如何看待中国历史研究院发布的 “不能夸大国民党的抗战作用” 一文?

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知乎用户 前燕吴王慕容垂​​​ 发表

非常好,早该把这个问题好好说说了。

当年嵩子抛出这么一个论调:**国府和国民党是贪天之功,而共产党才是同盟国核心战斗力之一。**果粉长期以来的论调是国府和国民党在抗战中收到重创,所以在尔后的解放战争表现不佳,这种论调是非常站不住脚和荒唐的。

为什么在反法西斯战争进入 1944 年时,盟军在各个战场转入战略反攻,唯独国民党军贡献了豫湘桂溃败。

为什么盟军越打越强,唯独国民党军越打越 “弱”,除了驻印军外,战斗力极为低下,甚至是一溃千里。

为什么 KMT 在德国投降之后,盟军全力转向进攻日本,苏联发动八月风暴,而 KMT 还在丢城弃地。

为什么反法西斯阵营英美苏越打越强,只有国府和国民党军被削弱了?

长期以来我们处于统战的需要,去美化国府为主的国民党军在近代一系列事件当中的作用,尤其是抗战中所谓的主力地位,反而给我们带来新的思想问题。

对于豫湘桂战役我们始终忽略了一个因素,就是日本不顾八路军和新四军在华北和华中展开大面积反攻的情况下,集中 11、12 和 23 三个军,补充了关东军和日本本土兵员,总计四十一万庞大兵力,不去打华北华中山东八路军和新四军,转而打击河南和南方的国民党军队。

嵩县在这个论述中,给我们指出来,国府和国民党军队在面对每一次日军战略进攻时,总是能输掉每一次战略对抗,即便是 1944 年连汉奸伪军都看出来日本人不行的情况下,国民党军和国府仍然一路溃败。我们要承认确实国民党军队军官士兵的勇敢,但是他们的勇敢和鲜血不能化为胜利。

1944 年苏联红军发动战略反攻进行十次打击,盟军在意大利和诺曼底登陆,巴尔干地区铁托的游击队在盟军武器装备支持下开始战略反攻,连刚刚恢复点元气的八路军新四军都在华北华中展开局部到大规模战略反攻,而国民党和国府在这种大背景下,贡献了一场史诗级溃败,把国府的无能和国民党的腐败暴露在世人面前。

实际上八路军在 1944 年 2 月,早于豫湘桂战役前两个月在华北和山东发起局部反攻。由于敌强我弱的局面未根本改变,八路军和新四军的反攻仍然以局部地区集中优势兵力的运动战结合攻坚战和适当的分散游击战为特点。这场从当年 2 月到 7 月的战略反攻中,一共进行大小战斗 11000 余次,攻克日伪据点 2580 余处,县城 20 余座,歼灭日伪军 20 万人。其中晋冀鲁豫军区歼敌 72900 余人,晋察冀军区歼敌 45200 余人,新四军(不含第五师李先念部)歼敌 53198 人,解放人口 1700 万余人。

在豫湘桂战役前期的豫中会战中,国民党军队一路溃败,而八路军太岳军区派遣一部分兵力从济源和垣曲出发,挺进济源以南的沦陷区作战,在该年八月攻克日军坚固设防的陈岭。国民党丢弃的山西河南渡口,从济源到垣曲一线渡口被太岳军区收复,通过这一线渡口向河南沦陷区提供抗日游击队补给和人员输送。

晋察冀根据地通过春季和夏季攻势,成功逼迫日军退守退守长城和北宁线。1944 年 8 月中旬,冀中军区八路军开始反攻,解放了肃宁县全境,并先后攻入武强、深泽、献县等县城,使根据地恢复到 1940 年秋季的水平,还开辟了津南、无极、青县、藁城等地区,甚至进入北宁路北的青云店地区。10 月 20 日,日伪 60000 余人对冀东大扫荡,冀东军区抓住日伪兵力不足的特点,把反扫荡和开辟新区结合起来,向敌占区、游击区、交通要道大举出击,攻克日伪据点 58 处。此时,冀东军区已经拥有冀热辽三省的 28 个县,599 万人。9 月至 11 月,在反攻胜利中,晋察冀军区建立了冀晋、冀察、冀热辽、冀中四个二级军区。1944 年全年,晋察冀军区共毙伤日伪军 22988 人,俘虏日伪(包括投诚、反正)22273 人,攻克日伪据点 1677 个,解放村庄 9917 个,人口 758 万。

1944 年春,晋冀鲁豫根据地发动一系列攻势作战。2 至 4 月,太行军区在蟠龙、武乡、榆社、水治、林县之间的公路沿线攻势作战,攻克榆社、林县县城及蟠龙、水治镇;并一度攻入太谷、温县县城。同时,太岳、冀南、冀鲁豫军区也以军分区为单位分别向当面之日伪发起攻击,先后攻克朝城、沁水等县城和其他大小据点 200 余处。1944 年 5 月上旬,冀鲁豫军区收复昆山、张秋地区,攻克日伪据点 50 多处。随即攻克了清丰县城。6 月下旬,在鱼台、单县、丰县、沛县间发动进攻,恢复了湖西根据地中心区。8 月在郓城、菏泽、考城、东明、曹县地区发动攻势,连克日伪据点 50 多处。6 到 7 月间晋冀豫太行军区在平汉路西侧的邢台、沙河、新乡、辉县地区发动攻势,摧毁日伪据点多处,建立了新辉抗日民主政府。接着出击临城、内丘日伪军,摧毁日伪三道封锁线的大部。6 月中旬,太岳军区在济源、垣曲地区发动攻势,至 8 月底攻克日伪据点数十处,收复国土 2600 平方公,控制了黄河渡口,扩大了中条山西部根据地,向稷王山发展。

1944 年 5 月上旬,冀鲁豫军区收复昆山、张秋地区,攻克日伪据点 50 多处。随即攻克了清丰县城。6 月下旬,在鱼台、单县、丰县、沛县间发动进攻,恢复了湖西根据地中心区。8 月在郓城、菏泽、考城、东明、曹县地区发动攻势,连克日伪据点 50 多处。6、7 月剑,晋冀豫太行军区在平汉路西侧的邢台、沙河、新乡、辉县地区发动攻势,摧毁日伪据点多处,建立了新辉抗日民主政府。接着出击临城、内丘日伪军,摧毁日伪三道封锁线的大部。6 月中旬,太岳军区在济源、垣曲地区发动攻势,至 8 月底,攻克日伪据点数十处,收复国土 2600 平方公,控制了黄河渡口,扩大了中条山西部根据地,向稷王山发展。

1944 年 8 月 20 日,日军集中一万余人对山东滨海区根据地进行报复性扫荡,到 29 日即被粉碎。日军兵力不足,为了这次扫荡,不得不东拼西凑,这就造成了其他地区的空虚。9 月上旬,山东八路军军以伏击战全歼沿沂水、博山公路北撤之日伪 2000 余人,其中包括日军 59 师团第 43 大队(草野清大队)。胶东区也展开进攻,到 9 月下旬,歼灭日伪 5000 余人,解放包括文登、荣城二县城在内的 5000 平方公里土地。8 月 21 日,鲁南军区主力开始出击,先后摧毁了滋临路、临枣路、滕城路等封锁线。8 至 10 月,渤海区也广泛出击,攻克乐陵、临邑、南皮三座县城,并解放沾化、青城二县大部分地区,歼灭日伪 5000 余人。1944 年 11 月下旬,滨海区八路军主力集中一万余人,进行了吕县城战役,攻克日伪屡次对滨海、鲁中扫荡的战略基地吕县。鲁南、鲁中在攻势作战中歼敌 4000 余人,并迫使 1000 余伪军反正,肃清了临沂、费县外围据点,把根据地扩展到胶济路附近,未必邳县、滕县、临城、泗水地区。12 月 14 日,胶东八路军收复栖霞县城。渤海军区歼灭日伪 2000 余人,粉碎日伪军 5000 人的扫荡。山东军区在全年攻势作战中解放国土 10 万平方公里,人口 500 万,县城 8 座。仅仅在秋冬季攻势中就歼灭日伪军 20000 余人。

为粉碎日伪 “第二期治安肃正” 计划,1944 年初,新四军苏北部队攻克塘沟、史集等 10 余个日伪据点。3 月上旬,又攻克王集等 5 个据点,控制沭阳、淮阴公路一段。至此收复了 1942 年冬季日伪大扫荡时期占领的大部地区,粉碎了日伪的计划。4 月 19 日,又出其不意的于白昼发起攻坚战,攻克高沟、杨口等 14 个日伪据点,全歼伪军 1 个旅又 1 个大队。同时,新四军其他部队连续攻克了灌河口重镇陈家港和陇海路南的高流镇,歼伪军 3 个大队。

1944 年 3 月下旬,淮北新四军主力在地方部队和民兵的配合下,在东起运河、西至津浦路的广大地区,广泛开展攻势作战。经 3 个月战斗,攻克大店集、归仁集、小溪等 50 多处日伪阶段。6 月下旬又攻克了泗县以北的张楼,歼灭伪军一个总队,阻援战中又歼灭日伪一部,合计日伪 2000 余人。控制了睢泗公路全县,解放了泗北地区。

1944 年 6 月下旬,苏中新四军开始进攻。首先于如皋海河滩歼灭日伪 500 余人,随即攻克日伪重要据点南坎镇,打破了日伪 “清乡” 封锁线。同时,地方武装和民兵破袭公路 700 余公里、桥梁 50 多座,攻占了八总店、北新桥、三余等日伪据点。在苏中部队连续打击下,日伪被迫放弃小据点,全面收缩,苏中 1、2、3 分区趁势进攻连克樊川、洪家垛、张黄港、石庄、戴家窑等日伪重要据点。9 月,新四军发起连续 45 天的进攻,收复 “清乡” 中被占据的根据地,彻底粉碎了日伪的“清乡”。

1944 年 6 月下旬,苏北新四军发动攻势,攻占合德、大兴镇、通洋港、青龙港等地区,毙伤日伪 3000 余人,并缴获大批棉花、食盐,开辟了灌河、射阳河地区,粉碎了日伪的 “屯垦” 计划。9 月上旬,攻克运河上日军重要据点林公渡,全歼日军 1 个中队。

1944 年 8 月下旬,苏南新四军攻克浙江长兴城外的 13 个日伪据点(另外迫使日军放弃 12 个),并一度攻入长兴,歼灭伪军四个营。同时,攻占南京城郊的六郎和金坛以西的薛埠镇,并攻入溧水、溧阳二县城。10 月下旬,新四军在溧阳、高淳、郎溪等地展开攻势,攻占南渡、周城、社渚等据点,解放了广大地区。12 月中旬,收复宣城至长兴公路上重要市镇泗安。在扬中攻克老郎街等日伪据点。

长期以来果粉和台湾认为八路军新四军游而不击,这是游而不击吗?八路军新四军几乎天天都有战斗,从小胜到大胜,零敲碎打积累成大的战斗战役胜利,从一小块根据地发展到大片根据地,这是符合事务的发展规律。

八路军新四军在一切靠自己的情况下,没有任何外援,独自发起战略反攻,收复 11 万平方公里土地。其中八路军反攻收复 8 万平方公里,新四军收复 3 万平方公里。

纵向对比苏联红军和美英盟军,苏联红军 1944 年收复约 110 万平方公里,盟军收复 40 万平方公里,八路军新四军可以排到反法西斯阵营第三。如果考虑到八路军新四军用最低限度武器装备,无空军和重武器加持,这个成绩非常可观。又因为缺乏重武器,八路军和新四军只能逼迫日军放弃农村,困守交通线和大城市,凭借机动性和城坚炮利坐守枯城。

反观国府和国民党军,除了驻印军外,几乎在 1944 年全面挨打。在反法西斯阵营纷纷发动反攻时刻,只有国府和国民党军队在挨打。当同盟国阵营把常公抬到巨头等级,让其参加开罗宣言,把战后体系其中一极希望寄托在常公身上。谁知道国府和国民党拉了个大的,导致同盟国重新考虑把苏联纳入体系之内,排除国府在至关重要的雅尔塔会议之外。雅尔塔会议是奠定当代世界体系重要会议,而国府被排除在外,只能听从英美和苏联交易结果。

此外,英美盟国非常不满意国府和国民党军在豫湘桂战役中表现,史迪威提出应该拨一部分美援武器装备武装八路军和新四军,遭到美国政府拒绝。尔后美国向延安派遣了工作小组,这些人经过数月详细实地考察,写出了非常详细的报告,提出应该和共产党合作击败日本,美军在山东登陆,八路军负责接应,提供武器给八路军,结果被时任驻华大使赫尔利驳回。令人意想不到的是这份详细的报告竟然准确预测了解放战争的结果,美国驻华外交官谢伟思在这份报告中敏锐地指出,内战不可避免,而共产党才是赢家。如果美国支持中国共产党,便可将其带离苏联影响,而若美国将中国共产党视为敌人,则他们将与苏联更亲近。

谢伟思晚年认为,如果美国能够和共产党保持好关系,那么朝鲜战争和越南战争就可以避免。

综上国府和国民党军在抗战中的作用不仅是被夸大了,而是严重高估了;共产党武装八路军新四军贡献被弱化了,八路军新四军无愧于反法西斯阵营核心支柱战斗力之一,亚洲战场第二武装力量。

既然说国府和国民党军是抗战主力,为什么在日本人投降前两个月,国府和国民党军仍然在丢城弃地?

1945 年 7 月 15 日,日寇攻占福建云宵县城。

7 月 15 日,日军洗劫浙江金华县。

7 月 19 日,日军攻陷江西万安县城。

7 月 20 日,日军攻陷福建诏安县城。

7 月 21 日,日军攻陷江西吉水县城。

7 月 23 日,日军攻陷江西泰和县城 (江西省国民政府所在地)。

7 月 24 日,日军攻陷广西凭祥县城和镇南关。

7 月 27 日,日军攻陷江西万载县城。

7 月 29 日,日军攻占江西吉安县城。

7 月 30 日,日军攻陷江西上高县城。

8 月 1 日,日军攻陷江西奉新县城、高安县城。

8 月 2 日,日军攻陷江西峡江县城。

8 月 3 日,日军攻陷江西新淦县城。

8 月 6 日,日军攻陷江西清江县樟树镇。

8 月 7 日,日军攻陷江西清江县全境。

8 月 8 日,日军攻陷江西丰城县。

一直到 8 月 12 日,国军还丢了一个县城。就这样连败的情况下,到 8 月 15 日,日军突然宣布,我战败了,打不过你们,我投降。

那么共产党下的八路军和新四军在日本投降前两个月在干嘛呢?

为什么说中国共产党才是抗日战争主力,可以看看最后两个月共产党在干什么。

1945 年 7 月 15 日,新四军收复扬中县城。

7 月 23 日,八路军山东军区,收复郯城。

7 月 24 日,八路军冀鲁豫军区 6 分区一部,收复山东武城县城。

7 月 26 日,八路军冀鲁豫军区 4 分区一部,收复河北广宗县城。

7 月 26 日,冀鲁豫军区第 4 军分区、7 军分区、8 军分区主力,收复堂邑、阳谷县城。

7 月 28 日,八路军冀鲁豫军区 3 分区一部,收复山东馆陶县城。

7 月 31 日,八路军冀鲁豫军区 2 分区一部,收复河北巨鹿县城。

8 月 7 日,八路军鲁南军区一部,收复费县县城。

8 月 7 日,八路军冀鲁豫军区 12 分区一部,收复河南扶沟县城。

8 月 8 日,渤海军区第 6 军分区部队收复山东省高苑县 (今属高青县) 县城。

8 月 8 日,冀晋军区、冀察军区地方武装各一部,分别收复河北省平山和察哈尔省涿鹿两座县城。

8 月 8 日,晋察冀军区主力一部,收复绥远省兴和县城。

8 月 14 日,冀鲁豫军区部队收复山东省东阿县城。

8 月 14 日,新四军收复定远县城。

最后一个月,国民党丢了 18 座城;最后一个月,共产党夺取了 16 座城,无丢失。

被知乎和资电通军吹上天的完人蒋经国,抗战八年间就在江西。然而在 1944 年到 1945 年日寇对江西的攻掠中,蒋经国位置越来越靠后,美龄号专机甚至是待在江西赣州等待蒋经国。当赣州陷落前,蒋经国乘坐美龄号专机离开,时间为 1945 年 2 月。

在这个时间点上,反法西斯阵营一片胜利曙光。盟军粉碎了纳粹德国阿登反击战,德军丧失西线布防能力;苏联红军已经打到奥德河,距离柏林仅 70 公里;太平洋战场上,美军付出重大伤亡,却一步步逼近日本本土;八路军新四军不断地扩大根据地,收复国民党军丢失土地,唯独国府和国民党军在所谓的正面战场上一溃千里,还在丢城弃地。

在这种情况下,英美和苏联在雅尔塔达成协议,以库页岛、千岛群岛和中国东北权益以及外蒙古独立为条件,换取苏联红军结束欧洲战事后两到三个月之后对日宣战,而国府只能等到协议达成之后,被英美告知而无权参与讨论。

什么是耻辱,这就是耻辱!

讽刺的是苏联在东北权益被收回,正是解放战争和朝鲜战争胜利的结果,而自由派和台湾长期宣称朝鲜战争打错了,对朝鲜战争有诸多丑化。东北权益的收复标致着全面清除自晚清以来外国在华特权,标致着新中国独立自主外交的重大胜利。最后一次中国丧权辱国条约签订,恰好是 1944 年种下因,在 1945 年结的果,始作俑者就是国府和国民党。

所以,国府和国民党军为主在抗战作用被夸大了。确实在抗战初期四场大会战阻止日军三个月灭亡中国的战略目标,随着进入相持阶段,国府和国民党军把希望寄托在美英身上。在德国进攻苏联和日本偷袭珍珠港,国府和国民党自认为搭上顺风车,逐渐把精力转到消灭共产党和八路军新四军身上,对日作战上面麻痹大意,酿成 1944 年溃退和大溃败的结果。抗日战争正面战场从国民党军转到八路军新四军为首的敌后战场,并且接过抗日折冲御辱挽救民族威望的大旗。

当日本人花费巨资打通了所谓陆上交通线,但是只能守住点和线,却守不住广大的面。日本不得不把精锐的野战兵团转为地方守备兵团,并且不断被稀释。日本的陆上交通线运输能力极为低下,从一开始的偶尔停车,到了 1944 年和 1945 年成为常态化,每天火车运输都要经历大停车。日本意图通过陆上交通线把东北和华北给养装备输送到南方和东南亚,把东南亚的日军从陆路经中国退回东北或者日本本土,而这个战略被八路军新四军不断的破袭破坏,被日本人称为大停车事件。

日军表面上有一条贯彻南北的大动脉交通线,实际上这条大动脉千疮百孔流血不止,始终处于心肌梗塞的状态。这一切都是国府和国民党军留下的祸,由共产党八路军新四军来补。

知乎用户 林先生​​ 发表

这些东西,都是教科书般的陈词滥调。主要就是说国民党腐败,战败极多,没有坚定抗日意志。

这种问题不能说错误,但是是片面拣选史料的结果。

首先,国民党政府是当时中国的合法政府。可以说中国抗战的坚持,离不开作为合法政府的重庆政府没有妥协,在整个战争期间,日本曾多次提出诱降条件,但国民政府(汪精卫集团除外)始终没有在国家主权等根本问题上投降。从 1931 年到 1937 年,国民政府在德国顾问的帮助下编练了数十个德械师,修建了多条战略公路和防御工事,以应对日本。

国民党奉行攘外必先安内的政策不假,国民党是专制独裁也不假,但是如果说国民党就甘心放弃土地,这就有问题了。哪怕是一个独裁者,也是不愿意把国土奉献给别人的(相反一个革命者,反而更容易选择这条道路,如列宁和孙中山)。

国民党承担了抗日战争时期绝大部分的正面战场作战。从淞沪会战、南京保卫战、徐州会战、武汉会战到三次长沙会战、常德会战等,国民党军队组织了 22 次大规模会战,付出了数百万官兵伤亡的惨重代价。这些战役极大地消耗了日军的有生力量,粉碎了日本 “三个月灭亡中国” 的速胜计划,并将百万日军主力长期牵制在中国战场。

其次,文章认为国民党依靠外援。这不是废话吗?就中国当时的国力,甚至就算是美国,也必须与盟友联合起来才能战争。中国的持久抗战,本身就为美、苏等国赢得了宝贵的战略准备时间。太平洋战争爆发后,中国战场成为同盟国亚太战场的重要一环,获得美援是其作为盟国成员的正当权利和战略需要。

其三,认为国民党没有借助于群众。国民党的战场主要是正面战场,怎么依靠群众。更难听的话,如果一个战争都是依靠群众,那么当年养兵是干啥呢?群众在战争中起到的作用到底是多大,是值得商榷的。

其四、国民党腐败,的确是事实。但是国民党的确出现了大量的抗日的将领。

因此,国民党的抗战作用并没有被夸大,中国能够加入联合国,一个最重要的原因就是中国抗日的贡献。

知乎用户 无为上单​​ 发表

这篇文章是什么水平呢?我个人认为应当是可以与艾跃进艾公当年的学位论文相比的,如果相关编辑没有与艾公类似的自信、与艾公类似的认知,那么应该不会说日本 “大陆打通作战” 的目的有重庆,说重庆是 “侥幸保全”。

当然,我们可能也可以说,该文的水平是超越了艾跃进艾老师的,毕竟艾老师引用百度百科就足够权威了,而我们的郭老师在创作这篇文章时却是近乎神游太虚,成功超越了百度百科,不查百度百科、越过各种中日文献,就自行确认了日军当年的作战目标之一是重庆。

而如此突出文章认识水平、表现文章历史水平可以与艾跃进老师比肩的一点,《历史评论》的编辑没有看出来——不过,考虑到该平台此前就发表过 “从此直立起来了” 的雄文,我们可以说《历史评论》这一刊物是讲政治、有自信,大胆爱国的优秀刊物。

不过知友们可能有点奇怪,为什么我前面一直是说 “文章水平” 而不是 “作者水平” 呢?是为尊者讳,不愿让艾跃进艾公被后来人超越吗?

当然不是,因为郭洋老师作为南京大学民国史研究中心出来的博士,他的研究方向是国民党军的政治工作以及以新四军五师为主的新四军研究,曾在《中共党史研究》、《民国研究》等正牌核心期刊发表研究论文(作为 c 扩的《历史评论》是他第一次发)

从过往郭老师的研究来看,郭的水平是不至于会比艾老师还厉害、讲出 “一号作战目的在重庆” 这类惊世之语的——一个为了研究国军政治工作而专门去翻二档馆资料,看各种 “反动头子” 的书信集讲话集,查阅各种国民党军刊物的人,不至于说连百度百科都不会看。

例如说郭洋在南京大学民国史研究中心时期作为博士生创作的《国民党退据台湾初期对军队政治工作的反思与重建》,内中就大量引用文献,参考了伪国防部总政治部《国军政工史稿》、国民党党史馆馆藏《军队党务改造暂行实施方案》、《陈诚先生日记》、《总统蒋公思想言论总集》、《蒋经国先生讲词集》等等文献……

那么问题来了,为什么曾经写文章会引用如此多 “敌伪材料”、有明确的文献意识的郭洋老师,会在离开南大民国史研究中心后,一下子水平陡增,到了比肩艾公、超越艾公的境界呢?背后的助力可能就是他现在所在的单位:南京理工大学马克思主义学院。

作为南大博士生的郭洋需要有文献意识,不能乱放空言,但到南理工马院做了副教授的郭洋情况又不相同,我们当然不是说马院的问题,毕竟郭洋到南理工马院后仍然在做相关研究,如《全国抗战时期国民党军基层连队的政治工作》等等。

问题在哪呢?在于他是位副教授、教职工,对于 “高校教职工” 来说,有些时候写此类文章是很正常的事,而许多人,包括不少的历史名家,都会写一些看起来和他们的水平很不符的东西。

典型如现正在中央党校党史教研部工作的齐小林教授,其在 2023 年时就写过一篇《中共第一个农村支部的精神品格》,发表到《党史博采》当年第 6 期,按照齐小林的风格,作文章不说长篇大论、博引一手文献,也该是 “辩证看待”。例如他在《当兵》中就曾认为 “不能证明土地改革对农民参军起到巨大的推动作用”(第 275 页)

然而他的这篇《中共第一个农村支部的精神品格》却是和《不能夸大国民党的抗战作用》一样,是个彻头彻尾的复读文章:开头 “优秀传统文化源远流长”,中间大讲“为公弃私”,结尾干脆近乎小学生作文,以一句“值得我们学习!” 感叹句收尾。全文洋溢着一股应付了事之感,堪比今日常见的百家号垃圾文章……

但我们也都知道齐小林老师的研究水平与作文风格,否则他也到不了中央党校工作,这篇《第一个农村支部的精神品格》的背后故事怕不用猜也知道,是 “下指标” 要应付着写的“命题作文”。

而如果从 “命题作文” 的角度来看,那么郭洋老师作为一名国民党军政工研究者、新四军研究者,写出《不能夸大国民党的抗战作用》这类在网上几乎已经被讲烂了、讲烦了的 “水文”,展现出“一号作战时重庆侥幸得保” 的“艾跃进高度”,也就很好理解了——要作抗战八十周年的“命题作文”,尽管题目很大,但认真去读去看的人是不多的,不那么用心的写写、不那么用心的去表达两句立场就好了。编辑自己都看不出明显的史实“突出”,又有谁会去拿这当什么权威论文?

当然,可能确实有那么一些网友真当回事了,可能也就是意外之下的炒作结果,认为这好像是什么 “官方发声”、“官方下场”,甚至还搞出什么“这是拨乱反正” 来。

这么说,就未免也有些夸大了《历史评论》的地位,未免有些 “健忘症”,不知道多年来官媒都在“旗帜鲜明反对国粉” 的同时 “承认国民党抗战贡献”。如果用“吹捧国民党抗战贡献” 做评判标准,岂不是各类官媒都成了 “土殖文人” 掌控的媒体了?

当然,按部分人的说法,《人民日报》和人民网确实也可以是充斥着叛徒内奸的 “反华媒体”[1]

就拿十年前的抗战七十周年来说,当时新华社、人民网等官媒都发布了一系列有关 “抗战贡献问题” 的讨论,如果我们将 2015 年与 2025 年的这类 “官方文章” 对比起来,就能看到一种“无形的转变”。

以中央党校教授卢毅的两篇文章为例,在 2015 年抗战胜利七十周年之际,卢毅在《光明日报》发表了《抗日战争的胜利是全民族抗战的胜利》[2] 一文,之后该文被央视网转载。内中就直接把国民党的抗战贡献放在最前面,完全不谈 “战略相持阶段消极抗战”,反而大书特书国民党如何在相持阶段时继续组织大型会战,乃至于将抗战后期国民政府派遣远征军入缅也视作 “展示了积极抗日的态度”。

客观来看,这一阶段国民党的抗战整体上仍比较努力”,卢毅教授这个说法,等同于讲即使是进入了战略相持阶段以后,国民党仍在 “积极抗日”,而不是“消极抗日积极反共”。最后的结论,则是“国共团结” 的“皆大欢喜式”:

抗日战争的硝烟早已逝去,今天,我们回顾历史,不难得出共识:抗日战争是一场全民族的战争,无论国民党还是共产党都为抗战胜利做出了贡献,都表现出了强烈的爱国激情。毛泽东曾说:“这个战争促进中国人民的觉悟和团结的程度,是近百年来中国人民的一切伟大的斗争没有一次比得上的。” 正是因为国共两党同仇敌忾,共赴国难,才取得了中国人民抗日战争的伟大胜利。从这个意义上说,中国抗日战争的胜利,无疑是全民族抗战的胜利,是全体中华儿女的荣光!

十年以后,在今年,卢毅老师作为中央党校教授再发有关抗战问题的文章《中国共产党的中流砥柱作用是中国人民抗日战争胜利的关键》[3],当中是怎么说的?

当然是见不到国民党了,甚至可以说对国民党接近一字不提,全篇均强调我们党在抗日战争中的中流砥柱作用,强调党是中国人民抗日战争胜利的关键。再 “古为今用”,由“党领导取得过去中国人民取得抗战胜利” 进入 “党领导今天中国人民实现伟大复兴” 的主题。

历史是最好的教科书。中国共产党不仅是抗战中挽救民族危亡的中流砥柱,而且是今天实现中华民族伟大复兴的坚强领导核心。新时代新征程,我们仍然会遇到各种各样的风险挑战,会面临各种各样的严峻斗争。我们必须坚定拥护 “两个确立”,坚决做到 “两个维护”

古为今用,以古为今,这也是历史研究从来颠扑不破的主题,卢毅教授十年时间两篇文章的反差就是一个鲜明的例子,更也是对我们认识历史的启示:许多时候,对历史如何评价,关键不是在于现实如何,而在于评价者的主观性。

历史评价,常常是需要为评价者的主观需要服务的。这就造成了它的灵活性,我们只有认识到这一灵活性,才能更好、更客观、更心平气和的去看待各种 “历史评价”。像郭洋老师的这篇《不能夸大国民党的抗战作用》也是同理。

参考

  1. ^https://www.mzfxw.com/m1/show.php?classid=15&id=30142
  2. ^https://news.cntv.cn/2015/08/02/ARTI1438488044669598.shtml
  3. ^https://baijiahao.baidu.com/s?id=1841389116287429722&wfr=spider&for=pc

知乎用户 云形无型 发表

不知道如何转载,还是

@延安之盾胡宗南

原作者吧。

仅仅提了句不能夸大,一群土殖就破防了:

1.“到 1944 年,让重庆政府残存而不将其摧毁已成为日本的目标。" 一《剑桥中华民国史》下册第十一章第五节

2.“立足于四川盆地的重庆政府,对于日本来说已不足为虑,但是共产党的力量却延伸到中国四百余州,一举手一投足都极为深刻地影响到中国的命运…… 是‘东亚新秩序’的头号敌人。”——日本甲级战犯,前首相阿部信行记于 1940 年的日记

3.“日本与重庆之间暂时处于战争状态,却又能够共存的性质。但是,日本与共产党势力之间这是不容许共存的。”——日本战史《华北治安战》下册 P96

4.“对于中共,只有排除任何妥协,必须从三个方面都采取彻底的对抗政策。就中共的信念而言,他们是要一直战斗到日军完全从中国撤退为止的。”——日本战史《华北治安战》下册 P47

5.“叛逃的将军 1941 年有 12 个,1942 年有 15 个,1943 年是高峰的一年,有 42 人叛逃。50 多万军队跟随这些叛逃的将军离去,而日本人则利用这些伪军去保卫其占领的地区,以对抗共产党游击队”。——《剑桥中华民国史》下册第十一章第三节。

6.(抗日战争期间,重庆国民政府叛国投敌的党政要员 62 人,高级将领 67 人,军队约 50 万人,其中国民党副总裁及中委以上者 20 人。)

7.“我们不是叛国投敌的人,共产党才是中国的叛逆,我们是想和日军一起消灭他们的。我们至今仍在接受重庆的军饷。如果贵军要与中央军作战,我们不能协助。这点望能谅解。”——(【日】稻叶正夫编写,天津市政协编译委员会翻译:《中华民国史资料丛稿。冈村宁次回忆录》,中华书局 1981 年版,327 页)。

8.“孙 (殿英) 投伪后,除了得到汪政权的给养外,国府仍按时发给养……”——台湾《中央研究院近代史研究所民国八十七年十一月二十七日至二十八日召开之 “财政与近代历史” 研究会论文集》第 619-620 页《抗战时期关内伪军的财源》(这一文章列该论文集第 13 篇)

9.1942 年 2 月,日军 41 师团扫荡沁河地区的山西青年抗敌决死队决死一纵队,作战记录中提到:“在此次作战中,山西军第六十一军 (军长梁培黄) 以其主力,作为我方友军参加了战斗,此点值得注意。”——日本防卫厅战史室编写的《华北治安战》,下册第一章第一节。

10.1943 年 6 月日本中国派遣军司令部接到华北方面军报告:“从今年 1 月到 5 月与共产军交战次数为 5524 次之多…… 敌大半为中共军。”

11.“与蒋军相反,在本年交战 1.5 万次中,和中共的作战占七成五。在交战的 200 万敌军中,半数以上也都是中共军。在我方所收容的 19.9 万具敌遗体中,中共军也占半数。但与此相比较,在我所收容的 7.5 万俘虏中,中共军所占的比例则只占一成五。这一方面暴露了重庆军的劣弱性,同时也说明了中共军交战意识的昂扬…… 因此,华北皇军今后的任务是更增加其重要性了。只有对于为华北致命伤的中共军的灭绝性作战,才是华北皇军今后的重要使命。”

12.“中共游击战” 是一场 “不分昼夜、连续不断、永无休止的战争”,是使日军 “深陷泥潭里的浴血战争”。 ——《华北治安战》

13. 日本战史刊物《历史群像》2002 年第 10 期回忆录:“我和国民党军打过仗,也和八路军打过仗,论武器装备是国民党军好得多,但八路军极善运动,也就是说对战场的控制力极强,随时随地都会向你发动进攻。和他们作战我们无时无刻不在紧张中。作为战士我们更不愿和八路军交手。…… 和国民党军打仗,敌人败了就一跑了之,我们可以放心大胆地追击,和八路军打仗,即使撤退,他们也会设下各种陷阱,我们决不敢掉以轻心。”

14. 日本把其在华兵力百分之五十八压在共产党身上,只把百分之四十二监视国民党;近来在浙江、湖北又撤退了许多军队,减少监视兵力,以利诱降(《评国民党十一中全会和三届二次参政会》,一九四三年十月五日)。

15. 从一九四一年至今这三年多以来,百分之六十以上的在华日军是压在我党领导的各个抗日根据地身上…… 三年多以来,国民党留在敌后的数十万军队经不起日本帝国主义的打击,约有一半投降了敌人,约有一半被敌人消灭,残存的和撤走的为数极少。这些投降敌人的国民党军队反过来进攻我党,我党又要担负抗击百分之九十以上的伪军。国民党只担负抗击不到百分之四十的日军和不到百分之十的伪军(《学习和时局》,一九四四年四月十二日)。

国军总兵力在抗战大部分年份是共军兵力 10 倍以上,抗战中的国军:

总毙伤俘敌人数仅为共军的 0.51 倍,

独立击毙日军将领人数是共军的 1.28 倍,

俘虏日军仅为共军的 0.37 倍,

牺牲将领为共军的 1.1 倍,

士兵伤亡总数却是共军的 5.5 倍。

知乎用户 LaCi-Mk2 发表

“马克思主义学院副教授”。。。

知乎用户 forrei 发表

国民党是唯一一个 45 年还能被法西斯轴心国打得一路溃退,丢了县城的同盟国成员

他唯一的贡献就是没投降,其他还是算了

知乎用户 weqweqwe814 发表

此处列举一些本朝前三十年旧事:

国殇墓园位于云南省西部的腾冲县城西南 1 公里处的叠水河畔、来凤山北麓,是为了纪念抗日战争时期中国远征军第二十集团军在腾冲战役中阵亡的将士而修建的墓园,是中国规模最大、保存最完整的抗日战争时期正面战场阵亡将士陵园。中华人民共和国成立初,墓园得以完好的保存。但在文化大革命期间,国殇墓园作为 “反动四旧”,遭到严重破坏,大量墓碑、墓穴被捣毁。

**航空烈士公墓**是江苏省文物保护单位的近现代重要史迹及代表性建筑之一,位于江苏省南京市钟山(又名紫金山)北麓,在 1932 年建成,设有牌坊、左右庑、碑亭、祭堂、坟场等建筑物。公墓共收录了 4,296 名烈士,包括在国民革命军北伐和淞沪抗战阵亡的中华民国空军军人、在中国抗日战争阵亡的中外航空人员、在国共内战阵亡的中华民国空军航空人员;部分烈士设有衣冠冢,其余则在纪念碑上刻有姓名、籍贯、生卒日期。航空烈士公墓在抗战期间被侵华日军焚毁地面建筑物,抗战后重建,恢复为战前状况;后来,公墓在文化大革命时又遭到红卫兵彻底摧毁,所有抗日烈士骸骨失散,于 1987 年中国政府再度重建之至今。

川军抗日阵亡将士纪念碑,位于中华人民共和国四川省成都市青羊区人民公园东门外,为中国著名雕塑家刘开渠的作品,意为纪念川军为抗日战争所做出的巨大贡献,纪念碑最初于 1944 年 7 月 7 日正式建成,竖立在成都东门城门洞,即川军出川抗日征程的起点。**1960 年代文革時,銅像是以 “國民黨兵痞” 的罪名,慘遭砸毀。**1985 年后,成都市人民政府邀请原作者、时已年逾八旬的刘开渠作指导,按照原貌并放大重塑此纪念碑,安放于东门二环路万年场十字路口中心位置,于 1989 年 8 月 15 日正式剪彩。2007 年 8 月 15 日,因万年场路口交通改造,该纪念碑正式移立于成都市人民公园东门外,此处也正是 1937 年川军出川抗日誓师大会的召开地

解放碑,原名抗戰勝利紀功碑,是實施《陪都十年建設計劃》的項目之一,專門設立的籌建委員會,由黃寶勛、劉達仁主持策劃工作。建築方面由建築師黎倫傑設計,土木工程師李際棻,建築師唐本善、張之蕃,郭民瞻等共同協助,電器設備由電器工程師李鍾岳負責。工程施工由天府營造廠得標承建,1946 年 10 月 31 日由張篤倫市長主持奠基動工建造,全部工程經費開支 1.83 億元(紀功碑工程經費共花去 2.17 億元):事前以募捐方式集資,少者二干元,多者數十萬元,既是代表著百萬人民之心,也是舉國上下在抗日战争勝利後所產生的共同的結晶。1949 年 11 月 30 日,中国人民解放军攻占重庆主城。1950 年 10 月 1 日,西南军政委员会更改碑上文字和图案,刘伯承改题 “重庆人民解放纪念碑”,简称 “解放碑”,由纪念中国人民抗日战争胜利变为纪念重庆解放。

知乎用户 空指针异常 发表

孩子们,刚被还乡团抓住逃出来了,都说国军抗日,我这个 ip 怎么看不到国军在哪里?

知乎用户 悠然的萌新​ 发表

这还真不能反驳。

甚至在我看来,郭洋教授的言辞还是太温和了。

随便举个例子,

在以往的影视剧中,我们应该都听过 “穷八路” 这三个字,是说由于战场身处敌后,八路军的经济状态比国民政府差很多,所以物资待遇也比国军差很多,很多士兵连饭都吃不饱。

然而在实际的抗日战争中,这一幕却是反过来的。

这里转载一下我之前的写过的一篇短文:

拿破仑曾有一句名言:打仗最重要的事情有三件,第一是钱,第二是钱,第三还是钱。

这里说的钱,实际上就是指军队的后勤保障。所谓人是铁,饭是钢,你不能指望士兵们用着镰刀锄头和敌人的飞机坦克搏斗,同样,你也不能指望士兵们饿着肚子就能赢得战争的胜利。

在抗战爆发之前,国军的伙食还算是比较好的,最起码从纸面上来看就是如此。

1935 年,国民政府军政部制定了陆军战时伙食标准:每人每天大米 1.5 斤,罐头肉 4 两、干菜 2 两、咸菜 2 两、食盐 3 钱、酱油 4 钱。

以当时中国的情况来说,国军的这个伙食已经很不错了,毕竟在大多数军阀部队还在靠着盐菜和杂粮过日子的时候,国军却有稳定的大米和罐头肉供给,虽说在实际供给中国军的伙食水平很难达到这一标准,但相比军阀们来说还是更好一点。在江浙、广东等富庶地区的国军部队甚至能经常吃到腊肉和腊鱼。

由于这一时期国军伙食尚可,所以在早期德械师的照片中,经常能看到身体强壮的精勇之士,初期国军战斗力也十分可观,三个德械师在面对日军时经常死至最后一人。

日军史料《步兵第三十四联队史》一书就曾记载道:“苏州河一战,中国军在炮击和被破坏的阵地中一步不退,以舍身的战法死守火力点。薛家墅阵地扫荡时,未被破坏的三个坚固的水泥制碉堡内,数十名士兵宁死不降,以手榴弹对抗,最后全员战死在苏州河。其勇敢战斗不亚于我官兵。联队正面之敌遗弃尸体数量在一千九百五十具,俘虏只有重伤不能动弹的士兵一名。”

然而,随着抗日战争的全面爆发,国军的伙食补给情况立刻恶化。

随着正面战场的连续失败,大片国土沦丧,尤其是中国经济最为富裕的江浙和上海等地,国民政府不得不依靠四川、云南等贫瘠的省份来供应前线数百万国家将士,此时国军部队的伙食别说让士兵吃饱、吃好,单纯让士兵不被饿死就已经很勉强了。

抗战开始前,国军士兵一天可以吃三顿饭,然而抗战爆发以后,大部分国军士兵一天便只能吃两顿饭,每顿饭 3 两米饭、一勺青菜,只有少数精锐部队和后方军校学员一天可以吃三顿饭,这还是在蒋介石亲自过问下的结果。

更可气的是,在当时国军抗战条件已经十分艰难的情况下,还有大量黑心商人和腐败官员趁机发国难财,不断地克扣给前线将士调拨的补给物资,导致很多国军部队的主食只能用杂粮来充数,管他是什么东西,只要能吃就行。

连最主要的主食供给都是这样了,国军的副食供给有多糟糕就可想而知了。

很多时候,国军士兵吃的下饭菜都是找到什么吃什么,大多数时间只有缺油少盐的青菜和盐菜汤,在云南、广西等贫困地区,饥肠辘辘的国军士兵甚至吃起了盐水煮芭蕉,就是把芭蕉树根剁碎,放在水里泡三天,然后切丝炒来吃,其味道可想而知。

1940 年 12 月,监察院监察委员、战区军风纪巡察团成员何基鸿巡视驻河南渑池县军政部第十八补充兵训练处某连后,向上级报告:

“全连只有七十余人。此七十余人中,经委员逐一视察,其不害目疾者,仅二人。余均染目疾,且多已失明,或将失明。行动须由伙伴扶携之。询以每日几餐?答,两餐。问,食何物?答,食小米干饭。问,还食他物否?答,一月来曾食面条两次。问,能否食饱?答,均能食饱。言时态度极不自然,以官长在旁,有苦不敢言耶?

委员于厨房寻得残余之小米,尚未煮至半熟,粗粒难下咽。每一兵每日食此种饭二次,每次且限定两碗,故营养不足,为该处士兵致疾之最大原因。残废死亡率,自亦很大。——《试论抗战时期国民党军队的兵员征补》”

伙食情况差,除了让士兵没力气打仗以外,还带来了很多疾病,在那个缺医少药的年代,这些疾病使国军士兵付出了比其他国家更多的非战斗减员:

三餐改为两餐,三菜一汤并为一钵大锅菜,最后只是一钵不见油花的菜叶盐水汤。1944 年,一位美国专家曾为国军各部队的 1200 名士兵进行体格检查,结果发现 57% 的受检者营养不良。长期的营养不良,加上卫生、医疗设施的缺乏,使得士兵极易罹患眼睛干燥症、砂眼、各种皮肤病、贫血症和寄生虫感染。——张瑞德《山河动》”

唯一例外的便是的驻印军

驻印军的伙食标准虽然对比的是英美殖民地军队,但相较于中国本土部队来说还是好太多了。以士兵来说,英军提供的伙食主要有两种,一种是野战口粮,每名士兵每天发一个纸箱,里边有三份饭,罐头、饼干、糖果、维生素片一应俱全,偶尔还会有香烟和火柴。

另一种则是日常饮食,米饭配炖牛肉加洋葱、咖喱,或是米饭配罐头肉加土豆、卷心菜等,而且每餐都有热汤和红茶供应。

最重要的是——管够!想吃多少拿多少,再加上驻印军的军饷普遍要比国内高出很多,所以驻印军官兵不仅可以天天吃到肉,还能经常去下馆子,改善一下伙食。

伙食改善了,军队的战斗力自然也就上去了,再加上美军教官专业的军事训练和英美提供的大量武器装备,使得驻印军的战斗力在当时基本碾压同等规模的日军部队,经常能打出 1:3 甚至更高的战损比。

而到了八路军这边,情况则又有点不同了。

和国军不同,八路军这边虽然同样粮食产量不多,但胜在官兵平等、不喝兵血,不管你是师长还是士兵,大家吃的都是一样的,要饱大家一起饱,要饿大家一起挨饿,只有伤员、孕妇和一些特殊情况的同志才会有额外待遇。

1937 年,当八路军刚刚挺入敌后时,军队的伙食供给基本上是由国民政府和山西军阀阎锡山提供的,不过这俩人给自己士兵吃得都不怎么好,给八路军的自然也好不到哪去,所以我军就打起了自力更生的念头。

1938 年 1 月,延安发布**《关于解决部队给养困难的指示》**,在这份文件中指出:

“一、前方部队给养处在极端困难条件下,国民政府方面暂时没有很大希望,也不能存在很大希望,外国捐款正在设法中,一时也不易到手;二、目前不足的给养,主要依靠人民的支援来解决;三、这项捐助仍应在‘有钱出钱,有粮出粮’, ‘拥护抗日军队战胜日寇’的口号下进行。要加强统一战线,从统一战线的展开中去解决。”

根据这一指示,八路军很快就改善了自己的补给情况。

“根据党中央的指示精神,为了迅速扭转困难局面,前线各部队除担负作战任务外,均抽出部分人员组成工作团,分散到各地,广泛宣传我党抗日主张,发动群众开展除奸反霸,打击反动会道门,建立基层政权,扩大抗日武装,实行合理负担,征收爱国公粮,这些都得到了群众真心实意地拥护。我军所到之处,群众踊跃捐粮捐款,并积极帮助运送支前物资,护理伤病员。许多妇女也冲破封建世俗的束缚,走出家门为部队缝军衣、做军鞋,动员儿子、丈夫参军、支前等。在民族存亡的紧急关头,开明绅士们也懂得了 “国将不保,家何能安,覆巢之下,焉有完卵” 的道理,竞相主动捐粮、捐款。由于我们宣传工作深入,政策正确,很快就征收、筹措了一批批粮款,对克服当时困难,保障部队供给起到了重要作用。——《忆八路军的后勤工作》”

皖南事变后,国民政府彻底和八路军撕破脸皮,一颗粮食也不再向八路军提供,再加上日军此时也对八路军根据地开展了大规模的围剿活动,八路军的伙食补给情况立即恶化,很多士兵也开始没饭吃了。

在这种情况下,八路军决定自己动手、自己养活自己,在根据地开展轰轰烈烈的大生产运动,号召各部队 “一面战斗、一面生产、一面学习”。

“晋西北抗日军民,1941 年共开垦荒地 30 余万亩,其中部队开荒 7.3 万余亩,收细粮 9 万公斤、蔬菜 28.5 万公斤,养猪 4000 头、牛和羊共 2000 头。

1942 年,第 115 师的部队做到了每人每天 5 钱油、5 钱盐、1 斤菜。

晋察冀军区大部分单位,做到了每人 3 钱盐、2 钱油。

1943 年,八路军后方留守兵团开荒近 20 万亩,收细粮 465 万公斤、蔬菜 1650 万公斤,织布 13000 余匹,养猪 1 万余头。——《八路军战史》”

以上便是抗日战争中国军和八路军的伙食情况对比,单从这个结果来看,国军会在三年内就全面输给解放军简直太正常了。

在抗战后期,八路军的这套伙食标准,别说国军,就连日军都眼红得很。在抗战后期,经常出现饿到受不了的日本士兵拿枪支弹药和八路军换粮食的情况。

时间一久,双方干脆明码标价,多少步枪、子弹换多少斤白面、小米,多少机枪、掷弹筒换多少斤猪肉、菜油,除了大炮以外,几乎什么都可以买卖,日本士兵保证拿来的武器都是完整无损的,而八路军也保证拿来的粮食从不缺斤短两。

1944 年,在豫北某地,一名日本中队长为了不让自己的士兵挨饿,居然一口气卖出了 4 挺机枪,然后在给上级报告里写道,“末年末月末日,我部遭遇八路军袭击,丢失机枪 4 挺”。

以上便是抗日战争中国军和八路军的伙食情况对比。

是的,你没看错。

明明手里掌握着比八路军更多的资源,可国民政府依旧让自己军队的伙食供给连穷八路们都比不上。

和历史上果党的费拉不堪相比,郭教授的回答还是太客气了。

知乎用户 Fishbird 发表

小日本投降书看下?

知乎用户 洛夫克拉夫特 发表

摆事实,讲道理。

抗日战争一场一场战役,谁打的?谁带的兵?带了多少兵?消灭的多少敌人?

问就是中流砥柱是吧?

知乎用户 歪解神话 发表

我听说过国军是在正面战场硬刚。

我也知道共君是在敌后战场游击。

夸没夸大我不知道。

等我去找找各自的伤亡人数再说。

知乎用户 路在脚下 发表

百姓早就看清他们是群什么人

知乎用户 风大 可稍息否 发表

共产党够给国民党面子了。

举个例子,1928 年五三惨案,共产党但凡在介绍里提一句 “蒋介石在五三惨案中首次提出并执行不抵抗政策,纵容日本侵略”,就不会再有人纠结九一八事变张学良不低抗到底是谁安排的事情,也就没人给蒋介石分锅了。

再举个例子,1938 年兰封会战,共产党但凡在介绍里提一句 “此战蒋介石嫡系主力两次临阵脱逃,在徐州会战次月就葬送了台儿庄大捷艰苦作战取得的全国振奋的抗战形势,并通过制造花园口惨案来掩饰失败”,就不会有人继续给台儿庄大捷里蒋介石的嫡系汤恩伯的表现洗地,也不会有人在那夸夸其谈吹捧蒋介石的抗战领袖地位,或者吹嘘蒋介石的军事能力仅次于教员这种谬论。

《历史评论》最近几期有好几篇文章都很好,我先列举一篇文章的主要内容给大家看看,到底好不好:

《当前中国历史学界存在六大问题》:

第一,重实证而轻理论。

第二,重引介而轻对话。

第三,西方中心主义倾向根深蒂固。

第四,重专题研究而轻通史编撰。

第五,重史料而轻叙述。

第六,重论文而轻著作。

这几个问题就直接针对当前历史学界存在的几项重大问题,可以说是一语中的。我甚至注意到,在西方中心主义倾向影响下,有些人甚至公开反对中国历史学界从民国时期就坚持提倡的 “通史意识”。

我再引用一篇文章的内容,大家一看就知道历史学界是如何看待西方历史造假行为的:

《西方近代考古学难掩殖民色彩》:

西方列强以殖民地、半殖民地的考古发掘材料为基础,结合破译的古代文字,将西方话语体系应用于各文明古国的历史叙事中,开创了 “埃及学”、“亚述学”、“印度学”、“赫梯学” 等“东方学”学科。在建构这些学科的过程中,西方人按照 “西方 = 文明进步”、“东方 = 野蛮落后” 的逻辑框架,解释东方地区的考古发现,并重构相关历史叙事,为殖民统治创造意识形态工具。

大部分人没有接触过这些内容。实际上西方历史造假是世界学术界——这可不是中国学术界独有的人——早就熟悉的内容。只不过一直没有用 “西方伪史论” 这么富有战斗性的词语进行概括。所以前段时间唐际根教授偶然下场反对西方伪史论以后,网友一看他的观点,发现他本身就是西方伪史论而不自知。最后唐际根也不提了。

这件事实际上反映出一个问题:

西方中心主义者掌握了舆论的定义权,以至于将中国的学者和社会隔离开来。中国的社会不知道全世界的学者主流认识都是反对西方伪史、打击西方历史造假等学术不端行为、坚持西方伪史论的,中国的学者不知道社会上流行的西方伪史论其实就是反对西方伪史、打击西方历史造假等学术不端行为的。很多人以为西方伪史论就只有某些人反复制造和宣传的一些一看就知道是西方中心主义者反串的内容。

举个最简单的例子,早在 15 世纪,历史学家就戳穿了天主教皇伪造 4 世纪文献建立教皇国的伪史,指出公元 4 世纪的君士坦丁大帝不可能用 8 世纪的拉丁语书写文件将土地献给教皇、建立教皇国。

君士坦丁献土”作为历史上西方历史造假的著名公案闻名于世,但是你看看,那些反串 “西方伪史论” 的人是不是从来都不提这个,而只是在喊“永乐大典”?

为什么呢?

原因就是,提及君士坦丁献土真的能打击西方伪史、打击西方中心主义,提及《永乐大典》却只能帮助西方中心主义、打击中国文化。

所以是不是反串一眼就看出来了。

真正对历史有认识的人,都知道西方历史造假不是一件两件,也不是小偷小摸,而是大规模、大范围、持续千年的不间断行为。

西方历史学界为了打击西方伪史做出了艰苦努力,但是西方历史学界仍然充斥着西方伪史。这就迫切需要新的力量加入进去打击伪造历史的学术不端行为。

西方水军是很擅长制造话题污蔑对手的。举个例子,前些年曹操高陵重见天日。然后为了污蔑这个考古发现,充斥水军的三国话题圈子出现了这样一个谣言:“高陵发现了曹操的两块头盖骨,一块是曹操的,一块是曹操小时候的。” 这个谣言流行开来以后,很多人都认为这个高陵是假的。但是其实这个就是真的。这种手段在三国圈子里特别常见。之所以这样,就是因为数十年来,早在互联网建立之前,西方水军就一直在中国的知识分子圈子里渗透活跃,三国话题作为热门话题早就是他们深度渗透的领域。《三国演义》在欧美流行,也加大了他们对这一领域的关注度。等到互联网流行起来以后,他们更是将有关力量投入到这一方面。一个很显著的特点就是,以台湾国民党为主导的三国观念迅速取代了中国大陆原有的三国观念成为主流。当然了,这里面也有里应外合的原因。

“西方伪史论” 最著名的几个代表性观点,比如说《永乐大典》,都是西方水军手段的典型表现。一看到他们搞这些手段混淆是非、以假乱真,那么马上就可以知道,西方伪史论确实有真东西,确实打疼了他们。

比如说,西方历史杂糅西域历史的问题;比如说,西方历史长期造假的问题;西方历史发展多次受中国发展影响的问题(启蒙运动直接导致西方近代革命,而启蒙运动有大量历史资料证明就是受中国明朝社会文化外流影响而产生的)。

他们当然害怕我们发现这些问题,所以他们不但不提明朝中后期中西方交流的事情,反而反复强调时间上错开的、明初修订并收藏在宫廷里的《永乐大典》。为什么这样呢?

就是怕我们注意到明朝中后期发生的事情,想通过强调明初来转移我们的视线。

这是一种街头无赖通过耍赖把人拖下水的吵架方式。比如说前几天有个小仙女撞了人,结果她怎么说的?

“是不是你撞了我?你撞了人,还揍人是吧?”

男方回答说:“我听交警的。”

随后小仙女挖了个坑说:“我都不知道你怎么活到现在的,我就想不明白了,你撞了我,你没关系是吧?”

当男方上当,回了一句话:“我活到现在跟你没关系,至于撞不撞了你,我听交警的,给交警处理。”

小仙女马上就抓住话头开始喊:“你撞了人和你没关系是吧?”

你看,这不是和西方伪史论那些反串《永乐大典》的人一模一样吗?

在世界历史学界,中外历史学家都知道,欧洲启蒙运动深受中国明朝影响。但是西方水军怎么喊的?“伪史论说西方受《永乐大典》影响!”

这和小仙女的话术不是一模一样吗?

小仙女这个群体是怎么来的?大家也都知道了,是受西方 NGO 资助赞助来的。就是彻彻底底的西方水军。

你看,这一对比,是不是就清楚了?

历史学者不关注社会论战,所以他们并不知道,世界历史学界打击历史学术不端的行为,就是西方伪史论。

你说启蒙运动受中国影响,那你就是永乐大典,你就是伪史论者。这就是西方水军的舆论滑坡。

实际上历史学界一直在做西方伪史论的工作而不自知。社会群众也不知道世界历史学界一直都在打击西方伪史,都在伪史论的工作。所以西方水军就在中间搅浑水,叫嚷着说学术界从来没有论文针对西方伪史。“君士坦丁献土” 这么大的事情,他们就敢当成不存在。

历史评论的好几篇文章都很好。可以说都在打击西方伪史论。我列一下题目就知道了:

比如说《历史评论》2025 年第 3 期:

《西方近代考古学难掩殖民色彩》;

《中原何以成为中华文明核心区》;

《侵华日军对华伪钞战最新罪证》。

再比如说最新的《历史评论》第 4 期,有几篇是这样的:

《“光荣革命” 并不光荣》;

《赖清德歪曲二战历史骗得了谁》;

《不能夸大国民党的抗战作用》。

此外还有几篇:

《“皇民” 史观的本质是 “去中国化”》

《海关 “近代化” 的本质是半殖民地化——驳 “中国近代海关高效廉洁” 论》。

立论多正啊。这些文章都是不看白不看。

看完这些,让人觉得中国的文科还活着,还有很多人在默默无闻的做着事情。

然而因为刊登这些文章,《历史评论》遭到了集中的谩骂攻击。

你看,这是不是又回到了西方伪史论西方水军的那些手段上去了?

知乎用户 狸钛猫​ 发表

国军拉胯不假,但是没有国军你现在就说日语了

知乎用户 南望江 发表

因为现代史正在打脸。

阿富汗有正面战场吗?没有,对吧?被美军一打就进山沟,和美军耗了 20 年,您猜怎么着?活生生的把美军给撵跑了,而且换装一身美械

在此之前,阿富汗还生生的把苏联给打跑了。

然后摆事实,阿富汗的国家水平明显不如当时的中国,当年日本的水平也是远远不如现代的美国。

阿富汗如此劣势,只要二十年就能赶走美国,那水平更好的中国,没理由二十年赶不走日本侵略者吧?

当年老一辈的革命家是没有看到阿富汗战争的结果而已。

相反,由于国民党的存在,海外华人的捐款捐物大多被国民党中饱私囊,美苏的援助也被国民党拿去进了黑市,国民党还为日本鬼子培养了几十万伪军,重庆发饷那种。可以说,如果这些东西当年给到了共产党身上,那没有正面战场,照样提前赶走日本侵略者。

老蒋集团就像当年 “汉芯” 骗补的那些人一样。没有他们,中国芯片研究的会更顺利一些。

知乎用户 眼齿鸟 1991​ 发表

这不巧了么。

起码从 1943 年开始,西方一直有声音认为,不能夸大中国在二战中起的作用,中国不配拥有一个大国的国际地位。我们吭哧吭哧写的这些个鸿文,他们正好拿来佐证自己的观点。

真到了该用 “团结史观” 的时候,却又舍不得用了。

知乎用户 高云生 发表

果党现在敢承认自己抗日了吗?

知乎用户 荒山 发表

说不好听点:

国军是抗日的

爱国军阀是抗日的

爱国军民更是抗日的

甚至很多土匪都是抗日的

中共是领导人民、团结一切可团结的力量抗日的

只有蒋家王朝是不太抗日的

实质上是 “没坏处不反日、没好处不抗日

比老蒋更不堪的只剩汉奸了

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​​ 发表

说句良心话,从宣传上说,老共对国民党抗战可以说仁至义尽了。教科书上基本上都是对国民党抗战的肯定,拍了无数的电影电视剧宣传国民党抗战,有些影响非常大,很多影视剧甚至把中统军统形象正面化了。甚至还有不少纪录片,我看过关于淞沪会战的,里面全是表现国民党英勇的内容,一点都没提战略失误和蒋介石幼稚的想法。

但是果粉依然不满足,还整天阴阳怪气,那就打脸了,老共都没好意思提国民党占有几乎全部战略资源,连抗战业绩的 50% 都没有(各地大小军阀和老共占一半),还把仗打的稀烂,只能腆着脸说自己死人多,但就是不说死人多的原因至少一半是国民党自己造成的,整个一成事不足败事有余的破烂玩意儿。

反观国民党则一如既往丑化和抹黑老共。就凭这点气量,国民党不混到现在山穷水尽状态天理不容,连陈诚白崇禧后人都说这方面国民党给老共提鞋都不配,骨子里就是地痞流氓做派。

知乎用户 戳蛋 发表

中流砥柱这个词是最有意思的。

最早原意是指黄河中的砥柱山

这个砥柱山,确实是在黄河中屹立不倒,但是他也没挡住黄河。那你说他对黄河有抵抗作用吗?那也应该是有的。但是多大不好说,只能说精神是值得鼓励的。

知乎用户 资深男保​​ 发表

宣扬《果脯二战战败论》几个月以来,终于让我碰到一个可以狂暴输出的问题了。

省流:1. 虽然二战法理上战胜了,但实际上战败了,而且输给了日本一次,还输给了盟军一次先总统及其麾下的果脯是头号双料战犯

2. 因为 1 的缘故,东方大国在战后事实上的地位是战败国,尽管群众普遍认为自己是战胜国,但外交人奉行的是战败国外交,体现在认清自己的地位,寻找盟友帮助并掩护自己建立战争力量,尽全力为下一场战争做准备,说明上层人士看得很清晰。

3. 由于在雅尔塔体系形成之初大国取得了局部战场的胜利,加上取得了冷战的胜利,并且现在是雅尔塔体系的瓦解时间,所以东方大国基本摆脱了 “战败国” 的烙印,然而毕竟没有新的世界大战出现,这个烙印在 “蛮学体系” 这些纯文科的方面还在发力,可见二战战败的遗害之深


2020 以来,我们不仅不再需要靠赢学来获得自豪感,而且普遍可以分析出哪些被 “粉饰为赢” 的一些妥协其实本质是“输了”。

其一就是很多人开始质疑,为了 “中华文明从未断绝” 承认“清朝是正统朝代”,尽管从孙先生到教员都没有太大意见,但这是否真的值得?

其二就是很多人开始怀疑,二战大国真的赢了吗?除了一个战胜国名号、一个伤亡数字和一个 70 年代才恢复的席位,二战到底赢在了哪里?

事先说明,本文的立场反果脯。我是祖籍苏北的南京人,看不惯别人吹 先总统,尤其是看到有人说 “先总统要是有什么什么条件早统一了”“全世界都在坑 先总统” 的时候病理性恶心。

但你不能说 先总统很难了解,起码他写进日记里的是他真的想要表达(或者进一步说,他就是这么想的)东西。

有关二战,他是这么想的:

只要我举着个反法西斯的牌子不投降,盟军捏死日本是注定的事。

那时不管我打得多烂、白吃了多少援助、丢了多少地盘、死了多少人,

我作为 先总统就是抗日头号英雄。

他是这么想的,也是这么做的,并且在战后也认领了这个 “头号英雄” 的身份。

可惜或者说幸亏,事实并不按照法理上那么发展。

在接受 “投降” 之前,真正的战胜国就建议这位名为 “头号英雄” 的双重战犯开一个会。

这个会希望大国能组一个 “联合政府”,而 先总统哪怕有一点“头号英雄” 之实,也一定会觉得这是纯扯淡。

笑话,战胜国开凯旋式就行,还要谈什么判、组建什么新政府?

我能打赢战争,说明我做对了,这种情况下我要谈什么判?

苏联怎么没人跟斯大林谈判呢?

美国怎么没人跟杜鲁门谈判呢?

别说这俩了,在法国,抵抗组织能抛开戴高乐和自由法国,单独上桌不?

事实上法国抵抗运动面对着香榭丽舍大街的 M4 坦克的时候,他们对着镜头摆出历史悠久的乳法 V 字手势,以赞颂戴高乐和他们背后乌泱乌泱的英美部队。

这个 V 字手势是英国人在百年战争中发明出来嘲讽法国人的,因为英国的长弓手让法国人非常头疼,于是国王就说,抓到直接砍手指。

之后的长弓手就对着法国人比耶,你看我的手指还在,气不气?

要是美苏让法国去建立一个联合政府,正儿八经的 “头号英雄” 戴高乐就有话说了,难道我之前是其他国家的完全殖民地,或者是无政府地带吗?

戴高乐允许盟军在香榭丽舍飙车,允许盟军摆乳法手势,但一定不允许盟军让抵抗运动上桌吃饭。

这是自由法国运动在非洲反推成功,然后亲自夺回巴黎盆地所应得的奖励。

我堂堂法兰西共和国又不是没有纲领和宪法,我凭什么要允许你民间武装往里掺私货?

当然戴高乐赢得也不那么纯粹,最后还是被掺了私货,但第四共和国的滑稽表演证明了戴高乐就该是这个头号英雄。

那么回头看你 先总统呢?

先总统是带兵把青天白日满地红插上了皇居,成为霓虹关白稻妻将军了吗?

如果是,谁还敢让 先总统通过谈判组建新政府,不怕吃我无想的一刀?

先总统是自己把南京打回来告慰亡灵了吗?

如果是,这时各大民间武装还不跟法国抵抗组织一样乖乖配合?

我敢说,美军在 1944 年在南京飙坦克从下关中山码头沿着中山北路中山路中山东路一路飙到中山陵,延安方面都得夸赞你飙得好,飙出了盟军的气势,顺便把我 先总统盛赞一番。

可惜以上的事情都没有发生。

法国的部队亲自夺回了巴黎盆地,但以上的两个场景,无论是成为雷电将军还是光复南京,都没有一刻出现在 先总统的幻想之中。

而你 先总统连夺回武汉,让李梅别在汉口做烧烤都做不到。

东部经济发达地区、东北和你 先总统命定之岛,是条约给你的。

显然在当时的大国这不难理解,二十六年前的凡尔赛还把青岛划给了日本,这次在雅尔塔,三巨头如果想把三八线往西划一点,沿着秦岭淮河划到昆仑山,恐怕也挺符合他们之前的做派。

你 先总统本可以像法国夺回巴黎和奥尔良一样夺回精华地区,但你却只能拿到条约给你的东西,条约不给,你不能去抢。

而之所以条约愿意给,是因为要是不给的话,从盟军的军事地图上本应什么都没有的土地,刷出一伙久经战阵的部队控制这些地方的一切,就全完了。

战胜国们也知道,摊上愿意自领战败国身份的 先总统是他们的侥幸,他们只是战胜了 先总统,而不是这片土地。

你把打得不准的那个狙击手干掉了,他们换一个打得准的怎么办?

五年之后在半岛发生的事情告诉这些二战胜利国,这片土地上刷出的这伙久经战阵的部队,才不会管什么法理、条约和三八线。

二战胜利国们看不得这种事情发生,所以他们尽可能把 先总统想要的都给他,

哪怕是筹办一次胜利国绝对不应该开的会议,哪怕是真的把胜利国的虚名给出去,也得把 先总统想要的都给他。

所以除了 先总统命定之岛由二战胜利国保下来了之外, 先总统仅仅四年丢掉了条约给他的一切。

这四年就是法理的保质期。

没办法,大国内部就是有一支二战胜利国们防备着的力量,他们毫无疑问可以掀翻在雅尔塔、布雷顿森林这些地方秘密筹划着的 “法理”。

可惜就算打赢了 2v17,这个他们筹划的 “法理” 里,这支力量只能将自己用于内耗,然后承受 “内耗罪魁祸首” 的骂名。

这不叫战败,什么叫战败?

一个战胜国,凭什么要组建一个 “各方都满意” 的联合政府?

一个战胜国,凭什么要在战胜后承认自己的领土上的 “国家” 独立?

一个战胜国,凭什么要在战胜后的 1945-1992 年期间遭遇如此多的苦难?

一个战胜国,凭什么需要在一个局部战场上 2v17?

我们为什么不能像美苏一样,直接在联合国、世界银行和货币基金组织的座位上拿到本来应该属于我的东西?

我们为什么不能把裕仁像一只鸡一样拎出来宰了,毕竟日本鬼子喊着天闹黑卡板载砍人,让天闹黑卡出来偿命没问题吧?

“法理” 上的战败国日本,为什么有权力拿到我战胜国也拿不到的高附加值工业转移、低息贷款、商业投资甚至战争力量的重建?

我们是不是为了 “赢学” 和“赢感”,而忽略了对真正的“战犯”,也就是 先总统及其果脯拥趸的审判?

当然,民众可以赢赢赢,但外交官必须务实。我敢肯定当时的外交家们洞察到了这一点,明白谁才是真正的战胜国和战败国,这也是我至今仍然佩服宰相的原因。

也正是他们从夺取政权开始就押宝下两次战争,并成为了抗美援朝和冷战的事实胜利者,才有了后来早就该拿到的高附加值工业转移、低息贷款、商业投资甚至战争力量的构建。

而这些在二战之后却给了 “战败国” 日本,这简直是莫大的讽刺。

要是宰相等人真的就跟 先总统一样,自信满满地开始以战胜国姿态开始搞外交,而不是以法理获胜为基础,以补课工业革命和准备下一场战争为目的进行外交努力,那最终下场应该不会比东欧小国好多少。

当然,最终我们还是取得了下一场战争,也就是冷战的胜利。

相信看到这里,各位虽然对 “冷战的胜利” 一词感觉到有点暴论,但如果能够同意“二战的战败”,对于这个结论应该也应该能理解了。

之所以最后还是拿到了本来早就该拿到的高附加值工业转移、低息贷款、商业投资甚至战争力量的重建,最终赢下被称为 “世界市场” 的特等奖,原因自然是参与并赢下了冷战。

当然究竟是怎么做到的,这就和本问题无关了。

苦于只是 2v17、冷战而不是开启新的世界大战,“先总统以战败国之姿结束二战” 的后果便一直流毒到今天。

而对于 “蛮学” 的疑惑:也可以根据 “二战战败” 的事实迎刃而解:

它看上去说的是一条 “唯心的” 种族鄙视链,但二战战胜的红利,你是一个都没享用到,留给中国的只有一个空名号和几千万的伤亡数字。

这根本不用追溯到印欧人的民族性去理解。如果你不觉得我说的是暴论,那你可以理解为,“正道世界” 认为——

在迄今最后一场世界大战中,你们是唯一的一个双重战败国,你们不仅输给了日本一次,还输给了盟军一次。

因为你们打得很烂、白吃了很多多少援助、丢了很多地盘、死了很多人,完了你们的头号战犯还冒领 “五大国之一” 的“战争英雄”身份。

从此以后直至下一次世界大战,你主动后撤就是打不过,你宣扬和平就是不敢打,你签订了停战或者停火协议就是输了,你的新式装备需要去证明不是玩具,而不是向真正的战胜国那样不言自明。

想想看我们这几个月怎么看搞赢学演讲的莫迪老仙,输了战场玩赢学也就一次,就掉了六架飞机而已,尚且被国际社会抛弃,

而 先总统可是在盟军面前输了战场玩赢学十四年,这十四年足够让全世界的观感从东方神秘大国、文明古国跌落到蛮学天梯达利特的位置了……

现在正好有一个反例:

哪怕大毛拿着 fpv、五代机和三代坦克把俄乌打成了一战堑壕战,但由于苏联是二战最大战胜国之一,欧美就是只敢派换皮兵下场。

他们可没去证明苏 57“不是五代机”。


我从未说明 “为了下一场战争做准备就是战败国”,如此曲解我的评论区众人却主张 “中国人不学逻辑学”,实在啼笑皆非。

我主张的一直是:

1. 你认为中国是战胜国,这完全不是你的错,甚至不算一个 “错”,毕竟法理上的战胜国也是战胜国,起码四代普通人都是这么认为的。只不过当你摒弃任何意义上的“赢学” 的时候,这个 “战胜国” 的成色是需要考量一下的。

2. 对于决策层来说,二战的得与失自有定论。为了给上一代失败的决策层擦屁股,在一个事实上没有任何国际组织的合法席位、无法接触到世界市场分毫(你不会以为彻底成为商品倾销地就是接触到世界市场吧,憋笑)的烂摊子上,以宰相为主的 “战败国” 的外交模式可以说是卓有成效。

3. 卓有成效就体现在以战败国的视角站了正确的队,前辈们的血汗才使我们最终夺得了一些局部热战和冷战的胜利,最后事实上拿回了 “法理” 应该给我们的大多数的东西,而不是像抗日战争一样白白泼洒在战场上,最后换来继续内战,然后成为倾销地和被全世界孤立二选一的坏结局。

4. 美苏成为最大战胜国的基础是雅尔塔和布雷顿森林的那些协议,这些协议保证了他们能够吃下在自己的势力范围内的市场,还保证了他们可以在联合国、世界银行和货币基金组织的座位合法和平地拿到自己需要的东西,而不需要发动或卷入又一场战争。

而不是他们再也不用准备一场战争,尤其是在面临互相之间日益严重的冲突的时候。

如果部分中国人(是的,你永远是中国人)认为这四条能总结出 “为了下一场战争做准备就是战败国,所以美苏都是战败国,二战没有战胜国”,那么我认为你很可能是对的,部分中国人的确需要学习一下逻辑了。


另一个方面自然是 “你什么条件,去跟美苏比赢?没有美苏赢就是输麻了?” 的理论。

这个理论其实是对的,因为当时的确不是工业国(但你要想想为什么),战争力量弱到就连教员也认为需要借助国际社会的力量才能够战略相持和战略反攻。

然而借助国际社会的力量不等于拖国际社会的后腿,不等于为了国际观瞻胡乱布置军队,也不等于用国际组织的援助中饱私囊。

更何况还有横向和纵向两大对比:

纵向 先总统有二战结束当年还在丢县城,转年就拿出两百万大军打内战,横向有同一时代甚至是同一群人,志愿军在朝鲜和远征军在缅甸的优异表现。

我们从两个角度退一万步来讲。

第一个角度是,如果 先总统真的微操出了他吹出来的赫赫战功,然而他只要把 “我要剿灭民间武装” 这一想法挂在脸上,那么在和会上哪个势力没有靠这一想法,敲 先总统一笔的立场?

第二个角度是,如果 先总统真的微操出赫赫战功,而且还奇迹般地在和会上成为了 “四巨头” 之一,那么他手下孱弱的工业基础和战争力量,能在世界市场上提供什么样的产品,将五亿并且即将升至十亿的中国人口带到体面的位置?

而 先总统号称黄金十年,十年后又拿了七年国际援助,他发展了什么样的工业,或者说,他能够提供什么样的产品?

都说现在签《中美友好通商条约》的人族谱能单开一页, 先总统真签了,他把握得住吗?

知乎用户 赤石爽 发表

仅 1937 年国府就有以下重量级的行为:为了国际观瞻把士兵部署到舰炮射程里,弃首都而逃,兰封会战在缴获了敌军地图和情报,还有装备优势的情况下又是神巫六六行为,直接在大优势的情况逃了。之后的会战更是一场都没有打赢过,还把人头送出国了,苏联人百思不得其解自己几十个师的装备去哪里了,气的美国人都找延安了。

然后在战争结束后拉出了 200 万大军和 PLA 大战,展示出了极强的战斗力。正面战场的战绩就是这样,你告诉我怎样让人觉得很有贡献…

知乎用户 颗粒 发表

不记得哪个老哥写的,抗清抗日有什么区别。

答曰,抗清时敌后武装几乎不存在,清军到了某处,地主老财就投了,然后组织民力给前线清军补给甚至搞伪军仆从,以战养战,导致灭明成了滚雪球。

抗日不一样,比如山西沦陷以后,华北并没有完全成为日军根据地和补给地,抗日政权此起彼伏,日军得不到补给还要分兵防守,无法以战养战,滚不了雪球就只能强弩之末。

知乎用户 田田的感觉 发表

共产党,在敌后,对抗战起到了中流砥柱的作用

知乎用户 MEGAA 发表

那点到现在还没一百年的事儿,整天翻来覆去没完没了地说,挺令人乏味的

更令人乏味的是,虽说还没一百年,其中好些事儿他们还得拎出来冷处理,你敢翻出来说,历史虚无主义的帽子请戴好

没有冷处理的还给你来个官方定调,你唱反调,历史虚无主义的帽子请戴好

怎么看待,三个字,对 对 对

知乎用户 Das Boot 发表

国民党高层确实是一伙废物 造成基层过大牺牲。

知乎用户 下雨了 发表

你指望一个觉得蒋经国是中华第一伟人的平台

能承认共产党在抗战的作用吗

知乎用户 梧桐山下的小草​ 发表

以八路为主,以小兵张嘎为辅。

电视上就是这样宣传的。

知乎用户 云阳 发表

正面战场有苦劳,但胜利真的不多啊,如果干了一个正规政府该干的事就是功劳的话,那国足应该就是英雄了,毕竟他们也上场去踢球了嘛,那么累

知乎用户 不锈钢老虎​ 发表

看到有达利特自封小领班质疑征丁的损耗,我只能说做个人吧。

那些说跑了的,脖子上拴着链子,还要给征兵官挑担子,怎么跑?

以下摘自蒋梦麟著:《北大校长眼中的近代史》

在贵阳的一个收容所里,蒋梦麟问道:“你们是从哪里来的?” 壮丁们说:“从广东曲江来的。”“你们一共有多少人?”“

我们从曲江动身的时候有 700 人,可是现在只剩下 17 人了!

” 蒋梦麟大吃一惊:“怎么会只剩下 17 个人呢?是不是在路上逃跑了?”

壮丁们开始诉苦:“能逃到哪里去呢?有的地方有得吃,吃一点;没有吃的,就只好挨饿了。好多地方的水啊,喝了就拉肚子,患痢疾,又没有药,所以沿途大部分人都死了。”

从湘西到桂北的路上,蒋梦麟看得触目惊心,野狗争食壮丁尸体,“它们常因抢夺一条新鲜的人腿,而红着眼睛厉声低吼,发出极其恐怖的叫声,令人毛骨悚然”。

有些地方,壮丁的尸体被埋起来,但埋得太草率,往往露出一条腿或一只脚在外面,有的似乎还在那边抽搐着,可能还没有完全死去,便给埋进去了。

回到重庆,蒋梦麟写了一份有关兵役状况的视察报告送呈蒋介石,“沿途所见落伍壮丁,骨瘦如柴,或卧病道旁奄奄一息;或状若行尸,踯躅山道;或倒毙在路旁,任犬大嚼。所见所闻,若隐蔽而不言,实有负钧座之知遇”。

蒋梦麟还罗列了一组数据:韶关解来 300 壮丁,至贵阳只剩 27 人;从江西解来 1800 人,至贵阳只剩下 150 余人;从龙潭解来 1000 人,至贵阳仅剩 100 余人。死亡壮丁与存活壮丁的比例高达 11:1。

蒋介石看了报告后深感震惊,声称 “觉得无面目作人,觉得对不起我们的民众”,承认 “兵役办理不良,实在是我们军队纪律败坏,作战力量衰退的最大的原因”。

1944 年 8 月 30 日,蒋介石在巡视重庆机房街过程中亲眼看到壮丁受到虐待之事,愤怒地当场拿起手杖敲打兵役署长。具体情形见于当天的日记:“今晨朝课毕,九时率领何敬之(应钦)及兵役署长等,亲到当地视察其病兵,与被毒刑新兵之病痛,惨无人道之状,一如人间地狱。睹此惨状,不禁痛愤难忍,乃将兵役署长及最劣之排长,用杖当头痛击,并将其禁闭于原房之中,使之一尝风味,以为此残忍无良者戒也。经此恼怒伤神大事后,手股作痛,乃知杖击太力,又觉自悔,不应以手打人也。”

以下摘自文芳主编:《兵灾战乱——兵祸》

李昭良时任河南省淮(阳)项(城)师管区代理司令,他说:“我们征的壮丁总是步行几千里由河南经湖北送到重庆,1000 人送到重庆能剩下 500 余人就算好的了,其中逃跑的很少,绝大部分是在路上拖死的。因为尽管他们骨瘦如柴,也要替送兵干部挑几十斤私货,又没食物吃、没鞋穿,一天赶几十里路,有病也得不到休息,更谈不上医治了。

周建陶时任四川省叙(府)泸(州)师管区司令,他说:“壮丁到了师管区补充团,待遇也好不了多少。在 1939 年,每一壮丁规定每天粮食 22 两,但国民党部队许多后勤官员都是穷凶极恶的剥削鬼。米里都掺有沙子,大秤称进,小秤称出。团级干部打一个折扣发到连上,连级干部再克扣,壮丁每日只能吃到十几两带沙子的糙米饭。”

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依据台湾省伪政府解密档案。

七七事变后战区及后方二十三省所受损失 2500 万人,官兵伤亡 1800 万人。

直接战场伤亡病的损失 400 万人,国民党征丁造成损失 1400 万人。

国民党这到底是抗战还是借着抗战的名义谋害中国人?

知乎用户 神秘骑士 发表

先把数据都列出来看,群众自然会客观评价。

知乎用户 可以吗 发表

两头堵了

如果 “败仗多”“失误多”,所以“贡献” 就小的话

那么老毛子对二战的贡献应该是负数,毕竟他们引以为豪的就是 “牺牲多”

那么除了美国外所有对日作战的群体,因为 “战绩差”“战损高”“败仗多”,贡献应该都是负数。

合伙投资搞公司,老蒋投入 100 万做了 20 万的事情,那就是 20 万的贡献,就算浪费了 80 万也不会不如你的一万三千六百二十四块五毛七分的投入;

另:本回答不比较到底谁贡献大,仅说明比贡献大的唯一正确方法就是 “谁贡献大就大

知乎用户 红船 发表

别人批评的是一些国军粉通过造谣和剪辑来编造不存在的国军抗战事件

到你们国军粉嘴里就变成我们否认国军抗战了

某种程度上来说,文章确实没说错啊,国军粉一直致力于造谣和抹黑

知乎用户 七星点心​ 发表

因为正面战场真的很拉垮。

正面战场共歼灭日军约 53 万人(数据参考郭汝瑰主编的《中国抗日战争正面战场作战记》),而敌后战场则歼敌约 52.7 万人(据中国军事科学院统计)。敌后战场牵制了更多的日军兵力,在 1938 年为 58%,至 1944 年已达到了 64%,而正面战场牵制的日军兵力由 42% 下降到 36%。(详见《中国抗日战争史》)。

1937 年全面抗战爆发到 1945 年抗战胜利,敌后战场共俘虏 6213 名日军。另外日军主动向八路军和新四军投诚的有 746 人,因此敌后战场共俘虏 6959 名日军。而正面战场俘虏的日军数字为:陆军 1212 人,海军 40 人,商民 106 人,共计 1358 名。

敌后战场主要缴获装备类型及数量包括步枪:累计缴获约 24 万支,以日军三八式步枪为主,成为八路军主力部队的标配武器。机枪:轻重机枪合计约 5000 余挺,包括九二式重机枪(“鸡脖子”)和大正 11 年式轻机枪(“歪把子”)。手枪/掷弹筒:缴获南部十四式手枪、掷弹筒等少量特种武器。山炮、野炮等约 1000 门,如平型关战斗中缴获的九二式步兵炮。装甲车辆和卡车因缺乏油料及操作人员,多被拆解或炸毁。

最拉的是 1945 年 7 月 15 日至 8 月 15 日,也就是抗战胜利前的最后一个月,福建云霄县城沦陷、浙江金华县城沦陷、江西万安县城沦陷…… 国民党正面战场连丢 18 个县城!与此同时,新四军收复扬中县城、八路军山东军区收复郯城、八路军冀鲁豫军区收复山东武城县城…… 一月之内,共产党领导的军队连夺 16 个县城,收复的速度依然赶不上丢的速度。

众所周知,抗日战争后期,日本的精锐基本打光了,大部分都是娃娃兵,士气低落,物资短缺,而抗战结束,国民党军共有 450 万,拥有海陆空军,共产党军共有 124 万,人数远不如国民党,武器装备匮乏,兵种更是不健全。这也是常凯申敢发动内战的底气,可是这种底气并没有运用到抗战上。

知乎用户 我系凯尔文 发表

没有正面迎战,就不存在敌后袭扰;

没有正规军,就不存在游击队。

朴素的唯物主义史观的认知告诉我,在当时的历史形势下,国民政府的执政党国民党虽然因为主观和客观原因打的一塌糊涂,但是正面战场的正规军的抵抗,还是由其主导的,无论嫡系还是地方军阀的抗战作用都不会因为之后的内战,而让一个鼠辈来污蔑。

“从 1937 年 7 月 7 日卢沟桥事变和 1938 年 10 月武汉失守这一时期内,国民党政府的对日作战,是比较努力的”,“国民党政策的重点还放在反对日本侵略者身上,这样就比较顺利地形成了全国军民抗战的高潮,一时出现了生气蓬勃的新气象。全国人民、我们共产党人、其他民主党派,都对国民党政府寄予极大的希望。”

知乎用户 意映卿卿如晤​ 发表

日本人太不懂事了,降书怎么能给 kmt

知乎用户 运气超好的玉兔 发表

共产党在历史书上用极度客观的事实描述国民党在抗战的作用。

然后国内的某些 “国粉” 们还在无脑跪舔鼓吹美化国民党。

这些人已经严重的脱离真实现状,他们甚至都在神话国民党了。

知乎用户 大小多少 发表

这没话说,国民党的失败组织让很多国军弟兄鲜血白流,让很多百姓死于非命,如果国民党水平再高点,抗战也不至于那么惨烈

国军弟兄在正面战场功劳大≠国民党功劳大,和岳家军功劳大≠赵狗是个好东西是一个道理

知乎用户 绿豆沙冰 发表

很滑稽

国民党现在只能在它一直仇视的共产党的网络上才能刷出一点存在感了

其它地方已经是查无此党

知乎用户 Kresnik​ 发表

我之前一直反复强调过的一个观点就是,国民政府对于抗战最大的贡献,就是没投降。

这也是为什么我国作为二战的战胜国,却部分享受了战败国的待遇,并最终导致我国至今还是一个战败国的心态。

说到底,在正面战场,国军基本上就没赢过,一路溃退。而且在每个阶段都输的非常有特点。

这个问题下很多人的观点都在混淆一个概念,KMT 的军队确实是承担了 90% 的正面战场作战任务,但是不代表说,你的贡献就很大。

国军承担了 90% 的正面战场作战任务不等于国军贡献很大。

日军最终没有占领全中国是因为国军的坚决抵抗吗?

那肯定不是啊,实际上日军不继续进攻的原因很简单。

一是因为中国糟糕的基础设施建设情况以及低下的工业化水平,使得日军早早到达了补给能力的极限。

二是因为维持占领区所付出的巨大统治成本,使得日军难以集中更多的兵力向国统区发动进攻了。

而在太平洋战争爆发后,日军把精锐部队从中国战区抽走,有生力量大多都在占领区围剿八路和游击队,这实际也让国统区更加安全了。

所以在 41 年之后老蒋敢抓紧时间反共,破坏统一战线。

至于有人说日军后期打不过国军的,请看 1944 年豫湘桂会战,国军是怎么在占据兵力优势、物资优势的情况下,被饿着肚子的日本人一路打穿的。当然了,最近知乎国粉不知道为啥多了起来,都快把豫湘桂吹成大捷了,真的是笑死了。

说到底,英美参战之后,老蒋觉得日本人大势已去,从 42 年开始已经准备躺赢了,那你说 KMT 能有啥贡献?

这就是为什么咱们的宣传口径一直是讲英勇的国军将士不畏牺牲打击日本侵略者,而不是讲其他的,这是因为 KMT 治下的国府只有这个能讲了。

知乎用户 守望者 发表

知乎用户 塑料人 发表

差不多就得了,给你三分颜色你还真想开上染坊了

知乎用户 浮芥 发表

有一部分人总是忽略一个基本事实:

国军≠国民党。

假设你是一个普通农民,某一天你和 3 个同村发小一起被国民党强行征兵,在从村口到战场的这一路上,你们被国民党官老爷克扣口粮、衣装,风餐露宿,大壮病了被抛弃路边自生自灭、二黑找个机会跑了、三柱怒斥官老爷不把壮丁当人,被官老爷一枪打死了。(蒋梦麟引自红十字会说法:4 壮丁 1 病 1 逃 1 死 1 到岗)

就你自己撑到了军营,你和鬼子死斗,你牺牲了,你为国家立下彪炳功勋。子孙后代感恩你的付出,你在族谱单开一页。

你是国军,但你不是国民党。你恨不得国民党那些喝兵血的官老爷们各个点天灯。你知道大壮比你能打,二黑比你顽强,三柱比你脑瓜灵光,但他们连鬼子的面都没见到,就上了国民党的损失人员名单。

为什么说共产党是决定性因素呢?

答案是 “不可代替性”。

共产党在敌后战场所能做到的事,国民党是做不到的。

比如建立敌后根据地。共产党走军民鱼水情的路线,国民党则军纪或松散、或败坏,人见人烦。

比如官兵一致同甘苦。中共领导人和普通小兵都穿布鞋,都吃小米、红薯、南瓜。国民党则是军官皮鞋,大头兵草鞋;前方吃紧,后方紧吃。

比如化整为零反扫荡。中共因为政治工作到位,党组织在基层能以身作则,部队散了,人心不会散,雨过天晴,就又能聚成一座高塔。国民党的部队,散了就散了。

这些——其实不止这些——是敌后艰苦环境中,保持军队战斗力的必须手段。中共能做到,但是国民党不能。

反观正面战场,请问有什么事儿是附属于蒋介石集团的国民党党员能做到、而中共党员做不到的呢?嗯?

中共党员可以撑起艰苦的敌后战场,也能负担组织正面战场的工作;国民党正面战场打得并不好!并且它没有能力发动群众,撑起敌后战场的半片天。

真让国民党组织敌后战场,“百万国游,一半投敌一半被消灭” 的史实会加倍上演。

真让共产党组织正面战场,志愿军 “50 熊变 60 凶” 的事迹会提早 13 年在华夏大地上大量出现。

所以,请问,抗战中谁是不可或缺,谁在丢人现眼?

我说,中国共产党是抗战胜利的决定性力量,你到底有啥意见??

知乎用户 一言难尽 发表

看了一下,就这。

跟我小时候学到的一模一样,可以说抄录一下老课本。

研究马列的谈历史,纯粹大言不惭。

还不如看看特喜欢的抗战回忆录,了解先辈们为民族独立,舍身取义的悲壮。

知乎用户 萧瑟秋风 发表

九一八,

东北陷落,

淞沪会战,

台儿庄战役

常德会战,

豫湘桂战役

这些战役,从时间,到地点,你就能看到剐民党抗战的作用:节节败退。

中流砥柱的含义是你首先得能抵得住。

实在不行,你存人失地也行吧。

结果人,人失了,地也失了。

最后还吹嘘自己死的人多所以功劳最大。

尼玛,那些战死的将士如果泉下有感,会大骂真是日了狗了。

知乎用户 如水 发表

因为这种事宜细不宜粗。

现在的风气是把全面抗战之后,国府领导下的杂牌,其他党派武装取得的战果都归于重庆。

而重庆不作为,造成的损失,则把锅 shuai 出去。

这就很不好了。

我倒觉得川籍老乡们,近些年来,挖掘川军抗战就挺好的。

跑路国府不给枪不给粮,甚至日本人离着成都还老远,但是川军抗战却打的很悲壮。

这种精神应该大力宣传,但是不应该把功劳归给南京那个跑路光头。

他但凡把戡乱的劲儿用在抗战上,日本人不可能那么狂的。

知乎用户 天衣​ 发表

早该杀杀这股子歪风邪气了!

要是教员主持中国,最多四年,日本人就会被消灭殆尽,不得不滚回日本。我中华无数大好儿女也不用毫无意义地被拙劣地葬送在填线中。

明明是国民党无能,把千万华夏的优秀儿女葬送,结果反过来用战士的鲜血把自己打扮得那么凄美…

啐!

什么东西!

评论区有人提到了抗美援朝中美的战损比,那就算一下吧:

中国 240 万志愿军战斗损失共计 39 万余人,在朝鲜的抗美援朝战争馆里面可查询的志愿军烈士人数是 183108 人。而美联社公布的联合国军伤亡总和在 147 万余人,而美国和韩国官方公布的数字是 113 万余人,其中美军在朝鲜战争纪念馆里面所刻的死亡人数是 54246 人,加上其他被俘受伤失踪的共计 144360 人。

战损比以美国公布伤亡数字算它没有作假来说,大约是 2.7:1

国民党和日本在抗日战争中总战损比:《日本陆海军事典》一书中认为在中国关内日军总共死亡 45.57 万,其中八年全面抗战日军在中国死亡 40.46(不包括东北),战后遣返中死亡 5.11 万。按照美国学者根据日本战中统计计算,在大陆被击毙的日军,共计四十四万余。学者张忠义先生,根据日本的资料也计算出一个接近的数字,45.5 万人。国民党军参谋总长何应钦在《八年全面抗战》中公布的数字则为 48 万,而中国革命军事博物馆则采用建国后综合统计后的数字——55 万。尽管目前日军在华死亡人数还不确切,但可以估算其人数大概在 45 万至 80 万之间。根据国民政府的报告,国军死亡将士共计约 170 万人 (合阵亡和因病死亡)。

也就是说,抗战期间,正面战场敌我伤亡比例在 4 比 1 到 2 比 1 之间,这个比例应该算保守。

太平洋战争期间,日:美两军总伤亡交换比 =~4.2462:1(死亡、失踪、被俘、战伤)(时间为太平洋战争 42.8.7 - 结束)

所以国共两军战力你自己算吧!

知乎用户 陶鹰​ 发表

打破这种民国迷思是一件好事,是一件大好事。

如果有人又想张牙舞爪、狺狺狂吠怒吹国党,那我们只好请他去花园口、长沙、豫湘桂看一看、走一走了。

如果将阵亡人数用以佐证抗战作用之大小是无耻至极。这是不是忽略了国党高官的 “对日亲善” 作风?是不是忽略了国党军官的克扣与土匪行径?是不是忽略了国党抗战艰难时段对统一战线内部的各种 “事变” 的背刺?

文章中也提到,这并不是对国民党抗战作用的否定,这也不是对抗战老兵功绩的否定。

我党对历史上的国党还是太留有面子了。

知乎用户 黄埔之父斯大林 发表

现在知乎,抖音对国民党的所谓抗战已经是极其夸大,战果极其灌水,这根本就是借抗战之名给反动派招魂,实际上对垃圾国民党消极抗日的评价根本没有任何问题

说国民党消极抗战不是共产党说的,美国人也是这么认为的,甚至日本人也认为和重庆可以共存,这些可不是中共的污蔑,是白纸黑字的

知乎用户 太卜碎碎念​ 发表

两难境界。

你说国民党抗战作用大吧?好像产生了某种不好的对比联想。

你说国民党抗战作用小吧?那抗日民族解放胜利就归功于美弟了。

知乎用户 antidune​​ 发表

从这篇文章的标题《不能夸大国民党的抗战作用》来看,这是一篇驳论文。

驳论文的规矩是:**先立靶,再打靶。**郭教授首先应该告诉读者,他要驳斥的是哪个人的哪种关于抗日战争的观点,再具体分析为什么说这种观点 “夸大了国民党的抗战作用”。

遗憾的是,郭教授完全没有告诉读者,他要驳斥的是什么观点,更没有具体分析这种观点错在何处,而是一上来就疾风骤雨地批判某些人 “夸大”、“片面强调”、“片面拔高”、“美化”,“违背历史事实”,“颠倒黑白”,令人莫名其妙,不知所云。

我十分钦佩郭教授的忠诚担当。然而,我不得不指出,郭教授的整篇文章都是典型的 “虚空打靶”,在逻辑上完全站不住脚。整篇文章,可以说都是作者的自说自话,与他自己起的题目完全不符合。我不明白郭教授为什么要取这样一个题目。他完全可以把题目改成《国民党在抗日战争的表现之我见》。

抛开郭教授的文章不谈,目前是否存在 “夸大国民党的抗战作用” 的问题呢?我认为即使有,也是微不足道的。

抗战的主体是中国军队,中国人民。国民党只不过恰好是当时的执政党而已。广大抗战将士前赴后继,保家卫国,为的是民族大义,救亡图存,我们又岂应囿于党派之见视之?我们通常谈的都是美国、英国在第二次世界大战中发挥的作用,也很少有人讨论 “美国民主党” 或者 “英国保守党” 在二战中的作用吧?

我很小的时候就知道第二次世界大战的欧洲战场的主要过程:从 “前奏” 西班牙内战、意大利入侵埃塞俄比亚、德国吞并奥地利和捷克开始,到德国入侵波兰、北欧、西欧,再到不列颠空战、大西洋潜艇战、巴巴罗萨计划莫斯科战役阿拉曼战役、斯大林格勒战役、库尔斯克战役、西西里登陆、诺曼底登陆、下第涅伯河战役巴格拉季昂战役,最后到对华沙起义、对德战略轰炸、阿登反击战、布达佩斯战役、攻克柏林、希特勒自杀、第三帝国覆灭,整个脉络是十分清楚的。

但是对于同时期的中国抗日战争的过程,我却是模糊的,似乎只知道 1937 年七七事变抗战爆发,1945 年八 · 一五日本宣布投降,对于这八年间的主要战役战斗,却知之不详。

我对抗日战争的脉络有比较完整的认识,来自于在西单图书大厦看到的一本《抗日战争地图集》。《地图集》中有从九一八事变到日本无条件投降历次主要战役战斗的战场态势图,既包括正面战场,也包括敌后战场。我看了两个小时,算是对抗日战争的历史脉络有了一个初步的认识。

国足踢得好不好?首先,你应该先完整地看过几场国足的比赛,再对国足的表现进行评价。目前我国对于抗日战争的普遍认知水平,还在初步了解抗日战争脉络的阶段。我可以很负责任地说,目前我国绝大多数民众对于抗日战争的基本脉络仍然一知半解,自然也就根本无所谓对于国民党的作用评价过高的问题。

抗日战争是近代以来中国最重要的一段历史。在这场战争中,广大爱国志士舍生忘死,英勇顽强,他们的事迹是我们这个民族的宝贵精神财富,应该为中华儿女永远铭记。至于抗战时期国民政府决策的利弊得失,每个人都可以在全面客观了解抗战历史的前提下客观评价。

知乎用户 红黑色的风 发表

嗯,类似高赞这种言论反而证明这篇文章正确性。

毕竟 “日军第 11 军司令官”、后来的中国派遣军司令官冈村宁次还这么说,与 “蒋总统”商议建立 “中日义勇军” 共同对抗“共產軍”。

总参谋长小林浅三郎如是报告,“共產軍对日复仇心旺盛”,努力等候 “中央軍” 到来。

知乎用户 明镜磨心 发表

让陈嘉庚下定决心跟共产党走的事件,就是他在重庆看到前方吃紧后方禁吃,什么珍馐都有。

然后他去了趟延安,毛主席宴请他的主菜就是一只农家的鸡。席间来了个小战士给毛主席送信,毛主席问他吃过没有,没吃的话坐下来一起吃。

陈嘉庚大受震撼,以后天下是谁的不言而喻。

抗战时候正面战场很多是国民党领导的军队不假,国民党有没有给这些军队应有的待遇?

重庆那边能提前拿到抗战胜利的消息、提前去市场上买空鞭炮等庆祝物资的操作都干得出来,你信他们没喝兵血?

解放战争时候为什么大批国民党军队投降起义?还不是因为旧社会军队上层欺负下层太狠。

抗战不是靠国民党打赢的,是持久战把日本人拖死的。

知乎用户 whj 幻想 发表

不可否认的事实是当年 gmd 是主力

知乎用户 歖斐斋​ 发表

看看这个教授任职的学院,就知道是个什么水货了

知乎用户 沉默的猪​ 发表

不用夸大,实事求是就可以了。我 85 年的,广东农村长大,我的小时候我母亲跟我说,老蒋 1945 年之前一直躲在峨眉山,直到 1945 年的时候才下山摘桃子。那时候的我信以为真,至于我妈为什么相信这种鬼话,然后还告诉年幼的我,这个我就不知道了。

知乎用户 江南方腊​ 发表

应该夸大苏联在日本投降前一天摘果子的行为,贬低美国援助法案,太平洋战争歼灭 200 万日军的作用,美国人如何看待日本投降,我们都要指点江山一番呢,不知道的以为靠你地道战让日寇投降呢

这片土地上,你没有笑到最后 就等于一切是零,你看有几个人赞美陈友谅张士诚为驱逐鞑子做出的贡献呢

不过某些人的话术越来越难以忽悠人了,因为是他们出于一些目的,近年不断的炒冷饭,老百姓虽然没有那么聪明,但也不完全是傻子,老百姓必然想了解抗日战争更详细的信息,于是就出现了:前几天,抖音某个官号发布 9.3 日反法西斯战争胜利月饼,底下整齐划一的 “缅怀浙江籍抗日老兵”“再电汤恩伯”“决一死战,以救危亡” 口号,这种勃勃生机,在公知时代也很少见

这个话题下,网络评论员又开始发力了,昨天夜里第一次看,底下都是网评员的帖子,今天早上看,以为这个评论区被正义网友收复了,这会一看,前排又被几个 300 赞的帖子占领,网评员背后的人是真的急了

舆论的阵地,我们势单力薄,也不会轻易放弃,因为历史确实不容篡改,不要以前仗着你们主子和威风,就能信口雌黄

知乎用户 小虎 发表

再过几年,是不是东南亚远征军的事,要抹除?

额外补充一下

由于苏联的倒台,现在西方媒体开始把二战中苏联的贡献和付出删除干净,表达为在美帝和英法等国的英勇牺牲下,消灭了法西斯。

那么现在这个历史研究院,干的事情有什么区别?直接纂改历史吗?人还没死呢!

再次额外补充,朝鲜怎么看待抗美援朝的中国

知乎用户 Surayya Wei 发表

毕竟山西境内最后一支侵华日军是 1949 年 4 月才被人民解放军在太原消灭掉的,

吉林境内最后一支侵华日军是 1946 年 2 月才被民主联军在通化消灭掉的。

知乎用户 多了个多 发表

中国人用生命跟献血熬赢了抗日战争
共产党打赢了国共内战
这样形容是否贴切?

知乎用户 Archiland 发表

历史书是任人打扮的小姑娘,近代史还是留给 500 年后的人去研究去定性吧,目前写的都不算数,毫无价值。

知乎用户 刑部尚书徐显 发表

都什么年代了,看问题怎么还是那么老套。我就不想再旧事重提了,连汤恩伯和孙元良都做不到客观看待尊重事实,还在那里说那些那么无聊的东西。我想说啊,那些一切贬低蓝莓派的言论,几乎都是从倭寇和汪精卫那边抄过来的。有多少是真的?不是胡编乱造,就是抄汉奸倭寇的虚假消息。下面看看光头一些演讲,他其实知道倭寇真正的目标是谁:

再要講到我們中國國民黨的傳統政策。大家都知道:專就武力而論,現在我們中國固然不夠抵抗日本的侵略壓迫,但是在思想上、精神上卻大有足使日本傳統政策不能安心遂行而時刻感覺憂慮者在。今天在座的各位想必很多人看過天津駐屯軍司令官多田所發的小冊子,他那種小冊子的內容,完全代表他們日本政府的意向。其中最露骨最注重的一點就是極刀反對中國國民黨和我蔣介石;一定要想推翻國民黨,打倒蔣介石。這是什麼原因呢?就是在一般日本人心目中認為要滅亡中國必先消滅國民黨;而要消滅國民黨,先就要打倒蔣介石。日本人內部不憚公開的說,打倒了蔣介石消滅了國民黨,中國必然四分五裂混亂不堪,完全變成一盤散沙,沒有力量起來反抗,那時就毫不費力的可以滅亡中國。日本何以這樣視國民黨和我蔣介石為眼中之釘呢?使中國混亂分裂便於他們下手還是一種形式上的說明;骨子裏根本的原因,就是他有他侵略中國的傳統政策,而我們中國國民黨也有一個挽救中國的傳統政策,彼此的傳統政策恰好針鋒相對,絕對衝突。如果我們黨的傳統政策顛撲不破,日本雖然能夠貫澈他的政策占據南滿,也永遠不能安心的。這就是日本人要極力反黨反蔣的真正原因。——1936 年在西安的演讲

日本因為知道我們中國國民黨有這個革命的對策,曉得我們 總理在中國一天不失敗,他雖然能夠吞併了高麗,侵佔了臺灣和琉球,奪取了旅大,踏進了滿蒙,也一天不能安心的!自從總理逝世到了現在,日本為什麼一貫的要消滅我們國民黨,推翻我們國民政府,就是因為日閥知道本黨和國民政府是秉承總理的遺志,要澈底實現 總理的對策,所以他認為中國國民黨如果一天不消滅,國民政府一天不推翻,這個政策便一天不會放棄,他的大陸政策便一天不能達到目的!——1938 年在武昌的演讲

最後說到我個人,我也知道,你們軍閥最集矢於我,這本是當然之事,因為既然要征服中國國家,當然仇恨中國統帥,所以此事並不需多論。不過奉勸你們,千萬勿以為打倒蔣某,便能打倒中國,這是絕對錯誤的。我記得幾年前,你們軍部就有人散布小冊子說:「蔣某是帝國大陸政策的最大障礙」,不錯,我對於侵略中國者,確是全力抵抗,為其障礙;但你們必須認識中國民族,實在能團結,實在有人才,我負責統軍,是這樣堅決抗戰,將來另換一個人,甚至另換一百個人統軍,還是這樣堅決抗戰。你們必須知道,中華民國的偉大前途,是賴有無量數的忠勇軍民為其保障,而決不是只靠少數在領導地位的人去支撐。我可以告訴你們,我對於我們國家民族的前途,實在充滿了感激的樂觀;因為經這兩年艱苦抗戰的鍛鍊陶鎔,凡我們前線上的每一官兵,及各地每一做抗戰工作之人,其精神意志,都達到道德的極峰。老實說,我本人在今天,只可以說是能夠代表全軍官兵,與全體各界民眾的精神意志,以執行偉大的抗戰建國的任務;而同時十分相信我們無量數的後起人才,將來在任何意義上,必比現時負責,我們同僚們,更能善盡其責任。所以你們日本民眾,務須認識中國民族的偉大,不要看錯了問題。——1939 年演讲

下面我将引用些极小部分的日本反战人士的一些提到蒋的宣传语。当然,我并不是为了洗白日本,也更加不是宣扬什么无罪论,不要误会。有些人呢,还没下面这些人明白呢。

1941 年 1 月 21 日的倭国广岛县

在丰田郡丰滨港出发的渡船上,杉原静夫(40 岁)对乘客说道:战争如此延续下去的话,蒋介石不切腹不行,如果蒋介石切腹的话,日本的天皇陛下也必须切腹了。

结果:2 月 22 日,宣布对其暂缓起诉。

1941 年 5 月 19 日 京都府

有一封寄给京都市七条东本愿寺大谷智子的信,信中写道:立刻结束中国事变吧!我们饭都吃不饱,还要搞这种游山玩水的大名旅行。这样的恶政,就连中华民国的蒋政府都不会搞。日本真的有政治吗?这些挥霍的钱,都是从我们这里榨取的税金。

结果:特高搜查中。

1941 年 8 月 9 日 冈山县冈山市

有一份盖着 8 月 9 日冈山局邮戳,寄给「内阁情报局的狗」的信件。信中写道:

传檄,新体制先杀掉害虫天皇!然后是没用的近卫文麿,和他多说无用,一枪了事。接下来,废除了○○(脏话)的寺院吧!天照大神就扔到粪坑里,把蒋介石拜为本尊神灵!什么是皇军,什么是天皇,什么是大和魂,不许笑,你们这群狗东西。美英…… 你们啊,先把上面的给射死吧!先去本能寺的○○(脏话)和尚那里念南无阿弥陀佛,然后拔出青龙刀砍下去,将理论付诸实践吧!日本倒一军。

结果:写信者山本克巳(34 岁)被捕,特高审讯中。

然后我想说啊,这日本人为什么要数次轰炸重庆呢?这目的不是很明显嘛,就是要炸死姓蒋的迫使中国投降。下面请欣赏蒋委员长 1938 年《抗战建国一周年告日本民众书》:

日本國民諸君:

今日為我中華民國抵禦貴國狂暴軍部之侵略,發動全民抗戰之第一週年。中正在此東亞歷史上最足感念之今日,欲向日本全體國民諸君略致拳拳之微意。中日兩國本為兄弟之邦,在種族文化上,皆具有綿遠之因緣。溯自隋唐時代,凡我哲學、文學、宗教、美術、工藝諸端,均為貴國所攝取,而蔚成天平以後之文化;此貴國現存之歷史遺物及古美術品中,皆斑斑可考。即諸位現時之生活方式,器具名稱,亦多猶保存文化母國之面影。近世隨科學之發展,在交通上,已由三數月之艱險途程,縮而為旦夕可達。以如是密切之關係,兩國間應如何相親相睦,以圖共存共榮!我中華民國自民國十七年統一以來,奉總理三民主義以為建國之準繩,本獨立平等之原則,與各友邦共謀世界之福祉;其於貴國,如諸君所知者,更不啻兄弟手足,親愛有加。蓋我中國國民性,以孕育於數千年聖哲之教化,酷愛和平,敦德重讓,凡屬圓顱方趾之儔,皆有「民吾同胞」與「四海之內皆兄弟也」之感。更何況貴國與我關係綦切,有如上述者耶?然而貴國軍閥,為錯誤之觀念所驅使,以暴報德,未嘗或已。而我中國國民,常不惜出以極度之容忍,以期一旦,翻然覺悟,共策東亞之和平,雅不欲陷兩國於萬劫不復之境。二十年秋,貴國軍部乘我長江水災,正賑濟不遑之際,假借所謂中村事件,突佔我東北數省,遂釀成「九一八」之變。翌年正月,在上海無端挑釁,又有「一二八」之慘禍發生。嗣後連年侵擾,變本加厲,充其極,必欲使我國亡種滅而後快。諸君試易地而思之,若中國用貴國軍部對我國之態度以對貴國,諸君將如何?

可痛念之去年今日,貴國軍部基於一貫之侵華計畫,發動盧溝橋事變,向我華北大舉進攻。俄而復急遣大批海陸空軍,於八月十三日進犯上海。我中國全體國民,固酷愛和平,但尤愛其有五千年文化歷史之國家,愛其先人之廬墓,與休養生息之田園鄉土。睹貴國之侵略無已,容忍實已達最後之限度,於是本據神聖之天職,發動英勇之抗戰,毅然予暴戾者以膺懲,全體國民無不懷肝腦塗地,洒盡熱血之決心,以求國家民族之獨立生存,歷史文化之發揚光大。當事變突發以前,中正屢有聲明,望貴國朝野明達之士,認識戰禍所必引起之危機,從事再思之審慎。無如貴國軍部執迷不悟,仍不顧國際公理,國家幸福,以及諸君辛勤經營之一切國力,卒掀起東亞史上未嘗有之劇戰,此中正所深以為遺憾者也。

抗戰已一週年矣!諸君雖怵於軍閥淫威,諒亦必有沉重不勝之迴想,貴國軍部不嘗謂諸君不戰即可屈服中國乎?不嘗謂不過二三月短期間,即可速戰速決乎?然今則競言必須準備長期作戰矣。彼輩逐步困難,不得不一再變更其欺騙諸君之方式時,諸君幾多之兄弟子姪,已變大陸之鬼?幾多之國中少婦,已作未亡之人?幾多之幼小兒女,已成無告之孤?諸君所得於戰爭者究何在?即以我東北四省而論,被彼輩攫取,已歷數年,然諸君除負擔龐大之戰費而外,又何所獲?

且自戰爭發動以來,貴國於人力財力物力上之損失,已數倍於日俄戰爭之時矣。而尤其嚴重者,實為精神道德上之損失,諸君知之乎?**貴國之出征官兵已成為世界上最野蠻最殘酷之破壞力量矣!諸君知之乎?貴國所常誇耀之「大和魂」與「武士道」實已掃地無存矣!毒氣毒彈施行無忌,毒膏毒品販賣公行,一切國際公約,人類正義,均遭貴國之侵華軍隊毀裂矣!且於每一地區被佔之後,焚燒擄掠之餘,對我不及遠避之無辜人民及負傷兵士,輒施以大規模之屠殺,或縛千百人於廣場,以機槍掃射;或聚數十人於一室,以油火焚燒;甚或以殺人多寡為競賽,相資謔浪;且復四處勾結土匪,串通流氓,散佈欺騙宣傳,製造傀儡組織。凡足以破壞我社會秩序,毀滅我固有文化者,任何手段,無所選擇。至我後方未設防之城市,亦備遭轟炸之慘,因此而死傷之人民,損失之產業,實無法統計。且每次之空襲,如瘋如狂,專以平民、及文化、教育、慈善諸設施為目標,肆行盲目之濫炸。即如最近廣州一市,中山大學,瓦礫縱橫,數千市民,身首異處,雖曾引起世界各國之責難,然狂燄迄未稍殺。諸君當知之,我中國空軍亦曾飛向貴國各大城市巡禮矣,而奉贈于諸君者,為親熱之同情,而非無情之炸彈。苟中國僅以貴國最近所加於廣州之炸彈數量,推以奉還,以投擲於東京大阪或神戶諸城市及諸大學,其結果將如何?中正正告諸君:此種違背公約,滅絕人道之舉,我中國空軍非不能為,實不忍為耳。
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尤有一事,中正實不忍言,但又不能不言者,厥為對我婦女同胞之暴行,自十齡左右之幼女,乃至五六十歲之老婦,一遭毒手,闔族難免。或數人輪流污辱,使受辱者不旋踵而呻吟斃命;或迫母女姑嫂數十婦女裸陳一堂,先施姦淫,繼以殘殺,割胸剖腹,猶為未足,更施以難形於楮墨之暴行。貴國向來尊重禮教,崇尚武德,故為世界所稱道。詎至今日,貴國軍人行為上之所表現者,不特禮教掃地,武德蕩然,直欲滅絕人倫,違逆天理。如此軍隊,不僅日本之恥辱,亦留人類之污點。我中國國民,素守禮制,即在鄉里平民,亦特重倫常之教,而我婦女同胞,尤以身受蹂躪,乃交相激發,奮然而起,共執干戈,甚至手握鐮鋤菜刀與斧鑽工具,向此無理性之禽獸格殺,代申天討,若有神助。諸君須知貴國在華傷亡之官兵,其數實在五十萬以上,而此五十萬人,貴國所謂陣亡將士之「人柱」中,其死於我老幼婦女之手者,實不在少數。

貴國軍隊中之官兵,自亦不乏具有理性之人,睹茲罪戾,憤不欲生,或彼此相戕,或懸樑自縊,乃至剖腹自殺,而於衣袋中每有「死諫」二字之遺書。據此可知貴國軍部在中國侵略戰爭中,上下官兵,實已陷於自殺之悲境。而諸君在國內猶為軍部宣傳所蒙蔽,以為渡華作戰死亡之子弟,皆是為國犧牲之榮譽的國殤。寧知此等死者,皆為軍閱驅使強迫下之冤魂,或負無窮之罪惡,或懷憤而歿世,不但無榮譽可言,且使貴國全體國民同蒙不可洗滌之千秋污名矣。

統上所述,諸君因受蒙蔽,或罕聽聞,但國際正義之士,已有文字照片等傳播於全世界,並世人類莫不引以為羞恥。然而諸君全體固不能負其責,負此責者,乃彼輩狂妄之軍部也。軍部喪失人性,不能以理智御下,故在下者,均無紀律,乃至上行下效,共趨于罪惡之深淵,而以製造罪惡相誇競。任何國家,斷無法紀擾亂,軍隊墮落至此,而猶可以不敗者。諸君若不及時急起,聲討軍閥,制止侵略,則貴國前途之可悲,實屬不堪設想。諸君應及時追問貴國軍部,檢討其侵華政策,問其侵華意義,究竟何在?侵華之目的,究竟何在?侵華戰爭以來所得者,究有幾何?而所失者,已有幾何?侵華之結果,能滅亡中國乎?能安定東亞乎?能排斥白人於亞洲之外而獨霸太平洋乎?諸君試思侵華戰爭以來,貴國所收穫者果為何物?而所犧牲,又為誰人

故我國之抗戰,固屬自救,亦即所以救諸君。我中國歷史上抵禦外力侵略,艱苦卓絕,每愈久而愈奮,況今我國民族意識已普及於全國,三民主義已深入於民心,此種力量之堅強,更非昔時之可比,如果貴國軍部對我國之侵略一日不止,則我國之抗戰任至如何情形,亦必一日不止,固不待言。且仇恨固結,與時日以俱深,吾國春秋大義,有九世復仇之古訓,又曰:「為國復仇,雖百世可也」。敢言自此以後,兩國互相殘殺之慘禍,必永無窮期,此種貽害百世,殃及後代子孫之責任,將由此一時代之貴國國民諸君負之。

總之,中國之抗戰,不僅為自衛生存,實亦為實現中日兩國國民未來永久之福祉。而貴國暴戾之軍部,不僅為中國之敵人,實亦日本國民諸君之公敵。中國自抗戰至今,祇認日本之軍閥為敵,不以日本國民諸君為敵。中國軍民對於愛好和平而深受軍閥壓迫之諸君,始終認為利害共同之良友,而懷挾滿腔之熱情與期待,深望諸君及早省察兩國安危之至計,團結一致,反對強暴軍部之一切施為,發揮貴國國民正義之意志與力量,促使變更侵略政策,恢復和平秩序,實現中日相互之親睦,奠定東亞永久之和平。此則不僅諸君之所以救國,亦即所以自救,且以救一般在華被軍閥驅使而走告無門求死不得之戰場中之子弟也。禍福存亡,繫于諸君國民之全體,幸抉擇焉。

知乎用户 一不小心就敏感 发表

前些年许多建制派粉丝喜欢引用藤原彰的书来证明日军在华北伤亡惨重,该书里他所在的联队于华北驻扎的几年好像一共有三次小队级别全军覆没的战斗。

然后该联队豫湘桂那次 kmt 大溃败作战中去了南方,平均每个月伤亡一个小队,作者也负伤退役。在他负伤前,联队去南方的那批中队长里其他人已经全部战死或者负伤,以至于他怀疑要是他再不负伤,就有人要帮他光荣了。另外他负伤前,中队的士兵也大部分换新人了。

但藤原彰后来这一段经历建制派粉丝全部装作没看见。

不能夸大 kmt 在抗战中的作用。

然后就要贬低或者无视 kmt 在抗战中的作用吗?

知乎用户 你竟然偷拍本宝 发表

马克思主义学院副教授

知乎用户 冰海深处​ 发表

原来是那个说中国人的祖先是直立人而不是智人的所谓 “中国历史研究院” 啊,那就不奇怪了~(飙泪笑)

知乎用户 天佑吾皇弗兰茨​ 发表

他说的是 “不能夸大” 不是要刻意抹杀其抗战作用

我给你们解释一下什么叫夸大

知乎某些人把花园口,文夕大火当成是果脯的抗战 “功绩”

这种把老百姓的灾难当成军功章的行为就叫夸大

知乎用户 星怨 发表

我在想,什么时候国内互联网上,这张照片里面的国旗会变。

知乎用户 前进四 发表

原来中国 tm 有历史研究院啊!?

知乎用户 Cold Ice 发表

只能说,老调重弹了,太想进步了。几十年前就一直骂他们不抗日啦。

虽然这边基本抹干净了,另外两方的记录还都在呢,现在信息传播速度太发达了,想要完全抹除是做不到的,满清修明史还折腾了百年呢。

所以不能天天指责小八嘎篡改历史

知乎用户 赛博子路 发表

谁都有资格说这个话,你们减脂派学者没资格说。因为拜 kmt 就是你们减脂派引进来的。

读历史可以明鉴是非,本亚空间史官就来好好看看历史是怎么回事。

零几年的时候,全网鼓吹 kmt 正面战场的不正是你们减脂派吗?

又是当公知,又是写文章,又是专门拍电视剧。kmt 的军官形象各个油头粉面的,有一段时间内抗日神剧里都没有八路军了全是中央军…… 搞的到处都是果粉,把自己的锅本都给动摇了。

遏制住这股歪风邪气的,是以粉红自干五为主的群众自发运动,摆事实拿干货,这才把拜 kmt 常凯申给打下去。

当年灵能出事之际,汝减脂派有何作为啊?

那个时候,你们这些专家教授,这个学那个院的,不但不出来反驳,还骂粉红是 “蠢红”,是 “义和团”。

正是反助逆贼,助纣为虐,罪孽深重,天地不容!

尔等,皆贼也。反正群众支持什么你们就反对什么,绝无例外。

你们今天突然开始反 kmt,说白了也不是为了锅本,锅本早让你们在三十年前就扔没影了。

你们今天反 kmt,是因为你们第四教和内亚通古斯合流。于是你们害怕汉人重新举起辛亥这杆旗,所以才假惺惺的开始反 kmt,仅此而已。

本人极度反感 kmt 和常凯申,但是更反感带清。

当年粉红反 kmt,尔等只报以讥讽。如今尔等也 “反 kmt”,其反复横跳之丑态,我更不得不笑!

知乎用户 阿提弥斯 发表

咱们用逻辑分析一下。

长征后红军就剩几万人,根据地很少,而且很快就抗战了。

解放战争,国民党动员了几百万军队,最后红军赢了。

红军靠长征后的几万人,是怎么打赢国民党几百万军队的?

难道真是人均高达?

其实答案很简单,抗战中,国民党百万军队丢失 2.5 亿人口的地盘。而红军凭借几万人,从日寇手中夺回 1 亿人口的地盘,发展了 100 万正规军

就是凭借这 1 亿人口的根据地,100 万正规军的家底,红军才打赢解放战争的。

看抗战表现,国民党完败,红军完胜。

很多人说国民党抗战表现多么好,那根本解释不了红军是怎么赢得解放战争的。然后一看历史事实,就知道红军抗战表现多么好,国军多么拉胯了。


评论区有说 “国党正面战场丧失大量有生力量,而有些人在广积粮缓称王”,但别忘了红军可不是在后方安全地方待着,而是在敌后跟小日本抢地盘,是真刀真枪打出来的。这说法就是忽视红军在敌后战斗的事实,故意混淆视听。

还有人说东北问题、武器装备问题,这些我还真研究过。党史、中外资料都表明,当年苏联、朝鲜把大量缴获的日军武器装备给了红军,这不假。但是,中外资料同样证明,当时日本听美国的,美国让日军向国民党投降,国民党获得的日军武器装备比红军多得多。

况且,当年国民党失败,美国政府被反对党攻击,为了甩锅,出版了一本白皮书,披露了对国民党援助的情况,前后一共援助了 50 亿美元,援助中各种物资、武器装备应有尽有。1945 年美国 gdp 才 2200 亿美元,这在当时是一笔天文数字。

中外资料都证明了,解放战争时,国民党武器装备比红军好很多,不用洗地了。

知乎用户 两样 发表

秦建立中国历史上第一个统一王朝,创立了郡县制,统文字度量衡等。隋结束五胡乱华以来几百年的分裂局面,创立了三省六部制科举制。开凿大运河,营建长安、洛阳城,制定开皇律等。上述种种对历史影响巨大,但是秦和隋二世而亡,后面的王朝汉、唐为了强调自己取而代之的合理性,尽管汉随秦制、唐随隋制,但汉、唐都在秦、隋之前冠以一个 “暴” 字。

知乎用户 不平衡的二叉树 发表

总结一下某些高赞回答

1. 那时候民国才啥实力,没被速通就是赢!

那你怎么看待抗美援朝?

2. 投降书上写的可是蒋公!

因为蒋公他仁,东北不放一枪。

因为蒋公他义,五三大捷帮助保护日本侨民。

因为蒋公他礼,宣布抗日非法,对破坏中日友好的行为予以重拳出击!

因为蒋公他智,使用水淹火攻痛击沦陷区

因为蒋公他信,辛丑条约中日本的赔款,蒋公他坚持赔偿到了 1938 年

但是蒋公也有做的不对的地方,1941 年底,皇军于太平洋激战正酣,蒋公竟与日本宣战,背刺皇军!

3. 法国四十二天就投降了

首先法国投不投降关我 p 事?

其次,以汪精卫为首的国民党早就投降了,国军成建制的投降,蒋介石不投,是因为汪精卫投的太快了。以戴高乐为首的法国还在坚决抵抗,也就是中国太大,没把蒋介石赶到缅甸

国粉反驳前,请先搞清楚几个概念

1. 中流砥柱,是什么意思,从松花江冲到嘉陵江,这中流砥柱,真是砥砥又柱柱啊

2. 敌后,是什么意思,不是敌人的后面,是绝望如杨靖宇,既要面对敌人的围剿,又要面对同胞的出卖

3. 南明旧事,数万鞑子为什么能席卷全国?因为如同雪崩一样,鞑子裹挟着上百万投降军,雪崩越崩越大,势不可挡,沦陷区基本没有抵抗

知乎用户 命中注定 发表

可以了,我们小时候一提到国民党都是反动派,根本不给反驳的机会!现在都开始给他们正面评价了;但是我们小时候就算这么洗脑的教育下,大家还能正面评价国军,甚至思考抗日到底谁的作用大。反观现在的孩子为什么 “这么红又那么专” 呢?

知乎用户 朴神人​ 发表

个人观点,虽然网上都在吐槽沙皇俄国的军队就是灰牲口,但沙俄怎么说也是把绝大部分征召来的士兵都活着送到前线和德国人打仗了,国军抓得壮丁有多少能活着送到前线和鬼子打仗呢?

知乎用户 卡牌大师约瑟夫 发表

【如何看待中国历史研究院发布的 “不能夸大国民党的抗战作用” 一文?】

号还要哈,我这就推荐一本书,祝大伙生活愉快。

侵华日军历史上的 105 个师团

知乎用户 忠臣赵贞吉 发表

大是大非面前应该实事求是,建议把日本史学家也叫过来,三方一起对一对。

知乎用户 飞天揽月 发表

实事求是就行了,不要拍那么多抗日神剧。经历过抗日战争的人还有健在的吧,还有很多影像文字资料的吧,实事求是的让大家知道不行么,干嘛要遮遮掩掩。

知乎用户 万熊战车 59 式 发表

国军伤亡越惨重,国民党越难辞其咎。

知乎用户 zhrsmith​ 发表

回答的都很多了,我从另一个角度来说,总有人觉得我们说自己是中流砥柱是否定国民党的贡献,那我请问,最近比较火的抗日剧,比如八佰,比如衡阳保卫战援军明日到达,比如南京照相馆,好像相比之下,反倒是宣传国民党有点多了吧。那对面的国民党民进党,最近有没有拍哪怕一部反应我党抗日的呢?别的不说,百团大战,平型关东北抗联,东江,哪怕你拍个太原会战,提我们两嘴也行啊。这就说明,在这个问题上,我们有承认国民党抗战的勇气,并且这样做了,而对面连这样做的勇气都没有。

所以我们在这一味的宣扬国民党抗战的结果,就是越来越多的人,顺坡下驴,真就把共的贡献,擦干抹净,过去七十多年,我们不断正视国的抗日,对面一点都不正视我们,就这样了,还有人觉得我们还正视的不够,必须继续正视,全盘否定自己

知乎用户 泰山石敢当 发表

应该实事求是

任何一方都不能夸张式表演

尤其是那些抗战神剧

简直就是对抗战英烈的侮辱

另外提一句

多方都有敌后游击队,也有正面抵抗

并不是我是正面你是敌后这么简单

知乎用户 长空 发表

社科类专家讲出这种理论不意外,前两年也有把明清闭关锁国的做法重新定义成 “自主限关”,主旋律还是要稳重带赢

知乎用户 噢哦 发表

负数乘整数,那不越来越小了?

别想凑战果的时候,才想起来桂系李宗仁、傅作义、老阎头也是国民党,拿日本人削藩的时候,当这几位是自己人吗?

川系军阀解放战争为啥投老共那么丝滑? 还愿意把老蒋当领袖的,早死在抗战一线了,而且大概率是被友邻中央军坑死的;

就这德行,要不是为了两岸和平统一搞统战,光一个豫湘桂,国民党好意思提抗战作用吗?

知乎用户 bruce 发表

不看知乎想不到果粉居然这么多,到底是现实里就有这么多还是都扎堆到知乎了啊?

知乎用户 德莱文的兄长 发表

一句落后时代二十多年的废话,当年自干五们苦苦挣扎的时候你们干嘛去了?现在这形势需要你们出来废话?墙头草。

这句话可以举个栗子印证。

1940 年,日本华中派遣军一名少壮派军官向日本大本营提出一份作战计划,内容是效仿三国时期邓艾的战术。以一到两个联队的兵力从汉中走山路直扑重庆,潜入城市后直扑重庆党国军政机关,消灭中国当局高层,以达到一战定乾坤的效果。

讲道理,这战术是一条可行性非常高的战术,如果是正常的两国战争,看不到任何拒绝的理由,因为收益与成本完全不成比例。

失败了,日本最多也就是付出一到两个联队的兵力而已,这对日本来说可谓毛毛雨,而一旦成功,对战局的影响将不可估量。且就算没有成功,一支日本军队突然出现在重庆当局眼皮子底下,对重庆当局的作战决心和意念也将是巨大的打击。

然而这么一条良策,却被日本当局断然否定。他们给出的理由是,从长远看,日本帝国和重庆当局是可以在中国共存的,如果现阶段消灭了重庆当局,中国的战争资源将落入延安之手,而日本帝国和延安绝对无法在中国共存。

说白点,就是担心党国的资源落到延安手里,这种事情一旦发生,大日本帝国的好日子只怕是到头了。

一个笑话。

对面山头有个枪法很差,永远打不到人的狙击手,你们可千万别把他干掉了,不然换个准的来大家都得糟。

如出一辙。

知乎用户 豹子 发表

在几乎所有的官媒都对历史虚无主义采取不抵抗政策的今天,历史研究院算是一抹亮色

知乎用户 东方之子 发表

对啊。苏联灭了关东军和满洲国,美国打赢了太平洋战争并攻入日本本土,两颗原子弹更是前无古人后无来者,这不用夸大,起码实事求是地宣传一下吧。

知乎用户 Non-Measurable​ 发表

你说现在的台湾发展的很好我没意见。

你说蒋经国是伟人我觉得可以讨论。

你说国军在淞沪会战和武汉会战起了核心作用我完全支持。

但你说国军在整个战争中有重要作用那我真的无法理解。

中宣部是我见过的全世界所有部级部门中最菜的,早在 15 年前发现国民党烂泥扶不上墙之后就该停止美化国民党了。

编辑:

第二次世界大战第一贡献国是苏联

二战亚太战场第一贡献国是美国

中国抗日战争第一贡献国是中国

希望大家可以明白三者的区别。

另外我评论区的贡献比例是日本人说的,你完全可以说日本人因为美军基地等原因夸大了美国作用,但他们没有理由夸大共军作用,反而是台湾跟他们关系明显更好。

知乎用户 我是什么样的人​ 发表

城池没守住:垃圾

城池守住了:垃圾,都不知道主动出击

滇缅战场主动出击:垃圾,在别的国家打有什么用

桂柳反攻:垃圾,明明人家日本人主动撤的

会战输了但主力撤出来了:垃圾,丧师失地

会战输了主力在城池血战:垃圾,不知变通

会战赢了:垃圾,就这战损也好意思

会战赢了战损也不错:垃圾,人家日本人就没想认真打

外国人骂了:垃圾,外国人都知道垃圾

外国人夸了:他们的话也能信?肯定别有用心

知乎用户 刺猬手套 发表

历史文献没有现实意义

历史也没有现实意义

知乎用户 坂上之云 发表

不能否认国军战士抗战中的英勇表现。但是奈何国军军官,级别越高越不是个东西!一直到老蒋!

当兵打仗不怕死是对的,但是不代表战士们的生命可以随便糟蹋。我经常举例子的松山之战,国军占尽火力和兵力优势,结果战术呆板打成惨胜。如果换八路用国军武器打松山之战,对面鬼子爹妈姓什么叫什么都能被扒出来

再举几个例子。淞沪会战有张照片很有名,国军一辆坦克孤身一人冲击日军阵地,显得非常悲壮。问题是这对吗?你的步坦协同呢?就算不会步坦协同,步兵给点掩护可以吧?也没有

淞沪会战中还有过国军一个营一窝蜂冲击路口日军阵地,结果马路后路被日军堵住,最后一个营全部战死这条路上

忻口战役国军的冲锋队形居然挡住了重机枪射界,导致重机枪不能及时给予支援。白白牺牲战士们

这一切不能怪罪于国军的战士们,都是缺乏正确的训练,但是训练上的事他们大头兵说了不算。根源都在国军上层!

另外我也一直觉得中流砥柱这词用的好。提出这中流砥柱的人非常有水平。既没有贪功抬高中共武装,也没有贬低自己的功劳与贡献!

知乎用户 虚空 发表

知乎上最好笑的便是一边认为防疫封控是暴政和人祸,一边又认为国府抓壮丁、炸开花园口、火烧长沙都是无奈的牺牲。

知乎用户 君林至上 发表

你们看到什么历史?看成王败寇?

豫湘桂,鬼子先后投入五十万左右兵力,这是什么概念?以往会战最高才 35 万,这已经是鬼子最后的疯狂,对比战力,彼此消长,国军也好不到哪里去,那些说美苏械装备的,那是远征军,国内当时几乎是杂牌军,只有残的 74 军投入,兵力也已经严重不足,在开始节节败退后又反攻回去,自此鬼子在我们中国再无发动会战机会,逐渐收复失地,共那边也收复丢失的大片翼中城市村镇,这不是大捷是什么?

上海会战成功把鬼子从东北攻南,高打低一马平川真可能三个月灭亡我们战略转到西南,这样我们也有了有进有退可能,事实证明对的,鬼子主力全部在浙江一带,最后到武汉时就已经拉长战线形成对峙。

花园口,当时已经没有时间了,老蒋开始是不愿意的,但军情很急再不行的就要全部阵亡,底下将领纷纷说如果老蒋不做这个罪人,那么他们来做,最后老蒋自己承担了,炸了花园口,这个从战略上确实成功阻击鬼子机械化部队,也转移了进攻路线,空间换了时间。但后续是谁也不会想到这样,我们现在都是从上帝视角看,但哪怕上帝视角你们怎么做?跟法国一样投降鬼子?大东亚共荣圈成立?

另外说老蒋怎么样,怎么样的不是小作文看多了,就是读书教育立场,老蒋都几次被桂系强迫下野?最后却又不得不让老蒋重新出山。

还有所谓抓壮丁,这是老蒋干的么?还有说腐败的,飞机拉钢琴的拜托,美援军需都是美国佬自己对接,美国佬帮你们运钢琴是吧?这些都全是没有任何依据,也不知道出自哪里?

说高层腐败的,还是出自老蒋日记说政府有些官员腐败直接成了整个国军了?还底层抗日无畏,高层腐败怕死?可笑啊,没有高层将领统帅调度,士兵拿什么去抗日?南京大屠杀,统帅没有及时组织军队撤离,群龙无首,怎么投的?

还有说老蒋兵工厂倒闭的,可是无语,出自几个铁工厂倒闭,直接成了兵工厂倒闭。

所以你们看到是历史还是立场?

知乎用户 兰陵笑笑生 发表

看到这个问题,我倒是想起了 TG 在改造国民党起义部队时,一名教导员和国民党官兵们,对应该如何进行抗日战争的争论。

TG 对于国民党的起义官兵的改造,通常是先从各老部队调来干部,组建政治机关,重建司令部及后勤保障机关,考察并选送 2490 名起义官兵进东北军大学习,调整部分随队改造的军官的岗位,清洗政治成分复杂人员,精简老弱病残,还要组织供给、协调军政和军民关系、稳定部队、平息叛变、处理部分官兵违法乱纪事件,还要完成对全军官兵的思想摸底,组织全军正式整训前的思想动员和临时教育。

对于投降或起义过来的国民党官兵,改造教育是不可避免的,也是势在必行的。

但人家能服你吗?能服气吗?

不服气的多了!

TG 说 “国民党消极抗战”,最初就没有一人服气。

国民党官兵说:卢沟桥全面抗战第一枪是谁打响的?抗战时期最著名的大会战,凇沪会战、徐州会战、南京保卫战、武汉保卫战、太原保卫战、长沙会战、浙赣会战,哪一仗国民党官兵不尸骨成山血流成河?国民党打日本鬼子都打出了国境,远征印缅,美国人、英国人都翘起大拇指,“OK,哈罗” 叫个没完没了,消极到哪了?

更有军官甚至扯开衣襟,挽起裤腿,“啪啪啪”,几巴掌往上一拍:“消极?这枪眼,这刀疤,难道是狗咬的?”

第六十军经历了刚刚结束的八年抗战,数万三迤健儿在台儿庄、在赣西北,用惊天动地的厮杀声,为这支有着辛亥重九起义和反袁护国起义光荣历史的部队,奏响了一曲惨烈、悲壮的华彩乐章!

这是鲜血凝聚刻骨铭心永志难忘的情结。阴在阳之内,不在阳之对。

如果把改造国民党起义军官视为一场攻坚战斗的话,那么,对国民党抗战的评价,则构成了军官们内心世界抵抗改造的防御支撑点,一个用鲜血凝筑前沿障碍,用尸骨垒砌阵地堑壕,用中国军人的气节构筑核心堡垒的坚固支撑点。这个支撑点护卫着的,是军官们内心深处的 “正统” 观念:八年抗战是国民党打的,是蒋委员长领导的。赶走了日本鬼子,你一个专干劫富济贫勾当的“共匪”,有什么资格和国民党争社稷,夺天下?

尽管此时,中共在战场上对国民党所做的 “武器的批判”,尚不足以颠覆其“正统” 地位,但共产党人还是拿起了 “批判的武器”,对军官们护卫“正统” 观念的坚固支撑点,发起了正面进攻。

军政治部主任徐文烈 1935 年 4 月参加中国工农红军后,长期从事宣传教育工作,对宣讲中国共产党抗日战争的历史和理论,尤其是对毛泽东反驳国民党的一系列精辟论述,有着驾轻就熟的造诣。

在一次座谈会上,他结合第六十军徐州会战的悲壮经历,提出了这样一个问题:

六十军是在台儿庄大捷结束半个多月后,临时紧急调往台儿庄前线的,当时是想 “再打一个更大的台儿庄战役”,这个作战意图为什么没实现?

一位对战史颇有研究的参谋回答:敌情变了。徐州会战初期,在辽阔的中国战场,日军犯了平分兵力错误,他们不仅在华北、华中两大战场上平分兵力,其华北方面军又在津浦、平汉、同浦三条铁路沿线继续平分兵力,每一路伤亡一些,占领地驻守一些,再向南发展,兵力自然不足。台儿庄大捷后,日军发现徐州地区集结了我重兵集团,遂汲取教训,集中华北、华中两大集团主力,从南北两个方向分六路全力合围徐州地区的我军。徐州地处平原,便于敌机械化部队展开和攻击,以我之劣势装备与敌做大规模的阵地战消耗,势必重蹈京沪战场败师失地之覆辙。

徐文烈顺势引导:对!但这只是客观原因。战争不仅是物质技术力量的对抗,更是指挥艺术的较量。台儿庄大捷后,有人主张在徐州地区与日军进行战略上的 “准决战”,蒋介石接受了。众所周知,中日战争是大而弱的国家被小而强的国家攻击,战争初期,如果在正面战场上硬拼,中国不是对手,对此,蒋介石并非不懂。他之所以在台儿庄大捷后,又往徐州地区增调了一倍多的兵力,是因为他把中华民族的命运押在西方列强为其远东利益出面干涉这一线希望上。

潘朔端点了点头,证实了徐文烈的分析:“听老长官卢汉说,当年六十军开赴抗战前线,他先期赴南京时,蒋介石告诉他:‘英、美、法几个大国决不会让日本独占中国,我们只要打一下,国际联盟就要出来干涉,你们不必多虑。’他找何应钦联系补给时,何应钦也说:‘战事不会打好久,现在国际联盟正在开会,日本不会再增兵,你们用不着多打算,六十军有一个营的补充编制足够了。’”

徐文烈将眉头一扬,展开了更深入的分析:毛主席认为,战争的伟力之最深厚的根源存在于民众之中。主张实行全国人民总动员的全面抗战。蒋介石不信任人民群众的力量,把希望寄托在西方列强的干涉或与之对抗上。也正基于这种幻想,1931 年九一八事变后,蒋介石才采取不抵抗主义,向侵略者拱手相让东三省;1937 年七七事变后,蒋介石的抗战态度虽有所转变,但很不彻底,其战略方针依然立足于幻想列强出面干涉上,致使其战争初期实行了一条处处设防、节节抵抗、阵地硬拼的单纯防御方针,并组织了凇沪会战、南京保卫战、徐州会战、太原保卫战等一系列打又打不赢,守又守不住,败师失地的阵地消耗战。

“请教徐主任,你认为这仗该怎么打?” 一位军官以谦恭的口吻婉转地表达了内心的不服:正面战场不抵挡日军进攻行吗?

对这类提问,徐文烈胸有成竹。

从七七事变后第 15 天起,毛泽东陆续发表了一系列关于抗日战争战略问题的文章和讲话,其中尤以《论持久战》成就最高。

这些闪耀着理性光芒的论述,徐文烈早已烂熟于心。

他侃侃而谈:中日战争在军力、经济力、组织力方面,日本强于中国,但中国是大国,其战争是进步和正义的,会得到全国人民的支持和全世界多数国家的援助,在这些方面,中国又优于日本。中日战争的这一基本特点,规定了和规定着双方政治上的政策、军事上的战略战术,以及战争的前途。一方面,战争初期和中期,我们应坚决避免战略上的决战,以土地换取时间,在战略上以持久战消耗敌人;另一方面,敌以少兵临大国,只能占领一部分城市、交通沿线,于是,给我们开展运动战和游击战留下了广阔的空间。由此,在战略防御阶段,战役战斗形式应该以运动战为主,辅之以游击战和阵地战,利用我地广、兵多两个长处,主力兵团采用灵活的运动战,以战役战斗外线速决的进攻战,积少成多,遏止敌人进攻。进入战略相持阶段后,我军应以游击战为主,辅之以运动战,除正面防御部队外,我军应大量转入敌后,发动民众,向敌占领地开展广泛和猛烈的游击战,并尽可能调动敌人于运动中歼灭,逐步改变敌我力量对比,为转入战略反攻创造条件。

徐文烈从容地把军官们的思绪从战役战术领域引到战略领域,稍事停顿,又将他们的眼界拓展到政治领域:

蒋介石之所以采取消极、片面的抗战路线,完全基于政治上的短视。

从一般军事常识上看,我正规兵团要在长的战线和大的战区采取流动性很大的运动战,必须在战区内解决给养、兵员的就地补充,解决制造、捕捉战机时的隐蔽性和突然性问题。在敌人眼皮底下,不发动民众,军队能源源不断得到供给和补充吗?能有效地封锁消息、掩护军队出其不意的行动吗?要发动民众,农民备受盘剥、士兵挨打受骂、官僚腐败、专制独裁等一系列社会问题就得解决。可革新政治,将动摇现存的社会制度,蒋介石能干吗?抗战时期,国民党政府也曾颁布过 “二五减租” 法令,但国民党统治区基本没实行过。蒋介石也曾向敌后派遣了近百万大军,由于他们不依靠和发动群众,由于他们坚持反共方针,结果经不起敌寇“扫荡”,1941 年崩溃于中条山,1942 年败溃于浙赣,1943 年覆没于山东,到 1944 年,除零星武装外,敌后国民党军基本瓦解。在此期间,国民党投敌部队近 50 万人,投敌将官 58 人、中央委员 20 人。事实证明,任何脱离人民的军队都无法汲取真正的力量源泉。

说到这里,一位军官还是提了一个问题:“徐主任,我想再冒昧地问一句,共产党在抗战时期,除了平型关战役和百团大战,还打了哪些大仗?”

徐文烈知道,军官们长期受国民党反共宣传的影响,要转变观念,并非轻而易举。他摊开了朱德的《论解放区战场》,耐心解释:抗战之初,共产党军队只有三四万人,改编成八路军、新四军不久,蒋介石政府就断绝了一切补给,然而,到抗战胜利前夕,发展到正规军 91 万人,民兵 220 万人。共产党若真的 “抗而不战”、“游而不击”,武器从哪来?人民群众又如何把子弟送来参军?事实上,从 1937 年 9 月到 1945 年 3 月,共产党领导的人民军队总计对敌作战 11.5 万余次,毙、伤、俘敌伪 136 万余人,缴获 1028 门炮、7700 余挺机枪、43 万余支步马枪,攻克据点 1.1 万余座。在 1945 年全部侵华日军(满洲不在内)40 个师团 58 万人中,共产党军队抗击了 22 个半师团 32 万人,占 56%,抗击伪军则占 95%。没有共产党发动广泛的游击战争,国民党正面战场是不可想象的。

为了进一步说明问题,徐文烈翻出了一份缴获的日本华北派遣军司令部昭和十八年(1943 年)度综合战果报道,念道:

敌大半为中共军,与蒋军相反,在本年交战一万五千次中,和中共军的作战占七成五。在交战的二百万敌军中,半数以上也是中共军。在我方所收容的十九万九千具敌遗体中,中共军也占半数。但与此相比较,在我方收容的七万四千俘虏中,中共军的比率只占一成五。这一方面暴露了重庆军的劣弱性,同时也说明了中共军交战意识的昂扬。

徐文烈接着说:游击战在抗日战争中占有重要的战略地位。国民党在敌后站不住,共产党靠自己的力量挺进国民党丢掉的大片领土,建立敌后根据地,发动广泛的游击战争,配合正面战场作战,其辉煌成就国民党不但视而不见,反而极尽诋毁,其根本原因就在于共产党广泛发动群众,革新政治,会从根基上动摇蒋介石的专制统治。也正因如此,1938 年武汉失守后的战略相持阶段,国民党政府本来有条件准备反攻,可他们不但很少发起较大规模的对日作战,反而对陕甘宁边区陈兵 50 万,并发起三次大规模的反共高潮。所有这些,都是蒋介石政府消极抗战无可争辩的事实!

徐文烈在军官们的唯唯诺诺中结束了他慷慨激昂的发言。从表面上看,军官们的抵触情绪似乎消止,也确有一些军官被徐文烈的宏论折服,但对于多数军官来说,多年来在国民党军队里形成的那浸着鲜血、系着乌纱的 “正统” 情结,就那么容易在区区可数的几堂政治课中被化解了吗?

知乎用户 吴雄光 发表

什么时候蒙八旗的包衣也敢来管中国的事了?抗战的时候帮日本人图图中国人民时被晋绥军和中央军收拾,几十年后还想到网上来翻盘啊,我看你们打错了算盘。

知乎用户 号侠炸 发表

所有史料公开呗

404 是吧

知乎用户 文暮 发表

以下,很多年前的回答,供参考。

我室友说抗日战争 国民党贡献有 80% 但是我觉得 60% 是比较合理的 各位大神怎么看的?

以下是日本学者对八路军作用的意见。

以下是教员发给凯申的电报,谁在敌后,谁是中流砥柱,谁是消极抗战排除异己,这不很清楚嘛。

又及,如果果党在离日军最近的地方,为什么要下令不许日军向八路投降,不许八路军接管?逻辑不自洽嘛。

几十年来对抗战问题的纠结,关键还是台湾没解放。一解百解。

知乎用户 北腿王 发表

大陆这边不宣传而已,其实国民党跟日本签订了俩个条约。

1933 年,国民党跟日本签订了《塘沽协定》

在实质上放弃了东北四省(以前分四省,有个热河省)。

1935 年,国民党跟日本签订了《何梅协定》

这次放弃的是华北五省——河北,山东,山西,察哈尔和绥远(也就是内蒙古)。

山河四省把河南拿走,换成内蒙古。

多亏土共死守,华北五省才没变成第二个满洲国。

知乎用户 你看 发表

有些人张嘴就是 kmt 撑住正面战场,说的好像是这个正面战场没 kmt 领导就不行了似的。假如你们一定要把正面战场的功劳往 kmt 身上揽我也没意见,但同时是不是也要算算正面战场的损失?

数千万的国人性命、东北到东南占全国总面积三分之一的膏腴之地沦陷、无数黄金珍宝、白银矿产、古董文玩、古籍书画的流失是不是也应算作 kmt 的 “功劳”?

所谓国党领导的正面战场哪怕换成北洋军阀,战线又能差到哪去?日本人还能打到西藏不成?kmt 之所以看起来功劳大,所赖也仅仅是统治地盘大,人口多而已,如果它真有水平也不会四年就被翻盘,虎踞蛙岛了。

kmt 所谓的功远小于过,身居高位却无甚作为,频频有孝子贤孙为国党洗地,只顾着拿本应好看的多,现实却少得可怜的战果举例,丝毫不提在它英明领导下蒙受的巨额损失,真是甜食吃多了,糖的发昏。

知乎用户 老游条 发表

我们不能否定国民党正面战场的作用。

也不能否定共产党在敌后开拓根据地的作用。

但是要说夸大国民党的作用,歇歇吧,没共产党破坏后勤,在敌后拿信息,就国民党? 别闹了,白鬼子你以为跟你说着玩的。

知乎用户 天蓝蓝 发表

中国为什么不流行读抗日战争史 ?……

知乎用户 无心之失 发表

蛙蛙们为了给自己洗地,甚至叫我们不要相信土共自己的资料,要去看日本 “更详实、更可信” 的资料。

没错,就是那个投降后不承认屠杀,屡次三番修改教科书,大肆进行仇恨教育的日本。

知乎用户 wtzl 发表

补充一下,既不能夸大 kmt 的抗战作用,也不能忽略 kmt 对抗战的负面作用和对日军侵华的正面作用

从 1940 年起,国民党文武官员及其部队大批投敌,形成 “降官如毛,降将如潮” 的局面。到 1944 年国民党叛国投敌的党政要员中,有中央委员 20 人,高级将领 67 人,军队近 50 万人,占 80 万伪军的 62%。

叶剑英元帅在 1944 年曾说过:“伪正规军约有 38 万人,伪地方军约有 40 万人,这其中 60% 是由国军投敌的。”

《剑桥中华民国史》:“叛逃的将军 1941 年有 12 个,1942 年有 15 个,1943 年是高峰的一年,有 42 人叛逃。50 多万军队跟随这些叛逃的将军离去,而日本人则利用这些伪军去保卫其占领的地区,以对抗共产党游击队”

知乎用户 开山一祖 发表

最大的讽刺

918 后,77 事变以前。抗日是非法的

抗日武装是要被日军国军联合剿灭,或者撤销番号的

东北三省军警有 70 多万投敌

国民党二号领袖汪精卫

带着 20 多个中央委员。58 个将军

58 万以上军队,司令军长带着换军装。

丢死人了

加起来 130 多万国军成建制投敌,超过六成,构成了 200 万皇协军绝对主力

不要一提国军贡献牺牲,就忘了近三分之一国军当了我国敌人

不看战报

看战线

22 次会战,是不是且战且退?

怎么中国共产党能在敌后发展壮大,夺回来 100 多万平方公里国土?

国军敌后 100 万熬不过 3 年成建制投敌当汉奸?他们不是中国人军队?

他们实际上是奉命投敌(真是奉蒋介石命令的。蒋介石还给他们一直发军饷,要求就是,只打共产党,不打国军)

到了 1943 年以后,日本战报也是对中共军作战占四分之三

知乎用户 ZLGTT 发表

文章是好文章啊,可惜是中国历史研究院发的,而且是发在了 2025 年。

中国历史研究院,此公的战绩确实令人 “闻风丧胆”,在我印象里搞出来 “直立人” 的好像就是此公。

所以你现在发这篇文章,真的是为了为历史正本清源吗?没有别的目的?

依我看,这就是一篇在错误的时间由错误的人发表的一篇文章——至于文章本身正确与否,那都不重要了。

现在回首看知乎近五年来的思想变化,真是令人唏嘘。我记得五年前知乎有人摆事实讲道理,就为了干一件事:给塔通三统——但是,是和辛亥革命,太平天国,甚至是天地会通三统,“那种勃勃生机万物竞发的境界犹在眼前”。谁知道五年过去了,塔变成了 “直立人”,事情变成了这个样子。

知乎用户 呵呵呵呵新号 发表

比较利好他减刑吧。机会来了。

知乎用户 陆奥白浪庵滔天 发表

虽然我经常被小品客攻击为 “境外势力”,但这里我还是要帮塔说句话

对待前朝,而且是一个和自己有着直接血仇的前朝,塔已经仁至义尽了

塔对于前朝当然是有抹黑和否定,这一点不需要掩饰。但还是那句话,大魏纪念大汉的将领那是情分,但不是本分

毕竟油土鳖上的 “国军高燃混剪” 用的基本都是大陆电视剧电影的画面,很少有 “汉贼不两立” 拍的电视剧电影

比如这是油土鳖上一个对岸蓝营博主剪的军歌《黄埔军魂》,用的配图是大烂片《建军大业》,而且图中的部队是朱德(黄志忠饰)领导的南昌起义部队

知乎用户 八奇技传人​ 发表

所以艾公说的对,不是噶掉的人多就有功劳,蒋匪军也有三光政策,跑光投光噶光。常记烧杀抢已经记在了人民心中,凡是没有起义的都不是所谓英雄。

看蒋匪军智压陆逊,长沙城火烧连营。勇超张辽,中条山以一当百。略胜关羽。花园口水淹七军。谋赛孔明,吴淞港草船借箭。运盖昭烈,豫桂湘马跃檀溪。

对岸吹爆的 1949 年四行仓库 2.0 版本,当时还是连长的迟浩田将军 48 小时速通拿下,菜就多练,不过上岛了也没机会练了 ····

知乎用户 天爵​ 发表

不能夸大,不代表否定,某些人一看见这个标题就高潮了,仿佛文章否定国民党军抗战一样。

知乎用户 安静的狗粮 发表

中国抗战史研究被政治正确裹挟了,所有的历史研究者都不敢承认,国民政府对于抗战是负贡献。

战争打得是什么? 是双方资源的多少和对资源的利用效率。美国人都说国军普通士兵是全世界最优秀的士兵,可是这些士兵在国民政府手里除了送死还能做什么?

一个腐败落后的政府根本承担不起领导全民族抗战的责任,现在国民政府脸上的金全是靠普通国军士兵很多不必要的牺牲换来的。

我喜欢拿中国的抗战对比南斯拉夫抗战,南斯拉夫王国正规军两个星期就投降了,南斯拉夫王国也随之灭亡,然后南斯拉夫人从零开始组建游击队,短短两年就控制了全国一半的领土和人口。

知乎用户 阳光宅男 发表

抗日战争做到了不复南明旧事,就是因为共产党的敌后战争,组织力和宣传。到 1945 年,华北地区根据地已经连成片,山东几乎全境解放,反包围了鬼子。

国民党那一套在沦陷区百姓能彻底和汉奸决裂吗?就这还是给拉出一大票汉奸,当然也有很多威逼利诱被迫的。不然日军以战养战,安定后方的话,现在真要对着《国史大纲》锱铢必较了。

知乎用户 老五哥 发表

抗战史和国民党军队抗战情况要实事求是,不能夸大,也没必要缩小。

改开后对国民党的抗战表现讳恶扬善,极力夸大,吹捧国民党和国民党军队,吹捧几十年,事实证明,有害无益。凭空给国民党反动派以道德保护,凭空否定中华人民共和国政权的合法性和立国的道德正当性。以前还强说统战,维护国家统一,事实上结果是破坏国家统一,破坏统战,台独分裂愈演愈烈,台湾的国民党是台独的重要推手和宣传者。

迎合国内资产阶级和反动派,吹捧国民党,是宣传口的重大错误,是错误的宣传路线。

一定要是实事求是吧,国民党的黑料不要太多,哪怕隐瞒一多半,抖出来一点,也足够说明事了。

知乎用户 Seven​ 发表

在 3000 年封建史以来,抗战也是几百年一遇级别的超大事件,上次能与之类比的是 1644 甲申之变满清入关

你说了算,我说了算,都不算。

千秋万代以后,史书自有公断。何必急于一时。

知乎用户 刑部郎中沈家本 发表

以后《剑桥中国史》如果出续编,个人模仿该书的笔法,大概会这么评价这家研究院:

中国历史研究院并不是以一家历史研究为目的,而是以政治宣传为目的的机构。

研究院的建立降低了中国历史学科的声誉,反而使得后来的研究者更加依赖中国以外的历史研究者的成果。

知乎用户 新约克喵 发表

这是夸大不夸大的问题?问问 ww 的果党他们敢承认抗日吗?

果粉帮果党哭孝,小小蒋都不敢用老蒋的名头参选,赛博还乡团也是打牌就缺你们这两张王炸了。

知乎用户 鱟蠡燮 发表

一件事只有一个人在场,他说什么就是什么你没法验证他说的是真还是假。

一件事有多方在场参与,可以把所有参与方公开的资料拿到进行交叉验证

一件事距离现在太久远也只能看历经各朝史书的有限记载,一件事距离现在很近有各种丰富的一手资料。

一件事既离现在不远,还有很多当年的参与者在世,而且还是多方参与,那就没有任何理由完全相信任何一方对自己赞美的叙述。

知乎用户 江湖 发表

就请郭教授列个表,按时间排序,把国民党在抗战中到底打了哪些仗,和哪些日本侵略军进行了战斗,消灭了多少日本鬼子,都统计出来。看看国民党在抗战中到底做出了些什么成绩,起到了多大的作用。

知乎用户 大膳 发表

知乎用户 海外中山​ 发表

中华民族又到了最危险的时刻。

知乎用户 DAVID HUME 发表

1944 年,全世界反法西斯战斗都在大赢特赢,唯独牢蒋依旧创下了 37 天丢 38 城的豫湘桂大溃退记录

并且在太平洋战争开始后,日本早就已经将甲种乙种师团派去和美国佬玩海岛奇兵了,1944 年时留在大陆的基本都是丙种丁种师团,甚至还有一些刚抓来的壮丁

再并且这个时候的牢蒋(豫湘桂发生在开罗会议之后)得到了罗斯福最有力的支持,除了不亲自下场,武器随便给、空军随你使唤,可以说在正面战场上,此时的国军和日军单纯论纸面实力是差不多的,没有武器代差,没有绝对制空权。

但 “伟大” 的政治家、军事家老蒋,依然忘不了权谋、宫斗那一套,依旧和地方军阀互相算计,彼此都觉得眼瞅就要随盟军躺赢了,把家底拼光了拿什么打内战,最终将千里河山、百兆子民拱手让出,四十万国军被十万日军撵着跑,从开罗会议的三巨头(罗斯福、丘吉尔、牢蒋)到雅尔塔会议连桌都上不了。

知乎用户 Mr.HumorClock 发表

我支持把所有史料文件公开

知乎用户 微笑无奈 发表

小时候看过上一辈的教科书、小人书,所以大概知道某些壬对待历史的态度。

可以参考下面,教科书中的李定国:

教科书里的李定国

秦王斩荆轲

连环画《秦王斩荆柯》

我能怎么看呢?

作为抗曰神剧爱好者,我其实看过不少抗曰题材的影视作品,虽然这些作品多在浙江横店拍摄,但我却从来没有看到过一部以浙江为背景的,甚至连情节涉及的都没有。

反倒是米帝的电影,只要剧情中有杜立特轰炸,一般都会有迫降后,地方人员救援的情节。

比如这部:

如何评价电影《决战中途岛》?

知乎用户 Chiyou1688 发表

台湾民主化以前,蒋委员长在台湾也是绝对 “伟光正” 的。

知乎用户 郁孤台 发表

中译中:不能夸大=现在被夸大了

另外简中区域有个高频用词叫 “后盾”,比如扎根敌后的红方是抗战力量的忠实后盾

至于盾为什么在后面,在后面的能不能叫盾,以及谁才是谁的盾,那你别管

知乎用户 菠萝吹雪​ 发表

@浮芥

@不锈钢老虎

你们两个现在还在故意误导《抗战损失总表》的 1400 万壮丁损失是死亡人数。

1947 年 2 月《行政院关于抗战损失和日本赔偿问题报告》,行政院在作出上项全国军民抗战人口损失统计时,并记录有战时 “人民因直接参加战争而不能从事生产,或因战争流亡异地而脱离生产,或被迫参加伪军及服役,或被迫吸食毒品等所受之劳力损失”,其中除“吸食毒品人数及所受之劳力损失尚未能作正确统计之外”,其余各项损失经内政部抗战损失调查委员会、行政院赔偿调查委员会、行政院赔偿委员会等机关的专案调查统计,其结果分别是:(1)征服兵役 14049024 人,(2)人民自卫抗敌人员 1900851 人,(3)防空服务人员 441978 人,(4)征工及征夫 450 万人,(5)被敌强迫服役 2136020 人,(6)被迫参加伪军 872399 人,(7) 平民流亡 95448771 人,总计 123663157 人。

知乎用户 神秘海域 发表

我的建议是搞好经济,减少失业率,别天天盯着社保收钱,这比历史更有说服力。

知乎用户 曼珠沙华 发表

片面强调国民党对抗战的所谓贡献
片面拔高正面战场的作用

某些科学家吧。

它跟真正的科学家相比,用词不贴切不精炼甚至狗屁不通。

但是它又觉得自己有优越感,跟底层臭屌丝泥腿子是截然不同的。

所以他们就特别会造一些中国人看不懂的中国话,来彰显自己跟普通人的不一样。

有哈集美那味儿了。

知乎用户 一剑断苍穹 发表

上世纪三十年代的人还没死光呢

知乎用户 搞什么 发表

果粉几个很神奇的论调,

1:国军战果比 tg 多,tg 假抗日国军真抗日。不管是国际援助还是华侨捐款,还是抗日期间的人力物力调配,不都是国民党占了绝大多数,国军战果多不是应该的吗,没见过踢足球前锋跟后卫比进球数的。

2 国军抗日消耗了大量有生力量,被 tg 捡了便宜。

五大常任理事国算是抗战主力吧,法国投降,英国太小全岛皆兵,苏联跟美国这种大国哪里不是靠二战打出军力巅峰,怎么国军打不出来。

3 日本太强了火力太猛了,军力太盛了,对国军各种指挥失误,战场选择错误视而不见。

抗日结束后几年,同样的国军在 tg 的领导下能跟日均 promax 版的美国人打的有来有回

知乎用户 寒血 发表

我反对,也不能省略国民党的抗战中的错误。

我之前在贴吧看到知乎的一个截图,说二战转折点是花园口决堤

我:

知乎用户 开心的人 发表

国民党抗战作用最有资格做出评价的是日本

知乎用户 我是传奇​ 发表

当然不能夸大,因为抗日起决定作用的是美国人……

知乎用户 某乎的老胡 发表

蒋家王朝是代表大地主阶级、买办资产阶级的政府——本质上就是代表帝国主义在华利益的反动政权,站在无产阶级的立场上,本来就不应该给它任何正面评价,这是最基本的常识。

因为有了苏联卫国战争、中国抗日战争和其它各国以社会主义进步力量为主导的抵抗运动的斗争,第二次世界大战才具有反法西斯战争的正义一面。

以中国共产党为核心的抗日民族统一战线的存在恰恰是迫使国民党政府不敢对日本妥协投降的最主要原因,否则国民党政府会立刻被已经团结在统一战线旗帜下的愤怒的人民群众冲垮。这才是国民党政府能做到所谓 “坚持抗战,拒不投降” 的最根本原因所在:它是被逼着不得不去抗日的。而且国民党也始终没有放弃 “消极抗日,积极反共” 的方针,以至于它掀起的三次反共浪潮和它推行的反动政策造成的破坏性作用甚至比它那点可怜的抗日战绩还要大。

历史上,美国和日本并不是从一开始就处于敌对状态。对英美帝国主义而言,中国放弃抵抗沦丧于日本,让日本去用中国的人力物力加强实力后去伙同纳粹德国进犯苏联甚至是件求之不得的好事。豢养法西斯势力固然是养虎为患,最终也会危害英美国家利益(而不是危害背后的世界金融寡头的利益),但法西斯势力的膨胀毕竟也需要一个过程。

左人如何评价苏联的失败?

如果不是中国坚持抗战到了美日双方因为利益纠纷而最终大打出手——美国因而不得不最终站到反法西斯阵营一方的质变阶段,想等来所谓的美国援助就是不可能的。而且就算中国投降于日本,日本法西斯势力最终走到同苏、美对抗的地步时照样不会有胜算。从这个意义上讲,共产党人不仅挽救中国避免亡于日本帝国主义,也在推动中国成为战胜国这件事上发挥了决定性作用。

只能说,有些人自身的阶级立场决定了他看这种文章时一定会感到难受。

知乎用户 钱塘江下小雨 发表

tg 给 kmt 多大面子?什么豫湘桂景明楼还乡团,宋美龄买飞机各种东西都没有详细的写,这个胜利者对历史的书写不太放得开,没事儿,今天我就给 tg 补上这片空白。

这是两面开弓,和日本和 tg 同时作战的 kmt

这是东北几乎沦陷的时候

tg 抗联在东北,抗日民族统一战线。

霓虹和 tg 控区接壤

1938 年 5 月,教员发表论持久战

敌后活动

东北抗联……(双目湿润)

杨靖宇:“老乡,你说要是我们都投降了,那还有中国吗?”

豫湘桂,正面战场大溃败。(与此同时 tg 的控制区在沦陷区扩大)

tg 扩大游击区(把日军压缩在铁路线和大城市)

tg 靠着伸入敌后,(日本投降条约就近原则)所以在战后迅速接管了华北

kmt 正面战场顶住战线,牺牲了几百万人,是 kmt 的抗战作用,我相信算是正面作用。

但是 kmt 从这样

到这样

难道就不是 kmt 的 “表现” 和“作用”,我们今天的历史没有较真去讨论 kmt 的正面作用和负面作用,

导致被反噬了,kmt 的作用被过度夸大了,tg 反而变成透明了,所以中国历史研究院的发表来的实在太迟了,

很多人不知道,我们在书上对 kmt 多么温柔,因为 k 在小岛上的正统性来自于抗战,我们要是不附和他们的话,他们容易被小绿当成路边一条赶到兰屿岛。

地图图片材料来自于 b 站史图馆

知乎用户 惟愿敌虏多桀纣 发表

《马克思主义学院副教授》

文娼罢了。

知乎用户 百合是美好的 发表

我一直有一个想法,虽然很多反共人士总是阴阳 TG 在抗战时期玩 “三国志” 最后摘桃子,

但其实最该 “感谢日本人” 的恰恰是这帮人,TG 就算没有抗战,也有其他值得称道的很多地方,蒋记国民党真就除了抗战一无是处,躲在”抗日民族统一战线“的大旗下,有赖于抗战前期将士用命,在正面战场打几场像样的仗,蒋记国民党才有资格在历史中还能获得一些正面的名声,要不然真就一坨答辩。中条山,豫湘桂这种正面惨败我就不说了,抗战后期各种蓄意制造摩擦,发动皖南事变,抗战后又雇佣冈村宁次做顾问,通化事件里面联络日军残党里挑外撅。这些东西很大程度都被国军的” 正面战场 “给掩盖了。

说白了,抗战把蒋记国民党带到了一个根本不属于他的高度,掩盖了它的反动本质。

知乎用户 井天 发表

我都不知道这个水平怎么当的教授。

应该这么说:

我们应当明辨中国人民英勇抗敌与国民党的腐朽统治之间的区别。

民国时期军阀林立,外加抓兵制

是可以轻易对国民党与爱国军民分割开来。

哪像这位爷,人话都不会说。

话说这算不算伤害民族感情,是不是应该给他拘起来?

知乎用户 GloryManUtd 发表

理工大学?

马克思学院?

蒙古族?诡异者狂热?

研究领域:主要关注中共革命史、中国人民解放军军史、红色兵器科学技术史、中国近现代军队政治工作史等领域。

跟国军抗日有关吗?

南京理工引进做副教授 20 多岁,年轻有为啊,各种访问学者,在职博士后…

可是谁能告诉我,

红色兵器是什么?

国军的兵器就是反革命的兵器?

不过,我怎么突然想起当年有个武汉五道杠少年,真是一个模子刻出来的。

玩笑归玩笑,我只是觉得历史研究要严肃,30 出头就出来抢周年纪念的彩头,这事他可以不用急着做。比他研究更深、更权威的老教授们,人家为什么不说不做?前两年批历史虚无主义,甚至有想重塑清末历史逻辑的半官方表述,更权威的教授要么是不想有朝一日砸了自己的饭碗,要么是还能守住一点知识分子的底线吧。

知乎用户 2022 年能结婚吗 发表

怎么解释 三国论

知乎用户 歌未竟 发表

看到一个有趣的评论,尽显国粉的幽默:

1945 年 5 月 2 日,苏军攻下柏林。5 月 8 日,德国投降。

1945 年 8 月 14 日,广西全州沦陷。8 月 15 日,日本投降。

日本投降前一天还在丢县城的国府,也配碰瓷苏联了?

知乎用户 Comi 曦方 发表

红军有指挥,有战术,有群众拥护

白军有贪污,有抓不完的壮丁,有各级指挥的小心思,还有委座的优势在我

以白军在抗日战争中炸河烧城、避战剿共的尿性,其作用很长一段时间都被夸大了,给普通人带来的灾祸可以和日军并论。相较于抗日战争,还是过于缺乏解放战争意义的宣传了。

知乎用户 sktm 发表

你自己看看,南京理工大学马克思主义学院,这是理工学校的思想学院,没有什么学术价值的,你看到这几个字就应该当笑话看了。平常应该是给学生上上近代史,毛概论,马原之类的。你上过理工学校的思想课你就知道,老师学历要求都是研究生往上,水平都十分有限,任务十分明确。

知乎用户 六个葡萄 发表

解放思想,实事求是。看来又要回去了

知乎用户 Senior Lro 发表

那国民狗党连半个省都管不住了,你还这么担心他啊,其实你知道那些东西算是指桑骂槐,你也没本事改变自己的问题,只能抓紧时间让大家忆苦思甜,每天念叨一遍这已经是五千年最优解了呗。

知乎用户 司空星星啊 发表

中流砥柱,有一幅油画表现的很好,它没倒下,也不妨碍水势滚滚而过。

知乎用户 Einheriar 发表

中历研啊,连如下的消息都转的账号,账号本身应该没什么辨别能力,就是个望文生义捡流量高的发的那种。

所以应该没什么自己的主观看法,就是承接任务发文而已。

至于国军抗战,不夸大,不贬低就是了。你既不能说他是唯一的中流砥柱,也不能说他是完全不抗日拱手让地盘的投降政府。

至于你问我对国军什么态度,我愿意选取论持久战里老人家的看法。同样重要,但认为国军相较阵地战应多打一些运动战。

知乎用户 bad guy 发表

国军,国军军人,国民党,国民党反动派。

这是四个概念。

知乎用户 沁河小仙 发表

不知道鬼子杀的国军军人多,还是国军杀的壮丁多。给八路军几个德械师、美械师,华北农村炮楼和小县城据点能全拔了。

知乎用户 稻长 发表

我一直以来都是这么个观点,国民党抗日单纯就是占着茅坑不拉屎。

当年日本人接管台湾,没有什么国家和民族情怀的台湾宗族和原住民,这些台湾地头蛇不是一样对于外来的日本人反抗过?然后呢,发现日本人不损害反而是保护地主阶级利益后,汉人地主们就不反抗,甚至成为基本盘,和日本人一起对付原住民了。

说白了,你给狗窝一脚,狗都要跑过来反抗,何况人了。

东北、华北,都是蒋介石政府新征服的或者名义上控制的军阀地盘,偏居于江南,毕竟不是自个基本盘,丢了就丢了,完全是按照日本文官分化控制中国的节奏在走。

直到西安事变,日本文官政府这种一步一步蚕食中国的战略才开始行不通了。

而蒋介石为首的南京政府的薛定谔抗日热情,就算上海沦陷,南京沦陷,依然是在妄想国际调停,回到七七事变前的局势。

我甚至觉得国民党对抗日事业贡献最大应该是汪精卫,毕竟他作为蒋介石政敌抢先一步投降,导致蒋介石坚决不肯居于国民党第二,无法投降或者妥协,只能坚持抗日。

知乎用户 炖萝卜汤 发表

道理没错啊。

讲真,有些人老说历史书和教科书上没写国军的 XX 贡献,

但兔子的教科书已经很给国党和国军面子了,很多国党和国军负面的东西也都不主动宣传。

要是把国党做的一些屁事(包括但不限于纵容兵乱、庇护日本战犯和台籍日本兵、遗留特务的恶行、主动要求美国对华使用核武器等),用与之相符的篇幅进行描述,

能让整个大陆的人都恨得攥紧拳头。

你不能在提功劳的时候,才说别人不够讲得不够细,

屁股干不干净,自己没点数吗?

知乎用户 伍拾玖號踩背师傅 发表

脆皮肠怎么贬低国闽铛的抗日贡献的? 他如实把校长在抗日中的作用说了。

钢丝新手,平时有一个习惯就是打十分钟就偶尔看一眼,塞里斯打的怎么样了,简单难度下无论是历史或者战役模式,简单 AI 打的都比校长好,可见校长拿这一手牌都能玩上海岛奇兵的含金量。

知乎用户 串串不见原 发表

真有这么大作用,怎么虎踞蛙岛,最后蛙岛还让土著给撅了?

知乎用户 蒙头读书​ 发表

直接把结论放在最前面

不光是不能夸大国民党的作用,甚至如果不是蒋介石的封建买办军阀思维就不会让日本人一再豪赌得逞从而最后引爆七七事变全面侵华。从济南事变以后几乎每一场日本挑事都是以中国退让为结果,几乎成了一个惯性。

某种意义上如果不是蒋介石在济南惨案以后反复申明 “不抵抗”“攘外必先安内” 以及他在中东路事件中对张学良上房抽梯的行为,就不会有随后九一八的不抵抗,就不会让日军极其顺利地低成本赌赢了东北。

918 事变时候,东北军再抽调兵力进关,整个东北也有十几万人,而且兵工厂内什么玩意儿都有。日军砸锅卖铁也凑不出三万人,而且特别依赖南满铁路的机动。

结果呢?不抵抗。

知道他为啥不抵抗么?逻辑特别神——

老蒋在 28 年时候就有判断,日本人一定会打东北,而这一战很有可能是新的世界大战的开端。而日美英在远东的利益冲突必然升级为全面战争。那么在这一场大战中,中国有机会拜托以往各种不平等条约的束缚提升国际地位。

以上判断充分证明了老蒋的高瞻远瞩,以下结论证明了老蒋在决断上就是个蠢材,他这辈子最好就别把精力放在军事上。

他认为把东北让出去,必然会引发苏日在东北掐起来,同时美英也会介入干涉。东北局势会演变成为一场大规模战争的序曲,在这个时候中国就会获得大量的外交好处和外国援助,从而可以挥师北上收复东北。

以当时的局面,蒋委员长愿意支援,没有这个从七八月就开始的不抵抗政策,张学良挥师出关,用东北军和关东军血拼一场,日本人的战果会非常有限。

只是这样做以后张副委员长这个副字就要去掉了。老蒋是一个借势而起的弱势领袖,刀尖上搞平衡,底层逻辑就是封建买办军阀。东北是张学良的地盘,丢了不心疼,这就是军阀;东北人遭罪南方人不能感同身受,这就是封建;什么事情都首先看外部环境,祈求于外部变化,这就是买办。

蒋介石本质上就是一个天天看着曾国藩,带兵打仗的封建买办旧军阀,他生存在一个旧时代里,满脑子就是弱国思维。他在旧军阀里首屈一指,但是本质上根本没办法带领国家走出旧时代。是时代的风口把他推到了那个位置上,成了一个最大公约数。

东北不抵抗是国际观瞻,淞沪会战还是国际观瞻,他因为丢了山东毙了韩复榘,那丢了东北丢了南京是不是该毙了他老蒋。

知乎用户 耿先生 发表

是不是忘了我们有族谱的,族谱记载除了名字之外,要记录上族谱人物的事迹喔~真当我们是白纸人呢,想怎么说就怎么说?

知乎用户 香芋天使 发表

你不能指望狗嘴里吐出来象牙

知乎用户 高小帅​ 发表

举一个很简单很好理解的例子,我党武装在敌后进行游击战运动战的时候是这样的。

一个鬼子仓库,由一个鬼子分队 (13 人) 看守,我党武装在搜集相应的情报,发展内线,囤积粮食被服和武器弹药,行动前选拔人员,政治思想工作和军事训练并行,经过一系列考核选出来适合攻击仓库的战士,在合适的时机对鬼子仓库发动攻击。

设定这次战斗成功夺取鬼子仓库,里面的物资被缴获或者是被摧毁,一个鬼子分队全员挂掉。那么鬼子大本营就认为以往一个分队就能看守下来的仓库现如今需要增加兵力。接下来一步到位,由一个分队 13 人,增加到了一个小队 (54 人)。紧接着我党武装面对鬼子重建的仓库以及增加的守卫力量,那就是紧接着将之前的流程再进行一次,与此同时,在作战之前会对上一次消灭鬼子一个分队的战斗进行复盘,总结经验吸取教训。

不一定每一次都是仓库,攻击目标可能是桥梁隘口,可能是车站港口机场,可能是据点,可能是公路铁路。

不一定每次都会大获全胜,很可能打平局,双方交战各自损失一部分兵力后各自撤退。也有可能参战兵力损失惨重,一场血战下来,我党武装这边全员牺牲,而鬼子这边的损失并不大,甚至有可能微乎其微,电视剧亮剑,打平安县城的时候区小队武装拖住张庄据点的鬼子全力血战,为县大队拔除张庄据点争取时间,最终区小队以全员牺牲的惨重代价换取了张庄据点被县大队拿下。而抗战时期尤其是相持阶段,这样的惨烈战斗在我党武装几乎天天都在上演,在华北地区 500 + 被鬼子占领的县城都在上演。

原本一两个鬼子就能摆平的,要增加一个分队,一个分队搞定的需要投入两个分队,甚至是一个小队。接下来一个小队搞不定的就得是两个小队,甚至是一个中队 (180 人) 来搞定。

多出来需要守卫的兵力从哪里协调来,那就只有前线了,这样一来,前线每天召回来一个士兵,一周就是七个士兵,两个星期前线兵力就少了一个分队。时间久了就是整个分队整个小队从前线召回。前线的战斗力就要打折扣,维持一段时间之后,后方维持众多兵力已经亚历山大,前线兵力吃紧也要反过来要让调回后方的兵力回流,那原本都是鬼子驻守的据点被迫由武装移民 (开拓团) 或者是伪军来负责,开拓团基本上都是东北那嘎达的,华北地区很少,都是伪军伪警察。那这时候伪军伪警察在我党武装面前就只能是当肉牛的存在了,伪军伪警察要么投诚起义走向光明,要么跟着鬼子被送走。

抗战时期华北地区沦陷的县城有五百多个,理论上每天折损一个鬼子 (不一定要打死,打伤打残,俘虏反正,吓到应激或精神分裂,只要造成日军战斗力减一都算),那一天就得损失 500+,两天就送走一个大队(1100+) 那一周就可以抹掉一个步兵联队 (3800+) 一个月屠宰一个师团 (22000+) 问题不大。

但是要知道的是,我党武装的武器装备水平只有局部地区略优于鬼子,绝大多数情况下武器装备和战斗力跟鬼子还是有不小差距的。每干掉一个鬼子,我们会牺牲多个战士。

我党武装敌后作战的压力可以说不比国民党正面战场小,甚至很多时候我党武装一对二,又要打鬼子还要打国民党反动派,压力可想而知。

整个抗战,国民党在正面战场付出很大,但是绝大多数都是浪费,消极,妥协和投敌叛变造成的,加上国民党内部组织结构的不堪一击不堪入目不堪大用,使得很多抗日力量被无意义损耗。

知乎用户 likewen 发表

国难当头匹夫有责。

你可以抹黑他们的成绩,可以贬低他们的成果。但你不能否认他们的牺牲和血性。

知乎用户 来自东方的末影人 发表

社科院难的干次人事,搁平常里面的神人能整出来豫湘桂大捷和百团大溃退这样的花活

况且国军一直出现成规模成建制投降的情况,你不能只在国军抗日的时候才说他们是国军

知乎用户 大是大非不用脑 发表

抗战不能历史虚无主义!

知乎用户 知乎用户 k50M0m 发表

历史宜粗不宜细,类似抗战这种重大历史问题,党已经做出了决议,中国人只需要拥护党,记住党是抗战的中流砥柱就行了。

在这个敏感时期,郭副教授发文讨论国民党的抗战作用问题,本身就是一种不忠诚,应该严查他和美国的关系

知乎用户 荒野村夫 发表

抗日战争是一个工业国多农业国的降维打击。

首先日本已经完成二次工业革命,军工业完善,飞机大炮军舰坦克甚至航母都可以制造。反观民国政府还是个松散的农业国家,好多武器需要进口。还有东北的主要军工业被 “民族英雄” 白送了日本。单工业产值日本就是中国的四倍以上。

第二个重点是日本军国主义附体,zz 高度统一,军民一心。反观民国,表面上统一,实际军阀混战,背地里老百姓对连年混战和国内腐败早已疲惫不堪。几大家族控制全国经济命脉。

第三军事实力,虽说总兵力超日本但训练和军事素质远不如日本,国民文盲率 80% 且很多人参军就为混口饭吃。军备落后且庞杂,万国牌武器,严重依赖进口,现代化海空军刚起步可忽略不计,反观日本妥妥的现代化海空军。

以上为当时背景,如果是你怎么指挥抗日,而除了光头的国民党估计没有其它党派可以统一全国起来抗日了,为什么?因为其它军阀谁也不服谁。

所以抗日主力就是国军不容置疑,你可以说他们打的烂,指挥混乱,白送那么多军民将士。但正面战场还是得拼实力的对吧。你们猜如果光头不拉中央军宝贝德械师上去拼,其他军阀会跟着去拼么?有说我 D 的请问换他们来指挥,这弹药补给怎么来?你真信没有枪没有炮敌人给我们造啊?

现实中你不可能把把烂牌都可以打好吧,多简单的道理。

知乎用户 hua yang​ 发表

不能夸大国民党的抗战作用。

这句话无疑是正确的。但是能缩小吗?显然也不行。最好的办法就是实事求是。

能夸大共产党的抗战作用吗?

无论夸大还是缩小,都是对我党的不尊重。所以最好的方式还是实事求是。

能夸大或缩小无党派人士的抗战作用吗?

要知道除了国民党和共产党,还有各种大大小小自发组织起来的抗战力量,他们也同样是抗战力量不可忽视的作用。可是平时几乎不见宣传,显然是无视了他们的贡献。这是不对的。

如果说自 1840 年来,我们是一个失败接着一个失败,那么从抗战胜利开始,我们从失败走向了胜利,后面则更是从胜利走向胜利。抗日战争就是中华民族伟大复兴的实打实的起点。

2300 万(一说 3500 万)同胞为此牺牲了生命,实事求是的记录我们的胜利和牺牲,就是对他们最大的尊重和最好的纪念。

有人说,14 年抗战历程,那么多国土沦陷,那么多军民被凌虐致死,那么多次兵败如山倒,就连 1944 年都出了豫湘桂大溃败,就这还好意思吹呢?殊不知这正体现出了抗战胜利的来之不易。没有人能一夜之间脱胎换骨,从一战即败,一败即降的软骨头,到屡败屡战,宁死不降的硬汉,中华民族和中华文明完成了凤凰涅槃,此后步步高升,用 80 年时间走到了今天。

整个二战期间,只有两个国家能在敌人大举入侵、占领大片土地的情况下,依然坚决不投降并最终胜利,一个是苏联,一个就是中国。这个胜利绝不是国民党一党一派获得的,是全国人民艰苦卓绝的奋斗的结果。

知乎用户 咸鱼​ 发表

当时的中央政府是 国民党政府,这个领导作用,还是有的吧。

这时候不说领导有方了?

知乎用户 爱吃甜粽天仪喵 发表

烫知识,虽然二战名义上中国是战胜国,但是反而享受的是战败国待遇。战后大片法理领土和地缘利益反而被交割给了蒙古,越南,缅甸,印度等周边国家,甚至原本的战利品琉球还被交还给了日本。

有人可能要逼逼常任理事国。其实要不是朝鲜战争和全球抗苏大联欢。刮民党占据的那个席位纯属安慰用的空头衔

这也是为何至今日本不肯认错,而咱们一直对日本很不爽的原因

知乎用户 独彳亍 发表

国军啊

我还是建议从教科书开始,

讲讲什么是 “违法抗日”,讲讲 kmt 在 31-45 年间直接间接屠戮了多少抗日志士

讲讲什么是 “飞将军”,什么是 kmt 军队内部的嫡庶有别(都不说是怎么对待 tg 军队的)

讲讲什么是 “花园口惨案”,讲讲那那一年寒冬多少人冻饿而死

讲讲什么是焦土政策,尤其要讲讲长沙战役

讲讲什么是 “豫湘桂大溃败”,重点讲讲这个战役发生在哪一年,那一年的国际反法西斯战场是什么情况

讲讲驼峰航线的货物里面有多少到了前线,又有多少进了 kmt 高官权贵的口袋。多少果粉的精神偶像戴老板及其军统组织,私下里和日本人做了多少交易,残害了多少中共地下党员?

讲讲为什么为什么一个国家抗击侵略的 “正面战场” 要靠抓壮丁补充兵员,水旱蝗汤的汤为什么 “恰好” 和常凯申心腹爱将汤恩伯的汤是一个汤?!

讲讲受降仪式为什么现在都用影视资料或者油画场景不用原照片到底是不是因为 tmd 签臭名昭著的《何梅协定》的何应钦在接收投降书的时候像一只老鼠一样给日本鬼子鞠躬?

要我说,带头美化 kmt,带头给 kmt 面子的,是 tg!中学历史课本里谈到正面战场,长城抗战、淞沪抗战、台儿庄、远征军,能讲的都讲了,不能讲的(指用说出事实来 “抹黑”kmt 的)都几乎一笔带过,要我说当前有一茬又一茬的果粉像韭菜一样割不完,和 tg 的中学历史教育分不开关系。

这个问题下面,有洋洋洒洒地几千字答案说国军抗战有多少贡献

我总结一下,真说的出来的其实就两点,一是没投降,二是组织正面战役

别给我笑死了

没投降是没投降,我看没投降是因为待遇太差投不了,日本人的策略是将中国分而治之,裂成几大块,伪满,伪华北、汪伪,蒋投降的上限也就是汪伪的副手,搞不好只是西南地区伪政府负责人。

正面战场付出巨大牺牲 tmd 是国军士兵,是 tmd 一个又一个被抓壮丁被征高额战争税被无限通货膨胀祸害的家庭,kmt 政府呢?他们对抗战起到的作用真的是正面的吗,funny mud pee!

某些人整天在那儿中华民国是当时的合法政府这,合法政府那的。

一坨屎里面找出两根金针菇,还搁这沾沾自喜当山珍宝呢!

知乎用户 澳洲开拓者 发表

岁月史书了是吧,别搞的以后未来人把这件事用于群体心理学研究

知乎用户 大漠孤烟 发表

这说的很对啊!

知乎用户 硅谷 IT 胖子 发表

非常符合历史的好文章

抗战作用最大的是美国,根本不是国民党

甚至,国民党能撑下去,一方面是抱了美国大腿有了信心(老蒋听说突袭珍珠港喜极而泣),另一方面美国也确实援助了大量的设备、资金和兵器给国民党,美国在中国修了机场、起飞的飞机直接攻击和轰炸日军

国民党的最大贡献确实不能否认,就是首当其冲,1937 年马可波罗桥就开始了中日冲突(不是战争,是特别军事行动),后面的徐州会战、淞沪会战等都是实打实的,没有过多外援的硬仗,这些是无法否认的,很惨烈

但珍珠港以后,国民党已经丢失了中国大多数工业区、沿海区、人口区,大量军队和官员投敌,完全依靠美援和四川征兵扛着,甚至豫湘桂还被人打穿,也算是盟军之耻,让美国完全没有了从中国大陆反攻日本的信心

这不是否定国军的英勇,而是说战争残酷在于要看结果而不是过程渲染。从结果而言,国军 8 年抗战,大概:

贡献了击败日本的区区 10% 而已,最多不会超过 15%

美国的作用应该在 80% 以上,此外英国也有不少贡献。尤其别忘了,日本不是德三,它是海权国家,不在海权上真击败它就没任何意义

我认为国军最伟大的反而是态度,在未宣战的头四年(1937-1941),看不到任何希望,却坚持不投降。这跟今天泽连斯基是有点像的。说得丧气一点,法国都投降了,中国即使投降也不丢人的,毕竟国力差距太大了

知乎用户 独孤豫仙 发表

没错。

抗战第一功归美军。日军阵亡兵力一半在菲律宾,另一半中国要和苏军、蒙军分。两个核弹直接打崩了日本高层的信心。

抗战第二功归国民革命军。毕竟不是每个国军将士都是 KMT,不要夸大 KMT 的作用。

其他力量起到了些许补充作用。

知乎用户 知易逆难 发表

真要细究的话,中国当时一线几百万大军中的士兵,有多少人是死在日本人的枪口下,还有多少人是从村庄里被拉壮丁之后死在路上或者死在军队里的?

到底哪个多是真说不好啊。

知乎用户 萌之检事正​ 发表

常凯申纵容李梅搞汉口大屠杀,这跟松井石根有何区别?

李梅他就该跟谷寿夫坐一桌

认真计算全面抗战期间常记国民政府的所作所为,对于抗战是促进还是促退多一点恐怕是个疑问

知乎用户 xx 聚 发表

没什么好说的,就一句话:来淞沪战场试试,来打满血甲级师团试试,冷知识美军从来没有打过真正的日本满血甲级师团

1. 淞沪会战(1937 年 8–11 月)

  • 日军主力:第 3 师团、第 11 师团、第 9 师团、第 13 师团等,全部是满血甲种师团,外加海军陆战队。

  • 国军主力:蒋介石直属嫡系王牌(87 师、88 师)、各地中央军与地方部队。

  • 战况:国军和日军甲种师团城市巷战,几乎是逐屋争夺。国军伤亡惨重(约 30 万),但日军也伤亡逾 4 万,战死多为甲种师团的精锐。

2. 太原会战(1937 年 9–11 月)

  • 日军投入第 5 师团、第 20 师团、第 109 师团(甲种为主)。

  • 国军阎锡山部、中央军合作,采用野战+阵地战。

  • 国军虽败退,但多次重创甲种师团,尤其在忻口阵地坚守 1 个月,被日方承认为 “硬仗”。

3. 武汉会战(1938 年 6–10 月)

  • 日军投入 11 个师团(其中大多数为甲种师团:第 3、第 9、第 11、第 13 等)。

  • 国军投入近 100 万,进行正面消耗战。

  • 日军虽取胜,但消耗惨重,部分甲种师团战损超过 30%。

4. 长沙会战(1939–1942,四次)

  • 日军主力:第 6 师团、第 3 师团、第 11 师团(均为甲种)。

  • 国军:薛岳 “天炉战法”,依托纵深防御反复消耗。

  • 结果:前三次长沙会战日军皆败退,甲种师团损失惨重。

5. 缅甸战场(1942,1944–1945)

  • 日军第 18 师团(甲种,号称 “菊兵团”)对战中国远征军。

  • 1944–45 年,国军在史迪威指挥下反攻,重创 18 师团,最后逼退到泰国方向。

知乎用户 cjzc2023 发表

让人意外,现在吹捧国民党的竟然是共产党,仿佛当年杀得共产党百不存一的那段历史不存在了,可以说在残杀共产党及红军方面,日本都是远远不及的,而在对待中国同胞方面,其实日本跟国民党都是不分上下的,忘记历史就意味着背叛这句话官方好久都没提过了。

苏联解体的教训才过去 30 多年。

知乎用户 知乎用户 im3 发表

你能把法西斯政权洗成反法西斯统一战线的正面战士

别人给反法西斯战士多唱点赞歌怎么你了

头不是你起的?

知乎用户 maplejuan​ 发表

共产党够仁至义尽了,没共产党在背后推波助澜,光头估计就投了。ps:一个冷知识,美国二战在珍珠港之前亚洲战场老美的资本家一直是支持日本的,一直在给日本提供能源。

知乎用户 迅哥儿 发表

抗战时,炮党军歼灭鬼子勉强、大概、也许有一百万(它们自己就没有靠谱的统计),但叛变投敌的至少 50 万。共丢失领土 356 万平方公里。

中国共产党领导的武装(八路军新四军华南人民抗日游击队)主要在日军后方及日占区进行游击战,共作战 12.5 万余次,歼灭日军 52.7 万人,歼灭伪军 118.7 万人,缴获各种枪支 69.4 万余支(挺)、各种炮 1800 余门,军队发展到 130 余万人,建立了约 100 万平方公里、近 1 亿人口的抗日根据地

知乎用户 十字星爵士 发表

抗战期间国民党的作用得分时期来看,在 42 年之前正面战场确实抗了不少日军,42 年开始基本真就没啥作用了。

造成这种情况的原因是 1941 年 12 月爆发的珍珠港事件,美国正式对日本宣战,蒋介石认为既然美国已经参战了,那日本肯定完蛋,自己只需要坐收胜利果实就行了。所以自 42 年开始正面战场进行了两年多的静坐战争,老蒋把精力基本都放在了提前布局战后(比方说封锁延安和皖南事变)上,没成想 40 年代豫桂湘会战中被日军一下子打穿,在世界面前现了个大眼,导致中国从三巨头直接变成了菜。

现在中国的国际地位实际上跟所谓的二战战胜国关系不是很大,因为我们虽然名义上战胜国,但战胜国的好处基本没捞着,外蒙古还被拿走了(英法殖民地大规模独立那是 50 年代以后的事了,属于是冷战的对抗,跟二战战后的利益分配就没啥关系了)。中国现在的国际地位实际上是基于我们冷战战胜国的身份的。

知乎用户 子歇 发表

对比南京理工马院的郭洋副教授和台湾铭传大学杨教授的发言,高下立判。

知乎用户 momo 发表

近些年,为了掉头搞民族叙事,趁机起势的自由派都快把国民党抗日捧上神坛了

至于他们整体是什么德性,历史记载的清清楚楚

再这么搞下去,以后必定会出现,国党伟大,成王败寇的结论

对历史的必然性嗤之以鼻,对国党狗屁倒灶的破事选择性失明

国党就一整个军阀集合体

比较幽默的是,国党总喜欢把国军的成果都往微操达人蒋先生头上

这位果粉说得对,要不是张学良受 gcd 鼓动,裹挟蒋介石抗日

侵华日军肯定不会全面侵华,毕竟不全面战争就能慢慢拿地了,打什么仗啊,反正国党会白送,不仅送地,还送二狗子

有时候都想不明白国民党的生态位跟清军入关时候吴三桂有什么区别。

国军少数爱国将领的积极抗日,也覆盖不了以蒋介石为首的军阀整合体的无能。

知乎用户 禮義廉恥​ 发表

不知道岡村寧次回憶錄裏談到的 “四十萬重慶系地方軍” 投誠是不是真的:

如果是真的的話太可怕了,細思極恐,華北就有 30 萬人投敵。

(大家注意,不要把國民黨和國軍捆綁在一起,國民黨再腐敗再消極,前線都一直有國軍官兵將士在抗日戰場上流血犧牲。)

曲線救國汪填海也是國民黨,且影響力相當大,他投敵的影響是極為惡劣的,除了這種事情,國民黨自然也難辭其咎。

先寫這麽點,後續可能會更新。

知乎用户 huoseng 发表

我擦!今天才知道,原来我们七十多年所有教育灌输 文学作品 电视 电影 史料 各种 TV 各种日报 各类媒体 专家教授所述等等等等,都把那个什么夸大了啊!

知乎用户 柯南道尔宇 发表

首先说一点。某些国民党粉丝在混淆国民党和国军。

如果初高中阶段真的有好好学习历史,你就会知道,国民党和蒋介石抗日,是纯特么消极抗日。

淞沪会战为什么打?那是因为日本人打过来了,蒋介石不打不打,上海是蒋介石起家的地方,也是当时的工业和经济重镇,蒋介石最次也要把能运的家伙事运出去。

南京保卫战,国民党当时的政治中心,找了唐生智在那指挥,最后一团混乱,人撤不出去,酿成大屠杀。

武汉会战,那也是日本人打到武汉了,武汉当初也是工业重镇,汉阳兵工厂是当时国内规模很大的兵工厂。

纵观抗战期间,正面战场的各种会战,没有一次是国民党主动出击。

而国军的成分很复杂,牺牲的高级将领大部分都不是蒋介石的中央军,而是地方军阀的将领,比如张自忠,出身就是西北的冯玉祥部。

比如早期牺牲的赵登禹佟麟阁

没有人抹杀国军抗战的贡献,但是国民党抗日,就是纯消极

知乎用户 克拉丽丝 发表

知乎不是有一句很经典的话叫做

战报会说谎,但战线不会。

所以我们只要查一下日本侵略中国时的战线,以及战线推进速度,以及双方势力不就行了?

知乎用户 银库管理员朱翊钧​ 发表

国民政府靠着抓壮丁拿外国援助

建了最庞大的国军

至于为啥是庞大而不是强大

抗战后期的国军除了滇缅基本没什么仗打

根本没法检验战斗力

你回顾下历史,国军的大仗基本都是豫湘桂之前的,后来真的很少大动作了,如果有的话我也很好奇有哪些战斗

至于有人又要老生常谈某某游而不击

拜托啊,你们是正规军,你们拿美援

怎么你们就不能打仗了?

再说八路和新四军打得也不差嘛

是谁搞了皖南事变

又是谁要进攻延安

是谁没有在真心抗日

摸着良心讲土共让一部分国军电影上线就够可以的了,还要怎么做,更改历史书么?

说国府在豫湘桂战役中发挥了不俗的影响力?

我一直不想喷国军抗日

因为国军很多都是被抓壮丁的老百姓

这些老百姓是被抓来抗日的,然后还要遇到不是人的官长,还要被扔到战场上送死

真的很难的

但是你们一群果粉非要绑架着可怜的国军来喷土共不抗日,真的有够抽象

知乎用户 盐焗手撕鸡 发表

很有意思的问题。

假如说民间有人夸大,官方的基调是不夸大,那为什么官方声音压不倒民间?别说什么渗透,当国安摆设啊。

又假如说有人夸大,那按照 “人民群众的眼睛是雪亮的” 这一原则,那很快会被识破,至少不能成为值得官方回应的主流意见,那为什么还要大费周章地不断批驳?

再假如说人民都是愚昧的容易被骗的,那是不是应该对人民施以教育?普及抗战历史至少也需要初高中教育,那现在初高中入学率是多少?大学入学率是多少?

讲真,这种文章还只有忧国忧民的高级知识分子才能写出来,只有他们才整天担心这个担心那个的,但问题是,你说的话,有人听吗?有用吗?还是说要大伙帮忙回忆一下过去是怎样变换车道的?

知乎用户 暴坊幻可可 发表

这个其实跟如何看待对岸老兵是差不多的。

因为很长的一段时间,国军和后来的对岸老兵始终被果档上层(尤其是校长)霸占了代表权和发言权。某些人谈国军抗战,谈对岸老兵,第一目的其实是为了吹捧校长。反之,建制派的一些人讲国军,讲对岸老兵,也会去的把他们跟以校长为首的果档高层划等号。果档这种天天搞茶壶风暴,酱缸文化侵入骨髓的,是没法直接用整体概括的。

讲真某些一眼丁真的人在这里说『如何定义果档?』、『你是不是怕了』,基本可以等于撒泼打滚。

其实这篇文章就是一句话——不要把国军的功劳跟果档,甚至就是不要跟校长划等号,事实上是有助于我们客观看待国军功绩的。

可能官方本意不是如此,但把国军的功劳跟校长划上等号,就是会让大家无法就事论事的看待国军抗战和对岸老兵的。

知乎用户 野兽先辈​ 发表

这已经是最后的温柔了,难道还要把 kmt 怎么迫害群众,怎么屠杀人民,怎么制造危机全讲出来才罢休吗?

知乎用户 makiri 发表

1944 年日军扫荡完后方的游击队,紧接着就是豫湘桂战役

1949 年,解放军后方没有游击队,紧接着就是渡江战役 。

如果这两场战役打得很好,那么果党确实有资格说游击队作用很小。

刚刚南迁的中原政权面对一个没有后顾之忧的北方政权会是什么下场,几千年的历史已经无数次告诉我们了。

知乎用户 云止 发表

实际国民党在抗战中的作用就是利用广大的国土面积和士兵牺牲拖成了持久战,作为当时的执政政府,老蒋的国军如果不是盟军灭了纳粹,老美给日本扔了两个原子弹,靠老蒋自己是难以收复首都南京的,也可以说击败日本的是美国,不是老蒋。

很多人诟病的敌后游击战争,甚至于消极抗战发展力量,土共想打正面战场也没那实力和机会,毕竟国党占了最大的地盘最好的装备最多的援助,你不能一方面什么都拿了,一方面要求一穷二白的另一方去打正面战场吧。

说到底还是老蒋没有带领国军打出像样的胜利,如果日本投降之前,老蒋能靠自己打回南京,谁能说他抗战作用低?

作为一个执政党坐拥广大国土和军援,不但和日军打的稀里糊涂,牺牲了大批爱国将士,最终还被土共以弱胜强发展出百万大军赶到小岛,菜就是原罪

知乎用户 难绷丰小祥 发表

正本清源,大好事一件!

知乎用户 父不慈子不孝 发表

问题是如何夸大呢?没有老共。会有两伙国民党投敌了。一个汪精卫,另一个便是蒋介石。投日就是加入轴心国。那么战后中国大概率会被肢解。这是 kmt 的罪。可能很多人觉得面上的蒋介石在抵抗。因为不抵抗。蒋就拿不到美援。那么他在日本人的心目中不会比汪精卫高多少。而老共的一直在华北华南东北等广大的日战区内袭击、破坏日军的统治,导致日军无法有效统治中国这些领土。大批量的给养无法提供给日军,导致日本本土需要不停给侵华日军递送给养。抽空了日本本土的国力。算是直接解围了大量的日军对 KMT 的围剿。不然以日军的凶猛,kmt 一定投降的。这是肯定的。蒋和日本的投降谈判一直没停过。

知乎用户 谦豫 发表

一个能在战略反攻阶段打出个溃败战绩的军队你让我怎么捧?

豫湘桂战役国民党的将领跟个无能的丈夫一样看着老蒋微操搞的丢失一次次窗口,最后被包饺子围歼。

把自己一个上桌的变成桌上的,怎么捧?

拿着美国的支援还有跟德国贸易换来的武器打成这样,驼峰航线拿去给某个婊子运钢琴,英国人在缅泰这边快把日本逼进绝路了结果突然一场大溃败让日本人打通了华北到东南亚的交通线

这不是夸不夸大的问题,这是怎么才能夸大的问题。


增补一点,本人家族上有三人参加过国民党军队,一人为中央军,另外两人被抓了壮丁进入本地军队。

县志中记载了本县国民党军营长兼县长石铭宸带领群众坚守县城抵御倭寇,也记载了本地惯匪保护国民党县长马廷松、县党部书记王震岩入城烧杀抢夺群众,更记载了抗战胜利后本地汉奸恶匪被国民党吸收成为国民党县政府要员的事。

国民党不乏爱国者及群众拥护之人,但他们大概都已经阵亡在抗日前线上了。

知乎用户 小丑竟是我自己 发表

蒋匪中央军当年确实在消极抗日,都在谋划着用日军消耗地方军,后期都快胜利了还打出来豫桂湘大溃败来,要不是美苏亲自下场日军不会那么快投降。

知乎用户 灼夜 发表

肉喇叭搞内宣也就罢了,居然还真有人接茬颠倒黑白,洗得自己都信了,真是服了。

别人问正面抗敌谁更强,你说架不住后方贪得多;别人问到底谁的作用大,你说另一方士兵能吃饱。这转移话题的招数可真是屡试不爽啊。

还有什么因为国军打的都是败仗所以没用。咱就说如果连败仗都没有,那今天你是坐在这儿瞎逼扯淡还是被宪兵队请去接受 “皇民教育” 那可就不好说了。

而且照这个逻辑,另一方发挥了这么大的作用,那想必打的都是胜仗咯?何年何月何时何地歼敌多少拿出来比比呗?我读书少,确实不清楚。

有些人这时候肯定又要说什么发挥敌后牵制作用不能以杀敌数论 blabla。。。嗯,那照这么说自由法国也是二战抗德的中流砥柱,盟军跟苏联都得往后稍稍才对嘛~

知乎用户 Bye 发表

0-21-0 的亚索贡献大,因为他打的是正面战场,所以应该给亚索 MVP;

30-0-10 的打野,反蹲反野 GANK 全场,让对面不能发育,这是 K 头抢贡献应该批判?

我看呐,这评分系统早就该改了。

知乎用户 郭嵩涛 发表

高赞回答的逻辑把人笑晕了

国军对部分 “壮丁” 不好 = 另一只军队伙食管饱,没有人吃不饱 = 国军不抗战 = 洗的干干净净他是中流砥柱

感情杨靖宇将军东北抗联不是饿着肚子?

这个叫抗日饿肚子的二象性

如果是国军饿肚子吃苦就是国军待遇不好,然后得出结论国军无功论

如果它饿着肚子吃苦就是艰苦朴素精神

关于这一点呢,《波茨坦公告》不知道各位读过没有:

中英美三国波茨坦宣言
——一九四五年七月二十六日发表
  (一)余等美国总统、中国国民政府主席及英国首相,代表余等亿万国民,业经会商并同意对日本提出劝告,予以一机会以向三国无条件投降,免日本全体人民遭受战争之惨祸。
  (二)三国陆海空部队已增强多倍,其由西方调来之军队及空军即将予日本以最后之打击。彼等之武力受所有联合国之决心之支持,对日本全面作战,不至其停止抵抗不止。
  (三)德国无效果及无意识抵抗全世界自由人民之力量所得之结果彰彰在前,可为日本人民之殷鉴。此种力量,当其对付抵抗纳粹时,不得不将德国人民全体之土地工业及其生活方式摧残殆尽。但现在集中对付日本之力量则较之更为庞大不可衡量,吾等之军力加以吾人之坚决意志为后盾,若予以全部使用,必将使日本军队完全毁灭,无可逃避,而日本之本土亦终必全部残毁。
  (四)时机业已到来,日本必须决定一途:其将继续受其一意孤行计算错误而将日本帝国陷于完全毁灭之境之军人统制?抑或走向理智之路?
  (五)以下为吾人之条件,吾人决不许更改,亦无其他另一方式。犹豫迁延,更为吾人所不容许。
  (六)欺骗及错误领导日本人民使其妄欲征服世界者之权威及势力必须永久铲除,盖吾人坚持非将负责之穷兵黩武主义驱出世界,则和平安全及正义之新秩序势不可能建立。
  (七)直至如此之新秩序成立时,及直到日本制造战争之力量业已毁灭而有确实可信之证据时,日本领土须经盟国之军队予以占领,俾吾人在此陈述之基本目的得以完成。
  (八)开罗宣言之条件必将实施,而日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定其可以领有之小岛在内。
  (九)日本军队在完全解除武装以后,将被允许其返乡,得以和平从事生产生活之机会。
  (十)吾人无意奴役日本民族或消灭其国家,但对于战罪人犯(包括虐待吾人俘虏者在内)将处以法律之裁判。日本政府必须将阻止日本人民民主趋势之复兴及增强之所有障碍予以消除,言论宗教及思想自由以及对于基本人权之重视必须成立。
  (十一)日本将被许维持其经济所必需及可以偿付赔款所需要之工业,但可以使其重新武装作战之工业不在其内。为此目的,可准其获得原料(别于统制原料)日本最后参加国际贸易关系当可准许。
  (十二)上述目的达到时,日本得依人民自由表示之意志成立一保障和平及负责之政府,届时三国占领之军队即撤退。
  (十三)吾人劝告日本政府立即宣布所有日本武装部队无条件投降,并对此种行动诚意实行予以适当之各项保证。除此一途,日本即将迅速完全毁灭。
  (据中国第二历史档案馆馆藏中文抄本)

什么叫抗战的中流砥柱

美国才叫抗战的中流砥柱

国军顶多算浴血奋战

知乎用户 阿伟 发表

倒不是说一定要支持什么学术权威,前人成说,但是史学界要懂得自己的学术身份,在不掌握比前人更多的材料的基础上,要尊重前人论述,前人观点,要用材料史实说话,或者从某一个切口去考订、商榷以往学者的观点,论证其自身新论合理性。勉强可以讲《用唯物史观 / 马主义史观正确看待国民党抗战作用》,而不能大搞 “梁效” 之风,虚空打靶,不见学理,批评这个,批评那个。

这位郭副教授,1992 年生人,是湘潭大学历史学本科,南京大学历史学硕士、博士,博士毕业后转换门庭去了南京大学马理论的博士后。似乎见发的文章不少,以致早日升到了副教授级别。但入职所在单位南京理工大学,其历史学本科、中国史硕士点都没有,他作为一个弱势学校的副教授,手下没有培养出一个硕博士,公然去《历史评论》发文去讨论这些大哉问,一篇扎实的参考文献都没有,有违历史学学术道德。且其文看了,和臧运祜汪朝光陈红民刘维开等前辈学者的研究比起来,“除了乐观的态度以外,没有什么值得称道的地方。”

必须声明,南京大学是中国近现代史研究全国前三重镇,坚持史学原则的大教授、青年学者都不在少数。按履历来看,南京大学方面还送他去台北的政治大学、“中研院”近史所当交流学者,结果转换门庭就大谈 “不能夸大”,“欺骗手段”,“颠倒黑白”,“包藏祸心” 诸如此类,仿佛只有他自己的研究是代表学术正义的,那去政治大学和 “中研院” 的作用在哪里?

知乎用户 feiyang 发表

作者的目的无非是从这个角度上强调执政党的合法性,但现在早就过了 “汉贼不两立,王业不偏安” 的年代,民众归根结底是着眼于和自己相关的生活所以谁正统谁非正统谁说的清又有谁在乎?都说世界是个草台班子,班子成员在乎的是有戏唱有肉吃至于领班的是阿猫阿狗重要嘛?

他不会不懂,只是太想进步了为了表忠心把完全不是问题的问题拿出来热闹一番

知乎用户 h 汉唐气象 发表

真的没必要夸大。国军确实很勇敢,牺牲也很大,但是,这对于打败日本人并没有起到很大的作用。是美国人打败了日本。

知乎用户 宪正 发表

当时没有人知道,只有写《论持久战》的人在,中国就不会亡,抗战一定胜利。

当时日本人推介另一本书:“蒋介石所著《中国之命运》的论述方向是没有错误的。”

最能评判国民党抗战作用的莫过于日本了。

蒋先生及其党人曾经对这话提出过任何驳斥吗?没有,也不敢有。日本帝国主义看见蒋先生和国民党只对共产党提出所谓 “军令政令” 和“纪律”,但对二十个投敌的国民党中委,五十八个投敌的国民党将领,却不愿也不敢提出军令政令和纪律问题,这叫日本帝国主义如何不轻视国民党呢!

七七事变” 后,1937 年 8 月中国工农红军改编为国民革命军第八路军,当年的一个年轻红军干部回忆:

红军改编为八路军,确有一个具体问题令干部战士难以接受,那就是将红军的红五星帽徽换成青天白日的帽徽。这不是向国民党投降了吗?与国民党建立抗日民族统一战线,打日本鬼子,这点红军的干部战士容易接受,但要接受国民党的统编,穿戴与国民党军队一样的衣帽,许多人就刷刷地洒下了热泪。我个人也是一样,从儿童团时代起,我就非常羡慕红军帽子上的那个红五星,她是我们穷人的希望。过草地,我躺在噶曲河畔的时候,我望着我帽子上沾满泥浆的红五星出神,是她给我的勇气,坚持着只要还有一口气,也要走出草地。现在要摘掉她换上青天白日,是有思想斗争的。但我深知自己是一名共产党员,是党的支部书记,我应服从党的决定,同时,我相信,毛泽东主席的决策是正确的,毛泽东不会忘记工农群众的。所以换帽徽,出发上前线的那天,队长苏振华说了几句,要作为党支部书记的我动员。我说了几句大意是:同志们,把红五星的帽子暂时放到包袱里去吧,我们是用自己积极抗日的模范行动,去团结全国人民抗日,全民族的利益也包含着全国工农大众的利益啊。记住,我们帽子变了,衣服变了,但我们为工农大众求解放的红心不会变!接着,我把青天白日帽徽帽子戴上了。
罗通《来自井冈山下》

知乎用户 飞翔鸟 发表

我们这一代,对于抗日的印象,是看着地道战、地雷战、小兵张嘎等等的影片长大的。

所以,敌后抗日的主流思想,基本上是小时候对抗战的第一印象。

等长大了,有机会了解更多的历史,才发现我们对抗日的真实历史,了解甚少。

比如说,八年抗日战争是从卢沟桥事变算起,后来说十四年抗日,要从九一八事变开始。——实际上,抗日战争,应该上溯到甲午战争来看,要不然很多历史都是看不懂的!

为什么这么说?

因为从甲午战争到抗日战争,日本始终是一个完整的国家,而且发展成帝国主义。

中国经历了大清帝国、中华民国两个政府,开创中华民国的孙中山,有日本留学的背景。

我们据此,可以说,从甲午战争到九一八事变,再到卢沟桥事变,日本侵略中国,就是人家的国家战略。

中国经历两届政府,始终是一个农业国家为主的,抗日是被迫的。

国民党在抗战中的作用,要怎么看待呢?

西安事变,周恩来代表共产党调停,承认蒋介石的领导地位和作用——这已经是表明态度,认可国民党的抗日作用了。

举个最简单的例子,二战时期的日本,是海陆空三军齐备,军事力量大到可以发动太平洋战争。

海陆空三军联动,打完整的战役,从军事动员、训练和计划执行,放到今天,又有多少军队可以实现?

人民解放军的军事实力,肯定是远远超越了当年的日本。

问题是,实际的战争,不是军事演习的,目前有几个国家?

二战时期的德国横扫欧洲,可是海军却是弱项。

航母这个东西,我们也不过这两年开始建造。

第一艘还是在前苏联的基础上建造的。

虽然说,现代化的航母,比二战时期的航母,技术差距多了太多。

但是,对航母的实战呢?

武器装备到军队,形成战斗力,是需要时间的。

所以,二战时期的日本,是怎样的一头怪兽,我们必须清醒的认识。

只有这样,我们才能真正的认识到,抗日战争的不容易!

一个民族,面对外敌入侵,牺牲了一代人,甚至几代人,很多牺牲的先烈,都没有留下名字。

他们牺牲的时候,可会想到自己?

他们很多人,只知道自己是中国人,已经到了民族危亡的时候了。

知乎用户 天寿三陵 发表

文章写的还是太不清晰了,不懂的人就会觉得你是用 mks 念经。

就应该把国军的军纪问题和派系斗争写的清晰,并且回答一些重要问题。

比如说抗战是否是打掉了国军精锐,美国的军援到底有多少被贪污,八路军是否是保存实力和游击战的作用,国民党能否代表所有国军,回答那些问题。

知乎用户 古辰 发表

请问在反法西斯战争中,美国的第一功臣是谁,英国的第一功臣是谁,苏联的第一功臣是谁,法国的第一功臣是谁?

德国的第一罪犯是谁?日本的第一罪犯是谁?意大利的第一罪犯是谁?

知乎用户 胡雪岩​ 发表

利沃夫的叛军认为泽连斯基的乌东抗战作用不能夸大,利沃夫叛军并没有策应俄军入侵,这是赤果果的污蔑

知乎用户 秦端雨 发表

道理是这么个道理。

但是

1. 不能这么表述。

正确的表述方法为:《用唯物主义史观正确客观理性的看待国民党的抗战作用》然后在里面可以用一大堆黑料阴阳 gmt 和常凯申

2. 不应该由一个政治喉舌下场发出这种言论

这个所谓 “中国历史研究院” 是一个彻头彻尾为了政治目的而服务的媒体喉舌,并不是一个大家想象中的客观研究历史的学术机构,他们毫无学术独立性,让他们来说什么 “不要夸大” 就完全起了反作用。

知乎用户 长腿欧巴昊哥 发表

一直通过影视作品夸大的是这些人吧

知乎用户 申鹏​ 发表

抗战,首先是全民族的抗战。

大家都承认正面战场的贡献和功绩,淞沪会战、徐州会战、太原会战、武汉会战…… 都大大迟滞了日军前进的脚步,功劳很大。

但有些人的说法有问题,比如总有人拿 “战死的人数多”、“牺牲的将校多”、“付出的代价大” 来证明国民党抗战的功绩,这个逻辑是有问题的——因为死人多、牺牲大,更大的可能是因为指挥失当、用兵愚蠢、一盘散沙、对侵略者抱有幻想、总打表演战、寄希望于国际上的调停、白白葬送了将士们的努力。

首先大家要记住几个事实:

1、七七卢沟桥事变后,蒋介石虽然发表抗战宣言,但同时还表示——“和平未到根本绝望时期,决不放弃和平,牺牲未到最后关头,决不轻言牺牲。”

2、1937 年日本全面侵华后,蒋介石和国民政府并未对日宣战,直到 1941 年 12 月 7 日日本偷袭珍珠港,美国对日宣战后,蒋介石才跟在美国后面对日本宣战……

3、这整整四年的时间,日寇杀害我无数军民,华夏已经是血流成河的状态下,国民政府居然对日本不是正式的 “战争状态”。

4、淞沪会战期间,蒋介石政府仍按月支付日本庚子赔款及善后结款。蒋介石甚至还多次主动找日本和谈,他对德国大使陶德曼说:“…… 日本提出的某些条件,当然可以讨论并且寻觅友好的谅解,但前提是恢复战前状态(七七事变之前)。但假如同意日本的要求,国民政府就会被舆论的浪潮冲倒,而中国会爆发全面革命…… 要知道,共产党是从来不投降的。”

淞沪会战打的惨烈,但大家知道为什么惨烈吗?因为从一开始的战略就是错的,蒋介石为什么非要在上海开战?因为这里是西方殖民者的势力范围,他试图在这里引起国际关注,然后寄希望于英美列强的 “调停” 。

一开始,国军面对的只是日本海军陆战队 3000 多人,加上日本侨民浪人,不过 4000 人,也缺乏重武器。当时国民党想的是在日本主力来援之前,把这 4000 人赶下海。88、87 两个精锐的德械师、5 万多人,两个德国重炮团、30 多辆坦克、还有空军和水面舰艇,围攻日本海军陆战队 4000 人….. 但是,这一仗开打之前,就有汉奸泄密,日本海军陆战队早就修筑好了工事,防卫周密,初期的进攻又不果断,总是寄希望于西方列强能够插手调停,在准备进攻前,张治中还收到蒋介石手令 “不准进攻”,进攻时机一再被拖延。

战争失去了先机和突然性,到了真打起来,日军准备充分,4000 海军陆战队越打信心越足,援军不断到来,这一仗一打就打成了消耗战、拖延战、绞肉机,5 万人、重炮、坦克、飞机,打 4000 人,打了几天,就是打不下来…..

日军确实装备先进、士兵素质高,但他们并不是什么超人,他们的战术,其实也很死板,打的也是呆仗,就像《我的团长我的团》里孟烦了吐槽的:“炮兵轰、炮兵轰、炮兵轰完步兵冲;步兵冲、步兵冲、步兵冲完炮兵轰”。

日军并不擅长迂回穿插,但是他们纪律严明、训练有素、单兵水平高,就算大家都是 “打呆仗”,日军的“呆仗” 的水平,也是国军的祖师爷。国军中央军的将领们,包括蒋介石自己,都是在日本接受的军事教育,打起来,日本人是“知根知底”,反正国军就只会阵地战…… 人家好歹知道步炮协同,国军做不到啊,这么打下去,就是盗版打正版,打成“添油战术”。

打仗这种事,你要么就坚决战,要么就坚决撤,战又犹豫,撤又犹豫,这就是把将士们往火坑里推。上海的地形狭窄,根本不适合重兵集结展开,搞大规模阵地战,这不是把血肉之躯都往舰炮下送吗?老蒋想的很好,觉得淞沪地区水网密集,不适合日军机械化部队快速突袭….. 但是就这么点弹丸之地,人家炮火怎么都够得着的啊。

双方不断增兵,日本舰队来援。国军的各路精锐,经常一上战场就被火炮和轰炸打残,一天的伤亡人数就是一个师,蒋介石的 “先进” 的德式坦克部队在这场战争中没有发挥出作用,反而成了日本的靶子,全军覆没……18 军黄维 67 师镇守罗店,结果被日军炮火“洗地”,两个小时就被打残,黄维手下三个团长 1 死 2 重伤,炊事员、文书全部拿枪上了战场。最后,黄维的 67 师剩下的人数凑不足一个团。川军、桂军纷纷来援,白崇禧的广西兵,一上战场就没了大半,是的,淞沪会战确实是“一寸山河一寸血”,但是,真的不值得啊。

白崇禧早就劝蒋介石撤退,利用江南地区的永备工事逐次抵抗。但这个时候,蒋介石非常期待布鲁塞尔会议和《九国公约》,以为可以像当年列强 “三国干涉还辽” 一样,可以迫使日本停战,但是这一回欧美列强根本就不管东方的事情,美国这时候还在给日本卖钢铁呢,日军肆无忌惮,全力进攻。蒋介石还在犹豫不决,还在命令部队继续抵抗,“再抵抗几天”…..

终于在 11 月 5 日,日本人学会了迂回包抄,日军第十军 8 万人在金山卫登陆,绕到了国军背后,包围圈已经形成,国军几十万人腹背受敌,淞沪形势万分危急,这时候,蒋介石还在幻想《九国公约》的签约国可以干涉中国战场,还没有做撤退决定,但是西方列强不但不干涉日本,反而指责中国在上海非军事区挑起战争、破坏和平。

蒋介石这 “斡旋大师”,终究没能斡旋成功,没能获得他想要的和平,他把全中国几十万的精华,放在上海这个平坦而又狭窄的沿海河口,挨着日军的舰炮轰击和飞机轰炸,妄图得到西方列强的同情…… 这种指挥艺术,也是世界军事史上罕见的。

这时候再组织撤退,已经来不及了。

接下来,就是一边倒的溃败和追杀了。40 万人挤在几条公路上,被日军空军追着轰炸,大撤退变成了大溃逃,一直逃到南京,都没有能够完整组织起来,各路防线和永备工事,等于白送到了日军手里。

这场会战,中国军人伤亡惨重,第一军、18 军、三个德械师、中央教导总队的精华伤亡殆尽,基层官兵几乎换了一遍,国军中最宝贵的黄埔军官生,都葬送在了这里。那些不计前嫌,千里驰援的地方军阀部队,也整军整师地牺牲在这里,川军 20 军彻底失去战斗力,桂军 6 个师伤亡过半,东北军 67 军两万人全军覆没,军长都牺牲了。

淞沪打成这样,士气丧了,人心散了,组织度也没有了,南京保卫战就没法打了。

只能从一个 “悲壮”,走向另一个 “悲壮”!

怎么评价?抗日将士们是伟大的,国民政府是幼稚、无能、腐朽的。

淞沪会战日军投入 20 万人,伤亡 4 万人;国军投入 80 万人,伤亡 30 万人。

从战场的表现看,中国军人是英勇无畏的,在某些局部战场的对抗上,中国军人的表现也是可圈可点的。但是,历史著作、文学作品,越是渲染这种局部细节的壮烈,渲染我们军人的悲壮,就越让人感到悲愤……

因为,仗不是这么打的,仗不是打给 “外国人” 看的,打仗不是为了“悲壮”,战争的目的,就是为了达成战略目标,要么迟滞敌人的进攻,要么消灭其有生力量,要么保存自己的实力,要么保护自己的民众….. 打仗,要问问“划不划算”。教员有句话,叫做“存人失地,人地皆存;存地失人,人地皆失”。蒋介石和国民党高层永远都不懂。

淞沪会战,其实就是国民党整个抗战中的缩影,甚至是表现得最好的一次。

整个抗战的过程,大家都知道,国民党军队是一败再败,消耗了无数国军将士的生命,哪怕是在胜利前夕,全球都在对法西斯大反攻的时候,就连新四军、八路军都在收复失地的时候,国民党军队还是打出了豫湘桂大溃败,日本投降前夕,国军还丢掉了一个县城。因为蒋介石根本就没有积极抗战,而是在 “消极等待盟友的胜利”。

不但如此,蒋介石政府还一直给国内的伪军发军饷,因为这些伪军,都曾是国民党的军队,《剑桥中华民国史》记录:“叛逃的将军 1941 年有 12 个,1942 年有 15 个,1943 年是高峰的一年,有 42 人叛逃。50 多万军队跟随这些叛逃的将军离去,而日本人则利用这些伪军去保卫其占领的地区,以对抗共产党游击队”。国民党军投敌人数,至少有 50 万之多。”

国军为什么伤亡大?因为蒋介石政府抗战无能,害民有术,在七年抗战中,国民党自己拉壮丁征夫虐待致死的新兵,远胜在战争中死去的士兵。

蒋梦麟曾写道:“新兵中大量死亡的准确数字绝不可能得知。一份官方材料承认,战争期间丧失了 1867283 名新兵。”

蒋介石曾经亲口说过:“在 1943 年征集的 167 万人当中,44% 的人在他们去往部队的途中就死了或者逃走。”

有人可能会说,国民党牺牲的高级将领多,然而抗战中殉国的 “将领”,绝大部分都是东北军、西北军、川军、桂军、滇军的将领,一直被蒋介石的嫡系贬低为“杂牌军”。而且,这些人的“高级将领” 身份,大多是死后追赠,之前大多数也就是个团长,有的杂牌军甚至编制不全,比如很多所谓的国民党 “游击司令”,手底下只有几百人,但只要在抗战中牺牲,那么国民党都会给他们追赠一个“将军”,所以才会各种“高级将领” 头衔满天飞,甚至活着的都有一堆“少将团长”。

而八路军这边,蒋介石只给了三个师的编制,八路军新四军加起来才一个上将、九个中将、20 个少将,老蒋给我军军衔只授到副旅级以上,导致我军一大堆声威赫赫的名将——只是团长或者副团长。

抗战期间八路军新四军牺牲旅级以上干部 400 多人,团级以上 1400 多人,如果按照当时国民党军队” 的规定,旅级实授少将衔,团级追授少将衔,那将是多少将军?

我们看对战争的贡献,一定不能看死了多少人,不能看输了多少战役,不能看丢了多少土地…… 而是要看杀伤了多少敌人、缴获了多少武器装备、收复了多少沦陷区、建立了多少根据地。

大家可以看一看 1943 年的局势图,真正的前线在哪里?不在大西南,而在 “敌后” 的“沦陷区”,八路军和新四军建立了大量的根据地。让日军在中华大地上每存在一天、每前进一步,都要付出巨大的代价。

在八年抗战中,八路军共进行战斗 91584 次,毙伤日军 373460 人,毙伤伪军 296966 人,俘虏日军 2886 人,俘伪军 239754 人,争取敌军投诚 166 人,伪军反正 69658 人。这就是有效地 “杀伤敌人”、“壮大自己””。

抗战后期,八路军的战斗意志和战斗水平,也远超国军,这是敌人都承认的,日本方面认为,重庆的国民党政府是有可能妥协投降的,八路军新四军才是日本帝国不共戴天的生死大敌。日本的《华北治安战》中明确写道:“对于中共,只有排除任何妥协,必须从各方面都采取彻底的对抗政策。就中共的信念而言,他们是要一直战斗到日军完全从中国撤退为止的。”

日本战史刊物《历史群像》2002 年第 10 期回忆录:“我们和国民党军打过仗,也和八路军打过仗,论武器装备是国民党军好得多,但八路军极善运动,也就是说对战场的控制力极强,随时随地都会向你发动进攻。和他们作战我们无时无刻不在紧张中。作为战士我们更不愿和八路军交手。…… 和国民党军打仗,敌人败了就一跑了之,我们可以放心大胆地追击,和八路军打仗,即使撤退,他们也会设下各种陷阱,我们决不敢掉以轻心。”

更重要的是——八路军的抗战,是牢牢和敌后根据地的民众结合在一起的,是真正的全民抗战,日军面对的不是一支单独的军队,而是整个基层组织和人民群众的汪洋大海。

到 1939 年,敌后抗日根据地已经从 1937 年的陕甘宁边区一地、150 万人口发展成为在晋 察冀、晋东南、晋西北、冀中、冀东、冀鲁豫、胶东、苏鲁豫、皖北、鄂东、江南等地拥有多处抗日根据地,仅在晋察冀一处,就辖有 40 多个县,人口 1200 万。

1937 年至 1940 年,我军由 3 万人发展到 50 万人,民兵和自卫队发展到 500 万人,抗日根据地人口达到 1 亿; 1943 年到 1945 年,抗日战争进入了反攻阶段,我军发展到了 91 万余人,民兵和自卫军发展到了 1220 万人,全国 19 个解放区面积达 95 万平方公里,人口达到 9550 万人。

在抗日战争的反攻阶段,反攻也敌后抗日武装率先发动的。据统计,从 1944 下半年次年 7 月,八路军、新四军与敌人发生大小战斗 6225 次,大多数为主动进攻。在华北战场,以太行根据地为例,一共组织了 11 次较大规模战役,大小战斗 2953 次,收付国土 34800 余平方华里。在苏中,日军的占领地则已经被压缩到了 16%。

你看着正面战场上,国民党军队一败再败,退守大西南,甚至到了 1944 年鬼子强弩之末的时候还能打出豫湘桂大溃败。但是再敌后战场上,在山东河南等地,日军早已不敢发动大规模的扫荡和作战,很多日军甚至不敢离开碉楼和堡垒,因为他们一下乡,就会遭遇八路军、游击队、甚至是群众的围攻,有的日军甚至找八路军卖武器弹药,甚至还有的鬼子居然为了口吃的去给当地的中国地主打工……

战争,不是拼自身牺牲了多少人,而是看你 “杀伤了多少敌人的有生力量,发展了多少革命队伍,完成了怎样的局势逆转”。

什么叫 “中流砥柱”?中流砥柱就是在整个抗战中,最坚韧不拔,最坚决斗争,最能和广大人民群众站在一起,从头到尾都在奋勇抵抗日本侵略者,并且取得伟大成果的群体。

谁在真正抗战?那就要看,1945 年抗战胜利的时候,谁在反攻的前线?谁离敌人最近!

知乎用户 iamme 发表

什么时候,有什么需要,说什么话

小时候,说的是国民党不抗日,搞攘外必先安内,国民党与日本人都是大坏蛋。

从某个时期开始,某些影视剧,国民党开始以抗日的正面形象出现。

到了网络时代,国民党抗日形象已经成了家常便饭。不少人还不断积极宣传国民党的抗日成绩

一开始看到国民党以抗日形象出现,还感觉有点别扭,毕竟此前坏人的形象已经在心里根深蒂固。

现在又开始说国民党不怎么抗日

不同的时代,有不同的需要,就会有不同的讲述

知乎用户 高山昙 发表

完全支持这个态度

对夸大国民党的抗战作用的论调

必须旗帜鲜明地反对

近些年总有人拿国军抗战问题搞春秋笔法,其套路颇具迷惑性: 那就是利用全民族的抗日救亡做道义大旗,利用大家对国军士兵英勇牺牲的崇敬,夹带他们自己抬高吹嘘国民党政府的私货。

这些人的行为往往有着非常明显的共同特征,那就是它们大肆吹捧所谓国民党的抗战功绩,而对于伪台湾方面彻底否定共产党抗日功绩的行为,对于伪台湾舔日媚日的行为。却从来不批评。

这种自相矛盾对的双标行为,充分说明它们 “客观看待国军战绩” 是假,“反华反共 民族虚无和历史虚无”才是真。其最终政治目的,就是贬低共产党的抗日功绩,这一点必须说清楚、看明白。

事实上,正是国民党政府的首鼠两端的不抵抗心态,正是蒋某人搞得军阀气息浓厚的军政结构, 以及和愚蠢低能的战略指挥,浪费了无数国军士兵的英勇牺牲,大大加重了中华民族的苦难 。

比如近期有些人总挂在嘴边的淞沪抗战,就是一个典型例子:

淞沪会战从政治到军事都是非常失败的

唯一值得称颂的就是士兵的英勇

其失败的核心原因

就是蒋介石的不抵抗投机 + 投机心态

总有人过度吹捧淞沪会战,更有果粉借淞沪会战吹捧蒋介石,这种现象实在辣人眼睛。

有一说一,淞沪会战确实是惨烈的,参战军人确实是勇敢的,但也必须认识到,淞沪会战是非常严重的失败战例,这一失败的主要原因就是蒋介石的投机心态。

国军英勇奋战的悲壮,掩盖不了蒋介石为了博取英美干涉,赔光了全部主力的荒唐决策。 蒋的这种投机心态导致了一系列问题并最终酿成了上海这一经济核心的迅速陷落。

蒋介石醉心于英美干涉,盲目相信英美一定会干涉,他先是低估了日军的全力投入,为了损害英美利益而一味扩大冲突,继而在淞沪会战使用添油战术,将中央军精锐与各路援军逐渐耗尽,在战役进入相持阶段后,蒋对上海侧翼完全忽视导致日军金山卫登陆包抄上海并致使战役失败,最后溃败时因为蒋之前认定美英必然干涉而毫无预案,没有在上海外围依托经营多年的京沪防线组织预备队进行梯级抵抗,使得沪宁之间的国防防线无人驻守,最终导致了南京的迅速陷落。

自 918 以来,蒋介石从不抵抗变为指望英美干涉,其攘外必先安内的错误政策,对国际局势的无知,和政治军事上的一系列低下与荒唐决策,葬送了上百万国军士兵,其中包括多年积攒的德械精锐,大大加重了中华民族的灾难。

所以,我们褒扬的英勇的国军士兵,但必须要搞清楚蒋介石对淞沪抗战失败负有不可推卸的责任。

知乎用户 时流司祭 发表

只能说现在评论区里面的人各个都是军神在世,穿越到了 31/37 年就能吊打日本,直接杀进东京捉拿天皇。。。

一句话,1815 年之后中国的命运就已经不是中国自己在掌握了。

这种问题本来没什么意思,毕竟现在也没人真拿文献来说事,就算拿出来了,也有无数种方法抵赖。

不过有些人是过于离谱了吧,各种经典言论层出不穷。连最基本的情况都搞不清楚吗?

二战日本的兵力其实是在开战之后才开始动员的,实际上日本二战陆军兵力最多的时候是 1945 年,总兵力达到了 700 万,哪怕是拿老兵来说二战末期日本的老兵也是最多的,战斗经验也是二战末期积累的更多,包括武器装备,后期也是比前期要好的。

不能因为后来日本投降了就认为日本二战末期是所谓灯枯油尽。

知乎用户 涯朝九 发表

人家说的是不要 “夸大”、不要国军刚及格(毕竟撑下来了)就夸成 100 分,这话有什么错?

国军撑到抗战胜利,是路线正确指挥英明作战有方,还是觉醒了的中国人民够坚强,广土巨族血够厚经得起败家子儿嚯嚯?

回答中不少人故意把作者的意思扭曲为国军只有 0 分,一是有人人阅读理解能力真的很差,二是就是反共,就是死忠果粉。

叫呗,反正:

知乎用户 知乎用户 发表

那还得是真正的中流砥柱才值得吹啊,中流砥柱发挥的力量肯定是最大的

知乎用户 Martin​ 发表

我有一句话不知当讲不当讲:“,太平天国这场轰轰烈烈的农民起义,最终被腐朽头顶的满清政府残忍扑灭。带头的就是地主武装曾国藩。但曾国藩原意是好的,是他弟弟曾国荃执行坏了……”

知乎用户 erickidd 发表

因为大多人就是非黑即白二极管,要么是国军个个天兵下凡什么教导团无敌世界领先,要么是一触即溃只会逃跑全靠陕军打败日军

他们目的不是事情真相,而是要靠这个来喊对站队,然后根对面开骂

骂对手才是他们的目的

你让他们客观公正的评价了解事情,他们是不会的

知乎用户 沉默的某人 发表

“尊重历史”,这四个字不是只对别人说。不要夸大没错,日本人至今还认为他们是被美国打败的,但也不要去丑化,至少我们这一代人还是清楚谁是正面战场上的主力。

知乎用户 奶瓶战斗机 发表

中国是天生的强国,老实说,任何一个中国政权,统一国家十年了,还不能御敌于国门之外,还会沦为征服的目标,尤其是沦为日本这样的二流强国的征服目标,那就是在渎职。就这一点来看,KMT 就是飞舞。日本敢于全面侵华,就说明 KMT 不配统治中国。不怕不识货就怕货比货,看看共和国建立之后,是什么表现就知道了。

知乎用户 王良一 发表

忽然想起山高县之前的的签名,就是我现在的这个 “历史给皇罗的代号叫拜占庭”,也不知道历史给 cpc 的代号是什么。

知乎用户 松下森林 发表

敌后中共是中流砥柱,正面战场国民政府不可替代,中国抗战有一个不能忽视的一点是在外交上的努力,积极争取国际援助,加入同盟国阵营。最后我们拿回了所有被占领区,台湾,满洲。这其实已经是抗日战争能够争取到相对好的结果了。其实打败仗不可怕,可怕的是明知道实力差距巨大还要硬拼而不讲谋略。以时间换空间是经得起历史考验的对敌策略。在二战早期法国被打的亡国,波兰被分食,周边小国举手投降,日军攻占东南亚,菲律宾美英澳十数万军队投降,苏联在对德作战损失甚巨,太平洋战场早期美海军也损失巨大,而中国以农业国战工业国实属不易。

人所在的位置不同,看问题的角度也不禁相同,在武汉会战的同时日军又攻占了广东,日军可谓步步紧逼,而国民党二号人物汪精卫的背叛另立南京伪政府,他几乎动摇整个抗战的信心。数十万部队投靠汪伪政府,这里面甚至有中央军和黄埔将领,这些嫡系尚且如此,地方军阀又如何,中国只是形式上的统一,又有谁是完全值得信任的。东北,华北,华中,华东,华南尽半国土沦陷,军队损失严重,重庆国民政府依旧要维持运作。那时的中国抗战进入到最至暗的时刻。

而中共领导的抗日武装和根据地扎根敌后,使之成为敌后极其重要的武装力量,用自己独特作战方式在那个令人绝望的时间里给国人带来一丝生的希望和鼓舞。日本对共产主义非常警觉,汪精卫的伪南京政府有一个很重要的任务就是与日本一起联合反共,在战略相持阶段日军和伪军在华北华东地区对我抗日根据地也是重点打击,在党中央和毛主席的领导下,粉碎了企图消灭我抗日根据地的野心。并歼灭了大量敌人,给日伪以沉重打击。而重庆政府当时也只能偏安一隅,维持着这脆弱的战场形式。

在国际环境上,也对中国不利,日本与德国最终走到一起,1938 到 1941 年是他们最疯狂的时期,对于未来的不确定性,也只能走一步看一步,积极外交斡旋,争取援助。之后日军以政治诱降为主,军事打击为辅的战略想让中国屈服,甚至德国政府的幽邃,或是秘密和谈但最终我们没有什么让步,拖着时间等待时局变化,一直到珍珠港事件爆发,东线苏德战场逆转,加入同盟国阵营。

在大局倾斜向盟国的时候,如果当时能够与其他战场一样打几个大反攻,而不仅仅在云南和缅甸。收复一些中原失地,给抗日战争,人民士气,国际形象都能有极大的提升,盟国里也只有中国没有把侵略军赶出去,而相反中共领导的抗日武装不仅在敌后扩大了根据地的面积,还攻破了很多县城,也算形成了一种对比吧

没有一个人想打败仗,后军阀时期的中国政治依旧复杂。能挺到最后就是胜利,一句话当时 “国家贫弱” 就完了,敌后战场中共不可替代,说中流砥柱当之无愧,正面战场国民党也不可替代。拿回了所有领土就是最好的结果了。唯一遗憾的就是没有把日军全部消灭在本土,也算洗刷了民族耻辱,但我们当时也的有那种实力啊。个人的一点理解吧。可能有不对的地方也可能有点和稀泥。再有我不太赞同这个历史研究院用这种方式去搞这样一件事,个人觉得怪怪的。

知乎用户 安倍笑川首相 发表

你说得对,但是抗战胜利时驻扎在我这个 ip 属地的日军是向八路军游击队投降的

这事比较稀有,所以应该不难查

知乎用户 木石前盟​ 发表

光看标题其实是个可以讨论的学术问题,你可以谈淞沪,可以谈美援,可以谈印缅,可以谈豫湘桂,甚至可以谈谈原子弹,莱特湾,硫磺岛;

看到内容就知道,这是症痣文宣骂街水平而已;

再看刊物就知道,这种文字垃圾的目的不在题目,而是在题外,相当于今天的饭圈做任务。踩一的目的并不在踩,至于在什么,你我都清楚。

知乎用户 飞翔的码农 发表

坐着看待呗,前些年互联网刚普及时确实流行给 “kmt 翻案”,动不动说什么老蒋抗日把自己打残最终输掉大陆,后面普及历史的多了,大家也回过来味儿了,现在说 “不能夸大 kmt 的抗战作用” 讲真的,都有点晚了。

只能说现在文科的最常见的问题是研究的进度远远跟不上时代的发展

知乎用户 一斥 发表

就事论事,不考虑政治,只看抗日这件事,不能扭曲国民党的抗战作用

我的个人理解就是正面战场贡献肯定比后面战场大,中国语序习惯不会把重要的贡献大的放在侧面 / 后面 / 阴面 / 虚面,这个正侧战场划分当时应该是有一定共识的

也不是吹国民党,当时国是政府军,抵抗外族入侵理所应当

实事求是

一、日本帝国政府及日本帝国大本营已向联合国最高统帅无条件投降
  二、联合国最高统帅第一号令规定 “在中华民国(东三省除外)台湾与越南北纬十六度以北地区内之日本全部陆海空军与辅助部队应向蒋委员长投降
  三、吾等在上述区域内之全部日本陆海空军及辅助部队之将领愿率领所属部队向蒋委员长无条件投降

日本确实是向国民党投降,我不信这种足以记录史册的功绩会被摘桃子而被摘桃子的在当时波澜不兴,二者不会并存

知乎用户 momo​ 发表

大儒辩经的 5000 年的历史,都是中国人,就不装外宾了吧~

知乎用户 寒云 发表

野鸡研究院。一个意识形态大于一切的地方。谈什么学术。

知乎用户 资深用户 发表

有个历史认识的根本问题叫史观,比如我们用民族史观阶级史观生产力史观去看待同样的历史,道德标准就完全不同。

按民族史观,国民党政府≥共党游击队>日军,同样南明政权≥张献忠起义军>清军。这里有个问题,民国时既然大家不管在清政府当官的人叫汉奸,那给日本人干不也一样?

按阶级史观,就是红军>国军 = 日军,义和团太平军>清军,国家在抗战中发挥的作用不是保卫民族而是保护自己的统治,而且对劳苦大众翻下的罪责也没比日军少多少,和南明政权没多少差别。

如果换生产力史观,日本≥共产党>国民党。国民党治下,民族工业颓废,黄金十年也没做出来多少国产军械,而共产党治下延长石油能稳定产出,战时经济能保障军民日用品有效调配,而日本当时算东亚的最高科技,能自己造重军火,军队战斗力最高,不过全投军用品了,老百姓的生活没有提高,但对中产以上的得利群体来说,日本的生产力优势还是最大的,在某些影片了,大家就能看到有日本人惩罚中国人不讲秩序的描述。

回到国府抗战的问题上,要是没有中国共产党,国军的抗战给不了民众希望,大家看到的一个腐朽,内斗,低效的政府对抗强大外军,重庆国民政府和南明政权没好多少,投日可能也算弃暗投明。算上中国共产党,国军抗战中抓壮丁,和日军媾和,在战场上溃败,就更不值一提了。

只能说我们尊重抗战期间各党派的抗战功绩,但组织抗战的国府真的不能高看。


举一个影视剧的例子,《斗牛》,管虎拍的,里面算是有些私货,但是有些成绩是有人拐歪骂你都没法躲开的。

故事开始是那个奶牛,奶牛是华侨捐献来给伤员疗伤的,就是说在敌后游击区,咱们有抗日伤员,还能得到组织照顾。

然后黄渤村里来了日军,日军发现了奶牛决定留下伤员在这里养伤,同时留下一挺重机枪防御,和一个会养牛的新兵。而之后游击队看见那挺机器,想夺枪结果全不牺牲了。我猜导演是想说这些游击队作战水平差,但是如果没有游击队,你说哪些日军伤员在无人区是不是没必要留下重机枪这样的武器?让敌人没有安全的敌后,这不就是游击的意义吗?

后面日本农民兵遇到一个国军溃军的军官,两人互相开枪死了,想想国军的抗战成绩,就是把大老远的壮丁拉过半个中国,结果既没守住阵地,也没发展根据地,士兵都死光了,溃军没人收集,也就捡漏打死一个不想打仗的日本兵。

国军的抗战成绩,在管虎眼中也不过如此。

知乎用户 察合台可汗​ 发表

国民党抗战……

恕我直言,负作用居多。

为什么要在上海打淞沪送人头?

为什么要炸开花园口导致河南受灾?给日军做好人发粮食的机会?

为什么宋美龄贪污空军经费没有被惩罚?

1944 年为什么还有豫湘桂大溃败

汤伯恩为非作歹背后谁在授权?

皖南事变千古奇缘同室操戈谁的责任?

为什么汪精卫投降后会有大批追随者?

为什么一枪不放放弃东北?

为什么会有非法抗日的罪名?

为什么国民党统治下法币贬值?以至于经济崩溃?

为什么 1931—1937 这六年时间国民党毫无准备?

为什么在 412 之前国民党内还有不少年轻的左派党员?这些人在抗日战争中毫无用武之地?

为什么侵华罪魁之一的冈村宁次最后顺利脱罪?

为什么国民党军从北伐时期的有理想的精锐变成了军阀?

为什么工人学生运动被打压迫害?

武汉大轰炸又是谁的默许?

知乎用户 那啥啥啥 发表

何应钦与小林浅三郎

我就寻思,2000rmb>3000usd,按照这个不等式,1912>1945>1949。

没毛病。

知乎用户 月入杯中 发表

车轱辘话谁不会说。

比如:

标题:不能夸大中国的二战作用。

正文:对中国在二战中负面问题的揭露,并不是否定中国战场的作用及中国军队中爱国官兵所作的牺牲,而是对夸大中国所谓二战贡献等历史虚无主义观点的驳斥。

知乎用户 momo 发表

其实我一直不太了解,为什么国民党在日本投降前后明确得到了美国援助是战斗力远超只能敌后打游击的共军缺在 3 年里快速战败,之前看的很多都没说是哪变出来的军力和战备

知乎用户 烽火红尘路​ 发表

确实不能夸大。

准确说,是既不能否定国民党的抗战作用,也不能夸大国民党的抗战作用。

史实摆在那里的。

我们的国军士兵很多是很顽强,也有爱国将领不怕牺牲,但蒋介石政府当年抗战抗成什么德行,有目共睹。美国,英国,苏联都看着呢,哦,还有日本,德国这些轴心国,都看得门清。

知乎用户 夜空紫丁香 发表

只能说这次文科高级知识分子难得正常了一回(首先现在通行的新闻学传播学本身是伴随着资本主义诞生而来的——资产阶级政客们需要通过许诺、新闻广告来捞取政治资本,但是社会主义社会的政治人物不需要(靠实际政绩),因此新闻学、传播学的人发现自己在社会主义社会没有资本主义社会那么 “被宠着”,所以我们经常看到这类人迎合西方、对社会主义事业进行否定)本来国民党的罪行远远大于功绩,但是利用抗战纪念这个时机刻意超规格强调国民党的 “功绩”,这本身就是刻意对拥护社会主义的广大群众的精神霸凌和毒害——因为一个人一定时空内信息接受能力是有限的,把一个 “业绩” 是次要方面的、罪行是主要方面的事物的次要方面刻意强调,本质上就是抢夺其对立面在信息接受空间里的带宽

至于国民党干过的破事,罄竹难书,光是一个在民族生死存亡的战争(何况敌人也是个人口大国,“小日本”的人口从来都是个 “大数字”)中把人力资源“用之如泥沙” 就够骇人听闻的了(亏得某些人还把这么多人的死视为国民党的“功绩”)

国民党在抗战期间究竟干过什么事?

知乎用户 剑剑​ 发表

这些个教授,长篇大论。还比不上毛主席几个字的概括。

1、蒋干(国民政府抗日)2、屈原(美国原子弹)3、苏武(苏联出兵东北)

主席一语中的 “共工”。并非仅仅指共产党抗日,而是包括所有正义力量,抗日民族统一战线。

知乎用户 洛天 Official 发表

山东网友表示俺一觉醒来,日本人来了,国军咋就木人了呢?

河南网友表示,不中嘞,咕噜咕噜咕噜……

国军的抗战史,可以说是全靠地方军给标榜起来的,但凡家里有点抗战记忆的人都知道,老蒋的中央军和日军没啥区别。

事实上所有人都清楚,要不是那汪精卫投日太快,汪蒋有不可调和的矛盾,蒋介石必然也会投日。

为啥我知道这事呢?

我媳妇儿她二爷爷家,广州人士,抗战时期参加国军抗日队伍北上了。抗战结束后回家广州探亲,然后亲眼看到新一军那群兵痞们把他家附近的商铺们给洗劫了。然后他以国军军官身份前去交涉,结果差点被新一军的兵痞们给打死……

知乎用户 波医捏始多 发表

教科书上真的太美化国民党了

怎么美化的?

抗战时期干了这么多烂事都不提


国民党军队本质上其实就是一群松散的旧军阀,牢蒋的中央军其实也只是一支军阀而已,其他各路军阀名义上听从指挥,实际上各怀鬼胎各自为战,消极抗战保全自身,有的甚至想借日本人之手除掉其他派系。

淞沪会战,鬼子刚登陆时上海鬼子不到 4000 头,国军只要果断出击便能将鬼子赶下海,结果光头反复命令按兵不动,非要等日军装甲部队全上来了才不情愿地开始反击,结果令国军损失惨重。

南京保卫战,国军高层为了表演誓死抗日的戏码,国军把渡江撤离的所有船凿沉了,导致南京城破时,所有南京老百姓无处可逃,日军在此制造了骇人听闻的南京大屠杀。而下达凿船的国军高层早已乘着给自己留的小船逃之夭夭。

皖南事变,1941 年抗战最为焦灼的时期,牢蒋满脑子里依旧想着他的剿共。

抗战初期的各种消极抗日,抗战时期指挥的各种烂仗,各种迷惑操作如炸花园口火烧长沙,甚至为了所谓国际形象,直到 1941 年依旧在给日本支付庚子赔款,简直就是花钱求挨揍。


抗日的国军士兵是值得尊敬的,但是大部分国民党高层就是一坨,尤其是光头,每次微操都给日军送头送地盘。国军将士们碰上这么个党派真的是倒了八辈子霉,

抗战的功劳是千千万万在前线厮杀的将士的,而不是这个整天拖后腿的国民党的。

知乎用户 章邯​ 发表

不应夸大四个野战军的解放作用,游击队才是中流砥柱。

知乎用户 计划死亡 发表

目前来看,十几年前出于民族主义转向、统战和通三统目的拍的一堆反映国民党正面战场的文艺作品,埋下了一颗颗历史虚无主义的大地雷,是对前三十年忽视国军抗战的矫枉过正,现在是时候该拨乱反正回来了。

有些抗战片把国军将领描绘得无比爱国,公正无私,比如《长沙保卫战》,不知道的人还以为是《无畏上将薛伯陵》呢?醒醒,现在还不是俄罗斯。这些作品不仅没有传递真实的历史事实,还养出了一堆 “唯正面战场” 论的果粉出来,一提到中共就是“游而不击,韬光养晦”,不会看是我军从头打到尾;只会看大数字,不会看资源利用率;只看到一城一地的得失,看不到谁在背后榨取日军的战争资源。而且真要让他们说出蒋介石哪些决策水平高,还说不到点子上,一直把小聪明当大智慧。实际上蒋介石唯一的高光时刻就是 37-41 年间的外交,每一步都走对了,把中国绑上了同盟国的战车。

更有甚者疯狂到了剥夺中共纪念抗战资格的地步了,说什么日本人都是国军杀的,一个摘桃子的有什么资格来纪念?有没有可能积蓄力量和抗日并不矛盾?抗日就一定要配合国民党吗?真以为中共这么需要抗日战争来证明自己的合法性么,果粉以己度人罢了,要论军事成就,中共就算把抗战的功劳都送给国民党又怎么样,不还有朝鲜战争来证明自己,战术水平不比国军的上限要高,换国军打得出上甘岭和长津湖吗?说到底,抗战也就是我军辉煌成就的一个片段,但对国民党来说就是全部了,一点都不能失分,除了抗战以外,国民党大陆时期是个什么政权,心里都明白。

以后对国军抗日的评价就应该接近义和团,有高光时刻,但总体上勇武有余,智略不足,不具有不可替代性,影视作品也要朝着这个方向去塑造人物,省得再养出一堆果粉,给自己挖坑。

知乎用户 时间简史 发表

我看网上也没有多少夸大国民党的,倒是嘲笑老蒋的到处都是。定睛一看,哦,原来是著名养老院提出来的。

知乎用户 无才冉 发表

已知军国主义的基本原理包括

1. 以战养战,将侵略得来的土地人口转变为战争资源供给战争,确保持续扩张不会过度压榨国内基本盘。

2. 开放军功上升通道,持续将国内基本盘转化为战争获利者。

请问以下应对措施正确的有:

A. 持续开展敌后游击工作,让敌人无法有效开发占领的土地,使得敌人无法在我国领土内维持以战养战模式,从而不得不转向其它目标,最终与老牌帝国主义国家产生冲突,最终火并灭亡。

B. 顶着武器代差,甚至调用杂牌军与敌方主力进行大规模决战,为敌方士兵狂刷人头军功,成功将敌方国内的厌战情绪拉到负数,转化为狂热的战争支持者,甚至喊出一亿玉碎这样的口号。

结论:()()是金牌辅助,()()是全场最佳输出,()()起到一个兵线的作用。

知乎用户 peter 发表

在官方叙事里,抗战作用被夸大最严重的就是国军陆军一级上将张学良。

知乎用户 张三李四 发表

这是对 80 年代过于强调统战,对国民党在宣传上过于涂脂抹粉的拨乱反正。

不过就是来的太晚了,早 20 年网络上就开始对果粉进行打击,早 10 年果粉就式微了。

知乎用户 已退乎 发表

入关自有大儒辩经

老百姓可不管你什么政府,为中华文明抵抗日本侵略而阵亡的 300 万中国军人,不可侮辱,哪怕他们不是太能打!

知乎用户 此心安处是吾乡 发表

1,中学历史课本说的正面战场和敌后战场该不该承认?

2,前几年抗日神剧的一些细节是否尊重历史?

比如国军出场总是光鲜亮丽,一身美式装备,而八路军总是和 “土八路” 这个绰号挂钩;

包括神剧里的八路军战士总是破破烂烂,武器不精良的情况下凭借神力反败为胜的设定。

知乎用户 米兰城 发表

这个问题就是回答你们提出的中国文科地位江河日下疑问的答案。国内的文科教育真的不是人文科学的教育,所以它的发展以及正向作用极为有限!!!

知乎用户 王春华 发表

国民党打了正面战场 22 次大型会战,失误不少,死伤很多,不过坚决抵抗,最后联合世界反法西斯力量打败了日本侵略者,赢了,日本向中国投降了,中国胜利,那个时候代表中国的是国民政府。

以上这段话是很客观的事实。

知乎用户 撒切尔派 发表

确实不宜夸大国民党在抗战中发挥的作用,我们要拿数据说话。

相比起中流砥柱对敌作战 125 万次,歼灭日军 527 万人,歼灭日伪军 1714 万人,缴获长短枪支 694 万余支、轻重机枪 11 万多挺,火炮 1800 余门,收复国土 100 余万平方公里,解放人口一亿的傲人战绩,国军蛐蛐 48 万 (何应钦数据) 的歼敌数,实在是不值一提。

要理直气壮的主导抗战贡献的话语权。

知乎用户 Harvest 发表

回答下某些看到 “不能夸大” 就以为自己和自己的先总统 蒋公受到天大迫害的果脯们,差不多得了,kmt 承认他们抗日了吗。

知乎用户 华小雪 发表

中华民国是联合国 5 大国之一,就这一条就足以证明一切了。

知乎用户 膳宿 发表

对,不能夸大国民党的抗战作用!

其他的夸大呢?

知乎用户 Dxoj 发表

你也无法分辨他是无知还是反串。

哈哈

知乎用户 意传千家 发表

接发文要求 “实事求是” 不行吗?

知乎用户 知乎用户 OJberk 发表

我一直热衷苏德战争和中日战争的对比,战争初期的苏联政府和国府有很多相通之处,但结局却不尽相同。

尽管斯大林代表苏联政府赢得了苏德战争胜利,但主流史学观点对斯大林对苏德战争起到的作用持批判态度。为什么呢?

首先是大清洗是苏军损失大量将领;其次是战前对苏德关系严重误判,导致短时间损失大片领土;最后是战争爆发后喜欢微操,让战局进一步恶化。还是靠美国猛猛输血和放权朱可夫指挥苏军才取得胜利。

打个比方就是,你原来考试只能考 30 分的水平,但给你充足的时间,专业详细的资料,雄厚的师资,足以帮助你考到 90 分。但是你因为消极怠惰,只考了 60 分,还以为自己厉害得不得了,是吗?

国府就是这样子,一枪不开失东北的是国府吧。正常人的想法都是整军备战,集结全部力量对抗日本收复失地,要是有土匪流窜就说他们是日本奸细搞破坏,以 “抗日救国 “的名义呼吁诸侯共讨汉奸土匪,何愁大事不成啊?

但是,我们的国府怎么做的呢?对敌占东北的行径进行口头谴责,对染指华北的行径签署《塘沽协定》妥协。对外唯唯诺诺,对内重拳出击,打不过日本人还打不过你? 反手以 “反共” 名义对红军根据地围追堵截,多次亲临前线坐镇微操,可谓党国第一头等大事,仿佛东北被占领的一百万土地已经不重要了。你要是 “反汉奸” 名义剿匪我都不会说什么,真的。

再者,终于不内斗了,美美恰德援苏援美援,我原以为能依托这些援助重整军队,重创日军收复失地反攻日本土。然而我们看到的是,坐收大量援助,各省军阀听从中央调遣的国民政府,战线不断向西转进,战报赢少输多,少有的胜仗也损伤了远大于敌军伤亡的兵力。以至于在法西斯崩溃前夕还能在豫湘桂一溃千里。少有收复失地,苏联有明斯克收复纪念日,基辅收复纪念日,而在中国是没有北京收复纪念日,南京收复纪念日的。

国府军队的拉胯以至于国府不惜出卖蒙古主权也要换取苏联出兵收复东北(不然为什么要签,觉得自己能解决关东军直接不签呗)

最后的最后,在美国原子弹和苏军对日宣战下,日本终于妥协,下令在华日军停止抵抗,向国府签投降协议。中国胜利了,但我认为,我们本应赢的更体面,亲自收复失地,威逼日本本土。

我就在想,为什么我央央中华,铁血大汉男儿会沦落到这种地步? 苏联人能做到,中国人做不到? 是中国人人种不行,还是斯大林主义比三民主义强?

我继续查历史找答案,我看到的是内部派系斗争,贪污腐败,指挥失当,基层党组织混乱,以及民族危亡之机依旧不忘老本行反共。国府少一分内部斗争的精力,去分析情报判断敌军动向;少一分派系歧视,去分兵驰援友军,少贪污一分美金,去加大重兵器生产。中国军队是否可以多歼灭一支敌军,多收复一座城市?

一句话总结**: 你成功了,但你本应更好,我对你很失望**。

知乎用户 罗马假日 发表

我一直疑惑那么多马克思主义学院是干什么用的,是不是吃干饭的?事实证明是我肤浅了,人家是有做研究,工作是有意义有价值的。

要感谢郭教授的提醒,在我们那个年代的认知里国民党哪里有抗过战?现在很明显矫枉过正了,再敲警钟不要太过分了是很有必要的。

知乎用户 白桉​ 发表

首先,我是支持此文意见的。

不知道有多少人没通读过此文,只看个题目就来批判的。但哪怕就从题目而言,作者也只是说不能夸大,并非否认国民党在抗战中的作用(原文作者在文末对国民党所谓的 “贡献” 说法法提出了商榷),且在文中明确指出了不能否认爱国官兵在抗战中的作用。反观某些人,看似是夸大国民党贡献,实则是想否认中共在抗战中发挥的一些关键作用。

其次,此文主要反对的是故意忽视国民党高层所犯主观战略错误的行为。从九一八以来,以蒋介石为代表的国民党高层始终没有全力支持国内的抗日力量,诸多史实无可辩驳。对内希望利用日军消耗地方实力派与中共,对外则寄希望于国际干涉,坐失抗战良机,致使战局恶化。故此,蒋介石之流并非不是爱国者,但并不是一个合格的爱国者,他对国家的热爱,似乎并不高于对权力的热衷。

综上而论,我有一暴论供诸位批评,全面抗战初期,倘使蒋汪易位而处,蒋介石未必不走汪精卫的路。

当今许多吹捧蒋介石者,无非是自问做不到当年抗战中的英烈那般慷慨从容,只能无限吹捧一个他们认为合理的存在,再把所有坚定的抗战英雄用 “造神” 去否定,好心安理得的苟且。

知乎用户 zzzzzz 发表

你要说国军发挥了抗日正面战场的主力作用那没毛病,你要说抗战胜利主要是蒋光头领导的国民党的作用,可拉 jb 倒吧,要不是那个烂党,中国军民不见得会那么大的伤亡

搁那儿开喷的有几个真看了文章的,人家说的 “国民党” 就是那个蒋光头为首的领导集团,虽然当时国党国府国军是党政军一体,但对国民党和国军还是要分开看,国军正面抗日的客观作用和那个特定政党集团的拉胯领导作用不可混为一谈,开喷之前还是想明白,你是要给国军的抗日功绩正名,还是要给蒋介石领导的腐朽政治集团招魂,国民党领导集团和来自广大底层平民的国军士兵们虽然有着一致的抗战目标,但不见得始终有一致的根本利益诉求,国军士兵们的最终利益诉求只会更加贴近最为广泛的底层国民的利益诉求,和国民党领导集团的利益反而会有冲突,这也是国民党政权在抗战之后快速土崩瓦解的关键原因

那个时代的中国不乏各种有识又能之士,蒋介石领导的国民党集团不过是个窃取国民革命果实走到舞台中央的差劲主角,不代表主角必然该是他,更不代表全体中国军民的抗战胜利果实,该被这个腐朽政党集团再次窃据,作为当时中国政府的执政党,抗战本就是其职责内的,然而其领导表现又是那么差劲,难说相比另一个不同的时间线里,其对抗战乃至中国近代历史的发展的客观作用会否反而是负面的

今天对现状有什么不满,想有所表达当然可以,但是给一个被扫入历史垃圾堆的腐朽政党利益集团招魂,真是脑子有泡

知乎用户 陆福树 发表

非常好,早该把这个问题好好说说了。

当年嵩子抛出这么一个论调:**国府和国民党是贪天之功,而共产党才是同盟国核心战斗力之一。**果粉长期以来的论调是国府和国民党在抗战中收到重创,所以在尔后的解放战争表现不佳,这种论调是非常站不住脚和荒唐的。

为什么在反法西斯战争进入1944年时,盟军在各个战场转入战略反攻,唯独国民党军贡献了豫湘桂溃败。

为什么盟军越打越强,唯独国民党军越打越“弱”,除了驻印军外,战斗力极为低下,甚至是一溃千里。

为什么KMT在德国投降之后,盟军全力转向进攻日本,苏联发动八月风暴,而KMT还在丢城弃地。

为什么反法西斯阵营英美苏越打越强,只有国府和国民党军被削弱了?

长期以来我们处于统战的需要,去美化国府为主的国民党军在近代一系列事件当中的作用,尤其是抗战中所谓的主力地位,反而给我们带来新的思想问题。

对于豫湘桂战役我们始终忽略了一个因素,就是日本不顾八路军和新四军在华北和华中展开大面积反攻的情况下,集中11、12和23三个军,补充了关东军和日本本土兵员,总计四十一万庞大兵力,不去打华北华中山东八路军和新四军,转而打击河南和南方的国民党军队。

嵩县在这个论述中,给我们指出来,国府和国民党军队在面对每一次日军战略进攻时,总是能输掉每一次战略对抗,即便是1944年连汉奸伪军都看出来日本人不行的情况下,国民党军和国府仍然一路溃败。我们要承认确实国民党军队军官士兵的勇敢,但是他们的勇敢和鲜血不能化为胜利。

1944年苏联红军发动战略反攻进行十次打击,盟军在意大利和诺曼底登陆,巴尔干地区铁托的游击队在盟军武器装备支持下开始战略反攻,连刚刚恢复点元气的八路军新四军都在华北华中展开局部到大规模战略反攻,而国民党和国府在这种大背景下,贡献了一场史诗级溃败,把国府的无能和国民党的腐败暴露在世人面前。

实际上八路军在1944年2月,早于豫湘桂战役前两个月在华北和山东发起局部反攻。由于敌强我弱的局面未根本改变,八路军和新四军的反攻仍然以局部地区集中优势兵力的运动战结合攻坚战和适当的分散游击战为特点。这场从当年2月到7月的战略反攻中,一共进行大小战斗11000余次,攻克日伪据点2580余处,县城20余座,歼灭日伪军20万人。其中晋冀鲁豫军区歼敌72900余人,晋察冀军区歼敌45200余人,新四军(不含第五师李先念部)歼敌53198人,解放人口1700万余人。

在豫湘桂战役前期的豫中会战中,国民党军队一路溃败,而八路军太岳军区派遣一部分兵力从济源和垣曲出发,挺进济源以南的沦陷区作战,在该年八月攻克日军坚固设防的陈岭。国民党丢弃的山西河南渡口,从济源到垣曲一线渡口被太岳军区收复,通过这一线渡口向河南沦陷区提供抗日游击队补给和人员输送。

晋察冀根据地通过春季和夏季攻势,成功逼迫日军退守退守长城和北宁线。1944年8月中旬,冀中军区八路军开始反攻,解放了肃宁县全境,并先后攻入武强、深泽、献县等县城,使根据地恢复到1940年秋季的水平,还开辟了津南、无极、青县、藁城等地区,甚至进入北宁路北的青云店地区。10月20日,日伪60000余人对冀东大扫荡,冀东军区抓住日伪兵力不足的特点,把反扫荡和开辟新区结合起来,向敌占区、游击区、交通要道大举出击,攻克日伪据点58处。此时,冀东军区已经拥有冀热辽三省的28个县,599万人。9月至11月,在反攻胜利中,晋察冀军区建立了冀晋、冀察、冀热辽、冀中四个二级军区。1944年全年,晋察冀军区共毙伤日伪军22988人,俘虏日伪(包括投诚、反正)22273人,攻克日伪据点1677个,解放村庄9917个,人口758万。

1944年春,晋冀鲁豫根据地发动一系列攻势作战。2至4月,太行军区在蟠龙、武乡、榆社、水治、林县之间的公路沿线攻势作战,攻克榆社、林县县城及蟠龙、水治镇;并一度攻入太谷、温县县城。同时,太岳、冀南、冀鲁豫军区也以军分区为单位分别向当面之日伪发起攻击,先后攻克朝城、沁水等县城和其他大小据点200余处。1944年5月上旬,冀鲁豫军区收复昆山、张秋地区,攻克日伪据点50多处。随即攻克了清丰县城。6月下旬,在鱼台、单县、丰县、沛县间发动进攻,恢复了湖西根据地中心区。8月在郓城、菏泽、考城、东明、曹县地区发动攻势,连克日伪据点50多处。6到7月间晋冀豫太行军区在平汉路西侧的邢台、沙河、新乡、辉县地区发动攻势,摧毁日伪据点多处,建立了新辉抗日民主政府。接着出击临城、内丘日伪军,摧毁日伪三道封锁线的大部。6月中旬,太岳军区在济源、垣曲地区发动攻势,至8月底攻克日伪据点数十处,收复国土2600平方公,控制了黄河渡口,扩大了中条山西部根据地,向稷王山发展。

1944年5月上旬,冀鲁豫军区收复昆山、张秋地区,攻克日伪据点50多处。随即攻克了清丰县城。6月下旬,在鱼台、单县、丰县、沛县间发动进攻,恢复了湖西根据地中心区。8月在郓城、菏泽、考城、东明、曹县地区发动攻势,连克日伪据点50多处。6、7月剑,晋冀豫太行军区在平汉路西侧的邢台、沙河、新乡、辉县地区发动攻势,摧毁日伪据点多处,建立了新辉抗日民主政府。接着出击临城、内丘日伪军,摧毁日伪三道封锁线的大部。6月中旬,太岳军区在济源、垣曲地区发动攻势,至8月底,攻克日伪据点数十处,收复国土2600平方公,控制了黄河渡口,扩大了中条山西部根据地,向稷王山发展。

1944年8月20日,日军集中一万余人对山东滨海区根据地进行报复性扫荡,到29日即被粉碎。日军兵力不足,为了这次扫荡,不得不东拼西凑,这就造成了其他地区的空虚。9月上旬,山东八路军军以伏击战全歼沿沂水、博山公路北撤之日伪2000余人,其中包括日军59师团第43大队(草野清大队)。胶东区也展开进攻,到9月下旬,歼灭日伪5000余人,解放包括文登、荣城二县城在内的5000平方公里土地。8月21日,鲁南军区主力开始出击,先后摧毁了滋临路、临枣路、滕城路等封锁线。8至10月,渤海区也广泛出击,攻克乐陵、临邑、南皮三座县城,并解放沾化、青城二县大部分地区,歼灭日伪5000余人。1944年11月下旬,滨海区八路军主力集中一万余人,进行了吕县城战役,攻克日伪屡次对滨海、鲁中扫荡的战略基地吕县。鲁南、鲁中在攻势作战中歼敌4000余人,并迫使1000余伪军反正,肃清了临沂、费县外围据点,把根据地扩展到胶济路附近,未必邳县、滕县、临城、泗水地区。12月14日,胶东八路军收复栖霞县城。渤海军区歼灭日伪2000余人,粉碎日伪军5000人的扫荡。山东军区在全年攻势作战中解放国土10万平方公里,人口500万,县城8座。仅仅在秋冬季攻势中就歼灭日伪军20000余人。

为粉碎日伪“第二期治安肃正”计划,1944年初,新四军苏北部队攻克塘沟、史集等10余个日伪据点。3月上旬,又攻克王集等5个据点,控制沭阳、淮阴公路一段。至此收复了1942年冬季日伪大扫荡时期占领的大部地区,粉碎了日伪的计划。4月19日,又出其不意的于白昼发起攻坚战,攻克高沟、杨口等14个日伪据点,全歼伪军1个旅又1个大队。同时,新四军其他部队连续攻克了灌河口重镇陈家港和陇海路南的高流镇,歼伪军3个大队。

1944年3月下旬,淮北新四军主力在地方部队和民兵的配合下,在东起运河、西至津浦路的广大地区,广泛开展攻势作战。经3个月战斗,攻克大店集、归仁集、小溪等50多处日伪阶段。6月下旬又攻克了泗县以北的张楼,歼灭伪军一个总队,阻援战中又歼灭日伪一部,合计日伪2000余人。控制了睢泗公路全县,解放了泗北地区。

1944年6月下旬,苏中新四军开始进攻。首先于如皋海河滩歼灭日伪500余人,随即攻克日伪重要据点南坎镇,打破了日伪“清乡”封锁线。同时,地方武装和民兵破袭公路700余公里、桥梁50多座,攻占了八总店、北新桥、三余等日伪据点。在苏中部队连续打击下,日伪被迫放弃小据点,全面收缩,苏中1、2、3分区趁势进攻连克樊川、洪家垛、张黄港、石庄、戴家窑等日伪重要据点。9月,新四军发起连续45天的进攻,收复“清乡”中被占据的根据地,彻底粉碎了日伪的“清乡”。

1944年6月下旬,苏北新四军发动攻势,攻占合德、大兴镇、通洋港、青龙港等地区,毙伤日伪3000余人,并缴获大批棉花、食盐,开辟了灌河、射阳河地区,粉碎了日伪的“屯垦”计划。9月上旬,攻克运河上日军重要据点林公渡,全歼日军1个中队。

1944年8月下旬,苏南新四军攻克浙江长兴城外的13个日伪据点(另外迫使日军放弃12个),并一度攻入长兴,歼灭伪军四个营。同时,攻占南京城郊的六郎和金坛以西的薛埠镇,并攻入溧水、溧阳二县城。10月下旬,新四军在溧阳、高淳、郎溪等地展开攻势,攻占南渡、周城、社渚等据点,解放了广大地区。12月中旬,收复宣城至长兴公路上重要市镇泗安。在扬中攻克老郎街等日伪据点。

长期以来果粉和台湾认为八路军新四军游而不击,这是游而不击吗?八路军新四军几乎天天都有战斗,从小胜到大胜,零敲碎打积累成大的战斗战役胜利,从一小块根据地发展到大片根据地,这是符合事务的发展规律。

八路军新四军在一切靠自己的情况下,没有任何外援,独自发起战略反攻,收复11万平方公里土地。其中八路军反攻收复8万平方公里,新四军收复3万平方公里。

纵向对比苏联红军和美英盟军,苏联红军1944年收复约110万平方公里,盟军收复40万平方公里,八路军新四军可以排到反法西斯阵营第三。如果考虑到八路军新四军用最低限度武器装备,无空军和重武器加持,这个成绩非常可观。又因为缺乏重武器,八路军和新四军只能逼迫日军放弃农村,困守交通线和大城市,凭借机动性和城坚炮利坐守枯城。

反观国府和国民党军,除了驻印军外,几乎在1944年全面挨打。在反法西斯阵营纷纷发动反攻时刻,只有国府和国民党军队在挨打。当同盟国阵营把常公抬到巨头等级,让其参加开罗宣言,把战后体系其中一极希望寄托在常公身上。谁知道国府和国民党拉了个大的,导致同盟国重新考虑把苏联纳入体系之内,排除国府在至关重要的雅尔塔会议之外。雅尔塔会议是奠定当代世界体系重要会议,而国府被排除在外,只能听从英美和苏联交易结果。

此外,英美盟国非常不满意国府和国民党军在豫湘桂战役中表现,史迪威提出应该拨一部分美援武器装备武装八路军和新四军,遭到美国政府拒绝。尔后美国向延安派遣了工作小组,这些人经过数月详细实地考察,写出了非常详细的报告,提出应该和共产党合作击败日本,美军在山东登陆,八路军负责接应,提供武器给八路军,结果被时任驻华大使赫尔利驳回。令人意想不到的是这份详细的报告竟然准确预测了解放战争的结果,美国驻华外交官谢伟思在这份报告中敏锐地指出,内战不可避免,而共产党才是赢家。如果美国支持中国共产党,便可将其带离苏联影响,而若美国将中国共产党视为敌人,则他们将与苏联更亲近。

谢伟思晚年认为,如果美国能够和共产党保持好关系,那么朝鲜战争和越南战争就可以避免。

综上国府和国民党军在抗战中的作用不仅是被夸大了,而是严重高估了;共产党武装八路军新四军贡献被弱化了,八路军新四军无愧于反法西斯阵营核心支柱战斗力之一,亚洲战场第二武装力量。

既然说国府和国民党军是抗战主力,为什么在日本人投降前两个月,国府和国民党军仍然在丢城弃地?

1945年7月15日,日寇攻占福建云宵县城。

7月15日,日军洗劫浙江金华县。

7月19日,日军攻陷江西万安县城。

7月20日,日军攻陷福建诏安县城。

7月21日,日军攻陷江西吉水县城。

7月23日,日军攻陷江西泰和县城(江西省国民政府所在地)。

7月24日,日军攻陷广西凭祥县城和镇南关。

7月27日,日军攻陷江西万载县城。

7月29日,日军攻占江西吉安县城。

7月30日,日军攻陷江西上高县城。

8月1日,日军攻陷江西奉新县城、高安县城。

8月2日,日军攻陷江西峡江县城。

8月3日,日军攻陷江西新淦县城。

8月6日,日军攻陷江西清江县樟树镇。

8月7日,日军攻陷江西清江县全境。

8月8日,日军攻陷江西丰城县。

一直到8月12日,国军还丢了一个县城。就这样连败的情况下,到8月15日,日军突然宣布,我战败了,打不过你们,我投降。

那么共产党下的八路军和新四军在日本投降前两个月在干嘛呢?

为什么说中国共产党才是抗日战争主力,可以看看最后两个月共产党在干什么。

1945年7月15日,新四军收复扬中县城。

7月23日,八路军山东军区,收复郯城。

7月24日,八路军冀鲁豫军区6分区一部,收复山东武城县城。

7月26日,八路军冀鲁豫军区4分区一部,收复河北广宗县城。

7月26日,冀鲁豫军区第4军分区、7军分区、8军分区主力,收复堂邑、阳谷县城。

7月28日,八路军冀鲁豫军区3分区一部,收复山东馆陶县城。

7月31日,八路军冀鲁豫军区2分区一部,收复河北巨鹿县城。

8月7日,八路军鲁南军区一部,收复费县县城。

8月7日,八路军冀鲁豫军区12分区一部,收复河南扶沟县城。

8月8日,渤海军区第6军分区部队收复山东省高苑县(今属高青县)县城。

8月8日,冀晋军区、冀察军区地方武装各一部,分别收复河北省平山和察哈尔省涿鹿两座县城。

8月8日,晋察冀军区主力一部,收复绥远省兴和县城。

8月14日,冀鲁豫军区部队收复山东省东阿县城。

8月14日,新四军收复定远县城。

最后一个月,国民党丢了18座城;最后一个月,共产党夺取了16座城,无丢失。

被知乎和资电通军吹上天的完人蒋经国,抗战八年间就在江西。然而在1944年到1945年日寇对江西的攻掠中,蒋经国位置越来越靠后,美龄号专机甚至是待在江西赣州等待蒋经国。当赣州陷落前,蒋经国乘坐美龄号专机离开,时间为1945年2月。

在这个时间点上,反法西斯阵营一片胜利曙光。盟军粉碎了纳粹德国阿登反击战,德军丧失西线布防能力;苏联红军已经打到奥德河,距离柏林仅70公里;太平洋战场上,美军付出重大伤亡,却一步步逼近日本本土;八路军新四军不断地扩大根据地,收复国民党军丢失土地,唯独国府和国民党军在所谓的正面战场上一溃千里,还在丢城弃地。

在这种情况下,英美和苏联在雅尔塔达成协议,以库页岛、千岛群岛和中国东北权益以及外蒙古独立为条件,换取苏联红军结束欧洲战事后两到三个月之后对日宣战,而国府只能等到协议达成之后,被英美告知而无权参与讨论。

什么是耻辱,这就是耻辱!

讽刺的是苏联在东北权益被收回,正是解放战争和朝鲜战争胜利的结果,而自由派和台湾长期宣称朝鲜战争打错了,对朝鲜战争有诸多丑化。东北权益的收复标致着全面清除自晚清以来外国在华特权,标致着新中国独立自主外交的重大胜利。最后一次中国丧权辱国条约签订,恰好是1944年种下因,在1945年结的果,始作俑者就是国府和国民党。

所以,国府和国民党军为主在抗战作用被夸大了。确实在抗战初期四场大会战阻止日军三个月灭亡中国的战略目标,随着进入相持阶段,国府和国民党军把希望寄托在美英身上。在德国进攻苏联和日本偷袭珍珠港,国府和国民党自认为搭上顺风车,逐渐把精力转到消灭共产党和八路军新四军身上,对日作战上面麻痹大意,酿成1944年溃退和大溃败的结果。抗日战争正面战场从国民党军转到八路军新四军为首的敌后战场,并且接过抗日折冲御辱挽救民族威望的大旗。

当日本人花费巨资打通了所谓陆上交通线,但是只能守住点和线,却守不住广大的面。日本不得不把精锐的野战兵团转为地方守备兵团,并且不断被稀释。日本的陆上交通线运输能力极为低下,从一开始的偶尔停车,到了1944年和1945年成为常态化,每天火车运输都要经历大停车。日本意图通过陆上交通线把东北和华北给养装备输送到南方和东南亚,把东南亚的日军从陆路经中国退回东北或者日本本土,而这个战略被八路军新四军不断的破袭破坏,被日本人称为大停车事件。

日军表面上有一条贯彻南北的大动脉交通线,实际上这条大动脉千疮百孔流血不止,始终处于心肌梗塞的状态。这一切都是国府和国民党军留下的祸,由共产党八路军新四军来补。

知乎用户 骑着小龟浪迹天涯 发表

这些东西,都是教科书般的陈词滥调。主要就是说国民党腐败,战败极多,没有坚定抗日意志。

这种问题不能说错误,但是是片面拣选史料的结果。

首先,国民党政府是当时中国的合法政府。可以说中国抗战的坚持,离不开作为合法政府的重庆政府没有妥协,在整个战争期间,日本曾多次提出诱降条件,但国民政府(汪精卫集团除外)始终没有在国家主权等根本问题上投降。从1931年到1937年,国民政府在德国顾问的帮助下编练了数十个德械师,修建了多条战略公路和防御工事,以应对日本。

国民党奉行攘外必先安内的政策不假,国民党是专制独裁也不假,但是如果说国民党就甘心放弃土地,这就有问题了。哪怕是一个独裁者,也是不愿意把国土奉献给别人的(相反一个革命者,反而更容易选择这条道路,如列宁和孙中山)。

国民党承担了抗日战争时期绝大部分的正面战场作战。从淞沪会战、南京保卫战、徐州会战、武汉会战到三次长沙会战、常德会战等,国民党军队组织了22次大规模会战,付出了数百万官兵伤亡的惨重代价。这些战役极大地消耗了日军的有生力量,粉碎了日本“三个月灭亡中国”的速胜计划,并将百万日军主力长期牵制在中国战场。

其次,文章认为国民党依靠外援。这不是废话吗?就中国当时的国力,甚至就算是美国,也必须与盟友联合起来才能战争。中国的持久抗战,本身就为美、苏等国赢得了宝贵的战略准备时间。太平洋战争爆发后,中国战场成为同盟国亚太战场的重要一环,获得美援是其作为盟国成员的正当权利和战略需要。

其三,认为国民党没有借助于群众。国民党的战场主要是正面战场,怎么依靠群众。更难听的话,如果一个战争都是依靠群众,那么当年养兵是干啥呢?群众在战争中起到的作用到底是多大,是值得商榷的。

其四、国民党腐败,的确是事实。但是国民党的确出现了大量的抗日的将领。

因此,国民党的抗战作用并没有被夸大,中国能够加入联合国,一个最重要的原因就是中国抗日的贡献。

知乎用户 N-VHe 发表

这篇文章是什么水平呢?我个人认为应当是可以与艾跃进艾公当年的学位论文相比的,如果相关编辑没有与艾公类似的自信、与艾公类似的认知,那么应该不会说日本“大陆打通作战”的目的有重庆,说重庆是“侥幸保全”。

当然,我们可能也可以说,该文的水平是超越了艾跃进艾老师的,毕竟艾老师引用百度百科就足够权威了,而我们的郭老师在创作这篇文章时却是近乎神游太虚,成功超越了百度百科,不查百度百科、越过各种中日文献,就自行确认了日军当年的作战目标之一是重庆。

而如此突出文章认识水平、表现文章历史水平可以与艾跃进老师比肩的一点,《历史评论》的编辑没有看出来——不过,考虑到该平台此前就发表过“从此直立起来了”的雄文,我们可以说《历史评论》这一刊物是讲政治、有自信,大胆爱国的优秀刊物。

不过知友们可能有点奇怪,为什么我前面一直是说“文章水平”而不是“作者水平”呢?是为尊者讳,不愿让艾跃进艾公被后来人超越吗?

当然不是,因为郭洋老师作为南京大学民国史研究中心出来的博士,他的研究方向是国民党军的政治工作以及以新四军五师为主的新四军研究,曾在《中共党史研究》、《民国研究》等正牌核心期刊发表研究论文(作为c扩的《历史评论》是他第一次发)

从过往郭老师的研究来看,郭的水平是不至于会比艾老师还厉害、讲出“一号作战目的在重庆”这类惊世之语的——一个为了研究国军政治工作而专门去翻二档馆资料,看各种“反动头子”的书信集讲话集,查阅各种国民党军刊物的人,不至于说连百度百科都不会看。

例如说郭洋在南京大学民国史研究中心时期作为博士生创作的《国民党退据台湾初期对军队政治工作的反思与重建》,内中就大量引用文献,参考了伪国防部总政治部《国军政工史稿》、国民党党史馆馆藏《军队党务改造暂行实施方案》、《陈诚先生日记》、《总统蒋公思想言论总集》、《蒋经国先生讲词集》等等文献……

那么问题来了,为什么曾经写文章会引用如此多“敌伪材料”、有明确的文献意识的郭洋老师,会在离开南大民国史研究中心后,一下子水平陡增,到了比肩艾公、超越艾公的境界呢?背后的助力可能就是他现在所在的单位:南京理工大学马克思主义学院。

作为南大博士生的郭洋需要有文献意识,不能乱放空言,但到南理工马院做了副教授的郭洋情况又不相同,我们当然不是说马院的问题,毕竟郭洋到南理工马院后仍然在做相关研究,如《全国抗战时期国民党军基层连队的政治工作》等等。

问题在哪呢?在于他是位副教授、教职工,对于“高校教职工”来说,有些时候写此类文章是很正常的事,而许多人,包括不少的历史名家,都会写一些看起来和他们的水平很不符的东西。

典型如现正在中央党校党史教研部工作的齐小林教授,其在2023年时就写过一篇《中共第一个农村支部的精神品格》,发表到《党史博采》当年第6期,按照齐小林的风格,作文章不说长篇大论、博引一手文献,也该是“辩证看待”。例如他在《当兵》中就曾认为“不能证明土地改革对农民参军起到巨大的推动作用”(第275页)

然而他的这篇《中共第一个农村支部的精神品格》却是和《不能夸大国民党的抗战作用》一样,是个彻头彻尾的复读文章:开头“优秀传统文化源远流长”,中间大讲“为公弃私”,结尾干脆近乎小学生作文,以一句“值得我们学习!”感叹句收尾。全文洋溢着一股应付了事之感,堪比今日常见的百家号垃圾文章……

但我们也都知道齐小林老师的研究水平与作文风格,否则他也到不了中央党校工作,这篇《第一个农村支部的精神品格》的背后故事怕不用猜也知道,是“下指标”要应付着写的“命题作文”。

而如果从“命题作文”的角度来看,那么郭洋老师作为一名国民党军政工研究者、新四军研究者,写出《不能夸大国民党的抗战作用》这类在网上几乎已经被讲烂了、讲烦了的“水文”,展现出“一号作战时重庆侥幸得保”的“艾跃进高度”,也就很好理解了——要作抗战八十周年的“命题作文”,尽管题目很大,但认真去读去看的人是不多的,不那么用心的写写、不那么用心的去表达两句立场就好了。编辑自己都看不出明显的史实“突出”,又有谁会去拿这当什么权威论文?

当然,可能确实有那么一些网友真当回事了,可能也就是意外之下的炒作结果,认为这好像是什么“官方发声”、“官方下场”,甚至还搞出什么“这是拨乱反正”来。

这么说,就未免也有些夸大了《历史评论》的地位,未免有些“健忘症”,不知道多年来官媒都在“旗帜鲜明反对国粉”的同时“承认国民党抗战贡献”。如果用“吹捧国民党抗战贡献”做评判标准,岂不是各类官媒都成了“土殖文人”掌控的媒体了?

当然,按部分人的说法,《人民日报》和人民网确实也可以是充斥着叛徒内奸的“反华媒体”[1]

就拿十年前的抗战七十周年来说,当时新华社、人民网等官媒都发布了一系列有关“抗战贡献问题”的讨论,如果我们将2015年与2025年的这类“官方文章”对比起来,就能看到一种“无形的转变”。

以中央党校教授卢毅的两篇文章为例,在2015年抗战胜利七十周年之际,卢毅在《光明日报》发表了《抗日战争的胜利是全民族抗战的胜利》[2]一文,之后该文被央视网转载。内中就直接把国民党的抗战贡献放在最前面,完全不谈“战略相持阶段消极抗战”,反而大书特书国民党如何在相持阶段时继续组织大型会战,乃至于将抗战后期国民政府派遣远征军入缅也视作“展示了积极抗日的态度”。

客观来看,这一阶段国民党的抗战整体上仍比较努力”,卢毅教授这个说法,等同于讲即使是进入了战略相持阶段以后,国民党仍在“积极抗日”,而不是“消极抗日积极反共”。最后的结论,则是“国共团结”的“皆大欢喜式”:

抗日战争的硝烟早已逝去,今天,我们回顾历史,不难得出共识:抗日战争是一场全民族的战争,无论国民党还是共产党都为抗战胜利做出了贡献,都表现出了强烈的爱国激情。毛泽东曾说:“这个战争促进中国人民的觉悟和团结的程度,是近百年来中国人民的一切伟大的斗争没有一次比得上的。”正是因为国共两党同仇敌忾,共赴国难,才取得了中国人民抗日战争的伟大胜利。从这个意义上说,中国抗日战争的胜利,无疑是全民族抗战的胜利,是全体中华儿女的荣光!

十年以后,在今年,卢毅老师作为中央党校教授再发有关抗战问题的文章《中国共产党的中流砥柱作用是中国人民抗日战争胜利的关键》[3],当中是怎么说的?

当然是见不到国民党了,甚至可以说对国民党接近一字不提,全篇均强调我们党在抗日战争中的中流砥柱作用,强调党是中国人民抗日战争胜利的关键。再“古为今用”,由“党领导取得过去中国人民取得抗战胜利”进入“党领导今天中国人民实现伟大复兴”的主题。

历史是最好的教科书。中国共产党不仅是抗战中挽救民族危亡的中流砥柱,而且是今天实现中华民族伟大复兴的坚强领导核心。新时代新征程,我们仍然会遇到各种各样的风险挑战,会面临各种各样的严峻斗争。我们必须坚定拥护“两个确立”,坚决做到“两个维护”

古为今用,以古为今,这也是历史研究从来颠扑不破的主题,卢毅教授十年时间两篇文章的反差就是一个鲜明的例子,更也是对我们认识历史的启示:许多时候,对历史如何评价,关键不是在于现实如何,而在于评价者的主观性。

历史评价,常常是需要为评价者的主观需要服务的。这就造成了它的灵活性,我们只有认识到这一灵活性,才能更好、更客观、更心平气和的去看待各种“历史评价”。像郭洋老师的这篇《不能夸大国民党的抗战作用》也是同理。

参考

  1. ^https://www.mzfxw.com/m1/show.php?classid=15&id=30142
  2. ^https://news.cntv.cn/2015/08/02/ARTI1438488044669598.shtml
  3. ^https://baijiahao.baidu.com/s?id=1841389116287429722&wfr=spider&for=pc

知乎用户 PAUL​ 发表

不知道如何转载,还是

@延安之盾胡宗南

原作者吧。

仅仅提了句不能夸大,一群土殖就破防了:

1.“到1944年,让重庆政府残存而不将其摧毁已成为日本的目标。“一《剑桥中华民国史》下册第十一章第五节

2.“立足于四川盆地的重庆政府,对于日本来说已不足为虑,但是共产党的力量却延伸到中国四百余州,一举手一投足都极为深刻地影响到中国的命运……是‘东亚新秩序’的头号敌人。”——日本甲级战犯,前首相阿部信行记于1940年的日记

3.“日本与重庆之间暂时处于战争状态,却又能够共存的性质。但是,日本与共产党势力之间这是不容许共存的。”——日本战史《华北治安战》下册 P96

4.“对于中共,只有排除任何妥协,必须从三个方面都采取彻底的对抗政策。就中共的信念而言,他们是要一直战斗到日军完全从中国撤退为止的。”——日本战史《华北治安战》下册P47

5.“叛逃的将军1941年有12个,1942年有15个,1943年是高峰的一年,有42人叛逃。50多万军队跟随这些叛逃的将军离去,而日本人则利用这些伪军去保卫其占领的地区,以对抗共产党游击队”。——《剑桥中华民国史》下册第十一章第三节。

6.(抗日战争期间,重庆国民政府叛国投敌的党政要员62人,高级将领67人,军队约50万人,其中国民党副总裁及中委以上者20人。)

7.“我们不是叛国投敌的人,共产党才是中国的叛逆,我们是想和日军一起消灭他们的。我们至今仍在接受重庆的军饷。如果贵军要与中央军作战,我们不能协助。这点望能谅解。”——(【日】稻叶正夫编写,天津市政协编译委员会翻译:《中华民国史资料丛稿。冈村宁次回忆录》,中华书局1981年版,327页)。

8.“孙(殿英)投伪后,除了得到汪政权的给养外,国府仍按时发给养……”——台湾《中央研究院近代史研究所民国八十七年十一月二十七日至二十八日召开之“财政与近代历史”研究会论文集》第619-620页《抗战时期关内伪军的财源》(这一文章列该论文集第13篇)

9.1942年2月,日军41师团扫荡沁河地区的山西青年抗敌决死队决死一纵队,作战记录中提到:“在此次作战中,山西军第六十一军(军长梁培黄)以其主力,作为我方友军参加了战斗,此点值得注意。”——日本防卫厅战史室编写的《华北治安战》,下册第一章第一节。

10.1943年6月日本中国派遣军司令部接到华北方面军报告:“从今年1月到5月与共产军交战次数为5524次之多……敌大半为中共军。”

11.“与蒋军相反,在本年交战1.5万次中,和中共的作战占七成五。在交战的200万敌军中,半数以上也都是中共军。在我方所收容的19.9万具敌遗体中,中共军也占半数。但与此相比较,在我所收容的7.5万俘虏中,中共军所占的比例则只占一成五。这一方面暴露了重庆军的劣弱性,同时也说明了中共军交战意识的昂扬……因此,华北皇军今后的任务是更增加其重要性了。只有对于为华北致命伤的中共军的灭绝性作战,才是华北皇军今后的重要使命。”

12.“中共游击战”是一场“不分昼夜、连续不断、永无休止的战争”,是使日军“深陷泥潭里的浴血战争”。 ——《华北治安战》

13.日本战史刊物《历史群像》2002年第10期回忆录:“我和国民党军打过仗,也和八路军打过仗,论武器装备是国民党军好得多,但八路军极善运动,也就是说对战场的控制力极强,随时随地都会向你发动进攻。和他们作战我们无时无刻不在紧张中。作为战士我们更不愿和八路军交手。……和国民党军打仗,敌人败了就一跑了之,我们可以放心大胆地追击,和八路军打仗,即使撤退,他们也会设下各种陷阱,我们决不敢掉以轻心。”

14.日本把其在华兵力百分之五十八压在共产党身上,只把百分之四十二监视国民党;近来在浙江、湖北又撤退了许多军队,减少监视兵力,以利诱降(《评国民党十一中全会和三届二次参政会》,一九四三年十月五日)。

15.从一九四一年至今这三年多以来,百分之六十以上的在华日军是压在我党领导的各个抗日根据地身上……三年多以来,国民党留在敌后的数十万军队经不起日本帝国主义的打击,约有一半投降了敌人,约有一半被敌人消灭,残存的和撤走的为数极少。这些投降敌人的国民党军队反过来进攻我党,我党又要担负抗击百分之九十以上的伪军。国民党只担负抗击不到百分之四十的日军和不到百分之十的伪军(《学习和时局》,一九四四年四月十二日)。

国军总兵力在抗战大部分年份是共军兵力10倍以上,抗战中的国军:

总毙伤俘敌人数仅为共军的0.51倍,

独立击毙日军将领人数是共军的1.28倍,

俘虏日军仅为共军的0.37倍,

牺牲将领为共军的1.1倍,

士兵伤亡总数却是共军的5.5倍。

知乎用户 胖仙人 发表

“马克思主义学院副教授”。。。

知乎用户 发表

国民党是唯一一个45年还能被法西斯轴心国打得一路溃退,丢了县城的同盟国成员

他唯一的贡献就是没投降,其他还是算了

知乎用户 发表

此处列举一些本朝前三十年旧事:

国殇墓园位于云南省西部的腾冲县城西南1公里处的叠水河畔、来凤山北麓,是为了纪念抗日战争时期中国远征军第二十集团军在腾冲战役中阵亡的将士而修建的墓园,是中国规模最大、保存最完整的抗日战争时期正面战场阵亡将士陵园。中华人民共和国成立初,墓园得以完好的保存。但在文化大革命期间,国殇墓园作为“反动四旧”,遭到严重破坏,大量墓碑、墓穴被捣毁。

**航空烈士公墓**是江苏省文物保护单位的近现代重要史迹及代表性建筑之一,位于江苏省南京市钟山(又名紫金山)北麓,在1932年建成,设有牌坊、左右庑、碑亭、祭堂、坟场等建筑物。公墓共收录了4,296名烈士,包括在国民革命军北伐和淞沪抗战阵亡的中华民国空军军人、在中国抗日战争阵亡的中外航空人员、在国共内战阵亡的中华民国空军航空人员;部分烈士设有衣冠冢,其余则在纪念碑上刻有姓名、籍贯、生卒日期。航空烈士公墓在抗战期间被侵华日军焚毁地面建筑物,抗战后重建,恢复为战前状况;后来,公墓在文化大革命时又遭到红卫兵彻底摧毁,所有抗日烈士骸骨失散,于1987年中国政府再度重建之至今。

川军抗日阵亡将士纪念碑,位于中华人民共和国四川省成都市青羊区人民公园东门外,为中国著名雕塑家刘开渠的作品,意为纪念川军为抗日战争所做出的巨大贡献,纪念碑最初于1944年7月7日正式建成,竖立在成都东门城门洞,即川军出川抗日征程的起点。**1960年代文革時,銅像是以“國民黨兵痞”的罪名,慘遭砸毀。**1985年后,成都市人民政府邀请原作者、时已年逾八旬的刘开渠作指导,按照原貌并放大重塑此纪念碑,安放于东门二环路万年场十字路口中心位置,于1989年8月15日正式剪彩。2007年8月15日,因万年场路口交通改造,该纪念碑正式移立于成都市人民公园东门外,此处也正是1937年川军出川抗日誓师大会的召开地

解放碑,原名抗戰勝利紀功碑,是實施《陪都十年建設計劃》的項目之一,專門設立的籌建委員會,由黃寶勛、劉達仁主持策劃工作。建築方面由建築師黎倫傑設計,土木工程師李際棻,建築師唐本善、張之蕃,郭民瞻等共同協助,電器設備由電器工程師李鍾岳負責。工程施工由天府營造廠得標承建,1946年10月31日由張篤倫市長主持奠基動工建造,全部工程經費開支1.83億元(紀功碑工程經費共花去2.17億元):事前以募捐方式集資,少者二干元,多者數十萬元,既是代表著百萬人民之心,也是舉國上下在抗日战争勝利後所產生的共同的結晶。1949年11月30日,中国人民解放军攻占重庆主城。1950年10月1日,西南军政委员会更改碑上文字和图案,刘伯承改题“重庆人民解放纪念碑”,简称“解放碑”,由纪念中国人民抗日战争胜利变为纪念重庆解放。

知乎用户 发表

孩子们,刚被还乡团抓住逃出来了,都说国军抗日,我这个ip怎么看不到国军在哪里?

知乎用户 发表

这还真不能反驳。

甚至在我看来,郭洋教授的言辞还是太温和了。

随便举个例子,

在以往的影视剧中,我们应该都听过“穷八路”这三个字,是说由于战场身处敌后,八路军的经济状态比国民政府差很多,所以物资待遇也比国军差很多,很多士兵连饭都吃不饱。

然而在实际的抗日战争中,这一幕却是反过来的。

这里转载一下我之前的写过的一篇短文:

拿破仑曾有一句名言:打仗最重要的事情有三件,第一是钱,第二是钱,第三还是钱。

这里说的钱,实际上就是指军队的后勤保障。所谓人是铁,饭是钢,你不能指望士兵们用着镰刀锄头和敌人的飞机坦克搏斗,同样,你也不能指望士兵们饿着肚子就能赢得战争的胜利。

在抗战爆发之前,国军的伙食还算是比较好的,最起码从纸面上来看就是如此。

1935年,国民政府军政部制定了陆军战时伙食标准:每人每天大米1.5斤,罐头肉4两、干菜2两、咸菜2两、食盐3钱、酱油4钱。

以当时中国的情况来说,国军的这个伙食已经很不错了,毕竟在大多数军阀部队还在靠着盐菜和杂粮过日子的时候,国军却有稳定的大米和罐头肉供给,虽说在实际供给中国军的伙食水平很难达到这一标准,但相比军阀们来说还是更好一点。在江浙、广东等富庶地区的国军部队甚至能经常吃到腊肉和腊鱼。

由于这一时期国军伙食尚可,所以在早期德械师的照片中,经常能看到身体强壮的精勇之士,初期国军战斗力也十分可观,三个德械师在面对日军时经常死至最后一人。

日军史料《步兵第三十四联队史》一书就曾记载道:“苏州河一战,中国军在炮击和被破坏的阵地中一步不退,以舍身的战法死守火力点。薛家墅阵地扫荡时,未被破坏的三个坚固的水泥制碉堡内,数十名士兵宁死不降,以手榴弹对抗,最后全员战死在苏州河。其勇敢战斗不亚于我官兵。联队正面之敌遗弃尸体数量在一千九百五十具,俘虏只有重伤不能动弹的士兵一名。”

然而,随着抗日战争的全面爆发,国军的伙食补给情况立刻恶化。

随着正面战场的连续失败,大片国土沦丧,尤其是中国经济最为富裕的江浙和上海等地,国民政府不得不依靠四川、云南等贫瘠的省份来供应前线数百万国家将士,此时国军部队的伙食别说让士兵吃饱、吃好,单纯让士兵不被饿死就已经很勉强了。

抗战开始前,国军士兵一天可以吃三顿饭,然而抗战爆发以后,大部分国军士兵一天便只能吃两顿饭,每顿饭3两米饭、一勺青菜,只有少数精锐部队和后方军校学员一天可以吃三顿饭,这还是在蒋介石亲自过问下的结果。

更可气的是,在当时国军抗战条件已经十分艰难的情况下,还有大量黑心商人和腐败官员趁机发国难财,不断地克扣给前线将士调拨的补给物资,导致很多国军部队的主食只能用杂粮来充数,管他是什么东西,只要能吃就行。

连最主要的主食供给都是这样了,国军的副食供给有多糟糕就可想而知了。

很多时候,国军士兵吃的下饭菜都是找到什么吃什么,大多数时间只有缺油少盐的青菜和盐菜汤,在云南、广西等贫困地区,饥肠辘辘的国军士兵甚至吃起了盐水煮芭蕉,就是把芭蕉树根剁碎,放在水里泡三天,然后切丝炒来吃,其味道可想而知。

1940年12月,监察院监察委员、战区军风纪巡察团成员何基鸿巡视驻河南渑池县军政部第十八补充兵训练处某连后,向上级报告:

“全连只有七十余人。此七十余人中,经委员逐一视察,其不害目疾者,仅二人。余均染目疾,且多已失明,或将失明。行动须由伙伴扶携之。询以每日几餐?答,两餐。问,食何物?答,食小米干饭。问,还食他物否?答,一月来曾食面条两次。问,能否食饱?答,均能食饱。言时态度极不自然,以官长在旁,有苦不敢言耶?

委员于厨房寻得残余之小米,尚未煮至半熟,粗粒难下咽。每一兵每日食此种饭二次,每次且限定两碗,故营养不足,为该处士兵致疾之最大原因。残废死亡率,自亦很大。——《试论抗战时期国民党军队的兵员征补》”

伙食情况差,除了让士兵没力气打仗以外,还带来了很多疾病,在那个缺医少药的年代,这些疾病使国军士兵付出了比其他国家更多的非战斗减员:

三餐改为两餐,三菜一汤并为一钵大锅菜,最后只是一钵不见油花的菜叶盐水汤。1944年,一位美国专家曾为国军各部队的1200名士兵进行体格检查,结果发现57%的受检者营养不良。长期的营养不良,加上卫生、医疗设施的缺乏,使得士兵极易罹患眼睛干燥症、砂眼、各种皮肤病、贫血症和寄生虫感染。——张瑞德《山河动》”

唯一例外的便是的驻印军

驻印军的伙食标准虽然对比的是英美殖民地军队,但相较于中国本土部队来说还是好太多了。以士兵来说,英军提供的伙食主要有两种,一种是野战口粮,每名士兵每天发一个纸箱,里边有三份饭,罐头、饼干、糖果、维生素片一应俱全,偶尔还会有香烟和火柴。

另一种则是日常饮食,米饭配炖牛肉加洋葱、咖喱,或是米饭配罐头肉加土豆、卷心菜等,而且每餐都有热汤和红茶供应。

最重要的是——管够!想吃多少拿多少,再加上驻印军的军饷普遍要比国内高出很多,所以驻印军官兵不仅可以天天吃到肉,还能经常去下馆子,改善一下伙食。

伙食改善了,军队的战斗力自然也就上去了,再加上美军教官专业的军事训练和英美提供的大量武器装备,使得驻印军的战斗力在当时基本碾压同等规模的日军部队,经常能打出1:3甚至更高的战损比。

而到了八路军这边,情况则又有点不同了。

和国军不同,八路军这边虽然同样粮食产量不多,但胜在官兵平等、不喝兵血,不管你是师长还是士兵,大家吃的都是一样的,要饱大家一起饱,要饿大家一起挨饿,只有伤员、孕妇和一些特殊情况的同志才会有额外待遇。

1937年,当八路军刚刚挺入敌后时,军队的伙食供给基本上是由国民政府和山西军阀阎锡山提供的,不过这俩人给自己士兵吃得都不怎么好,给八路军的自然也好不到哪去,所以我军就打起了自力更生的念头。

1938年1月,延安发布**《关于解决部队给养困难的指示》**,在这份文件中指出:

“一、前方部队给养处在极端困难条件下,国民政府方面暂时没有很大希望,也不能存在很大希望,外国捐款正在设法中,一时也不易到手;二、目前不足的给养,主要依靠人民的支援来解决;三、这项捐助仍应在‘有钱出钱,有粮出粮’, ‘拥护抗日军队战胜日寇’的口号下进行。要加强统一战线,从统一战线的展开中去解决。”

根据这一指示,八路军很快就改善了自己的补给情况。

“根据党中央的指示精神,为了迅速扭转困难局面,前线各部队除担负作战任务外,均抽出部分人员组成工作团,分散到各地,广泛宣传我党抗日主张,发动群众开展除奸反霸,打击反动会道门,建立基层政权,扩大抗日武装,实行合理负担,征收爱国公粮,这些都得到了群众真心实意地拥护。我军所到之处,群众踊跃捐粮捐款,并积极帮助运送支前物资,护理伤病员。许多妇女也冲破封建世俗的束缚,走出家门为部队缝军衣、做军鞋,动员儿子、丈夫参军、支前等。在民族存亡的紧急关头,开明绅士们也懂得了“国将不保,家何能安,覆巢之下,焉有完卵”的道理,竞相主动捐粮、捐款。由于我们宣传工作深入,政策正确,很快就征收、筹措了一批批粮款,对克服当时困难,保障部队供给起到了重要作用。——《忆八路军的后勤工作》”

皖南事变后,国民政府彻底和八路军撕破脸皮,一颗粮食也不再向八路军提供,再加上日军此时也对八路军根据地开展了大规模的围剿活动,八路军的伙食补给情况立即恶化,很多士兵也开始没饭吃了。

在这种情况下,八路军决定自己动手、自己养活自己,在根据地开展轰轰烈烈的大生产运动,号召各部队**“一面战斗、一面生产、一面学习”。**

“晋西北抗日军民,1941年共开垦荒地30余万亩,其中部队开荒7.3万余亩,收细粮9万公斤、蔬菜28.5万公斤,养猪4000头、牛和羊共2000头。

1942年,第115师的部队做到了每人每天5钱油、5钱盐、1斤菜。

晋察冀军区大部分单位,做到了每人3钱盐、2钱油。

1943年,八路军后方留守兵团开荒近20万亩,收细粮465万公斤、蔬菜1650万公斤,织布13000余匹,养猪1万余头。——《八路军战史》”

以上便是抗日战争中国军和八路军的伙食情况对比,单从这个结果来看,国军会在三年内就全面输给解放军简直太正常了。

在抗战后期,八路军的这套伙食标准,别说国军,就连日军都眼红得很。在抗战后期,经常出现饿到受不了的日本士兵拿枪支弹药和八路军换粮食的情况。

时间一久,双方干脆明码标价,多少步枪、子弹换多少斤白面、小米,多少机枪、掷弹筒换多少斤猪肉、菜油,除了大炮以外,几乎什么都可以买卖,日本士兵保证拿来的武器都是完整无损的,而八路军也保证拿来的粮食从不缺斤短两。

1944年,在豫北某地,一名日本中队长为了不让自己的士兵挨饿,居然一口气卖出了4挺机枪,然后在给上级报告里写道,“末年末月末日,我部遭遇八路军袭击,丢失机枪4挺”。

以上便是抗日战争中国军和八路军的伙食情况对比。

是的,你没看错。

明明手里掌握着比八路军更多的资源,可国民政府依旧让自己军队的伙食供给连穷八路们都比不上。

和历史上果党的费拉不堪相比,郭教授的回答还是太客气了。

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小日本投降书看下?

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摆事实,讲道理。

抗日战争一场一场战役,谁打的?谁带的兵?带了多少兵?消灭的多少敌人?

问就是中流砥柱是吧?

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我听说过国军是在正面战场硬刚。

我也知道共君是在敌后战场游击。

夸没夸大我不知道。

等我去找找各自的伤亡人数再说。

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百姓早就看清他们是群什么人

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共产党够给国民党面子了。

举个例子,1928年五三惨案,共产党但凡在介绍里提一句“蒋介石在五三惨案中首次提出并执行不抵抗政策,纵容日本侵略”,就不会再有人纠结九一八事变张学良不低抗到底是谁安排的事情,也就没人给蒋介石分锅了。

再举个例子,1938年兰封会战,共产党但凡在介绍里提一句“此战蒋介石嫡系主力两次临阵脱逃,在徐州会战次月就葬送了台儿庄大捷艰苦作战取得的全国振奋的抗战形势,并通过制造花园口惨案来掩饰失败”,就不会有人继续给台儿庄大捷里蒋介石的嫡系汤恩伯的表现洗地,也不会有人在那夸夸其谈吹捧蒋介石的抗战领袖地位,或者吹嘘蒋介石的军事能力仅次于教员这种谬论。

《历史评论》最近几期有好几篇文章都很好,我先列举一篇文章的主要内容给大家看看,到底好不好:

《当前中国历史学界存在六大问题》:

第一,重实证而轻理论。

第二,重引介而轻对话。

第三,西方中心主义倾向根深蒂固。

第四,重专题研究而轻通史编撰。

第五,重史料而轻叙述。

第六,重论文而轻著作。

这几个问题就直接针对当前历史学界存在的几项重大问题,可以说是一语中的。我甚至注意到,在西方中心主义倾向影响下,有些人甚至公开反对中国历史学界从民国时期就坚持提倡的“通史意识”。

我再引用一篇文章的内容,大家一看就知道历史学界是如何看待西方历史造假行为的:

《西方近代考古学难掩殖民色彩》:

西方列强以殖民地、半殖民地的考古发掘材料为基础,结合破译的古代文字,将西方话语体系应用于各文明古国的历史叙事中,开创了“埃及学”、“亚述学”、“印度学”、“赫梯学”等“东方学”学科。在建构这些学科的过程中,西方人按照“西方 = 文明进步”、“东方 = 野蛮落后”的逻辑框架,解释东方地区的考古发现,并重构相关历史叙事,为殖民统治创造意识形态工具。

大部分人没有接触过这些内容。实际上西方历史造假是世界学术界——这可不是中国学术界独有的人——早就熟悉的内容。只不过一直没有用“西方伪史论”这么富有战斗性的词语进行概括。所以前段时间唐际根教授偶然下场反对西方伪史论以后,网友一看他的观点,发现他本身就是西方伪史论而不自知。最后唐际根也不提了。

这件事实际上反映出一个问题:

西方中心主义者掌握了舆论的定义权,以至于将中国的学者和社会隔离开来。中国的社会不知道全世界的学者主流认识都是反对西方伪史、打击西方历史造假等学术不端行为、坚持西方伪史论的,中国的学者不知道社会上流行的西方伪史论其实就是反对西方伪史、打击西方历史造假等学术不端行为的。很多人以为西方伪史论就只有某些人反复制造和宣传的一些一看就知道是西方中心主义者反串的内容。

举个最简单的例子,早在15世纪,历史学家就戳穿了天主教皇伪造4世纪文献建立教皇国的伪史,指出公元4世纪的君士坦丁大帝不可能用8世纪的拉丁语书写文件将土地献给教皇、建立教皇国。

君士坦丁献土”作为历史上西方历史造假的著名公案闻名于世,但是你看看,那些反串“西方伪史论”的人是不是从来都不提这个,而只是在喊“永乐大典”?

为什么呢?

原因就是,提及君士坦丁献土真的能打击西方伪史、打击西方中心主义,提及《永乐大典》却只能帮助西方中心主义、打击中国文化。

所以是不是反串一眼就看出来了。

真正对历史有认识的人,都知道西方历史造假不是一件两件,也不是小偷小摸,而是大规模、大范围、持续千年的不间断行为。

西方历史学界为了打击西方伪史做出了艰苦努力,但是西方历史学界仍然充斥着西方伪史。这就迫切需要新的力量加入进去打击伪造历史的学术不端行为。

西方水军是很擅长制造话题污蔑对手的。举个例子,前些年曹操高陵重见天日。然后为了污蔑这个考古发现,充斥水军的三国话题圈子出现了这样一个谣言:“高陵发现了曹操的两块头盖骨,一块是曹操的,一块是曹操小时候的。”这个谣言流行开来以后,很多人都认为这个高陵是假的。但是其实这个就是真的。这种手段在三国圈子里特别常见。之所以这样,就是因为数十年来,早在互联网建立之前,西方水军就一直在中国的知识分子圈子里渗透活跃,三国话题作为热门话题早就是他们深度渗透的领域。《三国演义》在欧美流行,也加大了他们对这一领域的关注度。等到互联网流行起来以后,他们更是将有关力量投入到这一方面。一个很显著的特点就是,以台湾国民党为主导的三国观念迅速取代了中国大陆原有的三国观念成为主流。当然了,这里面也有里应外合的原因。

“西方伪史论”最著名的几个代表性观点,比如说《永乐大典》,都是西方水军手段的典型表现。一看到他们搞这些手段混淆是非、以假乱真,那么马上就可以知道,西方伪史论确实有真东西,确实打疼了他们。

比如说,西方历史杂糅西域历史的问题;比如说,西方历史长期造假的问题;西方历史发展多次受中国发展影响的问题(启蒙运动直接导致西方近代革命,而启蒙运动有大量历史资料证明就是受中国明朝社会文化外流影响而产生的)。

他们当然害怕我们发现这些问题,所以他们不但不提明朝中后期中西方交流的事情,反而反复强调时间上错开的、明初修订并收藏在宫廷里的《永乐大典》。为什么这样呢?

就是怕我们注意到明朝中后期发生的事情,想通过强调明初来转移我们的视线。

这是一种街头无赖通过耍赖把人拖下水的吵架方式。比如说前几天有个小仙女撞了人,结果她怎么说的?

“是不是你撞了我?你撞了人,还揍人是吧?”

男方回答说:“我听交警的。”

随后小仙女挖了个坑说:“我都不知道你怎么活到现在的,我就想不明白了,你撞了我,你没关系是吧?”

当男方上当,回了一句话:“我活到现在跟你没关系,至于撞不撞了你,我听交警的,给交警处理。”

小仙女马上就抓住话头开始喊:“你撞了人和你没关系是吧?”

你看,这不是和西方伪史论那些反串《永乐大典》的人一模一样吗?

在世界历史学界,中外历史学家都知道,欧洲启蒙运动深受中国明朝影响。但是西方水军怎么喊的?“伪史论说西方受《永乐大典》影响!”

这和小仙女的话术不是一模一样吗?

小仙女这个群体是怎么来的?大家也都知道了,是受西方NGO资助赞助来的。就是彻彻底底的西方水军。

你看,这一对比,是不是就清楚了?

历史学者不关注社会论战,所以他们并不知道,世界历史学界打击历史学术不端的行为,就是西方伪史论。

你说启蒙运动受中国影响,那你就是永乐大典,你就是伪史论者。这就是西方水军的舆论滑坡。

实际上历史学界一直在做西方伪史论的工作而不自知。社会群众也不知道世界历史学界一直都在打击西方伪史,都在伪史论的工作。所以西方水军就在中间搅浑水,叫嚷着说学术界从来没有论文针对西方伪史。“君士坦丁献土”这么大的事情,他们就敢当成不存在。

历史评论的好几篇文章都很好。可以说都在打击西方伪史论。我列一下题目就知道了:

比如说《历史评论》2025年第3期:

《西方近代考古学难掩殖民色彩》;

《中原何以成为中华文明核心区》;

《侵华日军对华伪钞战最新罪证》。

再比如说最新的《历史评论》第4期,有几篇是这样的:

《“光荣革命”并不光荣》;

《赖清德歪曲二战历史骗得了谁》;

《不能夸大国民党的抗战作用》。

此外还有几篇:

《“皇民”史观的本质是“去中国化”》

《海关“近代化”的本质是半殖民地化——驳“中国近代海关高效廉洁”论》。

立论多正啊。这些文章都是不看白不看。

看完这些,让人觉得中国的文科还活着,还有很多人在默默无闻的做着事情。

然而因为刊登这些文章,《历史评论》遭到了集中的谩骂攻击。

你看,这是不是又回到了西方伪史论西方水军的那些手段上去了?

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国军拉胯不假,但是没有国军你现在就说日语了

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因为现代史正在打脸。

阿富汗有正面战场吗?没有,对吧?被美军一打就进山沟,和美军耗了20年,您猜怎么着?活生生的把美军给撵跑了,而且换装一身美械

在此之前,阿富汗还生生的把苏联给打跑了。

然后摆事实,阿富汗的国家水平明显不如当时的中国,当年日本的水平也是远远不如现代的美国。

阿富汗如此劣势,只要二十年就能赶走美国,那水平更好的中国,没理由二十年赶不走日本侵略者吧?

当年老一辈的革命家是没有看到阿富汗战争的结果而已。

相反,由于国民党的存在,海外华人的捐款捐物大多被国民党中饱私囊,美苏的援助也被国民党拿去进了黑市,国民党还为日本鬼子培养了几十万伪军,重庆发饷那种。可以说,如果这些东西当年给到了共产党身上,那没有正面战场,照样提前赶走日本侵略者。

老蒋集团就像当年“汉芯”骗补的那些人一样。没有他们,中国芯片研究的会更顺利一些。

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这不巧了么。

起码从1943年开始,西方一直有声音认为,不能夸大中国在二战中起的作用,中国不配拥有一个大国的国际地位。我们吭哧吭哧写的这些个鸿文,他们正好拿来佐证自己的观点。

真到了该用“团结史观”的时候,却又舍不得用了。

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果党现在敢承认自己抗日了吗?

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说不好听点:

国军是抗日的

爱国军阀是抗日的

爱国军民更是抗日的

甚至很多土匪都是抗日的

中共是领导人民、团结一切可团结的力量抗日的

只有蒋家王朝是不太抗日的

实质上是“没坏处不反日、没好处不抗日

比老蒋更不堪的只剩汉奸了

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说句良心话,从宣传上说,老共对国民党抗战可以说仁至义尽了。教科书上基本上都是对国民党抗战的肯定,拍了无数的电影电视剧宣传国民党抗战,有些影响非常大,很多影视剧甚至把中统军统形象正面化了。甚至还有不少纪录片,我看过关于淞沪会战的,里面全是表现国民党英勇的内容,一点都没提战略失误和蒋介石幼稚的想法。

但是果粉依然不满足,还整天阴阳怪气,那就打脸了,老共都没好意思提国民党占有几乎全部战略资源,连抗战业绩的50%都没有(各地大小军阀和老共占一半),还把仗打的稀烂,只能腆着脸说自己死人多,但就是不说死人多的原因至少一半是国民党自己造成的,整个一成事不足败事有余的破烂玩意儿。

反观国民党则一如既往丑化和抹黑老共。就凭这点气量,国民党不混到现在山穷水尽状态天理不容,连陈诚白崇禧后人都说这方面国民党给老共提鞋都不配,骨子里就是地痞流氓做派。

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中流砥柱这个词是最有意思的。

最早原意是指黄河中的砥柱山

这个砥柱山,确实是在黄河中屹立不倒,但是他也没挡住黄河。那你说他对黄河有抵抗作用吗?那也应该是有的。但是多大不好说,只能说精神是值得鼓励的。

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宣扬《果脯二战战败论》几个月以来,终于让我碰到一个可以狂暴输出的问题了。

省流:1.虽然二战法理上战胜了,但实际上战败了,而且输给了日本一次,还输给了盟军一次先总统及其麾下的果脯是头号双料战犯

2.因为1的缘故,东方大国在战后事实上的地位是战败国,尽管群众普遍认为自己是战胜国,但外交人奉行的是战败国外交,体现在认清自己的地位,寻找盟友帮助并掩护自己建立战争力量,尽全力为下一场战争做准备,说明上层人士看得很清晰。

3.由于在雅尔塔体系形成之初大国取得了局部战场的胜利,加上取得了冷战的胜利,并且现在是雅尔塔体系的瓦解时间,所以东方大国基本摆脱了“战败国”的烙印,然而毕竟没有新的世界大战出现,这个烙印在“蛮学体系”这些纯文科的方面还在发力,可见二战战败的遗害之深


2020以来,我们不仅不再需要靠赢学来获得自豪感,而且普遍可以分析出哪些被“粉饰为赢”的一些妥协其实本质是“输了”。

其一就是很多人开始质疑,为了“中华文明从未断绝”承认“清朝是正统朝代”,尽管从孙先生到教员都没有太大意见,但这是否真的值得?

其二就是很多人开始怀疑,二战大国真的赢了吗?除了一个战胜国名号、一个伤亡数字和一个70年代才恢复的席位,二战到底赢在了哪里?

事先说明,本文的立场反果脯。我是祖籍苏北的南京人,看不惯别人吹 先总统,尤其是看到有人说“ 先总统要是有什么什么条件早统一了”“全世界都在坑 先总统”的时候病理性恶心。

但你不能说 先总统很难了解,起码他写进日记里的是他真的想要表达(或者进一步说,他就是这么想的)东西。

有关二战,他是这么想的:

只要我举着个反法西斯的牌子不投降,盟军捏死日本是注定的事。

那时不管我打得多烂、白吃了多少援助、丢了多少地盘、死了多少人,

我作为 先总统就是抗日头号英雄。

他是这么想的,也是这么做的,并且在战后也认领了这个“头号英雄”的身份。

可惜或者说幸亏,事实并不按照法理上那么发展。

在接受“投降”之前,真正的战胜国就建议这位名为“头号英雄”的双重战犯开一个会。

这个会希望大国能组一个“联合政府”,而 先总统哪怕有一点“头号英雄”之实,也一定会觉得这是纯扯淡。

笑话,战胜国开凯旋式就行,还要谈什么判、组建什么新政府?

我能打赢战争,说明我做对了,这种情况下我要谈什么判?

苏联怎么没人跟斯大林谈判呢?

美国怎么没人跟杜鲁门谈判呢?

别说这俩了,在法国,抵抗组织能抛开戴高乐和自由法国,单独上桌不?

事实上法国抵抗运动面对着香榭丽舍大街的M4坦克的时候,他们对着镜头摆出历史悠久的乳法V字手势,以赞颂戴高乐和他们背后乌泱乌泱的英美部队。

这个V字手势是英国人在百年战争中发明出来嘲讽法国人的,因为英国的长弓手让法国人非常头疼,于是国王就说,抓到直接砍手指。

之后的长弓手就对着法国人比耶,你看我的手指还在,气不气?

要是美苏让法国去建立一个联合政府,正儿八经的“头号英雄”戴高乐就有话说了,难道我之前是其他国家的完全殖民地,或者是无政府地带吗?

戴高乐允许盟军在香榭丽舍飙车,允许盟军摆乳法手势,但一定不允许盟军让抵抗运动上桌吃饭。

这是自由法国运动在非洲反推成功,然后亲自夺回巴黎盆地所应得的奖励。

我堂堂法兰西共和国又不是没有纲领和宪法,我凭什么要允许你民间武装往里掺私货?

当然戴高乐赢得也不那么纯粹,最后还是被掺了私货,但第四共和国的滑稽表演证明了戴高乐就该是这个头号英雄。

那么回头看你 先总统呢?

先总统是带兵把青天白日满地红插上了皇居,成为霓虹关白稻妻将军了吗?

如果是,谁还敢让 先总统通过谈判组建新政府,不怕吃我无想的一刀?

先总统是自己把南京打回来告慰亡灵了吗?

如果是,这时各大民间武装还不跟法国抵抗组织一样乖乖配合?

我敢说,美军在1944年在南京飙坦克从下关中山码头沿着中山北路中山路中山东路一路飙到中山陵,延安方面都得夸赞你飙得好,飙出了盟军的气势,顺便把我 先总统盛赞一番。

可惜以上的事情都没有发生。

法国的部队亲自夺回了巴黎盆地,但以上的两个场景,无论是成为雷电将军还是光复南京,都没有一刻出现在 先总统的幻想之中。

而你 先总统连夺回武汉,让李梅别在汉口做烧烤都做不到。

东部经济发达地区、东北和你 先总统命定之岛,是条约给你的。

显然在当时的大国这不难理解,二十六年前的凡尔赛还把青岛划给了日本,这次在雅尔塔,三巨头如果想把三八线往西划一点,沿着秦岭淮河划到昆仑山,恐怕也挺符合他们之前的做派。

你 先总统本可以像法国夺回巴黎和奥尔良一样夺回精华地区,但你却只能拿到条约给你的东西,条约不给,你不能去抢。

而之所以条约愿意给,是因为要是不给的话,从盟军的军事地图上本应什么都没有的土地,刷出一伙久经战阵的部队控制这些地方的一切,就全完了。

战胜国们也知道,摊上愿意自领战败国身份的 先总统是他们的侥幸,他们只是战胜了 先总统,而不是这片土地。

你把打得不准的那个狙击手干掉了,他们换一个打得准的怎么办?

五年之后在半岛发生的事情告诉这些二战胜利国,这片土地上刷出的这伙久经战阵的部队,才不会管什么法理、条约和三八线。

二战胜利国们看不得这种事情发生,所以他们尽可能把 先总统想要的都给他,

哪怕是筹办一次胜利国绝对不应该开的会议,哪怕是真的把胜利国的虚名给出去,也得把 先总统想要的都给他。

所以除了 先总统命定之岛由二战胜利国保下来了之外, 先总统仅仅四年丢掉了条约给他的一切。

这四年就是法理的保质期。

没办法,大国内部就是有一支二战胜利国们防备着的力量,他们毫无疑问可以掀翻在雅尔塔、布雷顿森林这些地方秘密筹划着的“法理”。

可惜就算打赢了2v17,这个他们筹划的“法理”里,这支力量只能将自己用于内耗,然后承受“内耗罪魁祸首”的骂名。

这不叫战败,什么叫战败?

一个战胜国,凭什么要组建一个“各方都满意”的联合政府?

一个战胜国,凭什么要在战胜后承认自己的领土上的“国家”独立?

一个战胜国,凭什么要在战胜后的1945-1992年期间遭遇如此多的苦难?

一个战胜国,凭什么需要在一个局部战场上2v17?

我们为什么不能像美苏一样,直接在联合国、世界银行和货币基金组织的座位上拿到本来应该属于我的东西?

我们为什么不能把裕仁像一只鸡一样拎出来宰了,毕竟日本鬼子喊着天闹黑卡板载砍人,让天闹黑卡出来偿命没问题吧?

“法理”上的战败国日本,为什么有权力拿到我战胜国也拿不到的高附加值工业转移、低息贷款、商业投资甚至战争力量的重建?

我们是不是为了“赢学”和“赢感”,而忽略了对真正的“战犯”,也就是 先总统及其果脯拥趸的审判?

当然,民众可以赢赢赢,但外交官必须务实。我敢肯定当时的外交家们洞察到了这一点,明白谁才是真正的战胜国和战败国,这也是我至今仍然佩服宰相的原因。

也正是他们从夺取政权开始就押宝下两次战争,并成为了抗美援朝和冷战的事实胜利者,才有了后来早就该拿到的高附加值工业转移、低息贷款、商业投资甚至战争力量的构建。

而这些在二战之后却给了“战败国”日本,这简直是莫大的讽刺。

要是宰相等人真的就跟 先总统一样,自信满满地开始以战胜国姿态开始搞外交,而不是以法理获胜为基础,以补课工业革命和准备下一场战争为目的进行外交努力,那最终下场应该不会比东欧小国好多少。

当然,最终我们还是取得了下一场战争,也就是冷战的胜利。

相信看到这里,各位虽然对“冷战的胜利”一词感觉到有点暴论,但如果能够同意“二战的战败”,对于这个结论应该也应该能理解了。

之所以最后还是拿到了本来早就该拿到的高附加值工业转移、低息贷款、商业投资甚至战争力量的重建,最终赢下被称为“世界市场”的特等奖,原因自然是参与并赢下了冷战。

当然究竟是怎么做到的,这就和本问题无关了。

苦于只是2v17、冷战而不是开启新的世界大战,“ 先总统以战败国之姿结束二战”的后果便一直流毒到今天。

而对于“蛮学”的疑惑:也可以根据“二战战败”的事实迎刃而解:

它看上去说的是一条“唯心的”种族鄙视链,但二战战胜的红利,你是一个都没享用到,留给中国的只有一个空名号和几千万的伤亡数字。

这根本不用追溯到印欧人的民族性去理解。如果你不觉得我说的是暴论,那你可以理解为,“正道世界”认为——

在迄今最后一场世界大战中,你们是唯一的一个双重战败国,你们不仅输给了日本一次,还输给了盟军一次。

因为你们打得很烂、白吃了很多多少援助、丢了很多地盘、死了很多人,完了你们的头号战犯还冒领“五大国之一”的“战争英雄”身份。

从此以后直至下一次世界大战,你主动后撤就是打不过,你宣扬和平就是不敢打,你签订了停战或者停火协议就是输了,你的新式装备需要去证明不是玩具,而不是向真正的战胜国那样不言自明。

想想看我们这几个月怎么看搞赢学演讲的莫迪老仙,输了战场玩赢学也就一次,就掉了六架飞机而已,尚且被国际社会抛弃,

而 先总统可是在盟军面前输了战场玩赢学十四年,这十四年足够让全世界的观感从东方神秘大国、文明古国跌落到蛮学天梯达利特的位置了……

现在正好有一个反例:

哪怕大毛拿着fpv、五代机和三代坦克把俄乌打成了一战堑壕战,但由于苏联是二战最大战胜国之一,欧美就是只敢派换皮兵下场。

他们可没去证明苏57“不是五代机”。


我从未说明“为了下一场战争做准备就是战败国”,如此曲解我的评论区众人却主张“中国人不学逻辑学”,实在啼笑皆非。

我主张的一直是:

1.你认为中国是战胜国,这完全不是你的错,甚至不算一个“错”,毕竟法理上的战胜国也是战胜国,起码四代普通人都是这么认为的。只不过当你摒弃任何意义上的“赢学”的时候,这个“战胜国”的成色是需要考量一下的。

2.对于决策层来说,二战的得与失自有定论。为了给上一代失败的决策层擦屁股,在一个事实上没有任何国际组织的合法席位、无法接触到世界市场分毫(你不会以为彻底成为商品倾销地就是接触到世界市场吧,憋笑)的烂摊子上,以宰相为主的“战败国”的外交模式可以说是卓有成效。

3.卓有成效就体现在以战败国的视角站了正确的队,前辈们的血汗才使我们最终夺得了一些局部热战和冷战的胜利,最后事实上拿回了“法理”应该给我们的大多数的东西,而不是像抗日战争一样白白泼洒在战场上,最后换来继续内战,然后成为倾销地和被全世界孤立二选一的坏结局。

4.美苏成为最大战胜国的基础是雅尔塔和布雷顿森林的那些协议,这些协议保证了他们能够吃下在自己的势力范围内的市场,还保证了他们可以在联合国、世界银行和货币基金组织的座位合法和平地拿到自己需要的东西,而不需要发动或卷入又一场战争。

而不是他们再也不用准备一场战争,尤其是在面临互相之间日益严重的冲突的时候。

如果部分中国人(是的,你永远是中国人)认为这四条能总结出“为了下一场战争做准备就是战败国,所以美苏都是战败国,二战没有战胜国”,那么我认为你很可能是对的,部分中国人的确需要学习一下逻辑了。


另一个方面自然是“你什么条件,去跟美苏比赢?没有美苏赢就是输麻了?”的理论。

这个理论其实是对的,因为当时的确不是工业国(但你要想想为什么),战争力量弱到就连教员也认为需要借助国际社会的力量才能够战略相持和战略反攻。

然而借助国际社会的力量不等于拖国际社会的后腿,不等于为了国际观瞻胡乱布置军队,也不等于用国际组织的援助中饱私囊。

更何况还有横向和纵向两大对比:

纵向 先总统有二战结束当年还在丢县城,转年就拿出两百万大军打内战,横向有同一时代甚至是同一群人,志愿军在朝鲜和远征军在缅甸的优异表现。

我们从两个角度退一万步来讲。

第一个角度是,如果 先总统真的微操出了他吹出来的赫赫战功,然而他只要把“我要剿灭民间武装”这一想法挂在脸上,那么在和会上哪个势力没有靠这一想法,敲 先总统一笔的立场?

第二个角度是,如果 先总统真的微操出赫赫战功,而且还奇迹般地在和会上成为了“四巨头”之一,那么他手下孱弱的工业基础和战争力量,能在世界市场上提供什么样的产品,将五亿并且即将升至十亿的中国人口带到体面的位置?

而 先总统号称黄金十年,十年后又拿了七年国际援助,他发展了什么样的工业,或者说,他能够提供什么样的产品?

都说现在签《中美友好通商条约》的人族谱能单开一页, 先总统真签了,他把握得住吗?

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仅1937年国府就有以下重量级的行为:为了国际观瞻把士兵部署到舰炮射程里,弃首都而逃,兰封会战在缴获了敌军地图和情报,还有装备优势的情况下又是神巫六六行为,直接在大优势的情况逃了。之后的会战更是一场都没有打赢过,还把人头送出国了,苏联人百思不得其解自己几十个师的装备去哪里了,气的美国人都找延安了。

然后在战争结束后拉出了200万大军和PLA大战,展示出了极强的战斗力。正面战场的战绩就是这样,你告诉我怎样让人觉得很有贡献…

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不记得哪个老哥写的,抗清抗日有什么区别。

答曰,抗清时敌后武装几乎不存在,清军到了某处,地主老财就投了,然后组织民力给前线清军补给甚至搞伪军仆从,以战养战,导致灭明成了滚雪球。

抗日不一样,比如山西沦陷以后,华北并没有完全成为日军根据地和补给地,抗日政权此起彼伏,日军得不到补给还要分兵防守,无法以战养战,滚不了雪球就只能强弩之末。

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共产党,在敌后,对抗战起到了中流砥柱的作用

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那点到现在还没一百年的事儿,整天翻来覆去没完没了地说,挺令人乏味的

更令人乏味的是,虽说还没一百年,其中好些事儿他们还得拎出来冷处理,你敢翻出来说,历史虚无主义的帽子请戴好

没有冷处理的还给你来个官方定调,你唱反调,历史虚无主义的帽子请戴好

怎么看待,三个字,对 对 对

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国民党高层确实是一伙废物 造成基层过大牺牲。

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你指望一个觉得蒋经国是中华第一伟人的平台

能承认共产党在抗战的作用吗

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以八路为主,以小兵张嘎为辅。

电视上就是这样宣传的。

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正面战场有苦劳,但胜利真的不多啊,如果干了一个正规政府该干的事就是功劳的话,那国足应该就是英雄了,毕竟他们也上场去踢球了嘛,那么累

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看到有达利特自封小领班质疑征丁的损耗,我只能说做个人吧。

那些说跑了的,脖子上拴着链子,还要给征兵官挑担子,怎么跑?

以下摘自蒋梦麟著:《北大校长眼中的近代史》

在贵阳的一个收容所里,蒋梦麟问道:“你们是从哪里来的?”壮丁们说:“从广东曲江来的。”“你们一共有多少人?”“

我们从曲江动身的时候有700人,可是现在只剩下17人了!

”蒋梦麟大吃一惊:“怎么会只剩下17个人呢?是不是在路上逃跑了?”

壮丁们开始诉苦:“能逃到哪里去呢?有的地方有得吃,吃一点;没有吃的,就只好挨饿了。好多地方的水啊,喝了就拉肚子,患痢疾,又没有药,所以沿途大部分人都死了。”

从湘西到桂北的路上,蒋梦麟看得触目惊心,野狗争食壮丁尸体,“它们常因抢夺一条新鲜的人腿,而红着眼睛厉声低吼,发出极其恐怖的叫声,令人毛骨悚然”。

有些地方,壮丁的尸体被埋起来,但埋得太草率,往往露出一条腿或一只脚在外面,有的似乎还在那边抽搐着,可能还没有完全死去,便给埋进去了。

回到重庆,蒋梦麟写了一份有关兵役状况的视察报告送呈蒋介石,“沿途所见落伍壮丁,骨瘦如柴,或卧病道旁奄奄一息;或状若行尸,踯躅山道;或倒毙在路旁,任犬大嚼。所见所闻,若隐蔽而不言,实有负钧座之知遇”。

蒋梦麟还罗列了一组数据:韶关解来300壮丁,至贵阳只剩27人;从江西解来1800人,至贵阳只剩下150余人;从龙潭解来1000人,至贵阳仅剩100余人。死亡壮丁与存活壮丁的比例高达11:1。

蒋介石看了报告后深感震惊,声称“觉得无面目作人,觉得对不起我们的民众”,承认“兵役办理不良,实在是我们军队纪律败坏,作战力量衰退的最大的原因”。

1944年8月30日,蒋介石在巡视重庆机房街过程中亲眼看到壮丁受到虐待之事,愤怒地当场拿起手杖敲打兵役署长。具体情形见于当天的日记:“今晨朝课毕,九时率领何敬之(应钦)及兵役署长等,亲到当地视察其病兵,与被毒刑新兵之病痛,惨无人道之状,一如人间地狱。睹此惨状,不禁痛愤难忍,乃将兵役署长及最劣之排长,用杖当头痛击,并将其禁闭于原房之中,使之一尝风味,以为此残忍无良者戒也。经此恼怒伤神大事后,手股作痛,乃知杖击太力,又觉自悔,不应以手打人也。”

以下摘自文芳主编:《兵灾战乱——兵祸》

李昭良时任河南省淮(阳)项(城)师管区代理司令,他说:“我们征的壮丁总是步行几千里由河南经湖北送到重庆,1000人送到重庆能剩下500余人就算好的了,其中逃跑的很少,绝大部分是在路上拖死的。因为尽管他们骨瘦如柴,也要替送兵干部挑几十斤私货,又没食物吃、没鞋穿,一天赶几十里路,有病也得不到休息,更谈不上医治了。

周建陶时任四川省叙(府)泸(州)师管区司令,他说:“壮丁到了师管区补充团,待遇也好不了多少。在1939年,每一壮丁规定每天粮食22两,但国民党部队许多后勤官员都是穷凶极恶的剥削鬼。米里都掺有沙子,大秤称进,小秤称出。团级干部打一个折扣发到连上,连级干部再克扣,壮丁每日只能吃到十几两带沙子的糙米饭。”

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依据台湾省伪政府解密档案。

七七事变后战区及后方二十三省所受损失2500万人,官兵伤亡1800万人。

直接战场伤亡病的损失400万人,国民党征丁造成损失1400万人。

国民党这到底是抗战还是借着抗战的名义谋害中国人?

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先把数据都列出来看,群众自然会客观评价。

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两头堵了

如果“败仗多”“失误多”,所以“贡献”就小的话

那么老毛子对二战的贡献应该是负数,毕竟他们引以为豪的就是“牺牲多”

那么除了美国外所有对日作战的群体,因为“战绩差”“战损高”“败仗多”,贡献应该都是负数。

合伙投资搞公司,老蒋投入100万做了20万的事情,那就是20万的贡献,就算浪费了80万也不会不如你的一万三千六百二十四块五毛七分的投入;

另:本回答不比较到底谁贡献大,仅说明比贡献大的唯一正确方法就是“谁贡献大就大

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别人批评的是一些国军粉通过造谣和剪辑来编造不存在的国军抗战事件

到你们国军粉嘴里就变成我们否认国军抗战了

某种程度上来说,文章确实没说错啊,国军粉一直致力于造谣和抹黑

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因为正面战场真的很拉垮。

正面战场共歼灭日军约53万人(数据参考郭汝瑰主编的《中国抗日战争正面战场作战记》),而敌后战场则歼敌约52.7万人(据中国军事科学院统计)。敌后战场牵制了更多的日军兵力,在1938年为58%,至1944年已达到了64%,而正面战场牵制的日军兵力由42%下降到36%。(详见《中国抗日战争史》)。

1937年全面抗战爆发到1945年抗战胜利,敌后战场共俘虏6213名日军。另外日军主动向八路军和新四军投诚的有746人,因此敌后战场共俘虏6959名日军。而正面战场俘虏的日军数字为:陆军1212人,海军40人,商民106人,共计1358名。

敌后战场主要缴获装备类型及数量包括步枪:累计缴获约24万支,以日军三八式步枪为主,成为八路军主力部队的标配武器。机枪:轻重机枪合计约5000余挺,包括九二式重机枪(“鸡脖子”)和大正11年式轻机枪(“歪把子”)。手枪/掷弹筒:缴获南部十四式手枪、掷弹筒等少量特种武器。山炮、野炮等约1000门,如平型关战斗中缴获的九二式步兵炮。装甲车辆和卡车因缺乏油料及操作人员,多被拆解或炸毁。

最拉的是1945年7月15日至8月15日,也就是抗战胜利前的最后一个月,福建云霄县城沦陷、浙江金华县城沦陷、江西万安县城沦陷……国民党正面战场连丢18个县城!与此同时,新四军收复扬中县城、八路军山东军区收复郯城、八路军冀鲁豫军区收复山东武城县城…… 一月之内,共产党领导的军队连夺16个县城,收复的速度依然赶不上丢的速度。

众所周知,抗日战争后期,日本的精锐基本打光了,大部分都是娃娃兵,士气低落,物资短缺,而抗战结束,国民党军共有450万,拥有海陆空军,共产党军共有124万,人数远不如国民党,武器装备匮乏,兵种更是不健全。这也是常凯申敢发动内战的底气,可是这种底气并没有运用到抗战上。

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没有正面迎战,就不存在敌后袭扰;

没有正规军,就不存在游击队。

朴素的唯物主义史观的认知告诉我,在当时的历史形势下,国民政府的执政党国民党虽然因为主观和客观原因打的一塌糊涂,但是正面战场的正规军的抵抗,还是由其主导的,无论嫡系还是地方军阀的抗战作用都不会因为之后的内战,而让一个鼠辈来污蔑。

“从1937年7月7日卢沟桥事变和1938年10月武汉失守这一时期内,国民党政府的对日作战,是比较努力的”,“国民党政策的重点还放在反对日本侵略者身上,这样就比较顺利地形成了全国军民抗战的高潮,一时出现了生气蓬勃的新气象。全国人民、我们共产党人、其他民主党派,都对国民党政府寄予极大的希望。”

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日本人太不懂事了,降书怎么能给kmt

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共产党在历史书上用极度客观的事实描述国民党在抗战的作用。

然后国内的某些“国粉”们还在无脑跪舔鼓吹美化国民党。

这些人已经严重的脱离真实现状,他们甚至都在神话国民党了。

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这没话说,国民党的失败组织让很多国军弟兄鲜血白流,让很多百姓死于非命,如果国民党水平再高点,抗战也不至于那么惨烈

国军弟兄在正面战场功劳大≠国民党功劳大,和岳家军功劳大≠赵狗是个好东西是一个道理

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很滑稽

国民党现在只能在它一直仇视的共产党的网络上才能刷出一点存在感了

其它地方已经是查无此党

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我之前一直反复强调过的一个观点就是,国民政府对于抗战最大的贡献,就是没投降。

这也是为什么我国作为二战的战胜国,却部分享受了战败国的待遇,并最终导致我国至今还是一个战败国的心态。

说到底,在正面战场,国军基本上就没赢过,一路溃退。而且在每个阶段都输的非常有特点。

这个问题下很多人的观点都在混淆一个概念,KMT的军队确实是承担了90%的正面战场作战任务,但是不代表说,你的贡献就很大。

国军承担了90%的正面战场作战任务不等于国军贡献很大。

日军最终没有占领全中国是因为国军的坚决抵抗吗?

那肯定不是啊,实际上日军不继续进攻的原因很简单。

一是因为中国糟糕的基础设施建设情况以及低下的工业化水平,使得日军早早到达了补给能力的极限。

二是因为维持占领区所付出的巨大统治成本,使得日军难以集中更多的兵力向国统区发动进攻了。

而在太平洋战争爆发后,日军把精锐部队从中国战区抽走,有生力量大多都在占领区围剿八路和游击队,这实际也让国统区更加安全了。

所以在41年之后老蒋敢抓紧时间反共,破坏统一战线。

至于有人说日军后期打不过国军的,请看1944年豫湘桂会战,国军是怎么在占据兵力优势、物资优势的情况下,被饿着肚子的日本人一路打穿的。当然了,最近知乎国粉不知道为啥多了起来,都快把豫湘桂吹成大捷了,真的是笑死了。

说到底,英美参战之后,老蒋觉得日本人大势已去,从42年开始已经准备躺赢了,那你说KMT能有啥贡献?

这就是为什么咱们的宣传口径一直是讲英勇的国军将士不畏牺牲打击日本侵略者,而不是讲其他的,这是因为KMT治下的国府只有这个能讲了。

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差不多就得了,给你三分颜色你还真想开上染坊了

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有一部分人总是忽略一个基本事实:

国军≠国民党。

假设你是一个普通农民,某一天你和3个同村发小一起被国民党强行征兵,在从村口到战场的这一路上,你们被国民党官老爷克扣口粮、衣装,风餐露宿,大壮病了被抛弃路边自生自灭、二黑找个机会跑了、三柱怒斥官老爷不把壮丁当人,被官老爷一枪打死了。(蒋梦麟引自红十字会说法:4壮丁1病1逃1死1到岗)

就你自己撑到了军营,你和鬼子死斗,你牺牲了,你为国家立下彪炳功勋。子孙后代感恩你的付出,你在族谱单开一页。

你是国军,但你不是国民党。你恨不得国民党那些喝兵血的官老爷们各个点天灯。你知道大壮比你能打,二黑比你顽强,三柱比你脑瓜灵光,但他们连鬼子的面都没见到,就上了国民党的损失人员名单。

为什么说共产党是决定性因素呢?

答案是“不可代替性”。

共产党在敌后战场所能做到的事,国民党是做不到的。

比如建立敌后根据地。共产党走军民鱼水情的路线,国民党则军纪或松散、或败坏,人见人烦。

比如官兵一致同甘苦。中共领导人和普通小兵都穿布鞋,都吃小米、红薯、南瓜。国民党则是军官皮鞋,大头兵草鞋;前方吃紧,后方紧吃。

比如化整为零反扫荡。中共因为政治工作到位,党组织在基层能以身作则,部队散了,人心不会散,雨过天晴,就又能聚成一座高塔。国民党的部队,散了就散了。

这些——其实不止这些——是敌后艰苦环境中,保持军队战斗力的必须手段。中共能做到,但是国民党不能。

反观正面战场,请问有什么事儿是附属于蒋介石集团的国民党党员能做到、而中共党员做不到的呢?嗯?

中共党员可以撑起艰苦的敌后战场,也能负担组织正面战场的工作;国民党正面战场打得并不好!并且它没有能力发动群众,撑起敌后战场的半片天。

真让国民党组织敌后战场,“百万国游,一半投敌一半被消灭”的史实会加倍上演。

真让共产党组织正面战场,志愿军“50熊变60凶”的事迹会提早13年在华夏大地上大量出现。

所以,请问,抗战中谁是不可或缺,谁在丢人现眼?

我说,中国共产党是抗战胜利的决定性力量,你到底有啥意见??

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看了一下,就这。

跟我小时候学到的一模一样,可以说抄录一下老课本。

研究马列的谈历史,纯粹大言不惭。

还不如看看特喜欢的抗战回忆录,了解先辈们为民族独立,舍身取义的悲壮。

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九一八,

东北陷落,

淞沪会战,

台儿庄战役

常德会战,

豫湘桂战役

这些战役,从时间,到地点,你就能看到剐民党抗战的作用:节节败退。

中流砥柱的含义是你首先得能抵得住。

实在不行,你存人失地也行吧。

结果人,人失了,地也失了。

最后还吹嘘自己死的人多所以功劳最大。

尼玛,那些战死的将士如果泉下有感,会大骂真是日了狗了。

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因为这种事宜细不宜粗。

现在的风气是把全面抗战之后,国府领导下的杂牌,其他党派武装取得的战果都归于重庆。

而重庆不作为,造成的损失,则把锅shuai出去。

这就很不好了。

我倒觉得川籍老乡们,近些年来,挖掘川军抗战就挺好的。

跑路国府不给枪不给粮,甚至日本人离着成都还老远,但是川军抗战却打的很悲壮。

这种精神应该大力宣传,但是不应该把功劳归给南京那个跑路光头。

他但凡把戡乱的劲儿用在抗战上,日本人不可能那么狂的。

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早该杀杀这股子歪风邪气了!

要是教员主持中国,最多四年,日本人就会被消灭殆尽,不得不滚回日本。我中华无数大好儿女也不用毫无意义地被拙劣地葬送在填线中。

明明是国民党无能,把千万华夏的优秀儿女葬送,结果反过来用战士的鲜血把自己打扮得那么凄美…

啐!

什么东西!

评论区有人提到了抗美援朝中美的战损比,那就算一下吧:

中国240万志愿军战斗损失共计39万余人,在朝鲜的抗美援朝战争馆里面可查询的志愿军烈士人数是183108人。而美联社公布的联合国军伤亡总和在147万余人,而美国和韩国官方公布的数字是113万余人,其中美军在朝鲜战争纪念馆里面所刻的死亡人数是54246人,加上其他被俘受伤失踪的共计144360人。

战损比以美国公布伤亡数字算它没有作假来说,大约是2.7:1

国民党和日本在抗日战争中总战损比:《日本陆海军事典》一书中认为在中国关内日军总共死亡45.57万,其中八年全面抗战日军在中国死亡40.46(不包括东北),战后遣返中死亡5.11万。按照美国学者根据日本战中统计计算,在大陆被击毙的日军,共计四十四万余。学者张忠义先生,根据日本的资料也计算出一个接近的数字,45.5万人。国民党军参谋总长何应钦在《八年全面抗战》中公布的数字则为48万,而中国革命军事博物馆则采用建国后综合统计后的数字——55万。尽管目前日军在华死亡人数还不确切,但可以估算其人数大概在45万至80万之间。根据国民政府的报告,国军死亡将士共计约170万人(合阵亡和因病死亡)。

也就是说,抗战期间,正面战场敌我伤亡比例在4比1到2比1之间,这个比例应该算保守。

太平洋战争期间,日:美两军总伤亡交换比=~4.2462:1(死亡、失踪、被俘、战伤)(时间为太平洋战争42.8.7-结束)

所以国共两军战力你自己算吧!

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打破这种民国迷思是一件好事,是一件大好事。

如果有人又想张牙舞爪、狺狺狂吠怒吹国党,那我们只好请他去花园口、长沙、豫湘桂看一看、走一走了。

如果将阵亡人数用以佐证抗战作用之大小是无耻至极。这是不是忽略了国党高官的“对日亲善”作风?是不是忽略了国党军官的克扣与土匪行径?是不是忽略了国党抗战艰难时段对统一战线内部的各种“事变”的背刺?

文章中也提到,这并不是对国民党抗战作用的否定,这也不是对抗战老兵功绩的否定。

我党对历史上的国党还是太留有面子了。

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现在知乎,抖音对国民党的所谓抗战已经是极其夸大,战果极其灌水,这根本就是借抗战之名给反动派招魂,实际上对垃圾国民党消极抗日的评价根本没有任何问题

说国民党消极抗战不是共产党说的,美国人也是这么认为的,甚至日本人也认为和重庆可以共存,这些可不是中共的污蔑,是白纸黑字的

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两难境界。

你说国民党抗战作用大吧?好像产生了某种不好的对比联想。

你说国民党抗战作用小吧?那抗日民族解放胜利就归功于美弟了。

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从这篇文章的标题《不能夸大国民党的抗战作用》来看,这是一篇驳论文。

驳论文的规矩是:**先立靶,再打靶。**郭教授首先应该告诉读者,他要驳斥的是哪个人的哪种关于抗日战争的观点,再具体分析为什么说这种观点“夸大了国民党的抗战作用”。

遗憾的是,郭教授完全没有告诉读者,他要驳斥的是什么观点,更没有具体分析这种观点错在何处,而是一上来就疾风骤雨地批判某些人“夸大”、“片面强调”、“片面拔高”、“美化”,“违背历史事实”,“颠倒黑白”,令人莫名其妙,不知所云。

我十分钦佩郭教授的忠诚担当。然而,我不得不指出,郭教授的整篇文章都是典型的“虚空打靶”,在逻辑上完全站不住脚。整篇文章,可以说都是作者的自说自话,与他自己起的题目完全不符合。我不明白郭教授为什么要取这样一个题目。他完全可以把题目改成《国民党在抗日战争的表现之我见》。

抛开郭教授的文章不谈,目前是否存在“夸大国民党的抗战作用”的问题呢?我认为即使有,也是微不足道的。

抗战的主体是中国军队,中国人民。国民党只不过恰好是当时的执政党而已。广大抗战将士前赴后继,保家卫国,为的是民族大义,救亡图存,我们又岂应囿于党派之见视之?我们通常谈的都是美国、英国在第二次世界大战中发挥的作用,也很少有人讨论“美国民主党”或者“英国保守党”在二战中的作用吧?

我很小的时候就知道第二次世界大战的欧洲战场的主要过程:从“前奏”西班牙内战、意大利入侵埃塞俄比亚、德国吞并奥地利和捷克开始,到德国入侵波兰、北欧、西欧,再到不列颠空战、大西洋潜艇战、巴巴罗萨计划莫斯科战役阿拉曼战役、斯大林格勒战役、库尔斯克战役、西西里登陆、诺曼底登陆、下第涅伯河战役巴格拉季昂战役,最后到对华沙起义、对德战略轰炸、阿登反击战、布达佩斯战役、攻克柏林、希特勒自杀、第三帝国覆灭,整个脉络是十分清楚的。

但是对于同时期的中国抗日战争的过程,我却是模糊的,似乎只知道1937年七七事变抗战爆发,1945年八·一五日本宣布投降,对于这八年间的主要战役战斗,却知之不详。

我对抗日战争的脉络有比较完整的认识,来自于在西单图书大厦看到的一本《抗日战争地图集》。《地图集》中有从九一八事变到日本无条件投降历次主要战役战斗的战场态势图,既包括正面战场,也包括敌后战场。我看了两个小时,算是对抗日战争的历史脉络有了一个初步的认识。

国足踢得好不好?首先,你应该先完整地看过几场国足的比赛,再对国足的表现进行评价。目前我国对于抗日战争的普遍认知水平,还在初步了解抗日战争脉络的阶段。我可以很负责任地说,目前我国绝大多数民众对于抗日战争的基本脉络仍然一知半解,自然也就根本无所谓对于国民党的作用评价过高的问题。

抗日战争是近代以来中国最重要的一段历史。在这场战争中,广大爱国志士舍生忘死,英勇顽强,他们的事迹是我们这个民族的宝贵精神财富,应该为中华儿女永远铭记。至于抗战时期国民政府决策的利弊得失,每个人都可以在全面客观了解抗战历史的前提下客观评价。

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嗯,类似高赞这种言论反而证明这篇文章正确性。

毕竟“日军第11军司令官”、后来的中国派遣军司令官冈村宁次还这么说,与 “蒋总统”商议建立“中日义勇军”共同对抗“共產軍”。

总参谋长小林浅三郎如是报告,“共產軍对日复仇心旺盛”,努力等候“中央軍”到来。

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让陈嘉庚下定决心跟共产党走的事件,就是他在重庆看到前方吃紧后方禁吃,什么珍馐都有。

然后他去了趟延安,毛主席宴请他的主菜就是一只农家的鸡。席间来了个小战士给毛主席送信,毛主席问他吃过没有,没吃的话坐下来一起吃。

陈嘉庚大受震撼,以后天下是谁的不言而喻。

抗战时候正面战场很多是国民党领导的军队不假,国民党有没有给这些军队应有的待遇?

重庆那边能提前拿到抗战胜利的消息、提前去市场上买空鞭炮等庆祝物资的操作都干得出来,你信他们没喝兵血?

解放战争时候为什么大批国民党军队投降起义?还不是因为旧社会军队上层欺负下层太狠。

抗战不是靠国民党打赢的,是持久战把日本人拖死的。

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不可否认的事实是当年gmd是主力

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看看这个教授任职的学院,就知道是个什么水货了

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不用夸大,实事求是就可以了。我85年的,广东农村长大,我的小时候我母亲跟我说,老蒋1945年之前一直躲在峨眉山,直到1945年的时候才下山摘桃子。那时候的我信以为真,至于我妈为什么相信这种鬼话,然后还告诉年幼的我,这个我就不知道了。

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应该夸大苏联在日本投降前一天摘果子的行为,贬低美国援助法案,太平洋战争歼灭200万日军的作用,美国人如何看待日本投降,我们都要指点江山一番呢,不知道的以为靠你地道战让日寇投降呢

这片土地上,你没有笑到最后 就等于一切是零,你看有几个人赞美陈友谅张士诚为驱逐鞑子做出的贡献呢

不过某些人的话术越来越难以忽悠人了,因为是他们出于一些目的,近年不断的炒冷饭,老百姓虽然没有那么聪明,但也不完全是傻子,老百姓必然想了解抗日战争更详细的信息,于是就出现了:前几天,抖音某个官号发布9.3日反法西斯战争胜利月饼,底下整齐划一的“缅怀浙江籍抗日老兵”“再电汤恩伯”“决一死战,以救危亡”口号,这种勃勃生机,在公知时代也很少见

这个话题下,网络评论员又开始发力了,昨天夜里第一次看,底下都是网评员的帖子,今天早上看,以为这个评论区被正义网友收复了,这会一看,前排又被几个300赞的帖子占领,网评员背后的人是真的急了

舆论的阵地,我们势单力薄,也不会轻易放弃,因为历史确实不容篡改,不要以前仗着你们主子和威风,就能信口雌黄

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再过几年,是不是东南亚远征军的事,要抹除?

额外补充一下

由于苏联的倒台,现在西方媒体开始把二战中苏联的贡献和付出删除干净,表达为在美帝和英法等国的英勇牺牲下,消灭了法西斯。

那么现在这个历史研究院,干的事情有什么区别?直接纂改历史吗?人还没死呢!

再次额外补充,朝鲜怎么看待抗美援朝的中国

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毕竟山西境内最后一支侵华日军是1949年4月才被人民解放军在太原消灭掉的,

吉林境内最后一支侵华日军是1946年2月才被民主联军在通化消灭掉的。

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中国人用生命跟献血熬赢了抗日战争
共产党打赢了国共内战
这样形容是否贴切?

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历史书是任人打扮的小姑娘,近代史还是留给500年后的人去研究去定性吧,目前写的都不算数,毫无价值。

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都什么年代了,看问题怎么还是那么老套。我就不想再旧事重提了,连汤恩伯和孙元良都做不到客观看待尊重事实,还在那里说那些那么无聊的东西。我想说啊,那些一切贬低蓝莓派的言论,几乎都是从倭寇和汪精卫那边抄过来的。有多少是真的?不是胡编乱造,就是抄汉奸倭寇的虚假消息。下面看看光头一些演讲,他其实知道倭寇真正的目标是谁:

再要講到我們中國國民黨的傳統政策。大家都知道:專就武力而論,現在我們中國固然不夠抵抗日本的侵略壓迫,但是在思想上、精神上卻大有足使日本傳統政策不能安心遂行而時刻感覺憂慮者在。今天在座的各位想必很多人看過天津駐屯軍司令官多田所發的小冊子,他那種小冊子的內容,完全代表他們日本政府的意向。其中最露骨最注重的一點就是極刀反對中國國民黨和我蔣介石;一定要想推翻國民黨,打倒蔣介石。這是什麼原因呢?就是在一般日本人心目中認為要滅亡中國必先消滅國民黨;而要消滅國民黨,先就要打倒蔣介石。日本人內部不憚公開的說,打倒了蔣介石消滅了國民黨,中國必然四分五裂混亂不堪,完全變成一盤散沙,沒有力量起來反抗,那時就毫不費力的可以滅亡中國。日本何以這樣視國民黨和我蔣介石為眼中之釘呢?使中國混亂分裂便於他們下手還是一種形式上的說明;骨子裏根本的原因,就是他有他侵略中國的傳統政策,而我們中國國民黨也有一個挽救中國的傳統政策,彼此的傳統政策恰好針鋒相對,絕對衝突。如果我們黨的傳統政策顛撲不破,日本雖然能夠貫澈他的政策占據南滿,也永遠不能安心的。這就是日本人要極力反黨反蔣的真正原因。——1936年在西安的演讲

日本因為知道我們中國國民黨有這個革命的對策,曉得我們 總理在中國一天不失敗,他雖然能夠吞併了高麗,侵佔了臺灣和琉球,奪取了旅大,踏進了滿蒙,也一天不能安心的!自從總理逝世到了現在,日本為什麼一貫的要消滅我們國民黨,推翻我們國民政府,就是因為日閥知道本黨和國民政府是秉承總理的遺志,要澈底實現 總理的對策,所以他認為中國國民黨如果一天不消滅,國民政府一天不推翻,這個政策便一天不會放棄,他的大陸政策便一天不能達到目的!——1938年在武昌的演讲

最後說到我個人,我也知道,你們軍閥最集矢於我,這本是當然之事,因為既然要征服中國國家,當然仇恨中國統帥,所以此事並不需多論。不過奉勸你們,千萬勿以為打倒蔣某,便能打倒中國,這是絕對錯誤的。我記得幾年前,你們軍部就有人散布小冊子說:「蔣某是帝國大陸政策的最大障礙」,不錯,我對於侵略中國者,確是全力抵抗,為其障礙;但你們必須認識中國民族,實在能團結,實在有人才,我負責統軍,是這樣堅決抗戰,將來另換一個人,甚至另換一百個人統軍,還是這樣堅決抗戰。你們必須知道,中華民國的偉大前途,是賴有無量數的忠勇軍民為其保障,而決不是只靠少數在領導地位的人去支撐。我可以告訴你們,我對於我們國家民族的前途,實在充滿了感激的樂觀;因為經這兩年艱苦抗戰的鍛鍊陶鎔,凡我們前線上的每一官兵,及各地每一做抗戰工作之人,其精神意志,都達到道德的極峰。老實說,我本人在今天,只可以說是能夠代表全軍官兵,與全體各界民眾的精神意志,以執行偉大的抗戰建國的任務;而同時十分相信我們無量數的後起人才,將來在任何意義上,必比現時負責,我們同僚們,更能善盡其責任。所以你們日本民眾,務須認識中國民族的偉大,不要看錯了問題。——1939年演讲

下面我将引用些极小部分的日本反战人士的一些提到蒋的宣传语。当然,我并不是为了洗白日本,也更加不是宣扬什么无罪论,不要误会。有些人呢,还没下面这些人明白呢。

1941年1月21日的倭国广岛县

在丰田郡丰滨港出发的渡船上,杉原静夫(40岁)对乘客说道:战争如此延续下去的话,蒋介石不切腹不行,如果蒋介石切腹的话,日本的天皇陛下也必须切腹了。

结果:2月22日,宣布对其暂缓起诉。

1941年5月19日 京都府

有一封寄给京都市七条东本愿寺大谷智子的信,信中写道:立刻结束中国事变吧!我们饭都吃不饱,还要搞这种游山玩水的大名旅行。这样的恶政,就连中华民国的蒋政府都不会搞。日本真的有政治吗?这些挥霍的钱,都是从我们这里榨取的税金。

结果:特高搜查中。

1941年8月9日 冈山县冈山市

有一份盖着8月9日冈山局邮戳,寄给「内阁情报局的狗」的信件。信中写道:

传檄,新体制先杀掉害虫天皇!然后是没用的近卫文麿,和他多说无用,一枪了事。接下来,废除了○○(脏话)的寺院吧!天照大神就扔到粪坑里,把蒋介石拜为本尊神灵!什么是皇军,什么是天皇,什么是大和魂,不许笑,你们这群狗东西。美英……你们啊,先把上面的给射死吧!先去本能寺的○○(脏话)和尚那里念南无阿弥陀佛,然后拔出青龙刀砍下去,将理论付诸实践吧!日本倒一军。

结果:写信者山本克巳(34岁)被捕,特高审讯中。

然后我想说啊,这日本人为什么要数次轰炸重庆呢?这目的不是很明显嘛,就是要炸死姓蒋的迫使中国投降。下面请欣赏蒋委员长1938年《抗战建国一周年告日本民众书》:

日本國民諸君:

今日為我中華民國抵禦貴國狂暴軍部之侵略,發動全民抗戰之第一週年。中正在此東亞歷史上最足感念之今日,欲向日本全體國民諸君略致拳拳之微意。中日兩國本為兄弟之邦,在種族文化上,皆具有綿遠之因緣。溯自隋唐時代,凡我哲學、文學、宗教、美術、工藝諸端,均為貴國所攝取,而蔚成天平以後之文化;此貴國現存之歷史遺物及古美術品中,皆斑斑可考。即諸位現時之生活方式,器具名稱,亦多猶保存文化母國之面影。近世隨科學之發展,在交通上,已由三數月之艱險途程,縮而為旦夕可達。以如是密切之關係,兩國間應如何相親相睦,以圖共存共榮!我中華民國自民國十七年統一以來,奉總理三民主義以為建國之準繩,本獨立平等之原則,與各友邦共謀世界之福祉;其於貴國,如諸君所知者,更不啻兄弟手足,親愛有加。蓋我中國國民性,以孕育於數千年聖哲之教化,酷愛和平,敦德重讓,凡屬圓顱方趾之儔,皆有「民吾同胞」與「四海之內皆兄弟也」之感。更何況貴國與我關係綦切,有如上述者耶?然而貴國軍閥,為錯誤之觀念所驅使,以暴報德,未嘗或已。而我中國國民,常不惜出以極度之容忍,以期一旦,翻然覺悟,共策東亞之和平,雅不欲陷兩國於萬劫不復之境。二十年秋,貴國軍部乘我長江水災,正賑濟不遑之際,假借所謂中村事件,突佔我東北數省,遂釀成「九一八」之變。翌年正月,在上海無端挑釁,又有「一二八」之慘禍發生。嗣後連年侵擾,變本加厲,充其極,必欲使我國亡種滅而後快。諸君試易地而思之,若中國用貴國軍部對我國之態度以對貴國,諸君將如何?

可痛念之去年今日,貴國軍部基於一貫之侵華計畫,發動盧溝橋事變,向我華北大舉進攻。俄而復急遣大批海陸空軍,於八月十三日進犯上海。我中國全體國民,固酷愛和平,但尤愛其有五千年文化歷史之國家,愛其先人之廬墓,與休養生息之田園鄉土。睹貴國之侵略無已,容忍實已達最後之限度,於是本據神聖之天職,發動英勇之抗戰,毅然予暴戾者以膺懲,全體國民無不懷肝腦塗地,洒盡熱血之決心,以求國家民族之獨立生存,歷史文化之發揚光大。當事變突發以前,中正屢有聲明,望貴國朝野明達之士,認識戰禍所必引起之危機,從事再思之審慎。無如貴國軍部執迷不悟,仍不顧國際公理,國家幸福,以及諸君辛勤經營之一切國力,卒掀起東亞史上未嘗有之劇戰,此中正所深以為遺憾者也。

抗戰已一週年矣!諸君雖怵於軍閥淫威,諒亦必有沉重不勝之迴想,貴國軍部不嘗謂諸君不戰即可屈服中國乎?不嘗謂不過二三月短期間,即可速戰速決乎?然今則競言必須準備長期作戰矣。彼輩逐步困難,不得不一再變更其欺騙諸君之方式時,諸君幾多之兄弟子姪,已變大陸之鬼?幾多之國中少婦,已作未亡之人?幾多之幼小兒女,已成無告之孤?諸君所得於戰爭者究何在?即以我東北四省而論,被彼輩攫取,已歷數年,然諸君除負擔龐大之戰費而外,又何所獲?

且自戰爭發動以來,貴國於人力財力物力上之損失,已數倍於日俄戰爭之時矣。而尤其嚴重者,實為精神道德上之損失,諸君知之乎?**貴國之出征官兵已成為世界上最野蠻最殘酷之破壞力量矣!諸君知之乎?貴國所常誇耀之「大和魂」與「武士道」實已掃地無存矣!毒氣毒彈施行無忌,毒膏毒品販賣公行,一切國際公約,人類正義,均遭貴國之侵華軍隊毀裂矣!且於每一地區被佔之後,焚燒擄掠之餘,對我不及遠避之無辜人民及負傷兵士,輒施以大規模之屠殺,或縛千百人於廣場,以機槍掃射;或聚數十人於一室,以油火焚燒;甚或以殺人多寡為競賽,相資謔浪;且復四處勾結土匪,串通流氓,散佈欺騙宣傳,製造傀儡組織。凡足以破壞我社會秩序,毀滅我固有文化者,任何手段,無所選擇。至我後方未設防之城市,亦備遭轟炸之慘,因此而死傷之人民,損失之產業,實無法統計。且每次之空襲,如瘋如狂,專以平民、及文化、教育、慈善諸設施為目標,肆行盲目之濫炸。即如最近廣州一市,中山大學,瓦礫縱橫,數千市民,身首異處,雖曾引起世界各國之責難,然狂燄迄未稍殺。諸君當知之,我中國空軍亦曾飛向貴國各大城市巡禮矣,而奉贈于諸君者,為親熱之同情,而非無情之炸彈。苟中國僅以貴國最近所加於廣州之炸彈數量,推以奉還,以投擲於東京大阪或神戶諸城市及諸大學,其結果將如何?中正正告諸君:此種違背公約,滅絕人道之舉,我中國空軍非不能為,實不忍為耳。
**

尤有一事,中正實不忍言,但又不能不言者,厥為對我婦女同胞之暴行,自十齡左右之幼女,乃至五六十歲之老婦,一遭毒手,闔族難免。或數人輪流污辱,使受辱者不旋踵而呻吟斃命;或迫母女姑嫂數十婦女裸陳一堂,先施姦淫,繼以殘殺,割胸剖腹,猶為未足,更施以難形於楮墨之暴行。貴國向來尊重禮教,崇尚武德,故為世界所稱道。詎至今日,貴國軍人行為上之所表現者,不特禮教掃地,武德蕩然,直欲滅絕人倫,違逆天理。如此軍隊,不僅日本之恥辱,亦留人類之污點。我中國國民,素守禮制,即在鄉里平民,亦特重倫常之教,而我婦女同胞,尤以身受蹂躪,乃交相激發,奮然而起,共執干戈,甚至手握鐮鋤菜刀與斧鑽工具,向此無理性之禽獸格殺,代申天討,若有神助。諸君須知貴國在華傷亡之官兵,其數實在五十萬以上,而此五十萬人,貴國所謂陣亡將士之「人柱」中,其死於我老幼婦女之手者,實不在少數。

貴國軍隊中之官兵,自亦不乏具有理性之人,睹茲罪戾,憤不欲生,或彼此相戕,或懸樑自縊,乃至剖腹自殺,而於衣袋中每有「死諫」二字之遺書。據此可知貴國軍部在中國侵略戰爭中,上下官兵,實已陷於自殺之悲境。而諸君在國內猶為軍部宣傳所蒙蔽,以為渡華作戰死亡之子弟,皆是為國犧牲之榮譽的國殤。寧知此等死者,皆為軍閱驅使強迫下之冤魂,或負無窮之罪惡,或懷憤而歿世,不但無榮譽可言,且使貴國全體國民同蒙不可洗滌之千秋污名矣。

統上所述,諸君因受蒙蔽,或罕聽聞,但國際正義之士,已有文字照片等傳播於全世界,並世人類莫不引以為羞恥。然而諸君全體固不能負其責,負此責者,乃彼輩狂妄之軍部也。軍部喪失人性,不能以理智御下,故在下者,均無紀律,乃至上行下效,共趨于罪惡之深淵,而以製造罪惡相誇競。任何國家,斷無法紀擾亂,軍隊墮落至此,而猶可以不敗者。諸君若不及時急起,聲討軍閥,制止侵略,則貴國前途之可悲,實屬不堪設想。諸君應及時追問貴國軍部,檢討其侵華政策,問其侵華意義,究竟何在?侵華之目的,究竟何在?侵華戰爭以來所得者,究有幾何?而所失者,已有幾何?侵華之結果,能滅亡中國乎?能安定東亞乎?能排斥白人於亞洲之外而獨霸太平洋乎?諸君試思侵華戰爭以來,貴國所收穫者果為何物?而所犧牲,又為誰人

故我國之抗戰,固屬自救,亦即所以救諸君。我中國歷史上抵禦外力侵略,艱苦卓絕,每愈久而愈奮,況今我國民族意識已普及於全國,三民主義已深入於民心,此種力量之堅強,更非昔時之可比,如果貴國軍部對我國之侵略一日不止,則我國之抗戰任至如何情形,亦必一日不止,固不待言。且仇恨固結,與時日以俱深,吾國春秋大義,有九世復仇之古訓,又曰:「為國復仇,雖百世可也」。敢言自此以後,兩國互相殘殺之慘禍,必永無窮期,此種貽害百世,殃及後代子孫之責任,將由此一時代之貴國國民諸君負之。

總之,中國之抗戰,不僅為自衛生存,實亦為實現中日兩國國民未來永久之福祉。而貴國暴戾之軍部,不僅為中國之敵人,實亦日本國民諸君之公敵。中國自抗戰至今,祇認日本之軍閥為敵,不以日本國民諸君為敵。中國軍民對於愛好和平而深受軍閥壓迫之諸君,始終認為利害共同之良友,而懷挾滿腔之熱情與期待,深望諸君及早省察兩國安危之至計,團結一致,反對強暴軍部之一切施為,發揮貴國國民正義之意志與力量,促使變更侵略政策,恢復和平秩序,實現中日相互之親睦,奠定東亞永久之和平。此則不僅諸君之所以救國,亦即所以自救,且以救一般在華被軍閥驅使而走告無門求死不得之戰場中之子弟也。禍福存亡,繫于諸君國民之全體,幸抉擇焉。

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前些年许多建制派粉丝喜欢引用藤原彰的书来证明日军在华北伤亡惨重,该书里他所在的联队于华北驻扎的几年好像一共有三次小队级别全军覆没的战斗。

然后该联队豫湘桂那次kmt大溃败作战中去了南方,平均每个月伤亡一个小队,作者也负伤退役。在他负伤前,联队去南方的那批中队长里其他人已经全部战死或者负伤,以至于他怀疑要是他再不负伤,就有人要帮他光荣了。另外他负伤前,中队的士兵也大部分换新人了。

但藤原彰后来这一段经历建制派粉丝全部装作没看见。

不能夸大kmt在抗战中的作用。

然后就要贬低或者无视kmt在抗战中的作用吗?

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马克思主义学院副教授

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原来是那个说中国人的祖先是直立人而不是智人的所谓“中国历史研究院”啊,那就不奇怪了~(飙泪笑)

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他说的是“不能夸大”不是要刻意抹杀其抗战作用

我给你们解释一下什么叫夸大

知乎某些人把花园口,文夕大火当成是果脯的抗战“功绩”

这种把老百姓的灾难当成军功章的行为就叫夸大

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我在想,什么时候国内互联网上,这张照片里面的国旗会变。

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原来中国tm有历史研究院啊!?

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只能说,老调重弹了,太想进步了。几十年前就一直骂他们不抗日啦。

虽然这边基本抹干净了,另外两方的记录还都在呢,现在信息传播速度太发达了,想要完全抹除是做不到的,满清修明史还折腾了百年呢。

所以不能天天指责小八嘎篡改历史

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谁都有资格说这个话,你们减脂派学者没资格说。因为拜kmt就是你们减脂派引进来的。

读历史可以明鉴是非,本亚空间史官就来好好看看历史是怎么回事。

零几年的时候,全网鼓吹kmt正面战场的不正是你们减脂派吗?

又是当公知,又是写文章,又是专门拍电视剧。kmt的军官形象各个油头粉面的,有一段时间内抗日神剧里都没有八路军了全是中央军……搞的到处都是果粉,把自己的锅本都给动摇了。

遏制住这股歪风邪气的,是以粉红自干五为主的群众自发运动,摆事实拿干货,这才把拜kmt常凯申给打下去。

当年灵能出事之际,汝减脂派有何作为啊?

那个时候,你们这些专家教授,这个学那个院的,不但不出来反驳,还骂粉红是“蠢红”,是“义和团”。

正是反助逆贼,助纣为虐,罪孽深重,天地不容!

尔等,皆贼也。反正群众支持什么你们就反对什么,绝无例外。

你们今天突然开始反kmt,说白了也不是为了锅本,锅本早让你们在三十年前就扔没影了。

你们今天反kmt,是因为你们第四教和内亚通古斯合流。于是你们害怕汉人重新举起辛亥这杆旗,所以才假惺惺的开始反kmt,仅此而已。

本人极度反感kmt和常凯申,但是更反感带清。

当年粉红反kmt,尔等只报以讥讽。如今尔等也“反kmt”,其反复横跳之丑态,我更不得不笑!

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咱们用逻辑分析一下。

长征后红军就剩几万人,根据地很少,而且很快就抗战了。

解放战争,国民党动员了几百万军队,最后红军赢了。

红军靠长征后的几万人,是怎么打赢国民党几百万军队的?

难道真是人均高达?

其实答案很简单,抗战中,国民党百万军队丢失2.5亿人口的地盘。而红军凭借几万人,从日寇手中夺回1亿人口的地盘,发展了100万正规军

就是凭借这1亿人口的根据地,100万正规军的家底,红军才打赢解放战争的。

看抗战表现,国民党完败,红军完胜。

很多人说国民党抗战表现多么好,那根本解释不了红军是怎么赢得解放战争的。然后一看历史事实,就知道红军抗战表现多么好,国军多么拉胯了。


评论区有说“国党正面战场丧失大量有生力量,而有些人在广积粮缓称王”,但别忘了红军可不是在后方安全地方待着,而是在敌后跟小日本抢地盘,是真刀真枪打出来的。这说法就是忽视红军在敌后战斗的事实,故意混淆视听。

还有人说东北问题、武器装备问题,这些我还真研究过。党史、中外资料都表明,当年苏联、朝鲜把大量缴获的日军武器装备给了红军,这不假。但是,中外资料同样证明,当时日本听美国的,美国让日军向国民党投降,国民党获得的日军武器装备比红军多得多。

况且,当年国民党失败,美国政府被反对党攻击,为了甩锅,出版了一本白皮书,披露了对国民党援助的情况,前后一共援助了50亿美元,援助中各种物资、武器装备应有尽有。1945年美国gdp才2200亿美元,这在当时是一笔天文数字。

中外资料都证明了,解放战争时,国民党武器装备比红军好很多,不用洗地了。

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秦建立中国历史上第一个统一王朝,创立了郡县制,统文字度量衡等。隋结束五胡乱华以来几百年的分裂局面,创立了三省六部制科举制。开凿大运河,营建长安、洛阳城,制定开皇律等。上述种种对历史影响巨大,但是秦和隋二世而亡,后面的王朝汉、唐为了强调自己取而代之的合理性,尽管汉随秦制、唐随隋制,但汉、唐都在秦、隋之前冠以一个“暴”字。

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总结一下某些高赞回答

1.那时候民国才啥实力,没被速通就是赢!

那你怎么看待抗美援朝?

2.投降书上写的可是蒋公!

因为蒋公他仁,东北不放一枪。

因为蒋公他义,五三大捷帮助保护日本侨民。

因为蒋公他礼,宣布抗日非法,对破坏中日友好的行为予以重拳出击!

因为蒋公他智,使用水淹火攻痛击沦陷区

因为蒋公他信,辛丑条约中日本的赔款,蒋公他坚持赔偿到了1938年

但是蒋公也有做的不对的地方,1941年底,皇军于太平洋激战正酣,蒋公竟与日本宣战,背刺皇军!

3.法国四十二天就投降了

首先法国投不投降关我p事?

其次,以汪精卫为首的国民党早就投降了,国军成建制的投降,蒋介石不投,是因为汪精卫投的太快了。以戴高乐为首的法国还在坚决抵抗,也就是中国太大,没把蒋介石赶到缅甸

国粉反驳前,请先搞清楚几个概念

1.中流砥柱,是什么意思,从松花江冲到嘉陵江,这中流砥柱,真是砥砥又柱柱啊

2.敌后,是什么意思,不是敌人的后面,是绝望如杨靖宇,既要面对敌人的围剿,又要面对同胞的出卖

3.南明旧事,数万鞑子为什么能席卷全国?因为如同雪崩一样,鞑子裹挟着上百万投降军,雪崩越崩越大,势不可挡,沦陷区基本没有抵抗

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可以了,我们小时候一提到国民党都是反动派,根本不给反驳的机会!现在都开始给他们正面评价了;但是我们小时候就算这么洗脑的教育下,大家还能正面评价国军,甚至思考抗日到底谁的作用大。反观现在的孩子为什么“这么红又那么专”呢?

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个人观点,虽然网上都在吐槽沙皇俄国的军队就是灰牲口,但沙俄怎么说也是把绝大部分征召来的士兵都活着送到前线和德国人打仗了,国军抓得壮丁有多少能活着送到前线和鬼子打仗呢?

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【如何看待中国历史研究院发布的“不能夸大国民党的抗战作用”一文?】

号还要哈,我这就推荐一本书,祝大伙生活愉快。

侵华日军历史上的105个师团

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大是大非面前应该实事求是,建议把日本史学家也叫过来,三方一起对一对。

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实事求是就行了,不要拍那么多抗日神剧。经历过抗日战争的人还有健在的吧,还有很多影像文字资料的吧,实事求是的让大家知道不行么,干嘛要遮遮掩掩。

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国军伤亡越惨重,国民党越难辞其咎。

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回答的都很多了,我从另一个角度来说,总有人觉得我们说自己是中流砥柱是否定国民党的贡献,那我请问,最近比较火的抗日剧,比如八佰,比如衡阳保卫战援军明日到达,比如南京照相馆,好像相比之下,反倒是宣传国民党有点多了吧。那对面的国民党民进党,最近有没有拍哪怕一部反应我党抗日的呢?别的不说,百团大战,平型关东北抗联,东江,哪怕你拍个太原会战,提我们两嘴也行啊。这就说明,在这个问题上,我们有承认国民党抗战的勇气,并且这样做了,而对面连这样做的勇气都没有。

所以我们在这一味的宣扬国民党抗战的结果,就是越来越多的人,顺坡下驴,真就把共的贡献,擦干抹净,过去七十多年,我们不断正视国的抗日,对面一点都不正视我们,就这样了,还有人觉得我们还正视的不够,必须继续正视,全盘否定自己

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应该实事求是

任何一方都不能夸张式表演

尤其是那些抗战神剧

简直就是对抗战英烈的侮辱

另外提一句

多方都有敌后游击队,也有正面抵抗

并不是我是正面你是敌后这么简单

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社科类专家讲出这种理论不意外,前两年也有把明清闭关锁国的做法重新定义成“自主限关”,主旋律还是要稳重带赢

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负数乘整数,那不越来越小了?

别想凑战果的时候,才想起来桂系李宗仁、傅作义、老阎头也是国民党,拿日本人削藩的时候,当这几位是自己人吗?

川系军阀解放战争为啥投老共那么丝滑?还愿意把老蒋当领袖的,早死在抗战一线了,而且大概率是被友邻中央军坑死的;

就这德行,要不是为了两岸和平统一搞统战,光一个豫湘桂,国民党好意思提抗战作用吗?

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不看知乎想不到果粉居然这么多,到底是现实里就有这么多还是都扎堆到知乎了啊?

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一句落后时代二十多年的废话,当年自干五们苦苦挣扎的时候你们干嘛去了?现在这形势需要你们出来废话?墙头草。

这句话可以举个栗子印证。

1940年,日本华中派遣军一名少壮派军官向日本大本营提出一份作战计划,内容是效仿三国时期邓艾的战术。以一到两个联队的兵力从汉中走山路直扑重庆,潜入城市后直扑重庆党国军政机关,消灭中国当局高层,以达到一战定乾坤的效果。

讲道理,这战术是一条可行性非常高的战术,如果是正常的两国战争,看不到任何拒绝的理由,因为收益与成本完全不成比例。

失败了,日本最多也就是付出一到两个联队的兵力而已,这对日本来说可谓毛毛雨,而一旦成功,对战局的影响将不可估量。且就算没有成功,一支日本军队突然出现在重庆当局眼皮子底下,对重庆当局的作战决心和意念也将是巨大的打击。

然而这么一条良策,却被日本当局断然否定。他们给出的理由是,从长远看,日本帝国和重庆当局是可以在中国共存的,如果现阶段消灭了重庆当局,中国的战争资源将落入延安之手,而日本帝国和延安绝对无法在中国共存。

说白点,就是担心党国的资源落到延安手里,这种事情一旦发生,大日本帝国的好日子只怕是到头了。

一个笑话。

对面山头有个枪法很差,永远打不到人的狙击手,你们可千万别把他干掉了,不然换个准的来大家都得糟。

如出一辙。

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在几乎所有的官媒都对历史虚无主义采取不抵抗政策的今天,历史研究院算是一抹亮色

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对啊。苏联灭了关东军和满洲国,美国打赢了太平洋战争并攻入日本本土,两颗原子弹更是前无古人后无来者,这不用夸大,起码实事求是地宣传一下吧。

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你说现在的台湾发展的很好我没意见。

你说蒋经国是伟人我觉得可以讨论。

你说国军在淞沪会战和武汉会战起了核心作用我完全支持。

但你说国军在整个战争中有重要作用那我真的无法理解。

中宣部是我见过的全世界所有部级部门中最菜的,早在15年前发现国民党烂泥扶不上墙之后就该停止美化国民党了。

编辑:

第二次世界大战第一贡献国是苏联

二战亚太战场第一贡献国是美国

中国抗日战争第一贡献国是中国

希望大家可以明白三者的区别。

另外我评论区的贡献比例是日本人说的,你完全可以说日本人因为美军基地等原因夸大了美国作用,但他们没有理由夸大共军作用,反而是台湾跟他们关系明显更好。

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城池没守住:垃圾

城池守住了:垃圾,都不知道主动出击

滇缅战场主动出击:垃圾,在别的国家打有什么用

桂柳反攻:垃圾,明明人家日本人主动撤的

会战输了但主力撤出来了:垃圾,丧师失地

会战输了主力在城池血战:垃圾,不知变通

会战赢了:垃圾,就这战损也好意思

会战赢了战损也不错:垃圾,人家日本人就没想认真打

外国人骂了:垃圾,外国人都知道垃圾

外国人夸了:他们的话也能信?肯定别有用心

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历史文献没有现实意义

历史也没有现实意义

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不能否认国军战士抗战中的英勇表现。但是奈何国军军官,级别越高越不是个东西!一直到老蒋!

当兵打仗不怕死是对的,但是不代表战士们的生命可以随便糟蹋。我经常举例子的松山之战,国军占尽火力和兵力优势,结果战术呆板打成惨胜。如果换八路用国军武器打松山之战,对面鬼子爹妈姓什么叫什么都能被扒出来

再举几个例子。淞沪会战有张照片很有名,国军一辆坦克孤身一人冲击日军阵地,显得非常悲壮。问题是这对吗?你的步坦协同呢?就算不会步坦协同,步兵给点掩护可以吧?也没有

淞沪会战中还有过国军一个营一窝蜂冲击路口日军阵地,结果马路后路被日军堵住,最后一个营全部战死这条路上

忻口战役国军的冲锋队形居然挡住了重机枪射界,导致重机枪不能及时给予支援。白白牺牲战士们

这一切不能怪罪于国军的战士们,都是缺乏正确的训练,但是训练上的事他们大头兵说了不算。根源都在国军上层!

另外我也一直觉得中流砥柱这词用的好。提出这中流砥柱的人非常有水平。既没有贪功抬高中共武装,也没有贬低自己的功劳与贡献!

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知乎上最好笑的便是一边认为防疫封控是暴政和人祸,一边又认为国府抓壮丁、炸开花园口、火烧长沙都是无奈的牺牲。

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你们看到什么历史?看成王败寇?

豫湘桂,鬼子先后投入五十万左右兵力,这是什么概念?以往会战最高才35万,这已经是鬼子最后的疯狂,对比战力,彼此消长,国军也好不到哪里去,那些说美苏械装备的,那是远征军,国内当时几乎是杂牌军,只有残的74军投入,兵力也已经严重不足,在开始节节败退后又反攻回去,自此鬼子在我们中国再无发动会战机会,逐渐收复失地,共那边也收复丢失的大片翼中城市村镇,这不是大捷是什么?

上海会战成功把鬼子从东北攻南,高打低一马平川真可能三个月灭亡我们战略转到西南,这样我们也有了有进有退可能,事实证明对的,鬼子主力全部在浙江一带,最后到武汉时就已经拉长战线形成对峙。

花园口,当时已经没有时间了,老蒋开始是不愿意的,但军情很急再不行的就要全部阵亡,底下将领纷纷说如果老蒋不做这个罪人,那么他们来做,最后老蒋自己承担了,炸了花园口,这个从战略上确实成功阻击鬼子机械化部队,也转移了进攻路线,空间换了时间。但后续是谁也不会想到这样,我们现在都是从上帝视角看,但哪怕上帝视角你们怎么做?跟法国一样投降鬼子?大东亚共荣圈成立?

另外说老蒋怎么样,怎么样的不是小作文看多了,就是读书教育立场,老蒋都几次被桂系强迫下野?最后却又不得不让老蒋重新出山。

还有所谓抓壮丁,这是老蒋干的么?还有说腐败的,飞机拉钢琴的拜托,美援军需都是美国佬自己对接,美国佬帮你们运钢琴是吧?这些都全是没有任何依据,也不知道出自哪里?

说高层腐败的,还是出自老蒋日记说政府有些官员腐败直接成了整个国军了?还底层抗日无畏,高层腐败怕死?可笑啊,没有高层将领统帅调度,士兵拿什么去抗日?南京大屠杀,统帅没有及时组织军队撤离,群龙无首,怎么投的?

还有说老蒋兵工厂倒闭的,可是无语,出自几个铁工厂倒闭,直接成了兵工厂倒闭。

所以你们看到是历史还是立场?

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看到这个问题,我倒是想起了TG在改造国民党起义部队时,一名教导员和国民党官兵们,对应该如何进行抗日战争的争论。

TG对于国民党的起义官兵的改造,通常是先从各老部队调来干部,组建政治机关,重建司令部及后勤保障机关,考察并选送2490名起义官兵进东北军大学习,调整部分随队改造的军官的岗位,清洗政治成分复杂人员,精简老弱病残,还要组织供给、协调军政和军民关系、稳定部队、平息叛变、处理部分官兵违法乱纪事件,还要完成对全军官兵的思想摸底,组织全军正式整训前的思想动员和临时教育。

对于投降或起义过来的国民党官兵,改造教育是不可避免的,也是势在必行的。

但人家能服你吗?能服气吗?

不服气的多了!

TG说“国民党消极抗战”,最初就没有一人服气。

国民党官兵说:卢沟桥全面抗战第一枪是谁打响的?抗战时期最著名的大会战,凇沪会战、徐州会战、南京保卫战、武汉保卫战、太原保卫战、长沙会战、浙赣会战,哪一仗国民党官兵不尸骨成山血流成河?国民党打日本鬼子都打出了国境,远征印缅,美国人、英国人都翘起大拇指,“OK,哈罗”叫个没完没了,消极到哪了?

更有军官甚至扯开衣襟,挽起裤腿,“啪啪啪”,几巴掌往上一拍:“消极?这枪眼,这刀疤,难道是狗咬的?”

第六十军经历了刚刚结束的八年抗战,数万三迤健儿在台儿庄、在赣西北,用惊天动地的厮杀声,为这支有着辛亥重九起义和反袁护国起义光荣历史的部队,奏响了一曲惨烈、悲壮的华彩乐章!

这是鲜血凝聚刻骨铭心永志难忘的情结。阴在阳之内,不在阳之对。

如果把改造国民党起义军官视为一场攻坚战斗的话,那么,对国民党抗战的评价,则构成了军官们内心世界抵抗改造的防御支撑点,一个用鲜血凝筑前沿障碍,用尸骨垒砌阵地堑壕,用中国军人的气节构筑核心堡垒的坚固支撑点。这个支撑点护卫着的,是军官们内心深处的“正统”观念:八年抗战是国民党打的,是蒋委员长领导的。赶走了日本鬼子,你一个专干劫富济贫勾当的“共匪”,有什么资格和国民党争社稷,夺天下?

尽管此时,中共在战场上对国民党所做的“武器的批判”,尚不足以颠覆其“正统”地位,但共产党人还是拿起了“批判的武器”,对军官们护卫“正统”观念的坚固支撑点,发起了正面进攻。

军政治部主任徐文烈1935年4月参加中国工农红军后,长期从事宣传教育工作,对宣讲中国共产党抗日战争的历史和理论,尤其是对毛泽东反驳国民党的一系列精辟论述,有着驾轻就熟的造诣。

在一次座谈会上,他结合第六十军徐州会战的悲壮经历,提出了这样一个问题:

六十军是在台儿庄大捷结束半个多月后,临时紧急调往台儿庄前线的,当时是想“再打一个更大的台儿庄战役”,这个作战意图为什么没实现?

一位对战史颇有研究的参谋回答:敌情变了。徐州会战初期,在辽阔的中国战场,日军犯了平分兵力错误,他们不仅在华北、华中两大战场上平分兵力,其华北方面军又在津浦、平汉、同浦三条铁路沿线继续平分兵力,每一路伤亡一些,占领地驻守一些,再向南发展,兵力自然不足。台儿庄大捷后,日军发现徐州地区集结了我重兵集团,遂汲取教训,集中华北、华中两大集团主力,从南北两个方向分六路全力合围徐州地区的我军。徐州地处平原,便于敌机械化部队展开和攻击,以我之劣势装备与敌做大规模的阵地战消耗,势必重蹈京沪战场败师失地之覆辙。

徐文烈顺势引导:对!但这只是客观原因。战争不仅是物质技术力量的对抗,更是指挥艺术的较量。台儿庄大捷后,有人主张在徐州地区与日军进行战略上的“准决战”,蒋介石接受了。众所周知,中日战争是大而弱的国家被小而强的国家攻击,战争初期,如果在正面战场上硬拼,中国不是对手,对此,蒋介石并非不懂。他之所以在台儿庄大捷后,又往徐州地区增调了一倍多的兵力,是因为他把中华民族的命运押在西方列强为其远东利益出面干涉这一线希望上。

潘朔端点了点头,证实了徐文烈的分析:“听老长官卢汉说,当年六十军开赴抗战前线,他先期赴南京时,蒋介石告诉他:‘英、美、法几个大国决不会让日本独占中国,我们只要打一下,国际联盟就要出来干涉,你们不必多虑。’他找何应钦联系补给时,何应钦也说:‘战事不会打好久,现在国际联盟正在开会,日本不会再增兵,你们用不着多打算,六十军有一个营的补充编制足够了。’”

徐文烈将眉头一扬,展开了更深入的分析:毛主席认为,战争的伟力之最深厚的根源存在于民众之中。主张实行全国人民总动员的全面抗战。蒋介石不信任人民群众的力量,把希望寄托在西方列强的干涉或与之对抗上。也正基于这种幻想,1931年九一八事变后,蒋介石才采取不抵抗主义,向侵略者拱手相让东三省;1937年七七事变后,蒋介石的抗战态度虽有所转变,但很不彻底,其战略方针依然立足于幻想列强出面干涉上,致使其战争初期实行了一条处处设防、节节抵抗、阵地硬拼的单纯防御方针,并组织了凇沪会战、南京保卫战、徐州会战、太原保卫战等一系列打又打不赢,守又守不住,败师失地的阵地消耗战。

“请教徐主任,你认为这仗该怎么打?”一位军官以谦恭的口吻婉转地表达了内心的不服:正面战场不抵挡日军进攻行吗?

对这类提问,徐文烈胸有成竹。

从七七事变后第15天起,毛泽东陆续发表了一系列关于抗日战争战略问题的文章和讲话,其中尤以《论持久战》成就最高。

这些闪耀着理性光芒的论述,徐文烈早已烂熟于心。

他侃侃而谈:中日战争在军力、经济力、组织力方面,日本强于中国,但中国是大国,其战争是进步和正义的,会得到全国人民的支持和全世界多数国家的援助,在这些方面,中国又优于日本。中日战争的这一基本特点,规定了和规定着双方政治上的政策、军事上的战略战术,以及战争的前途。一方面,战争初期和中期,我们应坚决避免战略上的决战,以土地换取时间,在战略上以持久战消耗敌人;另一方面,敌以少兵临大国,只能占领一部分城市、交通沿线,于是,给我们开展运动战和游击战留下了广阔的空间。由此,在战略防御阶段,战役战斗形式应该以运动战为主,辅之以游击战和阵地战,利用我地广、兵多两个长处,主力兵团采用灵活的运动战,以战役战斗外线速决的进攻战,积少成多,遏止敌人进攻。进入战略相持阶段后,我军应以游击战为主,辅之以运动战,除正面防御部队外,我军应大量转入敌后,发动民众,向敌占领地开展广泛和猛烈的游击战,并尽可能调动敌人于运动中歼灭,逐步改变敌我力量对比,为转入战略反攻创造条件。

徐文烈从容地把军官们的思绪从战役战术领域引到战略领域,稍事停顿,又将他们的眼界拓展到政治领域:

蒋介石之所以采取消极、片面的抗战路线,完全基于政治上的短视。

从一般军事常识上看,我正规兵团要在长的战线和大的战区采取流动性很大的运动战,必须在战区内解决给养、兵员的就地补充,解决制造、捕捉战机时的隐蔽性和突然性问题。在敌人眼皮底下,不发动民众,军队能源源不断得到供给和补充吗?能有效地封锁消息、掩护军队出其不意的行动吗?要发动民众,农民备受盘剥、士兵挨打受骂、官僚腐败、专制独裁等一系列社会问题就得解决。可革新政治,将动摇现存的社会制度,蒋介石能干吗?抗战时期,国民党政府也曾颁布过“二五减租”法令,但国民党统治区基本没实行过。蒋介石也曾向敌后派遣了近百万大军,由于他们不依靠和发动群众,由于他们坚持反共方针,结果经不起敌寇“扫荡”,1941年崩溃于中条山,1942年败溃于浙赣,1943年覆没于山东,到1944年,除零星武装外,敌后国民党军基本瓦解。在此期间,国民党投敌部队近50万人,投敌将官58人、中央委员20人。事实证明,任何脱离人民的军队都无法汲取真正的力量源泉。

说到这里,一位军官还是提了一个问题:“徐主任,我想再冒昧地问一句,共产党在抗战时期,除了平型关战役和百团大战,还打了哪些大仗?”

徐文烈知道,军官们长期受国民党反共宣传的影响,要转变观念,并非轻而易举。他摊开了朱德的《论解放区战场》,耐心解释:抗战之初,共产党军队只有三四万人,改编成八路军、新四军不久,蒋介石政府就断绝了一切补给,然而,到抗战胜利前夕,发展到正规军91万人,民兵220万人。共产党若真的“抗而不战”、“游而不击”,武器从哪来?人民群众又如何把子弟送来参军?事实上,从1937年9月到1945年3月,共产党领导的人民军队总计对敌作战11.5万余次,毙、伤、俘敌伪136万余人,缴获1028门炮、7700余挺机枪、43万余支步马枪,攻克据点1.1万余座。在1945年全部侵华日军(满洲不在内)40个师团58万人中,共产党军队抗击了22个半师团32万人,占56%,抗击伪军则占95%。没有共产党发动广泛的游击战争,国民党正面战场是不可想象的。

为了进一步说明问题,徐文烈翻出了一份缴获的日本华北派遣军司令部昭和十八年(1943年)度综合战果报道,念道:

敌大半为中共军,与蒋军相反,在本年交战一万五千次中,和中共军的作战占七成五。在交战的二百万敌军中,半数以上也是中共军。在我方所收容的十九万九千具敌遗体中,中共军也占半数。但与此相比较,在我方收容的七万四千俘虏中,中共军的比率只占一成五。这一方面暴露了重庆军的劣弱性,同时也说明了中共军交战意识的昂扬。

徐文烈接着说:游击战在抗日战争中占有重要的战略地位。国民党在敌后站不住,共产党靠自己的力量挺进国民党丢掉的大片领土,建立敌后根据地,发动广泛的游击战争,配合正面战场作战,其辉煌成就国民党不但视而不见,反而极尽诋毁,其根本原因就在于共产党广泛发动群众,革新政治,会从根基上动摇蒋介石的专制统治。也正因如此,1938年武汉失守后的战略相持阶段,国民党政府本来有条件准备反攻,可他们不但很少发起较大规模的对日作战,反而对陕甘宁边区陈兵50万,并发起三次大规模的反共高潮。所有这些,都是蒋介石政府消极抗战无可争辩的事实!

徐文烈在军官们的唯唯诺诺中结束了他慷慨激昂的发言。从表面上看,军官们的抵触情绪似乎消止,也确有一些军官被徐文烈的宏论折服,但对于多数军官来说,多年来在国民党军队里形成的那浸着鲜血、系着乌纱的“正统”情结,就那么容易在区区可数的几堂政治课中被化解了吗?

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什么时候蒙八旗的包衣也敢来管中国的事了?抗战的时候帮日本人图图中国人民时被晋绥军和中央军收拾,几十年后还想到网上来翻盘啊,我看你们打错了算盘。

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所有史料公开呗

404是吧

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以下,很多年前的回答,供参考。

我室友说抗日战争 国民党贡献有80%但是我觉得60%是比较合理的 各位大神怎么看的?

以下是日本学者对八路军作用的意见。

以下是教员发给凯申的电报,谁在敌后,谁是中流砥柱,谁是消极抗战排除异己,这不很清楚嘛。

又及,如果果党在离日军最近的地方,为什么要下令不许日军向八路投降,不许八路军接管?逻辑不自洽嘛。

几十年来对抗战问题的纠结,关键还是台湾没解放。一解百解。

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大陆这边不宣传而已,其实国民党跟日本签订了俩个条约。

1933年,国民党跟日本签订了《塘沽协定》

在实质上放弃了东北四省(以前分四省,有个热河省)。

1935年,国民党跟日本签订了《何梅协定》

这次放弃的是华北五省——河北,山东,山西,察哈尔和绥远(也就是内蒙古)。

山河四省把河南拿走,换成内蒙古。

多亏土共死守,华北五省才没变成第二个满洲国。

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有些人张嘴就是kmt撑住正面战场,说的好像是这个正面战场没kmt领导就不行了似的。假如你们一定要把正面战场的功劳往kmt身上揽我也没意见,但同时是不是也要算算正面战场的损失?

数千万的国人性命、东北到东南占全国总面积三分之一的膏腴之地沦陷、无数黄金珍宝、白银矿产、古董文玩、古籍书画的流失是不是也应算作kmt的“功劳”?

所谓国党领导的正面战场哪怕换成北洋军阀,战线又能差到哪去?日本人还能打到西藏不成?kmt之所以看起来功劳大,所赖也仅仅是统治地盘大,人口多而已,如果它真有水平也不会四年就被翻盘,虎踞蛙岛了。

kmt所谓的功远小于过,身居高位却无甚作为,频频有孝子贤孙为国党洗地,只顾着拿本应好看的多,现实却少得可怜的战果举例,丝毫不提在它英明领导下蒙受的巨额损失,真是甜食吃多了,糖的发昏。

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我们不能否定国民党正面战场的作用。

也不能否定共产党在敌后开拓根据地的作用。

但是要说夸大国民党的作用,歇歇吧,没共产党破坏后勤,在敌后拿信息,就国民党?别闹了,白鬼子你以为跟你说着玩的。

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中国为什么不流行读抗日战争史 ?……

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蛙蛙们为了给自己洗地,甚至叫我们不要相信土共自己的资料,要去看日本“更详实、更可信”的资料。

没错,就是那个投降后不承认屠杀,屡次三番修改教科书,大肆进行仇恨教育的日本。

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补充一下,既不能夸大kmt的抗战作用,也不能忽略kmt对抗战的负面作用和对日军侵华的正面作用

从1940年起,国民党文武官员及其部队大批投敌,形成 “降官如毛,降将如潮”的局面。到1944年国民党叛国投敌的党政要员中,有中央委员20人,高级将领67人,军队近50万人,占80万伪军的62%。

叶剑英元帅在1944年曾说过:“伪正规军约有38万人,伪地方军约有40万人,这其中60%是由国军投敌的。”

《剑桥中华民国史》:“叛逃的将军1941年有12个,1942年有15个,1943年是高峰的一年,有42人叛逃。50多万军队跟随这些叛逃的将军离去,而日本人则利用这些伪军去保卫其占领的地区,以对抗共产党游击队”

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最大的讽刺

918后,77事变以前。抗日是非法的

抗日武装是要被日军国军联合剿灭,或者撤销番号的

东北三省军警有70多万投敌

国民党二号领袖汪精卫

带着20多个中央委员。58个将军

58万以上军队,司令军长带着换军装。

丢死人了

加起来130多万国军成建制投敌,超过六成,构成了200万皇协军绝对主力

不要一提国军贡献牺牲,就忘了近三分之一国军当了我国敌人

不看战报

看战线

22次会战,是不是且战且退?

怎么中国共产党能在敌后发展壮大,夺回来100多万平方公里国土?

国军敌后100万熬不过3年成建制投敌当汉奸?他们不是中国人军队?

他们实际上是奉命投敌(真是奉蒋介石命令的。蒋介石还给他们一直发军饷,要求就是,只打共产党,不打国军)

到了1943年以后,日本战报也是对中共军作战占四分之三

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文章是好文章啊,可惜是中国历史研究院发的,而且是发在了2025年。

中国历史研究院,此公的战绩确实令人“闻风丧胆”,在我印象里搞出来“直立人”的好像就是此公。

所以你现在发这篇文章,真的是为了为历史正本清源吗?没有别的目的?

依我看,这就是一篇在错误的时间由错误的人发表的一篇文章——至于文章本身正确与否,那都不重要了。

现在回首看知乎近五年来的思想变化,真是令人唏嘘。我记得五年前知乎有人摆事实讲道理,就为了干一件事:给塔通三统——但是,是和辛亥革命,太平天国,甚至是天地会通三统,“那种勃勃生机万物竞发的境界犹在眼前”。谁知道五年过去了,塔变成了“直立人”,事情变成了这个样子。

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比较利好他减刑吧。机会来了。

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虽然我经常被小品客攻击为“境外势力”,但这里我还是要帮塔说句话

对待前朝,而且是一个和自己有着直接血仇的前朝,塔已经仁至义尽了

塔对于前朝当然是有抹黑和否定,这一点不需要掩饰。但还是那句话,大魏纪念大汉的将领那是情分,但不是本分

毕竟油土鳖上的“国军高燃混剪”用的基本都是大陆电视剧电影的画面,很少有“汉贼不两立”拍的电视剧电影

比如这是油土鳖上一个对岸蓝营博主剪的军歌《黄埔军魂》,用的配图是大烂片《建军大业》,而且图中的部队是朱德(黄志忠饰)领导的南昌起义部队

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所以艾公说的对,不是噶掉的人多就有功劳,蒋匪军也有三光政策,跑光投光噶光。常记烧杀抢已经记在了人民心中,凡是没有起义的都不是所谓英雄。

看蒋匪军智压陆逊,长沙城火烧连营。勇超张辽,中条山以一当百。略胜关羽。花园口水淹七军。谋赛孔明,吴淞港草船借箭。运盖昭烈,豫桂湘马跃檀溪。

对岸吹爆的1949年四行仓库2.0版本,当时还是连长的迟浩田将军48小时速通拿下,菜就多练,不过上岛了也没机会练了····

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不能夸大,不代表否定,某些人一看见这个标题就高潮了,仿佛文章否定国民党军抗战一样。

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中国抗战史研究被政治正确裹挟了,所有的历史研究者都不敢承认,国民政府对于抗战是负贡献。

战争打得是什么?是双方资源的多少和对资源的利用效率。美国人都说国军普通士兵是全世界最优秀的士兵,可是这些士兵在国民政府手里除了送死还能做什么?

一个腐败落后的政府根本承担不起领导全民族抗战的责任,现在国民政府脸上的金全是靠普通国军士兵很多不必要的牺牲换来的。

我喜欢拿中国的抗战对比南斯拉夫抗战,南斯拉夫王国正规军两个星期就投降了,南斯拉夫王国也随之灭亡,然后南斯拉夫人从零开始组建游击队,短短两年就控制了全国一半的领土和人口。

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抗日战争做到了不复南明旧事,就是因为共产党的敌后战争,组织力和宣传。到1945年,华北地区根据地已经连成片,山东几乎全境解放,反包围了鬼子。

国民党那一套在沦陷区百姓能彻底和汉奸决裂吗?就这还是给拉出一大票汉奸,当然也有很多威逼利诱被迫的。不然日军以战养战,安定后方的话,现在真要对着《国史大纲》锱铢必较了。

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抗战史和国民党军队抗战情况要实事求是,不能夸大,也没必要缩小。

改开后对国民党的抗战表现讳恶扬善,极力夸大,吹捧国民党和国民党军队,吹捧几十年,事实证明,有害无益。凭空给国民党反动派以道德保护,凭空否定中华人民共和国政权的合法性和立国的道德正当性。以前还强说统战,维护国家统一,事实上结果是破坏国家统一,破坏统战,台独分裂愈演愈烈,台湾的国民党是台独的重要推手和宣传者。

迎合国内资产阶级和反动派,吹捧国民党,是宣传口的重大错误,是错误的宣传路线。

一定要是实事求是吧,国民党的黑料不要太多,哪怕隐瞒一多半,抖出来一点,也足够说明事了。

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在3000年封建史以来,抗战也是几百年一遇级别的超大事件,上次能与之类比的是1644甲申之变满清入关

你说了算,我说了算,都不算。

千秋万代以后,史书自有公断。何必急于一时。

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以后《剑桥中国史》如果出续编,个人模仿该书的笔法,大概会这么评价这家研究院:

中国历史研究院并不是以一家历史研究为目的,而是以政治宣传为目的的机构。

研究院的建立降低了中国历史学科的声誉,反而使得后来的研究者更加依赖中国以外的历史研究者的成果。

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这是夸大不夸大的问题?问问ww的果党他们敢承认抗日吗?

果粉帮果党哭孝,小小蒋都不敢用老蒋的名头参选,赛博还乡团也是打牌就缺你们这两张王炸了。

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一件事只有一个人在场,他说什么就是什么你没法验证他说的是真还是假。

一件事有多方在场参与,可以把所有参与方公开的资料拿到进行交叉验证

一件事距离现在太久远也只能看历经各朝史书的有限记载,一件事距离现在很近有各种丰富的一手资料。

一件事既离现在不远,还有很多当年的参与者在世,而且还是多方参与,那就没有任何理由完全相信任何一方对自己赞美的叙述。

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就请郭教授列个表,按时间排序,把国民党在抗战中到底打了哪些仗,和哪些日本侵略军进行了战斗,消灭了多少日本鬼子,都统计出来。看看国民党在抗战中到底做出了些什么成绩,起到了多大的作用。

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中华民族又到了最危险的时刻。

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1944年,全世界反法西斯战斗都在大赢特赢,唯独牢蒋依旧创下了37天丢38城的豫湘桂大溃退记录

并且在太平洋战争开始后,日本早就已经将甲种乙种师团派去和美国佬玩海岛奇兵了,1944年时留在大陆的基本都是丙种丁种师团,甚至还有一些刚抓来的壮丁

再并且这个时候的牢蒋(豫湘桂发生在开罗会议之后)得到了罗斯福最有力的支持,除了不亲自下场,武器随便给、空军随你使唤,可以说在正面战场上,此时的国军和日军单纯论纸面实力是差不多的,没有武器代差,没有绝对制空权。

但“伟大”的政治家、军事家老蒋,依然忘不了权谋、宫斗那一套,依旧和地方军阀互相算计,彼此都觉得眼瞅就要随盟军躺赢了,把家底拼光了拿什么打内战,最终将千里河山、百兆子民拱手让出,四十万国军被十万日军撵着跑,从开罗会议的三巨头(罗斯福、丘吉尔、牢蒋)到雅尔塔会议连桌都上不了。

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我支持把所有史料文件公开

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小时候看过上一辈的教科书、小人书,所以大概知道某些壬对待历史的态度。

可以参考下面,教科书中的李定国:

教科书里的李定国

秦王斩荆轲

连环画《秦王斩荆柯》

我能怎么看呢?

作为抗曰神剧爱好者,我其实看过不少抗曰题材的影视作品,虽然这些作品多在浙江横店拍摄,但我却从来没有看到过一部以浙江为背景的,甚至连情节涉及的都没有。

反倒是米帝的电影,只要剧情中有杜立特轰炸,一般都会有迫降后,地方人员救援的情节。

比如这部:

如何评价电影《决战中途岛》?

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台湾民主化以前,蒋委员长在台湾也是绝对“伟光正”的。

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中译中:不能夸大=现在被夸大了

另外简中区域有个高频用词叫“后盾”,比如扎根敌后的红方是抗战力量的忠实后盾

至于盾为什么在后面,在后面的能不能叫盾,以及谁才是谁的盾,那你别管

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@浮芥

@不锈钢老虎

你们两个现在还在故意误导《抗战损失总表》的1400万壮丁损失是死亡人数。

1947年2月《行政院关于抗战损失和日本赔偿问题报告》,行政院在作出上项全国军民抗战人口损失统计时,并记录有战时“人民因直接参加战争而不能从事生产,或因战争流亡异地而脱离生产,或被迫参加伪军及服役,或被迫吸食毒品等所受之劳力损失”,其中除“吸食毒品人数及所受之劳力损失尚未能作正确统计之外”,其余各项损失经内政部抗战损失调查委员会、行政院赔偿调查委员会、行政院赔偿委员会等机关的专案调查统计,其结果分别是:(1)征服兵役14049024人,(2)人民自卫抗敌人员1900851人,(3)防空服务人员441978人,(4)征工及征夫450万人,(5)被敌强迫服役2136020人,(6)被迫参加伪军872399人,(7)平民流亡 95448771人,总计123663157人。

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我的建议是搞好经济,减少失业率,别天天盯着社保收钱,这比历史更有说服力。

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片面强调国民党对抗战的所谓贡献
片面拔高正面战场的作用

某些科学家吧。

它跟真正的科学家相比,用词不贴切不精炼甚至狗屁不通。

但是它又觉得自己有优越感,跟底层臭屌丝泥腿子是截然不同的。

所以他们就特别会造一些中国人看不懂的中国话,来彰显自己跟普通人的不一样。

有哈集美那味儿了。

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上世纪三十年代的人还没死光呢

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果粉几个很神奇的论调,

1:国军战果比tg多,tg假抗日国军真抗日。不管是国际援助还是华侨捐款,还是抗日期间的人力物力调配,不都是国民党占了绝大多数,国军战果多不是应该的吗,没见过踢足球前锋跟后卫比进球数的。

2 国军抗日消耗了大量有生力量,被tg捡了便宜。

五大常任理事国算是抗战主力吧,法国投降,英国太小全岛皆兵,苏联跟美国这种大国哪里不是靠二战打出军力巅峰,怎么国军打不出来。

3日本太强了火力太猛了,军力太盛了,对国军各种指挥失误,战场选择错误视而不见。

抗日结束后几年,同样的国军在tg的领导下能跟日均promax版的美国人打的有来有回

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我反对,也不能省略国民党的抗战中的错误。

我之前在贴吧看到知乎的一个截图,说二战转折点是花园口决堤

我:

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国民党抗战作用最有资格做出评价的是日本

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当然不能夸大,因为抗日起决定作用的是美国人……

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蒋家王朝是代表大地主阶级、买办资产阶级的政府——本质上就是代表帝国主义在华利益的反动政权,站在无产阶级的立场上,本来就不应该给它任何正面评价,这是最基本的常识。

因为有了苏联卫国战争、中国抗日战争和其它各国以社会主义进步力量为主导的抵抗运动的斗争,第二次世界大战才具有反法西斯战争的正义一面。

以中国共产党为核心的抗日民族统一战线的存在恰恰是迫使国民党政府不敢对日本妥协投降的最主要原因,否则国民党政府会立刻被已经团结在统一战线旗帜下的愤怒的人民群众冲垮。这才是国民党政府能做到所谓“坚持抗战,拒不投降”的最根本原因所在:它是被逼着不得不去抗日的。而且国民党也始终没有放弃“消极抗日,积极反共”的方针,以至于它掀起的三次反共浪潮和它推行的反动政策造成的破坏性作用甚至比它那点可怜的抗日战绩还要大。

历史上,美国和日本并不是从一开始就处于敌对状态。对英美帝国主义而言,中国放弃抵抗沦丧于日本,让日本去用中国的人力物力加强实力后去伙同纳粹德国进犯苏联甚至是件求之不得的好事。豢养法西斯势力固然是养虎为患,最终也会危害英美国家利益(而不是危害背后的世界金融寡头的利益),但法西斯势力的膨胀毕竟也需要一个过程。

左人如何评价苏联的失败?

如果不是中国坚持抗战到了美日双方因为利益纠纷而最终大打出手——美国因而不得不最终站到反法西斯阵营一方的质变阶段,想等来所谓的美国援助就是不可能的。而且就算中国投降于日本,日本法西斯势力最终走到同苏、美对抗的地步时照样不会有胜算。从这个意义上讲,共产党人不仅挽救中国避免亡于日本帝国主义,也在推动中国成为战胜国这件事上发挥了决定性作用。

只能说,有些人自身的阶级立场决定了他看这种文章时一定会感到难受。

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tg给kmt多大面子?什么豫湘桂景明楼还乡团,宋美龄买飞机各种东西都没有详细的写,这个胜利者对历史的书写不太放得开,没事儿,今天我就给tg补上这片空白。

这是两面开弓,和日本和tg同时作战的kmt

这是东北几乎沦陷的时候

tg抗联在东北,抗日民族统一战线。

霓虹和tg控区接壤

1938年5月,教员发表论持久战

敌后活动

东北抗联……(双目湿润)

杨靖宇:“老乡,你说要是我们都投降了,那还有中国吗?”

豫湘桂,正面战场大溃败。(与此同时tg的控制区在沦陷区扩大)

tg扩大游击区(把日军压缩在铁路线和大城市)

tg靠着伸入敌后,(日本投降条约就近原则)所以在战后迅速接管了华北

kmt正面战场顶住战线,牺牲了几百万人,是kmt的抗战作用,我相信算是正面作用。

但是kmt从这样

到这样

难道就不是kmt的“表现”和“作用”,我们今天的历史没有较真去讨论kmt的正面作用和负面作用,

导致被反噬了,kmt的作用被过度夸大了,tg反而变成透明了,所以中国历史研究院的发表来的实在太迟了,

很多人不知道,我们在书上对kmt多么温柔,因为k在小岛上的正统性来自于抗战,我们要是不附和他们的话,他们容易被小绿当成路边一条赶到兰屿岛。

地图图片材料来自于b站史图馆

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《马克思主义学院副教授》

文娼罢了。

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我一直有一个想法,虽然很多反共人士总是阴阳TG在抗战时期玩“三国志”最后摘桃子,

但其实最该“感谢日本人”的恰恰是这帮人,TG就算没有抗战,也有其他值得称道的很多地方,蒋记国民党真就除了抗战一无是处,躲在”抗日民族统一战线“的大旗下,有赖于抗战前期将士用命,在正面战场打几场像样的仗,蒋记国民党才有资格在历史中还能获得一些正面的名声,要不然真就一坨答辩。中条山,豫湘桂这种正面惨败我就不说了,抗战后期各种蓄意制造摩擦,发动皖南事变,抗战后又雇佣冈村宁次做顾问,通化事件里面联络日军残党里挑外撅。这些东西很大程度都被国军的”正面战场“给掩盖了。

说白了,抗战把蒋记国民党带到了一个根本不属于他的高度,掩盖了它的反动本质。

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我都不知道这个水平怎么当的教授。

应该这么说:

我们应当明辨中国人民英勇抗敌与国民党的腐朽统治之间的区别。

民国时期军阀林立,外加抓兵制

是可以轻易对国民党与爱国军民分割开来。

哪像这位爷,人话都不会说。

话说这算不算伤害民族感情,是不是应该给他拘起来?

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理工大学?

马克思学院?

蒙古族?诡异者狂热?

研究领域:主要关注中共革命史、中国人民解放军军史、红色兵器科学技术史、中国近现代军队政治工作史等领域。

跟国军抗日有关吗?

南京理工引进做副教授20多岁,年轻有为啊,各种访问学者,在职博士后…

可是谁能告诉我,

红色兵器是什么?

国军的兵器就是反革命的兵器?

不过,我怎么突然想起当年有个武汉五道杠少年,真是一个模子刻出来的。

玩笑归玩笑,我只是觉得历史研究要严肃,30出头就出来抢周年纪念的彩头,这事他可以不用急着做。比他研究更深、更权威的老教授们,人家为什么不说不做?前两年批历史虚无主义,甚至有想重塑清末历史逻辑的半官方表述,更权威的教授要么是不想有朝一日砸了自己的饭碗,要么是还能守住一点知识分子的底线吧。

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怎么解释 三国论

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看到一个有趣的评论,尽显国粉的幽默:

1945年5月2日,苏军攻下柏林。5月8日,德国投降。

1945年8月14日,广西全州沦陷。8月15日,日本投降。

日本投降前一天还在丢县城的国府,也配碰瓷苏联了?

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红军有指挥,有战术,有群众拥护

白军有贪污,有抓不完的壮丁,有各级指挥的小心思,还有委座的优势在我

以白军在抗日战争中炸河烧城、避战剿共的尿性,其作用很长一段时间都被夸大了,给普通人带来的灾祸可以和日军并论。相较于抗日战争,还是过于缺乏解放战争意义的宣传了。

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你自己看看,南京理工大学马克思主义学院,这是理工学校的思想学院,没有什么学术价值的,你看到这几个字就应该当笑话看了。平常应该是给学生上上近代史,毛概论,马原之类的。你上过理工学校的思想课你就知道,老师学历要求都是研究生往上,水平都十分有限,任务十分明确。

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解放思想,实事求是。看来又要回去了

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那国民狗党连半个省都管不住了,你还这么担心他啊,其实你知道那些东西算是指桑骂槐,你也没本事改变自己的问题,只能抓紧时间让大家忆苦思甜,每天念叨一遍这已经是五千年最优解了呗。

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中流砥柱,有一幅油画表现的很好,它没倒下,也不妨碍水势滚滚而过。

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中历研啊,连如下的消息都转的账号,账号本身应该没什么辨别能力,就是个望文生义捡流量高的发的那种。

所以应该没什么自己的主观看法,就是承接任务发文而已。

至于国军抗战,不夸大,不贬低就是了。你既不能说他是唯一的中流砥柱,也不能说他是完全不抗日拱手让地盘的投降政府。

至于你问我对国军什么态度,我愿意选取论持久战里老人家的看法。同样重要,但认为国军相较阵地战应多打一些运动战。

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国军,国军军人,国民党,国民党反动派。

这是四个概念。

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不知道鬼子杀的国军军人多,还是国军杀的壮丁多。给八路军几个德械师、美械师,华北农村炮楼和小县城据点能全拔了。

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我一直以来都是这么个观点,国民党抗日单纯就是占着茅坑不拉屎。

当年日本人接管台湾,没有什么国家和民族情怀的台湾宗族和原住民,这些台湾地头蛇不是一样对于外来的日本人反抗过?然后呢,发现日本人不损害反而是保护地主阶级利益后,汉人地主们就不反抗,甚至成为基本盘,和日本人一起对付原住民了。

说白了,你给狗窝一脚,狗都要跑过来反抗,何况人了。

东北、华北,都是蒋介石政府新征服的或者名义上控制的军阀地盘,偏居于江南,毕竟不是自个基本盘,丢了就丢了,完全是按照日本文官分化控制中国的节奏在走。

直到西安事变,日本文官政府这种一步一步蚕食中国的战略才开始行不通了。

而蒋介石为首的南京政府的薛定谔抗日热情,就算上海沦陷,南京沦陷,依然是在妄想国际调停,回到七七事变前的局势。

我甚至觉得国民党对抗日事业贡献最大应该是汪精卫,毕竟他作为蒋介石政敌抢先一步投降,导致蒋介石坚决不肯居于国民党第二,无法投降或者妥协,只能坚持抗日。

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道理没错啊。

讲真,有些人老说历史书和教科书上没写国军的XX贡献,

但兔子的教科书已经很给国党和国军面子了,很多国党和国军负面的东西也都不主动宣传。

要是把国党做的一些屁事(包括但不限于纵容兵乱、庇护日本战犯和台籍日本兵、遗留特务的恶行、主动要求美国对华使用核武器等),用与之相符的篇幅进行描述,

能让整个大陆的人都恨得攥紧拳头。

你不能在提功劳的时候,才说别人不够讲得不够细,

屁股干不干净,自己没点数吗?

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脆皮肠怎么贬低国闽铛的抗日贡献的?他如实把校长在抗日中的作用说了。

钢丝新手,平时有一个习惯就是打十分钟就偶尔看一眼,塞里斯打的怎么样了,简单难度下无论是历史或者战役模式,简单AI打的都比校长好,可见校长拿这一手牌都能玩上海岛奇兵的含金量。

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真有这么大作用,怎么虎踞蛙岛,最后蛙岛还让土著给撅了?

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直接把结论放在最前面

不光是不能夸大国民党的作用,甚至如果不是蒋介石的封建买办军阀思维就不会让日本人一再豪赌得逞从而最后引爆七七事变全面侵华。从济南事变以后几乎每一场日本挑事都是以中国退让为结果,几乎成了一个惯性。

某种意义上如果不是蒋介石在济南惨案以后反复申明“不抵抗”“攘外必先安内”以及他在中东路事件中对张学良上房抽梯的行为,就不会有随后九一八的不抵抗,就不会让日军极其顺利地低成本赌赢了东北。

918事变时候,东北军再抽调兵力进关,整个东北也有十几万人,而且兵工厂内什么玩意儿都有。日军砸锅卖铁也凑不出三万人,而且特别依赖南满铁路的机动。

结果呢?不抵抗。

知道他为啥不抵抗么?逻辑特别神——

老蒋在28年时候就有判断,日本人一定会打东北,而这一战很有可能是新的世界大战的开端。而日美英在远东的利益冲突必然升级为全面战争。那么在这一场大战中,中国有机会拜托以往各种不平等条约的束缚提升国际地位。

以上判断充分证明了老蒋的高瞻远瞩,以下结论证明了老蒋在决断上就是个蠢材,他这辈子最好就别把精力放在军事上。

他认为把东北让出去,必然会引发苏日在东北掐起来,同时美英也会介入干涉。东北局势会演变成为一场大规模战争的序曲,在这个时候中国就会获得大量的外交好处和外国援助,从而可以挥师北上收复东北。

以当时的局面,蒋委员长愿意支援,没有这个从七八月就开始的不抵抗政策,张学良挥师出关,用东北军和关东军血拼一场,日本人的战果会非常有限。

只是这样做以后张副委员长这个副字就要去掉了。老蒋是一个借势而起的弱势领袖,刀尖上搞平衡,底层逻辑就是封建买办军阀。东北是张学良的地盘,丢了不心疼,这就是军阀;东北人遭罪南方人不能感同身受,这就是封建;什么事情都首先看外部环境,祈求于外部变化,这就是买办。

蒋介石本质上就是一个天天看着曾国藩,带兵打仗的封建买办旧军阀,他生存在一个旧时代里,满脑子就是弱国思维。他在旧军阀里首屈一指,但是本质上根本没办法带领国家走出旧时代。是时代的风口把他推到了那个位置上,成了一个最大公约数。

东北不抵抗是国际观瞻,淞沪会战还是国际观瞻,他因为丢了山东毙了韩复榘,那丢了东北丢了南京是不是该毙了他老蒋。

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是不是忘了我们有族谱的,族谱记载除了名字之外,要记录上族谱人物的事迹喔~真当我们是白纸人呢,想怎么说就怎么说?

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你不能指望狗嘴里吐出来象牙

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举一个很简单很好理解的例子,我党武装在敌后进行游击战运动战的时候是这样的。

一个鬼子仓库,由一个鬼子分队(13人)看守,我党武装在搜集相应的情报,发展内线,囤积粮食被服和武器弹药,行动前选拔人员,政治思想工作和军事训练并行,经过一系列考核选出来适合攻击仓库的战士,在合适的时机对鬼子仓库发动攻击。

设定这次战斗成功夺取鬼子仓库,里面的物资被缴获或者是被摧毁,一个鬼子分队全员挂掉。那么鬼子大本营就认为以往一个分队就能看守下来的仓库现如今需要增加兵力。接下来一步到位,由一个分队13人,增加到了一个小队(54人)。紧接着我党武装面对鬼子重建的仓库以及增加的守卫力量,那就是紧接着将之前的流程再进行一次,与此同时,在作战之前会对上一次消灭鬼子一个分队的战斗进行复盘,总结经验吸取教训。

不一定每一次都是仓库,攻击目标可能是桥梁隘口,可能是车站港口机场,可能是据点,可能是公路铁路。

不一定每次都会大获全胜,很可能打平局,双方交战各自损失一部分兵力后各自撤退。也有可能参战兵力损失惨重,一场血战下来,我党武装这边全员牺牲,而鬼子这边的损失并不大,甚至有可能微乎其微,电视剧亮剑,打平安县城的时候区小队武装拖住张庄据点的鬼子全力血战,为县大队拔除张庄据点争取时间,最终区小队以全员牺牲的惨重代价换取了张庄据点被县大队拿下。而抗战时期尤其是相持阶段,这样的惨烈战斗在我党武装几乎天天都在上演,在华北地区500+被鬼子占领的县城都在上演。

原本一两个鬼子就能摆平的,要增加一个分队,一个分队搞定的需要投入两个分队,甚至是一个小队。接下来一个小队搞不定的就得是两个小队,甚至是一个中队(180人)来搞定。

多出来需要守卫的兵力从哪里协调来,那就只有前线了,这样一来,前线每天召回来一个士兵,一周就是七个士兵,两个星期前线兵力就少了一个分队。时间久了就是整个分队整个小队从前线召回。前线的战斗力就要打折扣,维持一段时间之后,后方维持众多兵力已经亚历山大,前线兵力吃紧也要反过来要让调回后方的兵力回流,那原本都是鬼子驻守的据点被迫由武装移民(开拓团)或者是伪军来负责,开拓团基本上都是东北那嘎达的,华北地区很少,都是伪军伪警察。那这时候伪军伪警察在我党武装面前就只能是当肉牛的存在了,伪军伪警察要么投诚起义走向光明,要么跟着鬼子被送走。

抗战时期华北地区沦陷的县城有五百多个,理论上每天折损一个鬼子(不一定要打死,打伤打残,俘虏反正,吓到应激或精神分裂,只要造成日军战斗力减一都算),那一天就得损失500+,两天就送走一个大队(1100+)那一周就可以抹掉一个步兵联队(3800+)一个月屠宰一个师团(22000+)问题不大。

但是要知道的是,我党武装的武器装备水平只有局部地区略优于鬼子,绝大多数情况下武器装备和战斗力跟鬼子还是有不小差距的。每干掉一个鬼子,我们会牺牲多个战士。

我党武装敌后作战的压力可以说不比国民党正面战场小,甚至很多时候我党武装一对二,又要打鬼子还要打国民党反动派,压力可想而知。

整个抗战,国民党在正面战场付出很大,但是绝大多数都是浪费,消极,妥协和投敌叛变造成的,加上国民党内部组织结构的不堪一击不堪入目不堪大用,使得很多抗日力量被无意义损耗。

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国难当头匹夫有责。

你可以抹黑他们的成绩,可以贬低他们的成果。但你不能否认他们的牺牲和血性。

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社科院难的干次人事,搁平常里面的神人能整出来豫湘桂大捷和百团大溃退这样的花活

况且国军一直出现成规模成建制投降的情况,你不能只在国军抗日的时候才说他们是国军

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抗战不能历史虚无主义!

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历史宜粗不宜细,类似抗战这种重大历史问题,党已经做出了决议,中国人只需要拥护党,记住党是抗战的中流砥柱就行了。

在这个敏感时期,郭副教授发文讨论国民党的抗战作用问题,本身就是一种不忠诚,应该严查他和美国的关系

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抗日战争是一个工业国多农业国的降维打击。

首先日本已经完成二次工业革命,军工业完善,飞机大炮军舰坦克甚至航母都可以制造。反观民国政府还是个松散的农业国家,好多武器需要进口。还有东北的主要军工业被“民族英雄”白送了日本。单工业产值日本就是中国的四倍以上。

第二个重点是日本军国主义附体,zz高度统一,军民一心。反观民国,表面上统一,实际军阀混战,背地里老百姓对连年混战和国内腐败早已疲惫不堪。几大家族控制全国经济命脉。

第三军事实力,虽说总兵力超日本但训练和军事素质远不如日本,国民文盲率80%且很多人参军就为混口饭吃。军备落后且庞杂,万国牌武器,严重依赖进口,现代化海空军刚起步可忽略不计,反观日本妥妥的现代化海空军。

以上为当时背景,如果是你怎么指挥抗日,而除了光头的国民党估计没有其它党派可以统一全国起来抗日了,为什么?因为其它军阀谁也不服谁。

所以抗日主力就是国军不容置疑,你可以说他们打的烂,指挥混乱,白送那么多军民将士。但正面战场还是得拼实力的对吧。你们猜如果光头不拉中央军宝贝德械师上去拼,其他军阀会跟着去拼么?有说我D的请问换他们来指挥,这弹药补给怎么来?你真信没有枪没有炮敌人给我们造啊?

现实中你不可能把把烂牌都可以打好吧,多简单的道理。

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不能夸大国民党的抗战作用。

这句话无疑是正确的。但是能缩小吗?显然也不行。最好的办法就是实事求是。

能夸大共产党的抗战作用吗?

无论夸大还是缩小,都是对我党的不尊重。所以最好的方式还是实事求是。

能夸大或缩小无党派人士的抗战作用吗?

要知道除了国民党和共产党,还有各种大大小小自发组织起来的抗战力量,他们也同样是抗战力量不可忽视的作用。可是平时几乎不见宣传,显然是无视了他们的贡献。这是不对的。

如果说自1840年来,我们是一个失败接着一个失败,那么从抗战胜利开始,我们从失败走向了胜利,后面则更是从胜利走向胜利。抗日战争就是中华民族伟大复兴的实打实的起点。

2300万(一说3500万)同胞为此牺牲了生命,实事求是的记录我们的胜利和牺牲,就是对他们最大的尊重和最好的纪念。

有人说,14年抗战历程,那么多国土沦陷,那么多军民被凌虐致死,那么多次兵败如山倒,就连1944年都出了豫湘桂大溃败,就这还好意思吹呢?殊不知这正体现出了抗战胜利的来之不易。没有人能一夜之间脱胎换骨,从一战即败,一败即降的软骨头,到屡败屡战,宁死不降的硬汉,中华民族和中华文明完成了凤凰涅槃,此后步步高升,用80年时间走到了今天。

整个二战期间,只有两个国家能在敌人大举入侵、占领大片土地的情况下,依然坚决不投降并最终胜利,一个是苏联,一个就是中国。这个胜利绝不是国民党一党一派获得的,是全国人民艰苦卓绝的奋斗的结果。

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当时的中央政府是 国民党政府,这个领导作用,还是有的吧。

这时候不说领导有方了?

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烫知识,虽然二战名义上中国是战胜国,但是反而享受的是战败国待遇。战后大片法理领土和地缘利益反而被交割给了蒙古,越南,缅甸,印度等周边国家,甚至原本的战利品琉球还被交还给了日本。

有人可能要逼逼常任理事国。其实要不是朝鲜战争和全球抗苏大联欢。刮民党占据的那个席位纯属安慰用的空头衔

这也是为何至今日本不肯认错,而咱们一直对日本很不爽的原因

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国军啊

我还是建议从教科书开始,

讲讲什么是“违法抗日”,讲讲kmt在31-45年间直接间接屠戮了多少抗日志士

讲讲什么是“飞将军”,什么是kmt军队内部的嫡庶有别(都不说是怎么对待tg军队的)

讲讲什么是“花园口惨案”,讲讲那那一年寒冬多少人冻饿而死

讲讲什么是焦土政策,尤其要讲讲长沙战役

讲讲什么是“豫湘桂大溃败”,重点讲讲这个战役发生在哪一年,那一年的国际反法西斯战场是什么情况

讲讲驼峰航线的货物里面有多少到了前线,又有多少进了kmt高官权贵的口袋。多少果粉的精神偶像戴老板及其军统组织,私下里和日本人做了多少交易,残害了多少中共地下党员?

讲讲为什么为什么一个国家抗击侵略的“正面战场”要靠抓壮丁补充兵员,水旱蝗汤的汤为什么“恰好”和常凯申心腹爱将汤恩伯的汤是一个汤?!

讲讲受降仪式为什么现在都用影视资料或者油画场景不用原照片到底是不是因为tmd签臭名昭著的《何梅协定》的何应钦在接收投降书的时候像一只老鼠一样给日本鬼子鞠躬?

要我说,带头美化kmt,带头给kmt面子的,是tg!中学历史课本里谈到正面战场,长城抗战、淞沪抗战、台儿庄、远征军,能讲的都讲了,不能讲的(指用说出事实来“抹黑”kmt的)都几乎一笔带过,要我说当前有一茬又一茬的果粉像韭菜一样割不完,和tg的中学历史教育分不开关系。

这个问题下面,有洋洋洒洒地几千字答案说国军抗战有多少贡献

我总结一下,真说的出来的其实就两点,一是没投降,二是组织正面战役

别给我笑死了

没投降是没投降,我看没投降是因为待遇太差投不了,日本人的策略是将中国分而治之,裂成几大块,伪满,伪华北、汪伪,蒋投降的上限也就是汪伪的副手,搞不好只是西南地区伪政府负责人。

正面战场付出巨大牺牲tmd是国军士兵,是tmd一个又一个被抓壮丁被征高额战争税被无限通货膨胀祸害的家庭,kmt政府呢?他们对抗战起到的作用真的是正面的吗,funny mud pee!

某些人整天在那儿中华民国是当时的合法政府这,合法政府那的。

一坨屎里面找出两根金针菇,还搁这沾沾自喜当山珍宝呢!

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岁月史书了是吧,别搞的以后未来人把这件事用于群体心理学研究

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这说的很对啊!

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非常符合历史的好文章

抗战作用最大的是美国,根本不是国民党

甚至,国民党能撑下去,一方面是抱了美国大腿有了信心(老蒋听说突袭珍珠港喜极而泣),另一方面美国也确实援助了大量的设备、资金和兵器给国民党,美国在中国修了机场、起飞的飞机直接攻击和轰炸日军

国民党的最大贡献确实不能否认,就是首当其冲,1937年马可波罗桥就开始了中日冲突(不是战争,是特别军事行动),后面的徐州会战、淞沪会战等都是实打实的,没有过多外援的硬仗,这些是无法否认的,很惨烈

但珍珠港以后,国民党已经丢失了中国大多数工业区、沿海区、人口区,大量军队和官员投敌,完全依靠美援和四川征兵扛着,甚至豫湘桂还被人打穿,也算是盟军之耻,让美国完全没有了从中国大陆反攻日本的信心

这不是否定国军的英勇,而是说战争残酷在于要看结果而不是过程渲染。从结果而言,国军8年抗战,大概:

贡献了击败日本的区区10%而已,最多不会超过15%

美国的作用应该在80%以上,此外英国也有不少贡献。尤其别忘了,日本不是德三,它是海权国家,不在海权上真击败它就没任何意义

我认为国军最伟大的反而是态度,在未宣战的头四年(1937-1941),看不到任何希望,却坚持不投降。这跟今天泽连斯基是有点像的。说得丧气一点,法国都投降了,中国即使投降也不丢人的,毕竟国力差距太大了

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没错。

抗战第一功归美军。日军阵亡兵力一半在菲律宾,另一半中国要和苏军、蒙军分。两个核弹直接打崩了日本高层的信心。

抗战第二功归国民革命军。毕竟不是每个国军将士都是KMT,不要夸大KMT的作用。

其他力量起到了些许补充作用。

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真要细究的话,中国当时一线几百万大军中的士兵,有多少人是死在日本人的枪口下,还有多少人是从村庄里被拉壮丁之后死在路上或者死在军队里的?

到底哪个多是真说不好啊。

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常凯申纵容李梅搞汉口大屠杀,这跟松井石根有何区别?

李梅他就该跟谷寿夫坐一桌

认真计算全面抗战期间常记国民政府的所作所为,对于抗战是促进还是促退多一点恐怕是个疑问

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没什么好说的,就一句话:来淞沪战场试试,来打满血甲级师团试试,冷知识美军从来没有打过真正的日本满血甲级师团

1. 淞沪会战(1937年8–11月)

  • 日军主力:第3师团、第11师团、第9师团、第13师团等,全部是满血甲种师团,外加海军陆战队。

  • 国军主力:蒋介石直属嫡系王牌(87师、88师)、各地中央军与地方部队。

  • 战况:国军和日军甲种师团城市巷战,几乎是逐屋争夺。国军伤亡惨重(约30万),但日军也伤亡逾4万,战死多为甲种师团的精锐。

2. 太原会战(1937年9–11月)

  • 日军投入第5师团、第20师团、第109师团(甲种为主)。

  • 国军阎锡山部、中央军合作,采用野战+阵地战。

  • 国军虽败退,但多次重创甲种师团,尤其在忻口阵地坚守1个月,被日方承认为“硬仗”。

3. 武汉会战(1938年6–10月)

  • 日军投入 11个师团(其中大多数为甲种师团:第3、第9、第11、第13等)。

  • 国军投入近100万,进行正面消耗战。

  • 日军虽取胜,但消耗惨重,部分甲种师团战损超过30%。

4. 长沙会战(1939–1942,四次)

  • 日军主力:第6师团、第3师团、第11师团(均为甲种)。

  • 国军:薛岳“天炉战法”,依托纵深防御反复消耗。

  • 结果:前三次长沙会战日军皆败退,甲种师团损失惨重。

5. 缅甸战场(1942,1944–1945)

  • 日军第18师团(甲种,号称“菊兵团”)对战中国远征军。

  • 1944–45年,国军在史迪威指挥下反攻,重创18师团,最后逼退到泰国方向。

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让人意外,现在吹捧国民党的竟然是共产党,仿佛当年杀得共产党百不存一的那段历史不存在了,可以说在残杀共产党及红军方面,日本都是远远不及的,而在对待中国同胞方面,其实日本跟国民党都是不分上下的,忘记历史就意味着背叛这句话官方好久都没提过了。

苏联解体的教训才过去30多年。

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你能把法西斯政权洗成反法西斯统一战线的正面战士

别人给反法西斯战士多唱点赞歌怎么你了

头不是你起的?

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共产党够仁至义尽了,没共产党在背后推波助澜,光头估计就投了。ps:一个冷知识,美国二战在珍珠港之前亚洲战场老美的资本家一直是支持日本的,一直在给日本提供能源。

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抗战时,炮党军歼灭鬼子勉强、大概、也许有一百万(它们自己就没有靠谱的统计),但叛变投敌的至少50万。共丢失领土356万平方公里。

中国共产党领导的武装(八路军新四军华南人民抗日游击队)主要在日军后方及日占区进行游击战,共作战12.5万余次,歼灭日军52.7万人,歼灭伪军118.7万人,缴获各种枪支69.4万余支(挺)、各种炮1800余门,军队发展到130余万人,建立了约100万平方公里、近1亿人口的抗日根据地

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抗战期间国民党的作用得分时期来看,在42年之前正面战场确实抗了不少日军,42年开始基本真就没啥作用了。

造成这种情况的原因是1941年12月爆发的珍珠港事件,美国正式对日本宣战,蒋介石认为既然美国已经参战了,那日本肯定完蛋,自己只需要坐收胜利果实就行了。所以自42年开始正面战场进行了两年多的静坐战争,老蒋把精力基本都放在了提前布局战后(比方说封锁延安和皖南事变)上,没成想40年代豫桂湘会战中被日军一下子打穿,在世界面前现了个大眼,导致中国从三巨头直接变成了菜。

现在中国的国际地位实际上跟所谓的二战战胜国关系不是很大,因为我们虽然名义上战胜国,但战胜国的好处基本没捞着,外蒙古还被拿走了(英法殖民地大规模独立那是50年代以后的事了,属于是冷战的对抗,跟二战战后的利益分配就没啥关系了)。中国现在的国际地位实际上是基于我们冷战战胜国的身份的。

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对比南京理工马院的郭洋副教授和台湾铭传大学杨教授的发言,高下立判。

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近些年,为了掉头搞民族叙事,趁机起势的自由派都快把国民党抗日捧上神坛了

至于他们整体是什么德性,历史记载的清清楚楚

再这么搞下去,以后必定会出现,国党伟大,成王败寇的结论

对历史的必然性嗤之以鼻,对国党狗屁倒灶的破事选择性失明

国党就一整个军阀集合体

比较幽默的是,国党总喜欢把国军的成果都往微操达人蒋先生头上

这位果粉说得对,要不是张学良受gcd鼓动,裹挟蒋介石抗日

侵华日军肯定不会全面侵华,毕竟不全面战争就能慢慢拿地了,打什么仗啊,反正国党会白送,不仅送地,还送二狗子

有时候都想不明白国民党的生态位跟清军入关时候吴三桂有什么区别。

国军少数爱国将领的积极抗日,也覆盖不了以蒋介石为首的军阀整合体的无能。

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不知道岡村寧次回憶錄裏談到的“四十萬重慶系地方軍”投誠是不是真的:

如果是真的的話太可怕了,細思極恐,華北就有30萬人投敵。

(大家注意,不要把國民黨和國軍捆綁在一起,國民黨再腐敗再消極,前線都一直有國軍官兵將士在抗日戰場上流血犧牲。)

曲線救國汪填海也是國民黨,且影響力相當大,他投敵的影響是極為惡劣的,除了這種事情,國民黨自然也難辭其咎。

先寫這麽點,後續可能會更新。

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我擦!今天才知道,原来我们七十多年所有教育灌输 文学作品 电视 电影 史料 各种TV 各种日报 各类媒体 专家教授所述等等等等,都把那个什么夸大了啊!

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首先说一点。某些国民党粉丝在混淆国民党和国军。

如果初高中阶段真的有好好学习历史,你就会知道,国民党和蒋介石抗日,是纯特么消极抗日。

淞沪会战为什么打?那是因为日本人打过来了,蒋介石不打不打,上海是蒋介石起家的地方,也是当时的工业和经济重镇,蒋介石最次也要把能运的家伙事运出去。

南京保卫战,国民党当时的政治中心,找了唐生智在那指挥,最后一团混乱,人撤不出去,酿成大屠杀。

武汉会战,那也是日本人打到武汉了,武汉当初也是工业重镇,汉阳兵工厂是当时国内规模很大的兵工厂。

纵观抗战期间,正面战场的各种会战,没有一次是国民党主动出击。

而国军的成分很复杂,牺牲的高级将领大部分都不是蒋介石的中央军,而是地方军阀的将领,比如张自忠,出身就是西北的冯玉祥部。

比如早期牺牲的赵登禹佟麟阁

没有人抹杀国军抗战的贡献,但是国民党抗日,就是纯消极

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知乎不是有一句很经典的话叫做

战报会说谎,但战线不会。

所以我们只要查一下日本侵略中国时的战线,以及战线推进速度,以及双方势力不就行了?

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国民政府靠着抓壮丁拿外国援助

建了最庞大的国军

至于为啥是庞大而不是强大

抗战后期的国军除了滇缅基本没什么仗打

根本没法检验战斗力

你回顾下历史,国军的大仗基本都是豫湘桂之前的,后来真的很少大动作了,如果有的话我也很好奇有哪些战斗

至于有人又要老生常谈某某游而不击

拜托啊,你们是正规军,你们拿美援

怎么你们就不能打仗了?

再说八路和新四军打得也不差嘛

是谁搞了皖南事变

又是谁要进攻延安

是谁没有在真心抗日

摸着良心讲土共让一部分国军电影上线就够可以的了,还要怎么做,更改历史书么?

说国府在豫湘桂战役中发挥了不俗的影响力?

我一直不想喷国军抗日

因为国军很多都是被抓壮丁的老百姓

这些老百姓是被抓来抗日的,然后还要遇到不是人的官长,还要被扔到战场上送死

真的很难的

但是你们一群果粉非要绑架着可怜的国军来喷土共不抗日,真的有够抽象

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很有意思的问题。

假如说民间有人夸大,官方的基调是不夸大,那为什么官方声音压不倒民间?别说什么渗透,当国安摆设啊。

又假如说有人夸大,那按照“人民群众的眼睛是雪亮的”这一原则,那很快会被识破,至少不能成为值得官方回应的主流意见,那为什么还要大费周章地不断批驳?

再假如说人民都是愚昧的容易被骗的,那是不是应该对人民施以教育?普及抗战历史至少也需要初高中教育,那现在初高中入学率是多少?大学入学率是多少?

讲真,这种文章还只有忧国忧民的高级知识分子才能写出来,只有他们才整天担心这个担心那个的,但问题是,你说的话,有人听吗?有用吗?还是说要大伙帮忙回忆一下过去是怎样变换车道的?

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这个其实跟如何看待对岸老兵是差不多的。

因为很长的一段时间,国军和后来的对岸老兵始终被果档上层(尤其是校长)霸占了代表权和发言权。某些人谈国军抗战,谈对岸老兵,第一目的其实是为了吹捧校长。反之,建制派的一些人讲国军,讲对岸老兵,也会去的把他们跟以校长为首的果档高层划等号。果档这种天天搞茶壶风暴,酱缸文化侵入骨髓的,是没法直接用整体概括的。

讲真某些一眼丁真的人在这里说『如何定义果档?』、『你是不是怕了』,基本可以等于撒泼打滚。

其实这篇文章就是一句话——不要把国军的功劳跟果档,甚至就是不要跟校长划等号,事实上是有助于我们客观看待国军功绩的。

可能官方本意不是如此,但把国军的功劳跟校长划上等号,就是会让大家无法就事论事的看待国军抗战和对岸老兵的。

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这已经是最后的温柔了,难道还要把kmt怎么迫害群众,怎么屠杀人民,怎么制造危机全讲出来才罢休吗?

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1944年日军扫荡完后方的游击队,紧接着就是豫湘桂战役

1949年,解放军后方没有游击队,紧接着就是渡江战役 。

如果这两场战役打得很好,那么果党确实有资格说游击队作用很小。

刚刚南迁的中原政权面对一个没有后顾之忧的北方政权会是什么下场,几千年的历史已经无数次告诉我们了。

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实际国民党在抗战中的作用就是利用广大的国土面积和士兵牺牲拖成了持久战,作为当时的执政政府,老蒋的国军如果不是盟军灭了纳粹,老美给日本扔了两个原子弹,靠老蒋自己是难以收复首都南京的,也可以说击败日本的是美国,不是老蒋。

很多人诟病的敌后游击战争,甚至于消极抗战发展力量,土共想打正面战场也没那实力和机会,毕竟国党占了最大的地盘最好的装备最多的援助,你不能一方面什么都拿了,一方面要求一穷二白的另一方去打正面战场吧。

说到底还是老蒋没有带领国军打出像样的胜利,如果日本投降之前,老蒋能靠自己打回南京,谁能说他抗战作用低?

作为一个执政党坐拥广大国土和军援,不但和日军打的稀里糊涂,牺牲了大批爱国将士,最终还被土共以弱胜强发展出百万大军赶到小岛,菜就是原罪

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正本清源,大好事一件!

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问题是如何夸大呢?没有老共。会有两伙国民党投敌了。一个汪精卫,另一个便是蒋介石。投日就是加入轴心国。那么战后中国大概率会被肢解。这是 kmt的罪。可能很多人觉得面上的蒋介石在抵抗。因为不抵抗。蒋就拿不到美援。那么他在日本人的心目中不会比汪精卫高多少。而老共的一直在华北华南东北等广大的日战区内袭击、破坏日军的统治,导致日军无法有效统治中国这些领土。大批量的给养无法提供给日军,导致日本本土需要不停给侵华日军递送给养。抽空了日本本土的国力。算是直接解围了大量的日军对KMT的围剿。不然以日军的凶猛,kmt一定投降的。这是肯定的。蒋和日本的投降谈判一直没停过。

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一个能在战略反攻阶段打出个溃败战绩的军队你让我怎么捧?

豫湘桂战役国民党的将领跟个无能的丈夫一样看着老蒋微操搞的丢失一次次窗口,最后被包饺子围歼。

把自己一个上桌的变成桌上的,怎么捧?

拿着美国的支援还有跟德国贸易换来的武器打成这样,驼峰航线拿去给某个婊子运钢琴,英国人在缅泰这边快把日本逼进绝路了结果突然一场大溃败让日本人打通了华北到东南亚的交通线

这不是夸不夸大的问题,这是怎么才能夸大的问题。


增补一点,本人家族上有三人参加过国民党军队,一人为中央军,另外两人被抓了壮丁进入本地军队。

县志中记载了本县国民党军营长兼县长石铭宸带领群众坚守县城抵御倭寇,也记载了本地惯匪保护国民党县长马廷松、县党部书记王震岩入城烧杀抢夺群众,更记载了抗战胜利后本地汉奸恶匪被国民党吸收成为国民党县政府要员的事。

国民党不乏爱国者及群众拥护之人,但他们大概都已经阵亡在抗日前线上了。

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蒋匪中央军当年确实在消极抗日,都在谋划着用日军消耗地方军,后期都快胜利了还打出来豫桂湘大溃败来,要不是美苏亲自下场日军不会那么快投降。

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肉喇叭搞内宣也就罢了,居然还真有人接茬颠倒黑白,洗得自己都信了,真是服了。

别人问正面抗敌谁更强,你说架不住后方贪得多;别人问到底谁的作用大,你说另一方士兵能吃饱。这转移话题的招数可真是屡试不爽啊。

还有什么因为国军打的都是败仗所以没用。咱就说如果连败仗都没有,那今天你是坐在这儿瞎逼扯淡还是被宪兵队请去接受“皇民教育”那可就不好说了。

而且照这个逻辑,另一方发挥了这么大的作用,那想必打的都是胜仗咯?何年何月何时何地歼敌多少拿出来比比呗?我读书少,确实不清楚。

有些人这时候肯定又要说什么发挥敌后牵制作用不能以杀敌数论blabla。。。嗯,那照这么说自由法国也是二战抗德的中流砥柱,盟军跟苏联都得往后稍稍才对嘛~

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0-21-0的亚索贡献大,因为他打的是正面战场,所以应该给亚索MVP;

30-0-10的打野,反蹲反野GANK全场,让对面不能发育,这是K头抢贡献应该批判?

我看呐,这评分系统早就该改了。

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高赞回答的逻辑把人笑晕了

国军对部分“壮丁”不好=另一只军队伙食管饱,没有人吃不饱=国军不抗战=洗的干干净净他是中流砥柱

感情杨靖宇将军东北抗联不是饿着肚子?

这个叫抗日饿肚子的二象性

如果是国军饿肚子吃苦就是国军待遇不好,然后得出结论国军无功论

如果它饿着肚子吃苦就是艰苦朴素精神

关于这一点呢,《波茨坦公告》不知道各位读过没有:

中英美三国波茨坦宣言
——一九四五年七月二十六日发表
  (一)余等美国总统、中国国民政府主席及英国首相,代表余等亿万国民,业经会商并同意对日本提出劝告,予以一机会以向三国无条件投降,免日本全体人民遭受战争之惨祸。
  (二)三国陆海空部队已增强多倍,其由西方调来之军队及空军即将予日本以最后之打击。彼等之武力受所有联合国之决心之支持,对日本全面作战,不至其停止抵抗不止。
  (三)德国无效果及无意识抵抗全世界自由人民之力量所得之结果彰彰在前,可为日本人民之殷鉴。此种力量,当其对付抵抗纳粹时,不得不将德国人民全体之土地工业及其生活方式摧残殆尽。但现在集中对付日本之力量则较之更为庞大不可衡量,吾等之军力加以吾人之坚决意志为后盾,若予以全部使用,必将使日本军队完全毁灭,无可逃避,而日本之本土亦终必全部残毁。
  (四)时机业已到来,日本必须决定一途:其将继续受其一意孤行计算错误而将日本帝国陷于完全毁灭之境之军人统制?抑或走向理智之路?
  (五)以下为吾人之条件,吾人决不许更改,亦无其他另一方式。犹豫迁延,更为吾人所不容许。
  (六)欺骗及错误领导日本人民使其妄欲征服世界者之权威及势力必须永久铲除,盖吾人坚持非将负责之穷兵黩武主义驱出世界,则和平安全及正义之新秩序势不可能建立。
  (七)直至如此之新秩序成立时,及直到日本制造战争之力量业已毁灭而有确实可信之证据时,日本领土须经盟国之军队予以占领,俾吾人在此陈述之基本目的得以完成。
  (八)开罗宣言之条件必将实施,而日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定其可以领有之小岛在内。
  (九)日本军队在完全解除武装以后,将被允许其返乡,得以和平从事生产生活之机会。
  (十)吾人无意奴役日本民族或消灭其国家,但对于战罪人犯(包括虐待吾人俘虏者在内)将处以法律之裁判。日本政府必须将阻止日本人民民主趋势之复兴及增强之所有障碍予以消除,言论宗教及思想自由以及对于基本人权之重视必须成立。
  (十一)日本将被许维持其经济所必需及可以偿付赔款所需要之工业,但可以使其重新武装作战之工业不在其内。为此目的,可准其获得原料(别于统制原料)日本最后参加国际贸易关系当可准许。
  (十二)上述目的达到时,日本得依人民自由表示之意志成立一保障和平及负责之政府,届时三国占领之军队即撤退。
  (十三)吾人劝告日本政府立即宣布所有日本武装部队无条件投降,并对此种行动诚意实行予以适当之各项保证。除此一途,日本即将迅速完全毁灭。
  (据中国第二历史档案馆馆藏中文抄本)

什么叫抗战的中流砥柱

美国才叫抗战的中流砥柱

国军顶多算浴血奋战

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倒不是说一定要支持什么学术权威,前人成说,但是史学界要懂得自己的学术身份,在不掌握比前人更多的材料的基础上,要尊重前人论述,前人观点,要用材料史实说话,或者从某一个切口去考订、商榷以往学者的观点,论证其自身新论合理性。勉强可以讲《用唯物史观/马主义史观正确看待国民党抗战作用》,而不能大搞“梁效”之风,虚空打靶,不见学理,批评这个,批评那个。

这位郭副教授,1992年生人,是湘潭大学历史学本科,南京大学历史学硕士、博士,博士毕业后转换门庭去了南京大学马理论的博士后。似乎见发的文章不少,以致早日升到了副教授级别。但入职所在单位南京理工大学,其历史学本科、中国史硕士点都没有,他作为一个弱势学校的副教授,手下没有培养出一个硕博士,公然去《历史评论》发文去讨论这些大哉问,一篇扎实的参考文献都没有,有违历史学学术道德。且其文看了,和臧运祜汪朝光陈红民刘维开等前辈学者的研究比起来,“除了乐观的态度以外,没有什么值得称道的地方。”

必须声明,南京大学是中国近现代史研究全国前三重镇,坚持史学原则的大教授、青年学者都不在少数。按履历来看,南京大学方面还送他去台北的政治大学、“中研院”近史所当交流学者,结果转换门庭就大谈“不能夸大”,“欺骗手段”,“颠倒黑白”,“包藏祸心”诸如此类,仿佛只有他自己的研究是代表学术正义的,那去政治大学和“中研院”的作用在哪里?

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作者的目的无非是从这个角度上强调执政党的合法性,但现在早就过了“汉贼不两立,王业不偏安”的年代,民众归根结底是着眼于和自己相关的生活所以谁正统谁非正统谁说的清又有谁在乎?都说世界是个草台班子,班子成员在乎的是有戏唱有肉吃至于领班的是阿猫阿狗重要嘛?

他不会不懂,只是太想进步了为了表忠心把完全不是问题的问题拿出来热闹一番

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真的没必要夸大。国军确实很勇敢,牺牲也很大,但是,这对于打败日本人并没有起到很大的作用。是美国人打败了日本。

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当时没有人知道,只有写《论持久战》的人在,中国就不会亡,抗战一定胜利。

当时日本人推介另一本书:“蒋介石所著《中国之命运》的论述方向是没有错误的。”

最能评判国民党抗战作用的莫过于日本了。

蒋先生及其党人曾经对这话提出过任何驳斥吗?没有,也不敢有。日本帝国主义看见蒋先生和国民党只对共产党提出所谓“军令政令”和“纪律”,但对二十个投敌的国民党中委,五十八个投敌的国民党将领,却不愿也不敢提出军令政令和纪律问题,这叫日本帝国主义如何不轻视国民党呢!

七七事变”后,1937年8月中国工农红军改编为国民革命军第八路军,当年的一个年轻红军干部回忆:

红军改编为八路军,确有一个具体问题令干部战士难以接受,那就是将红军的红五星帽徽换成青天白日的帽徽。这不是向国民党投降了吗?与国民党建立抗日民族统一战线,打日本鬼子,这点红军的干部战士容易接受,但要接受国民党的统编,穿戴与国民党军队一样的衣帽,许多人就刷刷地洒下了热泪。我个人也是一样,从儿童团时代起,我就非常羡慕红军帽子上的那个红五星,她是我们穷人的希望。过草地,我躺在噶曲河畔的时候,我望着我帽子上沾满泥浆的红五星出神,是她给我的勇气,坚持着只要还有一口气,也要走出草地。现在要摘掉她换上青天白日,是有思想斗争的。但我深知自己是一名共产党员,是党的支部书记,我应服从党的决定,同时,我相信,毛泽东主席的决策是正确的,毛泽东不会忘记工农群众的。所以换帽徽,出发上前线的那天,队长苏振华说了几句,要作为党支部书记的我动员。我说了几句大意是:同志们,把红五星的帽子暂时放到包袱里去吧,我们是用自己积极抗日的模范行动,去团结全国人民抗日,全民族的利益也包含着全国工农大众的利益啊。记住,我们帽子变了,衣服变了,但我们为工农大众求解放的红心不会变!接着,我把青天白日帽徽帽子戴上了。
罗通《来自井冈山下》

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我们这一代,对于抗日的印象,是看着地道战、地雷战、小兵张嘎等等的影片长大的。

所以,敌后抗日的主流思想,基本上是小时候对抗战的第一印象。

等长大了,有机会了解更多的历史,才发现我们对抗日的真实历史,了解甚少。

比如说,八年抗日战争是从卢沟桥事变算起,后来说十四年抗日,要从九一八事变开始。——实际上,抗日战争,应该上溯到甲午战争来看,要不然很多历史都是看不懂的!

为什么这么说?

因为从甲午战争到抗日战争,日本始终是一个完整的国家,而且发展成帝国主义。

中国经历了大清帝国、中华民国两个政府,开创中华民国的孙中山,有日本留学的背景。

我们据此,可以说,从甲午战争到九一八事变,再到卢沟桥事变,日本侵略中国,就是人家的国家战略。

中国经历两届政府,始终是一个农业国家为主的,抗日是被迫的。

国民党在抗战中的作用,要怎么看待呢?

西安事变,周恩来代表共产党调停,承认蒋介石的领导地位和作用——这已经是表明态度,认可国民党的抗日作用了。

举个最简单的例子,二战时期的日本,是海陆空三军齐备,军事力量大到可以发动太平洋战争。

海陆空三军联动,打完整的战役,从军事动员、训练和计划执行,放到今天,又有多少军队可以实现?

人民解放军的军事实力,肯定是远远超越了当年的日本。

问题是,实际的战争,不是军事演习的,目前有几个国家?

二战时期的德国横扫欧洲,可是海军却是弱项。

航母这个东西,我们也不过这两年开始建造。

第一艘还是在前苏联的基础上建造的。

虽然说,现代化的航母,比二战时期的航母,技术差距多了太多。

但是,对航母的实战呢?

武器装备到军队,形成战斗力,是需要时间的。

所以,二战时期的日本,是怎样的一头怪兽,我们必须清醒的认识。

只有这样,我们才能真正的认识到,抗日战争的不容易!

一个民族,面对外敌入侵,牺牲了一代人,甚至几代人,很多牺牲的先烈,都没有留下名字。

他们牺牲的时候,可会想到自己?

他们很多人,只知道自己是中国人,已经到了民族危亡的时候了。

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文章写的还是太不清晰了,不懂的人就会觉得你是用mks念经。

就应该把国军的军纪问题和派系斗争写的清晰,并且回答一些重要问题。

比如说抗战是否是打掉了国军精锐,美国的军援到底有多少被贪污,八路军是否是保存实力和游击战的作用,国民党能否代表所有国军,回答那些问题。

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请问在反法西斯战争中,美国的第一功臣是谁,英国的第一功臣是谁,苏联的第一功臣是谁,法国的第一功臣是谁?

德国的第一罪犯是谁?日本的第一罪犯是谁?意大利的第一罪犯是谁?

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利沃夫的叛军认为泽连斯基的乌东抗战作用不能夸大,利沃夫叛军并没有策应俄军入侵,这是赤果果的污蔑

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道理是这么个道理。

但是

1.不能这么表述。

正确的表述方法为:《用唯物主义史观正确客观理性的看待国民党的抗战作用》然后在里面可以用一大堆黑料阴阳gmt和常凯申

2.不应该由一个政治喉舌下场发出这种言论

这个所谓“中国历史研究院”是一个彻头彻尾为了政治目的而服务的媒体喉舌,并不是一个大家想象中的客观研究历史的学术机构,他们毫无学术独立性,让他们来说什么“不要夸大”就完全起了反作用。

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一直通过影视作品夸大的是这些人吧

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抗战,首先是全民族的抗战。

大家都承认正面战场的贡献和功绩,淞沪会战、徐州会战、太原会战、武汉会战……都大大迟滞了日军前进的脚步,功劳很大。

但有些人的说法有问题,比如总有人拿“战死的人数多”、“牺牲的将校多”、“付出的代价大”来证明国民党抗战的功绩,这个逻辑是有问题的——因为死人多、牺牲大,更大的可能是因为指挥失当、用兵愚蠢、一盘散沙、对侵略者抱有幻想、总打表演战、寄希望于国际上的调停、白白葬送了将士们的努力。

首先大家要记住几个事实:

1、七七卢沟桥事变后,蒋介石虽然发表抗战宣言,但同时还表示——“和平未到根本绝望时期,决不放弃和平,牺牲未到最后关头,决不轻言牺牲。”

2、1937年日本全面侵华后,蒋介石和国民政府并未对日宣战,直到1941年12月7日日本偷袭珍珠港,美国对日宣战后,蒋介石才跟在美国后面对日本宣战……

3、这整整四年的时间,日寇杀害我无数军民,华夏已经是血流成河的状态下,国民政府居然对日本不是正式的“战争状态”。

4、淞沪会战期间,蒋介石政府仍按月支付日本庚子赔款及善后结款。蒋介石甚至还多次主动找日本和谈,他对德国大使陶德曼说:“……日本提出的某些条件,当然可以讨论并且寻觅友好的谅解,但前提是恢复战前状态(七七事变之前)。但假如同意日本的要求,国民政府就会被舆论的浪潮冲倒,而中国会爆发全面革命……要知道,共产党是从来不投降的。”

淞沪会战打的惨烈,但大家知道为什么惨烈吗?因为从一开始的战略就是错的,蒋介石为什么非要在上海开战?因为这里是西方殖民者的势力范围,他试图在这里引起国际关注,然后寄希望于英美列强的“调停” 。

一开始,国军面对的只是日本海军陆战队3000多人,加上日本侨民浪人,不过4000人,也缺乏重武器。当时国民党想的是在日本主力来援之前,把这4000人赶下海。88、87两个精锐的德械师、5万多人,两个德国重炮团、30多辆坦克、还有空军和水面舰艇,围攻日本海军陆战队4000人…..但是,这一仗开打之前,就有汉奸泄密,日本海军陆战队早就修筑好了工事,防卫周密,初期的进攻又不果断,总是寄希望于西方列强能够插手调停,在准备进攻前,张治中还收到蒋介石手令“不准进攻”,进攻时机一再被拖延。

战争失去了先机和突然性,到了真打起来,日军准备充分,4000海军陆战队越打信心越足,援军不断到来,这一仗一打就打成了消耗战、拖延战、绞肉机,5万人、重炮、坦克、飞机,打4000人,打了几天,就是打不下来…..

日军确实装备先进、士兵素质高,但他们并不是什么超人,他们的战术,其实也很死板,打的也是呆仗,就像《我的团长我的团》里孟烦了吐槽的:“炮兵轰、炮兵轰、炮兵轰完步兵冲;步兵冲、步兵冲、步兵冲完炮兵轰”。

日军并不擅长迂回穿插,但是他们纪律严明、训练有素、单兵水平高,就算大家都是“打呆仗”,日军的“呆仗”的水平,也是国军的祖师爷。国军中央军的将领们,包括蒋介石自己,都是在日本接受的军事教育,打起来,日本人是“知根知底”,反正国军就只会阵地战……人家好歹知道步炮协同,国军做不到啊,这么打下去,就是盗版打正版,打成“添油战术”。

打仗这种事,你要么就坚决战,要么就坚决撤,战又犹豫,撤又犹豫,这就是把将士们往火坑里推。上海的地形狭窄,根本不适合重兵集结展开,搞大规模阵地战,这不是把血肉之躯都往舰炮下送吗?老蒋想的很好,觉得淞沪地区水网密集,不适合日军机械化部队快速突袭…..但是就这么点弹丸之地,人家炮火怎么都够得着的啊。

双方不断增兵,日本舰队来援。国军的各路精锐,经常一上战场就被火炮和轰炸打残,一天的伤亡人数就是一个师,蒋介石的“先进”的德式坦克部队在这场战争中没有发挥出作用,反而成了日本的靶子,全军覆没……18军黄维67师镇守罗店,结果被日军炮火“洗地”,两个小时就被打残,黄维手下三个团长1死2重伤,炊事员、文书全部拿枪上了战场。最后,黄维的67师剩下的人数凑不足一个团。川军、桂军纷纷来援,白崇禧的广西兵,一上战场就没了大半,是的,淞沪会战确实是“一寸山河一寸血”,但是,真的不值得啊。

白崇禧早就劝蒋介石撤退,利用江南地区的永备工事逐次抵抗。但这个时候,蒋介石非常期待布鲁塞尔会议和《九国公约》,以为可以像当年列强“三国干涉还辽”一样,可以迫使日本停战,但是这一回欧美列强根本就不管东方的事情,美国这时候还在给日本卖钢铁呢,日军肆无忌惮,全力进攻。蒋介石还在犹豫不决,还在命令部队继续抵抗,“再抵抗几天”…..

终于在11月5日,日本人学会了迂回包抄,日军第十军8万人在金山卫登陆,绕到了国军背后,包围圈已经形成,国军几十万人腹背受敌,淞沪形势万分危急,这时候,蒋介石还在幻想《九国公约》的签约国可以干涉中国战场,还没有做撤退决定,但是西方列强不但不干涉日本,反而指责中国在上海非军事区挑起战争、破坏和平。

蒋介石这“斡旋大师”,终究没能斡旋成功,没能获得他想要的和平,他把全中国几十万的精华,放在上海这个平坦而又狭窄的沿海河口,挨着日军的舰炮轰击和飞机轰炸,妄图得到西方列强的同情……这种指挥艺术,也是世界军事史上罕见的。

这时候再组织撤退,已经来不及了。

接下来,就是一边倒的溃败和追杀了。40万人挤在几条公路上,被日军空军追着轰炸,大撤退变成了大溃逃,一直逃到南京,都没有能够完整组织起来,各路防线和永备工事,等于白送到了日军手里。

这场会战,中国军人伤亡惨重,第一军、18军、三个德械师、中央教导总队的精华伤亡殆尽,基层官兵几乎换了一遍,国军中最宝贵的黄埔军官生,都葬送在了这里。那些不计前嫌,千里驰援的地方军阀部队,也整军整师地牺牲在这里,川军20军彻底失去战斗力,桂军6个师伤亡过半,东北军67军两万人全军覆没,军长都牺牲了。

淞沪打成这样,士气丧了,人心散了,组织度也没有了,南京保卫战就没法打了。

只能从一个“悲壮”,走向另一个“悲壮”!

怎么评价?抗日将士们是伟大的,国民政府是幼稚、无能、腐朽的。

淞沪会战日军投入20万人,伤亡4万人;国军投入80万人,伤亡30万人。

从战场的表现看,中国军人是英勇无畏的,在某些局部战场的对抗上,中国军人的表现也是可圈可点的。但是,历史著作、文学作品,越是渲染这种局部细节的壮烈,渲染我们军人的悲壮,就越让人感到悲愤……

因为,仗不是这么打的,仗不是打给“外国人”看的,打仗不是为了“悲壮”,战争的目的,就是为了达成战略目标,要么迟滞敌人的进攻,要么消灭其有生力量,要么保存自己的实力,要么保护自己的民众…..打仗,要问问“划不划算”。教员有句话,叫做“存人失地,人地皆存;存地失人,人地皆失”。蒋介石和国民党高层永远都不懂。

淞沪会战,其实就是国民党整个抗战中的缩影,甚至是表现得最好的一次。

整个抗战的过程,大家都知道,国民党军队是一败再败,消耗了无数国军将士的生命,哪怕是在胜利前夕,全球都在对法西斯大反攻的时候,就连新四军、八路军都在收复失地的时候,国民党军队还是打出了豫湘桂大溃败,日本投降前夕,国军还丢掉了一个县城。因为蒋介石根本就没有积极抗战,而是在“消极等待盟友的胜利”。

不但如此,蒋介石政府还一直给国内的伪军发军饷,因为这些伪军,都曾是国民党的军队,《剑桥中华民国史》记录:“叛逃的将军1941年有12个,1942年有15个,1943年是高峰的一年,有42人叛逃。50多万军队跟随这些叛逃的将军离去,而日本人则利用这些伪军去保卫其占领的地区,以对抗共产党游击队”。国民党军投敌人数,至少有50万之多。”

国军为什么伤亡大?因为蒋介石政府抗战无能,害民有术,在七年抗战中,国民党自己拉壮丁征夫虐待致死的新兵,远胜在战争中死去的士兵。

蒋梦麟曾写道:“新兵中大量死亡的准确数字绝不可能得知。一份官方材料承认,战争期间丧失了1867283名新兵。”

蒋介石曾经亲口说过:“在1943年征集的167万人当中,44%的人在他们去往部队的途中就死了或者逃走。”

有人可能会说,国民党牺牲的高级将领多,然而抗战中殉国的“将领”,绝大部分都是东北军、西北军、川军、桂军、滇军的将领,一直被蒋介石的嫡系贬低为“杂牌军”。而且,这些人的“高级将领”身份,大多是死后追赠,之前大多数也就是个团长,有的杂牌军甚至编制不全,比如很多所谓的国民党“游击司令”,手底下只有几百人,但只要在抗战中牺牲,那么国民党都会给他们追赠一个“将军”,所以才会各种“高级将领”头衔满天飞,甚至活着的都有一堆“少将团长”。

而八路军这边,蒋介石只给了三个师的编制,八路军新四军加起来才一个上将、九个中将、20个少将,老蒋给我军军衔只授到副旅级以上,导致我军一大堆声威赫赫的名将——只是团长或者副团长。

抗战期间八路军新四军牺牲旅级以上干部400多人,团级以上1400多人,如果按照当时国民党军队”的规定,旅级实授少将衔,团级追授少将衔,那将是多少将军?

我们看对战争的贡献,一定不能看死了多少人,不能看输了多少战役,不能看丢了多少土地……而是要看杀伤了多少敌人、缴获了多少武器装备、收复了多少沦陷区、建立了多少根据地。

大家可以看一看1943年的局势图,真正的前线在哪里?不在大西南,而在“敌后”的“沦陷区”,八路军和新四军建立了大量的根据地。让日军在中华大地上每存在一天、每前进一步,都要付出巨大的代价。

在八年抗战中,八路军共进行战斗91584次,毙伤日军373460人,毙伤伪军296966人,俘虏日军2886人,俘伪军239754人,争取敌军投诚166人,伪军反正69658人。这就是有效地“杀伤敌人”、“壮大自己””。

抗战后期,八路军的战斗意志和战斗水平,也远超国军,这是敌人都承认的,日本方面认为,重庆的国民党政府是有可能妥协投降的,八路军新四军才是日本帝国不共戴天的生死大敌。日本的《华北治安战》中明确写道:“对于中共,只有排除任何妥协,必须从各方面都采取彻底的对抗政策。就中共的信念而言,他们是要一直战斗到日军完全从中国撤退为止的。”

日本战史刊物《历史群像》2002年第10期回忆录:“我们和国民党军打过仗,也和八路军打过仗,论武器装备是国民党军好得多,但八路军极善运动,也就是说对战场的控制力极强,随时随地都会向你发动进攻。和他们作战我们无时无刻不在紧张中。作为战士我们更不愿和八路军交手。……和国民党军打仗,敌人败了就一跑了之,我们可以放心大胆地追击,和八路军打仗,即使撤退,他们也会设下各种陷阱,我们决不敢掉以轻心。”

更重要的是——八路军的抗战,是牢牢和敌后根据地的民众结合在一起的,是真正的全民抗战,日军面对的不是一支单独的军队,而是整个基层组织和人民群众的汪洋大海。

到1939年,敌后抗日根据地已经从1937年的陕甘宁边区一地、150万人口发展成为在晋 察冀、晋东南、晋西北、冀中、冀东、冀鲁豫、胶东、苏鲁豫、皖北、鄂东、江南等地拥有多处抗日根据地,仅在晋察冀一处,就辖有40多个县,人口1200万。

1937年至1940年,我军由3万人发展到50万人,民兵和自卫队发展到500万人,抗日根据地人口达到1亿;1943年到1945年,抗日战争进入了反攻阶段,我军发展到了91万余人,民兵和自卫军发展到了1220万人,全国19个解放区面积达95万平方公里,人口达到9550万人。

在抗日战争的反攻阶段,反攻也敌后抗日武装率先发动的。据统计,从1944下半年次年7月,八路军、新四军与敌人发生大小战斗6225次,大多数为主动进攻。在华北战场,以太行根据地为例,一共组织了11次较大规模战役,大小战斗2953次,收付国土34800余平方华里。在苏中,日军的占领地则已经被压缩到了16%。

你看着正面战场上,国民党军队一败再败,退守大西南,甚至到了1944年鬼子强弩之末的时候还能打出豫湘桂大溃败。但是再敌后战场上,在山东河南等地,日军早已不敢发动大规模的扫荡和作战,很多日军甚至不敢离开碉楼和堡垒,因为他们一下乡,就会遭遇八路军、游击队、甚至是群众的围攻,有的日军甚至找八路军卖武器弹药,甚至还有的鬼子居然为了口吃的去给当地的中国地主打工……

战争,不是拼自身牺牲了多少人,而是看你“杀伤了多少敌人的有生力量,发展了多少革命队伍,完成了怎样的局势逆转”。

什么叫“中流砥柱”?中流砥柱就是在整个抗战中,最坚韧不拔,最坚决斗争,最能和广大人民群众站在一起,从头到尾都在奋勇抵抗日本侵略者,并且取得伟大成果的群体。

谁在真正抗战?那就要看,1945年抗战胜利的时候,谁在反攻的前线?谁离敌人最近!

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什么时候,有什么需要,说什么话

小时候,说的是国民党不抗日,搞攘外必先安内,国民党与日本人都是大坏蛋。

从某个时期开始,某些影视剧,国民党开始以抗日的正面形象出现。

到了网络时代,国民党抗日形象已经成了家常便饭。不少人还不断积极宣传国民党的抗日成绩

一开始看到国民党以抗日形象出现,还感觉有点别扭,毕竟此前坏人的形象已经在心里根深蒂固。

现在又开始说国民党不怎么抗日

不同的时代,有不同的需要,就会有不同的讲述

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完全支持这个态度

对夸大国民党的抗战作用的论调

必须旗帜鲜明地反对

近些年总有人拿国军抗战问题搞春秋笔法,其套路颇具迷惑性:那就是利用全民族的抗日救亡做道义大旗,利用大家对国军士兵英勇牺牲的崇敬,夹带他们自己抬高吹嘘国民党政府的私货。

这些人的行为往往有着非常明显的共同特征,那就是它们大肆吹捧所谓国民党的抗战功绩,而对于伪台湾方面彻底否定共产党抗日功绩的行为,对于伪台湾舔日媚日的行为。却从来不批评。

这种自相矛盾对的双标行为,充分说明它们“客观看待国军战绩”是假,“反华反共 民族虚无和历史虚无”才是真。其最终政治目的,就是贬低共产党的抗日功绩,这一点必须说清楚、看明白。

事实上,正是国民党政府的首鼠两端的不抵抗心态,正是蒋某人搞得军阀气息浓厚的军政结构, 以及和愚蠢低能的战略指挥,浪费了无数国军士兵的英勇牺牲,大大加重了中华民族的苦难 。

比如近期有些人总挂在嘴边的淞沪抗战,就是一个典型例子:

淞沪会战从政治到军事都是非常失败的

唯一值得称颂的就是士兵的英勇

其失败的核心原因

就是蒋介石的不抵抗投机 + 投机心态

总有人过度吹捧淞沪会战,更有果粉借淞沪会战吹捧蒋介石,这种现象实在辣人眼睛。

有一说一,淞沪会战确实是惨烈的,参战军人确实是勇敢的,但也必须认识到,淞沪会战是非常严重的失败战例,这一失败的主要原因就是蒋介石的投机心态。

国军英勇奋战的悲壮,掩盖不了蒋介石为了博取英美干涉,赔光了全部主力的荒唐决策。 蒋的这种投机心态导致了一系列问题并最终酿成了上海这一经济核心的迅速陷落。

蒋介石醉心于英美干涉,盲目相信英美一定会干涉,他先是低估了日军的全力投入,为了损害英美利益而一味扩大冲突,继而在淞沪会战使用添油战术,将中央军精锐与各路援军逐渐耗尽,在战役进入相持阶段后,蒋对上海侧翼完全忽视导致日军金山卫登陆包抄上海并致使战役失败,最后溃败时因为蒋之前认定美英必然干涉而毫无预案,没有在上海外围依托经营多年的京沪防线组织预备队进行梯级抵抗,使得沪宁之间的国防防线无人驻守,最终导致了南京的迅速陷落。

自918以来,蒋介石从不抵抗变为指望英美干涉,其攘外必先安内的错误政策,对国际局势的无知,和政治军事上的一系列低下与荒唐决策,葬送了上百万国军士兵,其中包括多年积攒的德械精锐,大大加重了中华民族的灾难。

所以,我们褒扬的英勇的国军士兵,但必须要搞清楚蒋介石对淞沪抗战失败负有不可推卸的责任。

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只能说现在评论区里面的人各个都是军神在世,穿越到了31/37年就能吊打日本,直接杀进东京捉拿天皇。。。

一句话,1815年之后中国的命运就已经不是中国自己在掌握了。

这种问题本来没什么意思,毕竟现在也没人真拿文献来说事,就算拿出来了,也有无数种方法抵赖。

不过有些人是过于离谱了吧,各种经典言论层出不穷。连最基本的情况都搞不清楚吗?

二战日本的兵力其实是在开战之后才开始动员的,实际上日本二战陆军兵力最多的时候是1945年,总兵力达到了700万,哪怕是拿老兵来说二战末期日本的老兵也是最多的,战斗经验也是二战末期积累的更多,包括武器装备,后期也是比前期要好的。

不能因为后来日本投降了就认为日本二战末期是所谓灯枯油尽。

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人家说的是不要“夸大”、不要国军刚及格(毕竟撑下来了)就夸成100分,这话有什么错?

国军撑到抗战胜利,是路线正确指挥英明作战有方,还是觉醒了的中国人民够坚强,广土巨族血够厚经得起败家子儿嚯嚯?

回答中不少人故意把作者的意思扭曲为国军只有0分,一是有人人阅读理解能力真的很差,二是就是反共,就是死忠果粉。

叫呗,反正:

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那还得是真正的中流砥柱才值得吹啊,中流砥柱发挥的力量肯定是最大的

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我有一句话不知当讲不当讲:“,太平天国这场轰轰烈烈的农民起义,最终被腐朽头顶的满清政府残忍扑灭。带头的就是地主武装曾国藩。但曾国藩原意是好的,是他弟弟曾国荃执行坏了……”

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因为大多人就是非黑即白二极管,要么是国军个个天兵下凡什么教导团无敌世界领先,要么是一触即溃只会逃跑全靠陕军打败日军

他们目的不是事情真相,而是要靠这个来喊对站队,然后根对面开骂

骂对手才是他们的目的

你让他们客观公正的评价了解事情,他们是不会的

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“尊重历史”,这四个字不是只对别人说。不要夸大没错,日本人至今还认为他们是被美国打败的,但也不要去丑化,至少我们这一代人还是清楚谁是正面战场上的主力。

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中国是天生的强国,老实说,任何一个中国政权,统一国家十年了,还不能御敌于国门之外,还会沦为征服的目标,尤其是沦为日本这样的二流强国的征服目标,那就是在渎职。就这一点来看,KMT就是飞舞。日本敢于全面侵华,就说明KMT不配统治中国。不怕不识货就怕货比货,看看共和国建立之后,是什么表现就知道了。

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忽然想起山高县之前的的签名,就是我现在的这个“历史给皇罗的代号叫拜占庭”,也不知道历史给cpc的代号是什么。

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敌后中共是中流砥柱,正面战场国民政府不可替代,中国抗战有一个不能忽视的一点是在外交上的努力,积极争取国际援助,加入同盟国阵营。最后我们拿回了所有被占领区,台湾,满洲。这其实已经是抗日战争能够争取到相对好的结果了。其实打败仗不可怕,可怕的是明知道实力差距巨大还要硬拼而不讲谋略。以时间换空间是经得起历史考验的对敌策略。在二战早期法国被打的亡国,波兰被分食,周边小国举手投降,日军攻占东南亚,菲律宾美英澳十数万军队投降,苏联在对德作战损失甚巨,太平洋战场早期美海军也损失巨大,而中国以农业国战工业国实属不易。

人所在的位置不同,看问题的角度也不禁相同,在武汉会战的同时日军又攻占了广东,日军可谓步步紧逼,而国民党二号人物汪精卫的背叛另立南京伪政府,他几乎动摇整个抗战的信心。数十万部队投靠汪伪政府,这里面甚至有中央军和黄埔将领,这些嫡系尚且如此,地方军阀又如何,中国只是形式上的统一,又有谁是完全值得信任的。东北,华北,华中,华东,华南尽半国土沦陷,军队损失严重,重庆国民政府依旧要维持运作。那时的中国抗战进入到最至暗的时刻。

而中共领导的抗日武装和根据地扎根敌后,使之成为敌后极其重要的武装力量,用自己独特作战方式在那个令人绝望的时间里给国人带来一丝生的希望和鼓舞。日本对共产主义非常警觉,汪精卫的伪南京政府有一个很重要的任务就是与日本一起联合反共,在战略相持阶段日军和伪军在华北华东地区对我抗日根据地也是重点打击,在党中央和毛主席的领导下,粉碎了企图消灭我抗日根据地的野心。并歼灭了大量敌人,给日伪以沉重打击。而重庆政府当时也只能偏安一隅,维持着这脆弱的战场形式。

在国际环境上,也对中国不利,日本与德国最终走到一起,1938到1941年是他们最疯狂的时期,对于未来的不确定性,也只能走一步看一步,积极外交斡旋,争取援助。之后日军以政治诱降为主,军事打击为辅的战略想让中国屈服,甚至德国政府的幽邃,或是秘密和谈但最终我们没有什么让步,拖着时间等待时局变化,一直到珍珠港事件爆发,东线苏德战场逆转,加入同盟国阵营。

在大局倾斜向盟国的时候,如果当时能够与其他战场一样打几个大反攻,而不仅仅在云南和缅甸。收复一些中原失地,给抗日战争,人民士气,国际形象都能有极大的提升,盟国里也只有中国没有把侵略军赶出去,而相反中共领导的抗日武装不仅在敌后扩大了根据地的面积,还攻破了很多县城,也算形成了一种对比吧

没有一个人想打败仗,后军阀时期的中国政治依旧复杂。能挺到最后就是胜利,一句话当时“国家贫弱”就完了,敌后战场中共不可替代,说中流砥柱当之无愧,正面战场国民党也不可替代。拿回了所有领土就是最好的结果了。唯一遗憾的就是没有把日军全部消灭在本土,也算洗刷了民族耻辱,但我们当时也的有那种实力啊。个人的一点理解吧。可能有不对的地方也可能有点和稀泥。再有我不太赞同这个历史研究院用这种方式去搞这样一件事,个人觉得怪怪的。

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你说得对,但是抗战胜利时驻扎在我这个ip属地的日军是向八路军游击队投降的

这事比较稀有,所以应该不难查

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光看标题其实是个可以讨论的学术问题,你可以谈淞沪,可以谈美援,可以谈印缅,可以谈豫湘桂,甚至可以谈谈原子弹,莱特湾,硫磺岛;

看到内容就知道,这是症痣文宣骂街水平而已;

再看刊物就知道,这种文字垃圾的目的不在题目,而是在题外,相当于今天的饭圈做任务。踩一的目的并不在踩,至于在什么,你我都清楚。

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坐着看待呗,前些年互联网刚普及时确实流行给“kmt翻案”,动不动说什么老蒋抗日把自己打残最终输掉大陆,后面普及历史的多了,大家也回过来味儿了,现在说“不能夸大kmt的抗战作用”讲真的,都有点晚了。

只能说现在文科的最常见的问题是研究的进度远远跟不上时代的发展

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就事论事,不考虑政治,只看抗日这件事,不能扭曲国民党的抗战作用

我的个人理解就是正面战场贡献肯定比后面战场大,中国语序习惯不会把重要的贡献大的放在侧面/后面/阴面/虚面,这个正侧战场划分当时应该是有一定共识的

也不是吹国民党,当时国是政府军,抵抗外族入侵理所应当

实事求是

一、日本帝国政府及日本帝国大本营已向联合国最高统帅无条件投降
  二、联合国最高统帅第一号令规定“在中华民国(东三省除外)台湾与越南北纬十六度以北地区内之日本全部陆海空军与辅助部队应向蒋委员长投降
  三、吾等在上述区域内之全部日本陆海空军及辅助部队之将领愿率领所属部队向蒋委员长无条件投降

日本确实是向国民党投降,我不信这种足以记录史册的功绩会被摘桃子而被摘桃子的在当时波澜不兴,二者不会并存

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大儒辩经的5000年的历史,都是中国人,就不装外宾了吧~

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野鸡研究院。一个意识形态大于一切的地方。谈什么学术。

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有个历史认识的根本问题叫史观,比如我们用民族史观阶级史观生产力史观去看待同样的历史,道德标准就完全不同。

按民族史观,国民党政府≥共党游击队>日军,同样南明政权≥张献忠起义军>清军。这里有个问题,民国时既然大家不管在清政府当官的人叫汉奸,那给日本人干不也一样?

按阶级史观,就是红军>国军=日军,义和团太平军>清军,国家在抗战中发挥的作用不是保卫民族而是保护自己的统治,而且对劳苦大众翻下的罪责也没比日军少多少,和南明政权没多少差别。

如果换生产力史观,日本≥共产党>国民党。国民党治下,民族工业颓废,黄金十年也没做出来多少国产军械,而共产党治下延长石油能稳定产出,战时经济能保障军民日用品有效调配,而日本当时算东亚的最高科技,能自己造重军火,军队战斗力最高,不过全投军用品了,老百姓的生活没有提高,但对中产以上的得利群体来说,日本的生产力优势还是最大的,在某些影片了,大家就能看到有日本人惩罚中国人不讲秩序的描述。

回到国府抗战的问题上,要是没有中国共产党,国军的抗战给不了民众希望,大家看到的一个腐朽,内斗,低效的政府对抗强大外军,重庆国民政府和南明政权没好多少,投日可能也算弃暗投明。算上中国共产党,国军抗战中抓壮丁,和日军媾和,在战场上溃败,就更不值一提了。

只能说我们尊重抗战期间各党派的抗战功绩,但组织抗战的国府真的不能高看。


举一个影视剧的例子,《斗牛》,管虎拍的,里面算是有些私货,但是有些成绩是有人拐歪骂你都没法躲开的。

故事开始是那个奶牛,奶牛是华侨捐献来给伤员疗伤的,就是说在敌后游击区,咱们有抗日伤员,还能得到组织照顾。

然后黄渤村里来了日军,日军发现了奶牛决定留下伤员在这里养伤,同时留下一挺重机枪防御,和一个会养牛的新兵。而之后游击队看见那挺机器,想夺枪结果全不牺牲了。我猜导演是想说这些游击队作战水平差,但是如果没有游击队,你说哪些日军伤员在无人区是不是没必要留下重机枪这样的武器?让敌人没有安全的敌后,这不就是游击的意义吗?

后面日本农民兵遇到一个国军溃军的军官,两人互相开枪死了,想想国军的抗战成绩,就是把大老远的壮丁拉过半个中国,结果既没守住阵地,也没发展根据地,士兵都死光了,溃军没人收集,也就捡漏打死一个不想打仗的日本兵。

国军的抗战成绩,在管虎眼中也不过如此。

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国民党抗战……

恕我直言,负作用居多。

为什么要在上海打淞沪送人头?

为什么要炸开花园口导致河南受灾?给日军做好人发粮食的机会?

为什么宋美龄贪污空军经费没有被惩罚?

1944年为什么还有豫湘桂大溃败

汤伯恩为非作歹背后谁在授权?

皖南事变千古奇缘同室操戈谁的责任?

为什么汪精卫投降后会有大批追随者?

为什么一枪不放放弃东北?

为什么会有非法抗日的罪名?

为什么国民党统治下法币贬值?以至于经济崩溃?

为什么1931—1937这六年时间国民党毫无准备?

为什么在412之前国民党内还有不少年轻的左派党员?这些人在抗日战争中毫无用武之地?

为什么侵华罪魁之一的冈村宁次最后顺利脱罪?

为什么国民党军从北伐时期的有理想的精锐变成了军阀?

为什么工人学生运动被打压迫害?

武汉大轰炸又是谁的默许?

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何应钦与小林浅三郎

我就寻思,2000rmb>3000usd,按照这个不等式,1912>1945>1949。

没毛病。

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车轱辘话谁不会说。

比如:

标题:不能夸大中国的二战作用。

正文:对中国在二战中负面问题的揭露,并不是否定中国战场的作用及中国军队中爱国官兵所作的牺牲,而是对夸大中国所谓二战贡献等历史虚无主义观点的驳斥。

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其实我一直不太了解,为什么国民党在日本投降前后明确得到了美国援助是战斗力远超只能敌后打游击的共军缺在3年里快速战败,之前看的很多都没说是哪变出来的军力和战备

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确实不能夸大。

准确说,是既不能否定国民党的抗战作用,也不能夸大国民党的抗战作用。

史实摆在那里的。

我们的国军士兵很多是很顽强,也有爱国将领不怕牺牲,但蒋介石政府当年抗战抗成什么德行,有目共睹。美国,英国,苏联都看着呢,哦,还有日本,德国这些轴心国,都看得门清。

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只能说这次文科高级知识分子难得正常了一回(首先现在通行的新闻学传播学本身是伴随着资本主义诞生而来的——资产阶级政客们需要通过许诺、新闻广告来捞取政治资本,但是社会主义社会的政治人物不需要(靠实际政绩),因此新闻学、传播学的人发现自己在社会主义社会没有资本主义社会那么“被宠着”,所以我们经常看到这类人迎合西方、对社会主义事业进行否定)本来国民党的罪行远远大于功绩,但是利用抗战纪念这个时机刻意超规格强调国民党的“功绩”,这本身就是刻意对拥护社会主义的广大群众的精神霸凌和毒害——因为一个人一定时空内信息接受能力是有限的,把一个“业绩”是次要方面的、罪行是主要方面的事物的次要方面刻意强调,本质上就是抢夺其对立面在信息接受空间里的带宽

至于国民党干过的破事,罄竹难书,光是一个在民族生死存亡的战争(何况敌人也是个人口大国,“小日本”的人口从来都是个“大数字”)中把人力资源“用之如泥沙”就够骇人听闻的了(亏得某些人还把这么多人的死视为国民党的“功绩”)

国民党在抗战期间究竟干过什么事?

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这些个教授,长篇大论。还比不上毛主席几个字的概括。

1、蒋干(国民政府抗日)2、屈原(美国原子弹)3、苏武(苏联出兵东北)

主席一语中的“共工”。并非仅仅指共产党抗日,而是包括所有正义力量,抗日民族统一战线。

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山东网友表示俺一觉醒来,日本人来了,国军咋就木人了呢?

河南网友表示,不中嘞,咕噜咕噜咕噜……

国军的抗战史,可以说是全靠地方军给标榜起来的,但凡家里有点抗战记忆的人都知道,老蒋的中央军和日军没啥区别。

事实上所有人都清楚,要不是那汪精卫投日太快,汪蒋有不可调和的矛盾,蒋介石必然也会投日。

为啥我知道这事呢?

我媳妇儿她二爷爷家,广州人士,抗战时期参加国军抗日队伍北上了。抗战结束后回家广州探亲,然后亲眼看到新一军那群兵痞们把他家附近的商铺们给洗劫了。然后他以国军军官身份前去交涉,结果差点被新一军的兵痞们给打死……

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教科书上真的太美化国民党了

怎么美化的?

抗战时期干了这么多烂事都不提


国民党军队本质上其实就是一群松散的旧军阀,牢蒋的中央军其实也只是一支军阀而已,其他各路军阀名义上听从指挥,实际上各怀鬼胎各自为战,消极抗战保全自身,有的甚至想借日本人之手除掉其他派系。

淞沪会战,鬼子刚登陆时上海鬼子不到4000头,国军只要果断出击便能将鬼子赶下海,结果光头反复命令按兵不动,非要等日军装甲部队全上来了才不情愿地开始反击,结果令国军损失惨重。

南京保卫战,国军高层为了表演誓死抗日的戏码,国军把渡江撤离的所有船凿沉了,导致南京城破时,所有南京老百姓无处可逃,日军在此制造了骇人听闻的南京大屠杀。而下达凿船的国军高层早已乘着给自己留的小船逃之夭夭。

皖南事变,1941年抗战最为焦灼的时期,牢蒋满脑子里依旧想着他的剿共。

抗战初期的各种消极抗日,抗战时期指挥的各种烂仗,各种迷惑操作如炸花园口火烧长沙,甚至为了所谓国际形象,直到1941年依旧在给日本支付庚子赔款,简直就是花钱求挨揍。


抗日的国军士兵是值得尊敬的,但是大部分国民党高层就是一坨,尤其是光头,每次微操都给日军送头送地盘。国军将士们碰上这么个党派真的是倒了八辈子霉,

抗战的功劳是千千万万在前线厮杀的将士的,而不是这个整天拖后腿的国民党的。

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不应夸大四个野战军的解放作用,游击队才是中流砥柱。

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目前来看,十几年前出于民族主义转向、统战和通三统目的拍的一堆反映国民党正面战场的文艺作品,埋下了一颗颗历史虚无主义的大地雷,是对前三十年忽视国军抗战的矫枉过正,现在是时候该拨乱反正回来了。

有些抗战片把国军将领描绘得无比爱国,公正无私,比如《长沙保卫战》,不知道的人还以为是《无畏上将薛伯陵》呢?醒醒,现在还不是俄罗斯。这些作品不仅没有传递真实的历史事实,还养出了一堆“唯正面战场”论的果粉出来,一提到中共就是“游而不击,韬光养晦”,不会看是我军从头打到尾;只会看大数字,不会看资源利用率;只看到一城一地的得失,看不到谁在背后榨取日军的战争资源。而且真要让他们说出蒋介石哪些决策水平高,还说不到点子上,一直把小聪明当大智慧。实际上蒋介石唯一的高光时刻就是37-41年间的外交,每一步都走对了,把中国绑上了同盟国的战车。

更有甚者疯狂到了剥夺中共纪念抗战资格的地步了,说什么日本人都是国军杀的,一个摘桃子的有什么资格来纪念?有没有可能积蓄力量和抗日并不矛盾?抗日就一定要配合国民党吗?真以为中共这么需要抗日战争来证明自己的合法性么,果粉以己度人罢了,要论军事成就,中共就算把抗战的功劳都送给国民党又怎么样,不还有朝鲜战争来证明自己,战术水平不比国军的上限要高,换国军打得出上甘岭和长津湖吗?说到底,抗战也就是我军辉煌成就的一个片段,但对国民党来说就是全部了,一点都不能失分,除了抗战以外,国民党大陆时期是个什么政权,心里都明白。

以后对国军抗日的评价就应该接近义和团,有高光时刻,但总体上勇武有余,智略不足,不具有不可替代性,影视作品也要朝着这个方向去塑造人物,省得再养出一堆果粉,给自己挖坑。

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我看网上也没有多少夸大国民党的,倒是嘲笑老蒋的到处都是。定睛一看,哦,原来是著名养老院提出来的。

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已知军国主义的基本原理包括

1.以战养战,将侵略得来的土地人口转变为战争资源供给战争,确保持续扩张不会过度压榨国内基本盘。

2.开放军功上升通道,持续将国内基本盘转化为战争获利者。

请问以下应对措施正确的有:

A.持续开展敌后游击工作,让敌人无法有效开发占领的土地,使得敌人无法在我国领土内维持以战养战模式,从而不得不转向其它目标,最终与老牌帝国主义国家产生冲突,最终火并灭亡。

B.顶着武器代差,甚至调用杂牌军与敌方主力进行大规模决战,为敌方士兵狂刷人头军功,成功将敌方国内的厌战情绪拉到负数,转化为狂热的战争支持者,甚至喊出一亿玉碎这样的口号。

结论:()()是金牌辅助,()()是全场最佳输出,()()起到一个兵线的作用。

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在官方叙事里,抗战作用被夸大最严重的就是国军陆军一级上将张学良。

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这是对80年代过于强调统战,对国民党在宣传上过于涂脂抹粉的拨乱反正。

不过就是来的太晚了,早20年网络上就开始对果粉进行打击,早10年果粉就式微了。

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入关自有大儒辩经

老百姓可不管你什么政府,为中华文明抵抗日本侵略而阵亡的300万中国军人,不可侮辱,哪怕他们不是太能打!

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1,中学历史课本说的正面战场和敌后战场该不该承认?

2,前几年抗日神剧的一些细节是否尊重历史?

比如国军出场总是光鲜亮丽,一身美式装备,而八路军总是和“土八路”这个绰号挂钩;

包括神剧里的八路军战士总是破破烂烂,武器不精良的情况下凭借神力反败为胜的设定。

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这个问题就是回答你们提出的中国文科地位江河日下疑问的答案。国内的文科教育真的不是人文科学的教育,所以它的发展以及正向作用极为有限!!!

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国民党打了正面战场22次大型会战,失误不少,死伤很多,不过坚决抵抗,最后联合世界反法西斯力量打败了日本侵略者,赢了,日本向中国投降了,中国胜利,那个时候代表中国的是国民政府。

以上这段话是很客观的事实。

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确实不宜夸大国民党在抗战中发挥的作用,我们要拿数据说话。

相比起中流砥柱对敌作战125万次,歼灭日军527万人,歼灭日伪军1714万人,缴获长短枪支694万余支、轻重机枪11万多挺,火炮1800余门,收复国土100余万平方公里,解放人口一亿的傲人战绩,国军蛐蛐48万(何应钦数据)的歼敌数,实在是不值一提。

要理直气壮的主导抗战贡献的话语权。

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回答下某些看到“不能夸大”就以为自己和自己的先总统 蒋公受到天大迫害的果脯们,差不多得了,kmt承认他们抗日了吗。

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中华民国是联合国5大国之一,就这一条就足以证明一切了。

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对,不能夸大国民党的抗战作用!

其他的夸大呢?

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你也无法分辨他是无知还是反串。

哈哈

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接发文要求“实事求是”不行吗?

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我一直热衷苏德战争和中日战争的对比,战争初期的苏联政府和国府有很多相通之处,但结局却不尽相同。

尽管斯大林代表苏联政府赢得了苏德战争胜利,但主流史学观点对斯大林对苏德战争起到的作用持批判态度。为什么呢?

首先是大清洗是苏军损失大量将领;其次是战前对苏德关系严重误判,导致短时间损失大片领土;最后是战争爆发后喜欢微操,让战局进一步恶化。还是靠美国猛猛输血和放权朱可夫指挥苏军才取得胜利。

打个比方就是,你原来考试只能考30分的水平,但给你充足的时间,专业详细的资料,雄厚的师资,足以帮助你考到90分。但是你因为消极怠惰,只考了60分,还以为自己厉害得不得了,是吗?

国府就是这样子,一枪不开失东北的是国府吧。正常人的想法都是整军备战,集结全部力量对抗日本收复失地,要是有土匪流窜就说他们是日本奸细搞破坏,以“抗日救国“的名义呼吁诸侯共讨汉奸土匪,何愁大事不成啊?

但是,我们的国府怎么做的呢?对敌占东北的行径进行口头谴责,对染指华北的行径签署《塘沽协定》妥协。对外唯唯诺诺,对内重拳出击,打不过日本人还打不过你?反手以“反共”名义对红军根据地围追堵截,多次亲临前线坐镇微操,可谓党国第一头等大事,仿佛东北被占领的一百万土地已经不重要了。你要是“反汉奸”名义剿匪我都不会说什么,真的。

再者,终于不内斗了,美美恰德援苏援美援,我原以为能依托这些援助重整军队,重创日军收复失地反攻日本土。然而我们看到的是,坐收大量援助,各省军阀听从中央调遣的国民政府,战线不断向西转进,战报赢少输多,少有的胜仗也损伤了远大于敌军伤亡的兵力。以至于在法西斯崩溃前夕还能在豫湘桂一溃千里。少有收复失地,苏联有明斯克收复纪念日,基辅收复纪念日,而在中国是没有北京收复纪念日,南京收复纪念日的。

国府军队的拉胯以至于国府不惜出卖蒙古主权也要换取苏联出兵收复东北(不然为什么要签,觉得自己能解决关东军直接不签呗)

最后的最后,在美国原子弹和苏军对日宣战下,日本终于妥协,下令在华日军停止抵抗,向国府签投降协议。中国胜利了,但我认为,我们本应赢的更体面,亲自收复失地,威逼日本本土。

我就在想,为什么我央央中华,铁血大汉男儿会沦落到这种地步?苏联人能做到,中国人做不到?是中国人人种不行,还是斯大林主义比三民主义强?

我继续查历史找答案,我看到的是内部派系斗争,贪污腐败,指挥失当,基层党组织混乱,以及民族危亡之机依旧不忘老本行反共。国府少一分内部斗争的精力,去分析情报判断敌军动向;少一分派系歧视,去分兵驰援友军,少贪污一分美金,去加大重兵器生产。中国军队是否可以多歼灭一支敌军,多收复一座城市?

一句话总结**:你成功了,但你本应更好,我对你很失望**。

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我一直疑惑那么多马克思主义学院是干什么用的,是不是吃干饭的?事实证明是我肤浅了,人家是有做研究,工作是有意义有价值的。

要感谢郭教授的提醒,在我们那个年代的认知里国民党哪里有抗过战?现在很明显矫枉过正了,再敲警钟不要太过分了是很有必要的。

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首先,我是支持此文意见的。

不知道有多少人没通读过此文,只看个题目就来批判的。但哪怕就从题目而言,作者也只是说不能夸大,并非否认国民党在抗战中的作用(原文作者在文末对国民党所谓的“贡献”说法法提出了商榷),且在文中明确指出了不能否认爱国官兵在抗战中的作用。反观某些人,看似是夸大国民党贡献,实则是想否认中共在抗战中发挥的一些关键作用。

其次,此文主要反对的是故意忽视国民党高层所犯主观战略错误的行为。从九一八以来,以蒋介石为代表的国民党高层始终没有全力支持国内的抗日力量,诸多史实无可辩驳。对内希望利用日军消耗地方实力派与中共,对外则寄希望于国际干涉,坐失抗战良机,致使战局恶化。故此,蒋介石之流并非不是爱国者,但并不是一个合格的爱国者,他对国家的热爱,似乎并不高于对权力的热衷。

综上而论,我有一暴论供诸位批评,全面抗战初期,倘使蒋汪易位而处,蒋介石未必不走汪精卫的路。

当今许多吹捧蒋介石者,无非是自问做不到当年抗战中的英烈那般慷慨从容,只能无限吹捧一个他们认为合理的存在,再把所有坚定的抗战英雄用“造神”去否定,好心安理得的苟且。

知乎用户 发表

你要说国军发挥了抗日正面战场的主力作用那没毛病,你要说抗战胜利主要是蒋光头领导的国民党的作用,可拉jb倒吧,要不是那个烂党,中国军民不见得会那么大的伤亡

搁那儿开喷的有几个真看了文章的,人家说的“国民党”就是那个蒋光头为首的领导集团,虽然当时国党国府国军是党政军一体,但对国民党和国军还是要分开看,国军正面抗日的客观作用和那个特定政党集团的拉胯领导作用不可混为一谈,开喷之前还是想明白,你是要给国军的抗日功绩正名,还是要给蒋介石领导的腐朽政治集团招魂,国民党领导集团和来自广大底层平民的国军士兵们虽然有着一致的抗战目标,但不见得始终有一致的根本利益诉求,国军士兵们的最终利益诉求只会更加贴近最为广泛的底层国民的利益诉求,和国民党领导集团的利益反而会有冲突,这也是国民党政权在抗战之后快速土崩瓦解的关键原因

那个时代的中国不乏各种有识又能之士,蒋介石领导的国民党集团不过是个窃取国民革命果实走到舞台中央的差劲主角,不代表主角必然该是他,更不代表全体中国军民的抗战胜利果实,该被这个腐朽政党集团再次窃据,作为当时中国政府的执政党,抗战本就是其职责内的,然而其领导表现又是那么差劲,难说相比另一个不同的时间线里,其对抗战乃至中国近代历史的发展的客观作用会否反而是负面的

今天对现状有什么不满,想有所表达当然可以,但是给一个被扫入历史垃圾堆的腐朽政党利益集团招魂,真是脑子有泡

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非常好,早该把这个问题好好说说了。

当年嵩子抛出这么一个论调:**国府和国民党是贪天之功,而共产党才是同盟国核心战斗力之一。**果粉长期以来的论调是国府和国民党在抗战中收到重创,所以在尔后的解放战争表现不佳,这种论调是非常站不住脚和荒唐的。

为什么在反法西斯战争进入1944年时,盟军在各个战场转入战略反攻,唯独国民党军贡献了豫湘桂溃败。

为什么盟军越打越强,唯独国民党军越打越“弱”,除了驻印军外,战斗力极为低下,甚至是一溃千里。

为什么KMT在德国投降之后,盟军全力转向进攻日本,苏联发动八月风暴,而KMT还在丢城弃地。

为什么反法西斯阵营英美苏越打越强,只有国府和国民党军被削弱了?

长期以来我们处于统战的需要,去美化国府为主的国民党军在近代一系列事件当中的作用,尤其是抗战中所谓的主力地位,反而给我们带来新的思想问题。

对于豫湘桂战役我们始终忽略了一个因素,就是日本不顾八路军和新四军在华北和华中展开大面积反攻的情况下,集中11、12和23三个军,补充了关东军和日本本土兵员,总计四十一万庞大兵力,不去打华北华中山东八路军和新四军,转而打击河南和南方的国民党军队。

嵩县在这个论述中,给我们指出来,国府和国民党军队在面对每一次日军战略进攻时,总是能输掉每一次战略对抗,即便是1944年连汉奸伪军都看出来日本人不行的情况下,国民党军和国府仍然一路溃败。我们要承认确实国民党军队军官士兵的勇敢,但是他们的勇敢和鲜血不能化为胜利。

1944年苏联红军发动战略反攻进行十次打击,盟军在意大利和诺曼底登陆,巴尔干地区铁托的游击队在盟军武器装备支持下开始战略反攻,连刚刚恢复点元气的八路军新四军都在华北华中展开局部到大规模战略反攻,而国民党和国府在这种大背景下,贡献了一场史诗级溃败,把国府的无能和国民党的腐败暴露在世人面前。

实际上八路军在1944年2月,早于豫湘桂战役前两个月在华北和山东发起局部反攻。由于敌强我弱的局面未根本改变,八路军和新四军的反攻仍然以局部地区集中优势兵力的运动战结合攻坚战和适当的分散游击战为特点。这场从当年2月到7月的战略反攻中,一共进行大小战斗11000余次,攻克日伪据点2580余处,县城20余座,歼灭日伪军20万人。其中晋冀鲁豫军区歼敌72900余人,晋察冀军区歼敌45200余人,新四军(不含第五师李先念部)歼敌53198人,解放人口1700万余人。

在豫湘桂战役前期的豫中会战中,国民党军队一路溃败,而八路军太岳军区派遣一部分兵力从济源和垣曲出发,挺进济源以南的沦陷区作战,在该年八月攻克日军坚固设防的陈岭。国民党丢弃的山西河南渡口,从济源到垣曲一线渡口被太岳军区收复,通过这一线渡口向河南沦陷区提供抗日游击队补给和人员输送。

晋察冀根据地通过春季和夏季攻势,成功逼迫日军退守退守长城和北宁线。1944年8月中旬,冀中军区八路军开始反攻,解放了肃宁县全境,并先后攻入武强、深泽、献县等县城,使根据地恢复到1940年秋季的水平,还开辟了津南、无极、青县、藁城等地区,甚至进入北宁路北的青云店地区。10月20日,日伪60000余人对冀东大扫荡,冀东军区抓住日伪兵力不足的特点,把反扫荡和开辟新区结合起来,向敌占区、游击区、交通要道大举出击,攻克日伪据点58处。此时,冀东军区已经拥有冀热辽三省的28个县,599万人。9月至11月,在反攻胜利中,晋察冀军区建立了冀晋、冀察、冀热辽、冀中四个二级军区。1944年全年,晋察冀军区共毙伤日伪军22988人,俘虏日伪(包括投诚、反正)22273人,攻克日伪据点1677个,解放村庄9917个,人口758万。

1944年春,晋冀鲁豫根据地发动一系列攻势作战。2至4月,太行军区在蟠龙、武乡、榆社、水治、林县之间的公路沿线攻势作战,攻克榆社、林县县城及蟠龙、水治镇;并一度攻入太谷、温县县城。同时,太岳、冀南、冀鲁豫军区也以军分区为单位分别向当面之日伪发起攻击,先后攻克朝城、沁水等县城和其他大小据点200余处。1944年5月上旬,冀鲁豫军区收复昆山、张秋地区,攻克日伪据点50多处。随即攻克了清丰县城。6月下旬,在鱼台、单县、丰县、沛县间发动进攻,恢复了湖西根据地中心区。8月在郓城、菏泽、考城、东明、曹县地区发动攻势,连克日伪据点50多处。6到7月间晋冀豫太行军区在平汉路西侧的邢台、沙河、新乡、辉县地区发动攻势,摧毁日伪据点多处,建立了新辉抗日民主政府。接着出击临城、内丘日伪军,摧毁日伪三道封锁线的大部。6月中旬,太岳军区在济源、垣曲地区发动攻势,至8月底攻克日伪据点数十处,收复国土2600平方公,控制了黄河渡口,扩大了中条山西部根据地,向稷王山发展。

1944年5月上旬,冀鲁豫军区收复昆山、张秋地区,攻克日伪据点50多处。随即攻克了清丰县城。6月下旬,在鱼台、单县、丰县、沛县间发动进攻,恢复了湖西根据地中心区。8月在郓城、菏泽、考城、东明、曹县地区发动攻势,连克日伪据点50多处。6、7月剑,晋冀豫太行军区在平汉路西侧的邢台、沙河、新乡、辉县地区发动攻势,摧毁日伪据点多处,建立了新辉抗日民主政府。接着出击临城、内丘日伪军,摧毁日伪三道封锁线的大部。6月中旬,太岳军区在济源、垣曲地区发动攻势,至8月底,攻克日伪据点数十处,收复国土2600平方公,控制了黄河渡口,扩大了中条山西部根据地,向稷王山发展。

1944年8月20日,日军集中一万余人对山东滨海区根据地进行报复性扫荡,到29日即被粉碎。日军兵力不足,为了这次扫荡,不得不东拼西凑,这就造成了其他地区的空虚。9月上旬,山东八路军军以伏击战全歼沿沂水、博山公路北撤之日伪2000余人,其中包括日军59师团第43大队(草野清大队)。胶东区也展开进攻,到9月下旬,歼灭日伪5000余人,解放包括文登、荣城二县城在内的5000平方公里土地。8月21日,鲁南军区主力开始出击,先后摧毁了滋临路、临枣路、滕城路等封锁线。8至10月,渤海区也广泛出击,攻克乐陵、临邑、南皮三座县城,并解放沾化、青城二县大部分地区,歼灭日伪5000余人。1944年11月下旬,滨海区八路军主力集中一万余人,进行了吕县城战役,攻克日伪屡次对滨海、鲁中扫荡的战略基地吕县。鲁南、鲁中在攻势作战中歼敌4000余人,并迫使1000余伪军反正,肃清了临沂、费县外围据点,把根据地扩展到胶济路附近,未必邳县、滕县、临城、泗水地区。12月14日,胶东八路军收复栖霞县城。渤海军区歼灭日伪2000余人,粉碎日伪军5000人的扫荡。山东军区在全年攻势作战中解放国土10万平方公里,人口500万,县城8座。仅仅在秋冬季攻势中就歼灭日伪军20000余人。

为粉碎日伪“第二期治安肃正”计划,1944年初,新四军苏北部队攻克塘沟、史集等10余个日伪据点。3月上旬,又攻克王集等5个据点,控制沭阳、淮阴公路一段。至此收复了1942年冬季日伪大扫荡时期占领的大部地区,粉碎了日伪的计划。4月19日,又出其不意的于白昼发起攻坚战,攻克高沟、杨口等14个日伪据点,全歼伪军1个旅又1个大队。同时,新四军其他部队连续攻克了灌河口重镇陈家港和陇海路南的高流镇,歼伪军3个大队。

1944年3月下旬,淮北新四军主力在地方部队和民兵的配合下,在东起运河、西至津浦路的广大地区,广泛开展攻势作战。经3个月战斗,攻克大店集、归仁集、小溪等50多处日伪阶段。6月下旬又攻克了泗县以北的张楼,歼灭伪军一个总队,阻援战中又歼灭日伪一部,合计日伪2000余人。控制了睢泗公路全县,解放了泗北地区。

1944年6月下旬,苏中新四军开始进攻。首先于如皋海河滩歼灭日伪500余人,随即攻克日伪重要据点南坎镇,打破了日伪“清乡”封锁线。同时,地方武装和民兵破袭公路700余公里、桥梁50多座,攻占了八总店、北新桥、三余等日伪据点。在苏中部队连续打击下,日伪被迫放弃小据点,全面收缩,苏中1、2、3分区趁势进攻连克樊川、洪家垛、张黄港、石庄、戴家窑等日伪重要据点。9月,新四军发起连续45天的进攻,收复“清乡”中被占据的根据地,彻底粉碎了日伪的“清乡”。

1944年6月下旬,苏北新四军发动攻势,攻占合德、大兴镇、通洋港、青龙港等地区,毙伤日伪3000余人,并缴获大批棉花、食盐,开辟了灌河、射阳河地区,粉碎了日伪的“屯垦”计划。9月上旬,攻克运河上日军重要据点林公渡,全歼日军1个中队。

1944年8月下旬,苏南新四军攻克浙江长兴城外的13个日伪据点(另外迫使日军放弃12个),并一度攻入长兴,歼灭伪军四个营。同时,攻占南京城郊的六郎和金坛以西的薛埠镇,并攻入溧水、溧阳二县城。10月下旬,新四军在溧阳、高淳、郎溪等地展开攻势,攻占南渡、周城、社渚等据点,解放了广大地区。12月中旬,收复宣城至长兴公路上重要市镇泗安。在扬中攻克老郎街等日伪据点。

长期以来果粉和台湾认为八路军新四军游而不击,这是游而不击吗?八路军新四军几乎天天都有战斗,从小胜到大胜,零敲碎打积累成大的战斗战役胜利,从一小块根据地发展到大片根据地,这是符合事务的发展规律。

八路军新四军在一切靠自己的情况下,没有任何外援,独自发起战略反攻,收复11万平方公里土地。其中八路军反攻收复8万平方公里,新四军收复3万平方公里。

纵向对比苏联红军和美英盟军,苏联红军1944年收复约110万平方公里,盟军收复40万平方公里,八路军新四军可以排到反法西斯阵营第三。如果考虑到八路军新四军用最低限度武器装备,无空军和重武器加持,这个成绩非常可观。又因为缺乏重武器,八路军和新四军只能逼迫日军放弃农村,困守交通线和大城市,凭借机动性和城坚炮利坐守枯城。

反观国府和国民党军,除了驻印军外,几乎在1944年全面挨打。在反法西斯阵营纷纷发动反攻时刻,只有国府和国民党军队在挨打。当同盟国阵营把常公抬到巨头等级,让其参加开罗宣言,把战后体系其中一极希望寄托在常公身上。谁知道国府和国民党拉了个大的,导致同盟国重新考虑把苏联纳入体系之内,排除国府在至关重要的雅尔塔会议之外。雅尔塔会议是奠定当代世界体系重要会议,而国府被排除在外,只能听从英美和苏联交易结果。

此外,英美盟国非常不满意国府和国民党军在豫湘桂战役中表现,史迪威提出应该拨一部分美援武器装备武装八路军和新四军,遭到美国政府拒绝。尔后美国向延安派遣了工作小组,这些人经过数月详细实地考察,写出了非常详细的报告,提出应该和共产党合作击败日本,美军在山东登陆,八路军负责接应,提供武器给八路军,结果被时任驻华大使赫尔利驳回。令人意想不到的是这份详细的报告竟然准确预测了解放战争的结果,美国驻华外交官谢伟思在这份报告中敏锐地指出,内战不可避免,而共产党才是赢家。如果美国支持中国共产党,便可将其带离苏联影响,而若美国将中国共产党视为敌人,则他们将与苏联更亲近。

谢伟思晚年认为,如果美国能够和共产党保持好关系,那么朝鲜战争和越南战争就可以避免。

综上国府和国民党军在抗战中的作用不仅是被夸大了,而是严重高估了;共产党武装八路军新四军贡献被弱化了,八路军新四军无愧于反法西斯阵营核心支柱战斗力之一,亚洲战场第二武装力量。

既然说国府和国民党军是抗战主力,为什么在日本人投降前两个月,国府和国民党军仍然在丢城弃地?

1945年7月15日,日寇攻占福建云宵县城。

7月15日,日军洗劫浙江金华县。

7月19日,日军攻陷江西万安县城。

7月20日,日军攻陷福建诏安县城。

7月21日,日军攻陷江西吉水县城。

7月23日,日军攻陷江西泰和县城(江西省国民政府所在地)。

7月24日,日军攻陷广西凭祥县城和镇南关。

7月27日,日军攻陷江西万载县城。

7月29日,日军攻占江西吉安县城。

7月30日,日军攻陷江西上高县城。

8月1日,日军攻陷江西奉新县城、高安县城。

8月2日,日军攻陷江西峡江县城。

8月3日,日军攻陷江西新淦县城。

8月6日,日军攻陷江西清江县樟树镇。

8月7日,日军攻陷江西清江县全境。

8月8日,日军攻陷江西丰城县。

一直到8月12日,国军还丢了一个县城。就这样连败的情况下,到8月15日,日军突然宣布,我战败了,打不过你们,我投降。

那么共产党下的八路军和新四军在日本投降前两个月在干嘛呢?

为什么说中国共产党才是抗日战争主力,可以看看最后两个月共产党在干什么。

1945年7月15日,新四军收复扬中县城。

7月23日,八路军山东军区,收复郯城。

7月24日,八路军冀鲁豫军区6分区一部,收复山东武城县城。

7月26日,八路军冀鲁豫军区4分区一部,收复河北广宗县城。

7月26日,冀鲁豫军区第4军分区、7军分区、8军分区主力,收复堂邑、阳谷县城。

7月28日,八路军冀鲁豫军区3分区一部,收复山东馆陶县城。

7月31日,八路军冀鲁豫军区2分区一部,收复河北巨鹿县城。

8月7日,八路军鲁南军区一部,收复费县县城。

8月7日,八路军冀鲁豫军区12分区一部,收复河南扶沟县城。

8月8日,渤海军区第6军分区部队收复山东省高苑县(今属高青县)县城。

8月8日,冀晋军区、冀察军区地方武装各一部,分别收复河北省平山和察哈尔省涿鹿两座县城。

8月8日,晋察冀军区主力一部,收复绥远省兴和县城。

8月14日,冀鲁豫军区部队收复山东省东阿县城。

8月14日,新四军收复定远县城。

最后一个月,国民党丢了18座城;最后一个月,共产党夺取了16座城,无丢失。

被知乎和资电通军吹上天的完人蒋经国,抗战八年间就在江西。然而在1944年到1945年日寇对江西的攻掠中,蒋经国位置越来越靠后,美龄号专机甚至是待在江西赣州等待蒋经国。当赣州陷落前,蒋经国乘坐美龄号专机离开,时间为1945年2月。

在这个时间点上,反法西斯阵营一片胜利曙光。盟军粉碎了纳粹德国阿登反击战,德军丧失西线布防能力;苏联红军已经打到奥德河,距离柏林仅70公里;太平洋战场上,美军付出重大伤亡,却一步步逼近日本本土;八路军新四军不断地扩大根据地,收复国民党军丢失土地,唯独国府和国民党军在所谓的正面战场上一溃千里,还在丢城弃地。

在这种情况下,英美和苏联在雅尔塔达成协议,以库页岛、千岛群岛和中国东北权益以及外蒙古独立为条件,换取苏联红军结束欧洲战事后两到三个月之后对日宣战,而国府只能等到协议达成之后,被英美告知而无权参与讨论。

什么是耻辱,这就是耻辱!

讽刺的是苏联在东北权益被收回,正是解放战争和朝鲜战争胜利的结果,而自由派和台湾长期宣称朝鲜战争打错了,对朝鲜战争有诸多丑化。东北权益的收复标致着全面清除自晚清以来外国在华特权,标致着新中国独立自主外交的重大胜利。最后一次中国丧权辱国条约签订,恰好是1944年种下因,在1945年结的果,始作俑者就是国府和国民党。

所以,国府和国民党军为主在抗战作用被夸大了。确实在抗战初期四场大会战阻止日军三个月灭亡中国的战略目标,随着进入相持阶段,国府和国民党军把希望寄托在美英身上。在德国进攻苏联和日本偷袭珍珠港,国府和国民党自认为搭上顺风车,逐渐把精力转到消灭共产党和八路军新四军身上,对日作战上面麻痹大意,酿成1944年溃退和大溃败的结果。抗日战争正面战场从国民党军转到八路军新四军为首的敌后战场,并且接过抗日折冲御辱挽救民族威望的大旗。

当日本人花费巨资打通了所谓陆上交通线,但是只能守住点和线,却守不住广大的面。日本不得不把精锐的野战兵团转为地方守备兵团,并且不断被稀释。日本的陆上交通线运输能力极为低下,从一开始的偶尔停车,到了1944年和1945年成为常态化,每天火车运输都要经历大停车。日本意图通过陆上交通线把东北和华北给养装备输送到南方和东南亚,把东南亚的日军从陆路经中国退回东北或者日本本土,而这个战略被八路军新四军不断的破袭破坏,被日本人称为大停车事件。

日军表面上有一条贯彻南北的大动脉交通线,实际上这条大动脉千疮百孔流血不止,始终处于心肌梗塞的状态。这一切都是国府和国民党军留下的祸,由共产党八路军新四军来补。

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这些东西,都是教科书般的陈词滥调。主要就是说国民党腐败,战败极多,没有坚定抗日意志。

这种问题不能说错误,但是是片面拣选史料的结果。

首先,国民党政府是当时中国的合法政府。可以说中国抗战的坚持,离不开作为合法政府的重庆政府没有妥协,在整个战争期间,日本曾多次提出诱降条件,但国民政府(汪精卫集团除外)始终没有在国家主权等根本问题上投降。从1931年到1937年,国民政府在德国顾问的帮助下编练了数十个德械师,修建了多条战略公路和防御工事,以应对日本。

国民党奉行攘外必先安内的政策不假,国民党是专制独裁也不假,但是如果说国民党就甘心放弃土地,这就有问题了。哪怕是一个独裁者,也是不愿意把国土奉献给别人的(相反一个革命者,反而更容易选择这条道路,如列宁和孙中山)。

国民党承担了抗日战争时期绝大部分的正面战场作战。从淞沪会战、南京保卫战、徐州会战、武汉会战到三次长沙会战、常德会战等,国民党军队组织了22次大规模会战,付出了数百万官兵伤亡的惨重代价。这些战役极大地消耗了日军的有生力量,粉碎了日本“三个月灭亡中国”的速胜计划,并将百万日军主力长期牵制在中国战场。

其次,文章认为国民党依靠外援。这不是废话吗?就中国当时的国力,甚至就算是美国,也必须与盟友联合起来才能战争。中国的持久抗战,本身就为美、苏等国赢得了宝贵的战略准备时间。太平洋战争爆发后,中国战场成为同盟国亚太战场的重要一环,获得美援是其作为盟国成员的正当权利和战略需要。

其三,认为国民党没有借助于群众。国民党的战场主要是正面战场,怎么依靠群众。更难听的话,如果一个战争都是依靠群众,那么当年养兵是干啥呢?群众在战争中起到的作用到底是多大,是值得商榷的。

其四、国民党腐败,的确是事实。但是国民党的确出现了大量的抗日的将领。

因此,国民党的抗战作用并没有被夸大,中国能够加入联合国,一个最重要的原因就是中国抗日的贡献。

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这篇文章是什么水平呢?我个人认为应当是可以与艾跃进艾公当年的学位论文相比的,如果相关编辑没有与艾公类似的自信、与艾公类似的认知,那么应该不会说日本“大陆打通作战”的目的有重庆,说重庆是“侥幸保全”。

当然,我们可能也可以说,该文的水平是超越了艾跃进艾老师的,毕竟艾老师引用百度百科就足够权威了,而我们的郭老师在创作这篇文章时却是近乎神游太虚,成功超越了百度百科,不查百度百科、越过各种中日文献,就自行确认了日军当年的作战目标之一是重庆。

而如此突出文章认识水平、表现文章历史水平可以与艾跃进老师比肩的一点,《历史评论》的编辑没有看出来——不过,考虑到该平台此前就发表过“从此直立起来了”的雄文,我们可以说《历史评论》这一刊物是讲政治、有自信,大胆爱国的优秀刊物。

不过知友们可能有点奇怪,为什么我前面一直是说“文章水平”而不是“作者水平”呢?是为尊者讳,不愿让艾跃进艾公被后来人超越吗?

当然不是,因为郭洋老师作为南京大学民国史研究中心出来的博士,他的研究方向是国民党军的政治工作以及以新四军五师为主的新四军研究,曾在《中共党史研究》、《民国研究》等正牌核心期刊发表研究论文(作为c扩的《历史评论》是他第一次发)

从过往郭老师的研究来看,郭的水平是不至于会比艾老师还厉害、讲出“一号作战目的在重庆”这类惊世之语的——一个为了研究国军政治工作而专门去翻二档馆资料,看各种“反动头子”的书信集讲话集,查阅各种国民党军刊物的人,不至于说连百度百科都不会看。

例如说郭洋在南京大学民国史研究中心时期作为博士生创作的《国民党退据台湾初期对军队政治工作的反思与重建》,内中就大量引用文献,参考了伪国防部总政治部《国军政工史稿》、国民党党史馆馆藏《军队党务改造暂行实施方案》、《陈诚先生日记》、《总统蒋公思想言论总集》、《蒋经国先生讲词集》等等文献……

那么问题来了,为什么曾经写文章会引用如此多“敌伪材料”、有明确的文献意识的郭洋老师,会在离开南大民国史研究中心后,一下子水平陡增,到了比肩艾公、超越艾公的境界呢?背后的助力可能就是他现在所在的单位:南京理工大学马克思主义学院。

作为南大博士生的郭洋需要有文献意识,不能乱放空言,但到南理工马院做了副教授的郭洋情况又不相同,我们当然不是说马院的问题,毕竟郭洋到南理工马院后仍然在做相关研究,如《全国抗战时期国民党军基层连队的政治工作》等等。

问题在哪呢?在于他是位副教授、教职工,对于“高校教职工”来说,有些时候写此类文章是很正常的事,而许多人,包括不少的历史名家,都会写一些看起来和他们的水平很不符的东西。

典型如现正在中央党校党史教研部工作的齐小林教授,其在2023年时就写过一篇《中共第一个农村支部的精神品格》,发表到《党史博采》当年第6期,按照齐小林的风格,作文章不说长篇大论、博引一手文献,也该是“辩证看待”。例如他在《当兵》中就曾认为“不能证明土地改革对农民参军起到巨大的推动作用”(第275页)

然而他的这篇《中共第一个农村支部的精神品格》却是和《不能夸大国民党的抗战作用》一样,是个彻头彻尾的复读文章:开头“优秀传统文化源远流长”,中间大讲“为公弃私”,结尾干脆近乎小学生作文,以一句“值得我们学习!”感叹句收尾。全文洋溢着一股应付了事之感,堪比今日常见的百家号垃圾文章……

但我们也都知道齐小林老师的研究水平与作文风格,否则他也到不了中央党校工作,这篇《第一个农村支部的精神品格》的背后故事怕不用猜也知道,是“下指标”要应付着写的“命题作文”。

而如果从“命题作文”的角度来看,那么郭洋老师作为一名国民党军政工研究者、新四军研究者,写出《不能夸大国民党的抗战作用》这类在网上几乎已经被讲烂了、讲烦了的“水文”,展现出“一号作战时重庆侥幸得保”的“艾跃进高度”,也就很好理解了——要作抗战八十周年的“命题作文”,尽管题目很大,但认真去读去看的人是不多的,不那么用心的写写、不那么用心的去表达两句立场就好了。编辑自己都看不出明显的史实“突出”,又有谁会去拿这当什么权威论文?

当然,可能确实有那么一些网友真当回事了,可能也就是意外之下的炒作结果,认为这好像是什么“官方发声”、“官方下场”,甚至还搞出什么“这是拨乱反正”来。

这么说,就未免也有些夸大了《历史评论》的地位,未免有些“健忘症”,不知道多年来官媒都在“旗帜鲜明反对国粉”的同时“承认国民党抗战贡献”。如果用“吹捧国民党抗战贡献”做评判标准,岂不是各类官媒都成了“土殖文人”掌控的媒体了?

当然,按部分人的说法,《人民日报》和人民网确实也可以是充斥着叛徒内奸的“反华媒体”[1]

就拿十年前的抗战七十周年来说,当时新华社、人民网等官媒都发布了一系列有关“抗战贡献问题”的讨论,如果我们将2015年与2025年的这类“官方文章”对比起来,就能看到一种“无形的转变”。

以中央党校教授卢毅的两篇文章为例,在2015年抗战胜利七十周年之际,卢毅在《光明日报》发表了《抗日战争的胜利是全民族抗战的胜利》[2]一文,之后该文被央视网转载。内中就直接把国民党的抗战贡献放在最前面,完全不谈“战略相持阶段消极抗战”,反而大书特书国民党如何在相持阶段时继续组织大型会战,乃至于将抗战后期国民政府派遣远征军入缅也视作“展示了积极抗日的态度”。

客观来看,这一阶段国民党的抗战整体上仍比较努力”,卢毅教授这个说法,等同于讲即使是进入了战略相持阶段以后,国民党仍在“积极抗日”,而不是“消极抗日积极反共”。最后的结论,则是“国共团结”的“皆大欢喜式”:

抗日战争的硝烟早已逝去,今天,我们回顾历史,不难得出共识:抗日战争是一场全民族的战争,无论国民党还是共产党都为抗战胜利做出了贡献,都表现出了强烈的爱国激情。毛泽东曾说:“这个战争促进中国人民的觉悟和团结的程度,是近百年来中国人民的一切伟大的斗争没有一次比得上的。”正是因为国共两党同仇敌忾,共赴国难,才取得了中国人民抗日战争的伟大胜利。从这个意义上说,中国抗日战争的胜利,无疑是全民族抗战的胜利,是全体中华儿女的荣光!

十年以后,在今年,卢毅老师作为中央党校教授再发有关抗战问题的文章《中国共产党的中流砥柱作用是中国人民抗日战争胜利的关键》[3],当中是怎么说的?

当然是见不到国民党了,甚至可以说对国民党接近一字不提,全篇均强调我们党在抗日战争中的中流砥柱作用,强调党是中国人民抗日战争胜利的关键。再“古为今用”,由“党领导取得过去中国人民取得抗战胜利”进入“党领导今天中国人民实现伟大复兴”的主题。

历史是最好的教科书。中国共产党不仅是抗战中挽救民族危亡的中流砥柱,而且是今天实现中华民族伟大复兴的坚强领导核心。新时代新征程,我们仍然会遇到各种各样的风险挑战,会面临各种各样的严峻斗争。我们必须坚定拥护“两个确立”,坚决做到“两个维护”

古为今用,以古为今,这也是历史研究从来颠扑不破的主题,卢毅教授十年时间两篇文章的反差就是一个鲜明的例子,更也是对我们认识历史的启示:许多时候,对历史如何评价,关键不是在于现实如何,而在于评价者的主观性。

历史评价,常常是需要为评价者的主观需要服务的。这就造成了它的灵活性,我们只有认识到这一灵活性,才能更好、更客观、更心平气和的去看待各种“历史评价”。像郭洋老师的这篇《不能夸大国民党的抗战作用》也是同理。

参考

  1. ^https://www.mzfxw.com/m1/show.php?classid=15&id=30142
  2. ^https://news.cntv.cn/2015/08/02/ARTI1438488044669598.shtml
  3. ^https://baijiahao.baidu.com/s?id=1841389116287429722&wfr=spider&for=pc

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不知道如何转载,还是

@延安之盾胡宗南

原作者吧。

仅仅提了句不能夸大,一群土殖就破防了:

1.“到1944年,让重庆政府残存而不将其摧毁已成为日本的目标。“一《剑桥中华民国史》下册第十一章第五节

2.“立足于四川盆地的重庆政府,对于日本来说已不足为虑,但是共产党的力量却延伸到中国四百余州,一举手一投足都极为深刻地影响到中国的命运……是‘东亚新秩序’的头号敌人。”——日本甲级战犯,前首相阿部信行记于1940年的日记

3.“日本与重庆之间暂时处于战争状态,却又能够共存的性质。但是,日本与共产党势力之间这是不容许共存的。”——日本战史《华北治安战》下册 P96

4.“对于中共,只有排除任何妥协,必须从三个方面都采取彻底的对抗政策。就中共的信念而言,他们是要一直战斗到日军完全从中国撤退为止的。”——日本战史《华北治安战》下册P47

5.“叛逃的将军1941年有12个,1942年有15个,1943年是高峰的一年,有42人叛逃。50多万军队跟随这些叛逃的将军离去,而日本人则利用这些伪军去保卫其占领的地区,以对抗共产党游击队”。——《剑桥中华民国史》下册第十一章第三节。

6.(抗日战争期间,重庆国民政府叛国投敌的党政要员62人,高级将领67人,军队约50万人,其中国民党副总裁及中委以上者20人。)

7.“我们不是叛国投敌的人,共产党才是中国的叛逆,我们是想和日军一起消灭他们的。我们至今仍在接受重庆的军饷。如果贵军要与中央军作战,我们不能协助。这点望能谅解。”——(【日】稻叶正夫编写,天津市政协编译委员会翻译:《中华民国史资料丛稿。冈村宁次回忆录》,中华书局1981年版,327页)。

8.“孙(殿英)投伪后,除了得到汪政权的给养外,国府仍按时发给养……”——台湾《中央研究院近代史研究所民国八十七年十一月二十七日至二十八日召开之“财政与近代历史”研究会论文集》第619-620页《抗战时期关内伪军的财源》(这一文章列该论文集第13篇)

9.1942年2月,日军41师团扫荡沁河地区的山西青年抗敌决死队决死一纵队,作战记录中提到:“在此次作战中,山西军第六十一军(军长梁培黄)以其主力,作为我方友军参加了战斗,此点值得注意。”——日本防卫厅战史室编写的《华北治安战》,下册第一章第一节。

10.1943年6月日本中国派遣军司令部接到华北方面军报告:“从今年1月到5月与共产军交战次数为5524次之多……敌大半为中共军。”

11.“与蒋军相反,在本年交战1.5万次中,和中共的作战占七成五。在交战的200万敌军中,半数以上也都是中共军。在我方所收容的19.9万具敌遗体中,中共军也占半数。但与此相比较,在我所收容的7.5万俘虏中,中共军所占的比例则只占一成五。这一方面暴露了重庆军的劣弱性,同时也说明了中共军交战意识的昂扬……因此,华北皇军今后的任务是更增加其重要性了。只有对于为华北致命伤的中共军的灭绝性作战,才是华北皇军今后的重要使命。”

12.“中共游击战”是一场“不分昼夜、连续不断、永无休止的战争”,是使日军“深陷泥潭里的浴血战争”。 ——《华北治安战》

13.日本战史刊物《历史群像》2002年第10期回忆录:“我和国民党军打过仗,也和八路军打过仗,论武器装备是国民党军好得多,但八路军极善运动,也就是说对战场的控制力极强,随时随地都会向你发动进攻。和他们作战我们无时无刻不在紧张中。作为战士我们更不愿和八路军交手。……和国民党军打仗,敌人败了就一跑了之,我们可以放心大胆地追击,和八路军打仗,即使撤退,他们也会设下各种陷阱,我们决不敢掉以轻心。”

14.日本把其在华兵力百分之五十八压在共产党身上,只把百分之四十二监视国民党;近来在浙江、湖北又撤退了许多军队,减少监视兵力,以利诱降(《评国民党十一中全会和三届二次参政会》,一九四三年十月五日)。

15.从一九四一年至今这三年多以来,百分之六十以上的在华日军是压在我党领导的各个抗日根据地身上……三年多以来,国民党留在敌后的数十万军队经不起日本帝国主义的打击,约有一半投降了敌人,约有一半被敌人消灭,残存的和撤走的为数极少。这些投降敌人的国民党军队反过来进攻我党,我党又要担负抗击百分之九十以上的伪军。国民党只担负抗击不到百分之四十的日军和不到百分之十的伪军(《学习和时局》,一九四四年四月十二日)。

国军总兵力在抗战大部分年份是共军兵力10倍以上,抗战中的国军:

总毙伤俘敌人数仅为共军的0.51倍,

独立击毙日军将领人数是共军的1.28倍,

俘虏日军仅为共军的0.37倍,

牺牲将领为共军的1.1倍,

士兵伤亡总数却是共军的5.5倍。

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“马克思主义学院副教授”。。。

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国民党是唯一一个45年还能被法西斯轴心国打得一路溃退,丢了县城的同盟国成员

他唯一的贡献就是没投降,其他还是算了

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此处列举一些本朝前三十年旧事:

国殇墓园位于云南省西部的腾冲县城西南1公里处的叠水河畔、来凤山北麓,是为了纪念抗日战争时期中国远征军第二十集团军在腾冲战役中阵亡的将士而修建的墓园,是中国规模最大、保存最完整的抗日战争时期正面战场阵亡将士陵园。中华人民共和国成立初,墓园得以完好的保存。但在文化大革命期间,国殇墓园作为“反动四旧”,遭到严重破坏,大量墓碑、墓穴被捣毁。

**航空烈士公墓**是江苏省文物保护单位的近现代重要史迹及代表性建筑之一,位于江苏省南京市钟山(又名紫金山)北麓,在1932年建成,设有牌坊、左右庑、碑亭、祭堂、坟场等建筑物。公墓共收录了4,296名烈士,包括在国民革命军北伐和淞沪抗战阵亡的中华民国空军军人、在中国抗日战争阵亡的中外航空人员、在国共内战阵亡的中华民国空军航空人员;部分烈士设有衣冠冢,其余则在纪念碑上刻有姓名、籍贯、生卒日期。航空烈士公墓在抗战期间被侵华日军焚毁地面建筑物,抗战后重建,恢复为战前状况;后来,公墓在文化大革命时又遭到红卫兵彻底摧毁,所有抗日烈士骸骨失散,于1987年中国政府再度重建之至今。

川军抗日阵亡将士纪念碑,位于中华人民共和国四川省成都市青羊区人民公园东门外,为中国著名雕塑家刘开渠的作品,意为纪念川军为抗日战争所做出的巨大贡献,纪念碑最初于1944年7月7日正式建成,竖立在成都东门城门洞,即川军出川抗日征程的起点。**1960年代文革時,銅像是以“國民黨兵痞”的罪名,慘遭砸毀。**1985年后,成都市人民政府邀请原作者、时已年逾八旬的刘开渠作指导,按照原貌并放大重塑此纪念碑,安放于东门二环路万年场十字路口中心位置,于1989年8月15日正式剪彩。2007年8月15日,因万年场路口交通改造,该纪念碑正式移立于成都市人民公园东门外,此处也正是1937年川军出川抗日誓师大会的召开地

解放碑,原名抗戰勝利紀功碑,是實施《陪都十年建設計劃》的項目之一,專門設立的籌建委員會,由黃寶勛、劉達仁主持策劃工作。建築方面由建築師黎倫傑設計,土木工程師李際棻,建築師唐本善、張之蕃,郭民瞻等共同協助,電器設備由電器工程師李鍾岳負責。工程施工由天府營造廠得標承建,1946年10月31日由張篤倫市長主持奠基動工建造,全部工程經費開支1.83億元(紀功碑工程經費共花去2.17億元):事前以募捐方式集資,少者二干元,多者數十萬元,既是代表著百萬人民之心,也是舉國上下在抗日战争勝利後所產生的共同的結晶。1949年11月30日,中国人民解放军攻占重庆主城。1950年10月1日,西南军政委员会更改碑上文字和图案,刘伯承改题“重庆人民解放纪念碑”,简称“解放碑”,由纪念中国人民抗日战争胜利变为纪念重庆解放。

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孩子们,刚被还乡团抓住逃出来了,都说国军抗日,我这个ip怎么看不到国军在哪里?

知乎用户 发表

这还真不能反驳。

甚至在我看来,郭洋教授的言辞还是太温和了。

随便举个例子,

在以往的影视剧中,我们应该都听过“穷八路”这三个字,是说由于战场身处敌后,八路军的经济状态比国民政府差很多,所以物资待遇也比国军差很多,很多士兵连饭都吃不饱。

然而在实际的抗日战争中,这一幕却是反过来的。

这里转载一下我之前的写过的一篇短文:

拿破仑曾有一句名言:打仗最重要的事情有三件,第一是钱,第二是钱,第三还是钱。

这里说的钱,实际上就是指军队的后勤保障。所谓人是铁,饭是钢,你不能指望士兵们用着镰刀锄头和敌人的飞机坦克搏斗,同样,你也不能指望士兵们饿着肚子就能赢得战争的胜利。

在抗战爆发之前,国军的伙食还算是比较好的,最起码从纸面上来看就是如此。

1935年,国民政府军政部制定了陆军战时伙食标准:每人每天大米1.5斤,罐头肉4两、干菜2两、咸菜2两、食盐3钱、酱油4钱。

以当时中国的情况来说,国军的这个伙食已经很不错了,毕竟在大多数军阀部队还在靠着盐菜和杂粮过日子的时候,国军却有稳定的大米和罐头肉供给,虽说在实际供给中国军的伙食水平很难达到这一标准,但相比军阀们来说还是更好一点。在江浙、广东等富庶地区的国军部队甚至能经常吃到腊肉和腊鱼。

由于这一时期国军伙食尚可,所以在早期德械师的照片中,经常能看到身体强壮的精勇之士,初期国军战斗力也十分可观,三个德械师在面对日军时经常死至最后一人。

日军史料《步兵第三十四联队史》一书就曾记载道:“苏州河一战,中国军在炮击和被破坏的阵地中一步不退,以舍身的战法死守火力点。薛家墅阵地扫荡时,未被破坏的三个坚固的水泥制碉堡内,数十名士兵宁死不降,以手榴弹对抗,最后全员战死在苏州河。其勇敢战斗不亚于我官兵。联队正面之敌遗弃尸体数量在一千九百五十具,俘虏只有重伤不能动弹的士兵一名。”

然而,随着抗日战争的全面爆发,国军的伙食补给情况立刻恶化。

随着正面战场的连续失败,大片国土沦丧,尤其是中国经济最为富裕的江浙和上海等地,国民政府不得不依靠四川、云南等贫瘠的省份来供应前线数百万国家将士,此时国军部队的伙食别说让士兵吃饱、吃好,单纯让士兵不被饿死就已经很勉强了。

抗战开始前,国军士兵一天可以吃三顿饭,然而抗战爆发以后,大部分国军士兵一天便只能吃两顿饭,每顿饭3两米饭、一勺青菜,只有少数精锐部队和后方军校学员一天可以吃三顿饭,这还是在蒋介石亲自过问下的结果。

更可气的是,在当时国军抗战条件已经十分艰难的情况下,还有大量黑心商人和腐败官员趁机发国难财,不断地克扣给前线将士调拨的补给物资,导致很多国军部队的主食只能用杂粮来充数,管他是什么东西,只要能吃就行。

连最主要的主食供给都是这样了,国军的副食供给有多糟糕就可想而知了。

很多时候,国军士兵吃的下饭菜都是找到什么吃什么,大多数时间只有缺油少盐的青菜和盐菜汤,在云南、广西等贫困地区,饥肠辘辘的国军士兵甚至吃起了盐水煮芭蕉,就是把芭蕉树根剁碎,放在水里泡三天,然后切丝炒来吃,其味道可想而知。

1940年12月,监察院监察委员、战区军风纪巡察团成员何基鸿巡视驻河南渑池县军政部第十八补充兵训练处某连后,向上级报告:

“全连只有七十余人。此七十余人中,经委员逐一视察,其不害目疾者,仅二人。余均染目疾,且多已失明,或将失明。行动须由伙伴扶携之。询以每日几餐?答,两餐。问,食何物?答,食小米干饭。问,还食他物否?答,一月来曾食面条两次。问,能否食饱?答,均能食饱。言时态度极不自然,以官长在旁,有苦不敢言耶?

委员于厨房寻得残余之小米,尚未煮至半熟,粗粒难下咽。每一兵每日食此种饭二次,每次且限定两碗,故营养不足,为该处士兵致疾之最大原因。残废死亡率,自亦很大。——《试论抗战时期国民党军队的兵员征补》”

伙食情况差,除了让士兵没力气打仗以外,还带来了很多疾病,在那个缺医少药的年代,这些疾病使国军士兵付出了比其他国家更多的非战斗减员:

三餐改为两餐,三菜一汤并为一钵大锅菜,最后只是一钵不见油花的菜叶盐水汤。1944年,一位美国专家曾为国军各部队的1200名士兵进行体格检查,结果发现57%的受检者营养不良。长期的营养不良,加上卫生、医疗设施的缺乏,使得士兵极易罹患眼睛干燥症、砂眼、各种皮肤病、贫血症和寄生虫感染。——张瑞德《山河动》”

唯一例外的便是的驻印军

驻印军的伙食标准虽然对比的是英美殖民地军队,但相较于中国本土部队来说还是好太多了。以士兵来说,英军提供的伙食主要有两种,一种是野战口粮,每名士兵每天发一个纸箱,里边有三份饭,罐头、饼干、糖果、维生素片一应俱全,偶尔还会有香烟和火柴。

另一种则是日常饮食,米饭配炖牛肉加洋葱、咖喱,或是米饭配罐头肉加土豆、卷心菜等,而且每餐都有热汤和红茶供应。

最重要的是——管够!想吃多少拿多少,再加上驻印军的军饷普遍要比国内高出很多,所以驻印军官兵不仅可以天天吃到肉,还能经常去下馆子,改善一下伙食。

伙食改善了,军队的战斗力自然也就上去了,再加上美军教官专业的军事训练和英美提供的大量武器装备,使得驻印军的战斗力在当时基本碾压同等规模的日军部队,经常能打出1:3甚至更高的战损比。

而到了八路军这边,情况则又有点不同了。

和国军不同,八路军这边虽然同样粮食产量不多,但胜在官兵平等、不喝兵血,不管你是师长还是士兵,大家吃的都是一样的,要饱大家一起饱,要饿大家一起挨饿,只有伤员、孕妇和一些特殊情况的同志才会有额外待遇。

1937年,当八路军刚刚挺入敌后时,军队的伙食供给基本上是由国民政府和山西军阀阎锡山提供的,不过这俩人给自己士兵吃得都不怎么好,给八路军的自然也好不到哪去,所以我军就打起了自力更生的念头。

1938年1月,延安发布**《关于解决部队给养困难的指示》**,在这份文件中指出:

“一、前方部队给养处在极端困难条件下,国民政府方面暂时没有很大希望,也不能存在很大希望,外国捐款正在设法中,一时也不易到手;二、目前不足的给养,主要依靠人民的支援来解决;三、这项捐助仍应在‘有钱出钱,有粮出粮’, ‘拥护抗日军队战胜日寇’的口号下进行。要加强统一战线,从统一战线的展开中去解决。”

根据这一指示,八路军很快就改善了自己的补给情况。

“根据党中央的指示精神,为了迅速扭转困难局面,前线各部队除担负作战任务外,均抽出部分人员组成工作团,分散到各地,广泛宣传我党抗日主张,发动群众开展除奸反霸,打击反动会道门,建立基层政权,扩大抗日武装,实行合理负担,征收爱国公粮,这些都得到了群众真心实意地拥护。我军所到之处,群众踊跃捐粮捐款,并积极帮助运送支前物资,护理伤病员。许多妇女也冲破封建世俗的束缚,走出家门为部队缝军衣、做军鞋,动员儿子、丈夫参军、支前等。在民族存亡的紧急关头,开明绅士们也懂得了“国将不保,家何能安,覆巢之下,焉有完卵”的道理,竞相主动捐粮、捐款。由于我们宣传工作深入,政策正确,很快就征收、筹措了一批批粮款,对克服当时困难,保障部队供给起到了重要作用。——《忆八路军的后勤工作》”

皖南事变后,国民政府彻底和八路军撕破脸皮,一颗粮食也不再向八路军提供,再加上日军此时也对八路军根据地开展了大规模的围剿活动,八路军的伙食补给情况立即恶化,很多士兵也开始没饭吃了。

在这种情况下,八路军决定自己动手、自己养活自己,在根据地开展轰轰烈烈的大生产运动,号召各部队**“一面战斗、一面生产、一面学习”。**

“晋西北抗日军民,1941年共开垦荒地30余万亩,其中部队开荒7.3万余亩,收细粮9万公斤、蔬菜28.5万公斤,养猪4000头、牛和羊共2000头。

1942年,第115师的部队做到了每人每天5钱油、5钱盐、1斤菜。

晋察冀军区大部分单位,做到了每人3钱盐、2钱油。

1943年,八路军后方留守兵团开荒近20万亩,收细粮465万公斤、蔬菜1650万公斤,织布13000余匹,养猪1万余头。——《八路军战史》”

以上便是抗日战争中国军和八路军的伙食情况对比,单从这个结果来看,国军会在三年内就全面输给解放军简直太正常了。

在抗战后期,八路军的这套伙食标准,别说国军,就连日军都眼红得很。在抗战后期,经常出现饿到受不了的日本士兵拿枪支弹药和八路军换粮食的情况。

时间一久,双方干脆明码标价,多少步枪、子弹换多少斤白面、小米,多少机枪、掷弹筒换多少斤猪肉、菜油,除了大炮以外,几乎什么都可以买卖,日本士兵保证拿来的武器都是完整无损的,而八路军也保证拿来的粮食从不缺斤短两。

1944年,在豫北某地,一名日本中队长为了不让自己的士兵挨饿,居然一口气卖出了4挺机枪,然后在给上级报告里写道,“末年末月末日,我部遭遇八路军袭击,丢失机枪4挺”。

以上便是抗日战争中国军和八路军的伙食情况对比。

是的,你没看错。

明明手里掌握着比八路军更多的资源,可国民政府依旧让自己军队的伙食供给连穷八路们都比不上。

和历史上果党的费拉不堪相比,郭教授的回答还是太客气了。

知乎用户 发表

小日本投降书看下?

知乎用户 发表

摆事实,讲道理。

抗日战争一场一场战役,谁打的?谁带的兵?带了多少兵?消灭的多少敌人?

问就是中流砥柱是吧?

知乎用户 发表

我听说过国军是在正面战场硬刚。

我也知道共君是在敌后战场游击。

夸没夸大我不知道。

等我去找找各自的伤亡人数再说。

知乎用户 发表

百姓早就看清他们是群什么人

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共产党够给国民党面子了。

举个例子,1928年五三惨案,共产党但凡在介绍里提一句“蒋介石在五三惨案中首次提出并执行不抵抗政策,纵容日本侵略”,就不会再有人纠结九一八事变张学良不低抗到底是谁安排的事情,也就没人给蒋介石分锅了。

再举个例子,1938年兰封会战,共产党但凡在介绍里提一句“此战蒋介石嫡系主力两次临阵脱逃,在徐州会战次月就葬送了台儿庄大捷艰苦作战取得的全国振奋的抗战形势,并通过制造花园口惨案来掩饰失败”,就不会有人继续给台儿庄大捷里蒋介石的嫡系汤恩伯的表现洗地,也不会有人在那夸夸其谈吹捧蒋介石的抗战领袖地位,或者吹嘘蒋介石的军事能力仅次于教员这种谬论。

《历史评论》最近几期有好几篇文章都很好,我先列举一篇文章的主要内容给大家看看,到底好不好:

《当前中国历史学界存在六大问题》:

第一,重实证而轻理论。

第二,重引介而轻对话。

第三,西方中心主义倾向根深蒂固。

第四,重专题研究而轻通史编撰。

第五,重史料而轻叙述。

第六,重论文而轻著作。

这几个问题就直接针对当前历史学界存在的几项重大问题,可以说是一语中的。我甚至注意到,在西方中心主义倾向影响下,有些人甚至公开反对中国历史学界从民国时期就坚持提倡的“通史意识”。

我再引用一篇文章的内容,大家一看就知道历史学界是如何看待西方历史造假行为的:

《西方近代考古学难掩殖民色彩》:

西方列强以殖民地、半殖民地的考古发掘材料为基础,结合破译的古代文字,将西方话语体系应用于各文明古国的历史叙事中,开创了“埃及学”、“亚述学”、“印度学”、“赫梯学”等“东方学”学科。在建构这些学科的过程中,西方人按照“西方 = 文明进步”、“东方 = 野蛮落后”的逻辑框架,解释东方地区的考古发现,并重构相关历史叙事,为殖民统治创造意识形态工具。

大部分人没有接触过这些内容。实际上西方历史造假是世界学术界——这可不是中国学术界独有的人——早就熟悉的内容。只不过一直没有用“西方伪史论”这么富有战斗性的词语进行概括。所以前段时间唐际根教授偶然下场反对西方伪史论以后,网友一看他的观点,发现他本身就是西方伪史论而不自知。最后唐际根也不提了。

这件事实际上反映出一个问题:

西方中心主义者掌握了舆论的定义权,以至于将中国的学者和社会隔离开来。中国的社会不知道全世界的学者主流认识都是反对西方伪史、打击西方历史造假等学术不端行为、坚持西方伪史论的,中国的学者不知道社会上流行的西方伪史论其实就是反对西方伪史、打击西方历史造假等学术不端行为的。很多人以为西方伪史论就只有某些人反复制造和宣传的一些一看就知道是西方中心主义者反串的内容。

举个最简单的例子,早在15世纪,历史学家就戳穿了天主教皇伪造4世纪文献建立教皇国的伪史,指出公元4世纪的君士坦丁大帝不可能用8世纪的拉丁语书写文件将土地献给教皇、建立教皇国。

君士坦丁献土”作为历史上西方历史造假的著名公案闻名于世,但是你看看,那些反串“西方伪史论”的人是不是从来都不提这个,而只是在喊“永乐大典”?

为什么呢?

原因就是,提及君士坦丁献土真的能打击西方伪史、打击西方中心主义,提及《永乐大典》却只能帮助西方中心主义、打击中国文化。

所以是不是反串一眼就看出来了。

真正对历史有认识的人,都知道西方历史造假不是一件两件,也不是小偷小摸,而是大规模、大范围、持续千年的不间断行为。

西方历史学界为了打击西方伪史做出了艰苦努力,但是西方历史学界仍然充斥着西方伪史。这就迫切需要新的力量加入进去打击伪造历史的学术不端行为。

西方水军是很擅长制造话题污蔑对手的。举个例子,前些年曹操高陵重见天日。然后为了污蔑这个考古发现,充斥水军的三国话题圈子出现了这样一个谣言:“高陵发现了曹操的两块头盖骨,一块是曹操的,一块是曹操小时候的。”这个谣言流行开来以后,很多人都认为这个高陵是假的。但是其实这个就是真的。这种手段在三国圈子里特别常见。之所以这样,就是因为数十年来,早在互联网建立之前,西方水军就一直在中国的知识分子圈子里渗透活跃,三国话题作为热门话题早就是他们深度渗透的领域。《三国演义》在欧美流行,也加大了他们对这一领域的关注度。等到互联网流行起来以后,他们更是将有关力量投入到这一方面。一个很显著的特点就是,以台湾国民党为主导的三国观念迅速取代了中国大陆原有的三国观念成为主流。当然了,这里面也有里应外合的原因。

“西方伪史论”最著名的几个代表性观点,比如说《永乐大典》,都是西方水军手段的典型表现。一看到他们搞这些手段混淆是非、以假乱真,那么马上就可以知道,西方伪史论确实有真东西,确实打疼了他们。

比如说,西方历史杂糅西域历史的问题;比如说,西方历史长期造假的问题;西方历史发展多次受中国发展影响的问题(启蒙运动直接导致西方近代革命,而启蒙运动有大量历史资料证明就是受中国明朝社会文化外流影响而产生的)。

他们当然害怕我们发现这些问题,所以他们不但不提明朝中后期中西方交流的事情,反而反复强调时间上错开的、明初修订并收藏在宫廷里的《永乐大典》。为什么这样呢?

就是怕我们注意到明朝中后期发生的事情,想通过强调明初来转移我们的视线。

这是一种街头无赖通过耍赖把人拖下水的吵架方式。比如说前几天有个小仙女撞了人,结果她怎么说的?

“是不是你撞了我?你撞了人,还揍人是吧?”

男方回答说:“我听交警的。”

随后小仙女挖了个坑说:“我都不知道你怎么活到现在的,我就想不明白了,你撞了我,你没关系是吧?”

当男方上当,回了一句话:“我活到现在跟你没关系,至于撞不撞了你,我听交警的,给交警处理。”

小仙女马上就抓住话头开始喊:“你撞了人和你没关系是吧?”

你看,这不是和西方伪史论那些反串《永乐大典》的人一模一样吗?

在世界历史学界,中外历史学家都知道,欧洲启蒙运动深受中国明朝影响。但是西方水军怎么喊的?“伪史论说西方受《永乐大典》影响!”

这和小仙女的话术不是一模一样吗?

小仙女这个群体是怎么来的?大家也都知道了,是受西方NGO资助赞助来的。就是彻彻底底的西方水军。

你看,这一对比,是不是就清楚了?

历史学者不关注社会论战,所以他们并不知道,世界历史学界打击历史学术不端的行为,就是西方伪史论。

你说启蒙运动受中国影响,那你就是永乐大典,你就是伪史论者。这就是西方水军的舆论滑坡。

实际上历史学界一直在做西方伪史论的工作而不自知。社会群众也不知道世界历史学界一直都在打击西方伪史,都在伪史论的工作。所以西方水军就在中间搅浑水,叫嚷着说学术界从来没有论文针对西方伪史。“君士坦丁献土”这么大的事情,他们就敢当成不存在。

历史评论的好几篇文章都很好。可以说都在打击西方伪史论。我列一下题目就知道了:

比如说《历史评论》2025年第3期:

《西方近代考古学难掩殖民色彩》;

《中原何以成为中华文明核心区》;

《侵华日军对华伪钞战最新罪证》。

再比如说最新的《历史评论》第4期,有几篇是这样的:

《“光荣革命”并不光荣》;

《赖清德歪曲二战历史骗得了谁》;

《不能夸大国民党的抗战作用》。

此外还有几篇:

《“皇民”史观的本质是“去中国化”》

《海关“近代化”的本质是半殖民地化——驳“中国近代海关高效廉洁”论》。

立论多正啊。这些文章都是不看白不看。

看完这些,让人觉得中国的文科还活着,还有很多人在默默无闻的做着事情。

然而因为刊登这些文章,《历史评论》遭到了集中的谩骂攻击。

你看,这是不是又回到了西方伪史论西方水军的那些手段上去了?

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国军拉胯不假,但是没有国军你现在就说日语了

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因为现代史正在打脸。

阿富汗有正面战场吗?没有,对吧?被美军一打就进山沟,和美军耗了20年,您猜怎么着?活生生的把美军给撵跑了,而且换装一身美械

在此之前,阿富汗还生生的把苏联给打跑了。

然后摆事实,阿富汗的国家水平明显不如当时的中国,当年日本的水平也是远远不如现代的美国。

阿富汗如此劣势,只要二十年就能赶走美国,那水平更好的中国,没理由二十年赶不走日本侵略者吧?

当年老一辈的革命家是没有看到阿富汗战争的结果而已。

相反,由于国民党的存在,海外华人的捐款捐物大多被国民党中饱私囊,美苏的援助也被国民党拿去进了黑市,国民党还为日本鬼子培养了几十万伪军,重庆发饷那种。可以说,如果这些东西当年给到了共产党身上,那没有正面战场,照样提前赶走日本侵略者。

老蒋集团就像当年“汉芯”骗补的那些人一样。没有他们,中国芯片研究的会更顺利一些。

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这不巧了么。

起码从1943年开始,西方一直有声音认为,不能夸大中国在二战中起的作用,中国不配拥有一个大国的国际地位。我们吭哧吭哧写的这些个鸿文,他们正好拿来佐证自己的观点。

真到了该用“团结史观”的时候,却又舍不得用了。

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果党现在敢承认自己抗日了吗?

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说不好听点:

国军是抗日的

爱国军阀是抗日的

爱国军民更是抗日的

甚至很多土匪都是抗日的

中共是领导人民、团结一切可团结的力量抗日的

只有蒋家王朝是不太抗日的

实质上是“没坏处不反日、没好处不抗日

比老蒋更不堪的只剩汉奸了

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说句良心话,从宣传上说,老共对国民党抗战可以说仁至义尽了。教科书上基本上都是对国民党抗战的肯定,拍了无数的电影电视剧宣传国民党抗战,有些影响非常大,很多影视剧甚至把中统军统形象正面化了。甚至还有不少纪录片,我看过关于淞沪会战的,里面全是表现国民党英勇的内容,一点都没提战略失误和蒋介石幼稚的想法。

但是果粉依然不满足,还整天阴阳怪气,那就打脸了,老共都没好意思提国民党占有几乎全部战略资源,连抗战业绩的50%都没有(各地大小军阀和老共占一半),还把仗打的稀烂,只能腆着脸说自己死人多,但就是不说死人多的原因至少一半是国民党自己造成的,整个一成事不足败事有余的破烂玩意儿。

反观国民党则一如既往丑化和抹黑老共。就凭这点气量,国民党不混到现在山穷水尽状态天理不容,连陈诚白崇禧后人都说这方面国民党给老共提鞋都不配,骨子里就是地痞流氓做派。

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中流砥柱这个词是最有意思的。

最早原意是指黄河中的砥柱山

这个砥柱山,确实是在黄河中屹立不倒,但是他也没挡住黄河。那你说他对黄河有抵抗作用吗?那也应该是有的。但是多大不好说,只能说精神是值得鼓励的。

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宣扬《果脯二战战败论》几个月以来,终于让我碰到一个可以狂暴输出的问题了。

省流:1.虽然二战法理上战胜了,但实际上战败了,而且输给了日本一次,还输给了盟军一次先总统及其麾下的果脯是头号双料战犯

2.因为1的缘故,东方大国在战后事实上的地位是战败国,尽管群众普遍认为自己是战胜国,但外交人奉行的是战败国外交,体现在认清自己的地位,寻找盟友帮助并掩护自己建立战争力量,尽全力为下一场战争做准备,说明上层人士看得很清晰。

3.由于在雅尔塔体系形成之初大国取得了局部战场的胜利,加上取得了冷战的胜利,并且现在是雅尔塔体系的瓦解时间,所以东方大国基本摆脱了“战败国”的烙印,然而毕竟没有新的世界大战出现,这个烙印在“蛮学体系”这些纯文科的方面还在发力,可见二战战败的遗害之深


2020以来,我们不仅不再需要靠赢学来获得自豪感,而且普遍可以分析出哪些被“粉饰为赢”的一些妥协其实本质是“输了”。

其一就是很多人开始质疑,为了“中华文明从未断绝”承认“清朝是正统朝代”,尽管从孙先生到教员都没有太大意见,但这是否真的值得?

其二就是很多人开始怀疑,二战大国真的赢了吗?除了一个战胜国名号、一个伤亡数字和一个70年代才恢复的席位,二战到底赢在了哪里?

事先说明,本文的立场反果脯。我是祖籍苏北的南京人,看不惯别人吹 先总统,尤其是看到有人说“ 先总统要是有什么什么条件早统一了”“全世界都在坑 先总统”的时候病理性恶心。

但你不能说 先总统很难了解,起码他写进日记里的是他真的想要表达(或者进一步说,他就是这么想的)东西。

有关二战,他是这么想的:

只要我举着个反法西斯的牌子不投降,盟军捏死日本是注定的事。

那时不管我打得多烂、白吃了多少援助、丢了多少地盘、死了多少人,

我作为 先总统就是抗日头号英雄。

他是这么想的,也是这么做的,并且在战后也认领了这个“头号英雄”的身份。

可惜或者说幸亏,事实并不按照法理上那么发展。

在接受“投降”之前,真正的战胜国就建议这位名为“头号英雄”的双重战犯开一个会。

这个会希望大国能组一个“联合政府”,而 先总统哪怕有一点“头号英雄”之实,也一定会觉得这是纯扯淡。

笑话,战胜国开凯旋式就行,还要谈什么判、组建什么新政府?

我能打赢战争,说明我做对了,这种情况下我要谈什么判?

苏联怎么没人跟斯大林谈判呢?

美国怎么没人跟杜鲁门谈判呢?

别说这俩了,在法国,抵抗组织能抛开戴高乐和自由法国,单独上桌不?

事实上法国抵抗运动面对着香榭丽舍大街的M4坦克的时候,他们对着镜头摆出历史悠久的乳法V字手势,以赞颂戴高乐和他们背后乌泱乌泱的英美部队。

这个V字手势是英国人在百年战争中发明出来嘲讽法国人的,因为英国的长弓手让法国人非常头疼,于是国王就说,抓到直接砍手指。

之后的长弓手就对着法国人比耶,你看我的手指还在,气不气?

要是美苏让法国去建立一个联合政府,正儿八经的“头号英雄”戴高乐就有话说了,难道我之前是其他国家的完全殖民地,或者是无政府地带吗?

戴高乐允许盟军在香榭丽舍飙车,允许盟军摆乳法手势,但一定不允许盟军让抵抗运动上桌吃饭。

这是自由法国运动在非洲反推成功,然后亲自夺回巴黎盆地所应得的奖励。

我堂堂法兰西共和国又不是没有纲领和宪法,我凭什么要允许你民间武装往里掺私货?

当然戴高乐赢得也不那么纯粹,最后还是被掺了私货,但第四共和国的滑稽表演证明了戴高乐就该是这个头号英雄。

那么回头看你 先总统呢?

先总统是带兵把青天白日满地红插上了皇居,成为霓虹关白稻妻将军了吗?

如果是,谁还敢让 先总统通过谈判组建新政府,不怕吃我无想的一刀?

先总统是自己把南京打回来告慰亡灵了吗?

如果是,这时各大民间武装还不跟法国抵抗组织一样乖乖配合?

我敢说,美军在1944年在南京飙坦克从下关中山码头沿着中山北路中山路中山东路一路飙到中山陵,延安方面都得夸赞你飙得好,飙出了盟军的气势,顺便把我 先总统盛赞一番。

可惜以上的事情都没有发生。

法国的部队亲自夺回了巴黎盆地,但以上的两个场景,无论是成为雷电将军还是光复南京,都没有一刻出现在 先总统的幻想之中。

而你 先总统连夺回武汉,让李梅别在汉口做烧烤都做不到。

东部经济发达地区、东北和你 先总统命定之岛,是条约给你的。

显然在当时的大国这不难理解,二十六年前的凡尔赛还把青岛划给了日本,这次在雅尔塔,三巨头如果想把三八线往西划一点,沿着秦岭淮河划到昆仑山,恐怕也挺符合他们之前的做派。

你 先总统本可以像法国夺回巴黎和奥尔良一样夺回精华地区,但你却只能拿到条约给你的东西,条约不给,你不能去抢。

而之所以条约愿意给,是因为要是不给的话,从盟军的军事地图上本应什么都没有的土地,刷出一伙久经战阵的部队控制这些地方的一切,就全完了。

战胜国们也知道,摊上愿意自领战败国身份的 先总统是他们的侥幸,他们只是战胜了 先总统,而不是这片土地。

你把打得不准的那个狙击手干掉了,他们换一个打得准的怎么办?

五年之后在半岛发生的事情告诉这些二战胜利国,这片土地上刷出的这伙久经战阵的部队,才不会管什么法理、条约和三八线。

二战胜利国们看不得这种事情发生,所以他们尽可能把 先总统想要的都给他,

哪怕是筹办一次胜利国绝对不应该开的会议,哪怕是真的把胜利国的虚名给出去,也得把 先总统想要的都给他。

所以除了 先总统命定之岛由二战胜利国保下来了之外, 先总统仅仅四年丢掉了条约给他的一切。

这四年就是法理的保质期。

没办法,大国内部就是有一支二战胜利国们防备着的力量,他们毫无疑问可以掀翻在雅尔塔、布雷顿森林这些地方秘密筹划着的“法理”。

可惜就算打赢了2v17,这个他们筹划的“法理”里,这支力量只能将自己用于内耗,然后承受“内耗罪魁祸首”的骂名。

这不叫战败,什么叫战败?

一个战胜国,凭什么要组建一个“各方都满意”的联合政府?

一个战胜国,凭什么要在战胜后承认自己的领土上的“国家”独立?

一个战胜国,凭什么要在战胜后的1945-1992年期间遭遇如此多的苦难?

一个战胜国,凭什么需要在一个局部战场上2v17?

我们为什么不能像美苏一样,直接在联合国、世界银行和货币基金组织的座位上拿到本来应该属于我的东西?

我们为什么不能把裕仁像一只鸡一样拎出来宰了,毕竟日本鬼子喊着天闹黑卡板载砍人,让天闹黑卡出来偿命没问题吧?

“法理”上的战败国日本,为什么有权力拿到我战胜国也拿不到的高附加值工业转移、低息贷款、商业投资甚至战争力量的重建?

我们是不是为了“赢学”和“赢感”,而忽略了对真正的“战犯”,也就是 先总统及其果脯拥趸的审判?

当然,民众可以赢赢赢,但外交官必须务实。我敢肯定当时的外交家们洞察到了这一点,明白谁才是真正的战胜国和战败国,这也是我至今仍然佩服宰相的原因。

也正是他们从夺取政权开始就押宝下两次战争,并成为了抗美援朝和冷战的事实胜利者,才有了后来早就该拿到的高附加值工业转移、低息贷款、商业投资甚至战争力量的构建。

而这些在二战之后却给了“战败国”日本,这简直是莫大的讽刺。

要是宰相等人真的就跟 先总统一样,自信满满地开始以战胜国姿态开始搞外交,而不是以法理获胜为基础,以补课工业革命和准备下一场战争为目的进行外交努力,那最终下场应该不会比东欧小国好多少。

当然,最终我们还是取得了下一场战争,也就是冷战的胜利。

相信看到这里,各位虽然对“冷战的胜利”一词感觉到有点暴论,但如果能够同意“二战的战败”,对于这个结论应该也应该能理解了。

之所以最后还是拿到了本来早就该拿到的高附加值工业转移、低息贷款、商业投资甚至战争力量的重建,最终赢下被称为“世界市场”的特等奖,原因自然是参与并赢下了冷战。

当然究竟是怎么做到的,这就和本问题无关了。

苦于只是2v17、冷战而不是开启新的世界大战,“ 先总统以战败国之姿结束二战”的后果便一直流毒到今天。

而对于“蛮学”的疑惑:也可以根据“二战战败”的事实迎刃而解:

它看上去说的是一条“唯心的”种族鄙视链,但二战战胜的红利,你是一个都没享用到,留给中国的只有一个空名号和几千万的伤亡数字。

这根本不用追溯到印欧人的民族性去理解。如果你不觉得我说的是暴论,那你可以理解为,“正道世界”认为——

在迄今最后一场世界大战中,你们是唯一的一个双重战败国,你们不仅输给了日本一次,还输给了盟军一次。

因为你们打得很烂、白吃了很多多少援助、丢了很多地盘、死了很多人,完了你们的头号战犯还冒领“五大国之一”的“战争英雄”身份。

从此以后直至下一次世界大战,你主动后撤就是打不过,你宣扬和平就是不敢打,你签订了停战或者停火协议就是输了,你的新式装备需要去证明不是玩具,而不是向真正的战胜国那样不言自明。

想想看我们这几个月怎么看搞赢学演讲的莫迪老仙,输了战场玩赢学也就一次,就掉了六架飞机而已,尚且被国际社会抛弃,

而 先总统可是在盟军面前输了战场玩赢学十四年,这十四年足够让全世界的观感从东方神秘大国、文明古国跌落到蛮学天梯达利特的位置了……

现在正好有一个反例:

哪怕大毛拿着fpv、五代机和三代坦克把俄乌打成了一战堑壕战,但由于苏联是二战最大战胜国之一,欧美就是只敢派换皮兵下场。

他们可没去证明苏57“不是五代机”。


我从未说明“为了下一场战争做准备就是战败国”,如此曲解我的评论区众人却主张“中国人不学逻辑学”,实在啼笑皆非。

我主张的一直是:

1.你认为中国是战胜国,这完全不是你的错,甚至不算一个“错”,毕竟法理上的战胜国也是战胜国,起码四代普通人都是这么认为的。只不过当你摒弃任何意义上的“赢学”的时候,这个“战胜国”的成色是需要考量一下的。

2.对于决策层来说,二战的得与失自有定论。为了给上一代失败的决策层擦屁股,在一个事实上没有任何国际组织的合法席位、无法接触到世界市场分毫(你不会以为彻底成为商品倾销地就是接触到世界市场吧,憋笑)的烂摊子上,以宰相为主的“战败国”的外交模式可以说是卓有成效。

3.卓有成效就体现在以战败国的视角站了正确的队,前辈们的血汗才使我们最终夺得了一些局部热战和冷战的胜利,最后事实上拿回了“法理”应该给我们的大多数的东西,而不是像抗日战争一样白白泼洒在战场上,最后换来继续内战,然后成为倾销地和被全世界孤立二选一的坏结局。

4.美苏成为最大战胜国的基础是雅尔塔和布雷顿森林的那些协议,这些协议保证了他们能够吃下在自己的势力范围内的市场,还保证了他们可以在联合国、世界银行和货币基金组织的座位合法和平地拿到自己需要的东西,而不需要发动或卷入又一场战争。

而不是他们再也不用准备一场战争,尤其是在面临互相之间日益严重的冲突的时候。

如果部分中国人(是的,你永远是中国人)认为这四条能总结出“为了下一场战争做准备就是战败国,所以美苏都是战败国,二战没有战胜国”,那么我认为你很可能是对的,部分中国人的确需要学习一下逻辑了。


另一个方面自然是“你什么条件,去跟美苏比赢?没有美苏赢就是输麻了?”的理论。

这个理论其实是对的,因为当时的确不是工业国(但你要想想为什么),战争力量弱到就连教员也认为需要借助国际社会的力量才能够战略相持和战略反攻。

然而借助国际社会的力量不等于拖国际社会的后腿,不等于为了国际观瞻胡乱布置军队,也不等于用国际组织的援助中饱私囊。

更何况还有横向和纵向两大对比:

纵向 先总统有二战结束当年还在丢县城,转年就拿出两百万大军打内战,横向有同一时代甚至是同一群人,志愿军在朝鲜和远征军在缅甸的优异表现。

我们从两个角度退一万步来讲。

第一个角度是,如果 先总统真的微操出了他吹出来的赫赫战功,然而他只要把“我要剿灭民间武装”这一想法挂在脸上,那么在和会上哪个势力没有靠这一想法,敲 先总统一笔的立场?

第二个角度是,如果 先总统真的微操出赫赫战功,而且还奇迹般地在和会上成为了“四巨头”之一,那么他手下孱弱的工业基础和战争力量,能在世界市场上提供什么样的产品,将五亿并且即将升至十亿的中国人口带到体面的位置?

而 先总统号称黄金十年,十年后又拿了七年国际援助,他发展了什么样的工业,或者说,他能够提供什么样的产品?

都说现在签《中美友好通商条约》的人族谱能单开一页, 先总统真签了,他把握得住吗?

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仅1937年国府就有以下重量级的行为:为了国际观瞻把士兵部署到舰炮射程里,弃首都而逃,兰封会战在缴获了敌军地图和情报,还有装备优势的情况下又是神巫六六行为,直接在大优势的情况逃了。之后的会战更是一场都没有打赢过,还把人头送出国了,苏联人百思不得其解自己几十个师的装备去哪里了,气的美国人都找延安了。

然后在战争结束后拉出了200万大军和PLA大战,展示出了极强的战斗力。正面战场的战绩就是这样,你告诉我怎样让人觉得很有贡献…

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不记得哪个老哥写的,抗清抗日有什么区别。

答曰,抗清时敌后武装几乎不存在,清军到了某处,地主老财就投了,然后组织民力给前线清军补给甚至搞伪军仆从,以战养战,导致灭明成了滚雪球。

抗日不一样,比如山西沦陷以后,华北并没有完全成为日军根据地和补给地,抗日政权此起彼伏,日军得不到补给还要分兵防守,无法以战养战,滚不了雪球就只能强弩之末。

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共产党,在敌后,对抗战起到了中流砥柱的作用

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那点到现在还没一百年的事儿,整天翻来覆去没完没了地说,挺令人乏味的

更令人乏味的是,虽说还没一百年,其中好些事儿他们还得拎出来冷处理,你敢翻出来说,历史虚无主义的帽子请戴好

没有冷处理的还给你来个官方定调,你唱反调,历史虚无主义的帽子请戴好

怎么看待,三个字,对 对 对

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国民党高层确实是一伙废物 造成基层过大牺牲。

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你指望一个觉得蒋经国是中华第一伟人的平台

能承认共产党在抗战的作用吗

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以八路为主,以小兵张嘎为辅。

电视上就是这样宣传的。

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正面战场有苦劳,但胜利真的不多啊,如果干了一个正规政府该干的事就是功劳的话,那国足应该就是英雄了,毕竟他们也上场去踢球了嘛,那么累

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看到有达利特自封小领班质疑征丁的损耗,我只能说做个人吧。

那些说跑了的,脖子上拴着链子,还要给征兵官挑担子,怎么跑?

以下摘自蒋梦麟著:《北大校长眼中的近代史》

在贵阳的一个收容所里,蒋梦麟问道:“你们是从哪里来的?”壮丁们说:“从广东曲江来的。”“你们一共有多少人?”“

我们从曲江动身的时候有700人,可是现在只剩下17人了!

”蒋梦麟大吃一惊:“怎么会只剩下17个人呢?是不是在路上逃跑了?”

壮丁们开始诉苦:“能逃到哪里去呢?有的地方有得吃,吃一点;没有吃的,就只好挨饿了。好多地方的水啊,喝了就拉肚子,患痢疾,又没有药,所以沿途大部分人都死了。”

从湘西到桂北的路上,蒋梦麟看得触目惊心,野狗争食壮丁尸体,“它们常因抢夺一条新鲜的人腿,而红着眼睛厉声低吼,发出极其恐怖的叫声,令人毛骨悚然”。

有些地方,壮丁的尸体被埋起来,但埋得太草率,往往露出一条腿或一只脚在外面,有的似乎还在那边抽搐着,可能还没有完全死去,便给埋进去了。

回到重庆,蒋梦麟写了一份有关兵役状况的视察报告送呈蒋介石,“沿途所见落伍壮丁,骨瘦如柴,或卧病道旁奄奄一息;或状若行尸,踯躅山道;或倒毙在路旁,任犬大嚼。所见所闻,若隐蔽而不言,实有负钧座之知遇”。

蒋梦麟还罗列了一组数据:韶关解来300壮丁,至贵阳只剩27人;从江西解来1800人,至贵阳只剩下150余人;从龙潭解来1000人,至贵阳仅剩100余人。死亡壮丁与存活壮丁的比例高达11:1。

蒋介石看了报告后深感震惊,声称“觉得无面目作人,觉得对不起我们的民众”,承认“兵役办理不良,实在是我们军队纪律败坏,作战力量衰退的最大的原因”。

1944年8月30日,蒋介石在巡视重庆机房街过程中亲眼看到壮丁受到虐待之事,愤怒地当场拿起手杖敲打兵役署长。具体情形见于当天的日记:“今晨朝课毕,九时率领何敬之(应钦)及兵役署长等,亲到当地视察其病兵,与被毒刑新兵之病痛,惨无人道之状,一如人间地狱。睹此惨状,不禁痛愤难忍,乃将兵役署长及最劣之排长,用杖当头痛击,并将其禁闭于原房之中,使之一尝风味,以为此残忍无良者戒也。经此恼怒伤神大事后,手股作痛,乃知杖击太力,又觉自悔,不应以手打人也。”

以下摘自文芳主编:《兵灾战乱——兵祸》

李昭良时任河南省淮(阳)项(城)师管区代理司令,他说:“我们征的壮丁总是步行几千里由河南经湖北送到重庆,1000人送到重庆能剩下500余人就算好的了,其中逃跑的很少,绝大部分是在路上拖死的。因为尽管他们骨瘦如柴,也要替送兵干部挑几十斤私货,又没食物吃、没鞋穿,一天赶几十里路,有病也得不到休息,更谈不上医治了。

周建陶时任四川省叙(府)泸(州)师管区司令,他说:“壮丁到了师管区补充团,待遇也好不了多少。在1939年,每一壮丁规定每天粮食22两,但国民党部队许多后勤官员都是穷凶极恶的剥削鬼。米里都掺有沙子,大秤称进,小秤称出。团级干部打一个折扣发到连上,连级干部再克扣,壮丁每日只能吃到十几两带沙子的糙米饭。”

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依据台湾省伪政府解密档案。

七七事变后战区及后方二十三省所受损失2500万人,官兵伤亡1800万人。

直接战场伤亡病的损失400万人,国民党征丁造成损失1400万人。

国民党这到底是抗战还是借着抗战的名义谋害中国人?

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先把数据都列出来看,群众自然会客观评价。

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两头堵了

如果“败仗多”“失误多”,所以“贡献”就小的话

那么老毛子对二战的贡献应该是负数,毕竟他们引以为豪的就是“牺牲多”

那么除了美国外所有对日作战的群体,因为“战绩差”“战损高”“败仗多”,贡献应该都是负数。

合伙投资搞公司,老蒋投入100万做了20万的事情,那就是20万的贡献,就算浪费了80万也不会不如你的一万三千六百二十四块五毛七分的投入;

另:本回答不比较到底谁贡献大,仅说明比贡献大的唯一正确方法就是“谁贡献大就大

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别人批评的是一些国军粉通过造谣和剪辑来编造不存在的国军抗战事件

到你们国军粉嘴里就变成我们否认国军抗战了

某种程度上来说,文章确实没说错啊,国军粉一直致力于造谣和抹黑

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因为正面战场真的很拉垮。

正面战场共歼灭日军约53万人(数据参考郭汝瑰主编的《中国抗日战争正面战场作战记》),而敌后战场则歼敌约52.7万人(据中国军事科学院统计)。敌后战场牵制了更多的日军兵力,在1938年为58%,至1944年已达到了64%,而正面战场牵制的日军兵力由42%下降到36%。(详见《中国抗日战争史》)。

1937年全面抗战爆发到1945年抗战胜利,敌后战场共俘虏6213名日军。另外日军主动向八路军和新四军投诚的有746人,因此敌后战场共俘虏6959名日军。而正面战场俘虏的日军数字为:陆军1212人,海军40人,商民106人,共计1358名。

敌后战场主要缴获装备类型及数量包括步枪:累计缴获约24万支,以日军三八式步枪为主,成为八路军主力部队的标配武器。机枪:轻重机枪合计约5000余挺,包括九二式重机枪(“鸡脖子”)和大正11年式轻机枪(“歪把子”)。手枪/掷弹筒:缴获南部十四式手枪、掷弹筒等少量特种武器。山炮、野炮等约1000门,如平型关战斗中缴获的九二式步兵炮。装甲车辆和卡车因缺乏油料及操作人员,多被拆解或炸毁。

最拉的是1945年7月15日至8月15日,也就是抗战胜利前的最后一个月,福建云霄县城沦陷、浙江金华县城沦陷、江西万安县城沦陷……国民党正面战场连丢18个县城!与此同时,新四军收复扬中县城、八路军山东军区收复郯城、八路军冀鲁豫军区收复山东武城县城…… 一月之内,共产党领导的军队连夺16个县城,收复的速度依然赶不上丢的速度。

众所周知,抗日战争后期,日本的精锐基本打光了,大部分都是娃娃兵,士气低落,物资短缺,而抗战结束,国民党军共有450万,拥有海陆空军,共产党军共有124万,人数远不如国民党,武器装备匮乏,兵种更是不健全。这也是常凯申敢发动内战的底气,可是这种底气并没有运用到抗战上。

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没有正面迎战,就不存在敌后袭扰;

没有正规军,就不存在游击队。

朴素的唯物主义史观的认知告诉我,在当时的历史形势下,国民政府的执政党国民党虽然因为主观和客观原因打的一塌糊涂,但是正面战场的正规军的抵抗,还是由其主导的,无论嫡系还是地方军阀的抗战作用都不会因为之后的内战,而让一个鼠辈来污蔑。

“从1937年7月7日卢沟桥事变和1938年10月武汉失守这一时期内,国民党政府的对日作战,是比较努力的”,“国民党政策的重点还放在反对日本侵略者身上,这样就比较顺利地形成了全国军民抗战的高潮,一时出现了生气蓬勃的新气象。全国人民、我们共产党人、其他民主党派,都对国民党政府寄予极大的希望。”

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日本人太不懂事了,降书怎么能给kmt

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共产党在历史书上用极度客观的事实描述国民党在抗战的作用。

然后国内的某些“国粉”们还在无脑跪舔鼓吹美化国民党。

这些人已经严重的脱离真实现状,他们甚至都在神话国民党了。

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这没话说,国民党的失败组织让很多国军弟兄鲜血白流,让很多百姓死于非命,如果国民党水平再高点,抗战也不至于那么惨烈

国军弟兄在正面战场功劳大≠国民党功劳大,和岳家军功劳大≠赵狗是个好东西是一个道理

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很滑稽

国民党现在只能在它一直仇视的共产党的网络上才能刷出一点存在感了

其它地方已经是查无此党

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我之前一直反复强调过的一个观点就是,国民政府对于抗战最大的贡献,就是没投降。

这也是为什么我国作为二战的战胜国,却部分享受了战败国的待遇,并最终导致我国至今还是一个战败国的心态。

说到底,在正面战场,国军基本上就没赢过,一路溃退。而且在每个阶段都输的非常有特点。

这个问题下很多人的观点都在混淆一个概念,KMT的军队确实是承担了90%的正面战场作战任务,但是不代表说,你的贡献就很大。

国军承担了90%的正面战场作战任务不等于国军贡献很大。

日军最终没有占领全中国是因为国军的坚决抵抗吗?

那肯定不是啊,实际上日军不继续进攻的原因很简单。

一是因为中国糟糕的基础设施建设情况以及低下的工业化水平,使得日军早早到达了补给能力的极限。

二是因为维持占领区所付出的巨大统治成本,使得日军难以集中更多的兵力向国统区发动进攻了。

而在太平洋战争爆发后,日军把精锐部队从中国战区抽走,有生力量大多都在占领区围剿八路和游击队,这实际也让国统区更加安全了。

所以在41年之后老蒋敢抓紧时间反共,破坏统一战线。

至于有人说日军后期打不过国军的,请看1944年豫湘桂会战,国军是怎么在占据兵力优势、物资优势的情况下,被饿着肚子的日本人一路打穿的。当然了,最近知乎国粉不知道为啥多了起来,都快把豫湘桂吹成大捷了,真的是笑死了。

说到底,英美参战之后,老蒋觉得日本人大势已去,从42年开始已经准备躺赢了,那你说KMT能有啥贡献?

这就是为什么咱们的宣传口径一直是讲英勇的国军将士不畏牺牲打击日本侵略者,而不是讲其他的,这是因为KMT治下的国府只有这个能讲了。

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差不多就得了,给你三分颜色你还真想开上染坊了

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有一部分人总是忽略一个基本事实:

国军≠国民党。

假设你是一个普通农民,某一天你和3个同村发小一起被国民党强行征兵,在从村口到战场的这一路上,你们被国民党官老爷克扣口粮、衣装,风餐露宿,大壮病了被抛弃路边自生自灭、二黑找个机会跑了、三柱怒斥官老爷不把壮丁当人,被官老爷一枪打死了。(蒋梦麟引自红十字会说法:4壮丁1病1逃1死1到岗)

就你自己撑到了军营,你和鬼子死斗,你牺牲了,你为国家立下彪炳功勋。子孙后代感恩你的付出,你在族谱单开一页。

你是国军,但你不是国民党。你恨不得国民党那些喝兵血的官老爷们各个点天灯。你知道大壮比你能打,二黑比你顽强,三柱比你脑瓜灵光,但他们连鬼子的面都没见到,就上了国民党的损失人员名单。

为什么说共产党是决定性因素呢?

答案是“不可代替性”。

共产党在敌后战场所能做到的事,国民党是做不到的。

比如建立敌后根据地。共产党走军民鱼水情的路线,国民党则军纪或松散、或败坏,人见人烦。

比如官兵一致同甘苦。中共领导人和普通小兵都穿布鞋,都吃小米、红薯、南瓜。国民党则是军官皮鞋,大头兵草鞋;前方吃紧,后方紧吃。

比如化整为零反扫荡。中共因为政治工作到位,党组织在基层能以身作则,部队散了,人心不会散,雨过天晴,就又能聚成一座高塔。国民党的部队,散了就散了。

这些——其实不止这些——是敌后艰苦环境中,保持军队战斗力的必须手段。中共能做到,但是国民党不能。

反观正面战场,请问有什么事儿是附属于蒋介石集团的国民党党员能做到、而中共党员做不到的呢?嗯?

中共党员可以撑起艰苦的敌后战场,也能负担组织正面战场的工作;国民党正面战场打得并不好!并且它没有能力发动群众,撑起敌后战场的半片天。

真让国民党组织敌后战场,“百万国游,一半投敌一半被消灭”的史实会加倍上演。

真让共产党组织正面战场,志愿军“50熊变60凶”的事迹会提早13年在华夏大地上大量出现。

所以,请问,抗战中谁是不可或缺,谁在丢人现眼?

我说,中国共产党是抗战胜利的决定性力量,你到底有啥意见??

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看了一下,就这。

跟我小时候学到的一模一样,可以说抄录一下老课本。

研究马列的谈历史,纯粹大言不惭。

还不如看看特喜欢的抗战回忆录,了解先辈们为民族独立,舍身取义的悲壮。

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九一八,

东北陷落,

淞沪会战,

台儿庄战役

常德会战,

豫湘桂战役

这些战役,从时间,到地点,你就能看到剐民党抗战的作用:节节败退。

中流砥柱的含义是你首先得能抵得住。

实在不行,你存人失地也行吧。

结果人,人失了,地也失了。

最后还吹嘘自己死的人多所以功劳最大。

尼玛,那些战死的将士如果泉下有感,会大骂真是日了狗了。

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因为这种事宜细不宜粗。

现在的风气是把全面抗战之后,国府领导下的杂牌,其他党派武装取得的战果都归于重庆。

而重庆不作为,造成的损失,则把锅shuai出去。

这就很不好了。

我倒觉得川籍老乡们,近些年来,挖掘川军抗战就挺好的。

跑路国府不给枪不给粮,甚至日本人离着成都还老远,但是川军抗战却打的很悲壮。

这种精神应该大力宣传,但是不应该把功劳归给南京那个跑路光头。

他但凡把戡乱的劲儿用在抗战上,日本人不可能那么狂的。

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早该杀杀这股子歪风邪气了!

要是教员主持中国,最多四年,日本人就会被消灭殆尽,不得不滚回日本。我中华无数大好儿女也不用毫无意义地被拙劣地葬送在填线中。

明明是国民党无能,把千万华夏的优秀儿女葬送,结果反过来用战士的鲜血把自己打扮得那么凄美…

啐!

什么东西!

评论区有人提到了抗美援朝中美的战损比,那就算一下吧:

中国240万志愿军战斗损失共计39万余人,在朝鲜的抗美援朝战争馆里面可查询的志愿军烈士人数是183108人。而美联社公布的联合国军伤亡总和在147万余人,而美国和韩国官方公布的数字是113万余人,其中美军在朝鲜战争纪念馆里面所刻的死亡人数是54246人,加上其他被俘受伤失踪的共计144360人。

战损比以美国公布伤亡数字算它没有作假来说,大约是2.7:1

国民党和日本在抗日战争中总战损比:《日本陆海军事典》一书中认为在中国关内日军总共死亡45.57万,其中八年全面抗战日军在中国死亡40.46(不包括东北),战后遣返中死亡5.11万。按照美国学者根据日本战中统计计算,在大陆被击毙的日军,共计四十四万余。学者张忠义先生,根据日本的资料也计算出一个接近的数字,45.5万人。国民党军参谋总长何应钦在《八年全面抗战》中公布的数字则为48万,而中国革命军事博物馆则采用建国后综合统计后的数字——55万。尽管目前日军在华死亡人数还不确切,但可以估算其人数大概在45万至80万之间。根据国民政府的报告,国军死亡将士共计约170万人(合阵亡和因病死亡)。

也就是说,抗战期间,正面战场敌我伤亡比例在4比1到2比1之间,这个比例应该算保守。

太平洋战争期间,日:美两军总伤亡交换比=~4.2462:1(死亡、失踪、被俘、战伤)(时间为太平洋战争42.8.7-结束)

所以国共两军战力你自己算吧!

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打破这种民国迷思是一件好事,是一件大好事。

如果有人又想张牙舞爪、狺狺狂吠怒吹国党,那我们只好请他去花园口、长沙、豫湘桂看一看、走一走了。

如果将阵亡人数用以佐证抗战作用之大小是无耻至极。这是不是忽略了国党高官的“对日亲善”作风?是不是忽略了国党军官的克扣与土匪行径?是不是忽略了国党抗战艰难时段对统一战线内部的各种“事变”的背刺?

文章中也提到,这并不是对国民党抗战作用的否定,这也不是对抗战老兵功绩的否定。

我党对历史上的国党还是太留有面子了。

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现在知乎,抖音对国民党的所谓抗战已经是极其夸大,战果极其灌水,这根本就是借抗战之名给反动派招魂,实际上对垃圾国民党消极抗日的评价根本没有任何问题

说国民党消极抗战不是共产党说的,美国人也是这么认为的,甚至日本人也认为和重庆可以共存,这些可不是中共的污蔑,是白纸黑字的

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两难境界。

你说国民党抗战作用大吧?好像产生了某种不好的对比联想。

你说国民党抗战作用小吧?那抗日民族解放胜利就归功于美弟了。

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从这篇文章的标题《不能夸大国民党的抗战作用》来看,这是一篇驳论文。

驳论文的规矩是:**先立靶,再打靶。**郭教授首先应该告诉读者,他要驳斥的是哪个人的哪种关于抗日战争的观点,再具体分析为什么说这种观点“夸大了国民党的抗战作用”。

遗憾的是,郭教授完全没有告诉读者,他要驳斥的是什么观点,更没有具体分析这种观点错在何处,而是一上来就疾风骤雨地批判某些人“夸大”、“片面强调”、“片面拔高”、“美化”,“违背历史事实”,“颠倒黑白”,令人莫名其妙,不知所云。

我十分钦佩郭教授的忠诚担当。然而,我不得不指出,郭教授的整篇文章都是典型的“虚空打靶”,在逻辑上完全站不住脚。整篇文章,可以说都是作者的自说自话,与他自己起的题目完全不符合。我不明白郭教授为什么要取这样一个题目。他完全可以把题目改成《国民党在抗日战争的表现之我见》。

抛开郭教授的文章不谈,目前是否存在“夸大国民党的抗战作用”的问题呢?我认为即使有,也是微不足道的。

抗战的主体是中国军队,中国人民。国民党只不过恰好是当时的执政党而已。广大抗战将士前赴后继,保家卫国,为的是民族大义,救亡图存,我们又岂应囿于党派之见视之?我们通常谈的都是美国、英国在第二次世界大战中发挥的作用,也很少有人讨论“美国民主党”或者“英国保守党”在二战中的作用吧?

我很小的时候就知道第二次世界大战的欧洲战场的主要过程:从“前奏”西班牙内战、意大利入侵埃塞俄比亚、德国吞并奥地利和捷克开始,到德国入侵波兰、北欧、西欧,再到不列颠空战、大西洋潜艇战、巴巴罗萨计划莫斯科战役阿拉曼战役、斯大林格勒战役、库尔斯克战役、西西里登陆、诺曼底登陆、下第涅伯河战役巴格拉季昂战役,最后到对华沙起义、对德战略轰炸、阿登反击战、布达佩斯战役、攻克柏林、希特勒自杀、第三帝国覆灭,整个脉络是十分清楚的。

但是对于同时期的中国抗日战争的过程,我却是模糊的,似乎只知道1937年七七事变抗战爆发,1945年八·一五日本宣布投降,对于这八年间的主要战役战斗,却知之不详。

我对抗日战争的脉络有比较完整的认识,来自于在西单图书大厦看到的一本《抗日战争地图集》。《地图集》中有从九一八事变到日本无条件投降历次主要战役战斗的战场态势图,既包括正面战场,也包括敌后战场。我看了两个小时,算是对抗日战争的历史脉络有了一个初步的认识。

国足踢得好不好?首先,你应该先完整地看过几场国足的比赛,再对国足的表现进行评价。目前我国对于抗日战争的普遍认知水平,还在初步了解抗日战争脉络的阶段。我可以很负责任地说,目前我国绝大多数民众对于抗日战争的基本脉络仍然一知半解,自然也就根本无所谓对于国民党的作用评价过高的问题。

抗日战争是近代以来中国最重要的一段历史。在这场战争中,广大爱国志士舍生忘死,英勇顽强,他们的事迹是我们这个民族的宝贵精神财富,应该为中华儿女永远铭记。至于抗战时期国民政府决策的利弊得失,每个人都可以在全面客观了解抗战历史的前提下客观评价。

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嗯,类似高赞这种言论反而证明这篇文章正确性。

毕竟“日军第11军司令官”、后来的中国派遣军司令官冈村宁次还这么说,与 “蒋总统”商议建立“中日义勇军”共同对抗“共產軍”。

总参谋长小林浅三郎如是报告,“共產軍对日复仇心旺盛”,努力等候“中央軍”到来。

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让陈嘉庚下定决心跟共产党走的事件,就是他在重庆看到前方吃紧后方禁吃,什么珍馐都有。

然后他去了趟延安,毛主席宴请他的主菜就是一只农家的鸡。席间来了个小战士给毛主席送信,毛主席问他吃过没有,没吃的话坐下来一起吃。

陈嘉庚大受震撼,以后天下是谁的不言而喻。

抗战时候正面战场很多是国民党领导的军队不假,国民党有没有给这些军队应有的待遇?

重庆那边能提前拿到抗战胜利的消息、提前去市场上买空鞭炮等庆祝物资的操作都干得出来,你信他们没喝兵血?

解放战争时候为什么大批国民党军队投降起义?还不是因为旧社会军队上层欺负下层太狠。

抗战不是靠国民党打赢的,是持久战把日本人拖死的。

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不可否认的事实是当年gmd是主力

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看看这个教授任职的学院,就知道是个什么水货了

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不用夸大,实事求是就可以了。我85年的,广东农村长大,我的小时候我母亲跟我说,老蒋1945年之前一直躲在峨眉山,直到1945年的时候才下山摘桃子。那时候的我信以为真,至于我妈为什么相信这种鬼话,然后还告诉年幼的我,这个我就不知道了。

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应该夸大苏联在日本投降前一天摘果子的行为,贬低美国援助法案,太平洋战争歼灭200万日军的作用,美国人如何看待日本投降,我们都要指点江山一番呢,不知道的以为靠你地道战让日寇投降呢

这片土地上,你没有笑到最后 就等于一切是零,你看有几个人赞美陈友谅张士诚为驱逐鞑子做出的贡献呢

不过某些人的话术越来越难以忽悠人了,因为是他们出于一些目的,近年不断的炒冷饭,老百姓虽然没有那么聪明,但也不完全是傻子,老百姓必然想了解抗日战争更详细的信息,于是就出现了:前几天,抖音某个官号发布9.3日反法西斯战争胜利月饼,底下整齐划一的“缅怀浙江籍抗日老兵”“再电汤恩伯”“决一死战,以救危亡”口号,这种勃勃生机,在公知时代也很少见

这个话题下,网络评论员又开始发力了,昨天夜里第一次看,底下都是网评员的帖子,今天早上看,以为这个评论区被正义网友收复了,这会一看,前排又被几个300赞的帖子占领,网评员背后的人是真的急了

舆论的阵地,我们势单力薄,也不会轻易放弃,因为历史确实不容篡改,不要以前仗着你们主子和威风,就能信口雌黄

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再过几年,是不是东南亚远征军的事,要抹除?

额外补充一下

由于苏联的倒台,现在西方媒体开始把二战中苏联的贡献和付出删除干净,表达为在美帝和英法等国的英勇牺牲下,消灭了法西斯。

那么现在这个历史研究院,干的事情有什么区别?直接纂改历史吗?人还没死呢!

再次额外补充,朝鲜怎么看待抗美援朝的中国

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毕竟山西境内最后一支侵华日军是1949年4月才被人民解放军在太原消灭掉的,

吉林境内最后一支侵华日军是1946年2月才被民主联军在通化消灭掉的。

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中国人用生命跟献血熬赢了抗日战争
共产党打赢了国共内战
这样形容是否贴切?

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历史书是任人打扮的小姑娘,近代史还是留给500年后的人去研究去定性吧,目前写的都不算数,毫无价值。

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都什么年代了,看问题怎么还是那么老套。我就不想再旧事重提了,连汤恩伯和孙元良都做不到客观看待尊重事实,还在那里说那些那么无聊的东西。我想说啊,那些一切贬低蓝莓派的言论,几乎都是从倭寇和汪精卫那边抄过来的。有多少是真的?不是胡编乱造,就是抄汉奸倭寇的虚假消息。下面看看光头一些演讲,他其实知道倭寇真正的目标是谁:

再要講到我們中國國民黨的傳統政策。大家都知道:專就武力而論,現在我們中國固然不夠抵抗日本的侵略壓迫,但是在思想上、精神上卻大有足使日本傳統政策不能安心遂行而時刻感覺憂慮者在。今天在座的各位想必很多人看過天津駐屯軍司令官多田所發的小冊子,他那種小冊子的內容,完全代表他們日本政府的意向。其中最露骨最注重的一點就是極刀反對中國國民黨和我蔣介石;一定要想推翻國民黨,打倒蔣介石。這是什麼原因呢?就是在一般日本人心目中認為要滅亡中國必先消滅國民黨;而要消滅國民黨,先就要打倒蔣介石。日本人內部不憚公開的說,打倒了蔣介石消滅了國民黨,中國必然四分五裂混亂不堪,完全變成一盤散沙,沒有力量起來反抗,那時就毫不費力的可以滅亡中國。日本何以這樣視國民黨和我蔣介石為眼中之釘呢?使中國混亂分裂便於他們下手還是一種形式上的說明;骨子裏根本的原因,就是他有他侵略中國的傳統政策,而我們中國國民黨也有一個挽救中國的傳統政策,彼此的傳統政策恰好針鋒相對,絕對衝突。如果我們黨的傳統政策顛撲不破,日本雖然能夠貫澈他的政策占據南滿,也永遠不能安心的。這就是日本人要極力反黨反蔣的真正原因。——1936年在西安的演讲

日本因為知道我們中國國民黨有這個革命的對策,曉得我們 總理在中國一天不失敗,他雖然能夠吞併了高麗,侵佔了臺灣和琉球,奪取了旅大,踏進了滿蒙,也一天不能安心的!自從總理逝世到了現在,日本為什麼一貫的要消滅我們國民黨,推翻我們國民政府,就是因為日閥知道本黨和國民政府是秉承總理的遺志,要澈底實現 總理的對策,所以他認為中國國民黨如果一天不消滅,國民政府一天不推翻,這個政策便一天不會放棄,他的大陸政策便一天不能達到目的!——1938年在武昌的演讲

最後說到我個人,我也知道,你們軍閥最集矢於我,這本是當然之事,因為既然要征服中國國家,當然仇恨中國統帥,所以此事並不需多論。不過奉勸你們,千萬勿以為打倒蔣某,便能打倒中國,這是絕對錯誤的。我記得幾年前,你們軍部就有人散布小冊子說:「蔣某是帝國大陸政策的最大障礙」,不錯,我對於侵略中國者,確是全力抵抗,為其障礙;但你們必須認識中國民族,實在能團結,實在有人才,我負責統軍,是這樣堅決抗戰,將來另換一個人,甚至另換一百個人統軍,還是這樣堅決抗戰。你們必須知道,中華民國的偉大前途,是賴有無量數的忠勇軍民為其保障,而決不是只靠少數在領導地位的人去支撐。我可以告訴你們,我對於我們國家民族的前途,實在充滿了感激的樂觀;因為經這兩年艱苦抗戰的鍛鍊陶鎔,凡我們前線上的每一官兵,及各地每一做抗戰工作之人,其精神意志,都達到道德的極峰。老實說,我本人在今天,只可以說是能夠代表全軍官兵,與全體各界民眾的精神意志,以執行偉大的抗戰建國的任務;而同時十分相信我們無量數的後起人才,將來在任何意義上,必比現時負責,我們同僚們,更能善盡其責任。所以你們日本民眾,務須認識中國民族的偉大,不要看錯了問題。——1939年演讲

下面我将引用些极小部分的日本反战人士的一些提到蒋的宣传语。当然,我并不是为了洗白日本,也更加不是宣扬什么无罪论,不要误会。有些人呢,还没下面这些人明白呢。

1941年1月21日的倭国广岛县

在丰田郡丰滨港出发的渡船上,杉原静夫(40岁)对乘客说道:战争如此延续下去的话,蒋介石不切腹不行,如果蒋介石切腹的话,日本的天皇陛下也必须切腹了。

结果:2月22日,宣布对其暂缓起诉。

1941年5月19日 京都府

有一封寄给京都市七条东本愿寺大谷智子的信,信中写道:立刻结束中国事变吧!我们饭都吃不饱,还要搞这种游山玩水的大名旅行。这样的恶政,就连中华民国的蒋政府都不会搞。日本真的有政治吗?这些挥霍的钱,都是从我们这里榨取的税金。

结果:特高搜查中。

1941年8月9日 冈山县冈山市

有一份盖着8月9日冈山局邮戳,寄给「内阁情报局的狗」的信件。信中写道:

传檄,新体制先杀掉害虫天皇!然后是没用的近卫文麿,和他多说无用,一枪了事。接下来,废除了○○(脏话)的寺院吧!天照大神就扔到粪坑里,把蒋介石拜为本尊神灵!什么是皇军,什么是天皇,什么是大和魂,不许笑,你们这群狗东西。美英……你们啊,先把上面的给射死吧!先去本能寺的○○(脏话)和尚那里念南无阿弥陀佛,然后拔出青龙刀砍下去,将理论付诸实践吧!日本倒一军。

结果:写信者山本克巳(34岁)被捕,特高审讯中。

然后我想说啊,这日本人为什么要数次轰炸重庆呢?这目的不是很明显嘛,就是要炸死姓蒋的迫使中国投降。下面请欣赏蒋委员长1938年《抗战建国一周年告日本民众书》:

日本國民諸君:

今日為我中華民國抵禦貴國狂暴軍部之侵略,發動全民抗戰之第一週年。中正在此東亞歷史上最足感念之今日,欲向日本全體國民諸君略致拳拳之微意。中日兩國本為兄弟之邦,在種族文化上,皆具有綿遠之因緣。溯自隋唐時代,凡我哲學、文學、宗教、美術、工藝諸端,均為貴國所攝取,而蔚成天平以後之文化;此貴國現存之歷史遺物及古美術品中,皆斑斑可考。即諸位現時之生活方式,器具名稱,亦多猶保存文化母國之面影。近世隨科學之發展,在交通上,已由三數月之艱險途程,縮而為旦夕可達。以如是密切之關係,兩國間應如何相親相睦,以圖共存共榮!我中華民國自民國十七年統一以來,奉總理三民主義以為建國之準繩,本獨立平等之原則,與各友邦共謀世界之福祉;其於貴國,如諸君所知者,更不啻兄弟手足,親愛有加。蓋我中國國民性,以孕育於數千年聖哲之教化,酷愛和平,敦德重讓,凡屬圓顱方趾之儔,皆有「民吾同胞」與「四海之內皆兄弟也」之感。更何況貴國與我關係綦切,有如上述者耶?然而貴國軍閥,為錯誤之觀念所驅使,以暴報德,未嘗或已。而我中國國民,常不惜出以極度之容忍,以期一旦,翻然覺悟,共策東亞之和平,雅不欲陷兩國於萬劫不復之境。二十年秋,貴國軍部乘我長江水災,正賑濟不遑之際,假借所謂中村事件,突佔我東北數省,遂釀成「九一八」之變。翌年正月,在上海無端挑釁,又有「一二八」之慘禍發生。嗣後連年侵擾,變本加厲,充其極,必欲使我國亡種滅而後快。諸君試易地而思之,若中國用貴國軍部對我國之態度以對貴國,諸君將如何?

可痛念之去年今日,貴國軍部基於一貫之侵華計畫,發動盧溝橋事變,向我華北大舉進攻。俄而復急遣大批海陸空軍,於八月十三日進犯上海。我中國全體國民,固酷愛和平,但尤愛其有五千年文化歷史之國家,愛其先人之廬墓,與休養生息之田園鄉土。睹貴國之侵略無已,容忍實已達最後之限度,於是本據神聖之天職,發動英勇之抗戰,毅然予暴戾者以膺懲,全體國民無不懷肝腦塗地,洒盡熱血之決心,以求國家民族之獨立生存,歷史文化之發揚光大。當事變突發以前,中正屢有聲明,望貴國朝野明達之士,認識戰禍所必引起之危機,從事再思之審慎。無如貴國軍部執迷不悟,仍不顧國際公理,國家幸福,以及諸君辛勤經營之一切國力,卒掀起東亞史上未嘗有之劇戰,此中正所深以為遺憾者也。

抗戰已一週年矣!諸君雖怵於軍閥淫威,諒亦必有沉重不勝之迴想,貴國軍部不嘗謂諸君不戰即可屈服中國乎?不嘗謂不過二三月短期間,即可速戰速決乎?然今則競言必須準備長期作戰矣。彼輩逐步困難,不得不一再變更其欺騙諸君之方式時,諸君幾多之兄弟子姪,已變大陸之鬼?幾多之國中少婦,已作未亡之人?幾多之幼小兒女,已成無告之孤?諸君所得於戰爭者究何在?即以我東北四省而論,被彼輩攫取,已歷數年,然諸君除負擔龐大之戰費而外,又何所獲?

且自戰爭發動以來,貴國於人力財力物力上之損失,已數倍於日俄戰爭之時矣。而尤其嚴重者,實為精神道德上之損失,諸君知之乎?**貴國之出征官兵已成為世界上最野蠻最殘酷之破壞力量矣!諸君知之乎?貴國所常誇耀之「大和魂」與「武士道」實已掃地無存矣!毒氣毒彈施行無忌,毒膏毒品販賣公行,一切國際公約,人類正義,均遭貴國之侵華軍隊毀裂矣!且於每一地區被佔之後,焚燒擄掠之餘,對我不及遠避之無辜人民及負傷兵士,輒施以大規模之屠殺,或縛千百人於廣場,以機槍掃射;或聚數十人於一室,以油火焚燒;甚或以殺人多寡為競賽,相資謔浪;且復四處勾結土匪,串通流氓,散佈欺騙宣傳,製造傀儡組織。凡足以破壞我社會秩序,毀滅我固有文化者,任何手段,無所選擇。至我後方未設防之城市,亦備遭轟炸之慘,因此而死傷之人民,損失之產業,實無法統計。且每次之空襲,如瘋如狂,專以平民、及文化、教育、慈善諸設施為目標,肆行盲目之濫炸。即如最近廣州一市,中山大學,瓦礫縱橫,數千市民,身首異處,雖曾引起世界各國之責難,然狂燄迄未稍殺。諸君當知之,我中國空軍亦曾飛向貴國各大城市巡禮矣,而奉贈于諸君者,為親熱之同情,而非無情之炸彈。苟中國僅以貴國最近所加於廣州之炸彈數量,推以奉還,以投擲於東京大阪或神戶諸城市及諸大學,其結果將如何?中正正告諸君:此種違背公約,滅絕人道之舉,我中國空軍非不能為,實不忍為耳。
**

尤有一事,中正實不忍言,但又不能不言者,厥為對我婦女同胞之暴行,自十齡左右之幼女,乃至五六十歲之老婦,一遭毒手,闔族難免。或數人輪流污辱,使受辱者不旋踵而呻吟斃命;或迫母女姑嫂數十婦女裸陳一堂,先施姦淫,繼以殘殺,割胸剖腹,猶為未足,更施以難形於楮墨之暴行。貴國向來尊重禮教,崇尚武德,故為世界所稱道。詎至今日,貴國軍人行為上之所表現者,不特禮教掃地,武德蕩然,直欲滅絕人倫,違逆天理。如此軍隊,不僅日本之恥辱,亦留人類之污點。我中國國民,素守禮制,即在鄉里平民,亦特重倫常之教,而我婦女同胞,尤以身受蹂躪,乃交相激發,奮然而起,共執干戈,甚至手握鐮鋤菜刀與斧鑽工具,向此無理性之禽獸格殺,代申天討,若有神助。諸君須知貴國在華傷亡之官兵,其數實在五十萬以上,而此五十萬人,貴國所謂陣亡將士之「人柱」中,其死於我老幼婦女之手者,實不在少數。

貴國軍隊中之官兵,自亦不乏具有理性之人,睹茲罪戾,憤不欲生,或彼此相戕,或懸樑自縊,乃至剖腹自殺,而於衣袋中每有「死諫」二字之遺書。據此可知貴國軍部在中國侵略戰爭中,上下官兵,實已陷於自殺之悲境。而諸君在國內猶為軍部宣傳所蒙蔽,以為渡華作戰死亡之子弟,皆是為國犧牲之榮譽的國殤。寧知此等死者,皆為軍閱驅使強迫下之冤魂,或負無窮之罪惡,或懷憤而歿世,不但無榮譽可言,且使貴國全體國民同蒙不可洗滌之千秋污名矣。

統上所述,諸君因受蒙蔽,或罕聽聞,但國際正義之士,已有文字照片等傳播於全世界,並世人類莫不引以為羞恥。然而諸君全體固不能負其責,負此責者,乃彼輩狂妄之軍部也。軍部喪失人性,不能以理智御下,故在下者,均無紀律,乃至上行下效,共趨于罪惡之深淵,而以製造罪惡相誇競。任何國家,斷無法紀擾亂,軍隊墮落至此,而猶可以不敗者。諸君若不及時急起,聲討軍閥,制止侵略,則貴國前途之可悲,實屬不堪設想。諸君應及時追問貴國軍部,檢討其侵華政策,問其侵華意義,究竟何在?侵華之目的,究竟何在?侵華戰爭以來所得者,究有幾何?而所失者,已有幾何?侵華之結果,能滅亡中國乎?能安定東亞乎?能排斥白人於亞洲之外而獨霸太平洋乎?諸君試思侵華戰爭以來,貴國所收穫者果為何物?而所犧牲,又為誰人

故我國之抗戰,固屬自救,亦即所以救諸君。我中國歷史上抵禦外力侵略,艱苦卓絕,每愈久而愈奮,況今我國民族意識已普及於全國,三民主義已深入於民心,此種力量之堅強,更非昔時之可比,如果貴國軍部對我國之侵略一日不止,則我國之抗戰任至如何情形,亦必一日不止,固不待言。且仇恨固結,與時日以俱深,吾國春秋大義,有九世復仇之古訓,又曰:「為國復仇,雖百世可也」。敢言自此以後,兩國互相殘殺之慘禍,必永無窮期,此種貽害百世,殃及後代子孫之責任,將由此一時代之貴國國民諸君負之。

總之,中國之抗戰,不僅為自衛生存,實亦為實現中日兩國國民未來永久之福祉。而貴國暴戾之軍部,不僅為中國之敵人,實亦日本國民諸君之公敵。中國自抗戰至今,祇認日本之軍閥為敵,不以日本國民諸君為敵。中國軍民對於愛好和平而深受軍閥壓迫之諸君,始終認為利害共同之良友,而懷挾滿腔之熱情與期待,深望諸君及早省察兩國安危之至計,團結一致,反對強暴軍部之一切施為,發揮貴國國民正義之意志與力量,促使變更侵略政策,恢復和平秩序,實現中日相互之親睦,奠定東亞永久之和平。此則不僅諸君之所以救國,亦即所以自救,且以救一般在華被軍閥驅使而走告無門求死不得之戰場中之子弟也。禍福存亡,繫于諸君國民之全體,幸抉擇焉。

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前些年许多建制派粉丝喜欢引用藤原彰的书来证明日军在华北伤亡惨重,该书里他所在的联队于华北驻扎的几年好像一共有三次小队级别全军覆没的战斗。

然后该联队豫湘桂那次kmt大溃败作战中去了南方,平均每个月伤亡一个小队,作者也负伤退役。在他负伤前,联队去南方的那批中队长里其他人已经全部战死或者负伤,以至于他怀疑要是他再不负伤,就有人要帮他光荣了。另外他负伤前,中队的士兵也大部分换新人了。

但藤原彰后来这一段经历建制派粉丝全部装作没看见。

不能夸大kmt在抗战中的作用。

然后就要贬低或者无视kmt在抗战中的作用吗?

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马克思主义学院副教授

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原来是那个说中国人的祖先是直立人而不是智人的所谓“中国历史研究院”啊,那就不奇怪了~(飙泪笑)

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他说的是“不能夸大”不是要刻意抹杀其抗战作用

我给你们解释一下什么叫夸大

知乎某些人把花园口,文夕大火当成是果脯的抗战“功绩”

这种把老百姓的灾难当成军功章的行为就叫夸大

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我在想,什么时候国内互联网上,这张照片里面的国旗会变。

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原来中国tm有历史研究院啊!?

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只能说,老调重弹了,太想进步了。几十年前就一直骂他们不抗日啦。

虽然这边基本抹干净了,另外两方的记录还都在呢,现在信息传播速度太发达了,想要完全抹除是做不到的,满清修明史还折腾了百年呢。

所以不能天天指责小八嘎篡改历史

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谁都有资格说这个话,你们减脂派学者没资格说。因为拜kmt就是你们减脂派引进来的。

读历史可以明鉴是非,本亚空间史官就来好好看看历史是怎么回事。

零几年的时候,全网鼓吹kmt正面战场的不正是你们减脂派吗?

又是当公知,又是写文章,又是专门拍电视剧。kmt的军官形象各个油头粉面的,有一段时间内抗日神剧里都没有八路军了全是中央军……搞的到处都是果粉,把自己的锅本都给动摇了。

遏制住这股歪风邪气的,是以粉红自干五为主的群众自发运动,摆事实拿干货,这才把拜kmt常凯申给打下去。

当年灵能出事之际,汝减脂派有何作为啊?

那个时候,你们这些专家教授,这个学那个院的,不但不出来反驳,还骂粉红是“蠢红”,是“义和团”。

正是反助逆贼,助纣为虐,罪孽深重,天地不容!

尔等,皆贼也。反正群众支持什么你们就反对什么,绝无例外。

你们今天突然开始反kmt,说白了也不是为了锅本,锅本早让你们在三十年前就扔没影了。

你们今天反kmt,是因为你们第四教和内亚通古斯合流。于是你们害怕汉人重新举起辛亥这杆旗,所以才假惺惺的开始反kmt,仅此而已。

本人极度反感kmt和常凯申,但是更反感带清。

当年粉红反kmt,尔等只报以讥讽。如今尔等也“反kmt”,其反复横跳之丑态,我更不得不笑!

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咱们用逻辑分析一下。

长征后红军就剩几万人,根据地很少,而且很快就抗战了。

解放战争,国民党动员了几百万军队,最后红军赢了。

红军靠长征后的几万人,是怎么打赢国民党几百万军队的?

难道真是人均高达?

其实答案很简单,抗战中,国民党百万军队丢失2.5亿人口的地盘。而红军凭借几万人,从日寇手中夺回1亿人口的地盘,发展了100万正规军

就是凭借这1亿人口的根据地,100万正规军的家底,红军才打赢解放战争的。

看抗战表现,国民党完败,红军完胜。

很多人说国民党抗战表现多么好,那根本解释不了红军是怎么赢得解放战争的。然后一看历史事实,就知道红军抗战表现多么好,国军多么拉胯了。


评论区有说“国党正面战场丧失大量有生力量,而有些人在广积粮缓称王”,但别忘了红军可不是在后方安全地方待着,而是在敌后跟小日本抢地盘,是真刀真枪打出来的。这说法就是忽视红军在敌后战斗的事实,故意混淆视听。

还有人说东北问题、武器装备问题,这些我还真研究过。党史、中外资料都表明,当年苏联、朝鲜把大量缴获的日军武器装备给了红军,这不假。但是,中外资料同样证明,当时日本听美国的,美国让日军向国民党投降,国民党获得的日军武器装备比红军多得多。

况且,当年国民党失败,美国政府被反对党攻击,为了甩锅,出版了一本白皮书,披露了对国民党援助的情况,前后一共援助了50亿美元,援助中各种物资、武器装备应有尽有。1945年美国gdp才2200亿美元,这在当时是一笔天文数字。

中外资料都证明了,解放战争时,国民党武器装备比红军好很多,不用洗地了。

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秦建立中国历史上第一个统一王朝,创立了郡县制,统文字度量衡等。隋结束五胡乱华以来几百年的分裂局面,创立了三省六部制科举制。开凿大运河,营建长安、洛阳城,制定开皇律等。上述种种对历史影响巨大,但是秦和隋二世而亡,后面的王朝汉、唐为了强调自己取而代之的合理性,尽管汉随秦制、唐随隋制,但汉、唐都在秦、隋之前冠以一个“暴”字。

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总结一下某些高赞回答

1.那时候民国才啥实力,没被速通就是赢!

那你怎么看待抗美援朝?

2.投降书上写的可是蒋公!

因为蒋公他仁,东北不放一枪。

因为蒋公他义,五三大捷帮助保护日本侨民。

因为蒋公他礼,宣布抗日非法,对破坏中日友好的行为予以重拳出击!

因为蒋公他智,使用水淹火攻痛击沦陷区

因为蒋公他信,辛丑条约中日本的赔款,蒋公他坚持赔偿到了1938年

但是蒋公也有做的不对的地方,1941年底,皇军于太平洋激战正酣,蒋公竟与日本宣战,背刺皇军!

3.法国四十二天就投降了

首先法国投不投降关我p事?

其次,以汪精卫为首的国民党早就投降了,国军成建制的投降,蒋介石不投,是因为汪精卫投的太快了。以戴高乐为首的法国还在坚决抵抗,也就是中国太大,没把蒋介石赶到缅甸

国粉反驳前,请先搞清楚几个概念

1.中流砥柱,是什么意思,从松花江冲到嘉陵江,这中流砥柱,真是砥砥又柱柱啊

2.敌后,是什么意思,不是敌人的后面,是绝望如杨靖宇,既要面对敌人的围剿,又要面对同胞的出卖

3.南明旧事,数万鞑子为什么能席卷全国?因为如同雪崩一样,鞑子裹挟着上百万投降军,雪崩越崩越大,势不可挡,沦陷区基本没有抵抗

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可以了,我们小时候一提到国民党都是反动派,根本不给反驳的机会!现在都开始给他们正面评价了;但是我们小时候就算这么洗脑的教育下,大家还能正面评价国军,甚至思考抗日到底谁的作用大。反观现在的孩子为什么“这么红又那么专”呢?

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个人观点,虽然网上都在吐槽沙皇俄国的军队就是灰牲口,但沙俄怎么说也是把绝大部分征召来的士兵都活着送到前线和德国人打仗了,国军抓得壮丁有多少能活着送到前线和鬼子打仗呢?

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【如何看待中国历史研究院发布的“不能夸大国民党的抗战作用”一文?】

号还要哈,我这就推荐一本书,祝大伙生活愉快。

侵华日军历史上的105个师团

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大是大非面前应该实事求是,建议把日本史学家也叫过来,三方一起对一对。

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实事求是就行了,不要拍那么多抗日神剧。经历过抗日战争的人还有健在的吧,还有很多影像文字资料的吧,实事求是的让大家知道不行么,干嘛要遮遮掩掩。

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国军伤亡越惨重,国民党越难辞其咎。

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回答的都很多了,我从另一个角度来说,总有人觉得我们说自己是中流砥柱是否定国民党的贡献,那我请问,最近比较火的抗日剧,比如八佰,比如衡阳保卫战援军明日到达,比如南京照相馆,好像相比之下,反倒是宣传国民党有点多了吧。那对面的国民党民进党,最近有没有拍哪怕一部反应我党抗日的呢?别的不说,百团大战,平型关东北抗联,东江,哪怕你拍个太原会战,提我们两嘴也行啊。这就说明,在这个问题上,我们有承认国民党抗战的勇气,并且这样做了,而对面连这样做的勇气都没有。

所以我们在这一味的宣扬国民党抗战的结果,就是越来越多的人,顺坡下驴,真就把共的贡献,擦干抹净,过去七十多年,我们不断正视国的抗日,对面一点都不正视我们,就这样了,还有人觉得我们还正视的不够,必须继续正视,全盘否定自己

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应该实事求是

任何一方都不能夸张式表演

尤其是那些抗战神剧

简直就是对抗战英烈的侮辱

另外提一句

多方都有敌后游击队,也有正面抵抗

并不是我是正面你是敌后这么简单

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社科类专家讲出这种理论不意外,前两年也有把明清闭关锁国的做法重新定义成“自主限关”,主旋律还是要稳重带赢

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负数乘整数,那不越来越小了?

别想凑战果的时候,才想起来桂系李宗仁、傅作义、老阎头也是国民党,拿日本人削藩的时候,当这几位是自己人吗?

川系军阀解放战争为啥投老共那么丝滑?还愿意把老蒋当领袖的,早死在抗战一线了,而且大概率是被友邻中央军坑死的;

就这德行,要不是为了两岸和平统一搞统战,光一个豫湘桂,国民党好意思提抗战作用吗?

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不看知乎想不到果粉居然这么多,到底是现实里就有这么多还是都扎堆到知乎了啊?

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一句落后时代二十多年的废话,当年自干五们苦苦挣扎的时候你们干嘛去了?现在这形势需要你们出来废话?墙头草。

这句话可以举个栗子印证。

1940年,日本华中派遣军一名少壮派军官向日本大本营提出一份作战计划,内容是效仿三国时期邓艾的战术。以一到两个联队的兵力从汉中走山路直扑重庆,潜入城市后直扑重庆党国军政机关,消灭中国当局高层,以达到一战定乾坤的效果。

讲道理,这战术是一条可行性非常高的战术,如果是正常的两国战争,看不到任何拒绝的理由,因为收益与成本完全不成比例。

失败了,日本最多也就是付出一到两个联队的兵力而已,这对日本来说可谓毛毛雨,而一旦成功,对战局的影响将不可估量。且就算没有成功,一支日本军队突然出现在重庆当局眼皮子底下,对重庆当局的作战决心和意念也将是巨大的打击。

然而这么一条良策,却被日本当局断然否定。他们给出的理由是,从长远看,日本帝国和重庆当局是可以在中国共存的,如果现阶段消灭了重庆当局,中国的战争资源将落入延安之手,而日本帝国和延安绝对无法在中国共存。

说白点,就是担心党国的资源落到延安手里,这种事情一旦发生,大日本帝国的好日子只怕是到头了。

一个笑话。

对面山头有个枪法很差,永远打不到人的狙击手,你们可千万别把他干掉了,不然换个准的来大家都得糟。

如出一辙。

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在几乎所有的官媒都对历史虚无主义采取不抵抗政策的今天,历史研究院算是一抹亮色

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对啊。苏联灭了关东军和满洲国,美国打赢了太平洋战争并攻入日本本土,两颗原子弹更是前无古人后无来者,这不用夸大,起码实事求是地宣传一下吧。

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你说现在的台湾发展的很好我没意见。

你说蒋经国是伟人我觉得可以讨论。

你说国军在淞沪会战和武汉会战起了核心作用我完全支持。

但你说国军在整个战争中有重要作用那我真的无法理解。

中宣部是我见过的全世界所有部级部门中最菜的,早在15年前发现国民党烂泥扶不上墙之后就该停止美化国民党了。

编辑:

第二次世界大战第一贡献国是苏联

二战亚太战场第一贡献国是美国

中国抗日战争第一贡献国是中国

希望大家可以明白三者的区别。

另外我评论区的贡献比例是日本人说的,你完全可以说日本人因为美军基地等原因夸大了美国作用,但他们没有理由夸大共军作用,反而是台湾跟他们关系明显更好。

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城池没守住:垃圾

城池守住了:垃圾,都不知道主动出击

滇缅战场主动出击:垃圾,在别的国家打有什么用

桂柳反攻:垃圾,明明人家日本人主动撤的

会战输了但主力撤出来了:垃圾,丧师失地

会战输了主力在城池血战:垃圾,不知变通

会战赢了:垃圾,就这战损也好意思

会战赢了战损也不错:垃圾,人家日本人就没想认真打

外国人骂了:垃圾,外国人都知道垃圾

外国人夸了:他们的话也能信?肯定别有用心

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历史文献没有现实意义

历史也没有现实意义

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不能否认国军战士抗战中的英勇表现。但是奈何国军军官,级别越高越不是个东西!一直到老蒋!

当兵打仗不怕死是对的,但是不代表战士们的生命可以随便糟蹋。我经常举例子的松山之战,国军占尽火力和兵力优势,结果战术呆板打成惨胜。如果换八路用国军武器打松山之战,对面鬼子爹妈姓什么叫什么都能被扒出来

再举几个例子。淞沪会战有张照片很有名,国军一辆坦克孤身一人冲击日军阵地,显得非常悲壮。问题是这对吗?你的步坦协同呢?就算不会步坦协同,步兵给点掩护可以吧?也没有

淞沪会战中还有过国军一个营一窝蜂冲击路口日军阵地,结果马路后路被日军堵住,最后一个营全部战死这条路上

忻口战役国军的冲锋队形居然挡住了重机枪射界,导致重机枪不能及时给予支援。白白牺牲战士们

这一切不能怪罪于国军的战士们,都是缺乏正确的训练,但是训练上的事他们大头兵说了不算。根源都在国军上层!

另外我也一直觉得中流砥柱这词用的好。提出这中流砥柱的人非常有水平。既没有贪功抬高中共武装,也没有贬低自己的功劳与贡献!

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知乎上最好笑的便是一边认为防疫封控是暴政和人祸,一边又认为国府抓壮丁、炸开花园口、火烧长沙都是无奈的牺牲。

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你们看到什么历史?看成王败寇?

豫湘桂,鬼子先后投入五十万左右兵力,这是什么概念?以往会战最高才35万,这已经是鬼子最后的疯狂,对比战力,彼此消长,国军也好不到哪里去,那些说美苏械装备的,那是远征军,国内当时几乎是杂牌军,只有残的74军投入,兵力也已经严重不足,在开始节节败退后又反攻回去,自此鬼子在我们中国再无发动会战机会,逐渐收复失地,共那边也收复丢失的大片翼中城市村镇,这不是大捷是什么?

上海会战成功把鬼子从东北攻南,高打低一马平川真可能三个月灭亡我们战略转到西南,这样我们也有了有进有退可能,事实证明对的,鬼子主力全部在浙江一带,最后到武汉时就已经拉长战线形成对峙。

花园口,当时已经没有时间了,老蒋开始是不愿意的,但军情很急再不行的就要全部阵亡,底下将领纷纷说如果老蒋不做这个罪人,那么他们来做,最后老蒋自己承担了,炸了花园口,这个从战略上确实成功阻击鬼子机械化部队,也转移了进攻路线,空间换了时间。但后续是谁也不会想到这样,我们现在都是从上帝视角看,但哪怕上帝视角你们怎么做?跟法国一样投降鬼子?大东亚共荣圈成立?

另外说老蒋怎么样,怎么样的不是小作文看多了,就是读书教育立场,老蒋都几次被桂系强迫下野?最后却又不得不让老蒋重新出山。

还有所谓抓壮丁,这是老蒋干的么?还有说腐败的,飞机拉钢琴的拜托,美援军需都是美国佬自己对接,美国佬帮你们运钢琴是吧?这些都全是没有任何依据,也不知道出自哪里?

说高层腐败的,还是出自老蒋日记说政府有些官员腐败直接成了整个国军了?还底层抗日无畏,高层腐败怕死?可笑啊,没有高层将领统帅调度,士兵拿什么去抗日?南京大屠杀,统帅没有及时组织军队撤离,群龙无首,怎么投的?

还有说老蒋兵工厂倒闭的,可是无语,出自几个铁工厂倒闭,直接成了兵工厂倒闭。

所以你们看到是历史还是立场?

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看到这个问题,我倒是想起了TG在改造国民党起义部队时,一名教导员和国民党官兵们,对应该如何进行抗日战争的争论。

TG对于国民党的起义官兵的改造,通常是先从各老部队调来干部,组建政治机关,重建司令部及后勤保障机关,考察并选送2490名起义官兵进东北军大学习,调整部分随队改造的军官的岗位,清洗政治成分复杂人员,精简老弱病残,还要组织供给、协调军政和军民关系、稳定部队、平息叛变、处理部分官兵违法乱纪事件,还要完成对全军官兵的思想摸底,组织全军正式整训前的思想动员和临时教育。

对于投降或起义过来的国民党官兵,改造教育是不可避免的,也是势在必行的。

但人家能服你吗?能服气吗?

不服气的多了!

TG说“国民党消极抗战”,最初就没有一人服气。

国民党官兵说:卢沟桥全面抗战第一枪是谁打响的?抗战时期最著名的大会战,凇沪会战、徐州会战、南京保卫战、武汉保卫战、太原保卫战、长沙会战、浙赣会战,哪一仗国民党官兵不尸骨成山血流成河?国民党打日本鬼子都打出了国境,远征印缅,美国人、英国人都翘起大拇指,“OK,哈罗”叫个没完没了,消极到哪了?

更有军官甚至扯开衣襟,挽起裤腿,“啪啪啪”,几巴掌往上一拍:“消极?这枪眼,这刀疤,难道是狗咬的?”

第六十军经历了刚刚结束的八年抗战,数万三迤健儿在台儿庄、在赣西北,用惊天动地的厮杀声,为这支有着辛亥重九起义和反袁护国起义光荣历史的部队,奏响了一曲惨烈、悲壮的华彩乐章!

这是鲜血凝聚刻骨铭心永志难忘的情结。阴在阳之内,不在阳之对。

如果把改造国民党起义军官视为一场攻坚战斗的话,那么,对国民党抗战的评价,则构成了军官们内心世界抵抗改造的防御支撑点,一个用鲜血凝筑前沿障碍,用尸骨垒砌阵地堑壕,用中国军人的气节构筑核心堡垒的坚固支撑点。这个支撑点护卫着的,是军官们内心深处的“正统”观念:八年抗战是国民党打的,是蒋委员长领导的。赶走了日本鬼子,你一个专干劫富济贫勾当的“共匪”,有什么资格和国民党争社稷,夺天下?

尽管此时,中共在战场上对国民党所做的“武器的批判”,尚不足以颠覆其“正统”地位,但共产党人还是拿起了“批判的武器”,对军官们护卫“正统”观念的坚固支撑点,发起了正面进攻。

军政治部主任徐文烈1935年4月参加中国工农红军后,长期从事宣传教育工作,对宣讲中国共产党抗日战争的历史和理论,尤其是对毛泽东反驳国民党的一系列精辟论述,有着驾轻就熟的造诣。

在一次座谈会上,他结合第六十军徐州会战的悲壮经历,提出了这样一个问题:

六十军是在台儿庄大捷结束半个多月后,临时紧急调往台儿庄前线的,当时是想“再打一个更大的台儿庄战役”,这个作战意图为什么没实现?

一位对战史颇有研究的参谋回答:敌情变了。徐州会战初期,在辽阔的中国战场,日军犯了平分兵力错误,他们不仅在华北、华中两大战场上平分兵力,其华北方面军又在津浦、平汉、同浦三条铁路沿线继续平分兵力,每一路伤亡一些,占领地驻守一些,再向南发展,兵力自然不足。台儿庄大捷后,日军发现徐州地区集结了我重兵集团,遂汲取教训,集中华北、华中两大集团主力,从南北两个方向分六路全力合围徐州地区的我军。徐州地处平原,便于敌机械化部队展开和攻击,以我之劣势装备与敌做大规模的阵地战消耗,势必重蹈京沪战场败师失地之覆辙。

徐文烈顺势引导:对!但这只是客观原因。战争不仅是物质技术力量的对抗,更是指挥艺术的较量。台儿庄大捷后,有人主张在徐州地区与日军进行战略上的“准决战”,蒋介石接受了。众所周知,中日战争是大而弱的国家被小而强的国家攻击,战争初期,如果在正面战场上硬拼,中国不是对手,对此,蒋介石并非不懂。他之所以在台儿庄大捷后,又往徐州地区增调了一倍多的兵力,是因为他把中华民族的命运押在西方列强为其远东利益出面干涉这一线希望上。

潘朔端点了点头,证实了徐文烈的分析:“听老长官卢汉说,当年六十军开赴抗战前线,他先期赴南京时,蒋介石告诉他:‘英、美、法几个大国决不会让日本独占中国,我们只要打一下,国际联盟就要出来干涉,你们不必多虑。’他找何应钦联系补给时,何应钦也说:‘战事不会打好久,现在国际联盟正在开会,日本不会再增兵,你们用不着多打算,六十军有一个营的补充编制足够了。’”

徐文烈将眉头一扬,展开了更深入的分析:毛主席认为,战争的伟力之最深厚的根源存在于民众之中。主张实行全国人民总动员的全面抗战。蒋介石不信任人民群众的力量,把希望寄托在西方列强的干涉或与之对抗上。也正基于这种幻想,1931年九一八事变后,蒋介石才采取不抵抗主义,向侵略者拱手相让东三省;1937年七七事变后,蒋介石的抗战态度虽有所转变,但很不彻底,其战略方针依然立足于幻想列强出面干涉上,致使其战争初期实行了一条处处设防、节节抵抗、阵地硬拼的单纯防御方针,并组织了凇沪会战、南京保卫战、徐州会战、太原保卫战等一系列打又打不赢,守又守不住,败师失地的阵地消耗战。

“请教徐主任,你认为这仗该怎么打?”一位军官以谦恭的口吻婉转地表达了内心的不服:正面战场不抵挡日军进攻行吗?

对这类提问,徐文烈胸有成竹。

从七七事变后第15天起,毛泽东陆续发表了一系列关于抗日战争战略问题的文章和讲话,其中尤以《论持久战》成就最高。

这些闪耀着理性光芒的论述,徐文烈早已烂熟于心。

他侃侃而谈:中日战争在军力、经济力、组织力方面,日本强于中国,但中国是大国,其战争是进步和正义的,会得到全国人民的支持和全世界多数国家的援助,在这些方面,中国又优于日本。中日战争的这一基本特点,规定了和规定着双方政治上的政策、军事上的战略战术,以及战争的前途。一方面,战争初期和中期,我们应坚决避免战略上的决战,以土地换取时间,在战略上以持久战消耗敌人;另一方面,敌以少兵临大国,只能占领一部分城市、交通沿线,于是,给我们开展运动战和游击战留下了广阔的空间。由此,在战略防御阶段,战役战斗形式应该以运动战为主,辅之以游击战和阵地战,利用我地广、兵多两个长处,主力兵团采用灵活的运动战,以战役战斗外线速决的进攻战,积少成多,遏止敌人进攻。进入战略相持阶段后,我军应以游击战为主,辅之以运动战,除正面防御部队外,我军应大量转入敌后,发动民众,向敌占领地开展广泛和猛烈的游击战,并尽可能调动敌人于运动中歼灭,逐步改变敌我力量对比,为转入战略反攻创造条件。

徐文烈从容地把军官们的思绪从战役战术领域引到战略领域,稍事停顿,又将他们的眼界拓展到政治领域:

蒋介石之所以采取消极、片面的抗战路线,完全基于政治上的短视。

从一般军事常识上看,我正规兵团要在长的战线和大的战区采取流动性很大的运动战,必须在战区内解决给养、兵员的就地补充,解决制造、捕捉战机时的隐蔽性和突然性问题。在敌人眼皮底下,不发动民众,军队能源源不断得到供给和补充吗?能有效地封锁消息、掩护军队出其不意的行动吗?要发动民众,农民备受盘剥、士兵挨打受骂、官僚腐败、专制独裁等一系列社会问题就得解决。可革新政治,将动摇现存的社会制度,蒋介石能干吗?抗战时期,国民党政府也曾颁布过“二五减租”法令,但国民党统治区基本没实行过。蒋介石也曾向敌后派遣了近百万大军,由于他们不依靠和发动群众,由于他们坚持反共方针,结果经不起敌寇“扫荡”,1941年崩溃于中条山,1942年败溃于浙赣,1943年覆没于山东,到1944年,除零星武装外,敌后国民党军基本瓦解。在此期间,国民党投敌部队近50万人,投敌将官58人、中央委员20人。事实证明,任何脱离人民的军队都无法汲取真正的力量源泉。

说到这里,一位军官还是提了一个问题:“徐主任,我想再冒昧地问一句,共产党在抗战时期,除了平型关战役和百团大战,还打了哪些大仗?”

徐文烈知道,军官们长期受国民党反共宣传的影响,要转变观念,并非轻而易举。他摊开了朱德的《论解放区战场》,耐心解释:抗战之初,共产党军队只有三四万人,改编成八路军、新四军不久,蒋介石政府就断绝了一切补给,然而,到抗战胜利前夕,发展到正规军91万人,民兵220万人。共产党若真的“抗而不战”、“游而不击”,武器从哪来?人民群众又如何把子弟送来参军?事实上,从1937年9月到1945年3月,共产党领导的人民军队总计对敌作战11.5万余次,毙、伤、俘敌伪136万余人,缴获1028门炮、7700余挺机枪、43万余支步马枪,攻克据点1.1万余座。在1945年全部侵华日军(满洲不在内)40个师团58万人中,共产党军队抗击了22个半师团32万人,占56%,抗击伪军则占95%。没有共产党发动广泛的游击战争,国民党正面战场是不可想象的。

为了进一步说明问题,徐文烈翻出了一份缴获的日本华北派遣军司令部昭和十八年(1943年)度综合战果报道,念道:

敌大半为中共军,与蒋军相反,在本年交战一万五千次中,和中共军的作战占七成五。在交战的二百万敌军中,半数以上也是中共军。在我方所收容的十九万九千具敌遗体中,中共军也占半数。但与此相比较,在我方收容的七万四千俘虏中,中共军的比率只占一成五。这一方面暴露了重庆军的劣弱性,同时也说明了中共军交战意识的昂扬。

徐文烈接着说:游击战在抗日战争中占有重要的战略地位。国民党在敌后站不住,共产党靠自己的力量挺进国民党丢掉的大片领土,建立敌后根据地,发动广泛的游击战争,配合正面战场作战,其辉煌成就国民党不但视而不见,反而极尽诋毁,其根本原因就在于共产党广泛发动群众,革新政治,会从根基上动摇蒋介石的专制统治。也正因如此,1938年武汉失守后的战略相持阶段,国民党政府本来有条件准备反攻,可他们不但很少发起较大规模的对日作战,反而对陕甘宁边区陈兵50万,并发起三次大规模的反共高潮。所有这些,都是蒋介石政府消极抗战无可争辩的事实!

徐文烈在军官们的唯唯诺诺中结束了他慷慨激昂的发言。从表面上看,军官们的抵触情绪似乎消止,也确有一些军官被徐文烈的宏论折服,但对于多数军官来说,多年来在国民党军队里形成的那浸着鲜血、系着乌纱的“正统”情结,就那么容易在区区可数的几堂政治课中被化解了吗?

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什么时候蒙八旗的包衣也敢来管中国的事了?抗战的时候帮日本人图图中国人民时被晋绥军和中央军收拾,几十年后还想到网上来翻盘啊,我看你们打错了算盘。

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所有史料公开呗

404是吧

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以下,很多年前的回答,供参考。

我室友说抗日战争 国民党贡献有80%但是我觉得60%是比较合理的 各位大神怎么看的?

以下是日本学者对八路军作用的意见。

以下是教员发给凯申的电报,谁在敌后,谁是中流砥柱,谁是消极抗战排除异己,这不很清楚嘛。

又及,如果果党在离日军最近的地方,为什么要下令不许日军向八路投降,不许八路军接管?逻辑不自洽嘛。

几十年来对抗战问题的纠结,关键还是台湾没解放。一解百解。

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大陆这边不宣传而已,其实国民党跟日本签订了俩个条约。

1933年,国民党跟日本签订了《塘沽协定》

在实质上放弃了东北四省(以前分四省,有个热河省)。

1935年,国民党跟日本签订了《何梅协定》

这次放弃的是华北五省——河北,山东,山西,察哈尔和绥远(也就是内蒙古)。

山河四省把河南拿走,换成内蒙古。

多亏土共死守,华北五省才没变成第二个满洲国。

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有些人张嘴就是kmt撑住正面战场,说的好像是这个正面战场没kmt领导就不行了似的。假如你们一定要把正面战场的功劳往kmt身上揽我也没意见,但同时是不是也要算算正面战场的损失?

数千万的国人性命、东北到东南占全国总面积三分之一的膏腴之地沦陷、无数黄金珍宝、白银矿产、古董文玩、古籍书画的流失是不是也应算作kmt的“功劳”?

所谓国党领导的正面战场哪怕换成北洋军阀,战线又能差到哪去?日本人还能打到西藏不成?kmt之所以看起来功劳大,所赖也仅仅是统治地盘大,人口多而已,如果它真有水平也不会四年就被翻盘,虎踞蛙岛了。

kmt所谓的功远小于过,身居高位却无甚作为,频频有孝子贤孙为国党洗地,只顾着拿本应好看的多,现实却少得可怜的战果举例,丝毫不提在它英明领导下蒙受的巨额损失,真是甜食吃多了,糖的发昏。

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我们不能否定国民党正面战场的作用。

也不能否定共产党在敌后开拓根据地的作用。

但是要说夸大国民党的作用,歇歇吧,没共产党破坏后勤,在敌后拿信息,就国民党?别闹了,白鬼子你以为跟你说着玩的。

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中国为什么不流行读抗日战争史 ?……

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蛙蛙们为了给自己洗地,甚至叫我们不要相信土共自己的资料,要去看日本“更详实、更可信”的资料。

没错,就是那个投降后不承认屠杀,屡次三番修改教科书,大肆进行仇恨教育的日本。

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补充一下,既不能夸大kmt的抗战作用,也不能忽略kmt对抗战的负面作用和对日军侵华的正面作用

从1940年起,国民党文武官员及其部队大批投敌,形成 “降官如毛,降将如潮”的局面。到1944年国民党叛国投敌的党政要员中,有中央委员20人,高级将领67人,军队近50万人,占80万伪军的62%。

叶剑英元帅在1944年曾说过:“伪正规军约有38万人,伪地方军约有40万人,这其中60%是由国军投敌的。”

《剑桥中华民国史》:“叛逃的将军1941年有12个,1942年有15个,1943年是高峰的一年,有42人叛逃。50多万军队跟随这些叛逃的将军离去,而日本人则利用这些伪军去保卫其占领的地区,以对抗共产党游击队”

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最大的讽刺

918后,77事变以前。抗日是非法的

抗日武装是要被日军国军联合剿灭,或者撤销番号的

东北三省军警有70多万投敌

国民党二号领袖汪精卫

带着20多个中央委员。58个将军

58万以上军队,司令军长带着换军装。

丢死人了

加起来130多万国军成建制投敌,超过六成,构成了200万皇协军绝对主力

不要一提国军贡献牺牲,就忘了近三分之一国军当了我国敌人

不看战报

看战线

22次会战,是不是且战且退?

怎么中国共产党能在敌后发展壮大,夺回来100多万平方公里国土?

国军敌后100万熬不过3年成建制投敌当汉奸?他们不是中国人军队?

他们实际上是奉命投敌(真是奉蒋介石命令的。蒋介石还给他们一直发军饷,要求就是,只打共产党,不打国军)

到了1943年以后,日本战报也是对中共军作战占四分之三

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文章是好文章啊,可惜是中国历史研究院发的,而且是发在了2025年。

中国历史研究院,此公的战绩确实令人“闻风丧胆”,在我印象里搞出来“直立人”的好像就是此公。

所以你现在发这篇文章,真的是为了为历史正本清源吗?没有别的目的?

依我看,这就是一篇在错误的时间由错误的人发表的一篇文章——至于文章本身正确与否,那都不重要了。

现在回首看知乎近五年来的思想变化,真是令人唏嘘。我记得五年前知乎有人摆事实讲道理,就为了干一件事:给塔通三统——但是,是和辛亥革命,太平天国,甚至是天地会通三统,“那种勃勃生机万物竞发的境界犹在眼前”。谁知道五年过去了,塔变成了“直立人”,事情变成了这个样子。

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比较利好他减刑吧。机会来了。

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虽然我经常被小品客攻击为“境外势力”,但这里我还是要帮塔说句话

对待前朝,而且是一个和自己有着直接血仇的前朝,塔已经仁至义尽了

塔对于前朝当然是有抹黑和否定,这一点不需要掩饰。但还是那句话,大魏纪念大汉的将领那是情分,但不是本分

毕竟油土鳖上的“国军高燃混剪”用的基本都是大陆电视剧电影的画面,很少有“汉贼不两立”拍的电视剧电影

比如这是油土鳖上一个对岸蓝营博主剪的军歌《黄埔军魂》,用的配图是大烂片《建军大业》,而且图中的部队是朱德(黄志忠饰)领导的南昌起义部队

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所以艾公说的对,不是噶掉的人多就有功劳,蒋匪军也有三光政策,跑光投光噶光。常记烧杀抢已经记在了人民心中,凡是没有起义的都不是所谓英雄。

看蒋匪军智压陆逊,长沙城火烧连营。勇超张辽,中条山以一当百。略胜关羽。花园口水淹七军。谋赛孔明,吴淞港草船借箭。运盖昭烈,豫桂湘马跃檀溪。

对岸吹爆的1949年四行仓库2.0版本,当时还是连长的迟浩田将军48小时速通拿下,菜就多练,不过上岛了也没机会练了····

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不能夸大,不代表否定,某些人一看见这个标题就高潮了,仿佛文章否定国民党军抗战一样。

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中国抗战史研究被政治正确裹挟了,所有的历史研究者都不敢承认,国民政府对于抗战是负贡献。

战争打得是什么?是双方资源的多少和对资源的利用效率。美国人都说国军普通士兵是全世界最优秀的士兵,可是这些士兵在国民政府手里除了送死还能做什么?

一个腐败落后的政府根本承担不起领导全民族抗战的责任,现在国民政府脸上的金全是靠普通国军士兵很多不必要的牺牲换来的。

我喜欢拿中国的抗战对比南斯拉夫抗战,南斯拉夫王国正规军两个星期就投降了,南斯拉夫王国也随之灭亡,然后南斯拉夫人从零开始组建游击队,短短两年就控制了全国一半的领土和人口。

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抗日战争做到了不复南明旧事,就是因为共产党的敌后战争,组织力和宣传。到1945年,华北地区根据地已经连成片,山东几乎全境解放,反包围了鬼子。

国民党那一套在沦陷区百姓能彻底和汉奸决裂吗?就这还是给拉出一大票汉奸,当然也有很多威逼利诱被迫的。不然日军以战养战,安定后方的话,现在真要对着《国史大纲》锱铢必较了。

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抗战史和国民党军队抗战情况要实事求是,不能夸大,也没必要缩小。

改开后对国民党的抗战表现讳恶扬善,极力夸大,吹捧国民党和国民党军队,吹捧几十年,事实证明,有害无益。凭空给国民党反动派以道德保护,凭空否定中华人民共和国政权的合法性和立国的道德正当性。以前还强说统战,维护国家统一,事实上结果是破坏国家统一,破坏统战,台独分裂愈演愈烈,台湾的国民党是台独的重要推手和宣传者。

迎合国内资产阶级和反动派,吹捧国民党,是宣传口的重大错误,是错误的宣传路线。

一定要是实事求是吧,国民党的黑料不要太多,哪怕隐瞒一多半,抖出来一点,也足够说明事了。

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在3000年封建史以来,抗战也是几百年一遇级别的超大事件,上次能与之类比的是1644甲申之变满清入关

你说了算,我说了算,都不算。

千秋万代以后,史书自有公断。何必急于一时。

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以后《剑桥中国史》如果出续编,个人模仿该书的笔法,大概会这么评价这家研究院:

中国历史研究院并不是以一家历史研究为目的,而是以政治宣传为目的的机构。

研究院的建立降低了中国历史学科的声誉,反而使得后来的研究者更加依赖中国以外的历史研究者的成果。

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这是夸大不夸大的问题?问问ww的果党他们敢承认抗日吗?

果粉帮果党哭孝,小小蒋都不敢用老蒋的名头参选,赛博还乡团也是打牌就缺你们这两张王炸了。

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一件事只有一个人在场,他说什么就是什么你没法验证他说的是真还是假。

一件事有多方在场参与,可以把所有参与方公开的资料拿到进行交叉验证

一件事距离现在太久远也只能看历经各朝史书的有限记载,一件事距离现在很近有各种丰富的一手资料。

一件事既离现在不远,还有很多当年的参与者在世,而且还是多方参与,那就没有任何理由完全相信任何一方对自己赞美的叙述。

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就请郭教授列个表,按时间排序,把国民党在抗战中到底打了哪些仗,和哪些日本侵略军进行了战斗,消灭了多少日本鬼子,都统计出来。看看国民党在抗战中到底做出了些什么成绩,起到了多大的作用。

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中华民族又到了最危险的时刻。

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1944年,全世界反法西斯战斗都在大赢特赢,唯独牢蒋依旧创下了37天丢38城的豫湘桂大溃退记录

并且在太平洋战争开始后,日本早就已经将甲种乙种师团派去和美国佬玩海岛奇兵了,1944年时留在大陆的基本都是丙种丁种师团,甚至还有一些刚抓来的壮丁

再并且这个时候的牢蒋(豫湘桂发生在开罗会议之后)得到了罗斯福最有力的支持,除了不亲自下场,武器随便给、空军随你使唤,可以说在正面战场上,此时的国军和日军单纯论纸面实力是差不多的,没有武器代差,没有绝对制空权。

但“伟大”的政治家、军事家老蒋,依然忘不了权谋、宫斗那一套,依旧和地方军阀互相算计,彼此都觉得眼瞅就要随盟军躺赢了,把家底拼光了拿什么打内战,最终将千里河山、百兆子民拱手让出,四十万国军被十万日军撵着跑,从开罗会议的三巨头(罗斯福、丘吉尔、牢蒋)到雅尔塔会议连桌都上不了。

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我支持把所有史料文件公开

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小时候看过上一辈的教科书、小人书,所以大概知道某些壬对待历史的态度。

可以参考下面,教科书中的李定国:

教科书里的李定国

秦王斩荆轲

连环画《秦王斩荆柯》

我能怎么看呢?

作为抗曰神剧爱好者,我其实看过不少抗曰题材的影视作品,虽然这些作品多在浙江横店拍摄,但我却从来没有看到过一部以浙江为背景的,甚至连情节涉及的都没有。

反倒是米帝的电影,只要剧情中有杜立特轰炸,一般都会有迫降后,地方人员救援的情节。

比如这部:

如何评价电影《决战中途岛》?

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台湾民主化以前,蒋委员长在台湾也是绝对“伟光正”的。

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中译中:不能夸大=现在被夸大了

另外简中区域有个高频用词叫“后盾”,比如扎根敌后的红方是抗战力量的忠实后盾

至于盾为什么在后面,在后面的能不能叫盾,以及谁才是谁的盾,那你别管

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@浮芥

@不锈钢老虎

你们两个现在还在故意误导《抗战损失总表》的1400万壮丁损失是死亡人数。

1947年2月《行政院关于抗战损失和日本赔偿问题报告》,行政院在作出上项全国军民抗战人口损失统计时,并记录有战时“人民因直接参加战争而不能从事生产,或因战争流亡异地而脱离生产,或被迫参加伪军及服役,或被迫吸食毒品等所受之劳力损失”,其中除“吸食毒品人数及所受之劳力损失尚未能作正确统计之外”,其余各项损失经内政部抗战损失调查委员会、行政院赔偿调查委员会、行政院赔偿委员会等机关的专案调查统计,其结果分别是:(1)征服兵役14049024人,(2)人民自卫抗敌人员1900851人,(3)防空服务人员441978人,(4)征工及征夫450万人,(5)被敌强迫服役2136020人,(6)被迫参加伪军872399人,(7)平民流亡 95448771人,总计123663157人。

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我的建议是搞好经济,减少失业率,别天天盯着社保收钱,这比历史更有说服力。

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片面强调国民党对抗战的所谓贡献
片面拔高正面战场的作用

某些科学家吧。

它跟真正的科学家相比,用词不贴切不精炼甚至狗屁不通。

但是它又觉得自己有优越感,跟底层臭屌丝泥腿子是截然不同的。

所以他们就特别会造一些中国人看不懂的中国话,来彰显自己跟普通人的不一样。

有哈集美那味儿了。

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上世纪三十年代的人还没死光呢

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果粉几个很神奇的论调,

1:国军战果比tg多,tg假抗日国军真抗日。不管是国际援助还是华侨捐款,还是抗日期间的人力物力调配,不都是国民党占了绝大多数,国军战果多不是应该的吗,没见过踢足球前锋跟后卫比进球数的。

2 国军抗日消耗了大量有生力量,被tg捡了便宜。

五大常任理事国算是抗战主力吧,法国投降,英国太小全岛皆兵,苏联跟美国这种大国哪里不是靠二战打出军力巅峰,怎么国军打不出来。

3日本太强了火力太猛了,军力太盛了,对国军各种指挥失误,战场选择错误视而不见。

抗日结束后几年,同样的国军在tg的领导下能跟日均promax版的美国人打的有来有回

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我反对,也不能省略国民党的抗战中的错误。

我之前在贴吧看到知乎的一个截图,说二战转折点是花园口决堤

我:

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国民党抗战作用最有资格做出评价的是日本

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当然不能夸大,因为抗日起决定作用的是美国人……

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蒋家王朝是代表大地主阶级、买办资产阶级的政府——本质上就是代表帝国主义在华利益的反动政权,站在无产阶级的立场上,本来就不应该给它任何正面评价,这是最基本的常识。

因为有了苏联卫国战争、中国抗日战争和其它各国以社会主义进步力量为主导的抵抗运动的斗争,第二次世界大战才具有反法西斯战争的正义一面。

以中国共产党为核心的抗日民族统一战线的存在恰恰是迫使国民党政府不敢对日本妥协投降的最主要原因,否则国民党政府会立刻被已经团结在统一战线旗帜下的愤怒的人民群众冲垮。这才是国民党政府能做到所谓“坚持抗战,拒不投降”的最根本原因所在:它是被逼着不得不去抗日的。而且国民党也始终没有放弃“消极抗日,积极反共”的方针,以至于它掀起的三次反共浪潮和它推行的反动政策造成的破坏性作用甚至比它那点可怜的抗日战绩还要大。

历史上,美国和日本并不是从一开始就处于敌对状态。对英美帝国主义而言,中国放弃抵抗沦丧于日本,让日本去用中国的人力物力加强实力后去伙同纳粹德国进犯苏联甚至是件求之不得的好事。豢养法西斯势力固然是养虎为患,最终也会危害英美国家利益(而不是危害背后的世界金融寡头的利益),但法西斯势力的膨胀毕竟也需要一个过程。

左人如何评价苏联的失败?

如果不是中国坚持抗战到了美日双方因为利益纠纷而最终大打出手——美国因而不得不最终站到反法西斯阵营一方的质变阶段,想等来所谓的美国援助就是不可能的。而且就算中国投降于日本,日本法西斯势力最终走到同苏、美对抗的地步时照样不会有胜算。从这个意义上讲,共产党人不仅挽救中国避免亡于日本帝国主义,也在推动中国成为战胜国这件事上发挥了决定性作用。

只能说,有些人自身的阶级立场决定了他看这种文章时一定会感到难受。

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tg给kmt多大面子?什么豫湘桂景明楼还乡团,宋美龄买飞机各种东西都没有详细的写,这个胜利者对历史的书写不太放得开,没事儿,今天我就给tg补上这片空白。

这是两面开弓,和日本和tg同时作战的kmt

这是东北几乎沦陷的时候

tg抗联在东北,抗日民族统一战线。

霓虹和tg控区接壤

1938年5月,教员发表论持久战

敌后活动

东北抗联……(双目湿润)

杨靖宇:“老乡,你说要是我们都投降了,那还有中国吗?”

豫湘桂,正面战场大溃败。(与此同时tg的控制区在沦陷区扩大)

tg扩大游击区(把日军压缩在铁路线和大城市)

tg靠着伸入敌后,(日本投降条约就近原则)所以在战后迅速接管了华北

kmt正面战场顶住战线,牺牲了几百万人,是kmt的抗战作用,我相信算是正面作用。

但是kmt从这样

到这样

难道就不是kmt的“表现”和“作用”,我们今天的历史没有较真去讨论kmt的正面作用和负面作用,

导致被反噬了,kmt的作用被过度夸大了,tg反而变成透明了,所以中国历史研究院的发表来的实在太迟了,

很多人不知道,我们在书上对kmt多么温柔,因为k在小岛上的正统性来自于抗战,我们要是不附和他们的话,他们容易被小绿当成路边一条赶到兰屿岛。

地图图片材料来自于b站史图馆

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《马克思主义学院副教授》

文娼罢了。

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我一直有一个想法,虽然很多反共人士总是阴阳TG在抗战时期玩“三国志”最后摘桃子,

但其实最该“感谢日本人”的恰恰是这帮人,TG就算没有抗战,也有其他值得称道的很多地方,蒋记国民党真就除了抗战一无是处,躲在”抗日民族统一战线“的大旗下,有赖于抗战前期将士用命,在正面战场打几场像样的仗,蒋记国民党才有资格在历史中还能获得一些正面的名声,要不然真就一坨答辩。中条山,豫湘桂这种正面惨败我就不说了,抗战后期各种蓄意制造摩擦,发动皖南事变,抗战后又雇佣冈村宁次做顾问,通化事件里面联络日军残党里挑外撅。这些东西很大程度都被国军的”正面战场“给掩盖了。

说白了,抗战把蒋记国民党带到了一个根本不属于他的高度,掩盖了它的反动本质。

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我都不知道这个水平怎么当的教授。

应该这么说:

我们应当明辨中国人民英勇抗敌与国民党的腐朽统治之间的区别。

民国时期军阀林立,外加抓兵制

是可以轻易对国民党与爱国军民分割开来。

哪像这位爷,人话都不会说。

话说这算不算伤害民族感情,是不是应该给他拘起来?

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理工大学?

马克思学院?

蒙古族?诡异者狂热?

研究领域:主要关注中共革命史、中国人民解放军军史、红色兵器科学技术史、中国近现代军队政治工作史等领域。

跟国军抗日有关吗?

南京理工引进做副教授20多岁,年轻有为啊,各种访问学者,在职博士后…

可是谁能告诉我,

红色兵器是什么?

国军的兵器就是反革命的兵器?

不过,我怎么突然想起当年有个武汉五道杠少年,真是一个模子刻出来的。

玩笑归玩笑,我只是觉得历史研究要严肃,30出头就出来抢周年纪念的彩头,这事他可以不用急着做。比他研究更深、更权威的老教授们,人家为什么不说不做?前两年批历史虚无主义,甚至有想重塑清末历史逻辑的半官方表述,更权威的教授要么是不想有朝一日砸了自己的饭碗,要么是还能守住一点知识分子的底线吧。

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怎么解释 三国论

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看到一个有趣的评论,尽显国粉的幽默:

1945年5月2日,苏军攻下柏林。5月8日,德国投降。

1945年8月14日,广西全州沦陷。8月15日,日本投降。

日本投降前一天还在丢县城的国府,也配碰瓷苏联了?

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红军有指挥,有战术,有群众拥护

白军有贪污,有抓不完的壮丁,有各级指挥的小心思,还有委座的优势在我

以白军在抗日战争中炸河烧城、避战剿共的尿性,其作用很长一段时间都被夸大了,给普通人带来的灾祸可以和日军并论。相较于抗日战争,还是过于缺乏解放战争意义的宣传了。

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你自己看看,南京理工大学马克思主义学院,这是理工学校的思想学院,没有什么学术价值的,你看到这几个字就应该当笑话看了。平常应该是给学生上上近代史,毛概论,马原之类的。你上过理工学校的思想课你就知道,老师学历要求都是研究生往上,水平都十分有限,任务十分明确。

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解放思想,实事求是。看来又要回去了

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那国民狗党连半个省都管不住了,你还这么担心他啊,其实你知道那些东西算是指桑骂槐,你也没本事改变自己的问题,只能抓紧时间让大家忆苦思甜,每天念叨一遍这已经是五千年最优解了呗。

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中流砥柱,有一幅油画表现的很好,它没倒下,也不妨碍水势滚滚而过。

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中历研啊,连如下的消息都转的账号,账号本身应该没什么辨别能力,就是个望文生义捡流量高的发的那种。

所以应该没什么自己的主观看法,就是承接任务发文而已。

至于国军抗战,不夸大,不贬低就是了。你既不能说他是唯一的中流砥柱,也不能说他是完全不抗日拱手让地盘的投降政府。

至于你问我对国军什么态度,我愿意选取论持久战里老人家的看法。同样重要,但认为国军相较阵地战应多打一些运动战。

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国军,国军军人,国民党,国民党反动派。

这是四个概念。

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不知道鬼子杀的国军军人多,还是国军杀的壮丁多。给八路军几个德械师、美械师,华北农村炮楼和小县城据点能全拔了。

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我一直以来都是这么个观点,国民党抗日单纯就是占着茅坑不拉屎。

当年日本人接管台湾,没有什么国家和民族情怀的台湾宗族和原住民,这些台湾地头蛇不是一样对于外来的日本人反抗过?然后呢,发现日本人不损害反而是保护地主阶级利益后,汉人地主们就不反抗,甚至成为基本盘,和日本人一起对付原住民了。

说白了,你给狗窝一脚,狗都要跑过来反抗,何况人了。

东北、华北,都是蒋介石政府新征服的或者名义上控制的军阀地盘,偏居于江南,毕竟不是自个基本盘,丢了就丢了,完全是按照日本文官分化控制中国的节奏在走。

直到西安事变,日本文官政府这种一步一步蚕食中国的战略才开始行不通了。

而蒋介石为首的南京政府的薛定谔抗日热情,就算上海沦陷,南京沦陷,依然是在妄想国际调停,回到七七事变前的局势。

我甚至觉得国民党对抗日事业贡献最大应该是汪精卫,毕竟他作为蒋介石政敌抢先一步投降,导致蒋介石坚决不肯居于国民党第二,无法投降或者妥协,只能坚持抗日。

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道理没错啊。

讲真,有些人老说历史书和教科书上没写国军的XX贡献,

但兔子的教科书已经很给国党和国军面子了,很多国党和国军负面的东西也都不主动宣传。

要是把国党做的一些屁事(包括但不限于纵容兵乱、庇护日本战犯和台籍日本兵、遗留特务的恶行、主动要求美国对华使用核武器等),用与之相符的篇幅进行描述,

能让整个大陆的人都恨得攥紧拳头。

你不能在提功劳的时候,才说别人不够讲得不够细,

屁股干不干净,自己没点数吗?

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脆皮肠怎么贬低国闽铛的抗日贡献的?他如实把校长在抗日中的作用说了。

钢丝新手,平时有一个习惯就是打十分钟就偶尔看一眼,塞里斯打的怎么样了,简单难度下无论是历史或者战役模式,简单AI打的都比校长好,可见校长拿这一手牌都能玩上海岛奇兵的含金量。

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真有这么大作用,怎么虎踞蛙岛,最后蛙岛还让土著给撅了?

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直接把结论放在最前面

不光是不能夸大国民党的作用,甚至如果不是蒋介石的封建买办军阀思维就不会让日本人一再豪赌得逞从而最后引爆七七事变全面侵华。从济南事变以后几乎每一场日本挑事都是以中国退让为结果,几乎成了一个惯性。

某种意义上如果不是蒋介石在济南惨案以后反复申明“不抵抗”“攘外必先安内”以及他在中东路事件中对张学良上房抽梯的行为,就不会有随后九一八的不抵抗,就不会让日军极其顺利地低成本赌赢了东北。

918事变时候,东北军再抽调兵力进关,整个东北也有十几万人,而且兵工厂内什么玩意儿都有。日军砸锅卖铁也凑不出三万人,而且特别依赖南满铁路的机动。

结果呢?不抵抗。

知道他为啥不抵抗么?逻辑特别神——

老蒋在28年时候就有判断,日本人一定会打东北,而这一战很有可能是新的世界大战的开端。而日美英在远东的利益冲突必然升级为全面战争。那么在这一场大战中,中国有机会拜托以往各种不平等条约的束缚提升国际地位。

以上判断充分证明了老蒋的高瞻远瞩,以下结论证明了老蒋在决断上就是个蠢材,他这辈子最好就别把精力放在军事上。

他认为把东北让出去,必然会引发苏日在东北掐起来,同时美英也会介入干涉。东北局势会演变成为一场大规模战争的序曲,在这个时候中国就会获得大量的外交好处和外国援助,从而可以挥师北上收复东北。

以当时的局面,蒋委员长愿意支援,没有这个从七八月就开始的不抵抗政策,张学良挥师出关,用东北军和关东军血拼一场,日本人的战果会非常有限。

只是这样做以后张副委员长这个副字就要去掉了。老蒋是一个借势而起的弱势领袖,刀尖上搞平衡,底层逻辑就是封建买办军阀。东北是张学良的地盘,丢了不心疼,这就是军阀;东北人遭罪南方人不能感同身受,这就是封建;什么事情都首先看外部环境,祈求于外部变化,这就是买办。

蒋介石本质上就是一个天天看着曾国藩,带兵打仗的封建买办旧军阀,他生存在一个旧时代里,满脑子就是弱国思维。他在旧军阀里首屈一指,但是本质上根本没办法带领国家走出旧时代。是时代的风口把他推到了那个位置上,成了一个最大公约数。

东北不抵抗是国际观瞻,淞沪会战还是国际观瞻,他因为丢了山东毙了韩复榘,那丢了东北丢了南京是不是该毙了他老蒋。

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是不是忘了我们有族谱的,族谱记载除了名字之外,要记录上族谱人物的事迹喔~真当我们是白纸人呢,想怎么说就怎么说?

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你不能指望狗嘴里吐出来象牙

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举一个很简单很好理解的例子,我党武装在敌后进行游击战运动战的时候是这样的。

一个鬼子仓库,由一个鬼子分队(13人)看守,我党武装在搜集相应的情报,发展内线,囤积粮食被服和武器弹药,行动前选拔人员,政治思想工作和军事训练并行,经过一系列考核选出来适合攻击仓库的战士,在合适的时机对鬼子仓库发动攻击。

设定这次战斗成功夺取鬼子仓库,里面的物资被缴获或者是被摧毁,一个鬼子分队全员挂掉。那么鬼子大本营就认为以往一个分队就能看守下来的仓库现如今需要增加兵力。接下来一步到位,由一个分队13人,增加到了一个小队(54人)。紧接着我党武装面对鬼子重建的仓库以及增加的守卫力量,那就是紧接着将之前的流程再进行一次,与此同时,在作战之前会对上一次消灭鬼子一个分队的战斗进行复盘,总结经验吸取教训。

不一定每一次都是仓库,攻击目标可能是桥梁隘口,可能是车站港口机场,可能是据点,可能是公路铁路。

不一定每次都会大获全胜,很可能打平局,双方交战各自损失一部分兵力后各自撤退。也有可能参战兵力损失惨重,一场血战下来,我党武装这边全员牺牲,而鬼子这边的损失并不大,甚至有可能微乎其微,电视剧亮剑,打平安县城的时候区小队武装拖住张庄据点的鬼子全力血战,为县大队拔除张庄据点争取时间,最终区小队以全员牺牲的惨重代价换取了张庄据点被县大队拿下。而抗战时期尤其是相持阶段,这样的惨烈战斗在我党武装几乎天天都在上演,在华北地区500+被鬼子占领的县城都在上演。

原本一两个鬼子就能摆平的,要增加一个分队,一个分队搞定的需要投入两个分队,甚至是一个小队。接下来一个小队搞不定的就得是两个小队,甚至是一个中队(180人)来搞定。

多出来需要守卫的兵力从哪里协调来,那就只有前线了,这样一来,前线每天召回来一个士兵,一周就是七个士兵,两个星期前线兵力就少了一个分队。时间久了就是整个分队整个小队从前线召回。前线的战斗力就要打折扣,维持一段时间之后,后方维持众多兵力已经亚历山大,前线兵力吃紧也要反过来要让调回后方的兵力回流,那原本都是鬼子驻守的据点被迫由武装移民(开拓团)或者是伪军来负责,开拓团基本上都是东北那嘎达的,华北地区很少,都是伪军伪警察。那这时候伪军伪警察在我党武装面前就只能是当肉牛的存在了,伪军伪警察要么投诚起义走向光明,要么跟着鬼子被送走。

抗战时期华北地区沦陷的县城有五百多个,理论上每天折损一个鬼子(不一定要打死,打伤打残,俘虏反正,吓到应激或精神分裂,只要造成日军战斗力减一都算),那一天就得损失500+,两天就送走一个大队(1100+)那一周就可以抹掉一个步兵联队(3800+)一个月屠宰一个师团(22000+)问题不大。

但是要知道的是,我党武装的武器装备水平只有局部地区略优于鬼子,绝大多数情况下武器装备和战斗力跟鬼子还是有不小差距的。每干掉一个鬼子,我们会牺牲多个战士。

我党武装敌后作战的压力可以说不比国民党正面战场小,甚至很多时候我党武装一对二,又要打鬼子还要打国民党反动派,压力可想而知。

整个抗战,国民党在正面战场付出很大,但是绝大多数都是浪费,消极,妥协和投敌叛变造成的,加上国民党内部组织结构的不堪一击不堪入目不堪大用,使得很多抗日力量被无意义损耗。

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国难当头匹夫有责。

你可以抹黑他们的成绩,可以贬低他们的成果。但你不能否认他们的牺牲和血性。

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社科院难的干次人事,搁平常里面的神人能整出来豫湘桂大捷和百团大溃退这样的花活

况且国军一直出现成规模成建制投降的情况,你不能只在国军抗日的时候才说他们是国军

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抗战不能历史虚无主义!

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历史宜粗不宜细,类似抗战这种重大历史问题,党已经做出了决议,中国人只需要拥护党,记住党是抗战的中流砥柱就行了。

在这个敏感时期,郭副教授发文讨论国民党的抗战作用问题,本身就是一种不忠诚,应该严查他和美国的关系

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抗日战争是一个工业国多农业国的降维打击。

首先日本已经完成二次工业革命,军工业完善,飞机大炮军舰坦克甚至航母都可以制造。反观民国政府还是个松散的农业国家,好多武器需要进口。还有东北的主要军工业被“民族英雄”白送了日本。单工业产值日本就是中国的四倍以上。

第二个重点是日本军国主义附体,zz高度统一,军民一心。反观民国,表面上统一,实际军阀混战,背地里老百姓对连年混战和国内腐败早已疲惫不堪。几大家族控制全国经济命脉。

第三军事实力,虽说总兵力超日本但训练和军事素质远不如日本,国民文盲率80%且很多人参军就为混口饭吃。军备落后且庞杂,万国牌武器,严重依赖进口,现代化海空军刚起步可忽略不计,反观日本妥妥的现代化海空军。

以上为当时背景,如果是你怎么指挥抗日,而除了光头的国民党估计没有其它党派可以统一全国起来抗日了,为什么?因为其它军阀谁也不服谁。

所以抗日主力就是国军不容置疑,你可以说他们打的烂,指挥混乱,白送那么多军民将士。但正面战场还是得拼实力的对吧。你们猜如果光头不拉中央军宝贝德械师上去拼,其他军阀会跟着去拼么?有说我D的请问换他们来指挥,这弹药补给怎么来?你真信没有枪没有炮敌人给我们造啊?

现实中你不可能把把烂牌都可以打好吧,多简单的道理。

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不能夸大国民党的抗战作用。

这句话无疑是正确的。但是能缩小吗?显然也不行。最好的办法就是实事求是。

能夸大共产党的抗战作用吗?

无论夸大还是缩小,都是对我党的不尊重。所以最好的方式还是实事求是。

能夸大或缩小无党派人士的抗战作用吗?

要知道除了国民党和共产党,还有各种大大小小自发组织起来的抗战力量,他们也同样是抗战力量不可忽视的作用。可是平时几乎不见宣传,显然是无视了他们的贡献。这是不对的。

如果说自1840年来,我们是一个失败接着一个失败,那么从抗战胜利开始,我们从失败走向了胜利,后面则更是从胜利走向胜利。抗日战争就是中华民族伟大复兴的实打实的起点。

2300万(一说3500万)同胞为此牺牲了生命,实事求是的记录我们的胜利和牺牲,就是对他们最大的尊重和最好的纪念。

有人说,14年抗战历程,那么多国土沦陷,那么多军民被凌虐致死,那么多次兵败如山倒,就连1944年都出了豫湘桂大溃败,就这还好意思吹呢?殊不知这正体现出了抗战胜利的来之不易。没有人能一夜之间脱胎换骨,从一战即败,一败即降的软骨头,到屡败屡战,宁死不降的硬汉,中华民族和中华文明完成了凤凰涅槃,此后步步高升,用80年时间走到了今天。

整个二战期间,只有两个国家能在敌人大举入侵、占领大片土地的情况下,依然坚决不投降并最终胜利,一个是苏联,一个就是中国。这个胜利绝不是国民党一党一派获得的,是全国人民艰苦卓绝的奋斗的结果。

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当时的中央政府是 国民党政府,这个领导作用,还是有的吧。

这时候不说领导有方了?

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烫知识,虽然二战名义上中国是战胜国,但是反而享受的是战败国待遇。战后大片法理领土和地缘利益反而被交割给了蒙古,越南,缅甸,印度等周边国家,甚至原本的战利品琉球还被交还给了日本。

有人可能要逼逼常任理事国。其实要不是朝鲜战争和全球抗苏大联欢。刮民党占据的那个席位纯属安慰用的空头衔

这也是为何至今日本不肯认错,而咱们一直对日本很不爽的原因

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国军啊

我还是建议从教科书开始,

讲讲什么是“违法抗日”,讲讲kmt在31-45年间直接间接屠戮了多少抗日志士

讲讲什么是“飞将军”,什么是kmt军队内部的嫡庶有别(都不说是怎么对待tg军队的)

讲讲什么是“花园口惨案”,讲讲那那一年寒冬多少人冻饿而死

讲讲什么是焦土政策,尤其要讲讲长沙战役

讲讲什么是“豫湘桂大溃败”,重点讲讲这个战役发生在哪一年,那一年的国际反法西斯战场是什么情况

讲讲驼峰航线的货物里面有多少到了前线,又有多少进了kmt高官权贵的口袋。多少果粉的精神偶像戴老板及其军统组织,私下里和日本人做了多少交易,残害了多少中共地下党员?

讲讲为什么为什么一个国家抗击侵略的“正面战场”要靠抓壮丁补充兵员,水旱蝗汤的汤为什么“恰好”和常凯申心腹爱将汤恩伯的汤是一个汤?!

讲讲受降仪式为什么现在都用影视资料或者油画场景不用原照片到底是不是因为tmd签臭名昭著的《何梅协定》的何应钦在接收投降书的时候像一只老鼠一样给日本鬼子鞠躬?

要我说,带头美化kmt,带头给kmt面子的,是tg!中学历史课本里谈到正面战场,长城抗战、淞沪抗战、台儿庄、远征军,能讲的都讲了,不能讲的(指用说出事实来“抹黑”kmt的)都几乎一笔带过,要我说当前有一茬又一茬的果粉像韭菜一样割不完,和tg的中学历史教育分不开关系。

这个问题下面,有洋洋洒洒地几千字答案说国军抗战有多少贡献

我总结一下,真说的出来的其实就两点,一是没投降,二是组织正面战役

别给我笑死了

没投降是没投降,我看没投降是因为待遇太差投不了,日本人的策略是将中国分而治之,裂成几大块,伪满,伪华北、汪伪,蒋投降的上限也就是汪伪的副手,搞不好只是西南地区伪政府负责人。

正面战场付出巨大牺牲tmd是国军士兵,是tmd一个又一个被抓壮丁被征高额战争税被无限通货膨胀祸害的家庭,kmt政府呢?他们对抗战起到的作用真的是正面的吗,funny mud pee!

某些人整天在那儿中华民国是当时的合法政府这,合法政府那的。

一坨屎里面找出两根金针菇,还搁这沾沾自喜当山珍宝呢!

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岁月史书了是吧,别搞的以后未来人把这件事用于群体心理学研究

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这说的很对啊!

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非常符合历史的好文章

抗战作用最大的是美国,根本不是国民党

甚至,国民党能撑下去,一方面是抱了美国大腿有了信心(老蒋听说突袭珍珠港喜极而泣),另一方面美国也确实援助了大量的设备、资金和兵器给国民党,美国在中国修了机场、起飞的飞机直接攻击和轰炸日军

国民党的最大贡献确实不能否认,就是首当其冲,1937年马可波罗桥就开始了中日冲突(不是战争,是特别军事行动),后面的徐州会战、淞沪会战等都是实打实的,没有过多外援的硬仗,这些是无法否认的,很惨烈

但珍珠港以后,国民党已经丢失了中国大多数工业区、沿海区、人口区,大量军队和官员投敌,完全依靠美援和四川征兵扛着,甚至豫湘桂还被人打穿,也算是盟军之耻,让美国完全没有了从中国大陆反攻日本的信心

这不是否定国军的英勇,而是说战争残酷在于要看结果而不是过程渲染。从结果而言,国军8年抗战,大概:

贡献了击败日本的区区10%而已,最多不会超过15%

美国的作用应该在80%以上,此外英国也有不少贡献。尤其别忘了,日本不是德三,它是海权国家,不在海权上真击败它就没任何意义

我认为国军最伟大的反而是态度,在未宣战的头四年(1937-1941),看不到任何希望,却坚持不投降。这跟今天泽连斯基是有点像的。说得丧气一点,法国都投降了,中国即使投降也不丢人的,毕竟国力差距太大了

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没错。

抗战第一功归美军。日军阵亡兵力一半在菲律宾,另一半中国要和苏军、蒙军分。两个核弹直接打崩了日本高层的信心。

抗战第二功归国民革命军。毕竟不是每个国军将士都是KMT,不要夸大KMT的作用。

其他力量起到了些许补充作用。

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真要细究的话,中国当时一线几百万大军中的士兵,有多少人是死在日本人的枪口下,还有多少人是从村庄里被拉壮丁之后死在路上或者死在军队里的?

到底哪个多是真说不好啊。

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常凯申纵容李梅搞汉口大屠杀,这跟松井石根有何区别?

李梅他就该跟谷寿夫坐一桌

认真计算全面抗战期间常记国民政府的所作所为,对于抗战是促进还是促退多一点恐怕是个疑问

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没什么好说的,就一句话:来淞沪战场试试,来打满血甲级师团试试,冷知识美军从来没有打过真正的日本满血甲级师团

1. 淞沪会战(1937年8–11月)

  • 日军主力:第3师团、第11师团、第9师团、第13师团等,全部是满血甲种师团,外加海军陆战队。

  • 国军主力:蒋介石直属嫡系王牌(87师、88师)、各地中央军与地方部队。

  • 战况:国军和日军甲种师团城市巷战,几乎是逐屋争夺。国军伤亡惨重(约30万),但日军也伤亡逾4万,战死多为甲种师团的精锐。

2. 太原会战(1937年9–11月)

  • 日军投入第5师团、第20师团、第109师团(甲种为主)。

  • 国军阎锡山部、中央军合作,采用野战+阵地战。

  • 国军虽败退,但多次重创甲种师团,尤其在忻口阵地坚守1个月,被日方承认为“硬仗”。

3. 武汉会战(1938年6–10月)

  • 日军投入 11个师团(其中大多数为甲种师团:第3、第9、第11、第13等)。

  • 国军投入近100万,进行正面消耗战。

  • 日军虽取胜,但消耗惨重,部分甲种师团战损超过30%。

4. 长沙会战(1939–1942,四次)

  • 日军主力:第6师团、第3师团、第11师团(均为甲种)。

  • 国军:薛岳“天炉战法”,依托纵深防御反复消耗。

  • 结果:前三次长沙会战日军皆败退,甲种师团损失惨重。

5. 缅甸战场(1942,1944–1945)

  • 日军第18师团(甲种,号称“菊兵团”)对战中国远征军。

  • 1944–45年,国军在史迪威指挥下反攻,重创18师团,最后逼退到泰国方向。

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让人意外,现在吹捧国民党的竟然是共产党,仿佛当年杀得共产党百不存一的那段历史不存在了,可以说在残杀共产党及红军方面,日本都是远远不及的,而在对待中国同胞方面,其实日本跟国民党都是不分上下的,忘记历史就意味着背叛这句话官方好久都没提过了。

苏联解体的教训才过去30多年。

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你能把法西斯政权洗成反法西斯统一战线的正面战士

别人给反法西斯战士多唱点赞歌怎么你了

头不是你起的?

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共产党够仁至义尽了,没共产党在背后推波助澜,光头估计就投了。ps:一个冷知识,美国二战在珍珠港之前亚洲战场老美的资本家一直是支持日本的,一直在给日本提供能源。

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抗战时,炮党军歼灭鬼子勉强、大概、也许有一百万(它们自己就没有靠谱的统计),但叛变投敌的至少50万。共丢失领土356万平方公里。

中国共产党领导的武装(八路军新四军华南人民抗日游击队)主要在日军后方及日占区进行游击战,共作战12.5万余次,歼灭日军52.7万人,歼灭伪军118.7万人,缴获各种枪支69.4万余支(挺)、各种炮1800余门,军队发展到130余万人,建立了约100万平方公里、近1亿人口的抗日根据地

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抗战期间国民党的作用得分时期来看,在42年之前正面战场确实抗了不少日军,42年开始基本真就没啥作用了。

造成这种情况的原因是1941年12月爆发的珍珠港事件,美国正式对日本宣战,蒋介石认为既然美国已经参战了,那日本肯定完蛋,自己只需要坐收胜利果实就行了。所以自42年开始正面战场进行了两年多的静坐战争,老蒋把精力基本都放在了提前布局战后(比方说封锁延安和皖南事变)上,没成想40年代豫桂湘会战中被日军一下子打穿,在世界面前现了个大眼,导致中国从三巨头直接变成了菜。

现在中国的国际地位实际上跟所谓的二战战胜国关系不是很大,因为我们虽然名义上战胜国,但战胜国的好处基本没捞着,外蒙古还被拿走了(英法殖民地大规模独立那是50年代以后的事了,属于是冷战的对抗,跟二战战后的利益分配就没啥关系了)。中国现在的国际地位实际上是基于我们冷战战胜国的身份的。

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对比南京理工马院的郭洋副教授和台湾铭传大学杨教授的发言,高下立判。

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近些年,为了掉头搞民族叙事,趁机起势的自由派都快把国民党抗日捧上神坛了

至于他们整体是什么德性,历史记载的清清楚楚

再这么搞下去,以后必定会出现,国党伟大,成王败寇的结论

对历史的必然性嗤之以鼻,对国党狗屁倒灶的破事选择性失明

国党就一整个军阀集合体

比较幽默的是,国党总喜欢把国军的成果都往微操达人蒋先生头上

这位果粉说得对,要不是张学良受gcd鼓动,裹挟蒋介石抗日

侵华日军肯定不会全面侵华,毕竟不全面战争就能慢慢拿地了,打什么仗啊,反正国党会白送,不仅送地,还送二狗子

有时候都想不明白国民党的生态位跟清军入关时候吴三桂有什么区别。

国军少数爱国将领的积极抗日,也覆盖不了以蒋介石为首的军阀整合体的无能。

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不知道岡村寧次回憶錄裏談到的“四十萬重慶系地方軍”投誠是不是真的:

如果是真的的話太可怕了,細思極恐,華北就有30萬人投敵。

(大家注意,不要把國民黨和國軍捆綁在一起,國民黨再腐敗再消極,前線都一直有國軍官兵將士在抗日戰場上流血犧牲。)

曲線救國汪填海也是國民黨,且影響力相當大,他投敵的影響是極為惡劣的,除了這種事情,國民黨自然也難辭其咎。

先寫這麽點,後續可能會更新。

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我擦!今天才知道,原来我们七十多年所有教育灌输 文学作品 电视 电影 史料 各种TV 各种日报 各类媒体 专家教授所述等等等等,都把那个什么夸大了啊!

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首先说一点。某些国民党粉丝在混淆国民党和国军。

如果初高中阶段真的有好好学习历史,你就会知道,国民党和蒋介石抗日,是纯特么消极抗日。

淞沪会战为什么打?那是因为日本人打过来了,蒋介石不打不打,上海是蒋介石起家的地方,也是当时的工业和经济重镇,蒋介石最次也要把能运的家伙事运出去。

南京保卫战,国民党当时的政治中心,找了唐生智在那指挥,最后一团混乱,人撤不出去,酿成大屠杀。

武汉会战,那也是日本人打到武汉了,武汉当初也是工业重镇,汉阳兵工厂是当时国内规模很大的兵工厂。

纵观抗战期间,正面战场的各种会战,没有一次是国民党主动出击。

而国军的成分很复杂,牺牲的高级将领大部分都不是蒋介石的中央军,而是地方军阀的将领,比如张自忠,出身就是西北的冯玉祥部。

比如早期牺牲的赵登禹佟麟阁

没有人抹杀国军抗战的贡献,但是国民党抗日,就是纯消极

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知乎不是有一句很经典的话叫做

战报会说谎,但战线不会。

所以我们只要查一下日本侵略中国时的战线,以及战线推进速度,以及双方势力不就行了?

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国民政府靠着抓壮丁拿外国援助

建了最庞大的国军

至于为啥是庞大而不是强大

抗战后期的国军除了滇缅基本没什么仗打

根本没法检验战斗力

你回顾下历史,国军的大仗基本都是豫湘桂之前的,后来真的很少大动作了,如果有的话我也很好奇有哪些战斗

至于有人又要老生常谈某某游而不击

拜托啊,你们是正规军,你们拿美援

怎么你们就不能打仗了?

再说八路和新四军打得也不差嘛

是谁搞了皖南事变

又是谁要进攻延安

是谁没有在真心抗日

摸着良心讲土共让一部分国军电影上线就够可以的了,还要怎么做,更改历史书么?

说国府在豫湘桂战役中发挥了不俗的影响力?

我一直不想喷国军抗日

因为国军很多都是被抓壮丁的老百姓

这些老百姓是被抓来抗日的,然后还要遇到不是人的官长,还要被扔到战场上送死

真的很难的

但是你们一群果粉非要绑架着可怜的国军来喷土共不抗日,真的有够抽象

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很有意思的问题。

假如说民间有人夸大,官方的基调是不夸大,那为什么官方声音压不倒民间?别说什么渗透,当国安摆设啊。

又假如说有人夸大,那按照“人民群众的眼睛是雪亮的”这一原则,那很快会被识破,至少不能成为值得官方回应的主流意见,那为什么还要大费周章地不断批驳?

再假如说人民都是愚昧的容易被骗的,那是不是应该对人民施以教育?普及抗战历史至少也需要初高中教育,那现在初高中入学率是多少?大学入学率是多少?

讲真,这种文章还只有忧国忧民的高级知识分子才能写出来,只有他们才整天担心这个担心那个的,但问题是,你说的话,有人听吗?有用吗?还是说要大伙帮忙回忆一下过去是怎样变换车道的?

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这个其实跟如何看待对岸老兵是差不多的。

因为很长的一段时间,国军和后来的对岸老兵始终被果档上层(尤其是校长)霸占了代表权和发言权。某些人谈国军抗战,谈对岸老兵,第一目的其实是为了吹捧校长。反之,建制派的一些人讲国军,讲对岸老兵,也会去的把他们跟以校长为首的果档高层划等号。果档这种天天搞茶壶风暴,酱缸文化侵入骨髓的,是没法直接用整体概括的。

讲真某些一眼丁真的人在这里说『如何定义果档?』、『你是不是怕了』,基本可以等于撒泼打滚。

其实这篇文章就是一句话——不要把国军的功劳跟果档,甚至就是不要跟校长划等号,事实上是有助于我们客观看待国军功绩的。

可能官方本意不是如此,但把国军的功劳跟校长划上等号,就是会让大家无法就事论事的看待国军抗战和对岸老兵的。

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这已经是最后的温柔了,难道还要把kmt怎么迫害群众,怎么屠杀人民,怎么制造危机全讲出来才罢休吗?

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1944年日军扫荡完后方的游击队,紧接着就是豫湘桂战役

1949年,解放军后方没有游击队,紧接着就是渡江战役 。

如果这两场战役打得很好,那么果党确实有资格说游击队作用很小。

刚刚南迁的中原政权面对一个没有后顾之忧的北方政权会是什么下场,几千年的历史已经无数次告诉我们了。

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实际国民党在抗战中的作用就是利用广大的国土面积和士兵牺牲拖成了持久战,作为当时的执政政府,老蒋的国军如果不是盟军灭了纳粹,老美给日本扔了两个原子弹,靠老蒋自己是难以收复首都南京的,也可以说击败日本的是美国,不是老蒋。

很多人诟病的敌后游击战争,甚至于消极抗战发展力量,土共想打正面战场也没那实力和机会,毕竟国党占了最大的地盘最好的装备最多的援助,你不能一方面什么都拿了,一方面要求一穷二白的另一方去打正面战场吧。

说到底还是老蒋没有带领国军打出像样的胜利,如果日本投降之前,老蒋能靠自己打回南京,谁能说他抗战作用低?

作为一个执政党坐拥广大国土和军援,不但和日军打的稀里糊涂,牺牲了大批爱国将士,最终还被土共以弱胜强发展出百万大军赶到小岛,菜就是原罪

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正本清源,大好事一件!

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问题是如何夸大呢?没有老共。会有两伙国民党投敌了。一个汪精卫,另一个便是蒋介石。投日就是加入轴心国。那么战后中国大概率会被肢解。这是 kmt的罪。可能很多人觉得面上的蒋介石在抵抗。因为不抵抗。蒋就拿不到美援。那么他在日本人的心目中不会比汪精卫高多少。而老共的一直在华北华南东北等广大的日战区内袭击、破坏日军的统治,导致日军无法有效统治中国这些领土。大批量的给养无法提供给日军,导致日本本土需要不停给侵华日军递送给养。抽空了日本本土的国力。算是直接解围了大量的日军对KMT的围剿。不然以日军的凶猛,kmt一定投降的。这是肯定的。蒋和日本的投降谈判一直没停过。

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一个能在战略反攻阶段打出个溃败战绩的军队你让我怎么捧?

豫湘桂战役国民党的将领跟个无能的丈夫一样看着老蒋微操搞的丢失一次次窗口,最后被包饺子围歼。

把自己一个上桌的变成桌上的,怎么捧?

拿着美国的支援还有跟德国贸易换来的武器打成这样,驼峰航线拿去给某个婊子运钢琴,英国人在缅泰这边快把日本逼进绝路了结果突然一场大溃败让日本人打通了华北到东南亚的交通线

这不是夸不夸大的问题,这是怎么才能夸大的问题。


增补一点,本人家族上有三人参加过国民党军队,一人为中央军,另外两人被抓了壮丁进入本地军队。

县志中记载了本县国民党军营长兼县长石铭宸带领群众坚守县城抵御倭寇,也记载了本地惯匪保护国民党县长马廷松、县党部书记王震岩入城烧杀抢夺群众,更记载了抗战胜利后本地汉奸恶匪被国民党吸收成为国民党县政府要员的事。

国民党不乏爱国者及群众拥护之人,但他们大概都已经阵亡在抗日前线上了。

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蒋匪中央军当年确实在消极抗日,都在谋划着用日军消耗地方军,后期都快胜利了还打出来豫桂湘大溃败来,要不是美苏亲自下场日军不会那么快投降。

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肉喇叭搞内宣也就罢了,居然还真有人接茬颠倒黑白,洗得自己都信了,真是服了。

别人问正面抗敌谁更强,你说架不住后方贪得多;别人问到底谁的作用大,你说另一方士兵能吃饱。这转移话题的招数可真是屡试不爽啊。

还有什么因为国军打的都是败仗所以没用。咱就说如果连败仗都没有,那今天你是坐在这儿瞎逼扯淡还是被宪兵队请去接受“皇民教育”那可就不好说了。

而且照这个逻辑,另一方发挥了这么大的作用,那想必打的都是胜仗咯?何年何月何时何地歼敌多少拿出来比比呗?我读书少,确实不清楚。

有些人这时候肯定又要说什么发挥敌后牵制作用不能以杀敌数论blabla。。。嗯,那照这么说自由法国也是二战抗德的中流砥柱,盟军跟苏联都得往后稍稍才对嘛~

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0-21-0的亚索贡献大,因为他打的是正面战场,所以应该给亚索MVP;

30-0-10的打野,反蹲反野GANK全场,让对面不能发育,这是K头抢贡献应该批判?

我看呐,这评分系统早就该改了。

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高赞回答的逻辑把人笑晕了

国军对部分“壮丁”不好=另一只军队伙食管饱,没有人吃不饱=国军不抗战=洗的干干净净他是中流砥柱

感情杨靖宇将军东北抗联不是饿着肚子?

这个叫抗日饿肚子的二象性

如果是国军饿肚子吃苦就是国军待遇不好,然后得出结论国军无功论

如果它饿着肚子吃苦就是艰苦朴素精神

关于这一点呢,《波茨坦公告》不知道各位读过没有:

中英美三国波茨坦宣言
——一九四五年七月二十六日发表
  (一)余等美国总统、中国国民政府主席及英国首相,代表余等亿万国民,业经会商并同意对日本提出劝告,予以一机会以向三国无条件投降,免日本全体人民遭受战争之惨祸。
  (二)三国陆海空部队已增强多倍,其由西方调来之军队及空军即将予日本以最后之打击。彼等之武力受所有联合国之决心之支持,对日本全面作战,不至其停止抵抗不止。
  (三)德国无效果及无意识抵抗全世界自由人民之力量所得之结果彰彰在前,可为日本人民之殷鉴。此种力量,当其对付抵抗纳粹时,不得不将德国人民全体之土地工业及其生活方式摧残殆尽。但现在集中对付日本之力量则较之更为庞大不可衡量,吾等之军力加以吾人之坚决意志为后盾,若予以全部使用,必将使日本军队完全毁灭,无可逃避,而日本之本土亦终必全部残毁。
  (四)时机业已到来,日本必须决定一途:其将继续受其一意孤行计算错误而将日本帝国陷于完全毁灭之境之军人统制?抑或走向理智之路?
  (五)以下为吾人之条件,吾人决不许更改,亦无其他另一方式。犹豫迁延,更为吾人所不容许。
  (六)欺骗及错误领导日本人民使其妄欲征服世界者之权威及势力必须永久铲除,盖吾人坚持非将负责之穷兵黩武主义驱出世界,则和平安全及正义之新秩序势不可能建立。
  (七)直至如此之新秩序成立时,及直到日本制造战争之力量业已毁灭而有确实可信之证据时,日本领土须经盟国之军队予以占领,俾吾人在此陈述之基本目的得以完成。
  (八)开罗宣言之条件必将实施,而日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定其可以领有之小岛在内。
  (九)日本军队在完全解除武装以后,将被允许其返乡,得以和平从事生产生活之机会。
  (十)吾人无意奴役日本民族或消灭其国家,但对于战罪人犯(包括虐待吾人俘虏者在内)将处以法律之裁判。日本政府必须将阻止日本人民民主趋势之复兴及增强之所有障碍予以消除,言论宗教及思想自由以及对于基本人权之重视必须成立。
  (十一)日本将被许维持其经济所必需及可以偿付赔款所需要之工业,但可以使其重新武装作战之工业不在其内。为此目的,可准其获得原料(别于统制原料)日本最后参加国际贸易关系当可准许。
  (十二)上述目的达到时,日本得依人民自由表示之意志成立一保障和平及负责之政府,届时三国占领之军队即撤退。
  (十三)吾人劝告日本政府立即宣布所有日本武装部队无条件投降,并对此种行动诚意实行予以适当之各项保证。除此一途,日本即将迅速完全毁灭。
  (据中国第二历史档案馆馆藏中文抄本)

什么叫抗战的中流砥柱

美国才叫抗战的中流砥柱

国军顶多算浴血奋战

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倒不是说一定要支持什么学术权威,前人成说,但是史学界要懂得自己的学术身份,在不掌握比前人更多的材料的基础上,要尊重前人论述,前人观点,要用材料史实说话,或者从某一个切口去考订、商榷以往学者的观点,论证其自身新论合理性。勉强可以讲《用唯物史观/马主义史观正确看待国民党抗战作用》,而不能大搞“梁效”之风,虚空打靶,不见学理,批评这个,批评那个。

这位郭副教授,1992年生人,是湘潭大学历史学本科,南京大学历史学硕士、博士,博士毕业后转换门庭去了南京大学马理论的博士后。似乎见发的文章不少,以致早日升到了副教授级别。但入职所在单位南京理工大学,其历史学本科、中国史硕士点都没有,他作为一个弱势学校的副教授,手下没有培养出一个硕博士,公然去《历史评论》发文去讨论这些大哉问,一篇扎实的参考文献都没有,有违历史学学术道德。且其文看了,和臧运祜汪朝光陈红民刘维开等前辈学者的研究比起来,“除了乐观的态度以外,没有什么值得称道的地方。”

必须声明,南京大学是中国近现代史研究全国前三重镇,坚持史学原则的大教授、青年学者都不在少数。按履历来看,南京大学方面还送他去台北的政治大学、“中研院”近史所当交流学者,结果转换门庭就大谈“不能夸大”,“欺骗手段”,“颠倒黑白”,“包藏祸心”诸如此类,仿佛只有他自己的研究是代表学术正义的,那去政治大学和“中研院”的作用在哪里?

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作者的目的无非是从这个角度上强调执政党的合法性,但现在早就过了“汉贼不两立,王业不偏安”的年代,民众归根结底是着眼于和自己相关的生活所以谁正统谁非正统谁说的清又有谁在乎?都说世界是个草台班子,班子成员在乎的是有戏唱有肉吃至于领班的是阿猫阿狗重要嘛?

他不会不懂,只是太想进步了为了表忠心把完全不是问题的问题拿出来热闹一番

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真的没必要夸大。国军确实很勇敢,牺牲也很大,但是,这对于打败日本人并没有起到很大的作用。是美国人打败了日本。

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当时没有人知道,只有写《论持久战》的人在,中国就不会亡,抗战一定胜利。

当时日本人推介另一本书:“蒋介石所著《中国之命运》的论述方向是没有错误的。”

最能评判国民党抗战作用的莫过于日本了。

蒋先生及其党人曾经对这话提出过任何驳斥吗?没有,也不敢有。日本帝国主义看见蒋先生和国民党只对共产党提出所谓“军令政令”和“纪律”,但对二十个投敌的国民党中委,五十八个投敌的国民党将领,却不愿也不敢提出军令政令和纪律问题,这叫日本帝国主义如何不轻视国民党呢!

七七事变”后,1937年8月中国工农红军改编为国民革命军第八路军,当年的一个年轻红军干部回忆:

红军改编为八路军,确有一个具体问题令干部战士难以接受,那就是将红军的红五星帽徽换成青天白日的帽徽。这不是向国民党投降了吗?与国民党建立抗日民族统一战线,打日本鬼子,这点红军的干部战士容易接受,但要接受国民党的统编,穿戴与国民党军队一样的衣帽,许多人就刷刷地洒下了热泪。我个人也是一样,从儿童团时代起,我就非常羡慕红军帽子上的那个红五星,她是我们穷人的希望。过草地,我躺在噶曲河畔的时候,我望着我帽子上沾满泥浆的红五星出神,是她给我的勇气,坚持着只要还有一口气,也要走出草地。现在要摘掉她换上青天白日,是有思想斗争的。但我深知自己是一名共产党员,是党的支部书记,我应服从党的决定,同时,我相信,毛泽东主席的决策是正确的,毛泽东不会忘记工农群众的。所以换帽徽,出发上前线的那天,队长苏振华说了几句,要作为党支部书记的我动员。我说了几句大意是:同志们,把红五星的帽子暂时放到包袱里去吧,我们是用自己积极抗日的模范行动,去团结全国人民抗日,全民族的利益也包含着全国工农大众的利益啊。记住,我们帽子变了,衣服变了,但我们为工农大众求解放的红心不会变!接着,我把青天白日帽徽帽子戴上了。
罗通《来自井冈山下》

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我们这一代,对于抗日的印象,是看着地道战、地雷战、小兵张嘎等等的影片长大的。

所以,敌后抗日的主流思想,基本上是小时候对抗战的第一印象。

等长大了,有机会了解更多的历史,才发现我们对抗日的真实历史,了解甚少。

比如说,八年抗日战争是从卢沟桥事变算起,后来说十四年抗日,要从九一八事变开始。——实际上,抗日战争,应该上溯到甲午战争来看,要不然很多历史都是看不懂的!

为什么这么说?

因为从甲午战争到抗日战争,日本始终是一个完整的国家,而且发展成帝国主义。

中国经历了大清帝国、中华民国两个政府,开创中华民国的孙中山,有日本留学的背景。

我们据此,可以说,从甲午战争到九一八事变,再到卢沟桥事变,日本侵略中国,就是人家的国家战略。

中国经历两届政府,始终是一个农业国家为主的,抗日是被迫的。

国民党在抗战中的作用,要怎么看待呢?

西安事变,周恩来代表共产党调停,承认蒋介石的领导地位和作用——这已经是表明态度,认可国民党的抗日作用了。

举个最简单的例子,二战时期的日本,是海陆空三军齐备,军事力量大到可以发动太平洋战争。

海陆空三军联动,打完整的战役,从军事动员、训练和计划执行,放到今天,又有多少军队可以实现?

人民解放军的军事实力,肯定是远远超越了当年的日本。

问题是,实际的战争,不是军事演习的,目前有几个国家?

二战时期的德国横扫欧洲,可是海军却是弱项。

航母这个东西,我们也不过这两年开始建造。

第一艘还是在前苏联的基础上建造的。

虽然说,现代化的航母,比二战时期的航母,技术差距多了太多。

但是,对航母的实战呢?

武器装备到军队,形成战斗力,是需要时间的。

所以,二战时期的日本,是怎样的一头怪兽,我们必须清醒的认识。

只有这样,我们才能真正的认识到,抗日战争的不容易!

一个民族,面对外敌入侵,牺牲了一代人,甚至几代人,很多牺牲的先烈,都没有留下名字。

他们牺牲的时候,可会想到自己?

他们很多人,只知道自己是中国人,已经到了民族危亡的时候了。

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文章写的还是太不清晰了,不懂的人就会觉得你是用mks念经。

就应该把国军的军纪问题和派系斗争写的清晰,并且回答一些重要问题。

比如说抗战是否是打掉了国军精锐,美国的军援到底有多少被贪污,八路军是否是保存实力和游击战的作用,国民党能否代表所有国军,回答那些问题。

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请问在反法西斯战争中,美国的第一功臣是谁,英国的第一功臣是谁,苏联的第一功臣是谁,法国的第一功臣是谁?

德国的第一罪犯是谁?日本的第一罪犯是谁?意大利的第一罪犯是谁?

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利沃夫的叛军认为泽连斯基的乌东抗战作用不能夸大,利沃夫叛军并没有策应俄军入侵,这是赤果果的污蔑

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道理是这么个道理。

但是

1.不能这么表述。

正确的表述方法为:《用唯物主义史观正确客观理性的看待国民党的抗战作用》然后在里面可以用一大堆黑料阴阳gmt和常凯申

2.不应该由一个政治喉舌下场发出这种言论

这个所谓“中国历史研究院”是一个彻头彻尾为了政治目的而服务的媒体喉舌,并不是一个大家想象中的客观研究历史的学术机构,他们毫无学术独立性,让他们来说什么“不要夸大”就完全起了反作用。

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一直通过影视作品夸大的是这些人吧

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抗战,首先是全民族的抗战。

大家都承认正面战场的贡献和功绩,淞沪会战、徐州会战、太原会战、武汉会战……都大大迟滞了日军前进的脚步,功劳很大。

但有些人的说法有问题,比如总有人拿“战死的人数多”、“牺牲的将校多”、“付出的代价大”来证明国民党抗战的功绩,这个逻辑是有问题的——因为死人多、牺牲大,更大的可能是因为指挥失当、用兵愚蠢、一盘散沙、对侵略者抱有幻想、总打表演战、寄希望于国际上的调停、白白葬送了将士们的努力。

首先大家要记住几个事实:

1、七七卢沟桥事变后,蒋介石虽然发表抗战宣言,但同时还表示——“和平未到根本绝望时期,决不放弃和平,牺牲未到最后关头,决不轻言牺牲。”

2、1937年日本全面侵华后,蒋介石和国民政府并未对日宣战,直到1941年12月7日日本偷袭珍珠港,美国对日宣战后,蒋介石才跟在美国后面对日本宣战……

3、这整整四年的时间,日寇杀害我无数军民,华夏已经是血流成河的状态下,国民政府居然对日本不是正式的“战争状态”。

4、淞沪会战期间,蒋介石政府仍按月支付日本庚子赔款及善后结款。蒋介石甚至还多次主动找日本和谈,他对德国大使陶德曼说:“……日本提出的某些条件,当然可以讨论并且寻觅友好的谅解,但前提是恢复战前状态(七七事变之前)。但假如同意日本的要求,国民政府就会被舆论的浪潮冲倒,而中国会爆发全面革命……要知道,共产党是从来不投降的。”

淞沪会战打的惨烈,但大家知道为什么惨烈吗?因为从一开始的战略就是错的,蒋介石为什么非要在上海开战?因为这里是西方殖民者的势力范围,他试图在这里引起国际关注,然后寄希望于英美列强的“调停” 。

一开始,国军面对的只是日本海军陆战队3000多人,加上日本侨民浪人,不过4000人,也缺乏重武器。当时国民党想的是在日本主力来援之前,把这4000人赶下海。88、87两个精锐的德械师、5万多人,两个德国重炮团、30多辆坦克、还有空军和水面舰艇,围攻日本海军陆战队4000人…..但是,这一仗开打之前,就有汉奸泄密,日本海军陆战队早就修筑好了工事,防卫周密,初期的进攻又不果断,总是寄希望于西方列强能够插手调停,在准备进攻前,张治中还收到蒋介石手令“不准进攻”,进攻时机一再被拖延。

战争失去了先机和突然性,到了真打起来,日军准备充分,4000海军陆战队越打信心越足,援军不断到来,这一仗一打就打成了消耗战、拖延战、绞肉机,5万人、重炮、坦克、飞机,打4000人,打了几天,就是打不下来…..

日军确实装备先进、士兵素质高,但他们并不是什么超人,他们的战术,其实也很死板,打的也是呆仗,就像《我的团长我的团》里孟烦了吐槽的:“炮兵轰、炮兵轰、炮兵轰完步兵冲;步兵冲、步兵冲、步兵冲完炮兵轰”。

日军并不擅长迂回穿插,但是他们纪律严明、训练有素、单兵水平高,就算大家都是“打呆仗”,日军的“呆仗”的水平,也是国军的祖师爷。国军中央军的将领们,包括蒋介石自己,都是在日本接受的军事教育,打起来,日本人是“知根知底”,反正国军就只会阵地战……人家好歹知道步炮协同,国军做不到啊,这么打下去,就是盗版打正版,打成“添油战术”。

打仗这种事,你要么就坚决战,要么就坚决撤,战又犹豫,撤又犹豫,这就是把将士们往火坑里推。上海的地形狭窄,根本不适合重兵集结展开,搞大规模阵地战,这不是把血肉之躯都往舰炮下送吗?老蒋想的很好,觉得淞沪地区水网密集,不适合日军机械化部队快速突袭…..但是就这么点弹丸之地,人家炮火怎么都够得着的啊。

双方不断增兵,日本舰队来援。国军的各路精锐,经常一上战场就被火炮和轰炸打残,一天的伤亡人数就是一个师,蒋介石的“先进”的德式坦克部队在这场战争中没有发挥出作用,反而成了日本的靶子,全军覆没……18军黄维67师镇守罗店,结果被日军炮火“洗地”,两个小时就被打残,黄维手下三个团长1死2重伤,炊事员、文书全部拿枪上了战场。最后,黄维的67师剩下的人数凑不足一个团。川军、桂军纷纷来援,白崇禧的广西兵,一上战场就没了大半,是的,淞沪会战确实是“一寸山河一寸血”,但是,真的不值得啊。

白崇禧早就劝蒋介石撤退,利用江南地区的永备工事逐次抵抗。但这个时候,蒋介石非常期待布鲁塞尔会议和《九国公约》,以为可以像当年列强“三国干涉还辽”一样,可以迫使日本停战,但是这一回欧美列强根本就不管东方的事情,美国这时候还在给日本卖钢铁呢,日军肆无忌惮,全力进攻。蒋介石还在犹豫不决,还在命令部队继续抵抗,“再抵抗几天”…..

终于在11月5日,日本人学会了迂回包抄,日军第十军8万人在金山卫登陆,绕到了国军背后,包围圈已经形成,国军几十万人腹背受敌,淞沪形势万分危急,这时候,蒋介石还在幻想《九国公约》的签约国可以干涉中国战场,还没有做撤退决定,但是西方列强不但不干涉日本,反而指责中国在上海非军事区挑起战争、破坏和平。

蒋介石这“斡旋大师”,终究没能斡旋成功,没能获得他想要的和平,他把全中国几十万的精华,放在上海这个平坦而又狭窄的沿海河口,挨着日军的舰炮轰击和飞机轰炸,妄图得到西方列强的同情……这种指挥艺术,也是世界军事史上罕见的。

这时候再组织撤退,已经来不及了。

接下来,就是一边倒的溃败和追杀了。40万人挤在几条公路上,被日军空军追着轰炸,大撤退变成了大溃逃,一直逃到南京,都没有能够完整组织起来,各路防线和永备工事,等于白送到了日军手里。

这场会战,中国军人伤亡惨重,第一军、18军、三个德械师、中央教导总队的精华伤亡殆尽,基层官兵几乎换了一遍,国军中最宝贵的黄埔军官生,都葬送在了这里。那些不计前嫌,千里驰援的地方军阀部队,也整军整师地牺牲在这里,川军20军彻底失去战斗力,桂军6个师伤亡过半,东北军67军两万人全军覆没,军长都牺牲了。

淞沪打成这样,士气丧了,人心散了,组织度也没有了,南京保卫战就没法打了。

只能从一个“悲壮”,走向另一个“悲壮”!

怎么评价?抗日将士们是伟大的,国民政府是幼稚、无能、腐朽的。

淞沪会战日军投入20万人,伤亡4万人;国军投入80万人,伤亡30万人。

从战场的表现看,中国军人是英勇无畏的,在某些局部战场的对抗上,中国军人的表现也是可圈可点的。但是,历史著作、文学作品,越是渲染这种局部细节的壮烈,渲染我们军人的悲壮,就越让人感到悲愤……

因为,仗不是这么打的,仗不是打给“外国人”看的,打仗不是为了“悲壮”,战争的目的,就是为了达成战略目标,要么迟滞敌人的进攻,要么消灭其有生力量,要么保存自己的实力,要么保护自己的民众…..打仗,要问问“划不划算”。教员有句话,叫做“存人失地,人地皆存;存地失人,人地皆失”。蒋介石和国民党高层永远都不懂。

淞沪会战,其实就是国民党整个抗战中的缩影,甚至是表现得最好的一次。

整个抗战的过程,大家都知道,国民党军队是一败再败,消耗了无数国军将士的生命,哪怕是在胜利前夕,全球都在对法西斯大反攻的时候,就连新四军、八路军都在收复失地的时候,国民党军队还是打出了豫湘桂大溃败,日本投降前夕,国军还丢掉了一个县城。因为蒋介石根本就没有积极抗战,而是在“消极等待盟友的胜利”。

不但如此,蒋介石政府还一直给国内的伪军发军饷,因为这些伪军,都曾是国民党的军队,《剑桥中华民国史》记录:“叛逃的将军1941年有12个,1942年有15个,1943年是高峰的一年,有42人叛逃。50多万军队跟随这些叛逃的将军离去,而日本人则利用这些伪军去保卫其占领的地区,以对抗共产党游击队”。国民党军投敌人数,至少有50万之多。”

国军为什么伤亡大?因为蒋介石政府抗战无能,害民有术,在七年抗战中,国民党自己拉壮丁征夫虐待致死的新兵,远胜在战争中死去的士兵。

蒋梦麟曾写道:“新兵中大量死亡的准确数字绝不可能得知。一份官方材料承认,战争期间丧失了1867283名新兵。”

蒋介石曾经亲口说过:“在1943年征集的167万人当中,44%的人在他们去往部队的途中就死了或者逃走。”

有人可能会说,国民党牺牲的高级将领多,然而抗战中殉国的“将领”,绝大部分都是东北军、西北军、川军、桂军、滇军的将领,一直被蒋介石的嫡系贬低为“杂牌军”。而且,这些人的“高级将领”身份,大多是死后追赠,之前大多数也就是个团长,有的杂牌军甚至编制不全,比如很多所谓的国民党“游击司令”,手底下只有几百人,但只要在抗战中牺牲,那么国民党都会给他们追赠一个“将军”,所以才会各种“高级将领”头衔满天飞,甚至活着的都有一堆“少将团长”。

而八路军这边,蒋介石只给了三个师的编制,八路军新四军加起来才一个上将、九个中将、20个少将,老蒋给我军军衔只授到副旅级以上,导致我军一大堆声威赫赫的名将——只是团长或者副团长。

抗战期间八路军新四军牺牲旅级以上干部400多人,团级以上1400多人,如果按照当时国民党军队”的规定,旅级实授少将衔,团级追授少将衔,那将是多少将军?

我们看对战争的贡献,一定不能看死了多少人,不能看输了多少战役,不能看丢了多少土地……而是要看杀伤了多少敌人、缴获了多少武器装备、收复了多少沦陷区、建立了多少根据地。

大家可以看一看1943年的局势图,真正的前线在哪里?不在大西南,而在“敌后”的“沦陷区”,八路军和新四军建立了大量的根据地。让日军在中华大地上每存在一天、每前进一步,都要付出巨大的代价。

在八年抗战中,八路军共进行战斗91584次,毙伤日军373460人,毙伤伪军296966人,俘虏日军2886人,俘伪军239754人,争取敌军投诚166人,伪军反正69658人。这就是有效地“杀伤敌人”、“壮大自己””。

抗战后期,八路军的战斗意志和战斗水平,也远超国军,这是敌人都承认的,日本方面认为,重庆的国民党政府是有可能妥协投降的,八路军新四军才是日本帝国不共戴天的生死大敌。日本的《华北治安战》中明确写道:“对于中共,只有排除任何妥协,必须从各方面都采取彻底的对抗政策。就中共的信念而言,他们是要一直战斗到日军完全从中国撤退为止的。”

日本战史刊物《历史群像》2002年第10期回忆录:“我们和国民党军打过仗,也和八路军打过仗,论武器装备是国民党军好得多,但八路军极善运动,也就是说对战场的控制力极强,随时随地都会向你发动进攻。和他们作战我们无时无刻不在紧张中。作为战士我们更不愿和八路军交手。……和国民党军打仗,敌人败了就一跑了之,我们可以放心大胆地追击,和八路军打仗,即使撤退,他们也会设下各种陷阱,我们决不敢掉以轻心。”

更重要的是——八路军的抗战,是牢牢和敌后根据地的民众结合在一起的,是真正的全民抗战,日军面对的不是一支单独的军队,而是整个基层组织和人民群众的汪洋大海。

到1939年,敌后抗日根据地已经从1937年的陕甘宁边区一地、150万人口发展成为在晋 察冀、晋东南、晋西北、冀中、冀东、冀鲁豫、胶东、苏鲁豫、皖北、鄂东、江南等地拥有多处抗日根据地,仅在晋察冀一处,就辖有40多个县,人口1200万。

1937年至1940年,我军由3万人发展到50万人,民兵和自卫队发展到500万人,抗日根据地人口达到1亿;1943年到1945年,抗日战争进入了反攻阶段,我军发展到了91万余人,民兵和自卫军发展到了1220万人,全国19个解放区面积达95万平方公里,人口达到9550万人。

在抗日战争的反攻阶段,反攻也敌后抗日武装率先发动的。据统计,从1944下半年次年7月,八路军、新四军与敌人发生大小战斗6225次,大多数为主动进攻。在华北战场,以太行根据地为例,一共组织了11次较大规模战役,大小战斗2953次,收付国土34800余平方华里。在苏中,日军的占领地则已经被压缩到了16%。

你看着正面战场上,国民党军队一败再败,退守大西南,甚至到了1944年鬼子强弩之末的时候还能打出豫湘桂大溃败。但是再敌后战场上,在山东河南等地,日军早已不敢发动大规模的扫荡和作战,很多日军甚至不敢离开碉楼和堡垒,因为他们一下乡,就会遭遇八路军、游击队、甚至是群众的围攻,有的日军甚至找八路军卖武器弹药,甚至还有的鬼子居然为了口吃的去给当地的中国地主打工……

战争,不是拼自身牺牲了多少人,而是看你“杀伤了多少敌人的有生力量,发展了多少革命队伍,完成了怎样的局势逆转”。

什么叫“中流砥柱”?中流砥柱就是在整个抗战中,最坚韧不拔,最坚决斗争,最能和广大人民群众站在一起,从头到尾都在奋勇抵抗日本侵略者,并且取得伟大成果的群体。

谁在真正抗战?那就要看,1945年抗战胜利的时候,谁在反攻的前线?谁离敌人最近!

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什么时候,有什么需要,说什么话

小时候,说的是国民党不抗日,搞攘外必先安内,国民党与日本人都是大坏蛋。

从某个时期开始,某些影视剧,国民党开始以抗日的正面形象出现。

到了网络时代,国民党抗日形象已经成了家常便饭。不少人还不断积极宣传国民党的抗日成绩

一开始看到国民党以抗日形象出现,还感觉有点别扭,毕竟此前坏人的形象已经在心里根深蒂固。

现在又开始说国民党不怎么抗日

不同的时代,有不同的需要,就会有不同的讲述

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完全支持这个态度

对夸大国民党的抗战作用的论调

必须旗帜鲜明地反对

近些年总有人拿国军抗战问题搞春秋笔法,其套路颇具迷惑性:那就是利用全民族的抗日救亡做道义大旗,利用大家对国军士兵英勇牺牲的崇敬,夹带他们自己抬高吹嘘国民党政府的私货。

这些人的行为往往有着非常明显的共同特征,那就是它们大肆吹捧所谓国民党的抗战功绩,而对于伪台湾方面彻底否定共产党抗日功绩的行为,对于伪台湾舔日媚日的行为。却从来不批评。

这种自相矛盾对的双标行为,充分说明它们“客观看待国军战绩”是假,“反华反共 民族虚无和历史虚无”才是真。其最终政治目的,就是贬低共产党的抗日功绩,这一点必须说清楚、看明白。

事实上,正是国民党政府的首鼠两端的不抵抗心态,正是蒋某人搞得军阀气息浓厚的军政结构, 以及和愚蠢低能的战略指挥,浪费了无数国军士兵的英勇牺牲,大大加重了中华民族的苦难 。

比如近期有些人总挂在嘴边的淞沪抗战,就是一个典型例子:

淞沪会战从政治到军事都是非常失败的

唯一值得称颂的就是士兵的英勇

其失败的核心原因

就是蒋介石的不抵抗投机 + 投机心态

总有人过度吹捧淞沪会战,更有果粉借淞沪会战吹捧蒋介石,这种现象实在辣人眼睛。

有一说一,淞沪会战确实是惨烈的,参战军人确实是勇敢的,但也必须认识到,淞沪会战是非常严重的失败战例,这一失败的主要原因就是蒋介石的投机心态。

国军英勇奋战的悲壮,掩盖不了蒋介石为了博取英美干涉,赔光了全部主力的荒唐决策。 蒋的这种投机心态导致了一系列问题并最终酿成了上海这一经济核心的迅速陷落。

蒋介石醉心于英美干涉,盲目相信英美一定会干涉,他先是低估了日军的全力投入,为了损害英美利益而一味扩大冲突,继而在淞沪会战使用添油战术,将中央军精锐与各路援军逐渐耗尽,在战役进入相持阶段后,蒋对上海侧翼完全忽视导致日军金山卫登陆包抄上海并致使战役失败,最后溃败时因为蒋之前认定美英必然干涉而毫无预案,没有在上海外围依托经营多年的京沪防线组织预备队进行梯级抵抗,使得沪宁之间的国防防线无人驻守,最终导致了南京的迅速陷落。

自918以来,蒋介石从不抵抗变为指望英美干涉,其攘外必先安内的错误政策,对国际局势的无知,和政治军事上的一系列低下与荒唐决策,葬送了上百万国军士兵,其中包括多年积攒的德械精锐,大大加重了中华民族的灾难。

所以,我们褒扬的英勇的国军士兵,但必须要搞清楚蒋介石对淞沪抗战失败负有不可推卸的责任。

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只能说现在评论区里面的人各个都是军神在世,穿越到了31/37年就能吊打日本,直接杀进东京捉拿天皇。。。

一句话,1815年之后中国的命运就已经不是中国自己在掌握了。

这种问题本来没什么意思,毕竟现在也没人真拿文献来说事,就算拿出来了,也有无数种方法抵赖。

不过有些人是过于离谱了吧,各种经典言论层出不穷。连最基本的情况都搞不清楚吗?

二战日本的兵力其实是在开战之后才开始动员的,实际上日本二战陆军兵力最多的时候是1945年,总兵力达到了700万,哪怕是拿老兵来说二战末期日本的老兵也是最多的,战斗经验也是二战末期积累的更多,包括武器装备,后期也是比前期要好的。

不能因为后来日本投降了就认为日本二战末期是所谓灯枯油尽。

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人家说的是不要“夸大”、不要国军刚及格(毕竟撑下来了)就夸成100分,这话有什么错?

国军撑到抗战胜利,是路线正确指挥英明作战有方,还是觉醒了的中国人民够坚强,广土巨族血够厚经得起败家子儿嚯嚯?

回答中不少人故意把作者的意思扭曲为国军只有0分,一是有人人阅读理解能力真的很差,二是就是反共,就是死忠果粉。

叫呗,反正:

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那还得是真正的中流砥柱才值得吹啊,中流砥柱发挥的力量肯定是最大的

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我有一句话不知当讲不当讲:“,太平天国这场轰轰烈烈的农民起义,最终被腐朽头顶的满清政府残忍扑灭。带头的就是地主武装曾国藩。但曾国藩原意是好的,是他弟弟曾国荃执行坏了……”

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因为大多人就是非黑即白二极管,要么是国军个个天兵下凡什么教导团无敌世界领先,要么是一触即溃只会逃跑全靠陕军打败日军

他们目的不是事情真相,而是要靠这个来喊对站队,然后根对面开骂

骂对手才是他们的目的

你让他们客观公正的评价了解事情,他们是不会的

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“尊重历史”,这四个字不是只对别人说。不要夸大没错,日本人至今还认为他们是被美国打败的,但也不要去丑化,至少我们这一代人还是清楚谁是正面战场上的主力。

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中国是天生的强国,老实说,任何一个中国政权,统一国家十年了,还不能御敌于国门之外,还会沦为征服的目标,尤其是沦为日本这样的二流强国的征服目标,那就是在渎职。就这一点来看,KMT就是飞舞。日本敢于全面侵华,就说明KMT不配统治中国。不怕不识货就怕货比货,看看共和国建立之后,是什么表现就知道了。

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忽然想起山高县之前的的签名,就是我现在的这个“历史给皇罗的代号叫拜占庭”,也不知道历史给cpc的代号是什么。

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敌后中共是中流砥柱,正面战场国民政府不可替代,中国抗战有一个不能忽视的一点是在外交上的努力,积极争取国际援助,加入同盟国阵营。最后我们拿回了所有被占领区,台湾,满洲。这其实已经是抗日战争能够争取到相对好的结果了。其实打败仗不可怕,可怕的是明知道实力差距巨大还要硬拼而不讲谋略。以时间换空间是经得起历史考验的对敌策略。在二战早期法国被打的亡国,波兰被分食,周边小国举手投降,日军攻占东南亚,菲律宾美英澳十数万军队投降,苏联在对德作战损失甚巨,太平洋战场早期美海军也损失巨大,而中国以农业国战工业国实属不易。

人所在的位置不同,看问题的角度也不禁相同,在武汉会战的同时日军又攻占了广东,日军可谓步步紧逼,而国民党二号人物汪精卫的背叛另立南京伪政府,他几乎动摇整个抗战的信心。数十万部队投靠汪伪政府,这里面甚至有中央军和黄埔将领,这些嫡系尚且如此,地方军阀又如何,中国只是形式上的统一,又有谁是完全值得信任的。东北,华北,华中,华东,华南尽半国土沦陷,军队损失严重,重庆国民政府依旧要维持运作。那时的中国抗战进入到最至暗的时刻。

而中共领导的抗日武装和根据地扎根敌后,使之成为敌后极其重要的武装力量,用自己独特作战方式在那个令人绝望的时间里给国人带来一丝生的希望和鼓舞。日本对共产主义非常警觉,汪精卫的伪南京政府有一个很重要的任务就是与日本一起联合反共,在战略相持阶段日军和伪军在华北华东地区对我抗日根据地也是重点打击,在党中央和毛主席的领导下,粉碎了企图消灭我抗日根据地的野心。并歼灭了大量敌人,给日伪以沉重打击。而重庆政府当时也只能偏安一隅,维持着这脆弱的战场形式。

在国际环境上,也对中国不利,日本与德国最终走到一起,1938到1941年是他们最疯狂的时期,对于未来的不确定性,也只能走一步看一步,积极外交斡旋,争取援助。之后日军以政治诱降为主,军事打击为辅的战略想让中国屈服,甚至德国政府的幽邃,或是秘密和谈但最终我们没有什么让步,拖着时间等待时局变化,一直到珍珠港事件爆发,东线苏德战场逆转,加入同盟国阵营。

在大局倾斜向盟国的时候,如果当时能够与其他战场一样打几个大反攻,而不仅仅在云南和缅甸。收复一些中原失地,给抗日战争,人民士气,国际形象都能有极大的提升,盟国里也只有中国没有把侵略军赶出去,而相反中共领导的抗日武装不仅在敌后扩大了根据地的面积,还攻破了很多县城,也算形成了一种对比吧

没有一个人想打败仗,后军阀时期的中国政治依旧复杂。能挺到最后就是胜利,一句话当时“国家贫弱”就完了,敌后战场中共不可替代,说中流砥柱当之无愧,正面战场国民党也不可替代。拿回了所有领土就是最好的结果了。唯一遗憾的就是没有把日军全部消灭在本土,也算洗刷了民族耻辱,但我们当时也的有那种实力啊。个人的一点理解吧。可能有不对的地方也可能有点和稀泥。再有我不太赞同这个历史研究院用这种方式去搞这样一件事,个人觉得怪怪的。

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你说得对,但是抗战胜利时驻扎在我这个ip属地的日军是向八路军游击队投降的

这事比较稀有,所以应该不难查

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光看标题其实是个可以讨论的学术问题,你可以谈淞沪,可以谈美援,可以谈印缅,可以谈豫湘桂,甚至可以谈谈原子弹,莱特湾,硫磺岛;

看到内容就知道,这是症痣文宣骂街水平而已;

再看刊物就知道,这种文字垃圾的目的不在题目,而是在题外,相当于今天的饭圈做任务。踩一的目的并不在踩,至于在什么,你我都清楚。

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坐着看待呗,前些年互联网刚普及时确实流行给“kmt翻案”,动不动说什么老蒋抗日把自己打残最终输掉大陆,后面普及历史的多了,大家也回过来味儿了,现在说“不能夸大kmt的抗战作用”讲真的,都有点晚了。

只能说现在文科的最常见的问题是研究的进度远远跟不上时代的发展

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就事论事,不考虑政治,只看抗日这件事,不能扭曲国民党的抗战作用

我的个人理解就是正面战场贡献肯定比后面战场大,中国语序习惯不会把重要的贡献大的放在侧面/后面/阴面/虚面,这个正侧战场划分当时应该是有一定共识的

也不是吹国民党,当时国是政府军,抵抗外族入侵理所应当

实事求是

一、日本帝国政府及日本帝国大本营已向联合国最高统帅无条件投降
  二、联合国最高统帅第一号令规定“在中华民国(东三省除外)台湾与越南北纬十六度以北地区内之日本全部陆海空军与辅助部队应向蒋委员长投降
  三、吾等在上述区域内之全部日本陆海空军及辅助部队之将领愿率领所属部队向蒋委员长无条件投降

日本确实是向国民党投降,我不信这种足以记录史册的功绩会被摘桃子而被摘桃子的在当时波澜不兴,二者不会并存

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大儒辩经的5000年的历史,都是中国人,就不装外宾了吧~

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野鸡研究院。一个意识形态大于一切的地方。谈什么学术。

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有个历史认识的根本问题叫史观,比如我们用民族史观阶级史观生产力史观去看待同样的历史,道德标准就完全不同。

按民族史观,国民党政府≥共党游击队>日军,同样南明政权≥张献忠起义军>清军。这里有个问题,民国时既然大家不管在清政府当官的人叫汉奸,那给日本人干不也一样?

按阶级史观,就是红军>国军=日军,义和团太平军>清军,国家在抗战中发挥的作用不是保卫民族而是保护自己的统治,而且对劳苦大众翻下的罪责也没比日军少多少,和南明政权没多少差别。

如果换生产力史观,日本≥共产党>国民党。国民党治下,民族工业颓废,黄金十年也没做出来多少国产军械,而共产党治下延长石油能稳定产出,战时经济能保障军民日用品有效调配,而日本当时算东亚的最高科技,能自己造重军火,军队战斗力最高,不过全投军用品了,老百姓的生活没有提高,但对中产以上的得利群体来说,日本的生产力优势还是最大的,在某些影片了,大家就能看到有日本人惩罚中国人不讲秩序的描述。

回到国府抗战的问题上,要是没有中国共产党,国军的抗战给不了民众希望,大家看到的一个腐朽,内斗,低效的政府对抗强大外军,重庆国民政府和南明政权没好多少,投日可能也算弃暗投明。算上中国共产党,国军抗战中抓壮丁,和日军媾和,在战场上溃败,就更不值一提了。

只能说我们尊重抗战期间各党派的抗战功绩,但组织抗战的国府真的不能高看。


举一个影视剧的例子,《斗牛》,管虎拍的,里面算是有些私货,但是有些成绩是有人拐歪骂你都没法躲开的。

故事开始是那个奶牛,奶牛是华侨捐献来给伤员疗伤的,就是说在敌后游击区,咱们有抗日伤员,还能得到组织照顾。

然后黄渤村里来了日军,日军发现了奶牛决定留下伤员在这里养伤,同时留下一挺重机枪防御,和一个会养牛的新兵。而之后游击队看见那挺机器,想夺枪结果全不牺牲了。我猜导演是想说这些游击队作战水平差,但是如果没有游击队,你说哪些日军伤员在无人区是不是没必要留下重机枪这样的武器?让敌人没有安全的敌后,这不就是游击的意义吗?

后面日本农民兵遇到一个国军溃军的军官,两人互相开枪死了,想想国军的抗战成绩,就是把大老远的壮丁拉过半个中国,结果既没守住阵地,也没发展根据地,士兵都死光了,溃军没人收集,也就捡漏打死一个不想打仗的日本兵。

国军的抗战成绩,在管虎眼中也不过如此。

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国民党抗战……

恕我直言,负作用居多。

为什么要在上海打淞沪送人头?

为什么要炸开花园口导致河南受灾?给日军做好人发粮食的机会?

为什么宋美龄贪污空军经费没有被惩罚?

1944年为什么还有豫湘桂大溃败

汤伯恩为非作歹背后谁在授权?

皖南事变千古奇缘同室操戈谁的责任?

为什么汪精卫投降后会有大批追随者?

为什么一枪不放放弃东北?

为什么会有非法抗日的罪名?

为什么国民党统治下法币贬值?以至于经济崩溃?

为什么1931—1937这六年时间国民党毫无准备?

为什么在412之前国民党内还有不少年轻的左派党员?这些人在抗日战争中毫无用武之地?

为什么侵华罪魁之一的冈村宁次最后顺利脱罪?

为什么国民党军从北伐时期的有理想的精锐变成了军阀?

为什么工人学生运动被打压迫害?

武汉大轰炸又是谁的默许?

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何应钦与小林浅三郎

我就寻思,2000rmb>3000usd,按照这个不等式,1912>1945>1949。

没毛病。

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车轱辘话谁不会说。

比如:

标题:不能夸大中国的二战作用。

正文:对中国在二战中负面问题的揭露,并不是否定中国战场的作用及中国军队中爱国官兵所作的牺牲,而是对夸大中国所谓二战贡献等历史虚无主义观点的驳斥。

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其实我一直不太了解,为什么国民党在日本投降前后明确得到了美国援助是战斗力远超只能敌后打游击的共军缺在3年里快速战败,之前看的很多都没说是哪变出来的军力和战备

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确实不能夸大。

准确说,是既不能否定国民党的抗战作用,也不能夸大国民党的抗战作用。

史实摆在那里的。

我们的国军士兵很多是很顽强,也有爱国将领不怕牺牲,但蒋介石政府当年抗战抗成什么德行,有目共睹。美国,英国,苏联都看着呢,哦,还有日本,德国这些轴心国,都看得门清。

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只能说这次文科高级知识分子难得正常了一回(首先现在通行的新闻学传播学本身是伴随着资本主义诞生而来的——资产阶级政客们需要通过许诺、新闻广告来捞取政治资本,但是社会主义社会的政治人物不需要(靠实际政绩),因此新闻学、传播学的人发现自己在社会主义社会没有资本主义社会那么“被宠着”,所以我们经常看到这类人迎合西方、对社会主义事业进行否定)本来国民党的罪行远远大于功绩,但是利用抗战纪念这个时机刻意超规格强调国民党的“功绩”,这本身就是刻意对拥护社会主义的广大群众的精神霸凌和毒害——因为一个人一定时空内信息接受能力是有限的,把一个“业绩”是次要方面的、罪行是主要方面的事物的次要方面刻意强调,本质上就是抢夺其对立面在信息接受空间里的带宽

至于国民党干过的破事,罄竹难书,光是一个在民族生死存亡的战争(何况敌人也是个人口大国,“小日本”的人口从来都是个“大数字”)中把人力资源“用之如泥沙”就够骇人听闻的了(亏得某些人还把这么多人的死视为国民党的“功绩”)

国民党在抗战期间究竟干过什么事?

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这些个教授,长篇大论。还比不上毛主席几个字的概括。

1、蒋干(国民政府抗日)2、屈原(美国原子弹)3、苏武(苏联出兵东北)

主席一语中的“共工”。并非仅仅指共产党抗日,而是包括所有正义力量,抗日民族统一战线。

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山东网友表示俺一觉醒来,日本人来了,国军咋就木人了呢?

河南网友表示,不中嘞,咕噜咕噜咕噜……

国军的抗战史,可以说是全靠地方军给标榜起来的,但凡家里有点抗战记忆的人都知道,老蒋的中央军和日军没啥区别。

事实上所有人都清楚,要不是那汪精卫投日太快,汪蒋有不可调和的矛盾,蒋介石必然也会投日。

为啥我知道这事呢?

我媳妇儿她二爷爷家,广州人士,抗战时期参加国军抗日队伍北上了。抗战结束后回家广州探亲,然后亲眼看到新一军那群兵痞们把他家附近的商铺们给洗劫了。然后他以国军军官身份前去交涉,结果差点被新一军的兵痞们给打死……

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教科书上真的太美化国民党了

怎么美化的?

抗战时期干了这么多烂事都不提


国民党军队本质上其实就是一群松散的旧军阀,牢蒋的中央军其实也只是一支军阀而已,其他各路军阀名义上听从指挥,实际上各怀鬼胎各自为战,消极抗战保全自身,有的甚至想借日本人之手除掉其他派系。

淞沪会战,鬼子刚登陆时上海鬼子不到4000头,国军只要果断出击便能将鬼子赶下海,结果光头反复命令按兵不动,非要等日军装甲部队全上来了才不情愿地开始反击,结果令国军损失惨重。

南京保卫战,国军高层为了表演誓死抗日的戏码,国军把渡江撤离的所有船凿沉了,导致南京城破时,所有南京老百姓无处可逃,日军在此制造了骇人听闻的南京大屠杀。而下达凿船的国军高层早已乘着给自己留的小船逃之夭夭。

皖南事变,1941年抗战最为焦灼的时期,牢蒋满脑子里依旧想着他的剿共。

抗战初期的各种消极抗日,抗战时期指挥的各种烂仗,各种迷惑操作如炸花园口火烧长沙,甚至为了所谓国际形象,直到1941年依旧在给日本支付庚子赔款,简直就是花钱求挨揍。


抗日的国军士兵是值得尊敬的,但是大部分国民党高层就是一坨,尤其是光头,每次微操都给日军送头送地盘。国军将士们碰上这么个党派真的是倒了八辈子霉,

抗战的功劳是千千万万在前线厮杀的将士的,而不是这个整天拖后腿的国民党的。

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不应夸大四个野战军的解放作用,游击队才是中流砥柱。

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目前来看,十几年前出于民族主义转向、统战和通三统目的拍的一堆反映国民党正面战场的文艺作品,埋下了一颗颗历史虚无主义的大地雷,是对前三十年忽视国军抗战的矫枉过正,现在是时候该拨乱反正回来了。

有些抗战片把国军将领描绘得无比爱国,公正无私,比如《长沙保卫战》,不知道的人还以为是《无畏上将薛伯陵》呢?醒醒,现在还不是俄罗斯。这些作品不仅没有传递真实的历史事实,还养出了一堆“唯正面战场”论的果粉出来,一提到中共就是“游而不击,韬光养晦”,不会看是我军从头打到尾;只会看大数字,不会看资源利用率;只看到一城一地的得失,看不到谁在背后榨取日军的战争资源。而且真要让他们说出蒋介石哪些决策水平高,还说不到点子上,一直把小聪明当大智慧。实际上蒋介石唯一的高光时刻就是37-41年间的外交,每一步都走对了,把中国绑上了同盟国的战车。

更有甚者疯狂到了剥夺中共纪念抗战资格的地步了,说什么日本人都是国军杀的,一个摘桃子的有什么资格来纪念?有没有可能积蓄力量和抗日并不矛盾?抗日就一定要配合国民党吗?真以为中共这么需要抗日战争来证明自己的合法性么,果粉以己度人罢了,要论军事成就,中共就算把抗战的功劳都送给国民党又怎么样,不还有朝鲜战争来证明自己,战术水平不比国军的上限要高,换国军打得出上甘岭和长津湖吗?说到底,抗战也就是我军辉煌成就的一个片段,但对国民党来说就是全部了,一点都不能失分,除了抗战以外,国民党大陆时期是个什么政权,心里都明白。

以后对国军抗日的评价就应该接近义和团,有高光时刻,但总体上勇武有余,智略不足,不具有不可替代性,影视作品也要朝着这个方向去塑造人物,省得再养出一堆果粉,给自己挖坑。

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我看网上也没有多少夸大国民党的,倒是嘲笑老蒋的到处都是。定睛一看,哦,原来是著名养老院提出来的。

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已知军国主义的基本原理包括

1.以战养战,将侵略得来的土地人口转变为战争资源供给战争,确保持续扩张不会过度压榨国内基本盘。

2.开放军功上升通道,持续将国内基本盘转化为战争获利者。

请问以下应对措施正确的有:

A.持续开展敌后游击工作,让敌人无法有效开发占领的土地,使得敌人无法在我国领土内维持以战养战模式,从而不得不转向其它目标,最终与老牌帝国主义国家产生冲突,最终火并灭亡。

B.顶着武器代差,甚至调用杂牌军与敌方主力进行大规模决战,为敌方士兵狂刷人头军功,成功将敌方国内的厌战情绪拉到负数,转化为狂热的战争支持者,甚至喊出一亿玉碎这样的口号。

结论:()()是金牌辅助,()()是全场最佳输出,()()起到一个兵线的作用。

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在官方叙事里,抗战作用被夸大最严重的就是国军陆军一级上将张学良。

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这是对80年代过于强调统战,对国民党在宣传上过于涂脂抹粉的拨乱反正。

不过就是来的太晚了,早20年网络上就开始对果粉进行打击,早10年果粉就式微了。

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入关自有大儒辩经

老百姓可不管你什么政府,为中华文明抵抗日本侵略而阵亡的300万中国军人,不可侮辱,哪怕他们不是太能打!

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1,中学历史课本说的正面战场和敌后战场该不该承认?

2,前几年抗日神剧的一些细节是否尊重历史?

比如国军出场总是光鲜亮丽,一身美式装备,而八路军总是和“土八路”这个绰号挂钩;

包括神剧里的八路军战士总是破破烂烂,武器不精良的情况下凭借神力反败为胜的设定。

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这个问题就是回答你们提出的中国文科地位江河日下疑问的答案。国内的文科教育真的不是人文科学的教育,所以它的发展以及正向作用极为有限!!!

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国民党打了正面战场22次大型会战,失误不少,死伤很多,不过坚决抵抗,最后联合世界反法西斯力量打败了日本侵略者,赢了,日本向中国投降了,中国胜利,那个时候代表中国的是国民政府。

以上这段话是很客观的事实。

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确实不宜夸大国民党在抗战中发挥的作用,我们要拿数据说话。

相比起中流砥柱对敌作战125万次,歼灭日军527万人,歼灭日伪军1714万人,缴获长短枪支694万余支、轻重机枪11万多挺,火炮1800余门,收复国土100余万平方公里,解放人口一亿的傲人战绩,国军蛐蛐48万(何应钦数据)的歼敌数,实在是不值一提。

要理直气壮的主导抗战贡献的话语权。

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回答下某些看到“不能夸大”就以为自己和自己的先总统 蒋公受到天大迫害的果脯们,差不多得了,kmt承认他们抗日了吗。

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中华民国是联合国5大国之一,就这一条就足以证明一切了。

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对,不能夸大国民党的抗战作用!

其他的夸大呢?

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你也无法分辨他是无知还是反串。

哈哈

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接发文要求“实事求是”不行吗?

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我一直热衷苏德战争和中日战争的对比,战争初期的苏联政府和国府有很多相通之处,但结局却不尽相同。

尽管斯大林代表苏联政府赢得了苏德战争胜利,但主流史学观点对斯大林对苏德战争起到的作用持批判态度。为什么呢?

首先是大清洗是苏军损失大量将领;其次是战前对苏德关系严重误判,导致短时间损失大片领土;最后是战争爆发后喜欢微操,让战局进一步恶化。还是靠美国猛猛输血和放权朱可夫指挥苏军才取得胜利。

打个比方就是,你原来考试只能考30分的水平,但给你充足的时间,专业详细的资料,雄厚的师资,足以帮助你考到90分。但是你因为消极怠惰,只考了60分,还以为自己厉害得不得了,是吗?

国府就是这样子,一枪不开失东北的是国府吧。正常人的想法都是整军备战,集结全部力量对抗日本收复失地,要是有土匪流窜就说他们是日本奸细搞破坏,以“抗日救国“的名义呼吁诸侯共讨汉奸土匪,何愁大事不成啊?

但是,我们的国府怎么做的呢?对敌占东北的行径进行口头谴责,对染指华北的行径签署《塘沽协定》妥协。对外唯唯诺诺,对内重拳出击,打不过日本人还打不过你?反手以“反共”名义对红军根据地围追堵截,多次亲临前线坐镇微操,可谓党国第一头等大事,仿佛东北被占领的一百万土地已经不重要了。你要是“反汉奸”名义剿匪我都不会说什么,真的。

再者,终于不内斗了,美美恰德援苏援美援,我原以为能依托这些援助重整军队,重创日军收复失地反攻日本土。然而我们看到的是,坐收大量援助,各省军阀听从中央调遣的国民政府,战线不断向西转进,战报赢少输多,少有的胜仗也损伤了远大于敌军伤亡的兵力。以至于在法西斯崩溃前夕还能在豫湘桂一溃千里。少有收复失地,苏联有明斯克收复纪念日,基辅收复纪念日,而在中国是没有北京收复纪念日,南京收复纪念日的。

国府军队的拉胯以至于国府不惜出卖蒙古主权也要换取苏联出兵收复东北(不然为什么要签,觉得自己能解决关东军直接不签呗)

最后的最后,在美国原子弹和苏军对日宣战下,日本终于妥协,下令在华日军停止抵抗,向国府签投降协议。中国胜利了,但我认为,我们本应赢的更体面,亲自收复失地,威逼日本本土。

我就在想,为什么我央央中华,铁血大汉男儿会沦落到这种地步?苏联人能做到,中国人做不到?是中国人人种不行,还是斯大林主义比三民主义强?

我继续查历史找答案,我看到的是内部派系斗争,贪污腐败,指挥失当,基层党组织混乱,以及民族危亡之机依旧不忘老本行反共。国府少一分内部斗争的精力,去分析情报判断敌军动向;少一分派系歧视,去分兵驰援友军,少贪污一分美金,去加大重兵器生产。中国军队是否可以多歼灭一支敌军,多收复一座城市?

一句话总结**:你成功了,但你本应更好,我对你很失望**。

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我一直疑惑那么多马克思主义学院是干什么用的,是不是吃干饭的?事实证明是我肤浅了,人家是有做研究,工作是有意义有价值的。

要感谢郭教授的提醒,在我们那个年代的认知里国民党哪里有抗过战?现在很明显矫枉过正了,再敲警钟不要太过分了是很有必要的。

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首先,我是支持此文意见的。

不知道有多少人没通读过此文,只看个题目就来批判的。但哪怕就从题目而言,作者也只是说不能夸大,并非否认国民党在抗战中的作用(原文作者在文末对国民党所谓的“贡献”说法法提出了商榷),且在文中明确指出了不能否认爱国官兵在抗战中的作用。反观某些人,看似是夸大国民党贡献,实则是想否认中共在抗战中发挥的一些关键作用。

其次,此文主要反对的是故意忽视国民党高层所犯主观战略错误的行为。从九一八以来,以蒋介石为代表的国民党高层始终没有全力支持国内的抗日力量,诸多史实无可辩驳。对内希望利用日军消耗地方实力派与中共,对外则寄希望于国际干涉,坐失抗战良机,致使战局恶化。故此,蒋介石之流并非不是爱国者,但并不是一个合格的爱国者,他对国家的热爱,似乎并不高于对权力的热衷。

综上而论,我有一暴论供诸位批评,全面抗战初期,倘使蒋汪易位而处,蒋介石未必不走汪精卫的路。

当今许多吹捧蒋介石者,无非是自问做不到当年抗战中的英烈那般慷慨从容,只能无限吹捧一个他们认为合理的存在,再把所有坚定的抗战英雄用“造神”去否定,好心安理得的苟且。

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你要说国军发挥了抗日正面战场的主力作用那没毛病,你要说抗战胜利主要是蒋光头领导的国民党的作用,可拉jb倒吧,要不是那个烂党,中国军民不见得会那么大的伤亡

搁那儿开喷的有几个真看了文章的,人家说的“国民党”就是那个蒋光头为首的领导集团,虽然当时国党国府国军是党政军一体,但对国民党和国军还是要分开看,国军正面抗日的客观作用和那个特定政党集团的拉胯领导作用不可混为一谈,开喷之前还是想明白,你是要给国军的抗日功绩正名,还是要给蒋介石领导的腐朽政治集团招魂,国民党领导集团和来自广大底层平民的国军士兵们虽然有着一致的抗战目标,但不见得始终有一致的根本利益诉求,国军士兵们的最终利益诉求只会更加贴近最为广泛的底层国民的利益诉求,和国民党领导集团的利益反而会有冲突,这也是国民党政权在抗战之后快速土崩瓦解的关键原因

那个时代的中国不乏各种有识又能之士,蒋介石领导的国民党集团不过是个窃取国民革命果实走到舞台中央的差劲主角,不代表主角必然该是他,更不代表全体中国军民的抗战胜利果实,该被这个腐朽政党集团再次窃据,作为当时中国政府的执政党,抗战本就是其职责内的,然而其领导表现又是那么差劲,难说相比另一个不同的时间线里,其对抗战乃至中国近代历史的发展的客观作用会否反而是负面的

今天对现状有什么不满,想有所表达当然可以,但是给一个被扫入历史垃圾堆的腐朽政党利益集团招魂,真是脑子有泡

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自从改革开放后,我们本着实事求是的态度,开始承认正面战场国军抗战的事实,而且还拍了不少反映正面战场的影视剧,如《血战台儿庄》《铁血昆仑关》《喋血孤城》《中国远征军》《滇西1944》《大刀》《长沙保卫战》等等。

承认正面战场国军英勇杀敌无可厚非,但我们也注意到,有一些人无限拔高了正面战场的作用,无脑吹一些国军将领和战役。比方说张灵甫,在某些人的吹捧下居然成了“抗日十大名将”之一。抗日铁军第74军也被吹成是“张灵甫领导下的抗日铁军”。其实抗战期间,张灵甫在第74军里大部分时间都是团长、旅长、师长,1945年4月才升74军副军长,解放战争时才出任整编74师(即原74军)师长。在抗日战争时他是没有资格领导74军的。而且要排抗日十大名将,也轮不到张灵甫。因为在正面战场比他功劳大的大有人在,如王耀武,傅作义、薛岳、李宗仁、卫立煌、杜聿明、郑洞国、陈明仁、孙立人、廖耀湘、孙蔚如、宋希濂等。

再比方说,有些人为了突出正面战场的某场战役,往往给它冠上“东方的某某某”。例如前些年拍反映常德保卫战的《喋血孤城》,有些人就吹常德保卫战是“东方的斯大林格勒”;而反映衡阳保卫战的《援军明日到达》,又有些人将衡阳保卫战吹成是“东方的莫斯科保卫战”。幸好,当时国军的海空军比较拉胯,没打过什么像样的仗,也没有打过登陆战,要不然就会出现“东方的不列颠空战”、“东方的中途岛海战”、“东方的诺曼底登陆”、“东方的马里亚纳大海战”……了。我觉得,这样吹捧正面战场与其说是对国军功劳的肯定,不如说是一种讽刺。你比方说前面提到的衡阳保卫战、常德保卫战,说它们是“东方的莫斯科保卫战”、“东方的斯大林格勒”,我听了浑身起鸡皮疙瘩。如果你说它们的惨烈程度可以和莫斯科保卫战、斯大林格勒战役相提并论,这个没有问题,但如果说它们在战役上、战略上能和莫斯科保卫战、斯大林格勒战役相提并论就不对了。

咱们先看衡阳保卫战和莫斯科保卫战。莫斯科保卫战打破了德军闪电战不可战胜的神话。在这一战中,苏军毙、伤、俘敌50万人,击毁和缴获德军坦克3000辆,火炮2000门以及大量的其它武器装备,将德军击退了150至300公里。莫斯科保卫战是以苏军的胜利而结束的。但衡阳保卫战呢?衡阳保卫战是我军首次打破日军不可战胜的神话吗?不是。衡阳保卫战我军胜利了吗?没有。衡阳保卫战我军虽然我军坚守了47天,毙伤日军2万多人,但最后还是失败了。这怎么能跟莫斯科保卫战相提并论呢?

再看常德保卫战和斯大林格勒战役。斯大林格勒战役是以苏德战争甚至是二战的转折点而载入史册的。在这场历时两百多天的战役中,德军共损失了150万人,3500辆坦克、1.2万门火炮、3000架飞机,7万多辆汽车和其它技术兵器。斯大林格勒战役后,德军丧失了战略主动权。尔后,获得战略主动权的苏军又在库尔斯克粉碎了德军的进攻,跟着强渡第聂伯河,收复乌克兰和白俄罗斯,打出东欧,解放波兰、捷克、罗马尼亚等国,最终攻克了德国首都柏林,将胜利的旗帜插上了德国国会大厦。德国元首希特勒眼看无力回天,只好自杀。跟着在朱可夫元帅的主持下,德国签署了无条件投降协议。而常德保卫战是抗日战争的转折点吗?不是啊!常德保卫战后中国军队获得了战略主动权了吗?没有啊!常德保卫战后中国军队开始大反攻,一步步收复失地,最后打到东京,将胜利的旗帜插上日本皇宫,逼迫日本天皇无奈自杀了吗?没有啊!了解历史的人都知道,在1945年8月15日日本宣布接受《波茨坦公告》投降时,在中国战场,日军还占据着中国的主要城市和交通线,关东军是苏联红军打败的,关内的中日两军态势还处于平局状态。所以,常德保卫战怎么能说是“东方的斯大林格勒”呢?

所以,咱们要承认国军抗战,要承认正面战场国军的功劳,这都没问题。但不顾实际情况,不切实际的拔高国军的功劳就不对了。这既不符合实事求是的精神,而且对于国军来说,这也不是褒扬,而是一种讽刺。

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果党就是废啊 这是实话, 从大陆败逃台湾 现在又被绿绿打扒 内部还分党分派 太抽象了

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1941年12月7日,日本偷袭珍珠港,太平洋战争爆发。12月8日,美国对日宣战。12月9日,国民党政府对日本正式宣战。此时距离九一八事变(1931年)已过去10年多,距离七七事变(1937年)也已有4年多。

国名党在这么长的时间里维持着“不宣而战”的模糊状态,完全是为了跟日本进行秘密和谈留下空间。直到美国下场后才不得不对日宣战,因为再晚点就捞不到战胜国地位了。这是彻头彻尾的政治投机。

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早该如此了,公知殖人污蔑共产党军队“游而不击”,把抗战胜利的功劳全都算到常凯申政权头上,都已经几十年了,是该好好正本清源了。

我不客气的说,要不是常凯申政权如此的腐败无能,抗日战争中国本来可以少受很多损失。

常凯申政权的腐败无能简直罄竹难书,随便举个例子:

拥有稳定战略大后方的国军士兵,大部分都穿草鞋

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而处于日本鬼子战略包围重,几乎没有稳定大后方的八路军,大部分都穿布鞋。

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光这一点,就能说明常凯申政权是多烂的一个玩意。吹嘘这种政权的“抗日功绩”,简直是对当年3500万遇难同胞的侮辱。

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电影《血战台儿庄》算是国内第一次描写国军正面战场的电影了。

出境的大部分军人大部分都是正面形象,但是有些就不能细究了。

里面有这么一位——庞炳勋。

1943年4月,日军集结5万大军进攻太行山区。庞炳勋在转移途中与部队失散,藏匿山洞。后被已投降日军的孙殿英引诱,最终投降日本,任伪“暂编第二十四集团军总司令”,调往开封任伪“绥靖主任”。日本投降后,庞炳勋被蒋介石收编,参与内战,但已无实权。1949年随国民党败退台湾,1963年在台湾逝世,终年85岁。

电影里提到的还有东陵大盗——孙殿英。

1943年4月,日军集结20万大军对太行山区的国民党第24集团军(辖第40军、新5军等)发动大规模“扫荡”。孙殿英率领的新五军在林县临淇镇一带被日军包围。4月24日,孙殿英率部一万余人正式投降日军,被任命为伪“新编第五军”军长,驻防新乡,后升任伪“第四方面军总司令”兼“豫北保安司令”。1945年9月,孙殿英部被改编为国民党“新编第四路军”,他任总司令,驻防豫北汤阴,随后,孙殿英通过贿赂国民党高层升任第三纵队司令官。

还有一位——倒戈将军孙良诚。

1942年4月,孙良诚率部2.5万人投降日伪,被任命为伪第2方面军总司令,后又相继担任过伪开封绥靖公署主任、伪苏北绥靖公署主任。日本投降后,孙良诚被蒋介石收编,所部改编为新编第2路军总司令。

你说这些都是杂牌军,不代表国民党。

OK,那咱看看嫡系去。

草包司令、水旱蝗汤——汤恩伯。

1938年6月,兰封会战结束,日军占领了兰封和开封,郑州陷入紧急情况。为了阻止日军西进,国民党军队决定决开黄河大堤,以洪水阻挡日军。汤恩伯选择了花园口作为决堤地点。决堤后,黄河水汹涌而出,形成了巨大的洪水泛滥区,造成了巨大的人员伤亡和财产损失。河南、安徽、江苏受灾严重,数千万人受灾,数百万人流离失所。这一事件也被称为“抗战三大惨案”之一。

我看有答主说到了“拉壮丁”,这个水文大本营还是有研究的,翻翻去:

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非常好,早该把这个问题好好说说了。

当年嵩子抛出这么一个论调:**国府和国民党是贪天之功,而共产党才是同盟国核心战斗力之一。**果粉长期以来的论调是国府和国民党在抗战中收到重创,所以在尔后的解放战争表现不佳,这种论调是非常站不住脚和荒唐的。

为什么在反法西斯战争进入1944年时,盟军在各个战场转入战略反攻,唯独国民党军贡献了豫湘桂溃败。

为什么盟军越打越强,唯独国民党军越打越“弱”,除了驻印军外,战斗力极为低下,甚至是一溃千里。

为什么KMT在德国投降之后,盟军全力转向进攻日本,苏联发动八月风暴,而KMT还在丢城弃地。

为什么反法西斯阵营英美苏越打越强,只有国府和国民党军被削弱了?

长期以来我们处于统战的需要,去美化国府为主的国民党军在近代一系列事件当中的作用,尤其是抗战中所谓的主力地位,反而给我们带来新的思想问题。

对于豫湘桂战役我们始终忽略了一个因素,就是日本不顾八路军和新四军在华北和华中展开大面积反攻的情况下,集中11、12和23三个军,补充了关东军和日本本土兵员,总计四十一万庞大兵力,不去打华北华中山东八路军和新四军,转而打击河南和南方的国民党军队。

嵩县在这个论述中,给我们指出来,国府和国民党军队在面对每一次日军战略进攻时,总是能输掉每一次战略对抗,即便是1944年连汉奸伪军都看出来日本人不行的情况下,国民党军和国府仍然一路溃败。我们要承认确实国民党军队军官士兵的勇敢,但是他们的勇敢和鲜血不能化为胜利。

1944年苏联红军发动战略反攻进行十次打击,盟军在意大利和诺曼底登陆,巴尔干地区铁托的游击队在盟军武器装备支持下开始战略反攻,连刚刚恢复点元气的八路军新四军都在华北华中展开局部到大规模战略反攻,而国民党和国府在这种大背景下,贡献了一场史诗级溃败,把国府的无能和国民党的腐败暴露在世人面前。

实际上八路军在1944年2月,早于豫湘桂战役前两个月在华北和山东发起局部反攻。由于敌强我弱的局面未根本改变,八路军和新四军的反攻仍然以局部地区集中优势兵力的运动战结合攻坚战和适当的分散游击战为特点。这场从当年2月到7月的战略反攻中,一共进行大小战斗11000余次,攻克日伪据点2580余处,县城20余座,歼灭日伪军20万人。其中晋冀鲁豫军区歼敌72900余人,晋察冀军区歼敌45200余人,新四军(不含第五师李先念部)歼敌53198人,解放人口1700万余人。

在豫湘桂战役前期的豫中会战中,国民党军队一路溃败,而八路军太岳军区派遣一部分兵力从济源和垣曲出发,挺进济源以南的沦陷区作战,在该年八月攻克日军坚固设防的陈岭。国民党丢弃的山西河南渡口,从济源到垣曲一线渡口被太岳军区收复,通过这一线渡口向河南沦陷区提供抗日游击队补给和人员输送。

晋察冀根据地通过春季和夏季攻势,成功逼迫日军退守退守长城和北宁线。1944年8月中旬,冀中军区八路军开始反攻,解放了肃宁县全境,并先后攻入武强、深泽、献县等县城,使根据地恢复到1940年秋季的水平,还开辟了津南、无极、青县、藁城等地区,甚至进入北宁路北的青云店地区。10月20日,日伪60000余人对冀东大扫荡,冀东军区抓住日伪兵力不足的特点,把反扫荡和开辟新区结合起来,向敌占区、游击区、交通要道大举出击,攻克日伪据点58处。此时,冀东军区已经拥有冀热辽三省的28个县,599万人。9月至11月,在反攻胜利中,晋察冀军区建立了冀晋、冀察、冀热辽、冀中四个二级军区。1944年全年,晋察冀军区共毙伤日伪军22988人,俘虏日伪(包括投诚、反正)22273人,攻克日伪据点1677个,解放村庄9917个,人口758万。

1944年春,晋冀鲁豫根据地发动一系列攻势作战。2至4月,太行军区在蟠龙、武乡、榆社、水治、林县之间的公路沿线攻势作战,攻克榆社、林县县城及蟠龙、水治镇;并一度攻入太谷、温县县城。同时,太岳、冀南、冀鲁豫军区也以军分区为单位分别向当面之日伪发起攻击,先后攻克朝城、沁水等县城和其他大小据点200余处。1944年5月上旬,冀鲁豫军区收复昆山、张秋地区,攻克日伪据点50多处。随即攻克了清丰县城。6月下旬,在鱼台、单县、丰县、沛县间发动进攻,恢复了湖西根据地中心区。8月在郓城、菏泽、考城、东明、曹县地区发动攻势,连克日伪据点50多处。6到7月间晋冀豫太行军区在平汉路西侧的邢台、沙河、新乡、辉县地区发动攻势,摧毁日伪据点多处,建立了新辉抗日民主政府。接着出击临城、内丘日伪军,摧毁日伪三道封锁线的大部。6月中旬,太岳军区在济源、垣曲地区发动攻势,至8月底攻克日伪据点数十处,收复国土2600平方公,控制了黄河渡口,扩大了中条山西部根据地,向稷王山发展。

1944年5月上旬,冀鲁豫军区收复昆山、张秋地区,攻克日伪据点50多处。随即攻克了清丰县城。6月下旬,在鱼台、单县、丰县、沛县间发动进攻,恢复了湖西根据地中心区。8月在郓城、菏泽、考城、东明、曹县地区发动攻势,连克日伪据点50多处。6、7月剑,晋冀豫太行军区在平汉路西侧的邢台、沙河、新乡、辉县地区发动攻势,摧毁日伪据点多处,建立了新辉抗日民主政府。接着出击临城、内丘日伪军,摧毁日伪三道封锁线的大部。6月中旬,太岳军区在济源、垣曲地区发动攻势,至8月底,攻克日伪据点数十处,收复国土2600平方公,控制了黄河渡口,扩大了中条山西部根据地,向稷王山发展。

1944年8月20日,日军集中一万余人对山东滨海区根据地进行报复性扫荡,到29日即被粉碎。日军兵力不足,为了这次扫荡,不得不东拼西凑,这就造成了其他地区的空虚。9月上旬,山东八路军军以伏击战全歼沿沂水、博山公路北撤之日伪2000余人,其中包括日军59师团第43大队(草野清大队)。胶东区也展开进攻,到9月下旬,歼灭日伪5000余人,解放包括文登、荣城二县城在内的5000平方公里土地。8月21日,鲁南军区主力开始出击,先后摧毁了滋临路、临枣路、滕城路等封锁线。8至10月,渤海区也广泛出击,攻克乐陵、临邑、南皮三座县城,并解放沾化、青城二县大部分地区,歼灭日伪5000余人。1944年11月下旬,滨海区八路军主力集中一万余人,进行了吕县城战役,攻克日伪屡次对滨海、鲁中扫荡的战略基地吕县。鲁南、鲁中在攻势作战中歼敌4000余人,并迫使1000余伪军反正,肃清了临沂、费县外围据点,把根据地扩展到胶济路附近,未必邳县、滕县、临城、泗水地区。12月14日,胶东八路军收复栖霞县城。渤海军区歼灭日伪2000余人,粉碎日伪军5000人的扫荡。山东军区在全年攻势作战中解放国土10万平方公里,人口500万,县城8座。仅仅在秋冬季攻势中就歼灭日伪军20000余人。

为粉碎日伪“第二期治安肃正”计划,1944年初,新四军苏北部队攻克塘沟、史集等10余个日伪据点。3月上旬,又攻克王集等5个据点,控制沭阳、淮阴公路一段。至此收复了1942年冬季日伪大扫荡时期占领的大部地区,粉碎了日伪的计划。4月19日,又出其不意的于白昼发起攻坚战,攻克高沟、杨口等14个日伪据点,全歼伪军1个旅又1个大队。同时,新四军其他部队连续攻克了灌河口重镇陈家港和陇海路南的高流镇,歼伪军3个大队。

1944年3月下旬,淮北新四军主力在地方部队和民兵的配合下,在东起运河、西至津浦路的广大地区,广泛开展攻势作战。经3个月战斗,攻克大店集、归仁集、小溪等50多处日伪阶段。6月下旬又攻克了泗县以北的张楼,歼灭伪军一个总队,阻援战中又歼灭日伪一部,合计日伪2000余人。控制了睢泗公路全县,解放了泗北地区。

1944年6月下旬,苏中新四军开始进攻。首先于如皋海河滩歼灭日伪500余人,随即攻克日伪重要据点南坎镇,打破了日伪“清乡”封锁线。同时,地方武装和民兵破袭公路700余公里、桥梁50多座,攻占了八总店、北新桥、三余等日伪据点。在苏中部队连续打击下,日伪被迫放弃小据点,全面收缩,苏中1、2、3分区趁势进攻连克樊川、洪家垛、张黄港、石庄、戴家窑等日伪重要据点。9月,新四军发起连续45天的进攻,收复“清乡”中被占据的根据地,彻底粉碎了日伪的“清乡”。

1944年6月下旬,苏北新四军发动攻势,攻占合德、大兴镇、通洋港、青龙港等地区,毙伤日伪3000余人,并缴获大批棉花、食盐,开辟了灌河、射阳河地区,粉碎了日伪的“屯垦”计划。9月上旬,攻克运河上日军重要据点林公渡,全歼日军1个中队。

1944年8月下旬,苏南新四军攻克浙江长兴城外的13个日伪据点(另外迫使日军放弃12个),并一度攻入长兴,歼灭伪军四个营。同时,攻占南京城郊的六郎和金坛以西的薛埠镇,并攻入溧水、溧阳二县城。10月下旬,新四军在溧阳、高淳、郎溪等地展开攻势,攻占南渡、周城、社渚等据点,解放了广大地区。12月中旬,收复宣城至长兴公路上重要市镇泗安。在扬中攻克老郎街等日伪据点。

长期以来果粉和台湾认为八路军新四军游而不击,这是游而不击吗?八路军新四军几乎天天都有战斗,从小胜到大胜,零敲碎打积累成大的战斗战役胜利,从一小块根据地发展到大片根据地,这是符合事务的发展规律。

八路军新四军在一切靠自己的情况下,没有任何外援,独自发起战略反攻,收复11万平方公里土地。其中八路军反攻收复8万平方公里,新四军收复3万平方公里。

纵向对比苏联红军和美英盟军,苏联红军1944年收复约110万平方公里,盟军收复40万平方公里,八路军新四军可以排到反法西斯阵营第三。如果考虑到八路军新四军用最低限度武器装备,无空军和重武器加持,这个成绩非常可观。又因为缺乏重武器,八路军和新四军只能逼迫日军放弃农村,困守交通线和大城市,凭借机动性和城坚炮利坐守枯城。

反观国府和国民党军,除了驻印军外,几乎在1944年全面挨打。在反法西斯阵营纷纷发动反攻时刻,只有国府和国民党军队在挨打。当同盟国阵营把常公抬到巨头等级,让其参加开罗宣言,把战后体系其中一极希望寄托在常公身上。谁知道国府和国民党拉了个大的,导致同盟国重新考虑把苏联纳入体系之内,排除国府在至关重要的雅尔塔会议之外。雅尔塔会议是奠定当代世界体系重要会议,而国府被排除在外,只能听从英美和苏联交易结果。

此外,英美盟国非常不满意国府和国民党军在豫湘桂战役中表现,史迪威提出应该拨一部分美援武器装备武装八路军和新四军,遭到美国政府拒绝。尔后美国向延安派遣了工作小组,这些人经过数月详细实地考察,写出了非常详细的报告,提出应该和共产党合作击败日本,美军在山东登陆,八路军负责接应,提供武器给八路军,结果被时任驻华大使赫尔利驳回。令人意想不到的是这份详细的报告竟然准确预测了解放战争的结果,美国驻华外交官谢伟思在这份报告中敏锐地指出,内战不可避免,而共产党才是赢家。如果美国支持中国共产党,便可将其带离苏联影响,而若美国将中国共产党视为敌人,则他们将与苏联更亲近。

谢伟思晚年认为,如果美国能够和共产党保持好关系,那么朝鲜战争和越南战争就可以避免。

综上国府和国民党军在抗战中的作用不仅是被夸大了,而是严重高估了;共产党武装八路军新四军贡献被弱化了,八路军新四军无愧于反法西斯阵营核心支柱战斗力之一,亚洲战场第二武装力量。

既然说国府和国民党军是抗战主力,为什么在日本人投降前两个月,国府和国民党军仍然在丢城弃地?

1945年7月15日,日寇攻占福建云宵县城。

7月15日,日军洗劫浙江金华县。

7月19日,日军攻陷江西万安县城。

7月20日,日军攻陷福建诏安县城。

7月21日,日军攻陷江西吉水县城。

7月23日,日军攻陷江西泰和县城(江西省国民政府所在地)。

7月24日,日军攻陷广西凭祥县城和镇南关。

7月27日,日军攻陷江西万载县城。

7月29日,日军攻占江西吉安县城。

7月30日,日军攻陷江西上高县城。

8月1日,日军攻陷江西奉新县城、高安县城。

8月2日,日军攻陷江西峡江县城。

8月3日,日军攻陷江西新淦县城。

8月6日,日军攻陷江西清江县樟树镇。

8月7日,日军攻陷江西清江县全境。

8月8日,日军攻陷江西丰城县。

一直到8月12日,国军还丢了一个县城。就这样连败的情况下,到8月15日,日军突然宣布,我战败了,打不过你们,我投降。

那么共产党下的八路军和新四军在日本投降前两个月在干嘛呢?

为什么说中国共产党才是抗日战争主力,可以看看最后两个月共产党在干什么。

1945年7月15日,新四军收复扬中县城。

7月23日,八路军山东军区,收复郯城。

7月24日,八路军冀鲁豫军区6分区一部,收复山东武城县城。

7月26日,八路军冀鲁豫军区4分区一部,收复河北广宗县城。

7月26日,冀鲁豫军区第4军分区、7军分区、8军分区主力,收复堂邑、阳谷县城。

7月28日,八路军冀鲁豫军区3分区一部,收复山东馆陶县城。

7月31日,八路军冀鲁豫军区2分区一部,收复河北巨鹿县城。

8月7日,八路军鲁南军区一部,收复费县县城。

8月7日,八路军冀鲁豫军区12分区一部,收复河南扶沟县城。

8月8日,渤海军区第6军分区部队收复山东省高苑县(今属高青县)县城。

8月8日,冀晋军区、冀察军区地方武装各一部,分别收复河北省平山和察哈尔省涿鹿两座县城。

8月8日,晋察冀军区主力一部,收复绥远省兴和县城。

8月14日,冀鲁豫军区部队收复山东省东阿县城。

8月14日,新四军收复定远县城。

最后一个月,国民党丢了18座城;最后一个月,共产党夺取了16座城,无丢失。

被知乎和资电通军吹上天的完人蒋经国,抗战八年间就在江西。然而在1944年到1945年日寇对江西的攻掠中,蒋经国位置越来越靠后,美龄号专机甚至是待在江西赣州等待蒋经国。当赣州陷落前,蒋经国乘坐美龄号专机离开,时间为1945年2月。

在这个时间点上,反法西斯阵营一片胜利曙光。盟军粉碎了纳粹德国阿登反击战,德军丧失西线布防能力;苏联红军已经打到奥德河,距离柏林仅70公里;太平洋战场上,美军付出重大伤亡,却一步步逼近日本本土;八路军新四军不断地扩大根据地,收复国民党军丢失土地,唯独国府和国民党军在所谓的正面战场上一溃千里,还在丢城弃地。

在这种情况下,英美和苏联在雅尔塔达成协议,以库页岛、千岛群岛和中国东北权益以及外蒙古独立为条件,换取苏联红军结束欧洲战事后两到三个月之后对日宣战,而国府只能等到协议达成之后,被英美告知而无权参与讨论。

什么是耻辱,这就是耻辱!

讽刺的是苏联在东北权益被收回,正是解放战争和朝鲜战争胜利的结果,而自由派和台湾长期宣称朝鲜战争打错了,对朝鲜战争有诸多丑化。东北权益的收复标致着全面清除自晚清以来外国在华特权,标致着新中国独立自主外交的重大胜利。最后一次中国丧权辱国条约签订,恰好是1944年种下因,在1945年结的果,始作俑者就是国府和国民党。

所以,国府和国民党军为主在抗战作用被夸大了。确实在抗战初期四场大会战阻止日军三个月灭亡中国的战略目标,随着进入相持阶段,国府和国民党军把希望寄托在美英身上。在德国进攻苏联和日本偷袭珍珠港,国府和国民党自认为搭上顺风车,逐渐把精力转到消灭共产党和八路军新四军身上,对日作战上面麻痹大意,酿成1944年溃退和大溃败的结果。抗日战争正面战场从国民党军转到八路军新四军为首的敌后战场,并且接过抗日折冲御辱挽救民族威望的大旗。

当日本人花费巨资打通了所谓陆上交通线,但是只能守住点和线,却守不住广大的面。日本不得不把精锐的野战兵团转为地方守备兵团,并且不断被稀释。日本的陆上交通线运输能力极为低下,从一开始的偶尔停车,到了1944年和1945年成为常态化,每天火车运输都要经历大停车。日本意图通过陆上交通线把东北和华北给养装备输送到南方和东南亚,把东南亚的日军从陆路经中国退回东北或者日本本土,而这个战略被八路军新四军不断的破袭破坏,被日本人称为大停车事件。

日军表面上有一条贯彻南北的大动脉交通线,实际上这条大动脉千疮百孔流血不止,始终处于心肌梗塞的状态。这一切都是国府和国民党军留下的祸,由共产党八路军新四军来补。

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这些东西,都是教科书般的陈词滥调。主要就是说国民党腐败,战败极多,没有坚定抗日意志。

这种问题不能说错误,但是是片面拣选史料的结果。

首先,国民党政府是当时中国的合法政府。可以说中国抗战的坚持,离不开作为合法政府的重庆政府没有妥协,在整个战争期间,日本曾多次提出诱降条件,但国民政府(汪精卫集团除外)始终没有在国家主权等根本问题上投降。从1931年到1937年,国民政府在德国顾问的帮助下编练了数十个德械师,修建了多条战略公路和防御工事,以应对日本。

国民党奉行攘外必先安内的政策不假,国民党是专制独裁也不假,但是如果说国民党就甘心放弃土地,这就有问题了。哪怕是一个独裁者,也是不愿意把国土奉献给别人的(相反一个革命者,反而更容易选择这条道路,如列宁和孙中山)。

国民党承担了抗日战争时期绝大部分的正面战场作战。从淞沪会战、南京保卫战、徐州会战、武汉会战到三次长沙会战、常德会战等,国民党军队组织了22次大规模会战,付出了数百万官兵伤亡的惨重代价。这些战役极大地消耗了日军的有生力量,粉碎了日本“三个月灭亡中国”的速胜计划,并将百万日军主力长期牵制在中国战场。

其次,文章认为国民党依靠外援。这不是废话吗?就中国当时的国力,甚至就算是美国,也必须与盟友联合起来才能战争。中国的持久抗战,本身就为美、苏等国赢得了宝贵的战略准备时间。太平洋战争爆发后,中国战场成为同盟国亚太战场的重要一环,获得美援是其作为盟国成员的正当权利和战略需要。

其三,认为国民党没有借助于群众。国民党的战场主要是正面战场,怎么依靠群众。更难听的话,如果一个战争都是依靠群众,那么当年养兵是干啥呢?群众在战争中起到的作用到底是多大,是值得商榷的。

其四、国民党腐败,的确是事实。但是国民党的确出现了大量的抗日的将领。

因此,国民党的抗战作用并没有被夸大,中国能够加入联合国,一个最重要的原因就是中国抗日的贡献。

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这篇文章是什么水平呢?我个人认为应当是可以与艾跃进艾公当年的学位论文相比的,如果相关编辑没有与艾公类似的自信、与艾公类似的认知,那么应该不会说日本“大陆打通作战”的目的有重庆,说重庆是“侥幸保全”。

当然,我们可能也可以说,该文的水平是超越了艾跃进艾老师的,毕竟艾老师引用百度百科就足够权威了,而我们的郭老师在创作这篇文章时却是近乎神游太虚,成功超越了百度百科,不查百度百科、越过各种中日文献,就自行确认了日军当年的作战目标之一是重庆。

而如此突出文章认识水平、表现文章历史水平可以与艾跃进老师比肩的一点,《历史评论》的编辑没有看出来——不过,考虑到该平台此前就发表过“从此直立起来了”的雄文,我们可以说《历史评论》这一刊物是讲政治、有自信,大胆爱国的优秀刊物。

不过知友们可能有点奇怪,为什么我前面一直是说“文章水平”而不是“作者水平”呢?是为尊者讳,不愿让艾跃进艾公被后来人超越吗?

当然不是,因为郭洋老师作为南京大学民国史研究中心出来的博士,他的研究方向是国民党军的政治工作以及以新四军五师为主的新四军研究,曾在《中共党史研究》、《民国研究》等正牌核心期刊发表研究论文(作为c扩的《历史评论》是他第一次发)

从过往郭老师的研究来看,郭的水平是不至于会比艾老师还厉害、讲出“一号作战目的在重庆”这类惊世之语的——一个为了研究国军政治工作而专门去翻二档馆资料,看各种“反动头子”的书信集讲话集,查阅各种国民党军刊物的人,不至于说连百度百科都不会看。

例如说郭洋在南京大学民国史研究中心时期作为博士生创作的《国民党退据台湾初期对军队政治工作的反思与重建》,内中就大量引用文献,参考了伪国防部总政治部《国军政工史稿》、国民党党史馆馆藏《军队党务改造暂行实施方案》、《陈诚先生日记》、《总统蒋公思想言论总集》、《蒋经国先生讲词集》等等文献……

那么问题来了,为什么曾经写文章会引用如此多“敌伪材料”、有明确的文献意识的郭洋老师,会在离开南大民国史研究中心后,一下子水平陡增,到了比肩艾公、超越艾公的境界呢?背后的助力可能就是他现在所在的单位:南京理工大学马克思主义学院。

作为南大博士生的郭洋需要有文献意识,不能乱放空言,但到南理工马院做了副教授的郭洋情况又不相同,我们当然不是说马院的问题,毕竟郭洋到南理工马院后仍然在做相关研究,如《全国抗战时期国民党军基层连队的政治工作》等等。

问题在哪呢?在于他是位副教授、教职工,对于“高校教职工”来说,有些时候写此类文章是很正常的事,而许多人,包括不少的历史名家,都会写一些看起来和他们的水平很不符的东西。

典型如现正在中央党校党史教研部工作的齐小林教授,其在2023年时就写过一篇《中共第一个农村支部的精神品格》,发表到《党史博采》当年第6期,按照齐小林的风格,作文章不说长篇大论、博引一手文献,也该是“辩证看待”。例如他在《当兵》中就曾认为“不能证明土地改革对农民参军起到巨大的推动作用”(第275页)

然而他的这篇《中共第一个农村支部的精神品格》却是和《不能夸大国民党的抗战作用》一样,是个彻头彻尾的复读文章:开头“优秀传统文化源远流长”,中间大讲“为公弃私”,结尾干脆近乎小学生作文,以一句“值得我们学习!”感叹句收尾。全文洋溢着一股应付了事之感,堪比今日常见的百家号垃圾文章……

但我们也都知道齐小林老师的研究水平与作文风格,否则他也到不了中央党校工作,这篇《第一个农村支部的精神品格》的背后故事怕不用猜也知道,是“下指标”要应付着写的“命题作文”。

而如果从“命题作文”的角度来看,那么郭洋老师作为一名国民党军政工研究者、新四军研究者,写出《不能夸大国民党的抗战作用》这类在网上几乎已经被讲烂了、讲烦了的“水文”,展现出“一号作战时重庆侥幸得保”的“艾跃进高度”,也就很好理解了——要作抗战八十周年的“命题作文”,尽管题目很大,但认真去读去看的人是不多的,不那么用心的写写、不那么用心的去表达两句立场就好了。编辑自己都看不出明显的史实“突出”,又有谁会去拿这当什么权威论文?

当然,可能确实有那么一些网友真当回事了,可能也就是意外之下的炒作结果,认为这好像是什么“官方发声”、“官方下场”,甚至还搞出什么“这是拨乱反正”来。

这么说,就未免也有些夸大了《历史评论》的地位,未免有些“健忘症”,不知道多年来官媒都在“旗帜鲜明反对国粉”的同时“承认国民党抗战贡献”。如果用“吹捧国民党抗战贡献”做评判标准,岂不是各类官媒都成了“土殖文人”掌控的媒体了?

当然,按部分人的说法,《人民日报》和人民网确实也可以是充斥着叛徒内奸的“反华媒体”[1]

就拿十年前的抗战七十周年来说,当时新华社、人民网等官媒都发布了一系列有关“抗战贡献问题”的讨论,如果我们将2015年与2025年的这类“官方文章”对比起来,就能看到一种“无形的转变”。

以中央党校教授卢毅的两篇文章为例,在2015年抗战胜利七十周年之际,卢毅在《光明日报》发表了《抗日战争的胜利是全民族抗战的胜利》[2]一文,之后该文被央视网转载。内中就直接把国民党的抗战贡献放在最前面,完全不谈“战略相持阶段消极抗战”,反而大书特书国民党如何在相持阶段时继续组织大型会战,乃至于将抗战后期国民政府派遣远征军入缅也视作“展示了积极抗日的态度”。

客观来看,这一阶段国民党的抗战整体上仍比较努力”,卢毅教授这个说法,等同于讲即使是进入了战略相持阶段以后,国民党仍在“积极抗日”,而不是“消极抗日积极反共”。最后的结论,则是“国共团结”的“皆大欢喜式”:

抗日战争的硝烟早已逝去,今天,我们回顾历史,不难得出共识:抗日战争是一场全民族的战争,无论国民党还是共产党都为抗战胜利做出了贡献,都表现出了强烈的爱国激情。毛泽东曾说:“这个战争促进中国人民的觉悟和团结的程度,是近百年来中国人民的一切伟大的斗争没有一次比得上的。”正是因为国共两党同仇敌忾,共赴国难,才取得了中国人民抗日战争的伟大胜利。从这个意义上说,中国抗日战争的胜利,无疑是全民族抗战的胜利,是全体中华儿女的荣光!

十年以后,在今年,卢毅老师作为中央党校教授再发有关抗战问题的文章《中国共产党的中流砥柱作用是中国人民抗日战争胜利的关键》[3],当中是怎么说的?

当然是见不到国民党了,甚至可以说对国民党接近一字不提,全篇均强调我们党在抗日战争中的中流砥柱作用,强调党是中国人民抗日战争胜利的关键。再“古为今用”,由“党领导取得过去中国人民取得抗战胜利”进入“党领导今天中国人民实现伟大复兴”的主题。

历史是最好的教科书。中国共产党不仅是抗战中挽救民族危亡的中流砥柱,而且是今天实现中华民族伟大复兴的坚强领导核心。新时代新征程,我们仍然会遇到各种各样的风险挑战,会面临各种各样的严峻斗争。我们必须坚定拥护“两个确立”,坚决做到“两个维护”

古为今用,以古为今,这也是历史研究从来颠扑不破的主题,卢毅教授十年时间两篇文章的反差就是一个鲜明的例子,更也是对我们认识历史的启示:许多时候,对历史如何评价,关键不是在于现实如何,而在于评价者的主观性。

历史评价,常常是需要为评价者的主观需要服务的。这就造成了它的灵活性,我们只有认识到这一灵活性,才能更好、更客观、更心平气和的去看待各种“历史评价”。像郭洋老师的这篇《不能夸大国民党的抗战作用》也是同理。

参考

  1. ^https://www.mzfxw.com/m1/show.php?classid=15&id=30142
  2. ^https://news.cntv.cn/2015/08/02/ARTI1438488044669598.shtml
  3. ^https://baijiahao.baidu.com/s?id=1841389116287429722&wfr=spider&for=pc

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不知道如何转载,还是

@延安之盾胡宗南

原作者吧。

仅仅提了句不能夸大,一群土殖就破防了:

1.“到1944年,让重庆政府残存而不将其摧毁已成为日本的目标。“一《剑桥中华民国史》下册第十一章第五节

2.“立足于四川盆地的重庆政府,对于日本来说已不足为虑,但是共产党的力量却延伸到中国四百余州,一举手一投足都极为深刻地影响到中国的命运……是‘东亚新秩序’的头号敌人。”——日本甲级战犯,前首相阿部信行记于1940年的日记

3.“日本与重庆之间暂时处于战争状态,却又能够共存的性质。但是,日本与共产党势力之间这是不容许共存的。”——日本战史《华北治安战》下册 P96

4.“对于中共,只有排除任何妥协,必须从三个方面都采取彻底的对抗政策。就中共的信念而言,他们是要一直战斗到日军完全从中国撤退为止的。”——日本战史《华北治安战》下册P47

5.“叛逃的将军1941年有12个,1942年有15个,1943年是高峰的一年,有42人叛逃。50多万军队跟随这些叛逃的将军离去,而日本人则利用这些伪军去保卫其占领的地区,以对抗共产党游击队”。——《剑桥中华民国史》下册第十一章第三节。

6.(抗日战争期间,重庆国民政府叛国投敌的党政要员62人,高级将领67人,军队约50万人,其中国民党副总裁及中委以上者20人。)

7.“我们不是叛国投敌的人,共产党才是中国的叛逆,我们是想和日军一起消灭他们的。我们至今仍在接受重庆的军饷。如果贵军要与中央军作战,我们不能协助。这点望能谅解。”——(【日】稻叶正夫编写,天津市政协编译委员会翻译:《中华民国史资料丛稿。冈村宁次回忆录》,中华书局1981年版,327页)。

8.“孙(殿英)投伪后,除了得到汪政权的给养外,国府仍按时发给养……”——台湾《中央研究院近代史研究所民国八十七年十一月二十七日至二十八日召开之“财政与近代历史”研究会论文集》第619-620页《抗战时期关内伪军的财源》(这一文章列该论文集第13篇)

9.1942年2月,日军41师团扫荡沁河地区的山西青年抗敌决死队决死一纵队,作战记录中提到:“在此次作战中,山西军第六十一军(军长梁培黄)以其主力,作为我方友军参加了战斗,此点值得注意。”——日本防卫厅战史室编写的《华北治安战》,下册第一章第一节。

10.1943年6月日本中国派遣军司令部接到华北方面军报告:“从今年1月到5月与共产军交战次数为5524次之多……敌大半为中共军。”

11.“与蒋军相反,在本年交战1.5万次中,和中共的作战占七成五。在交战的200万敌军中,半数以上也都是中共军。在我方所收容的19.9万具敌遗体中,中共军也占半数。但与此相比较,在我所收容的7.5万俘虏中,中共军所占的比例则只占一成五。这一方面暴露了重庆军的劣弱性,同时也说明了中共军交战意识的昂扬……因此,华北皇军今后的任务是更增加其重要性了。只有对于为华北致命伤的中共军的灭绝性作战,才是华北皇军今后的重要使命。”

12.“中共游击战”是一场“不分昼夜、连续不断、永无休止的战争”,是使日军“深陷泥潭里的浴血战争”。 ——《华北治安战》

13.日本战史刊物《历史群像》2002年第10期回忆录:“我和国民党军打过仗,也和八路军打过仗,论武器装备是国民党军好得多,但八路军极善运动,也就是说对战场的控制力极强,随时随地都会向你发动进攻。和他们作战我们无时无刻不在紧张中。作为战士我们更不愿和八路军交手。……和国民党军打仗,敌人败了就一跑了之,我们可以放心大胆地追击,和八路军打仗,即使撤退,他们也会设下各种陷阱,我们决不敢掉以轻心。”

14.日本把其在华兵力百分之五十八压在共产党身上,只把百分之四十二监视国民党;近来在浙江、湖北又撤退了许多军队,减少监视兵力,以利诱降(《评国民党十一中全会和三届二次参政会》,一九四三年十月五日)。

15.从一九四一年至今这三年多以来,百分之六十以上的在华日军是压在我党领导的各个抗日根据地身上……三年多以来,国民党留在敌后的数十万军队经不起日本帝国主义的打击,约有一半投降了敌人,约有一半被敌人消灭,残存的和撤走的为数极少。这些投降敌人的国民党军队反过来进攻我党,我党又要担负抗击百分之九十以上的伪军。国民党只担负抗击不到百分之四十的日军和不到百分之十的伪军(《学习和时局》,一九四四年四月十二日)。

国军总兵力在抗战大部分年份是共军兵力10倍以上,抗战中的国军:

总毙伤俘敌人数仅为共军的0.51倍,

独立击毙日军将领人数是共军的1.28倍,

俘虏日军仅为共军的0.37倍,

牺牲将领为共军的1.1倍,

士兵伤亡总数却是共军的5.5倍。

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“马克思主义学院副教授”。。。

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国民党是唯一一个45年还能被法西斯轴心国打得一路溃退,丢了县城的同盟国成员

他唯一的贡献就是没投降,其他还是算了

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此处列举一些本朝前三十年旧事:

国殇墓园位于云南省西部的腾冲县城西南1公里处的叠水河畔、来凤山北麓,是为了纪念抗日战争时期中国远征军第二十集团军在腾冲战役中阵亡的将士而修建的墓园,是中国规模最大、保存最完整的抗日战争时期正面战场阵亡将士陵园。中华人民共和国成立初,墓园得以完好的保存。但在文化大革命期间,国殇墓园作为“反动四旧”,遭到严重破坏,大量墓碑、墓穴被捣毁。

**航空烈士公墓**是江苏省文物保护单位的近现代重要史迹及代表性建筑之一,位于江苏省南京市钟山(又名紫金山)北麓,在1932年建成,设有牌坊、左右庑、碑亭、祭堂、坟场等建筑物。公墓共收录了4,296名烈士,包括在国民革命军北伐和淞沪抗战阵亡的中华民国空军军人、在中国抗日战争阵亡的中外航空人员、在国共内战阵亡的中华民国空军航空人员;部分烈士设有衣冠冢,其余则在纪念碑上刻有姓名、籍贯、生卒日期。航空烈士公墓在抗战期间被侵华日军焚毁地面建筑物,抗战后重建,恢复为战前状况;后来,公墓在文化大革命时又遭到红卫兵彻底摧毁,所有抗日烈士骸骨失散,于1987年中国政府再度重建之至今。

川军抗日阵亡将士纪念碑,位于中华人民共和国四川省成都市青羊区人民公园东门外,为中国著名雕塑家刘开渠的作品,意为纪念川军为抗日战争所做出的巨大贡献,纪念碑最初于1944年7月7日正式建成,竖立在成都东门城门洞,即川军出川抗日征程的起点。**1960年代文革時,銅像是以“國民黨兵痞”的罪名,慘遭砸毀。**1985年后,成都市人民政府邀请原作者、时已年逾八旬的刘开渠作指导,按照原貌并放大重塑此纪念碑,安放于东门二环路万年场十字路口中心位置,于1989年8月15日正式剪彩。2007年8月15日,因万年场路口交通改造,该纪念碑正式移立于成都市人民公园东门外,此处也正是1937年川军出川抗日誓师大会的召开地

解放碑,原名抗戰勝利紀功碑,是實施《陪都十年建設計劃》的項目之一,專門設立的籌建委員會,由黃寶勛、劉達仁主持策劃工作。建築方面由建築師黎倫傑設計,土木工程師李際棻,建築師唐本善、張之蕃,郭民瞻等共同協助,電器設備由電器工程師李鍾岳負責。工程施工由天府營造廠得標承建,1946年10月31日由張篤倫市長主持奠基動工建造,全部工程經費開支1.83億元(紀功碑工程經費共花去2.17億元):事前以募捐方式集資,少者二干元,多者數十萬元,既是代表著百萬人民之心,也是舉國上下在抗日战争勝利後所產生的共同的結晶。1949年11月30日,中国人民解放军攻占重庆主城。1950年10月1日,西南军政委员会更改碑上文字和图案,刘伯承改题“重庆人民解放纪念碑”,简称“解放碑”,由纪念中国人民抗日战争胜利变为纪念重庆解放。

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孩子们,刚被还乡团抓住逃出来了,都说国军抗日,我这个ip怎么看不到国军在哪里?

知乎用户 发表

这还真不能反驳。

甚至在我看来,郭洋教授的言辞还是太温和了。

随便举个例子,

在以往的影视剧中,我们应该都听过“穷八路”这三个字,是说由于战场身处敌后,八路军的经济状态比国民政府差很多,所以物资待遇也比国军差很多,很多士兵连饭都吃不饱。

然而在实际的抗日战争中,这一幕却是反过来的。

这里转载一下我之前的写过的一篇短文:

拿破仑曾有一句名言:打仗最重要的事情有三件,第一是钱,第二是钱,第三还是钱。

这里说的钱,实际上就是指军队的后勤保障。所谓人是铁,饭是钢,你不能指望士兵们用着镰刀锄头和敌人的飞机坦克搏斗,同样,你也不能指望士兵们饿着肚子就能赢得战争的胜利。

在抗战爆发之前,国军的伙食还算是比较好的,最起码从纸面上来看就是如此。

1935年,国民政府军政部制定了陆军战时伙食标准:每人每天大米1.5斤,罐头肉4两、干菜2两、咸菜2两、食盐3钱、酱油4钱。

以当时中国的情况来说,国军的这个伙食已经很不错了,毕竟在大多数军阀部队还在靠着盐菜和杂粮过日子的时候,国军却有稳定的大米和罐头肉供给,虽说在实际供给中国军的伙食水平很难达到这一标准,但相比军阀们来说还是更好一点。在江浙、广东等富庶地区的国军部队甚至能经常吃到腊肉和腊鱼。

由于这一时期国军伙食尚可,所以在早期德械师的照片中,经常能看到身体强壮的精勇之士,初期国军战斗力也十分可观,三个德械师在面对日军时经常死至最后一人。

日军史料《步兵第三十四联队史》一书就曾记载道:“苏州河一战,中国军在炮击和被破坏的阵地中一步不退,以舍身的战法死守火力点。薛家墅阵地扫荡时,未被破坏的三个坚固的水泥制碉堡内,数十名士兵宁死不降,以手榴弹对抗,最后全员战死在苏州河。其勇敢战斗不亚于我官兵。联队正面之敌遗弃尸体数量在一千九百五十具,俘虏只有重伤不能动弹的士兵一名。”

然而,随着抗日战争的全面爆发,国军的伙食补给情况立刻恶化。

随着正面战场的连续失败,大片国土沦丧,尤其是中国经济最为富裕的江浙和上海等地,国民政府不得不依靠四川、云南等贫瘠的省份来供应前线数百万国家将士,此时国军部队的伙食别说让士兵吃饱、吃好,单纯让士兵不被饿死就已经很勉强了。

抗战开始前,国军士兵一天可以吃三顿饭,然而抗战爆发以后,大部分国军士兵一天便只能吃两顿饭,每顿饭3两米饭、一勺青菜,只有少数精锐部队和后方军校学员一天可以吃三顿饭,这还是在蒋介石亲自过问下的结果。

更可气的是,在当时国军抗战条件已经十分艰难的情况下,还有大量黑心商人和腐败官员趁机发国难财,不断地克扣给前线将士调拨的补给物资,导致很多国军部队的主食只能用杂粮来充数,管他是什么东西,只要能吃就行。

连最主要的主食供给都是这样了,国军的副食供给有多糟糕就可想而知了。

很多时候,国军士兵吃的下饭菜都是找到什么吃什么,大多数时间只有缺油少盐的青菜和盐菜汤,在云南、广西等贫困地区,饥肠辘辘的国军士兵甚至吃起了盐水煮芭蕉,就是把芭蕉树根剁碎,放在水里泡三天,然后切丝炒来吃,其味道可想而知。

1940年12月,监察院监察委员、战区军风纪巡察团成员何基鸿巡视驻河南渑池县军政部第十八补充兵训练处某连后,向上级报告:

“全连只有七十余人。此七十余人中,经委员逐一视察,其不害目疾者,仅二人。余均染目疾,且多已失明,或将失明。行动须由伙伴扶携之。询以每日几餐?答,两餐。问,食何物?答,食小米干饭。问,还食他物否?答,一月来曾食面条两次。问,能否食饱?答,均能食饱。言时态度极不自然,以官长在旁,有苦不敢言耶?

委员于厨房寻得残余之小米,尚未煮至半熟,粗粒难下咽。每一兵每日食此种饭二次,每次且限定两碗,故营养不足,为该处士兵致疾之最大原因。残废死亡率,自亦很大。——《试论抗战时期国民党军队的兵员征补》”

伙食情况差,除了让士兵没力气打仗以外,还带来了很多疾病,在那个缺医少药的年代,这些疾病使国军士兵付出了比其他国家更多的非战斗减员:

三餐改为两餐,三菜一汤并为一钵大锅菜,最后只是一钵不见油花的菜叶盐水汤。1944年,一位美国专家曾为国军各部队的1200名士兵进行体格检查,结果发现57%的受检者营养不良。长期的营养不良,加上卫生、医疗设施的缺乏,使得士兵极易罹患眼睛干燥症、砂眼、各种皮肤病、贫血症和寄生虫感染。——张瑞德《山河动》”

唯一例外的便是的驻印军

驻印军的伙食标准虽然对比的是英美殖民地军队,但相较于中国本土部队来说还是好太多了。以士兵来说,英军提供的伙食主要有两种,一种是野战口粮,每名士兵每天发一个纸箱,里边有三份饭,罐头、饼干、糖果、维生素片一应俱全,偶尔还会有香烟和火柴。

另一种则是日常饮食,米饭配炖牛肉加洋葱、咖喱,或是米饭配罐头肉加土豆、卷心菜等,而且每餐都有热汤和红茶供应。

最重要的是——管够!想吃多少拿多少,再加上驻印军的军饷普遍要比国内高出很多,所以驻印军官兵不仅可以天天吃到肉,还能经常去下馆子,改善一下伙食。

伙食改善了,军队的战斗力自然也就上去了,再加上美军教官专业的军事训练和英美提供的大量武器装备,使得驻印军的战斗力在当时基本碾压同等规模的日军部队,经常能打出1:3甚至更高的战损比。

而到了八路军这边,情况则又有点不同了。

和国军不同,八路军这边虽然同样粮食产量不多,但胜在官兵平等、不喝兵血,不管你是师长还是士兵,大家吃的都是一样的,要饱大家一起饱,要饿大家一起挨饿,只有伤员、孕妇和一些特殊情况的同志才会有额外待遇。

1937年,当八路军刚刚挺入敌后时,军队的伙食供给基本上是由国民政府和山西军阀阎锡山提供的,不过这俩人给自己士兵吃得都不怎么好,给八路军的自然也好不到哪去,所以我军就打起了自力更生的念头。

1938年1月,延安发布**《关于解决部队给养困难的指示》**,在这份文件中指出:

“一、前方部队给养处在极端困难条件下,国民政府方面暂时没有很大希望,也不能存在很大希望,外国捐款正在设法中,一时也不易到手;二、目前不足的给养,主要依靠人民的支援来解决;三、这项捐助仍应在‘有钱出钱,有粮出粮’, ‘拥护抗日军队战胜日寇’的口号下进行。要加强统一战线,从统一战线的展开中去解决。”

根据这一指示,八路军很快就改善了自己的补给情况。

“根据党中央的指示精神,为了迅速扭转困难局面,前线各部队除担负作战任务外,均抽出部分人员组成工作团,分散到各地,广泛宣传我党抗日主张,发动群众开展除奸反霸,打击反动会道门,建立基层政权,扩大抗日武装,实行合理负担,征收爱国公粮,这些都得到了群众真心实意地拥护。我军所到之处,群众踊跃捐粮捐款,并积极帮助运送支前物资,护理伤病员。许多妇女也冲破封建世俗的束缚,走出家门为部队缝军衣、做军鞋,动员儿子、丈夫参军、支前等。在民族存亡的紧急关头,开明绅士们也懂得了“国将不保,家何能安,覆巢之下,焉有完卵”的道理,竞相主动捐粮、捐款。由于我们宣传工作深入,政策正确,很快就征收、筹措了一批批粮款,对克服当时困难,保障部队供给起到了重要作用。——《忆八路军的后勤工作》”

皖南事变后,国民政府彻底和八路军撕破脸皮,一颗粮食也不再向八路军提供,再加上日军此时也对八路军根据地开展了大规模的围剿活动,八路军的伙食补给情况立即恶化,很多士兵也开始没饭吃了。

在这种情况下,八路军决定自己动手、自己养活自己,在根据地开展轰轰烈烈的大生产运动,号召各部队**“一面战斗、一面生产、一面学习”。**

“晋西北抗日军民,1941年共开垦荒地30余万亩,其中部队开荒7.3万余亩,收细粮9万公斤、蔬菜28.5万公斤,养猪4000头、牛和羊共2000头。

1942年,第115师的部队做到了每人每天5钱油、5钱盐、1斤菜。

晋察冀军区大部分单位,做到了每人3钱盐、2钱油。

1943年,八路军后方留守兵团开荒近20万亩,收细粮465万公斤、蔬菜1650万公斤,织布13000余匹,养猪1万余头。——《八路军战史》”

以上便是抗日战争中国军和八路军的伙食情况对比,单从这个结果来看,国军会在三年内就全面输给解放军简直太正常了。

在抗战后期,八路军的这套伙食标准,别说国军,就连日军都眼红得很。在抗战后期,经常出现饿到受不了的日本士兵拿枪支弹药和八路军换粮食的情况。

时间一久,双方干脆明码标价,多少步枪、子弹换多少斤白面、小米,多少机枪、掷弹筒换多少斤猪肉、菜油,除了大炮以外,几乎什么都可以买卖,日本士兵保证拿来的武器都是完整无损的,而八路军也保证拿来的粮食从不缺斤短两。

1944年,在豫北某地,一名日本中队长为了不让自己的士兵挨饿,居然一口气卖出了4挺机枪,然后在给上级报告里写道,“末年末月末日,我部遭遇八路军袭击,丢失机枪4挺”。

以上便是抗日战争中国军和八路军的伙食情况对比。

是的,你没看错。

明明手里掌握着比八路军更多的资源,可国民政府依旧让自己军队的伙食供给连穷八路们都比不上。

和历史上果党的费拉不堪相比,郭教授的回答还是太客气了。

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小日本投降书看下?

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摆事实,讲道理。

抗日战争一场一场战役,谁打的?谁带的兵?带了多少兵?消灭的多少敌人?

问就是中流砥柱是吧?

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我听说过国军是在正面战场硬刚。

我也知道共君是在敌后战场游击。

夸没夸大我不知道。

等我去找找各自的伤亡人数再说。

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百姓早就看清他们是群什么人

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共产党够给国民党面子了。

举个例子,1928年五三惨案,共产党但凡在介绍里提一句“蒋介石在五三惨案中首次提出并执行不抵抗政策,纵容日本侵略”,就不会再有人纠结九一八事变张学良不低抗到底是谁安排的事情,也就没人给蒋介石分锅了。

再举个例子,1938年兰封会战,共产党但凡在介绍里提一句“此战蒋介石嫡系主力两次临阵脱逃,在徐州会战次月就葬送了台儿庄大捷艰苦作战取得的全国振奋的抗战形势,并通过制造花园口惨案来掩饰失败”,就不会有人继续给台儿庄大捷里蒋介石的嫡系汤恩伯的表现洗地,也不会有人在那夸夸其谈吹捧蒋介石的抗战领袖地位,或者吹嘘蒋介石的军事能力仅次于教员这种谬论。

《历史评论》最近几期有好几篇文章都很好,我先列举一篇文章的主要内容给大家看看,到底好不好:

《当前中国历史学界存在六大问题》:

第一,重实证而轻理论。

第二,重引介而轻对话。

第三,西方中心主义倾向根深蒂固。

第四,重专题研究而轻通史编撰。

第五,重史料而轻叙述。

第六,重论文而轻著作。

这几个问题就直接针对当前历史学界存在的几项重大问题,可以说是一语中的。我甚至注意到,在西方中心主义倾向影响下,有些人甚至公开反对中国历史学界从民国时期就坚持提倡的“通史意识”。

我再引用一篇文章的内容,大家一看就知道历史学界是如何看待西方历史造假行为的:

《西方近代考古学难掩殖民色彩》:

西方列强以殖民地、半殖民地的考古发掘材料为基础,结合破译的古代文字,将西方话语体系应用于各文明古国的历史叙事中,开创了“埃及学”、“亚述学”、“印度学”、“赫梯学”等“东方学”学科。在建构这些学科的过程中,西方人按照“西方 = 文明进步”、“东方 = 野蛮落后”的逻辑框架,解释东方地区的考古发现,并重构相关历史叙事,为殖民统治创造意识形态工具。

大部分人没有接触过这些内容。实际上西方历史造假是世界学术界——这可不是中国学术界独有的人——早就熟悉的内容。只不过一直没有用“西方伪史论”这么富有战斗性的词语进行概括。所以前段时间唐际根教授偶然下场反对西方伪史论以后,网友一看他的观点,发现他本身就是西方伪史论而不自知。最后唐际根也不提了。

这件事实际上反映出一个问题:

西方中心主义者掌握了舆论的定义权,以至于将中国的学者和社会隔离开来。中国的社会不知道全世界的学者主流认识都是反对西方伪史、打击西方历史造假等学术不端行为、坚持西方伪史论的,中国的学者不知道社会上流行的西方伪史论其实就是反对西方伪史、打击西方历史造假等学术不端行为的。很多人以为西方伪史论就只有某些人反复制造和宣传的一些一看就知道是西方中心主义者反串的内容。

举个最简单的例子,早在15世纪,历史学家就戳穿了天主教皇伪造4世纪文献建立教皇国的伪史,指出公元4世纪的君士坦丁大帝不可能用8世纪的拉丁语书写文件将土地献给教皇、建立教皇国。

君士坦丁献土”作为历史上西方历史造假的著名公案闻名于世,但是你看看,那些反串“西方伪史论”的人是不是从来都不提这个,而只是在喊“永乐大典”?

为什么呢?

原因就是,提及君士坦丁献土真的能打击西方伪史、打击西方中心主义,提及《永乐大典》却只能帮助西方中心主义、打击中国文化。

所以是不是反串一眼就看出来了。

真正对历史有认识的人,都知道西方历史造假不是一件两件,也不是小偷小摸,而是大规模、大范围、持续千年的不间断行为。

西方历史学界为了打击西方伪史做出了艰苦努力,但是西方历史学界仍然充斥着西方伪史。这就迫切需要新的力量加入进去打击伪造历史的学术不端行为。

西方水军是很擅长制造话题污蔑对手的。举个例子,前些年曹操高陵重见天日。然后为了污蔑这个考古发现,充斥水军的三国话题圈子出现了这样一个谣言:“高陵发现了曹操的两块头盖骨,一块是曹操的,一块是曹操小时候的。”这个谣言流行开来以后,很多人都认为这个高陵是假的。但是其实这个就是真的。这种手段在三国圈子里特别常见。之所以这样,就是因为数十年来,早在互联网建立之前,西方水军就一直在中国的知识分子圈子里渗透活跃,三国话题作为热门话题早就是他们深度渗透的领域。《三国演义》在欧美流行,也加大了他们对这一领域的关注度。等到互联网流行起来以后,他们更是将有关力量投入到这一方面。一个很显著的特点就是,以台湾国民党为主导的三国观念迅速取代了中国大陆原有的三国观念成为主流。当然了,这里面也有里应外合的原因。

“西方伪史论”最著名的几个代表性观点,比如说《永乐大典》,都是西方水军手段的典型表现。一看到他们搞这些手段混淆是非、以假乱真,那么马上就可以知道,西方伪史论确实有真东西,确实打疼了他们。

比如说,西方历史杂糅西域历史的问题;比如说,西方历史长期造假的问题;西方历史发展多次受中国发展影响的问题(启蒙运动直接导致西方近代革命,而启蒙运动有大量历史资料证明就是受中国明朝社会文化外流影响而产生的)。

他们当然害怕我们发现这些问题,所以他们不但不提明朝中后期中西方交流的事情,反而反复强调时间上错开的、明初修订并收藏在宫廷里的《永乐大典》。为什么这样呢?

就是怕我们注意到明朝中后期发生的事情,想通过强调明初来转移我们的视线。

这是一种街头无赖通过耍赖把人拖下水的吵架方式。比如说前几天有个小仙女撞了人,结果她怎么说的?

“是不是你撞了我?你撞了人,还揍人是吧?”

男方回答说:“我听交警的。”

随后小仙女挖了个坑说:“我都不知道你怎么活到现在的,我就想不明白了,你撞了我,你没关系是吧?”

当男方上当,回了一句话:“我活到现在跟你没关系,至于撞不撞了你,我听交警的,给交警处理。”

小仙女马上就抓住话头开始喊:“你撞了人和你没关系是吧?”

你看,这不是和西方伪史论那些反串《永乐大典》的人一模一样吗?

在世界历史学界,中外历史学家都知道,欧洲启蒙运动深受中国明朝影响。但是西方水军怎么喊的?“伪史论说西方受《永乐大典》影响!”

这和小仙女的话术不是一模一样吗?

小仙女这个群体是怎么来的?大家也都知道了,是受西方NGO资助赞助来的。就是彻彻底底的西方水军。

你看,这一对比,是不是就清楚了?

历史学者不关注社会论战,所以他们并不知道,世界历史学界打击历史学术不端的行为,就是西方伪史论。

你说启蒙运动受中国影响,那你就是永乐大典,你就是伪史论者。这就是西方水军的舆论滑坡。

实际上历史学界一直在做西方伪史论的工作而不自知。社会群众也不知道世界历史学界一直都在打击西方伪史,都在伪史论的工作。所以西方水军就在中间搅浑水,叫嚷着说学术界从来没有论文针对西方伪史。“君士坦丁献土”这么大的事情,他们就敢当成不存在。

历史评论的好几篇文章都很好。可以说都在打击西方伪史论。我列一下题目就知道了:

比如说《历史评论》2025年第3期:

《西方近代考古学难掩殖民色彩》;

《中原何以成为中华文明核心区》;

《侵华日军对华伪钞战最新罪证》。

再比如说最新的《历史评论》第4期,有几篇是这样的:

《“光荣革命”并不光荣》;

《赖清德歪曲二战历史骗得了谁》;

《不能夸大国民党的抗战作用》。

此外还有几篇:

《“皇民”史观的本质是“去中国化”》

《海关“近代化”的本质是半殖民地化——驳“中国近代海关高效廉洁”论》。

立论多正啊。这些文章都是不看白不看。

看完这些,让人觉得中国的文科还活着,还有很多人在默默无闻的做着事情。

然而因为刊登这些文章,《历史评论》遭到了集中的谩骂攻击。

你看,这是不是又回到了西方伪史论西方水军的那些手段上去了?

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国军拉胯不假,但是没有国军你现在就说日语了

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因为现代史正在打脸。

阿富汗有正面战场吗?没有,对吧?被美军一打就进山沟,和美军耗了20年,您猜怎么着?活生生的把美军给撵跑了,而且换装一身美械

在此之前,阿富汗还生生的把苏联给打跑了。

然后摆事实,阿富汗的国家水平明显不如当时的中国,当年日本的水平也是远远不如现代的美国。

阿富汗如此劣势,只要二十年就能赶走美国,那水平更好的中国,没理由二十年赶不走日本侵略者吧?

当年老一辈的革命家是没有看到阿富汗战争的结果而已。

相反,由于国民党的存在,海外华人的捐款捐物大多被国民党中饱私囊,美苏的援助也被国民党拿去进了黑市,国民党还为日本鬼子培养了几十万伪军,重庆发饷那种。可以说,如果这些东西当年给到了共产党身上,那没有正面战场,照样提前赶走日本侵略者。

老蒋集团就像当年“汉芯”骗补的那些人一样。没有他们,中国芯片研究的会更顺利一些。

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这不巧了么。

起码从1943年开始,西方一直有声音认为,不能夸大中国在二战中起的作用,中国不配拥有一个大国的国际地位。我们吭哧吭哧写的这些个鸿文,他们正好拿来佐证自己的观点。

真到了该用“团结史观”的时候,却又舍不得用了。

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果党现在敢承认自己抗日了吗?

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说不好听点:

国军是抗日的

爱国军阀是抗日的

爱国军民更是抗日的

甚至很多土匪都是抗日的

中共是领导人民、团结一切可团结的力量抗日的

只有蒋家王朝是不太抗日的

实质上是“没坏处不反日、没好处不抗日

比老蒋更不堪的只剩汉奸了

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说句良心话,从宣传上说,老共对国民党抗战可以说仁至义尽了。教科书上基本上都是对国民党抗战的肯定,拍了无数的电影电视剧宣传国民党抗战,有些影响非常大,很多影视剧甚至把中统军统形象正面化了。甚至还有不少纪录片,我看过关于淞沪会战的,里面全是表现国民党英勇的内容,一点都没提战略失误和蒋介石幼稚的想法。

但是果粉依然不满足,还整天阴阳怪气,那就打脸了,老共都没好意思提国民党占有几乎全部战略资源,连抗战业绩的50%都没有(各地大小军阀和老共占一半),还把仗打的稀烂,只能腆着脸说自己死人多,但就是不说死人多的原因至少一半是国民党自己造成的,整个一成事不足败事有余的破烂玩意儿。

反观国民党则一如既往丑化和抹黑老共。就凭这点气量,国民党不混到现在山穷水尽状态天理不容,连陈诚白崇禧后人都说这方面国民党给老共提鞋都不配,骨子里就是地痞流氓做派。

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中流砥柱这个词是最有意思的。

最早原意是指黄河中的砥柱山

这个砥柱山,确实是在黄河中屹立不倒,但是他也没挡住黄河。那你说他对黄河有抵抗作用吗?那也应该是有的。但是多大不好说,只能说精神是值得鼓励的。

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宣扬《果脯二战战败论》几个月以来,终于让我碰到一个可以狂暴输出的问题了。

省流:1.虽然二战法理上战胜了,但实际上战败了,而且输给了日本一次,还输给了盟军一次先总统及其麾下的果脯是头号双料战犯

2.因为1的缘故,东方大国在战后事实上的地位是战败国,尽管群众普遍认为自己是战胜国,但外交人奉行的是战败国外交,体现在认清自己的地位,寻找盟友帮助并掩护自己建立战争力量,尽全力为下一场战争做准备,说明上层人士看得很清晰。

3.由于在雅尔塔体系形成之初大国取得了局部战场的胜利,加上取得了冷战的胜利,并且现在是雅尔塔体系的瓦解时间,所以东方大国基本摆脱了“战败国”的烙印,然而毕竟没有新的世界大战出现,这个烙印在“蛮学体系”这些纯文科的方面还在发力,可见二战战败的遗害之深


2020以来,我们不仅不再需要靠赢学来获得自豪感,而且普遍可以分析出哪些被“粉饰为赢”的一些妥协其实本质是“输了”。

其一就是很多人开始质疑,为了“中华文明从未断绝”承认“清朝是正统朝代”,尽管从孙先生到教员都没有太大意见,但这是否真的值得?

其二就是很多人开始怀疑,二战大国真的赢了吗?除了一个战胜国名号、一个伤亡数字和一个70年代才恢复的席位,二战到底赢在了哪里?

事先说明,本文的立场反果脯。我是祖籍苏北的南京人,看不惯别人吹 先总统,尤其是看到有人说“ 先总统要是有什么什么条件早统一了”“全世界都在坑 先总统”的时候病理性恶心。

但你不能说 先总统很难了解,起码他写进日记里的是他真的想要表达(或者进一步说,他就是这么想的)东西。

有关二战,他是这么想的:

只要我举着个反法西斯的牌子不投降,盟军捏死日本是注定的事。

那时不管我打得多烂、白吃了多少援助、丢了多少地盘、死了多少人,

我作为 先总统就是抗日头号英雄。

他是这么想的,也是这么做的,并且在战后也认领了这个“头号英雄”的身份。

可惜或者说幸亏,事实并不按照法理上那么发展。

在接受“投降”之前,真正的战胜国就建议这位名为“头号英雄”的双重战犯开一个会。

这个会希望大国能组一个“联合政府”,而 先总统哪怕有一点“头号英雄”之实,也一定会觉得这是纯扯淡。

笑话,战胜国开凯旋式就行,还要谈什么判、组建什么新政府?

我能打赢战争,说明我做对了,这种情况下我要谈什么判?

苏联怎么没人跟斯大林谈判呢?

美国怎么没人跟杜鲁门谈判呢?

别说这俩了,在法国,抵抗组织能抛开戴高乐和自由法国,单独上桌不?

事实上法国抵抗运动面对着香榭丽舍大街的M4坦克的时候,他们对着镜头摆出历史悠久的乳法V字手势,以赞颂戴高乐和他们背后乌泱乌泱的英美部队。

这个V字手势是英国人在百年战争中发明出来嘲讽法国人的,因为英国的长弓手让法国人非常头疼,于是国王就说,抓到直接砍手指。

之后的长弓手就对着法国人比耶,你看我的手指还在,气不气?

要是美苏让法国去建立一个联合政府,正儿八经的“头号英雄”戴高乐就有话说了,难道我之前是其他国家的完全殖民地,或者是无政府地带吗?

戴高乐允许盟军在香榭丽舍飙车,允许盟军摆乳法手势,但一定不允许盟军让抵抗运动上桌吃饭。

这是自由法国运动在非洲反推成功,然后亲自夺回巴黎盆地所应得的奖励。

我堂堂法兰西共和国又不是没有纲领和宪法,我凭什么要允许你民间武装往里掺私货?

当然戴高乐赢得也不那么纯粹,最后还是被掺了私货,但第四共和国的滑稽表演证明了戴高乐就该是这个头号英雄。

那么回头看你 先总统呢?

先总统是带兵把青天白日满地红插上了皇居,成为霓虹关白稻妻将军了吗?

如果是,谁还敢让 先总统通过谈判组建新政府,不怕吃我无想的一刀?

先总统是自己把南京打回来告慰亡灵了吗?

如果是,这时各大民间武装还不跟法国抵抗组织一样乖乖配合?

我敢说,美军在1944年在南京飙坦克从下关中山码头沿着中山北路中山路中山东路一路飙到中山陵,延安方面都得夸赞你飙得好,飙出了盟军的气势,顺便把我 先总统盛赞一番。

可惜以上的事情都没有发生。

法国的部队亲自夺回了巴黎盆地,但以上的两个场景,无论是成为雷电将军还是光复南京,都没有一刻出现在 先总统的幻想之中。

而你 先总统连夺回武汉,让李梅别在汉口做烧烤都做不到。

东部经济发达地区、东北和你 先总统命定之岛,是条约给你的。

显然在当时的大国这不难理解,二十六年前的凡尔赛还把青岛划给了日本,这次在雅尔塔,三巨头如果想把三八线往西划一点,沿着秦岭淮河划到昆仑山,恐怕也挺符合他们之前的做派。

你 先总统本可以像法国夺回巴黎和奥尔良一样夺回精华地区,但你却只能拿到条约给你的东西,条约不给,你不能去抢。

而之所以条约愿意给,是因为要是不给的话,从盟军的军事地图上本应什么都没有的土地,刷出一伙久经战阵的部队控制这些地方的一切,就全完了。

战胜国们也知道,摊上愿意自领战败国身份的 先总统是他们的侥幸,他们只是战胜了 先总统,而不是这片土地。

你把打得不准的那个狙击手干掉了,他们换一个打得准的怎么办?

五年之后在半岛发生的事情告诉这些二战胜利国,这片土地上刷出的这伙久经战阵的部队,才不会管什么法理、条约和三八线。

二战胜利国们看不得这种事情发生,所以他们尽可能把 先总统想要的都给他,

哪怕是筹办一次胜利国绝对不应该开的会议,哪怕是真的把胜利国的虚名给出去,也得把 先总统想要的都给他。

所以除了 先总统命定之岛由二战胜利国保下来了之外, 先总统仅仅四年丢掉了条约给他的一切。

这四年就是法理的保质期。

没办法,大国内部就是有一支二战胜利国们防备着的力量,他们毫无疑问可以掀翻在雅尔塔、布雷顿森林这些地方秘密筹划着的“法理”。

可惜就算打赢了2v17,这个他们筹划的“法理”里,这支力量只能将自己用于内耗,然后承受“内耗罪魁祸首”的骂名。

这不叫战败,什么叫战败?

一个战胜国,凭什么要组建一个“各方都满意”的联合政府?

一个战胜国,凭什么要在战胜后承认自己的领土上的“国家”独立?

一个战胜国,凭什么要在战胜后的1945-1992年期间遭遇如此多的苦难?

一个战胜国,凭什么需要在一个局部战场上2v17?

我们为什么不能像美苏一样,直接在联合国、世界银行和货币基金组织的座位上拿到本来应该属于我的东西?

我们为什么不能把裕仁像一只鸡一样拎出来宰了,毕竟日本鬼子喊着天闹黑卡板载砍人,让天闹黑卡出来偿命没问题吧?

“法理”上的战败国日本,为什么有权力拿到我战胜国也拿不到的高附加值工业转移、低息贷款、商业投资甚至战争力量的重建?

我们是不是为了“赢学”和“赢感”,而忽略了对真正的“战犯”,也就是 先总统及其果脯拥趸的审判?

当然,民众可以赢赢赢,但外交官必须务实。我敢肯定当时的外交家们洞察到了这一点,明白谁才是真正的战胜国和战败国,这也是我至今仍然佩服宰相的原因。

也正是他们从夺取政权开始就押宝下两次战争,并成为了抗美援朝和冷战的事实胜利者,才有了后来早就该拿到的高附加值工业转移、低息贷款、商业投资甚至战争力量的构建。

而这些在二战之后却给了“战败国”日本,这简直是莫大的讽刺。

要是宰相等人真的就跟 先总统一样,自信满满地开始以战胜国姿态开始搞外交,而不是以法理获胜为基础,以补课工业革命和准备下一场战争为目的进行外交努力,那最终下场应该不会比东欧小国好多少。

当然,最终我们还是取得了下一场战争,也就是冷战的胜利。

相信看到这里,各位虽然对“冷战的胜利”一词感觉到有点暴论,但如果能够同意“二战的战败”,对于这个结论应该也应该能理解了。

之所以最后还是拿到了本来早就该拿到的高附加值工业转移、低息贷款、商业投资甚至战争力量的重建,最终赢下被称为“世界市场”的特等奖,原因自然是参与并赢下了冷战。

当然究竟是怎么做到的,这就和本问题无关了。

苦于只是2v17、冷战而不是开启新的世界大战,“ 先总统以战败国之姿结束二战”的后果便一直流毒到今天。

而对于“蛮学”的疑惑:也可以根据“二战战败”的事实迎刃而解:

它看上去说的是一条“唯心的”种族鄙视链,但二战战胜的红利,你是一个都没享用到,留给中国的只有一个空名号和几千万的伤亡数字。

这根本不用追溯到印欧人的民族性去理解。如果你不觉得我说的是暴论,那你可以理解为,“正道世界”认为——

在迄今最后一场世界大战中,你们是唯一的一个双重战败国,你们不仅输给了日本一次,还输给了盟军一次。

因为你们打得很烂、白吃了很多多少援助、丢了很多地盘、死了很多人,完了你们的头号战犯还冒领“五大国之一”的“战争英雄”身份。

从此以后直至下一次世界大战,你主动后撤就是打不过,你宣扬和平就是不敢打,你签订了停战或者停火协议就是输了,你的新式装备需要去证明不是玩具,而不是向真正的战胜国那样不言自明。

想想看我们这几个月怎么看搞赢学演讲的莫迪老仙,输了战场玩赢学也就一次,就掉了六架飞机而已,尚且被国际社会抛弃,

而 先总统可是在盟军面前输了战场玩赢学十四年,这十四年足够让全世界的观感从东方神秘大国、文明古国跌落到蛮学天梯达利特的位置了……

现在正好有一个反例:

哪怕大毛拿着fpv、五代机和三代坦克把俄乌打成了一战堑壕战,但由于苏联是二战最大战胜国之一,欧美就是只敢派换皮兵下场。

他们可没去证明苏57“不是五代机”。


我从未说明“为了下一场战争做准备就是战败国”,如此曲解我的评论区众人却主张“中国人不学逻辑学”,实在啼笑皆非。

我主张的一直是:

1.你认为中国是战胜国,这完全不是你的错,甚至不算一个“错”,毕竟法理上的战胜国也是战胜国,起码四代普通人都是这么认为的。只不过当你摒弃任何意义上的“赢学”的时候,这个“战胜国”的成色是需要考量一下的。

2.对于决策层来说,二战的得与失自有定论。为了给上一代失败的决策层擦屁股,在一个事实上没有任何国际组织的合法席位、无法接触到世界市场分毫(你不会以为彻底成为商品倾销地就是接触到世界市场吧,憋笑)的烂摊子上,以宰相为主的“战败国”的外交模式可以说是卓有成效。

3.卓有成效就体现在以战败国的视角站了正确的队,前辈们的血汗才使我们最终夺得了一些局部热战和冷战的胜利,最后事实上拿回了“法理”应该给我们的大多数的东西,而不是像抗日战争一样白白泼洒在战场上,最后换来继续内战,然后成为倾销地和被全世界孤立二选一的坏结局。

4.美苏成为最大战胜国的基础是雅尔塔和布雷顿森林的那些协议,这些协议保证了他们能够吃下在自己的势力范围内的市场,还保证了他们可以在联合国、世界银行和货币基金组织的座位合法和平地拿到自己需要的东西,而不需要发动或卷入又一场战争。

而不是他们再也不用准备一场战争,尤其是在面临互相之间日益严重的冲突的时候。

如果部分中国人(是的,你永远是中国人)认为这四条能总结出“为了下一场战争做准备就是战败国,所以美苏都是战败国,二战没有战胜国”,那么我认为你很可能是对的,部分中国人的确需要学习一下逻辑了。


另一个方面自然是“你什么条件,去跟美苏比赢?没有美苏赢就是输麻了?”的理论。

这个理论其实是对的,因为当时的确不是工业国(但你要想想为什么),战争力量弱到就连教员也认为需要借助国际社会的力量才能够战略相持和战略反攻。

然而借助国际社会的力量不等于拖国际社会的后腿,不等于为了国际观瞻胡乱布置军队,也不等于用国际组织的援助中饱私囊。

更何况还有横向和纵向两大对比:

纵向 先总统有二战结束当年还在丢县城,转年就拿出两百万大军打内战,横向有同一时代甚至是同一群人,志愿军在朝鲜和远征军在缅甸的优异表现。

我们从两个角度退一万步来讲。

第一个角度是,如果 先总统真的微操出了他吹出来的赫赫战功,然而他只要把“我要剿灭民间武装”这一想法挂在脸上,那么在和会上哪个势力没有靠这一想法,敲 先总统一笔的立场?

第二个角度是,如果 先总统真的微操出赫赫战功,而且还奇迹般地在和会上成为了“四巨头”之一,那么他手下孱弱的工业基础和战争力量,能在世界市场上提供什么样的产品,将五亿并且即将升至十亿的中国人口带到体面的位置?

而 先总统号称黄金十年,十年后又拿了七年国际援助,他发展了什么样的工业,或者说,他能够提供什么样的产品?

都说现在签《中美友好通商条约》的人族谱能单开一页, 先总统真签了,他把握得住吗?

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仅1937年国府就有以下重量级的行为:为了国际观瞻把士兵部署到舰炮射程里,弃首都而逃,兰封会战在缴获了敌军地图和情报,还有装备优势的情况下又是神巫六六行为,直接在大优势的情况逃了。之后的会战更是一场都没有打赢过,还把人头送出国了,苏联人百思不得其解自己几十个师的装备去哪里了,气的美国人都找延安了。

然后在战争结束后拉出了200万大军和PLA大战,展示出了极强的战斗力。正面战场的战绩就是这样,你告诉我怎样让人觉得很有贡献…

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不记得哪个老哥写的,抗清抗日有什么区别。

答曰,抗清时敌后武装几乎不存在,清军到了某处,地主老财就投了,然后组织民力给前线清军补给甚至搞伪军仆从,以战养战,导致灭明成了滚雪球。

抗日不一样,比如山西沦陷以后,华北并没有完全成为日军根据地和补给地,抗日政权此起彼伏,日军得不到补给还要分兵防守,无法以战养战,滚不了雪球就只能强弩之末。

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共产党,在敌后,对抗战起到了中流砥柱的作用

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那点到现在还没一百年的事儿,整天翻来覆去没完没了地说,挺令人乏味的

更令人乏味的是,虽说还没一百年,其中好些事儿他们还得拎出来冷处理,你敢翻出来说,历史虚无主义的帽子请戴好

没有冷处理的还给你来个官方定调,你唱反调,历史虚无主义的帽子请戴好

怎么看待,三个字,对 对 对

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国民党高层确实是一伙废物 造成基层过大牺牲。

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你指望一个觉得蒋经国是中华第一伟人的平台

能承认共产党在抗战的作用吗

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以八路为主,以小兵张嘎为辅。

电视上就是这样宣传的。

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正面战场有苦劳,但胜利真的不多啊,如果干了一个正规政府该干的事就是功劳的话,那国足应该就是英雄了,毕竟他们也上场去踢球了嘛,那么累

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看到有达利特自封小领班质疑征丁的损耗,我只能说做个人吧。

那些说跑了的,脖子上拴着链子,还要给征兵官挑担子,怎么跑?

以下摘自蒋梦麟著:《北大校长眼中的近代史》

在贵阳的一个收容所里,蒋梦麟问道:“你们是从哪里来的?”壮丁们说:“从广东曲江来的。”“你们一共有多少人?”“

我们从曲江动身的时候有700人,可是现在只剩下17人了!

”蒋梦麟大吃一惊:“怎么会只剩下17个人呢?是不是在路上逃跑了?”

壮丁们开始诉苦:“能逃到哪里去呢?有的地方有得吃,吃一点;没有吃的,就只好挨饿了。好多地方的水啊,喝了就拉肚子,患痢疾,又没有药,所以沿途大部分人都死了。”

从湘西到桂北的路上,蒋梦麟看得触目惊心,野狗争食壮丁尸体,“它们常因抢夺一条新鲜的人腿,而红着眼睛厉声低吼,发出极其恐怖的叫声,令人毛骨悚然”。

有些地方,壮丁的尸体被埋起来,但埋得太草率,往往露出一条腿或一只脚在外面,有的似乎还在那边抽搐着,可能还没有完全死去,便给埋进去了。

回到重庆,蒋梦麟写了一份有关兵役状况的视察报告送呈蒋介石,“沿途所见落伍壮丁,骨瘦如柴,或卧病道旁奄奄一息;或状若行尸,踯躅山道;或倒毙在路旁,任犬大嚼。所见所闻,若隐蔽而不言,实有负钧座之知遇”。

蒋梦麟还罗列了一组数据:韶关解来300壮丁,至贵阳只剩27人;从江西解来1800人,至贵阳只剩下150余人;从龙潭解来1000人,至贵阳仅剩100余人。死亡壮丁与存活壮丁的比例高达11:1。

蒋介石看了报告后深感震惊,声称“觉得无面目作人,觉得对不起我们的民众”,承认“兵役办理不良,实在是我们军队纪律败坏,作战力量衰退的最大的原因”。

1944年8月30日,蒋介石在巡视重庆机房街过程中亲眼看到壮丁受到虐待之事,愤怒地当场拿起手杖敲打兵役署长。具体情形见于当天的日记:“今晨朝课毕,九时率领何敬之(应钦)及兵役署长等,亲到当地视察其病兵,与被毒刑新兵之病痛,惨无人道之状,一如人间地狱。睹此惨状,不禁痛愤难忍,乃将兵役署长及最劣之排长,用杖当头痛击,并将其禁闭于原房之中,使之一尝风味,以为此残忍无良者戒也。经此恼怒伤神大事后,手股作痛,乃知杖击太力,又觉自悔,不应以手打人也。”

以下摘自文芳主编:《兵灾战乱——兵祸》

李昭良时任河南省淮(阳)项(城)师管区代理司令,他说:“我们征的壮丁总是步行几千里由河南经湖北送到重庆,1000人送到重庆能剩下500余人就算好的了,其中逃跑的很少,绝大部分是在路上拖死的。因为尽管他们骨瘦如柴,也要替送兵干部挑几十斤私货,又没食物吃、没鞋穿,一天赶几十里路,有病也得不到休息,更谈不上医治了。

周建陶时任四川省叙(府)泸(州)师管区司令,他说:“壮丁到了师管区补充团,待遇也好不了多少。在1939年,每一壮丁规定每天粮食22两,但国民党部队许多后勤官员都是穷凶极恶的剥削鬼。米里都掺有沙子,大秤称进,小秤称出。团级干部打一个折扣发到连上,连级干部再克扣,壮丁每日只能吃到十几两带沙子的糙米饭。”

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依据台湾省伪政府解密档案。

七七事变后战区及后方二十三省所受损失2500万人,官兵伤亡1800万人。

直接战场伤亡病的损失400万人,国民党征丁造成损失1400万人。

国民党这到底是抗战还是借着抗战的名义谋害中国人?

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先把数据都列出来看,群众自然会客观评价。

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两头堵了

如果“败仗多”“失误多”,所以“贡献”就小的话

那么老毛子对二战的贡献应该是负数,毕竟他们引以为豪的就是“牺牲多”

那么除了美国外所有对日作战的群体,因为“战绩差”“战损高”“败仗多”,贡献应该都是负数。

合伙投资搞公司,老蒋投入100万做了20万的事情,那就是20万的贡献,就算浪费了80万也不会不如你的一万三千六百二十四块五毛七分的投入;

另:本回答不比较到底谁贡献大,仅说明比贡献大的唯一正确方法就是“谁贡献大就大

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别人批评的是一些国军粉通过造谣和剪辑来编造不存在的国军抗战事件

到你们国军粉嘴里就变成我们否认国军抗战了

某种程度上来说,文章确实没说错啊,国军粉一直致力于造谣和抹黑

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因为正面战场真的很拉垮。

正面战场共歼灭日军约53万人(数据参考郭汝瑰主编的《中国抗日战争正面战场作战记》),而敌后战场则歼敌约52.7万人(据中国军事科学院统计)。敌后战场牵制了更多的日军兵力,在1938年为58%,至1944年已达到了64%,而正面战场牵制的日军兵力由42%下降到36%。(详见《中国抗日战争史》)。

1937年全面抗战爆发到1945年抗战胜利,敌后战场共俘虏6213名日军。另外日军主动向八路军和新四军投诚的有746人,因此敌后战场共俘虏6959名日军。而正面战场俘虏的日军数字为:陆军1212人,海军40人,商民106人,共计1358名。

敌后战场主要缴获装备类型及数量包括步枪:累计缴获约24万支,以日军三八式步枪为主,成为八路军主力部队的标配武器。机枪:轻重机枪合计约5000余挺,包括九二式重机枪(“鸡脖子”)和大正11年式轻机枪(“歪把子”)。手枪/掷弹筒:缴获南部十四式手枪、掷弹筒等少量特种武器。山炮、野炮等约1000门,如平型关战斗中缴获的九二式步兵炮。装甲车辆和卡车因缺乏油料及操作人员,多被拆解或炸毁。

最拉的是1945年7月15日至8月15日,也就是抗战胜利前的最后一个月,福建云霄县城沦陷、浙江金华县城沦陷、江西万安县城沦陷……国民党正面战场连丢18个县城!与此同时,新四军收复扬中县城、八路军山东军区收复郯城、八路军冀鲁豫军区收复山东武城县城…… 一月之内,共产党领导的军队连夺16个县城,收复的速度依然赶不上丢的速度。

众所周知,抗日战争后期,日本的精锐基本打光了,大部分都是娃娃兵,士气低落,物资短缺,而抗战结束,国民党军共有450万,拥有海陆空军,共产党军共有124万,人数远不如国民党,武器装备匮乏,兵种更是不健全。这也是常凯申敢发动内战的底气,可是这种底气并没有运用到抗战上。

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没有正面迎战,就不存在敌后袭扰;

没有正规军,就不存在游击队。

朴素的唯物主义史观的认知告诉我,在当时的历史形势下,国民政府的执政党国民党虽然因为主观和客观原因打的一塌糊涂,但是正面战场的正规军的抵抗,还是由其主导的,无论嫡系还是地方军阀的抗战作用都不会因为之后的内战,而让一个鼠辈来污蔑。

“从1937年7月7日卢沟桥事变和1938年10月武汉失守这一时期内,国民党政府的对日作战,是比较努力的”,“国民党政策的重点还放在反对日本侵略者身上,这样就比较顺利地形成了全国军民抗战的高潮,一时出现了生气蓬勃的新气象。全国人民、我们共产党人、其他民主党派,都对国民党政府寄予极大的希望。”

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日本人太不懂事了,降书怎么能给kmt

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共产党在历史书上用极度客观的事实描述国民党在抗战的作用。

然后国内的某些“国粉”们还在无脑跪舔鼓吹美化国民党。

这些人已经严重的脱离真实现状,他们甚至都在神话国民党了。

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这没话说,国民党的失败组织让很多国军弟兄鲜血白流,让很多百姓死于非命,如果国民党水平再高点,抗战也不至于那么惨烈

国军弟兄在正面战场功劳大≠国民党功劳大,和岳家军功劳大≠赵狗是个好东西是一个道理

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很滑稽

国民党现在只能在它一直仇视的共产党的网络上才能刷出一点存在感了

其它地方已经是查无此党

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我之前一直反复强调过的一个观点就是,国民政府对于抗战最大的贡献,就是没投降。

这也是为什么我国作为二战的战胜国,却部分享受了战败国的待遇,并最终导致我国至今还是一个战败国的心态。

说到底,在正面战场,国军基本上就没赢过,一路溃退。而且在每个阶段都输的非常有特点。

这个问题下很多人的观点都在混淆一个概念,KMT的军队确实是承担了90%的正面战场作战任务,但是不代表说,你的贡献就很大。

国军承担了90%的正面战场作战任务不等于国军贡献很大。

日军最终没有占领全中国是因为国军的坚决抵抗吗?

那肯定不是啊,实际上日军不继续进攻的原因很简单。

一是因为中国糟糕的基础设施建设情况以及低下的工业化水平,使得日军早早到达了补给能力的极限。

二是因为维持占领区所付出的巨大统治成本,使得日军难以集中更多的兵力向国统区发动进攻了。

而在太平洋战争爆发后,日军把精锐部队从中国战区抽走,有生力量大多都在占领区围剿八路和游击队,这实际也让国统区更加安全了。

所以在41年之后老蒋敢抓紧时间反共,破坏统一战线。

至于有人说日军后期打不过国军的,请看1944年豫湘桂会战,国军是怎么在占据兵力优势、物资优势的情况下,被饿着肚子的日本人一路打穿的。当然了,最近知乎国粉不知道为啥多了起来,都快把豫湘桂吹成大捷了,真的是笑死了。

说到底,英美参战之后,老蒋觉得日本人大势已去,从42年开始已经准备躺赢了,那你说KMT能有啥贡献?

这就是为什么咱们的宣传口径一直是讲英勇的国军将士不畏牺牲打击日本侵略者,而不是讲其他的,这是因为KMT治下的国府只有这个能讲了。

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差不多就得了,给你三分颜色你还真想开上染坊了

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有一部分人总是忽略一个基本事实:

国军≠国民党。

假设你是一个普通农民,某一天你和3个同村发小一起被国民党强行征兵,在从村口到战场的这一路上,你们被国民党官老爷克扣口粮、衣装,风餐露宿,大壮病了被抛弃路边自生自灭、二黑找个机会跑了、三柱怒斥官老爷不把壮丁当人,被官老爷一枪打死了。(蒋梦麟引自红十字会说法:4壮丁1病1逃1死1到岗)

就你自己撑到了军营,你和鬼子死斗,你牺牲了,你为国家立下彪炳功勋。子孙后代感恩你的付出,你在族谱单开一页。

你是国军,但你不是国民党。你恨不得国民党那些喝兵血的官老爷们各个点天灯。你知道大壮比你能打,二黑比你顽强,三柱比你脑瓜灵光,但他们连鬼子的面都没见到,就上了国民党的损失人员名单。

为什么说共产党是决定性因素呢?

答案是“不可代替性”。

共产党在敌后战场所能做到的事,国民党是做不到的。

比如建立敌后根据地。共产党走军民鱼水情的路线,国民党则军纪或松散、或败坏,人见人烦。

比如官兵一致同甘苦。中共领导人和普通小兵都穿布鞋,都吃小米、红薯、南瓜。国民党则是军官皮鞋,大头兵草鞋;前方吃紧,后方紧吃。

比如化整为零反扫荡。中共因为政治工作到位,党组织在基层能以身作则,部队散了,人心不会散,雨过天晴,就又能聚成一座高塔。国民党的部队,散了就散了。

这些——其实不止这些——是敌后艰苦环境中,保持军队战斗力的必须手段。中共能做到,但是国民党不能。

反观正面战场,请问有什么事儿是附属于蒋介石集团的国民党党员能做到、而中共党员做不到的呢?嗯?

中共党员可以撑起艰苦的敌后战场,也能负担组织正面战场的工作;国民党正面战场打得并不好!并且它没有能力发动群众,撑起敌后战场的半片天。

真让国民党组织敌后战场,“百万国游,一半投敌一半被消灭”的史实会加倍上演。

真让共产党组织正面战场,志愿军“50熊变60凶”的事迹会提早13年在华夏大地上大量出现。

所以,请问,抗战中谁是不可或缺,谁在丢人现眼?

我说,中国共产党是抗战胜利的决定性力量,你到底有啥意见??

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看了一下,就这。

跟我小时候学到的一模一样,可以说抄录一下老课本。

研究马列的谈历史,纯粹大言不惭。

还不如看看特喜欢的抗战回忆录,了解先辈们为民族独立,舍身取义的悲壮。

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九一八,

东北陷落,

淞沪会战,

台儿庄战役

常德会战,

豫湘桂战役

这些战役,从时间,到地点,你就能看到剐民党抗战的作用:节节败退。

中流砥柱的含义是你首先得能抵得住。

实在不行,你存人失地也行吧。

结果人,人失了,地也失了。

最后还吹嘘自己死的人多所以功劳最大。

尼玛,那些战死的将士如果泉下有感,会大骂真是日了狗了。

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因为这种事宜细不宜粗。

现在的风气是把全面抗战之后,国府领导下的杂牌,其他党派武装取得的战果都归于重庆。

而重庆不作为,造成的损失,则把锅shuai出去。

这就很不好了。

我倒觉得川籍老乡们,近些年来,挖掘川军抗战就挺好的。

跑路国府不给枪不给粮,甚至日本人离着成都还老远,但是川军抗战却打的很悲壮。

这种精神应该大力宣传,但是不应该把功劳归给南京那个跑路光头。

他但凡把戡乱的劲儿用在抗战上,日本人不可能那么狂的。

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早该杀杀这股子歪风邪气了!

要是教员主持中国,最多四年,日本人就会被消灭殆尽,不得不滚回日本。我中华无数大好儿女也不用毫无意义地被拙劣地葬送在填线中。

明明是国民党无能,把千万华夏的优秀儿女葬送,结果反过来用战士的鲜血把自己打扮得那么凄美…

啐!

什么东西!

评论区有人提到了抗美援朝中美的战损比,那就算一下吧:

中国240万志愿军战斗损失共计39万余人,在朝鲜的抗美援朝战争馆里面可查询的志愿军烈士人数是183108人。而美联社公布的联合国军伤亡总和在147万余人,而美国和韩国官方公布的数字是113万余人,其中美军在朝鲜战争纪念馆里面所刻的死亡人数是54246人,加上其他被俘受伤失踪的共计144360人。

战损比以美国公布伤亡数字算它没有作假来说,大约是2.7:1

国民党和日本在抗日战争中总战损比:《日本陆海军事典》一书中认为在中国关内日军总共死亡45.57万,其中八年全面抗战日军在中国死亡40.46(不包括东北),战后遣返中死亡5.11万。按照美国学者根据日本战中统计计算,在大陆被击毙的日军,共计四十四万余。学者张忠义先生,根据日本的资料也计算出一个接近的数字,45.5万人。国民党军参谋总长何应钦在《八年全面抗战》中公布的数字则为48万,而中国革命军事博物馆则采用建国后综合统计后的数字——55万。尽管目前日军在华死亡人数还不确切,但可以估算其人数大概在45万至80万之间。根据国民政府的报告,国军死亡将士共计约170万人(合阵亡和因病死亡)。

也就是说,抗战期间,正面战场敌我伤亡比例在4比1到2比1之间,这个比例应该算保守。

太平洋战争期间,日:美两军总伤亡交换比=~4.2462:1(死亡、失踪、被俘、战伤)(时间为太平洋战争42.8.7-结束)

所以国共两军战力你自己算吧!

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打破这种民国迷思是一件好事,是一件大好事。

如果有人又想张牙舞爪、狺狺狂吠怒吹国党,那我们只好请他去花园口、长沙、豫湘桂看一看、走一走了。

如果将阵亡人数用以佐证抗战作用之大小是无耻至极。这是不是忽略了国党高官的“对日亲善”作风?是不是忽略了国党军官的克扣与土匪行径?是不是忽略了国党抗战艰难时段对统一战线内部的各种“事变”的背刺?

文章中也提到,这并不是对国民党抗战作用的否定,这也不是对抗战老兵功绩的否定。

我党对历史上的国党还是太留有面子了。

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现在知乎,抖音对国民党的所谓抗战已经是极其夸大,战果极其灌水,这根本就是借抗战之名给反动派招魂,实际上对垃圾国民党消极抗日的评价根本没有任何问题

说国民党消极抗战不是共产党说的,美国人也是这么认为的,甚至日本人也认为和重庆可以共存,这些可不是中共的污蔑,是白纸黑字的

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两难境界。

你说国民党抗战作用大吧?好像产生了某种不好的对比联想。

你说国民党抗战作用小吧?那抗日民族解放胜利就归功于美弟了。

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从这篇文章的标题《不能夸大国民党的抗战作用》来看,这是一篇驳论文。

驳论文的规矩是:**先立靶,再打靶。**郭教授首先应该告诉读者,他要驳斥的是哪个人的哪种关于抗日战争的观点,再具体分析为什么说这种观点“夸大了国民党的抗战作用”。

遗憾的是,郭教授完全没有告诉读者,他要驳斥的是什么观点,更没有具体分析这种观点错在何处,而是一上来就疾风骤雨地批判某些人“夸大”、“片面强调”、“片面拔高”、“美化”,“违背历史事实”,“颠倒黑白”,令人莫名其妙,不知所云。

我十分钦佩郭教授的忠诚担当。然而,我不得不指出,郭教授的整篇文章都是典型的“虚空打靶”,在逻辑上完全站不住脚。整篇文章,可以说都是作者的自说自话,与他自己起的题目完全不符合。我不明白郭教授为什么要取这样一个题目。他完全可以把题目改成《国民党在抗日战争的表现之我见》。

抛开郭教授的文章不谈,目前是否存在“夸大国民党的抗战作用”的问题呢?我认为即使有,也是微不足道的。

抗战的主体是中国军队,中国人民。国民党只不过恰好是当时的执政党而已。广大抗战将士前赴后继,保家卫国,为的是民族大义,救亡图存,我们又岂应囿于党派之见视之?我们通常谈的都是美国、英国在第二次世界大战中发挥的作用,也很少有人讨论“美国民主党”或者“英国保守党”在二战中的作用吧?

我很小的时候就知道第二次世界大战的欧洲战场的主要过程:从“前奏”西班牙内战、意大利入侵埃塞俄比亚、德国吞并奥地利和捷克开始,到德国入侵波兰、北欧、西欧,再到不列颠空战、大西洋潜艇战、巴巴罗萨计划莫斯科战役阿拉曼战役、斯大林格勒战役、库尔斯克战役、西西里登陆、诺曼底登陆、下第涅伯河战役巴格拉季昂战役,最后到对华沙起义、对德战略轰炸、阿登反击战、布达佩斯战役、攻克柏林、希特勒自杀、第三帝国覆灭,整个脉络是十分清楚的。

但是对于同时期的中国抗日战争的过程,我却是模糊的,似乎只知道1937年七七事变抗战爆发,1945年八·一五日本宣布投降,对于这八年间的主要战役战斗,却知之不详。

我对抗日战争的脉络有比较完整的认识,来自于在西单图书大厦看到的一本《抗日战争地图集》。《地图集》中有从九一八事变到日本无条件投降历次主要战役战斗的战场态势图,既包括正面战场,也包括敌后战场。我看了两个小时,算是对抗日战争的历史脉络有了一个初步的认识。

国足踢得好不好?首先,你应该先完整地看过几场国足的比赛,再对国足的表现进行评价。目前我国对于抗日战争的普遍认知水平,还在初步了解抗日战争脉络的阶段。我可以很负责任地说,目前我国绝大多数民众对于抗日战争的基本脉络仍然一知半解,自然也就根本无所谓对于国民党的作用评价过高的问题。

抗日战争是近代以来中国最重要的一段历史。在这场战争中,广大爱国志士舍生忘死,英勇顽强,他们的事迹是我们这个民族的宝贵精神财富,应该为中华儿女永远铭记。至于抗战时期国民政府决策的利弊得失,每个人都可以在全面客观了解抗战历史的前提下客观评价。

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嗯,类似高赞这种言论反而证明这篇文章正确性。

毕竟“日军第11军司令官”、后来的中国派遣军司令官冈村宁次还这么说,与 “蒋总统”商议建立“中日义勇军”共同对抗“共產軍”。

总参谋长小林浅三郎如是报告,“共產軍对日复仇心旺盛”,努力等候“中央軍”到来。

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让陈嘉庚下定决心跟共产党走的事件,就是他在重庆看到前方吃紧后方禁吃,什么珍馐都有。

然后他去了趟延安,毛主席宴请他的主菜就是一只农家的鸡。席间来了个小战士给毛主席送信,毛主席问他吃过没有,没吃的话坐下来一起吃。

陈嘉庚大受震撼,以后天下是谁的不言而喻。

抗战时候正面战场很多是国民党领导的军队不假,国民党有没有给这些军队应有的待遇?

重庆那边能提前拿到抗战胜利的消息、提前去市场上买空鞭炮等庆祝物资的操作都干得出来,你信他们没喝兵血?

解放战争时候为什么大批国民党军队投降起义?还不是因为旧社会军队上层欺负下层太狠。

抗战不是靠国民党打赢的,是持久战把日本人拖死的。

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不可否认的事实是当年gmd是主力

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看看这个教授任职的学院,就知道是个什么水货了

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不用夸大,实事求是就可以了。我85年的,广东农村长大,我的小时候我母亲跟我说,老蒋1945年之前一直躲在峨眉山,直到1945年的时候才下山摘桃子。那时候的我信以为真,至于我妈为什么相信这种鬼话,然后还告诉年幼的我,这个我就不知道了。

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应该夸大苏联在日本投降前一天摘果子的行为,贬低美国援助法案,太平洋战争歼灭200万日军的作用,美国人如何看待日本投降,我们都要指点江山一番呢,不知道的以为靠你地道战让日寇投降呢

这片土地上,你没有笑到最后 就等于一切是零,你看有几个人赞美陈友谅张士诚为驱逐鞑子做出的贡献呢

不过某些人的话术越来越难以忽悠人了,因为是他们出于一些目的,近年不断的炒冷饭,老百姓虽然没有那么聪明,但也不完全是傻子,老百姓必然想了解抗日战争更详细的信息,于是就出现了:前几天,抖音某个官号发布9.3日反法西斯战争胜利月饼,底下整齐划一的“缅怀浙江籍抗日老兵”“再电汤恩伯”“决一死战,以救危亡”口号,这种勃勃生机,在公知时代也很少见

这个话题下,网络评论员又开始发力了,昨天夜里第一次看,底下都是网评员的帖子,今天早上看,以为这个评论区被正义网友收复了,这会一看,前排又被几个300赞的帖子占领,网评员背后的人是真的急了

舆论的阵地,我们势单力薄,也不会轻易放弃,因为历史确实不容篡改,不要以前仗着你们主子和威风,就能信口雌黄

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再过几年,是不是东南亚远征军的事,要抹除?

额外补充一下

由于苏联的倒台,现在西方媒体开始把二战中苏联的贡献和付出删除干净,表达为在美帝和英法等国的英勇牺牲下,消灭了法西斯。

那么现在这个历史研究院,干的事情有什么区别?直接纂改历史吗?人还没死呢!

再次额外补充,朝鲜怎么看待抗美援朝的中国

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毕竟山西境内最后一支侵华日军是1949年4月才被人民解放军在太原消灭掉的,

吉林境内最后一支侵华日军是1946年2月才被民主联军在通化消灭掉的。

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中国人用生命跟献血熬赢了抗日战争
共产党打赢了国共内战
这样形容是否贴切?

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历史书是任人打扮的小姑娘,近代史还是留给500年后的人去研究去定性吧,目前写的都不算数,毫无价值。

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都什么年代了,看问题怎么还是那么老套。我就不想再旧事重提了,连汤恩伯和孙元良都做不到客观看待尊重事实,还在那里说那些那么无聊的东西。我想说啊,那些一切贬低蓝莓派的言论,几乎都是从倭寇和汪精卫那边抄过来的。有多少是真的?不是胡编乱造,就是抄汉奸倭寇的虚假消息。下面看看光头一些演讲,他其实知道倭寇真正的目标是谁:

再要講到我們中國國民黨的傳統政策。大家都知道:專就武力而論,現在我們中國固然不夠抵抗日本的侵略壓迫,但是在思想上、精神上卻大有足使日本傳統政策不能安心遂行而時刻感覺憂慮者在。今天在座的各位想必很多人看過天津駐屯軍司令官多田所發的小冊子,他那種小冊子的內容,完全代表他們日本政府的意向。其中最露骨最注重的一點就是極刀反對中國國民黨和我蔣介石;一定要想推翻國民黨,打倒蔣介石。這是什麼原因呢?就是在一般日本人心目中認為要滅亡中國必先消滅國民黨;而要消滅國民黨,先就要打倒蔣介石。日本人內部不憚公開的說,打倒了蔣介石消滅了國民黨,中國必然四分五裂混亂不堪,完全變成一盤散沙,沒有力量起來反抗,那時就毫不費力的可以滅亡中國。日本何以這樣視國民黨和我蔣介石為眼中之釘呢?使中國混亂分裂便於他們下手還是一種形式上的說明;骨子裏根本的原因,就是他有他侵略中國的傳統政策,而我們中國國民黨也有一個挽救中國的傳統政策,彼此的傳統政策恰好針鋒相對,絕對衝突。如果我們黨的傳統政策顛撲不破,日本雖然能夠貫澈他的政策占據南滿,也永遠不能安心的。這就是日本人要極力反黨反蔣的真正原因。——1936年在西安的演讲

日本因為知道我們中國國民黨有這個革命的對策,曉得我們 總理在中國一天不失敗,他雖然能夠吞併了高麗,侵佔了臺灣和琉球,奪取了旅大,踏進了滿蒙,也一天不能安心的!自從總理逝世到了現在,日本為什麼一貫的要消滅我們國民黨,推翻我們國民政府,就是因為日閥知道本黨和國民政府是秉承總理的遺志,要澈底實現 總理的對策,所以他認為中國國民黨如果一天不消滅,國民政府一天不推翻,這個政策便一天不會放棄,他的大陸政策便一天不能達到目的!——1938年在武昌的演讲

最後說到我個人,我也知道,你們軍閥最集矢於我,這本是當然之事,因為既然要征服中國國家,當然仇恨中國統帥,所以此事並不需多論。不過奉勸你們,千萬勿以為打倒蔣某,便能打倒中國,這是絕對錯誤的。我記得幾年前,你們軍部就有人散布小冊子說:「蔣某是帝國大陸政策的最大障礙」,不錯,我對於侵略中國者,確是全力抵抗,為其障礙;但你們必須認識中國民族,實在能團結,實在有人才,我負責統軍,是這樣堅決抗戰,將來另換一個人,甚至另換一百個人統軍,還是這樣堅決抗戰。你們必須知道,中華民國的偉大前途,是賴有無量數的忠勇軍民為其保障,而決不是只靠少數在領導地位的人去支撐。我可以告訴你們,我對於我們國家民族的前途,實在充滿了感激的樂觀;因為經這兩年艱苦抗戰的鍛鍊陶鎔,凡我們前線上的每一官兵,及各地每一做抗戰工作之人,其精神意志,都達到道德的極峰。老實說,我本人在今天,只可以說是能夠代表全軍官兵,與全體各界民眾的精神意志,以執行偉大的抗戰建國的任務;而同時十分相信我們無量數的後起人才,將來在任何意義上,必比現時負責,我們同僚們,更能善盡其責任。所以你們日本民眾,務須認識中國民族的偉大,不要看錯了問題。——1939年演讲

下面我将引用些极小部分的日本反战人士的一些提到蒋的宣传语。当然,我并不是为了洗白日本,也更加不是宣扬什么无罪论,不要误会。有些人呢,还没下面这些人明白呢。

1941年1月21日的倭国广岛县

在丰田郡丰滨港出发的渡船上,杉原静夫(40岁)对乘客说道:战争如此延续下去的话,蒋介石不切腹不行,如果蒋介石切腹的话,日本的天皇陛下也必须切腹了。

结果:2月22日,宣布对其暂缓起诉。

1941年5月19日 京都府

有一封寄给京都市七条东本愿寺大谷智子的信,信中写道:立刻结束中国事变吧!我们饭都吃不饱,还要搞这种游山玩水的大名旅行。这样的恶政,就连中华民国的蒋政府都不会搞。日本真的有政治吗?这些挥霍的钱,都是从我们这里榨取的税金。

结果:特高搜查中。

1941年8月9日 冈山县冈山市

有一份盖着8月9日冈山局邮戳,寄给「内阁情报局的狗」的信件。信中写道:

传檄,新体制先杀掉害虫天皇!然后是没用的近卫文麿,和他多说无用,一枪了事。接下来,废除了○○(脏话)的寺院吧!天照大神就扔到粪坑里,把蒋介石拜为本尊神灵!什么是皇军,什么是天皇,什么是大和魂,不许笑,你们这群狗东西。美英……你们啊,先把上面的给射死吧!先去本能寺的○○(脏话)和尚那里念南无阿弥陀佛,然后拔出青龙刀砍下去,将理论付诸实践吧!日本倒一军。

结果:写信者山本克巳(34岁)被捕,特高审讯中。

然后我想说啊,这日本人为什么要数次轰炸重庆呢?这目的不是很明显嘛,就是要炸死姓蒋的迫使中国投降。下面请欣赏蒋委员长1938年《抗战建国一周年告日本民众书》:

日本國民諸君:

今日為我中華民國抵禦貴國狂暴軍部之侵略,發動全民抗戰之第一週年。中正在此東亞歷史上最足感念之今日,欲向日本全體國民諸君略致拳拳之微意。中日兩國本為兄弟之邦,在種族文化上,皆具有綿遠之因緣。溯自隋唐時代,凡我哲學、文學、宗教、美術、工藝諸端,均為貴國所攝取,而蔚成天平以後之文化;此貴國現存之歷史遺物及古美術品中,皆斑斑可考。即諸位現時之生活方式,器具名稱,亦多猶保存文化母國之面影。近世隨科學之發展,在交通上,已由三數月之艱險途程,縮而為旦夕可達。以如是密切之關係,兩國間應如何相親相睦,以圖共存共榮!我中華民國自民國十七年統一以來,奉總理三民主義以為建國之準繩,本獨立平等之原則,與各友邦共謀世界之福祉;其於貴國,如諸君所知者,更不啻兄弟手足,親愛有加。蓋我中國國民性,以孕育於數千年聖哲之教化,酷愛和平,敦德重讓,凡屬圓顱方趾之儔,皆有「民吾同胞」與「四海之內皆兄弟也」之感。更何況貴國與我關係綦切,有如上述者耶?然而貴國軍閥,為錯誤之觀念所驅使,以暴報德,未嘗或已。而我中國國民,常不惜出以極度之容忍,以期一旦,翻然覺悟,共策東亞之和平,雅不欲陷兩國於萬劫不復之境。二十年秋,貴國軍部乘我長江水災,正賑濟不遑之際,假借所謂中村事件,突佔我東北數省,遂釀成「九一八」之變。翌年正月,在上海無端挑釁,又有「一二八」之慘禍發生。嗣後連年侵擾,變本加厲,充其極,必欲使我國亡種滅而後快。諸君試易地而思之,若中國用貴國軍部對我國之態度以對貴國,諸君將如何?

可痛念之去年今日,貴國軍部基於一貫之侵華計畫,發動盧溝橋事變,向我華北大舉進攻。俄而復急遣大批海陸空軍,於八月十三日進犯上海。我中國全體國民,固酷愛和平,但尤愛其有五千年文化歷史之國家,愛其先人之廬墓,與休養生息之田園鄉土。睹貴國之侵略無已,容忍實已達最後之限度,於是本據神聖之天職,發動英勇之抗戰,毅然予暴戾者以膺懲,全體國民無不懷肝腦塗地,洒盡熱血之決心,以求國家民族之獨立生存,歷史文化之發揚光大。當事變突發以前,中正屢有聲明,望貴國朝野明達之士,認識戰禍所必引起之危機,從事再思之審慎。無如貴國軍部執迷不悟,仍不顧國際公理,國家幸福,以及諸君辛勤經營之一切國力,卒掀起東亞史上未嘗有之劇戰,此中正所深以為遺憾者也。

抗戰已一週年矣!諸君雖怵於軍閥淫威,諒亦必有沉重不勝之迴想,貴國軍部不嘗謂諸君不戰即可屈服中國乎?不嘗謂不過二三月短期間,即可速戰速決乎?然今則競言必須準備長期作戰矣。彼輩逐步困難,不得不一再變更其欺騙諸君之方式時,諸君幾多之兄弟子姪,已變大陸之鬼?幾多之國中少婦,已作未亡之人?幾多之幼小兒女,已成無告之孤?諸君所得於戰爭者究何在?即以我東北四省而論,被彼輩攫取,已歷數年,然諸君除負擔龐大之戰費而外,又何所獲?

且自戰爭發動以來,貴國於人力財力物力上之損失,已數倍於日俄戰爭之時矣。而尤其嚴重者,實為精神道德上之損失,諸君知之乎?**貴國之出征官兵已成為世界上最野蠻最殘酷之破壞力量矣!諸君知之乎?貴國所常誇耀之「大和魂」與「武士道」實已掃地無存矣!毒氣毒彈施行無忌,毒膏毒品販賣公行,一切國際公約,人類正義,均遭貴國之侵華軍隊毀裂矣!且於每一地區被佔之後,焚燒擄掠之餘,對我不及遠避之無辜人民及負傷兵士,輒施以大規模之屠殺,或縛千百人於廣場,以機槍掃射;或聚數十人於一室,以油火焚燒;甚或以殺人多寡為競賽,相資謔浪;且復四處勾結土匪,串通流氓,散佈欺騙宣傳,製造傀儡組織。凡足以破壞我社會秩序,毀滅我固有文化者,任何手段,無所選擇。至我後方未設防之城市,亦備遭轟炸之慘,因此而死傷之人民,損失之產業,實無法統計。且每次之空襲,如瘋如狂,專以平民、及文化、教育、慈善諸設施為目標,肆行盲目之濫炸。即如最近廣州一市,中山大學,瓦礫縱橫,數千市民,身首異處,雖曾引起世界各國之責難,然狂燄迄未稍殺。諸君當知之,我中國空軍亦曾飛向貴國各大城市巡禮矣,而奉贈于諸君者,為親熱之同情,而非無情之炸彈。苟中國僅以貴國最近所加於廣州之炸彈數量,推以奉還,以投擲於東京大阪或神戶諸城市及諸大學,其結果將如何?中正正告諸君:此種違背公約,滅絕人道之舉,我中國空軍非不能為,實不忍為耳。
**

尤有一事,中正實不忍言,但又不能不言者,厥為對我婦女同胞之暴行,自十齡左右之幼女,乃至五六十歲之老婦,一遭毒手,闔族難免。或數人輪流污辱,使受辱者不旋踵而呻吟斃命;或迫母女姑嫂數十婦女裸陳一堂,先施姦淫,繼以殘殺,割胸剖腹,猶為未足,更施以難形於楮墨之暴行。貴國向來尊重禮教,崇尚武德,故為世界所稱道。詎至今日,貴國軍人行為上之所表現者,不特禮教掃地,武德蕩然,直欲滅絕人倫,違逆天理。如此軍隊,不僅日本之恥辱,亦留人類之污點。我中國國民,素守禮制,即在鄉里平民,亦特重倫常之教,而我婦女同胞,尤以身受蹂躪,乃交相激發,奮然而起,共執干戈,甚至手握鐮鋤菜刀與斧鑽工具,向此無理性之禽獸格殺,代申天討,若有神助。諸君須知貴國在華傷亡之官兵,其數實在五十萬以上,而此五十萬人,貴國所謂陣亡將士之「人柱」中,其死於我老幼婦女之手者,實不在少數。

貴國軍隊中之官兵,自亦不乏具有理性之人,睹茲罪戾,憤不欲生,或彼此相戕,或懸樑自縊,乃至剖腹自殺,而於衣袋中每有「死諫」二字之遺書。據此可知貴國軍部在中國侵略戰爭中,上下官兵,實已陷於自殺之悲境。而諸君在國內猶為軍部宣傳所蒙蔽,以為渡華作戰死亡之子弟,皆是為國犧牲之榮譽的國殤。寧知此等死者,皆為軍閱驅使強迫下之冤魂,或負無窮之罪惡,或懷憤而歿世,不但無榮譽可言,且使貴國全體國民同蒙不可洗滌之千秋污名矣。

統上所述,諸君因受蒙蔽,或罕聽聞,但國際正義之士,已有文字照片等傳播於全世界,並世人類莫不引以為羞恥。然而諸君全體固不能負其責,負此責者,乃彼輩狂妄之軍部也。軍部喪失人性,不能以理智御下,故在下者,均無紀律,乃至上行下效,共趨于罪惡之深淵,而以製造罪惡相誇競。任何國家,斷無法紀擾亂,軍隊墮落至此,而猶可以不敗者。諸君若不及時急起,聲討軍閥,制止侵略,則貴國前途之可悲,實屬不堪設想。諸君應及時追問貴國軍部,檢討其侵華政策,問其侵華意義,究竟何在?侵華之目的,究竟何在?侵華戰爭以來所得者,究有幾何?而所失者,已有幾何?侵華之結果,能滅亡中國乎?能安定東亞乎?能排斥白人於亞洲之外而獨霸太平洋乎?諸君試思侵華戰爭以來,貴國所收穫者果為何物?而所犧牲,又為誰人

故我國之抗戰,固屬自救,亦即所以救諸君。我中國歷史上抵禦外力侵略,艱苦卓絕,每愈久而愈奮,況今我國民族意識已普及於全國,三民主義已深入於民心,此種力量之堅強,更非昔時之可比,如果貴國軍部對我國之侵略一日不止,則我國之抗戰任至如何情形,亦必一日不止,固不待言。且仇恨固結,與時日以俱深,吾國春秋大義,有九世復仇之古訓,又曰:「為國復仇,雖百世可也」。敢言自此以後,兩國互相殘殺之慘禍,必永無窮期,此種貽害百世,殃及後代子孫之責任,將由此一時代之貴國國民諸君負之。

總之,中國之抗戰,不僅為自衛生存,實亦為實現中日兩國國民未來永久之福祉。而貴國暴戾之軍部,不僅為中國之敵人,實亦日本國民諸君之公敵。中國自抗戰至今,祇認日本之軍閥為敵,不以日本國民諸君為敵。中國軍民對於愛好和平而深受軍閥壓迫之諸君,始終認為利害共同之良友,而懷挾滿腔之熱情與期待,深望諸君及早省察兩國安危之至計,團結一致,反對強暴軍部之一切施為,發揮貴國國民正義之意志與力量,促使變更侵略政策,恢復和平秩序,實現中日相互之親睦,奠定東亞永久之和平。此則不僅諸君之所以救國,亦即所以自救,且以救一般在華被軍閥驅使而走告無門求死不得之戰場中之子弟也。禍福存亡,繫于諸君國民之全體,幸抉擇焉。

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前些年许多建制派粉丝喜欢引用藤原彰的书来证明日军在华北伤亡惨重,该书里他所在的联队于华北驻扎的几年好像一共有三次小队级别全军覆没的战斗。

然后该联队豫湘桂那次kmt大溃败作战中去了南方,平均每个月伤亡一个小队,作者也负伤退役。在他负伤前,联队去南方的那批中队长里其他人已经全部战死或者负伤,以至于他怀疑要是他再不负伤,就有人要帮他光荣了。另外他负伤前,中队的士兵也大部分换新人了。

但藤原彰后来这一段经历建制派粉丝全部装作没看见。

不能夸大kmt在抗战中的作用。

然后就要贬低或者无视kmt在抗战中的作用吗?

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马克思主义学院副教授

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原来是那个说中国人的祖先是直立人而不是智人的所谓“中国历史研究院”啊,那就不奇怪了~(飙泪笑)

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他说的是“不能夸大”不是要刻意抹杀其抗战作用

我给你们解释一下什么叫夸大

知乎某些人把花园口,文夕大火当成是果脯的抗战“功绩”

这种把老百姓的灾难当成军功章的行为就叫夸大

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我在想,什么时候国内互联网上,这张照片里面的国旗会变。

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原来中国tm有历史研究院啊!?

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只能说,老调重弹了,太想进步了。几十年前就一直骂他们不抗日啦。

虽然这边基本抹干净了,另外两方的记录还都在呢,现在信息传播速度太发达了,想要完全抹除是做不到的,满清修明史还折腾了百年呢。

所以不能天天指责小八嘎篡改历史

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谁都有资格说这个话,你们减脂派学者没资格说。因为拜kmt就是你们减脂派引进来的。

读历史可以明鉴是非,本亚空间史官就来好好看看历史是怎么回事。

零几年的时候,全网鼓吹kmt正面战场的不正是你们减脂派吗?

又是当公知,又是写文章,又是专门拍电视剧。kmt的军官形象各个油头粉面的,有一段时间内抗日神剧里都没有八路军了全是中央军……搞的到处都是果粉,把自己的锅本都给动摇了。

遏制住这股歪风邪气的,是以粉红自干五为主的群众自发运动,摆事实拿干货,这才把拜kmt常凯申给打下去。

当年灵能出事之际,汝减脂派有何作为啊?

那个时候,你们这些专家教授,这个学那个院的,不但不出来反驳,还骂粉红是“蠢红”,是“义和团”。

正是反助逆贼,助纣为虐,罪孽深重,天地不容!

尔等,皆贼也。反正群众支持什么你们就反对什么,绝无例外。

你们今天突然开始反kmt,说白了也不是为了锅本,锅本早让你们在三十年前就扔没影了。

你们今天反kmt,是因为你们第四教和内亚通古斯合流。于是你们害怕汉人重新举起辛亥这杆旗,所以才假惺惺的开始反kmt,仅此而已。

本人极度反感kmt和常凯申,但是更反感带清。

当年粉红反kmt,尔等只报以讥讽。如今尔等也“反kmt”,其反复横跳之丑态,我更不得不笑!

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咱们用逻辑分析一下。

长征后红军就剩几万人,根据地很少,而且很快就抗战了。

解放战争,国民党动员了几百万军队,最后红军赢了。

红军靠长征后的几万人,是怎么打赢国民党几百万军队的?

难道真是人均高达?

其实答案很简单,抗战中,国民党百万军队丢失2.5亿人口的地盘。而红军凭借几万人,从日寇手中夺回1亿人口的地盘,发展了100万正规军

就是凭借这1亿人口的根据地,100万正规军的家底,红军才打赢解放战争的。

看抗战表现,国民党完败,红军完胜。

很多人说国民党抗战表现多么好,那根本解释不了红军是怎么赢得解放战争的。然后一看历史事实,就知道红军抗战表现多么好,国军多么拉胯了。


评论区有说“国党正面战场丧失大量有生力量,而有些人在广积粮缓称王”,但别忘了红军可不是在后方安全地方待着,而是在敌后跟小日本抢地盘,是真刀真枪打出来的。这说法就是忽视红军在敌后战斗的事实,故意混淆视听。

还有人说东北问题、武器装备问题,这些我还真研究过。党史、中外资料都表明,当年苏联、朝鲜把大量缴获的日军武器装备给了红军,这不假。但是,中外资料同样证明,当时日本听美国的,美国让日军向国民党投降,国民党获得的日军武器装备比红军多得多。

况且,当年国民党失败,美国政府被反对党攻击,为了甩锅,出版了一本白皮书,披露了对国民党援助的情况,前后一共援助了50亿美元,援助中各种物资、武器装备应有尽有。1945年美国gdp才2200亿美元,这在当时是一笔天文数字。

中外资料都证明了,解放战争时,国民党武器装备比红军好很多,不用洗地了。

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秦建立中国历史上第一个统一王朝,创立了郡县制,统文字度量衡等。隋结束五胡乱华以来几百年的分裂局面,创立了三省六部制科举制。开凿大运河,营建长安、洛阳城,制定开皇律等。上述种种对历史影响巨大,但是秦和隋二世而亡,后面的王朝汉、唐为了强调自己取而代之的合理性,尽管汉随秦制、唐随隋制,但汉、唐都在秦、隋之前冠以一个“暴”字。

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总结一下某些高赞回答

1.那时候民国才啥实力,没被速通就是赢!

那你怎么看待抗美援朝?

2.投降书上写的可是蒋公!

因为蒋公他仁,东北不放一枪。

因为蒋公他义,五三大捷帮助保护日本侨民。

因为蒋公他礼,宣布抗日非法,对破坏中日友好的行为予以重拳出击!

因为蒋公他智,使用水淹火攻痛击沦陷区

因为蒋公他信,辛丑条约中日本的赔款,蒋公他坚持赔偿到了1938年

但是蒋公也有做的不对的地方,1941年底,皇军于太平洋激战正酣,蒋公竟与日本宣战,背刺皇军!

3.法国四十二天就投降了

首先法国投不投降关我p事?

其次,以汪精卫为首的国民党早就投降了,国军成建制的投降,蒋介石不投,是因为汪精卫投的太快了。以戴高乐为首的法国还在坚决抵抗,也就是中国太大,没把蒋介石赶到缅甸

国粉反驳前,请先搞清楚几个概念

1.中流砥柱,是什么意思,从松花江冲到嘉陵江,这中流砥柱,真是砥砥又柱柱啊

2.敌后,是什么意思,不是敌人的后面,是绝望如杨靖宇,既要面对敌人的围剿,又要面对同胞的出卖

3.南明旧事,数万鞑子为什么能席卷全国?因为如同雪崩一样,鞑子裹挟着上百万投降军,雪崩越崩越大,势不可挡,沦陷区基本没有抵抗

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可以了,我们小时候一提到国民党都是反动派,根本不给反驳的机会!现在都开始给他们正面评价了;但是我们小时候就算这么洗脑的教育下,大家还能正面评价国军,甚至思考抗日到底谁的作用大。反观现在的孩子为什么“这么红又那么专”呢?

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个人观点,虽然网上都在吐槽沙皇俄国的军队就是灰牲口,但沙俄怎么说也是把绝大部分征召来的士兵都活着送到前线和德国人打仗了,国军抓得壮丁有多少能活着送到前线和鬼子打仗呢?

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【如何看待中国历史研究院发布的“不能夸大国民党的抗战作用”一文?】

号还要哈,我这就推荐一本书,祝大伙生活愉快。

侵华日军历史上的105个师团

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大是大非面前应该实事求是,建议把日本史学家也叫过来,三方一起对一对。

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实事求是就行了,不要拍那么多抗日神剧。经历过抗日战争的人还有健在的吧,还有很多影像文字资料的吧,实事求是的让大家知道不行么,干嘛要遮遮掩掩。

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国军伤亡越惨重,国民党越难辞其咎。

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回答的都很多了,我从另一个角度来说,总有人觉得我们说自己是中流砥柱是否定国民党的贡献,那我请问,最近比较火的抗日剧,比如八佰,比如衡阳保卫战援军明日到达,比如南京照相馆,好像相比之下,反倒是宣传国民党有点多了吧。那对面的国民党民进党,最近有没有拍哪怕一部反应我党抗日的呢?别的不说,百团大战,平型关东北抗联,东江,哪怕你拍个太原会战,提我们两嘴也行啊。这就说明,在这个问题上,我们有承认国民党抗战的勇气,并且这样做了,而对面连这样做的勇气都没有。

所以我们在这一味的宣扬国民党抗战的结果,就是越来越多的人,顺坡下驴,真就把共的贡献,擦干抹净,过去七十多年,我们不断正视国的抗日,对面一点都不正视我们,就这样了,还有人觉得我们还正视的不够,必须继续正视,全盘否定自己

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应该实事求是

任何一方都不能夸张式表演

尤其是那些抗战神剧

简直就是对抗战英烈的侮辱

另外提一句

多方都有敌后游击队,也有正面抵抗

并不是我是正面你是敌后这么简单

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社科类专家讲出这种理论不意外,前两年也有把明清闭关锁国的做法重新定义成“自主限关”,主旋律还是要稳重带赢

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负数乘整数,那不越来越小了?

别想凑战果的时候,才想起来桂系李宗仁、傅作义、老阎头也是国民党,拿日本人削藩的时候,当这几位是自己人吗?

川系军阀解放战争为啥投老共那么丝滑?还愿意把老蒋当领袖的,早死在抗战一线了,而且大概率是被友邻中央军坑死的;

就这德行,要不是为了两岸和平统一搞统战,光一个豫湘桂,国民党好意思提抗战作用吗?

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不看知乎想不到果粉居然这么多,到底是现实里就有这么多还是都扎堆到知乎了啊?

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一句落后时代二十多年的废话,当年自干五们苦苦挣扎的时候你们干嘛去了?现在这形势需要你们出来废话?墙头草。

这句话可以举个栗子印证。

1940年,日本华中派遣军一名少壮派军官向日本大本营提出一份作战计划,内容是效仿三国时期邓艾的战术。以一到两个联队的兵力从汉中走山路直扑重庆,潜入城市后直扑重庆党国军政机关,消灭中国当局高层,以达到一战定乾坤的效果。

讲道理,这战术是一条可行性非常高的战术,如果是正常的两国战争,看不到任何拒绝的理由,因为收益与成本完全不成比例。

失败了,日本最多也就是付出一到两个联队的兵力而已,这对日本来说可谓毛毛雨,而一旦成功,对战局的影响将不可估量。且就算没有成功,一支日本军队突然出现在重庆当局眼皮子底下,对重庆当局的作战决心和意念也将是巨大的打击。

然而这么一条良策,却被日本当局断然否定。他们给出的理由是,从长远看,日本帝国和重庆当局是可以在中国共存的,如果现阶段消灭了重庆当局,中国的战争资源将落入延安之手,而日本帝国和延安绝对无法在中国共存。

说白点,就是担心党国的资源落到延安手里,这种事情一旦发生,大日本帝国的好日子只怕是到头了。

一个笑话。

对面山头有个枪法很差,永远打不到人的狙击手,你们可千万别把他干掉了,不然换个准的来大家都得糟。

如出一辙。

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在几乎所有的官媒都对历史虚无主义采取不抵抗政策的今天,历史研究院算是一抹亮色

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对啊。苏联灭了关东军和满洲国,美国打赢了太平洋战争并攻入日本本土,两颗原子弹更是前无古人后无来者,这不用夸大,起码实事求是地宣传一下吧。

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你说现在的台湾发展的很好我没意见。

你说蒋经国是伟人我觉得可以讨论。

你说国军在淞沪会战和武汉会战起了核心作用我完全支持。

但你说国军在整个战争中有重要作用那我真的无法理解。

中宣部是我见过的全世界所有部级部门中最菜的,早在15年前发现国民党烂泥扶不上墙之后就该停止美化国民党了。

编辑:

第二次世界大战第一贡献国是苏联

二战亚太战场第一贡献国是美国

中国抗日战争第一贡献国是中国

希望大家可以明白三者的区别。

另外我评论区的贡献比例是日本人说的,你完全可以说日本人因为美军基地等原因夸大了美国作用,但他们没有理由夸大共军作用,反而是台湾跟他们关系明显更好。

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城池没守住:垃圾

城池守住了:垃圾,都不知道主动出击

滇缅战场主动出击:垃圾,在别的国家打有什么用

桂柳反攻:垃圾,明明人家日本人主动撤的

会战输了但主力撤出来了:垃圾,丧师失地

会战输了主力在城池血战:垃圾,不知变通

会战赢了:垃圾,就这战损也好意思

会战赢了战损也不错:垃圾,人家日本人就没想认真打

外国人骂了:垃圾,外国人都知道垃圾

外国人夸了:他们的话也能信?肯定别有用心

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历史文献没有现实意义

历史也没有现实意义

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不能否认国军战士抗战中的英勇表现。但是奈何国军军官,级别越高越不是个东西!一直到老蒋!

当兵打仗不怕死是对的,但是不代表战士们的生命可以随便糟蹋。我经常举例子的松山之战,国军占尽火力和兵力优势,结果战术呆板打成惨胜。如果换八路用国军武器打松山之战,对面鬼子爹妈姓什么叫什么都能被扒出来

再举几个例子。淞沪会战有张照片很有名,国军一辆坦克孤身一人冲击日军阵地,显得非常悲壮。问题是这对吗?你的步坦协同呢?就算不会步坦协同,步兵给点掩护可以吧?也没有

淞沪会战中还有过国军一个营一窝蜂冲击路口日军阵地,结果马路后路被日军堵住,最后一个营全部战死这条路上

忻口战役国军的冲锋队形居然挡住了重机枪射界,导致重机枪不能及时给予支援。白白牺牲战士们

这一切不能怪罪于国军的战士们,都是缺乏正确的训练,但是训练上的事他们大头兵说了不算。根源都在国军上层!

另外我也一直觉得中流砥柱这词用的好。提出这中流砥柱的人非常有水平。既没有贪功抬高中共武装,也没有贬低自己的功劳与贡献!

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知乎上最好笑的便是一边认为防疫封控是暴政和人祸,一边又认为国府抓壮丁、炸开花园口、火烧长沙都是无奈的牺牲。

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你们看到什么历史?看成王败寇?

豫湘桂,鬼子先后投入五十万左右兵力,这是什么概念?以往会战最高才35万,这已经是鬼子最后的疯狂,对比战力,彼此消长,国军也好不到哪里去,那些说美苏械装备的,那是远征军,国内当时几乎是杂牌军,只有残的74军投入,兵力也已经严重不足,在开始节节败退后又反攻回去,自此鬼子在我们中国再无发动会战机会,逐渐收复失地,共那边也收复丢失的大片翼中城市村镇,这不是大捷是什么?

上海会战成功把鬼子从东北攻南,高打低一马平川真可能三个月灭亡我们战略转到西南,这样我们也有了有进有退可能,事实证明对的,鬼子主力全部在浙江一带,最后到武汉时就已经拉长战线形成对峙。

花园口,当时已经没有时间了,老蒋开始是不愿意的,但军情很急再不行的就要全部阵亡,底下将领纷纷说如果老蒋不做这个罪人,那么他们来做,最后老蒋自己承担了,炸了花园口,这个从战略上确实成功阻击鬼子机械化部队,也转移了进攻路线,空间换了时间。但后续是谁也不会想到这样,我们现在都是从上帝视角看,但哪怕上帝视角你们怎么做?跟法国一样投降鬼子?大东亚共荣圈成立?

另外说老蒋怎么样,怎么样的不是小作文看多了,就是读书教育立场,老蒋都几次被桂系强迫下野?最后却又不得不让老蒋重新出山。

还有所谓抓壮丁,这是老蒋干的么?还有说腐败的,飞机拉钢琴的拜托,美援军需都是美国佬自己对接,美国佬帮你们运钢琴是吧?这些都全是没有任何依据,也不知道出自哪里?

说高层腐败的,还是出自老蒋日记说政府有些官员腐败直接成了整个国军了?还底层抗日无畏,高层腐败怕死?可笑啊,没有高层将领统帅调度,士兵拿什么去抗日?南京大屠杀,统帅没有及时组织军队撤离,群龙无首,怎么投的?

还有说老蒋兵工厂倒闭的,可是无语,出自几个铁工厂倒闭,直接成了兵工厂倒闭。

所以你们看到是历史还是立场?

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看到这个问题,我倒是想起了TG在改造国民党起义部队时,一名教导员和国民党官兵们,对应该如何进行抗日战争的争论。

TG对于国民党的起义官兵的改造,通常是先从各老部队调来干部,组建政治机关,重建司令部及后勤保障机关,考察并选送2490名起义官兵进东北军大学习,调整部分随队改造的军官的岗位,清洗政治成分复杂人员,精简老弱病残,还要组织供给、协调军政和军民关系、稳定部队、平息叛变、处理部分官兵违法乱纪事件,还要完成对全军官兵的思想摸底,组织全军正式整训前的思想动员和临时教育。

对于投降或起义过来的国民党官兵,改造教育是不可避免的,也是势在必行的。

但人家能服你吗?能服气吗?

不服气的多了!

TG说“国民党消极抗战”,最初就没有一人服气。

国民党官兵说:卢沟桥全面抗战第一枪是谁打响的?抗战时期最著名的大会战,凇沪会战、徐州会战、南京保卫战、武汉保卫战、太原保卫战、长沙会战、浙赣会战,哪一仗国民党官兵不尸骨成山血流成河?国民党打日本鬼子都打出了国境,远征印缅,美国人、英国人都翘起大拇指,“OK,哈罗”叫个没完没了,消极到哪了?

更有军官甚至扯开衣襟,挽起裤腿,“啪啪啪”,几巴掌往上一拍:“消极?这枪眼,这刀疤,难道是狗咬的?”

第六十军经历了刚刚结束的八年抗战,数万三迤健儿在台儿庄、在赣西北,用惊天动地的厮杀声,为这支有着辛亥重九起义和反袁护国起义光荣历史的部队,奏响了一曲惨烈、悲壮的华彩乐章!

这是鲜血凝聚刻骨铭心永志难忘的情结。阴在阳之内,不在阳之对。

如果把改造国民党起义军官视为一场攻坚战斗的话,那么,对国民党抗战的评价,则构成了军官们内心世界抵抗改造的防御支撑点,一个用鲜血凝筑前沿障碍,用尸骨垒砌阵地堑壕,用中国军人的气节构筑核心堡垒的坚固支撑点。这个支撑点护卫着的,是军官们内心深处的“正统”观念:八年抗战是国民党打的,是蒋委员长领导的。赶走了日本鬼子,你一个专干劫富济贫勾当的“共匪”,有什么资格和国民党争社稷,夺天下?

尽管此时,中共在战场上对国民党所做的“武器的批判”,尚不足以颠覆其“正统”地位,但共产党人还是拿起了“批判的武器”,对军官们护卫“正统”观念的坚固支撑点,发起了正面进攻。

军政治部主任徐文烈1935年4月参加中国工农红军后,长期从事宣传教育工作,对宣讲中国共产党抗日战争的历史和理论,尤其是对毛泽东反驳国民党的一系列精辟论述,有着驾轻就熟的造诣。

在一次座谈会上,他结合第六十军徐州会战的悲壮经历,提出了这样一个问题:

六十军是在台儿庄大捷结束半个多月后,临时紧急调往台儿庄前线的,当时是想“再打一个更大的台儿庄战役”,这个作战意图为什么没实现?

一位对战史颇有研究的参谋回答:敌情变了。徐州会战初期,在辽阔的中国战场,日军犯了平分兵力错误,他们不仅在华北、华中两大战场上平分兵力,其华北方面军又在津浦、平汉、同浦三条铁路沿线继续平分兵力,每一路伤亡一些,占领地驻守一些,再向南发展,兵力自然不足。台儿庄大捷后,日军发现徐州地区集结了我重兵集团,遂汲取教训,集中华北、华中两大集团主力,从南北两个方向分六路全力合围徐州地区的我军。徐州地处平原,便于敌机械化部队展开和攻击,以我之劣势装备与敌做大规模的阵地战消耗,势必重蹈京沪战场败师失地之覆辙。

徐文烈顺势引导:对!但这只是客观原因。战争不仅是物质技术力量的对抗,更是指挥艺术的较量。台儿庄大捷后,有人主张在徐州地区与日军进行战略上的“准决战”,蒋介石接受了。众所周知,中日战争是大而弱的国家被小而强的国家攻击,战争初期,如果在正面战场上硬拼,中国不是对手,对此,蒋介石并非不懂。他之所以在台儿庄大捷后,又往徐州地区增调了一倍多的兵力,是因为他把中华民族的命运押在西方列强为其远东利益出面干涉这一线希望上。

潘朔端点了点头,证实了徐文烈的分析:“听老长官卢汉说,当年六十军开赴抗战前线,他先期赴南京时,蒋介石告诉他:‘英、美、法几个大国决不会让日本独占中国,我们只要打一下,国际联盟就要出来干涉,你们不必多虑。’他找何应钦联系补给时,何应钦也说:‘战事不会打好久,现在国际联盟正在开会,日本不会再增兵,你们用不着多打算,六十军有一个营的补充编制足够了。’”

徐文烈将眉头一扬,展开了更深入的分析:毛主席认为,战争的伟力之最深厚的根源存在于民众之中。主张实行全国人民总动员的全面抗战。蒋介石不信任人民群众的力量,把希望寄托在西方列强的干涉或与之对抗上。也正基于这种幻想,1931年九一八事变后,蒋介石才采取不抵抗主义,向侵略者拱手相让东三省;1937年七七事变后,蒋介石的抗战态度虽有所转变,但很不彻底,其战略方针依然立足于幻想列强出面干涉上,致使其战争初期实行了一条处处设防、节节抵抗、阵地硬拼的单纯防御方针,并组织了凇沪会战、南京保卫战、徐州会战、太原保卫战等一系列打又打不赢,守又守不住,败师失地的阵地消耗战。

“请教徐主任,你认为这仗该怎么打?”一位军官以谦恭的口吻婉转地表达了内心的不服:正面战场不抵挡日军进攻行吗?

对这类提问,徐文烈胸有成竹。

从七七事变后第15天起,毛泽东陆续发表了一系列关于抗日战争战略问题的文章和讲话,其中尤以《论持久战》成就最高。

这些闪耀着理性光芒的论述,徐文烈早已烂熟于心。

他侃侃而谈:中日战争在军力、经济力、组织力方面,日本强于中国,但中国是大国,其战争是进步和正义的,会得到全国人民的支持和全世界多数国家的援助,在这些方面,中国又优于日本。中日战争的这一基本特点,规定了和规定着双方政治上的政策、军事上的战略战术,以及战争的前途。一方面,战争初期和中期,我们应坚决避免战略上的决战,以土地换取时间,在战略上以持久战消耗敌人;另一方面,敌以少兵临大国,只能占领一部分城市、交通沿线,于是,给我们开展运动战和游击战留下了广阔的空间。由此,在战略防御阶段,战役战斗形式应该以运动战为主,辅之以游击战和阵地战,利用我地广、兵多两个长处,主力兵团采用灵活的运动战,以战役战斗外线速决的进攻战,积少成多,遏止敌人进攻。进入战略相持阶段后,我军应以游击战为主,辅之以运动战,除正面防御部队外,我军应大量转入敌后,发动民众,向敌占领地开展广泛和猛烈的游击战,并尽可能调动敌人于运动中歼灭,逐步改变敌我力量对比,为转入战略反攻创造条件。

徐文烈从容地把军官们的思绪从战役战术领域引到战略领域,稍事停顿,又将他们的眼界拓展到政治领域:

蒋介石之所以采取消极、片面的抗战路线,完全基于政治上的短视。

从一般军事常识上看,我正规兵团要在长的战线和大的战区采取流动性很大的运动战,必须在战区内解决给养、兵员的就地补充,解决制造、捕捉战机时的隐蔽性和突然性问题。在敌人眼皮底下,不发动民众,军队能源源不断得到供给和补充吗?能有效地封锁消息、掩护军队出其不意的行动吗?要发动民众,农民备受盘剥、士兵挨打受骂、官僚腐败、专制独裁等一系列社会问题就得解决。可革新政治,将动摇现存的社会制度,蒋介石能干吗?抗战时期,国民党政府也曾颁布过“二五减租”法令,但国民党统治区基本没实行过。蒋介石也曾向敌后派遣了近百万大军,由于他们不依靠和发动群众,由于他们坚持反共方针,结果经不起敌寇“扫荡”,1941年崩溃于中条山,1942年败溃于浙赣,1943年覆没于山东,到1944年,除零星武装外,敌后国民党军基本瓦解。在此期间,国民党投敌部队近50万人,投敌将官58人、中央委员20人。事实证明,任何脱离人民的军队都无法汲取真正的力量源泉。

说到这里,一位军官还是提了一个问题:“徐主任,我想再冒昧地问一句,共产党在抗战时期,除了平型关战役和百团大战,还打了哪些大仗?”

徐文烈知道,军官们长期受国民党反共宣传的影响,要转变观念,并非轻而易举。他摊开了朱德的《论解放区战场》,耐心解释:抗战之初,共产党军队只有三四万人,改编成八路军、新四军不久,蒋介石政府就断绝了一切补给,然而,到抗战胜利前夕,发展到正规军91万人,民兵220万人。共产党若真的“抗而不战”、“游而不击”,武器从哪来?人民群众又如何把子弟送来参军?事实上,从1937年9月到1945年3月,共产党领导的人民军队总计对敌作战11.5万余次,毙、伤、俘敌伪136万余人,缴获1028门炮、7700余挺机枪、43万余支步马枪,攻克据点1.1万余座。在1945年全部侵华日军(满洲不在内)40个师团58万人中,共产党军队抗击了22个半师团32万人,占56%,抗击伪军则占95%。没有共产党发动广泛的游击战争,国民党正面战场是不可想象的。

为了进一步说明问题,徐文烈翻出了一份缴获的日本华北派遣军司令部昭和十八年(1943年)度综合战果报道,念道:

敌大半为中共军,与蒋军相反,在本年交战一万五千次中,和中共军的作战占七成五。在交战的二百万敌军中,半数以上也是中共军。在我方所收容的十九万九千具敌遗体中,中共军也占半数。但与此相比较,在我方收容的七万四千俘虏中,中共军的比率只占一成五。这一方面暴露了重庆军的劣弱性,同时也说明了中共军交战意识的昂扬。

徐文烈接着说:游击战在抗日战争中占有重要的战略地位。国民党在敌后站不住,共产党靠自己的力量挺进国民党丢掉的大片领土,建立敌后根据地,发动广泛的游击战争,配合正面战场作战,其辉煌成就国民党不但视而不见,反而极尽诋毁,其根本原因就在于共产党广泛发动群众,革新政治,会从根基上动摇蒋介石的专制统治。也正因如此,1938年武汉失守后的战略相持阶段,国民党政府本来有条件准备反攻,可他们不但很少发起较大规模的对日作战,反而对陕甘宁边区陈兵50万,并发起三次大规模的反共高潮。所有这些,都是蒋介石政府消极抗战无可争辩的事实!

徐文烈在军官们的唯唯诺诺中结束了他慷慨激昂的发言。从表面上看,军官们的抵触情绪似乎消止,也确有一些军官被徐文烈的宏论折服,但对于多数军官来说,多年来在国民党军队里形成的那浸着鲜血、系着乌纱的“正统”情结,就那么容易在区区可数的几堂政治课中被化解了吗?

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什么时候蒙八旗的包衣也敢来管中国的事了?抗战的时候帮日本人图图中国人民时被晋绥军和中央军收拾,几十年后还想到网上来翻盘啊,我看你们打错了算盘。

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所有史料公开呗

404是吧

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以下,很多年前的回答,供参考。

我室友说抗日战争 国民党贡献有80%但是我觉得60%是比较合理的 各位大神怎么看的?

以下是日本学者对八路军作用的意见。

以下是教员发给凯申的电报,谁在敌后,谁是中流砥柱,谁是消极抗战排除异己,这不很清楚嘛。

又及,如果果党在离日军最近的地方,为什么要下令不许日军向八路投降,不许八路军接管?逻辑不自洽嘛。

几十年来对抗战问题的纠结,关键还是台湾没解放。一解百解。

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大陆这边不宣传而已,其实国民党跟日本签订了俩个条约。

1933年,国民党跟日本签订了《塘沽协定》

在实质上放弃了东北四省(以前分四省,有个热河省)。

1935年,国民党跟日本签订了《何梅协定》

这次放弃的是华北五省——河北,山东,山西,察哈尔和绥远(也就是内蒙古)。

山河四省把河南拿走,换成内蒙古。

多亏土共死守,华北五省才没变成第二个满洲国。

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有些人张嘴就是kmt撑住正面战场,说的好像是这个正面战场没kmt领导就不行了似的。假如你们一定要把正面战场的功劳往kmt身上揽我也没意见,但同时是不是也要算算正面战场的损失?

数千万的国人性命、东北到东南占全国总面积三分之一的膏腴之地沦陷、无数黄金珍宝、白银矿产、古董文玩、古籍书画的流失是不是也应算作kmt的“功劳”?

所谓国党领导的正面战场哪怕换成北洋军阀,战线又能差到哪去?日本人还能打到西藏不成?kmt之所以看起来功劳大,所赖也仅仅是统治地盘大,人口多而已,如果它真有水平也不会四年就被翻盘,虎踞蛙岛了。

kmt所谓的功远小于过,身居高位却无甚作为,频频有孝子贤孙为国党洗地,只顾着拿本应好看的多,现实却少得可怜的战果举例,丝毫不提在它英明领导下蒙受的巨额损失,真是甜食吃多了,糖的发昏。

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我们不能否定国民党正面战场的作用。

也不能否定共产党在敌后开拓根据地的作用。

但是要说夸大国民党的作用,歇歇吧,没共产党破坏后勤,在敌后拿信息,就国民党?别闹了,白鬼子你以为跟你说着玩的。

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中国为什么不流行读抗日战争史 ?……

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蛙蛙们为了给自己洗地,甚至叫我们不要相信土共自己的资料,要去看日本“更详实、更可信”的资料。

没错,就是那个投降后不承认屠杀,屡次三番修改教科书,大肆进行仇恨教育的日本。

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补充一下,既不能夸大kmt的抗战作用,也不能忽略kmt对抗战的负面作用和对日军侵华的正面作用

从1940年起,国民党文武官员及其部队大批投敌,形成 “降官如毛,降将如潮”的局面。到1944年国民党叛国投敌的党政要员中,有中央委员20人,高级将领67人,军队近50万人,占80万伪军的62%。

叶剑英元帅在1944年曾说过:“伪正规军约有38万人,伪地方军约有40万人,这其中60%是由国军投敌的。”

《剑桥中华民国史》:“叛逃的将军1941年有12个,1942年有15个,1943年是高峰的一年,有42人叛逃。50多万军队跟随这些叛逃的将军离去,而日本人则利用这些伪军去保卫其占领的地区,以对抗共产党游击队”

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最大的讽刺

918后,77事变以前。抗日是非法的

抗日武装是要被日军国军联合剿灭,或者撤销番号的

东北三省军警有70多万投敌

国民党二号领袖汪精卫

带着20多个中央委员。58个将军

58万以上军队,司令军长带着换军装。

丢死人了

加起来130多万国军成建制投敌,超过六成,构成了200万皇协军绝对主力

不要一提国军贡献牺牲,就忘了近三分之一国军当了我国敌人

不看战报

看战线

22次会战,是不是且战且退?

怎么中国共产党能在敌后发展壮大,夺回来100多万平方公里国土?

国军敌后100万熬不过3年成建制投敌当汉奸?他们不是中国人军队?

他们实际上是奉命投敌(真是奉蒋介石命令的。蒋介石还给他们一直发军饷,要求就是,只打共产党,不打国军)

到了1943年以后,日本战报也是对中共军作战占四分之三

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文章是好文章啊,可惜是中国历史研究院发的,而且是发在了2025年。

中国历史研究院,此公的战绩确实令人“闻风丧胆”,在我印象里搞出来“直立人”的好像就是此公。

所以你现在发这篇文章,真的是为了为历史正本清源吗?没有别的目的?

依我看,这就是一篇在错误的时间由错误的人发表的一篇文章——至于文章本身正确与否,那都不重要了。

现在回首看知乎近五年来的思想变化,真是令人唏嘘。我记得五年前知乎有人摆事实讲道理,就为了干一件事:给塔通三统——但是,是和辛亥革命,太平天国,甚至是天地会通三统,“那种勃勃生机万物竞发的境界犹在眼前”。谁知道五年过去了,塔变成了“直立人”,事情变成了这个样子。

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比较利好他减刑吧。机会来了。

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虽然我经常被小品客攻击为“境外势力”,但这里我还是要帮塔说句话

对待前朝,而且是一个和自己有着直接血仇的前朝,塔已经仁至义尽了

塔对于前朝当然是有抹黑和否定,这一点不需要掩饰。但还是那句话,大魏纪念大汉的将领那是情分,但不是本分

毕竟油土鳖上的“国军高燃混剪”用的基本都是大陆电视剧电影的画面,很少有“汉贼不两立”拍的电视剧电影

比如这是油土鳖上一个对岸蓝营博主剪的军歌《黄埔军魂》,用的配图是大烂片《建军大业》,而且图中的部队是朱德(黄志忠饰)领导的南昌起义部队

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所以艾公说的对,不是噶掉的人多就有功劳,蒋匪军也有三光政策,跑光投光噶光。常记烧杀抢已经记在了人民心中,凡是没有起义的都不是所谓英雄。

看蒋匪军智压陆逊,长沙城火烧连营。勇超张辽,中条山以一当百。略胜关羽。花园口水淹七军。谋赛孔明,吴淞港草船借箭。运盖昭烈,豫桂湘马跃檀溪。

对岸吹爆的1949年四行仓库2.0版本,当时还是连长的迟浩田将军48小时速通拿下,菜就多练,不过上岛了也没机会练了····

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不能夸大,不代表否定,某些人一看见这个标题就高潮了,仿佛文章否定国民党军抗战一样。

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中国抗战史研究被政治正确裹挟了,所有的历史研究者都不敢承认,国民政府对于抗战是负贡献。

战争打得是什么?是双方资源的多少和对资源的利用效率。美国人都说国军普通士兵是全世界最优秀的士兵,可是这些士兵在国民政府手里除了送死还能做什么?

一个腐败落后的政府根本承担不起领导全民族抗战的责任,现在国民政府脸上的金全是靠普通国军士兵很多不必要的牺牲换来的。

我喜欢拿中国的抗战对比南斯拉夫抗战,南斯拉夫王国正规军两个星期就投降了,南斯拉夫王国也随之灭亡,然后南斯拉夫人从零开始组建游击队,短短两年就控制了全国一半的领土和人口。

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抗日战争做到了不复南明旧事,就是因为共产党的敌后战争,组织力和宣传。到1945年,华北地区根据地已经连成片,山东几乎全境解放,反包围了鬼子。

国民党那一套在沦陷区百姓能彻底和汉奸决裂吗?就这还是给拉出一大票汉奸,当然也有很多威逼利诱被迫的。不然日军以战养战,安定后方的话,现在真要对着《国史大纲》锱铢必较了。

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抗战史和国民党军队抗战情况要实事求是,不能夸大,也没必要缩小。

改开后对国民党的抗战表现讳恶扬善,极力夸大,吹捧国民党和国民党军队,吹捧几十年,事实证明,有害无益。凭空给国民党反动派以道德保护,凭空否定中华人民共和国政权的合法性和立国的道德正当性。以前还强说统战,维护国家统一,事实上结果是破坏国家统一,破坏统战,台独分裂愈演愈烈,台湾的国民党是台独的重要推手和宣传者。

迎合国内资产阶级和反动派,吹捧国民党,是宣传口的重大错误,是错误的宣传路线。

一定要是实事求是吧,国民党的黑料不要太多,哪怕隐瞒一多半,抖出来一点,也足够说明事了。

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在3000年封建史以来,抗战也是几百年一遇级别的超大事件,上次能与之类比的是1644甲申之变满清入关

你说了算,我说了算,都不算。

千秋万代以后,史书自有公断。何必急于一时。

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以后《剑桥中国史》如果出续编,个人模仿该书的笔法,大概会这么评价这家研究院:

中国历史研究院并不是以一家历史研究为目的,而是以政治宣传为目的的机构。

研究院的建立降低了中国历史学科的声誉,反而使得后来的研究者更加依赖中国以外的历史研究者的成果。

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这是夸大不夸大的问题?问问ww的果党他们敢承认抗日吗?

果粉帮果党哭孝,小小蒋都不敢用老蒋的名头参选,赛博还乡团也是打牌就缺你们这两张王炸了。

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一件事只有一个人在场,他说什么就是什么你没法验证他说的是真还是假。

一件事有多方在场参与,可以把所有参与方公开的资料拿到进行交叉验证

一件事距离现在太久远也只能看历经各朝史书的有限记载,一件事距离现在很近有各种丰富的一手资料。

一件事既离现在不远,还有很多当年的参与者在世,而且还是多方参与,那就没有任何理由完全相信任何一方对自己赞美的叙述。

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就请郭教授列个表,按时间排序,把国民党在抗战中到底打了哪些仗,和哪些日本侵略军进行了战斗,消灭了多少日本鬼子,都统计出来。看看国民党在抗战中到底做出了些什么成绩,起到了多大的作用。

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中华民族又到了最危险的时刻。

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1944年,全世界反法西斯战斗都在大赢特赢,唯独牢蒋依旧创下了37天丢38城的豫湘桂大溃退记录

并且在太平洋战争开始后,日本早就已经将甲种乙种师团派去和美国佬玩海岛奇兵了,1944年时留在大陆的基本都是丙种丁种师团,甚至还有一些刚抓来的壮丁

再并且这个时候的牢蒋(豫湘桂发生在开罗会议之后)得到了罗斯福最有力的支持,除了不亲自下场,武器随便给、空军随你使唤,可以说在正面战场上,此时的国军和日军单纯论纸面实力是差不多的,没有武器代差,没有绝对制空权。

但“伟大”的政治家、军事家老蒋,依然忘不了权谋、宫斗那一套,依旧和地方军阀互相算计,彼此都觉得眼瞅就要随盟军躺赢了,把家底拼光了拿什么打内战,最终将千里河山、百兆子民拱手让出,四十万国军被十万日军撵着跑,从开罗会议的三巨头(罗斯福、丘吉尔、牢蒋)到雅尔塔会议连桌都上不了。

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我支持把所有史料文件公开

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小时候看过上一辈的教科书、小人书,所以大概知道某些壬对待历史的态度。

可以参考下面,教科书中的李定国:

教科书里的李定国

秦王斩荆轲

连环画《秦王斩荆柯》

我能怎么看呢?

作为抗曰神剧爱好者,我其实看过不少抗曰题材的影视作品,虽然这些作品多在浙江横店拍摄,但我却从来没有看到过一部以浙江为背景的,甚至连情节涉及的都没有。

反倒是米帝的电影,只要剧情中有杜立特轰炸,一般都会有迫降后,地方人员救援的情节。

比如这部:

如何评价电影《决战中途岛》?

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台湾民主化以前,蒋委员长在台湾也是绝对“伟光正”的。

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中译中:不能夸大=现在被夸大了

另外简中区域有个高频用词叫“后盾”,比如扎根敌后的红方是抗战力量的忠实后盾

至于盾为什么在后面,在后面的能不能叫盾,以及谁才是谁的盾,那你别管

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@浮芥

@不锈钢老虎

你们两个现在还在故意误导《抗战损失总表》的1400万壮丁损失是死亡人数。

1947年2月《行政院关于抗战损失和日本赔偿问题报告》,行政院在作出上项全国军民抗战人口损失统计时,并记录有战时“人民因直接参加战争而不能从事生产,或因战争流亡异地而脱离生产,或被迫参加伪军及服役,或被迫吸食毒品等所受之劳力损失”,其中除“吸食毒品人数及所受之劳力损失尚未能作正确统计之外”,其余各项损失经内政部抗战损失调查委员会、行政院赔偿调查委员会、行政院赔偿委员会等机关的专案调查统计,其结果分别是:(1)征服兵役14049024人,(2)人民自卫抗敌人员1900851人,(3)防空服务人员441978人,(4)征工及征夫450万人,(5)被敌强迫服役2136020人,(6)被迫参加伪军872399人,(7)平民流亡 95448771人,总计123663157人。

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我的建议是搞好经济,减少失业率,别天天盯着社保收钱,这比历史更有说服力。

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片面强调国民党对抗战的所谓贡献
片面拔高正面战场的作用

某些科学家吧。

它跟真正的科学家相比,用词不贴切不精炼甚至狗屁不通。

但是它又觉得自己有优越感,跟底层臭屌丝泥腿子是截然不同的。

所以他们就特别会造一些中国人看不懂的中国话,来彰显自己跟普通人的不一样。

有哈集美那味儿了。

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上世纪三十年代的人还没死光呢

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果粉几个很神奇的论调,

1:国军战果比tg多,tg假抗日国军真抗日。不管是国际援助还是华侨捐款,还是抗日期间的人力物力调配,不都是国民党占了绝大多数,国军战果多不是应该的吗,没见过踢足球前锋跟后卫比进球数的。

2 国军抗日消耗了大量有生力量,被tg捡了便宜。

五大常任理事国算是抗战主力吧,法国投降,英国太小全岛皆兵,苏联跟美国这种大国哪里不是靠二战打出军力巅峰,怎么国军打不出来。

3日本太强了火力太猛了,军力太盛了,对国军各种指挥失误,战场选择错误视而不见。

抗日结束后几年,同样的国军在tg的领导下能跟日均promax版的美国人打的有来有回

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我反对,也不能省略国民党的抗战中的错误。

我之前在贴吧看到知乎的一个截图,说二战转折点是花园口决堤

我:

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国民党抗战作用最有资格做出评价的是日本

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当然不能夸大,因为抗日起决定作用的是美国人……

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蒋家王朝是代表大地主阶级、买办资产阶级的政府——本质上就是代表帝国主义在华利益的反动政权,站在无产阶级的立场上,本来就不应该给它任何正面评价,这是最基本的常识。

因为有了苏联卫国战争、中国抗日战争和其它各国以社会主义进步力量为主导的抵抗运动的斗争,第二次世界大战才具有反法西斯战争的正义一面。

以中国共产党为核心的抗日民族统一战线的存在恰恰是迫使国民党政府不敢对日本妥协投降的最主要原因,否则国民党政府会立刻被已经团结在统一战线旗帜下的愤怒的人民群众冲垮。这才是国民党政府能做到所谓“坚持抗战,拒不投降”的最根本原因所在:它是被逼着不得不去抗日的。而且国民党也始终没有放弃“消极抗日,积极反共”的方针,以至于它掀起的三次反共浪潮和它推行的反动政策造成的破坏性作用甚至比它那点可怜的抗日战绩还要大。

历史上,美国和日本并不是从一开始就处于敌对状态。对英美帝国主义而言,中国放弃抵抗沦丧于日本,让日本去用中国的人力物力加强实力后去伙同纳粹德国进犯苏联甚至是件求之不得的好事。豢养法西斯势力固然是养虎为患,最终也会危害英美国家利益(而不是危害背后的世界金融寡头的利益),但法西斯势力的膨胀毕竟也需要一个过程。

左人如何评价苏联的失败?

如果不是中国坚持抗战到了美日双方因为利益纠纷而最终大打出手——美国因而不得不最终站到反法西斯阵营一方的质变阶段,想等来所谓的美国援助就是不可能的。而且就算中国投降于日本,日本法西斯势力最终走到同苏、美对抗的地步时照样不会有胜算。从这个意义上讲,共产党人不仅挽救中国避免亡于日本帝国主义,也在推动中国成为战胜国这件事上发挥了决定性作用。

只能说,有些人自身的阶级立场决定了他看这种文章时一定会感到难受。

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tg给kmt多大面子?什么豫湘桂景明楼还乡团,宋美龄买飞机各种东西都没有详细的写,这个胜利者对历史的书写不太放得开,没事儿,今天我就给tg补上这片空白。

这是两面开弓,和日本和tg同时作战的kmt

这是东北几乎沦陷的时候

tg抗联在东北,抗日民族统一战线。

霓虹和tg控区接壤

1938年5月,教员发表论持久战

敌后活动

东北抗联……(双目湿润)

杨靖宇:“老乡,你说要是我们都投降了,那还有中国吗?”

豫湘桂,正面战场大溃败。(与此同时tg的控制区在沦陷区扩大)

tg扩大游击区(把日军压缩在铁路线和大城市)

tg靠着伸入敌后,(日本投降条约就近原则)所以在战后迅速接管了华北

kmt正面战场顶住战线,牺牲了几百万人,是kmt的抗战作用,我相信算是正面作用。

但是kmt从这样

到这样

难道就不是kmt的“表现”和“作用”,我们今天的历史没有较真去讨论kmt的正面作用和负面作用,

导致被反噬了,kmt的作用被过度夸大了,tg反而变成透明了,所以中国历史研究院的发表来的实在太迟了,

很多人不知道,我们在书上对kmt多么温柔,因为k在小岛上的正统性来自于抗战,我们要是不附和他们的话,他们容易被小绿当成路边一条赶到兰屿岛。

地图图片材料来自于b站史图馆

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《马克思主义学院副教授》

文娼罢了。

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我一直有一个想法,虽然很多反共人士总是阴阳TG在抗战时期玩“三国志”最后摘桃子,

但其实最该“感谢日本人”的恰恰是这帮人,TG就算没有抗战,也有其他值得称道的很多地方,蒋记国民党真就除了抗战一无是处,躲在”抗日民族统一战线“的大旗下,有赖于抗战前期将士用命,在正面战场打几场像样的仗,蒋记国民党才有资格在历史中还能获得一些正面的名声,要不然真就一坨答辩。中条山,豫湘桂这种正面惨败我就不说了,抗战后期各种蓄意制造摩擦,发动皖南事变,抗战后又雇佣冈村宁次做顾问,通化事件里面联络日军残党里挑外撅。这些东西很大程度都被国军的”正面战场“给掩盖了。

说白了,抗战把蒋记国民党带到了一个根本不属于他的高度,掩盖了它的反动本质。

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我都不知道这个水平怎么当的教授。

应该这么说:

我们应当明辨中国人民英勇抗敌与国民党的腐朽统治之间的区别。

民国时期军阀林立,外加抓兵制

是可以轻易对国民党与爱国军民分割开来。

哪像这位爷,人话都不会说。

话说这算不算伤害民族感情,是不是应该给他拘起来?

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理工大学?

马克思学院?

蒙古族?诡异者狂热?

研究领域:主要关注中共革命史、中国人民解放军军史、红色兵器科学技术史、中国近现代军队政治工作史等领域。

跟国军抗日有关吗?

南京理工引进做副教授20多岁,年轻有为啊,各种访问学者,在职博士后…

可是谁能告诉我,

红色兵器是什么?

国军的兵器就是反革命的兵器?

不过,我怎么突然想起当年有个武汉五道杠少年,真是一个模子刻出来的。

玩笑归玩笑,我只是觉得历史研究要严肃,30出头就出来抢周年纪念的彩头,这事他可以不用急着做。比他研究更深、更权威的老教授们,人家为什么不说不做?前两年批历史虚无主义,甚至有想重塑清末历史逻辑的半官方表述,更权威的教授要么是不想有朝一日砸了自己的饭碗,要么是还能守住一点知识分子的底线吧。

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怎么解释 三国论

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看到一个有趣的评论,尽显国粉的幽默:

1945年5月2日,苏军攻下柏林。5月8日,德国投降。

1945年8月14日,广西全州沦陷。8月15日,日本投降。

日本投降前一天还在丢县城的国府,也配碰瓷苏联了?

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红军有指挥,有战术,有群众拥护

白军有贪污,有抓不完的壮丁,有各级指挥的小心思,还有委座的优势在我

以白军在抗日战争中炸河烧城、避战剿共的尿性,其作用很长一段时间都被夸大了,给普通人带来的灾祸可以和日军并论。相较于抗日战争,还是过于缺乏解放战争意义的宣传了。

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你自己看看,南京理工大学马克思主义学院,这是理工学校的思想学院,没有什么学术价值的,你看到这几个字就应该当笑话看了。平常应该是给学生上上近代史,毛概论,马原之类的。你上过理工学校的思想课你就知道,老师学历要求都是研究生往上,水平都十分有限,任务十分明确。

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解放思想,实事求是。看来又要回去了

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那国民狗党连半个省都管不住了,你还这么担心他啊,其实你知道那些东西算是指桑骂槐,你也没本事改变自己的问题,只能抓紧时间让大家忆苦思甜,每天念叨一遍这已经是五千年最优解了呗。

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中流砥柱,有一幅油画表现的很好,它没倒下,也不妨碍水势滚滚而过。

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中历研啊,连如下的消息都转的账号,账号本身应该没什么辨别能力,就是个望文生义捡流量高的发的那种。

所以应该没什么自己的主观看法,就是承接任务发文而已。

至于国军抗战,不夸大,不贬低就是了。你既不能说他是唯一的中流砥柱,也不能说他是完全不抗日拱手让地盘的投降政府。

至于你问我对国军什么态度,我愿意选取论持久战里老人家的看法。同样重要,但认为国军相较阵地战应多打一些运动战。

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国军,国军军人,国民党,国民党反动派。

这是四个概念。

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不知道鬼子杀的国军军人多,还是国军杀的壮丁多。给八路军几个德械师、美械师,华北农村炮楼和小县城据点能全拔了。

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我一直以来都是这么个观点,国民党抗日单纯就是占着茅坑不拉屎。

当年日本人接管台湾,没有什么国家和民族情怀的台湾宗族和原住民,这些台湾地头蛇不是一样对于外来的日本人反抗过?然后呢,发现日本人不损害反而是保护地主阶级利益后,汉人地主们就不反抗,甚至成为基本盘,和日本人一起对付原住民了。

说白了,你给狗窝一脚,狗都要跑过来反抗,何况人了。

东北、华北,都是蒋介石政府新征服的或者名义上控制的军阀地盘,偏居于江南,毕竟不是自个基本盘,丢了就丢了,完全是按照日本文官分化控制中国的节奏在走。

直到西安事变,日本文官政府这种一步一步蚕食中国的战略才开始行不通了。

而蒋介石为首的南京政府的薛定谔抗日热情,就算上海沦陷,南京沦陷,依然是在妄想国际调停,回到七七事变前的局势。

我甚至觉得国民党对抗日事业贡献最大应该是汪精卫,毕竟他作为蒋介石政敌抢先一步投降,导致蒋介石坚决不肯居于国民党第二,无法投降或者妥协,只能坚持抗日。

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道理没错啊。

讲真,有些人老说历史书和教科书上没写国军的XX贡献,

但兔子的教科书已经很给国党和国军面子了,很多国党和国军负面的东西也都不主动宣传。

要是把国党做的一些屁事(包括但不限于纵容兵乱、庇护日本战犯和台籍日本兵、遗留特务的恶行、主动要求美国对华使用核武器等),用与之相符的篇幅进行描述,

能让整个大陆的人都恨得攥紧拳头。

你不能在提功劳的时候,才说别人不够讲得不够细,

屁股干不干净,自己没点数吗?

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脆皮肠怎么贬低国闽铛的抗日贡献的?他如实把校长在抗日中的作用说了。

钢丝新手,平时有一个习惯就是打十分钟就偶尔看一眼,塞里斯打的怎么样了,简单难度下无论是历史或者战役模式,简单AI打的都比校长好,可见校长拿这一手牌都能玩上海岛奇兵的含金量。

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真有这么大作用,怎么虎踞蛙岛,最后蛙岛还让土著给撅了?

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直接把结论放在最前面

不光是不能夸大国民党的作用,甚至如果不是蒋介石的封建买办军阀思维就不会让日本人一再豪赌得逞从而最后引爆七七事变全面侵华。从济南事变以后几乎每一场日本挑事都是以中国退让为结果,几乎成了一个惯性。

某种意义上如果不是蒋介石在济南惨案以后反复申明“不抵抗”“攘外必先安内”以及他在中东路事件中对张学良上房抽梯的行为,就不会有随后九一八的不抵抗,就不会让日军极其顺利地低成本赌赢了东北。

918事变时候,东北军再抽调兵力进关,整个东北也有十几万人,而且兵工厂内什么玩意儿都有。日军砸锅卖铁也凑不出三万人,而且特别依赖南满铁路的机动。

结果呢?不抵抗。

知道他为啥不抵抗么?逻辑特别神——

老蒋在28年时候就有判断,日本人一定会打东北,而这一战很有可能是新的世界大战的开端。而日美英在远东的利益冲突必然升级为全面战争。那么在这一场大战中,中国有机会拜托以往各种不平等条约的束缚提升国际地位。

以上判断充分证明了老蒋的高瞻远瞩,以下结论证明了老蒋在决断上就是个蠢材,他这辈子最好就别把精力放在军事上。

他认为把东北让出去,必然会引发苏日在东北掐起来,同时美英也会介入干涉。东北局势会演变成为一场大规模战争的序曲,在这个时候中国就会获得大量的外交好处和外国援助,从而可以挥师北上收复东北。

以当时的局面,蒋委员长愿意支援,没有这个从七八月就开始的不抵抗政策,张学良挥师出关,用东北军和关东军血拼一场,日本人的战果会非常有限。

只是这样做以后张副委员长这个副字就要去掉了。老蒋是一个借势而起的弱势领袖,刀尖上搞平衡,底层逻辑就是封建买办军阀。东北是张学良的地盘,丢了不心疼,这就是军阀;东北人遭罪南方人不能感同身受,这就是封建;什么事情都首先看外部环境,祈求于外部变化,这就是买办。

蒋介石本质上就是一个天天看着曾国藩,带兵打仗的封建买办旧军阀,他生存在一个旧时代里,满脑子就是弱国思维。他在旧军阀里首屈一指,但是本质上根本没办法带领国家走出旧时代。是时代的风口把他推到了那个位置上,成了一个最大公约数。

东北不抵抗是国际观瞻,淞沪会战还是国际观瞻,他因为丢了山东毙了韩复榘,那丢了东北丢了南京是不是该毙了他老蒋。

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是不是忘了我们有族谱的,族谱记载除了名字之外,要记录上族谱人物的事迹喔~真当我们是白纸人呢,想怎么说就怎么说?

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你不能指望狗嘴里吐出来象牙

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举一个很简单很好理解的例子,我党武装在敌后进行游击战运动战的时候是这样的。

一个鬼子仓库,由一个鬼子分队(13人)看守,我党武装在搜集相应的情报,发展内线,囤积粮食被服和武器弹药,行动前选拔人员,政治思想工作和军事训练并行,经过一系列考核选出来适合攻击仓库的战士,在合适的时机对鬼子仓库发动攻击。

设定这次战斗成功夺取鬼子仓库,里面的物资被缴获或者是被摧毁,一个鬼子分队全员挂掉。那么鬼子大本营就认为以往一个分队就能看守下来的仓库现如今需要增加兵力。接下来一步到位,由一个分队13人,增加到了一个小队(54人)。紧接着我党武装面对鬼子重建的仓库以及增加的守卫力量,那就是紧接着将之前的流程再进行一次,与此同时,在作战之前会对上一次消灭鬼子一个分队的战斗进行复盘,总结经验吸取教训。

不一定每一次都是仓库,攻击目标可能是桥梁隘口,可能是车站港口机场,可能是据点,可能是公路铁路。

不一定每次都会大获全胜,很可能打平局,双方交战各自损失一部分兵力后各自撤退。也有可能参战兵力损失惨重,一场血战下来,我党武装这边全员牺牲,而鬼子这边的损失并不大,甚至有可能微乎其微,电视剧亮剑,打平安县城的时候区小队武装拖住张庄据点的鬼子全力血战,为县大队拔除张庄据点争取时间,最终区小队以全员牺牲的惨重代价换取了张庄据点被县大队拿下。而抗战时期尤其是相持阶段,这样的惨烈战斗在我党武装几乎天天都在上演,在华北地区500+被鬼子占领的县城都在上演。

原本一两个鬼子就能摆平的,要增加一个分队,一个分队搞定的需要投入两个分队,甚至是一个小队。接下来一个小队搞不定的就得是两个小队,甚至是一个中队(180人)来搞定。

多出来需要守卫的兵力从哪里协调来,那就只有前线了,这样一来,前线每天召回来一个士兵,一周就是七个士兵,两个星期前线兵力就少了一个分队。时间久了就是整个分队整个小队从前线召回。前线的战斗力就要打折扣,维持一段时间之后,后方维持众多兵力已经亚历山大,前线兵力吃紧也要反过来要让调回后方的兵力回流,那原本都是鬼子驻守的据点被迫由武装移民(开拓团)或者是伪军来负责,开拓团基本上都是东北那嘎达的,华北地区很少,都是伪军伪警察。那这时候伪军伪警察在我党武装面前就只能是当肉牛的存在了,伪军伪警察要么投诚起义走向光明,要么跟着鬼子被送走。

抗战时期华北地区沦陷的县城有五百多个,理论上每天折损一个鬼子(不一定要打死,打伤打残,俘虏反正,吓到应激或精神分裂,只要造成日军战斗力减一都算),那一天就得损失500+,两天就送走一个大队(1100+)那一周就可以抹掉一个步兵联队(3800+)一个月屠宰一个师团(22000+)问题不大。

但是要知道的是,我党武装的武器装备水平只有局部地区略优于鬼子,绝大多数情况下武器装备和战斗力跟鬼子还是有不小差距的。每干掉一个鬼子,我们会牺牲多个战士。

我党武装敌后作战的压力可以说不比国民党正面战场小,甚至很多时候我党武装一对二,又要打鬼子还要打国民党反动派,压力可想而知。

整个抗战,国民党在正面战场付出很大,但是绝大多数都是浪费,消极,妥协和投敌叛变造成的,加上国民党内部组织结构的不堪一击不堪入目不堪大用,使得很多抗日力量被无意义损耗。

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国难当头匹夫有责。

你可以抹黑他们的成绩,可以贬低他们的成果。但你不能否认他们的牺牲和血性。

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社科院难的干次人事,搁平常里面的神人能整出来豫湘桂大捷和百团大溃退这样的花活

况且国军一直出现成规模成建制投降的情况,你不能只在国军抗日的时候才说他们是国军

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抗战不能历史虚无主义!

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历史宜粗不宜细,类似抗战这种重大历史问题,党已经做出了决议,中国人只需要拥护党,记住党是抗战的中流砥柱就行了。

在这个敏感时期,郭副教授发文讨论国民党的抗战作用问题,本身就是一种不忠诚,应该严查他和美国的关系

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抗日战争是一个工业国多农业国的降维打击。

首先日本已经完成二次工业革命,军工业完善,飞机大炮军舰坦克甚至航母都可以制造。反观民国政府还是个松散的农业国家,好多武器需要进口。还有东北的主要军工业被“民族英雄”白送了日本。单工业产值日本就是中国的四倍以上。

第二个重点是日本军国主义附体,zz高度统一,军民一心。反观民国,表面上统一,实际军阀混战,背地里老百姓对连年混战和国内腐败早已疲惫不堪。几大家族控制全国经济命脉。

第三军事实力,虽说总兵力超日本但训练和军事素质远不如日本,国民文盲率80%且很多人参军就为混口饭吃。军备落后且庞杂,万国牌武器,严重依赖进口,现代化海空军刚起步可忽略不计,反观日本妥妥的现代化海空军。

以上为当时背景,如果是你怎么指挥抗日,而除了光头的国民党估计没有其它党派可以统一全国起来抗日了,为什么?因为其它军阀谁也不服谁。

所以抗日主力就是国军不容置疑,你可以说他们打的烂,指挥混乱,白送那么多军民将士。但正面战场还是得拼实力的对吧。你们猜如果光头不拉中央军宝贝德械师上去拼,其他军阀会跟着去拼么?有说我D的请问换他们来指挥,这弹药补给怎么来?你真信没有枪没有炮敌人给我们造啊?

现实中你不可能把把烂牌都可以打好吧,多简单的道理。

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不能夸大国民党的抗战作用。

这句话无疑是正确的。但是能缩小吗?显然也不行。最好的办法就是实事求是。

能夸大共产党的抗战作用吗?

无论夸大还是缩小,都是对我党的不尊重。所以最好的方式还是实事求是。

能夸大或缩小无党派人士的抗战作用吗?

要知道除了国民党和共产党,还有各种大大小小自发组织起来的抗战力量,他们也同样是抗战力量不可忽视的作用。可是平时几乎不见宣传,显然是无视了他们的贡献。这是不对的。

如果说自1840年来,我们是一个失败接着一个失败,那么从抗战胜利开始,我们从失败走向了胜利,后面则更是从胜利走向胜利。抗日战争就是中华民族伟大复兴的实打实的起点。

2300万(一说3500万)同胞为此牺牲了生命,实事求是的记录我们的胜利和牺牲,就是对他们最大的尊重和最好的纪念。

有人说,14年抗战历程,那么多国土沦陷,那么多军民被凌虐致死,那么多次兵败如山倒,就连1944年都出了豫湘桂大溃败,就这还好意思吹呢?殊不知这正体现出了抗战胜利的来之不易。没有人能一夜之间脱胎换骨,从一战即败,一败即降的软骨头,到屡败屡战,宁死不降的硬汉,中华民族和中华文明完成了凤凰涅槃,此后步步高升,用80年时间走到了今天。

整个二战期间,只有两个国家能在敌人大举入侵、占领大片土地的情况下,依然坚决不投降并最终胜利,一个是苏联,一个就是中国。这个胜利绝不是国民党一党一派获得的,是全国人民艰苦卓绝的奋斗的结果。

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当时的中央政府是 国民党政府,这个领导作用,还是有的吧。

这时候不说领导有方了?

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烫知识,虽然二战名义上中国是战胜国,但是反而享受的是战败国待遇。战后大片法理领土和地缘利益反而被交割给了蒙古,越南,缅甸,印度等周边国家,甚至原本的战利品琉球还被交还给了日本。

有人可能要逼逼常任理事国。其实要不是朝鲜战争和全球抗苏大联欢。刮民党占据的那个席位纯属安慰用的空头衔

这也是为何至今日本不肯认错,而咱们一直对日本很不爽的原因

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国军啊

我还是建议从教科书开始,

讲讲什么是“违法抗日”,讲讲kmt在31-45年间直接间接屠戮了多少抗日志士

讲讲什么是“飞将军”,什么是kmt军队内部的嫡庶有别(都不说是怎么对待tg军队的)

讲讲什么是“花园口惨案”,讲讲那那一年寒冬多少人冻饿而死

讲讲什么是焦土政策,尤其要讲讲长沙战役

讲讲什么是“豫湘桂大溃败”,重点讲讲这个战役发生在哪一年,那一年的国际反法西斯战场是什么情况

讲讲驼峰航线的货物里面有多少到了前线,又有多少进了kmt高官权贵的口袋。多少果粉的精神偶像戴老板及其军统组织,私下里和日本人做了多少交易,残害了多少中共地下党员?

讲讲为什么为什么一个国家抗击侵略的“正面战场”要靠抓壮丁补充兵员,水旱蝗汤的汤为什么“恰好”和常凯申心腹爱将汤恩伯的汤是一个汤?!

讲讲受降仪式为什么现在都用影视资料或者油画场景不用原照片到底是不是因为tmd签臭名昭著的《何梅协定》的何应钦在接收投降书的时候像一只老鼠一样给日本鬼子鞠躬?

要我说,带头美化kmt,带头给kmt面子的,是tg!中学历史课本里谈到正面战场,长城抗战、淞沪抗战、台儿庄、远征军,能讲的都讲了,不能讲的(指用说出事实来“抹黑”kmt的)都几乎一笔带过,要我说当前有一茬又一茬的果粉像韭菜一样割不完,和tg的中学历史教育分不开关系。

这个问题下面,有洋洋洒洒地几千字答案说国军抗战有多少贡献

我总结一下,真说的出来的其实就两点,一是没投降,二是组织正面战役

别给我笑死了

没投降是没投降,我看没投降是因为待遇太差投不了,日本人的策略是将中国分而治之,裂成几大块,伪满,伪华北、汪伪,蒋投降的上限也就是汪伪的副手,搞不好只是西南地区伪政府负责人。

正面战场付出巨大牺牲tmd是国军士兵,是tmd一个又一个被抓壮丁被征高额战争税被无限通货膨胀祸害的家庭,kmt政府呢?他们对抗战起到的作用真的是正面的吗,funny mud pee!

某些人整天在那儿中华民国是当时的合法政府这,合法政府那的。

一坨屎里面找出两根金针菇,还搁这沾沾自喜当山珍宝呢!

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岁月史书了是吧,别搞的以后未来人把这件事用于群体心理学研究

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这说的很对啊!

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非常符合历史的好文章

抗战作用最大的是美国,根本不是国民党

甚至,国民党能撑下去,一方面是抱了美国大腿有了信心(老蒋听说突袭珍珠港喜极而泣),另一方面美国也确实援助了大量的设备、资金和兵器给国民党,美国在中国修了机场、起飞的飞机直接攻击和轰炸日军

国民党的最大贡献确实不能否认,就是首当其冲,1937年马可波罗桥就开始了中日冲突(不是战争,是特别军事行动),后面的徐州会战、淞沪会战等都是实打实的,没有过多外援的硬仗,这些是无法否认的,很惨烈

但珍珠港以后,国民党已经丢失了中国大多数工业区、沿海区、人口区,大量军队和官员投敌,完全依靠美援和四川征兵扛着,甚至豫湘桂还被人打穿,也算是盟军之耻,让美国完全没有了从中国大陆反攻日本的信心

这不是否定国军的英勇,而是说战争残酷在于要看结果而不是过程渲染。从结果而言,国军8年抗战,大概:

贡献了击败日本的区区10%而已,最多不会超过15%

美国的作用应该在80%以上,此外英国也有不少贡献。尤其别忘了,日本不是德三,它是海权国家,不在海权上真击败它就没任何意义

我认为国军最伟大的反而是态度,在未宣战的头四年(1937-1941),看不到任何希望,却坚持不投降。这跟今天泽连斯基是有点像的。说得丧气一点,法国都投降了,中国即使投降也不丢人的,毕竟国力差距太大了

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没错。

抗战第一功归美军。日军阵亡兵力一半在菲律宾,另一半中国要和苏军、蒙军分。两个核弹直接打崩了日本高层的信心。

抗战第二功归国民革命军。毕竟不是每个国军将士都是KMT,不要夸大KMT的作用。

其他力量起到了些许补充作用。

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真要细究的话,中国当时一线几百万大军中的士兵,有多少人是死在日本人的枪口下,还有多少人是从村庄里被拉壮丁之后死在路上或者死在军队里的?

到底哪个多是真说不好啊。

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常凯申纵容李梅搞汉口大屠杀,这跟松井石根有何区别?

李梅他就该跟谷寿夫坐一桌

认真计算全面抗战期间常记国民政府的所作所为,对于抗战是促进还是促退多一点恐怕是个疑问

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没什么好说的,就一句话:来淞沪战场试试,来打满血甲级师团试试,冷知识美军从来没有打过真正的日本满血甲级师团

1. 淞沪会战(1937年8–11月)

  • 日军主力:第3师团、第11师团、第9师团、第13师团等,全部是满血甲种师团,外加海军陆战队。

  • 国军主力:蒋介石直属嫡系王牌(87师、88师)、各地中央军与地方部队。

  • 战况:国军和日军甲种师团城市巷战,几乎是逐屋争夺。国军伤亡惨重(约30万),但日军也伤亡逾4万,战死多为甲种师团的精锐。

2. 太原会战(1937年9–11月)

  • 日军投入第5师团、第20师团、第109师团(甲种为主)。

  • 国军阎锡山部、中央军合作,采用野战+阵地战。

  • 国军虽败退,但多次重创甲种师团,尤其在忻口阵地坚守1个月,被日方承认为“硬仗”。

3. 武汉会战(1938年6–10月)

  • 日军投入 11个师团(其中大多数为甲种师团:第3、第9、第11、第13等)。

  • 国军投入近100万,进行正面消耗战。

  • 日军虽取胜,但消耗惨重,部分甲种师团战损超过30%。

4. 长沙会战(1939–1942,四次)

  • 日军主力:第6师团、第3师团、第11师团(均为甲种)。

  • 国军:薛岳“天炉战法”,依托纵深防御反复消耗。

  • 结果:前三次长沙会战日军皆败退,甲种师团损失惨重。

5. 缅甸战场(1942,1944–1945)

  • 日军第18师团(甲种,号称“菊兵团”)对战中国远征军。

  • 1944–45年,国军在史迪威指挥下反攻,重创18师团,最后逼退到泰国方向。

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让人意外,现在吹捧国民党的竟然是共产党,仿佛当年杀得共产党百不存一的那段历史不存在了,可以说在残杀共产党及红军方面,日本都是远远不及的,而在对待中国同胞方面,其实日本跟国民党都是不分上下的,忘记历史就意味着背叛这句话官方好久都没提过了。

苏联解体的教训才过去30多年。

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你能把法西斯政权洗成反法西斯统一战线的正面战士

别人给反法西斯战士多唱点赞歌怎么你了

头不是你起的?

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共产党够仁至义尽了,没共产党在背后推波助澜,光头估计就投了。ps:一个冷知识,美国二战在珍珠港之前亚洲战场老美的资本家一直是支持日本的,一直在给日本提供能源。

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抗战时,炮党军歼灭鬼子勉强、大概、也许有一百万(它们自己就没有靠谱的统计),但叛变投敌的至少50万。共丢失领土356万平方公里。

中国共产党领导的武装(八路军新四军华南人民抗日游击队)主要在日军后方及日占区进行游击战,共作战12.5万余次,歼灭日军52.7万人,歼灭伪军118.7万人,缴获各种枪支69.4万余支(挺)、各种炮1800余门,军队发展到130余万人,建立了约100万平方公里、近1亿人口的抗日根据地

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抗战期间国民党的作用得分时期来看,在42年之前正面战场确实抗了不少日军,42年开始基本真就没啥作用了。

造成这种情况的原因是1941年12月爆发的珍珠港事件,美国正式对日本宣战,蒋介石认为既然美国已经参战了,那日本肯定完蛋,自己只需要坐收胜利果实就行了。所以自42年开始正面战场进行了两年多的静坐战争,老蒋把精力基本都放在了提前布局战后(比方说封锁延安和皖南事变)上,没成想40年代豫桂湘会战中被日军一下子打穿,在世界面前现了个大眼,导致中国从三巨头直接变成了菜。

现在中国的国际地位实际上跟所谓的二战战胜国关系不是很大,因为我们虽然名义上战胜国,但战胜国的好处基本没捞着,外蒙古还被拿走了(英法殖民地大规模独立那是50年代以后的事了,属于是冷战的对抗,跟二战战后的利益分配就没啥关系了)。中国现在的国际地位实际上是基于我们冷战战胜国的身份的。

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对比南京理工马院的郭洋副教授和台湾铭传大学杨教授的发言,高下立判。

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近些年,为了掉头搞民族叙事,趁机起势的自由派都快把国民党抗日捧上神坛了

至于他们整体是什么德性,历史记载的清清楚楚

再这么搞下去,以后必定会出现,国党伟大,成王败寇的结论

对历史的必然性嗤之以鼻,对国党狗屁倒灶的破事选择性失明

国党就一整个军阀集合体

比较幽默的是,国党总喜欢把国军的成果都往微操达人蒋先生头上

这位果粉说得对,要不是张学良受gcd鼓动,裹挟蒋介石抗日

侵华日军肯定不会全面侵华,毕竟不全面战争就能慢慢拿地了,打什么仗啊,反正国党会白送,不仅送地,还送二狗子

有时候都想不明白国民党的生态位跟清军入关时候吴三桂有什么区别。

国军少数爱国将领的积极抗日,也覆盖不了以蒋介石为首的军阀整合体的无能。

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不知道岡村寧次回憶錄裏談到的“四十萬重慶系地方軍”投誠是不是真的:

如果是真的的話太可怕了,細思極恐,華北就有30萬人投敵。

(大家注意,不要把國民黨和國軍捆綁在一起,國民黨再腐敗再消極,前線都一直有國軍官兵將士在抗日戰場上流血犧牲。)

曲線救國汪填海也是國民黨,且影響力相當大,他投敵的影響是極為惡劣的,除了這種事情,國民黨自然也難辭其咎。

先寫這麽點,後續可能會更新。

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我擦!今天才知道,原来我们七十多年所有教育灌输 文学作品 电视 电影 史料 各种TV 各种日报 各类媒体 专家教授所述等等等等,都把那个什么夸大了啊!

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首先说一点。某些国民党粉丝在混淆国民党和国军。

如果初高中阶段真的有好好学习历史,你就会知道,国民党和蒋介石抗日,是纯特么消极抗日。

淞沪会战为什么打?那是因为日本人打过来了,蒋介石不打不打,上海是蒋介石起家的地方,也是当时的工业和经济重镇,蒋介石最次也要把能运的家伙事运出去。

南京保卫战,国民党当时的政治中心,找了唐生智在那指挥,最后一团混乱,人撤不出去,酿成大屠杀。

武汉会战,那也是日本人打到武汉了,武汉当初也是工业重镇,汉阳兵工厂是当时国内规模很大的兵工厂。

纵观抗战期间,正面战场的各种会战,没有一次是国民党主动出击。

而国军的成分很复杂,牺牲的高级将领大部分都不是蒋介石的中央军,而是地方军阀的将领,比如张自忠,出身就是西北的冯玉祥部。

比如早期牺牲的赵登禹佟麟阁

没有人抹杀国军抗战的贡献,但是国民党抗日,就是纯消极

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知乎不是有一句很经典的话叫做

战报会说谎,但战线不会。

所以我们只要查一下日本侵略中国时的战线,以及战线推进速度,以及双方势力不就行了?

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国民政府靠着抓壮丁拿外国援助

建了最庞大的国军

至于为啥是庞大而不是强大

抗战后期的国军除了滇缅基本没什么仗打

根本没法检验战斗力

你回顾下历史,国军的大仗基本都是豫湘桂之前的,后来真的很少大动作了,如果有的话我也很好奇有哪些战斗

至于有人又要老生常谈某某游而不击

拜托啊,你们是正规军,你们拿美援

怎么你们就不能打仗了?

再说八路和新四军打得也不差嘛

是谁搞了皖南事变

又是谁要进攻延安

是谁没有在真心抗日

摸着良心讲土共让一部分国军电影上线就够可以的了,还要怎么做,更改历史书么?

说国府在豫湘桂战役中发挥了不俗的影响力?

我一直不想喷国军抗日

因为国军很多都是被抓壮丁的老百姓

这些老百姓是被抓来抗日的,然后还要遇到不是人的官长,还要被扔到战场上送死

真的很难的

但是你们一群果粉非要绑架着可怜的国军来喷土共不抗日,真的有够抽象

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很有意思的问题。

假如说民间有人夸大,官方的基调是不夸大,那为什么官方声音压不倒民间?别说什么渗透,当国安摆设啊。

又假如说有人夸大,那按照“人民群众的眼睛是雪亮的”这一原则,那很快会被识破,至少不能成为值得官方回应的主流意见,那为什么还要大费周章地不断批驳?

再假如说人民都是愚昧的容易被骗的,那是不是应该对人民施以教育?普及抗战历史至少也需要初高中教育,那现在初高中入学率是多少?大学入学率是多少?

讲真,这种文章还只有忧国忧民的高级知识分子才能写出来,只有他们才整天担心这个担心那个的,但问题是,你说的话,有人听吗?有用吗?还是说要大伙帮忙回忆一下过去是怎样变换车道的?

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这个其实跟如何看待对岸老兵是差不多的。

因为很长的一段时间,国军和后来的对岸老兵始终被果档上层(尤其是校长)霸占了代表权和发言权。某些人谈国军抗战,谈对岸老兵,第一目的其实是为了吹捧校长。反之,建制派的一些人讲国军,讲对岸老兵,也会去的把他们跟以校长为首的果档高层划等号。果档这种天天搞茶壶风暴,酱缸文化侵入骨髓的,是没法直接用整体概括的。

讲真某些一眼丁真的人在这里说『如何定义果档?』、『你是不是怕了』,基本可以等于撒泼打滚。

其实这篇文章就是一句话——不要把国军的功劳跟果档,甚至就是不要跟校长划等号,事实上是有助于我们客观看待国军功绩的。

可能官方本意不是如此,但把国军的功劳跟校长划上等号,就是会让大家无法就事论事的看待国军抗战和对岸老兵的。

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这已经是最后的温柔了,难道还要把kmt怎么迫害群众,怎么屠杀人民,怎么制造危机全讲出来才罢休吗?

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1944年日军扫荡完后方的游击队,紧接着就是豫湘桂战役

1949年,解放军后方没有游击队,紧接着就是渡江战役 。

如果这两场战役打得很好,那么果党确实有资格说游击队作用很小。

刚刚南迁的中原政权面对一个没有后顾之忧的北方政权会是什么下场,几千年的历史已经无数次告诉我们了。

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实际国民党在抗战中的作用就是利用广大的国土面积和士兵牺牲拖成了持久战,作为当时的执政政府,老蒋的国军如果不是盟军灭了纳粹,老美给日本扔了两个原子弹,靠老蒋自己是难以收复首都南京的,也可以说击败日本的是美国,不是老蒋。

很多人诟病的敌后游击战争,甚至于消极抗战发展力量,土共想打正面战场也没那实力和机会,毕竟国党占了最大的地盘最好的装备最多的援助,你不能一方面什么都拿了,一方面要求一穷二白的另一方去打正面战场吧。

说到底还是老蒋没有带领国军打出像样的胜利,如果日本投降之前,老蒋能靠自己打回南京,谁能说他抗战作用低?

作为一个执政党坐拥广大国土和军援,不但和日军打的稀里糊涂,牺牲了大批爱国将士,最终还被土共以弱胜强发展出百万大军赶到小岛,菜就是原罪

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正本清源,大好事一件!

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问题是如何夸大呢?没有老共。会有两伙国民党投敌了。一个汪精卫,另一个便是蒋介石。投日就是加入轴心国。那么战后中国大概率会被肢解。这是 kmt的罪。可能很多人觉得面上的蒋介石在抵抗。因为不抵抗。蒋就拿不到美援。那么他在日本人的心目中不会比汪精卫高多少。而老共的一直在华北华南东北等广大的日战区内袭击、破坏日军的统治,导致日军无法有效统治中国这些领土。大批量的给养无法提供给日军,导致日本本土需要不停给侵华日军递送给养。抽空了日本本土的国力。算是直接解围了大量的日军对KMT的围剿。不然以日军的凶猛,kmt一定投降的。这是肯定的。蒋和日本的投降谈判一直没停过。

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一个能在战略反攻阶段打出个溃败战绩的军队你让我怎么捧?

豫湘桂战役国民党的将领跟个无能的丈夫一样看着老蒋微操搞的丢失一次次窗口,最后被包饺子围歼。

把自己一个上桌的变成桌上的,怎么捧?

拿着美国的支援还有跟德国贸易换来的武器打成这样,驼峰航线拿去给某个婊子运钢琴,英国人在缅泰这边快把日本逼进绝路了结果突然一场大溃败让日本人打通了华北到东南亚的交通线

这不是夸不夸大的问题,这是怎么才能夸大的问题。


增补一点,本人家族上有三人参加过国民党军队,一人为中央军,另外两人被抓了壮丁进入本地军队。

县志中记载了本县国民党军营长兼县长石铭宸带领群众坚守县城抵御倭寇,也记载了本地惯匪保护国民党县长马廷松、县党部书记王震岩入城烧杀抢夺群众,更记载了抗战胜利后本地汉奸恶匪被国民党吸收成为国民党县政府要员的事。

国民党不乏爱国者及群众拥护之人,但他们大概都已经阵亡在抗日前线上了。

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蒋匪中央军当年确实在消极抗日,都在谋划着用日军消耗地方军,后期都快胜利了还打出来豫桂湘大溃败来,要不是美苏亲自下场日军不会那么快投降。

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肉喇叭搞内宣也就罢了,居然还真有人接茬颠倒黑白,洗得自己都信了,真是服了。

别人问正面抗敌谁更强,你说架不住后方贪得多;别人问到底谁的作用大,你说另一方士兵能吃饱。这转移话题的招数可真是屡试不爽啊。

还有什么因为国军打的都是败仗所以没用。咱就说如果连败仗都没有,那今天你是坐在这儿瞎逼扯淡还是被宪兵队请去接受“皇民教育”那可就不好说了。

而且照这个逻辑,另一方发挥了这么大的作用,那想必打的都是胜仗咯?何年何月何时何地歼敌多少拿出来比比呗?我读书少,确实不清楚。

有些人这时候肯定又要说什么发挥敌后牵制作用不能以杀敌数论blabla。。。嗯,那照这么说自由法国也是二战抗德的中流砥柱,盟军跟苏联都得往后稍稍才对嘛~

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0-21-0的亚索贡献大,因为他打的是正面战场,所以应该给亚索MVP;

30-0-10的打野,反蹲反野GANK全场,让对面不能发育,这是K头抢贡献应该批判?

我看呐,这评分系统早就该改了。

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高赞回答的逻辑把人笑晕了

国军对部分“壮丁”不好=另一只军队伙食管饱,没有人吃不饱=国军不抗战=洗的干干净净他是中流砥柱

感情杨靖宇将军东北抗联不是饿着肚子?

这个叫抗日饿肚子的二象性

如果是国军饿肚子吃苦就是国军待遇不好,然后得出结论国军无功论

如果它饿着肚子吃苦就是艰苦朴素精神

关于这一点呢,《波茨坦公告》不知道各位读过没有:

中英美三国波茨坦宣言
——一九四五年七月二十六日发表
  (一)余等美国总统、中国国民政府主席及英国首相,代表余等亿万国民,业经会商并同意对日本提出劝告,予以一机会以向三国无条件投降,免日本全体人民遭受战争之惨祸。
  (二)三国陆海空部队已增强多倍,其由西方调来之军队及空军即将予日本以最后之打击。彼等之武力受所有联合国之决心之支持,对日本全面作战,不至其停止抵抗不止。
  (三)德国无效果及无意识抵抗全世界自由人民之力量所得之结果彰彰在前,可为日本人民之殷鉴。此种力量,当其对付抵抗纳粹时,不得不将德国人民全体之土地工业及其生活方式摧残殆尽。但现在集中对付日本之力量则较之更为庞大不可衡量,吾等之军力加以吾人之坚决意志为后盾,若予以全部使用,必将使日本军队完全毁灭,无可逃避,而日本之本土亦终必全部残毁。
  (四)时机业已到来,日本必须决定一途:其将继续受其一意孤行计算错误而将日本帝国陷于完全毁灭之境之军人统制?抑或走向理智之路?
  (五)以下为吾人之条件,吾人决不许更改,亦无其他另一方式。犹豫迁延,更为吾人所不容许。
  (六)欺骗及错误领导日本人民使其妄欲征服世界者之权威及势力必须永久铲除,盖吾人坚持非将负责之穷兵黩武主义驱出世界,则和平安全及正义之新秩序势不可能建立。
  (七)直至如此之新秩序成立时,及直到日本制造战争之力量业已毁灭而有确实可信之证据时,日本领土须经盟国之军队予以占领,俾吾人在此陈述之基本目的得以完成。
  (八)开罗宣言之条件必将实施,而日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定其可以领有之小岛在内。
  (九)日本军队在完全解除武装以后,将被允许其返乡,得以和平从事生产生活之机会。
  (十)吾人无意奴役日本民族或消灭其国家,但对于战罪人犯(包括虐待吾人俘虏者在内)将处以法律之裁判。日本政府必须将阻止日本人民民主趋势之复兴及增强之所有障碍予以消除,言论宗教及思想自由以及对于基本人权之重视必须成立。
  (十一)日本将被许维持其经济所必需及可以偿付赔款所需要之工业,但可以使其重新武装作战之工业不在其内。为此目的,可准其获得原料(别于统制原料)日本最后参加国际贸易关系当可准许。
  (十二)上述目的达到时,日本得依人民自由表示之意志成立一保障和平及负责之政府,届时三国占领之军队即撤退。
  (十三)吾人劝告日本政府立即宣布所有日本武装部队无条件投降,并对此种行动诚意实行予以适当之各项保证。除此一途,日本即将迅速完全毁灭。
  (据中国第二历史档案馆馆藏中文抄本)

什么叫抗战的中流砥柱

美国才叫抗战的中流砥柱

国军顶多算浴血奋战

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倒不是说一定要支持什么学术权威,前人成说,但是史学界要懂得自己的学术身份,在不掌握比前人更多的材料的基础上,要尊重前人论述,前人观点,要用材料史实说话,或者从某一个切口去考订、商榷以往学者的观点,论证其自身新论合理性。勉强可以讲《用唯物史观/马主义史观正确看待国民党抗战作用》,而不能大搞“梁效”之风,虚空打靶,不见学理,批评这个,批评那个。

这位郭副教授,1992年生人,是湘潭大学历史学本科,南京大学历史学硕士、博士,博士毕业后转换门庭去了南京大学马理论的博士后。似乎见发的文章不少,以致早日升到了副教授级别。但入职所在单位南京理工大学,其历史学本科、中国史硕士点都没有,他作为一个弱势学校的副教授,手下没有培养出一个硕博士,公然去《历史评论》发文去讨论这些大哉问,一篇扎实的参考文献都没有,有违历史学学术道德。且其文看了,和臧运祜汪朝光陈红民刘维开等前辈学者的研究比起来,“除了乐观的态度以外,没有什么值得称道的地方。”

必须声明,南京大学是中国近现代史研究全国前三重镇,坚持史学原则的大教授、青年学者都不在少数。按履历来看,南京大学方面还送他去台北的政治大学、“中研院”近史所当交流学者,结果转换门庭就大谈“不能夸大”,“欺骗手段”,“颠倒黑白”,“包藏祸心”诸如此类,仿佛只有他自己的研究是代表学术正义的,那去政治大学和“中研院”的作用在哪里?

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作者的目的无非是从这个角度上强调执政党的合法性,但现在早就过了“汉贼不两立,王业不偏安”的年代,民众归根结底是着眼于和自己相关的生活所以谁正统谁非正统谁说的清又有谁在乎?都说世界是个草台班子,班子成员在乎的是有戏唱有肉吃至于领班的是阿猫阿狗重要嘛?

他不会不懂,只是太想进步了为了表忠心把完全不是问题的问题拿出来热闹一番

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真的没必要夸大。国军确实很勇敢,牺牲也很大,但是,这对于打败日本人并没有起到很大的作用。是美国人打败了日本。

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当时没有人知道,只有写《论持久战》的人在,中国就不会亡,抗战一定胜利。

当时日本人推介另一本书:“蒋介石所著《中国之命运》的论述方向是没有错误的。”

最能评判国民党抗战作用的莫过于日本了。

蒋先生及其党人曾经对这话提出过任何驳斥吗?没有,也不敢有。日本帝国主义看见蒋先生和国民党只对共产党提出所谓“军令政令”和“纪律”,但对二十个投敌的国民党中委,五十八个投敌的国民党将领,却不愿也不敢提出军令政令和纪律问题,这叫日本帝国主义如何不轻视国民党呢!

七七事变”后,1937年8月中国工农红军改编为国民革命军第八路军,当年的一个年轻红军干部回忆:

红军改编为八路军,确有一个具体问题令干部战士难以接受,那就是将红军的红五星帽徽换成青天白日的帽徽。这不是向国民党投降了吗?与国民党建立抗日民族统一战线,打日本鬼子,这点红军的干部战士容易接受,但要接受国民党的统编,穿戴与国民党军队一样的衣帽,许多人就刷刷地洒下了热泪。我个人也是一样,从儿童团时代起,我就非常羡慕红军帽子上的那个红五星,她是我们穷人的希望。过草地,我躺在噶曲河畔的时候,我望着我帽子上沾满泥浆的红五星出神,是她给我的勇气,坚持着只要还有一口气,也要走出草地。现在要摘掉她换上青天白日,是有思想斗争的。但我深知自己是一名共产党员,是党的支部书记,我应服从党的决定,同时,我相信,毛泽东主席的决策是正确的,毛泽东不会忘记工农群众的。所以换帽徽,出发上前线的那天,队长苏振华说了几句,要作为党支部书记的我动员。我说了几句大意是:同志们,把红五星的帽子暂时放到包袱里去吧,我们是用自己积极抗日的模范行动,去团结全国人民抗日,全民族的利益也包含着全国工农大众的利益啊。记住,我们帽子变了,衣服变了,但我们为工农大众求解放的红心不会变!接着,我把青天白日帽徽帽子戴上了。
罗通《来自井冈山下》

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我们这一代,对于抗日的印象,是看着地道战、地雷战、小兵张嘎等等的影片长大的。

所以,敌后抗日的主流思想,基本上是小时候对抗战的第一印象。

等长大了,有机会了解更多的历史,才发现我们对抗日的真实历史,了解甚少。

比如说,八年抗日战争是从卢沟桥事变算起,后来说十四年抗日,要从九一八事变开始。——实际上,抗日战争,应该上溯到甲午战争来看,要不然很多历史都是看不懂的!

为什么这么说?

因为从甲午战争到抗日战争,日本始终是一个完整的国家,而且发展成帝国主义。

中国经历了大清帝国、中华民国两个政府,开创中华民国的孙中山,有日本留学的背景。

我们据此,可以说,从甲午战争到九一八事变,再到卢沟桥事变,日本侵略中国,就是人家的国家战略。

中国经历两届政府,始终是一个农业国家为主的,抗日是被迫的。

国民党在抗战中的作用,要怎么看待呢?

西安事变,周恩来代表共产党调停,承认蒋介石的领导地位和作用——这已经是表明态度,认可国民党的抗日作用了。

举个最简单的例子,二战时期的日本,是海陆空三军齐备,军事力量大到可以发动太平洋战争。

海陆空三军联动,打完整的战役,从军事动员、训练和计划执行,放到今天,又有多少军队可以实现?

人民解放军的军事实力,肯定是远远超越了当年的日本。

问题是,实际的战争,不是军事演习的,目前有几个国家?

二战时期的德国横扫欧洲,可是海军却是弱项。

航母这个东西,我们也不过这两年开始建造。

第一艘还是在前苏联的基础上建造的。

虽然说,现代化的航母,比二战时期的航母,技术差距多了太多。

但是,对航母的实战呢?

武器装备到军队,形成战斗力,是需要时间的。

所以,二战时期的日本,是怎样的一头怪兽,我们必须清醒的认识。

只有这样,我们才能真正的认识到,抗日战争的不容易!

一个民族,面对外敌入侵,牺牲了一代人,甚至几代人,很多牺牲的先烈,都没有留下名字。

他们牺牲的时候,可会想到自己?

他们很多人,只知道自己是中国人,已经到了民族危亡的时候了。

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文章写的还是太不清晰了,不懂的人就会觉得你是用mks念经。

就应该把国军的军纪问题和派系斗争写的清晰,并且回答一些重要问题。

比如说抗战是否是打掉了国军精锐,美国的军援到底有多少被贪污,八路军是否是保存实力和游击战的作用,国民党能否代表所有国军,回答那些问题。

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请问在反法西斯战争中,美国的第一功臣是谁,英国的第一功臣是谁,苏联的第一功臣是谁,法国的第一功臣是谁?

德国的第一罪犯是谁?日本的第一罪犯是谁?意大利的第一罪犯是谁?

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利沃夫的叛军认为泽连斯基的乌东抗战作用不能夸大,利沃夫叛军并没有策应俄军入侵,这是赤果果的污蔑

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道理是这么个道理。

但是

1.不能这么表述。

正确的表述方法为:《用唯物主义史观正确客观理性的看待国民党的抗战作用》然后在里面可以用一大堆黑料阴阳gmt和常凯申

2.不应该由一个政治喉舌下场发出这种言论

这个所谓“中国历史研究院”是一个彻头彻尾为了政治目的而服务的媒体喉舌,并不是一个大家想象中的客观研究历史的学术机构,他们毫无学术独立性,让他们来说什么“不要夸大”就完全起了反作用。

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一直通过影视作品夸大的是这些人吧

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抗战,首先是全民族的抗战。

大家都承认正面战场的贡献和功绩,淞沪会战、徐州会战、太原会战、武汉会战……都大大迟滞了日军前进的脚步,功劳很大。

但有些人的说法有问题,比如总有人拿“战死的人数多”、“牺牲的将校多”、“付出的代价大”来证明国民党抗战的功绩,这个逻辑是有问题的——因为死人多、牺牲大,更大的可能是因为指挥失当、用兵愚蠢、一盘散沙、对侵略者抱有幻想、总打表演战、寄希望于国际上的调停、白白葬送了将士们的努力。

首先大家要记住几个事实:

1、七七卢沟桥事变后,蒋介石虽然发表抗战宣言,但同时还表示——“和平未到根本绝望时期,决不放弃和平,牺牲未到最后关头,决不轻言牺牲。”

2、1937年日本全面侵华后,蒋介石和国民政府并未对日宣战,直到1941年12月7日日本偷袭珍珠港,美国对日宣战后,蒋介石才跟在美国后面对日本宣战……

3、这整整四年的时间,日寇杀害我无数军民,华夏已经是血流成河的状态下,国民政府居然对日本不是正式的“战争状态”。

4、淞沪会战期间,蒋介石政府仍按月支付日本庚子赔款及善后结款。蒋介石甚至还多次主动找日本和谈,他对德国大使陶德曼说:“……日本提出的某些条件,当然可以讨论并且寻觅友好的谅解,但前提是恢复战前状态(七七事变之前)。但假如同意日本的要求,国民政府就会被舆论的浪潮冲倒,而中国会爆发全面革命……要知道,共产党是从来不投降的。”

淞沪会战打的惨烈,但大家知道为什么惨烈吗?因为从一开始的战略就是错的,蒋介石为什么非要在上海开战?因为这里是西方殖民者的势力范围,他试图在这里引起国际关注,然后寄希望于英美列强的“调停” 。

一开始,国军面对的只是日本海军陆战队3000多人,加上日本侨民浪人,不过4000人,也缺乏重武器。当时国民党想的是在日本主力来援之前,把这4000人赶下海。88、87两个精锐的德械师、5万多人,两个德国重炮团、30多辆坦克、还有空军和水面舰艇,围攻日本海军陆战队4000人…..但是,这一仗开打之前,就有汉奸泄密,日本海军陆战队早就修筑好了工事,防卫周密,初期的进攻又不果断,总是寄希望于西方列强能够插手调停,在准备进攻前,张治中还收到蒋介石手令“不准进攻”,进攻时机一再被拖延。

战争失去了先机和突然性,到了真打起来,日军准备充分,4000海军陆战队越打信心越足,援军不断到来,这一仗一打就打成了消耗战、拖延战、绞肉机,5万人、重炮、坦克、飞机,打4000人,打了几天,就是打不下来…..

日军确实装备先进、士兵素质高,但他们并不是什么超人,他们的战术,其实也很死板,打的也是呆仗,就像《我的团长我的团》里孟烦了吐槽的:“炮兵轰、炮兵轰、炮兵轰完步兵冲;步兵冲、步兵冲、步兵冲完炮兵轰”。

日军并不擅长迂回穿插,但是他们纪律严明、训练有素、单兵水平高,就算大家都是“打呆仗”,日军的“呆仗”的水平,也是国军的祖师爷。国军中央军的将领们,包括蒋介石自己,都是在日本接受的军事教育,打起来,日本人是“知根知底”,反正国军就只会阵地战……人家好歹知道步炮协同,国军做不到啊,这么打下去,就是盗版打正版,打成“添油战术”。

打仗这种事,你要么就坚决战,要么就坚决撤,战又犹豫,撤又犹豫,这就是把将士们往火坑里推。上海的地形狭窄,根本不适合重兵集结展开,搞大规模阵地战,这不是把血肉之躯都往舰炮下送吗?老蒋想的很好,觉得淞沪地区水网密集,不适合日军机械化部队快速突袭…..但是就这么点弹丸之地,人家炮火怎么都够得着的啊。

双方不断增兵,日本舰队来援。国军的各路精锐,经常一上战场就被火炮和轰炸打残,一天的伤亡人数就是一个师,蒋介石的“先进”的德式坦克部队在这场战争中没有发挥出作用,反而成了日本的靶子,全军覆没……18军黄维67师镇守罗店,结果被日军炮火“洗地”,两个小时就被打残,黄维手下三个团长1死2重伤,炊事员、文书全部拿枪上了战场。最后,黄维的67师剩下的人数凑不足一个团。川军、桂军纷纷来援,白崇禧的广西兵,一上战场就没了大半,是的,淞沪会战确实是“一寸山河一寸血”,但是,真的不值得啊。

白崇禧早就劝蒋介石撤退,利用江南地区的永备工事逐次抵抗。但这个时候,蒋介石非常期待布鲁塞尔会议和《九国公约》,以为可以像当年列强“三国干涉还辽”一样,可以迫使日本停战,但是这一回欧美列强根本就不管东方的事情,美国这时候还在给日本卖钢铁呢,日军肆无忌惮,全力进攻。蒋介石还在犹豫不决,还在命令部队继续抵抗,“再抵抗几天”…..

终于在11月5日,日本人学会了迂回包抄,日军第十军8万人在金山卫登陆,绕到了国军背后,包围圈已经形成,国军几十万人腹背受敌,淞沪形势万分危急,这时候,蒋介石还在幻想《九国公约》的签约国可以干涉中国战场,还没有做撤退决定,但是西方列强不但不干涉日本,反而指责中国在上海非军事区挑起战争、破坏和平。

蒋介石这“斡旋大师”,终究没能斡旋成功,没能获得他想要的和平,他把全中国几十万的精华,放在上海这个平坦而又狭窄的沿海河口,挨着日军的舰炮轰击和飞机轰炸,妄图得到西方列强的同情……这种指挥艺术,也是世界军事史上罕见的。

这时候再组织撤退,已经来不及了。

接下来,就是一边倒的溃败和追杀了。40万人挤在几条公路上,被日军空军追着轰炸,大撤退变成了大溃逃,一直逃到南京,都没有能够完整组织起来,各路防线和永备工事,等于白送到了日军手里。

这场会战,中国军人伤亡惨重,第一军、18军、三个德械师、中央教导总队的精华伤亡殆尽,基层官兵几乎换了一遍,国军中最宝贵的黄埔军官生,都葬送在了这里。那些不计前嫌,千里驰援的地方军阀部队,也整军整师地牺牲在这里,川军20军彻底失去战斗力,桂军6个师伤亡过半,东北军67军两万人全军覆没,军长都牺牲了。

淞沪打成这样,士气丧了,人心散了,组织度也没有了,南京保卫战就没法打了。

只能从一个“悲壮”,走向另一个“悲壮”!

怎么评价?抗日将士们是伟大的,国民政府是幼稚、无能、腐朽的。

淞沪会战日军投入20万人,伤亡4万人;国军投入80万人,伤亡30万人。

从战场的表现看,中国军人是英勇无畏的,在某些局部战场的对抗上,中国军人的表现也是可圈可点的。但是,历史著作、文学作品,越是渲染这种局部细节的壮烈,渲染我们军人的悲壮,就越让人感到悲愤……

因为,仗不是这么打的,仗不是打给“外国人”看的,打仗不是为了“悲壮”,战争的目的,就是为了达成战略目标,要么迟滞敌人的进攻,要么消灭其有生力量,要么保存自己的实力,要么保护自己的民众…..打仗,要问问“划不划算”。教员有句话,叫做“存人失地,人地皆存;存地失人,人地皆失”。蒋介石和国民党高层永远都不懂。

淞沪会战,其实就是国民党整个抗战中的缩影,甚至是表现得最好的一次。

整个抗战的过程,大家都知道,国民党军队是一败再败,消耗了无数国军将士的生命,哪怕是在胜利前夕,全球都在对法西斯大反攻的时候,就连新四军、八路军都在收复失地的时候,国民党军队还是打出了豫湘桂大溃败,日本投降前夕,国军还丢掉了一个县城。因为蒋介石根本就没有积极抗战,而是在“消极等待盟友的胜利”。

不但如此,蒋介石政府还一直给国内的伪军发军饷,因为这些伪军,都曾是国民党的军队,《剑桥中华民国史》记录:“叛逃的将军1941年有12个,1942年有15个,1943年是高峰的一年,有42人叛逃。50多万军队跟随这些叛逃的将军离去,而日本人则利用这些伪军去保卫其占领的地区,以对抗共产党游击队”。国民党军投敌人数,至少有50万之多。”

国军为什么伤亡大?因为蒋介石政府抗战无能,害民有术,在七年抗战中,国民党自己拉壮丁征夫虐待致死的新兵,远胜在战争中死去的士兵。

蒋梦麟曾写道:“新兵中大量死亡的准确数字绝不可能得知。一份官方材料承认,战争期间丧失了1867283名新兵。”

蒋介石曾经亲口说过:“在1943年征集的167万人当中,44%的人在他们去往部队的途中就死了或者逃走。”

有人可能会说,国民党牺牲的高级将领多,然而抗战中殉国的“将领”,绝大部分都是东北军、西北军、川军、桂军、滇军的将领,一直被蒋介石的嫡系贬低为“杂牌军”。而且,这些人的“高级将领”身份,大多是死后追赠,之前大多数也就是个团长,有的杂牌军甚至编制不全,比如很多所谓的国民党“游击司令”,手底下只有几百人,但只要在抗战中牺牲,那么国民党都会给他们追赠一个“将军”,所以才会各种“高级将领”头衔满天飞,甚至活着的都有一堆“少将团长”。

而八路军这边,蒋介石只给了三个师的编制,八路军新四军加起来才一个上将、九个中将、20个少将,老蒋给我军军衔只授到副旅级以上,导致我军一大堆声威赫赫的名将——只是团长或者副团长。

抗战期间八路军新四军牺牲旅级以上干部400多人,团级以上1400多人,如果按照当时国民党军队”的规定,旅级实授少将衔,团级追授少将衔,那将是多少将军?

我们看对战争的贡献,一定不能看死了多少人,不能看输了多少战役,不能看丢了多少土地……而是要看杀伤了多少敌人、缴获了多少武器装备、收复了多少沦陷区、建立了多少根据地。

大家可以看一看1943年的局势图,真正的前线在哪里?不在大西南,而在“敌后”的“沦陷区”,八路军和新四军建立了大量的根据地。让日军在中华大地上每存在一天、每前进一步,都要付出巨大的代价。

在八年抗战中,八路军共进行战斗91584次,毙伤日军373460人,毙伤伪军296966人,俘虏日军2886人,俘伪军239754人,争取敌军投诚166人,伪军反正69658人。这就是有效地“杀伤敌人”、“壮大自己””。

抗战后期,八路军的战斗意志和战斗水平,也远超国军,这是敌人都承认的,日本方面认为,重庆的国民党政府是有可能妥协投降的,八路军新四军才是日本帝国不共戴天的生死大敌。日本的《华北治安战》中明确写道:“对于中共,只有排除任何妥协,必须从各方面都采取彻底的对抗政策。就中共的信念而言,他们是要一直战斗到日军完全从中国撤退为止的。”

日本战史刊物《历史群像》2002年第10期回忆录:“我们和国民党军打过仗,也和八路军打过仗,论武器装备是国民党军好得多,但八路军极善运动,也就是说对战场的控制力极强,随时随地都会向你发动进攻。和他们作战我们无时无刻不在紧张中。作为战士我们更不愿和八路军交手。……和国民党军打仗,敌人败了就一跑了之,我们可以放心大胆地追击,和八路军打仗,即使撤退,他们也会设下各种陷阱,我们决不敢掉以轻心。”

更重要的是——八路军的抗战,是牢牢和敌后根据地的民众结合在一起的,是真正的全民抗战,日军面对的不是一支单独的军队,而是整个基层组织和人民群众的汪洋大海。

到1939年,敌后抗日根据地已经从1937年的陕甘宁边区一地、150万人口发展成为在晋 察冀、晋东南、晋西北、冀中、冀东、冀鲁豫、胶东、苏鲁豫、皖北、鄂东、江南等地拥有多处抗日根据地,仅在晋察冀一处,就辖有40多个县,人口1200万。

1937年至1940年,我军由3万人发展到50万人,民兵和自卫队发展到500万人,抗日根据地人口达到1亿;1943年到1945年,抗日战争进入了反攻阶段,我军发展到了91万余人,民兵和自卫军发展到了1220万人,全国19个解放区面积达95万平方公里,人口达到9550万人。

在抗日战争的反攻阶段,反攻也敌后抗日武装率先发动的。据统计,从1944下半年次年7月,八路军、新四军与敌人发生大小战斗6225次,大多数为主动进攻。在华北战场,以太行根据地为例,一共组织了11次较大规模战役,大小战斗2953次,收付国土34800余平方华里。在苏中,日军的占领地则已经被压缩到了16%。

你看着正面战场上,国民党军队一败再败,退守大西南,甚至到了1944年鬼子强弩之末的时候还能打出豫湘桂大溃败。但是再敌后战场上,在山东河南等地,日军早已不敢发动大规模的扫荡和作战,很多日军甚至不敢离开碉楼和堡垒,因为他们一下乡,就会遭遇八路军、游击队、甚至是群众的围攻,有的日军甚至找八路军卖武器弹药,甚至还有的鬼子居然为了口吃的去给当地的中国地主打工……

战争,不是拼自身牺牲了多少人,而是看你“杀伤了多少敌人的有生力量,发展了多少革命队伍,完成了怎样的局势逆转”。

什么叫“中流砥柱”?中流砥柱就是在整个抗战中,最坚韧不拔,最坚决斗争,最能和广大人民群众站在一起,从头到尾都在奋勇抵抗日本侵略者,并且取得伟大成果的群体。

谁在真正抗战?那就要看,1945年抗战胜利的时候,谁在反攻的前线?谁离敌人最近!

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什么时候,有什么需要,说什么话

小时候,说的是国民党不抗日,搞攘外必先安内,国民党与日本人都是大坏蛋。

从某个时期开始,某些影视剧,国民党开始以抗日的正面形象出现。

到了网络时代,国民党抗日形象已经成了家常便饭。不少人还不断积极宣传国民党的抗日成绩

一开始看到国民党以抗日形象出现,还感觉有点别扭,毕竟此前坏人的形象已经在心里根深蒂固。

现在又开始说国民党不怎么抗日

不同的时代,有不同的需要,就会有不同的讲述

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完全支持这个态度

对夸大国民党的抗战作用的论调

必须旗帜鲜明地反对

近些年总有人拿国军抗战问题搞春秋笔法,其套路颇具迷惑性:那就是利用全民族的抗日救亡做道义大旗,利用大家对国军士兵英勇牺牲的崇敬,夹带他们自己抬高吹嘘国民党政府的私货。

这些人的行为往往有着非常明显的共同特征,那就是它们大肆吹捧所谓国民党的抗战功绩,而对于伪台湾方面彻底否定共产党抗日功绩的行为,对于伪台湾舔日媚日的行为。却从来不批评。

这种自相矛盾对的双标行为,充分说明它们“客观看待国军战绩”是假,“反华反共 民族虚无和历史虚无”才是真。其最终政治目的,就是贬低共产党的抗日功绩,这一点必须说清楚、看明白。

事实上,正是国民党政府的首鼠两端的不抵抗心态,正是蒋某人搞得军阀气息浓厚的军政结构, 以及和愚蠢低能的战略指挥,浪费了无数国军士兵的英勇牺牲,大大加重了中华民族的苦难 。

比如近期有些人总挂在嘴边的淞沪抗战,就是一个典型例子:

淞沪会战从政治到军事都是非常失败的

唯一值得称颂的就是士兵的英勇

其失败的核心原因

就是蒋介石的不抵抗投机 + 投机心态

总有人过度吹捧淞沪会战,更有果粉借淞沪会战吹捧蒋介石,这种现象实在辣人眼睛。

有一说一,淞沪会战确实是惨烈的,参战军人确实是勇敢的,但也必须认识到,淞沪会战是非常严重的失败战例,这一失败的主要原因就是蒋介石的投机心态。

国军英勇奋战的悲壮,掩盖不了蒋介石为了博取英美干涉,赔光了全部主力的荒唐决策。 蒋的这种投机心态导致了一系列问题并最终酿成了上海这一经济核心的迅速陷落。

蒋介石醉心于英美干涉,盲目相信英美一定会干涉,他先是低估了日军的全力投入,为了损害英美利益而一味扩大冲突,继而在淞沪会战使用添油战术,将中央军精锐与各路援军逐渐耗尽,在战役进入相持阶段后,蒋对上海侧翼完全忽视导致日军金山卫登陆包抄上海并致使战役失败,最后溃败时因为蒋之前认定美英必然干涉而毫无预案,没有在上海外围依托经营多年的京沪防线组织预备队进行梯级抵抗,使得沪宁之间的国防防线无人驻守,最终导致了南京的迅速陷落。

自918以来,蒋介石从不抵抗变为指望英美干涉,其攘外必先安内的错误政策,对国际局势的无知,和政治军事上的一系列低下与荒唐决策,葬送了上百万国军士兵,其中包括多年积攒的德械精锐,大大加重了中华民族的灾难。

所以,我们褒扬的英勇的国军士兵,但必须要搞清楚蒋介石对淞沪抗战失败负有不可推卸的责任。

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只能说现在评论区里面的人各个都是军神在世,穿越到了31/37年就能吊打日本,直接杀进东京捉拿天皇。。。

一句话,1815年之后中国的命运就已经不是中国自己在掌握了。

这种问题本来没什么意思,毕竟现在也没人真拿文献来说事,就算拿出来了,也有无数种方法抵赖。

不过有些人是过于离谱了吧,各种经典言论层出不穷。连最基本的情况都搞不清楚吗?

二战日本的兵力其实是在开战之后才开始动员的,实际上日本二战陆军兵力最多的时候是1945年,总兵力达到了700万,哪怕是拿老兵来说二战末期日本的老兵也是最多的,战斗经验也是二战末期积累的更多,包括武器装备,后期也是比前期要好的。

不能因为后来日本投降了就认为日本二战末期是所谓灯枯油尽。

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人家说的是不要“夸大”、不要国军刚及格(毕竟撑下来了)就夸成100分,这话有什么错?

国军撑到抗战胜利,是路线正确指挥英明作战有方,还是觉醒了的中国人民够坚强,广土巨族血够厚经得起败家子儿嚯嚯?

回答中不少人故意把作者的意思扭曲为国军只有0分,一是有人人阅读理解能力真的很差,二是就是反共,就是死忠果粉。

叫呗,反正:

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那还得是真正的中流砥柱才值得吹啊,中流砥柱发挥的力量肯定是最大的

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我有一句话不知当讲不当讲:“,太平天国这场轰轰烈烈的农民起义,最终被腐朽头顶的满清政府残忍扑灭。带头的就是地主武装曾国藩。但曾国藩原意是好的,是他弟弟曾国荃执行坏了……”

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因为大多人就是非黑即白二极管,要么是国军个个天兵下凡什么教导团无敌世界领先,要么是一触即溃只会逃跑全靠陕军打败日军

他们目的不是事情真相,而是要靠这个来喊对站队,然后根对面开骂

骂对手才是他们的目的

你让他们客观公正的评价了解事情,他们是不会的

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“尊重历史”,这四个字不是只对别人说。不要夸大没错,日本人至今还认为他们是被美国打败的,但也不要去丑化,至少我们这一代人还是清楚谁是正面战场上的主力。

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中国是天生的强国,老实说,任何一个中国政权,统一国家十年了,还不能御敌于国门之外,还会沦为征服的目标,尤其是沦为日本这样的二流强国的征服目标,那就是在渎职。就这一点来看,KMT就是飞舞。日本敢于全面侵华,就说明KMT不配统治中国。不怕不识货就怕货比货,看看共和国建立之后,是什么表现就知道了。

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忽然想起山高县之前的的签名,就是我现在的这个“历史给皇罗的代号叫拜占庭”,也不知道历史给cpc的代号是什么。

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敌后中共是中流砥柱,正面战场国民政府不可替代,中国抗战有一个不能忽视的一点是在外交上的努力,积极争取国际援助,加入同盟国阵营。最后我们拿回了所有被占领区,台湾,满洲。这其实已经是抗日战争能够争取到相对好的结果了。其实打败仗不可怕,可怕的是明知道实力差距巨大还要硬拼而不讲谋略。以时间换空间是经得起历史考验的对敌策略。在二战早期法国被打的亡国,波兰被分食,周边小国举手投降,日军攻占东南亚,菲律宾美英澳十数万军队投降,苏联在对德作战损失甚巨,太平洋战场早期美海军也损失巨大,而中国以农业国战工业国实属不易。

人所在的位置不同,看问题的角度也不禁相同,在武汉会战的同时日军又攻占了广东,日军可谓步步紧逼,而国民党二号人物汪精卫的背叛另立南京伪政府,他几乎动摇整个抗战的信心。数十万部队投靠汪伪政府,这里面甚至有中央军和黄埔将领,这些嫡系尚且如此,地方军阀又如何,中国只是形式上的统一,又有谁是完全值得信任的。东北,华北,华中,华东,华南尽半国土沦陷,军队损失严重,重庆国民政府依旧要维持运作。那时的中国抗战进入到最至暗的时刻。

而中共领导的抗日武装和根据地扎根敌后,使之成为敌后极其重要的武装力量,用自己独特作战方式在那个令人绝望的时间里给国人带来一丝生的希望和鼓舞。日本对共产主义非常警觉,汪精卫的伪南京政府有一个很重要的任务就是与日本一起联合反共,在战略相持阶段日军和伪军在华北华东地区对我抗日根据地也是重点打击,在党中央和毛主席的领导下,粉碎了企图消灭我抗日根据地的野心。并歼灭了大量敌人,给日伪以沉重打击。而重庆政府当时也只能偏安一隅,维持着这脆弱的战场形式。

在国际环境上,也对中国不利,日本与德国最终走到一起,1938到1941年是他们最疯狂的时期,对于未来的不确定性,也只能走一步看一步,积极外交斡旋,争取援助。之后日军以政治诱降为主,军事打击为辅的战略想让中国屈服,甚至德国政府的幽邃,或是秘密和谈但最终我们没有什么让步,拖着时间等待时局变化,一直到珍珠港事件爆发,东线苏德战场逆转,加入同盟国阵营。

在大局倾斜向盟国的时候,如果当时能够与其他战场一样打几个大反攻,而不仅仅在云南和缅甸。收复一些中原失地,给抗日战争,人民士气,国际形象都能有极大的提升,盟国里也只有中国没有把侵略军赶出去,而相反中共领导的抗日武装不仅在敌后扩大了根据地的面积,还攻破了很多县城,也算形成了一种对比吧

没有一个人想打败仗,后军阀时期的中国政治依旧复杂。能挺到最后就是胜利,一句话当时“国家贫弱”就完了,敌后战场中共不可替代,说中流砥柱当之无愧,正面战场国民党也不可替代。拿回了所有领土就是最好的结果了。唯一遗憾的就是没有把日军全部消灭在本土,也算洗刷了民族耻辱,但我们当时也的有那种实力啊。个人的一点理解吧。可能有不对的地方也可能有点和稀泥。再有我不太赞同这个历史研究院用这种方式去搞这样一件事,个人觉得怪怪的。

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你说得对,但是抗战胜利时驻扎在我这个ip属地的日军是向八路军游击队投降的

这事比较稀有,所以应该不难查

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光看标题其实是个可以讨论的学术问题,你可以谈淞沪,可以谈美援,可以谈印缅,可以谈豫湘桂,甚至可以谈谈原子弹,莱特湾,硫磺岛;

看到内容就知道,这是症痣文宣骂街水平而已;

再看刊物就知道,这种文字垃圾的目的不在题目,而是在题外,相当于今天的饭圈做任务。踩一的目的并不在踩,至于在什么,你我都清楚。

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坐着看待呗,前些年互联网刚普及时确实流行给“kmt翻案”,动不动说什么老蒋抗日把自己打残最终输掉大陆,后面普及历史的多了,大家也回过来味儿了,现在说“不能夸大kmt的抗战作用”讲真的,都有点晚了。

只能说现在文科的最常见的问题是研究的进度远远跟不上时代的发展

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就事论事,不考虑政治,只看抗日这件事,不能扭曲国民党的抗战作用

我的个人理解就是正面战场贡献肯定比后面战场大,中国语序习惯不会把重要的贡献大的放在侧面/后面/阴面/虚面,这个正侧战场划分当时应该是有一定共识的

也不是吹国民党,当时国是政府军,抵抗外族入侵理所应当

实事求是

一、日本帝国政府及日本帝国大本营已向联合国最高统帅无条件投降
  二、联合国最高统帅第一号令规定“在中华民国(东三省除外)台湾与越南北纬十六度以北地区内之日本全部陆海空军与辅助部队应向蒋委员长投降
  三、吾等在上述区域内之全部日本陆海空军及辅助部队之将领愿率领所属部队向蒋委员长无条件投降

日本确实是向国民党投降,我不信这种足以记录史册的功绩会被摘桃子而被摘桃子的在当时波澜不兴,二者不会并存

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大儒辩经的5000年的历史,都是中国人,就不装外宾了吧~

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野鸡研究院。一个意识形态大于一切的地方。谈什么学术。

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有个历史认识的根本问题叫史观,比如我们用民族史观阶级史观生产力史观去看待同样的历史,道德标准就完全不同。

按民族史观,国民党政府≥共党游击队>日军,同样南明政权≥张献忠起义军>清军。这里有个问题,民国时既然大家不管在清政府当官的人叫汉奸,那给日本人干不也一样?

按阶级史观,就是红军>国军=日军,义和团太平军>清军,国家在抗战中发挥的作用不是保卫民族而是保护自己的统治,而且对劳苦大众翻下的罪责也没比日军少多少,和南明政权没多少差别。

如果换生产力史观,日本≥共产党>国民党。国民党治下,民族工业颓废,黄金十年也没做出来多少国产军械,而共产党治下延长石油能稳定产出,战时经济能保障军民日用品有效调配,而日本当时算东亚的最高科技,能自己造重军火,军队战斗力最高,不过全投军用品了,老百姓的生活没有提高,但对中产以上的得利群体来说,日本的生产力优势还是最大的,在某些影片了,大家就能看到有日本人惩罚中国人不讲秩序的描述。

回到国府抗战的问题上,要是没有中国共产党,国军的抗战给不了民众希望,大家看到的一个腐朽,内斗,低效的政府对抗强大外军,重庆国民政府和南明政权没好多少,投日可能也算弃暗投明。算上中国共产党,国军抗战中抓壮丁,和日军媾和,在战场上溃败,就更不值一提了。

只能说我们尊重抗战期间各党派的抗战功绩,但组织抗战的国府真的不能高看。


举一个影视剧的例子,《斗牛》,管虎拍的,里面算是有些私货,但是有些成绩是有人拐歪骂你都没法躲开的。

故事开始是那个奶牛,奶牛是华侨捐献来给伤员疗伤的,就是说在敌后游击区,咱们有抗日伤员,还能得到组织照顾。

然后黄渤村里来了日军,日军发现了奶牛决定留下伤员在这里养伤,同时留下一挺重机枪防御,和一个会养牛的新兵。而之后游击队看见那挺机器,想夺枪结果全不牺牲了。我猜导演是想说这些游击队作战水平差,但是如果没有游击队,你说哪些日军伤员在无人区是不是没必要留下重机枪这样的武器?让敌人没有安全的敌后,这不就是游击的意义吗?

后面日本农民兵遇到一个国军溃军的军官,两人互相开枪死了,想想国军的抗战成绩,就是把大老远的壮丁拉过半个中国,结果既没守住阵地,也没发展根据地,士兵都死光了,溃军没人收集,也就捡漏打死一个不想打仗的日本兵。

国军的抗战成绩,在管虎眼中也不过如此。

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国民党抗战……

恕我直言,负作用居多。

为什么要在上海打淞沪送人头?

为什么要炸开花园口导致河南受灾?给日军做好人发粮食的机会?

为什么宋美龄贪污空军经费没有被惩罚?

1944年为什么还有豫湘桂大溃败

汤伯恩为非作歹背后谁在授权?

皖南事变千古奇缘同室操戈谁的责任?

为什么汪精卫投降后会有大批追随者?

为什么一枪不放放弃东北?

为什么会有非法抗日的罪名?

为什么国民党统治下法币贬值?以至于经济崩溃?

为什么1931—1937这六年时间国民党毫无准备?

为什么在412之前国民党内还有不少年轻的左派党员?这些人在抗日战争中毫无用武之地?

为什么侵华罪魁之一的冈村宁次最后顺利脱罪?

为什么国民党军从北伐时期的有理想的精锐变成了军阀?

为什么工人学生运动被打压迫害?

武汉大轰炸又是谁的默许?

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何应钦与小林浅三郎

我就寻思,2000rmb>3000usd,按照这个不等式,1912>1945>1949。

没毛病。

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车轱辘话谁不会说。

比如:

标题:不能夸大中国的二战作用。

正文:对中国在二战中负面问题的揭露,并不是否定中国战场的作用及中国军队中爱国官兵所作的牺牲,而是对夸大中国所谓二战贡献等历史虚无主义观点的驳斥。

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其实我一直不太了解,为什么国民党在日本投降前后明确得到了美国援助是战斗力远超只能敌后打游击的共军缺在3年里快速战败,之前看的很多都没说是哪变出来的军力和战备

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确实不能夸大。

准确说,是既不能否定国民党的抗战作用,也不能夸大国民党的抗战作用。

史实摆在那里的。

我们的国军士兵很多是很顽强,也有爱国将领不怕牺牲,但蒋介石政府当年抗战抗成什么德行,有目共睹。美国,英国,苏联都看着呢,哦,还有日本,德国这些轴心国,都看得门清。

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只能说这次文科高级知识分子难得正常了一回(首先现在通行的新闻学传播学本身是伴随着资本主义诞生而来的——资产阶级政客们需要通过许诺、新闻广告来捞取政治资本,但是社会主义社会的政治人物不需要(靠实际政绩),因此新闻学、传播学的人发现自己在社会主义社会没有资本主义社会那么“被宠着”,所以我们经常看到这类人迎合西方、对社会主义事业进行否定)本来国民党的罪行远远大于功绩,但是利用抗战纪念这个时机刻意超规格强调国民党的“功绩”,这本身就是刻意对拥护社会主义的广大群众的精神霸凌和毒害——因为一个人一定时空内信息接受能力是有限的,把一个“业绩”是次要方面的、罪行是主要方面的事物的次要方面刻意强调,本质上就是抢夺其对立面在信息接受空间里的带宽

至于国民党干过的破事,罄竹难书,光是一个在民族生死存亡的战争(何况敌人也是个人口大国,“小日本”的人口从来都是个“大数字”)中把人力资源“用之如泥沙”就够骇人听闻的了(亏得某些人还把这么多人的死视为国民党的“功绩”)

国民党在抗战期间究竟干过什么事?

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这些个教授,长篇大论。还比不上毛主席几个字的概括。

1、蒋干(国民政府抗日)2、屈原(美国原子弹)3、苏武(苏联出兵东北)

主席一语中的“共工”。并非仅仅指共产党抗日,而是包括所有正义力量,抗日民族统一战线。

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山东网友表示俺一觉醒来,日本人来了,国军咋就木人了呢?

河南网友表示,不中嘞,咕噜咕噜咕噜……

国军的抗战史,可以说是全靠地方军给标榜起来的,但凡家里有点抗战记忆的人都知道,老蒋的中央军和日军没啥区别。

事实上所有人都清楚,要不是那汪精卫投日太快,汪蒋有不可调和的矛盾,蒋介石必然也会投日。

为啥我知道这事呢?

我媳妇儿她二爷爷家,广州人士,抗战时期参加国军抗日队伍北上了。抗战结束后回家广州探亲,然后亲眼看到新一军那群兵痞们把他家附近的商铺们给洗劫了。然后他以国军军官身份前去交涉,结果差点被新一军的兵痞们给打死……

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教科书上真的太美化国民党了

怎么美化的?

抗战时期干了这么多烂事都不提


国民党军队本质上其实就是一群松散的旧军阀,牢蒋的中央军其实也只是一支军阀而已,其他各路军阀名义上听从指挥,实际上各怀鬼胎各自为战,消极抗战保全自身,有的甚至想借日本人之手除掉其他派系。

淞沪会战,鬼子刚登陆时上海鬼子不到4000头,国军只要果断出击便能将鬼子赶下海,结果光头反复命令按兵不动,非要等日军装甲部队全上来了才不情愿地开始反击,结果令国军损失惨重。

南京保卫战,国军高层为了表演誓死抗日的戏码,国军把渡江撤离的所有船凿沉了,导致南京城破时,所有南京老百姓无处可逃,日军在此制造了骇人听闻的南京大屠杀。而下达凿船的国军高层早已乘着给自己留的小船逃之夭夭。

皖南事变,1941年抗战最为焦灼的时期,牢蒋满脑子里依旧想着他的剿共。

抗战初期的各种消极抗日,抗战时期指挥的各种烂仗,各种迷惑操作如炸花园口火烧长沙,甚至为了所谓国际形象,直到1941年依旧在给日本支付庚子赔款,简直就是花钱求挨揍。


抗日的国军士兵是值得尊敬的,但是大部分国民党高层就是一坨,尤其是光头,每次微操都给日军送头送地盘。国军将士们碰上这么个党派真的是倒了八辈子霉,

抗战的功劳是千千万万在前线厮杀的将士的,而不是这个整天拖后腿的国民党的。

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不应夸大四个野战军的解放作用,游击队才是中流砥柱。

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目前来看,十几年前出于民族主义转向、统战和通三统目的拍的一堆反映国民党正面战场的文艺作品,埋下了一颗颗历史虚无主义的大地雷,是对前三十年忽视国军抗战的矫枉过正,现在是时候该拨乱反正回来了。

有些抗战片把国军将领描绘得无比爱国,公正无私,比如《长沙保卫战》,不知道的人还以为是《无畏上将薛伯陵》呢?醒醒,现在还不是俄罗斯。这些作品不仅没有传递真实的历史事实,还养出了一堆“唯正面战场”论的果粉出来,一提到中共就是“游而不击,韬光养晦”,不会看是我军从头打到尾;只会看大数字,不会看资源利用率;只看到一城一地的得失,看不到谁在背后榨取日军的战争资源。而且真要让他们说出蒋介石哪些决策水平高,还说不到点子上,一直把小聪明当大智慧。实际上蒋介石唯一的高光时刻就是37-41年间的外交,每一步都走对了,把中国绑上了同盟国的战车。

更有甚者疯狂到了剥夺中共纪念抗战资格的地步了,说什么日本人都是国军杀的,一个摘桃子的有什么资格来纪念?有没有可能积蓄力量和抗日并不矛盾?抗日就一定要配合国民党吗?真以为中共这么需要抗日战争来证明自己的合法性么,果粉以己度人罢了,要论军事成就,中共就算把抗战的功劳都送给国民党又怎么样,不还有朝鲜战争来证明自己,战术水平不比国军的上限要高,换国军打得出上甘岭和长津湖吗?说到底,抗战也就是我军辉煌成就的一个片段,但对国民党来说就是全部了,一点都不能失分,除了抗战以外,国民党大陆时期是个什么政权,心里都明白。

以后对国军抗日的评价就应该接近义和团,有高光时刻,但总体上勇武有余,智略不足,不具有不可替代性,影视作品也要朝着这个方向去塑造人物,省得再养出一堆果粉,给自己挖坑。

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我看网上也没有多少夸大国民党的,倒是嘲笑老蒋的到处都是。定睛一看,哦,原来是著名养老院提出来的。

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已知军国主义的基本原理包括

1.以战养战,将侵略得来的土地人口转变为战争资源供给战争,确保持续扩张不会过度压榨国内基本盘。

2.开放军功上升通道,持续将国内基本盘转化为战争获利者。

请问以下应对措施正确的有:

A.持续开展敌后游击工作,让敌人无法有效开发占领的土地,使得敌人无法在我国领土内维持以战养战模式,从而不得不转向其它目标,最终与老牌帝国主义国家产生冲突,最终火并灭亡。

B.顶着武器代差,甚至调用杂牌军与敌方主力进行大规模决战,为敌方士兵狂刷人头军功,成功将敌方国内的厌战情绪拉到负数,转化为狂热的战争支持者,甚至喊出一亿玉碎这样的口号。

结论:()()是金牌辅助,()()是全场最佳输出,()()起到一个兵线的作用。

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在官方叙事里,抗战作用被夸大最严重的就是国军陆军一级上将张学良。

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这是对80年代过于强调统战,对国民党在宣传上过于涂脂抹粉的拨乱反正。

不过就是来的太晚了,早20年网络上就开始对果粉进行打击,早10年果粉就式微了。

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入关自有大儒辩经

老百姓可不管你什么政府,为中华文明抵抗日本侵略而阵亡的300万中国军人,不可侮辱,哪怕他们不是太能打!

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1,中学历史课本说的正面战场和敌后战场该不该承认?

2,前几年抗日神剧的一些细节是否尊重历史?

比如国军出场总是光鲜亮丽,一身美式装备,而八路军总是和“土八路”这个绰号挂钩;

包括神剧里的八路军战士总是破破烂烂,武器不精良的情况下凭借神力反败为胜的设定。

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这个问题就是回答你们提出的中国文科地位江河日下疑问的答案。国内的文科教育真的不是人文科学的教育,所以它的发展以及正向作用极为有限!!!

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国民党打了正面战场22次大型会战,失误不少,死伤很多,不过坚决抵抗,最后联合世界反法西斯力量打败了日本侵略者,赢了,日本向中国投降了,中国胜利,那个时候代表中国的是国民政府。

以上这段话是很客观的事实。

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确实不宜夸大国民党在抗战中发挥的作用,我们要拿数据说话。

相比起中流砥柱对敌作战125万次,歼灭日军527万人,歼灭日伪军1714万人,缴获长短枪支694万余支、轻重机枪11万多挺,火炮1800余门,收复国土100余万平方公里,解放人口一亿的傲人战绩,国军蛐蛐48万(何应钦数据)的歼敌数,实在是不值一提。

要理直气壮的主导抗战贡献的话语权。

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回答下某些看到“不能夸大”就以为自己和自己的先总统 蒋公受到天大迫害的果脯们,差不多得了,kmt承认他们抗日了吗。

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中华民国是联合国5大国之一,就这一条就足以证明一切了。

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对,不能夸大国民党的抗战作用!

其他的夸大呢?

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你也无法分辨他是无知还是反串。

哈哈

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接发文要求“实事求是”不行吗?

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我一直热衷苏德战争和中日战争的对比,战争初期的苏联政府和国府有很多相通之处,但结局却不尽相同。

尽管斯大林代表苏联政府赢得了苏德战争胜利,但主流史学观点对斯大林对苏德战争起到的作用持批判态度。为什么呢?

首先是大清洗是苏军损失大量将领;其次是战前对苏德关系严重误判,导致短时间损失大片领土;最后是战争爆发后喜欢微操,让战局进一步恶化。还是靠美国猛猛输血和放权朱可夫指挥苏军才取得胜利。

打个比方就是,你原来考试只能考30分的水平,但给你充足的时间,专业详细的资料,雄厚的师资,足以帮助你考到90分。但是你因为消极怠惰,只考了60分,还以为自己厉害得不得了,是吗?

国府就是这样子,一枪不开失东北的是国府吧。正常人的想法都是整军备战,集结全部力量对抗日本收复失地,要是有土匪流窜就说他们是日本奸细搞破坏,以“抗日救国“的名义呼吁诸侯共讨汉奸土匪,何愁大事不成啊?

但是,我们的国府怎么做的呢?对敌占东北的行径进行口头谴责,对染指华北的行径签署《塘沽协定》妥协。对外唯唯诺诺,对内重拳出击,打不过日本人还打不过你?反手以“反共”名义对红军根据地围追堵截,多次亲临前线坐镇微操,可谓党国第一头等大事,仿佛东北被占领的一百万土地已经不重要了。你要是“反汉奸”名义剿匪我都不会说什么,真的。

再者,终于不内斗了,美美恰德援苏援美援,我原以为能依托这些援助重整军队,重创日军收复失地反攻日本土。然而我们看到的是,坐收大量援助,各省军阀听从中央调遣的国民政府,战线不断向西转进,战报赢少输多,少有的胜仗也损伤了远大于敌军伤亡的兵力。以至于在法西斯崩溃前夕还能在豫湘桂一溃千里。少有收复失地,苏联有明斯克收复纪念日,基辅收复纪念日,而在中国是没有北京收复纪念日,南京收复纪念日的。

国府军队的拉胯以至于国府不惜出卖蒙古主权也要换取苏联出兵收复东北(不然为什么要签,觉得自己能解决关东军直接不签呗)

最后的最后,在美国原子弹和苏军对日宣战下,日本终于妥协,下令在华日军停止抵抗,向国府签投降协议。中国胜利了,但我认为,我们本应赢的更体面,亲自收复失地,威逼日本本土。

我就在想,为什么我央央中华,铁血大汉男儿会沦落到这种地步?苏联人能做到,中国人做不到?是中国人人种不行,还是斯大林主义比三民主义强?

我继续查历史找答案,我看到的是内部派系斗争,贪污腐败,指挥失当,基层党组织混乱,以及民族危亡之机依旧不忘老本行反共。国府少一分内部斗争的精力,去分析情报判断敌军动向;少一分派系歧视,去分兵驰援友军,少贪污一分美金,去加大重兵器生产。中国军队是否可以多歼灭一支敌军,多收复一座城市?

一句话总结**:你成功了,但你本应更好,我对你很失望**。

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我一直疑惑那么多马克思主义学院是干什么用的,是不是吃干饭的?事实证明是我肤浅了,人家是有做研究,工作是有意义有价值的。

要感谢郭教授的提醒,在我们那个年代的认知里国民党哪里有抗过战?现在很明显矫枉过正了,再敲警钟不要太过分了是很有必要的。

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首先,我是支持此文意见的。

不知道有多少人没通读过此文,只看个题目就来批判的。但哪怕就从题目而言,作者也只是说不能夸大,并非否认国民党在抗战中的作用(原文作者在文末对国民党所谓的“贡献”说法法提出了商榷),且在文中明确指出了不能否认爱国官兵在抗战中的作用。反观某些人,看似是夸大国民党贡献,实则是想否认中共在抗战中发挥的一些关键作用。

其次,此文主要反对的是故意忽视国民党高层所犯主观战略错误的行为。从九一八以来,以蒋介石为代表的国民党高层始终没有全力支持国内的抗日力量,诸多史实无可辩驳。对内希望利用日军消耗地方实力派与中共,对外则寄希望于国际干涉,坐失抗战良机,致使战局恶化。故此,蒋介石之流并非不是爱国者,但并不是一个合格的爱国者,他对国家的热爱,似乎并不高于对权力的热衷。

综上而论,我有一暴论供诸位批评,全面抗战初期,倘使蒋汪易位而处,蒋介石未必不走汪精卫的路。

当今许多吹捧蒋介石者,无非是自问做不到当年抗战中的英烈那般慷慨从容,只能无限吹捧一个他们认为合理的存在,再把所有坚定的抗战英雄用“造神”去否定,好心安理得的苟且。

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你要说国军发挥了抗日正面战场的主力作用那没毛病,你要说抗战胜利主要是蒋光头领导的国民党的作用,可拉jb倒吧,要不是那个烂党,中国军民不见得会那么大的伤亡

搁那儿开喷的有几个真看了文章的,人家说的“国民党”就是那个蒋光头为首的领导集团,虽然当时国党国府国军是党政军一体,但对国民党和国军还是要分开看,国军正面抗日的客观作用和那个特定政党集团的拉胯领导作用不可混为一谈,开喷之前还是想明白,你是要给国军的抗日功绩正名,还是要给蒋介石领导的腐朽政治集团招魂,国民党领导集团和来自广大底层平民的国军士兵们虽然有着一致的抗战目标,但不见得始终有一致的根本利益诉求,国军士兵们的最终利益诉求只会更加贴近最为广泛的底层国民的利益诉求,和国民党领导集团的利益反而会有冲突,这也是国民党政权在抗战之后快速土崩瓦解的关键原因

那个时代的中国不乏各种有识又能之士,蒋介石领导的国民党集团不过是个窃取国民革命果实走到舞台中央的差劲主角,不代表主角必然该是他,更不代表全体中国军民的抗战胜利果实,该被这个腐朽政党集团再次窃据,作为当时中国政府的执政党,抗战本就是其职责内的,然而其领导表现又是那么差劲,难说相比另一个不同的时间线里,其对抗战乃至中国近代历史的发展的客观作用会否反而是负面的

今天对现状有什么不满,想有所表达当然可以,但是给一个被扫入历史垃圾堆的腐朽政党利益集团招魂,真是脑子有泡

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非常好,早该把这个问题好好说说了。

当年嵩子抛出这么一个论调:**国府和国民党是贪天之功,而共产党才是同盟国核心战斗力之一。**果粉长期以来的论调是国府和国民党在抗战中收到重创,所以在尔后的解放战争表现不佳,这种论调是非常站不住脚和荒唐的。

为什么在反法西斯战争进入1944年时,盟军在各个战场转入战略反攻,唯独国民党军贡献了豫湘桂溃败。

为什么盟军越打越强,唯独国民党军越打越“弱”,除了驻印军外,战斗力极为低下,甚至是一溃千里。

为什么KMT在德国投降之后,盟军全力转向进攻日本,苏联发动八月风暴,而KMT还在丢城弃地。

为什么反法西斯阵营英美苏越打越强,只有国府和国民党军被削弱了?

长期以来我们处于统战的需要,去美化国府为主的国民党军在近代一系列事件当中的作用,尤其是抗战中所谓的主力地位,反而给我们带来新的思想问题。

对于豫湘桂战役我们始终忽略了一个因素,就是日本不顾八路军和新四军在华北和华中展开大面积反攻的情况下,集中11、12和23三个军,补充了关东军和日本本土兵员,总计四十一万庞大兵力,不去打华北华中山东八路军和新四军,转而打击河南和南方的国民党军队。

嵩县在这个论述中,给我们指出来,国府和国民党军队在面对每一次日军战略进攻时,总是能输掉每一次战略对抗,即便是1944年连汉奸伪军都看出来日本人不行的情况下,国民党军和国府仍然一路溃败。我们要承认确实国民党军队军官士兵的勇敢,但是他们的勇敢和鲜血不能化为胜利。

1944年苏联红军发动战略反攻进行十次打击,盟军在意大利和诺曼底登陆,巴尔干地区铁托的游击队在盟军武器装备支持下开始战略反攻,连刚刚恢复点元气的八路军新四军都在华北华中展开局部到大规模战略反攻,而国民党和国府在这种大背景下,贡献了一场史诗级溃败,把国府的无能和国民党的腐败暴露在世人面前。

实际上八路军在1944年2月,早于豫湘桂战役前两个月在华北和山东发起局部反攻。由于敌强我弱的局面未根本改变,八路军和新四军的反攻仍然以局部地区集中优势兵力的运动战结合攻坚战和适当的分散游击战为特点。这场从当年2月到7月的战略反攻中,一共进行大小战斗11000余次,攻克日伪据点2580余处,县城20余座,歼灭日伪军20万人。其中晋冀鲁豫军区歼敌72900余人,晋察冀军区歼敌45200余人,新四军(不含第五师李先念部)歼敌53198人,解放人口1700万余人。

在豫湘桂战役前期的豫中会战中,国民党军队一路溃败,而八路军太岳军区派遣一部分兵力从济源和垣曲出发,挺进济源以南的沦陷区作战,在该年八月攻克日军坚固设防的陈岭。国民党丢弃的山西河南渡口,从济源到垣曲一线渡口被太岳军区收复,通过这一线渡口向河南沦陷区提供抗日游击队补给和人员输送。

晋察冀根据地通过春季和夏季攻势,成功逼迫日军退守退守长城和北宁线。1944年8月中旬,冀中军区八路军开始反攻,解放了肃宁县全境,并先后攻入武强、深泽、献县等县城,使根据地恢复到1940年秋季的水平,还开辟了津南、无极、青县、藁城等地区,甚至进入北宁路北的青云店地区。10月20日,日伪60000余人对冀东大扫荡,冀东军区抓住日伪兵力不足的特点,把反扫荡和开辟新区结合起来,向敌占区、游击区、交通要道大举出击,攻克日伪据点58处。此时,冀东军区已经拥有冀热辽三省的28个县,599万人。9月至11月,在反攻胜利中,晋察冀军区建立了冀晋、冀察、冀热辽、冀中四个二级军区。1944年全年,晋察冀军区共毙伤日伪军22988人,俘虏日伪(包括投诚、反正)22273人,攻克日伪据点1677个,解放村庄9917个,人口758万。

1944年春,晋冀鲁豫根据地发动一系列攻势作战。2至4月,太行军区在蟠龙、武乡、榆社、水治、林县之间的公路沿线攻势作战,攻克榆社、林县县城及蟠龙、水治镇;并一度攻入太谷、温县县城。同时,太岳、冀南、冀鲁豫军区也以军分区为单位分别向当面之日伪发起攻击,先后攻克朝城、沁水等县城和其他大小据点200余处。1944年5月上旬,冀鲁豫军区收复昆山、张秋地区,攻克日伪据点50多处。随即攻克了清丰县城。6月下旬,在鱼台、单县、丰县、沛县间发动进攻,恢复了湖西根据地中心区。8月在郓城、菏泽、考城、东明、曹县地区发动攻势,连克日伪据点50多处。6到7月间晋冀豫太行军区在平汉路西侧的邢台、沙河、新乡、辉县地区发动攻势,摧毁日伪据点多处,建立了新辉抗日民主政府。接着出击临城、内丘日伪军,摧毁日伪三道封锁线的大部。6月中旬,太岳军区在济源、垣曲地区发动攻势,至8月底攻克日伪据点数十处,收复国土2600平方公,控制了黄河渡口,扩大了中条山西部根据地,向稷王山发展。

1944年5月上旬,冀鲁豫军区收复昆山、张秋地区,攻克日伪据点50多处。随即攻克了清丰县城。6月下旬,在鱼台、单县、丰县、沛县间发动进攻,恢复了湖西根据地中心区。8月在郓城、菏泽、考城、东明、曹县地区发动攻势,连克日伪据点50多处。6、7月剑,晋冀豫太行军区在平汉路西侧的邢台、沙河、新乡、辉县地区发动攻势,摧毁日伪据点多处,建立了新辉抗日民主政府。接着出击临城、内丘日伪军,摧毁日伪三道封锁线的大部。6月中旬,太岳军区在济源、垣曲地区发动攻势,至8月底,攻克日伪据点数十处,收复国土2600平方公,控制了黄河渡口,扩大了中条山西部根据地,向稷王山发展。

1944年8月20日,日军集中一万余人对山东滨海区根据地进行报复性扫荡,到29日即被粉碎。日军兵力不足,为了这次扫荡,不得不东拼西凑,这就造成了其他地区的空虚。9月上旬,山东八路军军以伏击战全歼沿沂水、博山公路北撤之日伪2000余人,其中包括日军59师团第43大队(草野清大队)。胶东区也展开进攻,到9月下旬,歼灭日伪5000余人,解放包括文登、荣城二县城在内的5000平方公里土地。8月21日,鲁南军区主力开始出击,先后摧毁了滋临路、临枣路、滕城路等封锁线。8至10月,渤海区也广泛出击,攻克乐陵、临邑、南皮三座县城,并解放沾化、青城二县大部分地区,歼灭日伪5000余人。1944年11月下旬,滨海区八路军主力集中一万余人,进行了吕县城战役,攻克日伪屡次对滨海、鲁中扫荡的战略基地吕县。鲁南、鲁中在攻势作战中歼敌4000余人,并迫使1000余伪军反正,肃清了临沂、费县外围据点,把根据地扩展到胶济路附近,未必邳县、滕县、临城、泗水地区。12月14日,胶东八路军收复栖霞县城。渤海军区歼灭日伪2000余人,粉碎日伪军5000人的扫荡。山东军区在全年攻势作战中解放国土10万平方公里,人口500万,县城8座。仅仅在秋冬季攻势中就歼灭日伪军20000余人。

为粉碎日伪“第二期治安肃正”计划,1944年初,新四军苏北部队攻克塘沟、史集等10余个日伪据点。3月上旬,又攻克王集等5个据点,控制沭阳、淮阴公路一段。至此收复了1942年冬季日伪大扫荡时期占领的大部地区,粉碎了日伪的计划。4月19日,又出其不意的于白昼发起攻坚战,攻克高沟、杨口等14个日伪据点,全歼伪军1个旅又1个大队。同时,新四军其他部队连续攻克了灌河口重镇陈家港和陇海路南的高流镇,歼伪军3个大队。

1944年3月下旬,淮北新四军主力在地方部队和民兵的配合下,在东起运河、西至津浦路的广大地区,广泛开展攻势作战。经3个月战斗,攻克大店集、归仁集、小溪等50多处日伪阶段。6月下旬又攻克了泗县以北的张楼,歼灭伪军一个总队,阻援战中又歼灭日伪一部,合计日伪2000余人。控制了睢泗公路全县,解放了泗北地区。

1944年6月下旬,苏中新四军开始进攻。首先于如皋海河滩歼灭日伪500余人,随即攻克日伪重要据点南坎镇,打破了日伪“清乡”封锁线。同时,地方武装和民兵破袭公路700余公里、桥梁50多座,攻占了八总店、北新桥、三余等日伪据点。在苏中部队连续打击下,日伪被迫放弃小据点,全面收缩,苏中1、2、3分区趁势进攻连克樊川、洪家垛、张黄港、石庄、戴家窑等日伪重要据点。9月,新四军发起连续45天的进攻,收复“清乡”中被占据的根据地,彻底粉碎了日伪的“清乡”。

1944年6月下旬,苏北新四军发动攻势,攻占合德、大兴镇、通洋港、青龙港等地区,毙伤日伪3000余人,并缴获大批棉花、食盐,开辟了灌河、射阳河地区,粉碎了日伪的“屯垦”计划。9月上旬,攻克运河上日军重要据点林公渡,全歼日军1个中队。

1944年8月下旬,苏南新四军攻克浙江长兴城外的13个日伪据点(另外迫使日军放弃12个),并一度攻入长兴,歼灭伪军四个营。同时,攻占南京城郊的六郎和金坛以西的薛埠镇,并攻入溧水、溧阳二县城。10月下旬,新四军在溧阳、高淳、郎溪等地展开攻势,攻占南渡、周城、社渚等据点,解放了广大地区。12月中旬,收复宣城至长兴公路上重要市镇泗安。在扬中攻克老郎街等日伪据点。

长期以来果粉和台湾认为八路军新四军游而不击,这是游而不击吗?八路军新四军几乎天天都有战斗,从小胜到大胜,零敲碎打积累成大的战斗战役胜利,从一小块根据地发展到大片根据地,这是符合事务的发展规律。

八路军新四军在一切靠自己的情况下,没有任何外援,独自发起战略反攻,收复11万平方公里土地。其中八路军反攻收复8万平方公里,新四军收复3万平方公里。

纵向对比苏联红军和美英盟军,苏联红军1944年收复约110万平方公里,盟军收复40万平方公里,八路军新四军可以排到反法西斯阵营第三。如果考虑到八路军新四军用最低限度武器装备,无空军和重武器加持,这个成绩非常可观。又因为缺乏重武器,八路军和新四军只能逼迫日军放弃农村,困守交通线和大城市,凭借机动性和城坚炮利坐守枯城。

反观国府和国民党军,除了驻印军外,几乎在1944年全面挨打。在反法西斯阵营纷纷发动反攻时刻,只有国府和国民党军队在挨打。当同盟国阵营把常公抬到巨头等级,让其参加开罗宣言,把战后体系其中一极希望寄托在常公身上。谁知道国府和国民党拉了个大的,导致同盟国重新考虑把苏联纳入体系之内,排除国府在至关重要的雅尔塔会议之外。雅尔塔会议是奠定当代世界体系重要会议,而国府被排除在外,只能听从英美和苏联交易结果。

此外,英美盟国非常不满意国府和国民党军在豫湘桂战役中表现,史迪威提出应该拨一部分美援武器装备武装八路军和新四军,遭到美国政府拒绝。尔后美国向延安派遣了工作小组,这些人经过数月详细实地考察,写出了非常详细的报告,提出应该和共产党合作击败日本,美军在山东登陆,八路军负责接应,提供武器给八路军,结果被时任驻华大使赫尔利驳回。令人意想不到的是这份详细的报告竟然准确预测了解放战争的结果,美国驻华外交官谢伟思在这份报告中敏锐地指出,内战不可避免,而共产党才是赢家。如果美国支持中国共产党,便可将其带离苏联影响,而若美国将中国共产党视为敌人,则他们将与苏联更亲近。

谢伟思晚年认为,如果美国能够和共产党保持好关系,那么朝鲜战争和越南战争就可以避免。

综上国府和国民党军在抗战中的作用不仅是被夸大了,而是严重高估了;共产党武装八路军新四军贡献被弱化了,八路军新四军无愧于反法西斯阵营核心支柱战斗力之一,亚洲战场第二武装力量。

既然说国府和国民党军是抗战主力,为什么在日本人投降前两个月,国府和国民党军仍然在丢城弃地?

1945年7月15日,日寇攻占福建云宵县城。

7月15日,日军洗劫浙江金华县。

7月19日,日军攻陷江西万安县城。

7月20日,日军攻陷福建诏安县城。

7月21日,日军攻陷江西吉水县城。

7月23日,日军攻陷江西泰和县城(江西省国民政府所在地)。

7月24日,日军攻陷广西凭祥县城和镇南关。

7月27日,日军攻陷江西万载县城。

7月29日,日军攻占江西吉安县城。

7月30日,日军攻陷江西上高县城。

8月1日,日军攻陷江西奉新县城、高安县城。

8月2日,日军攻陷江西峡江县城。

8月3日,日军攻陷江西新淦县城。

8月6日,日军攻陷江西清江县樟树镇。

8月7日,日军攻陷江西清江县全境。

8月8日,日军攻陷江西丰城县。

一直到8月12日,国军还丢了一个县城。就这样连败的情况下,到8月15日,日军突然宣布,我战败了,打不过你们,我投降。

那么共产党下的八路军和新四军在日本投降前两个月在干嘛呢?

为什么说中国共产党才是抗日战争主力,可以看看最后两个月共产党在干什么。

1945年7月15日,新四军收复扬中县城。

7月23日,八路军山东军区,收复郯城。

7月24日,八路军冀鲁豫军区6分区一部,收复山东武城县城。

7月26日,八路军冀鲁豫军区4分区一部,收复河北广宗县城。

7月26日,冀鲁豫军区第4军分区、7军分区、8军分区主力,收复堂邑、阳谷县城。

7月28日,八路军冀鲁豫军区3分区一部,收复山东馆陶县城。

7月31日,八路军冀鲁豫军区2分区一部,收复河北巨鹿县城。

8月7日,八路军鲁南军区一部,收复费县县城。

8月7日,八路军冀鲁豫军区12分区一部,收复河南扶沟县城。

8月8日,渤海军区第6军分区部队收复山东省高苑县(今属高青县)县城。

8月8日,冀晋军区、冀察军区地方武装各一部,分别收复河北省平山和察哈尔省涿鹿两座县城。

8月8日,晋察冀军区主力一部,收复绥远省兴和县城。

8月14日,冀鲁豫军区部队收复山东省东阿县城。

8月14日,新四军收复定远县城。

最后一个月,国民党丢了18座城;最后一个月,共产党夺取了16座城,无丢失。

被知乎和资电通军吹上天的完人蒋经国,抗战八年间就在江西。然而在1944年到1945年日寇对江西的攻掠中,蒋经国位置越来越靠后,美龄号专机甚至是待在江西赣州等待蒋经国。当赣州陷落前,蒋经国乘坐美龄号专机离开,时间为1945年2月。

在这个时间点上,反法西斯阵营一片胜利曙光。盟军粉碎了纳粹德国阿登反击战,德军丧失西线布防能力;苏联红军已经打到奥德河,距离柏林仅70公里;太平洋战场上,美军付出重大伤亡,却一步步逼近日本本土;八路军新四军不断地扩大根据地,收复国民党军丢失土地,唯独国府和国民党军在所谓的正面战场上一溃千里,还在丢城弃地。

在这种情况下,英美和苏联在雅尔塔达成协议,以库页岛、千岛群岛和中国东北权益以及外蒙古独立为条件,换取苏联红军结束欧洲战事后两到三个月之后对日宣战,而国府只能等到协议达成之后,被英美告知而无权参与讨论。

什么是耻辱,这就是耻辱!

讽刺的是苏联在东北权益被收回,正是解放战争和朝鲜战争胜利的结果,而自由派和台湾长期宣称朝鲜战争打错了,对朝鲜战争有诸多丑化。东北权益的收复标致着全面清除自晚清以来外国在华特权,标致着新中国独立自主外交的重大胜利。最后一次中国丧权辱国条约签订,恰好是1944年种下因,在1945年结的果,始作俑者就是国府和国民党。

所以,国府和国民党军为主在抗战作用被夸大了。确实在抗战初期四场大会战阻止日军三个月灭亡中国的战略目标,随着进入相持阶段,国府和国民党军把希望寄托在美英身上。在德国进攻苏联和日本偷袭珍珠港,国府和国民党自认为搭上顺风车,逐渐把精力转到消灭共产党和八路军新四军身上,对日作战上面麻痹大意,酿成1944年溃退和大溃败的结果。抗日战争正面战场从国民党军转到八路军新四军为首的敌后战场,并且接过抗日折冲御辱挽救民族威望的大旗。

当日本人花费巨资打通了所谓陆上交通线,但是只能守住点和线,却守不住广大的面。日本不得不把精锐的野战兵团转为地方守备兵团,并且不断被稀释。日本的陆上交通线运输能力极为低下,从一开始的偶尔停车,到了1944年和1945年成为常态化,每天火车运输都要经历大停车。日本意图通过陆上交通线把东北和华北给养装备输送到南方和东南亚,把东南亚的日军从陆路经中国退回东北或者日本本土,而这个战略被八路军新四军不断的破袭破坏,被日本人称为大停车事件。

日军表面上有一条贯彻南北的大动脉交通线,实际上这条大动脉千疮百孔流血不止,始终处于心肌梗塞的状态。这一切都是国府和国民党军留下的祸,由共产党八路军新四军来补。

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这些东西,都是教科书般的陈词滥调。主要就是说国民党腐败,战败极多,没有坚定抗日意志。

这种问题不能说错误,但是是片面拣选史料的结果。

首先,国民党政府是当时中国的合法政府。可以说中国抗战的坚持,离不开作为合法政府的重庆政府没有妥协,在整个战争期间,日本曾多次提出诱降条件,但国民政府(汪精卫集团除外)始终没有在国家主权等根本问题上投降。从1931年到1937年,国民政府在德国顾问的帮助下编练了数十个德械师,修建了多条战略公路和防御工事,以应对日本。

国民党奉行攘外必先安内的政策不假,国民党是专制独裁也不假,但是如果说国民党就甘心放弃土地,这就有问题了。哪怕是一个独裁者,也是不愿意把国土奉献给别人的(相反一个革命者,反而更容易选择这条道路,如列宁和孙中山)。

国民党承担了抗日战争时期绝大部分的正面战场作战。从淞沪会战、南京保卫战、徐州会战、武汉会战到三次长沙会战、常德会战等,国民党军队组织了22次大规模会战,付出了数百万官兵伤亡的惨重代价。这些战役极大地消耗了日军的有生力量,粉碎了日本“三个月灭亡中国”的速胜计划,并将百万日军主力长期牵制在中国战场。

其次,文章认为国民党依靠外援。这不是废话吗?就中国当时的国力,甚至就算是美国,也必须与盟友联合起来才能战争。中国的持久抗战,本身就为美、苏等国赢得了宝贵的战略准备时间。太平洋战争爆发后,中国战场成为同盟国亚太战场的重要一环,获得美援是其作为盟国成员的正当权利和战略需要。

其三,认为国民党没有借助于群众。国民党的战场主要是正面战场,怎么依靠群众。更难听的话,如果一个战争都是依靠群众,那么当年养兵是干啥呢?群众在战争中起到的作用到底是多大,是值得商榷的。

其四、国民党腐败,的确是事实。但是国民党的确出现了大量的抗日的将领。

因此,国民党的抗战作用并没有被夸大,中国能够加入联合国,一个最重要的原因就是中国抗日的贡献。

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这篇文章是什么水平呢?我个人认为应当是可以与艾跃进艾公当年的学位论文相比的,如果相关编辑没有与艾公类似的自信、与艾公类似的认知,那么应该不会说日本“大陆打通作战”的目的有重庆,说重庆是“侥幸保全”。

当然,我们可能也可以说,该文的水平是超越了艾跃进艾老师的,毕竟艾老师引用百度百科就足够权威了,而我们的郭老师在创作这篇文章时却是近乎神游太虚,成功超越了百度百科,不查百度百科、越过各种中日文献,就自行确认了日军当年的作战目标之一是重庆。

而如此突出文章认识水平、表现文章历史水平可以与艾跃进老师比肩的一点,《历史评论》的编辑没有看出来——不过,考虑到该平台此前就发表过“从此直立起来了”的雄文,我们可以说《历史评论》这一刊物是讲政治、有自信,大胆爱国的优秀刊物。

不过知友们可能有点奇怪,为什么我前面一直是说“文章水平”而不是“作者水平”呢?是为尊者讳,不愿让艾跃进艾公被后来人超越吗?

当然不是,因为郭洋老师作为南京大学民国史研究中心出来的博士,他的研究方向是国民党军的政治工作以及以新四军五师为主的新四军研究,曾在《中共党史研究》、《民国研究》等正牌核心期刊发表研究论文(作为c扩的《历史评论》是他第一次发)

从过往郭老师的研究来看,郭的水平是不至于会比艾老师还厉害、讲出“一号作战目的在重庆”这类惊世之语的——一个为了研究国军政治工作而专门去翻二档馆资料,看各种“反动头子”的书信集讲话集,查阅各种国民党军刊物的人,不至于说连百度百科都不会看。

例如说郭洋在南京大学民国史研究中心时期作为博士生创作的《国民党退据台湾初期对军队政治工作的反思与重建》,内中就大量引用文献,参考了伪国防部总政治部《国军政工史稿》、国民党党史馆馆藏《军队党务改造暂行实施方案》、《陈诚先生日记》、《总统蒋公思想言论总集》、《蒋经国先生讲词集》等等文献……

那么问题来了,为什么曾经写文章会引用如此多“敌伪材料”、有明确的文献意识的郭洋老师,会在离开南大民国史研究中心后,一下子水平陡增,到了比肩艾公、超越艾公的境界呢?背后的助力可能就是他现在所在的单位:南京理工大学马克思主义学院。

作为南大博士生的郭洋需要有文献意识,不能乱放空言,但到南理工马院做了副教授的郭洋情况又不相同,我们当然不是说马院的问题,毕竟郭洋到南理工马院后仍然在做相关研究,如《全国抗战时期国民党军基层连队的政治工作》等等。

问题在哪呢?在于他是位副教授、教职工,对于“高校教职工”来说,有些时候写此类文章是很正常的事,而许多人,包括不少的历史名家,都会写一些看起来和他们的水平很不符的东西。

典型如现正在中央党校党史教研部工作的齐小林教授,其在2023年时就写过一篇《中共第一个农村支部的精神品格》,发表到《党史博采》当年第6期,按照齐小林的风格,作文章不说长篇大论、博引一手文献,也该是“辩证看待”。例如他在《当兵》中就曾认为“不能证明土地改革对农民参军起到巨大的推动作用”(第275页)

然而他的这篇《中共第一个农村支部的精神品格》却是和《不能夸大国民党的抗战作用》一样,是个彻头彻尾的复读文章:开头“优秀传统文化源远流长”,中间大讲“为公弃私”,结尾干脆近乎小学生作文,以一句“值得我们学习!”感叹句收尾。全文洋溢着一股应付了事之感,堪比今日常见的百家号垃圾文章……

但我们也都知道齐小林老师的研究水平与作文风格,否则他也到不了中央党校工作,这篇《第一个农村支部的精神品格》的背后故事怕不用猜也知道,是“下指标”要应付着写的“命题作文”。

而如果从“命题作文”的角度来看,那么郭洋老师作为一名国民党军政工研究者、新四军研究者,写出《不能夸大国民党的抗战作用》这类在网上几乎已经被讲烂了、讲烦了的“水文”,展现出“一号作战时重庆侥幸得保”的“艾跃进高度”,也就很好理解了——要作抗战八十周年的“命题作文”,尽管题目很大,但认真去读去看的人是不多的,不那么用心的写写、不那么用心的去表达两句立场就好了。编辑自己都看不出明显的史实“突出”,又有谁会去拿这当什么权威论文?

当然,可能确实有那么一些网友真当回事了,可能也就是意外之下的炒作结果,认为这好像是什么“官方发声”、“官方下场”,甚至还搞出什么“这是拨乱反正”来。

这么说,就未免也有些夸大了《历史评论》的地位,未免有些“健忘症”,不知道多年来官媒都在“旗帜鲜明反对国粉”的同时“承认国民党抗战贡献”。如果用“吹捧国民党抗战贡献”做评判标准,岂不是各类官媒都成了“土殖文人”掌控的媒体了?

当然,按部分人的说法,《人民日报》和人民网确实也可以是充斥着叛徒内奸的“反华媒体”[1]

就拿十年前的抗战七十周年来说,当时新华社、人民网等官媒都发布了一系列有关“抗战贡献问题”的讨论,如果我们将2015年与2025年的这类“官方文章”对比起来,就能看到一种“无形的转变”。

以中央党校教授卢毅的两篇文章为例,在2015年抗战胜利七十周年之际,卢毅在《光明日报》发表了《抗日战争的胜利是全民族抗战的胜利》[2]一文,之后该文被央视网转载。内中就直接把国民党的抗战贡献放在最前面,完全不谈“战略相持阶段消极抗战”,反而大书特书国民党如何在相持阶段时继续组织大型会战,乃至于将抗战后期国民政府派遣远征军入缅也视作“展示了积极抗日的态度”。

客观来看,这一阶段国民党的抗战整体上仍比较努力”,卢毅教授这个说法,等同于讲即使是进入了战略相持阶段以后,国民党仍在“积极抗日”,而不是“消极抗日积极反共”。最后的结论,则是“国共团结”的“皆大欢喜式”:

抗日战争的硝烟早已逝去,今天,我们回顾历史,不难得出共识:抗日战争是一场全民族的战争,无论国民党还是共产党都为抗战胜利做出了贡献,都表现出了强烈的爱国激情。毛泽东曾说:“这个战争促进中国人民的觉悟和团结的程度,是近百年来中国人民的一切伟大的斗争没有一次比得上的。”正是因为国共两党同仇敌忾,共赴国难,才取得了中国人民抗日战争的伟大胜利。从这个意义上说,中国抗日战争的胜利,无疑是全民族抗战的胜利,是全体中华儿女的荣光!

十年以后,在今年,卢毅老师作为中央党校教授再发有关抗战问题的文章《中国共产党的中流砥柱作用是中国人民抗日战争胜利的关键》[3],当中是怎么说的?

当然是见不到国民党了,甚至可以说对国民党接近一字不提,全篇均强调我们党在抗日战争中的中流砥柱作用,强调党是中国人民抗日战争胜利的关键。再“古为今用”,由“党领导取得过去中国人民取得抗战胜利”进入“党领导今天中国人民实现伟大复兴”的主题。

历史是最好的教科书。中国共产党不仅是抗战中挽救民族危亡的中流砥柱,而且是今天实现中华民族伟大复兴的坚强领导核心。新时代新征程,我们仍然会遇到各种各样的风险挑战,会面临各种各样的严峻斗争。我们必须坚定拥护“两个确立”,坚决做到“两个维护”

古为今用,以古为今,这也是历史研究从来颠扑不破的主题,卢毅教授十年时间两篇文章的反差就是一个鲜明的例子,更也是对我们认识历史的启示:许多时候,对历史如何评价,关键不是在于现实如何,而在于评价者的主观性。

历史评价,常常是需要为评价者的主观需要服务的。这就造成了它的灵活性,我们只有认识到这一灵活性,才能更好、更客观、更心平气和的去看待各种“历史评价”。像郭洋老师的这篇《不能夸大国民党的抗战作用》也是同理。

参考

  1. ^https://www.mzfxw.com/m1/show.php?classid=15&id=30142
  2. ^https://news.cntv.cn/2015/08/02/ARTI1438488044669598.shtml
  3. ^https://baijiahao.baidu.com/s?id=1841389116287429722&wfr=spider&for=pc

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不知道如何转载,还是

@延安之盾胡宗南

原作者吧。

仅仅提了句不能夸大,一群土殖就破防了:

1.“到1944年,让重庆政府残存而不将其摧毁已成为日本的目标。“一《剑桥中华民国史》下册第十一章第五节

2.“立足于四川盆地的重庆政府,对于日本来说已不足为虑,但是共产党的力量却延伸到中国四百余州,一举手一投足都极为深刻地影响到中国的命运……是‘东亚新秩序’的头号敌人。”——日本甲级战犯,前首相阿部信行记于1940年的日记

3.“日本与重庆之间暂时处于战争状态,却又能够共存的性质。但是,日本与共产党势力之间这是不容许共存的。”——日本战史《华北治安战》下册 P96

4.“对于中共,只有排除任何妥协,必须从三个方面都采取彻底的对抗政策。就中共的信念而言,他们是要一直战斗到日军完全从中国撤退为止的。”——日本战史《华北治安战》下册P47

5.“叛逃的将军1941年有12个,1942年有15个,1943年是高峰的一年,有42人叛逃。50多万军队跟随这些叛逃的将军离去,而日本人则利用这些伪军去保卫其占领的地区,以对抗共产党游击队”。——《剑桥中华民国史》下册第十一章第三节。

6.(抗日战争期间,重庆国民政府叛国投敌的党政要员62人,高级将领67人,军队约50万人,其中国民党副总裁及中委以上者20人。)

7.“我们不是叛国投敌的人,共产党才是中国的叛逆,我们是想和日军一起消灭他们的。我们至今仍在接受重庆的军饷。如果贵军要与中央军作战,我们不能协助。这点望能谅解。”——(【日】稻叶正夫编写,天津市政协编译委员会翻译:《中华民国史资料丛稿。冈村宁次回忆录》,中华书局1981年版,327页)。

8.“孙(殿英)投伪后,除了得到汪政权的给养外,国府仍按时发给养……”——台湾《中央研究院近代史研究所民国八十七年十一月二十七日至二十八日召开之“财政与近代历史”研究会论文集》第619-620页《抗战时期关内伪军的财源》(这一文章列该论文集第13篇)

9.1942年2月,日军41师团扫荡沁河地区的山西青年抗敌决死队决死一纵队,作战记录中提到:“在此次作战中,山西军第六十一军(军长梁培黄)以其主力,作为我方友军参加了战斗,此点值得注意。”——日本防卫厅战史室编写的《华北治安战》,下册第一章第一节。

10.1943年6月日本中国派遣军司令部接到华北方面军报告:“从今年1月到5月与共产军交战次数为5524次之多……敌大半为中共军。”

11.“与蒋军相反,在本年交战1.5万次中,和中共的作战占七成五。在交战的200万敌军中,半数以上也都是中共军。在我方所收容的19.9万具敌遗体中,中共军也占半数。但与此相比较,在我所收容的7.5万俘虏中,中共军所占的比例则只占一成五。这一方面暴露了重庆军的劣弱性,同时也说明了中共军交战意识的昂扬……因此,华北皇军今后的任务是更增加其重要性了。只有对于为华北致命伤的中共军的灭绝性作战,才是华北皇军今后的重要使命。”

12.“中共游击战”是一场“不分昼夜、连续不断、永无休止的战争”,是使日军“深陷泥潭里的浴血战争”。 ——《华北治安战》

13.日本战史刊物《历史群像》2002年第10期回忆录:“我和国民党军打过仗,也和八路军打过仗,论武器装备是国民党军好得多,但八路军极善运动,也就是说对战场的控制力极强,随时随地都会向你发动进攻。和他们作战我们无时无刻不在紧张中。作为战士我们更不愿和八路军交手。……和国民党军打仗,敌人败了就一跑了之,我们可以放心大胆地追击,和八路军打仗,即使撤退,他们也会设下各种陷阱,我们决不敢掉以轻心。”

14.日本把其在华兵力百分之五十八压在共产党身上,只把百分之四十二监视国民党;近来在浙江、湖北又撤退了许多军队,减少监视兵力,以利诱降(《评国民党十一中全会和三届二次参政会》,一九四三年十月五日)。

15.从一九四一年至今这三年多以来,百分之六十以上的在华日军是压在我党领导的各个抗日根据地身上……三年多以来,国民党留在敌后的数十万军队经不起日本帝国主义的打击,约有一半投降了敌人,约有一半被敌人消灭,残存的和撤走的为数极少。这些投降敌人的国民党军队反过来进攻我党,我党又要担负抗击百分之九十以上的伪军。国民党只担负抗击不到百分之四十的日军和不到百分之十的伪军(《学习和时局》,一九四四年四月十二日)。

国军总兵力在抗战大部分年份是共军兵力10倍以上,抗战中的国军:

总毙伤俘敌人数仅为共军的0.51倍,

独立击毙日军将领人数是共军的1.28倍,

俘虏日军仅为共军的0.37倍,

牺牲将领为共军的1.1倍,

士兵伤亡总数却是共军的5.5倍。

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“马克思主义学院副教授”。。。

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国民党是唯一一个45年还能被法西斯轴心国打得一路溃退,丢了县城的同盟国成员

他唯一的贡献就是没投降,其他还是算了

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此处列举一些本朝前三十年旧事:

国殇墓园位于云南省西部的腾冲县城西南1公里处的叠水河畔、来凤山北麓,是为了纪念抗日战争时期中国远征军第二十集团军在腾冲战役中阵亡的将士而修建的墓园,是中国规模最大、保存最完整的抗日战争时期正面战场阵亡将士陵园。中华人民共和国成立初,墓园得以完好的保存。但在文化大革命期间,国殇墓园作为“反动四旧”,遭到严重破坏,大量墓碑、墓穴被捣毁。

**航空烈士公墓**是江苏省文物保护单位的近现代重要史迹及代表性建筑之一,位于江苏省南京市钟山(又名紫金山)北麓,在1932年建成,设有牌坊、左右庑、碑亭、祭堂、坟场等建筑物。公墓共收录了4,296名烈士,包括在国民革命军北伐和淞沪抗战阵亡的中华民国空军军人、在中国抗日战争阵亡的中外航空人员、在国共内战阵亡的中华民国空军航空人员;部分烈士设有衣冠冢,其余则在纪念碑上刻有姓名、籍贯、生卒日期。航空烈士公墓在抗战期间被侵华日军焚毁地面建筑物,抗战后重建,恢复为战前状况;后来,公墓在文化大革命时又遭到红卫兵彻底摧毁,所有抗日烈士骸骨失散,于1987年中国政府再度重建之至今。

川军抗日阵亡将士纪念碑,位于中华人民共和国四川省成都市青羊区人民公园东门外,为中国著名雕塑家刘开渠的作品,意为纪念川军为抗日战争所做出的巨大贡献,纪念碑最初于1944年7月7日正式建成,竖立在成都东门城门洞,即川军出川抗日征程的起点。**1960年代文革時,銅像是以“國民黨兵痞”的罪名,慘遭砸毀。**1985年后,成都市人民政府邀请原作者、时已年逾八旬的刘开渠作指导,按照原貌并放大重塑此纪念碑,安放于东门二环路万年场十字路口中心位置,于1989年8月15日正式剪彩。2007年8月15日,因万年场路口交通改造,该纪念碑正式移立于成都市人民公园东门外,此处也正是1937年川军出川抗日誓师大会的召开地

解放碑,原名抗戰勝利紀功碑,是實施《陪都十年建設計劃》的項目之一,專門設立的籌建委員會,由黃寶勛、劉達仁主持策劃工作。建築方面由建築師黎倫傑設計,土木工程師李際棻,建築師唐本善、張之蕃,郭民瞻等共同協助,電器設備由電器工程師李鍾岳負責。工程施工由天府營造廠得標承建,1946年10月31日由張篤倫市長主持奠基動工建造,全部工程經費開支1.83億元(紀功碑工程經費共花去2.17億元):事前以募捐方式集資,少者二干元,多者數十萬元,既是代表著百萬人民之心,也是舉國上下在抗日战争勝利後所產生的共同的結晶。1949年11月30日,中国人民解放军攻占重庆主城。1950年10月1日,西南军政委员会更改碑上文字和图案,刘伯承改题“重庆人民解放纪念碑”,简称“解放碑”,由纪念中国人民抗日战争胜利变为纪念重庆解放。

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孩子们,刚被还乡团抓住逃出来了,都说国军抗日,我这个ip怎么看不到国军在哪里?

知乎用户 发表

这还真不能反驳。

甚至在我看来,郭洋教授的言辞还是太温和了。

随便举个例子,

在以往的影视剧中,我们应该都听过“穷八路”这三个字,是说由于战场身处敌后,八路军的经济状态比国民政府差很多,所以物资待遇也比国军差很多,很多士兵连饭都吃不饱。

然而在实际的抗日战争中,这一幕却是反过来的。

这里转载一下我之前的写过的一篇短文:

拿破仑曾有一句名言:打仗最重要的事情有三件,第一是钱,第二是钱,第三还是钱。

这里说的钱,实际上就是指军队的后勤保障。所谓人是铁,饭是钢,你不能指望士兵们用着镰刀锄头和敌人的飞机坦克搏斗,同样,你也不能指望士兵们饿着肚子就能赢得战争的胜利。

在抗战爆发之前,国军的伙食还算是比较好的,最起码从纸面上来看就是如此。

1935年,国民政府军政部制定了陆军战时伙食标准:每人每天大米1.5斤,罐头肉4两、干菜2两、咸菜2两、食盐3钱、酱油4钱。

以当时中国的情况来说,国军的这个伙食已经很不错了,毕竟在大多数军阀部队还在靠着盐菜和杂粮过日子的时候,国军却有稳定的大米和罐头肉供给,虽说在实际供给中国军的伙食水平很难达到这一标准,但相比军阀们来说还是更好一点。在江浙、广东等富庶地区的国军部队甚至能经常吃到腊肉和腊鱼。

由于这一时期国军伙食尚可,所以在早期德械师的照片中,经常能看到身体强壮的精勇之士,初期国军战斗力也十分可观,三个德械师在面对日军时经常死至最后一人。

日军史料《步兵第三十四联队史》一书就曾记载道:“苏州河一战,中国军在炮击和被破坏的阵地中一步不退,以舍身的战法死守火力点。薛家墅阵地扫荡时,未被破坏的三个坚固的水泥制碉堡内,数十名士兵宁死不降,以手榴弹对抗,最后全员战死在苏州河。其勇敢战斗不亚于我官兵。联队正面之敌遗弃尸体数量在一千九百五十具,俘虏只有重伤不能动弹的士兵一名。”

然而,随着抗日战争的全面爆发,国军的伙食补给情况立刻恶化。

随着正面战场的连续失败,大片国土沦丧,尤其是中国经济最为富裕的江浙和上海等地,国民政府不得不依靠四川、云南等贫瘠的省份来供应前线数百万国家将士,此时国军部队的伙食别说让士兵吃饱、吃好,单纯让士兵不被饿死就已经很勉强了。

抗战开始前,国军士兵一天可以吃三顿饭,然而抗战爆发以后,大部分国军士兵一天便只能吃两顿饭,每顿饭3两米饭、一勺青菜,只有少数精锐部队和后方军校学员一天可以吃三顿饭,这还是在蒋介石亲自过问下的结果。

更可气的是,在当时国军抗战条件已经十分艰难的情况下,还有大量黑心商人和腐败官员趁机发国难财,不断地克扣给前线将士调拨的补给物资,导致很多国军部队的主食只能用杂粮来充数,管他是什么东西,只要能吃就行。

连最主要的主食供给都是这样了,国军的副食供给有多糟糕就可想而知了。

很多时候,国军士兵吃的下饭菜都是找到什么吃什么,大多数时间只有缺油少盐的青菜和盐菜汤,在云南、广西等贫困地区,饥肠辘辘的国军士兵甚至吃起了盐水煮芭蕉,就是把芭蕉树根剁碎,放在水里泡三天,然后切丝炒来吃,其味道可想而知。

1940年12月,监察院监察委员、战区军风纪巡察团成员何基鸿巡视驻河南渑池县军政部第十八补充兵训练处某连后,向上级报告:

“全连只有七十余人。此七十余人中,经委员逐一视察,其不害目疾者,仅二人。余均染目疾,且多已失明,或将失明。行动须由伙伴扶携之。询以每日几餐?答,两餐。问,食何物?答,食小米干饭。问,还食他物否?答,一月来曾食面条两次。问,能否食饱?答,均能食饱。言时态度极不自然,以官长在旁,有苦不敢言耶?

委员于厨房寻得残余之小米,尚未煮至半熟,粗粒难下咽。每一兵每日食此种饭二次,每次且限定两碗,故营养不足,为该处士兵致疾之最大原因。残废死亡率,自亦很大。——《试论抗战时期国民党军队的兵员征补》”

伙食情况差,除了让士兵没力气打仗以外,还带来了很多疾病,在那个缺医少药的年代,这些疾病使国军士兵付出了比其他国家更多的非战斗减员:

三餐改为两餐,三菜一汤并为一钵大锅菜,最后只是一钵不见油花的菜叶盐水汤。1944年,一位美国专家曾为国军各部队的1200名士兵进行体格检查,结果发现57%的受检者营养不良。长期的营养不良,加上卫生、医疗设施的缺乏,使得士兵极易罹患眼睛干燥症、砂眼、各种皮肤病、贫血症和寄生虫感染。——张瑞德《山河动》”

唯一例外的便是的驻印军

驻印军的伙食标准虽然对比的是英美殖民地军队,但相较于中国本土部队来说还是好太多了。以士兵来说,英军提供的伙食主要有两种,一种是野战口粮,每名士兵每天发一个纸箱,里边有三份饭,罐头、饼干、糖果、维生素片一应俱全,偶尔还会有香烟和火柴。

另一种则是日常饮食,米饭配炖牛肉加洋葱、咖喱,或是米饭配罐头肉加土豆、卷心菜等,而且每餐都有热汤和红茶供应。

最重要的是——管够!想吃多少拿多少,再加上驻印军的军饷普遍要比国内高出很多,所以驻印军官兵不仅可以天天吃到肉,还能经常去下馆子,改善一下伙食。

伙食改善了,军队的战斗力自然也就上去了,再加上美军教官专业的军事训练和英美提供的大量武器装备,使得驻印军的战斗力在当时基本碾压同等规模的日军部队,经常能打出1:3甚至更高的战损比。

而到了八路军这边,情况则又有点不同了。

和国军不同,八路军这边虽然同样粮食产量不多,但胜在官兵平等、不喝兵血,不管你是师长还是士兵,大家吃的都是一样的,要饱大家一起饱,要饿大家一起挨饿,只有伤员、孕妇和一些特殊情况的同志才会有额外待遇。

1937年,当八路军刚刚挺入敌后时,军队的伙食供给基本上是由国民政府和山西军阀阎锡山提供的,不过这俩人给自己士兵吃得都不怎么好,给八路军的自然也好不到哪去,所以我军就打起了自力更生的念头。

1938年1月,延安发布**《关于解决部队给养困难的指示》**,在这份文件中指出:

“一、前方部队给养处在极端困难条件下,国民政府方面暂时没有很大希望,也不能存在很大希望,外国捐款正在设法中,一时也不易到手;二、目前不足的给养,主要依靠人民的支援来解决;三、这项捐助仍应在‘有钱出钱,有粮出粮’, ‘拥护抗日军队战胜日寇’的口号下进行。要加强统一战线,从统一战线的展开中去解决。”

根据这一指示,八路军很快就改善了自己的补给情况。

“根据党中央的指示精神,为了迅速扭转困难局面,前线各部队除担负作战任务外,均抽出部分人员组成工作团,分散到各地,广泛宣传我党抗日主张,发动群众开展除奸反霸,打击反动会道门,建立基层政权,扩大抗日武装,实行合理负担,征收爱国公粮,这些都得到了群众真心实意地拥护。我军所到之处,群众踊跃捐粮捐款,并积极帮助运送支前物资,护理伤病员。许多妇女也冲破封建世俗的束缚,走出家门为部队缝军衣、做军鞋,动员儿子、丈夫参军、支前等。在民族存亡的紧急关头,开明绅士们也懂得了“国将不保,家何能安,覆巢之下,焉有完卵”的道理,竞相主动捐粮、捐款。由于我们宣传工作深入,政策正确,很快就征收、筹措了一批批粮款,对克服当时困难,保障部队供给起到了重要作用。——《忆八路军的后勤工作》”

皖南事变后,国民政府彻底和八路军撕破脸皮,一颗粮食也不再向八路军提供,再加上日军此时也对八路军根据地开展了大规模的围剿活动,八路军的伙食补给情况立即恶化,很多士兵也开始没饭吃了。

在这种情况下,八路军决定自己动手、自己养活自己,在根据地开展轰轰烈烈的大生产运动,号召各部队**“一面战斗、一面生产、一面学习”。**

“晋西北抗日军民,1941年共开垦荒地30余万亩,其中部队开荒7.3万余亩,收细粮9万公斤、蔬菜28.5万公斤,养猪4000头、牛和羊共2000头。

1942年,第115师的部队做到了每人每天5钱油、5钱盐、1斤菜。

晋察冀军区大部分单位,做到了每人3钱盐、2钱油。

1943年,八路军后方留守兵团开荒近20万亩,收细粮465万公斤、蔬菜1650万公斤,织布13000余匹,养猪1万余头。——《八路军战史》”

以上便是抗日战争中国军和八路军的伙食情况对比,单从这个结果来看,国军会在三年内就全面输给解放军简直太正常了。

在抗战后期,八路军的这套伙食标准,别说国军,就连日军都眼红得很。在抗战后期,经常出现饿到受不了的日本士兵拿枪支弹药和八路军换粮食的情况。

时间一久,双方干脆明码标价,多少步枪、子弹换多少斤白面、小米,多少机枪、掷弹筒换多少斤猪肉、菜油,除了大炮以外,几乎什么都可以买卖,日本士兵保证拿来的武器都是完整无损的,而八路军也保证拿来的粮食从不缺斤短两。

1944年,在豫北某地,一名日本中队长为了不让自己的士兵挨饿,居然一口气卖出了4挺机枪,然后在给上级报告里写道,“末年末月末日,我部遭遇八路军袭击,丢失机枪4挺”。

以上便是抗日战争中国军和八路军的伙食情况对比。

是的,你没看错。

明明手里掌握着比八路军更多的资源,可国民政府依旧让自己军队的伙食供给连穷八路们都比不上。

和历史上果党的费拉不堪相比,郭教授的回答还是太客气了。

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小日本投降书看下?

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摆事实,讲道理。

抗日战争一场一场战役,谁打的?谁带的兵?带了多少兵?消灭的多少敌人?

问就是中流砥柱是吧?

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我听说过国军是在正面战场硬刚。

我也知道共君是在敌后战场游击。

夸没夸大我不知道。

等我去找找各自的伤亡人数再说。

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百姓早就看清他们是群什么人

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共产党够给国民党面子了。

举个例子,1928年五三惨案,共产党但凡在介绍里提一句“蒋介石在五三惨案中首次提出并执行不抵抗政策,纵容日本侵略”,就不会再有人纠结九一八事变张学良不低抗到底是谁安排的事情,也就没人给蒋介石分锅了。

再举个例子,1938年兰封会战,共产党但凡在介绍里提一句“此战蒋介石嫡系主力两次临阵脱逃,在徐州会战次月就葬送了台儿庄大捷艰苦作战取得的全国振奋的抗战形势,并通过制造花园口惨案来掩饰失败”,就不会有人继续给台儿庄大捷里蒋介石的嫡系汤恩伯的表现洗地,也不会有人在那夸夸其谈吹捧蒋介石的抗战领袖地位,或者吹嘘蒋介石的军事能力仅次于教员这种谬论。

《历史评论》最近几期有好几篇文章都很好,我先列举一篇文章的主要内容给大家看看,到底好不好:

《当前中国历史学界存在六大问题》:

第一,重实证而轻理论。

第二,重引介而轻对话。

第三,西方中心主义倾向根深蒂固。

第四,重专题研究而轻通史编撰。

第五,重史料而轻叙述。

第六,重论文而轻著作。

这几个问题就直接针对当前历史学界存在的几项重大问题,可以说是一语中的。我甚至注意到,在西方中心主义倾向影响下,有些人甚至公开反对中国历史学界从民国时期就坚持提倡的“通史意识”。

我再引用一篇文章的内容,大家一看就知道历史学界是如何看待西方历史造假行为的:

《西方近代考古学难掩殖民色彩》:

西方列强以殖民地、半殖民地的考古发掘材料为基础,结合破译的古代文字,将西方话语体系应用于各文明古国的历史叙事中,开创了“埃及学”、“亚述学”、“印度学”、“赫梯学”等“东方学”学科。在建构这些学科的过程中,西方人按照“西方 = 文明进步”、“东方 = 野蛮落后”的逻辑框架,解释东方地区的考古发现,并重构相关历史叙事,为殖民统治创造意识形态工具。

大部分人没有接触过这些内容。实际上西方历史造假是世界学术界——这可不是中国学术界独有的人——早就熟悉的内容。只不过一直没有用“西方伪史论”这么富有战斗性的词语进行概括。所以前段时间唐际根教授偶然下场反对西方伪史论以后,网友一看他的观点,发现他本身就是西方伪史论而不自知。最后唐际根也不提了。

这件事实际上反映出一个问题:

西方中心主义者掌握了舆论的定义权,以至于将中国的学者和社会隔离开来。中国的社会不知道全世界的学者主流认识都是反对西方伪史、打击西方历史造假等学术不端行为、坚持西方伪史论的,中国的学者不知道社会上流行的西方伪史论其实就是反对西方伪史、打击西方历史造假等学术不端行为的。很多人以为西方伪史论就只有某些人反复制造和宣传的一些一看就知道是西方中心主义者反串的内容。

举个最简单的例子,早在15世纪,历史学家就戳穿了天主教皇伪造4世纪文献建立教皇国的伪史,指出公元4世纪的君士坦丁大帝不可能用8世纪的拉丁语书写文件将土地献给教皇、建立教皇国。

君士坦丁献土”作为历史上西方历史造假的著名公案闻名于世,但是你看看,那些反串“西方伪史论”的人是不是从来都不提这个,而只是在喊“永乐大典”?

为什么呢?

原因就是,提及君士坦丁献土真的能打击西方伪史、打击西方中心主义,提及《永乐大典》却只能帮助西方中心主义、打击中国文化。

所以是不是反串一眼就看出来了。

真正对历史有认识的人,都知道西方历史造假不是一件两件,也不是小偷小摸,而是大规模、大范围、持续千年的不间断行为。

西方历史学界为了打击西方伪史做出了艰苦努力,但是西方历史学界仍然充斥着西方伪史。这就迫切需要新的力量加入进去打击伪造历史的学术不端行为。

西方水军是很擅长制造话题污蔑对手的。举个例子,前些年曹操高陵重见天日。然后为了污蔑这个考古发现,充斥水军的三国话题圈子出现了这样一个谣言:“高陵发现了曹操的两块头盖骨,一块是曹操的,一块是曹操小时候的。”这个谣言流行开来以后,很多人都认为这个高陵是假的。但是其实这个就是真的。这种手段在三国圈子里特别常见。之所以这样,就是因为数十年来,早在互联网建立之前,西方水军就一直在中国的知识分子圈子里渗透活跃,三国话题作为热门话题早就是他们深度渗透的领域。《三国演义》在欧美流行,也加大了他们对这一领域的关注度。等到互联网流行起来以后,他们更是将有关力量投入到这一方面。一个很显著的特点就是,以台湾国民党为主导的三国观念迅速取代了中国大陆原有的三国观念成为主流。当然了,这里面也有里应外合的原因。

“西方伪史论”最著名的几个代表性观点,比如说《永乐大典》,都是西方水军手段的典型表现。一看到他们搞这些手段混淆是非、以假乱真,那么马上就可以知道,西方伪史论确实有真东西,确实打疼了他们。

比如说,西方历史杂糅西域历史的问题;比如说,西方历史长期造假的问题;西方历史发展多次受中国发展影响的问题(启蒙运动直接导致西方近代革命,而启蒙运动有大量历史资料证明就是受中国明朝社会文化外流影响而产生的)。

他们当然害怕我们发现这些问题,所以他们不但不提明朝中后期中西方交流的事情,反而反复强调时间上错开的、明初修订并收藏在宫廷里的《永乐大典》。为什么这样呢?

就是怕我们注意到明朝中后期发生的事情,想通过强调明初来转移我们的视线。

这是一种街头无赖通过耍赖把人拖下水的吵架方式。比如说前几天有个小仙女撞了人,结果她怎么说的?

“是不是你撞了我?你撞了人,还揍人是吧?”

男方回答说:“我听交警的。”

随后小仙女挖了个坑说:“我都不知道你怎么活到现在的,我就想不明白了,你撞了我,你没关系是吧?”

当男方上当,回了一句话:“我活到现在跟你没关系,至于撞不撞了你,我听交警的,给交警处理。”

小仙女马上就抓住话头开始喊:“你撞了人和你没关系是吧?”

你看,这不是和西方伪史论那些反串《永乐大典》的人一模一样吗?

在世界历史学界,中外历史学家都知道,欧洲启蒙运动深受中国明朝影响。但是西方水军怎么喊的?“伪史论说西方受《永乐大典》影响!”

这和小仙女的话术不是一模一样吗?

小仙女这个群体是怎么来的?大家也都知道了,是受西方NGO资助赞助来的。就是彻彻底底的西方水军。

你看,这一对比,是不是就清楚了?

历史学者不关注社会论战,所以他们并不知道,世界历史学界打击历史学术不端的行为,就是西方伪史论。

你说启蒙运动受中国影响,那你就是永乐大典,你就是伪史论者。这就是西方水军的舆论滑坡。

实际上历史学界一直在做西方伪史论的工作而不自知。社会群众也不知道世界历史学界一直都在打击西方伪史,都在伪史论的工作。所以西方水军就在中间搅浑水,叫嚷着说学术界从来没有论文针对西方伪史。“君士坦丁献土”这么大的事情,他们就敢当成不存在。

历史评论的好几篇文章都很好。可以说都在打击西方伪史论。我列一下题目就知道了:

比如说《历史评论》2025年第3期:

《西方近代考古学难掩殖民色彩》;

《中原何以成为中华文明核心区》;

《侵华日军对华伪钞战最新罪证》。

再比如说最新的《历史评论》第4期,有几篇是这样的:

《“光荣革命”并不光荣》;

《赖清德歪曲二战历史骗得了谁》;

《不能夸大国民党的抗战作用》。

此外还有几篇:

《“皇民”史观的本质是“去中国化”》

《海关“近代化”的本质是半殖民地化——驳“中国近代海关高效廉洁”论》。

立论多正啊。这些文章都是不看白不看。

看完这些,让人觉得中国的文科还活着,还有很多人在默默无闻的做着事情。

然而因为刊登这些文章,《历史评论》遭到了集中的谩骂攻击。

你看,这是不是又回到了西方伪史论西方水军的那些手段上去了?

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国军拉胯不假,但是没有国军你现在就说日语了

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因为现代史正在打脸。

阿富汗有正面战场吗?没有,对吧?被美军一打就进山沟,和美军耗了20年,您猜怎么着?活生生的把美军给撵跑了,而且换装一身美械

在此之前,阿富汗还生生的把苏联给打跑了。

然后摆事实,阿富汗的国家水平明显不如当时的中国,当年日本的水平也是远远不如现代的美国。

阿富汗如此劣势,只要二十年就能赶走美国,那水平更好的中国,没理由二十年赶不走日本侵略者吧?

当年老一辈的革命家是没有看到阿富汗战争的结果而已。

相反,由于国民党的存在,海外华人的捐款捐物大多被国民党中饱私囊,美苏的援助也被国民党拿去进了黑市,国民党还为日本鬼子培养了几十万伪军,重庆发饷那种。可以说,如果这些东西当年给到了共产党身上,那没有正面战场,照样提前赶走日本侵略者。

老蒋集团就像当年“汉芯”骗补的那些人一样。没有他们,中国芯片研究的会更顺利一些。

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这不巧了么。

起码从1943年开始,西方一直有声音认为,不能夸大中国在二战中起的作用,中国不配拥有一个大国的国际地位。我们吭哧吭哧写的这些个鸿文,他们正好拿来佐证自己的观点。

真到了该用“团结史观”的时候,却又舍不得用了。

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果党现在敢承认自己抗日了吗?

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说不好听点:

国军是抗日的

爱国军阀是抗日的

爱国军民更是抗日的

甚至很多土匪都是抗日的

中共是领导人民、团结一切可团结的力量抗日的

只有蒋家王朝是不太抗日的

实质上是“没坏处不反日、没好处不抗日

比老蒋更不堪的只剩汉奸了

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说句良心话,从宣传上说,老共对国民党抗战可以说仁至义尽了。教科书上基本上都是对国民党抗战的肯定,拍了无数的电影电视剧宣传国民党抗战,有些影响非常大,很多影视剧甚至把中统军统形象正面化了。甚至还有不少纪录片,我看过关于淞沪会战的,里面全是表现国民党英勇的内容,一点都没提战略失误和蒋介石幼稚的想法。

但是果粉依然不满足,还整天阴阳怪气,那就打脸了,老共都没好意思提国民党占有几乎全部战略资源,连抗战业绩的50%都没有(各地大小军阀和老共占一半),还把仗打的稀烂,只能腆着脸说自己死人多,但就是不说死人多的原因至少一半是国民党自己造成的,整个一成事不足败事有余的破烂玩意儿。

反观国民党则一如既往丑化和抹黑老共。就凭这点气量,国民党不混到现在山穷水尽状态天理不容,连陈诚白崇禧后人都说这方面国民党给老共提鞋都不配,骨子里就是地痞流氓做派。

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中流砥柱这个词是最有意思的。

最早原意是指黄河中的砥柱山

这个砥柱山,确实是在黄河中屹立不倒,但是他也没挡住黄河。那你说他对黄河有抵抗作用吗?那也应该是有的。但是多大不好说,只能说精神是值得鼓励的。

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宣扬《果脯二战战败论》几个月以来,终于让我碰到一个可以狂暴输出的问题了。

省流:1.虽然二战法理上战胜了,但实际上战败了,而且输给了日本一次,还输给了盟军一次先总统及其麾下的果脯是头号双料战犯

2.因为1的缘故,东方大国在战后事实上的地位是战败国,尽管群众普遍认为自己是战胜国,但外交人奉行的是战败国外交,体现在认清自己的地位,寻找盟友帮助并掩护自己建立战争力量,尽全力为下一场战争做准备,说明上层人士看得很清晰。

3.由于在雅尔塔体系形成之初大国取得了局部战场的胜利,加上取得了冷战的胜利,并且现在是雅尔塔体系的瓦解时间,所以东方大国基本摆脱了“战败国”的烙印,然而毕竟没有新的世界大战出现,这个烙印在“蛮学体系”这些纯文科的方面还在发力,可见二战战败的遗害之深


2020以来,我们不仅不再需要靠赢学来获得自豪感,而且普遍可以分析出哪些被“粉饰为赢”的一些妥协其实本质是“输了”。

其一就是很多人开始质疑,为了“中华文明从未断绝”承认“清朝是正统朝代”,尽管从孙先生到教员都没有太大意见,但这是否真的值得?

其二就是很多人开始怀疑,二战大国真的赢了吗?除了一个战胜国名号、一个伤亡数字和一个70年代才恢复的席位,二战到底赢在了哪里?

事先说明,本文的立场反果脯。我是祖籍苏北的南京人,看不惯别人吹 先总统,尤其是看到有人说“ 先总统要是有什么什么条件早统一了”“全世界都在坑 先总统”的时候病理性恶心。

但你不能说 先总统很难了解,起码他写进日记里的是他真的想要表达(或者进一步说,他就是这么想的)东西。

有关二战,他是这么想的:

只要我举着个反法西斯的牌子不投降,盟军捏死日本是注定的事。

那时不管我打得多烂、白吃了多少援助、丢了多少地盘、死了多少人,

我作为 先总统就是抗日头号英雄。

他是这么想的,也是这么做的,并且在战后也认领了这个“头号英雄”的身份。

可惜或者说幸亏,事实并不按照法理上那么发展。

在接受“投降”之前,真正的战胜国就建议这位名为“头号英雄”的双重战犯开一个会。

这个会希望大国能组一个“联合政府”,而 先总统哪怕有一点“头号英雄”之实,也一定会觉得这是纯扯淡。

笑话,战胜国开凯旋式就行,还要谈什么判、组建什么新政府?

我能打赢战争,说明我做对了,这种情况下我要谈什么判?

苏联怎么没人跟斯大林谈判呢?

美国怎么没人跟杜鲁门谈判呢?

别说这俩了,在法国,抵抗组织能抛开戴高乐和自由法国,单独上桌不?

事实上法国抵抗运动面对着香榭丽舍大街的M4坦克的时候,他们对着镜头摆出历史悠久的乳法V字手势,以赞颂戴高乐和他们背后乌泱乌泱的英美部队。

这个V字手势是英国人在百年战争中发明出来嘲讽法国人的,因为英国的长弓手让法国人非常头疼,于是国王就说,抓到直接砍手指。

之后的长弓手就对着法国人比耶,你看我的手指还在,气不气?

要是美苏让法国去建立一个联合政府,正儿八经的“头号英雄”戴高乐就有话说了,难道我之前是其他国家的完全殖民地,或者是无政府地带吗?

戴高乐允许盟军在香榭丽舍飙车,允许盟军摆乳法手势,但一定不允许盟军让抵抗运动上桌吃饭。

这是自由法国运动在非洲反推成功,然后亲自夺回巴黎盆地所应得的奖励。

我堂堂法兰西共和国又不是没有纲领和宪法,我凭什么要允许你民间武装往里掺私货?

当然戴高乐赢得也不那么纯粹,最后还是被掺了私货,但第四共和国的滑稽表演证明了戴高乐就该是这个头号英雄。

那么回头看你 先总统呢?

先总统是带兵把青天白日满地红插上了皇居,成为霓虹关白稻妻将军了吗?

如果是,谁还敢让 先总统通过谈判组建新政府,不怕吃我无想的一刀?

先总统是自己把南京打回来告慰亡灵了吗?

如果是,这时各大民间武装还不跟法国抵抗组织一样乖乖配合?

我敢说,美军在1944年在南京飙坦克从下关中山码头沿着中山北路中山路中山东路一路飙到中山陵,延安方面都得夸赞你飙得好,飙出了盟军的气势,顺便把我 先总统盛赞一番。

可惜以上的事情都没有发生。

法国的部队亲自夺回了巴黎盆地,但以上的两个场景,无论是成为雷电将军还是光复南京,都没有一刻出现在 先总统的幻想之中。

而你 先总统连夺回武汉,让李梅别在汉口做烧烤都做不到。

东部经济发达地区、东北和你 先总统命定之岛,是条约给你的。

显然在当时的大国这不难理解,二十六年前的凡尔赛还把青岛划给了日本,这次在雅尔塔,三巨头如果想把三八线往西划一点,沿着秦岭淮河划到昆仑山,恐怕也挺符合他们之前的做派。

你 先总统本可以像法国夺回巴黎和奥尔良一样夺回精华地区,但你却只能拿到条约给你的东西,条约不给,你不能去抢。

而之所以条约愿意给,是因为要是不给的话,从盟军的军事地图上本应什么都没有的土地,刷出一伙久经战阵的部队控制这些地方的一切,就全完了。

战胜国们也知道,摊上愿意自领战败国身份的 先总统是他们的侥幸,他们只是战胜了 先总统,而不是这片土地。

你把打得不准的那个狙击手干掉了,他们换一个打得准的怎么办?

五年之后在半岛发生的事情告诉这些二战胜利国,这片土地上刷出的这伙久经战阵的部队,才不会管什么法理、条约和三八线。

二战胜利国们看不得这种事情发生,所以他们尽可能把 先总统想要的都给他,

哪怕是筹办一次胜利国绝对不应该开的会议,哪怕是真的把胜利国的虚名给出去,也得把 先总统想要的都给他。

所以除了 先总统命定之岛由二战胜利国保下来了之外, 先总统仅仅四年丢掉了条约给他的一切。

这四年就是法理的保质期。

没办法,大国内部就是有一支二战胜利国们防备着的力量,他们毫无疑问可以掀翻在雅尔塔、布雷顿森林这些地方秘密筹划着的“法理”。

可惜就算打赢了2v17,这个他们筹划的“法理”里,这支力量只能将自己用于内耗,然后承受“内耗罪魁祸首”的骂名。

这不叫战败,什么叫战败?

一个战胜国,凭什么要组建一个“各方都满意”的联合政府?

一个战胜国,凭什么要在战胜后承认自己的领土上的“国家”独立?

一个战胜国,凭什么要在战胜后的1945-1992年期间遭遇如此多的苦难?

一个战胜国,凭什么需要在一个局部战场上2v17?

我们为什么不能像美苏一样,直接在联合国、世界银行和货币基金组织的座位上拿到本来应该属于我的东西?

我们为什么不能把裕仁像一只鸡一样拎出来宰了,毕竟日本鬼子喊着天闹黑卡板载砍人,让天闹黑卡出来偿命没问题吧?

“法理”上的战败国日本,为什么有权力拿到我战胜国也拿不到的高附加值工业转移、低息贷款、商业投资甚至战争力量的重建?

我们是不是为了“赢学”和“赢感”,而忽略了对真正的“战犯”,也就是 先总统及其果脯拥趸的审判?

当然,民众可以赢赢赢,但外交官必须务实。我敢肯定当时的外交家们洞察到了这一点,明白谁才是真正的战胜国和战败国,这也是我至今仍然佩服宰相的原因。

也正是他们从夺取政权开始就押宝下两次战争,并成为了抗美援朝和冷战的事实胜利者,才有了后来早就该拿到的高附加值工业转移、低息贷款、商业投资甚至战争力量的构建。

而这些在二战之后却给了“战败国”日本,这简直是莫大的讽刺。

要是宰相等人真的就跟 先总统一样,自信满满地开始以战胜国姿态开始搞外交,而不是以法理获胜为基础,以补课工业革命和准备下一场战争为目的进行外交努力,那最终下场应该不会比东欧小国好多少。

当然,最终我们还是取得了下一场战争,也就是冷战的胜利。

相信看到这里,各位虽然对“冷战的胜利”一词感觉到有点暴论,但如果能够同意“二战的战败”,对于这个结论应该也应该能理解了。

之所以最后还是拿到了本来早就该拿到的高附加值工业转移、低息贷款、商业投资甚至战争力量的重建,最终赢下被称为“世界市场”的特等奖,原因自然是参与并赢下了冷战。

当然究竟是怎么做到的,这就和本问题无关了。

苦于只是2v17、冷战而不是开启新的世界大战,“ 先总统以战败国之姿结束二战”的后果便一直流毒到今天。

而对于“蛮学”的疑惑:也可以根据“二战战败”的事实迎刃而解:

它看上去说的是一条“唯心的”种族鄙视链,但二战战胜的红利,你是一个都没享用到,留给中国的只有一个空名号和几千万的伤亡数字。

这根本不用追溯到印欧人的民族性去理解。如果你不觉得我说的是暴论,那你可以理解为,“正道世界”认为——

在迄今最后一场世界大战中,你们是唯一的一个双重战败国,你们不仅输给了日本一次,还输给了盟军一次。

因为你们打得很烂、白吃了很多多少援助、丢了很多地盘、死了很多人,完了你们的头号战犯还冒领“五大国之一”的“战争英雄”身份。

从此以后直至下一次世界大战,你主动后撤就是打不过,你宣扬和平就是不敢打,你签订了停战或者停火协议就是输了,你的新式装备需要去证明不是玩具,而不是向真正的战胜国那样不言自明。

想想看我们这几个月怎么看搞赢学演讲的莫迪老仙,输了战场玩赢学也就一次,就掉了六架飞机而已,尚且被国际社会抛弃,

而 先总统可是在盟军面前输了战场玩赢学十四年,这十四年足够让全世界的观感从东方神秘大国、文明古国跌落到蛮学天梯达利特的位置了……

现在正好有一个反例:

哪怕大毛拿着fpv、五代机和三代坦克把俄乌打成了一战堑壕战,但由于苏联是二战最大战胜国之一,欧美就是只敢派换皮兵下场。

他们可没去证明苏57“不是五代机”。


我从未说明“为了下一场战争做准备就是战败国”,如此曲解我的评论区众人却主张“中国人不学逻辑学”,实在啼笑皆非。

我主张的一直是:

1.你认为中国是战胜国,这完全不是你的错,甚至不算一个“错”,毕竟法理上的战胜国也是战胜国,起码四代普通人都是这么认为的。只不过当你摒弃任何意义上的“赢学”的时候,这个“战胜国”的成色是需要考量一下的。

2.对于决策层来说,二战的得与失自有定论。为了给上一代失败的决策层擦屁股,在一个事实上没有任何国际组织的合法席位、无法接触到世界市场分毫(你不会以为彻底成为商品倾销地就是接触到世界市场吧,憋笑)的烂摊子上,以宰相为主的“战败国”的外交模式可以说是卓有成效。

3.卓有成效就体现在以战败国的视角站了正确的队,前辈们的血汗才使我们最终夺得了一些局部热战和冷战的胜利,最后事实上拿回了“法理”应该给我们的大多数的东西,而不是像抗日战争一样白白泼洒在战场上,最后换来继续内战,然后成为倾销地和被全世界孤立二选一的坏结局。

4.美苏成为最大战胜国的基础是雅尔塔和布雷顿森林的那些协议,这些协议保证了他们能够吃下在自己的势力范围内的市场,还保证了他们可以在联合国、世界银行和货币基金组织的座位合法和平地拿到自己需要的东西,而不需要发动或卷入又一场战争。

而不是他们再也不用准备一场战争,尤其是在面临互相之间日益严重的冲突的时候。

如果部分中国人(是的,你永远是中国人)认为这四条能总结出“为了下一场战争做准备就是战败国,所以美苏都是战败国,二战没有战胜国”,那么我认为你很可能是对的,部分中国人的确需要学习一下逻辑了。


另一个方面自然是“你什么条件,去跟美苏比赢?没有美苏赢就是输麻了?”的理论。

这个理论其实是对的,因为当时的确不是工业国(但你要想想为什么),战争力量弱到就连教员也认为需要借助国际社会的力量才能够战略相持和战略反攻。

然而借助国际社会的力量不等于拖国际社会的后腿,不等于为了国际观瞻胡乱布置军队,也不等于用国际组织的援助中饱私囊。

更何况还有横向和纵向两大对比:

纵向 先总统有二战结束当年还在丢县城,转年就拿出两百万大军打内战,横向有同一时代甚至是同一群人,志愿军在朝鲜和远征军在缅甸的优异表现。

我们从两个角度退一万步来讲。

第一个角度是,如果 先总统真的微操出了他吹出来的赫赫战功,然而他只要把“我要剿灭民间武装”这一想法挂在脸上,那么在和会上哪个势力没有靠这一想法,敲 先总统一笔的立场?

第二个角度是,如果 先总统真的微操出赫赫战功,而且还奇迹般地在和会上成为了“四巨头”之一,那么他手下孱弱的工业基础和战争力量,能在世界市场上提供什么样的产品,将五亿并且即将升至十亿的中国人口带到体面的位置?

而 先总统号称黄金十年,十年后又拿了七年国际援助,他发展了什么样的工业,或者说,他能够提供什么样的产品?

都说现在签《中美友好通商条约》的人族谱能单开一页, 先总统真签了,他把握得住吗?

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仅1937年国府就有以下重量级的行为:为了国际观瞻把士兵部署到舰炮射程里,弃首都而逃,兰封会战在缴获了敌军地图和情报,还有装备优势的情况下又是神巫六六行为,直接在大优势的情况逃了。之后的会战更是一场都没有打赢过,还把人头送出国了,苏联人百思不得其解自己几十个师的装备去哪里了,气的美国人都找延安了。

然后在战争结束后拉出了200万大军和PLA大战,展示出了极强的战斗力。正面战场的战绩就是这样,你告诉我怎样让人觉得很有贡献…

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不记得哪个老哥写的,抗清抗日有什么区别。

答曰,抗清时敌后武装几乎不存在,清军到了某处,地主老财就投了,然后组织民力给前线清军补给甚至搞伪军仆从,以战养战,导致灭明成了滚雪球。

抗日不一样,比如山西沦陷以后,华北并没有完全成为日军根据地和补给地,抗日政权此起彼伏,日军得不到补给还要分兵防守,无法以战养战,滚不了雪球就只能强弩之末。

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共产党,在敌后,对抗战起到了中流砥柱的作用

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那点到现在还没一百年的事儿,整天翻来覆去没完没了地说,挺令人乏味的

更令人乏味的是,虽说还没一百年,其中好些事儿他们还得拎出来冷处理,你敢翻出来说,历史虚无主义的帽子请戴好

没有冷处理的还给你来个官方定调,你唱反调,历史虚无主义的帽子请戴好

怎么看待,三个字,对 对 对

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国民党高层确实是一伙废物 造成基层过大牺牲。

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你指望一个觉得蒋经国是中华第一伟人的平台

能承认共产党在抗战的作用吗

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以八路为主,以小兵张嘎为辅。

电视上就是这样宣传的。

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正面战场有苦劳,但胜利真的不多啊,如果干了一个正规政府该干的事就是功劳的话,那国足应该就是英雄了,毕竟他们也上场去踢球了嘛,那么累

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看到有达利特自封小领班质疑征丁的损耗,我只能说做个人吧。

那些说跑了的,脖子上拴着链子,还要给征兵官挑担子,怎么跑?

以下摘自蒋梦麟著:《北大校长眼中的近代史》

在贵阳的一个收容所里,蒋梦麟问道:“你们是从哪里来的?”壮丁们说:“从广东曲江来的。”“你们一共有多少人?”“

我们从曲江动身的时候有700人,可是现在只剩下17人了!

”蒋梦麟大吃一惊:“怎么会只剩下17个人呢?是不是在路上逃跑了?”

壮丁们开始诉苦:“能逃到哪里去呢?有的地方有得吃,吃一点;没有吃的,就只好挨饿了。好多地方的水啊,喝了就拉肚子,患痢疾,又没有药,所以沿途大部分人都死了。”

从湘西到桂北的路上,蒋梦麟看得触目惊心,野狗争食壮丁尸体,“它们常因抢夺一条新鲜的人腿,而红着眼睛厉声低吼,发出极其恐怖的叫声,令人毛骨悚然”。

有些地方,壮丁的尸体被埋起来,但埋得太草率,往往露出一条腿或一只脚在外面,有的似乎还在那边抽搐着,可能还没有完全死去,便给埋进去了。

回到重庆,蒋梦麟写了一份有关兵役状况的视察报告送呈蒋介石,“沿途所见落伍壮丁,骨瘦如柴,或卧病道旁奄奄一息;或状若行尸,踯躅山道;或倒毙在路旁,任犬大嚼。所见所闻,若隐蔽而不言,实有负钧座之知遇”。

蒋梦麟还罗列了一组数据:韶关解来300壮丁,至贵阳只剩27人;从江西解来1800人,至贵阳只剩下150余人;从龙潭解来1000人,至贵阳仅剩100余人。死亡壮丁与存活壮丁的比例高达11:1。

蒋介石看了报告后深感震惊,声称“觉得无面目作人,觉得对不起我们的民众”,承认“兵役办理不良,实在是我们军队纪律败坏,作战力量衰退的最大的原因”。

1944年8月30日,蒋介石在巡视重庆机房街过程中亲眼看到壮丁受到虐待之事,愤怒地当场拿起手杖敲打兵役署长。具体情形见于当天的日记:“今晨朝课毕,九时率领何敬之(应钦)及兵役署长等,亲到当地视察其病兵,与被毒刑新兵之病痛,惨无人道之状,一如人间地狱。睹此惨状,不禁痛愤难忍,乃将兵役署长及最劣之排长,用杖当头痛击,并将其禁闭于原房之中,使之一尝风味,以为此残忍无良者戒也。经此恼怒伤神大事后,手股作痛,乃知杖击太力,又觉自悔,不应以手打人也。”

以下摘自文芳主编:《兵灾战乱——兵祸》

李昭良时任河南省淮(阳)项(城)师管区代理司令,他说:“我们征的壮丁总是步行几千里由河南经湖北送到重庆,1000人送到重庆能剩下500余人就算好的了,其中逃跑的很少,绝大部分是在路上拖死的。因为尽管他们骨瘦如柴,也要替送兵干部挑几十斤私货,又没食物吃、没鞋穿,一天赶几十里路,有病也得不到休息,更谈不上医治了。

周建陶时任四川省叙(府)泸(州)师管区司令,他说:“壮丁到了师管区补充团,待遇也好不了多少。在1939年,每一壮丁规定每天粮食22两,但国民党部队许多后勤官员都是穷凶极恶的剥削鬼。米里都掺有沙子,大秤称进,小秤称出。团级干部打一个折扣发到连上,连级干部再克扣,壮丁每日只能吃到十几两带沙子的糙米饭。”

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依据台湾省伪政府解密档案。

七七事变后战区及后方二十三省所受损失2500万人,官兵伤亡1800万人。

直接战场伤亡病的损失400万人,国民党征丁造成损失1400万人。

国民党这到底是抗战还是借着抗战的名义谋害中国人?

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先把数据都列出来看,群众自然会客观评价。

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两头堵了

如果“败仗多”“失误多”,所以“贡献”就小的话

那么老毛子对二战的贡献应该是负数,毕竟他们引以为豪的就是“牺牲多”

那么除了美国外所有对日作战的群体,因为“战绩差”“战损高”“败仗多”,贡献应该都是负数。

合伙投资搞公司,老蒋投入100万做了20万的事情,那就是20万的贡献,就算浪费了80万也不会不如你的一万三千六百二十四块五毛七分的投入;

另:本回答不比较到底谁贡献大,仅说明比贡献大的唯一正确方法就是“谁贡献大就大

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别人批评的是一些国军粉通过造谣和剪辑来编造不存在的国军抗战事件

到你们国军粉嘴里就变成我们否认国军抗战了

某种程度上来说,文章确实没说错啊,国军粉一直致力于造谣和抹黑

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因为正面战场真的很拉垮。

正面战场共歼灭日军约53万人(数据参考郭汝瑰主编的《中国抗日战争正面战场作战记》),而敌后战场则歼敌约52.7万人(据中国军事科学院统计)。敌后战场牵制了更多的日军兵力,在1938年为58%,至1944年已达到了64%,而正面战场牵制的日军兵力由42%下降到36%。(详见《中国抗日战争史》)。

1937年全面抗战爆发到1945年抗战胜利,敌后战场共俘虏6213名日军。另外日军主动向八路军和新四军投诚的有746人,因此敌后战场共俘虏6959名日军。而正面战场俘虏的日军数字为:陆军1212人,海军40人,商民106人,共计1358名。

敌后战场主要缴获装备类型及数量包括步枪:累计缴获约24万支,以日军三八式步枪为主,成为八路军主力部队的标配武器。机枪:轻重机枪合计约5000余挺,包括九二式重机枪(“鸡脖子”)和大正11年式轻机枪(“歪把子”)。手枪/掷弹筒:缴获南部十四式手枪、掷弹筒等少量特种武器。山炮、野炮等约1000门,如平型关战斗中缴获的九二式步兵炮。装甲车辆和卡车因缺乏油料及操作人员,多被拆解或炸毁。

最拉的是1945年7月15日至8月15日,也就是抗战胜利前的最后一个月,福建云霄县城沦陷、浙江金华县城沦陷、江西万安县城沦陷……国民党正面战场连丢18个县城!与此同时,新四军收复扬中县城、八路军山东军区收复郯城、八路军冀鲁豫军区收复山东武城县城…… 一月之内,共产党领导的军队连夺16个县城,收复的速度依然赶不上丢的速度。

众所周知,抗日战争后期,日本的精锐基本打光了,大部分都是娃娃兵,士气低落,物资短缺,而抗战结束,国民党军共有450万,拥有海陆空军,共产党军共有124万,人数远不如国民党,武器装备匮乏,兵种更是不健全。这也是常凯申敢发动内战的底气,可是这种底气并没有运用到抗战上。

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没有正面迎战,就不存在敌后袭扰;

没有正规军,就不存在游击队。

朴素的唯物主义史观的认知告诉我,在当时的历史形势下,国民政府的执政党国民党虽然因为主观和客观原因打的一塌糊涂,但是正面战场的正规军的抵抗,还是由其主导的,无论嫡系还是地方军阀的抗战作用都不会因为之后的内战,而让一个鼠辈来污蔑。

“从1937年7月7日卢沟桥事变和1938年10月武汉失守这一时期内,国民党政府的对日作战,是比较努力的”,“国民党政策的重点还放在反对日本侵略者身上,这样就比较顺利地形成了全国军民抗战的高潮,一时出现了生气蓬勃的新气象。全国人民、我们共产党人、其他民主党派,都对国民党政府寄予极大的希望。”

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日本人太不懂事了,降书怎么能给kmt

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共产党在历史书上用极度客观的事实描述国民党在抗战的作用。

然后国内的某些“国粉”们还在无脑跪舔鼓吹美化国民党。

这些人已经严重的脱离真实现状,他们甚至都在神话国民党了。

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这没话说,国民党的失败组织让很多国军弟兄鲜血白流,让很多百姓死于非命,如果国民党水平再高点,抗战也不至于那么惨烈

国军弟兄在正面战场功劳大≠国民党功劳大,和岳家军功劳大≠赵狗是个好东西是一个道理

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很滑稽

国民党现在只能在它一直仇视的共产党的网络上才能刷出一点存在感了

其它地方已经是查无此党

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我之前一直反复强调过的一个观点就是,国民政府对于抗战最大的贡献,就是没投降。

这也是为什么我国作为二战的战胜国,却部分享受了战败国的待遇,并最终导致我国至今还是一个战败国的心态。

说到底,在正面战场,国军基本上就没赢过,一路溃退。而且在每个阶段都输的非常有特点。

这个问题下很多人的观点都在混淆一个概念,KMT的军队确实是承担了90%的正面战场作战任务,但是不代表说,你的贡献就很大。

国军承担了90%的正面战场作战任务不等于国军贡献很大。

日军最终没有占领全中国是因为国军的坚决抵抗吗?

那肯定不是啊,实际上日军不继续进攻的原因很简单。

一是因为中国糟糕的基础设施建设情况以及低下的工业化水平,使得日军早早到达了补给能力的极限。

二是因为维持占领区所付出的巨大统治成本,使得日军难以集中更多的兵力向国统区发动进攻了。

而在太平洋战争爆发后,日军把精锐部队从中国战区抽走,有生力量大多都在占领区围剿八路和游击队,这实际也让国统区更加安全了。

所以在41年之后老蒋敢抓紧时间反共,破坏统一战线。

至于有人说日军后期打不过国军的,请看1944年豫湘桂会战,国军是怎么在占据兵力优势、物资优势的情况下,被饿着肚子的日本人一路打穿的。当然了,最近知乎国粉不知道为啥多了起来,都快把豫湘桂吹成大捷了,真的是笑死了。

说到底,英美参战之后,老蒋觉得日本人大势已去,从42年开始已经准备躺赢了,那你说KMT能有啥贡献?

这就是为什么咱们的宣传口径一直是讲英勇的国军将士不畏牺牲打击日本侵略者,而不是讲其他的,这是因为KMT治下的国府只有这个能讲了。

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差不多就得了,给你三分颜色你还真想开上染坊了

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有一部分人总是忽略一个基本事实:

国军≠国民党。

假设你是一个普通农民,某一天你和3个同村发小一起被国民党强行征兵,在从村口到战场的这一路上,你们被国民党官老爷克扣口粮、衣装,风餐露宿,大壮病了被抛弃路边自生自灭、二黑找个机会跑了、三柱怒斥官老爷不把壮丁当人,被官老爷一枪打死了。(蒋梦麟引自红十字会说法:4壮丁1病1逃1死1到岗)

就你自己撑到了军营,你和鬼子死斗,你牺牲了,你为国家立下彪炳功勋。子孙后代感恩你的付出,你在族谱单开一页。

你是国军,但你不是国民党。你恨不得国民党那些喝兵血的官老爷们各个点天灯。你知道大壮比你能打,二黑比你顽强,三柱比你脑瓜灵光,但他们连鬼子的面都没见到,就上了国民党的损失人员名单。

为什么说共产党是决定性因素呢?

答案是“不可代替性”。

共产党在敌后战场所能做到的事,国民党是做不到的。

比如建立敌后根据地。共产党走军民鱼水情的路线,国民党则军纪或松散、或败坏,人见人烦。

比如官兵一致同甘苦。中共领导人和普通小兵都穿布鞋,都吃小米、红薯、南瓜。国民党则是军官皮鞋,大头兵草鞋;前方吃紧,后方紧吃。

比如化整为零反扫荡。中共因为政治工作到位,党组织在基层能以身作则,部队散了,人心不会散,雨过天晴,就又能聚成一座高塔。国民党的部队,散了就散了。

这些——其实不止这些——是敌后艰苦环境中,保持军队战斗力的必须手段。中共能做到,但是国民党不能。

反观正面战场,请问有什么事儿是附属于蒋介石集团的国民党党员能做到、而中共党员做不到的呢?嗯?

中共党员可以撑起艰苦的敌后战场,也能负担组织正面战场的工作;国民党正面战场打得并不好!并且它没有能力发动群众,撑起敌后战场的半片天。

真让国民党组织敌后战场,“百万国游,一半投敌一半被消灭”的史实会加倍上演。

真让共产党组织正面战场,志愿军“50熊变60凶”的事迹会提早13年在华夏大地上大量出现。

所以,请问,抗战中谁是不可或缺,谁在丢人现眼?

我说,中国共产党是抗战胜利的决定性力量,你到底有啥意见??

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看了一下,就这。

跟我小时候学到的一模一样,可以说抄录一下老课本。

研究马列的谈历史,纯粹大言不惭。

还不如看看特喜欢的抗战回忆录,了解先辈们为民族独立,舍身取义的悲壮。

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九一八,

东北陷落,

淞沪会战,

台儿庄战役

常德会战,

豫湘桂战役

这些战役,从时间,到地点,你就能看到剐民党抗战的作用:节节败退。

中流砥柱的含义是你首先得能抵得住。

实在不行,你存人失地也行吧。

结果人,人失了,地也失了。

最后还吹嘘自己死的人多所以功劳最大。

尼玛,那些战死的将士如果泉下有感,会大骂真是日了狗了。

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因为这种事宜细不宜粗。

现在的风气是把全面抗战之后,国府领导下的杂牌,其他党派武装取得的战果都归于重庆。

而重庆不作为,造成的损失,则把锅shuai出去。

这就很不好了。

我倒觉得川籍老乡们,近些年来,挖掘川军抗战就挺好的。

跑路国府不给枪不给粮,甚至日本人离着成都还老远,但是川军抗战却打的很悲壮。

这种精神应该大力宣传,但是不应该把功劳归给南京那个跑路光头。

他但凡把戡乱的劲儿用在抗战上,日本人不可能那么狂的。

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早该杀杀这股子歪风邪气了!

要是教员主持中国,最多四年,日本人就会被消灭殆尽,不得不滚回日本。我中华无数大好儿女也不用毫无意义地被拙劣地葬送在填线中。

明明是国民党无能,把千万华夏的优秀儿女葬送,结果反过来用战士的鲜血把自己打扮得那么凄美…

啐!

什么东西!

评论区有人提到了抗美援朝中美的战损比,那就算一下吧:

中国240万志愿军战斗损失共计39万余人,在朝鲜的抗美援朝战争馆里面可查询的志愿军烈士人数是183108人。而美联社公布的联合国军伤亡总和在147万余人,而美国和韩国官方公布的数字是113万余人,其中美军在朝鲜战争纪念馆里面所刻的死亡人数是54246人,加上其他被俘受伤失踪的共计144360人。

战损比以美国公布伤亡数字算它没有作假来说,大约是2.7:1

国民党和日本在抗日战争中总战损比:《日本陆海军事典》一书中认为在中国关内日军总共死亡45.57万,其中八年全面抗战日军在中国死亡40.46(不包括东北),战后遣返中死亡5.11万。按照美国学者根据日本战中统计计算,在大陆被击毙的日军,共计四十四万余。学者张忠义先生,根据日本的资料也计算出一个接近的数字,45.5万人。国民党军参谋总长何应钦在《八年全面抗战》中公布的数字则为48万,而中国革命军事博物馆则采用建国后综合统计后的数字——55万。尽管目前日军在华死亡人数还不确切,但可以估算其人数大概在45万至80万之间。根据国民政府的报告,国军死亡将士共计约170万人(合阵亡和因病死亡)。

也就是说,抗战期间,正面战场敌我伤亡比例在4比1到2比1之间,这个比例应该算保守。

太平洋战争期间,日:美两军总伤亡交换比=~4.2462:1(死亡、失踪、被俘、战伤)(时间为太平洋战争42.8.7-结束)

所以国共两军战力你自己算吧!

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打破这种民国迷思是一件好事,是一件大好事。

如果有人又想张牙舞爪、狺狺狂吠怒吹国党,那我们只好请他去花园口、长沙、豫湘桂看一看、走一走了。

如果将阵亡人数用以佐证抗战作用之大小是无耻至极。这是不是忽略了国党高官的“对日亲善”作风?是不是忽略了国党军官的克扣与土匪行径?是不是忽略了国党抗战艰难时段对统一战线内部的各种“事变”的背刺?

文章中也提到,这并不是对国民党抗战作用的否定,这也不是对抗战老兵功绩的否定。

我党对历史上的国党还是太留有面子了。

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现在知乎,抖音对国民党的所谓抗战已经是极其夸大,战果极其灌水,这根本就是借抗战之名给反动派招魂,实际上对垃圾国民党消极抗日的评价根本没有任何问题

说国民党消极抗战不是共产党说的,美国人也是这么认为的,甚至日本人也认为和重庆可以共存,这些可不是中共的污蔑,是白纸黑字的

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两难境界。

你说国民党抗战作用大吧?好像产生了某种不好的对比联想。

你说国民党抗战作用小吧?那抗日民族解放胜利就归功于美弟了。

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从这篇文章的标题《不能夸大国民党的抗战作用》来看,这是一篇驳论文。

驳论文的规矩是:**先立靶,再打靶。**郭教授首先应该告诉读者,他要驳斥的是哪个人的哪种关于抗日战争的观点,再具体分析为什么说这种观点“夸大了国民党的抗战作用”。

遗憾的是,郭教授完全没有告诉读者,他要驳斥的是什么观点,更没有具体分析这种观点错在何处,而是一上来就疾风骤雨地批判某些人“夸大”、“片面强调”、“片面拔高”、“美化”,“违背历史事实”,“颠倒黑白”,令人莫名其妙,不知所云。

我十分钦佩郭教授的忠诚担当。然而,我不得不指出,郭教授的整篇文章都是典型的“虚空打靶”,在逻辑上完全站不住脚。整篇文章,可以说都是作者的自说自话,与他自己起的题目完全不符合。我不明白郭教授为什么要取这样一个题目。他完全可以把题目改成《国民党在抗日战争的表现之我见》。

抛开郭教授的文章不谈,目前是否存在“夸大国民党的抗战作用”的问题呢?我认为即使有,也是微不足道的。

抗战的主体是中国军队,中国人民。国民党只不过恰好是当时的执政党而已。广大抗战将士前赴后继,保家卫国,为的是民族大义,救亡图存,我们又岂应囿于党派之见视之?我们通常谈的都是美国、英国在第二次世界大战中发挥的作用,也很少有人讨论“美国民主党”或者“英国保守党”在二战中的作用吧?

我很小的时候就知道第二次世界大战的欧洲战场的主要过程:从“前奏”西班牙内战、意大利入侵埃塞俄比亚、德国吞并奥地利和捷克开始,到德国入侵波兰、北欧、西欧,再到不列颠空战、大西洋潜艇战、巴巴罗萨计划莫斯科战役阿拉曼战役、斯大林格勒战役、库尔斯克战役、西西里登陆、诺曼底登陆、下第涅伯河战役巴格拉季昂战役,最后到对华沙起义、对德战略轰炸、阿登反击战、布达佩斯战役、攻克柏林、希特勒自杀、第三帝国覆灭,整个脉络是十分清楚的。

但是对于同时期的中国抗日战争的过程,我却是模糊的,似乎只知道1937年七七事变抗战爆发,1945年八·一五日本宣布投降,对于这八年间的主要战役战斗,却知之不详。

我对抗日战争的脉络有比较完整的认识,来自于在西单图书大厦看到的一本《抗日战争地图集》。《地图集》中有从九一八事变到日本无条件投降历次主要战役战斗的战场态势图,既包括正面战场,也包括敌后战场。我看了两个小时,算是对抗日战争的历史脉络有了一个初步的认识。

国足踢得好不好?首先,你应该先完整地看过几场国足的比赛,再对国足的表现进行评价。目前我国对于抗日战争的普遍认知水平,还在初步了解抗日战争脉络的阶段。我可以很负责任地说,目前我国绝大多数民众对于抗日战争的基本脉络仍然一知半解,自然也就根本无所谓对于国民党的作用评价过高的问题。

抗日战争是近代以来中国最重要的一段历史。在这场战争中,广大爱国志士舍生忘死,英勇顽强,他们的事迹是我们这个民族的宝贵精神财富,应该为中华儿女永远铭记。至于抗战时期国民政府决策的利弊得失,每个人都可以在全面客观了解抗战历史的前提下客观评价。

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嗯,类似高赞这种言论反而证明这篇文章正确性。

毕竟“日军第11军司令官”、后来的中国派遣军司令官冈村宁次还这么说,与 “蒋总统”商议建立“中日义勇军”共同对抗“共產軍”。

总参谋长小林浅三郎如是报告,“共產軍对日复仇心旺盛”,努力等候“中央軍”到来。

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让陈嘉庚下定决心跟共产党走的事件,就是他在重庆看到前方吃紧后方禁吃,什么珍馐都有。

然后他去了趟延安,毛主席宴请他的主菜就是一只农家的鸡。席间来了个小战士给毛主席送信,毛主席问他吃过没有,没吃的话坐下来一起吃。

陈嘉庚大受震撼,以后天下是谁的不言而喻。

抗战时候正面战场很多是国民党领导的军队不假,国民党有没有给这些军队应有的待遇?

重庆那边能提前拿到抗战胜利的消息、提前去市场上买空鞭炮等庆祝物资的操作都干得出来,你信他们没喝兵血?

解放战争时候为什么大批国民党军队投降起义?还不是因为旧社会军队上层欺负下层太狠。

抗战不是靠国民党打赢的,是持久战把日本人拖死的。

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不可否认的事实是当年gmd是主力

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看看这个教授任职的学院,就知道是个什么水货了

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不用夸大,实事求是就可以了。我85年的,广东农村长大,我的小时候我母亲跟我说,老蒋1945年之前一直躲在峨眉山,直到1945年的时候才下山摘桃子。那时候的我信以为真,至于我妈为什么相信这种鬼话,然后还告诉年幼的我,这个我就不知道了。

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应该夸大苏联在日本投降前一天摘果子的行为,贬低美国援助法案,太平洋战争歼灭200万日军的作用,美国人如何看待日本投降,我们都要指点江山一番呢,不知道的以为靠你地道战让日寇投降呢

这片土地上,你没有笑到最后 就等于一切是零,你看有几个人赞美陈友谅张士诚为驱逐鞑子做出的贡献呢

不过某些人的话术越来越难以忽悠人了,因为是他们出于一些目的,近年不断的炒冷饭,老百姓虽然没有那么聪明,但也不完全是傻子,老百姓必然想了解抗日战争更详细的信息,于是就出现了:前几天,抖音某个官号发布9.3日反法西斯战争胜利月饼,底下整齐划一的“缅怀浙江籍抗日老兵”“再电汤恩伯”“决一死战,以救危亡”口号,这种勃勃生机,在公知时代也很少见

这个话题下,网络评论员又开始发力了,昨天夜里第一次看,底下都是网评员的帖子,今天早上看,以为这个评论区被正义网友收复了,这会一看,前排又被几个300赞的帖子占领,网评员背后的人是真的急了

舆论的阵地,我们势单力薄,也不会轻易放弃,因为历史确实不容篡改,不要以前仗着你们主子和威风,就能信口雌黄

知乎用户 发表

再过几年,是不是东南亚远征军的事,要抹除?

额外补充一下

由于苏联的倒台,现在西方媒体开始把二战中苏联的贡献和付出删除干净,表达为在美帝和英法等国的英勇牺牲下,消灭了法西斯。

那么现在这个历史研究院,干的事情有什么区别?直接纂改历史吗?人还没死呢!

再次额外补充,朝鲜怎么看待抗美援朝的中国

知乎用户 发表

毕竟山西境内最后一支侵华日军是1949年4月才被人民解放军在太原消灭掉的,

吉林境内最后一支侵华日军是1946年2月才被民主联军在通化消灭掉的。

知乎用户 发表

中国人用生命跟献血熬赢了抗日战争
共产党打赢了国共内战
这样形容是否贴切?

知乎用户 发表

历史书是任人打扮的小姑娘,近代史还是留给500年后的人去研究去定性吧,目前写的都不算数,毫无价值。

知乎用户 发表

都什么年代了,看问题怎么还是那么老套。我就不想再旧事重提了,连汤恩伯和孙元良都做不到客观看待尊重事实,还在那里说那些那么无聊的东西。我想说啊,那些一切贬低蓝莓派的言论,几乎都是从倭寇和汪精卫那边抄过来的。有多少是真的?不是胡编乱造,就是抄汉奸倭寇的虚假消息。下面看看光头一些演讲,他其实知道倭寇真正的目标是谁:

再要講到我們中國國民黨的傳統政策。大家都知道:專就武力而論,現在我們中國固然不夠抵抗日本的侵略壓迫,但是在思想上、精神上卻大有足使日本傳統政策不能安心遂行而時刻感覺憂慮者在。今天在座的各位想必很多人看過天津駐屯軍司令官多田所發的小冊子,他那種小冊子的內容,完全代表他們日本政府的意向。其中最露骨最注重的一點就是極刀反對中國國民黨和我蔣介石;一定要想推翻國民黨,打倒蔣介石。這是什麼原因呢?就是在一般日本人心目中認為要滅亡中國必先消滅國民黨;而要消滅國民黨,先就要打倒蔣介石。日本人內部不憚公開的說,打倒了蔣介石消滅了國民黨,中國必然四分五裂混亂不堪,完全變成一盤散沙,沒有力量起來反抗,那時就毫不費力的可以滅亡中國。日本何以這樣視國民黨和我蔣介石為眼中之釘呢?使中國混亂分裂便於他們下手還是一種形式上的說明;骨子裏根本的原因,就是他有他侵略中國的傳統政策,而我們中國國民黨也有一個挽救中國的傳統政策,彼此的傳統政策恰好針鋒相對,絕對衝突。如果我們黨的傳統政策顛撲不破,日本雖然能夠貫澈他的政策占據南滿,也永遠不能安心的。這就是日本人要極力反黨反蔣的真正原因。——1936年在西安的演讲

日本因為知道我們中國國民黨有這個革命的對策,曉得我們 總理在中國一天不失敗,他雖然能夠吞併了高麗,侵佔了臺灣和琉球,奪取了旅大,踏進了滿蒙,也一天不能安心的!自從總理逝世到了現在,日本為什麼一貫的要消滅我們國民黨,推翻我們國民政府,就是因為日閥知道本黨和國民政府是秉承總理的遺志,要澈底實現 總理的對策,所以他認為中國國民黨如果一天不消滅,國民政府一天不推翻,這個政策便一天不會放棄,他的大陸政策便一天不能達到目的!——1938年在武昌的演讲

最後說到我個人,我也知道,你們軍閥最集矢於我,這本是當然之事,因為既然要征服中國國家,當然仇恨中國統帥,所以此事並不需多論。不過奉勸你們,千萬勿以為打倒蔣某,便能打倒中國,這是絕對錯誤的。我記得幾年前,你們軍部就有人散布小冊子說:「蔣某是帝國大陸政策的最大障礙」,不錯,我對於侵略中國者,確是全力抵抗,為其障礙;但你們必須認識中國民族,實在能團結,實在有人才,我負責統軍,是這樣堅決抗戰,將來另換一個人,甚至另換一百個人統軍,還是這樣堅決抗戰。你們必須知道,中華民國的偉大前途,是賴有無量數的忠勇軍民為其保障,而決不是只靠少數在領導地位的人去支撐。我可以告訴你們,我對於我們國家民族的前途,實在充滿了感激的樂觀;因為經這兩年艱苦抗戰的鍛鍊陶鎔,凡我們前線上的每一官兵,及各地每一做抗戰工作之人,其精神意志,都達到道德的極峰。老實說,我本人在今天,只可以說是能夠代表全軍官兵,與全體各界民眾的精神意志,以執行偉大的抗戰建國的任務;而同時十分相信我們無量數的後起人才,將來在任何意義上,必比現時負責,我們同僚們,更能善盡其責任。所以你們日本民眾,務須認識中國民族的偉大,不要看錯了問題。——1939年演讲

下面我将引用些极小部分的日本反战人士的一些提到蒋的宣传语。当然,我并不是为了洗白日本,也更加不是宣扬什么无罪论,不要误会。有些人呢,还没下面这些人明白呢。

1941年1月21日的倭国广岛县

在丰田郡丰滨港出发的渡船上,杉原静夫(40岁)对乘客说道:战争如此延续下去的话,蒋介石不切腹不行,如果蒋介石切腹的话,日本的天皇陛下也必须切腹了。

结果:2月22日,宣布对其暂缓起诉。

1941年5月19日 京都府

有一封寄给京都市七条东本愿寺大谷智子的信,信中写道:立刻结束中国事变吧!我们饭都吃不饱,还要搞这种游山玩水的大名旅行。这样的恶政,就连中华民国的蒋政府都不会搞。日本真的有政治吗?这些挥霍的钱,都是从我们这里榨取的税金。

结果:特高搜查中。

1941年8月9日 冈山县冈山市

有一份盖着8月9日冈山局邮戳,寄给「内阁情报局的狗」的信件。信中写道:

传檄,新体制先杀掉害虫天皇!然后是没用的近卫文麿,和他多说无用,一枪了事。接下来,废除了○○(脏话)的寺院吧!天照大神就扔到粪坑里,把蒋介石拜为本尊神灵!什么是皇军,什么是天皇,什么是大和魂,不许笑,你们这群狗东西。美英……你们啊,先把上面的给射死吧!先去本能寺的○○(脏话)和尚那里念南无阿弥陀佛,然后拔出青龙刀砍下去,将理论付诸实践吧!日本倒一军。

结果:写信者山本克巳(34岁)被捕,特高审讯中。

然后我想说啊,这日本人为什么要数次轰炸重庆呢?这目的不是很明显嘛,就是要炸死姓蒋的迫使中国投降。下面请欣赏蒋委员长1938年《抗战建国一周年告日本民众书》:

日本國民諸君:

今日為我中華民國抵禦貴國狂暴軍部之侵略,發動全民抗戰之第一週年。中正在此東亞歷史上最足感念之今日,欲向日本全體國民諸君略致拳拳之微意。中日兩國本為兄弟之邦,在種族文化上,皆具有綿遠之因緣。溯自隋唐時代,凡我哲學、文學、宗教、美術、工藝諸端,均為貴國所攝取,而蔚成天平以後之文化;此貴國現存之歷史遺物及古美術品中,皆斑斑可考。即諸位現時之生活方式,器具名稱,亦多猶保存文化母國之面影。近世隨科學之發展,在交通上,已由三數月之艱險途程,縮而為旦夕可達。以如是密切之關係,兩國間應如何相親相睦,以圖共存共榮!我中華民國自民國十七年統一以來,奉總理三民主義以為建國之準繩,本獨立平等之原則,與各友邦共謀世界之福祉;其於貴國,如諸君所知者,更不啻兄弟手足,親愛有加。蓋我中國國民性,以孕育於數千年聖哲之教化,酷愛和平,敦德重讓,凡屬圓顱方趾之儔,皆有「民吾同胞」與「四海之內皆兄弟也」之感。更何況貴國與我關係綦切,有如上述者耶?然而貴國軍閥,為錯誤之觀念所驅使,以暴報德,未嘗或已。而我中國國民,常不惜出以極度之容忍,以期一旦,翻然覺悟,共策東亞之和平,雅不欲陷兩國於萬劫不復之境。二十年秋,貴國軍部乘我長江水災,正賑濟不遑之際,假借所謂中村事件,突佔我東北數省,遂釀成「九一八」之變。翌年正月,在上海無端挑釁,又有「一二八」之慘禍發生。嗣後連年侵擾,變本加厲,充其極,必欲使我國亡種滅而後快。諸君試易地而思之,若中國用貴國軍部對我國之態度以對貴國,諸君將如何?

可痛念之去年今日,貴國軍部基於一貫之侵華計畫,發動盧溝橋事變,向我華北大舉進攻。俄而復急遣大批海陸空軍,於八月十三日進犯上海。我中國全體國民,固酷愛和平,但尤愛其有五千年文化歷史之國家,愛其先人之廬墓,與休養生息之田園鄉土。睹貴國之侵略無已,容忍實已達最後之限度,於是本據神聖之天職,發動英勇之抗戰,毅然予暴戾者以膺懲,全體國民無不懷肝腦塗地,洒盡熱血之決心,以求國家民族之獨立生存,歷史文化之發揚光大。當事變突發以前,中正屢有聲明,望貴國朝野明達之士,認識戰禍所必引起之危機,從事再思之審慎。無如貴國軍部執迷不悟,仍不顧國際公理,國家幸福,以及諸君辛勤經營之一切國力,卒掀起東亞史上未嘗有之劇戰,此中正所深以為遺憾者也。

抗戰已一週年矣!諸君雖怵於軍閥淫威,諒亦必有沉重不勝之迴想,貴國軍部不嘗謂諸君不戰即可屈服中國乎?不嘗謂不過二三月短期間,即可速戰速決乎?然今則競言必須準備長期作戰矣。彼輩逐步困難,不得不一再變更其欺騙諸君之方式時,諸君幾多之兄弟子姪,已變大陸之鬼?幾多之國中少婦,已作未亡之人?幾多之幼小兒女,已成無告之孤?諸君所得於戰爭者究何在?即以我東北四省而論,被彼輩攫取,已歷數年,然諸君除負擔龐大之戰費而外,又何所獲?

且自戰爭發動以來,貴國於人力財力物力上之損失,已數倍於日俄戰爭之時矣。而尤其嚴重者,實為精神道德上之損失,諸君知之乎?**貴國之出征官兵已成為世界上最野蠻最殘酷之破壞力量矣!諸君知之乎?貴國所常誇耀之「大和魂」與「武士道」實已掃地無存矣!毒氣毒彈施行無忌,毒膏毒品販賣公行,一切國際公約,人類正義,均遭貴國之侵華軍隊毀裂矣!且於每一地區被佔之後,焚燒擄掠之餘,對我不及遠避之無辜人民及負傷兵士,輒施以大規模之屠殺,或縛千百人於廣場,以機槍掃射;或聚數十人於一室,以油火焚燒;甚或以殺人多寡為競賽,相資謔浪;且復四處勾結土匪,串通流氓,散佈欺騙宣傳,製造傀儡組織。凡足以破壞我社會秩序,毀滅我固有文化者,任何手段,無所選擇。至我後方未設防之城市,亦備遭轟炸之慘,因此而死傷之人民,損失之產業,實無法統計。且每次之空襲,如瘋如狂,專以平民、及文化、教育、慈善諸設施為目標,肆行盲目之濫炸。即如最近廣州一市,中山大學,瓦礫縱橫,數千市民,身首異處,雖曾引起世界各國之責難,然狂燄迄未稍殺。諸君當知之,我中國空軍亦曾飛向貴國各大城市巡禮矣,而奉贈于諸君者,為親熱之同情,而非無情之炸彈。苟中國僅以貴國最近所加於廣州之炸彈數量,推以奉還,以投擲於東京大阪或神戶諸城市及諸大學,其結果將如何?中正正告諸君:此種違背公約,滅絕人道之舉,我中國空軍非不能為,實不忍為耳。
**

尤有一事,中正實不忍言,但又不能不言者,厥為對我婦女同胞之暴行,自十齡左右之幼女,乃至五六十歲之老婦,一遭毒手,闔族難免。或數人輪流污辱,使受辱者不旋踵而呻吟斃命;或迫母女姑嫂數十婦女裸陳一堂,先施姦淫,繼以殘殺,割胸剖腹,猶為未足,更施以難形於楮墨之暴行。貴國向來尊重禮教,崇尚武德,故為世界所稱道。詎至今日,貴國軍人行為上之所表現者,不特禮教掃地,武德蕩然,直欲滅絕人倫,違逆天理。如此軍隊,不僅日本之恥辱,亦留人類之污點。我中國國民,素守禮制,即在鄉里平民,亦特重倫常之教,而我婦女同胞,尤以身受蹂躪,乃交相激發,奮然而起,共執干戈,甚至手握鐮鋤菜刀與斧鑽工具,向此無理性之禽獸格殺,代申天討,若有神助。諸君須知貴國在華傷亡之官兵,其數實在五十萬以上,而此五十萬人,貴國所謂陣亡將士之「人柱」中,其死於我老幼婦女之手者,實不在少數。

貴國軍隊中之官兵,自亦不乏具有理性之人,睹茲罪戾,憤不欲生,或彼此相戕,或懸樑自縊,乃至剖腹自殺,而於衣袋中每有「死諫」二字之遺書。據此可知貴國軍部在中國侵略戰爭中,上下官兵,實已陷於自殺之悲境。而諸君在國內猶為軍部宣傳所蒙蔽,以為渡華作戰死亡之子弟,皆是為國犧牲之榮譽的國殤。寧知此等死者,皆為軍閱驅使強迫下之冤魂,或負無窮之罪惡,或懷憤而歿世,不但無榮譽可言,且使貴國全體國民同蒙不可洗滌之千秋污名矣。

統上所述,諸君因受蒙蔽,或罕聽聞,但國際正義之士,已有文字照片等傳播於全世界,並世人類莫不引以為羞恥。然而諸君全體固不能負其責,負此責者,乃彼輩狂妄之軍部也。軍部喪失人性,不能以理智御下,故在下者,均無紀律,乃至上行下效,共趨于罪惡之深淵,而以製造罪惡相誇競。任何國家,斷無法紀擾亂,軍隊墮落至此,而猶可以不敗者。諸君若不及時急起,聲討軍閥,制止侵略,則貴國前途之可悲,實屬不堪設想。諸君應及時追問貴國軍部,檢討其侵華政策,問其侵華意義,究竟何在?侵華之目的,究竟何在?侵華戰爭以來所得者,究有幾何?而所失者,已有幾何?侵華之結果,能滅亡中國乎?能安定東亞乎?能排斥白人於亞洲之外而獨霸太平洋乎?諸君試思侵華戰爭以來,貴國所收穫者果為何物?而所犧牲,又為誰人

故我國之抗戰,固屬自救,亦即所以救諸君。我中國歷史上抵禦外力侵略,艱苦卓絕,每愈久而愈奮,況今我國民族意識已普及於全國,三民主義已深入於民心,此種力量之堅強,更非昔時之可比,如果貴國軍部對我國之侵略一日不止,則我國之抗戰任至如何情形,亦必一日不止,固不待言。且仇恨固結,與時日以俱深,吾國春秋大義,有九世復仇之古訓,又曰:「為國復仇,雖百世可也」。敢言自此以後,兩國互相殘殺之慘禍,必永無窮期,此種貽害百世,殃及後代子孫之責任,將由此一時代之貴國國民諸君負之。

總之,中國之抗戰,不僅為自衛生存,實亦為實現中日兩國國民未來永久之福祉。而貴國暴戾之軍部,不僅為中國之敵人,實亦日本國民諸君之公敵。中國自抗戰至今,祇認日本之軍閥為敵,不以日本國民諸君為敵。中國軍民對於愛好和平而深受軍閥壓迫之諸君,始終認為利害共同之良友,而懷挾滿腔之熱情與期待,深望諸君及早省察兩國安危之至計,團結一致,反對強暴軍部之一切施為,發揮貴國國民正義之意志與力量,促使變更侵略政策,恢復和平秩序,實現中日相互之親睦,奠定東亞永久之和平。此則不僅諸君之所以救國,亦即所以自救,且以救一般在華被軍閥驅使而走告無門求死不得之戰場中之子弟也。禍福存亡,繫于諸君國民之全體,幸抉擇焉。

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前些年许多建制派粉丝喜欢引用藤原彰的书来证明日军在华北伤亡惨重,该书里他所在的联队于华北驻扎的几年好像一共有三次小队级别全军覆没的战斗。

然后该联队豫湘桂那次kmt大溃败作战中去了南方,平均每个月伤亡一个小队,作者也负伤退役。在他负伤前,联队去南方的那批中队长里其他人已经全部战死或者负伤,以至于他怀疑要是他再不负伤,就有人要帮他光荣了。另外他负伤前,中队的士兵也大部分换新人了。

但藤原彰后来这一段经历建制派粉丝全部装作没看见。

不能夸大kmt在抗战中的作用。

然后就要贬低或者无视kmt在抗战中的作用吗?

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马克思主义学院副教授

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原来是那个说中国人的祖先是直立人而不是智人的所谓“中国历史研究院”啊,那就不奇怪了~(飙泪笑)

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他说的是“不能夸大”不是要刻意抹杀其抗战作用

我给你们解释一下什么叫夸大

知乎某些人把花园口,文夕大火当成是果脯的抗战“功绩”

这种把老百姓的灾难当成军功章的行为就叫夸大

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我在想,什么时候国内互联网上,这张照片里面的国旗会变。

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原来中国tm有历史研究院啊!?

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只能说,老调重弹了,太想进步了。几十年前就一直骂他们不抗日啦。

虽然这边基本抹干净了,另外两方的记录还都在呢,现在信息传播速度太发达了,想要完全抹除是做不到的,满清修明史还折腾了百年呢。

所以不能天天指责小八嘎篡改历史

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谁都有资格说这个话,你们减脂派学者没资格说。因为拜kmt就是你们减脂派引进来的。

读历史可以明鉴是非,本亚空间史官就来好好看看历史是怎么回事。

零几年的时候,全网鼓吹kmt正面战场的不正是你们减脂派吗?

又是当公知,又是写文章,又是专门拍电视剧。kmt的军官形象各个油头粉面的,有一段时间内抗日神剧里都没有八路军了全是中央军……搞的到处都是果粉,把自己的锅本都给动摇了。

遏制住这股歪风邪气的,是以粉红自干五为主的群众自发运动,摆事实拿干货,这才把拜kmt常凯申给打下去。

当年灵能出事之际,汝减脂派有何作为啊?

那个时候,你们这些专家教授,这个学那个院的,不但不出来反驳,还骂粉红是“蠢红”,是“义和团”。

正是反助逆贼,助纣为虐,罪孽深重,天地不容!

尔等,皆贼也。反正群众支持什么你们就反对什么,绝无例外。

你们今天突然开始反kmt,说白了也不是为了锅本,锅本早让你们在三十年前就扔没影了。

你们今天反kmt,是因为你们第四教和内亚通古斯合流。于是你们害怕汉人重新举起辛亥这杆旗,所以才假惺惺的开始反kmt,仅此而已。

本人极度反感kmt和常凯申,但是更反感带清。

当年粉红反kmt,尔等只报以讥讽。如今尔等也“反kmt”,其反复横跳之丑态,我更不得不笑!

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咱们用逻辑分析一下。

长征后红军就剩几万人,根据地很少,而且很快就抗战了。

解放战争,国民党动员了几百万军队,最后红军赢了。

红军靠长征后的几万人,是怎么打赢国民党几百万军队的?

难道真是人均高达?

其实答案很简单,抗战中,国民党百万军队丢失2.5亿人口的地盘。而红军凭借几万人,从日寇手中夺回1亿人口的地盘,发展了100万正规军

就是凭借这1亿人口的根据地,100万正规军的家底,红军才打赢解放战争的。

看抗战表现,国民党完败,红军完胜。

很多人说国民党抗战表现多么好,那根本解释不了红军是怎么赢得解放战争的。然后一看历史事实,就知道红军抗战表现多么好,国军多么拉胯了。


评论区有说“国党正面战场丧失大量有生力量,而有些人在广积粮缓称王”,但别忘了红军可不是在后方安全地方待着,而是在敌后跟小日本抢地盘,是真刀真枪打出来的。这说法就是忽视红军在敌后战斗的事实,故意混淆视听。

还有人说东北问题、武器装备问题,这些我还真研究过。党史、中外资料都表明,当年苏联、朝鲜把大量缴获的日军武器装备给了红军,这不假。但是,中外资料同样证明,当时日本听美国的,美国让日军向国民党投降,国民党获得的日军武器装备比红军多得多。

况且,当年国民党失败,美国政府被反对党攻击,为了甩锅,出版了一本白皮书,披露了对国民党援助的情况,前后一共援助了50亿美元,援助中各种物资、武器装备应有尽有。1945年美国gdp才2200亿美元,这在当时是一笔天文数字。

中外资料都证明了,解放战争时,国民党武器装备比红军好很多,不用洗地了。

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秦建立中国历史上第一个统一王朝,创立了郡县制,统文字度量衡等。隋结束五胡乱华以来几百年的分裂局面,创立了三省六部制科举制。开凿大运河,营建长安、洛阳城,制定开皇律等。上述种种对历史影响巨大,但是秦和隋二世而亡,后面的王朝汉、唐为了强调自己取而代之的合理性,尽管汉随秦制、唐随隋制,但汉、唐都在秦、隋之前冠以一个“暴”字。

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总结一下某些高赞回答

1.那时候民国才啥实力,没被速通就是赢!

那你怎么看待抗美援朝?

2.投降书上写的可是蒋公!

因为蒋公他仁,东北不放一枪。

因为蒋公他义,五三大捷帮助保护日本侨民。

因为蒋公他礼,宣布抗日非法,对破坏中日友好的行为予以重拳出击!

因为蒋公他智,使用水淹火攻痛击沦陷区

因为蒋公他信,辛丑条约中日本的赔款,蒋公他坚持赔偿到了1938年

但是蒋公也有做的不对的地方,1941年底,皇军于太平洋激战正酣,蒋公竟与日本宣战,背刺皇军!

3.法国四十二天就投降了

首先法国投不投降关我p事?

其次,以汪精卫为首的国民党早就投降了,国军成建制的投降,蒋介石不投,是因为汪精卫投的太快了。以戴高乐为首的法国还在坚决抵抗,也就是中国太大,没把蒋介石赶到缅甸

国粉反驳前,请先搞清楚几个概念

1.中流砥柱,是什么意思,从松花江冲到嘉陵江,这中流砥柱,真是砥砥又柱柱啊

2.敌后,是什么意思,不是敌人的后面,是绝望如杨靖宇,既要面对敌人的围剿,又要面对同胞的出卖

3.南明旧事,数万鞑子为什么能席卷全国?因为如同雪崩一样,鞑子裹挟着上百万投降军,雪崩越崩越大,势不可挡,沦陷区基本没有抵抗

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可以了,我们小时候一提到国民党都是反动派,根本不给反驳的机会!现在都开始给他们正面评价了;但是我们小时候就算这么洗脑的教育下,大家还能正面评价国军,甚至思考抗日到底谁的作用大。反观现在的孩子为什么“这么红又那么专”呢?

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个人观点,虽然网上都在吐槽沙皇俄国的军队就是灰牲口,但沙俄怎么说也是把绝大部分征召来的士兵都活着送到前线和德国人打仗了,国军抓得壮丁有多少能活着送到前线和鬼子打仗呢?

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【如何看待中国历史研究院发布的“不能夸大国民党的抗战作用”一文?】

号还要哈,我这就推荐一本书,祝大伙生活愉快。

侵华日军历史上的105个师团

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大是大非面前应该实事求是,建议把日本史学家也叫过来,三方一起对一对。

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实事求是就行了,不要拍那么多抗日神剧。经历过抗日战争的人还有健在的吧,还有很多影像文字资料的吧,实事求是的让大家知道不行么,干嘛要遮遮掩掩。

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国军伤亡越惨重,国民党越难辞其咎。

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回答的都很多了,我从另一个角度来说,总有人觉得我们说自己是中流砥柱是否定国民党的贡献,那我请问,最近比较火的抗日剧,比如八佰,比如衡阳保卫战援军明日到达,比如南京照相馆,好像相比之下,反倒是宣传国民党有点多了吧。那对面的国民党民进党,最近有没有拍哪怕一部反应我党抗日的呢?别的不说,百团大战,平型关东北抗联,东江,哪怕你拍个太原会战,提我们两嘴也行啊。这就说明,在这个问题上,我们有承认国民党抗战的勇气,并且这样做了,而对面连这样做的勇气都没有。

所以我们在这一味的宣扬国民党抗战的结果,就是越来越多的人,顺坡下驴,真就把共的贡献,擦干抹净,过去七十多年,我们不断正视国的抗日,对面一点都不正视我们,就这样了,还有人觉得我们还正视的不够,必须继续正视,全盘否定自己

知乎用户 发表

应该实事求是

任何一方都不能夸张式表演

尤其是那些抗战神剧

简直就是对抗战英烈的侮辱

另外提一句

多方都有敌后游击队,也有正面抵抗

并不是我是正面你是敌后这么简单

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社科类专家讲出这种理论不意外,前两年也有把明清闭关锁国的做法重新定义成“自主限关”,主旋律还是要稳重带赢

知乎用户 发表

负数乘整数,那不越来越小了?

别想凑战果的时候,才想起来桂系李宗仁、傅作义、老阎头也是国民党,拿日本人削藩的时候,当这几位是自己人吗?

川系军阀解放战争为啥投老共那么丝滑?还愿意把老蒋当领袖的,早死在抗战一线了,而且大概率是被友邻中央军坑死的;

就这德行,要不是为了两岸和平统一搞统战,光一个豫湘桂,国民党好意思提抗战作用吗?

知乎用户 发表

不看知乎想不到果粉居然这么多,到底是现实里就有这么多还是都扎堆到知乎了啊?

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一句落后时代二十多年的废话,当年自干五们苦苦挣扎的时候你们干嘛去了?现在这形势需要你们出来废话?墙头草。

这句话可以举个栗子印证。

1940年,日本华中派遣军一名少壮派军官向日本大本营提出一份作战计划,内容是效仿三国时期邓艾的战术。以一到两个联队的兵力从汉中走山路直扑重庆,潜入城市后直扑重庆党国军政机关,消灭中国当局高层,以达到一战定乾坤的效果。

讲道理,这战术是一条可行性非常高的战术,如果是正常的两国战争,看不到任何拒绝的理由,因为收益与成本完全不成比例。

失败了,日本最多也就是付出一到两个联队的兵力而已,这对日本来说可谓毛毛雨,而一旦成功,对战局的影响将不可估量。且就算没有成功,一支日本军队突然出现在重庆当局眼皮子底下,对重庆当局的作战决心和意念也将是巨大的打击。

然而这么一条良策,却被日本当局断然否定。他们给出的理由是,从长远看,日本帝国和重庆当局是可以在中国共存的,如果现阶段消灭了重庆当局,中国的战争资源将落入延安之手,而日本帝国和延安绝对无法在中国共存。

说白点,就是担心党国的资源落到延安手里,这种事情一旦发生,大日本帝国的好日子只怕是到头了。

一个笑话。

对面山头有个枪法很差,永远打不到人的狙击手,你们可千万别把他干掉了,不然换个准的来大家都得糟。

如出一辙。

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在几乎所有的官媒都对历史虚无主义采取不抵抗政策的今天,历史研究院算是一抹亮色

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对啊。苏联灭了关东军和满洲国,美国打赢了太平洋战争并攻入日本本土,两颗原子弹更是前无古人后无来者,这不用夸大,起码实事求是地宣传一下吧。

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你说现在的台湾发展的很好我没意见。

你说蒋经国是伟人我觉得可以讨论。

你说国军在淞沪会战和武汉会战起了核心作用我完全支持。

但你说国军在整个战争中有重要作用那我真的无法理解。

中宣部是我见过的全世界所有部级部门中最菜的,早在15年前发现国民党烂泥扶不上墙之后就该停止美化国民党了。

编辑:

第二次世界大战第一贡献国是苏联

二战亚太战场第一贡献国是美国

中国抗日战争第一贡献国是中国

希望大家可以明白三者的区别。

另外我评论区的贡献比例是日本人说的,你完全可以说日本人因为美军基地等原因夸大了美国作用,但他们没有理由夸大共军作用,反而是台湾跟他们关系明显更好。

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城池没守住:垃圾

城池守住了:垃圾,都不知道主动出击

滇缅战场主动出击:垃圾,在别的国家打有什么用

桂柳反攻:垃圾,明明人家日本人主动撤的

会战输了但主力撤出来了:垃圾,丧师失地

会战输了主力在城池血战:垃圾,不知变通

会战赢了:垃圾,就这战损也好意思

会战赢了战损也不错:垃圾,人家日本人就没想认真打

外国人骂了:垃圾,外国人都知道垃圾

外国人夸了:他们的话也能信?肯定别有用心

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历史文献没有现实意义

历史也没有现实意义

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不能否认国军战士抗战中的英勇表现。但是奈何国军军官,级别越高越不是个东西!一直到老蒋!

当兵打仗不怕死是对的,但是不代表战士们的生命可以随便糟蹋。我经常举例子的松山之战,国军占尽火力和兵力优势,结果战术呆板打成惨胜。如果换八路用国军武器打松山之战,对面鬼子爹妈姓什么叫什么都能被扒出来

再举几个例子。淞沪会战有张照片很有名,国军一辆坦克孤身一人冲击日军阵地,显得非常悲壮。问题是这对吗?你的步坦协同呢?就算不会步坦协同,步兵给点掩护可以吧?也没有

淞沪会战中还有过国军一个营一窝蜂冲击路口日军阵地,结果马路后路被日军堵住,最后一个营全部战死这条路上

忻口战役国军的冲锋队形居然挡住了重机枪射界,导致重机枪不能及时给予支援。白白牺牲战士们

这一切不能怪罪于国军的战士们,都是缺乏正确的训练,但是训练上的事他们大头兵说了不算。根源都在国军上层!

另外我也一直觉得中流砥柱这词用的好。提出这中流砥柱的人非常有水平。既没有贪功抬高中共武装,也没有贬低自己的功劳与贡献!

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知乎上最好笑的便是一边认为防疫封控是暴政和人祸,一边又认为国府抓壮丁、炸开花园口、火烧长沙都是无奈的牺牲。

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你们看到什么历史?看成王败寇?

豫湘桂,鬼子先后投入五十万左右兵力,这是什么概念?以往会战最高才35万,这已经是鬼子最后的疯狂,对比战力,彼此消长,国军也好不到哪里去,那些说美苏械装备的,那是远征军,国内当时几乎是杂牌军,只有残的74军投入,兵力也已经严重不足,在开始节节败退后又反攻回去,自此鬼子在我们中国再无发动会战机会,逐渐收复失地,共那边也收复丢失的大片翼中城市村镇,这不是大捷是什么?

上海会战成功把鬼子从东北攻南,高打低一马平川真可能三个月灭亡我们战略转到西南,这样我们也有了有进有退可能,事实证明对的,鬼子主力全部在浙江一带,最后到武汉时就已经拉长战线形成对峙。

花园口,当时已经没有时间了,老蒋开始是不愿意的,但军情很急再不行的就要全部阵亡,底下将领纷纷说如果老蒋不做这个罪人,那么他们来做,最后老蒋自己承担了,炸了花园口,这个从战略上确实成功阻击鬼子机械化部队,也转移了进攻路线,空间换了时间。但后续是谁也不会想到这样,我们现在都是从上帝视角看,但哪怕上帝视角你们怎么做?跟法国一样投降鬼子?大东亚共荣圈成立?

另外说老蒋怎么样,怎么样的不是小作文看多了,就是读书教育立场,老蒋都几次被桂系强迫下野?最后却又不得不让老蒋重新出山。

还有所谓抓壮丁,这是老蒋干的么?还有说腐败的,飞机拉钢琴的拜托,美援军需都是美国佬自己对接,美国佬帮你们运钢琴是吧?这些都全是没有任何依据,也不知道出自哪里?

说高层腐败的,还是出自老蒋日记说政府有些官员腐败直接成了整个国军了?还底层抗日无畏,高层腐败怕死?可笑啊,没有高层将领统帅调度,士兵拿什么去抗日?南京大屠杀,统帅没有及时组织军队撤离,群龙无首,怎么投的?

还有说老蒋兵工厂倒闭的,可是无语,出自几个铁工厂倒闭,直接成了兵工厂倒闭。

所以你们看到是历史还是立场?

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看到这个问题,我倒是想起了TG在改造国民党起义部队时,一名教导员和国民党官兵们,对应该如何进行抗日战争的争论。

TG对于国民党的起义官兵的改造,通常是先从各老部队调来干部,组建政治机关,重建司令部及后勤保障机关,考察并选送2490名起义官兵进东北军大学习,调整部分随队改造的军官的岗位,清洗政治成分复杂人员,精简老弱病残,还要组织供给、协调军政和军民关系、稳定部队、平息叛变、处理部分官兵违法乱纪事件,还要完成对全军官兵的思想摸底,组织全军正式整训前的思想动员和临时教育。

对于投降或起义过来的国民党官兵,改造教育是不可避免的,也是势在必行的。

但人家能服你吗?能服气吗?

不服气的多了!

TG说“国民党消极抗战”,最初就没有一人服气。

国民党官兵说:卢沟桥全面抗战第一枪是谁打响的?抗战时期最著名的大会战,凇沪会战、徐州会战、南京保卫战、武汉保卫战、太原保卫战、长沙会战、浙赣会战,哪一仗国民党官兵不尸骨成山血流成河?国民党打日本鬼子都打出了国境,远征印缅,美国人、英国人都翘起大拇指,“OK,哈罗”叫个没完没了,消极到哪了?

更有军官甚至扯开衣襟,挽起裤腿,“啪啪啪”,几巴掌往上一拍:“消极?这枪眼,这刀疤,难道是狗咬的?”

第六十军经历了刚刚结束的八年抗战,数万三迤健儿在台儿庄、在赣西北,用惊天动地的厮杀声,为这支有着辛亥重九起义和反袁护国起义光荣历史的部队,奏响了一曲惨烈、悲壮的华彩乐章!

这是鲜血凝聚刻骨铭心永志难忘的情结。阴在阳之内,不在阳之对。

如果把改造国民党起义军官视为一场攻坚战斗的话,那么,对国民党抗战的评价,则构成了军官们内心世界抵抗改造的防御支撑点,一个用鲜血凝筑前沿障碍,用尸骨垒砌阵地堑壕,用中国军人的气节构筑核心堡垒的坚固支撑点。这个支撑点护卫着的,是军官们内心深处的“正统”观念:八年抗战是国民党打的,是蒋委员长领导的。赶走了日本鬼子,你一个专干劫富济贫勾当的“共匪”,有什么资格和国民党争社稷,夺天下?

尽管此时,中共在战场上对国民党所做的“武器的批判”,尚不足以颠覆其“正统”地位,但共产党人还是拿起了“批判的武器”,对军官们护卫“正统”观念的坚固支撑点,发起了正面进攻。

军政治部主任徐文烈1935年4月参加中国工农红军后,长期从事宣传教育工作,对宣讲中国共产党抗日战争的历史和理论,尤其是对毛泽东反驳国民党的一系列精辟论述,有着驾轻就熟的造诣。

在一次座谈会上,他结合第六十军徐州会战的悲壮经历,提出了这样一个问题:

六十军是在台儿庄大捷结束半个多月后,临时紧急调往台儿庄前线的,当时是想“再打一个更大的台儿庄战役”,这个作战意图为什么没实现?

一位对战史颇有研究的参谋回答:敌情变了。徐州会战初期,在辽阔的中国战场,日军犯了平分兵力错误,他们不仅在华北、华中两大战场上平分兵力,其华北方面军又在津浦、平汉、同浦三条铁路沿线继续平分兵力,每一路伤亡一些,占领地驻守一些,再向南发展,兵力自然不足。台儿庄大捷后,日军发现徐州地区集结了我重兵集团,遂汲取教训,集中华北、华中两大集团主力,从南北两个方向分六路全力合围徐州地区的我军。徐州地处平原,便于敌机械化部队展开和攻击,以我之劣势装备与敌做大规模的阵地战消耗,势必重蹈京沪战场败师失地之覆辙。

徐文烈顺势引导:对!但这只是客观原因。战争不仅是物质技术力量的对抗,更是指挥艺术的较量。台儿庄大捷后,有人主张在徐州地区与日军进行战略上的“准决战”,蒋介石接受了。众所周知,中日战争是大而弱的国家被小而强的国家攻击,战争初期,如果在正面战场上硬拼,中国不是对手,对此,蒋介石并非不懂。他之所以在台儿庄大捷后,又往徐州地区增调了一倍多的兵力,是因为他把中华民族的命运押在西方列强为其远东利益出面干涉这一线希望上。

潘朔端点了点头,证实了徐文烈的分析:“听老长官卢汉说,当年六十军开赴抗战前线,他先期赴南京时,蒋介石告诉他:‘英、美、法几个大国决不会让日本独占中国,我们只要打一下,国际联盟就要出来干涉,你们不必多虑。’他找何应钦联系补给时,何应钦也说:‘战事不会打好久,现在国际联盟正在开会,日本不会再增兵,你们用不着多打算,六十军有一个营的补充编制足够了。’”

徐文烈将眉头一扬,展开了更深入的分析:毛主席认为,战争的伟力之最深厚的根源存在于民众之中。主张实行全国人民总动员的全面抗战。蒋介石不信任人民群众的力量,把希望寄托在西方列强的干涉或与之对抗上。也正基于这种幻想,1931年九一八事变后,蒋介石才采取不抵抗主义,向侵略者拱手相让东三省;1937年七七事变后,蒋介石的抗战态度虽有所转变,但很不彻底,其战略方针依然立足于幻想列强出面干涉上,致使其战争初期实行了一条处处设防、节节抵抗、阵地硬拼的单纯防御方针,并组织了凇沪会战、南京保卫战、徐州会战、太原保卫战等一系列打又打不赢,守又守不住,败师失地的阵地消耗战。

“请教徐主任,你认为这仗该怎么打?”一位军官以谦恭的口吻婉转地表达了内心的不服:正面战场不抵挡日军进攻行吗?

对这类提问,徐文烈胸有成竹。

从七七事变后第15天起,毛泽东陆续发表了一系列关于抗日战争战略问题的文章和讲话,其中尤以《论持久战》成就最高。

这些闪耀着理性光芒的论述,徐文烈早已烂熟于心。

他侃侃而谈:中日战争在军力、经济力、组织力方面,日本强于中国,但中国是大国,其战争是进步和正义的,会得到全国人民的支持和全世界多数国家的援助,在这些方面,中国又优于日本。中日战争的这一基本特点,规定了和规定着双方政治上的政策、军事上的战略战术,以及战争的前途。一方面,战争初期和中期,我们应坚决避免战略上的决战,以土地换取时间,在战略上以持久战消耗敌人;另一方面,敌以少兵临大国,只能占领一部分城市、交通沿线,于是,给我们开展运动战和游击战留下了广阔的空间。由此,在战略防御阶段,战役战斗形式应该以运动战为主,辅之以游击战和阵地战,利用我地广、兵多两个长处,主力兵团采用灵活的运动战,以战役战斗外线速决的进攻战,积少成多,遏止敌人进攻。进入战略相持阶段后,我军应以游击战为主,辅之以运动战,除正面防御部队外,我军应大量转入敌后,发动民众,向敌占领地开展广泛和猛烈的游击战,并尽可能调动敌人于运动中歼灭,逐步改变敌我力量对比,为转入战略反攻创造条件。

徐文烈从容地把军官们的思绪从战役战术领域引到战略领域,稍事停顿,又将他们的眼界拓展到政治领域:

蒋介石之所以采取消极、片面的抗战路线,完全基于政治上的短视。

从一般军事常识上看,我正规兵团要在长的战线和大的战区采取流动性很大的运动战,必须在战区内解决给养、兵员的就地补充,解决制造、捕捉战机时的隐蔽性和突然性问题。在敌人眼皮底下,不发动民众,军队能源源不断得到供给和补充吗?能有效地封锁消息、掩护军队出其不意的行动吗?要发动民众,农民备受盘剥、士兵挨打受骂、官僚腐败、专制独裁等一系列社会问题就得解决。可革新政治,将动摇现存的社会制度,蒋介石能干吗?抗战时期,国民党政府也曾颁布过“二五减租”法令,但国民党统治区基本没实行过。蒋介石也曾向敌后派遣了近百万大军,由于他们不依靠和发动群众,由于他们坚持反共方针,结果经不起敌寇“扫荡”,1941年崩溃于中条山,1942年败溃于浙赣,1943年覆没于山东,到1944年,除零星武装外,敌后国民党军基本瓦解。在此期间,国民党投敌部队近50万人,投敌将官58人、中央委员20人。事实证明,任何脱离人民的军队都无法汲取真正的力量源泉。

说到这里,一位军官还是提了一个问题:“徐主任,我想再冒昧地问一句,共产党在抗战时期,除了平型关战役和百团大战,还打了哪些大仗?”

徐文烈知道,军官们长期受国民党反共宣传的影响,要转变观念,并非轻而易举。他摊开了朱德的《论解放区战场》,耐心解释:抗战之初,共产党军队只有三四万人,改编成八路军、新四军不久,蒋介石政府就断绝了一切补给,然而,到抗战胜利前夕,发展到正规军91万人,民兵220万人。共产党若真的“抗而不战”、“游而不击”,武器从哪来?人民群众又如何把子弟送来参军?事实上,从1937年9月到1945年3月,共产党领导的人民军队总计对敌作战11.5万余次,毙、伤、俘敌伪136万余人,缴获1028门炮、7700余挺机枪、43万余支步马枪,攻克据点1.1万余座。在1945年全部侵华日军(满洲不在内)40个师团58万人中,共产党军队抗击了22个半师团32万人,占56%,抗击伪军则占95%。没有共产党发动广泛的游击战争,国民党正面战场是不可想象的。

为了进一步说明问题,徐文烈翻出了一份缴获的日本华北派遣军司令部昭和十八年(1943年)度综合战果报道,念道:

敌大半为中共军,与蒋军相反,在本年交战一万五千次中,和中共军的作战占七成五。在交战的二百万敌军中,半数以上也是中共军。在我方所收容的十九万九千具敌遗体中,中共军也占半数。但与此相比较,在我方收容的七万四千俘虏中,中共军的比率只占一成五。这一方面暴露了重庆军的劣弱性,同时也说明了中共军交战意识的昂扬。

徐文烈接着说:游击战在抗日战争中占有重要的战略地位。国民党在敌后站不住,共产党靠自己的力量挺进国民党丢掉的大片领土,建立敌后根据地,发动广泛的游击战争,配合正面战场作战,其辉煌成就国民党不但视而不见,反而极尽诋毁,其根本原因就在于共产党广泛发动群众,革新政治,会从根基上动摇蒋介石的专制统治。也正因如此,1938年武汉失守后的战略相持阶段,国民党政府本来有条件准备反攻,可他们不但很少发起较大规模的对日作战,反而对陕甘宁边区陈兵50万,并发起三次大规模的反共高潮。所有这些,都是蒋介石政府消极抗战无可争辩的事实!

徐文烈在军官们的唯唯诺诺中结束了他慷慨激昂的发言。从表面上看,军官们的抵触情绪似乎消止,也确有一些军官被徐文烈的宏论折服,但对于多数军官来说,多年来在国民党军队里形成的那浸着鲜血、系着乌纱的“正统”情结,就那么容易在区区可数的几堂政治课中被化解了吗?

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什么时候蒙八旗的包衣也敢来管中国的事了?抗战的时候帮日本人图图中国人民时被晋绥军和中央军收拾,几十年后还想到网上来翻盘啊,我看你们打错了算盘。

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所有史料公开呗

404是吧

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以下,很多年前的回答,供参考。

我室友说抗日战争 国民党贡献有80%但是我觉得60%是比较合理的 各位大神怎么看的?

以下是日本学者对八路军作用的意见。

以下是教员发给凯申的电报,谁在敌后,谁是中流砥柱,谁是消极抗战排除异己,这不很清楚嘛。

又及,如果果党在离日军最近的地方,为什么要下令不许日军向八路投降,不许八路军接管?逻辑不自洽嘛。

几十年来对抗战问题的纠结,关键还是台湾没解放。一解百解。

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大陆这边不宣传而已,其实国民党跟日本签订了俩个条约。

1933年,国民党跟日本签订了《塘沽协定》

在实质上放弃了东北四省(以前分四省,有个热河省)。

1935年,国民党跟日本签订了《何梅协定》

这次放弃的是华北五省——河北,山东,山西,察哈尔和绥远(也就是内蒙古)。

山河四省把河南拿走,换成内蒙古。

多亏土共死守,华北五省才没变成第二个满洲国。

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有些人张嘴就是kmt撑住正面战场,说的好像是这个正面战场没kmt领导就不行了似的。假如你们一定要把正面战场的功劳往kmt身上揽我也没意见,但同时是不是也要算算正面战场的损失?

数千万的国人性命、东北到东南占全国总面积三分之一的膏腴之地沦陷、无数黄金珍宝、白银矿产、古董文玩、古籍书画的流失是不是也应算作kmt的“功劳”?

所谓国党领导的正面战场哪怕换成北洋军阀,战线又能差到哪去?日本人还能打到西藏不成?kmt之所以看起来功劳大,所赖也仅仅是统治地盘大,人口多而已,如果它真有水平也不会四年就被翻盘,虎踞蛙岛了。

kmt所谓的功远小于过,身居高位却无甚作为,频频有孝子贤孙为国党洗地,只顾着拿本应好看的多,现实却少得可怜的战果举例,丝毫不提在它英明领导下蒙受的巨额损失,真是甜食吃多了,糖的发昏。

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我们不能否定国民党正面战场的作用。

也不能否定共产党在敌后开拓根据地的作用。

但是要说夸大国民党的作用,歇歇吧,没共产党破坏后勤,在敌后拿信息,就国民党?别闹了,白鬼子你以为跟你说着玩的。

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中国为什么不流行读抗日战争史 ?……

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蛙蛙们为了给自己洗地,甚至叫我们不要相信土共自己的资料,要去看日本“更详实、更可信”的资料。

没错,就是那个投降后不承认屠杀,屡次三番修改教科书,大肆进行仇恨教育的日本。

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补充一下,既不能夸大kmt的抗战作用,也不能忽略kmt对抗战的负面作用和对日军侵华的正面作用

从1940年起,国民党文武官员及其部队大批投敌,形成 “降官如毛,降将如潮”的局面。到1944年国民党叛国投敌的党政要员中,有中央委员20人,高级将领67人,军队近50万人,占80万伪军的62%。

叶剑英元帅在1944年曾说过:“伪正规军约有38万人,伪地方军约有40万人,这其中60%是由国军投敌的。”

《剑桥中华民国史》:“叛逃的将军1941年有12个,1942年有15个,1943年是高峰的一年,有42人叛逃。50多万军队跟随这些叛逃的将军离去,而日本人则利用这些伪军去保卫其占领的地区,以对抗共产党游击队”

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最大的讽刺

918后,77事变以前。抗日是非法的

抗日武装是要被日军国军联合剿灭,或者撤销番号的

东北三省军警有70多万投敌

国民党二号领袖汪精卫

带着20多个中央委员。58个将军

58万以上军队,司令军长带着换军装。

丢死人了

加起来130多万国军成建制投敌,超过六成,构成了200万皇协军绝对主力

不要一提国军贡献牺牲,就忘了近三分之一国军当了我国敌人

不看战报

看战线

22次会战,是不是且战且退?

怎么中国共产党能在敌后发展壮大,夺回来100多万平方公里国土?

国军敌后100万熬不过3年成建制投敌当汉奸?他们不是中国人军队?

他们实际上是奉命投敌(真是奉蒋介石命令的。蒋介石还给他们一直发军饷,要求就是,只打共产党,不打国军)

到了1943年以后,日本战报也是对中共军作战占四分之三

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文章是好文章啊,可惜是中国历史研究院发的,而且是发在了2025年。

中国历史研究院,此公的战绩确实令人“闻风丧胆”,在我印象里搞出来“直立人”的好像就是此公。

所以你现在发这篇文章,真的是为了为历史正本清源吗?没有别的目的?

依我看,这就是一篇在错误的时间由错误的人发表的一篇文章——至于文章本身正确与否,那都不重要了。

现在回首看知乎近五年来的思想变化,真是令人唏嘘。我记得五年前知乎有人摆事实讲道理,就为了干一件事:给塔通三统——但是,是和辛亥革命,太平天国,甚至是天地会通三统,“那种勃勃生机万物竞发的境界犹在眼前”。谁知道五年过去了,塔变成了“直立人”,事情变成了这个样子。

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比较利好他减刑吧。机会来了。

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虽然我经常被小品客攻击为“境外势力”,但这里我还是要帮塔说句话

对待前朝,而且是一个和自己有着直接血仇的前朝,塔已经仁至义尽了

塔对于前朝当然是有抹黑和否定,这一点不需要掩饰。但还是那句话,大魏纪念大汉的将领那是情分,但不是本分

毕竟油土鳖上的“国军高燃混剪”用的基本都是大陆电视剧电影的画面,很少有“汉贼不两立”拍的电视剧电影

比如这是油土鳖上一个对岸蓝营博主剪的军歌《黄埔军魂》,用的配图是大烂片《建军大业》,而且图中的部队是朱德(黄志忠饰)领导的南昌起义部队

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所以艾公说的对,不是噶掉的人多就有功劳,蒋匪军也有三光政策,跑光投光噶光。常记烧杀抢已经记在了人民心中,凡是没有起义的都不是所谓英雄。

看蒋匪军智压陆逊,长沙城火烧连营。勇超张辽,中条山以一当百。略胜关羽。花园口水淹七军。谋赛孔明,吴淞港草船借箭。运盖昭烈,豫桂湘马跃檀溪。

对岸吹爆的1949年四行仓库2.0版本,当时还是连长的迟浩田将军48小时速通拿下,菜就多练,不过上岛了也没机会练了····

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不能夸大,不代表否定,某些人一看见这个标题就高潮了,仿佛文章否定国民党军抗战一样。

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中国抗战史研究被政治正确裹挟了,所有的历史研究者都不敢承认,国民政府对于抗战是负贡献。

战争打得是什么?是双方资源的多少和对资源的利用效率。美国人都说国军普通士兵是全世界最优秀的士兵,可是这些士兵在国民政府手里除了送死还能做什么?

一个腐败落后的政府根本承担不起领导全民族抗战的责任,现在国民政府脸上的金全是靠普通国军士兵很多不必要的牺牲换来的。

我喜欢拿中国的抗战对比南斯拉夫抗战,南斯拉夫王国正规军两个星期就投降了,南斯拉夫王国也随之灭亡,然后南斯拉夫人从零开始组建游击队,短短两年就控制了全国一半的领土和人口。

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抗日战争做到了不复南明旧事,就是因为共产党的敌后战争,组织力和宣传。到1945年,华北地区根据地已经连成片,山东几乎全境解放,反包围了鬼子。

国民党那一套在沦陷区百姓能彻底和汉奸决裂吗?就这还是给拉出一大票汉奸,当然也有很多威逼利诱被迫的。不然日军以战养战,安定后方的话,现在真要对着《国史大纲》锱铢必较了。

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抗战史和国民党军队抗战情况要实事求是,不能夸大,也没必要缩小。

改开后对国民党的抗战表现讳恶扬善,极力夸大,吹捧国民党和国民党军队,吹捧几十年,事实证明,有害无益。凭空给国民党反动派以道德保护,凭空否定中华人民共和国政权的合法性和立国的道德正当性。以前还强说统战,维护国家统一,事实上结果是破坏国家统一,破坏统战,台独分裂愈演愈烈,台湾的国民党是台独的重要推手和宣传者。

迎合国内资产阶级和反动派,吹捧国民党,是宣传口的重大错误,是错误的宣传路线。

一定要是实事求是吧,国民党的黑料不要太多,哪怕隐瞒一多半,抖出来一点,也足够说明事了。

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在3000年封建史以来,抗战也是几百年一遇级别的超大事件,上次能与之类比的是1644甲申之变满清入关

你说了算,我说了算,都不算。

千秋万代以后,史书自有公断。何必急于一时。

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以后《剑桥中国史》如果出续编,个人模仿该书的笔法,大概会这么评价这家研究院:

中国历史研究院并不是以一家历史研究为目的,而是以政治宣传为目的的机构。

研究院的建立降低了中国历史学科的声誉,反而使得后来的研究者更加依赖中国以外的历史研究者的成果。

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这是夸大不夸大的问题?问问ww的果党他们敢承认抗日吗?

果粉帮果党哭孝,小小蒋都不敢用老蒋的名头参选,赛博还乡团也是打牌就缺你们这两张王炸了。

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一件事只有一个人在场,他说什么就是什么你没法验证他说的是真还是假。

一件事有多方在场参与,可以把所有参与方公开的资料拿到进行交叉验证

一件事距离现在太久远也只能看历经各朝史书的有限记载,一件事距离现在很近有各种丰富的一手资料。

一件事既离现在不远,还有很多当年的参与者在世,而且还是多方参与,那就没有任何理由完全相信任何一方对自己赞美的叙述。

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就请郭教授列个表,按时间排序,把国民党在抗战中到底打了哪些仗,和哪些日本侵略军进行了战斗,消灭了多少日本鬼子,都统计出来。看看国民党在抗战中到底做出了些什么成绩,起到了多大的作用。

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中华民族又到了最危险的时刻。

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1944年,全世界反法西斯战斗都在大赢特赢,唯独牢蒋依旧创下了37天丢38城的豫湘桂大溃退记录

并且在太平洋战争开始后,日本早就已经将甲种乙种师团派去和美国佬玩海岛奇兵了,1944年时留在大陆的基本都是丙种丁种师团,甚至还有一些刚抓来的壮丁

再并且这个时候的牢蒋(豫湘桂发生在开罗会议之后)得到了罗斯福最有力的支持,除了不亲自下场,武器随便给、空军随你使唤,可以说在正面战场上,此时的国军和日军单纯论纸面实力是差不多的,没有武器代差,没有绝对制空权。

但“伟大”的政治家、军事家老蒋,依然忘不了权谋、宫斗那一套,依旧和地方军阀互相算计,彼此都觉得眼瞅就要随盟军躺赢了,把家底拼光了拿什么打内战,最终将千里河山、百兆子民拱手让出,四十万国军被十万日军撵着跑,从开罗会议的三巨头(罗斯福、丘吉尔、牢蒋)到雅尔塔会议连桌都上不了。

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我支持把所有史料文件公开

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小时候看过上一辈的教科书、小人书,所以大概知道某些壬对待历史的态度。

可以参考下面,教科书中的李定国:

教科书里的李定国

秦王斩荆轲

连环画《秦王斩荆柯》

我能怎么看呢?

作为抗曰神剧爱好者,我其实看过不少抗曰题材的影视作品,虽然这些作品多在浙江横店拍摄,但我却从来没有看到过一部以浙江为背景的,甚至连情节涉及的都没有。

反倒是米帝的电影,只要剧情中有杜立特轰炸,一般都会有迫降后,地方人员救援的情节。

比如这部:

如何评价电影《决战中途岛》?

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台湾民主化以前,蒋委员长在台湾也是绝对“伟光正”的。

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中译中:不能夸大=现在被夸大了

另外简中区域有个高频用词叫“后盾”,比如扎根敌后的红方是抗战力量的忠实后盾

至于盾为什么在后面,在后面的能不能叫盾,以及谁才是谁的盾,那你别管

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@浮芥

@不锈钢老虎

你们两个现在还在故意误导《抗战损失总表》的1400万壮丁损失是死亡人数。

1947年2月《行政院关于抗战损失和日本赔偿问题报告》,行政院在作出上项全国军民抗战人口损失统计时,并记录有战时“人民因直接参加战争而不能从事生产,或因战争流亡异地而脱离生产,或被迫参加伪军及服役,或被迫吸食毒品等所受之劳力损失”,其中除“吸食毒品人数及所受之劳力损失尚未能作正确统计之外”,其余各项损失经内政部抗战损失调查委员会、行政院赔偿调查委员会、行政院赔偿委员会等机关的专案调查统计,其结果分别是:(1)征服兵役14049024人,(2)人民自卫抗敌人员1900851人,(3)防空服务人员441978人,(4)征工及征夫450万人,(5)被敌强迫服役2136020人,(6)被迫参加伪军872399人,(7)平民流亡 95448771人,总计123663157人。

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我的建议是搞好经济,减少失业率,别天天盯着社保收钱,这比历史更有说服力。

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片面强调国民党对抗战的所谓贡献
片面拔高正面战场的作用

某些科学家吧。

它跟真正的科学家相比,用词不贴切不精炼甚至狗屁不通。

但是它又觉得自己有优越感,跟底层臭屌丝泥腿子是截然不同的。

所以他们就特别会造一些中国人看不懂的中国话,来彰显自己跟普通人的不一样。

有哈集美那味儿了。

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上世纪三十年代的人还没死光呢

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果粉几个很神奇的论调,

1:国军战果比tg多,tg假抗日国军真抗日。不管是国际援助还是华侨捐款,还是抗日期间的人力物力调配,不都是国民党占了绝大多数,国军战果多不是应该的吗,没见过踢足球前锋跟后卫比进球数的。

2 国军抗日消耗了大量有生力量,被tg捡了便宜。

五大常任理事国算是抗战主力吧,法国投降,英国太小全岛皆兵,苏联跟美国这种大国哪里不是靠二战打出军力巅峰,怎么国军打不出来。

3日本太强了火力太猛了,军力太盛了,对国军各种指挥失误,战场选择错误视而不见。

抗日结束后几年,同样的国军在tg的领导下能跟日均promax版的美国人打的有来有回

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我反对,也不能省略国民党的抗战中的错误。

我之前在贴吧看到知乎的一个截图,说二战转折点是花园口决堤

我:

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国民党抗战作用最有资格做出评价的是日本

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当然不能夸大,因为抗日起决定作用的是美国人……

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蒋家王朝是代表大地主阶级、买办资产阶级的政府——本质上就是代表帝国主义在华利益的反动政权,站在无产阶级的立场上,本来就不应该给它任何正面评价,这是最基本的常识。

因为有了苏联卫国战争、中国抗日战争和其它各国以社会主义进步力量为主导的抵抗运动的斗争,第二次世界大战才具有反法西斯战争的正义一面。

以中国共产党为核心的抗日民族统一战线的存在恰恰是迫使国民党政府不敢对日本妥协投降的最主要原因,否则国民党政府会立刻被已经团结在统一战线旗帜下的愤怒的人民群众冲垮。这才是国民党政府能做到所谓“坚持抗战,拒不投降”的最根本原因所在:它是被逼着不得不去抗日的。而且国民党也始终没有放弃“消极抗日,积极反共”的方针,以至于它掀起的三次反共浪潮和它推行的反动政策造成的破坏性作用甚至比它那点可怜的抗日战绩还要大。

历史上,美国和日本并不是从一开始就处于敌对状态。对英美帝国主义而言,中国放弃抵抗沦丧于日本,让日本去用中国的人力物力加强实力后去伙同纳粹德国进犯苏联甚至是件求之不得的好事。豢养法西斯势力固然是养虎为患,最终也会危害英美国家利益(而不是危害背后的世界金融寡头的利益),但法西斯势力的膨胀毕竟也需要一个过程。

左人如何评价苏联的失败?

如果不是中国坚持抗战到了美日双方因为利益纠纷而最终大打出手——美国因而不得不最终站到反法西斯阵营一方的质变阶段,想等来所谓的美国援助就是不可能的。而且就算中国投降于日本,日本法西斯势力最终走到同苏、美对抗的地步时照样不会有胜算。从这个意义上讲,共产党人不仅挽救中国避免亡于日本帝国主义,也在推动中国成为战胜国这件事上发挥了决定性作用。

只能说,有些人自身的阶级立场决定了他看这种文章时一定会感到难受。

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tg给kmt多大面子?什么豫湘桂景明楼还乡团,宋美龄买飞机各种东西都没有详细的写,这个胜利者对历史的书写不太放得开,没事儿,今天我就给tg补上这片空白。

这是两面开弓,和日本和tg同时作战的kmt

这是东北几乎沦陷的时候

tg抗联在东北,抗日民族统一战线。

霓虹和tg控区接壤

1938年5月,教员发表论持久战

敌后活动

东北抗联……(双目湿润)

杨靖宇:“老乡,你说要是我们都投降了,那还有中国吗?”

豫湘桂,正面战场大溃败。(与此同时tg的控制区在沦陷区扩大)

tg扩大游击区(把日军压缩在铁路线和大城市)

tg靠着伸入敌后,(日本投降条约就近原则)所以在战后迅速接管了华北

kmt正面战场顶住战线,牺牲了几百万人,是kmt的抗战作用,我相信算是正面作用。

但是kmt从这样

到这样

难道就不是kmt的“表现”和“作用”,我们今天的历史没有较真去讨论kmt的正面作用和负面作用,

导致被反噬了,kmt的作用被过度夸大了,tg反而变成透明了,所以中国历史研究院的发表来的实在太迟了,

很多人不知道,我们在书上对kmt多么温柔,因为k在小岛上的正统性来自于抗战,我们要是不附和他们的话,他们容易被小绿当成路边一条赶到兰屿岛。

地图图片材料来自于b站史图馆

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《马克思主义学院副教授》

文娼罢了。

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我一直有一个想法,虽然很多反共人士总是阴阳TG在抗战时期玩“三国志”最后摘桃子,

但其实最该“感谢日本人”的恰恰是这帮人,TG就算没有抗战,也有其他值得称道的很多地方,蒋记国民党真就除了抗战一无是处,躲在”抗日民族统一战线“的大旗下,有赖于抗战前期将士用命,在正面战场打几场像样的仗,蒋记国民党才有资格在历史中还能获得一些正面的名声,要不然真就一坨答辩。中条山,豫湘桂这种正面惨败我就不说了,抗战后期各种蓄意制造摩擦,发动皖南事变,抗战后又雇佣冈村宁次做顾问,通化事件里面联络日军残党里挑外撅。这些东西很大程度都被国军的”正面战场“给掩盖了。

说白了,抗战把蒋记国民党带到了一个根本不属于他的高度,掩盖了它的反动本质。

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我都不知道这个水平怎么当的教授。

应该这么说:

我们应当明辨中国人民英勇抗敌与国民党的腐朽统治之间的区别。

民国时期军阀林立,外加抓兵制

是可以轻易对国民党与爱国军民分割开来。

哪像这位爷,人话都不会说。

话说这算不算伤害民族感情,是不是应该给他拘起来?

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理工大学?

马克思学院?

蒙古族?诡异者狂热?

研究领域:主要关注中共革命史、中国人民解放军军史、红色兵器科学技术史、中国近现代军队政治工作史等领域。

跟国军抗日有关吗?

南京理工引进做副教授20多岁,年轻有为啊,各种访问学者,在职博士后…

可是谁能告诉我,

红色兵器是什么?

国军的兵器就是反革命的兵器?

不过,我怎么突然想起当年有个武汉五道杠少年,真是一个模子刻出来的。

玩笑归玩笑,我只是觉得历史研究要严肃,30出头就出来抢周年纪念的彩头,这事他可以不用急着做。比他研究更深、更权威的老教授们,人家为什么不说不做?前两年批历史虚无主义,甚至有想重塑清末历史逻辑的半官方表述,更权威的教授要么是不想有朝一日砸了自己的饭碗,要么是还能守住一点知识分子的底线吧。

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怎么解释 三国论

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看到一个有趣的评论,尽显国粉的幽默:

1945年5月2日,苏军攻下柏林。5月8日,德国投降。

1945年8月14日,广西全州沦陷。8月15日,日本投降。

日本投降前一天还在丢县城的国府,也配碰瓷苏联了?

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红军有指挥,有战术,有群众拥护

白军有贪污,有抓不完的壮丁,有各级指挥的小心思,还有委座的优势在我

以白军在抗日战争中炸河烧城、避战剿共的尿性,其作用很长一段时间都被夸大了,给普通人带来的灾祸可以和日军并论。相较于抗日战争,还是过于缺乏解放战争意义的宣传了。

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你自己看看,南京理工大学马克思主义学院,这是理工学校的思想学院,没有什么学术价值的,你看到这几个字就应该当笑话看了。平常应该是给学生上上近代史,毛概论,马原之类的。你上过理工学校的思想课你就知道,老师学历要求都是研究生往上,水平都十分有限,任务十分明确。

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解放思想,实事求是。看来又要回去了

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那国民狗党连半个省都管不住了,你还这么担心他啊,其实你知道那些东西算是指桑骂槐,你也没本事改变自己的问题,只能抓紧时间让大家忆苦思甜,每天念叨一遍这已经是五千年最优解了呗。

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中流砥柱,有一幅油画表现的很好,它没倒下,也不妨碍水势滚滚而过。

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中历研啊,连如下的消息都转的账号,账号本身应该没什么辨别能力,就是个望文生义捡流量高的发的那种。

所以应该没什么自己的主观看法,就是承接任务发文而已。

至于国军抗战,不夸大,不贬低就是了。你既不能说他是唯一的中流砥柱,也不能说他是完全不抗日拱手让地盘的投降政府。

至于你问我对国军什么态度,我愿意选取论持久战里老人家的看法。同样重要,但认为国军相较阵地战应多打一些运动战。

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国军,国军军人,国民党,国民党反动派。

这是四个概念。

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不知道鬼子杀的国军军人多,还是国军杀的壮丁多。给八路军几个德械师、美械师,华北农村炮楼和小县城据点能全拔了。

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我一直以来都是这么个观点,国民党抗日单纯就是占着茅坑不拉屎。

当年日本人接管台湾,没有什么国家和民族情怀的台湾宗族和原住民,这些台湾地头蛇不是一样对于外来的日本人反抗过?然后呢,发现日本人不损害反而是保护地主阶级利益后,汉人地主们就不反抗,甚至成为基本盘,和日本人一起对付原住民了。

说白了,你给狗窝一脚,狗都要跑过来反抗,何况人了。

东北、华北,都是蒋介石政府新征服的或者名义上控制的军阀地盘,偏居于江南,毕竟不是自个基本盘,丢了就丢了,完全是按照日本文官分化控制中国的节奏在走。

直到西安事变,日本文官政府这种一步一步蚕食中国的战略才开始行不通了。

而蒋介石为首的南京政府的薛定谔抗日热情,就算上海沦陷,南京沦陷,依然是在妄想国际调停,回到七七事变前的局势。

我甚至觉得国民党对抗日事业贡献最大应该是汪精卫,毕竟他作为蒋介石政敌抢先一步投降,导致蒋介石坚决不肯居于国民党第二,无法投降或者妥协,只能坚持抗日。

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道理没错啊。

讲真,有些人老说历史书和教科书上没写国军的XX贡献,

但兔子的教科书已经很给国党和国军面子了,很多国党和国军负面的东西也都不主动宣传。

要是把国党做的一些屁事(包括但不限于纵容兵乱、庇护日本战犯和台籍日本兵、遗留特务的恶行、主动要求美国对华使用核武器等),用与之相符的篇幅进行描述,

能让整个大陆的人都恨得攥紧拳头。

你不能在提功劳的时候,才说别人不够讲得不够细,

屁股干不干净,自己没点数吗?

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脆皮肠怎么贬低国闽铛的抗日贡献的?他如实把校长在抗日中的作用说了。

钢丝新手,平时有一个习惯就是打十分钟就偶尔看一眼,塞里斯打的怎么样了,简单难度下无论是历史或者战役模式,简单AI打的都比校长好,可见校长拿这一手牌都能玩上海岛奇兵的含金量。

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真有这么大作用,怎么虎踞蛙岛,最后蛙岛还让土著给撅了?

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直接把结论放在最前面

不光是不能夸大国民党的作用,甚至如果不是蒋介石的封建买办军阀思维就不会让日本人一再豪赌得逞从而最后引爆七七事变全面侵华。从济南事变以后几乎每一场日本挑事都是以中国退让为结果,几乎成了一个惯性。

某种意义上如果不是蒋介石在济南惨案以后反复申明“不抵抗”“攘外必先安内”以及他在中东路事件中对张学良上房抽梯的行为,就不会有随后九一八的不抵抗,就不会让日军极其顺利地低成本赌赢了东北。

918事变时候,东北军再抽调兵力进关,整个东北也有十几万人,而且兵工厂内什么玩意儿都有。日军砸锅卖铁也凑不出三万人,而且特别依赖南满铁路的机动。

结果呢?不抵抗。

知道他为啥不抵抗么?逻辑特别神——

老蒋在28年时候就有判断,日本人一定会打东北,而这一战很有可能是新的世界大战的开端。而日美英在远东的利益冲突必然升级为全面战争。那么在这一场大战中,中国有机会拜托以往各种不平等条约的束缚提升国际地位。

以上判断充分证明了老蒋的高瞻远瞩,以下结论证明了老蒋在决断上就是个蠢材,他这辈子最好就别把精力放在军事上。

他认为把东北让出去,必然会引发苏日在东北掐起来,同时美英也会介入干涉。东北局势会演变成为一场大规模战争的序曲,在这个时候中国就会获得大量的外交好处和外国援助,从而可以挥师北上收复东北。

以当时的局面,蒋委员长愿意支援,没有这个从七八月就开始的不抵抗政策,张学良挥师出关,用东北军和关东军血拼一场,日本人的战果会非常有限。

只是这样做以后张副委员长这个副字就要去掉了。老蒋是一个借势而起的弱势领袖,刀尖上搞平衡,底层逻辑就是封建买办军阀。东北是张学良的地盘,丢了不心疼,这就是军阀;东北人遭罪南方人不能感同身受,这就是封建;什么事情都首先看外部环境,祈求于外部变化,这就是买办。

蒋介石本质上就是一个天天看着曾国藩,带兵打仗的封建买办旧军阀,他生存在一个旧时代里,满脑子就是弱国思维。他在旧军阀里首屈一指,但是本质上根本没办法带领国家走出旧时代。是时代的风口把他推到了那个位置上,成了一个最大公约数。

东北不抵抗是国际观瞻,淞沪会战还是国际观瞻,他因为丢了山东毙了韩复榘,那丢了东北丢了南京是不是该毙了他老蒋。

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是不是忘了我们有族谱的,族谱记载除了名字之外,要记录上族谱人物的事迹喔~真当我们是白纸人呢,想怎么说就怎么说?

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你不能指望狗嘴里吐出来象牙

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举一个很简单很好理解的例子,我党武装在敌后进行游击战运动战的时候是这样的。

一个鬼子仓库,由一个鬼子分队(13人)看守,我党武装在搜集相应的情报,发展内线,囤积粮食被服和武器弹药,行动前选拔人员,政治思想工作和军事训练并行,经过一系列考核选出来适合攻击仓库的战士,在合适的时机对鬼子仓库发动攻击。

设定这次战斗成功夺取鬼子仓库,里面的物资被缴获或者是被摧毁,一个鬼子分队全员挂掉。那么鬼子大本营就认为以往一个分队就能看守下来的仓库现如今需要增加兵力。接下来一步到位,由一个分队13人,增加到了一个小队(54人)。紧接着我党武装面对鬼子重建的仓库以及增加的守卫力量,那就是紧接着将之前的流程再进行一次,与此同时,在作战之前会对上一次消灭鬼子一个分队的战斗进行复盘,总结经验吸取教训。

不一定每一次都是仓库,攻击目标可能是桥梁隘口,可能是车站港口机场,可能是据点,可能是公路铁路。

不一定每次都会大获全胜,很可能打平局,双方交战各自损失一部分兵力后各自撤退。也有可能参战兵力损失惨重,一场血战下来,我党武装这边全员牺牲,而鬼子这边的损失并不大,甚至有可能微乎其微,电视剧亮剑,打平安县城的时候区小队武装拖住张庄据点的鬼子全力血战,为县大队拔除张庄据点争取时间,最终区小队以全员牺牲的惨重代价换取了张庄据点被县大队拿下。而抗战时期尤其是相持阶段,这样的惨烈战斗在我党武装几乎天天都在上演,在华北地区500+被鬼子占领的县城都在上演。

原本一两个鬼子就能摆平的,要增加一个分队,一个分队搞定的需要投入两个分队,甚至是一个小队。接下来一个小队搞不定的就得是两个小队,甚至是一个中队(180人)来搞定。

多出来需要守卫的兵力从哪里协调来,那就只有前线了,这样一来,前线每天召回来一个士兵,一周就是七个士兵,两个星期前线兵力就少了一个分队。时间久了就是整个分队整个小队从前线召回。前线的战斗力就要打折扣,维持一段时间之后,后方维持众多兵力已经亚历山大,前线兵力吃紧也要反过来要让调回后方的兵力回流,那原本都是鬼子驻守的据点被迫由武装移民(开拓团)或者是伪军来负责,开拓团基本上都是东北那嘎达的,华北地区很少,都是伪军伪警察。那这时候伪军伪警察在我党武装面前就只能是当肉牛的存在了,伪军伪警察要么投诚起义走向光明,要么跟着鬼子被送走。

抗战时期华北地区沦陷的县城有五百多个,理论上每天折损一个鬼子(不一定要打死,打伤打残,俘虏反正,吓到应激或精神分裂,只要造成日军战斗力减一都算),那一天就得损失500+,两天就送走一个大队(1100+)那一周就可以抹掉一个步兵联队(3800+)一个月屠宰一个师团(22000+)问题不大。

但是要知道的是,我党武装的武器装备水平只有局部地区略优于鬼子,绝大多数情况下武器装备和战斗力跟鬼子还是有不小差距的。每干掉一个鬼子,我们会牺牲多个战士。

我党武装敌后作战的压力可以说不比国民党正面战场小,甚至很多时候我党武装一对二,又要打鬼子还要打国民党反动派,压力可想而知。

整个抗战,国民党在正面战场付出很大,但是绝大多数都是浪费,消极,妥协和投敌叛变造成的,加上国民党内部组织结构的不堪一击不堪入目不堪大用,使得很多抗日力量被无意义损耗。

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国难当头匹夫有责。

你可以抹黑他们的成绩,可以贬低他们的成果。但你不能否认他们的牺牲和血性。

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社科院难的干次人事,搁平常里面的神人能整出来豫湘桂大捷和百团大溃退这样的花活

况且国军一直出现成规模成建制投降的情况,你不能只在国军抗日的时候才说他们是国军

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抗战不能历史虚无主义!

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历史宜粗不宜细,类似抗战这种重大历史问题,党已经做出了决议,中国人只需要拥护党,记住党是抗战的中流砥柱就行了。

在这个敏感时期,郭副教授发文讨论国民党的抗战作用问题,本身就是一种不忠诚,应该严查他和美国的关系

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抗日战争是一个工业国多农业国的降维打击。

首先日本已经完成二次工业革命,军工业完善,飞机大炮军舰坦克甚至航母都可以制造。反观民国政府还是个松散的农业国家,好多武器需要进口。还有东北的主要军工业被“民族英雄”白送了日本。单工业产值日本就是中国的四倍以上。

第二个重点是日本军国主义附体,zz高度统一,军民一心。反观民国,表面上统一,实际军阀混战,背地里老百姓对连年混战和国内腐败早已疲惫不堪。几大家族控制全国经济命脉。

第三军事实力,虽说总兵力超日本但训练和军事素质远不如日本,国民文盲率80%且很多人参军就为混口饭吃。军备落后且庞杂,万国牌武器,严重依赖进口,现代化海空军刚起步可忽略不计,反观日本妥妥的现代化海空军。

以上为当时背景,如果是你怎么指挥抗日,而除了光头的国民党估计没有其它党派可以统一全国起来抗日了,为什么?因为其它军阀谁也不服谁。

所以抗日主力就是国军不容置疑,你可以说他们打的烂,指挥混乱,白送那么多军民将士。但正面战场还是得拼实力的对吧。你们猜如果光头不拉中央军宝贝德械师上去拼,其他军阀会跟着去拼么?有说我D的请问换他们来指挥,这弹药补给怎么来?你真信没有枪没有炮敌人给我们造啊?

现实中你不可能把把烂牌都可以打好吧,多简单的道理。

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不能夸大国民党的抗战作用。

这句话无疑是正确的。但是能缩小吗?显然也不行。最好的办法就是实事求是。

能夸大共产党的抗战作用吗?

无论夸大还是缩小,都是对我党的不尊重。所以最好的方式还是实事求是。

能夸大或缩小无党派人士的抗战作用吗?

要知道除了国民党和共产党,还有各种大大小小自发组织起来的抗战力量,他们也同样是抗战力量不可忽视的作用。可是平时几乎不见宣传,显然是无视了他们的贡献。这是不对的。

如果说自1840年来,我们是一个失败接着一个失败,那么从抗战胜利开始,我们从失败走向了胜利,后面则更是从胜利走向胜利。抗日战争就是中华民族伟大复兴的实打实的起点。

2300万(一说3500万)同胞为此牺牲了生命,实事求是的记录我们的胜利和牺牲,就是对他们最大的尊重和最好的纪念。

有人说,14年抗战历程,那么多国土沦陷,那么多军民被凌虐致死,那么多次兵败如山倒,就连1944年都出了豫湘桂大溃败,就这还好意思吹呢?殊不知这正体现出了抗战胜利的来之不易。没有人能一夜之间脱胎换骨,从一战即败,一败即降的软骨头,到屡败屡战,宁死不降的硬汉,中华民族和中华文明完成了凤凰涅槃,此后步步高升,用80年时间走到了今天。

整个二战期间,只有两个国家能在敌人大举入侵、占领大片土地的情况下,依然坚决不投降并最终胜利,一个是苏联,一个就是中国。这个胜利绝不是国民党一党一派获得的,是全国人民艰苦卓绝的奋斗的结果。

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当时的中央政府是 国民党政府,这个领导作用,还是有的吧。

这时候不说领导有方了?

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烫知识,虽然二战名义上中国是战胜国,但是反而享受的是战败国待遇。战后大片法理领土和地缘利益反而被交割给了蒙古,越南,缅甸,印度等周边国家,甚至原本的战利品琉球还被交还给了日本。

有人可能要逼逼常任理事国。其实要不是朝鲜战争和全球抗苏大联欢。刮民党占据的那个席位纯属安慰用的空头衔

这也是为何至今日本不肯认错,而咱们一直对日本很不爽的原因

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国军啊

我还是建议从教科书开始,

讲讲什么是“违法抗日”,讲讲kmt在31-45年间直接间接屠戮了多少抗日志士

讲讲什么是“飞将军”,什么是kmt军队内部的嫡庶有别(都不说是怎么对待tg军队的)

讲讲什么是“花园口惨案”,讲讲那那一年寒冬多少人冻饿而死

讲讲什么是焦土政策,尤其要讲讲长沙战役

讲讲什么是“豫湘桂大溃败”,重点讲讲这个战役发生在哪一年,那一年的国际反法西斯战场是什么情况

讲讲驼峰航线的货物里面有多少到了前线,又有多少进了kmt高官权贵的口袋。多少果粉的精神偶像戴老板及其军统组织,私下里和日本人做了多少交易,残害了多少中共地下党员?

讲讲为什么为什么一个国家抗击侵略的“正面战场”要靠抓壮丁补充兵员,水旱蝗汤的汤为什么“恰好”和常凯申心腹爱将汤恩伯的汤是一个汤?!

讲讲受降仪式为什么现在都用影视资料或者油画场景不用原照片到底是不是因为tmd签臭名昭著的《何梅协定》的何应钦在接收投降书的时候像一只老鼠一样给日本鬼子鞠躬?

要我说,带头美化kmt,带头给kmt面子的,是tg!中学历史课本里谈到正面战场,长城抗战、淞沪抗战、台儿庄、远征军,能讲的都讲了,不能讲的(指用说出事实来“抹黑”kmt的)都几乎一笔带过,要我说当前有一茬又一茬的果粉像韭菜一样割不完,和tg的中学历史教育分不开关系。

这个问题下面,有洋洋洒洒地几千字答案说国军抗战有多少贡献

我总结一下,真说的出来的其实就两点,一是没投降,二是组织正面战役

别给我笑死了

没投降是没投降,我看没投降是因为待遇太差投不了,日本人的策略是将中国分而治之,裂成几大块,伪满,伪华北、汪伪,蒋投降的上限也就是汪伪的副手,搞不好只是西南地区伪政府负责人。

正面战场付出巨大牺牲tmd是国军士兵,是tmd一个又一个被抓壮丁被征高额战争税被无限通货膨胀祸害的家庭,kmt政府呢?他们对抗战起到的作用真的是正面的吗,funny mud pee!

某些人整天在那儿中华民国是当时的合法政府这,合法政府那的。

一坨屎里面找出两根金针菇,还搁这沾沾自喜当山珍宝呢!

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岁月史书了是吧,别搞的以后未来人把这件事用于群体心理学研究

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这说的很对啊!

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非常符合历史的好文章

抗战作用最大的是美国,根本不是国民党

甚至,国民党能撑下去,一方面是抱了美国大腿有了信心(老蒋听说突袭珍珠港喜极而泣),另一方面美国也确实援助了大量的设备、资金和兵器给国民党,美国在中国修了机场、起飞的飞机直接攻击和轰炸日军

国民党的最大贡献确实不能否认,就是首当其冲,1937年马可波罗桥就开始了中日冲突(不是战争,是特别军事行动),后面的徐州会战、淞沪会战等都是实打实的,没有过多外援的硬仗,这些是无法否认的,很惨烈

但珍珠港以后,国民党已经丢失了中国大多数工业区、沿海区、人口区,大量军队和官员投敌,完全依靠美援和四川征兵扛着,甚至豫湘桂还被人打穿,也算是盟军之耻,让美国完全没有了从中国大陆反攻日本的信心

这不是否定国军的英勇,而是说战争残酷在于要看结果而不是过程渲染。从结果而言,国军8年抗战,大概:

贡献了击败日本的区区10%而已,最多不会超过15%

美国的作用应该在80%以上,此外英国也有不少贡献。尤其别忘了,日本不是德三,它是海权国家,不在海权上真击败它就没任何意义

我认为国军最伟大的反而是态度,在未宣战的头四年(1937-1941),看不到任何希望,却坚持不投降。这跟今天泽连斯基是有点像的。说得丧气一点,法国都投降了,中国即使投降也不丢人的,毕竟国力差距太大了

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没错。

抗战第一功归美军。日军阵亡兵力一半在菲律宾,另一半中国要和苏军、蒙军分。两个核弹直接打崩了日本高层的信心。

抗战第二功归国民革命军。毕竟不是每个国军将士都是KMT,不要夸大KMT的作用。

其他力量起到了些许补充作用。

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真要细究的话,中国当时一线几百万大军中的士兵,有多少人是死在日本人的枪口下,还有多少人是从村庄里被拉壮丁之后死在路上或者死在军队里的?

到底哪个多是真说不好啊。

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常凯申纵容李梅搞汉口大屠杀,这跟松井石根有何区别?

李梅他就该跟谷寿夫坐一桌

认真计算全面抗战期间常记国民政府的所作所为,对于抗战是促进还是促退多一点恐怕是个疑问

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没什么好说的,就一句话:来淞沪战场试试,来打满血甲级师团试试,冷知识美军从来没有打过真正的日本满血甲级师团

1. 淞沪会战(1937年8–11月)

  • 日军主力:第3师团、第11师团、第9师团、第13师团等,全部是满血甲种师团,外加海军陆战队。

  • 国军主力:蒋介石直属嫡系王牌(87师、88师)、各地中央军与地方部队。

  • 战况:国军和日军甲种师团城市巷战,几乎是逐屋争夺。国军伤亡惨重(约30万),但日军也伤亡逾4万,战死多为甲种师团的精锐。

2. 太原会战(1937年9–11月)

  • 日军投入第5师团、第20师团、第109师团(甲种为主)。

  • 国军阎锡山部、中央军合作,采用野战+阵地战。

  • 国军虽败退,但多次重创甲种师团,尤其在忻口阵地坚守1个月,被日方承认为“硬仗”。

3. 武汉会战(1938年6–10月)

  • 日军投入 11个师团(其中大多数为甲种师团:第3、第9、第11、第13等)。

  • 国军投入近100万,进行正面消耗战。

  • 日军虽取胜,但消耗惨重,部分甲种师团战损超过30%。

4. 长沙会战(1939–1942,四次)

  • 日军主力:第6师团、第3师团、第11师团(均为甲种)。

  • 国军:薛岳“天炉战法”,依托纵深防御反复消耗。

  • 结果:前三次长沙会战日军皆败退,甲种师团损失惨重。

5. 缅甸战场(1942,1944–1945)

  • 日军第18师团(甲种,号称“菊兵团”)对战中国远征军。

  • 1944–45年,国军在史迪威指挥下反攻,重创18师团,最后逼退到泰国方向。

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让人意外,现在吹捧国民党的竟然是共产党,仿佛当年杀得共产党百不存一的那段历史不存在了,可以说在残杀共产党及红军方面,日本都是远远不及的,而在对待中国同胞方面,其实日本跟国民党都是不分上下的,忘记历史就意味着背叛这句话官方好久都没提过了。

苏联解体的教训才过去30多年。

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你能把法西斯政权洗成反法西斯统一战线的正面战士

别人给反法西斯战士多唱点赞歌怎么你了

头不是你起的?

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共产党够仁至义尽了,没共产党在背后推波助澜,光头估计就投了。ps:一个冷知识,美国二战在珍珠港之前亚洲战场老美的资本家一直是支持日本的,一直在给日本提供能源。

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抗战时,炮党军歼灭鬼子勉强、大概、也许有一百万(它们自己就没有靠谱的统计),但叛变投敌的至少50万。共丢失领土356万平方公里。

中国共产党领导的武装(八路军新四军华南人民抗日游击队)主要在日军后方及日占区进行游击战,共作战12.5万余次,歼灭日军52.7万人,歼灭伪军118.7万人,缴获各种枪支69.4万余支(挺)、各种炮1800余门,军队发展到130余万人,建立了约100万平方公里、近1亿人口的抗日根据地

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抗战期间国民党的作用得分时期来看,在42年之前正面战场确实抗了不少日军,42年开始基本真就没啥作用了。

造成这种情况的原因是1941年12月爆发的珍珠港事件,美国正式对日本宣战,蒋介石认为既然美国已经参战了,那日本肯定完蛋,自己只需要坐收胜利果实就行了。所以自42年开始正面战场进行了两年多的静坐战争,老蒋把精力基本都放在了提前布局战后(比方说封锁延安和皖南事变)上,没成想40年代豫桂湘会战中被日军一下子打穿,在世界面前现了个大眼,导致中国从三巨头直接变成了菜。

现在中国的国际地位实际上跟所谓的二战战胜国关系不是很大,因为我们虽然名义上战胜国,但战胜国的好处基本没捞着,外蒙古还被拿走了(英法殖民地大规模独立那是50年代以后的事了,属于是冷战的对抗,跟二战战后的利益分配就没啥关系了)。中国现在的国际地位实际上是基于我们冷战战胜国的身份的。

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对比南京理工马院的郭洋副教授和台湾铭传大学杨教授的发言,高下立判。

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近些年,为了掉头搞民族叙事,趁机起势的自由派都快把国民党抗日捧上神坛了

至于他们整体是什么德性,历史记载的清清楚楚

再这么搞下去,以后必定会出现,国党伟大,成王败寇的结论

对历史的必然性嗤之以鼻,对国党狗屁倒灶的破事选择性失明

国党就一整个军阀集合体

比较幽默的是,国党总喜欢把国军的成果都往微操达人蒋先生头上

这位果粉说得对,要不是张学良受gcd鼓动,裹挟蒋介石抗日

侵华日军肯定不会全面侵华,毕竟不全面战争就能慢慢拿地了,打什么仗啊,反正国党会白送,不仅送地,还送二狗子

有时候都想不明白国民党的生态位跟清军入关时候吴三桂有什么区别。

国军少数爱国将领的积极抗日,也覆盖不了以蒋介石为首的军阀整合体的无能。

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不知道岡村寧次回憶錄裏談到的“四十萬重慶系地方軍”投誠是不是真的:

如果是真的的話太可怕了,細思極恐,華北就有30萬人投敵。

(大家注意,不要把國民黨和國軍捆綁在一起,國民黨再腐敗再消極,前線都一直有國軍官兵將士在抗日戰場上流血犧牲。)

曲線救國汪填海也是國民黨,且影響力相當大,他投敵的影響是極為惡劣的,除了這種事情,國民黨自然也難辭其咎。

先寫這麽點,後續可能會更新。

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我擦!今天才知道,原来我们七十多年所有教育灌输 文学作品 电视 电影 史料 各种TV 各种日报 各类媒体 专家教授所述等等等等,都把那个什么夸大了啊!

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首先说一点。某些国民党粉丝在混淆国民党和国军。

如果初高中阶段真的有好好学习历史,你就会知道,国民党和蒋介石抗日,是纯特么消极抗日。

淞沪会战为什么打?那是因为日本人打过来了,蒋介石不打不打,上海是蒋介石起家的地方,也是当时的工业和经济重镇,蒋介石最次也要把能运的家伙事运出去。

南京保卫战,国民党当时的政治中心,找了唐生智在那指挥,最后一团混乱,人撤不出去,酿成大屠杀。

武汉会战,那也是日本人打到武汉了,武汉当初也是工业重镇,汉阳兵工厂是当时国内规模很大的兵工厂。

纵观抗战期间,正面战场的各种会战,没有一次是国民党主动出击。

而国军的成分很复杂,牺牲的高级将领大部分都不是蒋介石的中央军,而是地方军阀的将领,比如张自忠,出身就是西北的冯玉祥部。

比如早期牺牲的赵登禹佟麟阁

没有人抹杀国军抗战的贡献,但是国民党抗日,就是纯消极

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知乎不是有一句很经典的话叫做

战报会说谎,但战线不会。

所以我们只要查一下日本侵略中国时的战线,以及战线推进速度,以及双方势力不就行了?

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国民政府靠着抓壮丁拿外国援助

建了最庞大的国军

至于为啥是庞大而不是强大

抗战后期的国军除了滇缅基本没什么仗打

根本没法检验战斗力

你回顾下历史,国军的大仗基本都是豫湘桂之前的,后来真的很少大动作了,如果有的话我也很好奇有哪些战斗

至于有人又要老生常谈某某游而不击

拜托啊,你们是正规军,你们拿美援

怎么你们就不能打仗了?

再说八路和新四军打得也不差嘛

是谁搞了皖南事变

又是谁要进攻延安

是谁没有在真心抗日

摸着良心讲土共让一部分国军电影上线就够可以的了,还要怎么做,更改历史书么?

说国府在豫湘桂战役中发挥了不俗的影响力?

我一直不想喷国军抗日

因为国军很多都是被抓壮丁的老百姓

这些老百姓是被抓来抗日的,然后还要遇到不是人的官长,还要被扔到战场上送死

真的很难的

但是你们一群果粉非要绑架着可怜的国军来喷土共不抗日,真的有够抽象

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很有意思的问题。

假如说民间有人夸大,官方的基调是不夸大,那为什么官方声音压不倒民间?别说什么渗透,当国安摆设啊。

又假如说有人夸大,那按照“人民群众的眼睛是雪亮的”这一原则,那很快会被识破,至少不能成为值得官方回应的主流意见,那为什么还要大费周章地不断批驳?

再假如说人民都是愚昧的容易被骗的,那是不是应该对人民施以教育?普及抗战历史至少也需要初高中教育,那现在初高中入学率是多少?大学入学率是多少?

讲真,这种文章还只有忧国忧民的高级知识分子才能写出来,只有他们才整天担心这个担心那个的,但问题是,你说的话,有人听吗?有用吗?还是说要大伙帮忙回忆一下过去是怎样变换车道的?

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这个其实跟如何看待对岸老兵是差不多的。

因为很长的一段时间,国军和后来的对岸老兵始终被果档上层(尤其是校长)霸占了代表权和发言权。某些人谈国军抗战,谈对岸老兵,第一目的其实是为了吹捧校长。反之,建制派的一些人讲国军,讲对岸老兵,也会去的把他们跟以校长为首的果档高层划等号。果档这种天天搞茶壶风暴,酱缸文化侵入骨髓的,是没法直接用整体概括的。

讲真某些一眼丁真的人在这里说『如何定义果档?』、『你是不是怕了』,基本可以等于撒泼打滚。

其实这篇文章就是一句话——不要把国军的功劳跟果档,甚至就是不要跟校长划等号,事实上是有助于我们客观看待国军功绩的。

可能官方本意不是如此,但把国军的功劳跟校长划上等号,就是会让大家无法就事论事的看待国军抗战和对岸老兵的。

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这已经是最后的温柔了,难道还要把kmt怎么迫害群众,怎么屠杀人民,怎么制造危机全讲出来才罢休吗?

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1944年日军扫荡完后方的游击队,紧接着就是豫湘桂战役

1949年,解放军后方没有游击队,紧接着就是渡江战役 。

如果这两场战役打得很好,那么果党确实有资格说游击队作用很小。

刚刚南迁的中原政权面对一个没有后顾之忧的北方政权会是什么下场,几千年的历史已经无数次告诉我们了。

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实际国民党在抗战中的作用就是利用广大的国土面积和士兵牺牲拖成了持久战,作为当时的执政政府,老蒋的国军如果不是盟军灭了纳粹,老美给日本扔了两个原子弹,靠老蒋自己是难以收复首都南京的,也可以说击败日本的是美国,不是老蒋。

很多人诟病的敌后游击战争,甚至于消极抗战发展力量,土共想打正面战场也没那实力和机会,毕竟国党占了最大的地盘最好的装备最多的援助,你不能一方面什么都拿了,一方面要求一穷二白的另一方去打正面战场吧。

说到底还是老蒋没有带领国军打出像样的胜利,如果日本投降之前,老蒋能靠自己打回南京,谁能说他抗战作用低?

作为一个执政党坐拥广大国土和军援,不但和日军打的稀里糊涂,牺牲了大批爱国将士,最终还被土共以弱胜强发展出百万大军赶到小岛,菜就是原罪

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正本清源,大好事一件!

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问题是如何夸大呢?没有老共。会有两伙国民党投敌了。一个汪精卫,另一个便是蒋介石。投日就是加入轴心国。那么战后中国大概率会被肢解。这是 kmt的罪。可能很多人觉得面上的蒋介石在抵抗。因为不抵抗。蒋就拿不到美援。那么他在日本人的心目中不会比汪精卫高多少。而老共的一直在华北华南东北等广大的日战区内袭击、破坏日军的统治,导致日军无法有效统治中国这些领土。大批量的给养无法提供给日军,导致日本本土需要不停给侵华日军递送给养。抽空了日本本土的国力。算是直接解围了大量的日军对KMT的围剿。不然以日军的凶猛,kmt一定投降的。这是肯定的。蒋和日本的投降谈判一直没停过。

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一个能在战略反攻阶段打出个溃败战绩的军队你让我怎么捧?

豫湘桂战役国民党的将领跟个无能的丈夫一样看着老蒋微操搞的丢失一次次窗口,最后被包饺子围歼。

把自己一个上桌的变成桌上的,怎么捧?

拿着美国的支援还有跟德国贸易换来的武器打成这样,驼峰航线拿去给某个婊子运钢琴,英国人在缅泰这边快把日本逼进绝路了结果突然一场大溃败让日本人打通了华北到东南亚的交通线

这不是夸不夸大的问题,这是怎么才能夸大的问题。


增补一点,本人家族上有三人参加过国民党军队,一人为中央军,另外两人被抓了壮丁进入本地军队。

县志中记载了本县国民党军营长兼县长石铭宸带领群众坚守县城抵御倭寇,也记载了本地惯匪保护国民党县长马廷松、县党部书记王震岩入城烧杀抢夺群众,更记载了抗战胜利后本地汉奸恶匪被国民党吸收成为国民党县政府要员的事。

国民党不乏爱国者及群众拥护之人,但他们大概都已经阵亡在抗日前线上了。

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蒋匪中央军当年确实在消极抗日,都在谋划着用日军消耗地方军,后期都快胜利了还打出来豫桂湘大溃败来,要不是美苏亲自下场日军不会那么快投降。

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肉喇叭搞内宣也就罢了,居然还真有人接茬颠倒黑白,洗得自己都信了,真是服了。

别人问正面抗敌谁更强,你说架不住后方贪得多;别人问到底谁的作用大,你说另一方士兵能吃饱。这转移话题的招数可真是屡试不爽啊。

还有什么因为国军打的都是败仗所以没用。咱就说如果连败仗都没有,那今天你是坐在这儿瞎逼扯淡还是被宪兵队请去接受“皇民教育”那可就不好说了。

而且照这个逻辑,另一方发挥了这么大的作用,那想必打的都是胜仗咯?何年何月何时何地歼敌多少拿出来比比呗?我读书少,确实不清楚。

有些人这时候肯定又要说什么发挥敌后牵制作用不能以杀敌数论blabla。。。嗯,那照这么说自由法国也是二战抗德的中流砥柱,盟军跟苏联都得往后稍稍才对嘛~

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0-21-0的亚索贡献大,因为他打的是正面战场,所以应该给亚索MVP;

30-0-10的打野,反蹲反野GANK全场,让对面不能发育,这是K头抢贡献应该批判?

我看呐,这评分系统早就该改了。

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高赞回答的逻辑把人笑晕了

国军对部分“壮丁”不好=另一只军队伙食管饱,没有人吃不饱=国军不抗战=洗的干干净净他是中流砥柱

感情杨靖宇将军东北抗联不是饿着肚子?

这个叫抗日饿肚子的二象性

如果是国军饿肚子吃苦就是国军待遇不好,然后得出结论国军无功论

如果它饿着肚子吃苦就是艰苦朴素精神

关于这一点呢,《波茨坦公告》不知道各位读过没有:

中英美三国波茨坦宣言
——一九四五年七月二十六日发表
  (一)余等美国总统、中国国民政府主席及英国首相,代表余等亿万国民,业经会商并同意对日本提出劝告,予以一机会以向三国无条件投降,免日本全体人民遭受战争之惨祸。
  (二)三国陆海空部队已增强多倍,其由西方调来之军队及空军即将予日本以最后之打击。彼等之武力受所有联合国之决心之支持,对日本全面作战,不至其停止抵抗不止。
  (三)德国无效果及无意识抵抗全世界自由人民之力量所得之结果彰彰在前,可为日本人民之殷鉴。此种力量,当其对付抵抗纳粹时,不得不将德国人民全体之土地工业及其生活方式摧残殆尽。但现在集中对付日本之力量则较之更为庞大不可衡量,吾等之军力加以吾人之坚决意志为后盾,若予以全部使用,必将使日本军队完全毁灭,无可逃避,而日本之本土亦终必全部残毁。
  (四)时机业已到来,日本必须决定一途:其将继续受其一意孤行计算错误而将日本帝国陷于完全毁灭之境之军人统制?抑或走向理智之路?
  (五)以下为吾人之条件,吾人决不许更改,亦无其他另一方式。犹豫迁延,更为吾人所不容许。
  (六)欺骗及错误领导日本人民使其妄欲征服世界者之权威及势力必须永久铲除,盖吾人坚持非将负责之穷兵黩武主义驱出世界,则和平安全及正义之新秩序势不可能建立。
  (七)直至如此之新秩序成立时,及直到日本制造战争之力量业已毁灭而有确实可信之证据时,日本领土须经盟国之军队予以占领,俾吾人在此陈述之基本目的得以完成。
  (八)开罗宣言之条件必将实施,而日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定其可以领有之小岛在内。
  (九)日本军队在完全解除武装以后,将被允许其返乡,得以和平从事生产生活之机会。
  (十)吾人无意奴役日本民族或消灭其国家,但对于战罪人犯(包括虐待吾人俘虏者在内)将处以法律之裁判。日本政府必须将阻止日本人民民主趋势之复兴及增强之所有障碍予以消除,言论宗教及思想自由以及对于基本人权之重视必须成立。
  (十一)日本将被许维持其经济所必需及可以偿付赔款所需要之工业,但可以使其重新武装作战之工业不在其内。为此目的,可准其获得原料(别于统制原料)日本最后参加国际贸易关系当可准许。
  (十二)上述目的达到时,日本得依人民自由表示之意志成立一保障和平及负责之政府,届时三国占领之军队即撤退。
  (十三)吾人劝告日本政府立即宣布所有日本武装部队无条件投降,并对此种行动诚意实行予以适当之各项保证。除此一途,日本即将迅速完全毁灭。
  (据中国第二历史档案馆馆藏中文抄本)

什么叫抗战的中流砥柱

美国才叫抗战的中流砥柱

国军顶多算浴血奋战

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倒不是说一定要支持什么学术权威,前人成说,但是史学界要懂得自己的学术身份,在不掌握比前人更多的材料的基础上,要尊重前人论述,前人观点,要用材料史实说话,或者从某一个切口去考订、商榷以往学者的观点,论证其自身新论合理性。勉强可以讲《用唯物史观/马主义史观正确看待国民党抗战作用》,而不能大搞“梁效”之风,虚空打靶,不见学理,批评这个,批评那个。

这位郭副教授,1992年生人,是湘潭大学历史学本科,南京大学历史学硕士、博士,博士毕业后转换门庭去了南京大学马理论的博士后。似乎见发的文章不少,以致早日升到了副教授级别。但入职所在单位南京理工大学,其历史学本科、中国史硕士点都没有,他作为一个弱势学校的副教授,手下没有培养出一个硕博士,公然去《历史评论》发文去讨论这些大哉问,一篇扎实的参考文献都没有,有违历史学学术道德。且其文看了,和臧运祜汪朝光陈红民刘维开等前辈学者的研究比起来,“除了乐观的态度以外,没有什么值得称道的地方。”

必须声明,南京大学是中国近现代史研究全国前三重镇,坚持史学原则的大教授、青年学者都不在少数。按履历来看,南京大学方面还送他去台北的政治大学、“中研院”近史所当交流学者,结果转换门庭就大谈“不能夸大”,“欺骗手段”,“颠倒黑白”,“包藏祸心”诸如此类,仿佛只有他自己的研究是代表学术正义的,那去政治大学和“中研院”的作用在哪里?

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作者的目的无非是从这个角度上强调执政党的合法性,但现在早就过了“汉贼不两立,王业不偏安”的年代,民众归根结底是着眼于和自己相关的生活所以谁正统谁非正统谁说的清又有谁在乎?都说世界是个草台班子,班子成员在乎的是有戏唱有肉吃至于领班的是阿猫阿狗重要嘛?

他不会不懂,只是太想进步了为了表忠心把完全不是问题的问题拿出来热闹一番

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真的没必要夸大。国军确实很勇敢,牺牲也很大,但是,这对于打败日本人并没有起到很大的作用。是美国人打败了日本。

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当时没有人知道,只有写《论持久战》的人在,中国就不会亡,抗战一定胜利。

当时日本人推介另一本书:“蒋介石所著《中国之命运》的论述方向是没有错误的。”

最能评判国民党抗战作用的莫过于日本了。

蒋先生及其党人曾经对这话提出过任何驳斥吗?没有,也不敢有。日本帝国主义看见蒋先生和国民党只对共产党提出所谓“军令政令”和“纪律”,但对二十个投敌的国民党中委,五十八个投敌的国民党将领,却不愿也不敢提出军令政令和纪律问题,这叫日本帝国主义如何不轻视国民党呢!

七七事变”后,1937年8月中国工农红军改编为国民革命军第八路军,当年的一个年轻红军干部回忆:

红军改编为八路军,确有一个具体问题令干部战士难以接受,那就是将红军的红五星帽徽换成青天白日的帽徽。这不是向国民党投降了吗?与国民党建立抗日民族统一战线,打日本鬼子,这点红军的干部战士容易接受,但要接受国民党的统编,穿戴与国民党军队一样的衣帽,许多人就刷刷地洒下了热泪。我个人也是一样,从儿童团时代起,我就非常羡慕红军帽子上的那个红五星,她是我们穷人的希望。过草地,我躺在噶曲河畔的时候,我望着我帽子上沾满泥浆的红五星出神,是她给我的勇气,坚持着只要还有一口气,也要走出草地。现在要摘掉她换上青天白日,是有思想斗争的。但我深知自己是一名共产党员,是党的支部书记,我应服从党的决定,同时,我相信,毛泽东主席的决策是正确的,毛泽东不会忘记工农群众的。所以换帽徽,出发上前线的那天,队长苏振华说了几句,要作为党支部书记的我动员。我说了几句大意是:同志们,把红五星的帽子暂时放到包袱里去吧,我们是用自己积极抗日的模范行动,去团结全国人民抗日,全民族的利益也包含着全国工农大众的利益啊。记住,我们帽子变了,衣服变了,但我们为工农大众求解放的红心不会变!接着,我把青天白日帽徽帽子戴上了。
罗通《来自井冈山下》

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我们这一代,对于抗日的印象,是看着地道战、地雷战、小兵张嘎等等的影片长大的。

所以,敌后抗日的主流思想,基本上是小时候对抗战的第一印象。

等长大了,有机会了解更多的历史,才发现我们对抗日的真实历史,了解甚少。

比如说,八年抗日战争是从卢沟桥事变算起,后来说十四年抗日,要从九一八事变开始。——实际上,抗日战争,应该上溯到甲午战争来看,要不然很多历史都是看不懂的!

为什么这么说?

因为从甲午战争到抗日战争,日本始终是一个完整的国家,而且发展成帝国主义。

中国经历了大清帝国、中华民国两个政府,开创中华民国的孙中山,有日本留学的背景。

我们据此,可以说,从甲午战争到九一八事变,再到卢沟桥事变,日本侵略中国,就是人家的国家战略。

中国经历两届政府,始终是一个农业国家为主的,抗日是被迫的。

国民党在抗战中的作用,要怎么看待呢?

西安事变,周恩来代表共产党调停,承认蒋介石的领导地位和作用——这已经是表明态度,认可国民党的抗日作用了。

举个最简单的例子,二战时期的日本,是海陆空三军齐备,军事力量大到可以发动太平洋战争。

海陆空三军联动,打完整的战役,从军事动员、训练和计划执行,放到今天,又有多少军队可以实现?

人民解放军的军事实力,肯定是远远超越了当年的日本。

问题是,实际的战争,不是军事演习的,目前有几个国家?

二战时期的德国横扫欧洲,可是海军却是弱项。

航母这个东西,我们也不过这两年开始建造。

第一艘还是在前苏联的基础上建造的。

虽然说,现代化的航母,比二战时期的航母,技术差距多了太多。

但是,对航母的实战呢?

武器装备到军队,形成战斗力,是需要时间的。

所以,二战时期的日本,是怎样的一头怪兽,我们必须清醒的认识。

只有这样,我们才能真正的认识到,抗日战争的不容易!

一个民族,面对外敌入侵,牺牲了一代人,甚至几代人,很多牺牲的先烈,都没有留下名字。

他们牺牲的时候,可会想到自己?

他们很多人,只知道自己是中国人,已经到了民族危亡的时候了。

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文章写的还是太不清晰了,不懂的人就会觉得你是用mks念经。

就应该把国军的军纪问题和派系斗争写的清晰,并且回答一些重要问题。

比如说抗战是否是打掉了国军精锐,美国的军援到底有多少被贪污,八路军是否是保存实力和游击战的作用,国民党能否代表所有国军,回答那些问题。

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请问在反法西斯战争中,美国的第一功臣是谁,英国的第一功臣是谁,苏联的第一功臣是谁,法国的第一功臣是谁?

德国的第一罪犯是谁?日本的第一罪犯是谁?意大利的第一罪犯是谁?

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利沃夫的叛军认为泽连斯基的乌东抗战作用不能夸大,利沃夫叛军并没有策应俄军入侵,这是赤果果的污蔑

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道理是这么个道理。

但是

1.不能这么表述。

正确的表述方法为:《用唯物主义史观正确客观理性的看待国民党的抗战作用》然后在里面可以用一大堆黑料阴阳gmt和常凯申

2.不应该由一个政治喉舌下场发出这种言论

这个所谓“中国历史研究院”是一个彻头彻尾为了政治目的而服务的媒体喉舌,并不是一个大家想象中的客观研究历史的学术机构,他们毫无学术独立性,让他们来说什么“不要夸大”就完全起了反作用。

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一直通过影视作品夸大的是这些人吧

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抗战,首先是全民族的抗战。

大家都承认正面战场的贡献和功绩,淞沪会战、徐州会战、太原会战、武汉会战……都大大迟滞了日军前进的脚步,功劳很大。

但有些人的说法有问题,比如总有人拿“战死的人数多”、“牺牲的将校多”、“付出的代价大”来证明国民党抗战的功绩,这个逻辑是有问题的——因为死人多、牺牲大,更大的可能是因为指挥失当、用兵愚蠢、一盘散沙、对侵略者抱有幻想、总打表演战、寄希望于国际上的调停、白白葬送了将士们的努力。

首先大家要记住几个事实:

1、七七卢沟桥事变后,蒋介石虽然发表抗战宣言,但同时还表示——“和平未到根本绝望时期,决不放弃和平,牺牲未到最后关头,决不轻言牺牲。”

2、1937年日本全面侵华后,蒋介石和国民政府并未对日宣战,直到1941年12月7日日本偷袭珍珠港,美国对日宣战后,蒋介石才跟在美国后面对日本宣战……

3、这整整四年的时间,日寇杀害我无数军民,华夏已经是血流成河的状态下,国民政府居然对日本不是正式的“战争状态”。

4、淞沪会战期间,蒋介石政府仍按月支付日本庚子赔款及善后结款。蒋介石甚至还多次主动找日本和谈,他对德国大使陶德曼说:“……日本提出的某些条件,当然可以讨论并且寻觅友好的谅解,但前提是恢复战前状态(七七事变之前)。但假如同意日本的要求,国民政府就会被舆论的浪潮冲倒,而中国会爆发全面革命……要知道,共产党是从来不投降的。”

淞沪会战打的惨烈,但大家知道为什么惨烈吗?因为从一开始的战略就是错的,蒋介石为什么非要在上海开战?因为这里是西方殖民者的势力范围,他试图在这里引起国际关注,然后寄希望于英美列强的“调停” 。

一开始,国军面对的只是日本海军陆战队3000多人,加上日本侨民浪人,不过4000人,也缺乏重武器。当时国民党想的是在日本主力来援之前,把这4000人赶下海。88、87两个精锐的德械师、5万多人,两个德国重炮团、30多辆坦克、还有空军和水面舰艇,围攻日本海军陆战队4000人…..但是,这一仗开打之前,就有汉奸泄密,日本海军陆战队早就修筑好了工事,防卫周密,初期的进攻又不果断,总是寄希望于西方列强能够插手调停,在准备进攻前,张治中还收到蒋介石手令“不准进攻”,进攻时机一再被拖延。

战争失去了先机和突然性,到了真打起来,日军准备充分,4000海军陆战队越打信心越足,援军不断到来,这一仗一打就打成了消耗战、拖延战、绞肉机,5万人、重炮、坦克、飞机,打4000人,打了几天,就是打不下来…..

日军确实装备先进、士兵素质高,但他们并不是什么超人,他们的战术,其实也很死板,打的也是呆仗,就像《我的团长我的团》里孟烦了吐槽的:“炮兵轰、炮兵轰、炮兵轰完步兵冲;步兵冲、步兵冲、步兵冲完炮兵轰”。

日军并不擅长迂回穿插,但是他们纪律严明、训练有素、单兵水平高,就算大家都是“打呆仗”,日军的“呆仗”的水平,也是国军的祖师爷。国军中央军的将领们,包括蒋介石自己,都是在日本接受的军事教育,打起来,日本人是“知根知底”,反正国军就只会阵地战……人家好歹知道步炮协同,国军做不到啊,这么打下去,就是盗版打正版,打成“添油战术”。

打仗这种事,你要么就坚决战,要么就坚决撤,战又犹豫,撤又犹豫,这就是把将士们往火坑里推。上海的地形狭窄,根本不适合重兵集结展开,搞大规模阵地战,这不是把血肉之躯都往舰炮下送吗?老蒋想的很好,觉得淞沪地区水网密集,不适合日军机械化部队快速突袭…..但是就这么点弹丸之地,人家炮火怎么都够得着的啊。

双方不断增兵,日本舰队来援。国军的各路精锐,经常一上战场就被火炮和轰炸打残,一天的伤亡人数就是一个师,蒋介石的“先进”的德式坦克部队在这场战争中没有发挥出作用,反而成了日本的靶子,全军覆没……18军黄维67师镇守罗店,结果被日军炮火“洗地”,两个小时就被打残,黄维手下三个团长1死2重伤,炊事员、文书全部拿枪上了战场。最后,黄维的67师剩下的人数凑不足一个团。川军、桂军纷纷来援,白崇禧的广西兵,一上战场就没了大半,是的,淞沪会战确实是“一寸山河一寸血”,但是,真的不值得啊。

白崇禧早就劝蒋介石撤退,利用江南地区的永备工事逐次抵抗。但这个时候,蒋介石非常期待布鲁塞尔会议和《九国公约》,以为可以像当年列强“三国干涉还辽”一样,可以迫使日本停战,但是这一回欧美列强根本就不管东方的事情,美国这时候还在给日本卖钢铁呢,日军肆无忌惮,全力进攻。蒋介石还在犹豫不决,还在命令部队继续抵抗,“再抵抗几天”…..

终于在11月5日,日本人学会了迂回包抄,日军第十军8万人在金山卫登陆,绕到了国军背后,包围圈已经形成,国军几十万人腹背受敌,淞沪形势万分危急,这时候,蒋介石还在幻想《九国公约》的签约国可以干涉中国战场,还没有做撤退决定,但是西方列强不但不干涉日本,反而指责中国在上海非军事区挑起战争、破坏和平。

蒋介石这“斡旋大师”,终究没能斡旋成功,没能获得他想要的和平,他把全中国几十万的精华,放在上海这个平坦而又狭窄的沿海河口,挨着日军的舰炮轰击和飞机轰炸,妄图得到西方列强的同情……这种指挥艺术,也是世界军事史上罕见的。

这时候再组织撤退,已经来不及了。

接下来,就是一边倒的溃败和追杀了。40万人挤在几条公路上,被日军空军追着轰炸,大撤退变成了大溃逃,一直逃到南京,都没有能够完整组织起来,各路防线和永备工事,等于白送到了日军手里。

这场会战,中国军人伤亡惨重,第一军、18军、三个德械师、中央教导总队的精华伤亡殆尽,基层官兵几乎换了一遍,国军中最宝贵的黄埔军官生,都葬送在了这里。那些不计前嫌,千里驰援的地方军阀部队,也整军整师地牺牲在这里,川军20军彻底失去战斗力,桂军6个师伤亡过半,东北军67军两万人全军覆没,军长都牺牲了。

淞沪打成这样,士气丧了,人心散了,组织度也没有了,南京保卫战就没法打了。

只能从一个“悲壮”,走向另一个“悲壮”!

怎么评价?抗日将士们是伟大的,国民政府是幼稚、无能、腐朽的。

淞沪会战日军投入20万人,伤亡4万人;国军投入80万人,伤亡30万人。

从战场的表现看,中国军人是英勇无畏的,在某些局部战场的对抗上,中国军人的表现也是可圈可点的。但是,历史著作、文学作品,越是渲染这种局部细节的壮烈,渲染我们军人的悲壮,就越让人感到悲愤……

因为,仗不是这么打的,仗不是打给“外国人”看的,打仗不是为了“悲壮”,战争的目的,就是为了达成战略目标,要么迟滞敌人的进攻,要么消灭其有生力量,要么保存自己的实力,要么保护自己的民众…..打仗,要问问“划不划算”。教员有句话,叫做“存人失地,人地皆存;存地失人,人地皆失”。蒋介石和国民党高层永远都不懂。

淞沪会战,其实就是国民党整个抗战中的缩影,甚至是表现得最好的一次。

整个抗战的过程,大家都知道,国民党军队是一败再败,消耗了无数国军将士的生命,哪怕是在胜利前夕,全球都在对法西斯大反攻的时候,就连新四军、八路军都在收复失地的时候,国民党军队还是打出了豫湘桂大溃败,日本投降前夕,国军还丢掉了一个县城。因为蒋介石根本就没有积极抗战,而是在“消极等待盟友的胜利”。

不但如此,蒋介石政府还一直给国内的伪军发军饷,因为这些伪军,都曾是国民党的军队,《剑桥中华民国史》记录:“叛逃的将军1941年有12个,1942年有15个,1943年是高峰的一年,有42人叛逃。50多万军队跟随这些叛逃的将军离去,而日本人则利用这些伪军去保卫其占领的地区,以对抗共产党游击队”。国民党军投敌人数,至少有50万之多。”

国军为什么伤亡大?因为蒋介石政府抗战无能,害民有术,在七年抗战中,国民党自己拉壮丁征夫虐待致死的新兵,远胜在战争中死去的士兵。

蒋梦麟曾写道:“新兵中大量死亡的准确数字绝不可能得知。一份官方材料承认,战争期间丧失了1867283名新兵。”

蒋介石曾经亲口说过:“在1943年征集的167万人当中,44%的人在他们去往部队的途中就死了或者逃走。”

有人可能会说,国民党牺牲的高级将领多,然而抗战中殉国的“将领”,绝大部分都是东北军、西北军、川军、桂军、滇军的将领,一直被蒋介石的嫡系贬低为“杂牌军”。而且,这些人的“高级将领”身份,大多是死后追赠,之前大多数也就是个团长,有的杂牌军甚至编制不全,比如很多所谓的国民党“游击司令”,手底下只有几百人,但只要在抗战中牺牲,那么国民党都会给他们追赠一个“将军”,所以才会各种“高级将领”头衔满天飞,甚至活着的都有一堆“少将团长”。

而八路军这边,蒋介石只给了三个师的编制,八路军新四军加起来才一个上将、九个中将、20个少将,老蒋给我军军衔只授到副旅级以上,导致我军一大堆声威赫赫的名将——只是团长或者副团长。

抗战期间八路军新四军牺牲旅级以上干部400多人,团级以上1400多人,如果按照当时国民党军队”的规定,旅级实授少将衔,团级追授少将衔,那将是多少将军?

我们看对战争的贡献,一定不能看死了多少人,不能看输了多少战役,不能看丢了多少土地……而是要看杀伤了多少敌人、缴获了多少武器装备、收复了多少沦陷区、建立了多少根据地。

大家可以看一看1943年的局势图,真正的前线在哪里?不在大西南,而在“敌后”的“沦陷区”,八路军和新四军建立了大量的根据地。让日军在中华大地上每存在一天、每前进一步,都要付出巨大的代价。

在八年抗战中,八路军共进行战斗91584次,毙伤日军373460人,毙伤伪军296966人,俘虏日军2886人,俘伪军239754人,争取敌军投诚166人,伪军反正69658人。这就是有效地“杀伤敌人”、“壮大自己””。

抗战后期,八路军的战斗意志和战斗水平,也远超国军,这是敌人都承认的,日本方面认为,重庆的国民党政府是有可能妥协投降的,八路军新四军才是日本帝国不共戴天的生死大敌。日本的《华北治安战》中明确写道:“对于中共,只有排除任何妥协,必须从各方面都采取彻底的对抗政策。就中共的信念而言,他们是要一直战斗到日军完全从中国撤退为止的。”

日本战史刊物《历史群像》2002年第10期回忆录:“我们和国民党军打过仗,也和八路军打过仗,论武器装备是国民党军好得多,但八路军极善运动,也就是说对战场的控制力极强,随时随地都会向你发动进攻。和他们作战我们无时无刻不在紧张中。作为战士我们更不愿和八路军交手。……和国民党军打仗,敌人败了就一跑了之,我们可以放心大胆地追击,和八路军打仗,即使撤退,他们也会设下各种陷阱,我们决不敢掉以轻心。”

更重要的是——八路军的抗战,是牢牢和敌后根据地的民众结合在一起的,是真正的全民抗战,日军面对的不是一支单独的军队,而是整个基层组织和人民群众的汪洋大海。

到1939年,敌后抗日根据地已经从1937年的陕甘宁边区一地、150万人口发展成为在晋 察冀、晋东南、晋西北、冀中、冀东、冀鲁豫、胶东、苏鲁豫、皖北、鄂东、江南等地拥有多处抗日根据地,仅在晋察冀一处,就辖有40多个县,人口1200万。

1937年至1940年,我军由3万人发展到50万人,民兵和自卫队发展到500万人,抗日根据地人口达到1亿;1943年到1945年,抗日战争进入了反攻阶段,我军发展到了91万余人,民兵和自卫军发展到了1220万人,全国19个解放区面积达95万平方公里,人口达到9550万人。

在抗日战争的反攻阶段,反攻也敌后抗日武装率先发动的。据统计,从1944下半年次年7月,八路军、新四军与敌人发生大小战斗6225次,大多数为主动进攻。在华北战场,以太行根据地为例,一共组织了11次较大规模战役,大小战斗2953次,收付国土34800余平方华里。在苏中,日军的占领地则已经被压缩到了16%。

你看着正面战场上,国民党军队一败再败,退守大西南,甚至到了1944年鬼子强弩之末的时候还能打出豫湘桂大溃败。但是再敌后战场上,在山东河南等地,日军早已不敢发动大规模的扫荡和作战,很多日军甚至不敢离开碉楼和堡垒,因为他们一下乡,就会遭遇八路军、游击队、甚至是群众的围攻,有的日军甚至找八路军卖武器弹药,甚至还有的鬼子居然为了口吃的去给当地的中国地主打工……

战争,不是拼自身牺牲了多少人,而是看你“杀伤了多少敌人的有生力量,发展了多少革命队伍,完成了怎样的局势逆转”。

什么叫“中流砥柱”?中流砥柱就是在整个抗战中,最坚韧不拔,最坚决斗争,最能和广大人民群众站在一起,从头到尾都在奋勇抵抗日本侵略者,并且取得伟大成果的群体。

谁在真正抗战?那就要看,1945年抗战胜利的时候,谁在反攻的前线?谁离敌人最近!

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什么时候,有什么需要,说什么话

小时候,说的是国民党不抗日,搞攘外必先安内,国民党与日本人都是大坏蛋。

从某个时期开始,某些影视剧,国民党开始以抗日的正面形象出现。

到了网络时代,国民党抗日形象已经成了家常便饭。不少人还不断积极宣传国民党的抗日成绩

一开始看到国民党以抗日形象出现,还感觉有点别扭,毕竟此前坏人的形象已经在心里根深蒂固。

现在又开始说国民党不怎么抗日

不同的时代,有不同的需要,就会有不同的讲述

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完全支持这个态度

对夸大国民党的抗战作用的论调

必须旗帜鲜明地反对

近些年总有人拿国军抗战问题搞春秋笔法,其套路颇具迷惑性:那就是利用全民族的抗日救亡做道义大旗,利用大家对国军士兵英勇牺牲的崇敬,夹带他们自己抬高吹嘘国民党政府的私货。

这些人的行为往往有着非常明显的共同特征,那就是它们大肆吹捧所谓国民党的抗战功绩,而对于伪台湾方面彻底否定共产党抗日功绩的行为,对于伪台湾舔日媚日的行为。却从来不批评。

这种自相矛盾对的双标行为,充分说明它们“客观看待国军战绩”是假,“反华反共 民族虚无和历史虚无”才是真。其最终政治目的,就是贬低共产党的抗日功绩,这一点必须说清楚、看明白。

事实上,正是国民党政府的首鼠两端的不抵抗心态,正是蒋某人搞得军阀气息浓厚的军政结构, 以及和愚蠢低能的战略指挥,浪费了无数国军士兵的英勇牺牲,大大加重了中华民族的苦难 。

比如近期有些人总挂在嘴边的淞沪抗战,就是一个典型例子:

淞沪会战从政治到军事都是非常失败的

唯一值得称颂的就是士兵的英勇

其失败的核心原因

就是蒋介石的不抵抗投机 + 投机心态

总有人过度吹捧淞沪会战,更有果粉借淞沪会战吹捧蒋介石,这种现象实在辣人眼睛。

有一说一,淞沪会战确实是惨烈的,参战军人确实是勇敢的,但也必须认识到,淞沪会战是非常严重的失败战例,这一失败的主要原因就是蒋介石的投机心态。

国军英勇奋战的悲壮,掩盖不了蒋介石为了博取英美干涉,赔光了全部主力的荒唐决策。 蒋的这种投机心态导致了一系列问题并最终酿成了上海这一经济核心的迅速陷落。

蒋介石醉心于英美干涉,盲目相信英美一定会干涉,他先是低估了日军的全力投入,为了损害英美利益而一味扩大冲突,继而在淞沪会战使用添油战术,将中央军精锐与各路援军逐渐耗尽,在战役进入相持阶段后,蒋对上海侧翼完全忽视导致日军金山卫登陆包抄上海并致使战役失败,最后溃败时因为蒋之前认定美英必然干涉而毫无预案,没有在上海外围依托经营多年的京沪防线组织预备队进行梯级抵抗,使得沪宁之间的国防防线无人驻守,最终导致了南京的迅速陷落。

自918以来,蒋介石从不抵抗变为指望英美干涉,其攘外必先安内的错误政策,对国际局势的无知,和政治军事上的一系列低下与荒唐决策,葬送了上百万国军士兵,其中包括多年积攒的德械精锐,大大加重了中华民族的灾难。

所以,我们褒扬的英勇的国军士兵,但必须要搞清楚蒋介石对淞沪抗战失败负有不可推卸的责任。

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只能说现在评论区里面的人各个都是军神在世,穿越到了31/37年就能吊打日本,直接杀进东京捉拿天皇。。。

一句话,1815年之后中国的命运就已经不是中国自己在掌握了。

这种问题本来没什么意思,毕竟现在也没人真拿文献来说事,就算拿出来了,也有无数种方法抵赖。

不过有些人是过于离谱了吧,各种经典言论层出不穷。连最基本的情况都搞不清楚吗?

二战日本的兵力其实是在开战之后才开始动员的,实际上日本二战陆军兵力最多的时候是1945年,总兵力达到了700万,哪怕是拿老兵来说二战末期日本的老兵也是最多的,战斗经验也是二战末期积累的更多,包括武器装备,后期也是比前期要好的。

不能因为后来日本投降了就认为日本二战末期是所谓灯枯油尽。

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人家说的是不要“夸大”、不要国军刚及格(毕竟撑下来了)就夸成100分,这话有什么错?

国军撑到抗战胜利,是路线正确指挥英明作战有方,还是觉醒了的中国人民够坚强,广土巨族血够厚经得起败家子儿嚯嚯?

回答中不少人故意把作者的意思扭曲为国军只有0分,一是有人人阅读理解能力真的很差,二是就是反共,就是死忠果粉。

叫呗,反正:

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那还得是真正的中流砥柱才值得吹啊,中流砥柱发挥的力量肯定是最大的

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我有一句话不知当讲不当讲:“,太平天国这场轰轰烈烈的农民起义,最终被腐朽头顶的满清政府残忍扑灭。带头的就是地主武装曾国藩。但曾国藩原意是好的,是他弟弟曾国荃执行坏了……”

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因为大多人就是非黑即白二极管,要么是国军个个天兵下凡什么教导团无敌世界领先,要么是一触即溃只会逃跑全靠陕军打败日军

他们目的不是事情真相,而是要靠这个来喊对站队,然后根对面开骂

骂对手才是他们的目的

你让他们客观公正的评价了解事情,他们是不会的

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“尊重历史”,这四个字不是只对别人说。不要夸大没错,日本人至今还认为他们是被美国打败的,但也不要去丑化,至少我们这一代人还是清楚谁是正面战场上的主力。

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中国是天生的强国,老实说,任何一个中国政权,统一国家十年了,还不能御敌于国门之外,还会沦为征服的目标,尤其是沦为日本这样的二流强国的征服目标,那就是在渎职。就这一点来看,KMT就是飞舞。日本敢于全面侵华,就说明KMT不配统治中国。不怕不识货就怕货比货,看看共和国建立之后,是什么表现就知道了。

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忽然想起山高县之前的的签名,就是我现在的这个“历史给皇罗的代号叫拜占庭”,也不知道历史给cpc的代号是什么。

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敌后中共是中流砥柱,正面战场国民政府不可替代,中国抗战有一个不能忽视的一点是在外交上的努力,积极争取国际援助,加入同盟国阵营。最后我们拿回了所有被占领区,台湾,满洲。这其实已经是抗日战争能够争取到相对好的结果了。其实打败仗不可怕,可怕的是明知道实力差距巨大还要硬拼而不讲谋略。以时间换空间是经得起历史考验的对敌策略。在二战早期法国被打的亡国,波兰被分食,周边小国举手投降,日军攻占东南亚,菲律宾美英澳十数万军队投降,苏联在对德作战损失甚巨,太平洋战场早期美海军也损失巨大,而中国以农业国战工业国实属不易。

人所在的位置不同,看问题的角度也不禁相同,在武汉会战的同时日军又攻占了广东,日军可谓步步紧逼,而国民党二号人物汪精卫的背叛另立南京伪政府,他几乎动摇整个抗战的信心。数十万部队投靠汪伪政府,这里面甚至有中央军和黄埔将领,这些嫡系尚且如此,地方军阀又如何,中国只是形式上的统一,又有谁是完全值得信任的。东北,华北,华中,华东,华南尽半国土沦陷,军队损失严重,重庆国民政府依旧要维持运作。那时的中国抗战进入到最至暗的时刻。

而中共领导的抗日武装和根据地扎根敌后,使之成为敌后极其重要的武装力量,用自己独特作战方式在那个令人绝望的时间里给国人带来一丝生的希望和鼓舞。日本对共产主义非常警觉,汪精卫的伪南京政府有一个很重要的任务就是与日本一起联合反共,在战略相持阶段日军和伪军在华北华东地区对我抗日根据地也是重点打击,在党中央和毛主席的领导下,粉碎了企图消灭我抗日根据地的野心。并歼灭了大量敌人,给日伪以沉重打击。而重庆政府当时也只能偏安一隅,维持着这脆弱的战场形式。

在国际环境上,也对中国不利,日本与德国最终走到一起,1938到1941年是他们最疯狂的时期,对于未来的不确定性,也只能走一步看一步,积极外交斡旋,争取援助。之后日军以政治诱降为主,军事打击为辅的战略想让中国屈服,甚至德国政府的幽邃,或是秘密和谈但最终我们没有什么让步,拖着时间等待时局变化,一直到珍珠港事件爆发,东线苏德战场逆转,加入同盟国阵营。

在大局倾斜向盟国的时候,如果当时能够与其他战场一样打几个大反攻,而不仅仅在云南和缅甸。收复一些中原失地,给抗日战争,人民士气,国际形象都能有极大的提升,盟国里也只有中国没有把侵略军赶出去,而相反中共领导的抗日武装不仅在敌后扩大了根据地的面积,还攻破了很多县城,也算形成了一种对比吧

没有一个人想打败仗,后军阀时期的中国政治依旧复杂。能挺到最后就是胜利,一句话当时“国家贫弱”就完了,敌后战场中共不可替代,说中流砥柱当之无愧,正面战场国民党也不可替代。拿回了所有领土就是最好的结果了。唯一遗憾的就是没有把日军全部消灭在本土,也算洗刷了民族耻辱,但我们当时也的有那种实力啊。个人的一点理解吧。可能有不对的地方也可能有点和稀泥。再有我不太赞同这个历史研究院用这种方式去搞这样一件事,个人觉得怪怪的。

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你说得对,但是抗战胜利时驻扎在我这个ip属地的日军是向八路军游击队投降的

这事比较稀有,所以应该不难查

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光看标题其实是个可以讨论的学术问题,你可以谈淞沪,可以谈美援,可以谈印缅,可以谈豫湘桂,甚至可以谈谈原子弹,莱特湾,硫磺岛;

看到内容就知道,这是症痣文宣骂街水平而已;

再看刊物就知道,这种文字垃圾的目的不在题目,而是在题外,相当于今天的饭圈做任务。踩一的目的并不在踩,至于在什么,你我都清楚。

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坐着看待呗,前些年互联网刚普及时确实流行给“kmt翻案”,动不动说什么老蒋抗日把自己打残最终输掉大陆,后面普及历史的多了,大家也回过来味儿了,现在说“不能夸大kmt的抗战作用”讲真的,都有点晚了。

只能说现在文科的最常见的问题是研究的进度远远跟不上时代的发展

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就事论事,不考虑政治,只看抗日这件事,不能扭曲国民党的抗战作用

我的个人理解就是正面战场贡献肯定比后面战场大,中国语序习惯不会把重要的贡献大的放在侧面/后面/阴面/虚面,这个正侧战场划分当时应该是有一定共识的

也不是吹国民党,当时国是政府军,抵抗外族入侵理所应当

实事求是

一、日本帝国政府及日本帝国大本营已向联合国最高统帅无条件投降
  二、联合国最高统帅第一号令规定“在中华民国(东三省除外)台湾与越南北纬十六度以北地区内之日本全部陆海空军与辅助部队应向蒋委员长投降
  三、吾等在上述区域内之全部日本陆海空军及辅助部队之将领愿率领所属部队向蒋委员长无条件投降

日本确实是向国民党投降,我不信这种足以记录史册的功绩会被摘桃子而被摘桃子的在当时波澜不兴,二者不会并存

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大儒辩经的5000年的历史,都是中国人,就不装外宾了吧~

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野鸡研究院。一个意识形态大于一切的地方。谈什么学术。

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有个历史认识的根本问题叫史观,比如我们用民族史观阶级史观生产力史观去看待同样的历史,道德标准就完全不同。

按民族史观,国民党政府≥共党游击队>日军,同样南明政权≥张献忠起义军>清军。这里有个问题,民国时既然大家不管在清政府当官的人叫汉奸,那给日本人干不也一样?

按阶级史观,就是红军>国军=日军,义和团太平军>清军,国家在抗战中发挥的作用不是保卫民族而是保护自己的统治,而且对劳苦大众翻下的罪责也没比日军少多少,和南明政权没多少差别。

如果换生产力史观,日本≥共产党>国民党。国民党治下,民族工业颓废,黄金十年也没做出来多少国产军械,而共产党治下延长石油能稳定产出,战时经济能保障军民日用品有效调配,而日本当时算东亚的最高科技,能自己造重军火,军队战斗力最高,不过全投军用品了,老百姓的生活没有提高,但对中产以上的得利群体来说,日本的生产力优势还是最大的,在某些影片了,大家就能看到有日本人惩罚中国人不讲秩序的描述。

回到国府抗战的问题上,要是没有中国共产党,国军的抗战给不了民众希望,大家看到的一个腐朽,内斗,低效的政府对抗强大外军,重庆国民政府和南明政权没好多少,投日可能也算弃暗投明。算上中国共产党,国军抗战中抓壮丁,和日军媾和,在战场上溃败,就更不值一提了。

只能说我们尊重抗战期间各党派的抗战功绩,但组织抗战的国府真的不能高看。


举一个影视剧的例子,《斗牛》,管虎拍的,里面算是有些私货,但是有些成绩是有人拐歪骂你都没法躲开的。

故事开始是那个奶牛,奶牛是华侨捐献来给伤员疗伤的,就是说在敌后游击区,咱们有抗日伤员,还能得到组织照顾。

然后黄渤村里来了日军,日军发现了奶牛决定留下伤员在这里养伤,同时留下一挺重机枪防御,和一个会养牛的新兵。而之后游击队看见那挺机器,想夺枪结果全不牺牲了。我猜导演是想说这些游击队作战水平差,但是如果没有游击队,你说哪些日军伤员在无人区是不是没必要留下重机枪这样的武器?让敌人没有安全的敌后,这不就是游击的意义吗?

后面日本农民兵遇到一个国军溃军的军官,两人互相开枪死了,想想国军的抗战成绩,就是把大老远的壮丁拉过半个中国,结果既没守住阵地,也没发展根据地,士兵都死光了,溃军没人收集,也就捡漏打死一个不想打仗的日本兵。

国军的抗战成绩,在管虎眼中也不过如此。

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国民党抗战……

恕我直言,负作用居多。

为什么要在上海打淞沪送人头?

为什么要炸开花园口导致河南受灾?给日军做好人发粮食的机会?

为什么宋美龄贪污空军经费没有被惩罚?

1944年为什么还有豫湘桂大溃败

汤伯恩为非作歹背后谁在授权?

皖南事变千古奇缘同室操戈谁的责任?

为什么汪精卫投降后会有大批追随者?

为什么一枪不放放弃东北?

为什么会有非法抗日的罪名?

为什么国民党统治下法币贬值?以至于经济崩溃?

为什么1931—1937这六年时间国民党毫无准备?

为什么在412之前国民党内还有不少年轻的左派党员?这些人在抗日战争中毫无用武之地?

为什么侵华罪魁之一的冈村宁次最后顺利脱罪?

为什么国民党军从北伐时期的有理想的精锐变成了军阀?

为什么工人学生运动被打压迫害?

武汉大轰炸又是谁的默许?

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何应钦与小林浅三郎

我就寻思,2000rmb>3000usd,按照这个不等式,1912>1945>1949。

没毛病。

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车轱辘话谁不会说。

比如:

标题:不能夸大中国的二战作用。

正文:对中国在二战中负面问题的揭露,并不是否定中国战场的作用及中国军队中爱国官兵所作的牺牲,而是对夸大中国所谓二战贡献等历史虚无主义观点的驳斥。

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其实我一直不太了解,为什么国民党在日本投降前后明确得到了美国援助是战斗力远超只能敌后打游击的共军缺在3年里快速战败,之前看的很多都没说是哪变出来的军力和战备

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确实不能夸大。

准确说,是既不能否定国民党的抗战作用,也不能夸大国民党的抗战作用。

史实摆在那里的。

我们的国军士兵很多是很顽强,也有爱国将领不怕牺牲,但蒋介石政府当年抗战抗成什么德行,有目共睹。美国,英国,苏联都看着呢,哦,还有日本,德国这些轴心国,都看得门清。

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只能说这次文科高级知识分子难得正常了一回(首先现在通行的新闻学传播学本身是伴随着资本主义诞生而来的——资产阶级政客们需要通过许诺、新闻广告来捞取政治资本,但是社会主义社会的政治人物不需要(靠实际政绩),因此新闻学、传播学的人发现自己在社会主义社会没有资本主义社会那么“被宠着”,所以我们经常看到这类人迎合西方、对社会主义事业进行否定)本来国民党的罪行远远大于功绩,但是利用抗战纪念这个时机刻意超规格强调国民党的“功绩”,这本身就是刻意对拥护社会主义的广大群众的精神霸凌和毒害——因为一个人一定时空内信息接受能力是有限的,把一个“业绩”是次要方面的、罪行是主要方面的事物的次要方面刻意强调,本质上就是抢夺其对立面在信息接受空间里的带宽

至于国民党干过的破事,罄竹难书,光是一个在民族生死存亡的战争(何况敌人也是个人口大国,“小日本”的人口从来都是个“大数字”)中把人力资源“用之如泥沙”就够骇人听闻的了(亏得某些人还把这么多人的死视为国民党的“功绩”)

国民党在抗战期间究竟干过什么事?

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这些个教授,长篇大论。还比不上毛主席几个字的概括。

1、蒋干(国民政府抗日)2、屈原(美国原子弹)3、苏武(苏联出兵东北)

主席一语中的“共工”。并非仅仅指共产党抗日,而是包括所有正义力量,抗日民族统一战线。

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山东网友表示俺一觉醒来,日本人来了,国军咋就木人了呢?

河南网友表示,不中嘞,咕噜咕噜咕噜……

国军的抗战史,可以说是全靠地方军给标榜起来的,但凡家里有点抗战记忆的人都知道,老蒋的中央军和日军没啥区别。

事实上所有人都清楚,要不是那汪精卫投日太快,汪蒋有不可调和的矛盾,蒋介石必然也会投日。

为啥我知道这事呢?

我媳妇儿她二爷爷家,广州人士,抗战时期参加国军抗日队伍北上了。抗战结束后回家广州探亲,然后亲眼看到新一军那群兵痞们把他家附近的商铺们给洗劫了。然后他以国军军官身份前去交涉,结果差点被新一军的兵痞们给打死……

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教科书上真的太美化国民党了

怎么美化的?

抗战时期干了这么多烂事都不提


国民党军队本质上其实就是一群松散的旧军阀,牢蒋的中央军其实也只是一支军阀而已,其他各路军阀名义上听从指挥,实际上各怀鬼胎各自为战,消极抗战保全自身,有的甚至想借日本人之手除掉其他派系。

淞沪会战,鬼子刚登陆时上海鬼子不到4000头,国军只要果断出击便能将鬼子赶下海,结果光头反复命令按兵不动,非要等日军装甲部队全上来了才不情愿地开始反击,结果令国军损失惨重。

南京保卫战,国军高层为了表演誓死抗日的戏码,国军把渡江撤离的所有船凿沉了,导致南京城破时,所有南京老百姓无处可逃,日军在此制造了骇人听闻的南京大屠杀。而下达凿船的国军高层早已乘着给自己留的小船逃之夭夭。

皖南事变,1941年抗战最为焦灼的时期,牢蒋满脑子里依旧想着他的剿共。

抗战初期的各种消极抗日,抗战时期指挥的各种烂仗,各种迷惑操作如炸花园口火烧长沙,甚至为了所谓国际形象,直到1941年依旧在给日本支付庚子赔款,简直就是花钱求挨揍。


抗日的国军士兵是值得尊敬的,但是大部分国民党高层就是一坨,尤其是光头,每次微操都给日军送头送地盘。国军将士们碰上这么个党派真的是倒了八辈子霉,

抗战的功劳是千千万万在前线厮杀的将士的,而不是这个整天拖后腿的国民党的。

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不应夸大四个野战军的解放作用,游击队才是中流砥柱。

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目前来看,十几年前出于民族主义转向、统战和通三统目的拍的一堆反映国民党正面战场的文艺作品,埋下了一颗颗历史虚无主义的大地雷,是对前三十年忽视国军抗战的矫枉过正,现在是时候该拨乱反正回来了。

有些抗战片把国军将领描绘得无比爱国,公正无私,比如《长沙保卫战》,不知道的人还以为是《无畏上将薛伯陵》呢?醒醒,现在还不是俄罗斯。这些作品不仅没有传递真实的历史事实,还养出了一堆“唯正面战场”论的果粉出来,一提到中共就是“游而不击,韬光养晦”,不会看是我军从头打到尾;只会看大数字,不会看资源利用率;只看到一城一地的得失,看不到谁在背后榨取日军的战争资源。而且真要让他们说出蒋介石哪些决策水平高,还说不到点子上,一直把小聪明当大智慧。实际上蒋介石唯一的高光时刻就是37-41年间的外交,每一步都走对了,把中国绑上了同盟国的战车。

更有甚者疯狂到了剥夺中共纪念抗战资格的地步了,说什么日本人都是国军杀的,一个摘桃子的有什么资格来纪念?有没有可能积蓄力量和抗日并不矛盾?抗日就一定要配合国民党吗?真以为中共这么需要抗日战争来证明自己的合法性么,果粉以己度人罢了,要论军事成就,中共就算把抗战的功劳都送给国民党又怎么样,不还有朝鲜战争来证明自己,战术水平不比国军的上限要高,换国军打得出上甘岭和长津湖吗?说到底,抗战也就是我军辉煌成就的一个片段,但对国民党来说就是全部了,一点都不能失分,除了抗战以外,国民党大陆时期是个什么政权,心里都明白。

以后对国军抗日的评价就应该接近义和团,有高光时刻,但总体上勇武有余,智略不足,不具有不可替代性,影视作品也要朝着这个方向去塑造人物,省得再养出一堆果粉,给自己挖坑。

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我看网上也没有多少夸大国民党的,倒是嘲笑老蒋的到处都是。定睛一看,哦,原来是著名养老院提出来的。

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已知军国主义的基本原理包括

1.以战养战,将侵略得来的土地人口转变为战争资源供给战争,确保持续扩张不会过度压榨国内基本盘。

2.开放军功上升通道,持续将国内基本盘转化为战争获利者。

请问以下应对措施正确的有:

A.持续开展敌后游击工作,让敌人无法有效开发占领的土地,使得敌人无法在我国领土内维持以战养战模式,从而不得不转向其它目标,最终与老牌帝国主义国家产生冲突,最终火并灭亡。

B.顶着武器代差,甚至调用杂牌军与敌方主力进行大规模决战,为敌方士兵狂刷人头军功,成功将敌方国内的厌战情绪拉到负数,转化为狂热的战争支持者,甚至喊出一亿玉碎这样的口号。

结论:()()是金牌辅助,()()是全场最佳输出,()()起到一个兵线的作用。

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在官方叙事里,抗战作用被夸大最严重的就是国军陆军一级上将张学良。

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这是对80年代过于强调统战,对国民党在宣传上过于涂脂抹粉的拨乱反正。

不过就是来的太晚了,早20年网络上就开始对果粉进行打击,早10年果粉就式微了。

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入关自有大儒辩经

老百姓可不管你什么政府,为中华文明抵抗日本侵略而阵亡的300万中国军人,不可侮辱,哪怕他们不是太能打!

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1,中学历史课本说的正面战场和敌后战场该不该承认?

2,前几年抗日神剧的一些细节是否尊重历史?

比如国军出场总是光鲜亮丽,一身美式装备,而八路军总是和“土八路”这个绰号挂钩;

包括神剧里的八路军战士总是破破烂烂,武器不精良的情况下凭借神力反败为胜的设定。

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这个问题就是回答你们提出的中国文科地位江河日下疑问的答案。国内的文科教育真的不是人文科学的教育,所以它的发展以及正向作用极为有限!!!

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国民党打了正面战场22次大型会战,失误不少,死伤很多,不过坚决抵抗,最后联合世界反法西斯力量打败了日本侵略者,赢了,日本向中国投降了,中国胜利,那个时候代表中国的是国民政府。

以上这段话是很客观的事实。

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确实不宜夸大国民党在抗战中发挥的作用,我们要拿数据说话。

相比起中流砥柱对敌作战125万次,歼灭日军527万人,歼灭日伪军1714万人,缴获长短枪支694万余支、轻重机枪11万多挺,火炮1800余门,收复国土100余万平方公里,解放人口一亿的傲人战绩,国军蛐蛐48万(何应钦数据)的歼敌数,实在是不值一提。

要理直气壮的主导抗战贡献的话语权。

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回答下某些看到“不能夸大”就以为自己和自己的先总统 蒋公受到天大迫害的果脯们,差不多得了,kmt承认他们抗日了吗。

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中华民国是联合国5大国之一,就这一条就足以证明一切了。

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对,不能夸大国民党的抗战作用!

其他的夸大呢?

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你也无法分辨他是无知还是反串。

哈哈

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接发文要求“实事求是”不行吗?

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我一直热衷苏德战争和中日战争的对比,战争初期的苏联政府和国府有很多相通之处,但结局却不尽相同。

尽管斯大林代表苏联政府赢得了苏德战争胜利,但主流史学观点对斯大林对苏德战争起到的作用持批判态度。为什么呢?

首先是大清洗是苏军损失大量将领;其次是战前对苏德关系严重误判,导致短时间损失大片领土;最后是战争爆发后喜欢微操,让战局进一步恶化。还是靠美国猛猛输血和放权朱可夫指挥苏军才取得胜利。

打个比方就是,你原来考试只能考30分的水平,但给你充足的时间,专业详细的资料,雄厚的师资,足以帮助你考到90分。但是你因为消极怠惰,只考了60分,还以为自己厉害得不得了,是吗?

国府就是这样子,一枪不开失东北的是国府吧。正常人的想法都是整军备战,集结全部力量对抗日本收复失地,要是有土匪流窜就说他们是日本奸细搞破坏,以“抗日救国“的名义呼吁诸侯共讨汉奸土匪,何愁大事不成啊?

但是,我们的国府怎么做的呢?对敌占东北的行径进行口头谴责,对染指华北的行径签署《塘沽协定》妥协。对外唯唯诺诺,对内重拳出击,打不过日本人还打不过你?反手以“反共”名义对红军根据地围追堵截,多次亲临前线坐镇微操,可谓党国第一头等大事,仿佛东北被占领的一百万土地已经不重要了。你要是“反汉奸”名义剿匪我都不会说什么,真的。

再者,终于不内斗了,美美恰德援苏援美援,我原以为能依托这些援助重整军队,重创日军收复失地反攻日本土。然而我们看到的是,坐收大量援助,各省军阀听从中央调遣的国民政府,战线不断向西转进,战报赢少输多,少有的胜仗也损伤了远大于敌军伤亡的兵力。以至于在法西斯崩溃前夕还能在豫湘桂一溃千里。少有收复失地,苏联有明斯克收复纪念日,基辅收复纪念日,而在中国是没有北京收复纪念日,南京收复纪念日的。

国府军队的拉胯以至于国府不惜出卖蒙古主权也要换取苏联出兵收复东北(不然为什么要签,觉得自己能解决关东军直接不签呗)

最后的最后,在美国原子弹和苏军对日宣战下,日本终于妥协,下令在华日军停止抵抗,向国府签投降协议。中国胜利了,但我认为,我们本应赢的更体面,亲自收复失地,威逼日本本土。

我就在想,为什么我央央中华,铁血大汉男儿会沦落到这种地步?苏联人能做到,中国人做不到?是中国人人种不行,还是斯大林主义比三民主义强?

我继续查历史找答案,我看到的是内部派系斗争,贪污腐败,指挥失当,基层党组织混乱,以及民族危亡之机依旧不忘老本行反共。国府少一分内部斗争的精力,去分析情报判断敌军动向;少一分派系歧视,去分兵驰援友军,少贪污一分美金,去加大重兵器生产。中国军队是否可以多歼灭一支敌军,多收复一座城市?

一句话总结**:你成功了,但你本应更好,我对你很失望**。

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我一直疑惑那么多马克思主义学院是干什么用的,是不是吃干饭的?事实证明是我肤浅了,人家是有做研究,工作是有意义有价值的。

要感谢郭教授的提醒,在我们那个年代的认知里国民党哪里有抗过战?现在很明显矫枉过正了,再敲警钟不要太过分了是很有必要的。

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首先,我是支持此文意见的。

不知道有多少人没通读过此文,只看个题目就来批判的。但哪怕就从题目而言,作者也只是说不能夸大,并非否认国民党在抗战中的作用(原文作者在文末对国民党所谓的“贡献”说法法提出了商榷),且在文中明确指出了不能否认爱国官兵在抗战中的作用。反观某些人,看似是夸大国民党贡献,实则是想否认中共在抗战中发挥的一些关键作用。

其次,此文主要反对的是故意忽视国民党高层所犯主观战略错误的行为。从九一八以来,以蒋介石为代表的国民党高层始终没有全力支持国内的抗日力量,诸多史实无可辩驳。对内希望利用日军消耗地方实力派与中共,对外则寄希望于国际干涉,坐失抗战良机,致使战局恶化。故此,蒋介石之流并非不是爱国者,但并不是一个合格的爱国者,他对国家的热爱,似乎并不高于对权力的热衷。

综上而论,我有一暴论供诸位批评,全面抗战初期,倘使蒋汪易位而处,蒋介石未必不走汪精卫的路。

当今许多吹捧蒋介石者,无非是自问做不到当年抗战中的英烈那般慷慨从容,只能无限吹捧一个他们认为合理的存在,再把所有坚定的抗战英雄用“造神”去否定,好心安理得的苟且。

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你要说国军发挥了抗日正面战场的主力作用那没毛病,你要说抗战胜利主要是蒋光头领导的国民党的作用,可拉jb倒吧,要不是那个烂党,中国军民不见得会那么大的伤亡

搁那儿开喷的有几个真看了文章的,人家说的“国民党”就是那个蒋光头为首的领导集团,虽然当时国党国府国军是党政军一体,但对国民党和国军还是要分开看,国军正面抗日的客观作用和那个特定政党集团的拉胯领导作用不可混为一谈,开喷之前还是想明白,你是要给国军的抗日功绩正名,还是要给蒋介石领导的腐朽政治集团招魂,国民党领导集团和来自广大底层平民的国军士兵们虽然有着一致的抗战目标,但不见得始终有一致的根本利益诉求,国军士兵们的最终利益诉求只会更加贴近最为广泛的底层国民的利益诉求,和国民党领导集团的利益反而会有冲突,这也是国民党政权在抗战之后快速土崩瓦解的关键原因

那个时代的中国不乏各种有识又能之士,蒋介石领导的国民党集团不过是个窃取国民革命果实走到舞台中央的差劲主角,不代表主角必然该是他,更不代表全体中国军民的抗战胜利果实,该被这个腐朽政党集团再次窃据,作为当时中国政府的执政党,抗战本就是其职责内的,然而其领导表现又是那么差劲,难说相比另一个不同的时间线里,其对抗战乃至中国近代历史的发展的客观作用会否反而是负面的

今天对现状有什么不满,想有所表达当然可以,但是给一个被扫入历史垃圾堆的腐朽政党利益集团招魂,真是脑子有泡

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自从改革开放后,我们本着实事求是的态度,开始承认正面战场国军抗战的事实,而且还拍了不少反映正面战场的影视剧,如《血战台儿庄》《铁血昆仑关》《喋血孤城》《中国远征军》《滇西1944》《大刀》《长沙保卫战》等等。

承认正面战场国军英勇杀敌无可厚非,但我们也注意到,有一些人无限拔高了正面战场的作用,无脑吹一些国军将领和战役。比方说张灵甫,在某些人的吹捧下居然成了“抗日十大名将”之一。抗日铁军第74军也被吹成是“张灵甫领导下的抗日铁军”。其实抗战期间,张灵甫在第74军里大部分时间都是团长、旅长、师长,1945年4月才升74军副军长,解放战争时才出任整编74师(即原74军)师长。在抗日战争时他是没有资格领导74军的。而且要排抗日十大名将,也轮不到张灵甫。因为在正面战场比他功劳大的大有人在,如王耀武,傅作义、薛岳、李宗仁、卫立煌、杜聿明、郑洞国、陈明仁、孙立人、廖耀湘、孙蔚如、宋希濂等。

再比方说,有些人为了突出正面战场的某场战役,往往给它冠上“东方的某某某”。例如前些年拍反映常德保卫战的《喋血孤城》,有些人就吹常德保卫战是“东方的斯大林格勒”;而反映衡阳保卫战的《援军明日到达》,又有些人将衡阳保卫战吹成是“东方的莫斯科保卫战”。幸好,当时国军的海空军比较拉胯,没打过什么像样的仗,也没有打过登陆战,要不然就会出现“东方的不列颠空战”、“东方的中途岛海战”、“东方的诺曼底登陆”、“东方的马里亚纳大海战”……了。我觉得,这样吹捧正面战场与其说是对国军功劳的肯定,不如说是一种讽刺。你比方说前面提到的衡阳保卫战、常德保卫战,说它们是“东方的莫斯科保卫战”、“东方的斯大林格勒”,我听了浑身起鸡皮疙瘩。如果你说它们的惨烈程度可以和莫斯科保卫战、斯大林格勒战役相提并论,这个没有问题,但如果说它们在战役上、战略上能和莫斯科保卫战、斯大林格勒战役相提并论就不对了。

咱们先看衡阳保卫战和莫斯科保卫战。莫斯科保卫战打破了德军闪电战不可战胜的神话。在这一战中,苏军毙、伤、俘敌50万人,击毁和缴获德军坦克3000辆,火炮2000门以及大量的其它武器装备,将德军击退了150至300公里。莫斯科保卫战是以苏军的胜利而结束的。但衡阳保卫战呢?衡阳保卫战是我军首次打破日军不可战胜的神话吗?不是。衡阳保卫战我军胜利了吗?没有。衡阳保卫战我军虽然我军坚守了47天,毙伤日军2万多人,但最后还是失败了。这怎么能跟莫斯科保卫战相提并论呢?

再看常德保卫战和斯大林格勒战役。斯大林格勒战役是以苏德战争甚至是二战的转折点而载入史册的。在这场历时两百多天的战役中,德军共损失了150万人,3500辆坦克、1.2万门火炮、3000架飞机,7万多辆汽车和其它技术兵器。斯大林格勒战役后,德军丧失了战略主动权。尔后,获得战略主动权的苏军又在库尔斯克粉碎了德军的进攻,跟着强渡第聂伯河,收复乌克兰和白俄罗斯,打出东欧,解放波兰、捷克、罗马尼亚等国,最终攻克了德国首都柏林,将胜利的旗帜插上了德国国会大厦。德国元首希特勒眼看无力回天,只好自杀。跟着在朱可夫元帅的主持下,德国签署了无条件投降协议。而常德保卫战是抗日战争的转折点吗?不是啊!常德保卫战后中国军队获得了战略主动权了吗?没有啊!常德保卫战后中国军队开始大反攻,一步步收复失地,最后打到东京,将胜利的旗帜插上日本皇宫,逼迫日本天皇无奈自杀了吗?没有啊!了解历史的人都知道,在1945年8月15日日本宣布接受《波茨坦公告》投降时,在中国战场,日军还占据着中国的主要城市和交通线,关东军是苏联红军打败的,关内的中日两军态势还处于平局状态。所以,常德保卫战怎么能说是“东方的斯大林格勒”呢?

所以,咱们要承认国军抗战,要承认正面战场国军的功劳,这都没问题。但不顾实际情况,不切实际的拔高国军的功劳就不对了。这既不符合实事求是的精神,而且对于国军来说,这也不是褒扬,而是一种讽刺。

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果党就是废啊 这是实话, 从大陆败逃台湾 现在又被绿绿打扒 内部还分党分派 太抽象了

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1941年12月7日,日本偷袭珍珠港,太平洋战争爆发。12月8日,美国对日宣战。12月9日,国民党政府对日本正式宣战。此时距离九一八事变(1931年)已过去10年多,距离七七事变(1937年)也已有4年多。

国名党在这么长的时间里维持着“不宣而战”的模糊状态,完全是为了跟日本进行秘密和谈留下空间。直到美国下场后才不得不对日宣战,因为再晚点就捞不到战胜国地位了。这是彻头彻尾的政治投机。

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早该如此了,公知殖人污蔑共产党军队“游而不击”,把抗战胜利的功劳全都算到常凯申政权头上,都已经几十年了,是该好好正本清源了。

我不客气的说,要不是常凯申政权如此的腐败无能,抗日战争中国本来可以少受很多损失。

常凯申政权的腐败无能简直罄竹难书,随便举个例子:

拥有稳定战略大后方的国军士兵,大部分都穿草鞋

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而处于日本鬼子战略包围重,几乎没有稳定大后方的八路军,大部分都穿布鞋。

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光这一点,就能说明常凯申政权是多烂的一个玩意。吹嘘这种政权的“抗日功绩”,简直是对当年3500万遇难同胞的侮辱。

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电影《血战台儿庄》算是国内第一次描写国军正面战场的电影了。

出境的大部分军人大部分都是正面形象,但是有些就不能细究了。

里面有这么一位——庞炳勋。

1943年4月,日军集结5万大军进攻太行山区。庞炳勋在转移途中与部队失散,藏匿山洞。后被已投降日军的孙殿英引诱,最终投降日本,任伪“暂编第二十四集团军总司令”,调往开封任伪“绥靖主任”。日本投降后,庞炳勋被蒋介石收编,参与内战,但已无实权。1949年随国民党败退台湾,1963年在台湾逝世,终年85岁。

电影里提到的还有东陵大盗——孙殿英。

1943年4月,日军集结20万大军对太行山区的国民党第24集团军(辖第40军、新5军等)发动大规模“扫荡”。孙殿英率领的新五军在林县临淇镇一带被日军包围。4月24日,孙殿英率部一万余人正式投降日军,被任命为伪“新编第五军”军长,驻防新乡,后升任伪“第四方面军总司令”兼“豫北保安司令”。1945年9月,孙殿英部被改编为国民党“新编第四路军”,他任总司令,驻防豫北汤阴,随后,孙殿英通过贿赂国民党高层升任第三纵队司令官。

还有一位——倒戈将军孙良诚。

1942年4月,孙良诚率部2.5万人投降日伪,被任命为伪第2方面军总司令,后又相继担任过伪开封绥靖公署主任、伪苏北绥靖公署主任。日本投降后,孙良诚被蒋介石收编,所部改编为新编第2路军总司令。

你说这些都是杂牌军,不代表国民党。

OK,那咱看看嫡系去。

草包司令、水旱蝗汤——汤恩伯。

1938年6月,兰封会战结束,日军占领了兰封和开封,郑州陷入紧急情况。为了阻止日军西进,国民党军队决定决开黄河大堤,以洪水阻挡日军。汤恩伯选择了花园口作为决堤地点。决堤后,黄河水汹涌而出,形成了巨大的洪水泛滥区,造成了巨大的人员伤亡和财产损失。河南、安徽、江苏受灾严重,数千万人受灾,数百万人流离失所。这一事件也被称为“抗战三大惨案”之一。

我看有答主说到了“拉壮丁”,这个水文大本营还是有研究的,翻翻去:

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非常好,早该把这个问题好好说说了。

当年嵩子抛出这么一个论调:**国府和国民党是贪天之功,而共产党才是同盟国核心战斗力之一。**果粉长期以来的论调是国府和国民党在抗战中收到重创,所以在尔后的解放战争表现不佳,这种论调是非常站不住脚和荒唐的。

为什么在反法西斯战争进入1944年时,盟军在各个战场转入战略反攻,唯独国民党军贡献了豫湘桂溃败。

为什么盟军越打越强,唯独国民党军越打越“弱”,除了驻印军外,战斗力极为低下,甚至是一溃千里。

为什么KMT在德国投降之后,盟军全力转向进攻日本,苏联发动八月风暴,而KMT还在丢城弃地。

为什么反法西斯阵营英美苏越打越强,只有国府和国民党军被削弱了?

长期以来我们处于统战的需要,去美化国府为主的国民党军在近代一系列事件当中的作用,尤其是抗战中所谓的主力地位,反而给我们带来新的思想问题。

对于豫湘桂战役我们始终忽略了一个因素,就是日本不顾八路军和新四军在华北和华中展开大面积反攻的情况下,集中11、12和23三个军,补充了关东军和日本本土兵员,总计四十一万庞大兵力,不去打华北华中山东八路军和新四军,转而打击河南和南方的国民党军队。

嵩县在这个论述中,给我们指出来,国府和国民党军队在面对每一次日军战略进攻时,总是能输掉每一次战略对抗,即便是1944年连汉奸伪军都看出来日本人不行的情况下,国民党军和国府仍然一路溃败。我们要承认确实国民党军队军官士兵的勇敢,但是他们的勇敢和鲜血不能化为胜利。

1944年苏联红军发动战略反攻进行十次打击,盟军在意大利和诺曼底登陆,巴尔干地区铁托的游击队在盟军武器装备支持下开始战略反攻,连刚刚恢复点元气的八路军新四军都在华北华中展开局部到大规模战略反攻,而国民党和国府在这种大背景下,贡献了一场史诗级溃败,把国府的无能和国民党的腐败暴露在世人面前。

实际上八路军在1944年2月,早于豫湘桂战役前两个月在华北和山东发起局部反攻。由于敌强我弱的局面未根本改变,八路军和新四军的反攻仍然以局部地区集中优势兵力的运动战结合攻坚战和适当的分散游击战为特点。这场从当年2月到7月的战略反攻中,一共进行大小战斗11000余次,攻克日伪据点2580余处,县城20余座,歼灭日伪军20万人。其中晋冀鲁豫军区歼敌72900余人,晋察冀军区歼敌45200余人,新四军(不含第五师李先念部)歼敌53198人,解放人口1700万余人。

在豫湘桂战役前期的豫中会战中,国民党军队一路溃败,而八路军太岳军区派遣一部分兵力从济源和垣曲出发,挺进济源以南的沦陷区作战,在该年八月攻克日军坚固设防的陈岭。国民党丢弃的山西河南渡口,从济源到垣曲一线渡口被太岳军区收复,通过这一线渡口向河南沦陷区提供抗日游击队补给和人员输送。

晋察冀根据地通过春季和夏季攻势,成功逼迫日军退守退守长城和北宁线。1944年8月中旬,冀中军区八路军开始反攻,解放了肃宁县全境,并先后攻入武强、深泽、献县等县城,使根据地恢复到1940年秋季的水平,还开辟了津南、无极、青县、藁城等地区,甚至进入北宁路北的青云店地区。10月20日,日伪60000余人对冀东大扫荡,冀东军区抓住日伪兵力不足的特点,把反扫荡和开辟新区结合起来,向敌占区、游击区、交通要道大举出击,攻克日伪据点58处。此时,冀东军区已经拥有冀热辽三省的28个县,599万人。9月至11月,在反攻胜利中,晋察冀军区建立了冀晋、冀察、冀热辽、冀中四个二级军区。1944年全年,晋察冀军区共毙伤日伪军22988人,俘虏日伪(包括投诚、反正)22273人,攻克日伪据点1677个,解放村庄9917个,人口758万。

1944年春,晋冀鲁豫根据地发动一系列攻势作战。2至4月,太行军区在蟠龙、武乡、榆社、水治、林县之间的公路沿线攻势作战,攻克榆社、林县县城及蟠龙、水治镇;并一度攻入太谷、温县县城。同时,太岳、冀南、冀鲁豫军区也以军分区为单位分别向当面之日伪发起攻击,先后攻克朝城、沁水等县城和其他大小据点200余处。1944年5月上旬,冀鲁豫军区收复昆山、张秋地区,攻克日伪据点50多处。随即攻克了清丰县城。6月下旬,在鱼台、单县、丰县、沛县间发动进攻,恢复了湖西根据地中心区。8月在郓城、菏泽、考城、东明、曹县地区发动攻势,连克日伪据点50多处。6到7月间晋冀豫太行军区在平汉路西侧的邢台、沙河、新乡、辉县地区发动攻势,摧毁日伪据点多处,建立了新辉抗日民主政府。接着出击临城、内丘日伪军,摧毁日伪三道封锁线的大部。6月中旬,太岳军区在济源、垣曲地区发动攻势,至8月底攻克日伪据点数十处,收复国土2600平方公,控制了黄河渡口,扩大了中条山西部根据地,向稷王山发展。

1944年5月上旬,冀鲁豫军区收复昆山、张秋地区,攻克日伪据点50多处。随即攻克了清丰县城。6月下旬,在鱼台、单县、丰县、沛县间发动进攻,恢复了湖西根据地中心区。8月在郓城、菏泽、考城、东明、曹县地区发动攻势,连克日伪据点50多处。6、7月剑,晋冀豫太行军区在平汉路西侧的邢台、沙河、新乡、辉县地区发动攻势,摧毁日伪据点多处,建立了新辉抗日民主政府。接着出击临城、内丘日伪军,摧毁日伪三道封锁线的大部。6月中旬,太岳军区在济源、垣曲地区发动攻势,至8月底,攻克日伪据点数十处,收复国土2600平方公,控制了黄河渡口,扩大了中条山西部根据地,向稷王山发展。

1944年8月20日,日军集中一万余人对山东滨海区根据地进行报复性扫荡,到29日即被粉碎。日军兵力不足,为了这次扫荡,不得不东拼西凑,这就造成了其他地区的空虚。9月上旬,山东八路军军以伏击战全歼沿沂水、博山公路北撤之日伪2000余人,其中包括日军59师团第43大队(草野清大队)。胶东区也展开进攻,到9月下旬,歼灭日伪5000余人,解放包括文登、荣城二县城在内的5000平方公里土地。8月21日,鲁南军区主力开始出击,先后摧毁了滋临路、临枣路、滕城路等封锁线。8至10月,渤海区也广泛出击,攻克乐陵、临邑、南皮三座县城,并解放沾化、青城二县大部分地区,歼灭日伪5000余人。1944年11月下旬,滨海区八路军主力集中一万余人,进行了吕县城战役,攻克日伪屡次对滨海、鲁中扫荡的战略基地吕县。鲁南、鲁中在攻势作战中歼敌4000余人,并迫使1000余伪军反正,肃清了临沂、费县外围据点,把根据地扩展到胶济路附近,未必邳县、滕县、临城、泗水地区。12月14日,胶东八路军收复栖霞县城。渤海军区歼灭日伪2000余人,粉碎日伪军5000人的扫荡。山东军区在全年攻势作战中解放国土10万平方公里,人口500万,县城8座。仅仅在秋冬季攻势中就歼灭日伪军20000余人。

为粉碎日伪“第二期治安肃正”计划,1944年初,新四军苏北部队攻克塘沟、史集等10余个日伪据点。3月上旬,又攻克王集等5个据点,控制沭阳、淮阴公路一段。至此收复了1942年冬季日伪大扫荡时期占领的大部地区,粉碎了日伪的计划。4月19日,又出其不意的于白昼发起攻坚战,攻克高沟、杨口等14个日伪据点,全歼伪军1个旅又1个大队。同时,新四军其他部队连续攻克了灌河口重镇陈家港和陇海路南的高流镇,歼伪军3个大队。

1944年3月下旬,淮北新四军主力在地方部队和民兵的配合下,在东起运河、西至津浦路的广大地区,广泛开展攻势作战。经3个月战斗,攻克大店集、归仁集、小溪等50多处日伪阶段。6月下旬又攻克了泗县以北的张楼,歼灭伪军一个总队,阻援战中又歼灭日伪一部,合计日伪2000余人。控制了睢泗公路全县,解放了泗北地区。

1944年6月下旬,苏中新四军开始进攻。首先于如皋海河滩歼灭日伪500余人,随即攻克日伪重要据点南坎镇,打破了日伪“清乡”封锁线。同时,地方武装和民兵破袭公路700余公里、桥梁50多座,攻占了八总店、北新桥、三余等日伪据点。在苏中部队连续打击下,日伪被迫放弃小据点,全面收缩,苏中1、2、3分区趁势进攻连克樊川、洪家垛、张黄港、石庄、戴家窑等日伪重要据点。9月,新四军发起连续45天的进攻,收复“清乡”中被占据的根据地,彻底粉碎了日伪的“清乡”。

1944年6月下旬,苏北新四军发动攻势,攻占合德、大兴镇、通洋港、青龙港等地区,毙伤日伪3000余人,并缴获大批棉花、食盐,开辟了灌河、射阳河地区,粉碎了日伪的“屯垦”计划。9月上旬,攻克运河上日军重要据点林公渡,全歼日军1个中队。

1944年8月下旬,苏南新四军攻克浙江长兴城外的13个日伪据点(另外迫使日军放弃12个),并一度攻入长兴,歼灭伪军四个营。同时,攻占南京城郊的六郎和金坛以西的薛埠镇,并攻入溧水、溧阳二县城。10月下旬,新四军在溧阳、高淳、郎溪等地展开攻势,攻占南渡、周城、社渚等据点,解放了广大地区。12月中旬,收复宣城至长兴公路上重要市镇泗安。在扬中攻克老郎街等日伪据点。

长期以来果粉和台湾认为八路军新四军游而不击,这是游而不击吗?八路军新四军几乎天天都有战斗,从小胜到大胜,零敲碎打积累成大的战斗战役胜利,从一小块根据地发展到大片根据地,这是符合事务的发展规律。

八路军新四军在一切靠自己的情况下,没有任何外援,独自发起战略反攻,收复11万平方公里土地。其中八路军反攻收复8万平方公里,新四军收复3万平方公里。

纵向对比苏联红军和美英盟军,苏联红军1944年收复约110万平方公里,盟军收复40万平方公里,八路军新四军可以排到反法西斯阵营第三。如果考虑到八路军新四军用最低限度武器装备,无空军和重武器加持,这个成绩非常可观。又因为缺乏重武器,八路军和新四军只能逼迫日军放弃农村,困守交通线和大城市,凭借机动性和城坚炮利坐守枯城。

反观国府和国民党军,除了驻印军外,几乎在1944年全面挨打。在反法西斯阵营纷纷发动反攻时刻,只有国府和国民党军队在挨打。当同盟国阵营把常公抬到巨头等级,让其参加开罗宣言,把战后体系其中一极希望寄托在常公身上。谁知道国府和国民党拉了个大的,导致同盟国重新考虑把苏联纳入体系之内,排除国府在至关重要的雅尔塔会议之外。雅尔塔会议是奠定当代世界体系重要会议,而国府被排除在外,只能听从英美和苏联交易结果。

此外,英美盟国非常不满意国府和国民党军在豫湘桂战役中表现,史迪威提出应该拨一部分美援武器装备武装八路军和新四军,遭到美国政府拒绝。尔后美国向延安派遣了工作小组,这些人经过数月详细实地考察,写出了非常详细的报告,提出应该和共产党合作击败日本,美军在山东登陆,八路军负责接应,提供武器给八路军,结果被时任驻华大使赫尔利驳回。令人意想不到的是这份详细的报告竟然准确预测了解放战争的结果,美国驻华外交官谢伟思在这份报告中敏锐地指出,内战不可避免,而共产党才是赢家。如果美国支持中国共产党,便可将其带离苏联影响,而若美国将中国共产党视为敌人,则他们将与苏联更亲近。

谢伟思晚年认为,如果美国能够和共产党保持好关系,那么朝鲜战争和越南战争就可以避免。

综上国府和国民党军在抗战中的作用不仅是被夸大了,而是严重高估了;共产党武装八路军新四军贡献被弱化了,八路军新四军无愧于反法西斯阵营核心支柱战斗力之一,亚洲战场第二武装力量。

既然说国府和国民党军是抗战主力,为什么在日本人投降前两个月,国府和国民党军仍然在丢城弃地?

1945年7月15日,日寇攻占福建云宵县城。

7月15日,日军洗劫浙江金华县。

7月19日,日军攻陷江西万安县城。

7月20日,日军攻陷福建诏安县城。

7月21日,日军攻陷江西吉水县城。

7月23日,日军攻陷江西泰和县城(江西省国民政府所在地)。

7月24日,日军攻陷广西凭祥县城和镇南关。

7月27日,日军攻陷江西万载县城。

7月29日,日军攻占江西吉安县城。

7月30日,日军攻陷江西上高县城。

8月1日,日军攻陷江西奉新县城、高安县城。

8月2日,日军攻陷江西峡江县城。

8月3日,日军攻陷江西新淦县城。

8月6日,日军攻陷江西清江县樟树镇。

8月7日,日军攻陷江西清江县全境。

8月8日,日军攻陷江西丰城县。

一直到8月12日,国军还丢了一个县城。就这样连败的情况下,到8月15日,日军突然宣布,我战败了,打不过你们,我投降。

那么共产党下的八路军和新四军在日本投降前两个月在干嘛呢?

为什么说中国共产党才是抗日战争主力,可以看看最后两个月共产党在干什么。

1945年7月15日,新四军收复扬中县城。

7月23日,八路军山东军区,收复郯城。

7月24日,八路军冀鲁豫军区6分区一部,收复山东武城县城。

7月26日,八路军冀鲁豫军区4分区一部,收复河北广宗县城。

7月26日,冀鲁豫军区第4军分区、7军分区、8军分区主力,收复堂邑、阳谷县城。

7月28日,八路军冀鲁豫军区3分区一部,收复山东馆陶县城。

7月31日,八路军冀鲁豫军区2分区一部,收复河北巨鹿县城。

8月7日,八路军鲁南军区一部,收复费县县城。

8月7日,八路军冀鲁豫军区12分区一部,收复河南扶沟县城。

8月8日,渤海军区第6军分区部队收复山东省高苑县(今属高青县)县城。

8月8日,冀晋军区、冀察军区地方武装各一部,分别收复河北省平山和察哈尔省涿鹿两座县城。

8月8日,晋察冀军区主力一部,收复绥远省兴和县城。

8月14日,冀鲁豫军区部队收复山东省东阿县城。

8月14日,新四军收复定远县城。

最后一个月,国民党丢了18座城;最后一个月,共产党夺取了16座城,无丢失。

被知乎和资电通军吹上天的完人蒋经国,抗战八年间就在江西。然而在1944年到1945年日寇对江西的攻掠中,蒋经国位置越来越靠后,美龄号专机甚至是待在江西赣州等待蒋经国。当赣州陷落前,蒋经国乘坐美龄号专机离开,时间为1945年2月。

在这个时间点上,反法西斯阵营一片胜利曙光。盟军粉碎了纳粹德国阿登反击战,德军丧失西线布防能力;苏联红军已经打到奥德河,距离柏林仅70公里;太平洋战场上,美军付出重大伤亡,却一步步逼近日本本土;八路军新四军不断地扩大根据地,收复国民党军丢失土地,唯独国府和国民党军在所谓的正面战场上一溃千里,还在丢城弃地。

在这种情况下,英美和苏联在雅尔塔达成协议,以库页岛、千岛群岛和中国东北权益以及外蒙古独立为条件,换取苏联红军结束欧洲战事后两到三个月之后对日宣战,而国府只能等到协议达成之后,被英美告知而无权参与讨论。

什么是耻辱,这就是耻辱!

讽刺的是苏联在东北权益被收回,正是解放战争和朝鲜战争胜利的结果,而自由派和台湾长期宣称朝鲜战争打错了,对朝鲜战争有诸多丑化。东北权益的收复标致着全面清除自晚清以来外国在华特权,标致着新中国独立自主外交的重大胜利。最后一次中国丧权辱国条约签订,恰好是1944年种下因,在1945年结的果,始作俑者就是国府和国民党。

所以,国府和国民党军为主在抗战作用被夸大了。确实在抗战初期四场大会战阻止日军三个月灭亡中国的战略目标,随着进入相持阶段,国府和国民党军把希望寄托在美英身上。在德国进攻苏联和日本偷袭珍珠港,国府和国民党自认为搭上顺风车,逐渐把精力转到消灭共产党和八路军新四军身上,对日作战上面麻痹大意,酿成1944年溃退和大溃败的结果。抗日战争正面战场从国民党军转到八路军新四军为首的敌后战场,并且接过抗日折冲御辱挽救民族威望的大旗。

当日本人花费巨资打通了所谓陆上交通线,但是只能守住点和线,却守不住广大的面。日本不得不把精锐的野战兵团转为地方守备兵团,并且不断被稀释。日本的陆上交通线运输能力极为低下,从一开始的偶尔停车,到了1944年和1945年成为常态化,每天火车运输都要经历大停车。日本意图通过陆上交通线把东北和华北给养装备输送到南方和东南亚,把东南亚的日军从陆路经中国退回东北或者日本本土,而这个战略被八路军新四军不断的破袭破坏,被日本人称为大停车事件。

日军表面上有一条贯彻南北的大动脉交通线,实际上这条大动脉千疮百孔流血不止,始终处于心肌梗塞的状态。这一切都是国府和国民党军留下的祸,由共产党八路军新四军来补。

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这些东西,都是教科书般的陈词滥调。主要就是说国民党腐败,战败极多,没有坚定抗日意志。

这种问题不能说错误,但是是片面拣选史料的结果。

首先,国民党政府是当时中国的合法政府。可以说中国抗战的坚持,离不开作为合法政府的重庆政府没有妥协,在整个战争期间,日本曾多次提出诱降条件,但国民政府(汪精卫集团除外)始终没有在国家主权等根本问题上投降。从1931年到1937年,国民政府在德国顾问的帮助下编练了数十个德械师,修建了多条战略公路和防御工事,以应对日本。

国民党奉行攘外必先安内的政策不假,国民党是专制独裁也不假,但是如果说国民党就甘心放弃土地,这就有问题了。哪怕是一个独裁者,也是不愿意把国土奉献给别人的(相反一个革命者,反而更容易选择这条道路,如列宁和孙中山)。

国民党承担了抗日战争时期绝大部分的正面战场作战。从淞沪会战、南京保卫战、徐州会战、武汉会战到三次长沙会战、常德会战等,国民党军队组织了22次大规模会战,付出了数百万官兵伤亡的惨重代价。这些战役极大地消耗了日军的有生力量,粉碎了日本“三个月灭亡中国”的速胜计划,并将百万日军主力长期牵制在中国战场。

其次,文章认为国民党依靠外援。这不是废话吗?就中国当时的国力,甚至就算是美国,也必须与盟友联合起来才能战争。中国的持久抗战,本身就为美、苏等国赢得了宝贵的战略准备时间。太平洋战争爆发后,中国战场成为同盟国亚太战场的重要一环,获得美援是其作为盟国成员的正当权利和战略需要。

其三,认为国民党没有借助于群众。国民党的战场主要是正面战场,怎么依靠群众。更难听的话,如果一个战争都是依靠群众,那么当年养兵是干啥呢?群众在战争中起到的作用到底是多大,是值得商榷的。

其四、国民党腐败,的确是事实。但是国民党的确出现了大量的抗日的将领。

因此,国民党的抗战作用并没有被夸大,中国能够加入联合国,一个最重要的原因就是中国抗日的贡献。

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这篇文章是什么水平呢?我个人认为应当是可以与艾跃进艾公当年的学位论文相比的,如果相关编辑没有与艾公类似的自信、与艾公类似的认知,那么应该不会说日本“大陆打通作战”的目的有重庆,说重庆是“侥幸保全”。

当然,我们可能也可以说,该文的水平是超越了艾跃进艾老师的,毕竟艾老师引用百度百科就足够权威了,而我们的郭老师在创作这篇文章时却是近乎神游太虚,成功超越了百度百科,不查百度百科、越过各种中日文献,就自行确认了日军当年的作战目标之一是重庆。

而如此突出文章认识水平、表现文章历史水平可以与艾跃进老师比肩的一点,《历史评论》的编辑没有看出来——不过,考虑到该平台此前就发表过“从此直立起来了”的雄文,我们可以说《历史评论》这一刊物是讲政治、有自信,大胆爱国的优秀刊物。

不过知友们可能有点奇怪,为什么我前面一直是说“文章水平”而不是“作者水平”呢?是为尊者讳,不愿让艾跃进艾公被后来人超越吗?

当然不是,因为郭洋老师作为南京大学民国史研究中心出来的博士,他的研究方向是国民党军的政治工作以及以新四军五师为主的新四军研究,曾在《中共党史研究》、《民国研究》等正牌核心期刊发表研究论文(作为c扩的《历史评论》是他第一次发)

从过往郭老师的研究来看,郭的水平是不至于会比艾老师还厉害、讲出“一号作战目的在重庆”这类惊世之语的——一个为了研究国军政治工作而专门去翻二档馆资料,看各种“反动头子”的书信集讲话集,查阅各种国民党军刊物的人,不至于说连百度百科都不会看。

例如说郭洋在南京大学民国史研究中心时期作为博士生创作的《国民党退据台湾初期对军队政治工作的反思与重建》,内中就大量引用文献,参考了伪国防部总政治部《国军政工史稿》、国民党党史馆馆藏《军队党务改造暂行实施方案》、《陈诚先生日记》、《总统蒋公思想言论总集》、《蒋经国先生讲词集》等等文献……

那么问题来了,为什么曾经写文章会引用如此多“敌伪材料”、有明确的文献意识的郭洋老师,会在离开南大民国史研究中心后,一下子水平陡增,到了比肩艾公、超越艾公的境界呢?背后的助力可能就是他现在所在的单位:南京理工大学马克思主义学院。

作为南大博士生的郭洋需要有文献意识,不能乱放空言,但到南理工马院做了副教授的郭洋情况又不相同,我们当然不是说马院的问题,毕竟郭洋到南理工马院后仍然在做相关研究,如《全国抗战时期国民党军基层连队的政治工作》等等。

问题在哪呢?在于他是位副教授、教职工,对于“高校教职工”来说,有些时候写此类文章是很正常的事,而许多人,包括不少的历史名家,都会写一些看起来和他们的水平很不符的东西。

典型如现正在中央党校党史教研部工作的齐小林教授,其在2023年时就写过一篇《中共第一个农村支部的精神品格》,发表到《党史博采》当年第6期,按照齐小林的风格,作文章不说长篇大论、博引一手文献,也该是“辩证看待”。例如他在《当兵》中就曾认为“不能证明土地改革对农民参军起到巨大的推动作用”(第275页)

然而他的这篇《中共第一个农村支部的精神品格》却是和《不能夸大国民党的抗战作用》一样,是个彻头彻尾的复读文章:开头“优秀传统文化源远流长”,中间大讲“为公弃私”,结尾干脆近乎小学生作文,以一句“值得我们学习!”感叹句收尾。全文洋溢着一股应付了事之感,堪比今日常见的百家号垃圾文章……

但我们也都知道齐小林老师的研究水平与作文风格,否则他也到不了中央党校工作,这篇《第一个农村支部的精神品格》的背后故事怕不用猜也知道,是“下指标”要应付着写的“命题作文”。

而如果从“命题作文”的角度来看,那么郭洋老师作为一名国民党军政工研究者、新四军研究者,写出《不能夸大国民党的抗战作用》这类在网上几乎已经被讲烂了、讲烦了的“水文”,展现出“一号作战时重庆侥幸得保”的“艾跃进高度”,也就很好理解了——要作抗战八十周年的“命题作文”,尽管题目很大,但认真去读去看的人是不多的,不那么用心的写写、不那么用心的去表达两句立场就好了。编辑自己都看不出明显的史实“突出”,又有谁会去拿这当什么权威论文?

当然,可能确实有那么一些网友真当回事了,可能也就是意外之下的炒作结果,认为这好像是什么“官方发声”、“官方下场”,甚至还搞出什么“这是拨乱反正”来。

这么说,就未免也有些夸大了《历史评论》的地位,未免有些“健忘症”,不知道多年来官媒都在“旗帜鲜明反对国粉”的同时“承认国民党抗战贡献”。如果用“吹捧国民党抗战贡献”做评判标准,岂不是各类官媒都成了“土殖文人”掌控的媒体了?

当然,按部分人的说法,《人民日报》和人民网确实也可以是充斥着叛徒内奸的“反华媒体”[1]

就拿十年前的抗战七十周年来说,当时新华社、人民网等官媒都发布了一系列有关“抗战贡献问题”的讨论,如果我们将2015年与2025年的这类“官方文章”对比起来,就能看到一种“无形的转变”。

以中央党校教授卢毅的两篇文章为例,在2015年抗战胜利七十周年之际,卢毅在《光明日报》发表了《抗日战争的胜利是全民族抗战的胜利》[2]一文,之后该文被央视网转载。内中就直接把国民党的抗战贡献放在最前面,完全不谈“战略相持阶段消极抗战”,反而大书特书国民党如何在相持阶段时继续组织大型会战,乃至于将抗战后期国民政府派遣远征军入缅也视作“展示了积极抗日的态度”。

客观来看,这一阶段国民党的抗战整体上仍比较努力”,卢毅教授这个说法,等同于讲即使是进入了战略相持阶段以后,国民党仍在“积极抗日”,而不是“消极抗日积极反共”。最后的结论,则是“国共团结”的“皆大欢喜式”:

抗日战争的硝烟早已逝去,今天,我们回顾历史,不难得出共识:抗日战争是一场全民族的战争,无论国民党还是共产党都为抗战胜利做出了贡献,都表现出了强烈的爱国激情。毛泽东曾说:“这个战争促进中国人民的觉悟和团结的程度,是近百年来中国人民的一切伟大的斗争没有一次比得上的。”正是因为国共两党同仇敌忾,共赴国难,才取得了中国人民抗日战争的伟大胜利。从这个意义上说,中国抗日战争的胜利,无疑是全民族抗战的胜利,是全体中华儿女的荣光!

十年以后,在今年,卢毅老师作为中央党校教授再发有关抗战问题的文章《中国共产党的中流砥柱作用是中国人民抗日战争胜利的关键》[3],当中是怎么说的?

当然是见不到国民党了,甚至可以说对国民党接近一字不提,全篇均强调我们党在抗日战争中的中流砥柱作用,强调党是中国人民抗日战争胜利的关键。再“古为今用”,由“党领导取得过去中国人民取得抗战胜利”进入“党领导今天中国人民实现伟大复兴”的主题。

历史是最好的教科书。中国共产党不仅是抗战中挽救民族危亡的中流砥柱,而且是今天实现中华民族伟大复兴的坚强领导核心。新时代新征程,我们仍然会遇到各种各样的风险挑战,会面临各种各样的严峻斗争。我们必须坚定拥护“两个确立”,坚决做到“两个维护”

古为今用,以古为今,这也是历史研究从来颠扑不破的主题,卢毅教授十年时间两篇文章的反差就是一个鲜明的例子,更也是对我们认识历史的启示:许多时候,对历史如何评价,关键不是在于现实如何,而在于评价者的主观性。

历史评价,常常是需要为评价者的主观需要服务的。这就造成了它的灵活性,我们只有认识到这一灵活性,才能更好、更客观、更心平气和的去看待各种“历史评价”。像郭洋老师的这篇《不能夸大国民党的抗战作用》也是同理。

参考

  1. ^https://www.mzfxw.com/m1/show.php?classid=15&id=30142
  2. ^https://news.cntv.cn/2015/08/02/ARTI1438488044669598.shtml
  3. ^https://baijiahao.baidu.com/s?id=1841389116287429722&wfr=spider&for=pc

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@延安之盾胡宗南

原作者吧。

仅仅提了句不能夸大,一群土殖就破防了:

1.“到1944年,让重庆政府残存而不将其摧毁已成为日本的目标。“一《剑桥中华民国史》下册第十一章第五节

2.“立足于四川盆地的重庆政府,对于日本来说已不足为虑,但是共产党的力量却延伸到中国四百余州,一举手一投足都极为深刻地影响到中国的命运……是‘东亚新秩序’的头号敌人。”——日本甲级战犯,前首相阿部信行记于1940年的日记

3.“日本与重庆之间暂时处于战争状态,却又能够共存的性质。但是,日本与共产党势力之间这是不容许共存的。”——日本战史《华北治安战》下册 P96

4.“对于中共,只有排除任何妥协,必须从三个方面都采取彻底的对抗政策。就中共的信念而言,他们是要一直战斗到日军完全从中国撤退为止的。”——日本战史《华北治安战》下册P47

5.“叛逃的将军1941年有12个,1942年有15个,1943年是高峰的一年,有42人叛逃。50多万军队跟随这些叛逃的将军离去,而日本人则利用这些伪军去保卫其占领的地区,以对抗共产党游击队”。——《剑桥中华民国史》下册第十一章第三节。

6.(抗日战争期间,重庆国民政府叛国投敌的党政要员62人,高级将领67人,军队约50万人,其中国民党副总裁及中委以上者20人。)

7.“我们不是叛国投敌的人,共产党才是中国的叛逆,我们是想和日军一起消灭他们的。我们至今仍在接受重庆的军饷。如果贵军要与中央军作战,我们不能协助。这点望能谅解。”——(【日】稻叶正夫编写,天津市政协编译委员会翻译:《中华民国史资料丛稿。冈村宁次回忆录》,中华书局1981年版,327页)。

8.“孙(殿英)投伪后,除了得到汪政权的给养外,国府仍按时发给养……”——台湾《中央研究院近代史研究所民国八十七年十一月二十七日至二十八日召开之“财政与近代历史”研究会论文集》第619-620页《抗战时期关内伪军的财源》(这一文章列该论文集第13篇)

9.1942年2月,日军41师团扫荡沁河地区的山西青年抗敌决死队决死一纵队,作战记录中提到:“在此次作战中,山西军第六十一军(军长梁培黄)以其主力,作为我方友军参加了战斗,此点值得注意。”——日本防卫厅战史室编写的《华北治安战》,下册第一章第一节。

10.1943年6月日本中国派遣军司令部接到华北方面军报告:“从今年1月到5月与共产军交战次数为5524次之多……敌大半为中共军。”

11.“与蒋军相反,在本年交战1.5万次中,和中共的作战占七成五。在交战的200万敌军中,半数以上也都是中共军。在我方所收容的19.9万具敌遗体中,中共军也占半数。但与此相比较,在我所收容的7.5万俘虏中,中共军所占的比例则只占一成五。这一方面暴露了重庆军的劣弱性,同时也说明了中共军交战意识的昂扬……因此,华北皇军今后的任务是更增加其重要性了。只有对于为华北致命伤的中共军的灭绝性作战,才是华北皇军今后的重要使命。”

12.“中共游击战”是一场“不分昼夜、连续不断、永无休止的战争”,是使日军“深陷泥潭里的浴血战争”。 ——《华北治安战》

13.日本战史刊物《历史群像》2002年第10期回忆录:“我和国民党军打过仗,也和八路军打过仗,论武器装备是国民党军好得多,但八路军极善运动,也就是说对战场的控制力极强,随时随地都会向你发动进攻。和他们作战我们无时无刻不在紧张中。作为战士我们更不愿和八路军交手。……和国民党军打仗,敌人败了就一跑了之,我们可以放心大胆地追击,和八路军打仗,即使撤退,他们也会设下各种陷阱,我们决不敢掉以轻心。”

14.日本把其在华兵力百分之五十八压在共产党身上,只把百分之四十二监视国民党;近来在浙江、湖北又撤退了许多军队,减少监视兵力,以利诱降(《评国民党十一中全会和三届二次参政会》,一九四三年十月五日)。

15.从一九四一年至今这三年多以来,百分之六十以上的在华日军是压在我党领导的各个抗日根据地身上……三年多以来,国民党留在敌后的数十万军队经不起日本帝国主义的打击,约有一半投降了敌人,约有一半被敌人消灭,残存的和撤走的为数极少。这些投降敌人的国民党军队反过来进攻我党,我党又要担负抗击百分之九十以上的伪军。国民党只担负抗击不到百分之四十的日军和不到百分之十的伪军(《学习和时局》,一九四四年四月十二日)。

国军总兵力在抗战大部分年份是共军兵力10倍以上,抗战中的国军:

总毙伤俘敌人数仅为共军的0.51倍,

独立击毙日军将领人数是共军的1.28倍,

俘虏日军仅为共军的0.37倍,

牺牲将领为共军的1.1倍,

士兵伤亡总数却是共军的5.5倍。

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“马克思主义学院副教授”。。。

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国民党是唯一一个45年还能被法西斯轴心国打得一路溃退,丢了县城的同盟国成员

他唯一的贡献就是没投降,其他还是算了

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此处列举一些本朝前三十年旧事:

国殇墓园位于云南省西部的腾冲县城西南1公里处的叠水河畔、来凤山北麓,是为了纪念抗日战争时期中国远征军第二十集团军在腾冲战役中阵亡的将士而修建的墓园,是中国规模最大、保存最完整的抗日战争时期正面战场阵亡将士陵园。中华人民共和国成立初,墓园得以完好的保存。但在文化大革命期间,国殇墓园作为“反动四旧”,遭到严重破坏,大量墓碑、墓穴被捣毁。

**航空烈士公墓**是江苏省文物保护单位的近现代重要史迹及代表性建筑之一,位于江苏省南京市钟山(又名紫金山)北麓,在1932年建成,设有牌坊、左右庑、碑亭、祭堂、坟场等建筑物。公墓共收录了4,296名烈士,包括在国民革命军北伐和淞沪抗战阵亡的中华民国空军军人、在中国抗日战争阵亡的中外航空人员、在国共内战阵亡的中华民国空军航空人员;部分烈士设有衣冠冢,其余则在纪念碑上刻有姓名、籍贯、生卒日期。航空烈士公墓在抗战期间被侵华日军焚毁地面建筑物,抗战后重建,恢复为战前状况;后来,公墓在文化大革命时又遭到红卫兵彻底摧毁,所有抗日烈士骸骨失散,于1987年中国政府再度重建之至今。

川军抗日阵亡将士纪念碑,位于中华人民共和国四川省成都市青羊区人民公园东门外,为中国著名雕塑家刘开渠的作品,意为纪念川军为抗日战争所做出的巨大贡献,纪念碑最初于1944年7月7日正式建成,竖立在成都东门城门洞,即川军出川抗日征程的起点。**1960年代文革時,銅像是以“國民黨兵痞”的罪名,慘遭砸毀。**1985年后,成都市人民政府邀请原作者、时已年逾八旬的刘开渠作指导,按照原貌并放大重塑此纪念碑,安放于东门二环路万年场十字路口中心位置,于1989年8月15日正式剪彩。2007年8月15日,因万年场路口交通改造,该纪念碑正式移立于成都市人民公园东门外,此处也正是1937年川军出川抗日誓师大会的召开地

解放碑,原名抗戰勝利紀功碑,是實施《陪都十年建設計劃》的項目之一,專門設立的籌建委員會,由黃寶勛、劉達仁主持策劃工作。建築方面由建築師黎倫傑設計,土木工程師李際棻,建築師唐本善、張之蕃,郭民瞻等共同協助,電器設備由電器工程師李鍾岳負責。工程施工由天府營造廠得標承建,1946年10月31日由張篤倫市長主持奠基動工建造,全部工程經費開支1.83億元(紀功碑工程經費共花去2.17億元):事前以募捐方式集資,少者二干元,多者數十萬元,既是代表著百萬人民之心,也是舉國上下在抗日战争勝利後所產生的共同的結晶。1949年11月30日,中国人民解放军攻占重庆主城。1950年10月1日,西南军政委员会更改碑上文字和图案,刘伯承改题“重庆人民解放纪念碑”,简称“解放碑”,由纪念中国人民抗日战争胜利变为纪念重庆解放。

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孩子们,刚被还乡团抓住逃出来了,都说国军抗日,我这个ip怎么看不到国军在哪里?

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这还真不能反驳。

甚至在我看来,郭洋教授的言辞还是太温和了。

随便举个例子,

在以往的影视剧中,我们应该都听过“穷八路”这三个字,是说由于战场身处敌后,八路军的经济状态比国民政府差很多,所以物资待遇也比国军差很多,很多士兵连饭都吃不饱。

然而在实际的抗日战争中,这一幕却是反过来的。

这里转载一下我之前的写过的一篇短文:

拿破仑曾有一句名言:打仗最重要的事情有三件,第一是钱,第二是钱,第三还是钱。

这里说的钱,实际上就是指军队的后勤保障。所谓人是铁,饭是钢,你不能指望士兵们用着镰刀锄头和敌人的飞机坦克搏斗,同样,你也不能指望士兵们饿着肚子就能赢得战争的胜利。

在抗战爆发之前,国军的伙食还算是比较好的,最起码从纸面上来看就是如此。

1935年,国民政府军政部制定了陆军战时伙食标准:每人每天大米1.5斤,罐头肉4两、干菜2两、咸菜2两、食盐3钱、酱油4钱。

以当时中国的情况来说,国军的这个伙食已经很不错了,毕竟在大多数军阀部队还在靠着盐菜和杂粮过日子的时候,国军却有稳定的大米和罐头肉供给,虽说在实际供给中国军的伙食水平很难达到这一标准,但相比军阀们来说还是更好一点。在江浙、广东等富庶地区的国军部队甚至能经常吃到腊肉和腊鱼。

由于这一时期国军伙食尚可,所以在早期德械师的照片中,经常能看到身体强壮的精勇之士,初期国军战斗力也十分可观,三个德械师在面对日军时经常死至最后一人。

日军史料《步兵第三十四联队史》一书就曾记载道:“苏州河一战,中国军在炮击和被破坏的阵地中一步不退,以舍身的战法死守火力点。薛家墅阵地扫荡时,未被破坏的三个坚固的水泥制碉堡内,数十名士兵宁死不降,以手榴弹对抗,最后全员战死在苏州河。其勇敢战斗不亚于我官兵。联队正面之敌遗弃尸体数量在一千九百五十具,俘虏只有重伤不能动弹的士兵一名。”

然而,随着抗日战争的全面爆发,国军的伙食补给情况立刻恶化。

随着正面战场的连续失败,大片国土沦丧,尤其是中国经济最为富裕的江浙和上海等地,国民政府不得不依靠四川、云南等贫瘠的省份来供应前线数百万国家将士,此时国军部队的伙食别说让士兵吃饱、吃好,单纯让士兵不被饿死就已经很勉强了。

抗战开始前,国军士兵一天可以吃三顿饭,然而抗战爆发以后,大部分国军士兵一天便只能吃两顿饭,每顿饭3两米饭、一勺青菜,只有少数精锐部队和后方军校学员一天可以吃三顿饭,这还是在蒋介石亲自过问下的结果。

更可气的是,在当时国军抗战条件已经十分艰难的情况下,还有大量黑心商人和腐败官员趁机发国难财,不断地克扣给前线将士调拨的补给物资,导致很多国军部队的主食只能用杂粮来充数,管他是什么东西,只要能吃就行。

连最主要的主食供给都是这样了,国军的副食供给有多糟糕就可想而知了。

很多时候,国军士兵吃的下饭菜都是找到什么吃什么,大多数时间只有缺油少盐的青菜和盐菜汤,在云南、广西等贫困地区,饥肠辘辘的国军士兵甚至吃起了盐水煮芭蕉,就是把芭蕉树根剁碎,放在水里泡三天,然后切丝炒来吃,其味道可想而知。

1940年12月,监察院监察委员、战区军风纪巡察团成员何基鸿巡视驻河南渑池县军政部第十八补充兵训练处某连后,向上级报告:

“全连只有七十余人。此七十余人中,经委员逐一视察,其不害目疾者,仅二人。余均染目疾,且多已失明,或将失明。行动须由伙伴扶携之。询以每日几餐?答,两餐。问,食何物?答,食小米干饭。问,还食他物否?答,一月来曾食面条两次。问,能否食饱?答,均能食饱。言时态度极不自然,以官长在旁,有苦不敢言耶?

委员于厨房寻得残余之小米,尚未煮至半熟,粗粒难下咽。每一兵每日食此种饭二次,每次且限定两碗,故营养不足,为该处士兵致疾之最大原因。残废死亡率,自亦很大。——《试论抗战时期国民党军队的兵员征补》”

伙食情况差,除了让士兵没力气打仗以外,还带来了很多疾病,在那个缺医少药的年代,这些疾病使国军士兵付出了比其他国家更多的非战斗减员:

三餐改为两餐,三菜一汤并为一钵大锅菜,最后只是一钵不见油花的菜叶盐水汤。1944年,一位美国专家曾为国军各部队的1200名士兵进行体格检查,结果发现57%的受检者营养不良。长期的营养不良,加上卫生、医疗设施的缺乏,使得士兵极易罹患眼睛干燥症、砂眼、各种皮肤病、贫血症和寄生虫感染。——张瑞德《山河动》”

唯一例外的便是的驻印军

驻印军的伙食标准虽然对比的是英美殖民地军队,但相较于中国本土部队来说还是好太多了。以士兵来说,英军提供的伙食主要有两种,一种是野战口粮,每名士兵每天发一个纸箱,里边有三份饭,罐头、饼干、糖果、维生素片一应俱全,偶尔还会有香烟和火柴。

另一种则是日常饮食,米饭配炖牛肉加洋葱、咖喱,或是米饭配罐头肉加土豆、卷心菜等,而且每餐都有热汤和红茶供应。

最重要的是——管够!想吃多少拿多少,再加上驻印军的军饷普遍要比国内高出很多,所以驻印军官兵不仅可以天天吃到肉,还能经常去下馆子,改善一下伙食。

伙食改善了,军队的战斗力自然也就上去了,再加上美军教官专业的军事训练和英美提供的大量武器装备,使得驻印军的战斗力在当时基本碾压同等规模的日军部队,经常能打出1:3甚至更高的战损比。

而到了八路军这边,情况则又有点不同了。

和国军不同,八路军这边虽然同样粮食产量不多,但胜在官兵平等、不喝兵血,不管你是师长还是士兵,大家吃的都是一样的,要饱大家一起饱,要饿大家一起挨饿,只有伤员、孕妇和一些特殊情况的同志才会有额外待遇。

1937年,当八路军刚刚挺入敌后时,军队的伙食供给基本上是由国民政府和山西军阀阎锡山提供的,不过这俩人给自己士兵吃得都不怎么好,给八路军的自然也好不到哪去,所以我军就打起了自力更生的念头。

1938年1月,延安发布**《关于解决部队给养困难的指示》**,在这份文件中指出:

“一、前方部队给养处在极端困难条件下,国民政府方面暂时没有很大希望,也不能存在很大希望,外国捐款正在设法中,一时也不易到手;二、目前不足的给养,主要依靠人民的支援来解决;三、这项捐助仍应在‘有钱出钱,有粮出粮’, ‘拥护抗日军队战胜日寇’的口号下进行。要加强统一战线,从统一战线的展开中去解决。”

根据这一指示,八路军很快就改善了自己的补给情况。

“根据党中央的指示精神,为了迅速扭转困难局面,前线各部队除担负作战任务外,均抽出部分人员组成工作团,分散到各地,广泛宣传我党抗日主张,发动群众开展除奸反霸,打击反动会道门,建立基层政权,扩大抗日武装,实行合理负担,征收爱国公粮,这些都得到了群众真心实意地拥护。我军所到之处,群众踊跃捐粮捐款,并积极帮助运送支前物资,护理伤病员。许多妇女也冲破封建世俗的束缚,走出家门为部队缝军衣、做军鞋,动员儿子、丈夫参军、支前等。在民族存亡的紧急关头,开明绅士们也懂得了“国将不保,家何能安,覆巢之下,焉有完卵”的道理,竞相主动捐粮、捐款。由于我们宣传工作深入,政策正确,很快就征收、筹措了一批批粮款,对克服当时困难,保障部队供给起到了重要作用。——《忆八路军的后勤工作》”

皖南事变后,国民政府彻底和八路军撕破脸皮,一颗粮食也不再向八路军提供,再加上日军此时也对八路军根据地开展了大规模的围剿活动,八路军的伙食补给情况立即恶化,很多士兵也开始没饭吃了。

在这种情况下,八路军决定自己动手、自己养活自己,在根据地开展轰轰烈烈的大生产运动,号召各部队**“一面战斗、一面生产、一面学习”。**

“晋西北抗日军民,1941年共开垦荒地30余万亩,其中部队开荒7.3万余亩,收细粮9万公斤、蔬菜28.5万公斤,养猪4000头、牛和羊共2000头。

1942年,第115师的部队做到了每人每天5钱油、5钱盐、1斤菜。

晋察冀军区大部分单位,做到了每人3钱盐、2钱油。

1943年,八路军后方留守兵团开荒近20万亩,收细粮465万公斤、蔬菜1650万公斤,织布13000余匹,养猪1万余头。——《八路军战史》”

以上便是抗日战争中国军和八路军的伙食情况对比,单从这个结果来看,国军会在三年内就全面输给解放军简直太正常了。

在抗战后期,八路军的这套伙食标准,别说国军,就连日军都眼红得很。在抗战后期,经常出现饿到受不了的日本士兵拿枪支弹药和八路军换粮食的情况。

时间一久,双方干脆明码标价,多少步枪、子弹换多少斤白面、小米,多少机枪、掷弹筒换多少斤猪肉、菜油,除了大炮以外,几乎什么都可以买卖,日本士兵保证拿来的武器都是完整无损的,而八路军也保证拿来的粮食从不缺斤短两。

1944年,在豫北某地,一名日本中队长为了不让自己的士兵挨饿,居然一口气卖出了4挺机枪,然后在给上级报告里写道,“末年末月末日,我部遭遇八路军袭击,丢失机枪4挺”。

以上便是抗日战争中国军和八路军的伙食情况对比。

是的,你没看错。

明明手里掌握着比八路军更多的资源,可国民政府依旧让自己军队的伙食供给连穷八路们都比不上。

和历史上果党的费拉不堪相比,郭教授的回答还是太客气了。

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小日本投降书看下?

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摆事实,讲道理。

抗日战争一场一场战役,谁打的?谁带的兵?带了多少兵?消灭的多少敌人?

问就是中流砥柱是吧?

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我听说过国军是在正面战场硬刚。

我也知道共君是在敌后战场游击。

夸没夸大我不知道。

等我去找找各自的伤亡人数再说。

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百姓早就看清他们是群什么人

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共产党够给国民党面子了。

举个例子,1928年五三惨案,共产党但凡在介绍里提一句“蒋介石在五三惨案中首次提出并执行不抵抗政策,纵容日本侵略”,就不会再有人纠结九一八事变张学良不低抗到底是谁安排的事情,也就没人给蒋介石分锅了。

再举个例子,1938年兰封会战,共产党但凡在介绍里提一句“此战蒋介石嫡系主力两次临阵脱逃,在徐州会战次月就葬送了台儿庄大捷艰苦作战取得的全国振奋的抗战形势,并通过制造花园口惨案来掩饰失败”,就不会有人继续给台儿庄大捷里蒋介石的嫡系汤恩伯的表现洗地,也不会有人在那夸夸其谈吹捧蒋介石的抗战领袖地位,或者吹嘘蒋介石的军事能力仅次于教员这种谬论。

《历史评论》最近几期有好几篇文章都很好,我先列举一篇文章的主要内容给大家看看,到底好不好:

《当前中国历史学界存在六大问题》:

第一,重实证而轻理论。

第二,重引介而轻对话。

第三,西方中心主义倾向根深蒂固。

第四,重专题研究而轻通史编撰。

第五,重史料而轻叙述。

第六,重论文而轻著作。

这几个问题就直接针对当前历史学界存在的几项重大问题,可以说是一语中的。我甚至注意到,在西方中心主义倾向影响下,有些人甚至公开反对中国历史学界从民国时期就坚持提倡的“通史意识”。

我再引用一篇文章的内容,大家一看就知道历史学界是如何看待西方历史造假行为的:

《西方近代考古学难掩殖民色彩》:

西方列强以殖民地、半殖民地的考古发掘材料为基础,结合破译的古代文字,将西方话语体系应用于各文明古国的历史叙事中,开创了“埃及学”、“亚述学”、“印度学”、“赫梯学”等“东方学”学科。在建构这些学科的过程中,西方人按照“西方 = 文明进步”、“东方 = 野蛮落后”的逻辑框架,解释东方地区的考古发现,并重构相关历史叙事,为殖民统治创造意识形态工具。

大部分人没有接触过这些内容。实际上西方历史造假是世界学术界——这可不是中国学术界独有的人——早就熟悉的内容。只不过一直没有用“西方伪史论”这么富有战斗性的词语进行概括。所以前段时间唐际根教授偶然下场反对西方伪史论以后,网友一看他的观点,发现他本身就是西方伪史论而不自知。最后唐际根也不提了。

这件事实际上反映出一个问题:

西方中心主义者掌握了舆论的定义权,以至于将中国的学者和社会隔离开来。中国的社会不知道全世界的学者主流认识都是反对西方伪史、打击西方历史造假等学术不端行为、坚持西方伪史论的,中国的学者不知道社会上流行的西方伪史论其实就是反对西方伪史、打击西方历史造假等学术不端行为的。很多人以为西方伪史论就只有某些人反复制造和宣传的一些一看就知道是西方中心主义者反串的内容。

举个最简单的例子,早在15世纪,历史学家就戳穿了天主教皇伪造4世纪文献建立教皇国的伪史,指出公元4世纪的君士坦丁大帝不可能用8世纪的拉丁语书写文件将土地献给教皇、建立教皇国。

君士坦丁献土”作为历史上西方历史造假的著名公案闻名于世,但是你看看,那些反串“西方伪史论”的人是不是从来都不提这个,而只是在喊“永乐大典”?

为什么呢?

原因就是,提及君士坦丁献土真的能打击西方伪史、打击西方中心主义,提及《永乐大典》却只能帮助西方中心主义、打击中国文化。

所以是不是反串一眼就看出来了。

真正对历史有认识的人,都知道西方历史造假不是一件两件,也不是小偷小摸,而是大规模、大范围、持续千年的不间断行为。

西方历史学界为了打击西方伪史做出了艰苦努力,但是西方历史学界仍然充斥着西方伪史。这就迫切需要新的力量加入进去打击伪造历史的学术不端行为。

西方水军是很擅长制造话题污蔑对手的。举个例子,前些年曹操高陵重见天日。然后为了污蔑这个考古发现,充斥水军的三国话题圈子出现了这样一个谣言:“高陵发现了曹操的两块头盖骨,一块是曹操的,一块是曹操小时候的。”这个谣言流行开来以后,很多人都认为这个高陵是假的。但是其实这个就是真的。这种手段在三国圈子里特别常见。之所以这样,就是因为数十年来,早在互联网建立之前,西方水军就一直在中国的知识分子圈子里渗透活跃,三国话题作为热门话题早就是他们深度渗透的领域。《三国演义》在欧美流行,也加大了他们对这一领域的关注度。等到互联网流行起来以后,他们更是将有关力量投入到这一方面。一个很显著的特点就是,以台湾国民党为主导的三国观念迅速取代了中国大陆原有的三国观念成为主流。当然了,这里面也有里应外合的原因。

“西方伪史论”最著名的几个代表性观点,比如说《永乐大典》,都是西方水军手段的典型表现。一看到他们搞这些手段混淆是非、以假乱真,那么马上就可以知道,西方伪史论确实有真东西,确实打疼了他们。

比如说,西方历史杂糅西域历史的问题;比如说,西方历史长期造假的问题;西方历史发展多次受中国发展影响的问题(启蒙运动直接导致西方近代革命,而启蒙运动有大量历史资料证明就是受中国明朝社会文化外流影响而产生的)。

他们当然害怕我们发现这些问题,所以他们不但不提明朝中后期中西方交流的事情,反而反复强调时间上错开的、明初修订并收藏在宫廷里的《永乐大典》。为什么这样呢?

就是怕我们注意到明朝中后期发生的事情,想通过强调明初来转移我们的视线。

这是一种街头无赖通过耍赖把人拖下水的吵架方式。比如说前几天有个小仙女撞了人,结果她怎么说的?

“是不是你撞了我?你撞了人,还揍人是吧?”

男方回答说:“我听交警的。”

随后小仙女挖了个坑说:“我都不知道你怎么活到现在的,我就想不明白了,你撞了我,你没关系是吧?”

当男方上当,回了一句话:“我活到现在跟你没关系,至于撞不撞了你,我听交警的,给交警处理。”

小仙女马上就抓住话头开始喊:“你撞了人和你没关系是吧?”

你看,这不是和西方伪史论那些反串《永乐大典》的人一模一样吗?

在世界历史学界,中外历史学家都知道,欧洲启蒙运动深受中国明朝影响。但是西方水军怎么喊的?“伪史论说西方受《永乐大典》影响!”

这和小仙女的话术不是一模一样吗?

小仙女这个群体是怎么来的?大家也都知道了,是受西方NGO资助赞助来的。就是彻彻底底的西方水军。

你看,这一对比,是不是就清楚了?

历史学者不关注社会论战,所以他们并不知道,世界历史学界打击历史学术不端的行为,就是西方伪史论。

你说启蒙运动受中国影响,那你就是永乐大典,你就是伪史论者。这就是西方水军的舆论滑坡。

实际上历史学界一直在做西方伪史论的工作而不自知。社会群众也不知道世界历史学界一直都在打击西方伪史,都在伪史论的工作。所以西方水军就在中间搅浑水,叫嚷着说学术界从来没有论文针对西方伪史。“君士坦丁献土”这么大的事情,他们就敢当成不存在。

历史评论的好几篇文章都很好。可以说都在打击西方伪史论。我列一下题目就知道了:

比如说《历史评论》2025年第3期:

《西方近代考古学难掩殖民色彩》;

《中原何以成为中华文明核心区》;

《侵华日军对华伪钞战最新罪证》。

再比如说最新的《历史评论》第4期,有几篇是这样的:

《“光荣革命”并不光荣》;

《赖清德歪曲二战历史骗得了谁》;

《不能夸大国民党的抗战作用》。

此外还有几篇:

《“皇民”史观的本质是“去中国化”》

《海关“近代化”的本质是半殖民地化——驳“中国近代海关高效廉洁”论》。

立论多正啊。这些文章都是不看白不看。

看完这些,让人觉得中国的文科还活着,还有很多人在默默无闻的做着事情。

然而因为刊登这些文章,《历史评论》遭到了集中的谩骂攻击。

你看,这是不是又回到了西方伪史论西方水军的那些手段上去了?

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国军拉胯不假,但是没有国军你现在就说日语了

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因为现代史正在打脸。

阿富汗有正面战场吗?没有,对吧?被美军一打就进山沟,和美军耗了20年,您猜怎么着?活生生的把美军给撵跑了,而且换装一身美械

在此之前,阿富汗还生生的把苏联给打跑了。

然后摆事实,阿富汗的国家水平明显不如当时的中国,当年日本的水平也是远远不如现代的美国。

阿富汗如此劣势,只要二十年就能赶走美国,那水平更好的中国,没理由二十年赶不走日本侵略者吧?

当年老一辈的革命家是没有看到阿富汗战争的结果而已。

相反,由于国民党的存在,海外华人的捐款捐物大多被国民党中饱私囊,美苏的援助也被国民党拿去进了黑市,国民党还为日本鬼子培养了几十万伪军,重庆发饷那种。可以说,如果这些东西当年给到了共产党身上,那没有正面战场,照样提前赶走日本侵略者。

老蒋集团就像当年“汉芯”骗补的那些人一样。没有他们,中国芯片研究的会更顺利一些。

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这不巧了么。

起码从1943年开始,西方一直有声音认为,不能夸大中国在二战中起的作用,中国不配拥有一个大国的国际地位。我们吭哧吭哧写的这些个鸿文,他们正好拿来佐证自己的观点。

真到了该用“团结史观”的时候,却又舍不得用了。

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果党现在敢承认自己抗日了吗?

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说不好听点:

国军是抗日的

爱国军阀是抗日的

爱国军民更是抗日的

甚至很多土匪都是抗日的

中共是领导人民、团结一切可团结的力量抗日的

只有蒋家王朝是不太抗日的

实质上是“没坏处不反日、没好处不抗日

比老蒋更不堪的只剩汉奸了

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说句良心话,从宣传上说,老共对国民党抗战可以说仁至义尽了。教科书上基本上都是对国民党抗战的肯定,拍了无数的电影电视剧宣传国民党抗战,有些影响非常大,很多影视剧甚至把中统军统形象正面化了。甚至还有不少纪录片,我看过关于淞沪会战的,里面全是表现国民党英勇的内容,一点都没提战略失误和蒋介石幼稚的想法。

但是果粉依然不满足,还整天阴阳怪气,那就打脸了,老共都没好意思提国民党占有几乎全部战略资源,连抗战业绩的50%都没有(各地大小军阀和老共占一半),还把仗打的稀烂,只能腆着脸说自己死人多,但就是不说死人多的原因至少一半是国民党自己造成的,整个一成事不足败事有余的破烂玩意儿。

反观国民党则一如既往丑化和抹黑老共。就凭这点气量,国民党不混到现在山穷水尽状态天理不容,连陈诚白崇禧后人都说这方面国民党给老共提鞋都不配,骨子里就是地痞流氓做派。

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中流砥柱这个词是最有意思的。

最早原意是指黄河中的砥柱山

这个砥柱山,确实是在黄河中屹立不倒,但是他也没挡住黄河。那你说他对黄河有抵抗作用吗?那也应该是有的。但是多大不好说,只能说精神是值得鼓励的。

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宣扬《果脯二战战败论》几个月以来,终于让我碰到一个可以狂暴输出的问题了。

省流:1.虽然二战法理上战胜了,但实际上战败了,而且输给了日本一次,还输给了盟军一次先总统及其麾下的果脯是头号双料战犯

2.因为1的缘故,东方大国在战后事实上的地位是战败国,尽管群众普遍认为自己是战胜国,但外交人奉行的是战败国外交,体现在认清自己的地位,寻找盟友帮助并掩护自己建立战争力量,尽全力为下一场战争做准备,说明上层人士看得很清晰。

3.由于在雅尔塔体系形成之初大国取得了局部战场的胜利,加上取得了冷战的胜利,并且现在是雅尔塔体系的瓦解时间,所以东方大国基本摆脱了“战败国”的烙印,然而毕竟没有新的世界大战出现,这个烙印在“蛮学体系”这些纯文科的方面还在发力,可见二战战败的遗害之深


2020以来,我们不仅不再需要靠赢学来获得自豪感,而且普遍可以分析出哪些被“粉饰为赢”的一些妥协其实本质是“输了”。

其一就是很多人开始质疑,为了“中华文明从未断绝”承认“清朝是正统朝代”,尽管从孙先生到教员都没有太大意见,但这是否真的值得?

其二就是很多人开始怀疑,二战大国真的赢了吗?除了一个战胜国名号、一个伤亡数字和一个70年代才恢复的席位,二战到底赢在了哪里?

事先说明,本文的立场反果脯。我是祖籍苏北的南京人,看不惯别人吹 先总统,尤其是看到有人说“ 先总统要是有什么什么条件早统一了”“全世界都在坑 先总统”的时候病理性恶心。

但你不能说 先总统很难了解,起码他写进日记里的是他真的想要表达(或者进一步说,他就是这么想的)东西。

有关二战,他是这么想的:

只要我举着个反法西斯的牌子不投降,盟军捏死日本是注定的事。

那时不管我打得多烂、白吃了多少援助、丢了多少地盘、死了多少人,

我作为 先总统就是抗日头号英雄。

他是这么想的,也是这么做的,并且在战后也认领了这个“头号英雄”的身份。

可惜或者说幸亏,事实并不按照法理上那么发展。

在接受“投降”之前,真正的战胜国就建议这位名为“头号英雄”的双重战犯开一个会。

这个会希望大国能组一个“联合政府”,而 先总统哪怕有一点“头号英雄”之实,也一定会觉得这是纯扯淡。

笑话,战胜国开凯旋式就行,还要谈什么判、组建什么新政府?

我能打赢战争,说明我做对了,这种情况下我要谈什么判?

苏联怎么没人跟斯大林谈判呢?

美国怎么没人跟杜鲁门谈判呢?

别说这俩了,在法国,抵抗组织能抛开戴高乐和自由法国,单独上桌不?

事实上法国抵抗运动面对着香榭丽舍大街的M4坦克的时候,他们对着镜头摆出历史悠久的乳法V字手势,以赞颂戴高乐和他们背后乌泱乌泱的英美部队。

这个V字手势是英国人在百年战争中发明出来嘲讽法国人的,因为英国的长弓手让法国人非常头疼,于是国王就说,抓到直接砍手指。

之后的长弓手就对着法国人比耶,你看我的手指还在,气不气?

要是美苏让法国去建立一个联合政府,正儿八经的“头号英雄”戴高乐就有话说了,难道我之前是其他国家的完全殖民地,或者是无政府地带吗?

戴高乐允许盟军在香榭丽舍飙车,允许盟军摆乳法手势,但一定不允许盟军让抵抗运动上桌吃饭。

这是自由法国运动在非洲反推成功,然后亲自夺回巴黎盆地所应得的奖励。

我堂堂法兰西共和国又不是没有纲领和宪法,我凭什么要允许你民间武装往里掺私货?

当然戴高乐赢得也不那么纯粹,最后还是被掺了私货,但第四共和国的滑稽表演证明了戴高乐就该是这个头号英雄。

那么回头看你 先总统呢?

先总统是带兵把青天白日满地红插上了皇居,成为霓虹关白稻妻将军了吗?

如果是,谁还敢让 先总统通过谈判组建新政府,不怕吃我无想的一刀?

先总统是自己把南京打回来告慰亡灵了吗?

如果是,这时各大民间武装还不跟法国抵抗组织一样乖乖配合?

我敢说,美军在1944年在南京飙坦克从下关中山码头沿着中山北路中山路中山东路一路飙到中山陵,延安方面都得夸赞你飙得好,飙出了盟军的气势,顺便把我 先总统盛赞一番。

可惜以上的事情都没有发生。

法国的部队亲自夺回了巴黎盆地,但以上的两个场景,无论是成为雷电将军还是光复南京,都没有一刻出现在 先总统的幻想之中。

而你 先总统连夺回武汉,让李梅别在汉口做烧烤都做不到。

东部经济发达地区、东北和你 先总统命定之岛,是条约给你的。

显然在当时的大国这不难理解,二十六年前的凡尔赛还把青岛划给了日本,这次在雅尔塔,三巨头如果想把三八线往西划一点,沿着秦岭淮河划到昆仑山,恐怕也挺符合他们之前的做派。

你 先总统本可以像法国夺回巴黎和奥尔良一样夺回精华地区,但你却只能拿到条约给你的东西,条约不给,你不能去抢。

而之所以条约愿意给,是因为要是不给的话,从盟军的军事地图上本应什么都没有的土地,刷出一伙久经战阵的部队控制这些地方的一切,就全完了。

战胜国们也知道,摊上愿意自领战败国身份的 先总统是他们的侥幸,他们只是战胜了 先总统,而不是这片土地。

你把打得不准的那个狙击手干掉了,他们换一个打得准的怎么办?

五年之后在半岛发生的事情告诉这些二战胜利国,这片土地上刷出的这伙久经战阵的部队,才不会管什么法理、条约和三八线。

二战胜利国们看不得这种事情发生,所以他们尽可能把 先总统想要的都给他,

哪怕是筹办一次胜利国绝对不应该开的会议,哪怕是真的把胜利国的虚名给出去,也得把 先总统想要的都给他。

所以除了 先总统命定之岛由二战胜利国保下来了之外, 先总统仅仅四年丢掉了条约给他的一切。

这四年就是法理的保质期。

没办法,大国内部就是有一支二战胜利国们防备着的力量,他们毫无疑问可以掀翻在雅尔塔、布雷顿森林这些地方秘密筹划着的“法理”。

可惜就算打赢了2v17,这个他们筹划的“法理”里,这支力量只能将自己用于内耗,然后承受“内耗罪魁祸首”的骂名。

这不叫战败,什么叫战败?

一个战胜国,凭什么要组建一个“各方都满意”的联合政府?

一个战胜国,凭什么要在战胜后承认自己的领土上的“国家”独立?

一个战胜国,凭什么要在战胜后的1945-1992年期间遭遇如此多的苦难?

一个战胜国,凭什么需要在一个局部战场上2v17?

我们为什么不能像美苏一样,直接在联合国、世界银行和货币基金组织的座位上拿到本来应该属于我的东西?

我们为什么不能把裕仁像一只鸡一样拎出来宰了,毕竟日本鬼子喊着天闹黑卡板载砍人,让天闹黑卡出来偿命没问题吧?

“法理”上的战败国日本,为什么有权力拿到我战胜国也拿不到的高附加值工业转移、低息贷款、商业投资甚至战争力量的重建?

我们是不是为了“赢学”和“赢感”,而忽略了对真正的“战犯”,也就是 先总统及其果脯拥趸的审判?

当然,民众可以赢赢赢,但外交官必须务实。我敢肯定当时的外交家们洞察到了这一点,明白谁才是真正的战胜国和战败国,这也是我至今仍然佩服宰相的原因。

也正是他们从夺取政权开始就押宝下两次战争,并成为了抗美援朝和冷战的事实胜利者,才有了后来早就该拿到的高附加值工业转移、低息贷款、商业投资甚至战争力量的构建。

而这些在二战之后却给了“战败国”日本,这简直是莫大的讽刺。

要是宰相等人真的就跟 先总统一样,自信满满地开始以战胜国姿态开始搞外交,而不是以法理获胜为基础,以补课工业革命和准备下一场战争为目的进行外交努力,那最终下场应该不会比东欧小国好多少。

当然,最终我们还是取得了下一场战争,也就是冷战的胜利。

相信看到这里,各位虽然对“冷战的胜利”一词感觉到有点暴论,但如果能够同意“二战的战败”,对于这个结论应该也应该能理解了。

之所以最后还是拿到了本来早就该拿到的高附加值工业转移、低息贷款、商业投资甚至战争力量的重建,最终赢下被称为“世界市场”的特等奖,原因自然是参与并赢下了冷战。

当然究竟是怎么做到的,这就和本问题无关了。

苦于只是2v17、冷战而不是开启新的世界大战,“ 先总统以战败国之姿结束二战”的后果便一直流毒到今天。

而对于“蛮学”的疑惑:也可以根据“二战战败”的事实迎刃而解:

它看上去说的是一条“唯心的”种族鄙视链,但二战战胜的红利,你是一个都没享用到,留给中国的只有一个空名号和几千万的伤亡数字。

这根本不用追溯到印欧人的民族性去理解。如果你不觉得我说的是暴论,那你可以理解为,“正道世界”认为——

在迄今最后一场世界大战中,你们是唯一的一个双重战败国,你们不仅输给了日本一次,还输给了盟军一次。

因为你们打得很烂、白吃了很多多少援助、丢了很多地盘、死了很多人,完了你们的头号战犯还冒领“五大国之一”的“战争英雄”身份。

从此以后直至下一次世界大战,你主动后撤就是打不过,你宣扬和平就是不敢打,你签订了停战或者停火协议就是输了,你的新式装备需要去证明不是玩具,而不是向真正的战胜国那样不言自明。

想想看我们这几个月怎么看搞赢学演讲的莫迪老仙,输了战场玩赢学也就一次,就掉了六架飞机而已,尚且被国际社会抛弃,

而 先总统可是在盟军面前输了战场玩赢学十四年,这十四年足够让全世界的观感从东方神秘大国、文明古国跌落到蛮学天梯达利特的位置了……

现在正好有一个反例:

哪怕大毛拿着fpv、五代机和三代坦克把俄乌打成了一战堑壕战,但由于苏联是二战最大战胜国之一,欧美就是只敢派换皮兵下场。

他们可没去证明苏57“不是五代机”。


我从未说明“为了下一场战争做准备就是战败国”,如此曲解我的评论区众人却主张“中国人不学逻辑学”,实在啼笑皆非。

我主张的一直是:

1.你认为中国是战胜国,这完全不是你的错,甚至不算一个“错”,毕竟法理上的战胜国也是战胜国,起码四代普通人都是这么认为的。只不过当你摒弃任何意义上的“赢学”的时候,这个“战胜国”的成色是需要考量一下的。

2.对于决策层来说,二战的得与失自有定论。为了给上一代失败的决策层擦屁股,在一个事实上没有任何国际组织的合法席位、无法接触到世界市场分毫(你不会以为彻底成为商品倾销地就是接触到世界市场吧,憋笑)的烂摊子上,以宰相为主的“战败国”的外交模式可以说是卓有成效。

3.卓有成效就体现在以战败国的视角站了正确的队,前辈们的血汗才使我们最终夺得了一些局部热战和冷战的胜利,最后事实上拿回了“法理”应该给我们的大多数的东西,而不是像抗日战争一样白白泼洒在战场上,最后换来继续内战,然后成为倾销地和被全世界孤立二选一的坏结局。

4.美苏成为最大战胜国的基础是雅尔塔和布雷顿森林的那些协议,这些协议保证了他们能够吃下在自己的势力范围内的市场,还保证了他们可以在联合国、世界银行和货币基金组织的座位合法和平地拿到自己需要的东西,而不需要发动或卷入又一场战争。

而不是他们再也不用准备一场战争,尤其是在面临互相之间日益严重的冲突的时候。

如果部分中国人(是的,你永远是中国人)认为这四条能总结出“为了下一场战争做准备就是战败国,所以美苏都是战败国,二战没有战胜国”,那么我认为你很可能是对的,部分中国人的确需要学习一下逻辑了。


另一个方面自然是“你什么条件,去跟美苏比赢?没有美苏赢就是输麻了?”的理论。

这个理论其实是对的,因为当时的确不是工业国(但你要想想为什么),战争力量弱到就连教员也认为需要借助国际社会的力量才能够战略相持和战略反攻。

然而借助国际社会的力量不等于拖国际社会的后腿,不等于为了国际观瞻胡乱布置军队,也不等于用国际组织的援助中饱私囊。

更何况还有横向和纵向两大对比:

纵向 先总统有二战结束当年还在丢县城,转年就拿出两百万大军打内战,横向有同一时代甚至是同一群人,志愿军在朝鲜和远征军在缅甸的优异表现。

我们从两个角度退一万步来讲。

第一个角度是,如果 先总统真的微操出了他吹出来的赫赫战功,然而他只要把“我要剿灭民间武装”这一想法挂在脸上,那么在和会上哪个势力没有靠这一想法,敲 先总统一笔的立场?

第二个角度是,如果 先总统真的微操出赫赫战功,而且还奇迹般地在和会上成为了“四巨头”之一,那么他手下孱弱的工业基础和战争力量,能在世界市场上提供什么样的产品,将五亿并且即将升至十亿的中国人口带到体面的位置?

而 先总统号称黄金十年,十年后又拿了七年国际援助,他发展了什么样的工业,或者说,他能够提供什么样的产品?

都说现在签《中美友好通商条约》的人族谱能单开一页, 先总统真签了,他把握得住吗?

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仅1937年国府就有以下重量级的行为:为了国际观瞻把士兵部署到舰炮射程里,弃首都而逃,兰封会战在缴获了敌军地图和情报,还有装备优势的情况下又是神巫六六行为,直接在大优势的情况逃了。之后的会战更是一场都没有打赢过,还把人头送出国了,苏联人百思不得其解自己几十个师的装备去哪里了,气的美国人都找延安了。

然后在战争结束后拉出了200万大军和PLA大战,展示出了极强的战斗力。正面战场的战绩就是这样,你告诉我怎样让人觉得很有贡献…

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不记得哪个老哥写的,抗清抗日有什么区别。

答曰,抗清时敌后武装几乎不存在,清军到了某处,地主老财就投了,然后组织民力给前线清军补给甚至搞伪军仆从,以战养战,导致灭明成了滚雪球。

抗日不一样,比如山西沦陷以后,华北并没有完全成为日军根据地和补给地,抗日政权此起彼伏,日军得不到补给还要分兵防守,无法以战养战,滚不了雪球就只能强弩之末。

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共产党,在敌后,对抗战起到了中流砥柱的作用

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那点到现在还没一百年的事儿,整天翻来覆去没完没了地说,挺令人乏味的

更令人乏味的是,虽说还没一百年,其中好些事儿他们还得拎出来冷处理,你敢翻出来说,历史虚无主义的帽子请戴好

没有冷处理的还给你来个官方定调,你唱反调,历史虚无主义的帽子请戴好

怎么看待,三个字,对 对 对

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国民党高层确实是一伙废物 造成基层过大牺牲。

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你指望一个觉得蒋经国是中华第一伟人的平台

能承认共产党在抗战的作用吗

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以八路为主,以小兵张嘎为辅。

电视上就是这样宣传的。

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正面战场有苦劳,但胜利真的不多啊,如果干了一个正规政府该干的事就是功劳的话,那国足应该就是英雄了,毕竟他们也上场去踢球了嘛,那么累

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看到有达利特自封小领班质疑征丁的损耗,我只能说做个人吧。

那些说跑了的,脖子上拴着链子,还要给征兵官挑担子,怎么跑?

以下摘自蒋梦麟著:《北大校长眼中的近代史》

在贵阳的一个收容所里,蒋梦麟问道:“你们是从哪里来的?”壮丁们说:“从广东曲江来的。”“你们一共有多少人?”“

我们从曲江动身的时候有700人,可是现在只剩下17人了!

”蒋梦麟大吃一惊:“怎么会只剩下17个人呢?是不是在路上逃跑了?”

壮丁们开始诉苦:“能逃到哪里去呢?有的地方有得吃,吃一点;没有吃的,就只好挨饿了。好多地方的水啊,喝了就拉肚子,患痢疾,又没有药,所以沿途大部分人都死了。”

从湘西到桂北的路上,蒋梦麟看得触目惊心,野狗争食壮丁尸体,“它们常因抢夺一条新鲜的人腿,而红着眼睛厉声低吼,发出极其恐怖的叫声,令人毛骨悚然”。

有些地方,壮丁的尸体被埋起来,但埋得太草率,往往露出一条腿或一只脚在外面,有的似乎还在那边抽搐着,可能还没有完全死去,便给埋进去了。

回到重庆,蒋梦麟写了一份有关兵役状况的视察报告送呈蒋介石,“沿途所见落伍壮丁,骨瘦如柴,或卧病道旁奄奄一息;或状若行尸,踯躅山道;或倒毙在路旁,任犬大嚼。所见所闻,若隐蔽而不言,实有负钧座之知遇”。

蒋梦麟还罗列了一组数据:韶关解来300壮丁,至贵阳只剩27人;从江西解来1800人,至贵阳只剩下150余人;从龙潭解来1000人,至贵阳仅剩100余人。死亡壮丁与存活壮丁的比例高达11:1。

蒋介石看了报告后深感震惊,声称“觉得无面目作人,觉得对不起我们的民众”,承认“兵役办理不良,实在是我们军队纪律败坏,作战力量衰退的最大的原因”。

1944年8月30日,蒋介石在巡视重庆机房街过程中亲眼看到壮丁受到虐待之事,愤怒地当场拿起手杖敲打兵役署长。具体情形见于当天的日记:“今晨朝课毕,九时率领何敬之(应钦)及兵役署长等,亲到当地视察其病兵,与被毒刑新兵之病痛,惨无人道之状,一如人间地狱。睹此惨状,不禁痛愤难忍,乃将兵役署长及最劣之排长,用杖当头痛击,并将其禁闭于原房之中,使之一尝风味,以为此残忍无良者戒也。经此恼怒伤神大事后,手股作痛,乃知杖击太力,又觉自悔,不应以手打人也。”

以下摘自文芳主编:《兵灾战乱——兵祸》

李昭良时任河南省淮(阳)项(城)师管区代理司令,他说:“我们征的壮丁总是步行几千里由河南经湖北送到重庆,1000人送到重庆能剩下500余人就算好的了,其中逃跑的很少,绝大部分是在路上拖死的。因为尽管他们骨瘦如柴,也要替送兵干部挑几十斤私货,又没食物吃、没鞋穿,一天赶几十里路,有病也得不到休息,更谈不上医治了。

周建陶时任四川省叙(府)泸(州)师管区司令,他说:“壮丁到了师管区补充团,待遇也好不了多少。在1939年,每一壮丁规定每天粮食22两,但国民党部队许多后勤官员都是穷凶极恶的剥削鬼。米里都掺有沙子,大秤称进,小秤称出。团级干部打一个折扣发到连上,连级干部再克扣,壮丁每日只能吃到十几两带沙子的糙米饭。”

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依据台湾省伪政府解密档案。

七七事变后战区及后方二十三省所受损失2500万人,官兵伤亡1800万人。

直接战场伤亡病的损失400万人,国民党征丁造成损失1400万人。

国民党这到底是抗战还是借着抗战的名义谋害中国人?

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先把数据都列出来看,群众自然会客观评价。

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两头堵了

如果“败仗多”“失误多”,所以“贡献”就小的话

那么老毛子对二战的贡献应该是负数,毕竟他们引以为豪的就是“牺牲多”

那么除了美国外所有对日作战的群体,因为“战绩差”“战损高”“败仗多”,贡献应该都是负数。

合伙投资搞公司,老蒋投入100万做了20万的事情,那就是20万的贡献,就算浪费了80万也不会不如你的一万三千六百二十四块五毛七分的投入;

另:本回答不比较到底谁贡献大,仅说明比贡献大的唯一正确方法就是“谁贡献大就大

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别人批评的是一些国军粉通过造谣和剪辑来编造不存在的国军抗战事件

到你们国军粉嘴里就变成我们否认国军抗战了

某种程度上来说,文章确实没说错啊,国军粉一直致力于造谣和抹黑

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因为正面战场真的很拉垮。

正面战场共歼灭日军约53万人(数据参考郭汝瑰主编的《中国抗日战争正面战场作战记》),而敌后战场则歼敌约52.7万人(据中国军事科学院统计)。敌后战场牵制了更多的日军兵力,在1938年为58%,至1944年已达到了64%,而正面战场牵制的日军兵力由42%下降到36%。(详见《中国抗日战争史》)。

1937年全面抗战爆发到1945年抗战胜利,敌后战场共俘虏6213名日军。另外日军主动向八路军和新四军投诚的有746人,因此敌后战场共俘虏6959名日军。而正面战场俘虏的日军数字为:陆军1212人,海军40人,商民106人,共计1358名。

敌后战场主要缴获装备类型及数量包括步枪:累计缴获约24万支,以日军三八式步枪为主,成为八路军主力部队的标配武器。机枪:轻重机枪合计约5000余挺,包括九二式重机枪(“鸡脖子”)和大正11年式轻机枪(“歪把子”)。手枪/掷弹筒:缴获南部十四式手枪、掷弹筒等少量特种武器。山炮、野炮等约1000门,如平型关战斗中缴获的九二式步兵炮。装甲车辆和卡车因缺乏油料及操作人员,多被拆解或炸毁。

最拉的是1945年7月15日至8月15日,也就是抗战胜利前的最后一个月,福建云霄县城沦陷、浙江金华县城沦陷、江西万安县城沦陷……国民党正面战场连丢18个县城!与此同时,新四军收复扬中县城、八路军山东军区收复郯城、八路军冀鲁豫军区收复山东武城县城…… 一月之内,共产党领导的军队连夺16个县城,收复的速度依然赶不上丢的速度。

众所周知,抗日战争后期,日本的精锐基本打光了,大部分都是娃娃兵,士气低落,物资短缺,而抗战结束,国民党军共有450万,拥有海陆空军,共产党军共有124万,人数远不如国民党,武器装备匮乏,兵种更是不健全。这也是常凯申敢发动内战的底气,可是这种底气并没有运用到抗战上。

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没有正面迎战,就不存在敌后袭扰;

没有正规军,就不存在游击队。

朴素的唯物主义史观的认知告诉我,在当时的历史形势下,国民政府的执政党国民党虽然因为主观和客观原因打的一塌糊涂,但是正面战场的正规军的抵抗,还是由其主导的,无论嫡系还是地方军阀的抗战作用都不会因为之后的内战,而让一个鼠辈来污蔑。

“从1937年7月7日卢沟桥事变和1938年10月武汉失守这一时期内,国民党政府的对日作战,是比较努力的”,“国民党政策的重点还放在反对日本侵略者身上,这样就比较顺利地形成了全国军民抗战的高潮,一时出现了生气蓬勃的新气象。全国人民、我们共产党人、其他民主党派,都对国民党政府寄予极大的希望。”

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日本人太不懂事了,降书怎么能给kmt

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共产党在历史书上用极度客观的事实描述国民党在抗战的作用。

然后国内的某些“国粉”们还在无脑跪舔鼓吹美化国民党。

这些人已经严重的脱离真实现状,他们甚至都在神话国民党了。

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这没话说,国民党的失败组织让很多国军弟兄鲜血白流,让很多百姓死于非命,如果国民党水平再高点,抗战也不至于那么惨烈

国军弟兄在正面战场功劳大≠国民党功劳大,和岳家军功劳大≠赵狗是个好东西是一个道理

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很滑稽

国民党现在只能在它一直仇视的共产党的网络上才能刷出一点存在感了

其它地方已经是查无此党

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我之前一直反复强调过的一个观点就是,国民政府对于抗战最大的贡献,就是没投降。

这也是为什么我国作为二战的战胜国,却部分享受了战败国的待遇,并最终导致我国至今还是一个战败国的心态。

说到底,在正面战场,国军基本上就没赢过,一路溃退。而且在每个阶段都输的非常有特点。

这个问题下很多人的观点都在混淆一个概念,KMT的军队确实是承担了90%的正面战场作战任务,但是不代表说,你的贡献就很大。

国军承担了90%的正面战场作战任务不等于国军贡献很大。

日军最终没有占领全中国是因为国军的坚决抵抗吗?

那肯定不是啊,实际上日军不继续进攻的原因很简单。

一是因为中国糟糕的基础设施建设情况以及低下的工业化水平,使得日军早早到达了补给能力的极限。

二是因为维持占领区所付出的巨大统治成本,使得日军难以集中更多的兵力向国统区发动进攻了。

而在太平洋战争爆发后,日军把精锐部队从中国战区抽走,有生力量大多都在占领区围剿八路和游击队,这实际也让国统区更加安全了。

所以在41年之后老蒋敢抓紧时间反共,破坏统一战线。

至于有人说日军后期打不过国军的,请看1944年豫湘桂会战,国军是怎么在占据兵力优势、物资优势的情况下,被饿着肚子的日本人一路打穿的。当然了,最近知乎国粉不知道为啥多了起来,都快把豫湘桂吹成大捷了,真的是笑死了。

说到底,英美参战之后,老蒋觉得日本人大势已去,从42年开始已经准备躺赢了,那你说KMT能有啥贡献?

这就是为什么咱们的宣传口径一直是讲英勇的国军将士不畏牺牲打击日本侵略者,而不是讲其他的,这是因为KMT治下的国府只有这个能讲了。

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差不多就得了,给你三分颜色你还真想开上染坊了

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有一部分人总是忽略一个基本事实:

国军≠国民党。

假设你是一个普通农民,某一天你和3个同村发小一起被国民党强行征兵,在从村口到战场的这一路上,你们被国民党官老爷克扣口粮、衣装,风餐露宿,大壮病了被抛弃路边自生自灭、二黑找个机会跑了、三柱怒斥官老爷不把壮丁当人,被官老爷一枪打死了。(蒋梦麟引自红十字会说法:4壮丁1病1逃1死1到岗)

就你自己撑到了军营,你和鬼子死斗,你牺牲了,你为国家立下彪炳功勋。子孙后代感恩你的付出,你在族谱单开一页。

你是国军,但你不是国民党。你恨不得国民党那些喝兵血的官老爷们各个点天灯。你知道大壮比你能打,二黑比你顽强,三柱比你脑瓜灵光,但他们连鬼子的面都没见到,就上了国民党的损失人员名单。

为什么说共产党是决定性因素呢?

答案是“不可代替性”。

共产党在敌后战场所能做到的事,国民党是做不到的。

比如建立敌后根据地。共产党走军民鱼水情的路线,国民党则军纪或松散、或败坏,人见人烦。

比如官兵一致同甘苦。中共领导人和普通小兵都穿布鞋,都吃小米、红薯、南瓜。国民党则是军官皮鞋,大头兵草鞋;前方吃紧,后方紧吃。

比如化整为零反扫荡。中共因为政治工作到位,党组织在基层能以身作则,部队散了,人心不会散,雨过天晴,就又能聚成一座高塔。国民党的部队,散了就散了。

这些——其实不止这些——是敌后艰苦环境中,保持军队战斗力的必须手段。中共能做到,但是国民党不能。

反观正面战场,请问有什么事儿是附属于蒋介石集团的国民党党员能做到、而中共党员做不到的呢?嗯?

中共党员可以撑起艰苦的敌后战场,也能负担组织正面战场的工作;国民党正面战场打得并不好!并且它没有能力发动群众,撑起敌后战场的半片天。

真让国民党组织敌后战场,“百万国游,一半投敌一半被消灭”的史实会加倍上演。

真让共产党组织正面战场,志愿军“50熊变60凶”的事迹会提早13年在华夏大地上大量出现。

所以,请问,抗战中谁是不可或缺,谁在丢人现眼?

我说,中国共产党是抗战胜利的决定性力量,你到底有啥意见??

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看了一下,就这。

跟我小时候学到的一模一样,可以说抄录一下老课本。

研究马列的谈历史,纯粹大言不惭。

还不如看看特喜欢的抗战回忆录,了解先辈们为民族独立,舍身取义的悲壮。

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九一八,

东北陷落,

淞沪会战,

台儿庄战役

常德会战,

豫湘桂战役

这些战役,从时间,到地点,你就能看到剐民党抗战的作用:节节败退。

中流砥柱的含义是你首先得能抵得住。

实在不行,你存人失地也行吧。

结果人,人失了,地也失了。

最后还吹嘘自己死的人多所以功劳最大。

尼玛,那些战死的将士如果泉下有感,会大骂真是日了狗了。

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因为这种事宜细不宜粗。

现在的风气是把全面抗战之后,国府领导下的杂牌,其他党派武装取得的战果都归于重庆。

而重庆不作为,造成的损失,则把锅shuai出去。

这就很不好了。

我倒觉得川籍老乡们,近些年来,挖掘川军抗战就挺好的。

跑路国府不给枪不给粮,甚至日本人离着成都还老远,但是川军抗战却打的很悲壮。

这种精神应该大力宣传,但是不应该把功劳归给南京那个跑路光头。

他但凡把戡乱的劲儿用在抗战上,日本人不可能那么狂的。

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早该杀杀这股子歪风邪气了!

要是教员主持中国,最多四年,日本人就会被消灭殆尽,不得不滚回日本。我中华无数大好儿女也不用毫无意义地被拙劣地葬送在填线中。

明明是国民党无能,把千万华夏的优秀儿女葬送,结果反过来用战士的鲜血把自己打扮得那么凄美…

啐!

什么东西!

评论区有人提到了抗美援朝中美的战损比,那就算一下吧:

中国240万志愿军战斗损失共计39万余人,在朝鲜的抗美援朝战争馆里面可查询的志愿军烈士人数是183108人。而美联社公布的联合国军伤亡总和在147万余人,而美国和韩国官方公布的数字是113万余人,其中美军在朝鲜战争纪念馆里面所刻的死亡人数是54246人,加上其他被俘受伤失踪的共计144360人。

战损比以美国公布伤亡数字算它没有作假来说,大约是2.7:1

国民党和日本在抗日战争中总战损比:《日本陆海军事典》一书中认为在中国关内日军总共死亡45.57万,其中八年全面抗战日军在中国死亡40.46(不包括东北),战后遣返中死亡5.11万。按照美国学者根据日本战中统计计算,在大陆被击毙的日军,共计四十四万余。学者张忠义先生,根据日本的资料也计算出一个接近的数字,45.5万人。国民党军参谋总长何应钦在《八年全面抗战》中公布的数字则为48万,而中国革命军事博物馆则采用建国后综合统计后的数字——55万。尽管目前日军在华死亡人数还不确切,但可以估算其人数大概在45万至80万之间。根据国民政府的报告,国军死亡将士共计约170万人(合阵亡和因病死亡)。

也就是说,抗战期间,正面战场敌我伤亡比例在4比1到2比1之间,这个比例应该算保守。

太平洋战争期间,日:美两军总伤亡交换比=~4.2462:1(死亡、失踪、被俘、战伤)(时间为太平洋战争42.8.7-结束)

所以国共两军战力你自己算吧!

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打破这种民国迷思是一件好事,是一件大好事。

如果有人又想张牙舞爪、狺狺狂吠怒吹国党,那我们只好请他去花园口、长沙、豫湘桂看一看、走一走了。

如果将阵亡人数用以佐证抗战作用之大小是无耻至极。这是不是忽略了国党高官的“对日亲善”作风?是不是忽略了国党军官的克扣与土匪行径?是不是忽略了国党抗战艰难时段对统一战线内部的各种“事变”的背刺?

文章中也提到,这并不是对国民党抗战作用的否定,这也不是对抗战老兵功绩的否定。

我党对历史上的国党还是太留有面子了。

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现在知乎,抖音对国民党的所谓抗战已经是极其夸大,战果极其灌水,这根本就是借抗战之名给反动派招魂,实际上对垃圾国民党消极抗日的评价根本没有任何问题

说国民党消极抗战不是共产党说的,美国人也是这么认为的,甚至日本人也认为和重庆可以共存,这些可不是中共的污蔑,是白纸黑字的

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两难境界。

你说国民党抗战作用大吧?好像产生了某种不好的对比联想。

你说国民党抗战作用小吧?那抗日民族解放胜利就归功于美弟了。

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从这篇文章的标题《不能夸大国民党的抗战作用》来看,这是一篇驳论文。

驳论文的规矩是:**先立靶,再打靶。**郭教授首先应该告诉读者,他要驳斥的是哪个人的哪种关于抗日战争的观点,再具体分析为什么说这种观点“夸大了国民党的抗战作用”。

遗憾的是,郭教授完全没有告诉读者,他要驳斥的是什么观点,更没有具体分析这种观点错在何处,而是一上来就疾风骤雨地批判某些人“夸大”、“片面强调”、“片面拔高”、“美化”,“违背历史事实”,“颠倒黑白”,令人莫名其妙,不知所云。

我十分钦佩郭教授的忠诚担当。然而,我不得不指出,郭教授的整篇文章都是典型的“虚空打靶”,在逻辑上完全站不住脚。整篇文章,可以说都是作者的自说自话,与他自己起的题目完全不符合。我不明白郭教授为什么要取这样一个题目。他完全可以把题目改成《国民党在抗日战争的表现之我见》。

抛开郭教授的文章不谈,目前是否存在“夸大国民党的抗战作用”的问题呢?我认为即使有,也是微不足道的。

抗战的主体是中国军队,中国人民。国民党只不过恰好是当时的执政党而已。广大抗战将士前赴后继,保家卫国,为的是民族大义,救亡图存,我们又岂应囿于党派之见视之?我们通常谈的都是美国、英国在第二次世界大战中发挥的作用,也很少有人讨论“美国民主党”或者“英国保守党”在二战中的作用吧?

我很小的时候就知道第二次世界大战的欧洲战场的主要过程:从“前奏”西班牙内战、意大利入侵埃塞俄比亚、德国吞并奥地利和捷克开始,到德国入侵波兰、北欧、西欧,再到不列颠空战、大西洋潜艇战、巴巴罗萨计划莫斯科战役阿拉曼战役、斯大林格勒战役、库尔斯克战役、西西里登陆、诺曼底登陆、下第涅伯河战役巴格拉季昂战役,最后到对华沙起义、对德战略轰炸、阿登反击战、布达佩斯战役、攻克柏林、希特勒自杀、第三帝国覆灭,整个脉络是十分清楚的。

但是对于同时期的中国抗日战争的过程,我却是模糊的,似乎只知道1937年七七事变抗战爆发,1945年八·一五日本宣布投降,对于这八年间的主要战役战斗,却知之不详。

我对抗日战争的脉络有比较完整的认识,来自于在西单图书大厦看到的一本《抗日战争地图集》。《地图集》中有从九一八事变到日本无条件投降历次主要战役战斗的战场态势图,既包括正面战场,也包括敌后战场。我看了两个小时,算是对抗日战争的历史脉络有了一个初步的认识。

国足踢得好不好?首先,你应该先完整地看过几场国足的比赛,再对国足的表现进行评价。目前我国对于抗日战争的普遍认知水平,还在初步了解抗日战争脉络的阶段。我可以很负责任地说,目前我国绝大多数民众对于抗日战争的基本脉络仍然一知半解,自然也就根本无所谓对于国民党的作用评价过高的问题。

抗日战争是近代以来中国最重要的一段历史。在这场战争中,广大爱国志士舍生忘死,英勇顽强,他们的事迹是我们这个民族的宝贵精神财富,应该为中华儿女永远铭记。至于抗战时期国民政府决策的利弊得失,每个人都可以在全面客观了解抗战历史的前提下客观评价。

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嗯,类似高赞这种言论反而证明这篇文章正确性。

毕竟“日军第11军司令官”、后来的中国派遣军司令官冈村宁次还这么说,与 “蒋总统”商议建立“中日义勇军”共同对抗“共產軍”。

总参谋长小林浅三郎如是报告,“共產軍对日复仇心旺盛”,努力等候“中央軍”到来。

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让陈嘉庚下定决心跟共产党走的事件,就是他在重庆看到前方吃紧后方禁吃,什么珍馐都有。

然后他去了趟延安,毛主席宴请他的主菜就是一只农家的鸡。席间来了个小战士给毛主席送信,毛主席问他吃过没有,没吃的话坐下来一起吃。

陈嘉庚大受震撼,以后天下是谁的不言而喻。

抗战时候正面战场很多是国民党领导的军队不假,国民党有没有给这些军队应有的待遇?

重庆那边能提前拿到抗战胜利的消息、提前去市场上买空鞭炮等庆祝物资的操作都干得出来,你信他们没喝兵血?

解放战争时候为什么大批国民党军队投降起义?还不是因为旧社会军队上层欺负下层太狠。

抗战不是靠国民党打赢的,是持久战把日本人拖死的。

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不可否认的事实是当年gmd是主力

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看看这个教授任职的学院,就知道是个什么水货了

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不用夸大,实事求是就可以了。我85年的,广东农村长大,我的小时候我母亲跟我说,老蒋1945年之前一直躲在峨眉山,直到1945年的时候才下山摘桃子。那时候的我信以为真,至于我妈为什么相信这种鬼话,然后还告诉年幼的我,这个我就不知道了。

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应该夸大苏联在日本投降前一天摘果子的行为,贬低美国援助法案,太平洋战争歼灭200万日军的作用,美国人如何看待日本投降,我们都要指点江山一番呢,不知道的以为靠你地道战让日寇投降呢

这片土地上,你没有笑到最后 就等于一切是零,你看有几个人赞美陈友谅张士诚为驱逐鞑子做出的贡献呢

不过某些人的话术越来越难以忽悠人了,因为是他们出于一些目的,近年不断的炒冷饭,老百姓虽然没有那么聪明,但也不完全是傻子,老百姓必然想了解抗日战争更详细的信息,于是就出现了:前几天,抖音某个官号发布9.3日反法西斯战争胜利月饼,底下整齐划一的“缅怀浙江籍抗日老兵”“再电汤恩伯”“决一死战,以救危亡”口号,这种勃勃生机,在公知时代也很少见

这个话题下,网络评论员又开始发力了,昨天夜里第一次看,底下都是网评员的帖子,今天早上看,以为这个评论区被正义网友收复了,这会一看,前排又被几个300赞的帖子占领,网评员背后的人是真的急了

舆论的阵地,我们势单力薄,也不会轻易放弃,因为历史确实不容篡改,不要以前仗着你们主子和威风,就能信口雌黄

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再过几年,是不是东南亚远征军的事,要抹除?

额外补充一下

由于苏联的倒台,现在西方媒体开始把二战中苏联的贡献和付出删除干净,表达为在美帝和英法等国的英勇牺牲下,消灭了法西斯。

那么现在这个历史研究院,干的事情有什么区别?直接纂改历史吗?人还没死呢!

再次额外补充,朝鲜怎么看待抗美援朝的中国

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毕竟山西境内最后一支侵华日军是1949年4月才被人民解放军在太原消灭掉的,

吉林境内最后一支侵华日军是1946年2月才被民主联军在通化消灭掉的。

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中国人用生命跟献血熬赢了抗日战争
共产党打赢了国共内战
这样形容是否贴切?

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历史书是任人打扮的小姑娘,近代史还是留给500年后的人去研究去定性吧,目前写的都不算数,毫无价值。

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都什么年代了,看问题怎么还是那么老套。我就不想再旧事重提了,连汤恩伯和孙元良都做不到客观看待尊重事实,还在那里说那些那么无聊的东西。我想说啊,那些一切贬低蓝莓派的言论,几乎都是从倭寇和汪精卫那边抄过来的。有多少是真的?不是胡编乱造,就是抄汉奸倭寇的虚假消息。下面看看光头一些演讲,他其实知道倭寇真正的目标是谁:

再要講到我們中國國民黨的傳統政策。大家都知道:專就武力而論,現在我們中國固然不夠抵抗日本的侵略壓迫,但是在思想上、精神上卻大有足使日本傳統政策不能安心遂行而時刻感覺憂慮者在。今天在座的各位想必很多人看過天津駐屯軍司令官多田所發的小冊子,他那種小冊子的內容,完全代表他們日本政府的意向。其中最露骨最注重的一點就是極刀反對中國國民黨和我蔣介石;一定要想推翻國民黨,打倒蔣介石。這是什麼原因呢?就是在一般日本人心目中認為要滅亡中國必先消滅國民黨;而要消滅國民黨,先就要打倒蔣介石。日本人內部不憚公開的說,打倒了蔣介石消滅了國民黨,中國必然四分五裂混亂不堪,完全變成一盤散沙,沒有力量起來反抗,那時就毫不費力的可以滅亡中國。日本何以這樣視國民黨和我蔣介石為眼中之釘呢?使中國混亂分裂便於他們下手還是一種形式上的說明;骨子裏根本的原因,就是他有他侵略中國的傳統政策,而我們中國國民黨也有一個挽救中國的傳統政策,彼此的傳統政策恰好針鋒相對,絕對衝突。如果我們黨的傳統政策顛撲不破,日本雖然能夠貫澈他的政策占據南滿,也永遠不能安心的。這就是日本人要極力反黨反蔣的真正原因。——1936年在西安的演讲

日本因為知道我們中國國民黨有這個革命的對策,曉得我們 總理在中國一天不失敗,他雖然能夠吞併了高麗,侵佔了臺灣和琉球,奪取了旅大,踏進了滿蒙,也一天不能安心的!自從總理逝世到了現在,日本為什麼一貫的要消滅我們國民黨,推翻我們國民政府,就是因為日閥知道本黨和國民政府是秉承總理的遺志,要澈底實現 總理的對策,所以他認為中國國民黨如果一天不消滅,國民政府一天不推翻,這個政策便一天不會放棄,他的大陸政策便一天不能達到目的!——1938年在武昌的演讲

最後說到我個人,我也知道,你們軍閥最集矢於我,這本是當然之事,因為既然要征服中國國家,當然仇恨中國統帥,所以此事並不需多論。不過奉勸你們,千萬勿以為打倒蔣某,便能打倒中國,這是絕對錯誤的。我記得幾年前,你們軍部就有人散布小冊子說:「蔣某是帝國大陸政策的最大障礙」,不錯,我對於侵略中國者,確是全力抵抗,為其障礙;但你們必須認識中國民族,實在能團結,實在有人才,我負責統軍,是這樣堅決抗戰,將來另換一個人,甚至另換一百個人統軍,還是這樣堅決抗戰。你們必須知道,中華民國的偉大前途,是賴有無量數的忠勇軍民為其保障,而決不是只靠少數在領導地位的人去支撐。我可以告訴你們,我對於我們國家民族的前途,實在充滿了感激的樂觀;因為經這兩年艱苦抗戰的鍛鍊陶鎔,凡我們前線上的每一官兵,及各地每一做抗戰工作之人,其精神意志,都達到道德的極峰。老實說,我本人在今天,只可以說是能夠代表全軍官兵,與全體各界民眾的精神意志,以執行偉大的抗戰建國的任務;而同時十分相信我們無量數的後起人才,將來在任何意義上,必比現時負責,我們同僚們,更能善盡其責任。所以你們日本民眾,務須認識中國民族的偉大,不要看錯了問題。——1939年演讲

下面我将引用些极小部分的日本反战人士的一些提到蒋的宣传语。当然,我并不是为了洗白日本,也更加不是宣扬什么无罪论,不要误会。有些人呢,还没下面这些人明白呢。

1941年1月21日的倭国广岛县

在丰田郡丰滨港出发的渡船上,杉原静夫(40岁)对乘客说道:战争如此延续下去的话,蒋介石不切腹不行,如果蒋介石切腹的话,日本的天皇陛下也必须切腹了。

结果:2月22日,宣布对其暂缓起诉。

1941年5月19日 京都府

有一封寄给京都市七条东本愿寺大谷智子的信,信中写道:立刻结束中国事变吧!我们饭都吃不饱,还要搞这种游山玩水的大名旅行。这样的恶政,就连中华民国的蒋政府都不会搞。日本真的有政治吗?这些挥霍的钱,都是从我们这里榨取的税金。

结果:特高搜查中。

1941年8月9日 冈山县冈山市

有一份盖着8月9日冈山局邮戳,寄给「内阁情报局的狗」的信件。信中写道:

传檄,新体制先杀掉害虫天皇!然后是没用的近卫文麿,和他多说无用,一枪了事。接下来,废除了○○(脏话)的寺院吧!天照大神就扔到粪坑里,把蒋介石拜为本尊神灵!什么是皇军,什么是天皇,什么是大和魂,不许笑,你们这群狗东西。美英……你们啊,先把上面的给射死吧!先去本能寺的○○(脏话)和尚那里念南无阿弥陀佛,然后拔出青龙刀砍下去,将理论付诸实践吧!日本倒一军。

结果:写信者山本克巳(34岁)被捕,特高审讯中。

然后我想说啊,这日本人为什么要数次轰炸重庆呢?这目的不是很明显嘛,就是要炸死姓蒋的迫使中国投降。下面请欣赏蒋委员长1938年《抗战建国一周年告日本民众书》:

日本國民諸君:

今日為我中華民國抵禦貴國狂暴軍部之侵略,發動全民抗戰之第一週年。中正在此東亞歷史上最足感念之今日,欲向日本全體國民諸君略致拳拳之微意。中日兩國本為兄弟之邦,在種族文化上,皆具有綿遠之因緣。溯自隋唐時代,凡我哲學、文學、宗教、美術、工藝諸端,均為貴國所攝取,而蔚成天平以後之文化;此貴國現存之歷史遺物及古美術品中,皆斑斑可考。即諸位現時之生活方式,器具名稱,亦多猶保存文化母國之面影。近世隨科學之發展,在交通上,已由三數月之艱險途程,縮而為旦夕可達。以如是密切之關係,兩國間應如何相親相睦,以圖共存共榮!我中華民國自民國十七年統一以來,奉總理三民主義以為建國之準繩,本獨立平等之原則,與各友邦共謀世界之福祉;其於貴國,如諸君所知者,更不啻兄弟手足,親愛有加。蓋我中國國民性,以孕育於數千年聖哲之教化,酷愛和平,敦德重讓,凡屬圓顱方趾之儔,皆有「民吾同胞」與「四海之內皆兄弟也」之感。更何況貴國與我關係綦切,有如上述者耶?然而貴國軍閥,為錯誤之觀念所驅使,以暴報德,未嘗或已。而我中國國民,常不惜出以極度之容忍,以期一旦,翻然覺悟,共策東亞之和平,雅不欲陷兩國於萬劫不復之境。二十年秋,貴國軍部乘我長江水災,正賑濟不遑之際,假借所謂中村事件,突佔我東北數省,遂釀成「九一八」之變。翌年正月,在上海無端挑釁,又有「一二八」之慘禍發生。嗣後連年侵擾,變本加厲,充其極,必欲使我國亡種滅而後快。諸君試易地而思之,若中國用貴國軍部對我國之態度以對貴國,諸君將如何?

可痛念之去年今日,貴國軍部基於一貫之侵華計畫,發動盧溝橋事變,向我華北大舉進攻。俄而復急遣大批海陸空軍,於八月十三日進犯上海。我中國全體國民,固酷愛和平,但尤愛其有五千年文化歷史之國家,愛其先人之廬墓,與休養生息之田園鄉土。睹貴國之侵略無已,容忍實已達最後之限度,於是本據神聖之天職,發動英勇之抗戰,毅然予暴戾者以膺懲,全體國民無不懷肝腦塗地,洒盡熱血之決心,以求國家民族之獨立生存,歷史文化之發揚光大。當事變突發以前,中正屢有聲明,望貴國朝野明達之士,認識戰禍所必引起之危機,從事再思之審慎。無如貴國軍部執迷不悟,仍不顧國際公理,國家幸福,以及諸君辛勤經營之一切國力,卒掀起東亞史上未嘗有之劇戰,此中正所深以為遺憾者也。

抗戰已一週年矣!諸君雖怵於軍閥淫威,諒亦必有沉重不勝之迴想,貴國軍部不嘗謂諸君不戰即可屈服中國乎?不嘗謂不過二三月短期間,即可速戰速決乎?然今則競言必須準備長期作戰矣。彼輩逐步困難,不得不一再變更其欺騙諸君之方式時,諸君幾多之兄弟子姪,已變大陸之鬼?幾多之國中少婦,已作未亡之人?幾多之幼小兒女,已成無告之孤?諸君所得於戰爭者究何在?即以我東北四省而論,被彼輩攫取,已歷數年,然諸君除負擔龐大之戰費而外,又何所獲?

且自戰爭發動以來,貴國於人力財力物力上之損失,已數倍於日俄戰爭之時矣。而尤其嚴重者,實為精神道德上之損失,諸君知之乎?**貴國之出征官兵已成為世界上最野蠻最殘酷之破壞力量矣!諸君知之乎?貴國所常誇耀之「大和魂」與「武士道」實已掃地無存矣!毒氣毒彈施行無忌,毒膏毒品販賣公行,一切國際公約,人類正義,均遭貴國之侵華軍隊毀裂矣!且於每一地區被佔之後,焚燒擄掠之餘,對我不及遠避之無辜人民及負傷兵士,輒施以大規模之屠殺,或縛千百人於廣場,以機槍掃射;或聚數十人於一室,以油火焚燒;甚或以殺人多寡為競賽,相資謔浪;且復四處勾結土匪,串通流氓,散佈欺騙宣傳,製造傀儡組織。凡足以破壞我社會秩序,毀滅我固有文化者,任何手段,無所選擇。至我後方未設防之城市,亦備遭轟炸之慘,因此而死傷之人民,損失之產業,實無法統計。且每次之空襲,如瘋如狂,專以平民、及文化、教育、慈善諸設施為目標,肆行盲目之濫炸。即如最近廣州一市,中山大學,瓦礫縱橫,數千市民,身首異處,雖曾引起世界各國之責難,然狂燄迄未稍殺。諸君當知之,我中國空軍亦曾飛向貴國各大城市巡禮矣,而奉贈于諸君者,為親熱之同情,而非無情之炸彈。苟中國僅以貴國最近所加於廣州之炸彈數量,推以奉還,以投擲於東京大阪或神戶諸城市及諸大學,其結果將如何?中正正告諸君:此種違背公約,滅絕人道之舉,我中國空軍非不能為,實不忍為耳。
**

尤有一事,中正實不忍言,但又不能不言者,厥為對我婦女同胞之暴行,自十齡左右之幼女,乃至五六十歲之老婦,一遭毒手,闔族難免。或數人輪流污辱,使受辱者不旋踵而呻吟斃命;或迫母女姑嫂數十婦女裸陳一堂,先施姦淫,繼以殘殺,割胸剖腹,猶為未足,更施以難形於楮墨之暴行。貴國向來尊重禮教,崇尚武德,故為世界所稱道。詎至今日,貴國軍人行為上之所表現者,不特禮教掃地,武德蕩然,直欲滅絕人倫,違逆天理。如此軍隊,不僅日本之恥辱,亦留人類之污點。我中國國民,素守禮制,即在鄉里平民,亦特重倫常之教,而我婦女同胞,尤以身受蹂躪,乃交相激發,奮然而起,共執干戈,甚至手握鐮鋤菜刀與斧鑽工具,向此無理性之禽獸格殺,代申天討,若有神助。諸君須知貴國在華傷亡之官兵,其數實在五十萬以上,而此五十萬人,貴國所謂陣亡將士之「人柱」中,其死於我老幼婦女之手者,實不在少數。

貴國軍隊中之官兵,自亦不乏具有理性之人,睹茲罪戾,憤不欲生,或彼此相戕,或懸樑自縊,乃至剖腹自殺,而於衣袋中每有「死諫」二字之遺書。據此可知貴國軍部在中國侵略戰爭中,上下官兵,實已陷於自殺之悲境。而諸君在國內猶為軍部宣傳所蒙蔽,以為渡華作戰死亡之子弟,皆是為國犧牲之榮譽的國殤。寧知此等死者,皆為軍閱驅使強迫下之冤魂,或負無窮之罪惡,或懷憤而歿世,不但無榮譽可言,且使貴國全體國民同蒙不可洗滌之千秋污名矣。

統上所述,諸君因受蒙蔽,或罕聽聞,但國際正義之士,已有文字照片等傳播於全世界,並世人類莫不引以為羞恥。然而諸君全體固不能負其責,負此責者,乃彼輩狂妄之軍部也。軍部喪失人性,不能以理智御下,故在下者,均無紀律,乃至上行下效,共趨于罪惡之深淵,而以製造罪惡相誇競。任何國家,斷無法紀擾亂,軍隊墮落至此,而猶可以不敗者。諸君若不及時急起,聲討軍閥,制止侵略,則貴國前途之可悲,實屬不堪設想。諸君應及時追問貴國軍部,檢討其侵華政策,問其侵華意義,究竟何在?侵華之目的,究竟何在?侵華戰爭以來所得者,究有幾何?而所失者,已有幾何?侵華之結果,能滅亡中國乎?能安定東亞乎?能排斥白人於亞洲之外而獨霸太平洋乎?諸君試思侵華戰爭以來,貴國所收穫者果為何物?而所犧牲,又為誰人

故我國之抗戰,固屬自救,亦即所以救諸君。我中國歷史上抵禦外力侵略,艱苦卓絕,每愈久而愈奮,況今我國民族意識已普及於全國,三民主義已深入於民心,此種力量之堅強,更非昔時之可比,如果貴國軍部對我國之侵略一日不止,則我國之抗戰任至如何情形,亦必一日不止,固不待言。且仇恨固結,與時日以俱深,吾國春秋大義,有九世復仇之古訓,又曰:「為國復仇,雖百世可也」。敢言自此以後,兩國互相殘殺之慘禍,必永無窮期,此種貽害百世,殃及後代子孫之責任,將由此一時代之貴國國民諸君負之。

總之,中國之抗戰,不僅為自衛生存,實亦為實現中日兩國國民未來永久之福祉。而貴國暴戾之軍部,不僅為中國之敵人,實亦日本國民諸君之公敵。中國自抗戰至今,祇認日本之軍閥為敵,不以日本國民諸君為敵。中國軍民對於愛好和平而深受軍閥壓迫之諸君,始終認為利害共同之良友,而懷挾滿腔之熱情與期待,深望諸君及早省察兩國安危之至計,團結一致,反對強暴軍部之一切施為,發揮貴國國民正義之意志與力量,促使變更侵略政策,恢復和平秩序,實現中日相互之親睦,奠定東亞永久之和平。此則不僅諸君之所以救國,亦即所以自救,且以救一般在華被軍閥驅使而走告無門求死不得之戰場中之子弟也。禍福存亡,繫于諸君國民之全體,幸抉擇焉。

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前些年许多建制派粉丝喜欢引用藤原彰的书来证明日军在华北伤亡惨重,该书里他所在的联队于华北驻扎的几年好像一共有三次小队级别全军覆没的战斗。

然后该联队豫湘桂那次kmt大溃败作战中去了南方,平均每个月伤亡一个小队,作者也负伤退役。在他负伤前,联队去南方的那批中队长里其他人已经全部战死或者负伤,以至于他怀疑要是他再不负伤,就有人要帮他光荣了。另外他负伤前,中队的士兵也大部分换新人了。

但藤原彰后来这一段经历建制派粉丝全部装作没看见。

不能夸大kmt在抗战中的作用。

然后就要贬低或者无视kmt在抗战中的作用吗?

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马克思主义学院副教授

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原来是那个说中国人的祖先是直立人而不是智人的所谓“中国历史研究院”啊,那就不奇怪了~(飙泪笑)

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他说的是“不能夸大”不是要刻意抹杀其抗战作用

我给你们解释一下什么叫夸大

知乎某些人把花园口,文夕大火当成是果脯的抗战“功绩”

这种把老百姓的灾难当成军功章的行为就叫夸大

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我在想,什么时候国内互联网上,这张照片里面的国旗会变。

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原来中国tm有历史研究院啊!?

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只能说,老调重弹了,太想进步了。几十年前就一直骂他们不抗日啦。

虽然这边基本抹干净了,另外两方的记录还都在呢,现在信息传播速度太发达了,想要完全抹除是做不到的,满清修明史还折腾了百年呢。

所以不能天天指责小八嘎篡改历史

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谁都有资格说这个话,你们减脂派学者没资格说。因为拜kmt就是你们减脂派引进来的。

读历史可以明鉴是非,本亚空间史官就来好好看看历史是怎么回事。

零几年的时候,全网鼓吹kmt正面战场的不正是你们减脂派吗?

又是当公知,又是写文章,又是专门拍电视剧。kmt的军官形象各个油头粉面的,有一段时间内抗日神剧里都没有八路军了全是中央军……搞的到处都是果粉,把自己的锅本都给动摇了。

遏制住这股歪风邪气的,是以粉红自干五为主的群众自发运动,摆事实拿干货,这才把拜kmt常凯申给打下去。

当年灵能出事之际,汝减脂派有何作为啊?

那个时候,你们这些专家教授,这个学那个院的,不但不出来反驳,还骂粉红是“蠢红”,是“义和团”。

正是反助逆贼,助纣为虐,罪孽深重,天地不容!

尔等,皆贼也。反正群众支持什么你们就反对什么,绝无例外。

你们今天突然开始反kmt,说白了也不是为了锅本,锅本早让你们在三十年前就扔没影了。

你们今天反kmt,是因为你们第四教和内亚通古斯合流。于是你们害怕汉人重新举起辛亥这杆旗,所以才假惺惺的开始反kmt,仅此而已。

本人极度反感kmt和常凯申,但是更反感带清。

当年粉红反kmt,尔等只报以讥讽。如今尔等也“反kmt”,其反复横跳之丑态,我更不得不笑!

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咱们用逻辑分析一下。

长征后红军就剩几万人,根据地很少,而且很快就抗战了。

解放战争,国民党动员了几百万军队,最后红军赢了。

红军靠长征后的几万人,是怎么打赢国民党几百万军队的?

难道真是人均高达?

其实答案很简单,抗战中,国民党百万军队丢失2.5亿人口的地盘。而红军凭借几万人,从日寇手中夺回1亿人口的地盘,发展了100万正规军

就是凭借这1亿人口的根据地,100万正规军的家底,红军才打赢解放战争的。

看抗战表现,国民党完败,红军完胜。

很多人说国民党抗战表现多么好,那根本解释不了红军是怎么赢得解放战争的。然后一看历史事实,就知道红军抗战表现多么好,国军多么拉胯了。


评论区有说“国党正面战场丧失大量有生力量,而有些人在广积粮缓称王”,但别忘了红军可不是在后方安全地方待着,而是在敌后跟小日本抢地盘,是真刀真枪打出来的。这说法就是忽视红军在敌后战斗的事实,故意混淆视听。

还有人说东北问题、武器装备问题,这些我还真研究过。党史、中外资料都表明,当年苏联、朝鲜把大量缴获的日军武器装备给了红军,这不假。但是,中外资料同样证明,当时日本听美国的,美国让日军向国民党投降,国民党获得的日军武器装备比红军多得多。

况且,当年国民党失败,美国政府被反对党攻击,为了甩锅,出版了一本白皮书,披露了对国民党援助的情况,前后一共援助了50亿美元,援助中各种物资、武器装备应有尽有。1945年美国gdp才2200亿美元,这在当时是一笔天文数字。

中外资料都证明了,解放战争时,国民党武器装备比红军好很多,不用洗地了。

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秦建立中国历史上第一个统一王朝,创立了郡县制,统文字度量衡等。隋结束五胡乱华以来几百年的分裂局面,创立了三省六部制科举制。开凿大运河,营建长安、洛阳城,制定开皇律等。上述种种对历史影响巨大,但是秦和隋二世而亡,后面的王朝汉、唐为了强调自己取而代之的合理性,尽管汉随秦制、唐随隋制,但汉、唐都在秦、隋之前冠以一个“暴”字。

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总结一下某些高赞回答

1.那时候民国才啥实力,没被速通就是赢!

那你怎么看待抗美援朝?

2.投降书上写的可是蒋公!

因为蒋公他仁,东北不放一枪。

因为蒋公他义,五三大捷帮助保护日本侨民。

因为蒋公他礼,宣布抗日非法,对破坏中日友好的行为予以重拳出击!

因为蒋公他智,使用水淹火攻痛击沦陷区

因为蒋公他信,辛丑条约中日本的赔款,蒋公他坚持赔偿到了1938年

但是蒋公也有做的不对的地方,1941年底,皇军于太平洋激战正酣,蒋公竟与日本宣战,背刺皇军!

3.法国四十二天就投降了

首先法国投不投降关我p事?

其次,以汪精卫为首的国民党早就投降了,国军成建制的投降,蒋介石不投,是因为汪精卫投的太快了。以戴高乐为首的法国还在坚决抵抗,也就是中国太大,没把蒋介石赶到缅甸

国粉反驳前,请先搞清楚几个概念

1.中流砥柱,是什么意思,从松花江冲到嘉陵江,这中流砥柱,真是砥砥又柱柱啊

2.敌后,是什么意思,不是敌人的后面,是绝望如杨靖宇,既要面对敌人的围剿,又要面对同胞的出卖

3.南明旧事,数万鞑子为什么能席卷全国?因为如同雪崩一样,鞑子裹挟着上百万投降军,雪崩越崩越大,势不可挡,沦陷区基本没有抵抗

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可以了,我们小时候一提到国民党都是反动派,根本不给反驳的机会!现在都开始给他们正面评价了;但是我们小时候就算这么洗脑的教育下,大家还能正面评价国军,甚至思考抗日到底谁的作用大。反观现在的孩子为什么“这么红又那么专”呢?

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个人观点,虽然网上都在吐槽沙皇俄国的军队就是灰牲口,但沙俄怎么说也是把绝大部分征召来的士兵都活着送到前线和德国人打仗了,国军抓得壮丁有多少能活着送到前线和鬼子打仗呢?

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【如何看待中国历史研究院发布的“不能夸大国民党的抗战作用”一文?】

号还要哈,我这就推荐一本书,祝大伙生活愉快。

侵华日军历史上的105个师团

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大是大非面前应该实事求是,建议把日本史学家也叫过来,三方一起对一对。

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实事求是就行了,不要拍那么多抗日神剧。经历过抗日战争的人还有健在的吧,还有很多影像文字资料的吧,实事求是的让大家知道不行么,干嘛要遮遮掩掩。

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国军伤亡越惨重,国民党越难辞其咎。

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回答的都很多了,我从另一个角度来说,总有人觉得我们说自己是中流砥柱是否定国民党的贡献,那我请问,最近比较火的抗日剧,比如八佰,比如衡阳保卫战援军明日到达,比如南京照相馆,好像相比之下,反倒是宣传国民党有点多了吧。那对面的国民党民进党,最近有没有拍哪怕一部反应我党抗日的呢?别的不说,百团大战,平型关东北抗联,东江,哪怕你拍个太原会战,提我们两嘴也行啊。这就说明,在这个问题上,我们有承认国民党抗战的勇气,并且这样做了,而对面连这样做的勇气都没有。

所以我们在这一味的宣扬国民党抗战的结果,就是越来越多的人,顺坡下驴,真就把共的贡献,擦干抹净,过去七十多年,我们不断正视国的抗日,对面一点都不正视我们,就这样了,还有人觉得我们还正视的不够,必须继续正视,全盘否定自己

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应该实事求是

任何一方都不能夸张式表演

尤其是那些抗战神剧

简直就是对抗战英烈的侮辱

另外提一句

多方都有敌后游击队,也有正面抵抗

并不是我是正面你是敌后这么简单

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社科类专家讲出这种理论不意外,前两年也有把明清闭关锁国的做法重新定义成“自主限关”,主旋律还是要稳重带赢

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负数乘整数,那不越来越小了?

别想凑战果的时候,才想起来桂系李宗仁、傅作义、老阎头也是国民党,拿日本人削藩的时候,当这几位是自己人吗?

川系军阀解放战争为啥投老共那么丝滑?还愿意把老蒋当领袖的,早死在抗战一线了,而且大概率是被友邻中央军坑死的;

就这德行,要不是为了两岸和平统一搞统战,光一个豫湘桂,国民党好意思提抗战作用吗?

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不看知乎想不到果粉居然这么多,到底是现实里就有这么多还是都扎堆到知乎了啊?

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一句落后时代二十多年的废话,当年自干五们苦苦挣扎的时候你们干嘛去了?现在这形势需要你们出来废话?墙头草。

这句话可以举个栗子印证。

1940年,日本华中派遣军一名少壮派军官向日本大本营提出一份作战计划,内容是效仿三国时期邓艾的战术。以一到两个联队的兵力从汉中走山路直扑重庆,潜入城市后直扑重庆党国军政机关,消灭中国当局高层,以达到一战定乾坤的效果。

讲道理,这战术是一条可行性非常高的战术,如果是正常的两国战争,看不到任何拒绝的理由,因为收益与成本完全不成比例。

失败了,日本最多也就是付出一到两个联队的兵力而已,这对日本来说可谓毛毛雨,而一旦成功,对战局的影响将不可估量。且就算没有成功,一支日本军队突然出现在重庆当局眼皮子底下,对重庆当局的作战决心和意念也将是巨大的打击。

然而这么一条良策,却被日本当局断然否定。他们给出的理由是,从长远看,日本帝国和重庆当局是可以在中国共存的,如果现阶段消灭了重庆当局,中国的战争资源将落入延安之手,而日本帝国和延安绝对无法在中国共存。

说白点,就是担心党国的资源落到延安手里,这种事情一旦发生,大日本帝国的好日子只怕是到头了。

一个笑话。

对面山头有个枪法很差,永远打不到人的狙击手,你们可千万别把他干掉了,不然换个准的来大家都得糟。

如出一辙。

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在几乎所有的官媒都对历史虚无主义采取不抵抗政策的今天,历史研究院算是一抹亮色

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对啊。苏联灭了关东军和满洲国,美国打赢了太平洋战争并攻入日本本土,两颗原子弹更是前无古人后无来者,这不用夸大,起码实事求是地宣传一下吧。

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你说现在的台湾发展的很好我没意见。

你说蒋经国是伟人我觉得可以讨论。

你说国军在淞沪会战和武汉会战起了核心作用我完全支持。

但你说国军在整个战争中有重要作用那我真的无法理解。

中宣部是我见过的全世界所有部级部门中最菜的,早在15年前发现国民党烂泥扶不上墙之后就该停止美化国民党了。

编辑:

第二次世界大战第一贡献国是苏联

二战亚太战场第一贡献国是美国

中国抗日战争第一贡献国是中国

希望大家可以明白三者的区别。

另外我评论区的贡献比例是日本人说的,你完全可以说日本人因为美军基地等原因夸大了美国作用,但他们没有理由夸大共军作用,反而是台湾跟他们关系明显更好。

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城池没守住:垃圾

城池守住了:垃圾,都不知道主动出击

滇缅战场主动出击:垃圾,在别的国家打有什么用

桂柳反攻:垃圾,明明人家日本人主动撤的

会战输了但主力撤出来了:垃圾,丧师失地

会战输了主力在城池血战:垃圾,不知变通

会战赢了:垃圾,就这战损也好意思

会战赢了战损也不错:垃圾,人家日本人就没想认真打

外国人骂了:垃圾,外国人都知道垃圾

外国人夸了:他们的话也能信?肯定别有用心

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历史文献没有现实意义

历史也没有现实意义

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不能否认国军战士抗战中的英勇表现。但是奈何国军军官,级别越高越不是个东西!一直到老蒋!

当兵打仗不怕死是对的,但是不代表战士们的生命可以随便糟蹋。我经常举例子的松山之战,国军占尽火力和兵力优势,结果战术呆板打成惨胜。如果换八路用国军武器打松山之战,对面鬼子爹妈姓什么叫什么都能被扒出来

再举几个例子。淞沪会战有张照片很有名,国军一辆坦克孤身一人冲击日军阵地,显得非常悲壮。问题是这对吗?你的步坦协同呢?就算不会步坦协同,步兵给点掩护可以吧?也没有

淞沪会战中还有过国军一个营一窝蜂冲击路口日军阵地,结果马路后路被日军堵住,最后一个营全部战死这条路上

忻口战役国军的冲锋队形居然挡住了重机枪射界,导致重机枪不能及时给予支援。白白牺牲战士们

这一切不能怪罪于国军的战士们,都是缺乏正确的训练,但是训练上的事他们大头兵说了不算。根源都在国军上层!

另外我也一直觉得中流砥柱这词用的好。提出这中流砥柱的人非常有水平。既没有贪功抬高中共武装,也没有贬低自己的功劳与贡献!

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知乎上最好笑的便是一边认为防疫封控是暴政和人祸,一边又认为国府抓壮丁、炸开花园口、火烧长沙都是无奈的牺牲。

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你们看到什么历史?看成王败寇?

豫湘桂,鬼子先后投入五十万左右兵力,这是什么概念?以往会战最高才35万,这已经是鬼子最后的疯狂,对比战力,彼此消长,国军也好不到哪里去,那些说美苏械装备的,那是远征军,国内当时几乎是杂牌军,只有残的74军投入,兵力也已经严重不足,在开始节节败退后又反攻回去,自此鬼子在我们中国再无发动会战机会,逐渐收复失地,共那边也收复丢失的大片翼中城市村镇,这不是大捷是什么?

上海会战成功把鬼子从东北攻南,高打低一马平川真可能三个月灭亡我们战略转到西南,这样我们也有了有进有退可能,事实证明对的,鬼子主力全部在浙江一带,最后到武汉时就已经拉长战线形成对峙。

花园口,当时已经没有时间了,老蒋开始是不愿意的,但军情很急再不行的就要全部阵亡,底下将领纷纷说如果老蒋不做这个罪人,那么他们来做,最后老蒋自己承担了,炸了花园口,这个从战略上确实成功阻击鬼子机械化部队,也转移了进攻路线,空间换了时间。但后续是谁也不会想到这样,我们现在都是从上帝视角看,但哪怕上帝视角你们怎么做?跟法国一样投降鬼子?大东亚共荣圈成立?

另外说老蒋怎么样,怎么样的不是小作文看多了,就是读书教育立场,老蒋都几次被桂系强迫下野?最后却又不得不让老蒋重新出山。

还有所谓抓壮丁,这是老蒋干的么?还有说腐败的,飞机拉钢琴的拜托,美援军需都是美国佬自己对接,美国佬帮你们运钢琴是吧?这些都全是没有任何依据,也不知道出自哪里?

说高层腐败的,还是出自老蒋日记说政府有些官员腐败直接成了整个国军了?还底层抗日无畏,高层腐败怕死?可笑啊,没有高层将领统帅调度,士兵拿什么去抗日?南京大屠杀,统帅没有及时组织军队撤离,群龙无首,怎么投的?

还有说老蒋兵工厂倒闭的,可是无语,出自几个铁工厂倒闭,直接成了兵工厂倒闭。

所以你们看到是历史还是立场?

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看到这个问题,我倒是想起了TG在改造国民党起义部队时,一名教导员和国民党官兵们,对应该如何进行抗日战争的争论。

TG对于国民党的起义官兵的改造,通常是先从各老部队调来干部,组建政治机关,重建司令部及后勤保障机关,考察并选送2490名起义官兵进东北军大学习,调整部分随队改造的军官的岗位,清洗政治成分复杂人员,精简老弱病残,还要组织供给、协调军政和军民关系、稳定部队、平息叛变、处理部分官兵违法乱纪事件,还要完成对全军官兵的思想摸底,组织全军正式整训前的思想动员和临时教育。

对于投降或起义过来的国民党官兵,改造教育是不可避免的,也是势在必行的。

但人家能服你吗?能服气吗?

不服气的多了!

TG说“国民党消极抗战”,最初就没有一人服气。

国民党官兵说:卢沟桥全面抗战第一枪是谁打响的?抗战时期最著名的大会战,凇沪会战、徐州会战、南京保卫战、武汉保卫战、太原保卫战、长沙会战、浙赣会战,哪一仗国民党官兵不尸骨成山血流成河?国民党打日本鬼子都打出了国境,远征印缅,美国人、英国人都翘起大拇指,“OK,哈罗”叫个没完没了,消极到哪了?

更有军官甚至扯开衣襟,挽起裤腿,“啪啪啪”,几巴掌往上一拍:“消极?这枪眼,这刀疤,难道是狗咬的?”

第六十军经历了刚刚结束的八年抗战,数万三迤健儿在台儿庄、在赣西北,用惊天动地的厮杀声,为这支有着辛亥重九起义和反袁护国起义光荣历史的部队,奏响了一曲惨烈、悲壮的华彩乐章!

这是鲜血凝聚刻骨铭心永志难忘的情结。阴在阳之内,不在阳之对。

如果把改造国民党起义军官视为一场攻坚战斗的话,那么,对国民党抗战的评价,则构成了军官们内心世界抵抗改造的防御支撑点,一个用鲜血凝筑前沿障碍,用尸骨垒砌阵地堑壕,用中国军人的气节构筑核心堡垒的坚固支撑点。这个支撑点护卫着的,是军官们内心深处的“正统”观念:八年抗战是国民党打的,是蒋委员长领导的。赶走了日本鬼子,你一个专干劫富济贫勾当的“共匪”,有什么资格和国民党争社稷,夺天下?

尽管此时,中共在战场上对国民党所做的“武器的批判”,尚不足以颠覆其“正统”地位,但共产党人还是拿起了“批判的武器”,对军官们护卫“正统”观念的坚固支撑点,发起了正面进攻。

军政治部主任徐文烈1935年4月参加中国工农红军后,长期从事宣传教育工作,对宣讲中国共产党抗日战争的历史和理论,尤其是对毛泽东反驳国民党的一系列精辟论述,有着驾轻就熟的造诣。

在一次座谈会上,他结合第六十军徐州会战的悲壮经历,提出了这样一个问题:

六十军是在台儿庄大捷结束半个多月后,临时紧急调往台儿庄前线的,当时是想“再打一个更大的台儿庄战役”,这个作战意图为什么没实现?

一位对战史颇有研究的参谋回答:敌情变了。徐州会战初期,在辽阔的中国战场,日军犯了平分兵力错误,他们不仅在华北、华中两大战场上平分兵力,其华北方面军又在津浦、平汉、同浦三条铁路沿线继续平分兵力,每一路伤亡一些,占领地驻守一些,再向南发展,兵力自然不足。台儿庄大捷后,日军发现徐州地区集结了我重兵集团,遂汲取教训,集中华北、华中两大集团主力,从南北两个方向分六路全力合围徐州地区的我军。徐州地处平原,便于敌机械化部队展开和攻击,以我之劣势装备与敌做大规模的阵地战消耗,势必重蹈京沪战场败师失地之覆辙。

徐文烈顺势引导:对!但这只是客观原因。战争不仅是物质技术力量的对抗,更是指挥艺术的较量。台儿庄大捷后,有人主张在徐州地区与日军进行战略上的“准决战”,蒋介石接受了。众所周知,中日战争是大而弱的国家被小而强的国家攻击,战争初期,如果在正面战场上硬拼,中国不是对手,对此,蒋介石并非不懂。他之所以在台儿庄大捷后,又往徐州地区增调了一倍多的兵力,是因为他把中华民族的命运押在西方列强为其远东利益出面干涉这一线希望上。

潘朔端点了点头,证实了徐文烈的分析:“听老长官卢汉说,当年六十军开赴抗战前线,他先期赴南京时,蒋介石告诉他:‘英、美、法几个大国决不会让日本独占中国,我们只要打一下,国际联盟就要出来干涉,你们不必多虑。’他找何应钦联系补给时,何应钦也说:‘战事不会打好久,现在国际联盟正在开会,日本不会再增兵,你们用不着多打算,六十军有一个营的补充编制足够了。’”

徐文烈将眉头一扬,展开了更深入的分析:毛主席认为,战争的伟力之最深厚的根源存在于民众之中。主张实行全国人民总动员的全面抗战。蒋介石不信任人民群众的力量,把希望寄托在西方列强的干涉或与之对抗上。也正基于这种幻想,1931年九一八事变后,蒋介石才采取不抵抗主义,向侵略者拱手相让东三省;1937年七七事变后,蒋介石的抗战态度虽有所转变,但很不彻底,其战略方针依然立足于幻想列强出面干涉上,致使其战争初期实行了一条处处设防、节节抵抗、阵地硬拼的单纯防御方针,并组织了凇沪会战、南京保卫战、徐州会战、太原保卫战等一系列打又打不赢,守又守不住,败师失地的阵地消耗战。

“请教徐主任,你认为这仗该怎么打?”一位军官以谦恭的口吻婉转地表达了内心的不服:正面战场不抵挡日军进攻行吗?

对这类提问,徐文烈胸有成竹。

从七七事变后第15天起,毛泽东陆续发表了一系列关于抗日战争战略问题的文章和讲话,其中尤以《论持久战》成就最高。

这些闪耀着理性光芒的论述,徐文烈早已烂熟于心。

他侃侃而谈:中日战争在军力、经济力、组织力方面,日本强于中国,但中国是大国,其战争是进步和正义的,会得到全国人民的支持和全世界多数国家的援助,在这些方面,中国又优于日本。中日战争的这一基本特点,规定了和规定着双方政治上的政策、军事上的战略战术,以及战争的前途。一方面,战争初期和中期,我们应坚决避免战略上的决战,以土地换取时间,在战略上以持久战消耗敌人;另一方面,敌以少兵临大国,只能占领一部分城市、交通沿线,于是,给我们开展运动战和游击战留下了广阔的空间。由此,在战略防御阶段,战役战斗形式应该以运动战为主,辅之以游击战和阵地战,利用我地广、兵多两个长处,主力兵团采用灵活的运动战,以战役战斗外线速决的进攻战,积少成多,遏止敌人进攻。进入战略相持阶段后,我军应以游击战为主,辅之以运动战,除正面防御部队外,我军应大量转入敌后,发动民众,向敌占领地开展广泛和猛烈的游击战,并尽可能调动敌人于运动中歼灭,逐步改变敌我力量对比,为转入战略反攻创造条件。

徐文烈从容地把军官们的思绪从战役战术领域引到战略领域,稍事停顿,又将他们的眼界拓展到政治领域:

蒋介石之所以采取消极、片面的抗战路线,完全基于政治上的短视。

从一般军事常识上看,我正规兵团要在长的战线和大的战区采取流动性很大的运动战,必须在战区内解决给养、兵员的就地补充,解决制造、捕捉战机时的隐蔽性和突然性问题。在敌人眼皮底下,不发动民众,军队能源源不断得到供给和补充吗?能有效地封锁消息、掩护军队出其不意的行动吗?要发动民众,农民备受盘剥、士兵挨打受骂、官僚腐败、专制独裁等一系列社会问题就得解决。可革新政治,将动摇现存的社会制度,蒋介石能干吗?抗战时期,国民党政府也曾颁布过“二五减租”法令,但国民党统治区基本没实行过。蒋介石也曾向敌后派遣了近百万大军,由于他们不依靠和发动群众,由于他们坚持反共方针,结果经不起敌寇“扫荡”,1941年崩溃于中条山,1942年败溃于浙赣,1943年覆没于山东,到1944年,除零星武装外,敌后国民党军基本瓦解。在此期间,国民党投敌部队近50万人,投敌将官58人、中央委员20人。事实证明,任何脱离人民的军队都无法汲取真正的力量源泉。

说到这里,一位军官还是提了一个问题:“徐主任,我想再冒昧地问一句,共产党在抗战时期,除了平型关战役和百团大战,还打了哪些大仗?”

徐文烈知道,军官们长期受国民党反共宣传的影响,要转变观念,并非轻而易举。他摊开了朱德的《论解放区战场》,耐心解释:抗战之初,共产党军队只有三四万人,改编成八路军、新四军不久,蒋介石政府就断绝了一切补给,然而,到抗战胜利前夕,发展到正规军91万人,民兵220万人。共产党若真的“抗而不战”、“游而不击”,武器从哪来?人民群众又如何把子弟送来参军?事实上,从1937年9月到1945年3月,共产党领导的人民军队总计对敌作战11.5万余次,毙、伤、俘敌伪136万余人,缴获1028门炮、7700余挺机枪、43万余支步马枪,攻克据点1.1万余座。在1945年全部侵华日军(满洲不在内)40个师团58万人中,共产党军队抗击了22个半师团32万人,占56%,抗击伪军则占95%。没有共产党发动广泛的游击战争,国民党正面战场是不可想象的。

为了进一步说明问题,徐文烈翻出了一份缴获的日本华北派遣军司令部昭和十八年(1943年)度综合战果报道,念道:

敌大半为中共军,与蒋军相反,在本年交战一万五千次中,和中共军的作战占七成五。在交战的二百万敌军中,半数以上也是中共军。在我方所收容的十九万九千具敌遗体中,中共军也占半数。但与此相比较,在我方收容的七万四千俘虏中,中共军的比率只占一成五。这一方面暴露了重庆军的劣弱性,同时也说明了中共军交战意识的昂扬。

徐文烈接着说:游击战在抗日战争中占有重要的战略地位。国民党在敌后站不住,共产党靠自己的力量挺进国民党丢掉的大片领土,建立敌后根据地,发动广泛的游击战争,配合正面战场作战,其辉煌成就国民党不但视而不见,反而极尽诋毁,其根本原因就在于共产党广泛发动群众,革新政治,会从根基上动摇蒋介石的专制统治。也正因如此,1938年武汉失守后的战略相持阶段,国民党政府本来有条件准备反攻,可他们不但很少发起较大规模的对日作战,反而对陕甘宁边区陈兵50万,并发起三次大规模的反共高潮。所有这些,都是蒋介石政府消极抗战无可争辩的事实!

徐文烈在军官们的唯唯诺诺中结束了他慷慨激昂的发言。从表面上看,军官们的抵触情绪似乎消止,也确有一些军官被徐文烈的宏论折服,但对于多数军官来说,多年来在国民党军队里形成的那浸着鲜血、系着乌纱的“正统”情结,就那么容易在区区可数的几堂政治课中被化解了吗?

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什么时候蒙八旗的包衣也敢来管中国的事了?抗战的时候帮日本人图图中国人民时被晋绥军和中央军收拾,几十年后还想到网上来翻盘啊,我看你们打错了算盘。

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所有史料公开呗

404是吧

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以下,很多年前的回答,供参考。

我室友说抗日战争 国民党贡献有80%但是我觉得60%是比较合理的 各位大神怎么看的?

以下是日本学者对八路军作用的意见。

以下是教员发给凯申的电报,谁在敌后,谁是中流砥柱,谁是消极抗战排除异己,这不很清楚嘛。

又及,如果果党在离日军最近的地方,为什么要下令不许日军向八路投降,不许八路军接管?逻辑不自洽嘛。

几十年来对抗战问题的纠结,关键还是台湾没解放。一解百解。

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大陆这边不宣传而已,其实国民党跟日本签订了俩个条约。

1933年,国民党跟日本签订了《塘沽协定》

在实质上放弃了东北四省(以前分四省,有个热河省)。

1935年,国民党跟日本签订了《何梅协定》

这次放弃的是华北五省——河北,山东,山西,察哈尔和绥远(也就是内蒙古)。

山河四省把河南拿走,换成内蒙古。

多亏土共死守,华北五省才没变成第二个满洲国。

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有些人张嘴就是kmt撑住正面战场,说的好像是这个正面战场没kmt领导就不行了似的。假如你们一定要把正面战场的功劳往kmt身上揽我也没意见,但同时是不是也要算算正面战场的损失?

数千万的国人性命、东北到东南占全国总面积三分之一的膏腴之地沦陷、无数黄金珍宝、白银矿产、古董文玩、古籍书画的流失是不是也应算作kmt的“功劳”?

所谓国党领导的正面战场哪怕换成北洋军阀,战线又能差到哪去?日本人还能打到西藏不成?kmt之所以看起来功劳大,所赖也仅仅是统治地盘大,人口多而已,如果它真有水平也不会四年就被翻盘,虎踞蛙岛了。

kmt所谓的功远小于过,身居高位却无甚作为,频频有孝子贤孙为国党洗地,只顾着拿本应好看的多,现实却少得可怜的战果举例,丝毫不提在它英明领导下蒙受的巨额损失,真是甜食吃多了,糖的发昏。

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我们不能否定国民党正面战场的作用。

也不能否定共产党在敌后开拓根据地的作用。

但是要说夸大国民党的作用,歇歇吧,没共产党破坏后勤,在敌后拿信息,就国民党?别闹了,白鬼子你以为跟你说着玩的。

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中国为什么不流行读抗日战争史 ?……

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蛙蛙们为了给自己洗地,甚至叫我们不要相信土共自己的资料,要去看日本“更详实、更可信”的资料。

没错,就是那个投降后不承认屠杀,屡次三番修改教科书,大肆进行仇恨教育的日本。

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补充一下,既不能夸大kmt的抗战作用,也不能忽略kmt对抗战的负面作用和对日军侵华的正面作用

从1940年起,国民党文武官员及其部队大批投敌,形成 “降官如毛,降将如潮”的局面。到1944年国民党叛国投敌的党政要员中,有中央委员20人,高级将领67人,军队近50万人,占80万伪军的62%。

叶剑英元帅在1944年曾说过:“伪正规军约有38万人,伪地方军约有40万人,这其中60%是由国军投敌的。”

《剑桥中华民国史》:“叛逃的将军1941年有12个,1942年有15个,1943年是高峰的一年,有42人叛逃。50多万军队跟随这些叛逃的将军离去,而日本人则利用这些伪军去保卫其占领的地区,以对抗共产党游击队”

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最大的讽刺

918后,77事变以前。抗日是非法的

抗日武装是要被日军国军联合剿灭,或者撤销番号的

东北三省军警有70多万投敌

国民党二号领袖汪精卫

带着20多个中央委员。58个将军

58万以上军队,司令军长带着换军装。

丢死人了

加起来130多万国军成建制投敌,超过六成,构成了200万皇协军绝对主力

不要一提国军贡献牺牲,就忘了近三分之一国军当了我国敌人

不看战报

看战线

22次会战,是不是且战且退?

怎么中国共产党能在敌后发展壮大,夺回来100多万平方公里国土?

国军敌后100万熬不过3年成建制投敌当汉奸?他们不是中国人军队?

他们实际上是奉命投敌(真是奉蒋介石命令的。蒋介石还给他们一直发军饷,要求就是,只打共产党,不打国军)

到了1943年以后,日本战报也是对中共军作战占四分之三

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文章是好文章啊,可惜是中国历史研究院发的,而且是发在了2025年。

中国历史研究院,此公的战绩确实令人“闻风丧胆”,在我印象里搞出来“直立人”的好像就是此公。

所以你现在发这篇文章,真的是为了为历史正本清源吗?没有别的目的?

依我看,这就是一篇在错误的时间由错误的人发表的一篇文章——至于文章本身正确与否,那都不重要了。

现在回首看知乎近五年来的思想变化,真是令人唏嘘。我记得五年前知乎有人摆事实讲道理,就为了干一件事:给塔通三统——但是,是和辛亥革命,太平天国,甚至是天地会通三统,“那种勃勃生机万物竞发的境界犹在眼前”。谁知道五年过去了,塔变成了“直立人”,事情变成了这个样子。

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比较利好他减刑吧。机会来了。

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虽然我经常被小品客攻击为“境外势力”,但这里我还是要帮塔说句话

对待前朝,而且是一个和自己有着直接血仇的前朝,塔已经仁至义尽了

塔对于前朝当然是有抹黑和否定,这一点不需要掩饰。但还是那句话,大魏纪念大汉的将领那是情分,但不是本分

毕竟油土鳖上的“国军高燃混剪”用的基本都是大陆电视剧电影的画面,很少有“汉贼不两立”拍的电视剧电影

比如这是油土鳖上一个对岸蓝营博主剪的军歌《黄埔军魂》,用的配图是大烂片《建军大业》,而且图中的部队是朱德(黄志忠饰)领导的南昌起义部队

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所以艾公说的对,不是噶掉的人多就有功劳,蒋匪军也有三光政策,跑光投光噶光。常记烧杀抢已经记在了人民心中,凡是没有起义的都不是所谓英雄。

看蒋匪军智压陆逊,长沙城火烧连营。勇超张辽,中条山以一当百。略胜关羽。花园口水淹七军。谋赛孔明,吴淞港草船借箭。运盖昭烈,豫桂湘马跃檀溪。

对岸吹爆的1949年四行仓库2.0版本,当时还是连长的迟浩田将军48小时速通拿下,菜就多练,不过上岛了也没机会练了····

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不能夸大,不代表否定,某些人一看见这个标题就高潮了,仿佛文章否定国民党军抗战一样。

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中国抗战史研究被政治正确裹挟了,所有的历史研究者都不敢承认,国民政府对于抗战是负贡献。

战争打得是什么?是双方资源的多少和对资源的利用效率。美国人都说国军普通士兵是全世界最优秀的士兵,可是这些士兵在国民政府手里除了送死还能做什么?

一个腐败落后的政府根本承担不起领导全民族抗战的责任,现在国民政府脸上的金全是靠普通国军士兵很多不必要的牺牲换来的。

我喜欢拿中国的抗战对比南斯拉夫抗战,南斯拉夫王国正规军两个星期就投降了,南斯拉夫王国也随之灭亡,然后南斯拉夫人从零开始组建游击队,短短两年就控制了全国一半的领土和人口。

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抗日战争做到了不复南明旧事,就是因为共产党的敌后战争,组织力和宣传。到1945年,华北地区根据地已经连成片,山东几乎全境解放,反包围了鬼子。

国民党那一套在沦陷区百姓能彻底和汉奸决裂吗?就这还是给拉出一大票汉奸,当然也有很多威逼利诱被迫的。不然日军以战养战,安定后方的话,现在真要对着《国史大纲》锱铢必较了。

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抗战史和国民党军队抗战情况要实事求是,不能夸大,也没必要缩小。

改开后对国民党的抗战表现讳恶扬善,极力夸大,吹捧国民党和国民党军队,吹捧几十年,事实证明,有害无益。凭空给国民党反动派以道德保护,凭空否定中华人民共和国政权的合法性和立国的道德正当性。以前还强说统战,维护国家统一,事实上结果是破坏国家统一,破坏统战,台独分裂愈演愈烈,台湾的国民党是台独的重要推手和宣传者。

迎合国内资产阶级和反动派,吹捧国民党,是宣传口的重大错误,是错误的宣传路线。

一定要是实事求是吧,国民党的黑料不要太多,哪怕隐瞒一多半,抖出来一点,也足够说明事了。

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在3000年封建史以来,抗战也是几百年一遇级别的超大事件,上次能与之类比的是1644甲申之变满清入关

你说了算,我说了算,都不算。

千秋万代以后,史书自有公断。何必急于一时。

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以后《剑桥中国史》如果出续编,个人模仿该书的笔法,大概会这么评价这家研究院:

中国历史研究院并不是以一家历史研究为目的,而是以政治宣传为目的的机构。

研究院的建立降低了中国历史学科的声誉,反而使得后来的研究者更加依赖中国以外的历史研究者的成果。

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这是夸大不夸大的问题?问问ww的果党他们敢承认抗日吗?

果粉帮果党哭孝,小小蒋都不敢用老蒋的名头参选,赛博还乡团也是打牌就缺你们这两张王炸了。

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一件事只有一个人在场,他说什么就是什么你没法验证他说的是真还是假。

一件事有多方在场参与,可以把所有参与方公开的资料拿到进行交叉验证

一件事距离现在太久远也只能看历经各朝史书的有限记载,一件事距离现在很近有各种丰富的一手资料。

一件事既离现在不远,还有很多当年的参与者在世,而且还是多方参与,那就没有任何理由完全相信任何一方对自己赞美的叙述。

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就请郭教授列个表,按时间排序,把国民党在抗战中到底打了哪些仗,和哪些日本侵略军进行了战斗,消灭了多少日本鬼子,都统计出来。看看国民党在抗战中到底做出了些什么成绩,起到了多大的作用。

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中华民族又到了最危险的时刻。

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1944年,全世界反法西斯战斗都在大赢特赢,唯独牢蒋依旧创下了37天丢38城的豫湘桂大溃退记录

并且在太平洋战争开始后,日本早就已经将甲种乙种师团派去和美国佬玩海岛奇兵了,1944年时留在大陆的基本都是丙种丁种师团,甚至还有一些刚抓来的壮丁

再并且这个时候的牢蒋(豫湘桂发生在开罗会议之后)得到了罗斯福最有力的支持,除了不亲自下场,武器随便给、空军随你使唤,可以说在正面战场上,此时的国军和日军单纯论纸面实力是差不多的,没有武器代差,没有绝对制空权。

但“伟大”的政治家、军事家老蒋,依然忘不了权谋、宫斗那一套,依旧和地方军阀互相算计,彼此都觉得眼瞅就要随盟军躺赢了,把家底拼光了拿什么打内战,最终将千里河山、百兆子民拱手让出,四十万国军被十万日军撵着跑,从开罗会议的三巨头(罗斯福、丘吉尔、牢蒋)到雅尔塔会议连桌都上不了。

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我支持把所有史料文件公开

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小时候看过上一辈的教科书、小人书,所以大概知道某些壬对待历史的态度。

可以参考下面,教科书中的李定国:

教科书里的李定国

秦王斩荆轲

连环画《秦王斩荆柯》

我能怎么看呢?

作为抗曰神剧爱好者,我其实看过不少抗曰题材的影视作品,虽然这些作品多在浙江横店拍摄,但我却从来没有看到过一部以浙江为背景的,甚至连情节涉及的都没有。

反倒是米帝的电影,只要剧情中有杜立特轰炸,一般都会有迫降后,地方人员救援的情节。

比如这部:

如何评价电影《决战中途岛》?

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台湾民主化以前,蒋委员长在台湾也是绝对“伟光正”的。

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中译中:不能夸大=现在被夸大了

另外简中区域有个高频用词叫“后盾”,比如扎根敌后的红方是抗战力量的忠实后盾

至于盾为什么在后面,在后面的能不能叫盾,以及谁才是谁的盾,那你别管

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@浮芥

@不锈钢老虎

你们两个现在还在故意误导《抗战损失总表》的1400万壮丁损失是死亡人数。

1947年2月《行政院关于抗战损失和日本赔偿问题报告》,行政院在作出上项全国军民抗战人口损失统计时,并记录有战时“人民因直接参加战争而不能从事生产,或因战争流亡异地而脱离生产,或被迫参加伪军及服役,或被迫吸食毒品等所受之劳力损失”,其中除“吸食毒品人数及所受之劳力损失尚未能作正确统计之外”,其余各项损失经内政部抗战损失调查委员会、行政院赔偿调查委员会、行政院赔偿委员会等机关的专案调查统计,其结果分别是:(1)征服兵役14049024人,(2)人民自卫抗敌人员1900851人,(3)防空服务人员441978人,(4)征工及征夫450万人,(5)被敌强迫服役2136020人,(6)被迫参加伪军872399人,(7)平民流亡 95448771人,总计123663157人。

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我的建议是搞好经济,减少失业率,别天天盯着社保收钱,这比历史更有说服力。

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片面强调国民党对抗战的所谓贡献
片面拔高正面战场的作用

某些科学家吧。

它跟真正的科学家相比,用词不贴切不精炼甚至狗屁不通。

但是它又觉得自己有优越感,跟底层臭屌丝泥腿子是截然不同的。

所以他们就特别会造一些中国人看不懂的中国话,来彰显自己跟普通人的不一样。

有哈集美那味儿了。

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上世纪三十年代的人还没死光呢

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果粉几个很神奇的论调,

1:国军战果比tg多,tg假抗日国军真抗日。不管是国际援助还是华侨捐款,还是抗日期间的人力物力调配,不都是国民党占了绝大多数,国军战果多不是应该的吗,没见过踢足球前锋跟后卫比进球数的。

2 国军抗日消耗了大量有生力量,被tg捡了便宜。

五大常任理事国算是抗战主力吧,法国投降,英国太小全岛皆兵,苏联跟美国这种大国哪里不是靠二战打出军力巅峰,怎么国军打不出来。

3日本太强了火力太猛了,军力太盛了,对国军各种指挥失误,战场选择错误视而不见。

抗日结束后几年,同样的国军在tg的领导下能跟日均promax版的美国人打的有来有回

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我反对,也不能省略国民党的抗战中的错误。

我之前在贴吧看到知乎的一个截图,说二战转折点是花园口决堤

我:

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国民党抗战作用最有资格做出评价的是日本

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当然不能夸大,因为抗日起决定作用的是美国人……

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蒋家王朝是代表大地主阶级、买办资产阶级的政府——本质上就是代表帝国主义在华利益的反动政权,站在无产阶级的立场上,本来就不应该给它任何正面评价,这是最基本的常识。

因为有了苏联卫国战争、中国抗日战争和其它各国以社会主义进步力量为主导的抵抗运动的斗争,第二次世界大战才具有反法西斯战争的正义一面。

以中国共产党为核心的抗日民族统一战线的存在恰恰是迫使国民党政府不敢对日本妥协投降的最主要原因,否则国民党政府会立刻被已经团结在统一战线旗帜下的愤怒的人民群众冲垮。这才是国民党政府能做到所谓“坚持抗战,拒不投降”的最根本原因所在:它是被逼着不得不去抗日的。而且国民党也始终没有放弃“消极抗日,积极反共”的方针,以至于它掀起的三次反共浪潮和它推行的反动政策造成的破坏性作用甚至比它那点可怜的抗日战绩还要大。

历史上,美国和日本并不是从一开始就处于敌对状态。对英美帝国主义而言,中国放弃抵抗沦丧于日本,让日本去用中国的人力物力加强实力后去伙同纳粹德国进犯苏联甚至是件求之不得的好事。豢养法西斯势力固然是养虎为患,最终也会危害英美国家利益(而不是危害背后的世界金融寡头的利益),但法西斯势力的膨胀毕竟也需要一个过程。

左人如何评价苏联的失败?

如果不是中国坚持抗战到了美日双方因为利益纠纷而最终大打出手——美国因而不得不最终站到反法西斯阵营一方的质变阶段,想等来所谓的美国援助就是不可能的。而且就算中国投降于日本,日本法西斯势力最终走到同苏、美对抗的地步时照样不会有胜算。从这个意义上讲,共产党人不仅挽救中国避免亡于日本帝国主义,也在推动中国成为战胜国这件事上发挥了决定性作用。

只能说,有些人自身的阶级立场决定了他看这种文章时一定会感到难受。

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tg给kmt多大面子?什么豫湘桂景明楼还乡团,宋美龄买飞机各种东西都没有详细的写,这个胜利者对历史的书写不太放得开,没事儿,今天我就给tg补上这片空白。

这是两面开弓,和日本和tg同时作战的kmt

这是东北几乎沦陷的时候

tg抗联在东北,抗日民族统一战线。

霓虹和tg控区接壤

1938年5月,教员发表论持久战

敌后活动

东北抗联……(双目湿润)

杨靖宇:“老乡,你说要是我们都投降了,那还有中国吗?”

豫湘桂,正面战场大溃败。(与此同时tg的控制区在沦陷区扩大)

tg扩大游击区(把日军压缩在铁路线和大城市)

tg靠着伸入敌后,(日本投降条约就近原则)所以在战后迅速接管了华北

kmt正面战场顶住战线,牺牲了几百万人,是kmt的抗战作用,我相信算是正面作用。

但是kmt从这样

到这样

难道就不是kmt的“表现”和“作用”,我们今天的历史没有较真去讨论kmt的正面作用和负面作用,

导致被反噬了,kmt的作用被过度夸大了,tg反而变成透明了,所以中国历史研究院的发表来的实在太迟了,

很多人不知道,我们在书上对kmt多么温柔,因为k在小岛上的正统性来自于抗战,我们要是不附和他们的话,他们容易被小绿当成路边一条赶到兰屿岛。

地图图片材料来自于b站史图馆

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《马克思主义学院副教授》

文娼罢了。

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我一直有一个想法,虽然很多反共人士总是阴阳TG在抗战时期玩“三国志”最后摘桃子,

但其实最该“感谢日本人”的恰恰是这帮人,TG就算没有抗战,也有其他值得称道的很多地方,蒋记国民党真就除了抗战一无是处,躲在”抗日民族统一战线“的大旗下,有赖于抗战前期将士用命,在正面战场打几场像样的仗,蒋记国民党才有资格在历史中还能获得一些正面的名声,要不然真就一坨答辩。中条山,豫湘桂这种正面惨败我就不说了,抗战后期各种蓄意制造摩擦,发动皖南事变,抗战后又雇佣冈村宁次做顾问,通化事件里面联络日军残党里挑外撅。这些东西很大程度都被国军的”正面战场“给掩盖了。

说白了,抗战把蒋记国民党带到了一个根本不属于他的高度,掩盖了它的反动本质。

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我都不知道这个水平怎么当的教授。

应该这么说:

我们应当明辨中国人民英勇抗敌与国民党的腐朽统治之间的区别。

民国时期军阀林立,外加抓兵制

是可以轻易对国民党与爱国军民分割开来。

哪像这位爷,人话都不会说。

话说这算不算伤害民族感情,是不是应该给他拘起来?

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理工大学?

马克思学院?

蒙古族?诡异者狂热?

研究领域:主要关注中共革命史、中国人民解放军军史、红色兵器科学技术史、中国近现代军队政治工作史等领域。

跟国军抗日有关吗?

南京理工引进做副教授20多岁,年轻有为啊,各种访问学者,在职博士后…

可是谁能告诉我,

红色兵器是什么?

国军的兵器就是反革命的兵器?

不过,我怎么突然想起当年有个武汉五道杠少年,真是一个模子刻出来的。

玩笑归玩笑,我只是觉得历史研究要严肃,30出头就出来抢周年纪念的彩头,这事他可以不用急着做。比他研究更深、更权威的老教授们,人家为什么不说不做?前两年批历史虚无主义,甚至有想重塑清末历史逻辑的半官方表述,更权威的教授要么是不想有朝一日砸了自己的饭碗,要么是还能守住一点知识分子的底线吧。

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怎么解释 三国论

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看到一个有趣的评论,尽显国粉的幽默:

1945年5月2日,苏军攻下柏林。5月8日,德国投降。

1945年8月14日,广西全州沦陷。8月15日,日本投降。

日本投降前一天还在丢县城的国府,也配碰瓷苏联了?

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红军有指挥,有战术,有群众拥护

白军有贪污,有抓不完的壮丁,有各级指挥的小心思,还有委座的优势在我

以白军在抗日战争中炸河烧城、避战剿共的尿性,其作用很长一段时间都被夸大了,给普通人带来的灾祸可以和日军并论。相较于抗日战争,还是过于缺乏解放战争意义的宣传了。

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你自己看看,南京理工大学马克思主义学院,这是理工学校的思想学院,没有什么学术价值的,你看到这几个字就应该当笑话看了。平常应该是给学生上上近代史,毛概论,马原之类的。你上过理工学校的思想课你就知道,老师学历要求都是研究生往上,水平都十分有限,任务十分明确。

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解放思想,实事求是。看来又要回去了

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那国民狗党连半个省都管不住了,你还这么担心他啊,其实你知道那些东西算是指桑骂槐,你也没本事改变自己的问题,只能抓紧时间让大家忆苦思甜,每天念叨一遍这已经是五千年最优解了呗。

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中流砥柱,有一幅油画表现的很好,它没倒下,也不妨碍水势滚滚而过。

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中历研啊,连如下的消息都转的账号,账号本身应该没什么辨别能力,就是个望文生义捡流量高的发的那种。

所以应该没什么自己的主观看法,就是承接任务发文而已。

至于国军抗战,不夸大,不贬低就是了。你既不能说他是唯一的中流砥柱,也不能说他是完全不抗日拱手让地盘的投降政府。

至于你问我对国军什么态度,我愿意选取论持久战里老人家的看法。同样重要,但认为国军相较阵地战应多打一些运动战。

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国军,国军军人,国民党,国民党反动派。

这是四个概念。

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不知道鬼子杀的国军军人多,还是国军杀的壮丁多。给八路军几个德械师、美械师,华北农村炮楼和小县城据点能全拔了。

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我一直以来都是这么个观点,国民党抗日单纯就是占着茅坑不拉屎。

当年日本人接管台湾,没有什么国家和民族情怀的台湾宗族和原住民,这些台湾地头蛇不是一样对于外来的日本人反抗过?然后呢,发现日本人不损害反而是保护地主阶级利益后,汉人地主们就不反抗,甚至成为基本盘,和日本人一起对付原住民了。

说白了,你给狗窝一脚,狗都要跑过来反抗,何况人了。

东北、华北,都是蒋介石政府新征服的或者名义上控制的军阀地盘,偏居于江南,毕竟不是自个基本盘,丢了就丢了,完全是按照日本文官分化控制中国的节奏在走。

直到西安事变,日本文官政府这种一步一步蚕食中国的战略才开始行不通了。

而蒋介石为首的南京政府的薛定谔抗日热情,就算上海沦陷,南京沦陷,依然是在妄想国际调停,回到七七事变前的局势。

我甚至觉得国民党对抗日事业贡献最大应该是汪精卫,毕竟他作为蒋介石政敌抢先一步投降,导致蒋介石坚决不肯居于国民党第二,无法投降或者妥协,只能坚持抗日。

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道理没错啊。

讲真,有些人老说历史书和教科书上没写国军的XX贡献,

但兔子的教科书已经很给国党和国军面子了,很多国党和国军负面的东西也都不主动宣传。

要是把国党做的一些屁事(包括但不限于纵容兵乱、庇护日本战犯和台籍日本兵、遗留特务的恶行、主动要求美国对华使用核武器等),用与之相符的篇幅进行描述,

能让整个大陆的人都恨得攥紧拳头。

你不能在提功劳的时候,才说别人不够讲得不够细,

屁股干不干净,自己没点数吗?

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脆皮肠怎么贬低国闽铛的抗日贡献的?他如实把校长在抗日中的作用说了。

钢丝新手,平时有一个习惯就是打十分钟就偶尔看一眼,塞里斯打的怎么样了,简单难度下无论是历史或者战役模式,简单AI打的都比校长好,可见校长拿这一手牌都能玩上海岛奇兵的含金量。

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真有这么大作用,怎么虎踞蛙岛,最后蛙岛还让土著给撅了?

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直接把结论放在最前面

不光是不能夸大国民党的作用,甚至如果不是蒋介石的封建买办军阀思维就不会让日本人一再豪赌得逞从而最后引爆七七事变全面侵华。从济南事变以后几乎每一场日本挑事都是以中国退让为结果,几乎成了一个惯性。

某种意义上如果不是蒋介石在济南惨案以后反复申明“不抵抗”“攘外必先安内”以及他在中东路事件中对张学良上房抽梯的行为,就不会有随后九一八的不抵抗,就不会让日军极其顺利地低成本赌赢了东北。

918事变时候,东北军再抽调兵力进关,整个东北也有十几万人,而且兵工厂内什么玩意儿都有。日军砸锅卖铁也凑不出三万人,而且特别依赖南满铁路的机动。

结果呢?不抵抗。

知道他为啥不抵抗么?逻辑特别神——

老蒋在28年时候就有判断,日本人一定会打东北,而这一战很有可能是新的世界大战的开端。而日美英在远东的利益冲突必然升级为全面战争。那么在这一场大战中,中国有机会拜托以往各种不平等条约的束缚提升国际地位。

以上判断充分证明了老蒋的高瞻远瞩,以下结论证明了老蒋在决断上就是个蠢材,他这辈子最好就别把精力放在军事上。

他认为把东北让出去,必然会引发苏日在东北掐起来,同时美英也会介入干涉。东北局势会演变成为一场大规模战争的序曲,在这个时候中国就会获得大量的外交好处和外国援助,从而可以挥师北上收复东北。

以当时的局面,蒋委员长愿意支援,没有这个从七八月就开始的不抵抗政策,张学良挥师出关,用东北军和关东军血拼一场,日本人的战果会非常有限。

只是这样做以后张副委员长这个副字就要去掉了。老蒋是一个借势而起的弱势领袖,刀尖上搞平衡,底层逻辑就是封建买办军阀。东北是张学良的地盘,丢了不心疼,这就是军阀;东北人遭罪南方人不能感同身受,这就是封建;什么事情都首先看外部环境,祈求于外部变化,这就是买办。

蒋介石本质上就是一个天天看着曾国藩,带兵打仗的封建买办旧军阀,他生存在一个旧时代里,满脑子就是弱国思维。他在旧军阀里首屈一指,但是本质上根本没办法带领国家走出旧时代。是时代的风口把他推到了那个位置上,成了一个最大公约数。

东北不抵抗是国际观瞻,淞沪会战还是国际观瞻,他因为丢了山东毙了韩复榘,那丢了东北丢了南京是不是该毙了他老蒋。

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是不是忘了我们有族谱的,族谱记载除了名字之外,要记录上族谱人物的事迹喔~真当我们是白纸人呢,想怎么说就怎么说?

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你不能指望狗嘴里吐出来象牙

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举一个很简单很好理解的例子,我党武装在敌后进行游击战运动战的时候是这样的。

一个鬼子仓库,由一个鬼子分队(13人)看守,我党武装在搜集相应的情报,发展内线,囤积粮食被服和武器弹药,行动前选拔人员,政治思想工作和军事训练并行,经过一系列考核选出来适合攻击仓库的战士,在合适的时机对鬼子仓库发动攻击。

设定这次战斗成功夺取鬼子仓库,里面的物资被缴获或者是被摧毁,一个鬼子分队全员挂掉。那么鬼子大本营就认为以往一个分队就能看守下来的仓库现如今需要增加兵力。接下来一步到位,由一个分队13人,增加到了一个小队(54人)。紧接着我党武装面对鬼子重建的仓库以及增加的守卫力量,那就是紧接着将之前的流程再进行一次,与此同时,在作战之前会对上一次消灭鬼子一个分队的战斗进行复盘,总结经验吸取教训。

不一定每一次都是仓库,攻击目标可能是桥梁隘口,可能是车站港口机场,可能是据点,可能是公路铁路。

不一定每次都会大获全胜,很可能打平局,双方交战各自损失一部分兵力后各自撤退。也有可能参战兵力损失惨重,一场血战下来,我党武装这边全员牺牲,而鬼子这边的损失并不大,甚至有可能微乎其微,电视剧亮剑,打平安县城的时候区小队武装拖住张庄据点的鬼子全力血战,为县大队拔除张庄据点争取时间,最终区小队以全员牺牲的惨重代价换取了张庄据点被县大队拿下。而抗战时期尤其是相持阶段,这样的惨烈战斗在我党武装几乎天天都在上演,在华北地区500+被鬼子占领的县城都在上演。

原本一两个鬼子就能摆平的,要增加一个分队,一个分队搞定的需要投入两个分队,甚至是一个小队。接下来一个小队搞不定的就得是两个小队,甚至是一个中队(180人)来搞定。

多出来需要守卫的兵力从哪里协调来,那就只有前线了,这样一来,前线每天召回来一个士兵,一周就是七个士兵,两个星期前线兵力就少了一个分队。时间久了就是整个分队整个小队从前线召回。前线的战斗力就要打折扣,维持一段时间之后,后方维持众多兵力已经亚历山大,前线兵力吃紧也要反过来要让调回后方的兵力回流,那原本都是鬼子驻守的据点被迫由武装移民(开拓团)或者是伪军来负责,开拓团基本上都是东北那嘎达的,华北地区很少,都是伪军伪警察。那这时候伪军伪警察在我党武装面前就只能是当肉牛的存在了,伪军伪警察要么投诚起义走向光明,要么跟着鬼子被送走。

抗战时期华北地区沦陷的县城有五百多个,理论上每天折损一个鬼子(不一定要打死,打伤打残,俘虏反正,吓到应激或精神分裂,只要造成日军战斗力减一都算),那一天就得损失500+,两天就送走一个大队(1100+)那一周就可以抹掉一个步兵联队(3800+)一个月屠宰一个师团(22000+)问题不大。

但是要知道的是,我党武装的武器装备水平只有局部地区略优于鬼子,绝大多数情况下武器装备和战斗力跟鬼子还是有不小差距的。每干掉一个鬼子,我们会牺牲多个战士。

我党武装敌后作战的压力可以说不比国民党正面战场小,甚至很多时候我党武装一对二,又要打鬼子还要打国民党反动派,压力可想而知。

整个抗战,国民党在正面战场付出很大,但是绝大多数都是浪费,消极,妥协和投敌叛变造成的,加上国民党内部组织结构的不堪一击不堪入目不堪大用,使得很多抗日力量被无意义损耗。

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国难当头匹夫有责。

你可以抹黑他们的成绩,可以贬低他们的成果。但你不能否认他们的牺牲和血性。

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社科院难的干次人事,搁平常里面的神人能整出来豫湘桂大捷和百团大溃退这样的花活

况且国军一直出现成规模成建制投降的情况,你不能只在国军抗日的时候才说他们是国军

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抗战不能历史虚无主义!

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历史宜粗不宜细,类似抗战这种重大历史问题,党已经做出了决议,中国人只需要拥护党,记住党是抗战的中流砥柱就行了。

在这个敏感时期,郭副教授发文讨论国民党的抗战作用问题,本身就是一种不忠诚,应该严查他和美国的关系

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抗日战争是一个工业国多农业国的降维打击。

首先日本已经完成二次工业革命,军工业完善,飞机大炮军舰坦克甚至航母都可以制造。反观民国政府还是个松散的农业国家,好多武器需要进口。还有东北的主要军工业被“民族英雄”白送了日本。单工业产值日本就是中国的四倍以上。

第二个重点是日本军国主义附体,zz高度统一,军民一心。反观民国,表面上统一,实际军阀混战,背地里老百姓对连年混战和国内腐败早已疲惫不堪。几大家族控制全国经济命脉。

第三军事实力,虽说总兵力超日本但训练和军事素质远不如日本,国民文盲率80%且很多人参军就为混口饭吃。军备落后且庞杂,万国牌武器,严重依赖进口,现代化海空军刚起步可忽略不计,反观日本妥妥的现代化海空军。

以上为当时背景,如果是你怎么指挥抗日,而除了光头的国民党估计没有其它党派可以统一全国起来抗日了,为什么?因为其它军阀谁也不服谁。

所以抗日主力就是国军不容置疑,你可以说他们打的烂,指挥混乱,白送那么多军民将士。但正面战场还是得拼实力的对吧。你们猜如果光头不拉中央军宝贝德械师上去拼,其他军阀会跟着去拼么?有说我D的请问换他们来指挥,这弹药补给怎么来?你真信没有枪没有炮敌人给我们造啊?

现实中你不可能把把烂牌都可以打好吧,多简单的道理。

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不能夸大国民党的抗战作用。

这句话无疑是正确的。但是能缩小吗?显然也不行。最好的办法就是实事求是。

能夸大共产党的抗战作用吗?

无论夸大还是缩小,都是对我党的不尊重。所以最好的方式还是实事求是。

能夸大或缩小无党派人士的抗战作用吗?

要知道除了国民党和共产党,还有各种大大小小自发组织起来的抗战力量,他们也同样是抗战力量不可忽视的作用。可是平时几乎不见宣传,显然是无视了他们的贡献。这是不对的。

如果说自1840年来,我们是一个失败接着一个失败,那么从抗战胜利开始,我们从失败走向了胜利,后面则更是从胜利走向胜利。抗日战争就是中华民族伟大复兴的实打实的起点。

2300万(一说3500万)同胞为此牺牲了生命,实事求是的记录我们的胜利和牺牲,就是对他们最大的尊重和最好的纪念。

有人说,14年抗战历程,那么多国土沦陷,那么多军民被凌虐致死,那么多次兵败如山倒,就连1944年都出了豫湘桂大溃败,就这还好意思吹呢?殊不知这正体现出了抗战胜利的来之不易。没有人能一夜之间脱胎换骨,从一战即败,一败即降的软骨头,到屡败屡战,宁死不降的硬汉,中华民族和中华文明完成了凤凰涅槃,此后步步高升,用80年时间走到了今天。

整个二战期间,只有两个国家能在敌人大举入侵、占领大片土地的情况下,依然坚决不投降并最终胜利,一个是苏联,一个就是中国。这个胜利绝不是国民党一党一派获得的,是全国人民艰苦卓绝的奋斗的结果。

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当时的中央政府是 国民党政府,这个领导作用,还是有的吧。

这时候不说领导有方了?

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烫知识,虽然二战名义上中国是战胜国,但是反而享受的是战败国待遇。战后大片法理领土和地缘利益反而被交割给了蒙古,越南,缅甸,印度等周边国家,甚至原本的战利品琉球还被交还给了日本。

有人可能要逼逼常任理事国。其实要不是朝鲜战争和全球抗苏大联欢。刮民党占据的那个席位纯属安慰用的空头衔

这也是为何至今日本不肯认错,而咱们一直对日本很不爽的原因

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国军啊

我还是建议从教科书开始,

讲讲什么是“违法抗日”,讲讲kmt在31-45年间直接间接屠戮了多少抗日志士

讲讲什么是“飞将军”,什么是kmt军队内部的嫡庶有别(都不说是怎么对待tg军队的)

讲讲什么是“花园口惨案”,讲讲那那一年寒冬多少人冻饿而死

讲讲什么是焦土政策,尤其要讲讲长沙战役

讲讲什么是“豫湘桂大溃败”,重点讲讲这个战役发生在哪一年,那一年的国际反法西斯战场是什么情况

讲讲驼峰航线的货物里面有多少到了前线,又有多少进了kmt高官权贵的口袋。多少果粉的精神偶像戴老板及其军统组织,私下里和日本人做了多少交易,残害了多少中共地下党员?

讲讲为什么为什么一个国家抗击侵略的“正面战场”要靠抓壮丁补充兵员,水旱蝗汤的汤为什么“恰好”和常凯申心腹爱将汤恩伯的汤是一个汤?!

讲讲受降仪式为什么现在都用影视资料或者油画场景不用原照片到底是不是因为tmd签臭名昭著的《何梅协定》的何应钦在接收投降书的时候像一只老鼠一样给日本鬼子鞠躬?

要我说,带头美化kmt,带头给kmt面子的,是tg!中学历史课本里谈到正面战场,长城抗战、淞沪抗战、台儿庄、远征军,能讲的都讲了,不能讲的(指用说出事实来“抹黑”kmt的)都几乎一笔带过,要我说当前有一茬又一茬的果粉像韭菜一样割不完,和tg的中学历史教育分不开关系。

这个问题下面,有洋洋洒洒地几千字答案说国军抗战有多少贡献

我总结一下,真说的出来的其实就两点,一是没投降,二是组织正面战役

别给我笑死了

没投降是没投降,我看没投降是因为待遇太差投不了,日本人的策略是将中国分而治之,裂成几大块,伪满,伪华北、汪伪,蒋投降的上限也就是汪伪的副手,搞不好只是西南地区伪政府负责人。

正面战场付出巨大牺牲tmd是国军士兵,是tmd一个又一个被抓壮丁被征高额战争税被无限通货膨胀祸害的家庭,kmt政府呢?他们对抗战起到的作用真的是正面的吗,funny mud pee!

某些人整天在那儿中华民国是当时的合法政府这,合法政府那的。

一坨屎里面找出两根金针菇,还搁这沾沾自喜当山珍宝呢!

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岁月史书了是吧,别搞的以后未来人把这件事用于群体心理学研究

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这说的很对啊!

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非常符合历史的好文章

抗战作用最大的是美国,根本不是国民党

甚至,国民党能撑下去,一方面是抱了美国大腿有了信心(老蒋听说突袭珍珠港喜极而泣),另一方面美国也确实援助了大量的设备、资金和兵器给国民党,美国在中国修了机场、起飞的飞机直接攻击和轰炸日军

国民党的最大贡献确实不能否认,就是首当其冲,1937年马可波罗桥就开始了中日冲突(不是战争,是特别军事行动),后面的徐州会战、淞沪会战等都是实打实的,没有过多外援的硬仗,这些是无法否认的,很惨烈

但珍珠港以后,国民党已经丢失了中国大多数工业区、沿海区、人口区,大量军队和官员投敌,完全依靠美援和四川征兵扛着,甚至豫湘桂还被人打穿,也算是盟军之耻,让美国完全没有了从中国大陆反攻日本的信心

这不是否定国军的英勇,而是说战争残酷在于要看结果而不是过程渲染。从结果而言,国军8年抗战,大概:

贡献了击败日本的区区10%而已,最多不会超过15%

美国的作用应该在80%以上,此外英国也有不少贡献。尤其别忘了,日本不是德三,它是海权国家,不在海权上真击败它就没任何意义

我认为国军最伟大的反而是态度,在未宣战的头四年(1937-1941),看不到任何希望,却坚持不投降。这跟今天泽连斯基是有点像的。说得丧气一点,法国都投降了,中国即使投降也不丢人的,毕竟国力差距太大了

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没错。

抗战第一功归美军。日军阵亡兵力一半在菲律宾,另一半中国要和苏军、蒙军分。两个核弹直接打崩了日本高层的信心。

抗战第二功归国民革命军。毕竟不是每个国军将士都是KMT,不要夸大KMT的作用。

其他力量起到了些许补充作用。

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真要细究的话,中国当时一线几百万大军中的士兵,有多少人是死在日本人的枪口下,还有多少人是从村庄里被拉壮丁之后死在路上或者死在军队里的?

到底哪个多是真说不好啊。

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常凯申纵容李梅搞汉口大屠杀,这跟松井石根有何区别?

李梅他就该跟谷寿夫坐一桌

认真计算全面抗战期间常记国民政府的所作所为,对于抗战是促进还是促退多一点恐怕是个疑问

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没什么好说的,就一句话:来淞沪战场试试,来打满血甲级师团试试,冷知识美军从来没有打过真正的日本满血甲级师团

1. 淞沪会战(1937年8–11月)

  • 日军主力:第3师团、第11师团、第9师团、第13师团等,全部是满血甲种师团,外加海军陆战队。

  • 国军主力:蒋介石直属嫡系王牌(87师、88师)、各地中央军与地方部队。

  • 战况:国军和日军甲种师团城市巷战,几乎是逐屋争夺。国军伤亡惨重(约30万),但日军也伤亡逾4万,战死多为甲种师团的精锐。

2. 太原会战(1937年9–11月)

  • 日军投入第5师团、第20师团、第109师团(甲种为主)。

  • 国军阎锡山部、中央军合作,采用野战+阵地战。

  • 国军虽败退,但多次重创甲种师团,尤其在忻口阵地坚守1个月,被日方承认为“硬仗”。

3. 武汉会战(1938年6–10月)

  • 日军投入 11个师团(其中大多数为甲种师团:第3、第9、第11、第13等)。

  • 国军投入近100万,进行正面消耗战。

  • 日军虽取胜,但消耗惨重,部分甲种师团战损超过30%。

4. 长沙会战(1939–1942,四次)

  • 日军主力:第6师团、第3师团、第11师团(均为甲种)。

  • 国军:薛岳“天炉战法”,依托纵深防御反复消耗。

  • 结果:前三次长沙会战日军皆败退,甲种师团损失惨重。

5. 缅甸战场(1942,1944–1945)

  • 日军第18师团(甲种,号称“菊兵团”)对战中国远征军。

  • 1944–45年,国军在史迪威指挥下反攻,重创18师团,最后逼退到泰国方向。

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让人意外,现在吹捧国民党的竟然是共产党,仿佛当年杀得共产党百不存一的那段历史不存在了,可以说在残杀共产党及红军方面,日本都是远远不及的,而在对待中国同胞方面,其实日本跟国民党都是不分上下的,忘记历史就意味着背叛这句话官方好久都没提过了。

苏联解体的教训才过去30多年。

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你能把法西斯政权洗成反法西斯统一战线的正面战士

别人给反法西斯战士多唱点赞歌怎么你了

头不是你起的?

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共产党够仁至义尽了,没共产党在背后推波助澜,光头估计就投了。ps:一个冷知识,美国二战在珍珠港之前亚洲战场老美的资本家一直是支持日本的,一直在给日本提供能源。

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抗战时,炮党军歼灭鬼子勉强、大概、也许有一百万(它们自己就没有靠谱的统计),但叛变投敌的至少50万。共丢失领土356万平方公里。

中国共产党领导的武装(八路军新四军华南人民抗日游击队)主要在日军后方及日占区进行游击战,共作战12.5万余次,歼灭日军52.7万人,歼灭伪军118.7万人,缴获各种枪支69.4万余支(挺)、各种炮1800余门,军队发展到130余万人,建立了约100万平方公里、近1亿人口的抗日根据地

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抗战期间国民党的作用得分时期来看,在42年之前正面战场确实抗了不少日军,42年开始基本真就没啥作用了。

造成这种情况的原因是1941年12月爆发的珍珠港事件,美国正式对日本宣战,蒋介石认为既然美国已经参战了,那日本肯定完蛋,自己只需要坐收胜利果实就行了。所以自42年开始正面战场进行了两年多的静坐战争,老蒋把精力基本都放在了提前布局战后(比方说封锁延安和皖南事变)上,没成想40年代豫桂湘会战中被日军一下子打穿,在世界面前现了个大眼,导致中国从三巨头直接变成了菜。

现在中国的国际地位实际上跟所谓的二战战胜国关系不是很大,因为我们虽然名义上战胜国,但战胜国的好处基本没捞着,外蒙古还被拿走了(英法殖民地大规模独立那是50年代以后的事了,属于是冷战的对抗,跟二战战后的利益分配就没啥关系了)。中国现在的国际地位实际上是基于我们冷战战胜国的身份的。

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对比南京理工马院的郭洋副教授和台湾铭传大学杨教授的发言,高下立判。

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近些年,为了掉头搞民族叙事,趁机起势的自由派都快把国民党抗日捧上神坛了

至于他们整体是什么德性,历史记载的清清楚楚

再这么搞下去,以后必定会出现,国党伟大,成王败寇的结论

对历史的必然性嗤之以鼻,对国党狗屁倒灶的破事选择性失明

国党就一整个军阀集合体

比较幽默的是,国党总喜欢把国军的成果都往微操达人蒋先生头上

这位果粉说得对,要不是张学良受gcd鼓动,裹挟蒋介石抗日

侵华日军肯定不会全面侵华,毕竟不全面战争就能慢慢拿地了,打什么仗啊,反正国党会白送,不仅送地,还送二狗子

有时候都想不明白国民党的生态位跟清军入关时候吴三桂有什么区别。

国军少数爱国将领的积极抗日,也覆盖不了以蒋介石为首的军阀整合体的无能。

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不知道岡村寧次回憶錄裏談到的“四十萬重慶系地方軍”投誠是不是真的:

如果是真的的話太可怕了,細思極恐,華北就有30萬人投敵。

(大家注意,不要把國民黨和國軍捆綁在一起,國民黨再腐敗再消極,前線都一直有國軍官兵將士在抗日戰場上流血犧牲。)

曲線救國汪填海也是國民黨,且影響力相當大,他投敵的影響是極為惡劣的,除了這種事情,國民黨自然也難辭其咎。

先寫這麽點,後續可能會更新。

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我擦!今天才知道,原来我们七十多年所有教育灌输 文学作品 电视 电影 史料 各种TV 各种日报 各类媒体 专家教授所述等等等等,都把那个什么夸大了啊!

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首先说一点。某些国民党粉丝在混淆国民党和国军。

如果初高中阶段真的有好好学习历史,你就会知道,国民党和蒋介石抗日,是纯特么消极抗日。

淞沪会战为什么打?那是因为日本人打过来了,蒋介石不打不打,上海是蒋介石起家的地方,也是当时的工业和经济重镇,蒋介石最次也要把能运的家伙事运出去。

南京保卫战,国民党当时的政治中心,找了唐生智在那指挥,最后一团混乱,人撤不出去,酿成大屠杀。

武汉会战,那也是日本人打到武汉了,武汉当初也是工业重镇,汉阳兵工厂是当时国内规模很大的兵工厂。

纵观抗战期间,正面战场的各种会战,没有一次是国民党主动出击。

而国军的成分很复杂,牺牲的高级将领大部分都不是蒋介石的中央军,而是地方军阀的将领,比如张自忠,出身就是西北的冯玉祥部。

比如早期牺牲的赵登禹佟麟阁

没有人抹杀国军抗战的贡献,但是国民党抗日,就是纯消极

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知乎不是有一句很经典的话叫做

战报会说谎,但战线不会。

所以我们只要查一下日本侵略中国时的战线,以及战线推进速度,以及双方势力不就行了?

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国民政府靠着抓壮丁拿外国援助

建了最庞大的国军

至于为啥是庞大而不是强大

抗战后期的国军除了滇缅基本没什么仗打

根本没法检验战斗力

你回顾下历史,国军的大仗基本都是豫湘桂之前的,后来真的很少大动作了,如果有的话我也很好奇有哪些战斗

至于有人又要老生常谈某某游而不击

拜托啊,你们是正规军,你们拿美援

怎么你们就不能打仗了?

再说八路和新四军打得也不差嘛

是谁搞了皖南事变

又是谁要进攻延安

是谁没有在真心抗日

摸着良心讲土共让一部分国军电影上线就够可以的了,还要怎么做,更改历史书么?

说国府在豫湘桂战役中发挥了不俗的影响力?

我一直不想喷国军抗日

因为国军很多都是被抓壮丁的老百姓

这些老百姓是被抓来抗日的,然后还要遇到不是人的官长,还要被扔到战场上送死

真的很难的

但是你们一群果粉非要绑架着可怜的国军来喷土共不抗日,真的有够抽象

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很有意思的问题。

假如说民间有人夸大,官方的基调是不夸大,那为什么官方声音压不倒民间?别说什么渗透,当国安摆设啊。

又假如说有人夸大,那按照“人民群众的眼睛是雪亮的”这一原则,那很快会被识破,至少不能成为值得官方回应的主流意见,那为什么还要大费周章地不断批驳?

再假如说人民都是愚昧的容易被骗的,那是不是应该对人民施以教育?普及抗战历史至少也需要初高中教育,那现在初高中入学率是多少?大学入学率是多少?

讲真,这种文章还只有忧国忧民的高级知识分子才能写出来,只有他们才整天担心这个担心那个的,但问题是,你说的话,有人听吗?有用吗?还是说要大伙帮忙回忆一下过去是怎样变换车道的?

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这个其实跟如何看待对岸老兵是差不多的。

因为很长的一段时间,国军和后来的对岸老兵始终被果档上层(尤其是校长)霸占了代表权和发言权。某些人谈国军抗战,谈对岸老兵,第一目的其实是为了吹捧校长。反之,建制派的一些人讲国军,讲对岸老兵,也会去的把他们跟以校长为首的果档高层划等号。果档这种天天搞茶壶风暴,酱缸文化侵入骨髓的,是没法直接用整体概括的。

讲真某些一眼丁真的人在这里说『如何定义果档?』、『你是不是怕了』,基本可以等于撒泼打滚。

其实这篇文章就是一句话——不要把国军的功劳跟果档,甚至就是不要跟校长划等号,事实上是有助于我们客观看待国军功绩的。

可能官方本意不是如此,但把国军的功劳跟校长划上等号,就是会让大家无法就事论事的看待国军抗战和对岸老兵的。

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这已经是最后的温柔了,难道还要把kmt怎么迫害群众,怎么屠杀人民,怎么制造危机全讲出来才罢休吗?

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1944年日军扫荡完后方的游击队,紧接着就是豫湘桂战役

1949年,解放军后方没有游击队,紧接着就是渡江战役 。

如果这两场战役打得很好,那么果党确实有资格说游击队作用很小。

刚刚南迁的中原政权面对一个没有后顾之忧的北方政权会是什么下场,几千年的历史已经无数次告诉我们了。

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实际国民党在抗战中的作用就是利用广大的国土面积和士兵牺牲拖成了持久战,作为当时的执政政府,老蒋的国军如果不是盟军灭了纳粹,老美给日本扔了两个原子弹,靠老蒋自己是难以收复首都南京的,也可以说击败日本的是美国,不是老蒋。

很多人诟病的敌后游击战争,甚至于消极抗战发展力量,土共想打正面战场也没那实力和机会,毕竟国党占了最大的地盘最好的装备最多的援助,你不能一方面什么都拿了,一方面要求一穷二白的另一方去打正面战场吧。

说到底还是老蒋没有带领国军打出像样的胜利,如果日本投降之前,老蒋能靠自己打回南京,谁能说他抗战作用低?

作为一个执政党坐拥广大国土和军援,不但和日军打的稀里糊涂,牺牲了大批爱国将士,最终还被土共以弱胜强发展出百万大军赶到小岛,菜就是原罪

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正本清源,大好事一件!

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问题是如何夸大呢?没有老共。会有两伙国民党投敌了。一个汪精卫,另一个便是蒋介石。投日就是加入轴心国。那么战后中国大概率会被肢解。这是 kmt的罪。可能很多人觉得面上的蒋介石在抵抗。因为不抵抗。蒋就拿不到美援。那么他在日本人的心目中不会比汪精卫高多少。而老共的一直在华北华南东北等广大的日战区内袭击、破坏日军的统治,导致日军无法有效统治中国这些领土。大批量的给养无法提供给日军,导致日本本土需要不停给侵华日军递送给养。抽空了日本本土的国力。算是直接解围了大量的日军对KMT的围剿。不然以日军的凶猛,kmt一定投降的。这是肯定的。蒋和日本的投降谈判一直没停过。

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一个能在战略反攻阶段打出个溃败战绩的军队你让我怎么捧?

豫湘桂战役国民党的将领跟个无能的丈夫一样看着老蒋微操搞的丢失一次次窗口,最后被包饺子围歼。

把自己一个上桌的变成桌上的,怎么捧?

拿着美国的支援还有跟德国贸易换来的武器打成这样,驼峰航线拿去给某个婊子运钢琴,英国人在缅泰这边快把日本逼进绝路了结果突然一场大溃败让日本人打通了华北到东南亚的交通线

这不是夸不夸大的问题,这是怎么才能夸大的问题。


增补一点,本人家族上有三人参加过国民党军队,一人为中央军,另外两人被抓了壮丁进入本地军队。

县志中记载了本县国民党军营长兼县长石铭宸带领群众坚守县城抵御倭寇,也记载了本地惯匪保护国民党县长马廷松、县党部书记王震岩入城烧杀抢夺群众,更记载了抗战胜利后本地汉奸恶匪被国民党吸收成为国民党县政府要员的事。

国民党不乏爱国者及群众拥护之人,但他们大概都已经阵亡在抗日前线上了。

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蒋匪中央军当年确实在消极抗日,都在谋划着用日军消耗地方军,后期都快胜利了还打出来豫桂湘大溃败来,要不是美苏亲自下场日军不会那么快投降。

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肉喇叭搞内宣也就罢了,居然还真有人接茬颠倒黑白,洗得自己都信了,真是服了。

别人问正面抗敌谁更强,你说架不住后方贪得多;别人问到底谁的作用大,你说另一方士兵能吃饱。这转移话题的招数可真是屡试不爽啊。

还有什么因为国军打的都是败仗所以没用。咱就说如果连败仗都没有,那今天你是坐在这儿瞎逼扯淡还是被宪兵队请去接受“皇民教育”那可就不好说了。

而且照这个逻辑,另一方发挥了这么大的作用,那想必打的都是胜仗咯?何年何月何时何地歼敌多少拿出来比比呗?我读书少,确实不清楚。

有些人这时候肯定又要说什么发挥敌后牵制作用不能以杀敌数论blabla。。。嗯,那照这么说自由法国也是二战抗德的中流砥柱,盟军跟苏联都得往后稍稍才对嘛~

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0-21-0的亚索贡献大,因为他打的是正面战场,所以应该给亚索MVP;

30-0-10的打野,反蹲反野GANK全场,让对面不能发育,这是K头抢贡献应该批判?

我看呐,这评分系统早就该改了。

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高赞回答的逻辑把人笑晕了

国军对部分“壮丁”不好=另一只军队伙食管饱,没有人吃不饱=国军不抗战=洗的干干净净他是中流砥柱

感情杨靖宇将军东北抗联不是饿着肚子?

这个叫抗日饿肚子的二象性

如果是国军饿肚子吃苦就是国军待遇不好,然后得出结论国军无功论

如果它饿着肚子吃苦就是艰苦朴素精神

关于这一点呢,《波茨坦公告》不知道各位读过没有:

中英美三国波茨坦宣言
——一九四五年七月二十六日发表
  (一)余等美国总统、中国国民政府主席及英国首相,代表余等亿万国民,业经会商并同意对日本提出劝告,予以一机会以向三国无条件投降,免日本全体人民遭受战争之惨祸。
  (二)三国陆海空部队已增强多倍,其由西方调来之军队及空军即将予日本以最后之打击。彼等之武力受所有联合国之决心之支持,对日本全面作战,不至其停止抵抗不止。
  (三)德国无效果及无意识抵抗全世界自由人民之力量所得之结果彰彰在前,可为日本人民之殷鉴。此种力量,当其对付抵抗纳粹时,不得不将德国人民全体之土地工业及其生活方式摧残殆尽。但现在集中对付日本之力量则较之更为庞大不可衡量,吾等之军力加以吾人之坚决意志为后盾,若予以全部使用,必将使日本军队完全毁灭,无可逃避,而日本之本土亦终必全部残毁。
  (四)时机业已到来,日本必须决定一途:其将继续受其一意孤行计算错误而将日本帝国陷于完全毁灭之境之军人统制?抑或走向理智之路?
  (五)以下为吾人之条件,吾人决不许更改,亦无其他另一方式。犹豫迁延,更为吾人所不容许。
  (六)欺骗及错误领导日本人民使其妄欲征服世界者之权威及势力必须永久铲除,盖吾人坚持非将负责之穷兵黩武主义驱出世界,则和平安全及正义之新秩序势不可能建立。
  (七)直至如此之新秩序成立时,及直到日本制造战争之力量业已毁灭而有确实可信之证据时,日本领土须经盟国之军队予以占领,俾吾人在此陈述之基本目的得以完成。
  (八)开罗宣言之条件必将实施,而日本之主权必将限于本州、北海道、九州、四国及吾人所决定其可以领有之小岛在内。
  (九)日本军队在完全解除武装以后,将被允许其返乡,得以和平从事生产生活之机会。
  (十)吾人无意奴役日本民族或消灭其国家,但对于战罪人犯(包括虐待吾人俘虏者在内)将处以法律之裁判。日本政府必须将阻止日本人民民主趋势之复兴及增强之所有障碍予以消除,言论宗教及思想自由以及对于基本人权之重视必须成立。
  (十一)日本将被许维持其经济所必需及可以偿付赔款所需要之工业,但可以使其重新武装作战之工业不在其内。为此目的,可准其获得原料(别于统制原料)日本最后参加国际贸易关系当可准许。
  (十二)上述目的达到时,日本得依人民自由表示之意志成立一保障和平及负责之政府,届时三国占领之军队即撤退。
  (十三)吾人劝告日本政府立即宣布所有日本武装部队无条件投降,并对此种行动诚意实行予以适当之各项保证。除此一途,日本即将迅速完全毁灭。
  (据中国第二历史档案馆馆藏中文抄本)

什么叫抗战的中流砥柱

美国才叫抗战的中流砥柱

国军顶多算浴血奋战

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倒不是说一定要支持什么学术权威,前人成说,但是史学界要懂得自己的学术身份,在不掌握比前人更多的材料的基础上,要尊重前人论述,前人观点,要用材料史实说话,或者从某一个切口去考订、商榷以往学者的观点,论证其自身新论合理性。勉强可以讲《用唯物史观/马主义史观正确看待国民党抗战作用》,而不能大搞“梁效”之风,虚空打靶,不见学理,批评这个,批评那个。

这位郭副教授,1992年生人,是湘潭大学历史学本科,南京大学历史学硕士、博士,博士毕业后转换门庭去了南京大学马理论的博士后。似乎见发的文章不少,以致早日升到了副教授级别。但入职所在单位南京理工大学,其历史学本科、中国史硕士点都没有,他作为一个弱势学校的副教授,手下没有培养出一个硕博士,公然去《历史评论》发文去讨论这些大哉问,一篇扎实的参考文献都没有,有违历史学学术道德。且其文看了,和臧运祜汪朝光陈红民刘维开等前辈学者的研究比起来,“除了乐观的态度以外,没有什么值得称道的地方。”

必须声明,南京大学是中国近现代史研究全国前三重镇,坚持史学原则的大教授、青年学者都不在少数。按履历来看,南京大学方面还送他去台北的政治大学、“中研院”近史所当交流学者,结果转换门庭就大谈“不能夸大”,“欺骗手段”,“颠倒黑白”,“包藏祸心”诸如此类,仿佛只有他自己的研究是代表学术正义的,那去政治大学和“中研院”的作用在哪里?

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作者的目的无非是从这个角度上强调执政党的合法性,但现在早就过了“汉贼不两立,王业不偏安”的年代,民众归根结底是着眼于和自己相关的生活所以谁正统谁非正统谁说的清又有谁在乎?都说世界是个草台班子,班子成员在乎的是有戏唱有肉吃至于领班的是阿猫阿狗重要嘛?

他不会不懂,只是太想进步了为了表忠心把完全不是问题的问题拿出来热闹一番

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真的没必要夸大。国军确实很勇敢,牺牲也很大,但是,这对于打败日本人并没有起到很大的作用。是美国人打败了日本。

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当时没有人知道,只有写《论持久战》的人在,中国就不会亡,抗战一定胜利。

当时日本人推介另一本书:“蒋介石所著《中国之命运》的论述方向是没有错误的。”

最能评判国民党抗战作用的莫过于日本了。

蒋先生及其党人曾经对这话提出过任何驳斥吗?没有,也不敢有。日本帝国主义看见蒋先生和国民党只对共产党提出所谓“军令政令”和“纪律”,但对二十个投敌的国民党中委,五十八个投敌的国民党将领,却不愿也不敢提出军令政令和纪律问题,这叫日本帝国主义如何不轻视国民党呢!

七七事变”后,1937年8月中国工农红军改编为国民革命军第八路军,当年的一个年轻红军干部回忆:

红军改编为八路军,确有一个具体问题令干部战士难以接受,那就是将红军的红五星帽徽换成青天白日的帽徽。这不是向国民党投降了吗?与国民党建立抗日民族统一战线,打日本鬼子,这点红军的干部战士容易接受,但要接受国民党的统编,穿戴与国民党军队一样的衣帽,许多人就刷刷地洒下了热泪。我个人也是一样,从儿童团时代起,我就非常羡慕红军帽子上的那个红五星,她是我们穷人的希望。过草地,我躺在噶曲河畔的时候,我望着我帽子上沾满泥浆的红五星出神,是她给我的勇气,坚持着只要还有一口气,也要走出草地。现在要摘掉她换上青天白日,是有思想斗争的。但我深知自己是一名共产党员,是党的支部书记,我应服从党的决定,同时,我相信,毛泽东主席的决策是正确的,毛泽东不会忘记工农群众的。所以换帽徽,出发上前线的那天,队长苏振华说了几句,要作为党支部书记的我动员。我说了几句大意是:同志们,把红五星的帽子暂时放到包袱里去吧,我们是用自己积极抗日的模范行动,去团结全国人民抗日,全民族的利益也包含着全国工农大众的利益啊。记住,我们帽子变了,衣服变了,但我们为工农大众求解放的红心不会变!接着,我把青天白日帽徽帽子戴上了。
罗通《来自井冈山下》

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我们这一代,对于抗日的印象,是看着地道战、地雷战、小兵张嘎等等的影片长大的。

所以,敌后抗日的主流思想,基本上是小时候对抗战的第一印象。

等长大了,有机会了解更多的历史,才发现我们对抗日的真实历史,了解甚少。

比如说,八年抗日战争是从卢沟桥事变算起,后来说十四年抗日,要从九一八事变开始。——实际上,抗日战争,应该上溯到甲午战争来看,要不然很多历史都是看不懂的!

为什么这么说?

因为从甲午战争到抗日战争,日本始终是一个完整的国家,而且发展成帝国主义。

中国经历了大清帝国、中华民国两个政府,开创中华民国的孙中山,有日本留学的背景。

我们据此,可以说,从甲午战争到九一八事变,再到卢沟桥事变,日本侵略中国,就是人家的国家战略。

中国经历两届政府,始终是一个农业国家为主的,抗日是被迫的。

国民党在抗战中的作用,要怎么看待呢?

西安事变,周恩来代表共产党调停,承认蒋介石的领导地位和作用——这已经是表明态度,认可国民党的抗日作用了。

举个最简单的例子,二战时期的日本,是海陆空三军齐备,军事力量大到可以发动太平洋战争。

海陆空三军联动,打完整的战役,从军事动员、训练和计划执行,放到今天,又有多少军队可以实现?

人民解放军的军事实力,肯定是远远超越了当年的日本。

问题是,实际的战争,不是军事演习的,目前有几个国家?

二战时期的德国横扫欧洲,可是海军却是弱项。

航母这个东西,我们也不过这两年开始建造。

第一艘还是在前苏联的基础上建造的。

虽然说,现代化的航母,比二战时期的航母,技术差距多了太多。

但是,对航母的实战呢?

武器装备到军队,形成战斗力,是需要时间的。

所以,二战时期的日本,是怎样的一头怪兽,我们必须清醒的认识。

只有这样,我们才能真正的认识到,抗日战争的不容易!

一个民族,面对外敌入侵,牺牲了一代人,甚至几代人,很多牺牲的先烈,都没有留下名字。

他们牺牲的时候,可会想到自己?

他们很多人,只知道自己是中国人,已经到了民族危亡的时候了。

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文章写的还是太不清晰了,不懂的人就会觉得你是用mks念经。

就应该把国军的军纪问题和派系斗争写的清晰,并且回答一些重要问题。

比如说抗战是否是打掉了国军精锐,美国的军援到底有多少被贪污,八路军是否是保存实力和游击战的作用,国民党能否代表所有国军,回答那些问题。

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请问在反法西斯战争中,美国的第一功臣是谁,英国的第一功臣是谁,苏联的第一功臣是谁,法国的第一功臣是谁?

德国的第一罪犯是谁?日本的第一罪犯是谁?意大利的第一罪犯是谁?

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利沃夫的叛军认为泽连斯基的乌东抗战作用不能夸大,利沃夫叛军并没有策应俄军入侵,这是赤果果的污蔑

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道理是这么个道理。

但是

1.不能这么表述。

正确的表述方法为:《用唯物主义史观正确客观理性的看待国民党的抗战作用》然后在里面可以用一大堆黑料阴阳gmt和常凯申

2.不应该由一个政治喉舌下场发出这种言论

这个所谓“中国历史研究院”是一个彻头彻尾为了政治目的而服务的媒体喉舌,并不是一个大家想象中的客观研究历史的学术机构,他们毫无学术独立性,让他们来说什么“不要夸大”就完全起了反作用。

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一直通过影视作品夸大的是这些人吧

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抗战,首先是全民族的抗战。

大家都承认正面战场的贡献和功绩,淞沪会战、徐州会战、太原会战、武汉会战……都大大迟滞了日军前进的脚步,功劳很大。

但有些人的说法有问题,比如总有人拿“战死的人数多”、“牺牲的将校多”、“付出的代价大”来证明国民党抗战的功绩,这个逻辑是有问题的——因为死人多、牺牲大,更大的可能是因为指挥失当、用兵愚蠢、一盘散沙、对侵略者抱有幻想、总打表演战、寄希望于国际上的调停、白白葬送了将士们的努力。

首先大家要记住几个事实:

1、七七卢沟桥事变后,蒋介石虽然发表抗战宣言,但同时还表示——“和平未到根本绝望时期,决不放弃和平,牺牲未到最后关头,决不轻言牺牲。”

2、1937年日本全面侵华后,蒋介石和国民政府并未对日宣战,直到1941年12月7日日本偷袭珍珠港,美国对日宣战后,蒋介石才跟在美国后面对日本宣战……

3、这整整四年的时间,日寇杀害我无数军民,华夏已经是血流成河的状态下,国民政府居然对日本不是正式的“战争状态”。

4、淞沪会战期间,蒋介石政府仍按月支付日本庚子赔款及善后结款。蒋介石甚至还多次主动找日本和谈,他对德国大使陶德曼说:“……日本提出的某些条件,当然可以讨论并且寻觅友好的谅解,但前提是恢复战前状态(七七事变之前)。但假如同意日本的要求,国民政府就会被舆论的浪潮冲倒,而中国会爆发全面革命……要知道,共产党是从来不投降的。”

淞沪会战打的惨烈,但大家知道为什么惨烈吗?因为从一开始的战略就是错的,蒋介石为什么非要在上海开战?因为这里是西方殖民者的势力范围,他试图在这里引起国际关注,然后寄希望于英美列强的“调停” 。

一开始,国军面对的只是日本海军陆战队3000多人,加上日本侨民浪人,不过4000人,也缺乏重武器。当时国民党想的是在日本主力来援之前,把这4000人赶下海。88、87两个精锐的德械师、5万多人,两个德国重炮团、30多辆坦克、还有空军和水面舰艇,围攻日本海军陆战队4000人…..但是,这一仗开打之前,就有汉奸泄密,日本海军陆战队早就修筑好了工事,防卫周密,初期的进攻又不果断,总是寄希望于西方列强能够插手调停,在准备进攻前,张治中还收到蒋介石手令“不准进攻”,进攻时机一再被拖延。

战争失去了先机和突然性,到了真打起来,日军准备充分,4000海军陆战队越打信心越足,援军不断到来,这一仗一打就打成了消耗战、拖延战、绞肉机,5万人、重炮、坦克、飞机,打4000人,打了几天,就是打不下来…..

日军确实装备先进、士兵素质高,但他们并不是什么超人,他们的战术,其实也很死板,打的也是呆仗,就像《我的团长我的团》里孟烦了吐槽的:“炮兵轰、炮兵轰、炮兵轰完步兵冲;步兵冲、步兵冲、步兵冲完炮兵轰”。

日军并不擅长迂回穿插,但是他们纪律严明、训练有素、单兵水平高,就算大家都是“打呆仗”,日军的“呆仗”的水平,也是国军的祖师爷。国军中央军的将领们,包括蒋介石自己,都是在日本接受的军事教育,打起来,日本人是“知根知底”,反正国军就只会阵地战……人家好歹知道步炮协同,国军做不到啊,这么打下去,就是盗版打正版,打成“添油战术”。

打仗这种事,你要么就坚决战,要么就坚决撤,战又犹豫,撤又犹豫,这就是把将士们往火坑里推。上海的地形狭窄,根本不适合重兵集结展开,搞大规模阵地战,这不是把血肉之躯都往舰炮下送吗?老蒋想的很好,觉得淞沪地区水网密集,不适合日军机械化部队快速突袭…..但是就这么点弹丸之地,人家炮火怎么都够得着的啊。

双方不断增兵,日本舰队来援。国军的各路精锐,经常一上战场就被火炮和轰炸打残,一天的伤亡人数就是一个师,蒋介石的“先进”的德式坦克部队在这场战争中没有发挥出作用,反而成了日本的靶子,全军覆没……18军黄维67师镇守罗店,结果被日军炮火“洗地”,两个小时就被打残,黄维手下三个团长1死2重伤,炊事员、文书全部拿枪上了战场。最后,黄维的67师剩下的人数凑不足一个团。川军、桂军纷纷来援,白崇禧的广西兵,一上战场就没了大半,是的,淞沪会战确实是“一寸山河一寸血”,但是,真的不值得啊。

白崇禧早就劝蒋介石撤退,利用江南地区的永备工事逐次抵抗。但这个时候,蒋介石非常期待布鲁塞尔会议和《九国公约》,以为可以像当年列强“三国干涉还辽”一样,可以迫使日本停战,但是这一回欧美列强根本就不管东方的事情,美国这时候还在给日本卖钢铁呢,日军肆无忌惮,全力进攻。蒋介石还在犹豫不决,还在命令部队继续抵抗,“再抵抗几天”…..

终于在11月5日,日本人学会了迂回包抄,日军第十军8万人在金山卫登陆,绕到了国军背后,包围圈已经形成,国军几十万人腹背受敌,淞沪形势万分危急,这时候,蒋介石还在幻想《九国公约》的签约国可以干涉中国战场,还没有做撤退决定,但是西方列强不但不干涉日本,反而指责中国在上海非军事区挑起战争、破坏和平。

蒋介石这“斡旋大师”,终究没能斡旋成功,没能获得他想要的和平,他把全中国几十万的精华,放在上海这个平坦而又狭窄的沿海河口,挨着日军的舰炮轰击和飞机轰炸,妄图得到西方列强的同情……这种指挥艺术,也是世界军事史上罕见的。

这时候再组织撤退,已经来不及了。

接下来,就是一边倒的溃败和追杀了。40万人挤在几条公路上,被日军空军追着轰炸,大撤退变成了大溃逃,一直逃到南京,都没有能够完整组织起来,各路防线和永备工事,等于白送到了日军手里。

这场会战,中国军人伤亡惨重,第一军、18军、三个德械师、中央教导总队的精华伤亡殆尽,基层官兵几乎换了一遍,国军中最宝贵的黄埔军官生,都葬送在了这里。那些不计前嫌,千里驰援的地方军阀部队,也整军整师地牺牲在这里,川军20军彻底失去战斗力,桂军6个师伤亡过半,东北军67军两万人全军覆没,军长都牺牲了。

淞沪打成这样,士气丧了,人心散了,组织度也没有了,南京保卫战就没法打了。

只能从一个“悲壮”,走向另一个“悲壮”!

怎么评价?抗日将士们是伟大的,国民政府是幼稚、无能、腐朽的。

淞沪会战日军投入20万人,伤亡4万人;国军投入80万人,伤亡30万人。

从战场的表现看,中国军人是英勇无畏的,在某些局部战场的对抗上,中国军人的表现也是可圈可点的。但是,历史著作、文学作品,越是渲染这种局部细节的壮烈,渲染我们军人的悲壮,就越让人感到悲愤……

因为,仗不是这么打的,仗不是打给“外国人”看的,打仗不是为了“悲壮”,战争的目的,就是为了达成战略目标,要么迟滞敌人的进攻,要么消灭其有生力量,要么保存自己的实力,要么保护自己的民众…..打仗,要问问“划不划算”。教员有句话,叫做“存人失地,人地皆存;存地失人,人地皆失”。蒋介石和国民党高层永远都不懂。

淞沪会战,其实就是国民党整个抗战中的缩影,甚至是表现得最好的一次。

整个抗战的过程,大家都知道,国民党军队是一败再败,消耗了无数国军将士的生命,哪怕是在胜利前夕,全球都在对法西斯大反攻的时候,就连新四军、八路军都在收复失地的时候,国民党军队还是打出了豫湘桂大溃败,日本投降前夕,国军还丢掉了一个县城。因为蒋介石根本就没有积极抗战,而是在“消极等待盟友的胜利”。

不但如此,蒋介石政府还一直给国内的伪军发军饷,因为这些伪军,都曾是国民党的军队,《剑桥中华民国史》记录:“叛逃的将军1941年有12个,1942年有15个,1943年是高峰的一年,有42人叛逃。50多万军队跟随这些叛逃的将军离去,而日本人则利用这些伪军去保卫其占领的地区,以对抗共产党游击队”。国民党军投敌人数,至少有50万之多。”

国军为什么伤亡大?因为蒋介石政府抗战无能,害民有术,在七年抗战中,国民党自己拉壮丁征夫虐待致死的新兵,远胜在战争中死去的士兵。

蒋梦麟曾写道:“新兵中大量死亡的准确数字绝不可能得知。一份官方材料承认,战争期间丧失了1867283名新兵。”

蒋介石曾经亲口说过:“在1943年征集的167万人当中,44%的人在他们去往部队的途中就死了或者逃走。”

有人可能会说,国民党牺牲的高级将领多,然而抗战中殉国的“将领”,绝大部分都是东北军、西北军、川军、桂军、滇军的将领,一直被蒋介石的嫡系贬低为“杂牌军”。而且,这些人的“高级将领”身份,大多是死后追赠,之前大多数也就是个团长,有的杂牌军甚至编制不全,比如很多所谓的国民党“游击司令”,手底下只有几百人,但只要在抗战中牺牲,那么国民党都会给他们追赠一个“将军”,所以才会各种“高级将领”头衔满天飞,甚至活着的都有一堆“少将团长”。

而八路军这边,蒋介石只给了三个师的编制,八路军新四军加起来才一个上将、九个中将、20个少将,老蒋给我军军衔只授到副旅级以上,导致我军一大堆声威赫赫的名将——只是团长或者副团长。

抗战期间八路军新四军牺牲旅级以上干部400多人,团级以上1400多人,如果按照当时国民党军队”的规定,旅级实授少将衔,团级追授少将衔,那将是多少将军?

我们看对战争的贡献,一定不能看死了多少人,不能看输了多少战役,不能看丢了多少土地……而是要看杀伤了多少敌人、缴获了多少武器装备、收复了多少沦陷区、建立了多少根据地。

大家可以看一看1943年的局势图,真正的前线在哪里?不在大西南,而在“敌后”的“沦陷区”,八路军和新四军建立了大量的根据地。让日军在中华大地上每存在一天、每前进一步,都要付出巨大的代价。

在八年抗战中,八路军共进行战斗91584次,毙伤日军373460人,毙伤伪军296966人,俘虏日军2886人,俘伪军239754人,争取敌军投诚166人,伪军反正69658人。这就是有效地“杀伤敌人”、“壮大自己””。

抗战后期,八路军的战斗意志和战斗水平,也远超国军,这是敌人都承认的,日本方面认为,重庆的国民党政府是有可能妥协投降的,八路军新四军才是日本帝国不共戴天的生死大敌。日本的《华北治安战》中明确写道:“对于中共,只有排除任何妥协,必须从各方面都采取彻底的对抗政策。就中共的信念而言,他们是要一直战斗到日军完全从中国撤退为止的。”

日本战史刊物《历史群像》2002年第10期回忆录:“我们和国民党军打过仗,也和八路军打过仗,论武器装备是国民党军好得多,但八路军极善运动,也就是说对战场的控制力极强,随时随地都会向你发动进攻。和他们作战我们无时无刻不在紧张中。作为战士我们更不愿和八路军交手。……和国民党军打仗,敌人败了就一跑了之,我们可以放心大胆地追击,和八路军打仗,即使撤退,他们也会设下各种陷阱,我们决不敢掉以轻心。”

更重要的是——八路军的抗战,是牢牢和敌后根据地的民众结合在一起的,是真正的全民抗战,日军面对的不是一支单独的军队,而是整个基层组织和人民群众的汪洋大海。

到1939年,敌后抗日根据地已经从1937年的陕甘宁边区一地、150万人口发展成为在晋 察冀、晋东南、晋西北、冀中、冀东、冀鲁豫、胶东、苏鲁豫、皖北、鄂东、江南等地拥有多处抗日根据地,仅在晋察冀一处,就辖有40多个县,人口1200万。

1937年至1940年,我军由3万人发展到50万人,民兵和自卫队发展到500万人,抗日根据地人口达到1亿;1943年到1945年,抗日战争进入了反攻阶段,我军发展到了91万余人,民兵和自卫军发展到了1220万人,全国19个解放区面积达95万平方公里,人口达到9550万人。

在抗日战争的反攻阶段,反攻也敌后抗日武装率先发动的。据统计,从1944下半年次年7月,八路军、新四军与敌人发生大小战斗6225次,大多数为主动进攻。在华北战场,以太行根据地为例,一共组织了11次较大规模战役,大小战斗2953次,收付国土34800余平方华里。在苏中,日军的占领地则已经被压缩到了16%。

你看着正面战场上,国民党军队一败再败,退守大西南,甚至到了1944年鬼子强弩之末的时候还能打出豫湘桂大溃败。但是再敌后战场上,在山东河南等地,日军早已不敢发动大规模的扫荡和作战,很多日军甚至不敢离开碉楼和堡垒,因为他们一下乡,就会遭遇八路军、游击队、甚至是群众的围攻,有的日军甚至找八路军卖武器弹药,甚至还有的鬼子居然为了口吃的去给当地的中国地主打工……

战争,不是拼自身牺牲了多少人,而是看你“杀伤了多少敌人的有生力量,发展了多少革命队伍,完成了怎样的局势逆转”。

什么叫“中流砥柱”?中流砥柱就是在整个抗战中,最坚韧不拔,最坚决斗争,最能和广大人民群众站在一起,从头到尾都在奋勇抵抗日本侵略者,并且取得伟大成果的群体。

谁在真正抗战?那就要看,1945年抗战胜利的时候,谁在反攻的前线?谁离敌人最近!

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什么时候,有什么需要,说什么话

小时候,说的是国民党不抗日,搞攘外必先安内,国民党与日本人都是大坏蛋。

从某个时期开始,某些影视剧,国民党开始以抗日的正面形象出现。

到了网络时代,国民党抗日形象已经成了家常便饭。不少人还不断积极宣传国民党的抗日成绩

一开始看到国民党以抗日形象出现,还感觉有点别扭,毕竟此前坏人的形象已经在心里根深蒂固。

现在又开始说国民党不怎么抗日

不同的时代,有不同的需要,就会有不同的讲述

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完全支持这个态度

对夸大国民党的抗战作用的论调

必须旗帜鲜明地反对

近些年总有人拿国军抗战问题搞春秋笔法,其套路颇具迷惑性:那就是利用全民族的抗日救亡做道义大旗,利用大家对国军士兵英勇牺牲的崇敬,夹带他们自己抬高吹嘘国民党政府的私货。

这些人的行为往往有着非常明显的共同特征,那就是它们大肆吹捧所谓国民党的抗战功绩,而对于伪台湾方面彻底否定共产党抗日功绩的行为,对于伪台湾舔日媚日的行为。却从来不批评。

这种自相矛盾对的双标行为,充分说明它们“客观看待国军战绩”是假,“反华反共 民族虚无和历史虚无”才是真。其最终政治目的,就是贬低共产党的抗日功绩,这一点必须说清楚、看明白。

事实上,正是国民党政府的首鼠两端的不抵抗心态,正是蒋某人搞得军阀气息浓厚的军政结构, 以及和愚蠢低能的战略指挥,浪费了无数国军士兵的英勇牺牲,大大加重了中华民族的苦难 。

比如近期有些人总挂在嘴边的淞沪抗战,就是一个典型例子:

淞沪会战从政治到军事都是非常失败的

唯一值得称颂的就是士兵的英勇

其失败的核心原因

就是蒋介石的不抵抗投机 + 投机心态

总有人过度吹捧淞沪会战,更有果粉借淞沪会战吹捧蒋介石,这种现象实在辣人眼睛。

有一说一,淞沪会战确实是惨烈的,参战军人确实是勇敢的,但也必须认识到,淞沪会战是非常严重的失败战例,这一失败的主要原因就是蒋介石的投机心态。

国军英勇奋战的悲壮,掩盖不了蒋介石为了博取英美干涉,赔光了全部主力的荒唐决策。 蒋的这种投机心态导致了一系列问题并最终酿成了上海这一经济核心的迅速陷落。

蒋介石醉心于英美干涉,盲目相信英美一定会干涉,他先是低估了日军的全力投入,为了损害英美利益而一味扩大冲突,继而在淞沪会战使用添油战术,将中央军精锐与各路援军逐渐耗尽,在战役进入相持阶段后,蒋对上海侧翼完全忽视导致日军金山卫登陆包抄上海并致使战役失败,最后溃败时因为蒋之前认定美英必然干涉而毫无预案,没有在上海外围依托经营多年的京沪防线组织预备队进行梯级抵抗,使得沪宁之间的国防防线无人驻守,最终导致了南京的迅速陷落。

自918以来,蒋介石从不抵抗变为指望英美干涉,其攘外必先安内的错误政策,对国际局势的无知,和政治军事上的一系列低下与荒唐决策,葬送了上百万国军士兵,其中包括多年积攒的德械精锐,大大加重了中华民族的灾难。

所以,我们褒扬的英勇的国军士兵,但必须要搞清楚蒋介石对淞沪抗战失败负有不可推卸的责任。

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只能说现在评论区里面的人各个都是军神在世,穿越到了31/37年就能吊打日本,直接杀进东京捉拿天皇。。。

一句话,1815年之后中国的命运就已经不是中国自己在掌握了。

这种问题本来没什么意思,毕竟现在也没人真拿文献来说事,就算拿出来了,也有无数种方法抵赖。

不过有些人是过于离谱了吧,各种经典言论层出不穷。连最基本的情况都搞不清楚吗?

二战日本的兵力其实是在开战之后才开始动员的,实际上日本二战陆军兵力最多的时候是1945年,总兵力达到了700万,哪怕是拿老兵来说二战末期日本的老兵也是最多的,战斗经验也是二战末期积累的更多,包括武器装备,后期也是比前期要好的。

不能因为后来日本投降了就认为日本二战末期是所谓灯枯油尽。

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人家说的是不要“夸大”、不要国军刚及格(毕竟撑下来了)就夸成100分,这话有什么错?

国军撑到抗战胜利,是路线正确指挥英明作战有方,还是觉醒了的中国人民够坚强,广土巨族血够厚经得起败家子儿嚯嚯?

回答中不少人故意把作者的意思扭曲为国军只有0分,一是有人人阅读理解能力真的很差,二是就是反共,就是死忠果粉。

叫呗,反正:

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那还得是真正的中流砥柱才值得吹啊,中流砥柱发挥的力量肯定是最大的

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我有一句话不知当讲不当讲:“,太平天国这场轰轰烈烈的农民起义,最终被腐朽头顶的满清政府残忍扑灭。带头的就是地主武装曾国藩。但曾国藩原意是好的,是他弟弟曾国荃执行坏了……”

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因为大多人就是非黑即白二极管,要么是国军个个天兵下凡什么教导团无敌世界领先,要么是一触即溃只会逃跑全靠陕军打败日军

他们目的不是事情真相,而是要靠这个来喊对站队,然后根对面开骂

骂对手才是他们的目的

你让他们客观公正的评价了解事情,他们是不会的

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“尊重历史”,这四个字不是只对别人说。不要夸大没错,日本人至今还认为他们是被美国打败的,但也不要去丑化,至少我们这一代人还是清楚谁是正面战场上的主力。

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中国是天生的强国,老实说,任何一个中国政权,统一国家十年了,还不能御敌于国门之外,还会沦为征服的目标,尤其是沦为日本这样的二流强国的征服目标,那就是在渎职。就这一点来看,KMT就是飞舞。日本敢于全面侵华,就说明KMT不配统治中国。不怕不识货就怕货比货,看看共和国建立之后,是什么表现就知道了。

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忽然想起山高县之前的的签名,就是我现在的这个“历史给皇罗的代号叫拜占庭”,也不知道历史给cpc的代号是什么。

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敌后中共是中流砥柱,正面战场国民政府不可替代,中国抗战有一个不能忽视的一点是在外交上的努力,积极争取国际援助,加入同盟国阵营。最后我们拿回了所有被占领区,台湾,满洲。这其实已经是抗日战争能够争取到相对好的结果了。其实打败仗不可怕,可怕的是明知道实力差距巨大还要硬拼而不讲谋略。以时间换空间是经得起历史考验的对敌策略。在二战早期法国被打的亡国,波兰被分食,周边小国举手投降,日军攻占东南亚,菲律宾美英澳十数万军队投降,苏联在对德作战损失甚巨,太平洋战场早期美海军也损失巨大,而中国以农业国战工业国实属不易。

人所在的位置不同,看问题的角度也不禁相同,在武汉会战的同时日军又攻占了广东,日军可谓步步紧逼,而国民党二号人物汪精卫的背叛另立南京伪政府,他几乎动摇整个抗战的信心。数十万部队投靠汪伪政府,这里面甚至有中央军和黄埔将领,这些嫡系尚且如此,地方军阀又如何,中国只是形式上的统一,又有谁是完全值得信任的。东北,华北,华中,华东,华南尽半国土沦陷,军队损失严重,重庆国民政府依旧要维持运作。那时的中国抗战进入到最至暗的时刻。

而中共领导的抗日武装和根据地扎根敌后,使之成为敌后极其重要的武装力量,用自己独特作战方式在那个令人绝望的时间里给国人带来一丝生的希望和鼓舞。日本对共产主义非常警觉,汪精卫的伪南京政府有一个很重要的任务就是与日本一起联合反共,在战略相持阶段日军和伪军在华北华东地区对我抗日根据地也是重点打击,在党中央和毛主席的领导下,粉碎了企图消灭我抗日根据地的野心。并歼灭了大量敌人,给日伪以沉重打击。而重庆政府当时也只能偏安一隅,维持着这脆弱的战场形式。

在国际环境上,也对中国不利,日本与德国最终走到一起,1938到1941年是他们最疯狂的时期,对于未来的不确定性,也只能走一步看一步,积极外交斡旋,争取援助。之后日军以政治诱降为主,军事打击为辅的战略想让中国屈服,甚至德国政府的幽邃,或是秘密和谈但最终我们没有什么让步,拖着时间等待时局变化,一直到珍珠港事件爆发,东线苏德战场逆转,加入同盟国阵营。

在大局倾斜向盟国的时候,如果当时能够与其他战场一样打几个大反攻,而不仅仅在云南和缅甸。收复一些中原失地,给抗日战争,人民士气,国际形象都能有极大的提升,盟国里也只有中国没有把侵略军赶出去,而相反中共领导的抗日武装不仅在敌后扩大了根据地的面积,还攻破了很多县城,也算形成了一种对比吧

没有一个人想打败仗,后军阀时期的中国政治依旧复杂。能挺到最后就是胜利,一句话当时“国家贫弱”就完了,敌后战场中共不可替代,说中流砥柱当之无愧,正面战场国民党也不可替代。拿回了所有领土就是最好的结果了。唯一遗憾的就是没有把日军全部消灭在本土,也算洗刷了民族耻辱,但我们当时也的有那种实力啊。个人的一点理解吧。可能有不对的地方也可能有点和稀泥。再有我不太赞同这个历史研究院用这种方式去搞这样一件事,个人觉得怪怪的。

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你说得对,但是抗战胜利时驻扎在我这个ip属地的日军是向八路军游击队投降的

这事比较稀有,所以应该不难查

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光看标题其实是个可以讨论的学术问题,你可以谈淞沪,可以谈美援,可以谈印缅,可以谈豫湘桂,甚至可以谈谈原子弹,莱特湾,硫磺岛;

看到内容就知道,这是症痣文宣骂街水平而已;

再看刊物就知道,这种文字垃圾的目的不在题目,而是在题外,相当于今天的饭圈做任务。踩一的目的并不在踩,至于在什么,你我都清楚。

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坐着看待呗,前些年互联网刚普及时确实流行给“kmt翻案”,动不动说什么老蒋抗日把自己打残最终输掉大陆,后面普及历史的多了,大家也回过来味儿了,现在说“不能夸大kmt的抗战作用”讲真的,都有点晚了。

只能说现在文科的最常见的问题是研究的进度远远跟不上时代的发展

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就事论事,不考虑政治,只看抗日这件事,不能扭曲国民党的抗战作用

我的个人理解就是正面战场贡献肯定比后面战场大,中国语序习惯不会把重要的贡献大的放在侧面/后面/阴面/虚面,这个正侧战场划分当时应该是有一定共识的

也不是吹国民党,当时国是政府军,抵抗外族入侵理所应当

实事求是

一、日本帝国政府及日本帝国大本营已向联合国最高统帅无条件投降
  二、联合国最高统帅第一号令规定“在中华民国(东三省除外)台湾与越南北纬十六度以北地区内之日本全部陆海空军与辅助部队应向蒋委员长投降
  三、吾等在上述区域内之全部日本陆海空军及辅助部队之将领愿率领所属部队向蒋委员长无条件投降

日本确实是向国民党投降,我不信这种足以记录史册的功绩会被摘桃子而被摘桃子的在当时波澜不兴,二者不会并存

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大儒辩经的5000年的历史,都是中国人,就不装外宾了吧~

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野鸡研究院。一个意识形态大于一切的地方。谈什么学术。

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有个历史认识的根本问题叫史观,比如我们用民族史观阶级史观生产力史观去看待同样的历史,道德标准就完全不同。

按民族史观,国民党政府≥共党游击队>日军,同样南明政权≥张献忠起义军>清军。这里有个问题,民国时既然大家不管在清政府当官的人叫汉奸,那给日本人干不也一样?

按阶级史观,就是红军>国军=日军,义和团太平军>清军,国家在抗战中发挥的作用不是保卫民族而是保护自己的统治,而且对劳苦大众翻下的罪责也没比日军少多少,和南明政权没多少差别。

如果换生产力史观,日本≥共产党>国民党。国民党治下,民族工业颓废,黄金十年也没做出来多少国产军械,而共产党治下延长石油能稳定产出,战时经济能保障军民日用品有效调配,而日本当时算东亚的最高科技,能自己造重军火,军队战斗力最高,不过全投军用品了,老百姓的生活没有提高,但对中产以上的得利群体来说,日本的生产力优势还是最大的,在某些影片了,大家就能看到有日本人惩罚中国人不讲秩序的描述。

回到国府抗战的问题上,要是没有中国共产党,国军的抗战给不了民众希望,大家看到的一个腐朽,内斗,低效的政府对抗强大外军,重庆国民政府和南明政权没好多少,投日可能也算弃暗投明。算上中国共产党,国军抗战中抓壮丁,和日军媾和,在战场上溃败,就更不值一提了。

只能说我们尊重抗战期间各党派的抗战功绩,但组织抗战的国府真的不能高看。


举一个影视剧的例子,《斗牛》,管虎拍的,里面算是有些私货,但是有些成绩是有人拐歪骂你都没法躲开的。

故事开始是那个奶牛,奶牛是华侨捐献来给伤员疗伤的,就是说在敌后游击区,咱们有抗日伤员,还能得到组织照顾。

然后黄渤村里来了日军,日军发现了奶牛决定留下伤员在这里养伤,同时留下一挺重机枪防御,和一个会养牛的新兵。而之后游击队看见那挺机器,想夺枪结果全不牺牲了。我猜导演是想说这些游击队作战水平差,但是如果没有游击队,你说哪些日军伤员在无人区是不是没必要留下重机枪这样的武器?让敌人没有安全的敌后,这不就是游击的意义吗?

后面日本农民兵遇到一个国军溃军的军官,两人互相开枪死了,想想国军的抗战成绩,就是把大老远的壮丁拉过半个中国,结果既没守住阵地,也没发展根据地,士兵都死光了,溃军没人收集,也就捡漏打死一个不想打仗的日本兵。

国军的抗战成绩,在管虎眼中也不过如此。

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国民党抗战……

恕我直言,负作用居多。

为什么要在上海打淞沪送人头?

为什么要炸开花园口导致河南受灾?给日军做好人发粮食的机会?

为什么宋美龄贪污空军经费没有被惩罚?

1944年为什么还有豫湘桂大溃败

汤伯恩为非作歹背后谁在授权?

皖南事变千古奇缘同室操戈谁的责任?

为什么汪精卫投降后会有大批追随者?

为什么一枪不放放弃东北?

为什么会有非法抗日的罪名?

为什么国民党统治下法币贬值?以至于经济崩溃?

为什么1931—1937这六年时间国民党毫无准备?

为什么在412之前国民党内还有不少年轻的左派党员?这些人在抗日战争中毫无用武之地?

为什么侵华罪魁之一的冈村宁次最后顺利脱罪?

为什么国民党军从北伐时期的有理想的精锐变成了军阀?

为什么工人学生运动被打压迫害?

武汉大轰炸又是谁的默许?

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何应钦与小林浅三郎

我就寻思,2000rmb>3000usd,按照这个不等式,1912>1945>1949。

没毛病。

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车轱辘话谁不会说。

比如:

标题:不能夸大中国的二战作用。

正文:对中国在二战中负面问题的揭露,并不是否定中国战场的作用及中国军队中爱国官兵所作的牺牲,而是对夸大中国所谓二战贡献等历史虚无主义观点的驳斥。

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其实我一直不太了解,为什么国民党在日本投降前后明确得到了美国援助是战斗力远超只能敌后打游击的共军缺在3年里快速战败,之前看的很多都没说是哪变出来的军力和战备

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确实不能夸大。

准确说,是既不能否定国民党的抗战作用,也不能夸大国民党的抗战作用。

史实摆在那里的。

我们的国军士兵很多是很顽强,也有爱国将领不怕牺牲,但蒋介石政府当年抗战抗成什么德行,有目共睹。美国,英国,苏联都看着呢,哦,还有日本,德国这些轴心国,都看得门清。

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只能说这次文科高级知识分子难得正常了一回(首先现在通行的新闻学传播学本身是伴随着资本主义诞生而来的——资产阶级政客们需要通过许诺、新闻广告来捞取政治资本,但是社会主义社会的政治人物不需要(靠实际政绩),因此新闻学、传播学的人发现自己在社会主义社会没有资本主义社会那么“被宠着”,所以我们经常看到这类人迎合西方、对社会主义事业进行否定)本来国民党的罪行远远大于功绩,但是利用抗战纪念这个时机刻意超规格强调国民党的“功绩”,这本身就是刻意对拥护社会主义的广大群众的精神霸凌和毒害——因为一个人一定时空内信息接受能力是有限的,把一个“业绩”是次要方面的、罪行是主要方面的事物的次要方面刻意强调,本质上就是抢夺其对立面在信息接受空间里的带宽

至于国民党干过的破事,罄竹难书,光是一个在民族生死存亡的战争(何况敌人也是个人口大国,“小日本”的人口从来都是个“大数字”)中把人力资源“用之如泥沙”就够骇人听闻的了(亏得某些人还把这么多人的死视为国民党的“功绩”)

国民党在抗战期间究竟干过什么事?

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这些个教授,长篇大论。还比不上毛主席几个字的概括。

1、蒋干(国民政府抗日)2、屈原(美国原子弹)3、苏武(苏联出兵东北)

主席一语中的“共工”。并非仅仅指共产党抗日,而是包括所有正义力量,抗日民族统一战线。

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山东网友表示俺一觉醒来,日本人来了,国军咋就木人了呢?

河南网友表示,不中嘞,咕噜咕噜咕噜……

国军的抗战史,可以说是全靠地方军给标榜起来的,但凡家里有点抗战记忆的人都知道,老蒋的中央军和日军没啥区别。

事实上所有人都清楚,要不是那汪精卫投日太快,汪蒋有不可调和的矛盾,蒋介石必然也会投日。

为啥我知道这事呢?

我媳妇儿她二爷爷家,广州人士,抗战时期参加国军抗日队伍北上了。抗战结束后回家广州探亲,然后亲眼看到新一军那群兵痞们把他家附近的商铺们给洗劫了。然后他以国军军官身份前去交涉,结果差点被新一军的兵痞们给打死……

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教科书上真的太美化国民党了

怎么美化的?

抗战时期干了这么多烂事都不提


国民党军队本质上其实就是一群松散的旧军阀,牢蒋的中央军其实也只是一支军阀而已,其他各路军阀名义上听从指挥,实际上各怀鬼胎各自为战,消极抗战保全自身,有的甚至想借日本人之手除掉其他派系。

淞沪会战,鬼子刚登陆时上海鬼子不到4000头,国军只要果断出击便能将鬼子赶下海,结果光头反复命令按兵不动,非要等日军装甲部队全上来了才不情愿地开始反击,结果令国军损失惨重。

南京保卫战,国军高层为了表演誓死抗日的戏码,国军把渡江撤离的所有船凿沉了,导致南京城破时,所有南京老百姓无处可逃,日军在此制造了骇人听闻的南京大屠杀。而下达凿船的国军高层早已乘着给自己留的小船逃之夭夭。

皖南事变,1941年抗战最为焦灼的时期,牢蒋满脑子里依旧想着他的剿共。

抗战初期的各种消极抗日,抗战时期指挥的各种烂仗,各种迷惑操作如炸花园口火烧长沙,甚至为了所谓国际形象,直到1941年依旧在给日本支付庚子赔款,简直就是花钱求挨揍。


抗日的国军士兵是值得尊敬的,但是大部分国民党高层就是一坨,尤其是光头,每次微操都给日军送头送地盘。国军将士们碰上这么个党派真的是倒了八辈子霉,

抗战的功劳是千千万万在前线厮杀的将士的,而不是这个整天拖后腿的国民党的。

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不应夸大四个野战军的解放作用,游击队才是中流砥柱。

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目前来看,十几年前出于民族主义转向、统战和通三统目的拍的一堆反映国民党正面战场的文艺作品,埋下了一颗颗历史虚无主义的大地雷,是对前三十年忽视国军抗战的矫枉过正,现在是时候该拨乱反正回来了。

有些抗战片把国军将领描绘得无比爱国,公正无私,比如《长沙保卫战》,不知道的人还以为是《无畏上将薛伯陵》呢?醒醒,现在还不是俄罗斯。这些作品不仅没有传递真实的历史事实,还养出了一堆“唯正面战场”论的果粉出来,一提到中共就是“游而不击,韬光养晦”,不会看是我军从头打到尾;只会看大数字,不会看资源利用率;只看到一城一地的得失,看不到谁在背后榨取日军的战争资源。而且真要让他们说出蒋介石哪些决策水平高,还说不到点子上,一直把小聪明当大智慧。实际上蒋介石唯一的高光时刻就是37-41年间的外交,每一步都走对了,把中国绑上了同盟国的战车。

更有甚者疯狂到了剥夺中共纪念抗战资格的地步了,说什么日本人都是国军杀的,一个摘桃子的有什么资格来纪念?有没有可能积蓄力量和抗日并不矛盾?抗日就一定要配合国民党吗?真以为中共这么需要抗日战争来证明自己的合法性么,果粉以己度人罢了,要论军事成就,中共就算把抗战的功劳都送给国民党又怎么样,不还有朝鲜战争来证明自己,战术水平不比国军的上限要高,换国军打得出上甘岭和长津湖吗?说到底,抗战也就是我军辉煌成就的一个片段,但对国民党来说就是全部了,一点都不能失分,除了抗战以外,国民党大陆时期是个什么政权,心里都明白。

以后对国军抗日的评价就应该接近义和团,有高光时刻,但总体上勇武有余,智略不足,不具有不可替代性,影视作品也要朝着这个方向去塑造人物,省得再养出一堆果粉,给自己挖坑。

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我看网上也没有多少夸大国民党的,倒是嘲笑老蒋的到处都是。定睛一看,哦,原来是著名养老院提出来的。

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已知军国主义的基本原理包括

1.以战养战,将侵略得来的土地人口转变为战争资源供给战争,确保持续扩张不会过度压榨国内基本盘。

2.开放军功上升通道,持续将国内基本盘转化为战争获利者。

请问以下应对措施正确的有:

A.持续开展敌后游击工作,让敌人无法有效开发占领的土地,使得敌人无法在我国领土内维持以战养战模式,从而不得不转向其它目标,最终与老牌帝国主义国家产生冲突,最终火并灭亡。

B.顶着武器代差,甚至调用杂牌军与敌方主力进行大规模决战,为敌方士兵狂刷人头军功,成功将敌方国内的厌战情绪拉到负数,转化为狂热的战争支持者,甚至喊出一亿玉碎这样的口号。

结论:()()是金牌辅助,()()是全场最佳输出,()()起到一个兵线的作用。

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在官方叙事里,抗战作用被夸大最严重的就是国军陆军一级上将张学良。

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这是对80年代过于强调统战,对国民党在宣传上过于涂脂抹粉的拨乱反正。

不过就是来的太晚了,早20年网络上就开始对果粉进行打击,早10年果粉就式微了。

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入关自有大儒辩经

老百姓可不管你什么政府,为中华文明抵抗日本侵略而阵亡的300万中国军人,不可侮辱,哪怕他们不是太能打!

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1,中学历史课本说的正面战场和敌后战场该不该承认?

2,前几年抗日神剧的一些细节是否尊重历史?

比如国军出场总是光鲜亮丽,一身美式装备,而八路军总是和“土八路”这个绰号挂钩;

包括神剧里的八路军战士总是破破烂烂,武器不精良的情况下凭借神力反败为胜的设定。

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这个问题就是回答你们提出的中国文科地位江河日下疑问的答案。国内的文科教育真的不是人文科学的教育,所以它的发展以及正向作用极为有限!!!

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国民党打了正面战场22次大型会战,失误不少,死伤很多,不过坚决抵抗,最后联合世界反法西斯力量打败了日本侵略者,赢了,日本向中国投降了,中国胜利,那个时候代表中国的是国民政府。

以上这段话是很客观的事实。

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确实不宜夸大国民党在抗战中发挥的作用,我们要拿数据说话。

相比起中流砥柱对敌作战125万次,歼灭日军527万人,歼灭日伪军1714万人,缴获长短枪支694万余支、轻重机枪11万多挺,火炮1800余门,收复国土100余万平方公里,解放人口一亿的傲人战绩,国军蛐蛐48万(何应钦数据)的歼敌数,实在是不值一提。

要理直气壮的主导抗战贡献的话语权。

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回答下某些看到“不能夸大”就以为自己和自己的先总统 蒋公受到天大迫害的果脯们,差不多得了,kmt承认他们抗日了吗。

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中华民国是联合国5大国之一,就这一条就足以证明一切了。

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对,不能夸大国民党的抗战作用!

其他的夸大呢?

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你也无法分辨他是无知还是反串。

哈哈

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接发文要求“实事求是”不行吗?

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我一直热衷苏德战争和中日战争的对比,战争初期的苏联政府和国府有很多相通之处,但结局却不尽相同。

尽管斯大林代表苏联政府赢得了苏德战争胜利,但主流史学观点对斯大林对苏德战争起到的作用持批判态度。为什么呢?

首先是大清洗是苏军损失大量将领;其次是战前对苏德关系严重误判,导致短时间损失大片领土;最后是战争爆发后喜欢微操,让战局进一步恶化。还是靠美国猛猛输血和放权朱可夫指挥苏军才取得胜利。

打个比方就是,你原来考试只能考30分的水平,但给你充足的时间,专业详细的资料,雄厚的师资,足以帮助你考到90分。但是你因为消极怠惰,只考了60分,还以为自己厉害得不得了,是吗?

国府就是这样子,一枪不开失东北的是国府吧。正常人的想法都是整军备战,集结全部力量对抗日本收复失地,要是有土匪流窜就说他们是日本奸细搞破坏,以“抗日救国“的名义呼吁诸侯共讨汉奸土匪,何愁大事不成啊?

但是,我们的国府怎么做的呢?对敌占东北的行径进行口头谴责,对染指华北的行径签署《塘沽协定》妥协。对外唯唯诺诺,对内重拳出击,打不过日本人还打不过你?反手以“反共”名义对红军根据地围追堵截,多次亲临前线坐镇微操,可谓党国第一头等大事,仿佛东北被占领的一百万土地已经不重要了。你要是“反汉奸”名义剿匪我都不会说什么,真的。

再者,终于不内斗了,美美恰德援苏援美援,我原以为能依托这些援助重整军队,重创日军收复失地反攻日本土。然而我们看到的是,坐收大量援助,各省军阀听从中央调遣的国民政府,战线不断向西转进,战报赢少输多,少有的胜仗也损伤了远大于敌军伤亡的兵力。以至于在法西斯崩溃前夕还能在豫湘桂一溃千里。少有收复失地,苏联有明斯克收复纪念日,基辅收复纪念日,而在中国是没有北京收复纪念日,南京收复纪念日的。

国府军队的拉胯以至于国府不惜出卖蒙古主权也要换取苏联出兵收复东北(不然为什么要签,觉得自己能解决关东军直接不签呗)

最后的最后,在美国原子弹和苏军对日宣战下,日本终于妥协,下令在华日军停止抵抗,向国府签投降协议。中国胜利了,但我认为,我们本应赢的更体面,亲自收复失地,威逼日本本土。

我就在想,为什么我央央中华,铁血大汉男儿会沦落到这种地步?苏联人能做到,中国人做不到?是中国人人种不行,还是斯大林主义比三民主义强?

我继续查历史找答案,我看到的是内部派系斗争,贪污腐败,指挥失当,基层党组织混乱,以及民族危亡之机依旧不忘老本行反共。国府少一分内部斗争的精力,去分析情报判断敌军动向;少一分派系歧视,去分兵驰援友军,少贪污一分美金,去加大重兵器生产。中国军队是否可以多歼灭一支敌军,多收复一座城市?

一句话总结**:你成功了,但你本应更好,我对你很失望**。

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我一直疑惑那么多马克思主义学院是干什么用的,是不是吃干饭的?事实证明是我肤浅了,人家是有做研究,工作是有意义有价值的。

要感谢郭教授的提醒,在我们那个年代的认知里国民党哪里有抗过战?现在很明显矫枉过正了,再敲警钟不要太过分了是很有必要的。

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首先,我是支持此文意见的。

不知道有多少人没通读过此文,只看个题目就来批判的。但哪怕就从题目而言,作者也只是说不能夸大,并非否认国民党在抗战中的作用(原文作者在文末对国民党所谓的“贡献”说法法提出了商榷),且在文中明确指出了不能否认爱国官兵在抗战中的作用。反观某些人,看似是夸大国民党贡献,实则是想否认中共在抗战中发挥的一些关键作用。

其次,此文主要反对的是故意忽视国民党高层所犯主观战略错误的行为。从九一八以来,以蒋介石为代表的国民党高层始终没有全力支持国内的抗日力量,诸多史实无可辩驳。对内希望利用日军消耗地方实力派与中共,对外则寄希望于国际干涉,坐失抗战良机,致使战局恶化。故此,蒋介石之流并非不是爱国者,但并不是一个合格的爱国者,他对国家的热爱,似乎并不高于对权力的热衷。

综上而论,我有一暴论供诸位批评,全面抗战初期,倘使蒋汪易位而处,蒋介石未必不走汪精卫的路。

当今许多吹捧蒋介石者,无非是自问做不到当年抗战中的英烈那般慷慨从容,只能无限吹捧一个他们认为合理的存在,再把所有坚定的抗战英雄用“造神”去否定,好心安理得的苟且。

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你要说国军发挥了抗日正面战场的主力作用那没毛病,你要说抗战胜利主要是蒋光头领导的国民党的作用,可拉jb倒吧,要不是那个烂党,中国军民不见得会那么大的伤亡

搁那儿开喷的有几个真看了文章的,人家说的“国民党”就是那个蒋光头为首的领导集团,虽然当时国党国府国军是党政军一体,但对国民党和国军还是要分开看,国军正面抗日的客观作用和那个特定政党集团的拉胯领导作用不可混为一谈,开喷之前还是想明白,你是要给国军的抗日功绩正名,还是要给蒋介石领导的腐朽政治集团招魂,国民党领导集团和来自广大底层平民的国军士兵们虽然有着一致的抗战目标,但不见得始终有一致的根本利益诉求,国军士兵们的最终利益诉求只会更加贴近最为广泛的底层国民的利益诉求,和国民党领导集团的利益反而会有冲突,这也是国民党政权在抗战之后快速土崩瓦解的关键原因

那个时代的中国不乏各种有识又能之士,蒋介石领导的国民党集团不过是个窃取国民革命果实走到舞台中央的差劲主角,不代表主角必然该是他,更不代表全体中国军民的抗战胜利果实,该被这个腐朽政党集团再次窃据,作为当时中国政府的执政党,抗战本就是其职责内的,然而其领导表现又是那么差劲,难说相比另一个不同的时间线里,其对抗战乃至中国近代历史的发展的客观作用会否反而是负面的

今天对现状有什么不满,想有所表达当然可以,但是给一个被扫入历史垃圾堆的腐朽政党利益集团招魂,真是脑子有泡

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自从改革开放后,我们本着实事求是的态度,开始承认正面战场国军抗战的事实,而且还拍了不少反映正面战场的影视剧,如《血战台儿庄》《铁血昆仑关》《喋血孤城》《中国远征军》《滇西1944》《大刀》《长沙保卫战》等等。

承认正面战场国军英勇杀敌无可厚非,但我们也注意到,有一些人无限拔高了正面战场的作用,无脑吹一些国军将领和战役。比方说张灵甫,在某些人的吹捧下居然成了“抗日十大名将”之一。抗日铁军第74军也被吹成是“张灵甫领导下的抗日铁军”。其实抗战期间,张灵甫在第74军里大部分时间都是团长、旅长、师长,1945年4月才升74军副军长,解放战争时才出任整编74师(即原74军)师长。在抗日战争时他是没有资格领导74军的。而且要排抗日十大名将,也轮不到张灵甫。因为在正面战场比他功劳大的大有人在,如王耀武,傅作义、薛岳、李宗仁、卫立煌、杜聿明、郑洞国、陈明仁、孙立人、廖耀湘、孙蔚如、宋希濂等。

再比方说,有些人为了突出正面战场的某场战役,往往给它冠上“东方的某某某”。例如前些年拍反映常德保卫战的《喋血孤城》,有些人就吹常德保卫战是“东方的斯大林格勒”;而反映衡阳保卫战的《援军明日到达》,又有些人将衡阳保卫战吹成是“东方的莫斯科保卫战”。幸好,当时国军的海空军比较拉胯,没打过什么像样的仗,也没有打过登陆战,要不然就会出现“东方的不列颠空战”、“东方的中途岛海战”、“东方的诺曼底登陆”、“东方的马里亚纳大海战”……了。我觉得,这样吹捧正面战场与其说是对国军功劳的肯定,不如说是一种讽刺。你比方说前面提到的衡阳保卫战、常德保卫战,说它们是“东方的莫斯科保卫战”、“东方的斯大林格勒”,我听了浑身起鸡皮疙瘩。如果你说它们的惨烈程度可以和莫斯科保卫战、斯大林格勒战役相提并论,这个没有问题,但如果说它们在战役上、战略上能和莫斯科保卫战、斯大林格勒战役相提并论就不对了。

咱们先看衡阳保卫战和莫斯科保卫战。莫斯科保卫战打破了德军闪电战不可战胜的神话。在这一战中,苏军毙、伤、俘敌50万人,击毁和缴获德军坦克3000辆,火炮2000门以及大量的其它武器装备,将德军击退了150至300公里。莫斯科保卫战是以苏军的胜利而结束的。但衡阳保卫战呢?衡阳保卫战是我军首次打破日军不可战胜的神话吗?不是。衡阳保卫战我军胜利了吗?没有。衡阳保卫战我军虽然我军坚守了47天,毙伤日军2万多人,但最后还是失败了。这怎么能跟莫斯科保卫战相提并论呢?

再看常德保卫战和斯大林格勒战役。斯大林格勒战役是以苏德战争甚至是二战的转折点而载入史册的。在这场历时两百多天的战役中,德军共损失了150万人,3500辆坦克、1.2万门火炮、3000架飞机,7万多辆汽车和其它技术兵器。斯大林格勒战役后,德军丧失了战略主动权。尔后,获得战略主动权的苏军又在库尔斯克粉碎了德军的进攻,跟着强渡第聂伯河,收复乌克兰和白俄罗斯,打出东欧,解放波兰、捷克、罗马尼亚等国,最终攻克了德国首都柏林,将胜利的旗帜插上了德国国会大厦。德国元首希特勒眼看无力回天,只好自杀。跟着在朱可夫元帅的主持下,德国签署了无条件投降协议。而常德保卫战是抗日战争的转折点吗?不是啊!常德保卫战后中国军队获得了战略主动权了吗?没有啊!常德保卫战后中国军队开始大反攻,一步步收复失地,最后打到东京,将胜利的旗帜插上日本皇宫,逼迫日本天皇无奈自杀了吗?没有啊!了解历史的人都知道,在1945年8月15日日本宣布接受《波茨坦公告》投降时,在中国战场,日军还占据着中国的主要城市和交通线,关东军是苏联红军打败的,关内的中日两军态势还处于平局状态。所以,常德保卫战怎么能说是“东方的斯大林格勒”呢?

所以,咱们要承认国军抗战,要承认正面战场国军的功劳,这都没问题。但不顾实际情况,不切实际的拔高国军的功劳就不对了。这既不符合实事求是的精神,而且对于国军来说,这也不是褒扬,而是一种讽刺。

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果党就是废啊 这是实话, 从大陆败逃台湾 现在又被绿绿打扒 内部还分党分派 太抽象了

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1941年12月7日,日本偷袭珍珠港,太平洋战争爆发。12月8日,美国对日宣战。12月9日,国民党政府对日本正式宣战。此时距离九一八事变(1931年)已过去10年多,距离七七事变(1937年)也已有4年多。

国名党在这么长的时间里维持着“不宣而战”的模糊状态,完全是为了跟日本进行秘密和谈留下空间。直到美国下场后才不得不对日宣战,因为再晚点就捞不到战胜国地位了。这是彻头彻尾的政治投机。

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早该如此了,公知殖人污蔑共产党军队“游而不击”,把抗战胜利的功劳全都算到常凯申政权头上,都已经几十年了,是该好好正本清源了。

我不客气的说,要不是常凯申政权如此的腐败无能,抗日战争中国本来可以少受很多损失。

常凯申政权的腐败无能简直罄竹难书,随便举个例子:

拥有稳定战略大后方的国军士兵,大部分都穿草鞋

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而处于日本鬼子战略包围重,几乎没有稳定大后方的八路军,大部分都穿布鞋。

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光这一点,就能说明常凯申政权是多烂的一个玩意。吹嘘这种政权的“抗日功绩”,简直是对当年3500万遇难同胞的侮辱。

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电影《血战台儿庄》算是国内第一次描写国军正面战场的电影了。

出境的大部分军人大部分都是正面形象,但是有些就不能细究了。

里面有这么一位——庞炳勋。

1943年4月,日军集结5万大军进攻太行山区。庞炳勋在转移途中与部队失散,藏匿山洞。后被已投降日军的孙殿英引诱,最终投降日本,任伪“暂编第二十四集团军总司令”,调往开封任伪“绥靖主任”。日本投降后,庞炳勋被蒋介石收编,参与内战,但已无实权。1949年随国民党败退台湾,1963年在台湾逝世,终年85岁。

电影里提到的还有东陵大盗——孙殿英。

1943年4月,日军集结20万大军对太行山区的国民党第24集团军(辖第40军、新5军等)发动大规模“扫荡”。孙殿英率领的新五军在林县临淇镇一带被日军包围。4月24日,孙殿英率部一万余人正式投降日军,被任命为伪“新编第五军”军长,驻防新乡,后升任伪“第四方面军总司令”兼“豫北保安司令”。1945年9月,孙殿英部被改编为国民党“新编第四路军”,他任总司令,驻防豫北汤阴,随后,孙殿英通过贿赂国民党高层升任第三纵队司令官。

还有一位——倒戈将军孙良诚。

1942年4月,孙良诚率部2.5万人投降日伪,被任命为伪第2方面军总司令,后又相继担任过伪开封绥靖公署主任、伪苏北绥靖公署主任。日本投降后,孙良诚被蒋介石收编,所部改编为新编第2路军总司令。

你说这些都是杂牌军,不代表国民党。

OK,那咱看看嫡系去。

草包司令、水旱蝗汤——汤恩伯。

1938年6月,兰封会战结束,日军占领了兰封和开封,郑州陷入紧急情况。为了阻止日军西进,国民党军队决定决开黄河大堤,以洪水阻挡日军。汤恩伯选择了花园口作为决堤地点。决堤后,黄河水汹涌而出,形成了巨大的洪水泛滥区,造成了巨大的人员伤亡和财产损失。河南、安徽、江苏受灾严重,数千万人受灾,数百万人流离失所。这一事件也被称为“抗战三大惨案”之一。

我看有答主说到了“拉壮丁”,这个水文大本营还是有研究的,翻翻去:

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