如何看待建筑学院等公众号媒体针对《梦想改造家》陶磊住宅改造发表不同观点?

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知乎用户 匿名用户 发表

我有关注建筑精这个号,微信,b 站都看。

有句说句,他们的文章和视频质量不错,虽然是有些模仿天大非标准建筑工作室的痕迹,但也逐渐有了自己的特色。

但这篇文章,写的实在是幼稚且天真。

1,不懂人情世故。老人是不可能直接对着镜头说不满的,给建筑师和节目组面子仅仅是保持和气的待客之道。为什么这么说,看看往期真正满意的家庭是什么样的表现就知道了,手舞足蹈者有之,对建筑师百般称赞竖大拇指者有之,总之情绪无不激动。唯独客气的称赞才是客套。

2,清水砖没问题,但砌筑方式有问题。

当地确实是遍地红砖建筑,但砌筑方法是农村最为普遍的工人常规砌法,材料便宜,工期短。这里建筑师犯了至少两个错误,一是发现了砖的质量无法保证仍坚持花式清水砖墙砌法,什么镂空,特殊表现形式全用上了,结果效果并没达到预期。二是选用红砖目的就是省钱,但为了实现艺术效果,反而浪费了大量的工期和成本。那么就不可以不用红砖了吗?当然可以用,刘家琨给过解决方案,低技策略就行啊,至于什么样的低技策略,这不是我这个看客该给的答案,事实上砖墙外贴瓷砖也不是不能做,农村的建筑要接地气,最简单的,刷真石漆行不行?有不错的效果还比花式砌墙便宜的多得多。

3,不自觉的审美优越

建筑师是有义务引导业主建设符合高层次审美的建筑的,相信二层小洋楼知乎精英应该都很难接受,但是看看最后建成的样子,效果真的好吗?真的很像是实习生拉的模型啊。就这也值得为他们辩护嘛?知乎上的建筑师也不少,对建筑美学上吐槽可不少。

4,对走道的评价有洗白嫌疑

啊精承认走道的设计是失败的,但又强调说这不是唯一的动线,似乎这个缺点可以被忽略,这里就有点避重就轻的嫌疑了。首先我认为走道尽头的庭院矫情且没必要,同理厕所旁边的小庭院,为了所谓的明与暗的转变牺牲掉舒适性是不是有点本末倒置了?再说如此被高墙封闭的庭院即使种上树是想让老人抑郁嘛?他们不是艺术家需要冥想。

4 对庭院的评价表明缺少农村生活经历

农村需要的是什么样的院子?简而言之,敞亮!因为要晒粮食,要切草,要种菜,过年过节还要给小朋友玩耍。本案的中心庭院我觉得差不多就是个大点的天井了,基本用不上只能观赏,留的那点菜地够干啥的?而且太阳全被挡住了,种啥能活呀?可以说对农业活动没有任何用处。厕所的庭院更是扯淡,在农村生活过的人都知道,农村旱厕最不缺的就是风景,农村的孩子都有野地里撒尿的经历,农村不缺风景,我上厕所的时候看树干嘛呢?为了棵树,花几万造了个院子,值得吗?

5,真的是以陶磊为代表的建筑师群体失去了与业主的沟通与交流能力吗?

我想说,去过梦想改造家的建筑师不止一位,一线的建筑师也有很多,董工都去过,但没有一个翻车如此严重的。所以还不至于让全体建筑师为他陶磊一个人背锅,就算再扩大化,也就只能把他的母校中央美术学院拉过来批评一下。

建筑精这个号的主人还没从业,肯定是有些学生气的,可能甚至也不知道这种拱火的文章只会对建筑师群体造成更大的伤害。陶磊事件是建筑圈彻彻底底的丑闻没跑了,让大众对建筑师这一群体的评价急速降低,说句严重的话,因为这个黑天鹅事件,陶磊把建筑师本来就低的行业地位再次拉到一个新的低度,让甲方更有理由觉得没有自己的把控,建筑师得放飞自我是在玩火,这会进一步挤压建筑师得生存空间。

不要评价你认知之外的事情!

知乎用户 匿名用户 发表

仔细去看原节目———注意老爷爷的 “视点”,他根本没有正眼看过这套房子。

全程都是看着家人,看着小孩,嘴里在说:好看,漂亮。

大家再回忆一下全球范围内所有改造类节目,那些 “业主” 的行动,基本都是“眼睛看着房子,表情呆滞,目光发直,一刻不停的观察环境”——这就是真的在认真观察,真的觉得这个空间有魅力。认知系统被环境吸引住了的表现。

而老人没有这个表现。全程 “根本就不太重视房子”。

这篇文章还敢说【看了节目没发现老人哪里不满意】?

虽然不需要人人都做侦探,但我觉得大家都出来工作,基本的身体语言还是要懂。如果你做过销售工作就明白:介绍商品的时候,对方并没有特别死死的盯着商品,他就并不是真的喜欢。而那些眼镜挪不开的人,就是大肥羊,因为他真的想要,已经心动了。

人的心理活动完全是体现在视觉方向上的。

你真觉得,老人很喜欢 ?

知乎用户 图哈特 发表

-—11.25 更新 —–

还想多说两句,因为这期节目,很多网友迁怒于《梦改》这个节目,甚至说节目组合伙设计师坑钱,这个真的没必要,梦改的大部分节目,排除个人喜好,以那个施工标准和用料,不算设计费也基本是 “慈善价”,很多期的改造你哪怕喜欢按照最后给的价格你也是做不出来的。

这期的翻车真的大部分是这个设计师个人的问题,当然节目组也有责任,毕竟人是他们选的,后期的沟通和监督也出了问题。不过无论如何,这期节目给《梦改》带来了巨大的关注度和流量,还是希望节目组能好好善后,给业主,给观众一个满意的交代。

另外节目组杀人诛心也好,挽回声誉也好,紧接着最新一期的节目是顾忆老师的改造项目,他也是我原文举例上季第四期节目的设计师。

最新这期最让我印象深刻的一句话是顾忆对业主说的:

你跟我说的话,我都记得

当然这期也不是绝对完美,比如开放式的厨灶离饭厅那个沙发太近了,但这些都不重要,重要的是态度,同样是设计师,真的是一个天一个地。

【《梦想改造家 第八季》 第 7 期 为百年危房做 “微创手术”- 哔哩哔哩综艺】

-—– 原帖手动分割线 ——-

这期节目我一直是带着说服自己的心情看的,毕竟也许咱的欣赏水平低呢,直到看到了那个让我破防的厨房,没错,就是那个小的连转身都困难得厨房,那个一开门就会打到正在做饭人的厨房。到这里我敢肯定设计师设计这个房屋的时候就没考虑过委托人的使用环境和感受,完全凭自己的喜好发挥。

你要单把这个厨房拎出来,大小也就最多城里建筑面积 70 平方小两房的水平。你能想象这是为逢年过节有十多口人准备饭菜的厨房?这是一个农村花 132 万造的大房子的厨房?设计师在家自己大概是不做饭的,他说他自己是农村出来的,不明白厨房对农村一大家的意义?不,他就是坏!!这房子是他的 “艺术品”,你们这些乡巴佬整天在里面烟火缭绕,别把我的砖熏黑了。

他不是不懂

然后他设计了这么一个小的不能再小的厨房

然后帮这个房子洗地的砖家我敢肯定也是不做饭的。

还有这个问题也不用无限上纲上线,我觉得这就是这个设计师个人的问题,和什么届什么圈也没啥关系。同样的节目,第七季第四期那个房子才堪称艺术品,区别只在于设计师有没有用 “心”!

【《梦想改造家 第七季》 第 4 期 大山深处的农村土屋 “重生记”- 哔哩哔哩综艺】

这才是农村该有的厨房!!!

知乎用户 咿呦 发表

设计师,尤其是在要为甲方服务满足甲方需求的时候,

最忌讳的就是太把自己当回事,最忌讳的就是太把自己当回事,最忌讳的就是太把自己当回事

最忌讳的就是太把自己当回事,最忌讳的就是太把自己当回事,重要的话说五遍

小白还好,就怕某些大牛,有点声望了有点话语权了就开始想搞艺术了,脚不沾地了

甲方说好不算好,得满足你的审美情趣和设计语言才行,请问你算老几?

何况人家提的也不是那种五彩斑斓的黑或是什么异想天开不合理的需求,咋地你那高傲的设计情操就这么不容动摇么?

注重人文关怀和彰显你的设计能力冲突么?用自己的设计语言和个性设计出来一个既满足甲方需求又能体现自身风格的好方案会让你掉价么?

这个设计师,还有这篇文章的作者,真是把某些同行身上自视甚高自命不凡的陋习体现的淋漓尽致

知乎用户 众石​ 发表

更新:说一下违建的事,本来没啥关联刻意不愿多说的。但陶磊被网暴了,导致房子都要被拆了的观点确实不敢苟同。他作为建筑师,知法犯法,违法建设啊。甲方想偷面积或违建都还得拦着呢,这个时候职业底线呢?

分割线

还是要先强调一下:陶磊不代表建筑师群体,陶磊的单一作品更不代表建筑师和大众的对立和不一致。

洗地不至于,观点不一样吧。原作者好像还只是在校研究生,在这么大的舆论下保持自己的独立性是非常难得的,但里面的部分意见值得商榷,各大建筑公众号纷纷转载就另人不安了,似乎真有一种建筑师们都觉得好的幻象。

说几个作者的结论和我的意见:

1. 作者认为这是一场网暴

与其说这是一次建筑师与大众的矛盾冲突,不如说这又是一场被恶意操纵的舆论暴力。

首先,**这不是建筑师与大众的矛盾,这样的设计绝不是建筑师都认可的好设计,好的设计大家是有共识的。**其次,网络确实放大了很多事,但谈不上恶意操纵,看看 B 站上满屏的退钱和各种吐槽,真的有那么多别有用心么?那为啥往期没有?

2. 作者认为委托人喜欢就好

在验房过程中,委托人一家几乎是每到一个房间便要鼓掌一番。“真漂亮”,“比想象中好”,“这个真特色”,“紧凑,比原来的美观多了” 等等的评述不断出现。

可以说,这里有洗的嫌疑。首先这是综艺,大众就有权利评价好坏。另外,**我们评价这个设计,本身就应该站在更高的角度看它是否优秀,而非是否合格。**或者,在往期节目中,它算是好的还是坏的。

3. 作者认为用砖经济,也认为不够美观。

用砖经济砌砖贵啊,贵出天际了。美不美不讲,室内清洁长期使用不符合功能要求。

4. 小洋楼不好

同意,但二层小楼还是好的。

亨利 · 福特有句名言:在汽车发明之前,如果你问人们需要什么,答案是一匹更快的马。真正满足委托方需求,才是真正的服务。

**设计的真正挑战是:去理解终端用户未得到满足的和未表达出来的需求。**老爷子要一栋二层小洋房,好的设计师要抓住这个需求,给出正确的答案。

5. 二层不好

一者是不必要。因为乡村的土地富裕,并非像城里一样是一个设计难点。大平层的优势自不用多说。
二者是不方便。视频中的爷爷奶奶看起来身体尚且健朗硬朗,但可能终究有腿脚不方便的一天,等到那时候,上楼下楼便会成为很痛苦的事情。其次,视频中还有小孩子存在,楼梯产生的磕磕碰碰同样也是设计中需要规避的问题。
三者是不现实。造价仍然是一个问题。一层变二层,并非只是多做一些面积的问题,而是会在造价,工期和施工难度上都有大幅度地提高。

来到核心问题了,首先,这是老爷子的诉求(不是说要设计成小洋楼,但起码得有个大户门大院子敞敞亮亮——我家大门常打开的感觉);其次,这个诉求是有合理性的。

关于要不要建二层的问题,首先,满足业主要求,设计一个二层小楼并不是什么问题。说场地足够不需要,既然能把晒枣空间放二层露台让老爷子爬楼梯上去晒枣,为什么不能盖二楼院子留大点,餐厅留大点,厨房做大点,把晒枣的空间放在一楼院子里?

既然能把晒枣空间放二层露台让老爷子爬楼梯上去晒枣,为什么不能盖二楼院子留大点,餐厅留大点,厨房做大点,把晒枣的空间放在一楼院子里?再看看一楼的占地是够,但不局促么?不应该多留点公共空间么?

我就想和觉得二楼没必要同行们探讨下:把平时子女不用的卧室搬上去,一楼晒枣、交流,厨房餐厅做大,老两口起居生活宽宽敞敞的,村里乡亲们一起多到家里聚聚,二楼私密一些不好么?

6. 走道设计是基本合理的

更新:作者亦认为走道设计很差,这里我理解有误。

“咱们这个通道窄,所以相对昏暗,但是远端的院子是亮的,对着这个比较亮的地方你会很舒服。其实就是在控制它,有明有暗。”

一楼连通四个卧室的长长的走廊,就不说好不好了,动线这么长是做住宅的常规做法么?为什么卫生间不能直接搞在卧室里,冬天上厕所不冷么?

再看这个流线,把卧室都改叫展厅,围个内院,不就是个小展览馆么?

这个设计在范式上,就是个下层展览,上面工作室(卧室或起居空间的)+ 露台的艺术家工作室的模子,和凹舍并无二致,生套到老爷子身上,缺乏深入的思考和关怀。

“像游走在园林里一样的感觉。” 陶磊说道。结合他的其他作品,这的确是他常用的设计语言。

这就是问题所在,陶工不加思索的炒冷饭还说的貌似挺有道理。

7. 其它问题

他(陶磊)屡屡尝试解释建筑学中的 “建构” 概念:如挑檐和柱子呈现 90° 的搭接关系、砖墙构造在美学和结构方面兼顾的作用、形式圈梁对内部空间的反映等等。

洗的嫌疑,99% 的建筑都这么干。我有个观念,还是我们是工程师而非艺术家。不要和大众讲所谓 “建构逻辑”,说直白点,这与结构师非要和大众(甚至建筑师)讲抗震等级柱截面为什么那么粗,配筋一样,这不是隔阂。

最后,让我们从建筑师的角度出发来看这次事件。它反映了一点,即随着建筑学的发展,在大众的眼里,建筑师并非是和群众走得越来越近,而是走得越来越远了。随着部分建筑师明星光环的不断增加,建筑师俨然成为了一种好似艺术家或社会精英的身份象征。这使得民众和建筑师之间的沟通矛盾在日益加剧,终于在陶磊事件中迸发而出,一股脑儿地将怒火发泄给他一个人。

我认为建筑学和建筑师自身并不是曲高和寡的,只是陶工的设计不是好设计。

再看看公众号下的高赞评论吧,看这个号的绝大多数都是建筑师,可以看出专业和大众没有多少隔阂:

陶磊不代表建筑师群体,陶磊的单一作品更不代表建筑师和大众的对立和不一致。还是那句话,一班人理解不了,二班人也欣赏不来。

感谢赞同。

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知乎用户 储殷​​ 发表

最近很火的设计师除了不尊重甲方意愿,原来他引以为豪的作为自我设计理念标杆的自己的住宅竟然也是违建?

知乎用户 一横 发表

这两年还真的一直在关注自建别墅,因为我姑父退休了,辛苦一辈子赚了点钱,死活要回老家宅基地盖房子。诉求和爷爷差不多,就是二层以上小洋楼。

我们基本不自住,但是必须盖一个,不然老家的人都看不起,赚多少钱都看不起。我姑父辛苦了一辈子,我姑姑觉得这点面子还是得给他争一下。

这就是农村现实,你教育一个用户根本没用,除非你能把十里八乡都教育了,否则村里人只会觉得这人是个 sb 冤大头。人家 40、50 万就能盖两层小洋房,他一百万盖个那玩意儿。

而且现在二楼洋房装个户内电梯也就是加 5-10 万,不要拿来什么腿脚不便来讲事。

我姑父他们村房子都是朝东开门,我爸觉得不科学,我们要往南开门。引领村民走向坐北朝南的科学发展观。

我姑父直接说,你们城里人不懂农村,引领全村个屁,和别人不一样只会被全村人排挤。你要坐北朝南自己在屋子里面规划就好了,门必须和全村一样,朝东。

知乎用户 江天一色无纤尘 发表

不仅建筑学园转发了,智筑网也转发了,可能还会有其他的。好坏一对比差距就出来了,重启大学如果是建筑学的能看不出好坏?就这卧室三连排,再加个走廊,靠着天井采光,住着能舒服?就那个楼梯,窄的没法说,都怀疑净宽满不满足规范,就那几个小孩往那一坐,他们表现看不出来喜不喜欢?老人无非就是想孙子孙女能回来看看他,基本都是所有老人的想法,老人估计也并不在乎自己能住什么样的,也就是希望能吸引小孩子罢了,老人花子女的钱建的,就算翻车了老人也不敢说啥,比较子女本就想他进城,双方谁也说不动谁。老人如果说不喜欢,也就是变相老人承认自己的选择是不对的。还一堆人说做的好的,132w 卖给你你买不买啊,陶磊说自己也是农村出去的,他自己咋不给自己搞红砖房啊?自己没事去看看 5 年前柳亦春那期,柳亦春节目开始说的那句话。而且这期建筑师是美院毕业建筑师,美院建筑师和传统工科建筑师本来就两个路子,另外建议节目组找 “同济八骏”,华东总院,北京院,清华院,中国院这种大院的主创都比这稳的多了,光“同济八骏” 就能做 14 期了,正好也给这些大院拿着不高工资的顶尖建筑师一点曝光机会,这些基本老四校,老八校毕业,代表了中国建筑界的中坚力量。如果这些人要是计算机 it 毕业的,估计早就年薪百万了。

知乎用户 无敌铁憨憨​ 发表

这我真是觉得离谱,这个文章几乎处处宣扬设计师是多么认真的考虑成本、考虑替主人省钱。

但是结果你花了人家 132 万。

这就像一个高中总分考了 30 分的人,不断的讲自己从生下来就在努力学习为中考做准备、对中考多么慎重似的。

合适吗?不合适。

这话说的我真是笑出了声。

按这个意思,那我让你帮我挑辆车,你收了我几十万然后给我买回一电动自行车。

完事儿跟我说火车站到你家一路上全是这玩意儿,说明这就该是你家的最优选择。

我该欣然接受对吧?我怕你得横着回去。

还有这话:

还玩儿上对比了,你要这个逻辑,你直接给老头挖个地窖,让他一三五进去体验被儿女虐待的生活,二四六回到老房子里,这他不就更舒服?还用你造房子?

还有这话说的,中国传统住宅不适合见光,见了光就是阳间了?

完事儿还不忘夸一下地暖设计:

吹牛逼之前先明白个事儿:农村有个毛的集中供暖,要靠自己烧锅炉。就这造型,这老头把屋子烧暖和了怕是就天黑得压火了。

还特么的保温,你不得先考虑取暖?

还有一个问题:

西北不是上海,冬天非常冷。

如果外面冷里面热,玻璃就会结雾,其实就是水蒸气。

然后冷下来水蒸气就特么的一层冰直接冻上去。

再加上农村不是集中供暖,自己烧锅炉,白天热了烧,晚上压着火温度又降,很不稳定。

你就会看到玻璃一会儿化一会儿又结冰,整个就是玻璃上的冰会越来越厚,一个冬天没完没了。

冰冻的最厚的时候还得拿菜刀把冰从玻璃上砍下来,不然玻璃被冰封了…… 真是冰封,砍都砍不动

我小时候家里就遇到过这种事儿,自己供暖又是大窗户,我没事儿就去砍冰玩儿。

讲真我很好奇是多么无耻的一个公众号,才能把这种话堂而皇之地说出来…… 我的天我真是服了


但是说实话,这房子倒是有一点好:易守难攻。

以后打起来,可以当成碉堡来用……

最后说一下:

从表情就看得出来:真是太满意了!


我说个题外话,我参加过一些节目的录制,大多都是提前彩排:

一会儿 xx 要来,从哪里进门,怎么说,你要怎么样,这个要上电视面向多少多少观众,咱们提前练一下。

哎走起来走起来,这个表情要到位,这个笑脸录下来,一会儿剪辑了分插在哪里。

好嘞,可以了,咱歇两分钟就要正式开始了啊!

我说这段纯粹是因为自己想炫耀一下本人经历丰富,并没有任何含沙射影的意思。

知乎用户 申鹏​ 发表

“专业人士”,最忌讳抱团取暖、互相袒护、狼狈为奸,把自己的圈子搞成针扎不进、水泼不进的 “阎王殿”。

这就好比贾浅浅写了一篇屎尿屁的烂诗,比如蒋方舟写了本 “75 度金枪鱼” 的地摊文学,大众都说是狗屎,偏偏文学圈、诗词圈的前辈、作家、教授、诗人、期刊杂志都站出来护短,骂大众不懂文学……

这就好比时尚圈的摄影师陈漫女士,把中国女性拍成了眯眯眼、白眼珠、浮肿僵尸脸的怪物,大众觉得难看,结果时尚圈的编辑、记者、摄影师、“艺术家” 们纷纷跳出来说大众不懂行,这是 “高级脸”……

比如说某无良记者收黑钱颠倒黑白被刑拘,老百姓拍手称快,结果业内前辈、记者大佬、大报主编纷纷站出来煽风点火,自称 “我们媒体人也是有几根硬骨头的”……

你说恶心不恶心?你说以后普通人会不会离你们远一点?

某些 “专业圈子” 为什么会臭掉?因为太护短、太封闭、太搞“独立王国”、太不把大众放在眼里了。

设计师、艺术家可以有自己的审美,自己的情感表达,但你不是做文旅民宿、不是做度假酒店,不是给自己设计参赛作品,你是在给一个大西北的老农民造住宅,你不应当听听甲方的需求吗?

你这粘土砖砖墙不做保温、不做粉刷,有没有考虑到西北的气候、风沙?有没有考虑到耐用性?你这卫生间墙面不做防水、没有涂层,有没有考虑到潮湿、不卫生?你这走廊又窄又长黑咕隆咚,有没有考虑到老人的安全?你这镂空院墙八面透风,有没有考虑到冬天呼啸的风声?你这地面直接铺砖,坑坑洞洞,有没有考虑到老人的打扫清理?你这裸露红砖的客厅、卧室,阴暗怪诞的文旅民宿风,如何给老人带来阖家团圆的温馨?

这件事就好比一个农民吃了一辈子的青菜豆腐、红薯洋芋,人家攒了不少钱,请了个大厨,要他做一顿红烧肉,人家就想吃顿红烧肉,结果大厨给他烤了一颗红薯、煮了碗青菜豆腐的 “翡翠白玉汤”,说这才是田园风味…… 农民说我就想吃红烧肉,大厨呵斥:“住口,你一个种地的,还能比我懂农民”?

你这 132 万费用,有 88 万花在主体结构上,你就一个红砖垒起来的房子而已,什么样的工艺,要花 88 万?

这红砖也不是什么高级材料,就是最普通的粘土烧结砖,结构性能极差,外观更差,早就是被淘汰的建筑材料…… 从房子外观来看,也看不出任何 “高级感”,讲实话,这在农村,不是用来盖房子的,而是用来盖猪圈的。

这些都是明明白白的问题,有问题,就不能讲了?讲了就是 “网暴” 了,就是迫害 “建筑师” 了?

专业,不等于傲慢,不等于指鹿为马,不等于打肿了脸充胖子。

某些 “专业人士”,什么时候能够低下自己高贵的头颅,身上养出点人味儿,做点阳间的事情?

![](data:image/svg+xml;utf8,)

知乎用户 暴躁的小怪兽 发表

“磊呀!你也想开点

那些认为你赚钱的

那就是社会上一小撮不懂 “建筑”“艺术” 的人

咱们行业上上下下都是非常信任你的

认为你就是能力不行。”


有两个点赞的,那我多说点。以下希望热心网友帮我转告陶老师

陶老师,看所有人都在说你,你这么大岁数也挺不容易的。

咱有个大胆的想法,我东北老家有两块宅基地,我就交给你了,想怎么做就怎么做,想用建筑说啥就说啥,钱你出。

你要是同意咱俩现在就签合同。

知乎用户 Sovie-1028​ 发表

很难不气愤,简直可以说是流汗黄豆到令人脱水而亡。

这件事看起来是陶磊的作品惹众怒。其实是一场人民群众忍无可忍的,对这个建筑学从教育到实践上,打着科学与艺术结合的旗号,但行 “天马行空第一,基本技术尝试靠边站” 之实的 “当表纸立牌坊” 风气愤怒的集中爆发。

暴论一下吧,建筑学就像是构建了一个理论上科学艺术完美无缺的愿景,却用摆脱定量却又在哲学上有残缺的方式,来努力尝试描述本应该用现代自然科学体系、社会科学体系特别是现代哲学思维体系描述建构的东西,并且为这种拼凑和偶然性很强的 “成果” 沾沾自喜(但是在其他专业看来就跟看中世纪前宗教似的)。当面临别人层出不穷的质疑时候,往往强调他们所认为并确信这个 “既有” 的愿景真理的绝对性(即技术与艺术结合的完美愿景)而耻于面对它连基本的高数线代概率论大物编程这些东西都不学、做方案时候常常忽视基本通风采光等等东西的现实情况,更不用说现代建筑本质上是产品设计,它那一套经营,营销,视觉传达技巧,也是和数理技术、哲学思辨、历史等等是连续成一个体系并全流程贯穿于建筑产品本身全生命周期的。没有上述这些玩意这叫融合么,这叫建筑学么,我反正是不信的。

好多人还扯美学主观,我只能说 out 了。美观也是有定量规则的。包括视觉,触觉上的响应程度。折合到神经科学的范畴,利用这些东西论述是否美的学问又叫神经美学。另外萨林加罗斯提出了一个建筑美感的基本公式,可以作为一个评价标准使用。当然需要将测量数据进行处理建模降维后进行带入验证。具体可以搜搜,很容易搜到。

我还是建议你们看看刘加平那个窑洞开讲啦。那个确实贯彻的相当坚实了。坚固,实用,美观三原则和顺序一定不能丢的,而且本来这仨也不相互独立,都是可以互相影响的。只有你充分的使用现代技术工具并充分的搜集处理信息,总结出信息并反馈于你的感性认知驱动这座建筑概念含义乃至美观度的调整,这样循环往复下去,一个越来越好的建筑才会逐渐被创作出来,而不是产生越来越多打着保留地域性保留时代印记却在使用中完完全全无法使用的废品古董(或者都乳古董了,古董赝品也是有收藏价值的,虽然不高)。

你要是承认,是,我能力不够,反正也就罢了。包括像土木工程给排水我也不需要数学乱七八糟的啊,但我承认我水平不够我用不上那玩意我光明磊落,谁也不说啥。建筑学你非得在你本身技术水平,哲学水平和思维连续性落后于正经的自然科学工程技术专业和人文科学专业基础上,还愣搁内旮瘦驴拉硬屎以为自己咋地,就不要怪别人掏奥利给掏的你嗷嗷叫唤,更不如说现在都瘦驴拉稀屎了。

你用你那套 de education 爆棚的培养方案,教我们达成那个崇高的目的,达不到,可以,我们可以自己承认菜,但是我看到越来越多的这种绣花枕头般的表演,对比很多工科,乃至建筑技术的踏实和光明磊落,我是蚌埠住了,真的。出来混总是要还的。你可以不厉害,但你别吹得太大吧。乖乖说自己菜,谁也不会说啥。我们建筑学学生与相关从业者不讨厌表里如一的真小人,我们只抨击和讨厌表里不一说一套做一套,说一百做负一百把符号捂着说正 100 的伪君子。

总而言之,一些反动落后的东西,你不把它倒饬出来放在群众的眼前,放在太阳的底下晒晒,它是不会变成进步的东西的。矛盾一直都在,借助这件事暴露出来了,至少让很多建筑学子看清平常关注的 “大师”“专业公众号” 是什么货色,把建学自嗨的落后甚至是错误的思想曝光给大众。终有一天会撼动这大厦将倾的建筑学宣传体系。将对技术、管理、管理等教学内容的忽视与偏见驱散,还我们一个兼收并蓄,博采众长的建筑教育和建筑行业。

惯例性上纲上线一下,咋说呢,实际上要是承认这个专业就是纯天马行空设计,就别说那些科学艺术结合情怀那些狗屁倒灶车轱辘话瞎嘞嘞,咱也就忍了。关键是说一套做一套这就不能忍了。更不用说把一堆理科生骗过来完了转专业还出不来,搞出一种排名前 15 悖论。这比其他专业还狗,好歹人大一课一样。这大一这种设计课美术占主要,想走的人本来就不擅长,就需要投入更多的努力也未必见效果(比起考试这种一是一二是二,这很受老师主观),占用大量时间基础课怎么办,时间又缩短更不利。我是不想再吐槽了,都吐槽 n 遍了。完了你设计做的不好做的慢或者你思维跟别人不同,整个那个氛围都有色眼镜看你有一种被歧视感,这就真就很好的解释了什么叫做陷入信息茧房的狂热,写出这种洗地的真不奇怪,特别是尤其是重大这种地理隔离和设计课原教旨主义十分严重的学校……

不是我说,我发生过这种事情。当初我高数图学都是年级前十的 88 90,英语也基本上班里数一数二,就愣被设计课拖到后面。这仇哈我都记得呢,包括后续断掉的数理造成我现在都存在很深的研究焦虑的本源。反正狗屁倒灶不止这些玩意。包括后面专业课评分,以及氛围这套烂事儿。

怎么说呢,另外我逐渐也发现,这问题也不仅仅优势者不能发挥和做题能力是否发挥那么简单(虽然确确实实建筑那个封建保守的宗教样我劝他搞搞理工科做题家都成),很多我曾经想专注、但在那种信息茧房下,那些由于心理的不强大而未能及时开始坚持以至于本科临毕业才重新捡起来光复的东西,又确确实实是必要的,会提供很多方法和思路来更完善的将建筑串接出一套体系,同时和土木结构什么的更好的协同。甚至立面元素提取美观,也是有很多顺手拈来的定量标准的。从古至今也是有规律的。

还有,包括哪怕是哲学,也太缺乏了,仅仅有通识课马克思主义哲学本来挺有意义,但是很少人能真正理解建筑里面,概念感性认知,技术实践之间的发展,更不用说随着时代群体认知和科学技术发展的日新月异,使得实践手段和认知手段的更新成为了形成这套链条生产真理的越来越重要的要素…… 都不用马经,鹿的都行……

知乎用户 边青 发表

这房子已经反碱了,影响房子寿命

知乎用户 人则水州​ 发表

这次《梦想改造家》事件,除了各式各样转述事件的文章之外,最显眼的就是为建筑师 “洗地” 的文章。

甚至这些文章本身都引发了第二轮的讨论,更为这次的争论加火上浇油。

在这些文章中,虽然也有反思这个小别墅质量和建筑师脱离群众的,但多数都是不痛不痒的说一句。

而这些文章中的 “建筑师”,往往被描述无辜的受害者,遭受了无妄之灾,而另外一边,轻则被叫做不了解建筑的“无知” 群众,重则直接以 “暴民” 称之。而这件整件事,则被称为“一个叫做陶磊的建筑师遭受了网络暴力”。

诚然,这是一个复杂的事件,电视台也许有同样的责任,而其中还有许多我们不知道的事情,许多自媒体跟风地重复激发了情绪。

**但为什么在这件事情后,大量的建筑公众号所转发都是同一种辩护的声音,并且自始至终都没有意识到自己为什么会被骂。**这也许就不是巧合了吧?

为什么他们热衷于将自己形容成受害者,这一切的背后究竟是什么呢?

一:

从这次的争议可以很明显地看出来,建筑师总是由内向外看问题。

他们总是站在自己的知识体系,去评判和要求行业学科之外的普通人的生活。却很少通过现实中人的生活体验,来重新反思和校对自己的理论体系。

但这还不只是唯一的问题。

让割裂更加糟糕的是,他们所依照的这套体系基本是完全西方的。

布札体系(巴黎美院)和包豪斯多多少少地定义了现今建筑教育的框架。

它们完全不基于中国人的文化和生活。

布札体系对应的是法国十八世纪以来的,西欧城市资产阶级的崛起,抵抗封建社会 “王侯伯子男” 的等级制度。

而包豪斯对应的则是二十世纪以来,急速工业化的先发资本主义国家,大量聚集的城市人口和落后的建筑产业之间的矛盾。

但无论以上的哪一点,都不是在作为半殖民地和后发工业国的中国发生的。

这里存在着殖民者和被殖民者之间的权力不平等。

(当然,很多时候这不意味着后发国家的国土上就没有创新发生,但往往会被殖民者和他们的体制,处于各种原因所掐断。

所以我们所谓的 “现代化” 其实夹杂着西方中心主义与殖民主义,但却往往被包装成一种普适的进程。)

不过对于 “落后国家” 的精英阶级而言,追逐和向往位于权力核心的殖民者和先发国家的文化是一件很正常的事情。

这就导致了审美的断裂(注意,我不认为两者有高下之分)。

不是从广大人们群众的生活经验中提炼出来的设计语言,是很难让人轻松的接受的。

这种隔阂不应该被认为是民众的无知,因为民众并没有义务去主动学习一种并不是从他们自己的生活中生发出来的建筑学。

我们需要更加基于本土经验的现代建筑理论(注意,混凝土啦、框架这种现代建筑的技术更多是一种方法,我指的是为建筑引导方向的理论和价值观体系),重新思考单一的现代化叙事,这才是文化自信

这样设计出来的东西,才能更加容易被人们接受,让人们感觉熟悉。

(当然,我不是说陶磊的争议只是个审美的问题。

对于委托人的审美不屑一顾,和把委托人的实际生活当作儿戏,这两个问题的背后都是建筑师的自傲和不屑,而且这件事情也有各方因素。

下面会继续解释。)

二:

上面说了,建筑学总是用自己的知识去谈论外部的世界。

这以自我为基准点和知识体系的倾向也导致了习惯性地对于真实生活的无视。

学校教育体系又加重了这一点,在建筑教育里谈论实际具体的人是非常困难的。

大家都是从概念出发,而不是实际出发。即便学生有这个意思,也没什么空间,而且老师也不会允许(可以看《建筑学子怎样避免产生「什么都没学到」的感觉?》这篇回答)。

有些人听到这个会觉得奇怪,但说实话,这其实是建筑学一贯的策略,其本质就是为了划山为王

如今的建筑学的许多传统,有一部分就来源于法国大革命之后一些法国建筑师为了和那些工程师出生的建筑师抢饭碗。

他们为了说明自己和对方的不同,强调自己懂得艺术表达,并创造出了这才是建筑学的真谛的说法。

而这一说法,后来就被神话化,被人当做了不可改变的戒律。

而到了更近代,美国的建筑师们为了在被大规模生产的工业化建筑垄断的市场中得到工作,发展出了不以实际使用为重点的纸上建筑学,让建筑退化成一种视觉产品。

而很遗憾的,同样基于上面的讲过的强势弱势的国际权利逻辑,许多国内的建筑学学生依然对讲纸上建筑学奉为最高的美国高校趋之若鹜。于是许多不了解国内社会现实的知识分子,就这样带着不接地气的,以西方为中心的书本理论和纸上建筑回来了。

而现实中的建筑学,不可避免地会受到产业上下游的影响。毕竟建筑需要人投资,也需要人建设,有许多的麻烦和冲突是非常正常的。但现实当中的种种情况,不是 “纯粹” 的纸上建筑学能够应对的。

当面对各种因素、环境、人员的影响,而不是自己说了算的时候。

建筑学没有选择去面对,去思考如何平衡和协调复杂的关系,没有去和其他各方面交流。

而是直接躲进小楼成一统,然后不断地用在自己和其他的人中间划清界限的方式,来试图维护自己的领地不被 “侵犯”。

许多建筑师常常认为只有自己能定义建筑是什么,自己也必须要能够对建筑的所有方面都有绝对不可质疑的掌控力,因为 “这是自己的作品”。

但随着外部世界的变化,当自己越来越难以维持那座勉强建立起来的城墙的时候。

他们就越发地疯狂,越发地想要纯净建筑,就像雅利安人与希特勒一样。

因为只有这样,他们才能确保自己对于自己领地具有完全的掌控力

沉迷于 “方法”,创造各种特别的空间,却没有目的,只是为了创意而创意。

但实际上,领地越划越小,他们也越来越难以获得话语权,变成了一种恶性循环。

这就是名为 “建筑师的被害妄想症” 的建筑师 PTSD.

三:

在这种背景下,从实际出发去设计会被认为是浪费机会。

只有夸张和不切实际才是自我表现。(我在做毕业设计时就一直在遭遇来自老师的压力,他们要我不要去关心那些 “别的人” 的事情。)

艺术和实际产生了严重的对立(可以参照《人则水州:我们在塑造怎样的中国 — 五散房的现状》)

但其下更底层的是阶级对立。

只有阳春白雪的才被认为是高级的,却从来不提为了实现这样的效果,需要在金钱上付出极大的代价。

品味也因此变成了只有有钱人才能拥有的东西。

原本从各自生活中自然产生的多姿多彩的设计,有了等级高低之分,从而以此来对人下标签,划分出社会区隔(可以看布迪厄的《品味》)

这次的争议中,有许多的建筑师,听到 “建筑师应该走进群众”,就直接联想到这是要做“媚俗” 的设计。

这就代表了一种对于普通人的刻板印象和偏见,直接将他们打成 “无法提升品味” 和“无法沟通”的人。

但其实,“到群众里去”,指的是去认真了解和尊重具体的情况和人。

建筑师应该放下作为艺术家的自我,但这不代表建筑师应该放下自己的坚持。

他们应该利用自己的专业知识,坚持立场,巧妙设计,在助力时代进程的同时,捍卫在变化的时代进程面前显得弱势的个体的生活。

四:

建筑师缺乏真正的批判武器,

只有批判的把戏。

所以建筑师的文化共同体,不断自圆其说,自我辩护,只会发那一篇在外人看来就是 “洗白” 的文章,一样的论调,并在内部不断地获得自我认同。

民众即便不懂,也没有要懂的义务。

其实,误解很正常,媒体产生误区也很正常(当然,我并不认同这样的传播方式)。

但建筑师也有享受好处的时候(参见《董工建筑设计的这么平庸怎么还那么受人欢迎呢?》)

怎么到了自己身上他们就变成暴民了呢?

只知道从自己的视角看待问题,

到最后,建筑师也不知道自己为什么会被骂,

这才是最让人悲伤的。

所以要我说啊,建筑师的被害妄想症,既是一种 PTSD,也是一种缺乏文化自信。


本文来自之前的文章:

人则水州:建筑师的被害妄想症,既是一种 PTSD(创伤性应激障碍),也是一种缺乏文化自信。

最近的其他回答:

建筑中到底是功能决定形式还是形式决定功能?如何看待英国外相呼吁「英国应停止对殖民史感到愧疚,而应为自己身份和立场自豪」?这释放了哪些信号?集中式和巴西利卡有何区别,还是一个是建筑结构方法一个是建筑形式?我这种情况到底是适合哲学还是建筑?

知乎用户 Jimmy Chen​ 发表

其实我个人觉得,抛开行业中甲乙方的关系,也就是假设设计师的影响力大到了,可以不用顾及甲方的需求。但你得为自己的方案负责啊,就目前这个项目落地的效果,能达到他方案预设的几成?

所以我这件事还不光反映了行业中的甲乙方关系和艺术与大众审美的关系,光是这方案落地的把控能力,其实就可以当做一个典型的案例,值得所有学建筑的同学进行思考。

当然很多人会说这是当地材料、施工工艺、造价预算等方面的原因,是方案效果不能落地的主要原因。这种话在校学习的建筑学学生和刚工作几年的年轻建筑师可以说,但是作为从业二十年以上,有丰富实战经验的资深人士,实在是不应该找这样的借口。

明知道西北农村的情况,你方案要用毫无饰面的清水砼,无论是财力还是工艺,小山村里都不能满足,作为设计总负责人,难道做方案的时候就不能预估到这样的风险?所以落地效果就是混凝土的蜂窝麻面不少,感官效果也差。

然后说这是施工的原因,和设计方案无关。扪心自问,这样的借口如果是面对专业的甲方,人家能认可吗?当然,有可能在方案汇报阶段,甲方就毙掉了这个清水砼的方案。

所以,我觉得这事能吐槽的地方太多,甚至无关乎建筑师与甲方、民众的关系,就在行业内,从专业角度去审视,这项目真的做的不咋滴。

公众号媒体发声,维护自己的圈子,这能理解,谁都不想把自己的圈子搞臭,行业搞垮。但我们心里要明晰,倒是是谁在毁掉这个行业。

知乎用户 匿名用户 发表

**建筑学科和行业之间的鸿沟大到难以想象,连带着学生,从业者,和公众对于建筑的认知也是有天壤之别。这也正是这次舆论发酵的基础。**昨天我甚至看到一些在校任教的前辈转发着建筑学院公众号写的这篇文章,大有众人皆醉我独醒的意思。但这是没用的。闹到这一步,陶大师的职业生涯不说尽毁,也是犹如风中火烛,只留下最后一口气看看有关部门后续会不会再捏一把软柿子了。所谓墙倒众人推大概就是这个道理。

**这里头最大的症结在于:建筑物到底是作为一种营销媒介而存在,还是说作为住户的居住环境而存在。**美作为一种能被图像和视频直接传播的品质在建筑学教育中占据了最优先的地位,也是这个节目短期内所需要的。但同时这种美在用户面前很可能是反生活的,甚至反人性的。而肉眼看不出的温度,节目末尾才露馅的造价表,以及后续屋主人会遇到的种种坑,才是揭开这层画皮的利刃。

**对于这个住宅改造,无论是设计,最终效果,还是节目本身,翻车已经是不争的事实了。再洗也是枉然。**有两点需要事先说明:

  1. 我觉得那些建筑公众号写文章为陶磊发声的人(可能是年轻学子),是真心在为他们所相信的东西发声。因为陶磊做设计的这个流程,和当今建筑学教育中的那一套东西,是几乎一致的。这一点和节目组所需要的也恰恰是一致的,《梦想改造家》向大众兜售的就是一种披着美好建筑图像的生活愿景。
  2. 撇开陶磊这次的失败作品,他已经完成的往期作品并非一无是处,甚至可以说颇有审美情趣。而且就设计能力来说,他过去的作品也对得起央美的建筑学教育,硬要说人贪了钱我是挺怀疑的。他上节目应该是为了提高知名度,大概率是在赔本做这个项目。因为做农村住宅改造并不是他事务所的常规项目,这次的项目其实有些超出他的设计服务范围。

这其中致命的是,陶大师口中念念不忘的 “空间序列”、“当地用砖一定有它的道理”、“砖墙的美感“、” 整体浇筑的最难控制的屋顶“折射出的正是和现实需求脱离已久的建筑学教育:在学术环境中充斥着大量基于空间美学的自嗨训练,对于场地环境的主观臆断;而在异地实践中,面对设计带来的工期延长并不加以纠正,听到造价超支也只停留在口头上的控制,身体还是诚实地从外地调来工人继续施工……


那到底是谁的认知出现了偏差呢?**建筑设计作为一个服务行业到底是该更多听从甲方的要求还是应该坚持自己作为从业者的判断?**很多评论里义愤填膺的都是陶磊没有按照大爷的意思来,说 132 万盖个小洋楼早就完事了。但如果真要这么干了,你真的觉得还会有这期节目吗?

**像小洋楼这样的具象产物,恰恰是现代建筑所极力避免的,因为它并不需要设计师过多的参与,也没有什么发挥的空间,而是基于市场上现成材料的拼凑和历史图像的重构。这也是为什么小洋楼一直被建筑学术圈所不屑一顾,而同时由于经济划算被农村地区争相效仿的原因。**在学术界的眼中,那是属于半殖民历史的糟粕,是经济落后的象征,是理应被淘汰的产物。而在广大的农村地区,淳朴的劳动人民其实早就用自己的实际行动告诉了我们答案。建筑学在这个事实面前无能为力,更确切地说是:有心无力。**建筑学对于落后地区的经济文化水平几乎没有改变的能力,却老爱对人家应该住什么样的房子指手画脚。**这还没完,连带着培养出来的从业者也自带 “高级审美”,老爱穿一身黑显得很有逼格的样子,指点山河犹如未来的设计大师,但他们凭什么呢?

我们的建筑学教育对于实践方面有着很大的空白,概念、叙事、和空间作为教学体系中的三大巨头充斥着教学内容,但是对踏实的用户考察、严谨的项目管理、清楚的权责分工,却鲜有涉及。这导致了即便是像陶磊这样从业多年的设计师也难保不会在阴沟里翻船。


这期节目的热度就离谱,都好几天了还能以不同的提问挂在热搜上。昨天看到一个冷笑话,说是陶大师在用自己的职业生涯狙击马大师前不久刚发布的新住宅宣言。汪峰的梗在现在的语境下居然感觉很合时宜,陶大师的爆红程度在这几天对于公众来说应该远远超过圈内人熟知的马工……

话说这期节目真的是个黑洞,不仅仅是建筑学院等公众号,其他各路媒体都往里钻,连当年交换空间的主持人也出来蹭热度:

作为一档我从小学就开始看的节目,对于交换空间的主持人说这话我是半个字也不会信。毕竟那个节目翻车次数比梦想改造家多得多,主持人该庆幸交换空间不在互联网舆论如同今天这样发达的时代。她所吐槽的节目问题难道不是在打自己的脸吗?说的好像交换空间不是拆盲盒一样。

但是陶大师所要面对的后续已经开始了,让我们拭目以待,理性吃瓜。

绝了,还在热搜上。

陶大师一路走好。

知乎用户 None 发表

我是学建筑的,真要网暴他那还是网暴轻了

尤记得大二的时候不懂事,我也画过那么一条又窄又长尽头没啥东西的走道,老师瞪大眼睛问你画这走道给谁走呢?这一句话在我幼小的心灵上烙下了深深的印记,陶大设计师可能贵人多忘事,大学老师说的话都忘了

卫生间都是裸露的红砖,我想知道有水沾上去发霉了长蘑菇了咋办,擦也擦不掉,红砖还超级吸水,一泡水还会溶水(我都无法想象那个场面)。别说啥北方天气干燥,我家也是北方的,我小时候家里还长过蘑菇呢

今天和同学吃饭,同学家里农村的,和我探讨过很多关于乡村建筑的话题,非常有生活经验,她看了一眼就说这房子不住人还能看一住人就是垃圾场,我想了想好像垃圾场也是这种红砖围墙

最后,出于个人利益,我都气的胃疼。甲方本来就觉得我们设计师没用,设计费这么多年就涨了几个子儿,这么一整不更觉得你们设计师都是挣的装逼钱,以后让俺们怎么混?

最最后,我想解释一下,搞建筑的不是都是装逼怪,踏踏实实做人做事的还是有很多的,希望大家不要戴有色眼镜看待正常的设计师,不是所有有艺术理想的设计师都是带着小布尔乔亚高高在上的傲慢姿态的,我也痛恨这样的嘴脸,艺术不是对普通人的 pua

追更————

眼瞅着点赞好几百了,说一下我的感觉吧

我觉得建筑师分两种,一种是注重功能结构等更多一点的(一般是工科类的建筑系毕业的),一种是注重空间体验更多一点的(一般是美院类的建筑设计毕业的)。这两种做得好的大有人在,这两种方向都是非常值得尊重的。

而且偏重不是偏见,不是说工科类建筑师都不考虑设计美学也不是说美院毕业的设计师对功能结构就一窍不通,只是研究方向有一点不一样而已,优秀的建筑师应该是遵循 “实用、坚固、美观” 的原则。

可气的是陶磊他什么都没占,据说也没有考一级注册建筑师资格证,不知道是怎么负责下来整个项目的,就很无语。这种就像没有医师资格证的黑诊所给人治病

最后我想鼓励一下在美院学建筑的同学们吧,在哪儿上大学不是自学呢(狗头),你们有你们的专长和优势,有一年我去看了央美的毕业展,空间类设计的毕业作品都是很优秀的,陶或许就是个不学无术的装逼怪,不能代表所有美院毕业的设计师

艺术少一些偏见,就多一份纯粹,对观众和艺术家都一样,我也是这么自勉的

知乎用户 帅天下​ 发表

陶磊对建筑材料的选取和结构造型的运用,完全是败笔,不用洗,这其实也暴露了他只会把精装修当建筑学艺术,而和建筑施工实际严重脱节的问题,毕竟表层精装漂亮高大上,基础建筑苦累脏嘛!

陶磊设计的这栋房屋,主体和造型主要采用了混凝土和砖砌结构。

有混凝土的展示面为裸砼面,整面较光滑平整,未附加任何其它装饰工艺处理,应该用的是清水混凝土,但在模板拼缝位置,有明显夹渣流坠,局部有明显麻面,设计师说他们是精装浇的混凝土,言下之意挺有难度,他们干的挺满意,其实是一团糟。

采用清水混凝土充当建筑造型构件,最重要的作用是外形美观,可节省装饰层,节约装修成本,但需要使用一体式预制钢膜,在消除造型偏差的同时,保证清水混凝土成型面有如同镜面一样的光滑质感。

除此以外,清水混凝土更加适合结构高大,几何造型叠加多变,以混凝土为全部结构主体的建筑,这样辅以光影的层次渲染和家居装饰的点缀,才能凸显出以混凝土为基础发展起来的现代建筑的原生态美。

这种用红砖为主,夹杂清水混凝土的整体建筑美学思路,显得不伦不类。

而用错的另一种主要材料是空心红砖,这种砖采用黏土烧制,优点是便宜,轻质,保温效果好,缺点是密度低,内部蜂腔结构松散,强度低,烧结过程中立面尺寸定型效果差。

1、说用这种空心红砖是为了保温,但是墙体为了保持所谓的艺术造型,采用的镂空设计,再好的保温效果,也经不住北方的大风往里面灌,所谓保温就是扯淡;

2、低密度和内部蜂腔结构,导致这种砖抗雨雪能力差,抗热胀冷缩的能力更差,表面不采取抹灰工艺保护,极易风化,紧接着而来的就是破损,尤其是在以淋浴为主的浴室中,红砖墙面大面积裸露,用不了多久就会受潮返碱风化,这种设计简直就是笑话;

3、砖砌建筑美学的造型思路是没有问题的,但是选取黏土烧结砖做造型,就是脑子有问题,为什么呢?因为黏土烧结砖在烧制过程中,没有办法保证砖块在空间立面尺寸上的绝对精确性。

砖的尺寸精确度无法保证,也就意味着以砖堆砌的造型在空间立面线条上会出现偏差,造型也会尽毁,不知道这位设计师听没听说过精确加气块;

这位设计师采用红砖的另一败笔是,竟然连装饰面也直接用的是红砖裸面,你好歹给砖面上一个统一漆色,建筑美学上也会更上一个档次啊,传统的黏土烧结砖因为在烧制过程受热不一的原因,即便是同一批砖出窑,也是有色差的,而成品砖主要是土红色,颜色表达效果本就偏弱,因此造型不够,就需要颜色来凑;

总结:这个设计师显然是平时现代公装搞多了,对材料和结构在建筑美学中的运用一窍不通,搞装修的你就去糊墙搞装修好了,装啥建筑艺术家。

知乎用户 澹滕 发表

这些明星建筑师啊

但凡把对大金主甲方爸爸的奴颜婢膝百依百顺挪一点到这个节目里,也不会翻这么大的车。但凡把对节目里所谓设计的坚持挪一点到大金主这里,自己事务所的画图匠们也不会这么累

还有,坦白说,这些美院毕业的建筑师,本身可能建筑素养很一般,但对形而上的所谓"建筑理论"的追求却是天天挂在嘴上

知乎用户 Maxwell Sun​ 发表

一来自古文无第一,武无第二,设计这是都是公说公有理婆说婆有理,做为一个媒体公众号,屁股不可能绝对客观,无非也带着自己的眼光或者诉求。

只是这种眼光是本来审美就 “不好”,还是背后有别的利益关联或者所图,就不得而知了。也许是在偶尔才出一次热点的建筑圈博个热点流量,也或是借用这次机会拉拢一部分“建筑信徒” 以图后利,都不好说。

二来还有一种可能,是他们真的觉得很美,我也能理解。在中国现在建筑教育大环境下,你想象这是个大学作业。真有学生拿出这么个作业,又是现代主义那套构造体系,还算布局合理的平面,在地性的考虑,清水混凝土 / 红砖这种学院派最爱的材料,紧扣在地性和廉价用材的人文关怀。说不定还是个高分作业。你说使用者感受,材料落地?别说学生,可能他的老师都不懂。只是这次节目正好把他们的弱点都剥光了给大家看。

中国建筑圈,本质上建筑教学的,建筑评论的,建筑理论的,和建筑实践的都不是一波人。他们之间的关系有点像影评人和导演,影评人侃侃而谈,这个主义,那个理论,那个镜头表达 Blablabla,但是你把影评人扔在拍摄现场,他怕是连打板都不会打。

点名道姓一下,周榕你觉得他会做设计么?李翔宁你觉得他会做设计么?不可否认,两位都是非常优秀的建筑理论家,评论家和教育家。我也相信他们能做些小房子,但是真让他们去掌控正真的大型项目,那就是牛头不对马嘴的事情了。

建筑评论是一套不食人间烟火的体系,大众眼光和使用是普世价值观体系,各玩各的吧,让理论圈自己嗨。

当然我也希望这个项目是一个好的开始,对普世圈,业主不在愿意把更多机会给实践建筑师。对理论圈,希望这个项目是一记惊醒的巴掌,让他们可以至少在把飘着的空中楼阁往下拉一拉,再造一座通向地面的桥。

知乎用户 雨村养殖户​ 发表

不是建筑师,只是个学建筑的菜鸡强骂一波。

最近看了这个事,我身边的老师同学都很气愤。在我们看来,忽略建筑规范,做住宅却忽略功能,是很不可理喻的一件事。更何况陶磊目中无人,一直在扯艺术啦,理念啦这些东西,难得的关于砖材料的分析逻辑还狗屁不通,完全无视甲方需求,甚至让我觉得建筑行业再这么狂妄自大吃枣药丸。(虽然现在已经不咋地了)

但是令我震惊的是居然真有人认为陶磊这个设计不错。

一部分建筑师认为陶磊坚持理念表达艺术,这是建筑学的尊严,我可 qnmlgb!“艺术家的事,能叫偷吗?” 真是把自己当盘菜了。把狂妄自大叫尊严?听不进批评叫尊严?合着搞了垃圾设计还要夸才有尊严是吧?你这尊严怎么不留着拒绝甲方无理要求?怎么不用来抵制熬夜加班?就 tm 用来说些让人听不懂的文字,来欺负老实人,瞧不起没受过专业训练的普通人。可真有你的。一边自嗨一边又跪舔,真 ex

更神奇的是居然有些外行人也认为陶磊很专业,是大师,你们不懂。说真的,建筑行业内一小部分人自吹自擂,你们真的不用去舔他们的。就扪心自问这屋子你愿意住进去?好搞笑啊就因为没有做老爷爷的小洋楼就专业,就不俗了?老爷爷想要的二楼,和不俗,和农村,和过年容纳一大家子人的需求,一点也不冲突啊!不做平房就得做小洋楼?你们也太小瞧建筑师了吧?一边舔又一边瞧不起我们的专业能力?真是好奇怪啊。

真的球球大家不要再瞎搞了啊,建筑行业牛鬼蛇神都消停一下吧,再搞下去孩子毕业都没饭吃了呜呜

(ps. 骂归骂,其实我还挺喜欢红砖和混凝土组合的这种感觉的)

知乎用户 山顶大树​​ 发表

建筑方案的好坏,特别是外观方面,就没有一个统一的标准,正所谓 “一千个人眼里有一千个哈姆雷特”。

但就本案来说,这个方案的确是失败的。

因为作为建筑师,出卖的是自己的脑力,业主花钱委托建筑师设计,结果成果业主不满意,那这个设计就失去了意义,从这个意义上说,花钱的业主对建筑方案好坏最有发言权,本案子,业主对建筑方案是不满意的,基本就一票否决了。

建筑设计工作不是闭门造车,做出自认为好的方案,还要多与业主交流,想办法让业主从心底认同建筑师的理念,双方对建筑的理解如果不在一个频道上,要么建筑师说服业主来到自己频道,要么干脆别接这个项目,按照自己的想法一意孤行出来的作品注定业主不满意。

知乎用户 萝卜要被兔子啃​ 发表

且不说他这个东西的建筑风格好不好看,符不符合老人需求,我也不是做住宅的,也没具体做过农村住宅,但我目前就好奇一个事。

他有没有完整的施工图,有没有经过正常的审图流程,所有设计是否符合规范,包括但不限于采光,通风,节能,保温,消防,安全,审图合格了吗?能拿出审图合格的手续吗?

最起码我看二层是上人屋面但没有栏杆,按规范是不允许的。

再有,我可能记的不太准,后续我跟同事了解一下审批手续,我印象中农村住宅新建,翻建,要给镇里打申请,规划部门审批同意才能施工,才能拿到房证,请问这个项目有吗?一旦将来涉及拆迁等工作,业主对这房子有产权手续吗?拆迁能拿到赔偿吗?整个流程合规合法吗?

我上学的时候老师就说过,做设计要拿尽量少的预算给委托方解决最多的问题,要满足业主的喜好需求安全合法,然后才是设计师自己的艺术追求,不然你的想法就是放屁

还有,正常的设计流程中,和甲方沟通是至关重要的一环,每一个阶段的成果都需要以甲方能看懂的表现形式,给甲方讲解,汇报,甲方提出意见和需求,你不想改或者不能改可以说服他,不能说服就回来调整,改到合规且满意为止,然后进行下一步深化,我们平时出图改十轮二十轮都正常的

知乎用户 黑色毛绒拖鞋​ 发表

之前 ALLEN ZHU 在他的回答中提到同行称 陶磊这件事把整个建筑和内装界的口碑和信用都败了”,我本来还觉得有点小题大做了(毕竟我还没多承受几次社会毒打,项目经验也很欠缺,还是倾向于相信他并不是有心做坏事的)。

一开始就觉得骂归骂,他这也就是 “费力不讨好”,虽然路线错了但还是很认真的,不像廖跑跑那样鸽了业主,让节目组擦屁股,总之就是不至于到墙倒众人推的程度。

但看了看建筑师分布比较稀疏的 b 站的评论之后,我改变了态度。

现在我觉得吧,要说网暴,确实是,过了吗,可能有点过,但活该……

怎么就恶意操纵了?

上这个口碑相当不错的节目曝光自己真就是得承担后果的。任何一个真正农村出身的人都能感受到这房子完全不符合农村人的诉求,而他们看房时的夸赞,实在无法说服我他们是由衷地觉得这房子 “好!好!好!”

我之前没看过几期梦改,倒是小时候看过很多《交换空间》,虽然《交换空间》翻车多了去了,可做得好的案例中,业主看见自己新屋的快乐是溢出在肢体和眼神中的,但这一期看房时从头到尾都弥漫着一股淡淡的尴尬。

后来我看到的 b 站评论:

其中有几段话让我非常害怕,并且更不爽了:

一个农民就是会被人家当作人傻钱多的对象去宰。设计师在北京,从北京拉人去甘肃砌砖头在站在他的角度其实也是 “合理” 的。
室内设计装修我们自己买房子的时候这么多年总结出来成本最低最可靠的,就是一定要把设计和施工分开。设计师我们单独请,而且给低报价。一套房子给 2000 块足够有人去干了。千万不要让人按平米报价,就是按经典户型根据需求调整。所有的装修都绝不能一上去报总预算,而是要坚持用零基预算法。

其实不是这样的,虽然内装确实黑,但这次的翻车真不是钱的问题。

是比钱更糟糕的问题。坑钱好歹是在解决问题的前提下吃回扣吧。这货根本不考虑解决问题直接开始糊钱。让我觉得他以前的客户怕是都钱多的没处花一样——要么是资本家要么是娱乐圈的。

【更新:喔这个高人工费可能是给他自己的工人的?如果是那真离谱了。】

你看见的相当一部分小有名气有固定客户的设计师,其实都有合作的单位。如果你一上去就像甘肃白银那位农民一样,把总的预算报出去了。人家一定会把你的预算全花完的。
我请你想一个问题,这样一个所谓的做建筑出身的人,真的对预算是没概念的吗?因为预算高,所以他才能不断的挑选用料,然后从外面找人来做,你看见的 “精益求精” 背后,其实是要把钱花掉。

我也不是想说买家这么做对或者错,这是一个很让人难受的局面。

我们作为设计者,在吃这些不负责任、唯利是图诓骗消费者的人的恶果,他们的行为在倒逼着委托人成为我们口中的 “糟糕” 甲方。

这是一个恶性循环。

按理说做室内按平方收费对于合格的设计者而言更为合理,但恶性竞争使得合格的设计者得不到应得的报酬而离开或者变成恶龙,劣币驱逐良币。

而本次陶磊事件直接血淋淋地撕开了一道口子,让前几季的优秀设计者们积累出来的口碑,让大家刚刚才有的 “优秀的设计值得更好的设计费” 的观念瞬间崩塌。

这在我看来,是陶磊本次事件中最坏的影响。

知乎用户 没吃饱睡不着 发表

有不同观点很正常,从专业角度评价这个项目的设计,本来就是话语权的斗争。建筑学是理科中的文科。只要你想辩经,你永远有话可说。

有答案说四库一平台上查不到陶磊,所以质疑他的身份。其实大可不必较真儿,注册证的门槛很高,很多老工程师一把白发了还得拉着一箱子书去参加考试,但不能否认他的资历不够,水平不高,设计经验不丰富,在设计院里这样的人依然是 “老师傅” 级别的存在,而且这个平台收录的数据确实不全(客观上也做不到),年轻同事能查到,老师傅反而没资料的事情也不少见。

建筑师不是艺术家,建筑师也不是雕塑家,陶磊的行为属于 “方案设计”,他们除了能在美学上辩经,对实际技术问题的水平大多也就是设计学徒的程度。方案设计在我映像里更类似于高级市场营销、推销员。所以这个节目就是个营销综艺。

真正优秀的建筑师应该是一个上得厅堂,下得厨房的人,从风花雪月到柴米油盐都很懂行。他应该是会沟通、会设计、会协调、懂市场、善妥协的人。建筑师不好当,尤其是一个有理想的建筑师通常都是在何方压力和需求的缝隙中实现自己的建筑梦想的。这样下来你就发现其实建筑师并不单纯是玩玩设计,他也是个项目经理。

建筑师可以说是什么都懂,也可以说他也什么都不懂。系统工程样样精通是不可能的,需要一个团队共同完成。所以建筑师首先就要有个狗鼻子,能意识到有问题,知道它归谁管,呼叫支援。

不要说什么造价如何如何,你事先不了解当地情况,不去协调专业造价人员,你还有理了?砖头常见,砖头便宜,那是废话,傻子都知道的事情也能吹?吹三秒都富裕。

所以非常怀疑这个文章的作者,他到底有没有实际工作经验?掰扯 132 万造价的问题,扯这个因素扯那个因素没有任何意义。材料也罢,人工也罢,本来就是你建筑师要考虑的问题,这有啥可饶舌的?也就欺负老农罢了,真要碰上个像样的甲方,你这么辩解试试看?

造价都不考虑,你还考虑啥?造价都玩成这样,你还能干啥?原因不是没有道理,但设计索赔了解一下,甲方完全可以拉着你去法院慢慢听你解释。

陶磊说的 “质量没问题”,外行肯定觉得是技术质量没问题,实际上人家的意思是 “外观效果没问题”。

当然,陶磊这种应该是设计工作室,类似于一个精品小作坊,而不是正儿八经设计院那种,经理、方案、建筑、结构、设备、经济、电气各专业配套齐全的成建制的队伍。单项设计能力突出 (一般是方案设计能力),综合下来并不专业,只是可以忽悠外人可以觉得很专业的那种。

这种项目除了方案设计之外的其他工作,背后作为一个私活儿转包出去,交给其他设计师三四天画完,太正常了。

陶磊是设计师吗?是,但他这个角色重头戏不是设计了,他是个揽活的。

知乎用户 晞之​​ 发表

2021 年了,还满嘴乡土的包豪斯换皮现代主义学(美)院派建筑师应该被枪毙。和今年中国美院的良渚校区一样,简直是中国建筑之耻。

说到底,农民伯伯贫穷时选择了裸砖去作为建材,真的是农民的选择吗?

农民伯伯用一百多万是想住小洋房的,而这个时候一个建筑师站出来对他说:“你们这里都是土房子,我尊重你的乡土习惯,我比你还了解你,你适合住土房子。”

这是傲慢呀。

11 月 24 日更新

(关于枪毙:是对于乡土建筑粗野生长的警醒,而非针对某个建筑师。因为在当代迫切需要探索绿色建筑、参数化设计、装配式建筑、BIM 等真正提高建筑行业信息化的今天,继续做着换皮 70 年前现代主义早期风格的事情不仅会加重建筑师和民众的误解,更是在杀死建筑学。建筑是工业革命最早的行业,但在今天却是所有产业中信息化几乎最低的。如果今天的学院派建筑师仍然痴迷于 70 年前的艺术风格而无视实用需求,这无疑是停滞不前,甚至开历史倒车。

(关于英国皇家建筑师:属于 RIBA 英国皇家建筑师学会认证,和中国注册一 / 二级建筑师同等意义,为避免误会已删去。

知乎用户 赵子龙 发表

现在做公众号的门槛确实也不高,写这个的人大概率是个在校学生,还沉浸在所谓建筑大师的自我陶醉里。。。

我就说这么个事,我同学两口子都是学建筑的,家里装修搞得清水混凝土加原木色的调调,几乎所有人到了他家第一反应就是,你这房子咋没装完?

建筑设计师审美和普世审美,不是说谁对谁错,但是至少你要找到一个平衡点,而找到这个平衡点的才是能称得上是一个优秀设计师,设计师建造的好看的农村改造房子也不是没见过,但这个实在是设计师陶醉在自我审美中了,这种完全沉浸在自我审美中的设计师,更适合去搞一些临时建筑、小型美术馆,搞住宅尤其是农村的住宅,就显得有点格格不入了

我搜了下建筑师的教育背景,中央美院建筑学毕业,懂行的都知道中央美院的建筑学的教育体系更偏重美学而不是工程学,简单说一下,不管是老八校、老四所的建筑学招收学生,是要有美术基础的理科生,注意是理科生,而中央美院的建筑学院,还招收文科的艺术生,大家体会一下里面的差别。。。

我和中央美院建筑学院的崔院长以前也一起做过项目,他们本身也更偏重装修设计这一块,讲概念讲理念把业主说的一愣一愣的,但建筑设计的话,我感觉他们对于建筑的基本概念和理念确实是不足的。。。

说到这大概能理解这个楼为啥能被喷成这样了吧,就是设计师完全沉浸在对自己审美的自我陶醉中,很多建筑师应该考虑的细节都没考虑,甚至尺度感都很差,别的不说,就看这张图,原来建筑和院落的尺度关系非常舒服,这是农村盖房子多少年来的感受出来的经验,而新的这个建筑和院落的尺度看起来就很别扭

这次大家喷还有个重要原因,就是这个房子居然花了 132 万,这也是我判断这个公众号的博主是在校学生的原因,因为他对造价没概念,这个房子应该是大量的钱都用在砌筑上了,所以这也是我觉得设计师过分的一点,这个钱完全可以用在刀刃上,居然花到了花式砌墙上,而花式砌墙刚好又是我说的设计师审美,很难符合普世审美,这就是一个设计师用自己的审美非要 QJ 农村人的审美的过程。从我的角度,用砖墙玩出花是很高级的手法,但是不管手法高级不高级,都不应该用在对成本敏感的建筑上,也许有舍得花钱的业主,但绝对不是这个项目委托人这一户。。。

当我看到卫生间的时候,我忍不住笑了,我也不知道设计是怎么考虑防水的,但是就算是他的审美再喜欢砖,也不应该搞出这样像公厕的卫生间,我其实想看看陶设计师给自己家是怎么装修卫生间的。。。

当然,我宁愿相信这个房子的内装是没装完,如果内装处理好,给红砖点缀一些实木、玻璃,在人能接触到的地方避免容易起灰的红砖,最终呈现效果应该还是可以接受的,当然我不知道目前 132 万用完了没,如果好好装修,光这 132 万都不一定够,网友 “网暴” 其实也给了节目组压力,应该会垫钱把效果呈现到最好的,相信我,再烂的建筑只要装修搞好加上广角镜头和后期,至少照片或者视频的效果都差不了。。。

知乎用户 月老 发表

前几天,出了一个新闻,在 19 岁女孩子拍入职体检胸透被要求脱光上半身,我当时就指出,

任何行业里面都有败类,真要为了整个行业好,那必须要坚决的和行业里面的败类划清界限,并且要用于和这些败类作斗争。

遇到自己行业里面的败类,很多人不知道怎么想的,不顾青红皂白,上来就是洗地,各种开脱,仿佛洗白了这个败类,整个行业就是高尚的。

殊不知,这种无脑洗地的行为,只能让大家觉得你们这是蛇鼠一窝罢了!说明你们整个行业干这些毫无道德底线的事情已经是常态。

最后,我当一下搬运工,来看看别人 31 万设计出来的红砖房,再对比一下你们洗地的 “大师” 作品,相信公道自在人心!

31 万改变乡村生活,咸阳 · 莪子村红砖房 / 西安建筑科技大学设计研究总院

知乎用户 匿名用户 发表

正经建筑学毕业的建筑从业者。

从三个角度看:

首先,从事互联网的建筑狗建筑水平其实很参差。大牛有,在建筑行业累垮身体去互联网焕发第二春,专业水平过硬,文章采访技术含量高;混子更多,吃不了建筑的苦,还没熬到月经不调生物钟失衡就已经转战互联网,或者一开始就去了罗马,连冷桥、内保温、寒冷分区都不知道,是各建筑群里的看客,无法参与讨论,但媒体素养足够,专心截图打码,泄露群友的自嗨。碍于本次事件主角的名声,群内大牛纷纷退群,我加了三四个小群了,苦不堪言。

其次,建筑学内部绝对互捧绝不说破的风气,导致很多同学根本不知道自己设计的是不是一坨屎,就算是,大家也要把他夸出花来,因此建筑学内部越是自嗨越是学的快乐,仿佛不曾遇到设计的难。这样的氛围下,有些人的设计水平跟不上其自夸的水平,周遭人也很少进行批评,大家一团和气,互相捧臭脚,我学建筑最受不了的就是这个风气。

更何况这次的小桃还是个教授?行业内会随便得罪

然后是建筑本身,没有解决问题的设计是失败的设计,本次设计没有解决甲方需求,甚至没有达到能用的建筑及格线。

文章里所讲东西东拼西凑,为了洗白而洗白,单说两点:

1、这砖墙有缝,内保温覆盖范围不足,保温层厚度不足以应付当地气候,根本无法使用。

2、这样一个工程是否有专人进行造价管理,是否提出过多种方案?节目中显然没有提及,我想是没有的,正常的土木人干不出高泵车造平房这样的荒唐,这里是小桃等的想当然。

碍于桃某的名威,喷他还得匿。

小桃啊,去抄十遍住宅设计规范。

知乎用户 Ceiling0518 发表

要问我如何看待陶磊《梦想改造家》这个事

大概就是归结到我国建筑师的劣根性吧

这个设计并不是都不好,也有很多很出彩的地方。但是,我也是建筑师,所以我以自己的理解提两点

1. 很多设计师的自恋很严重。总认为普通人,委托人,甚至同行都不能理解自己。恰恰他们做出来的作品,却最希望这些人看到,得到他们的认可。这种矛盾性和一致性,导致其作品很容易超出框架。我觉得所谓建筑师,对于项目认知,不能只停留在艺术层面上。我国设计师大多还停留在模仿国外设计者外形上,对于内涵的,实质的东西不太在意。这其实有一方面也是因为社会审美太浮于表面的原因,所谓有需求就有供给。但本质还是设计业从业者评论职业水平不足。

2. 另外,对建筑师培养趋向大师艺术家也是个问题,大批天资聪慧的建筑师对项目控制和管理上知之甚少,认识淡泊。不去理解项目建设的目的,项目成本控制,这些基本目标。转而把自己感性想法和个人经验的各种理解当成设计控制目标。导致结果与委托人初衷背离。同时,大师论,艺术自我中心观,会在即使发展这种背离的问题后,不能及时纠正而继续偏离,最终导致一种结果评价靠运气(审美没有统一标准,创作艺术效果也不是稳定的,评价自然也不可控)。只谈优品,不谈或不看重良品合格率。这样也就导致了很多从业者谈项目不是靠稳定的口碑,而靠代表作忽悠。这种风气现在已经弥漫到学生课题设计,出国作品集。这里说个题外话,很多优秀的效果图公司主要业务都是来自学生们的贡献哦

所以综上,客观理性看待,对待社会上的批评应该学会自我批评,而不是和小孩子一样大喊,我没错。

知乎用户 皮克落​​ 发表

洗地味道太浓了,陶磊被骂得还不够狠,让建筑媒体还能找到一块布来遮羞式辩解几句。

我不禁在想作者写这一篇 “洗地” 味道浓厚的推文,究竟是真的对陶磊的设计作品表示认可呢,还是单纯因为陶磊连带着设计师这一职业被全网追着骂,而自己也是建筑从业者,觉得收到了冒犯,从而出来为自己辩护几句呢?

我觉得后者心态居多,论做砖,做乡村建筑,做得好的建筑师多了去了吧。

就作品来说,重大的老师和学长们,鹿野苑、文革之钟博物馆,这些都是经典案例两相对比高下立现。

全文避重就轻,整篇文章只是回应了汹汹骂声中几个很不专业的质疑而已,比如镂空的砖是围墙上的,室内做了保温。从一片骂声中挑几个最好欺负的靶子打倒,并不能表示这些质疑都没有根据。

陶设计师作为一个从业多年也有很多作品的建筑师,水平当然不会跟群嘲的那样不学无术。但是一个建筑师控制不住项目的施工造价落地,那无疑是场灾难。尤其是土建成本,严重超支的基础,一开始施工是按着 3 层洋房别墅来修的,而最后仅仅是一层半,还要厚着脸皮说为了安全必不可少。

这个项目的翻车就是如此,建筑精的语气依旧是高高在上,觉得建筑师要统领全局,是整个项目的灵魂,一面又要十指不沾阳春水,只负责创意把成本施工这些脏活丢到一边。

陶磊的水土不服不仅仅体现在建筑的外观上。

首先,对于争议最大的”是否做二楼”的问题,看到设计师和建筑精都只把这个归结为 “面子” 问题,甚至还要把它归到农村人狭隘的鄙视链和落后的审美观。

可能真的是没有农村生活体验吧。农村的房子和城里的平层住宅最直接的一个区别就是入户。城市的房子入户是有玄关的,村里的房子直接就是大门,客厅的位置被称作堂屋。

堂屋最大的一个功能就是要容纳摆几桌席,卧室一般放在二楼一楼基本上都打通,空间利用起来用来吃饭起居。

白云黑土不是常说吗,楼上楼下,电灯电话,饭已经 OK 了,快下来米西吧。逢年过节,婚丧嫁娶,摆席是乡村必不可少的。就算是家里人过年聚会至少也是二三十个人,摆个两三桌是至少的。

宁夏风沙大,总不能让几桌子人在院子里吃饭吧,所以大爷一开始参观的二层洋楼就是这样,方方正正的大面宽。

改造后的户型为了满足陶建筑师的个人审美,将功能拆分串联,没有堂屋只有一个餐厅,em,以后大家都各回各房间去吃饭吧。

串联的走廊明显狭窄,视频里过人都很费劲,要是大爷还带着农具呢?

卫生间一没有没有干湿分离,墙面也没有贴砖。红砖墙面天天被水冲不会发霉吗,到时候清理起来就知道有多难受了。

空了再更,希望建筑学跟高高在上的自嗨划清界限,还是在提升使用者体验基础上再去寻求个人志趣表达吧,毕竟你花的是人家的钱呢

知乎用户 匿名用户 发表

补充:老爹看完节目后还说起了一个他早年碰上的一个顾客的往事,一个海归回国创业的精英,在城里的房子可以说是科技感和西式极简主义的代表作,典型的商务精英装修。

但就是这么个海归精英,回老家盖楼时的要求就是老式小洋楼。当然外形和一些细节给了他留学时在国外拍的一些照片给参考。但底子就是这种一眼看上去就是土豪的小洋楼,还花了几万块钱按上了室内电梯。不为别的,就是为了让他那个苦了一辈子的奶奶在老家有一份骄傲和体面。其次,内部还配上中国人可以起大油锅炒菜的大排量油烟机,拥有可以蒸糕点的大灶台的大号厨房,还有房子里摆上了和西式洋楼风格不符合但咱们很多百姓特别喜爱的全套红木家具,因为这是他老娘心心念念想要的东西。最后他还要求在家门口特地按上了一个大信箱,并且在院子里准备一套茶具和一把躺椅,为的是让他那个喜欢读报纸但用不来智能产品的老爹可以订阅自己喜欢的报纸杂志

房子终究是要给人住的。。。甲方的基础生活需求和渴望能够满足之后再谈其他设计。这不是艺术作品,不是艺术作品。不是艺术作品!重要的事情说三遍,事情不能本末倒置啊!!!


原回答:

回家问了曾经开过装修公司的老爹这钱到底怎么花了,有没有糊弄事情,正好老爹看了这期节目。他对我说,尽管这个设计师有点 “戆 “(咱们这边说“笨” 的意思),但 132 万得钱估计是实打实的花了。

按照他的估计,里头最大的大头有两个地方,应该是造那个难看的红砖墙时花费的人工和那个斜面水泥顶。这个砖墙奇葩的砌法让很多普通工人无法适应,结果用的都是干精装修的工人来干最基础的砖瓦活,而且从七月初开始弄了好几个月,期间还从北京请工人,请这些有厉害手艺的老师傅来干活的花销水平肯定比三里屯望京那些普通白领(指没当上管理层的)要高,此外还有大批的差旅费等额外花销要另算。也就是说,大家眼里那个让人丑拒的院墙开销起码就要糟蹋掉大几十万。

此外,还要算上那个水泥顶用的机器,就是在普通的一二线城市里要用据说一般就要五千多一天,特地弄到山区乡下,开销更大。。。且不说弄个钢筋混凝土房顶在大西北的旷野上适不适合,但光这一项的成本真的是笔大开销。

所以等这个设计师满足了自己的艺术造景梦想到了开始软装这些硬功夫的时候,他会发现自己手上只剩几个 W 了,但是现在证明他没有其他参加过好多年有口皆碑的厉害老师们螺丝壳里做道场的本事。。。于是全套宜家走起。。。

知乎用户 房子这样装 发表

个人意见,从来都是可以两极化的。看你坐在哪边的立场说了。

你要说他好,每一处都可以是优点,哪怕是阴深幽暗的走道,也可以说得有意境,是精心设计的。

你要说他不好,也可以看不到任何优点,你就可以说他是坨屎。

(所以,如果换个角度,如果陶大师专门联系我来洗地,我会洗得更润物细无声,可惜并没有,真可惜啊。)

所以,这篇文章写的,我可以每一条都驳斥得体无完肤,但我不会这么干,为什么呢?

先看看这是谁写的

还是重大的,和我可能还是同门,所以我会手下留情。

要回答是否是洗地的这个问题,首先要回想一下,一个设计师为啥要上综艺节目?为了情操吗?为了奉献吗?

肯定不是,答案只有一个:为了出名。

建筑师怎么样,才能出名?

做点平时不一样的呗。

什么是不一样的?

平时设计中别人不要的,但是又是建筑师自己想要的。

但这里陶大师有个核心问题搞错了,不是说业主审美能力不如你,你就可以强行塞给别人东西,而是看看你给的是什么玩意。

历史上也有很多案例,当时争议很大的房子。

一,当时有争议的,后来证明开创性的建筑

安藤的住吉的长屋,如密斯的范斯沃斯住宅,如高迪圣家族教堂,如赖特的流水别墅

还有如扎哈的作品,开始也不被人认可,被称为纸上建筑师,后来被人发掘出来,也是受到推崇的。

他们的作品有争议,与业主的利益不相符,甚至有剧烈冲突,厉害到如密斯和他的情人(业主)打官司的地步,但他们有个共同点,作品都是开创性的

而陶大师的,一点创新性都没看到。反倒室内做得像个苗族人自己修的民宿。从专业水平上来说,只是二流的商业设计师,三流的地域建筑创作。

二,当时受到抨击,及时改正的作品

最近的就是东南沿海边的莲花体育场了,在某大许老板的资本面前,设计师很弱势,屈从了,设计出了一坨屎样的设计。

后来效果图曝光,受到口诛笔伐,结果让设计师背锅,后来还是换了个设计风格,才渐渐平息下来。

错了就要认,挨打要立正。

设计做得不好,就要认错,改正了就好。结果还要洗地,还要说你们眼睛瞎了,你们审美不行,这不是找抽吗?

难道现在的网民们,真的不识好歹?

远的不说,就说近的,同样参加综艺节目出来的,庄子玉的作品,我有说他不好吗?却受到了业内和网民的一致好评。

同样一个综艺节目出来的,青山周平的设计,业内和网友有说他做得不好吗?没有啊,人家现在火得一塌糊涂啊。

再近一点如,重大的田琦老师做的那个远山有窑,重庆南山上的图书馆民宿,不都收到了一个好口碑吗?

说明,就是陶大师的作品设计得不好!

做错了,道个歉,认个输有啥不可以的?

除非,你要洗地,来找我,才有可能翻盘,哈哈哈哈!

三,认错该怎么认?该怎么挽回?

我能想到最狠的,不过有点浪费资源,那就是重做。

首先陶大师自掏腰包,来个国际竞赛,题目都想好了 “西北民居设计国际竞赛——适老化和地域化再创作”。

请国际大师作为评委,全民投票,选出最合适的设计,给人家老人家重做设计。

其次的做法,陶大师成立一个公益组织,每年都组织一个国际设计竞赛,为广大的农民设计地域化的民居。

每年都搞一次活动,岂不是最后,陶大师自己又出名了,还博得好名声,最后可能开创了第二职业,岂不美哉!

总结:设计做得不像搞设计的,洗地的洗得不像洗地的。

知乎用户 胖墩 发表

我想知道,这些给他洗地的公众号,自己有没有去现场看过呢?还是跟网友一样也只是对着视频和图片就开始硬洗?如果网友没去过现场就没有负面评价的权力,这些公众号就可以云洗地么?

知乎用户 本杰明​​ 发表

作为一个行业内的设计师,看了两整天的热榜,想发表些意见,又觉得左右为难,无意之中翻到了这张老梗

Emm …

—————————————

梗归梗,还是想说点看法。这波第一次我要站甲方了。

很明显,当事的设计师自己不会去住这样的房子,也不会让自己的老人住这样的房子。

建筑界当中的学院派,近些年也是被当作 “砖家” 一样嗤之以鼻的(本来就是砖家啊…)

当代建筑界的风气,越来越倾向于炫技,真的是难为这些施工人员了。(还是那砖)

对比前阵那次清华美院的 “民众不懂审美”,此事仿佛也如出一辙,叫 “欺负民众不懂居住”。

希望人潮退去,只剩小丑在裸泳。

知乎用户 Chen Tengjiao 发表

前有影视协会为毕志飞的优秀作品背书

再有写作协会为贾浅浅的优秀作品背书

现有建筑协会为陶哥哥的优秀作品背书

我越来越觉得,帽子姐 (托卡马克之冠) 说的是对的,留给我们的时间,真的不多了。。。

知乎用户 一炁所成克苏喵​ 发表

仅仅评价该建筑师的作品。

他还在学校的时候,他们老师没教过他尊重场地条件吗?他是怎么尊重场地的,保留红砖就叫做 “文脉” 吗?简直搞笑。

连会写作文的小学生都知道,面对不同的主题写不同的文章,哪里有把一篇文章到处搬的道理。

如果说密斯的范斯沃斯住宅对业主很糟糕,但是从美学上讲还有创新的贡献的话。那么这位建筑师的作品则是,从美学上来讲,没什么创新;从人的角度来讲也缺乏人文主义

不过,倒是让我想起来了学校里面一些学生的 “创作”。不知道从哪个网站上看到喜欢的案例,然后硬是要抄到场地上,完全不考虑合不合适。

问题是,这是学生通过学习案例来学习设计,学生的设计又不落地。

毫无疑问,仅仅从设计本身出发,我认为一个忽略场地,忽略实际的设计也是失败的。想天马行空的设计的话,去元宇宙吧,元宇宙需要这种天马行空的建筑师,而西北的农村不需要。

p.s. 在看节目之中他介绍设计的时候,我在思考的问题其实是:原来真正的建筑师也喜欢说似是而非的词汇啊。我还以为是学校里面同学们缺乏实际工作经验,所以才喜欢用 “视线交流”,“呼应” 这样不知所云的词。

知乎用户 尨太奇​ 发表

我勒个去!这他喵的是毛坯房啊!

作为建筑师,老尨硬是 5 秒钟没看明白户型图

搞个这样的迷宫,是打算让业主一家没事玩躲猫猫吗?

还有那三个院子,真的是照顾业主的需求,而不是建筑师自己玩的恶俗空间趣味么。

外表皮你用红砖也好,混凝土也好,

反正就是要体现遗世独立,反社会的冷酷主义嘛,

可是,这栋建筑不是博物馆、不是工业厂房,也不是文创园区

她是家,是老人儿时的记忆,是回不去的岁月,是每一位亲人始终抛不开的牵挂。

所以,设计这栋建筑最需要体现什么,是温馨,是温暖,是藏在心底的柔软。

而不是斑驳的砖墙,狭长的甬道。

还有这个室内,这真的认真了吗?

真的不是土建花光了内装的钱么,还是装标 0 元吗?

这样都能交货?能满足验收规范吗?

看来以后交楼抹灰都可以省拉,至少混凝土可比这个平整度高多了。

最后,在网上随便搜几张红砖建筑图片,这样不香么?还是觉得业主不配么……

其实呀,对美的认识,世界人民都是一样的,无论老少,无关贫富。

而不是由别人强加于你的:要尊重地域文化,要延续传统文脉。

爷自个儿花钱,自个儿想要什么还不行么?

千金难买爷高兴么。

而作为建筑师,更应该走进需求者的内心,而不是带着所谓专业的面孔,

居高临下的去改造别人的梦想。。。

知乎用户 这不是麻薯 发表

他们可能要饿死了,于是急了。

作为一个主职规划摸鱼各类设计的不正经规划师,我理解这些建筑师 “圈” 的人们,他们面临的危机如此真实。

梦想改造家这一季的选题相当相当相当好,紧扣乡村振兴、农村空心化、乡村生态人文资源转化,这一系列重要内容,而翻车这一期的设计条件好到不可思议,主人脾气好、场地大、要素丰富、经费充足,并且 “20 人空巢之家” 这个题名直击要点。

而事实证明,“知名建筑师” 不能胜任这样一份工,设计、施工督导的结果,结果上群众不满意,服务态度上群众也不满意。——不满意那要你何用啊。

公众号们作了那么多补丁解释,却回避了关键问题——它是不是个功能正确的设计。专业的公众号们,这屋子面材和空间适合老人家住吗?花了这么大价钱,在乡亲之间有面儿吗?换位思考下,这要是你家二老,这屋你看他住合适吗?

而,对公众号们来说这似乎是无法面对的,或许因为,陶磊是业内、学长、老师,他用了标准的、正确的、教科书上写的 “流程”,场地分析、秩序构建、概念生成、形态构成、材质赋予、潜在的知名大师设计案例对标、监督施工、富有逻辑地汇报解释理念,如此熟练、如此标准——怎么可以失败,他败了,我们的行业要怎么办?

当然当然,我支持这些公众号发出一些不同的声音,但扣帽子网暴然后抱团取暖,不能解决汝等秋后的饭碗问题,建议撰稿人喝杯咖啡醒醒。

陶磊这次在经典、标准流程下的成果翻车,意味着现有的理论培训流水线上下来的建筑师们,可能吃不下接下来的乡村振兴 + 城市更新这块新需求市场,怕是要眼睁睁看着蛋糕饿死。

建筑师培育的供需不匹配我很多年前就在讲,这将是个隐患,我们国家的长远需求和欧美并不一样,需要从新中国人价值观出发去探索建筑需求,还要正确认识文化冲突,你们这些要么讲欧美体系要么讲古典体系的老师和前辈,课教归教了,能否对这些孩子们长远的未来负责?

收起那些傲慢吧,看看现实,城市空调房里的建筑师早已过剩,宏观视角下,将这部分人输送下乡是对抗危机、迎接新发展的必然,是挑战也是机遇,是困难也是市场。

时代变了,客观一点,调整自己、打破自己的惯性误区,少扣帽子多吃饭,和乡村一起迎接新时代去。

知乎用户 睿智的 Mr.Wang 发表

嘿嘿嘿,又被知乎推了这个问题,我这暴脾气又来了。

我仅仅针对问题链接来韶一韶。(以下引用块内的内容均为问题中链接的公众号内容)

一、建筑师难得登上热搜,很遗憾这次是用这样的方式。

开篇第一句,上热搜也分 2 种,1 种好的,1 种坏的。换到建筑上面来说,那就是 1 个美的,1 个丑的。你指望大众能有多高的专业性?美或丑,第一观感就是这么简单,大众觉得美就是美,觉得丑就是丑。

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上面几张图,大家觉得美不美?这个建筑叫 “北京大兴国际机场”!2019 年 9 月 - 10 月上的热搜,并且引爆全球,我为我国有这样的建筑而自豪!

再来看看下面的建筑:

多角度给大家观看一下,还记得这个建筑么?他的名字叫做:中央电视台总部大楼

别看当时被无数网友称之为 “裤衩大楼”,当时热搜也是上过的。

2 个建筑都上过热搜,一个大多数人就是觉得美,一个大多数人就是觉得丑,能洗?

2、但我却发现:与其说这是一次建筑师与大众的矛盾冲突,不如说这又是一场被恶意操纵的舆论暴力。
第一点:谁不喜欢?

看,公众号博眼球的来啦。

该公众号首先通过节目中老人一家说的 “真漂亮”,“比想象中好”,“这个真特色”,“紧凑,比原来的美观多了” 等话语来认为,老人喜欢该建筑,符合他的预期。

**我问一句:他说不好、不符合他的要求,这节目会播吗?节目组和设计师不要脸的吗?**不过真要播出来,我倒是相当的佩服节目组的勇气的。

第二点:用清水砖好不好?

这一点里面,用空心砖没问题,有问题的是保温层的施工。

上图是节目中施工图,我再发一个

上图是正常室内保温层施工图。

各位非专业的同学不要急,我来简要地说一下,一般来说室内保温层施工是满铺保温材料,为嘛呢?因为保温材料保温性能好啊,就是要满铺啊,注意,是满铺,满满当当地铺整面墙,这样保温效果是最好的。

那么节目中这位建筑大师是怎么做的呢?

实木框架打底,在框架内部铺保温材料!

好家伙,我直呼好家伙,这造价可不就蹭蹭蹭地上去了么!!!!!!!!!!!!!!!!!!

**本来一面墙满铺保温材料 1 个工日就搞定了,他这实木框架一打,加上裁剪保温板,再加上铺贴,我的天啊,人工起码翻了好几番啊!!!这钱好赚!!!关键是效果还没满铺保温材料的好!!果然大师,老农民就没这么专业,在他面前这么施工他都不知道钱给浪费在哪里了。**或者,大师他自己就不怎么专业?呸呸呸,大师就是大师,我怎么能怀疑大师呢~~~~(木材导热系数跟保温材料能比???????)

这美观性么?大家投个票吧,我投丑!

这也就是 20 年前我老家盖房子的样子,那时候倒是挺流行的。

第三点:小洋房好不好?
节目 25 分钟的时候,老爷爷曾很直白地表达自己想要建造二层楼房的想法:
“二层就是楼房嘛,一层就是平房,它这思想概念和城里有点不一样。所以我想建个二层。”
在说这段话之后,老爷爷还带着陶磊和节目组去参观过他期望的欧式小别墅,着实朴素的有点可爱(25 分钟 45 秒)。
但事实上是这样吗?不要说陶磊这样的明星建筑师,我相信任何接受过建筑学非义务五年教育的小伙伴,恐怕也会认为这是一件十分掉价的事情。为何?
很简单的,为什么中国的土地上要出现欧式建筑?这本身便是一种设计错误;其次,欧式象征着富贵?这更是一种观念错误。我可以杠一下:为啥非要是拱券、柱式加花边,凭啥咱这传统坡屋顶四合院大宅子就不能是富贵的象征呢?**如果老爷爷的观念是有问题的,作为建筑师为什么不能试图引导和矫正呢?**万一老爷爷想要一栋哥特式的住宅呢?

还真是不凑巧,我还真是接受过建筑学非义务五年教育的小伙伴,这公众号写文章的人接受过么?我不认为欧式小别墅十分掉价啊?欧式小别墅招你惹你了?

老爷爷就是想要一栋哥特式的住宅,你作为设计师就去设计去,哪里来的那么多废话,非要装逼起个砖头房子,你要的建筑师逼格有了,老人家呢?

告诉你,在甘肃老人家那边的农村,欧式大别墅就是洋气!就是现代!就是周围村民羡慕眼光的焦点!砖头房子?不好意思,周围村民只会觉得老人家钱多烧的慌,用了几倍的代价造了一个看起来跟他们房子差不多的房子,跟欧式别墅更是远远不及。这就是当地的审美观!!!不要把你北京大城市和所谓的国际视野带到这里来,很突兀!还特么的不自觉!

上图公众号里面用来作为反例的图片,作为 “前者的建筑师被当作跪舔甲方的无良工具,后者的建筑师便是自上而下的审美霸凌——你们说,这河里吗?” 的论据。

我觉得这大洋房挺不错的啊,有啥问题么?整个外立面风格统一啊,你要说跪舔的话,央视大裤衩不是更突兀?在国内盖的什么玩意啊?符合国内大众的审美观吗?难道不是跪舔甲方的作品?

第四点:二层好不好
对此,陶磊的回应从 25 分钟开始。他说:“对他们家来讲,它的矛盾点不是用地,因为它好多是荒地。人口密度是非常低的。居住在二层,其实很不方便…… 而且对于造价来说也不友好。”

自以为是。

老人家一大家族 20 人,你竟然说二层没必要,老人不方便爬楼,就不用二楼了?**中青年和儿童小孩都不是人?他们不需要更多的空间?连预留空间都没有,还说什么建筑是要存在 50 年以上的,**hetui,脸呢?造价最后说,还有脸说造价。

第五点:走道设计失败了吗?
对走廊的吐槽聚焦在两处:一方面是昏暗,一方面是狭窄。

我就不贴公众号洗白的话了,各位自己看视频吧,就是**狭窄!昏暗!连基本的老人坐轮椅转弯都做不到!**设计最基本的原则:以人为本呢????!!!!到底是要人适应建筑,还是建筑适应人?

上图,侧身可以挤过 2 人。

第六点:3 个院子合理吗?

不予置评,不属于生活功能必须品,老人家开心就好。

第七点:132 万,花在何处?
其中土建部分占到了接近 90 万。
造价远不止和设计方案相关,而是一个多方面综合的复杂因素,需要理性看待

作为一个设计师 / 建筑师,控制造价难道不是你的分内之事?意思你就负责画图,花多少钱你不管?

这房子建筑面积大概 200m2 左右,为了避免做广告的嫌疑,仅仅在知乎就有好几家专门做农村自建房的公司,他们的报价 2021 年大概在 1200 元 / 平方米 - 1500 元 / 平方米之间,按照 1500 元 / 平方米来计算,200 平方米就是造价 30 万元,装饰 10 万元,也就是 40 万元即可完成。效果大概如下:

或者下图

这也符合前几天我在另一个回答中说的:“就这图片中显示出来的玩意,最多 40w 我再甘肃当地找施工队就能盖出来,不说一模一样,90% 相似还是可以做到的。130w?!hetui”

如何看待《梦想改造家》陶磊给农村老汉改造花 132 万,且人家要个二层小楼,他给人盖个公共厕所风的红砖房?

按照 132w 老人家和节目组各出一半来计算,老人家出了 66w,那么如果做成全部二层的建筑大概建筑面积为 350 平方米,造价 52.5 万元,还剩下 13.5 万元用于装修,似乎正好嘛。**我就不说能上这个节目的一些材料商、供应商、品牌商还免费提供很多建材、装饰材料了,**66w,你要说建成上面 2 个自建房效果图的样子嘛,我还能接受点。节目组和设计师在中间环节拿了多少大家自己猜吧,O(∩_∩)O

好了,又浪费了我 2 小时的时间,这种洗地公众号要不是为了回答,我根本就不看的。节目组在请设计师的环节上有重大失误,根本就不应该请这种只在天上飞不会地上走的设计师。

另外,麻烦各位洗地的,请让陶磊公布他所有的设计图纸,然后再来洗地好吗?让所有人看看他所有的设计细节,牛批的设计师设计出来的图纸自己会说话,不用你们来洗,别不懂装懂硬洗地,很掉价的。

我再贴一遍前几天另一个回答中的个人结论:

1、一个连业主基本需求都可以无视的设计师;

2、一个连业主家庭常住人口和居住习惯都不管不顾的设计师;这一条我再着重说一下,一大家族一起生活,在完全没有条件限制的情况下,不做二层,且厨房就点点大?您这位高高在上的设计师,改造前看过人家农村厨房有多大么?

3、一个连西北基本气候条件都不重视,建筑保温不到位的设计师;

4、一个连卫生间防水处理都无法到位的设计师;

5、一个连常住人口中有多位老人居住的情况下,仍然不考虑无障碍设计的设计师;

6、一个连动线设计、灯光设计都不合理的设计师。

知乎用户 指纹 发表

知乎、微博、公众号上都有一种大 V,

每当有什么社会热点事件,只要不涉及敏感的,

他们最喜欢用这种 “反其道而行之” 的招数,

说一些 “与众不同”“众人皆醉我独醒” 的观点,

故意引起反感,争议,然后吸粉,挣流量,

我看到这个标题和这个文章,第一反应就这个,

当然,可以通俗点说,

这类人和这类观点,一般叫 “理中客”。

告诉大家识别的方法,

只要你在网上看到 “特别恶心你” 的言论,

就是那种你看着,大家都觉得他在放屁,

但你就忍不住想去反驳一番的。

一般都是这样的套路,八九不离十。

知乎用户 阿帅同学 发表

说实话我是建筑精的粉丝,一直很喜欢看她的视频,简明易懂,诙谐幽默,但具体到这边文章来说我并不赞同。

私人建筑的本质是居住,只有居住的舒适的建筑才是好的建筑。从这点上出发,没有良好的居住体验,再美的外观设计和结构设计都是没意义的。如果是公共设施或者艺术建筑,可以不追求居住,但只要里面住人,人的体验首先是第一位的。

这件事群情激奋的原因不在于这个建筑不好,而是这 130 万花的不值。如果这是一个公共建筑或者如果是 30 万建成这个效果,大家的意见就不这么大了,根本原因还是在于就需求的实现效果来看,这个建筑完全是不合格的,除了一些在农村可有可无的美学概念,在其他方面简直是一场灾难。

第一点:灾难性的外观设计

“如果不用清水砖,那用什么?外面再贴层外饰面如何?是否和周围环境协调不说,这造价首先上去了。清水混凝土?更贵。夯土墙?贵到没边了。”

且不论砌砖师傅和砌砖工艺带来的高昂成本,就清水砖而言真的和周围环境协调了吗?

巧妙的砌砖方式和圆形的院子哪一点可以说和周围环境和谐?我理解建筑审美,但不可否认的是第一眼的观感就是不那么舒服,浓浓的 “旱厕” 风格和叙利亚战损风。目前设计师的水平真的能做到引导甚至强迫大众审美吗?你说一百遍这是新时代审美,但是作为私人住宅真的合适吗?虽然节目组说这只是初步设计,后续还需要完善,但是成本呢?谁来支付?

还有一点就是,哪怕设计师多去了解一点也能明白,红砖裸露本就是成本所迫,但凡有点钱的都会刷一遍水泥。

第二点:傲慢与偏见

“但事实上是这样吗?不要说陶磊这样的明星建筑师,我相信任何接受过建筑学非义务五年教育的小伙伴,恐怕也会认为这是一件十分掉价的事情。为何?

很简单的,为什么中国的土地上要出现欧式建筑?这本身便是一种设计错误;其次,欧式象征着富贵?这更是一种观念错误。我可以杠一下:为啥非要是拱券、柱式加花边,凭啥咱这传统坡屋顶四合院大宅子就不能是富贵的象征呢?如果老爷爷的观念是有问题的,作为建筑师为什么不能试图引导和矫正呢?万一老爷爷想要一栋哥特式的住宅呢?”

这一段话我真的看得血压升高,“如果老爷爷的观念是有问题的,作为建筑师为什么不能试图引导和矫正呢?” 真是赤裸裸的傲慢,谁给了你定义观念正与错的权力?作为建筑师更应该的不是尽可能在老爷爷的需求和建设审美之间寻求一个平衡吗?

陶的问题也是在于老爷爷都带他去看他想要的建筑了,他却一口一个二楼不适合。抛开客户要求去教育客户,即使以发展的眼光看,逼仄的走道、类似于监狱围墙的院墙、狭小的厨房、糟糕的户型设计和分布,哪一点有以人为本?哪一点是好的设计观念?

第三点:极简的室内设计

从室内的材料选取上,大规模的木质结构好多人分析过,在当地没有良好的打理,撑不过五年就不得不砸掉重装。这又是一个典型的为了美学不考虑客户实际的情况?老人是否有能力去打理?后续的成本谁来支付?不像是北京一线城市或者是江南水乡,缺乏收纳在西北农村是一件非常糟糕的事情。前者有充足的人力去清洁,后者空气相较清洁,西北农村一场大风,屋子里就是厚厚的一层尘土。室内设计怎么看都好看,前提是不能住人不能放东西。厕所设计又是一场不得不说的灾难,从建材到风格,从效果到后期都让人挑不出什么优点。设计师自相矛盾的设计理念在一栋建筑里 “和谐辉映”。

一些想法:

看节目的时候,最后交房时候完全没有之前的兴奋和喜悦,追了那么多期,这个是为数不多看完气的睡不着的。只能说部分艺术工作者,抛弃了与人民群众的血肉联系,在自己的小圈子里圈地自萌,自我陶醉。

毛主席在延安文艺座谈会上的讲话中所提出的文艺为人民群众直到今天仍然具有重要的指导意义。艺术首先源于生活又高于生活,前阵子不接地气接地府的清华美院等等引爆大众舆论的美学事故都在说明一个问题,部分文艺工作者丢掉了根。人民不是不懂得审美,河南卫视的一系列视频充分证明了美美与共美美不同。绝大多数人的审美不一定正确但一定最为反映群体的审美偏好,既然是站在美学前沿的人,更应该是在大众审美的边界上不断拓展,而不是试图扭转。

我只是可怜老爷爷一辈子的积蓄希冀的愿望就这样潦草收场,在老爷爷强颜欢笑的背后我看到更多是无可奈何的善良和无法言表的失望,又不是没见过其他人收房时候的表情,老爷爷嘴上说的好可比的过其他人的 “灵啊灵啊灵啊”?可是他又能怎么样,农民最大的优点就是逆来顺受,都已经真金白银砸进去了,不接受又能怎么办,想到这点我非常难过。

可能在某个维度,设计师确实是才华横溢,但这个项目的翻车成为了一个四方皆输的局面,节目组失去了积攒多期的口碑、设计师砸了自己的招牌、老爷爷失去了心愿、观众失去观看节目的欢悦。原因出在了哪呢?或者设计师也没料到会成现在这个样子,他想到了很多,唯一没想到的就是老爷爷的心愿。这座房子是他半百的心血积累、是一个可能光鲜的梦想、是一个舒适的晚年居所,现在这些很可能都没了。无论再从哪种角度,从哪个方面去证明这个设计师符合设计、符合美学,符合未来,都无法说服我去原谅它不符合老爷爷的心愿的,哪怕这个心愿不那么正确,不那么美学。

对大众偏见的傲慢,终将以大众傲慢的偏见结局。可能这次大众存有偏见,但这也正是对设计师傲慢的回应。

知乎用户 罐头 发表

就这么搞下去这行业吃枣药丸

现在建筑地产都这么难了,还在这翘着所谓的建筑设计师的架子说要教化群众的审美

不仅罔顾甲方的意愿还要装作看不到客观的环境条件

能不能把审美的权利还给大众?只有建筑师觉得是美的才美?普罗大众觉得好的东西没有意义?

看看赞踩比例吧,看看群众的心声

好好搞个建筑不知道为什么被你们搞得跟个小众爱好圈子一样

完全不知道这么做有什么好处

我认识的甲方朋友白眼都不愿意给一个,你猜以后他们愿不愿意跟这种设计师合作?

也就欺负老爷子在节目里没有选择乙方的权利了


取消了匿名,一开始没想到回复这么多,只想偷偷说点真心话

既然回复变多了,那就打开天窗说亮话。

我看现在搞建筑设计的跟现在拍偶像剧的快差不多了。偶像剧的编剧活在魔仙堡,写的剧情都是魔幻现实主义建筑师住的是蓬莱山,整的活都是慈悲救世了陶工接这个活还是做公益扶贫了?

笑不活了


有回复说我们都没有定义审美的权利。首先我没有说这是个审美的问题。我是说,把自己的对审美的追求凌驾于他人审美之上,凌驾于建筑质量之上,凌驾于老人家的朴素需求之上,这才是核心问题。

房子造型好不好看我不说了,大家自己都有自己的看法。我就说,有答主贴出了近期拍摄的房子照片,已经返碱了。我说一句丑陋,有毛病吗?


20211114 更新

昨晚跟

@你亲爱的阿坯

讨论非常有意思,感谢你提出的想法。我之前没有想过**为什么我会潜意识里就把陶工的行为上升到整个行业。**马后炮的说,**这应该是所有圈外人的第一映像。**人都是擅长打标签,方便以偏概全的,这是人快速认知的一种方式,改变不了。所以好的设计师在这次事件更应该站出来争取话语权。

**其他答主和本条下面的回复都提到了关于设计费的问题。**这是好的设计师更应该站出来的理由。现在每个看客都是你们潜在的甲方,都有可能是家里有宅基地的人。当他们看到类似陶的设计占据社交媒体主流,且还有那么多捧场的人,**他们还会信任建筑设计师吗?**他们只会变成更强硬,更敌视设计师的甲方,只会更坚持自己的需求,哪怕客观上这些需求是不合理的。因为他们不再信任建筑设计师的专业程度了,因为建筑设计师设计的房子竟然还不如直接找施工队造出来的符合他的预想。**那么找设计师,给设计费有什么用呢?**让自己的资产打水漂吗?这样只会开启负面效应的飞轮,甲乙越来越敌对,越来越挤压乙方的生存空间,设计的东西越来越差。

以下是跟

@你亲爱的阿坯

的讨论截图:

知乎用户 樱桃时节 发表

一个在住建部资质平台上查不到资质的设计师也能称 “大师”?连二级注册建筑师都不是,更不要说一级注册建筑师了。还是现在的建筑大师都这么廉价了,资质都过不了的也能称大师?难怪出来一座缺乏使用功能的建筑。谁来强洗这座建筑都洗不了,大西北冬冷夏热,红砖根本不保暖,管线全部裸露,怎么使用?据说还是没申报过的违建,支持房主索赔

知乎用户 勃要脸​ 发表

用红砖不是传统,也不是先锋,是赶时髦,是一种努力迎合当下建筑评论语境的媚俗。看见用红砖的建筑师就应该先扣一个媚俗的帽子,首先以怀疑的眼光去审视。然后看见做得格外贴合实际或者格外有创意方可以摘掉这个帽子。无他,红砖是一种太符号化的东西了,它自带几分先锋意味,一个建筑师如果利用红砖上自带的先锋意味去博出格,说明他不但不先锋还人云亦云。

我国建筑师是真心缺乏设计 “有趣的小项目” 这种私对私的营业机会。为城市亭子间贫民和老农做设计和为大正付大老板做设计一样花钱手大,追求实验性。这不应该。

与这次上节目的事无关,只说单纯的乡建潮,这就是建筑师的生产力没地方去,溢出到 “不需要你的设计但你可以随便设计” 的地方去了——广大支付得起的城市中产,没有地皮,不需要设计。

知乎用户 神秘用户王大爷 发表

这是建筑学被黑的很惨的一次

一堆人装着高深莫测,你觉得不好就是你不懂行,你是建筑师么你就在这儿瞎哔哔

我也算是房地产相关,咱就这么说,这种是好是吧?但凡你给别人家装修交房时候整这样,蛋给你踢碎八瓣儿

你们说的那么好听,来谁说这是特娘的艺术的自己站出来来,拍拍你家,你家怎么知道卫生间做防水呢,嗯?你家怎么知道贴瓷砖呢,嗯?

不说别的,就那客户交房子的时候那个劲儿啊,谁也不是没见过,我不是说挑剔不对,毕竟有个家不容易我收房子我也挑剔,但是自己收房挑三拣四轮到别人上嘴唇碰下嘴唇在那叭叭叭这是艺术,你家收房要是这批样你还不得气的往售楼处甩粪球子


那叫一百三十多万,不是一百三十块钱,农村那个物价,但凡长点心你给我整个毛坯房,你告诉我这叫艺术?

再说了,人家就一老百姓,又不是搞艺术的,你只会这种常人欣赏不了的艺术不懂大众艺术?那你算什么艺术?不同人群要有适用于不同人群的艺术才叫艺术,你的艺术手法就只有建毛坯房了呗?


也就是和谐社会救了你,往前些年,但凡你小子够种,哪位大佬找你盖别墅你敢给整个这玩意,脾气大的都能给你埋进去当地基

就是现在你见哪个有钱人住这玩意了,嗯?

这么时尚这么前卫,你特娘的看了哪个明星家住的长这样了?

就是欺负老实人吧

可别洗了,有脸干这事儿就有脸承认就完事儿了

知乎用户 流浪的蛤蟆​​ 发表

个人怀疑,这就是收了钱,随便抓个学生去干活,结果干劈叉了。

至于死活不盖二楼,可能是节省成本,另有他用,不然没法解释,建筑师自己家是二楼……

总而言之,这货主要是人品不好,其次才是水平太 low……

知乎用户 小哇牛 发表

这是对现有建筑体系反思的绝佳时机。问题背后归纳起来:1. 表面上是建筑细部的缺失导致建筑呈现毛坯的怪样;2. 背后是设计端与施工端人才层次的撕裂;3. 深层次可能是生搬西方建筑体系带来的后果。亮出我的观点:丑,但他尽力了,起码目前的行业是这样的。

刚好我和浙大院的某建筑师导师聊起这事,刚好他因为研究生论文的事情找我探讨。首先这个建筑给广大网友第一印象就是——“毛胚”。其实细看,建筑无论是用料还是施工质量放国内与广大农村比起来还是良心的。但不养眼的原因我认为是建筑的 “妆容” 没处理好。其实砖砌建筑很多,比如石库门就很经典。同样基本是全砖,但后者给人以养眼、精致之感。究其原因,就是建筑细部做得好。无论是雕花还是建筑结构的设计,都体现原汁原味的文化气息。

其实拓展开来,类似的怪现象很多。大家会发现上世纪的老建筑普遍很经典,很有地域性。如英国早期装配式建筑水晶宫,一改学院派的精雕细琢,即便使用了大量在当时不入流的钢构,整体上在现代人看来还是 “优雅” 的。大家可能就是被它的细部所吸引。就是这些细节使之看起来养眼。最起来在视觉上是精致的,有辨识度的,有地域性的,有文化感的。

在计算机极大解放设计师表现力的当下,却有一个怪圈,我们的建筑师拥抱了现代建筑,却抛弃了对细部的追求。其实业内用于建筑表现的软件很多,不过通用性最广的还是 google 公司推出的 sketch up. 很显然陶磊所用的正是这款软件。这个软件最大的特点是简单容易上手,但缺点就是容易拉横平竖直的块块,对于曲面是比较困难的。即便现在有很多插件,但是曲面成本还是很大的。即便表现出来了,施工难度也是陡增,这点后讲。所以想在上面堆砌富有文化气息的细部,要是不肯花成倍的心思,纯属想 peach. 在当下的教育习惯下,我想这算软件反向影响行业的一个例子吧。

其实设计师已经想着要表现一些立面上的变化了。但很遗憾,最多也仅限于砖块做一些堆叠上的变化。即无法表现文化特色,又没有在功能上给出很让人信服的考量。其实,早年民间泥水匠就深谙建筑细部的重要性。举我工作之余拍的乐清某民居为例,这些石砌在当时其实并无图纸,全靠当地泥水匠脑海里的经验制作的,但很有辨识度和文化气息。只可惜现在有这种文化熏陶的 “匠人” 基本绝迹了。

聪明的年轻人能考上建筑学的都拿软件画图了。设计与施工分离是当下最大的特点。而施工在现有体系下更多属于职业技术范畴,这块教育是滞后的。这块展开讲应该别有天地,我还把握不住。可以确定的是,社会分工的变迁,也慢慢导致地域性产品的消亡。最近我农村老家想重建,却发现很难找到靠谱的施工队。能找到的也都是由外地民工临时拼凑的散装部队。能把房子搭牢已经很不错了。妄图搭建出图片里的拱门,施工队伍素质是远远达不到的。即便我做足调研,日以继夜画出详图大样,对于在外地上班的我,也是难以兼顾。考虑到物料、人工等等成本,我也是想 peach.

视频里可以吐槽的还有很多,如行业黑话啊,建筑手法的自 high 等等,这里就不多赘述了,免得引战。


其实本人已经算脱离建筑设计行业了,但也没有完全脱离,而是以丙方的视角重新审视行业和教育体系。不得不说西方建筑学对于国内这块教育的影响是压倒性的。毕竟一代建筑学创立者大多毕业于欧美,二代大多来自日本。而国内传统匠人队伍的解体也是一大内因。家中长辈就是从事泥水匠工作,但很明显,到我这代失传啦。这点很复杂。我去大学里继承外来的那一套体系了。在留下两个没署名的作品后,终究还是退圈了。

其实也没有完全退圈。

知乎用户 合创实验室​ 发表

原文链接,转载请注明:

从凹舍到梦改,陶磊事件反应的中国建筑师与民众的割裂

写给读者

“这个家到了冬天就像冰窖一样冷入骨髓,可能夏天又比冬天更加难熬。有次到了晚上,实在酷暑难耐,佐二郎夫妇想,或许房顶有风,能稍微好过点,便上了房顶。没想到房顶铺的楼板晒了一天,晚上正像地暖一样散发着热气,根本不是能睡觉的地方。夫妇二人当时就像 “热铁皮屋顶上的猫 “一样狼狈地下了房顶,但实在不想回到桑拿房一样的室内,最后便在中庭的架空走廊上,像两节手电筒的电池一样,前后躺着睡了一觉……
——摘自《走进世界最美的家》
作者:中村好文

以上一段来自建筑师兼作家中村好文对知名建筑师安藤忠雄成名作‘住吉的长屋’居住描述。

一座冬冷夏热,下雨天上厕所还要打伞,四面围合密不透风的清水混凝土住宅。在住户和民众眼中如同没有盖完的毛坯房,几乎成了国内建筑设计教育的典范。

“陶磊梦改事件” 不是第一次设计师与民众的割裂。它可能代表某一类或者某一圈建筑师对待设计的看法,但它无法代表整个建筑师生态。

建筑师是我认识的最善良单纯的一群人,行业的下行,甲方的无理,上司的 PUA,同行的内卷,无效的加班,克扣的年终都没有被打倒的一群人。不热爱,请善待。

事件的发酵

  • 2021 年 11 月 20 日,一则《梦想改造家》陶磊给农村老汉改造花 132 万建公厕风红砖房新闻登上热搜;
  • 媒体及网友质疑建筑师陶磊以及节目组花农村老人 132 万血汗钱,不顾诉求造毛坯房,连观察者网也发出了《花了农民爷爷 132 万,就造了个这?》的标题文章;
  • 随后事件持续发酵,全网(包括外网)批评,辱骂,退钱等不绝于耳;

  • 建筑类自媒体为其发声,被网友认为是洗白;
  • 11 月 23 日,陶磊于北京的自宅遭到举报违章扩建,镇城管前往测绘;
  • 时至今日,事件仍在持续发酵中。

关于陶磊

陶磊本身其实是一个时代的缩影。在那个改革开放人们还食不果腹,无暇顾及房子和车子的年代。有这样一群人,开始了艺术性,设计美学课程的学习,他们当中有很大一部分,后来出了国留了洋。耳濡目染了外国较为先进的建筑思想和设计浪潮。在格调这一方面可谓是气派十足。

随着地产经济的兴起,顺理成章成立了自己的个人事务所,我们业内也称之为明星建筑师事务所。

那个大建特建,房价一天一个样的年代,项目多如牛毛。曾经有甲方拿着几捆现金来找设计公司画图。

但他们并没有实际性的参与到这一场建设狂欢中,而是作为时代的既得利益者修补了城市的边边角角。这其中以美术馆博物馆等公共建筑为主,房地产的住宅被弃如敝屣,为圈子所不齿。

随着地产经济回归常态,不仅住宅建设量断崖式下跌,连公建也捉襟见肘。这时候乡建等才被提到席面上。

而节目组中杜爷爷是一个地地道道的农民,房子是父亲辈留给自己的。几乎走过了我们国家最穷最苦的年代。甘肃又是出了名的贫困省。找陶磊这样一位设计师为贫困了一辈子的农民设计房子,这本身就是一件可笑的事情。

何不食肉糜,在当今是社会是一个很普遍的现象。时代的割裂,阶层的对立,造就了这一次的口诛笔伐。

不同的地域,相同的建造

早年陶磊凭借凹舍在圈内小有名气。凹舍是辽宁省首座以艺术家冯大中名字命名的个人艺术馆,位于本溪市,建筑面积为 3000㎡。是一个集文化展览,公共办公以及居住生活为一体的混合式建筑。我曾经也对其爱不释手。

一个东北一个西北,不同的地域,陶磊在这次梦改中近乎使用了和凹舍非常多的相似的设计手法。建筑师有一些惯用的手法其实并不新奇,每一个设计师在很多时段都是有限制的,况且这个限制是得到过认可的。

建筑空间

首先看空间组织,庭院,房间,走道这三者的关系,都是房间围绕院落,走道近乎包裹整个房间,中间段某一处设置楼梯,近端可能是一个开放的空间,餐厅或者会客厅等。

我主观认为陶磊本身是比较喜欢营造一种游园的感官体验。像桃花源记这般:“初极狭,才通人。复行数十步,豁然开朗。”

这也是网友吐槽的走道狭长昏暗的原因。

这种布局本身没有什么问题,但他是否真的适合杜爷爷这个家,或者说适合大西北的环境。

我在新疆生活了二十年,西北也算我半个家。这里的夏天很长,冬天也很长,夏热冬冷,降雨极少,会给人一种冬天漫长而寒冷先入为主的感觉。但其实夏季天黑得很晚,小孩在外玩耍正是好的时候,院子里可以烤着羊肉串,一家人说说笑笑纳凉。冬天只要在房间里打起暖炉,十分巴适。即使在屋外,他不像南方的湿冷,干燥的冷,并非一定要打通各个房间。

所以大部分西北地区的民宅比较少有走道这一做法。更多的是房屋围绕院落而建。

从卫星图上也可以看出,杜爷爷所在的水泉镇,道路结构清晰,街坊概念交错,民居多以一进院落为主。是比较典型传统的中国民居。

也许这种简单的院落与建筑的关系可能更适合这里,免去了多余的走道。把更多空间留给居住和庭院。

建筑形式

明清江浙一代的建筑屋顶讲究四水归堂,寓意聚气敛财,所以屋顶多向内院且连成一片。加上江南雨水多,也起到了一定防水的作用。

直到近现代,坡屋顶更多的偏向于造型要求的考虑。因为现代的防水技术,已经完全可以满足平屋顶的排水需要。

如果说陶磊在凹舍中应用了这一种形式来为建筑增添造型,尚可接受,但在西北的农家去做一个费时费力费钱这样的屋顶造型整体是有欠考虑。

北方的院落不比江南,讲究一些气势。而到南方,光错影踪的庭院布局,小家碧玉兼秀气内敛。

最后大家再和我复习一下维特鲁威建筑的三要素排列顺序:坚固,实用,美观。

建筑材料

不难看出。陶磊是一个善于用砖来表达的设计师。包括节目组当中呈现的唯一的设计推敲部分,也是在讲述多种砌砖的排列组合。

而对于一个农村的翻建住宅,我们最应该考虑的因素是什么。坚固,实用,美观,节目组所展现出来对于设计的思考,更多的是停留在如何美观的部分。

包括整个过程,围绕着砌砖这个活动进行,对于如何改善杜爷爷一家的生活,如何让空间更实用,让建筑更坚固,这些问题谈的少之又少。这也是我觉得本末倒置的地方。

在甘肃地区,有两种比较常见的建筑材料。一种是砖,一种是土。

红砖的确是一种比较便宜的建筑耗材,砖混结构也是农村自建宅主要的建造方式之一。但这取决于你是做基本结构还是雕花,复杂砌砖工艺带来的人力成本不可忽视。

其次,红砖后期的养护会比较麻烦,在西北地区容易出现反碱等现象,当然不同质量的红砖,呈现的反碱程度非常不同。

再者,保温效果不理想。故南方的农村多见砖混,北方则出现了一定的夯土结构

综上,如果追求结构稳定,保温防潮,又想有一些亮眼的表现,其实这里我建议采用夯土建造

其主要优点有几下几点:

  • 造价低廉,一般都是就地取材;

  • 冬暖夏凉,导热系数小,热稳定性好,蓄热能力强;

  • 隔音效果好;

  • 施工工艺简单,且施工速度较砖混结构要节省工期 30% 左右;

  • 节约能源,相比于传统的实心砖而言,其无须深加工,也不需要耗费大量的能耗;

  • 亲近自然,所形成的效果能够与环境完美相融,同时能够体现乡土建筑的地域性特征。

当然夯土也有它的缺点,就是强度、耐久性、抗震性较差。其遇水侵蚀,或长时间浸泡容易发生崩解。

但是随着技术的发展革新,我国新型夯土技术已经非常成熟,可以在克服传统夯土缺点的同时发挥出它的优势。

夯土主要成分由土,沙,石组成,我们可以调控其与水混合的比例,在施工的时候改进模板,多次机器冲压等方式来提高它的强度。

经过改良的夯土结构,其硬度和耐久性甚至可以比拟混凝土,而且由于其原材料的自然丰富性,会呈现非常多样化的纹理。

综合以上几点,我觉得设计师在面对不同语境下的设计时,应该灵活改变设计策略,因地制宜。而非生搬硬套。

用户与设计师,不是对立,而是统一

雇主和建筑师就像用户和产品经理。这两个角色不应该走在对立面。

一位好的产品经理能够了解用户需求,并提出解决方案。一位好的建筑师也是如此。

本期节目中争议最大的是是否要盖二层小楼的问题。

其实从设计师的角度出发,确实没有必要,用地很大,空间足够,而且不方便老人上下。

**但从雇主的角度,二层小楼他是一个面儿的问题。**就像我们家今年也刚盖完父母的农村的自己房。一共四层,我起初也十分反对,因为确实没有必要而且上上下下。

但我爸坚持要做,因为在村里,谁的房子修的高修的好,那就证明这一家人混得好,老人家在村里能够抬得起头。而且子女回来,一家人热热闹闹,住的房间一定要多要够。即使平时都是空着。

所以我们不能只站在自己的角度去考虑问题。这是很不成熟的表现。且杜老的要求并不过分,一个二层小楼,欧式也许不合适,但关键在于有面儿,是脱贫致富的体现。一层在他们的观念是平房,不好。

这让我想起了库哈斯的波尔多住宅。男主人公因车祸成了一个高位截瘫的患者,余生只能在轮椅度过。他找来库哈斯希望他在距离波尔多市近郊的山顶上盖一座俯瞰全市的私人住宅。提出了两点要求:

  1. 我有很多书,在家里看书方便;
  2. 别让轮椅阻碍我的自由。

库哈斯在室内做了一个 3.5x3 的升降平台,这个平台可以让主人公安稳地坐在轮椅里,连同他的书桌一起,自由的在地窖、厨房和楼上的卧室之间穿梭。

主人公可以通过升降台轻易的拿到房间各个书架不同高度的书,同时在升降台与楼层面相平时,它成为了房间的一个部分,一个自由工作读书的办公空间。

这些用作窗户的 “圆洞” 高低不一,设计的十分有趣:一种是人站立的高度,第二种是对应坐姿、轮椅的高度;第三种,则是躺在床上的高度。

明亮自由的室内空间,无不体现设计师对于用户需求的回应。而这是三十年前的设计,回过头来看这一期的梦改,我们没有看到设计师对于杜老一家需求的挖掘与回应,更多是沉浸在一种自我想象力当中。这造成了设计师高高在上的姿态。本应接地气,却用力过猛。

造价是否有被克扣

根据梦改官方的给出的造价单。很多网友认为节目组设计师从中克扣费用。要求退钱赔偿。

但做过工程的应该会有一些了解,我个人倾向这里节目组没有从中谋取非法的利润。之所以给人一种 132 建毛坯的感觉。整体还是费用没有花在刀刃上。

土建的砌砖及大坡屋顶,包括从北京调度砌砖工人,加上疫情以及地区偏远产生的材料运输费用,这些都无形增加了施工成本;

硬装的全屋地暖着实也有一些奢侈,而且我估计后期杜老一家多半不会常用。因为产生的费用不低。这时候预算扣除软装之后,已经非常紧张,所以我们会看到没有粉刷的室内墙面,没有防水的卫生间,没有铺砖的地面。

软装就不说了,这个预算费用着实过低,所以估计家具什么的也不会太好或者是品牌商赞助的。

建筑师的反思与批判

用建筑师的眼光来解读另一个建筑师看世界的眼光,难,也不难。建筑师自身构筑世界的职业本能,决定了他的眼光具有主观的构筑性,而不是客观的如实反映。

——王辉

当代建筑理论是以时代条件为基础,还是依然沉溺于历史理论的陈词滥调中。某些国内大师依然沉迷在国外多年以前的比例,尺度,清水混凝土,红砖,幕墙等;依然认为国外根据以前建造经验形成的当代建筑理论可以解决现有国内建筑的所有问题。

或许可以解决部分大城市面临的部分问题,国内乡建有着特殊的背景,无论是经济、政治、人文、生活习惯都存在巨大的差异,还是老一套的拿来主义显然有些不合时宜。

**中国人民天天在体验的现实,无论是美好还是肮脏,是中国实践唯一可信的起点。**全球性不等于全球知识,不要企图拿任何现成的西方知识来教中国,用中国的现实来理解当代的中国乡建及本土设计。

现代建筑最了不起的发明,是通过自组织迭代,逐渐创造、演化出了一个稳定的、准宗教化的 “现代建筑信仰共同体”。这个共同体对包豪斯体系下培养出的学院派建筑师们的 “信仰规训”,是 “建筑黑帮” 专业话术体系构建的根源。(建筑黑帮:“黑帮” 原指黑社会团体,用在此处形容建筑师群体自说自话,形成相对独立、高壁垒的专业圈子)

乡建问题中地域性重塑中的认知差异(主体—居民 or 建筑师)

在传统经验下的乡村营建活动中,乡村居民是建造活动的组织者,参与者与使用者,而作为专业角色的建筑师是缺席的。**而在现阶段的乡村建设中,由于社会发展与制度变革种种原因,乡村居民在营建与治理方面习惯于依赖权威与高层,主观上将自身置于跟随者的位置,实际上已经成为乡村建设中被操作的对象,**成为了与乡村环境,乡村现状等等既成事实的客观存在,甚至成为了参与者调研的对象,乡村村民主体意识的缺失导致了在整个建造过程中失语的状态,并在客观上增加了乡村营建地域性表达的难度。

另一方面,由于村民主体意识的缺失,建筑师作为乡村建造中的介入者便自然的将自身定位于一种展现权利或控制的角色,也就是建造活动的实际主体。**建筑师较强的自主权造成了 “喧宾夺主” 的情况,虽然在一定程度上以更为专业的角度确保了乡村建设的可操作性,但却在事实上剥夺了居民作为最终使用者对于房屋建造的话语权,也容易导致本土建筑文化与地域性表达的断裂。**由于设计者与使用者分属于不同主体,这种经验和感知上的差异必然存在。

在面对乡村营建地域性表达的种种问题,建筑师的角色与地位不再那么明确。**建筑师一旦用力过度,就会将乡村营建演变成一种个人情怀的自我实现,而此时地域特质的回归就会被披上理想主义的外衣,严重脱离实际。**在一定的身份边界内,建筑师虽然作为非原住民,没有对居住者自身生活空间的真切感悟,但却可以通过一种略带批判的视角完成对地域文化特征的还原,这对乡建是有促进作用的。

建筑师介入乡村发展,倾听要比观察重要。倾听让农民参与到设计决策的过程,而不仅是一个建造过程中的体力劳动者;通过倾听,农民的絮叨、抱怨、建议融入到设计里,让建筑更富细节、更加人性。现代建筑技术,极大地解放了材料、结构、构造,使建筑师能够更多元、更自在地应对不同的挑战;但如何让这种能力为乡村服务,如何让农户成为客户,却需要更加谦逊的探索。
——卢建松

伟大与平凡的建筑

任何充满争议的建筑往往也有可能成为伟大的建筑。

著名范斯沃斯住宅也因为隐私问题,被业主告上法庭。建筑完成之后,一片叫好声,唯一不喜欢的却是她。这种过分的极简主义,让业主且同为密斯好友的范斯沃斯极为不满,花费 70000 美元之后却只是收获了一座支架上的玻璃笼子,她觉得新住宅剥夺了她的个人隐私,好像赤裸裸地暴露在自然中,要求建筑师密斯改改,密斯一口回绝,两人因此交恶,最后范斯沃斯把密斯告上了法庭。

然而这一作品却成为了现代主义,极简主义的经典代表作,为后代世人借鉴。

贝律铭卢浮宫设计最初,他用现代建筑材料在卢浮宫的拿破仑庭院内建造一座玻璃金字塔。不料此事一经公布,在法国引起了轩然大波。人们认为这样会破坏这座具有八百年历史的古建筑风格,“既毁了卢浮宫又毁了 金字塔”。但是密特朗总统力排众议,还是采用了贝聿铭的设计方案。

而后随着时间的推移,玻璃金字塔,成为了卢浮宫的标志,也成就了巴黎。

平凡而伟大的设计,往往在争议中产生,在历史时间的长河中闪烁着光辉。

那么你问我,陶磊这个争议的大西北之家会成为典范吗,答案显而易见,不会。

全篇完

作者:Edsion&Le

知乎用户 建筑手帐 C 发表

乡建的精神内核应该是自主营造,应该是 “在地性”

乡村建设作为建筑领域的一个重要发展方向,不应该是套着乡土材料外皮的形式主义产物,而应该是 “到群众中去” 和 “带动村民共同富裕” 的建设方针,是将新的技术手段、工具和设计方法带给当地人,让当地的材料和工人参与,并以此带动乡村振兴的手段。不用因为这件事去扩大批判到设计师群体,特别依然有那么多建筑师在为了乡建在努力。

不得不说,乡建的首要问题不是视觉的审美,也不是单体建筑的形式美,而是产业发展的美,是整体形象传播的美

因此,广受诟病的砖可以存在,但应该是融入生活体系的砖,是促进发展的砖。它可以成为一个旅游的故事线,但不是一个居住的生活线

这个砖应该是出现在村口标志处,出现在村民社区中心,甚至可以出现在部分建筑外皮——但它的作用应该是带动更多人回来看看这个村,提高当地的旅游业,促进相关产业的发展。

他不能作为一个还得面临反碱和保温危险的负面形象出现在人们的真实生活使用中。

家里应该是柔和和温馨的,是人们居住起来舒服的。

回家的意义在于两点,一是外表吸引我回来看看,二是家里温馨到我想留下来

因此,外墙可以有建筑师的独特性,但家里一定要满足居住的舒适度。


1. 产业和人是乡村的首要核心

少子化和年轻劳动力人口的迁出困扰了大量的乡村。在乡村振兴这个领域下,其实节目组可以讲得故事很多,讲那些怎么让年轻人回来的建筑改造,将那些怎么让乡村产业发展的规划。

所以,如果节目组要涉及乡建这个领域,不妨讲讲建筑师怎么教当地人一些新的建筑工具,让村里的工人学习一些新的建造方法;也让老人的子女参与到房屋的搭建中,让老人感受到子女的爱。是不是更有社会意义?

建筑师和规划师们不是为乡村带来装饰,而是为乡村的功能添加 “升级插件”。即便少数项目会做一些装置艺术,这些装置艺术也应该是本着刺激旅游业,促进乡村人文发展的方向,而非建立在建筑师理想主义幻想之上。

人、文、地、产、景

建筑师和规划师应该先行盘点这个乡村内部与大区域环境间的异同,找到这个乡村自己的特色,然后从这个特色去思考未来的发展,讲乡村的故事,讲乡村的特色。

乡村营造的在地性也意味着要用当地的工人。

培训村民其实有着几个关键点:量身定做,定制化课程。了解村子真实需求,村民会什么、不会什么,不同村民可以有不同方式。教育者需要用开放的态度去讨论和交流,让村民展现他们的技艺和观点,不要把自己当作老师或者专业者,而是进村交朋友,相互学习。

这个过程才是真正乡村营造的精神内核,建好的房子可以暂时让子女回来,但不能真正留住他们的心

2. 警惕千村一面并不意味着不做楼房

不建大平层不是只能做小洋楼

很多建筑师反对西化的小洋楼,并不意味着不能做高楼。其实小楼房也有很多的发挥空间。

台湾的宜兰厝,也是从开始设定了一些特定的原则,这些原则对于整个村落的发展有着指导和规划的意义。比如对环保、建造、取材、墙体、户内外空间等等进行统一规划,在这个框架下让大家自由创作,各有特点又不失核心价值。这样让建筑群落既避免了千篇一律,又有较为整体的乡村面貌。

不过这个设计对于老人来说,大平层设计确实有优势,但没有把大平层这个优势发挥出来,也意味缺乏更多的平层适老设计。

知乎用户 奈落​ 发表

来了他来了,跟之前陈漫事件一样,这些艺术家被批评时只会觉得你不懂艺术,永远不可能反省的。

话说艺术家应该比文人还误国吧?文人好歹搞点史料还能以史明鉴,艺术家到底有啥用啊?资本家的洗钱工具?

知乎用户 欧阳之光 发表

我认为,这一期是这个节目有史以来做的最好的一期,没有之一。

可能很多人都没有理解大爷一家人为什么很高兴?很开心,很幸福?

就连这些媒体都没看懂。

网友就更别说了,没有独立思考的能力。

一群直男直女,只会吐槽。

看大爷大娘。

你大爷终究是你大爷。

你大娘也还是你大娘。

因为大家也并没有彻底看懂这个节目。

但是大爷看懂了,玩明白了。

这个节目叫什么?

梦想改造家。

梦想改造家

梦想改造家。

大家还不明白吗?

谁告诉你梦想改造家就一定要帮户主实现梦想的?

帮设计师不行么?

大爷花了 132 万,用自己的一块地皮,帮助伟大的设计师陶大师完成了自己的艺术作品,真实现了设计师的艺术梦想。

难道,大爷大娘不应该高兴呢?

不应该称赞么?

不应该幸福么?

所以,我们在地板,大爷才在天花板。

帮人家实现梦想,是很有满足感的。

好了,言归正传。

对于这个公众号,的一些言论,咱标注出来

河里么?

还 TM 海里呢!

满段落表达出鄙视其他人的审美,眼光。

充满了丑陋,山寨这些字眼。

还卖惨,说什么审美霸凌,搞得自己和弱势群体一样!

就差没直接开骂了。

写这文章的,还敢说这话,要脸么?

就你大爷面对这么个东西,花了一辈子积蓄,还能气定神闲,面带微笑,不急不躁的态度和涵养,就够你学几十年了。

还看不起人家的审美?

你要买个苹果 M1pro,我非塞给你一个联想 386 大肚子电脑。

我还告诉你,这是艺术,复古,文化,你懂不懂?

你能淡定?

你买个 13promax,我非邮给你一个小霸王学习机。再给你一耳光,告诉你这叫沉淀,叫与众不同。

你不能从众,要有个性!

你什么感受?

你还能这么闲庭信步?这么气定神闲?

你要是不把卖家手撕了,X 它十八辈祖宗,脸涨的通红,你都来找我来。

你抬头看看,写文案的办公区域是白墙还是红砖?

你怎么不把墙皮铲了,露出红砖。

怎么不把石膏线天花板拆了?

不把窗户堵了?

你怎么不抱着电脑去防空洞旱厕里写去?

还艺术,别糟蹋艺术了。

为人处世的艺术都没学会,还鄙视你大爷,屁!

反观写这篇文章的人呢?

大家质疑,立刻就炸毛,属实是不能开口骂人,还要装装文化人,只能翻翻白眼,对对口型,都懂。

姚明买张床,你非得给人家弄个三角形的,长度一米五的。

人家一发表意见,立刻就扣上一顶山炮的帽子。

这是艺术,这是设计元素,你们不懂审美。

这不叫艺术,这叫形式主义,这叫本末倒置,这叫打着艺术的幌子坑蒙拐骗。

这不是一张纸,可以用画笔极致的追求艺术,追求美,追求创新。

这是一个家,是承载着吃喝拉撒,柴米油盐,家长里短各种功能的空间。

家本来就是个市井气很重的地方。

家也代表着包容。

那艺术家的家,代表着什么?

艺术要源于生活而高于生活,而不是远离生活,甚至抛弃生活。

知乎用户 众声​​ 发表

11 月 24 日更新回答

昨日文章发出后,关于 “梦想改造家” 的热度不减。(没看的朋友可以去看一下:众声:梦想改造家?还是梦想毁灭家?红砖房的现状到底是谁在嘴硬?

11 月 24 日,又有网友爆出委托人房子新出现的问题:

《梦想改造家》红砖房疑似返碱 专家:国家早已禁止农村自建房屋使用红砖​baijiahao.baidu.com/s?id=1717307717531457731&wfr=spider&for=pc

墙体疑似出现反碱现象:一名同村的网友在社交平台发布该房屋近照,有网友指出该红砖房墙面出现 “白霜”,疑出现了返碱的情况。

《梦想改造家》第八季第六期设计师陶磊,被爆出在北京的住宅涉嫌违建:

《梦想改造家》建筑师陶磊住房被指违建,镇城管:已前往测绘​baijiahao.baidu.com/s?id=1717143861409557939&wfr=spider&for=pc

有网友称,此次改造的建筑师陶磊在北京的住宅涉嫌违建。22 日下午,顺义区高丽营镇城管执法队一工作人员表示,已经注意到舆情,执法队员已前往陶磊住宅进行测绘,测绘后会将结果上报。

在搜索引擎输入关键词:“梦想改造家”、“陶磊”,点击搜索。能看到《梦想改造家》第八季节目和设计师陶磊的负面新闻等占据结果栏的大部分位置。

真是一波未平一波又起,回到墙体 “泛白” 现象上:

起初只是同村的热心网友去到委托人的住处进行观摩,没想到眼尖的网友在房子的红砖墙体上又新的发现。

原来是,未做处理的砖头上出现疑似反碱现象:

反碱是指墙面出现白霜,俗称水泥起霜,主要原因是水泥产物氢氧化钙与大气中的二氧化碳反应,生成碳酸钙沉积在混凝土制品表面上;或是:水化产物氢氧化钙溶液中,当水蒸发后,氢氧化钙在混凝土缝隙中析晶并聚集在它的表面上。另外,石灰石或建房用砂中,含有一定量的可溶含碱的有机物,由它们形成的氢氧化物、碳酸盐或其他碱盐溶液比较容易地、迅速地在混凝土表面渗出 “霜盐” 而结霜。
预防起霜的措施:凡是能够降低水泥化产物氢氧化钙浓度的物质,就应该可以降低起霜程度。粉煤灰做混合材有一定效果。外掺一定防霜剂效果也不错。
造成结构安全隐患:水分在墙体内迁移的过程中对砖体和砂浆的冲刷、溶蚀作用使得墙身的承载能力降低,墙身表面的粉化剥落使得墙身的结构断面不断地减小,单位面积承受荷载加大,增加了结构的不安全因素。

大白话来说:“受当地环境影响,砖厂可能使用了浓度较高氢氧化物的泥沙、土等原材料制作了红砖,才导致了现在红砖墙’泛白’,反碱严重时可能会影响房体结构,出现安全隐患”。这样也解释了设计师陶磊缺乏一些设计经验,虽然叫他设计师。

在昨天的文章中提到了设计师陶磊懂得分析地形,自然气候条件等。现在我想申请收回昨天说过的话,

有网友说:“如何评价设计师?高情商:设计师可能 “水土不服”,低情商:设计师是“真不懂” 啊!

也有网友说:“当地砖厂受环境、地理位置约束(偏远、缺水等),建材在生产时可能没办法避开使用含高浓度的碱盐原料。当然,土地碱化,红砖碱化等这些困难都是一个成熟的设计师,尽量或可以避免的。”

网友都在讨论第八季《梦想改造家》是在砸自己招牌吗?

![](data:image/svg+xml;utf8,)

还有部分网友说出自己的 “阴谋论”(阴谋论:无证据的理论):

还有网友不完美指出《梦想改造家》第八季第六期房子的缺点:

今天大家都在期待新一期的节目播出,就在下午小编还观看了第七期的预告片,但截止到 11 月 24 日 22 时 30 分:

《梦想改造家》第八季第七期未能如约而至。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

欢迎大家讨论留言,思考以下几个问题:

大家觉得节目组会迫于舆论压力给老爷爷一家重建房子吗?

和委托方要求似乎大相径庭的‘红砖房’,是不是应该退钱?

‘红砖房’事件如果后续处理不好(或者不处理)会不会砸了‘梦想改造家’以往的好口碑?

设计师陶磊以后在建筑设计圈还混得下去吗?


接连两天,《梦想改造家》相关话题都没能从热搜上退下,反而引起更激烈的议论。(没看过的同学可以去看看:梦想改造家 第八季第六期)

梳理一下时间线:

2021 年 11 月 19 日《梦想改造家》第八季第六期播出。

2021 年 11 月 20 日 《梦想改造家》相关争议话题冲上知乎、微博热搜榜。

2021 年 11 月 21 日《梦想改造家》节目组回应网络争议:改造项目总花费为 132 万,节目组和委托人各承担一半。同时,第八季第六期设计方也回应:“是以全球视野来看待”。

《梦想改造家》回应网络争议:改造项目总花费为 132 万,节目组和委托人各承担一半​baijiahao.baidu.com/s?id=1717037382995630948&wfr=spider&for=pc“花农民 130 万建毛坯房” 引争议 设计方:是以全球视野来看待​view.inews.qq.com/a/20211121A06UAS00

看到这网友肯定压不住心中的一团火啊,纷纷留言称:

光头王说:“这分明就是设计师的锅啊,这样胡整,设计不切实际,不符合人性化也不好看,怎么能这样呢?”。

大番薯说:“看了这么多期,节目组就属这次最不走心。之前旧房改造都是精打细算,就怕超预算,现在倒好预算分配不合理还把房子装修成 “叙利亚” 风格,看着就闹心喔。”

阿拉丁说:“西北的冬天零下二十多度呢,砖房烧地暖,这么大片地都不说一个冬天了,一个月得烧多少钱?”

波杰克说:“看过日版的《梦想改造家》,在发达国家的物价和人工下,设计师会十分的精明控制成本,就怕用了高额的预算还整不好,改造的房屋十分人性化的同时还兼顾美观,结合往期个人觉得国内的《梦想改造家》还是和日版的有很大差距(当然也有几期出现大神),不仅仅是这期没做好,但是这期做的确实太烂,及格线都达不到。”

下列是网友搜集到的信息,有几个关键点:

老人(委托方):有明确的要求建二层,舒适。

设计师:在节目开始还是体现设计师的一些基本素质(懂得分析地形,自然气候条件等等)。

然后设计师还在节目里说了自己是从农村出来的,所以设计师还是知道农村生活的一些痛处

根据往期节目,会根据委托者的生活背景以及家庭条件,设计师会控制造价并尽量提高实用性和美观。

旧房因为结构问题直接拆除,谁知 “ 噩梦 " 开始了:

设计师一上来就把委托方的大门口往老槐树上靠,先不说风水怎么样(有些委托方会讲究风水),但是进入院子前唯一的一个大门口,就出现了一个停车难题,毕竟全家 20 几口人啊!

因为全屋大量采用红砖,并且还根据设计师的想法排列,这个时候花费大量人力物力(部分工人还是北京请来的),还导致工期延长。

花式排列加砖间浇筑,这个工程之复杂!盖一层浇一层,确实工程量太大。

可以看回前面的平面图,会发现房间间隔使用了大量木材,西北风大,早晚温差大,冬天又非常寒冷,所以迎风墙体上是无窗设计,就像这样:

连排 3 个卧室的走道,前方一束光照进来,这难道不是桃花源里才有的景象?(碎碎念:山有小口,仿佛若有光

房子里可以看到间隔都是用了大量木材,但是非迎风墙也只设计了不可打开的侧窗,这个毕竟是重建的房子,按理说在设计上应该优先考虑采光和布局,毕竟这一期不是旧改项目,而是算重建项目了!

再看看库房!也就是咱们平时说的小仓库

改造前库房风吹不着,雨淋不到。改造以后,可能还没装修完毕,但是毛坯可以看出来没有预留窗户或者玻璃的安装位置,所以这间库房有可能是漏风漏雨的。(想象一下,后期不管在室内室外再额外加装遮挡物大概率都会是很突兀的存在)

浴室这块,看到大落地窗加水磨地面,只看这两样还是很 OK 的,但是整体一起看就…,也可能是砌砖导致室内装修部分还未完成。而且洗澡的地方也没用毛玻璃或者其他遮挡物,难道这个也是与委托人充分沟通后的结果?

看完上面这些,我们再谈谈预算控制:

虽然是重建,但是土建方面就使用了 88.6 万人民币,这个就占了大头。虽然面积大,但是还有很多网友认为有些东西完全没必要,比如院子的围墙,房子砖头的花式砌法等等。

这里有网友不禁质疑:

还有懂建筑的网友提出,完全可以使用钢结构或者 “乐高积木式” 的模块化方式去重新搭建委托方的新房子。

参考一下网友们对第八季《梦想改造家》的总体评分:

再对比一下往期评分:

第八季评分遭遇滑铁卢:是网友火眼金睛?还是归功于节目组或设计师的 “功劳” 呢?

除此之外,还有网友指出这次的设计师其实并不礼貌:

有网友表示心疼这一大家子:” 进入新房的时候都是在不断说好坏也没听到一句抱怨的话。”

最后,我们应该思考一下:

应该如何看待梦想改造家栏目组针对备受争议的第八季第六期表示愿意承担一半整改费用的声明?

大家觉得栏目组称 “节目里呈现的其实是一个尚未完成的作品” 的言论真实吗?

如果没有网络舆论的推动,老爷爷家的房子是不是就真的 132 万‘尘埃落定’?

如果没有网友们一波一波热议的力量,栏目组会愿意承担一半费用改修(66 万)吗?大家觉得后来老爷爷作出的回应是否有受到来自栏目组的某种‘影响’?

为什么当初栏目组(包括)设计师会选择忽略房主意见却在作出的声明中称会结合网友们的意见完善装修?做节目时,难道网友们的意见比当事人的想法还重要?

知乎用户 willyou 发表

因为这个事件暴露了一个问题,就是大量混迹于设计圈的都是画图狗,不具备设计能力。

建筑学三大原则,经济实用美观。一百多万搞个一层砖房,谈不上经济。这个方案也谈不上多实用。然后你和我扯美观?

设计本身应该是经验科学和逻辑思维并举的。在学校听老师说了一句结论就生搬硬套的人大有人在,做这行也常常看到做得糟糕但理论一套套的大忽悠家。陶磊可能也只是把自己也忽悠了。

知乎用户 Ctzdr 发表

陶设计师出身室内设计,花了正常设计一倍多的钱,建造了一个基本功能都不满足的作品。

厨房开门挡操作台,而且厨房尺寸过小,不满足人体工程学

十几米长走道无采光,而且只有 1.08 米宽,红砖墙面容易剐蹭衣服

有几个房间屋顶有折板结构,空间体验差

为了隐藏灯具,八到十公分厚的楼板做到了二三十公分厚,就这一块造价增加了十万不止

使用大量用混凝土增加了造价,但是整个屋子却无构造柱,不利于抗震,从房间凸出的不规则结构顶板看很必要加设框架柱及构造柱。

方整形体外挂椭圆形的院子,形体组合怪异

内院几个无理由的斜柱子破坏建造逻辑,显得突兀

房间几个凸窗做法与建筑整体不协调

卫生间红砖墙面,缺乏构造常识

镂空砖墙不符合当地多风沙的气候环境

这就是一个五十岁左右的有点名气的设计师做的设计,他也做过几个不错的设计,但是那是在城市地区,需要施工图单位审图配合,施工图单位建筑专业会给他把关,把他幼稚的想法限制一下。

但是这个农村住宅很明显不需要审图,没有施工图单位配合,这个室内出身的设计师对体块关系处理,人体工程学,建筑空间感,风环境热环境,构造知识,造价知识等缺乏基本的入门认识。他在这个设计上表现出来的建筑基本功差的可怕。

从这件事情可以看出,室内设计师只能对一个确定的空间进行二维表面处理,思考问题单一化。一个合格的建筑师可以做一个合格的室内设计师,但是一个室内设计师想成为一个合格的建筑师是比较难的。

知乎用户 画画的花噎菜​ 发表

服装设计走 t 台的衣服,也没见谁穿着逛街。

不考虑实用性和大众审美的纯艺术家,只能活在象牙塔里。

而且,t 台上的服装,好歹我们学艺术的会觉得好看,但这毛坯房,我是真没觉得哪好看。

要不就是设计师自以为自己的审美高,要不就是实际效果差强人意,反正最后呈现的视觉观感不咋样。

知乎用户 小猪侠​ 发表

这是宪法赋予公民的基本权利。。。。

知乎用户 李昀 发表

不同观点很正常,因为某些人读了几年书,书没念明白,脾气倒是涨了。这帮人和中国影视圈那帮人差不多了,拍的电影没人看,就观众都是垃圾。我建的房子不好,就是你老百姓懂个屁。

知乎用户 石正钰 发表

以一个室内设计师的角度剖析本期梦改诸多问题
这几天最新一期《梦想改造家》节目中对于甘肃农村房改造项目的热点持续发酵,网络舆论一边倒质疑本期设计师的作品,作为一个从建筑是转行做室内设计的设计师想就很多问题多角度的去剖析这个问题。
首先我的观点 这是一个失败的设计
陶磊设计师本身作为知名建筑师的能力是毋庸置疑的,梦改节目组的设计师实力基本代表了国内的顶尖设计师水平,像早起参加梦改被更多人了解的赖旭东,青山周平,李想,琚宾都是现在国内的一线设计水平,所以我相信节目组是非常最终以及期待设计师能力的。
但是这次的问题出现在,设计师是建筑师出身
某种意义上这是决定了这次结果的很关键因素。
很多网友表达的观点都是设计师没有尊重业主的至关要求,业主就是希望一个二层小洋楼,客观讲,如果设计师就按照业主带他去的那种做一个设计那么这个节目的意义就更失败了。也有不少网友能够指出建筑本身还不错只是不太适合这个业主以及环境当下。这也是比较客观的论点,目前很多城市的一些单体建筑或者室内设计也在追求一种更原始的设计材料及语言表达设计,红砖与混凝土也是比较常用的机理,但也是常见在艺术馆,教堂等一些公共单体小空间,或者在室内也是属于商业性质,私宅用的话也会很克制的在比例上有所考虑。

单看建筑本身,陶磊设计师的整个形体以及建筑立面红砖的比例组合还是很有功底的,包括一个圆形院落的组合,这些都是一些建筑体量上的亮点。
回到节目组本身的问题,《梦想改造家》以往的节目基本都是准确的室内改造项目,都是从一个老破小或者本身逼仄的老宅出发去改造,这类改造单纯的从室内出发,或者说是都是基于原有建筑的结构出发去结合屋主的情况及需求进行现代设计的重新思考及装修改造。但是这次节目最大的区别,是把业主原有盖的老屋及院落一点不留的全部拆除重新去设计。这就要求必须以建筑设计为基础的重新盖房子了,所以节目组可是以这一角度请到一个建筑师。
不是说建筑师做不了室内,但是我了解到的大部分专业从事纯粹建筑的建筑师往往是做不好室内的。建筑师的从业与经历造就了一部分建筑师会有天然的优越感,在设计鄙视链中往往是看不上室内设计的,认为没有什么技术含量,不屑去深入的了解室内设计的一些基础逻辑及材料特性之类。建筑设计的逻辑造成建筑师对于甲方在设计理念上会有凌驾于甲方之上的认知,不太愿意听取业主的意见,不太愿意照顾业主的需求。这也是建筑设计有太多的专业性,专业知识不对等的差距比较大,建筑不仅要求解决外观的问题,更多的是规范,功能,节能,结构等综合性的技术问题。而且大部分建筑做完之后是为大部分公众服务使用的。但是作为室内的甲方,设计师必须要去尊重或者听取甲方的意见及要求,哪怕他的品味很差,因为毕竟你设计完的空间是业主要自己去住去每天感受的。
我曾经参加过一个设计竞赛的,最终的评审会,主办方请到的评审大多数来自建筑师,其中在某个设计师讲解完自己作品与业主需求的问题后,某建筑设计院的总建筑师在品论时就提到说设计师不需要听取业主太多意见,用你的专业设计一个专业的空间去引导业主就可以了!这类评论在很多建筑师朋友从事室内空间的交流中也频繁听到过。
这就解释了,为什么陶磊建筑师在所谓的与业主充分沟通后,做出的结果还是让人看到后认为是一个不尊重业主的作品。因为建筑师认为他们的理念是高级的是前卫的是你住进去之后就会发现好的,即便现在发现不了,未来是能够发现的。包括设计师后来在相关群里的发文与回复其实都能体现这一点。
其实节目组如果以后碰到这种情况,节目组可以请一些更有资历的设计师,或者媒体人有一个方案评审组,在设计方案实施之前,有一个专业评估,这就完全杜绝了类似的情况发生。本身节目组可能为了效果,在实施完之前都是对方案保密的,为的也是在最后业主收房的时候造成惊喜及落差的节目效果。所以之前的室内项目几乎不会翻车都是惊艳。
当然这里的观点不代表说建筑师不该去做室内设计,相反,很多建筑师出身的设计师转行做室内设计都有很高的成就和更好的设计能力与作品。包括青山周平跟琚宾都是有建筑设计背景的,建筑师在做室内设计的前提也应该是充分了解室内的设计语言设计逻辑后,而不是抱着一种居高临下的姿态去设计。

同样是农村改造项目,西安建筑科技大学设计研究总院在咸阳设计的莪子村红砖房,无论从建筑改造,使用材料,以及室内光线的运用,都更尊重了室内生活空间。对于住宅来说我认为这种从业主居住角度出发的改造才更高级,而不是把建筑当成自己艺术的表达。

知乎用户 匿名用户 发表

好的设计就是让牛逼的人看得出牛逼的地方

也能让普通人直观的感觉,哇塞,这玩意不简单

没那本事就赶紧赔钱完事得了

我还以为是节目组自己掏的钱呢

什么玩意儿

知乎用户 非礼 发表

其实吧,看这么多评论骂的,归根到底还是建筑学这个专业或者建筑设计这行,因为表面看着很常识,所以就总容易给人一种 “低门槛” 的幻觉。就是很多人都会幻觉自己已经很懂了,更多不是干这行的还会觉得自己才是懂得最多。设计师啥都不懂,只有老子才最懂,要是碰巧还拌过几天河沙水泥,那妥妥滴一线成长起来的业内专家了!

建筑学这个专业,或者建筑设计这行最大的问题是,它既不像纯工科那样有自己一套足够让一般社会人听不懂的技术话语体系,比如一艘航母设计得好不好,那他妈是社会能评价的吗?

同时,它也不像其它某些行业那样擅长发明各种看起来高大上的伪科学概念忽悠人,时不时给自己整点新词儿,为自己塑造一个专业护城河,保护自己的专业话语权。当然整新词儿这方面问题建筑学也有,但横向比较各行各业,这行绝对不是最严重的,反而是搞得最差的——一堆该发明新词儿整护城河的人整天只知道画图,除了订规范啥也不会干,不然咱们也不会看到今天这些评论了嘛。所以这行的问题其实根本不是不接地气,而是太踏马接地气儿了。

正是因为这行缺乏让一般社会人听不懂或者能忽悠住他们的话语体系,才总是让从业者们感觉自己没啥话语权,才总是给人一种低门槛的幻觉。

而之所以说那是幻觉。是因为如果真的要想多,快,好,省;既,又,且,还的做东西,甚至哪怕只是推进一些具体工作,只是减少一些不必要得修改工作量,我可以说这行的门槛都非常非常高。比如很多人认为陶磊的 “翻车”,其实也恰恰说明了这一点。

最后,就事论事,总体而言,一只建筑精这个公号发表的东西在这个问题上的专业领域内发言还不算太离谱,比如 “众所周知,墙怕倒,不怕塌。”,虽然还是学生,但这个常识我估计很多学建筑的学生是没有的,不信得,大可以扪心自问一下当年的自己。这也跟那群整天搜刮淘宝模型 ps 素材,折腾渲染的学生党还是有差别啊。

所以我觉得,她的有些结论,那还是能看的。同行之间其实也没必要学文人相轻那一套,大家都是社会人,一荣俱荣一损俱损。你行你上,不行就别哔哔。带节奏最容易,踏实做好事情,最难。

虽说有句话叫半罐水响叮当,但首先你得有那半罐水才行。

知乎用户 八里土人​ 发表

从项目管理最基本的知识(老师强调了一百遍,所以好久了我还是记得):

项目管理,指的是在限定的资源的情况下,完成预期的目标。

如果目标设定不适合,请在开工前说

如果资源不够,请在开工前说

但是交付时说,还借口疫情,这个项目就是失败的。

主要原因是没有把资源和目标间的匹配关系搞清楚,并且把目标中最核心的需求给搞没了:居住需求。

好像花了几亿设计了一款豪车,最后发现从五菱上拆了个发动机过来,还前置了。

知乎用户 Vio1aLee 发表

哟评论区还真有人洗哦

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他以为他学到了精华

但是人家新疆那个房子是晾葡萄干的

考虑下大西北地域性好吗


… 他就是想把这玩意建出来

哪怕这项目在东北

照样拿这玩意招呼你

建议让他自己住一年试试

看来评论区有人想去住呀

种菜的大棚还长这样呢

不如给你家设计成这样

知乎用户 周游 发表

看见不少建筑师批判国内没环境,民众不理解。不可否认是有一些客观事实是这样的。

那你们这帮大师,怎么就不去国外混呢?拿出实力赚美金让 “愚民” 看看你的实力呢?

那肯定不能出去混啊,你们的水平连国内的 “愚民” 都唬不住,国外的钱下辈子也轮不到你们赚啊。

知乎用户 求索 发表

前言:垃圾就是垃圾,不管你说成什么样它就是个垃圾。

而且我还是这个观点:建筑设计师不应该是建筑设计的主体,主体应该是住在这里的人。

这是我以前对于某些建筑师的评价,感觉很应景。

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这就是我非常讨厌某些建筑设计师的原因,因为他们好像不知道建筑的本质是人生活的空间。

首先我非常喜欢建筑。因为我一直觉得,建筑就是人类艺术的最高形式。**建筑是一副能将画家画进去的画,是人与环境共同完成的艺术。**但是它的重点不应该是外面的钢筋水泥,里面生活的人才是灵魂。

我大学时期就常常和某些 “建筑设计师” 争论,这些人老是感觉自己才是设计师是搞艺术的。你们结构和暖通不过是实现我们艺术的工具。

所以这些人搞出来的东西,往往就像动物拉在环境里的一坨屎,只是为了展示自己的存在。对于环境和住在这里的人就是一种纯暴力。

最典型的两个例子:

1. 英国对讲机大楼

外面的玻璃幕墙,常年反射强烈的阳光。对于外部环境的破坏是毁灭性的。

2. 范斯沃斯住宅

这个房子好看不?逼格爆满简约,优雅,自然,是一个非常有魅力的空间。但是就是 TM 不适合住人!

这个地方是有讯期的,为了美感他没有把住宅建在当地高于洪水线的高地上,而是选择建在河边一个有明显洪水隐患的平地上。所以一到汛期就是这样。

更恐怖的是,由于全玻璃导致你根本不可能有任何隐私,为了服务于建筑设计各种建材问题层出不穷。

内部环境设计更是灾难!按建筑环境规范来说绝对不合格的。它处在伊利诺伊州,这地方的昼夜有时候温差会达到 20 度从晴空万里到鹅毛大雪只要几分钟。

然后他设计了一个钢结构玻璃的房子,几乎毫无隔热性,你中央空调安多少都没有用。我真的只能说是脑瘫。建环新生都不会修成这样,这样设计我建议你找个厂,别干这行了。

总结来说这个房子夏热冬冷,漏水、无隐私、无衣橱等等,根本不能住人。就是个雕塑,拍拍照还不错。范斯沃斯在里面没住多久也就忍无可忍的搬出来了,密斯也被告上了法庭。

这个地方到底怎么住人?

上面这两个设计比陶这个公共厕所风红砖房怎么样?不知道高到哪里去了,可是垃圾就是垃圾!

**建造不是雕塑!**所以现代建筑风格,才会转而强调功能性和理性。以人的居住为第一目标。

尤其是在中国,家更是有一种特殊的意义。**不仅仅是现在的居住更是灵魂的归处。**农村很多都是全家外出打工,然后凑钱修房子一家人一起住。

这个房子对于他们来说既是故乡又是家庭,更是自己劳动的结晶。你搞成这样你让人怎么办?

这个老大爷素质真的高,没骂人。

所以现在日本的建筑业界都有这样一个认识:一户建て(自建房)设计一般就是两种。

要么找独立设计师比如安藤忠雄这种,业主和设计师一起参与设计。综合考虑家庭有多少人,生活习惯,土地的形状和周围的环境。最后拿出一个设计。

要么就是ハウスメーカー(装配房?)就像模拟人生 3 里那样,你自己选你要什么样的客厅、卧室、洗手间等等。

打个不太恰当的比喻,就像精神分析师的目标应该是帮助案主穿越幻想。而不是自作主张给案主一个解释甚至一张皮。(你就是 xx 型人格、有 xx 病。你应该这么做,控制不住时就吃药)

还有很多设计师一碰到业主否定他的设计就暴跳如雷,指责别人不懂艺术!

是,我是不懂艺术,可是住在这里的是我。

ps:而且这个房子根本谈不到什么艺术理念,真的就是纯纯的丑。

知乎用户 匿名用户 发表

本来节目就很反胃了,看了这篇公众号文章更反胃。实事求是的分析利弊也就算了,满篇优越感,我们是设计师,我们接近艺术。你们这些俗人,这些乌合之众,看不懂大湿设计,没审美就闭嘴。

和这个圈子的人交集不多,接触过某末流 211 设计专业的高贵设计师,熟悉的装 X 调调。

艺术家总是自我而偏执的,用用 CAD,翻翻墙抄点国外设计师的图,照片调个滤镜,就自我感觉良好,站在艺术之巅,飘飘欲仙了。对别人一副不屑的神情,满口艺术教育、审美教育,满口安藤忠雄,光之教堂,反正翻来覆去就那两句,多的也不会,够装 X 就行。

本来以为这圈子它这种只能代表少数,但是看了看评论区和一些圈里人发言,风气该整治了

emmm,以后盖房找个包工头吧,起码价格公道,人还正常

知乎用户 例不虚发探花郎​ 发表

“老百姓不喜欢,你算老几?”

————周恩来总理

知乎用户 砍柴人 发表

微信关注这篇文章的首发公众号 “一只建筑精” 有一段时间了,之前许多分析文章写得都很好,充分展现了建筑学生的敏锐性、表达能力和文字水平。没想到当批评的声音来到建筑相关的领域时,这位公众号的作者会有这么深的感同身受和荣辱与共。

文章开头就对这个事件定义:“与其说这是一次建筑师与大众的矛盾冲突,不如说这又是一场被恶意操纵的舆论暴力”

作者作为一个学生,对这个行业的共情有点过了头,陶设计师代表不了建筑学,代表不了建筑设计师,对他此次设计的批评,更不是对建筑学的否认和批评。这不是建筑师与大众的矛盾,这是一位建筑从业者选择把自己的作品放到综艺里,理所应当接受的建筑评论。

微信公众号的大多数关注者都有建筑学背景,高赞亮出来的评论很好地展现了其他从业者对这个设计的看法。这从来不是建筑师与大众的矛盾,这个设计根本不被大多数建筑师认可。

我们都理解学生对于一个专业的热爱和期望它受到更多认可的心情,但真的不需要就此蒙蔽自己的眼睛和耳朵,要听得进去批评的声音,要知道改进的方向,而不是一受到否认就将建筑师和大众划分开,好像除了建筑师大家就都没有审美了,这种自命不凡是最恐怖的,也会对个人今后的发展有很大的阻碍。作者应该也学习过郑院士的《建筑批评学》,建议复习复习相关内容。

其他回答:

如何评价家装节目《梦想改造家》第八季第六期改建乡村房子,花农民 130 万元建「红砖毛坯房」? - 砍柴人的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/500190633/answer/2235980487

建筑学真的前景暗淡吗? - 砍柴人的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/385016186/answer/2231226915

知乎用户 旧旅 发表

例如,某种作品,只为少数人所偏爱,而为多数人所不需要,甚至对多数人有害,硬要拿来上市,拿来向群众宣传,以求其个人的或狭隘集团的功利,还要责备群众的功利主义,这就不但侮辱群众,也太无自知之明了。任何一种东西,必须能使人民群众得到真实的利益,才是好的东西。就算你的是 “阳春白雪”吧,这暂时既然是少数人享用的东西,群众还是在那里唱 “下里巴人”,那末,你不去提高它,只顾骂人,那就怎样骂也是空的。现在是“阳春白雪” 和“下里巴人”统一的问题,是提高和普及统一的问题。不统一,任何专门家的最高级的艺术也不免成为最狭隘的功利主义;要说这也是清高,那只是自封为清高,群众是不会批准的。”

我不想批评发声前辈们,我单纯只是从结果上,觉得如果业内和公众形成对抗意见是很可怕的。但我想,我们行业内是存在傲慢的,这不是一两个设计师的问题,是和这些年的经济模式有关,是我也经常会存在傲慢。我引用教员的原文,不是说其观点有多么正确,而是觉得文章谈到的方法,并没有过时。

让我们来重读延安文艺座谈会原文吧

我们的文艺工作者需要做自己的文艺工作,但是这个了解人熟悉人的工作却是第一位的工作。我们的文艺工作者对于这些,以前是一种什么情形呢?我说以前是不熟,不懂,英雄无用武之地。什么是不熟?人不熟。文艺工作者同自己的描写对象和作品接受者不熟,或者简直生疏得很。我们的文艺工作者不熟悉工人,不熟悉农民,不熟悉士兵,也不熟悉他们的干部。什么是不懂?语言不懂,就是说,对于人民群众的丰富的生动的语言,缺乏充分的知识。许多文艺工作者由于自己脱离群众、生活空虚,当然也就不熟悉人民的语言,因此他们的作品不但显得语言无味,而且里面常常夹着一些生造出来的和人民的语言相对立的不三不四的词句。许多同志爱说 “大众化”,但是什么叫做大众化呢?就是我们的文艺工作者的思想感情和工农兵大众的思想感情打成一片。而要打成一片,就应当认真学习群众的语言。如果连群众的语言都有许多不懂,还讲什么文艺创造呢?
…………
而我们现在有一部分同志对于文艺为什么人的问题不能正确解决的关键,正在这里。我这样说,不是说在理论上。在理论上,或者说在口头上,我们队伍中没有一个人把工农兵群众看得比小资产阶级知识分子还不重要的。我是说在实际上,在行动上。在实际上,在行动上,他们是否对小资产阶级知识分子比对工农兵还更看得重要些呢?我以为是这样。
…………
他们在某些方面也爱工农兵,也爱工农兵出身的干部,但有些时候不爱,有些地方不爱,不爱他们的感情,不爱他们的姿态,不爱他们的萌芽状态的文艺(墙报、壁画、民歌、民间故事等)。他们有时也爱这些东西,那是为着猎奇,为着装饰自己的作品,甚至是为着追求其中落后的东西而爱的。
…………
我们的文艺,既然基本上是为工农兵,那末所谓普及,也就是向工农兵普及,所谓提高,也就是从工农兵提高。用什么东西向他们普及呢?用封建地主阶级所需要、所便于接受的东西吗?用资产阶级所需要、所便于接受的东西吗?用小资产阶级知识分子所需要、所便于接受的东西吗?都不行,只有用工农兵自己所需要、所便于接受的东西。因此在教育工农兵的任务之前,就先有一个学习工农兵的任务。提高的问题更是如此。提高要有一个基础。比如一桶水,不是从地上去提高,难道是从空中去提高吗?那末所谓文艺的提高,是从什么基础上去提高呢?从封建阶级的基础吗?从资产阶级的基础吗?从小资产阶级知识分子的基础吗?都不是,只能是从工农兵群众的基础上去提高。也不是把工农兵提到封建阶级、资产阶级、小资产阶级知识分子的 “高度” 去,而是沿着工农兵自己前进的方向去提高,沿着无产阶级前进的方向去提高。而这里也就提出了学习工农兵的任务。只有从工农兵出发,我们对于普及和提高才能有正确的了解,也才能找到普及和提高的正确关系。
…………
中国的革命的文学家艺术家,有出息的文学家艺术家,必须到群众中去,必须长期地无条件地全心全意地到工农兵群众中去,到火热的斗争中去,到唯一的最广大最丰富的源泉中去,观察、体验、研究、分析一切人,一切阶级,一切群众,一切生动的生活形式和斗争形式,一切文学和艺术的原始材料,然后才有可能进入创作过程。否则你的劳动就没有对象,你就只能做鲁迅在他的遗嘱里所谆谆嘱咐他的儿子万不可做的那种空头文学家,或空头艺术家。
…………
检验一个作家的主观愿望即其动机是否正确,是否善良,不是看他的宣言,而是看他的行为(主要是作品)在社会大众中产生的效果。社会实践及其效果是检验主观愿望或动机的标准。

知乎用户 廖俊杰 发表

同类型节目交换空间的主持人对此事的评价,我觉得说的很中肯

视频内容来自抖音,侵删

知乎用户 乘风破浪的爷爷​ 发表

像这种时候,任何方面最好都不要站台。等舆论平息是最好的办法。毕竟这是个现实社会,没几个人裤裆里是干净的。

别到时候把建筑圈和室内装饰圈那些各个学会协会赞助商们拉帮结派派奖买奖的事被人挖出来,到时候毁了整个圈子口碑。

反正这年头留个胡子,不管冬天夏天,穿个 T 恤都要系个围巾的,就能是大师。

如果你只是圈子里的画图狗,你跟大师之间可能就差那条围巾。

知乎用户 萧忆情​ 发表

咱也不是啥大佬,只是个土木毕业没多久的设计院绘图崽子,说实话看了这个建筑学园的文章,真的是有点尴尬。

先说个人观点:个人认为大佬做出那种外行人看不懂有争议的建筑很正常,但是去农村接活还要特立独行不接地气的话真是有点说不过去了。

文章首先他表明了观点,虽然没明说,潜在的意思就是:老爷爷一家并没有不满意这个建筑,一切是观看者的臆想。

先上一组改造前后的对比。

改造前虽然陈旧,但是还是感觉还是个很温馨的农家小院。

单看外观,改造后的确完虐改造前,不说造价,我也喜欢改造后的样子,老爷爷可能以为一二十万改造成这样,肯定表现的开心呀。

说实话,行内人从来不觉得用砖房不好,人家老爷子也没说不想住砖房,只是说不想住平房罢了。

注意!话题已经开始歪了。

说是大平层,但是我也就看到了大院子,没看到平层呢?话题又歪了一点。

1. 除了一个主卧南北向,其余全部东西向,设计师牛逼。

2. 去个厕所要七拐八绕,设计师牛逼。

3. 三代人,这么个 p 大点的厨房,设计师牛逼。

总而言之设计师牛逼。

已经懒得说了,话题已经歪到姥姥家了。

看了整篇,感觉没一个在点上,大家觉得不忿的原因是这个设计对不起这个价格!不是说他设计的多拉胯,好嘛,你这把平面图一放,设计内容一夸,让大家都知道了,这个设计做的如此搞笑。

还有感觉这个小编字里行间透出一股城里人的优越感,什么建二层不合适,建小洋楼不合适,选择的理由还蹩脚的一批。

别墅有中式有西式,不是只有欧式别墅叫别墅。

二层老人不方便,老人可以住在一层。

三个院子很合理,但是这个样子怎么看都像农村喂羊的羊圈呢。

土建 90w,硬装 42w,再加上最贵的软装 300w 打底。

看到这个价格让我想我还在工地上的时候,施工方老板花了 80w 改的宅子,雕龙画凤的极其美观,从开工到软装完成一共画了 80w,还是在惠州,一个甘肃的农村得花 200w,还得你啊。

虽然我是个土木仔,但是我们也学过简单的房屋建筑学,我们老师讲课的时候说给人做居住的建筑核心观点就是以人为本!!

你追求艺术,无所谓,上到美术馆,展览馆,音乐厅,下到咖啡店,书店。都可以天马星空随性发挥。但是人家一个简简单单的住宅,你不从实际出发,净说些假大空的东西,合适么?人家老爷爷就说要好看,要大气,要二层,你非得和人讲线条,讲人文,讲空间,合适么?

可能这时候会有人说了:你这种思想就是阻碍中国建筑业发展的毒瘤。说实话建筑业不只有阳春白雪,也得有下里巴人,想高大上就不要接这种活,接了这种活又想高大上,想笑奥。

知乎用户 匿名用户 发表

这件事这么多天热度还这么高。补充一点没谈到的,就是设计的前期准备工作真的非常重要。首先是业主的需求、造价。然后是场地基本情况,包括自然条件(地形、水体、土壤、植被)、气象资料、以及有没有影响设计的不利因素,比如管道、地下构筑等等。这些资料收集齐全了,分摊好各个专业的成本造价。最后设计师才在这些基础上发挥自己的理念。这个设计第一步就没走好,后面设计就只会越走越远。

没事来凑热闹。文章有点长。先说这篇文章的作者,我就怀疑他不是学建筑的,看他的标签还是重大建筑系的研究生,我想要是真是学建筑的人这样写,要么就是恰烂钱,要么就是天天逃课。下面一条提条说。

第一节,文章里说业主一家人都在鼓掌,不像是职业假笑,文章这样说:“但全片看完,我实在难以找到一点爷爷奶奶对新房不满意的痕迹,甚至觉得他们真心喜欢这栋新房。” 诚然我看的时候也不觉得这一家人不开心。但是紧接着作者就发出了这个观点:“究竟是谁不喜欢这栋房子?是谁在代替委托人一家发表情绪和感慨?

我就说说我的感受,首先,业主还没入住,只是被设计师带着走马观花的看了一遍,看着样式新颖,造型独特的房子,谁心里不期待不高兴?这个可比老人家之前喜欢的那个二层小洋楼好看多了(好看是审美问题,每个人的审美不同,至少建筑外观我认为在大众能接受内),所以全程喜欢高兴,不作为能理解。因为这一大家子都是外行人,走马观花在新房子看了个热闹,可能个别人发现有问题,但是在录节目,估计也不好表达。

但是,业主喜欢这栋房子,就能说明他是好的吗?业主是外行,设计师是内行,写文章的这位也宣称自己是内行。我就想到业内常说的一句话:“甲方不懂,你不懂吗?” 外行看的是热闹,内行看门道。

第二节,用清水砖好不好。文章说的一长串,什么便宜,空心砖保温,什么保温层和地暖的,我都认同。也确实清水砖是最经济适用的了。但是,**材料虽然便宜了,人工上去了啊。**砌砖是技术活,四川这边一个普通的砌砖师傅,日工资至少 300。而且设计师还在立面上玩那么多花活,这就直接增加了砌筑难度,后期还专门从北京拉了两个师傅去干,那就说明这两个师傅技术不是一般好,那待遇肯定也是不一般了啊。所以为什么土建这么贵,因为人工啊。一个 97 年便在学建筑的设计师,从业这么多年了,感情控制造价只是控制材料造价吗?感情人工费不是成本啊?

所以一个成熟的设计师,在这个时候不是考虑在模型上建几百个砖墙砌筑方案,以此来显得自己是多么的专业,对业主是多么的负责。而是在有限的造价中如何去尽可能节约成本,把钱都用在刀刃上。而这个刀刃肯定不是建筑外墙,因为是人都不会抱着外墙睡觉设计师在一步会想:“如果我想在砖墙上玩这些花活,但是人工费会很高,相应的成本就会增加,如果我改变立面样式,只是用普通的砖墙外面抹灰,然后用外墙漆做饰面,这样造价会不会更低?”。有了思路,设计师不会说马上就去干,一般会找相关的工程人员或者材料商去求证,如果确实抹灰 + 外墙漆确实比在墙上玩花活造价低,一般都会放弃玩花活。设计是个理想和现实妥协的过程。**建筑设计不是艺术品,它是个产品,它是有使用功能包含在内的。**因此没有什么好的设计,因为每个人的审美都不同;只有合适的设计,因为设计最后不管形态怎么千奇百怪,最终它都是以去实现使用者的需求而完成的。这里明显是设计想法与造价的矛盾,好的设计师应该在控制造价的前提下,尽可能的去实现设计的美观和自身理念的表达,而不是与之相反。

第三节,小洋房到底好不好以及第四节二层到底好不好。这段是我最想笑的一段。

这是老人想要的小洋楼。这也是很多人吐槽的一点,说设计师抄作业都不会抄。如果设计师真的这样修个二层小洋楼,那他不是疯了,就是自己想在行业内社死。而文章的作业竟然还煞有介事的讨论小洋楼怎么怎么不现实。我呢个去!

这让我想起了网上那个问题,女朋友和你说:“如果我怀孕了,但孩子不是你的怎么办?” 杜爷爷的问题是:“我就是想要个二层小洋楼。”

直男回答:“那就分手啊。” 所以女朋友和你分手了。

高情商情感老师想:如果表示事情还没发生,怀孕,不是你的这些都是干扰项,排除干扰后,问题就是如果我背叛你了,你会怎么办?但是谁都知道背叛后的结果会怎样。所以她真正想问的是 “如果我背叛你了,你会相信吗?” 所以我该回答:“孩子不是我的还能是谁的?”用反问来表示肯定,同时还能把问题抛还给对方。

从这个回答我们可以看出,问题的字面意思并不是问题本身,要去探寻问题的底层逻辑。这也是设计师和业主之间沟通的重要方面。

所以我只能说这个设计师的沟通水平堪忧。而文章作者的写作思路也充分说明其思想幼稚。

真正有经验的设计师是能够透过业主的谈话和意愿,发现其本质需求。如这个二层小洋楼,老人心里很可能并不是觉得我就要个一模一样的就行。**他想要的是像这个二层小洋楼一样,高大气派、洋气敞亮,邻里乡亲看到他家的房子都羡慕的房子。**所以这跟房子最后是一层两层没有直接的关系。只要你最后给的房子够气派,够敞亮,能满足一大家子人的需求,就足够了。

网友审不好题,因为大家都不是干这个的。设计师审不好题,说明缺乏和业主充分的沟通,最终结果就是满足不了业主的需求。而且之后呈现的房子也能看出设计师也并没有把业主的需求落到实处。二层小洋楼这个需求不谈。业主是有逢年过节一大家子十几口人团聚的需求的,设计师也知道,最后落地的呢?

三口之家的厨房,两个人转身都够呛,门还嗑着灶台,炒菜必须关门才行。设计师是全封闭厨房的践行者吗?

这餐桌坐八个人最多了吧,而本期节目的标题是——二十人的空巢之家。二十个人啊,这餐厅容得下吗?真当人家儿女逢年过节就不回家呢?

然后厕所我最忍受不了的。首先卧室内没厕所,大冬天的老人起夜不冷吗?而且过道还那么狭长昏暗。其次,淋浴、洗漱之间没有隔断,也就不管厕所多大,同时段始终只能一人使用。试问当老人那么多家人回来的时候,生活需求方便吗?我都不说叙利亚风格了。就这样子满足了使用需求吗?二十个人,楼下两个厕所,我的个天!你设计师是神仙不拉屎吧!

(看着这些字幕和实际情况,简直是讽刺)

还有这个窗子,玻璃窗采光,木窗通风。为什么呢?因为设计师想纯粹透过窗子好看外面的景色,不受窗棂的干扰。也是思路清奇。窗外有什么景色?就你那干硬的建筑墙,还是那农家肥滋润过的菜地?中庭搞菜地,也是没谁了。到这里我要是信这个设计师是有水平的,我脑子就进水了。

还有这院子里菜地的采光,我脑子病了才会在这里种菜。

第五节走道设计。文章倒是承认走道狭窄,但是又洗地道:“但索性这并非是唯一通道,相比于室内的动线而言,室外的动线则明亮许多。”

就这动线,确实如某个回答说的,就是把展厅的布局机械的复制到建筑内。试问紫色的这条动线除了能勾连房间外,还有什么用?为什么不把房间和过道对换,动线都在中庭完成。这样就能增加房间面积,每个就都能做到独立的卫生间,这样不好吗?几十平的空间就这样浪费了。还有通往粮仓的走道目测不超过 1.2 米宽,这么窄,装卸粮食都是用的人力斗车搬运,设计师考虑过使用时所需的宽度吗?如果有大点的东西需要搬运,是不是就放不进去了?

5. 第六节,三个院子合理吗?中庭的院子肯定没什么问题。枣园圈进来我挺费解的,就为了闲暇时候泡杯茶晒太阳吗?而房子大部分时间是老人在住,试问老人有这个习惯吗?即使设计师非要圈进来,弄这么高的围墙干嘛?又费人工又费材料。除了砖难道不可以用木篱围合吗?本来造价就有限,在这些不重要的地方还用这么大的代价去做。设计师考虑过以人为本吗?设计需要天马行空的想象,但不是信马由缰。从这点我就觉得这设计师只是在做他心中的农村建筑,而不是农民的房子。

第七节,132 万花在何处?

这些就是答案啊。精装标准的工人来浇筑混凝土,人工费肯定不便宜啊。砖墙里面加了那么多钢筋以及主体柱子还有斜柱,都是会耗费大量钢筋的。对砖墙要求那么高,七月初做到七月底还不到三分之一,也就是说全部砖墙做下来至少是三个月时间,期间的人工费有多少?典型的地里挖了点野菜还非要米其林大厨给你做,那出场费可不就高吗。

最后这篇文章的总结和思考,也是全在洗地。

首先整体是未交付状态,我看节目里也明确说了的,并不是后期发通告的补充说明。但这不是理由,因为建筑的空间布局就已经看出了这不是一个能满足使用者需求的设计。就这一条,说的再天花乱坠也改不了的。还有什么**没有人比住户自己更有资格评价这栋建筑的好坏,**就这来说,大家都不是瞎子,这么多明显的问题,这么多设计上的硬伤,还用得着住了之后才知道吗?只怕老人家住了就直接喊退钱。以及这句:“随着建筑学的发展,在大众的眼里,建筑师并非是和群众走得越来越近,而是走得越来越远了。随着部分建筑师明星光环的不断增加,建筑师俨然成为了一种好似艺术家或社会精英的身份象征。” 我想说就是放屁,设计就是服务行业,不贴近业主需求怎么做出好的设计?这位陶设计师才是真的离人民群众太远了,但别一节老鼠屎坏了整个行业。就我所在身边的设计师都是勤勤恳恳的在设计,从来没人彪炳自己是什么艺术家自觉高人一等。还有什么 “他屡屡尝试解释建筑学中的 “建构” 概念:如挑檐和柱子呈现 90° 的搭接关系、砖墙构造在美学和结构方面兼顾的作用、形式圈梁对内部空间的反映等等。” 这些我看着都尴尬,一个建筑设计师,竟然通过结构、材料这些流于表面的东西来阐述你的设计构思,我只会觉得这个人专业水平太浅薄了。设计最重要的手法是营造空间,用不同的材料变化、光线变化等等营造不同的空间感受。而不是像陶设计师那样,尽说些场面话,换到另一个项目这套话术也是通用的,专门忽悠外行人。而这些空间处理上的底层逻辑他一句也没说到,也就是为什么一定要这样而不能那样,这样处理在这个项目上的好处是什么。可能他自己也不知道,因为就是个生搬硬套的东西。这个人也没室内设计的经验。

总结就是这个项目,其他都不说,最重要的硬伤是造价控制和室内空间布局不合理上面。最终的结果就是项目落地性差,和业主实际需求脱离。建筑风格什么的因人而异,业主万一能接受这种叙利亚风格,也无可厚非。同样这篇文章的作者如果不是洗地的,就是理论和实际脱钩才能写出这种玩意。

知乎用户 你说得对 发表

审核人员,看看我优化后的版本能过审吗?

这位设计师在此次事件之前,有火到出圈吗?名满天下吗?我们会特意网爆他?

就是看到农村人辛苦赚的钱,想搞个养老房,结果被节目组和设计师当小白鼠,耍了。

看着很生气!非常生气!干啥子欺负乡里人!

别人报名这个节目,是相信节目组,谁想到整出个阴间东西!

甭管你们高贵建筑圈这审美那审丑的,就问你们!平时你们接案子都这么无视甲方这么清晰具体也不难办的要求吗?

你们是天上人,不知人间苦。

退一万步,你们有些人可能甲方需求没接过,小学语文总学过吧?

审题会不会啊!归纳甲方中心思想会不会啊?人家老爷子诉求清晰得不能再清晰了!

人家要个二层养老房,一个还能让孩子回来时不时聚聚的家!

大声告诉我!长住业主是对老夫妻!设计师有适老化设计吗!!!!有吗有吗有吗!可劲儿 high 造孔墙,想过减少上年纪的业主家务压力吗?

建筑离了人,还叫家吗!去个远天边的艺术审美品味。想搞艺术可以,麻烦自己付钱,麻烦有本事找个大款忽悠他给你出钱搞!

俺们农村人就是老婆孩子热炕头,有个热乎乎的地方一家人齐齐整整,亲亲热热。

设计师一开始就没有思考业主的梦想是啥。根本不尊重业主。

我看正常的同行人都是不齿的,羞于同伍!

还努力洗白的都是什么样的利益共同体

听我一句劝,入行先学做人吧!

知乎用户 imorangetree 发表

看了建筑学院公众号 “建筑学园” 的文章,一瞬间被加黑的字恶心到(见下图),已取关。把陶磊设计的失败偷换概念成中西方建筑的优劣,进而道德绑架人们审美。

有兴趣可以看看这个文章,反正全篇洗地。

说这是网友有预谋的网络暴力。

说听了甲方的话每年选出十大丑陋建筑,来暗示陶大师不听人家老爷爷的心愿的对的(住宅按照甲方心意设计不是建筑设计师的基本素养吗?)

说人家喜欢小洋楼是观念有问题(反正建筑圈子喜欢堆砌各种高大上的词语,然后一副你不懂我就是你审美差的姿态)

说爷爷奶奶最后对房子赞不绝口(把别人的涵养与礼貌当成无耻的盾牌。)

那么陶大师的作品是什么样的呢?

狭窄逼仄的通道,狭窄的厨房,墙体没有任何处理的清水砖的卫生间,一角残破的洗手池更是惨不忍睹……

一个东方卫视十级滤镜,加刻意选择的角度都拯救不了的糟糕设计,在建筑圈还有大把人在洗地。

既不实用(别尬吹尊重传统,这不是传统),也不美观(别尬吹高级,红砖建筑不是没有漂亮的比如上海红坊,但这个真不行)还一个劲不知道吹什么!

很失望,整个圈子浮在云端,挨不到地面,自以为高大上,实际门槛低下会软件就能做 “设计”,结构美全靠嘴吹。对这个圈子早就很失望,公建不知道,反正大部分住宅设计反正就是参考模板各种改,概念文本中配上一些渲染的很高大上的效果图与尬吹的理念,反正只要户配符合规范过日照能够忽悠过去就行。

所有人都在熬,宛如一个金字塔层层剥削,底层的画图工在甲方(可不是这种农民而是地产爸爸)面前跟孙子似的,熬过若干年,意外熬成成为 “大师”,随便画画就有人尬吹,市场就是这样,大师就是权威。

知乎用户 吃柠檬的小萌龙 发表

这帮洗地的建筑设计师,就和最近综艺《导演请指教》这位相国强一摸一样,自以为是,就觉得自己牛,我拍的东西就是牛,我设计的东西就是牛,你们这帮大众没审美,大众算个屁,大众懂个屁!

顺带提一下,B 站上的网友

忆残梦ー_ー的个人空间_哔哩哔哩_Bilibili

是那个老人的同个村子的人,他今天拍摄的这个房子,看看那樯上,现在已经开始返碱了!

知乎用户 二得很飘逸​ 发表

谁还记得之前清华美院的模特展,一众浓妆眯眯眼,人家也是觉得大众不懂美,因为设计师的尊严不接受人们的批评。这年头你要不反大众审美,都不好意思叫自己设计师了是吧。

反正他们的作品你觉得不好看,那就是你不懂艺术,你得从自身找原因,努力提升自己的品味,绝对不是他们的水平问题。

知乎用户 宜家这点事儿​ 发表

一、

看这篇文章,感觉又看到了陶磊在节目里大讲特讲他那套理论。

他们的用词和语气都很像,也都带着一股子落不了地的清高和傲慢。

而且这篇文章全文避重就轻,春秋笔法,不关注这个设计案例本身存在的问题,动辄就把建筑师行业拉下水,和大众舆论搞对立。

但网友并不买账。事实上,这些并非是陶磊自己的肆意杜撰,这些都是一百年前就被建筑师们用烂了的建筑学理论和知识。可是为何在网友看来却是故弄玄虚,颅内自嗨呢?这难道不正反映了一种深刻而迫切的沟通危机吗?
对此,我觉得传统的建筑师培养制度是要负很大责任的。正是这样的教育环境,逐渐使得建筑师在拥有专业能力的同时,失去了沟通和交流能力。如果有什么解释不清的,便都可用 “艺术” 一词糊弄过去。而这也种下了不信任和猜忌的种子。而这也间接导致了陶磊事件的发生。

但这一个设计案例、一个设计师的翻车,根本代表不了建筑学行业。

国内真正的建筑大佬才不是这个水平。

二、

这次的事很简单,就是自己没做好,大大方方承认,继续想办法解决问题就是了。

也没有规定说,设计师一生就不能有失败的设计案例。

现在非要嘴硬。

哪怕设计师最基础和本分的设计工作都没做好,一大堆设计缺陷,还敢说别人的观念不行,要 “引导和矫正老人的观念”。

欧式风格不行,就得清水混凝土才好?

法式古典不行,就要侘寂,就要极简?

也行,那你别买宜家啊。宜家离侘寂还远着呢。

这时候不谈情怀、不谈理念了?

三、

公号文章说这一期节目并没有表达出这个设计的全部,大家看到的是片面的。

其实网友们并不着急,也有的是时间。

要印证这个设计好不好,很容易。

1、节目组和设计师立个 Flag,再用多长时间能完工交付,后续的施工项目都有哪些;

2、完工交付老人,入住 3-6 个月后,进行一次不摆拍不美化的真实回访。

到时候把这些资料都公开出来,就能真正客观的评价这个设计的好坏。

这个安排不知道设计师和文章作者同意么?

四、

说他们傲慢,是因为他们这样的态度,也就能拿出来用在老百姓这。

要是王健林找他们盖一栋法式别墅,我不信他们敢跟老王死犟:

这个落伍了

你眼光不行

你审美太差

你这是孤陋寡闻,跟不上潮流……

知乎用户 张天英 tiry 发表

胆敢说真话!你傲慢!看眼睛雪亮的网民不用听来的假话喷死你!

知乎用户 梁洁 发表

当乡亲们和老爷子聊天开玩笑说他家建了个新 “公厕” 的时候,难道还要老爷子一家一次次反复给别人讲述这建筑里各种蕴含的高大上的概念吗?

当人民群众亲切的称呼央视大楼为 “大裤衩” 的时候,会有人去热心的解释这是国际著名建筑设计师呕心沥血的艺术成果吗?

人民群众朴素的眼光和审美虽然无法时刻紧跟国际潮流,但是好坏美丑还是最直接的评价标准吧。作为以后要天天生活在里面的新家,脱离实际不接地气的概念艺术还是不要拼命洗白了。

知乎用户 反调的反调 发表

明星翻车还是舆论暴力?——浅谈《梦想改造家》的陶磊事件

建议兄弟们对照阅读,效果更加。

是媚俗还是文化霸权?——浅谈《中国十大最丑建筑评选》的福禄寿事件

建筑师难得登上热搜,很遗憾这次是用这样的方式。

2010 年建筑畅言网举办了首届中国十大最丑建筑评选,来自河北天子大酒店——福禄寿大厦名列第二,网友们纷纷评价嘲讽,被消费了好一段时日,每次提到丑陋建筑必提福禄寿大厦。就连全球著名建筑设计杂志《Architectural Digest》(建筑文摘)网站上选出的 “全球最丑的 24 座大楼” 福禄寿大楼也名列其中。

光看到这样的标题与网络流传的那些令人惊叹的照片,的确值得让人瞠目结舌。我素来不惧怕当个喷子,故此次也不例外。有一种画面已经在我的脑袋中勾勒出来了——蛮横土豪的傲慢甲方,不懂设计不讲审美,“建筑师” 一词代表的现代与先锋的空间诉求被漠视,设计师打碎了牙往肚里咽……

于是我便去研究了一下那幢建筑。

但我却发现:与其说这是一次甲方与设计师的矛盾冲突,不如说这又是一场被恶意操纵的审美霸权。

1. 谁不喜欢

首先回到事件的起始,有一个问题被立马提出——究竟是谁不喜欢这幢房子?

是出资的甲方么,似乎并不应该,这种大型建筑的甲方对设计的控制力一般都比较强,不像一些农村或者小个体出资人,对设计的门门道道把握不住。

那是消费者或者周边住户么,作为一项靠网友投票选出来的 “荣誉”,关于这点我毫不怀疑,甚至一开始我便带着看热闹的心情查起来相关资料。但是看了一些在地图和点评类网站上的评论乃至“评选现场” 的网友留言,我实在难以找到消费者和居民对这栋建筑不满意的痕迹,甚至觉得他们真心喜欢这幢建筑。

当然我们可以阴谋论一下:也许这又是一次公关的瞒天过海,消费者 “暴亏” 几百块以后发现自己住了一个丑陋的建筑还表现出来的开心一定是被收买和伪装出来的开心——那想必酒店运营团队的公关水平应该是十分了得了,不干酒店干娱乐圈说不定赚的更多。

但缺乏事实基础的推测毫无意义。因此仅仅从消费者评论中来看,如果这都无法说明部分消费者对酒店的喜爱,那就更无法说明这幢房子的直接干系人——出资方和消费者的厌恶和不满了。

所以,究竟是谁不喜欢这栋房子?是谁在代替直接干系人发表情绪和感慨?

2. 象形建筑好不好?

网上评选的时候说,作这样的象形建筑非常丑,好不容易实现了四个现代化,你这样一搞,又给打回又土又丑又没文化的原型了,对此,我觉得可以有几点解释。

第一个常见。各地在地标性建筑上都是这么做的,一定有他的道理。你看从北京到广州的一路上,大裤衩(中央电视台演播大楼新楼)、秋裤楼(苏州东方之门)、小蛮腰(广州电视塔)等等不胜枚举,各地都是这样,就说明象形建筑是最佳选择,不管是美观还是寓意,肯定都是最佳的。

第二个如果不用象形设计,那用什么?

采用福禄寿形象的又土又俗,是网友和设计圈子冷嘲热讽的重要缘由。似乎建筑只有现代的、先锋的、国际的才有资格被造出来,设计师才好意思承认是自己的作品。举个例子来说,很多设计师喜欢使用红砖就是我们经常见到的粘土烧结砖作为建筑材料,体现一种所谓对于中国乡土文脉的尊重,体现所谓的先锋意识。

但事实上是这样么?不要说专门进行研究和管理的专业人士,我相信任何接受过九年义务教育的小伙伴,恐怕也会认为这是一件很离谱的事情。为何?

我可以杠一下:所谓的红砖 = 乡建,是一种类似于 “眯眯眼”=“亚洲人” 的猎奇刻板印象,跟所谓设计的先锋性无关,跟材料的地方性。因为红砖这种材料,既不民族(源于古罗马,流传于西方),也不先锋(不环保、性能差、在很多地方已经禁止使用),在中国乡村大量使用的重要原因是造价便宜,不是因为中国人或者农村人真的非常喜欢这种材质,他不是一种主动选择,只是一种无奈之举,真那么招人喜欢就不会成为猪圈的主要材质了。

本雅明有一句话:文明的丰碑,就是野蛮暴力的实录。

贸然的使用红砖作为中国乡建的符号就跟瓦坎达代表了黑人传统文化一样,是一种西方至上的殖民审美,把你们落后的东西包装成好的,民族特色的,然后宣称自己要建立包容的多元价值体系,自己不喜欢还不允许说,说了就是不够自信,发掘不了本民族的美的内涵,民智未开需要被教育。

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在比如说,难道现代主义的大师作品就一定好么?事实上,我们也见过很多这样的案例。在那些案例中,一些国际大牌设计师,坚持贯彻自己的设计理念,塑造所谓的建筑师作品。看看同为十大丑陋建筑评选中的第一名,央视大裤衩,它所呈现出来的丑陋与不合时宜不接地气难道不也令人厌恶么?只不过,一个国际顶级建筑师作品,一个是普普通通的商业建筑。因而前者便是大众不能理解的先进设计理念,而后者是对甲方土俗审美的跪舔——你们说,这河里吗?

3. 福禄寿的设计失败么?

既然已经讨论过了象形建筑的合理性,下面想看一看福禄寿的设计真的失败么。

据网络上的资料显示,福禄寿大厦为一个酒店,其中八层以下为标准间,九层为总统套房,并且具备会议室、康体中心、棋牌室、KTV 等复合功能,作为一间酒店来说,功能十分齐全,说明**在极致纯粹的造型下面,基本的建筑功能满足的很好,从住过的网友的评论来看,房间的宽敞、整洁、明亮和酒店的基本服务也都是达标的。**而且,寿星手上的寿桃还被专门设计成了一个寿桃套房,据说这个套房因为寓意吉利,供不应求,常常需要排队预定。

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**懂建筑的小朋友应该也清楚这是塑造空间的惯用手法——功能与形式的匹配,来实现对特定空间的强调。**从这个角度来看,天子大酒店的设计可以说是十分精妙了,甚至上了知乎 “有哪些外行看来愚蠢无比但是精妙无比的设计” 的热榜。

前面已经说了形象和功能的匹配,那下一个问题就是福禄寿的形象是否合适。

福禄寿的形象在中国的传统文化中象征幸福、吉利、长寿。“福寿双全”“福寿无疆”“福星高照” 是民间百姓最常说的几句祝词,代表着人们最为朴素的最为基本的美好生活的向往,并且有着极长的流传史,影响力巨大,而且常常被百姓们供奉在家,属于是离人们的生活最近的神仙之一,用于人们居住的建筑,非常合适。

4. 如此媚俗,锅在何处?

再来谈一谈丑这件事吧,有人说,讨厌它的是因为它过于媚俗,让很多设计师一下子回想起被财大气粗又不讲道理的甲方压迫时候的画面,让人想到了设计的专业和审美被资本重重的碾压,从而引起了严重不适。

不可否认,福禄寿大厦确实媚俗的,表达的方式无限直白。

但建筑师常用的一些符号化的设计不也是么,不加研究的使用各种符号进行堆砌,用红砖、清水混凝土、透明性、灰空间、与自然和谐共处等种种意向随机组合,然后标榜自己可以解决诸如世界和平、人人平等之类重要问题,最后把这些与外界隔绝的语句抽象化,在封闭的圈子里自我繁殖,从而构建了一套福柯所说的知识 - 权力共同体,垄断对建筑审美的解释权,并以此霸凌大众的审美,告诉大众,因为你不懂我说的这些话,所以,我是对的你是错的,你需要被教育、被塑造。

但是这份权力,又往往在更加强硬者面前低头弯腰,在大众面前威风凛凛的设计师理念和设计师操守在甲方的金钱或者权力面前,成了废纸一张,设计方案予取予求,而设计师们还要为此写出一段又一段的专业术语来为甲方的奇思妙想粉饰太平。每年十大丑陋建筑中评选出来的那些山寨崇洋的建筑,很多不就是因为建筑师全盘接收了甲方的意见,不作专业性质的坚持而造成的笑话么?

正是整个设计界存在着太多的符号性的媚俗,才有了福禄寿大厦这样极端的符号化作品的出现,而这般赤裸裸的俗作为武器,来向这些先锋、高端和专业审美宣战。而这件事所造成的舆论风暴,就像往温水煮青蛙的水中投入了一团岩浆,用最为激烈的方式提醒大众,让大众意识到自己陷入抽象景观和专业知识的陷阱,并借助互联网和媒体力量,对高高在上的精英群体发起反击风暴,以夺回属于自己的评价美欣赏美的权力。

从历史性上来说,未来的人们说不定会铭记并感谢福禄寿大厦,将其视为互联网帮助人们夺回被精英占绝的审美高地的冲锋号**,就如同当代建筑师们一致怀念被用户告上法庭的范斯沃斯住宅。**

8. 总结,以及一些思考

回过头来总结一下这场事件。我以为有几个方面的问题需要思考:

首先,从网络舆论来说,我还是看到了太多的道德绑架和先入为主。事实上,根据前文的分析,我并未觉得在设计上这是一个多么糟糕的方案。甚至具有极强的先锋意识与哲学思辨。但只消通过若干断章取义的照片(甚至还包括未完成照片)以及带有极度情绪偏见的文字描述,我们便断定一栋建筑品质一定差,这与只通过照片便断定一栋建筑一定好有什么区别?而后者难道不正是滋生大部分名不副实的网红建筑之根源吗?这样带有极端情绪化的人身攻击,都急急忙忙地出现在深入研究之前,不得不让人觉得有些盲目。

从这次评选本身来说,甲方审美下的象形建筑,不考虑功能只考虑形式的低级设计,对低级审美、大众喜好的媚俗,这些是实际情况,还是知识精英对人们的又一次规训?在业主与设计师均未现身说法的情况下,这栋房子中除了造型以外的思考真的能体现出来么,背后的故事我们真的了解么?

换个角度想,有没有可能也许是一位如文丘里一般的后现代主义设计师提出来这样的极端方案?也许恰好有很多消费者和居民喜欢这样的吉祥意向愿意为此买单,只是设计师群体仗着权威肆意批评?也许建筑师圈子只是喜欢仗着学历高懂设计就自认为掌控了绝对的正义?谁知道呢,但我可以肯定的是,在诸多因素不清不楚的情况下,仅以几张图片对其口诛笔伐,进行所谓脑瘫甲方,所谓奴才设计师,所谓没文化的中国人的辱骂,是一种非常愚蠢的行为。

我们经常看到设计师用福禄寿大厦作为例子,表达设计师被甲方的审美绑架,表示一种中国人不配拥有好设计的傲慢。似乎出钱甲方都是土大款,喜欢他们的人们都是崇洋媚外或者民智未开,似乎一切失败的建筑不是因为甲方的横加干涉就是因为民众审美落后无法理解,完全不考虑除了设计语言之外,甲方可以有对运营、收益的算计,民众会有对美好生活的向往和人情世故的考量。这是设计精英利用知识霸权对社会的又一次规训。这样的规训,才是最根深蒂固的霸权。

最后,让我们从建筑师的角度出发来看这次事件。它反映了一点,即随着建筑学的发展,在大众的眼里,建筑师并非是和群众走得越来越近,而是走得越来越远了。随着部分建筑师明星光环的不断增加,建筑师俨然成为了一种好似艺术家或社会精英的身份象征。这使得建筑师的傲慢日益增长,建筑的成功被设计师大包大揽,设计的失败推给不懂行的甲方和民众,从而越发遗世独立,坚不可摧。

当我们深入研究以后会发现福禄寿大楼还是具有可圈可点的地方。它屡屡尝试突破建筑学中的 “建构” 概念:如纯依靠表皮塑造建筑形象,将建筑内部功能黑箱处理,使之具有了软件设计中低耦合性的设计美感。

但建筑师们并不买账。事实上,这些并非是我的肆意杜撰,且不说后现代主义对建筑装饰性的复兴、解构主义对于建构理论的反叛,**这都是对这些主流建筑理论的批判,单说当代社会已经逐渐走向多元化,而这样的社会要求接纳更多元的审美。**可是为何在建筑圈子中某些人却是无法接受、恼羞成怒呢?这难道不正反应很多建筑师的设计理念亟需跟上社会发展么?

总的来说,无论如何,仅凭几张图,任何人都很难看清事情的真相。但理性是所有舆论的天敌。切勿让盲目的网络暴力,随意诛加在任何一人头上。

PS:感谢知乎

@海辽

在某篇问题下的回答,为我提供了一些有趣的视角。

知乎用户 野城 发表

近期屡上热搜的某改造家节目的农民房事件,我也认识当事人建筑师,他在业内还是公认一直做的挺不错的建筑师,有自己的语言和特点。这个事情哗变成黑天鹅,我觉得还是 “空间策略” 的欠缺。这个农民房的设计,建筑师的风格手法没有失常,也尊从因地制宜的在地性。从建筑学语境上来说还是挺不错的民宅建筑。但这是一档节目,完全是媒体语境,选的又是西北农村,风格错配是这个事件的关键点。网民们大多不会懂建筑学,他们想要的是丑小鸭变白天鹅那种梦想的满足感,哪怕建成白宫风格都不致于被这样网络暴力。如果花 132 万建成莱特那种流水别墅,那估计网络效应会是另一番景象,但这在建筑学范畴就没有讨论的意义了。建筑师也是在职业操守的前提下没有想做博人眼球的那种“网红建筑”,恰恰选择一种朴实的只能看细部才能明白的设计,远超一般网民的欣赏水平。我相信建筑师的初衷是想做一个很接地气又很有设计思考的在地建筑,不是为了满足那种追求形式主义的廉价流量。但网民要的是花 200 块就能吃米其林的快感,而不是花了 2000,你给我的还是农家乐风味。建筑一旦放在流量平台上,那就必须接受流量的暴击,无论好坏,都无法逃避。流量时代,流量能载舟亦能覆舟,如果要在风口浪尖冲浪,建筑师还是要有一定的空间策略,如若被媒体制作方主导,很有可能发生意想不到的效果。毕竟做节目策划的动机和做建筑设计是两回事。建筑师愿意和新媒体合作推广无可厚非,当然建筑师也可以选择走传统路子,这是个人选择。不过在这个网红建筑爆火到已经开始走下坡的时代,这个事件应该可以看出不少未来发展的端倪,我就不道破了

知乎用户 韦皮皮 发表

天啊,我真的惊呆了!

美不美的,我都不敢说话了。毕竟 “他们” 能整一堆词儿,各个字你都认识,但是连在一起看却不知道是什么意思。甚至有 “建筑师” 说,下次会注意满足“老百姓审美”。作为一个“老百姓”,为了不被鄙夷为“不懂审美”,只好闭嘴。

但是,但是,这毕竟是个房子,是个要住人的房子。是一个一年 365 天,在甘肃这种风大沙大温差大的地方,要住人的房子。

“老百姓” 别的也不敢懂,就问一个问题:冬天怎么过?

院子屋子都没有看到任何保暖的基础设计。冬天让大爷是烧煤还是烧电取暖?

我只知道,上海,冬天没啥零下日子的城市,高层住宅,100 平米不到的房子,冬天地暖费用是 3,000-4,000 块一个月。上海人的收入,嫌贵不开地暖的一抓一大把。

老大爷在农村,平原,这样的屋子,一个冬天要多少取暖费用?一万一个月能够吗?还是干脆就挨冻过冬?

“红砖” 厕所,怎么搞卫生?这墙面怎么搞清洁?能捱过几个冬天不裂不坏不渗水?

两个人转身都困难的厨房,怎么让大爷一家二十几口人 “团聚”?大家就干坐着,不吃饭?

这房子,怎么过日子?怎么住人?

还坑了老大爷 132 万?!

知乎用户 嘎哈 发表

我个人觉得就是拿了别人的钱要替人做实事。

这个设计师是没有职业道德。想做标新立异的话,不要拿老人的这个钱来不切实际的标新立异。应该去拿其他的投资机构的钱来做标新立异,而且需要再提前事先说明,好做创意做实验。

是没有从实际功能的角度出发做这个设计。最后呈现的这个效果既不好看也不实用。

这个人没有基本的职业道德。做出这样的事情,应该受到行业的谴责和社会的谴责。

知乎用户 刘大喜​ 发表

不见那啥不落泪。

非得让所有设计师过来说一遍不行。才死心?

建筑公众号为啥转发。你不懂么?不吃饭了?

知乎用户 林某不 OK​ 发表

其实这事情很简单。因为大众的呼声太强烈,有的声音过于偏激,所以有的从业者想从较为中立的角度谈谈自己的看法。

很少有人想为这些所谓的建筑大师说话。建筑设计圈如此焦虑,每个所谓的大师背后都在压迫着一群为他们实现梦想的小小建筑生。加班,熬夜,低工资,大师们拿着最高的设计费,但真的没为这个行业做出更好的贡献。

这次舆论是好事,让大众更加了解这个圈子,也让圈子内部大多数还需要提升的同行们警醒自己的所为。其实早在最开始我还很气氛,觉的身为这个行业的从业者无辜被骂,但后来想到很多同行的所为也确实让人摒弃,被骂也是应该!希望这个事情也可以警醒自己,别学傻。

知乎用户 陈中达​ 发表

偷换概念。

  1. 用红砖不代表可以不加外立面和刷漆:首先,返碱说明了外立面需要保护,砖是多孔材质,时间长了,会掉粉,潮湿,发霉,这个是洗不掉的。其次是室内,不刷漆的砖墙掉粉你们见过吗,我经历过,真的是每天靠过敏药维持,另外,深红色且粗糙的前面吸光,是的屋内昏暗,在配合上差不多色系的昏黄色的松木板,没有跳色,是的室内阴暗没有生气。
  2. 说说欧式建筑,要说什么哥特,巴洛特,洛可可,那是欧洲古典,王室的建筑,比如凡尔赛宫。但是欧式建筑也不光光是这种,比如宜家风源自北欧。就是这个红砖工业风也是源自欧洲啊,在英国,很多公寓改建自市区的工厂(mill),在我现在居住的曼彻斯特,是很常见的,这样做一是保留老城的外观风格,二是节约成本。你说农村自建小别墅的风格和中国格格不入,那难道红砖厕所就是该有的风格吗?这简直是对大西北农村的歧视,是一种来自拥有话语权人士刻在骨子里的傲慢。

总的来说,这篇文章乍一看有理有据,实际上仔细一琢磨就是漏洞百出,为洗白而写。

知乎用户 张华 发表

典型的学傻了。

130 多万,就这?

这不是垃圾是什么?

搞笑的是这垃圾公众号最终得到一样的结论(搞不清 139 多万花在哪了),中间还有脸洗白那么一长段屁话。

知乎用户 王 ye​ 发表

我被推送了这篇文。

看的可笑。

一开始以为要反转,我正在等这套路呢!

结果,连洗地都不会洗。

并不是建筑界出一匹害群之马就要赶快来拉一波仇恨。

一开始,我认为舆情反转会从媒体误读制造对立、甲方认可、功能大于形象这三方面反转。毕竟没有闲工夫去看视频。

结果,这解释还不如不解释,洗白还不如不洗白。

媒体没有误读,这就是一个最简单的傲慢的设计师和弱势甲方的故事。

1 甲方就是不喜欢。

2 清水砖好不好,要看造价,小编鬼扯了一顿还是绕开关键核心昂贵的人工费。墙体保温单层墙加内挤塑抹灰,肯定不如双层墙中层保温,或者直接上现成结构保温一体砖。去掉多余的人工费,足够了,又坚固又保温,做成现浇框架都够了。

3 小洋房好不好?定体论。要是小编说的有权势者说要欧式那就是先进的,老农民只配假欧式。

4 二层好不好?小编爷爷给小编钱让买二斤肉回家做红烧肉解馋,小编买了二斤芹菜生吃说有益身体健康一样管饱还是天然无公害比肉还贵,爷爷赚了。

5 走道失败吗?小编知道适老住宅吗?

6 三个院子合理吗?合理不合理姑且不论,那造价爆表的单层超高红砖墙从结构上不合理。

7 那 132 万合理吗?因为不是小编掏钱,所以合理。

小编要是看到我的吐槽,欢迎来辩。不然,你的稿费给我,我帮他洗。

知乎用户 张小胖​ 发表

看到现在,我本人自认为已经冷静下来了,可以做一些客观地回答了。

首先表明观点,我喜欢这个住宅吗?

不喜欢。如果是我自己做,我会把立面处理的更简洁。而且卫生间的设计我的确觉得不合理。

但是这个住宅就毫无优点,一无是处,以至于需要群起而攻之吗?


首先,让我为大家展示一下我们的农村正在变成什么样子。

联排的二层小楼,极低的绿化率,毫无公共空间,真正的居住机器。抛弃那些看着就住不起的民宿和 “欧风村”,这是我们的农村真正正在变成的样子。

这背后恰好是城市对于农村的粗暴干涉。集村并屯的思路我不会说有错,但是实际上的操作,一切都是坐在城里的老爷们所决定的。建筑密度和容积率是由规划部门决定的,一个数字可以打死所有本可自行出现的广场和街巷。建筑的形式是由设计部门决定的,他们有些人一辈子厌恶走进农村(比如说我),他们的设计依据来自于统一印发的设计规范和图例。而最后一切的执行者,和农村倒是相关了,他们是中字头的施工企业和可爱的农民工们,每个人都背着沉重的 KPI 包袱,人人都是牛马,工人们来自五湖四海,对于自己建设的土地,没有时间去爱。

但这不是城市。我出生在城市,我了解我的城市。这里没有历史,人人来去匆匆。我们热爱的是高架桥和地铁,高速的人流把我们送到一个个器官里给这个脆弱的城市供血,这里不是乡村。

而乡村则是中国的本源。这里有真正的历史。每一个被拆除的村落都有它独一无二的肌理,材料来自于本地,每个人都有机会为自己打造一个小巢。这里没有必要制造一个乌托邦


而陶先生的这种尝试,在中国并不是先驱者,实际上,这也是国际上一股正在成长中的思潮。低技化——简而言之就是使用乡土中传统的材质和肌理,在现代建筑学的框架下,降低造价的同时最大程度保留乡村特色的一种做法。

王澍,著名建筑学家、建筑设计师,东南大学建筑系本科、硕士同济大学建筑学博士。 现为中国美术学院建筑艺术学院院长。
2012 年 2 月 27 日获得了普利兹克建筑奖(Pritzker Architecture Prize),成为获得该奖项的第一个中国人。

的确,这栋建筑花的钱太多了,但是我能够理解。打个样。我无比痛恨欧风小洋楼,因为这实际上,是我们曾经被殖民的烙印。但我无法左右业主的想法。建筑师的工作,我承认,也的确是个服务行业。

但这不代表我们就不能有志气,我们就不能和你们反着来。你们凭什么觉得你们就可以趾高气昂的指责别人的工作呢?

没有必要制造一个乌托邦,无论是线上还是线下。建筑师只能做好自己建筑红线内的工作,而很不幸,绝大多数的建筑都在我的建筑红线之外。所以当我们遇见了自己不喜欢的建筑,我们习惯于看都不看。

如果你旁边是一_坨_屎, 为什么要与_它们_和谐?
——扎哈哈迪德
(顺便说一句,我觉得扎哈的建筑绝大多数时候就是最大的一坨屎)

知乎用户 傲雪 发表

别的观点,前人之述备矣,不多赘述

我赞同舆论暴力这个观点。这一集就是综艺在选材上对建筑师的霸凌。

更明确的说,是舆情导向者和背后的资本对建筑师的围猎。(看到这条就知道会被吞)

我们试试不把它看成是一个建筑节目,更多的把它当成一个美食节目来看。

一个美食节目最大的意义在哪里?

是给观众带来烹饪上的启迪,也让更多人在品味食物的过程中理解食物。

所以一个美食节目,往往并不会预设较为偏激的口味倾向,不会对标需求固定且偏执品尝者,选料用料往往尽可能满足以至于如果设定剧情会显得离谱,在拍摄时更多表现大厨的精湛技艺和食物的色香味,而对食客真正的获得感——不管是第一时间品尝后的体验还是营养价值都加以淡化,当然,这也很难量化判断。

就算本期的主题是乡土的、民俗的菜肴,也一定拍的是有钱有闲的李子柒从杀猪开始做上一顿小炒肉,而不是巨魔和他的大枣小米水饭(当然,这也极具观赏性)。

因为观看这个节目的很大一部分人群具有一定的专业知识基础,屈从于时事而在专业性上反逻辑的操作可能是成功的,但一定会被专业群体刻上 “不专业” 的烙印。

一个改造农村住宅的节目,不考虑在气候相对温和的区域,找一个资金预算充裕、视野也相对广阔的归乡老者(我恰巧认识一位)造一栋半度假半传家性质的住宅(这就像流水别墅一样规避了很多舒适性方面的问题),你是在给自己出难题

但这道难题主要不是你在答,而是建筑师在答。一看答的不好,各个平台上舆论导向马上就剑指建筑师,全然没有人在意你出题的问题。

更重要的是你还有意无意的通过剪辑消解建筑师努力的体现。

同样拿菜做比喻:

食客进门说我是四川人身上百来块钱想吃顿好的,要猛火要热油要重油重盐(川菜可不止小河帮一派),大厨一想不行啊,我虽然不是米其林三星,但也在北京有自己的餐馆,要说我上节目拿海底捞锅底做了个干锅我还怎么开餐馆。算了,四川人,做个开水白菜吧,符合地方特色也算是国宴。镜头一转,大厨似乎没和食客商量,没思考,转头就去联系自己餐馆的供货商要了 A5 和牛(开水白菜也确实用不到 A5 和牛,这是大厨的问题)和黑猪肉进门,进门后也不怎么拍大厨如何调整火候如何关乙鲜汤如何优化口味,在一些关键环节如何与食客交流,镜头再一转大厨已经装盘上菜开始用烹饪学和营养学专业术语以入门者很难听懂和信服的方式讲解开水白菜背后的历史渊源和饮食哲学了

普通吃货会觉得,大厨们都是骗子

而有烹饪经验或者意向的朋友,应该意识到这个节目对烹饪者(不管大厨还是煮夫)都缺少尊重,自己从中学烹饪还不如扎扎实实看菜谱。

所以下面想和有行业观瞻的朋友们聊另一些内容了。


对建筑学、建筑行业有了解的朋友们不妨放下文人相轻的成见,考虑下这个问题:换了你面对这样一个企划,你该怎么办?

**你可以采用陶磊的思路,追求契合乡土风貌的现代性、学术性表达。但你会选择相对低技的、温和的策略。**但这依然不代表不会引起一丝争议,而一旦你留下一个不合适的点,舆论就会根据这个点疯狂指控,毕竟 “人家老爷爷种了一辈子地才攒够这些钱,为什么就不能满足人家?” 然后再放大成为建筑师拿甲方的钱不听劝搞砸了的反面教材。

对这个问题,就像吃大鱼大肉该找夫妻店而不是米其林餐厅一样,我只能说村口糊水泥的李二狗更适合你的需求。这不是贬义,什么人解决什么问题。如果你顺着李二狗的路子走下去,那你和你事务所的名字将在绝大多数圈里圈外的人眼中和一个二层欧式洋楼联系在一起,这应该不是你想要的吧?

而且你想想,这期节目同样会在多少甲乙方会议现场,成为建筑师承认 “欧式” 合理性的重要证据,会成为多少农民自建房的借鉴蓝本,毕竟“大师都是这么做的了”

**你当然也可以选择拒绝,**但明星建筑师成名的机会就那么多,拒绝了这个,下一个来的时候你的事务所还揭的开锅吗?

本质想法不是为陶磊开脱,但逆周期行业不景气的当下,这期节目想趁热打铁 “规训” 谁,“教育”谁,“驯服”谁,值得细品。

知乎用户 天才 zyp 发表

我的天,这都能洗,130 多个 W,造了个公厕,你管这叫艺术,什么艺术?不会是行为艺术吧。我外婆农村自建房三层,我小姨夫找人设计,花了特么 20W 都不到,你跟我说为了经济?你这是海马体进了多少水啊?要是我外婆自建房时有人敢这么搞,我们家那边的亲戚不会让他竖着出农村的,你这是啥?还网爆?你怎么不说是境外势力给钱恶意抹黑我国建筑行业啊?

奥对了,关于这个设计师,洗白很简单,两个字:还钱!

知乎用户 天青色 发表

1、设计师不只有尊严,还要有职业道德。

2、说业主很满意应该是没看另外一段视频,记者问老伯满不满意,老伯回了:嘿嘿嘿嘿。

3、如果说大众现在的评价是对半成品的评价,那是谁让这个半成品拿出来的呢,肯定是电视台,但这个时候设计师的尊严不要了,对老伯这是捡起了可怜的尊严了。

4、审美这种东西本来就很难定义,从古至今一直是在精英阶层里面,这让很多人觉得他们的解释就是真理。

5、很多人出来挺陶压根不是因为他们真觉得这项目很好看,而是和给陈漫说话的人一样,是精英对底层的话语权霸凌。

6、很多出来解释的都没有触及核心的问题,功能性,这个时候节目组和陶应该把效果图和图纸发出来讨论讨论才有意义。

7、核心的问题是这个建筑好不好看不重要,重要是一个老伯的家和 132 万不是节目组和设计师有没有用心完成人家的重托。

家是什么:你有、我有、大家都有,家是港湾不是梦想。

刚好今天拍了一张红砖建筑,他美吗?如果这是一个大师的作品,我想今天谈论审美的一群人一定会说出一大段的赞美。

突然想到一个故事:皇帝的新衣

知乎用户 匿名用户 发表

明星设计师通常等同于明星作品,这是设计媒体的流量引擎,甚至因为设计作品本身生产周期过长,媒体恨不得都要开始造星,洗地是刻在基因里的本能,就如同喷是喷子的本能。

一样的,招数不同而已。

知乎用户 画图的兔小姐 发表

建筑是否美观,算是个主观题。曲高和寡是美还是不美,先不说。

节目叫《梦想改造家》,建筑师应该是一个为委托人圆梦,从建筑角度去发掘委托人生活需求并满足的设计方向。

我在看的 1 个多小时内,很随意地想想委托人需求的关键词:养老,田园生活,子女回来团聚,子女退休回归。

对应建筑师应该想的是:1、建筑的设计如果更贴近老人的使用。按老年建筑去设计内装细节。 2、空间划分是否能灵活,例如老两口在家的时候,有一个小尺度的饭厅和起居室,温暖又节能;其中一个子女一家回来和五个子女二十口人一起回来的时候,客厅饭厅如何和其他空间灵活的合并使用。以上仅仅是举例。陶磊是建筑大师,而且和委托人有过深入的交流,应该比仅仅看一个小时节目的我更加能发现老人的需求。从而把这些需求反应到建筑作品上。

可是从节目中,可以看到建筑师和团队大部分的精力是研究非委托人需求的东西,例如怎么去设计一个 “新时代的农村建筑”;花了特别多得时间去研究排砖,大量方案要推演砖的韵律怎么变化;去砖厂选好看的砖,这些不是委托人的必要需求,却是耗费了时间、金钱、设计团队和施工团队精力的大头。也可以看出最后超出成本、超出交付时间或多或少和这个非必需要求有关。

看的时候,有弹幕说红砖太多了。的确,如果仅仅是一个元素,建筑一片墙,院子的一隅用上建筑师的概念,是无可非议的。但是现在大量的运用,花费大量的时间精力,已经失去了节目和委托人还有民居建筑的初衷,的确是炫技了。

知乎用户 关工 发表

洗得太无力了,大概是个月薪 3000、从小到大都没住过精装房、在土鳖学校读了几年建筑学勉强毕业就自以为品味超然成了人上人、视农村业主为蝼蚁、觉得自己是行业的天选之子十年八年后必然超越贝聿铭、有生之年在北上深买房有望的小实习生写的,

不管干什么事,你首先得满足甲方的基本需求吧,而不是你在那瞎 BB 该这样该那样,老子去饭馆点菜点个水煮肉片,你个厨子跑出来鄙视我说点的这玩意油腻不健康,收下同样的钱非要给老子上一盘凯撒沙拉并且不接受反驳,你试试你挨不挨揍?

再有就这破审美,在三流院校做本科毕业设计也没准给毙了。

土建部分 90 万,原因是 “他们毕竟是干精装修的人来浇混凝土,他自己的标准是不一样的”,

黑人问号脸!!!

你要说贵是因为每块砖都是请御用风水师搭的我也就不说啥了,说干精装修的人来浇混凝土所以贵,我可去你大爷的吧!

知乎用户 笑问天​ 发表

记得初学建筑设计的时候,看到维特鲁威的《建筑十书》里对建筑设计的要求是:实用、坚固、美观。一个建筑,特别是居住建筑,首要任务就是实用。如果一个建筑无法满足使用者的基本使用要求,反过来谈我这个设计多美观、多艺术、多矫情、砌筑方法多酷炫、明暗对比多巧妙…… 都是舍本求末了。所以说这个陶设计师,至少在这一个项目中,没有表现出专业建筑师应有的职业素养,更像是一个大三学生刚看了几本书几个项目,听到了几个名次看到了几个手法,就不管什么设计都要想办法用上。

知乎用户 人类致富研究员老白 发表

收钱了,或者碍于人情了。

没得洗,真的,你说破大天去谈什么美学,设计的艺术也没用,建筑好看不好看,老百姓有眼睛会看。贝聿铭老爷子的玻璃金字塔当年也被骂,真盖好了不一样夸?

说老爷子很满意,老爷子的家人很满意——可你让他对着镜头说不满意试试?

说老爷子很满意,请问西北的天气,那个卧室里的换气窗户居然是内开的,连个纱窗都没有,风沙灰尘进屋怎么办?(有两个窗户都是坐在木栅栏和砖墙里的——这两个窗户的外立面永远擦洗不到)

砖块颜色不好看导致外墙丑,那为什么不能换一个方式做外墙?——132 万的造价搞不起一个围墙?是真当我们都不是村里人?

说老爷子很满意,请问那个狭小的厨房,超长却又太小的餐桌,怎么在过年时候做够 20 个人的菜,并且坐满 20 个人一起吃饭?大冬天的室外架个大锅烧菜?我数了数位置,最多坐 16 个人,还是举筷子都要耽误旁边人,一桌菜这头吃不到那头的。

说老爷子很满意,请问那个过道采光的问题(狭窄我就不说了),你全屋塞了那么多三层中空的窗户,这里就找不出一个开口?实在不行你哪怕弄个灯呢?——哦不对,从逻辑上来说,这个过道本来就是多余的

担心老爷子年纪大了上下楼不方便,还在二楼给人家留个露台用来晒枣?

最后**关于造价,连这个专门来挽尊的文章都不好意思洗,**只能委婉说:有点灰色空间。

知乎用户 闫自泽​ 发表

1961 年,周恩来在参加文艺工作座谈会和故事片创作会议时的讲话里有这么一句——“人民喜闻乐见,你不喜欢,你算老几?”

其实,这句话反过来也一样成立。

群众反感批评,你不接受,你又算老几?

知乎用户 四不四撒​ 发表

我感觉这事儿放医学界,大概就是

小姑娘去整容,说我就要欧式大双高鼻梁网红脸

大夫心理想着杨超越刘亦菲,摇摇头说 “哎,咱们中国人要突出中国人的美学特点”

然后给人家整成了陈漫最近摄影作品里的样子

知乎用户 黄小新 发表

杜大爷:我想吃个苹果。

陶大师:大爷,我觉得梨比苹果好吃,你看,这是我给您摘的梨,只花了大爷您 132 块。

大爷碍于情面:呵呵,挺好……

网友:RNM 退钱,大爷要的是苹果,你给个梨干什么,还 TM 这么贵!

梦想改造家:哎呀,大家误会了,这个梨,啊不,这个水果,现在只是半熟状态,等明年春天就熟透了,到时就是苹果了。

建筑学院:大家别急,作为水果专家,让我看看。经我分析,陶大师这个梨还是不错的,个大、水多、甜度也可以。大爷也说挺好的,看来是你们网友不懂怎么吃水果。

网友:滚!

知乎用户 林野 发表

也就对小民百姓趾高气扬了,明天甲方让你落地窗加坡屋顶你觉得再丑也得加。

就这个房子的样式和 100 多万的造价,我非常建议陶磊先生去从事工程行业,如果你做项目经理我估计 1 个亿的项目至少能捞 8000 万

知乎用户 舒航 发表

我花钱

是让你满足我的居住需求,

而不是满足你的艺术需求。

是让你来表达我,

而不是来表达你。

知乎用户 饺子宝宝 发表

未来有一天,大众审美提高了,现在牺牲的人们都是勇士,逆风而行。再说下去都是被平台利用的傻人了,好好画图,让他们接着说去吧,我们好歇了。

知乎用户 孟德​ 发表

有些人发表意见是先看看东西到底是啥样。

有些人发表意见是先看看自己应该站哪队。

知乎用户 大队长​ 发表

节目的翻车,乌合之众的狂欢

知乎用户 Jaz 路人甲 发表

笑死。

陶磊 132,就如陈凯歌无极,都以为自己超前,要给人至少十年。

我呸!

有些东西烂就是烂,十年前你觉得他不好,可能说不出所以然,被忽悠一通,以为自己真的不理解艺术,等个十年,你再回头,艺术个鬼,烂就是烂,还烂到骨子里了。

这就是无极、这也是陶磊 132 的红砖。

知乎用户 悬壶不济世 发表

土建就用了 80 多万,土建是什么?我可能不懂啊,我的理解就是钢筋水泥混凝土,这里用的就是红砖,在西北红砖多少钱,我不知道,在华北平原,这种级别的红砖也就 6 毛钱撑死了,大量使用的情况下不会超过 0.5 元 / 块,再加上水泥沙子,居然就用到了 80 多万…… 在我看来,这已经不是翻车了,这是诈骗

知乎用户 逅海​ 发表

我来整理一下吧

首先是原作者的原创首发,我本来关注了她,第一时间便看得我十分厌恶,书生气十足的片面辩护,然后我长篇留言一直没有给我精选置顶我也是觉得她心虚,估计很多人的讨论意见她都没有放出来吧,可见其内心并不公正哦→_→

然后就是建筑学园和一些平时还挺原创的建筑公众号的转发了。。让我一度怀疑是不是有人花钱了。。

很诧异。。很气愤。。很无奈。。

拉黑了几个。。其他的后来就不想拉黑了。。觉得自己较这个真也没啥意思。。

再就是室内和景观蹭热度的

其实这些都是专业信息向的公众号,其关注者一般也都是行业内的人士,置顶的留言很清晰的看到都是相关从业者,设计师在反驳他们洗白的观点。。不知道为啥还是叫不醒这些人。。。

累了,不想再去反驳他们了,阳春白雪都随他们去吧

知乎用户 吴昊​ 发表

建筑学界就是一群住在象牙塔里的老格格们在互相品评谁的小脚裹得好看。

知乎用户 工于非 发表

头部建筑师的傲慢

与之对比鲜明的就是

底层建筑师的卑微

这事儿太有的写了,简直是建筑行业版的 “朱门酒肉臭”。

先写个标题,而后一定续上。

知乎用户 子夏​ 发表

文章里有这样一句话:“因此我觉得走道的设计上,应该是很差的,其使用价值弱于其符号价值。”

事实上,可以说的更直白点,整个住宅改造都很糟糕,使用价值不行,符号价值也不行。

为什么使用价值不行?那么大的房子设计那么小的厨房,设计的过道如此狭窄完全不考虑老人之后潜在的轮椅需求,诸如此类还有很多,大家的回答都已经吐槽过了。

我接下来吐槽一下符号价值,大家可以拿这个房子和北京的红砖美术馆做个对比。说白了,都 2021 了,红砖的符号价值早就被讲的差不多了。而且在红砖建筑遍地都是的西北地区,红砖的符号价值极容易被漫天风沙和周围随处可见的红砖消减埋没。如果真有创新和挖掘出什么新的价值那也还好,可问题是也没呈现出什么新价值。

说到底,红砖在当地最大的优势就是价格优势,然而改造的时候用了质量一般的砖,请了北京干精装修的人来浇混凝土。到最后价格优势没有,成品质感也没有,图什么呢?相当于写了一个极为糟糕的菜谱,买了一堆廉价食材,请了个好厨子来按部就班的进行加工,最后还没加工完就上菜了,这样出来的菜能好吃吗?

知乎用户 槑菜扣肉 发表

《明星翻车还是舆论暴力》写得很好,跟我想得一样,业主并没有对建筑成品发表任何反对意见,键盘侠们根本不顾业主家的感受狂喷,仿佛 135 万是你们出的,居住是私生活,这么网暴人家人家还敢住吗?我敢打赌,陶磊这个房子如果现在拍卖,会超过造价的两倍卖出去。

知乎用户 空慕义斋 发表

1、翻不翻车还不好说。不是网上骂的人多了就翻车。贝聿铭做的玻璃金字塔一开始也给骂死;

2、不是有人发表不同的意见就说别人洗地;建筑这东西就像吃的,你的砒霜,我的蜜糖,有人觉得好要允许别人说好;

3、节目里,主人一家都说好;

4、建筑建筑师给骂太正常不过了,给外行骂,给同行骂更甚,安腾王樹马岩松安德鲁贝聿铭哪个没给骂过;

5、建筑师建筑大师有败笔也太正常不过了,密斯柯布莱特畏研吾,一大堆,但是,建筑落地为王,他们建成了;

6、周星驰说过 “人人都是食神”,周星驰也说过 “人人都是建筑师设计师”,不见原研哉做了小米图标后,个个都说他们也都做得出来么;

7、建筑落地为王,你行你上,你落地你行。

知乎用户 李喵喵​ 发表

“弱小与无知不是生存的障碍,傲慢才是”
——傲慢地默认大家知道出处(误)

这个文也好,之前看到的一些洗地言论也好,总是不厌其烦地重复:大爷的观念是错的,所以活该被大师践踏。为啥大爷不对呢,因为他居然想盖小洋楼,破坏当地建筑生态啊也不哪些高大上定义的小洋楼——反正吧,引用这文里一句话:“为什么中国的土地上要出现欧式建筑?这本身便是一种设计错误”。

好像主要错在 “欧式”,不是农民限于设计能力欠缺,只能追求“不好看” 的欧式——可能美式或者日式或者赫鲁晓夫楼,按这逻辑也是灾难。东洋西洋都是崇洋,除了继承当地传统啥也不许干。

那什么是符合当地建筑人文的呢?

我是觉得,不光这位陶大师,近年这个风气,就是部分设计师贼拉地普信,上来嚎一顿什么要有当地传统,当地特色,结合当地这样那样,最后着落在 “当地有啥材料我就必须主打啥,把当地人看厌了的东西再玩命往上堆。你们不许挑理。谁挑谁就是抹杀自己民族文化和民族自信的千古罪人”。

我寻思着咱民族的传统建筑好像也不包括公厕式外立面呢。费那么大事就整这玩意?

再说人家一大家子节假日合家团圆的刚需您满足了吗?

BB 半天,就一个 “当地都用红砖那说明红砖最合适”,当地还都盖正常的砖房呢,为什么大师不觉得当地的民房布局与修饰更适于当地农民的生活方式,愣给弄个红砖立面,小厨房小厕所窄走廊,洗地文都没法洗的建筑布局?

这不是他讲传统,而是他把业主提供的资源当成了自己的所有物,无视正常需求,纯粹满足自己的私欲。只想搞个大新闻,管他老爷子住得舒不舒服,或是这宅子跟当地的这那风格相不相合。

什么家国情怀,只是拉大旗做虎皮而已。因为喊这方面的口号听起来不错,所以顶着这旗帜胡 [哔——] 折腾也没错,根本不需要认真考虑当地的各种条件如何影响建筑设计,反正“大家都用红砖,我也用”,生硬地找了一个当地元素塞进设计,就可以真把自己当成弘扬地方文化的救世主,随便玩弄概念,糟蹋甲方。谁不乐意嫌谁土。

要我觉得,这种思想比老农民想住几年小洋房的危害大多了。

老百姓自己想出来的 “洋” 房,固然很可能难看或者难住,但是一个地区的居民,在实际跟红砖房打了很久交道之后,有条件也有兴趣尝试其他类型的居住方式,这绝不是什么灾难,而是正常的生活需求。建筑师可以引导他们用更实用、更美观的方式去进行体验,但绝不能摆出一副救土老冒于水火的架子,直接践踏对方的需求,把人家塞回红砖堆里去——尤其,在这个案例里,老人的相当一部分刚需都被无情抛弃,满足不了使用需求的建筑,怎么也谈不上是合理的乡村建筑设计。

农民可能在当地形成了一些有规模的红砖平房村落,但这不等于他们必须把所谓 “适合当地” 的砖房一直传承下去。他们同样有资格试试“洋房”,或是其他各种算不上“洋”,但是能为他们带来新鲜体验的现代住宅。要知道大部分农民住上这些砖房,也不过才几十年,穷的时候那应该都是土坯房,难道他们当年翻盖砖房的时候,也要考虑会不会破坏土坯房这种特色吗?毕竟按那思路,当时 “当地都是在这么做,一定有它的道理。你看从县城到现在一路上,全是土坯房。就说明土坯在农村建房是最佳选择,不管是性能还是价格。肯定是最佳的。”

解放前要这么跟当地财主说话,可能就被打出去了。

说白了这些个所谓大师,都觉得自己有资格给别人的家乡定义文化,在他们眼里,既然自己已经觉得当地人应该住红砖房,人家就得顺应他们的意思,铺天盖地的世世代代又红又砖,绝不能破坏了大师们对乡土文化的浪漫想象。要不是大师还要做些个(违背当地实际条件的)花样炫技,这地方就该泡在福尔马林里,成为建筑学的书橱摆件:这的特色是砖,那的特色是瓦,那边的特色是竹子,所以只要到当地设计民居,我们就必须把这些特产哐哐全用上,不用不足以体现文化,用了就足以自满。如果农民不喜欢用,一定是他们审美落后。至于有没有真正走访调查,弄清当地的真实建筑需求,结合当事人的生活习惯来设计,有什么关系呢?

毕竟粗暴地堆砌 “特征” 只需要管堆材料和唱高调,但是结合真实需求那可累呢。

但你至少也得心里有点数:搞成这样并不是你真注重当地特色,恰恰是你在偷懒无视当地文化。如果把这种投机办法当了真,连自己也骗起来,天天撅个尾巴觉得自己咋了不的,爱糟蹋老农的积蓄就糟蹋,那恐怕就真会遇上生存的障碍了。

知乎用户 李 · 酱油子 发表

文章里是在对这个改造做推脱

大篇幅段落在说建筑的工艺,砌砖的工艺,外立面的炫技手法确实挺好看的,各种砖的堆砌很有特色

但内部装修有多拉胯,文章里自己都不敢说了吧

明明红砖 + 清水泥 + 原木,这种搭配应该很高级,视觉上会有很高端的享受,但实际上原木看起来很廉价,家具本身就廉价,红砖 + 清水泥更廉价

上一组对比图给大家看看,红砖 + 清水泥 + 原木的理想装修和现实装修差多远,就知道为啥大家觉得 132 万花的不值

客厅组:

这是理想

这是现实,这木头和布艺沙发过于廉价了

餐厅组:

理想

现实,这会议桌,这餐边柜哈哈哈哈哈哈

卧室:

这是理想

这是现实,过于拉胯的木板装饰墙

卫生间:

这是理想,干净、明亮

这是现实,阴暗、简陋,设计师怎么想到的卫生间里也用红砖 + 水泥,这不就是茅厕经典组合么。。。

建筑外部的美跟内部装修的美压根不在一个等级上,光强调外墙工艺有啥用?人家难道住在外面天天欣赏嘛?

知乎用户 无赖无赖活泼可爱 发表

有人看过梦想改造家第七季第四期吗,也是设计给独居老人的农村自建房,对比就很明显了,花费也比本期低

知乎用户 张艾菲​ 发表

更新: 砖已经出现反碱了,这房不能住!

这还能洗?还要不要脸了?陶大师那心血还没入住,屋顶都裂了!

最新更新↓: 陶大师的家涉嫌违建,官方已经介入了……《梦想改造家》评分暴跌,从 9.8 到 3.8,这是什么意外惊喜?

设计师叫陶磊是吧,我来介绍这 “建筑大师” 是什么路数,鉴于乎乎已经发话了,我还是把陶磊的信息删掉,有兴趣的直接去官网看,就是网速奇慢。

设计事务所网址 TAOA 丨陶磊建筑事务所

这是他花 132 万给爷爷修的旱厕↓

工作室回应了,全篇透露着傲慢无比,看得气死了。


这此人网站上列了自己一大票荣誉,还有参加过的各种国际展览,看上上去非常有艺术大师的范儿,建筑相关的可以来鉴定含金量。但网友已查,没有一级建筑师资格。

两重院荣获 2019DFA 银奖

自宅荣获 2018 亚洲最具影响力奖

自宅荣获 2108WA 中国建筑奖

个人 2017 入选 AD100 中国最具影响力的 100 位建筑、设计精英

个人 2016 荣获东北最佳建筑设计奖

保利珠宝展厅 2015 荣获亚洲最具影响力奖

保利珠宝展厅荣获 2014 年中国室内金堂奖

悦 · 美术馆 荣获 2013UED 博物馆建筑设计入围奖

全城热恋钻石商场悠唐店 荣获 2013 年中国室内金堂奖

2012 年受到中国建筑传媒奖青年建筑师人物奖提名

悦 · 美术馆 荣获 2012WA 中国建筑奖佳作奖

凹舍 2012 年荣获筑龙网中国建筑十年大奖专家评审前十名、网络评审前十名

悦 · 美术馆 荣获 2011 亚太室内大奖金奖

全程热恋钻石商场 荣获 2011 亚太室内大奖优胜奖

凹舍 荣获 2011 UED 博物馆建筑设计入围奖

凹舍 荣获 2010 中国建筑传媒最佳建筑奖提名奖

凹舍 荣获 2010WA 中国建筑奖入围奖

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这次给农村爷爷盖房,陶磊就是想设计一个有自己 DNA 的作品,而不是为了客户做改造。他首页就放了那个漏风砖墙,可见这种半成品土坯风格就是他的得意之作了。

他自我介绍的部分是这么写的↓

陶磊,TAOA 创始人,主持建筑师。 1997 年毕业于中央美术学院附属中等美术学校,2002 年毕业于中央美术学院建筑学院,从 1997 年正式学习建筑开始,便一直参与中国的建筑实践,在实践中一直秉承设计概念应与社会实际问题相统一的设计原则,注重建筑本体语言的独特性以及建筑本土文化性的探索,关注建筑人文价值的体现以及建筑在当今城市中与自然的关系,关注建筑现实的当代性。2010 年开始受到业界及媒体的特别关注,在建筑实践上获得了一系列专业奖项,作品广泛发表于各种媒体及国际专业杂志,并受邀参加各种专业论坛及讲座,以及受邀参加一系列重要的建筑展。并于 2012 年编著由凤凰传媒集团出版发行《里应外合 - 当代建筑在中国 70》建筑图书。2012 年受到中国建筑传媒奖青年建筑师奖提名。

“2010 年开始受到业界及媒体的特别关注,在建筑实践上获得了一系列专业奖项,作品广泛发表于各种媒体及国际专业杂志,并受邀参加各种专业论坛及讲座,以及受邀参加一系列重要的建筑展。”

你细品,特别关注,一系列,广泛发表,各种,国际专业,各种专业论坛及讲座,一系列……

TAOA 在实践中不断的寻求一条与当今社会及自然环境共存的道路,以东方的自然观探讨属于未来的建筑。TAOA 所有的项目,不论是居住、商业还是文化中心,都在始终秉承着让建筑在当代的语境下,以有机、轻松且快乐的方式体现真实、自由的生活氛围,旨在中国传统的空间意识、文化意识及当下价值观的前提下去营造属于自己的空间意境。
TAOA 同时重视从项目策划、概念设计到项目施工过程中的每一个环节,一直致力于对建筑品质的完美追求,重视建筑的工程细节和最终真实建筑的完成度,重视业主的真实需求和建筑表达社会意义的统一关系。

TAOA 全称为陶磊(北京)建筑设计有限公司,前身为 2007 年由陶磊创立的个人建筑工作室,2011 年正式成立陶磊(北京)建筑设计有限公司,并且得到业界的普遍关注,作品在多个国内及国际重要专业媒体发表。2010 年设计作品首次获得 WA 中国建筑奖这一重要奖项,之后作品还获得亚太室内设计大奖金奖及优秀奖,中国博物馆设计大奖入围,中国建筑十年评选第十名,中国建筑传媒奖最佳建筑奖提名,2012 年,作品再次获得 WA 中国建筑奖佳作奖,以及陶磊个人获得中国建筑传媒奖青年建筑师人物奖提名。2012 年受凤凰传媒之邀出版 TAOA 第一本书,当代建筑在中国 70 系列之《里应外合》。

“重视业主的真实需求和建筑表达社会意义的统一关系吗?” 怕不是这位语文不合格吧。


重头戏来了,他其他作品长什么样?

水泥花园↓

安藤忠雄 + 阿尔托玻璃瓶合体设计,知道的是花园,不知道的还以为蹲大狱。


这个起名叫 healing 治愈↓

没看出美感来,也不知道能治愈谁,就是觉得 P 图师功力不错。


The house of Taolei↓

他自己住的房子长这样,涉嫌扩建,无力吐槽,我现在觉得让他给爷爷设计房子,是不可能设计成爷爷喜欢的,这人把自己当成艺术家而不是设计师,那 100 多万在他眼里可能真不是钱,一开始就缺乏起码的共情基础,节目组怎么着了这么个设计师?


之前旧回答↓

我是设计师,老实说看完后我觉得非常愤怒,这无疑是一个 “水准” 非常低级的设计师。

因为他连最基本的道理都不懂,设计师不是艺术家,设计很大程度上是服务设计,是用来帮助用户解决问题的,而不是让对方强行适应自己的理念。

很悲哀的是,设计圈子里不乏这样的存在。

给大家推荐一个我非常喜欢的设计师——本间贵史。我很早以前就关注他,他也参与了日本全能住宅改造王,和中国版梦想改造家的节目。

我觉得本间贵史之所以值得尊敬,不是因为他是外国设计师,也不是有多厉害,而是每一次他都拼尽全力的能站在客户的角度出发,努力去帮助发现问题,解决问题,他为老年人做的适老化设计,身障人士设计的无障碍之家,都堪称设计经典。

视频里是他为身障年轻人改造的案例,6 分钟时间不长,真的建议看完,无论是委托人还是设计师都让人感动。对弱势群体的 “贴心设计”,本间贵史总是做到极致。

给身患疾病的客户设计,他跑去主治医生那里了解病情,讨论适合的房间温度,甚至连一片瓷砖的反光度,灯具高一些还是低一些适合老年人,他都有多年的经验沉淀。

三流的设计师为自己设计,一流的设计师为他人设计。如果一座建筑能给人带来温暖和力量,这才是真正梦想中的家。

知乎用户 也说​ 发表

近代社会化分工到一定程度后,原本服务大众大社会科学出现了一些奇妙的现象:

商业电影好不好看,不是观众说了算,是影评人才能看懂;

大众文学喜不喜欢,不是读者说了算,是编辑们才能读懂;

流行音乐好不好听,不是听众说了算,是音乐人才能评价;

绘画作品值不值钱,不是美丑说了算,是拍卖了才能估准;

给普通人居住用的住宅设计的是否美观实用,不是百姓说了算,要同行来托衬。

先不说哪怕之前的那个问题中很多回答的也是专业人士,仅说一个美感的问题,既然是普通人的住宅,至少应该符合大众审美吧。

户主说他觉得美观的住宅是邻居家的二层小洋房,你说请了个高级设计师,给在用料、立面上面稍微发挥了一下,做成了一个地中海风格的二层小洋房,这叫 “设计发挥”。

结果你给整出一个吐鲁番晒葡萄风格的红砖房,非说这是人家要求的风格做了点小发挥,闹呢?

至于什么保暖、工程效果、造价、性价比,虽然看起来比较专业,但没那么高深。

不说国内外各种住宅改造设计节目,咱们网友们这十几年看了那么多。至少一些使用的便利、居住的感觉人类是共通的。

什么房子大家愿意住,什么材质和感觉的房子大家不愿意住,这些基本判断是有的。更何况这设计的不是艺术馆、歌剧院,就是个普通农村老人的住宅。

如果从一期视频节目中,都无法说服观众,那么至少作为设计讲解的语言和表达是不够的。

住宅,就是做出来给大众住的。家,就是应该带给住户温暖和安全感的。

如果一个设计作品这些基本的没能传达给用户,还需要几千字的详细注解,专业解释,才能让人将信将疑的感受到,至少在住宅设计的这个情感传达层面就出了问题。

至于说是否用户自己对着镜头都表示了肯定和喜欢,这个问题是个典型的 “幸存者偏差”。

简单说,如果用户在镜头面前表达的是不喜欢和反感,这期节目观众根本看不到。

能看到的节目里,必然是对设计表示认可和赞同的。

至于真实情绪是什么,观众不知道,也无从猜起。但观众知道自己的感受是什么。

所以,或者这期节目的确在编导上是有问题的,没能准确传达出一些背后的设计原因和理由。

或者在住宅的设计上,这个方案并不被观众所接收和认同,所以大家已经做出了自己的评价。

至于某个同行的意见,应该由编导在做节目的时候去参考,作为专家建议,而不是给观众。

知乎用户 愚笨国王​ 发表

首先,我承认我是外行,确实不懂建筑,不过,我想问一下这些公众号的作者们:

假如让你们花 132 万,让设计师给你们设计这样一个房子,你们会同意吗?特别是如果你就想住二次洋楼,而设计师非要给你整个另类……… 还口口声声的说你是外行,不懂艺术…… 你能干嘛?你是乖乖的听话呢?还是要求退钱?

这些公众号,在极力为陶某 “洗白” 的时候,忘记了几个问题:

1. 这是给客户设计的 “家”,不是参加比赛的艺术品!(虽然是节目,但人家这房子是一家人安身立命的场所!)

2. 既然客户花了钱,不管他是不是专业,他的要求是不是应该最大程度的得到满足?是不是应该用 “专业的方式” 去满足客户的需求,而不是所谓的 “引导”“纠正” 呢?

3. 设计者包括这些公众号的作者们有没有为客户考虑过,周围的人是怎么看待他的新 “家” 的?既然周围的人也“不懂艺术”,那他们会不会背地里去非议客户的新房子呢?这对客户和他的家人会不会有影响呢?

4. 节目就是节目!你不用怀疑 “真实性”!因为那真的就是一出戏!只不过是成本高低而已!老大爷一家看着很高兴?如果可以的话,最好不要只播放剪辑过的内容,把整个的过程都放出来!特别是等大爷一家真住进去之后,看看他们的反应,或许会有很多我们意想不到事情…….

说实话,在看过陶某人自己住的房子:

和给老大爷设计的房子的对比之后:

我只能说,老大爷是厚道人!如果是我的话,我会坚决要求重装,退钱!

最后,我想说,如果陶某人这样的设计也能过关,还有人为他呐喊助威,指责什么 “大众审美” 的话…….. 以后,装饰公司胡乱装修完了之后,告诉你“这就是艺术”…….. 那你就忍着吧…….. 这才是最大的悲哀!

以上是个人意见,仅供参考!

知乎用户 韩德 发表

11/27 手机更新,挺普遍的问题,统一回答

-——- 再更 - 11/26—————————————————————————-

我想表达的很简单

1,我不觉得这个房子丑,甚至很喜欢,觉得很丑没必要喷我,就像我没有喷你一样,可以正常讨论。

2,房子实用性 / 质量的问题细节太多,无法一一核实,整体上赞同,是有很多问题。

3,我觉得节目组责任挺大的:

找美院的建筑师来做这样的工程,这件事一开始就错了,大家理念差那么多,根本就没必要合作,完全是硬塞的;中期没有协调沟通,保住底线;后期没有完工就硬上,引爆争议。

说到底,就是为了节目效果,配了不合适的人,最后硬上了一期节目。

4,反对网暴

本回答内无法加入更多话题讨论


原文:

看了几张红砖厕所图,脑子一热就想去骂了。点开 b 站找到视频,一片谩骂声,感觉好爽~ 刚想加入战局,发现从美感角度还挺不错的。虽然部分工程和软装没有完成,细节也比较毛躁,但整体感觉还是很不错的。

100 多万在上海装修个稍微大点的别墅也就完成基础工程吧,整成这样真的很赞了,至少我不配拥有这样的房子,细节和软装再好一些,称为 dream house 不为过。

缺点主要是室内墙面 / 动线 / 湿区 / 功能细节 / 没有超大露台,但还是超值。

-——- 更新 - 11/24————————

喷的人都说设计师不尊重甲方意见,老爷子需求最重要。

我本来以为,设计师没有收老爷子钱,要收也是收节目组和赞助商爸爸的,说到底主要甲方是节目组,最终服务于节目效果。

看了一圈大家的评论,原来甲方是广大网友,要满足广大网友的各种需求才行。

-——- 再更 - 11/24————————-

舆情已经失控拉~ 全网谩骂到现在,原作者已经被举报违章建筑,不仅老爷子家被盯上要拆违,原作者家也被勘测中。爽了一帮争夺话语权的网暴和看客,不嫌事大~

-——- 再更 - 11/25————————-

设计师微博扒了几张图,感觉不错

知乎用户 巴扎黑 发表

貌似没有人否认陶磊翻车了吧?

但是作为专业的建筑师,更应该去分析为什么翻车,原因出在哪个环节,而不是跟着节奏去人云亦云,质疑设计师的人品,阴阳其贪钱。

而且难道陶磊翻车了他就成为不入流的设计师了吗?这世界上恐怕没有从不翻车的设计师吧?

如果连这样的不同观点都不允许,那我确实无话可说。

知乎用户 猫福福讲设计 发表

再强调一次,建筑师的基本职业素养就是满足客户需求,客户让你纠正他的想法了?客户需要吗?人家辛辛苦苦大半辈子就像要个好看的小二层,不仅没有就算了,还得被教育一波???谁写的文章要不你自己请这样一个建筑师试试?给你盖一个你不想要的房子,还说你想要的那种 low,这种才高级,你能受得了?

满足客户需求的基础上,做的美观,做的实用,才是建筑师的本事,要我说,他连最基本的都没做好,何谈其他?

看看人家的建筑师是怎么为用户考虑的吧!

知乎用户 萝魏紫​ 发表

小圈子话术:

网络批判我就是网暴

时间会证明我是对的,忘记就是对了

不是我圈子的就没资格评价,你看更牛逼的专家也没发话

当事人(被按着)没说话你说个 p

只要带个 “师” 就是比客户自己更了解客户

1+1=2 是对的,我说过 1+1=2,所以我说的什么都是对的

一锅屎里面有一粒米这就是一锅松露焖饭

知乎用户 晴转多云 发表

在国家四库一平台只找到和他同名的二级建筑师。

所以他到底是谁???

请不要再骂设计师了,他好像根本就不是!!!或许只是一个二级???

知乎用户 苏愉婷 Daniel Sue 发表

如果是我,让你给我盖二层小楼,你非得按照你的想法给我盖个平层,我不光要撅你,还要让你赔钱。

打个比方:地面 500 平,扣除 200 平作为院子,剩下的甭管盖多少层,都是 300 平,别跟我扯什么面积不够,那是胡说八道。我地这么大,大不了院子减半,但我就是想要个通透明亮、冬暖夏凉、实用性强的二层,你却花着我的钱给我盖了这么一个人监狱、公厕、猪圈三合一的垃圾为了满足自己的一己私欲,光撅你不打你,只是让你赔钱,就是我最后的温柔了。你那些天马行空设计理念关我屁事?老子盖房子是为了住的,不是用来当艺术馆供着的,懂了吗?

至于那些跳出来为陶磊说话、说普通人不懂建筑学就 “网暴” 陶磊的,省省,他先不尊重甲方意愿拿着甲方的钱一意孤行的,挨骂纯属自找的。适老化、地域化房屋需要满足的基本条件一个都没达到,我看到的只有设计师的傲慢和无礼。你们这些建筑师懂不懂什么叫「以人为本、以甲方的意愿为基本准则」啊?天天挂嘴边的就是艺术,我艺术你个香蕉皮!滚!

知道为什么这期节目一出来,呼唤本间贵史和赖旭东等一大批优秀建筑师的人激增吗?就是因为他们知道如何给老年人一个舒适的生活环境和空间。这里边我尤其喜欢本间的设计,他知道在满足老人愿望的同时给老人创造一个适合本人的空间和环境,并且把预算压到最合适的价格。说真的,如果这一百多万给本间,别说二层小楼了,所有适老化设施都能给你一样不落地搞出来,还能根据当地的气候条件装上最适合的东西,这是陶磊这类的建筑师和设计师达不到的。我就不贴案例了,本间参加《梦改》的所有视频在破站都能找到,感兴趣的可以自己去看,尤其是那些跟陶磊持同一观点的网友和同行们,明白?

再见!

知乎用户 匿名用户 发表

1. 高成本的毛胚风,就是给委托人一家喂屎,还不如隔壁的山寨小洋房有面子。

2. 地基就是个笑话,别说地震,返碱后能不能挡住当地的风,都是个大问题。

3. 楼层虽然矮到能造福窃格瓦拉的信徒,但这高度下的安全设施,足以让委托人一家轻易摔断腿。

4. 门口前的槐树,给委托人一家带来不好的风水,就算不封建迷信,亲朋好友都说 : “你家天天会有鬼敲门”,就会影响心理健康。

5. 厅内的长方形 “会议桌”,就是不给你们圆桌,就是不让委托人一家团团圆圆。

6. 设计师和委托人交流,傲气地插口袋,就和农村人握手,手上就不会有泥巴,挺 “干净” 的。

7. 院子太小,种菜没阳光,而养鸡鸭鹅就会臭到哭。当然,好处就是小朋友不会在院子里玩老鹰抓小鸡这种 “高危险” 的游戏。

8. 厨房太小,结合厅内的会议桌和小院子,团圆都省了,团圆饭还是到城里吃吧。

9. 拍摄途中,我们能透过玻璃窗看到,其中一名委托人直接就走了,应该是太过感动,想日后再慢慢欣赏吧!

10. 这期大体量的建筑没有任何一名委托人主动走上去拥抱设计师,足以证明委托人一家都很有教养,换做铜锣湾的兄弟们,会抱上去给设计师一个大大的抱肩摔。

知乎用户 catoer 发表

就是这位老汉吃了一辈子的窝窝头,就想尝尝汉堡包。但这位设计师死活不愿意,一直强调意汉堡包不合适人家的口味,还是给他做了窝窝头,最后为了尊重老汉,在窝窝头里放上了沙拉酱。

知乎用户 村口的朝歌 发表

不说其他反正在我老家,这种没装修的、带空洞的红砖屋,不是猪圈就是厕所。

知乎用户 乾了这碗黄焖鸡 发表

有不同观点很正常啦,立场不同屁股不同,好多人只看到建筑师和老汉两者的对立关系,其实还有更多重要的影响因素,老汉的子女,节目组,施工队等等,每个视角都能有自己的不同观点。

至于这篇文章一看就是非常正统的建筑学生写的文章,因为学校教的都是陶工做的这套呀,总不能打脸自己学的东西吧哈哈哈哈。

我觉得错就要认挨打就要立正,建筑教育该反省一下了。

知乎用户 渲染 100 云渲染​ 发表

这个事件知乎前两天热榜挂第一的时候我不敢评论,今天看了各大建筑类公众号的推文转发的时候我也开始反思。什么才是艺术?什么才是设计?什么才是生活?

这个事件太像一次营销,不管是黑是红,对于火出圈这件事肯定是毫无疑问的。

但是私心来说,我能理解为什么大众对这个事件如此愤怒的原因。

这个节目不像其他娱乐节目,它承载的或许是普通人一辈子的积蓄,三四十年的晚年生活,梦想中温暖的家。

作为一个普通人,我也有自己的审美需求,如果我喜欢日式原木风,看到这个家我就觉得幸福温暖,你作为设计师偏要说今年欧式极简流行好看,装好了让我住进去,我真的笑不出来。我可以允许你在原木风上发挥你的才能,而不是用我的积蓄去做一个你喜欢的作品。

我也能理解为什么会有建筑界的朋友出来发声,说这个设计并不是一无是处,里面确实也有设计师匠心,诚然如下面答友中所说,这或许事关建筑界的尊严。

但是我个人觉得,建筑设计和室内设计是否需要把以人为本放在第一位呢?设计师自己的主观审美是否也需要在客户的需求上进行发挥呢?要明白,这是甲方的家,不仅仅只是你在媒体前操刀的一个艺术作品。

更简单的换位思考,这样一个 “艺术品”,你是否愿意花一百万建造,住进去呢?

希望时时反思,时时叩问,因为这个行业确实承载了太多。


po 一下网友说的房子现在已经反碱后续吧

知乎用户 Euphemia 发表

前面的回答对此事件解释很细了,我在这里给大家分享一些新角度。

评论里一位说到此次事件矛盾在于 **“建筑设计到底是营销,还是其价值只是居住产品”。**讲到点上了,这就是前沿建筑设计行业与实际使用的矛盾所在,也是我个人感觉这次事件爆发的真正原因。

在西方与其他资本国家体系里,建筑和艺术类似,一切皆可营销,而且必要营销,各种营销,时尚行业就是,奢侈品,珠宝衣服,所有这些美或丑,都可营销。例如巴黎世家近几年设计国人都说丑的东西,他们都拿来赚钱,审丑审美都算)。这些东西都带上除了 “使用” 本身意义之外的、远远大于使用价值的附加值其作用归根结底是用来垄断话语权,用来划分阶级的。(例如:爱马仕)

而建筑设计行业里,其中一位设计炒作鼻祖,柯布西耶(Le Corbusier)的萨沃伊别墅,他靠给客户设计一栋与那个时代不一样的建筑,“特立独行”,与那个时代大众审美、需求都认为极丑出圈。

(其出圈过程里包含了:客户富豪,圈内推荐,频繁与时尚行业来往,登上女性杂志 VOGUE,建筑与时尚拍摄绑定,大范围 单方面的把控话语权 并推广给 大众、与艺术拍卖行来往等等)这些都是西方艺术品营销炒作的成熟体系。萨沃伊别墅也面临和这次《梦改》设计一样的问题,客户回访体验感差,不适用,漏水,透风各种,**但这并不妨碍柯布西耶已经被单方面垄断话语权的资本市场营销成了 现代主义大师。**当然他对相关风格的贡献这点可以毋庸置疑。

回到国内因此次事件透露出的另一个矛盾。国内美学教育一直秉持着要赶超欧美,要先走欧美的路学习对方,而发展到现在的。这个教学过程或者说实践目标,和我们现在、未来将会达到的体质系统完全背道而驰,极其矛盾。

为什么:

(想想个人表达与集体意识,欧美的设计美学教育可是个人主义极致的集中体现,他们要挑战多数人,反对集体。看看当代艺术品和时尚奢侈品就明白了)

说这个当然不是指当下我们的系统就因赶不上欧美,或与欧美不一样就是反智或庸俗啥的,而是这个节目直观的通过展示当下那 1% 城市精英和拿着 3000 工资或更低的劳苦众人对建筑设计使用不同的观点,直接撕开了从经济,从教育,乃至人生追求的贫富差距,大到令人瞠目结舌。而本次舆论中的国内优秀学府出身的设计师,就是个完美的给劳苦大众对精英阶层不满与抵触的具象化发泄对象,只是这次和柯布西耶所在的时代不同,话语权回到了大众手中。刷抖音、快手、微博等全平台数据急剧上升、行业壁垒被打破、设计师变成事件里呈现象级被攻击对象,就是最直接表现。加之当下经济不好,最直接体现在劳苦大众对维持生活都难以继续的大厦将倾的危机状态下,事态变成了这样。。。

。。。在三四线省会,大厦将倾的感觉尤其强烈(特别有点感觉像雷曼兄弟事件的前夕,dddd),尤其是最近,小商贩非常难过日子,被驱赶,疫情导致城市之间,国家之间无法交流无法拉活经济,垄断行业的集团公司资本集中再集中,自动贩菜,快递、外卖、电商打败实体商贩等一切的一切一起打在劳苦大众的身上,加上打开手机看到超一线城市生活的巨大差异… 什么绝望,这就是绝望,赛博朋克,无法呼吸…

另外,这个矛盾同样体现在教育上。

目前艺术设计类选拔都是应试,几张画,6 个小时、12 小时,就把需要通过长过程细节展现的技能与才能,被 “一锤定音”。体现目前国内设计艺术建筑教育的割裂感,一边要服务明显经济上层建筑还在发展阶段的劳苦大众,一边又要赶超欧美,只要是外建大师清一色的好,模仿模仿,一到某方面的创新就被质疑不尊敬祖先,要服务群体,又对欧美教学趋之若鹜(这就是割裂感)国内设计类高校所学的**欧美教学,本质上是教学生如何理性逻辑去批判大多数、去挑战权威,去反集体,反集体就是欧美的 zzzq。**在欧美反集体的本质教学模式下诞生的理念与作品,被直接拿到国内顶级设计或艺术院校们教学实践,出来的,能不割裂吗?

唉…

(以上部分观点摘取自我自己的论文。相关的引用,后期有时间补上)

知乎用户 小五 125 发表

应该最后结果会拆除,城管执法单位已经关注该事件了。

砖头产自哪里?

知乎用户 超强的射手座 发表

有的设计,既美观又实用,比如青山周平

有的设计,不算美观但实用,比如很多民间设计师。

有的设计,美观但不实用,比如流水别墅。

有的设计,既不美观又不实用,比如这期的天价公厕。

就这都还有人拼命洗地呢,比如这位

@父慈子孝孙仲谋

它的回答在这里 https://www.zhihu.com/question/500865049/answer/2241291863

而且还是个精神胜利家呢,说不过了就先把人拉黑,然后出言嘲讽。就这样子还假装理中客,笑死人了。

知乎用户 阿卡林 发表

我真心觉得站 toilet 的,就该实名,连这点勇气都没有,还有啥艺术家的风骨!!!

如果农民就该按你们想法生活,

你们也该学学那些死后才扬名的艺术家先贤,能住房子能吃饱饭,算什么艺术家。

知乎用户 分享你吹 B 的故事 发表

把施工图放出来呗,让你知道预算和审计的能力。

知乎用户 单机版网游 发表

网友一直在批评陶磊个人,并没有上升到整个建筑师群体,现在这些公共号替陶磊代表了整个建筑师全体。这就好比是大家指着一个人的鼻子骂他是 XX,现在建筑学院站出来说我们大家都是 XX 。网上经常有一些智障设计的集锦,这下这段子变成了现实。

知乎用户 AmazingJ 发表

动了谁的利益

谁自然要出来洗

怕了呀

之前打着艺术旗号,随便搞搞,没人说,说就是不懂艺术

现在好了,艺术不再艺术,这是砸吃饭的工具啊

能不急嘛

看看哪些最着急,瞅瞅以往的作品

绝对发现新大陆

知乎用户 老男孩​ 发表

没看过节目,但是看了很多网上和知乎上对这个案例的分析,对方案了解了七七八八。

我先说我的想法吧,设计师到一定程度会陷入一种误区,他是在为自己做设计,做设计是为了取悦自己而非服务他人。

设计是为了解决问题,而非一件华而不实的艺术品。我相信每一个真正的设计师入行都是秉承这一观念的,但慢慢的,设计费越收越贵,找他的人越来越多,慢慢的可能就忽略了这一观念,忘了初心。就好像一些明星,粉丝越来越多,就忘了钻研演技了。

他以一个农村人进阶到金字塔前半段的人,对农村是有向往的,或者说是怀念,正好有这个机会,他想当然的吧一些他脑海中农村的东西夸大,大面积的使用红砖,各种红砖造型。换句话说他把自己带入了这个设计可能是圆了他的一个梦,这部分很好。

但要命的是,他又摆脱不了北京那种气息,我是上海的设计师,上海和北京差不多,北京寸土寸金,所以过道保证一个人通过就行了,北京人没时间做饭,或者说没心情做饭,所以他觉得厨房不重要,所以设计的特别小,大的餐桌,为的是团圆,但是又摆脱不了北京城所谓的仪式感,难听点叫小资情调,放弃了圆桌而改成的长方形的桌子,方桌更有仪式感,但没有氛围,长方形的桌子更适合分餐制,而中餐……

总的来说,他就是把北京生活的人那套用在了农村上,自然驴唇不对马嘴。不过到还算没跑题,梦想改造家,他是为了圆自己的梦,而非那一家人的梦。

知乎用户 莫然​ 发表

有不同观点才是正常的啊。

知乎用户 知乎用户 GihTJM 发表

建筑等专业性问题咱不敢评论,建筑学院等微信公众号讲的也确实有道理,但审美是什么?美的定义是什么?讲个故事吧

皮耶罗 · 曼佐尼是一位著名的意大利艺术家,以《艺术家之屎》这一艺术创作闻名世界。

1961 年这位艺术家皮耶罗 · 曼佐尼,将自己的大便装到 90 个锡纸罐头里密封,在上面贴上标签:“艺术家的屎,净含量 30 克,自然保存。制造并包装与 1961 年 5 月。” 在瓶子的顶部有 1-90 的编号及艺术家的签名。2007 年, 编号 18 号的 “艺术家之屎” 在意大利米兰的苏富比拍卖会上拍出 12.4 万欧元约合当时人民币 150 多万。

看到了吧,只要沾上艺术两字, 屎都能卖 150 万。

陶磊、《建筑学院》之流不过是假艺术之名给大众喂屎而已。

知乎用户 花生好多米​ 发表

中国大地不该出现欧式建筑,现在难道是中式?刻意洗地,洗的水平还不高。

建筑师可以也应该有自己的态度和意识,但是把个人追求和客户需求完美结合才是好作品。

东方卫视应该请一些大咖把把关。

知乎用户 匿名用户 发表

不知道有没有人看过青山周平做的北京胡同改造胖大婶那期。

做的时候对于储物空间与晾晒空间的忽略乃至对于房主居住习惯的漠视 导致后来房子变得杂乱。

但是回访后大家的舆论却是对胖大婶的口诛笔伐和心疼青山男神

甚至说出 “可怜之人必有可恨之处”“邋遢人,给他栋别墅也能住成狗窝。” 这种话。

西瓜红:《梦想改造家》回访,心疼青山周平一分钟

视频里大家对于房子的讨论远没有陶磊这一期多,取而代之的是青山男神真帅。

不是说青山的改造没有可取之处,也确实是有很多地方是不错的,反正有些地方比我做的好。

但是陶磊的设计也一样并不是没有可取之处啊。有些设计也一样是喷子们做不了这么好的啊。公众号里文章也确实也提到了一些就不展开了。

但是所以同样是失败的改造,大家的反应截然不同,一个是骂设计师,一个是骂房主。是不是可以理解为还是陶磊不够帅。或者说是青山太帅了?或者说骂的人本来就多少沾点什么。

Ps. 因为青山本科时候教过我,怕让人认出来影响工作生活。匿了匿了

知乎用户 秋月司徒 发表

从 9.8 到 3.4,也是见证奇迹了

“ 一个老大爷,吃了一辈子烤洋芋、洋芋糊糊。看邻居大鱼大肉,也想请厨子给自己做顿红烧肉解解馋。

节目组请来个美食设计师,给他做了一大盆清水煮土豆,说我这是艺术,用的是依云矿泉水,土豆皮都没削,是尊重西北传统的极简主义美食的艺术。然后还收了大爷一千三百二”。

知乎用户 鹦鹉鑫鑫 发表

这种作秀节目看个乐就行了,常规的设计流程,不论是建筑图还是装修图,肯定是先出方案,甲方认可,再出施工图,深化修改。改到甲方满意,开工。 这种改造节目多是设计师臆断委托人的生活方式,需求,按自己的理解直接开工,盖好了再给人一个大惊喜。。。猜对了他好我也好,猜错了节目也不能把委托人难看的脸拍出来。 大众的审美永远不会弯,别自诩大师啥啥的就乱创作然后说没人会欣赏。

知乎用户 cai ni​ 发表

万万没想到,这事竟然还有人洗白。

我建议: 站陶磊的各位设计师、艺术家实名支持,最好能披露所在单位,工作范围。

以便我这等凡夫俗子能及时绕开

知乎用户 Archiwang 发表

最终,大众还是不理解建筑师的学术内核和工作的核心价值!这个沟通和科普工作在中国一直就没有实现过, 大多数人还是在像评价海底捞一样在评价一个所谓的设计或者服务。

设计当然首先要满足业主的要求,但是好的设计师还可以在充分沟通以后站在更高的思考上提出新的思路, 这个过程是需要沟通和说服的! 电视综艺节目估计省掉了这个环节。

这次很难说建筑师做了一个很差的设计,没去看过现场没有发言权。但他做了一件出很大力没讨巧的事。一个超出业主预期,还要低成本,还要赶工期满足拍摄, 建筑师的工作量和压力比老老实实做个小洋楼大太多了! 建筑师的工作是想对得起自己价值观和职业素养,但是实际结果可能有许多出入。

只能总结为不成熟的市场,节目和不成熟的建筑师!

自始至终没有评价建筑师的作品,因为没有细致的看过节目,看大家的评论 纯粹对行业的感触一下而已。

知乎用户 翼震坤 发表

看到 “建筑师的尊严” 时,身为码农的我流下了惭愧的泪水,我决定从明天开始重拾“程序员的尊严”。

一、我决定对甲方说,他们其实不明白他们的需求,什么瀑布模式,什么国标军标行业标,不需要,我一个十三流的程序员的尊严告诉我,我说的需求才是他们内心的需求!

二、我要对测试说,世上没有什么无效功能,没有什么冗余代码!需求文档?那是什么鬼?甲方懂个毛?不,不要看文档,看我的代码,我的代码就是真需求,是每一个变量名都不能改动的艺术品!

就这么愉快的决定了,我准备让我们军品开发部的兄弟贯彻下,说不定能近距离欣赏下啥叫炮决?

知乎用户 企鹅的原罪 发表

舆论发酵了几天,并没有看到节目组和设计虱表达出任何歉意和补偿,反倒是大规模启用了水军……

关键这洗地的逻辑实在搞笑,

「虽然设计有问题,但成本确实花了这些钱,没毛病」

说这话的人,怕不是轮到自己,去菜场买个鸡人家给你个鸭都要掀翻摊位吧?

「只有老人在农村,修得破一点防止村里人嫉妒和报复」

你当水军就当水军,还靠凭空贬低人家村里的素质来为你背书?

最搞笑的是,这些回答开篇都是统一的格式「全都是只看了自媒体短视频断章取义,没看节目就来喷的……」

拜托这都 2021 年了,你请水军都不审核一下乙方,请来这种统一格式糊弄交差的?

这帮人对着这种谁都能看到视频的事实都要洗,

对着农民的血汗钱都吃得下去人血馒头,

真的是没救了。

知乎用户 星晨 发表

我去饭店点了一份薯条,过一会儿厨子过来跟我说:“为什么在中国的土地上要吃这种西式的料理?来,吃这碗面条。”

面条确实很好吃,但它不是薯条啊…

我就纳了闷了,老人家已经提出需求了想要二层小楼,你给整了个单层砖房。那你不是拿了钱不办事还强行输出价值观吗?

知乎用户 王戏​ 发表

我就想吐槽一下这个图,要是拿这个去汇报方案不会被质疑审美吗?

知乎用户 匿名用户 发表

人的衣食住行,守不住 “以人为本” 的底线,没得谈

知乎用户 知不道 发表

挺好,社会关注了设计过程,也是社会意识觉醒过程

知乎用户 白色灰夜 发表

平地施工用灌浆机就没得洗!钱多的没地儿花了么!保温层挂外层和内层效果一样么,更别说还有那么大的玻璃,还不开窗,从旁边开单独的换气孔,那么多漏风的设计房屋有个屁的保温性能!其次是室内保温的挤塑板和松木,防火性也不怎么样,这样折腾图了什么?房子是用来住的,不是用来看的,不保证基础功能,光去折腾设计师想要的外形,不被骂才是奇怪的事情!

知乎用户 凯睿 发表

看了两天大家的看法,忍不住也说两句。

陶磊他自己的设计角度来讲,确实还不错,让北京的瓦工和装修工人用当地的材料给一个农村生活几十年的老大爷盖一个养老的艺术民居。电视台找的我设计,瓦工、装修工人比当地的工人水平高,砖是最适合当地的材料,也就是说在他的眼里所有的都是最好,自然最后的效果会不错。

从老大爷的角度出发,要一个自己生活方便、子女回来有地方住、邻居能给高一点评价的房子,现在这个房子确实也达到了老大爷部分的要求。

从观众的角度看,一个生活在西北的老大爷,设计师怎么给弄了个没装修的毛坯房,你这种房子放在大城市的主题公园里才是最合适的。

从电视台的目的,不管是哪里盖房子,赞助商的产品都要植入进去,反正在节目里我们只会把大家喝彩的部分剪进去,有意见的地方我们都能掐了不播的,你们也看不到的。

节目播出后,观众急了、老大爷蔫了、设计师解释了,电视台辩白了,建筑学院的学生有教材了!

简单总结,一个不合适的设计师在一个不合适的地方盖了一个不合时宜的房子!

知乎用户 isilence 发表

个人认为,这个建筑放在陆家嘴做一个艺术展示,或者放在艺术高校做一个咖啡厅还是可以。

但是作为农民的住所是真的不行。

知乎用户 匿名用户 发表

民智未开,梦改 132W 红砖建筑,网暴建筑师事件深度剖析

知乎用户 铁男 发表

可见此号的创作团队有一定的专业水准,但毫无职业水准。所谓"职业化"的基本素养就是了解并满足客户需求,利用专业知识因人而异、因地制宜地为客户制定方案,解决问题。无论哪个行业皆是如此。

不过也不奇怪,搞公众号的人本质上还是媒体从业者,和真正的建筑师几乎是两个物种。作为曾经的建筑师可以负责任地讲,此次事件涉及的建筑师和公众号都非常不专业,说那个建筑师是个混子也不为过,应该没什么设计经验,也谈不上职业素养。

知乎用户 六眼飞鱼​ 发表

逼逼了那么多,也就是西北农村老汉憨厚老实好欺负,换了别的甲方,比如某个农村土豪,我要两层小洋楼你给我整那么个杰宝玩意儿,一分钱都别想拿给我滚!什么,非但不滚还在胆敢那里逼逼什么 “二层没必要”“小洋房不好”“红砖适合农村”,老子一红砖夯你头顶上,反正红砖有的是!让你牢记一辈子甲方的毒打!

知乎用户 匿名用户 发表

有本事把 130 万退了,就这么简单

知乎用户 悠居物联网无管道分布式全屋新风系统​ 发表

老房子装修完住了很多年,有没有遇到这些问题?

墙面开裂。墙皮大面积脱落。

密封条老化,不保温、不隔音。室外的脏空气飕飕地往屋里进。

装修?费时、费事儿,又费钱。

刷新?需要升级的不只是墙壁、屋顶。难道隔音,保温,室外的脏空气飕飕地往屋里进等问题不处理?

就用居住环境品质升级吧。

视觉、嗅觉、听觉、感觉,都升级。

不搬家,全方位保护。

比上次装修完内墙屋顶更亮丽,更隔音、更保温、更节能、屋里空气更清新洁净,不搬家,照样品质全面升级。当日住新房。

老房子品质升级,花费少,享受多。

知乎用户 CHAN 发表

不要为了表达原表达,非注重节目效果,呼视了这是一个真实落地的案例,业主是一个农民,项目在农村没有满足农民最质朴的需求,脱离了大众主流审美 #跟迪奥的广告# 出问题的本质是一样的。

如果这个是节目组及建筑师的实验项目,只是一个行为艺术的表达,那有什么不可以?毕竟创新需要有代价的,所以这只是载体没有选择好。

知乎用户 Ostrvo 发表

先说这个改造,在农村场地搞大众化设计,确实有花心思整活,但是整出了这样的房子,规范都不翻了?走廊那么窄,厨房那么小,三要素还记得吗?

结构就懒得说了,本来三层就没啥设计难度,整斜柱,45 度斜坡屋顶,建筑要也没办法,但是这建筑师拉胯啊,现在好像都开裂了吧?

甲方别惯着他,不付钱,这年头还欺负到甲方头上来了,没有预算,做完基础发现用太多钱,拍脑袋还有这样拍的啊

“如果老爷爷的观念是有问题的,作为建筑师为什么不能试图引导和矫正呢?万一老爷爷想要一栋哥特式的住宅呢?” 我以为就陶磊很傲慢,没想到这波炸出来了一堆

设计院画图的也叫设计师,什么叫世界的参差啊

知乎用户 Andy 发表

厉害了,甲方掏了钱,让你给他造个他心仪的房子,你管这叫掉价。

我看你这书还是趁早别读了,把你给神气的。

照你这逻辑,我也别给你造你喜欢的车了呗,你跟我说你想要个遮风挡雨时速一百四十迈加速三秒冬天座椅加热夏天有冷空调搭配豪华按摩座椅大全景天窗的汽车,我告诉你那是欧美风格的车不配出现在国内你的审美有问题我要好好教育教育你,你付我一百万人民币我扔你一辆破脚蹬三轮,告诉你这是做旧复古风,给你辆欧美汽车会掉了我工科本科生的身价。你开心吗?

三观不正的你就配这玩意儿。

知乎用户 钢枪小番茄 发表

陶磊他。。。一建考过了吗?

知乎用户 军虎 发表

我是个俗人,

我欣赏不来这种所谓的 “美”。可能局部地方确实有匠心独具的地方,但是自大体来看。我真欣赏不来。

所以在我这里,我觉得他很丑

知乎用户 喵喵喵夏夏​ 发表

发表不同观点是 ok 的, 不过乙方把自己的决定置于甲方之上多少有点 zz 了。这件事首先是符合客户需求来设计,其次才是设计的好。设计的风格有千千万,客户不喜欢的肯定不好。

举个例子, 你红烧牛肉再香再美味,和尚也不能吃不是??

再说来, 一个人的审美 是基于 环境和周遭的人。你一个佛教徒, 你会把佛寺建成基督教堂吗?

节目里的设计师, 没有考虑老人的需要,强行实现自己的建筑表达。

知乎用户 艺居建筑设计 发表

设计那种小洋楼岂不是拉低设计师身份了。。。。设计太难了

知乎用户 大饼 发表

这个社会总有些个火候不够的所谓的建筑师,设计师,这个师,那个师在那里猪鼻子插大葱装象。水平极差,但是嘴巴极硬。

总觉得真正好的艺术品是老百姓看不懂的?

恰恰相反真正好的艺术品是个人都觉得他好看,都觉得美的,能跨越人种,时间,空间的。

故宫是建筑吧,老百姓会觉得丑?还是建筑师觉得丑?

艾菲尔铁塔是建筑吧,老百姓会觉得丑?还是建筑师觉得丑?

埃及金字塔是建筑吧,

卢浮宫,泰姬陵,等等等等,不胜枚举。这些都是建筑吧,老百姓会觉得丑?还是建筑师觉得丑?

![](data:image/svg+xml;utf8,)

不求你们这些设计师牛逼哄哄个个都能设计出这种流传百年的经典建筑,至少不要搞出一些工业垃圾,还在那里沾沾自喜,觉得自己是当世梵高贝多芬,曲高和寡。

求你们做个人,简简单单建一个让老人家能够开开心心安享晚年的房子。

别建个漏风猪圈还吐槽别人不懂艺术。这不是艺术,是工业垃圾

再补充一点,我甚至觉得问题都不出在红砖房上面,砖房这种形式是无罪的。毕竟我们的老祖宗只用青砖和木头都搭出了那么多流传千古的建筑奇迹,即使这个设计师建的依旧是红砖房,是以下任何一个,我都不觉得他会被骂。而且老人家还会真正开开心心住进去。不说以下这些建筑艺术价值如何,至少完全符合老人最初的期望。

所以只能说某些设计师,水平差,且傲慢。

知乎用户 张雨辰 发表

我就在想,陶先生如果找我来看病,放着陶先生的诉求和成熟的指南方案不管,直接把他拉进一期临床的药物实验,并且说一堆科学上的、他根本听不懂大道理,要求他自己承担新药的研发成本,他会不会高兴?

医学实验总比艺术建筑的实验要境界高,更能实际推动人类进步吧?

知乎用户 张叶​ 发表

130W 赖老师可以装 13 套房子 hhhhh….. 我觉得后面陶磊在讲解的时候一直在讲美学,什么明暗对比,这些东西是设计美学,但是我从来没见哪个美术工作者给客户讲这些东西,这些东西是应该做到的,不是单独强调出来的,放农具的走廊那么窄,鸡公车推的进去么?别的设计师在最后,你看看,你之后在这喝茶,在那干啥干啥,是把生活场景带入了。陶磊一直强调农村农村农村,美学美学美学,感觉实在是有点假大空了。我觉得现代农村洋房挺好的,起码看上去不冷,修个欧式大豪宅,水晶灯啥的,老年人做梦都美的很。

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