鹤岗为什么会财政亏空?

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知乎用户 zero3rd​ 发表

牛:我参加的那叫小偷公司。
冯:小偷公司?
牛:全名是小偷金融股份有限公司
冯:你们这公司有多少人呀?
牛:一百多人。
冯:一百多小偷?
牛:不全是小偷,真正坚持在第一线工作的就我们两人儿。
冯:那其他人呢?
牛:都是领导干部,
冯:你们小偷公司还有领导干部?
牛:哎,你这话说的!火车跑得快,全凭车头带。干部带了头,小偷有劲头。小偷没领导,肯定偷不好,不是偷得少,就是跑不了。
冯:对!那你们都有什么干部呀?
牛:那干部多了,一个总经理,四十八个副经理。
冯:四十八个人呀?
牛:各管一摊呀。
冯:都管什么呀?
牛:有管行政的,有管业务的,有管组织的,有管宣传的,有管后勤的,有管计划生育的……
冯:不是,等会儿等会儿等会儿,你们小偷公司还计划生育呀?
牛:哎,你这话说的,全国一盘棋,我们小偷也不能例外呀。要不人家都计划生育,我们小偷随便生,大偷生小偷,小偷生幼偷,小偷越生越多,好人越来越少,我们偷谁去呀?
冯:你们这也是为了生态平衡
牛:当然了,这都是上一级的。具体到下一级的的科室呀,分工就更细了。
冯:都有什么科呀?
牛:你就拿这个保卫科来说吧……
冯:不,你等会儿,你们小偷公司要保卫科干嘛?
牛:太必要了,一百多小偷儿聚在一块儿,要没有个保卫科,那公司有点什么东西不转眼儿就没呀?俺们公司贼发一九九〇年一号文件明确指出:越是贼窝,越要加强防盗工作!
冯:家贼难防呀!
牛:当然了,这都是常设机构,赶上有个中心任务呢,还得增加很多临时机构。
冯:都有什么机构呀?
牛:那多了,你像你到是春节,你得成立得春盗办吧?
冯:什么?春盗办?
牛:春节期间突击盗窃办公室,简称春盗办。
冯:那要是三八妇女节呢?
牛:成立女盗办。
冯:五四青年节
牛:青盗办!
冯:六一儿童节?
牛:儿盗办!
冯:什么节日都不耽误。
牛:你甭说逢年过节了,今天元旦晚会,我们就立个元盗办!
冯:偷这儿来了?
牛:我们主任亲临现场!
冯:你们主任是谁呀?
牛:千万别说,
冯:就告我一人儿,
牛:我们主任是——
冯:谁?
牛:侯玉婷
冯:同志们,同志们,小心点啊,指不定什么时候就下手了这个!
牛:实际上啊,都是些虚设机构。无干之,这人浮于事,打头好几年就说要精简,头一回精简剩六十来人,第二回精简剩八十多人,第三回下来,一百二十人。
冯:越精简人越多。
牛:没办法,都是拉着关系走后门来的。上级派来了。来了还得当个干部。其实我们这是个业务性很强的单位。。它不是说是个人到我们这工作当干部。外行领导内行,瞎指挥。没个不出事儿的,你说这人行吧,人家上头说不行:说这人儿不行吧,人家上头说行,你这气还生不来。我们那儿流传一副对联,太说明问题了。
冯:什么对联?
牛:上联是,说你行,你就行,不行也行。
冯:下联?
牛:说不行,就不行,行也不行。
冯:横批?
牛:不服不行!
冯:这还是一代有文化的小偷。
牛:最要命的是要成立一个班子,就下达几千块钱的指标。
冯:那就偷去吧。
牛:谈何容易,你最近是不偷了……
冯:那是——我就没偷过我就!
牛:你就说呀,偷大件我们人手少,偷小件不值当的。偷了存折不敢取。想偷现金又怕撞上便衣。有时候儿累累巴巴。辛辛苦苦,一天下来偷不了几万块钱。
冯:那就不少了那个。
牛:不是,关键是紧偷赶不上他慢花呀。
冯:至于吗?
牛:我给你算算。
冯:好,你给算算。
牛:我们公司一百多小偷儿吧,吃喝拉撒睡行动坐卧走,这得花钱吧?
冯:这得花钱。
牛:没完没了地到旅游点上学习开会,这得花钱吧?
冯:哦……
牛:这还不算,我们领导干部还要出国考察!你说你一个小偷公司,你出国考察什么呀?说是为了学习外国先进的偷盗技术!
冯:要说这也是为了冲出亚洲,偷向世界嘛,是不是。

知乎用户 匿名用户 发表

鹤岗不知道,离我太遥远了,说个我知道的事,如何把一个只有十多万的县城弄成负债超百亿的情况。

坐标云南。云南有九大高原湖泊,这几年为了整治高原湖泊已经投入巨额的财力和物力。这件事就发生在水质最好的一个湖泊旁。

17 年以后,为了让该湖泊水质能长远保持一类,该县开展了轰轰烈烈的环湖拆迁工作,沿湖直线距离 200 米以内的建筑物全部拆除,上万的群众,都搬离湖边。但上万名群众搬迁涉及的费用就是一大笔,所以政府就发行了专项债 20 多个亿。当时全县财政收入一年才 4 个亿左右。

后面还有许多配套工程,什么安置房,雨污分流工程也发行了专项债,其中有一项是环湖湿地公园的建设。环湖湿地公园当时的构想是在被拆除的村子区域建立湿地公园,把入湖的自然水流(流过城镇的河流溪水)引入湿地公园,用多种植被自然进化,在流入湖里。

这项工程,可以说一举多得,美化景观,增加景点,净化水质。该湖的北岸就开始轰轰烈烈的湿地公园建设中,2021 年初,美丽的湿地公园进入收尾阶段,上万亩绿色植被花卉在北岸艳丽的盛开,不得不说,真的很美丽。和清澈的湖水交相辉映。而且北岸湿地公园全免费,也吸引了许多游客的到来。

可好景不长,2021 年中旬,因滇池事件,湖泊也收到牵连,督察组一到,就要求把北岸湿地公园全部铲平,要在 2 个月内恢复成农田。(原来是被拆除的村子房子旧址,现在要求种水稻)。投资 2 亿的湿地公园就这样打水漂。

领导换了一批又一批,原来铺的摊子越来越大,财政年收入仅 4 亿的小县城,在几年间就负债百亿。今年疫情反复出现,房地产低迷,据财政局的朋友说,截止 6 月份,财政收入不足 1 亿。

故事怎么发展,我不知道,就像今年年初,有个县上领导说的:‘今年,也许是未来十年最好的一年了。

保命,匿了吧。普通人也改变不了什么。

知乎用户 王晖 发表

鹤岗人口不到九十万。请注意,是在籍人口。实际上有超过三分之一的人口是长期在外的。

下辖八个区县。人口最少的兴山区,在籍人口才两万多一点。

辖下乡、镇(街道)共计八十六个。人口最少的镇,在籍人口两千多一点。

2021 年财政收入 38 亿多,财政支出 157 亿多。

江苏省阜宁县,在籍人口 110 万多。

辖下镇、区(街道)共计二十一个。

2021 年财政收入 120 多亿,财政支出 89 亿多。其中 69 亿多用于民生项目,行政开支(含各类人员工资等)约 20 亿。

鹤岗在中央转移支付支持下,现有财政赤字 120 亿多。而其每年仅政府各类在编人员工资、福利等支出就近百亿。仅此一项,就是阜宁县的四倍多,而阜宁县人口还比鹤岗多了过二十万。

在中央转移支付力度不变的前提下,鹤岗只要每年少开支一半的在编人员支出,两年多就把赤字问题解决了。

不到九十万人的鹤岗市,其行政架构市、县、乡镇(街道)下,吃财政饭的人员总数居然数倍于人口一百多万的阜宁县,而其财政收入却只有阜宁县的三分之一不到。

当年不是宣传 “工人要为国家想,我不下岗谁下岗” 吗?现在鹤岗这些大小官员们,党员应该不少吧?觉悟怎么得不该比下岗工人低吧?

按人口、经济规模,降为县级市,相应原区、县降为乡、镇,相应原乡、镇(街道)在合理撤并后降为村(社区)。行政、事业人员同时裁减。

钱不就出来了吗?

不就不亏空了吗?

工人能下岗,能灵活就业。

吃官饭的就一定得保着金饭碗,吃到死?

亏空?那是人浮于事、尸位素餐的大小老爷们吃出来的!

知乎用户 工号 9527 发表

一个鹤岗

人口还没南方一个县多

居然有六个市辖区,两个县

关键是那市区加起来就 100 多平方千米,人口 50 多万

基本上很多城市的一个区,都比这大,人口比这多

鹤岗一个区也不过区区 10 万人左右,南方很多大镇人口都比这多。

鹤岗需要那么多人来管吗

一个市教育局就可以干完的活,却需要五个教育局来干

一套领导班子就可以干完,却需要好几套领导班子

10 万人口,能养活一个县区级的财政供养人员吗,吃财政饭的太多了,该精兵简政


评论区的一些反对意见是真的搞笑

①有说因为鹤岗要戍边,所以要多划区,多招公务员

②有说因为鹤岗是资源城市,做过贡献,所以要多划区,多招公务员

③有说鹤岗地方大,所有要多划区

。。。。。。

实在搞不懂,精兵简政对老百姓难道不是件好事吗?

知乎用户 人鬼向日渊​ 发表

本人所在纯纯的农业区,某区委书记上任,疫情的前一年,先是把本地唯一一家医院托管出去,成立了个什么体什么模式,据说全省领先,然后铺摊子上马项目,建电厂,招商引资,建开发区,盖养猪场,据说还要修铁路,建飞机场。然后要把本地唯一一所高中挪到下属一个村。建学城。结果这个他调走了没整上。还在疫情期间挖沟修路,总之把本区翻了个底朝上。件件事都是冒天下之大不韪。然后他调回市里了。

新来的书记要打造烧烤一条街烧烤镇。农民到了季节地都不好种,依然是搞烧烤不止。区长在市里上新闻说就是打造烧烤品牌推向各地。这个目前还不好说

最近传来确实消息,前任区委书记不知何故死亡。据说是投江。

有这样的人物,何愁财政不亏空,何愁地方不破败。什么叫千夫所指无病自死我算明白了,当真是天理循环报应不爽。这种狗官为害一方,祸害百姓。让他得这个下场,都是便宜他了。

知乎用户 宛陵公子​ 发表

大娃不笑二娃,我来立一个 flag,国内很多别的城市后面大概率也和鹤岗差不多,现在财政勉强维持是因为还能高价卖卖土地。

过去几年,固然有客观上城市升级建设的必要性,但很多城市还是停留在工程建设的初级水平,开发区一个比一个规模大,入驻的企业却没几家。还有很多借着这股东风上马各种不必要项目的城市,造成的浪费触目惊心。贵州独山县 400 亿造荒废景点运动场开发区绝不是孤立事件。反正权力过期不用都作废,只有上项目才能给地方主政者带来利益最大化。

所以过去几年很多地方政府属于花钱一直爽的状态,好日子过习惯了,后面苦日子要来了,不知道能不能撑得住。

鹤岗其实算走运的,因为可以依靠转移支付续命这么多年,十多年前这个城市财政都已经是入不敷出了。摘录一段 2010 的数据

2010 年,实现全口径财政收入 37 亿元,同比增长 33.5%,创 2006 年以来最高增幅。其中,一般预算收入 15.5 亿元,同比增长 31.8%。全年财政支出 55.3 亿元,同比增长 29.1%,增幅比上年同期减少 7.7 个百分点。

后面如果多个城市财政都出问题,靠转移就难了,大家都缺钱,你转给我还是我转给你啊?

知乎用户 VinceY 发表

一个地方,财政收入 20 亿,支出 180 多亿

然后人口才 80 多万

按这支出水平,每个鹤岗人每年需要上交超过 2 万,才能达到财政自主的目的

问题是鹤岗人到手的每年收入能有多少?

吃财政饭的太多了

知乎用户 逐梦人 发表

因为吃财政饭的人太多了,财政收入压根养不起这么多老爷。

现在鹤岗那就是县级人口养了好多个市级班子。

历朝历代都有的冗官冗吏就是如此了。

比鹤岗还离谱的也多了去了,比如某个被点名的佛坪县,你也搞不懂常住人口 3 万(老人占多数)是怎么养的起 2200 多吃公家饭的。

地方财政收入 3300 万,支出 9 个多亿,我就问你人麻不麻!年年吃转移支付的大户!真论人口规模,这他么充其量一个镇还是个小镇!跟南方动不动小十万人口的相差甚远!相对合理的镇级编制,公务员一般就 20 个左右!其他事业编少则五六十多则上百。

正常情况佛坪撑死了也就能养活 100 公家人,现在佛坪有多少?2000 在编,3000 事业,县城总共才 8000 多常住人口,结果全县 5000 多公家饭!我就问你们六不六!

而鹤岗那可是个市!总共常住人口也就 50 来万,什么概念?我国地级市平均在编公务员那可是 1-2 万人,而事业编平均是公务员的 4 倍,也就是说就算平均数这也快小十万的公家饭了!

而且据我所知,鹤岗下面一个鹤矿就有大大小小几十个处级单位,鹤矿本身算厅级。

没有转移支付早就玩不下去了!

另外 2021 年全国机关企事业单位医疗参保人数是 6500 多万←_←,这是在职和退休。

实际在职人数 5000 万左右,包括 700 多万公务员。

但是要知道的一个事情是,临时工合同工也是财政发钱的,只不过他们不会被统计在内,而这些人保守估计恐怕也得啧啧。

以前统计是 34 比 1,实际嘛现在来看 xx 比 1 我觉得可能比较准确。

所以说房价问题真是房价的问题?呵呵,都说了透过现象看本质了啦。

如此还延伸出一个问题,铁饭碗真的可以铁下去吗?我咋感觉缩编裁人势在必行呢。虽说可以先裁临时工合同工挡一挡,但我觉得事业编这刀估计也是挨定了啊。

看着也就 700 多万公务员的编比较稳,所以宇宙的尽头还真是公务员。

啥也别说了,兄弟们还是冲公务员吧,事业编以后说不好都叫事业工了,你像教师,人口都缩了,学校都没了哪里要这么多老师,医生也同理啊。

有人说没详细数据不客观,特地去抄了个,喏,自己看。

知乎用户 在家不爱洗脸 发表

我们这五线城市,我来说说我们这边的情况吧:

  1. 教师年底奖金已经拖欠 1 年了。
  2. 有 1 个县教师工资不能正常发放。
  3. 公务员几乎周周加班,没有任何加班费和其他补助。

在 2016~2019 年那个时候,公务员是涨工资最厉害的群体,有时候一年涨两三次,最高一次涨幅超过 20%(到手)。

就在去年,我们这市区拍了好几块地,地虽然成交了,但是细心的人会发现,这次出面拿地的不再是以往恒大、碧桂园等外来房产企业,这次拿地的无一例外都是当地本土房企,甚至这些房产其中几个干脆城投公司控股的,说到这相信大家都明白了这是个什么游戏了。

因为我所在的省是强省会战略,全省只有省会一家独大,其他兄弟省份最高三线城市,大多都是四五线,所以这几年人口流出都非常明显,高学历的看不上省会,拼命往沿海城市跑,其他的年轻人要么去东南沿海进厂,要么去省会发展。

走在路上,会发现街道上大片商铺关门、转租,一个新的店铺开门干不到一年就倒的比比皆是,很多大的商场、写字楼就是鬼楼,然而新的还在源源不断的修建。

这里的未来是什么样子,我相信大家心里都有数了,鹤岗绝不孤独。

知乎用户 揪住 发表

因为,这个钱,是账面的数。

我在黑龙江各地工作,每年年末都是最热闹的,因为啥,钱,一堆工程,包括我们的,支付手续全不全?特别全,活干没干完,干完了,甲方拿着手续去财政的时候,人家账面上有没有钱,有,但是,这些都是数字,数字,变不成钱,支不出来。

我们这个工程,3 亿 9,国投百分之五十,省里百分之三十,地方百分之二十,地方没钱,省里不给,国投资金都在账上,我也整不明白,到处都有钱,到处都出不来钱。

好不容易来了一笔,刷,划走了,等,在来,老师该开工资了,刷又没了,在来,辅警闹涨工资,刷,又没了,然后我们这个项目的钱就刷走了,之后组织工人上访,闹,刷,给我们一部分,然后我们后面的项目又没钱了,继续循环。

账上钱从来不缺,但是就是拿不出来

知乎用户 修齐 发表

四年工资涨幅 53%,年均 13%

哪里亏空了?完全没有嘛

这不是妥妥的考公宣传城市嘛?

知乎用户 流浪的疾风 发表

一个县的人口,设置了 8 个区县

知乎用户 匿名用户 发表

以下为转载

我觉得哪哪都一样。现在网络上还能找到的。

西部百强县之一 “平果县” 财政亏空与贪腐的内幕

(文发表于 2014 年 10 月 24 日,原文地址 http://bbs.tianya.cn/post-law-680444-1.shtml?from=groupmessage

中纪委:

平果县是个小县,依靠国办铝厂:中国铝业股份有限公司广西分公司以及平果铝业公司成为广西纳税大户,2011 年至 2014 年,平果县三次入选 “中国最具区域带动力中小城市百强县市”、四次跻身 “中国中小城市综合实力百强县市”。

但就是这个百强县市、纳税大户,现在得去借平果县房地产开发老板、借周边兄弟县的钱,用以发教师、公务员等编内人员工资。目前,平果县欠债已达人民币 60 多亿元(含银行贷款农发行 17 亿元,四大国有银行以及世界银行贷款 26 亿元;欠建筑业、市政业等承建商 8 亿多元,挪用国家专用款 10 亿元)。

上届领导班子欠债 17 个亿,但投在建设项目,成绩可见,但这届韦周凡上任县委书记后,债务猛增却不见成效,同时还造成国家土地款损失达 50 个亿以上。

具体情况材料反映如下:

一、南北高速公路平果县收费路口至平果县城区长 6 公里,水泥路面,2008 年工程完工竣工结算共投资 6000 多万元。其中,横渡右江的大桥就占其中 3000 多万元。2009 年韦周凡上任县委书记后拍板扩建,仅在原路两旁加宽 4 米多人行道和绿化带,并全程增铺沥青路面。该工程名称:平果县近期景观综合提升工程-进城大道。该工程是韦周凡指定承包方,事先未经过预算和招投标程序,该工程开工后才补办手续,属于违规操作。该工程中标价为人民币 1.14 亿元,(可在 http://www.baisecaigou.gov.cn/article/view.aspx?id=11458 广西百色政府采购网以及中国政府采购网查到相关中标信息)。该工程完工后结算达人民币 2 亿余元。按实际计算投资不会超过 3500 万。事情暴露后,代表政府去签订该工程合同的林大勇被关近 3 年也查不出任何结果。这些钱最终都到哪去了?

二、平果县在果化镇那荣村琴鲁屯修建邓小平足迹之旅工程,又称《三层岗? 邓小平足迹之旅》工程 ,实际投资不到 300 万元,可先财政却开支 2000 多万元,其中,植树绿化实际投资不到 50 万元,可却从平果县林业局树木专款基金开支 800 多万元?这些钱最终都到哪去了?

三、平果县倾 10 多个亿的财力创办两所大学纯属腐败工程。从实际出发县级办大学从财力、资力等各种条件是不成熟的,可平果县为何硬上呢?平果县县委政府有规定,凡引资来平果县办企业、学校等项目的,按引资总量的 5% 给予奖励,为了哄骗平果县人民,上届领导班子对外宣称,已引来李姓老板投资 1 亿元兴办《广西职业工程学院》,接着平果县领导决定无偿供校基 1000 亩,另资助 2000 万元。其实该校投资全部是平果县支出,李姓老板根本无钱投资,只是负责运作办校证照、证件、招生指标以及负责学校管理。该校的土建工程实际投资不到 6000 万元,其余渗水款 4000 万元以及 500 万元引资奖落入领导们的腰包。2009 年韦周凡任县委书记后,如法炮制,对外宣称有广东某老板投资 2 亿元在平果县开办《北京师范大学附属学校》,学校对小学、初中、高中、大学都进行招生。因此,平果县领导决定无偿献地 1000 亩作为校基。该校工程动工一年多后,由于办校老板无钱投资,承建方的老板和农民工闹要工钱,为平息事态,平果县只好从财政开支这笔费用,达人民币 5 亿元。后来又发现办校老板无能力弄到办学证照、证件及大学招生指标,平果县官爷才与其终止合伙关系,另择覃姓老板与他们合作。覃姓老板之所以肯和平果县领导们合作则是平果县领导们无偿划地 600 亩给覃姓老板做报酬。覃姓老板具体负责学校办理办学证照、证件、大学招生指标及学校事务管理。该校土建工程投资不到 3 亿元,水分投资 2 亿元及引资奖励 1000 万元落入了贪官的腰包。县官爷们一面倾尽财力兴办贵族学校,另一方面却不顾乡下贫困家庭子女的就学问题,于 2010 年开始逐步取消在乡镇的所有初中办学点,全部搬到平果县县城,致使乡下的初中生当年辍学率达 15%。并且所有的初中合并到县城后,班级人数超编,严重违反教育教学规律。

四、平果县官爷无视法律法规私自变卖国有土地 7000 多亩,造成国家财产损失达 55 亿元以上。上届蒋志农县委书记在位时经县领导班子同意,卖地 500 亩给万冠公司作商业用地,每亩仅仅 5 万元。后实际进行房地产开发。与当时周边地块公开竞价拍卖价每亩 47 万相比,国家损失近 2 亿元。不久又将 1000 多亩的地块卖给龙江房地产等公司,每亩价格仅 20 万元,与当时周围地段公开竞价拍卖每亩 53 万元相比,国家损失近 3 亿多元。有人举报后,百色市、广西壮族自治区自治区、中央纪检部门都曾有人来调查,但最后都不了了之。

韦周凡上任平果县县委书记后,变卖土地更加疯狂。先向房地产老板价钱发教师、公务员等人员工资后以无钱还款为由,直接将国有土地多宗共 5500 多亩卖给他们。仅覃姓老板就得 4000 多亩,价格每亩仅 70 万元左右。有的地块价格低到可笑,而周围同档地同期公开竞价拍卖的每亩已达 157 万元,高的达 170 万元,就此国家直接损失达 50 亿以上。一个小小的平果县尚且如此,整个国家呢?这些钱哪里去了?

平果县房地产万锦名城小区、新时代小区、万冠新天地小区的基地原来是以商业用地出售 40 年为限来拍卖的,可现在全部用于开发房地产,强用 70 年,如果没有平果县领导班子的默许,谁敢这么做?购房住户领不到房产证,多次举报,为何不了了之?

五、在平果县未摘掉贫困县帽子之前,国家发给农民的建房、养母猪等多项补贴,真正发到农民手中不到 30%。平果县水利局交通局、教育局、农业局、扶贫办的国家专项资金 10 亿元,全部挪用,用于填补平果县财政的亏空。导致现在上述单位欠承建老板共计人民币 8 亿元。这些本应到位的款项哪去了?

国家审计署到过平果县,对平果县财政进行审计。是不是国家审计署的人员都很好忽悠?只会审计经过平果县审计局结算了的工程项目?为了应付审计署而迟迟不做结算的项目呢,可以不审计?目前在建的工程项目,工程进度款还未发放的可以不审计?多年前的烂账可以不审计?为什么审计出来的结果,和各个单位自己的账目上对比起来是那么少?将近 8 个亿的差别?

六、平果县现任县委书记韦周凡是怎么样才能让这些经济腐败的问题不泄漏出来呢?有两个人是很关键的,没有他们凭韦周凡一己之力是无法做到的。其一:原财政局局长周祖敏;其二:现兼任平果县审计局局长农国林。

为了隐瞒财政亏空内幕,韦周凡提拔原财政局长周祖敏、原审计局局长农国林上升为副处级作为封口(农国林已调职往平果县工业区主任,但现在仍然兼任平果县审计局局长)。长期以来,由周祖敏负责搞假账,农国林负责假审计计入平果县财政收入。与他们合作的银行为《广西平果县农村信用合作银行》,这几年来广西平果县农村信用合作银行每年和他们搞 8 个亿的假账、烂账。

七、平果县现任县委书记韦周凡的好兄弟平果县旧城镇的凌泽辉,近年来直接包揽分配所有 500 万以下的工程项目,平果县县委书记韦周凡与之合伙,从中收取中标价的 10% 的手续费。特别是凌泽辉跳过水利局局长包揽了平果县水利局的大多数水库加固;跳过了平果县卫生局包揽了平果县人民医院新建的急诊大楼,这些贪腐可想而知。

我们再次向党中央反应平果县领导的集体腐败问题,如果不予以重视,只能号召人民来声讨。我们平果人民绝不能容忍贪官当道。平果县广大人民群众迫切要求中央把国家的损失追回来并严惩所有参与违规操作、贪腐的所谓领导们。

平果县人民政府一干部

后续,

平果县已于 2020 年改市了。

好笑的是,该市的上一届市委书记已下马,连续三任财政局局长下马。

知乎用户 学海无涯 发表

大家似乎一直有个误区,政府的钱永远花不完,源源不断,当鹤岗的霸州的事情爆出来后才发现,哎,政府也会有没钱的时候啊。

近十年土地财政的高涨让各地政府都有一种错觉,年轻人总要买房子,土地也一时半会卖不完,而且还可以提高地价,财政收入源源不断,这样似乎形成了一种闭环,土地财政永远会持续下去,只要缺钱就卖地就可以了,费心费力的招商引资干啥。

马上就打脸了,年轻人心想,我惹不起还躲不起么,不结婚不生孩子总可以吧,就自己静静地过一生也挺香,或者我到其他地方去,你这不友好,不在你这玩了。这下子政府似乎明白了,哦,原来还能这么玩,原来的这套体系似乎玩不下去了呀。

鹤岗其实是个非常典型的例子,年轻人大量流失,没有新兴产业支撑,留在本地的都是消耗大于产出的人群,你把鹤岗比作一个公司,当你的年轻员工全部离职,没有新项目,留在公司的都是些老白兔,没有产出却消耗极大,那么必然的结果就是公司亏损。面对这种问题你作为公司 CEO 该怎么做呢,我想或许只有破产了。

知乎用户 匿名用户 发表

简单看了看上面各种长篇大论的分析,只能说,不是鹤岗人或者是计划经济时代这几个城市的人,根本不了解鹤岗的实际状况。

简单聊一聊鹤岗。

鹤岗,准确的来说,应该分为鹤岗和鹤岗矿区。

鹤岗因煤而生,最早是由鹤岗矿务局(现龙煤鹤岗矿业公司,省国资委出资企业龙煤集团的权属公司)建设开发的,后来才有的鹤岗市

曾经的鹤岗是一片辉煌,说实话,6 区 2 县,起码 4 区都在 2000 年前后完全完成了城市化水平,作为一个鹤岗人,我感觉 2000 年的鹤岗和 2020 年的鹤岗区别根本不大。

说说鹤岗归根结底的问题吧。

鹤岗的钱去哪了。

第一,收不到税,很多中小企业的税都会返回去,主要税收还是来源鹤矿

第二,人员太多,公务员,事业单位的人员太多,和以前的鹤矿一样,机构臃肿,而且工资还比较高。鹤矿机关科员 3000 左右,公务员 4200 左右。

第三,各种干工程,这不多说了。

再来说一下鹤岗的干部队伍。

鹤矿下属 40 余家处级单位,本体厅级编制。市里 6 区 2 县,还有部分市属国企,事业单位。

你敢想象,小小的鹤岗,市,矿两套班子会有多少领导?

这还不包括什么华能,五矿等央企的分公司。

整个城市就没什么现代化的盈利能力,但是组织架构倒是一个不少。

不说其他的,光人力成本就可能让你入不敷出。

鹤岗的今天,就是很多城市的明天。

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你们看看鹤岗招公务员有多么恐怖

黑龙江招录公务员分为两次

已知鹤岗常住人口 80W+, 21 年鹤岗两次总计招录公务员 480 人

已知鹤岗常住人口 80W+, 20 年鹤岗仅在省考中招录公务员 537 人

已知苏州常住人口 1200W+,22 年招录公务员 845 人

已知青岛常住人口 1100W+,22 年招录公务员 533 人

已知临沂常住人口 1100W+,22 年招录公务员 507 人

鹤岗 6 区 2 县,

苏州 6 区 4 县级市,

青岛 7 区 3 县级市,

临沂 3 区 9 县,

鹤岗 80W 人放在华东,就是一个区 / 县的水平,然而现在仍旧保持 8 个区县的行政结构,得多养多少人呐。


地方 GOV 太能挥霍了,取之尽锱铢,用之如泥沙。

十字路口人行道上常年摆几十上百盆花,就为了好看?

你拉来拉走不要钱的吗?

在远郊,有大片大片的绿化,我和我父亲散步走到哪里看到满眼的绿意盎然,第一个想法就是 “这得花多少钱在郊区一个车都没几辆的地方搞绿化?”

绿化后期不需要维护?

修路都修不明白还绿化。


评论区还有人说招不满别人不想去…

想了想,这回答可能惹到公务员了。

的确,我普通小民一个不可能和自以为是 “老爷” 的“小吏”一个屁股。

“老爷” 们能拿出一堆理由证明鹤岗一年招四五百个,直追千万人口计单市公务员招聘人数,是合理的。

“老爷” 们还能打出一堆政策来证明绿化不是地方政府想绿化的,人家也绿的合法合理。

“老爷” 们还能告诉你为什么鹤岗一个财政破产的城市,还能在郊区农田里耗资 3.8 亿修建号称全省最大四季水上乐园

你们都说的对,太对,就看日后 CPC 怎么处理鹤岗吧。

知乎用户 在路上​ 发表

鹤岗财政重整其实是个风向标,就是基层政府财政破产上级政府会不会兜底。从鹤岗公开的财政数据看,鹤岗财政出现问题已经很多年了,国家一直在救助。所以,鹤岗算是幸运儿,作为第一批资源枯竭型城市,靠转移支付续命很多年。作为第一个财政暴雷的地级市,反而因为搭上全国经济形势还算良好的东风,借助转移支付,多年以来逐步化解,算是幸运了。问题是,全国类似鹤岗的城市不在少数,如果一旦经济形势不乐观,大面积财政暴雷才是噩梦,到这一阶段,国家即使想救也是心有余力不足。

但是,鹤岗这样的城市,从经济效率上来说,实在没有救的必要。从国家来讲,投入与产出完全不成比例,甚至拖得时间越长,反而会增加政府债务,埋下更多地雷。鹤岗当年因为资源而兴起,符合当时的经济发展战略和时代潮流。现在资源枯竭,国家整体的经济布局也是发展做大中心城市,小城市做配套、做辅助,保留适当体量的人口维持必要产业,其他人口和产业顺应市场规律,向大城市聚集。所以,市场的问题要交给市场解决。

至于很多人说,鹤岗在计划经济时代付出了巨大牺牲。其实只是特殊时代赋予的使命。东北开发较早,所以东北的各种产业比其他地区发展成熟度要高。计划经济时代真正付出了巨大牺牲的是被工农剪刀差压制的农民。而鹤岗和东北的国企们,可是享受着商品粮待遇,无饥寒之忧。享受着从摇篮到坟墓的全套服务。其生活质量,远远高于同时代的广大农民。

为什么说鹤岗没有救的必要。

先说人口。

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第七次人口普查鹤岗全市 8 个县 (区) 的人口数为 89 万人,与 2010 年第六次全国人口普查的 105.86 万人相比,减少 16.73 万人,下降 15.81%,年平均增长率为 - 1.71%。60 以上人口占比达到 24.32%,一般来说达到 10% 就是步入老龄化社会。第七次普查中人户分离人口数 32 万,可以理解为外出务工人员 32 万,就是说真正在鹤岗工作生活的常驻人口只有 67 万,再剔除 60 岁以上人口 22 万,再剔除 17 岁以下人口 10 万人,就是说实际参与工作生产、创造价值的人只有 35 万。

留下的 35 万人,无论从素质还是体量,就是一个小县城的规模,想要再建立起像样的产业体系,完全没有可能。没有充足的劳动力,任何产业发展都是无源之水。

对于鹤岗这样的边缘城市,人口极度老龄化,劳动力大量外流的城市,最直接的影响有几个,一是人口减少,老龄化严重,导致房价升不上去,就没法学一线城市用土地财政支撑起城市的发展。然后公共基础设施不能更新、人居环境必然逐步恶化,最终反向挤压年轻人逃离。二是养老保险资金收不抵支。每年的社保收入远远小于社保支出。全靠财政补充,如果财政崩溃,养老体系必然崩溃。鹤岗市 20 年社保收入 25 亿元,社保支出 89 亿元。三是经济活力减弱。老龄化社会超级低欲望社会,消费能力不足,这就导致商业、服务业直接萎缩,进一步影响居住环境,进一步迫使年轻人逃离。

再看资源。

2020 年鹤岗市原煤产量 955 万吨,鹤岗煤业集团的员工 8.8 万人,鹤岗的煤炭生产成本基本维持在 500 元 / 吨,而且鹤岗煤炭成本中几乎有一半费用是人工成本。作为对比,陕煤 2020 年原煤产量 1.95 亿吨,员工只有 2.8 万人,陕煤的煤炭生产成本是多少?170 元 / 吨。另外,陕煤年产上千万吨的的矿井 3 对,也就是一个煤井可以顶得上鹤岗全部产量。所以,如果鹤岗的煤矿每天原地不动,只是人工支出就比陕煤的全部生产成本还要高 80 元。因此,从国家的层面看,如果煤炭市场销售价格低于 500 元 / 吨,鹤岗每生产一吨煤炭,就要倒贴钱。所以,鹤岗这样的煤炭企业只能痛定思痛,分流人员,减少资源浪费。

鹤岗未来最有希望的是石墨产业,探明石墨储存量 17.31 亿吨,年采矿量已经达到 500 万吨。石墨产业是附加值高的新兴科技技行业,对区位依赖性较小,弥补了鹤岗区位差的不足。迅速在现有产业基础上,完善石墨产业链,建立石墨及深加工产业集群,吸引外来人口和劳动力。鹤岗转型,重新繁荣不是没有机会。

鹤岗还有一种宝贵的资源就是黑土地,拥有 44 万公顷可耕地。粮食是国际贸易的永恒的硬通货,国家非常重视粮食安全。因此,国家给鹤岗等粮食产地相当的转移支付,其实是对粮产地的一种补偿和保护。

再看鹤岗的财政支出情况。

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也就是说,鹤岗市 2020 年的财政总收入 38.8 亿元,机关事业单位人员工资支出就达到 35.16 亿元,如果再加上机关事业单位运转支出和对养老保险的补充,本级的全部财政收入都保证不了机关运转和人员工资,还要靠中省转移支付续命。鹤岗历年人员工资和机关运转支出占总支出的 50% 以上。也就是说国家给再多的转移支付,全部被鹤岗用来养人养机构了,可见鹤岗的机构冗余、人员臃肿到何种程度。

再看看鹤岗下属的兴山区,辖区面积 26 平方公里,辖区人口只有 21125 人,行政机构包括了一个区政府和四个街道办。兴山区机关事业单位人员工资支出就达到 7312 万元。事实上,以兴山区的辖区面积和人口体量,设置一个街办提供公共服务,绰绰有余。

尽管鹤岗的人员机构支出负担重,但是鹤岗的财政崩溃,人员机构支出仅仅是压垮骆驼的最后一根稻草,真正导致鹤岗财政陷入破产的是什么?

是鹤岗市政府明知财政无力负担,为了追求漂亮的政绩,无视财政状况,不停上马新项目。仅 2019 年新增政府债务 24.38 亿元,政府债务余额达到 81.28 亿元。正常情况下,政府债务基本都是对应相应的政府投资项目。2019 年新开工了总投资 32.75 亿元的关门子水库,是鹤岗市有史以来最大的水利工程,该项目定位是旅游、蓄积水源,供水,防洪和灌溉。总投资 11 亿元的鹤岗梧桐机场,配套的机场路投资 8.5 亿元。截止到 2021 年完成了棚户区改造投资 76 亿元。

还有一个特别有意思的地方,2020 年鹤岗地方一般公共收入 22.98 亿元,其中最大的收入科目竟然是罚没收入,达到 4.06 亿元,比本该是最大收入科目的增值税还要多。这也算是鹤岗的自救行动了。

鹤岗的种种骚操作,与同样是资源枯竭型城市的日本夕张转型的各种操作简直是孪生兄弟。夕张在资源枯竭、人口外流之后,开始了自救之路。一是拆巨资打造旅游胜地。脱离市场盲目建设煤炭博物馆、动物园、滑雪场、游乐场、温泉酒店等设施,但是原来预计的旅游人口完全没有达到预期。高昂的运营维护成本使夕张这个重资产城市越来越重,夕张当初投资的项目成了现在的累赘。所以,国内的众多资源枯竭城市,不顾自身财力状况和资源禀赋,强行打造所谓的旅游景点,可以断定,基本上都是死路一条,最后留下一屁股债务。二是增加财收入。夕张为了增加财政收入,疯狂以各种名义收取垃圾处理费等等费用,结果收的这些收入于巨量债务而言是杯水车薪,反而导致生活环境和营商环境更差,逼更多的人离开。鹤岗也在走夕张的老路。所以黑龙江发布的鹤岗市财政重整措施,可以说掐住了要害,起码遏制住政绩冲动,防止无效的资金投入。遏制住人员机构膨胀,缓慢消化。

对于国家来说,鹤岗这样的先行者不可怕,中西部地区众多无资源、人口不断外流,并且有巨量债务,有可能引起系统性金融债务风险的城市才是足以毁天灭地的核弹,他们不但有着和鹤岗一样的问题:缺少产业体系,人口流失与老龄化,财政枯竭,被虹吸严重。

更为严重的是,它们无视城市发展规律,用土地财政和扩张性经济政策的做法,放大地方杠杆,换取流动资金,而且换来的流动资金,还没有用在诸如招商引资,产业建设,经济转型等合适的地方,而是用在了大拆大建,诸如棚户区改造等各种无效的投资上。

其实,对于当前我国的经济发展趋势看,建设产业体系丰富、科技创新能力强、辐射带动作用强、人口承载能力强的国家中心城市是发展的必然。无论是资源枯竭型城市还是本身落后的地区,被中心城市全方位虹吸是时代的大趋势。所有对这些城市的所谓救助,一定程度上说都是逆潮流的,不符合市场经济发展规律,也是无效率的。这些城市唯一能做的就是,缓慢释放人口,让这些劳动力流向中心城市,创造更大的经济价值。缓慢化解风险,保留一定程度的人口资源。当中心城市发展到一定程度的时,承接中心城市的产业外溢,或者在中心城市建设的过程中,做中心城市产业链上的一环,做有特色的螺丝钉,实现错位发展,可能是唯一出路。过去那种,什么产业都发展,大而全的发展模式,可能一去不复返了

知乎用户 北辰遴选​​ 发表

鹤岗火车站附近的铁道上,停放了多辆装煤用的货运列车。(南方周末记者 吴超 / 图)

全文共 6374 字,阅读大约需要 13 分钟

  • 根据鹤岗年鉴,2001 年其财政缺口仅为 1.8 亿元,2020 年攀升至 118 亿元。二十年间,财政缺口扩大百倍。
  • 鹤岗财政的收入结构 “倒挂”,2021 年税收收入仅为 6.1 亿元,非税收入却为 7.7 亿元,其中罚没收入占比 57%。
  • “儿子高三班上一共五十多个人,毕业后只有一个人回来鹤岗工作,这人还是煤老板。”
  • “一旦煤炭不景气,(鹤岗)整个经济就上不去,这是主要问题。” 政府还有余粮的时候,就应做替代产业的判断。

文|南方周末记者 吴超

责任编辑|张玥

白天,28 岁的姜飞是龙煤集团鹤岗矿业公司(以下简称 “龙煤鹤矿”)员工,一个月到手两千多块钱,工作清闲,下午四点就能收工。

四点多天黑,姜飞会钻进出租车,在 54 万人的城区里,和其他一千多台出租车竞争,寻找出行的人。鹤岗没有网约车或是用于租赁的电单车、自行车,零下三十度的夜里,伸手拦下出租车是最佳选择。

“开夜班一个月能赚个两千多块钱。” 姜飞向南方周末记者解释,“车不是我的,每天要给车主交 50 块的份子钱,剩下就是自己赚的。”

姜飞所在的龙煤鹤矿是当地最大企业、纳税大户,妻子在医院工作,两人加起来一共四千多块的工资,“难养一个有孩子的三口之家”。一年前,姜飞决定兼职做出租车司机,补贴家用。

养小家难,管 “大家” 也不易。《红楼梦》第六回中,刘姥姥初入荣国府,王熙凤察觉到刘姥姥借钱的来意后,叹了一句,“殊不知大有大的难处”。如今,这也是管理着 39 万户家庭的鹤岗市政府棘手的难题。

2021 年 12 月底,鹤岗市人力资源和社会保障局发布一则公告称,因鹤岗市政府实施财政重整计划,财力情况发生重大变化,决定取消公开招聘政府基层工作人员计划。

公告不久被撤下,但外界对于鹤岗真实财力状况的讨论没有终止。

“(公告)是市人社局的误发,我们并不清楚是它发出去的,我们没有搞什么(财政)重整。” 鹤岗市财政局一位副局长向南方周末记者解释,“我们(财力状况)还可以,‘五保’能保得了。”

鹤岗市政府工作报告和各区政府文件显示,“五保” 体现为:保工资、保运转、保民生、保重点、保发展。

但据黑龙江省政府官网信息,在 2021 年 7 月,鹤岗市政府曾召开会议,表示当前财政形势极其严峻,将启动财政重整计划,并通过开源节流、摸清家底、监管到位等措施,推动财政运行恢复正常。

二十多年来,鹤岗的财力状况正在逐步恶化。根据鹤岗年鉴,南方周末记者统计了 2001 年-2020 年鹤岗市财政缺口的情况。按全口径财政收入 / 支出计算,鹤岗市 2001 年财政缺口仅为 1.8 亿元,到 2020 年,缺口攀升至 118 亿元。

鹤岗地处中俄边境,郊区一个废弃酒店门外,有一行俄文标识。(南方周末记者 吴超 / 图)

1

“留这么多人干吗?”

鹤岗位于黑龙江东北部,地处松花江与黑龙江汇合的平原地带,与俄罗斯隔江相望。历史上,它曾是满洲皇族发祥地。

如今城区里,铁道交错,将城市打上复杂的绳结,源源不断地将煤炭运往外地,换取资金与 GDP。

这样的开采已经持续百年,超过承载它的城市历史。市政府官网记载,早在 1918 年,就有企业家在鹤岗成立矿业公司。历经抗日战争、解放战争,1945 年,鹤岗市前身兴山市才成立,四年后改称鹤岗。鹤岗也与鸡西、双鸭山、七台河并称为黑龙江的 “四大煤城”。

在鹤岗,煤矿分为国营煤矿和地方煤矿。国营煤矿是龙煤鹤矿下辖的煤矿,煤炭资源丰富,开采难度低。黑龙江省政府官网显示,龙煤鹤矿 2020 年关闭的南山矿年产量为 270 万吨。地方煤矿归属私人老板,分布在龙煤鹤矿的边角地段,开采难度大,产量低。

鹤岗市煤炭生产安全管理局(以下简称 “煤管局”)的一位官员向南方周末记者介绍,煤管局负责管理 31 个地方煤矿,最大的矿一年产量为 30 万吨。为了防范安全生产事故,煤管局每年都会组织专家对下辖煤矿进行安全检查。

2020 年,煤管局曾聘请省内一批专家来,专家费一人一天 300 块,“这笔钱一共几万块,以前就是当年结,这次市里面一直没给钱,2021 年我们也没组织专家过来。” 这笔钱让他感受到市里财政已经吃紧。

外地专家拿不到钱,鹤岗本地的政府工作人员也面临着裁撤和分流。

“现在政府雇的人太多了,公益性岗位、政府雇员、网格员聘得太多了,每个区都超额。” 鹤岗市一位处级官员向南方周末记者介绍,鹤岗城区有一个区党政机关八百多人,四百多人都是政府聘用工。最多时,仅负责棚改就有八十多个人,“现在不用大规模拆迁了,留这么多人干吗?”

鹤岗下辖 6 区 2 县。第七次人口普查数据和各区政府官网介绍显示,城区一共 54 万人,人口最少的兴山区仅 2.1 万人;面积最小的向阳区面积 8.2 平方公里,相当于北京最大社区天通苑的大小。

“现在不需要这么多人,留一些精明强干的,其他人员就予以辞退或分流到区相关的企业,要不然财政每年这部分都要花好几百万元。” 上述处级官员进一步解释,“现在区里财政状况比市里稍好一点,市里架子太大了,供养人员多。”

鹤岗城郊的一处棚改房,许多人将卖房信息直接张贴在玻璃上。(南方周末记者 吴超 / 图)

财力紧张,鹤岗还试图通过卖房回笼资金。2011 年,鹤岗市政府在城区西侧建设松鹤新区,并建造公职人员小区。据央广网 2015 年报道,该小区主要针对公职人员及退休人员,预收了 1 亿多购房款,但未能如期交房。购房者经过多番交涉,鹤岗市政府承诺办理退房。

2022 年 1 月初,南方周末记者来到距城区约 5 公里的该公职人员小区,共有 16 栋,都是毛坯房,大部分居民并未入住。小区内没有配套超市、医院、学校等公共设施,附近唯一的建筑是马路对面的鹤岗水上乐园。

“政府把房子收回来以后就一直空着,因为缺钱,2021 年 7 月开始往外卖,不是公职人员也可以买。” 售楼处一位工作人员解释,首批放了 6 栋房源,一共 270 多套,已经卖了 220 多套,“起售价 2600 多元 / 平方米,但建造的成本价都不低于 3000 元 / 平方米。”

该工作人员介绍,小区开发商为黑龙江松鹤房地产开发有限责任公司。天眼查显示,该公司隶属于鹤岗市东山区市容和环卫园林中心,后者是鹤岗市事业单位。

看房期间,售楼处工作人员指着其中一栋楼说,“市财政局买下来一栋楼做政府周转房,已经装修好了,接下来这里的房价还会往上涨。”

位于鹤岗城区的玻璃厂,厂房已经空置多年,外墙斑驳。(南方周末记者 吴超 / 图)

2

财政收入 “倒挂”

2022 年 1 月 13 日,鹤岗市人大召开会议,批准了《关于鹤岗市 2021 年预算执行情况和 2022 年预算草案的报告》(以下简称 “鹤岗预算报告”)。

南方周末记者获得的鹤岗预算报告显示,目前鹤岗市地方债务余额 257 亿元,系统内债务 110.9 亿元,隐性债务 146.1 亿元,通过发行再融资债券、展期、置换、使用化债周转金等措施,解决债务还本支出 13.2 亿元,债务付息支出 9.3 亿元。

2021 年,鹤岗市公共一般预算收入为 13.9 亿元。也就是说,债务余额是一般公共预算收入的 19.5 倍。“财政收支矛盾突出”“偿债压力大” 等字眼,频繁出现在鹤岗市历年政府工作报告中。

2016 年,国务院办公厅印发《地方政府性债务风险应急处置预案》。文件中写道,市县政府年度一般债务付息支出超过当年一般公共预算支出 10% 的,或者专项债务付息支出超过当年政府性基金预算支出 10% 的,债务管理领导小组或债务应急领导小组必须启动财政重整计划。

但鹤岗市 2020 年及 2021 年一般债务付息支出、专项债务付息支出、政府性基金预算支出的部分数据并未公布,无法证实其是否进入财政重整状态。

此外,鹤岗市还将债务付息资金列为暂付款。2020 年度鹤岗市财政决算公开文件显示,由于鹤岗市财力不足,无力支付到期的债务性付息资金,全部列在暂付款科目中。财政无力消化暂付款,又导致暂付款规模越来越大。

鹤岗也获得了省级政府部门的多笔援助。上述预算报告显示,2021 年鹤岗市获得省级财力补助 3.8 亿元,财力救助 2 亿元,资金调度 2.3 亿元,重点项目专项资金提前下达 2.5 亿元,共计 10.6 亿元。

“暂付款包括了鹤岗市本级和下辖区政府应付未付的债务本息。省级资金下发后,再由鹤岗市支付两级政府债务付息,从而减少暂付款规模。” 中央财经大学中财 - 中证鹏元投融资研究所执行所长温来成向南方周末记者解释。

鹤岗城区路旁的一处广告板,贴满了各类卖房广告。(南方周末记者 吴超 / 图)

上述预算报告写道,要停止债务还本付息简单直接转为暂付款,省级财政下发的资金,为暂付款压缩提供了空间。

但省级财力救助仍需要地方政府归还。2020 年黑龙江省政府再融资一般债券(二期)披露文件中显示,省级财政设立应急救助资金,对发生债务风险的地区,市、县提出申请后,及时落实救助资金。应急救助资金归还省级财政前,市、县党政主要领导原则上不得调整。

对于财政收支矛盾加剧的鹤岗来说,还钱并非易事,其中症结,便是财政收入结构不合理,税收收入过低。上述预算报告显示,2021 年税收收入同比增长 2.9%,为 6.1 亿元。这一收入,仅是同年度省级财政援助的六成。

令人意外的是,2021 年鹤岗的非税收入同比增长 11%,为 7.7 亿元,高于税收收入。其中,罚没收入 4.4 亿元,占到了非税收入的 57%。

“深圳有些年的非税收入增长率要高于税收收入增长率,原因是当年卖地收入占比过高,但鹤岗非税收入高于税收收入的情况并不合理,没见过这类倒挂现象。” 刘鲁鱼博士向南方周末记者解释,他曾担任多届深圳市人大预算委委员。

与此同时,鹤岗也在压缩一般公共预算支出。预算报告显示,2021 年鹤岗市一般公共预算支出 60.5 亿元,同比下降 18.9%。其中,占比最大的社会保障和就业支出 13.7 亿元,同比下降 39%。

据多位鹤岗市在职及退休公务员介绍,鹤岗财力紧张,但工资、养老金等均能按时、足额发放。

3

“一煤独大”

鹤岗税收收入增长难的核心,在于单一的产业结构。在市政府的历年工作报告中,形容为 “一煤独大”。

2021 年 6 月,在鹤岗市政府召开的一场新闻发布会上,鹤岗市发展和改革委员会副主任李忠臣介绍,煤炭采选业增加值占规模以上工业(年产值超 2000 万元企业)增加值的比重,由 2010 年的 85% 下降到 2020 年的 65%。

与其他依赖土地财政的城市不同,鹤岗房地产市场并不算景气。近二十年间,鹤岗房地产投资规模最大的一年是 2013 年,投资金额也仅为 12.6 亿元。

“煤炭是鹤岗的支柱产业,附属企业多。一旦煤炭不景气,产业链上大大小小的企业就会受到影响,整个经济就上不去,这是主要问题。” 上述处级官员解释。

2012 年,鹤岗与黑龙江的双鸭山等地一起被列入第三批资源枯竭型城市,这也意味着当地累计煤炭采出储量已达当初测定总量的 70% 以上。

鹤岗市最大的露天煤矿。(南方周末记者 吴超 / 图)

2020 年 5 月,龙煤鹤矿曾发布一份《公司形势任务教育宣讲提纲》。提纲中写道,2019 年,公司原煤产量 774 万吨,是近四十年来最低水平,主要原因是煤炭资源萎缩严重,“鹤岗矿区经过百余年开发,煤炭可采储量逐年减少,剩余储量理论上可采 40 年左右,分布不均问题十分严重。”

过去二十年间,黑龙江省政府发布《化解过剩产能实施方案》等多份文件,控制煤矿总数量,关停煤矿,停止新增各类煤矿产能项目。

“2000 年初,鹤岗市地方煤矿最多时有 110 多个,现在只有 31 个了,23 个正在生产,其余 8 个还在改造。” 上述煤管局官员介绍。

“2014 年开始,政府要求地方小煤矿要上交 3000 万安全生产保证金,不交就不生产,出了事故就从里面扣。很多煤老板过来找我贷款,都不敢贷,谁知道小煤矿万一哪天崩了。” 高阳是一家股份制商业银行哈尔滨某支行行长,曾长期负责煤炭业务,他向南方周末记者解释,当时有煤老板就卖了矿,撤走了。

2012 年 10 月,国务院发表《中国能源政策》白皮书,提出要深化能源体制改革,大力发展新能源和可再生能源,煤炭价格应声下跌。中国煤炭市场网数据显示,2011 年,秦皇岛 5500 大卡动力煤价格基本超过 800 元 / 吨,随后下跌,曾在 2015 年跌至 300 多元 / 吨。

产量下降,价格下滑,导致过度依赖煤炭的鹤岗经济下行。南方周末记者统计了 2001 年-2020 年鹤岗市的 GDP 及财政收支情况,转折点发生在 2012 年,鹤岗全年 GDP 为 358 亿元,全口径财政收入 48.6 亿元,均为二十年间最高。随后开始下滑,再没能达到 2012 年的数据。

2013 年 12 月 31 日,时任市委书记张雨浦在一次会议上谈到,由于市场、事故和特殊因素,特别是地方煤矿停产两年,龙煤鹤矿两个大矿至今未能恢复生产,工业产品价格下降,以及煤炭、石墨销售收入减少 26 亿元等因素,导致 GDP、财政收入出现大幅度下降。随后几年间,鹤岗地方煤矿因安全生产问题反复停产。

作为鹤岗市的主要税收来源,龙煤鹤矿上缴的税收收入正在下降。市政府工作报告显示,2011 年,龙煤生产原煤 1800 万吨,税收为 12.3 亿元,占全年全口径财政收入的 25%;2017 年,其生产原煤 1000 万吨左右,税收仅为 3.28 亿元,占全年全口径财政收入的 7.4%。

这一过程中,龙煤鹤矿也开始拖欠税费,加剧了鹤岗财政收支缺口。市预算报告显示,2021 年,因龙煤鹤矿资金紧张影响入库,减收 2948 万元,并提出 2022 年要 “探索龙煤集团欠税清理渠道”。

根据上述龙煤鹤矿发布的宣讲提纲,截至 2020 年 3 月末,应交税费 19.7 亿元。2020 年,鹤岗市税收收入为 13.3 亿元。

鹤岗市城区内,已经关停的老啤酒厂,玻璃外 “共享一杯好啤酒” 标识清晰可见。(南方周末记者 吴超 / 图)

4

转型谈何容易

产业结构单一,过度依赖煤炭行业的问题,已经困扰鹤岗几十年。

1987 年的鹤岗年鉴,曾经刊登过一篇时任鹤岗市委书记张玉斌的文章,他谈到鹤岗是单一经济结构,煤炭工业比重大,地方工业过于弱小,全部煤炭产量由国家按计划分配,提出要进行煤炭的深加工、利用和转化。年鉴显示,1985 年至 1990 年,正是鹤岗市矿务局(龙煤鹤矿前身)经济实力增长最快的时期。

但紧接着,1990 年代煤炭产业效益下滑,国企艰难改制,员工下岗,鹤岗市背上财政包袱,也导致向煤炭深加工转型升级缺乏资金投入。

鹤岗市 2001 年政府工作报告显示,财税形势严峻,特别是部分企业税款上缴不及时,导致财政运转艰难。与此同时,下岗职工多,再就业难度大,存在拖欠工资和离退休职工生活费的情况。

“由于小煤炭关井等原因,各区财政收入减少,欠工资现象比较普遍,有的欠发五六个月。”2001 年 7 月,时任市委书记张兴福在一次会议中谈到。

直至今天,龙煤鹤矿的员工数量仍是龙煤集团四个矿业公司中最多的。上述宣讲提纲中写道,截至 2020 年 3 月,龙煤鹤矿在册职工比鸡西公司多 5802 人,比双鸭山公司多 12014 人,比七台河公司多 2323 人。拖欠职工个人款项 18.8 亿元。

新常态智库研究院院长彭真怀,曾任北京大学中国地方政府研究院执行院长。2006 年他赴鹤岗、鸡西、七台河等地调研,写成了《东北调查研究报告》一书。他向南方周末记者解释,上世纪 90 年代,鹤岗没有科技人才等区位优势,不应选择发展深加工的接续产业,而应选择替代产业。“政府还有余粮的时候,要做替代产业的判断,资源型城市毫无例外都是劳动密集型城市,这是它的本色。”

在彭真怀看来,产业政策的延续性也是实现转型的关键因素。公开资料显示,2000 年至 2021 年间,鹤岗市历经 9 任市委书记、7 任市长,平均任期分别为 2.4 年、3.14 年,均小于 5 年一届的正常任期。

发展替代产业并非易事。鹤岗地理位置偏僻,交通成本高,基础设施不完善,投资成本昂贵是摆在企业家面前的硬性成本。这是鹤岗产业转型的另一困境。

“区里面没有完整的工业园区,可能连排污功能都不健全。” 上述处级官员向南方周末记者解释,“有一家食品企业,垃圾都没有办法通过园区直接处理,得靠别人去拉,拉完之后再往外运。”

《鹤岗市 2021 年国民经济和社会发展计划执行情况及 2022 年社会发展计划草案的报告》显示,2022 年,鹤岗市将重点发展煤及化工、石墨新材料、农副产品、新能源工业四大主导产业。

此外,鹤岗市将进一步争取中央预算内资金、财力性转移支付资金、专项债权等财政资金,帮助鹤岗保障性住房建设及资源枯竭型城市转型等发展方向。

临近年根儿,上述处级官员坦言,过完年就要上南方招商,有几个高科技项目要对接,新能源汽车、充电桩、风力发电等能不能放在鹤岗?“之前还没招到,但还是要试试。”

第七次人口普查数据显示,鹤岗市常住人口为 89.1 万人,与 2010 年第六次人口普查相比减少 16.7 万人,下降 15.81%。在黑龙江四煤城中,常住人口仅高于七台河。

“儿子高三班上一共五十多个人,毕业后只有一个人回来鹤岗工作,这人还是煤老板。” 上述煤炭管理局官员苦笑道。

新年过后,姜飞也会和妻子辞职,带着孩子去往 1300 多公里外的大连,“去大城市试一试,大不了就回来。”

2022 年 1 月 14 日,在鹤岗取景拍摄的电影《东北虎》上映,讲述了这座煤城里的人生百态,角色大多有原型。扮演铲车司机的演员章宇,在电影结束前讲述了一段自白,小时候生病,妈妈背他去看医生,对他说:“我们一起挺过今天,明天可有意思了。”

(应受访者要求,姜飞、高阳为化名。)

来源:南方周末

知乎用户 zhe liu 发表

我的家乡肥城市,是山东省泰安市下辖的县级市,人口(2020 年)894115 人,GDP(2020 年)721.5 亿元,鹤岗市比他高了一个行政级别,人口相同,891271(2020 年)人,GDP(2020 年) 320.2 亿元,差了整整一倍,却设立了六个区两个县。

简单来说,

没人,人口持续外流,出生率年年走低

资源枯竭型城市没有税收来源

财政供养人员大量冗余,绝大部分领导班子没有存在的必要

乱投资亏损严重

既不能开源也不能节流,两头堵,鹤岗市县两级政府已经事实上破产了。

这几年不光是鹤岗,各个内陆省份不靠上面财政转移输血的县市少之又少,地方政府举债上马的旅游项目,工业园,烂尾的比比皆是,也就这最近几年的事,会成为一颗颗大雷

知乎用户 匿名用户 发表

鹤岗这叫亏空的话,那中国境内不亏空的地方一只手都数的过来,云贵广西甘肃新疆西藏黑龙江,这几个地方都是吃转移支付的,我家小破地方,20 年 gdp100 多 e 自己财政收入 9 个。鹤岗比我们强多了。

鹤岗这事说白了就是不要脸,破产了多少能少清算点嘛,中央没说不管你吧,省里没说不管你吧。你自己突然整个新闻,抬头一看整个黑龙江都是这样子,开摆了是吧。

我一直坚信一点,再垃圾的地方财政,养人发工资是一点问题没有的,只要你不盲目扩建,小日子舒舒服服。中央说碳中和碳达峰,你 108 线小县城跟着凑什么热闹呢,兜里有点钱,找上级整点,立个离大谱的项目,钱挥霍光了,但是换来了政绩,财政就是这么亏空的。

独山县这种亏空更厉害,贵州啊,你们有机会真的要去一去,看看那里人什么生活水平,跟他们比鹤岗真心不错的了

知乎用户 混元剑血手人屠 发表

鹤岗全市共辖 6 个市辖区、2 个县,总面积 1.47 万平方公里,实现地区生产总值 340 亿元,根据第七次人口普查数据,截至 2020 年 11 月 1 日零时,常住人口为 89 万人。

简单点就是一个市 89 万人配套 1 个市委市政府加 6 个区委区政府加 2 个县委县政府。

对比我老家重庆开州区 (开县)幅员面积 0.39 万平方公里,实现地区生产总值 535 亿元,根据第七次人口普查数据,截至 2020 年 11 月 1 日零时,常住人口 120 万人。

简单点就是一个区县 120 万人配套 1 个区委区政府 (县)

深圳全市下辖 9 个市区和 1 个新区,总面积 0.199 万平方公里,地区 GDP 为 30664 亿元,根据第七次人口普查数据,截至 2020 年 11 月 1 日零时,深圳市常住人口为 1756 万人。

简单点就是 1756 万人配套 1 个市委市政府加 9 个区委区政府(大鹏新区归龙岗区管理)

最后看出来问题没有,吃饭的人多过于干活的人,这地方自然反应到房价,

最后你猜猜鹤岗当地吃财政饭有多少人。官比兵多还是兵比官多。

知乎用户 执伞者孙羽​ 发表

问题比较复杂,我认为鹤岗问题绝对不是孤例,全国整体亏空 + 税收收入向沿海倾斜 + 财政支出靠内陆 + 地方政府大手大脚四个方面问题叠加起来会导致未来十年内更多的地方财政出现问题。

1 目前我国政府财政赤字问题整体上较为严重,要说亏空的话全国除了极个别地方都在亏空。今年政府工作报告里面给的预算是新增国债 + 地方专项债略多于 7 万亿,预计相当于全年 gdp 的 6% 左右。这个赤字率平心而论即使是把我国经济增长速度考虑进去也不低了,而且还有一些通过其他方式发行的债务,比如地方政府自己的融资平台或者国开行等政策性银行。

2 我国税收结构对多数地方不利。目前税收为增值税 + 企业所得税 + 消费税为主,以上三者占到税收总额的一半出头,而企业一般在注册地或生产地缴纳这些税款。发达地区企业在全国各地挣了钱,纳税却在少数地方缴纳,导致地方税收极不均衡。再加上发达地区收税多了可以贴钱用一些行政手段来实质上降低企业税率(比如说给初创企业提供天使投资,定向提供廉价土地等等)全国各个落后地区反而面临被发达地区 “倾销” 的问题。

3 目前规模巨大的人口流动一方面推动了经济增长,另一方面也导致了落后地区面临着 “空心化” 的问题。这些地方要为流出人口的老人儿童提供种种服务,养老金亏空了还得从政府预算里面掏钱去填,但是流出人口创造的税收却落到了发达地区的口袋里。在这种 “税收归沿海,支出归内陆” 的财政体制下落后地区不面临普遍的亏空问题才不正常。

4 中央对预算外财政管理不够严格,导致地方政府为了刷政绩而去在这些地方加杠杆。地方政府有两个 “小金库”,一是土地财政,这个大家都知道了我就不赘述了。二是地方国企,作为这些地方国企上级的上级,地方政府可以跟他们 “讲政治”,让他们“自愿” 掏出钱来支持地方政府举债发展。但是地方国企要“讲政治”,金融市场可不跟你“讲政治”,地方国企替地方政府背下来的表外债务总有一天会压垮国企,反过头来堆到地方政府头上,典型的就是独山县的 400 亿。

为了融资,独山县还成立了多家融资平台。据该县新闻传媒中心 2017 年的一篇报道透露,全县共有融资平台公司 36 家,其中,总资产规模达到 60 亿元以上的 5 家、30 亿至 60 亿元 4 家、10 亿至 30 亿元 10 家、10 亿元以下 16 家。
独山县的融资项目对外宣称高效益,又以政府信誉为担保,很容易获得投资人信任。
比如,2016 年 12 月,独山县下司投资开发有限责任公司(下称 “独山下司开发公司”)与和瀚金融信息服务(上海)有限公司(下称 “上海和瀚金服公司”)合作,通过吉林东北亚金融资产交易中心发行了 “2016 独山县下司镇基础设施建设” 定向融资计划,募资用于下司镇的基础设施、道路施工等项目。该定融计划拟募资 2 亿元,收益率高达 8.6%~10.3%。
一份独山县财政局出具的《应收账款债务人确认函》显示,独山县财政局承诺向上海和瀚金服公司提供担保,如果出现违约,“我局将负责赔偿因此给投资者造成的一切损失。” 而独山县人大常委会也曾表示,项目建成后,由独山县政府按照购买公共服务的方式向独山下司开发公司分年度购买,购买资金纳入财政预算

知乎用户 故川主人 发表

这种问题下,一大堆大 V 开始分享刚编好的故事。

财政能不能收支平衡,一般只要搜索 “XX 市财政决算” 就可以找到资料。那么鹤岗市呢?鹤岗政府网站上就直接有“2020 年鹤岗市决算公开”,地址是:

2020 年鹤岗市决算公开

可以把表下载下来,2020 年鹤岗市的财政决算数据就在上面,财政要想收支平衡,无外乎 “开源” 和“节流”。

“开源” 就是增加收入。

“节流” 就是减少支出。

支出:

先看支出,支出超过 10 亿的,最大的几项支出是:“一、一般公共服务支出” 是 14.9 亿;“四、公共安全支出” 是 13.2 亿;“社会与保障支出” 是 31.5 亿;“十一、城乡社区支出” 是 10.5 亿;“十二、农林水支出” 是 19.8 亿;“十九、住房保障支出” 是 10.4 亿等。

以上就是财政决算支出的大体数据。

即便是被黑成碳的 “社会与保障支出”,这一项包括传说中的 “养老金”。大头一般都在体制内,名叫 “行政事业单位养老支出”,鹤岗是 7.6 亿。“财政对基本养老保险基金的补助”是 15.9 亿,这和大 v 们意淫的几百亿 “养老金” 差距实在太大。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

在公开的表 “J03” 里,有每一项的具体开支,可以自己下载表来看。

事实上,在 2020 年,大部分地方的 “人均财政支出” 在 1.2 万到 1.5 万之间。鹤岗的财政总支出是 1368276 万,统计的常住人口是 97 万,人均财政是 1.4 万,只是略高于平均值而已。

如果人口计算为不到 90 万,那么人均财政支出将大于 1.5 万,超过大部分地级市。

从鹤岗的财政支出来看,中规中矩,并不特别。

“节流”方面明显不可能 “节流” 太多。

收入:

收入也公开了统计数据,“税收收入”16 亿,“非税收入”9.7 亿,总和 25.7 亿。

税收方面,大陆最大的是增值税,属于 “间接税”。因为 “间接税”,所以到地级市这一级,大部分地方都收不到税,这一点大部分地方都一样。

只要税制不改革,大部分地级市都基本收不到 “增值税”,增值税被生产端的大城市吸血,鹤岗并不特殊。要想改善这一情况,唯一的希望是改“增值税” 为“消费税”,在哪里消费就在哪里交税,然而 “消费税” 是“直接税”,“直接税” 又是。。。

这点确实不好办。。。

企业税方面,国内以 “国企” 为导向,大部分地方的资源,事实上属于 “央企” 或“省属国企”,而且 “市属国企” 因为 “大省会战略” 的缘故,已经或正在或即将,被动或主动的搬到省会,基本等同于“省属国企”,税收自然随着企业总部的搬迁到省会或者央企所在地,地方上还是收不到税。

部分民营企业同理,总部大部分还是在省会,税收也在省会。

一般而言,最大的 “开源” 收入是卖地,鹤岗的房价已经崩溃,很多住房的单价已经低于工程造价,这一项明显不好“开源”。

“开源”是不可能 “开源” 的。

扶贫:

很搞笑的是,很多大 v 经常分享 “扶贫” 段子,实际上根本就不知道 “扶贫款” 到底在财政支出的哪一项。

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“扶贫”在财政支出的 “十二、农林水支出” 里面,鹤岗的 “扶贫” 支出是 1.6 亿。看看大 V 们分享的故事,动不动几十亿、几百亿、几千亿的“扶贫款”,也不知道钱从哪里来的,到底该怎么支出,支出了多少。

即便是知乎上黑成碳的凉山州,实际上也能查找到 2020 年凉山州财政决算:

凉山州 2020 年 “十二、农林水支出” 是 202.5 亿,这个数值就是 “扶贫” 的最大值,里面很多支出项目,自然也包括 “扶贫款”。所以,凡是看到分享“扶贫款” 的大 v 们,无论怎样意淫“扶款贫”,只要数据超过 200 亿,一律不用看,因为这肯定是在分享刚编好的故事。

而那些分享几千亿 “扶贫款” 的,只能说脑子里就没有钱从哪里来的概念。

结论:

鹤岗假设只剩 80 万常住人口,按照 2020 年的全国大部分地级市 “人均财政支出”1.2 万到 1.5 万计算,需要的财政支出在 100 亿左右,很明显,无论是怎么“节流” 减少支出,也不可能达到财政收支平衡。

“开源” 在现有的体制下,几乎不可能 “开源”,哪怕发现新的 “资源”,大概率还是省属国企,甚至是央企的,而不属于地方,地方基本收不到税。

“节流”方面,大部分地方都这样,哪怕按照 “人均财政支出”1 万计算,又能“节流” 多少呢?

鹤岗是大部分地级市的常态,不同的是,鹤岗的城镇化较早,城镇化率高,现在已经不能依赖于卖地 “开源”。很多城镇化率较低的县城、地级市,为了 “开源”,所以要保障卖地收入,直接下达雕花的 A4 纸,禁止改建、新建宅基地,不仅县城周边禁止,深山老林的大农村也禁止。

要想改变地级市的生存状态,只有改革税制一条路,改 “增值税” 为“消费税”,然后普征 “房产税”,以“直接税” 为主。

但是,这可能吗?

知乎用户 杨晓怿 发表

题主混淆了两个基本概念,所以才有这么一问。

第一,全市财政和市本级财政是两个概念。

鹤岗作为地级市,全市财政是市本级、6 个市辖区和 2 个下辖县的总和,市本级只是全市财政中的一部分。以 [1] 关于鹤岗市 2020 年预算执行情况和 2021 年预算(草案)的报告为例,2020 年全市财政支出合计 1,517,104 万元;其中鹤岗市本级支出合计 845,535 万元。如果没搞清这两个概念,很容易出现把鹤岗全市财政的数据与鹤岗市本级的数据混淆,产生数据对不上的问题,好像钱凭空消失了一样,但这在目前的预算法中是不可能的,财政收支相抵是基本要求。

第二,公共财政支出一般指 “一般公共预算”,只是全口径财政的一部分。

全口径包括一般公共预算、政府性基金预算、国有资本经营预算和社会保险基金预算;其中一般公共预算是用于当地公共支出的主要部分,但只是全口径财政中的一部分,并不是全部。如公开数据中能看到,鹤岗全市 2020 年的财政支出中有 668,827 万元是用于社保待遇支出,占了全口径财力相当大一部分。

至于为什么出现财政重整,那就是另一个问题了,不在此赘述,有机会另开题作答。

参考

  1. ^ 关于鹤岗市 2020 年预算执行情况和 2021 年预算(草案)的报告 https://m.dbw.cn/difang/system/2021/01/23/058580984.shtml

知乎用户 花尘 发表

我想说,鹤岗走在了潮流前沿。

在我国,任何一个城市出现了什么问题,千万不要把他当成一个孤立的案例,很有可能演变成一种趋势。

政府赤字是很常见的,过去这些年,上到 ZY 下到各级政府都有大大小小的赤字。赤字代表积极的财政政策,也是对未来发展信心的体现。另外从人性角度来说,谁又不乐意多花钱呢?

赤字出现,弥补资金缺口一般有几个方式:政府性基金收入(主要是卖地)、国企收入反哺(如果有国企的话)、发债、转移支付(上级政府给钱)。鹤岗我没有具体研究过其财政状况,但直观感觉除了上级政府给钱,其他应该没有什么办法了。

鹤岗让人绝望的是赤字的比例,收支失衡太过严重。造成这个原因无非两个,一个是支出控降不下来或者还在增加;另一个就是收入下降。

这些年很多地方 ZF 花钱大手大脚惯了,每年财政支出都在大幅增加,有些支出提升上来后就很难在降下去,比如 GWY 工资;比如做了很多基建和绿化,每年都需要维护保养,总不能让其荒废;再比如债务多了,每年利息支出增加等等。

收入下滑更加直白,财政收入最主要的构成就是税收,没有企业就没有税收,没有人就没有企业。鹤岗这种城市,自身已经没有经济活力。但人口外流和人口老龄化双重压力下,经济活力逐步丧失的城市又何止鹤岗。人口老龄化趋势在未来 10 年会陡增,是一个普遍性问题,只要哪个城市在叠加上严重的人口外流,那就会重演鹤岗的结局。

2021 年全国层面,政府财政收入还是保持不错的增长,但是仍然加大了控制支出的力度,ZY 要为未来屯粮的意图明显。但是除了社保外,其他方面资金转移支付难度较大,而且现在的制度是要求是各级政府自己主责,所以鹤岗的问题迟迟没有解决办法。

知乎用户 霍展白的书迷​ 发表

作为陕西人,这里有个低调的 “袖珍” 县城,叫佛坪,陕西省汉中市佛坪县,全县登记人口不到 3 万,县城常住人口仅 8000,但行政和事业编制人员却有 2200 人。2020 年财政收入 3311 万元,财政支出 9.3 亿元。

2020 年佛坪全年挣 3311 万,却花了 9.32 亿。这个数据有点可怕!花出去的钱是哪儿来的,全部靠陕西省财政输血。

除了农业和旅游佛坪县已经没有其他的产业了,地处秦岭深处,农田非常的少,大多数是种植业。矿场、伐木场,因为南水北调和自然保护区一个接一个关闭。

因为经济的连年下行,早在二十年前,工商银行和建设银行因为入不敷出就相继撤销在佛坪的支行,现在对佛坪不离不弃的金融机构是邮政银行、地方农商行、农业银行。

当地最热门的职业,是公务员,次之,是到事业单位、这里早已没什么国企了,除了几个景点管理处。也因此,虽然整个县城的常住人口只有 8000 多人,但在政府、事业单位上班的,仅公开的数据就有 2200 多人

今年两会上,有陕西籍全国政协委员提议优化县级行政区划,她说,越是人口规模小、经济欠发达的县人口流失越严重。西部某省 52% 的县人口流失。不点名地指出陕西某县 2019 年常住人口 3.02 万,地方财政收入 3661 万元,一般公共预算支出 8.65 亿元,行政事业和社会组织 120 余个,财政供养人员 6000 余人。她因此建议,对人口规模低于 10 万人的小县进行合并试点,减少行政资源浪费

袖珍小县,难有未来。宇宙的尽头是个编制!不进入体制内,年轻人在当地很难找到工作!

但挤不进体制的年轻人都出去谋生并留在外地,而留在佛坪的,往往都是已经在那里生活了一辈子的老人们,当他们消失之后呢?难以想象佛坪的未来如何。

鹤岗和佛坪类似,等老一辈都走完了,这个城市给年轻人能留下点什么……

再看看陕西第一大经济体城市西安,宇宙的尽头是一个编制!

知乎用户 过天涯 发表

鹤岗在我们老家根本没有一个县的规模。80 万人,很小的小型县。

财政不行,搞一个重点镇,几个乡。剩下的分流得了。

半个县的规模,花四分之一个县的钱极其足够了。

结果搞出了一市八县区。9 个班子

知乎用户 玛特 发表

鹤岗全市人口从 2010 年六普的近 106 万下降到 2020 年七普的 89 万,这其中 60 岁及以上人口 21.68 万占,总人口比例的 24% 多,而女性退休年龄线是 50~55 岁,可见退休人口 (领取退休金、养老金) 差不多能占到全市人口的 1/3;财政供养人员 (公务员、事业单位) 应该也不在少数,毕竟人口流失绝大多数肯定是没有公职的,有公职的大都会留下,而这一级政府也不会主动大规模精减人员。按 40 万人、2000 元 / 人 · 月计,40 万 * 2000*12=96 亿。也就是说一年按人头支出就有 100 亿。财政亏空的大头应该就是这两项。

89 万人口减掉这 40 万,再减掉 0-16 岁 (没到法定工作年龄) 和一定比例的失业者(这种城市比例不会太低),也就是说在这个城市,从事除政府机关、医疗教育等部门之外的工作、创造 GDP 的主体也就 30 来万人。去年全市 GDP 是 340.2 亿元,按全市人均 3.82 万元,按劳动力主体则年人均创造 GDP 不超过 10 万元;全市财政收入是 25.2 亿元,占到 GDP 的 7.4%。300 多亿 GDP,扣除成本、扣除这些人的工资、扣除企业保留的利润,财政收入能有 25.2 亿元,已经很不少了。

吃饭的人太多,远远超过这个城市的劳动人口能供养得起的比例,财政必定亏空。

知乎用户 一凌读书笔记​ 发表

其实大家调侃的,“十万鹤岗买房” 这句话就已经初现端倪了。

在很多长三角地区,农村的房子都一两万一平,十万连个厕所都买不起了,在鹤岗还能买到一套房,足以说明了鹤岗的城市购买力。

作为一个地级市,购买力不行,就意味着城市经济非常衰落,居民生活水平不高。

这样的经济状况、经济结构、收入水平,根本就留不住人和财。

鹤岗有能力的人往外跑,真的买不起房了来鹤岗的大多又是彻底躺平者,是完全无法为这所城市真正创收的。

更好笑的新闻是,小伙带着 10 万块来鹤岗买房,结果两年过去了想卖房,发现六万块都没办法出手这套房子。鹤岗的房子现在就和日本郊区每年征税白送都没人要的房子一毛一样了。

其实在 2011 年的时候,鹤岗就被国家发改委列为了第三批资源枯竭型城市。

什么是资源枯竭城市?

就是累计采出储量已经达到可采储量 70% 的城市。

鹤岗的产业自古以来就只有一种:煤矿业

曾经的鹤岗也是风光过的,作为昔日的中国四大煤城之一,伴随着资源的开采,其实也是吃过一波红利的。

但靠资源开采来发展的城市,往往都是异曲同工。随着资源的枯竭,经济发展衰缓,你想在这个城市找点和煤炭以外的工作,不好意思,没有。

单一化产业让这个城市吃饱了红利,也同样预示了尾大不掉,不好回头。

所以随着资源开采走向枯竭,工作岗位提供也越来越少,城市里的人才也大幅外流,年轻人都出去外地找工作找机会了。

根据官方数据来看,2017 年鹤岗人口的结构,老年人占比达到了 20% 以上,中年人口接近半数以上,意味着未来鹤岗面临的是更加严重的老龄化社会。

而且有个特点不得不提,那就是鹤岗的高度城镇化,数据统计已经达到 81%。

随着城镇化的不断推进,伴随而来的是棚改结束,本地刚需已经消耗殆尽,人口流失严重,没有外来人口流入,就没有新的购买力补充。

这意味着它不仅失去了人口红利,棚改红利也已经消失殆尽。

城市失去了发展潜力,有时候是特别可怕的事情。企业不行了还能倒闭破产,城市看不到了希望了,城里的人还得想办法造血。

其实,鹤岗的债务规模并不大。

2021 年鹤岗市国民经济和社会发展统计公报显示,全市实现地区生产总值(GDP)初步核算为 340.2 亿元,按可比价格计算,比上年增长 0.3%;鹤岗市公布实现全口径财政收入 38.8 亿元,比上年下降 10.3%,其中公共财政收入 23 亿元,下降 7.8%;全口径财政支出 157.7 亿元,比上年增长 0.3%。公共财政收入只有 23 亿元,而财政总支出却高达 157 亿元。即使是全口径财政收入,也只有不到 40 亿元,收入支出率只有 25% 不到,75% 都要通过财政转移支付才能满足。

比起其他地区,只是小巫见大巫。

但鹤岗的债务偿还能力特别差,别说本金,连利息都无力偿还。完全没有造血能力,经济转型和产业转型艰巨。

2021 年,鹤岗一个人口 89 万的城市,税收只有 13.3 万。

而且鹤岗能在税收只有一二十亿的情况下,政府负债高达 130 亿万,说明其城市发展路线也是出现问题了的。有些产业改革根本学不得。今天的鹤岗,如果不痛下决心来做一次根本性的经济革命和政府运行体制变革,想要财政有比较大的改善,难嘞。

鹤岗也不是独家,像鹤岗这样的资源枯竭型城市,全国还有多少家呢?

根据国务院印发的《全国资源型城市可持续发展规划》(2013-2021 年),经国家 “盖章” 的资源枯竭型城市(县、区)共有 69 个,包含了大量东三省城市,如辽宁盘锦、黑龙江五大连池、吉林敦化等。

知乎用户 万事如噫闻太师​ 发表

凡事多讲正能量!

优秀人才就应该把财政吃空,就是借钱也要维持优秀人才的数量和待遇,再穷不能穷体制再苦不能苦人才!

鹤岗亏空正是在说明,这里优秀人才的密度之大、质量之高、分布之广。拥有如此多的优秀人才难道不值得骄傲吗?

我相信,只要继续扩大优秀人才的数量,继续把不能优秀的人挤走,一定可以实现关停并转的伟大目标,让这些优秀人才流向全国!

知乎用户 情缘读书 发表

黑龙江省鹤岗市又 “火” 了!继 “白菜” 房价每平米不到 350 元之后,近日,鹤岗市又因财政重整登上热搜。财政亏空再度被人们关注。

1、财政重整不等于财政破产

去年 3 月,鹤岗市财政局公布《鹤岗市 2020 年决算分析报告》(下称《分析报告》)显示,经省政府批准,核定鹤岗市 2020 年末地方政府债务余额 131.1289 亿元。

从鹤岗市的经济基本盘来看,2020 年全市 GDP 初步核算为 340.2 亿元,比上年增长 0.3%。

鹤岗市公布实现全口径财政收入 38.8 亿元,比上年下降 10.3%,其中公共财政收入 23 亿元,下降 7.8%;2020 年鹤岗的税收收入只有 13.3 亿元,下降 11.5%。

一方面是较低的收入,另一方面却是 “大手笔” 的支出。2020 年鹤岗市全口径财政支出 157.7 亿元,比上年增长 0.3%。

财政重整正是地方政府在面临债务高风险时采取的 “急救措施”,以免最终陷入破产。鹤岗财政重整,意味着鹤岗的债务付息支出占比已经超过 10% 的红线,财政形势严峻。

2、10 年人口下降 15.8%

鹤岗是国务院批复确定的黑龙江省东北部地区中心城市之一,重要的能源工业城市。“地大物博、人口稀少” 的鹤岗市,总面积 14684 平方千米,常住人口 89 余万人,与十年前相比减少了 16.7 万,下降 15.81%。其中,60 岁及以上人口 216800 人,占 24.32%,而 65 岁及以上人口占比达 16.45%,人口老龄化严重。

舆论对鹤岗市财政风险一事反应如此大的背后,还有对其他地方政府债务风险的担忧。衡量地方政府债务风险水平的指标是债务率,即债务余额除以综合财力。

“收缩型城市”的鹤岗,需要 “开源” 和“节流”并驾齐驱。

随着资源开始枯竭,城市支柱性产业逐渐没落,大量年轻劳动力离开在所难免。

在没有人口支撑的情况下,楼市交易不旺,房价自然低迷。当投资热潮退去,无人为高房价买单之时,土地出让收入自然下降,债务问题由此愈演愈烈。

房地产短期看金融,中期看产业,长期看人口。鹤岗市房价低迷的背后,是人口的流失。

随着教育受众群体的增加,年轻人找不到合适的工作,就往大城市跑了,年轻人有刚需,房地产才有市场,人口外流,现在的房子卖不掉了。

3、鹤岗养老金从未拖欠

鹤岗财政主要依靠上级补助、转移支付才能实现收支相抵。目前鹤岗市地方债务余额 257 亿元,系统内债务 110.9 亿元,隐性债务 146.1 亿元,但养老金却从未拖欠,均能按时、足额发放。

通过发行再融资债券、展期、置换、使用化债周转金等措施,解决债务还本支出 13.2 亿元,债务付息支出 9.3 亿元。

2021 年 12 月底,鹤岗市人力资源和社会保障局发布一则公告称,因鹤岗市政府实施财政重整计划,财力情况发生重大变化,决定取消公开招聘政府基层工作人员计划。

公告不久被撤下,但外界对于鹤岗真实财力状况的讨论没有终止。

鹤岗市 2001 年财政缺口仅为 1.8 亿元,到 2020 年,缺口攀升至 118 亿元。

早在 1918 年,就有企业家在鹤岗成立矿业公司。开采已经持续百年,资源枯竭。

鹤岗城区有一个区党政机关八百多人,四百多人都是政府聘用工,负责棚改,现在不用大规模拆迁了,留这么个庞大队伍,一年要花几百万。

鹤岗在财力紧张的情况下,本想通过卖房回笼资金。2011 年,鹤岗市政府在城区西侧建设松鹤新区,并建造公职人员小区。预收了 1 亿多购房款,但未能如期交房,鹤岗市政府承诺办理退房。

2021 年,鹤岗市公共一般预算收入为 13.9 亿元。债务余额是一般公共预算收入的 19.5 倍。财政收支矛盾突出!偿债压力大!鹤岗债务率超过 460%。

鹤岗也在压缩一般公共预算支出。预算报告显示,2021 年鹤岗市一般公共预算支出 60.5 亿元,同比下降 18.9%。其中,占比最大的社会保障和就业支出 13.7 亿元,同比下降 39%。

2021 年鹤岗市获得省级财力补助 3.8 亿元,财力救助 2 亿元,资金调度 2.3 亿元,重点项目专项资金提前下达 2.5 亿元,共计 10.6 亿元。

鹤岗市由于财力不足,无力支付到期的债务性和专项债务付息资金,全部列在暂付款科目中。这也侧面印证该地的财政收支矛盾比较严重。

2022 年 1 月 14 日,在鹤岗取景拍摄的电影《东北虎》上映,讲述了这座煤城里的人生百态,在电影结束前讲述了一段自白,小时候生病,妈妈背他去看医生,对他说:“我们一起挺过今天,明天可有意思了。”

知乎用户 甲鱼不是龟 发表

古往今来,强中央弱地方的制度弊病而已。

想要强中央,必须把人事任命权收归中央,然后外派官员。

所有官员都是外派而来,任期几年,于是,几乎没有人做长久规划

因为他们并不需要承担政策实施失败之后带来的长期后果,任期结束之后,他们大概率会离开这个城市。老百姓找都找不到他们。

一任接着一任,每一任都要政绩,都在花未来钱。

一个三线城市欠几百亿,那是因为他们只能借到几百亿。你要能让他借到几千几万亿,他们也会借。不止借,还火速花光。

因为你根子上的升迁、调任、追责制度都在指向这个方向。这个不是靠思想教育可以改变的。

有没有一种可能:

把地方行政权完全交给地方,让他们自己去磋商。

但是地方的司法委派继续归于中央。实现地方层面的三权分立?

知乎用户 只因你太美 发表

国内的行政体系如此,只要中央都没钱,像这些反常理的城市注定亏空。不论人口多少,一个行政机构就得 4 套班子,各种局也不能少,机关占比的算法还是当年的人口,像黑龙江属于人口流出极其严重,常住更少的情况下,就会显得公职人员占比更大。

很多人都觉得人员支出是小钱,自己可以算算,加上社区,加上各类国企,临工,可不是个小数目。很多发达地区的一年收入只够发工资。更不要说工作人员越多消耗的办公经费也就更多,事情也越多。

再说回收入,一个偏远地区能有什么收入呢,但有那个正厅级行政级别在,项目啥的也不能断。现在北方财政都很差,实在是没办法了,就宣布破产摆烂了。

领导级别不能撤,党务工作不能少,行政地区合并难,加上还有好多子弟就靠着这些工作容易地区当跳板。国内自以为聪明的各种高级别高规格办大事,发展偏远地区,发展恶劣地区。在现行发展到缓慢进度的情况下,自食其果也在所难免。

知乎用户 tianpei-guo 发表

有人说,是因为鹤岗几十万人,分了九个县级单位。

我一直认为要进行整合:

其实公务员工资没几个钱。

以我们老家镇为例,满打满算公务员也就几十个人,算上临时工不到一百。

这一百人每年每人工资五万,也才五百万。吃饭和办公经费再算五百万。这满打满算才一千万!

有人死活不信,镇人员支出才这么点,给你们看一张表(2015 年的,这两年工资没咋涨,也多了一点吧!)

关键是啥?

关键是项目,有这个镇的行政机构,每年总要安排一些基础设施建设吧?总要上几个项目吧?你是县上领导,每年预算下来,总要平衡一下吧!

这就支出上去了!

…………

鹤岗和我们县级市不一样,我们镇一级行政机构有很多权力是没有的,但是县一级有很多权限,这支出就海了去了。

比如:贵州独山县,就是 400 亿负债的那个县,要是它只是一个镇级架构,他就没有机会、没有权力搞出这么大窟窿。

比如:鹤岗就能上飞机场。鹤岗户籍人口 89 万,其中常住人口才 60 万,几十万在外打工。

惠州 800 万人,没有机场。

东莞 1000 万人,没有机场。

苏州 1000 万人,没有机场。

…………

所以:

合并基层行政机构,不是为了省那几个人头费,那能省几个钱?!

知乎用户 马欧里斯特 发表

黑龙江的地级市的真的多,我一个好哥们儿,来自七台河,曾经忿忿不平地跟我讲,他高中时去参加省里的竞赛,评委直接问了一句:七台河在哪?

关里不清楚,鹤岗在关外一直是很出名,倒不是因为房价。鹤岗产煤,是典型的资源型城市。不光是鹤岗,上面的七台河,还有与民国先总理 “重名” 的双鸭山。你是否愿意相信这些资源城市除去矿产,它们其实是撑不起一个地级市的体量呢?

钱还够怎么办?开源节流,是不是?开源就算了,哪那么容易开源?节流是不是可以考虑一波?我一向认为中国的地级行政区太多,应该精简一下。你看那北洋的道,一个省就三四个,多了也就七八个…… 好像是有点太精简了。咱就普通人,秉承着羊毛出在羊身上的原则肯定是希望要减少行政成本。不过说了也没用,你要是一个地级的官僚,你的辖区要是撤为县级你会啥感想

知乎用户 深水 发表

调子起太高了,没有正视与发达国家的发展差距,滥用凯恩斯主义金融工具,晋升路径唯 GDP 论。

知乎用户 喂喂喂 发表

你要明白一件事情,咱们国家的政府机关及事业单位,从 2019 年才开始编财政决算

知道什么是财政决算嘛?

就是政府工作了一年以后,然后算一下今年一共花了多少钱。

是的,你没看错,咱们从 2019 年才正式开始这项工作。

在此之前,我们只有财政预算

简单说,就是管花钱不管记账,管杀不管埋。

当然了,这属于技术性问题。

那我们再看看,地方财政为什么会亏空。

鹤岗这几年最火的新闻是什么?

是廉价的商品房。

几万块钱一套,我们这刚房改房的时候,比这也便宜不到哪里去。

而房价便宜,直接影响的并不是广大劳动人民的购房热情,而是地方政府的土地出让收入。

土地出让费用平均占到商品房售价的六成以上。

你买一百万的房子,有六十多万是交给地方政府买地了,当然,这个地实际上是开发商买的,而且开发商买的也仅仅只是开发权,而落到我们手上的,实质上只有居留权

如果你买房是为了住的话。

而鹤岗的房价低的都不够买公墓的了,很显然,政府在土地出让方面也卖不到高价,赚不了钱。

而土地出让收入往往能占到三四线城市地方财政收入的四成以上,高的甚至有六成。

可卖地的钱赚不到了吧,花钱却不会少。

怎么说也是这么大块儿地方,人吃马嚼的,该花还得花。

这可不就得亏空,不亏反倒是见鬼了。

收支平衡是不可能平衡的,我们鹤岗房价又低,生活节奏又慢,这里的老百姓都超级幸福,我超喜欢在这里的,只不过要靠转移支付吃饭罢了。

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有很多朋友在评论区和我掰扯财政决算的事情,表示咱们政府其实一直都做决算,说我上面写的 19 年才开始编是乱说的。

你说我是乱说的,我可不是乱说的。

当然了,咱们要从形式上来说,这确实,咱们 19 年之前也编决算,但我也不打算修改我之前的答案。

真正干这行的朋友,不用说,肯定知道我是什么意思。

您也别说什么您是财政局,这个局那个局的,您是哪个局的,您要不是干这个的那您也白说。

想不明白的朋友可以看看咱们国家 19 年新出的政府会计准则。

您要不是干财务的,看不懂,那正常,19 年全国培训的时候,好些个机关单位的财务人员也是学的一头雾水,您只要是问一问这些搞财务的,您就明白了。

或者您不是机关财务人员,但您本人有会计学基础,是干企业会计的,或者是干审计的,您可以把新老准则拿出来对照一下,在对比一下新准则出来前后的决算报告,一看您就明白了。

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还是不断有网友在掰扯决算的事情。

其中有两类,一类是百度了一下,发现我们 19 年之前也有做决算,这一类的我就不和你唠了,说了也白说。

另一类是有过一些相关工作经验的朋友,这些提出问题我到还能理解,但这些网友肯定没参与过 19 年的新准则改革,当然,也有可能他是近两年才开始最这个工作,他上来就用新准则,准备工作前辈们已经给他做好了,所以他也不觉得有什么。

说回财政决算这个东西。

做财务的朋友们,无论是在政府机关和事业单位,还是在私企工作,无论是科班出身还是半路出家,大家肯定都明白对于财务工作来说,最重要的标准就是 “准则”。

我之所以说 19 年以前没有决算,就是因为 19 年政府会计准则大改。

准则年年有变化,咱们都知道,但为什么政府会计准则 19 年是大改?

这对于我们的财政决算编制又有什么影响?

那咱们就简单说一说 2019 年开始规定实施的《政府会计准则制度》到底和之前的相关规范有什么不同。

说之前提醒一下,还是那句话,您要是干这行的,看了这些你肯定就能体会这个变化有多大,您要不是干这行的,说了也白说。

提几个变化的重点。

第一,财务会计制度和预算会计制度并存,相互勾稽的同时保持一定距离。

说白了,以前的政府会计,主要就是做预算,但是新制度要求既要做预算会计,又要做财务会计,预算会计形成决算报告,财务会计形成财务报告,两个报告相互映证。

这一点堪称是改朝换代。

第二,统一各单位的会计制度,政府机关和事业单位都普遍通行一套办法,几乎不再区分单位和行业。

这一点当的是车同轨,书同文。

第三,全面引入权责发生制。

做企业财务的朋友自不必说,企业在明面上几乎都是用权责发生制,而政府方面 19 年才全面引入,相关影响可谓是波澜壮阔,请自行想象。

其四,扩大了资产负债的核算范围。

举个小例子,19 年以前,你甚至查询不到你们当地政府的办公大楼,当地高校的宿舍楼,医院的住院部,其账面价值是多少,折旧是多少。

这对于干企业会计的朋友们来说,可能是难以想象的。

而且从 19 年开始,就是天安门这种 “景区” 都要进行估值,核算其相关资产负债情况,怎么估,怎么算?

所有这些东西从 19 年开始都要从头核算。

想一想,是不是头皮发麻?

19 年以前有决算?

你连你上班用的大楼在账上值多少钱都不知道,连你们单位卖的废纸怎么核都不知道,你告诉我你 19 年以前做的那个叫核算?

自欺欺人也不是这么玩儿的。

好比你拿着 “公安六条” 和我说有法制?

我都想笑。

知乎用户 时光的巢穴 发表

匿个毛啊,那些匿的怕个毛,他们不在乎,你们知不知道,不明白吗?权利,媒体,武装都在人家手里,咱们知不知道没毛用。

我说俩,山东淄博的,几年前不是新能源汽车很骚气吗?淄博也弄,厂房弄出来了,几个亿扔进去,刚完工,车没造出来,弄的几辆车性能超差,一点竞争力都没有,当时我记得新能源汽车好像有个补贴需要这些汽车的里程指标,于是就动员认识的员工,每天下午吃完饭开车去压马路,一压压四个小时,之后就很简单了,开始卖厂房,至今不知道咋样了。

第二个山东淄博,上上一届领导,一挥手,要开发经开区,一家人呼呼隆隆全去经开区买房,上一届领导,一摆手,不开发了,要开发西边,经开区瞬间黄了,一家人呼呼隆隆去西边吗,这一届领导,一摊手,还是开发经开区吧,坑爹呢这是。

其实每一个城市区,就跟一个美国一样,还没干多久就滚蛋了,所有的政策都希望立刻见效刷业绩。

你自己看看你的城市。

知乎用户 爱看书的明哥​ 发表

财政收入主要有四部分: 一般公共预算收入、政府性基金、国有资本经营收入社保基金收入。

好,下面我们逐个来解释。

一般公共预算收入主要是税收和一些行政事业性的收费,比如说日常中小学的学费、考试费、罚款这些。但主要税收,东北那边没什么民营企业了,盈利能力强的国企也没有,自然税收也没什么。而且跟房地产相关的土地增值税、契税这些更是没有了。

政府性基金主要是常说卖地收入,地都不值钱了,还会有卖地收入吗?

国有资本经营预算,主要是国企的收入,资源枯竭了,估计当地没什么盈利能力很强的国企,所以也基本上忽略不计。

社保基金。这个主要是职工社保缴费和支出。这部分只能用于发养老金,不能用于其他方面的支出。

综上所述,财政都没收入了,怎么可能不亏空呢。

知乎用户 雪橇犬欢实的冬天 发表

最让我震撼的是督工提到公务员的工资。

鹤岗这个人口流出严重,财政捉襟见肘,每年消耗大量国家转移支付的地级市,公务员平均工资年薪 11 万。这个数别说个 3 4 线小城,扔到二线城市,都够普通打工族羡慕嫉妒恨的了。

现在大家知道为啥公考这么热了吧。打工累死累活不如去进体质躺平。

还有,哪位知友能找一下鹤岗市公务员和事业编人数,发个链接,我真心没找到。

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哎呦,吓死人了,好几个评论的被我拉黑了,吓死人了。我重申一句,谁在我评论区带着情绪攻击骂人的,我就屏蔽你,气死你!!!!我不但气你,我还删你评论。说不对的,要不你列数据,要不你晒你的工资,公积金,年终奖,要不你就出视频直接和督工硬刚。多大人了,就事论事不会吗?还 G W Y,党对你的教育你都学哪去了?知乎不是你耍派头的地方!

知乎用户 匿名用户 发表

前面有个答主举例云南的事情,我也来举个云南的,毕竟别的是真不知道。我说的县财政收入大概 5 亿左右,支出 25-28 亿之间,转移支付大概 17-20 之间,也就是说啥也不干光执行年初预算也有 2-8 亿的缺口,卖卖地、收收租金凑一凑也勉强能熬下去。但是 2016 年开始脱贫攻坚,当时的领导班子,盲目提高标准,大搞建设,某个小寨,总共七户不到三十人,给这个寨子修了一条五公里多的水泥路,盖了七栋平顶房安了路灯修了水池,投了几百万在这个有可能不超过 20 年就要消失的小寨子。全县八万多建档立卡户每户白发了五千产业基金。零零总总可能花了上百亿,没钱怎么办先是占用其他项目的资金,美其名曰贫困县整合资金,还是钱不够易地搬迁债等债券各种有就上,领导班子估计也是想着反正不用现在还,等老子政绩捞够就走,管他继任者洪水滔天。情节也是这样走的,脱贫结束又遇上疫情、减税降费各种一上税收减少,可是开支可没法减少。土地又卖不出去。你要地方财政怎么办?正常不是应该开源节流?地方也想呀!但是这个整改、那个要求按时兑付,这个项目必须完成等等什么也没少呀!前面有人骂各种专项督察组,我就不敢直接骂了,给知友来断某生态环境督察组说的针对环保检测设施不足的经典的语录: 你们必须在 xxxx 时间节点前完成 xxx 的整改,资金自己想办法,我们只看结果,资金是你们地方的事情。就这样的专项督察整改一年不来个十多次?这小破县城是地下有石油还是山上有金矿,怎么能不穷

知乎用户 呆蛙 发表

随意发篇新闻吧。

https://m.thepaper.cn/newsDetail_forward_14462297?ivk_sa=1023197a

起码我是看完了后,完全没有想去旅游的念头。

财政来源就不讲了,反正就工业商业税收和卖地收入,就谈钱撒哪了。

财政崩了一部分原因是和独山县是一样的,钱糟蹋在大项目上了,区别就是独山县还有个楼给盖起来了,那楼还真挺漂亮,而不少地方连个好看的楼都没盖起来,钱花进去搞的根本就连个形象工程都没留下来。

还有一部分就是为了应付上级考核浪费的钱。有的钱花了对地方产业、民生、公共事业都没啥实质性的意义,但是可以在上级考核中拿分数。

至于工资,那才几个钱。一般一个县往多了算也就两千公务员,事业人员多点有限。经济一般的地方再多也就几万块一个人,满打满算人员工资开支只占很小一部分。就零头。托管以后就发个基本工资,支出还要少一大块。

鹤岗把前两样给掐住了,就不容易继续烂下去,慢慢缓过来了也就好了。其他地方把这两样掐住了,也就不容易变鹤岗。

但说得容易做到难,谁都想在任上干出一番成绩来。

知乎用户 饮鸠止渴 发表

无论是人口,税收,还是支出,其实源头是近年产业链利润分配不合理。

北上深不卖地吗?也卖地啊但有大把人口流入接盘呀。

江浙沪比其他地方的人更辛苦努力吗?挖矿种地也辛苦但比不上制造业服务业利润高工资高呀。

其他城市财政供养人员就少吗?南京武汉这种城市的财政供养机关企事业高校部队单位恐怕更多,薪酬更高。

鹤岗这种类型城市在我国很多的,主要产业是粮食,矿石等原材料,分布在广大内陆。这类产品价格都是国家调控,利润压很低。企业没有利润,自然就工人工资低,消费低,财政收入低,基础设施老旧,人口流出,然后恶性循环。

等疫情过后,假如消费下降,下游企业利润下降,一线也会有税收下降,卖地收入下降的问题。但不一定有鹤岗这么惨,毕竟救市也先救大的。

知乎用户 勃卢善造矛​ 发表

人口少收不上税,公务员工资还得发

知乎用户 天策上将 发表

鹤岗市下辖 6 区、2 县,总人口 89 万,城镇化率 83%,60 岁以上老年人口 21.7 万,旧的支柱产业煤炭枯竭,2020 年 gdp320 亿,一般财政收入 23 亿,一般财政支出 136.8,全靠转移支付撑着,在社会保障开支不能变动的情况下,我建议进行行政区划调整,合并市辖区,只设一个市辖区,并大幅压缩街道数量。ps:同为资源枯竭城市的七台河市有 3 区 1 县人口 69 万,鸡西 6 区 3 县 150 万人,双鸭山 4 区 4 县 120 万人也应该调整

知乎用户 匿名用户 发表

东北的资源型城市的特点是,有资源有利润的时候利润税收都归国家了,自己留下的利润甚至都不够设备升级,等资源枯竭了国家把企业和人员甩给地方了,地方既没挣到利润也没留下税收最后还要负担这些企业员工的养老,财政不亏空才奇怪。最后再给扣一大帽子,好吃懒做不懂经营,只会吃国家的。行,真行。

知乎用户 黑衣大神 发表

纳税社保缴南方,养老医保回东北。

这只出不进的,换谁谁难。

知乎用户 何必东风效西风 发表

这些地方的实质是,被吸的时候,一毛钱不属于你。

你想要转型,想要变革没你的事。

出问题了,就有很多人来喷你了。

当初你为什么不努力

几十年的内循环,就是工业吸农业,沿海吸内地,大把大把的劳动力被集中,地方的财政全被抽干,政策集中给到大城市。

你是一毛钱没有,假设你运气好在发达城市周边,如果你干好了,过不了几年你的城镇就是大城市的区,如果干不好,那就有得等了。

内部消费是一毛钱没有,别人还问你为什么不努力。等到你内陆准备像沿海一样吸的时候,已经吸不动了,也剥削不动了,更没有人了。

这个时候政策也不给你了,我就很奇怪,我们是一切服务沿海,沿海服务海外。穷人服务富人,富人抓紧逃跑。

在这种先富以违规违法吸血,吸完了就溜,后面的无米无炊,这种情况下真就比谁更卑劣。

知乎用户 紫梨 发表

鹤岗的主要问题还是养老金亏空,需要财政养着的领养老金的人太多了,年轻人又都走了不在鹤岗交社保,必定亏空,这个无解,只能转移支付

这也不仅仅是鹤岗的问题,全国各地的 4.5 线地级市都有这个问题,年轻人都被大城市虹吸过去了,只留了大量老年人在小城市养老,甚至可以说,很多小城市的经济特别是服务业,就是靠着养老金养活的。而且小城市因为没有年轻人,房子卖不出去,地方政府土地财政获得收入很少,更没有能力负担这么多的养老金。

这些现象是普遍现象,现在只是在鹤岗集中爆发了而已。

上面回答都在说冗官冗员,冗官冗员确实是个问题,但不是主要原因,公务员 + 医师公事业编的工资,仅仅是养老金的零头

知乎用户 小兵巡山​ 发表

大多数小城市都会走上这条路,只不过鹤岗有点特殊,因为它是转型失败的资源枯竭城市。

资源型城市最大的特点就是非农人群比重较大,因为之前我国的资源开采属于劳动密集产业,不但有大量的相关从业工人,还有大量的配套支持工人,这些人… 嗯都是有城镇职工养老保险和医疗保险的。

而目前我国的养老保险逐步由市统筹变成省统筹,医疗保险还是市统筹,于是,这类资源型城市需要拿出相当一笔钱投入到社保医保上。

嗯,大多数十八线小城是没有这么大的工人比重的,但资源型城市有,这里谁家没个工人亲属都不正常…

于是这类城市就出现这样一种人口结构,大量老年人吃退休金医保金,大量青年人外流去外地交社保医保税金,然而却因为房价压力,基本不会像前些年农民工那样,把外地赚的钱拿回籍贯地消费,反而需要自己的父母把本地拿的退休金,支援给外地的子女…

而老年人对除医疗的诸如餐饮娱乐等第三产业需求有限,也很难带动本地的三产发展…

一产先天不足,二产落寞,三产没根基…

整个城市就属于养老负担型,财政不亏空才怪。

很多人口外流明显的小城市危机也很大,但是相对于鹤岗,它们有一个明显优势,那就是之前非农比重小,吃退休金吃医保金的人少..

这些城市外流出去的青年,想要六个钱包买房的难度还是比较大的,毕竟当年父母收入不佳,大概率没攒到啥钱,养老也艰难,于是就容易倒逼这些青年返乡。

大概就是农村的跃迁到县城,县城的跃迁到市区,像鹤岗青年直接跃迁一二线的比重大大缩小。

这些小城市还能稳住一部分基本盘

一般来说,社会发展到一定程度,城市化的边际收益明显变低后,会出现一定的逆城市化,如果其它小城市能挺到这个时间,也还行。如果逆城市化来的太晚,新一代人变老,这代人也基本要吃退休金和养老金,也会成为啃老养老城市。

不过近几年我国也逐步推进社保全国统筹,医保省统筹,未来这部分对地方的财政负担影响或许会变小。但随之也可能降低转移支付…

总之… 没有年轻人的城市是没有未来的,如果出走的年轻人也不反哺这城市,就更加没有未来

ps:有些回答主要针对房价,房价会弥补财政收入,但 zf 能从房地产赚到大钱的阶段是在城市化初期以及有大量耕地变住宅用地的阶段

对于鹤岗这种资源型城市,动迁成本是很高的,zf 的卖地收入有相当一部分会变成动迁成本。如果这部分钱能留在本地消费还好,但… 青年都外流了,zf 也知道,敢给人家民众动迁补偿,人家就将钱给子女去外地消费了

这也是为啥郑州这波动迁给房票的原因,就害怕直接给钱了,然后拿到钱的人去外地消费。于是本地供给增加、为了增加供给付出的成本外流,这亏大了

对于这些城市,人口结构问题是主要内部矛盾,房价只是这主要矛盾的其中一项外在体现

知乎用户 Lilo 发表

怪了,明明全国大部分城市都是亏空的,怎么最近都在炒鹤岗热度呢?不想给东北花钱了,放放风出来?

知乎用户 伊利比亚步兵 发表

一。官多民少,一个县的人口设立八个县区,外加一个地级市。

二。内陆不沿海缺少足够的新鲜接盘侠。

三。高度城市化,高度体制内化

使得鹤岗计划生育严格,自身产血不足。且由于体制内老人退休金远比体制外高,和南方农村老人相比更是天壤之别。

总结,赚钱少花钱多。且和狂造奇观的独山县不同。

独山县的财政支出(建奇观)是可以砍掉的。

鹤岗的财政支出是不可能砍下的。

关内内陆地区(非老工业区)即使发生财政危机,也不可能像鹤岗这样严重,因为南方吃体制饭的人少。

另外关内的财政转移,很大原因是户籍制度与房价导致,内陆人外出打工产生 GDP 纳税,确只能交给沿海省。

知乎用户 金橘 发表

因为去工业化导致成本过高没有竞争力。鹤岗和美国芝加哥铁锈区,德国鲁尔区,英国格拉斯哥一样,已经去工业化了,成本优势早已丧失,资源资金技术人力都已再难组织起来。

北方工业企业需要制暖的成本优势肯定高于南方,美国的工业也已经南迁。格拉斯哥是英国最北方的大工业城市,早期生产煤矿铁矿,就近发展工业革命,铁娘子撒切尔大力去工业化私有化,煤炭工人失业罢工,撒切尔去世工人放鞭炮庆祝。黑龙江也是这个原因,早期的鹤岗双鸭山都是大型煤炭工业城市,就近发展工业。奈何资源有限枯竭了城市就废了,工业企业破产,工人下岗失业,女人被男人自行车带去娱乐业或者去北京上海娱乐业赚钱。国企是靠的某些行业的资源 + 资金的垄断才有的竞争优势。

现在欧美工业的靠的是技术和资本领先优势,国内工业大多数就没有这个技术优势,只能靠国有资源垄断和低端大规模人力成本优势,但是明显东南亚人力成本更低。

鹤岗城市实际已经破产,没有存在的意义。鹤岗房价 3 万 / 套也没有人去,因为没有企业没有就业机会没有收入,鹤岗养的都是体内运作和退休人员以及家属,鹤岗城市基本没有什么价值创造产出。

知乎用户 匿名用户 发表

听说河南公务员拖欠好几个月工资了,本来就穷,不知道公考辅导机构还怎么吹

知乎用户 bluetrees​ 发表

裁撤分公司的时候一般是安排到其他地区的岗位,不愿意去的按法规要求解除劳动合同给予补偿(N+1)。这样一家企业才能继续前行才能创造更多的就业岗位提供更丰富的产品。要是每个分公司业务枯竭的时候都在当地养着,经营只会越来越困难,公司能创造的社会价值会越来越低。

知乎用户 si zhao​ 发表

亏空就是 赚的少花的多

真要是什么县长市长贪污抓住了也就吐出来了

就算今年之前的都贪污了还有明年后年,就算是连 2025 年的都贪了 只要抓住了 一点一点调整也能调整回来

但是鹤岗为什么破产了?就是花的比赚的多,而且未来一段时间内 花的都比赚的多

人借网贷为啥破产?就是因为借的太多还不上了 工资连利息都不够 闪转腾挪也不够用了

鹤岗就是借的太多赚的太少,每年的必要开支还不能少

公务员工资,养老金,教师工资 城市绿化养护 垃圾处理等等等等项目都是不能少的

但是原来有一些企业税务能收上来,现在这些企业都破产了

而林地资源 矿产资源 已经不能开采了

鹤岗一个工业城市,现在只能吃点农业钱

所以无以为继只能破产

这样鹤岗化的城市其实不在少数,估计未来几十年会陆陆续续出现不少

所以,鹤岗这个出头鸟要怎么处理很难说

就像恒大 毕竟除了恒大,其他房产企业还有很多 所以现在不是恒大能不能倒的问题 而是类似恒大的这种企业该怎么处理

知乎用户 瑞典环保教主格雷塔 发表

我来解释下,啥叫 ppp 模式。鹤岗应该是找了第三方做 “产业地产” 的公司,比如“华夏幸福” 就是干这个的。找这类公司,做商业地产,这些公司会垫付工程款,开发款,等于绕开了上级拨款和监督。但是这种办法,是有代价的。首先,这个搞 “产业地产” 的公司要赚钱,那些垫资做的产业,他们也是有股份的。。。。要么就用别的东西还。

简单理解,就是 “一个公司承包了一个县政府部分业务”。而那些公司的钱,都是国内一些金融机构提供的,所以,,,单纯搞死那些公司,会有大量烂账,银行要不回来。

———————————————————

顺便说下,这些公司会拉一些领导下水,收集一些黑料,让自己获得地方上更多的权益。《睡前消息》里面说的那个自尽的领导,很可能就是因为这类原因自尽的。不然,简单的财政亏空,自己好好的,怎么会自尽呢,鞠个躬,道个歉不就行了。

知乎用户 匿名用户 发表

讲一个我们豫北的一个小县城的故事吧,我随便讲你们随便听。别问,问就是虚构的。

在 2013 年左右的时候,我们这儿来了一个干实事的县长,他在任期间,抓经济抓民生,把我们县财政收入从 6 亿多增加到 9 亿多,这数据里还有很多下压的数字,真实财政收入还要更多,而当时中原省大部分地区都在勒紧裤腰带往上虚报数据,隔壁县经济虽然排全市第一,但他们当地公职人员都开始贷款发工资了。只有我们县是股清流,县财政非常充裕。据说这位县长最崇拜的就是山西耿某波市长,他发表的讲话观点很多都是从那里来的。

就这样一位干实事、前途一片大好的县长,因为上位领导出事而被查,又因脾气硬坚定认为自己无罪,后被双开,最后深挖其罪证,仅查出受贿 30 多万…… 我一北京朋友说,这可是清官啊,受贿的钱连北京一厕所都买不起。

这位县长被查后,继任的新县长,也是一位 “实干派”,修路种树挖坑抓旅游,各种瞎折腾,在任几年把上一任县长积攒的家底全败光了,现在县财政还欠着几十亿,挖的 “护城河” 现在成为垃圾坑,乡镇主街道模仿南方美化亮化,没两年全部灰尘积满,所建项目大部分因为没钱烂尾;还整治城乡街道摆摊,把城郊道路上的摊贩全部撵走了。一个小县城,学人家省会创文明城市,现在一点烟火气都没有,经济不行,老百姓生活困难。当然,财政也没钱,现在又遇上疫情,公职人员工资都发不下来。

内地欠发达地区最大的问题,就是不根据自身实际,瞎照搬发达地区的发展经验。人家那种区位优势,不是你照搬就能发展起来的,你照搬只会扔掉自身优势,陷入伪发展陷阱。这也是内地城市的通病。这道理反映在国际上也一样,为什么欧美资本主义国家那么富有,其他非洲小国也发展资本主义,却并没有发现制度优势,还是那么穷?因为他们没有根据自身实际,走特色发展道路。

小县城需要的是温馨感,需要的是烟火气,需要的是藏富于民

知乎用户 豹纹达 发表

你不会觉得全国只有一个鹤岗亏空吧?鹤岗不是第一个 也不是最后一个,接下来会有越来越多的鹤岗出现

知乎用户 Tiny Rick 发表

鹤岗,是全国各个资源型城市开采匮乏之后,最终没落的缩影。

可以说,除了某些天赋异禀的城市之外,凡是靠着自然矿产资源起家的城市,基本上都是这个命运。

可能很多人想着,有矿产资源难道不是优势吗?而且,矿产的挖掘是有着不断勘探作为基础的,能挖多少,心中是有数的,为什么不在挖完之前做好产业转型规划呢?

只能说想法很美好,实际搞不了。

一旦一个城市发现了重要矿产资源,那么就会被高层 zf 直接定位成资源型城市。大部分的产业规划和投资,都会围绕着资源开采进行。从勘探,到挖掘,到选矿、洗矿、提炼、加工、附加工、物流运输等等一系列非常多的产业链建设都会很快上马。

那为什么不把眼光放长远一点儿,别的产业也建设一下呢?

很简单,没有钱。

光搞这些,就已经需要巨大的政府投入了,别的产业,从紧迫性,到回报率都要往后排。

那为什么不在资源开采将要枯竭之际,投资别的产业呢?

也很简单,还是没有钱。

因为,矿产属于国有,绝大部分矿业公司,都是国企,甚至是央企。央企交税很大一部分都是直接上缴中央,给地方的本来就少;省属国企会交付地方,但是很多情况都是总公司在省会,生产部门在地方。这就导致很多税收最后都流到了省里,而不是地方。

实际上,这种资源型城市就是直接被当成了下蛋母鸡,投资最多就是保持这只鸡活着,当鸡下不了蛋的时候,可能连鸡笼子都不会维持。

那么地方为什么不自己想办法?

这里面就有很多不可说的事儿了。简而言之一句话,地方领导会选择一个投资最少,见效最快,最能体现政绩的方式来发展产业,所以~~~~

最后,当一个地方资源耗尽之后,矿业公司会迅速的撤退,大幅度减编减员,很快这个企业就剩下空空荡荡的厂房和仓库了。那么围绕着这些企业的服务型行业,也会因为迅速的失去客户,而衰退。

当一切都衰退到连地都卖不出去了之后,地方就彻底没有钱了。其它产业希望也就更渺茫了。

所以,真正房地产大崩的地方,除了养老之外,是不能去的。

知乎用户 臧大为​ 发表

鹤岗市只是未来五十年中国中小城市的一个缩影。不改革,大部分中小城市的财政都要亏空。人口已经枯竭,没有人口,就没有任何东西。无源之水长久不了。

知乎用户 倬彼昊天 发表

别的城市也是财政亏空,不过别的城市照样房价坚挺,不过别的城市照样吸纳新的公务员。

为什么亏空,各有各的理由,鹤岗不过是最显眼的那个罢了。

知乎用户 鹿吃蛋挞​​ 发表

魏风 · 硕鼠
硕鼠硕鼠,无食我黍!三岁贯女,莫我肯顾。逝将去女,适彼乐土。乐土乐土,爰得我所。
硕鼠硕鼠,无食我麦!三岁贯女,莫我肯德。逝将去女,适彼乐国。乐国乐国,爰得我直?
硕鼠硕鼠,无食我苗!三岁贯女,莫我肯劳。逝将去女,适彼乐郊。乐郊乐郊,谁之永号?

知乎用户 深具世界眼光 发表

因为亏空也没事。反正有国家出钱。一点都不用像希腊一样过苦日子呢。

造呗,薅国库的羊毛,不薅白不薅。我替那些纳税的人感到冤屈。

这年头能弄来钱,并且可以不还 代价也不在自己身上 才是真本事。

知乎用户 黄蜂特战队​ 发表

一方面是人口流失,年轻人去了大城市。

一方面是人口老年化严重,老人有社保的比例也很大,社保支出大。

另一方面是人口少,一个市才百万人口,但是市级县级四套班子各种事业单位国企一个都不能少,财政支出大。

还真别说,我是福建山区的,看到就是羡慕,这我老家也差不多,也一样人口流失严重,也是百多万人口七个县,但是由于普遍老人没社保,财政还能支撑住。

知乎用户 mk100 发表

鹤岗在南方也就一个县的规模,硬生生搭建成一个地级市财政,不亏死才怪。

知乎用户 莱卡想回家 发表

平时网上骂宋代冗官冗费很起劲,真见到冗官冗费倒瞧不出来了。

知乎用户 lzg 发表

大多数人好像搞错了重点,鹤岗的问题不是不能自给自足,需要转移支付。转移支付是理所当然的,没有人要求鹤岗这样的 “退休城市” 自给自足。

鹤岗的问题是拿了这么多转移支付,财政依然崩了。胡乱投资,欠了一屁股债。

知乎用户 黑水 发表

鹤岗跟以前山东的莱芜差不多,人不多,但是养了一整套政府班子,这种城市应该被合并

知乎用户 羊蝎子大佬 发表

看到有答案说应该精兵简政。但有个问题我没琢磨透,那就是如何 “简”?单位可以降级,机构可以合并重组。但人呢?在编人员就算不招,一下子也消耗不掉的。而公职人员开支又占了财政大头。总不能把多余的人挪到别的城市工作吧?那样面临住房等问题更麻烦。

谁能给我解惑一下。真心求教。

知乎用户 萧岳 发表

因为吃财政饭的才是真正的铁饭碗啊

为了保住他们的铁饭碗,过去大下岗,但是有几个吃财政饭的下岗了?顶多是停薪留职,人下海经商赚钱去了

知乎用户 三鱼 发表

公务员进村卖房,为房地产还是为城镇化

地方政府为卖房,为何这么拼

大家好,我是鱼哥,一个咬字不清,但对韭菜说实话的颜值博主

2022 年,各行各业过的都很魔幻

不过没有一个行业像房地产这样刷新我们的认知三观。

来自河南商丘民权县的小麦换房

河南开封 5 元一斤的大蒜换房

以及江苏连云港保利的一个楼盘,他们不久前推出一个活动,土猪换房

买房送一只 200 斤的土猪,还包杀

在各种神奇营销轰炸后,发现收效甚微后,终于轮到 GWY 们开始扛起了拯救县城房地产的历史重任了

最近一条热门新闻,广西玉林 GWY 被要求进村卖房

玉林博白县是最快积极响应的,甚至官方组团,名字直接就叫做加快人口进城看房团,多么简单粗暴

玉林市仁东镇则更是神之一手,为了今年解毕业生找工作之所忧,推出了买一套房,送三份工作任你选的政策

当地城市管理局负责向进城购房且未就业的新市民推荐 3 个以上就业岗位,且薪酬不低于玉林最低工资标准,这个政策 2022 年全年有效

妥妥的,老乡你好,老乡别跑,我来给你送温暖来了

不仅如此,还指定里一个叫做东宏太阳城的楼盘,连对接的干部名字和电话号码都写清楚了

要知道这绝对不是什么利益输送,明确了 GWY 没有佣金但有业绩指标,而且一个月至少要卖五套房

其实这是今年年初, 广西玉林出台 “十万大军进城” 计划,上至每个区县,下到每个乡镇,都被分配了 “拉人进城” 的任务

以确保 2025 年市区新增常住人口达到 50 万人以上

于是在在历史的长河里我们经历了知青下乡、家电下乡、汽车下乡

2022 年下乡迎来了更大的市场

--GWY 下乡

好了,不调侃了,来看玉林本身情况哈

就分享 3 组数据好了

七普” 数据显示,截至 2021 年末,玉林市常住人口 581.58 万人

而户籍外出人口达 136 万人,平均每户就有 0.8 人外出

“七人普” 数据还显示啊,广西全区流入广东省的人口为 355.5 万人,玉林市占了 1/3

有当地知情人士表示,“近期银行提供的数据显示,算上潜在供货,比如已经出让但未动工地块等,按照上半年的流速,玉林的去化周期在 10 年以上”

而根据《玉林市 2022 年 5 月 C Z 预算执行情况》所列,1-5 月,全市一般公共预算收入完成 32.65 亿元,按自然口径计算下降 33.6%

短短两百多字的披露,打眼望去全是 “下降” 二字,而同期支出并没有明显下降,这背后的 C Z 困境可想而知

报告中还写道,截至 2021 年底,全市 Z F 债务余额 374.86 亿元

当地 Z F 岁入结构与 GWY 工资结构,是玉林当地和 GWY 积极深入农村卖房的原因所在

我是鱼哥,一个对韭菜说实话的颜值博主

为什么全国土地财政都在下降

楼市和财政死结有办法解决吗

我是鱼哥,一个对韭菜说实话的颜值博主

而实际上,玉林早就不是个案了

公职人员降薪的大背景,是从去年下半年以来,土地就不好卖,流拍成了家常便饭

今年 5 月底,杭州部分区县、街道等机构薪资调整,涉及上城、西湖、拱墅等区县,目前还未涉及到省市级

经过调整,普通科员年到手收入下降 3 万 - 4 万元,科级职务到手收入下降 6 万 - 11 万元,正职领导年收入降幅达到 50%(15 万元 - 20 万元)左右

据说,北方某座城市,因为卖地收入下降,就连志愿者的工资都还欠着

今年 1-5 月,全国商品房销售额 48337 亿,同比下降 31.5%,住宅销售额同比下降更厉害,达到 34.5%

中指研究院统计的数据显示,今年 1-6 月,TOP100 房企销售额均值 356.4 亿元,同比下降 48.6%

也就是每三家房企只有 1 家能完成销售目标,不比往年的雄心壮志,这些目标已经是阉割再阉割后的,仍然难以达成

传导到土地市场上,自然大受影响

进入 2022 年,在首轮供地中,22 座集中供地城市平均流拍率为 15.7%,其中天津以 83% 的流拍率位居榜首,长春流拍率 50%,济南、福州、南京、合肥、沈阳也都上演着较高的流拍率

根据 C Z 部的数据披露,前五个月,全国土地出让金 1.85 万亿元,较去年同期下降了 28.7%

而这一切造成的经济后果,或者直白点说造成的地方上不断攀升的债务,靠的都是地方上土地 C Z 来弥补

土地出让金是当下多数城市的 C Z 腰包,土地收入下降才是上半年全国各城市出台 500 多次托底措施的最大推动力

卖地是解决一切的灵丹妙药

因为只有新房卖得好,土地才能卖得出去,才能有更丰厚的卖地收入

换句话说,别天真地以为人家降税、降利率、放开限售、放开限购等操作,是为了咱们上车买房,其实都是为了拯救自己的腰包

看清楚了这一点,我们才能更好地认识市场,避免踩坑,避免充当冤大头

原因在于,当人口大盘见顶、人口负增长成为常态,连各大省会都放开了零门槛落户,三四线的户籍门槛早已形同虚设,落户没有多大吸引力

同样,买房卖房终究取决于市场供求与预期

GWY 卖房这种现象虽然让很多人感叹 “活久见”,但只要稍微了解一下中国房地产市场的“周期性危机史” 就不难发现,给 GWY 派发卖房指标,玉林并非真正第一个吃螃蟹的城市

公开报道显示,2013 年下半年,山东某县城就曾因楼市严重过剩而暂停了新区的土地供应,并向 GWY 摊派卖房任务,每人必须卖 2 套。

说白了,中国楼市在经历一轮一轮的周期轮换而已。

到此一个死结已经形成,地方上因为自己投资拉动经济增长而产生的债务压力,把土地 C Z 当成了赖以生存的现金奶牛,房企又恰好充当了给这头奶牛挤奶的唯一人选

房企在得到每一次放水后的廉价货币,都会冲到城市的土拍市场里,热情抬价,狂造地王

结果城市该发展的地方没见怎么发展,地价先被推了起来,房价跟着一路飙升,秉承着买涨不买跌和眼红别人一套房子账面浮盈几十上百万的心理,大量的人开始匆忙进场为房企的抬价买单

于是地价上涨,房价上升,去化加速,楼市进入升温通道。

这个环节里,源生动力是 C Z 对卖地收入的需求,给源生动力加速的是房企借钱拍地推高地价,而最终承受源生动力发力点的则是贷款买房的无数普通个体

楼市完全因果倒置了

直到现在,面对楼市高库存、人口流失,以及三四线房价趋于见顶的长远预期,买房不是靠送几个工作机会,或 GWY 集体进村卖房这种举措就能逆转的

更核心的问题是,人口是否愿意进城、能否留住当地年轻人,更多取决于经济与产业,这也不是卖几套房子、给几万元优惠就能形成支撑的

那你说有没有解决方案呢,良性循环其实是可以走的

房企们的大败退,势必意味地方将不会有大量的土地开发和基建建设,是时候倒逼它们改变经济发展模式了

类似单点产业突破也许是值得普通城市学习的,只不过对比房产,要耐得住长时间的产业发育的寂寞。

可惜有相当一部分城市,着急的恨不得杀鸡取卵,等鸡蛋生蛋那是基本不可能的

当然非要这么心急的玩也可以,但结果就是人口人口没留住,财税财税没提升,最终地方上 C Z 的担子只能压在楼市上

土地越卖越多,房企压力越来越大,最终新房价格下跌,二手房眼看不行着急套现,大家互相踩踏

剩余还有能力的购买群体被踩踏吓到不敢进场,最终彻底把楼市搞到用无底线救市政策都拉不回来的地步

就这么接着往下搞,土地 C Z 这碗饭可能不会再吃的那么便利了

希望一切都能尽快好起来吧

我是鱼哥,一个对韭菜说实话的颜值博主

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知乎用户 阿海 发表

?这不是我大宋自有国情在此吗

一方面我大宋官员多成这样:

台、省、寺、监,官无定员,无专职,悉皆出入分莅庶务。故三省、六曹、二十四司,互以他官典领,虽有正官,非别敕不治本司事,事之所寄,十亡二三。故中书令、侍中、尚书令不与朝政,侍郎、给事不领省职,左右谏议无言责,而起居郎、起居舍人不执记事之笔。中书常阙舍人,门下罕除常侍。补阙、拾遗改为司谏、正言,而非特旨供职亦不任谏诤。至於仆射、尚书、丞郎、郎中、员外,居其官不知其职者,十常七八。秘书、殿中二省,名存实废,惟内侍所掌犹仿佛故事。九寺、五监,尤为空官。

多成这样:

今一官未阙,群起而逐之,州县不广于前,而官五倍于旧,吏何得不苟进,官何得不滥除?

问题是这 byd 都多成这烂样子了,具体到地方上还是那一副烂待遇不愿意提高,大批大批人跑路

“前日吏部两选知县窠阙久不注授者甚多,以人皆轻之,不愿就故也。”

解决办法也是逆天

自政和以来,太平盛时,人皆重内轻外,士大夫皆轻县令之选,吏部两选不注者甚多,然后议所以增重激劝之法。

还有似曾相识的

七月六日,诏三省申明旧制,今后不以堂除、吏部人,凡初改官未曾实历知县者,不许别除差遣

现在往回看,基层缺官降低准入门槛,导致一堆地方完全被地方宗族势力把控,不当县令不许外调,有关系的人也分不到偏远的地方当县令,这解决方法也是解决了个寂寞。

当然了,历史事件不具有现实意义,对比佛坪,这种更烂的活大宋再续上 800 年也是整不出来的。

知乎用户 范东 发表

一定是还贷款了,往上翻一翻,往年一定有过很多财政支出。

我相当震惊的是鹤岗居然财政支出低于财政总收入,但是细想一下,觉得却非常合情合理。

全国大部分发展中的城市,几乎都处于财政赤字的状态,也就是财政支出大于财政收入。因为不断的扩大基础设施建设,就会带来就业,从而产生社会联动效应,最终让这座城市在全国城市竞争中处于优势。

因为不断的投入,整个城市的生产总值也会不断上升,因此有很多城市尽管常年财政赤字,但是其贷款的偿还额能力也在逐年上升,所以没有出现政府破产的情况。

鹤岗的情况相对来说就不太一样了,因为鹤岗人口太少,根本没有投入的必要。即使加大投资,也达不到吸引人才的目的。所以作为当代人口和产业都逐渐失去竞争力的小城镇,鹤岗一定是选择了减少支出,不再去做无意义的建设了。

知乎用户 匿名用户 发表

我老家农村,一个村委会改了个办公楼,KTV、篮球场、会议室、舞台一应俱全,有一个多媒体会议室,十几排座位,能同时容纳 200 人左右。

其实我最好奇的是,为什么一个村委会的办公楼,为啥要建 ktv…

篮球场还好说,毕竟一群小孩没事就过去打球了,舞台那个,好多年了,貌似没用过几次。

知乎用户 奶狗 发表

二十年前,好好的企业被别有用心的人用政策弄破产了,东北人最老实执行丞相的命令最坚决,后果是从此东北便一蹶不振,鹤岗只是东北的一个缩影。如果当年的企业还在,盛着时代发展的红利,鹤岗每年收几百万税轻轻松松。茂名财政就是靠的当年保护下来的国企,茂名石化一年就上交 425 亿税收。

知乎用户 贾玉民 发表

最近鹤岗的问题在网上吵得很热。其实鹤岗的问题绝非个例。现在很多地方政府,都面临着一个生死存亡的经济问题。

先是外贸受阻,国内生产过剩;再是内需不足,居民消费躺平;加之疫情反复,地产暴雷,失业率居高不下。这种全域性的经济危机来袭,波及到各级地方政府,特别是市县一级政府,最明显的变化莫过于财政收入骤减(冗员开不出工资)土地出让受阻(机构没有了运营经费)外出务工者大面积返乡(底层民众断绝了生活来源)。

面对如此复杂严峻的经济形势,本来就极为脆弱的地方政府,就极可能成为生存链条上最容易被熔断的一个环节。

下一步该怎么走?我的预测,有可能先搞精简机构和冗员,降低政府运营成本,确保地方政府不致停摆。

咱以一个县为例。

现在的县级行政管理层(含党委、政府、人大、政协)的机构与部门设置,不管大县小县,通常都在 150 个左右,有财政供养人员(含公立医院和公立学校员工)约 10000 人。其中公务员约 1000 人(含在职县级干部 50 多人,科级干部 600 多人,一般干部 300 多人),事业编 5000 多人(主要是医生和教师),另有临时聘用人员和村、社区干部约 4000 人。

那么,一个县有这么多冗员,该精简谁呢?

历史的经验告诉我们:最先被精简掉的,极有可能是那些临时聘用人员(不含村、社区干部),人数大约为 3000 人,占财政供养人员总数的 30% 多,与 1962 年那次著名机构大裁员人数大体相当,可有效降低政府运营成本 40%。

有人或许要问,裁掉这么多人,让他们干什么去?这个问题对于上级主管部门来说,很好解释:该干嘛干嘛去,他们本来就是基层临时雇员,没有跟政府签订终身雇佣合同,现在大船受损面临沉没,让他们作出牺牲,是应该的。——如此而已。

知乎用户 Apppppple 发表

现在的知乎都是一群什么人在玩???

章口就来编数据然后一群人还搁评论区反思上了?

一共 80 万人口的城市能整出来 40 万公务员???我是真的服了。现在的知乎都什么水平的人啊???

知乎用户 月照沟渠 发表

所谓财政亏空,外国叫 ZF 破产,就是当地的财政收入抵不过财政支出,里面有个亏空的财政赤字,用普通家庭的话来说,就是 “入不敷出”。财政亏空,影响到吃国家财政饭的铁饭碗们的工资,还有按规定由当地财政供养的领养老金群体,以及应该享受国家救济的低保、失业人员、贫困户等等的救济金发放。严重的是:当财政困难时,会影响到当地 ZF 机关的运转,比如发生案件,公检法都要办公或者到外地出差办案,车旅费住旅馆不要钱吗?没钱怎么去?

方法有三个:一是截流:精简非必要的财政开支和人员,节省吃财政饭的部分;二是 “开源”,当地 ZF 招商引资,兴办地方企业和民企,增加税收和财政收入,变亏为盈;三是向省里和国家要,争取财政转移支付尽量到自己的地区。这个也要看当地领导的本事,会叫的孩子有奶吃。

这说起来容易,但是要做到千难万难。还是依靠自己力量,振兴本地经济,是最好的。

知乎用户 匿名用户 发表

也是一说

知乎用户 卢青春 发表

因为土地财政玩不转。要破解,只有增加人口。见效最快的应该是进一步城镇化。

没有人口,说得再溜也没用。

从某种意义上讲,章家敦之流其实并没有瞎说。按照我国地方政府的负债水平,实质上已经一个个破产了。不过可怕的是,例如鹤岗这种,在全国范围可能是冰山一角。

疫情前,我听了一场周其仁的讲座。他讲中国社会总负债已经到了中国总 gdp 的 270%。

其中个人负债,主要是房贷,大概是 90%,政府负债在 150% 左右,剩下的是企业负债。

以政府负债做对比,中国占 gdp 是 150%,美国是 160%+,略低于美国,但是高于日本,日本是 130%+。

当时国际上已经有论调说中国可能存在债务违约的风险。周的说法是我们经济还在发展阶段,而且债务比例也低于美国,外加我国政府负债大部分是内债,所以不用太担心。

可是我知道很多地方政府是有表外负债的,通常是以政府担保,或者国资平台担保的方式。所以我国的政府负债应该是要比账面债务要高,至于高多少,我也不知道,但我从来不会小看官员们的胆子。

知乎用户 coldplay 发表

除了东北大环境外,与官员考核制度有很大关系,该体系下官员流动性很大,到了某地,基本都是以升官为目标,不考虑发展和政策的可持续性,怎么有业绩怎么来,反正到时候他升职也走了,一地鸡毛也和他没关系,后来的接盘侠觉得他亏了,也不打算好好干,然后破窗效应,越来越差,结果就是牺牲了当地百姓成就了官员的垫脚石

事实上对工程研发追求极致的人会明白当你优化系统某些指标时,也得关注这项优化对其他指标的负面影响,并且想办法把影响降到最低,而不是报喜不报忧

知乎用户 踏浪而行 发表

之前,在小四川 (具体城市名不好提),我一好兄弟,在高速路政上,年底单位账上还有几百万的预算花不出去,领导大手一挥,单位的窗帘全换了,一套窗帘八百块,换了上千套,还是花不完,接着把总局的沙发桌椅全换了,还剩一点怎么办,不换了,买了几套净水器

这座城市要是光靠自己本地收入,公职人员一大半得去喝西北风,基建之类的就不要提了,钱都是靠转移支付,这样花起来就没心理压力。

知乎用户 匿名用户 发表

我老家人口 460w,房价 1w+,全市三区三县

鹤岗人口 90w,房价 3000,全市六区两县

这不亏空就有鬼了

一个是土地财政不好维持(因为便宜,卖不了钱)

一个是财政供养的人口比例高

一加一减,当然就亏空了

说句不好听的,国家应该将人口不足的行政区进行合并撤销,并且不再招收公务员,事业编

然后征收房产税取代单一的土地财政(虽然我家应该也是被征收的那波人)

但是每年缴点税

总比国家崩了,被美国人干掉强吧

知乎用户 学说投资 发表

鹤岗是黑龙江甚至是东北三省很多城市的一个缩影。

老工业基地,曾经拥有资源,建国之初,相比全国其他地方,经济发展还算靠前,人均收入也还可以。

改革开放以后,全国的经济重心逐步外移沿海和南方,东北很多城市产业空心化,尤其是近十多年,东北青壮劳动力外流非常明显,房价下跌,很多城市和地区当地政府赖以生存的土地财政不再,加上机构臃肿,为了转型或者政绩,盲目建设,寅吃卯粮,大量发行地方政府债过多透支了未来的财政收入,导致地方财政连年亏空,需要国家财政来补贴。

这个问题,不仅仅是鹤岗的问题,也是黑吉辽,内蒙,甘肃,宁夏等很多经济发展缺乏活力,没有形成核心产业和完整供应链,劳动力外流,地方政府缺乏长远规划,定位出问题,为了短期政绩,盲目扩建,发行过多地方债,寅吃卯粮,给未来地方政府财政埋下祸根。

真正解决的办法是促进地方经济发展,就像一个穷家,真正解决家庭困境就是勤劳致富,这是最终的解决办法。不过现在很多地方并没找到发展良策。从近几年各省 GDP 增长看,数据看不错,不过水分太大,可持续发展的动力不足。一方面需要地方政府因地制宜寻求经济增长点,另一方面,需要国家政府扶持,以点带面,通过产业转移,区部经济振兴等手段全国一盘棋给予支持。东北,中部,西部,都需要逐步改善。

鹤岗的问题,主要靠当地政府来解决,中央财政救急不救穷,解决财政问题,先把财政支出较大,不需要的一些问题解决掉,减少机构臃肿,别整一些没用的面子工程,真正把鹤岗的优势和特点结合起来,搞一些适合本地的新兴产业,做好产业转型,把外流的人口先吸引回来。

知乎用户 林大路​ 发表

简单查下基本信息:

鹤岗,别称煤城,黑龙江省地级市,国务院批复确定的黑龙江省东北部地区中心城市之一、重要的能源工业城市。[1] 全市共辖 6 个市辖区、2 个,总面积 14684 平方千米。[6] 根据第七次人口普查数据,截至 2020 年 11 月 1 日零时,鹤岗市常住人口为 891271 人。

讲实话鹤岗是个地级市,但是就人口而言跟我们县一样(但是面积跟我们大成都(不断扩大的成都)差不多一样大);从前身来看是个传统能源城市,但是大部分人都去外地打工,说明原来的产业算是崩了;但是瘦死的地级市那套班子也比一个县的班子多多了,哪怕县级市。

降级吧、不丢人,浙江的玉环县还不是只是一个县;既然工人可以下岗,也别养那么多闲置吃空饷的公务员,大家都是人。

乡镇合并为街道、村合并成社区,优化优化,但是这么做,对于当地不亚于八级地震

但是拖到最后,有意思吗?

但是接手这个事情不是一件简单的事,它不仅仅是做减法,是混合运算 (ˊ•̥▵•)੭₎₎

毕竟面积那么大,只能结合当地实际优化调整,光说这个城市不行,或者没戏是不对的。

而且我国还有很多这样的城市。

个人以为,以后城市与城市之间达成友好城市,互相帮扶也是不错的,与其与国外城市做友好城市,不如互相帮扶、一带一路

也可以科技带动地区,比如小米啊、淘宝啊、阿里巴巴啊给搬到这些城市去,搞科技小镇、互联网小镇;用它们的互联网思维。

与其大家在城市里卷几百万的小房子,不如去当地盖联排大别墅、人有了、活钱也有了,不活也要让它(鹤岗和更多这样的城市)活起来。

你看上面这个 “小镇”,一看之前就是鸟不拉屎的地方,实际这里是硅谷,美国的硅谷。

放大了看,别墅在此

空气好,思绪加倍,比 “头脑风暴” 有价值多了。

知乎用户 caoyuan 发表

六区二县才 87 万人,养了多少冗官冗员,我们一个县 126 万人。

知乎用户 倪静风​ 发表

鹤岗这样的中小城市培养了大量的小孩长大成人,后来达到 18 岁可能考上大学走了,去别的城市工作了。

这样中小城市付出了小孩养育的成本,但收益是大学生去别的城市创造出来了财富,并不能留在中小城市。

等到退休时可能有部分人员回来养老,结果还是创造不了财富,需要付出很多支出。

大城市的繁华就是通过让中小城市农村付出成本,只取 18 岁少年到 60 岁可工作可消费年龄的财富(共 42 年),不管 0 岁到 18 岁,不管 60 岁到平均寿命 77 岁,这 18 年 + 17 年 = 35 年的成本。也就是中小城市加农村可能会在一个人身上付出 35 年的成本,而收益的 42 年可能在大中城市。

你到了过年看一下大城市还有多少人,坐个地铁都没几个人,很多人都回老家了,正是这些老家地区付出了 35 年的成本,而收益最大的 42 年在大城市。

所以中国需要大量转移支付,把大城市赚的钱,用于中小城市,农村,的教育医疗住房等支出,否则到了后面多数人移民到大城市或大城市周边居住,就形不现在这样的只收益 42 年的劳动力期红利,因为以后养老和小孩都是一样要付出的。现在典型的是上海,因为城镇化非常早,现在进入了深度老龄化社会,但上海有全国有年轻人在不断提供的工作岗位上支撑这些老龄人的支出,能撑住。但如果全国都出现深度老龄化社会,就年轻人非常少,很难形成上海那样的支撑。像深圳现在是年轻,但深圳随着时间的推移,未来同样会陷入深度老龄化社会,这个只是时间。如果不转移支付,大量资源只集中于城市,会导致大量人员移民到大城市,到了后期度老龄化社会,会形成城市发展的负担。如果能在全国形成转移支付,把大量城市创造的财富分散到全国中小城市或农村中解决 35 年的成本问题,未来大中城市还能集中优势人力创造财富。

需要转移支付解决,大中城市和中小城市农村,支出和回报不对等问题。

知乎用户 蓝血 发表

90 万人口,居然是个地级市,居然有六区两县,这么多财政供养人口财政哪里撑得住。90 万人正常情况下就是两个县城的规模,有的大县人口都有上百万。

知乎用户 匿名用户 发表

九十万的人口,搁在人口大省也就是个中等规模的县。鹤岗愣是搞出来六个区两个县,一个区还不一定有人家一个乡镇人多,吃财政饭的人的比例是正常地区的好几倍。你不亏空谁亏空?

同时,鹤岗一万四的面积对应九十万人口,人口实在是太稀疏了。很多地方的基建只保留最基本的一点够了,根本不用像现在这样为了一点点面子搞各种建设,政府投资也应该考虑性价比了。

当然,根本原因是鹤岗资源枯竭,人才外流,企业总体效益非常差,财政收入缺乏来源。这几乎已经没办法改变了,要解决财政亏空只能从节流入手。

知乎用户 柏铭 007 发表

只能说非私营单位的员工数量太多了,鹤岗的人口数据显示 2011 年为 108.8 万,至 2017 年跌至 100.9 万,据称 2018 年的人口已跌穿 100 万,人口流失相当严重。

然而就这样的人口数量竟然有 2 个县、6 个区,可以对比一下广东的一些县,广东信宜县的人口过百万,鹤岗不到百万人口竟然是一个地级市还要分成 8 个区 / 县,可想而知它的非私营单位员工数量有多少。

值得注意的是广东正在不断减少行政单位,一些乡镇在合并减少乡镇级行政人员,所知的有两个镇合并后人口达到 7 万多人,如此做有效减少了非私营单位的员工,降低了成本开支,这是值得参考的。

知乎用户 泉禾丹 发表

几十万的人口,在南方就是标准的县城规模,但是鹤岗是地级市,高一级就意味着体制内人口的剧增,在经济下行后,体制内群体成为当地的经济支柱,自然无以为继。

知乎用户 Smile 发表

分税制改革之后,大头税收收归中央。地方税收骤降,资源城市伴随着资源枯竭,土地卖光,必然会走向亏空。

知乎用户 胡静怡​ 发表

体制内的发那么多钱

财政还有钱才有问题

不给体制内大幅度降薪

以后这问题必然越来越多

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

吃闲饭的太多了,应该开出一批

半导体 - 7:芯片设计有多少难?5nm 芯片的研发成本是多少?

一个芯片研究小组需要多少人,研究 5nm 的手机芯片需要多少钱呢?华为海思最高峰时期员工在 7000 人以上,如果按照人均 30w 薪酬计算,7000 人每年需要 21 亿开支。而全球十大 IC 设计公司中有实力的企业员工人数均在 1.5w 以上,说明芯片研发是一个巨大的人力工程。

5nm 芯片的研发成本高达 5 亿美元,流片费用在 3000w 美元左右,其余包括 IP 授权购买费、自研部件费用、专利费、员工工资,研发成本高达 30 亿人民币左右,一般的企业根本无力投入如此巨额的资金。因此大部分国内自研芯片的企业都集中在功率半导体,功率半导体所涉及的工艺较低,费用较低,研发难度较低。

目前苹果 M1 芯片采用的是 ARM 架构,研究芯片所用的 IP 均是国外授权,编译软件也是国外软件,芯片在经历前端、后端设计以后,进入烧钱的流片阶段。[1]

最后去晶圆代工厂排队等待光刻。目前掌握 7nm 和 5nm 工艺的代工厂仅有三星和台积电,intel 并不对外开放自家的代工厂,因此中芯国际负有非常重大的历史使命。

参考

  1. ^ 半导体 - 7:芯片设计有多少难?5nm 芯片的研发成本是多少? https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247488227&idx=1&sn=e13865d0de90c2bed19d771dc20f5316&chksm=fb84bbd9ccf332cfb399f2e05166484c881dda03da61f3f060030ce51e86097068a06fa3263f&scene=21#wechat_redirect

知乎用户 匿名用户 发表

主人变少了,变穷了,本来不需要那么多仆人伺候了。

但这个家很奇怪,主人即使勒紧裤腰带,仆人也不能辞退,还要继续发钱。

更可怕的是,主人穷的连孩子都不敢生了,仆人仍旧每年不断的在扩大。

于是,主人愈来愈穷,产业没了,后代也没了,仆人还很愤怒的发出了质问:你凭什么破产?你有什么资格破产!

知乎用户 索楼大法师 发表

**记得鹤岗是六区二县,两个县没问题,六个区是大大的有问题。有兴趣的可以计算一下六区的总人口和总 GDP,和两个县各自的人口和 GDP。或许就能悟出弊端在哪里。**这不仅仅是鹤岗的问题,只是在鹤岗显得特别突出罢了,黑龙江有类似情况的市不少,吃财政饭的人占的比例太高。

冗官。

县级(区级)划分的太多,太明目张胆,太多人吃饭。

土地财政好的时候能维持,土地财政不好时就负担不起了。

说白了就是把百姓压榨得太厉害,当地经济负担不起。

辽宁、黑龙江这种问题比较普遍。

小城市就应该有小城市应有的编制,对于小城市来说 “单区市” 不是贬义词,而是褒义词。再多一点两个区总够了吧。

县里的人,看到市里划分那么多个区,那么多人吃饭,恨不得把他们生吞活剥。

而东北很多时候靠的是 “体制”。维持这个体面的外表的只有体制。

知乎用户 sheva1990​ 发表

政府架构大,人口流出多,本地产业不够。另外还有就是三亚过年现象。真正难受的是这种现象,东北人退休后去三亚常住,领着退休金,消费却不在本地,无法拉动当地消费。单纯描述现象,勿喷

知乎用户 温酒斩化丶腾​ 发表

奈何取之尽锱铢,用之如泥沙。

知乎用户 摩托车不充电 发表

建议人口流出省份公务员数量等比例辞退。

人口流出,不好找工作,想考公务员,当上公务员,吃了财政,财政亏空。投资不足,工作难找,又去考公务员。

建议公务员年年考。在职的。

项目是官员批下来的,官员就是公务员。

崽卖爷田心不疼已经不足以形容当下的窘境了。

知乎用户 紫罗畅想​ 发表

忘记是 2020 年还是 2021 年。全国政府收入大于开支的只有上海。其他地方都是财政转移支付。政府的钱哪来的,国企收益和国债。所以鹤岗财政亏空就很常见了。鹤岗最大的问题不是财政亏空。最大问题是主营业务煤矿资源采完。大量人口都不在本地了。本地大口少之后本地的生意就更不好做。陷入了恶性循环而已。

知乎用户 景昭百里 发表

80 万人口,在很多中东部地区就是一个中等县区级的人口规模,鹤岗是 6 区 2 县。

知乎用户 小东北 发表

因为鹤岗是典型的吃饭财政

知乎用户 Gump 发表

除去已有回答的人口、土地、资源等原因,我想分享一个管理学上的因素

这其中涉及一个 “委托—代理” 的关系。

财政收入很大一部分是来自于公民团体纳税,地方政府利用税收收入进行开支,相当于是我们委托政府为代理人,使用我们缴纳的税款进行社会建设,维持社会运转。

这其中的一个重要问题是,我们的委托是可以说是无责任委托,权力只会对它的来源负责,地方政府开支搞建设,名义上是要对当地老百姓负责,但实际上是对他的上级负责,名义上是当地老百姓给了地方政府支付的权力,但实际上是上级批准地方政府做,甚至是不用上级,而是地方政府内部层级之间批准之后就能开支。这样一来,大量资金的支出其实是无序的、粗放的。

不仅仅是鹤岗,有很多地方政府接受了东南沿海的转移支付,对于自己的税收使用都不能做到量入为出,何况是天降大饼,难不成还指望细嚼慢咽?当然是有我就花,最好在最短时间内将资金使用出去,白得的钱,不用白不用。要不然,什么独山县司水楼怎么建起来的?要知道独山县的财政状况并不比鹤岗要好多少。

难道我们公民团体就只能眼睁睁看着地方政府大手大脚瞎花钱摊项目吗?

我们体制设计上有政府对人大做报告的环节,其中就包含预决算的审定,这个就关系着怎么花税收,花的对不对的问题,但是这个作用有多大嘛,懂得都懂。

知乎用户 李文强 发表

没钱留人,没人又搞不到钱,恶性循环。

内地很多城市都是未来的鹤岗,只是个时间问题。

知乎用户 萌之检事正​ 发表

@睡前消息

不是指名了吗?奇观误国,啊不,误市

知乎用户 飞天大圣李衮 发表

2022 最大风险是,县级财政大面积崩溃

知乎用户 匿名用户 发表

江浙也亏空,你们没想到吧。

房产税快了吧

知乎用户 匿名用户 发表

手摸猪肉,多少沾点油。

少了不要紧

多摸一些

借钱摸

疯狂借钱摸

反正不是我来还

知乎用户 夜泮 发表

我们这边有个商场,全是商户没几个客人。

大家都知道没几年光景,物业开始神操作。疯狂收物业费。四年 100 万吓得对方想搬家,底商动不动断水断电。

现在的逻辑就是要么走要么交,为的就是在关门前最后捞一笔。

知乎用户 卡佛里亚 发表

我看很多人提养老金,就有个疑问:这种国企工业城市的主力们当年不是都交养老金的吗?

知乎用户 半岛铁盒 发表

除了长三角珠三角京津,全在笑话鹤岗却不知鹤岗竟是我自己。

知乎用户 匿名用户 发表

目前大部分省份亏空的转移支付是因为大基建,把这一部分放下的话,一半以上的省份目前财政平衡还是没啥问题的,鹤岗的财政收入还算可观的了。但是架不住老工人多公务人员多,中西部大部分城市都会走这条路了。

知乎用户 邓先生 发表

创造了一个第一。鹤岗是 49 年建政以来第一个财政重整的城市。

知乎用户 Eric Qiang 发表

你就说,全国的省、市、县、乡 4 级地方财政,哪些是不亏空的?

新疆、西藏、青海的几级地方财政能比鹤岗好吗?

知乎用户 闪灵幻羽 发表

“投资不过山海关”说了这么多年,“提升营商环境”也提了这么多年了。平常靠其他地区养着,关起门自吹自擂也没什么。既然要往外宣传,要外地企业过来投资,那就别隔一两年就做些 “关门打狗” 的事。

在 “投资不过山海关” 的环境下,企业去当地投资,却把企业当是送到嘴边的肥肉,关门打狗吃干抹净。自作孽不可活

知乎用户 竹先生 发表

鹤岗的困难被夸大了。

鹤岗只有 60 多万人口,意味着养老社保压力要远低于大多地市。

鹤岗因为长期停滞不前,负债很少,全国大多地市公私负债有多少?500 亿够吗?

鹤岗有石墨矿、有 44 万公顷黑土地。保证基本生活生产没有问题。大多地市是什么个资源储藏?

鹤岗高考、就医难度远比大多地市简单。

确实鹤岗惨了,拉了。

百强市可以笑话,其他的的地方,有资格笑话吗?五十步笑百步?

知乎用户 匿名用户 发表

转移支付呗,哈哈哈哈哈。有些地方,让他们承担社会责任就提转移支付。这资源城市完蛋了,他们转移支付论就不提了?

还是那话,没有票选的领导人谁管你当地发展,就说知乎里这些好村官镇长们,一个一个张嘴闭嘴全是 gdp 增长率,只字不提平均工资水平和失业率。

钱都拿来发奖金,发文明奖,普法奖,也不舍得用来给人民,毕竟为人民服务

知乎用户 出云无心 发表

煤城,转型不成功,收入撑不起一个地级市,早点变成县级市吧。

知乎用户 一个男人 发表

@睡前消息

其实马督工那期睡前消息说的挺好的。可以说说的原因比我们 90% 以上的外行理解的清楚。

我个人提出来的一个不一定能治本,但是能省钱的建议是和隔壁伊春合并。

两个市的县全部保留。市区各合并成一个区。

能节约大量行政资金。

【【睡前消息 385】鹤岗财政危机,算命之前先算账 - 哔哩哔哩】

https://b23.tv/hw0hTQ9

【睡前故事】2021 年第一场雪 ,我在鹤岗撸串!- 哔哩哔哩】

https://b23.tv/bFzc7R7

第二鹤岗没有房屋压力,有可能是鹤岗没搞也可以理解为搞不起来土地财政,

但是不管是哪一种,其实都是可以说鹤岗市的经济健康程度不是太坏,至少没有房地产暴雷和一系列的隐患。

知乎用户 流云之翼 发表

我觉得核心是预算没有很好的约束。

关心国外政治的朋友们就知道,国外议会喜欢吵架甚至是打架。而什么时候是矛盾高发期?那就是年度预算决定的时候,花多少钱,在哪里花,怎么花,都是天大的问题,无怪乎他们会为此打成一团了。

而国内呢?有很认真的讨论并审计过预算么?独山县的 400 亿胡来投资,各国部门里面充斥的皇亲国戚,这些离谱的事情也能过预算决议,可见其荒谬。

换我上,我也会大手大脚甚至负债发展,为啥?因为我不用对那些离谱项目承担责任,那还是多多益善。

知乎用户 高校专业那些事​ 发表

鹤岗的今天,就是东北的明天。

东北三省每年都大量流出,考到本省的大学生,也跑外省一小部分想,考到外省的大学生基本都不回去。

相当于最宝贵的资源都在跑。

东北的正常承载量应该在 5000 万。

所以人口会继续流失。

同样 中西部都在流失,但是东北最严重。

比如哈工大刘本地只有 11.89%,这是什么概念?

就是外省考入哈工大的全部都走了,本省考入哈工大的也走了很多。

你说黑龙江怎么看待哈工大?

知乎用户 几度秋凉 发表

吃的人多,做的人少,或者说做的人产生的价值不够吃的人分。这也很正常,小地方能收到的税相对于公共支出,公职人员的工资捉襟见肘以后会越来越常见,毕竟大家进一步往大城市涌,小县城只会剩下老人和一些从事低端业务的人员,带来的必然是财政亏空!

知乎用户 Bluffey 发表

财政收入和转移支付只够发公职人员和退休人员的工资,基建全靠举债,能不亏空吗?这只是一个没捂住的例子,但是仔细看看,普天之下,都是鹤冈。

知乎用户 该隐 发表

国内只有 6 个省市不亏空

知乎用户 依然 12555 发表

刚搜了一下百度,鹤岗人口 89 万,人口相当于一个县,却有一个市政府,6 个区政府,2 个县政府,就像历史上北宋朝廷,赚钱的人少,拿工资的人多,你财政不紧张没天理了,

知乎用户 TOM DIG 发表

这个问题问的就有问题

鹤岗财政亏空?财政亏空的多了去了。鹤岗只不过是因为地理位置位于东北,整个东北处于衰落,再加上煤炭的时期已经过去了。

咱别说鹤岗,就东部沿海,从河北往下数到海南。不亏空的有几个?这还是卖地情况下,把卖地再去了,能发出工资来的就算你牛逼

鹤岗财政方面并没有什么特殊的,不要为了黑而黑

知乎用户 楚服 发表

鹤岗因资源而兴盛,也因资源枯竭而衰落。

对于这种资源型城市,矿产是支柱性产业,一旦矿产资源耗尽不啻于灭顶之灾。

这类城市本身在规划时,便是围绕着一个大型国企构建,行政区划调整服务于企业。

往往是当年在某地发现巨量矿产后,就地组建企业,并从周边地市划归辖地统一调配矿藏,建立一个崭新的地市。

由于同大型国企的相关性和依赖性极强,一旦产业衰败很难转换动力使城市继续前进。

莱芜,原山东省地级市,本身仅辖两个区,因国企莱芜钢铁厂而建市。

在钢铁产业衰败后,撤市设区整个并入济南市。

但是对鹤岗来说,并入其他地市的可能性不大。黑龙江省的经济状况并不比鹤岗乐观多少,如果并市鹤岗可能会拖垮其他地市的财政。

东北三省自然资源丰富,类似于鹤岗的城市并不少。东北现状同这也有一定关系,矿产的收益当地拿到的不算多,真正拿大头的还是国家。

同样的人均 GDP,资源型城市当地的富裕程度,不如非资源型城市。

知乎用户 华夏​ 发表

我们都知道为什么不是吗?

知乎用户 逃出来吃饭 发表

因为地方政府财权和事权不匹配。

举个简单的例子,高速公路,一般是国家、省级重点项目。但是涉及到钱,国家和省级都只出一部分,剩余由地方发行专项债匹配。

这是顶层设计的问题,地方政府的财政是不可能不赤字的。

有人感兴趣就谈谈个人的看法

知乎用户 王青阳​ 发表

挣钱的少,花钱的多,入不敷出自然就亏空了。

知乎用户 吉展廷 发表

很多年前,第一次开车去鹤岗,被车上老司机再三告诫路上黄线标志绕的远远的,碰上点边都罚你没商量!

知乎用户 windflash​ 发表

如果只是政府层面维持社会运行,那么通过压缩成本等手段,开源节流,多半还是能苟得过去的。

造成巨额亏空的根本原因必然是投资失败。

知乎用户 肥肥饲养员 发表

先不说人口问题了。……

主要它那边的自然环境就不适合人居住啊。

然后就是人文环境,什么都比较落后…… 那个条件似乎还比不上内陆一点城市的县城水平。稍微有点钱的人都会选择往外买房吧。人口走了,消费也走了,好像限入了死循环……

实际上内地好多城市也是这样,我四川老家的县城 ,因为修了高速公路,去成都的路程和去本市的路程是差不太多的。 所以我们市里很难吸到县里买市里房的人…… 因为大多人反而努努力,跑去成都混了……

知乎用户 我只吃米饭 发表

取之尽锱铢,用之如泥沙。

知乎用户 walle 发表

先来个爆论:全国八成以上的地级市,几乎全部的县级市最终都会亏空。

论据一,在繁荣期,没有盈余的说法,各级都使劲造,造不完就像个傻蛋。

二,在下滑期,支出并不能跟随下滑收缩,公仆的规模下不来,造的速度就下不来,很快就面临亏空。

三,为了挽救亏空,加速上马一些项目,更是加剧了亏空。反正努力(假装)过了,后面的事我都退休了。

四,目前的产业政策,只有一二线有产业了,没有产业的三四线并没有永续财源,亏空迟早的事。

知乎用户 匿名用户 发表

2020 年相比 2017 年,鹤岗市行政事业离退休人员支出增加 5 亿,基本养老金保险基金补助增加 4 亿。

知乎用户 qinpc​ 发表

我把房子卖了,卖房款算成流水,年入百万,转头去银行贷款一千万在上海买了套大平层,不知道为啥第二年就感觉没钱花了?

知乎用户 白茶 发表

什么就业、教育、医疗、基础设施…… 都是虚的。

人才是第一资源,第一生产力,年轻人去哪里,哪里才有现在和未来。年轻人在哪里,上面没有的也会有,有的也会变得更好。

为什么亏空?年轻人都走光了呗。

知乎用户 接盘侠​ 发表

每年发放的养老保险和医保资金远远超过了财政收入。

不知道国外有没有这样的情况,是怎么应对的。

知乎用户 我心已老 发表

上了车就是自己人了

知乎用户 梅梅梅梅西 发表

我猜想是因为相比于它目前的产业收入,它的养老金,退休金太高了。公务员工资我倒觉得还好,因为就算你拖个一两年,这个群体的情绪倒是整体可控。要是更多领养老金,退休金的人发现没钱领了造成的社会风险更大

知乎用户 匿名用户 发表

充分诠释了东北人视考公为人生终极目标的原因。

知乎用户 匿名用户 发表

乱投乱花财政亏空不是很正常?反正亏了跟自己无关,都是沿海地区的锅,都是沿海坏!也不想想你鹤岗有几个跑到沿海地区贡献劳动的?什么叫不要脸这就是不要脸!无耻至极!

知乎用户 韩跑跑 发表

马前卒都出视频了。

本来就是吃国家的转移支付,光靠地方的税收满足不了政府开销。

前几年又借了几十亿贷款建设搞旅游开发,疫情一来,旅游产业还没吹起来就凉凉了,政府亏空补不上,就搞的要破产了。

知乎用户 uhygs 发表

因为老人不够惨,如果大部分老人一个月发 100,跟南方农村老人一样,那财政压力就不大了,天天说东北不好,东北底层人可没有南方的惨。

知乎用户 南塘渔夫 发表

个人认为是体制内待遇不够高,人员不够多导致的。

如果我们把鹤岗全部人口都纳入编制,那么将会形成一个大约几千亿的庞大市场,足够吸引几十万老少边穷地区北上淘金。

而且能够充分调动当地经济活力

知乎用户 威尼斯总督 发表

我说一个我个人的定律,你要是觉得不对就当笑话看。

产业决定住房,住房决定婚姻,婚姻决定生活质量,生活质量决定地区财政。

知乎用户 飞飞兽 发表

其实全国一半以上的城市都是这个状况

知乎用户 海鸥​ 发表

看了一眼好多人说当地财政供养的人太多了。有没有一种可能就是当地不供养体制内的人,也不会有什么其他产业产生收益。转移支付的工资其实是在当地消费了的,支撑了当地做餐饮、建筑、零售等企业和从业者。

如果大幅减少对鹤岗的转移支付,当地各行各业都没有了收入来源,就只能举家搬离。所以我觉得问题的核心不是财政亏不亏空,是不是冗员的问题。而是你想要让当地人何去何从,是靠转移支付让他们留在当地,还是举家离开故土自谋生路。这不是经济发达地区的人躺在大房子里义愤填膺说句冗官冗员就可以解决的事情。而是切实关乎当地每一个人每一个家庭的问题,如果国家可以处理好他们的困境那当然很好,如果处理不了,那就是新时代的流民而已,有能力的年轻人早就跑光了,剩下的都是些老弱妇孺,他们背井离乡后出路又在哪?要解决这个问题付出的成本可能比靠转移支付把他们圈养在当地还要高。

知乎用户 庆赫​ 发表

学校是根据学生数量设定教师编制的,这个政策给整个吃财政饭的系统也推广一下,估计很多财政亏空的地区立马会有改观的。

当然,还是能从配比上搞花样的,那就发挥我们国家的先进性,百人财政供养人员低于万恶的美帝,体现一下我们国家人民的勤劳勇敢就行了。

知乎用户 请叫我导演​ 发表

人口规模跟一个小县城差不多 早就该撤市变成县

工人可以下岗 公务员事业编就不行吗

知乎用户 贾英俊​ 发表

亏空是因为支出大于收入。

1. 收入减少了

鹤岗是一个资源型城市,财政收入直接或者间接是从煤矿中来的。煤矿枯竭了财政收入自然枯竭了。

煤矿枯竭了,相当于主营业务萎缩的企业。

企业主营业务萎缩,可以靠其他业务维持直至终止经营。一个城市可以轻易宣告终止经营吗?

2 支出减小的幅度没有收入减小的幅度大。

资源没了,开采资源的人还在!

还要不要为这些居民提供医疗、环境、教育、交通、治安等一系列公共服务?要不要为曾经工作的人提供退休金

如果要的话,那就需要财政支出来实现。

最后

我觉得一个资源枯竭的城市可以财政亏空是好事。他们没有成为弃民,这难道不是一种优越性。

煤矿枯竭了,资本家忽然意识到觉得矿工多余了。吝啬到连退休金都觉得是浪费。

欸?原来不是资本家

知乎用户 云宝宝 发表

煤矿城市都是这样吧

因为煤矿的危险性,矿工一直是高福利高待遇的,退休了也会有高额的退休金的。另外由于没有改制之前是国企,领导班子也会有

而且煤矿这么危险的行业,国企是需要一些保障待遇的,比如说因为矿难,人没了,留下了孤儿寡母的,国企是会看看能不能弄一个闲的编制来保障家属的生活的,这个说实话真的不太好开除……

另外由于人口流出,大部分拿高额退休金的老人都到南方生活了,相当于收入净流出,房子也卖不上价,当然会财政亏空了

知乎用户 牧中堂 发表

根本原因在于,养了太多闲人。

八十万一个大县的人口。养了两百多万一个市的公务员。闲人为了表示自己不是闲人,就要折腾,折腾就要花钱。可是八十万的人口连开支都是困难。就要借贷。而债务是必然还不上的。

鹤岗只是第一个,全国大多数地区都是这么个搞法。地方欠的债根本还不上,只能越积越多。就看那天爆了。

知乎用户 ocean kraken 发表

为韭菜服务的人太多,而韭菜太少…

知乎用户 匿名用户 发表

鹤岗的规模顶多是个县级市

一套四套班子,几十个局,乡镇各四套班子

已经足够臃肿了

好家伙,鹤岗得直接 x8

财政全部发工资都发不起

知乎用户 Ink Trace 发表

鹤岗位于黑龙江东北部,在黑龙江省面积就不大(倒数第二),人口也不算多(倒数第三)。

和鹤岗类似的能源型城市还有大庆、双鸭山、七台河、鸡西,其中大庆是石油能源,其他的均为煤炭能源。

此外该有大兴安岭、伊春两个森林资源城市。

这么一看,北面的所有城市几乎都是资源型城市。

最新人口普查黑龙江大多数城市人口都有所下降,没找到最新数据,这张图片足够体现人口密度分布。

从人口密度上看也就哈齐绥,再加个大庆,算是人口密度大点(七台河面积太小不算)。这几个城市正好全部都在南边,而且黑龙江三分之二以上的人口集中在这不足三分之一的土地上。

再来看看鹤岗内部,一个人口不足百万的城市,密密麻麻集中了好几个区。

行政区划改革建议:

市区人口不多的小型城市,市内只保留一两个区。

整个城市下辖县区较少、整体面积较小的,可以与周边城市合并,较大城市保留,较小城市降级。

像鹤岗就可以整体并入佳木斯,市辖区降级为县级市或县。

大兴安岭整体面积较大,可以考虑并入黑河,也可以考虑保留。

知乎用户 who7who8 发表

财政亏空是因为不怕亏啊,国外如果没有预算可能政府工作人员除必要外全部停薪回家,政府建设全部停止,而我们可以发债继续混,那亏空就亏空呗。人均收入是少点可架不住有权啊

知乎用户 闫浩 发表

政府破产不好听,改个词叫财政重整。

这是没玩明白啊,图样图森破,看看人家其他地方政府比鹤岗会玩多了。这几年地卖不出去了没有土地财政那地主家也没有余粮了啊。真要跟鹤岗似的玩破产了怎么能行?好说不好听啊!弄个地方城投公司,自己买自己的地。哎 这主意好。让银行贷款给城投,城投大价钱去买。就算资不抵债那一天也是企业经营不善破产。与我衙门无关。

知乎用户 工一晴泓 发表

解决鹤岗的问题很简单,人口过少的,无法财政自足的,撤市合并自然就解决了。通过合并,减少了管理层级,也就解决了冗官问题,自然就减少了财政支出。当年国有企业可以下岗,办理早退,官员也可以例行处理。

东北是中国最早步入全面工业化的地区,基础设施建设和教育资源的底子都不薄。工业地区再怎么烂,也比搞农业的多几斤钉子。但凡当上一官半职的,多半还是有两把刷子的。只要财政问题威胁到他们的官位,自然会想得出办法来解决财政收入问题的。

若是真的回天乏术,非人力所能为,那就顺其自然与其他城市合并,淘汰冗员,降低支出,问题也就迎刃而解了。

知乎用户 小峰 发表

很多说吃闲饭的多,其实工资支出对于小县城来说根本亏不了那么多!

工程建设,各类名目繁多的项目都要钱。这是大头。

知乎用户 脸嘴不占优势 发表

没有本事的领导,多下课一些。他们自然会想办法,如果想不出办法的人也不敢当这个领导。。把位置留给有本事的人。

知乎用户 呵呵哈哈 发表

其实也没有那么多阴谋论的,很正常的,鹤岗人少,然后房价便宜,人口净流出,这种地方啊肯定吃不到土地财政的。然后留下的都是老弱病残。每年各种福利支出什么的。还有公务员发工资。财政亏空正常。其实如果没有转移支付的话,很多偏远地区都会和鹤岗一样,甚至比鹤岗还夸张

知乎用户 王涛 发表

因为不收房产税

知乎用户 叶流云 发表

不花钱不被提拔,上下都恨。

会花钱毛责任没有还升官。

换谁都得拼命花。

知乎用户 睡不醒的小医生 发表

简单来讲,曾经繁荣过,财政收入很高,有钱了那还不是关系户七大姑八大姨统统安排进系统吃饭。顺带着也解决了一批小青年的就业。大家都有的吃,开开心心的生活

然后某天开始收入越来越低了,但是该发的工资的人还是那么多,没办法开始亏空吧。中央爸爸可怜可怜我给点钱吧

就这样

知乎用户 王氏舍人 发表

产业没了,人就没了,经济财税也就没了,基础设施和行政架子还是有人有产业时的规模,就得转移支付填窟窿,这是客观规律怨不得谁,但经济下行干部就得想办法搞经济,于是超出实际的各种奇葩项目上马,造成更大窟窿,恶性循环

知乎用户 超人越神 发表

2021 年,全国只有广东、上海、浙江、江苏、北京、山东、天津、福建 8 个省市对中央财政的贡献是正的,其他的省收入都没有中央拨出去的钱多,换句话说都是大号鹤岗

知乎用户 亚历山大 - 韭零后 发表

事实上,基本所有的县城都会财政亏空,但是只有鹤岗暴雷了。

因为鹤岗的房子先崩溃了。

其他的县市的房价就很坚挺吗?

人人都笑大猛子,人人都是大猛子。

鹤岗就是恒大的政府版本,先倒下先治疗。

那些后倒下的高房价县城才是大雷子。

知乎用户 清晨来访 发表

中国发展到现在,只有两种县城(用 “县城” 这个名词来概括中小城市,包括但不限于部分地级市,以后这个概括的级别还可能更高,范围还可能更大):

1. 少量拥有产业链,能吃到全球化(外贸)红利的县城,主要集中在东部,中部有一点,西部零星;

2. 转移支付县,占绝大部分。

所以如果闭关锁国…

知乎用户 唐球 发表

很简单,前期的各种贷款城投建设,不用还钱不用支付利息的吗?

一个人背了 30 年房贷,现在你一个月收入 5000,每个月要支出 7000,但实际你吃饭工作交通之类的,一个月支出 3000,那剩下的 4000 是什么?当然是房贷了。

现在,你知道为什么鹤岗亏空了没有?

但最大的问题在于,人背房贷几十年,人还是这个人,可 ZF 背贷款几十年,里面的主政者,可不是当然的那个人了。

“我死后哪管洪水滔天”。所以,理解没有?

知乎用户 绵绵 发表

老家去年让每户交七百还是八百集资修各家门前路没人交,最近上面拨了四百多个修路,村民不用再出钱,然而村子一共才四百多户人家。原本十分之一就够,其他的接近四百个去了哪里呢?一边叫嚷着财政有困难工资都压小半年,一边用十倍成本嚯嚯

知乎用户 卖萌为生 发表

经济差不耽误某些人吃吃喝喝

也不耽误子女出国留学

也不耽误海南买房

早亏早好

机智啊

知乎用户 为啥要有个昵称 发表

养的废物太多了

知乎用户 匿名用户 发表

我家七台河的,公路水管年年修,有时候刚铺好的路第二天扒了重新修,你说这事儿正常我是不信的。

知乎用户 芭蕉客 发表

民少官多,十羊九牧

农之家一,食粟之家六

工之家一,用器之家六

贾之家一,而资焉之家六

民奈何不穷

知乎用户 逃禅 发表

皖北一个县一个百多万,不知道该说些什么。

知乎用户 燃烧的枪骑兵 发表

挺担心的,其他地方的情况不是很了解,但就我身边的城市来说,就是土地财政在硬撑着,各种市政工程跟走马灯似的,一点都不缺钱的感觉,难道不会有枯竭的那一天?或早或晚都会来的吧,有时候想想,土地财政的钱如果被各种工程花出去 ,流到各种腰包里,算不算洗钱?只能一声叹息了。

知乎用户 拾猪小弟 发表

1、城市结构,鹤岗是一座资源型的城市,过去时代红利,靠着煤炭曾经领先过一段日子,随后便一蹶不振。

2、就业岗位稀少,没有那么多的岗位去解决当地年轻人的就业问题。

3、由于就业问题得不到解决,年轻人大量流失。现在在鹤岗的公交车上,基本上都是上了岁数的老年人。

4、城镇老龄化严重,这就导致养老金的占比达到了高峰,然鹅又没有年轻人在鹤岗就业,

所以自然也就没有年轻人在当地缴纳社保,这一部分的养老金只能是地方财政出。

5、城市转型困难,没有项目扶持。

6、地方薪资不高,大多维持在 2 千到 3 千之间。收入在 5000 元左右的,在鹤岗属于中高收入群体。

知乎用户 82 年的贴吧老哥​ 发表

入不敷出,冗官冗员,就这么简单。

不要看公务员有多少,要看公务员和他们的亲戚朋友有多少。

知乎用户 两仪 发表

《为什么大家对公务员有恶意,是不是嫉妒》《你们知道公务员有多努力吗》

知乎用户 小嘛小二郎 发表

你以为就我们平头老百姓在这卷,当官的就不卷了吗?

不想当上海市市长的市长不是好市长。

知乎用户 骑熊猫的九节狼 发表

鹤岗这种财政亏空在今后一段时间内,

很可能不会是一个个孤例,

会出现抱团式的亏空,

然后重组财政,

打包成资产处理公司,

知乎用户 带带小向晚 发表

中国的地方政府是没有办法自行发债也没办法破产的,这就断了正规融资的路子。

但是公务员的奖金,领导的政绩都需要钱。没关系,中央开了一个口子,土地财政。但是土地财政也是需要各凭本事的,城市建设的好卖地的利润才高。你没有就业岗位谁来接盘?

因此总有一些地方靠土地财政也还不够,那就只能让城投公司去借。问题是这本来也不是常规的路子自然也缺少监管。

一个败家子,没办法自食其力靠老爹的资助不至于饿死这是应该的,但是为了自己能过上好日子为了和其它兄弟攀比打着老爹的旗号去借钱然后拿去高消费拿去赌博就说不过去了。

知乎用户 return-1 发表

全国小城市的财政都是亏,因为财政主要来源是税和卖地。

小城市消费的商品和服务很大一部分来自于外部,自然收不到税。

鹤岗只是人口下降过快,卖地也卖不动了,问题暴露的更早,更集中。要是下一步全国生育率再降,大片的三四线城市都会面临和今天鹤岗一样的问题。

知乎用户 小恶魔 B 发表

建议复习 1566

知乎用户 莺莺 发表

前些日子鹤岗有个中小学体育测试器材招标方案,预算 17 万,我找了一圈厂家最后根据参数计算成本 10 万。当我报名后开标日直接项目取消,重开后在开标日开始前项目第二次取消了,这时候我才发现,在项目第二次开标前三天,项目已经开通第三次报名了,而第三次报名的截止日,就是第二次项目的开标并且废标日。鹤岗,呵呵了

知乎用户 GOPE 发表

不是,这比例听起来,恒大好像也没那么危险了

知乎用户 散人紫鹥​ 发表

历史发展的进程,过 30 年就没鹤岗市了,叫鹤岗镇或者鹤岗村吧

知乎用户 浪八圈的浪味仙 发表

别的不说 我现在的区就是靠卖地过活,财政已经相当吃紧,没有商业 没有农业 没有工业 你说他不卖地干啥???公务员工资已经减薪,感觉现在就是走一步看一步罢了,未来咋样谁知道

知乎用户 林霖 发表

简单啊,入不敷出呗。

至于为何会入不敷出,简单啊,红楼梦没看过吗?

一个家族,经过几代人,人越来越多,臃肿起来,吃饭的嘴越来越多,贪污腐败越来越多,不孝子弟越来越多

成材的少

自然就入不敷出了呗。

知乎用户 teramoto 发表

没有什么产业收入,吃体制饭和退休金的又只增不减。亏空到了吃饭财政都难维持的地步,逐步走上前台。

改也不是一蹴而就的,需要循序渐进。鹤岗只是黑龙江的一个映射,省级层面要有个总体设计,光揪着鹤岗这里人肯定不服气了,矛盾一旦集中就很难推进下去。

90 年代以来,很多地方区划调整都是从撤村并居,撤乡并镇开始的,四个并两个,两个并一个,再逐步过渡到撤县并区,撤区并区的。

知乎用户 契卡实习生 发表

鹤岗问题不是鹤岗的问题,就跟国企大下岗一样,国企问题不是国企的问题

知乎用户 一方水土养一方咸 发表

资源枯竭,环境治理。

产业升级失败。

大量退休人员占据财政大头。

说实话如果没有大城市辐射,比较偏的城市拿什么发展?衰败是必然的。

高负债的县城多了,国家此时大力投资,所以没问题,如果不再这么投入呢?黑龙江的固投和去工业化已经多少年了。。如果有一天你所在县城也不在有国家投入。你们能熬过去吗?所以产业转型升级迫在眉睫。

知乎用户 骑蚩尤的熊猫 发表

正常,

以后还有。

知乎用户 秘密花园 发表

鹤岗财政不足的问题提早暴露出来是好事。

鹤岗已经很多年靠着转移支付和转移支付带来的一点产业活着了,而这样的城市或者县城,其实在西北西南中原地区还有很多,他们都默默无闻。

现在鹤岗提前给自己造成了全国性的影响,这在无形中会给他之后的转移支付打了包票,全国的眼睛都在盯着鹤岗,怎么也不能就让他这么快速倒下。

而随着经济形势下行,全国需要救济的地区越来越多,中央层面的财政也越来越紧,他们能否也获得这样的救济,就是未知数了。

知乎用户 于明 发表

为政绩花钱多

发展养老产业 拉老人过去不知道行不行

知乎用户 Zoidberg 发表

资源枯竭型城市都一个样。

知乎用户 水的微笑最静 发表

应该恢复农业税增加税源

知乎用户 动物园的狮子 发表

这还要为什么,支出大于 收入,又没有其他资助,或者不能顺利借贷。。

您家里什么情况下,会没有钱用呢,情况一样的

知乎用户 爱. 只天然 发表

居民越来越少,外迁

管理者不见减少,没人愿意下来

养不起了

知乎用户 七天又七天就玩儿 发表

睡前消息 385

【【睡前消息 385】鹤岗财政危机,算命之前先算账 - 哔哩哔哩】

@睡前消息

知乎用户 李军 发表

产业差,年轻人带着 6 个钱包的财富跑了,人少了,产业更差了。总有人说嫌一二线城市房价高了,你去鹤岗啊,却不想想,哪怕去鹤岗了,这些人又该找到什么样的工作,过什么样的生活,哪怕就是跑滴滴,跑外卖,有这么大需求么。

知乎用户 德拉米尔 发表

鹤岗人口 89 万,有六个直辖市 2 个县区

一个县的标配机构却没多少人可以管,除了体制内工作的,基本就没什么人了。

1. 县人民代表大会常务委员会 (人大)

2. 中国人民政治协商会议县委员会(政协)

3. 县人民法院

4. 县人民检察院

5. 县人民政府办公室

6. 县发展和改革委员会

7. 县经济委员会(经贸委)

8. 县教育局

9. 县科学技术局

10. 县民族宗教事务局

11. 县公安局(干部一般高配为副处级)

12. 县监察局(现在又分成若干个分局)

13. 县民政局

14. 县司法局

15. 县财政局

16. 县人事局(人力资源与社会保障局,同时为外国专家局)

17. 县知识产权局 (原专利局)

18. 县国土资源局

19. 县规划局

20. 县建设局

21. 县市政管理委员会(市政工程处,这个不知道有没有)

22. 县交通局

23. 县粮食局

24. 县商务局

25. 县文化局

26. 县卫生局

27. 县人口与计生委

28. 县审计局

29. 县国有资产监督管理委员会

30. 县地方税务局

31. 县国家税务局

32. 县工商行政管理局

33. 县质量技术监督局(28—33 这几个属垂直管理)

34. 县环境保护局

35. 县水利局

36. 县工业促进局(某某业促进、服务局)

37. 县农业局

38. 县广播电视局(38、39 进来部分地区已经合并)

39. 县新闻出版局

40. 县文物局(属文物局下副科级单位)

41. 县体育局(部分地区与教育局合并)

42. 县统计局

43. 县物价局(属发改委下副科级单位,现在独立了吧?)

44. 县食品药品监督管理局

45. 县安全生产监督管理局

45. 县安全生产监督管理局

46. 县人民政府法制办公室

47. 县信访局

48. 县人民政府研究室 

49. 县人民防空办公室

50. 县 林业局

1. 县信息产业局

52. 县老龄委

53. 县行政服务中心

54. 县招商局

55. 县房产管理局

56. 县外事侨务旅游局

57. 县水产局

58. 县园林局 

59. 县纪委

60. 县委组织部 

61. 县委宣传部 

62. 县委政法委员会

63. 县委政研室

64. 县委台湾工作办公室、对台办

65. 县精神文明建设委员会办公室

66. 县国家保密局(机要保密局)

67. 县委统战部

68. 县委党校

69. 县地震局 / 地震台 / 抗震办

70. 县中医管理局

71. 县作风办

72. 县乡镇企业局(轻工企业局或当地龙头产业的主管局)

73. 县运输管理局

74. 县出入境检验检疫局

75. 县公路管理局

76. 县海事局

77. 县综合行政执法局

78. 县老干部局

80. 县监狱管理局

81. 县政府新闻办公室(与县委外宣办一个机构两个牌子)

82. 县人民政府参事室

83. 县档案局(馆)

84. 县畜牧局

85. 县地质矿产勘查开发局

86. 县机构编制委员会

87. 县政府口岸办公室

88. 县农业机械管理局

89. 县车管所

90. 县机关行政事务管理局(县委县直机关工委)

91. 县妇联(群团)

92. 中国贸促会分会(群团)

93. 县残疾人联合会

94. 县海外联谊会(群团)

95. 县归国华侨联合会

96. 县科协

97. 共青团县委

98. 县总工会

99. 县委党史办

100. 县消费者协会(非编)

101. 县摄影家协会(非编)

102. 县文学艺术界联合会(非编)

103. 县工商业联合会(非编)

104. 县人民对外友好协会(事业编)

105. 县爱国卫生运动委员会(事业编)

106. 县地方志编委会办公室

107. 县扶贫开发办公室

108. 县委县政府招待办

109. 县金融办

110. 县住房公积金管理中心

111. 县招投标中心

112. 县经济信息中心(县报社)(事业编,部分地区可能改行政编)

113. 县投资管理中心(员工事业编)

114. 县建设工程管理站

115. 县关工委

116. 县电教中心(有的是教育局下属科室)

117. 县招办(考试中心,同上)

118. 县供热公司(事业编)

119. 县供电公司(事业编)

120. 县邮政局(事业编)

121. 县应急办

122. 县气象局

123. 县水文水资源勘测局(部分地区与水利合称水务局)

124. 县通信管理局(通信传输局)

125. 县供销社

126. 县农科所

127. 县驻外(京、省会)办

128. 县无线电管理局

129. 县科学技术研究院

130. 县勘察设计研究院

131. 县人才市场

132. 县图书馆

133. 县公路总段

134. 县中心血站

135. 县疾病预防控制中心

卫生局直属的编制单位

136. 县人民医院(事业编)

137. 县中医院(事业编)

138. 县妇幼保健院(事业编)

139. 县中学

140. 县开发区管委会

141. 县工商联(群团)

142. 县民革

143. 县农公党委

144. 县民盟

145. 县致公党委

146. 县民建

148. 县九三学社

149. 县台盟

150. 县黄埔同学会(142——150 不是都有)

151. 县人民银行 (包括几大商业银行)

152. 上级银监局驻县办

知乎用户 JL JL 发表

人口减少,资源枯竭,地价不值钱,财政收入增长变慢,甚至减少。

为了政绩!开支大增,原有开支无法减少的情况下,大上项目!城市改造,基建,面子工程,为了所谓的人才引进,还在持续的招聘财政供养人员!这些看资讯就知道了,什么大项目,民生工程,亮化工程,什么什么改造,然后招聘什么什么人,什么学历给什么待遇!

无源之水,无本之木

财政的崩盘早一天晚一天的事儿!

而且这也不是一个城市的问题,只不过再资源枯竭,人口减少的双重压力下,鹤岗暴露出来!

知乎用户 谭 Reverent 发表

不要再抓着收入几十亿支出百十亿以为财政亏空了,只会显得你文盲。

或者是,只会显得不懂装懂。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 谷辛 发表

这种地方政府,好宣布破产了

知乎用户 做什么都赚钱 发表

那么多公务员,呵呵,房子卖不出去了,活该啊!

知乎用户 Mr 江 发表

鹤岗,一个地级市,常住人口只有 89 万,但是却有 8 个区县,最少的一个区才 2 万人口。

一个 2 万人口的区,该有的区委,书记等一系列官员配置还是得有。2 万人口的区能创造多少 gdp 呢?鹤岗市 gdp 才 300 多亿一年,连一个小县城都比不上。但是 8 个区县的官员配置,公务员工资等支出确是一个小县城的 8 倍。

鹤岗不财政亏空谁亏空?

知乎用户 麦子​ 发表

老兵不死

说一个发现:

很早就说,今年是个投机大年,九安医疗、翠微股份、中交地产、天保基建、浙江建投、中通客车、特立 A,太多了 ···

近期而言,虽然机构行情在持续,短线接力在炼狱,高度在降低,但是你以为接力行情过去了?

不,那波人还在,只不过可能换了个风格和方式。无脑数板的时代过去了,新的时代会来临。老兵不死!

中通客车引领了一个时代,异动新规或许会直接把这个时代开启。

有兴趣的可以去类比一下最近的大牛,中交地产、特立 A、海汽集团、中成股份、巨轮智能、宝馨科技、合力科技。。。。

这里我只说一个提醒——“反核”,聪明人可以动起来了。

说一下指数

这波下跌,始于中报兑现,加速于停贷新闻,最终会打到多少,什么时间,不预测,但是还没结束,至少成交量需要缩下来先。

短期来看,周五是放出来恐慌量的,下周会有回升动作,不用太恐慌,可以抢个反弹,但是反弹时间和空间都有限,仓位不要太重。

超短的情绪也很差,异动新规之后,创业板接力明显优于主板,接力选手可以考虑下创业板,主板先歇一歇吧。

说一下方向

我是超短选手,看不懂中线机构行情,所以储能风能光伏方向,基本都是一个趋势加速,我看到的时候基本也就行情末了,可能还有一个高潮,但是我就不考虑了,看不懂的不做。

短线的新周期还是看好家电,也不断在有消息刺激,逻辑还是那个——促消费,消费说起来,无非就这几个:房地产、汽车、家电、医药、旅游影视、食品饮料;房地产、汽车主导了前两轮行情,医药在疫情时代已经炒作了很多波,再起一波新周期概率不大,而且也缺乏足够的消息政策刺激,旅游影视、食品饮料这两个,在后疫情时代也是明牌的受益品种,前面政策也出了不少,由于后疫情时代的关系,虽然一直没什么高度,但也炒作很多次了,不觉得能开启新周期,走趋势还可以。

而家电,房地产的延伸 + 消费大宗 + 低估值 + 成本降低,政策一直在出,却没有真正炒过。持续看好、静待启动。

说一支个股:爱仕达

概念上,家电 + 机器人 + 人民币贬值受益(美联储加息加息再加息,美元升值升值再升值,对这一块是一个潜在利好,爱仕达外销收入占比高达 51%)

业绩预亏,但是周五表现出了很强的抗跌性,这个分时,虽然没翻红,但还是很强的,后面继续看好。

知乎用户 Bob 丶 发表

成都天府新区华阳街道,常驻人口 45 万…

知乎用户 雑魚 发表

小民百姓不及天下之半,却要纳天下之税。

知乎用户 呸呸呸 发表

我盐城阜宁人,反对拿盐城阜宁举例,说鹤岗公务员支出数倍于鹤岗的这个回答:

https://www.zhihu.com/answer/2588009425

这个答主就是在偷换概念和胡扯,搞得阜宁的公务员都是不要钱的劳模一样。

首先你拿县对比市就是不对的你应该拿阜宁上面的盐城市对比鹤岗。

2021 年盐城财政收入 453 亿元,财政支出 1053 亿元,其中民生支出 695 亿元,鹤岗财政支出 148 医院,其中民生支出 83.33%。

按答主算法盐城剩下的 358 亿元和鹤岗剩下的 24.7 亿都拿去发工资了,已知盐城人口 679 万,鹤岗 100 万,平均每百万口盐城政府工资支出 53.7 亿元,鹤岗工资支出 24.7 亿元。

我不知道答主用什么智慧才能算出鹤岗数倍于盐城这个数字,公务员收入高不假,人浮于事也不假,但你踩一捧一拿阜宁当枪摸黑东北人,就其心可诛了。

最后,江苏是最没资格指责其它省市公务员工资的,要点脸。

知乎用户 LLPPP 发表

大平原上,到县里一条不到 30 公里的公路,一个半车道,从我上初中开始,到我大学毕业工作三年,依然坑坑洼洼,每年都修,为何修不好?大平原上土质太差啦

知乎用户 吃饭要喝汤 发表

不足百万人口,六个市辖区离谱

知乎用户 金久男​ 发表

曲婉婷们太多啊

知乎用户 敬财神 发表

懒人多,老爷多,干活的少。

总会有人兜底的。

继续嗨。

知乎用户 匿名用户 发表

看得见的债务很少,看不见的债务很多。

我一年几十万的运维费,外面欠了私企几百万,刷脸让他们干的,不在账上。要么借钱继续推项目,要么每年除了必要支出挤钱还债。关键是好不容易有点钱,我想还债,一问发现领导已经把钱花完了。也不知道这班上的图啥,一个管理岗有项目却没钱没人,一线活自己干,幸亏公司有车要不然门都出不去。有时候就在想等被工人堵门领导才知道该还钱,然后责任我也跑不了……

知乎用户 高牛探 发表

太多花钱的地方了!

鹤岗不是个例,我们从各城市的收支来分析下:

主要的花钱方向:

1、基础设施建设投资;2、庞大体制内工资支出;3、市政配套维护;4、还旧债务……

主要收入来源:

1、卖地;2、收税;3、城投经营;4、发新债

除了少数几个经济发达的一二线城市,其他城市基本入不敷出,导致长期债台高筑,需要上面拨款救济!

为什么?收入的最大头 “卖地” 撑不起来了,企业躺平一大片,经营负增长,税收自然受影响。而支出的地方,一处也不能少,且随着人员编制增加越来越高,借新债也要还的啊,过去的旧债没还完连利息都没还完又得借新,多难!

所以,各地纷纷出台楼市熔断措施(严控跌价),就是为预防更多此类乌合之众行为发生。为什么要这样搞?

首先,无限制的降价可能导致烂尾增多。

比如恒大就是这么干的。2020 年以来,它在全国各地开启一波又一波 7 折优惠。这是明显低于当地的熔断价啊,于是它的骚操作就紧接着来了,给你俩个选择:

方案一:交现金或部分现金,暂不办网签,等网签备案价批下来后再签。

方案二:先按备案价交齐房款,网签后再将差价退给你。

结果,绝大多数当然选方案一,既省税费,又省免繁琐的步骤,毕竟将多出的票子交给开发商不放心,还不如留在自己卡里安全。

然而,紫霞仙子猜对了开头,却没猜到至尊宝的结局——

本来房子成本要 5500 元 /㎡,而你只花 4000 元 /㎡就买到了,于是庆幸自己捡到大宝,却不知人家等着收完你就跑步。等你清醒过来,已到 2021 年底,只听到耳边天雷轰轰…

在商品市场规律中,凡低于成本价的交易,不可能健康,更不可能长久,要么是狗屎运,要么是圈套。而历史反复证明,当初认为自己踩狗屎运的,终究还是掉阱里了。

其次,银行的抵押贷款不允许房价大降。

当前银行最大的业务是房贷,占到一半以上。截至 2022 年 1 季度,中国房贷总额达到 53.2 万亿,相当于 2021 年 GDP 共 114 万亿的半壁江山。

我国的银行最钟意购房贷款,因为过去 20 年来,房贷一直是各类贷款中最优质资产,全靠房价一路上扬。

但是,一旦房价大幅向下,幅度超过房贷比例,首先踏雷的将是银行,就如 2007 年老美的 “两房” 险遭崩塔一样。比如 200 万的房子,购房者出 3 成资金 60 万,从银行贷款 7 成即 140 万,一旦房价跌幅超 30%,哪怕卖掉房子也不足抵扣房贷,还要亏掉 60 万首期和利息。

而对银行来说,更不愿看到这个局面发生,一旦拿来拍卖,房子先打个 8 折挂牌,原先价值 200 万的资产立马缩水 20% 贬为 160 万,并且连锁反应更加难以预料。

如上世纪 90 年代的日本楼市,就曾给世界展现了这类悲情,刺破泡泡的 3 年内楼价迅速跌去 60%,且后续一路阴跌,30 年后才慢慢爬起,直到做首相时间最长的安倍晋三被刺前一年,东京圈房价才恢复当年水平。

第三,地方债需要卖地收入。

自 98 年房改以来,各城主要靠卖地支撑地方建设发展,对土地财政依赖平均超过 80%,而广州、南京、武汉、西安、南宁等地甚至超过 100%。

这意味着,没有卖地收入,城市就转不动:没钱搞基建、发工资、维护市政设备…

而支撑卖地的,靠的是房价,土地好不好卖,卖得贵不贵,取决于房子成交价量。

在城市没完成产业结构升级之前,地方债就只有深度依赖房地产这棵大树。

别无他法!

厘清这些逻辑后,你就会明白地方为什么要出台房价熔断机制。在半市场化经济体中,只有熔断才能稳定房价,才能把银行和地方债这 2 个的风险降下来,怎么降?

比如当前各地出现一二手房价倒挂,一手比二手还便宜,实施增量房价熔断,就像一个筛子,把有购买力的人挑出来。因为倒挂,他们自然选择一手增量房,于是卖地继续,土地收入维持下去,直到产业结构转移完成。

(节选公众号【高牛探】文章《楼市,进入熔断时间!》,欢迎一起探讨深层逻辑)

知乎用户 繁花似锦 发表

所有的财政亏空,都逃不开有人贪污

知乎用户 是一土老师 发表

之前我也一再强调自己的观点,房价被当作了抗通胀的蓄水池,而接盘的主力永远是青年人,人口净流入高,需求越大,价格还有上涨空间,反之亦然。

鹤岗就是未来大部分城市的缩影,人口净流出和出生人口降低都是根本需求的降低,所以为什么要着急开放三胎,为什么提高产假,为什么?因为上面不想看到大部分城市变成鹤岗这样 “人口流出 / 人口降低 “以至于无人接盘,房地产崩盘意味着地方财政崩盘,恶性循环。

如何改变?要么转型,不依赖房地产。要么多浇水,让韭菜涨高一点。要么引进外部新品种韭菜。

但是按照目前的趋势来看,中国绝大部分城市未来可能都会成为 “鹤岗”,最终剩下超级城市和大片鹤岗,两极分化。

知乎用户 阳光 发表

食之者众,而生之者寡。

知乎用户 晒完太阳晒月亮 发表

看看财政支出项目就知道了

官员大量冗余

但是纵观历史

我们就没有

大量缩编的先例

原因么,想想就知道了

知乎用户 村头老光棍 发表

因为没产业啊,既然没产业,那就只能靠人了,但是人又是流出状态,那地也卖不出去,地卖不出去,财政就没多少钱,财政没多少钱就没法进行基础建设,基础建设不行,产业就更做不起来,人也更流出,恶性循环。

知乎用户 不工​ 发表

不请自来。私认为老爷多只是一种表现而已,在整体经济不利的情况下,铁饭碗自然成了最优选。至于为什么不利,大家明白的,我就不贻笑大方了

知乎用户 绝不凝结的水 发表

和北方的省会城市一样 当年不知是脑子让什么动物给踢了 或是因为某种不能说出的利益 疯狂地卖制造业或是让制造业破产 二乎乎的说要发展服务业的 是不是脑子里装的是浆糊 连没文化的老大爷都知道 大家都去做买卖 东西卖给谁 可惜没文化的人民群众都知道的事儿 这邦精英却不知道 因为只有制造业才能创造出新财富

二 一方把企业卖得卖 突击任务式破产了 却没有把营商环境搞好 招商引资水平不行 就是招来了企业 又吃喝拿卡要 整黄一批 整走一批 整不死不活一批 这样下去 不要说外来的企业 就是本地企业 有能力凭能力起家的老板 都离开了 留下来的民营企业 不是官商勾结 就是没能力参与竞争的企业 去不了外地参与竞争的小企业

三 制造业完犊子了 吸收不了就业的年轻人和人才 工资越来越低 大部分去了南方 留下来的人口素质在下降 所以要想有个好收入 只能是拉关系 走后门 甚至行贿进入吃黄粮的体制内 当官老爷

四 制造业完犊子了 最后就剩下炒地皮 炒楼 当开发商割完了当地百姓地产韮菜这最后一波次的红利后 或是拍拍屁屁带钱走了 或是直接扔下一屁股滥尾烂楼走了 一地鸡毛走了

最后问题出来了 一方面是创造财富的人制造业企业在人口下降 人员外流 经济下滑下 效益和收入在降低 甚至亏损 造成创造财富的人 包括老板和员工的收入也在不断的下降 或是没有收入 而吃财富的 吃皇粮的管理城市的政府部门 因为高收入 高福利 养大爷的地方成了好去处 在城市场经济收入严重下滑的前提下 年年招人增人 年年涨工资 月月有奖金 成了再正常 但却极不正常的怪相 创造财富的经济形式下降了 收入下降 甚至失业了 把一个城市搞得欠一屁股债的 吃着财富的 不但过得很滋润 甚至收入越来越好 越不越高 难道它们把城整完犊子了 有功 所以年年涨工资 月月有奖金 这是一种严重的不讲理 违反经济规律的事儿 严重违背了奖功罚罪的常识

没有企业 没有地皮 没有资源可卖了 干活的少 大饭的多 干活的穷 吃饭的富 创造的财富的没有吃财富的多 最后呢 就是城市的破产

任何违背经济规律的怪象 早晚就会暴发

知乎用户 匿名用户 发表

只需要做三件事就可以避免成为下一个鹤岗

1 财政供养 (有编) 及外聘人员 (临时工) 不超过常驻人口的 2%,且不超过社保缴纳人员数量的 5%,实行竞聘上岗,总额控制

2 所有本级国资委所有国有企业,负债率不得超过 50%,禁止一切对外担保、回购、融资租赁等 6 个月以上应付账款

3 以常住人口 30 万人设县,常住人口 150 万立市的规模,合并区县,缩编行政规模

知乎用户 为现代化而懒 发表

宋朝灭亡有很大一部分原因是冗员太多。

知乎用户 起风了 发表

整个东北都亏空,为什么只问鹤岗?

知乎用户 天下霸唱 发表

有个名词叫 十羊九牧,

大家听说过吗?

知乎用户 Inner 发表

北方某矿区,国家要求沉陷区改造,花费 50 亿元,上级拨款 17 亿,地方上本来财政已经入不敷出,差额怎么办呢?上级告诉他们,说你们去借点债,把这沉陷区填平了搞房地产,不就有钱了吗?

知乎用户 气质流氓 发表

躺平人的底层逻辑是

你让我一直输 那我就让你赢不了

所以就是 我过得难受了不要紧

但其他人也要拖下来跟我一起难受着

所以我猜未来大批公务员要跟当年工人下岗一样吧

应该不止鹤岗吧 全国性的吧

到时候又是一波雷

知乎用户 匿名用户 发表

但凡那些口嗨去鹤岗的有 10% 付出行动都不会这样。

知乎用户 星辰大海 发表

黑龙江的鸡鹤鸭七,都是一样的,五十步笑百步

知乎用户 匿名用户 发表

其实我们应该把焦点关注财政富裕的几个省份 今年二季度江苏 gdp 负增长,上海疫情上海负增长,如果东部地区负增长恐怕到时候镰刀就要继续割韭菜了 比如可以通过涨电费 油费 强制购房 强制生孩子等一系列手段来收割

知乎用户 Sting1226 发表

贾府不善经营,又颇多靡费,虽然架子不倒,但内里空虚已现。

百足之虫,死而不僵,必须先从家里自杀自灭起来,才能一败涂地!

知乎用户 大巍子 发表

财源 2/3

解决问题

工作一样能开展

下岗再就业,不是没有过,为什么不行啊

知乎用户 传说中的小号 发表

咱公务员要为国家想

我不下岗谁下岗

知乎用户 caijust 发表

被工人吃垮的。

当年下岗下的蛮好的,没想到后来经济好转政府有钱了,就把这帮已经卸掉包袱的基本盘又给养上了。

现在这帮工人都老了,二次下岗真的会死人的,只能自然死亡了… 或者新冠杀。所以说共存党是有可取之处的。

这是座东北的资源型城市,居然甩锅公务员,真特莫笑话

知乎用户 哒哒哒 发表

政府财政支出有公示的,除了财政供养人员的工资之外,基础设施的建设和维护占了很大的比重。

鹤岗的人民当然需要好的基础设施,但是鹤岗市的财政水平养不起这么多的人,也用不起这么好的基建

知乎用户 星返 发表

我赌这个问题存在不了多久

知乎用户 renameZero​ 发表

我一直有个疑问,既然宇宙的尽头是考公。

那么为什么不全都录取呢?所有人都是公务员不就解决失业问题了吗?

一个班,全都是班长不好吗 ( 狗头:)

知乎用户 匿名用户 发表

好像也没亏空啊,只不过说说而已,我其他朋友在黑龙江其他地区的公务员都会压工资,到了鹤岗每个月特别准时开支,从来不压工资,发公告时说财政紧缺的时候还是按时发工资…

知乎用户 天天改 发表

牛马太少

仌太多

不然怎么催你们多生点

知乎用户 周陆军 发表

知乎用户 宁先森 发表

老爷太多韭菜太少了呗,就那点人口没有年轻人愿意背几十年贷款养老爷可不得亏空。

知乎用户 Michael 发表

入不敷出就要搞清楚开支在哪

知乎用户 阿 que 发表

你要知道财富永远不会凭空消失,只是从一批人手中转移到另一小撮人手中。

为什么鹤岗财政会亏空,归根结底还是财富已经通过房地产这样的媒介转移完成,无法再转移更多财富,因而需要离开鹤岗这个地方,前往下一个地方进行新一轮的吸血。至于百姓因此导致的损害,就只能让政府看着办了。(再苦一苦百姓)

知乎用户 海涛 发表

看了半天回答,发现原因摆在那,大家都知道,但就是不改,这个是最可怕的。

知乎用户 zaiqiu 发表

胡虏无百年国运

知乎用户 WeaponofWar​ 发表

暂累吾民一年

知乎用户 赵惜墨 发表

。。。。

假设一个男的和一个女的,生了一个孩子。

家家一个。

那请问,这个孩子需要操作什么才能打一份工,赚出来三个人的钱?

现实就是,这是不可能的啊。

同样的, 现在 60 岁那波人,孩子 40,孙子 20。

所以只要孩子那波人不能把 60 岁的人 cover 住,就一定会亏空。

这玩意和你什么编制多不多有什么关系呢?

还有,还有出去打工的问题,假设 40 岁的人有一半出去打工,那在鹤岗那波人,需要一个人赚出来养四个老头老太太,加上让自己温饱的产值,可能还得把子女学费也得赚出来,你觉得可能么?

鹤岗做错什么了?

可能是遵纪守法吧。

知乎用户 ViruzT 发表

曾经伊春更多的区,伊春的直接政府公务员数量直逼大连,财政收入连大连零头都不够。

应该将实际人口,实际企业所得税,实际个人所得税综合考评一个行政单位的级别,支撑不起来就降,就合并

知乎用户 小栗子 发表

参考大明王朝国库亏空的底层逻辑

知乎用户 爱丁真堡 发表

财政花谁的钱?

财政谁花的钱?

知乎用户 散逸层种蘑菇 发表

黑龙江鹤岗市是传统的资源型城市,该地的经济增长和城市发展一直依赖煤炭资源的开发。随着当地煤炭资源逐步枯竭,传统产业可能没有及时作出优化升级,才导致鹤岗的经济增长趋于停滞。此时原本围绕煤炭资源的各种设施、人员和机构就失去了支撑,成为了无法创造价值的财政负担,这种情况又反过来阻碍了该地的经济转型和增长。拖着拖着,就变成了如今这幅景象。

鹤岗需要调整产业结构,精兵简政,同时积极招商引资,引进人才,探索新的发展契机,扶持和助力孵化更具创新性的产业!只有找到新的经济血液,才能让鹤岗活过来!

知乎用户 zz 骨 ZZ1 发表

癌细胞

知乎用户 追风大魔王 发表

因为时代变得太快

过去很多城市是农村的商品交换中心,依托集市而成,或者依托矿产、依托铁路

而随着海洋经济时代来临,以及资源枯竭,很多城市已经失去了 “经济性”,如果没有转移支付,部分城市会退化到几万人的小城,或者几千人的小镇,有的干脆成为废墟,参考 b 站里的很多三线工厂

而原居民,会成为大中型城市贫民窟里的主力

我党显然不会这么整,所以大力地转移支付一把,但是最近也意识到不对,对县城的转移支付也重点参考人口数据

总之,很多小城市就是,一群师医公,一群临时工、以及服务他们的其他人群,偶尔几个中小型资源企业,与其说存在是为了生产,不如说是为了解决就业。如果砍掉一半体制内编制,整个城市的中高端消费得萎缩 2/3

知乎用户 千古名将英雄梦 发表

营商环境太差,外部投资不来,年轻人都跑了,房地产、汽车等大消费带不起来,老年人养老金年年增长,肯定会导致财政亏空,最好的办法是行政单位合并,减少公务人员

知乎用户 大明只有一个太阳 发表

这个直接合并吧,东北三省合并成东北省,其它降级就是了 。

鹤岗一县 8 镇不就很合理。

知乎用户 像条小蛇 发表

东北鹤岗化,全国东北化!

年轻人想有工作,但产业不行,有关系的进体制内,不创造价值光拿钱,造成财政负担很大,而进不了体制内的年轻人也很难去做实体,因为做实体就等于你来养这些爷,所以只能润;再然后更缺乏工作机会,有关系的就只剩进体制内这个选项,没关系就只剩润这个选项,然后愈发严重………………

知乎用户 杰哥​ 发表

十羊九牧

知乎用户 汉川高杰 发表

相信未来黑吉辽很多县都会这样,为什么?

这些地方的人很喜欢进体制,不想着创造财富,喜欢当官,这样的地方税收好不起来。

体制内的企业一垮基本就没有多少税收了。

这种区域需要浴火重生,让那些体制内人员知道自己是多么愚蠢。

知乎用户 Safety first 发表

鹤岗的问题是组织架构问题。

鹤岗是个地级市,但是其体量只能算小型县城。地级市的配套要小县城来负担,当然入不敷出。

知乎用户 不如梦一场 发表

没啥大事,我国又不止一个鹤岗

知乎用户 生活经济学 发表

资源耗尽,没新型产业。

所以国家在大力发展新能源,但是鹤岗地理位置也不适合光伏。

知乎用户 如花老湿 发表

财政亏空的地方多了去了,很奇怪?

知乎用户 盛夏​ 发表

不光是鹤岗,全国哪都一样。

这说明一个问题:政府是花钱效率最低的部门。

正常家庭,极少破产。然而政府部门却很多。这难道不引人深思吗?

知乎用户 匿名用户 发表

亏的是国家的,赚的是自己的

很多贫困县的领导,并不贫困

知乎用户 猪猪侠 发表

入不敷出

千方百计上项目

鹤岗是缩影,每个城市都是这个结局

大城市没有财政枯竭,是靠土地人口锚定货币放水或持续债务来维持

本质上都是入不敷出,都是破产模式

知乎用户 Larry 发表

上几张图

知乎用户 帕秋莉 · 诺蕾姬​ 发表

你家门口为什么会变出一个公园呢?这个公园为什么会让领导高度重视呢?

知乎用户 FANTASY 发表

忽视资源约束 、财政和货币要求的挥霍行为会严重破坏经济社会的协调发展 ,毁掉社会进步的成果。不只是是鹤岗,前些年地产驱动的中国城镇化狠狠的疯狂了一把,有些地方把财政一下花到了 20 年以后,后来的收入只能还利息,或者借新还旧,基本还能维持,但终究治标不治本。

知乎用户 缺德卿 发表

我倒是想问问那地方有啥财政来源,就是一池子干了的水罢了

知乎用户 匿名用户 发表

怕是不止鹤岗吧

知乎用户 Sonic 发表

不请自来。

随便百度一下,题主问题的数据有挺大问题,地方政府预算执行情况数据都是公开,请先核对下相关数据,以及相关概念再问。

知乎用户 古月山雨 发表

工业社会之后, 农村地区财政赤字是常态,也有体制的原因

我先占一个坑

过几天分析一下最新的报表。

同时,东北,西藏新疆,东部的农村地区还有些区别。

鹤岗为什么会财政亏空?

额, 已经有人给了, 那我就不复述了.

尽管我不赞成他的很多分析, 但是讲道理数据摆在那里, 个人都有自己的结论, 也不用多废话.

知乎用户 jibuzhuF 发表

土拍不行的话,神仙也难以建功立业,甚至连工资都够呛。

早年间的话,这种情况,就该大规模鬻爵了。

知乎用户 云飞扬 发表

加油!会好起来的。

知乎用户 东海骑鲸客 发表

无数鹤岗

知乎用户 一叶孤舟 发表

全国各地哪个不亏空?美国二十多亿美元的 GDP 三十多亿美元的债务!发展就是靠负债!政府负债,个人负债,企业负债

知乎用户 尹逍遥 发表

发工资和奖金了

知乎用户 李老板 发表

盲目引进投资,收入全靠卖地,办事效率极低。

一个劲薅本地企业羊毛,直到薅秃了,或者薅跑了。

不光是鹤岗,全国不发达地区,几乎是通病。

知乎用户 无聊之人 发表

改增为消试试

知乎用户 玖月 发表

别说鹤岗了,山东大部分小县城都是亏空的,就拿菏泽来说人口 10W + 没有大型企业纳税还养着那么多闲人,不亏空才怪呢,其实除了 1 线 2 线城市外其他大部分城市的财政都是需要转移支付的。

知乎用户 Onlytest 发表

地级市的架子用钱,县级市的人口和经济回血

当然亏空了……

而且形成恶性循环

知乎用户 匿名用户 发表

我发现回答里都在说吃财政饭的人太多了

其实一个主官就能花掉一个单位 90% 的钱

知乎用户 随便喽 发表

别说鹤岗了,我鲁西南地区某县城,欠 500 亿了

知乎用户 匿名用户 发表

吃财政饭的太多了。

把鹤岗降为一个县,裁撤三分之二的干部,马上不亏空。

知乎用户 芦苇​ 发表

鹤岗财政亏空问题不大,一年 13 亿,,去掉债务包袱后一年 9 亿,完全可以靠转移支付解决。

上头不愿意接锅的以及压垮鹤岗的是地方债。

2020 年《鹤岗市审核记录补充说明》提到,鹤岗市本级暂存款资金为收回超 2 年以上存量资金 9.2 亿元,未予以安排新支出,因此比例较高。财力不足无力支付到期债务还本付息 55.7 亿元,因此暂付款比例较高。

鹤岗棚改之前债务 22 亿,完全是小 case。

现在明面上债务(不考虑二次融资和影子银行),即政府发行的债务规模是 133 亿。

按照世界银行调查,地方 zf 影子银行融资一般是明面债务 1.2 倍。

也就是解决鹤岗债务问题要一次性拿出 300 亿。

你解决了鹤岗,其他城市你解不解决?

上头不是冤大头,也当不起冤大头。

一年九亿甚至十三亿,没问题,很轻松。

就像恒大,二万亿债务多吗?多!

你每年让他还六百亿,恒大轻松活过来。(恒大去年都还了两千来亿,虽然杯水车薪。)

你一次性要出清,商票停兑,恒大马上就死了。

所以防水不能停,银根紧缩,鹤岗马上暴雷。

知乎用户 感恩咸因戊大戈人 发表

就鹤岗一个?

未来好日子,还等着大家呢。

知乎用户 非正常人类研究中 发表

没有啥公司工厂,年轻人没工作留不住,没有税收来源。

知乎用户 匿名用户 发表

揣着明白装糊涂的太多了

鹤岗财政最大的问题就社保,没有之一

社保严重入不敷出,缺口过大,但这是鹤岗的历史遗留问题,错不在鹤岗

其他回答说的什么招公务员、修基建这些问题都是细枝末节了,这些问题跟社保比都是小巫见大巫

知乎用户 知乎用户​ 发表

当然是你们不够努力呀

觉得不好就要去建设它啊!

我肯定没违规 也回答了问题

知乎用户 胡斐 发表

别扯淡了 鹤岗没钱? 昨天推得烤串 90 后还月入十万呢

知乎用户 每天吃 1 个苹果 发表

在金融欠款中吧?应该有一笔负数。

知乎用户 留夏天 发表

私人企业不缴纳五险一金,个人不纳税,私人企业偷税漏税,别不信我同学月薪一万在其他城市竟然不纳税,你说他们公司会不会偷税漏税?

知乎用户 阿杰 发表

资源型城市弊端

在某一时间段,鹤岗就是负责挖煤的,生活很好,

现在鹤岗不挖煤,所以生活很差。!

知乎用户 好一把杀猪刀 发表

收不上税,卖不出地,资源又枯竭,三产又不行,壮劳力外流,这经济要是能好那真是太阳打西边出来。打王者,双边路拉胯,还有得打。三路拉胯,苟着有机会,四路拉胯,抓紧投。

知乎用户 无所畏惧平头哥 发表

一个资源型城市,很正常,鹤岗这样的城市以后还会出现,先是给国家提供资源,国家调整分配,让其他城市更好的发展,等其他城市富裕以后,鹤岗这样的小城资源也不足了,也穷了,就得富裕城市帮忙,这就是国家发展规律。

知乎用户 一往而情深 发表

还会有更多个鹤岗。发展不平衡

知乎用户 噼哩 发表

因为所有的公共事务,都是不从事生产。

那么公共事务所占劳动比例越高,也就是说需要的整个生产体系的 “总利润” 越高,不然无法承担这么多的劳动力不从事生产。

鹤岗的生产体系也许总生产是高的,但是要转化为税收,才能供给这么多的公共事务。

那么它能转化为税收吗?

鹤岗的总生产,真的还高吗?

知乎用户 匿名用户 发表

不止鹤岗,全国多少地区都是靠着转移支付过日子……

财政收入几个亿十几个亿,支出几十个亿甚至上百亿……

知乎用户 龙哥喝点 发表

因为铸币权不在财政部手里。如果铸币权给了财政部,那么不管哪里缺钱,财政部直接印钱发打过去就可以。就不会存在财政亏空的事情。

知乎用户 岫来​ 发表

全国除了上海财政有盈余,哪个地区不是债台高筑,严重亏空。

知乎用户 恬然 发表

其实鹤岗真的不适合养老啊,都是配套设施好,医疗教育公共交通,这些都是最花钱的,现在鹤岗这些条件还不错是因为过去鹤岗有钱,现在鹤岗财政收入不足,那些公共措施不维护十年后就没法看了……

知乎用户 出租自己成全别人 发表

你算吧

农业税没了,个税收个零头,企业个体工商等税源,就鹤岗那种勃勃生机万物竟发的境界估计也没多少,还一大把《合理避税》的,指着卖地吧,前几任县长把后人的钱都榨干了

哪有钱啊,哪还有钱啊

还那么多公职人员等着你养呢

鹤岗咋撑到今天的?

知乎用户 SY 学子 发表

如果其他城市领养老金的和东北一个比例,也一样。只不过三线建设沿海单位少,供养人员少,后来经济发展又好而已。

知乎用户 kknd 发表

一个项目失败挪用导致后面一百个项目受影响———新国情下的旧三角债。

曾经参与过某个项目,政府投资失败,挪用用了某个 A 项目的 1 亿元,然后这个项目 A 又挪用项目 B 的钱,自然项目 B 也是不得不挪用 C 的钱… 于是后面所有项目都是焦头烂额。

知乎用户 朵拉贡宝 发表

全国的政府基本都这样,只有有的地方国家不愿意投钱了

知乎用户 大脸 发表

财政两头是什么 一个是收入 一个是支出 结果支出的人赚的比负责收入的人还多 啥都得崩

知乎用户 陈 PP 发表

2022 年 1 月 13 日,鹤岗市人大召开会议,批准了《关于鹤岗市 2021 年预算执行情况和 2022 年预算草案的报告》(以下简称 “鹤岗预算报告”)。

南方周末记者获得的鹤岗预算报告显示,目前鹤岗市地方债务余额 257 亿元,系统内债务 110.9 亿元,隐性债务 146.1 亿元,通过发行再融资债券、展期、置换、使用化债周转金等措施,解决债务还本支出 13.2 亿元,债务付息支出 9.3 亿元。

2021 年,鹤岗市公共一般预算收入为 13.9 亿元。也就是说,债务余额是一般公共预算收入的 19.5 倍。“财政收支矛盾突出”“偿债压力大” 等字眼,频繁出现在鹤岗市历年政府工作报告中。

知乎用户 luosonic 发表

事权和财权不统一,转移支付不平衡

知乎用户 匿名用户 发表

看了下回答,很多没回答到问题点上,知道题主想问啥,但真的不能说得太细。

现在地方房地产均价都破万了,靠土地财政或债券,这些县市财政还可以维系一段时间,如果土地财政收入继续减少,人口持续流出。

近日,根据国家统计局数据,1-9 月,全国商品房销售面积为 11.71 亿平方米,同比下降 1.8%, 商品房销售额累计实现 11.56 万亿元,同比增长 3.7%。以此进行折算,2020 年前三季度,全国商品房均价达到 9878 元,离万元大关只有一步之遥。如果只看单月,从 7 月开始,全国商品房均价就已触及万元门槛。根据国家统计数据进行测算,7-9 月,全国商品房销售均价分别为 10211 元 / 平方米、10448 元 / 平方米和 10063 元 / 平方米。

下一个 “鹤岗” 会在哪里呢?

知乎用户 张大川 发表

希望所有地方都财政平衡本就不现实啊。

知乎用户 嗯赢​ 发表

知乎用户 白小白 发表

其实很幸运了,起码有政府扶持一下,不会直接猝死而且不会很痛苦不管是官员还是老百姓感觉都没有什么差,花无百日红。

知乎用户 nano 发表

借了钱就没想过还,不止鹤岗,都一样。

知乎用户 猪头肉 发表

四川人在答案里面上蹿下跳,说黑龙江支付转移和四川一样,要不要看看 2021 年数据冷静下 。支付总额最高的五个省份

四川 4933 亿、河南 4381 亿、湖南 3582 亿、河北 3481 亿、云南 3373 亿。

知乎用户 知乎用户 NF4dr 发表

很多人在说冗员问题,都被逗笑了,没有这么多的冗员,这个矿也不会这么快的挖空。

上世纪挖矿什么是生产力?只有劳动力,大规模的劳动力,同理的还有林区、垦区。你以为当年闯关东的、上山下乡的、盲流逃荒的都跑到哪里去了?矿挖空了这些人自然就会跑到长期需要大规模劳动力地区,譬如内蒙、山西、新疆。

说因为冗员才会财政亏空的纯粹是有屁没放干净。

知乎用户 匿名用户 发表

东百人吃国库是吧,笑拉了

zyzf 让你们干这个?

知乎用户 lin1218 发表

设为鼓励生育实验城市。。生育目标为不停生。。

知乎用户 小笨熊 发表

主要是地不值钱吧,否则土地收入能弥补很大一块

知乎用户 lvero 王​ 发表

当年鹤矿厉害的时候谁也放不出个屁来,现在不行了人人喊打

都在这谈财政供养人员超标,那好啊,裁员吗?合并行政区划也简单,把谁和了,合完之后原有领导干部怎么安排?小嘴一张合并裁撤那叫一个简单,后续一大堆问题谁来解决?

我承认鹤岗的行政区划,机构设置已经不符合当下发展实际了,甚至不客气的说,黑龙江东部地区很多市、县、区都已经跟不上当下实际了。但是怎么解决,谁能拿出个正经章程来。

合并说起来简单,做起来呢。国企行政权力交付到现在都是烂账 机构改革这么多年,合并产生的干部指数超标,招不来新人,老人干不动新活的问题又有谁来解决。

裁撤就更是离谱

知乎用户 RAY 发表

因为要建设得不像台北那些的县城啊。

知乎用户 许多 发表

鹤岗问题是大多数三四五线城市都要面对的。举全省之力打造省城。就像没人会考虑最底层的人!集中爆发还在五年以后小城市只剩下公务财政人员,经济上不是瘸腿,是没手没脚滚动前进,每天都做的是歌唱赞美!

知乎用户 重生记得前世怎么死​ 发表

央视有一次报道东北有个不算很大的官,有 2741 套房,这就是资产的去向啊,所以很多投资者说投资不过山海关。

我朋友说,他一生喝过的啤酒都没这么多瓶

知乎用户 谎言 发表

收税。没错,就是因为收税。

比方说,把所有国有资产打包抵押给银行,套出现金,来给公务员发奖金,上马各种项目。

前花完了,肥料领导的口袋。

然后就没有钱了。

知乎用户 说易不易 发表

鹤岗 21 年 gdp 345.2 亿

永康 21 年 gdp 639.8 亿

永康

知乎用户 jibuzhua 发表

除了多养自己人之外,还要想方设法多搞大项目多花钱,然后让自己人去干,至少去转包去分包。

知乎用户 遥望黎明 发表

还不是鹤岗百姓不努力,浇的水太少,没办法让鹤岗的老爷们暗中操作过瘾。

知乎用户 于禁 74 年 发表

因为缺新房销售额。

几万元买房住鹤岗,确实带动了不少人移居过来。但是,这些人买的几万元低价房都是二手房(新房哪有这种价?)

这些人带来的消费,转化成财政收入,是杯水车薪。

如果这些人买新房,自然就不缺钱了。但是,这些人本来就是只掏得起几万最多十几万的人,没有二手低价房,人家根本不会来。

知乎用户 高了高源 发表

全国鹤岗化不会太久。大概三十年左右。

放心,东北人跑到了南方,发现南方也难受,南方人没地方跑,最后大家发现去哪都不好,最好就是润。

中国富人移民的贵随着时间推移不断增加,尤其是那些顶级富豪,他们会选择相对自由和宽松的环境。

没钱的人润不了怎么办,我觉得躺平就挺好,毕竟躺平后不用再被那些既得利益者收割韭菜了,韭菜就自己收割自己。

大家也不要以为到了国外移民了就万事大吉,最后你会发现这世界哪都一样。

知乎用户 商略黄昏雨 发表

大汉的财政为什么亏空?

大唐的财政为什么亏空?

大明的财政为什么亏空?

知乎用户 爱吃猪大肠 发表

因为资本家,因为美国

知乎用户 忍无可忍无需再忍 发表

不太懂鹤岗,但那天看了下我老家新乡的财政收支,我有点奇怪,一年财政收入 200 零几亿,但是一年的支出有五百多亿!数字我还是看得懂的,这三百多亿应该算亏空吧?

知乎用户 随便看看 发表

按马思政经来说,价值的增值来自于产业工人的劳动。

服务业不产生新的价值

鹤岗还有啥产业工人?

知乎用户 as 蓝月儿 发表

开源节流,无非两招。

鹤岗这种地方天时地利人和都没有,开源无望。然后我国是大政府,节流也无望,不亏才怪。

知乎用户 贾先森 发表

所有的地方,只是别人往上走的楼梯而已。只要上去了楼,哪管你身后的楼梯会不会坏。

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