2022 年国民消费会复苏还是持续低迷?

by , at 16 May 2022, tags : 疫情 经济 低迷 复苏 点击纠错 点击删除
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知乎用户 Zheng Yun 发表

2020 年初的时候有个说法:大家关在家里一个月不出门,十个月后会有一波婴儿潮。

当时我就对这种说法嗤之以鼻。这些人大概没养过牲口。我们农村人都知道,哪怕母鸡,环境不好的时候也是不下蛋的。更别说像兔子一类的高智商动物,环境太恶劣它甚至会把幼崽吃掉。

能无视环境疯狂繁殖的,大约只有冷血或者爬行动物,例如青蛙、蛇之类。

人类不冷血。人类也不是爬行动物。

知乎用户 ttk1900 发表

大概率会持续低迷,因为没有什么利好的因素。发改委官员刚刚发声,共同富裕不搞劫富济贫,要继续做大蛋糕。现在的问题是你蛋糕都没分明白,却还想继续让人做蛋糕,大家都不是傻子,我做了 100 个蛋糕,自己只得到了 1 块,剩下的都被少数人占有了,你这么分蛋糕,那谁还做蛋糕啊?

知乎用户 子午的月亮 发表

[旺铺转让]

[恶意讨薪]

[966 福报]

[向社会输送人才]

[251]

[打击房企恶意降价]

应网友要求加上

[住房不炒]

[毕业]

[待富人群]

[灵活就业]

知乎用户 纸鹞​ 发表

为什么会复苏?有什么政策在支持消费?发消费券?

我们的分配制度有大问题。初次分配时,劳动者收入就过低。二次分配时,高收入群体财产性收入税又收不上来,收上来的税又大量用于基建,跟消费无关。现在竟然还提三次分配,靠做慈善,这是哪来的外宾呢。

昨天会一开,继续复吸房地产,消费哪凉快哪呆着去吧。我就不明白了,各种方法用尽就是不愿意给老百姓发钱,不愿意提高最低工资水平,不愿意刺激消费,这到底是为什么?

知乎用户 三道杠小队长 发表

民族矛盾已经有越来越掩盖不了阶级快速分化矛盾的趋势了…

以前我花十块钱吃完牛肉面,里面五块肉,心里美滋滋;有钱有权人穿 LV、Gucci,吃着各种高档寿司红酒和甜点…

现在我花二十吃一碗牛肉面,里面一块肉;有钱有权人还是穿 LV、Gucci,吃着高档寿司红酒和甜点… 我心里有点别扭

将来我特么事业没钱吃不起牛肉面了;有钱有权人仍是穿 LV、Gucci,吃着高档寿司红酒和甜点… 我心里可就炸了。

这个时候,我努力工作已经快吃不起饭养不起家了,然后有钱有权人无所顾忌当着我的面晒着他们的腐化生活,还对我指指点点,跟我洗脑说我不够勤奋。

这种情况,怎么办?

最可怕的事就是人们对生活没了盼头、奔头,一种会选择躺平;一种极端事件会多起来。

知乎用户 匿名用户 发表

坐标华北农村

土地兼并问题严重 ,通过各种或软或硬的手段,强行收购村里的土地。收购后,建大棚吃补贴

养殖一刀切,对散户实行全面禁养政策,对资本大发补贴

地方建豪华办公楼,只有十余人的镇派出所,却拥有占地 2000 平,共计 6 层的豪华办公楼

同村老头,在河边挖了一小袋沙子,被行政拘留 7 天,罚款 1000 元。村长联合某二代,卖空整个河道,** 对其置若罔闻(美其名曰河道清淤)

知乎用户 匿名用户 发表

读过大学的都可能看到过,每年年底学校会突击花钱。

修路,装修教室,安装电梯……

学校有钱,为啥不给学生多发一点奖学金、助学金。

人人有份,发个 200-300 直接发到饭卡里,改善一下学生伙食。

后来想,直接发到学生卡里,他们一分钱油水可能都捞不到。弄成工程,哈哈グッ!(๑•̀ㅂ•́) ✧

百姓都穷了,拿啥消费?

后面的店铺不停的关,这几年很少看到新开的店铺。

好几个城市又封小区了,外面餐馆苦苦支撑!

知乎用户 炒面面包子​ 发表

哥们,喝碗胡辣汤都被媒体说 “报复性消费” 的地方,你觉得呢?

知乎用户 午餐肉罐头 发表

评论区不是本人关闭的。

知乎用户 1000 米恐惧症​ 发表

今年,共有 2755 名亿万富豪登上了《福布斯》榜单,其中包括 493 名新上榜者,大约等同于每 17 个小时就产生一位亿万富豪。其中,超过 40% 的新晋亿万富豪来自中国,2% 来自美国。
虽然全球各大经济体遭遇到疫情的猛烈冲击,但榜单上 2755 名亿万富豪的财富总额依然高达 13.1 万亿美元左右,同比增加 8 万亿美元,这是全球亿万富豪财富总额突首次破 10 万亿美元大关。

蛋糕没有做大,甚至缩水了。

但有钱人的数量和掌握的财富都极大程度的增长了。

你说他们的财富从哪来的呢?

地狱笑话:

1、

叶利钦在台上对私有化改造自吹自擂:“苏联解体前没有一个亿万富豪。

苏联解体后的俄罗斯成为世界富豪数量增长最快的国家。

这充分体现出俄罗斯远超苏联的经济活力和私有制的优越性。”

2、90 年代一个莫斯科孩子问母亲:“为什么苏联解体后咱们的空气变好了?”

母亲说:“以前苏联人拿着 5000 卢布就可以买一辆汽车,到处都是汽车尾气。”

“那现在呢?” 孩子问道。

“现在?” 母亲看了下表突然惊呼 “快拿这 5000 卢布买束花给你爸爸扫墓,晚了就买不起了!”

知乎用户 当年明月 发表

看来知乎真的裁员了这么多答案都不删了

知乎用户 Terminus​ 发表

上层崛起,下层低迷

知乎用户 红瑛 发表

复苏?凭啥给你复苏?

面对问题我们采取什么措施了吗?

管事的什么关键性的举措都没有做光想着天上掉馅饼;无关痛痒的小修小补倒是喊得震天响,但凡用当初涨价去库存的魄力来改革,民众也不会对未来这么悲观和没有安全感。

看看别人的力度和成功经验,人家还是资本主义国家。

罗斯福新政的主要措施包括:

1、整顿银行与金融系,下令令银行休业整顿,逐步恢复银行的信用,并放弃金本位制,使美元贬值以刺激出口;

2、复兴工业或称对工业的调整(中心措施):通过《全国工业复兴法》与蓝鹰运动来防止盲目竞争引起的生产过剩;根据《全国工业复兴法》,各工业企业制定本行业的公平经营规章,确定各企业的生产规模、价格水平、市场分配、工资标准和工作日时数等,以防止出现盲目竞争引起的生产过剩,从而加强了政府对资本主义工业生产的控制与调节(缓和阶级矛盾)。

3、调整农业政策:给减耕减产的农户发放经济补贴(农民缩减大片耕地,屠宰大批牲畜,由政府付款补贴),提高并稳定农产品价格;

4、推行 “以工代赈”(最重要的一条措施);

5、大力兴建公共工程,缓和社会危机和阶级矛盾,增加就业刺激消费和生产;

6、政府还建立社会保障体系,通过了《社会保障法》, 使退休工人可以得到养老金和保险,失业者可以得到保险金,子女年幼的母亲、残疾人可以得到补助。

7、建立急救救济署,为人民发放救济金。

知乎用户 无力的善良 发表

经济搞下去容易,搞上来难。

有种东西叫做投资者信心,而这玩意儿现在被毁的已经差不多了。

能来的很犹豫,能跑的已经收拾细软准备跑了。

而普通人在惊奇的发现 “盛世” 会饿肚子后,消费欲望将跌到谷底。

毕竟买房会断供,买车也会断供,断供就失信。

还不如买两袋米家里放着,好歹饿不着。老破小住就住吧,电动车骑着就骑吧,好歹不会成失信人员啊。

什么创业?谁敢啊。

那么大的教培说砍就砍,有闲钱不知道哪里放,最后悄咪咪的投资个奶茶店早点摊分分钟给你封咯。

小的私企,封之前还跟老板打哈哈,十几天后再见。老板也说对不起,只有基本工资发,员工也说没事,大家同舟共济。

结果封了一个月甚至两个月出来,发现公司群都被解散了……

能躺就躺,能润就润,各凭本事吧。

知乎用户 eternal 发表

拿什么消费????

消费是要钱的。

我真的,我们国家搞金融那帮人是不是经济学基本概念都没有???

你要么有本事继续把杠杆往上加。

要么想办法增加老百姓的收入。

要么你去挑战经济学。

知乎用户 Garfield 发表

会复苏,灵活复苏

知乎用户 匿名用户 发表

未来很难有消费复苏的样子,道理其实很多人都说的很明白,我就举点例子吧,个人进过电子厂,送过桶装水(我打工时外卖还没有火),卖过房子,干过网管,当过老师,下过工地,进过钢铁厂,除了体制内这种看似天堂的地方,穷人的生计杂七杂八我都做过,至今一事无成,只看过各行各业的人们努力生活

我见过在医院大限将至却不舍的花两块钱买一杯粥的人,因为穷。见过在宛如人间炼狱般铁水横流粉尘弥漫的车间玩命工作的人,拿命换钱也仅仅比其他人多拿一两千。见过卖煎饼果子的大妈给孩子拿三五万报补习班学英语,倾力培养下一代翻身,我心知肚明这课程有什么含金量。我在首都地铁见过面试完回出租屋的应届大学生,眼神中的疲惫和失落我至今难忘。

时至今日不仅仅是官媒,普通人也津津乐道于才子佳人帝王将相的精英故事。谁都不去改善凡人本身的生活,神仙想永远做神仙,凡人只想成为神仙。

老马说过你再有钱一顿饭吃不了一百个馒头,消费复苏还是要靠最广大的工农团体,但事实上我们的人民真的很穷,出口全世界的低端工业品在农村至今还是奢侈品,看似精准扶贫也就富了几个村干部和腿子们,几亩良田年收入能有多少,pdd 的几十元衣物占年收入多少,摸着良心说扶贫政策下对农村老人的医保和一二百元的低保收入真是救命钱。指望这个钱扩大内需吗?进城打工(非北上广这玩意横竖不现实)本地房产是刚需,我的某位同事至今仍在控诉十年前买房的血泪史,交完首付工厂就停产了,大年三十开始一家人吃了半个月的拌盐挂面,作为打工人他是成功的,整体温饱还买房了,房子还涨了,十余年来除了买房就是生活必须的米面油,对消费做了多大贡献?当然相比现在的年轻人,他还是挺幸福的。

朱门酒肉臭路有冻死骨,太阳底下没新鲜事。

歌舞升平,国泰民安

知乎用户 香克斯 发表

分配出了问题了,劳动者不赚钱,资本、国家资本以及体制内的人,过得可是共产主义的生活。9 点半上班,5 点不到下班的公务员。对了,他们中间还休息 2 个半小时。

知乎用户 叶泊枫​ 发表

消费从哪儿来?总不能凭空变出来吧?

消费会不会增长,主要看两个:一是消费能力,二是消费意愿。

要么是没钱消费——欠一堆债,工资到手恨不得扣着用,怎么支撑消费?

要么是不想消费——对未来没有信心,压缩消费,把钱存着,以备不时之需,日本就是这种情况。

有意思的是,不想消费的,一般是看到没钱消费的人越来越多,经济趋势明显走弱,从而变得谨慎的。

所以这两个过程就是前后脚发生的。

怎么才能看到改善呢?

发消费券?

消费券用完了,消费不又停了么?本来你打算 3 月关门,因为消费券,撑到了 4 月,有意义?

所以核心问题,是调节消费主力人群(年轻人)的杠杆结构,让他们的收入持续增加,负债持续减少,这样他们就有长期的,持续的,消费动力,你的店才能一直开下去,越开越大。

OK,现在问题变成了怎么才算调整年轻人的杠杆结构,对吧?

1)首当其冲,就是要降房价,这是年轻人的债务大头;

只有年轻人能买上房,有恒产有恒心,还有余力的话,他就会添置家具,生儿育女…… 这些都是消费,谁不想生活更好更热闹呢?

但是各地 zf 看不到这个,只看到如果不卖房卖地,财政就撑不下去了,

真正的问题是,为什么它除了卖地,就没有其他的财政能力了?

zf 的真正职能是什么?是提供公共服务,然后细水长流地收租(税),不是卖地啊。

卖地财政的本质,是把 6 个钱包和年轻人未来的收入,一次性给掏了,是很爽,但都掏完了,他拿什么消费?

然后再生出一堆躺平的——反正 996、007 也改变不了买不起房、结不起婚的事实,与其打工养房东,不如躺着,不负债、不生育、低消费,混个身心健康。

这样下去,税政只会垮得更厉害,

改革迫在眉睫,必须要尽快把劳动税,改为财产税,才能既有财政安全,又有健康的消费市场。

2)调整金融结构,提高直接金融比例,降低间接金融比例。

直接融资就是股市 + 债市

间接融资就是银行。

我们国家的融资形势,以国有银行和集体银行为主,

为什么中小企业、私企民企贷款难?

因为这些银行看人下菜碟,只有国企、央企、有重资产可抵押的,或者有房子抵押,才能贷到款。

这样的金融结构,你就是放再多水,钱也流不下去,

你以为是这样的?

它其实是这样的:

不然为什么,疫情冲击下,百业萧条,失业大增,然后亿万富豪却越来越多呢?

他们的钱哪来的?

2021 全球亿万富豪榜》正式公布,40% 新富豪来自中国内地。
全球共有 2755 名亿万富豪上榜,其中 493 名新人上榜,本年度的全球亿万财富总额突破了 10 万亿美元。
更值得注意的是,在全球经济衰退、市场萎靡的大背景下,疫情笼罩下的中国经济表现依然强劲,中国富豪影响力正在上升,榜单中有 40% 的新富豪均来自于中国内地。此次中国的富豪上榜人数达到 745 人,财富总额占榜单的 1\5,财富增长速度令全球惊讶。

这些富豪拿到钱后会干嘛?消费你的生意么?

他那几个人能吃多少炸串喝多少奶茶?大概率会去投海外信托!

上述两种结构如果不改善,消费就会持续低迷,而且越来越低迷。

一旦低欲望蔓延成风气,再想扭转,就真的很难很难了,

有人总说我国人口众多,消费潜力巨大,

潜力是很大,但不开发也是枉然,

因为不是人多消费市场就一定大的,die 清有 4 亿人,消费市场大吗?

工业革命之后的日不落跟 die 清做生意,都给弄成了逆差,因为清朝老百姓既没有银子,也习惯了躺平,日不落最后不还得靠大炮和鸦片来掠夺白银吗?

总之,在看到经济结构性变化之前,保险起见,生意还是稳扎稳打比较好,

有盈利就接着干,

亏损就关张,千万别借债硬撑。

知乎用户 匿名用户 发表

肉眼看到的,过年农村烟花爆竹放得少了,以前 8 点到 12 点不间断,今年是稀里哗啦响几声。

刚刚看到的知乎提问,2022 春节档电影上座率数据很难看。

只要不动分配,情况会持续恶化,疫情只是阵寒风,本质还是机理本身坏了。

知乎用户 门徒 发表

钱钱不给,上个班要做的事情是越来越多,工资从来不涨。

时间时间不给,本来法定假都能给缩短了,调休来调休去弄成个不伦不类的小长假。

消费?

消费你妈

知乎用户 鲨鱼辣椒 发表

不肯让利,那就继续低迷,就连国企这种自己能管得了的自家公司,内部分配的贫富差距都大得惊人(上面大领导 100w 一年,各种方式避税,保障到手 100w,底下的几万十几万一年,有个屁的钱消费,而且各种关系户光吃饭不干活,安排各种悠闲的行政岗尸位素餐,赚的比生产岗还多),更何况其他各种企业呢?

知乎用户 NaP 发表

之前我一直想不通,你就像别的国家那样印点钱发到老百姓手里会怎么样呢?经济危机靠大基建凭空弄出一些工作是没错,但是这是猛药,不能当饭吃啊,否则就不起作用了。我老是喜欢把大基建和大家熟悉的以工代赈相比,以工代赈时间长了,就形成利益阶层了,就尾大不掉了。这和剿匪剿的时间长了就养寇自重是一个道理。

大基建刺激经济的核心逻辑是用最简单的方法解决就业,凭空制造就业,然后变相的给普通人发钱,相当于是以工代赈,但是中国当前这种环境下,大基建基本失去了调节经济的能力。

因为首先现在搞基建已经解决不了就业了,现在需要的就业不是像以前那样铁公基的就业,生产力早就发展了,1930 年修一条铁路和今天修一条铁路难度根本不同,现在中国修路的速度有多快大家都知道,那么解决的就业也是有限的。

其次,中国的劳动环境和劳动薪酬可以说是令人发指,搞大基建就是给老百姓发钱的,顺便解决失业,然后促进经济正常循环。但是你让工人一天干 12 个小时以上,很多人就没有工作可做,没有工作的人就要卷,然后卷的大家工资都低。本末倒置了。

举个例子,本来国家想的是招一万个工人搞基建,然后 8 小时,一个月发个 8000,有这么一批有消费能力的人,马上就把其它行业带活了。但是实际情况是,下面的人让工人一天干 12 小时,招 7 千人,然后找不到工作的那 3 千人继续卷,然后把工资压低到 6000。最终的结果就是失业率不仅没解决,反而消费更差了,因为很多人没有工作大家都有危机感,工资又低,一天还工作 12 小时没有空闲时间,这种情况下没人敢消费。可以说这种情况大基建拉动经济就完全走进了误区。最终只是肥了几个包工头而已。

我绝对不信这么简单的道理,我都能看明白的肉食者们会看不懂。当前又不发钱,又不增加劳动报酬,就天天想搞大基建,这不可能是巧合,这明显是思想出了问题。

资产阶级一定要维持大量的失业人员,这样大量的劳动者就会为了有限的工作机会卷起来,资产阶级才能更容易的对劳动力进行定价。同时为了防止劳动者躺平,资本一定要尽可能的形成垄断,最好是对生活必需品形成垄断,让大量的人为了维持基本的生存而不得不去出卖自己的劳动力,劳动者进一步丧失劳动定价权。

我一介布衣,目前能做的就是躺平,在中国,我卷不过别人,这没什么可丢人的。

知乎用户 晶哥我错了 发表

我们国家,包括很多粉红都已经看清楚自己在世界的定位了,就是世界工厂,搞代工出口换外汇。

所以否管疫情防控怎么封城,只要沿海的工厂港口不停工,能赚来欧美的绿票子,就能维持下去。至于完全对内的那些服务业三产之类的,是死是活问题不大。国内的互联网,金融,科技企业等附加值高点的,基本也都是窝里横,没啥国际竞争力。所以国家一直想方设法让大家进厂。

只要欧美人消费消费就行,国内爱消不消,搞清楚我们的地位就是拧螺丝换绿纸

知乎用户 kingf1djy 发表

BBA,保时捷的销量会再创历史新高,奢侈品的零售会再创新高,上海恒隆,国金,海南免税店等。人均 500 到 5000 的 omakase 会持续火爆,几个月都订不到位置的那种。但是这些都不妨碍我们的社会零售品总额增速创新低。注意不是下降,为啥?因为猪肉价格到年底就要差不多到底了,除了猪肉价格别的东西都在涨,可乐,肯德基,麦当劳等等。油价都 100 以上了,能不涨价吗?涨价了消费不就复苏了吗?

知乎用户 马孔多 001 发表

反正我个人不太乐观。

1,楼下的超市,每天营业额不到 200 元,每天的电费及租金支出 700 元;

(疫情影响,村子正门关闭,每天也没几个人路过)

2,楼下服装店的女老板终于关店门躺平了,她告诉我,给员工结完工资后,微信余额不到 100 块,目前就靠花呗度日,借呗已经用光,还有 6 月份即将到期的银行贷款;

3,前几天劳动仲裁终于有消息了,去了之后才发现,该公司拖欠工资人数达数十人之多,最多拖欠 8 个月工资,最低拖欠 1000 块钱的工资,我也不奢望补交社保这块了,我觉得工资拿到手都悬;

4,周围失业的人感觉越来越多了,我目前也属于灵活就业人员,按天领取报酬,前几天气温上升想从网上买七件 T 恤(省事,好洗,30 元一件),在某东和某猫上对比了几次最终选择放弃,去年的还能穿,先凑合穿吧。

5,卖肉夹馍的老头恨不得拿个大喇叭喊,可是五天的营业额还是不到两百块钱,水果摊老板愁眉苦脸,今年这生意太难了,再这么下去得饿死……

6,我身边的一个朋友的房贷马上要逾期了,用他的话说,先顾嘴吧。最近四处想办法打听到处找人想出手,急得嘴角都起泡了……

据我的观察,除去一小部分富贵闲人,普通人手里都没钱了,而今再上疫情影响,想挣钱都找不到好途径,别说 996,007,现在好多人工作都找不到,再加上房贷、车贷,孩子奶粉钱,等等支出,一分钱恨不得掰成两瓣花。好多人的口头禅都成了凑合活着就行。

就像一条快要干涸的河流,大家都使劲往淤泥里钻,能多撑一天算一天,毕竟龙王爷之前反复强调过了,虽然东海里还有点水,但也不能搞劫富济贫,更不能搞养懒汉的福利社会。

大家还是能省就省点吧,咱这种小门小户可跟大户人家比不了,今天少吃一口,明天也许就能救条命呢。

知乎用户 说易不易 发表

浙江中部某县

执行中央命令,恢复耕地。路边竖着苗木之乡的超大广告牌,地里插着禁止种非粮食作物。

某县,种植着迭代数代甜度很高的葡萄,据说去年大量葡萄树被砍掉,恢复农田。

某县,外地人来租地种经济作物,三月承租,投入设备、种子、化肥近百万,五月推平。

道路拆了修,修了拆大家已经司空见惯了。全国这么大的 GDP,这么多生产力,到底有几分是有用的。

很多小孩子说我国税低。实际上,我们买的一手房 60-70% 是土地出让。我们汽油的税率达到 40%。至于购买商品,都会有 5-10% 不等的增值税。

必需品价格涨了,其他消费必然下降。再加上自由职业增加,普遍收入进一步下降,这是板上钉钉的事情。

其实又何必来知乎问,去股市、基金把消费相关的股票、基金捋一捋不就得了。人说话要抓人,股市说话还能拔网线不成

知乎用户 苍枫之海 发表

2022 年有多难?消费有多低迷?

别的我不知道,反正知乎小管家够低迷的,好多回答和评论搁去年早就七天十五天永封循环了,今年他们连评论都懒得删了。

知乎用户 小杜王 发表

大家不要回答这种恶意提问,我们怎么可能消费低迷?有也是响应国家号召,低碳环保。

知乎用户 00 后全民代表 发表

会低迷到历史冰点。

随着 35 岁退休潮来临,我想 28-35 的人,和 35 岁以上灵活就业的群体,基本都不会花钱了,因为大家都怕饿死,甚至在吃饭上都会想尽办法省钱节约。

所以啊,兰州拉面明年不要去加盟这样的店,碰都不能碰,会死的很惨得。

也不能头脑发热去创业,有去无回。

2022-2030 年是守本之年。

大蒜辣椒调料会涨价,白菜大米也会涨价。因为做饭的人越来越多了,可以提前囤一些调料和大米。因为要涨价所以更要提前买,因为要涨价所以更要省钱。

电饭锅也会涨价,即能煮菜又能煮饭,真是个好东西可以提前买一个。

普通人只能想到这些了,

也不是我一个人想到了,因为大家都这样想,所以大家都这样说,所以我听到了就对你这样说。

普通人守住钱 不花钱 多囤粮,有钱多买两个电饭锅和炒祸。

这是我们唯一可以能做的,剩下的只有祈祷。

知乎用户 匿名用户 发表

说点观察到的有意思的事。

几乎在各个讨论负面问题都充斥着的喜爱精神高潮的某类群体,在这个问题下几乎没有出现,我没有在评论区看到 “来电啦”“恨国党”“公知” 之类的文字。

究竟是什么原因使得那些 xx 不再出现呢?或许,哪怕是全中国最不具备逻辑思维和理性思考能力的群体,都不得不承认,诸位一边倒的提出的问题是切实存在的。

知乎用户 吃饭叫我 发表

首先,不要将奉孝和 gov 人格化。

经济增速的必要性。GDP 就是一定要涨,不涨说明经济体在当前制度框架内已经没有任何解决办法了,只要经济增速还在,资本就可以增值,这里的资本包括国家资本,官僚资本,民族资本,还有外资等等。只要资本还在这个篮子里,就可以维持当前的繁荣。就可以提供信心,经济就可以保持活力。

不管什么原因引发的经济体量的减少,那就是一连串的反应,市场经济最重要的就是预期,预期不好,说啥都没用。

接着来说说整个国家面临的最大的问题,那就是分配结构,现阶段无解,且没有人想去解决,能解决问题的人不解决,想解决问题的人没法解决。所以继续做大蛋糕的结论就诞生啦(即经济体量进一步扩大)。

现阶段,能在这样的体量下继续做大蛋糕,有三种办法:

第一:科技革命(扯淡)

第二:吃美国和欧洲的蛋糕(没那个牙口)

第三:这里我不说你也知道(房地产只是其中一种手段)

不知道该说什么,因为我没什么好说的!

来点经济学小知识:

1. 凯恩斯是条不归路。因为预期这种东西是会变的,千万不能让乐观主义者玩凯恩斯。

2. gov 不创造价值,只有劳动会创造价值。

3. 人的基本属性与文化属性会造就王朝周期率这种奇怪的东西,哪怕有雍正这种人存在,他的继承人也会拆掉他的台。且核田归税并不会真正解决贫富差距,只会大大延缓贫富差距的扩大。

阶级,人民,民族,gov,奉孝,党这些概念,全部都是抽象概念,不要去爱抽象概念,要爱一个具象的东西。比如说你的老婆,她 38 岁,身材臃肿,皱纹渐显,青春不再,打嗝放屁挖鼻孔扣臭脚丫子,但是她仍然比上面的所有东西值得你爱。或者身边那些不完美的人,一个你一眼都能看出来他有各种缺陷的人,他都值得你去深爱,去研究,去了解。珍惜眼前人。

知乎用户 香樟连翘​ 发表

我个人认为是会低迷的!

我举几个小例子

第一,2022 年房子开始卖不动了,并且法拍房数量激增。

举著名大城市,郑母斯特丹为栗子。

去年很火的一个新闻,实名举报前婆婆吃空饷事件,大家还记得吗?

这个事件的大女主,就是郑州的房子所有者!

不记得的话,我简单说一下:

这个小事件,就可以反映整个房地产市场,真的是窥一斑而见全豹。

这就是一个买房上杠杆,结果房价 gg,炒房失败引发的血案。

简而言之就是房子是女主名字,但是钱是婆婆出的 300 多万,所以贷款是女主名字办的。但是后来夫妻感情不合,离婚了。前婆婆就要求还钱。

可是女主没这么多钱啊!

如果按照以往房价大涨的趋势,这个女主只要把房子卖了,轻松卖个 600 万不是梦。还了前婆婆 300 多万,自己还能赚 200 多万。

可是天有不测风云,郑州房价大跌了。

这套房子就值 300 万。

这个女主就算把房子卖了,赔给她前婆婆,最后自己贷的款,还得自己还。

所以索性一梭哈,鱼死网破吧,阿西吧!实名举报了。毁灭吧,你要我死,我也不让你好过。

最后调查结果呢?

吃空饷不存在,巨额财产也有来源。

举报失败,女主还是得背着一身的债务。

这就是去年郑州房地产市场的一个缩影。

管它今年郑州用什么 19 条新政,还是 190 条,抑或是 1900 条新政呢!

只能说明,房子真的不稳了,卖不动了,韭菜割不动了。

为何那个女主鱼死网破

从郑州这个区无数人断供,房子进入法拍程序,就能说明问题吧!

这个女主买的房子,就在金水区

现在当地房子大跌了!

房价这个东西,追涨不追跌,反而是跌了,大家不敢买了。

现在谁敢买房呢?

无独有偶,反腐专题片《零容忍》第五集《永远在路上》播出,披露安徽省滁州市房地产交易处公职人员 95 后张雨杰贪污巨额公款案的细节。

他的犯案手法贼简单,就是挪用资金。张雨杰整个贪污手段,就是虚开凭证,这个钱实际上没有打到规定的二手房的资金池里面,是打到他的账户上去了。

干了好几年,就是发现不了,因为资金池里每天都有钱进账,他的亏空就看不出来呀!2020 年 3 月份,也就是疫情最严重的时候,所有房地产交易全部停止了,本来那个资金池是一边进一边出,疫情来的时候只出不进了,不停地出到最后,银行的账户没有钱了。”

资金池没钱,却还有近 7000 万元待支付的资金缺口。工作人员懵逼了,怎么会这样呢?但是顺藤摸瓜,一下子就把他抓住了。

疫情就像潮水褪去,大家都能发现,到底有多少人在裸泳。

也正是因为经历了两年的疫情折腾,到 2022 年,大家真的没钱了。

第二,喜茶和奈雪居然降价了!

别说房子卖不动了,现在就连奶茶都卖不动了。

以前喜茶动辄 30 多块钱一杯,现在喜茶自己喊出来,不卖 30 元以上的奶茶。

奈雪的茶也一样,宣布单品价格下调。

你以为是资本家好心让利消费者吗?

原因其实很简单,疫情前经济好,30 多一杯的奶茶喝就喝吧!就当奢侈一把。现在两亿人灵活就业,都是朝不保夕的打零工。20 多块钱的喜茶奈雪,也是要考虑考虑了,最后还是来杯蜜雪冰城甜蜜蜜算了,毕竟就是 5 块钱!

这就是老百姓的消费降级,倒逼奢侈品饮料商家被迫降价。

当大家口袋都紧了的时候,便宜才是真香!

很多企业停工停产,你觉得老板还会白给员工开工资吗?

电影院关停,洗浴中心关门,饭店只让外卖,娱乐场所通通歇业。你让这些服务业的从业者怎么办?拿什么过日子?

第三、以医师公为代表的体制内从业者,降薪了,降薪幅度高达 20%,部分地区更高,但是公考、考研火热程度异常可怕。

之前在我市的某国营书店,就是那个新字开头的单位。因为疫情影响,这不得关店了。正式工一个月就发 1000 多块钱的基础工资。

这让人怎么活?

疫情之下众生平等,全国的医师公通通规范奖金,也就是所谓的 2021 年大降薪。旱涝保收的公务员,也降薪了。

可悲的是,就算体制内降薪,也好过很多私营业的失业强呀!大家对体制内的工作更加迷恋了,公考的热情一年比一年强。2022 年国考,报考人数在连续 14 年突破一百万的基础上,猛增到 213 万人报名!最火的岗位居然是西藏阿里地区的邮管局,两万人报考。

很多人开始选择去考研,2022 年,400 多万人报名考研,又刷新了考研报考人数的记录,某些专业的国家线居然高达 340 多分。

与此同时,研究生也疯狂扩招,招了 100 多万人!那几年之后,百万名硕士涌入求职市场,就业形势又是怎么一番厮杀呢?

我真的不敢想。

四、拼多多广拉好友,也拿不到人民币补贴了。

2019 年,我同事就在拼多多搞分享,砍一刀,助个力,就能领 200 块钱人民币。我一开始是嗤之以鼻的,直到看到他真的微信上收到了 200 块钱的时候。

我不淡定了

我也弄了,我带着我爸妈,甚至拿着我外公、爷爷的手机都弄了。

大家都收到了 200 块钱!

大家都很开心。

后来 2020 年疫情来了,拼多多依然搞过这个活动,我再也没得过人民币了,就弃坑,不玩了。我妈还继续的拼,从 2020 年到 2022 年,我妈执着的用拼多多,这两年时间里,我妈又得过一次 100 块钱。

到了 2022 年,拼多多开始爆出来,99.9% 后面还有七八位数字,再就是近期一个博主,万人帮忙都拼不到一部手机。。。

知乎用户 冷血豆腐 发表

水灾蝗灾,地主的土地是增多了还是减少了。

知乎用户 小山心水 发表

100 毫升要 1300+,一群里的女孩子经常要蹲点买,一会儿就没货了。

高奢市场不缺钱,反而越来越嗨。疫情越长,国内高奢市场就越旺。富豪的钱都没地方花,苦的是中低层的老百姓。

知乎用户 匿名用户 发表

不会!!!坐标广东

我家在农村,今年姑妈姑丈都找不到工作,很明显今年制造厂更不行了

另外广东现在农村禁建房,一大堆建筑工失业,我爸就是因为这个失业,从去年开始工作时长就只有前年的一半不到,建筑工按天计工资。

话说回来,为什么禁农村建房?懂自懂

没工作 = 没收入 = 寅吃卯粮

对经济提不起信心,不敢正常消费,更不敢盲目消费,正在缩衣减食

2022.3.21

谢天谢地,前天打电话给我爸,我爸说有工头来找他去工作了,满打满算两个月没工作,而且这次包工头不包午饭了,也不知道这次能干多久,但有总好过无

2022.4.7

随口吐槽居然有这么多赞,我周末再打电话问我姑妈姑丈找到工作没

2022.4.15

我小姑妈找到工作了,小姑丈暂时没有,打算去卖小吃

2022.4.28

昨天晚上跟我爸打电话,他又没工作了

真希望我们那也有一个 “马科长”

知乎用户 匿名用户 发表

我的身份很矛盾。我既是大家口里的铁饭碗,但我并不是防疫爱好者。

2020 年以来,刚参加工作不久的我开始做逆行者。我永远不会想到,居然会逆行到今天。

这两年多,我加一块在家呆了两百天吧,其他时间全部在岗执勤,也就是 24 小时连轴转,007 模式不回家那种,最长时间四五十天没回家。

我以为我一小基层挺惨,结果其他人也不轻松。

一哥哥在我们这边一个区当防控指挥部副主任,工作任务就是在某重点场所督导工作。他家在该场所五公里内,最近已经一个多月没回家了,换洗衣服都是他媳妇托人捎给他的,吃住都在那。

但有时候又发现并不是所有同事都像我们一样辛苦,而且人数不少。准点下班的有,双休节假日的还有,朋友圈老婆孩子热炕头的更有。

Hand hans lord lose。

我们心里又该怎么想呢?我没拿过什么补贴,唯一能说的优势,就是工资按时准点足数发放,但确实太累了。

这当然也不是今天想说的重点。

前几天,轮休的时候去我们城里最大的几个夜市之一转悠,想买点小烧烤吃吃。

去了以后惊呆了,以往联排开着的烧烤店,就一家还开着。

我走了过去发现开着的这一家也没什么人吃,就点了点饭菜想着照顾下老板生意。

刚坐下,老板边烧烤边和我吐槽。

大概就说,现在生意太难了,两年来根本没挣钱啊。下边两个孩子,一个大一,一个初三,张着嘴巴等饭吃,但是确实没生意,没收入。

我纳闷不是减免房租之类的吗?

老板说,没有过,就是问了下有没有困难,后边没什么回信。现在开门也是亏本,但能少亏点,不开门就啥收入都没有。

我大概问了下他的收入支出。

一个月房租是 8000,每天必须卖到 300+,才能保本。但当天直到我出现在那里,营业额才 200 多,而我出现那会已经半夜十二点多了。

2020 年上半年没开工,下半年 78910 四个月生意好,11 月 12 月基本没人。

2021 年上半年创卫创城没让摆摊,出工断断续续。夏天受几个本土确诊影响关门。刚解封又碰上 14 运,不让在道牙子支桌子,里间房间小,所以生意还是萧条。年底又是一轮,全部关门。

好容易到 2022 年,虽说偶有新增,关关停停,但好歹出工时间多了,但却再没有那么多人光顾生意了。

我很好奇以他为代表的个体户都做了什么沟通和努力。师傅笑了笑,摇了摇头没说什么了。

两年多以来我看到了太多悲欢离合,却再没有这个苦笑给我那么大的冲击。他只是个陌生人而已,但他更是我的同胞,他的家里还有那么多的人等着他挣钱。

眼看生养我的城市越来越冷清,我确实不知道该怎么去形容心情。

匿名了吧,就当吐槽。骂我也无所谓,我在一线基层防控战线干了两年多,50 万和 1450 的帽子,确实戴不到我这个真正付出过的人之项上。

知乎用户 桃心​ 发表

4.16 号, 金华发现 7 例了,封了。瑟瑟发抖离我们太近了。我妈疯狂电话快去抢肉。防疫恐慌郑,等下我也要去抢菜了

做梦的时候去复苏吧。看看杭州四季青,广州十三行,义乌商贸城,人呢,生意一塌糊涂。差到不能在差了。二批呢?沈阳沦陷,山东地区完蛋,北京早就没什么生意,上海完蛋,广州完蛋,深圳完蛋,杭州完蛋,哈尔滨完蛋。自己想吧,复苏,怎么可能。全国各地批发市场都完蛋不进货,会怎么样。

对了电商稍微好点,但是快递很多地方发不了,影响也很大。

继续 3 天一小封,2 月一大冯吧很快都完蛋。

武汉后全国的封锁还能消灭疫情,正常经营。现在呢全世界都不当一回事,我们继续封解决一次,下次货来了又有了来一轮怎么搞?做生意的货备起来吗?员工场地资金投入进去?正常一个月由继续轮回?

唉 ‍ 如何事情都有代价

知乎用户 匿名用户 发表

K 型复苏,平民用品消费量降低,奢侈品和房子会复苏。

因为经济增长和财富积累 K 型分化。

知乎用户 杉杉骑士 发表

凭啥复苏呢?做了啥就复苏啊?想想这两年 zc 都有什么利于经济复苏的,鼓励创业创一个死一个,鼓励地摊经济然后派城管出来整理市容,菜篮子计划然后油价上涨农作物因疫情无法运输电商倒是盆满钵满,数字人民币至今没见过谁用这玩意,公司光员工隔离的挑费都快承担不起了还搁这搁这呢?让房东免房租说的房东现在日子好一样慷他人之慨,搞实体经济 20 年家门口一溜门脸被封成窗口说是防疫和市容,年年创卫创一次就不允许摆摊菜市场跟净街了一样,然后看了一下我家公租房又涨钱了翻了一倍,门脸那是公房房补降了 300……

知乎用户 章璇宇 发表

去看抖音饮食团购就能发现端倪,前两年著名好吃的餐厅姿态很高,不屑于大众点评等,你看现在主动拥抱,价格五折以下前两年不可想象,疫情是一方面,但是当地疫情结束以后,还是没有恢复到前两年的高姿态,如果经济好,保持高姿态客流大较大情况下,可以弥补疫情发生时客流量为 0 的收入,但是他们没有这么做,餐饮陷入内卷,最能直接反应中层百姓的消费需求。
做商品期货都知道,现在大宗商品涨价多离谱,但是消费端就萎靡 了,说明社会总消费欲望下降,这边消费会持续低迷五年以上时间,按照时间周期性来算

知乎用户 一只胖橘猫 发表

我也是做小本生意的,同行邻行包括自己一片哀嚎。

隔壁开了好几年的水果店倒闭了转让;挨着的羊肉粉店本来二十四小时营业,由于生意惨淡老板无心经营夜班;精品店隔三差五都像个祥林嫂一样叫嚷着生意不好;菜市场卖菜的小摊都少了很多;而我卖奶茶的一开店就死盯着大街上寥寥无几的行人,恨不得逮住一个就用意念强行拉客进来消费,生意差还要听着对面同行那个大音响天天放广告甚是心烦意躁。

我这还是本街最旺的地段,房租也最高。往下一点的一排排门面更惨,没走几步就看到一间转让的,或者关门的。

难受得很。

知乎用户 大白不黑 发表

财富不进行再分配,光靠几千万上层人士,能复苏个 der。

底层都快揭不开锅了,你还让人家消费!

遗产税没有,资产持有税没有,大量资产不流通或者小圈子流通,这种资产对社会来说就没有任何价值。。

人家说活水才能有鱼,你一个只进不出的池塘,现存的生物能多活一点,不变成咸水湖就阿弥陀佛了。

知乎用户 硅谷 IT 胖子 发表

我的研判是:

“会复苏,但不是每个人都复苏”

知乎用户 匿名用户 发表

低迷。长久看,中间可能会有短时间的反弹,然后持续低迷。

我估计我这文发不出来。

中国经济腾飞的本质首先要弄懂,为什么东欧那么多社会主义国家,包括苏联改革都失败了,我们趟过去了?

经济腾飞的本质,是我们从 0 到追近了西方先发工业国的 4 次产业革命,是完整经历了整个工业化过程,带来的生产力爆炸。

所有的蛋糕,所有的经济,其实是生产力爆炸带来的,而这个生产力爆炸,是成功完整的工业革命赋予的。

改革的本质,是什么?

动既得利益群体。

建国前超级穷,但是有部分权贵,比如四大家族,纸醉金迷。这是生产力不行,分配也不行。

刚建国时候都穷,这是生产力不行,分配没问题。

显然建国前和刚建国后,生产力都不行。区别是建国前绝大多数财富是被权贵卷跑的,建国后领袖也穷得叮当响。所以对于普通人来说,建国后能分润到的肯定比建国前多,但是对于权贵或者围绕权贵活的人来说,他们拿的自然就少了。这个话题点到为止,任何人做任何事,一定有其内在的动机,大家如果感兴趣,可以自行去研究琢磨。

中间一大段时间很复杂,也很不好说,我就不谈了,谈更发不出来。

后来大家都活得过去了,但是出现了马粑粑、王建筑等等一堆富豪,别管人家是人民富豪还是什么富豪,这些人是不是钱明显比普通人多了,而这帮人,全只是手套。这说明什么,生产力水平上去了,但是贫富差距扩大了,分配出问题了。

改革要动既得利益群体的,不是越改贫富差距越大的。如果不是,那么这个改革,个人认为和我们平时以为的张居正式的改革,还是有点差别的。

生产力爆炸是因为完整的工业化了,并且一路磕磕碰碰走通了,这个基础,实打实是毛主席那代人打下的,没什么不敢承认的。就这点,估计知乎就把我黑掉了。我也偷偷把上面中间的一点内容发这,看看不连起来会不会有问题。最基础的一点是,他没有变龙,一直是那个不忘初心的少年。带着这个最根本的点,剩下的要靠各位发散思考了。

苏联都没 “改” 成功,为什么?因为他们工业是瘸的,底子就没打好。他们在起家时候,没有锁国,反而进口了很多美国机床,走了捷径。具体很复杂,只能说,内功就没练好,基础没打好,最后升级上去,就是歪的。

他们越发展,路会越歪,出现的矛盾、问题会越来越多,直到社会割裂,官僚资本主义盛行。

而后发工业国,如果抱不上一个现有的爹爹,就不可能补足自己工业化链条里的缺失,就一定会被卡住,百分百就 “改” 不成功。

那些东欧诸国,他们工业更残缺,爹爹苏联都出问题,他们没有可能趟得过去。

求了好爹,比如美国,那些后发工业国,也一定会卡在一个地方,再发展不上去。为什么?因为求人,就没有主权,就必须出卖主权,最后一定会停爹爹安排好的产业链位置上,只要爹爹不同意,就再也上不去。

唯一成功的,只有我们。因为我们有坚实的地基,而且我们有主权。我们做到了全产业链,被卡脖子也有相应的替代产品。

现在科技快接近停滞了,原因很简单,科学和技术是两回事。资本主义社会,做事要讲成本的,而且短期收益很重要,那些什么 100 年的投入才回本,就不要在资本主义社会里提了。

随着科技的发展,工业等级的提升,技术要实现,越来越困难,需要越来越多的人力、物力。资本投入搞技术,不如搞金融收割。

科技和生产关系,其实也是对应的,因为科技实际上就代表了生产力发展的水平。资本主义这个制度,差不多快到尽头了,他能推动的科技水平,大概就是现在这样子,还有一点点上升的空间,已经不大了,科技这个树上,容易采摘的果实,都被摘下来了,剩下的,都是难啃的。

科技再突破,是需要花大力花打成本去投入的,而且是巨额的沉没成本,丢进去高概率就没有回报。

科技快接近停滞,在美国身上可以很明显的看出来。而科技停滞,代表工业革命我们已经追到头了,接近和美国一样了,那么工业革命带来的生产力爆炸,基本就没了。这就是蛋糕越来越难做大的最深层次的原因。

工业革命不能继续下去,生产力爆炸不了,生产力慢慢趋向于停滞,蛋糕越来越做不大,问题分配没解决啊!!!

动分配,就是要动既得利益者,这我真不敢想。

反正蛋糕做不大,分配动不了,贫富差距肯定还要扩大,那国民消费怎么可能复苏呢?

我个人认为,除非忽然科技突破,特别是能源科技的突破,再一次进入生产力爆炸的快车道,蛋糕重新做大,要不国内大洗盘,动分配,否则以后随着贫富差距继续扩大,消费会越来越低迷。

哦,对了,还有个情况,就是我们不修内功了,转型,对外掠夺,战争或者啥的,把欧盟、美国拆了,那又有新蛋糕了,可以吃段时间,直到吃完,又重新进入科技突破或者动分配的难题里。

至于说改革开放,开放是有的,改革这个,我不谈,也谈不了。

我承认自己知识面不够,掌握的那点小知识告诉我,改革成功一定是要动既得利益者蛋糕的,目的一定是缩小贫富差距。当然,我没有文化,这就是个人的看法,也没本事深入去谈。

个人认为我们最成功的,是扶稳了工业化狂奔的这个进程,没有倒掉。从 76 年毛主席走后,留下的差不多电一半(之前的蒸汽革命完成了),把电这第二次工业革命顺利走完,并且稳稳的继续走了下去。最后终于追到了现在信息化的开端。

底子打好了,也要扶稳不能歪。这可不容易,中间过程买办并不少。引进和自造的平衡一旦打破,后果就是灾难性的。

知乎用户 雨落长川​ 发表

你们都不看统计局数据的吗?一二月份的数据刚发布啊。

官方都定调了,零售消费同比大涨,经济数据一片欣欣向荣。

所以国民消费今年必须大涨啊,你不涨说明你不够努力,你周围人都不涨说明你看问题不顾大局。

还有财政部数据也发布了,个人所得税同比也是大涨。说明什么?说明人民群众的收入水平大涨啊,再次论证消费必须大涨。

当然还有别的办法。比如油价涨了,去年你开一万公里和今年开一万公里,能是一个油价吗?你说你消费涨不涨吧。

知乎用户 知乎用户 s7lpSy 发表

当然是持续低迷了。

经济学上面的需求,是指的有效需求,这就包含两层含义:第一,要有消费的意愿;第二,要有消费的能力。

而现在为什么中国的内需萎靡,消费迟迟不能复苏呢?看看现状就知道了。因为,有消费意愿的中下层平民没有钱也就没有消费能力;而有消费能力的上层和顶层他们的消费需求有限——毕竟射雕英雄传说得很明白了,你就算占有天下,也只能睡一张床,吃一桌饭。

越是有钱的人,相对的消费倾向越低,一个月入十万的人不可能把十万块都消费了,其中一半以上是储蓄起来做了投资理财或者投资买房;而一个月入五千的人则极大概率是一个月光族,因为他想不月光也不可能。而且越是有钱的人,越是喜欢消费奢侈品,而我们知道,奢侈品绝大部分都是进口的,钱都被外国人赚走了。

疫情这两年,一方面是大面积的底层中小微经济体破产倒闭,中下层老百姓的收入受到了极大的影响;另一方面则是中国的亿万富翁数量已经超过了美国,位居世界第一,中国的奢侈品消费增速屡屡创造奇迹。官方还丧事喜办,给这种现象起了一个名字:K 型复苏。

可以说,问题的症结已经是和尚头顶的虱子——就那么明摆着,但就是解决不了。

现代社会,经济的动力源泉就是需求,而需求的扩大关键在于解决分配。贫富差距越大,则需求相对就越萎靡。看数据,好像每年居民收入都在增加,但是平均数的增加只是假象,就我这种穷逼和马云马化腾他们平均一下那也是身家亿万了,统计数据还是要看中位数。2020 年全国居民的人均可支配收入中位数是 27540,2021 年全国居民人均可支配收入中位数 29975 元(平均数是 35128)。2021 年底人口统计是 14.1 亿人,换句话说,如果都按照中位数的消费水平,全国人的消费总需求就是 42.3 万亿人民币;但是如果按照平均数来计算,那么全国人的消费总需求就是 49.35 万亿人民币。这相差的 7 万亿数字,就来自于贫富差距导致的中位数和平均数的差额。

我们不可能做到让中位数等于平均数,因为这就意味着收入绝对平均,这是不可能实现的,但是我们是可以大幅度缩小这个数字的。通过税收福利等方式调节收入,我们可以把有钱人手里拿来投资买奢侈品的钱给穷人消费,这就可以大幅度提高整体需求,就算的温和一点,我们把中位数提高 2836 块,也就是提高中下层 10%(大约 4 万亿)的消费能力。

另外,考虑到居民可支配收入占据 GDP 的比重也过低,同样将其比例提高 10% 的话,可以再额外提供 10% 的消费能力。

假如我们花十年时间来逐步实现上面说的两条,那么 10 年可以多释放 20% 消费能力。**现在中国是出于生产过剩,需求不足的状态,制约我们经济扩张的是消费能力。**消费能力的快速增长,会提供更大的市场,更多的利润,这就会拉动生产能力的增长,出现更多的企业和小微经济体。而更多的企业也会雇用更多的员工,提供更多的工资,进一步提高居民的收入和消费能力,这是一个不断正向循环的过程。按照 2021 年 114.37 万亿的 GDP 来计算,10 年累计可以多拉动 30~35 万亿的 GDP 增长,换句话说,假如未来十年原本 GDP 预计每年平均增长 6%,那么采取这些措施之后,每年可以多拉高 GDP 增长 1.6~1.7%;如果未来十年的 GDP 潜在增速更低,比如说 5%,那么拉动效果会更好,大概是 2%。

可惜,以上措施,都是我在做梦。

以当代中国的现状,既不可能出现贫富差距的减少,也不可能出现政府银行企业向劳动者让利以提高劳动收入,只有老路和旧路可以走。而老路和旧路,就意味着贫富继续拉大,居民收入继续萎靡,消费继续低迷。官老爷们可以把钱扔到基建和房地产上,也可以压低国内工资以对外出口廉价商品,但是绝不可能放弃苦一苦百姓的政策。

知乎用户 躺平男青年 发表

我们国家的消费得靠上涨油价来维持你觉得拿复苏?

今天出去买菜。街上人有吐槽是什么都涨价洗澡涨了俩块。馒头贵了五毛。油价又涨了都八九块了。

今年又不知道要干啥,你要装逼拉平民下水真有你的

知乎用户 霜雪明​ 发表

我提一件小事,盲盒

反正我以前没见过这玩意,最近一两年才冒出来的

便宜的七八十,贵的三五百,就这,大批人嗷嗷买

甚至有人花十万八万去买,就为了买出隐藏款

买盲盒的人少吗?不少,我身边十个女生里八个买过,盲盒有现实价值吗?没有,就算是隐藏款也就只值五秒钟的惊喜

就这破玩意,大家还是有闲钱买,所以我觉得中国经济也还可以,大家手里还是有钱,至少是一部分人还是很舍得花这个钱。

建议那些哭穷的,尽量想办法挣这部分人的钱

大家可以看一看,被洗脑的人是非常相信自己的价值观的,而且觉得自己理中客,很常识的东西,他会用非常别扭的想法来曲解,这些人已经没有自己的想法了,可见资本家的潜移默化是非常厉害,防不胜防的。

这就是买盲盒的人的智力水平,我啥都不说,大家自有公论。

知乎用户 深蓝 123 发表

低不低迷不知道,就是银行三天两头给我打电话问我贷不贷款,办不办信用卡,去商场买个菜都能被拉着介绍办信用卡。

反正现在我一个人,每天坚持学英语口语,贷款是不可能贷的。

看到一组数据,在这个大环境下看的我后背发凉

我觉得这两组数据能很好的回答这个问题了

知乎用户 riialddjaxhakoszdo 发表

低迷?还持续?

不可能!

打工人多么努力的工作啊,所以一定是蒸蒸日上,日新月异。

知乎用户 廵星​ 发表

会继续低迷,分配机制出了问题,不改,不会好起来了,最终所有人都逃不掉。

想要渡过难关,只有提振消费才是王道。

想要提振消费就必须保就业。

要想保就业,目前就必须劫富济贫,让资本向社会输血,提供更多的岗位稳定就业。不光资本要向社会输血,每个人也都要有勒紧裤腰带共患难的意识。

政府和企业不能再搞什么 1 个人干 2 个人的活,拿 1.5 个人的工资的降本增效,人员优化,继续吸血。而应当降低高收入的工资,将 996 回归到朝九晚六,从人力成本和工作时间上,把一个岗位,分成两个甚至四个岗位,让更多的岗位释放出来,保证就业。

保证就业了,大家才有消费信心,才能从维持基本生活的消费开始,再次逐步升级。

但是,每个人都是自利的,上到资本,下到个人,资本不会做亏本买卖,个体也不会放弃内卷,无解,只能是所有人一起裹挟着走向深渊。

在目前无法再做大蛋糕的情况下,经济重启,需要有一个 “归零者”。

ps:现在又开始动房地产了,不过饮鸩止渴。房地产经济,其实是一种让人不易觉察的 “税”。它不是直接征收,而是通过土地,建筑商,以及一系列金融手段间接征收,征收之后还能在一定期间内维持被征收人的总资产不变,甚至增值。房地产经济中,流向地产行业的部分资金,可以看作这项税的火耗。

知乎用户 法兰西刑天 发表

小时候老师讲,世界上 2% 的人掌握了 98% 的财富。

长大才知道老师骗人,明明是 2% 的人掌握了 103% 的财富。

知乎用户 小朋友别生气 发表

我收回以前嘲笑欧美给不工作的人发钱的做法,美国 2020 年 3.26 亿人口出生了 360 万人,如果中国也是这个生育率,那应该出生 1557 万人,事实证明对跌落底层的恐惧让大家主动绝育

知乎用户 Tango 发表

消费复苏的前提条件是有人有钱来找你消费

你现在手里有钱吗?

如果你自认为是个正常人,你手里没钱,那么 80% 中国人手里都没啥钱。

没钱消费个 P

知乎用户 时代之 发表

按照现在的政策,100% 会持续低迷。

看看现在的刺激思路,是怎么出来的?根据新闻:

李总问了十几个企业家:

有三项选择,但只能做选择题,就是三选一。一是大规模投资,也许你们可以得到订单。二是发放消费券,可能会直接刺激消费。三是给企业减税降费,稳就业、促投资消费。

企业家们沉默良久后,一致选第三个。

我 TM 是企业家,我肯定也选三!!!!

想要扩大消费,肯定是第二个最有效。看看美国发了消费券,CPI 直接都爆表了。而我们,在全球大宗商品价格不断历史新高的情况下,CPI 居然环比跌了几个月,我们最大的问题,不是通胀,而是通缩!

原因很简单,没钱了,消费涨不动了。

看看社会消费零售总额,再看看居民的杠杆和收入水平,就知道居民是真没钱了,杠杆也加不动了!

中产阶级的消费升级大潮彻底破产,很多人都打回原形了。

在所有的经济数据里面,我最担心的就是消费。

2016 到 2019 年,消费对 GDP 贡献稳步上升,外贸和投资占比稳步下降。

这是好事,根据历史经验,在人均 1 万到 2 万美元 GDP 的过程中,消费会成为了最主要的推动力量。

而我们也提出了内循环为主,内外双循环相结合的总体方针。

现在,你还在主流媒体上,听到过 “内循环” 这个词语吗?

现在消费乏力,主要原因在于:

1. 居民杠杆太高,目前是 60%,已经 3 年不变了。这个水平,已经到了美国和日本房地产泡沫顶峰水平。可以说,60% 就是极限,涨不动了。

2. 居民收入增速下滑,灵活就业人员到达了 2 亿!人均可支配收入增速低于了 GDP 增速。

解决的方法也有两个:

1. 提出居民收入倍增计划,提高居民收入。包括提高最低工资水平,取消住房公积金,改成工资发放,降低个税,给农村 60 岁以上老人发放养老金,提高到 500 元一个月的水平。

这个过程中,需要中央级别的负债有所提升,至少支出应该大幅增加。

2. 降低存量房贷负担。看看银行 2021 年利润普遍两位数增速,银行应该向居民让利了,降低存量房贷吧。

像我这样提出问题,分析问题,还能提出解决方法的,不多了,大家点个赞吧。

时代之

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知乎用户 已然被祸害好青年​ 发表

从侧面来说,律所律师表示去年起劳动争议案件明显上升。以前基本没有劳动者委托,现在劳动者委托律师的越来越多。很多都是某单位工作好多年的老员工,经济下行企业裁员。

反映出来的问题,工作都没了,消费还能复苏吗?

知乎用户 SINEs 发表

其实,每次看到这些问题都觉得很,不知道,不知道怎么形容。

往大的说,就是分蛋糕那套问题。

往小的说,关我们这些屁民什么事,义愤填膺有什么用。

现在都 2022 年了,不是以前了,已经不会有革 m 了。

现在就像是游戏的垃圾时间。

加速吧,我想看看最后会是怎么样。

其实,也能看到大概,日韩就是例子。

人是有局限性,殊途同归。

就是想知道,社到后面能和资有什么不一样?

然后第一时间赶来嘲笑。

太光荣了,太感恩了,太讽刺了。

知乎用户 逸臣 发表

越南经济必将持续低迷。如果哪天疫情结束可能会稍稍回暖,但是改变不了整体的下行趋势。

投资消费出口三架马车,越南天天口头拉动内需,拉了多少年?稍微有点经济学常识都知道,有效需求等于消费意愿加消费能力。广大基层群众有消费意愿吗?有,而且很大。社会分配越公平,社会总体消费能力越强。但是越南是用什么拉动的内需的?生活必需品如房价,油价涨价。鼓吹消费主义,一杯奶茶二三十。鼓吹中产阶级,鼓吹轻奢主义。在不增加人民群众的收入的前提下,通过消耗他们的储蓄,如果有人因此负债,那么就是透支他们的未来,来短暂的刺激消费。家里存粮吃完还要吃明天饭,这样子的好日子还想天天过?

肉眼可见的未来是,越南的经济会越来越差。清库存,库存掉的没有消费能力下降的快。相对产能又过剩。停工,停产,低价出口。大萧条就快了。

知乎用户 天天 发表

不止 2022 年,2023,2024,2025 甚至以后都会持续低迷,而且没有提振的可能

为什么,因为大门关起来了,产业链转移了,未来会形成 2 个全球主要市场,中俄和其他市场,以后你能用的要么是 RMB,要么是卢布

而且你只能在国内花,买国内的东西,苹果等国外的设备你就不要想了,因为你的钱流通不过去人家不认,人家不和你玩了,原材料产品技术资金都和你无关了,你自己玩就行

还有就是假设你未来几年有几千万资产,但也不是想买什么买什么,因为物资短缺,会限量供应,这就是数字货币的主要用途


暂停个人外汇买卖业务,建设全国统一大市场,持续推进全国统供统销体系,继续加强新农村建设,打赢脱贫攻坚战不能掉头就走…… 把上述信息加起来,你会得出什么结论?

https://zhuanlan.zhihu.com/p/510547753

判断依据,不过可能很快就没了

知乎用户 赢麻了 whh​ 发表

从大环境对比来看,国内的财政收入远高于 GDP 增速与居民平均收入,曾有深圳官方公布其在 GDP 只有台湾一半多的情况下财政收入就达到台湾 zf 的两倍。这意味着什么?意味着企业税负过重!企业要生存只能怎么办?只能顺着利益链继续向下剥削劳动者啊!!!

所以,前有郎咸平说过欧美国家老百姓收入占 GDP 比例为百分之六十 VS 中国的比例为百分之八;中间有深圳官方公布其在 GDP 只有台湾一半多的情况下财政收入却是台湾 zf 的两倍;后有央行怼财政部 “这些年一直都是财政收入远高于 GDP 增速与居民平均收入。自古就有商君书所述的统治手法 “贫民术 / 弱民术 / 辱民术”…… 综上所述,不是统治阶级的话,run 出去明显更符合被统治阶级劳动者的利益啊

知乎用户 匿名用户 发表

张维为抿了一小口「维他奶」,嘀咕道: 中国牛奶,赢!

知乎用户 癫三道四 发表

不结婚、不生育、不买房、不合作、不负责

五不大法好

知乎用户 阳光帅气怪我咯 发表

又想马儿跑,还不想给马儿吃草,你问我马会不会越来越强壮?

楼市已然是保不住了,去年拍地的基本都是地方城投公司,左手倒右手,那前提也得是房子能卖出去,现在房价降不降还是其次,主要是没有流动性了,人口预期这么差,还敢炒房的基本没有了,有钱人不买,刚需也接不住这个体量的新房,能撑得住多久不知道了,无论房价崩或者不崩,相关从业者都很难受……

再说股市,道理更简单了,财富效应,纸面财富也会让人的消费欲望膨胀或者收缩,我敢说,如果股市这么低迷下去,最起码股民会节衣缩食,亏钱的时候吃个外卖都不舍得,赚钱的时候去商场吃也洒洒水,20 年 a6l 都看好了,今年买辆爱玛都考虑好久……

还有国民经济是两件事,国家或者说国企只会越来越好,越做越强,因为分蛋糕的人不会切小块给自己,有垄断地位的玉器不会和瓷器硬碰硬。看上市公司年报可以看到,国企 2021 年利润增幅 30%,gdp 是多少?这不就是我和姚明的平均身高吗?

个体经济代表性是服务业和低端制造,可以说是多头受气,上游通胀,下游通缩,同行价格战,赚钱了房东恨不得想分红,实体经济能好了?

国进民退罢了

知乎用户 刘刘刘 发表

应该不会吧

不是都把俄罗斯国家馆的东西买脱销了么

何况对于国内商家的商品呢

料想今年消费应该是起飞的

知乎用户 Annie 发表

我老公是医院的医生,每天上班 13 至 15 个小时,只能拿医院平均工资,后勤人员也拿平均工资,领导天天画大饼,我最近想想都觉得有点抑郁了,好害怕他这样上班有个三长两短,我老公说领导都没有吃饱,怎么可能管你的死活,我真的很爱我的国家,但是我觉得好难啊,就想过正常人的生活就那么难吗,孩子才 2 岁,基本上没有爸爸的陪伴,我们到底在坚持什么,会有好日子吗?还有你们说的那些问题,我是建筑设计行业,每年都有学校维修改造,真的有必要改造吗,还有老旧院落改造,都是什么交通局家属楼,规划局家属楼…… 每年都要分几百上千万改造,他们都分配房子了,还要分钱给他们改造,看看最近的新闻,基金买了一万亏了 3000,今年真的很 emo…..ε=(´ο`*))) 唉,说实话我还没有什么生活压力,在小县城,父母全款买了房车,就算这样我和我老公每天都不开心,上班把人都掏空,我老公昨天上夜班,今天现在下午 4:13 还没有下夜班,还有两台手术,为什么我们要过这样的生活啊,为什么那个路每年都在修,维修改造那么多,为什么没有债务,还是过得那么辛苦,是不是要把我们 90 后逼死,他们才满足啊?哎

知乎用户 锦瑟年华谁与度 发表

5 月 9 日,大概是疫情禁止堂食,直接关门几天。

5 月 2 日更新,刚路过,黑着灯,不知道什么情况。

————分割线?

帝都,楼下一个小门面,以前卖家常菜八九年了 (早点租给小两口),去年 4/5 月间关了门,油条都没得吃了。9 月间有人开始装修,但一直没开门,我心里嘀咕:这怕不是装皇宫呢?

上个月终于开门了,开了个面庄,没了早点,所以也没太在意。昨晚 6 点半路过,小店窗明几净,只有一个男人坐在店里低头玩手机,后厨厨师和服务员聊大天。快 8 点时回来,男人连姿势都没变,依旧坐在店里低头玩手机,后厨厨师和服务员依旧聊大天。

店里的灯光是暖色的,但看得人心里拔凉拔凉的。

知乎用户 杰森斯坦森​ 发表

主要还是信心的丧失,对内拳脚相加,对外毫无办法,在错误的时间提出错误的政策,对疫情防控没有与时俱进的部署,我觉得政府太过依赖于某一些大人的指令,管理能力丧失了弹性,如果后面真的押注 5 筒那各位还是多屯粮为妙

知乎用户 航航 发表

我,两亿灵活就业大军中的一员,滴滴司机。看到题目就想笑,消费,拿啥消费?钱赚不到还想消费?

现在的互联网平台一个个只想怎么从底层人民身上吸血,从去年开始喊的要平台减少抽成,今年还在喊,落实的日期根本看不到头。

看到了吧,这就是他们的套路,平均抽成高吗?一单起步价送给乘客 5 块,另一单抽走我小二十。起步价送钱,长途单直接顶格抽,平均抽成是 150%,平台都倒贴钱给我跑车,我还在这抱怨,真是不知道感恩。这一单抽走我 50% 的纯利润。因为我要付出车损费,保险费,油费。他出个平台就白白拿走这么多。假如出事故了,有我保险顶着,跟平台没有关系。因为我们是合作关系,我要是开车途中猝死了,也跟平台没有关系,因为我们没有劳动关系。就这,在网约车平台里还算要点脸的。

乘客一个个都成穷鬼了,打不起车了,我赚不到钱,也不敢花钱,拿什么消费,我车子三年贷款,还完贷款大约还能跑三年,三年之后又要换新车,我感觉我就像拉磨的驴子,围着 “生存” 这口磨不停的转圈。指望我去给你们提振消费,生二胎三胎,做梦去吧。一个孩子生下来,多少双准备吸血的眼睛盯着呢。

但是我已经有个女儿了,现在生二胎的事连想都不敢想。我也想好了,将来女儿爱怎么过怎么过,想生孩子就生,不想生拉倒。在我这种悲欢主义者眼中,人类早晚会毁灭的,基因存不存续无所谓,存十代跟存一百代没有区别,如果人类毁灭了,我在下面等着各位。如果人类没有毁灭,我恭贺诸君,这个世界基因库中有你一席之地。

我是大海中的一粒沙,

我与海浪抗争,

我与湍流战斗,

我与漩涡拼命;

我被海浪激起,

我被湍流撕扯,

我被漩涡卷入。

我被大鱼吞噬,

我沉入海底。

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

泡沫崩盘后的日本 - 2:1988-2010 年日本商品住宅销售面积分析,日本经历了投资者断层了吗?

泡沫崩盘后的日本真的很惨吗?从消费数据看 1990 年后的日本经济

接上文,上文我们从日本汽车销售量数据分拆崩盘后日本的实际经济情况,实际意义上崩盘后日本的汽车消费还创出了高点,1996 年为日本汽车消费的峰值。1990 年日本总人口 1.23 亿,按照千分之七的结婚率,实际结婚对数为 86.8w,按照 1.55 的总和出生率,则推测出日本当年的出生人口为 134.5w,与 1990 年日本出生人口大体相同,因此我们推断 1990 年日本的刚需对数为 86.8w。

那么 1990 年日本的商品房销售面积是多少呢?

日本的新屋开工包括工业住房、政府保障房、自住住宅,其中销售房应该类似于我国目前的商品房,1990 年日本全部新开工 170w 套,其中商品销售房仅仅 37.96w、政府公寓 80.6w、自有住宅 48.65w 套,其中自有住宅开工类似于目前的一户建,自己买地找建筑商盖房子,类似于我们农村的宅基地房。

通过日本的商品房销售结构我们发现,日本的开发商有能力去做的只有政府公寓和销售房,占比三分之二,而自有住宅开发完全由市场小个体去做,类似于农村的小包工头、泥瓦匠,分散了日本开发商、银行的风险。

即 1990 年日本房地产崩盘以后,银行表内的坏账要比实际的房地产损失要小一些,自有住宅即便存在信贷杠杆,那也远低于开发商杠杆,远低于国内的房企。房内房企自身的杠杆已经远大于次贷危机时期美国房企及泡沫崩盘时期日本的房企,日美房地产泡沫崩盘倒闭的主要是金融机构,而我国还涉及到大量的房企。

日本泡沫崩盘后,西武集团还活得好好的,日本三菱地所并没有倒闭,日本住友不动产、三井不动产都成功转型,而我国 Top10 房企都面临全面倒闭的结局。

Top10 甚至 Top100 的房企囤地规模达到了 2 年的土储,遇到市场销售恶化,受到宏观调控自身还必须拿地,那么最终造成的土地坏账就远远大于当年的日本。

收购洛克菲勒中心真的亏钱了吗?

不,了解真实历史的人都知道,日本人 1990 年收购的美国地产都是赚钱的,因为美国国运长期上升,而日本当年个人、房地产企业收购的这些美国地产多半成为了日本重要的海外资产,存在至今。

2000-2015 年国内居民在美国、欧洲投资的大量房产基本均是浮盈,尤其是纽约中央公园附近的高级豪宅,一多半都是国内富豪购买。(互联网大厂老板均在此有房产)北上广的商品房均价远高于欧美,性价比远低于欧美,因此很多人选择国外定居和购房。

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而我国的商品房开发和土地买卖,必须交由国家承认的企业去做,个人无法去参与,这就导致了房企作为中间商承担了巨大的风险,在经济上行周期,囤货即可赚钱,而在下行周期,所有的土地将成为坏账,最终全部破产。

1990 年日本的结婚刚需为 86.8w,实际开工数量为 170w 套,即投机客占到了一半,2021 年我国的结婚刚需预计为 750w 对,商品房销售套数预计为 1500w 套,与 1990 年的日本数据有着惊人的相似之处,去掉二婚人数,实际投机客占比在三分之二以上。

1970-1990 年日本住宅投资估值合计为 315w 日元,按照目前汇率合计为人民币 17w 亿,2001-2021 年我国商品房销售额合计 150.38w 亿人民币,我国目前的城市人口为 8.5 亿,1990 年日本城镇人口预计为 0.94 亿,中国的房地产销售总额是日本的 8.82 倍,城市人口为日本的 9.04 倍,我们把 2022 年中国商品房销售额预估为 15w 亿,加总在数据中以后得出国内商品房合计销售额为 165.038w 亿,此时商品房销售额总额和 1990 年日本的比值变为 9.7,即 **2022 年年底我国的房地产累计销售额为 1990 年日本的 9.7 倍,城市人口为日本的 9 倍,**谁说中国不是放大版的日本呢?从 1990 年的商品房销售数量结构及泡沫崩盘前累计 20 年商品房销售额数据对比,日本、中国的房地产数据都出现惊人的相似。

而 2022 年中国房地产市场二手房成交量断层又与 2007 年美国次贷危机前二手房成交量断层出现了惊人的相似,这不就又一次佐证出我们的观点了吗?

细心的读者可能发现,1992 年日本房价崩盘以后,商品房开工竟然没有出现暴跌,而次贷危机以后,美国的新屋却出现了断崖式的暴跌,那么为何房价暴跌日本人还在建房子呢?1990-1996 年时隔 6 年,断然不是期房施工的原因,而细心的读者又发现,日本资本市场在经历了 1990 年崩盘以后,1994-1995 年还出现了横盘反弹,甚至有见底迹象,而 1997 年亚洲金融危机以后再次暴跌,银行坏账再次产生。

日本汽车在 1990 年崩盘以后销量也发生过反弹,最终的高位也在 1996 年,所有的数据表明,日本的房地产泡沫崩盘以后,前五年对日本人的生活影响并不大。主要原因是日本的制造业在全球领先,还在东南亚大规模地开疆拓土,因此经济出现了阶段性的底部。

而为何 1996 年以后日本经济再次崩盘呢?

我们发现 1990 年日本房地产崩盘以后,日本居民的杠杆率并没有降下来,横盘了五六年以后,才开始降低。

而与此同时日本的失业率开始迅速增加、生育率暴跌,商业销售总额开始持续下滑。

也就是 1990-1996 年日本的居民生活在水生火热中,表面上汽车的消费反弹、新屋开工反弹均是在透支实体经济生命。

1990-1996 年日本就业市场的反应就和当下国内的内卷一样,清华大学毕业去做中学老师、街道办事员,金融、互联网企业核心岗位排斥国内大部分高校,热衷于国际 top30 的学校。

**1990 年以后,日本房价崩盘最终促使 1996 年以后日本经济崩盘,失业率、生育率长期无解导致日本消费开始长期下行,**最终才导致失去了 20 年,而 2005 年日本人口数据才开始反转。而中房危机前,失业内卷、人口、生育率、成交量断层、居民杠杆率、均实现了日本、韩国、美国房地产泡沫崩盘前后的种种前兆。

这一切的终点就定格在 2022 年年底,不考虑美国经济进程,国内的顶点就在今年,还能有什么超越自然的力量去改变吗?

2015 年国内房地产的规模远远未达到 1990 年日本的规模,因此在某种特殊的方式刺激下,并没有发生崩盘,按照比例 2022 年国内房地产的规模是 1990 年日本房地产规模的 9.7 倍,那么最终产生的衍生效应也会是日本的 9.7 倍。

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美国的人口是日本的三倍,而 1990 年日本房地产泡沫崩盘后,新屋开工却持续高于美国,维持在一个较高的水平,甚至距泡沫崩盘前仅仅回调了 35%,这是为什么呢?

是否是因为日本商品房有相当一部分是木质结构或者简易结构,存在 30-50 年的折旧期呢?

熟悉日本房地产税的人都知道,日本的房地产税分为土地税和房屋税,而房屋随着折旧可以降低征税,这种折旧表面上是会计处理,但是如果房屋本身真的具有这种属性呢?一旦到达使用寿命期限,就必须拆掉重建,因此日本每年的新房供应其实就等于前五十年每年需要淘汰的二手房。(如果人口减少这种等式就不存在了)

而美国、中国商品房大部分都是钢筋水泥建造的,以美国洛克菲勒中心为例,已经存在了近百年,实际折旧期限远大于会计折旧。因此美国房地产税不考虑房屋折旧,美国房地产市场主要以二手房为主,而未来我国的商品房市场会出现日本这种现象吗?我国商品房区别于日本的简易房和美国的独立住房,主要以高层为主,这种楼房实际寿命是多少呢?

**1950 年后苏联援建我国的楼房至今还存在,如果不存在拆迁,那么其使用寿命预计还可以维持几十年。**7 层为主的小洋房,维护费用和难度较低,推倒重建也很容易,成本较低,而 16 层、32 层、55 层这种楼房推倒重来根本不现实。

目前国内的建筑主要是 1990 年以后修建,距离最终的折旧淘汰时间还有 40 年,也就是大规模的重建运动最快也得 30 年以后才会发生,而 30 年恰好是新一轮韭菜成长起来需要的周期。因为一套房子背上三代人债务的人,是否在下一个 30 年再背上 30 年呢?

上海、北京完全可以提高物业费去维护建筑,而三四线城市居民能承担这么高的物业费吗?

因此我们断言,未来逆城市化的别墅区一定会发展起来,市中心经济也会慢慢被淘汰,最终城市结构会再次清晰的划分为富人区和贫民窟,经历过几个世纪以后,人类和环境会重新保持和谐。

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我们的下一代所面临的问题:新一代的城市更新过程房价收入比一定会保持在 5-10 倍,否则没有人回去背负巨额债务买房,而当代父母给孩子囤积的大量房产必然随着财富转移灰飞烟灭,实际城市更新的新房住宅一定小于出生人口,即出生人口 500w,则刚需需要新房 250w,最终进入长期负反馈

囤积的房屋可以出租获利、出售获利,出售必然意味着血本无归,而出租的话可能需要 100-200 年才能回本。

以西安为例,租金 2.5w,房价 150w,60 年回本,但是 30 年后这种房子的租金还能维持在 2.5w 吗?还能租出去吗?

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60 年仅仅是回本,期间有大量的资金成本,每年的利息按照 2% 计算,利息成本为 3w,也就是这套房子如果要靠出租获利的话,每年预计亏损利息 0.5w,本金 2.5w,合计亏损 3w,60 年后,不仅亏完利息,还得亏完本金,因为到时候这种房子的净残值率可能为 0.(150w,存银行,60 年后合计本息 330w,买房出租收入合计 150w,净残值率为 0,实际亏损 180w

这种算法还不考虑房地产税,利息税率 20%,每年支出 0.6w,房地产税每年是否高于 0.6w 呢?房价的次顶部、二分之一部分,房奴及投机客能顺利卖出去的可能性很低,且成交量较低,跌 10% 房奴就不愿意出售了,大面积的抛售导致价格回调加快,最终超出大部分人的心理范畴,留给子女的新房最终被迫出租获利,而大面积的出租导致租金降低,最后又被迫卖房止损。


[1] 因此房价崩盘仅需要三年即可完成,而房价下跌需要 20 年才能完成,二手房会进入加速折旧的恶性循环,房龄越老越不值钱。

参考

  1. ^ 泡沫崩盘后的日本 - 2:1988-2010 年日本商品住宅销售面积分析,日本经历了投资者断层了吗? https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247487177&idx=1&sn=ecc9e1d7935283e1eb268df9c3c2d473&chksm=fb84a7f3ccf32ee571357f6c2caadea0420bc0ca3083ebb5115a67ba8b2d9c6f976663444c5b&token=773605825&lang=zh_CN#rd

知乎用户 山清水秀 发表

持续低迷,甚至可能连体制内人员的工资都无法保证发放。

理由如下:

1. 从 20 年底开始,我的工资从每月 15 号发放提前到了月初,目的就是为了防止发不出工资,部分绩效工资和年终奖开始减少,一些补贴被取消,我爱人的学校甚至拖欠了两个月津贴还是上课费来着。连所谓的铁饭碗都开始欠薪了,其他的企业只会更加。

2. 消费券的大量发放。20 年四五月份,我发了 400 的消费券,我老婆也发了 300,但是只能去大店铺和商超使用,中小企业商店占不到边。不用会过期,而且要达到一定的数额才能用。21 年年中也发了一次,具体数额记不太清了,反正也差不多。

3. 油价上涨。其实单单油价上涨没多大问题,但这是个牵一发而动全身的事,油价一涨,其他的东西就会跟着涨,而且不会回落。例如你早餐吃的包子馒头粉面豆浆,极大可能会有 5 毛 1 块的涨幅。还有生活必需品的涨价,例如米面油肉菜,生活成本进一步被提高。崩溃肯定是不会崩溃的,国家还是把控着绝大部分的生活必需品供给,看需不需要下场,一旦下场,说明灾难已经在部分地区形成了。

知乎用户 奋六世之余烈 发表

已经走入死局了, 怎么去复苏. 经济的基本概念, 当贷款无法承担或者占到居民收入 的一半以上的时候,这个经济就差不多死了, 没有消费,害怕消费,没有时间消费怎么让经济盘活?

现在状况,我觉得置之死地而后生才能从废土里焕发出勃勃生机. 只有这办法了. 泡沫已经到了极限了. 无论是软着陆,还是硬着路,都必须着路了.

知乎用户 刘松 发表

纯经济学门外汉,随便扯两句自己的生活,各位看官管中窥豹吧。

先简单做个自我介绍,我本人 2001 年 985 学校计算机相关专业毕业。毕业后即在一个主要从事通信设备研发和生产的民营企业参加工作。2012 年企业发展的不是很理想,我转行在一个国有半导体材料生产企业工作了两年,其间我爱人经营了一家二百多平米的餐厅,2013 年秋季,我离职投奔爱人。2014 年 10 月饭店经营不善倒闭,2015 年 4 月我重新在现在的弱电系统集成为主营业务的企业工作至今。2003 年与爱人相识,2007 年结婚,2008 年育一女儿。

如果让我从我的切身感受说说这些年的经济环境,大概是这样的一个时间轴:

2001 年至 2005 年是上升期,经济逐步向好,手里的钱挺多,工作越来越忙,但能接受。没有什么工作压力,就是按部就班的做好手头儿的事情。周末偶尔需要加班,看清楚是偶尔。

2006 年至 2008 年上半年,爆发期,全社会普遍的活儿多忙不过来,周末基本闲不住,收入高,生活开始奢靡腐化。当时的感觉就是要被累死了。

2008 年三季度到 2012 年年初,业务一天不如一天,感觉通信行业市场已经饱和了,休息能保证,但是收成少了,到了后期,工作日也几乎都是无所事事的坐班儿。感觉企业快要扛不住了,赶快找后路换工作。

2012 年的企业属于半导体行业的材料供应企业,主营业务就是进口原料的深加工,目标用户是国内各大半导体企业。我们的产品很一般,价格却没什么竞争力,业务始终不温不火。国内同行都是民营企业,在品控和产品价格方面,他们更有优势一些。但整体来说,这两年收入不错,以至于我有能力投资一个餐厅。

2013 年我参与餐厅经营以后,明显感觉到了零售业的寒意。我这个餐厅位于河北廊坊的三大街,主要为三大街电脑城和周边的商户服务,但是受电商的大力发展,电脑城和周围零售业商户的收成一直不好,以至于我们的业务也一落千丈,在勉强支持了一段儿时间之后,于 2014 年教师节关店。

2015 年我在现在服务的企业入职,企业主营业务就是弱电系统集成工程的设计、施工和服务。业务不是很多,总体感觉就是合适,不太忙也闲不下来,年营业收入两三千万的水平。但真实的感觉是越来越闲了,2020 年营业收入不到一千万,2021 年营业收入不到六百万,已经进入亏损的状态了。上个月,我们刚换了办公场所,从一千平米压缩到现在的三百平米,跟我之前那个饭店面积差不多了。

近期公司明面上进行了一些改革,把所有政策归纳一下的话,就是大家拿到手里的钱会变少,物料的使用政策会收紧。我们领导私下里跟我说,如果没有改观的话,最多两年,我们就得关门儿了。我算了一下,两年后我 45 岁,眼也花了,记忆力也不如原来好了,注意力也不像年轻时候那么集中了,加班的能力也变差了,我现在一般最晚十点就睡了,是真困。到时候失业了,真不知道什么样的企业会用我们这种老帮菜。

我爱人 2015 年之前是不用工作的,从来没参与过任何体力或者是脑力的劳动,2015 年因为各种综合的原因,不得不下场劳动,在一个护肤品企业做后勤工作,主要内容就是各种公文的撰写、仓库 ERP 系统的登记管理、各门店的服务管理,广告推广活动的筹备等等。杂七杂八的事情挺多,收入不多。

她们那边更恐怖,2015 年她进入企业的时候,她们在北京有十家门店,一派蒸蒸日上的劲头儿。现在只剩三家门店。上个月底我跟她闲聊,说:“我觉得你们如果再关一家店的话,你就得失业了,到时候公司直接给门店发货,所有事情公司直管,也就不需要你们了”。我跟她说这个话的一周后,她们公司就作出关闭所有北京门店,撤出北京市场的决定。

我举两个例子,大家品品,王府井百货店,2019 年销售额 210 万,2020 年 30 多万,2021 年不到 20 万,这个是受疫情影响的结果,没什么可说的,但我认为这是一个复杂的问题,造成结果的原因绝不是仅仅只有疫情一个。

另外一个例子是右安门百货店,之前在北京的销售业绩也是可以的,让人很难联想到一家这么不起眼儿的小店能卖这么多钱。但是疫情来了,首先是商场规定疫情期间不能在店内给客人做护理,直接导致客源减少,销售收入下了一个台阶儿,再之后就是规范管理教培行业,销售收入再次下了一个大台阶。按理说规范教培行业跟你一个做护肤品的有毛线关系啊?实际上的情况是这样的,右安门百货紧邻老宣武区的教培大本营,当初绝大多数客人都是送孩子上课后转转商场消磨时间的,教培结构关闭以后,这部分客源就没有了,她们的分店就彻底凉凉了。

她们的万达广场店,自从换了苏宁做东家之后,就没结过账,沟通多次未果后,她们决定撤店,这时候苏宁又提出改现金店的建议,之前的欠款一直押着。

五道口华联店,多年未曾结账,每次要账的时候,连她们自己的财务都说:“你们走起诉吧,走起诉还有点儿希望,你再困难,我也没办法”。后来就真起诉了,可是起诉后就只换来一纸两年后起付的还款计划,上个月到第一笔款的付款时间了,华联依旧不见任何动静。

我觉得我爱人她们单位算有涵养的了,能坚持到今天,让这帮姐们儿们在疫情的这两三年里还有一些收入,如果换了是我,2020 年 6 月之前,已经完成所有店面的关闭了。什么时候再开?不知道,没准儿就改行干别的去了。

就说我爱人她们这叉儿吧,咱举个例子,就说明天开始,国内就对疫情不再进行任何管控,大家随便撒欢儿,也救不活了,一个护肤品,不护不会死人,这两年大家兜儿里的钱都抖搂的差不多了,哪还有闲钱干这无关痛痒的事儿去啊?

我爱人这边儿现在刚找了个工作,在某物业公司,她那个工作我挺不愿意让她去的,因为这些活儿她在家都没让她干过,现在为了钱也是没办法了。按理说像他这种熟悉办公软件,能灵活运用库房管理系统,能周旋于各个商场,有多年工作经验的中年女性,为人踏实务实,勤劳肯干,不至于沦落到物业去吧?要是这些人都混到物业去了,是不是有点儿资源浪费的意思啊?

再说说我这边儿,2020 年以后是真没项目可干了,就是签签之前建设项目的维保凑合活着,新项目都匀给了大国企和各区的区属企业,民营企业是真没活儿干了。跟疫情有关系吗?我觉得关系不大。

要让我说,从 2012 年年底的工程项目爆发开始,到 2014 年就见到颓势了,从 2014 年开始,一年不如一年,老有人问是不是经济危机了,用问吗?你自己过的怎么样不知道么?其实细想想,2019 年末爆发疫情这个时间点真的挺玄学的。

知乎用户 白圣 发表

每当一个国家的政治、经济出现重大危机的时候,爱国主义的破旗就又散发出臭味来。

- 列宁

所以你美国,特朗普就是靠着爱国主义和经济的旗帜上台的。

知乎用户 浪子背包客 发表

今天 3 月 19 日,这阵子都看见了,简直是最后的疯狂、黎明前的黑暗。

从各方面的迹象,“疫情” 的破坏性将会降低,但仍不排除局部的 “冒尖”,因为人为的不当因素始终不能排除,比如吉林、深圳——所谓防疫不力加防疫过激。

更加有些人在这里面敛财,甚至已经形成了暴利产业链,这些人一定会尽量影响社会和决策,尽量延长、强化所谓的抗疫。就是说没那么简单。

估计在相当长的时间段,消费和经济都会萎靡不振。

一方面不少人这两年多的损失很大,包括本来消费能力强的不少老板,和很多普通消费者。他们要么无力消费,要么节省着消费——就是说差不多只有生活必须品消费。

另一方面疫情和抗疫仍然在作用,正常的消费环境不存在,大家想消费也没有那个机会,或者 “多一事不如少一事”,观望中。

更深层次的有些经济要素已经破坏了,比如有的企业已经倒闭,相关缺口一时填补不上。还有,消费习惯已经变了,再变回来需要时间。

比如笔者个人,因疫已经两年多没逛街购物,偶尔去超市也就是买生活必需品——还得看着疫情,有波疫情就尽量不去。于是实际消费缩减了一大半。投资理财?拉倒吧,乱世之秋老实呆着。

假如所谓的疫情突然没有了,也没有多少防疫措施了,大家会慢慢地走出家门,先短暂地出动补充生活必需品,同时观望。只有几个月之后发现基本没事了,才能逐步恢复正常消费——但按照某些经验,恢复疫前的消费状态恐怕需要较长的时间——估计 2 年恢复个基本,完全恢复得好几年。

今年做生意不合适。百业凋零,连基本消费那块都在萎缩。当然搞垄断的关系户略好些,也就是略,真正赚钱的只好是个别。

明年春天吧,看情况再考虑开始。保险些就再等一年。

知乎用户 没救了自动出院吧​ 发表

这年头各个城市的门面房都闲置一大堆了,你觉得会复苏还是低迷。

说人话,一年封两个月,那就别搞经济了。

你物流成本因为防疫的行程隔离都起飞成啥样了。

知道为啥 21 年沿海外贸制造业爆棚,内陆外贸制造业快速萎缩了一波吗?所有不能打通到港口的小外贸制造业都被外来人员隔离制度就地灭了。

举个例子,河南的富士康还能通过空运快速外贸电子产业,那些小外贸需要货车拉到沿海出货,因为车队走不动的问题基本上被沿海卷死了。

整天谈分配能解决最基本的物流问题吗?能解决动不动就封路吗?走一半不好意思前面封路了。

现在江苏,日结工工价 200 元 10 小时,梦回多少年前,当年 18 年可是 400 元 10 小时啊。

知乎用户 匿名用户 发表

已经有 8 亿左右的人月收入超过 1000 元,

今年这个数值可能会下降,但是 7 亿应该是保得住的。

已经有 7000 万人月收入超过 10000 元。

今年这个数值可能会下降,但是 5000 元应该保得住的。

不到 40 岁的我,月收入已经有 3500 了。

之前知乎有人邀请我回答:

月薪 3000 以上过着怎样奢华的生活?

这么说吧:

1.5 元一个的肉包,每天买 2 个,再+1 杯豆浆。

每年都要花 20 元买 5 双袜子和 3 条内裤。

已经能在北京 12 环租得起单间。

我甚至存钱全款买了一辆电动车。

周围人都说我是报复性消费,劝我要理性。

可是习惯了一掷千金,怎么会节衣缩食呢?

如果你也像我一样优秀,何愁消费不复苏?

知乎用户 九戈 发表

低迷,不意外,因为贫富差距和疫情加剧了这种贫富差距,不过专注做高端高收入人群前景还是比较有希望的,这个时代,我们成为了拥有世界上富豪人数最多的地方。

知乎用户 只有嘉然会哄我​ 发表

禁止恶意唱衰中国经济,我们认为 2022 国民消费进一步低迷的发展趋势,将会得到根本性的扭转。

不要只看到自己身边的人不消费,他们不消费有的是人消费。

2021 年,中国个人奢侈品市场规模较 2019 年实现翻番,较 2020 年增长 36%,达到近 736 亿美元。中国有望在 2025 年成为全球最大奢侈品市场。

胡润研究院 17 日发布 2022 胡润全球富豪榜,中国以 1133 位十亿美金企业家蝉联第一,比去年增加 75 人,其次是美国 716 位,增加了 20 人。你的同行倒闭,只是因为他们不努力而已,不要再把生意不好做归咎于大环境了。即使是疫情笼罩的当下,从事疫苗、核酸、防护服、中医药、回国机票这些相关产业链的企业家都赚的盆满钵满好吗?

毕竟好日子还在后头哩。

知乎用户 锅贴蘸醋 发表

对个人的前途感到一片灰暗而对国家的前途充满信心。

现在我只同意一半

知乎用户 匿名用户 发表

钱都拿来还房贷了怎么消费?

有人说房地产不行事业的人更多,粮食还会涨价~

敢情你房地产行业的人活该飘满钵满,种粮食的农民就活该穷死饿死?

一鲸落,万物生。

房地产不行可能会造成一些人失业,但是有钱消费了一定会造成更多行业的人就业~

知乎用户 晓伟宏观 发表

最近,中国人民银行货币政策委员会委员、国务院发展研究中心原副主任王一鸣说,今年一季度,我国经济开局总体平稳。虽然在外部环境发生复杂变化和国内疫情多点频发的情况下,4.8% 的经济增速实属不易。

但大量的数据都在告诉我们,一季度的经济开局,虽然不容易,但算不上平稳,实际上是比较差的。之所以说较差的,是因为我们还在依赖货币宽松加投资。而天量的信贷和天量的投资,对经济增长的刺激作用,已经微乎其微。

一、大手笔的货币宽松,刺激了投资,未刺激经济增长

从去年 12 月份开始,我们两次降息,两次降本,采取了空前宽松的货币政策和财政政策来加大投资,刺激经济增长。一季度我们的社会融资规模增量达到 12.06 万亿元,比上年同期多增 1.77 万亿元,同比增长了 17.21%。这么大力度的货币宽松,却并未刺激到消费,因为一季度社会商品零售额仅实现 10.87 万亿元,同比仅增长 3.3%,扣除价格因素,可比价仅增长 1.3%。

**当然,大手笔的货币宽松,刺激到投资了。**一季度的固定资产投资规模高达 10.49 万亿,已经接近了社会商品零售额的规模,同比增长 9.3%,是消费增长速度的接近 3 倍。应该说,这么大手笔的投资,稳投资政策持续发力,重大工程项目集中落地开工,为稳增长应该提供了有力支撑,投资拉动经济增长的作用应该有明显的提升。

但从统计数据上看,一季度,资本形成总额(也就是投资)对经济增长的贡献率仅为 26.9%,仅拉动 GDP 增长 1.3 个百分点。

虽然消费总体仍然呈现疲软态势,但一季度的最终消费支出对经济增长的贡献率依然达到 69.4%,拉动 GDP 增长 3.3 个百分点(有无水分,请看《国家统计局公布一季度 GDP,同比增长 4.8%,误差有多大?》)。

二、增加 1 元 GDP 需要的社会融资,2002 年仅需 2.1 元,2022 年 1 季度则需要 5.77 元

一季度货币宽松放出了天量的水,新增社会融资 12.06 万亿元,但仅实现 GDP 27.02 万亿,仅比去年一季度公布的 GDP24.93 万亿增加 2.09 万亿。按照这个数据计算,现在我们增加 5.77 元的社会融资,仅能增加 1 元的 GDP,社会融资的 GDP 转化效率仅为 17.34%。

在十年前的 2013 年,我们用 3.02 元的新增社会融资就能够增加 1 元的 GDP,新增社融转化为 GDP 的效率为 33.1%;

在二十年前的 2003 年,我们用 2.1 元的新增社会融资就能够增加 1 元的 GDP,新增社融转化为 GDP 的效率为 47.7%。

三、为什么社会融资转化为 GDP 的效率边际递减,越来越低?

首先,是因为投资制造的供给持续大于经济发展的需求,导致大量投资闲置与浪费。

换个角度说,也就是投资的形成的供给,大于消费的需求,导致的结果就是投资的经济产出率持续下降。

比如,从城市基础设施的需求端来看,20 年来我们的城市人口(理论上的需求)增长了 158.9%,生活垃圾清运量增长了 51.5%(这是比较接近实际居住人口的实际需求)。

但从城市设施的供给端看,道路面积增长了 174.8%,污水处理能力增长了 176.2%,城市照明增长了 189.5%,公园面积增长了 302.5%。城市基础设施的供给是远大于需求的。

再从全国的重要交通基础设施的供需来看,供给端的增长也远大于需求端的增长。比如供应端的铁路里程增加了 145.9%,但 2019 年(2020-2021 年疫情期间数据较低)与 2002 年对比,铁路货运量只增加 130.3%,客运量仅增加 40.2%。

再比如供应端的公路里程增加了 194.5%,等级公路增长了 257.5%,但 2019 年(去掉疫情期间较低的数据)与 2002 年对比,公路货运量只增加 250.6%,客运量仅增加 155.6%。

如果加上运输效率提高的因素,运输供应量的增长实际上比运输需求量的增长多得更多。

其次,从数据逻辑看,存在虚假投资。

一季度国家统计局公布的固定资产投资(不含农户)10.49 万亿元,同比增长 9.3%。但一季度,我们的水泥产量同比下降 12.1%;钢材产量同比下降 5.9%,钢材库存量比年初增加 74.09%,比去年同期增加 23.62%(意味着销售量下降幅度远大于产量);挖掘机销量下降 54.3%,货车和重卡销量分别下降 32.8% 和 56.4%;仅平板玻璃产量同比增长 2%。

我在前几天的《对话一季度固定资产投资:东西在哪?钱从哪来?》一文中,谈到投资的实物消耗量下降与投资增长 9.3% 存在数据逻辑矛盾时,有少数读者评论说,这是因为投资涉及的实物消耗的价格上涨了。实际上这就是杠精的随口胡言乱语。因为一季度国内主要建筑材料价格中,只有少部分品种小幅上涨,其中仅钢材类、沥青及玻璃上涨,水泥、混凝土、砂石等价格有不同幅度的下跌。

一季度,螺纹钢和线材比 4 季度上涨 6.73% 和 6.34%,玻璃价格上涨 0.96%。但全国水泥价格指数(CEMPI)一季度比 4 季度下降 15.42%,商品混泥土价格下降 5.23%,沙子、碎石价格分别下降 3.67% 和 2.94%。

运输价格也基本平稳。2022 年 3 月份,由中国物流与采购联合会公布的中国公路物流运价指数 2022 年 1 月份为 100.5%,比上月回落 1.89%,比去年同期增长 0.4%;3 月份为 100.3%,比 2 月份回升 2.03%,与去年同期基本持平。

从运价基本未涨,实物价格上涨最多不超过 7%,下跌的超过 15%,实物量消耗普遍下降 5% 以上来看,实物消耗的金额,应该是下降的。加上人工费用,增长幅度也绝对不会超过 5%(加入工资涨幅乘人工费占比)。这与 9.3% 的固定资产投资增幅,至少有一半的差距。

四、20 多年来天量的投资,依然未构筑出经济增长的持续性和稳定性。

前边第二部分我们谈到,新增社融转化为 GDP 的效率已经从 2002 年的 47.7% 一路下降到 17.34% 了。其实社会融资拉动经济增长的效率之所以下降,和我们的投资拉动经济增长的效率边际递减高度相关,毕竟社融中有相当一部分用于投资了。

从投资增长与 GDP 增长的速度对比看,2002-2022 年 1 季度,投资累计增长了 15.24 倍,年均增长 14.19%, 但 GDP 同期只增长 10.28 倍(现价),年均增长 12.23%。GDP 年均增速比投资低 1.96 个百分点。20 年加 1 季度,我们产出了 1105.12 万亿 GDP,但投资就用去了 571.78 万亿,占到了 51.74%。20 年来超过一半的劳动成果都用去投资了,但换来的今天,依然是消费无力,经济增长乏力。

如此持续 20 余年的货币宽松,如此持续 20 年巨大的投资,为何没有构筑出经济增长的持续性和消费的良性?为什么遇到经济增长乏力,大家第一反应,仍旧是希望使用货币宽松政策来通过加大投入促进经济增长?这是不是一种恶性的路径依赖?是不是我们这么多年货币政策、财政政策、经济政策的悲哀?

我们用了 20 多年的时间,来验证货币宽松加投资这个方子,是一个连头疼医头都做不到的无效方子,为什么不能丢了这个破药方,换个新方子,用港澳台、欧美日韩都亲身试用过的,肯定有疗效的 “直升机撒钱” 的方子来试一试呢?(详细了解请看《直接发钱刺激消费,真的会被存起来或者引发通胀吗?》)

俗话说,不看广告看疗效。投资涉及到的特定受益人做的广告很好看,但疗效却太差。消费是亿万人民的事情,他们没有人出头做广告,但隔壁左右的疗效放在那,摸得着,看得到。我们试一试又有何妨?

【作者:国证大数据 徐晓伟

知乎用户 管家脑有口 发表

长江黄河不会倒流 40 年

但是有人想让它们倒流 70 年

知乎用户 少白​ 发表

会持续低迷。

记得在 2019 年时,当年在网上看到一句话:“现在的经济很差,却会是未来十年中最好的一年。” 当时我是不信的,现在结合生活中的一些现象,不由感慨:

1、实体店铺大量关门。今年 2 月,苏州再次爆发疫情,做完几轮核酸,周末走在最繁华的观前街一带,大量店铺关门或转租。在 2019 年,这里几乎每个奶茶店或小吃店,都是要排队的。

2、求职难度明显增高。这段时间刚好在换工作,现在虽已找到,但也明显能感受到就业市场的萧条。所投简历回复十之一二,面试完提个高一点的待遇,立马就没有了下文。一个普通的岗位,都是几十个人在争抢。

3、各类大厂纷纷裁员。我先前在顺丰,地区也是在砍三线人员,紧缩编制;分点部的达成倍数也调整了。朋友告诉我,网传阿里和腾讯这些大厂裁员是真的,深感大厂都在裁员了,本就生存困难的中小企业自不必说。

4、断供人数持续增加。以我的一位前同事为例,先前在教培行业,每个月有两万的收入,每个月房贷一万三;后来教培行业遭遇寒冬,现在好歹是找到工作了,工资砍半,还贷压力巨大。类似的例子很多,他们拿什么去消费?敢消费吗?

5、许多行业失去收入。这点主要受疫情影响,比如驾校,从二月初到现在,已经取消了考试与培训。比如旅游相关的行业,苏州这座旅游名城,许多景点都已封锁,没有游客往来,一分不少的店租与工资,得逼倒多少小老板。

6、地产夜壶又被拧起。楼市任何被松绑的讯息,都可以视为经济糟透了的信号。至少苏州这边,利率现在仅为 4.7 左右,各种房贷自媒体天天鼓吹,成交量也确实在增长,但只要还是限价,一切都是徒劳。

先写这么多吧,总而言之,若是说先前对经济前景的悲观,仅仅是在网上的讨论与揶揄,当下经济的低迷乃至于萧条,是与生活息息相关、肉眼可见的。疫情没结束、房产税没出来之前,还会更糟,尽可能多存钱吧,这次是真的寒冬。

知乎用户 Null 发表

可是我在统计局,民间采访,Google 上看到了三套不同的答案

知乎用户 成语记忆 发表

国家层面上要灵活处理

灵活就业,灵活分配,灵活养老

社会层面上要打击恶意行为

恶意降房价,恶意发福利,恶意涨工资

个人层面上要继续积极引导鼓励

鼓励进厂,鼓励结婚,鼓励三胎,鼓励养老金买房等

只要我们上下一心,团结一致,别说重振消费,就是干趴阿美莉卡,赢下这场资本主义争霸赛也不见得是什么难事。

知乎用户 知乎用户 YoY5Bh 发表

越南历史五千年,封建王朝两千年,从来没有哪个朝代能从

由盛转衰 - 回光返照 - 灭亡

这个规律中逃避出来。

只是由盛转衰的时间长短不同而已。

期间可能有中兴

只能说,诸位做好准备吧,祈祷别在有生之年发生 “衰”,自己安安全全过完这辈子。


意会

知乎用户 不要看我 发表

先说答案:越南消费将持续低迷,并且相当长时间无法扭转

本答分两个部分,一讲消费的驱动力,二讲为何无法扭转持续低迷。

  1. 消费的驱动力

作为 GDP 的几大组成部分,消费、投资、出口、政府开支,可受干预的程度差异是极大的。越南的经济在 2010 年之后全面转向了政府开支和投资为主导,唯一的变化是 20 年底和 21 年由于外需过旺拉动了出口的增长,带动了越南汇率和净出口双升。但比较可惜的是,消费一直都不是经济的主要驱动力。

分析消费,首先需要明白的是影响消费的驱动力是什么?凯恩斯在《通论》里面提出了几个重要的影响因素:1)当期收入 2)未来收入的预期(包括波动和增长)3)所持资产的价值变动预期

1)当期收入对消费驱动力的影响非常明确,你赚得多你就花的多;

2)未来收入的预期影响是透过了储蓄这个调节器,如果你未来收入预期波动大,增长慢,那你当期即使挣得多也会选择储蓄来规避风险。如果你未来收入预期波动小,增速大,那你当期即使挣得少也会多用一些储蓄。

3)所持资产的价值变动影响也和储蓄有关,你把居民想象成一个公司的资产负债表,控制负债不变,资产价值增加代表你股东权益的增加,变相为你提供了劳动收入外的利润。但这个影响相对更间接,比如你买了一套房,房价涨了 30 万,但你不能把它卖了,也就是多了一个变现的问题。

2. 为何持续低迷无法扭转

简单的说,是上述的三个要素都没有看到扭转的迹象。复杂的说,是从刺激政策到防疫措施,各方面都在驱动着人的预期下行。

第一个问题,凯恩斯主义在讲什么?

个人觉得一千个人有一千个解释,当然你不同意也不要骂我。如果把凯恩斯主义比作九阴真经的话,那么这本书分作上下两册。越南财政部和央行拿到《九阴真经(下)》看到了八个字 “刺激经济,扩张信贷”,高高兴兴地走了,结果是上限到梅超风,下限不如周芷若。留在地上孤零零的一本《九阴真经(上)》,风吹过书皮,写着八个字 “改变节俭,扭转预期”。当然周芷若和梅超风的功夫怎么样,我们都知道了。

第二个问题,为什么越南的刺激政策不行?

首先要明白,刺激政策不是用来推高劳什子 GDP 的,二是在经济衰退期用来扭转预期的。搞基建的本质逻辑是,通过基建项目解决就业问题,扭转失业率,当你有了工作,等于是改变了 1 中的当期收入,你自然是更愿意消费。同时会引导你的预期发生改变,认为有了财政的背书你的收入确定性更高,影响了 1 中的收入预期。短期看,你吃猛药是没问题的,所以在 08 年之后,这个比例大幅上升,并且投资成为了驱动经济的主导,越南也得到了基建狂魔的美称。

那么**古尔丹,刺激政策的代价是什么**?这个时候我们把越南当做一个公司,你的资产就是这些杂七杂八基建修成的公路、烂尾楼,没道理资产增加了而负债不增加,所以你在刺激的当期得到了等量的债务,两个相减是你的股东权益。但是过了一期,这些公路还是公路,烂尾楼还是烂尾楼,没有人买,还在你的资产负债表上折旧。即使说折旧不流出现金流,但是你的负债是要还钱的。这直接导致的是股东权益开始缩水。

为了避免股东权益缩水,越南总公司决定,想办法推高资产价格。所以说,越南高房价的本身,也就是和越南总公司的价值牢牢捆在一起的。那么古尔丹,推高资产价格的代价是什么?是杠杆转移,越南居民发现 woc 这房价天天涨,不上车不行啊,借钱也得上车。所以从 2012 年到 2022 年,居民杠杆率从 30% 到 60% 翻了一倍。但是我在 1 说过了,居民也是个公司,找越南银行借了钱,买了房子,上了杠杆;但是你得还利息对吧,所以房价开始和居民资产深度绑定;而这项资产恰恰又是短期无法变现的资产,增值对消费影响不大。但是你还房贷,却对消费影响很大。所以近十年的消费一直都不太好。

为什么之前提过一段时间消费升级呢?是因为过去整体的预期还是好的,特别是中产及以上的人是很好的,这一点在 17 年之后特别明显。茅台和 LVMH 等代表了高端消费的股票开始崛起,背后是这帮人在推动。但进入到 2022,这帮人里面又有人掉队了。比较明显的是中下的中产,所持有的大量可变现证券资产的缩水 + 互联网、教育等系列行业整治,让这部分依赖打工赚钱的中产,掉队了。所以现在也没有人提消费升级了。

第三个问题,消费不行的诱因是什么?我个人觉得是太多太多太多了。比如双减弄死了教育行业,比如互联网寒冬裁掉了很多程序员中产,比如和某病毒的对抗让人没事在家里关 21 天,持续的封闭政策影响了外贸的收入。尽管经济学上说这是摩擦失业,但这个失业到底什么时候修复,我不知道。走到今天,越南号这艘靠着燃四个钱包的航母巨舰可能已经沉了一半了。这也很好的解释了,为啥现在很多人考公、考体制,因为凯恩斯说的第二条 “未来收入的预期”,虽然增长不好,但是非常稳定,这使得你这个公司的现金流稳定 -> 估值稳定 ->投资具有安全边际。对于和病毒的对抗涉及到另外一些层面的东西,就不评论了。

第四个问题,什么样的刺激政策是行的?刺激政策向来是两条腿,一条财政一条货币,刚才我们已经说了财政已经走瘸了,没法了,但实际上货币有很大的空间,但降息却遥遥无期

越南工业银行 2021 年实现了 3500 亿净利润,同比增长 10%。3500 亿净利润是个什么概念,可查的马化腾的身家是 400 亿美元,按 2800 亿算吧,这是身家,是腾讯的市值,是短期无法变现的东西。但这 3500 亿是什么,是流量。背后是巨大的存贷款息差,养活了这些商业银行。但是,越南工业银行的股东是谁呢?这么牛逼?这么能赚?为啥不想办法干他一炮?仔细一看,woc 越南工业银行的股东,34.7% 是越南汇金公司,31.1% 是越南财政部,24.1% 是胡志明结算公司。

这里安排一个私货,建议去看看《大明王朝》,拍得是真好,嘉靖的一句话让我记了太久:“朕的钱”。所以这个专家那个专家都在那说,不能降息,什么美联储升息你搁这降息不是找死吗?什么降了息银行怎么活?简单说就是狗屁,重新读读嘉靖帝这番话,一切就了然了。

3. 结论

驱动力讲了,为啥这些驱动力都不行讲了,为啥不会有更好的选项讲了。答案就摆在那了,持续低迷,不行就是不行。《大明王朝》还有一句 “再苦一苦百姓,骂名我来担”,太经典了,建议反复观看。

知乎用户 小小心 发表

中国经济不知道会怎样,但肯定好不起来,今年年初深圳封城,紧接着上海疫情封了已经月余,而且波及全国大部分地区,可能年底 5.5 还是能达标吧,毕竟经济学家统计学家不是白养活的,但是我真的真的很想出去了,我觉得这个国家的价值观和我不一致,我想 run 出去

我以前有时候在想也许我再努力一点,再富有一点,再积极乐观一点,我可能能在这个社会生活的更好吧,我只是想要一个正常的生活,但是我发现在中国这几乎不太可能实现,虽然国外也会有很多不好的地方,但是生命的意义在于折腾,至少我年轻我有能力够一够,如果能达成所愿最好,如果不能我也不留遗憾,我为我的理想生活努力过

知乎用户 紫川 v 流风 发表

还记不记得今年春节档电影院发生了什么?

当时因为疫情解封,很多地方电影院重新来张。

但是电影票价格直接涨了一头。

在电影票涨价的情况下,今年春节档的票房跟去年前年比,下跌幅度超过 20%。

这从一个侧面反映了当前的经济形势。

当然,那些大人物是不会关心这些的。

你吃不起饭,喝不起水,睡不起觉,他们是不会关心的。

他们关心的是体现在曲线中的数字。

而很不幸,你我都不能在这个曲线中得到体现。

知乎用户 可可的老尸 发表

可以增长。

打个比方。

油价目前 9 块一升。

于是你今年加了同样多的油,由于油价涨了,你的总消费增加了,于是总消费也跟着增加了。

cpi 涨会导致消费也跟着涨。

知乎用户 猫奶 发表

美式资本主义在解决经济问题时候,就是两条路

1. 对内

1945 年 - 1991 年,冷战期间,压制资本家,提升工人阶级社会地位和经济地位

一名流水线工人可以养起妈妈和三个孩子,两只大狗一只猫,两层小楼两辆车


没错,请参考美国工人的快乐生活《辛普森的一家》

促进共同富裕不搞 “劫富济贫”


2. 对外

发动战争或者军事压制,倾销过剩工业品,收割被占领国财富

近有墨西哥与南美各国,远有伊拉克,阿富汗等等

最近连德法意也不放过了

英媒:欧盟拟对俄实施石油禁运美国狂买俄罗斯原油,一周进口激增 43%_最近一周美国购买俄石油量增加 43%_欧洲_能源


不用想,这些帝国主义的招数,我们都不会用的。

知乎用户 知乎用户 DFnvyq 发表

低迷。

世界主要经济体里,中国的消费 gdp 占比是最低的,而且是越来越低的。

https://data.worldbank.org/indicator/NE.CON.TOTL.ZS?end=2020&start=2020&type=points&view=map

当然这个数不是越高越好,对于经济发展差的国家这个数高意味着国家在外贸投资领域动力不足。对于经济发展良好的国家,这个数越高内需越旺盛,抗风险能力越强。

对于外贸投资支撑的国家,在环境逐渐封闭的情况下很容易陷入(内需低 - 流动性不足 - 中小企业收入变少 - 失业 - 内需低)的死循环里。

所以说每次自媒体宣传什么抵制消费主义,我就想笑,你都没有这么个玩意你怎么抵制?抵制撸牛子的前提是有牛子

本质上是长期收割超额利润(此处的超额利润指的是相对于地球其他地区的廉价劳动带来的超额利润,不是技术优势提高生产效率带来的超额利润)导致的。

但是有人收割了超额利润不给你,我知道是谁但我不说。

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知乎用户 执之叶​ 发表

举个例子,去年某音直播爆卖的是什么?

价值 19 的手表卖 89,价值 30 的杯子卖 108,价格基本上两三位数,养号水平入门就能出单

现在呢?从年初的三四块到现在的全场 1 米,虽然里面的价格其实没有变,但是引导广告语很真实啊,真是世界的人大部分是兜里有多少钱看多少钱的东西

这个趋势就很能说明问题了,这种虚假宣传一波又一波的背后是大众口袋里已经没几个钱了

十年前年轻人大部分是月光,但是钱是花出去的

六年前的年轻人也有很多是月光,但是赚的钱还能支持自己追求喜欢的东西,这个环境下小贷 p2p 横空出世,金钱陷阱无孔不入

三年前疫情没开始的时候大部分年轻人依旧是月光,只是这个月光已经不是钱花出去买到东西了,而是每个月都变成了负资产,在不知不觉中自己的钱不是变成购买力了,而是变成利息了,再加上房贷车贷,这哪叫购买力啊,这纯纯的账面经济啊,这种情况根本拉不动需求。

这根本不是市场正常运转应该有的现象,因为年轻人的钱不是产生正向流通的,而是以利息的方式流入了金融机构,这种纸面经济越拉越高,消费能力越来越低,但是工厂流水线是停不了的,通胀越来越大。

于是我们看到了涨价去库存这种操作,这背后就是利用兔子信誉背书透支未来 20-40 年的钱。

那么问题来了,如果人口增长赶得上资产缩水,一点问题都没有,可是人口没有增长的那么稳啊,老龄化越来越严重导致的是社会负担越来越重,年轻人的钱不仅要被金融机构鲸吞,用以保障自己养老的钱更是被提前花掉了

眼前的第一大坑是还贷,第二大坑是养老,第三大坑是经济增长放缓的愈加贫穷。就这社会环境还消费复苏……

前段时间我身边的人疯狂支持毛子,俄货买买买,如果是用积蓄消费能理解,大部分人用的是信用卡和某呗…… 看得我一愣一愣的,这不叫经济复苏,这叫慈善,捐出去的钱能叫钱吗?

知乎用户 一将功成万骨枯 发表

正在考虑《警察与赞美诗》式的养老模式的操作方法。

知乎用户 礼义廉 发表

大概率还会低迷,老实说我们的道路走到今天,连年轻人的生存都是问题了,谈什么复兴崛起?我为什么要帮少数人复兴崛起?

知乎用户 星星之火 发表

看到还有回答说底层消费不能带来价值,我实在不明白,所以这里问出我的疑问,因为我不是学的经济学,眼界知识都有限,所发也只是我思。

这个问题,让我想到了刚好回答过的《人大武大毕业去卷香烟引发热议,卷烟厂回应流水线上研究生超 30%,如何看待这种现象以及他们的选择?》

这个问题难道不是正好放映了体制外普通人越来越难,能维持生活尚且还不易,而体制内少则旱涝保收吗?985 去卷烟,清北去街道小学老师(除去可能一部分去了海外),不要低估聪明人的选择哈。

总有人说底层,底层是哪一批呢?是工资收入少的那一批还是做着简单工作的那一批?

我出生在浙江的一个贫困县,普通二本毕业,公司里做着普通文员工作,父母皆是农民上有姐姐下有弟弟,家里不能给我一点帮助,我自身工资也只能养活我自己,如果没有考上编制或嫁个有钱人就意味着凭自己我这一辈子都不能买房结婚有自己的孩子,我是底层吗?同对比,我们家乡,退休的教师几年前到手已经能拿到 8k + 了,退休金连年长现在不知道多少了哈,考上小学老师 3 年的县城就可以买房了(房价 1.6w / 平),还有时间长的在杭州买了三四套的,为什么呢?除却到手 5k(指的刚进编,工资会随级长),加上几 k 的公积金,几 w 的绩效,还可以带小孩啊,一个学期小孩来家写作业 4k,加吃 6k,加住 8k,作为一个班主任,往家里带二十个小孩算什么呢?还有寒暑假的补习呢,双减之下可能收敛些,那就改成现金交易吧。一个小学老师尚且如此,其他的又如何呢?(这里忘提了一项:因为每月还有托管费大概 2k,用于 2 点多放学延迟到 4 点钟放学时段,所以他们实际上月到手应该是 7k+(刚入编))

其实如果连最聪明的那一批都知道往哪里跑,就说明那里条件真的好啊。就像现在的码农,越滚越大。

我去年才看到 kkndme 的神帖,里面说到未来最穷的那一批,就是在城市里所谓的办公楼白领,城市留不下,回去农村没有地。

年轻人最好的选择,就是进入体制内。所以越来越多的年轻人加入考研考公的庞大队伍,虽然越来越卷,但还是说明随着互联网的进一步发展,大家的眼界见识提高了,可以衡量后做有利于自己的聪明的选择;而我们那会儿,看新闻和故事太多,听着热血的创业史,鼓励不啃老靠自己,真的照做了,大部分这十年大概是越来越惨吧。

还记得温州这边说要发行消费券,然后我打开支付宝,发现是领 0.1 元哈哈。也看过网上同样发菜,有些小区是礼盒装水果。

其实我们国家真的潜力巨大,只要稍微给点颜色是能开染坊的。但是,只是,比如当出生就存在着罗马的差距,然后越长大,发现自己没有好的家世运气智商与美貌加成,发现罗马的差距变成了月球的距离,自己还成了牛马,也会很想呐喊:我不想被生出来啊。

帖一下我对于之前那个问题的回答:

知乎用户 凯的风云 发表

1. 如果走资本主义道路,可以使中国百分之几的人富裕起来,但是绝对解决不了百分之九十的人生活富裕问题。(邓选三卷第 64 页) 

2. 如果按照现在开放的办法,到国民生产总值人均几千美元的时候,我们也不会产生新资产阶级,基本的生产资料归国家所有、归集体所有,就是说归公有。(邓选三卷第 91 页)  

3. 如果我们的政策导致两极分化,我们就失败了。(邓选》三卷 111 页)  

4. 如果产生了什么新的资产阶级,那我们就真是走了邪路了。(邓选》三卷 111 页)  

5. 但风气如果坏下去,经济搞成功又有什么意义? 会在另一方面变质,反过来影响整个经济变质,发展下去会形成贪污、盗窃、贿赂横行的世界。(邓选》三卷第 154 页  

6. 如果走资本主义道路,可能在某些局部地区少数人更快的富起来,形成一个新的资产阶级,产生一批百万富翁,但顶多也不会达到人口的百分之一,而大量的人仍然摆脱不了贫穷。(邓选三卷第 208 页)  

7. 我们实行的是社会主义制度,我们的人均四千美元不同于资本主义国家的人均四千美元,特别是中国人口多,如果那时十五亿人口,人均达到四千美元,年国民生产总值达到六万亿美元…… 就表明社会主义优于资本主义。(邓选三卷 225 页)  

8. 如果搞资本主义,可能有少数人富裕起来,但大量的人会长期处于贫困状态,中国就会发生闹革命的问题。中国搞现代化,只能靠社会主义,不能靠资本主义,历史上有人想在中国搞资本主义总是行不通。我们搞社会主义虽然犯过错误,但总的来说改变了中国的面貌。(邓选三卷第 229 页)  

9. 如果搞两极分化,情况就不同了,民族矛盾、区域间矛盾、阶级矛盾都会发展,相应地中央和地方的矛盾也会发展,就可能出乱子。(邓选三卷第 364 页)  

10. 如果富的愈来愈富,穷的愈来愈穷,两极分化就会产生,而社会主义制度就应该而且能够避免两极分化。解决的办法之一,就是使富起来的地区多交点利税,支持贫困地区发展。

知乎用户 Erika 发表

全世界经济都会被这场战争拉下水的。

俄乌都是小麦产地,战事如果再持续下去就是比谁家存粮多了。

俄能源同样被制裁,汽油全面涨价,就算不开车,买商品同样要承担背后的运费。

不要生病不要生病不要生病,身体健康是一切。

知乎用户 艾格 发表

持续低迷,应该还会更惨。

靠房地产和外贸已经不行了。房地产已经在泡沫的边缘了。外贸方面欧美不会给你太多的时间,也就剩 5-8 年的时间。中国要么自己做老大,成为世界第一,要么就陷入中等收入陷阱。给中国的时间不多了,应该拉动内需,产业升级,提高生育率,解决养老金,这些才是迫在眉睫的问题。

一,拉动内需形成内循环,拉动内需得靠年轻人拉动吧,但年轻人的钱去哪了?都压在房子上。就不能让房贷缓一缓。人在那呢 30 年还 40 年还不都一样,得尽快的把内循环带动起来才是最紧迫的。

二,产业升级和创新最主要的就是靠人才,怎么提高人才的待遇和公平的晋升空间是第一位,让走出去的人回来,吸引他国的人才来中国是第二位,让一些该淘汰的产业淘汰是第三位,让被淘汰的工人和高中以下学历的人进行中职学习培训是第四位。

欧美失去中国制造必然会去找别的国家代替,这些国家都是发展中国家,这个过程预计 5-8 年,这是我们产业升级和转型的时间。美国的模式是把各个国家的人才都吸引到美国来,让美国有影响力。我们人多,应该把中职人才都输送到那些国家去,也鼓励我们的企业家去他们那建工厂,去一路一带的地方去,让我们在那些国家中有影响力。

三,生育率,把生育率和延期还款绑定在一起。你每个月要还 5000,现在想每个月还 2500。那就延长还款期限到你孩子身上。没有孩子不能延期,有多套房的不能延期。

四,养老 本应该是 损有余而补不足,让大家的老年生活都有最起码的保障才对。现在弄的损农民的利益 + 年轻人的钱 + 年轻人的期望和信心,去补那些拿万八千的老帮菜,凭什么。同样作为公民我们每个人都是交了税的,农民的农业税 2006 年才取消(20 世纪才取消,真是社会主义国家),当初农民工进城打工是要强制交五险一金的,这些五险一金都被留在了当地,现在这些钱去哪了?损不足,而奉有余这套玩的也太明白了,比资本主义国家还资本。

养老金的发放就应该按照当地最低工资发放,每个到退休年龄的人都应该有,这是最起码的生活保障。你退休后如果吃上了翅参鲍肚那是你家有本事,但不能是因为你领了高额养老金才吃上的翅参鲍肚,这不公平。我退休后吃不上翅参鲍肚是我家没有本事,但不能因为这个我家连饭都吃不起,这样是国家的失误。

为什么不去交五险一金,还不是你们这些个老帮菜们逼的,是你们竭泽而渔让年轻人看不到退休后的保障和活下去的希望。

为什么不去生孩子,还不是掏空了 6 个钱包去买放,没钱生孩子。

为什么不去消费,还不是一半的工资还了房贷。

为什么有的人 60 了还得去工作,有的人却跳广场舞,还不是钱都发给了你们这帮老帮菜们。

规矩是你们这帮老帮菜们定的,现在出了问题却让我们背锅。

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知乎用户 满城全是黄金甲​ 发表

谈谈我眼中的城市:

1、往日繁华的学校周边地段,现在十室九空,仅剩下为数不多的书店。

2、万达、摩尔城、王府井这些商圈,人流量少的可怜,随处可见的出租早没了往日的喧嚣。

3、以前过年,菜市场里人头攒动,商家的瓜果鲜蔬、牛羊猪肉涨价声此起彼伏,今年,放心吃大胆吃,价格和平时无太大差别

4、购买房子,开发商只要一折首付,首付 8 万就可以!

对于绝大多数人而言,2022 年注定是持续低迷的一年,共勉

这是关于 2022 年消费升级与降级的另一篇回答:

2022 年,消费升级还是降级了?

知乎用户 Leo 汪汪汪 发表

看着最近又把邓伦偷税漏税的情况报道出来了我就知道 2022 年的国民消费复苏的几率不大。

为什么做出这种判断?原因在于国家大力整治娱乐圈偷税漏税的现象的重要动力之一就是要制止有钱的这批人,过度偷税漏税,掏空国家。

一方面抗疫支出居高不下,另一方面国民消费生产包括出口萎靡不振。这样的此消彼长,国家的兜里的钱有点入不敷出了。

而且中国自古以来更多的是国富民相对不富。如果国家有钱,人民自然相对来说日子会过得好一点,但如果国家层面都出现了缺钱的状况,那么人们手里的可支配的钱就必然和正常时期相比大打折扣。

所以根据这些模糊的判断,肯定就能知道一个大家早已通过直觉就能够做出的推断,那就是 2022 年国民消费并不会有什么复苏,能够维持现状就算不错了。

在这个山雨欲来风满楼黑云压城城欲摧的大变局之下,大家还是做好各方面的打算吧。

知乎用户 哈哈哈哈哈 发表

我现在担心的都不是经济问题了

就网上网民这个怨气和戾气

经济问题真的只是小问题

知乎用户 牧范迷昂 dangtuhexsk6724​ 发表

应该是低迷吧。

有大哥质疑我贩卖焦虑。。发图自证吧。

再次强调一下,这全是写的我的个人感受,不代表任何地区。但是我可没那个功夫给谁瞎编个凄凄惨惨的吃不起水果的故事。我希望我的故事是我想吃什么水果就能多多少少每天买点儿吃。我懒得截那么多,截了买得最多的热卖推荐。。。

截图是永辉的水果。很平价了,市场上价钱也差不多这样。

我为啥不买美团优选的水果呢。因为我不想浪费钱。上次买了六块钱的红心火龙果,一斤,拿来之后一斤有两个鹅蛋大小的,软唧唧,不知道鼓起勇气吃了还是鼓起勇气扔了。觉得这玩意儿和拼夕夕一样专门欺负穷人呢。。再也不买了。

我们这儿盛产各种水果。我小时候桃子李子杏儿尤其各种橘子把我惯坏了所以我受不了软唧唧鹅蛋大的火龙果。现在没有了没有了没有了。所以我就是觉得日子越来越不好了不好了不好了。你可以不同意我的观点,但是你不能否定我的感受。我觉得。越来越。不好了。如果你是赚到钱的人,吃到肉的人,也许你会舒服。吃不到热屎的人的确会觉得难受。巨难受。

最垃圾的水果至少都要五六块一斤了。

昨天买了一个梨子,小心的削了,给我爸妈和孩子吃了梨子的肉,我就自己把核啃了啃。

真的就很难受。之前再穷也不至于啥水果也吃不起呀。以前夏天我不但有枇杷自由,还有桃子自由,李子自由,西瓜自由。冬天我有绝对的橘子自由。现在呢?。。。

就我们本地的橘子,去年两块钱一斤还是特别好吃那种,现在六块钱一斤了。

葡萄去年六七块钱,今年二十五。

西瓜都五六块了???

我真的啥也吃不起了。就这样吧。我还可以吃大米饭管饱。

我上次有这种吃不起的感觉是九二年。

九二年不知道咋回事,原来几角钱一斤的猪肉一下子暴涨到一块五一斤。当时就觉得这辈子我可能都不能再吃猪肉了。

在重庆。最舒服的其实是零几年到一二年。真的舒服。治安好得不得了,公租房特别棒,极大体现了社会主义优越性。后来不知道怎么的感觉越来越不是味儿,估计是我自己年龄也在越来越大,身体各方面也不好了吧。总之我不看好。除非产生新的利益分配方式。现在人辛辛苦苦可能连热乎屎都吃不上。就好像饥饿站台一样。。。叫楼上的少吃是不可能的。除非有人上去一路揍下来。。。。

知乎用户 Joy D 发表

透支了国人未来 30 年的劳动剩余,全部递交在了小部分人手里,不仅仅是现在的呀!还有未来 30 年的,全部都给了部分人,就问你可怕不

知乎用户 宁缺说 发表

如果你是一个劳动者,你觉得体制内,老师,那些堂而皇之分蛋糕的人,谁看得起你呢。没人在乎工人了,也没人在乎劳动者了,无产阶级的光芒已经消逝。

知乎用户 匿名用户 发表

匿个名吧,给央企丢脸了,发电企业职工,这是我每个月需要还的银行贷款。

这个是我三月份工作的所有收入,中间借钱还了房贷,每月的工资余额。

我也想消费啊!啃老吃饭,还能舔着脸啃老消费?

电厂也有领导中层和普通职工,我只是晒一下自己的收入,请别给我扣个哭穷的帽子,我并不是来求同情的。我匿名只是觉得挣这点钱确实有点丢人。而且我这个图片也没怎么改就发了,只要有心很容易就能找到(求放过),本来想重发的,后来一想算了,挣多挣少又没偷没抢没贪污,也无所谓笑话。

知乎用户 荒野梭镖镖镖客 发表

低迷!

电商从业者,业内一片哀嚎!

去年差吧,一个月也能赚万把块。今年才几千块,没办法,封城快递停运怎么买,我们怎么卖?

某同行大佬去年一天能发大约 2000 个包裹,今年开年不久只有一千多个,然后一千,八百,现在一天也就发 200 个,系统里还挂着 500 来个因为收货地疫情封城发不走的。

光我认识的已经五个淘宝和多多店主因为被封城而闭店,每天净赔十来块到百来块不等。更别提大批摆摊的开店的之类的一封城就彻底没收入,没收入怎么消费?

就这种态势,消费链条都被斩断了,经济怎么复苏?

知乎用户 匿名用户 发表

反正我是不会复苏,靠各位了,我和老婆都是体制内,内地二线省会,之前家庭到手收入 30+,现在体制内降薪,目前政策不太明朗,预计今年家庭到手年收入 25+,还好我有先见之明,早在疫情开始就觉得经济应该会显著下行影响收入,开始控制家庭消费杠杆,房子精挑细选比着基本需求买了建面 100 平的小三房双卫,够用,首付尽可能付得多一点,房贷用公积金覆盖后剩下的压力不大,前年买第一部车花六万左右买的性价比很高的法系二手车,恕我愚钝,我个人不是很能理解为什么要贷款买车?基本原则是有多少钱办多大事。现在我和老婆消费共识,一家人该吃吃,该用用,节假日周边小游下就可以,其它的能省省,没事逛逛闲鱼买些性价比高的必须品,从不碰什么信用卡,花呗,积累家庭现金储备才是王道,我觉得如果疫情继续下去经济不利体制内的待遇都还会下降,体制外肯定也不用说卷起千堆雪。各位,寒冬凛冽,勒紧裤腰带,放下面子消费,冲动消费,超前消费,降杠杆,省支出才是王道,道理很简单:有钱,才有基本的尊严……

知乎用户 大山深处的板蓝根 发表

当然是复苏啦,奢侈品消费再涨它个 100%

知乎用户 新亿清洁能源 发表

三年前,我的一个朋友跟我说过一句话:今年可能是近十年来最难的一年,但是今年可能是未来十年最好的一年。

我是做煤改气工程的,从 2016 年进入这个行业,到现在为止。可以说天然气黄金的几年是在 2013 年左右的时候,那时候国家开始推广小汽车改气,开始试点煤改气工程,环京农村开始试点无煤区,改为农村通天然气工程,然后 CNG 开始好做一些,然后 2015 年开始,LNG 以更低的价格,对 CNG 形成威胁,更多的人看到 LNG 优势。更重要的是企业工业锅炉开始大力整改。环保要求很严格。此时的 LNG 可谓是市场大好。而后竞争也是很激烈,随后便从廊坊来到奥运城市张家口试点,期初还是好做的,毕竟竞争压力基本没有。本土的天然气企业是半国企,相应并不积极。但是随后的几年,天然气大环境可谓是大跌大落。2017 年年底,全国性气荒,LNG 从三千每吨直接暴涨到上万元每吨。这样的冲击下,很多单位都价格倒挂去维持。做贸易的企业在那一年可谓是赚得盆满钵满,而我们中间商可谓是亏惨。2018 年稍好,市场比较稳定。2019 年又是动荡的一年。2020 年疫情下也是波涛汹涌,转至今年 2021 年,最想不到是往年的淡季,前年最低价的夏季,天然气价格居高不下,国际能源危机等等,所以对未来的复苏,我是不抱希望了。躺平,放低欲望。

知乎用户 謬綺 发表

某呼小屁孩一说起和钱有关话题就开始念经,动不动就是消费上不去是因为房价太高,生育率下降还是因为房价太高。

事实上,消费和房价关系不大,影响消费最大最直接的因素是——收入水平。

要知道在越南,房子是投资品奢侈品,一般人买不起,买得起供的起的不是一般人。奢侈品不是必需品,和普通人的生活离得很远。

当然,某呼年薪百万的 “失败者” 比比皆是,看看乐子就好,别当真。真正的普通人,是 6 亿月收入一千以下的群体(防杠加粗显示)

一般人占了社会的绝大多数,大家都在为五斗米而苟延残喘。人可以租房蜗居,可以啃老合住,唯独衣食住行必不可少。

恩格尔系数,再看下收入水平?吃饭支出占到近 30%——别扯什么钱都拿去还房贷了,还是那句话:这比例只说明收入太低。

想起之前的报道,很多大爷大妈流浪者整天蹲在肯德基麦当劳,就为了啃别人吃剩下的东西——他们这么做是因为房价太高?

在越南,光是生存吃饭就让人精疲力尽了:**没钱 / 没工作 / 工资低 / 保障近乎无,**这样消费能上去才见了鬼了。

知乎用户 匿名用户 发表

我特别喜欢看《泰坦尼克号》,因为里面有一些好看的情节

因为忘记带望远镜导致不能及时发现冰山,在发现冰山后,史密斯船长也犯了一个致命性的错误,他的经验判断大船转向有可能可以和冰山擦肩而过,因此没有第一时间向外界求救。

但是他的经验是错误的,大船在转向方面上比小船难太多太多了。

在发现冰山的第一时间,他立刻下令左满舵,引擎全速反转,希望以引擎的动力将船刹住,和冰山保持安全距离。

但是泰坦尼克号不是小船,在引擎反转的同时,因为船的惯性依旧向前进,而且左满舵让坚硬的船头避开了冰山,却让薄弱的船身擦到了冰山。

海水从破损的船身上疯狂涌进船舱,这时候底层的轮机室开始瘫痪,即使船长在第一时间下令关闭防水门,但是失去了动力的船,沉没也是时间问题。

或许在发现冰山的第一瞬间,史密斯选择抛下船锚,增加阻力,同时不转向,以坚硬的船首部分对冲冰山。可能结局不一样,但是事情发生了,只能留给后人去评价了

以上为《泰坦尼克号》影评,不针对任何事件和团体,本人打出这些字只为测试屏幕灵敏度和可用性,不负任何法律责任

昨天下午打了第三针疫苗,腺病毒疫苗后座力很大,但是听说抗体很有效,在网上看到他们都说打完很难受,所以大部分人选择打科兴和生物。我嘲笑了他们一波,真男人都打腺病毒,娘们才打科兴。尤其是我年轻,体质还和他们不一样,我还丢出接种证明告诉他们好好学着点,赶紧抄作业

我和朋友一起打得疫苗,他们最后还是没听我的,选择接种科兴,我还是打了腺病毒。

今天一觉醒来,我浑身酸痛,想想昨天夸下的海口甚至想打自己两个巴掌,但是没有办法,还上的班还是要上,还一边说自己没病,一边呆得像只发瘟鸡。

反观我的朋友们,他们选择了抗体不那么好的疫苗,但是身体起码没有后遗症。

我们会不会因为感染新冠而去世我不知道,但是在当下,我接种的腺病毒是蛮难受了,但是我还是嘴硬讲没事,虽然我已经干不动啥活了

隐隐听到科兴朋友传来 “伞兵,伞兵的叫声” 也不懂是不是再叫我

知乎用户 匿名用户 发表

个人情况可以参考一下。

每个月花千把块租房,千把块搞定吃饭话费这些,剩下的全存起来。不是没欲望,我是个电子产品爱好者,手机平板电脑手表这些都很喜欢,可是已经几年没换过了,好几次已经要支付了,但是最后还是放弃了,因为要存钱。平时也很喜欢各种美食,外卖上琳琅满目的全都想吃,可是经常看着外卖犹豫半天,想着吃好吃的要花四五十,还是自己煮个面对付一下算了。

为什么要存钱,因为要存钱日后结婚。工作三四年年存了十来万,但是这钱别说首付,连婚礼都够呛,但是据我所知其实已经比不少同学朋友多了。

目前没有女朋友,也不想结婚,主要是真的累,每天回到家十点多,回家还要学习一下,因为卷。大小周,周末一点出去的欲望都没有,想想如果谈一个女朋友还得费时费力费钱维护这一段关系真的一点劲都没有,可是爸爸要求一定要结婚,可以多给几年时间。

知乎用户 匿名用户 发表

2022 年,要警惕拜登打消费牌

要关爱资本,热爱阿里腾讯拼多多,不能让资本家亏了本,所以你们要消费啊!

知乎用户 匿名用户 发表

老公,公务员,沿海省份,今年工资打六折。他要养活我们家两个孩子以及攒首付买房,因为我们还没有房子

同事,事业编,年工资 9 万,沿海省份。他要养活怀孕的老婆以及两岁的幼儿,幸亏房子是拆迁款买的不用房贷

表姐,南京私企,月工资六千,老公婚庆行业。她要攒钱还 30 万的贷款(买房子贷的),以及攒钱做试管

表哥,河南县城,原来在厂子里,现在无业,老婆同无业。他要养活自己三岁的女儿,目前父母用退休工资养一大家子

堂姐,河南县城,原来开饭店月入五万不是梦,家族中最有钱的。现在五个月赚了五万,虽然也不少,但我要问她借钱买房呀喂!!!姐姐你抓紧挣钱呀加油!!!

以上。。。拿什么去消费升级

知乎用户 特立独行侠 发表

不想讨论这些,但说说我自己吧,总体来说消费能力是有所下降。

没有房贷,没有车贷,没有买房,没有买车,收入还算不错的人,已经从去年开始陆陆续续负债。总结原因来看,由于疫情生活成本的增加,收入的降低,收入已经无法负担生活成本,导致无法负担生活成本,到去年 9 月已经到达负债上限,去掉最低生活成本,每月能还得起的上限。

准备回家,减少租房成本,减少消费,找个混吃等死的工作,持续出清负债,已经持续出清了花呗,借呗,还剩 3000 多的京东,等京东慢慢 2 个月内出清,已经把所有负债进行出清。

出清负债之后还会消费吗?我的答案是不会消费超出预期的东西。

我只想说大多数人 20-21 年还有一定的消费能力,其实只不过是拆东补西,营造的一种假象。

比如工资 6000,去掉吃喝拉撒剩 1500,由于疫情原因停摆 2 个月,那就是 12000 的缺口,停摆房租不会停,你还得吃饭。那么按照我国各个平台消费贷款上限 12 个月,我可以说持续透支 18000 块钱。而且这 1.8W 可不是一次性借,而是今天借 500,下个月借 3000 交房租,慢慢积累的过程,随着你也在不断还款,也在不断借,直到这个钱达到你所能还的上限才会暴露出问题。这时候你只有两个选择,要么违约,怎么降低消费,然后持续还款,如果是一个理智的人,都会选择后者。

然而这个过程,从经验来看大约需要一年半到两年,这是现阶段大多数人的现状。

消费复苏?大概率不会,但消费的钱拿去还贷的可能性很大,想再度消费复苏,大概率需要等到 12 个月甚至 18 个月消费贷出清之后再说吧。就不知道那个时候消费是给力,还是低欲望,这就不好说了。

消费复苏的可能性不大,这代年轻人还消费贷的决心倒是很足。

知乎用户 敬业湖 发表

蒙古有一个武打明星李小龙,在美国拍武打片,可以说是家喻户晓。

通过一身武艺,一身肌肉,时不时在电影里几声声怪叫成为了蒙古国的英雄

然后呢,李小龙突然死了。什么原因呢?

原来他的一身肌肉,不是正常来的,是靠吃一些药品,电击来维持的。

但是呢,出来混还是要还的。医学规律并没有因为李小龙是蒙古国的大英雄而失灵。

知乎用户 朱栗敏 发表

估计是低迷,因为有能力消费的都在歪果消费

知乎用户 Melissa 发表

底层: 形势非常差,房子买不起,女朋友找不到,彩礼给不起,工资就那点,我的生活一片灰暗

中层: 形势还行去,和以往差不多,但不能出去旅游了,也不能出去看电影了

上层: 好!形势稳中向好!

知乎用户 很高兴遇到您​ 发表

引用上海证券报一段报道:今年,共有 2755 名亿万富豪登上了《福布斯》榜单,其中包括 493 名新上榜者,大约等同于每 17 个小时就产生一位亿万富豪。其中,超过 40% 的新晋亿万富豪来自中国,2% 来自美国。

对我的观点的一个佐证吧。以下是原回答:

很关键的一点,我们的劳资市场没有自我调节能力,财富失去了自动良性流动能力。

目前中央层面的经济政策主要是通过对企业减费降税,期望通过给企业让利让企业盈利能力变强,然后企业提高劳动者待遇,劳动者收入变高可以更多消费,实现良性循环。

但是政策制定者忘记了,这一过程并不是天然可以自发实现的。

劳资有平等的谈判地位是实现这一良性循环的关键。

政府把利益让了一部分给企业,人民富豪最想做的肯定是提升自己的财富,而不是给没有法律保护、没有工会保障的牛马提高待遇。

没有提高待遇,社会消费就不会先起来。

社会消费起不来,人民富豪就会继续感受到经济的寒意,就更想办法积累自己的财富,或者让钱先润,更不可能跟牛马分享从政策中获得的好处。

所以,这种咨询了人民富豪制定的政策,主要作用是加剧了贫富差距和资本外流。

真正要提高消费,是要真正提高牛马们的收入的。

在利用资本主义的经济原理时,要考虑到资本主义有恶意罢工、劳资谈判这些恶意制度的,不能把资本主义经济运作原理当作自然而然的事情。

知乎用户 ikon 发表

操他妈的老爷们!既得利益者高消费肯定的,工农每个月 100 元社保肯定的,还得交 330 农村合作医疗,年年涨,生次病花一万多

知乎用户 匿名用户 发表

我不是学经济的,别人怎么样我不知道,但是我,作为一个海外毕业的计算机博士生,2021 年底回国度假,找工作并不容易,而且很多工作待遇也并不高。记得刚回去的时候,和妈妈走在路上看见某奶茶品牌,很高兴的跟妈妈讲听说那个茶很好喝,刚出来的时候好多人排队,我们走进去妈妈看了一眼价钱,动辄 30+,就犹豫了,我只好买了一杯和妈妈尝了尝鲜。后来我们再去逛街,看见居然还有 8 块一杯的连锁奶茶,妈妈很高兴,那天下午我俩晒着太阳享受了 8 块钱的奶茶带来的愉悦。

我还会再去喝 30 块的奶茶吗?我想不会了。因为我看不到未来。

知乎用户 夏虫语冰 发表

我只说一个现象,早些年互联网上青年人的口头禅是佛系,前两年是躺平,今年开始,是摆烂。

只怕是,好日子,还在后头呢。

知乎用户 要涨价了快点买 发表

我特莫都用上拼多多了,骑上二手自行车了。

知乎用户 周哥​ 发表

要相信政府相信党相信自己,

不管你们信不信,我肯定信。

知乎用户 TOM DIG 发表

坐标山东小县城,山东虽然没法跟北上广深比,人均收入跟江浙广也有差距,但在全国,还是能数一数的。

咱们先不说普通打工仔了,咱就说山东都热衷的 GWY 吧

本县一年的体制内的人员(包括临时工)工资加日常办公的支出一年 24 个亿。

税收多少?不知道,反正指望税收还不如指望西北风,毕竟西北风每年冬天都是有的,税收就不一定了,干的差的收不上来,干的好的往外跑。

欠债?不知道,数不过来。

现在基本上是,如果最近卖了块地,那最近几个月工资就有着落了。如果没卖,那就安排各县长去借钱了。

电厂、煤矿下属企业这都是好单位吧,这两天天天看朋友圈变相裁员呢。其他小公司你说能什么样?

依我看,这消费可不是低迷不低迷了,统计口要是不努力那就得下滑了

知乎用户 niconico 发表

看了 2021 年国民经济报告

怎么感觉数据变得好看了

这和我作为一个普通老百姓的认知 还是有很大的不同的

因为疫情的原因

现在 才发觉 根本就不需要那么多的衣服

也不需要买那么多的鞋子

更加 不需要买那么多的化妆品

因为疫情 真的是吃饭的机会 也变少了 之后 餐饮业的情况 也不是那么的乐观

最重要的是 就算是奶茶店在去年年底的时候

也肉眼可见的 少了很多了

知乎用户 西西瘦 发表

保险从业者,不懂经济,仅聊聊自己身边的情况

1、晚婚晚育情况越来越多,新生儿减少,连带婴儿相关产业急剧萎缩,比如奶粉、尿不湿等,对保险业来说,生孩子是很多家庭注重风险保障起点,现在孩子少了,保险需求也减少了;

2、小老板等,在目前经济环境下,现金为王,消费普遍务实多了。原来有很多奢侈型消费,比如路虎保时捷,比如陪唱歌小妹等,现在基本都不搞了;吃饭也开始吃平价餐馆;

3、有两个朋友在 2021 年高点买了房子,现在挺后悔,因为限售,差不多 1+5 年才能出手,算上资金成本,如果房子不涨 20% 就是亏了,但现在实际房价比高位已经跌 20% 了。这些人成了名副其实的房奴,根本没钱消费;

4、有个做中层的朋友,已经准备卖掉二线城市房子回老家了,卷不动了。

5、除了新能源车还在涨价,其他 BBA 居然降价了,或许是销量不行了吧。有想买车的朋友,考虑来考虑去,最终还是决定不买了,旧车继续开着吧,还是现金为王,有钱在手,心理压力小。

6、现在大家见面一起喝茶,聊的话题不再是谁又买新房子了,又买新车子了,而是谁又破产了,谁又失业了。

7、有个亲戚在福建开鞋厂,近期疫情折腾,开始亏损,而且海外订单减少了,他估计今年情况不乐观。

知乎用户 刘秃子 发表

不发泄情绪,单纯答题。

能否复苏,要看疫情。或者说的更明白一点:要看政府什么时候放弃清零政策,承认躺平才是唯一出路。

现在包括政府在内的所有专家,都承认一点:病毒不是可以战胜的。隔离最多只能暂时缓解。

那么问题就在于:面对着永不停歇的随机出现在各地的病毒,我们只要不放弃清零,经济就永远恢复不了正常状态。这也就造成了消费没办法恢复。最差最差的情况是,政府放弃的很晚,导致消费再也没办法恢复:因为大家没钱了。用赵本山的话说:人活着,钱没了。

好在现在还没到这一步。经过两年疫情,中国的居民收入确实受到了很大打击,但因为中国人喜爱积蓄,兜里多多少少还有一点钱。所以如果 2022 年放弃清零,还可以在一定程度上恢复。但别想着恢复到疫情前了。

如果到了 2023 年才低头认怂,那就很危险了。积蓄在持续减少到一个临界值以后,经济危机可能就出现了。那时候就不是消费恢复的问题,而是消费继续下降到什么程度才能止住的问题。

知乎用户 伽玛云 发表

现在不止基层老百姓没有多余的钱消费,连中产阶级都没有多余的钱消费,房贷车贷下来所剩无几,加上家里上有老下有小,养老教育成本也很高。

越来越多的年轻人也开始躺了。

这两年受到疫情的影响,大家的收入都有所下滑(收租或特殊阶层除外),在餐饮、娱乐等非不必要支出都减少了,长期下去,只会让各行各业变成钱更难赚。

所以,真的不看好,说不定今年是未来 10 年最好的 1 年。

知乎用户 匿名用户 发表

说一个最近了解的劳动纠纷,关于一个连锁的教培小机构。

该员工 2.1-2.9 没上班,2.10-2.28 期间单休,存在每天两小时的爱心加班,每天钉钉上工作时间为 8-13 小时。

然后然后然后!1-9 号没上班扣工资 2000,工资到手 1300。尼玛,大家还是进体制吧,这社会某些方面太恶劣了,尽出些牛马人事牛马公司。这种怎么复苏,没早逝就很不错了

知乎用户 匿名用户 发表

广西某事业单位,算是体制内一员。一份别人看起来很有意义的工作,因公殉职就是烈士的那种。

一年全部收入 4 万多,不到 4·5 万。扣除房贷 2000 / 月 (唯一住房),剩下的给母亲存点医药费。婚是结不起,唯一想着的就是给母亲养老送终,自己就完成任务了,老实说没有感觉哪里幸福。

心中还变存着一点红色,但得不到补充的无根之水终会慢慢消失。

世界很精彩,下辈子能选择的话我不会再来了。

知乎用户 名字难起钱难挣 发表

经济学有个概念,叫边际消费倾向递减,通俗地说就是一个人越有钱,那么他的消费支出占他总支出的比例越低。这个是客观规律,没法违抗的。

从一个国家总体来说,边际消费倾向递减带来的效果是,如果一个国家的财富过于集中于少数人手中,贫富差距过大,那么这个国家的消费能力越低。基于此,世界各国制定政策的时候都在极力培养中产阶级,减少贫富差距,从而保持旺盛的消费能力,典型的如美国。

而对我国来说,拉动 GDP 的三驾马车——投资,消费,净出口。消费一直是我朝的软肋,上层提刺激消费,拉动内需提了好多年了,使用了各种手段,比如家电下乡汽车下乡等等,基本上是隔靴搔痒,没有触动根基。

要从根源刺激消费,减少贫富差距,重塑分配机制刻不容缓。然而现实是,我国的许多政策与缩小贫富差距的方向背道而驰,甚至是劫贫济富。比如个税政策,老老实实交税的全都是工薪阶层,而且没有遗产税,没有资产税,所以刘强东在京东只拿一元工资。有钱人只要不拿工资,他的股权收益,现金股票房产等等收益可以全部免税,甚至可以零成本把资产继承给自己的后代,这在西方国家不敢想象,隔壁韩国大财阀三星集团会长李健熙去世,其子女继承遗产之后需要支付 12 万亿韩元的遗产税,约合 108 亿美元,中国富豪们笑而不语。再比如财政用大量资金补贴公务员,所以你看现在的退休公务员老干部们,退休金令人羡慕,比年轻人工资都高,他们根本都花不完,省下来全都去买房,而这群人年轻的时候根本不交养老保险。而几亿本就贫困的农民工到了 60 岁还要到处找活干,给自己挣养老钱,给孩子挣房子钱,更别提消费了。

我国已经多年没有公布基尼系数了,这说明上层已经意识到我国贫富差距过大的问题。然而目前没有采取什么强有力的应对措施。今年这波疫情使本就脆弱的经济雪上加霜,然而我朝又开始适度超前开展基础设施建设,并且逐渐放松了对房地产的管控,又回到了以投资拉动 GDP 的老路。

所以,你觉得消费会好吗?

知乎用户 猫十一 发表

在这里下一个很明显的定义:

高层不懂经济

知乎用户 匿名用户 发表

上上上个月房贷是套的信用卡还的。

上上个月是借的小贷。

上个月已经想摆烂了,贷款只还了房贷,然后小贷公司还没打电话,银行先打电话给我妈了(我从来没留过号码)。

这个月我 30 岁生日,我爸妈一人给我转了 5000,房贷啥能还了。

下个月该咋办,我也不知道

知乎用户 硫酸锌安 发表

90 后 00 后人太少了,拉不起来消费。看看 7080 后的人口大潮现在情况:

70 后最年长 62 岁,80 后最年轻 33 岁。

全都处于 35 岁失业到延迟退休预期的心理状态里。

让他们怎么消费?

我的建议是每人每天按身份证打 3 元数字人民币,刷身份证可消费,过期作废。不要觉得 3 元少,只要保证有这一笔不饿死的钱,人就敢去消费,这样消费就能拉起来。

知乎用户 老汉​​ 发表

我之前写过,2020 年的时候报复性消费已经出现了。

但是也是极其短暂的。

本质上仍然是大多数人越来越感觉到生活的压力,从而在时间上无从消费,在经济上无法消费。

本质上消费的动力来自于对消费的回报期望。

但是这个动力是有前提的,即当下的消费基础得先存在。

就像是卖粮食买东西的基础是青黄不接的时候得先度过去,才能谈这个。

而青黄不接的时候种子粮也得吃掉。

对于普通人来说,消费基础有三个方面,分别是物质基础,空闲时间与精力,未来信心三者。

任何一点不足都会调用其他方面来进行补足。

所以现在很好理解了。

物质基础上:收入不增反降,存款被贷款逐步消耗,被物价抵消(实质是 M2 每年的 10% 运转需要导致的 10% 生存压力)

空闲时间与精力:需要用来填补物质基础和未来信心。

未来信心,对于大部分人来说,最近几年都是大致经历了行业变动,投资损失,资产波动等灰犀牛的影响,对于未来的信心是较为不足的。

因此现在谈消费会复苏还是持续低迷,显而易见了。

知乎用户 鑫星点灯​ 发表

不信谣 不传谣

网上这么多行走的 50 万,按道理消费能力应该很强。

知乎用户 Julya 发表

现在不是要把蛋糕做大,是分到手的蛋糕越少。没有余粮怎么敢去消费,年轻人从”崇拜企业家偶像 “到人人喊打” 人民富豪“,心理还是有相当多不满的,因为利益集团利用人民集聚集了大量金钱,百姓却家里没有变的好,有人骑在人民头上作威作福,民众却没有力量去推翻他。

最高赞说的不太对,根本上说,多数普通民众对国家还是信任的,看到了国家一路走来的历程,大多数人都愿意相信国家做了很多好事,相信北京是在为人民考虑,革命前辈们抛头颅洒热血是有伟大理想,可现在是到了必须触及既得利益者的时候,要从他们手里把蛋糕夺回来,我们有十四亿人口,是世界第二大人口国,总说把蛋糕做大,民众承担着很重的生活压力和工作时长,那蛋糕到了谁的手里呢。

管理上还在其次,消费低迷不仅取决于收入怎样,还有高生活成本的衣食住行,未来没有福利保障,大家对未来的期待越来越少,单休和加班成为常态,企业名正言顺的单休,用尽劳动者所有的劳动力,用最长的劳动市场拿更低的薪资,这不是成年人的事,大学生也对未来很迷茫,小孩子也对内卷的课程很头疼,要是最有活力的年轻人都开始患得患失,选择保守,不再乐于闯荡,那代表这个时代就是错误的。

知乎用户 吴承恩的棺材盖 发表

没人能改变,除非湖南湘潭再重新出一个年轻人

知乎用户 红旗漫 发表

主力消费人口在减少

应届毕业生一千多万,出生人口不到这个数,往年应届生都是立刻工作先享受几年然后再攒钱买房,现在可能有深造、公考等机会,花钱,过了这年龄段,没什么兴趣

消费潜力仍然很大,只能这么说了

知乎用户 小怪兽 zzz 发表

我唯一能向你保证且确认无误的一件事就是,所谓的复苏(指整体)只可能存在于官方的新闻宣传里,哦,还有统计局那里 ,但就中国的具体情况来讲,有的行业在未来确实还有很大很大的增长空间,就比如殡葬业,医疗行业,养生行业等

知乎用户 请勿关注 发表

不会复苏,武汉疫情那波大家说复苏是因为那时候家里都有余粮。这么一刀切政策两年下来,谁都没钱了。

再加上国外疫情相当于结束了,越南的工业也能转起来了。武汉那波因为世界停摆咱们才能吃了点利好,现在是完全相反的情况,世界开始运转了,咱们停摆。

知乎用户 科学是唯一的大是大非 发表

说实话,很难。

很多人以为,只需要搞好分配,给底层发钱,消费就上去了,经济就好起来了。

有这种想法的,只能说是比较乐观。

问题在于,底层的消费是否能带来价值?让我们试想一种情况,中国给底层大量发钱,消费马上提振,企业开启新一轮投资扩大产能,同时为了满足产能需要,进口更多的原材料…

发现问题没有?

产能是可以供应上,但原材料呢?

你要知道,从 90 年代开始到 08 年,大宗商品受需求冲击影响,价格翻了三倍不止,说白了,需求增长太快,供给跟不上,价格就见涨。

到目前为止,全球的原材料供应也只是堪堪能满足经济增长需求,你要知道 2020 年中国新增 gdp 已经相当于一个印度,你认为地球还能再承载几个印度?

国内消费激增,原材料进口需求旺盛,如果出口没有相应提升,贸易就会面临赤字,而且不要认为赤字会很小,原材料供应只要有个 20% 的缺口,价格翻倍涨都不是问题。

哪怕人均消费水平只有美国的一半,到时候保守估计一年赤字 1 万亿不成问题,外汇储备几年就挥霍一空,然而好了,没钱进口原材料了,开始背债,向外国借钱进口。到时候我们就成砧板上的肉,任人宰割。因为国内的生产不能停摆,再难受也得维持进口。

有人可能会说,那美国为什么没事?

确实,美国长期处于双赤字状态,如果说德国日本好歹还凭借其制造业所处的地位,维持一定的经常账户盈余,而美国就属于年年发债给数亿美国人的豪斯和牛排买单。

但问题在于,人家有美元霸权,还债只需要印钞就行,中国可以吗?

中国要像美国那样长期双赤字维持高水平生活,首先得完成人民币国际化,然而这个目前路还长。

中国现在的路说实话就两条,学美国,通过霸权实现人民币国际化,然后双赤字养肥宅,这个有三战风险。另一条就是德日,搞产业升级,但是高端制造业是典型的资本密集型,需要大量投资,投资从哪来?无非是苦一苦百姓。

知乎用户 恩恩​ 发表

公共互联网真是个割裂的地方。

在某些局部或者外部问题上,一直都在赢。

在某些全局的民生问题下,又一直在哀嚎。

宏大叙事和日常生活,难道不能统一一点吗?

中国近 20 年来,居民消费占 GDP 比重从最早三分之一,上升到 55% 左右。

同时,人均可支配收入增幅也在近 5 年超过了 GDP 增幅。

国家一直都在欣欣向荣,真搞不懂这些唱衰的,哭着喊着阴阳怪气的,国家欠你们什么了?

宏大叙事面前,劝你们多想想日常生活,平衡一下激动的情绪,你们亢奋地骂着 1450,幻想着自己战无不胜,伟大高尚。

到了日常生活这边,劝你们多想想宏大蓝图,平复一下绝望的情绪,你们沮丧地骂着五毛粉红,哭着闹着要躺平,幻想着自己遭受不公,只要哭闹就会得救。

亢奋——沮丧——亢奋这样频繁切换,真的对身体不好,精神健康是健康的重要组成部分。

事实上,心智正常的人都知道,在宏大的问题上,并不可能总是赢,在身边琐碎的事情上,也不可能总是输。只有放下主观的妄想,认清现实,回到现实世界,才能走出解决问题的第一步。

知乎用户 orchimike​ 发表

结构性发展越来越多。不要觉得我乱说,虽然门面不好做,但是送餐快递还是在增长。

虽然工厂难做可医药和建筑,金融都比较稳定增长。所以结构分化会越来越严重,好行业和差行业不断分化。

知乎用户 花狐狸 发表

我是复苏不了

知乎用户 一个小黑洞 发表

往年的回答是看不到这样一边倒的情形的,只能说信心真的在消退。

像我这样新一线的本地居民,家里只有一套房的,都对是否购买第二套房产生了疑虑,即使买也不会怎么贷款了,家里已经打算折成现金给我而不是替我准备房子。我身边从小到大的朋友,几乎没有什么生存压力的都开始存钱了。喊了几年的现金为王,年轻人终于在一片惨绿的基金中认识到,还是买点银行存款,国债吧。

重塑信心是件困难的事情。Sh 疫情能在五一前彻底结束的话,还有机会扭转,可惜了,以现在日增两万的现状,几乎没什么可能。而这一波疫情一旦拖到两三个月,对江浙到打击是巨大的。换句话说,江浙已经被 sh 拖下了水,已经疲于应对了,各个城市自己已经处于半封闭状态中,封闭状态跟 20 年初差不多,可信心却还不如 20 年初。

NJ 已经解封一周多了,可是市内核酸几乎没停,而且即使这一波疫情依旧没怎么波及到主城区,可是主城区商场仍然人流肉眼可见的稀疏了。东南的发动机小熄火后,人人都要担心机器出没出毛病。

知乎用户 知乎小白 发表

消费是否复苏已经不重要了,我更担心第三次世界大战

知乎用户 阅读修身​ 发表

公司在裁员降薪,你觉得我的钱会不会变多?

据我说知,这个降薪是普遍性的。

前两天,腾讯阿里争相向社会输送优秀人才那天热搜他们两个背靠背。

知乎用户 lance 发表

不可预测性太大了。

但是如果按惯性的话。

我倾向于认为不会复苏。

我个人复盘过去两年来看,我认为 2022 年会比 2021 更加艰难,2023 会比 2022 更难。

所以我的一切行为都是按继续下行来准备的

很多时候机会就是只有一次,错过就无

在我看来 2021 年完全是得不偿失,没有趁病要命,反而事实上为美国兜底了,没让人彻底崩,出口了无数的物资只换了一堆绿纸。而人家这口气缓过来后反身一刀毫不犹豫,加大了更大规模的全面针对的经济作战。

要走的产业链继续走,走不了的创造条件走,没有的就打压,原材料大宗商品坐地起飞,欺负的就是你没有话语权,而我们的反制手段只有对内出口退税,对外更加便宜,人民币贬值,为了挽留别人只能表示出一种潘金莲式的固宠方式。

导致了工厂干了更多的活,利润没高甚至还可能下降,利润不高活还多,工人跑路,跑路润了工厂没人干活没法赚钱破产,工人跑路也没什么好地方赚钱。僵持一段时间还得回来打工。然后回来打工又发现工厂没订单,为了订单就只能更加贱卖,甚至赔本卖就赚口退税钱。然后进入恶循环。

在美国发了无数的钱后人民币还贬值了。要么就是人民币跟着一起发了,但是问题在于发的钱谁也不知道去了哪里,一边说都发就是没发,但是暗地里发的又到不了老百姓手里,反而集中在少数人手里,老百姓的钱还在不断的失血减少,还不如直接全民发。

结合新闻看,现在上面显然觉得清零后经济才能好,不清零经济好不了,清零是经济恢复正常的前提条件。只要清零了,经济就能复制 2021 年前三季度一样起飞。

但我个人持悲观态度,我觉得不管是清零还是共存,选什么经济都完

消费完全促进不动,于是又捡起来土地财政

现在已经放宽楼市管控了,但是明面上见效不大,但是我觉得这就是事实上的兼并良机,只不过要按耐得住,再挺一两个月,只要大鳄按兵不动,必然更加放宽,到时候再买入稳坐钓鱼台。但是就怕黄雀在后,毕竟房产税随时可以出台。

有一批人下去,必然有一批人上来。

乱纪元才有大好时机,就看各位如何把握机会了乘风而上,吃了别人就是胜者

至于什么神神的这样会吊路灯的言论,不值一笑,图一乐。

知乎用户 灼华 发表

肯定低迷,而且可以预见如果短期没有重大改变,近两年内都会持续低迷。

肉眼可见的:

1. 购物中心频频出现倒闭或者停止营业的商户,而且出现大面积待出租的商铺(这是在一线城市城区)

2. 企事业单位出现频频裁员的消息;

3. 招聘网站买了会员,金三银四依然没有面试电话。

4. 灵活就业和零工越来越多

5. 美女出来打低级零工的越来越多。

6. 大面积员工工作不积极。

2022 年经济走势不看好,主题是缺乏增长点和底层坚韧力。全球产业链重组,不知道我国能占领多少有利地位,最重要的是对于一般人民会不会有促进作用。因为现在社会都是高端人才竞争,底层的普通劳动力的作用越来越不明显了。但是底层的劳动力也是一笔巨大的国家财富,需要有人能合理的调动起来,将会成为下个十年的铁定增长基石。

但是现在疫情搞得人心乏乏,生活没有目标,都是打了疫苗还有一直持续下去,钱包受不了。没有米下锅了

知乎用户 好着呢 发表

低迷!

疫情、战争、地震、坠机、股市一跌再跌……

我们被一个又一个的新闻震惊……

全红婵给我们一个仰望天才的高度;

谷爱凌给我们一个天才收割财富的低谷。

明星、网红、带货主播偷税漏税以亿为单位……

而我们——

精打细算着日常支出,菜市场自由都被剥夺。

阶级!这么多年差点被忘记的,自己已认可的阶级观念,从心底压抑不住的生长蔓延……

世界是精英们的!全红婵这种天才都无法和谷爱凌相提并论。

我们能怎样?去直播间听着 “名” 主播说:“我把价格给你们打下来了!”我们无脑购买吗?还是去参加满一千减两百的购物消费券活动?

好吧!只能——节衣缩食,自力更生!

知乎用户 保命要紧 发表

消费复苏目前还不大确定,但消费升级是一定的,对此我有十足的信心。拿我的早点为例,一屉包子,前年 7 元,去年 8 元,今年年初已经升级到了 9 元,我坚信不久的将来(到不了明年)我就会吃上 10 元以上的小笼包了。

知乎用户 bluetrees​ 发表

很可能更糟糕,主要原因

1、上海疫情导致部分生产断裂,中间产品库存消耗干净后生产被迫停止。

2、各地各自为政的封闭政策干扰了物流,影响生产连续性,消费品运输时间加长。

3、乌克兰战争导致粮食、石油、天然气价格上涨,带动制成品价格上涨。

4、美联储加息周期,但目前看,美联储猛烈加息的可能性很低,基础原材料价格上涨的情况下没有猛烈加息的可能,所以这个因素影响不会太大。

面临吃饭问题,其他的都是次要的。改变防疫策略是必然的,骂上海无能也解决不了问题,已然如此了,估计也只能退而求其次先解决问题。普京必需中风,必需立即结束这个无聊的战争,否则整个世界都可能陷入经济危机,用掀桌子一起玩完来达成目标是死胡同谁也不比谁更怂,很快大国们就能达成共识干掉掀桌子的(其实是掀桌子的往往最菜)。美联储猛烈加息的可能性不大。这些都弄完,大概要 10 月份之后了,今年差不多就过去了。

客户们可能都要死光了,就是因为上海破防了。早死早超生,躺平。

各地的老人家赶紧去打疫苗啊,多少有防护力的。我老婆的母亲在汉中,快 70 的老人家,反复动员她打疫苗,死活不肯,说周围的老人都不打的,说副作用大(不知道当地政府如何宣传的)。这种状况下不得已全国逐步开放,经济落后省份的老人家要怎么办?难道靠连花清瘟吗?

看了下客户们是不是还活着,

和去年十月差不多,IP 数还略有上升,UV 数下降,说明居家办公导致 IP 分散,UV 下降说明上班效率高了摸鱼的更多了。客户做大宗物资贸易,我用这个数据参考来观察一些趋势。

这个图上显示数据表明,我的客户是遵守劳动法的,而且周末的确没人干活。咳,一国两个体验。

知乎用户 匿名用户 发表

沿海四线城市一月工资 4000,妻子 3000。每月固定消费房贷 2300{房价 7000 一平},每月饭菜钱 1000{父母种蔬菜大棚供应蔬菜所以花费较少},孩子小餐桌,零食,玩具每月 700 左右,妻子化妆品和日常生活用品每月差不多 500,水电费每月 300,油钱每月 600{现在不开了骑电动车}。这些是固定花销每月 5000 左右。

一月剩余 1000 多要我们怎么去消费,遇见特殊月份比如冬季买衣服,生病等情况还是取存款。我这还是父母蔬菜水果供应着,不开车的情况下的每月生活。也是大部分普通上班族的生活。上面一直刺激让消费,普通人倒是想去消费呢。去哪找钱呢。

知乎用户 是日已过 发表

大面积

阶级固化,教医住三座大山,35 岁魔咒,天量债务,财务成本。

大宗商品翻倍涨,消费总金额不动。

消费数量跌了一半。

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那么有没有挣钱的机会?

有。

卖奢侈品、卖临期食品、卖大折扣廉价品,2 元店。

知乎用户 Dr. 北海 发表

食利阶层是目前经济发展的最大阻碍。

根本没有拿这些人开刀的意思啊。

知乎用户 LAWRENCE​ 发表

不 GG 就不错了。今年我给同行和同学都直接说的,国内这么难干脆停下来一年趁着还能走,在国外躺一年。花之前的存款,旅旅游,修修仙,打打麻将。至少比赔掉来得实在。

灵活就业人口已经 200M + 了,上海和深圳这种体量的城市说封就封。

21 年是休克疗法,22 年是小老板们可能要从头再来。

当然是继续拉稀

知乎用户 逍遥自在晕 发表

财政收入 企业盈利 居民收入是哪个遥遥领先一骑绝尘?又是哪个一直以来被放在前台吸引仇恨转移矛盾?最后是哪个长期被忽视导致内需不振?

药不对症,吃了只会有害,改革是真的摸进深水区了。

知乎用户 果粒 发表

白天随手用手机回答了这个问题,晚上用电脑整理了一下,严谨一点答。

我今天在朋友圈里写到,今年,大部分时间我们将处在确定的不确定性中。

从人的心理学上,不确定性,意味着不安全,不稳定。在这种不稳定的状态中,人们往往有确定的避险行为。在不稳定的环境下也很难做出稳定的预期,就是身处困境的人,绝大部分都是悲观的,而能在困境中,对未来的预期还能积极乐观向上的人,不是天赋异禀,就是无知者无畏。

今天看到平台有个问题问,2022 的国民消费是复苏还是持续低迷。然后我随手写了个回答。讨论关于今年的消费预期。

消费的驱动因素是什么?消费的欲望,消费的行动,消费的能力。

消费的欲望,就是人对消费的主观意愿。消费的欲望来自哪里?来自对现有的不满足以及对更好的期待。我们都有消费的欲望。除非看淡了,无欲无求。所以很多人觉得我们的消费会反弹,是觉得我们消费的欲望被压制了,疫情过后就会反弹。是不是这样呢?

仅仅有消费的欲望是不够的,这种消费的欲望真正转化成消费的行为才能真正完成消费这个过程。因为人有理性,这种理性叠加主观消费欲望最终决定行为。而理性来源于判断,这些判断包括对外界环境的判断和人自身内在需求的判断。

近三年的疫情和今年的疫情防控,时不时暴雷的区域封锁,很多人已经把生活的目标放到最低的行动自由,不被封锁,不被隔离,家人平安健康的基础需求上了。现在 2600 万的上海人,需求更是到了能买到新鲜的蔬菜水果,有葱姜蒜有米面粮油的必需品消费需求上了。有人会说,这是特殊情况,等解封了,大家消费的动力就起来了。一定会起来吗?有没有看到很多人说,等解封了,第一件事就是囤米面粮油和厕纸等日用品,这些也是消费,但是这些消费都是基础消费,不会带来消费的增量。大家的应激反应会是,这些基础消费才是最重要的,那些非必须消费品,在特殊时期显得毫无用处,以物易物都易不出去。包包口红护肤品,在封锁期间换不来一包盐一个新鲜的水果。这种经历对人的消费的心理影响有多大?

看看经历过饥荒,三年自然灾害的老一辈们,大多数一辈子都在勤俭节约。即使后来生活好了,吃穿用度不愁了。在消费上依然更为谨慎。疫情三年了,记得有个数据,最开始的 2020 年我国的居民储蓄上升了,为什么,因为大家不敢花钱了。三年疫情都没缓解且愈演愈烈的趋势(当然,病毒没有越来越厉害,但是防疫的标准是越来越严了,这似乎是个问题,不敢多谈,怕被扣帽子),大家更加不敢花钱了。如果说不敢花钱的是底层收入的人,那么中间层的人呢,一样不敢花钱,因为财富资产在缩水,房地产的不动产资产价格,股票等财产性资产,他们也不敢花钱了。再看看富豪们的吧,富豪们的消费,游艇飞机奢侈品,这些和我们大多数普通人是没关系的,因为这些很多不会是中国的产品。普通人没参与到富人的消费交易循环圈里。

我们再看看消费能力,这个消费能力源于收入,储蓄,以及未来收入的预期。

最重要的因素是当期收入,储蓄,其次是未来收入预期。当期收入,毫无疑问,工资性收入,凋敝的服务业,互联网的裁员,降薪,倒掉的一个个中小民营企业,两亿多的灵活就业人数。加上财产性收入的下降(房产及理财投资收益),各基层的人,收入是实质性下降的。这三年收入增长的,要么是风口的猪,要么是幸存者偏差下的少数幸运儿。这三年的抗疫,看不到结束的希望,封控的地区越来越多,时间越来越长,投资环境在变坏,失业人口在增加,所以,普通人,未来收入会增加的预期在哪里?最后说储蓄,看看居民储蓄余额与居民贷款余额差,整体,居民储蓄的可支配收入是减少的。就是你手上储蓄卡也许有钱,但是名下的信用卡还有一堆欠款,敢花钱吗,家里可能还有一点存款,但是房贷在那,还是少花点吧。

综上,消费如何复苏?今天新华社又发文了,动态清零不会影响中国经济的长期趋势。这个表态,说明什么?国家的目标是经济长期增长的目标,所以抗疫只是短期的扰动,方针政策不会变,抗疫的影响,国家觉得长期没影响。这才是最可怕的,消费者的消费信心没了,消费能力没了,消费欲望被压制了,所以消费没了。

这里仅仅谈消费。而更深远的影响,远比消费低迷可怕。如果这样一路走到黑的话。(4.15)

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上个月写的关于消费的观点,以下补充真实的消费数据。

五一长假刚过,更新一下消费数据,长假是一年中的消费旺季,今年五一还拼凑了五天假,看看公布的消费数据

“5 月 4 日,经文化和旅游部数据中心测算,2022 年 “五一” 假期 5 天,全国国内旅游出游 1.6 亿人次,同比减少 30.2%,按可比口径恢复至疫情前同期的 66.8%;实现国内旅游收入 646.8 亿元,同比减少 42.9%,恢复至疫情前同期的 44.0%。”

“今年五一电影票房 2.95 亿,2021 年 16.74 亿”

“5 月 5 日公布的 4 月财新中国通用服务业经营活动指数(服务业 PMI)录得 36.2,较 3 月下降 5.8 个百分点,连续第二个月创 2020 年 3 月以来新低。”

“4 月份中国物流业景气指数为 43.8%,较上月回落 4.9 个百分点。在分项指数中绝大部分指标环比回落,其中,业务总量指数、库存周转次数指数、资金周转率指数、设备利用率指数、主营业务利润指数等指标降幅较大。同期,新订单指数较上月回落 5 个百分点至 44.4%;从业人员指数较上月回落 3 个百分点至 45.5%。”

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“2022 年 4 月乘用车市场零售达到 104.2 万辆,同比下降 35.5%,环比下降 34.0%,4 月零售同比与环比增速均处于当月历史最低值。”

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追加一个专家的背书以现实专家和我所见略同

我在想他是不是看过我的回答,举例都一样

知乎用户 轩辕狗剩 发表

不好,情势挺恶劣的

我不知道做网上生意的是不是笑哈哈

反正实体生意和工厂大多都过的蛮惨的

我其实都不太懂为什么要这么大力的支持网商

国内市场就这么大

比如以前能够养活一千号人

现在有了电商,确实效率更高,更便捷

但可能一样的市场只能养活五百号人了

本来中国人口就太多了,光是让大家吃上饭,有正经事做就足够执政党头大了

现在弄了电商,能做外贸生意,人家赚国外的钱,没什么好说的

那其他做国内市场的,不就是一个人吃了几个人的岗位

这两年没看到啥新岗位新行业,原本的行业养活不了那么多人

咋办呢,真就那么喜欢灵活就业人员啊?

现在还好,时间长了这可都是不稳定因素

加上疫情什么乱七八糟的东西,让本来就困难的经济更困难

现在又着急上数字人民币,那不就是让税收变的更完善吗,税收说来说去是在人民身上出

加上本身中国税收制度就有些奇怪,按正常收底下人民能饿死

现在经济这么困难,还要加紧弄这些东西

这不是阵痛,这是 TM 的要痛一整代人哇

知乎用户 战斗力拉胯的南拳 发表

消费?活着就不错了

老子就算有钱也不消费

知乎用户 chugongyao 发表

想去逛商场,想到本来东西就贵,然后进门要扫两次码,于是就不想去了。

现在据说在湖北还是哪里,坐公交和地铁要带 48 核酸证明

知乎用户 akin 发表

无所谓,开始摆烂,天天官媒搞些打鸡血正能量,看腻了。

知乎用户 Charnychi​ 发表

恐怕现在就算是直接发钱,都未必能提振消费。

多少人拿到钱以后第一时间是去还贷款,付应付款。

消费,至少疫情期间肯定不是第一要务,谁知道这个疫情还要持续多久呢。

除了必要的开支,别的都还是先省省吧。

知乎用户 匿名用户 发表

人们穷的厉害!隐性穷人很多!包括我自己!我妈现在看见我就叹息:说你傻乎乎的,给自己这么多压力干什么!

我岳母昨天和我说,你们两口子现在花钱吃紧,让我过去拿菜!

前几年买的省会城市的房子一平米跌了可能有 1500 了 120 平米小 20w 没有了

那个首付放今天我可以随便闭眼买更好一点的新房子啦 难受 现在完全不敢看 app 上面同小区商圈的房价啦 怕心脏受不了!

老婆同学前几年被忽悠到河北雄安新区(其实就是白沟那边的房子,和雄安新区没关系)1.2w 一平米买的房子还是公寓 现在从来不提啦

这个月工资卡上面余额七七八八过了三万 这是三年来卡上余额最多的一次!

我感觉我真拖了知乎后腿啦!

满街的车,哪个小区停车位都不够,在我这个小城市类似 crv 这种 suv 算好车了,很多但是 一到星期四油站优惠三毛钱时乌央央来加油的特多,几个 92 口忙不过来,95 98 号枪前面没有车,我去过一次 我感觉没有一个小时肯定加不到,一个小时耗多的油不知道要多少,可能每个人都这么想的所以每个车都在想办法往前争抢!万一不小心蹭一下车,不划算.

不知道前些年油价波动有没有这种情况,我开车 10 年了印象中油站从来不搞啥活动啊 4-5 块随便加啊

知乎用户 藤藤 发表

“你不买有的是人买”。

知乎用户 不想赢就不会输 发表

一天不如一天是肯定的。

但富豪一天比一天多也是肯定的。

均富说到底要给人找点事做,人做事就要消耗材料和能量,碳中和,原材料上涨,自动化没法搞用人的产业了。近 5 年只能发展空想经济,金融和互联网,人就越来越没有事做。

搞科技创新,就要扶持立项,几万亿砸给精英,上万家企业,再扶持一两个成型的,这个过程就是造富豪资本家。

用新产业的收入保住食物和医疗供应让人平静的离开。最近普遍有失业工薪阶层自主的去房价 2 万一套的小城苟活,所以房不是问题。

现在主要是消化债务和减少开支,我以为 3 年内公务员体系会迎来大下岗潮。消化债务和投资新产业时造成的通胀会进一步压榨百姓的财务。集采食品和医保会压榨财政,不过人口减少导致压力会缓慢减小。

可以说日本式的衰退,已经算是善终。

知乎用户 nidafg 发表

现在明显低迷,但是接下来会复苏的。对防疫有怨言的人越来越多,他们每个都价值 50W。消费能力大增。

知乎用户 匿名用户 发表

老祖宗说了,人不患寡而患不均。几千年前大家就懂的道理,到了几千年后问题依然。

钞票在穷人和富人手里同步流通,被赋予交换价值,但钞票并没有真正意义上的锚定资源。所以多少钞票可以置换多少资源,这个交易规则,长期就掌握在【核心玩家】的手里。

哪些人是核心玩家?掌控资源和掌控规则的人。

底层百姓的供需需求现在完全是国家在兜底的。比如你用钞票不会买不起粮食,因为国家在平抑物价,确保大家不会没饭吃。如果米饭都由国外的某个粮食大佬掌控你试试。一袋米给你卖 2888 元 / 斤。大批量的人会活在只剩下生存需求的地狱里。

国家能够控制的资源越多,则老百姓被兜底的空间越大,到了 100%,也就是建国初期那会,如果我们不惧怕资源匮乏和边境安全的问题,而是资源极大丰富,你跟我讲那算经济低迷还是复苏?所以,日子好不好,看 2022 年资源会不会向老百姓流动,老百姓能够被分配到的资源有多少。

中国现在最麻烦的地方在于,有大量的资源分配不到老百姓手里。

老百姓手里有再多的钞票,有意义吗?不掌控资源和规则,有再多的钞票也不会花不完,有再少的钞票,如果衣食住行都有一定限度的满足,也能节制欲望的活着。

经济低迷的本质是老百姓可以获取资源的通道数量变少了,经济复苏也要建立在有获取资源的新路径上,比如,把流量视为资源后,通过流量变现,打造了 2017 年以来的直播资源新路径。

目前,互联网的发展路数已经可以说是非常明晰。市场上 1% 的资源靠 99% 的人口在卷,而 99% 的资源垄断在 1% 的人手里,这就是现实。

所以复苏?等重新洗牌或者下一个世界吧。

知乎用户 减肥 ing 发表

众所周知,现在提倡的分配叫三次分配。再众所周知,只有第一次没达到效果,才会有第二次。第二次没达到效果,才会有第三次。

知乎用户 火石 发表

利润最好的互联网中最好的 ta 两家都不太好过了,其他行业除了核酸检测估计都 g。

知乎用户 陈桑渊叔 发表

更新一下,今年最大的消费就是基金亏得钱

昨天很气愤,消费?消费你妈

知乎用户 实话商人​​ 发表

供给侧改革,说白了就是制造新商品,创造新需求。

在新的商品没有创造之前,富人很难消费现有的商品。

大河不满,小河干。

富人不消费,穷人没有跑腿机会。

知乎用户 风吹的我想笑 发表

不知道你家是做什么生意的,照目前趋势,只要你不是防疫产业链的,基本上都不太好吧。

今年内,美国会有几次加息缩表。为了不被美帝收割太厉害,我们会自己先刺破泡沫,让回流的美金尽量少带血,而且主动刺破可以减少结构性经济危机。主动让经济进入衰退期,即使美元回流也没那么痛。

政治局会议措辞严厉的强调了清零政策必须要一直坚持,核酸常态化。封城禁足等措施会一直延续。(会不会是中央有意这样做,让美元无法回流,也就可以不被收割了)

封城对经济的影响是肉眼可见的。昨天爆出上海德州仪器(TI)MCU 线关闭,要去印度了。理由是快递收不到,想买的东西也买不到,正常的生产活动受到影响,而且封城政策预期看不到改变。作为业内人士,我觉得他们给出的这些答案很有理工风格了,属于直话直说。确实是这样,快递收不到,寄不出。核心部件的缺失,会严重影响项目进度。

消费复苏的前提是社会面经济好转,然后人们手上有钱,然后还得有信心。其实最重要的是信心。人们如果对未来没有信心,那么即使有些钱,也会丧失消费欲望(只谈普通阶级,富人阶级的钱本身来的容易)。当然,发消费券除外。但是如果数额和力度都太小,也没用。

最后想说

WINTER IS COMING.

知乎用户 Amber 发表

去年开始,特别是今年以来,身边的亲朋好友,包括我和老公、退休的父母公婆、好友同事,能感受到大家储蓄意识明显增强,消费能力明显下降,体现在不同年龄层大概分为:

1、我爸妈,在衣饰类花费很少,前几年我妈妈还会生日、节日、过年等时候逛逛商场,买几件均价在 500 元以上的衣服,去年以来,因为疫情原因很少出去聚会了,正好连买衣服的钱也省了,就是以前的衣服运动装居家服,最多优衣库更新下内心睡衣居家服。食品和日用品,更爱囤货了,在吃上面不怎么省钱,毕竟营养是身体基础。但同时因为疫情极少在外吃饭聚餐了,以前下馆子的钱都节约了。

我公婆,基本不买新衣服了,偶尔外食,以前每个月基本都有饭局,人均大几百一顿的那种,去年以来全没了,亲戚朋友之间打打电话问候代替。

2、我和老公,往年平均每年在买衣服、鞋子、包包上平均花费 3-5w 每年,翻了翻去年以来的消费记录,基本只在 618 时买几件衣服,喜欢的牌子打折的时候囤了几双鞋,包包很久不买了,护肤品从简只留面霜和精华,化妆品只留睫毛膏和口红(其实我觉得就这都可以免了)。

给孩子买衣服玩具,往年网购这些真的眼都不眨,随便一单就是好几百。现在会想想小衣服虽可爱但家里已经有足够多娃衣服,真的不用买,买了很浪费;这个玩具虽可爱,但是新鲜两天也就是放柜子里吃灰还是算了吧;这个培训看着有趣,但谁知道会不会上两次课就疫情停课血亏。。。东一点西一点,又节约下来不少钱。

最重要的是,居安思危意识特别强,刚买房那两年问就是不会提前还贷,留着理财多好呀。今年攒了 10w 马上提前还了点商贷,准备下半年再还一波。为什么?因为如果不拿去还贷就在我手里经历 30 多 w 套牢在基金 / 浮亏 6w,经历 r2 级银行理财日收益连着几天都是负,经历固收类产品漂绿一个月,经历号称非常安全的基金公司投顾产品连续几个月都是绿。。。何必呢,我提前拿去还点贷款免去接近 5% 的利息不香吗。以前看不起定期存款,觉得爸妈把钱全定期好亏呀,自己又会基金又会理财搞啥资产配置简直棒棒的。现在才知道银行存款香。已经开始从去年年底坚持每个月初都定存一笔 3 年期或遇到国债就买 3 年期国债,争取达成一个 36 单保底。

最逗的是,各种非必需消费少了,发现对生活没什么实质影响,对物质的欲望降到前 30 年最低水平。保持心情愉快,身体健康,在保持现金流基础上能够多存下来的钱提前还商贷、降低杠杆,是目前作为普通人最稳的幸福了。。。

综上,不看好今年的消费。非常不看好。

知乎用户 我是大门神 发表

钱,是它们的

你周末的加班你的内卷都不加钱。

都不必期待

你崭新的房子你的未来你的自尊

它们说要带着资驯服每一头怪兽

它们说要缝好你的嘴没人爱听真话。

为何贫穷不可光荣

人只有不完美值得歌颂

谁说直当人下人不算兔兔。

昙花一现的美国

房价被爆的日本

只靠美帝才苟活

垃圾英法德。

实体没有含金量

科技又不能兴邦

只靠房产互联网

就比美国强。

感啊 恩啊 这盛世如你愿

赢啊 麻啊 两千大于三千

致那黑夜中的呜咽与怒吼

谁说只有非洲活的不如狗

他们说要断了你的根

就像擦掉了污渍

他们说要顺应这世界而代价是负债

那就让你从此躺平

你不用担心房价和物价

谁说放弃消费的不算英雄

看你孤身没有家

看你下跪的模样

看你委屈绝望

只能哭一场

看它潮牌的衣裳

看它人上人模样

看它在家里数钱

人字不一样

去啊 他吗 这百年的模样

战吗 战啊 先驱会怎么想

致那抗战中的呜咽与怒吼

只是现在有钱的才算英雄

生而为兔与众不同

你的沉默震耳欲聋

You Are The 贫穷

拜登不打房价牌

拜登不打物价牌

拜登不打经济牌

因为他都懂(THIS IS The DREAM)

大力发展房地产

全民金融程序员

你将造你的城邦

在虚无之上

去吗 去啊 我曾信兔兔梦

战吗 战啊 以最孤高的梦

致那网络现实中的实话人

谁说站在钱堆里才算英雄

知乎用户 之云逐月 发表

作为牛马的我,想出了一个牛马的解决方法。

国家直接出钱组建新的国企,当然这种国企是最低生活保障兜底的,比如什么卖菜的,送外卖的,物业的,服务的,别管什么行业,最累最底层的行业的,这些直接国家组建国企接管。有什么好处呢?

1. 直接掌握底层基本盘,让他们工作稳定安稳,给他们交上社保,这样不会乱。

2. 让整个行业变得透明,最起码不 996,哪怕一天一个小时也能让他们轻松一点。

3. 这样做不影响市场竞争,因为他们什么都没有,不影响那些高材学子在办公室在研究院的工作,相反,可以为他们提供更加稳定优质的服务。

4. 现在国家有两亿人灵活就业,不如用新的国企方式,一个月编制一千万两千万。这样大家都有盼头,虽然工资低,但是国家编制兜底,虽然干最底层工作,但是好歹由国家管,公开透明。

知乎用户 半路还俗 发表

先说结论:目前越南经济还没有低迷到需要复苏的程度。

天龙人依靠社畜贡献的 gdp 还能吃饱,而且随着国内矛盾转移,他们将会吃的越来越饱。

至于什么时候才会低迷到需要复苏的程度呢?你们不会希望见到那一天的。

现在的情况就是地主不知道佃户吃不上饭,佃户也不知道地主家有多少余粮。

做好挨饿的准备吧,幸运不会眷顾傻瓜。

知乎用户 风间白羽 发表

现在你买个吃的日用品,京东都给你三期免息了,可见是真的没人消费了

知乎用户 玩笔杆子的武僧 发表

2019 年,我全家收入 70 万左右,家庭总开支 50 来万(上有 4 老下有两小,4 老都是没有任何保障的农民),剩下小 20 万(没记账,估计的);2020 年,疫情来了,全家收入 31 万多一点(我太太在旅行社,直接没收入),家庭总开支 46 万多(啃老本);2021 年,全家收入 30 万多一点(旅游业接近于死,我太太已经持续两年没能正常上班),家庭开支 43 万多(基本就是靠我一个人的收入加啃老本维持);2022 年,我的老本已经见底了,俄乌之战,把我的股票也打得一片惨绿,物价油价蹭蹭上涨,我现在慌的一批!要是我再失业,真是难以想象!

知乎用户 陈一文​​ 发表

2022 消费会在 8 月到 12 月之间复苏,然后 2024 年 2 月底开始持续低迷,且属于恶意低迷,不可逆转

知乎用户 钟一鸣​ 发表

疫情,地产,教培,游戏。去年一个又一个动作持续打击着经济。

即使利息只有 3.5,我 3 月 11 日买了招商银行的三年定存。因为我相信,2022 年会是未来三年最好的一年。

如果疫情政策一直这么持续下去的话,这几年就躺平吧。

知乎用户 壹世随风​ 发表

其实解决国民消费持续低迷有一个非常简单的逻辑链:

消费低迷,为什么?

房价太高,人民负债率太高,说白了,没钱消费。

房价为什么高?

地皮太贵,各种地皮都在拍出一个又一个天价。

地皮为什么贵?

ZF 的财政收入中卖地收入占比太大,卖地收入很大程度决定地方政府有多少资金可用。

ZF 为什么需要这么多资金?

一方面,大量的冗余公务员以及退休干部需要超高水平的待遇来供养,另一方面,消费持续低迷下,为了经济纸面数据好看,需要 ZF 持续大规模投资来拉动经济。

资金其他来源为什么不够?为什么需要卖地补充?

我国的税收水平远低于世界平均水平,税负大概只有 20%,而且这 20% 的税负还是大量出自于劳动者,让劳动者的消费能力进一步雪上加霜。

有没有既符合民心,又无损于我国社会体系的能够大量提高财政收入的办法?

有,而且很简单,就是财产税乃至于富人税,一方面,富人群体本身需要交的税就少,另一方面,富人群体哪怕为了那一点点税也尽其所能的偷税漏税。

既然有这么简单的办法,为什么不采用?zf 不知道吗?

别问了,再问就要身价暴涨 50w 了。

知乎用户 jeff 发表

复苏,怎么复苏呢?,各种大宗商品都在上涨,上涨的幅度很大,不是一般的大,能源类,农产品,有色金属,化工类大宗商品,都最少上涨了 50%

尤其是最近长得厉害的油价,石油不仅仅作为燃料烧掉了,作为燃料烧掉的大约占 60%,还有很大一部分作为化工原料使用,各种塑料,化纤,建材,相比 2020 年的价格,一切以石油为原料的产品成本是不是都要上涨一倍。但是反应在终端的消费品,上涨超过 1 倍的很少。

发电用的动力煤从 20 年到现在上涨了多少?从 20 年的平均价格 400 多一吨,曾经最高涨到 1982,到现在的 800 多一段,这还是在国家一再调控后的价格。上涨了 50% 有吧,这个价格,您觉的电厂能受的住吗,当然电厂有中长期合同。会比市场价低很多,当时成本也上涨了很多,

重要的工业金属,铜的价格,从 20 年 4 万 5 上涨到现在 73390,这还不是最高的时候,上涨 70% 不算涨的夸张的。

建材螺纹,从 3500 上涨到现在的 4900+,这也不是最高的时候,但是也上涨了,不止 40%

铁矿石,各种有色金属,都上涨了太多,平均上涨的幅度 50% 都是少的,还有最近出名的镍。

还有农产品类大宗商品上涨的幅度那叫一个大尤其是油脂,豆油,菜籽油,棕榈油涨势那叫一个喜人。

以上都是工业的基础原料,上涨了多少?不列举了,有兴趣的自己查一下,上涨的东西太多了,但凡是能够想到的东西的价格都在上涨,就是工资没怎么涨,当然现在猪肉是挺便宜的,那是因为他是从高位降下来的,

PPI 从 20 年 7 月到 22 年 2 月的数据,从 21 年 1 月,工业品出厂价格指数,每月都在上涨,

cpi 上涨多少,和 ppi 比小多了,

从 CPI 的数据和 PPI 的数据就能得出:能源,原材料价格上涨导致工业品出厂价格在上涨也就是 PPI 上涨,但是消费端价格没有很大的涨幅,CPI 涨幅不大,工厂消化了原材料成本的上涨,为什么是工厂消化了,因为价格一涨就没有人买了啊,消费者不不买账啊,涨价硬气不起来啊,工厂不赚钱啊,如果消费景气的话,会不涨价吗。

随着国外新冠疫情改善,出口情况还会一如既往的上涨吗,还有岌岌可危的房地产,六个钱包都空了,还怎么消费,实在想不出来消费会从哪方面改善,

知乎用户 小众点评 发表

只会稳中向好,越来越好。

你之所以觉得不好,只因为你不在车上。

不信你看:

知乎用户 锻神锋 发表

国内房地产储蓄大量居民财富,如果不释放出来这储蓄的话,自然消费还是低迷。

因为国内大量的放水,居民储蓄缩水,寻求避险的流入房地产,房地产给当地,给予大量资金,用来体制,基础建设,养老,医疗,教育。

后来者体验到,但是无法加入,因为加入需要一种东西叫做户口。

前者跟地方共赢,后者并没有,所以形成了一种代差。

现在大量钱都在房地产,居民负债都要给房地产输送钱,所以你问我消费怎么增长,要消费增长,就要把房地产财富还给持有人,自然消费就上了。

但是问题,现在人民币不断在在贬值,物价因为放水也在提高。

即使房地产储蓄释放还给持有人,大概率还是被收割。

国内电商就房东,京东,阿里,拼多多

应该向这三家收取大量的税收。

国内美团,地方实体都是为美团服务。

垄断的是互联网企业居多。

真以为是房地产打死实业,租金问题,几大平台收钱比房地产还多,要客户你就要砸钱,砸钱,提高曝光率,这样你的店铺才有收益。

说房地产打死实体,笑死,

总之就看了,我个人来说,过去买房的还是有先见之明的,因为目前人民币还是在贬值,即使人民币生值也只是很少一部分去国外享受升值体验。

总体来说国内买房群体,也是不得已为之。

没房群体,因城市化资源集中,大量不发达地区,来资源集中地方,形成一种代差。

如同鹤岗与上海

总结来说 90-00 后,部分有点汤喝,部分没有汤喝。

为什么要买房,因为买房是最容易跟地方共赢,固定人口等于稳定税收,不固定人口留不不住,好比现在年青人一年在上海,一年在武汉,一年在北京。

所以买房就等于买股票,跟地方绑定起来,地方发展好,你就好,地方发展不好,你就不好。

总体来说我还是支持一线城市房价高。

因为一线房价高,这是买房群体给予了地方大量税收完善基础设施,后来者要低成本享受之前买房出过力便宜。

后来希望用房产税增加有房持有成本,希望有房群体低价给后来者,后来者以最低成本得到跟前者利益。

关于生育率问题,

1. 解决方式,公办教育,开始快乐教育,鼓励年轻早恋,私立学习依旧维持跟衡水一样模式。

2. 解决方式,提高堕胎的成本,让地方租金维持一个平均水平,应该给予租房者保障。

3. 放开色情行业,同时给予已婚群体保障,结婚证应该赋予其他效果,能给公司减免税,也可以低息贷款。

有条件的合作,没条件也可以选择

知乎用户 一只工蚁​ 发表

人在广州,刚下公交。坐标南岗和沙村地铁站中间

年前这里有两家面对面的生活超市,每家大概 200-300 平米,生意都死样死样的。我就跟同事打赌年后回来哪一家会消失。

结果我们都错了,两家都已经改头换面,换成了规模更小的日杂店和一个货仓,以及一家有招牌但是还没营业的奶站。

现在我们购物要么去远一点的万达或者时代城大超市,要么简单一点的就进美宜佳连锁。这里虽然没有封城没有管控,但没有一点点复苏的样子,夜市也是冷冷清清。这就是我对国内经济这两年的主管 (观) 感受……

知乎用户 一剑穿心 2000 发表

富人内需贡献财富比只有 0.00001%,内需贡献基本只在富人圈子里流转,穷人的内需贡献财富比可以达到 90%,穷人的消费提供了大部分的制造业服务业岗位。现在由于贫富差距巨大,内需疲软,制造业无法升级,严重影响经济发展。只要通过阶梯房产税稍微缩小下贫富差距我国内需立马爆炸式增长,制造业升级,第三产业腾飞,经济科技军事快速发展,一举超越美国成为新的世界霸主。

在动物世界里,赢者通吃,胜利者获取所有生殖资源,生育大量后代,失败者没有后代,只能做胜利者的仆从来换取生存权利,我们也在朝这个趋势发展。我们可以采取狮群模式和海象模式取消一夫一妻制,推广试管海量繁殖技术和工业化婴儿抚养技术,通过让富人大批量繁殖后代来提高生育率扩大内需缩小下一代贫富差距,这样就彻底不用担心穷人买不买得起房子了,这也是解决问题的一种方式,只要内宣跟得上这个方法还是基本可行的。

资本主义相对封建主义优势是充分利用市场行为调节社会生产。社会主义优势在于可以通过资源集中加强监管减少竞争内耗,比如国家电网,医疗教育这些。

‌我国的社会主义改造部分行业做的不错,但是由于权利缺乏监管,管理层文化水平不高,导致房地产行业出现土地兼并的封建返祖现象,这种极度落后的发展模式无法适应现代生产力发展。正常发展模式是生产力提高,收入提高,内需扩大,制造业升级,财政收入增加,基建升级。我们模式为了虚假繁荣和纸面鸡弟屁是直接透支未来三十年内需搞基建,没有房产税导致富人无限土地兼并进一步扩大了贫富差距减少了内需,结果举债新盖的很多商场写字楼都没有内需支持直接荒废了,内需枯竭制造业无法升级,我们只能靠最低端的组装产业吃点欧美的残羹剩饭来还基建的债。这就是欧美不加班就能买别墅,冲浪,滑雪,跳伞,周游世界。我们 996 却只能租隔断,打游戏看片,逛公园的原因。

历史就像开车上坡,你车子动力不足,很容易就会开倒车,阶级斗争是制度进步的动力,生产和内需的动态平衡是经济发展的动力。

知乎用户 千城 发表

我觉得马克今天吃战斧牛排

知乎用户 清水白菜 发表

任何人把三十年甚至一生的财富齐聚在三五天花掉,都能短暂的奢侈一把。花完了怎么办?没人说可人人懂。

知乎用户 此人已弃疗 发表

灵活报复

知乎用户 张大牛 发表

以前从呼市去一趟郑州,so easy,买机票坐地铁到机场上飞机就去了。

就这,一年才回去一次。回去一趟机票 + 住宿 + 吃喝,怎么着也算是为消费做贡献了吧。

现在一看呼市机场的政策,好家伙,出呼市要 48 小时两次核酸,进呼市要 48 小时两次核酸,到呼市后要 24 小时一次核酸。一共五次核酸。

也就是说要去医院五次。

这个政策让我本来就不大愿意回郑州的人更不愿意回去了。

我相信和我一样的人有很多。

这么多人都没有了消费的机会,这消费它能升级吗?

更不用提大家的收入都受影响了。

知乎用户 宋思远 发表

更新

7. 今年风筝的销量非常非常好,地摊的创业好项目

非常恐怖,家里有三盘小生意。

1. 年后配合调查两次,以前从来没有,信用卡诈骗,爆卡跑路变多,风控会严格,养卡风险变大了。

2. 借钱的一堆,熟的不熟,各种理由,钱多的,钱少的都有,以前一个月一两个吧,年后隔天就能遇到一个。

3. 年后退货的变多了,小东西不值钱,退货还不够麻烦的,现在明显感觉变多了。

4. 从去年开始,跑单的变多了,多钱都跑,有的多年老客也跑。。。

5. 中间档次产品,去年开始有钱人也来消费了。年后营业额是同期的 40%

6. 房租原来 30,现在面积扩大到原来 3.3 倍,价钱 50。

今天是 31 号,看一季度社零吧。

祝大家好运,保重身体!

知乎用户 周生生​ 发表

以前领导工资 5000 我工资 3000,他跟我谈奉献我还有所触动。现在领导工资两万我工资五千,他跟我谈什么我都摸鱼。别杠,这就是大部分世界五百强里面国字头企业的现实状况…… 我只能说最近东航掉✈️,里面的深层次矛盾,大家都是看破不说破

知乎用户 追光象罔 发表

结论是:没钱的无力消费,有钱的不敢消费。

国家整体上的消费是有滞后的,去年房地产的徘徊等到完全作用,大概还要一两年。

至于持续低迷,那就得看有肉者肯不肯割自己的肉了。

再从另外一个方面看下。

现时的消费市场,你敢放心消费么?浙江省电视台有个节目叫 1818,基本上都是消费纠纷,各种骗局各种坑。为什么上电视?315 协会呢?如果 315 能解决问题,用得着找电视台?当今社会,谁敢放心消费?连最基本的五需求第一档 - 吃的食品都提心吊胆,何况是其他可买可不买的消费品?!

小买小坑,大买大坑!

@淘宝

,对说的就是你,刷单刷成什么烂样了,还有几个商家是不刷单刷评价的,为什么会弄到这个地步?

为什么国外没有黑心商家,不是从来就没有,如果有也被罚的倾家荡产啦!整天刺激消费,怎么不看看黑心商家挖的大坑?不重建整个社会的消费诚信,这永远都是个致命伤!

要想富先修路,消费是同样的道理,不把路铺好铺实,谁敢放心上路?

知乎用户 Kontinue 发表

一切以防控疫情为纲,国民消费和经济只能靠边站

答案是 会持续低迷

全国几千所高校,大概有八百个大学城不过分。从三月初到现在,全国各地的学生已经被封了一个月,意味着大学城一切商户血亏一月。从目前看来这种亏损还将继续,至少再持续一个月

疫情之下,娱乐场所是一定不能开门的。可以去吃饭,可以去购物,但是怎么可以去娱乐场所聚集?网吧,酒吧,按摩会所一刀切,别问,问就是疫情需要。旅游景点也是一塌糊涂,稍微严重的地方连县区都不能轻易出,更别讲旅游了,谁有心思旅游

能想到的也就这些,也不能再想太多,不能乱讲话

知乎用户 豆皮吃蛋黄 发表

短期这个不太好说,因素变量还是不少。

但是长期受经济规律、分配等因素影响更大,从这个角度来讲,不改革就不会好。

或许贫富差距这个问题,是不太好解决的,这个太违反人性,根据我们中国的历史规律,全世界独此一家,历朝历代的兴衰成败都和财富土地有莫大的关系,历史上的贵族、皇亲国戚们宁愿死也不会动自己利益。贫富差距是一个和权利、分配、个体差异都有关系的现象,所以很不好说。

改革或许阻力更大,只能拖,但是普通人人生也很短暂,国家层面可以拖,个人层面怕是难受。

体制内包括国企,我们都知道有很多尸位素餐的人,如果打不过,就加入吧。不想同流,有出路就自己找出路。中国历史历来权力就位于整个社会中心位置,其他的力量都是陪衬。

最后,土地财政和房地产结合高房价像毒品一样,正在吞噬掉整个国家的活力,一个国家的活力主要来自年轻人,年轻人现在什么状态,一目了然。沮丧、愤怒、逃避、绝望等负面情绪实实在在在蔓延。低工资和高物价也结结实实的打击了人们生活信心,没想到经济还处于能够增长的时期,矛盾却如此多且复杂。

知乎用户 匿名用户 发表

说句不要脸的,去年开始很累的时候我有个大胆又无耻的想法,我特么要是个女的我就去那个啥啥了

知乎用户 窗外的雪 发表

321 空难事件,是最后一根稻草,将信心全压垮了。当所有人失去信心,不相信未来会变好,投资停滞,不敢消费,节衣缩食,货币减慢了流动的速度,经济运转的效率,大大的下降了。


写点个人对这个世界的理解吧

321 空难事件是压垮骆驼的最后一根稻草。为什么? 当前社会体系,是以信任为基础所建立起来的一套运转模式。我们把专业的事情交给专业的人来做,以获得更好的效果与更高的效率。空难发生了,人们对 “信任” 这匹骆驼,产生了不可置信的动摇!

过去人们无条件相信公权力,认为让渡个人部分个人权力,能够获得高效率处理危机的能力,快速解决个人无法应对点大规模危机。现在这个信任也有动摇的倾向了,具体参考上海辟谣。

2020 年刚发生那会,我们通过特有的优势,全民齐心,阻抗了疫情的肆虐,然后全民看美国人反智的乐子,看美国人的各种奇葩口号,譬如在疫苗当中注射监视器! 为什么会这样?因为美国人不相信当局,当局会坑他们。美国印度化,印度神仙化。

回到信任本身来看,社会契约,本身就是个人让渡一部分权力换取整体效益的大幅度提升。现在,个人让渡了权利,却没有获得回报?从这点,我看到了平衡的重要性,上层建筑可以有优先选择权,关键是要有限度!现在平衡被打破了,信任如何重建,徙木立信吗?

知乎用户 龙渊 发表

看了很多评论,就一直怀疑以后说不定某乎都会被整个干掉……

知乎用户 大狸猫 发表

可以肯定的是,多数人,尤其是城市居民,都依旧会 “不得不” 把大部分甚至绝大部分收入拿出来用于“消费”。

在此前提下,这些国民消费的水平,完全取决于他们能拿到多少钱,这些钱有多少购买力。

那么,这个问题究竟该从谁那找答案,找预测,不是相当清楚了吗?

知乎用户 深圳福田村民​ 发表

从政策面看,今年消费应该会继续低迷:

1. 目前绝大部分政策为围绕企业减税降费,并没有太多提升个人消费能力的政策。燃鹅去年企业的生存压力非常大,PPI 和 CPI 持续倒挂,很难再有空间将政策红利传导至员工个人。

2. 城市中产是国内消费的主力之一,其中相当部分扛着房贷和房租,疫情开始两年来 5 年期以上利率下调幅度非常小,今年 1 月才降 5BP。有不少城市中产的收入被疫情严重冲击,然而该还的房贷没少几个钱;房东们的房贷不降,会有动力给租客减房租么?

这两天住建部的官媒发声了,语气非常强烈,形势非常紧迫!

人民群众对美好生活的向往是我们经济发展的强劲推力,尤其是疫情隔离期间,有套宽敞明亮通透的房子,绝对大幅提升生活幸福指数。

共同努力吧!

知乎用户 Lisle​ 发表

經濟上復甦,宏觀來說,最簡單的指標就是 GDP 增長了。

微觀而言,就是你必須消費比去年更多。只要你消費和去年持平,也不行。所以你去年買了保時捷,今年準備好買大牛了嗎?

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以上判斷已無責任假設了人口今年沒淨增長,出口形勢沒改善的狀況,不過對於題主,要做國內生意而言,已經够用

知乎用户 枸杞布丁珍珠奶茶 发表

本来觉得哪怕 22 年还没复苏,23 年也指定是复苏了。

现在一看,疫情这么个封法,消费不仅仅是低迷了。

知乎用户 赤安 发表

复苏?什么时候衰落过吗需要复苏?

信不信来年公布数据了,今年还是经典 8%

知乎用户 小二 发表

工薪阶层哪来的钱消费?第一波 YQ 在武汉,其他地方感受不明显,现在第二波,每个人都知道有多冷了。问问中产还敢加杠杆吗?现在是每天盘算着自己账户上的存款能不能扛得住下一波寒风

知乎用户 溯源 发表

反正我个人不太乐观。

1,楼下的超市,每天营业额不到 200 元,每天的电费及租金支出 700 元;

(受疫情影响,村子正门关闭,每天也没几个人路过)

2,楼下服装店的女老板终于关店门躺平了,她告诉我,给员工结完工资后,微信余额不到 100 块,目前就靠花呗度日,借呗已经用光,还有 6 月份即将到期的银行贷款;

3,前几天劳动仲裁终于有消息了,去了之后才发现,该公司拖欠工资人数达数十人之多,最多拖欠 8 个月工资,最低拖欠 1000 块钱的工资,我也不奢望补交社保这块了,我觉得工资拿到手都悬。

4,周围失业的人感觉越来越多了,我目前也属于灵活就业人员,按天领取报酬,前几天气温上升想从网上买七件 T 恤 (省事,好洗,30 元一件),在某东和某猫上对比了几次最终选择放弃,去年的还能穿,先凑合穿吧。

5,卖肉夹馍的老头恨不得拿个大喇叭喊,可是五天的营业额还是不到两百块钱,水果摊老板愁眉苦脸,今年这生意太难了,再这么下去得饿死 ··…···

6,我身边的一个朋友的房贷马上要逾期了,用他的话说,先顾嘴吧。最近四处想办法打听到处找人想出手,急得嘴角都起泡了 ··……

据我的观察,除去一小部分富贵闲人,普通人手里都没钱了,而今再上疫情影响,想挣钱都找不到好途径,别说 996,007,现在好多人工作都找不到,再加上房贷、车贷,孩子奶粉钱,等等支出,一分钱恨不得掰成两瓣花。好多人的口头禅都成了凑合活着就行。

就像一条快要干涸的河流,大家都使劲往淤泥里钻,能多撑一天算一天,毕竟龙王爷之前反复强调过了,虽然东海里还有点水,但也不能搞劫富济贫,更不能搞养懒汉的福利社会。

大家还是能省就省点吧,咱这种小门小户可跟大户人家比不了,今天少吃一口,明天也许就能救条命呢。希望疫情早日结束,回归到以前的正常生活。

知乎用户 imhello 发表

会复苏,因为可以重新定义 “复苏”

知乎用户 匿名用户 发表

你翻翻手机上网络上专家教授说着何不食肉糜的大实话,暗暗点头道真是关心人民群众啊。你又收到了你家人给你发的拼多多的链接,让你帮忙砍一刀,你妈妈内心狂喜,今天又省了一笔,儿子买房的首付钱又增加了十块钱。你刷着抖音看到今年的富豪榜上中国的富豪又增加了这么多人,增速超过了世界上百分之九十九的国家,你又挺直了自己瘦小的腰板。你觉得先富带动后富的决定是多么英明啊,再过十年我肯定过上了美好幸福的生活。你又看到电视上说好多商贩和小企业坚持不住倒闭了,你的内心窃喜,活该!哪些缺斤少两的人终于受到了惩罚。愉快充实的一天又这样度过了。自己写的小说不要当真。

知乎用户 子非鱼 发表

天下大势,合久必分,分久必合。

现在是人心思乱,还是人心思定。

自己去感受

知乎用户 lynxliu 发表

今天股市大跌,很多明明基本面不错的股票也是如此。种种迹象表示今年经济风险很大,这一点只要不是瞎子都能看出来。

一大原因是全球经济环境恶化,今年美国要收水,经济环境日渐严峻。疫情遥遥无期,或者说早晚要扛,上海的事情一个月内必有结论,我个人倾向于共存,因为这次上海就是没怎么死人,实际上一个人都没死呢。实事求是的政策修正才是大利好。另外俄乌冲突目前看长期化,大宗持续高位,作为世界工厂的中国成本上升,利润则要看产业升级了。

另外一大原因是周末大家期待的降息降准一个都没有,希望多大失望多大,投机分子准备死给你看,看你救不救。

所以最终,很多回答都说了,外贸风险大,需求降,成本涨。投资无效化,能投的其实早就投了,造楼修路其实边际效用很低了,需要的人没钱,有钱人早有了。投资这事也不能高看,只是保命。

唯一的指望是内需,这个玩意需要切合收入水平,瞎炒没啥用。所以来了一个统一市场。这算是一个大利好,但是需要几个月落地,叠加疫情,我估计至少也是六月的事情了。总体看,利好消费龙头,而不利地域性企业。

至于有些人说的发消费券,大放水,我觉得都会有的。但是在这之前,要清理整顿市场,而不让内部的条块节流,中国内部利益也是复杂的。今年要税改,要严格税收,要严格利益归属,自己人才能等到后面的水。肯定不去会让那些低水平,没技术的血汗工厂再次恢复起来。

后面会产业升级,持续升级,但是对绝大多数人来说,未必能分享到增长了。中国的一大波简单操作创富的机会大概率过去了,风险偏好会回归到精英阶层。如果产业升级成功,人民币会有一次暴涨,很可能那就是普通人最后发一笔的机会。

至于说中国会崩溃的,基本上是闭着眼睛扯淡呢。只是高增长时代过去,不过大概率今年 5-5.5 还是可以达到的,方法就是疫情放开,就是看上海死亡率,所以多多少少买点那些因为疫情跌惨了的股票吧,比如旅游。

知乎用户 串烧糯米糍 发表

消费很难有起色。

看看如今的各行各业,互联网近期的 “毕业潮”,实体制造业依然在苦苦挣扎,房地产仍然自身难保,看着火热的外贸行业,利润薄的惊人。再加上,人们目前对未来的预期普遍不高,和各地断断续续的封城,根本不敢消费啊!

消费的主力军们,是真的没有钱了。问题是,在如此困难的经济条件下,不仅不放水宽松环境,在几个月前还挥舞着大棒,一下一个行业。

大棒下,房地产率先顶不住了,反作用于地方政府的头上,让公务员等一众体制内的绩效奖金受到影响,这让不少地方坐不住了,大棒后的甜枣一个接一个,甚至又地方要再开启一轮棚改!有用吗?没用了,没有信心了。

还有放水,叫定向放水。钱兜兜转转,就是不往老百姓的口袋里来。钱去哪了?谁知道啊。所谓提振消费的消费券,大多都是只闻其声,不见其物,就算发了也满 100 减 20 之类满减卷,并且还要抢!现在又到美联储的加息周期,硬生生在大放水的时候不放,现在逆周期的压力又大,这咋搞,只能小幅度进行一些微操。

这些在经济下行周期下的小修小补,对丢掉黄金般的信心的当下,没用啊,没信心啊。

我们需要一剂猛药!

直接发钱吧!直接流进百姓口袋钱,才能实打实刺激到消费。在当下能帮助很多人解决燃眉之急,解决完自身的问题后,才有余力去看看消费啊。

这钱是经济齿轮的润滑剂,而非人人都发等于没发的空气。

这钱能发吗?不知道啊。

知乎用户 泡沫艺术家​ 发表

很多回答都是 “爽文” 模式,无外乎就是 “房价”、“分蛋糕” 等等复读一遍,有啥实际意义?

透过现象看本质,不要只盯着国内,看看外面的世界现在都啥样了:

全球经济衰退,疫情肆虐,俄乌战争,石油粮食等暴涨带来通胀爆表,美联储要开始加息模式…

是不是一种天启四骑士都快到齐了,整个人都不好了的感觉?

其实这在经济学上被称作全球性滞涨周期,经济压力山大,啥玩意都涨,可就是你收入难涨,全球充满了戾气,以邻为壑,各种地缘问题一触即发。

这种康波萧条周期每 50 年一次,上世纪 70 年代就发生了一次。经历了两次石油危机,油价疯了,通胀爆表,中游行业极其难受,后来美联储的沃尔克顶住巨大压力加息,才把通胀压下去,最终经济恢复正常。

在上图美债收益率历史图表上留下了一个可怕的山峰,你能想象美元当初利率快 20% 吗?

所以要表达的是什么意思呢?

现在国内经济压力大,消费低迷,最根本原因不是 “爽文” 中所回答的那些。那些都是“分配问题”,而不是“增长问题”,只有增长不动的时候大家才会将目光完全投向分配问题。

比如,当公司快速增长的时候,大家都涨工资,假如你工资从 2000 元涨到了 6000 元,而你的同事工资从 2000 元涨到了 8000 元。你虽然可能心里不太爽吧,但明显不太会在乎与纠结这个问题。可当公司增速下降的时候,大家的工资都涨不动了,你可能就要开始表达对那个 8000 元收入的同事不满了,尤其是你发现自己的工资可能会下降的时候。

而现在的主要矛盾是,全球正处于 50 年一次的滞涨周期中,只要你处于地球上的经济循环中,就肯定会受到全球宏观经济周期的影响。所以国内经济压力大,消费低迷是很正常的,毕竟世界的大环境就是如此。

当然分析这些说实话也没啥用。因为全球滞涨周期本身属于经济循环中的出清阶段,毕竟世界经济从 08 年次贷之后就一直靠利率震荡持续下行吊着,当初留下的隐疾完全没有好,而这两年的全球疫情则加速了这个过程,而这个阶段持续的时间与程度不可预测。

但是个人观点,纯属个人观点,根据上个周期经验,压力最大的就是滞涨周期后期,美联储开始加息的阶段。所以谨慎投资,尤其是要控制好家庭的财务消费杠杆,苟过了这个难熬的阶段,到了复苏周期就又是春暖花开,万物生长。

知乎用户 又是王包子 发表

完全低迷。道理就是动不动就关门。谁能有钱去消费。咸阳市去年十二月封城。今年三月十五号又开始。这么个样子下去,节衣缩食我看是标配了。能不买就别买了。

知乎用户 匿名用户 发表

华润万家倒闭之前是没可能复苏的

知乎用户 匿名用户 发表

个人感受是持续低迷。说几个生活中的现象。

坐标沿海强二线城市。

1. 就我们自己小家来说,往年给小孩买衣服玩具,几乎是眼也不眨咔嚓咔嚓地就下单了。今年已经是能不买的就不买了,能买便宜的就买便宜的。因为年收入大幅减少。

2. 体制内降薪是真的,有朋友年收入几乎被腰斩。在中小企业的,要不面临着裁员减薪,要不就是已经被裁员减薪。

3. 小区外的临街店铺,十之三四 “旺铺转让”

4. 受疫情影响,各种兴趣班闭店、跑路,商场里人流比之前也冷清一半了。

5. 油价飞涨,一辆车吃的已经赶上一个人吃的费用了。菜价和水果价格也是猛涨,上次买了半个西瓜 48 元。

总结:老百姓收入大幅下降,扣除每个月硬性支出房贷后所剩不多,而衣食住行中除了衣服可以不买,其他支出还增加了。消费从何谈起?总不能指望 2% 的人一天吃 80% 的饭吧?

体感 “五级焦虑”

知乎用户 小邵先生 发表

反正我个人不太乐观。

1,楼下的超市,每天营业额不到 200 元,每天的电费及租金支出 700 元;

(受疫情影响,村子正门关闭,每天也没几个人路过)

2,楼下服装店的女老板终于关店门躺平了,她告诉我,给员工结完工资后,微信余额不到 100 块,目前就靠花呗度日,借呗已经用光,还有 6 月份即将到期的银行贷款;

3,前几天劳动仲裁终于有消息了,去了之后才发现,该公司拖欠工资人数达数十人之多,最多拖欠 8 个月工资,最低拖欠 1000 块钱的工资,我也不奢望补交社保这块了,我觉得工资拿到手都悬。

4,周围失业的人感觉越来越多了,我目前也属于灵活就业人员,按天领取报酬,前几天气温上升想从网上买七件 T 恤 (省事,好洗,30 元一件),在某东和某猫上对比了几次最终选择放弃,去年的还能穿,先凑合穿吧。

5,卖肉夹馍的老头恨不得拿个大喇叭喊,可是五天的营业额还是不到两百块钱,水果摊老板愁眉苦脸,今年这生意太难了,再这么下去得饿死 ··…···

6,我身边的一个朋友的房贷马上要逾期了,用他的话说,先顾嘴吧。最近四处想办法打听到处找人想出手,急得嘴角都起泡了 ··……

据我的观察,除去一小部分富贵闲人,普通人手里都没钱了,而今再上疫情影响,想挣钱都找不到好途径,别说 996,007,现在好多人工作都找不到,再加上房贷、车贷,孩子奶粉钱,等等支出,一分钱恨不得掰成两瓣花。好多人的口头禅都成了凑合活着就行。

就像一条快要干涸的河流,大家都使劲往淤泥里钻,能多撑一天算一天,毕竟龙王爷之前反复强调过了,虽然东海里还有点水,但也不能搞劫富济贫,更不能搞养懒汉的福利社会。

大家还是能省就省点吧,咱这种小门小户可跟大户人家比不了,今天少吃一口,明天也许就能救条命呢。希望疫情早日结束,回归到以前的正常生活。

我是小邵,我的初衷就是帮助更多的投资者走出迷茫,迈向辉煌,喜欢的投资者可以点个关注,可以看到不一样的文章!

作者:财经老婆 a

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知乎用户 奇六爷的美我最懂 发表

现在是手里真没钱,2020 年时候还行,超市买东西很自由,后来企业欠薪,裁员,各种隔离…… 来到 2022 年。招行给我邮寄新的信用卡我都没开卡,以前每个月买东刷卡没算计过。 想着能省就省吧,除了要给孩子买些必要的衣服鞋子,其他基本不消费了。

举个例子,2020 年的时候 化妆品月消费上千,现在已经开始买大宝用了。

无车贷房贷,没什么压力,但是我明显觉得企业越来越难做,处处在欠薪和裁员。以前超市买菜花个 100~200 不心疼 ,现在真的在对比买便宜的。

2020 年时候 女人换季总要给自己买几件衣服和鞋子,今年愣是都没买,把旧衣服翻出来 再穿。

我只想说,对于一个本地无贷款 的家庭来说,我们的消费在这三年下降了 80%,主要是因为不敢花了,物价越来越高 感觉失业是随时的事情…… 工资也是能拖就拖, 在这个情况下。普通老百姓谁不是精打细算的过日子呢。

知乎用户 楚末 发表

苏联早该解体了

知乎用户 carlos feng 发表

45 年前有个乡下小伙儿来到世界经济这个大舞台,虽然很有精神 + 肌肉发达,但是个头矮 + 体重不过百。他的头对四肢说「先长肉的带动后长肉」;我们要长成世界最强壮汉,肯定要先发育头部和上半身 —- 火车跑得快全靠车头带。

四肢特别是大腿小腿和脚掌因为没有脑细胞,被动或主动相信了头部的逻辑,开始了长达 40 年的奔跑,将大量蛋白质、能量输送给了大脑和心血管等核心组织。但在这过程中,小伙儿虽然个头过了两米世界数一数二、体重三百斤世界最强,但是他的四肢越来越萎缩。

他的头脑和主干上挂满了脂肪和华丽的装饰,头部细胞们活着后浪,主干里大量老年细胞的修养营养液比四肢年轻细胞还要丰富。他的四肢缺越来越贫弱,虽然四肢比起曾经长了不少、重量也不再过轻,但是四肢的肌肉率疯狂降低,没有精神没有能量,同时新的四肢细胞数量再生能力开始降低。

如今,过去了 40 多年,90 斤的小伙儿已经变成了 300 斤的大汉。再期待一个失去精神的死胖子创造出当年的复苏奇迹,那真是白日做梦。

知乎用户 lili 发表

稳中向好。

经济最大的问题,就是产能过剩,消费不足。

而问题的根源,也是大家过于勤劳,死命工作,没时间消费。

疫情当下,看起来是困难,实际是机遇。高瞻远瞩的伟人,因势利导,停工减产去产能。让大家暂时慢下来,有时间安心消费。

这些年,经济发展太快,现在终于有机会慢下来,等待掉队的灵魂。经过这一次灵魂与经济的融合,未来的经济就不仅仅是复苏,而是好到天上去。

知乎用户 套路​ 发表

就目前而言,俄乌局势已经明了。

美帝又赢嘛了,目前西太方面美帝重兵压境。

魔都目前总有 xx 作妖,局势甚至对比武汉有过之而无不及。

所以请做好最坏的打算。

知乎用户 鹤鸣山人 发表

抗疫之下崩溃已经无法避免

知乎用户 匿名用户 发表

历史是一个轮回,1929 和 2022 正在发生同样的社会资本危机,同样的生产力过剩,同样的失业——消费下降螺旋,同样的 “灵活就业”,同样的贫富矛盾。或许同样的大萧条或许近在眼前,只差一个同样的 “黑色星期四”。就是不知道在大萧条过后,哪一个彻底撑不住的国家,会孕育下一个 “社会主义工人党”。

知乎用户 nutao 发表

我说一下我的看法。我主业是通信工程师,属于吃不饱也饿不死,当然想要在魔都买房靠主业是不可能的。我另外还开了一家淘宝店,专门做海淘代购的活,现在应该三钻。主业没什么可说的,我不做销售,几乎和市场脱节,无法知晓。我主要说一下我的淘宝店今年和去年的对比,目前只比较一季度。

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对我的淘宝店生意影响不大,甚至可以说微乎其微。我今年的订的目标是比去年增长 30%,一月,二月都完成了,而且都是超额完成的。但是三月份好像不行了,但是是受到俄乌战争影响,航班困难。我自己推掉了不少的代购,因为我也不知道什么时候可以发货。但是我看到外面街上的萧条的景象,很是难过,这样子下去要出大事情的。动态清零目前来说,已经不是一个好办法了,应该接受和流感一样的死亡率了…… 一家之言。

————————————————————————我在上海,通过这次的疫情,我对未来的经济情况或者说消费变得很悲观。我不知道我的回答有多少人看到,但是我想劝那些买房或者投资实体经济的人,要缓一缓。因为通过上海的疫情,我发现根本没有任何想要放宽的意图,经济死活根本不是重点,清零是政治正确,而不是科学选择。在这种形势下,经济只会越来越差,人们不知道自己何时会被封控隔离,然后失去稳定的收入,从而变得小心谨慎,不敢消费,只敢买一些生活必需品,从而降低对其它事物的购买,这种趋势目前来看没有看到停止的现象,甚至是越来越明显。有钱的请停止轻易投资,绝对不要拿父母的养老钱或者贷款去投资实体店,例如餐饮,服装之类的实体店,你永远不知道你的店铺何时何地会被封控隔离,你永远不知道你会被关几天,你的现金流是否足够支撑到解封的那天。反反覆覆的封控隔离已经让人产生了进店消费的欲望,我看着我旁边的商业街几经关门开门关门,除了一家有特色的,没有一家活的超过三个月的,不要轻易尝试,否则死的很惨。这不是你们的错,而是政策的问题,只要政治正确,而不是科学决策。

所以我对未来的经济和消费持悲观的态度,问了几家做代购的朋友,大家的意见出奇的一致,今年只要不亏本就可以,根本没有心思扩大规模,或者雇佣人手。请大家留存好现金,以面对未来可能出现的失业待业以及灵活就业。

接下来看,房地产又要放开了,但是那句话,如果你不怕失业的话,可以考虑买入,但是请做好经济下行的准备,房子的价值怎么样不好说,有可能再去刺激一下,也有可能就不管了,结果很明显。

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总的来说,保留现金或者容易变现的资产,准备应对失业潮。绝对不要拿父母的养老钱或者贷款去投资;没有极其稳定的工作或者不是全款的话,不要买房,以应对无力还贷的可能。想要买房可以试着关注法拍房,或者急着出手的二手房,目前来看,最坏的还没有到来,但是正在滑向深渊。

——————————————————

更新一下,上面的看法没变,对于消费的增长不报太大的希望。虽然在喊统一的大市场,但是现在连货车都因为疫情防控都下不了高速,我没办法想象这个市场如何统一。

04-06 更新暂扣地址:

吉林(全省),泉州市,沧州市,廊坊市,上海市,徐州市,泰州市,宿迁市,无锡市,连云港市

新增:辽宁全省、江苏全省。暂扣地址增加:山东全省

04-11 更新暂扣地址:

1+9 字头单号暂扣地址

泉州市,沧州市,廊坊市,吉林省,上海市,河北唐山,内蒙古的兴安盟(乌兰浩特)、赤峰、通辽

9 字头单号暂扣地址

杭州市,邯郸市,唐山市,内蒙古自治区,甘肃省,辽宁省,黑龙江省,北京市

消费如何复苏?


截止到 4.15 为止,我已经接到了不少的退单,无一例外,都是因为时间太长了,选择退单;无一例外,我也选择了同意退款。我没办法把别人的钱绑在我自己的战车上,希望早日接受现实。qlpg。

知乎用户 云破天空​ 发表

消费只会越来越低迷。

想要让人去肆无忌惮或者说毫无顾忌的去消费,说实话,你短期内直接发钱确实可行,但是你又不能长期发钱,到时候不发了,中国老百姓还不得满大街骂娘?到时候这种舆情你怎么处置?所以不要想着平白无故的给老百姓发钱。

想要把消费拉上去,最核心的点,是解决老百姓现在无处不在的焦虑问题,心里慌,所以不敢花钱,心里不慌,每个月稳定有盈余,钱不花放那儿干嘛呀,60 后是因为经历过太多苦日子,有太多的生活焦虑,所以才拼命攒钱,你看现在 00 后有几个老老实实攒钱的?而且随着国家的发展,越往后,大家的攒钱意识会越来越低,生活一片和泰,攒啥钱啊,就算要买奢饰品或者大件儿,攒个半年一年的,那最终也是为了去消费了嘛。

然后说回缓解焦虑的问题,这个不用我多说,人们现在面临的焦虑太多了,衣食住行无处不在,我们能看到国家目前在快速解决一些大的譬如住房,教育,医疗,失业这些焦虑,但是说实话,你光解决这些焦虑没啥大用,即使解决这些焦虑了,人没钱,还是没消费,人没钱,即使你贯彻劳动法又如何,大家还是一如既往的卷,所以基本的民生领域的改革,是要和分配改革结合到一起的,一方面,政府大兴基本民生改革,缓解人民基本生活的焦虑,让他敢花钱,另一方面,要配套做好分配制度的改革,让人民手里有钱,这样他才有的花,你们猜猜,这样改革的时间,要多长?切往百年建国看吧。

知乎用户 zzj 发表

唔… 生意人啊,最好能搭上大佬,做点稳赚不赔的生意,一个不错的选择是针对富裕群体做事,他们的有些需求灰色甚至非法,但回报也很可观,看看自己有没有那本事吧

不建议做针对普通人的生意,他们普遍没啥油水,只有把量做上去才有利可图,但这样前期投入就太大了,经济下行周期很有可能现金流断裂然后暴毙,得不偿失

可以的话,试着做一些低投入的生意,比如说代练工作室、外包商这样的,成了小賺一笔,黄了也损失可控

知乎用户 迷糊的大头鱼 发表

大概率不会,实体经济已经被房地产吸血太久,甚至整个经济通过房地产吸血太久,不仅如此早期缺乏对互联网及相关虚拟行垄断行业资本的监管,造成现在对小民生经济全体的挤压,现在意识到问题所在又过于急切的调整对整个外资利用又起到一定反作用,总之现在各种矛盾叠加,对经济影响不是一时半会儿能解决了,造成现在消费日益萎靡

知乎用户 五环之歌​ 发表

21 年年中在体制外各个产业纷纷露出破产和巨幅裁员的败像时,及时介入推进政策调整是有得救的,也能基本达到既要、还要的目的,然而拖到今时今日这个时间节点,在已经产生巨量失业群体和破产中产家庭情况下,再添加这么一场尚看不到结束的长时间的天灾,什么政策都刺激不了了…… 你会发现,22 年经济竟然已经不可避免的滑向深渊,那么消费就不要说复苏了,甚至连说低迷都是抬举了恶劣的环境!

知乎用户 福瑞曼 发表

关键在于振幅把全体居民的剩余生产力以睡的形式收集上来后,拿去干了嘛

修路、架桥、拓品、均势装备、搞一些烂尾楼等等

这些是得花钱,但是提升了多少生活幸福感,不好界定

分多一点给医疗、教育、居民住房,少一点三公支出等等,那大家 996 也有干劲了

不敢再往下说了

知乎用户 匿名用户 发表

1. 个人预测,疫情要到 2023 年 10 月份以后,开始逐步退隐,并在 2024 年的春季彻底消失。(2023 年 11 月或许会出现反弹,但也会在 12 月迎来转机,并在 2024 年 3 月份内,彻底消失。)

2. 今年下半年才是全球经济恶果的爆发节点,并会持续到 2023 年年底。

3.2024 年上半年,经济会逐步走向全面复苏。但不会迎来所谓的报复性消费,反而会趋于一种平静且逐步递增的消费曲线。

4.2024 年下半年,经济开始全面发力,消费形势走向稳重而健康。


不要问我为何会作出这样的判断…

问了,我也不会告诉你。

告诉你,你也不会信。

知乎用户 今天你反思了吗 发表

我自问以前是个皇汉,被疫情摩擦了两年,就这么说吧,如果说能恢复到疫情以前的生活,就是让我剃发易服我也认了

知乎用户 小胖墩 发表

宏观的东西咱不清楚,我说说我家的情况。我自己家存款十万出头,有个一岁的娃放在老家,母亲带着,我和老婆在省会工作,早几年买了偏远的便宜房子,每月还贷 2300,现搞装修,还租房住。我自己做房建类的设计,快半年没做过新项目了,仅有的工作也是改一改旧图纸。这几天生病躺家里,没工作上的人找我,前几年不敢想象。老婆自己在家工作,收入不稳定。我爸今年 60 了,以前都是在工地做泥瓦匠,每年能拿个三四万,供家里开支。我妈在老家带小孩,自己种点菜,没其他收入。

往常春节后,我爸还有我那些做工地的老表都会外出打工。今年不一样了,现在三月份了大部分都还在家里蹲,家里二亩地也给了种田大户在种。早两天我爸中午找了个活干,给邻村的一户人家砌房子,先干着,也不知道能干多久。(听说很多地方村里都不让建新房了)

老婆想今年买辆代步车,回乡下也方便点,我还在犹豫,对未来不确定,不知道今年还能不能赚到一些钱。目前想法是先存一笔钱,二十万,以备不时之需,再考虑别的消费。不敢乱花钱!

知乎用户 匿名用户 发表

受疫情影响,旅行和娱乐活动受限,每天公司和家两点一线,我的消费在 2022 年降低到了历史最低点。

知乎用户 GOPE 发表

我认为 2022 年消费会迎来强劲的逆增长

知乎用户 George 发表

不管我们的经济全面复苏还是持续低迷。都需要苦一苦老百姓。

感恩感恩感恩感恩感恩感恩

知乎用户 楚天霸 发表

中部地区,我们这主要靠去广东打工,挣钱打给家里老人,老人在家带孩子。

我家在镇上开杂货铺,以往清明节生意还可以,大部分人会买 100 多块的扫墓用品。今年好多人只买二三十块。

我跟父母聊天,他们说广东那边不少打工的今年没挣到什么钱,疫情有的人封了好久,没什么钱打回家,老人也不敢乱花钱了。

还有以往牛奶和饼干也卖的多,今年卖不动,还有小孩子吃的零食也卖不动。

知乎用户 mammmam 发表

坐标广西南宁,基本没人,门店一天收个 20 几块钱,都不够付房租,其他的店也是撑不下去了,现在大家连饭都吃不起了

不知道拿什么复苏经济,打算关店工作都找不到,不知道能撑到几月

知乎用户 我是曹豹 发表

我觉得会有报复性不消费

知乎用户 呐喊彷徨没有新编 发表

收入是消费的前提和基础。

知乎用户 遼寧長野 发表

内容审核中

知乎用户 ichimonji 发表

2019 年以前只知道超市里面专门有个柜台是卖临期商品的,基本没啥人关注这些临期商品,购买这寥寥数人,很多时候根本卖不掉,最后过期只能报废处理。

2020 年以后,陆续出现很多家 “折扣超市”,其实就是专门贩卖各种临期商品的大超市

天眼查数据显示:
当前临期食品企业共 141 家,其中 96 家都是在近 1 年内成立的。
临期食品电商平台「好食期」用户数已经突破 1 亿。
线下也同样热闹:
折扣零售店的龙头「好特卖」全国门店数量已经达到了 170 家。
另一家品牌「爱折扣」在今年宣布计划在京津冀开设 100 家门店。
那些从超市退还的临期产品以前只能被内部员工解决、卖给饲料厂或直接销毁。
现在大家都没余粮了,能省一点是一点,虽然是临期商品,但还是可以吃的,所以从 2020 年开始,这种临期商品超市逐渐火热了起来

知乎用户 小透明 发表

其实呢,有一条不咋厚道的路,就是很对不起有钱人。

疫情管控会打击投资积极性,真撑不住了就让国资入场低价收割资产,将改革开放以来实现的民营成果国有化,然后以国企托底熬过眼下的困难。大不了搞配给制嘛。

那时候已经出清的资本家如果想润,就再割一刀后放他们走,包括那些嚷着喊着要润的,交钱走人就是了。走了以后一别两宽,您是要反华还是因为他国反华被收拾,自安天命。

国内呢这些跑不了的则是通过管制苟着,等眼下的局面在将来好转了,再逐步放开非命脉性领域重新民营化。资本主义的好处是,追逐利益的人就像鬣狗,他们不会记得上一次被收割的旧人有多凄惨,只会为眼下出现的新的发财机会而狂热。上一批资本家被集中清理了,好事啊!这样才有新一批资本家脱颖而出的空间嘛。

恰如当年我党搞死了老一批的地主阶级和资本家群体,才有了改革开放后这批新的企业家和资本家的出头之日。今日某些人的凄惨会很快被遗忘,他日的新富之人是不会共情我们的。

也就是说,未来总有人会发财的。

只是,很可能不会是你我罢了。全国统一大市场要来了,下一次的改革开放是什么时候?谁知道呢!

所以呢,那些不满的、想润的,请早早把钱备好,赶紧被割一刀赶快润就行,不想润、润不了的,请老老实实尽力地活着,再惨也饿不死你的。大家选好自己的路,然后就等着看神仙打架的结局就是了。

别把自己想的那么重要。

知乎用户 猫头等 99 人​ 发表

关键问题是经济,关键问题经济没那么好搞,关键问题现实生活和观察者网这些自媒体忽悠的根本是两码事。

知乎用户 lionheartxj 发表

只会更惨,2021 年虽然很烂,但会是未来很长一段时间最好的一年。。。

知乎用户 加摩尔 发表

看了所有回答,全部都是同一个结论,没有一个例外,说明确实会衰退

知乎用户 思然在成长 发表

这个问题 2021 年提出了;

真想穿越回去,告诉你:

你能想象,香港疫情一天日增 3 万多吗?

深圳、东莞已封城了!

上海也沦陷了。全国各地疫情多点散发!

还有,俄罗斯乌克兰打仗了!

美股纷纷跌扑街了,中国 A 股也跌到扑街了!

在美中概股,基本跌去 50%,很多股票跌去了 99%…

嗯,赚钱太难,祝你平安。想想战争中的人们:

知乎用户 匿名用户 发表

我只想说一点:果佳把股市搞得那么不好,这几年长期总体不好,还指望消费能提振?

有论点认为是果佳故意不希望股市好,以逼股民们把钱拿出来消费,让更多的钱不进入股市。我觉得这个逻辑非常有趣:普通人现在生活已经经济压力很大了(不结婚的除外),你再让人家已经投资了股票的套牢赔钱,基本堵死靠股市理财赚点钱的路子,不是在本身就消费低欲望以上继续雪上加霜吗?

别人我不研究,就我自己,投资的股票越是长期套牢,缩水越多,我肯定消费越节省,越是低欲望的。反之亦然~

补充一句,就算许多人因为股市差而割肉撤出股市或基金市场,你觉得他们割完肉的心情会支持他们大量消费?当然那些败家玩意除外。

知乎用户 香酥辣 发表

知乎用户 骑蚩尤的熊猫 发表

当然是继续炒房兴邦呀,

要啥消费,

要啥工资。

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
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