三鹿当年奶里为何被加了三聚氰胺?谁加的?为什么敢往奶粉里加三聚氰胺?

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知乎用户 小一 发表

2008 年的三聚氰胺事件不知道现在还有多少人记得?写这个可能也文不对题,但是这件事对自己的触动太大了。

今天有时间看了锵锵三人行才知道一个新闻:三聚氰胺事件中一名结石宝宝的父亲郭利,在 2008 年与涉事公司谈判赔偿的维权过程中被钓鱼执法,以敲诈勒索为由被捕入狱,2014 年 7 月刑满出狱,2017 年 4 月 7 日被改判无罪。

知道这个新闻后查了查国内的主流媒体和各种公号,相关报道寥寥无几;也许是因为大家都在以人民的名义关注晓冬和雷雷的武林纷争吧。

自己对这个新闻的了解很少,也很片面,先简述一下吧,郭利算是事件中维权团体中的积极分子,作为一名同传他有相应条件进行维权,谈判后获得第一笔赔偿金四十万元。后提出要求第二笔赔偿,金额为三百万,被公司邀约谈判过程中钓鱼执法,确定取证,被判处敲诈勒索罪,有期徒刑五年,郭利与妻子在入狱期间协议离婚。2014 年刑满出狱,2017 年 4 月 7 日改判无罪,暂时没有后续报道。下图是他在狱期间画给女儿的画:

这个事件给我的触动太深了:第一,触碰法律法规及公众道德底线的成本到底有多低?第二,娱乐至死的社会现实下我们对一个社会事件关注的时间有多短?第三,政府为了所谓维稳可以牺牲公众基本权利到什么程度?第四,媒体从业者是选择点击率十万 + 还是深入追踪报道?第五,在依法治国的基本方略下社会舆论监督可以起多大作用?

社会事件只有成为全民关注的热点话题才能增加被解决的可能性,这种现状不知道是社会之幸还是不幸。但是我总是相信,社会和民众都是好的,只是在越来越好的途中总有些不好的事情发生,但是我们也不能任由其发生吧。

知乎用户 Miranda Ling​​ 发表

高票答案还是有点外行了。

公司(老东家)当年是三鹿的股东,三聚氰胺这件事也是我司捅到新西兰农业部,进而捅到 AQSIQ 和政府高层的,有一些事不太好细说。以下谨代表我个人,不代表我司观点:

1. 三聚氰胺不是奶农掺的,也不是三鹿掺的,而是奶站掺的。三鹿没有动机没有胆量,而剂量拿捏不是没有相关知识奶农能掌握的。奶站当年处于三不管地带,既非公司又非合作社,也不受奶企监管,不由奶企经营,基本就是村长的小舅子开的(比喻),没有一个部委承认应该归自己管。

2. 这件事不能说三鹿事先知情,在事发之前,三鹿有很多员工的小孩也在吃自家品牌的奶粉

3. 但也不能说三鹿完全不知情。

4. 在事发之前,三聚氰胺不在质监局的检测指标里面。甚至大量婴儿发病后,很长时间质监局都不知道是什么原因引起的,直到有人联想到 2004 年的出口宠物饲料被三聚氰胺污染的事件才检测了样品的这个指标。

5. 向奶里加三聚氰胺的人是否一开始就知道三聚氰胺有害,无从考证。

6. 三鹿倒掉到现在有 8 年了,中国婴儿奶粉再无这样大的品牌。中国奶企在这一事件上几乎无一幸免全部牵连其中。

7. 自此事之后,所有奶站都由奶企自己经营监管。食品取消免检制度,所有奶制品通通要检三聚氰胺。

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这个答案不知道为什么今天一下子多了好多赞同,补充几个行业事实。

1. 关于目前中国乳品企业是否值得信任。

就现在目前食品监管机构三天一查五天一审的架势,所有乳品企业都战战兢兢,尤其是当地大企业。我个人认为产品营养价值或有高下之分,但一般来讲,只要不是企业出现生产事故,知名企业的产品还是值得信任的。我个人不会刻意挑选国外的乳制品消费。

2. 关于酸奶。

之前乐纯那个什么酸奶测评 bug 多得看得人眼睛疼。还国内酸奶一股抗生素味,含抗生素的牛奶不能用于酸奶发酵这么基础的原理不知道?

评论里有人说酸奶大部分是以奶粉为基底的,这话是错误的。目前国内除了个别品牌的个别产品线以外,大部分酸奶都是以原奶为基底的。

(呃,这一条被南方的同学质疑了,这么说吧,华北基本全是原奶 base,华东原奶大概占 2/3 到一半,华南奶粉 base 大概占 60%-80%)

3. 国内奶价。

评论说散牛奶价格一公斤四块,其实这个价格相对企业收奶价格还是贵的。目前企业收奶一公斤三块六到三块八。看上去不贵,但是这个价格仍然只低于日本奶价,高于其余所有产奶国。

4. 所谓的 “保税一日游” 国内粉变进口粉是否可行

没戏。从保税进来,产地还是中国。根本拿不到其他国家的原产地证。这种说法内行一看就知道没有半点可行性。

5. 关于匿名

答主怕有朝一日答案火了会被公司 pr 找谈话,我司一直不建议个人对外发表对公司事务的看法。事实证明我当时的顾虑是有道理的。我是不会取匿的:)

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离职了,可以取匿了,耶✌

知乎用户 狼叔 发表

这个事情分几个节奏:

  1. 2007 年,美国人在中国宠物食品中发现三聚氰胺,和国内沟通,要求无条件召回。当时中美关系尚好,消息经国内主流媒体报道,说 “帝国主义亡我之心不死”,意思就是美国又在找我们的找茬霸凌我们了。
  2. 2008 年,三鹿奶粉事件大爆发,当时有网友总结说,“一天一斤奶,结石中国人”。奶厂说奶站,奶站说奶农,奶农说草有问题…… 当时网友推测说可能为了某个指标,他们往牛奶里加了尿素,然后在生产奶粉的过程中,经高温,变成了三聚氰氨……
  3. 三鹿的董事长田文华被抓了,经过多次减刑即将出狱,而被三鹿奶粉毒害的孩子,每家获赔了 3 万左右(远远不够治疗的,意思就是这孩子废了你们再生一个吧,但谁家父母能这么放弃自己的孩子?),至今没有康复,……
  4. 蒙牛被中粮低价收购后洗白了……
  5. 2011 年,中国奶企检测标准大倒退
  6. 现状:有脑子的网友从此只喝进口的牛奶和奶粉了,尤其是给自家娃的,只要是亲生父母,谁买国产奶粉?没脑子的人还在继续买国产奶……

2007 年 3 月 15 日,美国宠物食品制造商 Menu Foods 向 FDA 报告了 14 例宠物死亡事件:消费者报告的 4 只猫和 1 只狗,以及在该公司进行常规味觉试验中死亡的 9 只猫。调查显示,14 只宠物,无一例外,均死于肾衰竭!而它们的共同点都是食用了 Menu Foods 公司在 2006 年 12 月 3 日至 2007 年 3 月 6 日期间生产的食物。

美国人警觉性非常高,他们在第二天就展开了召回工作!

涉及 150 多个品牌,5600 多个品种,6000 多万袋宠物食品!他们没有等着查明原因再决定要不要召回,而是无条件立即召回!虽然很多品牌可能压根儿没问题,但他们还是决定召回!

在展开商品召回的同时,他们也在对 “凶手” 发起追踪,最后发现始作俑者居然是三聚氰胺! 揪出凶手后,美国人一脸懵逼,因为三聚氰胺是工业用品,不可能会出现在宠物食品里面!

随着研究的深入,这一想法很快就被打脸了!通过原料检测,他们发现小麦面筋粉和大米浓缩蛋白粉里均含有不同浓度的三聚氰胺!它们的生产商分别是徐州安营生物技术开发有限公司和滨州福田生物科技有限公司! 据说当时美国的新闻媒体报道都是怀疑中国粮食仓库看管不严,造成了老鼠药污染。但有知情人看不下去,偷偷向美国人透露,这是 故意添加的!学术界一片哗然,方才明白这是一起高科技造假案!

随后美国人向中国求助,要求协助调查!

2007 年 5 月 8 日,中国国家质量监督检验检疫总局发布了调查结果,认为安营生物和滨州富田两家公司因其部分蛋白粉的蛋白质含量不能达到合同的要求,而违规添加了三聚氰胺。其产品以非法检商品名义报关出口,从而逃避检验检疫机构的检验。

历时两个月,本次宠物食品污染事件终于告一段落。FDA 未公布受害犬猫的具体数量,但据说其造成的死亡数量可能上千只!

虽然事件原因总算是查清楚了,但它带来的影响却未停止。

在三聚氰胺事件后,美国 WDJ 更改了他们对狗粮优劣的评判标准,其中一条就是被推荐的宠物食品品牌必须公开生产工厂信息,随后又在 2012 年继续细化其评判标准,在推荐信息中增加了工厂的认证和评级情况,这是事件带来的积极影响!

但本次事件也给中国原料蒙上了阴影!十五年后的今天,我们依然会看到某些美国宠物食品品牌会声称不含中国原料,这或许正是三聚氰胺事件的后遗症吧!


一、回顾 “孩子” 始末

30 万婴幼儿出现泌尿系统异常、6 名婴幼儿不幸去世,三聚氰胺事件用沉痛的代价,敲响了食品安全的警钟。我们无法遗忘,负重前行……

2008 年 6 月至 9 月,兰州市解放军第一医院陆续出现 14 名肾结石患儿,一场阴谋也慢慢被揭开。

经调查,这 14 名患儿的共同特点是食用了三鹿奶粉。深入调查后媒体发现,不仅是在兰州,同一时间段里,全国多地都发生类似事件。

舆论哗然,重大食品安全事故 I 级响应,医院也为受三鹿奶粉毒害的患儿开了特殊门诊。

随后,调查人员发现,三鹿生产的问题奶粉中,含有禁止添加的三聚氰胺。

最终,三聚氰胺事件被定性为 “重大食品安全事故”。2008 年 12 月,三鹿集团宣布破产。2009 年 1 月,多名被告人被判处死缓、无期徒刑或二年至十五年不等的有期徒刑。

在所有被告人中,处于舆论中心的三鹿集团董事长田文华被判处无期徒刑。但是入狱后,由于表现良好,田文华先后获得三次减刑,已减至十五年三个月。据相关人士透露,田文华还有希望继续减刑,不出意外的话,2021 年就能出狱了。

二、当年受毒害的孩子,现在怎样了?

时光流逝,如果不再次提起,也许很少人会想起这一事件,新一代年轻人甚至完全不知道。然而,对于受害的 30 万个家庭来说,时间不足以抚平他们的伤疤。

那些当年被毒奶粉残害的孩子,如今怎样了?这个问题牵动着无数人的心。

车彦军一家是受害家庭之一。

2008 年,双胞胎儿子刚出生不久,车彦军便买来 “大品牌” 三鹿奶粉,也成为一家人梦魇的开始。吃了三鹿奶粉后,大儿子开始拉稀、感冒,几乎很少排尿。车彦军夫妇带他去卫生所输了两天液,没有任何好转,又去县医院住院两天,孩子还是不排尿,肚子胀得像个小皮球。

在医生的建议下,车彦军夫妇来到兰州的大医院,儿子被确诊为肾结石。那么小的孩子,怎么会肾结石?王彦军不理解。

经过治疗,大儿子的病情有所好转,但小儿子也病倒了,而且情况更严重,已经无法手术。那时候,车彦军还不知道是三鹿奶粉惹的祸,直到事件爆发,车彦军才懊悔不已。他恨自己,为什么偏偏选了三鹿奶粉,害了自己的孩子。

三聚氰胺事件后,车彦军一家的日子并不好过,妻子的精神也遭受了重大打击。与同龄的孩子相比,两个孩子的个头矮很多,体质很差,动不动就生病,还有尿不尽的毛病。这些年,车彦军很少带孩子们去医院,他害怕再查出点什么毛病来,心里再也承受不住了。

任辰也是三聚氰胺事件的受害者。

2008 年,3 岁的他被查出肾结石,当时他的母亲还不知道,三鹿奶粉正一步步摧毁她的儿子。直到看到新闻,她才带孩子去医院检查,最终确诊双肾结石

如今,任辰每天都要吃药,每周自己坐车去做肾透析,平时还要严格控制饮食,不能激烈运动,不能多喝水。

为了给孩子治病,任辰的父亲把老房子抵押出去了。有时任辰会冒出一句话:“爸爸,你当年为什么不把我治好?” 父亲只能默默流泪。

在某平台上,有网友分享了令人揪心一段话。

@梨花梨花:我小弟是 94 年的,9 个月大时开始喝三鹿奶粉,13 岁时因脑瘤去世了。虽然没有直接的证据证明是奶粉导致的,但我认为与它脱不了干系。

@阿云儿:我们家姐弟三个都是喝三鹿奶粉长大的,很不幸的是,我们都患上了肾炎!虽然已经很注意了,但还是总会复发,那种滋味,只有亲身经历过的人才懂。

三、对身体的伤害,伴随一辈子

三聚氰胺事件已经过去很久,但当年受毒害的孩子,时至今日还在承受巨大的痛苦,并且这种痛苦很可能会伴随他们一生。

三聚氰胺是一种三嗪类含氮杂环有机化合物,被用作化工原料,具有毒性,不可用于食品加工或食品添加物。

研究认为,三聚氰胺混有三聚氰酸,两者发生反应,形成不溶于水的网格结构。进入人体后,三聚氰胺和三聚氰酸相互解离,分别被小肠吸收,并通过血液循环进入肾脏。进入肾脏后,两者发生反应,结合沉积,形成肾结石,使肾小管堵塞,最终导致肾衰竭。

对于成年人来说,三聚氰胺结石微溶于水,多喝水就可以避免形成结石。但对于肾脏尚未发育成熟的婴幼儿来说,三聚氰胺的毒害更明显,容易形成肾结石,引起肾衰竭。

临床上,小儿肾衰竭主要与先天性肾脏疾病、泌尿道畸形、肾炎等有关,表现为恶心、呕吐、腹泻、食欲下降、乏力、水肿、夜尿增多、生长发育落后等。如果治疗不及时或病情严重,肾衰竭就会变成尿毒症,需长期透析,甚至只有肾移植才能活命,给家庭带来沉重的负担。

“三聚氰胺事件” 是中国奶粉乃至中国乳业发展史上的转折点,更给所有父母敲响了警钟。孩子是未来和希望,希望惨痛的代价能不再发生,也希望所有孩子能健康快乐地成长。
温家宝曾针对 “毒奶粉” 事件发言说:“一个民族在灾难中失去的,总会由进步来补偿。”
希望我们社会的监管制度能够越来越完善,希望如此惨痛的事情不要再发生。


2011 年,中国奶业标准 “全球最低” 的问题,上半年媒体曾炒得沸沸扬扬,相关部门是如何回应的?答案是,当做没听到没看到,没有回应。中国医师协会儿童健康专业委员会主任委员、北京军区总医院附属八一儿童医院名誉院长丁综一 15 日在微博上表示:“去年 7 月 13 日我呼吁重视婴幼儿配方奶粉标准制定。一年过去了,没人理我。”(11 月 1 日《南方日报》)

一句 “没人理我”,道出了专家的落寞和无奈,毕竟,制定奶业标准的权力掌握在部门手中,心系儿童健康的专家再着急,也没有办法,只能寄望于声音获得关注,进入决策者视野,才有革新的希望。可很多时候,专家的呼吁如石沉大海,无人关注,在决策体制中,专家至多只担当着“为决策提供咨询” 的角色,很多时候无法主动影响决策。

奶业的标准,关系到国民的健康,尤其是作为婴幼儿 “粮食” 的婴幼儿配方奶粉,其标准的科学性更事关重大。为什么专家的声音得不到相关部门的重视呢?一个已经被舆论看透的原因是:可能受到了商业利益的绑架。正如前段时间专家所炮轰的:中国奶业标准之所以全球最低,是因为被个别大企业绑架了,被特殊利益集团操纵了。奶协负责人的话让人震惊:2010 年调整国家牛奶质量标准时,征求地方奶协和专家的意见,结果百分之九十五的意见都未被采纳,标准竟然就是由几家大的奶企起草的。

当公权力被商业利益绑架时,这意味着某些决策者只会听大企业的声音,眼中只有大企业的利益,而不会关注来自相反立场的声音——说得更明白一点,就是不会听消费者和专家的声音。结果就如丁综一教授所言,“一年过去了,没人理我”。其实一直以来,不仅儿童健康专家在呼吁,舆论也在呼吁。可是,在利益主导的决策下,在唯大企业利益马首是瞻的取向下,喊了也白喊。

一个更重要的原因是,当一种声音虽然对公共利益事关重大,却不能给相关政府部门、相关官员带来直接的利益时,就别指望声音很快被人听到、很快 “有人理你” 了。这就是一直为舆论所诟病的“有利就争、无利就推、他利就拖”。一个事情,只要和相关官员的切身利益直接挂上钩,根本无须多说,雷厉风行地就落实了。比如分钱的时候,或者为政府开辟一条生财之道的时候,从来都是风雨无阻、无坚不摧、执行不过夜的。可一旦跟官员关系不太大,甚至要政府和官员让出部分利益,就根本难以推行了,能装作没听到就装,能拖就拖,比如保障房建设,还有公车改革等等。

前几天《人民日报》披露了一条让公众瞠目结舌的消息——公众深恶痛绝的垃圾短信,原来并非人人都能收到。广州电信分公司内部就有一个 “红名单”,都是当地某级别以上官员的名字,只要上了红名单,就不会受垃圾短信的骚扰了——商人这么做,正是深谙中国治理之门道后的领悟:他们知道,要想让垃圾短信不被治理,就别把领导惹恼了;如果领导本人常受垃圾短信骚扰,他们必会狠治这东西。可让领导上了红名单,就没有了共同的利益感觉,也就不会被严厉打击了。

婴幼儿配方奶粉标准的制定,事关公益,却与很多官员的利益没有直接关联,他们的孩子可能没有吃问题奶粉的危险,他们自己无须喝那种 “标准全球最低” 的奶粉——更重要的是,即使标准很低,问题很多,他们并不会受到追究。再加上大企业的利益绑架,于是他们干脆就对舆论呼吁视而不见了。

才发现,这个回答的评论只能筛选,改不了。

知乎用户 谢谢谢​ 发表

儿子小时候喝过三鹿

刚开始喝的别的牌子奶粉,一个亲戚就说咋不喝三鹿啊?大牌子大厂家还便宜嘞。我脑子不好使图便宜居然听别人的,就给换成三鹿。

这玩意儿天天喝看不出来啥,一岁左右的娃娃本来就爱生病,也不能怪谁,也不会怀疑到奶粉上。就是有次发烧去打点滴,尿多,换尿片的时候发现纸尿片上有红色的点点,细沙一样。当时很奇怪,怎么还拉沙子尿?

后来三鹿爆发三聚氰胺丑闻,才知道可能是小结石。挂点滴尿多给排出来了,万幸。喝了几个月就这样,不敢想一直喝的娃娃。

后来政府组织喝过三鹿的娃娃免费 B 超,检查泌尿系统,有病就免费治。同时经销商把所有市场上和用户手里存有的三鹿全部收回,空袋子也算,谁还留着包装袋啊?

我们还是只喝了几个月,就已经有小结石,那喝的时间长的娃娃伤害可能更大。

那时三鹿只是暴露出来的奶企,还有没有没有暴露的不知道。

每天一杯奶,强壮中国人!现在有放心喝的牛奶吗?

知乎用户 雨花​​ 发表

某个匿名回答是说高票答案外行了,那是说 Huang Liu 外行了,关我什么事…….. 本来 Huang Liu 是最高票,后来不知怎么被踩下去了而已

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新西兰总理举报的,河北地方官员捂不住了。要没有洋人出手变成外交问题,地方和中央各级还是睁一只眼闭一只眼,说不定到现在吃不起或不习惯进口牛奶和奶粉的你,还在喝三聚氰胺呢。

嗯,清政府很多政策问题也是这样等洋人出手才解决的,历史只是重演而已。

关于毒奶粉企业提供了就业的问题,我的看法是:
且不谈政府扶持弱势产业是不是合理,但卖毒奶粉的企业已经不是一般的竞争力弱势问题了,这是扶持违法行为。毒奶粉厂家就是癌细胞,养大了也只能养成毒瘤,最后总要崩溃的,这是个流脓的疤,越捂越烂。它早就应该被市场淘汰,它的资本、资源和劳动力才会被自然调配给健康的企业,否则劣币淘汰良币,怎么违法怎么来,怎么赚钱怎么来,怎么流氓怎么来,健康诚信的企业反而被恶性竞争挤垮。因此所有奶企都被绑架到了三聚氰胺上面。

任自由贸易野蛮生长并不能解决一切,为了 100%的利润资本就敢于践踏一切人间法律,法律得到执行是市场公平公正的必要条件。有一个说法不就是说刑法如果不执行就会变成致富指南吗?

新浪财经:

三鹿向左恒天然向右――危机处理的正反教科书

" 当时恒天然拥有三鹿集团 43% 的股权,在 2008 年 8 月知晓三聚氰胺奶粉事件时,即要求三鹿所在地的石家庄政府发布通知召回被污染的奶粉,但地方官员并未采纳这一建议。恒天然只好将诉求上呈给新西兰政府,9 月 5 日,时任新西兰总理海伦 o 克拉克知悉此事,随后下令绕过地方官员,直接与中央政府沟通,此后当地的官员才开始采取行动。克拉克在接受新西兰 TVNZ 电视台采访时表示,“在地方层面上,我认为第一反应就是试图掩盖它,不予正式召回。那绝不是我们在新西兰的做法。” 当时有人质疑她的这一言论是 “站着说话不腰疼”,但以这一次恒天然的表现来看,这种处理方式确实是新西兰朝野的共识。企业勇于承认错误,政府不护短,这是值得我们学习的。"

维基百科:

wikipedia.org 的页面

揭发受阻
三鹿方面
2008 年 5 月 20 日和 21 日,一位署名 789oo88oo88 的网民揭露他在 2007 年 11 月在浙江泰顺县城一家超市里买的三鹿奶粉的质量问题。该奶粉令他女儿小便异常。后来他向三鹿集团和县工商局交涉不果。为此,该网民以网上发文自力救济,并以 “这种奶粉能用来救灾吗?!” 为题提出控诉 [21][22],不过该控诉遭三鹿集团地区经理以价值 2476.8 元的四箱新奶粉为代价,取得该网民的账户密码以请求删除网上有关帖子。[23] 事后该网民则表示说,他因为相信了三鹿集团的解释,他买到的是假货,因此同意接受赔偿并删除帖子。
据 “三鹿内部邮件” 显示:8 月 1 日下午 6 时,三鹿取得检测结果:送检的 16 个婴幼儿奶粉样品,15 个样品中检出了三聚氰胺的成分。[19]8 月 2 日下午,三鹿分别将有关情况报告给了其注册所在地石家庄市政府和新华区政府。并开始回收市场上的三鹿婴幼儿奶粉。8 月 4 日至 9 日,三鹿对送达的原料乳 200 份样品进行了检测,确认“人为向原料乳中掺入三聚氰胺是引入到婴幼儿奶粉中的最主要途径”。
确认因自己集团生产的奶粉导致众多婴儿患有肾结石后,三鹿集团开始进行危机公关工作。三鹿公关公司北京涛澜通略国际广告有限公司被指在 8 月 11 日向三鹿集团建议与中国最大的互联网搜索引擎公司百度合作,屏蔽有关新闻的 公关解决方案建议:
“安抚消费者,1 至 2 年内不让他开口;与百度签定 300 万广告投放协议以享受负面新闻删除,拿到新闻话语权;以攻为守,搜集行业竞争产品‘肾结石’负面新闻的消费者资料,以备不时之需。百度的 300 万框架合作问题,目前奶粉事业部已经投放 120 万元,集团只需再协调 180 万元就可以与百度签署框架,享受新闻公关保护政策。”
这封由自称三鹿公关公司的员工在网上发帖的申称为公关解决方案建议在三鹿毒奶粉事件曝光后的 9 月 12 日,广泛流传于网上。[24] 事发后的 9 月 13 日,百度公司针对此种说法声明,表示从未接受这种要求 [25]:“
9 月 9 日晚,三鹿的代理公关公司致电百度大客户部希望能协助屏蔽最近三鹿的负面新闻,由于该提议违反公司规定以及百度一贯坚持的信息公正、透明原则,大客户部在第一时间严词拒绝了该提议。9 月 12 日,该公关公司再次致电希望能屏蔽三鹿的负面新闻,再次被大客户部予以否决。”
官方方面
2008 年 6 月中旬后,三鹿又陆续接到婴幼儿患肾结石等病状去医院治疗的信息。南方日报收到网民反应,有人在国家质量监督检验检疫总局食品生产监管司的留言系统里反映由三鹿奶粉导致多起婴儿肾结石,但事后屏蔽,只有要求网民提供详情的留言回复尚在。[26][27]
7 月,徐州儿童医院小儿泌尿外科医生冯东川在国家质检总局食品生产监管司的留言系统里反映今年婴儿双肾结石导致肾衰的病例出奇地增多,且大多饮用三鹿奶粉,并表示希望政府部门能组织流行病学专家协助明确原因,不过也是没有得到明确答复。[28]
三鹿集团是中外合资公司,其最大海外股东是新西兰恒天然公司。根据新西兰政府的说法,恒天然公司在 8 月份得知奶粉出现问题后,马上向中资方和地方政府官员要求召回三鹿集团生产的所有奶粉。不过恒天然公司经过一个月多的努力未能奏效,中国地方官员置若罔闻,试图掩饰,不予正式召回。恒天然只好向新西兰政府和总理海伦 · 克拉克报告。9 月 5 日新西兰政府得知消息后下令新西兰官员绕过地方政府,直接向中国中央政府报告此次事件,中国政府才严正对待此事。[29][30]
事后管制
根据多维新闻网和法国国际广播电台指出,中国中宣部于 9 月 14 日下令,禁止中国内地媒体擅自报道三鹿事件,一律要以官方公布或新华社报道为准,此举导致中国内地传媒的批评火力明显退烧,[106] 也令各大报章无法刊登自行采访的有关新闻稿件,其中包括《南方周末》的一篇文章《结石婴儿的艰难追凶路》,[107] 后来该周刊编辑只能把此稿放到了南方周末网与《南方都市报》上。[108]《大公报》也报道,9 月 14 日,中国有关政府部门给律师们开过会,重点强调政府已做大量工作,让 “服从大局,保持稳定”,律师如果涉及三鹿奶粉事件,将不是简简单单丢饭碗问题。面对受害者们索赔愿望,律师们只能是选择拒绝或逃避。目前,三鹿奶粉污染事件并未引发大规模的法律索赔诉讼。[109]

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受害者的下场:“结石宝宝” 父亲郭利出狱了,并被改判无罪,为何媒体一片噤声,知乎也无人讨论?

加害者的下场:

疫苗到底殇不殇我一点都不关心,反正三天后你们就会忘了的 - 识装 - 知乎专栏

知乎用户 李思瑾 发表

看看其他的答案,貌似没有前辈说了为什么是三聚氰胺,那我就单纯的从技术上面回答一下,估计会很无聊:

1、什么是蛋白质

牛奶检测时,蛋白质是重要的检测指标,蛋白质含量决定了牛奶的品质。

但是,蛋白质是什么?怎么检测?

蛋白质是氨基酸脱水缩合而成的大分子有机物

氨基酸的结构是:

![](data:image/svg+xml;utf8,)

R 代表 R 基团,换句话说,R 基就决定了氨基酸的种类,而氨基酸通过脱水缩合,形成肽链,盘曲折叠形成了蛋白质。

2、怎么检测蛋白质含量

来看看牛奶里面的东西:水(废话)、蛋白质、糖类、脂质、无机盐构成,但是怎么检测呢?

那 ······ 还是拎出来单看吧,糖类基本上的构成主要是 C、H、O,脂肪也差不多,但是再看看蛋白质 50%~55% 的 C、6%~7% 的 H、20%~23% 的 O,很难分辨。等等!蛋白质组成里面有 12%~19% 的 N 哎!!!

换句话说,只要我们知道了蛋白质里面 N 的含量,咱们就能得到蛋白质的含量了!但是小伙伴会问,其他的成分没有 N 元素吗?有啊,但是含量实在太低了,误差可以接受。而且哪怕其他杂质也会干扰数据,但是对于生鲜制品的检测也无所谓了。于是,请出咱们的国际标准方法——凯氏定氮法(此处应有掌声)。

3、凯氏定氮法

凯氏定氮法是由一个叫 Kjeldahl 的哥们发明的,用不(百)正(度)确(搜)的结果没找到这个人,可能是上网姿势不对,打住 ···

按书(百)本(度)记(百)载(科)的说法,凯氏定氮法是测定化合物或混合物中总氮量的一种方法。即在有催化剂的条件下,用浓硫酸消化样品将有机氮都转变成无机铵盐,然后在碱性条件下将铵盐转化为氨,随水蒸气蒸馏出来并为过量的硼酸液吸收,再以标准盐酸滴定,就可计算出样品中的氮量。由于蛋白质含氮量比较恒定,可由其氮量计算蛋白质含量,故此法是经典的蛋白质定量方法。。。。。。

换个通(瞎)俗(说)的方法说就是把有机物里面的 N 弄出来,吸收,滴定,然后测出 N 含量来推断蛋白质的含量。

过程就是:样品和浓硫酸,和催化剂一同加热消化, C 和 H 变成二氧化碳和水直接挥发,有机氮变成氨和硫酸结合成为硫酸铵。硫酸铵中加入浓氢氧化钠,加热蒸馏,铵变成氨气挥发。用硼酸吸收后用标准盐酸滴定,over。

看似完美,是不是?

问题关键就在于浓硫酸消化这一步。只要在样品里面加入了含有大量 N 的物质(应该说是含有大量 N 的有机物),经过消化以后,都被计入总氮里面变成硫酸铵进入下一步。说的直白一点点,就是不管哪里来的 N,都会被计入蛋白质的头上(仅针对食品而言)。so,如果机(缺)智(德)的无良生产者偷偷的把别的东西放进来,凯氏定氮法是无能为力的。所以,问题来了。

4、三聚氰胺

![](data:image/svg+xml;utf8,)

看看结构图,发现问题了吗?

根据小学加减乘除我们就能算出来,三聚氰胺的相对分子质量是 126,但是 N 的含量占了 66.67%。所以你懂了吗?

蛋白质中 N 的含量只有 12%~19%,而三聚氰胺 67% 的 N 含量轻轻松松就可以让不合格、掺水过多的牛奶变成合格品。

最新价格,5800 元 / 吨。养牛的成本是多少?我不知道,参考其他答主的吧。

其实,也许题主的问题应该改成为什么在三聚氰胺事件中,奶农敢往牛奶里面加三聚氰胺。

也许你会问我们,为什么一开始就无法检测出来?

从开始的苏丹红,到后来的三聚氰胺 ······

食品最难检测到的,恰恰是那些不该出现在食品里面的化工原料,因为,它们原本就不该出现在食品里面。

知乎用户 马行空 发表

三聚氰胺事件不是凭空冒出来的,奶粉安全早就有迹可循,监管部门早点反应也不至于闹到不可收拾,整个行业几乎毁于一旦。

三鹿来说,添加三聚氰胺有什么不敢做的。奶粉没营养,早几年的阜阳大头婴儿就闹了一阵,据说三鹿本来参与其中但最终还是逃出生天。

要知道,这之后央视《每周质量报告》还给三鹿站台的。

即使犯了罪,也能轻松过关,有这么美好的体验,不可能收手。 三聚氰胺事件之后,三鹿被处理,可是同样掺了三聚氰胺的其它奶企比如蒙牛之流又如何了呢?

回到三聚氰胺事件,之前就已经有结石宝宝出现,最终找到真凶三鹿头上时,又是如何处理的呢?因为奥运等因素,又继续压制了一段时间,直到实在是压制不住了才处理。

这样的政府管制和法治环境,有什么不敢掺的。那么多奶企,不掺的又有几家?

你以为真是奶农私自添加他们毫不知情吗?太天真了。早在中央处理之前,我这样一个和奶企毫无关系的人都知道奶粉有问题了,新西兰总理都向中央举报了,厂家能不知道?结石宝宝们维权了那么久,厂家能不知道?

结石宝宝维权多么艰难,赵连海最终的下场又如何。

这样的环境,有什么不敢掺的!

知乎用户 Shimizumint​ 发表

随便写写。

三鹿在石家庄西北角,是个大厂,但三鹿终其一生始终没有像其他大厂一样形成小社会。三鹿集团的两大主要业务:奶粉和液体奶之间总是互不相通,甚至互相斗争、排斥。

三鹿的奶粉号称连续十几年全国销量第一,实际上这个口号的水分很大,跟它北边(当时)的河北传媒学院喜欢喊自己是全国排名前三的传媒院校(当时全国一共三所传媒院校)一个性质,你以为它是斗鸡打鸣,其实是菜鸡互啄。三鹿在 1986 年第一次拿到全国销量第一,这个第一背后的销量还不到 1000 吨,跟现在的市场环境根本没法比。

河北从来都不是个紧密团结的省份,在养奶牛上边也是。在牛奶市场还没大幅兴起的八十年代中期开始,大家基本都只能依靠周边的小奶源过日子。所谓小奶源,就是奶企把奶牛分散给农户,农户再用鲜奶来赎买牛钱。但因为农户分散,奶的需求又日益增多,作为中介的奶站逐渐应运而生。因为鲜奶不管生产储存还是分销的门槛都高,所以各地山头林立,00 年以前三鹿基本只销本地,大致覆盖石家庄、邢台和一点点衡水周边。当时需求不多,乳制品里卖的最好的是 1 块钱 250ml 的巴氏奶,跟 2 块钱一玻璃瓶的酸奶,但都只能卖本市,走出石家庄和邢台的只有麦乳精。97 年以前专业做幼儿奶粉的不多,85-95 大多喝的是金星和海河。

在原有的需求下,三鹿的奶源供给勉强足够,但随着(腐败分子)张二辰来到石家庄,三鹿正式开始准备上市,随即而来一系列的融资、扩张、并购。旧有的石家庄跟邢台市场显然不再能满足三鹿的胃口,开拓新市场和新产地迫在眉睫。但北上有保定天香守门,北京三元居中,整个内蒙压轴,还有兵团殿后。纵使再眼馋北边的奶源,也得掂量一下自己的本事。千禧年前后是河北企业的大好时光,都在到处圈地,其中王者便是现在手握今麦郎的华龙集团。华北平原一直也没什么乳畜底子,农户招徕上三鹿根本干不过华龙,只能将主意往远处打。可是三鹿自有的收售渠道只能覆盖石家庄和邢台两地,再远就只能依赖第三方,也就是奶站。

开始的几年奶站并不占据主流,但随着三鹿的上市梦宣告失败,深度参与了上市准备工作的时任市长张二辰、省国税我们的大秘书李真同志相继倒台,三鹿的日子越发难过。一块钱一袋的巴氏奶显然已经落时,只能把梦想赌在对原料要求更低利润却更高的奶粉身上。一方面搞分散奶源就地生产,在全国上千个县搞小奶源(没有卵用的豆知识:全国当时一共两千多个县);一方面大搞 “品牌优化”,四处收购小公司,贴牌生产,产量直接拉满到霸主级别。这时候是个人都能看出来不靠谱了,以前都在石家庄周围,产的奶横竖都卖给三鹿,搞搞小奶源散养收购也就算了;结果分散到云南福建新疆都有奶源,您敢散谁敢喝呢?

但当时的发展速度太快了,每天一杯奶强壮一个民族,各地奶站红红火火,乳牛产奶量越来越高,前一年一头牛只能产 3000 公斤牛奶,第二年立刻跟国际接轨飙升到 5000 多公斤。民众以为是牛努力了,其实是奶站努力了。

现在微博热搜每天吵蒙牛伊利拉低标准,新疆黑龙江业界良心什么的,其实都是拉偏架。畜牧业尤其是乳畜业受规模和技术水平影响特别大,新疆黑龙江的奶企大多有兵团的底子,地广人稀方便规模化管理,不管是牛的新老代谢还是挤奶加工都方便,需要什么标准牧场可以直接调整,指哪儿打哪儿;换作过去的三鹿还有现在的蒙牛伊利,散户养牛保不齐昨天吃草今天吃豆饼晚上吃剩饭,八岁九岁的牛可能还在产奶,收上来的奶自然也就什么妖魔鬼怪都有。

散点收奶的常规操作开始是奶农兑水,奶站丢蛋白粉,但所有人都高估了对方的良心,包括收到奶的奶企。资本是有惯性的,发动起来便停不下,彼时的三鹿已经不是那个在石家庄每天挨个小区骑着铝罐车给大家打鲜牛奶的地方企业了。在企业对垃圾原料的默许下,奶站一步步降低了原料价格,农民拿不到钱,只好养更久的牛兑更多的水,企业跟奶站开始互相比谁的下限更低。

一开始用蛋白粉,压价后奶站嫌蛋白粉太贵,开始往牛奶里放尿素,但尿素有个致命缺点,就是味儿,氨气扑鼻,谁也不能装闻不出来。大约是 02 年,温州一个原本是做宠物食品的厂子改行奶粉,发明了往牛奶里添加三聚氰胺的法子。往猫粮狗粮里添三聚氰胺算是传统艺能,能够不着痕迹地飞速提升粮食里的蛋白质含量,一直是各种无谷天然粮的必备加料,毕竟二十年后的今天大家选猫粮还是 “蛋白质越高越好”,殊不知早就被奸商安排的明明白白。很多猫中年得上结石病肾不好肾衰,跟猫粮有脱不开的关系,其实八成就是三聚氰胺结石。

大家都知道吃了三聚氰胺奶粉会得结石,但它跟普通的结石不太一样,普通的小结石治疗不太难,运气好的跳一跳排出来的都不少;毒奶粉的所谓结石其实是三聚氰胺结晶,富集之后很难排出,动手术也有相当难度,基本指向就是肾衰。

奶企们不知道添加三聚氰胺的后果吗?事实上在三聚氰胺的手法被带入牛奶之前,它在饲料界早已应用多年,犯案无数。但吊诡的是,当时的饲料质检因为被虐多了,在查蛋白质的同时也要查三聚氰胺,食品倒是不查,遂大开方便之门。往牛奶里添加三聚氰胺需要一定的技术,但这显然不是什么保密技术,很快,在中美饲料贸易中吃瘪的中小厂商,有不少转身搭上了奶业发展的便车,很多被当时正在大力圈地的大奶企揽至麾下,做起了奶站或贴牌奶粉的生意。

04 年的安徽大头娃娃是劣质奶粉的第一波爆发,但阜阳农村穷,二百个孩子再遭罪外人也没多关心,舆论很快被大厂们公关。毕竟当时奶站林立,不管大品牌小品牌,凡是奶站奶源做奶粉的当时谁家都不干净,一荣俱荣一损俱损。(没有卵用的豆知识 2,大头娃娃是阜阳奶粉,主要因为勾兑太多,奶粉里实际没有奶,是米粉加麦乳精加蛋白,营养不良导致发育畸形(头大);三鹿毒奶粉的主要问题是奶源里有三聚氰胺,工业材料的蛋白质积压在肾里形成结晶,症状是类肾结石到肾衰,不会头大,yxh 们编故事的时候注意一下。)

即使三鹿带着全市人民都在喝三鹿,两代石家庄人天天用牛奶当水喝屁事没有,也不能证明三鹿是无辜的。敢贴牌就要敢负责,纵容和默许就要准备好承担责任。

08 年毒奶粉事件并不是 08 年被发现的,而是 07 年在甘肃开始集中发现患儿,三爱堂的医生反复上报;上海《东方早报》的记者、广东《南方周末的》记者四处走访,证据一把但无人搭理。事发后三鹿足足公关了十个月。央视背书,百度推送,差一点就公关成功。但突然时候到了报应来了,毒奶粉的事情被捅到了新西兰,新西兰不知怎么的突然开窍,绕过河北省直接把事情捅到了中央,这才一路查了下去。

三爱堂医院从此一蹶不振,几次将此事放进内参的阜阳籍编辑不得不辞职,《东方早报》和《南方周末》追查的记者们也离开了调查记者的行列。

三鹿倒掉已经快十二年了,一代石家庄孩子从拿牛奶当水喝到沉默,新的一代变得和其他城市的孩子一样,以酸奶为中心。

知乎用户 hyenaking 发表

北京、威林顿综合电)中国三鹿毒奶粉事件昨天爆出令北京尴尬的外一章,纽西兰总理克拉克透露,在河北地方当局迟迟没有采取行动回收奶粉后,纽西兰政府迳自向北京 “拉响警报”,揭发三鹿奶粉遭污染。
死亡病例增至两起
  据中国卫生部昨天最新通报,再有一名婴儿因食用三鹿毒奶粉而死,使毒奶粉死亡病例增至两起。此外,临床诊断患儿的数目也从周末公布的 432 名增加到 1253 名,其中 340 名现仍留医,53 名症状较重,而全国医疗机构共接诊、筛查食用三鹿牌婴幼儿配方奶粉的婴幼儿则有近万名。
  据卫生部网站的记者会实录,两名死亡的婴儿均来自贫穷省份甘肃,其中死于 5 月的是名五个月大的男婴,另一名死于 7 月的是名八个月大的女婴,他们都一直是以三鹿牌奶粉喂养,过后分别出现肾积水、肾结石、急性肾功能衰竭的症状,入院后救治无效而死。
  克拉克昨天告诉纽西兰电视台的《早餐》节目,拥有河北石家庄三鹿集团 43% 股份的纽西兰乳业巨头恒天然(Fonterra)“尝试了几个星期” 要求中方回收有问题的三鹿产品,但不得要领:“中国的地方当局拒绝这么做。”
  克拉克说,她本月 5 日得知此事,三天后,她就下令纽西兰官员越过河北地方当局,知会北京有关部门。
  “你可以想象得到,纽西兰政府向北京拉响警报后,地方当局就遭到重手对付了。” 她说:“我想,地方官员最初是倾向于试图把问题掩盖起来静悄悄处理,避免公开回收。我们在纽西兰绝不会这么做的。”
  克拉克认为,恒天然在事件中的表现是负责任的,但它得跟一个地方官员倾向遮丑的政治体制打交道。
  恒天然昨天也为自己没有早点公布三鹿奶粉受污染辩护。该集团首席执行官弗瑞昨天在新加坡通过视频接受纽西兰媒体访问时说,恒天然在中国投资就必须遵守当地的行事规则,否则就是不负责任。作为少数股东,恒天然只能持续施压三鹿,三鹿则得和当地政府合作,并遵守程序。
内含三名恒天然委任成员的三鹿董事局,是在 8 月 2 日获告知奶粉受污染一事。公开回收则是在上周四展开。当被问及中国方面是否因为 8 月 8 日开幕的奥运而拖延处理事件时,弗瑞答说自己不会作这方面的揣测。
  处于这起丑闻中心的河北省昨天宣布已以 “涉嫌生产、销售有毒、有害食品罪” 批捕了两名向三鹿供销鲜奶的贩子。这对姓耿的兄弟经营一个养殖 307 头奶牛的小区,向三鹿供货,但 2007 年底他们向三鹿销售的牛奶屡次因检验不合格被拒收,整车的牛奶不得不倒掉,造成经济损失。做哥哥的听说掺加三聚氰胺可增加牛奶蛋白质检测指标,便开始买三聚氰胺掺入牛奶。两兄弟每天生产、销售这种掺加三聚氰胺的牛奶约三吨,但他们和家人从不食用这种加料牛奶。除了他们,当局前天宣称还收押了另外 17 名嫌犯。
  石家庄三鹿集团副总裁张振岭昨天在河北省政府举行的记者会上宣读公开信,就毒奶粉事故向社会各界人士及广大消费者鞠躬道歉。

2008 年的新闻,当年的三鹿董事长被判死缓,现在已经出来逍遥了。

要是那些冤死的婴儿在天有灵,你说会不会有怨婴索魂?
但是并没有,所以老夫向来不相信什么因果报应。

知乎用户 夜寐太行 发表

牛奶中夹杂三聚氰胺是全国性问题,三鹿是被外国人举报不得不杀,其实伊利蒙牛都中枪,独善其身者甚少。包括帝都特供的三元,其子公司迁安三元也有三聚氰胺,甚至连不做牛奶的旺旺都在捷克斯洛伐克被人查了出来。。

全国大型奶企没有检测出三聚氰胺的只有一家,完达山。

22 家奶粉生产企业 69 批次产品检出三聚氰胺_即时报道_财经_腾讯网

据中央电视台《新闻联播》报道,国家质检总局通报全国婴幼儿奶粉三聚氰胺含量抽检结果,三鹿、伊利、蒙牛、雅士利等 22 个厂家的产品中检出三聚氰胺,被要求立即下架。供应奥运产品未发现问题。
河北三鹿、山西雅士利、内蒙古伊利、蒙牛集团、青岛圣源、上海熊猫、山西古城、江西光明乳业英雄牌、宝鸡惠民、多加多乳业、湖南南山等

完达山当然不是什么品控严格的良企,负面新闻也有,比如完达山被曝牛奶丑闻 变质和过期奶重新上市,但他们却从来没有在质检环节出过差错,因为源头有好奶。

1963 年王震将军在上海、北京调运 750 头奶牛,创办了八五一一农场奶牛示范场;1965 年在王震将军的亲切关怀下,完达山乳品诞生了。1997 年黑龙江农垦系统 10 家乳制品生产厂整合组建了完达山企业集团乳品有限公司,2001 年 6 月转制为完达山乳业股份有限公司。从 2000 年起,完达山乳业连续多年被国家八部委认定为全国农业产业化重点龙头企业。

**东北天气寒冷地广人稀小农经济不发达,完达山的根子在大农场上,是大规模工业化生产牛奶,所以一直有可靠的奶源。**而其他企业,不管三鹿三元伊利蒙牛,都免不了分散收奶,也就注定奶源不可靠。企业 - 奶站 - 奶农三角与三聚氰胺的因果关系,高票答主已经讲的很详细了。

工业化时代规模出效益,小农经济注定成本高收入低,只要小农经济还在,即使是日本、韩国这种比我们先行一步的 “发达国家” 也免不了没饭吃。

http://chartsbin.com/view/12730 是各国人均肉类消费统计。

各国人均粮食统计

看看苏联、美国的水平,中国的差距还很大,套用人家的发达标准就难免力有未逮。人家达到要求花五毛,我们就得一块起,偏偏咱们购买力更低对廉价品需求大,所以少不了耍心眼做手脚的。而一旦有人开了先河,劣币驱逐良币,竞争者只会蜂拥而上。相关领域何止是牛奶,猪肉乃至粮食都一样。

当然我不是吹捧大企业,美国在镀金年代一样饱受大规模工业化黑暗料理之苦。但经过数十年努力,有了 FDA 有了严格处罚之后,企业自然就会综合考虑风险、考虑犯罪成本,也就保证了食品安全。就算出了问题都好监控,比如苏丹红鸭蛋

可小作坊乃至单个家庭,监管成本就太高了。完达山曾经有个罪,叫 “三聚氰胺检测检测限度” 不合格,废话,谁家的正常牛奶会加三聚氰胺?!现在是三聚氰胺,如果以后又发明一种新的、方便的添加剂,我们有办法么?

在中国完全脱贫致富、消灭小农经济进入中等发达国家行列之前,类似问题只能头痛医头脚痛医脚,永远是无解的。

知乎用户 挑食老斯基 发表

不请自来,欢迎拍砖。

一、永远的痛 一天聚餐,看到密胺的餐具,我调侃朋友说,看~ 这是三聚氰胺的碗和盘子呢!朋友当时就震惊了——天哪,有毒吗?我家宝宝用的也是密胺的餐具!我一愣,然后赶紧跟他解释,密胺餐具是安全的,因为迁移的量很少啊,因为三聚氰胺不被身体吸收,从尿排出,只有在吃极大量时才会堵住肾啊,吧啦吧啦…… 从这事起,我知道了,三聚氰胺的事件虽然已经过去很久,但它一直像一根刺扎在咱们心里,成为永远的痛。所以在讲具体的关于奶的问题之前,咱们先讲讲——三聚氰胺事件的真相。

大家不妨先猜猜,下面三个对三聚氰胺事件的解释,哪个是对的?

A. 三聚氰胺是中国农民发明的黑科技,他们悄悄加在奶里,瞒过了所有人,直到出事;

B. 其实农民只往奶里加了尿素,但在超高温灭菌消毒时,尿素变成了三聚氰胺;

C. 国家标准生乳的蛋白含量要求太高了,正常情况达不到,所以农民被迫加三聚氰胺。

二、牛奶怎么造假最简单? 答案很简单——兑水

有个段子,某人订了牛奶,结果一天收到了一瓶清水。怒问送奶工,对方解释说:实在不好意思,太忙了,忘记往水里掺奶了!

段子夸张,但牛奶兑水的现象的确普遍存在。而且你想,盐水糖水的浓度,可以通过味道来判断,但奶的浓度,又从何判断呢!所以,为了防止兑水,牛奶也需要找一个可测量指标,用于判定浓度——这就是牛奶中蛋白含量指标的由来。乳品厂收购牛奶,除了标明收购的价格外,同时会约定蛋白的含量。

不过,说是蛋白含量,其实是测定的总氮的含量,再反推之。所以,添加其他含氮物质,就可以提高总氮,提高检测出的 “蛋白含量” 数值,这个数值提高了,就能多兑水。

三、牛奶行业的第一个潜规则 奶中添加非蛋白氮,早已有之。有位老领导,回忆他在国营牧场的工作时讲,一天,挤奶挤一半牛开始小便,但见老同志立即放下手里的活,把桶往后一挪,用奶桶接起了小便。当时他参加工作不久,毛头小伙一个,当下就吓呆了——这不是给领导喝的奶吗!说到这我们哈哈大笑——这下心理平衡了,领导喝的奶,也不比咱的好多少嘛!

尿素,是牛奶中最早的非蛋白氮添加物,也是牛奶行业的第一个潜规则。不过因为正常牛奶中也会含尿素,而且尿素如果加过多,加热消毒时会有气味,容易发现。因而虽然有添加,但量不会很多,久了大家也听之任之了。毕竟,任何指标一旦设定,总是有钻空子的方法。不过,三聚氰胺是添加的尿素受热后生成的,这不对。因为尿素合成三聚氰胺的反应需要 5 个大气压和 500 度的高温,牛奶消毒达不到这条件。

四、三聚氰胺是怎么加到奶里的 三聚氰胺是什么时候开始用的呢?难不成是石头缝里蹦出来的?三聚氰胺是一种化工原料,用于塑料和涂料。用在饲料,则是源于九十年代末某科研项目的成果。研究发现,三聚氰胺,可以提升饲料中粗蛋白的含量。非常可惜的是,这项研究虽然骗过了专家,顺利验收了,但是没有骗过猪——猪吃了没多长肉。显然三聚氰胺增加的只是总氮,能为生物吸收利用的蛋白质的量没变。此后也有一些黑心商贩试图在豆粕、或其他植物蛋白中添加三聚氰胺以次充好的,但也都只是骗得一时,并不被市场接受。

网上有很多段子,说中国的食品如何坑自己人,这并不对。比如三聚氰胺,先坑的就是老外。2006 年底开始,美国各地连续出现了几十起宠物猫、狗肾结石致死事件,由于猫、狗在美国是作为家庭成员的身份,这引起了民众的强烈不满,直接把农业部推到了风口浪尖。历经数月调查,于 2007 年 3 月发现,问题是出在中国出口美国的宠物饲料原料,小麦面筋和稻米浓缩蛋白,其中含有三聚氰胺。你想啊,以次充好的饲料,骗不过猪,因为农民对猪的增重非常重视,但主人对宠物增重,显然并不关心,所以骗过了猫狗。美国的猫狗们因此先试了三聚氰胺的毒。

五、牛奶里加了多少三聚氰胺? 三聚氰胺很贵,直接掺是划不来的,掺的是便宜的三聚氰胺渣。掺多少呢?有一种说法是,当时生乳的蛋白含量国家标准定得太高,所以不得不加三聚氰胺,这不对。即使乳蛋白已经到了指标的数值,仍然可以继续加三聚氰胺,因为这样就可以多兑水了嘛,然后再加三聚氰胺,再兑水…… 理论上,会如此反复直到再加一毛钱三聚氰胺提升的氮与减一毛钱牛奶蛋白减少的氮相等。此时奶中,三聚氰胺的量就十分可观了。

六、三聚氰胺是谁加的? 不是奶农掺的。挤奶是个技术活,同样的牛,好的挤奶工,产量比差的多 10% 以上,而且还可以减少乳房炎的发病率。所以奶农大多不是自己挤,而是牵着牛去奶站用机器吸。所以,掺三聚氰胺,主要是在奶站。加三聚氰胺,奶站加最方便;检蛋白含量,乳品厂收购奶站的奶时检最便宜。据可靠的小道消息,当时奶站的三聚氰胺,有很多是 “人赃并获” 的。

当然你说奶农完全不加?也有例外,听曾在奶站工作的朋友说,他们那有一户,家里没养牛,但那人每天还提着奶来卖——这奶居然是他自己勾兑出来的!

七、为什么加了却没人发现? 三聚氰胺本身并没有毒性,也不被身体吸收,以原形从尿排出。唯一的问题是,量太大时,会形成肾结石,危害生命。牛奶在成人膳食中占比极小,三聚氰胺基本都可以顺利排出,因此一直都没喝出事。也正是这一点,更加助长了添加之风。

质检部门为何没发现,不说抽查比例,即使抽到,质检部门也只会检标准以内的项目。三聚氰胺当时不在任何标准中,当然不会去检,即使检了,检出了,也无标可超

八、为什么是在 08 年暴发? 既然早就加了,那为啥到了 08 年才爆发出来呢?乳品厂虽然并不清楚三聚氰胺的细节,但奶站奶的质量不佳,你要说他全然不知,我是不信的。所以奶站渠道的奶,一般不会作为婴儿奶粉的原料。况且,进口乳粉的价格一直低于国产。奶粉包括婴儿奶粉,一直是用的进口乳粉作为基粉。而 2007 年,国际奶价疯涨,特别是到 10 月份,涨到了破天荒 1691 美元(这个价格是十多年来的最高点,最近一次拍卖是今年 5 月 16 日,才 1089 美元)!乳品企业在成本压力下,选择了国产乳粉做基粉。这从时间上也吻合得很好:2007 年 10-11 月换国产奶源,生产基粉、做奶粉,再发到经销商,铺货,消费者买回家,连续吃一段时间直到出现问题,前后差不多要半年。而国内第一次报道奶粉吃出尿结石,也就是 2008 年 5 月份前后。

三聚氰胺致死,必须长期大量食入。食物中三聚氰胺吃到致死剂量,有两个必要条件,一是食物中含大量三聚氰胺,二是长期几乎只吃这一种食物。宠物食品,与婴儿奶粉恰好符合了这两个条件,所以造成了严重的后果。

九、现在奶里还有三聚氰胺吗? 不会。因为现在加三聚氰胺的收益大大小于成本。主要是违法成本大大增加了。一是 08 年出台了《食品安全法》,法中首次规定,禁止在食品中加非食用物质(换言之,07 年在奶中加三聚氰胺可能并不违法),并重罚;二是全面清理了奶站,特别是北方,奶站十不存一;三是全面加严监管,对乳及乳制品进行全面的抽样监测。为了兑这点水,冒杀头风险加三聚氰胺的,不是黑心,是脑残。

就在几周前,有位学生发帖,上实验课检测一款叫 “科迪” 的牛奶,没检出乳脂,反而检出三聚氰胺,当时媒体又炸了锅。这很可笑,因为有没有乳脂一喝就能喝出来,但这位同学却检不出,但全国上下多年没检出的三聚氰胺,他却检出了。真心佩服这位同学的勇气啊!

至此,三聚氰胺事件的真相已经明了:第一,牛奶容易兑水,因此需要规定浓度,即蛋白含量;第二,加含氮物质,可以提高检测到的蛋白含量,而科研发现三聚氰胺有此功效;第三,国际奶价波动,使乳品厂改用国产奶源。这三个条件加在一起,酿成了 08 年的三聚氰胺事件。开始的三个解释,都不对。

知乎用户 匿名用户 发表

给老东家三鹿洗地的 Miranda Ling 高票答案,瞎说也要有个限度。要么是你昧着良心,要么你在三鹿是个底层,什么也不知道。

三鹿不知情?只有奶站知道?一直检测不出来?

说两个事情,大家自己判断:

  1. 奥运期间,所有品牌供给运动员奶制品,均无三聚氰胺,运动员以外的都有三聚氰胺。如果品牌不知情,能控制得这么精准?
  2. 早在事件爆发前,三鹿就已经请过 Baker Mckenzie 做咨询,分析如何从法律层面,应对可能会出现的三聚氰胺爆发事件,一边做着咨询,一边继续加三聚氰胺继续卖(当时从香港分所过去的 Partner,背过身照样骂三鹿)。

另外,三鹿员工给孩子吃三鹿能说明什么?只说明这些员工和 Miranda Ling 一样,是底层员工,没资格知道加三聚氰胺的事情。

最后,至于那些三聚氰胺是在工厂加的,还是在奶站加的,重要么?

知乎用户 匿名用户 发表

毒奶粉事件本质是三农问题

端宏斌

铅笔经济研究社

2008 年 09 月 14 日

让我们从本事件的主角—— 三聚氰胺说起,这家伙可不是新面孔,它另一个更为人所知的名字叫做 “蛋白精”,在中国充当食品添加剂已经有好几年的历史了,不过它根本就不能充当食品添加剂。去年发生过美国猫狗吃中国宠物食品致死的事件,那是因为在这些宠物食品中也添加了蛋白精。当初美国人百思不得其解,为什么食品中会有这东西,于是他们认为这是因为食物被污染的缘故,美国人的脑子哪能理解中国的事情,这可是国人故意放进去的。
  在食品的制作过程中需要检查蛋白质的含量,业界常常使用 “凯氏定氮法” 来间接测量,这是通过检测食品中氮原子的含量来间接推算蛋白质的含量,也就是说如果食品中的氮含量越高,那么检测出来蛋白质含量也会越高,好在这个蛋白精的氮含量极高,因此只要添加一点点,立刻可以大幅度提高蛋白质含量,与此同时,再往食品中掺水,检测仪器就被顺利蒙蔽了。换句话说,蛋白精是为了掩盖牛奶掺水用的。最初,奶农只是往牛奶里掺水,但这很容易被发现,于是奶农往牛奶里掺入牛尿,因为尿里含有尿素,氮含量也很高,可以骗过仪器检测,后来发现收集牛尿比较费事,于是就直接把化肥尿素掺进去,不久之后被收奶站发现了,收奶站开始检查牛奶里的尿素含量,此路不通怎么办呢?,奶农都是骑自行车把奶从村子里送到县城的奶站,大概要骑 4 个小时。冬天没问题,夏天就不行了,无论你是多新鲜的牛奶,经过烈日炎炎的 4 个小时颠簸,我保证送到地方的全是酸奶,而且结块均匀。奶站的保温车又不肯到乡下去收奶,怎么办?还是抗生素,每 50 公斤牛奶加 20 万单位的庆大霉素,保证你放上两天之后,奶还是鲜奶,连味道都不会变。前段时间,我看几个奶厂都说自己的奶无抗,我是这么看待这个说法的,如果你有自己的养殖基地,并且不从外界奶农手里收购一斤牛奶,我相信是无抗的,如果你是收购加工的话,根本就不可能是无抗的,夏天牛奶的保鲜期太短了,根本就受不了半点颠簸,收购的牛奶不加东西,连 5 公里都送不出去。就有些不法分子动起了歪脑筋,他们发现现有的仪器设备很难检测蛋白精,不是说不能检测,而是说检测的成本比较高。很快,蛋白精这东西在全国范围内蔓延开了,即使是现在,你去阿里巴巴网站上搜索一下,你还能发现很多卖家呢。  有人说这个蛋白精是三鹿掺入的,而三鹿说这个东西是奶农掺入的,其实原因要复杂得多。即使是三鹿干的,也不能证明奶农没干,即使是奶农干的,也不能因此证明三鹿没干。真实情况是,蛋白精这东西在中国食品加工业中消耗量极大,有些厂家的起订量就是好几吨,我相信本文的读者很有可能也吃过含有三聚氰胺的食品,但为什么看起来没啥事呢?这是因为摄入量通常较少,成年人不像婴儿那样只吃奶粉,而且成年人抵抗力更强一些,不那么容易结石。  纯粹用牛奶生产奶粉的成本比较高,三鹿为了降低成本,会用一些较便宜的廉价大豆蛋白粉添加进去,而那些生产廉价大豆蛋白粉的厂家,也添加了三聚氰胺,这回可好,收来的牛奶里含有蛋白精,自己添加的大豆蛋白粉里还是有蛋白精,这成品中的蛋白精含量之高可见一斑。再加上婴儿只吃奶粉,大量的蛋白精摄入,即使想不生病也难。**说到这里我们发现,原来 “结石儿”和 “大头娃” 其实是一回事,前者用工业废料冒充蛋白质,而后者是干脆不含蛋白质,为什么这些人就和蛋白质过不去呢?**道理很简单,消费者太穷,使得他们无法接受高价货,**例如大头娃吃的毒奶粉只有 8 块多一包,而结石儿吃的奶粉也只有 18 块一包,成本都不止这点,如果不做假还怎么赚钱。**有人认为加强监管就能杜绝这类事情,这基本上是幻觉,造假是一种群众智慧,现在比三聚氰胺更加先进的造假方法层出不穷,你怎么去监管,基本上任何一种造假手段只有在产生严重后果之后才会有政府来关心一下。还有人说这是因为中国人道德败坏,所以总是作假,但这类道德说教是没有现实意义的。你即使能够证明中国人确实道德败坏,那你打算怎么去解决呢?  要解决这个问题,首先是去认识问题,而唯有经济学才能给出合理的解释。毒奶粉的本质是农村消费者太穷了,因此他们只能接受 8-18 块钱的奶粉,这结果就是留给生产商的利润太微薄,使得生产商只能向供应商压价,而随着农产品和石油价格的普遍上涨,供应商的成本越来越高,一边是成本水涨船高,一边是客户拼命压价,在这种情况下,谁不作假谁就是傻子。更何况这些小供应商本就是家庭式作坊,根本也没有品牌可言,他们要作假是毫无顾忌的。有趣的是,这些小供应商通常也是农民,也就是说,农民收入太低,使得他们没能力消费,没能力消费又使得其他农民的收入太低,只得靠作假来提高收入,如此恶性循环。**为什么蛋白精主要是中国人在用,美国人几乎不用呢?那是因为中国的食品价格被故意限制,中国人极端恐惧 CPI,看到这东西上涨就如见到洪水猛兽一般,政府会想尽一切办法来限制食品价格上涨。**政府完全可以限制一碗牛肉面不能超过 4 块钱,但你就别指望碗里还能有多少牛肉给你吃了,即使你真吃到了牛肉,说不定这只是 “牛肉精” 罢了。我国粮食价格在 1995 年达到阶段性高峰后持续下降,本世纪初始终在谷底徘徊,2003 年以后才开始恢复性上涨,但至今仍未达到历史最高水平。如 1995 年粳稻、小麦、玉米市场价分别为 0.93 元 / 斤、0.84 元 / 斤、0.79 元 / 斤,2007 年名义价格分别为 0.91 元 / 斤、0.76 元 / 斤和 0.74 元 / 斤【12 年不涨反跌,如果除去通货膨胀因素那就是大跌】。与其他农产品比较,部分农产品价格较快上涨,与粮食的价格比拉大。2007 年国际市场小麦、玉米、大豆均价同比分别上涨 58.2%、44.4% 和 45.9%,而国内小麦、玉米、大豆价格同比仅上涨 7.8%、16.7% 和 16.5%。进入 2008 年,世界粮食价格涨势不止,到 3 月国际市场小麦、玉米、大豆、大米价格同比分别上涨 137.5%、36.4%、79.2%、66.6%,而同期国内粮价仅上涨 6.8%。**中国的农民不仅补贴城里人,还在补贴全世界,而且他们还要承担 0708 年暴涨的油价和化肥价格,一旦有些人呼吁说要提高粮价给农民实际的好处,立刻有人站出来反对说:即使提高粮价,农民也不会得到什么好处的,所以还不如不提高。由此看来,所谓的城里人以及城里人的媒体是多么的虚伪,他们常常口口声声要帮助农民,可一说到要提高粮价,立刻觉得自己的奶酪被人动了,马上把头摇得像拨浪鼓一般。然后想出各种办法来证明即使提高粮价,农民也不会有什么好处。别忘了,韩国日本的农民收入相对高,那是城里人吃 10 元一斤的大米,100 元一颗的蔬菜换来的。**城里人当然可以这么想,但他们吃的是什么就由不得自己了,数以亿计的中国人,在不知不觉中,早已吃了好多年用三聚氰胺喂养出来的猪肉,牛肉,鸡肉,喝了很多年添加了三聚氰胺的成人奶粉,不知不觉中,几乎每个人都受到了三聚氰胺的污染。一个国家几亿人竟然会莫名其妙去吃这种和食品毫无关系的工业原料,可悲吗?人们只说农民作假坏,他们不知道农民多悲惨!现在农民好过一点全靠在城里卖血、卖汗、卖命、卖身,却挣着最低的工资,干城里人最不想干的活;而城里人呆在电梯大厦里,吹着空调,坐着椅子、喝着茶、玩着电脑、看着报纸、写写文章,做着最轻松的工作,一个月挣上千的工资,欺负和歧视着民工;许多官员表面都是君子、嘴里讲的都是党的政策和爱国爱民的大话、肚子里想的都是利用党的政策整钱;国家政策要保护农业,限制粮价,保护市民,其实是盘剥农民阶级,破坏农业经济;试乡:如果农业经济不被人为限制,粮食涨价,种粮能赚钱,农民都愿回乡种地,城里人勤劳一点,自已照顾自己,不依靠民工,多花点钱买米,少花点钱奢侈糜烂、谁还会昧着良心弄虚作假,害人害己?
三聚氰胺广泛存在于我们的食品之中,而不光光是婴儿奶粉。我相信只要有人继续去查,完全可以在动物饲料、各类大豆蛋白粉里发现它。这不光是奶制品行业的问题,是中国食品行业的普遍现象。中国每年消耗数以万吨计的三聚氰胺,你以为它们都到哪儿去了?这个奶粉问题对中国的经济损失,至少是每年千亿级别的。现在中国进口奶粉几百元一罐,每个家长都会孩子多付出了几百元,如果有国产的,会节省很多钱。中国现在每年进口奶粉超过一百万吨,就算最便宜的,一公斤 10 美元,那也是百亿美元的外汇储备损失。而这些钱如果是在国内,会带来多少就业?解决多少农民的生计?带来多少税收?我这还没说中国人全世界去买奶粉造成的其他国家家长和政府的不满。

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回答一下下面的评论的问题

问:收奶的时候加强监管,坏的奶不收就行了?

了解中国国情,中国很多地方农民太穷,养个牛算算不错的收入了。养好了牛,你说牛奶坏了,或者说质量不好不收,他一年收入就泡汤了,一气之下就打砸奶站,这样的事情多的很。

一旦 0708 年那样,石油涨价,化肥涨价,而牛奶不准涨价,那奶站这样的强势方就会大幅的压低价格,奶农就无利可图,出现几个人,把以前的造假的牛奶方法,扩大个几十倍的惨假力度是很正常的。

问:国内牛奶还能吃吗?、

我反正基本都吃外国牛奶,外国牛奶明显比国内的牛奶味道好,就感觉是真的。国内的蒙牛吃着有严重的不舒服感觉。

对于国内这是我自己的看法啊,我只信得过一个北京的三元,一个是重庆的天友。前者因为是在北京,政府有大量的补贴,亏得起不敢乱来,后一个因为在重庆,民国时期就开始做牛奶了,一直都是用自己的牧场的牛奶,所以比较放心。

三元当年的广告就说,欧盟的品质,为什么喝了三十年,踏实。。其实就是在影射牛奶掺假

葛优的三元牛奶广告

问:国外的粮食价格,牛奶价格不是现在比中国还低吗?怎么他们不出问题?

这就是三农问题的根本了,国外的农民少,土地多,一家一万亩很多,而中国土地少农民多,很多地方一家只有一亩。根本不能一起竞争,中国农业和外国竞争是毫无竞争力的,大豆等产业已经这样了。

这还只是一个方面,还有国外的转基因技术,大规模的机械化,统一的农业合作社,期货市场避免风险等等,都不是国内这些农民可以比的。国内也有期货市场,但是国内的期货市场发育太差,农民也不信任。经常发生农民的蔬菜,水果,粮食,几分钱卖不出去。

农村经济是非常脆弱的,什么猪啊,鸡啊,稍微一个市场波动,就会大幅的赔钱,中国的单户农业是世界上最落后最没有竞争力的农业体系。

这是美国的大农场

这是中国的小农户

问:那些农村的孩子为什么喜欢吃奶粉?以前没有奶粉不也照样过来了嘛。国家提倡了这么多年的母乳喂养好,为什么就不听?

让我们试想一下,一个原始社会的女子,她生下孩子之后,至少会天天照顾孩子两年以上,在以前的中国,小孩吃奶一直吃到三四岁的例子很常见。可现在中国的农民就不是这样了,他们的父母要打工挣钱啊,否则吃什么呢?母亲生完小孩没多久,就外出打工了(至少父亲必须要去打工)。一家老小的收入主要就是靠打工,种田连糊口都难。 从养孩子的成本考虑,大家决定留下小孩给爷爷奶奶来照顾,可奶奶当然是没有奶的,所以他们只能去买奶粉。又由于爷爷奶奶们收入极为微薄,就靠孩子他爹留下来的一点钱过日子,因此他们对价格极为敏感,在我们眼中一块钱两块钱的差别可能并没有那么大,可在他们的眼中这就是巨大差别了。生过孩子的人都知道,婴儿的奶粉消耗量其实是很大的,如果能够省下更多的钱,爷爷奶奶当然会选择最廉价的产品,他们是对价格最最敏感的一群人。 农村最底的劳动力按 25 元 / 天计,加上微薄的地租,按 700 斤大米 / 亩,市场价 1.4 元 / 斤计,即 980 元 / 亩,按有正常农药化肥保证的粮食产量计,我每亩地按 2 季农作物计直接生产成本要亏 5500 元 / 年左右,原生态无污染种植,每亩亏 7300 元 / 亩;玉米的收购价格是 0.76 元 / 每斤,一亩地的产量是 1000 斤,那收入就是 0.76x1000=760 元,这就是毛收入,纯收入是多少呢算一下就少得可怜了,那是 760-60(种子 6 元 x10 斤)-10(机械播种)-180(复合肥 100 斤的价格)-20(农药)-30(灌溉)-40(玉米联合收割)-40(耕土)=380 元,这就是保守的估计了,如果遇到干旱那 30 元的灌溉肯定不够了。小麦价格略高于玉米 0.80 元 / 斤,但产量只能保持在 800 斤 / 亩,每亩纯收入也就是 350 元左右,加起来就是 730 元 / 每亩 / 每年。由于各地人均亩数不一样,河南山东人均 1—1.5 亩,密集地方人均不到一亩,那一年的人均收入按最高算的话是 730 元 x1.5 亩 = 1095 元。这是种植小米和玉米的价格,其实种植其他农作物收入也是差不多的,这个收入也就是只够养家糊口的吧!农民不是傻瓜,如果有别的挣钱的东西他们会自己调节的,比方说有一年一些农户种植尖辣椒发了财,第二年就引起跟风大面积种植,结果是尖辣椒价格暴跌,使好多人赔了本。农民的收入在哪里呢,没有别的了吗,有,一是子女外出打工收入。一个家庭五口人(老两口加儿子儿媳或女儿加一个孩子)有二人在外打工的话那毛收入就能在 2.7 万左右 / 每年(女人毛收入一年 1.2 万,男人毛收入一年 1.5 万)去除生活费也在 2 万以上吧,这是最低标准了,至于高的那就没法估算了。二是服务型收入。正因为留在农村的都剩下了些老弱病残得了,有些头脑灵活但又出不去的人有的就买了潜水泵专门给别户浇水,有的专门播种收割,这就是他们的另一块收入了。  三鹿之所以能够在最近几年来能够有如此巨大的发展,就是因为中国农村发生了巨大的变化,以前的母亲可以连续喂奶好几年,而现在她们都要外出挣钱,可能生完孩子没几个月,她们就见不到孩子了。这可不是因为他的母亲如此狠心,实在是因为在家种田根本就没有活路了,所以他们的孩子只能放着好好的母乳不吃或少吃,转而跑去吃毒奶粉。

问:就算你说的把奶粉的价格提高了,黑心商家还是会惨假怎办?

这点你就说道人了,人心本质来说,是没有想惨假的,很多时候是不得不这样。比如火腿肠,以前春都火腿肠多火爆啊,味道好得不得了。结果双汇就上来打价格战,惨假火腿肠大幅降价,最后火腿肠市场全部被双汇占据了。你如果不跟着惨假,你就会被赶出市场,你怎么办?

奶粉行业的双汇,就是蒙牛,这个大家自己去看。

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作者:孟德尔

链接:

为什么有人说牛根生是毒奶粉的始作俑者? - 孟德尔的回答

来源:知乎

中国食品业一直低水平发展,监管也不给力,这都没错,但是,**在没有自己奶源的情况下生产 “牛奶”,在牛之前中国没一家企业敢这么干。**最嚣张的时候,收购员拿着钱等在光明厂门外,直接拦人家的运奶车。当然,就算这样也远远赶不上扩张的速度,于是人造牛奶的出现就是必然的了。**牛确实没有亲自往奶里加东西,他只是制造了一个是奶就收,真假不问,产多少收多少的市场规则。**好了,现在有一家公司,可以不需要奶牛就能搞到 “牛奶”,你作为竞争对手,选择就只有两个:1 关门 2 跟它拼拼也得有本钱,当时乳业需求超过产能,你说奶站收上来的能是什么?能收到奶就阿弥陀佛了,哪有精力管它真的假的。老牌国企顶多对下面控制严点,完全不沾边是不可能的。牛最精明也是最阴险的一点在于,中国乳业信誉的崩溃反而成为了他商业战略必不可少的一步棋。

中国的这种恶性竞争,毁掉了很多行业,当年的 VCD,DVD, 当年 2G 时代的手机。。。太多。中央一定要注意知识产权的保护,否则中国产品永远就是低档垃圾。

中国目前的经济,既不是计划经济,也不是市场经济,是蝗虫经济,只要有片绿地,大家一起上,吃光为止。行业没门槛,企业家没有长久经营的心思,投机心理为主,捞一把就走人。政府没能力,标准错位缺失,技术模仿落后,产品粗制滥造,整个市场充满劣币驱逐良币的现象。

提高一定的价格,不见得没有黑心商家,但是至少这个容错的范围和宽容度大得多。

问:实在竞争恶劣奶粉企业可以不做奶粉,退出这个市场?

中国人说话就是站着不腰疼,那几千人的就业怎么办?石家庄几万农民,几千职工都靠三鹿这个企业活命呢。当时为什么三鹿极力隐瞒这个事故想私了?就是因为要保住牌子和就业,你一句话好说,但是几万人的就业是你解决的? 恒天然受不了去告诉中国政府,最后恒天然的投资自己也损失了。中国乳业完蛋,几百亿的市场交给洋人,大家都吃几百元的奶粉,你就满意?

问:为了几千人就业就要害死别人的几十万孩子?如果有一天灾难你的孩子身上,我不知道你还能否说出这番话。

这个事情本来就是恒天然捅出来的,换了内部人不过是食品行业的潜规则,只是多少而已。事实上影响的不是几千人的就业,而是整个中国乳业完蛋了,起码上百万人就业每年百亿美元的损失。

出了什么问题,关键不是抓什么责任人,事情已经发生了,你把三鹿千刀万剐也是没用的。正确的是理清经济关系,然后找出对国家最有利,对人民最有利的办法。家家都出几百元买奶粉,这难道不是天大的损失?低收入的人怎么办?此事最正确处理方式就是低调处理,提高质量就行了。另外老百姓也不要整天担心物价上涨,该涨还得涨。

至于你说什么一天灾难到我的孩子身上,这个人生本来就是经常出事的,什么意外都可能发生。车祸,飞机失事,恐怖爆炸,说不定哪天就人完蛋,现在每年雾霾,什么水污染,车祸的损失比奶粉的人口多了去了。大家自求多福而已,活一天就感激上天。

问:请问对打倒三鹿有何看法,相关人员是不是应该大刑伺候!

中国有很多人的想法都很奇怪,例如,出了什么事情之后他们通常不会花时间去考虑问题的根源在哪里,而是立刻跳出来要揪出负责人员,在这个过程人大家互相扯皮、推脱、踢皮球。我想说的是,要找罪犯或者替罪羊都很容易,但这只能是治标不治本的傻办法,聪明办法是理清其中的经济关系,看看是否有可能杜绝这类事情的发生。   如上所说,中国青壮年农民大多在外打工,孩子都交给他们的父母来管,造成农村奶粉市场大增,而三鹿在占领低价奶粉市场上做得最好,因此成了排名第一的企业,如果三鹿被彻底打垮,那么那些婴儿现在该吃什么?要知道其他品牌奶粉也检测出了三聚氰胺。我们不能光顾着看得见的危害,还要注意到看不见的伤害。三鹿在这场事件中品牌价值已经大大受损,它也已经受到了来自市场的惩罚,政府和我们应该关心的是如何帮助他重建生产,让它能够继续卖奶粉给那些母亲不在身边的婴儿。

话说曹操有一次领兵打仗,大军十七万人,每日耗费粮草无数,正巧遇上周边遭遇旱灾,后勤供应接济不上,断粮了。粮官王垕跑来问:“兵多粮少,该怎么办?” 曹操说,改用小碗分粮。很快士兵发现食物少了,怨声载道。于是曹操把粮官王垕找来说:“我要借你一样东西,以压众怒,你不要吝啬。我要借你的脑袋一用。” 王垕大惊!曹操说:“我知道你无罪,但要是不杀你,下面人心不稳。” 于是粮官被砍头,曹操写了一张榜文:“王垕贪污公粮,中饱私囊,现在已被查获,按军法处置。” 于是众怨始解。

大家不要多想

关于粮食自给问题看这个:

「抵制 X 国货」会产生哪些社会后果? - huang liu 的回答

知乎用户 Allen - 春 发表

日本人南京大屠杀杀了我们同胞几十万;

三鹿这些奶企害了几十万的孩子,结果哪?照样减刑释放,只能说底层中国人命如草芥,丑陋的中国人,一群傻逼,其他不想说。

知乎用户 啊啊啊啊啊​ 发表

因为地方政府个别官员不管

因为地方政府个别官员不管

因为地方政府个别官员不管

因为地方政府也不敢不管

因为地方政府也不敢不管

因为地方政府也不敢不管

因为地方政府也不敢不管

当时三鹿主要走低端路线,卖的是广大农村

其实之间出过事情

大头娃娃事件_百度百科

这里面有三鹿,这还是在 04 年春天

三鹿危机公关纪实 _ 文库 _ 中国营销传播网

被公关了,被公关了

甚至

**政府相关部门在会上面对媒体向三鹿公司公开道歉。 ** **23 日上午十点,阜阳工商局、卫生局、消协,专项领导小组正式召开新闻发布会,宣布公告三鹿奶粉为不合格产品系误报,并向三鹿集团公开道歉。24 日,全国各大媒体,报纸、网站、电视、广播电台纷纷报道了更正消息,澄清了事实。中央电视台 24 日中午的 “时空连线” 采访了张振岭,在 4 月 26 日中午的经济半小时栏目里又对此做了专门的澄清。自此,三鹿假奶粉事件的媒体公关基本上达到了高潮,全国各地几千家媒体都登载了澄清消息。 ** 4 月 26 日,卫生部、国家工商管理总局、国家质检总局等四部委就三鹿奶粉事件联合下发文件,要求各地执法部门要允许三鹿奶粉正常销售。至此,三鹿奶粉的政府公关也取得了大面积、高级别的胜利。中央四部委就一家企业的产品联合发文是绝无仅有的事例。

天知道他是怎么公关的

既然背景这么厚,

怕什么啊

别人是奶粉里面加三聚氰胺

三鹿是三聚氰胺加奶粉

因为他们之前本来被查过

可无所谓啊,连政府阜阳市政府部门都得道歉啊

别人就这么厉害

也不知道是怎么公关的

外加上其主要是销售低端奶茶,面向的对象主要是农村

出了事情一个农民告的过三鹿吗

出来事情你去闹最多给点奶粉你

说是你买到假货了

别人可以让政府部门道歉

你猜了?

别人为什么不敢?

大企业啊!有实力啊!

市一级政府部门道歉,很明显其有实力啊

我有事你查出来得道歉

所以我敢加

无所谓啊,我公关厉害啊

知乎用户 大青蛙 发表

其实楼上那么多答案都忽略了一点,就是制标问题!

当年蒙牛伊利和光明打架,生鲜乳的收购标准最后没有降下来(我记得当年是 3.2g/100g 来着,这是光明建议的标准,蒙牛伊利是建议 2.95 的。时间久了,要是我记错了请提示我)。我朝鲜奶质量本来就不行,还要硬去执行那么高的标准,当然会有人想办法 “变通”,不是所有的乳企都会和光明一样往鲜奶里加奶粉的。

我朝人口众多,市场经济决定了必须有低价的东西,否则淘宝这样的假货市场怎么会如此泛滥?这样的情况决定了必须要有低价的民生食品。当年光明绑架了国标,把标准提得那么高,看上去是获得竞争优势了,但是却明显不符合市场规律,这是制标的大忌!!!最后搞成行业行问题,光明自己都难逃三聚氰胺

最要命的是当时的政府官员,脑子里只有提高标准赶超美国欧盟,政绩思维作祟,在这么重大的问题上缺乏深究。导致那么多民生乳制品,为了勉强达到国家标准,同时又不提高成本,而去做小动作。

楼上说的乳品收购站有技术地添加,不是奶农添加,部分乳企对此视而不见,正是制标不合理这种体制性问题导致的。

现在生鲜乳的国标已经降下来了,但那些喝三鹿丧命的孩子却再也回不来了。

~~~~~~~ 愤怒的分割线2016-11-16 补充~~~~~~~~

在本人提出制标问题之后,看到楼上竟然有人提出支持当年的高标准,竟然还有很多业内人赞同!你们对制标不合理一因,推波三聚氰胺泛滥的现象没有半点反思,真是匪夷所思。

作为业内人能做到你们这种程度,难怪那么多外人对我们各种指责辱骂。那么多年过去了,你们的想法和态度还是没有任何改变。我不敢想象将来如果还有机会,你们又能闯出什么祸来,又能对整个产业造成多大的打击!!

我朝的情况决定了必须有民生平价奶,国标需要照顾民生平价奶,更需要保障它成为最低可接受标准。没人拦着你去搞高品质奶,你从售价里、从市场机制里、从营销手段上都能做到为高品质产品服务、抬高高品质奶的声望、甚至鄙视撕屄低端奶都可以,为什么一定要卡着国标?

在成功人士和中产面前,坏人不应该存在,但是不代表傻子笨蛋也不能存在。高品质奶,有毒奶和低端奶,不就是这样的情况么?要搞清楚国标到底是为哪些人服务的。你们有再多技术上的理由,也不能没有半点民生思维。食品是民生行业,技术是为大众服务的,而不仅仅只是为了名利。

有如此多的人还要坚持当年提高国标的做法,本人对这种态度表示鄙视。你们搞技术搞到忘本,还不如不搞。

知乎用户 匿名用户 发表

1,因为穷。所以敢。

2,为什么穷?因为中国富人的财富,靠的不是创造,而是剥削,压榨。无论外表包装的多么华丽,说的多么好听,都改变不了本质。穷就是赤裸裸的答案。

知乎用户 jinning li 发表

三鹿没有 “敢” 往奶粉里“加三聚腈胺”,它只是漠视奶粉是给婴儿吃的食品,一切安全标准是为了人而不是安全标准本身,这样一个的原则而已。

所有新闻,都讲了,绝对没有三鹿员工亲手把三聚腈胺放进奶粉摇一摇,或者直接在生产线里面放一个三聚腈胺进料口。但是他们也不关心这原料到底是真的合格还是只是针对检测标准的另类 “合格”,更不关心吃奶粉的孩子是不是会受害。本质上来说,除了事后拖延事故处理,三鹿还真也是个受害人,是供货商供给的原料出了岔子。在处理事故时刻,他们把自身的利益放在第一,完全没想到适得其反,遭到报复,这时候仿佛才恍然大悟,聪明人干最傻的事。

今天我们看起来多么不可思议啊,为什么每个环节都没人觉察不好?

就是因为决策链太长了,责任分散。

如果说,一个人制造奶粉,从头到尾都他一个人做,那么,何等丧心病狂的人才会这样。而且一出事,直接抓到他本人。今天的大生产线可太庞大了,你的生产,远离你的消费者,任何一个环节,都可能是 “松动的一环”。为全局考虑,为长远考虑,为看不见的远方他人考虑,太虚幻了。

人类进化的太慢,社会形态已经一飞冲天,而个人的肉体和精神跟石器时代区别并不大,人们习惯于 小群体生活,常常能保持联系的也就那些人,认识的圈子朋友维护起来也挺费劲的,包括公司都是太大了就有管理问题。邓巴数好像是个魔法数字一样,让我们安心在熟人圈子里生活。

但是面对无边无际的陌生人,我们只好靠贴标签,分类,异化,来处理信息。

首先是我,然后是我们,然后是他们。

我的利益优先。然后是我们的利益,最后才是他们。

有人拔一毛利天下而不为。也有人觉得全世界都不如我的命重要。

奶粉事件让人人自危,因为揭露了人人互害,易粪相食的可怕一面,受害人则是刚刚来到这人世的最无辜的婴儿。

我们已经回不去封闭的田园时代,很多人恨恨不已,但是叫他从此回老家自种自吃,他也活不下去,只能心惊胆战看谁都是敌人,信任如此脆弱。

群众的发明体现了原始的智慧,乱倒垃圾最好的诅咒就是 “生孩子没 XX”,让他们最痛。

我们能做的也只是诅咒每一个偷井盖的,高楼扔东西的,一直开远光灯的,压线停车的,碰瓷的,在饮用水库游泳的,不栓狗绳的,他们就是沙漠化的每一颗沙子,良田的土壤沙化之后就什么也长不出来了。

而对于三鹿来说,每一个环节的人都是螺丝钉,至少决策者是需要承担总体责任。

好笑的就是,同样栽在三聚腈胺污染奶粉事件中的另一家企业,蒙牛,其领导者牛根生,经常把一句至理名言放在嘴边 “小胜靠智大胜靠德”,却做不到以德服人,最后倒在“德” 字,被自己树起的大旗打脸。

归根到底,还是 “聪明人” 太多了。

最后会怎么样?

你知道为什么印度会有种姓制度?他们把贱民列入不可接触者。从物理上彻底隔绝,从此是两个世界。

知乎用户 恶少恶言 发表

这个事其实是一起误打误撞导致的。出事的后一年刚好和某大学化工系主任吃饭的时候,听他们业内的人讲的比较全。

最早是因为某研究所出过一篇论文,主要是指出了我们国家奶制品蛋白质含量检测方式的一些弊病。主要就是我们国家蛋白质检测只是单纯地检测氮的含量,这会导致一些问题,这个论文本来是指出问题的,但论文发出以后一直没有引起足够重视。但后来被某些不法份子看到了,就反过来用了,既然蛋白质含量主要检测的就是 N 含量,那只要奶制品里添加 N 含量高的东西不就可以变成优质了?在三聚氰胺之前,就已经有人往奶里加尿素(CH₄N₂O)了,这在业内并不稀奇。但从分子式可以看出,尿素中只有 2 个 N,效果还是不如三聚氰胺(C₃H₆N₆),所以一帮无良商家找着找着终于找到了三聚才是最经济高效的 N 来源。

但有个问题,三聚氰胺虽然无色无味,但不溶于水,直接加牛奶里会结块,就象我们刷在桌面上的那层透明的清漆一样,所以往牛奶里加,很容易被发现,溶不进去。所以一直也没搞。直到出事的前一两年,终于有人研制出了水溶性三聚氰胺……

从工厂的链路来看是先收牛奶,然后通过牛奶做成奶粉。所以只要有人开始往牛奶里加了三聚氰胺,那你后面就跑不了,公司往不往奶粉里再加已经不重要了。而这个过程也不需要董事会通过什么正式的授权决议来执行。不要天真。你所谓的企业里为什么没有人相互制约举报,要么是很多人不知道,要么是所有人都知道,加一些东西这在奶制品这个行业里也很普遍,在那之前,国家也没处理过这方面的严重事故,很多人也就睁一眼闭一眼了,很多人也是利益相关。

知乎用户 欢乐马​ 发表

作为一个在食品分析行业做过的人,来说一下自己的观点。

三鹿确实可恶,但三鹿并不是当时唯一的恶人。

我之前有个同事在雅培做过化学分析员。

在三鹿实际之前,国家对于牛奶质量的管控低的可怜。

现在为什么很多奶企都在广告上强调 “自有牧场”

因为在以前,多数奶企的牛奶都是外部收购。收购流程如下:

  1. 首先是奶农,整个三聚氰胺事件中最悲剧性的角色。老实巴交的农民,辛辛苦苦养几只奶牛,产的牛奶被奶贩子以极低的价格统一收购。而三聚氰胺事件爆发后,除了奶企,损失最大的也是奶农,牛奶砸在手里。
  2. 然后是奶贩子,三聚氰胺事件的始作俑者。从奶农那里收来牛奶之后,往里加三聚氰胺,提高蛋白质含量,从而可以将低价收来的牛奶以高价卖给奶企。但随着管理的缺少,利益的诱惑,奶贩子越来越肆无忌惮,同时奶贩子也不是严谨的科学工作者,这就导致后来三聚氰胺的添加量越来越多,最后几乎不受控制,终于爆发。
  3. 最后,是奶企。奶企的目标是赚钱,不违规的赚钱。在那时的管理体系下,本来就没有三聚氰胺的检测项,而且当时用的普遍是‘凯氏定氮法’来测蛋白质含量,根本区分不出蛋白石还是三聚氰胺。据我同事说,当时他们在牛奶检验完的废液中发现有白色悬浮小球,这是正常牛奶中不该出现的。但是当时的检验规则中没有提到这种状况,同时检验规则中的指标都合格,所以全部按照标准放行。三聚氰胺事件爆发后才知道那白色小球时什么。

另外还有一件和三聚氰胺无关的质量事件,是我同事遇到的,在以前管理不严的时候还是会发生的。奶贩子拉了几车牛奶到奶企门口,不知道是牛奶储存不当还是怎么的,牛奶已经变质,在车旁边已经可以闻到臭味。当时我同事,与几名质检人员拒绝接收。但奶贩子就把车停在厂门口,赖着不走,本来是早晨到的,一直拖到中午,天气又热,臭味越来越大,影响不好。最后同事的经理出面同意接收。然后这批发臭的牛奶就进入了奶企。

现在的检测手段已经提高很多了。我之前公司就生产这些检验设备。凯氏定氮仪,奶企,食品企业买的比较多,还记得前两年伊利的一个广告,还是以我们公司的凯氏定氮仪为背景来讲解自己的牛奶安全性。能检测三聚氰胺的设备也有,NIR 设备,用光谱分析,价格比较贵,上百万的,一般海关,专业质检部门买的会多一些。

同时国家对于产品的质量安全的要求也进一步提高,现在已经很少有人敢像以前那么儿戏了。

知乎用户 看娃老爹​ 发表

这个问题我会,那时候我在大学做实验的时候,测量食物中蛋白含量的方法用的是一种叫做凯氏定氮法的的测量方法,也就是测量食物当中氮的含量,按氮的含量高低来判断这个食物当中蛋白含量的高低。

而对于牛奶来说,蛋白含量是一项非常重要的指标,大家可以经常看到某品牌牛奶宣传 3.5 克蛋白,3.8 克蛋白,说的就是这个牛奶中的蛋白含量。

其实刚开始的时候,人们其实并不掺假,也不知道该怎么掺假,后来知道了这个测量的方法之后,于是人们就开始掺假了。

有往牛奶里边加尿素的,反正什么东西氮的含量高就行了,掺假只要测不出来就算成功。

前面不是说了嘛,凯氏定氮法是测量蛋白含量一个方法,那么牛吃的饲料中蛋白含量也是用的这个方法,所以奶牛饲料里边基本上都会加尿素,这个东西牛吃了能消化掉,能把这个氮转变成蛋白。

应该是后来人们突然发现 3 聚氰胺这个东西,氮的含量很高,而且加入之后还基本上检测不出来,于是人们为了提高牛奶的蛋白含量,或者是为了提高牛饲料的蛋白含量,就大量的往里添加 3 聚氰胺。

只是人们可能没有想到的是,牛吃了三聚氰胺不消化,直接透过血奶屏障到了牛奶里,而人吃了含有三聚氰胺的牛奶,既然过不了血尿屏障,也就是我们的肾渗透不过这个三聚氰胺,结果就形成了肾结石。

事情就是这么个事情,说到底还是为了钱,为了利益。

知乎用户 iCoA 首席特工​ 发表

三鹿液态奶公司实习过,可以证明企业是不可能往里面添加三聚氰胺的。

作为奶粉公司来说,更没有理由了。因为往原奶里面添加三聚氰胺并不能增加奶粉的产量!!!!

所以:

1. 三聚氰胺不是三鹿加的;

2. 出事之后,按照国际惯例,应该是召回的,但是地方 ZF 不让;

3. 三鹿盲目扩张,管理不到位。(为了满足扩张需要,有一些二三十个人的小厂子都被三鹿收购了)

再补充一句,原奶里面添加三聚氰胺是为了提高蛋白质含量以达标,理论上正常的原奶不添加三聚氰胺也会达标的,那为什么还要添加呢?

奶农为了增加产量,往原奶里加水,但是加水之后通过蛋白质含量、脂肪含量等检查,是可以检查出来的,这样原奶就不合格了,厂家不收。为了增加蛋白质检测的含量,所以往加了水的原奶里添加三聚氰胺。

而奶粉不存在这个问题,原奶加水跟不加水,最终产生的奶粉的指标是一样的,没必要再往奶粉里添加三聚氰胺。

知乎用户 yu liu 发表

这个题目下很多强答的人根本不明白为什么要加三聚氰胺

我可以明确的告诉你,三聚氰胺,是懂化学的专业人事,本着明确的目的,故意放进奶粉的。

先上结论:

原因按重要程度排序

1. 因为厂家无知与贪婪。

2. 因为凯氏定氮法的漏洞。

3. 因为监管机构(我指的是全球的)知识水平低。

三聚氰胺是一种 无色 无味 ,貌似对成人无显著毒性 的化学物品。

这东西,既不能矫味,也不能调色,也不属于香料,在食物里面加这个除了增加成本以外有个鸟用?

答案是:非常有用,作用是:通过质检。

这事得从安徽的大头奶粉事件说起。

当年,不法商家用淀粉和糖制作假奶粉,由于假奶粉中几乎就不含蛋白质,导致婴儿发育畸形,祸害一方。

于是国家规定,奶粉中蛋白质含量通过检测达标,才准卖。

那么这个蛋白质含量怎么测呢?

用的是凯氏定氮法。

凯氏定氮法,原理大概可以理解为,把物品中的氮元素完全氧化成氮盐,检测氮盐中氮的含量从而算出物品中的含氮量

好了,聪明的你已经发现问题了,我们要测的是蛋白质含量,但实际测的是测含氮量。

显然,我们已经默认牛奶(奶粉)中几乎所有的氮都来自于蛋白质了。在正常的牛奶中,确实是这样的。

可是比我们都聪明的三鹿厂家却找到了三聚氰胺,这货结构式为 C3H6N6。

含氮量高达 66.7%!而且无色无味,临床试验表明貌似也吃不死人。

多加点三聚氰胺就可以少加许多牛奶,这就能节约很多成本了。

然而他们没料到,这东西分子太大,无法通过婴儿的肾脏膜孔。他们当然不会知道,因为没有人敢拿婴儿做临床试验

其实呢,在找到三聚氰胺之前他们一直都是用尿素的,尿素这东西,哪怕真牛奶里面也有少量存在,而且难以检测,至今各大奶粉家都在使用,无解。可以放心大胆的用,只是加多了有异味。

知乎用户 关二少​ 发表

三鹿奶业如不做死不会死, 中国乳业基本沦陷, 三鹿奶最后背了所有黑锅, 亿人所指, 人尽可夫, 所谓死得其所! 但我窃以为其实直负责领导更该拉去打靶,堂堂国企祸殃民, 当真是厌恶之极!
伊利不是什么好鸟, 蒙牛更不是好鸟, 光明也跑不了, 几乎全国的奶都不同层度, 掺了三聚氰胺, 其原因不过是为了提高牛奶总氮含量, 好多掺些水, 好过检测, 多赚些钱, 整个行业都在弄虚做!
三鹿做为国企, 没有忧患百年的意识, 没有民生意识, 浮于人事, 在产业扩张下默认默许下游收购链的行业潜规则,做为奶粉为主业的三鹿, 为自己埋了一颗定时炸弹!
伊利, 蒙牛光明为什么没死, 第一是业务重心是液态奶; 第二含量低, 成人只要一天没喝两三斤, 基本排出体外了感觉不到! 第三最为关键, 不惜血本, 迅速将批次奶下架, 迅速整改下游奶源, 迅速公关!

在说明白点, 06 年后的中国的大牌奶, 为了利益疯狂扩张, 罔顾奶源品质低下的事实,不顾消费者的权益, 集体制造了含有三聚氰胺的水奶! 实实在在的集体行为! 那时的盒装奶, 味道淡淡, 却他妈的是合格的; 满全国卖啊在资本利益面前, 消费者就是屁! 三鹿不过是其中一员罢了!

三鹿奶业集团没有掺三聚氰胺, 但三鹿企业从上层到中层管理人员放纵默许了, 奶源收购环节的掺假, 等同三鹿掺了造假!
三鹿本来有机会悄悄改过自新的, 让伊利或蒙牛或光明奶业来承受这个定时炸弹!
让事件回到初期新西兰全球最大的奶制品出口商恒天然公司 2005 年与三鹿集团签署合资协议,注资 8.6 亿元收购三鹿 43% 股份, 提供奶粉加工艺, 配方, 三鹿由此走上中国奶粉龙头业老大与虎谋皮最后死翘翘的不归路!

这时的三鹿国企管理层由于人的天性使然趋利避害为分摊责, 任意的群力群策出了点事就, 动不动与政府联手欺负消费者, 三鹿在这种情境下, 忘乎所以了, 以为老子天下第一, 其他是二 B! 贪婪的吃相忘了风险的存在!

而与此同时新西兰恒天然集团中国办事处一直在等待, 一直在外交上与中国亲好, 努力淡化自己的身影淡化自己对三鹿的影响和管理让自己隐身了仿佛撒手不管了, 更专注于提高外交话语权! 因为恒天然独立持续对三鹿奶源样本检测, 实验室人员像见鬼了一样, what 神马情况啊中国奶源怎么含有接近纳米级别三聚氰胺, 但这个秘密被恒天然藏起来了, 恒天然自己准备了另一套剧本准备随时发扬光大!

三鹿实验室, 奶源烘干检测后, 实验人员早早就如实上报有三聚氰胺这个鬼, 领导一挥手怕个鬼全体决定不怕鬼, 全国奶源都这样, 要死全都死!
雪球只要滚动就会变大, 由量变产生质变! 06 年己经有部分婴儿肾结石案例肾积水案例, 07 年持续增加, 07 年底消费者投诉达成规模。但三鹿集团中方合力掩盖事准备蒙混过关! 而在一边的大股东是恒天然公司以经手握全部资料了, 在 2008 年 8 月试探性向中资方和地方政府官员要求召回三鹿集团生产的所有奶粉, 三鹿集团与政府官员一直掩盖,不予正式召回!

恒天然毅然决然的要新西兰政府直接向中国中央政府报告此次事件,中国政府在外加部频繁的催促下, 由上到下, 严肃正对待此事。 恒天然步局己久的攻势夺命而出, 各路媒体, 网络网络同步疯狂报播:, 三鹿在内忧外患下’所有家底丑事均爆光, 死神光临了, 三鹿回天乏术!

09 年中国奶粉瞬间被暴怒的消费者抛弃了, 转头选购进口奶粉!
虽然, 恒天然在三鹿的投资失败了亏了几千万美金! 但是失之东隅, 收之桑榆! 在这三鹿事件中, 维一利好的是恒天然, 同年期恒天奶源奶粉业务爆涨, 早早弥补了三鹿投资的亏损!
而中国政府也终于意识到, 必须要保住伊利蒙牛光明, 不利报道被压住了, 给了三大厂整改时间 /!! 但是高中端奶源奶粉的中国江湖地位己经牢牢掌握到在恒天然等外资旗下了, 开启了中国人吃洋奶的时代!

知乎用户 星球商业评论 发表

标题:二股东不好当啊

摘要:9102 年了,还把群众当傻子

2018 年最后一天,已经退休的马云和许家印、刘銮雄一起跨年,照片中,马云一身白色休闲装,双手交叉稳站 C 位。

郁达夫说杭州人就算饿着肚子也要叼根牙签,逢人就说好饱。蒋介石政治生涯中曾经三次 “退休”,每次恢复职务之后都是大杀四方。所以,当浙江人告诉你他要退休了,千万不要相信。

2011 年贝因美上市后,中国乳业曾经的风云人物,贝因美的实际控制人谢宏也退休过。那时候,贝因美还没有 ST,公司业绩一片大好,至少从财报看起来是这样。

去年,谢宏又回来了。2016、17 两年,贝因美亏损了 18 亿元,一举摘得 “上市乳企亏损王” 称号。保壳已经到了关键时期,即便用卖房、卖子公司、拿政府补贴的方法,还是举步维艰。

今年如果继续亏损,谢宏一手创办的公司,就要退市了。媒体按照惯例会问:

为什么公司亏了这么多钱?

媒体们先采访了乳业专家宋亮,他总结的原因是怪二股东:

恒天然的目的就是为了让贝因美 ST,以便在合法的范围内以更低的价格全资恶意收购贝因美,从而控制中国民族企业。

说实话,大星作为曾经的中华人民共和国红领巾佩戴者,看着这些论调脸都红了。

谢宏是贝因美集团的实际控制人,贝因美集团是上市公司的最大股东。九人组成的董事会里,恒天然只有两席。

如果说这样的投票比例都能对贝因美搞这么多事情,那第二人口大省山东是不是早可以把济南票选为首都了?

大星不明白的是,二股东对上市公司的渣业绩忍无可忍说几句话,对上市公司卖资产投反对票怎么会被上升到民族矛盾层面。宋亮甚至还把当年三聚氰胺的事情搬出来说,十年前的脸还没丢够吗?

可能是专家怼得还不够直白,据相关媒体报道,贝因美方面还给监管层写信控诉恒天然拖累了上市公司的业绩,导致了经营困难。

王朴石看了相关言论问大星:

不是说恒天然只手遮天吗,谢宏在这种情况下是怎么回到公司当董事长的?

恒天然是 2015 年以 18 元每股共计 35 亿元入股的贝因美。现在贝因美股价 5 元,三年账面浮亏 25 亿元。现在已经血本无归了,还要搞恶意收购,这是要把远在大洋洲的老本也赔上了。

马云前两天在浙商上海峰会上说,90% 倒下去的企业跟宏观经济一点关系都没有:

你自己不调整好,怪别人,怪美国,没有用!

贝因美不怪美国,怪大洋洲。

2011 年贝因美上市后,谢宏说,做老板是个围城。媒体不久后发现,谢宏瞒报了自己离婚,最终是在 2017 年被香港入境处立案调查才为大众所知。这么重大的事项,没有信批,瞒了五年。

大星觉得,做老板是围城,做老板娘也是。

谢宏退休之后的三年,这家上市公司三年换了三个董事长。人事动荡的结果是战略方向混乱、经营决策失误、业绩连续下滑,亏损已经没有悬念。

新京报报道过贝因美伤害渠道商的 “买一赠一” 活动,官宣之后,渠道商给贝因美打了 100 万货款,只收到 100 万的货,赠品的事儿公司不认账了。这样的做法直接导致经销商闹事,最后公司不得不兑现承诺,导致巨额亏损。

曾经,恒天然也是三鹿的二股东。

2008 年 8 月 2 日开始,恒天然一直在与三鹿及河北当地政府沟通,要求他们召回所有三鹿奶粉,但一直得不到回应。

河北人不曝没关系,新西兰人可以自曝。

努力了一个月零六天后,恒天然找到了时任新西兰总理海伦 · 克拉克,后者立刻告诉在中国的新西兰外交人员,通过外交途径向中央政府报告奶粉污染情况。当天,新华网上出现了结石儿童的报道。

震惊中外的三聚氰胺事件开始为公众所知。

恒天然曝光三鹿的结果是自己损失了十个亿。有些人不明白,这件事明明可以继续瞒下去的,大股东都不急二股东急什么。

打开英文字典查 “国情” 这词,例句都是和东亚地区相关的。只有我们亚洲人才懂什么是国情,恒天然不懂很正常。

知乎用户 你丑你先说 发表

以下仅为猜测,有错误请指正。

**以下仅为猜测,**有错误请指正。

**以下仅为猜测,**有错误请指正。

提供一个认为的一个原因,不是专业人士,只是根据一些新闻报到的猜测

添加 “三氯氰胺” 的主要原因只有一个增加乳制品的蛋白质含量,主要是增加 N 的含量。

原因在于中国国家质量标准的要求过高,其中蛋白质的含量要求

表 3-22 乳和乳制品中蛋白质含量指标

产品及标准编号

蛋白质指标 /(g/100g)

鲜乳(GB1930-2003)

≥2.95

全脂乳粉(GB 5410-1999)

≥非脂乳固体①的 34

脱脂乳粉(GB 5410-1999)

非脂乳固体①的 34

全脂加糖乳粉(GB 5410-1999)

≥18.5

全脂调味乳粉(GB 5410-1999)

≥16.5

脱脂调味乳粉(GB 5410-1999)

≥22.0

婴儿配方乳粉 Ⅰ(GB 10765-1997)

≥18.0

婴儿配方乳粉 Ⅱ、Ⅲ (GB 10766-1997)

12.0~18.0

婴儿配方粉 (GB 10767-1997)

10.0~20.0

婴幼儿补充谷粉 (GB 10767-1997)

≥5.0

较大婴儿和幼儿配方粉 (GB 10767-1997)

15.0~25.0

婴幼儿断奶期辅助食品 (GB 10769-1997)

≥15.0

因幼儿断奶期补充食品 (GB 10770-1997)

≥5.0

我不知道,这个要求的是不是合理,但记得以前看过一期关于原奶的调查节目,中国原奶的蛋白质含量基本达不到国际标准的要求

中国原奶质量世界最低?炮打乳业新国标

其实对于我这种非专业人士来讲,其实可以大胆的推测一下,为什么要定这样的乳制品含量的国家标准,可能是国家没有实地考察中国的原奶质量,直接从别的国家的标准借鉴而来。

而且中国的原奶基本上是从奶农的农场,通过奶站收购而来(以前是,现在大部分也应该是),不能保证原奶的质量安全。原奶的质量基本上就不能保证,再经过,各种复杂的工业加工,质量安全问题可想而知。

基于以上的猜测,可以推断出一定的结论(猜测):

1,承认奶制品生产企业有为减少生产成本,添加工业制剂的想法,但是,肯定有为顺利上市,而不得不添加的添加剂,保证满足国家标准的原因。

2、对于国家标准,我持有怀疑的态度,这个标准是怎么制定出来的,有没有符合实际,假如符合实际,为什么会在三氯氰胺事件中,全国的生产厂家无一幸免。

以上仅为猜测。

知乎用户 梨花与虎​​ 发表

本答案目的是反驳排名第一的 huangliu 君,我很欣赏你忧国忧民的文人气质,但观点漏洞太多,民科气质太强,我被评论区数不清的 “有数据有观点,爱答主” 惊着了,误人子弟啊!与题目无关,不喜者请点 “没有帮助”。

农村最底的劳动力按 25 元 / 天计,加上微薄的地租,按 700 斤大米 / 亩,市场价 1.4 元 / 斤计,即 980 元 / 亩,按有正常农药化肥保证的粮食产量计,我每亩地按 2 季农作物计直接生产成本要亏 5500 元 / 年左右,原生态无污染种植,每亩亏 7300 元 / 亩;玉米的收购价格是 0.76 元 / 每斤,一亩地的产量是 1000 斤,那收入就是 0.76x1000=760 元,这就是毛收入,纯收入是多少呢算一下就少得可怜了,那是 760-60(种子 6 元 x10 斤)-10(机械播种)-180(复合肥 100 斤的价格)-20(农药)-30(灌溉)-40(玉米联合收割)-40(耕土)=380 元,这就是保守的估计了,如果遇到干旱那 30 元的灌溉肯定不够了。小麦价格略高于玉米 0.80 元 / 斤,但产量只能保持在 800 斤 / 亩,每亩纯收入也就是 350 元左右,加起来就是 730 元 / 每亩 / 每年。由于各地人均亩数不一样,河南山东人均 1—1.5 亩,密集地方人均不到一亩,那一年的人均收入按最高算的话是 730 元 x1.5 亩 = 1095 元。这是种植小米和玉米的价格,其实种植其他农作物收入也是差不多的,这个收入也就是只够养家糊口的吧!

答主这个数据测算太儿戏了。你要讲农民收入低,可以引用农村收入统计年鉴,如果认为官方资料真实性差,可以引用权威第三方机构的调查数据。**你自己四舍五入算的这些数算什么?**玉米亩产 1000 斤从何而来?农村劳动力 25 元一天是什么地域、哪个年份、什么行业、调查样本多少?在我质疑 “数据未区分地域” 之后,答主象征性加上“河南山东人均 1 到 1.5 亩”,这个数据又是你约摸的?那 1 和 1.5 的测算结果也差 50%啊,50% 误差对于你这篇数据分析性文章来说好可爱啊 (,,•́ . •̀,,) 请给我一个 emoji 表情……

毒奶粉的本质是农村消费者太穷了,因此他们只能接受 8-18 块钱的奶粉
所谓的城里人以及城里人的媒体是多么的虚伪,他们常常口口声声要帮助农民,可一说到要提高粮价,立刻觉得自己的奶酪被人动了,马上把头摇得像拨浪鼓一般。然后想出各种办法来证明即使提高粮价,农民也不会有什么好处。别忘了,韩国日本的农民收入相对高,那是城里人吃 10 元一斤的大米,100 元一颗的蔬菜换来的。

答主把毒奶粉本质定义成 “农村消费者太穷”,合适与否不做讨论,观察世界可以有许多角度嘛。但把“提高粮价” 作为解决办法,就不靠谱了。**不要搞 “城里人” 和农民的阶层对立,**这只能凸显你的民科气质。**你叫城里人和农民的中间地带——农村生源毕业生如何自处?**别说大米 10 元一斤,蔬菜 100 元一颗了,就算粮食价格提高一倍,这部分中间阶层就会被消灭。试想一下,到时候第一代城市移民,无论扎下根还是仍在飘着的,饭是吃不起了,物价也必全面上涨,只有回原籍一条道路;而在读的大学生,总不能背着大米和白菜上学吧?“读书无用论” 势必再一次抬头,农村孩子再不用挤破头往外跑了,反正跑也跑不出去,城镇化不但停滞抑且急剧倒退,中国回到田园时代指日可待。

答主的拥护者在评论区回复我,“农村生源的毕业生在城市生活不是问题,毕竟工资又不分你生源地和户籍”。农产品价格上涨会引起物价的全面上涨,农产品价格如果上涨一倍,经济会怎样反正我是无法想象。农村孩子拿和城市孩子一样的工资照样混不下去,个中苦涩我不展开,毕业一年你就会懂。

答主和他的拥护者还说,“可以通过补贴食堂,和补贴城市贫民的方式解决这部分人的问题”。这种思路只能是种想象,不能化为落地的政策好么?在前几年房地产还是无可置疑的国民经济支柱的时候,我们不也试图通过荒谬的各式廉租房、公租房、经济适用房、小产权房、不带卫生间的贫民房、旨在让平民也买得起房的公积金、首付比例降了再升了再降了再升、商业贷款利率升了再降了再升了再降来解决问题么?然并卵。**经济问题是一揽子问题,任何止痛剂、退烧药式的孤立政策都是拿经济当儿戏,只会被市场和社会冷漠消解、无情嘲笑。**给全国各地食堂补贴多少,才能化解农产品涨价一倍带来的连锁反应?补贴城市贫民的范围是多少?有本地户口和居民证的?连续缴纳社保达 12 个月的?城市积分达到 10000 分以上的白金用户?毕业首份合同月薪 3000 以内的?就说北上广深哪些人可以列入这个补贴名单吧?

这位答主对毒奶粉事件的分析我是认可的,毕竟事情过去这么多年,早就有很多媒体做过深入报道,只有网易评论区还认为毒奶粉事件原因是孤立的商人道德败坏。答主对三农问题的忧心疾呼我也很感动,谁让我就是一农村孩子呢。三农问题的出路跑不出世界各国社会演化的整体方向,还是在于提高城镇化,农业规模化,通过提高农业生产效率来改善农民收入。指望把青壮年农民束缚在土地上,不是解决留守儿童、留守老人的办法,也不是解决三农问题的根本之道。

城里人没有定价权,但是你肯定会买便宜的不是么? 不信一包 2 元的伊利牛奶肯定有掺假的,不是真牛奶,5 元一包的特仑苏就可以保证质量了,那你觉得市场上哪个销量高?
道理很简单,消费者太穷,使得他们无法接受高价货,例如大头娃吃的毒奶粉只有 8 块多一包,而结石儿吃的奶粉也只有 18 块一包,成本都不止这点,如果不做假还怎么赚钱。
毒奶粉的本质是农村消费者太穷了,因此他们只能接受 8-18 块钱的奶粉,这结果就是留给生产商的利润太微薄三聚氰胺实际上是消费者放进去的(这句话该答主后来删掉了。我在此处引用,不是肘子式黑打,我理解你想说的是消费者对价格的苛求,造成了奶粉掺毒。然而我并不认可。)
为什么蛋白精主要是中国人在用,美国人几乎不用呢?那是因为中国的食品价格被故意限制

最后,我要卸下观点之争、求同存异的虚伪(我说自己)面具,无情地揭穿你:美国牛奶不贵。

@Thomas Talhelm

@David Rand

请问贵国牛奶与中国孰贵?

知乎用户 匿名用户 发表

补充下

@小一

的践踏法律成本有多低的观点:截止到 2014 年,三鹿被判刑的高管均已减刑,其中两名已经释放,田文华无期改为 15 年有期徒刑。15 年还是那年新闻报道也有被释放,现在搜索不到。奶农被判死刑和无期徒刑,没有在减刑人员内。因此事引咎辞职和被处理的国家质检局长和石家庄市长均已付出和升迁。这个事情告诉我们,你的犯罪成本和你的后台多硬有着直接的关联。

知乎用户 伯庸啊 发表

简单一点来解释吧!

我们检测奶粉,其中有一项指标就是蛋白质的含量,而检测蛋白质的含量,又是以检测其中的氮含量为准。这是因为食品中主要成分只有蛋白质含有氮。

无良商家为了使奶粉中的蛋白质含量达到指标,就拼命想办法提高奶粉中的氮含量,以致丧心病狂地添加三聚氰胺

而检测机构检测奶粉中蛋白质,也就是检测其中的氮含量,是根据 GB,也就是国家标准中规定的方法来进行检测,一般是凯氏定氮法,通常是检测氮含量是否不合格,是否有添加其他含氮但非蛋白质物质,比如,尿素。(尿素溶于水会有刺激味道,氨味。)

无良商家添加三聚氰胺,是因为三聚氰胺含氮量高,但并不是三聚氰胺含氮高,就表示奶粉中蛋白质的含量高啊。所以,在奶粉中添加三聚氰胺,目的是是氮含量高,但是却不是蛋白质含量高,简单来说就是用三聚氰胺来冒充蛋白质!

加之之前检测奶粉中的蛋白质含量的国家标准里并没有检测三聚氰胺这一漏点,所以无良商家们更是造假得无后顾之忧,奈何,最终酿成毒奶粉事件,毁了多少个家庭。

三聚氰胺是什么?

简单说一下,三聚氰胺是一种化工原料,对身体有害,不可用于食品加工或食品添加剂。

知乎用户 这是我的浪​ 发表

一个字:钱。

资本家有了百分之五十的利润就会铤而走险,有了百分之百的利润就敢践踏人间一切法律,有了百分之三百的利润嘛,他们就敢冒上绞刑架的危险。

那添加三聚氰胺的利润有多大呢?

三聚氰胺做为工业原料,价格约为 8700 元╱吨(百度百科可查),即 8.7 元╱kg;

蛋白质做为食品原料,价格约为 95 元╱kg。(个人估算,误差上下 10 以内)

95÷8.7≈10.92,这是百分之一千的利润啊(由于销售流通等环节最终利润不会这么高,但超过百分之三百是妥妥的)

看看这么高的利润,再瞧瞧血淋淋的现实,马克思诚不欺我也!

PS. 都看到了三鹿的末路,可是它曾经的风光还有多少人记得呢?所幸答主亲身经历了那个时代。

当时答主刚毕业,入职了另外一家国产奶粉公司,走访经销商,店老板和客户的时候,总会碰到许许多多的问题。别的口味包装品质等先不谈,遇到最多的就一个问题,赚钱少啊,利润低啊,太贵啊。这也都能理解,毕竟谁不想多赚点钱呢?而很多问题之后会稍带一句,你看人家三鹿 …… 总能让我无语凝噎。

在当时,

经销商爱三鹿,返点高,利润多,销量大;

店老板爱三鹿,差价大,费用多,又好卖;

消费者爱三鹿,便宜,便宜,便宜。

也就是说,三鹿以当时市场上非常有竞争力的价格,满足了几乎所有环节对利润的追求。三鹿经销商是坠赚钱的,卖三鹿的店是坠畅销的,平价消费者是坠爱买的。

当时答主毕竟 too yong,只觉得‘奶粉真真的暴力行业啊’。

后来,

后来怎么样你心里还没点 13 数吗?

知乎用户 给我多放肉 发表

到底是三鹿添加的吗?

我小时候家里有奶牛,奶站收奶。

最开始就是拿个密度计,因为奶农最大的本事就是加水,但一加水牛奶的密度就变了,一根密度计,就是区分好牛奶和坏牛奶的工具。

奶农没文化,架不住有人支招啊。 尿素 + 水,按照一定比例的组合,密度就跟牛奶一样了,尿素又是农村常见的氮肥,于是奶农们纷纷采购尿素….. 这时候奶站的检验手段也必须跟新,他们拿出开了凯氏定氮法,简单的说就是检测牛奶中的氮含量,你添加氮肥,氮含量就超标了,这时候,凯氏定氮法就是区分牛奶质量的好办法。

你以为这就结束了吗? 高人年年有,他们推出了 “蛋白粉”,按照一定比例,兑水,是密度也一样,氮含量也一样。 OK ,蒙混过关。 这蛋白粉里面主要的成分就有三聚氰胺,当然还有一些其他的东西,只不过三聚氰胺吃出事了而已。

这就是三聚氰胺怎么进的奶粉。 作为一个小时候家里就有奶牛的人来说,根本用不着三鹿去添加,奶农就是非法添加剂的第一线,我至今记得那些奶农得知尿素 + 水可以蒙混过密度计那期待而又兴奋的表情。

违法犯罪和法律规范,永远都是违法犯罪更快更早。在非法添加和检测标准的较量里,也永远都是非法添加更快一步,三聚氰胺不过是非法添加和标准提升螺旋上升过程中的一段小插曲罢了。

知乎用户 营养师惠惠 发表

本文 4200 字,阅读需要 8 分钟

伊利,完达山,爱他美,美素佳儿美赞臣,飞鹤,君乐宝,惠氏,雀巢,A2,雅培,诺优能,澳优,喜宝,合生元等。
你知道这些婴幼儿奶粉正在谋杀你的孩子吗?
不信,往下看!

伊利金领冠珍护系列 婴儿配方奶粉 1 段 900 克 (0-6 个月婴儿适用) 价格:342

配料表得知,伊利用的是植物调和油(1,3 二油酸,棕榈甘酸三油脂、大豆油、玉米油),这精制植物油价格最便宜,质量最差,其中蕴含大量的反式脂肪。它能够引发心血管疾病、肥胖症、癌症、老年痴呆症。
感兴趣的可以看我之前写的文章。20 种油科学分析!标榜健康的反而致癌?适合爆炒的油有哪些?
低聚异麦芽糖、异麦芽酮糖、低聚半乳糖、低聚果糖、乳酮糖、棉子糖、大豆低聚糖、低聚乳果糖、低聚木糖等这些是代糖,属于营养性人工合成的甜味剂。成本低廉,应用广泛。
我们来看它的糖分:乳糖、低聚半乳糖、低聚果糖,其中添加糖为低聚半乳糖,低聚果糖。100g 中就有 52.g 糖分,远超世卫组织成人每日摄入含糖量的 25g。乳糖含有多少克未标注,添加糖含有多少克未注明,供能比也未注明。
许多婴幼儿食品均含有大量添加糖分,摄入糖分过多**会增加龋齿、肥胖、非酒精性脂肪肝、2 期糖尿病等的风险,同时因为体重问题而增加慢性非传染性疾病的发生,并持续影响终生健康。**一部分产品虽选用甜味剂来改善味道,依旧会助长孩子们养成热爱吃甜食的饮食习惯。

2017 年世卫组织建议:禁止食品生产商在 3 岁以下婴幼儿食品及饮料中添加游离糖。同时,针对欧洲地区的婴幼儿食品及其营养成分做出了拟议规定:
甜味食品:禁止标注为 “适合 36 月龄以内的婴幼儿”。
果味饮品、果汁、甜牛奶及制品:禁止标注为 “适合 36 月龄以内的婴幼儿”。
添加糖供能超出总能量 15% 的风味零食及手指食物:禁止标注为 “适合 36 月龄以内的婴幼儿”。
添加糖及其它甜味剂(包括所有的糖浆、蜂蜜、果汁、果汁浓缩物、或者无糖甜味剂如:糖精、三氯蔗糖、甜菊糖等):禁止用于 36 月龄以内的市售婴幼儿辅食。
果汁及果汁浓缩物:不可用于市售婴幼儿辅食(除了柠檬或柠檬汁中容许加入少量以防腐)。
当作为食材原料被用于正餐食物,加工的或浓缩的 100% 水果制品(纯果茸 / 泥或果干),用量需被限制在食物总重的 5% 以内(≤总重)。
食品或饮料外包装上的营养成分表中,需要标明添加糖的用量及供能比。
市售婴儿辅食(6~12 月龄)的能量密度:不可低于 60kcal/100g。
增味剂:核苷酸二钠(5 鸟苷酸二钠,5 胞苷酸二钠,5 尿苷酸二钠)人工合成添加剂都含有钠,摄入较多的钠不利于维持体内水分和电解质平衡,会引起血压升高。对婴幼儿肾脏造成不可逆的伤害。
氯化钾作为添加剂,成人摄入过多会引发高钾血症,出现心肌受抑,心律失常、感觉麻木、肌肉酸疼,严重的甚至引发四肢瘫痪和呼吸停止。氯化钾食用不当,就是剧毒,可以导致人死亡。注射死刑就是利用氯化钾过量静脉注射,导致心脏停跳的原理。何况是婴幼儿,发育不健全,一点点都是犯罪。
碳酸氢钠用于中和胃酸,会导致胃内生成大量二氧化碳,从而出现嗳气、胃胀、胃痛、恶心等情况,并可能引起继发性的胃酸分泌增加,增加人体患胃炎和胃溃疡的几率。
长期使用碳酸氢钠,又
可能导致出现代谢性碱中毒,出现心律失常、低血压、肌肉萎缩、肌肉无力、水肿,甚至昏迷等碱中毒状况。

长期服用碳酸氢钠后,会导致体内钠离子滞留,从而引发血压升高,加重肾脏负担。
因此,碳酸氢钠连续使用不应超过 7 天;孕妇及 6 岁以下儿童不宜使用;过敏性体质慎用。
亚油酸属于多不饱和脂肪酸也叫 omega6 脂肪酸Omega6 摄入太多会让身体发炎,会导致心血管疾病、肝病、关节炎甚至癌症等等。

什么是麦芽糊精?
它介于淀粉和淀粉糖之间, 是一种价格低廉, 口感滑腻 0 营养的多糖。作为一种食品的填充料和增调剂, 它加入奶粉后, 能使产品体积膨胀, 不易结块, 速溶, 冲调性好, 延长产品货架期, 同时降低成本, 提高经济效益。
试想,一颗新鲜的柳丁,因为加了麦芽糊精而一整年都没烂掉,这样的柳丁我们还敢食用吗?
麦芽糊精稀释了营养更降低了成本,它的营养成分基本上只有糖份的热量!
如果一个人吃太多含有麦芽糊精的产品,他们的饮食是高糖、低纤维和高加工食品。这种饮食会增加一个人患高胆固醇、肥胖和 2 期糖尿病的风险。
用麦芽糊精的人
会减少有益细菌的数量,增加有害细菌的数量。这可能会导致肠道损伤和炎症性肠病的更高风险。

麦芽糊精也可能引起皮疹或皮肤刺激、哮喘、痉挛或呼吸困难。
所以很多无良商家都喜欢用麦芽糊精,添加量往往是 20%-30%。这样奶企的成本越低,二十元就是它们的成本,不注重产品,反而注重营销,这种本末倒置的的做法,只有厉害国才有。
前有 xx 的细数伊利蒙牛六宗罪,**从跨省追捕到降低国标,从克扣奶农到人大会议建议全国学生饮奶,**一生健康,同时将婴幼儿配方奶粉从跨境电商清单中剔除。伊利不想凭产品和实力说话,反而想打压异己,取缔海外电商。将垄断进行到底。**一个国家的头部奶企用最廉价的成本、最次的产品、最脏的环境、卖最贵的奶粉。**他们的良心和底线早已荡然无存,这朵恶之花盛开在 13 亿国民里,盛开在 34 个省级行政区中,盛开在 2851 个县里。每一次危机,他们都能全身而退,里面的水深自不必细言。这里面的利益,牵扯都是高层。
每一次饮奶,你们的孩子就会变笨变傻,伊利是所有黑心奶企中的典范,坏事做尽,好话说全!中国特色奶企。深谙中华 5000 年的厚黑学、你知道一罐奶粉成本价多少吗?
来自全球知名的市场
研究咨询机构英敏特的报告表明
:**一罐 800-900 克规格的婴幼儿配方奶粉 “生产成本一罐才几十块,**且几乎所有的婴幼儿奶粉品牌之间的生产成本不会超过 20%,* 在全球市场的价格集中在 50-150 元之间。而在中国大陆市场,这一价格普遍高达 300 到 400 元,甚至更高,100 多元的奶粉更是鲜见。

完达山菁采婴儿配方奶粉 1 段 800 克(0-6 个月婴儿适用)价格:298

配料表和营养成分表。
植物油:葵花籽油,菜籽油,棕榈仁油,蕴含反式脂肪。
糖分:乳糖,脱脂奶粉,低聚果糖,葡萄糖酸锌,葡萄糖酸铜,葡萄糖酸亚铁,100g 含有 55.6g 糖分,添加糖必然不少,虽未标注。
左旋肉碱:人体本身就有,无需补充。
左旋肉碱是智商税还是减脂利器?这是我之前写的文章。
增味剂核苷酸:呈味核苷酸二钠。
氯化钾
亚油酸

爱他美卓萃婴儿配方奶粉(0—6 月龄,1 段)900g 价格:375

配料表和营养成分表
植物油:菜籽油,葵花籽油,椰子油,蕴含反式脂肪
糖分:脱脂牛奶,乳糖,低聚半乳糖,多聚果糖。每 100g 中含有 49.4g 糖分。
增味剂核苷酸:呈味核苷酸二钠。
氯化钾
亚油酸
酸度调节剂柠檬酸钠,氢氧化钾

美素佳儿皇家婴儿配方奶粉 1 段(0-6 个月婴儿适用) 800 克 价格:416

一个连产品配料表都不敢标的美素佳儿,可见有多心虚!这个不用看,直接黑名单。
植物油:葵花籽油,菜籽油,椰子油,含有反式脂肪
糖分:全脂牛奶,乳糖,低聚半乳糖,美素佳儿金装 1 段添加麦芽糊精. 每 100g 含 53.5g 糖分。
增味剂核苷酸:呈味核苷酸二钠。
亚油酸

飞鹤星飞帆 婴儿配方奶粉 1 段 (0-6 个月婴儿适用) 700 克 价格:324

植物油:葵花籽油,大豆油,椰子油,核桃油 蕴含反式脂肪
糖分:脱脂乳粉,乳糖,低聚果糖,100g 中有 53.6g 糖分
增味剂核苷酸
亚油酸
美赞臣 (MeadJohnson) 蓝臻婴儿配方奶粉 1 段 (0-6 月龄) 900 克 价格:406

**精炼植物油:棕榈液油,椰子油,大豆油,葵花籽油,**含有反式脂肪。这是唯一一家说实话的奶企,其他奶企都是谎言。
糖分:乳糖,脱脂乳粉,低聚半乳糖,聚葡萄糖,玉米糖浆固体,100g 中含有 54g 糖分
左旋肉碱:
增味剂核苷酸
氯化钾
亚油酸

君乐宝(JUNLEBAO) 有机优萃 1 段婴儿配方奶粉(0-6 月龄)800g 价格:341

植物油:葵花籽油,大豆油,椰子油,磷脂,含有反式脂肪
糖分:乳糖,低聚半乳糖 100g 含有 55.3g 糖分
亚油酸
左旋肉碱
酸度调节剂:柠檬酸钾
惠氏启赋(Wyeth illuma)有机奶粉 1 段 爱尔兰进口 0-6 月婴儿配方 900 克 价格:431

植物油:葵花籽油,菜籽油 含有反式脂肪
糖分:脱脂乳粉,乳糖,低聚果糖其中 100g 含有 54.39g 糖分
氯化钾
左旋肉碱
酸度调节剂:柠檬酸钾
碳酸氢钠
亚油酸

雀巢 NESTLE 能恩全护 水解婴幼儿奶粉 1 段 (0-6 月) 800g 价格:388

植物油:葵花籽油,椰子油,低芥酸菜籽油 含有反式脂肪
糖分:乳糖,麦芽糊精每 100g 含 59.5g 糖分
氯化钾
左旋肉碱
增味剂核苷酸
酸度调节剂:柠檬酸
亚油酸
雀巢蔼儿舒 深度水解配方粉 400g 价格:318

植物油:葵花籽油,椰子油,低芥酸菜籽油 含有反式脂肪
糖分:麦芽糊精,马铃薯淀粉,葡萄糖浆每 100g 含 55.4g 糖分 全无乳糖,淀粉易消化,容易饿,极易升高血糖,对宝宝太不友好,全是添加糖,2 期糖尿病,癌症,心脏病风险大大升高!
氯化钾
增味剂:核苷酸
酸度调节剂:柠檬酸
亚油酸
a2 至初 1 段奶粉 婴儿配方奶粉(0-6 月龄)900g 新西兰进口 价格:488

网上几乎找不到,官网没有配料表。
植物油:大豆油、高油酸葵花籽油、椰子油 含有反式脂肪
糖分:全脂奶粉,乳糖,脱脂牛奶,低聚半乳糖,每 100g 含 54.9g 糖
增味剂:核苷酸
抗氧化剂:混合生育酚
氯化钾
亚油酸
酸度调节剂:氢氧化钙,柠檬酸

雅培 (Abbott)Eleva 菁挚有机婴儿配方奶粉 1 段 900 克 价格:461

植物油:葵花籽油,大豆油,椰子油 含有反式脂肪
糖分:脱脂牛乳,乳糖,低聚半乳糖 每 100g 含糖 52.2g
氯化钾
亚油酸
酸度调节剂:柠檬酸,柠檬酸钾

诺优能 Nutrilon 深度水解婴幼儿奶粉 Pepti 1 段 (0-6 个月) 800g 价格:329

植物油:棕榈油,菜籽油,椰子油 含有反式脂肪
糖分:麦芽糊精,低聚半乳糖,低聚果糖,碳水化合物包括糖类和纤维。葡萄糖 0.3g + 乳糖 2.88g + 麦芽糖 0.3g + 多糖 3.6g + 低聚半乳糖 0.47g + 低聚果糖 0.08g + 纤维 0.5g=8.1g,碳水对不上,其中乳糖 2.88g,添加糖 4.77g。
增味剂:核苷酸
亚油酸

澳优(Ausnutria)荷兰进口能立多 婴幼儿配方奶粉 1 段(0-6 个月适用)800g 价格:308

植物油:棕榈仁油,菜籽油,葵花籽油 含有反式脂肪
糖分:脱脂牛乳,乳糖,低聚半乳糖,低聚果糖,每 100g 含糖 54.5g
增味剂:核苷酸
亚油酸
氯化钾

HeroBaby 白金版 婴幼儿配方奶粉 宝宝奶粉 1 段 0-6 个月 800g 价格:109

植物油:葵花籽,菜籽,椰子 含有反式脂肪
糖分:脱脂牛奶,乳糖,低聚半乳糖每 100g 含 7.2g 糖分,乳糖 6.8g,添加糖 0.4g
氯化钾
增味剂:核苷酸
亚油酸
左旋肉碱

喜宝(HiPP)喜宝倍喜婴儿配方奶粉 1 段(0-6 月龄适用)800g 价格:388

植物油:棕榈油,菜籽油,葵花籽油 含有反式脂肪
糖分:乳糖,低聚半乳糖 每 100g 含糖 54.5g 产品成分表上乳糖 53g,低聚半乳糖 3g,碳水至少 56g,不应该啊!
亚油酸

合生元(BIOSTIME)派星 1 段 (0-6 个月) 法国原装原罐进口 800 克 价格:340

植物油:菜籽油,葵花籽油 含有反式脂肪
糖分:脱脂牛乳,乳糖,低聚半乳糖 每 100g 含糖 55.2g
增味剂:核苷酸
氯化钾
左旋肉碱
亚油酸
每天一杯奶,强壮中国人” 何其讽刺,何其悲哀。在婴幼儿奶粉都敢如此猖狂,如此黑心,中国已经没有食品安全了!
我想 2021 年有一个年度词 “假”,现在的农药也越造越假,现在的 3 袋只抵得上过去的 1 袋;蔬菜瓜果亦然,为了让瓜果卖上好价钱,各种激素催熟并增加甜度;很多菜农,蔬菜农药超标,自己都不吃,只为贩卖。各大直播平台,卖货数据造假以及各种刷单;各大婚恋网站自导自演拉会员,坑蒙拐骗无所不用其极;杀猪盘如荼如火;专卖店真假掺着卖 ··· 假货当道,假字横行。
这么看来毒奶粉也就情有可原了,你们说呢?

知乎用户 快乐一剑飘 发表

是谁给了田文华胆子…… 是谁给了杨卓舒胆子。

是谁在正定 sajgigjigi$#%$#IGR)GRJGKRGR

GREKg0rekgre$#$#%^%……………………………………………………………………

知乎用户 夏日炎炎等枫来 发表

让我们回顾一下马恩导师的原话:如果有 10%的利润,资本就保证到处被使用;有 20%的利润,资本就活跃起来;有 50%的利润,资本就铤而走险;为了 100%的利润,资本就敢践踏一切人间法律;有 300%的利润,资本就敢犯任何罪行,甚至冒绞首的危险。

知乎用户 八王子 发表

当年三鹿是国家免检产品,三鹿自己的员工都喝三鹿奶粉。是一个拥有高标准和多道检测乃至受到每周质量报告表扬的优秀企业,也是中国奶粉的行业龙头。

而三聚氰胺,是为了提高牛奶含氮量检测值才才被添加到牛奶里的。

所以脑子正常的人已经看得出了,三鹿完全没有必要增加成本去给牛奶添加三聚氰胺来提高含氮量检测值,因为三鹿身为国家免检产品压根没第三方去检测三鹿的产品!所以三鹿无聊浪费钱去加三聚氰胺作甚?

而后来政府的调查也很清楚,是厚颜无耻的奶农为了其生产的原奶能够被企业收购,所以添加了三聚氰胺。毕竟三鹿等优秀企业标准是很高的,你达不到这么高的蛋白质含量 (含氮量检测值),人家就不收购你的奶。而三聚氰胺本不可能出现在牛奶里,无论是国家检测还是企业检测,都只能检测已知的可能存在于产品里的东西,比如各种矿物元素,各种营养素,黄曲霉素,某些细菌的菌落等等。因此无论设置多少道检测关卡,只可能检测已知的东西,不可能检测未知的东西!同样的,当年在北美销售的雀巢,美赞臣也同样被发现有三聚氰胺。

不仅如此,三聚氰胺这个原因之所以被找到,也是三鹿收到了大量反馈信息从而努力去寻找原因才最终发现,否则整个乳制品行业压根就不知道还有这等事!因此,在三聚氰胺事件中,三鹿恰恰是找到问题原因所在的大功臣!此外,三鹿当年没有及时公开召回而是自行下架和替换也是因为恒天然,所谓恒天然报告给新西兰政府再由新西兰政府通知中国政府纯粹就是造谣!

总而言之,政府调查结果合情合理且公开透明,三鹿也毫无过错,可以说三鹿也是受害者。凶手唯有奶农和奶站 (因为有的三聚氰胺是奶站加的,不是奶农加的)。

只不过在当时,各种公蜘疯狂造谣攻击,有的编段子,有的画漫画。记得有个是说企业怪奶农,奶农怪牛,牛怪草。以此来攻击政府的结果。最终,由于当时政府的应对失败,导致最终三鹿及其高管被当成人血馒头给搞掉了。也因为这事,中国乳制品企业开始逐渐搞全产业链,不再信那些奶农。

知乎用户 番茄炒蛋 发表

作为家里有奶牛产业的人说一下,有一些是奶农自己的加的,但是不多,因为牛奶刚挤出来时奶农基本都会往奶里加水,然后再加些别的东西,因为给奶站交奶的时候指标不够人家也不收的,所以得把奶的指标给加回来,

当年每个奶农都会在新挤出来的奶里面加水,但是不是所有人都再加额外的东西,他们只加水,因为你做为奶农每天挤多少奶,你的奶加多少水可以符合奶站的指标奶农心理门清。大部分只是加点水进去想多挣点钱而已。

三聚氰胺也不是三鹿自己加的,他没那个胆量,估计事情发生前三鹿都不知道三聚氰胺还能这么用

那是谁加的??

是奶站加的,奶站是奶农交奶的地方,然后奶站再给奶企交,奶站是个三不管的地方,是私营的,不归奶企管,也不归当地管,说白了通俗点就是个集中收奶,交奶挣点差价,就跟废品站差不多。

他们加水可比奶农加的猛多了,奶农是一瓢一瓢的加,他们是水管子往里滋,滋多了就加东西,要不然不符合指标奶企不要啊,都是为了多挣钱啊。

再说回现在的国产牛奶怎么样,我可以说国内奶源已经很好了,现在奶企不收个体户的奶,就是你自己养两头奶牛弄点奶都没地方交,奶企不收。

那企业收谁的?收奶牛场的,奶牛场有自己的奶站统一去交给企业,你如果想养奶牛必须在养牛场养,你想在自己家养交奶交的奶牛场,不好意思,不收。

每个奶牛场必须达到一定的规模才能像奶企交奶,而且企业会定期检查奶牛场,不合格企业不收你的奶,别说加水了,现在奶牛场牛用药都不敢乱用,如果你的奶被企业发现因为用药造成奶源不合格,那完犊子了,你这几天都别交了,因为这说明你用抗生素超标了,你奶牛的合格得需要牛把药都吸收完了才能合格,所以这几天的奶你甭交了,那这几天的牛奶咋办?倒掉,倒地里浇麦子,或者拉去牛奶加工企业做奶粉,要奶粉干啥?给刚出生的小牛喝,有时候你会发现有的牛场堆着好多那种装化肥的袋子堆在角落,上面连个商标都没有,那就是奶粉。

所以现在的国内奶源管控是真的严,稍微不合格,整车奶不要,奶牛场还得接受检查,这损失的是好几天的奶啊,真金白银啊,现在谁也不敢像原先那么干了,就这么说吧,你就是想去奶牛场养几头牛,你人品不好都不让你去,省的你这棵老鼠屎坏了一锅粥。

知乎用户 刘鸿恩​ 发表

一,蛋白质的检测方法——凯氏定氮法

二,国家免检制度。

知乎用户 Michael Li 发表

三更:

既然说了这么多,就再说一下三鹿。三鹿从公司的角度照理说应该是没有和不法商贩勾结的,但是三鹿的质检部门肯定是有问题的。这里面有两种可能:

  1. 不法商贩耿金平想以次充好蒙混过关,甚至有可能有行贿的企图,但是和质监部门绝对没有特别铁的关系。因为如果真的特别铁那就掺水好了,三鹿质检部门的 “兄弟们” 一看是耿金平的奶,就篡改一下质检报告就完了。买三聚氰胺多麻烦啊?掺入牛奶的时候不用搅拌啊?干嘛让张玉军多赚一份钱?但是三鹿的质检人员绝对有问题。天天和牛奶打交道,掺没掺水看不出来?那么稀的牛奶蛋白质含量超高,难道不值得怀疑么?一般的生活经验就足以引起警觉,但是他们没有。另一方面说,法院认定的耿金平非法营业收入 280 多万 (当然 12 年前金融危机还没爆发的 280 多万还是很值钱的),这些钱就是全部用来行贿也不一定能搞定整个质检部门。
  2. 不排除三鹿质检部门个别 “高人” 授意不法商贩这么做。他们应该起码是精通高中水平的化学知识,天天使用凯氏定氮法测定原料蛋白质含量。以耿金平、张玉军的文化水平,不一定能自己研发这个方法出来。

再更一下:

我看评论里面有人质疑三鹿的检验标准,说 “检验方法有漏洞,我是不信的”。其实呢,这个凯氏定氮法从 1833 年被发明,将近 200 年了,至今仍然在广泛地使用,但是绝对是检测不出三聚氰胺来的。主要是这种方法不用测定蛋白质大分子团,利用蛋白质分解后就是氨基酸,并且氨基酸的氮含量可以确定氨基的数量的原理,巧妙地用无机物的摩尔量推定有机物的含量。方法简单、经济。

我绝不乱讲,以下是美国食品药品监督管理局 FDA 2012 年给俄勒冈州的某食品生产厂家的警告信,其中对蛋白质含量的测定就是使用的凯氏定氮法,写得明明白白:

https://www.fdalabelcompliance.com/letters/ucm316268

内容在第二自然段,FDA 利用凯氏定氮法 (Kjeldah) 测得产品蛋白质含量 8.15g,严重低于标称值,不合格。

在 2020 年的今天,FDA 对于美国商家 Prefect Day 提交的产品自检测报告的回复中,也肯定了该公司用凯氏定氮法测定蛋白质含量的数据,相关内容在第二页第三自然段

https://www.fda.gov/media/136751/download

该回复中的倒数第二句话我非常赞同,相信全世界的食品监管机构也都非常赞同:

Food ingredient manufacturers and food producers are responsible for ensuring that marketed products are safe and compliant with all applicable legal and regulatory requirements.

食品添加剂制造商和食品生产商有责任确保投放市场的产品安全且符合所有适用的法律和法规要求

为避免遭到其它小粉红的攻击,我声明我的立场:用 FDA 举例两个原因:1. 名气大,不知道全称的也基本知道美国有个 FDA;2. 美国是乳制品生产和消费大国。牛奶产量世界第一,人均消费量是我们的 n 倍;

因为以上原因我才觉得 FDA 的信息有参考价值,绝不是因为 " 美国是发达国家 " 什么的。

从这个角度说,三鹿使用凯氏定氮法或者说在事件爆发之前国家推行凯氏定氮法测定牛奶品质没太大问题。有问题的是,那些坏人没有把聪明才智用在好地方,全都去想没良心的坑蒙拐骗的招数去了。这群坏人正是利用尿素和三聚氰胺氮含量高的特点,钻了凯氏定氮法的漏洞

在事件发生之后,应对和处理那绝对是有问题的,尤其是可以隐瞒拒绝召回。我在原回答中也说了,他们是 “黑了心”。

以下是原回答:


更正一下,三鹿集团没有往牛奶里面添加三聚氰胺。添加三聚氰胺的是不良中间商,也就是那些从散养农户那里收奶再卖给三鹿集团的二道贩子。二道贩子为了提高收奶的利润,把三聚氰胺掺入散奶中,让三鹿乳业按照高等级奶源收货,提高收货价格。

对此,三鹿具体操作收奶的人或者部门肯定是知情的,他们有不可堆卸的责任。我不是来洗地的,但是要客观。这群二道贩子制假、贩假,三鹿利益相关人员也是黑了心。

耿金平_百度百科

为什么添加三聚氰胺能提升奶源的收货价格? 因为当时三鹿集团收奶的时候测定牛奶品质采用的是凯氏定氮法。

凯氏定氮法_百度百科张玉军(“三鹿” 罪犯)_百度百科

其实就是偷了个懒,不是直接测定蛋白质含量,而是测定样品中的氮含量。然后用样品中含氮摩尔量反算样品中的蛋白质含量。 要知道尿素也是富含氮的,1970 年代以来,氮肥的主要工业制成品就是尿素。制造一吨三聚氰胺需要三吨尿素。你想想……

这是个体制问题。

我国的农业、畜牧业都是以家庭为单位,小规模种植和养殖。而不是美国、澳洲新西兰那种大型农场集约化管理和种植、养殖,这是国情。中间环节太多,给了不法商贩制假、贩假的空间。同时由于是家庭小规模养殖,产品品质、病害都难以掌握和控制。这才是我国乳业质量问题的根源之一。

在这件事情上,受害的孩子们和家庭最惨。这件事情是马太效应的又一个体现!买三鹿奶粉的都是什么家庭?三鹿奶粉面向的都是低端市场,量大利润薄。当年一袋奶粉 10~20 元 (400 克),我觉得年收入过十万的家庭都不会让孩子喝这么便宜的奶粉吧?

于是最终受害的就是这些中低收入,且有更迫切阶级跃升愿望的家庭。本就不富裕的家庭经过这么一折腾,指望下一代阶级跃升估计就没什么希望了,下下一代都不好说了。

马太效应:越有钱的就越有钱,越没钱的就越没钱。

马太效应(两极分化现象)_百度百科

一个小半辈子生活在石家庄的人……

知乎用户 王传鑫 发表

三鹿案追踪:解读奶粉生产 “潜规则”_时政频道_新华网
三鹿原 “掌门人” 田文华到底是个怎样的人?_财经频道

可以看看以上文章,这是官媒对这事的说法。

当三鹿发现自己的奶粉中含有大量的三聚氰胺以后,还是采取了一定的措施。当然,依照商人逐利的原则,只是在自己所能的范围内减小损失。

所以,采取的措施大概就是秘密换货,用含量较低的换掉含量较高的。然后,对于已经收到的超标生鲜奶(估计也有之前超标的婴儿奶粉),拿去做成其他的产品(如袋装液态奶等),因为液态奶大多数为成年人所饮用,所以产生的后果没有显现出来。

我曾经查看了当时的检测报告,8 月 1 日以前生产的奶粉三聚氰胺含量普遍在几百 PPM,而 8 月 1 日以后生产的奶粉三聚氰胺含量则多在十 PPM 以下。事发过后,三鹿内部也是有一定的处理方案的。

知乎用户 为啥 发表

一笑风云过居然点赞高票答案,可能大家和我一样只看不过脑子吧,大概是那么回事就赞同了。

市场价格不是造假的原因和理由,逻辑关系并不是消费者选择低价,然后厂家选择造假,而是厂家宣传国家免检百分百没问题,然后再低价,然后促进消费者选择厂家,提高市场占有率。

市场经济就是要有淘汰,有因为贵淘汰的,也有因为便宜但是质量不行淘汰的,小米便宜,苹果贵,你看看大街上消费者选择的是谁。因为怕淘汰,怕高成本就造假,是真的应该有的经济规律?

这是犯罪!!!

没有什么为什么敢,就是因为监管不到位,就是因为贪婪心太多,就是因为第一次偷东西没被逮住,才会有后续的抢劫甚至杀人!

就像一个答案说的,是国家告诉厂家可以造假的!如果第一个造假就能被制止,甚至仅仅是做到发现一个就查处一个,谁敢继续造假?谁有脸过来说因为消费者选择了低价所以默认选择假奶粉?

。。。。。。。。。。。。。。。。

另外,在三鹿奶粉出事前,奶粉价格和销量是稳定上升的,而牛奶卖不出去则提前了一两年出现,一两年以前奶农可是暴发户。和养猪一样,都是猪肉特别贵,然后蜂拥而上养猪,然后猪肉价钱低到不足饲料钱。都是供需关系问题,最开始的起因,并非消费者买便宜的,反而是买贵的,造成行业利润太大,然后大家蜂拥而上。农业各个行业都有这样现象。

比如葡萄酒,核桃,桃子,猪肉,很多很多。我倒是第一次听说这些造假和消费者喜欢买便宜的有关。然后知识不够被鄙视了,求解释神逻辑。

利益相关: 养猪的,种核桃的,种酒葡萄的,养羊的,伯伯家养牛的。嗯。

知乎用户 mryye 发表

马克思在《资本论》中说:“一旦有适当的利润,资本就胆大起来。如果有 10% 的利润,它就保证被到处使用;有 20% 的利润,它就活跃起来;有 50% 的利润,它就铤而走险;为了 100% 的利润,它就敢践踏一切人间法律;有 300% 的利润,它就敢犯任何罪行,甚至冒绞首的危险。”

知乎用户 硕鼠 发表

不是三鹿加的。先是淳朴的奶农加的,然后收购散奶的奶站又加了。奶站卖给三鹿,三鹿应该检测出来,但是装糊涂。为啥面对奶站装糊涂,你们自己猜,我没证据。但更关键的是:为啥敢装糊涂?这个倒有很多线索:三聚氰胺事件曝光后,对个人从海外带奶粉入境,查得比带白粉入境还要严格。有销售执照的外企品牌,被罚款了,罪名是 “垂直垄断”。这个罪名的意思是,企业卖给所有地区的奶粉,居然没有价格歧视,都是一个价,企业竟然敢禁止分销商随意涨价。中资企业,跟中资婴儿,哪个更重要,就显而易见了。

知乎用户 风车奶粉 发表

杀头的生意有人做,亏本的买卖没人干。


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知乎用户 奶粉的那些事儿 发表

作为一名婴幼儿配方奶粉技术研发人员,硕士期间研究方向即为乳品科学与技术,毕业后曾在多家国内外公司从事婴幼儿奶粉技术研发工作,今天我想利用我的专业知识为大家解答,消除困惑。

(1) 三聚氰胺是当时整个行业检测、监管存在的问题。

企业收奶时需要检测蛋白质含量,一般低于 2.9g/100mL 是拒收的,而蛋白质的检测方法国际上通用的是 “凯氏定氮法”,此方法的原理是通过测定牛乳中氮元素的含量,然后再乘以 6.38,便得到蛋白质的含量。

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而三聚氰胺是一种工业原料,不是食品原料,是不允许添加至食品中的,但是三聚氰胺同样含有氮元素,采用凯氏定氮法测量蛋白质时,三聚氰胺的含量就会被算进蛋白质含量中,蛋白质含量增加。

当时行业内没有人收奶时会检测三聚氰胺,国家也没有明确,国际上也没有一家企业在检测三聚氰胺这种物质。三聚氰胺事件后,国家才强制要求生牛乳必须批批检测三聚氰胺。

(2)三聚氰胺不是企业故意添加的,而是奶农添加,企业没有检测出来。

2008 年前后,全国乳制品企业有自建牧场的企业很少,大部分奶源来自散户,而且那几年养牛的人少,奶价相对加高。奶农挤了奶就是为了卖钱,很多奶农想多卖钱,会选择性的掺假,主要是掺水,但是掺水后奶变稀、奶中蛋白质含量会降低,达不到企业验收标准,于是乎很多人不知从哪学到的添加三聚氰胺。加水后再加三聚氰胺,企业采用凯式定氮的方法,根本无法检测到,奶户的奶照收不误,奶农收益高了,奶农乐了。

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三鹿当时是中国最大的奶粉企业,当时很多国外奶粉像惠氏、美赞臣、雅培等牌子,根本难以在中国市场立足,很多 80 后、90 后、甚至 00 后都是喝三鹿长大的。

另外,当时不是三鹿一家的事情,很多诸如蒙牛、伊利、光明等大型乳企都含有三聚氰胺,所以说当时不只是河北石家庄地区的奶农添加三聚氰胺,全国很多地方纷纷效仿添加三聚氰胺,在当时奶牛养殖行业已经是一个普遍存在的问题。

网上很多文章和博客说,三聚氰胺是企业所为,三鹿当时是国内最大的乳粉企业,年销售额 100 亿左右,很多技术研发人员的科研水平都很高。倘若真的是三鹿加的,这相当于企业明知故犯,砸自己饭碗,搬石头砸自己的脚。

(3)当时国家开始重视食品安全,拿三鹿开刀了

当时全国那么多企业被检出三聚氰胺,最后国家狠心抓食品安全,一下子把三鹿掐死了,国家也是想杀鸡给猴看。结果当时三鹿集团董事长田文化被判无期徒刑,石家庄市从市长、市委书记、分管农业、畜牧的局长全部落马。

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(4)媒体过渡报道,导致国人对国产奶粉失去信任。

三鹿事件是中国食品安全行业的里程悲,很多媒体肆意大量篇幅报道,导致三鹿成为毒奶粉的代名词,人们一提奶粉马上会想到三鹿,想到三聚氰胺。

(5)三鹿倒下后,外国奶粉纷纷涌入中国市场,洋奶粉价格虚高。

“三聚氰胺” 事件后,国产奶粉遭遇信任危机,很多人选择纷纷选择进口奶粉,但进口奶粉纷纷涨价,价格虚高,一罐奶粉动辄 300~500 元,但很多家长依旧愿意买单,不想让孩子输在起跑线上。很年轻人甚至选在代购,导致国外奶粉被纷纷抢空。据统计 2016 年中国奶粉市场大约四分之三的市场份额依旧被进口品牌所占据。

世界奶粉地图中国价格最高 391 元 / 900g

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(6)国内大型乳企纷纷建牧场、抓奶源,抓产品质量,重塑国产奶粉信心

三鹿事件根本出在了奶源上,08 年以后农业部号召各大乳企建设自有牧场,于是伊利、蒙牛、飞鹤、辉山、君乐宝等大型企业纷纷搞起了自控奶源,企业投入很多资金开始一手抓奶源,一手抓产品质量,但此时消费者依旧不信任,不买账。

(7)史上最严生产许可细则出台,国内小企业依旧丑闻不断

2013 年国家出台了史上最严生产许可审查细则,对生产的卫生、人员配置、过程监管提出了很高的要求,最后,通过生产许可的奶粉企业依旧有 108 家。然而 108 家中大型乳品企业像伊利、飞鹤、蒙牛、圣元、君乐宝等做的非常不错,但一些小企业依旧是被频频曝光。

(8)配方注册制,像药一样管理

市场品牌混乱,整个中国市场大约有 170 多家企业,共计 2000 多个配方,有些企业甚至 40~50 个配方,消费者不知该如何选择,2016 年 6 月婴幼儿配方注册管理办法正式出台允许每个工厂只能有 3 个系列 9 个产品配方。

2017 年 8 月后很多企业陆续通过注册,配方注册的产品都是国家级专业评审过,配方安全性系数更高。

最后提醒大家,买奶粉还是要认准大牌子,大企业才会有钱有精力去抓研发、抓产品质量管理,看吧,现在出事曝光的都是一些小企业!

知乎用户 张诚 发表

听到的一种说法,讲出来分享下,不代表个人观点,各位看官爱咋想咋想。

本来国家标准没改的时候,企业,收奶站和奶农不是一条线上的,因为蛋白质含量没那么严格,即使蛋白质含量低些,也无所谓。这个时候企业是会自主的不选购他们觉得有问题的牛奶。

后来国家标准改了,蛋白质不达标不能出厂,企业这个时候就和收奶站,奶农站到一起,同时欺骗政府的执法部门了。偏偏监管并不可能那么严格,有态度的问题,也有能力的问题,总之,后面的事情大家就都知道了。

知乎用户 匿名用户 发表

既然目前的最高票答主提到郭利案了,那我也补充一下吧。

无论是目前的新闻,还是最高票的答主,在介绍郭利案的时候都多多少少表达出了这样一种取向:广东高院再审判其无罪是因为郭利提出的三百万要求是基于企业的钓鱼执法、当初郭利是被设了圈套。

我曾就此事询问该案再审时的主审法官,其实郭利提出三百万赔偿时到底是基于受到引导还是主观上确实有此强烈意图,双方一直各执一词,直到现在仍无定论。广东高院之所以改判其无罪,其立足点其实是在于雅士利公司的奶粉造成郭利女儿肾结石,孩子幼小,肾结石给她未来带来的损失无法估量,因此郭利依照合法程序索赔三百万即使是在不受到诱导的情况下也是合理的。

当年的三鹿奶粉事件赔偿是由政府主导的,提出的赔偿标准是患儿每人三千,致死的赔偿二十万。当年潮州中院判决郭利敲诈勒索罪的时候也把这一标准列入了考量。但广东高院再审时认为在给孩子带来的伤害无法估计的前提下,不应仅以政府提出的赔偿标准作为考虑因素。

其实,潮州中院和广东高院作出的判决之所以不同,其中一个原因就是立场的问题。两个法院在面对同一个案子的时候分别作出了维护企业和维护消费者合法权益的不同选择。当然了,相较之下,还是潮州中院屁股决定脑袋的痕迹更重一些。

另:现在的中国婴儿奶粉安全性和监督体系早已不同当年,在监督方面月月跨省盲检、有部分省份更是周周抽检,国内大小奶企对此如履薄冰(目前的第二高票也印证了这一点),因此至少目前市面上的知名奶粉的安全性是有保障的。作为一个跟医学和法律都挨得上的人,我还是建议各位父母不要给未添加辅食的孩子选购外国奶粉,尤其是日本奶粉。日本奶粉缺碘严重,未添加辅食的孩子除奶粉或母乳之外未能从其他食物摄取营养,所以不要相信什么 “日本奶粉更接近亚洲宝宝体质” 的鬼话,这种微商体大多数都信不得。从国外购置的奶粉在物流方面难以得到保障,尤其是一些盒装奶粉经历长途快递之后往往是爆盒的,从外观上看上去似乎没大碍还能吃,实质上很多虫子都是肉眼上看不见的。

知乎用户 式微 发表

说说我朋友的事。
他在内蒙开农场,主营项目是养牛。

他告诉我,当地奶农是这么做的:知名厂家来收牛奶,价格压得低,奶农想赚更多,于是掺水。稀释的牛奶经检测,蛋白质含量必不达标,于是加三聚氰胺。从奶厂到冷冻车距离较远,夏季奶农的装载设备无制冷设备, 牛奶很快变质,细菌一旦超标,奶农再加抗生素。牛奶臭了,再添加香剂,只要化学指数平衡达标就合格,各种添加勾兑,不仅是奶农如此,厂家亦如此 ··········· 他做不了多久就不做了,做不过别人,内心煎熬,良心难安。

知乎用户 匿名用户 发表

那时候的牛奶需要通过检测才能拿出来卖,包括蛋白质在内的营养成分,各种指标参考了国外的标准。

然而当时国内对于奶粉生产加工的技术太差了,国外的生产加工技术领先国内太多,要想达标成本和代价太高。

同时他们发现国内检测食品蛋白质的方法有漏洞,检测的是氮元素含量和占比。

三聚氰胺的结构简单,氮原子有三个,氮元素占比高,不仅可以冒充蛋白质,还能把 “蛋白质含量” 快速提升起来。

这样就能以很低的成本达标,说到底还是为了舒服的赚钱。

另外当时管理层面也非常混乱,地方和集团形成了利益共同体,在他们的操作下,消费者的投诉举报完全没用,也算是原因之一。

知乎用户 Nicole​ 发表

谁跟你说奶农往牛奶里加三聚氰胺了?奶农们明明往牛奶里掺的是牛尿!三聚氰胺太贵,也太偏门,爆出来之前连大学生硕士博士都没几个知道的,老农能知道?但掺牛尿这个 “窍门” 则早就是“行业潜规则”~~

知乎用户 wuweilxl 发表

我们现在解开这个三盲实验。

1、对于农民而言三聚氰胺不要钱?

那是谁逼着他们掏钱加三聚氰胺呢?

2、质监局。

质监局的牛奶标准,中国的小农经济根本生产不出来,所以只能加三聚氰胺。

3、国家行政管理学院

那国家行政管理学院对这件事是什么态度呢?

答:没有下文。

杨修说:不是曹丞相在梦里,是你自己在梦里。

中国没有技术性官僚。你问他什么叫暴露因素,什么叫风险干预,他会唾你一脸。

技术官僚:技术官僚是指各级政府中大量拥有专业背景的中高层官员阶层的俗称。技术官僚拥有的特点为专业化且有相当的实务经验及专业学问。近现代的技术官僚的标准则为专业化、市场化、国际化,礼貌而坚守既有原则。

这样的官员正好对应这样的群众,严丝合缝,没毛病。

知乎用户 火锅忍者 发表

恕我直言。我真不知道我们的国企有啥不敢的。

知乎用户 匿名用户 发表

我媳妇儿家是河北省接近内蒙那边的,当时很多人家都养奶牛。我问过她这个问题。她告诉我,奶站收牛奶有标准,农民为了达到这个标准就会往奶里面掺东西,大家都掺。我不知道他们的牛奶是不是卖给三鹿,也不确定奶企是否还会 “加料”,我只能确定养牛的农民肯定是加了料了。

当地的农民,受教育程度不高,80 后这一代还有很多九漏鱼。而且他们的生活条件确实艰苦,十年前村里还都是泥做的房子,扶贫之后政府补贴危房改造才盖的砖房。

所谓 “仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱”。随便举几个例子。家里的牛可能误食了塑料袋,不吃东西了,据说治不好,赶紧拉到市场上卖了,谁买算谁倒霉。为了省炭,至今还扒树皮、砍树当柴烧。养了二三十年的牛老了,干不动活了,就宰了吃肉,媳妇儿说老牛被宰时还会流眼泪呢。家里的猫生了一窝小猫,怕浪费粮食,就把幼猫拿出去摔死。最近听说那只母猫老了,竟然给卖了。我问媳妇儿“你们怎么那么残忍?养了这么多年没有感情吗?” 媳妇儿说:“难道还要给它养老送终吗?”

不止对待动物冷漠,对待其他人也很少 “厚道”。气人有笑人无,没占便宜就当成吃亏,互相暗算的事情可真不少。每次我试图从道德层面和法律层面开解她的家人,都被人家当成 “二傻子”。

因为无知,他们也经常做伤害自己的事儿。比如认为一切东西都可以烧,家里不需要垃圾桶,包括塑料、橡胶,我说 “致癌”,人家说 “没事儿”。比如,不舒服就吃止疼药,还总爱自行加量。当地的赤脚医生也是胆子大,最近她家邻居一个小伙子得了带状疱疹,村医给他放血治疗。我劝他去正规医院看病,人家说 “大夫看过了,不要紧”,特别相信村医。

物质上的匮乏,加上文化水平低下,很难要求他们有更高的道德底线。就拿 “三聚氰胺” 这件事来说,他们当时并不知道会造成什么后果。不过即使知道了也未必就不那么做。因为对他们来说,奶必须卖掉,这是家里的经济来源。不先填饱自己的肚子,怎么考虑其他人?

欠发达地区人民的物质生活水平和文化水平仍需提高。任重而道远啊!

知乎用户 匿名用户 发表

长生疫苗案说起吧。

中国的疫苗监控体系经 WHO 验证,属于国际领先水平。可是,为什么还会出现这么丧尽天良的事情?

先说我来美国之后的感受:这里超市没有门禁、小区不装老虎窗、上地铁不用检票、坐飞机安检很随意、公共场合没有监控,社会方方面面的监管远不及中国。但是老美们很少有人违反规则。反倒是中国人,无不处处钻空子。

不排队、逃票、替考、占小便宜。。。这就是我们的国民性。小到个人,大到企业,无一例外。

我常说,中国无非三类人:狗官,奸商,刁民。我们骂狗官,骂奸商,却恰恰忽略了最大的根源,我们自己正是无空不钻的刁民。

刁民们走到一起,就成了三鹿,就成了长生。

刁民们骂完长生种种无耻,gvmt 种种不做为之后,开车路上照样不会给行人礼让、遛狗照样不会牵狗、垃圾照样随手乱扔。规则对于我们来说,一文不值。

我们骂完长生,骂完 govt 的老人出门后倒地照样要讹人,学生们考试前依然要说 “我昨晚又没复习”,上班族在办公室里勾心斗角,官员们在机关里阿谀奉承,农民们把镉污染的大米、高残留的水果卖到城里,城里人把农村的资源、财富压榨进城。

这个国家的每一个都在做恶,都不以打破规则为耻,还美其名曰 “灵活变通”“能力广大”“会做人”“高情商”。一面骂着贪官,一面又打心底里想做贪官。

朱元璋的严刑酷法杀不绝贪官。再完美高效的制度,刁民们总是能钻出漏洞来。再说一遍,中国的疫苗监控体系是经 WHO 评估的,世界领先管理体系。这也抵挡不住刁民们的侵蚀啊

雪山崩塌后,没有一片雪花是无辜的。

有什么样的人民,就有什么样的企业、社会、国家。

中国人最擅长搞自己。

这么多年过去了,鲁迅笔下国人的劣根性依旧如此。

知乎用户 楊柳風 发表

正好最近上商业伦理课进行案例分析,写了一篇关于三聚氰胺事件的分析报告在此以供大家参考评析。个城市都有一个让这个城市引以为傲的品牌,石家庄因为三鹿而为人熟知,三鹿又因为三聚氰胺被历史所铭记,十年树木百年树人,打江山难守江山更为不易,自改革开放之后,民族企业如雨后春笋般冒出,三鹿集团在这个阶段中顺势成长壮大从一个及集体制的小牛奶厂发展成为集奶农饲养乳品加工科研开发为一体的大型企业集团。然而三鹿集团在极盛之时因三聚氰胺污染事件使得乳制品帝国轰然倒塌,从此以后石家庄再无三鹿,中国再无如三鹿般乳制品帝国。三聚氰胺事件从发现到公开到调查,期间以田文华为首的三鹿高管和石家庄政府以及消费者的种种博弈行为尤为值得我们深思。本文将从商业伦理学的角度对此上述行为一一客观分析辩驳从而权衡得失利弊从而为以后我们食品行业健康发展提供参考。

效用主义权衡社会成本和收益

效用主义者认为使功利最大化不仅是个人的原则,同时也是立法者的原则。一个政府在决定要制定什么样的法律和政策时,他应当要做任何能够是作为整体的共同体的幸福最大化的事情。

假若三鹿能够挺过这一关,把受污染的奶粉公开召回并且赔偿受害者亲属合理的金钱,从当时来看三鹿会产生巨大的负担但是从长远利益来看三鹿如果重新赢得消费者的信心这个价值 149.07 亿的品牌将重新回归,六万多奶农和一万多职工将不会失业,石家庄拥有规模巨大和无污染的健康产业而且品牌延伸也将带来巨大收益。中国乳制品产业将不会受到如此重创,由此计算社会成本和收益显然收益远大于成本,并且根据效用原则当且仅当行为产生的总效用大于其他替代行为的总效用时,该行为合乎伦理。虽然田文华女士一再隐瞒污染事件并且和石家庄政府商讨对策但他们的行为是关乎三鹿集团几万名员工的去留, 边沁认为政府的政策应该为最多的人谋求最大的幸福。因毒奶粉得肾结石的婴幼儿数量和产生的负债显然没有收益高。从功利主义角度我们完全可以牺牲这一小部分人的利益来谋求多数人的幸福。这一行为从效用原则来看也是合乎伦理的。对此新西兰的做法忽视三鹿破产之后的诺骨米牌的连环效应,不仅使得价值 149.07 元的三鹿品牌灰飞烟灭而且使近六万家庭面临失去收入来源,中国整个社会对此付出巨大的赔偿,造成的痛苦远大于得病的那些家庭。从此以后石家庄再无有如此效益大且污染小的企业。2008 年之后河北省高度依赖钢铁化工等高污染低产值的产业来支撑整个省的经济。雾霾天从此日益增多,消费者对国产奶粉失去信心,国外奶粉抢购一空代购奶粉一时兴起,奶粉中的民族品牌再无有如三鹿般价值。国外国内媒体大肆宣传食品安全问题,造成社会恐慌消费者对国产食品丧失信心,国外大肆排挤国内生产食品特别是乳制品

藉此来看,对三鹿集团和三聚氰胺事件的处理方式不合乎效用主义原则。政府媒体对此过于粗暴而低估这一行为产生的后果。从效用主义原则我们可以为田文华为首的三鹿高管和当地政府行为提供理论依据。

权利和义务: 尊重道德权利;

我们从此事件的三个主体分别论述,首先,对政府而言:政府有权力对企业所生产的产品进行抽检并且有义务保障公民的健康权知情权等权利。国家质量监督检验检疫总局对三聚氰胺污染奶粉事件负有责任没有提前处理得当。石家庄政府在六月期间隐瞒实情,使事态扩大造成严重不良后果,是失职渎职。此事件当地政府没有恪尽职守反而隐瞒。使消费者对政府监察失去信心。最后国务院有关部门对此专项调查在国外政府施压媒体猛批的情况下展开,并且牵连整个中国乳制品企业,在此期间政府反应滞后处理不当,完全不合乎道德。

其次对消费者和受害者和公民而言:消费者有知情权和健康权等积极权利和隐私权等消极权利。三鹿集团明显侵犯了消费者的知情权,在奶粉中添加有毒化学物质三聚氰胺,又侵犯了消费者的健康权,从权利的角度来看三鹿集团的行为明显是不道德的并且是违法的。任何组织或者个人有权举报食品生产经营中违反本法的行为,有权向有关部门了解食品安全信息,对食品安全监督管理工作提出意见和建议。所以三鹿三名恒天然董事会成员举报行为是合乎道德和法律的。

最后,对三鹿集团而言:根据商业企业对消费者义务的契约观企业有义务遵守销售契约和刺激义务,公开产品的本质,避免歪曲事实,避免使用强制或过度影响。三鹿集团隐瞒受三聚氰胺污染的奶粉实情没有及时公开召回,并且一开始推脱责任是消费者失去信心等待。没有履行作为制造商销售商的义务,作出不道德行为。根据应尽关怀理论和制造商义务的社会成本观三鹿集团对因为食用含有三聚氰胺的奶粉而得病的婴幼儿负有完全责任。

正义与公平: 公正的分配收益和负担;

应报正义认为对于造成过失的人施加正义的惩处和罚款。补偿正义是指补偿人们所受损失的正义方式。在某种意义上,正以补偿和补偿正义是成比例的。根据应报正义和补偿正义理论,三鹿集团的高管和石家庄政府在已经明确奶粉已经受到三聚氰胺的污染的时候并没有及时公开召回并且隐瞒实情,本可以有能力尽可能的把损失降到最小然而却选择悄悄下架并且推脱责任。最终事发法院判决田文华无期徒刑等,政府相关人员受到免职处理和有相关惩罚。中国乳制品产商受到一一监察和检查,此事件之后国产奶粉重新洗牌食品安全日益受到重视,并推动相关法律法规的健全。三鹿集团因为管理不当造成消费者受到损失,那么就有义务补偿消费者。所以对三鹿集团和相关政府人员的惩罚是满足应报正义和补偿正义的条件,所以是正义的的公平的。

关怀伦理:使用关怀

关怀伦理核心概念认为我们有义务对那些和我们有宝贵,亲近关系的特定群体施加特殊关怀。此事件中在舆论引导下我们会很容易偏向生病的婴幼儿的家庭一方,因为大部分人都是消费者,所以我们会更加偏袒消费者从而抨击三鹿集团和政府官员。但是我们往往忽略三鹿集团的所有员工也是受害者,三鹿集团生死存亡牵扯到六万多个家庭的经济收入,三聚氰胺背后更是有复杂的利益链,奶站作假以此谋取利益,整个乳制品产业添加三聚氰胺仿佛是潜规则一样,三鹿集团的员工对此也并不知情,所以依据关怀伦理我们有义务对三鹿集团的员工和奶农施加关怀,为了这些员工在就业提供便利。其他相关奶粉产商也因为三聚氰胺而不受信任中国奶粉行业受到重创,我们应该有义务重拾对国产奶粉品牌的信心,相信知错能改并且更加健康。

总结与启示:百年品牌质量第一

作为局外人,媒体人和网友以及大多数消费者总是会不由自主地站在道德制高点来攻击三鹿为首的中国奶粉产业以及政府的不作为。作为学术派,不同的派别的人会站在不同的角度看待问题,经济学家可能会深入分析三聚氰胺的背后的三农问题和市场导向,以此来深入分析为何奶站要添加三聚氰胺,为何问题会出现在三鹿,以及事件之后所造成的经济损失。社会学家可能会分析背后的道德问题,和食品频繁安全问题的对政府的拷问和对商家的批评,以及对广大消费者的消费行为和心理所做论述。法学家可能会站在公正权利面前分析评判谁为谁负责,谁又侵犯谁的权利。以上各种评析都有理论基础来支撑,而这些理论基础正是来自我们对生活中现象的总结。我想尝试站在客观公正的角度来来论述却往往会陷入其中,总是会不由自主的替三鹿集团辩驳,为媒体的不怀好意的批评传播所厌恶,以及消费者的盲目听信嗤之以鼻。

我认为我是一个功利主义学派,对三鹿集团的惩罚似乎是杀鸡儆猴和一场作秀,对国家来说维护了一个良好的国际形象,但在民间却适得其反民众似乎更加不信任国产品牌,此事件之后新西兰奶粉业仿佛受益颇多,国外奶粉抢购一空,香港的商场奶粉被内地游客瞬间扫光,代购奶粉产业随之兴起。而中国品牌奶粉产业步履维艰除了乡村小县城等不富裕地区仍然购买国产,大中城市的中高端奶粉几乎看不到国产的影子。此后,各个媒体对食品问题的新闻趋之若鹜争相报导,并且做出不负责任的评论和毫无根据的抨击。以此来提高网站媒体的关注度和流量,在此事件中三聚氰胺仿佛是媒体人的狂欢药,次次头条对这一事件任意解读,媒体人利用愤青的对社会的怨恨心理以及百姓对政府的不信任大肆宣传,加剧了消费者的恐慌。我认为对三鹿集团的惩处过激完全可以采取一个相对温和的方式来处理,可惜三鹿高层对此危害范围判断失误,牵扯到国家的外交关系。三鹿这一次是撞在枪口的鸟,想飞也飞不掉。我认为三鹿集团需要反思,国家政府需要反思,更重要的是作为社会中群体的大多数消费者我们需要反思,三聚氰胺背后是人性的丑恶一面,商人逐利,消费者贪恋小便宜,政府睁一只眼闭一只眼,最后每个人都是受害者。

结尾

十年树木百年树人,做人如此做企业亦是如此。走向国际系三鹿,三鹿在快要完成自己的使命并且可能成为一个百年的民族品牌的时候因为三聚氰胺毁于一旦,令人为之惋惜。百年品牌质量始终是首要的,三鹿人应该意识到这一点然而疏于管理,民以食为天,对于消费品而言质量的重要性更是值得重视。如何做到产品质量和市场价格相协调是每一个企业探索,但是不能因为价格竞争和失去质量,不能因为利益而失去理性。

知乎用户 I robot 发表

我觉得三鹿做的挺对的,

以及后来政府对待患儿的态度,

帮助我们认识到有时候支持国产是一种对自己智商的侮辱,

让我们不要抱有任何幻想,

从这个意义上讲,三鹿是很有社会担当的。

知乎用户 郑中 发表

我很奇怪就是公开媒体上都看不到国家标准的改变,我认为这才是三氯氰胺事件的真实起因。国家标准提升了蛋白质检测标准,然而中国奶业并不能提供那么高标准的奶源,结果企业就得加东西。这事到了三氯氰胺事件爆发后不久,国标就再次改变了,降低了标准,这事儿新闻上也有,但没人关心。这是政府决策失误,企业背锅的例子。

知乎用户 张弓 发表

三鹿没这么傻,他们怎么敢这么做,是奶站加的。

知乎用户 寸缕青丝惜华年​ 发表

支持 @新人李的说法

这位大哥说的才像话,法律上的问题不讲,说神马经济经济?@huang liu 挺逗,政府部门监管部门都在为了钱干活,要特么法律干什么?腐败就说腐败,跟特么乱七八糟的一大堆说的倒是像那么回事,可是大家仔细看来发现没有?这特么不就是有关部门派下来洗地的吗?

死人死不到自家去,因为自家只吃进口奶粉,出事你在旁边拍巴掌,干得好干得好,以后都是进口奶粉了,再也不用麻烦代购了………… 这些想法能满足某些人的心里话了吧?

可是这特么是人说的话吗?学了这么多学问老师没有教过你道德吗?活在我们身边的都是我们的同胞,看在眼里的生离死别都是仿佛割在我身一样,否则的话……… 你还有良心么?那是人家的精神支柱啊,那个时候没有二胎政策,反过来说就算是有也怎么受得呢?就一个宝贝疙瘩,没了以后爹妈怎么办?我不知道高票赞同的人是怎么想的?就好比有关部门的长篇大论一样说的多就好听吗?给我们洗脑么?

以人为本才是根本,每一个鲜活的生命都是国之根本,为了保护经济我特么真是醉了,所有一切向钱看是哪个老师教的?替我问候他全家

知乎用户 1P 和 1N 发表

三聚氰胺很贵的。

其实是往后面加了尿素

高温消毒的时候,尿素生成了三聚氰胺。

为啥要加尿素?

因为要增加氮含量。

不然牛奶公司不收。

知乎用户 结石宝宝父亲郭利 发表

因为能赚钱,还有杀害受害消费者,不用偿命!还能谋财害命………

知乎用户 Ku Kl 发表

首先三鹿是往三聚氰胺里掺奶粉……

按照我个人化工角度的看法,三聚氰胺含量之高,印象中超过 30%,绝对是恶性为了谋利的故意行为……

一起的伊犁和蒙牛三聚氰胺含量在 7%,解释说奶站或奶农为了检测合格有意少量添加是说的过去的,但是 30% 真的怎么都说不过去……

知乎用户 匿名用户 发表

说个我所了解的吧。hb 有个北方最大鱼粉原料集散地 xj。该镇附近村庄全以此为业,产品覆盖大半个中国。作为饲料,鱼粉最重要的评质标准是蛋白含量。保证销量上升的条件,一个是价格,一个是质量。这是两个非常矛盾的条件。便宜没好货,好货不便宜。要想又便宜又好,只能在作假上下功夫。然后出来了羽毛粉,就是把鸡毛鸭毛鹅毛粉碎添加进饲料,尽管检测仪器下蛋白含量确实很高,但是这种蛋白,动物却无法吸收。我亲眼看见过加工人员把鱼干换成火山沙和羽毛粉添进搅拌机,然后那些年的饲料事故和纠纷层出不穷。但这不耽误业务员们满世界寻找可以添加进饲料的东西,不管是能吃的还是不能吃的。周边省市,乡村的鸡毛,鸭毛从无人问津的垃圾逐渐升级成商品。直到有一天,某位精明人士走到一家化肥厂门口,发现一车一车的化工垃圾被拉出来。他弄回来一化验,蛋白含量杠杠滴。然后他承包了那家工厂的垃圾清理。化肥厂省了一笔垃圾处理费用。鱼粉市场出现了一种蛋白含量极高的神秘物质,极其畅销。有几位同行看的眼红,就日夜跟踪精明人。终于发现了神秘物质的来路。然后附近的几家化肥厂的垃圾清理业务被竞争,从雇人清理垃圾,到有人免费给清理,再到送礼走后门才能抢到这份工作,再到竞价购买。这种神秘物质就是后来的蛋白精(主要成分三氯氰胺)。自从精明人士打开潘多拉魔盒,人们为了追求最大利益,为了应付蛋白检验,蛋白精就不可避免的走进了人类生活的某些环节。卖饲料的添加,卖奶的添加,卖奶粉也添加…… 开始还有所顾忌,后来越添越放肆,越添越大胆,直到东窗事发,大白于天下。

知乎用户 知乎用户 2E3auf 发表

为什么不敢?

利润那么大,被发现了只是坐几年牢。

你看,很多人为了几千块钱就敢违法犯罪呢,何况三鹿那是多少亿的生意。

而且,被抓住的概率也不高。添加三聚氰胺的公司多了去了,被抓的也只有三鹿一个啊。

知乎用户 枯法者 发表

因为消费者人傻钱多。

三聚氰胺 10 年后,随着行业标准蛋白质含量从 2.95 降低到 2.8g,市面上出现了一批打着有机牛奶旗号的源标准不合格牛奶

大家看到,它蛋白质含量只有 2.9g,明显不符合老国标和欧盟标准,脂肪含量却高达 5g。

让我们用行业标杆三元普通低温奶和三元极致来对比一下。

经对比,三元普通极致的蛋白质含量明显高于归原,这是喝牛奶最有用的部分,脂肪含量却明显低于后者,这是一部分饮用者需要规避的,它们会选择低脂奶

但归源的价格却是极致的 2 倍。

其中原因,个人猜测有以下几种可能:

1. 这家奶牛肥胖,造成乳脂含量高。

2. 奶农或者商家为了多卖奶兑水,依然和三聚氰胺事件一样,但不同的是,这次向稀释后的奶中勾兑了奶油

3. 奶油的来源,是制造低脂奶时抽出的。还真不是外边买的,真有机,还节省了买卖奶油的交易成本。

最后发现了一处细节,三元的配料表写的是生牛乳,而归原的配料表写的是鲜牛奶,这二者有什么区别呢?

经查询

三元鲜牛奶的原料是生牛乳,经过杀菌变成鲜牛奶。

归原有机牛奶的原料就是经过灭菌的鲜牛奶,为什么要先灭菌?个人猜测是生产流程达不到标准,或者奶源存在库存积压,需要先灭菌进行保鲜。

同样的低温全脂巴氏灭菌奶,从归原保质期比三元少一天,可以证明,前者出厂前的生产流程耗时更长。

那还有什么加工流程呢?调制 (加奶油)?包装?

最后让我们来看看消费者评价吧

只能说,商家套路深,蒙的就是你啥都不懂只买贵的的无知消费者。

不说了,接着劝老妈去。

知乎用户 和平 发表

利润。

如果有 10% 的利润,它就保证到处被使用;有 20% 的利润,它就活跃起来;有 50% 的利润,它就铤而走险;为了 100% 的利润,它践踏一切人间法律;有 300% 的利润,它就敢犯任何罪行,甚至冒绞首的危险。

知乎用户 曳尾涂中 发表

这个问题其实很复杂,大概可以归纳为几个方面。

1:国内的标准订得太高。牛的品种和饲草都不好的情况下,这种标准实际上没办法执行。

2:到奶站这一层,既然要通过检测,必然就会耍出花样。上有虚假标准,下有虚假产出,这就很合情合理了。

3:归根结底是因为没有选育适合我国地理气候的奶牛品种造成的一系列问题。

知乎用户 KRTF 发表

事情过去挺久的,说些我看到的吧。首先,ZF 绝对不是放任不管,但是可能考虑到社会影响之类的,没有大张旗鼓(最后曝光之后,整个中国奶业声誉受损,这是当初 ZF 不愿看到的),其次,ZF 事先是知情的,在三鹿事件曝光之前,我在批发部买东西,当时大概上初中吧,来了几个工商部门的穿着制服的工作人员,直接走到奶粉区拿着三鹿婴幼儿奶粉对老班说,这个品牌的奶粉必须全部下架,说的声音也不算大,感觉像是提前打招呼,老板陪着笑脸说:“我们店还就这个牌子的卖的好一点。” 管理人员还算比较客气,语气还是比较柔:“现在上面要求全部下架,尽快落实。” 老板再问原因他们就没有细说了,只说这个牌子的奶粉有问题。寒暄几句之后就去下一家批发部了。所以我判断他们一定是知情的,但是他们想以一种最终损失比较小的方式解决这个问题。只是无奈最后在媒体上曝光,我想如果媒体不曝光,ZF 还是会解决这个问题,他们还是会为人民着想的。(注:我家在远离石家庄的一个偏远小镇,尚且受到通知,我想在一些发达一点的地方,管得会更严吧。)后来三鹿曝光之后,我才明白那次他们说的是什么事。今天偶然看到这个问题,就写出来了。

知乎用户 刘能能 发表

我生于 92 年,河南人,从小喝三鹿长大,也上了 211,也顺利毕业。为啥我没事儿?

知乎用户 小龙胖子 发表

三聚氰胺本身也不便宜,距我浅薄的学识来说,还是奶农自己加的,加的什么呢?个人觉得是尿素,奶农加的,然后在奶品加工的高温,压力过程中,产生的。

因为三聚氰胺也不溶解啊,加三聚氰胺真的是脑子好的人想的出来的吗?

蛋白质就是检测氮素吗?氮素最简单的就是尿啊!

知乎用户 湖海散人​ 发表

三鹿是不敢也不愿加三聚氰胺的,他做的是企业,谁没事给自己找事啊。

三鹿的问题是发现奶粉有问题还不肯停止生产,一边生产一边找问题。最终问题爆炸,炸死了自己也几乎毁了中国奶粉行业。

知乎用户 老妖 发表

这个事有个很无语的背景。2003 年安徽阜阳发生大头娃事件,是因为这些孩子吃了劣质奶粉,这种奶粉倒不是有毒,而是蛋白质含量严重偏低,没有营养,导致孩子营养摄入不足全身浮肿。此事发生后,我国提高了对奶粉蛋白质含量的标准,也对奶粉生产原料——牛奶的蛋白质有了更高要求。

但是当时各大奶企正处在大肆扩张阶段,自有牧场的产量跟不上,于是就大量向奶牛散养农户收奶。这种散养奶牛喂养方式不同,导致牛奶蛋白质含量不一样,有的合乎新标准,有的不符合。而奶农还有奶站还会出于经济利益向牛奶里掺水,进一步降低了牛奶里的蛋白质含量,而蛋白质含量不达标,奶企可能就不收。

这时候有人发现,测量牛奶里蛋白质含量的方式是测量含氮量,而加入一定比例三聚氰胺后能骗过测量仪器,让仪器误以为含氮量达到标准,于是向牛奶里加三聚氰胺就成为当时奶站甚至奶农都知道的潜规则。

三鹿工作人员其实已经发现收上来的一批牛奶里疑似加了三聚氰胺,应该销毁,但觉得可惜,就将这批牛奶用于生产奶粉了。

知乎用户 匿名用户 发表

过去这么久了国家也完善了检测机制,就说说我所了解到的吧,放这里也没人看到,应该没啥危害了,不说出来总是憋得慌。

小时候家在乡下,大概在 95 年左右吧,隔壁养了几头奶牛,每天早上妈妈都会去打些牛奶给我们喝,有次去晚了,邻居说牛奶没有了,卖完了,可是旁边还有满满一桶,我就是那不是还有一桶吗?邻居就说了:那是要送到奶粉厂的,不能喝。然后就被妈妈拉回家了,后来听大人聊天说是送奶厂的都是加了料的。

其他回答都已经科普过奶粉厂的蛋白质检测是检测氮含量的,这里就不啰嗦了。

再说说三聚氰胺这东西没那么好买,价格高不溶于水,普通人接触不到的,奶粉里的哪来的?那其实是尿素在经过奶粉加工时高温高压后反应得到的三聚氰胺。

乡下尿素还是很多的,不过尿素也是要钱买的,嗯也有不要钱买的,就是尿啊,人尿牛尿都行。。。。

知乎用户 责任全在美芳​ 发表

看看强生事件赔偿几十亿美元,看看三鹿维权几百万入狱五年。你是选择进口奶粉还是国产的?毒蛇缠臂,壮士断腕。蒙牛伊利不对受害者进行彻底赔偿,我永远都不相信国产奶粉。

知乎用户 仗贱走天涯 发表

自上而下的权力结构必然的导致此类问题,没法避免。

知乎用户 东南枝上有甜瓜​ 发表

大家都是从质检上说问题,那为啥不能从地理,技术上来分析呢?

我来简单解释一下加三聚氰胺的原理。大家还记得大头娃娃事件吧,主要原因就是假奶粉质量不达标 ,蛋白质含量少。因此国家在这之后就提高了蛋白质含量检测标准了。所谓蛋白质就是由氨基酸组成,和其他有机物,营养物不同特征就是含有氮元素,只要检测出有多少氮不就可以了吗?于是,便有了 “凯式定氮法”。所谓 “凯式定氮法” 就是将有机氨加硫酸经过催化剂和一定的条件变为铵盐,碱化释放氨气,再用硼酸吸收,通过硼酸消耗来计算氮的含量,而氮含量一般在蛋白质中占 16%。于是我也就可以换算出牛奶内的蛋白质含量了。

但是,这个方法只是能测出牛奶的含氮量,至于这个氮是从哪儿来的,这个他就无法甄别了。所以为了节省成本,诸如尿素之类的含氮量极高的添加剂。但是三聚氰胺相比于尿素,它最大的优势就是无色无味易于伪装。自然在也就能在 “凯式定氮法” 前瞒天过海了。所以,现在一般就采用 folin 法和 280nm 紫外光法来避免这一问题。

那为啥你奶站需要用三聚氰胺来瞒天过海呢?因为牛奶本身的蛋白质无法达标。而牛奶蛋白质为啥无法达标?中国没有好牧场,或者对于中国巨大的需求来说,我们的好牧场实在太少了。

牛是吃草的,想要有好牛奶,高蛋白的牛奶,必须要有好牧场,好草场。可惜中国就是没有这个命。东部那都是季风气候,亚寒带季风气候、亚热带季风气候,温带季风气候。季风气候不长草啊,长得都是乔木,无法有优质的草场。草场哪里找只能到内蒙、新疆看一看。即便是内蒙,新疆,你也会心里说一句 mmp。因为这些年荒漠化太严重,很多草场因为过度放牧,不断退化,进而荒漠化。我国目前的人均牧场面积只有世界人均牧场面积的 36%。 而且改革开放三十年来,我过奶牛数量也经历了爆发式增长,从 50 万头增长到了 1000 多万头,但是草场面积却不断退化,一头牛能分到草越来越少,你说它能挤出好奶吗?

看图,优质牧场区和荒漠化区高度重合,剩下都是高寒牧场。高寒牧场的草根本无法满足奶业的要求啊!除非你想喝山羊奶,或者耗牛奶!

诚然,质检问题必须承认。这是国耻,必须反思。但是,这一切真正根源恰恰在这里。我们一直在批判质检到三鹿,但是中国牧草有谁在保护?不断荒漠化的生态环境才是我们真正需要担忧的事情啊。

所以,通过集约化、规模化经营,收编散养小型奶站。做大做强几个大型奶企,让它在全世界为我国人民承包优质牧场。才是真正的解决之道啊。

知乎用户 宛陵公子​ 发表

人心坏了,检测永远是防君子不防小人的

三聚氰胺分子式含氮百分比 60% 多,但有良心的人谁会想到把这个东西往婴幼儿奶粉里面加?

不用液相色谱质谱检测,一般方法很难确定添加物成分和具体的化学式

三聚氰胺不能加了,各种衍生物,别的含氮比例高的小分子化合物呢?谁敢保证

只要人心坏了,一切皆有可能。吃的牛肉羊肉靠的是牛肉膏羊肉膏调味,各种一滴香,添加剂多如牛毛,这一块中国人的天才创新真的厉害,到头来都是害了自己人。

知乎用户 自由的喵 发表

因为

在 2008 年 1 月 8 日举行的国家科学技术奖励大会上,三鹿集团股份有限公司 “新一代婴幼儿配方奶粉研究及其配套技术的创新与集成项目” 一举夺得 2007 年度

国家科学技术进步奖

二等奖,打破了中国乳业界 20 年来空缺国家科技大奖的局面。

在出事以后 痛打落水狗,谁都会。

为了揭发此事,站在第一线,直面各种压力的,记者以及其他人们,才是真正的英雄,

如果因为揭发此事,千千万万的人民受益,但是自己各种倒霉,甚至 xx,我想我是没有这种勇气的,这才是无私的人,这才是活雷锋 。

作为一个普通的凡人,作为一个自私的人,我十分惭愧的,这种英雄并不是嘴上说说的假好人,社会对于他们太不公平了。

知乎用户 Burgundian 发表

穷凶极恶

知乎用户 不洁的孩子 发表

三聚氰胺这玩意往牛奶里加属于用了几十年的成熟技术,但也就三鹿的废物点心加出人命。

造假都不会的货,丢光了资本上百年黑良心的脸。

知乎用户 匿名用户 发表

关于这个事情,我的印象里只有一个三元是大的奶制品企业里没有检出的。

同时作为与三元有业务合作的人,我也比较放心这家一直亏得起且不在奶粉里掺假的企业。

所以这些年来我家买奶制品除了从国外直接买以外,国内只喝三元的了。其他品牌的别人送来都是直接倒掉的。

知乎用户 长风破浪​ 发表

???

互联网的记忆真的这么短的吗,

当时不光是三鹿,

什么蒙牛伊利等一堆大牌子,

都被爆出用三聚氰胺,

增加蛋白质的检测浓度!

知乎用户 王铁铲 发表

损人利己,为了钱,什么事都做得出。和物价什么的无任何联系。物价再低,只要人坏、法律形同虚设,照样会有三鹿这种黑心企业。

知乎用户 织席贩履之辈 发表

一旦有适当的利润,资本就胆大起来。如果有 10% 的利润,它就保证到处被使用;有 20% 的利润,它就活跃起来;有 50% 的利润,它就铤而走险;为了 100% 的利润,它就敢践踏一切人间法律;有 300% 的利润,它就敢犯任何罪行,甚至冒绞首的危险。

知乎用户 贾小天 发表

因为那个时候测牛奶里面的蛋白质含量是通过测氮的含量来得到的,并且国家标准对蛋白质含量定的过高,导致悲剧发生!

知乎用户 奶小牛现酿老酸奶​​ 发表

表面上的原因:让牛奶中的蛋白质含量达到收购标准,换取多一点利益。

本质的原因:收购牛奶的评价方法有问题,导致劣质趋促良质!

目前食品中检测蛋白质的含量是用 N 的含量来折算的,并不区分 N 的真实来源。在客观上为不良商人提供了做敝的空间。

因此,单从 N 的含量来说,在牛奶中加一把化肥和水,也是可以让 N 达标,甚至更高的。

但别忘了,添加了其它的物料,必然会导致稠度,口感,风味,密度等相应参数产生变化。只要现场品控人员多观察,多比较,还是很容易发现掺假的蛛丝马迹的,并借助进一步的分子结构分析手段,还是很容易发现问题的。

经过这次惨痛的教训,中国乳品行业再出现类似掺假的事情,机率不大了。

知乎用户 略略略 发表

三聚氰胺无毒无害,只不过人体不能消化吸收。加了是没有事情的。

但是我买牛奶买的是啥?是蛋白质,是营养啊。

你在原有的营养上,给我加多少三聚氰胺都没事,但是现在不给营养了,那我买你奶干啥?你那是奶还是水啊。

知乎用户 无趣至极的牛 发表

行业潜规则

法不责众

乳制品代表

在中国有些事即使被撕下来最后一块遮羞布,面子也比里子重要。

引用小说里的话

从这点上可以看出人’性’的奇特之处当利己主义发展到极致时,它的外在表现就是极度反常,并催生出在他人眼中看来的种种不可理喻。

知乎用户 之乎者也 发表

应该味道更好点吧,反正是为了更好的把奶粉卖出去吧。不过欺骗消费者就是不对,可况还是给孩子吃。太没有人性了。

知乎用户 哈维​ 发表

不是敢不敢的问题,河北有巨大产能但是原料供给受限,能保证质量吗?还有所需能源造成的雾霾问题?国际庄流行的六天工作制是不是生产力供给不足引起的?

知乎用户 无话可说 发表

很简单 这就叫做 人人害我 我害人人

你当老师 上课不讲 补习班讲 挣孩子父母血汗钱

我就卖点毒馒头 毒油条挣回来

你出苏丹红 我出三聚氰胺

你有瘦肉精 我有滑石粉

这些年 这些事 见得还少吗

别的不说了 免得麻烦

知乎用户 none 发表

  1. 地方保护主义,导致质检不严格,睁一只闭一只眼,导致行业风气世风日下,最直接的证明就是当时整个河北,三鹿,伊利,蒙牛,其他几个牛奶品牌商都加入了三聚氰胺。可见行业丑陋的潜规则已经犹然已久,长期存在了。
  2. 国企单位,管理者混日子思想依旧比较重,造成管理和经营不善,导致市场经济,自由消费时代的浪潮中,无法找到竞争的合理方式,为了解决职工开资,效益等实际问题时,宁可损害品牌商标,也要追逐利益的驱使,铤而走险。
  3. 中国假冒伪劣商品公然横行,消费者协会以及国家相关打假监管单位和机关,没有很好地作为。315 打假不要停留在那一天和口头的承诺上。要行动起来,如果 365 天,300 天,都行动起来,怎么会有这样一个响当当的民族企业造成如此天大的笑话呢?怎么会有那么多漏网之鱼呢?

知乎用户 阿范 发表

题目有误。

三鹿公司不知道这事,因为质量检验标准中没有针对三聚氰胺的检测项目,它属于有毒人工合成化学物质,不是自然界中存在的,也不是农药肥料等农业必需品,所以不会通过自然途径进入奶源。

奶牛养殖户不会做这事,因为他们想不到这个主意,即使有人告诉他们,他们也不愿破坏自己的信誉。

养殖户与三鹿等乳制品厂家中间必不可少的链接是鲜奶收购人员。他们收到的牛奶要经过厂家检测,蛋白质等成份含量达标才能售出,而蛋白质含量是判断质量档次的主要标准,它越高售价越高。特定的检测方法并不能直接反映蛋白质含量,而是通过一系列化学反应间接检测。

鲜奶收购人员买牛奶时自然是希望价格越低越好,售出时则希望价格高。但正常条件下这是不可能的。多数人老实赚辛苦钱,少数人开始找轻松的捷径

于是有 “聪明人” 发明了添加某些可以影响检测结果的方法,需要满足以下条件:不影响牛奶外观和口味,只需一点点,简便易行价格低廉,不会被检测到。

这种做法坑害的不止是三鹿,还有蒙牛,伊利,雅士利…… 三鹿主打奶粉,促销多卖得便宜,买的人多,相关患儿也多,据说出事后公司想与患儿家长私了,让他们不再发声,结果起到了反作用。

少数 “聪明人” 发财了,损失惨重的是企业和牛奶养殖户,最无辜的是肾结石患儿和家长。

我相信 “聪明人” 并不想害人,他们只是不知道或不相信会导致这种危害,就象有无知的家长给婴幼儿摄入酒精

无知不是最可怕的,最可怕的是无知 + 贪婪 - 良心。

知乎用户 无日之晓 发表

食品药品安全是一个很重要,很容易会被放大的问题,

说实话,入行这么久了,这一点还是始终念念不忘,

是的,因为想不明白,所以抑郁了很长一段时间,当时的思想波动极大,差点成为公知们的传销对象了。

因为我还是要选择相信,哪怕不相信别人,也得相信自己,

看官可能不明白我们在说什么,我是中国药科大学的,我们同学之间根本就不会讨论三鹿问题,

因为三鹿的格局,说白了真的是小,药品比食品的社会危害效应更大,可是浮出水面的几乎没有人关注。

我是从事注射剂质量工作的人,我努力会要求自己严格按照 GMP 的要求,监督生产线的运作。

虽然我知道,这一套都是学 FDA,学欧标的,因为他们确确实实被自己的药品弄疼了,所以才会定越来越严苛的标准要求这个行业。

我入司进行培训的时候,有堂课就是专门介绍中国发生的药害事件,而这还在不断增加,

我们被各种各样的矛盾分散了注意力,边境问题,教育问题,民族问题,可能男足能不能出线,都比 GSK 行贿案的关注度高,而恰恰是这些,却是保障你们健康的一道屏障,这比掏钱去什么健身房,氧吧,SPA 来的更直接。

我是真的很羡慕鲁迅先生,

因为他成了文化界的一座时代的丰碑,

百年后的我们,

已经不需要像先生一样,救亡图存,弃医从文了。

那么,我们是不是真的应该治病救人,动一动某些人的奶酪了呢?

一个药学生的一点声音,一个从业者的一点建议,如此而已。

知乎用户 天无术 发表

一点个人猜测。这是在当年事发是想的也不知道真相到底是什么。

一个长线链条:

1 世纪初我国大豆种植业全线溃败,豆制品加工业凋零倒闭,幸存饲料厂家的靠收购进口大豆和进口豆箔加工动物饲料。

2 全线涨价,饲料厂为了保证饲料蛋白质含量,加入添加剂,其中就含有三聚氰胺

3 奶农购买此类饲料喂养奶牛,三聚氰胺经产奶排出

4 奶农,奶站偷偷加奶精。这个在事发前几年我一个同事是唐山的,跟我说过家里养奶牛,就干这个,但是谁也没料到问题这么大。

5 奶厂收购,制奶粉,卖出去,事发

整个链条只有奶粉厂是单个的,可死可生,容易下手。其他的都没办法处理。

所以,整个链条里,上至政府,下至奶农,没一个无辜!

知乎用户 柚子没有橙子甜 发表

国外奶粉企业当时也有加的啊

知乎用户 Mataatumadre 发表

我就想不明白了为什么总有高赞洗白三聚氰胺?

知乎用户 圣光出鞘​ 发表

说了多少年了,不是三鹿掺的。

你以为三鹿领导都傻,没事作死玩?

知乎用户 金咸因 发表

其实三鹿事件是外国企业企图搞垮中国乳品市场的一剂毒药。

搞垮了三鹿,万一发生战争,他们只要断奶,就可以让 14 亿国人没有奶吃。

所以国家勒紧裤腰带,也要搞出奶来。

外国人对我们垄断了奶产品提高蛋白的技术,收取高额专利费用,像三鹿这样的企业,为了提高奶中的蛋白含量,不知绕了多少弯路,烧了多少钱,终于发现了能够有效增加蛋白含量的秘密,而且比国外技术便宜好几倍。虽然有这样那样的毛病,但是这难道不是国家在走向强大过程中必须付出的代价吗?

而且事情过去 10 几年了,还有人拿这个事情来黑国产奶粉。好在现在的年轻人还是很爱国的,看到姿抚上那么多人挺三鹿,瞬间感觉心情好多了。

知乎用户 三岛之花伯纳德 发表

三鹿没有添加三聚氰胺,是三鹿从散户那里收来的奶里被添加了三聚氰胺。

散户添加三聚氰胺是因为这样在检测的时候会显示当成蛋白质…… 于是本来蛋白质含量不合格的垃圾奶就变成蛋白质含量合格的奶了

至于新西兰,得了吧,新西兰奶业多出过多少毒奶粉事件了?死了多少人了?也没见你认真呀? 而且也没人认真,没人负责,没哪个大老板坐牢。

中国,好得把三鹿老板多抓起来了,判了死刑还是死缓来着?后来好像减刑了 orz

所以,当我的宝宝要吃奶,我老婆说什么国产奶粉不好,买新西兰时,我骂了她。新西兰比国产好?吹吹牛逼就比国产好了?动动脑子吧,那就是一丘之貉!

不信任国产,我完全理解。可你要信任个外国的,也他妈找个牛逼点的国,而不是找个二流国家啊。。。。。。

知乎用户 吱吱吱呼呼呼 发表

来个题外话。去过当年出事的唐山三鹿,现在被 sy 收购了。厂子和设备当年买的都是德国进口的,但是从现在看来已经很老旧了。三只鹿的铜铁雕像还立在中央水池那里。奶粉仓库堆了满满一仓库用麻袋装起来的奶粉,没错,滞销的奶粉。仓库放了几个粘贴虫蚂蚁的黏贴版,上面各种蟑螂蜈蚣,简直可怕。奶粉卖十几块二十块一袋,大概两三百克的样子。和老板总监吃过饭,那时他们都盘算着怎么拿下婴幼儿奶粉许可证,前阵子去超市发现他们家的婴幼儿配方奶粉上线了。大概一桶卖三百块吧,差价可想而知。反正去那之后,不敢喝他们家奶粉了。 总之换汤不换药。

知乎用户 匿名用户 发表

我不说三鹿事件,但我有一个可以类比的事件。

我亲历的另一个事件,毒跑道事件。

发生的彼时,我刚刚成为了一个区县的校园场地负责人,每年要接手几十个跑道项目。

很幸运,事件不是在我的地盘发生的。也很不幸,我此刻才知道,我手头的那些场地都有问题。

整个事情的来龙去脉实在太复杂,众说风云。

但我可以肯定以下几点都是关键因素,缺一不可:

1. 08 年左右开始的场地费用大降价,赶跑了一大批海外供应商。那次大降价是国内大量场地工程商互相压价等各方面因素造成的,最终价格降低了多少呢?差不多是原来的 30% 吧.

2. 简政放权,这是个关键因素,但在里面起到的作用我们大都只能猜测。可能是某些失去了既得利益人士的恶意报复,也可能是真的有些地方放的太快,来不及过渡。

3. 教育资金划拨过低。3 可能是随着 1 一起诞生的问题,随即产生了恶性循环。

4. 工程商层层分包,底层分包商的黑心。无法解决的问题,面对监查机构真的只能说是魔高一尺道高一丈。

目前想到这些,以后可能还有增加。

教育场地目前的费用依旧过低,每平米只有 300 元左右。而国际上一般每平米的场地价格在 1000 元左右。

毒跑道事件发生后,各地迅速建立了新的标准,尤以上海的标准最全面,最详细,俗称上海团标。

然而上海团标出来后,出现了个问题:

没有企业能用 300 元的价格做出符合标准的场地,然而国家对于场地只拨这点钱……

知乎用户 安之 发表

看过美国的电影《黑水》吗?杜邦公司特氟龙污染数年之久,良心律师不惧权贵揭发的故事。

三聚氰胺事件有一拼,能拍电影的话,名字可以叫《畸形之下

有人敢拍电影豆瓣估计 9.5 分左右

但是无人敢。。。。

那是毁了多少个家庭,多少个婴儿的健康。

明白了吗?

知乎用户 小花​ 发表

这涉及到市场扩张战略与人性的贪婪。

当年几个大奶厂扩张战略是:在各大区域建厂,自养牛与收购奶农牛奶相结合进行原料供应。有些自养牛规模跟不上的,就多收点奶农的奶,怎么拼过稳定收购地方小厂呢?就以略高于市场价收购的价格收购,让小厂没奶源,然后出厂产品价格尽量压低,从而从成本和售价两方面挤死地方小厂。

小厂原本收购价格其实很低,奶农们也都是撑不着饿不死,奶农们转向,他们没办法提高售价,就只能自己咬牙扩建养牛场,彻底不收零散小户了。

这也是当时为啥全国测查,大厂都有点毛病,地方小厂啥事没有的原因之一。

现在咱们说说原因之二,那时统称奶农,其实还不只是指小门小户养两头牛,应该叫牧场,奶牛养殖,挤奶厅整个链条的各个经营者。牛奶收购的价格不管是略高还是略低,反正钱都不多,就给想办法增加收入,最简便的办法是掺水。掺一瓶多一瓶奶钱,掺一桶就多一桶钱。但是工厂要质检的,掺水我就检验蛋白质,不达标我就压价或者不收。怎么提升蛋白质呢,掺三聚氰胺。反正大家那么多奶,我一家掺,放进汪洋大海里,算啥事呢,对吧。你聪明我也不傻,大家都掺呗。

越是收散户奶的,三聚氰胺含量就越大。

为啥说应该不是三鹿掺的呢,因为这个奶主要出事是奶粉。大人的新陈代谢大,液体奶摄入少,基本没事。而做奶粉,三聚氰胺问题是量少,主要是伪装蛋白质,变成奶粉就轻了。一个大厂犯不着添一个挺贵的,还有毒,还不占份量的添加剂。以大厂的技术力量,完全可以添点可食用的添加剂就行了,比如做成奶粉后直接往里掺点蛋白质粉啥的,占分量就是挣了。

但是大厂知不知道原材料被添了,是被蒙混,还是揣着明白装糊涂,就不得而知了。

那说说原因之三吧,原料是有质检的,成品也有质检,不测三聚氰胺吗?还真不测。

标准是有后置性的。当时收奶应该是按照 GB/T 6914—1986 《生鲜牛乳收购标准》及一些地方标准,进行进货检验,里面规定了脂肪、蛋白质、密度、酸度、杂质、汞等,后来甚至有查化肥尿酸的项目,但是并没有规定三聚氰胺的检测项目。甚至连农药和其他重金属啥的检验项目都没有规定,实际上检不检看各个厂子规定吧,估计够呛。

为啥进厂检验那么少呢,因为有出厂检验呀。出厂检当时都依据企业标准,企业标准基本引用国家与行业标准小几十个,满满当当的三页 ppt。第一个关于三聚氰胺检测的标准是 DB34/T863-2008《生鲜奶中三聚氰胺的测定》,这个标准是啥时候出的呢,2008 年 12 月 1 日发布实施,还是个省级地方标准。但是三鹿是 2008 年中期出的事,这是个后置性出的标准。所有当时牛奶厂还真没这出厂检验项目。

谁能想到有人往原料奶里里掺化学原料呢?更何况掺那么大量,不是投毒嘛!当年三鹿发布官方消息,也是咬定目前并没有三聚氰胺的检测标准。国家都没规定测,我就没测对不,出了事我努力解决不就得了?

说到这里,是不觉得三鹿挺冤?冤个屁!为啥奶里会掺三聚氰胺原因讲完了,现在讲讲三鹿为啥罪有应得。

2004 年安徽阜阳 “大头娃娃” 事件,三鹿列入黑名单,随后阜阳疾控中心承认自己失误,阜阳工商,卫生,消费者协会在道歉声明上盖章。

2006 年新西兰恒天然集团入股三鹿。

2007 年通报美国美国调查我国出口食品里违规掺三聚氰胺,随后中国辟谣

2007 年开始,三鹿陆续接到有关症状投诉(法院审理时承认的)

2008 年开始,全国出现患儿病例数曾多,开始受人重视,地方政府开始处理牧场,奶牛养殖,挤奶厅经营者,这些逮的人于 2009 年分别判处死刑,死缓,无期,有期徒刑。

2008 年 9 月 15 日,新西兰总理在接受采访时说,一直要求地方 zf 正式召回污染的奶粉,由于一直未有举措,直接通知了中央 zf。

9 月 15 日下午,三鹿发布道歉信。

9 月 16 日,质检总局发布消息,22 家奶粉里发现三聚氰胺,三鹿远超同行一骑绝尘。这也是为啥三鹿总有患儿,而其他品牌没有的主要原因。

2011 年,三鹿董事长总经理田文华被判无期,后不断减刑到 16 年。三个副总经理都是有期徒刑。

通过时间链,各位可觉得三鹿是个纯洁无知的小白兔

三鹿为啥掺了三聚氰胺,以后怎么不掺,怎么让整个行业不掺,这个好解决。

而,人心难测。

但愿世间真有六道轮回。

知乎用户 传记故事会​​ 发表

三聚氰胺

知乎用户 道三 发表

三鹿没有往奶粉里加三聚氰胺。

往奶粉里加三聚氰胺的是奶站。

当时的流程时奶站先集中收奶农的散奶,然后兑水。兑水之后奶变稀薄了,过不了检测。于是有人想出添加三聚氰胺来骗过检测的办法。

当时发现了奶有问题,一开始不知道到底里面有什么,三鹿家也在自查,这可以佐证三鹿没有添加三聚氰胺。而且三鹿当时免检,也就不用为了应付检测添加这个玩意。后来发现是三聚氰胺,这时候,三鹿决定隐瞒消息,有三聚氰胺的奶照卖,没卖掉的奶粉再用无三聚氰胺的奶粉换回来。

知乎用户 TheAmazingSeb 发表

国标说明里出现的各种添加剂名称会让你大开眼界,只要添加剂剂量不超过国标,食品就是 “安全的”.

三聚氰胺只是一个缩影,三鹿运气不好,赶上这一波,做了回背锅侠.

真要对添加剂赶尽杀绝,不少企业都会倒闭的,帝国主义会笑,GDP 会掉.

知乎用户 CarmenW​ 发表

我妈以前在轻化所,说从九几年,我小时候,就加三聚氰胺,但是上面意思是,我们不懂也不管,国家标准蛋白质够了就行,不管怎么够的。我妈工作便利知道哪个奶粉能喝,比如雀巢的,就不加。 后来国家撤了他们所,三鹿出来我妈说加三聚氰胺都不惊讶,就是惊讶居然敢往三聚氰胺里加奶粉卖了。

知乎用户 种花家的护国兔 发表

我记得没错的话爆料三鹿的新西兰也是五眼联盟的一员吧,我严重怀疑这整个事件都是昂撒人为了搞垮我们中国的国产奶粉行业而靠栽赃诬陷导演出来的一场的丑闻,毕竟看看最近发生的事,真没有什么事是昂撒人干不出来的

真心希望国家能站出来为三鹿平反

知乎用户 蔡一派 发表

不好意思 ,国产奶粉已经崩了。我再也不相信国产奶粉,当年几乎国内大牌都有三聚氰胺事件,只是三鹿比较牛逼哄哄。小孩子就吃个几年,再说,国外品牌奶粉贵不了多少。不管你们怎么说,反正我是先买国外再说。

知乎用户 Patrick Star 发表

大家都在指责和吐槽三鹿,三鹿固然有罪。但是资本都是逐利的,如果赚钱并且不犯法,砒霜商家都敢往里放。大家都用,你不用,就会造成成本比别人高,到时候即使不想用的商家也会在激烈的竞争下被迫使用。所以管控不力才是源头,才是罪魁祸首。最好的防止办法就是管控得力,大家都不可以用。所以那么劣质的奶粉是怎么通过的质检?我没听说质监部门的哪个高官被问责呢?

知乎用户 吾谁与归 发表

三鹿凉了快十年了。

我给孩子喝牛栏。

我自己标榜自己是个小粉红。

但真的涉及到这种要命的事,

我不敢用宝宝的命去测试企业的良心。

至少我知道牛栏的监管很严格,也尽量让朋友海外代购。

前两天一个电话,让我莫明其妙的胆颤。

他问我收购进口的空奶粉罐,一个 20-30 不等。

知乎用户 羅夏​ 发表

很多人还是没有明白,国家和民族这两个词,

只有那些所谓民族企业在忽悠民众买他产品的时候才会提,

而这些企业在生产的时候,眼睛里是只有钱这一个字的。

之前有人跟我说,毒奶粉是因为低价,企业是无心无奈不知情的,

我也懒得辩驳,

我只想问一下,长生疫苗 90% 多的利润,为什么也有毒呢?

只能说,有毒的最终还是人心。

知乎用户 路路 发表

食品行业八年行业经验 我可以负责任的告诉你们三聚氰胺只是发现问题的一小角

知乎用户 求知 发表

说点其他的。

一个企业(或者随便饭馆宾馆什么的),做的事情基数大了,就完全不一样了。

比如回收地沟油,如果就一个夫妻店,每天 100 个顾客,每个顾客消费 10 块钱,回收地沟油可以省 1 毛钱,那他们完全没动力去做;但是如果是一个大企业,每天有 10000 个顾客,那么他们一天可以省 1000,一年可以省 36.5 万,这个足够有人去冒险了。——规模大了,导致很多细枝末节也变成了有利可图。

接上面的,夫妻店因为两个人既是老板,又是采购出纳等等,所以老板眼睛看得到每天总收入 1000 块,回收地沟油省 10 块钱完全没必要做。是同一双眼睛在做!;而大企业,虽然每天总收入几十万,但这只是老板的啊,出纳和采购是其他人,他们根本跟这个数字没关系,他们眼中,就是每天一千块是很多了,是可以发家致富的!是不同的眼睛在做不同的事情。——规模大了,分支管理者眼中,小头变大头。

上面我觉得是大企业的劣势。所以大企业他们配套的有了:制度化管理。如果制度化跟上了,那么大企业肯定效率更高。如果制度化没跟上,那么相比小企业,只会有更多的龌蹉。

知乎用户 匿名用户 发表

背后有一个强大的祖国,加了又能怎么样。

知乎用户 生敲月下门​ 发表

呵呵,不就是添加了点三聚氰胺嘛,有什么大不了,中国人还是那么多!

往日有三鹿奶粉,今日有宁波特壹公司生产固体饮料替代氨基酸特殊医学配方奶粉给刚出生几个月的婴儿吃!

这些奸商为了钱什么都干的出来!

干出如此伤天害理的事情,国家也仅仅是停产检查

说是召回,我还傻傻的给儿子吃!我都不知道!

今天才发现竟然是固体饮料!几个月过去了都没有人通知的?京东干嘛了?悄悄的下架了!如此奸商竟然轻而易举地就放过了!

最可气的是即使是作为固体饮料,恐怕也不合格,因为不溶解,而且奶粉里有黑东西!

这是给刚出生的婴儿吃的啊!

知乎用户 韩必帅 发表

报道一:2006-6-19 中华工商时报梁文君报道《三鹿上市突然提速乳品业最大合资企业正式运营》:“2005 年 12 月 1 日,石家庄三鹿集团与新西兰恒天然集团在钓鱼台国宾馆草签合资协议,三鹿集团与新西兰恒天然集团双方宣布合资公司正式运营。恒天然集团已认购石家庄三鹿集团 43% 的股份,成为当时外国企业在中国乳品行业的最大投资。

“三鹿集团一直以稳健经营而著称。在三鹿合资公司正式运行的同时,三鹿集团董事长、总经理田文华表示:三鹿以合资为契机,进一步提升企业运营能力,并立即着手进行合资公司 IPO 工作,争取合资公司股票早日公开发行上市。另,规划在未来 5 年时间内,计划总投资 30 亿元以上,进行乳品项目建设和相关企业并购,迅速扩大集团生产能力,快速完善三鹿的全国区域化布局,并选择适当时机,向海外进军。”

报道二:2006-6-19 上海证券报:《三鹿与恒天然合资公司运营》:“石家庄三鹿集团与新西兰恒天然集团合资公司于18日正式投入运营…… 石家庄三鹿集团是集奶牛饲养、乳品加工、科研开发为一体的大型企业集团,2005年销售收入75亿元…… 双方合资后,三鹿集团将进一步引入恒天然集团全球领先的乳品技术、管理和市场优势,把合资公司的整体技术、市场、管理提高到世界先进水平……”

2、直接登陆失败后,外资借股权合作重返中国市场

此前,国内乳品市场连续发生了外资乳品巨头退出事件:2002年,美国酸奶第一品牌 “卡夫” 正式退出北京;2003年,国际酸奶品牌 “优诺” 黯然告别申城;2004年,意大利乳品巨头“帕玛拉特” 在天津的工厂全线停产。

而2005年被业内称为外资回归年,随着中国的对外开放政策的推进,国内奶制品行业再起波澜,国际投资集团纷纷借道国内乳品企业图谋内地市场。

列举几例:香港和宝国际控股有限公司被一家由跨国资本组成的基金会收购后,出资5500万元人民币收购帕玛拉特(天津)乳品有限公司70%的股权,法国达能斥巨资将其在上海光明乳业股份有限公司所持股份从9.7%增至11.5%;丹麦的阿尔拉食品公司与在香港上市的蒙牛乳业成立了一家合资公司;完达山50%的股权也被英国一家公司和统一联手收购。

恒天然收购三鹿 43% 股权,正是在外资这一战略回归的大潮之下进行的。而中国历史最为悠久、规模最大的奶粉企业引进新西兰恒天然,初衷是十分美好的:引进先进的技术和管理,将三鹿的管理提高到世界先进水平,实现销售在全国的布局,择机上市,并着手开拓海外市场。

既是看重管理的提升,那么恒天然很可能在公司管理中拥有着实际控制权,其在此后发生的三聚氰胺事件中没有理由高高在上,隔岸观火,置身事外。

二、分析三聚氰胺事件的几个关键点

1、精心设计时间,目标点直奔中国奥运

以下罗列三鹿事件有关的时间和经过:

2008 年 3 月。据新浪报道从 “三鹿内部邮件” 取得过消息:“2008 年 3 月以来,三鹿集团先后接到个别消费者反映:婴幼儿食用三鹿婴幼儿奶粉后,出现尿液变色或尿液中有颗粒现象”。

2008 年 5 月 20 日 20 点 06 分和 5 月 21 日 14 点 19 分,一网友在天涯社区发了 2 次 “这种奶粉能用来救灾吗?!” 的帖子,揭露他在 2007 年 11 月在浙江泰顺县城一家超市里买的三鹿奶粉的质量问题。

2008 年 6 月中旬后,三鹿又陆续接到婴幼儿患肾结石等病状去医院治疗的信息。7 月,徐州儿童医院小儿泌尿外科医生冯东川在国家质检总局食品生产监管司的留言系统里反映今年婴儿双肾结石导致肾衰的病例出奇地增多,且大多饮用三鹿奶粉。

2008 年 8 月,根据新西兰政府的说法,恒天然公司在 8 月份得知奶粉出现问题后,马上向中资方和地方政府官员要求召回三鹿集团生产的所有奶粉。9 月 5 日新西兰政府得知消息后下令新西兰官员绕过地方政府,直接向中国中央政府报告此次事件,中国政府才严正对待此事。

2008 年 8 月据新浪报道 “三鹿内部邮件” 显示:8 月 1 日下午 6 时,三鹿取得检测结果:送检的 16 个婴幼儿奶粉样品,15 个样品中检出了三聚氰胺的成份。8 月 2 日下午,三鹿分别将有关情况报告给了地方政府,并开始回收市场上的三鹿婴幼儿奶粉。

8 月 4 日至 8 月 9 日,三鹿对送达的原料乳 200 份样品进行了检测,认为 “人为向原料乳中掺入三聚氰胺是引入到婴幼儿奶粉中的最主要途径”。此时才确认因自己集团生产的奶粉导致众多婴儿患有肾结石。

n 3 月:南京出现全国首例肾结石婴儿病例

n 6 月:国家质检总局网站接到问题奶粉投诉

n 6 月 28 日:甘肃出现省内首例患儿目前已有 59 例我我往往我

n 7 月:广东现疑因食用三鹿奶粉引发肾结石病例

n 7 月:长沙南京北京多名婴儿家长投诉三鹿

n 7 月 16 日:甘肃卫生厅接到多起患病报告

n 8 月 1 日:三鹿查明不法奶农掺入三聚氰胺 未对外公布消息

n 9 月 1 日:豫赣鄂等多省发现类似病例

n 9 月 8 日《甘肃晨报》等媒体报道有多名婴幼儿喝了某奶粉住院。网友随即展开对该奶粉人肉搜索。

n 9 月 11 日凌晨 3 点,新华网曝光,“某奶粉” 是三鹿牌奶粉。

此段数据显示,三鹿最早出现质量问题的时间点是 2007 年 11 月,直至 2008 年 8 月 9 日,三鹿公司内部确认奶粉出现问题,时间集中在 10 个月时间内,恰逢奥运开幕前夕。

与三鹿事件并行的,是 2008 年元月的南方雪灾,3 月的藏独干扰奥运火炬,5 月汶川地震。奥运前夕,西方各种反华势力借机集中攻击中国,中国经历多事之 “秋”,而巧合的是,三鹿事件也在 2007 末年开始埋下伏笔,等待拉响引线,8 月初,媒体终于成功地将此事推出,各种刁难与不满、攻击和愤怒冲击中国产业和政府,此时正逢中国奥运会开幕前夕,国际国内形势紧张到千钧一发。

三鹿集团前身是 1956 年 2 月 16 日成立的 “幸福乳业生产合作社”,经过新中国几代人半个世纪的奋斗, 在同行业创造了多项奇迹,无论从那方面看,这都是一个响当当的优秀企业:

2005 年 8 月,“三鹿” 品牌被世界品牌实验室评为中国 500 个最具价值品牌之一。

2006 年《福布斯》评选的 “中国顶尖企业百强” 乳品行业第一位。经中国品牌资产评价中心评定,三鹿品牌价值达 149.07 亿元。

2007 年被商务部评为最具市场竞争力品牌。

成功运营 50 年的优秀中国企业三鹿集团,在 2005 年与新西兰恒天然签订合作协议、2006 年合资公司正式运营后,突然出现如此严重的质量问题。2008 年三鹿在国际社会对中国奥运的剧烈阻挠丑化和绞杀中,以及其惨烈的方式轰然倒地,这一切,如果说是巧合,那可能性微乎其微。徐州儿童医院医生冯东川在国家质检总局食品生产监管司的留言系统里反映 “今年婴儿双肾结石导致肾衰的病例出奇地增多”,也说明大剂量添加三聚氰胺不是三鹿的惯常行为,是临时突发事件。

如果三鹿主观上有严重的添加行为,那么绝不会仅从 2007 年末开始。选这个时点开始大剂量添加,只能说是刻意的人为,它对婴幼儿服用的剂量和发病时间,做了精心策划和计算,直指奥运前夕。

2、从添加剂量来分析,属国家安全、产业安全而非食品安全问题

事发后,国家质检总局紧急在全国开展了婴幼儿奶粉三聚氰胺含量专项检查。对其余 109 家企业进行了排查,共检验了这些企业的 491 批次产品。阶段性检查结果显示:22 家婴幼儿奶粉生产企业的 69 批次产品检出了含量不同的三聚氰胺。

三聚氰胺添加剂量,三鹿是上海熊猫乳品的可宝牌婴幼儿配方奶粉 4 倍,是圣元婴幼儿奶粉的 17 倍,相比其他奶粉,更是达到了上万倍,2008 年 5 月份三聚氰胺的出厂价格 11000 元 / 吨,合 11 元 / kg,并不是低成本的原料,已经是国家免检产品、中国驰名品牌的三鹿,为什么要花钱、赔本、冒着巨大风险去为自己的根本无需检验的产品大剂量添加这个东西呢?

由此可以验证前面的结论:大剂量的添加三聚氰胺,不是三鹿公司的惯常行为,它是一个突发的临时事件,是有目的的人为破坏,这个事件性质非食品安全问题,是产业安全、社会公众安全以至于国家安全的范畴。

3、纵向数据的缺失

从数据采集的角度来分析,目前掌握的数据是不全面的。如果我们有 2008 年以前,即三鹿奶粉事发前三聚氰胺的添加量,那么真相更加一目了然。

虽然没有具体数据,但是从婴幼儿结石现象集中爆发的时间就可推断,大剂量添加行为是自 2007 年末开始的,此前三鹿并没有如此离谱的添加行为。那么该事件的针对性和目的性就更加明确。

三、网络主导舆论 —— 互联网门户网站全部为美资媒体

三鹿事件主战场是网络媒体。其导火索引发于互联网,推动于互联网,在互联网的推动下达到愤怒的顶峰,又在互联网的作用下,中国乳品行业因此陷于集体的困境。

外资已经从资本与产业两大层面控制了中国互联网产业,并完成了在各个主流应用领域的战略布局。国内互联网企业已经历了三波上市潮,但除了仅有的在深圳上市的 B2B 电子商务服务商网盛外,无一例外都是在境外上市。截止目前,在纳斯达克上市的中国互联网企业在 15 家以上,总市值近 200 亿美元。

再经由各种途径的股权转让和大股东减持,新 * 浪、搜狐、网易、腾讯、百度、天涯…… 无一不成为纯美资公司或由美资控制,中国庞大的互联网产业、以至于国家和社会,正坐在其铺设的火药桶上,而点燃火药桶的导火索却捏在境外资本手里,其影响力不亚于一个国家的军队由外国势力操纵。

三鹿事件的破绽十分明显,其逻辑错误也十分简单,但是外资媒体们群起渲染围攻,操纵民众情绪对三鹿群起攻之,人们根本来不及也无法进行理性的思考,原中国乳业巨头三鹿在中国人被操纵的愤怒之下彻底完结,工具是中国二三线城市和农村儿童的生命和健康,还有无数国人、尤其母亲们感同身受的愤怒,同时还有中国民族品牌的声誉和形象,结果是中国乳制品龙头被消灭,乳制品行业集体困境,数个乳制品公司大股东股权旁落,乳制品市场,尤其婴幼儿奶粉市场落入外资囊中。

四、中国乳制品行业遭遇整体战略部署

如果我们把视野再扩大一点,以广义的数据来分析乳制品行业,可以看到同一时期,即 2008 年中国乳制品行业的整体状况:随着三鹿事件,各个企业产品大批量召回,乳制品企业销售急剧下滑,中国乳制品企业陷入集体险境:蒙牛因与摩根的对赌协议而面临控股权丧失的风险。

无独有偶,同一时间,在另一条线上,2007 年,中国乳酸菌饮料行业龙头太子奶引进三大外资投行的风投资金,并签署对赌协议,2008 年太子奶在对赌协议催逼下不得不急于扩张的太子奶的资金链断裂,三大外资投行控股太子奶,以花旗银行为首的外资银团集体逼债太子奶,在太子奶重整旗鼓以图东山再起时,创始人李纯途因莫明的理由被抓进监狱…… 两年后,株洲市对外界通报,株洲中院裁定:曾经的中国乳酸菌饮料行业龙头太子奶破产重整。

再简单举例如王老吉、霸王洗发水、农夫山泉、云南白药牙膏,以及很多中药成分的药品制剂如瑞之清,包括最近出现的双汇事件,它们也遭遇着网络媒体们同样的手法、同样的原因的攻击,无非他们是,或者曾经是中国的民族品牌。

瘦肉精时间按前的双汇集团,已于 2007 年被美国高盛和美国鼎晖以 10 亿元的挂牌底价百分之百收购,连同旗下的上市公司双汇发展。而在转让前的 2005 年, 双汇集团总资产已达 70 亿元, 销售收入 201 亿元,仅双汇的品牌价值就达到 106.36 亿元。

不同的是,三鹿是对一个行业的整体总攻,而在上述这些品牌而言,是局部战争,是单个的小股骚扰而已。

综上分析,三鹿事件不是一个单一的偶然事件,也并非食品生产安全事件,它是外资在长期的战略部署之后,点燃引线,对中国乳制品行业发起的一次总攻,这场战争的结果我们有目共赌。

知乎用户 薛定谔的猫 DoA 发表

当年三鹿的奶不是自己的,是个体小奶农的,三鹿就是加工厂

新西兰奶厂举报,也是为了自己的洋奶进口扫清竞争对手。

然而,洋奶猫腻也不少。甚至洋品牌的奶粉出问题也有很多。

作为消费者购买牛奶,只能自己长点心,具体做筛选

知乎用户 维为豆奶欢乐开怀 发表

知乎用户 匿名用户 发表

食物安全教育刻不容缓——曝光香港食物安全潜规则(组图) *

自费举报香港食物安全罪案 274 宗

正直市民遭香港当局打压致精神失常

——一位受害女童父亲的悲惨遭遇

Tac 先生对女儿一直呵护有加。一天,三岁幼女食用香港某超市出售的食物后,持续高烧,送医院急救,方知是感染肠胃炎。后经化验,该食物内含有数十条虫。

此后,Tac 先生又发现多间超市出售发霉、变质和过期食物。对香港执法部门漠视投诉,玩忽职守的行径,Tac 先生极为愤慨,先后向主管当局、立法会议员发出数百封邮件,痛诉不安全食物之严重危害,跪求当局从善如流,重典治乱。然而,Tac 先生的正义诉求,犹如石沉大海。

为防悲剧重演,Tac 先生决定揭穿重重黑幕。透过对全港数百间大型超市的暗访取证,Tac 先生耗资逾万元购买了数百种不同品种的过期食物作为证物交予当局,现场拍摄了数以千计的照片和影片,向当局提供了数十万字的食物投诉供词……

Tac 先生调查发现,位于香港繁华商业中心区内某大型超市,在五个多月内,先后十一次售卖过期食物,而距离该超市不足五十米处,就是香港食物环境卫生署总部。更令人愤慨的是,Tac 先生在铜锣湾某超市付款购买多件过期饮品作为证物后,遭多名店员抢夺毁证。Tac 先生致电当局求助,当局拒不派员到场执法,致使涉嫌干犯罪行者得以逍遥法外。

在八个多月内,Tac 先生排除各种阻力,先后举报了 274 宗超市涉嫌售卖过期食物的个案。而当局数以千计的执法人员又是如何监管和巡查的呢?官方资料显示:此前三十个月内,当局发现食物已超过食用期限的个案总数为 4 宗。

冰冻三尺,非一日之寒。当局对商家罪行视而不见,对民众健康麻木不仁,是造成今日香港过期食物泛滥成灾、无良商家有恃无恐的根本原因。如果无人挺身举报,香港食物安全触目惊心的真相将永远被掩盖。Tac 先生 “不识时务” 的举报触犯了当局大忌,恼羞成怒的当局展开了一系列疯狂的报复行动,必欲置之于死地而后快。为了继续粉饰太平,当局不断玩弄花样,刻意制造高压恐惧,处心积虑地阻挠 Tac 先生举报,以各种防不胜防的卑鄙伎俩,对 Tac 先生进行残酷的精神迫害,致其精神健康状况急剧恶化。Tac 先生无法接受的是,作为纳税人,自己每年将辛苦赚得的血汗钱供养给政府,官员养尊处优,坐享高薪厚禄,却罔顾市民权益,悍然动用政府资源,对付一个为公益而艰辛奔走的正直市民。

近年来,全国各地政府纷纷设立举报专项基金,奖励市民举报食物安全犯罪,不遗余力加大打击食物安全犯罪力度。香港当局却冒天下之大不韪,一方面穷凶极恶,视举报人如眼中钉,不择手段打压市民举报;一方面倒行逆施,放纵销售商将一些容易变坏的食物日期标签由 “此日期或之前食用” 篡改为“此日期前最佳”,以逃避法律惩罚。

《苹果日报》、《星岛日报》、《东方日报》、《明报》、《太阳报》、《文汇报》、新浪网等香港各大媒体对 Tac 先生举报过期食物进行了全面报导,香港食物安全丑闻欲盖弥彰。然而,食物安全 “无人管” 的乱象不但没有收敛,反而愈演愈烈,持续蔓延。痛定思痛,Tac 先生不得不寻求全国舆论的声援。此时的 Tac 先生,面对排山倒海的压力,精神濒于崩溃,经香港某医院精神科确诊患上“混合性焦虑抑郁症”,疾病的折磨时常让他痛不欲生。

人间正道是沧桑。Tac 先生不畏强权,曝光香港食物安全潜规则,为坚守良知,捍卫正义付出了惨重代价,期盼社会各界仗义执言,爱心人士伸出援手,一起帮助 Tac 先生走出困境。(Tac 先生邮箱:enquiry@china.com)

* 更多图片请透过百度或谷歌搜索 “曝光香港食物安全潜规则”

知乎用户 雨夜带刀不带伞 发表

所有答案都跟个专家似的逼扯逼扯一大堆,请问你们有一个正面回答题主问题了吗?题主是问三鹿为什么敢添加三聚氰胺,诸位看见那个敢字了吗?

为什么敢?因为没人查啊,来人查了没有什么一顿酒对付不过去的。食药局的大爷们还不如坐办公室斗地主到 5 点就下班回家了呢。

知乎用户 dreamww232 发表

身为大厂,三鹿是不会因为一点点利润而去做这种害人不利己的事,至少高层不会,但是一些中低层就没有办法控制了,所以往往战争的胜败 真的是往往定在一个小的事件上。

知乎用户 陈钢 发表

当初,阜阳出了劣质奶粉,因为蛋白质含量不达标,造成了很多 “大头娃娃” 。因此,国家要求奶厂检查蛋白质含量。

检测蛋白质比较麻烦,但蛋白质是含氮的,而检测氮可以用比较简单的凯氏定氮法。所以,奶厂普遍用检测氮含量的方法来推算蛋白质含量。

国内的养殖户由于草场、饲料等关系,牛奶中蛋白质含量有时可能达不到奶厂收购标准,更有黑心农户或者收购站会往牛奶中加水,导致蛋白质含量更低了。

所以,就有人把含氮量较高且无毒的三聚氰胺申请了蛋白精的专利,三聚氰胺本身无毒,但由于婴儿肾脏会积聚三聚氰胺,长时间会产生肾结石,影响婴儿肾功能。

在这种局面下,全国的奶农及收购站或多或少都往奶里加三聚氰胺,影响了一大批婴儿。三鹿是典型。

然而,用奶农加三聚氰胺不能解释的是,各个品牌都存在高档奶粉三聚氰胺含量低,低档奶粉含量高的现象。

国内奶粉分为配方奶粉和完全用牛奶制作的高档奶粉。照常理来说,牛奶含量高原料制作的高档奶粉应该三聚氰胺含量也高,而事实恰恰相反。

那么一般来说是二个可能,一是所有奶业公司都清楚知道自己收的哪些奶是质量低的,在制作奶粉时分开。

另一个是我的猜测,三聚氰胺加入的最大渠道不是奶源,而是配方奶粉原料植物蛋白,因为是固体,直接添加就行。这种植物蛋白在出口的狗粮中同样检测出了三聚氰胺。所以,越是低档奶粉加的三聚氰胺越多。

而不管是哪种情况,牛奶公司的高管都至少是知情者,更可能是操作者。可惜当初被追责的人还是太少了,更多的责任被推到奶农身上了,三聚氰胺是微溶于水的,奶农根本加不了多少。

知乎用户 鬼兄奇谈 发表

有许多母亲由于身体原因只能选择给孩子喂食奶粉。

三鹿集团股份有限公司曾是集奶牛饲养、乳制品加工、科研开发为一体的大型企业集团。

三鹿集团曾获得过国家科进奖务部语为最县市场竞争力的品牌。

三鹿集团请阜阳工商、卫生、消费者协会三家单位在道歉声明上盖章把三鹿撤出 “黑名单”。

知乎用户 时光旅人 发表

刚好我老婆是做外贸化工的,前几年一直在做三聚氰胺的进出口,下面仅仅是她的说法,不敢保证真实性专业性,仅仅作为一个说法,供人一看而已。

先说结论:没有任何一方主动直接的往奶里加入三聚氰胺。因为不符合逻辑,任何一方加三聚氰胺都不能得到好处,那三聚氰胺又是怎么来的呢?

这就要从三鹿的人员去奶农那收奶开始说起了。三鹿作为大企业,收的奶都是有标准的,其中一个最重要的标准,就是含钙量。含钙量越高,收奶的时候价格也就越高。而正因为这样缺乏考虑的收购标准,导致了接下来的悲剧。

奶农辛辛苦苦养牛挤奶,自然是希望多卖钱的,你三鹿已经给出标准了,那就少不了在这方面动脑筋的人,核心就是一个问题:如何给奶增加含钙量?最后经过养殖户们的摸索,终于找到了,那就是给奶牛饲料里加尿素,这样产出的奶含钙量明显增高了。三鹿这边看到含钙量增高的奶,没有问为啥原料品质变好了,反正按照指标没问题,开开心心就高价收购了。奶农们挣了钱,自然也是皆大欢喜,注意在这一步的时候,牛奶里还是没有三聚氰胺的,也导致谁都没想到之后的悲剧。

即使不知道牛奶生产的人,也都该知道牛奶收上来之后是要进行高温杀菌的,含有尿素的牛奶在高温杀菌的步骤时,高温下可进行缩合反应, 生成缩二脲、缩三脲和三聚氰酸。至此,高温杀菌后的牛奶中混入了三聚氰胺。

但即便这件事是真的,三鹿依然是不可饶恕的,如此大的企业在产品制造流程管理方面如此的混乱儿戏,无异于谋财害命。

知乎用户 陶陶 发表

朴实的奶农为了卖个好价钱,在牛奶里加三聚氰胺来提高氮含量。

知乎用户 匿名用户 发表

老家以前很多食品厂,三聚氰胺其实 80 年代就开始用了,80 年代那时候很多人爱喝什么麦乳精之类的东西,麦乳精做精装的话是用鸡蛋和纯奶粉做的,这样做成本太高加上市场恶性竞争,就不加鸡蛋和奶粉了取而代之的是鸡蛋精(鸡蛋味黄色香精)和三聚代替,随后奶粉啦,奶味咖啡伴侣啦,奶糖啦,炼奶,牛奶味的冰淇淋啦,什么奶味的食品都加三聚进去,那个时候根本没有什么食品安全概念,只要吃不死人就不怕。

正常的企业一般都是把三聚当成添加剂添加个 10-20%,三鹿做的是把三聚氰胺当原料,把奶粉当添加剂来干了,出事才集体暴露了这行业几十年来的公开的秘密,三鹿自己作死,但是这个行业怎么说呢,三聚只是其中冰山一角而已。

知乎用户 Fanchin 发表

我觉得你应该这么思考,假设国内牛奶的消费力度不够,且奶源相对较好,加上当年三聚氰胺事件,将会有外企进入中国奶市场(最好不仅是入资形式的,能搬套设备来的),能用相对成熟的技术生产较优质的奶粉,且能用国际品牌 “忽悠” 中国消费者,用品牌提高商品附加值

此推论我查了一下,我的推论是正确的。2008 年,蒙牛国际化奶粉样板工厂在中国乳都呼和浩特落成。工厂总面积 70670㎡,由喷粉车间、湿混车间、原奶处理车间、包装车间、仓储立体库构成。生产车间主要生产设备来自于法国 GEA、丹麦 Niro、澳大利亚 Colby、瑞典 Tetra-pak 等国际一流乳品及奶粉设备制造商公司。

但是这里的问题是,蒙牛很有可能是为了自己出口与国际化的目的才跟丹麦企业合资的。但我想应该不会跑的,肯定会有外企会陆陆续续来的。毕竟二胎开放了。

至少这说明了一点,当年奶粉制造业的技术不成熟。不成熟成本怎么会低?不加三聚氰胺并不能活,香肠里没肉全是淀粉就是一种降低成本的办法,反正有消费者买单,我怕个卵?所以造成当年三聚氰胺事件我觉得应该是四个原因:

1. 奶粉制造业工业不成熟,成本无法降到合理范围

2. 三农问题

3. 中国奶制品检测力度太弱

4. 消费者的自我保护意识太弱(人傻被人欺)

其中 1 2 应该是一体的,单就从奶制业来看,他们同属一条产业链,谁死了都不行,利益怎么分配是上下游博弈与政府是否给予原始生产者补贴的结果,的确其中政府有冷眼旁观的嫌疑。至于中国制造业的水准,我们就不说了。三农问题现在习大大说了要抓农村现代化,我国迎来了春天。

3 4 则是一个市场问题,消费者总是被置于一个猪狗不如的局面,如果食品监督机构不能保护我们,315 不能保护我们,我们只能自己保护自己。但是消费者甄别食品好坏的能力很差,一是因为钱的问题,二是因为的确想不到商家心能黑成这样。所以说消费者只能采取信任的办法,不信任你,我只能买外国的了。

所以综合以上我的观点,我的结论是:

这件事很难说仅仅是因为中国对三农关注不够造成的,因为也牵扯到了制造业与整个市场行情,我觉得应该是三者互相影响造成的结果。因为当年检测出很多奶制品有三聚氰胺,但是毕竟只有三鹿害人最深。只能说三鹿与他的受害人们在这三者的环节中做得事最多,对自己对全国人民的伤害最重。

知乎用户 青川嘉信 发表

XXX:奶牛,你被捕了,有什么要交代的吗?

奶牛:你还是去问草吧。

XXX:奶牛,我们是内务部的,决定把你送去古拉格,那里的草没问题。

知乎用户 SirPsj 发表

因为蛋白质检测全看氮元素含量

知乎用户 咖啡 发表

知乎用户 青树叶 发表

这也能洗?

知乎用户 匿名用户 发表

三聚氰胺这个事,最应该感恩的是新西兰 zf,因为 “我们” 本来是想封锁消息低调处理的,但新西兰 zf 直接通过外交手段正式通报我国,瞒不住了,新西兰人,还是有良心的。

知乎用户 赵有为 发表

三聚氰胺有很大一部分是奶农在原奶中兑水后躲避厂家检验加入的,不排除三鹿加入的可能。很多奶商中招,绝不只三鹿。

知乎用户 bin dong 发表

我说一句,大家觉得三聚氰胺很可怕么

我要是告诉你大部分人经常和它打交道。不知道你会怎么想?

事实还确实如此,很多人用的碗盘杯勺都是三聚氰胺制成的,当然标签上写的是密胺

百度百科链接 https://wapbaike.baidu.com/item/%e5%af%86%e8%83%ba/7677285?adapt=1&fr=aladdin

那么我想说的两点,

①是平时遇到个事情多调查可能了解很多东西。

②这种东西的危害性确实很小以至于被低估。这基本能解释 “敢” 字里除了有利可图的其它原因。是的就是因为很小被低估,一点点放大胆子用最后在一个脆弱群体上,问题爆发。事实上当年用这玩意的绝不止三鹿,这可能已经成为行业的潜规则了。只是三鹿步子迈得太大,扯着蛋了。当然这其中的问题太多太多,也很难说得清楚,我国的乳类检测项目比人家多的多,质量却未必赶得上进口产品。奶价高位,费用却不少扔在检测项目上,答主小时候 96-98,小学附近的农户散养的奶牛挤出奶送到城里的价格大概 0.8 元 / 500ml。约是差一点一斤米的价格,不到一斤半玉米的价格,一两半熟食花生米的价格。我还真的从来没听说过出问题,当时的奶品掺水还不多(别误会问过大不少人说纯奶不太好喝)。如果让我归结检测成本高最大原因就是 —– 运输业的发展。

先说到这,有可能不说了。

知乎用户 范宏云 发表

只要来钱,没有资本家不敢做的,他们蔑视一切法律又希望法律可以饶恕他们

知乎用户 匿名用户 发表

很赞同最高赞的回答,分析了不少:市场的原因很重要。

但是想补一条:对于这种事,我们不能轻轻松松两句话就归因于 “造假是群众智慧”、“市场是决定因素” 等等,把监管问题给遮过去。

很简单,举个例子:

国产粉 20 块一包,进口 200 块;如果国产奶粉能保证和国外产品一样的安全、卫生和营养程度,我想大家都是中国人,没理由排斥国产奶粉。

问题是,如果大家真给国产奶粉出了 200 块一包的钱,谁就能保证这钱花在提高奶粉安全和质量上了吗?就能保证这钱没有直接被厂家装兜里?

监管问题跑得了吗?

经济学不是万灵药,很多时候我们用理性人模型分析,容易把问题跑偏;毕竟理性人是完全不受到道德法律社会心理等其他因素约束的;而现实社会的效率和公平总要有人来平衡。

触动利益一大堆,涉及原因千千万,分析起来常有理,改变问题难难难难。

违法成本低,诚信无记录,笑贫不笑娼,守法才见鬼。

知乎用户 匿名用户 发表

大家就当我在瞎说就好了(我对专业不太懂)

1. 当时这种情况在每一个品牌其实都是有的,但总不能整个行业垮掉,所以弃车保帅。

2. 当时有一些不养奶牛地区,日产奶无数。

5. 这个事不仅仅是食品安全事故,背后走着国外资本黑手的影子,他们下手稳准狠,当然国内企业不作为也是事实,但是太痛了,希望能痛定思痛吧。

(删了几条,也希望大家能有自己的思考,不要被乱带节奏,毕竟我们都希望自己的国家越来越好,谢谢)

知乎用户 以安为梦​ 发表

因为所有人都知道,所有人都默认。

包括一部分主管部门人员。

知乎用户 知乎用户 5nFOuX 发表

有二三十家都加了,可不是只有他一家。

既然不止一家,还是这么多家,那自然就成了 “行业规范”

所以,也就不存在什么敢不敢的问题了。

知乎用户 一只叫喜庆的轲基​ 发表

出事前蛋白质含量是用凯氏定氮法测的,放其他的东西又查不出来。出事后就改成打谱了。

知乎用户 ds akula​ 发表

注意:是奶农为了检验时提高蛋白质检出值添加的牛尿、尿素、三聚氰胺

对了,你没看错,除了三聚氰胺,奶农还加过牛尿、尿素等等等等

三鹿事件后,中国奶业企业最大的利好救市不再需要因为扶贫而被禁止开自己的奶厂了

知乎用户 思念也被风吹皱 发表

三鹿奶粉中为什么要添加三聚氰胺呢?在食品制作需要检查蛋白质含量,但是直接测量蛋白质含量技术上比较复杂,成本也比较高,不适合大范围推广,所以业界常常使用一种叫做 “凯氏定氮法(Kjeldahl method)” 的方法,通过食品中氮原子的含量来间接推算蛋白质的含量。也就是说,食品中氮原子含量越高,这蛋白质含量就越高。三聚氰胺含氮量很高,生产工艺简单、成本很低,因此,三聚氰胺被派上大用场了。受 “污染” 的都是最便宜的 18 块钱一袋的婴儿奶粉,显然,三鹿为了占领农村奶粉市场这块最后的肥肉采取了低价倾销战略,但是卖这 18 块钱一袋的奶粉连本钱都不够,大量生产岂不亏老本了吗?于是三鹿为了节省成本,在奶粉中添加廉价大豆蛋白粉来替代奶粉,这大豆蛋白粉本来也没啥大事,但是,恰恰这次里面被添加了伪造蛋白质的三聚氰胺这高科技玩意,于是最终制造出这起轰动全国的三鹿奶粉事件。当然,成人奶粉中肯定也添加了这种高科技玩意,因为成年人的代谢能力比婴儿强大得多,除了特殊的病人,自然也不会有中毒事件发生。三鹿奶粉事件,从一个侧面,反映了中国严重的食品安全问题,我们现在究竟还剩下什么东西可以安全地吃进肚子里?我想数以亿计的中国人,不知不觉中,早已吃了好多年用三聚氰胺喂养出来的猪肉,牛肉,鸡肉,喝了很多年添加了三聚氰胺的成人奶粉,不知不觉中,都受到了三聚氰胺的污染。有没有谁做过三聚氰胺对人类健康长期影响吗?我想肯定还没有,因为谁都不会想到,一个国家几亿人,竟然会去吃这种跟食品风牛马不相及的塑料工业的原料!推而及之,现在中国市场上的蒙牛、伊利等牛奶的质量不仅让我们陡然生疑,中国连生产奶粉的奶源都不能保证,哪里来的铺天盖地销售的鲜牛奶?你还敢喝超市出售的的所谓 “牛奶’吗?你还敢买牛奶孝敬长辈、探望亲友和病人吗?呜呼!

知乎用户 匿名用户 发表

利益相关,问题其实从 90 年代就已经存在了,具体的情况我不是很清楚,但是我可以给大家讲个故事,03 年之后到 08 年之前一段时间,牛奶市场大热,各种品牌层出不穷,一个地市可能有四,五家奶企,奶企间的竞争更激烈今天一家的业务员带着客户到另一家,明天就是区域市场总监,后天到了别家就是更上一层楼,热闹的市场下隐藏着腥风血雨,最苦难的是各家奶企基层销售人员的不堪和基层奶农奶站的苦难和煎熬。

首先是基层销售人员,由于奶业市场火热,奶企疯狂扩张市场,但是扩张市场需要业务员,由于信息联络方式落后,又存在着大量业务人员携带销售款跑路的事件存在,导致奶企在新进去一个市场时,该市场的业务员一定是奶企所在地的本地人,这些销售员抛下妻子远赴他乡开拓竞争对手所在地的市场,有时会有人身风险,奶企由于过分扩张市场,尤其是在南方一些不适合大规模养牛的地方扩张市场奶源和生产地必然会根不上,根不上就必须要从厂家远距离发货,当时空运落后,只能发铁路,如果在出场时便打上出厂日期的话,到了销售地还没销售就过期了,所以便不打出厂日期,到达销售地的总经销处后以到达日为出厂日打签然后销售。这是销售的不堪,接下来是奶农和奶站的苦难和煎熬,也是三聚氰胺事件主要的来源。

事情还是从事由说,奶企在起步之初都是靠一辆收奶车下乡,挨家挨户的收奶,然后集中到奶企加工销售,在牛奶市场大热后,导致奶源紧张,最早养牛的农户因此而富裕了起来,别的本世世代代守着几亩薄田的农民看到养奶牛可以致富纷纷开始养牛,这天然的炒热了奶牛市场,一头牛炒到了 2 万多 3 万,有的甚至到了 4 万,在当时 2 万多就是普通农户 5 年多甚至 10 年的收入,于是渴望改变生活的农民们开始举家举债购买奶牛,你们猜是几头?是一头!在这样的情况下奶源依旧紧张,奶企为此想到了两个方法,一个是向农民贷款买奶牛然后规定奶农只能卖牛奶给贷款给他的奶企。另一个办法就是奶站,在当时奶企是不会自己养牛的,因为养牛成本高昂,而奶牛很容易得病,所以奶企和一部分奶农合意后就产生了奶站,奶企只向它们指定的奶站收奶,而奶农将自己的奶牛送到奶站饲养,由奶站挤奶和销售,再将奶款发给奶农。

但是即使这样,奶源还是供不应求,再加上奶牛一病成本就飙升而且无法产奶,而奶站对奶企是有指标的,指标不到就要罚款,无奈之下,奶站只好注水!奶企也不傻很容易就检测出来了,然后就有了一种检测不出来的蛋白粉被添加到了牛奶中,然后

知乎用户 大岗头人 发表

这不就是一句话可以回答的问题吗?

——违法代价低到让人发指!

知乎用户 拉莫​ 发表

这个问题值得深思,近年我们国家经济发展迅速,国力大幅度提升,人们很乐观地想象这这情形会持续发展下去,直到大国崛起,重返大唐盛世,可是在我看来,如果政治结构没有大幅度地调整,就会出现各类的社会问题,就像三聚氰胺事件那样,那我们国家就很可能倒在奔向发达国家的门槛上。

知乎用户 go GO 发表

因为中国是小农经济,成本高,和国外一个价的奶品质低于国外。为了让大家都能喝上牛奶又订下价格限制。

而政府为了扶贫解决三农问题给企业定下收奶目标,必须收多少。

利益从奶农到企业怎么不作假。

中国很多问题都是因为穷。

知乎用户 大拿 发表

缺德了 这事就不是人能做出来的 别怪外国人看不起中国人 这件事把监管部门和生产企业钉在耻辱柱上

知乎用户 星野 发表

这事儿如果不是被国外爆出来,极有可能被当地政府强行掩盖。

知乎用户 ABC 发表

三鹿大家都知道,但更为可怕的是三聚氰胺事件原本是可以被扼杀的。

在三聚氰胺事件前几年,安徽阜阳发生了大头娃娃事件,因为喝了假奶粉,我个人觉得就是掺入三聚氰胺,有 100 多名婴儿受害(大头),13 名婴儿死亡。可是处理结果非常低调,具体结果大家可以百度阜阳大头娃娃。

如果有关部门在大头娃娃事件后能深刻反省,并在全国范围内严查所属奶制品企业,整顿婴幼儿奶粉市场,那么 08 年就不会有三聚氰胺,不会有 40 万婴儿受害。

知乎用户 清风一缕浮萍远 发表

三氯氰胺当年的说法是奶农加的。

其实农业养殖业的产品一直属于 “添加剂” 滥用重灾区,原因在于很多东西纯天然无公害的产品其实并不好吃也不好看,反而是一些缺德冒烟的产品更好吃。

比如说红油,老油,地沟油。

(老油简单说就是老汤,不断火不停添油,但是油熬的时间长了后会致癌)

从健康角度看,红油暴打其他的,但是从性价比,味道,香味,来说,红油才是被暴打的。

第二,你可能不知道三鹿奶粉是个什么地位,这么说当年奶粉业三鹿是龙头老大,石家庄哪里,三鹿的地位就相当于杭州的阿里,深圳的腾讯,现在名扬天下的君乐宝也不过三鹿的一个小小的商标。

(石家庄政府吃饭还是喝粥就看三鹿奶粉,就是这么牛)

所以当年的三鹿奶粉是知道三氯氰胺事件,但是它停不下来,因为三鹿奶粉一旦到了,税收,各地的人工,物流,奶站,奶农,很多人都会受影响。

当然这些都是屁话,实际上真的原因除了税收外主要是国内的奶粉业(大哥级)基本上全有问题,一旦把他们弄死了……

所以就呈现了现在这个结果。

知乎用户 金色沙滩 发表

三聚氰氨不是剧毒化学药品

知乎用户 墨楚 发表

三鹿:只有你蒙牛伊利能加,我三鹿就不能加了?

蒙牛伊利:你瞧瞧,我们加了没事儿,米加了会破产

知乎用户 昆吾剑​ 发表

建议题主改下问题: 三鹿为什么敢往三聚氰胺中加奶粉?

知乎用户 杰克 发表

因为加了也没啥,你看有啥了?老百姓有资格闹吗?

知乎用户 韩光 发表

不是三鹿敢往奶粉里面加,是当时整个行业都加,三鹿不是第一个加的,始作俑者另有其牛!当年三鹿堂堂国企,真的没有那个动机主动加!当时是整个行业野蛮生长,手段层出不穷,一个不要脸,另一个就更不要脸,越来越没有底线,最后就暴雷了!害了一代孩子,害了整个行业!到现在余毒犹在!

现在婴幼儿奶粉国内的质量可定比国外得好,检测十分严苛,导致价格要比国外代购的贵很多,总说不支持国货,真是支持不起啊!做的孽没有还干净,怪不得别人的!什么时候把牛宰了,才算真的还完了!

看着我身边的娃,希望喝上放心奶吧!坐标沈阳,辉山奶不错!希望大家多支持!(本人及家属没有辉山员工)

知乎用户 ddku 发表

三鹿事件是个偶发事件,你们仅仅看到了表面,而没综合考虑整个事件的影响

先说奶,奶不是买的,不是偷得,不是挖的,是牛产的,三鹿事件后,各地养牛户开始大规模屠宰奶牛,奶牛不是今天领回家,明天就可以挤奶的好不,国家开始补助养奶户,开始每天 10 块后来陆续增加,20,30,100,好像比一般人一天工资还多啊,(事件的问题是这个环节出的,还得补贴这个环节,公知要该说花纳税人的钱了),没办法牛吃的多啊,不补也行,接着杀牛呗,杀容易,再想恢复就没机会了,国外不是有进口的么?,还便宜,,有段时间产奶企业就是进口奶粉兑水当鲜奶卖的,好像鲜奶也就 10 天左右的保质期吧,你进口?最近的新西兰也得在海上飘一星期吧,对咱说的是奶粉,好吧以后都进口不得了,老大,进口受限了呢?现买两头牛回家喝奶??

[ 转自铁血社区

军事 - 中国军事 - 军事新闻 - 铁血网 - 原创第一军事门户

]

大豆也是国外的便宜,粮食也是国外的便宜,大家都知道,那为啥还要自己产,安全,,,,国家层面的安全。

好吧就算你不认同,你就喜欢便宜优质的进口奶粉,如果一个 13 亿大国,奶粉全部靠进口,那么我涨点价可以吧,反正你得买,什么?要不是你一家卖??呵呵,,赚钱谁不涨啊,竞争,竞争的最终目的是利润,能够得到更多的利润,还竞争个毛啊,,

竞争,好像三鹿事件时候国内竞争不激烈似得,你知道当时全国有多少家奶粉厂么,那你也应该知道全国有多少家方便面厂,方便面协会还搞个统一涨价呢,你能说方便面行业竞争不激烈?竞争并不能带来优质优价

让这些奶粉厂自生自灭,看似是奶粉问题,深层是奶源问题,再深层是 13 亿人能不能喝上奶的问题,再再深层是国家安全问题,如果国家 60% 奶源需要进口,也就是说,外国在奶源上做点问题,你整个民族就完了,,这不是危言耸听。自己做的差可以改,全部让别人做,你知道人家怎么做??所以有错国家要敲打,敲打完了,要救(好多奶粉企业是靠政府扶持度过难关的,都关了,重新投资建??没那个时间,也没有那么多机会了,就算是新建了也没有奶源了),宁可全国人民喝劣质奶,不能全国人民喝外国优质奶,民族安全必须掌握在自己手里(搞点基因啥的,把你全民族都改了,你怕不怕)

现在动不动就说垄断,要民主,要竞争,食用油外国财团操作涨价事件,进口奶粉统一涨价事件,黄豆转基因倾销事件,那个不是血的教训,那个不是依靠国家的力量强制宏观调控,中粮全面介入食用油市场,中储粮介入大豆,中粮控股蒙牛,都是付出了极大的代价的,你让私企干这事?傻子才干呢,爱国也得赚钱不是,只有国企可以说国家需要。市场经济不是无序竞争,所谓的竞争必须在科学的监管条件下进行。

知乎用户 宋好记 发表

我在知乎看到过。原因是定的标准太高了,中国的奶又达不到那个标准。一帮科学家想了个办法,加三聚氰胺提高牛奶 “品质”233333333。不过这帮“科学家” 说成人是可以食用一点三聚氰胺的,照样可以当蛋白质用。然而他们忘了测试婴儿的消化能力。

知乎用户 33333 发表

要不是吃死了美国的几条狗,你们到现在还在和三聚氰胺呢,哈哈哈哈哈

知乎用户 hoodlum1980 发表

其实都加了。也就是成了行业潜规则。

三鹿成了牺牲品。其他人就放过了。然后牛奶业基本就成了现在这样了。影响大概是,可能现在没有人敢加三聚氰胺了吧?

知乎用户 lr 杰 发表

我只想说,如果没有国标,奶业会变得更好,如果没有舆论管制,奶业会变得更好,如果没有政府干涉,奶业会变得更好。仅献给回答里的计划经济主义者们。

知乎用户 不粘纸的屎 发表

我只记得当初化学老师告诉我们,三聚氰胺的成本远比蛋白质高。所以对于普通测氮法加三聚氰胺根本得不偿失。但他们可能会选择添加一些含氮量比较高的尿素,而三聚氰胺可能恰好是整个生产加工过程的副产品。

我也不知道说的对不对吧,反正我觉得老师讲的还是蛮有道理。

知乎用户 洪福齐天 发表

当年这个事件是有时代背景的,当时国产奶粉很多品牌的奶粉里都添加三聚氰胺。然而,三鹿奶粉那班人喝醉了,他们往三聚氰胺里面加了奶粉出售。然后就没有然后老。

知乎用户 改邪归正 发表

小孩的事是大事

知乎用户 瑞麟 发表

不是三鹿加了,是几乎所有企业都加了。三鹿最严重,撞到枪口而已。为啥没有取缔,反正当官的喝进口,有特供。

知乎用户 瓦力 发表

我只记得三聚氰胺事件最后根本没处理。

肯定不是没处理, 只是距离让人满意的程度差太多了,十分让人失望。

因为总有事情会比人命更重要。

知乎用户 听月 发表

不怪三鹿,只是三聚氰胺被发现了。仅此而已

知乎用户 天天 发表

说到底最终是为了钱

首先奶粉最看中的是什么!!!

蛋白质含量!

在食品检测的时候蛋白质很难检测出来所以呢一般都是检测氮含量来估算蛋白质的含量。

对!!!没错!!!三聚氰胺能够提升氮含量。

这样就可以说自己的产品蛋白质含量有多高多高并且经过国家食品检测的。从而提高营销。

至于为什么敢这个不好说但是利益驱动肯定是必须的,另外肯定跟行业监督力度不足才导致这些人把野心变成了行动!!!

知乎用户 阿菲 发表

一句一个农民,真是呵呵了

知乎用户 匿名用户 发表

明明是往三聚氰胺里面加奶粉

知乎用户 Dawn 冯某某 发表

本质原因:质监局制定了较高标准。资本为了逐利,采用低成本方式规避标准。

1. 国家质监局在指定牛奶蛋白质含量标准是比照美国澳洲的奶牛产奶指定,国内牛种不同,蛋白质含量达不到标准。

2. 我国检测能力有限,无法直接检测牛奶中蛋白质,只能通过 N 元素含量倒算蛋白质含量。

基于 1 和 2,奶农与企业向牛奶中添加含 N 高的化工产品,用低成本达到了高标准。

所以,资本来到人世间……

知乎用户 泽风 发表

为什么不敢?

你看加了也没什么事嘛,钱照赚,马照跑。

何况是行业性的惯例。

要不是新西兰那个反华势力搅局,死一批大头娃娃根本没影响。

情绪不稳定的家长?有办法让他妻离子散蹲班房。

知乎用户 芝芙 发表

敢不放吗?以前不放的企业都一一被市场淘汰了。。。。

中国就是一个伪币驱逐良币的市场,只有敢往马路撒钉子的修车店才能生存。。。。。

知乎用户 笑看北风斩白草 发表

根据我了解的情况并不是三鹿在生产奶粉的时候添加了三聚氰胺。而是向三鹿提供牛奶的奶农向牛奶里添水后再加入三聚氰胺,这样牛奶里的蛋白质、干物质指标就达标了。收奶站的工作人员主动向奶农提供含三聚氰胺的添加剂,有些奶站收了牛奶后再添加一次水再加添加剂。有个夸张的传闻是承德地区的一个奶农家里根本没有奶牛,因为跟奶站人员有关系所以直接水里加添加剂后既可以每天收入几百块。而三鹿奶粉厂一是检验不严格,二是有意忽略这种情况,明知原料有问题还继续生产。事实上那几年国内所有的乳制品厂都存在这个问题,零散的奶源不好监控。

知乎用户 冯瀚 发表

三鹿是往三聚氰胺里添加奶粉

知乎用户 klxmouse 发表

三聚氰胺不是三鹿加的。

奶农往牛奶里兑水,导致蛋白质严重低于指标,检测无法通过。加入三聚氰胺可以提升检测数据。

奶农加的。

就这么简单

知乎用户 otto 发表

畜生一堆

知乎用户 AlivE 332 发表

上一个举报的刚从操场底下刨出来

知乎用户 星箕​ 发表

其实大概率很可能不是三鹿加的。

当时的牛奶很大一部分是从牧民手里收上来的,当然也不是三鹿自己收,中间可能还有个 “奶站”。

既然收就要有标准,那么最后决定用牛奶里氮含量来决定牛奶品质,专家们很可能认为只有蛋白质里才含氮。

其实一开始还好,指标标准什么的都正常,新挤出的牛奶要加水熬制,不然容易坏,可能也送不到奶站。水加多加少也算个技术活,加多了奶品下降,会变成二等奶,便宜;加少了奶不好熬,起沫多。熬个十回八回的也不会没人不会熬。

然后,奶站的骚操作来了,因为他们发现奶品他们说了算,提高点指标是不是就可以以二等奶的价钱收来一等奶再额外赚个能进入自己钱包里的差价呢?答案是当然可以。

当牧民把新挤出的牛奶直接送过去也就勉强是个二等、大部分的是三等的情况下,牧民自然要想办法,当得知是以氮含量来确定奶的等级时,恐怖的事情出现了,什么东西里氮含量高并且没有异味?你以为是三聚氰胺?你错了,是农药!三聚氰胺其实是好东西,孩子至少还活到了你能看到生病的时候!

你觉得你知道的已经很残酷了,但现实往往更残酷。

知乎用户 学医狗 发表

不是奶粉加了三聚氰胺!!!!!!

所有说三鹿往奶粉里加三聚氰胺是为了提高氮含量来谎报蛋白质含量的都是扯淡——三鹿奶粉是免检的。

免检,就意味着三鹿说它蛋白质含量多少就是多少,根本不需要往里面加三聚氰胺。

奶粉里面出现三聚氰胺,是因为三鹿的奶源有问题,很多奶农把牛奶卖给奶站的时候会把牛奶兑水然后加三聚氰胺,这样奶站收奶的时候就会把这些兑水加了三聚氰胺的牛奶当成高蛋白的牛奶,给奶农更高的收购价。

但是奶农身份特殊而且人数众多,所以不可能拿奶农开刀,只能把三鹿总经理抓了进去。

知乎用户 倾风望月 发表

雪崩时,没有一片雪花是无辜的。

投机,侥幸,大部分人都存在这种心理,结果就是各环节各玩各的手段,想着反正吃不死人!!!


从开始看,部分养牛人为了让牛多产奶,喂牛吃各种能涨奶的饲料,感觉正规厂出的饲料不会有什么问题。

从收奶环节看,奶站为了多卖钱,给奶力加水,具体还加了什么,这方面也不太懂,但放心,他们也就是图财。

从出厂环节看,标准肯定用的正常标准,但是大家肯定只关注国内现行的标准。

最后,三聚氰胺超标导致儿童出现各种异常,那么你说,三聚氰胺里加牛奶是谁干的?

知乎用户 未寒夜​ 发表

在三鹿们往奶粉里加三聚氰胺之前,是中国的狗粮们往狗粮里添加三聚氰胺以通过美国的蛋白质含量检测。结果因为美国大量的宠物死亡,美国针对中国狗粮进行检查,发现了三聚氰胺,至此,魔高一尺多年后,才出现了道高一丈。可见,往需要检测蛋白质含量的产品里添加三聚氰胺,早已是中国食品界的惯常做法。

知乎用户 扬子​ 发表

唉,现在都给奶牛的饲料里添加尿素,增加氮含量,这怎么办?

知乎用户 下雨天洗澡 发表

处罚太弱了,抓到就杀,马上解决问题。

知乎用户 一串空格​ 发表

这个问题的关键点早就被拉出来爆成渣了,怎么还在炒冷饭?奶农为了节省成本去奶站挤奶,奶站为了多卖钱,兑水又兑料,两头赚,奶企知道但为了赚钱不说话,于是恶性循环,最终导致整个产业链都差点崩盘。于是这些年干脆把全产业链都给覆盖了,就这么简单。

知乎用户 情到深处必然伤 发表

上网好好查一下不只三鹿加,现在的蒙牛伊利什么的几十个品牌上榜了,只不过三鹿加的有点多国家要拿一个典型来平息底层人民的怒火,如果真要查中国的企业查一个死一个,这群狗资本家拿人不当人,小孩都不放过,现在看到蒙牛伊利就恶心,好像光明就没有,这才是良心商家

知乎用户 来日有期未有期 发表

看了好多回答,基本上看个开头就看不下去了,甚至不少人在给三鹿洗。

1,添加三聚氰胺三鹿自己到底知不知道。这个问题,关键在于三鹿他自己应不应该知道?一家企业连自己的产品有没有遇到问题,各种环节有没有存在问题都不知道的话,那这个企业早点倒了算了,否则做的越大越害人。再说,你说三鹿自己其实不知道,我是不信的,现实往往比我们知道的更魔幻。对比下社会上爆出来的各种奇葩事就知道了

2,现在的牛奶问题。我之前跟一个算是业内人员聊过,他说出来一个事情是我们可能一直都在怀疑但从来不会深究的,就是其实三鹿之后,国内奶质是远不如以前的,期间好像提到了国标行标啥的,太久远了我记不清了

其它的也不想说了,看看现在老百姓对奶企的看法吧,可以说毁了国内不知道多少个市场也不过分。毁灭吧,赶紧的

知乎用户 千手观音 发表

不是说三鹿是往三聚氰胺里面加奶粉吗。。

知乎用户 三皮 发表

人家那是往三聚氰胺里加的奶

知乎用户 开开​ 发表

你说错了,三鹿是往三聚氰胺里加奶粉

知乎用户 匿名用户 发表

说个题外话,08 年 9 月底,国家质检总局到处检测奶粉和液体奶,其中有 406 家品牌的液体奶未查出三聚氰胺。

知乎用户 匿名用户 发表

为什么敢?你心里应该清楚

我们怎么看待朝鲜,

别人怎么看待我们。

知乎用户 孤独小鸟飞不高 发表

因为这是当年的行业潜规则

除了少数几个,其他家并不无辜

知乎用户 匿名用户 发表

是基本所有奶粉企业都掺了,三鹿是出头鸟而已。我记得当时最开始的报道还有好几家现在知名的企业,然后报道着报道着就都没了,只剩三鹿了。我并没有给三鹿洗地的意思,只是客观陈述事实。

另外,我当时在西安上学,当地某知名乳品当时打出的旗号就是绝对不掺三聚氰胺,然后隔壁食品工业的老师偷偷说他们企业为检测的事情咨询过好多人,然后老师们秉承着严谨的态度提出的方案没有被采纳,至于最后如何取样如何实验如何得到的结论,老师说你们就记得不要再喝就行了。

知乎用户 fying001 发表

价格和造假无关。

不考虑个人海淘,现在国产奶一般价格比国外的略贵,难道是价格引起的吗?那么国外的为什么能做?国外奶粉做好了,大批量运过来,运费要吧?海关税可不便宜,但是这样换算之后,惠氏雀巢伊利 3 段在京东的价格 400 克都是 53 元,居然有一些黑心人说国产奶粉掺假是因为价格便宜引起的,这些五毛已经无耻到连脸都不要了吗?

知乎用户 翻译新说 发表

我国食品检测局在检验奶粉是否合适时使用的是凯式定氮法,每一百克蛋白质中含有 16g 的氮,也就是说测试出奶粉中的氮含量后乘以 6.25 即得蛋白质含量,每一公斤牛奶收购价 3.0 元,其中蛋白质含量 3.3%,蛋白质中含氮量 16%,也就是说一公斤牛奶只有 5.28g 的氮量,成本价为 3 元,而三聚氢胺的含氮量为 66.6%,在淘宝上买最高价也只是 40 元一公斤, 也就是 4 分钱一克,要达到 5.28 的含氮量只需 7.92g,成本为 0.317 元,也就是 3 毛钱。3 毛钱和 3 元钱,中间差价如此之大,这还只是 1 公斤牛奶,如果批量生产,利润有多大,题主可以想象,所以为了牟取暴利,三鹿往奶粉中加入三聚氢胺也是可想而知的了

PS: 第一次在知乎上回答问题,如果有什么不对的还希望大家多多指正 ^_^。

知乎用户 王伟 发表

上面的所有回答从商业,成本的角度回答了原因,但是个人感觉还有个重要因素是三聚氰胺本身几乎是无毒的,这就是为什么很多商家去添加的原因,三聚氰胺的毒性接近食盐!

知乎用户 我辈中国人 发表

中国食品掺假这类事,是唯利是图大气候和放弃监管小气候造成的,是一直发生的,是不以消费者的意志为转移的。

知乎用户 仓鼠 cLOcK​ 发表

如果知情者都停留在 “自己孩子不喝就没事” 的思想下,别人也不会告诉你不该吃什么。

当没人敢维护正义,谁都可能是下个牺牲品。

知乎用户 EricZhang 发表

三鹿为什么敢放?

嗯…. 因为大家都放,只不过三鹿成了出头鸟

然后,崩,枪打出头鸟了

或者叫运气不好,总得要有人抗雷

又或者叫某行业弃车保帅

应该够明白了

知乎用户 醉卧红尘望千山 发表

因为免检。

当时几乎所有大型奶企在后续检测中都检测出了三聚氰胺,但是三鹿放的最多,是第二多的十倍以上,所以导致了大头娃娃现象,才被发现。三鹿的奶粉当时应该在几大奶企了卖的最便宜的,一袋只要十几块钱,大概半斤左右。

而敢往里添加三聚氰胺的直接原因是免检,几大奶企都有免检产品,你自己出厂就行了,不用监管,那这中间的操作空间就大了,三聚氰胺事件直接推动了国家取消一切免检产品,也算是社会一大进步吧。

知乎用户 一梦遥生 发表

因为别的品牌也加。

不过倒霉这事儿是不分先后的。

知乎用户 古月臻德​ 发表

很多人都说不是三鹿加的,是奶站奶农加的。说这是大环境,我就呵呵了。别人家可以退给大环境,你三鹿好意思么。

知乎用户 Joey​ 发表

先说啊,三聚氰胺还真不是三鹿往里面加的,三鹿往里面加没道理,应该是奶农和奶站,这个环节加的。三鹿这种运营模式呢,是自己没有牧场和奶源的,他去收购奶农的鲜奶在进行深加工,制作奶粉,酸奶,这类的乳制品,早起的时候呢,奶农养牛挤奶,三鹿收完了深加工,也算正常。后来三鹿体量越来越大,店大欺客了,开始压榨供应商,奶农为了赚钱往里面兑水,后来三鹿出了原材料采购标准**,坏就坏在这个标准上了,正常呢我们要测定鲜奶的有效成分就得测定蛋白质含量,但是蛋白质结构很复杂不好表征出来,于是找一个特殊的元素 n 进行标记想通过测量 n 的含量来说明蛋白质的含量也就评价了鲜奶的质量。本来没什么,但是总有人投机取巧,你不是要坚持嘛,我就往里面加 n 不就行了嘛,其实也不广就加过三聚氰胺,尿素,氨水,蛋白粉,,大豆粉味精什么的都加过,但是啊蛋白粉味精这玩意太贵起不到降本的效果小,尿素氨水这玩意喝多了上头啊,三聚氰胺就显示其独有的魅力了,便宜,含氮高达 66%加一顶三。**

其实呢?这个东西也不是第一次玩了。早先年就有不少饲料厂加进去坑你们的主子,关键这玩意虽然不上头吧没有尿素一股厕所味,但是吃多了不消化,聚合物容易形成结石,但是过去这些村民不了解这些,而且家家添加也都习惯了。

三鹿呢,也不冤枉,这个事情早就知道,但是看破不说破,比较是你三鹿要压低鲜奶进货价格,人家奶农也得挣钱不是? 其实这个连体存在好多年了,只不过后来越来越没底线越加越多最后出了事情罢了。

知乎用户 匿名用户 发表

因为查出来也有人擦屁股

知乎用户 知者为先乎 发表

按化学上说加的不是三聚氰胺,是尿素。奶源里加尿素高温喷粉,在高温下反应生成了三聚氰胺。

如果直接说加尿素民众接受不了的,估计为了照顾民众情绪,也为其他奶制品厂上留条路,才温柔的说是加了三聚氰胺吧。

当年远不是三鹿一家有问题,其他的厂家也有包括现在最牛逼的两家,三鹿不过是被选择了而已。对了,君乐宝就是三鹿那一脉的。

知乎用户 全二代 发表

从根本上讲,改变这种低端的农牧业生产方式,引进高科技农业才是解决类似问题的最终方法!

知乎用户 匿名用户 发表

一样的,某为敢在系统里内置监控后门

知乎用户 XJJ 发表

牛奶兑水再加料为了达标不是一个人两个人,也不是一个环节两个环节的问题,是整个行业的潜规则,大家心照不宣,都是为了多赚点钱昧着良心做事,没有一个人是干净的。

到现在中国还有很多行业也是如此,比如猪屠宰前灌水,螃蟹绑皮筋,水果箱子灌水泥,养猪养鸡乱喂药,蔬菜喷剧毒农药等等,太多了。

知乎用户 匿名用户 发表

为什么看新闻一直是奶农往里面加三聚氰胺啊……

知乎用户 徐进 发表

天下熙熙,皆为利来。天下攘攘,皆为利往。

知乎用户 汪王网忘 发表

一个害人无数的企业,那么多管理者,撤个职,罚个款就行了,当年入狱的除了三鹿集团和当地部分行政官员外,其他人基本没有受到影响,而一个守护正义的人最后却被判入狱,其中缘由,让人唏嘘。

知乎用户 海爷的胖次 发表

“你被判了多久”

“十年”

“你犯了什么罪”

“没罪”

“你撒谎,没犯罪他们只给判四年”

知乎用户 匿名用户 发表

直至今日,大量的牛奶品牌依然冠冕堂皇地在食品添加剂上写着三聚磷酸钠,而 2011 国家标准对食品级乳制品中三聚磷酸钠含量的要求远远低于其他食品,原因与依据不得而知。

这俩的确不是一种东西,但添加目的都是乳化剂提升口感,过量后果都是肾结石,磷酸盐还多个钙流失,不如说是公众闻三聚氰胺色变后换汤不换药的替代品。

我不需要牛奶口感好,为了延长保质期放添加剂我可以理解,但这乳化剂谁让你放了?我想喝点 “正常” 奶,可我买不到。

he tui

知乎用户 匿名用户 发表

不是敢不敢,那个奶粉企业手里是干净的,资本运作,只是抓与不抓的问题罢了

知乎用户 匿名用户 发表

很早之前书上就写了 只要有超过百分之百的利润 资本敢于践踏世上的一切法律

知乎用户 微光 发表

因为有同样喝三鹿长大的我,一点事都没

有 的这种坚强的宝宝

知乎用户 bfmyi 发表

嗯,到现在都还有人纠结于三鹿的三聚腈胺奶粉事件,把这事说成是新西兰的总理提出来的,但是没有想到的是

所以,相信资本家的道德不如相信法律的完善

知乎用户 一块钱的白菜 发表

原因简单到你想不到;曾在国内乳业巨头公司工作过,深入到一线工人的队伍工作了很久。也和工人们聊起过三聚氰胺的问题。根本原因在于利益,奶农的利益、工人的利益、公司的利益。公司收奶有严格标准,蛋白质含量必须达到多少,蛋白质含量不足怎么办?加三聚氰胺。工人们生产的奶制品,要拿到化验室化验,合格后才能投产,蛋白质含量不足怎么办?产量少了要扣工资的,加三聚氰胺。有一部分不知道三聚氰胺的危害,有的知道了也觉得加了这么多年,没什么事。三聚氰胺从哪来?公司里来呀。其实直到现在,也有应对蛋白质不足的办法,只不过变得科学合理了

知乎用户 乖乖乖乖杨 发表

看到高票回答我就想笑,当时几乎所有国内奶粉厂家都被检出有三聚氰胺,为什么只有实力最强的三鹿垮了,再看看三鹿垮了之后资产和市场被贱卖最终谁受益最大。还总理举报,上达中央,想的太多而已。

知乎用户 匿名用户 发表

之前中国的奶制品都是国外企业垄断

加三聚氰胺也是国外企业在中国留下来的,国家奶制品检查标准也是参考国外的标准。加三聚氰胺不犯法。

然后慢慢的就是国内的资本把国外的资本,国际奶制品大资本家挤出中国。沿用之前国外资本企业所加的三聚氰胺。

他们报复

三鹿事件

国内的企业都惨啦,信用破产。

国外奶制品资本进去中国

那段时间国内的所有奶粉都加三聚氰胺

喝三鹿的出现的病症也就几起还是分几年的

其它的都是喝别的企业的

事情一出所有的都推到三鹿身上了(有国家的身影)

知乎用户 万睿轩 发表

能挣钱呗

道德沦丧,泯灭人性,又如何!反正自己又不喝。

最可怕的就是三聚氰胺是全体性的爆发。什么概念,就是明知道他们在做。不去举报。而是自己也去做。

出了事来一句大家都这样,行业潜规则。

重要的是监管缺失。

记得以前有一次同学聚会。有一个同学他在做一个政府上班。做的是工程质量检测。有很多灰色收入。

他说: 我那些年天天努力没日没月的读书,奋斗。我改变自己,不是为了声张正义,不是为别人服务的。我就是为了挣钱的,你们喜欢声张正义,为什么自己不考公务员,为什么自己不去做呢?凭什么自己不努力。让别人为你而努力呢?

我震惊了。我无言以对!

更加震惊,这个同学是那年最想改变制度,也是上学的时候最佩服的人。上学的时候因为学校周六强制补课。而打电话给教育局举报的人。

希望那些义愤填膺的人,自己努力进去体制然后改变体制吧。而不是一天到晚怨天尤人。

知乎用户 雨听箫荷 发表

从问题看题主似乎以为是工艺问题,三鹿人为添加剧毒化学物到奶粉,其实不是。实际上是原料问题。国家标准对牛奶蛋白质的要求与国内饲养条件差距较大,从奶农手里收的奶为了达标或者卖高价被奶农加了剧毒化学物质;奶粉厂家对奶源管理有漏洞,相关人员有失职,导致奶粉相关化学物质超标。地方相关部门包庇,企业没有足够重视整改查处,最后捅了天大的篓子,三鹿背黑锅,国内奶粉整体遭受重大打击。

知乎用户 loopada 发表

我给你讲一下,外国怎么知道的,同时期加东西的奶,给中国孩子喝之前很多用做了宠物奶粉,出口美国,之后一段时间中,美国部分地区幼龄猫狗肾病突增,美国兽医协会进行了流行病学调查,最后绕了很长时间发现,是奶里面加了物质,协会立刻通报了 FDA, 之后美国更新标准,挡住了所有含三聚氰胺的奶流入美国人类食品市场,最后必须说的是 FDA 也通报了咱们,但是……….

知乎用户 刘华强 发表

洗地老套路了,一堆说又是奶站又是奶农,合着三鹿都没有质检的是吧,三鹿让中国社会不信任国产奶已经是一直潜意识,现在来说无所谓了,进口奶还是挺香的

知乎用户 匿名用户 发表

亲戚有曾经的三鹿人员,说是被搞了,当时整个行业都乱,但三鹿的发展 比如地理位置就妨碍了某个牌子的发展,那个牌子背后有一些 zz 势力,大家可以看看三鹿倒后,哪家获利了。 这个亲戚后来也直接被那个牌子招走了。

知乎用户 张呵呵 发表

市场

知乎用户 白驴过隙 发表

这个事件让人看到了中国食品安全无边无尽的黑暗。在监管局对食品安全直接负法律责任之前,我还是选择去香港买奶粉。

知乎用户 无敌猪头 发表

哪有什么三聚氰胺,都是尿素

知乎用户 Green rose 发表

因为他们

1、有人撑腰胆子大

2、要钱不要命

知乎用户 木木木 发表

牵扯到太多了,中国有个词叫法不责众,至少他们是这么认为的

知乎用户 moonblade​ 发表

因为不是三鹿添加的。添加的应该是奶农、奶站这些人。

知乎用户 脑洞王者万顺 发表

9!1

知乎用户 氮磷钾 发表

提高氮值,这个指标是检测蛋白质含量的重要指标。PS 三聚氰胺是好东西,只是不能用于食品

知乎用户 园长 发表

知乎用户 兰斯特 发表

哈哈,只不过三鹿倒霉被曝光了,整个行业都在加,他家加多了估计,然后吃出问题了……

商家为了提高氮含量才加的,,就可以证明这奶粉蛋白质含量高,都是一群逐利的疯子,谁也没想到这东西成人吃了没事小孩吃了不能被排出……

中国整个奶制品行业绑架了国家标准,这么多年食品安全问题的开端就是在这边闹大的,哎,希望以后大家喝的奶不会再有牛尿。

知乎用户 不辣的皮皮 发表

完全是工商部门以及食品安全部门的问题。技术性的先解释一下。

为什么要加三聚氰胺?因为我国评价奶粉质量主要靠氮元素含量,而三聚氰胺可以极大地增加氮元素含量。这一点非常奇葩:

1 测定氮元素是因为氮元素视作蛋白质含量。三聚氰胺含氮高,但是他压根不是蛋白质,可笑不?

2 我国食品检查,测定氮元素时,也完全不管其氮元素是否来自有机物还是无机物,只要是氮元素高就是好奶粉。

以上导致了奶粉行业添加三聚氰胺是不成文的规矩。不加就是傻,也吃亏。

三聚氰胺是不是毒药?实际上不是,但并不能多加,也不能长期食用。而我国食品安全对其用量没有进行非常严格的限定,也没有对其使用用途,以及使用范围。

实际上是他侥幸地加没人抓,并且不加就行业落后。所以你要说这事儿,为什么三鹿敢加?请看我回答的第一句。

知乎用户 昕先生 发表

给我们讲基础化学的老师讲过,他从来不和牛奶。因为他知道牛奶里都加了什么,上课的时候告诉我们,牛奶添加剂最开始是牛尿,然后是尿素,第三代就是三聚氰胺。所以不存在敢不敢,完全看心情想加什么

知乎用户 匿名用户 发表

行业相关,不请自来。

简单一句话,板砖请轻拍

作为销售公司,在钱面前,道德伦理算个屁。

知乎用户 000000 发表

为了利益,为什么不敢?每天都有为了私利杀人的呢,放点吃了不会立刻死的东西有什么不敢的

知乎用户 孙燕姿 发表

那时候并不是只有三鹿往牛奶里面儿加三聚氰胺。当时几乎所有的奶制品生产商都往里边儿加过,包括那几个大的生产商。为什么最后惩罚三鹿?是因为人家都是往牛奶里加三聚氰胺,它是往三聚氰胺里加牛奶!当时牛奶里加三聚氰胺是共识,提高蛋白质含量嘛!如果不是因为出了事,可能加三聚氰胺这事还没有这么快被发现!

记得在三鹿被查之前的几天,妈妈给我买了一箱三鹿牛奶!喝完之后它出事了!哎

知乎用户 寝室达人幺幺 发表

从小喝三鹿奶粉长大的,好悲催

这样害的还不是中国自己人

知乎用户 匿名用户 发表

中国都在加啊,不止人家一个的。

加上我大河北省省情,你应该明白的,大河北是先政治后经济,这种作风下,政治控制一切,监管反而完蛋了最容易出现企业缺乏监督,没什么好奇怪的。

所以,别人只加一点,这个三鹿往死里加。

最后,大家知道了。

知乎用户 迦陵频伽 发表

因为检测蛋白质太花功夫了呀。利润能翻几百倍之后,犯罪也会理所当然了。这就是人。

知乎用户 Natalia 发表

权力和利益,都是让人变鬼的催化剂

知乎用户 老实人 发表

搞错因果关系了,当时整个行业都往牛奶,奶粉里加三聚氰胺,只不过加多少的问题,大家当时喝了这么多年不也照样没事!问题是三鹿做事太过火了,他是三聚氰胺里加牛奶,大人吃了最多是身体不适,小孩抵抗力差,吃了进医院!配方都一样,只不过三鹿把三聚氰胺当主料,奶粉当配料了!

知乎用户 刘辉 发表

@小一

可以请知乎官方出面让郭利来说说钓鱼执法背后的主使人吗?

本人刚做爸爸,特别能理解宝爸对宝宝感受!

关注中,感谢!

知乎用户 知乎用户 3p92oi 发表

有钱,有权,做了的话,也有利。

知乎用户 匿名用户 发表

只要原因还是当时总局搞得免检制度,一旦东西摆在台面上之后大家就懂得,三鹿之后把免检取消了,现在查的很严,三天两头飞行检查,监督检查,工厂检查,而且现在国标的标准定的很高,所以总体来讲,品牌的国产奶的质量是可以放心喝的~

知乎用户 Vanessa 发表

三聚氰胺也不是三鹿添加的,只是当时整个社会的监管、检验技术都不合格。

比如说质监局自己都查不出牛奶有什么问题,可见当时检测技术的落后。

这些年检测技术才刚刚转好, 各种有机检测设备才刚刚普及,当年检测蛋白质全靠凯氏定氮法,这种方法是通过滴定检测 N 元素含量,三聚氰胺就是通过增加 N 元素装作有蛋白质。这种检测技术在 80 年代以前是合适的,2000 年以后已经落伍。可是国家 90 年代以来一直对这些基础技术不投入,导致监管技术跟不上造假技术。(当然,也是因为没钱买国外的高级设备,组一个有机检测站至少 1000 万,世纪初因为国产化差,可能更贵)

现在国家一级开放第三方检测,但是第三方检测的乱象也很可怕。

如果是检测政府项目还好,要是检测个人的产品,检测出不合格,对方就再也不来检测了,私企老板开检测站是为了赚钱自然会……

BUT 我相信以后会变好的

知乎用户 FrankAndWood 发表

因为有后台呀,人家不怕啊

知乎用户 暮云 发表

我觉得这个问题应该跟知乎大题 #中国现在到底有多强大# 配着服用,效果更棒!

中国现在到底有多强大? - 知乎

知乎用户 叶翊 发表

马克思在《资本论》中早就指出:“如果有 10%的利润,资本就保证到处被使用;有 20%的利润,资本就活跃起来;有 50%的利润,资本就铤而走险;为了 100%的利润,资本就敢践踏一切人间法律;有 300%的利润,资本就敢犯任何罪行,甚至冒绞首的危险。”,换句简单的话说,最赚钱的办法,都写在刑法里面。

知乎用户 匿名用户 发表

我一直觉得是国家的质检标准的问题,三鹿背了锅!现在国家在各个行业的质检标准都已经远远落后,以我所在的成品油行业为例,中石化在采购油品时要求供应商油品额外必须符合中石化质检标准,这个是赤裸裸的讽刺国家标准!

知乎用户 匿名用户 发表

作为曾经的一名畜牧专业学生来浅谈一下这个问题吧。遥想当年,起初奶农养奶牛卖牛奶收益不错,加上广播电视致富栏目轮番轰炸,全国各地掀起了一股奶牛热。农户们纷纷养牛卖奶。此时,奶多了,供大于求,市场规律巴拉巴拉一堆因素。奶农不赚钱了,各大厂家也开始压低收奶价钱并提高收奶的品质。 反正奶源多啊,谁好收谁的,没毛病。 此时此刻聪明的奶农在无利可图的情况下耍起了小聪明。 奶站收奶一般都要测奶的纯度,一般都是检测 dan 的含量,防止奶农偷偷加水骗重。而奶价这么低奶农如果老老实实卖奶又不赚钱。遂想出一妙方,往牛奶里加水,加完水后加种地用的肥料——尿素。这样混合出来的奶检测纯度高质量好。久而久之在奶农圈这个行业潜规则就被广泛应用了。而奶粉厂生产奶粉往往都是烘干工艺,而掺杂在牛奶里的尿素经过高温后就变换成了大名鼎鼎的三聚氰胺了。

知乎用户 烧锅炉的 X 某某 发表

我觉得有些问题可以把部分原因归为中国人缺乏信仰,没有信仰就没有畏惧,就可以胡作非为。

知乎用户 匿名用户 发表

这个回答我还是匿名吧,担心别有用心的人咬上一口。

三鹿很大可能也算是背锅的。

当时整个牛奶行业为了节约成本,用奶站收散养的牛奶。而且还压价。这样就出现一个问题:牛奶参水卖给牛奶企业。

奶企用简单的技术手段检测就是蛋白含量合不合格。三聚氰胺的分子结构刚好能在仪器检测的时候提高蛋白质含量水平,于是有人就用三聚氰胺加在牛奶和水里。

这样就产生了劣币驱逐良笔的效果,不参水和三聚氰胺的奶农和奶站活不下去了。

于是大家就形成了潜规则活下来……

三聚氰胺事发的时间点很值得回味,所以也就有了前面那句三鹿是背锅的那句话。

知乎用户 匿名用户 发表

好多年了,想跑题感慨一下 (•̥́ ˍ •̀)

我小时候最喜欢喝三鹿牛奶,

图案上有一只小鹿很得孩子欢心,

我河北人,

那会儿都是买三鹿的牛奶或者奶粉的。

可惜了,没经受住利益的考验 (•̥́ ˍ •̀)

——————记曾经最喜欢的三鹿牛奶

知乎用户 小美 发表

食品工业不都是要加东西吗?大家都加,只是发现没发现的问题!

知乎用户 33 岁开始自学编程 发表

如果害人企业规模很大,或者是国企,或者是某个县区最大的企业,维权成本很高很高,而且维权甚至有人身安全风险,

建议遇到类似事件,受害者要组织起来,间接委托律师团,多个地区同时维权

让对方捂盖子成本加大,随时变动住所,全国各地不要扎堆

是的,我就是传说中的受迫害妄想症患者

知乎用户 Kevin - 晨​ 发表

没回答,有点跑偏。

关于这个我觉得应该了解一下另外一个恶心的背景,就是奶业祸水 “蒙牛”,知乎有高票答案为什么蒙牛公司还没有倒闭? - 知乎

知乎用户 王刚 发表

当时还是在高中。班主任刚好去石家庄他同学家,他同学刚好送了两罐知名品牌三鹿奶粉,回来没几天就新闻报道了。。我去我老师还在苦笑了几声。这个对婴儿比较严重。年龄大的反而好点。但是这个就和瘦肉精一样。。。在中国估计永远杜绝不了。

知乎用户 我妈说人各有命 发表

大白兔奶糖似乎都有这个成分。

知乎用户 伐清 发表

这个社会无钱无权,真理都没话语权

知乎用户 心清扬 发表

作为一位河北人,准确来说是邢台或石家庄人

在 08 年三聚氰胺事件爆发的时候依然在美美滴喝着伊利的学生奶粉,那时候认为三鹿在其如日中天的时候添加大量的三聚氰胺简直就是丧心病狂,就是拿宝宝的生命开玩笑

多年以后学习了解到中国乳业的发展历程,才发现其实 08 年之前大的乳业公司都多多少少和三聚氰胺有关系,这并不只是三鹿一家的问题,而是整个行业实实在在存在的问题,只不过三鹿东窗事发,也给了其他乳业企业的亡羊补牢的机会!

据悉此事件起源于 “蒙牛” 的老牛和投资方摩根大通签下的对赌协议,协议内容是业绩增长百分比,如果达到了,摩根大通给老牛多少蒙牛的股份。

于是乎蒙牛开始发力,大范围的跑马圈地,市场随风而动,抢到奶源的开始扩大生产,抢不到奶源的乳企多用点三聚氰胺,降低成本,整个乳业市场都在往不安全道路上狂奔,一直到三鹿奶粉被曝光出现问题,乳业市场紧急刹车,才避免了走向末路。

大家可以查下 08 年深指、上指或者是香港恒生指数对中国乳业市场不看好的股市走势!

知乎用户 李小双 发表

董事会一致通过?这么问要么天真,要么阴险恶毒之极!这事儿最早就是新西兰的股东向政府举报的。添加的是尿素,三聚氰胺是在加工过程中的副产物,当时行业普遍行为,三鹿被当典型而已。

知乎用户 匿名用户 发表

又不是三鹿一家,撞到枪口上罢了,某奶老总在三鹿出包没多久就自己下了呢。

知乎用户 老徐爱琢磨​ 发表

除了特大城市地方乳业比如北京三元,这是乳制品行业全行业的腐败。

从企业经营的角度,不是三鹿要加,而是企业在畸形化市场里竞争不能不加。

三鹿的产品定位决定他产品的成本,

缺乏稳定优质的奶源,要扩大产能,它只能退而求其次。三鹿也知道全行业都是这么干,只是没想到报应来得这么快。

乳业小而美,奶源的品质是可以控制的。

三元就是一家小而美的乳业,毕竟领导的安全高于一切。。。

盲目扩展产能,追求市场的规模与速度,终究有可能将付出血的代价。

牛根生的老泪纵横黯然离去,之前他在赢在中国可是牛逼哄哄。

知乎用户 雨墨青年 发表

不是三鹿加的 是奶农加的 三鹿的进厂检验有问题 没有检测三聚氰胺 才发生这样的事故

知乎用户 匿名用户 发表

怎么说呢,看完答主们的答案,只能感叹,就算这个国家的婴幼儿奶粉产业因此而一蹶不振,那也是自己作的,怨不得别人。

知乎用户 疯狂的 mask 发表

三鹿:大家都在赌 我只是筹码加多一点

知乎用户 怕怕 发表

不仅仅三鹿,其他牌子也掺,当时央视特别请三大品牌的负责人上电视道歉,其中有一个女的,我一看估计上来要哭(没有歧视的意思,第一反应),果然没说两句就哭了。边上两个男的哭也不是不哭也不是,幼小的我瞬间被这家奶厂的公关征服了。

知乎用户 多的 发表

应该是有后台的

知乎用户 夏国华 发表

毕竟我泱泱中华有 “14 亿人口”

知乎用户 Xanxust​ 发表

首先,要了解目前关于牛奶的营养成分含量的高低,一种牛奶到底好不好,蛋白质含量是一个很重要的指标。而之前蛋白质含量的测定是通过氮含量的多少来间接测定的。用的最多的化学方法就是凯氏定氮法,其原理是原理:蛋白质平均含氮量为 16%,当被测样品与浓硫酸共热,蛋白氮转化为铵盐,在强碱性条件下将氨蒸出,用加有指示剂的硼酸吸收,最后用标准酸滴定硼酸,通过标准酸的用量即可求出蛋白质中的含氮量和蛋白质含量。而三聚氰胺的含氮量高达,66.6% 大概是蛋白质含氮量的三倍多。所以往牛奶里加三聚氰胺,能够看起来让牛奶中的蛋白质含量显著提高,造成牛奶品质高的假象。

这也只是我们老师上课的时候介绍的,据我们老师说,之前不加三聚氰胺的时候,牛奶里加的都是尿素。

知乎用户 聂珊珊 发表

就是因为我们国家食品检测这块管的松,现在地沟油都没有得到防治,更别提三聚氰胺事件发生的时候了。上食品标准与法规课的时候老师经常会说根据国标规定食品添加剂含量应该是多少多少,而正规的食品企业的要求必须要比国家标准高。而且国家的对蛋白质的检测技术用的是凯氏定氮法,而凯氏定氮法测的是氮元素的含量,而并非只有蛋白质中的氮,三聚氰胺比蛋白质多了好几倍的氮含量,在当时检测时觉得哇,这个奶粉蛋白质含量真高,是好奶粉,婴儿吃了肯定好啊,结果实际上蛋白质含量远远不足,导致婴儿出现蛋白质营养不良,出现水肿。就因为食品方面管的不严就有人钻空子,无法无天,都说民以食为天,却以食为不益赚钱之道,食品这块出的事情也不是一件两件了,为什么现在的人都要买进口的奶粉,进口的食品能卖的那么贵,并不是因为它真的有多好多好,而是别人有质量保证,那些在食品上打坏心思的真是良心被狗吃了

知乎用户 匿名用户 发表

为了利润,资本可以做出任何事情。

资本主义的本质就是人吃人。

知乎用户 匿名用户 发表

有种说法是,因为他们的奶源相当分散,而他们没有检测三聚氰胺的程序,散户奶农拿这个骗蛋白质检测。

当然这种说法值得怀疑,三鹿集团到底是怂恿奶农这么干,还是睁一只闭一只眼。

知乎用户 焱讲 发表

突然发现自从三鹿奶粉事件过了之后,基本上没有全国性的食品安全问题了。

知乎用户 匿名用户 发表

因为检测奶粉蛋白质的时候 有三聚氰胺的奶粉可以少添加其他无毒的蛋白质物质 减少产品材料费 而且三聚氰胺的添加量很小就能达到预期的效果 危害:目前三聚氰胺被认为毒性轻微,大鼠口服的半数致死量大于 3 克 / 公斤体重。据 1945 年的一个实验报道:将大剂量的三聚氰胺饲喂给大鼠、兔和狗后没有观察到明显的中毒现象。动物长期摄入三聚氰胺会造成生殖、泌尿系统的损害,膀胱、肾部结石,并可进一步诱发膀胱癌。1994 年国际化学品安全规划署和欧洲联盟委员会合编的《国际化学品安全手册》第三卷和国际化学品安全卡片也只说明:长期或反复大量摄入三聚氰胺可能对肾与膀胱产生影响,导致产生结石。然而,2007 年美国宠物食品污染事件的初步调查结果认为:掺杂了≤6.6% 三聚氰胺的小麦蛋白粉是宠物食品导致中毒的原因,为上述毒性轻微的结论画上了问号。但为安全计,一般采用三聚氰胺制造的食具都会标明 “不可放进微波炉使用”。

知乎用户 gunrose2003​ 发表

谁说三鹿是在奶粉里加三聚氰胺,明明是在三聚氰胺里加奶粉好不好,只是奶粉加少了而已…

知乎用户 匿名用户 发表

作为质检人员 想普及一下

无论是药品 化妆品 食物 甚至兴奋剂

都只能照着标准测样品中的已知物质

所以标准的制订肯定是稍微落后的

因为要研究清楚里面哪些是有毒的有些是无毒的,再根据毒性置顶限度。

就像兴奋剂的留样时间越来越久一样,可能之前没测出来的组分过几年发现了还有这个可以测拿出来测一下这样子。

所以,不要一爆出来各种食药安全问题就药监局怪什么都不管了。

至于为什么大家这么干,大概是为了挣快钱,都忘记了做人的根本吧

知乎用户 亚特兰蒂斯基 发表

这个肯定不是人尽皆知的事情,董事会也不关心牛奶里加了什么添加剂,剂量多少,更不会开会讨论我们要加多少三聚氰胺。只不过在生产中一些人利欲熏心,也不排除一些负责人知情但却不阻止。还是金钱利益以及劣币驱逐良币,就算三鹿不这么干,也还有其他人这么干。所以当一件事情变成必然,一定是上层出了问题……

知乎用户 匿名用户 发表

此去经年,洗地党多起来了。反正国产奶粉各路大 v 都不屑使用,写文赚钱。说到底吧,还是当年的该事件受挫资本缓过劲来了。

知乎用户 野猪林 发表

你为什么敢喝三鹿奶粉?

知乎用户 匿名用户 发表

轮子哥这个 AI 的关键词里肯定有 “奶”…

知乎用户 匿名用户 发表

大家都是吃瓜群众!

知乎用户 知乎用户 SAzmN3 发表

然而,马克思早已看穿一切啊。

如果有 10% 的利润,资本就会保证到处被使用;

有 20% 的利润,资本就能活跃起来;

有 50% 的利润,资本就会铤而走险;

为了 100% 的利润,资本就敢践踏一切人间法律;

有 300% 以上的利润,资本就敢犯任何罪行,甚至去冒绞首的危险。

知乎用户 会飞的绵羊 发表

题主你想多了,太天真,这么简单就好说了,企业明目张胆的添加有毒物质直接拉出去枪毙了了事。三聚氰胺是一种类似蛋白质的物质,添加在鲜奶里可以提高奶的蛋白质含量,不是真的提高,只是可以欺骗测量仪器。奶粉公司要指标,奶农就添加三聚氰胺,所以三鹿也是自作自受吧,安全生产漏洞这么大!尽然检测不出来?或者就没安检?三鹿的事件不但暴露出安全生产的漏洞,也暴露出农民的愚昧,给中国的奶业一个悲剧的惊醒。

知乎用户 阳光是金色的​ 发表

奶粉等食品测量蛋白质含量的常用方法是凯氏定氮法,用氮元素含量去推测蛋白质含量。

添加三聚氰胺是因为它有很多氮元素。而且无色无味,加了你也看不出来。

有方法可以检测出三聚氰胺,但是谁会想到有人往里面加这种原料,这根本就是化工原料。难道每一种食品,每一批次都要检测世界上所有种类的有害的物质?我估计这不现实吧。

当年的三聚氰胺事件时期,广东的燕塘风行等几家本土企业都没有检出三聚氰胺。(据说北京三元也没有)我是比较放心的。

他们解释是因为广东本地奶企和本地的几家牧场长期合作的,直接从他们那收奶。没有奶农奶站,只有牧场和牧场工人。只要几个牧场的头头不想搞事,其他参与人员应该没有动机搞事。

而北方很多奶企是奶农散养,把奶交给奶站,最后企业去奶站收奶。那时候是奶站和奶农环节添加的三聚氰胺,不是三鹿或其他企业在工厂里添加的。

三鹿一开始应该是不知道的,这是奶站奶农骗他的钱啊,换我我也不干。

听说他们后来是知道了,但是不敢爆出来破坏自己的声誉,然后瞒住了。然后地方政府也帮他瞒,毕竟地方大企业。有脑子的话,他们可能就是想把这一批卖完,以后的批次都管住了,就当这事没发生过。最后被恒天然(合作方)爆到中央去了,然后才开始大力整治,把其他牌子也都一起查了一遍。

知乎用户 NINE AND​ 发表

我觉得这问题真有没什么好答的。

中国食品安全法律法规这么宽松,执法这么不严,人为了利益,杀人越货都干,更何况往奶里放三聚氰胺。

只要住食品里添加的东西不会吃了立即就死,那追求利益的人,什么事情干不出来?

你看外面餐厅,食品工厂,都使用了多少非法添加剂,被工商查了,也就罚个几千几万的,不痛不痒,过后还不是继续该干嘛干嘛。

知乎用户 兄贵 发表

成本,效率,利益。 这三个只能选俩,在我这个外行人理解是这样的。

知乎用户 Tooolder1 发表

据了解 关于奶粉事件政府把责任推给三鹿
三鹿推给奶农 奶农又推给奶牛
警方正全力抓捕不法奶牛 责任奶牛已携二奶潜逃
仅捕获一小撮不明真相的牛群 母牛们非常情绪不稳定啊~~~~

知乎用户 laszloSun 发表

全行业都这么干,你不加你就 out 了

知乎用户 常昕 发表

为了蛋白质含量检测时达标,放尿素异味太大,性价比最合适的就是三聚氰胺。

只要多喝水,就可以代谢掉。

奈何中国小孩不喝母乳喝奶粉。

现在奶制品蛋白质指标低了,放三聚氰胺的就没那么多了。

甚至有些乳饮料,稀的像水。

至少喝不死人了。

制定合理标准真的很重要。

福岛水在福岛标准下,也是直饮水哦!

知乎用户 木子 发表

资本主义社会,这都不会发生。

如果三鹿奶粉事件爆发于今天,可能根本都不会上热搜。

知乎用户 lpengs​ 发表

本人不是化学专业,但听过有关这个问题相对通俗的解释。

首先为什么要加三聚氰胺?为的是提高牛奶中氮元素的含量。

为什么要提高氮元素的含量?因为牛奶中蛋白质含量是一个重要的营养指标,之前我们检测牛奶中蛋白含量的方法就是通过检测氮元素的含量来确定的。

当时当地奶农(也有说是奶站)会在牛奶中兑水来多卖钱。但兑过水的牛奶蛋白含量会降低,过不了工厂的检测。

于是乎三聚氰胺就登场了,这种化学品氮含量极高。加了三聚氰胺牛奶,被送到牛奶工厂后,就可以顺利通过蛋白指标的检测。讽刺的是,据说当时这在当地都是公开的秘密,但牛奶生产厂家依然只检测氮元素,不会对三聚氰胺进行专项检测。

不过现在大家不用担心,三聚氰胺已经成了厂家的必检指标。

知乎用户 朱亚飞 发表

奶粉企业收奶都是用定氮法测出含氮量,再乘一个系数来推算蛋白质含量。

有人发现了这个窍门,就在化工品里筛选富氮添加物,三聚氰胺的含氮量大约是蛋白质的 4 倍多。这个东西原本和食品没什么关系,最多包装材料里会有极微量渗入到食品中,当时几乎没有针对它的食品安全性方面的研究。于是一帮子坏 B 就觉得找到了通往财富之门的金光大道。

奶农、奶站都有参与。奶粉厂没有作案动机,但是否默认这一行业潜规则就不晓得了。我记得国产奶粉除了完达山等极少数几家企业,差不多算是全面中招。三鹿因为是龙头,所以一提三聚氰胺这事第一个就会想到它。

后果挺惨烈的,有些小孩子肾结石,严重的就是肾衰。蛋白质含量严重不足应该也会造成一定程度上的营养不良,是否和当年的大头娃娃事件有关联记不清楚了。

三鹿倒了,董事长判了无期,崩了几个奶农奶贩。国产奶粉全面溃败,还催生出了一个行业——海外代购,主打就是奶粉。

十几年过去了,现在谈这个事情还是觉得很沉重。

不要作恶!

知乎用户 手机号真实名注册 发表

农户加水,奶站加蛋白粉,普遍的,养奶牛的开奶站的都知道。就是这么个事。

知乎用户 self Lost 发表

所以呢?大家都不生了呗!人家根本不在乎你家娃的生命,还鼓励三胎毛啊。人家只是想榨取你的血汗

知乎用户 匿名用户 发表

没有。它是往三聚氰胺中加奶粉。

知乎用户 A4 纸雕花 发表

我唯一能做的就是不买不喝国产牛奶。

知乎用户 匿名用户 发表

你看看当的举报人现在怎样, 然后再看看当年处理的人中那些人后来都怎样了。

你再想下为何敢往里面加。

你知道后如果还问这个问题,我建议你好好学习政治课本。

知乎用户 nada 发表

首先 我是三聚氰胺毒奶粉受害者家属 我的亲妹妹 1 岁在医院检查出双肾结石 喂的是当时妇产科医生推荐的【圣元优博】

出事后 有专人负责对接 提出赔偿医药费 并处于【人道主义援助 5000 元人民币】 并签写免责书 以后不得提及该品牌 并向其索赔 当然我父母拒绝了

根据当时该公司相关人员说法

当时国内的奶粉厂 没有自己的牧场 需要到下面奶站收奶 相当于各大品牌奶粉场只是加工商 原材料源头不由自己控制

那么在奶场收奶 是有一套标准的 低于标准的是不收的

由于各种原因 奶农的奶无法达到 【蛋白质含量】这个指标,所以添加了三聚氰胺

当然还指不定添加了写啥其他的 奶粉厂检测不出来的

所以才会有事后的

1. 奶粉厂自营奶场 自营牧场

2. 降低奶粉营养标准 (因为提高标准达不到 就会作弊)

3. 三鹿是杀鸡儆猴 其实当时很多奶粉厂都陷入其中 公关做的好而已 不是一个厂家的错 是系统性的人祸。

以上内容真实有效亲身经历 如有杜撰虚假可以告我 寄律师函给我 @圣元优博

知乎用户 Kevin 发表

现在毒牛奶又卷土重来了

知乎用户 贝壳​ 发表

把罪责怪到奶农头上的,奶站头上的,企业头上的,能治的了本吗?

说多不多,这种事情在各种原材料上都有体现。

甚至水果蔬菜药材上,这种事情不也是很多吗?

可能把问题单方面责怪奶农和农民吗?

出现问题,解决问题的方法是什么?

加强监管,立法普法,有效检举,有效查处。

出现问题的最好解决办法,不是再也不会出现类似问题吗?

我记得有个业内人士说,奶农为了多赚钱会加水,被查出蛋白质不够,就加蛋白粉,在出现别的问题,就再加别的。

加水的时候没受到惩罚,加蛋白粉的时候没受到惩罚,加三氯氰胺还是没受到惩罚。

到了现在,问题还怪奶农吗?

当初加水的时候就该纠错了,为什么非要到三氯氰胺?

知乎用户 yuanli2020 发表

给计生办立了大功了,大家别生小孩了。生出来,喝国产奶粉,上红黄蓝幼儿园。。。

知乎用户 匿名用户 发表

因为要立牌坊还没这技术,奶粉号称蛋白质含量多少,检测就是测氮。劣质奶没多少蛋白质,提高蛋白质要给牛吃好饲料,成本高,三聚氰胺加进去一测蛋白质含量达标了,毕竟氮含量上去了。

这就是说的上有政策下有对策,赚钱赚疯了,有人来查上下打点好,几年都不会被人发现。

知乎用户 好命女 发表

不止是三鹿 有十几个牌子都加了三聚氰胺 比如伊利蒙牛 想不到吧

知乎用户 天生憨鸠噻米天收 发表

你知道你为什么难以想象吗?

因为这根本就是假的。根本不合逻辑。让大家产生不必要的疑惑。本来就是娱乐和炒作。

为什么敢加?害死人的!明显要坐牢,这是犯法的。而且这么大企业。本来就没人敢加。你敢想吗?

我家人看了这些非常生气。

因为不可能有毒奶粉。这些婴儿是假的,用来骗钱的,用来搞笑的。我家都否认有三聚氰胺这东西。三聚氰胺就明显是阴谋论。

你就是想多了。

知乎用户 漂游的椰子 发表

当年三鹿家里买过一袋,喝了两口味道不对,一袋扔着也不喝,家里还觉得我挑食,现在想想真幸运。

知乎用户 吴博 发表

现在依然有,国产品牌,几个宝妈发视频,经常发现里面有塑料,医院推荐的那种。

知乎用户 舒克开贝塔 发表

有多少人还记的当时的那个年代,有个叫:

“国家免检产品”

三鹿事件,据当时媒体道,是由当地奶农参与进去的,我当时就在想,奶农都懂这些了?

当初信息不够透明,具体是谁加的,如今也很难考证

但是监管肯定脱不了责,

如今三鹿改名为君乐宝,还有其他旗下的小产品,蹲局子的大佬也快出来了。平时说的支持国产,支持国产的,到了奶制品上,都哑口无言了。

毕竟支持国产不会花费太多时间、经济,甚至动动嘴做精神支柱就行,

可支持国产乳业,可能会要命


伊利蒙牛也不是什么好东西

一次不忠,终身不用。

知乎用户 2006011863 发表

大家都加,奶农是为了通过检验,厂家是为了提高蛋白质含量,三聚氰胺商品名称叫做蛋白精,当时都是合法生产销售的。这个东西无毒,大人吃了会直接排出去,小孩子消化泌尿系统没有发育好呢,所以无法代谢这个东西,所以才有结石。蛋白精本身出县并且销售就是为了欺骗检测方法,就是作弊,,因为当时检验蛋白质就是测氮元素含量,加尿素也一样的,然而,当时合法。

知乎用户 哇哈哈​ 发表

为何被加了三聚氰胺?白色的粉末,和奶粉很像,能提高蛋白质含量。

后面那两个问题我不知道

知乎用户 大爱热干面 发表

真是让人唏嘘,三鹿奶粉后,在多少老百姓心中我国早已无食品安全可言了?

如果你是请点赞。。。

知乎用户 毕竟大男人 发表

你让我看门,我把门背着到处跑,你问就是我把门看住了,没有丢

知乎用户 何可可 发表

高中化学没过关。

因为那时候牛奶检测蛋白质是根据氮元素含量。

然后有人发现三聚氰胺含氮量高。

知乎用户 鸣鸣 发表

国企担当

知乎用户 匿名用户 发表

只能说那些孩子可怜啊,幸好我当时没有喝三鹿这种垃圾东西。

知乎用户 问号 发表

幸亏当年穷得连三鹿都买不起

知乎用户 小黑酱 发表

你以为只有三鹿加了,那时候大家都加

知乎用户 Bill song 发表

不喝国产奶粉,是作为父母的底线!

知乎用户 圣手书生​ 发表

现在应该没有加了。

知乎用户 sjdkemkd 发表

三聚氰胺其实是奶农擅自加的,一开始三鹿其实是受害者,撑死天说他们监管不力,把他们从受害者变成加害人的,是在发现问题以后的一堆脑残操作,光隐瞒上报一个都够死个几十回了。

知乎用户 小本本 发表

第一问,为什么?这么说吧,凡是乳品企业有要求的指标,都有造假的可能。

例如: 交多少奶给多少钱,这是对量的要求,那么就会有人掺水造假。乳品企业为了遏制掺水,增加了密度检测,水的密度比奶低,加了水密度肯定下降,甚至可以反推出水和奶大致的比例,那咋办,加盐呗,增加水的密度………………………… 乳品加工企业对蛋白质有要求,那么怎样才能骗过现有的检测手段?三聚氰胺就这样被加进去了。

解决办法就是加强监管,增加违法犯罪的成本。

第二问,谁加的?根据后来公开的消息,应该是奶站,所以后来只有奶牛养殖场,奶牛合作社,乳品加工企业才有资格开办奶站,单纯的奶贩子已经没有存在的空间。

第三问,怎么敢?很难说,加的时候相关人员知不知道会造成什么后果。到底是丧尽天良还是无知无畏,恐怕只有当年那几位自己心里明白了。个人认为无知无畏的可能性更大一些,因为事后有报道说谁会想到这种化工原料能被人吃到嘴里。

知乎用户 asher101 发表

三鹿现在的牌子叫君乐宝!

知乎用户 Aweek 发表

都是国外的反动势力和美帝间谍加的

知乎用户 匿名用户 发表

领导让加的,怎么了?

知乎用户 zzzzxx 发表

我是 00 年出生的,这个三聚氰胺是什么时候开始在奶粉里加的啊?

知乎用户 梦猫萌猫 发表

为了应对蛋白质检测

是奶农加的

为什么敢?这件事情那过错方虽然多,但是吧,和今年的老坛酸菜有异曲同工之妙

知乎用户 匿名用户 发表

其实加的是尿素

知乎用户 冧冧 发表

因为当时牛奶检测标准机制有问题被奶农钻了加添加剂空子,而三聚氰胺又是最便宜添加剂所以成为奶农的首选。三鹿又在当时混的风声水起爆发肾结石案后想自己压下来,被自己的外资股东捅进了中央,就被拿来开刀了。按照当时的抽检来看国产奶叫的上名的基本上无一幸免。

知乎用户 猜你 发表

这个答案说的很清楚了

三鹿当年奶里为何被加了三聚氰胺?谁加的?为什么敢往奶粉里加三聚氰胺?

不过还有几个常见的说法要补充一下:

**1. 牛奶加牛尿:**这是相当过时的造假技术,不说检验环节容不容易查出来,牛尿主要成分还是水,加牛尿基本等于加水,为了提高浓度兑水,这逻辑就有问题。

**2. 牛奶加尿素:**存在这个情况,但是说三聚氰胺是尿素造成的就不太严谨了,因为尿素高温加热后还会产生大量的氨气,那东西的味道…

更何况作为一项常见造假手段,尿素在检测过程中会被有针对性的检测,三聚氰胺不是查不出来,而是当年没人想到有人会在牛奶里添加,就没有做针对性的检测。

事实上尿素正确的用法是用于奶牛的饲料或饮用水之中,不过加太多伤奶牛。

**3. 三聚氰胺不溶于水,放不到牛奶中:**实际牛奶自己就是个胶质混合物,三聚氰胺打散混进牛奶不难,何况脂肪还不溶于水呢,为什么还有乳脂含量?

三聚氰胺只要少量添加就能达到混淆检测结果的目的,所以会被牛奶产业层层使用(是的,当年了解到的情况就是层层使用)。

知乎用户 别点我​ 发表

我现在在好奇为什么这个问题过去了这么久又被提出来?是三鹿老总快出来了希望重操旧业吗?

知乎用户 地精修补匠 发表

反正当时喝的牛奶,别的都有奶味,三鹿的味道寡淡,像水一样,而且有股特别的瑟瑟的味

现在想想,可能就是别人牛奶兑一半水加点三聚氰胺,你兑了十倍水然后加三聚氰胺凑数,做人太贪心,所有奶企都弄不可能,弄死个最过分的吧

真不冤

知乎用户 依依那朴 发表

如果一直没查清楚,我特么的就是一直不信国产奶

知乎用户 杨子超 发表

请教化学专家,之前有部分化学大咖认为,没有人会加价格高昂的三聚氰胺,原因是有味有毒价格贵。

那么奶粉中为啥还能检测出三聚氰胺呢。

是因为直接加了更为低成本的 “含氮量” 也很高的尿素。尿素在高温灭菌环节中又不可避免生成了三聚氰胺。这事有谱吗?

知乎用户 chone 发表

立个 flag,看看这个话题什么时候被 band

知乎用户 楼下别吠了​ 发表

飞鹤坚持自己养牛,结果成本下不去,差点就倒闭了。出了这个事情后,飞鹤没被查出问题,从快倒闭到吹气球一样飞起来只用了一年。三鹿是成本怎么低就怎么来,反正在这之前没人查过,三鹿心里没数可能嘛?成本是别人一半的奶源,这么便宜有没有问题,你说三鹿知道还是不知道?

这样轻松就挤死竞争对手,三鹿就躺倒了,躺着挣钱,躺着进坟墓。

知乎用户 三鹿牛初乳 发表

单纯的为了露个脸。

知乎用户 没那么简单 发表

因为当年检测乳制品是检测其中一种是检测其中的含氮含量,越高一定程度上在当时理解为奶粉越好。而三聚氰胺属于非常好的能够提高当时检测值的一种东西。

其次,当年事发时,乳品行业没有明确说明三聚氰胺不能添加或者标注其明确的添加计量。(应该是没有的,事发后才专门紧急出台了乳制品的三聚氰胺含量)

然后三聚氰胺这种东西,在当年还算淳朴的民风下,奶农大概率连这是啥玩意都不知道,乳制品厂应该会控制好剂量。

然后你说的什么制约之类的,那会真的没几个人知道三聚氰胺是个啥,国标以及食品法里面也没有明确规定不能搞哇。

知乎用户 Bruce 发表

这种东西就应该明确禁止作为添加剂的,制备这种东西的时候应该有它的使用说明和危害说明的吧,这只能说监管不力

知乎用户 天天才 发表

三鹿,蒙牛,伊利都加了,还有一些记不住名字的品牌,不过祭天的是三鹿

知乎用户 晶晶​ 发表

说说我当年看了各种报道和经历,当年不是三鹿被加了,这个被就是不对的,当年是各大奶企几乎全加,这已经是整个行业默认的操作了,三鹿失败在他加的太多了,步子迈的太大了。别说奶企了,你家楼下早市卖的奶农带来的散装牛奶里都加,我家有个认识的人家里是养奶牛卖牛奶的,她说,不兑东西奶太少了赚不到钱,不兑就得赔。而且不要说当年,现在还不是把标准提高了,大家都不超标而已。

知乎用户 匿名用户 发表

我只知道湖南的奶粉畅享全国,但是没能力养那么多牛、出那么多奶,这边的奶粉都是进口后添加微量元素再包装的……

知乎用户 卡卡不会水 发表

小的时候,家里穷,没喝上三鹿,后来因为三鹿暴雷了,我这个农村穷人就成了幸运儿!现在什么三鹿旗下的君乐宝,你就是喊我爷爷,说每批次检测都合格,我都不买!信不过,不敢拿自己家娃娃去赌,我家娃娃都是喝的母乳,怀孕的时候,我爷爷自己在农村养了一头猪,差不多 200 多只的鸡和鸭给我媳妇吃!最主要的是三鹿事件这么严重,还没有一个枪毙的,也没有给受害者足够的治疗费用!不可思议!中国奶粉在我的有生之年绝对都是黑名单!

知乎用户 假发交钱 发表

蒙牛和伊力都加了

知乎用户 古与 发表

知乎用户 多了个多 发表

烤鸭加罂粟,味道好吗,香不香,赞不赞,好吃记得给我五星好评哟。

你的身体?管我 P 事。我他妈的卖的那么便宜,你还要啥自行车????

知乎用户 我来烤烤你 发表

别说人类,哪怕是整个动物界,也没有坑害自己同类幼崽的事情吧!!!罄竹难书!!!

知乎用户 牙不好 发表

你说搞食品那群人为什么要坏自己的口碑呢?

按理来说天津送饭的那么大个公司应该是挣钱的啊,

可他就是安全不过关,

这是为什么呢

知乎用户 nan liu 发表

卖牛奶的为了多赚钱往牛奶里兑水,兑了水蛋白质含量不足通不过厂家检测,就发明创造了加三聚氰胺的办法。

国内很多行业都有类似的潜规则,比如猪和牛送肉联厂屠宰前要灌水,卖大闸蟹的绑粗绳子和皮筋,装水果的箱子灌水泥,种菜的用剧毒农药,卖鱼虾的水里加杀菌毒药,运货的卡车超载,为了多赚钱干昧良心的事,行业内都是熟视无睹见怪不怪了。

知乎用户 谦谦君子 发表

收购鲜奶最重要的指标是蛋白质含量,而三聚氰胺的分子式与蛋白质分子式高度近似,传统食品类检测方法无法分辨蛋白质和三聚氰胺,于是天朝出口美帝的狗粮厂家就大肆添加三聚氰胺以提高检测中的蛋白质含量,同时国内聪明的奶行业也开始用这种方法应付蛋白质检测。这就是为什么牛奶里要加这玩意的原因。时间长了以后,美帝家的狗狗大多都得了结石病,兜兜转转终于怀疑到天朝出口的狗粮上,同时国内也曝出喝了三鹿的宝宝患肾结石,美帝选择在我们开奥运会的时候曝光,政府直到奥运会开完才报道调查三鹿,总算是迟来的正义。

知乎用户 春秋大義割韭菜 发表

奶农是罪魁祸首,黑龙江青冈的奶农发明的。一个也没抓,就像山西的重金属毒小麦农民一样。

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