如何评价钟南山推荐连花清瘟胶囊?

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知乎用户 WonderScientist​ 发表

钟老先生是出了名的 “好用” 啊……

钟老先生和吴以岭女婿贾振华作为共同通讯作者发表的关于连花清瘟的论文 [1]

著名学术不端现象报道网站撤稿观察 http://RetractionWatch.com 对于该论文的报道 [2]

钟老先生还是 “图片误用” 调查组组长 [3]

去年钟老先生还在新闻发布会上说广州白云山药业的板蓝根在体外实验中对新冠病毒有抑制作用,白云山市值暴涨 50 亿。钟老先生发布会上原话说:“复方板蓝根对新冠病毒有效。这个东西啊,我们说一句话,都有根据的,不会乱讲。在这一方面啊,白云山的质量是完全相信的。这么多年的观察啊,老百姓的反应啊,是有效的。都有很好的预防病毒进入细胞的作用,有这个抗炎的作用,这些都是非常肯定的。”

发布会现场视频地址在此:

http://vd3.bdstatic.com/mda-kjh2gfy3g5z2d9dc/mda-kjh2gfy3g5z2d9dc.mp4?playlist=%5B%22hd%22%2C%22sc%22%5D

去年 3 月,在钟老先生建议下,新冠肺炎第七版诊疗方案中加入了氢氧混合吸入疗法。

看到有其它答主说钟老先生要么是相信中医,要么是政治需要,我只能说我自己有不同的判断。

参考

  1. ^ 钟南山和贾振华作为共同通讯作者的论文 https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0944711320300738
  2. ^https://retractionwatch.com/2021/05/04/prominent-chinese-scientist-failed-to-disclose-company-ties-in-clinical-trial-paper/
  3. ^https://www.shupl.edu.cn/xbbjb/2021/0203/c2261a86533/page.htm

知乎用户 休谟 发表

俩种可能,第一钟南山就是相信中医,和钱学森相信人体特异功能一样,是他个人的错误。第二政治需要,无奈之举。

知乎用户 乐乐​ 发表

知乎用户 一锅两制 发表

真有用就去国际市场跟 2500 元的辉瑞特效药竞争了!

实打实的 GDP + 外汇!

知乎用户 小鬼 zly 发表

这样的既得利益者掌握着国家防疫的绝对话语权,你说他们能让你放开吗?

巴不得新冠传染性再高点,毒性再厉害点,我们封城一百年吧。

知乎用户 齿轮与气缸 发表

当年,我国农村,城镇极度缺乏医疗资源,赤脚医生应时代而生。

我感觉味道有点对上了。

知乎用户 神棍 发表

你笑院士不懂科学,院士笑你不懂语言的艺术。

知乎用户 卡布奇诺 发表

这东西要是真的对新冠有治疗作用才有鬼,至于为什么终老推荐,多家媒体站台,背后必然有利益联系,所以要求严查的诉求合理合法,以岭自己都没说连花清瘟胶囊对新冠有效,非得借别人之口就是不想落下证据。

说白了,只要有点 “语言艺术”,不把话说死,推荐安慰剂倒是不犯法。电视购物的保健品套路罢了。

知乎用户 尔朱荣​ 发表

一、就是安慰剂。

二、但是很便宜。

三、比辉瑞神药便宜得多。

四、辉瑞神药本质也是安慰剂。

五、你不是说奥密克戎是感冒吗,什么感冒要 2300 的安慰剂?

知乎用户 源尼玛 发表

泻药

经济问题和 zz 问题很多人说了,我又不重复了,说个别的。

又是毕业生交论文的时间了,好多人头秃也写不出来,因为要合理的客观的证据。这时候,救星来了,写中医的,就写某药的,反正按照那种要求,可以随便扯。

很多博士延毕一两年了,就缺这个呢,放人一条生路吧。

知乎用户 驹民 发表

既能文化自信又能发展经济,名利双收的事。只是总有这一小撮的人不愿意交智商税,这些人属于书读了太多,政治不怎么正确的理性傻子。

知乎用户 匿名用户 发表

辉瑞药确实因为定价和五天内服用的缘故,远不如预期意义大,但说成是安慰剂,是对它的侮辱,也是对国内其他做抗新冠药的侮辱。

知乎用户 水之道 发表

是藥三分毒!雖然中醫藥副作用比較小,但是中醫是通過 “陰陽五行平衡”“八綱辨證” 治療疾病,所有的中藥都有偏性。身體健康的人不建議亂吃中藥,因為反而會影響人體健康。

對於身體健康的人預防新冠病毒建議採用中醫食療方【銀耳湯、百合湯、大蒜子……】和中醫經絡調理法【八段錦、艾灸、點穴、刮痧……】,安全有效、沒有任何副作用的且價格便宜。

……………………………………………….……………

判斷一個醫生醫術水平的高低,不要看廣告宣傳!不要看 “磚家”“叫獸” 的名頭!首先看這個醫生的醫德如何【醫德水平好的醫生,醫術水平一般不會太差。】?!其次看這個醫生是否熟悉醫理【中醫需要熟悉中醫的醫理; 西醫需要熟悉西醫的醫理; 中醫和西醫的醫理雖然有所不同,但都是奔著治療疾病的目的。】?!~ 當前大環境下,老百姓確實不容易,如果啥都不懂,很容易被黑心醫生狠宰一刀,人財兩空【建議家裡保存一本毛澤東主席時代的《赤腳醫生手冊》(網上有賣,非常便宜。;這本書包括了中醫西醫基礎知識。),如果某些醫生連上面的知識都不知道的話,基本上就是打醬油的大忽悠。】。~

天朝醫療界三大害:(1)拿了黑心資本的黑錢,昧著良心做黑心事的 “中醫黑”;(2)舉著中醫的旗號賣“包治百病” 保健品的偽中醫【這世界上沒有包治百病的醫生,中醫西醫都是如此。西醫 “化療”“放療” 之後,癌症病病人 “人財兩空” 的情況比比皆是。】;(3)自我包裝、狗屁不通的網紅“磚家”“叫獸”【這類人應該做演員,而不是做醫生。】。

當前 “金錢至上”“忽悠包裝” 的社會環境之下,如果沒有辦法解決問題【看看上海的疫情防控水平】,寧願相信世上有鬼,不願相信 “磚家”“叫獸” 那張破嘴。

醫道的本質是治病救人!!!疫情大環境下,靠譜的醫護人員都在想辦法解決問題,不管是中醫還是西醫【醫者德為先!衹要醫德高尚的醫生都是值得尊重的,包括中醫和西醫。】。那些忽悠炒作的不是拿了黑心資本黑心錢的 “中醫黑”,就是扛著“中醫” 的旗號推銷保健品的 “偽中醫”【不懂中醫基本醫理推銷保健品的“偽中醫” 雖然號稱“中醫粉”,但其實是“中醫愣”。】。~

知乎用户 绿袖子 发表

钟院士确实喜欢站台各种产品,但是他到底是院士的水平,我发现他即使做广告,说话也是很严谨没什么漏洞。

我还记得他推荐连花清瘟的时候,说的非常清楚,只是缓解症状,不能降低重症率,不能缩短病程

他推荐板蓝根的时候,说细胞实验结果显示有效。

说白了就是连花清瘟是一个只能对症治疗,而不能抗病毒的药。板蓝根仅仅细胞实验的结果,跟动物实验,人体试验差了十万八千里。但是老百姓听不懂罢了。具有一定的迷惑性,但是确实找不出他毛病。

但是某些造谣日报之类的,直接杜撰 WHO 推荐之类的,这就纯粹是坏了。

知乎用户 撸铁的老铁 发表

骗钱误事害人

知乎用户 匿名用户 发表

站台以岭药业不算啥,看看哥的商业帝国

知乎用户 iBeast Radio 发表

作为拿了三证自愿放弃从医的人,老头我觉得自己这德行配不上救死扶伤这个沉甸甸的责任。

隔空喊话一下钟狗:棺材本够了没,收皮啦雷!

简称:差不多就得了。# 流汗黄豆

大实话:谋财害命,妄为人医。

知乎用户 money os 发表

反正都那样, 这不比那两千多的便宜多了

知乎用户 nanako 发表

不评价,反正我这辈子不会再花钱买连花清瘟了,感冒了就买三九感冒灵。

知乎用户 夜泊姑苏 发表

不然呢,至少比 2300 块的安慰剂好吧 至少他便宜。

知乎用户 ati 发表

之前还有双黄连卖断货,有的买了双黄白莲蓉月饼

知乎用户 Topologer 发表

观点:现代医学无法科学地否定中医。因为中医是基于阴阳五行,且是把人体视为一个整体协调的系统,是一种整体调理的视角。

现代医学更多地是点对点地治疗,很难在短时间内照顾到人体整体系统(需要很长时间的副作用观察和整理),且不研究阴阳五行。

知乎用户 扣 1 送维他奶​ 发表

咱不懂医药,只能用暴力穷举法了。

好在莲花清瘟只有三种可能:

第一种:百分之百有效。

第二种:部分有效。

第三种,完全无效。

如果是第一种,连花清瘟是神药,能治好新冠,那们我们要把支持防疫的人都打倒,因为他们编织了一个巨大的阴谋,妥妥的五十万,明明吃药就能解决的事情,非要让中国经济进入混沌。

如果是第二种,连花清瘟是特效药,能抑制和缓解新冠,那么为了防止吃了连花清瘟进而轻症的患者上街乱跑,我们应该像禁止其他退烧退热药一样,禁止在药店售卖,统一在医院,由医生分配药物。

单纯从逻辑上看如果 1 是不成立的,那么 2 必然是成立的,

但无论 1 和 2 是哪个成立,连花清瘟都不应该也不可能发入寻常百姓家。

除非,它是第三种。

知乎用户 逻門屲視 发表

国士无双

能做到名利双收,真的举世无双了!

从 “非典” 的板蓝根,到 “新冠” 的莲花清瘟!

既能防,又能治!神药发现者!

一句话,卖断货!带货一哥!而且得到各级政府的大力支持!

真的是敬佩、佩服!

知乎用户 杨杨 发表

这都是钟院士的基本操作

知乎用户 春风亲吻我像蛋挞 发表

廉价,安全,中药在绝大部分中老年人中地位比西药要高得多也更受信任,方便可在全国范围推广。

作为安慰剂它比 20 年 21 年流传的美援神药都要便宜有用。你买不起辉瑞,难道还买不起莲花?

知乎用户 一条​ 发表

自己的好东西就要推广

知乎用户 爱吃萝卜 发表

一个商人罢了

知乎用户 小猪扒皮​ 发表

有一种药叫做金花清感颗粒,是援港时候用的,优先给老人吃,代替必理痛,无莲花清瘟的消化系统副作用,效果还很好,在香港评价非常好,为什么咱们这里没人抢这个药呢?

知乎用户 鸣一乔​ 发表

钟老作为共和国勋章获得者,要爱惜自己的羽毛。

带货医药产品(连花清瘟,白云山的板蓝根,血必净等等),并和以岭药业有利益关系,总归让人觉得不太好。

院士这个级别,又名满天下,应该不缺钱了吧?挣那么多钱有啥用?

知乎用户 玄甲陌刀 发表

挺好用的,我病毒性感冒的时候就用这个,能让人舒服些,症状减轻点,然后还是靠免疫力扛过去。

细菌性感冒用 999(扑热息痛),第二天就好!

知乎用户 砸锅卖钢 发表

造神,还是找古人好。

知乎用户 败家小狗熊 发表

微博终身荣誉纪检委员思聪少爷炮轰莲花清瘟成了大新闻,大家对思聪少爷的印象一般是,他说话是真难听,但说的基本还都是真的。于是,以岭药业(国内最大的莲花清瘟制造企业)立刻死给你看,算上今天第二个跌停,是的,就这么大的能量。

莲花清瘟这个东西,到底能不能抗疫?

首先,从药物的研发机制来说,一款药物,如果要验证对一个病种有效,按照现行法规,需要经历以下几个关键节点。

第一步,临床前试验

第二步,动物实验

第三步,一期临床试验

第四步,二期临床试验

第五步,三期临床试验

这里面还有很多的细分节点,比如毒理、剂量爬坡、甚至四期临床之类的东西,有机会的话单独开一篇再讲,这里只讲粗略的框架。

其中,临床前试验主要是为了验证成药性,动物实验是为了验证是否有严重的毒性。之后的 1-3 期临床才可以在人体上实践。一期临床的目的是验证药物在人体的安全性,二期验证有效性,三期是扩大规模的双重验证。每一步都需要有充分的数据和证据支撑。

**这就涉及到中医药和西方循证医学的最大不同了,我们的中医药大都源自于千年以来的经验总结,所以,大量的药方、药材包括成药,都没有经历过完整的临床试验过程。**具象化一点对比,在循证医学的框架下,我们得到的结论是,A 成分可以在服用后把体内的 B 指标由 C 降低到 D,所以对治疗 E 病有效。但中医药历来的说法是,A 成分可以治风寒,B 草药可以补肾这种相对模糊一点的概念。

这也就是为什么在中药领域总是存在争议的原因之一。

而莲花清瘟虽然做了很多的临床试验工作,但在流程上是存在瑕疵的,以下内容转自丁香医生。

针对暴露后的预防效果,2021 年的一项对照研究,显示连花清瘟可以降低核酸检测阳性率。但整个研究样本少(1976 例),没有盲法对照(连花清瘟治疗组和仅提供医学观察的对照组),仍需更进一步的研究。

2020 年的一项多中心、前瞻性、随机对照研究 [10] 指出连花清瘟胶囊可以有效改善症状(发烧、咳嗽和疲劳),并缩短病毒脱落的持续时间。但这篇文章同样缺乏盲法对照,同时因为参与人员的背景和资金来源问题,发表后颇具争议。

文章最后还提到:没有实施盲法是因为疾病爆发的迫切性,采取安慰剂对照伦理上不道德,但如此多的局限性研究都说明,我们在验证药物有效性的顶层实验设计上仍有很大的进步空间,连花清瘟是否真的有效,还需要更可靠的数据来佐证。

所以,至少站在官方数据的角度上,并不能验证莲花清瘟可以预防或治疗新冠。

以岭药业有问题吗

法律法规层面,也许以岭药业并不存在重大问题。毕竟公司官方确实没有宣传过莲花清瘟的使用效果。

但实际上,自从我们自上层认证中医药在抗疫中发挥了重要作用以来,莲花清瘟就是其中顶流。所以在广大民众的心中,是很容易把这款药和预防、治疗之类的字眼联系在一起的。在这个背景下,以岭药业向上海疯狂输送莲花清瘟自然是一个 “蹭热度” 的行为,要知道,普通未感染的人群服用药物,也是会产生副作用的。所以,以岭药业至少是趁着舆论的风,做起了闷声发大财的生意,至于风是不是他吹的,那就是另外的事了。

站在我们自己的角度,还是要尽可能收集信息,加强学习,独立思考,不要被舆论带了节奏,别让自己的钱包为他人的骗局买单。尤其是防疫这种与我们自身健康息息相关的事情

欢迎关注

知乎用户 金世遗​ 发表

这里已经变成喷乎,讲道理没什么卵用,无论讲什么,都会有一群喷子围过来,乱喷一气。

当年马季先生是这么说的:

“咱这大力丸,是百病全治,甭管你是新冠着、车撞着,马踩着,牛顶着,狗咬着,刀砍着,斧剁着,鹰抓着,鸭子踢着!还别说,还真就有人信,买了这百病能治的大力丸。”

跟大力丸比起来,钟老先生仅仅是说连花清瘟胶囊对新冠有用,算是相当谨慎了。

谁要是说这玩意没用,就是诋毁中医中药、诋毁祖国的传统医学、破坏防疫、喷子、高华、汉奸、负能量!这么多帽子,总有一款适合您。

知乎用户 SAT111 发表

得看内容。。。现在一般认为中药是安慰剂,,,钟医生写的是莲花清瘟的 有效性与安全性。。

安慰剂或多或少都有效果,安全可控。。。论文还是可以接受的

其次,钟医生搞点副业也是能接受的,让科学家清贫,那人都润走了。。最新说法,理工留美 PHD,90% 都润了

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