美国能禁售华为,为何中国却不禁售苹果?

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知乎用户 王子君​ 发表

谢邀。

奈何百万漕工衣食所系…

你把苹果给禁了,我狂妄自大一回,代表一下河南人民去把你家拆咯。知不知道郑州花了多大代价才搞来一个富士康

当然,我觉得在河南人民把你灰扬了之前,东南各地数千万人会抢在河南人民前先动手。

不信?不信看这张表:

苹果供应商前 200

英文不好不要紧,就看地址,看看有多少个 China。

每个地址背后,都是几千几万人。考虑能做到苹果的供应商,基本都是各个产业链的小龙头。如果把当地依附这些小龙头的产业集群算上,那每行地址背后就是几万十几万人。

像郑州富士康,直接能影响当地百万人生活。

你挥挥手把苹果禁了,你管饭?

归根结底,在工业时代,有产业优势的国家搞禁售,简直是自废武功。

禁售是大清和美帝干的。前者没什么制造业,后者产业空心化,本土差不多等于没有。

如果你是这二位的生态位,你当然可以禁售,把别人拦住,尽可能扶持一下本土有潜力的产业集群,或者就是坐地收点保护费。

但我们现在是全球最大也是综合能力最强的工业国诶,你什么时候听大英帝国如日中天时搞禁售?都是 “开门,自由贸易” 好嘛。

在 19 年 5 月,日经新闻就发出哀叹:苹果身上,中国供应链企业数量已经高于美帝。

言下之意,就是在手机这个门类上,日本必须依附中国,而非美帝。哪怕苹果是美帝的,也要依附中国,因为东西是中国做出来的。

这种 “做”,已经不是过去我们记忆中的组装业务,而是包括了大量中间元器件业务,以及这些元器件背后的研发和整合配套。

苹果是不是 made in China,可以争议;但苹果是绝对的 made in Asian。看看这名单里的中日韩台越马泰新,简直是大东亚共荣的符号级产品(错

如今是你像克苏鲁一样渗透进别人的产业链体系中,并且隐隐约约有将他们踢出去的鸠占鹊巢之势,你退什么?你躲什么?

库克来中国开了几次组织生活会后,在今年疫情期间——各方压力最大的三月份——公开表态:就是要加强苹果在中国的供应链建设。

这是华尔街日报 3 月份的标题,起的酸气扑鼻。

去查一下各大国际场合我们的发言,我们早已是 “全球自由贸易的捍卫者”。这就是 “弱则公平贸易,搁置争议;强则自由贸易,自古以来”。

考虑我们国内产能过剩的压力,没有用军舰开到人家港口带货,已经是对国际主义和反帝传统的最后一点尊重了。

禁售?开什么玩笑,那是弱者的态度。

我们努力的方向,应当是让对方禁无可禁,任何稍有技术含量的产品都必须由中国来生产,至少绕不开中国制造的成分。

当年圣雄甘地能发起抵制英货运动,号召印度人不买英国的洋布,穿自己织的土布,从而来构建英国的本土独立经济意识。

这也是印度国旗上纺车的来源。

但我相信,在某个技术奇点后,这样的抵制就会失效,因为你不可能靠搓沙子搓出个 CPU。

这种技术与生产能力的垄断,就是真正的工业霸权。

知乎用户 zhiser 发表

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iPhone 11 的优点是(1)国际大牌;(2)A13 旗舰处理器,目前性能最强的手机处理器之一;(3)IP68 三防标准:常温常压下,2 米水深可以呆 30 分钟继续用。(4)可拍 4K 视频,前后均可。(5)iOS 系统,软件生态好,易用。

iPhone 11 的缺点:(1)不支持 5G。(2)不支持远景变焦;(3)电池小,充电慢。(4)屏幕是 LCD,而不是 OLED 或 AMOLED。

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对了,iPhone 12 也上市了,经常断货。原价买到算是运气好,线下都要加价从黄牛那里买,才能买到。

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~~~~~ 下面是正文~~~~~

中美每年 3000 亿美元的贸易顺差,大概是中国出口 5000 亿,美国出口 2000 亿。这就意味着,中美贸易一直就是不平衡的。

我们的华为,设计、制造、品牌、就业、利润、税收,都是中国的。

而苹果,由美国企业设计,由在中国的企业制造,接近一半的供应链在中国,三分之一的市场在亚太,三分之二的市场在亚太以外地区。苹果产品产生的就业机会,一半在中国。税收三分之一在中国。

苹果产业链,还涉及无数软硬件开发者的生计。中国人,在苹果产业链中很强势。

综合算起来,禁止苹果,得不偿失。禁止苹果,意味着富士康几十万工人的失业,意味着无数苹果开发者断了收入来源。

而美国禁止华为,显然收益更大,因为禁华为,本质上是保护了美国品牌,保护了部分美国就业岗位。让华为进美国市场,就会抢高通、苹果的市场,却不能给美国增加税收和就业,却要流失大量高通、苹果的高薪职位,还要降低高通和苹果的市占率,从而让高通和苹果公司的市值缩水。综合来看,华为进军美国,对于整个美国来说,是弊大于利的。

更别说华为有可能让美国丧失信息霸权。毕竟,美国政府一直在监视全世界,靠的就是一众美国 ICT 公司,比如苹果、微软、谷歌脸书,还有棱镜。现在突然冒出一个不受控制的中国企业华为,从通讯基站到终端设备,提供全套的产品,技术后门获取不到,让美国怎么监听世界?正是自己有监听的经历,美国更愿意相信,中国也有可能借中国的 ICT 产品监听美国。这叫 “以己度人”。

综合来讲,就是美国禁止华为,对于美国来说,有利无害;

中国禁止苹果,就是 “七伤拳”,杀敌 1000,自损 800。更何况,人家苹果和特朗普政府并非一条心,甚至是反特朗普的。一般来说,将供应链放在中国的美国企业,是天生的亲华派,为何?因为它们靠中国赚钱,和中国是利益共同体。

中国反击的方式,不能和美国搞一样的。而应该你打你的,我打我的。中国反制的方式也很明确,就是打击美国的飞机出口、大豆出口。这些产业链都在美国,就业机会和税收也在美国,制裁起来,对中国影响极小。

评论区很热闹啊,有一些不同的意见,统一回复一下吧。

问题一:禁了苹果其他品牌能不能填补富士康的产能?

答案是否定的。

在富士康主要做一些结构件(比如机壳、线路板)和组装,这些工作需要大量的模治具和设备,其中模治具是苹果公司出钱请富士康定制的,合同规定属于苹果的财产,这是业内的通行做法。

设备大多数是由富士康投资,比如冲床、注塑机、SMT、CNC、焊接机等,是通用设备。富士康的设备,绝大多数是美国、日本、中国台湾制造的。

设备一般都是通用设备,有钱就能买;模、治具则是专用的,富士康自己绘图自己设计自己制作,都是苹果产品专用的,不做苹果产品就用不了。

禁了苹果,富士康就会将生产线、模具、治具、设备挪走,比如去越南、马来西亚、中国台湾、泰国等,苹果将模具治具挪过去就行,中国台湾的模具师傅很多,过去带一些徒弟,很快就能上正轨。

中国因此失去了什么?在大陆的苹果产业链要么跟着富士康走,要么完蛋。

其他品牌原本就有供应商。

还有,苹果的产品,出口全球,附加价值高,给产业链出得起钱,美国企业普遍不太压价。

换成国产品牌,比如小米,都是往死里逼着产业链降价,不亏就烧高香了,除非人家是卖方市场,比如高通的芯片、三星的屏幕、索尼的摄像头,你要我降价?我不给你供货,你就要黄。

苹果迁移走,国外的市场人家一样不会丢,中国品牌也替代不了苹果的市场份额。

禁了苹果的结果,就是百万级的工人失业,一年几百亿的外汇顺差没了,富士康周边产业链和服务全部崩溃,知道因此影响多少家庭的生计么?

中国一年三千多亿的贸易顺差,鸿海独占几百亿美元,几千亿人民币,是河南的出口支柱企业。

问题二:禁了苹果,苹果只能倒闭,中国品牌能填补苹果的市场空白?

真是想多了。这么想才是真的危险。

苹果产业链的关键零部件是芯片、摄像头、基带、屏幕,这些东西,产业链都在国外。

大陆富士康做的是结构件、组装和电路板,而且富士康的核心技术由台湾人掌握。

就算中国突然禁富士康,富士康可以只用三个月就能在泰国、马来西亚、台湾、印度等地方实现苹果产品的量产,没有某些人想得那么严重。

要知道,在苹果手机的全球产业链地位中,中国大陆的技术含量真的很低,而且就算不高的技术含量,也是台湾人在掌控,这就是现实。

别以为国外没有手机产业链工人,三星就将大多数组装线移至越南了,组装工作,只要有个技术带头人,很容易就能展开。别问我怎么知道的,我工作的地方就是组装手机电脑和生产手机壳及精密组件的,招的工人绝大多数都是刚出社会、没有工作经验的小白,培养几天就能上岗了。

如果大陆真的禁止苹果在中国的生产和销售,那些美资、日资、欧洲企业还不人人自危?比如惠普、戴尔、微软、Sony、松下、飞利浦西门子、耐克、沃尔玛等,它们就会未雨绸缪,想办法将产业链往东南亚、南亚迁移。

比之生死存亡,少赚点钱算什么?

那么,只要出现大规模转移趋势,中国这些年对外开放的成果,就会在短时间付之一炬。

中国本来是一个对外资很友好的国家形象,很多官员(包括很多省市领导)拼了老命引入的企业,为当地创造了大量就业机会和税收,键盘侠一句话就赶人家走,还真是崽卖爷田不知心疼啊!

总之,记住一句话:

“廉价劳动力不是卖方市场,全世界到处都可以提供;高新技术和订单才是!”

所以,中国就算禁了苹果在中国的代工生产,富士康也有办法短时间在东南亚和南亚恢复生产;而苹果在国际上的市场份额,中国品牌是很难抢走的。到最后,中国是净失去大量的制造业岗位,失去大量的贸易顺差,一大堆供应链和周边业态倒闭,什么也捞到。这就是结果。

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知乎用户 徐晓轶 发表

首先呢,我们中国人讲谋略,所以毛公说:

你打你的,我打我的

也就是说,我们根据我们自己的判断、力量、优势、敌方的劣势来灵活的选择作战的对象、预定的战场以及作战的方式方法,而不是对方如何我就对等的如何,那非常容易被对方诱入对方优势的伏击圈加以歼灭。

那我们的判断是什么:

1、鹰酱是否有如我们一般的全面的整合能力与动员能力?如果没有,那鹰酱说的再狠、力量再强,其能动用的力量也不过是其总体力量的一部分

2、鹰酱的体制已经决定了其内部就是分裂的、就是对立的,那么我们是否应该首先分清楚哪些是我们要坚决打击的敌人、哪些是支持我们的盟友、哪些是可以争取的中间派?

3、表态是一回事,是否真做是另一回事,能否做到那就更是另外的事了,那么我们是否应该听其言、观其行、察其心、明其力?

所以呢,很简单的,鹰酱就是想通过让我们惊慌失措,不分敌我的进行对等对抗,替其完成其无法做到的对内部的总动员和力量整合。也就是说,如果我们采取对等的强硬,鹰酱就会通过逐步升级对我们的施压,来完成内部动员和整合,而我们的压力就会越来越大,最终成为整个鹰酱集体的敌人。

所以呢,我们的策略很简单,精准的识别鹰酱内部明确以我为敌并且也采取了坚决行动的敌对势力,然后精准的对其实施打击。

所以,才有在美国发起的对我贸易战中,鹰酱打击我们以华为为代表的高科技产业,而我们则避开鹰酱内部站在建国同志对立面的高科技产业,而重点打击支持建国同志的白人农场主所经营的农业。

所以呢,支持建国同志的是红脖子,我们重点打击的那就是这些红脖子,以及哪怕就是向我示好但因其为鹰酱军事支柱的军工集团,这也是为什么鹰酱要我们开放航空,但我们坚决以鹰酱疫情依旧蔓延而坚决抵制的原因,因为我们真正要打击的是波音啊。

这才是真正的对等打击:你打击我们的华为,我们就逮住波音往死了掐,就算用华为兑掉了波音,那我们也是大赚的【因为鹰酱折去了一个翅膀】,何况华为有世界最大的国内市场的支撑,最多兑掉半子,不伤元气。

徐晓轶

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知乎用户 青山布衣 发表

现阶段,不得不承认的一个事实:

如果美国禁售华为这样的企业,可能会导致资本不敢投资华为这类企业;

而如果中国禁售苹果这样的企业,可能会导致资本不敢投资中国。


知乎用户 高山流水 发表

美国:非友即敌。

中国:非敌即友。

知乎用户 SiKi Ha​ 发表

更新:

特朗普最近下了对微信的封杀令,效果是:没了 iOS 微信,大家只能买 HOVM 替代~~特朗普的封杀令根本不是封杀微信,而是替小粉红们做了在中国禁售苹果的命令。

——————————

以下是原答案:

硅谷的高科技公司,华尔街的金融企业,这些都是希望在中国投资,从中国赚钱,他们是特朗普的对立面。

农业州的农民,铁锈带的工人,这些是希望让中国制造业崩溃,从中国回流就业机会,他们是特朗普的死忠盘。

华为被特朗普下黑手打了,所以我们去打击特朗普的对立面,这是怎样的胸怀?

知乎用户 孙小六 发表

如果真把苹果抵制走了,大概最开心的就是特朗普了,川普可是一直想着苹果把产业链牵回本土,带动就业,拉升经济效益。

苹果其实是比国企还像国企的外企了,抵制苹果,对中国真的没什么好处。耐心看完以下内容,或许题主会对爱国的理解有所改观。

**税收:**苹果每年在中国交的税都非常之多,可以查下上海市的税收情况,苹果上海分公司在上海纳税是排的上名的。2014 年纳税 61.7 亿,上海地区排名第 4;2015 年纳税 64.46 亿,排名第 3;2016 年纳税 31.86 亿,排名第 11 位;2017 年由于上海并没有公布,据相关人士分析,2017 年由于苹果在中国的营收较之 2016 年有好转,所以比 2016 年多,预计在 50 亿元左右,这还没算苹果在中国其他地方的分公司,比如郑州,举个例子,自 2010 年,富士康把一部分苹果生产线搬到郑州后,郑州 GDP 可是蹭蹭蹭的往上涨,一跃成为北方首个 GDP 破万亿的省会。

2018 年中国区占苹果总收入 25%,18 年苹果净利润为 595.31 亿美元,营业收入为 2655.95 亿美元,乘以 25%,再算一下税,记得先换算成人民币,这个数字还是很大的,还有很多人不知道到底连的什么税,以为就是发票上的那一个税,简单说一下我说的交税包含增值税 城建税 教育附加税 堤围防护费 (有些地方不征收) 等等,具体要交多少种税以及各个税的税率,大家可以自行查询下。

你觉得政府会抵制苹果么?苹果每年给政府带来的创收你知道有多少么?

**就业:**苹果在中国有十几家代工厂,几十万生产线工人将面临失业,有人说苹果走了,工厂也会继续做其他国产品牌的代工,但你要知道,苹果的产量是面向全球的,比如代工厂做了 100 万台,70 万台是其他国家份额,30 万台是国内份额,就好比是 100 个工人里,有 70 个工人是做国外市场的,30 个工人是做国内市场的,试问其他国内品牌有这么大的出货量支撑这些工人么?好,就算好几个品牌一起接手了苹果的代工厂,那原本为这些品牌代工的其他小代工厂是不是也要有一大批工人面临失业?

再比如郑州,郑州富士康园区,是世界上最大的苹果手机组装工厂,高峰时员工接近 30 万。加上被富士康吸引过来的诸多配套企业、服务人员,富士康给郑州带来的人口增量在百万以上。

这只是代工厂,其他还有那些周边产业,贴膜,制壳,山寨配件,等等一大批,这其中也要一大批丢饭碗吧。

还有很多苹果在中国的那么多供应商,很多公司就看着苹果的单子活着,丢了这个财主,又不知道多少企业要破产倒闭。还有这些供应商中有很多 A 股上市公司,到时候集体股票大跌,对国内股市也是不小的冲击。

另外苹果在中国还有 1 万多名正式员工,这些人必然也是要失业的,其中还有残障人士,对他们而言找工作是多么难。

最后还有 app store 里那些开发 ios 应用的开发者行业,也将会有一大批人失业,或者公司倒闭,别说什了没了 ios 可以继续开发安卓应用,就目前而言开发者的收入还是靠 ios 平台,至于为什么,这个大家都懂。还有就是 IOS 应用的编程语言和安卓的编程语言是不一样的,如果没有 IOS 平台,那国内那么多开发者要想再重新找工作做安卓开发,就要花费大量的时间和金钱去重新学习新的编程语言

苹果推动了国人的版权意识,让很多人愿意为开发者辛苦开发的软件付费,给了开发者更大的动力,而安卓平台又有多少人愿意花钱买软件?(我说的不是什么游戏内充值,而且单个付费 app 的购买订阅)

苹果已经创造了接近五百万个工作岗位,包括供应链、采购和投资领域的 300 多万个工作岗位、iOS 的 App Store 开发领域的 180 多万个工作岗位,以及一万多名苹果员工。(此处有人质疑数据来源,那就上图好了)

你觉得这些人这些企业会去抵制苹果吗?

很多供应商代工厂都是抢着去接苹果的单,因为苹果不仅给了他们饭吃,更是在技术上管理上品控上帮助这个厂达到质的提升。苹果帮助了中国很多工厂进行了技术升级,品控提升,对中国制造业也算是做了不小的贡献。 可以说今天的国产手机,能实现从设计到生产都到达全球顶端,离不开苹果年复一年的培养国内供应商。

影视音乐艺术创作行业:苹果的 FCP 非编剪辑系统一直是国内各大电视台的标配配置,包括央视也是在用,FCP 也是国内电视剧综艺节目剪辑的标配软件,是各大影视公司吃饭的工具。苹果的 AppleProRes 的视频编码,MOV 格式,更是影视行业拍摄的标配编码。苹果的音乐制作软件也是音乐行业的标准配置,如果抵制掉苹果,那这些行业都会受到很大的影响。

**态度:**苹果是最像国企的外资企业,积极响应国家各项政策,遵守国内各项法律法规,国家哪里需要,苹果就哪里投资,每次遇到重大灾害,苹果也第一时间提供捐助,国家三包法规定 7 天无理由退换货,苹果给你 14 天退换货,国内几个公司能做到?能做到 7 天的都没几个吧(包含 7 天内拆了包装,激活了,使用了的情况)

还有很重要的一点,就是像苹果这么守法这么听话这么有代表性的外企都被中国抵制了,那别的外资企业还敢进中国投资吗?政府的招商引资还能招到大型企业吗?

**环保:**苹果在中国也不只卖手机卖电脑,苹果在环保上也做了很大努力,所有的零售店数据中心 办公区用的电都是可再生能源发电。

2017 年 8 月 Apple 与中央省级决策者会面,建议政府允许企业直接从可再生能源发电厂购电

2017 年 11 月: Apple 与绿色电力消费合作组织 (GECCO) 召开会议,为中国的能源买家创建平台,共同探讨获取可再生能源面临的机遇和挑战,并为未来的政策制定提供参考依据。

2018 年 4 月 Apple 就一项政策草案对企业清洁能源采购的影响,向中国国家发展和改革委员会提交了正式反馈意见。

apple 在中国将 100 万英亩森林改善为优化管理,该项目支持编制《中国人工用材林可持续经营指南》,进而将影响范围扩展到数百万英亩森林。这些指南的制定参考了我们的项目,由中国国家林业和草原局发布,经由中国政府选定用于国家储备林建设规划,为超过 4000 万英亩森林的管理提供指导。

苹果携手太阳能电池板制造公司 SunPower 公司在四川省阿坝藏族羌族自治州展开了两个共计 40 兆瓦的太阳能发电项目。这项合作将能提供清洁可再生能源,有利于解决气候变化问题,并给当地带来农业效益,保护该地区的土地。作为苹果最大的制造商,苹果长期与富士康科技集团合作新能源项目,预计发电量为 600 兆瓦,用于所有在中国大陆的 iPhone 制造工厂。

苹果宣布与中国风电企业金风科技达成合作,共同推进绿色电力的发展。苹果在上周告诉中国日报,苹果承诺此次风电合作项目将为中国电网额外提供 285 兆瓦的绿色能源,从而减少苹果产品制造工厂的碳排放量。285 兆瓦只是此次合作项目的初步目标,苹果还承诺在未来几年将为苹果在中国的供应商提供超过 2 千兆瓦的绿色能源,这些项目将生产超过 9 亿千瓦时的电力,相当于中国 69 万户家庭所需的供电量。

环保的部分这里有详细的介绍

如何评价苹果承诺 2030 年实现 100% 碳中和?这意味着什么?

教育:此外苹果在教育方面也很重视,苹果此前就支持了中国发展研究基金会的 “儿童数数据中心计划” 捐赠人民币 2500 万元。苹果公司希望此举可以帮助 30 多万名贫困地区从幼儿园到初中的学生,通过通过支持和培训,找到脱贫路径。此外苹果官网的在线教育优惠,也是一笔实打实的优惠,每年暑期的教育优惠活动更是吸引了一大批黄牛去排队抢购

**其他:**苹果对残障人士的极度重视,苹果设备是目前对残障人士支持优化做的最好的,没有之一。

苹果不但监督代工厂的品控,还监督代工厂对工人的权益,雇佣童工,贩卖人口,非法劳工,强制加班,福利保障,工人发展,工人教育提升等等这些本不该苹果管的他都会去管。

对国产的影响: 可以说苹果的存在对国产品牌的发展起到了很大的作用,苹果作为一个强大的竞争对手,会不断迫使国产品牌发展新技术,降低市场价格,各个厂商发布会都把吊打苹果为目标,如果没有苹果,那国内厂商的科技升级还会这么快吗?价格又会不会涨呢?

有时候有一个强大的竞争对手反而更能激发自身的创新发展能力,而如果没有这样一个鞭策的存在,那差不多就如同没了谷歌还有卖广告的百度…

可以说如果抵制苹果对中国的影响,真的是很大,带来的经济损失是难以估计的,相反对于苹果而言,退出中国市场,他依旧可以活得好好的。诸如三星,谷歌,脸书等,在失去中国市场的情况下依旧很滋润。

更现实的是,哪怕苹果做不了手机电脑了,他也就可以靠授权 ios ,macOS, 卖软件,卖服务,过的好好的,因为本身苹果就不只是一家硬件公司。

再不行,他靠提供可再生能源环保解决方案也能过的好好的。

再不行他靠提供供应链管理也能过的好好的,苹果的供应链管理大神级别的存在。

当然对苹果而言也会受到很大的经济损失和影响,但以苹果的财力和业务范围,他依旧能滋润的过下去。而对于国内的影响则是一种现象级的,连锁反应的,对底层劳工的和对国家的经济冲击都非常大。

所以抵制带来的影响只能是杀敌 300,自损 1000,没有这么多那也至少一半一半了……

有人认为苹果走了,对国家不会有太大影响,我觉得这种看法是及其片面的,只是因为苹果走了对你没有影响,但你并不知道苹果对那些在底层的工人有多重要,你也不知道苹果对当地的政府经济发展有多重要,你也不知道苹果对那些周边衍生产业的人多重要。

大家还是要理性爱国,不要被一些心怀恶意的媒体和人带坏节奏,经济全球化,中国是收益大国,如果真要闭关锁国的状态,我想谁都不愿意。中国上一次的衰落就是因为傲慢自负排外的闭关锁国,你们忘记了吗?

最后还有一个问题我不是很明白

为什么爱国就一定要通过抵制一个在中国正经守法的民营外企的方式实现?

为什么就抵制苹果?苹果到底做错了什么?

为什么不去抵制微软 安卓 这些?

为什么不把你家里的国外品牌的汽车,服饰,日用品,饮料,电器,电脑、软件…… 统统换成国产?

终归到底,这触及到了你们自身利益,所以每当面对这些问题时,你们选择避而不答,那你们有没有想过抵制苹果同样会伤害到很多同胞的利益,这些你们就可以无视了?

正确的爱国,不是去盲目抵制,不是只顾自身利益不顾其他国人利益,不是看到国家发展好了就自傲自负,正确的爱国是要多读书,多学习,把自己变得强大,为国家发展献出自己的一份力,正确的爱国是敢于面对自身的不足,善于学习别人的优点,正确的爱国是敞开胸怀,展示大国风范,体现国之自信,正确的爱国是与其去抵制他,不如去超越他,这或许才是我们该做的。

我觉得现在各种自媒体也好,媒体也好,很多为了热点流量,乱带节奏,不客观报道,导致越来越多的人都成了爱国愤青,这其实很可悲也是很可怕的,这说明我们缺乏独立思考的能力,说明我们的人民多容易被煽动被利用,国家在进步,我们的思想却在倒退。爱国主义教育非常重要,但清楚的认知自己也非常重要,独立之精神,自由之思想,学会独立思考,我们才会真的强大。

以上转自我在另一个问题的回答

我的原文 https://www.zhihu.com/question/341477579/answer/813970973

知乎用户 李建秋​ 发表

因为中国不是印度,因为中国人了解苹果给中国带来的就业以及产业链

相对于印度的画风是这样的,这是印度经济时报最受欢迎的新闻

由于 Oppo,Realme 和 OnePlus 在大诺伊达地区工厂员工发现了阳性,导致必须关闭,目前库存短缺,所以出现了问题。

其实新闻非常清楚的说了,这个工厂是位于印度大诺伊达地区,也就是正经的印度制造的手机。

而印度人口中所谓的 “印度品牌” 例如说 Micromax,实际上做的是贴牌机,也就是研发,生产全部在中国,然后贴了个 Micromax 的标。

OPPO,小米这类的厂商在印度生产,对于促进印度手机产业链极有好处,目测印度人想抵制他们。

我们不能像印度人那么无脑。

知乎用户 图总裂夫司机​ 发表

美国这种搞法,是经济战线的恐怖袭击。甚至连游击战都算不上。

过去我们穷则来料加工,赚则消化吸收,达则自主创新,这属于游击战。

现在我们具备全产业优势,美国只剩几个坚固据点。当然是他们搞绑票劝捐自杀炸弹这一套嘛。

我们要是搞这一套,等于是让装甲师把坦克改炸弹卡车去袭击酒吧夜店。属于萝卜吃撑了的行为。

现在,我国才是自由贸易的旗手,怎么能干这种事?

过去把民国命要了的著名不平等条约《中美友好通商条约》,现在你去问问美国敢不敢续签。

有百丈宝船遍行天下,还怕什么百万曹工衣食没着落?

知乎用户 廖雪峰 发表

做事情,要分清目的和手段。

美国禁华为是手段,目的是利用手中掌握的芯片、市场以及一切资源打压中国的 5G,因为中国的 5G 比美国强,华为不是三星,美国人无法控股。

中国如果禁苹果,目的是啥?苹果有最先进的工业设计,最先进的移动操作系统,制造又在中国,带动了一大批上下游产业链,给中国创造就业机会和税收,禁苹果那是亲者痛仇者快。

举个例子吧,当年摩托罗拉是第一代无线通信的霸主,中国对其开放市场,摩托罗拉也来中国设立研发中心和制造工厂,可以说为中国培养了一批非常资深的通信专家,这些人才后来很多也去了华为,客观上讲华为也是摩托罗拉的受益者。

中国反而应该加大对苹果的开放力度,就像让特斯拉来上海设厂一样,让苹果把研发也放一部分在中国(当然现阶段不太可能),目的是带动国内产业升级,学习苹果先进技术,引入竞争激励国产手机厂商,而不是像小孩过家家一样犯脾气。

知乎用户 陈磊 发表

因为美国就盼着中国禁售苹果呢!

中国为什么要改革开放?

看看中国改革开放 40 年的成绩就明白了。

国家再强大,闭关锁国必然导致落后。

当年的大清就是活生生的例子。

美国现在正在走向封闭。

中国现在随着国内企业实力的增强,要更加的开放,才能更加强大。

像苹果这种跨国企业,中国有很多,这些外国企业拿走了利润的大部分。

简单的看,他们似乎占了中国很大的便宜。

但是,他们给中国创造了非常重要的:“就业” 和 “产业”、“税收”!

并且无法避免的让中国人学会了更先进的科学、技术、经营、管理等等各方面。

中国为什么改革开放 40 年取得了这么大的进步,创造了经济奇迹。

因为财富的本质是凝结在产品和服务上的劳动。

劳动创造财富。

中国有 9.6 亿适龄劳动人口。

中国的经济奇迹就是靠给这 9 亿多人创造劳动机会,让我们充分发挥劳动能力创造的。

美国不论怎么打压中国,中国不用慌。

只要这 9.6 亿人平平常常的工作,中国超越美国就是必然的,无法阻挡的。

唯一能阻止中国强大的,只有中国自己在美国的打压下自乱阵脚,下臭棋。

比如:学习美国去禁止苹果。

禁了苹果,保洁公司的产品要不要禁?各种外资企业、合资企业要不要禁?

这些外资、合资企业,可能利润的大部分被外国投资者分走。

但是,在这些企业里工作的人获得了工作和收入

原材料、器件进口要给中国交关税。

买出去要给中国交增值税。

举个例子就知道了:

很久以前,有个企业,到一个村子,和村子签了十年合约,每年给村里 1 万元,承包了一处废弃的仓库,用来种蘑菇

该企业投入资金和技术,对仓库进行改造和建设,雇用村里人种蘑菇。

第一年底蘑菇就卖了 10 几万。

村里人就后悔了,算计到:每年才给我们 1 万元,雇了几个村里人一年也就 1、2 万元,你一年就卖了 10 几万,扣除了租金、工资,一年挣 10 万啊!

然后就撕毁合同,把人家赶走了。

自己又没有种蘑菇的技术。

留下一个破仓库空在那儿,几个村民也失去了工作。

聪明的做法是履行合约,然后用心学习技术,了解销售方法。

让他扩大规模,带领村民建更多的蘑菇生产场。

让蘑菇成为村里的的重要产业。

才是互利共赢。

把苹果禁止了,苹果所有者利益确实会受到打击。

对美国有什么伤害?

苹果虽然是美国公司,而且是特别挣钱的美国公司,但是,苹果通过各种避税操作,并不给美国政府交多少税。

对美国人民有利的就是股市上的股票市值。

对中国来说,苹果创造了大量的就业机会、很多的配套企业,先进的技术和经营、管理。

为什么要禁止呢?

中国就是要用开放来对抗美国的打压。

才是正道。

中国人只要踏踏实实、勤勤恳恳的工作,创造财富的能力就无法阻挡。

美国劳动人口 1.6 亿。

中国劳动人口 9.6 亿。

我们比他们多 8 亿人。

8 亿人什么概念?

每个人每个月工作 20 天,每天工作 8 小时,每年 12 个月工作时间是:8 小时 X20 天 X12 月 = 1920 小时,每小时算创造财富 20 元人民币。

1 个人 1 年创造财富 38400 元。

38400X8 亿 = 307200 亿(30 万亿人民币)

随着中国产业升级,劳动生产力的提高,创造的单位价值会越来越高。

中国的崛起,无法阻挡。

因为,这是大多数中国人辛勤劳动造成的。

只要中国自己不乱。

美国对中国的打压力道会越来越大,越来越无耻。

这是中国强大过程中必然遇到的。

发展越快,阻力越大。

但是,根本无法阻挡中国的崛起。

知乎用户 吴师傅​ 发表

别的不说,就说美帝这些年在北美市场对华为两大业务围追堵截,严防死守,得到了什么?

美帝的 5G 通信技术有发展起来吗?美帝除了 iPhone 还有什么拿得出手的手机品牌吗?

朗讯和摩托罗拉依旧是凉凉,只有高通耍流氓。

现在懂王只能以更加疯狂的全面封禁来对抗中国 5G 技术的崛起。

我看现在的美帝,真心是有点看当年大清的感觉。

就是不知道伊万卡啥时候给她爹嚎一嗓子:皇阿玛,这大美药丸啊!

各位不晓得是否留意过,我们通常收拾不友好的某国时,其实都是有替代方案的。比如澳大利亚的矿石不进口了,总是有其他国家的矿石来补位。

同理,如果我们要禁售 Apple,一定要有能替代 Apple 的企业。遗憾的是,全世界都只有一个 Apple。

我们禁售 Apple 能得到什么?

表面看是让 Apple 减少了营收,报了美帝封禁华为的仇——但这就是典型的妇孺之见,线性思维

Apple 当然是在中国赚走了大量的真金白银,可这种赚钱方法和帝国主义列强在非洲掠夺性资源开采还是有很大不同的。

iPhone 在中国生产的这些年,不仅解决了大量的产业工人就业,更为重要的是带动了整个中国精密加工制造业的高水平发展,培养了规模庞大且涉及全产业链的各类型工程师。这也是库克说 Apple 回不去美国的最大痛点——没有那么多的工程师来填坑。

我看来,这就是 Apple 的 “授之以渔”。光凭这一点,库克也称得上是中国人民的老朋友了。

还有另一个特别重要的现实面是我们不能忽视的。那就是华尔街与白宫的不一致——

华尔街要钱,懂王要票。

2019 年,懂王第一次打压华为的时候,华为的美国事业伙伴们加班加点,想方设法地给华为运货,这就是最好的例证。资本家们很清楚,懂王干完了两届,还能回去守着特朗普大厦吃香喝辣,和新一届的 AVN 女星们探讨生命的意义。

可科技大佬们到时候要想重返中国市场,怕是就没有这么容易了。

要钱的华尔街是不会轻易舍弃中国这块肥肉的,同理,Apple 也有自己的价值观,那就是赚钱是不分国界的。三星在中国都被打到忽略不计了,iPhone 还能有如此稳定的市场,还要什么自行车?

Apple 到了中国来,不管是卖货还是生产货,只要中国政府给他吃定心丸,他凭什么要将产线撤离中国?因为产线一旦撤离中国,下一秒等待 Apple 的可能真的就是要被禁售了。

Apple 的市场和产线还在中国,那就是粘在懂王喉咙里的绿头苍蝇,不要他的命,却要恶心死他。同理只要 Apple 只要与中国还有这两层关系,他们背后的资本力量和政治力量,就不可能对懂王的失心疯视而不见,埋起头来做鸵鸟

值此与懂王掰手腕之际,我们需要更多 Apple 这样的企业,而不是去打压 Apple 这样的企业。他们才是影响美帝内部安定团结,让美利坚统一战线无法凝聚的重要组成部分。

如果我们真把 Apple 之类的企业都得罪了,搞死了,那美帝就真是铁板一块了,那时候我们才是真头疼!

两国交锋,既要靠肌肉,也要考智慧。

把朋友搞得多多的,把敌人搞得少少的,这才是我们当下的主要方向

简单回复下评论区的一些言论:

没有了 iPhone 和 ipad 还有 MacBook,别说 OVM,就是华为都填不起这个坑。

@渴求知识的海

说得好,到时候喂肥的只有香港水货佬。

我一个海军,都不敢吹华为有能力替代 iPhone,认真的。

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知乎用户 任天涯​​ 发表

我胡说八道一点啊

但凡华为上市,或者国际资本可以通过金融手段入主华为,华为就不会被美国封杀。

你看过去美国对于那些高科技大企业的手段是什么?

用一系列眼花缭乱的迂回手段,或直接打击公司或挑动国家大乱,然后用最低的成本入主目标公司,韩国的企业不就是这么被收在美资手里的吗?

但这方面,中国没有给美国任何机会,一个是有防范,一个是体量;

华为也没给资本任何机会,华为压根不上市;

所以美国入主华为基本没有任何可能,那咋办?毁了!

在中国成为全球第一第二大市场之前,美国一直是全球最大的市场,对于很多公司而言,没有米国市场,基本就没前途了。

美国的孤立主义往往出于这样的底气,我就是闭关锁国,靠我自己的国内市场我也够了,但你们少了我的市场你就哭去吧。

所以美国禁售华为,各种花式打压华为,无非也出于此,若在以前,这就是杀招,但现在欧洲并不完全听美国的,中国的市场又不弱于美国,所以华为还能坚持。

中国不封杀苹果的道理,大的方面说当然是和全球化逻辑不符但从具体的层面说,苹果这样把供应链搬到中国来的企业,帮中国培育了成熟的供应链企业,这里的意义远远大于这些企业从富士康从苹果上赚的钱。

所以中国不但不需要封杀苹果,反而要大开国门,欢迎那些把供应链搬到中国来的企业。

知乎用户 竹子. 股权道 发表

居然看到很高票的答案说:美禁华为是因为华为违法,中国不禁苹果是因为苹果没违法。

很想问一下,法是什么?谁定的法?

美在全球很多地方都有驻军,这是什么法?依据是什么?

美对别人出兵没有被制裁,别人、俄出兵就被制裁了,这又是什么法?

现在俄在欧美多国的外汇储备被冻结,俄国人在多国的资产也被冻结,这是随时把别人的钱给清零?这又是什么法?

所谓法不法的,不过是强者定的强盗逻辑而已。

有些弱者崇拜大神习惯了,大神定的强盗逻辑,他就觉得是神圣的圣旨。

最根本的原因是:目前美的实力全球最强,其他人没有实力反抗,只能遵守强盗逻辑。

但古话说:哪里有压迫,哪里就有反抗。

美禁华为,是因为华为实力起来了,美怕被中国超越,先下手为强,先压制。

中国不禁苹果,确实也是因为中国现在实力还不够。

什么时候才能有实力?靠国人一起努力。

我倒是挺希望美禁微信的,到时看大家选择微信还是选择苹果?比一下谁更有影响力:)

…………………………………………………
看评论有人说,我是律师,没有契约精神什么的。

比如强盗对 A 说,把的银行密码告诉强盗,不告诉就强奸 A。

然后 A 没告诉强盗银行卡密码,就被强盗了。

所以那些人就觉得,A 违约了,被强奸是应该的?因为 A 没有契约精神?

正常人都能看懂这是什么逻辑吧?

要不要遵守规则,得先看这是什么规则吧?

比如你打算对一个人好,得先看这是不是值得对他好的人?

知乎用户 鱼头好吃鱼尾好吃 发表

昨天就有现成的例子:

美国停止了我国航司飞美国客运航班。那么为什么我们不能停美国航司来报复呢?

这世界,绝大多数事情是不能对等报复的。

一定要坚持你打你的,我打我的。你惩罚我的,我就要从你更痛的,看起来和你惩罚无关的反方向反击你。

你搞华为,我就搞你农民。

你禁芯片,我就禁牛肉。

甚至可以这样玩:美国出品电影在中国上映。美国媒体在中国投放的新闻或文章,不得歧视有色人种,否则罚巨款。

知乎用户 赤羽白鸦​ 发表

不要做敌人希望你做的事。

最好的结果,是通过不停的打击以色列王的基本盘,让以色列王发失心疯,把苹果主动掐走。

美朝未来十有八九迟早是会这么脱钩的,同一件事,自己干,引起的后果就是自己背锅,他来干,锅就可以熔炼成炮管。

知乎用户 萌遁 发表

因为中国还不够强大,

一个富士康的苹果代工厂,可以养活好多百姓,可以带动厂区周边上到房价下到 3 毛一包的小咸菜厂的发展,

自强不息,永远是硬道理。

知乎用户 安风你压我头发了 发表

美国公司卖禁品给伊朗,要罚

正常

外国公司卖禁品给伊朗,也要罚,你不认罚,我就用长臂管辖权让你们国家在美帝的银行负责收罚款,不收就不让开展业务。

同理可得

如果有国家的公司卖给台湾禁品

我们也能罚他

但是我们不能罚

你说为什么?

弱就完事儿了

还是航妈不够用啊

另外说明一下,就是我们假设出口美帝产品,是 5000 块,而美帝各种禁令,这不让卖那不让卖,当时真的有航运公司运货去美帝,回来没东西拉,拉了一船草回来的 ···

这时候,我们卖给美帝的东西,换来的 5000 块钱,只能花出去 2000 块,买的还不一定是啥有竞争力的东西

剩下的 3000,除了美帝债券也没啥能买的了 ····

然后美帝再放水几次,这 3000 就值不了多少钱了 ····

这才是金融霸权,我就是躺着,也把钱挣了 ·······

知乎用户 陈风暴烈酒​ 发表

美国总统想经济封锁中国困死中国,但美国的资本家要恰饭不愿意经济封锁,结果题主帮了美国总统一个大忙。

被义和团情绪冲昏头脑,搞禁外企,只会 “自己把自己封锁” 了。

在文化领域已经吃过亏了,敌对势力知道我们哪里敏感,就通过各种手段去碰瓷,达到文化艺术领域封杀、围困中国的目的,这一招很成功,因为肉食者真的吃这套。

知乎用户 匿名用户 发表

亲,华为可以取代世界上任何一个企业,包括但不限于 intel、波音、梅赛德斯奔驰、苹果、脸书、特斯拉、sony、东芝、松下、三星、台积电、京东方、中国移动、中国石油、字节跳动、亚马逊、沃尔玛、国家电网、微软、工商银行、中国平安、谷歌、中国人寿、中国铁路、房利美、通用电气、中粮集团、中国恒大,中国兵器、中国航空、西门子等等上万家企业。

目前是为了照顾美国生意才购买美国零件,实际上鸿蒙 + 4G 大于 5G,鸿蒙比安卓快 60%,万物互联,分布式技术,突破物理边界。两年前 mate40 上的冰麒麟目前技术仍然领先,秒杀 A15。通过自身优化,将非钻石屏幕的 p50 推上 DXO 排名世界第一,完爆苹果三星顶级钻石屏幕。

被美丽国制裁的只有华为,你看其他厂家没有出来说过。所以美丽国只怕华为,咱们国人必须只买华为。

WIN WIN

知乎用户 匿名用户 发表

闭关锁国?

大清早就搞过了。

然后,大清就亡了!

认可这句话和觉得菊厂比苹果牛逼的人一样,智力和文化水平都是在拉低我国的平均水准。

这么说吧,菊厂在我国企业里压根排不上号 (不管是技术还是资本)。国企里,比他强的也不是一个两个。

而苹果在全球都是最顶级的领头企业。二者毫无可比性。

至于影响力,苹果公司的影响力和微软,谷歌是一个层次的。菊厂除了在国内靠着扯大旗,雇水军抹黑造谣友商能骗些傻子脑残粉以外,它这套操作,放在国外搞,最好祈祷人家已经废除死刑了。

苹果公司人家所有操作都是符合我国现行法律规定的,是守法良民。菊厂至少是违反了美国法律人家才收拾它的,纯纯是活该。

(别说什么狗屁反对霸权了,人家都搞了几十年,全球都默认了,就你清高?就你了不起? 咋早不反对,晚不反对,偏偏这时候上了,因为损害到你的利益了呗。 说白了就是,杀我邻居就是太君,想搞我,那你就是鬼子。)

任家一个典型的资本家家族,有啥值得屁民拥戴感恩的?马克思复活了,估计要以为我们是个资本主义国家了。(真要说他家不是资本家,那马克思的棺材板都得飞的找不着)

总之,二者的区别就是,国内爱国大旗资本家和国际巨头资本家的区别;是靠洗脑、吹逼、水军等一系列不正当竞争发家和靠技术吃饭,合法投资盈利的差距!

知乎用户 Cat Chen​ 发表

因为苹果是一家把总部离岸外包到美国的中国公司…… 一家公司生产主要在中国,销售也非常依赖于中国,只是设计研发外包给美国,此外对中国政府的要求百依百顺,然后整天以用户隐私为由跟美国政府怼,你说这是中国公司还是美国公司?

知乎用户 宅数码 Kael 发表

因为我们的半导体行业太弱了,很多企业都差了太多,导致整体在和美国对抗中处于被迫还击的一方。

换句话说,但凡有一点机会不打,都不太想打。

昨天在万方数据下资料,看到一篇北大核心期刊文章,是关于我国半导体行业的。发表于 2019 年 8 月的,有一段内容分享给大家。

2018 年数据:我国集成电路进口额 3120.58 亿美元,出口额 846.36 亿美元,逆差达 2274.25 亿美元。

全球芯片设计必备的 EDA 工具被美欧企业长期垄断,最先进的制程工艺被台积电、三星垄断,最先进的光刻机被荷兰 ASML 垄断,而 ASML 光刻机的光源、激光发生器等核心部件则被美国公司垄断。

全球半导体主要设备由美日欧垄断,美国、日本、荷兰分别占据了全球市场份额的 37%、20.6%、13.55%。

以我国的手机行业为例,它处于集成电路行业产业链中的下游,在整机应用这个环节,除少数企业比如过去的华为海思之外,大部分处于全球集成电路产业「寡头垄断」、「寡头结盟」之下。

我们半导体产业中的公司,即使是其中在中国半导体产业中的领先公司,在过去也与国际巨头有着巨额的投入差距,每年的研发投入差距动辄十倍起,数十倍不止。

这不是数字,这是需要逾越的天堑。

任何行业,无论在国际与国内市场,要想不被垄断,除非大力投入,奋起直追,还有他法吗?

知乎用户 maomaobear​​ 发表

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杀敌 1000,自损 800。

苹果的供应链在中国,禁售代表一种态度。

理论上,苹果可以在全世界销售,在中国生产,苹果生产了直接出口。

苹果还敢在中国生产吗?它怕你没收啊!

苹果怕,特斯拉不怕吗?富士康不怕吗?

对苹果禁售一定要充分的理由,譬如苹果手机窃听一类的实锤。

在中国有产业链的,制裁都得琢磨琢磨。

进口的东西,是必需品没有替代的。也得琢磨琢磨。

中国要禁,就是好莱坞电影,NBA 这类文化的东西,再就是奢侈消费品,没啥技术含量,又不在中国制造的。

知乎用户 一直喝稀饭​ 发表

先说结论:目前中国的发展需要众多国外企业的支持,故此在现阶段禁售苹果,明显是不符合我国利益的

在现在的中美博弈中,有一个较为关键的要点即为中美双方对跨国企业的争夺。

在先前的世界经济秩序中,我们凭借市场、人口红利、原材料及后期的工业基础等方面,经过多年的努力后获得了世界工厂的称号。而反观美国,则逐渐形成了产业空心化。

虽然美国占领了高端(有极强的创新能力与经济规模),但其却丧失了中低端规模生产能力,故若一旦发生较大事端与变故,则其短板将会立显。

故此我们可以看到,建国同志在很久之前就开始游说相关企业撤离中国。因为一旦这些企业撤离中国,则不仅会使得我们现有的工业基础、相关产业供应链等(因产能不足)受损,更会给我国的就业市场、国家税收等方面带来较大的负面影响。

也许有的朋友会说,若我们禁售苹果,国产的设备将会很快填补这一空缺,所以对国内消费者来说并没有什么太大的损失(对国内相关厂家也是一个利好)。这个逻辑确实不错,但其中却忽视了一点,那就是从现有平衡转化到另外的平衡,是需要时间的(填补市场空白亦是需要时间的),且极可能会在平衡快速转变的过程中,形成较大的不可预测的动荡。

其次,对于这些跨国企业来说,我国的巨大消费市场是吸引他们来中国投资设厂的重要因素,也是我国现在与美国(争夺相关企业)抗衡时的重要武器与手段,故若我们单方面制止这些企业在国内的销售,则无疑在无形中帮了建国同志的忙。

再有,若我们现在禁售苹果,会在很大程度上对其他跨国企业形成示范效应,从而在某种程度上动摇其在国内继续发展的信心,从而最终会对我国经济等其他方面造成较大的消极影响。

最后,从苹果现有的产品来看,现在其产品只是集中在大众消费品之间,并不大会对我国国家安全造成较大的影响,因此从现有情况来看,现在在国内禁售苹果实际并不符合我国的整体利益。

希望我的回答对题主有所帮助

知乎用户 小透小透 发表

个人认为,总的来说,中国禁售苹果乃至于禁了其它美国企业,是一个能不做就尽量不做的事情,

首先就是对国内的产业链和很多企业是一个致命打击,我们的技术储备不足够啊,你比如说禁了高通,国内的手机厂商就只能用联发科或者展讯之类的,国内的芯片毕竟还没发展起来,联发科虽然看着有东山再起的趋势,目前来说高端还是打不开市场,这对国内的厂商是个很严重的打击了

其次,美国也好,中国也罢,这种禁售行为是一种非常严重的消耗国际信誉的行为,就算是美国,它对华为来这么一手,加上法国的前车之鉴,以后即使是和它穿一条裤子的西欧,也会多考虑考虑自己被打击的风险了,看起来很多国家现在都是美国的小弟,但是它们毕竟是独立的国家啊,谁会愿意把自己的身家性命托付给一个动不动就抽风搞这个搞那个的人呢?中国目前在国际上的地位还远远不如美国,而且目前正处于一个上升期,中国要是这么干了,那对于我国的国际声誉是个很沉重的损害

而且,禁苹果和禁华为是不一样的,消费者感知最强的华为的手机毕竟属于安卓,而且在美国一直打不开市场,至于运营商业务之类的,就算禁了华为明天就断网,大部分消费者可能更多还是骂运营商,不会想到这是禁了华为的原因,也就是说在运营商业务中消费者对于间接提供服务的华为感知并不强,而苹果就不一样了,中国有大量苹果用户,他们要迁移到安卓就会比较麻烦,而且总的来说苹果产品确实是很好的,禁苹果这件事,在国内也很难得到太多的支持

总体而言,个人认为,除非中国不得不出台反制措施作为筹码来保住华为等被制裁的企业,否则轻易对美国企业进行禁售是伤敌一千自毁八百的行为,中国的发展需要美国的企业和技术,中国的消费者也需要美国的产品,国家大事不是互相报复的孩子气,长远的利益才是最重要的,美国这样的行为,从长远来看也是自掘坟墓

知乎用户 秦王虎视 发表

这是一个很有意思的问题,我先说一个真实案例。国内某网络安全领域的公司目前(截至 2021 年 2 月)正在与苹果公司打官司,纠纷缘起是国内这家公司认为苹果侵犯了他的知识产权。事实上,这家企业此前已经以同样的理由将索尼告上法庭并最终胜诉。按理说,有索尼这个判例在先,起诉苹果并赢得官司似乎应该是分分钟的事。但问题并没有那么简单,这个官司已经打了三年多,现在还是没有结果。搞得企业老板很是亚历山大。据说法庭方面还是希望双方能够以和解方式处理此案。以 “和解方式 “?为什么?说明难办。

苹果在我们这里是一个特殊的存在。他是美国市值最高的企业,抛去产品本身不说,他为国内重塑了手机制造产业链,给国内企业带来了先进的供应链管理理念。从各方面说,他都应该是我们开放包容的一个标杆。

再说题主所说的由华为而苹果的逻辑。美国打压华为本质是打压中国的科技领先力和赶超势头,及时扼住华为这个重要源头,会让它事半功倍。如果我们由此打压苹果会怎样呢?说实在的,从网络安全或者是技术演进角度,苹果根本构不成华为那样的影响力,充其量就是一个终端供应商。从网络到终端,他并未形成端到端的能力和左右通信技术方向的能力。这一点和华为的战略地位根本没有可比性。

假如我们制裁了苹果,对我们并没有实质性的帮助。最重要的一点在于,我们当下的科技水平,还需要更多的美国技术型企业参与到我们的技术进步事业中来,他们不参与,他们的技术不在中国大地上应用,他们的技术溢出就没法实现,届时我们的技术创新成本会很高。我们改开 40 年,在技术进步上吃的是 “跟随者红利 “,利用国外企业的技术溢出效应实现了快速 “学习 “,快速进步。

所以,现在不是以眼还眼以牙还牙的时候。苹果作为一个开放包容的标杆,自有他存在的价值。

知乎用户 青山绿水​ 发表

美国费劲了心思想要制裁中国,用了九牛二虎之力,才让部分外资撤离了中国。

国家也是费劲了心思,各种方法要留住外资。

现在好了,一部分没有智商,还非要让别人陪他一起没有智商的占到一条水平线上。

这种人其实才是打入人民内部,最大的奸人。

坏人从来不会说自己是坏人,反而包装的比好人还要好人。

打着爱国的旗帜,做着欺负国人,违背国家意愿的事。

这种人最坏了。

因为他的破坏力惊人。

国家从来没有这么说过,同时在大力引进外资,这种人却在迷惑没智商的人,破坏国家布局成果。

这种人是把自己伪装成爱国者的汉奸。

是打入境内的敌方破坏分子,破坏威力选超过普通战场的破坏,是该揪出来千刀万剐的。

更有这种国内的商人,为了利益推广这种狭隘,违背国家意愿的假口号。

推波助澜之下,有三种人。

一种是外国人和他的汉奸狗腿子,用高等级的手段包装一番,在国内营造这种气氛,逼迫外资撤离。

二种就是黑心商人,为了利益迎合。

三种就是没有智商的人。

这三种中,第三类没有智商的人最可怕,因为他要逼迫有智商的人万和他一样没智商。

违背他们的意愿,就会辱骂,甚至肉体消灭有智商的人。

可以参考多年前无业懒汉,打残勤劳的一家之主。

所以第三种人是最大的毒瘤

知乎用户 空一格 发表

你要是和疯子比斗,就要小心,别被疯子拉倒他的水平和地盘,然后被他用这个水平和地盘上丰富的经验打败你。

我们国家有自己的法律和政策,苹果在我们的管辖范围内正常经营没有违反规定,我们没有理由制裁它。

美匪礼乐崩坏,这个我们不学。

(当然,国家层面不禁止,但我们个人可以不买)

知乎用户 酱油七号​ 发表

事情都不搞清楚就吵成一团,看得挺想笑。

1、美国并没有禁止华为任何产品在美国的销售。

2、美国禁止的是美国企业,内容是不得向华为提供这些美国企业的部分技术及技术产品,简单说,就是我美国要求我美国的公司不跟华为某做一部分生意。

3、美国要求华为遵守美国的要求,不遵守就不允许华为产品应用在某些指定的领域。

上述事宜,我朝其实一直在做,比如谷歌,谷歌不遵守我国的要求,然后退出了我朝市场;比如苹果,苹果遵守了我朝要求,所以多了一个 “云上贵州”。

区别在于:华为部分产品离了美国企业的技术,就转不起来,或者在技术和性能上没有竞争力。

苹果不使用我朝技术或产品,并不影响其性能。

所以,这个只是技术或者科技落后,导致受制于人的事情。

这就是为什么卖产品企业,即使活的很好,也要拼命要向卖标准前进,生态链的顶端,活得才舒服。

知乎用户 毛宁​​ 发表

华为是民营企业,它经营的好,对中国没太大影响;未来有一天它解散或关门了,对中国还是没太大影响。华为没成立的时候,中国已经屹立在东方了,已经如初升的太阳光芒万丈了,这些《东方红》组歌里都有唱。

你认可华为的产品,你就用,你不认可就不用,你不要找戏,更不要无限瞎联想。如果你认为用华为是爱国,那吃碗兰州拉面是不是爱国?毕竟也是民族个体户呀。爱国还有高低贵贱吗?也要双重标准吗?如果哪天家门口兰州拉面倒闭了,这怎么解释?附近居民不爱国,不支持国货?

美国禁售与否,有它自己的考虑,中国禁售与否,也有中国的考虑。而中国与美国是不一样的。什么叫考虑,就是利弊权衡,张三家有十件衣服,放不下了,扔了一件。你家就一件衣服,看见张三扔,你也去扔?

再次为自己感动,花了六七分钟回答这种问题……

知乎用户 武中剩有​ 发表

中国是世界最大的单一市场和最大、最完善的供应链体系。

因此中国打贸易战的基本思路是:尽量不影响中国供应链的前提下,用市场换空间。

美国其实不一样,美国是全球最大的市场以及技术输出国。

所以美国对外的基本思路是:先用市场打压对手,如果不行,再用技术打击对手。

华为在美国被禁售,只是因为他是华为,被我们熟知。美国市场对很多外国科技、能源企业是关闭的。

中国在这点上因为有供应链的关系,所以做禁售考虑比较多。比如苹果,一旦加税、禁售,那么大量的中国劳动力,就会因为 iPhone 销量下滑而空缺(虽说其他品牌会补上,但这需要时间,很多企业抗不过这个变化周期的。)

在不涉及到中国供应链的产品上,我们禁售是很爽快的,澳洲牛肉、美国玉米大豆。这也是为什么,我们老觉得政府怎么老是禁售农产品,搞得很低端的感觉。

**不过一旦逼急了,中国也是会下死手的。比如之前就有传闻,要给高通、苹果加税。**设想一下,如果中国市场全是 MTK 的芯片,全是安卓手机,那高通做的比 MTK 好,苹果做的比安卓好,对大多数中国人而言也没什么关系了~~

知乎用户 灵剑​ 发表

美国禁了一款中国产的手机,中国为了反击,禁了另一款中国产的手机?

知乎用户 Terminus​ 发表

因为美国长了骨头?

知乎用户 TONY YU 发表

禁售苹果,对中国而言弊大于利。

苹果掌握更多 “核心技术”,几乎不受制于中国,美国可以制裁华为,华为很难受,但是中国禁售苹果,苹果难受的程度要小的多,而且,在舆论上,国内、国外都不会赞扬中国。

苹果与 Google 不同,Google 不遵守中国法律,不愿意依法做出修改,那么,我们只能请它出去,这是原则问题,不可商讨。当然,Google,依然活得很好,因为 Google 的 “核心技术” 也不受制于中国。苹果并没有违背中国法律,相反,它积极地做了很多符合我们法律、法规的事情,愿意接受我们的监管,配合我们严守隐私安全。坦率地讲,隐私保护方面,苹果做得比华为好。

禁售、禁入,目前阶段不适合苹果。苹果的软硬件(核心技术)均不依赖中国。停了生产线,还会令一大群年轻人失业。与 Google 不同,大量低端产业工人依赖苹果,Google 以软件系统为主,就业层面几乎不涉及底层产业。

只要苹果不违法,我们很难禁售苹果,禁售的后果,对我们伤害更重。

知乎用户 多嘴的里尔 发表

什么是政治,政治就是把敌人的人搞得少少的,把自己的人搞得多多的。

所以老蒋一手好牌输给了老毛。

现在老黄毛也是一手好牌,看样子也白费。不过那一手牌确实好,我们得看看能不能把他们抓到自己手里。

知乎用户 到处挖坑蒋玉成 发表

其实真不如敦促苹果在北京上海建立研发中心和亚太地区总部呢

知乎用户 posmart12138 发表

团结一切可以团结的力量

提问的人九成九就是给华为招黑

苹果在中国带动的产业链,工人,商机有多少

苹果在中国几年了?

知乎的还能不知道?

知乎用户 ssertp 发表

苹果是世界五百强 TOP10 级别的企业,在没有违反我国法律的情况下禁售苹果产品,这就等于阻断了外资的流入。

引进外资非常重要,别说中国了,世界经济中心的美国不也拼命引进外资。所以,短时间内我们谁也不会禁售。

美国敢禁售华为其实很简单,首先,华为在美国的业务规模很小,禁售了对美国企业和公民影响不大,对美国的声誉也没什么影响,毕竟你在我这没什么业务。其次,2018 年之前华为的核心供应链很多是美国人提供的,比方说 AMD 和英特尔在 2019 年彻底断供,那华为的企业业务和 PC 业务已经没了。

知乎用户 首空 发表

看到这些问题的时候,我觉得,中国不做普选是正确的,要是给你去投票,去提议,不知道要搞出什么乱子来。

美国禁售华为,保护的是本国产业,还打击不受控制的潜在对手,做到杀鸡给猴看。

中国禁售苹果,代表中国不欢迎外资,不光是苹果,整个外资投资环境都会垮掉,不光是制造业,中国的整个产业链不是掉层皮,是要经历生死。

川普等着你禁售苹果,拒接苹果订单,都望眼欲穿,等的脖子都红了。

安卓在国内的市场份额大的多,禁售安卓设备啊

intel 的芯片在中国卖的多欢,禁售 intel 好了

高通的芯片呢,禁售啊。

我们是波音大客户,波音是美国的国之重器,禁售波音啊。

实际上,禁售苹果,对美国的伤害无限趋近于零,禁售华为对中国高科技企业的打击可谓是当头一棒。我们国家努力推行一带一路,复兴丝绸之路,想打造的是一个属于自己文化的贸易平台,而不用什么东西都跑在美国人的框架里,换句话来说,我们的目标是星辰大海,要做到这个,我们自身的胸怀要广阔,合理合规的事情,我们不能贸然师出无名制裁,还要大张旗鼓鼓励,立场不正的事,我们也不能容忍,当下苹果对中国经济和就业的帮助,对中国政府合规制度的无限配合前提下打击苹果,无异于自毁长城,中国的国际声誉将一落千丈。

总之,拒绝接受美国的订单,不光是美国,印度、越南、一众东南亚小国,都排着队望眼欲穿等你走这一步呢。你这叫亲者痛 仇者快。

国内的公众号,水军带节奏,带的都不知道我们自己在干什么了。

两个国家的博弈,你以为是你们村口俩疯汉掐架,那边打你一耳光,你就得回一耳光,这样才是对等,打一拳在胸口都不算还手。

知乎用户 汪瀚源​ 发表

好问题,这件事我也想了好久,后来发现可以用三句话来回答:

1. 为什么中国不能禁售苹果?因为禁售之后你打击最大的是富士康

今年的 2020 年太过魔幻,魔幻到改革开放 40 多年来中国的 KPI 一直是经济增速,然而今年却一反常态,两会之后大大们说:今年经济增长不重要,重要的是保就业!

**那么苹果给中国解决了多少就业问题呢?答案是 500 万。**目前苹果 top200 供应商里中国企业高达 85 家,占比为 43%。在 2019 年年度企业责任报告中,苹果在 2018 年度中提到,苹果在中国大陆拥有 9 家公司,71 家分公司,目前零售店达 51 家,在大中华区支持了 500 万个工作岗位,包括但不限于开发者,供应链,以及苹果雇员。

这意味着打击苹果或许就会有 500 万人流浪街头,我们不妨做个简单的换算,苹果公司有 71 家分公司,前台的码农,产品经理,运营等或许还能轻易地跳槽,但这些人撑死也就 1 万人,剩下 499 万人都是谁呢?他们都是工厂上的工人,是门店的销售,他们的日常工作相对而言机械性工作较多,流水线上重复工作为主,试想一下,如果是这样的近 500 万人忽然失业,中国又要怎样才能让这样一大群人重新找工作呢?这个对原本面对就业压力非常大的中国而言又是一次很大的负担。

**为什么美国能禁售华为?因为华为主要的供应链依旧来自中国,他们禁止的是提供系统,这种禁止对他们带来的压力并没有那么大。**首先华为是完全的 made in China,华为在美国的供应链相对没有那么多,所以给美国带来的就业影响并没有那么大。

2. 为什么中国不能禁售苹果?因为禁售之后你也在变相打击中国的手机产业

意味着中国的供应链又要再次倒退。我们以富士康为例,富士康的母公司鸿海精密目前年营收 xx 亿新台币,其中超过 50% 的收入来自于苹果。或许富士康是个特例,毕竟他已经和苹果深度绑定,但是中国与苹果深度合作的公司多达 85 家,试想一下中国一旦禁售苹果,那么中国的手机供应链会有多大的影响。

试想一下雷军没有一点儿手机制造业的经验,他为什么能白手做出一个伟大的手机品牌?除了雷军自身的能力之外,如果没有靠中国的产业链基础,基本的零部件国内都能生产了,买来组装在一起就行的这个基本盘。那中国的这个基本盘是如何快速巩固的,苹果的快速发展并且对中国产业链的强依靠,这个在过去,现在以及未来依然会如此发展,这并不是说没有苹果国产手机就发展不起来,而是没有苹果做的贡献,国产手机的发展进度上肯定会慢很多。

手机作为人类的外部器官,这个产业是中国的重中之重,轻易的禁售苹果导致整个中国产业链的发展降速,也是现阶段的中国所不能承受的。

3. 为什么中国不能禁售苹果?因为全球化是中国现阶段最好的发展策略

**中国禁售苹果的本质是什么?是中国对美国贸易战的表态,**是中国对美国说:我们确实不需要合作了,各自发展各自的吧!

但实际情况是这样的吗?

自中国加入 WTO 以来,中美经贸往来日益密切,贸易额不断攀升,从 2001 年的 804.85 亿美元到 2017 年的 5836.97 亿美元,CAGR 达到 13.2%,尤其是 2000-2008 年期间,中美贸易额始终保持两位数增长。从贸易总量结构占比来看,中美互为对方的第一大贸易伙伴国,中美贸易在中国贸易总额中占比始终超过 12%,出口和进口占比也都处于稳定水平,2017 年分别为 18.99% 和 8.36%。在全球化程度极高的当今,中美之间的贸易已经密不可分。

但是中国贸易顺差逐年扩大,中美贸易发展不平衡,中国始终是贸易顺差国,且贸易顺差逐年扩大,中美贸易差额从 2001 年的 280.80 亿美元到 2017 年的 2758.12 亿美元,CAGR 达到 15.3%。

中国作为一个持续的贸易顺差国,在全球化的贸易往来中一直处于获利的那一方,说白了美国禁售华为是为了抑制华为在 5G 上的发展,中国禁售苹果不仅打击了自己的就业问题,抑制了自己的手机产业链,还在贸易谈判中失去了一个砝码,得不偿失,自然不会做这样的事

知乎用户 韭涩踩漆 发表

又来了,隔三差五就要回答一次。

某菊是怎么成为第一(全球第一信通制造商)的?

恐怖的研发投入,十多万没日没夜 007 的代码狗,售前吹牛、签合同凶狠、售后疯狂补漏… 干出了全球份额第三的 4G、目前几乎并列第一的 5G,在光传输、光伏编解码等众多领域吊着对手来打。

苹果是怎么成为全球第一(全球市值最高的消费产品制造商)的?

经营多年的 APP store,相对优秀稳定(体验)的终端设备,在开发者和软硬件上的平衡性相当好,形成了很好的正循环。然而,APP store 和在线音乐,占到了苹果至少 6 成的收入来源(苹果自己披露的数据)。

也就是(暴力点)说,某菊是靠不要命的代码狗干到了世界第一,苹果是靠收版权税收到了世界第一。


某菊是由内部员工工会虚拟控股,这一奇葩结构几乎在全球独一份,至今都不好说这公司算谁的,2019 年某菊纳税 1010 亿人民币——什么概念?西藏一省的 GDP 也就一千多亿而已。

苹果分散股权,最大的股东是美国先锋集团,前十的股东加起来大概占股不到三成——然而无论怎么分,都和把 “全球市值最高” 挂在嘴边津津乐道的果粉们毫无关系,股权牢牢地掌握在华尔街手里呢,至于纳税,有兴趣的朋友可以自行了解【双爱尔兰夹荷兰三明治】这个神奇的 “合理纳税制度”。


所以?为什么灯塔美利坚要禁售(嗯其实不是禁售,拦着不让进北美市场很多年了,这次是动用总统特权加广场协议打压)某菊?

除了这样,还有什么办法阻止某菊再多招点代码狗及更多行业的人才,进入更多领域,吊打头部厂商们?作为通信发源地之一的北美,死的死(北电)逃的逃(加入纸厂的失败者联盟),死剩一个半死不活的摩托罗拉,和一个不傍着议员麻麻就活不下去的思科,手握几十万专利的高通被全球敌视,只好躺平了装死。

更可怕的是,某菊今天能达到的成就,建立的市场地位,完全是照足了灯塔美利坚的规矩来的,除了被 26 猪队友出卖这次,这么多年了某菊这个铁乌龟一次把柄都没让人抓到,以信通行业的敏感性这简直不可思议。

也就是说,现行的规则下,某菊这种形式的企业简直是无敌的,如果不加以限制,那不只是信通彻底被碾平的事了,看看某菊的布局,能源、交通、大数据… 这已经涉及到国计民生了,所以统领大人的 “危害郭嘉安全” 绝对不是借口。


所以,“禁售” 苹果意义何在?为什么要禁一个卖手机、电脑的消费级厂商?人家赚钱靠的是卖版权税割全球韭菜,你顶多也就不让别人割中国韭菜而已,而且就我天朝的这个消费观,贡献了多少韭菜还要打个问号呢。

知乎用户 立党 发表

因为苹果弱得不值一提,2020 年就会被华为打败

知乎用户 张明全 发表

但中国 zf 禁了思科等几乎所有欧美 it 厂商设备,只是这些都是 tog 的项目,大部分国人不知道,且不负责任的猜测下,被操控的舆论也有意不提及这些事儿,于是我们成了委屈鬼,而那些产品能力远甩国内 it 厂商的网络和安全设备却不能公平的进入中国市场

知乎用户 贺仙 发表

因为产业链是中国最强的武器,真正的杀人不见血,禁售苹果差不多就是特朗普退群。

在过去的几十年中,美国、欧洲很多发达国家一直实行去工业的政策,大力发展虚拟经济,现在看这些国家的工业化已经被去得差不多了,很多产业已经断代。如果要重新恢复制造业,形成独立的产业链体系,有很大的难度——第一缺乏进行产业投资的人、缺老板。无论日本、韩国,还是欧美,很多制造业企业的二代不愿意接班经营工厂、做制造业,更愿意去做互联网、金融等虚拟经济;第二缺乏劳动力,去工业化导致年轻人去从事了金融、房地产等行业,制造业缺乏年轻的工人。在美国、欧洲,最便宜的是电、天然气等能源资源,最贵的就是劳工成本,发达国家的劳动成本高于中国。第三缺乏管理人员;第四缺乏资金。此外,工会制度的存在,劳资双方的紧张阻碍了美国、欧洲制造业发展,这一难题很难处理。——曹德旺

中国的人口规模实在太大了,吃下去这么多产业链,还有几亿人在农村,而我们都知道,农业是支撑不起现代生活的,除非大家愿意过印度贱民的生活。

一条完整的产业链,可以养活上下游几十万,甚至上百万人,像长三角珠三角的很多县或者县级市,就专门做某一种产品。说到皮革大家可能第一时间想到温州黄鹤,就皮革这一块,浙江海宁,广州花都,河北辛集这几个地方都是相当强力的,你在这些地方可以轻易的找到原料、技术工人、售货渠道等等,这些都是就业啊。假如哪天中国不让做皮革了,这些人都出去摆地摊吗?整个县直接休克了。

苹果涉及到的产业链更长,与华为不同的是,中国并没有完全吃下苹果所在的这条产业链。一旦中国吃下了整条产业链,那么这既是中国的武器,也是中国的逆鳞。比如华为,如果华为倒了,那么最起码它的 20 万 996 狂魔会出来和我们抢工作,还有失去订单的上下游产商都要裁员,最后连路边贴膜的人都会感受到疼痛。但是只要华为活着,迟早就会出现上面曹老板说的情况,外国的企业竞争不过华为,不断完蛋,产业就会不断萎缩,最后完全退出去。现在 5G 这块,已经不剩几个玩家了,再想想曹老板的汽车玻璃,已经从输出产品到输出资本主义铁拳教育美国人民了。

苹果虽然最赚钱的部分不在中国,但中国既是其重要原料来源地,也是其重要销售目的地,这两部分养活的中国人可不少,禁售苹果,又等着一大帮人失业找工作然后内卷吗?

再想想特斯拉,为啥中国舍得给它在上海划地皮,还不是希望它能带动起产业链。因为整车在上海生产,所以为了省运费,其他零件最好也就近生产,这不巧了吗,长三角不但产业多,而且运啥都很方便。人才方面也是从科学家,到工程师,到技术工人全套都有。特斯拉甚至都开始降价了,它只要暴起来产量,整条产业链就会在它的带领下壮大起来,如果其他国家有相似的产业链,那就可以请专业团队了——迟早要被挤垮。现在特斯拉零件的国产化率还不高,还有不少东西要从海外进口,但是可以预见的未来,它会有越来越多的零件在中国生产,这意味着海外工厂的逐步关门。川普一直在说美国制造,我都不知道他为什么放跑了马斯克,日防夜放,家贼难防啊。

就算马斯克哪天又跑回美国,他也带不走中国的工厂和相关人才,中国这边起码能依葫芦画瓢做个差不多能用的,就像小米对苹果那样。但是马斯克跑回美国,他起码要面临人力成本和运输成本的上涨,最可怕的是,中国这个巨型市场你不控制住,万一崛起一个竞争者,那可就要命了。诺基亚最强大的时候,也没在美国市场取得过统治地位,否则还可能碾死当时青涩的苹果和安卓。但真实的情况是,诺基亚的 WP 完全没人用,相信我,我一个信仰粉用了几年的撸妹 1520,微信版本从未更新过,支付宝直接没有,用户量小→用户没人权→用户进一步流失→临终关怀。再想想锤子等等小品牌怎么死的,其实国外的小手机品牌更惨,死了都没人记得,对于这些巨头而言,市场份额就是健康度,有一个庞大的市场不在自己的控制中,这种感觉很危险。

不出意外的话,我们不久的将来又可以看到川普高强度键政,每天把 china 挂在嘴边,这事也怨不得他,毕竟中国疯狂的吞噬产业链的后果就是美国工业的衰退,而工业一旦衰退,就可以复习下曹老板的话了。然后苹果等企业还有一堆高薪工作岗位留在美国,加剧了美国社会的分裂,想想那些工作到四五十岁然后失业的美国工人,四年前正是他们把特朗普送进了白宫。而苹果卖的越多,美国这样的失业工人就越多,同时年轻的高薪的程序员、设计师、个人开发者等等也越多,哦对,这部分人中很大一部分并不是白人,论拱火,我们中国人真的在行。

当然,最后我想起来了一个奇怪的事情,我小的时候,还经常能听到抵制日货,现在已经很少听到了,不过倒是听说印度最近在抵制华货,这就说得通了——公平竞争打得过别人,就没必要开外挂

但川普这波操作是真的骚,华为没必要开挂,但川普作为敌人亲自给它开起来了,钦定了华为 = 爱国,并且让华为成了中国不能倒的旗帜,华为的合作伙伴们纷纷直呼内行。

我™都快忘了以前是怎么黑华为的了,我现在根本都不敢黑华为,怕人以为我和川普一边的。

知乎用户 北极熊 发表

因为目前的美国比中国强大,目前的苹果比华为强大。美国禁售华为对自身有利,中国禁售苹果却对自身有害,做有害无益的事情,得多傻!

禁售华为对美国有影响吗?通信设备有爱立信诺基亚,手机有苹果三星。华为在美国鼎盛时期不到一千人,研发中心制造基地都不在美国。美国的战略目标就是限制华为成长,最好被打倒,空出来的市场都将被美国或其盟友的公司吃掉。

华为之前为什么大量从美国供应商采购,110-180 亿美元之间,一方面部分产品美系垄断,一方面也是希望利益捆绑,让美国的打压有所顾忌。

苹果对于中国呢?

禁售苹果后,苹果还会把组装放在中国吗?苹果还会使用大量中国供应商吗?这些就业怎么办?

苹果会把供应链转移到哪些国家?会培养出中国供应商的强劲对手吗?会大幅提高当地的电子制造水平吗?

苹果在中国的份额没了,那中国厂商在国外的份额还会在吗?闭关锁国真的能发展竞争力?

苹果 2019 财年全年营收为 2601.74 亿 美元,全年净利润为 552.56 亿美元,仔细想想有多恐怖,苹果的利润和五百强 182 位的阿里巴巴收入相同。

苹果有强大的供应商发展能力,这些年各个国家都千方百计希望引入苹果的生产和组装,现在我们要把苹果赶出去?亲者痛仇者快大概就是这么个意思。

团结一切可以团结的力量,朋友搞得多多的,是永不过时的发展战略。

知乎用户 非凡 发表

苹果的一系列产品是什么?

所有的人都在绕圈子,顾左右而言他。

苹果产品的实质是一种技术先进的产品。

自近代以来,中国对于先进技术从来是来者不拒。

这个总结来自于血的教训。

闭关锁国” 是进行过彻底批判的,任何人都不能对此进行翻案。

新中国为了打破外国的封锁,作出了多么大的努力?

就算是一个上错车的乒乓球运动员,那也是如获至宝。

韬光养晦” 的实质就是为了让外国最先进最好的技术能够源源不断地进来。

苹果装备是可以被称为 “老师” 的。

它的先进性一直到目前依然是成立的。

开放和包容这是一个伟大的文明所必须要具备的特征之一。

对于某种先进技术型产品采取拒绝的态度,这本身说明了一种落后思想已经开始占据主流。

这种事情,中国曾经经历过,所以教训深刻。

苹果产品本身就是一个庞大的生态链,这里面创造的就业带来的技术进步以及巨大的经济利益不可小视,它已经嵌入了中国的价值基础。除非苹果公司自行衰退,其他力量都不可能将它赶出中国。

因为这不符合中国利益。

况且有苹果的竞争,谷歌也不敢太过于放肆。

这种竞争是有好处的。

美国禁售华为,其核心在于一旦欧亚大陆的技术不断成熟,从而占据了主流市场,那么远居北美洲大陆的美国就会丧失对于欧亚大陆的控制权,美国大国梦想就会成为蓝桥遗梦。

美国不单单是针对华为,大家都忘了此前的阿尔斯通吗?

在科技、金融、军事等各个方面,美国想要压服是整个欧亚。

美国禁售华为的前提在于美国没有办法收购华为。

这个地球的价值仍然在旧大陆,新大陆的出路只有和旧大陆好好合作。

美国目前只是对于认识到这个现状表现出了极大的抗拒心理。

力量出现逆转的时候,美国会看清现实的。

现在的问题在于时间。


有人一定要在这个问题下谈谷歌,那么我也不回避问题,就说一说谷歌。

谷歌的技术永远是受欢迎的,比如大家使用的安卓系统,不就是谷歌的吗?

中国有无数的公司和个人在开发安卓应用程序,国家禁止了吗?

谷歌搜索和视频网站只要愿意遵守中国法律规定,中国也欢迎它回来。

做一个守法的公司或者个人,这是任何一个国家最基本的要求,法制可废吗?

当然有很多人以热切的心情期盼着谷歌搜索和视频网站,比如方方之流,比如反华分子,比如台独分子,比如在 2020 新冠疫情下被压抑到几乎绝望的某些人。

我可以感受到这些人的挫败感,你们的绝望不值得任何同情,在我的笔下只能被批判到无地自容。

和我说谷歌,我原本是不想多谈,痛打落水狗的文章我已经获赞超过 100K。

我欣赏有着鲜明技术风格的产品,但是在意识形态上,我的态度无比鲜明。

一些走狗的落败,这是历史的必然,任何居心不良的苟且行为,一切魑魅魍魉,有何面目在此大言不惭?

美国的先进技术当然值得欢迎,但是美国的意识形态就给我滚远点,越远越好。

一些反华分子除了讨要狗粮的本事,还有其他的吗?

讲道理讲不出,写文章狗屁不通,偷梁换柱手段低劣,除了被打狗棍痛打,你们还想得到些什么?

尔等敢继续说,我就一定坚决驳斥,一直打到尔等屁滚尿流狼狈不堪为止。

亏得尔等还长着一副华人的模样,行着汉奸之事,偷偷摸摸露出犬牙,这算个什么东西?

我认为这些人是期待这样的痛打的,打得越狠,这些人越老实,越能够认清事实,这样才知道什么是夹着尾巴。

知乎用户 未来圣光宝石​ 发表

国际政治地位不同,经济地位不同罢了。

不同体型的运动员,打法肯定不同。美国喜欢用自己的体重去压倒对方,因为他是巨无霸,体重无人能敌。

我们还处于发展阶段,仍需韬晦。没必要激怒对手。等我们的经济地位足够牢固,话语权足够高的时候,是否用禁售的方式来打贸易战,那就是我们自己说了算了。

知乎用户 andleft 发表

禁错啦,华为在中国生产,苹果也在中国生产,禁苹果等于禁中国自己生产的产品。

所以要禁大豆啦猪肉啦这种从美国进口的,没看咱猪肉贵了嘛,这就是禁止的后遗症之一。

禁苹果也应该是美国禁,所以逼苹果回美国制造啊。

知乎用户 陆福树 发表

首先,我们没有禁售苹果的理由。在中国,苹果公司还是比较听话的。我们担心苹果的数据安全,人家苹果公司马上就在贵州建了个苹果数据存储中心。另外,人家也没有违规经营,没有偷税漏税。咱们实在找不到禁售苹果的理由。

其次,我们也没有禁售苹果的必要。去年任正非在接受采访时就说了,谁要是提议说禁售苹果,他第一个反对。他觉得没有必要。商品就是商品,你觉得好就买,觉得不好就不买,不要赋予它商品以外的属性,不要给它打上政治标签。不能说买华为就是爱国,买苹果就是卖国,这是很荒唐的。任正非当时还表示,他自己和家人用的就是苹果手机。爱国最好的方式就是做好自己的本职工作,不给国家和社会添乱,哪怕是为国家多种一个土豆都是好的。

第三,苹果手机确实不错,受到广大消费者的欢迎。如果我们禁售苹果了,受损害的将是广大消费者的利益。为消费者权益着想,没必要禁售苹果。再说了,如果连个苹果手机都容不下,我们又何谈开放和自信呢。在我看来,与其禁售苹果,不如让我们的手机厂商用实力打败苹果。

最后,说实在的,如果说要禁售,我觉得不如还是禁止高通的芯片和思科的通信设备进入中国更好。因为高通的芯片我们完全有可替代品,禁止它进入中国对我们影响不大,对消费者权益也影响不大。至于思科的通信设备我们中国的华为和中兴的设备也完全可以取代。打击思科和高通,更容易触动美国的要害。

知乎用户 Moenova​ 发表

真实情况可能要让不少人失望了。

美国禁售华为是处于自身利益考虑的,中国不禁售苹果也是处于自身利益考虑的。国与国之间只有利益,没有道德,没有法律,甚至连战略,战术都只是利益冲突的说辞。

华为为美国提供了那些利益?

华为供应链给美国提供的工作只有高端芯片行业,由于华为不上市,美国金融资本吃不到红利,肯定不会帮华为说话,能为华为说话的,最多只有华为的客户。要是 google,facebook 也就算了,可惜是利润极低,艰难为生,就指望挤牙膏生活的的芯片半导体行业。这些行业贡献不了政治现金,那么美国政治也不会把这些人的利益作为主要考虑对象。

另一方便,这种芯片半导体行业的从业者多半不是美国白人,而是亚裔居多。那么即使美国芯片半导体遭受重创,美国白人还是喜闻乐见。这无关美国国力的竞争,而是种族利益。

苹果为中国提供了哪些利益?

看下面这张图就知道了

中国制裁苹果,整个苹果产业上 480 万个岗位受影响,1100 多亿人民币的收益,缴税额度也是个天文数字。制裁苹果是和自己过不去么?

如果能理解了上面的利益关系,我们就知道如何有效制裁美国。

制裁美国要从服务业下手

美国服务行业贡献了超过 70% 的 GDP,而农业工业加起来才不到 30%。你不去购买农产品,不购买电子芯片,完全不能影响美国大多数人的收入。

制裁美国,要专门挑美国白人岗位多的行业下手,如旅游,电影,服务行业,体育,由白人创立的,想来中国赚钱的中小创业公司等等。这些才是美国的软肋,美国本身就是一个以服务行业为主的国家,你去制裁别人的工业?这对美国来说不痛不痒。

第三产业:影视行业

美国制裁中国电影行业,你说中国会怕么?完全不怕好么,本身国内电影行业就不指望海外市场吃饭。

而中国禁止美国电影那情况就不一样了,没了中国市场影视行业损失肯定惨重。中间涉及不少电影明星和影视巨头的利益。正好保护我国影视行业产业发展。反正禁售了美国电影,网上还是能看到的,对我国国民来说不痛不痒。

大家还可以来想想,哪些行业是美国白人从业者多的行业(尤其是中下层白人居多的行业),中国制裁了这些行业才是真正掐到了美国软肋。

制裁苹果,重伤自己不说,还打击了美国亚裔的收入。至于和 STEM 不沾边的白人生活可谓是完全不受影响。

谁在真正掌握美国?

明显现在主导美国的并不是金融和科技行业,金融和科技行业非常需要中国的 STEM 劳工,以及中国市场。而美国中下层居民的生活和中国是完全没关系的。所以他们才会支持打击中国。中国若是能切实影响到这些中下层白人的工作机会,生活,养老,那么才算是真正对美国核心利益的重击。

这和前几天 “美国禁止党员和家属访美的问题下面,一堆人拍手叫好” 是一个道理。这些一辈子出不了国门,也不是党员的人,当然无所谓美国的这个制裁。

用种族和阶级理解美国

要和美国博弈就不要把美国想象成一个文明或是利益共同体。美国是死是活,美国人其实完全不在乎。不同的种族和阶级只会在乎自己的利益是不是受损。通过分析各个族群对美国政治的影响力才能真正理解美国。

对美制裁的正确方法

美国说你人权问题,你就要说美国种族问题。

美国制裁你高科技企业,你就制裁美国的娱乐产业,或是美国白人投资或从业的对中国可有可以无的其他国家的企业。(制裁的时候也可以明确表示不是针对国家的制裁,而是针对美国白人资本的制裁)

然后制裁的时候也不要真制裁,而是时不时的摸两下,软硬兼施。让被制裁的企业认识到如果自己如果想办法控制美国政治局面,中国也是能网开一面的。

至于讲大战略,讲大情怀的就是胡扯。如无必要,勿增实体。

用利益来理解,这问题就简单得不能再简单了。不就是税收,就业率,国民财富那点破事么。

知乎用户 听风​​ 发表

美国耍流氓,难道中国也要跟着耍流氓,那么中国不就成美国了。

以上是气话,只能解释其一,真正的原因肯定不是耍流氓这么简单。

来看下全球大背景,有句话说的好,中国打个喷嚏,全世界恐怕都要感冒,症结就在于中国现在是全球产业链中心,很多行业在短时间内都无法绕开中国。

先看下苹果的供应链统计数据:

苹果公司全球 220 个主要供应商中 41 个来自中国,比美国公司还多 4 个。据《日本经济新闻》报道,苹果无线耳机 AirPods Pro 目前全部由中国大陆企业代工生产。

再看下智能手机的供应链统计数据:

分析机构 Strategy Analytics 发布报告指出,全球七成智能手机在中国生产制造。

其实不仅仅是智能终端设备这些领域,很多行业都有这样的情况。比如说汽车领域:

德国杜伊斯堡 - 埃森大学汽车研究中心数据显示,德国汽车工业 31% 的销量来自中国市场、四成营业额来自中国客户。Tesla 上海汽车生产基地生产的 Model 3,现在已经满大街都是。

2020 年初疫情期间,中国很多行业无法按时复工,导致很多行业零部件无法正常生产,进而导致全球其他国家很多企业无法正常运转,比如日韩很多车企被迫停产。

设想一下,如果禁售苹果,那么苹果在全球的销量肯定骤减,中国作为产业链的其中一环,订单量肯定大大减少,那么企业交税肯定也大大减少,还会有大批量裁员,进而导致很多人失业。

在这样的大背景下,去禁售苹果,那么就是跟自己过不去,虽然伤了别人的筋,但也动了自己的骨。

美国能禁华为,因为美国掌握了最核心的技术,它也不是最重要的产业链中心,所以美国没这个后顾之忧。即使很多美国企业现在不生产产品,人家也可以活得不错,人家有专利,知识产权才是最值钱的。

也许美国就是看中了中国是全球产业链中心,量中国也不敢禁售他们的产品,所以才敢举一国之力来打压华为。

不然,怎么说美国耍流氓呢。

知乎用户 红巨星 发表

苹果与华为不一样。

锦上花和地基的区别。

苹果当然相当不错,产品一流,生态封闭而赚钱,但相对于整个世界来说确实是锦上添花,没有苹果,换安卓也就是没那么流畅。

但没了华为,整个世界的 5g 建设都要延后,中国在 5g 上的优势也要损失大半。

中美两个高手过招美国朝我们胸口打了一拳,我们反过来砍掉人家一撮头发?而且顺带还伤到自己,不明智。

正确的做法应该在美国最痛的地方反击,比如大豆,比如波音

但苹果并非不能动一动,因为苹果在美股中权重很大,而美国人众多资产堆在美股里,川普现在正在拼命保美股,无限♾️QE 把美股重新吹上天,但这样的情况是没有根基的,怎么吹上去就应该怎么跌回来。

苹果现在最大的问题其实就是所谓 “苹果税”,拦路打劫盈利模式应该受到打击,针对这个问题罚苹果一大笔钱,并要求赔偿,对美国人的打击应该是最大的,对于我们的代工厂来说受一定影响,这些工厂是用工大户,为将影响降低到最低,最好给这些企业一定补贴,相应的华为等国产厂商也能因此受益。

更新:

红巨星:如何看待余承东表示华为 P40 不会搭载鸿蒙系统?

我在另一个问题中提到了鸿蒙的问题,其实对于我们来说反制苹果也是相同的道理,引而不发的箭才最具威力,美国人显然不懂这个道理,打击华为的策略现在已经变成了添油战术,而且是整个政府自己赤膊上阵,打的真难看,丢人。

而打击苹果是一件有理有据的事,抽成这件事其实早就得罪了全国各大平台、大批自媒体,进而影响其粉丝团体。

只要有人牵头,控制力度,完全可以成为一个挑动美股走势的杠杆,让无数美国人的纸面财富七上八下。毕竟美国剔除掉五大科技股,剩下的也不咋滴。

懂王上台以来自夸的就是美股,这次疫情刺破泡沫又被无限 QE 吹起来了,这次只要要求苹果赔偿所用被损害的自媒体,再来一张大罚单,就足以让美国喝一壶的了。

疫情之下苹果不可能放弃中国市场,也没法换一个代工地,只能乖乖受罚。

禁售也会影响我们的代工厂,反而是下下策

20200612 更新,昨天白天说美股,晚上就崩了,真是不给面子。

个人预感美国 c 浪下杀即将来临,小心。

昨天卖出了最后的仓位,只剩国标准券了。

7 月,一个月后发现真是疯狂,破 3000 点了

踏空很伤心 ,低估了股市的非理性

知乎用户 高岩 发表

因为中国没有美国的软硬件实力。美国能耍流氓,中国不行。

知乎用户 一水遮夏 发表

温铁军教授说过,中国三分之二的大类产业是由外资控制的,这一部分表现为外汇储备中的三分之一,也就是一万亿美元。

换句话说,中国想要经济增长,是离不开外资的。

外资在中国深耕将近 40 年,占据了很多优势资源,同样提供了很多就业岗位,这是我们能看到的。

苹果是一家非常非常守法,非常非常合规的一家公司。尽管我不是果粉,但我还是要为苹果在合规方面点个赞。

苹果在贵州设立了专门的数据中心,这意味着,对于手机厂商最为重要的数据,留在了中国,重要性不言而喻。

中国不应该禁止类似于苹果这种在中国拥有庞大供应链的公司,而应该敞开大门,欢迎更多这类公司进入中国,为中国提供更多的就业机会。

为啥上海那么快速的给特斯拉批地批贷款,因为这是汽车制造业,是最优质、产业链最广、解决就业能力最强的产业。

中国应该制裁的,是那种在中国没有供应链,却在中国赚很多钱的公司。

知乎用户 五木羽三郎 发表

中国政府恨不得苹果总部搬来中国才好呢 最好全世界顶尖的企业全都搬来中国 为何要禁售他们呢

开放包容是一种姿态 给外资信心 才能吸引更多的投资 技术和人才

知乎用户 Coldstream 发表

生产苹果手机的流水线的工人如果大规模失业,谁来养活?地摊能否吸收?

知乎用户 邓学平律师​ 发表

【劳动监察部门回应强制员工用国产手机:全球化时代,需要什么样的爱国主义】劳动监察部门的回应很及时,很到位:“员工如果被开除,可以举报到劳动监察部门。员工买什么手机,公司没有权利约束。”

很多人采用政治视角进行解读,这未尝不可。但政治解读不等于情绪化,应当首先搞清楚什么才是符合自身利益的,并且不能突破法律规定,更不能因此对员工进行强迫。# 华为#

动辄抵制不是明智的行为。盲目抵制只会促使外资企业搬离中国,影响我们的就业和税收,形同主动与外部脱钩。这同中央的战略明显不符。

市场的有效性正在于它的开放性,抵制是扭曲市场的非理性行为。正是因为苹果的存在,才给了华为源源不断的创新压力和发展动力。反之亦然。没有了华为等竞争对手,苹果也将走向枯萎。

抵制苹果手机的人,很多并不知道苹果手机的很多零部件系由中国供应商供货,并在中国组装。中国不仅是苹果的消费市场,也是苹果的生产基地。

抵制苹果不利于塑造中国的开放形象,会连带的让特斯拉等外资品牌重新思考自己的全球战略。因为今天抵制苹果,明天就有可能抵制别的。

美方确有一系列的单边禁令。抛开政治因素,站在市场的角度,这同样不符合美方利益。我们没必要随美方节奏起舞,用错误的方式去惩罚自己。

手机就是一个普通的日用品,消费者可根据自己的偏好自由选择。选择华为不代表爱国,选择苹果不代表不爱国。普通商品不宜贴上这样的政治标签。

法治社会,就是要尽可能的运用法治思维和法治方式去看待和处理问题。因此,对照《劳动合同法》的规定,这个事情孰是孰非一目了然,真没必要将其政治化、复杂化。

知乎用户 一万 发表

要下手也应该强买中国区业务,不能禁,因为会影响产业链和就业,这些都在中国利益范围内,美国禁华为,产业链也是围绕中国及亚洲地区的,所以美国不会受什么伤,中国则不同。

还要考虑外延效应,比如欧日企业看到你乱搞会不会为自己考虑后路,中国产业链结构不能被破坏,美国不用考虑这些,因为本来就不可能让那些产业链搬到美国

知乎用户 复古红花 发表

敌人的敌人就是朋友啊。

库克马斯克,盖茨,这都是中国人民的老朋友啊。

马上就要入党的那种。

建国召集了一大堆高科技企业让他们制造业本土化回流,转身马斯克就在上海建了个厂。

这种时候难道你要为难特斯拉?当然是大力支持好嘛?

结果你也看到了,特斯拉 9 个月从荒地到整车下线。

疫情期间,很多进口零件缺货导致特斯拉产能下降,结果人家马斯克说啥?要大力推进配件全部中国产的进度。

资本就是这么直接啊。

美国的高科技产业都是非常依赖中国的。这个是中国互惠互利贸易原则的最好的体现。打击苹果是为什么?你甚至打击美国别的产业都要考虑一下会不会误伤到苹果。这种关系你禁售?

你直接打击他的农牧产品就是了。

美国的目标不是华为,是中国。

同理你报复美国,那目标是美国而不是另外一个美国的手机公司啊。弄这么复杂干什么。

最后说一个小故事吧。2015 年 5 月,马英九在位的时候,和台湾的关系比较好。菲律宾炮击了台湾的一艘渔船。当时我正好在台湾,酒店老板跟我聊天,说很羡慕大陆这边的武力强盛。我说这你就不了解政客了。跟菲律宾还需要上军舰么?

后来的事你们都知道了。

知乎用户 绿色窝瓜 发表

血淋淋的事实,目前中国不配。

就业都是其次,当初封杀内涵段子,闹得多大,苹果受众这么广,要是说封杀就封杀,那还不成立个苹果党直接反了?看看微博的米粉跑到时政新闻下面狂刷 251 就知道是个什么样了,有些人是可以为了品牌直接造反的,而且还不是少数。

苹果有自己独特的产品力、极强的用户粘性、强大的易用性和目前最合理的操作逻辑与动画;苹果变相给中国带来了非常多的就业,带动了初级产业链发展,为现在的产业链升级打下了一定的基础;苹果在政策上遵循地区的法律法规,说白了就是听话,最起码是能听明白话,也知道点好赖。

就这么一个完全以中立形象出现的企业,我相信以顶峰的能力和智慧,肯定不会对其过多地加以限制,在既定和合理新增的规则下,任其发展,这样反倒可以促进国内相关市场的良性竞争。

说白了,美国现在是以他们强大而深厚的技术积累去打我们薄弱的技术积累,同样地,我们占优势的地方是物美价廉的日化服装和基础工业配件。

美国这么封杀华为,也只能恶心一下华为,想干死华为?那可真是门都没有。如果我们在基础工业品上做文章,虽然整不垮他们,但是妥妥的可以恶心他们一下,毕竟东南亚的工业品确实是价廉了,但是跟咱们比,物美真的绝大多数都谈不上,而且规模和产业链自给程度也差了不少。

至于封杀苹果?完全没必要啊,杀敌 1000,自损 999,国际口碑和民怨以及资本逃离,短期是见效了,苹果股价小腿斩甚至直接破产重组都不是问题,但是未来的发展呢?良好的国际市场口碑呢?

更何况美国封杀华为是因为美国的头部人群预见了华为作为一家纯中国根正苗红(真的红)的企业进入规则制定领域的后果。

苹果呢?苹果这家企业虽然市值高,而且高新技术也是妥妥的世界一流,但是苹果所做一切的本质是赚钱,其次是用体验去初步收买用户,然后进一步反哺给用户更好的体验。

去封杀一家守规矩的、中立的、更偏向技术应用和体验创新的企业是极其愚蠢的行为。

知乎用户 禁与千寻 发表

因为美国不仅仅禁售华为,而是禁止华为。

如果我们要学习美国,那么要禁止的就不仅仅只有苹果。

因为华为不仅仅制造手机。

那代价美国人还能承受,中国人自己先扛不住了。

更别说因为苹果,中国增加了多少就业岗位,培养了多少技术人才。

这些都是实实在在的。

禁售苹果那不就是逼着相关制造业回美国么?那美国还不乐开花。

它巴不得你多禁止。

知乎用户 无解​ 发表

华为违反了美国对伊朗出口限制的条约才被限制,好多人说是因为怕 hw 崛起,hw 是高科技企业吗?又没有拿得出手的技术,吹爆的 5G 还是高仿货,自己都不用了…

知乎用户 alan.pu​ 发表

假设你跟一个有金钟罩铁布衫的人比武,除了眼睛和裆部,其他地方都刀枪不入。聪明人就是闪转腾挪,找机会戳他眼睛捏他裆部。煞笔的选择不一样,别人捶他脑袋,他也想捶人家脑袋,别人踹他肚子,他也想踹回去。答题完毕,下一题。

知乎用户 Van 静石​ 发表

华为发展,对美国有害。

苹果发展,对中国有利。

爱国行为和爱国情绪是两回事,很多人只有爱国情绪,在转化不成爱国行为之前,情绪越大,越是废物点心。

知乎用户 HHFAYP 发表

那个老人家说的:落后就要挨打

美国禁售华为,只要人家还是这个星球上的 No.1,人家的手臂想伸多长就多长,说句不好听的,左脸被打,你还要把右脸奉上,就是这么现实。

现在以及以后的几年,不要说国外,也不要说国内,就在知乎,还有多少人认为肯定华为就是做错了什么才会被禁。反观苹果呢?对应库克,多少人说,库克要入党,做的比中国还中国,人家明明只是做到一个公司应该做的,有几个人看见了?

所以呢,就算美国禁售的不管是华为或者通过别的手段控制别的公司 (阿尔斯通) 都好,资本就愿意留在美国,中国这样做试试,你看看资本流失会多严重。

当初禁止谷歌,现在还有多少人在喷中国,关于这件事我说过一句话:你来我家我欢迎你,但是你把你的宠物狗带过来,还咬伤我的人,那不好意思。好笑的是,当初这句话下面的评论和现在的华为一样:肯定是你做了什么惹到那条狗了,才会咬你。

所以呢,禁不禁,都不是问题,问题是你太弱了。

知乎用户 克州警察​ 发表

多么简单的问题。

华为是 made in China,

苹果也是 made in China。

知乎用户 Siris​​ 发表

对应角度不一样呗

你看看每年美国进口中国最多的是什么?

你再看看中国每年进口美国最多的是什么?

禁售苹果的效果还不如禁止进口美国南方的农副产品效果明显——至少能让相当多的人吃到苦头(不过禁售吃的苹果嘛,感觉国内市场大多数苹果还是陕西和山东的)

再说美国限制的是对华为禁售芯片之类的,你要想追求对等还不如直接禁了高通和台积电

所以说,总有人想搞个大新闻

知乎用户 王晓峰 发表

陆逊的奏折里有一段很有名的话,很适合这个问题:“今争帝王之资,而昧十百之利,此人臣之奸便,非询国之良策。”(未查原文,可能文字有出入)

那良策应该是什么样的,我私下以为,袁世凯禁科举就是个 “良策” 的例子,禁科举,影响的范围极广,受影响的人在地方的影响力极大,稍有疏漏,这个事要么成不了,要么成了,收益抵不过成本。袁世凯禁科举的核心,是给出路,这个新的社会上升阶梯,又和国家的发展方向一致。

如果从某一个部门的角度出发,也许禁苹果是个可行的选择,可是从产业链的角度来考虑,苹果有大量的供应商在中国,禁了苹果,这些供应商怎么办,要通盘考虑才行。去年任总接受采访,说当年打算把华为卖给摩托罗拉,就是为了给公司戴个美国的帽子,从这个角度说,苹果就相当于中国手机产业链的美国帽子。

知乎用户 HistoryObserver 发表

美国国力强拳头大,是拳击手,最好能用拳头把对方打倒,最起码要打得远远的。

中国是后发国家,是靠巧劲儿的摔跤手,要贴身抱着对方伺机把对方按倒,要是主动跟人家切割了,就没法玩了。

知乎用户 聆听 发表

从国际形势上来看

目前美国执行的是单边主义政策,唯我独尊

目前中国反倒是贸易自由主义和全球经济一体化的倡导者和支持者

所以说

对于苹果这样在中国遵纪守法又能带来就业的,中国不会去制裁的,因为要做给世界看,我们对待朋友,是够意思的

对待洛克希德 · 马丁公司这样的,是要坚决制裁的,同样也是做给世界看,你不尊重我,我也不会尊重你

所以,在抵制和制裁方面,不能简单的因为他是美国公司就要制裁他,要区别对待,这样再能最大化的分化敌人内部,扩大敌人内部矛盾!

知乎用户 楚文斐 发表

大多数关注华为,主要还是华为手机。但是,美国制裁华为,主要针对的不是手机。

我们假设一下,华为不制造芯片,不搞 5g 技术,而是和小米、oppo、vivo 一样,采购高通的芯片,美国还会制裁华为吗?

因此,如果美国制裁华为,我们就制裁苹果,这是搞错了目标。

其实,回头想想,国内真的能够狠狠心,如果不允许华为使用美国的芯片,那么其他国内厂商也不许使用美国的芯片,更进一步不允许搭载安卓系统,政府部门不允许使用 windows 系统,封闭重建,熬上五年十年,也未必就不能打出一片新的天地。

知乎用户 才疏薛浅 衡顺众生 发表

苹果在中国还是很听话的,而且创造了很多的就业,产品也确实不错,没必要禁用。

知乎用户 地对地导弹 发表

为什么单单禁售苹果呢?

我们完全可以禁售 iIBM、微软、英特尔、AMD 等一干计算机厂商;

禁售美国通用等一干汽车厂商;

禁售包括药物、医疗器械在内的美国进口医疗用品;

科学技术方面,我们可以不再参考美国的技术指南、不采用美国的专利技术、不再阅读借鉴美国的科研成果。

等等。

我的意思是,就因为美国针对我国的某几个企业,我们就彻底跟美国翻脸吗?

我们有这个底气和必要吗?

知乎用户 看看 发表

战略。因为还没有实力直接硬扛。只能苟,苟到哪天算哪天!时间换空间,时间换实力差距。

为啥不禁苹果,因为担心引起外资集体恐慌。

未来 10—20 年,中美之间都会有断断续续的冲突。经济的,政治的,甚至不排除一定规模军事的冲突。

知乎用户 是熊先生 e 发表

如果抵制某国的某个东西,对国家是有利的,那么中国政府会有 100 种方法搞定这个事,比如挪威的三文鱼…… 政府只要没出手,老百姓该干嘛干嘛。记住,最符合你自己利益的商业选择,往往也是符合国家利益的。别加戏,别添乱

知乎用户 Mr 红凯 发表

华为在美国市场很小,只有一些农村的小型运营商才用华为的基站,而且这些基站还不是在美国本土生产,所以美国禁售华为对美国影响很小,只要美国政府拨款填补那些小型运营商亏损的那部分钱就够了。

而苹果不同,苹果的产品很多零部件来自于中国,在中国的市场依然很大,也在中国本土生产组装,打压苹果要考虑为苹果提供零部件的上游供应链企业员工和组装厂(比如富士康)员工的失业问题。这些工人失业了谁来把这个坑填上?国产品牌能不能把苹果的份额吃掉?国民会不会答应禁售苹果产品?这都是政府需要考虑的问题。

综合来看,禁售苹果弊大于利,政府只能通过不断出台利于华为的政策帮华为弥补劣势,尽量减少欧洲市场的流失,加紧抢占中国市场,尽量弥补华为在欧洲丢掉的市场。

知乎用户 邓琰​​ 发表

美国制裁华为对经济没影响,反而有利于本土企业,顶多是国际形象不好看。但拳头硬就是可以暂时不顾形象

我国禁售苹果对经济和产业链影响很大,而且苹果把用户数据已经放在国内,如果随意封杀不仅和美国一样吃相难看,还会让其他优秀的企业对中国市场失去信心,拥抱世界的姿态毁于一旦。完全的得不偿失

两国博弈不是泼妇骂街、街溜子斗狠,自己强了,对方才能学会闭嘴

知乎用户 ChNokI 发表

再说点别的。

就算禁了苹果,国内买不了苹果,高端机市场估计就被三星拿走。

然后禁三星,大家终于开始买 OVM,三星高通乐开了花。

然后禁高通,国内回归小灵通时代。


美国禁华为是因为华为切实动了美国的根本利益,华为是本质是通信公司,在高科技领域动了美国的蛋糕,所以美国要禁华为。

苹果,确实有很先进的技术,但是苹果归根结底就是个卖电子设备的,对中国来说顶多赚了点中国人的钱,没有触及中国的核心利益,如果为了报复禁苹果,可能会得不偿失。

而且中国目前在谋求中华民族伟大复兴之前尽可能以和平发展为大方向,当然反制手段也是必不可少的。

知乎用户 韩烨​ 发表

因为华为给美国财政,就业带来的好处微乎其微,所以美国禁售华为对美国影响不大。

反观苹果,在中国每年带来可观的财政收入,还从产业链上养活了数百万人口。如果对苹果采取对等措施,轻则没了税收收入,重则大量人口失业,产业链转移到海外,财政收入流失。

所以呼吁禁售苹果,甚至对苹果采取同等措施,都是看热闹不怕事大的,而且还是不负责任的。谁主张禁售苹果,谁去养活因此失业的那帮人试试?先养活自己吧,这是最实在的免费建议。

知乎用户 FieMooN 发表

川建国,巴不得中国政府禁售美国苹果我大天朝还不是那个愚昧的人, 特朗普早就想把苹果带回美国本土。 你禁售苹果唯一就是给了美国政府一个光面堂皇的理由抢走属于我大天朝的工作岗位。您这不是搞笑吗?

知乎用户 庄渔​ 发表

做个不太恰当的比喻:

你的大舅子很霸道,找茬欺负你,把你的妹妹打了。你于是很愤怒的说:“你打我妹妹,我也打你妹妹!” 于是回家把自己老婆打了一顿。

是不是觉得有点蠢?

对等报复有时候并不是最好的办法,最好的办法是毛主席说的:“你打你的,我打我的”。

把供应链放在中国的美国公司就好比是这个比喻里的老婆,他们和中国之间有广泛的共同利益,因为这些利益,他们其实是可以争取的友军。中美两国在很多的高科技领域以及不那么高科技的工业领域是高度嵌套的,共用同一套供应链,而且这条供应链大部分在中国,产生的就业也在中国。打击他们,其实是两败俱伤。

所以在贸易战开始的时候,我们没有打击美国的高科技公司,而是制裁美国的农民。因为这种制裁对我们几乎没损害,还能直接打疼特朗普的支持者,让懂王火烧屁股。我们只是把大豆的购买合同从美国转到巴西,就让许多支持特朗普的农民破了产,打击效果超群!

相反的,美国制裁华为的手段短期看很厉害,但是长期看很可能造成反效果。

例如,美国制裁了华为一年,华为的营收并没有受到很大影响,仍然在很多国家拿订单。有些国家之前甚至不知道华为的技术实力怎么样,懂王算是免费给华为做了广告。而且,美国的贸易代表对供应链一无所知,导致在制裁华为的同时,也等于是制裁了自己的芯片相关企业,这些企业的股价在制裁措施宣布的同时几乎是应声而落。这些企业可是实实在在的美国制造业支柱。

另一方面,由于美国这种流氓手段,中国企业普遍变得更加重视自主创新了。现在,中国开动国家机器支持企业研制自己的芯片。上一个这么做的国家是七八十年代的日本,他们随后就在微电子领域超过了美国(后来美国动用霸权逼迫日本放弃自己的微电子产业,就是另一个故事了)。

特朗普政府对中国的打压确实非常明显,但是手段确实非常拙劣。我们冷静应对就行了,没必要学他那套傻逼王八拳。

知乎用户 YQK117 发表

连美国禁售华为的原因都是一知半解,实在不合适。

如果苹果是军工企业,或者和军方有合作,那 100% 被禁止。如果是普通企业,我们没有理由回到计划经济时代

知乎用户 梁明哲​ 发表

因为中美本身就是非对称竞争。

你跟别人打麻将,人家胡二五万,你也胡二五万?

你得看你的牌不是,都是打麻将,都是以胡牌为目的,但是出牌策略是完全不同的。

针锋相对这种思维本来就是斗争策略中的垃圾。

你见哪家打仗是步兵对步兵捉对厮杀,炮兵对炮兵互轰,战机对战机 1:1 狗斗的?

往往都是炮兵想办法轰烂对面步兵,战机建立空中优势再猎杀对面重装部队。

你看,“非对称” 其实是一种常态,“互轰” 才是非常态。

以上足以说明,我们并不必须在华为受到制裁时去 “对等” 的制裁美国企业。

再拿打麻将来比喻:

打麻将是为了碰?吃?杠?

都不是,打麻将最终都只有一个目标:胡牌。

那我们现在跟美国的斗争是为了什么?

为了争夺科技制高点?为了比谁的毛衣顺差大?为了比谁的 GDP 高?

都不是,本质的目的其实非常粗俗,就是为了争 “全球大位”。

所以别人打痛了我们,他碰了我一张三万,我就必须下一轮碰他一张牌?拆牌也要碰?这不是脑残吗!

知乎用户 阿虎 leo 发表

有所不知,国内很多单位,企业,机构都不使用苹果手机了,只是没有大张旗鼓的说!也是由于敏感不知这个回答你能否看到

知乎用户 唐果​​ 发表

马斯克的特斯拉亚太生产制造中心落户上海,这意味着未来特斯拉在美国本土外超级工厂将在上海生产每年五十万辆,特斯拉在中国生产将带来新能源汽车先进锂电池和人工智能能源规划体系技术为我国新能源汽车发展注入新的竞争活力。

特斯拉和苹果都是美国先进科学制造业杰出品牌,优质美国科学品牌推动我国大数据和人工智能工业革命。美国之所以能够成为如今世界唯一超级大国与其三次工业革命中引进世界范围内先进技术和品牌密不可分。美国在引进世界范围内技术时候也曾经遭遇到英国和法国等竞争对手强力狙击,这是国与国竞争残酷一面。大国崛起需要付出巨大牺牲和代价。

苹果公司将生产和设计及运营体系化落户中国带来大量就业岗位和供应链价值,同时每台苹果手机贡献税收也远远超过国内手机品牌,具体我们可以从以下方面也理解分析。

苹果给国内市场是做出过不少贡献的。众所周知,苹果公司在国内生产、销售手机,每年交的税就已经超出了国内的手机许多。我们就拿去年苹果最新款的 iPhone XS Max 来说,这款手机虽然价格的定义确实引起不少人的争议和抱怨,但是据说这一部手机所需要缴纳的税就达到了一千三百多。这在售卖的手机官网上,也都是有明确标注出来的。

其次,苹果公司在早期就已经有派出内部人员在国内进行驻扎和发展。因为苹果零件生产与组装的需求出现,给国内众多的工人提供了大量的工作岗位,一定程度上缓解了国内就业紧张的问题。根据苹果方面出示的资料显示,他们提供了差不多 500 万的工作岗位,像富士康等知名的零件代工厂也是得益于苹果的需求。除此之外,还有众多 iOS 系统的应用软件开发者,他们为国家的 GDP 同样做出了发展。

综合而言,美国制裁华为,主要忌惮华为涉足基础应用技术研究,美国担心华为一旦突破通信技术基础性技术,那么美国将在这一战略博弈领域丧失霸权。我们要一如既往保持改革开放,用全球化战略来对抗美国门罗主义,如果我们禁止苹果为代表优秀世界品牌,将使我们在未来核心竞争力上处于不利地位。

知乎用户 wongtseng 发表

因为并不对等,美国禁止华为的产品线 apple 并没有。

美国只是限制政府采购,要知道国内政府采购包括部队,早就不给采购苹果了。

另外核心领域早几年就起动去思科的行动了,只是技术限制不彻底而已。

知乎用户 SJ.Park​ 发表

因为苹果不是中国的敌人

知乎用户 不自由而无用的人​ 发表

作为韭浪你可以用苹果用华为用小米。

但是后浪得需要用 iPhone、iPadPro、MacBookPro。

知乎用户 龙蟠 发表

华为要是在美国有工厂,有产业链,美国也不会禁用华为。苹果给中国提供了多少就业岗位,国家傻了吗?去禁用 。

知乎用户 顾拜蛋蛋​​ 发表

杀敌一千自损八百的事肯定不会干

据了解华为在美没有工厂,所以对美国失业率影响不大

苹果在中国工厂海了去了,每个省市几乎都和苹果设备生产多少有些关系,那么就职的人群也会很多很多。

假如禁售苹果设备,失业人数将会非常大难以估量。

知乎用户 勃朗智控 发表

改革开放后,我们能被称为 “世界工厂”,能带领十几亿人吃饱饭、富起来,靠的就是像苹果这样的跨国企业产业链。在中美日益冲突,疫情期美国号召产业链迁出中国的背景下,禁售苹果不仅是 “杀敌一千,自损八百”,更是自毁城墙,这样一个负面典型立起来,会让更多的外企外资闻风出逃,岂不是遂了美国的心?

https://www.apple.com.cn/job-creation/

知乎用户 野森 发表

要知道美国禁售华为的原因,再来看为什么不禁售苹果,就容易理解多了。

美国禁售华为的原因是芯片和 5G 技术。

先说芯片,芯片方面华为主要是动了高通和苹果的蛋糕。早前华为智能手机市场全球第二份额占比的时候,高端市场分了苹果的蛋糕,中低端市场由荣耀分了国内众多品牌厂商的蛋糕。禁完之后,苹果在高端市场无人能敌,荣耀转向高通低头采购芯片,甚至连华为也得采购高通芯片才能存活。目前除海外版三星外,其它品牌均采用了高通和联发科的芯片生产手机,这直接增加了高通的市场份额,这也是为什么这两年高通芯片的摆烂的主要原因。为什么性能没有提升却能坐稳各大厂商旗舰机的核心地位,因为除了苹果之外,你没得选了。

5G 技术方面,因为通信技术方向的迭代容易让运营商掌握自己的命脉,像各类信息传递以及涉及到金融、ZZ 之间的信息。现在米国方面各种小动作,而如果由我们主导这方面技术之后,他们的行径全部都暴露无遗,以后还怎么搞小动作?

而在我们国家为什么不禁售苹果,首先我们不屑于采用这种卑劣的手段,其次苹果对中国市场始终保持友好的姿态;而禁售苹果容易出现恐慌。要知道,现在市场上 高端手机份额占比最高的就是苹果,一旦禁售,米国用高通停止供给芯片的手机反制,你怎么办?拿现在 14NM 制程的芯片,用低端机去打游戏?算了吧,真的伤不起。

知乎用户 柏铭 007 发表

问到这个问题,就得想清楚,到底是中国离不开美国,还是美国离不开中国?

进出口方面,中国是贸易顺差国,美国是贸易逆差国,美国是中国第一大还是第二大出口市场,因为美国巨大的市场,为中国获取了丰厚的外汇,正是这巨额的贸易顺差,中国这十多年来基础设施建设才得以迅猛推行。

在 2007 年之前,中国的出口主要是来料加工,2007 年之后中国出口的商品中,高价值产品占比有了很大提升,但是出口的主要产品还是有很强的可替代性,即是中国制造的产品有许多都可以由印度、东南亚甚至非洲供应。

相比之下,中国从美国进口的产品有太多是不可替代,曾经在国内媒体的宣传下,让国内一度以为中国已无需依赖美国了,然而近两年的事情,才清楚让人看到,美国依然占有全球芯片市场超过五成的份额,离开美国的芯片很多产品都无法生产。

在过去两年多时间,媒体频频报道美国芯片企业如果失去中国某手机企业这个客户,后果将会如何如何严重,然而去年底以来的芯片缺货问题以及美国芯片企业的业绩迅速回升说明,即使失去了中国某手机企业这个客户,美国芯片企业受到的影响依然很小。

如此就能说明,如果中国禁苹果,导致的后果会如何?其影响不仅仅是中国的代工产业链,更可能引发其他问题,其他什么问题相信一些人可以想到后果的。

知乎用户 东伍德 发表

爱国,是人民最朴素的道德情感之一。一个人爱国,完全不需要理由。

一个独立的个体,完全可以大大方方地去爱国,你完全可以大大方方地去喊出:“我因为爱国才买华为!”

你可以自己出于爱国买华为的手机,因为这是你拿 “爱国” 这一道德要求自己;

但你没有权力强制要求别人都买华为手机,因为这时候就是拿道德来要求别人。

你可以和用苹果手机的人绝交,因为这是你对自己的道德要求:我不允许自己和用苹果的人交朋友。但你没权力要求别人和用苹果手机的人绝交。

拿道德来律己,是大善;拿道德来要求别人,慨他人以康,就是俗称的道德绑架,是大恶。

道德是用来律己的,法律才是用来律人的。

只要别的企业或者个人,采购、使用或售卖苹果的行为,没有被列为违法行为,那别人就可以这么做。

企业老板可以给买华为手机的员工加购机补贴,但无权对苹果手机用户扣钱罚款,因为这是违反劳动法的。

你可以向政府部门提建议,要求政府采购华为手机,因为政府利益归每个公民所有,其中包括你自己,你当然可以因自己占有利益而提要求;但你没有权力要求私企必须采购华为手机,除非你是那个私营企业的控股方。

中国绝对要力挺华为,但绝不是以禁苹果的方式。

而且,爱国并不只有一个表现方式,买不买华为并不是评判是否 “爱国” 的唯一标准,甚至连标准都不是。

举例,一个人兢兢业业地工作,安分守法,但用自己的钱买了苹果手机;一个人坑蒙拐骗,但用骗来的钱买了华为手机。你该不会以为后者比前者更爱国吧?留学生许可馨发表恨国言论的微博截图,显示用的手机可是华为手机,许可馨到底是爱国呢还是不爱国呢?

而且从国家层面,我们改革开放以来制造业技术能取得巨大发展,得利于 “市场换技术”。外国高科技公司,进入中国市场的同时,把制造工厂也搬到了中国;中国啥也没有,外国公司就手把手教会我们怎么给他们生产合格的产品,扶持相应行业的供应链;长年累月下来,我们自己就提高了技术水平,自己相应的制造业就形成了,水平提高了。

上海为什么费大力气引进特斯拉,堪称让马斯克空手套白狼,因为特斯拉为了在中国生产,势必培养中国的工程师,扶持中国的供应链企业。中国自己的电动车供应链技术上来了,中国的电动汽车工业就有了崛起的可能,就会诞生打败宝马、丰田、特斯拉的企业。

这就是改革开放以来,中国制造业迅猛发展的逻辑。你可以去看当今中国所有制造业大企业的发展路线,基本都是从代工开始的,代出了水平才开始发展自己独有技术和品牌。不要认为这种发展路线是被剥削,这还是求来的,老一辈领导人拼命招商引资请来的。事实证明,这种发展方法是对的,改革开放被写进了宪法,成为基本国策,就是告诫所有人及后任者要坚持改革开放。中国原来落后,就因为自我封闭,学习不到别国的优点;现在发展了,就因为改革开放,借用别人的长处。

封杀苹果,不仅仅是下一道命令,还有很多复杂的因素需要顾及。

如果这次因为政治原因,国家封杀了苹果。苹果的生产工厂及一大片上下游供应链条搬到别的国家去,比如越南,那么会不会帮助越南相对崛起,越南和中国又有主权问题摩擦,又是接壤国,此消彼长,越南崛起无疑对中国是不利的。

而且,今年国家经济形势很难,改革开放以来首次可能出现负增长,国家巨大的难题,是稳就业,为了稳就业连地摊经济都推出了。没有就业,太多人没有收入,债务问题就会爆。房价积压了多少债务压力,这不用多说吧。禁了苹果,苹果相关产业链几百万的就业岗位,华为的上下链能全部接住么,华为自己的销量都在下降,又被美国针对,不裁员就不错了。

苹果的技术,相比华为,起码在目前来说还是略微领先的。如果封杀了苹果,万一苹果过了一两年,又发展了巨大的进步技术,发展了跨时代的产品,瞬间又重新领先了华为一大截,本来应该让中国的产业链生产的,让中国吃到制造技术进步的红利,结果却让让越南吃到了红利,而华为相对进步不大,对中国相应的技术红利不多,这怎么办?

封杀了苹果,苹果搬走了,那 intel 的产业链搬不搬?intel 和 AMD 绝对会自己主动搬走,因为中美未来的关系将是长期合作和对抗共存的,一旦禁了苹果,所有美国的高科技制造业公司都会觉得把产业链放在中国不安全。中国有太多还需要向国外学习,靠国外企业培训我们的工程师的行业,还要不要发展?

美国为什么可以禁华为?因为华为不在美国生产,不为美国培养工程师,不推动美国的技术进步,而是纯来赚钱的,美国禁售华为没损失只有收益。但苹果对中国来说不一样啊。

禁苹果,和禁谷歌脸书,是完全两码事。谷歌、脸书不是制造业,而是面向个人做信息流的,说白了是可以干扰意识形态,在国外是可以影响大选的,所以中国除了禁令之外,没有选择。但苹果,几乎可以说是绝对干净的只为了赚钱的企业,他严格遵守中国的劳动法,不搞 996,没有过劳死,不暴力裁员,没有 251,而且是几大品牌中最不歧视国内消费者的,苹果系统比其他系统更保护用户隐私,把云数据中心放在中国贵州,只有一个 “缺点”:美国公司。

不管怎么说,美国和欧盟同属西方文明,中国属于东方文明,本来就和他们是异文明。当今世界,西方文明处于领先位置,这是事实。改革开放就是面向西方文明开放。封杀苹果,会不会让西方文明阵营(包括日本),质疑中国改革开放的诚意,担忧改革开放的安全保障,从而有损中国改革开放的大局?

这都是我短暂想到的可能会产生的影响,国家层面恐怕考虑更多。

如果封杀苹果,必须满足以下条件才可行:1、让西方国家普遍认识到,这绝对是孤例,绝不会在他们身上重演。

2、让美国除苹果外其他企业(或者说和华为竞争的其他公司)认识到,这绝对是孤立,绝不会在他们身上重演。

3、封杀苹果,导致的上下游供应链上百万工人的饭碗,华为系上下游公司按照其全球销量能够全数全领域接收,不造成大规模失业。

4、华为保证华为所在行业为保护华为而封闭之后,绝对会一路领先下去,不会让中国在相应行业落后于世界。

5、保证苹果系上下游产业链不迁入越南、印度等中国的邻国。

我目前是华为用户

知乎用户 青山依旧水长流 发表

现实中彼此相关、对立而又对比的关联,其实是两种截然相反的实质。

只不过,那么多的偶然,让他们那么多的不同站到了一起。

苹果,并不仅仅是一家硬件公司,更多的他的价值呈现,和它攻城掠地的软件生态,至于它高高在上的逼格,那不过是一种障眼法的光环而已。

这就好比一千个读者有一千个哈姆雷特————但一个重要的前提是你得是出自莎士比亚笔下的四大悲剧之一。

就苹果而言,它的先进性与标杆,毋庸置疑,无论是硬件,还是软件,还是生态圈打造,还是价值赋予。

曾经的诺基亚是非智能通讯时代的王者,今日的苹果和曾经的诺基亚何曾相似,只是那个时候的玩伴还有索尼爱立信,还有三星摩托罗拉。

诺基亚是高高在上的,那是曾经;苹果也曾经是,但如今走下神坛。

我对要不要诺基亚,爱不爱苹果不感兴趣,我好奇的是不知道从什么时候,中国和美国,华为和苹果成为了可选中的必选。

// 你们这些人,想过乔布斯,索尼,华盛顿的感受吗?

筚路蓝缕以启山林,我好希望有生之年,中国能有工业时代、电子时代、消费时代、智能通讯时代的标杆。

知乎用户 言辞温和 发表

表面上看是美国要禁止和华为做生意。那么于此对等的是禁售苹果。

但实际上美国是为了降低中国的全球化程度,扼杀中国国内的产业,减少中国在世界市场上占的份额。

中国要做的是尽量扩大全球化程度,把有价值的产业搬到国内,升级产业,扩大规模,尽可能多的占领市场。

而不是简单的对等制裁。

知乎用户 weiwei 发表

苹果是外企在中国发展的标杆,苹果在中国的成功向世界有力的证明中国是一个值得参与合作的国家。这既是苹果公司的成功,也是中国商业环境的成功。此外,苹果也是国内最守法的企业,可以说没有之一。

如果这样都要被禁售,那无疑是向世界传递一个危险信号。以后所有外资进入中国之前都要盘算一下,苹果这种程度的都被禁了,其他外资还算什么东西?到时候不用你采取任何行动,外资都会有意无意的离开中国。

如果禁售苹果,这个地球上最开心的人只能是特朗普,他会比国内 14 亿人中的任何一个都开心。因为中国用实际行动证明了特朗普对外宣传,无论特朗普是否连任,中国都会被彻底孤立起来。一个被孤立的国家是没有真正影响力的,不要指望中国的庞大体量可以内部自我消化解决任何问题。历史早已不断证明,无论多么强大的国家,封闭必然导致落后。

那些口口声声要禁售苹果的人,麻烦翻开毛选第一卷,看明白一句话:“谁是我们的朋友,谁是我们的敌人…”

知乎用户 歼十粉丝 发表

我们干嘛要禁遵守我国法律的外国企业?硬实力没到的时候先不要把软实力搞臭,我们又不是印度,看看他们那个国际信誉评级。

对美国这种撕裂的国家和社会,打击他们的企业要有针对性,挑该打的狗打,不能把所有人都逼成我们的敌人

知乎用户 启缘​ 发表

很多人本事没多大,偷换概念水平是真高。

题主提问的是 “禁售苹果” 非“禁止生产苹果”。怎么到了你们嘴里就禁售 = 禁止生产了呢?

苹果为什么选择在中国生产?是因为在中国销量太好?还是得天独厚的产业链 + 人工成本足够低?

回到问题本身,中国禁售苹果与否,不取决于自己,而取决于美国的态度。美国死心封锁中国高科技领域,则中国必然下定决心与美脱钩。脱钩之后,那就不是简单的禁售苹果了。

退一步讲,中国主动禁售苹果会发生什么?苹果一怒之下把所有产业完全撤出中国?带着它庞大的产业链一起撤出中国?且不说这么做的成本问题,苹果自己愿不愿意离开中国还两说。**一些人不要抱着你跟我好我跟你好,你不跟我好我也不跟你好的学生幼稚思维考虑一家庞大的商业公司决策。**中国禁售苹果,大概率苹果在中美之间游走说服双方政府放弃争执,寻找双方都可以接受的解决方法。

还有一堆人说苹果走了一大堆人没工作?拜托,手机市场份额是相对固定的,苹果走了必然有其他品牌填补市场空白。填补市场空白这部分产能不需要产业链上的工人?有些人的脑袋,真的是。

图片里这种想法,逗死我了。

知乎用户 昔日复仇者 发表

很简单的事,那多么多回答只有几个在点。

先说最简单的

1、就算美国是故意搞你,但人家找到 “理由” 了,而这个 “理由” 是提前给你明确给你说过的,不能碰。所以要说人家能找到 “搞你” 的理由。

2、大部分有规模外企比大部分国企还遵守中国法律我不用多说吧,你搞苹果,得一样找到个明确的 “理由” 来证明,苹果危害中国,而且而是中国明确的红线,你放心全国都要搞死苹果。

然后还有个重要问题,前几年,鸿茅药酒事件搞的,那个医生搞成啥样,当地是怎么保护这个企业的?真的是因为这个企业在这个地方吗?是因为这个企业在当地带来很多 “利益”。

苹果一样,苹果给中国带来的产业也是宏观的。如果硬搞,你觉得伤害最大的是苹果吗?

难到国家真不想搞这些外企吗?其实一直在想办法,但是,如果像华为那种,中国现在找不来明确 “理由” 啊。

搞的最惨的是华为吗??其实还不是,是中兴。

知乎用户 分毫报价​ 发表

众所周知:我的主业是每天实时更新华强北手机批发价的小程序

对于苹果手机,很多人是又爱又恨,喜爱苹果手机流畅的 iOS 系统,却又觉得价格太贵。

很多网友力挺中国,觉得应该禁售苹果,反击美国企业有利于我国企业发展;但有一部分人,嘴上说着支持国货,行动却很诚实,iPhone 11 降价香气扑鼻。

微软不被抵制很好理解,那么苹果作为一个手机厂商为什么也能相安无事呢?

其实最主要还是因为 iPhone 是:中国制造。

据了解全球有一半以上的 iPhone 都是中国制造的,大多数 iPhone 背面都写着 “中国制造” 四个字。苹果全球范围内共有 18 个代工厂,在国内就有 14 个!其中最主要的就是大家熟知的富士康;有数据显示,中国为苹果代工的工厂里有大约 100 万名中国员工,产出 GDP 占中国出口的 4%。

可想而知,苹果公司为中国经济发展做了多大贡献。给中国提供了很多就业岗位。

那么网友问了:为什么苹果不在自己国家或者别的地区建厂?

最大的原因还是人工成本问题,特朗普从上任以来就一直想让苹果的生产线回到国内,但这些美国企业可不傻,美国用工成本太高,利润大打折扣,所以选择拥有人口红利的中国。这就意味着美国的制造业不能回流,就业岗位逐年下滑,所以美国这次暴动跟这方面也有一定关系;中国是人口大国,更需要这些制造业岗位。

**其次,苹果促进国内智能手机行业的发展。**俗话说:有竞争才有动力。要是国内厂商没有了苹果的竞争,还会以苹果作为行业标杆做出好手机吗?加上苹果在国内研发、生产、制造,带动了国内手机产业链的发展,使得国内手机行业变得更完善。

早年国内手机行业鱼龙混杂,各种山寨机层出不穷;苹果手机在国内如此受欢迎,让国内厂商认识到:除了产品本身要做好,品牌也必须完善。无论是小米还是华为,甚至早年以模仿苹果著称的 OV,都没少向苹果学习。

**最后一个原因:是因为苹果给国内带来了许多投资,是合法合规的企业。**苹果在国内拥有 AppleStore 门店数量仅次于美国。苹果还将在国内设立研发中心,并在数据中心放在贵州等;可以说,苹果对国内市场投资巨大,已经融入到国内经济发展之中。如果禁售 iPhone,那必然会使得 iPhone 的产业链回流美国,那到时候真就如了特朗普的愿。

所以,爱国需要理智,苹果给中国带来的贡献比你想象中的大;国产厂商也需要国外厂商供给配件!

知乎用户 程序媛的男鼓励师 发表

别说禁售了

当年为了 1000 块钱的差价,都会有这种骚操作

你以为禁售苹果人家就会买菊花了?

只会让他们的苹果变成有 tw 旗的版本而已

知乎用户 清纯小浪女 发表

因为没有禁售的理由,中国是开放的国家,只要不做损害国家利益的企业在国内都会受到保护。

知乎用户 cesium99​ 发表

说的像中国没有禁售谷歌一样。

你以为苹果是美国第一大移动产业商?

不,是谷歌。

知乎用户 133 发表

1、“美国禁止华为” 远远在你了解到和关注到华为这家公司之前。要是美帝开放北美市场,思科同学的坟头草早就三丈了,IOE 的核心企业 EMC 估计也悬。

2、被国外的通信企业支配通信标准,知道是一种什么体验吗?30 多年前天朝就尝过,七国八制,那酸爽估计绝大多数通信人终生难忘,换通信的发源地来尝一下?那是深入骨髓的恐惧知道么?不想就行了?

绕!不!过!啊!亲!

七万多件发明型专利是什么概念知道么,除了雄踞宝座至今的一千多件 5G 标准必要专利,同时还是全球第三的 4G 专利持有者,视频监控 H256 标准的实际领导者,全球大大小小各种标准组织的标准制定和起草,以至于 Linux 的核心,都有某菊的身影挥之不去。

抱歉,有钱有技术就是这么为所欲为。

彻底禁绝华为,也不是不可以,到最后美帝实在是没辙了的话,也就是一句话的事 “华为所有的专利都无效,华为参与制定的所有标准都推翻重来,老子(思科 / 摩托罗拉)的标准才是标准,不服咱们海上见”。

抱歉,有 100 多条伯克级加 7 个航妈编队,就是这么为所欲为。

当然了,这要以整个自由贸易规则和硅谷产业链重创为代价,放飞如川皇,都不敢轻易玩这么大。

3、苹果最著名的专利是 “滑动解锁”“圆角矩形”,华为最著名的专利是 “一种向无线基站传输数据的算法”,所以华为向苹果授权 769 件,苹果向华为授权 98 件。

多强大的消费级厂商苹果啊,不是吗?

TG 禁苹果也很简单,“今天开始所有人都不许买苹果的手机平板笔记本台式机,不服咱们陆地上见。”

???

我的花呗前天还了,你想笑死我继承我的花呗,做梦去吧。

知乎用户 苏三公子​ 发表

因为华为在美国基本没有市场份额,苹果在中国深入方方面面。

就算不提互相的利益,防火墙和警察局意义可不一样的

知乎用户 岳麓黔首 发表

3、CNBC Arjun Kharpal:非常感谢任先生今天来参加这个圆桌会议。很高兴再次见到您。自上一次与您交流以来,我们看到美国总统已经换届了。拜登总统也说过将继续维持对中国的强硬立场,但可能会更加合作一点。不知道华为内部如何规划的?您认为美国会改变对华为的策略吗?拜登政府会放松某些上一届政府对华为施加的制裁吗?

任正非:首先,贸易是双方受益的,不是哪一方单方面受益。美国公司向中国供应货物,有利于它改善财务质量;如果华为公司生产规模能扩大,也使美国公司供应能扩大,这是双方有益的事情。我相信新政府也会权衡一下这种利益,来考虑应该用什么样的政策。我们还是期望能够大量购买美国的器件、零部件、机器设备,美国公司也可以与中国经济一起共同发展。

18 世纪中期,英国对美国封锁,结果崛起了一个全世界最强大的美国。美国今天的封锁会不会像英国一样得到一个自己想象不到的结果呢?我们公司没有精力消耗在政治漩涡中,我们只是埋头努力做好自己能做的产品。因为我们的产品非常好,世界就会有一部分客户坚定不移地选择我们,所以我们渡过了艰难的 2020 年。我们要继续服务好这些优质客户,为客户创造价值,让这些客户相信我们,不受政治漩涡所左右。希望美国新政府有更多的开放政策,为了美国公司的利益,也为了美国经济的发展,这是相辅相成的。

美国政治家担心 5G 对世界的影响,我们以前就承诺过,可以完整转让 5G 技术,不是只授权你们生产,包括源程序、源代码、所有硬件设计秘密、Know-how,甚至美国需要我们相关的芯片设计技术,我们也可以转让。这个话是真诚的,但是至今没有一家美国公司与我们谈判。希望你能转达一下,如果有美国公司愿意与我们谈判,我们愿意讨论这个问题。

知乎用户 曾杨清评论​ 发表

【美国如此打压华为,我们为什么没制裁苹果?】

中国和美国的经济结构根本不同,发展阶段也不同。如果我们制裁苹果,那就正好落入了特朗普的圈套。

美国经济很发达,也导致空心化非常厉害,他们的盈利主要来自金融业和高科技产业,一般的制造业在美国早就绝迹了。

而中国还是发展中国家,还处于产业链的低端位置,又是人口大国,需要大量的制造业保持人口就业,维护社会稳定。

在这样的情况下,我们需要外资的进入以保持经济的活力。比如郑州富士康的代工厂生产苹果手机,一下子就解决了几十万人的就业问题。

贸然制裁会影响中国对外资的使用,一旦引发外资撤资,将会影响到经济的发展。

同时苹果也是一家求生欲非常强的公司,自从进入中国,就非常地听话,从不偷税漏税,也让我们很难对他下手。

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知乎用户 广州华 发表

别人给你下套,就急着去钻?!我们国家都说了无数遍了,改革开放毫不动摇!

我们是弱势一方,我们的优势是执行力、韧劲,我们对抗封锁的手段是开放和改革。大国竞争不是肉搏战,不是比当前当下。你和老美打当前当下的肉搏战,你个子又没别人强,当然输啊!有什么好打和好辩论的?杀敌一千自损也八百,这账怎么算都不划算。

不要再讨论这种无聊问题了。没有一个强国是靠闭关锁国锁来的,有点自信,有点韧劲,别犯公主病!

知乎用户 Chazeon 发表

因为中国的手机产业链很大程度就是苹果扶植起来的。禁售苹果岂不是自废武功?

知乎用户 njpipi 发表

因为截止目前为止,苹果的主要生产线还是在中国,但已经开始往印度搬了!并且还把郑州这边的技术工人拉过去指导!或者研究中国工人的生产录像,破解生产机密!

等它的生产线搬离一半以上的时候,就是它被禁的时候!

知乎用户 感恩的心 发表

华为的牛逼岂是一个小小的苹果所能比的,苹果对中国根本够不成威胁,而中国的华为,乃宇宙之光,威力堪比核武,一旦进入美国,美国将不复存在。

知乎用户 阿鲁 发表

看看题目吧,问的是禁售苹果,又没有问禁止生产苹果,答非所问还这么多高赞,我真的笑了,这要是考试题目,你敢这样答吗?不就是转移话题吗?不敢直面回答问题

知乎用户 啦啦小海贼 发表

因为中国不够强大,不能明面上不要脸

所以官方经常有意无意的在为华为背书,希望在明面上不撕破脸的情况下达到让美国疼的效果…… 结果苹果最近越卖越好了,哈哈哈,脸应该挺疼的

知乎用户 悲酥清风 发表

两点:

1. 任何事物的消亡或消失,都必须有新事物替代。作为手机的尖端之一,苹果还有一定的不可替代性。

2. 我国是社会主义国家,除了以国家利益为基础之外,人民的利益也至高无上。苹果在我国,涉及的领域太广,除了使用苹果产品本身带来的方便之外,还为解决就业与带动经济和产业发展,积极意义更多。因为我国是社会主义,所以不会像资本主义那样任性,一切以资本为核心,所有资本主义打着自由贸易为口号的旗帜,本质是为了击溃别国市场,从而完成资本收割。很显然,华为已经完全具备收割资本主义国家资本的能力,所以美帝畏惧,这时候,也不存在他们口中的自由贸易了!

知乎用户 日出其中 发表

首先纠正一点,美国不是现在禁售华为,而是几十年前就不允许华为进入美国市场。

所以这里说的禁售概念就有错误。美国对华为不是禁售而是史上最严厉的出口管制。这显示了美国超级大国的实力,中国不禁售苹果表明中国的相对弱势,也显示了中国的老成谋国而不是意气用事。

为什么美国对华为出台最严厉的出口管制,

1. 苹果对于美国和华为对于中国的意义是不一样的。苹果在美国是一个杰出的公司,但不是中流砥柱。美国核心制造是那些核心芯片设计公司,苹果虽然拥有自己的芯片,也很厉害,但是不是不可或缺,更多是一个集成厂商。同样芯片设计能力的还有很多,Intel,高通等外售芯片才是美国的核心,对其他国家不可或缺,计算和基础通讯也是 ICT 之本。可以说,中国对于苹果的即使禁售,可能有较大经济利益上的损伤(伤敌一千,自损八百),对美国国本无济于事。华为对于中国就不一样了,华为自己设计的芯片还有标准专利等可以与 Intel,高通等抗衡,并能做到取代,如果任由华为发展下去,从中国拓展开来,那等于撬了美国的墙角了,这是美国最为忌惮。

2. 苹果虽然在中国获取了巨额利润,但是相当一部分供应链在中国。也就是苹果融入在中国里面,培养了部分产业链,虽然高端部分没有在中国,但是对中国是有相当大的积极作用,并提供了相当部分就业的。

3. 美国从二十年前就在防范华为。从来都没有对等过,一直限制华为的进入,所以在禁止华为时,也没有什么后顾之忧。

如此以上,美国随意拉实体名单,绝对是国之耻辱,望他日及后辈不受如此之辱。

知乎用户 老双料特工 发表

我们要留住国外资本,证明中国才是自由贸易。

所以没法和美国一样。

国民如果能支持中国就尽可能支持中国

现在打仗

知乎用户 知乎用户 ozzg2a 发表

因为美国抵制华为是有明确的利益关系和目的的 他们知道抵制华为对美国有什么好处 是多重的一枚筹码

而中国抵制苹果 本质上和印度人 remove China apps 没有区别

知乎用户 恰巧姓李丶​ 发表

这不,昨天停电,今天就来了。

知乎用户 牛死了还牛的不行​ 发表

没有必要。

对等制裁的前提是要对等。

玩游戏大家都知道,先派一帮小兵磨死你,然后才是 boss,手残党早就死在小兵下面了,投币都没用。

华为打到了 boss,然后一帮煞笔说这是投币的,这是作弊的。

回头,boss 说了,禁售,封锁,让中国回到三十年前。

接着,你其实除了拆主板,掀桌子,没办法的。

我们的策略暴露的太早太快,晚十年没问题,剩下的我就不多说了。

知乎用户 北魏上单 发表

但凡在中国开厂,依赖中国供应链,为中国财政提供税收,解决就业问题的都不应该禁止,禁他们就是 7 伤拳,杀敌 1 千自损 800 甚至会自损 2000。蛇打 7 寸,要禁就应该禁在中国没供应链,在中国没厂子的,比如:波音公司的订单,美国大豆、玉米等农作物的订单,美国的猪肉、牛肉等。不要一听美国就觉得人家都是高大上的东西。

知乎用户 纯纯 发表

苹果又不掌握什么撼动国家信息安全的技术,为什么禁他?禁了有什么用?

你们不会认真的以为华为是因为手机做得好才被针对吧???

知乎用户 K - 玖玖爹 发表

关门容易,开门难!

我们曾经为什么被侵略、被欺负?

我们现在又凭什么让人忌惮、嫉妒的?

绝对不是靠 “禁售”、“封杀”!

是 “改革”,是 “开放”!

眼光要长远,眼界要开阔。

知乎用户 银多多 发表

美国觉得他的敌人是中国以及中国的企业,在中国的队友只有相信美国梦的中国人。

中国觉得他的敌人是美国反华势力,在美国的队友多了去了。

团结一切可以团结的力量,找到真正的敌人,星星之火可以燎原。

真知灼见啊。

知乎用户 打拳得拳 发表

最近俄罗斯都被欧盟,美国除名 支付银行被制裁,游戏被制裁,像苹果支付 还有谷歌支付也被制裁 只能拿钱坐车。 而制裁远远不止这些 https://mp.weixin.qq.com/s/l-Q5bp3YAw9GNutI5FdrRA

知乎用户 克拉丽丝 发表

我来理一理逻辑:

因为美国要对中国动手。

又因为华为是中国的。

所以美国对华为动手。

因为小米注册地在开曼群岛

所以小米不是中国企业。

同理可证,注册地同样在开曼群岛的苹果公司也不是美国企业。

注:开曼群岛是英国地盘。

因为苹果不是美国企业。

又因为对中国动手的是美国。

所以可得:

中美大战和苹果有什么关系!?

知乎用户 灰灰爱着琴琴 发表

美国针对华为单纯是因为华为的 5G 造成的威胁吗?

我认为,华为被针对,中国企业被针对,实际上是因为它

还有它

中国正在变得越来越强大,作为世界霸主的美国自然会打压,华为作为中国科技企业的代表之一,无论主营的是什么业务,肯定是重点打压的。

如果哪一天,辽宁号能够停泊在纽约港,那美国还会禁售华为吗?恐怕只会唱我家大门常打开吧。

所以,我们计较的不应该是你一拳我一拳的得失,而是要推动整个综合国力的提升。华为被制裁,是会造成巨大的损失,但我们不能把眼睛只盯着这点损失。所以,禁不禁售苹果重要吗?其实并不重要。

想支持华为,要么就在力所能及的情况下,购买华为的好产品。要么就放下手机,踏踏实实的干自己的活。最有效的,就是自己投身科技产业,投身科研,为中国科学技术的突破贡献自己的力量。。

在网上吵着禁售高通苹果,用键盘呼喊着不买华为就是不爱国,把其他企业骂成买办,这些行为没有一丢丢作用。

知乎用户 李大哥​ 发表

连苹果这么舔中国的企业都禁了

你是在帮其他所有的外企放弃中国?帮懂王实现 MAGA 资本回流?

你确定不是美国派来的?

知乎用户 滚地龙 发表

首先,苹果在富士康组装,深圳 30 万人,郑州 30 万人,还有规模小点的,其次就是给苹果提供零件的供应商,大大小小上万家公司,我们当地有一家专门给苹果生产数据线的企业,大概有五六万人,是我们当地最大的企业了,税收也是排前面的几家之一!就问你,禁售苹果,你能接收下这么多公司的业务吗?再说苹果总共三数据中心,就放了一个在贵州!就问你,你有什么理由禁售!

知乎用户 知乎用户 ei0F1G 发表

云上贵州怎么发展?

富士康百万员工何以为家?

苹果供应链上下游企业靠谁生存?

知乎用户 青空​ 发表

当然可以。但是禁售苹果可不仅是禁售手机、电脑这些消费电子产品。

ProRes 得禁吧?FCP 得禁吧?QuickTime 编解码器得禁吧?AAC、HEIF 编码涉及苹果部分专利,肯定也不能好好用了吧?

于是一个影院关门,视频网站停摆,广播、电视没节目,听音乐用磁带的时代诞生了。

知乎用户 定之方中​ 发表

关于禁售抵制,这个并不是说兔子不会做,兔子不仅会做,而且会做得找不出理由说你,论腹黑兔子说第二,没人敢说第一的。

比如前几年的萨德事件,兔子有公开声明说抵制乐天吗?又公开让乐天滚出去吗?可是结果如何?乐天超市被消费者抵制,各大厂家从乐天下架自己的产品,消防部门来检查比来买东西的人还多。没多久,乐天只能打折出售库存,然后又低价打包出售在华产业。

至于为何兔子不禁售苹果,甚至前几年抵制日货的时候都公开声明不要打砸日系车。

其实道理很简单。

苹果大部分产品是在中国组装生产的啊,苹果在中国贵州还有个数据中心呢,还有不管是日系车还是美系的德系的,很多都是合资企业生产的。

所以这些产品都在中国生产的,几乎 90% 的产业链都集中在中国,如果禁售的话那可不止是杀敌一千自损八百了,可能是自损两千了。

而美国能够无顾忌的禁售华为,归根到底还是因为华为的产品对他们来说是完全进口的,禁售是为了保护当地的企业罢了。

而不止是特朗普,之前的奥巴马也不止一次希望苹果能把组装转移回美国。别去看什么苹果手机组装没多少利润,这个算的只是一个手机的经济账。如果细算,工厂能带动多少人就业,带动经济,那可是比苹果赚走的利润大多了多了。

知乎用户 北之鸟 发表

苹果安分守己并没有做出危害中国的事情。

我认为应该打击仇华的古巴纳粹马可卢比奥及其背后的企业,例如限制其在中国的经营。毕竟没人和钱过不去,为了企业经营自然没人敢支持古巴纳粹,卢比奥自然也就凉了。

知乎用户 魍徒 发表

美国世界老大,他有那个底气,因为某些人再怎么吹捧他国贬低美国

也改变不了美国科技第一的局势

美国禁华为,他的科技依旧第一,他还有一大堆小弟。

吹中国禁苹果

脑子呢?

改革开放才多少年,谁给你的勇气重提闭关锁国?

当然,这么说严重了些

但事实就是如此,我们还在吸收,在学习,这种搬石头砸脚的问题就别问了好吧

知乎用户 天成三昧 发表

中国领导层一直很理智。不像印度那么直接被国民情绪煽动或者美国那么情绪化。

我们要坚持开放。如果关闭苹果势必引起其他外资企业恐慌。

苹果一直以来比较乖 还算遵守国家法律和民族情感。不像古 oole、菲斯 book 和腿特尔。他们这辈子都不可能进来。我朝对这些企业狠的一点余地不留。

苹果贡献了很多税收。提供了大量就业。培育了不少产业链上下游企业。

现在不处理苹果也是为后续留一个筹码。毕竟其他行业美企一家独大的现象也不少。弄苹果杀敌一千自损八百 。打农产品进口 或者在能源领域 其他国际问题上使绊子都是事半功倍的好法子。毕竟弄死你的方法有限 但是恶心你的方法多的是。

知乎用户 艾里博帝 发表

各打各的。

实力未到。

知乎用户 韩韩 发表

苹果这么听共产党话,库克就差没入党了,为什么禁?

when they go low,we go high

知乎用户 路人甲 发表

我这个答案估计可以用很久

知乎用户 湘西老土匪一名 发表

你把那些阴阳怪气的回答刨去的话,首先要看国家的行事逻辑和借口,或者好听点说叫理由。华为被禁的首先是通信产品,以国家安全为由,然后漫沿至美国公司和含有美国技术的产品不得提供给华为。欧洲和美洲刚开始,美国越是这么做,他们反而越不放心,因为斯诺登的前事不远嘛。美国又搞了五眼统一化,再又推动了发达国家一起脱勾中国。压着各国站队,大家不要中间各节点用了华为,这样我就看不见你核心信息了,我就会不信任你,会打你的。就这么简单,然后怂了的,都不再使用华为。让出信息主权,以示忠诚。我国大面上,是不可能这么做的,一向也没这个行事逻辑,不结盟也不搞阵营对抗,或者说因为这几十年你没搞这结构的盟友体系,一下也搞不起来。所以,我们用的是反应式的,信息安全要求国产化率和过安可目录。这一块美国的损失远比苹果卖多少台前端产品要大,只不过美国从来没人提这个而已,它们用的是中国搞违规补贴和行政采购排它性去讲这个事。是不把直接损失统计和公布出来的,这事捅出来了,各公司明明能赚的钱,就是你直接政策损失掉了,这别人不闹是不可能的。

其次,国家的长期经济政策,我们一方面是长期坚持改开,另一方面是为了应对现在的保守主义上升,全球化和多边主义遇到团团伙伙的冲击,宣布要更大更高质量的开放。这里是不是有点,各地经济都下行,我这边风景还行,大家别搞那对抗性组织,不如多赚钱,来吸引,不太想搞对抗的国家的意思,就很明白的放桌面上了嘛。所以比如贸易战时期,你就是要打、反击,那也是针对懂王票仓区间的产品,你要全面开打,那打了美国,它的盟友也会上场,你再打,至少五眼就跟你干起来了,然后就是日韩,这些国家反过头去拉拢欧盟,又能拉一帮小弟。你想搞全球化和多边主义,就搞不下去了嘛,阵营对抗又一分为二了嘛。

最后,苹果在同类市场上,说是有某种像征意义,其实就是一家营利能力不错的科技公司,它很少表现出对美国对华政策的偏向性、影响力,也不做什么明着反华,你还得买我产品这类烂事,只不过我们喜欢把它和中国各个手机厂商进行比较而已。这类公司和产业,你说中国有没有动过手,当然有过的,比如看不见的禁韩令。还比如早前的谷歌,这些产业的贸易量和在中国的营利能力一点不比苹果差好不。另外苹果在国内还有代加工业务,就像马斯克不是还被美空军请去论坛上谈一下怎么防范中国的太空力量,咱们也没不准它在国内设厂和生产销售电力车嘛。只要你不像谷歌那样,在中国做生意,只愿遵守美国法律,那你好走不送。还有一些只是传言,然后难得全国自动遵守,比如禁韩令,本身只是针对韩国艺人在国内演艺相关事务,大家一涌而上,反正就把游戏、零售什么的都埋了。国内各部门都说没有。。。。。。经济是我们在使用其影响力,也就是外媒常说的经济霸权和霸凌行为,但大多都是被动式的,直接对应当事人的。大面上,还是海纳百川,合作共赢为主的,也没有表现的那么小气。比如你在国内参个标,你要投个国外没过安可的核心交换机或是路由器,我劝你不用交招标保证金和标书费,反正你是中不了的。这才是华为的核心业务嘛,当然电信三大运营商,它们是采购它国产品的,是做的什么表面文章,咱也不敢问,咱也不敢说。反正是做一单,就被骂上天一回,然后过几个月,别人还是当禁你就禁你,不是真有勾结就是演个戏结果还彻底里外不是人了。

知乎用户 张华 发表

因为禁售很蠢。

中国拥有世界最强大的手机产业链,不必使用如此愚蠢的方法。

知乎用户 甲鱼不是龟 发表

毫无疑问的,中国人掌握的,雇佣中国员工,创造中国就业,带来中国出口,为中国创汇的企业是最好的。

但,如果没有呢?

现在我们需要从以下两个企业中选择一个:

1,中国人掌握,归中国人所有,主要利润归于中国,带来外汇,但地点在国外,几乎不在国内创造就业机会的企业。

2,外国人掌握,归外国人所有,但是有一部分利润归于中国,地点在中国,同样带来外汇,同时创造数不清的就业机会的企业。

你选哪个?

两者都对国家对社会有益,区别是 1 的受惠对象主要是包括企业所有者…… 也就是资本家在内的少数人。2 的受惠对象是普罗大众。

看上去 1 高大上,毕竟,拥有嘛。专利在手,财富在手,技术在手。但实际上,绝大多数国家只要脑子清醒,都会选择 2。关键 2 也能积累技术,培养人才。

苹果是一家美国公司,这毫无疑问,但他在中国生产。这样的公司不只不应该打击,还应该拉拢。

说实话,也就中国,其他国家别说禁了,求着苹果去呢。

知乎用户 钟晓浩 发表

还岛!RNM,还岛!还岛!还岛!复制粘贴,使劲分享这文章!

实际上,台湾网军 1450 的危害性远远超出我们的想象。3 月 3 日的台湾大停电本来就是个小概率事件,如果没有这次事件,1450 可能永远也不会浮出水面。当时,国内网络安静的吓人,各种矛盾话题突然销声匿迹,那是一片岁月静好的场景,人与人之间互动也是相当友善。祸害国内网络中文社区 10 年之久的台湾网络特务部队 1450 Bureau,隶属美国 NGO 资助全球颜色革命分支机构之一,胎毒民进党重金打造的网络地痞流氓组织,已经完全裸露在众人眼前。他们的经费来自美国政府的每年 5 亿美元拨款和台湾伪政府的财政拨款,预计在每年几百亿新台币左右。由于,国内对台湾人天然的警惕性,所以它们现在大多情况是花钱购买国内账号(还注册了许多小号),伪装并模仿以国内网友的口吻发言,有组织的全面渗透微博、知乎和小红书。它们惯用的流氓手段:

1. 通过制造对立、网暴、污蔑、群殴的方式打击网友以达到污染网络环境的目的。

2. 喜欢用 “独立思考”、“反思”、“感恩”、“赢麻了”、“我也想要台胞证” 等等无赖嘴脸式的反讽语气,言语极其嚣张跋扈,动不动就声称 “我是 50W 你举报 12350”, 等等必是 1450,以达到恶心人的目的。

3. 通过表达自己作为中国人的自卑心理(大家把 1450 当牲口看就可以了),造谣抹黑中国,引导大家对跪舔和 run 欧美日韩的政治正确,以达到打击中华民族自尊心的目的。

4. 通过历史发明家的文章(瞎编乱造),暗讽 Government 和 party ,以期望达到掀起颜色革命的效果,想让中国永远处于战乱困苦之中。

5. 在热点事件上面,恶意带节奏、造谣、煽动对立情绪,以达到引导国内舆论的目的,破坏国内安定团结的局面。

6. 对民族企业恶意攻击、嘲讽从未停止,以达到让中国进入中等收入陷进的目的。等等…. 这次俄乌冲突出现侮辱乌女性的评论就是 1450 干的,刷完评论就截图转发外网,成为外媒攻击中国人的 “口实”。这种行为十分危险,战争期间各种武装组织骚动,随时对我国在乌克兰撤侨的 6000 人直接造成生命威胁。前段时间,刘学州那个找爸妈的孩子,也是被 1450 它们网暴死的。(1450 罪恶滔天啊!1450 是九世恶人下凡!连孩子都不放过。)在 2020 年新冠溯源问题上,1450 配合美国在国际上到处造谣生事,网暴世卫组织干事谭德塞,让我国十分被动,差点被世界各国孤立。还有在其他舆论上: 凡是挑动男女矛盾的就是 1450(参考近期极端女权引起的男女矛盾)凡是挑动民族矛盾的就是 1450(参考近期汉服引起的满汉之争)凡是否定教员和我 D 贡献的就是 1450(这话题就没断过)凡是否定华夏五千年历史的就是 1450(这话题也没断过)凡是否定华为贡献的就是 1450(这话题就没断过)等等…. 我们时刻提醒广大网友;“狠狠打击台湾网军 1450、人人有责、从我做起”。凡是不要争辩。常用手段就是用强硬的口气硬怼过去,给他们打 1450 标记,然后拉黑不让它们回复、再举报,请千万多多举报,这样才能让它们永远处于被动挨打的地步。还是那句老话说的好:对付流氓的手段,就是用更流氓的手段。分割线!

追更一:主题: 《1450 出来打》扒掉 1450 底裤,深度分析 1450,劲爆黑幕。

一、这次事件,说明国内人民的心理健康状态还是很正常的,反而湾湾网络暴民 1450 的心理状态正朝着极端化方向发展,评论区各种奇奇怪怪的洗地言论十分荒唐可笑,不论他们如何伪装成国内网友口吻发言,寻找各种各样的借口声称国内还有和他们观点一样的人存在,这就好比 “神经病的眼里别人全是神经病,他们自认为别人与他们是一类人” 一样的可笑,本质上是为了伪装成国内舆论,为他们将来继续污染网络环境创造有利条件。

二、有细心的网友追踪了几个黑华为的神秘 IT 大 V 轨迹,居然也跑去打女拳(真是男女不分啊!雌雄合体),更搞笑的最近还跑去支持乌克兰、反战、反俄(这又是几个意思,?),你说他们黑华为的专业内容是无可挑剔、字字诛心,可毕竟国内也没几个男性 IT 工程师会对打女拳兴趣浓厚吧。这说明 1450 在 IT 专业化方面非常高,有勾结海外的 IT 同行协同作案,要警惕他们大概率未来还会继续作恶。毕竟在知乎上,“黑华为” 这方面舆论完全被 1450 掌控,一直保持着神挡杀神、佛挡杀佛的良好状态。

三、在知乎上,仔细分析 1450 的行动轨迹,发现他们是一个 “任务型” 组织,与美国拜登政府的反华反俄政策事件同步。

比如;这次俄乌冲突中,1450 作派简直就是一部精心策划的传播学的行为艺术表演。他们分六步操作:

1、揭开俄罗斯历史黑幕。

2、挑起中俄历史上国土之争。

3、敢于大声比较乌克兰的历史和现在。

4、大量支持乌克兰的文案持续不断推出,持续造势。

5、坚持在评论区大吐口水。

6、善于火中取栗,取得正面舆论战场的优势。

有网友评论:他们几乎要上高地了,哪知道菜菜子不给力断电了。要不然,“黑华为”、“打女拳” 的舆论战失败经历将会再次重演。也说明,我们面对的是一群职业网络部队,特别是在传播学上有极高造诣。

四、在知乎上,仔细分析 1450 的大量文案的引流现象,坚持不删除评论、内部小圈子互相点赞等等怪异行为。我们发现他们又是一个 “业绩驱动型” 的企业组织。可能依据考核绩效的标准如下:阅读量占 10% 权重。互动趋势(评论数)占 10% 权重,——(特指对他们有利的评论数量)点赞数量占 80% 权重。这些考核与奖金挂钩,底薪保持不动,约 22K 新台币左右。至于大 V,他们有更高薪酬和奖励,有专门单独的办公室或居家工作。当然,这个标准是按照他们的业绩来评定的。他们内部有一套像企业一样的晋升标准;职员→经理→总监→CEO,不同类型的人物享受不同待遇。所以,可以肯定,1450 在国内是没有分支机构和个人的,毕竟肥水不流外人田,业务在湾岛内部就可以完全消化,如果发展到国内反而很容易暴露和查获。这也是为什么湾岛一停电,国内舆论就消停的主要原因。

五、在评论区里,非常搞笑的事情发生了。许多 1450 疯狂的辱骂和威胁,必定是触动了他们的核心利益和敏感神经。重点中的重点——千万不要点赞,要点击反对,坚持在知乎里面向知乎管理员多次 “举报”1450 的文章,对于他们来说就是毁灭性打击。因为,只要足够多数量的反对发生,那么 1450 写的大量文章,要么沉入底部无人问津,没了点击率和点赞,业绩不好看。要么,这些文章被举报大量被删除,他们的工作成果归零。为了我们清洁的网络空间,烦请广大网友动动您的指头多多点击举报功能,让 1450 永远滚进历史的垃圾堆吧!2022 年 3 月 16 日 追更二《对 1450 刨坟式分析》:这是对戾气乖张的 1450 灵魂上的致命一击。如果没有让湾仔闻风丧胆的 PLA 保护我们哈,恐怕 1450 们真的要气炸来,会开着机车杀到国内来灭口。这篇文章炸出的 1450 比知乎任何地方都要多,闻着味来的,形形色色的老中青 1450 全部赤膊上阵;有辩经的、有吐口水的、有造谣的、还有扣帽子的。但对我们而言,他们全都是乐色,哈哈….

一、根据对 1450 国内的渗透跟踪分析,这不是简单的 1450 从台湾的溢出效应,而是有美国 NGO 全球颜色革命组织在幕后遥控指挥,我们分析如下:

经过十几年颜色革命的浸淫,NGO 对网战的经验十分老辣。他们是属于战略管理层面,并建立一套 “绩效管理考核模型”,根据每次任务的结果进行数据量化分析。比如:制造大量跟帖、评论、形成流量泡沫。再根据点赞数量、回复数量、浏览数量、对国家政策走向的影响等等,进行综合评估,然后得出投入多少资金,达到多少效果的结论,以模拟下次攻击任务更提升一步。所以我们发现在知乎上,1450 每次任务出场都十分有气势,与上一次比较有明显的物种强化的视觉冲击感。

NGO 并不是一咕脑的把 5 亿美元打到 1450 账上。对 1450 一直是遵循喂狗式的管理:就好比捕猎打仗,一旦把狗喂的太饱,狗的灵敏度就会降低,并且食多伤神,狗吃饱后像人一样撑的懒惰,在半饱处于危机中,就有了生存斗争的激情。所以,我们看到网络上的 1450 总是斗志昂扬、戾气乖张、到处造谣生事,一副网络恶棍的模样,跟这套管理机制有莫大关系。

二、我们对 1450 内部分配机制也进行了细致分析,发现他们呈现一个 “金字塔式的食物链” 分配机制,严格遵循 80/20 法则。类似电信诈骗组织,看着乌泱泱一片,几十万人很热闹,但实际既得利益者并不多,具体参考如下:

1. 头部 1450 只占总数量的 0.01%(大约几十人左右),他们分食 50% 的收入。他们属于资源分配、组织、策划方。他们基本不产生内容制作,但他们收获最大蛋糕。比如:台湾网军博主 “乌鸦 DoKa TV” 被曝光年收入达到 1 亿新台币,等。

2. 腰部 1450 大约占到 20% 左右,他们分食 30% 的收入。他们是内容制造者大 V,专职工作人员,以及专业喷子、业余刷单者等等。根据职务高低获取的报酬由高到低。目测,在知乎上的 1450 属于这个类型。 3. 底部 1450 大约占到 80% 左右,他们分食 20% 的收入,基本上只起到造势、起哄作用的,打打秋 风,挣个几百几千台币零花钱,还有一些是跟风的无收入者

知乎用户 Lee 发表

前面大佬说得太高深 我就单从电脑这方面看 没了华为电脑 国内不痛不痒 没了苹果电脑零零散散的用户不说 国内各大电视台就屁股着火

就跟不能黑索尼一样 你们见过什么时候公开黑过索尼?

就说现在咱国离了苹果没索尼还能行?

被拿捏住 还不是因为 “不行” ?

那些口口声声说着苹果垃圾 华为牛逼却用了苹果手机的 我能说什么呢

像我这样的没本事的人就少说话 多买点国货支持一下

知乎用户 幻芙拉 发表

因为中国制造,单一个富士康养活了多少人呢。

华为有美国制造么?

知乎用户 轻语霏烟 发表

合法商品禁的越严重就传播的越广。

反而不禁的不一定能传播开。

禁了就是稀缺品,就是特殊地位象征,最后就是黑市名产品。

比如著名的腓特烈推广土豆的故事。

苹果好用吗?好用。

不用能行吗?也能行,但市场份额大,很多人有机会还是会用(参见降价销量)。

禁了还会有人海淘买吗?必然会有,而且只多不少。

禁了原来在国内买苹果手机的税收都跑外面了。

你说禁它有啥好处,苹果交税和华为交税的税点还不一样吗?

禁华为对美国影响小,好处多,第一美国市场还没完全站住脚,GMS 没有的话,竞争力不够,禁了之后影响不大,相关替代品多,没什么人愿意费劲海淘去买华为,税收影响较小。

禁你就是为了压你的市场份额。

这不就是本国经济保护主义嘛……

知乎用户 原子蛋 发表

因为美国的根基在于金融,其他的科技、军事、文化等产业都是枝叶;中国在金融方面属于被剥削方,根基在于制造业的不断向上。

人家打你的根基,你去打人家的枝叶吗?

再提一嘴,美国金融霸权的两个重要支点:中东的石油和亚洲的实物生产,为了对抗美元霸权,国际社会先后搞出了 YH 问题和 CH 问题,现在美欧合流,中东方面冲击美元霸权的可能性在无限趋近于零。未来斗争的重点在南海和日韩台。

知乎用户 林海鸟人 发表

这个问题下面的答案都可以归纳为一点:

美国可以随便制裁我们的企业,而我们连个反制手段都拿不出来,因为我们开放市场吸引了美国企业,却也把自己的利益和美国企业绑在一起。

于是你制裁美国,就有人说河南人民要撕了你。

你制裁高通,就会有人说那是打击小米、OV 这样的中国企业。

你要反制裁,就有人说损失的是中国企业、中国消费者,制裁美企只会导致中国自己失业大军激增,只会减少中国自己的税收。

看起来这些理中客说的都挺有道理的,但其实都是在强词夺理,话说八道,是典型的投降主义,精致的利己主义者。

就跟别人拿一把刀要砍你的手指头,你心想如果我反抗的话,搞不好损失的就不是手指头,而是命了,少一根手指头就少一根嘛,反正我还有九根呢……

都他妈生死存亡了,还在打着那些经济上的小算盘,死了真是活该。

我就问一句:

对啊,美国能够禁售华为,中国为什么不能禁售苹果?

知乎用户 胖胖安​ 发表

因为苹果大多是中国制造。

有人会砸自己脚吗?

知乎用户 龙龙 发表

原因很简单。 华为死了,对美帝来说百利无一害。 但禁售苹果,对中国来说首先将会损失一个纳税大户使国家收入减少。其次,中国将面临一个巨大失业问题,到时候中国将会突然出现上百万失业人口。收入减少,缺钱的口子还大了,这将对中国国家发展产生巨大影响。

还有个问题就是,华为手机业务在美国存在感不强,有没有并不影响美国民众生活。而苹果手机在国内有很高的影响力。如果国家出面禁了,会催生出大量海外代购(或偷渡避税)业务。这会严重影响国家法治建设。

知乎用户 李纯阳 发表

苹果上亿的销量在国外,我们赚的不仅仅是组装费用,苹果的供应链,我们的企业也占比挺高的。

虽然我是海军,但华为在国外还是离苹果有很大差距

所以,禁止苹果不可行,产业链才是应该向上攀登,努力提升在苹果零部件中的占比,让苹果标把我们的东西卖到全世界,这才是正事

知乎用户 特点没有 发表

不是不能 是不值…

知乎用户 KK123​ 发表

第一,个别人找了正式官宣理由,但苹果连资料库都云贵州了,摆明了放弃用户隐私权利都要跪舔中国市场,没有理由禁苹果啊。

第二,失去美国市场也许是斩了华为或者中国一块肉,但禁苹果等于再斩一块肉,伤敌 100,自损 10 万,何必呢?

第三,消费者并不全是战狼。总体而言还是会什么好买什么,自由市场经济。iPhone 只要做得好,还是会大卖,甚至炒得价格更贵,只不过从香港运进来而已。

知乎用户 muchtnt 发表

首先,中国不会像美国这样耍流氓,第二,禁苹果弊大于利。毕竟苹果为国产手机零件行业带来了很多发展。第三,没理由,苹果目前并没有做任何违反道德或者法律法规的事情,而且很配合国内政治需求。你有啥理由禁售呢?

知乎用户 jinseng 发表

美国禁售华为,是因为华为能威胁到美国的利益,威胁到其监控别人的利益,威胁到其利用技术优势获取超额利润的利益,而苹果却威胁不到中国的利益。

真正能威胁到中国利益的是那些抱着冷战意识准备遏制中国的美国政治精英们。而能真正影响这些政治精英的是这些精英背后的资本财团。

只有让这些资本财团感觉到经济的寒冬,才能让他们有所收敛。

疫情下的经济、股市、美债才是这些资本财团的命脉。

美债才是他们的命根。

知乎用户 阿尔萨斯​ 发表

因为中国不傻。

打击对方弱的,维护自己强的才是正理。

美国禁售华为,我们应该禁美国农产品,禁稀土出口。

美国高科技不允许出口中国,难道中国的反制措施是中国高科技不能出口美国?

知乎用户 demon08 发表

如果现在华为和苹果的市场占比对换, 那么禁苹果或者对苹果加税还有一点点道理.

且不说苹果一直拥抱中国, 也不说我国一直表明态度要拥抱世界, 就说苹果在国内的市场占比, 禁售的意义在哪?

知乎用户 长青​ 发表

我觉得中国科技公司还是需要这样竞争的环境,竞争有利于提升企业的能力。

华为早先就是在与爱立信、诺基亚、北电、NEC 等等国际巨头竞争中成长起来的。

小米也是在竞争中崛起,创立九年,成为世界五百强,而且排名超过日本 NEC、法国米其林、德国阿迪达斯等等老牌企业。

目前已经上市的中国科技公司市值前两名阿里和腾讯也是在竞争中崛起。

阿里的云计算大家都比较熟悉了,就是自己探索出来的。不是靠管理层禁止亚马逊、禁止微软在国内推广云计算。其实阿里早先在国内市场就是与亚马逊竞争,赢了!

腾讯早先是跟微软的 MSN 竞争,赢了!

金山软件当年与微软竞争办公软件,虽然没有全胜,但是也磨炼了能力,锻炼了团队,后来开发手机操作系统 MIUI(米柚) 成功了,后来做金山云,成功了。

知乎用户 踏石留印 发表

很简单,第一点考量,就因为苹果的生产组装和上游供应商基本全在中国,为中国提供了大量的劳动力和税收。第二点,苹果是国际知名的高科技企业,如果禁止苹果所带来的效应就等于向全世界在华投资,或者准备在华投资的人一个警醒,就是 “这个国家可能会因为政治上的一些原因,而制裁你,导致你有可能失去一个最起码的公平的竞争环境哦!”,那么你是否就会重新考量你是不是还要在这里投资。最准会导致相当一部分国外资本放弃在华投资,就会削弱国内市场的竞争环境,在缺乏竞争的环境下,国内本土企业就会成为一个个的巨婴。这样的后果是非常严重的,也是国家不愿意的结果。如果禁止苹果就等于伤敌 800 自损 1000。百分百得不偿失。

知乎用户 小勺 发表

没有必要禁苹果等美国企业,禁了苹果,马斯克的要不要?还有更多的美国企业呢,用什么标准?长期以来西方不断抹黑我化,本身很多外资进来的时候都会有所顾虑,近几年才好点,中国一直提倡全球化,咱也需要摆出一个姿态给世界看看,你看老美都绝杀华为了,我依然没有牵扯其他的企业。所以你们是安全的,尽管来华吧。毕竟狗咬了你一口,你也不需要再咬回去

知乎用户 Copper Friddle 发表

禁售苹果干啥. 真要反制.

策略: 对华销售苹果手机要安全合规. 包括国家安全和产业链安全.

像不能给华为提供芯片的高通. 华为假如不能用. 在中国销售的苹果手机也不能用.. 除非你高通搬到中国承认自己没有美国技术嘛.

否则你高通就是不合规.

这种才是反制嘛. 你让我不能用高通. 我让你也不用嘛. 通过市场把自己拉到公平竞争嘛. 禁售苹果多不文明.

我又不影响你赚国外的钱. 但是我国的市场嘛. 大家都是统一的起跑线嘛. 非常公平. 觉得难受. 把剩下的美国企业找中国代替了嘛.

至于我国为什么不这样做了.. 因为这确实违背 wto 法规的. 我国还是遵守 wto 的.

知乎用户 Minven 发表

特朗普想完成团结美国人压制中国发展进程,让中国彻底沦为美国小弟的历史重任,并且已经得到农场主的支持,但美国科技企业并不与特朗普穿一条裤子。美国打中国科技企业,中国就打美国农业,拉拢美国科技企业。不为别的,就因为,一个团结的美国不是中国能应付得了的。团结一切能团结的力量,才是中国平稳过度到发达国家行列的政治智慧。这也是毛思想留给中国人最大的财富

知乎用户 油老鼠 发表

政治就是把朋友搞的多多的,敌人搞的少少的!为什么禁售苹果?苹果可是中国政府的心头肉乖宝宝,我国疫情出现好转的时候,一个全球商店关闭,只保留大中华区重新开业的全球通告,算代表扎根中国的国际资本向世界宣传我国政府取得的抗疫成效,而且比我国政府自己向世界通告宣传更加分!我国不仅不会为难想来中国发展的外国实体企业,我们还要大力欢迎美国企业来中国投资开厂,通用关闭美国工厂也要加大中国市场的投资,埃克森美孚不也来了建大聚乙烯项目了么,而且用了美孚压箱底的最先进技术作为向中国政府的回报。川普要制造业回流美国,我们禁这个禁那个,你让人家有来华发展意向的外国企业怎么看?资本是最希望市场是稳定安全有信心的,一边说要持续扩大开放,一边要拿人家听话的外国企业泄愤。这以后国际投资者,谁还对中国政府有信心,国家信誉是花多少钱也买不来的。华为是华为,苹果是苹果,中国政府对苹果的赞赏喜欢程度是不亚于华为的,任正非未必有库克能在政府高层里能说的上话

知乎用户 愤怒的华子 发表

提这问题,你还是先了解一下华为到底是做什么的吧。 不要觉得华为只生产手机,美国禁售的是华为手机。拜托,华为手机只是华为科技一个很小的产业。 美国禁售华为跟中国禁售苹果八竿子打不着的事情好吧。 就算对应禁售,也应该是禁售美国的英特尔、微软。 你禁售苹果对美国的打击还不如禁售美国大豆、猪肉对美国的力度大呢。 苹果的下游产业链在中国,供应中国大量的就业和税收,你禁售苹果干鸟用??

知乎用户 难过的微笑 发表

最近我在看毛选。

有感。

革命的首要问题是什么?是分清敌友。跟别人打架,这个问题搞不清楚,没有不失败的。

中美交锋的首要问题是什么?还是分清敌友啊。那美方之中,谁是我们的敌人,谁是我们的朋友?

当年,除了以蒋为首的大地主大买办资产阶级是革命的敌人,就连民资资产阶级、普通地主阶级都是革命团结的对象。如今,更是如此,可不是所有美国人,美国公司都支持 myz,kjz,只有那些右翼执政党及其支持者才是。

苹果公司支持 myz 吗?你确定要把那些可以团结的中间派推向对面?

分清敌友,然后建立广泛的革命统一战线,这是获胜的法宝。

知乎用户 刘一鸣​ 发表

美国禁售华为,花费的是国际政治资本,当然,历届前任留下的家底很厚。

国际视角下这不划算,报复也不干攮自己一刀来滋对方一脸血的傻事。

知乎用户 广州贷款邱亮洪​ 发表

如果中国也禁售苹果,那将是对苹果的最大打击。他美国对负我们的华为是倾国之力,浑身解数啊。什么经济手段,政治手段都用上了。就差 TMD 军事手段了。那是多大的仇恨啊。你们觉得那是打华为吗?堂堂一个世界第一的大国为了一个民营企业费那么大的劲!华为是一家最有国际影响力中国民营企业,美国打华为就是给全世界看不听美国的话后果严重。美国打华为也是告诉中国你的崛起也要按我的规矩来。不听话的我可以随时把你灭了。同时也可以起到杀鸡儆猴的作用。所以救华为不是救一个企业,而是救我们全体的民族企业。救华为不能只靠我们国民的爱国心。人家灭力是用倾国之力。用尽各种手段。我们也要用倾国之力保华为。要给所有民族企业知道,你们可以大胆向美国的进军,向世界进军!你们的后面是我们强大的祖国!你们不是一个人在战斗!国家是你坚实后盾!这样美国在下手前也要惦量惦量!苹果一定要禁!

知乎用户 南秦淮 发表

因为没有必要。美国禁售华为是为了打击中国的高科技企业,减缓中国往高端产业的发展速度。

中国禁售苹果表面上可以打击苹果的销量,但是并不会对美国的科技产业造成影响。同时在国内可能还会出现非良性的竞争,导致手机等行业不能良性发展,甚至走向自我封闭。同时,苹果是富士康代工,解决了中国大量的中低端就业问题。禁售美国可能造成杀敌一百,自损五百的情况。所以,不会去禁售苹果。

知乎用户 Steven 汤圆 发表

美国封堵的是华为 5G 通信基础建设,说严重点,可能危及政权,连累到终端业务罢了,而苹果就一个消费电子企业,有或者无对于基础建设影响太小,反而会连累巨大产业链以及民众就业问题,还有税收,所以禁苹果根本与禁华为不对等,孰轻孰重,不能杀敌一百自损一千吧?

就算禁了苹果,顶多失去一个大陆市场,苹果利润损失 1/4? 苹果还是那个苹果,国内相关产业企业就要倒掉,大量工厂工人失业,税收也就没了,到华为就不一样了,华为在国内有足够大的市场,但是没有元器件就没办法了,影响到整个公司发展的问题

不是禁不了苹果,而是没必要,成年人看利益不是?

知乎用户 脚轻头重​ 发表

简单地说就是:

美国整华为,营业额下降的是中国公司,失业的是中国工人

中国整苹果,营业额下降的是美国公司,失业的还是中国工人

你说为什么?

知乎用户 中超联赛主办方 发表

很简单,你要富士康员工全都跳楼吗?

小朋友,去看看高中地理书吧,貌似是人教版必修二

这是一个经济全球化的时代,苹果在中国建厂(呃,也不叫建厂吧,和富士康合作),为中国带来了就业岗位,还有更高精的技术,税收,这些东西不是三两句能讲明白的,理论很简单,实际操作很复杂

至于美国制裁华为,他自己也没占好多便宜啊

知乎用户 法老王​ 发表

只有一个原因,苹果在中国制造并且出口。你会拒绝一个每年给你交钱,解决几百万人就业的财神爷么。很显然不会

知乎用户 墨黑土 发表

先不说其他的,就说一个民生问题知道苹果手机配件养活了多少中国工厂吗?真要禁苹果,那么多的工人怎么办!

知乎用户 haylin 发表

如果你闭关锁国,你又如何进步,好的用户体验是革新的源泉,大器一点,但你也不得不承认自己的弱势,你要的可能不是超越,而是奋起直追。

知乎用户 wgy 发表

实事求是是正确处理事情的本质要求,哪个对国家发展有利就选哪个,国家利益驱动的决策才是好决策。而不是靠面子或直觉驱动。

知乎用户 一觉醒来又赢了 发表

如果中国把苹果禁了,那么任正非就要找人在国外代购苹果回来了。

知乎用户 紫金凌辰 发表

禁苹果肯定是选项,但其不是最优选择,苹果对国内手机产业链高端化有很大帮助,而且也影响到很多人的就业。

就像特斯拉,辛辛苦苦引进来,一路绿灯,是为了长远促进国内电动汽车发展的。

苹果销量客观上还是受到贸易战的影响的,就像 boom 七之前的三星,一旦犯错会加速被消费者抛弃。你觉得现阶段需要明面上限制三星么?

知乎用户 修成 发表

几个高赞回答说的都很清楚也很细致。

其实总结一下就是,美国禁售甚至封锁华为,为的是未来 50 年甚至更长时间的科技主导地位,说大一点就是在赌国运。赢了就是赢家通吃,输了也不会有再坏的结局。

中国如果也禁售苹果或者是围堵美系甚至所有外企,赢了也不过是赌气般的自嗨,最多落个自给自足,而输掉的却是所有外企的信任,还有诸多如就业、科技等一票现实问题。搞不好就是把前 30 年的努力付之一炬!辛辛苦苦几十年,一夜回到解放前!一句话,虾仁猪心!!!

如果这样还不懂的话,不是蠢就是坏!

知乎用户 文旭 发表

先来看一则新闻摘要:中国电讯设备企业华为遭受美国政府封杀,多家美国科技公司暂停向华为供货,令华为受到前所未有的压力,但事实上,在全球化时代产业链上下游互相依赖共存的情况下,美国科技公司也在承受压力。分析认为,中国可能会从市场、原材料供应方面作出反制措施,但这是要承受很大风险。

美国供应商受压

华为每年从美国供应商入口约 110 亿美元的部件和材料。这次针对华为的举措,令一些美国供应商也蒙受损失。

根据路透社的数据,伟创力(Flex)、博通(Broadcom)和高通(Qualcomm)在华为赚取的收入最多,其中,伟创力在亚洲设有多家工厂,其中就有为华为代工的工厂。华为很大部分智能手机、笔记本电脑订单都是交给伟创力,公司去年营收有 24.3 亿元人民币来自华为。博通和高通则向华为出售芯片、零部件等产品,两间公司去年分别从华为获得 20.9 亿和 15.8 亿元人民币订单。

华为 600 多亿元的采购量你告诉我这不叫给美国创造就业机会,那这些东西从哪里生产出来的。美国自己本身就在去制造业化才导致很多制造业转移到亚洲以及其他地区。美国人想躺着挣钱,他们老百姓没有影响到高层去制造业的决策,反而还能怪华为不去美国建厂解决就业问题。

美国一直就认为华为有后门,后来 5g 跟不上节奏就直接把华为逼出了美国市场。五眼联盟还联合排挤华为进入欧洲其他国家。你真以为华为的问题能跟苹果比。苹果能影响什么?苹果不是一家通讯公司,它是硬件公司。它自己也没有能力影响通讯行业的发展,而通讯行业技术是最新工业革命的核心技术之一。在这方面苹果跟华为就没可比性。况且即使没有美国市场,华为手机出货量也能全球前三,苹果失去中国市场立马掉出前三名。这就是区别。

来自 bbc 网站 https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/zhongwen/simp/amp/business-48361793

中国没有必要制裁苹果,因为我也说了,苹果影响不了中国在 5G 领域的地位,它在中国更多是制造设备和卖设备。而且苹果还只有民用市场,它提供不了 5G 解决方案,也没办法把自己芯片卖给中国手机制造商,所以本来就没威胁。

华为被禁止是因为它本身就是通讯行业的领军企业,而且核心技术专利也非常多,如果华为的 5G 按照自由贸易市场原则进行全球竞争,美国几乎竞争不过华为的产品。这就是它气急败坏的原因。

它能给华为提供产品配套,但是并非在核心技术上限制华为的研发进展。只有通过贸易保护策略来压制对方,请问美国这新自由主义市场经济到底还讲不讲规则了?

全球市场本来是美国领先的,在半导体行业当初试图挑战美国的公司基本都没成功,日本半导体行业的昙花一现就是最真实的现实。因为美国就是要全面领先你的时候才能说出自由贸易,市场分工这些口号,我做高端研发和设计,你做代工厂,我的产品销往全球,你的产品我只要一部分廉价的原材料和非高技术产品。

现在中国逐步开始产业升级,肯定会影响全球科技产业链的变动,中国有最大的消费市场和消费能力,这是很多国家对中国市场重视的原因。美国看不得你跟它分高端制造业的市场,必然要打你头部企业。中国要想同等反击,必须的有英特尔这样类型国产的企业,直接断掉美国芯片行业巨头的财路。只有这样重量级的反击才能让美国放弃打压华为等其他被制裁的企业和大学,大家重新回到谈判桌上。这就是上甘岭,打赢了你才能有三八线的谈判权利,获得你的世界市场地位。

知乎用户 科普家 发表

利益相关。

俗话说,伤敌一千,自损八百,但是我们是自损 1200。

我们手里的牌不多,慢点打。

知乎用户 Topyeah Howard 发表

两个国家的税收体制不一样,中国是以商品流通税为主的税收,美国是以财产税和收入税为主的税收,而且税收占比都是 60% 以上。

商品流通税就是发生在商品交易时必须要支付税款,也就是大家常说的增值税。税率从 3% 到 13% 不等。比如手机是 13% 增值税。

那么苹果在中国每卖一台手机,要给中国缴纳关税和增值税(当然最后都转嫁给了消费者)。

两个国家的企业所得税都差不多,而且都不是大头。

美国的商品流通税很少,甚至有些地方不收。比如华为的手机卖到美国,除了关税以外没有别的税了。

另外就是苹果的代工给中国制造业带来很多税收,劳动岗位,和产业升级经验

华为的生产不在美国,所以不能同等带来价值。

知乎用户 知乎用户 uzZLeC​ 发表

这是最近邀请的一堆问题里唯一想答的一个。因为我觉得可以官方放风说要考虑禁售苹果。为啥?

我从去年歌尔声学 7 块多一路做到 20 块,同期还有立讯精密,这俩都是大陆这边最核心的苹果产业链,比某些答主说的河南富士康那个 “百万漕工衣食所系” 要牛逼多了。20 块以后的歌尔声学我表示看不懂,3 月跌回 14 块我也不想抄底,然后 5 月以后又开始反弹,7 月开始再刷历史新高,昨天前天还又大涨了。老实讲我知道现在这个环境这估值这态势,科技类的也没啥可买,只有抱团歌尔声学这种货。但抱团的机构心里也清楚此估值上食之无味,顶多你们看见太平洋对岸的苹果一直涨可以对自己再补充一句 “弃之可惜” 吧,那也就是个鸡肋啊。

放个风,说要禁苹果,让苹果带着他们跌回来,给大家都找个重新配置的台阶下,不好吗?

知乎用户 来生再见 发表

因为华为总裁任正非需要买最新的苹果手机 “去学习、研究竞争对手”

我的家人也在用苹果手机!面对记者抛出的问题,任正非没有遮遮掩掩。
近日,面对加拿大媒体的采访,任正非公开表示,他的家人也在用 iPhone,尽管苹果是华为产品的直接竞争对手,但不可否认,乔布斯是改变人类社会的伟人。
其实这已经不是任正非第一次公开表达对苹果的尊重,今年 1 月,在苹果面临创新困境、股价大幅下滑之际,当所有人开始看衰苹果的时候,任正非还是给了这家全球科技巨头莫大的尊重和信任。
任正非直言不讳的表示,苹果是一个伟大的公司,推动了移动互联网的发展,使这个社会发生了天翻地覆的结构性改变。
这就是一个老一辈企业家表现出来的慷慨气度,虽然在业务上打得不可开交,但心里却十分尊重对手。因为任正非知道,只有尊重对手,不能目中无人,才能成就自己。

知乎用户 小白一只 发表

随便写点我的猜测吧!

如果真要打击的话,我更加倾向于国家会禁止高通。

很多人会拿 “禁了高通别的手机厂商会死,为啥要拉着别的手机厂商一起死” 这种话来反驳禁止高通。但是要看到的是,没了高通,至少还有一个联发科啊,以前优化高通的人可以去优化联发科,现在发哥推出了 800 820 1000 1000 + 这四款芯片,先不说手机厂商的用料方面,实际上看很多上手评论也能发现,优化确实不是很到位,如果真禁了高通,给发哥好好优化一下,不说达到 865 这么强吧,至少 855Plus 一点问题没有。

高通和联发科现在的关系很像 intel 和 AMD 的关系,高通一家独大确实一直在挤牙膏,现在联发科稍微追上了,但是优化的不到位确实是一个问题,和 AMD 现在的境遇太像了,因为没有优化导致很多游戏跑起来就是比同价位的 intel 差,不是性能不行,确实是市场占有率不高导致没人优化,没人优化导致没人买,没人买就没有市场占有率,没有市场占有率就没人优化。。

知乎用户 静丶聆听喧嚣​ 发表

用我粗浅的理解来说一下吧。

首先,美国为啥要禁华为等一众中国产业,当然是打压中国的经济发展和科技发展了,而且你不仅要发展你还要和美国抢制定规则的权利,当然不会放过你了,打压了你,我可能滞后几年发展,但是规则的制定权在自己手里面,何乐不为。东芝,阿尔斯通,等等的例子不胜枚举,我就不展开说了。

其次,中国为啥要禁苹果,苹果虽然也做过很多伤害消费者的事情,但是目前来说应该是良心外企,虽然赚走了大部分的钱,但是经济全球化你实力不如别人被别人赚走钱也是没办法的事。其次,苹果的东西对中国不造成什么威胁,手机再好,电脑在优秀,生态在好,但是始终就是自己玩自己的,不存在没法平替的方案,正当竞争才是市场良好发展的手段,甚至说微软的威胁都比苹果大了 n 多倍,况且苹果现在的客户量也呈一个持续下降的状态,证明国产也在慢慢的追上来,这时候何必去禁一个无关紧要的公司来败坏自己的名声呢。

知乎用户 金鑫金 发表

我们要正视,至少现阶段第一强国还是美国。毕竟人家在一战和二战就一直在发展并且操盘全世界。所以我们不能自大不能自以为是,还是要继续努力发展

知乎用户 知乎用户 9ULS84 发表

目前可以看到的大趋势是,美国有重回孤立主义的倾向,而中国迫切需要拥抱全球化发展经济。

所以懂王可以不顾美国的国际声誉禁这禁那各种退群,连盟友都动刀子,中国不行。中国拥抱全球化你凭什么让人认为你有这个能力去参与甚至领导?中国为此进行了多少努力,我有市场,我制造业发达,我成立各种自贸区,我逐渐放开金融,我拼命吸引外资,我军事上还有武力保证,美国跟我打贸易战我不跟他似的没羞没臊……

这都是努力,端坐庙堂之上的人物一言一行都要特别注意,这是你让人放心跟你做生意必须摆出的姿态,你跟其他人跟个地痞泼妇似的大街上对着抽嘴巴谁会高看你?谁会相信你是个值得信任的稳重的生意伙伴?

不禁苹果恰恰就是个标杆,只要你遵守我们的法律,你就不会因为 ZZ 原因而成为我们的报复对象,你依然可以来我们这里做生意,随时欢迎,这在硅谷就是个活广告啊,你要知道硅谷里跟中国市场纠缠很深的巨型企业都是我们拉拢的对象,让他们去游说总比把他们推到懂王那边好。

知乎用户 清蒸玻璃 发表

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你也将成为良好网络环境的受益者

让更多人知道台湾网络间谍组织 1450,国内各种对立话题和分裂话题就是他们在参与并拱火!

台湾网军 1450 的危害性远远超出我们的想象。3 月 3 日的台湾大停电本来就是个小概率事件,如果没有这次事件,1450 可能永远也不会浮出水面。当时,国内网络安静的吓人,各种矛盾话题突然销声匿迹,那是一片岁月静好的场景,人与人之间互动也是相当友善。

祸害国内网络中文社区 10 年之久的台湾网络特务部队 1450 Bureau,隶属美国 NGO 资助全球颜色革命分支机构之一,胎毒民进党重金打造的网络地痞流氓组织,已经完全裸露在众人眼前。他们的经费来自美国政府的每年 5 亿美元拨款和台湾伪政府的财政拨款,预计在每年几百亿新台币左右。由于,国内对台湾人天然的警惕性,所以它们现在大多情况是花钱购买国内账号(还注册了许多小号),伪装并模仿以国内网友的口吻发言,有组织的全面渗透微博、知乎和小红书。它们惯用的流氓手段:

1. 通过制造对立、网暴、污蔑、群殴的方式打击网友以达到污染网络环境的目的。

2. 喜欢用 “独立思考”、“反思”、“感恩”、“赢麻了”、“我也想要台胞证” 等等无赖嘴脸式的反讽语气,言语极其嚣张跋扈,动不动就声称 “我是 50W 你举报 12350”, 等等必是 1450,以达到恶心人的目的。

3. 通过表达自己作为中国人的自卑心理(大家把 1450 当牲口看就可以了),造谣抹黑中国,引导大家对跪舔和 run 欧美日韩的政治正确,以达到打击中华民族自尊心的目的。

4. 通过历史发明家的文章(瞎编乱造),暗讽 Government 和 party ,以期望达到掀起颜色革命的效果,想让中国永远处于战乱困苦之中

5. 在热点事件上面,恶意带节奏、造谣、煽动对立情绪,以达到引导国内舆论的目的,破坏国内安定团结的局面。

6. 对民族企业恶意攻击、嘲讽从未停止,以达到让中国进入中等收入陷进的目的。等等…. 这次俄乌冲突出现侮辱乌女性的评论就是 1450 干的,刷完评论就截图转发外网,成为外媒攻击中国人的 “口实”。这种行为十分危险,战争期间各种武装组织骚动,随时对我国在乌克兰撤侨的 6000 人直接造成生命威胁。

前段时间,刘学州那个找爸妈的孩子,也是被 1450 它们网暴死的。

在 2020 年新冠溯源问题上,1450 配合美国在国际上到处造谣生事,网暴世卫组织干事谭德塞,让我国十分被动,差点被世界各国孤立。

还有在其他舆论上:

凡是挑动男女矛盾的就是 1450(参考近期极端女权引起的男女矛盾)

凡是挑动民族矛盾的就是 1450(参考近期汉服引起的满汉之争

凡是否定教员和我 D 贡献的就是 1450(这话题就没断过)

凡是否定华夏五千年历史的就是 1450(这话题也没断过)

凡是否定华为贡献的就是 1450(这话题就没断过)等等….

我们时刻提醒广大网友;“狠狠打击台湾网军 1450、人人有责、从我做起”。凡是不要争辩。常用手段就是用强硬的口气硬怼过去,给他们打 1450 标记,然后拉黑不让它们回复、再举报,请千万多多举报,这样才能让它们永远处于被动挨打

主题一: 《1450 出来打》扒掉 1450 底裤,深度分析 1450,劲爆黑幕。

一、这次事件,说明国内人民的心理健康状态还是很正常的,反而湾湾网络暴民 1450 的心理状态正朝着极端化方向发展,评论区各种奇奇怪怪的洗地言论十分荒唐可笑,不论他们如何伪装成国内网友口吻发言,寻找各种各样的借口声称国内还有和他们观点一样的人存在,这就好比 “神经病的眼里别人全是神经病,他们自认为别人与他们是一类人” 一样的可笑,本质上是为了伪装成国内舆论,为他们将来继续污染网络环境创造有利条件。

二、有细心的网友追踪了几个黑华为的神秘 IT 大 V 轨迹,居然也跑去打女拳(真是男女不分啊!雌雄合体),更搞笑的最近还跑去支持乌克兰、反战、反俄(这又是几个意思,?),你说他们黑华为的专业内容是无可挑剔、字字诛心,可毕竟国内也没几个男性 IT 工程师会对打女拳兴趣浓厚吧。这说明 1450 在 IT 专业化方面非常高,有勾结海外的 IT 同行协同作案,要警惕他们大概率未来还会继续作恶。毕竟在知乎上,“黑华为” 这方面舆论完全被 1450 掌控,一直保持着神挡杀神、佛挡杀佛的良好状态。

三、在知乎上,仔细分析 1450 的行动轨迹,发现他们是一个 “任务型” 组织,与美国拜登政府的反华反俄政策事件同步。比如;这次俄乌冲突中,1450 作派简直就是一部精心策划的传播学的行为艺术表演。他们分六步操作:

1、揭开俄罗斯历史黑幕。

2、挑起中俄历史上国土之争。

3、敢于大声比较乌克兰的历史和现在。

4、大量支持乌克兰的文案持续不断推出,持续造势。

5、坚持在评论区大吐口水。

6、善于火中取栗,取得正面舆论战场的优势。有网友评论:他们几乎要上高地了,哪知道菜菜子不给力断电了。要不然,“黑华为”、“打女拳” 的舆论战失败经历将会再次重演。也说明,我们面对的是一群职业网络部队,特别是在传播学上有极高造诣。四、在知乎上,仔细分析 1450 的大量文案的引流现象,坚持不删除评论、内部小圈子互相点赞等等怪异行为。

我们发现他们又是一个 “业绩驱动型” 的企业组织。可能依据考核绩效的标准如下:

阅读量占 10% 权重。互动趋势(评论数)占 10% 权重,——(特指对他们有利的评论数量)

点赞数量占 80% 权重。这些考核与奖金挂钩,底薪保持不动,约 22K 新台币左右。至于大 V,他们有更高薪酬和奖励,有专门单独的办公室或居家工作。当然,这个标准是按照他们的业绩来评定的。他们内部有一套像企业一样的晋升标准;职员→经理→总监→CEO,不同类型的人物享受不同待遇。所以,可以肯定,1450 在国内是没有分支机构和个人的,毕竟肥水不流外人田,业务在湾岛内部就可以完全消化,如果发展到国内反而很容易暴露和查获。这也是为什么湾岛一停电,国内舆论就消停的主要原因。

五、在评论区里,非常搞笑的事情发生了。许多 1450 疯狂的辱骂和威胁,必定是触动了他们的核心利益和敏感神经。重点中的重点——千万不要点赞,要点击反对,坚持在知乎里面向知乎管理员多次 “举报”1450 的文章,对于他们来说就是毁灭性打击。因为,只要足够多数量的反对发生,那么 1450 写的大量文章,要么沉入底部无人问津,没了点击率和点赞,业绩不好看。要么,这些文章被举报大量被删除,他们的工作成果归零。为了我们清洁的网络空间,烦请广大网友动动您的指头多多点击举报功能,让 1450 永远滚进历史的垃圾堆吧!

2022 年 3 月 16 日 追更二《对 1450 刨坟式分析》:这是对戾气乖张的 1450 灵魂上的致命一击。如果没有让湾仔闻风丧胆的 PLA 保护我们哈,恐怕 1450 们真的要气炸来,会开着机车杀到国内来灭口。这篇文章炸出的 1450 比知乎任何地方都要多,闻着味来的,形形色色的老中青 1450 全部赤膊上阵;有辩经的、有吐口水的、有造谣的、还有扣帽子的。但对我们而言,他们全都是乐色,哈哈….

一、根据对 1450 国内的渗透跟踪分析,这不是简单的 1450 从台湾的溢出效应,而是有美国 NGO 全球颜色革命组织在幕后遥控指挥,我们分析如下:

1. 经过十几年颜色革命的浸淫,NGO 对网战的经验十分老辣。他们是属于战略管理层面,并建立一套 “绩效管理考核模型”,根据每次任务的结果进行数据量化分析。比如:制造大量跟帖、评论、形成流量泡沫。再根据点赞数量、回复数量、浏览数量、对国家政策走向的影响等等,进行综合评估,然后得出投入多少资金,达到多少效果的结论,以模拟下次攻击任务更提升一步。所以我们发现在知乎上,1450 每次任务出场都十分有气势,与上一次比较有明显的物种强化的视觉冲击感。

2.NGO 并不是一咕脑的把 5 亿美元打到 1450 账上。对 1450 一直是遵循喂狗式的管理:就好比捕猎打仗,一旦把狗喂的太饱,狗的灵敏度就会降低,并且食多伤神,狗吃饱后像人一样撑的懒惰,在半饱处于危机中,就有了生存斗争的激情。所以,我们看到网络上的 1450 总是斗志昂扬、戾气乖张、到处造谣生事,一副网络恶棍的模样,跟这套管理机制有莫大关系。

二、我们对 1450 内部分配机制也进行了细致分析,发现他们呈现一个 “金字塔式的食物链” 分配机制,严格遵循 80/20 法则。类似电信诈骗组织,看着乌泱泱一片,几十万人很热闹,但实际既得利益者并不多,具体参考如下:

1. 头部 1450 只占总数量的 0.01%(大约几十人左右),他们分食 50% 的收入。他们属于资源分配、组织、策划方。他们基本不产生内容制作,但他们收获最大蛋糕。比如:台湾网军博主 “乌鸦 DoKa TV” 被曝光年收入达到 1 亿新台币,等。

2. 腰部 1450 大约占到 20% 左右,他们分食 30% 的收入。他们是内容制造者大 V,专职工作人员,以及专业喷子、业余刷单者等等。根据职务高低获取的报酬由高到低。目测,在知乎上的 1450 属于这个类型。

3. 底部 1450 大约占到 80% 左右,他们分食 20% 的收入,基本上只起到造势、起哄作用的,打打秋 风,挣个几百几千台币零花钱,还有一些是跟风的无收入者。

知乎用户 夏涵希 发表

没必要这么小气

从美国角度来说,华为是眼中钉,拒不配合还进行反抗,不制裁你制裁谁。

从中国的角度来说,苹果对于政府及为配合,商店内容说删就删,云端服务器直接专门放你国家本地,要什么新政策立马跟进,在中国提供大量岗位和培养人才,几乎对国家来说百利无害。

华为是被美国蛮不讲理地制裁了,但苹果为什么要当出气包呢?

知乎用户 我来看看 发表

你知道富士康吗?你知道富士康苹果区带动了多少人就业吗?你抵制苹果这些人去干什么?你养活她们吗?

还有一个叫做税收的东西,现在的一台苹果手机,起码要缴税两千多块 (这只是一个大概的数字,具体可能还要更高),那,何乐而不为呢?

知乎用户 我变成了一条鱼​ 发表

玉米大豆它不香吗为什么要和苹果过不去,苹果大半产业链在中国,禁了苹果自家一大堆公司也要玩完,而苹果市值就算损失减掉一个茅台也还是万亿规模,这是拿自己脸去打人家手的迷惑行为。

知乎用户 知乎用户 Iy7UyW 发表

首先,美国其实禁售华为不是禁售了华为在美国的所有市场,只是禁止美国运营商出售华为手机,如果美国人要购买一部华为手机就必须要到第三方的平台进行购买,而据统计,美国购买裸机的,占比不到 1%。相较之下我国的手机销售渠道就是五花八门了,很多人选择裸机。但即使禁售了苹果,在市面上还是会有大量的水货手机进行出售,这也是导致为何我国不禁售苹果的一大原因。

其次,大家也知道,苹果的很大一部分生产线设在了国内,18 家代工厂,其中 14 家设在中国,虽然加工厂获得了利润不多,但解决了很多就业问题以及中低端技术吸收的问题,中国是人口大国,人口多那就需要大量的工作岗位来稳定就业、维护民生,毕竟就业是民生之本。

再次,可以大胆地说,苹果跟华为不是同一个层级的对手,华为有 5G、手机、通信设备等一系列的产品,反观苹果,有啥?好像除了手机还是手机。美国禁售华为手机,只是打压华为进而打压中国的其中一个小分支而已,总不可能制裁华为,而又允许销售华为手机吧?

最后,中国作为一个负责任的大国,只有认识到自己的不足,奋起直追才为根本,而不是针锋相对,针尖对麦芒。我们农村有句话比较经典,恰好适用于这种场景:疯狗可以咬人,但人总不可能咬回他吧?最根本的解决办法是,让疯狗不敢咬你。

知乎用户 李飞机 发表

主要是对咱没足够大的好处

如果,咱可以拉着一票国家围堵苹果,漏掉的份额由国内补上,你放心,要么美国根本不敢搞贸易战,要么政府第一时间等量报复。

可现实是:禁售果子,前期会造成国内的冲击(原苹果产业链受冲击 需重组),随后国产厂商顶上,但,也仅仅是扩大了国内的国产占有率,国外丝毫得不到好处,相反,极有可能因中国做出了同美国一样的流氓行为,而招致更大的封锁,最终,影响其他中国品牌在海外的销售情况。。

更何况果子没有违反任何中国法律,也有没对中国用户进行过较为明显的歧视行为(早年有过国区损坏不能换的问题),对于两国的贸易战,果子公司的游说团体也是支持中美继续贸易的,从这几个角度上说,即使苹果是敌人,那也是可以被收买的敌人,如果,把它逼到对面,那我们要面对的变量可就增多了。。。

就目前来说,中国手机品牌在国内的影响力是不断提高了,苹果的影响力是下降的,你看现在苹果的新机发售就清楚了,跟当年的盛况完全不可比,与其禁掉苹果,不如 敲打一下美系车厂。

知乎用户 Youkuer 发表

嗨嗨们继续加油,离成功就不远了,哈哈

知乎用户 KarZzI 发表

因为苹果并不和华为对等。华为对美国有下面几个特点。

1. 美国不具备和华为对抗的通讯企业,所以必须通过行政手段进行打击。

2. 在美国市场占比小,依赖度低,打击后不会扰乱市场。

3. 华为挑战了现有的利益体系,美国失去了对移动通信对主导权,这是美国最担心的一点。

所以中国要是制裁美国公司,也得按照这个标准来做。但是暂时还没有这样的美国企业(联邦快递和伟创力沾边但是不完全符合),所以反制措施并没有这么简单。

知乎用户 Caroline 发表

私以为,目前上层并非没考虑过这个问题,只是牵扯太大。富士康已经是苹果最大的代工厂,华强北有许多企业和富士康牵一发而动全身。之前去过东莞,随处可见富士康的招聘广告,如果一旦在中国禁售苹果,这些人的就业怎么办?保就业和保民生是今年的头等大事。

还有,我认为,目前我们已经在逐步进行一些政策手段,来反制美国禁止华为。最近,腾讯已经宣布,拟禁止 ios 系统的手机进行线上虚拟商品的微信支付。个人认为,这个行动有↑意,所以,我们应该也在逐步地,有计划的采取国内商品的保护主义手段,但是并非一夜之间就发布禁令,这样伤敌一千自损八百,不符合我们的利益也不符合中国的中庸之道。我认为,目前的去苹果化,很有可能已经开始了。就看阿里后续的态度辽。

皮艾斯,我个人对华为很有好感,手机电脑也都在用着,很香。但是,客观来说,苹果还是有值得国内企业学习的地方,学无止境嘛。而且,任老先生说过,贸易战是美国政府的事情,和美国企业没有关系。不强求大家都要买华为不买苹果,至少,给自己一个选择的机会哦~

知乎用户 你的影子 发表

我就说一点,所有苹果手机都不是美国本土加工的,苹果手机背后写着呢,美国本土研制,哪哪哪制造(中国,越南,菲律宾)也就说,像富士康这种代加工,有的是满世界。人家老美不怕你抵制,有的是劳动力低的地方还可以加工。可咱们要是抵制了,那就会出现直接失业的,下岗的间接失业下岗的,这是多大事啊。殊不知一个华强北很多都靠苹果活着呢,都抵制?么全得黄了。那么多失业的谁养活?再看现在疫情这德性就应该明白,失业率这么高,国家不嘚瑟?别总说抵制这个抵制那个,没用,抵制任何国家都是祸国殃民,全球化经济时代,谁能总靠内需活着?美国也好,哪哪都好,做出来的东西都靠出口,咱们的东西大多数靠国内市场,这就是为什么不能抵制的原因。

知乎用户 豆沙包 发表

简单说,这是一个石头剪刀布博弈,不能用石头怼石头。用布对付石头。深入一点说,可以参考实力弱的小邦周克实力强大的大殷商案例。不仅现在不会拿下苹果,就算中美博弈美国失败了,中国也不会用暴力手段拿下苹果,和周对商前朝遗老一样,会给他一定的尊重和利益,以求更大的目的。

知乎用户 凯迪不拉客 发表

看了几个高赞分析,斗争谋略啊、产业链啊、国际形势啊等等。

人家美国禁的是华为参与 5G 基站建设,不让华为手机用美国芯片、美国技术。

他没不让华为卖手机啊。

知乎用户 dahai 发表

华为复杂的股权关系,美国将华为列入实体制裁清单之中,不仅要限制华为在通信基站的发展,同时也不允许美国半导体产业与华为进行合作。这就导致华为在美国的发展几乎被全面叫停,甚至连华为手机的销售都受到了影响。

由于华为面临芯片短缺的情况,不仅在国外市场受到影响,就连国内的手机销售业务同样受到影响,从曾经公布的中国手机销售量来看,华为已经跌出了前五。这与 5G 芯片供应不足有着极大的关系,可是这并不能阻挡华为继续前进的脚步,只不过在美国市场的发展被迫按下了暂停键。那么为何美国可以大张旗鼓限制华为,甚至还能联合西方国家对华为进行围追堵截,中国却无法全面禁售美国的苹果?要知道,这与背后的关系网,或者说背后的利益有着很大的关系。

就拿华为来说,研发与生产均在国内,只不过是出口至国外进行销售,即便美国限制华为,不过是将 5G 基站的供应商更换。可是苹果在中国的情况完全不同,首先苹果在国内拥有多家供货商,虽然只是下游供货商,但是对于中国企业而言,每年也可以赚取大量的利润。其次,苹果还拥有多家代加工厂,其中最大的就是富士康,而且富士康在国内也有多家工厂,这就意味着每年可以解决大量人口的就业。再加上苹果在中国销售,需要缴纳一部分税款,这也相当于变相提升了中国的经济收入。

除此之外,苹果在中国的市场占有率达到 10% 左右,意味着有很多年轻人使用苹果手机,甚至是苹果的其他系列产品。如果禁售苹果,很难想象会引起什么样的连锁反应。因此可以说,不是中国不想禁售苹果,只是背后的关系网堪称是错综复杂,所以在诸多因素的干扰下,中国无法做到 “一刀切”。

这就导致美国可以肆无忌惮的限制华为的发展,但是中国却不能直接禁售苹果,需要一步一步实现。比如说提升苹果的关税,或者说刺激苹果的中国供货商拥有自主研发的实力,并且除了替苹果供货,也可以为国产手机品牌供货。只有我国企业的实力增强之后,拥有了自负盈亏的能力,才能进一步着手禁售苹果。如果盲目禁售,那么最终买单的还是中国,所以目前只能选择按兵不动。

知乎用户 Zu Zwei 发表

可以,华为是因为倒卖美国产品到伊朗被罚

建议国内可以如法炮制,禁止所有企业倒卖中国产品到 tw 之类的。

知乎用户 张斯托洛夫斯基​ 发表

举个栗子吧。

你女朋友是女神,你追求了好久终于在一起了。

平时双方亲朋好友也有往来,你认识很多她的朋友,她也认识很多你的朋友。

这个时候你女朋友闹脾气威胁要和你分手,不接你电话也屏蔽了你的朋友。

这时你:

  1. 对等报复,也不接你女朋友的电话并屏蔽她的好友。
  2. 立即分手。
  3. 嘴上强硬不服软但是私下请她朋友吃饭让劝劝你朋友。
  4. 立马服软跪舔,认错求女朋友回心转意。

你选哪个策略?

现在,是中国不想分手啊。

知乎用户 哗啦啦少年​​ 发表

因为美国禁售华为能提高本国产业贡献率提供就业岗位

中国禁售苹果会导致损失大量税收,导致很多工人失业

治理国家又不是小孩赌气

知乎用户 寒冬告急 发表

  1. 以莫须有理由禁止一家遵守中国法律的公司会导致外资恐慌,导致外资出逃,这与最近提出我国现在继续扩大开放的政策相违背。

2. 上游产业链由于苹果失去中国市场而导致订单减少,最终会导致部分产业链工人失业,这也与现在经济情况下保就业的政策相违背。即使最终其他企业补上这些订单,但不是一蹴而就的,需要一定的时间,这期间内大量失业人口会造成的影响不可忽视。

3. 我们需要做的是尽快提升自身实力,完成产业升级,不是在这赌气。大学生好好学习别浪费国家的教育投资,工作的好好工作多交税,没事别添乱就是最好的爱国表现。

决斗中自我放血可不是什么好的策略,尤其对方比我们强大的情况下。

知乎用户 科技酷评 发表

不是禁售不了

而是不愿罢了

美国是 zz 优先

我们是经济建设为中心

所以老美可以毫不犹豫的禁售华为,我们却不能不考虑经济方面影响

知乎用户 许大海 发表

华为动了美国的蛋糕,刚毕业的时候,我考了 ccna,用的都是思科,北电,阿尔法特,爱立信,诺基亚的设备,后来不知不觉的。就全部换成了中兴和华为了。其实思科 ios 和华为的 vrp 几乎没区别,所以欧美的工程师很容易上手。再后来华为搞终端手机了,电信设备全套吃,美国人急眼了,所以要禁售华为,殴打中兴。

苹果不一样,苹果只是做终端,而且带动了中国终端市场的产业链,对我们国家是有非常大的积极作用的,所以没有必要禁售,只要苹果严格遵守中国法律就行了。网信办一句话,苹果就投资了云上贵州,数据放在中国,随时配合国家检查。苹果的手机外壳,手机膜,电池,屏幕现在京东方都开始供货了,以及其他周边产品都是中国生产,供应全球。无论是哪个方面都是积极作用。

所以我们欢迎全世界优秀的企业来中国投资,像特斯拉这种优秀的企业,我们给予更多的政策支持。

知乎用户 Ethan 医路艰辛​ 发表

因为华为之于中国并不等于苹果之于美国,而是高通,思科之于美国。华为的消费者业务虽然很强,但根本应该是运营商业务,5G 基站,这才是美国害怕华为的地方。苹果作为消费电子产品的公司,实际上对中国没有什么威胁,反而促进了我们的就业,给国家纳税。所以中国并不会禁售苹果。

知乎用户 心中的海洋 发表

我们有禁售苹果的理由。

华为被禁止采购芯片,那就做不出高端手机来。而国内手机市场,也就是华为和苹果两家。如果华为因为原料被卡而做不出商品,那么这个市场就会被苹果白白捡走。随着产品的不断迭代,即使将来华为又能进入这个市场了,由于产品力差距太大,在很长的时间内苹果的绝对垄断地位都将无法动摇。

同理,我们也有禁售高通的理由。因为华为被禁止采购芯片,不但做不出高端手机来,很可能中端手机也做不出来,那么高通系手机将兵不血刃占领这个市场。

我们必须保护我们的市场,尤其是在我们的市场已经是世界第一大市场这个前提下。如果是正常的市场竞争,那八仙过海各显神通,各家厂商互黑互搞,国家绝不会出手。现在不正常了,美国动用国家力量打压华为,那中国也只好用国家力量把自己的市场保护起来,来而不往非礼也。

至于说富士康的工人失业如何如何。难道中国的市场全被外国产品占领了,中国工人就不失业了?真那样,不但工人失业,白领和工程师全失业了。禁售苹果高通,工人肯定要失业一批,这个阵痛不可避免,但是战争就有损失,这个战争不是我们要打的。通过战争保住市场,保住产品竞争力,这是另一个意义上的 “存人失地”。为了加工厂的工人不失业,而把市场拱手让人,才是真正的 “存地失人”。

知乎用户 伊科塞尔吉 发表

新中国成立以来,虽然一直很落后,但从来没有放弃向其他国家的学习,开始学苏联,后来学日本,最后学美国,有机会要学,没机会创造机会也要学,这是基本态度,也是国策。

而学习的前提就是开放,向所有国家所有人开放,只要比我们强就要学习,因为闭关锁国的代价太大了,中国人无法承受清末的惨痛教训再发生一次。而现在,美国可以封锁我们,但我们不能主动封锁自己,所以,你看到的是美国可以拒绝我们,但我们不能拒绝美国,因为我们落后,玩不起。

民粹主义害人害己,要不得,同志们一定要保持清醒,国家和民族的强大是一步一步走出来的,需要踏踏实实,而不是群情激奋,慷慨激昂。

知乎用户 无知无畏 发表

1. 因为中国没有美国强大,不想把矛盾继续激化。可以说,有点认怂的嫌疑。

2. 禁售苹果,给中国损失的更大,杀敌一千,自损一千二。苹果产业链很多在中国,禁售苹果,会使很多人失业,损失过于惨重。相比较而言,华为把产品卖到美国,踢出华为,美国损失相对有限。

3. 未来禁售苹果,也并非不可能,如果矛盾进一步激化,禁售美国任何企业都有可能。

知乎用户 钱敏涛 发表

中国 VS 美国

美国攻击华为

美国 HP-200 中国 HP-1000

中国攻击苹果

美国 HP-500 中国 HP-800

中国攻击农产品

美国 HP-800 中国 HP-100

你攻击哪个?中国是全球化贸易的得利者,还是说无差别攻击美国所有东西主动自费武功?

知乎用户 匿名用户 发表

因为苹果不是敌人,美国才是。

或者这么说,和苹果合作能带来更大的利益

而怎么禁的让美国疼,而不是自己疼才是要仔细考虑的地方。

甚至可能考虑的都不是让美国疼,而是怎么让美国重新和我们合作。

无论是威胁、让步,都是为了合作获取更大的利益。

个人猜测,可能和美国合作能带来更大的利益。

国与国之间,真不是看谁不爽打一架的问题。

而是利益!利益!利益!

赔钱的买卖最好别干。

至于看谁不爽,只是小问题。

甚至仇恨都能是小问题。

除非报复行动能带来万分可观的收益,不然仇恨和不爽不会是首先考虑的因素。

而有了收益,只要我赚的比对方赚的多,甚至一样多,那就是好买卖。

知乎用户 博爱之城​ 发表

一个简单的事实是,中美脱钩,对美国利好,对中国利空。

我知道很多人都会反驳我,说中国供应了世界上那么大比例的商品,真脱钩了他们的老百姓还活不活了?

这话在往年是有道理的,但是在现在这个全球经济因为经济周期和疫情爆发而遭重的现在,这话就大错特错了。

中国是不是供应了全世界很大一部分比例的商品?是的。

但是这话反过来说,就是中国占据了全世界很大一部分的市场

当经济形势走好,也就是市场空间充分的时候,价格便宜量又足的中国货当然是不二选择;

但当经济形势严峻,市场表现不佳的时候,虎踞大半个市场的中国,就成了很多人的眼中钉肉中刺。

用个模型吧。

假定全世界生产是 100,中国占 50,而现在由于经济形势不好,需求只有 90,而中国的消费假定是 30。

此时如果把中国赶出去,则世界市场一下子就从有 10 的多余变成了有 10 的缺口

然后,原本因为赚不到钱而躺着不动的资本,开始纷纷向着这 10 的缺口投去,而投资又带动了经济的发展,经济的发展又带动了消费,从而再次形成正向循环,

于是世界经济很快走出泥潭,又是一片欣欣向荣。

除了中国

中国的市场从 10 的多余变成了 20 的多余,这就会导致原本还能经营的工厂倒闭,从而导致员工失业,进而引起市场的进一步萎缩。

所以,对于中国来说,“不脱钩” 实际上才是真正生死攸关的大事。

所以美国可以毫无顾忌地禁华为,但为了中国经济,中国不但不能禁苹果,还得想方设法将苹果留在中国市场内。

知乎用户 lu luce 发表

你知道啥叫统一战线吗??

知道井冈山根据地的减租减息吗??知道解放区的三三制吗??

美国禁售华为,最郁闷的不是高通吗??

本来自己的 Modem 卖的好好的。突然就不让卖给华为了。

你知道 KMT 啥时候完蛋的吗???是 1948 年三大战役的时候吗??

不是,自从空一格在 1927 年搞 412 的时候,他就是冢中枯骨了。

知乎用户 JIUQIANSHUODAO​ 发表

简单的贸易逻辑

你种玉米

老王养鸡

老王有时候买你玉米

你有时候买老王的鸡

但玉米和养鸡都是用你的地

老王只出养鸡的钱,租金照样给你,你儿子儿媳妇还是养鸡场的工

有一天你和老王打麻将闹翻了

老王不买你苹果了

你也不买老王的鸡了

互相不乐意了几个月

你觉得谁损失更大

呵呵。

知乎用户 王朔 发表

到底是需求重要还是产能重要呢?

没有张屠户是不是一定会吃到带毛的猪肉?

知乎用户 zzzzzaddr 发表

不可否认的是中国的科技实力目前是落后于美国的。美国禁华为等公司的行为其实是一种新品种的对中国的经济制裁,一种主要针对高科技领域的经济制裁。其目的是类似于三体中的三体人发智子到地球的目的,要限制甚至是锁死中国的高科技发展。因为爬科技树发展要依靠经济的正循环来提供资金和研发方向,美国只要破坏循环的节点就可以一定程度达成目的。禁苹果达不到类似目的,我们反而会因为没有竞争对手和参照物导致闭门造车。

知乎用户 北山​ 发表

看那些回答真是群魔乱舞。

首先,美国禁华为,对美国没有任何影响,因为在美国出售的华为都是中国产的,就算禁了,也只是停止进口了而已。

但是,在中国销售的苹果,都是国行的。换句话说,中国销售的苹果全是中国自己的工厂制造的!你自己花大价钱代理回人家的品牌,然后在自己的工厂制造,制造出来还禁售,这不是有病吗?

人家美国人把代理权给咱们,剩下的事儿人家就不管了,让咱们自己生产,生产完了打上苹果的商标就行。简单地说,在中国销售的苹果,是咱们自己的企业家代理回来的。

所以说中国禁售苹果,咱们自己会有很大的损失。但是美国禁售华为,一点儿损失都没有。

知乎用户 暮云​ 发表

禁苹果大可不必,完全是伤敌 1000 自损 1000 行为甚至损失更多,美国禁华为对美国来说就是四两拨千斤,中国对等效果完全可以趁机直接禁了可口可乐和百事可乐,先不说中粮和华润这两大国企能直接吞下大陆市场,就让民资进来分分钟就把百事可口的资产和市场渠道全都瓜分了

知乎用户 丸子 发表

在中国每卖一台苹果手机要给中国交 1000 多的税

苹果手机里面的配件、零件有很多都是用中国的,养活很多企业,提供多少就业岗位

苹果的组装也在中国,提供多少就业岗位

特别是这次总理公布中国 6 亿人月收入在 1000 以下的时候

我们要让底层活下去

苹果对我们来说,真的是有用

当然了我们也不是说没有底线

当年谷歌不同意政府的规则直接被踢走

现在苹果不管怎么说,至少是听话的

让把中国的数据存在中国,就照办

主动权一直都在我们自己手里

只要是合理的竞争,会促我国该行业的发展,鲶鱼效应就是这个道理、国产发展这么快,有一部分就是这个原因

国家要做的就是规范行业,提供公平的竞争环境,适当为国产高新技术产业提供一些政策倾斜,不要做过多的干预

知乎用户 鹏鱼燕 发表

中国禁和美国禁取得的效果没法一样,禁的也不一样。

美国禁是直接禁止了华为的命脉高新技术核心,而中国没法禁止苹果的命脉核心技术,反而让富士康华强北等依靠苹果延伸的企业面临危机。

苹果也不怕中国禁用,本身实力够强硬,它的厂想换位置随时可以只是资金和时间问题,它能帮很多国家解决劳动力带来经济发展更多国家会欢迎它,比如三星去越南开厂。

只有说禁止或者说国人自己抵制苹果机,这也不容易毕竟好多人苹果老用户,而且苹果确实流畅好用能用很久 (国产很多也流畅能用久但是还是没达到苹果程度),只有抵制苹果机或者直接禁用才会对苹果造成真正的影响,因为中国苹果用户多,直接禁用,那销量市场,利润直接就跌很多。

更怕中国真的禁止苹果,国内有心人炒作下,苹果变得更贵更稀缺更多人要那就真的让老外笑死了。

可是做到这点基本没法,人人自由权,美国说禁止华为,也是原来华为用户在用。

所以,禁止这个不是说禁就禁,而且禁受到的影响没法一样,损失还是我们大。

知乎用户 李道长 发表

如果有人调戏你老婆?你会怎么办?正常人是一拳头揍过去对吧?但是你非得想,干脆我调戏他老婆,这不就找平了?你说你的想法有没有问题?

美国制裁华为,中国怎么办,往他疼的地方打啊?

什么宝洁,可口可乐,耐克鞋这些玩意儿给他们禁了才是让美国公司肉疼的。

禁苹果有啥用?这几个月在中国出货量 10%,肉眼可见的快成 others 了,你禁他干啥?

知乎用户 潘小灏 发表

我们能跟美帝叫板的,就是我们拥有全球最好的产业链,拥有向世界输出产品的能力。虽然像美帝那样吃技术是我们的向往,但不是我们的目前底气

而最能体现这个产品输出的代表之一就是苹果产品,同类中最高的工艺要求,低价大批量生产的,只有中国能做出来,其他国家做不出来。所以你必须要顾忌中国,不然,我们疯起来,自损一千,杀敌八百那样干(战争上我们就干过,还两次),你看看美帝一条牛仔裤,一双鞋子四五十美金会不会在大选投票再投给你?

你禁了苹果,不就等于把这个我们最大的底牌让出去了嘛?逼着全世界的企业把生产基地迁出去,估计看到这个情景,建国同志在白宫,要哭出来了

知乎用户 小肉兔 发表

随着我们国家的科技水平不断的发展并取得巨大的进步,有些国家则就对我们国家做出了一定的制裁,就比如前几年的中心,寒武纪等等。现在有对我们华为进行了制裁,而就会有人问:为什么中国禁售不了苹果,美国却可以禁售华为?其实这就是美国实行的一种叫合约机的套餐。下面我么你就来分析一下。

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华为之所以在美国被禁止销售就是由于我们的华为手机在 5G 上取到了专利,并成功的研制出来了,而 5G 对我们的生活上就会有很大的帮助,减少我们国家比这方面的开支,而 5G 的研制成功也让美国在国际地位上所到了一定的影响。所以美国不惜一切代价对我们华为手机进行了制裁,但是现如今我们国家并不畏惧他的制裁,相反我们做的更是团结起来一致对外。

有一点大家一定要知道,美国其实并没有说不允许华为进入美国市场,而是让当地的运行商不允许出售华为,而就是在美国这样的一个国家,出售手机是以合约机的形成出售的,并不是按照裸机的形式销售的,因为如果美国人直接去买裸机的话在去办理套餐,就会是直接购买合约机的三倍价钱,所以逐渐的人们都会去买合约机,而不会在去购买裸机

就是这样的一个国情的国家,就让我们的华为在里面无法出售。而对于中国我们就不行了,因为我们两个国家的国情是不一样的,我们国家的人民相反会去购买裸机,在然后选择我们合适的套餐就行了,所以对于任何一个手机来说,都是公平的,想买那个就可以买那个,而美国一旦官方不让,就很少有人在去花高价钱购买了,这就是为什么我们我国家禁止不了苹果,而美国就可以禁止出售华为。

知乎用户 座头鲸​ 发表

中国要是禁了苹果,恐怕川普做梦都会笑醒~

我们不光不禁苹果,还要给苹果创造更好的商业条件才对。特斯拉不就是表率么

知乎用户 来自废墟 发表

因为中国是全球化最大的受益者。

知乎用户 红尘​ 发表

因为近百年来屈辱史都是因为 “闭关锁国”!

不能完全开放,更不能封闭。

中国吃过的教训太多了,现在不会再逞一时匹夫之勇了!

禁苹果好处:苹果每年的千亿市场,被国产商蚕食,赚一波快钱……

禁苹果坏处:围绕苹果上下游万亿的产业链会逐渐没落,中国缺少苹果这样的鲶鱼,国产手机可能会混吃等死,舒服挣钱…… 国际竞争力大大下降……

知乎用户 赛勃朋氪 发表

你看印度最近疯狂整中国互联网企业,只有小米受到的损失最小。

小米在印度干的事其实跟苹果在中国干的事是一模一样的。苹果全产业链给中国提供了上百万个就业,小米产业链这才没几年也给印度提供了至少好几万个就业岗位了。而且据说小米在印度的手机工厂有 95% 的工人是女性,小米凭着一己之力拉高了印度的女权水平。你说这样的公司,印度怎么可能抵制得起来?印度广大被压迫了几千年的妇女简直觉得小米是雷主席大救星,感恩还来不及。

小米印度工厂,好多女性员工。_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili

这可是 2017 年的视频哦,贸易战还没开始打哦,看看人家小米多有远见。小米的印度分公司,从高管到员工一水的印度人,印度就不觉得小米是一家中国企业。

世界各国其实都精得很。你只想赚我的钱,不给我提供就业机会,不让我分蛋糕,那我想整你就可以整你;如果你给我提供就业机会,把蛋糕分我一部分,那咱们都好说话,一起把蛋糕做大。

华为在这方面就是典型的反例。美国用华为的通信设备,美国人能得到一丁点好处吗?华为能给美国提供几十万个就业吗?**如果华为把他的手机和基站工厂建在美国铁锈带,整个生产组装过程都雇佣失业的美国老工人完成,这些人都要投川普的票的,请问川普怎么敢禁售华为?**就算是他觉得威胁国家安全,请问一个从头到尾都是 Made in America 的产品贴个中国公司的牌子怎么会威胁美国的国家安全?但是这样的话华为觉得不仅生产成本上不划算,中国消费者又要有意见了。

爱国主义 / 民族主义是一把双刃剑,一个企业既然选择把爱国主义绑定在自己的品牌形象上,他就得承担爱国主义的一切好处和坏处。

一个真正国际化的企业,必然淡化自己的主权属性,否则到哪里都会惹事。苹果就从来不高调宣扬自己是一家美国公司,索尼任天堂也从来不说自己是 “日本之光”。一大半程序员都用过 JetBrains 的产品吧,有多少人知道这是一家捷克的软件公司?

**所以说小粉红以为喊几句入关就能让国家更富强了,实际上是在为中国企业占领世界帮倒忙,此地无银三百两的道理懂吧?**一个整天说自己代表国家的公司,就算没问题别的国家也觉得你有问题。

知乎用户 小小哀愁 发表

为啥要禁用水果?这种策略不是和漂亮国一样没水平么。

且不说 ICloud 中国区所有服务器和服务全部由云上贵州提供,这里面供应了多少岗位和 GDP ,光是 IOS 这个庞大的生态链,每年都养活多少程序员。做这种决定才叫是不明智的。

美国打压华为,那是因为他现在 GDP 结构服务业占比太高,尤其是金融。华尔街撑了了美国百分之 70GDP 毫不为过。打压华为对华尔街影响不大,但是对华为影响很大。但是就目前订单来说,华为订单虽然有减少但是占比还是很高。这是符合一个市场分布的,总不可能世界所有都用华为才是正常的,那才叫不正常。而且华为就算不卖设备依然有专利费可以收取。

但是目前的制裁对华为手机业务影响很大,尤其是旗舰机。可能会把之前和苹果好不容易拉近的差距有拉远,仅生态链方面,5G 手机方面苹果自己也被 5G 专利卡壳的。不过华为可以通过产业协调和购买第三方芯片应该可以挺过去。一旦国内 IDM 成型这个制裁就不存在了。

中国的制裁,一定要围绕军工,金融,和农产品展开。因为这几个才是能打伤老美,但是基本不会伤自己的。军工和金融是老美 GDP 支柱,制裁军工就是稀土和军工的民用产品。目前洛克马丁已经被拉清单了。金融的话,这个太广泛了,但是不至于公开干预,后面看方案。农产品这是历来总统喜欢的票仓之一,把这个弄一弄他们底层不安生,一般都会有美丽风景线可以看。

不要掉入别人的节奏里,别人出别人的牌,我们打我们的牌,打斗气牌对自己伤害是最大的。

知乎用户 欧凡 001​ 发表

中国为什么不发动针对美国的全面反制措施?因为中国现在还不具有压倒性优势,仍然处于韬光养晦,积累力量阶段。

2018 年 7 月 6 日凌晨,美国总统特朗普宣布对于中国一部分商品要收取额外的 25% 的关税,这是中美贸易战的开始。2 年来,美国对于中国的制裁打压不断升级,除了提高关税,美国为所谓的维护国家安全利益设立的出口管制条例,其实就是一份 “黑名单”,一旦进入这个名单,实际上是剥夺了相关企业在美国的贸易机会。进入实体的中国企业包括商汤科技,海康威视,科大讯飞等 114 家企业,其中大部分是从事通信,人工智能,计算等领域的高科技企业,美国想要封杀中国在高科技领域的进步。

美国还全球封杀华为,7 月份,美国干涉中国内政,签署所谓《香港自治法案》,取消香港独立港待遇等等,中国一直处于被动防御的位置。

其中中国要反击美国,作为全球最大消费市场,中国手里的牌多的是,比如美国封杀华为,中国可以封杀苹果,禁止微软,所有使用美国专利技术的产品不能在中国销售,全部取消每年中国从美国进口的 6000 万吨以上大豆和其他农产品,和中国所有产品的交易都必须使用人民币,不能再使用美元,不再向美国出售抗生素和稀土等重要基础原料,美国 90% 以上抗生素和稀土要从中国进口,等等。

中国为什么不这么做?观察中国以前的做法,会一直隐忍,直到忍无可忍,要么不做,要做就做到底。这就是东亚人的性格,克制隐忍,要么不做,要做就做绝。比如 1962 年中印战争,印度一直在边界挑事,中国数次警告,退无可退之后,一鼓作气,只用了一个月打到印度首都新德里,取得压倒性胜利,打出了中印五十年和平。同理,中国如果打算要对美国出击,绝不是简单的见招拆招,而是要做好全面彻底脱离的准备!以目前的实力,在还不具有压倒性力量,还是以韬光养晦,积蓄力量,和平发展为主。

最后复习一下外交部黑话,从新闻中就知道中国对各种外交事件的真实态度:

1、亲切友好的交谈——字面意思;

2、坦率交谈——分歧很大,无法沟通;

3、交换了意见——会谈各说各的,没有达成协议;

4、充分交换了意见——双方无法达成协议,吵得厉害;

5、增进了双方的了解——双方分歧很大;

6、会谈是有益的——双方目标暂时相距甚远,能坐下来谈就很好;

7、我们持保留态度——我们拒绝同意;

8、尊重——不完全同意;

9、赞赏——不尽同意;

10、遗憾——不满;

11、不愉快——激烈的冲突;

12、表示极大的愤慨——现在我拿你没办法;

13、严重关切——可能要干预;

14、不能置之不理——即将干涉;

15、保留做出进一步反应的权利——我们将报复;

16、我们将重新考虑这一问题的立场——我们已经改变了原来的(友好)政策;

17、拭目以待——最后警告;

18、请于 * 月 * 日前予以答复——* 月 * 日后我们两国可能处于非和平状态;

19、由此引起的后果将由 * 负责——可能的话我国将诉诸武力(这也可能是虚张声势的俗语);

20、这是我们万万不能容忍的——战争在即;

21、这是不友好的行动——这是敌视我们的行动,可能引起战争的行动;

22、是可忍孰不可忍——不打算忍了,要动手了;

23、悬崖勒马——想挨打么?

24、勿谓言之不预也——准备棺材吧。

最后几句自从中国开始韬光养晦发展经济之后就没用过了。

关于 “勿谓言之不预也” 中国政府的两次生动使用:

一次是 1978 年越南军队对中越边境的侵犯,

另一次是 1962 年印度军队对中印边境的侵犯。

知乎用户 张小凡的王叔叔 发表

教员很多年前就说过:你打你的,我打我的。

美国制裁华为,我们就制裁苹果?懂王直呼内行!懂王一直在推动制造业回归美国呢,你这是在助攻吗?

另外,且不说苹果在中国带动了多少产业链的升级,缴了多少税,带来了多少员工就业。就说一点:像苹果这种最遵纪守法的外企都被制裁,杀鸡儆猴给谁看?这与我们一直倡导全球化相违背不是吗?

知乎用户 知乎用户 LK9VaY 发表

我最看不上的就是妄自菲薄,可能是因为苹果的光环太亮,以至于很多人连答题都是曲着膝盖,理由五花八门,更多的苹果关系到国家经济,个人饭碗,禁了苹果有人会吃不上饭。。。

让我说,rbl!!

什么时候国家意志以个人意志为转移了。换句话说,如果一个国家的尊严以及民生要看一个企业的脸色,那这个国家的工业经济军事实力才是彻彻底底的纸老虎,经不起一点风浪,我们改革开放几十年的成果就是一只气球,一扎就破!

你想想可能吗?就苹果那赚 10 块留给一群人吃那 1 分的揍性你跟我谈国家命脉人民幸福?不是扯淡吗?

不禁苹果得主要原因是,这颗苹果太听话太乖了,听话的狗没人不喜欢,你让他叼骨头他就叼骨头,你让他打滚他就卖力的打滚,生怕你不高兴没有更多骨头啃。

假如苹果来点狠的,比如染指 zz,分裂国家,辱骂中华民族,你看上头办不办他!!

还不能禁。。。。。站起来想事情,可能会想的更明白!

知乎用户 IrV 发表

苹果被禁止使用中国的产业链的确会伤害我们的就业,但只是暂时的伤害,不过问题在于,这样的打击,并不会伤害到美国。我们付出了代价,但成果非常微小。

事实上苹果和华为没有任何可比性。他们都是伟大的公司,但他们只是在消费者业务上有些交叉而已。更重要的是,美国禁华为是因为华为的通讯设备,特别是 5G 设备走在了美国的前头。而不是 mate 或者 p 系列手机甚至麒麟芯片。(禁消费者业务最多也就是因为这块利润很高,华为赚多了钱又拿去搞通信,那美国就更加落后了。)

所以,我们禁苹果和美国禁华为完全就是不相干的事情。并不是对等的惩罚。

然而,由于我们整体科技上的落后,想从科技层面做出和美国禁华为类似的举动,是非常困难的。目前各类高新技术产业的行业标准、行业基础等,基本都在美国人手里,我们的确拿不出趁手的武器。

所以我们最多也就让他们少赚点钱,尤其是要让特朗普的票仓少赚钱。那么一方面是农业,另一方面是制造业,比如汽车啥的。以及特朗普号称要振兴的那些玩意儿,我们也可以可劲使绊子。我们去制裁硅谷是没有意义的,那里是民主党票仓,他们虽然算不上朋友,但的确是敌人的敌人。

不过因为美国的选举制度,深蓝的加州的意见从来都不被任何总统候选人作为重点,大家想抢的都是摇摆州。

所以我们的战略很清楚了,要想让美国停止目前的脱钩计划,那么我们要在美国执政党推行脱钩政策的时候,让摇摆州给在野党投票,孤立执政党票仓,不要得罪在野党票仓。做到白宫只要想脱钩,那总统就 4 年滚蛋。

知乎用户 咸鱼茄子煲 发表

简单来说美国是为了高通禁售华为,中国禁售苹果没什么收益,反而害自己少了很多就业。

知乎用户 清徽 发表

美国犯傻,我们也要跟着犯傻吗?

知乎用户 曾轶​ 发表

因为美国想禁的实际上是华为的 ToB 业务,通信基建,5G。

至于手机什么的 ToC 业务,那是顺便禁一下,因为用了自主芯片和 5G 技术。

所以我们就算找一个对等原则反制,也应该选择一个在主要在我国进行 ToB 业务,做底层设计的美企,比如 IBM(但也要看对我国企业信息化、供应链的影响,别杀敌一百自损三千)

而不是找一个苹果这样的主要以 ToC 业务为主的企业去制裁,这完全不对等

你不能直接拿一个市值体量去看这个事情,或者觉得华为也卖手机就说禁苹果

两边禁售以后的影响完全不一样,普通民众的反应也完全不一样,产生的威胁度也完全不一样

打架是互相打对方的软肋,不是你打我的脸我就一定要打你的脸

打就要打最痛的地方,同时保持技术上的克制

比如你是美国你的弱点是小腹,我是中国我的弱点是小腿

你扫我小腿,我踹你小腹,这个叫贸易战,但是我们都没拿刀,这个叫保持克制

你现在的问题好像,美国扫了我的小腿,我们为什么不扫回来?

另外我国政策一向是示敌以弱,自保为主,等人先动手,然后抢社会舆论导向,再做点反制

第一,我们不提倡贸易战,因为我们在世界经济里扮演的角色是供应链加工厂,这对我们的经济发展、创造就业、吸引外资都有好处,所以用以牙还牙的方法和美国互相禁止并不一定能得到好结果,他禁我不禁,更能吸引外国公司把供应链搬来中国,稳定外商情绪

第二,一个国家出手,在没有合适理由的情况下,打击一个国际企业,本身道义上就站不住脚,西方资本主义国家,包括美国,都是崇尚资本的,钱说了算,国家机器是政治体系,虽说背后也有资本的力量在作祟,但纵容政侵犯了商,全世界人都看在眼里,我们现在站在舆论道德高地,我们为什么要自己走下来跑到泥潭里去跟美国互殴?

第三,华为是很大,华为是很厉害,但说到底华为不过是一家民企,中国现在在对美政策方面,还有很多的考量,比如台湾问题,香港问题,北约方面,朝韩方面,饭要一口一口吃,不要心急

知乎用户 千枍 发表

问个问题:美方的做法都知道是错的,那为什么还要让中方也走错误的道路?难不成美方把自己玩儿死了也让中方跟着?你们是怎么想的?

知乎用户 楚墨竹 发表

汇 X 这种上蹿下跳两面三刀的洋人企业中国都没有去对付,苹果那么识相的企业,搞他干嘛。

知乎用户 知乎用户 cDncmO​ 发表

苹果手机在我们中国生产,贸易属于出口。美国特朗普还希望苹果回美国生产呢。虽然苹果是美国公司,但是苹果手机是中国制造啊,贸易顺差还有苹果手机的功劳。苹果手机提供了几百万的就业岗位,苹果的供应商还有很多的中国公司,所以为什么要去禁它呢,虽然说禁用了很多也可以转为国产品牌,但现在供应链都是全球合作的。

知乎用户 能编大师 发表

我不知道苹果最终会不会被禁售,或者会不会被中国特色禁售(表面没禁售,实质跟禁售了没两样的那种)。但是我认为,如果 “禁售苹果” 的原因是敌人“禁售华为”,那就是简单的报复行动,确实不值得。

原因也很简单,

首先就是对自身经济的伤害。华为在美国的业务相对而言很小,禁售华为,对美国的利益伤害很小(饶是如此还一再延迟执行)。但是苹果在中国有很大的供应链布局,A 股有那么多苹果概念股,直接禁售苹果对我们自己的经济和就业影响比较大。

其次就是替代性。华为无论是手机还是通信业务,虽然领先,但并不是没有替代品,禁了也不是不能过日子。苹果全家桶是封闭的,禁了没有替代的,最受伤的还是自己人。


另外,这个时候,我们最应该做的是 “hold 住”,然后重温伟大领袖的教诲。

一九四七年四月二十二日
聂萧罗并告朱刘:
马电悉。你们现已取得主动权,如敌南援,你们不去理他,仍然集中全力完成正太战役,使敌完全陷入被动,这是很正确的方针。正太战役完成后,应完全不被敌之动作所迷惑,选择敌之薄弱部分主动地歼击之,选击何部那时再定。**这即是先打弱的,后打强的,你打你的,我打我的 (各打各的) 政策,亦即完全主动作战政策。
**军委
卯养

可以看到,所谓 “完全主动作战政策”,就是 “先打弱的,后打强的,你打你的,我打我的”。

这里的关键是 “掌握主动”,如果美国禁售华为,中国禁售就对等禁售苹果,那就是被牵着鼻子走,这是美国人梦寐以求而不得的事情——逼苹果把产业链搬出中国。结果就是让美国事半功倍,还没等全球排华产业链形成,我们先自我封闭起来了。


掌握主动,只做对自己有利的事。

珍宝岛事件后,面对苏联可能动用核武对中国进行打击的情形,中央军委的领导同志认为 “我国储备的和浓缩铀绰绰有余,可以边生产边持续回击苏联”。

(这就是我们通过所说的二次核反击的思路,在确保可以互相摧毁的基础上,核大国之间基于这个思路达成了恐怖核平衡,核平即和平)

但是毛泽东同志 “不同意” 核报复,禁止向苏联发射核弹。同时提出了惊人的战略计划。

(如果你是第一次看到这个事件,你的反应只有一个 “卧(四声)槽(四声)” 能够表达)

毛的计划是:

如果苏联动用核武,中国肯定遭遇大面积核污染,这样中国的生存环境也就被破坏了。所以必须 “大搬家”:所有野战集团军集结于中苏边境,一旦苏联动用核武,我军全部快速冲进苏联境内,多批次全方位的进攻苏区,随后,地方独立武装,武装民兵机动跟进,全部武装占领苏联领土,并全民移民苏联,在苏联安家过日子。

(毛的战略,惊世骇俗,换了苏联人,确实是不敢轻举妄动了。这就是典型的 “你打你的,我打我的”,核武没你多,打不过你,那我就打你的薄弱环节,中苏边界绵长,中苏人口差距巨大,加之苏联的远东地区及其容易被拦腰切断,如果中国军队面临背水一战,确实会非常棘手)

赞,大赞!

知乎用户 知三道四 发表

1. 美国在历史上的巅峰时期是上世纪五六十年代。此时美国制造业空前强大,科技发达。从七十年代开始,美国开始走金融立国路线,虽然科技金融发达,但产业逐渐空心化。且金融业越来越发达,中低产业就越来越萎靡不振。然而,金融业的发达赚到的钱全部进了头部的金融大鳄手里,进了美国精英阶层的手里。美国中产阶级和广大底层老百姓并没有享受到太多的红利。相反,由于产业的空心化导致美国老百姓需要向欧洲日本以及中国购买进口货。但因为美国处于世界体系的中心,可以方便的薅羊毛,所以这部分的损失被抹平了。不过,美国底层老百姓却失去了就业的机会,因为美国社会需要律师会计金融从业者,需要高精尖的研发人员和管理人员,但并不需要这么多产业工人。

2. 这部分产业工人就是美国的底层白人,也就是新闻中经常说的 “红脖子”。所以当他们听到特朗普竞选时期提出要 “制造业回归美国”“MAGA” 的时候,他们就开始坚定的支持特朗普。即使特朗普有时候表现的行为再怎么荒诞,都动摇不了他们支持特朗普的决心。而特朗普从竞选开始就想要制造业回流美国且到目前为止可以看出,他是真真正正的在一直执行这一竞选承诺,把它当做施政要领。

3. 美国现在正在加快和中国脱钩的进程。什么叫 “脱钩”?众所周知,中国是从改革开放以后,主动融入了美国自己制定的这一套国际规则。但是没想到中国可以在美国制定的框架下和平崛起,且按照现在这样的势头发展下去,很可能实现对美国的赶超。那么怎么遏制中国崛起呢?之前美国仍旧是在自己制定的这套框架下开展对华遏制,但现在美国想明白了,要想实现对华的遏制,就得让中国从这套规则里脱离出去,然后完成对中国的封堵。所以美国要 “脱钩”,这个“脱钩” 指的是经济脱钩,文化脱钩,交流脱钩。你从贸易战,科技战以及最近美国阻止留学生赴美留学,打压中国科研院所都可以看出,美国正在一步一步与中国脱钩。一旦脱钩完成,美国就可以毫无压力和束缚,用最强烈的手段对中国进行封堵和打压了。换句话说,以前美国打中国,在一些方面可能是伤敌一千,自损八百;一旦中美完全脱钩,美国就可以去做伤敌一千自损为零的事情了。

4. 参照上述三点。你就能明白为什么美国会越来越孤立主义,搞美国优先,而中国却号召自由贸易,互通无阻?实际上就是代表中国仍旧想要在美国曾经制定的这个框架下继续赚钱,继续发展;而美国不愿意在自己曾经制定的这个框架内看到中国发展越来越好。所以你在这两年里看到了一件非常魔幻的事情,曾经高举自由贸易旗帜的美国如今却开始搞保守主义,而曾经被喷保守封闭的中国如今却要高举自由贸易的旗帜,誓要当全球化的卫道士。

5. 回到题目。苹果是一家很典型的全球化企业。他的研发在美国,它的主要供应链在日本,韩国,中国大陆以及中国台湾。它的主要代工厂商在中国大陆和越南。这些供应链背后的企业包含了几百万人的就业,几万亿人民币的市值和每年巨额的税收。

下面开始列条件了。

对中国:已知中国要坚定不移做制造业大国,中国要做全球化的捍卫者,中国要深化对外开发,中国庞大数量的产业工人需要就业,这些外企每年给中国带来大量税收

对美国:已知特朗普想让美国的这些全球化企业将工厂全部搬回美国,想再次振兴美国的制造业,补齐当前美国短板,振兴经济,想要以此宣传自己的政绩。

对苹果:已知苹果为中国供应链体系整体崛起做出了贡献,能够带来大量的就业和税收,能够带来一定的技术。而且苹果和谷歌对中国来说,最大的不同就是苹果听中国 ZF 的话(苹果把中国区的服务器和数据从美国搬到了贵州)。

那么在这上面这么多已知条件下,除非中国的政策制定者脑子瓦特了,才会做出禁售苹果的决定。既伤害自己当下的利益,又给美国送嫁衣,还自己扇自己 “全球化卫道士” 身份的脸。何况你今天明确封杀苹果,你不怕其他外资人心惶惶?改革开放,一面改革,一面对外开放,外资都跑了,还搞什么对外开放?

——————补充一些具体的东西—————

我看很多人说把苹果禁售了,苹果给中国工厂和企业带来的订单和份额可以让华为小米 OPPO 来填补。你们可能忽视了一点啊,华为小米 OPPO 的确可以填补苹果在中国市场的份额,但能填补苹果在全球市场的份额吗?苹果在中国制造的产品是卖给全球两百个国家,而不是只有中国啊。苹果给富士康的订单,给中国这么多供应链企业的订单是全球所有市场的订单。你们可以去算一算,华为现在海外市场可以说是折戟了,OPPO 小米 VIVO 在海外市场的销量和利润加起来,我都不知道有没有苹果在海外市场的多。中国的手机厂商集体崛起,首要前提是在中国市场的崛起,国产手机只要吃掉了大部分中国市场的份额,实际上就已经能够做到世界前几名了。但是世界前几名不代表国产手机就已经风靡全世界了。

还有一些人说禁售苹果不代表苹果不能在中国生产了…… 你都把我禁了,我还在你这里生产干啥?去越南不香吗?去印尼不香吗?供应链这些再培育就是了,反正苹果又不是没培育过。

我们国家的征途任重而道远,今天我们只是到了一个阶段性的时刻,有了阶段性的力量。前不久的两会才提出来 “中国有近六亿人口月收入不足一千元”,现在网民们却要口嗨把这六亿人中一部分人的就业机会给剥夺了,要不惜一切代价就为了给美国送嫁衣,刚好满足美国要制造业回流的想法?

我只想说,我们要多读读教员的理论,讲究实事求是,有的放矢,而不是当义和团

知乎用户 Hello World 发表

看到很多人说什么工作岗位来反驳,但是市需求没有变啊,岗位是市场给的,不是苹果给的。假设,苹果被禁了,但国内对于手机市场的需求没有变啊,它的份额有别的公司补上来。

更关键的原因是,苹果输出的只是一个产品,当然,还有一些果粉所认为的文化,这并不会对国内产生很大的冲击。但是,华为输出的一种技术,是对美国根本利益的一种冲击。华为,所代表的中国企业,而一旦华为被美国普通人所认可,紧接着就会有更多的公司会被认可,会对美国本身产生很大的冲击,而这不是美国政府和美国大资本家所希望看到的。美国不想让美国人真正的了解到中国和中国的优秀的产品,华为是,tiktok 也是。

知乎用户 天青色水玉 发表

中国该禁的,是特斯拉。这是个标准的美官方企业,只是披个科学家的外皮… 像当年的爱迪生

知乎用户 天上的可乐会飞啊 发表

因为你比国家聪明,你比国家看的更远,你的决策比国家的决策更有利于国家的长远发展

之前新闻联播有过播报,要继续深化改革开放,对内进行改革,对外扩大开放。

苹果公司是一个全球市值第一的大公司,在它没有明显触犯或者触及到国家的根本利益的情况下,为什么要禁?无故对其进行禁售(禁运)等行政令,会引发外资撤退德浪潮,第一大公司说禁就禁,其他的外资怎么看待你?以后还跟不跟你合资?还敢不敢来投资注资了?

就现在的国际态势,俄乌还在冲突,欧洲资本会开始考虑转移,现在考虑的也就是中日美,韩国基本不会考虑。中东非洲从来都不会是资本的考虑范围之内,东亚就是中日,体量不错,国内较为稳定,经济水平高。要是中再出现这样的行政令,你想靠什么拉动经济发展?别的不说,经济三驾马车嘛,消费、投资、出口。现在消费端整体萎靡,普通人根本没有闲钱消费了,你想寄托消费就必须让富人们舍得把自己的钱拿出来流通于市场上,问题是现在他们不拿,消费指望不上,你还想把投资也赶走,我实在是不知道你的思想为什么这么幼稚??

美敢这么做是因为能收割全世界,我们这么做能受益吗?就为了一口气??出一口气让经济发展为此买单吗?国家需要考虑的是利益,一纸禁令肯定简单,但是代价过于庞大,为什么要去做这种亲者痛 仇者快的事情?

知乎用户 匿名用户 发表

禁用苹果不通了炸药包吗。那么多果粉同胞还不得折腾?禁用苹果还不是等于和美国一样了?就连任正非都说自己用苹果,他还说跟美国学习了很多。

我华为粉,就因为美国打击华为,就因为国家官媒不止一次说这是政治事件,所以我对华为买买买。

但是苹果为什么那么多粉丝?这肯定是有原因的。

答案是体验,我个人认为是文化。苹果营造了自己的文化分为,极简的手机体验。

其实禁售苹果不是好事儿,国家需要互相交流而不是闭关锁国。美国干这种龌龊事儿,中国不能做,现阶段也没那个底气做。

不过我还是建议大家能买国货就国货,苹果毕竟是美国——我们现阶段主要敌人的产品,一旦台海出事儿,搞不好苹果要出问题的。

————————————————————————————

3 月 3 日,好像已经出问题了,俄罗斯苹果好像被限制了。

最近好像就连猫都分国界了,什么都是有国界的……

3 月 4 日早上再修改

果然我被果粉教育了。苹果东西是好但是有立场。我也是因为俄罗斯被苹果限制,才修改过去发过的这个回答而已。

我说中了而已。。。果粉不必太激动。

通过回答发现,猫都是分国界的,但是果粉是不分国界。

知乎用户 鼓鼓囊囊 发表

个人觉得主要是以下几个方面。

1. 美国虽然打压,但它自己却没有像样的与华为 5G 可竞争的企业,包括苹果,不怕它打压一时。

2. 相信华为的能力,中国 zf 应该衡量过相应制裁的利弊。

3. 要彻底摆脱西方制裁的方法,唯有自强。趁机给国内相关企业给机会让其发展起来。发展需要市场。

知乎用户 鹏鹏​ 发表

中国在等合适的机会。如果中美双方真的科技经贸全面脱钩,互相制裁,苹果逃不了。

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​ 发表

美国禁售华为,造成的损失中,中国损失 70%,日本损失 15%,其它国家 (包括美国) 损失 15%。

中国禁售苹果,造成的损失中,中国还是损失 70%,美国损失 15%,其它国家损失 15%。

知乎用户 八里土人​ 发表

先问是不是

知乎用户 须川亮 发表

人家下步臭棋,我们不能也跟着下臭棋吧

知乎用户 峰人锋语 发表

未成年人才谈感情,成年人只谈利益。

苹果的生产基地,很有一部分零部件厂商都在国内,带动了大量的就业和科技进步,如果禁止苹果,苹果肯定会先把制造全部转移出去,然后零部件也逐步切换,影响的是千万级别的人的就业问题。

当然,如果知乎鼓吹的小米很牛逼,可以完全挤占苹果全球的市场份额,那么,干它。

说了那么久的不可靠实体清单,看了半天,貌似可以搞的就是 Facebook,Twitter,亚马逊,联邦快递…

知乎用户 屠猪之枪​ 发表

因为狗咬人,人不能去咬狗,要用棍子打。很多事情都是这个道理,遇到耍流氓的,你更要用正道去击败他,杀人诛心。

知乎用户 wolf 发表

首先要问,美国禁华为,有何收益?中国禁苹果,又有什么收益?

通信安全是一个国家最重要的安全保障之一。美国天天监听别人,对这个的感悟一定比别人深。那他通过什么截取别人的信息?美国的通信设备,包括所有与信息交换有关的芯片,这其中有你用的手机及其操作系统。

华为目前是唯一能威胁到美国自由监听他国的公司,而且还是中国公司。

禁华为,美国收益远大于其损失。

禁苹果,中国的收益在哪?失去中国市场,苹果还是世界老大,依然引领手机市场。对美国其他产业影响不大。反而我们会丢掉部分市场。

知乎用户 jhout 发表

中国不仅应该禁售苹果,还应该禁售小米 ov 一加 三星 锤子 魅族

知乎用户 夜凛 发表

其实在某一定程度上,美国真的不怕中国禁售苹果,换一种思路来说,他们可能正期盼这一切的发生。

中国改革开放的原因是什么?

或者是什么事件和结果驱动着中国实行改革开放?

因为当时我国领导人和政府已经明确的认识到了中国和西方国家之间差距和距离,如果再不改革开放的话,即使信念多么坚定,国家水平多么强大,也还是不行的。

正像界面的第 1 个答主所说,当年的大清就是活生生的例子。

即使是,哪怕最后将要覆灭的时候,并且已经拥有了相对的工业基础,甚至税收还在连年增加。可还是灭亡了。

正如现在的美国,虽然这个例子不准确,但事实就是美国确实逐渐走向封闭

我记得以前公知或者是对美国那种强大和优秀的描写,有一个很经典的例子,就是自信到不用解释他人对自己的诋毁。

有着开放的活力和容错率,而现在的中国企业或者厂商也是一个逐渐走向开放和学习认知的地步。

苹果公司这样的跨国企业,很多在中国开设工厂又或者合资运营的企业也很多。

看起来他们是在吸血,是在压榨我国的劳动力和生产成本,可是他们创造了就业税收,带来了先进的科学技术,经营管理方面的优势。

这些正是我们现在缺少或者将要学习的。

而苹果公司就是这些其中的外资厂商,一个非常好的例子。

我国改革开放以来所获得的成果也是一步一步稳扎稳打,学习获取得来加以提升的经验。

我想第 1 点已经论述出来。

那就是不应该。

其次,便是苹果为中国创造出来的数百万就业单位以及工作岗位和相应的生态链。

这对国内的厂商或者是一些运营相关产业的人员来说,是非常重要的生财之道。

正所谓断人财路,犹如杀人父母。

在国家没有禁止的情况下,并且有着这许多的优势所在。

没必要禁止,或许也有一些人说的,他们阻碍了本土制造业的提升和出发,比如拿苹果来举例打压国产厂商。

可问题的根本在于不能说没了苹果一切就万事大吉,也不能说没了一个强劲的对手,一些厂商自身就会有提高。

最后这些失误和损失还是由消费者和我国相关的就业人员买单。

得不偿失。

正如现在小米在国外比如印度的生产线和工厂。能够在这种情况下,没有受到太多的冲击。也正是这种情况的比喻。

我想得不偿失,应该就是第 2 点原因。

其次,我觉得这个公司对消费者来说是一个相对来说比较优秀的平台和厂商的生产商。

如果大家细心留意苹果的发布会或者是官网的宣传,以及每一个广告。

很多时候都是在重点强调家庭体验,保护环境和使用方面的舒适度。

比如经常被人们诟病的质量奇差的 lightning 充电线

又或者他们甚至在发布会上用较长的篇幅来重点阐述这款产品的可回收率和环境保护方面做出的贡献。

甚至最近几年重新修建的苹果总部也透露出一种环保健康和自信的状态。

再往远说的话,对一些特别用户的需求;比如盲人的旁白模式和一些细心的小体验。

我觉得这是国产厂商需要学习的

一种用心和真正的优化。

即使是苹果公司在我国的售后平台。

服务相对来说也是非常优秀的存在。

这是消费者所做出的决定和体验,不是口头上的云玩家和一些盲目的批判他们的人可以去做出的杜绝。

而最最基本的原因或者是结论在于。

正如我们初中政治书上所讲的法无禁止即可为。

在没有触犯我国的法律和相应的禁令的条件下,合理的购买产品和使用已经是在帮我国的税收和相关产业链的人员作出了相应的贡献。

依法行事就好。

没必要靠一款多元化的全球化浪潮之下合并而成的一款产品,来单纯的去抵制生产它的厂商。

我觉得这是不理智的。

正如国产公司也有很多国外的技术和产品,苹果公司产品上自然也有很多国内的元器件和相应的生产链。

这是全球化浪潮中一个不可缺少的环境和氛围。

美国来刻意搞起壁垒和障碍,而我国却要学习这种错误的方式和思路。

我觉得这是不理智的。

或者如果真的有一部分人的道德情操和理智水平超过法律定出的界限,有着更高尚的品质和用心的态度,那么自然可以抵制外国货物支持本土产业。这我反而会佩服。

但是我想他们的高尚情操应该会让自己明白。

强加于别人的强行去抵制和谩骂的是一种错误,并且极其愚蠢的行为。

所以仅此而已。

既不理智,又不合适,也不正确。

国家为什么要去做?政府为什么要去做?

难道去论坛上听一堆激进的脑残的言论来决定吗?

即使再退一万步,两国相互抵制和竞争。

美国的工业基础和底子还不是我们能够比的。

而这种时候有这种言论的人,倒让我想起一个笑话:

飞机上,一只鹦鹉对空姐说:“给爷来杯水”,猪也学鹦鹉,对空姐说:“给爷来杯水”,空姐大怒,将鹦鹉和猪都扔下了飞机。这时鹦鹉对猪说:“傻了吧,爷会飞!”

鹦鹉是谁不言而喻。

而猪…… 大概说的就是这种人吧。

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