如果打工人成为资本家,你会选择让几分利给员工?

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知乎用户 文册​ 发表

剿灭方腊后武松不打算跟着大部队回京了,宋江就劝他:“兄弟,咱们回去都能得到封赏,为什么不去呀?”

武松说:“大哥,咱们说的可是替天行道,一旦真做了官,就没法替天行道了。”

宋江说:“不会的,我们的理想一定铭记在心,做了官就能更好为民造福了。”

武松说:“您就别骗自己了,我也是做过都头的,这还不知道?别的不说,就是每年的冰敬碳敬您敢少给吗?这开销就不是俸禄能撑下来的。再加上迎来送往这些花销,您要是不昧着良心干点儿缺德事儿根本就保不住自己的官职。”

知乎用户 离开海的蛤蟆 发表

除非是一步登天的资本家。大多数一步一步走上资本家位置的人都不会认为自己是资本家。

因为他们会觉得自己所拥有的一切都是自己凭本事挣来的。

资本家也不会意识到自己在压榨他人,他们觉得他们只是在遵守市场规则的前提下做自己的事业罢了。

举个简单的例子:

你 27 岁靠努力打工赚了一点钱,选择下海做点小生意,到了 35 岁靠着自己的眼光和天赋赚了人生第一桶金。

然后投资了一些房地产和金融产品,很幸运,到了 40 你的资产顺风涨到了几千万。

你结识一位搞互联网的朋友,两人一起创立了一家网络公司。正好赶上了互联网疯狂发展扩张的红利时期。

到了 45 你们的网站被投资公司看好,你们融资上市,你的身价飙升到了几十亿。

你成了公司老总,你按照市场价招聘请各个岗位的员工,按照劳动法给所有员工缴纳五险一金。别的公司实施 996,为了保持竞争力你也开始跟随市场实施 996。

随着公司越做越大,你也开始投资各种项目,你也开始玩金融手段。你也开始收购各种中小型企业。

你觉得,你压榨员工了吗?你觉得你在金融市场上割股民韭菜了吗?你觉得你自己是资本家吗?

你不会觉得。

同理,资本家也不会觉得。大家只会觉得我给社会创造了无数工作岗位,我为国家缴纳了多少税金。只会觉得我得到的一切都是靠自己的努力和天赋拼来的。

所以,当我们一步一步爬到上层人的位置,我们会为中低层员工让利吗?

对不起,不会的。

因为人性就是如此。因为社会规则就是如此。

皇帝每顿少吃 20 道菜,都会觉得自己为苍生做出了感天动地的自我牺牲。

我们如何思考问题,只看我们自身处于什么样的位置。

每一位屠龙者最终都会成为恶龙。

人类唯一能从历史中学到的教训,就是人类从不会从历史中吸取任何教训。

知乎用户 林登小兵 发表

让个屁,现在社会,资本运作模式已经很完善了,你想让利的结果就是刘强东。你不要钱别耽误大家发财,把钱分给穷棒子,作孽啊!

不完善的时候?那你不要上下打点,不要准备与人恶性竞争?

不会吧不会吧不会吧?都 2202 年了,还有人以为这是个人道德问题?靠提倡道德就能缓和社会矛盾?

知乎用户 抓警长的白猫 发表

有背叛自己阶级的个体,但没有背叛自己阶级的阶级。

共产主义者不是想要成为资本家,享受高人一等的特权,只是想建立没有压迫、没有剥削的世界。

我们不想剥削人,也不想被人剥削,大家平等的相处不好吗?

知乎用户 陈老师的忠实粉丝​ 发表

看我的企业有多大,在什么国家了

很多人以为让利多少给员工,是资本家一句话说了算的

纯粹瞎扯

实际上一个资本家该怎么对自己的员工

要看这个国家总体的资本的看法以及政策等等

假如在欧盟国家

资本家肯定要尊重劳动法

加班要给加班费,不要加班费的加班一律不准

休假必须要休假,就算不休假也要强制给我休假

因为这是大势所趋

别人都是这么做的

难道你要搞特殊化吗?

相对的,如果是普遍都要搞 996,不给加班费

那如果你搞了,就会得罪其他同行

那麻烦可就大了

人在江湖,身不由己

很多时候不是你一个人说怎么样就怎么样的

知乎用户 平凡​​ 发表

给你工打就够了,你不会还想要工资吧?

知乎用户 不宜讨论​ 发表

作为资本家,他只是人格化的资本。他的灵魂就是资本的灵魂。而资本只有一种生活本能,这就是增值自身,获取剩余价值,用自己的不变部分即生产资料吮吸尽可能多的剩余劳动。资本是死劳动,它象吸血鬼一样,只有吮吸活劳动才有生命,吮吸的活劳动越多,它的生命就越旺盛。工人劳动的时间就是资本家消费他所购买的劳动力的时间。

——马克思

知乎用户 凉州刀笔吏 发表

足够他们维持生命并进行人口再生产的最低限度的工资。

资本家不是一个个具体的人,他们是资本的代持人。

譬如你找一个律师打官司,你一定会要求他尽职尽责。律师不可能任凭自己的意见、自己的喜好去说话,因为他们是你的代言人,他们为你发声。

哪怕你十恶不赦,但凡他是一个合格的律师,那他就一定想尽一切办法为你辩护。

同样的,但凡是一个合格的资本家,他必定会全心全意服务于资本——实现资本的无限增殖。

如果你的律师不为你服务,你会怎么办?当然是换一个。

资本也一样。资本家是资本挑选的人,阻碍资本增殖的人,资本不会挑选他,或者会将他淘汰。

资本家作为自然人的一面,不一定是恶的,兴许还颇为通情达理。但他作为资本代持人的属性,则是另外一回事。

这是一项交易,一如浮士德把灵魂交给墨菲斯托。

而资本又是一种什么样的存在呢?那是一整套经济社会制度,个人的人力根本无法撼动其分毫。

知乎用户 zhiser​ 发表

“让” 这种思维,本来就错得离谱。

资本主义世界,讲究价值交换,而不是 “让”。

哪怕是你的亲生父母,你天天要求他们给你 “让” 渡利益,你啥都不回报,他们也会心里不舒服,更何况是陌生人。

你让朋友请你免费吃一顿饭,朋友可能会很慷慨;

但你让他给你 “让 “几分利,恐怕没有任何人愿意这么做。

当你想得利时,你首先要想想自己能提供什么样的价值作为交换。

只知道伸手索取,本来就是懒人表现。你有脚有手有正常脑子,就应该思考自己能提供什么样的价值来交换,而不是想着像个乞丐那样去索取!

你不会以为你会 “打螺丝”,是非常有价值的能力吧?

在资方眼里,如果你打螺丝的投入产出比不如机器,资方会毫不犹豫的换掉你,你的价值还不如机器呢。

人的最大价值,在于大脑能创造性工作,这是机器难以取代的。即使科技发达到一定程度,Ai 机器人能取代人的部分创造性工作,但成本也是极高的,资方仍然愿意花钱请人。

现实中,大多数人其实只会和普通机器一样重复劳动,迟早会被机器给取代。而往往就是这些人,最喜欢抱怨,说资本家和国家剥削了他们,这也是劳资矛盾冲突的根源。

西方发达国家为何大面积去工业化,而且是殊途同归?

就是因为西方的资本家不愿意承担剥削工人的罪名,劳资矛盾也是日益尖锐,80 年代前远比今日之中国尖锐得多;所以,发达国家的资本家,普遍选择将低价值的劳动密集型工作发包到第三世界国家,特别是基建好、没有工会的国家,比如中国。

中国作为和西方有根本意识形态冲突的国家,为何在 80 年代后承接了全球最多的外国投资?西方资本家为何不去意识形态相似的印度、菲律宾?根本原因,其实就是四点:基建好、工会弱、政治稳定和市场大。

中国的基建好,工会非常弱势、政治稳定,企业经营综合成本非常低,自然就能吸引大量外资进入,是搞劳动密集型代工业最好的国家;所以,哪怕意识形态差异巨大,仍然对西方资本家拥有极强的吸引力。再加上市场大,对中国出口也是非常好的生意,吸引力进一步强化。

当中国的资本家积累了一定的资本,劳资矛盾日益尖锐之后,就会重复西方发达国家的道路:企业家会选择将劳动密集型工作转移出去,留下能自动化生产的工作和创造依赖程度较高的工作。中国正处在这个过程的初级阶段,美其名曰 “产业升级”。

所以,如果你这个时候还只会 “打螺丝”,不会创造性的工作,比如做技术、管理、营销等专业性工种,最终的结局,就是被机器和更穷国家的劳工所取代,你就失业了。

这些人,现在还在幻想着资本家让几分利给他,还在骂资本家心黑,骂资本家不让自己工作既轻松、收入又高,5 天 8 小时就能买房买车。

现实问题是,即使是这些勉强够糊口的工作,都会保不住了,以后找这些低端工作会越来越困难。

福耀玻璃的老板曹德旺,可以说是中国最为著名的慈善家之一,累计捐款超过 110 亿人民币,但其对员工的 “压榨” 也是众所周知的。

奥巴马投资的记录片《美国工厂》,就将其残酷性体现得淋漓尽致。曹德旺赤裸裸地说,他反对工会,如果员工工会成立,他宁可解散福耀玻璃美国工厂。

中国工人的效率普遍是美国工人的 150% 的效率,但中国工人的工资,只有美国工人的三分之一。

福耀玻璃工厂工厂环境比较差,很容易受伤,很多工作不戴护目镜和手套搬运玻璃,一旦出事故就是灭顶之灾;

福耀员工工资普遍较低,不仅仅是中国大陆的工厂比较低,美国工厂的美国员工也远低于之前同位置工厂工人的工资。

但福耀中国工厂有一定的福利,但必须一直在福耀工厂才能享有,离职就没了。这等于是变相将员工绑定在福耀,工作一辈子,但收入也仅仅够糊口。

美国工厂的工人都在抱怨收入太低,有一部分人想成立工会,以对抗福耀资方的压榨,比如和工厂谈加工资、改善工作环境、降低工作强度等,这在美国人看来,是理所当然的。美国福耀工厂租的工厂,之前是美国通用汽车的工厂。通用汽车搬到墨西哥去了,工厂就空置下来了,之前在通用汽车工作的工人就都失业了,很多人穷得交不起房租,也找不到工作。

之前通用汽车的工资是福耀的 2 倍,福利也很好,工作时间也很短,允许成立工会和资方谈判,组织罢工,最后的结局,就是通用汽车关闭了美国工厂,将组装工厂搬到墨西哥,导致美国工人大批失业。

所以,福耀在美国州政府巨额补助和各种优惠政策的刺激下,来美国开了玻璃厂。实际上,因为美国地方政府给的政策和补助非常优厚,美国工厂几乎是零成本开起来的。

但曹德旺明确反对员工成立工会,如果员工成立工会,福耀就关掉在美国的玻璃工厂。

福耀资方说,你们这样搞,我们的成本非常高,我会巨亏,难以为继,还不如关厂跑路。至于你们就业的问题,和我无关,是你们美国政府的事。

两害相权取其轻,美国员工投票,最终大多数员工选择投票反对成立工会。福耀从而得以继续开下去,用了 3 年时间才实现盈利。

曹德旺的想法,我想是很能代表很大一部分资本家的真实想法:

1. 工人只具备” 打螺丝 “的价值,就只能得到打螺丝的收入。

2. 赚了钱,我可以大方的去做慈善:我可以捐给重灾区,也可以给失学儿童付学费和生活费。但绝对不能乱定价,搞乱劳动力市场。

3. 大多数就就有打螺丝的能力,给其太多选择反而是害了他。不如就将其一辈子囚禁在工厂打螺丝好了。

4. 劳资双方本来就是不平等的。资方招聘员工工作是为了赚钱,不是为了做慈善;劳工工作也是为了赚钱,不是给资方服役。所以,资方和劳方,就是利益交换,资方出钱购买劳方的工作时间,实现利益交换。

资方做慈善,完全可以以做慈善的规则来做,而不是在商业系统做慈善,这是本末倒置的。

知乎用户 胡晓 发表

这问题就好比 “玩斗地主时,作为地主你会选择让农民过几张牌?”

资本主义经济制度下的规则跟斗地主的游戏规则一样,资本家和打工人的关系就像是斗地主里面的地主和农民的关系一样,一家赚钱肯定是有一家亏了,只是老板和员工的收入关系不像斗地主那样明确而已,他们的生产关系更加隐蔽。

这个话题难免会有一部分人吹牛说自己当上了资本家以后是怎么怎么样的为员工服务,个个大善人,资本家的生活离很多人太远了,难免有臆想的嫌疑,我们可以换一个更接地气的话题:

“如果资本家成为打工人,他愿意让多少利给老板?或者说他愿意一个月少要多少工资?多出来的钱全给老板?”

这时候会选择把多余工资交给老板的人数等于现在老板多给员工发钱的人数。

资本家是资本人格的化身,别人开公司不是为了做慈善,是为了赚钱,多给员工一分钱他就会少赚一分钱,有几个老板嫌自己赚钱多的?就连不爱钱的马云都天天想着剥削外卖员,就你清高?就你了不起?

知乎用户 4thever 发表

去掉成本,去掉抗风险金,去掉后期所需的研发投入,其实一家企业剩不了多少。

但是员工,或者部分员工只看得到毛收入。

然后,你说的抗风险金和研发投入,在员工看来是万万使不得的,也就是说,只要你不分了它,那你就是贪了它!

然后公司里的员工如果按照产出比分红,那问题又来了。凭什么销售分的最多,售后分的最少?凭什么高层分的多底层分的少?凭什么大家分的不一样?

所以,按照既定规则进行正常的薪资分配,按照劳动法加班给加班费,在年底把奖金提到比预期高,就是老板能做到的最大福祉了。况且,公司如果不盈利,难道员工真的能不拿薪水共渡难关?能按照合同办事,已经是谢天谢地了。

知乎用户 SINGULARPOINT 发表

搞笑,红果果的唯心主义。

我决不用玫瑰色描绘资本家和地主的面貌. 不过这里涉及到的人, 只是经济范畴的人格化, 是一定的阶级关系和利益的承担者. 我的观点是:社会经济形态的发展是一种自然历史过程. 不管个人在主观上怎样超脱各种关系, 他在社会意义上总是这些关系的产物. 同其他任何观点比起来, 我的观点是更不能要个人对这些关系负责的。(《资本论》序言 马克思)

知乎用户 九死一生 发表

有一记者问一农民:“如果你有一百亩地,你可以捐给国家吗?” 农民回答:“可以!” 又问:“如果你有一百万,你愿意捐给国家吗?” 农民回答:“我愿意。” 三问:“如果你有一头牛,你愿意捐给国家吗?” 农民回答:“我不愿意。”

记者疑惑:“为什么你愿意捐一百亩土地给国家,捐一百万给国家?为什么你一头牛不愿意捐呢?” 农民窘困:“因为我真的有一头牛!”

其实你现在就可以想象扮演一下资本家这个角色。比如,你去菜市场买菜,农民很穷,青菜 3 元一斤,你会不会多花一块钱给底层穷农民。

或者,你知道这个穷农民不远处有个看起来富一点的农民,卖的菜更新鲜,但价格只要 2 元一斤,你会选择哪个?

最明智的做法是看这个员工的能力在劳动市场值多少工资,可以稍微给高一点点,不是出于善心,而是降低员工跳槽概率。

知乎用户 铁腿伏默探长 发表

资本从来不让利,让利就不是资本。

资本只需要做到遵守劳动法,缴纳五险一金就能够让员工受益了。

让利的事情从来应该是政府去做,政府的法律对打工人越好,执行力越强,打工人得到的利益越多,反之亦然。

知乎用户 愚者 发表

有没有这种可能,农民当了地主,比地主还狠

知乎用户 今天我被封了吗 发表

参考国企的待遇

知乎用户 Felix 发表

让利?

这个说法本身就是错误的,这是因为:利润里必然包含工人劳动创造的剩余价值,而这些剩余价值本质上是属于工人的。

也就是说,你把属于工人的东西拿走了,现在不过是还回去,居然变成让利了?

换句话说,你认为偷取甚至强抢工人剩余价值是正确的理所当然的不是吗?

那还有什么可说的?工人需要你让利?先把属于他们的东西还给他们,再谈让利的事情吧。

而这,便是资本主义正义的罪恶,或者说原罪吧。

“资本来到人间…”


那么,有没有可能存在不侵占剩余价值的市场经济呢?

完全可能。

而要做到这一点,我们必须找到资本侵占剩余价值的具体方法,那就是:

  1. 公司是独立的法人,即在法律上,公司相当于一个人;
  2. 投资者对公司进行投资相当于借钱给公司这个法人;
  3. 这笔债务是用公司利润来偿还的,其中包含了投资者应有的收益和剩余价值,但剩余价值在此过程中并没有和投资者一样转化为股份——资本家双标了投资者和债权人;
  4. 扩大再生产同样是用利润来完成的,同样包含着管理者收益和剩余价值,剩余价值同样没有转化为股份——资本家再次双标了投资者和债权人;
  5. 资本家就是通过混淆投资者、债权人和管理者这三个职能的应有收益,并双标了剩余价值作为投资者和债权人的功能,从而达到了侵吞剩余价值的目的。

因此,要解决这个问题也很简单:

  1. 把资本家投资人、债权人和管理者三个职能进行分割并给予其应有收益;
  2. 将剩余价值投资人和债权人的职能分开,并给予其应有收益;

即:

  • 如果不返还剩余价值,那么必须结算为股份参与分红!
  • 如果返还剩余价值,必须返还剩余价值的本息和。

不要说分到每个人头上没多少,14 亿人每年每人头上刮 1 块钱,就是 14 亿元的毛利(只是因为没交税),什么生意这么好赚?

至此,唯一的问题就是:怎样才能算出某公司的剩余价值呢?

很遗憾我不是财会和经济专业的,看大家的了。


如果我们能解决剩余价值的计算问题,哪怕是通过国家统计数据倒算,我们就能搭建不存在剥削的市场经济模式。

至于所谓的让利,无产阶级需要资本家让利?

我们靠劳动吃饭,不偷不抢!

知乎用户 诳语老喵 发表

人性很复杂,可圣佛,更可邪魔。

人可以为了一个虚幻的远景梦想不远万里,奔赴异国他乡,为当地人民的自由独立而奋斗而牺牲。

人也可以变得极度市侩,恨你有,笑你无,嫌你穷,怕你富。

人可以升米恩,却也能斗米仇……

这是生物在数十亿年进化史中因为生存发展需要而被牢牢刻印进 DNA 深处的,并不会因为简单的生产生活资料的极大充裕而改变。

而单单一个人的思想性格就已经很复杂了,更何况是一大群人呢?

所以普通的既得利益者那怕主观上愿意和底层群众共享,也知道让利与民、做大蛋糕是更好的办法,但因为他没有足够的能力和魄力,不敢去赌,赌自己的善意换来好的回报。

至于说那些屠龙勇士?这个世界说到底还是普通人居多,而那些既得利益者曾经也是来源于普通人。

世上本没有什么屠龙者,每个人本质上都是一条恶龙。

只是有些人在后来的成长过程中战胜了环境对自己的异化,拥抱了神性,屠掉了心中的恶龙,成为了屠龙者。又或者,误打误撞成为了时代环境的弄潮儿,完成了前一代恶龙的颠覆,成为了 “屠龙者”。

前者太难,是真正的屠龙者,屠龙并且诛心,自然很少堕落,所以被千古敬仰。后者较易,无非是新老两条恶龙之间的力量博弈,结果拳怕少壮罢了。

至于我?其实也没什么好掩饰的。

我虽然也向往屠掉自己心中的恶龙,但可惜我终究还是个普通人,终究还是一条恶龙,无非是不得势,无非是纵使得势后更加擅长伪装罢了。

知乎用户 初中英语黄老师​ 发表

怎么能让利呢?

他们那么傻,凭什么来分我的钱!

知乎用户 城倾山​ 发表

当然是市场价,低了招不到人,高了竞争不过同行,工资不是靠老板的个人意志决定的。

知乎用户 乌拉尔萌狼布狼牙 发表

不会,资本家有资本家的逻辑

知乎用户 周源 发表

资本家并不拥有资本,他们是资本的奴隶。

只有背叛阶级的个人,没有背叛阶级的阶级。

一个资本家让利的后果就是被其他资本家吞掉。所以阶级无法背叛阶级。所以资本家是资本的奴隶。

知乎用户 基常 发表

让什么利,直接让权,实行和发展俺们齐齐哈尔前辈打造雏形的鞍宪。两参一改三结合,董事会监事会工会专家团坐一起搞制度和决策。

个人那部分余利我拿去资助好朋友好同志写书。至于需要集体表决的那部分,我相信同志们。

然后同志们记得给我送花,我要睡实德旁边那个墓。

知乎用户 心若无尘 发表

我就是打工人成为资本家的

利益不同

之前可能觉得公司条条框框约束太多,自己想做个 Google 那样的,那才是理想国。

后面显示啪啪啪打脸

员工 7 分你 3 分(公司和老板一点用都没有,他给我这么多肯定是因为他解决不了我的问题)

员工 5 分你 5 分(年底一算账,员工吃香喝辣买车买房,你扣掉各种成本倒是给员工打工了)别提净利润分配,员工不是股东,他不懂也不想算各种成本。

员工 3 分你 7 分(目前的状态,而且还是圈子里顶流的待遇了,底薪长期跑输行业,员工收入遥遥领先。不过受疫情影响大家都挺蛋疼的)反正我人少我有理我不怕

说一下之前制度的好处吧(饱暖思淫欲)在整体素质提高之前,你很难和员工解释制度外的思考。当然我是分的多的,那些分个位数的又低薪还 996 的就不要比了。我至少双休五险一金 7.5 小时准时下班,但是我不招人。(养不起)

知乎用户 shst1 发表

真实的答案你可能很失望:如果打工人成为资本家,他可能一分利都不想给员工!会比原来的资本家更刻薄!

很多从底层上来的老板都比原来的资本家更黑!

同情,慈悲大多都是出现在受过良好教育的老板身上。

知乎用户 云客​ 发表

屠龙者终成恶龙

这个故事其实一直在上演

知乎用户 听风的人啊 发表

先把肉身润出去当离岸资本家,接下来让不让利、让几分利,就都看心情了。

知乎用户 李长雷 发表

授人以鱼不如授人以渔!

与其斤斤计较让利给员工,不如先承认资本家是劳动者。

与其猫哭耗子假慈悲,不如让全人类都成为善良的资本家。

只有作为一个劳动者,资本家才是正常的人类。否则,资本家就只能成为寄生虫。资本家只能剥削别人。

连资本家是不是劳动者都搞不清楚,说什么都是没有意义。

只要你敢承认自己是一个笨蛋,根本就不可能白嫖资本家,只要人类和你一样诚实,承认自己是个笨蛋,承认自己不可能白嫖资本家。人类不得不向资本家支付劳动报酬。人类就不得不承认资本家是劳动者。

作为劳动者,资本家也不得不出卖自己的劳动力。劳动者出卖自己的劳动力不以劳动者的意志为转移。

作为非自然人,资本家是依据法人制度形成的合法职业。

资本家的劳动力是和商品或者服务混合在一起出卖的。

所以,作为消费者,全人类自然而然就购买了资本家的劳动力。作为消费者,全人类自然而然变身成为了资本家的雇主。全人类花钱消费就可以同时成为善良的资本家。

作为消费者,全人类作为资本家的雇主,全人类就可以决定资本家的劳动力价格。资本家就不可能再逃税、避税了。

最重要的是不是多收资本家的税,而是建立一个伦理名分。资本家必须为全人类服务。作为资本家,全人类自然而然变身成为自己命运的主宰。

知乎用户 郭云峰 发表

白花花的银子散给穷人,_____。

知乎用户 咕噜咕噜 发表

当然是在我能获得最大利益的基础上员工能接受的最低工资啦

这有什么讨论的价值么?

你不这么做就不可能成为或一直是资本家啊。

直接就被其它资本家卷死了。

知乎用户 陈炎炳 发表

很简单,本身剥削这件事就是合乎现在生产力要求的。

如果不剥削,哪来的集中生产力干大事。通俗点讲,把钱都给了下面的泥腿子,怎么搞研发,买机床,扩大生产,提高生产效率,进而搞垮对手,赢得市场,垄断行业?

以高出市场价的利润给到员工资本家就会在市场竞争中落入下风。再说,钱给到员工他们能干啥?吃好穿好休息好? 能给社会带来发展吗?

所以无限压榨员工几乎都是资本家唯一的选择,直到有社会主义要求 “八小时工作制”。因为真这么搞,是会出现生产过剩和经济危机的。简单讲,人 24 小时全他喵去造东西了,没时间消费这些造出来的东西,于是生产过剩了。

刚刚说了,资本家剥削没啥问题,但是剥削来的资本应该集中力量干大事,而不是买房买车搞小秘。真这么搞,房价分分钟高得离谱,资本家也慢慢蜕变成旧式地主,房客就是他的佃户。所以说,给房东打工,真还不是开玩笑的。

如今有限购措施可以防止房子大规模兼并,但是我仍然看到不少包租公名下拥有一整栋甚至好几栋的房子,人在外面逍遥自在,委托一个房管代为收租。

资本涌入房产而不是科技创新,这就是中国社会最大的症结。因为科技创新是有风险的,市场竞争是残酷的,而搞几套房收收租那是稳赚不赔的。

就像主席曾经说过的 “你太高看他们了,他们懂得什么是资本主义吗?最多是倒退回半封建半殖民地社会去了”

开拓,进取,创新,这些不应该是平头百姓的责任,而应该是中国资本应该考虑的问题。这么多钱都干不来的事情,指望像春晚那样卖套房就能投起来?

知乎用户 岁月沉淀沧海桑田 发表

让?

知乎用户 九九八十一 发表

聚财散人是商业,聚人散财是政治。

前者挨骂,后者杀头。

知乎用户 遗忘 发表

不让。但,兴办学校。

鼓励研究,新的社会组织形式。

新的人际关系模式。

新的生产方式。

知乎用户 黄佶 发表

这个问题不应该问工人,而应该问马克思主义者。

知乎用户 扬者达也 发表

以前看了个笑话,说是王总开了个公司,办了厂,

一批产品出现问题,赔偿了损失,支付了供应商原材料款,生产着下一批货。还欠着许多货款,资金链紧张,抵押了房子又借了许多贷款维持运营。实在拿不出钱发工资。愁的慌。

于是他集思广益,大聪明建议员工购买公司的低价购买公司的债权,将来原价赎回,也可以债转股。

问大家干不?也就是用大家买债务的钱给自己发工资。大家也可以变成公司股东,分担债务享受利润分红。

大家声泪俱下,要么有孩子有老婆,要么身体不好要吃饭,总之,发工资就行,发工资干活,掏钱不行,何况公司没钱发。让大家筹钱共渡难关实属不合理。

最后大家不同意,还要求必须准时拿工资,不然要闹。

于是你安抚了大家,保证跟从前一样。没什么问题。好好工作。

回到家他就拿出不少存货,卖了不少金首饰名牌包,接连给几十个员工发了两个月工资。两个月后好不容易收了几批货的回款,算是回血。

这个时候,有人建议,企业好了,老板要给员工让利。利润里该给大家分一部分。

甚至有人觉得老板应该拿出一部分股份给员工。实现员工普惠,增加收入。

这时候,王总说,爱干就干,不爱干就滚。

人事,你去打公告,公司规模 99+,常年招聘优秀应届本硕毕业生,待遇 5000 到 15000(5000 是你,15000 是想象力),要求吃苦耐劳(能忍受低工资,最大的苦就是收入低)有奉献精神(可以多加班,多干活少拿钱就是奉献)勤奋好学(听话,让你干什么你就干什么让你学什么你就学什么就是勤奋好学)。

知乎用户 不动者 发表

不存在让利不让利,公平就好。

知乎用户 千门万户彤彤日 发表

额滴,额滴,全都是额滴!

知乎用户 猫头鹰备份 发表

一分也不让。

工人的利益都是自己挣的,不是资本家让出来的。

如果你适合本公司,吃香喝辣是你本事,是我求你来的,不是我让给你的。如果你不适合本公司,自然有伯乐带你另攀高枝,我留也留不住,再说了我不给你让利,自然也不需要你给我让利。

至于现实生活有困难,以朋友身份找我帮忙,那可以考虑。但这是江湖帮衬,不是资本家让利。

知乎用户 牙套妹奈何美色 发表

资本家里有没有大善人,肯定是有的,地主里也有很多大善人,乃至奴隶主里面也有。。。

但是你要维持 “资本家” 这个身份,资本自身就要求完成增殖,你就必须顺应资本的要求去尽可能的攫取利润。。

你要向工人让几分利,根本不是由你决定的。。。

由你决定的,必定不长久,在以资本为原则的这个社会形态下,你只不过算是一时异类,很快被洪流吞没罢了

知乎用户 廖思伦​ 发表

其实,人类社会发展到现在,所有的努力,都是在建立一个更富有竞争力的组织。

小到对个人的组织,大到对国家的组织。莫不如此。

而大多数资本家,实质上是企业家,一个企业家,其实就代表了一种组织形式。

这个组织通过付出一定的成本,对外提供服务,从而获得报酬。

一个组织,若是成本越低,服务提供越多,报酬越高。说明竞争力越强。

然而,组织获取报酬,取决于服务给别人带来的便利性。只有便利性带来的价值高过报酬,才会有人为此买单。

所以,作为一个资本家,目的应该是创建一个组织形式,能够给人提供越来越便利的服务。这是企业存在的价值。

而一个员工,也同样是付出一定的成本,提供服务,获得报酬。甚至可以认为,员工是最小单位的企业。

那么,就不存在让利的问题,你提供的服务越好,越有人给你的服务买单。如果想着等待社会制度改变,法律条文修改,某个打工人的善心,就能够有人为你的服务付出更多的报酬。无异于在求人施舍。

如果要获得高收入,就应该勇于承担责任。经营好自己。如果你能提供的服务给别人带来的价值足够高,没有理由得不到高报酬。

当你觉得一个人提供服务不够,开始和伙伴们一起提供服务时,新的组织就产生了。在提升社会生产力的同时,也成就了你自己。

我永远相信,脚踏实地,一步一步向前,每个人都能有更光明的未来。但是这一切都取决于自己。

知乎用户 魔电龙枪 发表

首先要有成为资本家的可能。你觉得左壬有成为资本家的素质吗?想当老板是靠干靠拼而不是整天抱怨意淫。整天骂人家剥削,哪个老板就容易了?知乎上都说那些小老板不算资本家,那么比这些老板更加高等的资本家得厉害到什么程度?

反正我看到左壬动不动就说资本家剥削压迫 pua996 这些就生理不适。你是在给资本家打工吗?你的老板算不上资本家吧,很多左壬也都承认这点。如果你真入职腾讯阿里你怕是做梦都要笑醒吧。

现在网上马云都被妖魔化了,但是就算你在阿里工作,你的直接领导也不是马云吧,他也不会记得你是谁,所以说马云剥削 pua 你是不对的,压迫你的其实是你的直接领导,那些中产高管们,是他们逼着你加班,给你超额的任务,整天 pua 你。这些 “高级打工人” 在左壬眼里可也是无产阶级啊。

所以说整天骂资本家是不对的,其实剥削无产阶级正是无产阶级,懂了吗?人家资本家离你还隔了好几层呢。就像旧社会大家族里,压迫仆人们的也不是那些大老爷们,而是管家,是高级仆人,是仆人压迫仆人。

知乎用户 潜水的炮弹 发表

你这是对资本主义完全没有概念,资本只青睐能最大化的代言人。

这是由制度本身决定的,不以人的好恶改变。

如果你选择让利,会被别的压榨资本所击败。

这就是这套制度最残忍的地方,根本不允许你同情弱者。

知乎用户 小女子拥护国父 发表

不可能的。资本家也不是铁板一块,资本家内部也是有竞争的,大的资本家会吞并小资本家。比如别人的工人每天上 10 小时的班发 200 元工资,你的工人每天上班 8 个小时也发 200 工资。你的产品生产价值就高了,你能竞争过别人?(估计要么破产要么被吞并)除非有个组织规定每天工人只能工作 8 小时否则就处罚资本家,处罚的钱远大于资本家压榨工人 2 个小时工作时间产生的价值。

知乎用户 虚拟内存分布菩萨 发表

让几分利自己赚的最多就让几分

不然?

知乎用户 久满 发表

那要看整个市场环境以及我这个资本家的规模

知道特斯拉为什么加薪吗,把所有车企都比下去了

因为它追求的是正向反馈

美国科技公司多,程序员的待遇也非常好,当然不是老板发善心,而是因为这样程序员可以为老板带来更好的产出

正向反馈链是,待遇好,吸引到人才,你公司的好的程序员越来越多,公司实力就越强

同时,人才都被你吸走了,你的竞争对手就越弱

换种说法就是,你待遇不如别的企业好,程序员就流失严重,你企业压力就大,而其他公司的好程序员越多,你竞争力就越弱,公司就做不长久

中国的教育改革就是想配养足够的产业工人,这表示中国合格的产业工作人数量不够

特斯拉加薪加待遇的目地就是吸引产业工人,这样特斯拉在变强的同时,还能削弱其他对手的竞争力

接着说负向反馈

某企业靠山寨起家,不需要程序员,需要码农

程序员和码农的区别在于,前者是创造形,后面没有

企业的竞争力来自于资源独占,因为进场早,独占了很多资源,然后通过山寨迅速铺货,因为是山寨嘛,不需要创新程序员,只需要能码农,而码农很多,所以自然待遇就不高

最典型的就是游戏,为什么国外游戏很棒,经常开创出很多新的玩法,这就是创新

而国内的游戏却是大同小异,就是互相抄

所以呀,让多少利给员工,取决于我这个资本家是什么样的企业,创新形公司,那给员工福利肯定高,或者是占据了大部分市场份额,只是成天想着如何在这一亩三分地上山寨割韭菜,我自然不会给太高福利

知乎用户 江湖夜雨 发表

是谁创造了人类世界?

是我们劳动群众。

一切归劳动者所有,

哪能容得寄生虫?

知乎用户 777 发表

人们想不想成为资本家,在于对资本家的价值认知方面。

如果认为资本家有效调节了资源,而且对人类社会实现精英统治建立了基础,认为资本家是人类社会的财富,那么他往往会在自己必要限度做出让步,非必要限度要求其他人让步,这就决定了全方位压榨是一种能力——因为他才是伟大的。价值倾向在于掠夺,拥有,强弱情绪方面的倾向是权威和征服,这是典型的少数制服多数,随科技发展必然让利越来越少。

如果认为人都可以凭自己生活,拿别人的东西不道德,别人的让步包含施舍,不劳而获无异于乞讨,吃下每一粒米都必须付出代价,那么就不存在 “让利”。你干一件,那么你拿一件;我什么也不做,那么我什么也不拿。

知乎用户 放野外司 发表

笑死了,我都给你工作机会了,你还想要几分利,我给你工资就已经不错了,你还想挺多。

我是资本家,又不是慈善家,我请你来的目的是花最少的成本,让你给我赚取最大的利润的。

一个打工人居然跑过来跟我这个资本家讨论让几分利,等你什么时候坐到我这个位置再说这些吧。

知乎用户 失衡无序 发表

根据市场价值提供市场机会,在这个基础上,可以增加部分薪水福利以此增加竞争能力(增加一部分产能但实际上,一般情况下不会增加反而会增加部分成本)。

联接体的构成不同,其组成单位职能不同,受到的权益责任也不同。

(在不损害基本利益的情况下,无伤大雅的给予些利益使其开心的程度可以做到。)。

知乎用户 杨超越黑粉第二头子​ 发表

行业水平内 ±5。

因为你不能和你的地区 行业较劲。

知乎用户 木子 Li 发表

50%

知乎用户 yanshan 发表

这只是一种假设而已。无论什么人,只要掌握 i 资本(钱,只有投资才称之为资本),一定要求他的资本增值(这是钱变成资本的前提条件)。一旦成为资本所有者,就有两种可能的前途 – 盈利,或亏损,这是个不确定的结果。

投资企业是一种风险极大的游戏。首先要考虑产品在市场的占有率,经营环境(税负、融资环境、竞争对手等),员工的总数、能力与薪酬如何平衡,盈利时扩大再生产的可能性,亏损时如何面对(倒闭)风险,诸如此类。只有最无能的资本家及其委托的经营者,才会使得员工薪酬在成本中(原材料、固定资产折旧、营销费用、融资利息、员工薪酬、应收款坏账、各项税负)有很大的占比,在员工的薪酬上投入很大的精力。

知乎用户 ni 若成风 发表

这个问题可以转化为 “如果打工人成为资本家,你会选择让几分本该进入自己钱包的利给员工?”

知乎用户 大路 发表

这要根据公司实际情况决定,第一在保证公司有充裕资金发展的情况下,再谈别的,包括风险预备金。第二我开名车住豪楼,至少让我的员工有摩托车,有一套自己的住所,我有条件满世界旅游,我就要让我的员工一天只工作八小时,一个星期两天假日。

谈让几分利都是空谈,我拥有满银行的财富那也不是个人的,因为我衣食住行一天就用那么多,其余最终都不归我,我只是暂时为别人保管。

知乎用户 不太会说话​ 发表

应该会参考华为 给自己百分之一就行。

知乎用户 一个简单的人 发表

不会让利,我会按照市场价来,在保证不坑人的前提下也不多给

知乎用户 美丽的风景 发表

为啥不能没有资本家

知乎用户 同一时间只做一件事 发表

员工的利益源于自己的劳动,不会因为资本家让利而增加。

知乎用户 大黄蜂 发表

就工资福利在国内,第一是欧美日,第二是韩台,第三是大型民企,第四是小型民企。当然一些初创和独角兽企业也很好,因为花别人的钱,此外不要想刚刚从工人变成资本家会高利给你,他自己还在积累阶段,市场份额和盈利率都在低价竞争中。

知乎用户 薛定猫的鱼​ 发表

很难说的,还是有可能屠龙者终成恶龙,而且可能比原来的龙更狠。

知乎用户 黑白玄翦 发表

得看国家保不保护无产阶级的劳动权益了。

知乎用户 小戢咬包子 发表

只有背叛阶级的个人,没有背叛阶级的阶级。

知乎用户 可稍稍 发表

能活下去的

知乎用户 吴雨涛 发表

和现在的资本家一个选择,拿出满足劳工最基本生存需要的钱,不同劳工划分等级发放工资形成人民内部矛盾,给太多了劳工不干活了,资本家就等的饿死了。

知乎用户 黑化的小白 发表

当然 市场价,工人的工资部能靠资本家的慈善,而只能靠法律来提高。

知乎用户 南宫空竹 发表

0 分

赶紧换下一版本吧!

知乎用户 胜天半子祁同伟 发表

一、资本家没有办法让利给工人,就如同工人没有办法从二楼开始盖楼一样。如果你让利给员工的话,那么你基本上很快就不会再是资本家了。

二、与他人进行差异化,进行身份区别,是愚蠢的人的天然精神需求。遗憾的是,这世界上绝大多数人都比较愚蠢。所以无论哪里,只要有人,就有阶级。

三、马太效应。即便你作为资本家,让利给员工了,员工也会把得到的额外的 “利”,通过愚蠢,再转送给其他资本家。

知乎用户 白纸红扇 发表

有空可以看看上市公司数据,看看工资薪酬和利润哪个高。大部分公司现在都是老板在给员工打工了

知乎用户 涂任水​ 发表

这个问题其实应该问你自己,你在农贸市场买肉,你会主动给肉摊老板让利吗?不存在主动让利,而是双方讨价还价。

知乎用户 杜恽诚 发表

利润的 50% 给股东后,剩余 20% 分给打工人,30% 用于再生产。

知乎用户 羊男 发表

负 100 分

当别人说你们只不过是想成为资本家罢了的时候,你最好真的想

知乎用户 玉壶里面有冰心 发表

只有背叛阶级的个人,没有背叛阶级的阶级

虽然我不知道这句话是谁说的,但貌似可以部分回答这个问题

知乎用户 清凉油大侠 发表

想什么呢?主动让利的人能当上资本家??

知乎用户 张博 发表

成为资本家就没有选择让利的。你让利了同级别资本家就能挣的更多,他就更有优势。一段时间之后他就能把你搞定你就又变成无产阶级了。一切利益都是源于力量

知乎用户 心灵成长 发表

没有强力的法律和法法治文化 (包括各种财产税等),屠龙勇士定成恶龙

知乎用户 云起时 发表

我知道问题在哪里,但是我说不出来

知乎用户 上网只为喷人 发表

0 分利,维持打工人基本的生活就行了,不然也不叫资本家了

知乎用户 一方平安 发表

都当资本家了还会和以前的阶级战友勾肩搭背吗?

知乎用户 呆楞 发表

资本会把人异化,资本家是资本的傀儡

知乎用户 郭向东 发表

不泻药。直接让利给员工,是错误的,也是愚蠢的。

社会经济发展以及人类进步,是以剩余产品的产出为前提的。

而剩余产品并非用于直接消费,而是用于扩大再生产。其中,最积极的做法,是用于推动科技进步,使生产力水平得到进一步提高。

因此,获利(即产生剩余产品)之后,可以采取这些措施:

一、扩大生产规模,增加剩余产品产出的机会,同时提供更多就业机会;

二、投资科学技术,促进生产力的进步;

三、投资教育,使劳动力更新换代。

这些措施,是科学社会主义的做法。比把剩余产品分配给工人这种欧文式空想社会主义,从而导致生产萎缩的做法,更加正确、更加英明。

知乎用户 阿鹅鹅鹅饿 发表

一毛钱也不能让。

资本家之所以剥削,不是因为他们坏。

而是因为他们必须尽一切手段提高增长率。

所以只要他们不去剥削 100%,那他们就会被那些能做到的资本家淘汰。

知乎用户 沈逸 发表

这不是废话吗?自己赚的钱,为什么要多让给员工?

知乎用户 北京小太爷​ 发表

阿 q 正传里有关于阿 q 做梦成为了白甲将的那一段可以读一下。

知乎用户 小草 发表

如果年净收入 1000 万以上,拿出 2/5 备用,拿 1/5 自己拿,1/5 直接按人头发给员工,把剩下的 1/5 设立专用款项用于救治重大疾病的员工,由工龄最老部分的员工打理,一年以上的员工如果生病,最高动用 10 万,每年加 5 万,用完为止。

感觉现在的社保治小病而不救命,本身不合理

如果是马老板一样的大资本家,直接革自己的命,迎接共产主义的到来。

知乎用户 阿七 发表

一个班有十个小朋友,给其中一个小朋友 5 颗糖果,剩下的小朋友都只给 2 颗。然后老师把小朋友召集在一起告诉他们:“我只给当天最乖的小朋友 5 颗糖果~ 大家明天要加油哦!”

小朋友们都很激动,因为只要表现的好,那个人就能得到更多的糖果。

老师笑眯眯的把糖果交给小朋友们后,拿着空盒走向办公室准备第二天的奖励,从大箱子里面随便抓了几颗糖果放进小盒子。

知乎用户 行动​ 发表

这不重要,下一步就是想办法奴役其他资本家

知乎用户 匿名用户 发表

这种话题的逻辑都在小黑屋里,是不可能出现在娱乐至死的大众媒体上的。。。

知乎用户 始业 发表

公有制,公有制,公有制

喊了几十年怎么就不明白呢,人和人直接就只有剥削关系吗

知乎用户 逻辑的执剑人 发表

依然要剥削,因为只要有可能,人人都会成为暴君。

不说别的,改革开放前,大家不都是打工人。可那些打工人抓住机遇,从穷小子变成了大老板,富了以后有怎么样,不也是自诩为人上人。

社会贫富没有变小,只会变得越来越大。

知乎用户 孤儿院院长 发表

首先你要明白成为资本家的路上是不可能出现让利这种事情的,顶多叫妥协。

知乎用户 西京大学 发表

利润都拿去,我选择割股市的韭菜

知乎用户 匿名用户 发表

本人不是专业人士,以下回答都是主观认识,请大家指正。

私以为这个问题就是一个收入分配的问题,怎么分配劳动成果是合理的。所以,如果简单的将资本家认为是企业家,企业家都在剥削,应该被打倒,那么这些人是想回到以前吃大锅饭,不允许私营企业存在的时候吗?这个时候的人们是自由的吗?

那么,什么是资本家,是整合资源换取更多资源并且掌握分配权力的人。首先,是否允许有人充当这个角色,“整合资源换取更多资源” 毫无疑问,需要这样的人和企业,他们提供了就业机会(作为一个刚刚经历过找工作的理工科学生,我只感叹这样的企业太少,而不是应该让这些企业都倒闭,大家都失业),提高了生产力,创造了财富。那么,大家的问题其实都在于如何进行劳动成果的分配。所以请不要一棒子打死所有企业,和企业有对立的情绪,这太不利于经济发展了,企业不能稳定发展,对于就业的人员来说并不是好事。

最重要的是怎么进行分配才是合理的,我只是一个无知的人,我觉得建立工会,真正的代表大多数人的利益是比较合理的方式,可以保证集体利益,让企业良性发展,并且保证每个个体的权益。

**覆巢之下,焉有完卵。**但是从历史上看,就像黑格尔说的,中国历史从本质上看是没有历史的,它只是君主覆灭的一再重复而已,任何进步都不可能从中产生。尽管如此,还是希望一代又一代的中国人能够有真正的进步。

知乎用户 提笔破万卷​ 发表

应该大多数人真的成功了,可能只会为自己获得尽可能多的利益。

不是有人说吗?大多数人恨资本家,是因为自己没有成为资本家。

永葆初心对于大多数人来说都是十分困难的。

知乎用户 冰河盲鱼 发表

把法律,政府该限制的事情,推给资本家个人良心发现,脑残也残不到这个地步啊。

知乎用户 明空为曌 发表

记者:如果你有 1 个亿,你愿意捐 1000 万吗?

路人甲:我愿意。

记者:那如果你有 1000 块,你愿意捐 100 块吗?

路人甲:不愿意。

记者:为什么?

路人甲:因为我真的有 1000 块。

知乎用户 hobye liu 发表

**

[

元宇宙向右万物互联向左

hobye liu 的视频

 · 122 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1506033096902684672)

**

正在为这个方向而努力,有志同道合的人,可以一起交流一下。话不多说,看视频吧

知乎用户 装死的乐乐 发表

这就是人性以及历史周期率,无解的。。。

知乎用户 神秘的月球人 发表

目前体会不到资本家的感受,但很恨资本家。

我那自身举个例子,我现在的公司,老板就采用 一种降本增效的用人方式。

他们很喜欢白纸,白纸劳动力便宜,但同时培养时间成本也是问题,关键是你没有经历培养就算了,底下的负责人也不去培养,让一个白纸自生嘛?它刚来能带来怎样的效应,你不去灌溉..

然后呢,其他人身兼两份工还少,有自己的技能还要发挥出来?但就是一份工的钱,这是他正规的降本增效。

结果就是有经验的留不住,没经验的嫌钱少,目前也没几个人了。

老板不去反思自己的管理,一味的沉浸在自乐当中

这里老板就是小的资本家了吧,我们就是打工人。

如果我跟他转换过来,我的做法,整个整理一遍公司员工手上的所负责项目,集中分配到每个人,每个人专注做一种同类型的,不会给太多的工作量,工作量大,那就涨薪,给一些福利。这是我能想到的。

我现在身为员工做事是老板思维,如果我有一天真的成为了老板,站在员工的角度这点不要忘,我觉得还是那句话,一个好的老板,员工都是愿意追随的。

这个逻辑跟题主所问,我觉得是一样的,才疏学浅,以后慢慢体会吧..

知乎用户 匿名用户 发表

百般让利,各种降低负担,各种福利保障,各种养老形式自愿缴费。让到你们不感恩都不行。

知乎用户 墨仙世界 发表

我会选择全让,

但不发钱也不发股份

让员工衣食住行甚至养老全面和公司绑定

未来企业的发展道路必定是养市场(具体可以参照三星和韩国人民的关系)

大公司养大市场,小公司养小市场

现在全世界的公司只有三星和华为走了 0.1 步,但都走歪了

将来哪个企业能意识到这一点,哪个企业就走到了未来

不知道未来这种组织形式还能不能被称为企业

知乎用户 Fffgfcgg 发表

洪武三年(公元 1370),泉州起义
洪武四年,阳山起义
洪武五年,潮州起义
洪武六年,罗田起义
洪武七年,儋州起义
洪武八年,桂平瑶民起义
洪武九年,八寨起义
洪武十年,古田起义
洪武十一年,吴勉起义
洪武十二年,潮州起义、眉县起义
洪武十四年,广州衢州处州温州起义
洪武十五年,铲平王起义
洪武十六年,永新、龙泉起义
洪武十八年,吴奤儿起义
洪武二十年,惠州起义
洪武二十二年,赣州起义
洪武二十五年,徽州起义
洪武二十八年,更吾莲花大藤起义
洪武二十九年,田九成起义
洪武三十一年,古州林宽起义。
作者:朝歌夜弦
链接:https://www.zhihu.com/question/308438490/answer/570033495
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

知乎用户 梅四元 发表

资本世界像丛林世界,你死我活,弱肉强食的斗争,如果其他条件差不多,一家可以更加剥削劳动力,降低成本,廉价,这无疑就是优势,那我给高福利,就会可能被逐渐挤掉市场份额。

而且权富最懂得自己报团取暖与分化瓦解底层。

如果一个人太不资本家了,可能被资本圈逐渐孤立。像清朝乔致庸变革,那些山西相与就要排斥他。现在也是各种商会,本质差不多。

君子群而不党,小人党而不群。现实各领域只要涉及利益的难免就有拉帮结派的斗争,这也就是任我行说的,有人就有江湖。

这就好比贪官,清官,有个别可以洁身自好,但是相比人性与常态,可能反而做不成事。反而是张居正这种既贪污又能做事,更有生存空间。

人生在世,想要发达难免和风同尘。做一个真正的资本家,然后不要做套路慈善 (左手倒右手,或者其他目的),就条件合适的情况给与底层实惠。这是最好的情况,极少数的。不具有普遍性,所以马克思才有质疑批判整个资本主义制度,不能靠一点小概率让人吃人的悲剧永远下去。

当然更多的情况就是,屁股决定脑袋,当我打工时,我代表穷人。当我有了权,钱,不过我什么身份,头衔,还是我说啥,我最想做的就是维护,发展我拥有的利益。人是最善说谎与道貌岸然的,这些道理也是人生飘零二三十载,经历许多心酸才明白过来,原来简直许三多再世,发愿做孔孟所说之君子。

再者送给无数无产阶级,多读书,多锻炼,守护本心,给自己留一片自己的地方,不要被 “天理” 彻底奴役了。

去看看马列选集,共产党宣言,呐喊,毛选,商君书,韩非子,君主论,国富论,资本论,资治通鉴,吴齐本世界史。再看看几部小说,金瓶梅,水浒传,红楼梦,茶馆,基本把中国的社会与人性剖析的差不多了。还可以看看 1984,动物庄园,西游记,笑傲江湖,儒林外史,聊斋志异。

如果有火种,就是真理,尤其马列,毛选,鲁迅,这些切中时弊的书,有后代的就传下去,不要再做傻白甜了,告诉他们这社会从来是满嘴仁义道德一肚子男盗女娼,从古到今都是人吃人的,这才是社会的真相。

没有也好,自我而后,与世界一刀两断,一了百了 ls

知乎用户 直言不悔 发表

一个 “让” 字已经道出了打工人的辛酸。

仿佛打工人即使 996 努力工作,拿着买不起房子的薪水都是应该的。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

在这种条件下,如果资本家多让一点,打工人必然要感恩戴德,像古代农民一样称多让一点利的地主大善人一样,并为其心甘情愿做牛做马。

当下,没有什么按劳分配,也没有什么按需分配,只有按生产资料分配。资本家拥有生产资料,因此掌握了分配权,他们决定了怎么分配打工人的劳动所得。

如果尝试直接回答选择让几分利这个问题,便落入了其语言陷阱中。

如果你说不让,那么如今资本家盘剥剩余价值的正当性就直接得到了确立。资本家笑着说,你不也这样吗。

如果你说让,无论你让几分,都是在肯定让这个行为。毕竟舆论主动权已经交给了资本家,这时资本家的压榨成了不让利,最多定性为道德行为,你卑微多要求些薪,成了道德绑架。反之,资本家如果让了利,打工人必须表示感谢,要么用努力工作回馈,要么回之以言语上感激。

所以与其回答这个问题,倒不如探讨背后的逻辑。

剩余价值的变质是在市场经济的条件下资本的价值远超过劳动所得。就像有的人工资都比不上几套房子的房租,更别提税收针对劳动经营而不是资本利得。

随着社会的资本收入不断超过劳动收入,财富就不断从打工人流入到资本家中手足,这也就就导致了贫富差距变大。

这就是市场经济无形的手,资本家越富,打工人越穷。随着时间的推移,资本家需要 “让” 越来越多的利,打工人的生活状况才能维持。若干年后,当贫富差距非常在时,即便资本家让了比父辈更多的利,打工人也不可能满意,毕竟打工人劳动报酬变少了,生存都成了问题。

看到没有,“让” 只能解一时,不能解一世。

如果可能,我希望题主这个问题不存在。

知乎用户 轻歌诵 发表

坦诚的来说我不相信员工成了资本家会比资本家有良心。

所以我们要消灭的是阶级,而不是具体的人。

知乎用户 好男人 发表

全员持股 结合层级 一齐分配

知乎用户 匿名用户 发表

我是说假如,你真的成资本家了,也有着一颗赤子之心,同时也没有被上市所诱惑,坚持有多少钱干多少事的原则。刚好你的产业如日中天,可以遇见的短时间内只要不胡搞,是可以稳定盈利的。这个资本家够符合条件了吧。

会发生什么呢?

我假设你拥有赤子之心,对个人享受毫无兴趣。但是你的下游要求你提供更好的产品,可能需要进口一批新的机器。但是你的毛利率只有 20% 还不到(别笑,有这个利润率已经是优质中的优质了,苹果茅台这种属于可遇不可求的)。如果要换设备就意味着需要一笔新的贷款,也需要投入更多的资金来保证新工艺的研发。但是工厂的利润就这么多,那今年究竟是不投资多发点工资呢还是说每个人少发点剩下的钱进行投资以准备来年更优质更好的订单呢?

如果今年选择了不投资,明年呢?加入有一年技术突然更新换代了呢?

或者说大客户觉得你的产品质量不错,准备扩大生产,发来更多的订单。你会冒着客户转移的风险不扩大生产线吗?

没错,哪怕你选择不享受,没有个人欲望,仅仅是为了公司的存续,都会选择压榨员工。

当然,你也可以说我的工人过的比其它资本家手下的工人更好。但是市场是有调节功能的,你会倒逼其它厂商调节自己的工资。最终保证在你们的技术没有形成绝对垄断以前,客户从相似工厂采购的价格是差不多的。然后再在市场上反映出来,最终工人们的工资会和物价水平相匹配。

这就是资本主义。

这就是空想社会主义的来源。这也是为什么马克思会说阶级不会背叛。

以上还是社会运行平稳,公司发展良好,也没有乱七八糟的金融手段下的理想情况。倘如遇到天灾人祸呢?

这和人的本性无关,这是资本本身的特性。

知乎用户 二千 发表

你想多分也不行。你只是资本的代言人,如果不以资本增殖为唯一目的。你很快就会被竞争对手淘汰。

知乎用户 Leila 发表

发股份啊,发 1%,不就相当于 1% 给你了么?

知乎用户 匿名用户 发表

不要把任何组织、集体拟人化。

你被剥削也不仅仅是资本家黑心,这是资本的本质。

你需要思考的是同样的资本,为何生于淮南则为橘,生于淮北则为枳。

而不是指望资本家发善心。

知乎用户 匿名用户 发表

投资人是这世上最团结的群体,他们捏死一个资本家像捏死一只虫子一样简单,让利?让利我怎么活?

知乎用户 不同步的未来 发表

确保企业稳定运营的话 我只拿 1 分就行

剩下项目组平分

但难就难在持续稳定运营上

所以基本很难实现

知乎用户 疯人疯语​ 发表

如果打工人成为资本家……

我只能用一句话来说

他可能比你剥削劳动力剥削的更狠。

别否认,这是大部份人的行为,可能他们不觉得。

一旦打工人成为资本家,他们控制成本,精细成本算得比以前的资本家更精细,不管能不能省,他们绝大部分会代入到之前的工作经验里面去。

知乎用户 扌丁石仝 发表

我有一个朋友………

算了就是我自己。大一的时候啥也不懂加入了学生会,干的是宣传工作。听起来非常牛逼,实际上只是无情的码字工人外加记者,虽然没工资但给学院服务,勉强可以算打工人了。

这一年过的那叫一个难受,俗话说干事一块砖,哪里需要哪里搬,无奈我学不来摸鱼大法,所以常年被各种老师各种部长叫去做各种各样的事,最后表扬一下啥回报都没有,当初的我甚至没半点怨言还觉得受到了锻炼。当时我想,也就大一过的累,等我当官了一定让干事们好好休息。

大二了,凭借优秀的业绩毫无疑问的当上了部长,拥有了自己的一亩三分地。原以为脱离了打工行列的我终于成了资本家,没想到只是从一个牛马变成了一群牛马的头头(还是牛马)。上有老师们无尽的工作,下有干事时不时划水摸鱼,夹在中间的我不能呼吸,这才意识到自己拥有了生产资料,充其量就是个小布尔乔亚,想当资本家还早得很呢。而且最重要的是,我成为部长的目的是希望下一届干事们不要重蹈我的覆辙,成为纯纯牛马打工人被压迫,因此我尽可能默许他们的摸鱼行为让自己替他们多干点活,但这并没有发生多大的改变,因为老师只会看到他们活变少了,于是再给你多分配一点活直到你们部门上下干不完为止。

可能有点跑题哈,不过可以总结一下。已经烂了的体制不是一两个人改变的了的,即便你站到了那个位置,你也做不了他们做出来的那些事,因为打工人的烙印已经印在骨子里了。即便咸鱼翻身到了那个位置,你让多少利,多关心手下的人都没用,因为体制本身的趋利性质会逼着你往压迫打工人的方向走,你不走迟早要被压死。

所以大三的时候迅速退了,对这样的组织我一点留念的感觉都没有。换作这个问题我想也会做同样的选择(毕竟能选土木工程这垃圾专业的不是有点觉悟就是被调剂的)如果我是资本家的话拿着多少生产资料我都手疼,还是老老实实交出去干我打工人的活吧。

知乎用户 头寸 发表

光念经是不行的,马克思描述的资本家更像是一个宗教的信徒。

然而实际的资本家会害怕也会哭,只不过他们在这个社会体系占有更多的资源,更可能的吮吸剩余劳动,而且总体上更加贪婪,完全没有责任感,所以要打到的不是资本家,是资本主义。

知乎用户 匿名用户 发表

我买个西红柿都挑便宜一毛的那家买,

我估计自己肯定是周扒皮类型的资本家了。。。

知乎用户 小玻尔兹曼 发表

越少越好

知乎用户 匿名用户 发表

还有利啊?现在不都是贷款上班吗

知乎用户 江闲 发表

你是指在什么样的社会中,打工人成为资本家?如果是 “吃人” 才能活的社会,任何人成为资本家都会 “吃人”。在“养人” 的社会,哪怕是道德最低劣的人,也得成为善待员工资本家。

知乎用户 懿维我祖 发表

评价资本家、官僚们,一句话是非常准确的:天下乌鸦一般黑 谁变蝎子谁蜇人!

知乎用户 匿名用户 发表

很明显,这就是 “你嫌资本家唯利是图,要是换成你来你行吗” 的高情商表达方式。资本家自己都不关心的问题,却有打工人想资本家之所想在这儿发问,真是皇上不急太监急。

知乎用户 子越 618​ 发表

利润 50 公司 10 自己 40 全体员工 (高管可能高一点)。股权 10% 我控制欲比较强。

都是瞎扯,公司先得存活,有利润。开始不可能有很好待遇的。

知乎用户 希望的曙光 发表

“不跟我回山里了?”

“还想回山里啊?您这腿脚都不利落了”

知乎用户 张喆 发表

居其位,司其职。让你住进大别野好不好?

知乎用户 Night Watcher​ 发表

看了三十几份回答,不得不说,个个引经据典,说得很好,但是就没有一个正面回答问题的(包括我自己这份回答)。

在害怕什么?

知乎用户 jack 杨 发表

勇士坐在黄金珠宝堆上,铠甲开始慢慢长出龙鳞……

知乎用户 iroshizuku 天色 发表

一半吧,也就是说我的年收入是我所有雇员的年收入之和。

知乎用户 匿名用户 发表

资本家只是资本的代言人 / 傀儡,不充公他的生产资料,他是没法变回人的。

知乎用户 匿名用户 发表

不是让利,是在保证基本生活条件下的给料,其余部分全部拿走,不管你产生多少价值,溢价部分来自于招不到合适的人的妥协。

怎么还想着跟资本分蛋糕呢,资本眼里就没有分这一回事

知乎用户 冯. 若衣卖 发表

笑死,你知道我每次在游戏中税率都调到多少吗?

你知道我在游戏里童工法案、延长工时都是优先点亮的政策树吗?

说句良心话,如果我成了资本家

让利?

要不是因为有法律,我能让员工倒贴钱给我。

都已经给你们一份工作来实现你们的人生价值了,居然还想让我给你们发工资!都给我干活去!

什么 996,你隔这休闲养老呢?都给我 007!

这和道德无关,和资本家不要谈论道德。

资本如果有百分之五十的利润,它就会铤而走险,如果有百分之百的利润,它就敢践踏人间一切法律,如果有百分之三百的利润,它就敢犯下任何罪行,甚至冒着被绞死的危险。

知乎用户 云在青天水在瓶​ 发表

你无法生活在没有资本家的世界是吧?

知乎用户 LKC​ 发表

经历过 996 的打工人会变本加厉的 996,不患寡而患不均

知乎用户 半夏 发表

压榨更狠。

你以为那些 “狼性文化” 是怎么来的?

当然,并不是歧视什么,很多老板都是从打工人演变过来的,但是成功的是少数,失败的是大多数,有头脑和实力还有运气的老板虽然走过错路,但改正很快,在他们成功之后,大量的人去关注他们,但是,他们的成功之路要么说不出任何理论,要么不愿说出来,要么不敢说出来,所以深思熟虑之后的言论极其空洞,或者就是伦理道德、诗经周易,结果苦了他们的跟随者们,一无所获却如获至宝倍感自豪。

获得这些 “宝物” 之后呢?少数的小企业或者小微企业,会不自觉的开始模仿和实践,有头脑的老板会很快进行辨别,发现并不适用就会放弃,反倒是极少数老板,着迷一样的相信那些“真理”,结果苦了员工。

除了那些成功的大型企业,在很多中小企业甚至小微企业中,仍然还存留一些很原始的社会现象和规矩,比如上面提到的 “狼性文化” 这类,一个纯粹的一拍脑门就出来的方案,模仿者却从未想过求证,也从来不在乎它的实用性甚至是合理性,毕竟这类老板确实不会听取下属的任何意见,他们只听取自己花钱买的 “专家” 的牛皮…… 意见,所以这类公司一般都有几个特点:

1、老板极其自负,大事小事一把抓。

2、抓执行,成功了领导的英明决定,失败了,员工的执行力太差。

3、运转越困难压迫越重,压迫越重运转越困难。

4、打一枪换一个地方。

所以聪明的求职者也可以很容易地辨识出来。

说得很偏,以上语句主要想表达的就是制度和规矩的问题,一个规矩制度仍处于原始的大环境,一个商业发展不均的大环境,出现什么样的状况都不奇怪,所以我们只能依赖法律,也只有法律才能够给予打工人保障。

可能有人会质疑 “资本家” 的生存能力,大企业我不好说,但是小微企业最需要的恰恰也是法律。

法律不仅保障打工人的权益,也能保障企业的合法权益,现如今小微企业存在大量坏账的现象少吗?垫资的现象少吗?不要觉得垫资只出现在建筑业中,物流、就连小超市的相关链条中,没有垫过资吗?甚至互联网、软件行业,有人敢说没有垫资的现象吗?

全世界都有垫资这一现象,那么怎么保证这条信任链呢?

还是只有法律。

经济、法律,一个是繁荣的基础,一个是基础的保障,起点低不怕,发展慢不怕,怕就怕原地踏步不思进取。

是的,我又双叒叕偏题了!

假回答真私货一直都是我的写作习惯…… 改不了。

知乎用户 匿名用户 发表

无论如何,也改变不了我剥削他们的事实。

知乎用户 CC.Gamp 发表

打工人之所以是打工人是因为他无产,而不是因为他天然就是打工人。当打工人有产,那他就不再是打工人,而是一级资本家。

知乎用户 江白猫 发表

一个都不

知乎用户 蓝蓝的天与海 发表

这个打工人是我吗?嗷嗷是我呀,那我赔钱也要给员工各种福利呀。啊,什么,我名下真的有家公司?对不起,这种专业的问题,请找本人律师。

知乎用户 盖饭同学​ 发表

我会尽可能探索,如何和工人一起,主观上和客观上,一起管理我们的企业,创造共同的价值。

知乎用户 昕云月​ 发表

正常分配

知乎用户 向先生 W1 发表

真实情况会很现实,我们公司之前的老板,把成本和分配员工的收入,总体控制在利润的 35%,超过 35% 的利润分配,老板都不得干!
答应的分红,找理由从各种方式,给你缩减。
所以资本面前别想着老板人格魅力和什么格局,只有现实赤裸裸的利益。

知乎用户 爪子猪​ 发表

一分不给,发给他们勉强活命的工资即可,所谓上了车就焊死车门就是这个意思,底下爬上来的更清楚如何防止后来人抢位置,要不二鬼子为什么比侵略者还恶毒?

知乎用户 有时清醒 发表

这种状态国家的支柱就是百姓而不是奴隶主牧民官了。权力权力权力,最重要的东西说三遍

知乎用户 花之魔术师梅林 发表

调和油不如烈火烹油。

让几分利?只要十袋粮食够你吃,哪怕你给我生产十亿袋粮食我也只会给你留十袋。你知不知道我还要跟别的老板竞争啊?我把利分给你了,那我拿什么跟那些大老板竞争?做人不要这么自私,多为别人考虑别人才会尊重你懂不懂?要不是我雇你给你发工资,你哪来的钱?现在的年轻人就是一点都不知道感恩!

知乎用户 zhrm 发表

资本是剥削他人的,资本主义是剥削其他国家的。现在的资本家在经历工人斗争之后大部分是遵守劳动法的,国内那些不过是买办和土地主罢了,只是土地变成了资金和企业。

知乎用户 布尔什维克兄弟 发表

你已经是资本家了,你不会让利。(你以前是工人,现在是资本家,)屁股决定脑袋

知乎用户 下雪了 发表

· 大多数只会比之前的资本家做的更过分,压榨的更狠,一个长期在底层的人,完成了阶级跃迁,为了让自己看起来更适合这个阶层或者是融入这个阶层,就会对曾今的自己压榨,如果不信就去工厂里面看看吧,一个小小的线长,组长,对同为打工人的同胞,就是倪指气使的,更别说让利了。有良心的有几个?

知乎用户 edgh 发表

如果无产阶级指望资产阶级大发善心来提高自己的生活,那就是右倾投降主义,无产阶级只有通过斗争才能真正提高自己的福利待遇,得到本来属于自己的财富,历史已经证明,欧美和苏联都是通过工人运动,和斗争才提高自己的待遇。资本家如果失去了工人就失去了最重要的也是最为必要的生产资料

知乎用户 正如那一期一会 发表

资本家只是资本的人格化而已,不要依赖青天大老爷

知乎用户 张直 发表

一一样按市场经济来

知乎用户 见光易分解 发表

感觉这问题问的有点莫名其妙,问题中 “让利” 的定义到底是啥。

是钱吗?

那…… 凭啥让啊。

谁的钱是大风刮来的啊?

再说一分钱一分货,你买粮食时候咋不说多花点钱给农民让点利呢。

但是这简单来说,不就是工资高待遇好嘛,这种公司遍地都是啊,每个大企业也都会有工资高待遇好的岗位啊。

搞不懂问题重点究竟在哪,大家帮我解答一下吧。

知乎用户 聪明的灯泡 发表

真是够无聊的,我怀疑你在侮辱工人。

知乎用户 匿名用户 发表

一家小平台的负责人勉强答一下。不是资本家,但是对公司工资体系深有感触。

我们公司 2020 年初才成立,工资体系一直延用了一年,大家收入整体比同行高一些,所以满意度还可以。

后来楼市大火,公司利润率高了不少。本着有钱大家赚的原则,也为了树立创始人人设,把大家绩效提高了 66%。

刚开始大家都很满意,收入高了不少,公司运营也没问题,皆大欢喜。后来上海二手房调控,楼市急转直下,由于之前给大家提高了绩效、年中旅行、换了大办公室、集中采购、增加了人力等等,公司没有留太多结余,很快就撑不住了。

这时商量着给大家降低绩效,一起渡过难关。其实也没多低,只是降回原来的绩效比例。

但是部分员工还是不接受,觉得公司是你的,现在市场不好本来就该你受损失,凭什么让我们承担。

听到这句话真的很心寒。再后来经历了裁员,大家不欢而散。

现在我们又重新扩大规模,跟联合创始人一致的想法是:工资尽可能的压低,只要大家不离职;千万不要轻易给员工加工资,公司多赚了钱自己留着!除非你像微软一样牛逼,有的是实力。

一定要保持公司利润率、保持现金结余,不然公司缺钱了,发出去的钱不可能要回来。

现在出来工作都是为了赚钱,没人拿公司当家,你还拿他们当家人,不是傻逼吗?

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