中国伟人,拥有真正坚定的家国情怀。这样一个人见到自己亲自养育的儿子作出上面所说的那些事情,能不骂么?傅聪的行为,跟他的父亲比实在差的太多太多。

然而,傅雷先生的毅然决然是一种极度高尚,而不是一种常态;你不能拿他为标志,来指责傅聪的畏缩远走是一种卑劣与低下。

你不能要求每一个人都做圣人。

就像李文亮在抗疫里牺牲了,他是真正的民族英雄;但你不能说那些没有上一线的医务人员,就是临阵畏缩、国家蛀虫。

有很多知友指责傅聪不忠不孝。这确实不是瞎说,他的确对父亲的死负有脱不开的责任。

那他要怎么样才能留个好名声?拒绝英国人的邀请,放弃前程回国去承担生命危险?难道真的要看到傅雷一家齐齐整整地在国内被迫害身亡(不过傅敏逃过一劫,真是老天保佑),才能不负骂名吗?

你就想想如果你是傅聪,你怎么选?

高尚的人毕竟是少数,做不到毅然决然地为国牺牲,多少人都是与傅聪一样的 “不忠不孝” 之人!

别说是那个时代了,就是现在,有多少留学生一辈子待在海外寻求发展?有多少官员资本家为了利益抛弃国籍?有多少香蕉人诋毁着承载自己民族的中国?

微博上那些小粉红是何等人大家都有点数吧。他们配吗?

更别说他在平反之后也没忘记中国,经常回来演出、开大师课,而且受到一致好评,连文化部都对他的活动给予高度评价与重视。作为中国钢琴家黄金一代中几乎是仅存的天才(别的大多在动乱里陨落),这贡献不比上面那些人高?

我完全不否认傅聪不应该享有如他的父亲一般崇高的地位,傅聪确实不是一个完美的艺德双馨的大师。但是就为了这么一件事要抓着他谤刺这么久,甚至连去世的时候都得承受大片的诅咒,我觉得是很荒唐的一件事情。


12.30 更新:

有人觉得傅聪如果留在国内,傅雷他们还不一定死。这话说得也没错,毕竟有周总理的保护。

但是这并不代表傅聪要为傅雷的死负主要责任。傅雷的死是一个时代酿成的惨案,而不是简简单单的因为儿子的背叛而被迫自杀。

当一个父亲要为了自己儿子的行为付出生命,不是他们两个人出了问题,而是那个时代就有问题。


致歉:

收到了部分知友的私信,认为我把留学生和香蕉人、洗钱人放一起是居心叵测。

这里是创作时候的失误,我只是把它作为一个论据来使用,并没有把三者混为一谈的意思。

(高中语文老师吐血)

在此向所有的留学生朋友们道歉!

对不起您嘞!

知乎用户 再袭面包店​ 发表

艺术不好评判,但平心而论,换你是傅聪,你不跑吗?那会国情是大炼钢、大跃进和十年文革,弹钢琴的当时回国能干什么?傅聪如果学工科不回国都可以骂,学艺术的还是算了吧,回去于国无益,于己有害,瓦釜雷鸣的时代留点种子不好吗。

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古今中外,公序良俗都承认趋利避害是符合人性的,问题在于他占用了国家的培养费。如果把公费留学当成一个合同或契约的话,契约是有对价的,而这个对价不应该仅仅是 “公费留学—回国效力 or 退还费用” 这么简单,国家还应该保证生命安全、财产安全等一个人生活的基本权利,但彼时是做不到的。就是最看重君臣之义的儒家也有 “君之视臣如土芥,则臣视君如寇仇” 的说法。

更何况那时也不存在自费留学(外汇管制),在特殊的年代不能用当下的价值观去评判。日后傅聪为祖国做的一系列事,能不能抵偿当年国家对他的培养,很难评估,但绝对要强于贾跃亭之流。至于因新冠疫情客死他乡,傅聪弥留之际是否后悔就是他自己的事情了。

总的来说,傅聪不算高尚,但更谈不上卑劣,正如你我一样。

知乎用户 银鹭花生牛奶​ 发表

高赞回答那些骂他跑路甚至骂汉奸的。

就问问您,假设现在您爹让恶亲戚 neng 了,年幼的您寄养在亲戚家,您是跑路?回去硬磕?硬磕您不仅爹 没了您人也没了哦

事后路人:都是亲戚,打断骨头还连着筋呢,给你老爹泼脏水打压一番怎么了?拿着老子的钱出去读书就乖乖低头忍着。要么别不服,要么小命 ️╮(╯▽╰)╭

如何?

现在再来骂一句?

知乎用户 Pianistwy​ 发表

音乐是一种宗教,在信仰的家书中寻找人生的归途。


傅聪,被美国《时代周刊》誉为,中国最伟大的音乐家。
1934 年 3 月 10 日生于上海,8 岁半开始学习钢琴,9 岁师从意大利钢琴家梅百器。1954 年赴波兰留学。1955 年 3 月获 “第五届肖邦国际钢琴比赛” 第三名和 “玛祖卡” 最优奖。从此在国际舞台上大放异彩,被称为“钢琴诗人”。

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他不是那种 3、4 岁就坐在琴凳上的天才宝宝,也不是手速快到可以燃到烟的那种。21 岁参加肖赛的时候,论技术也几乎是垫底的。但在波兰,却被称为比波兰人更懂肖邦。傅聪琴键下的肖邦音乐,宛若气韵生动的水墨画,还带着 “横看成岭侧成峰” 的诗意。

谈谈傅聪,不得不提他的父亲,傅雷。且不说傅雷给我国文坛留下了许许多多的翻译著作,我们打开《傅雷家书》,感受着字里行间里,无不透出的伟大人格和坚韧脊梁。在傅雷给傅聪的封封家书中,写着关于如何做人、做艺术的感悟。我想,正是在这样的土壤下,孕育了一位伟大的音乐家、艺术家——傅聪。

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很想摘录一些话,分享给当下的我们:关于民族、关于为人、关于音与乐、关于情与爱……。

赤子之心

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2013 年 10 月 27 日,傅雷和朱梅馥的骨灰合葬于上海浦东的海港陵园,傅聪和傅敏请人在墓碑上刻下了这句话:“赤子孤独了,会创造一个世界。” 这是傅雷家书中的原话,他还说过:“所谓赤子之心,不但指纯洁无瑕、清新,而且还指爱。

“永远保持赤子之心,到老了也不会落伍,永远能够与普天下的赤子之心相接相契相抱!艺术表现的动人,一定是从心灵的纯洁来的!不是纯洁到像明镜一般,怎能体会到前人的心灵?怎能打动听众的心灵?”——傅雷,1955 年 1 月 26 日

就像傅聪说的,没有一分钟我是虚度了的,没有一分温暖——无论是阳光带来的,还是街上天真无邪的儿童的笑容带来的,不在我心里引起回响。

与小提琴大师梅纽因

与梅纽因的女儿弥拉结婚

民族情怀、东方气质

傅聪说:我的东方人的根真是深,好像越是对西方文化钻得深,越发现蕴藏在我内心里的东方气质。东方自有一种和谐,人和人的和谐,人和大自然的和谐。东方的艺术是要化的,因为化了所以能忘我。忘我所以能合一,和音乐合一,音乐、音乐家、听众都合一。

肖赛获得第三名之后,傅聪在写给父亲的家书中提到:中国人诗词中含蓄的、浪漫的家国情怀像极了肖邦的内心。也许从小浸染在诗词歌赋之下的傅聪,将琴谱中的音变成了最美、最贴于作曲家内心的画面。

“我爱你们
也因为爱你们而更爱我的祖国
也因为更爱祖国而更爱你们”
——傅聪


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热爱与真诚

只有真诚,才会热爱;更真诚,更热爱。对待人也好、艺术也好,当你敞开心扉去接纳 Ta,才会更爱 Ta。而 Ta 带给你的感动,又驱使着你越来越执着于、迷恋着 Ta。

“真诚是需要长时期从小培养的。社会上,家庭里,太多的教训使我们不敢真诚,真诚是需要很大的勇气作后盾的。所以做艺术家先要学做人。艺术家一定要比别人更真诚、更敏感、更虚心、更勇敢、更坚忍。总而言之,要比任何人都 less imperfect(较少不完美之处)!”
——傅雷,1956 年 2 月 29 日夜 “我最近最喜欢的第一是巴赫,巴赫太伟大了,他是一片海洋,他也是无边无际的天空,他的力量是大自然的力量,是一个有灵魂的大自然,是一个活的上帝。巴赫使我的心平静。”“舒伯特,我仍然迷恋他,他是一个被遗忘了的世界,我最近弹的《a 小调钢琴奏鸣曲》,既李赫特在上海弹过的,自己弹了才越来越觉得它的伟大、深刻和朴素。” ——傅聪,1958 年 1 月 8 日

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理智与情感

情感好比是一个人的血肉,理智就好比是骨骼。傅雷评论儿子,傅聪的音乐:你除了热情澎湃以外,更有个钢铁般的骨骼,使人觉得又热烈又庄严,又有感情又有理智,给人家的力量更深更强。

做到理智与情感的平衡,也如同艺术中,我们常常讲的 “收放自如”。少一分是亏,多一分是盈。音乐里,保持平衡是一种修养,也是修炼的结果。做人亦如此。

“为了艺术的修养,在 heart(感情)过多的人还需要尽量自制。中国哲学的理想,佛教的理想,都是要能控制感情,而不是让感情控制。假如你能掀动听众的感情,使他们如痴如醉,哭笑无常,而你自己屹如泰山,像调度千军万马的大将军一样不动声色,才是到了艺术与人生的最高境界。”——傅雷,1954 年 11 月 23 日夜

最后,附上一段我很喜欢的,傅雷的教育理念。

· 我认为教育当以人格为主,知识其次。孩子品德高尚,为人正直;学问欠缺一些没有关系。
· 民族观念是立身处世的根本。
求学的目的应该是 “化”,而不是死吞知识。
· 在具体的学习方面,我一向不大重视学校的分数,分数同真正的成绩往往不一致。

世界上最高的、最纯洁的欢乐,莫过于欣赏艺术。当音乐成为宗教,我们信仰着美丽的音乐,在心里盛放爱。

一路走好

去另一个世界与肖邦相会..

知乎用户 约克公爵 发表

仁义礼智信

忠孝节义

这审判挺严厉的。

不管怎么说,傅先生是一位德高望重的前辈,就这样吧。

知乎用户 象拔蚌会走路 发表

没有 66 年歇逼,多活 50 多年。是他一生的污点

知乎用户 太子湖畔 发表

扣题。傅聪的才华 家学 以一个东方人的文化背景 如此独到 又令人信服地(convincing)纯正地(genuinely)地掌控了(master)了另西方人自身都视为畏途的那些伟大作品的灵魂。他的艺术表现之精湛和理解之深刻甚至启发和影响了很多西方当代最伟大的音乐家。仅这一点,国内音乐界即使到信息如此发达的今天仍无出其右。

至于很多人不知所云攻击他。拉倒吧 要不要内心这么扭曲 官方正式给傅雷先生正名都已经四十多年了 傅聪生前无数次回国演出 开大师班 各种官方民间活动 还要不要廉耻 你没去英国是人家不要你 哪天人家高官厚禄你还不去 你再来批评傅聪!(可惜永远也不会有那一天)还有指责傅聪没为中国做贡献的,我倒想问问 你们一个个往上反五代 哪一个为中国做贡献了 在网上秀秀自己智商下限和匿名举报也算!?

知乎用户 Gurrelieder 发表

寻回《傅雷家书》中的傅聪杨韵琳 | 散忆傅聪先生的教学傅聪先生大师班听课笔记傅雷:儿子,你可不能跟着里赫特学坏警惕借题发挥的历史虚无主义谬论

“对于不懂音乐的耳朵, 最美的音乐也没有意义”

——马克思《1844 年经济学哲学手稿

我可以理解有的人对傅聪有意见,但我想中国人不能这么小气。时间都过去好久了还抓着别人不放。你们了解过了吗?别搞得和当年砸日本车的那伙人一个德行。

斯特拉文斯基一战,十月革命后跑了,苏联后来都对他宽容了,你们不能宽容?

中国损失一个傅聪,无伤大体,周总理也宽容了,毕竟还有顾圣婴,刘诗昆这些嘛。

卡拉扬,富特文格勒…… 我们没有否定他们的成就。

你愿意当鲁宾斯坦和他们老死不相往来,我也不反对。这是你自己的选择。

知乎用户 柴可夫的司机 发表

弹肖邦玛祖卡最玛祖卡的钢琴家。

( 我要是也能弹成他那样就好了

下图是 Spotify 上对傅聪的介绍

知乎用户 充电 5 分钟 发表

我听傅聪的录音不多。

主要是肖邦。

很多大师已经从各个维度去解析过肖邦了,有的人弹的激昂,有的人弹的柔情。

傅聪的解析别具一格,但是最符合肖邦的身份。

肖邦是个全职的音乐家,从音乐史的记载他在无数的沙龙、音乐会上向世人展示他的佳作和才华。

肖邦必然是要弹琴的。

傅聪展示的肖邦,就是个弹琴的肖邦。

傅聪指下的曲子说不上特别,总像是一个夏日午后的琴房里,弹琴给你听。

他演奏的乐句像是披着阳光、戴着星星。所有的音乐无需联想,只需要聆听。

摇篮曲,降 D 大调,作品 57

知乎用户 spRachel 雷切爾​ 发表

昨天一早得知噩耗,我第一时间回想自己到底有没有听过他的现场。

记忆中傅聪几乎每年都会来星海音乐厅演出一场。

可惜我真的无法确认,我电子日记是从 13 年开始的…… 我更希望自己是听了而不记得(尽管可能性很低……

下午星海音乐厅推送就给了我答案

星海音乐厅:这场演出,再也等不到了

星海音乐厅落成至今 22 年,傅聪先生曾 11 次造访,带来一个个弥足珍贵的音乐现场 ——
1998 年 世界著名钢琴家傅聪独奏音乐会
2001 年 “肖邦之夜” 钢琴音乐会
2003 年 傅聪钢琴独奏音乐会
2005 年 傅聪钢琴独奏音乐会
2006 年 纪念傅雷夫妇逝世 40 周年——
    傅聪钢琴独奏音乐会
2008 年 纪念傅雷诞辰 100 周年
    纪念音乐会
2009 年 傅聪 75 岁生日庆典 钢琴独奏会
2010 年 完全肖邦——傅聪钢琴独奏会
2011 年 “诗情傅聪” 钢琴独奏会
2013 年 “钢琴诗人” 傅聪独奏音乐会
2014 年 傅聪八十岁生日庆典
    “诗情 · 肖邦” 钢琴独奏会
2016 年 傅聪钢琴独奏音乐会(因身体状况欠佳演出取消)
自 2001 年到 2014 年,傅聪几乎每年都在国内城市巡演同时在上海音乐学院授课。

我觉得自己听的是 11 年那一场……

幸好,钢琴演奏家的幸运是录音一直在。

我小学的钢琴女神(我考四级的时候她已经过了十级)告诉我,她经常听傅聪的录音,昨天听了一天。

我极少跨界答题,昨天实在太生气了,狂点反对和在想法感叹,却做不到像对其他时政新闻一样一关了之。

看上面的星海音乐厅时间表就知道,傅聪一直在我半桶水古典音乐爱好者之路上。(暴露年龄一句,我还是琴童的时候,互联网和数字音乐还不太发达,当时根本看不到王羽佳练习视频)。甚至可以说,傅聪是我第一个知道、记住并一直能看到他演出钢琴家,无论中外(我不敢吹自己在琴童年代就认识并记得外国的大师们

我对傅聪的认识从来就不是来自傅雷家书。

所以我相信,几百年后,留下来的只会是他的录音。

昨天太多人答题不讲武德,但我更不想、也不够专业去掺和破乎热榜第一问题。允许在这个问题偏题一点,写下我的回忆。

我真的希望回到 2011 年,甚至只是回到昨天早上,朋友圈和古典音乐群里(嘚瑟一句,上文链接中的星海音乐厅首席录音师杨震老师也在群里),大家对傅聪先生逝世叹息,回顾他的演出和录音的讨论的那一刻。而没有后面的肮脏事。

最后说一句,同样没经历过且幸运地亲属也没在那时代特别惨的我,曾觉得伤痕文学什么的回顾历史什么的太矫情。但我还是看过也听说过的,而且我自己也要从事艺术之路。

因此现在看到那么多没有看过或者忘记了那段历史的、所谓更爱国的年轻人,实在是…… 我不懂回怼了,大家去看梁源老师的回答吧。

知乎用户 不懂音乐的琳叫兽 发表

第一个让世界知道钢琴家前面能加中国的人

够了吧

知乎用户 好饿的熊猫 发表

58 年,傅雷在 “反右补课” 中被化作 “右派”。当时作为“文艺沙皇” 的周扬本来想放傅雷一码,两人都是搞翻译的,却惹恼了华东局书记柯庆施,执意把傅雷打成右派。

随后,在波兰留学的傅聪被叫回国内训诫,被逼写了一份检讨之后,才被允许回波兰。然后,傅聪就叛逃英国了。

可是后来鉴于傅聪在国际钢琴界地位的提升,周总理特批,59 年允许傅聪和他爸爸通信。

66 年,傅聪父母自杀。

79 年后,傅聪多次返回国内讲学、演奏。

这么多年,傅聪从来没有讲过一句中国、tg 的坏话。

知乎用户 匿名用户 发表

一个英国人在英国死于新冠,建议由他的祖国去评价,不要瞎凑热闹。

知乎用户 匿名用户 发表

傅聪在音乐界的成就真的不是特别值得一说,也就是专家级的优秀演奏家水平。有高赞说对民族情绪有安慰对钢琴演奏有普及,我觉得其实当代的朗朗李云迪等人贡献要大多了,傅聪那代绝大多数中国人真的还没什么能力来谈钢琴艺术。至于政治因素,也没什么好提的,傅家 81 年已经被官方平反,傅聪本人也从来没有发表过什么暴论,国门开放后一直都与国内关系不错,经常回来演奏,对国内的钢琴教育也有贡献。

补充个有趣的,在傅聪去世之后几天谷歌搜索傅聪,英语世界里的信息极少,他所居住的英国也没有什么媒体注意到,或者发讣告之类的,相反英语世界里只能搜索到一些 CGTN、China Daily 之类的中国英文媒体报道:

不过法语和西班牙语世界反而有些报道,包括《费加罗报》。另外还有不少波兰语报道,包括官方媒体波兰电视台,大概波兰有些人还记得这个演绎肖邦的杰出乐手吧。

知乎用户 ihz 发表

傅聪先生是当代华人音乐家中为数不多堪称大师的。2014 年他 80 岁生日的时候在东艺举办独奏会,我有幸搞到了票。

他擅长的曲目多是浪漫主义时期的作品,比如肖邦的 mazurka 和钢协、舒伯特的 D960 和 D946 和 D894、李斯特。但我对他印象最深的反而是莫扎特,很值得一听,虽然绝版了但是流媒体都能找到,比如这张

知乎用户 Burgundian 发表

以身统战梅纽因

知乎用户 匿名用户 发表

知乎上果然是一帮精致的利己者

为了艺术和梦想,抛弃对国家的忠诚,抛弃了对父亲的誓言,害得自己的父母愧疚自杀,兄弟前途尽毁,这是可以被理解和尊重的

大家对他唯一的记忆就是傅雷先生写的《傅雷家书》,但凡你看过一点就知道傅雷先生对这个儿子的期望有多大,就会理解这个儿子对他的伤害有多大

你们都以为自己可以成为傅聪,谁知道你们是不是傅聪的兄弟,以后的父母呢?

知乎用户 焚山煮海 发表

能让方方和她的朋友们为此写无数长文,并预订 “伟大” 两字,可见成就非同凡响!

哪些口口声声说在此事上不谈政治的人,口口声声谈的就是政治!就是在定性!这群人玩的也不过是 70 年代的调调!竖旗子、搞圈子、喷大字。

这群人的内心独白 “闭嘴,我们在讨论民主”。好高级的道德优越感!

大威天龙!我一眼就看出……

知乎用户 AndreaBocelli 发表

作为一个理科生, 我对傅聪的成就没有对杨振宁那么了解. 显然这应该由音乐方面的专业人士去评价.

至于他的政治和道德方面, 说实话我们自己上大学的时候又有几个人认真上过毛概邓论和思想道德课呢?

知乎用户 现代狂徒​ 发表

“我爱你们

也因为爱你们而更爱我的祖国

也因为更爱祖国而更爱你们”

——傅聪

知乎用户 匿名用户 发表

一个音乐家去世了,网上一堆拿着他 “外逃” 说事儿的,连文学家傅雷都被拉出来鞭尸,就挺魔幻现实主义的。

知乎用户 古德毛宁 发表

为了过审,我删了几个,说的都是有凭据的。不信可查。

他就是一个笑话。

曾被骂卖国贼,傅聪因新冠去世,给自己定规矩:不去台湾,不骂我的祖国

他曾经定下规矩,不去台湾不骂中国。

讲真的,我 2012 年在台湾第一次知道这号人物的。

2012 年台湾音乐厅办的演奏会,当时他的随行对演奏会的安防反复强调音响音质问题。听说以前他来台湾捞金,演奏水平一般,怪到了电灯身上。这人很会说话,毕竟是蒋经国当局,要是怪音响那就送去火烧岛享福去了。

钢琴家傅聪在台湾公演 - 音乐世界 1987 年 11 期 - 手机知网

他应该是没叛国,2012 年他还挂着中央音乐学院教授(大陆的封号)的名头去台湾,但是据说自称在大陆没教过什么(估计是怕马当局会翻脸,所以这么说的)。后来他到真的在台湾开了几天了课,可惜价格太高没人去。

说他长期居住在英国,那是冤枉他了,他 70 年代末就跟大陆接触了,但是大陆当时没钱,所以八十年代去了台湾,可惜当时蒋经国当局讲政治不讲音乐,各种搞事情。后来大陆 2000 年经济腾飞,他来搞了几场,不受见待,后来走香港的路子,再来大陆就火了。

像他这一号人物,是跨国安防公司最喜欢的客户,不是大师也没仇家,但是不懂行的认为他很有影响力(懂行且有影响力的怕被粉丝杀)。他来大陆开了好几场演奏会,赚了不少,但是没开坛讲课。

另外,他按照客户群体排,真的不是大师。他最大成就是社会主义阵营下肖赛第三名,肖赛本身就很水,前几年那个在韩国演奏跑调的中国人是(资本主义)肖赛第一名。

后来托河山硕的福,还火了一把。

说句实话,大陆玩大件乐器的老人比较少,但是玩小件乐器的老大师多。看这帮大师,不是看在金色大厅演奏多少场,而是看获了多少演奏奖。

别拿 59 年黑塞(62 年死了,赫尔曼黑塞)在广播电台听音乐来吹傅聪了,黑塞的收音机的音箱效果真好。那是给自己阵营看的,一个评论管 60 年。一个能在冷战对抗年代逃到对方阵营的,从这角度来说,是个传奇。然后再拿 60 年前的社会主义东德的评价来评价他,更是传奇。

评论区提到了肖赛,那我多说一句,【李名强_百度百科】https://mbd.baidu.com/ma/s/1JW93f56 是下届的第四名,他没叛逃,得的奖比傅聪多。傅聪去了英国后还得过什么大奖?Adam Hazasiewioz 那一届冠军,浑号:会比赛的钢琴运动员,但是那一届的第二名是个混娱乐圈的大神,也是叛徒(什么用也?),不是搞音乐学术的。

李云迪是第十四届冠军。

参加肖赛要留心,别想某个中国天才弹着弹着就漏了三页纸,然后毁了。

下面就是傅聪那一届的第二名,知乎也有对他的评价,麻烦哪个好心人给他一个正面评价,比如学贯古今之类的。

【弗拉基米尔 · 达维多维奇 · 阿什肯纳齐_百度百科】https://mbd.baidu.com/ma/s/eh14puJo

还有人拿弗拉基米尔 · 霍洛维茨举例说不用比赛就能出名,当然了,弗拉基米尔 · 霍洛维茨出名的时候还没肖赛呢!华佗需要医师资格证吗?

知乎用户 不尽长安花​ 发表

建议就把他当一个钢琴家看就得了。别太过重视他哪国人。重点关注他一个老年人还是个名人结果还得不到妥善的治疗就好

知乎用户 知乎用户 5qRTE0 发表

你不要求艺术家道德楷模,那你凭什么要求大众人人理性客。

明明要抨击身份政治去评价人,却喷人小将,开帽子工厂。

明明要宽容,却只许州官放火,不许百姓点灯。

借用某些自由派的一句话:

如果批评不自由,那么赞美毫无意义。

知乎用户 知乎用户 1neYaG 发表

傅聪先生平反的是我国政府!傅聪先生经常回国演出,并没有被限制。某些人的做法只能表现自己的无知,真是可笑。

知乎用户 水都丶过客风 发表

是一个有争议的人。

某个人说过咱们不能拿上帝视角的要求圣人的要求去要求一个人做什么。

一个人做普通人该做的事情就行了。

那年头,太乱。掰扯根本不清楚。

从现在来看,在网络时代,他既没有被反华势力利用做什么摇旗呐喊的事,也没有被反华势力利用的价值。(不然老鹰这类人肯定会拿出来炒作不是?)

知乎其它答主还有他在乱世结束后就回国开演奏会的说法。

非要说的话,就是…… 为了小命,坑了父母一把……

抗吧 “二十四孝” 应该有他名字。

其他的,没什么可黑了。

遗憾一个钢琴家离开吧!

知乎用户 赤羽白鸦​ 发表

剥去那些扯不清的东西、站队坐屁股和光环,这并不是一个很复杂的问题。

坚持不戴 N95 不出门,回家用消毒液洗手,把路上每个人都当成潜在的传染源,保持 2m 社交距离,连一只猴子(无比喻)都不会得新冠

智人有信息茧房效应,无论丁建强还是傅聪,在一个信息茧房里呆太久,难免会被不同程度的 literally 同化。

我从不担忧曾美龄会被克维德十九世临幸,因为极端利己主义的人心理聪明的很,永远都是东食西宿的主,天天 KAG,却不会真的学 MAGA 们无防护 Viking 国会山零元游。曾美龄喊 ZS,就像学校里总有几个另类天天喊着抑郁厌世要撞墙跳楼,把师范大学毕业没几年的小女孩吓得不轻,但是老点的老师都知道声越大越 “聪明”。

真的心理有问题的,反而沉默抑郁闷声就想不开了。家长的律师信贴脸上的时候,年轻的(尤其男性)班主任还自己觉得冤枉,那个轻生的孩子似乎和内向的小女孩没什么不一样啊?不过是劝她别谈恋爱耽误学业,怎么搞成这样的。然而,这种事情也常有是另一个结局,在病房里,三十多岁的青年人对着主治医师喊爹骂娘,就劝了劝小女孩别谈恋爱,怎么当天小男孩眼睛一红,我的脾就没了?

怎么看待呢?唯物史观,就事论事,成就、贡献不需要因为作者而被污名化。退一步讲,哪怕作者是小胡子,如果真的是美术天才,也不该因人废画。

同样,排除这些光环,作为一个被外网信息茧房所同化,一如丁建强一样,像普通西朝人一样染上克维德十九世(尤其后者还是典型的自作孽、错误疗养、耽误治疗导致病情恶化),像普通西朝人一样错过治疗,而不幸去世的人,并不值得过多的指摘和咒骂。

有罪的是传教士,不是羊,即使黑山羊顶了你,也是传教士的罪。

知乎用户 匿名用户 发表

一个对钢琴界贡献很大的人在自己的祖国不可能没有上呼吸机的价值,死前上不了呼吸机的傅聪贡献也就这样了。

知乎用户 匿名用户 发表

钢琴成就,就是肖奖拿了个第三。

然后在欧洲给自己包装了一个 “钢琴诗人的”title 巡演了一圈,没演出什么名堂。

钢琴水平就是一般钢琴家的水平,如果你学钢琴就知道,从来没有听说过哪首难曲是奉傅聪版本为经典,要去反复聆听打磨的。

中老年还是在国内受到尊重,混了口饭吃。

当然这是在钢琴领域,在别的领域就借用他爹的一句话了

“宗生,养了个宗生”

知乎用户 或许是 zk 发表

看前面的回答,很多人都说老先生一点贡献都没有,还开着第三名的玩笑,估计他们对那一年的比赛一无所知,而且多半不会弹钢琴。

如果傅聪老先生的不够优秀的话,媒体会报道?你们会去了解他?看过《傅雷家书》的有几个?懂音乐的有几个?国内的键盘侠们恐怕只关注抖音短视频吧。

平心而论,傅聪老先生当年做的的确不太好,可以说很不符合中国人的道德观念。这一点也是被人所津津乐道。

当一个人为了自己的前途,为了自我艺术价值的延续,丢弃父母故乡,的确是可耻的,这一点毋庸置疑。在当时的国际背景下,的确是让我们猝不及防。

抛开这些,单纯的从一个普通人来看,在当时的大形势之下,普通人为了自己的生存,做了一些不太好的事。就算搁到现在,傅聪老先生也比一些飞往美国向往自由的人强很多。

毕竟,当初有好多人乘着飞机离开时高兴的手舞足蹈。

说到叛国,我认为,一个人因为一些个人或社会原因,加入了别的国家,但是并没有宣扬祖国的各种不好,没有被人当枪使,这就算不上叛国。

就好比移民国外的 “打假大师” 方舟子,这两天正在讽刺我们的疫苗,这种人,才是真正的叛国者。

最后,我希望今后这种问题的所有人,别去太狭隘地看一个人,多看,多想,多自省。

知乎用户 匿名用户 发表

观念撕裂在这里体现的明明白白。

一群人用爱国,民族大义等一切理由来强迫另外一方理解并支持,硬是将一个过世的人拉出来批判一番好加以盖棺定论。这就像是过去古代的恶谥一样,当然这种做法他们觉得并不解恨,因为他们恨不得要将所有这样的人亲手处死才解恨。

而就是这么群人,他们甚至都不愿意考虑下为什么这么多人不愿意承认他们的观点。他们就是这样,凡是与他们意见相左的都是错的;凡是不赞同的都是错的。

可见群人他们要的是将这些词语神圣化并牢牢地握在手中。在他们眼里没有 “人性” 两字,只有空洞伟大的宏观叙事。

知乎用户 匿名用户 发表

从他放弃中国国籍的理由居然是 “我不方便去国外演出” 就可以看出,他的所有行为完全是由利己主义驱动的,没有任何的责任观念。这在道德上没有任何可洗的,而且也没有办法用 “艺术家不懂世事” 之类理由来搪塞。

假如他的理由是 “我父母遭到了莫须有的迫害”,而且在父母确实被迫害致死以后,表现出一些孝心和气节,至少做到断绝关系互不往来的程度,而不是年年跑来恰烂钱,那他还算条汉子。

知乎用户 幻象 发表

音乐什么的我不懂,但看其他人的答案足以看出他是一位优秀的艺术家,我姑且就在这里谈谈他所谓的 “叛逃” 吧。

首先,当我看到叛逃这个词用在艺术家身上的时候,我的内心是错愕的——叛逃这个词不是针对政治和军事人物的吗?艺术、科学无国界之分,哪里有叛这个字在?按某些人的说法看,所有留洋的人都成叛徒了,这种狭隘的民族主义在下实在不敢苟同。

就论论他跑到英国这件事本身,其原因我认为到也简单。一是当时的中国在艺术上混乱至极,他回国也很难施展自己的才华,只会被埋没。二是他的父母在中国被批斗致死,自身情感不允许。因此,他去到更发达的地区有错吗?况且他又没做危害国家的事。

总之,他的 “叛逃” 只是一次移民而已,毕竟,每个人都有选择自己国籍的权利,况且,他生来也是民国人而不是新中国的人。

知乎用户 没埋人的一天天 发表

被建议修改那就直接用图吧

针对这几个人得观点我解释一下

@芥末面

@碎金

我就不挑历史问题了,

这么多乐器随便哪个乐器挑出 5 个排上号最有影响力的音乐家,恐怕都不一定都知道吧,比如说历史影响前五的男低音,最好的 10 个长号演奏家等等,从钢琴角度来讲恐怕傅聪别说前 10。。前 20 也伦不到他啊,对一个自己不喜欢的学期历史地位也排不上号的人 不知道这玩意怎么就耻辱了 现在的人真是一点理都不讲了,何况就碎金这个连肖邦是在波兰灭国前还是灭国后都分不清的我估计也不怎么喜欢音乐吧。

知乎用户 匿名用户 发表

真是搞笑了这个问题下,发现有人把这个傅聪称为伟大的钢琴家?!伟大?一个伟大的钢琴家在英国排不上医疗资源?

这位伟大钢琴家,唯一拿得出手的荣耀是:1955 年肖邦国际钢琴比赛第三名?!

1934 年出生,21 岁获得的奖项,86 岁去世了,还拿着 21 岁获得的奖项来吹?当我们不识数是吧?李云迪都不拿这个奖来吹了,亲!

不就是后面回中国表演了几次,有人捧着他,他就是个棒槌了?赵忠祥有人捧的时候,一张字画卖 90 万,去世了 668 都没人买。

2010 年 BBC 音乐杂志的 8 月刊开辟的一个专题,由 100 位活跃在舞台上的钢琴家来评价他(她)们心目中 20 世纪最伟大的钢琴家。

以 BBC 的立场,傅聪要是足够的流弊,能上不了这个榜?!


看见热门回答把黑塞 1960 年的乐评搬上来?可黑塞他也不是音乐圈的人物啊!顶多算个票友,也就是说没有业界著名钢琴家能够给出专业的评价?!

这个问题底下绝大部分回答和评论,不是在混淆视听写抒情文章,就是在道德指责。

这个问题问的是成就和贡献

傅聪出道即是巅峰?他所有的荣誉是在 60 年代以前拿的,60 年代之后寂寂无名。贡献是虚无缥缈的,连底下搞公众号的都写不出来?只能拿傅聪的婚姻和人生理念来凑数?!

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知乎用户 源方月古 发表

怎么总有人拿着如今太平盛世的思维,去思考和判断当年战争时期的事情呢?

法律和道德是在和平时代才会拥有的东西。在战争年代,就只有输赢和敌我。

傅雷所在的年代,属于冷战时代。属于这个新国家刚刚立足,外敌虎视眈眈的时代。

这个时代,一个国家的公费留学生,花着国家给的钱,投靠另外一个阵营的国家。身份由我方钢琴家,变为敌方钢琴家。

这就属于叛逃。

那么与这个叛逃的敌方钢琴家,书信来往极为密切的钢琴家父亲,自然会有间谍的嫌疑。

内部不整肃也就罢了,一旦整肃,就是首当其冲,绝无生理。哪怕把这件事情平移到老美,在麦卡锡时代开始的时候,也属于最先倒霉,并且最倒霉的一批。

那么,这个投入敌方国家,牵连父母致死的钢琴家,按照仁义礼智信的道德准则,该如何评判呢?

按照骑士八德的道德准则,又该如何评价呢?

知乎用户 匿名用户 发表

你们说的天花乱坠,但我们普通老百姓不提他爹傅雷真的不知道有这么个人,而且他还是个外国人。

知名度这么低要么说明混的不咋地要么混的圈子受众不广。

你们觉得音乐就得像钢琴阳春白雪,但我们觉得凤凰传奇下里巴人也挺不错的。

说我 low 那就 low 吧,反正我也不在意。

知乎用户 到底该如何 发表

英国群体免疫的先驱者

知乎用户 铁甲小宝霍元甲 发表

1944 年 11 月 10 日汪精卫逝世,如何评价他一生的成就,对中国政界的贡献

知乎用户 朱老师 发表

别拿杨振宁和傅聪相提并论。

杨振宁是拿庚子赔款的钱出国到美国留学的(有消息说杨振宁拿的是庚子赔款留的学),时间是 1945 年,而且就是留在读书的美国就业,不回国来完全可以理解,现在自费留学定居国外的人多了。大家没觉得这些人有什么不妥!

傅聪是 1954 年拿的是当时国家短缺的外汇,到社会主义国家,东欧波兰出国留的学,在波兰学的钢琴,然后出走英国的。当时国家外汇非常短缺,还苏联的借债(购买抗美援朝武器)都是用农副产品出口的。

所以杨振宁和傅聪性质去西方国家完全不一样。

知乎用户 知乎用户 WSd15k 发表

就说点你们听的懂的吧

郎朗两条微博 李云迪一段演讲

巫绮丽完全没这待遇

知乎用户 falsedevil 发表

都说了不要盲目崇拜 又不是我爹,我也不是从业人员,他死几百遍都没事。

说真的,我怀疑在评论区那个到处叫的那个人没有听过古典乐。我一个古典音乐爱好者,对傅聪印象都没啥印象。是否没听过傅聪就不能说自己喜欢古典乐?

确实没啥贡献。叛逃中国也是他自己选的,平反也是反了,但仍然是个外国人。比起芳芳,柴静之流已经好了很多。武斗时受了些屈辱,却不曾骂过中国,这一点很值得肯定。

如果是他亲朋好友,或者是他的学生悼念也无可厚非。而路人也没必要去骂他叛国,毕竟死得其所。

不过啊,能从波兰这个社会主义国家叛逃到英国也不容易啊!

另外从他能弹钢琴,能留学,住大 house 也侧面反映了,就算建国初期也是不完全平等的。共产主义理想国毕竟是理想。

挂个极品

知乎用户 匿名用户 发表

这个问题下,文理互喷,我认为根源不外乎德与才。

理工科的关注点就是其道德问题。

文艺科强调的主要是艺术成就和当时的实事环境。

理工科不评价其艺术成就是对的,毕竟不是专业,但,仅就其道德,还是可以发表意见。

而文艺科反驳主要列举了一些当年留在国内艺术家的际遇,认为出走是合理的。

我认为,这里造成理工科反感的一个隐藏因素是,文艺科一方面支持将德与才分开讨论,

但,实际操作时(包括这个提问),本质上就是想因其才,为其德翻案。

这种双标才是矛盾点。

我就大大方方的说,其人的艺术成就,虽然我不在行,但从风评上看,肯定能摸到‘大师’的门槛;但其行为所展现的道德‘瑕疵’,也是毫无疑问的,根本翻不了案。

知乎用户 有风从鹭江道来​ 发表

钢琴家傅聪先生我并不了解。

所以无从置喙。

但听说他演奏版本的肖邦很好。

想起了那位挚爱祖国的肖邦。

以上。

知乎用户 龙宇 发表

恕我无知,我是看了这个新闻才知道傅聪的

知乎用户 战斗力旺盛的泊爵 发表

国家对酸臭文人还是太宽大了。

知乎用户 散木 发表

人都死了,还要在地下挨互联网的骂,实在可悲

知乎用户 青书执笔 发表

孝子贤孙伺候着呗。

就是一个华裔钢琴演奏家死了而已,有什么特别的。要是徒子徒孙们承认了这老头人品有问题,以后还怎么在国内混饭吃?

特别反感某个答主说失去了一个伟大的艺术家,别贴金了,有啥牛逼的贡献啊,配得上伟大。

知乎用户 知乎用户 PhaET5 发表

看回答全部是事后诸葛亮,以事后的角度和结果批判前人的做法,谁又知道真正的细节呢?人都死了,一个世纪的恩恩怨怨对对错错也该清了。

知乎用户 努力吧 发表

我普通人只知道傅雷家书。

我很奇怪,为什么在新冠里面谈成就。在这个成就里面谈人品。

我本来还想了解一下到底水平如何。

不过新冠里面夸他的就拿一个比赛奖。应该称不上非常杰出。

知乎用户 世上无能第一之老​ 发表

拉倒吧,这个世界多一个钢琴家少一个钢琴家根本就无伤大雅,多一打少一打都无所谓,文章就不要做了,做了也是自讨没趣。艺术家而不能出头,不如打工搬砖对这个世界有益。中国有今天肯定与艺术家无关,但是绝对同无数打工人的辛勤付出有关。历史将会如是说。愿这个世界多一些脚踏实地做事情的人,越多越好;少一些假窃美名的艺术家,越少越好,因为前者委实重要,世界离开他们真的不行,而后者他们真的会成事之不足,败事而绰绰有余也。

知乎用户 ZYYET 发表

正确做法就是应该不予评价。

很多人说网友偏激,言语恶毒。不指责可以,但不应该摆到大家面前。

这边人去世,那边蹭热点的一条接一条,还总有人想问出题主这样的问题,原本就不是值得宣扬的正面案例,能得到肯定的答复吗?

诸多人愤慨针对的目标本质上已经是 那些对傅给予高度正面评价或变相引申盲吹的言论。

而我的价值观,别说钢琴界,就是对杨振宁老先生也是不愿予以过多评价。

知乎用户 吉祥使者 发表

傅聪老师一生,前半辈背叛祖国,公费流学,那个时代中国人生活艰苦朴素,从牙蓬中挤出钱供傅等人外国深造,傅不知报国恩,背叛毛泽东的 - 红色中国,以政治避难叛国入籍英国,活活把其父母气的双双自尽而亡!叛国不孝世界之大忌!

祖国改革开放,不计前嫌,傅申请回国扫墓、探亲,后来进行音乐学术交流。无论在高才华,学斌五车,也不能忘本!有人死了他还活着,有人死了,共实活着也已死了!人格的死亡永不再生!

知乎用户 匿名用户 发表

50 年代的公派留学生叛逃,一堆人甩锅 hwb,凡事有因有果,有前有后行不行? 这么一个大孝子还有一堆拥簇,呵呵。一度认为民族主义,“左” 的势头有些过度,这么看来,在肃清这些国贼前这股浪潮必须继续下去。法国大革命虽然一度过激,在沉重打击旧势力同时也对革命者自身造成了不小的伤害,但无大革命,人民有会有权利吗?会有未来吗?而几度的革命,百余年才最终确立了共和,我想这也是旧制度过于强大下的国家的必经之路

知乎用户 匿名用户 发表

如果有上帝的视角看明顾圣婴的一生和结局,如果能穿越,我一定会力劝顾圣婴叛逃,即使有敌对国家特工帮助也行。

如果能预测到傅雷夫妇的死,而且傅聪当时在上海也大概率死,如果我能穿越,我也一定力劝傅聪叛逃。

马思聪为啥不逃呢?逃吧。

我还觉得张爱玲出逃也是好事,请郭跳跳式的爱国主义者来鉴定张爱玲算不算叛逃吧。

现在有什么爱国分子像郭跳跳那种,谴责傅聪,咒骂傅聪,我觉得不应该与这类所谓爱国分子为伍。而且我会希望其他爱国分子与郭跳跳划清界限,绝对不能把六十年代的革命中国看成阳光灿烂没有黑点,那时候无辜者被迫自杀的事情很多很多,傅雷恐怕有很多缺点,但使他自杀的那种力量更需要警惕。傅聪的叛逃不用歌颂,但是,你想想吧,傅雷式的叛逃,顾圣婴那样的死,你如何选择?我绝对希望他们赶紧叛逃。

知乎用户 PAUL​ 发表

不是钢琴届的,不知道他有什么成就,但要不是某些人坟头蹦迪把他扛出来喷 TG,还真不知道有这号人物。

我只知道某些人用当时中国没有音乐环境给他叛国找借口的时候,当时的中国的音乐人创作了脍炙人口的《梁祝》。

一个叛国者竟然是以弹奏爱国者肖邦的曲目而出名的 ,这本来就够搞笑的了,呵呵。

知乎用户 Hellsing 发表

一位老人,一位优秀的钢琴家,被英国政府的无能以及英国政府对生命的漠视而杀死,我们应该悼念一条生命的逝去,同时谴责那些昂撒匪帮!

我们应该搁置争议,有些事情是难以定性的,世界很复杂,不是非黑即白的,要辩证的看待事物。

我们与其在这里争吵这位老人是爱国者还是叛国者,更应该痛斥这些欧美人的罪行,让更多对欧美所谓的 “自由” 和 “民主” 抱有幻想的人被打醒,团结起来,共同应对昂撒外敌!刻意挑动群众对立的人,才是其心可诛。

至于那些对特殊时期的争议,时间会告诉我们答案,让子弹飞一会儿吧。

知乎用户 派森森​ 发表

有才华的人难道必须各个是道德楷模吗?

知乎用户 wuyan123 发表

都不知道这个第几个提问?四个还是五个?一模一样的问题,还上过热搜。只是一个他父亲担保他不入英国国籍,他自己还入的英国人,得了新冠,关咱们国家毛事

知乎用户 铁马冰河入梦来 发表

我不知道他一生的成就,也不配评价。我们这样的人,人家哪只眼会瞅你一下呢?就这问题里面的大多数答主也一样,你凭什么认为你配被他瞅一眼呢?还评价他?!

从百度百科知道,傅聪是 1934 年生人,八岁学钢琴,那就是 1942 年,九岁拜师意大利钢琴家,那是 1943 年。知乎上的人估计没有谁出生于那个时代。我年纪大一点,跟几个出生于解放前的长辈有过大量接触,听他们讲了很多旧时代的事情,可以跟傅聪类比一下,当然类比的结果是我这些长辈们也没资格评价他。

比如说我的祖父,1921 年生人,他的祖父和叔祖父都是秀才,出生的时候家里还薄有资产,他也受到了很好的启蒙教育,写得一手好字。但是他 13 岁那年家里就一贫如洗,不得不跟他的哥哥一起离家去城里当学徒了,那正好是 1934 年。1942 年的时候呢?他 21 岁,在到处奔波,以求一份能糊口的工作,我看见过他那时候写的信,满满的愁苦和迷茫,那个时候他恐怕不仅没见过大概甚至都没听说过钢琴这东西吧。

我的祖母,1926 年生人,她的父亲算是中农,有自己的田地,一家人吃得饱饭。1934 年时她八岁,还没有启蒙,在家里做家务伺候弟弟们。她后来认识了几百个字,是因为陪同弟弟上学捎带着认识的,她没有专门念书。1942 年,她 16 岁,那时候她在干嘛?我猜是在病中。因为她告诉我十几岁的时候因为目睹日本兵当街杀人吓得大病一场,病了很久差点没缓过来。我猜那个时候她恐怕不仅没见过大概甚至都没听说过钢琴这东西吧。

我的外祖父,1915 年生人,1934 年的时候 19 岁,已经被日本人打断了脊梁,此后他终生都是驼背,1942 年他 27 岁,还没有结婚,靠打零工养活寡母和妹妹 ,没吃过几顿饱饭,估计那个时候他恐怕不仅没见过大概甚至都没听说过钢琴这东西吧。

我的外祖母,1918 年生人,六岁就做了别人家的童养媳,大字不识一个。1934 年的时候 她 16 岁,可能已经嫁给了她的第一个丈夫,每天干着数不清的家务和农活,1942 年她 24 岁,可能已经生了孩子,每天忍受丈夫婆婆的打骂。外祖母很少谈她在那家从童养媳到媳妇的经历,我只知道那家经常打骂她,还吃不饱饭。那个时候她恐怕不仅没见过大概甚至都没听说过钢琴这东西吧。

我婆婆 1938 年生人,她曾经说过 5 岁的时候跟村里的大姑娘小媳妇一起在脸上抹锅底灰藏树林里躲日本鬼子,那应该是 1943 年;我公公,1940 年生人,他记得四五岁的时候看见日本飞机扔的炸弹在眼前爆炸,炸塌了房子炸死了人,那时应该是 1944 或 45 年吧。

你看,八岁学钢琴九岁拜意大利名师的傅聪跟我的这些长辈们,像生活在一个时代一个国家的人吗?

我的父母都是 50 年生人,人家傅聪 59 到 64 年可以每年都花着四十个农民一年不吃不喝才能挣得到的钱公费出国留学,而我的父母那时却只能去挖野菜补充家里粮食的不足,十几岁的年纪因为营养不良而面黄肌瘦。而我的祖父母辈,正是那种需要 “四十个不吃不喝” 才能供给他出国一年花费的农民。

综上,我觉得我和我的父母祖父母都没资格评价傅聪跟绝大多数中国人这一生的完全不同的人生,说实话,你们也一样,除非你认为你跟他人生轨迹相同。

说实话,就人家傅聪来说,何曾把自己与普通中国人放在一起过呢?人家至死也是英国人啊,你中国人凭什么评价他?!

知乎用户 青年历史发明家 发表

直到他老人家驾鹤西去,我才知道他的手是用来弹钢琴的,不是用来写家书的,你说这得多大贡献?!

知乎用户 余慕生 发表

有说顾圣婴的,可是其父在青海都没死呀。

前些年跳楼讨薪的,更值得纪念吧。同样值得纪念吧。

还有李翠贞,作为 “特务 “本人的李翠贞是晚于傅雷自杀的,显然傅雷的压力大于李翠贞,其压力来自哪里,不言自明。

知乎用户 张三 发表

一个不忠不孝的二流戏子,呸!

知乎用户 说来话长 发表

我不懂钢琴,但请各位回答,无论立场如何,尊重最基本的历史事实。

第一,傅聪叛逃英国发生在 64 年,傅雷被批斗发生在 66 年。

第二,我知道很多人拒绝接受叛逃这个词,认为傅聪仅仅是移民,但傅聪到英国后,英国媒体用的就是 “叛逃” 这个词。

知乎用户 安云逸 发表

恕在下孤陋寡闻,没听过他的钢琴演奏。去什么都知道的百度也没查出他对于钢琴界的贡献。请题主说明下他的贡献有什么?是改进的演奏手法,还是创造了演奏技巧?还是提出了新的钢琴制作工艺?我真的不知道。

知乎用户 然后君 发表

作为一个不了解此人、也不是搞音乐的人,接连被推送,看了以后横竖睡不着,有几个问题想问问前排的几个 “专业人士”。

1. 说他是 “大师”,但从来没有看到你们前排“专业” 答主,贴他的经典作品。大师应该有被世人称道的作品吧?可怎么一说到他,就是“某某某怎么评价他”“某某某受他的很大影响”;

2. 说 “没有他就没有现在中国音乐繁花似锦、人才辈出”,我很震惊!难道贵圈真的是这样,少了一个弹钢琴的,吉他、提琴、二胡、琵琶等等也要去死???这就是贵圈的鄙视链吗?

3. 说他对中国当代音乐贡献大,可翻来覆去就看到 “专业人士”,翻来覆去的说他来中国办了几场音乐会、说了哪些话,翻来覆去的在细节上描述他。可他到底做了哪些贡献大的事情??就这吗?但凡有点社会经历的人,就应该知道,一旦在细节上着重描述,那就说明实在没什么可说的了。

非黑即白确实令人讨厌。

撇开政治,只谈专业。可我只看到前排的专业答主在无脑吹,这也是非黑即白吧!

而且一边喊着只说专业,却又不停的描述傅聪人有多好、对中国贡献有多大、多爱中国。这就是 “老双标” 的传统艺能?

~~~

更新一下,懒得和一些评论掰扯了。

我问他到底有什么作品,你们说他是不是作曲家、是演奏家

那我问他作为演奏家,到底获得了什么世界公认的奖项、成绩,你们左右言他的说我不懂音乐、说他桃李满天下;

那我问他到底有什么闻名的教育成绩,你们又云里雾里一通场面话,说我不懂音乐。

感情你们就是来秀优越感的吧!

说我不是这个圈,让我不要趟浑水。你们跑到知乎公众平台大肆宣扬,还不能让别人质疑了??

傲慢得很!

知乎用户 走过路过 发表

一个叛国者却如此被吹捧,这社会堕落了。

知乎用户 恺叔 发表

得亏是中国疫情控制住了,若是没控制住,人家又恰好死在中国,现在这群 “纪念” 个不停的,不知道会说点什么呢~你们真要纪念他,不如想想他怎么死的,他是不是原本可以多活几年供你们顶礼膜拜?

英国 BBC 之流要是知道这人被英国搞死了都可以用来扰乱中国,肯定会笑出猪叫。或许这可以算是他为最终的 “祖国” 做出的最后贡献了。

知乎用户 冉有 发表

叛逃就是叛逃,无论怎么写,也是叛逃。

所谓家书写的很好,然没有卵用,并没有改变叛逃的事情。也没有遵守自己的诺言。

钢琴弹得再好也没用,

知乎用户 拉赫马泥懦夫​ 发表

想想他父母死得多惨。不要把封杀湾独明星的逻辑移植到那个时代。应该去恨的是那个年代的国家,而不是逃离迫害的人们。

知乎用户 匿名用户 发表

为什么要抛开别的只谈艺术?

马云如果明天去了,你们也是只谈财富的评论资本家吗

除了艺术,我觉得谈谈主义也没什么

以前我们是只谈主义,这不对

但不谈主义更可怕

知乎用户 忘言子​ 发表

有些人把 “闭嘴,我们在讨论民主” 这种高级的道德优越感表现得淋漓尽致!高高在上的文人雅士们呵!

知乎用户 l 仵作​ 发表

自古以来忠孝不能两全,但是忠孝两不全的,傅聪算是为数不多的几个。

知乎用户 不抽烟不喝酒 发表

中国艺术界就是喜欢对老一代拼命吹比,对年轻人拼命踩踏,吊东西搞不出来,说高考内卷,艺术界早卷的他吗都看不到的。

知乎用户 玖是我​ 发表

装个锤子的理中客,公费出国然后叛逃到对立阵营,无论你有千万个理由,千万种说辞,就是叛国,我们又有什么资格替那些辛苦建设新中国的劳动人民释怀?

知乎用户 MZaaa 发表

去世就去世了呗,怎么还谈上对钢琴界的贡献了?有没有贡献心里没点数吗?

知乎用户 idecca 发表

请问那些口口声声说傅聪是 “叛逃” 的答主,按你们的逻辑,德国共产党员德国社民党员应该留在纳粹的集中营里“爱国”?

知乎用户 edward liu 发表

这是他应得的,也是作为一个英国人应得的。这就是自由民主,全体免疫。

他在钢琴界的贡献我不知道,他在中国的贡献就是公费的叛徒。

知乎用户 老三 发表

那种长长的各种协奏曲,交响曲。

我听得唯一一个好听的就是梁祝

其他的,好像只有一个莫扎特的第四十协奏曲

还是听流行歌觉得那两首歌旋律一样,搜了一下发现是莫扎特的。

音乐的魅力不应该是只有一部分专业的人才能欣赏。这部分专业的人做的应该是提高大众的鉴赏水平,而不是让你们不专业的人闭嘴。

至于傅聪,要不是因为新冠,他的去世应该不过是很小的事情。无非是 pantao 加上新冠有了一点供人吃瓜的素材。不然除了圈子内的人,谁会知道呢。

知乎用户 缘来是你 发表

看了这么多答案,实在想写一些和问题无关的话

时代一直在变化,在那个混乱的贫穷的两极对立的年代,他的行为并不在于我们怎么看,而是当时的人怎么看,就如一些一直存在于课本中民族英雄,现如今已经有声音说他们并不适合继续待在里面了,也许再过些年月他们都不能被称之为民族英雄,时代在变化,一个时代有一个时代的思潮,如果天命不在我们,那在地球统一后,我们会被后人怎么样评价呢?又如天命在我,又是怎样一种环境呢???

我十分赞同一句话,一个时代有一个时代的历史责任,前人栽树后人乘凉,无人栽树后人遭殃

就这样吧,

知乎用户 王诚 发表

同样是音乐,为什么弹钢琴的就被称作王子,而二胡就低贱?

因为二胡就几千块,便宜就能买一把,钢琴很明显是有钱人的玩意儿,呵呵,

去你的吧,贡献个屁了

知乎用户 Great 刘 发表

跑到外国去给外国人演奏钢琴罢了。

反对吗?不反对。

提倡吗?不提倡。


他对于大多数人最大的意义,恐怕只是傅雷的儿子。

知乎用户 马健雄 发表

说个个人暴论:

傅聪和溥仪,离他们时代越近的人,越觉得他们可怜;离他们时代越远,越觉得他们可恨 (不论持何种 zz 立场)——这大概是袁隆平最大的贡献了吧,毕竟能让一大群人吃饱饭闲吹

不得不说,作为一个勉强本科的大街货,看到各位的评论,我竟然获得了 zz 智商和道德素质上的优越感,各位到底是不是名校子弟啊

知乎用户 李不四 发表

一个人自然是社会中的人,自然无法摆脱政治。

但是只要不是政客,职业就应该和政治区分开来,除非像某些人刻意靠近政治,这些当不了政客的精神政客,他们也算是政客了,尽管是 loser 政客。

如果一个人的职业和政治无关,又没有刻意利用职业的光环去靠近政治,那么评价他的职业作为就应该尽量避免政治评价。

就像之前我说吴清源一样,他会下棋,他也就会下棋,对于政治,他几乎白痴。

知乎用户 华文工厂 发表

国内的环境在当时不可能让傅聪有机会做一个艺术家,去弹他的钢琴。

在技术上,国内一个院校走出来的学生甚至都可以超过他,为什么傅聪还是一个值得我们尊敬的艺术老人?因为艺术家是一个职业,艺术不可能像科学那样有量化的标准,它本来就是活着的,变化着的!傅聪认为钢琴不适合比赛,这是对的。艺术是活着的人,怎么能用比赛来框定?没有情感,艺术就是木偶,就是木乃伊!国内的政治环境往往针锋相对,非此即彼,所以艺术家这个职业在国内往往无法生存,让很多科学家,艺术家对国内望而却步。如果让一个拍过色戒的李安回国,你们觉得国内会怎样对他?在理解傅聪的一生的时候我认为应该把艺术价值放在第一位。艺术不是金钱,没有数目,根本不能量化!但是它有高下,而且很容易就看出来。有的人唱歌跑调,有的人唱歌不跑调,这不是分得很明显吗?原因就是这样。

傅聪是一个真正的钢琴诗人,他完美呈现了一个艺术家该有的一生。我认为艺术就像其他所有的工作一样,当时国内不能为他提供一个钢琴家的工作岗位,他当然可以到其他国家去工作。更何况当时他回国有生命危险,他的父母也在国内被逼自杀,他的弟弟差点就没命了!所以无论是作为一个人还是作为一个艺术家我都非常尊敬他,爱护他。

高赞的答案,站着说话不腰疼,说他是叛逃的,你们往往对好人,真的爱国的人极端严格,就算全家被杀也不能逃命?!傅聪先生其实已经非常开阔大度了,他选择逃命是他的国内女友冒着生命危险告诉他国内的危机,他回来后还是心里仍然向着中国,并且做了很多有益的事,提了很多很好的建议,这是一个值得我们珍惜的同胞,而不是去仇恨他!他在国内失去了自己的父母,差一点失去了自己的弟弟,我不相信他只是为了活命才去英国。

知乎用户 Lucy 发表

也不知道现在哪里来那么多些小鬼,仅仅因为傅聪没在中国呆着就骂来骂去 丝毫没有对死者的尊重。仿佛自己比人家的地位高出好几等 。

照这么说,是不是这帮人也要骂杨振宁啊?

知乎用户 Lyn 发表

很有意思的一个问题。

在这个问题下,竟会有人为了一个已经逝世的英国人与自己的同胞 “辩” 的不可开交。

真有意思。

不是吗?

知乎用户 蒋道理​ 发表

傅雷先生悲剧源于大环境,而不能怪傅聪。但是自己叛逃对于自己的家人可能会造成什么影响,他真的不知道么?不能把悲剧归咎于他,但他不是个善良的人。

知乎用户 ChiC 发表

傅家只是一个不小心被时代汹涌的洪流吞没了生命的家庭。

知乎用户 早睡早起​ 发表

不了解,不在意,带点轻视

知乎用户 shit happens 发表

他谁啊?

知乎用户 佛门走狗熏悟空 发表

跟傅聪老先生有关的,我暂且了解的:什么比赛三等奖,还有那个傅雷家书我是看过的,小时候看过,不解其味,现在回想起来,这家里当真不是个东西,一点热乎劲都没有。我在外面那么久,有时候受苦了,心里埋怨爹妈不管事,可是一回家我妈扑上来抱着喊宝啊乖啊的,肉乎乎的手在我脖颈脸上乱摸,那我原来的委屈啥的瞬间就没了。

知乎用户 手搓 095 发表

呦,一看评论区,一群牛鬼蛇神,酸腐文人又回来啦。

对于傅聪,一个英国的弹钢琴的家伙,实践了英国的群体免疫而死。我有什么好说的,又不熟。

倒是评论区颇为有趣。

知乎用户 匿名用户 发表

音乐是真无法评价,完全门外汉。但是我看有人提到 “叛逃”,你们知道这个词有多重吗?更有意思看到一个回答是全篇重复“叛逃” 二字也有人点赞。。。拜托,这里是知乎,把事实证据贴出来不好吗?我就一个问题,哪里能客观了解傅聪的生平?

知乎用户 卅年默默 发表

我不了解钢琴,但是时常听钢琴曲,据我所知道世界名曲应该没有一首是傅聪的。

傅聪的成就,几乎都是围绕中国开展的。

叛逃后,在英国的几十年,几乎没有任何成就可言,据说只是个音乐老师。

虽然在英国啥都不是。82 年回来,外来的和尚会念经,终于成了所谓的 “大师”,但是他真正的含金量有多少,谁知道?

所以,他的贡献是什么,我不知道。

知乎用户 匿名用户 发表

太强了。

你那么牛,那么有思想,为啥要关闭评论呢?

连质疑的声音都不敢放出来,可见你自己也知道什么行为是不对的。

再补充一个关闭评论的家伙。

知乎用户 秋天的水有点咸 发表

怎么有那么多人说是傅聪入籍英国害死了傅雷…… 先看一看叶永烈先生写的纪实文学《傅雷与傅聪》和傅雷与傅聪之间的通信《傅雷家书》,了解一下基本事实,再来发表观点啊……

傅雷遗书里确实写了 “培养傅聪这样的叛徒,在人民面前也死有余辜了”。

但是,请注意傅聪入籍英国和傅雷与妻子朱梅馥自杀的时间。由《傅雷家书》可知在傅聪入籍英国之后,傅雷还给傅聪写了好多家书啊…… 家书内容和入籍基本没有关系…… 按很多人的逻辑,傅聪一入籍英国,傅雷就应该自杀才对啊……

此外,由《傅雷与傅聪》可知,1966 年傅雷被抄家和傅聪的行为完全没有任何关系!傅雷被抄家,是因为他给另一个女音乐家李翠贞写了信。抄李翠贞家的红卫兵看到了信,于是跑到了傅雷家抄家……


回到问题本身。如何评价傅聪一生的成就,“对钢琴界的贡献”?

其实这个问题《傅雷家书》中也有回答了。傅聪之所以能把肖邦等艺术家的作品演奏得出色,是因为他用自己中国人的审美去理解了西方作曲家,把东方的感性之美和西方乐理的理性美结合在了一起。他让世界认识到了中国人也能弹好肖邦……

傅聪先生走好!默哀!

知乎用户 有酒肉有妞能贫笑能打 发表

连徒有虚名都不算,旧时代的徒子徒孙,借老子的名义出名跑路圈钱,挂到新冠大阴蒂国疫情最严重的时候,我怎么想起了河山硕这老贼

知乎用户 飞飞飞 发表

叛逃英国,死于英国抗疫拉胯,八十多岁得了新冠,怎么说也是个人物却连呼吸机都没轮得上,也算死得其所

知乎用户 vidammx 发表

此人不配先生之称

知乎用户 Cheukwing.Lei 发表

难敌这纷扰世态,为理想或求生在熬

知乎用户 静静 发表

1。他弹琴的确不错,可以感动观众的那种。

2。为他的死感到惋惜。

3。不会为他洗白,他人都死了,说一千道一万他也听不见。我觉得这世间除了棺材顶顶没用外,第二没用的就是死后名声了。

人啊,只要活着的时候过的好,死后怎么样都成。

知乎用户 知乎用户 Hi5j1G 发表

有些人看起来是张麻子,实际上是武智冲和胡万

知乎用户 某人 发表

别总盯着几十年前的陈年老账
即使是傅聪这个层次的华人,也用不上呼吸机——这才是重点吧

知乎用户 海狩 发表

人间留名是一件千难万难的事。

先把被捧到天上的这个渗透了人类灵魂的钢琴音乐撇一边。

再把什么国家民族这种大而无边的概念放一边

就谈谈一个男人对家庭的责任吧。

答案就很简单: 死不是大事 ,跑是大事。留下家里老人自己逍遥自在了一辈子。

这就是最典型不过的自了汉。

李陵被诛全家的时候,想帮着说话的,也被狠狠地整治了。非为一时气愤,实为做人要公道。

拿李陵做比较也比较不公道,毕竟也涉及国家民族了。

就拿克拉克肯特讲一讲吧!如果克拉克看到族人来找麻烦,而且会伤害自己养母。考虑到自己的神圣使命和并不存在的血缘关系。而且感觉会对付不了先快速溜走避一避的话。

那不仅仅就是鱼头人打奥特曼会伤孩子心了,很多大人老人看到了都会伤心。

所以编剧和导演的安排就是很血性!很解气!很粗暴!你这当儿子的就是死也要死在第一个!

知乎用户 啊哒哒哒哒丿 发表

身世对一个人有多重要

知乎用户 十一 发表

小杖受 大杖走 神仙打架 小民遭殃

知乎用户 木又 发表

他是谁的先生?

知乎用户 匿名用户 发表

一个华人,仅此而已,多说无益。

知乎用户 林胖 发表

爱因斯坦叛国罪妥妥的,不耽误青史留名。

对于某些除了舔就一无是处的人来说,无能就是原罪,历史的评价就是绿肥制造机 nobody。

知乎用户 张华 发表

傅聪叛国外逃,导致邓拓,陈笑雨,杨朔,叶以群,闻捷,老舍等都自尽了,所以他的错误很严重,反动文化人就该打倒在地并踏上一只脚。

知乎用户 没什么大不了​ 发表

我觉得在座的各位有资格评判傅聪老先生嘛?只有他的父亲傅雷先生最有资格评判,他就是个叛徒

知乎用户 利夫 发表

不邀自来。听说他是公派留学然后叛逃英国,把父母置于何地啊,直接导致了父母杯具。反正挺那个的了。

知乎用户 泥潭淘沙 发表

不了解,没兴趣,不过人死在了 2020 年,还提 55 年的获奖,

想来最大的贡献就是培养了钢琴界的徒子徒孙吧,

整体来说,有他没他都是过日子呗,

其他人也不对人家太苛责了,就一弹琴的,不要说他不是叛逃,就算是叛徒又能怎么样?

知乎用户 小恶魔 发表

他的死活与我何干?兄弟们把我顶上去,真是讨厌这类问题,一个弹钢琴的跟我有啥关系,我是农村的,上完大学目前搬砖,还有爱国问题,爱国难道不是本分吗?本分就不要夸了,真是恶心,

知乎用户 远离一切的理想乡 发表

没什么成就,也没什么贡献。

知乎用户 匿名用户 发表

挺好的,大师死的越多中国人民的生活水平越高,由此可见凡是大师横行的年代,中国老百姓都苦不堪言

知乎用户 猫老师 发表

说傅聪叛徒的人,那傅聪不应该能回国演出啊?

而且在杭州、北京,河南,台湾都有他的演出,都是 21 世纪后的。

知乎用户 匿名用户 发表

匿名斗胆对某些乱喷的答主说一句,傅聪再怎么无耻,哪怕是啥人放火了也不能连坐他的家人啊,更何况他也不算蟠桃,80 年代也回来演出了。

跑到几个骂的凶的答主和评论的主页溜达一圈,感觉你们在那个年代也是被搞的人

知乎用户 北辰 发表

当代马超,个人水平有,坑了爹和弟弟

知乎用户 哈哈镜 发表

英国著名 xxx。不懂钢琴,评价不了啊。

知乎用户 文若的守望​ 发表

不想写什么了,知乎这样发展下去,迟早成为极左分子的大本营。

知乎用户 Anmo 发表

有没有人科普下傅聪是哪一位?看名字不值得百度一下

知乎用户 匿名用户 发表

不会真有人愿意待在五六十年代的越南吧

搁我我也跑

知乎用户 匿名用户 发表

英国音乐家死了关我们中国人 p 事?

知乎用户 匿名用户 发表

害…… 只是想说 1955 年肖赛第三的水平比某些冠亚军高多了,他是一个纯粹的人,一个坐在钢琴的奴隶,他练的不是琴,练的是他的信仰。如果现在的年轻钢琴家们能够在 80 岁的时候依旧每天练习 6 小时,那钢琴界的水平才不会退的这么快。

至于政治上的问题么,请各位结合时代背景,用马克思唯物主义史观来分析思考,不要靠几个营销号、键盘侠之流来模糊视线。

结语:先生的一生就像 Chopin 的第 21 号遗作那样,忽明忽暗,颠沛流离,令人感慨

知乎用户 Creamy Avacodo​ 发表

一个时代过去了

知乎用户 暖暖 发表

小时候参加过一次他的音乐会 严肃 认真 不苟言笑 台下如果有人发出声响 他就不弹 记忆里演奏风格干净克制

知乎用户 抓水母去吧 发表

傅聪挚爱 Chopin,我喜欢他的 Hayden

知乎用户 痕锦 发表

那你应该找钢琴界,而不是我们,毕竟我们不是专业人士,只是外行看热闹。

知乎用户 抽烟送煤气瓶 发表

至少在它的祖国眼里没有什么价值,它的祖国连呼吸机都不给它用。

知乎用户 拂面清风 发表

不懂音乐,但是毋庸置疑,如果他真的是一名享誉世界的音乐家,那大概可能我不存在于这个世界吧

知乎用户 葵花籽油榨新鲜 发表

不过是时代的一粒尘埃。

知乎用户 拯救地中海 发表

一个领域内的专精者。

知乎用户 知乎用户 44l3BJ 发表

评价啥啊,我没参加过肖赛,我是个平庸的人,没资格评价,在座的各位钢琴家出专辑了记得让我听一听。。。

知乎用户 纠结者 发表

本来不想回答,不过因为最近这个话题翻来覆去的出现,就一句话回应吧:无视是最明白、最直接的表态!

知乎用户 匿名用户 发表

艺术贡献不怎么清楚,知道他也是因为傅雷家书,感觉应该是一流钢琴演奏家吧,说能和肖邦比,还是算了,不要说什么天赋啊什么的,毕竟还是差的多。

至于所谓的叛国,确实算是叛国啊,不过在当时特殊情况下,可以算你不仁我不义,但是硬扯说没叛国的,也是有些离谱。顶多算是你先不仁所以莫怪我不义,但是不要把自己塑造的你不仁但是我还很义吧。

他父亲自杀也不能说没有他叛国的因素,自己应该也挺后悔吧。

死都死了,想要个好听点的身后名,能理解,毕竟之后还是回国了的。

知乎用户 yurinosaku 发表

我觉得吧,不会真的有人傅聪每年回国是因为国家给的钱多吧

知乎用户 搬运工 发表

都去搬砖、赚钱吃饭

知乎用户 果然学道 发表

凡事要先问有没有。

没有,如何评价?

知乎用户 墨断 发表

以我浅薄的经历来看,不妨先将 “贡献” 剥开。分为对于整个群体的 “贡献” 以及对于 “部分” 群体的贡献。我们所讨论的傅聪先生的贡献,在现在人类社会发展阶段,私以为属于部分。

知乎用户 艾宁 发表

作为学物理的人,只求这个傅聪不要碰瓷杨振宁,跟杨振宁相比,傅算个什么东西啊。

不论贡献、节操还是历史地位,差太多。对了傅有历史地位?傅死在红脖子国,死于新冠,也算死得其所了。

知乎用户 炯炯 发表

他一生的成就跟我们有什么关系?

知乎用户 天亮之前说晚安 发表

成就。。。

贡献。。。

嗯。。。挺高的。

知乎用户 杜峰 发表

小人和败类,无论做什么,怎么说他。

知乎用户 匿名用户 发表

人品不能说无可指摘,艺术上颇有成就。

知乎用户 朱叁 发表

b 乎小管家搁这年底冲小黑屋业绩呢??

知乎用户 变形的胖子 发表

我知道他是因为看了巴尔扎克的小说…..

知乎用户 Evans Yang 发表

他到底多有钱?他留了多少给儿女后代?一线城市买几套房?

他有多少人脉关系?认识几个总统总理部级高官?能帮我找个事儿少钱多离家近还能好死不活干一辈子的工作吗?

他有多大社会地位?他儿子上啥幼儿园,女儿嫁给哪个豪门,婚礼在哪儿办的?有几辆豪车?

他这么有名,怎么也得是个大佬,富豪,企业家,学阀什么的吧?

什么?!他就是个弹钢琴的?!

那他这么有名,背后一定有人!

以上是我的真实想法,我觉得我根本不认识这人,所以放弃评价他,但是我关心的事儿有人能解答吗?

另外,我没学过弹钢琴,但是我小时候就有好多同龄小孩学钢琴,这都几十年过去了,应该有很多懂钢琴的人来评价一下他的钢琴造诣吧

知乎用户 禹书邻 发表

有个啤贡献,除了如果不是傅雷家书 ,谁会知道他是谁。

知乎用户 Shiera 发表

如果他当时回来,被整死或者整的生不如死,倒是不算叛国了,但是当年培养他的公费也彻底打水漂了啊,培养出个钢琴家然后早早用来填了坟坑啊。他留一条命以后还有别的报效国家的途径。

ps:没人想被不明不白整死。

知乎用户 wang old 发表

这个问题下面某些人看似在黑傅聪先生,其实在黑我们伟大的周总理啊,这些知乎 er 们其心可诛!

你们也不想想为啥他出国要他爹拍胸脯保证?你们有看过去使馆办签证带父母去做担保的么?那为啥要保证?就是明眼人都看得出来出去了大概率就不会回来了,那即使这样总理为啥还会放人?难道总理才是最后最大的推手 or 帮凶?这不摆明了黑总理么?

我劝广大的知乎小将们多动动脑子好好想想再喷吧,就你们这水平再来次运动估计连大字报都写不利索!

知乎用户 匿名用户 发表

键盘前的你,换作你亲爹被冤枉了,你怎么选择?

知乎用户 既往 发表

看这些回答真是见识到了,大家都死了,大家都被批判了,凭什么他就能跑到国外去,不受批判,他们不管批判()是不是对的,也不明白批判()有多么可怕,我真希望他们也能被批判试试!也去感受一下时代大势!!!

知乎用户 临碣 发表

200 年前的钢琴界您还认识谁?

钢琴界这个事就是扯淡。

你还别说,400 年前的钢琴界我知道一位——朱载育。老哥发现的十二平均律,就是用来给钢琴定音的那个。

他爹说希望他成为艺术家,他家有一个艺术家就够了。可是不知道为啥选了弹钢琴这个方向。为什么不是美术、作曲、文学这些方向?照着作曲家的谱子弹琴。姑且算是个艺术家。创造力有多少呢?按照牛顿力学做螺丝的工人算不算物理学家呢?

甚至于说个不好听的,陈景润研究哥德巴赫猜想,但是他并不是第一个找出解题方向的人。孪生素数问题,数学家都以为难以接近。但是张益唐大神竟然给了一条方向。据说之后孪生数学问题只剩下体力活了。

作为一个听众,我还特意找了聪老师弹琴的视频,一个美国电视节目的视频。说起来,听完浪费我的耳朵。让人有非常不好的体验。我怎么感觉聪大师每一两个小结(或者更长一点)就要停顿一下,整个作品被演奏成 n 个小段落的集合。每个段落之内很流畅,确实有感觉流淌的音符。但是放在一起,一卡一卡的。可能年纪大了?

这种演绎方法我也见过。北京西站前的地下通道里,08 年左右有个拉二胡卖艺的。地上琴盒里有一本教材,是大哥编撰的,讲二胡演奏。他的艺术特点就是每拉 5 秒停 1-2 秒。让人非常不舒服。在哪里几年,天天拉,没长进。人家可能是拉二胡教授,毕竟出书了。每次给学生演示,就演示这么 5-6 秒。时间长了荒废了。聪大师这个演奏,我感觉他俩是一个体系的。

反正就老年而言,我觉得,对钢琴界的贡献是多余。

至于一生,那就用鲁迅的一句话评价他吧:不敢直面惨淡的人生——但是钱拿了。还能接马大三一句:不行,我就跑喽!

知乎用户 知乎故事会 发表

文史哲总是喜欢结党营私,互相吹捧

知乎用户 不恤人言 发表

很多人没意识到「公款留学」的「公款」是纳税人的钱。在过去公知把控舆论下,很多人认为「公款」是公家的钱。甚至出过「小学生愿望是长大做贪官」这样的新闻。

做为一个普普通通的老百姓,我希望的是纳税人的每一分每一耗都用于建设国家、用于改善环境、用于改善民生、用于提高国民生活品质。

什么样的人会觉得「挥霍公款」情有可原?

毕竟像胡适之流都能洗白成「民国唯一君子」,「公款留学叛逃」算什么?这里面一定有曲折的故事,编就是了,大家不是都爱看这个。

至于说什么音乐成就之类的,有一句谚语说道。

「字如其人是不对的,奸臣贪官写字都很好。」

为什么古人不去讨论蔡京、秦桧、严嵩、和珅对书法界的贡献呢?

大概是那年代没有公知吧。

知乎用户 hushenhuwei 发表

十多年前听过他的钢琴独奏,只能说这是一位平庸的钢琴家,感觉不到任何动人心弦的力量,可能是本人欣赏水平有限吧!

知乎用户 知乎用户 X3Zpqx 发表

你好,这真没有。

如果不是叛逃谁会记得他。

知乎用户 虎虎虎 发表

如果没有经历过了那一个时代,或者有一些了解那一个时代,就不能妄下评论。感觉就像一些 吃好了喝好的人,在评论在那个时代快要饿死的人该怎么办?是任凭自己饿死?还是努力挣扎求生?我们凭什么能评判别人该怎么作出这个重要的决定?没有感同身受,就不能轻下妄语。我没有听说傅聪出国后做了什么对祖国不好的行动和言论,愿死者安息,生者安祥,祖国强大。移民 5 年的,啧啧。

知乎用户 Dene 发表

乱世之下,待遇反应水平吧。

最起码,在英国人的眼里,他的政治作用远高于他的艺术作用。

冷战时期能接受一个在东方共产主义国家有影响力的人的入籍,调动的资源肯定比和平时期的一台呼吸机,一个 ICU 床位多。

最起码,我相信的是,杨振宁先生如果在国外遇到这种事,肯定是会被当成国宝给供着的。

起码,徒子徒孙都有这个能力保住自己的老师。

那这样说来,傅先生的徒子徒孙都是在英国乃至欧洲不入流?

更或者说,傅先生的学生和傅先生一样,都是精致的利己主义者?

知乎用户 城市公子 发表

人品:不忠不孝

技艺:未见突破性的进步,只能算是乐师,而非音乐家。

知乎用户 cp251 发表

可惜了,再没有一个人可以传授如何在没有世界级钢琴技术的前提下取得世界级的名声。

知乎用户 匿名用户 发表

总有一些人,觉得一顿饭没有吃,肚子饿了就是最难以忍受的痛苦,并将此视为他人所遭受的折磨。

然后站在道德制高点豪言道,不过如此,就这?

我只能建议你们,没文化就多看少说,也可以没事研究研究佛经道法,好歹能治治心病,让自己多活几年比你在这里大放阙词好点。

知乎用户 匿名用户 发表

没有傅聪,中国学钢琴的人会更多

知乎用户 aotubo​ 发表

有什么成就?傅雷先生的悲剧有很大原因就是他这个不孝儿子造成的吧。

知乎用户 匿名用户 发表

如果是自费出国留学,移民,没啥问题

如果是公费出国留学,没问题。然后移民了,emmmmm 不知道一帮人洗什么洗

知乎用户 Carolus Rex​ 发表

有技术的钢琴人但配不上钢琴家的名号。

有才无德,不可谓之大家。

忠孝德之首,叛离国家是不忠,不赡父亲是不孝。

不忠不孝之人不能被称作钢琴家。

知乎用户 火车 发表

付聪可有什么评价?

他老爹给他的评价最恰当和无可争议:

叛徒

知乎用户 在水云 发表

只有同类才可能会惺惺相惜。

那么,你是什么人?

牛羊还是狮子? 剥削者还是建设者? 苍蝇还是战士?

有的人会教育孩子成为一个爱国者,有的人则会教育孩子成为一个只爱自己的人。

知乎用户 寇捷 发表

自己查查 wiki 有这么难吗?

看完这些内容 你还有什么想说的

知乎用户 匿名用户 发表

我们都是因为傻逼枉死的。

知乎用户 江碑儿​ 发表

不知道多少人民听过钢琴?特别是大钢琴家的钢琴。如果我们没听过,为什么逼我们歌功颂德?

知乎用户 芦苇 发表

现在什么人都能称为先生了吗?都快成贬义词了

专业成就有限,李云迪比他高

叛逃就是叛逃,再怎么洗都是叛逃

知乎用户 蓝平方座​ 发表

以前傅雷家书对我们 80 后影响挺大的。

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