香港这座城市还有救吗？

by Electron8964, at 22 June 2019, tags : 香港中共反送中 点击纠错 点击删除

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http://www.wyzxwk.com/Article/shiping/2019/06/404320.html

文章以后应该不会被删除，但是为了保险起见，我还是转过来了，如果有侵权，我马上删除：

　(一)
　　因为有在香港读书的经历，我曾经写过很多关于香港的文章，旨在消除我们对于香港青年的偏见，我不止一次说过，我接触过很多香港青年，他们真的不是坏，他们只是蠢而已。
　　这绝对是我不带任何情感偏见非常可观的描述，如果你不喜欢言简意赅的一个“蠢”字，也可以的用“幼稚病”三个字，但就麻烦一些，我也没有任何歧视的意思。
　　我在爬大东山看落曰的时候认识了一位同校的香港朋友，他大概加入了类似"本岛人优先"这类乱七八糟的组织，比极端港独稍微好一点，对大陆人也没有那么多敌视，大致立场就是你过你的、我过我的多好，现在香港不好是因为大陆政府管着……
　　我问他，你为什么怀念英国殖民时代呢，甚至跟在英国国旗后面游行?
　　他说，因为democracy啊，一人一票啊，现在香港这么多问题就是因为不democracy。
　　我问他，港英殖民时代你们选过总督吗?
　　他一下愣了，那种黑人问号????的表情看着我。
　　我发现他是真不懂，于是告诉他，在英国人统治你们的时候，总督都是高贵的女王陛下直接指派的，你们一毛钱选举权都没有。在政府公务员体系内，香港人还要排在印度人后面，是妥妥的三等公民。为争取自身权利、反对殖民压迫，香港人民在六十年代进行过一系列抗议运动，结果被你的英国慈父用印度人军警镇压了下去，拿枪biubiubiu地打你们香港人哎。
　　讲真，当时他那一脸懊恼、难以置信、悔恨、羞渐、尴尬的表情，我能把玩一辈子。
　　第二个故事，当时台湾太阳花那时候(彼时还没有发生大规模占中事件)，我们学校的学生会搞了各种乱七八糟的造势活动支持。然后有一次开会的时候，一位理事表示，每一位在座的学生会成员都要表态支持太阳花运动，说的特别高大上，如果不表态就不符合学生会的最高理想，就不符合学生会的立会理念。言下之意就是针对我们几位大陆学生。我们都觉得太阳花运动跟我们有毛关系，这种表态不是MDZZ么。当时有个大陆同学立马就急了，说你们凭什么逼我表态，我就是不支持，有种开除我啊。香港那边同学声音也高了八度，说我们是学生组织必须支持学雖动，这是原则。
　　我说大家都冷静一下，你说的学生会的理念、最高原则什么我们都认同，这同样是我们大陆人民所认同的价值观，你所表达的，就是民主和自由两种理念。
　　他说对，所以我们一定要支持台湾学生占领立法院。
　　我说民主讲究不同观点不同立场的共存于尊重，自由讲究每个人表达观点的权利能被保障。既然是自由，那我们有没有不支持台湾学生的权利呢?既然是民主，我们有没有保留不同观点的尊重呢?你这种做法，跟学生会的理念完全不合，你这是妥妥的专治啊。
　　直到我毕业，他们再也没有闹过什么幺蛾子了。
　　他们不仅仅是缺乏常识的问题，在很多事情上总能做出让正常人匪夷所思的操作。台湾跟香港在这一点上就非常像，比如台湾的“用爱发电”这个事，我第一次听到这个的时候觉得是故意黑的吧?结果尼玛真是真的，惊掉下巴。台湾是一个能源短缺的地区，二十一世纪初的几个夏天，都要经历上百次停电，于是当局提出了发展核电的计划，但遭到了民意的强烈反弹。一个环保组织在反核游行中打出了“用爱发电”的大旗;更惊讶的是，这在台湾还真普遍有人买账，还真很多人觉得用爱发电这个概念好，更有许多政客为了获取民众支持都开始喊这个口号。

若论智障程度，香港青年不会让台湾青年独领风骚。当年一群香港脑残中学生为一些乱七八糟的破事在中环闹绝食。这个绝食牛逼就牛逼在是“接力绝食”——这是绝对香港脑残中学生们的一大发明：先几个人“绝食”八小时，然后下场吃饭;换另外一拨人再“绝食”八小时，完了该回家回家，该睡觉睡觉，明天接着再来……最捉急的事，就是接力的这八小时途中，他们还怕营养不良，不断地喝运动饮料……不规律饮食，久坐不动，高糖饮料，我感觉搞一波绝食之后那群香港中学生们还能都能胖一圈。作为一个正常的人类，我表示自己的智商受到了侮辱。我完全尊重你们表达政治诉求的权利，但是你们表达政治诉求的方式很难让我不觉得你们是群傻逼。
　　曾经，我非常非常享受这种对香港同龄人、台湾同龄人智商上的降维打击，我觉得他们太蠢了，基本的历史不了解，基本的政治常识不知道，就只会喊喊口号打打鸡血。就像我这样的，随随便便就碾压他们，特别享受他们那种毫无还手之力的快感。
　　但是，后来过了很久之后我才意识到，可能是，香港的基础教育出了问题。
　　意识到了这一点之后，我也通过香港的朋友了解了一下他们的教材，发现相比于大陆的九年义务教育，真的是简单了几个维度，有些内容一笔带过，有些内容考试不考。要知道，香港大学就读率在15%左右，也就是说我能接触到的这帮人里，已经算是精英了，但他们就是这水平，连基本的历史和政治常识都不了解。就算他们引以为傲的英语水平，其实也比不过大陆同班同学。但是有一点很重要，这也是我再之后才意识到的：他们并不是香港最拔尖的人才。
　　(二)
　　我研究生导师，六十多岁一小老头，看着和蔼可亲平易近人，但是他的家族有很大的产业，妥妥的含着金钥匙出生，法学和管理学双博士，还有佛学、哲学、美学、文学等六个硕士文凭。住在九龙塘后面山上的一个别墅，那可是寸土寸金的地方。他这个别墅大到什么程度，大到可以请我们一个班的人去他们家院子里烧烤。他还给我们指，说你们看见院子里有竹子的那家了呗，那是成龙的房子。
　　我导师的老婆是八十年代某年的港姐第二名。两个儿子跟我们差不多大，一个在牛津，一个在剑桥，一个读哲学，一个读神学——在西方都是妥妥的贵族专业。一次去他家BBQ的时候正好他俩儿子回家，跟他们聊了聊发现水平非常之高，张口康德萨特，闭口施特劳斯康定斯基，然后他小儿子跟我们简单聊了聊就告辞了，说他下周要在尖沙咀某教堂举办一场圣诞钢琴独奏会，他的钢琴刚刚海运了回来，要布置到场地去。
　　当时我们都没有想太多，就觉得我导师真是人生赢家，父母优秀、妻子优秀、儿子优秀，自己也特别优秀，这样的人生让谁不羡慕呢。一段日子过后，再结合我在香港遇到的种种事情，我才意识到了，这背后不仅仅是一个优秀的家庭这样简单，而是香港精英阶层与平民阶层巨大的鸿沟。
　　我说香港的年轻人人蠢、笨、没有常识，说他们的基础教育出了问题，但我当时没有意识到，香港的精英阶层的子女教育是没有这个问题的，他们直接就送到了国外最顶级的私立学校，从小接受最拔尖的教育。阶级固化的棺材板就这样钉上了钉，平民和精英接受的都是不同的教育、不同的教材、不同的学校、不同的老师，平民的教育还要搞“素质教育”“宽松教育”“多元教育”，教的他们连基本的常识、基本的知识储备都没有，将来那什么去跟精英阶层掰手腕。
　　差不多同样年龄的两个香港青年，一个连鸦片战争的历史都不知道，一个跟我侃侃而谈萨特的恶心和康定斯基的修养，这就是真实可见的割裂与鸿沟。最可怕的是，这个鸿沟不是20%和80%的鸿沟，而是0.1%和99.9%的鸿沟。香港还有希望吗?似乎只有这0.1%的未来才能称得上“希望”——这群精英没有国界，他们从小就是世界公民，接触到的都是世界最顶级的资源;更可怕的是他们的家产都在香港，他们会继承父辈祖辈巨额的财富，也就是说这些世界公民才是香港真正的主人。

而剩下99.9%的绝大多数，可以说他们烂在了这一洼小地方。我一直在说，香港绝大多数平民生活质量没有我们想象的那么高，首先房子就那么小，房价还那么高——平均一间屋子的大小只有5-6平米，但平均房价达到了19.68万一平米(2018年的数据);道路窄小拥挤，工作压力大竞争激烈，气候闷热潮湿，唯一好一点的估计就是吃的好吃。但综合来看香港空有一个自由港、亚洲金融之都、经济龙头这些光鲜亮丽的牌子，老百姓们尤其是年轻人们的生活未必有多好，一间房子就把他们都掏空了。
　　香港的繁华是那些“主人们”的繁华，是那些“0.1%”的罗曼蒂克，普通人对自己的生活并不满意，再加上又没有受过系统而可靠的基础教育，所以非常容易被一些“表面文章”所蛊惑：一说就是抗议，一闹就是上街，还一个个觉得自己挺光荣挺正义。他们把矛头指向了一个永远背锅的大陆，而香港真正的主人——地产大鳄、金融巨头和他们已经成为“世界公民”的儿孙们，在背后默默地数着钱。
　　于是精英们的“愚民教育”成功了，一些底层人民甚至也乐于看到自己学业压力减轻，主动拥抱所谓的“素质”“宽松”“多元化”的氛围，于是0.1%的统治牢不可破，他们的地位甚至比封建血统都要稳固，long may theyreign。
　　(三)
　　我们若说这是精英阶层——也是制度制定者们，有意识的愚民教育，似乎有些阴谋论的味道，但我们只看结果，则是一个非常清晰的现象：民众彻底被“愚”了——他们不知道如何去实现一个既定目标，甚至都不知道自己想要什么，不知道自己的诉求。
　　我之前的文章写过，香港的经济活力被地产资本所吞噬，而香港年轻人绝大多数劳动成果，都通过极高的房价被地产资本家变相剥削了。但是他们从来没有人看到这一点，没有人意识到打击高房价对于整个香港经济体的巨大作用。他们香港如野兽般的房地产业——它死死的扼住了香港经济的喉咙，榨干了香港经济前进的动力。房地产行业已经牢牢地绑架了香港经济与政治的方方面面：回归前，香港房地产以及关联行业增加值占香港GDP的份额在40%以上，整个区域经济活动几乎围绕着房地产业而转。房地产投资占固定资产总投资60% 以上，同时政府的财政收入也主要依靠土地收入以及其他房地产相关税收。债券市场中房地产股占港股总市值1/3，股票和房地产价格呈现“荣辱与共”的现象。房地产和银行业也互相依赖，房地产开发商和居民住宅按揭始终占银行贷款总额的 30%以上。香港四大家族——李嘉诚、郭得胜、李兆基、郑裕彤四家，全部以地产发家。

与之相对应的，则是野蛮地产业下香港人民严重受损的生活幸福指数：香港平均房价为家庭年收入中位数的 12.6倍，居世界首位。截至2011年，47.7%的香港市民因无力购买私人住宅，居住在公屋(政府廉租房)或居屋(政府限价房)内。而其人均住房面积仅有12.8 平方米。
　　高房价严重损害着香港的经济活力，曾经转口贸易中心的经济红利完全流入了房地产市场，而在全球贸易不景气、中国对外交流出口遍地开花的当今，香港经济转型乏力，陷入了全面的困境。很简单，我是资本家，投资地产业回报率最高，我肯定不会冒着风险去投资新兴产业;我是一个普通人，我会去创业吗?我们活下去就已经竭尽全力了。
　　土地成了香港几大地产商发家的基础，地产上的巨大收益，使得他们将触角伸向其他领域。以至于形成今天香港几大家族企业，控制香港几乎所有公用领域的局面。电力公司、水务公司、煤气公司，几乎都在这些地产商的控制之下。香港的经济被认为已经严重的卡特尔化——即几家大的垄断财阀掌控经济的方方面面，享受经济发展的成果，而普通人民只能在温饱线挣扎。
　　回归二十年以来，以购买力平价计算的人均国内生产总值来衡量，香港从7000美元增长至如今的38000美元，翻了五倍有余，成为了世界上最富裕的七个经济体之一。然而普通人民的生活质量却丝毫看不出如何“翻了五倍”：根据2016年乐施会报告，香港700万人口中，贫困人口为117万人，贫困率高达17.6%。香港最贫穷10%家庭平均月收入，从2001年的2590美元下降至2011年的2170美元，十年间下降了16%。而这十年间，香港薪酬最高10%的人群收入增长率高达60%;1997年，李嘉诚资产70亿美元左右，2014年，李嘉诚个人资产310亿美元，增长442%，而李嘉诚近十年来数次“分家”，子女继承了其许多产业，李嘉诚家族资产，被认为超过1000亿美元。
　　据2016年瑞士信贷统计，香港人口中10%的富有人群控制着77.5%的财富，比十年前高出了近10%。基尼系数从1997年的0.518攀升到了2016年的0.539，位居发达经济体之首。香港连续五年蝉联全球住宅楼价最难负担城市，楼价入息比率为17倍，远超第二位温哥华的10.6倍。
　　一方面香港经济活力受损，兴新产业几无发展，上升渠道几乎被堵死;另一方面，香港人民亲身体会严重的贫富差距，仰望着高不可及的房价，这种不满情绪日积月累，成为骆驼背上愈来愈重的稻草堆。

　房价远远超出合理范围，香港特区政府多年来的治理缺失是重要原因。说起香港这几任特首，董先森吼不吼哇，董先森当然吼啦，但是董先森为什么吼呢?因为董先生是香港历任以来唯一一个没有地产背景的特首。董建华靠航运起家，父亲董浩云是香港“七大船王”之首。即便后来世界航运业不景，家族企业面临破产危机，董建华也没有收地产业一分钱，拒绝了四大家族注资之请，最后是霍英东带领注资1.2亿美元，董家企业才得以重整。董建华为了遏制地产投机大潮，大力兴建房屋，恰好又遇到亚洲金融风暴，使得房价在他上任头两年跌去一半，此后又经历非典，房价在03年低谷时已经只有97年的三分之一。
　　而曾荫权就没有董先生这样的高风亮节了，他在任期间被爆出多项涉嫌向商界利益输送的丑闻，其中大多都是地产商。包括多次乘坐富商豪华游艇及私人飞机外游，还有各路地产商赠送的贵重礼物。退休后曾荫权租用一处500平米的豪宅，年租金仅有8万元，这是典型的利益交换，要知道我在香港读书的时候，租一个7平米的单间一月都要4000房租。就在上个月，曾荫权被法院裁定公职人员行为失当罪成，判刑20个月。这件案子证据非常充分，所以无论在香港还是内地都没有引起过多争议，而拉他下水的就是地产商。曾荫权任内7年，私人住宅落成量一直维持低水平，每年平均只有1.2万套，不足董建华时期的一半。卖地数量同样低，每年平均只卖出8幅住宅地，令土地及房屋供应出现断层。在他任期内，房价飙升数倍，已经超越了97年的高峰。
　　香港第三人特首梁振英更是地产核算师出身，曾任香港测量师学会会长、香港房屋委员会委员，更是根正苗红的“地产人”。然而，毕竟作为一个特首，还是要为香港经济的全局考虑，梁振英也肯定明白地产业对于香港经济的“吸血”与抑制，早在董建华时期，梁就是董限制房地产政策的支持者。等到他上任后，更是连续出台了限制房价的十条政策，被香港人称作“梁十招”。然而他毕竟跟地产业有着千丝万缕的联系，政策推行也遭到地产商处处掣肘，香港房价调控丝毫未见成效。
　　在任的香港新特首林郑月娥，我又在她的履历中发现了“2003年，出任房屋及规划地政局常任秘书长”这一条。
　　历任特首里，最有希望解决香港地产困境的还是董先森的政策。董建华特首推出的“八万五计划”可以说是利港利民，唯一不利的就是地产商。然而随着政策的推出，香港房价持续下跌，香港有房人士坐不住了，因为他们说白了也是房价上涨的既得利益者。这时候香港媒体也跟着阴阳怪气煽风点火——反正房价上涨是政府无能，房价下跌也是政府无能，媒体总要搞个大新闻把谁批判一番嘛，人家也要吃饭嘛。于是一时间整个香港哀鸿遍野：涨了这么多年的房价下跌啦天要崩啦地要裂啦大清国要亡啦……更过分的是还给董特首取了一个外号叫“董八万”。最后在香港人民抗议房价下跌的一次又一次抗议游街中，“八万五计划”胎死腹中，香港楼市也最终走上了一条不归路。
　　(四)
　　本文的题目是“香港这座城市还有救吗?”，也可以换成一个更精确的说法是“香港的年轻人们还能变聪明点吗?”——我给出的答案是悲观的。因为香港整个地方太小了，太闭塞了;而本地人又因为曾经得天独厚的地理历史因素，弥漫着一种发达过后弄弄的傲慢情绪。可以说整个地区的人都丧失了批判性与反思性，固步自封。如果抛去了香港优越的先天环境，香港年轻人(除0.1%的精英外)所受的教育和专业素养，至完全不足以在一个大市场中与大陆青年竞争的。同时香港长久以来受到西方价值观的冲击，普通民众很容易被蛊惑，上一次街，游一次行，就能获得一些虚伪的满足感，觉得自己多光荣多正义多威武霸气了，然后继续用自己的血肉去供养地产资本家，被人卖了还替人数钱还可开心呢。

不在其位，不谋其政，我已经毕业回来了，我也没有那么圣母去过多操心香港有没有未来，我比较操心我们自己的未来。当今的香港社会是一面镜子，能反应很多的问题。
　　首当其冲的是教育问题。我在之前很多文章里都说过，我们国家最伟大的成就之一，就是把九年义务教育全国性推广。这一举措让即便最偏远的农村、山区、少数民族地区都纳入了现代化的轨道，为改革开放后的人口红利提供了坚实的基础。人口红利，不是单纯的人多，而是能够达到工业化生产要求、能够纳入经济体系的劳动力多，这才是真正的“红利”。义务教育带来的是高素质劳动力，这个“高素质”不一定是要读到本科硕士之类，而是针对经济活动来说的。放眼全球，中国的九年义务教育水平已经算是妥妥的“高素质”了。为什么印度人口同样众多，但是没有非常明显的人口红利存在?因为印度没有经历过我们翻天覆地影响深远的革命，农村等广大地区封建残余严重，广大人口活在泥里并不能为工业生产所用，网上经常调侃的印度“一亿人口，十亿牲口”，虽然有一些侮辱性的含义，但也恰如其分地表达了印度现状——广大人口既不能为工业生产所用，也没有实力进入市场去消费，他们是被整个经济体抛弃的一群人，要命的是这群人是国家人口的绝大多数。
　　刘慈欣创作的科幻小说《乡村教师》，就是一曲平凡而伟大的基层教育工作者的赞歌：
　　“那么，他们的个体相互之间的信息交流方式是什么?”
　　“极其原始，也十分罕见。他们身体内有一种很薄的器官，这种器官在这个行星以氧氮为主的大气中振动时可产生声波，同时把要传输的信息调制到声波之中，接收方也用一种薄膜器官从声波中接收信息。”
　　“这种方式信息传输的速率是多大?”
　　“大约每秒1至10比特。”
　　“什么?!”旗舰上听到这话的所有人都大笑起来。
　　“真的是每秒1至10比特，我们开始也不相信，但反复核实过。”
　　“上尉，你是个白痴吗?!”舰队统帅大怒，“你是想告诉我们，一种没有记忆遗传，相互间用声波进行信息交流，并且是以令人难以置信的每秒1至10比特的速率进行交流的物种，能创造出5B级文明?!而且这种文明是在没有任何外部高级文明培植的情况下自行进化的?!”
　　“但，阁下，确实如此。”
　　“但在这种状态下，这个物种根本不可能在每代之间积累和传递知识，而这是文明进化所必需的!”
　　“他们有一种个体，有一定数量，分布于这个种群的各个角落，这类个体充当两代生命体之间知识传递的媒介。”
　　“听起来象神话。”
　　“不，”参议员说：“在银河文明的太古时代，确实有过这个概念，但即使在那时也极其罕见，除了我们这些星系文明进化史的专业研究者，很少有人知道。”
　　“你是说那种在两代生命体之间传递知识的个体?”
　　“他们叫教师。”

有很多人认为“高考”是我国教育公平的很好体现，我说并不完全正确，真正的教育公平在于教育资源的分配，高考只是很小的一个组成部分，只是一个结果、一个仪式化的认证，我们不能像香港人一样只看到表面现象而忽视了本质问题。所以，正如我在《基层医生、教师的普遍困境：为什么工作这么辛苦，待遇却这么低？》《医疗、教育、养老与社保的困境，最好的解药在哪里？》这两篇文章里，用近三万字分析的结论：有些行业不能市场化，医疗算一个，教育算一个。
　　有些人说医疗养老教育这些问题是市场化不完全的问题，能说出这种话的要么是脑子坏掉了，要么是良心坏掉了。我们分析了这么多还看不出来吗，完全市场化，像美国那样精英学校、私立医院就好了?除了少数富豪，广大民众都看不起病上不起学就好了?现在社会其实有一些很不好的端倪了，国家对医疗和教育的财政支持不够，医生待遇低，用药品回扣、滥开检查来弥补;教师待遇低，优秀老师纷纷流入私立学校，而公立学校师资力量越来越弱，老师越来越混日子划水;精英子女要么出国要么去昂贵的私立学校。看看美国和日本，公立学校都是什么样子，这样下来社会更加固化，精英永远是精英，屁民就在看不起病、上不起学的泥潭里烂掉了。
　　另一个是房地产问题，正如前文所述，香港是被房地产吸干了经济活力的城市，纵使有着繁华发达的表皮，大多数普通民众也很难享受到发展带来的幸福感。我们房地产市场面临着同样的问题，就比如“六个钱包”(夫妻，和两边四位父母)供养一套房产的理论，这说明房地产产业不光吸老百姓的血，还在吸其他产业的血——六个钱包都供了房子，那别的产业评什么活?更多地分析在《房地产市场批判》一文中也已经说得很详尽了，这里就不再赘述。
　　还是那句话，为啥我总是不厌其烦地分析香港问题，因为有些不仅仅是香港的问题。秦人不暇自哀，而后人哀之;后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。

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关于赵皓阳其人，品葱也是有讨论的，且看这里：
https://pincong.rocks/question/4053
（非常感谢猫润灵芝，水银泻地般的故事，不愧是搞编剧出身的）

香港这个话题，在国内是被封杀的，而且很彻底，想必大家知道，敢触碰这个话题的，必然是有些背景，不然，段位太低，你即使舔港共，那也是会捶的。

品葱用户路过一下评论于 2019-06-22

用了替换法检查了他的逻辑：

1. 大陆人民在六十年代进行过一系列抗议运动，结果被你的中共慈父用人民军队镇压了下去，拿枪biubiubiu地打你们大陆人哎。

2. 他们不仅仅是缺乏常识的问题，在很多事情上总能做出让正常人匪夷所思的操作。大陆跟香港在这一点上就非常像，比如大陆的“素质论/不配民主”这个理论

3. 曾经，我非常非常享受这种对大陆同龄人、香港同龄人智商上的降维打击，我觉得他们太蠢了，基本的历史不了解，基本的政治常识不知道，就只会喊喊口号打打鸡血。

4. 才意识到了，这背后不仅仅是一个优秀的家庭这样简单，而是大陆红色阶层与平民阶层巨大的鸿沟。

5. 但我当时没有意识到，大陆的红色赵家的子女教育是没有这个问题的，他们直接就送到了国外最顶级的私立学校，从小接受最拔尖的教育

6. 差不多同样年龄的两个大陆青年，一个连越南战争的历史都不知道，一个跟我侃侃而谈中共的恶心和苏格拉底的修心，这就是真实可见的割裂与鸿沟

7. 更可怕的是赵家的家产都在美国，他们会继承父辈祖辈巨额的财富，也就是说这些赵家子女才是大陆真正的主人

8. 他们把矛头指向了一个永远背锅的美帝，而大陆真正的主人——地产大鳄、金融巨头和他们已经成为“赵家家族”的儿孙们，在背后默默地数着钱。

9. 大陆的经济活力被地产资本所吞噬，而大陆年轻人绝大多数劳动成果，都通过极高的房价被地产资本家变相剥削了

10. 而在全球贸易不景气、中国对外交流出口遍地被禁的当今，大陆经济转型乏力，陷入了全面的困境

11. 大陆的经济被认为已经严重的卡特尔化——即几家大的红色赵家掌控经济的方方面面，享受经济发展的成果，而普通人民只能在温饱线挣扎。

12. 同时大陆长久以来受到共产党洗脑的冲刷，普通民众很容易被蛊惑，上一次街抗日，游一次行反韩，就能获得一些虚伪的民族荣耀感，觉得自己多光荣多正义多威武霸气了，然后继续用自己的血肉去供养中共赵家人，被人卖了还替人数钱还可开心呢。

13. 刘慈欣创作的科幻小说《三体》，就是一曲平凡而伟大的反美共产主义者的赞歌

14. 有很多人认为“高考”是中国教育不公平的很好体现，我说并不完全正确，真正的教育不公平在于教育资源的分配，高考只是很小的一个组成部分，只是一个结果、一个仪式化的体现

15. 这两篇文章里，用近三万字分析的结论：有些行业不能市场化，医疗算一个，教育算一个。[中国的医疗和教育已经是极度市场化]

推翻中共，才是根治的唯一之法

品葱用户 suibianba 评论于 2019-06-22

原作者完全小看了政治和社会的复杂度…他才是那个蠢的人…以为自己见识的小香港就是香港的完全面貌了，这种思维太蠢了真的

品葱用户 **风花win

								suibianba** 评论于 2019-06-22

那什么样的香港才是真正的香港？人家不管怎么说也算是有理有据，能说出个大概，你不能一句话就否决了，总得有否定的理由吧？

品葱用户 MickyLee 评论于 2019-06-21

我只想說當初英殖時期沒有民主中共也有責任，中共就要不能容忍香港有民主啊，時機成熟回歸前香港必須要保留殖民地身份。這是中共的共識。

英國二戰後在殖民地“光榮撤退”，印度、巴基斯坦、錫蘭、馬來西亞、新加坡等相繼獨立，福克納群島與直布羅陀沒有獨立也實現了自治，是中共擔心英國一旦在香港推行民主化，最終會導致香港的自治乃至獨立！中方是反對香港推行自治甚至是民主的（周恩來對英國人說過，任何將香港變成像新加坡一樣的自治領的行動，中國均會視之為非常不友善的舉動。中國希望現時香港的殖民地政治狀態，絲毫不變。）甚至威脅武力收回香港（廖承志批評美國人建議在香港建立自治政府，威脅一旦在非常時刻，中方將毫不猶疑採取積極行動，解放香港、九龍和新界。）這些對話也可以在英國外交解密文件中查到。

因為中方當年很清楚，當時如果同意香港走向民主，就必然會導致獨立的結果。當年香港大部分人都對共產主義心懷不滿甚至深惡痛絕，很多人就是因為懼怕中共的統治而逃到香港的。而中國之所以暫時不收回香港是因為中國需要香港，香港是中國當時唯一一個可以和西方打交道以及進口物資和獲得外匯的口岸（朝鮮戰爭時期更甚）。

英國人看香港民主是次要的，如何保證中國不武力收回香港更為關鍵。於是在推行民主的步伐中，英國不得不長期顧忌中共的反應。

當中先不要管英國是否真心想給予香港人民主，但既然此方案（沒有民主）是中英雙方也接受的，中國便不要佔了便宜後，50多年後用這點來攻擊當代追求民主的香港人。

品葱用户 **electron8964

								风花win** 评论于 2019-06-22

“港英殖民时代你们选过总督吗?” 港英政府当年打算在香港实行民主制度，但是被中共制止，周恩来直接警告，要是在香港实行民主，解放军直接攻入香港，类似的话，廖承志也给港英政府说过。
“在政府公务员体系内，香港人还要排在印度人后面，是妥妥的三等公民”= bullshit. 总督是英国派的，确实是最大，但是政府公务员体系内，香港人还要排在印度人后面？？
“直到我毕业，他们再也没有闹过什么幺蛾子了。” 这么牛逼吗？后面还有很多，我暂且说这几点。

说话时带点脑子吧

品葱用户 **风花win

								路过一下** 评论于 2019-06-22

…..你这属于抖机灵，人家说香港的问题，并且提出了自己的见解，算是用心了，你换一个概念就往中共身上扯，如果照你这种偷换概念的方式来思考问题那就不用品葱了，推特上那些是非对错不分，反共反到可以不要良心的不更合适？无论你是什么见解，在这里最起码要做到深刻的思考，做到有理有据，而不是在这里抖机灵。

品葱用户 **MickyLee

								MickyLee** 评论于 2019-06-21

至於你那位怀念英殖时代的朋友我是沒有意見的，畢竟不滿當下自然會懷念過去，但香港追求民主的大多數明顯不會追求回歸殖民地身份。我們只想中國政府落實港人治港，紐約州長跟美國總統立場不一美國是不會變天的，容忍700萬人的小小香港有民主有不同聲音中共也不會倒的，香港不用你們的拯救，年輕人只希望中國政府放過香港人。

品葱用户 **风花win

								electron8964** 评论于 2019-06-22

那个时代的香港也是依靠大陆市场崛起，替代了过去上海的位置，你会发现从这以后香港迅速崛起，香港成为了中国对外的唯一窗口不发达也难，并且里面很多的交易都是隐秘进行，结果在明面数据上看不出什么，虽然不再是中国唯一的对外窗口可是也是非常重要的一个城市，解放军攻入香港到不至于，那个核威慑的恐怖时代有点脑子都不会这么干，但是香港经济上太依赖中国了，包括现在，应该是互相需要，现在是不敢，但是当时一旦中港地下贸易停止，香港经济就没有机会成为四小龙了

品葱用户 **electron8964

								MickyLee** 评论于 2019-06-21

你这是自己回复自己？另外，你是台湾人？
我只能说，容忍700万的香港有民主自由，对中共很麻烦，因为美国是民主国家，中国不是。中共要是放过香港，上次占中时就该松动了。香港人也要清楚这个事实

品葱用户基尼系数评论于 2019-06-22

我不喜欢搞无故怀疑，但这个风花win 99.9%是五毛了，管理员动手吧

品葱用户 **electron8964

								风花win** 评论于 2019-06-22

你没注意的是，如果没有地下贸易，香港人不会饿死，但是没有，大陆会更惨，不要认为只有香港人受益，大陆，特别是中共更受益。
那个时代，中国与美国对立，更不是香港人让你选的，是中共自己选的，这个也别忘了。
总的一句话，中共统治中国，自己制造了多少困难，饿死了多少人，相反，香港在此期间还是在尽量帮助逃难的人，改革开放后，香港也有大批人来大陆投资，我们是该怀着感激还是仇恨看待香港呢？

品葱用户 **风花win

								electron8964** 评论于 2019-06-21

香港是世界金融中心，千万不能影响到稳定，否则付出的代价太大了，至于民主自由，不是你想的那么简单，我也算是看的多了，很多事情表面光鲜背后隐藏的非常肮脏，最后没有好结果的就更多了

品葱用户 **风花win

								electron8964** 评论于 2019-06-21

你民主也好，独裁也好，一旦稳定被破坏，香港的金融中心也就做到头了，没了金融也就剩不下什么了

品葱用户 **electron8964

								风花win** 评论于 2019-06-21

把所有人抓到集中营去，那样更稳定，岂更不好吗？
香港能有今天，香港的自由法治都是极其关键，不然为什么这些金融公司还留在香港，香港的工资可比大陆高多了。
如果为了稳定丢了自由法治以及一点点民主，那香港和大陆其他地方没区别了

品葱用户 **风花win

								electron8964** 评论于 2019-06-21

香港由此成为四小龙，最后依靠大陆成为发达地区，而大陆依靠香港对外交流贸易，通过台湾香港获取早期改革的资本，这是双赢，不过现在情况不同，如果是港人自发组织的还好，可这么大的规模背后没人操作的可能性很低，这些暗地里的组织只会为了自己的利益不会顾及香港人的损失

品葱用户 **风花win

								electron8964** 评论于 2019-06-21

政治不是一句民主和独裁说的明白的，民主和自由我一般归位民权，可涉及到政治和利益就复杂了，现代不像十八十九世纪的世界了

品葱用户 **electron8964

								风花win** 评论于 2019-06-22

呵呵呵，又是阴谋论，就不许别人为了争取民主自由而努力。只要是正常的人，都会努力争取自己权利，香港人是健全的人，不是被圈养的猪。我很想知道，你说的这些组织是怎么操作香港人，怎么操作200万香港人上街的，为啥中共就只能操作十来个人来支持送中条例呢？中共不是会撒钱么？

品葱用户 **风花win

								electron8964** 评论于 2019-06-22

民主自由是中性词，可是你不能光会喊民主自由这种空洞的口号却什么都不懂，最后会被人玩到连内裤都不会剩下，这个世界远比你想的复杂。

品葱用户 **MickyLee

								electron8964** 评论于 2019-06-22

我是香港人啦，抱歉我是看不出佔中松動了什麼啦？
另外清楚這事情不等於要放棄抗爭，這就是香港人，中國政府也要認清这个事实。香港人不會像內地人，即使事情大如國家主席終身制了也屁不敢放。但即使是內地，他也是微博百度全面封殺相關討論壓下反彈，在香港你做不到這點。

我記得我中小學時，香港人這一代90後是被標籤為政治冷感的，但現在街頭上最多便是90後00後，中國政府需要認清，當一個地方7-8成年輕人都不滿你時，你還要跟他們對著幹，長治久安是不可的，對岸台灣看著和平統一更是想也別想。當然如果你的結論是武統的，有槍炮在手殺一遍便可以了，那我們也不用說下去了。

品葱用户悦诗风吟评论于 2019-06-22

大陆有立场评价香港有没有救…行吧…

品葱用户 **electron8964

								风花win** 评论于 2019-06-22

我发现你的逻辑全部依赖一句：“这个世界远比你想的复杂”，我用庄子的话告诉你，你又不是我，你怎么知道我想的是什么呢？

品葱用户 **electron8964

								MickyLee** 评论于 2019-06-22

可能你真的是香港人吧，中文不太好。。。你再去看看我的回复吧
我的意思，上次占中，中共的态度就是没松动，说明中共是不会轻易给香港人要的东西，香港人当让要去斗争，要去继续争取，但是不要低估了中共。
难道是简体字你们看着不习惯？

品葱用户 **风花win

								electron8964** 评论于 2019-06-22

不是阴谋论，我也不知道从哪里跟你说，因为你连政治最基础的东西都不懂，香港人上街了就是民主的抗争，我可以告诉你很多顶尖的大牛不到最后都搞不清楚，这些人能根据一点蛛丝马迹判断个大概，并且准确率非常高，这些人早期都看不清楚怎么回事，我就更不用提了，政治对人的各方面要求都非常高的人才能玩的，多学习多看书多去社会上增长见识比什么都强，你要是有心把自己水平提高高一定程度你来领导，依靠一般民众最后只能被人利用

品葱用户 **MickyLee

								electron8964** 评论于 2019-06-21

不太慣簡體字，我看成上次中共已經松動了。
香港人不會低估中共，香港人現在是怕了中共，我這麼害怕這猛虎難道我會低估他的殺傷力嗎。

阴谋论我也不想反駁，沒有意思的我也不會說服得了你，我相信你是真心相信外國勢力论的，畢竟5毛是沒有必要這麼晚了也在上班。

品葱用户 **electron8964

								风花win** 评论于 2019-06-22

看来中共应该请你去香港，不然只有十几个人出来支持港共政府，多难看啊，还是你看得清楚。
我劝你不用担心我懂不懂政治，也不用关心我能不能看得清楚，你还是要能说出点逻辑来反驳

“很多顶尖的大牛不到最后都搞不清楚，这些人能根据一点蛛丝马迹判断个大概，并且准确率非常高”，= “世界很复杂，你什么都不懂” = Bullshit

品葱用户 **风花win

								electron8964** 评论于 2019-06-22

抗争没什么错，可有一个前提，背后没有人引导和利用

品葱用户 **electron8964

								风花win** 评论于 2019-06-22

你错了，抗争有没有错，得看抗争的目标是什么，用什么手段。

当年中共完全听命于共产国际，不知道你觉得这是对还是错

品葱用户 **electron8964

								MickyLee** 评论于 2019-06-22

“阴谋论我也不想反駁，沒有意思的我也不會說服得了你 ”，我怎么成了支持阴谋论的

品葱用户 **MickyLee

								electron8964** 评论于 2019-06-22

哈哈，抱歉我回錯了，太晚了手機碼字眼都花了……
阴谋论那段應該是回風花的

品葱用户 **风花win

								electron8964** 评论于 2019-06-21

从讨论问题变成了逻辑的争论，已经没什么意义了，我在逻辑辩论上几乎没输过可也不想做这种没有意义的事，我是因为职业需要所以才会了解这么多，也间接得明白政治的含义，你也不是职业需要没必要了解这么多，只能告诉你政治没有谁对谁错，我的态度从刚开始的偏向激进转向了中立平和，如果你真的想了解这个世界，还是建议你多学习多看书多去增长见闻，否则你看不明白的，如果你觉得我说的不对可以坚持自己的观点，咱们没必要争论了

品葱用户 **electron8964

								MickyLee** 评论于 2019-06-22

这里香港人倒是很少的，你是怎么知道品葱的？我做个小调查。哈哈

品葱用户 **electron8964

								风花win** 评论于 2019-06-21

我是觉得你的观点太low了，逻辑漏洞有点太多。。。。

品葱用户 **风花win

								MickyLee** 评论于 2019-06-22

不是我相信外国势力论，而是我本身也了解一些事情，里面的肮脏你可以尽情展开想象，我也不再说服你了，如果这个世界那么简单我也就失业了，赚的就是这个钱

品葱用户 **MickyLee

								electron8964** 评论于 2019-06-21

我是一直覺得不能偏向只看香港的媒體，畢竟媒體也有不同立場啊，所以我一直也有看內地媒體，百度啊，微博的新聞，也有留意知乎，但這類媒體立場也太單向了，我最後是在谷歌無意中發現這“異見網站”的……

品葱用户 MickyLee 评论于 2019-06-21

所以你給我証據啊………

品葱用户 **electron8964

								MickyLee** 评论于 2019-06-22

我现在都不怎么看内地媒体了，内地媒体/百度/微博/知乎等，基本都只有一个声音，一个观点，特别是这几年习包子大开倒车。像我今天转载的文章，其实就是另一类的“官媒”，然后伪装成个人观点，再输送给大家，以便洗脑，整片文章都是陈词滥调。普通人谈香港议题基本是被封杀吧

品葱用户折木评论于 2019-06-22

已隐藏

品葱用户折木评论于 2019-06-22

已隐藏

品葱用户 **electron8964

								折木** 评论于 2019-06-21

何以看出？

品葱用户 burleigh 评论于 2019-06-22

香港阶层固化也不是一两天了。一些香港年轻人幼稚病确实挺严重的（尤其是在香港念大学的香港人……）。文章认为要给香港的年轻人加强教育，打破固化的阶层和家族卡特尔，我认为也是对的。
不过文章有个没有提出的点我想提一下：所谓加强基础教育，是要搞学习强国呢，还是给他们公正，详细的历史（包括详细的中国现代史，毕竟香港技术上是中国的一部分）和关于公民社会的教育呢？

品葱用户匿名用户评论于 2019-06-23

把文中的香港换成中国，民主换成专制，你会发现，不仅合适，而且比原文还通顺不少。
中国人泼脏水的手段就是把自己干的恶事强加到别人身上。

品葱用户 **wuShinchan

								MickyLee** 评论于 2019-06-22

我也是……

品葱用户 paradox 评论于 2019-06-22

赵紫阳说过，英属香港无民主，但有人权、自由。

品葱用户 **孙金香

								风花win** 评论于 2019-06-23

哥们你明显罗圈话太多，知识不够用就回去补补课。

品葱用户 **electron8964

								[已注销]** 评论于 2019-06-22

李世默算是一個大號的赵皓阳，沒有信仰，沒有底線，唯利是圖。夏業良教授和他辯論中國民主自由的問題，他最後只能認敗，然後說，他現在選擇中共，就是因為中共強大，等到支持民主的力量強大時，他也會支持民主，這他媽就是一個無恥混蛋
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E4%B8%96%E9%BB%98

品葱用户思考快与慢评论于 2019-06-23

1.作者首先文章表达了对香港人的态度就是蠢，不是坏，然后举了自己上学时间的两个例子来证明香港学生见识小，知识面窄，不懂历史，以此引出中国9年义务教育的优越性。
2.然后举例列出香港顶尖的精英，这种精英和平民之间的鸿沟很大，然后就是教育资源的不合理的解释，精英的后代还是精英，平民的后代还是平民
3.罗列香港的房价压垮平民，也就是说贫富差距过大，平民的幸福感普遍不高，平民把矛头指向了一个永远背锅的大陆，而香港真正的主人——地产大鳄、金融巨头和他们已经成为“世界公民”的儿孙们，在背后默默地数着钱。
4.关于讲房价这一段，如果你试着把香港替换成大陆某些一线城市，你居然会发现是高级黑！
5.房价的失控是香港政府治理不当，(董建华没和地产挂钩导致房价低到1/3,然后爆出曾荫权以后的特首和地产挂钩哄抬香港的房价，作者对于董建华的八万五计划特别赞同可惜因为民众游行导致计划流产)
6.点出香港人的蠢原因是地方太小，太闭塞，然后举例香港年轻人和大陆年轻人之间的差距，民众受到西方教育的影响上街游行，然后作者把矛头指向香港那些地产资本家)
7.大放厥词说中国9年义务教育的优越性，又谈论到高考，得出结论:有些行业不能市场化，医疗算一个，教育算一个。试问大陆的上学难，看病难哪里来的？现在更多的是上不起学，看不起病。
8.作者最终得出的结论：精英子女要么出国要么去昂贵的私立学校。看看美国和日本，公立学校都是什么样子，这样下来社会更加固化，精英永远是精英，屁民就在看不起病、上不起学的泥潭里烂掉了。
9.在他眼里精英永远是精英，屁民永远是屁民，作者也不过是一个蹭着互联网流量大放厥词，兜售心灵鸡汤，卖书的精致的利己主义者。他写的东西的确很厉害，论点论据十足容易把人被带到沟里去，偷换概念，以一概全，能在一些敏感的话题全身而退，估计他也捞了不少钱吧，本身他也是个精英在这个染缸里不断捞钱就行了）

品葱用户 **suibianba

								风花win** 评论于 2019-06-23

啥啊，一个社会这么复杂，就凭他就给我以偏概全了？以偏概全你懂不懂？你以为他说的是对的？其实他说的可能只是小部分，他说的东西还有理有据，数据在哪里？regression你给我一个，就凭他瞎猜啊？他做过民调吗？他关心香港吗？这种人早点滚犊子吧，香港不欢迎他

品葱用户 **suibianba

								风花win** 评论于 2019-06-23

不需要我否决，这种文章真的是我最不待见的，看似有理有据其实毫无逻辑，先摆明自己的立场和来头，结果整篇文章全是不清不楚的逻辑和偷换概念。主要的很多时候这种文章的作者并意识不到自己的愚蠢，你懂吗？就是他自己不觉得自己说的没有逻辑，只是旁观者来看还是觉得太混乱了……但是这种笔调的文章很容易被转发，因为在外人看来似乎中立客观，其实真正是在胡言乱语

品葱用户 **suibianba

								悦诗风吟** 评论于 2019-06-22

大陆有个鸡儿立场，真的烦这些垃圾营销号

品葱用户 **wuShinchan

								suibianba** 评论于 2019-06-22

这种背后有后台的吧……现在讨论香港明显很敏感，他的文章还能在朋友圈网上刷屏……我前两天发现罗大佑的皇后大道东都被下架了。本来上周还能听的，微博上的视频也被删除

品葱用户 HahaGrace 评论于 2019-06-23

有的时候也会觉得自己是屁民，只能当个自强不息的韭菜

品葱用户 **MickyLee

								wuShinchan** 评论于 2019-06-22

~已删除~

品葱用户 **MickyLee

								风花win** 评论于 2019-06-23

如果有后台在利用年輕人這后台應該很失敗吧? 是泛民? 民陣還是黃之鋒? 他們在年輕人眼中更多是妥協, 抽後腿的角色.

如果你有去現場, 你會發現泛民根本不能領導年輕人, 即使他們無數次希望嘗試, 昨天在警察總部, 泛民, 甚至黃之鋒想去"現場公投"去留. 是被群眾噓爆的. 泛民如何在議會犯案累累出賣選民我相信年輕人會比親政府人士更清楚, 無數關鍵投票可以缺席投票反勝為敗.

經常有人說政客利用年輕人, 但年輕人不是傻的. 年輕人對這些政客深惡痛絕不比親政府人士輕, 但年輕人也在利用政客, 這些政客為選票被群眾迫離冷氣房迫上街頭, 畢竟在前線警察掃場時有任何暴力事件時, 借政客個「尊貴的」銜頭做擋箭牌, 警察也會有顧忌.

品葱用户专骂狗五毛评论于 2019-06-22

狗五毛，又来装香港人了，你习大犬知道吗

品葱用户 **wuShinchan

								MickyLee** 评论于 2019-06-22

删了什么？我是说我也是google 无意间发现这个网的

品葱用户 **执政者

								electron8964** 评论于 2019-06-22

夏業良教授和他辯論，他最後只能認敗
这个有辩论的细节和具体过程吗还是夏教授自己说的

品葱用户 **electron8964

								执政者** 评论于 2019-06-23

事情起因是福山籌劃了一個會議，李世默出錢，夏業良去了，還有一些其他教授如趙鼎新，飯後夏業良和李世默辯論，趙鼎新留下旁聽。這事故事是夏業良講的，會議肯定存在，因為涉及到人很多，但是後來的辯論他說至少趙鼎新可以作證

品葱用户 HOPAK 评论于 2019-06-23

只要香港人能加強下本地的團結還是有救的。
相反真正無藥可救的是你國大陸，年輕一代大部分都是粉紅精趙，奴性到骨子裡了

品葱用户 wuShinchan 评论于 2019-06-22

~已删除~

品葱用户 **wuShinchan

								HOPAK** 评论于 2019-06-22

为什么踩我评论？

品葱用户 **支持品葱

								electron8964** 评论于 2019-06-22

其实，你还没发觉，这个风花就是一5毛或自干毛。为什么？因为，他们这类人与开明的人争辩时，在逻辑上他们不知道自己逻辑的不自洽，在辩论中他们只会用形而上来模糊事实，爱国是他们是他们推翻公义的依据。与他们争辩实在是无意义。

品葱用户 **wuShinchan

								支持品葱** 评论于 2019-06-24

真的是……现在我的大学同学还会跟我争论，然后说一国两制的决定就是错误

品葱用户国服我服不服评论于 2019-06-24

新发了一篇：https://www.pincong.rocks/article/2075，观点有点不同，不过可以参考

品葱用户 **国服我服不服

								风花win** 评论于 2019-06-24

https://www.pincong.rocks/article/2075，这篇不是一句话吧，请！

品葱用户 **泠鸢0412

								风花win** 评论于 2019-06-23

你说话跟村口老大爷似的。“我知道很多中南海秘闻”既视感

品葱用户 **泠鸢0412

								HOPAK** 评论于 2019-06-24

是的，我周围的很多人宁可当匍匐在地给强权唱赞歌的奴才，也不愿意当自由的普通人。不知是多年洗脑还是因为他们内心深处的恶毒和坏。

品葱用户 **France

								electron8964** 评论于 2019-06-24

还有六十年代港英的镇压，稍微有点历史知识的就知道那个时候是港共响应文革发动的货真价实的暴动

品葱用户 **electron8964

								France** 评论于 2019-06-24

嗯，我就挑了一点点反驳，这篇文章陈词滥调，漏洞百出

品葱用户 electron8964 评论于 2019-06-23

我也来揭下赵浩阳的老底

品葱用户 lighty 评论于 2019-06-23

赵皓阳这种男的代表了这锅大多数自以为聪明且精英的年轻人的想法。如果年轻人都像他这样想，这锅就真完蛋了，批量生产的驯服羊羔，目前看，也差不多了。

品葱用户小百合评论于 2019-06-24

港台年轻人知识面窄文化水平低这是没错，但是知识与理念是两回事，甚至与善恶更是两回事，原文从真实的表象推导出了错误的本质

品葱用户颐使气指评论于 2019-06-24

逻辑看似有理有据，其实异常荒谬。我没有去过香港，我不敢说香港人的生活状况到底好不好，但是起码大陆人并没有多少的优越性。大陆人的一生也被高房价绑架了，而且大陆人面对这种情况更是别无选择。用你的逻辑来形容大陆应该比形容香港更合适

品葱用户 Meiji 评论于 2019-06-24

这篇文章的作者自己才是无可救药，从人品到知识水平皆无可救药。
文末他引的《阿房宫赋》洋洋得意，其实这句老话蛮好他自己好好读读，反省一下。
这种高高在上的态度和颠倒黑白的价值观也只有天朝才能制造出来，难怪世界上人人喊打。

品葱用户 Doodle 评论于 2019-06-25

这文章绝对是上面示意的不然早没了，豆瓣里有人写了一篇请收起你的厌港症反驳，此文秒没。我删之前看到了，没有什么不和谐的内容只是逐条反驳而已。党国要你看这篇文章容不下其他声音真的没什么好洗的

品葱用户 **electron8964

								小百合** 评论于 2019-06-25

“港台年轻人知识面窄文化水平低这是没错”，如果你这的是中国历史文化，答案或许是，你要是指的是自由法治人权以及其他，你敢肯定吗？总不能以为中国历史文化就是整个世界吧

品葱用户 **electron8964

								Doodle** 评论于 2019-06-24

这篇文章，也被转到品葱，你可以找下

品葱用户 **Yeungwailei

								风花win** 评论于 2019-06-24

關於你所講的外國操縱香港遊行的陰謀論，姑且不論西方國家是否有能力操縱香港200萬人去遊行，就當真的有外國勢力在當中發揮影響力好吧。我想問，有又怎樣？這會令我們香港人遊行的訴求變得不合理嗎？

我相信世上每一個具戰略價值的地方都會有間諜活動，中國也有他的間諜活動，在香港在台灣，中共換個名稱叫「統戰」而已。西方國家在香港有其利益，也可能有其圖謀，不足為奇。美國的利益跟中國對立，在中國眼中外國勢力的活動是「錯」的，我可以理解。但，是否中共在香港的活動，因為是「本國勢力」就一定是「對」呢？顯然不是。最簡單一個例子，中國在香港擄走銅鑼灣書店的人到大陸，無論用什麼理由都是不能接受的（這次事件也是導致香港人對逃犯條例修訂完全信任崩潰的主要原因之一）。

因此，我認為中共指責外國勢力在活動，根本只不過是中共企圖將香港人訴求的焦點模糊化和撥糞的手段，而且在侮辱香港人的智商，講得好像200萬香港人出來遊行都不知道在訴求什麼似的。如前所述，我相信間諜活動在香港一直存在，中國的統戰活動也是間諜活動，他們在香港也操縱了很多次立法會和區議會選舉，也收買了很多無知市民參與撐政府集會。諷刺的是，香港傳媒多次訪問過這些市民，他們總是不清楚是在為什麼議題而集會的，是徹頭徹尾的「被本國勢力操縱」。

品葱用户 Yeungwailei 评论于 2019-06-24

關於樓主轉載的文章，作者提到的所謂個人經歷我就不予評論了。一來無從證實這是他真實存在的經歷還是腦袋想出來的瞎掰，二來跟一兩個人的交談完全沒有代表性。任何地方都有天才也有智障，英國有人連基本文法都搞不定的，中國也有人連自己的名字也不會寫的。他也沒有證據支持自己如何得出香港99.9%人都是爛在一個小地方的結論。

不過，他所提及的經濟結構、居住環境和教育問題倒是真的。問題是他推論的導致這種境況的原因是否正確呢？香港人真的愚昧到沒意識到住屋問題和經濟結構嗎？作者應該多翻翻香港的往昔報章、甚至是立法會的投票紀錄，不難發現香港人多少次批評過香港的房屋政策，政府如何向地產霸權傾斜，扼殺了其他產業的發展，而在教育上，又是多政治化，政府為了強行中港融合，花了多少時間資源去推國民教育（即歌頌偉光正的共產黨教育）和普教中等企圖愚民和扼殺香港文化的教育政策。

至少香港目前還是資訊自由的地方，所有這些歷史資料Google一下就找得到（可別去百度一下）。作者無視這些因果關係，企圖透過描寫香港確實存在的問題，跳過證明的步驟直接指香港人愚昧無知只為了自我感覺良好而去遊行和反對，這手法跟中共模糊焦點混淆視聽是一樣的。

品葱用户 **electron8964

								Yeungwailei** 评论于 2019-06-25

文章偏见太多，还有“他所提及的經濟結構、居住環境和教育問題倒是真的”这类问题，也不是香港独有，中国大陆也有。另外，这个人还号称马克思主义信仰者，真是笑掉大牙，工人维权时没看到他发文章，北大马会改组没看到他发文章，香港人争取独立自主法治自由时，他倒是出来放狗屁了。香港的最近游行，和香港的房价问题压根没什么直接联系

品葱用户鸡鸡评论于 2019-06-25

说实话，初看到你hk总督也不是民选的那段，还真不知道如何反驳。
陷入恐慌

品葱用户 **Yeungwailei

								鸡鸡** 评论于 2019-06-25

就算不提周恩來的威脅，我也會說歷史是前進的，昨天沒有並不是今天也應該沒有的理由。更何況香港民主化是中國同意並寫進香港基本法內的，自然更不是中共及其打手們拿英殖時代沒有民主來正當化自己出爾反爾的藉口。

品葱用户 **自我审查去死吧

								风花win** 评论于 2019-06-26

可别笑别人逻辑辩论水平比你低了，光是把“这么多人上街不可能没人组织”当真理就足够暴露逻辑了，明面上，民阵天天都在宣传，私底下，谁理啊？民阵能说服人上街不就行了

品葱用户 **自我审查去死吧

								鸡鸡** 评论于 2019-06-26

我的理解是，民主和选举方式没有直接联系，最终的问题是政府会不会站在人民的一边，回应人民的诉求。97年前，港英政府搞经济搞民生，港人要溜就发BNO，现在？两百万人上街都好意思说是“一部分市民”，这种争拗选举方式的论述，只是顾左右而言他而已

品葱用户 **kennycct

								electron8964** 评论于 2019-06-26

謝謝，我是香港人。我是剛開account，我知內地防火牆好嚴密，香港消息會被扣帽子會被利用來對內地作維穩教材，被黑是注定，民眾相信香港人亂港說洋奴心態也是必然。但有時想了解內地如何評價今次反修訂。所以又在Google search香港知乎，來到了這新品蔥網站。
內地民眾比香港發表什麼更困難，可能微博發了異見，文章48小時內就被埋葬。在微信朋友圈發表，被封號。在群發敏感詞，就被封群。這些是我所了解到的程度。有時我朋友問我會內地人為什麼不去争取，我說香港人有時需要更了解內地，不是他們不爭取，而是想寫字時自己的筆被黨收了，或被人舉報。環境已不是用嚴峻來形容。
我希望見到中國社會有公平公義，無論司法、社會環境或其他。有時幻想下，十四億能創造這種環境在世界和人類歷史上是一個無與論比既成就。想想都開心。文筆不太好，共勉之。

品葱用户 **electron8964

								kennycct** 评论于 2019-06-25

于我而言，中共不倒，中国不会好。共勉之

品葱用户 **鸡鸡

								自我审查去死吧** 评论于 2019-06-27

我朋友还给我说，我觉得hk人不过是为了闹而闹，智商有问题。
换成2年前的我肯定跟他掰起来了，现在直接不说话了。

品葱用户 abcdef001 评论于 2019-06-26

只会喊民主，反对就是五毛狗，上街抗争就是为了民主正义，如果这个世界这么简单也就不会乱了，只会用键盘在阴暗的角落里里空喊口号而不敢见阳光，这类人我见的多了，我老一辈从五四运动开始一直到四九年，中间为了信仰死亡失踪最起码没了一半多，历次运动为了坚持信仰又受到冲击，真的冒着生命危险，踏出一步就可能永远也回不了家。老一辈受到酷刑的伤痕依然清晰可见，就算如此他好歹也算是少数活下来的，我的极端思想也是他给我扭正过来的，最后他自己的总结是白活了这一辈子，表面上的好与坏谁都能分清，可最后不但没往好的方向发展，溃败而一发不可收拾的十之八九，香港的事要搞清楚再说，脑袋一热吃亏的是你自己，可能还要拉上不少人，几代人吃的亏也不少了，经过近几年自己的学习和反思，经过了很多事情才感觉稍微明白一点，上面动辄口号震天的听听就好。

品葱用户 abcdef001 评论于 2019-06-26

哈哈?，我竟然被禁言了，风花win就是我被封禁的号，品葱这个平台感觉开始耐人寻味起来，原来这就是所谓的自由民主，最好也只是乌合之众的街头政治，再往差里想就没有下限了

品葱用户 abcdef001 评论于 2019-06-27

如果不是之前回复上面那一段信息我都发现不了，有意思，我把品葱畅所欲言当真了，最后还不是审核这一套

品葱用户 **wuShinchan

								abcdef001** 评论于 2019-06-26

装上帝视角的口吻。你要做奴隶喜欢专制是你的自由，不要用你的陈词滥调来批判别人。你的中心思想就是大家乖乖听话就对了，世界复杂，做头猪圈里的猪就该满足了。你的老一辈为这段话我给看笑了……前言不搭后语。真是谢您大爷了哦……请你乖乖跟着党走，别再翻墙出来哦，你违背圣命了。

品葱用户 **abcdef001

								wuShinchan** 评论于 2019-06-27

所以说就活该？如果他们还活着不知道该怎么想？我说这些不是感到光荣而是耻辱和悲哀，因为最后什么都没有留下，当然，结局是差点家破人亡直到第三代才一点点缓过来让您看笑了，反共反到良心已经黑了我还能说什么，像你这类人有没有共产党都一样，谁有权就给谁站岗，我只能告诉你，就算共产党垮了，无论未来变成什么样子，你照样是社会的底层，像你这类人的境遇只会更差不会更好，又蠢又坏还贪说的就是你这类人。

品葱用户 **abcdef001

								wuShinchan** 评论于 2019-06-27

又坏又贪对付起来可能费点事，但是加个蠢字就没救了，在社会上像你这类人根本就来理都不会理，就算是民主社会也一样，互联网给了你交流的机会，不懂得珍惜，不去学习提高自己，也不去增长见闻，整天说这些可笑的话，你是反党吗？就冲你这满口污言秽语有那个觉悟？你只不过是想不付出努力不劳而获而已，这类人不知道有多少，网上反党一大片这类人，包括很多民运，把氛围搞的乌烟瘴气，你就算想去做最起码要有一定的阅历和专业的知识储备吧，你肯去学？我不相信。

品葱用户 **electron8964

								abcdef001** 评论于 2019-06-26

风花win被没有被禁言。如果你想知道被禁言的是什么样的，可以去看看品葱用户最后几页的那些

品葱用户 **wuShinchan

								abcdef001** 评论于 2019-06-27

哈哈哈辛苦你又长篇大论了。这是注册了多少小号才刷存在感啊？你是不是对污言秽语有什么误解？这里这么多人反驳你的观点，大家都蠢，就你最聪明了！回你一句还评价起人来了，辛苦你了。诲人不倦

品葱用户 **小百合

								electron8964** 评论于 2019-06-29

自由法治人权属于理念范畴，注意看我说的话
另外知识和文化绝不仅仅是中国历史文化，也包括世界历史文化和自然科学知识

品葱用户 charlotte 评论于 2019-06-28

台灣說"用愛發電"已經是用來嘲諷之意

品葱用户 **abcdef001

								wuShinchan** 评论于 2019-06-28

……会动脑吗？一个已经偏执到扭曲的人对别人的思想也会扭曲着来理解，这类人都是自私到极致的人，无论如何无论成功还是失败好歹也算是做过什么，希望你不要在这里一副样子现实又是一副样子。

品葱用户公子时评评论于 2019-06-28

反送中算不算港獨？港獨、台獨、藏獨、疆獨，民族自決錯了嗎？ https://youtu.be/URz-IaNmYwc

品葱用户 **aimpoint

								MickyLee** 评论于 2019-06-28

？？收回香港谈判都几几年了，之前距二战结束那么多年都没有皿煮，是中共的责任？最后一任搞了民主，什么叫此方案没有民主

品葱用户 **MickyLee

								aimpoint** 评论于 2019-06-30

就是香港不能有皿煮這方案, 無論是英治下, 還是回歸後. 中方也不能接受香港推行皿煮.

從1950年代開始英方已經尋求推行民眾選舉, 但迫於中方壓力等多方因素，最終放棄. 廖承志曾在1960年表示將毫不猶豫採取積極行動解放香港九龍和新界. 引入哪怕一點點自治的嘗試，都會被視作「非常不友善的舉動」和「陰謀」. 最后一任彭定康搞了一點皿煮( 新九組方案. 立法局新增九個功能組別直選議席，選民數目高達106萬 ). 中方馬上指斥彭定康是「毒蛇」、「小偷」、「娼妓」, 「千古罪人」. 中方一直不希望香港有皿煮這是事實.

因為新九組方案地區直選+ “功能組別入面由業內人士直選選出” 的直選議員總數已經可以控制到整個議會 . 中方不能接受. 中方在香港所謂的皿煮從來是可控制的皿煮

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