长三乙再次失利？中共的航天科研是否完全停滞了？

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

品葱用户 刁近平 提问于 4/10/2020

新华社西昌4月9日电 4月9日19时46分，我国在西昌卫星发射中心用长征三号乙运载火箭发射印度尼西亚palapa-n1卫星，火箭一、二级飞行正常，三级工作异常，根据测量数据监视判断，火箭三级及卫星残骸已坠落，卫星发射失利。

这次又是一次丢脸丢到外国的任务，不知道怎么给印尼解释。上次空X炸了个以色列卫星可是免费重新发射啊，这下土共本来就没多少的商业航天市场又要没了。

其实关于这个，我也是比较关注航天之类的东西的，我发现关于科研相关的墙内讨论，一般来说都是中国牛逼，美国垃圾，哪怕事实与此千差万别。举例而言，手机界，华为吊打苹果多少年了？C919肯定踩烂了空客波音的蛋糕，人工智能必将在中国实现！
但是一旦到航天这一话题，墙内舆论都是清一色地批评体制问题，这说明了什么？

品葱用户 beark 评论于 2020-04-10

说明什么？

说明商飞也好，航天所也好，没有了那帮眼睛都花了的老家伙，就什么都不是。

其实商飞和航天所普通研究人员待遇非常差的，有好处的职位又都是裙带，自然没几个人会真使劲。

以前行，是因为有一批老家伙在那边讲奉献精神，现在的年轻人很明显不会买这个帐。

你们看着，等这帮老家伙逐渐死光，后面这种问题会越来越多。

再补充一些料吧：

首先，长三乙真的是老火箭了，之前这么多年表现都是稳定的，为什么这次就砸了。

很简单，现在已经不是生病的问题，而是症状表现出来的问题。换句话说，现在治，短期内是看不见疗效的。

国内对于技术人才的轻视，以及整个社会的浮躁，不是现在才开始的，而是已经很多年了。就算现在提高航天人才的待遇，能解决问题么？不能。因为你需要时间，让人才重新回流。

现在的问题是什么，不光航天，基础工业的4大专业都被贬为天坑专业，至于支撑这4大专业的理论学科，则成为了更令人不齿的红线专业。进入这些专业的人员几乎全是没得选才进去的。国家就算可以强制学生去读这些专业，强制去分配做这些工作，你做不到强制让大家爱这些工作。换句话说，人是没有主动性的。再加上外行领导内行，你根本无法判断手下是不是在磨洋工捣糨糊。

其实不光是航天，实际上3大军工，航天已经是最好的了，航空，船舶的情况更糟糕。

我早就说过一句话，现代社会是技术积累的社会，你需要大量的合格的维护人员，才能维护一个社会正常运行。而中国很快就会面对的，就是维护这个社会运行的人，根本就是在捣糨糊，因为他们被压在最底层了。

品葱用户 巴巴罗萨 评论于 2020-04-11

1 航天口体制内人浮于事，干活的不如卖嘴，裙带风盛行，这是贵国体制内顽疾
2 邓时代针对腊肉时代的嘴炮优先，政治优先，外行领导内行，党领导一切，进行了改革，毛时代的技术非常烂，J6发动机大修寿命不到200小时，这才是你国的真正水平，当然众所周知，习给改回去了。
3 毛时代虽然基于他的政治观点和恶趣味，喜欢让更加听话的文盲奴才压在技术人员和专业人士头上，但是大脑没有降级到真信不给马吃草马还会跑。航天口这些体制内内部技术人员可能地位不如政工废物，但是待遇可不会太差，尤其比体制外，远远高出一大截，哪怕三年饥荒，也没饿着他们。
     题外话：真正搞导弹的不如茶叶蛋是80年代转轨时代特殊产物，那时候乡镇干部挣的钱还不如出去打工的打工仔，北京的中央干部跟深圳的白领一比那就是土鳖跟天鹅的区别，所以当时南方盛行没出息的才去当公务员——中央电视还给当社会正面新气象（一想现在00后粉红废物，真是恍如隔世）报道过
      但是习不一样，他真信，他这种红二有个信念，全国人无论贵贱都是上辈子欠他的，必须无偿替他工作，不能提待遇，上台后，体制内国企内大砍各类经费待遇，领导有的是找补的，靠死工资的体制内技术人员就吃屎了。所以，谁还能沉下心搞技术？搞得好，荣誉没你，搞砸了，锅你背，待遇？博士据说才8000，你CS大专毕业赶上早几年互联网热，等他读博士毕业，你挣的比他多多了，谁是傻逼啊？知乎上的废物粉红批评航天人员不安于贫困，这帮傻逼断他半个月网络自己就炸了。学识恐怕连求曲面面积用微分还是积分都不清楚（大一理工科数学基础）放你妈屁呢！

品葱用户 wanchenghai 评论于 2020-04-11

中國的技術算是完蛋了!
從我觀察到的來看, 這是制度引起的問題.

我有一個朋友, 我們管他叫A君吧, 是做軟件開發的, 他就跟我吐槽他們公司的事情:
A君剛開始進入公司, 覺得老闆人不錯, 對他也很好, 但他總覺得有些地方不對勁, 後來慢慢的發現了問題.

剛開始的時候, 老闆總會讓他開發一些小的軟件程式, 過一兩個月, 然後又開發另外一個軟件程式, 他非常的開心,  覺得老闆信任自己才這麼做. 但是慢慢的發現, 這些開發出來的軟件, 根本就沒有投入使用, 不管開發的軟件是為了外面的公司, 還是內部使用, 從來都沒有投入使用過.

後來, 到了一年一度的高新技術企業認證, 他就負責認證這一塊, 然後, 這些開發出來的軟件, 就派上用場了, 他心想, 總算沒有白費力氣. 但讓他頭疼的是, 在做技術說明時, 一定要跟最新的技術掛鉤, 什麼區塊鏈啊, 智能分析啊, 機器寫作啊, 大數據啊, 能沾邊的一定要寫進去, 但他非常清楚, 這些軟件程式跟這些技術沒有多大的關聯, 可是對方堅持讓他這麼做, 他問為什麼? 對方反問道, 如果你的軟件功能沒有亮點, 你拿什麼通過認證啊?

好吧, 那就寫進去吧!
寫著寫著, 他實在是憋不住了, 為啥?
高新技術企業認證, 提交的軟件程式的數量是有規定的, 你說, 一兩個軟件這麼寫當然可以依靠想像力, 但是這麼多軟件程式都要求這樣, 那, 單純的依靠想像力恐怕是不行了.

A 君就跟我吐槽: 
他媽的, 我寧願寫小說, 技術說明文檔, 能這麼胡編亂造嗎? 搞不好哪一天栽了個跟頭, 上面寫的是自己的名字, 白紙黑字, 這是要蹲大牢的.

但你不得不佩服, 這個企業後來就變成了高新技術企業, 每年稅收減免, 還有各種補貼.
當然, 我的朋友 A 君就從那家公司離職了!

上面提到的對方是誰?
答案是, 那些協助高新技術企業認證的公司(人), 不信大家可以搜索一下, 協助高新技術企業認證已經變成一個實實在在的行業了.

讓 A 君不服氣的是, 這些軟件程式, 是他們加班加點搞出來的, 加班費一分錢也拿不到, 而這些協助認證的企業, 呵呵, 每年幫一個企業認證, 轉的錢可以買一輛轎車了!

更讓他氣氛的是, 本來軟件的開發就那麼幾個人, 認證的時候, 開發組成員裡面, 什麼名字都可以寫上去, 甚至老闆的一個朋友, 從來沒有在公司上班, 但掛在公司的名下去交保險, 也算是開發成員了!

資源的配置永遠圍繞權力來運轉的, 權力沒有分散, 永遠是那些有關係的人大賺特賺, 幹體力活的吃個殘羹冷飯已經算是不錯了!

權力被分散, 然後引入競爭, 慢慢的, 這些亂象就會消失很多!
特別說明下, 我不認為單純的依靠競爭就能完全消除亂象.

品葱用户 刁近平 评论于 2020-04-10

正好恰逢2020年的发射窗口，今年嫦娥五号，火星探测器 ，空间站计划，都压在一起。然后间隔一个月时间连续发射失败，归零的项目组又多了一个。长三乙这种金牌火箭失利，还正好是打外国商业卫星。

其实看中共吃瘪，我还是爽的要死的。但是又觉得整个人类的航天事业有了闪失，我又有点不开心。不过想来想去，中共搞的各种瓦房店产品，和人类命运有什么鸡毛关系，只要不要拉着全世界一起倒车，我就烧高香了。要想看全人类的成就，还是美国靠谱：往火星飞的跑车，3000吨的土五，几个月上百卫星铺设的星链……

品葱用户 海南雞飯 评论于 2020-04-09

在維尼親自指揮、親自領導下，中國的技術全面瓦房店化，上至航天科學，下至簡簡單單的口罩。

品葱用户 就要习嘻嘻 评论于 2020-04-09

还记得2018年墙内炒得沸沸扬扬的“张小平离职事件”吗。

张小平，原为西安航天动力研究所副主任设计师。后因待遇问题，离职跳槽去了一家名为北京蓝箭空间科技有限公司（简称北京蓝箭）后，被该研究所以红头文件方式“喊话”召回。

在网络和朋友圈“刷屏”的“张小平离职事件”掀开了航天人才离职潮的一角。在航天系统多家研究所内，都有高级技术人员离职的情况，其中不乏大所所长和主任设计师等主力岗位。

“挖走”张小平的是航天民企蓝箭航天，该公司研发的运载火箭“朱雀一号”即将在四季度发射。这背后是大量资本入局对航天人才的争夺。

实际上在中国这一类企业就是红二代搞的，你可以看做红二代翘了共产党的墙角。

品葱用户 staff 评论于 2020-04-09

本身中国火箭就是靠几十年前苏联的老本，你们没发现他们几十年来国外都有的火箭煤油发动机搞不定，还在用几十年前的剧毒发动机，没有人让他们抄袭他们就傻逼了，他们搞来搞去就在60年代的发动机上面打滚，至于商业发射更加是笑话，90年代商业发射几次，结果除了价格便宜就是火箭成功率低下，基本到了后期你们新闻联播里面还有听过他们播报什么国外发射卫星吗？基本没人找他们发射了，到了再后面基本就是靠垫付发射。说白了就是外国什么钱都不出，卫星火箭全部我们替你们包圆了，发射上去成功了你们再给钱，就这样推销也没几个找他们，就什么偶尔老挝啊玻利维亚啊这些国家让他们发射，反正没成功这些小国家也没什么损失当玩玩心态，说白了这帮人搞来搞去就是60年代的火箭技术，加上内部腐败出事是必然，不出事才不正常

品葱用户 团购高手 评论于 2020-04-09

这才短短几天，连炸两次瓦房店火箭。
中国的商业发射看来是彻底完蛋了。以前还能靠压榨成本捞上一点订单。
现在，spacex已经证明了它的廉价和可靠性，而瓦房店不论报价和可靠性都拼不过了。这块低端发射市场注定要被啃掉。

品葱用户 趙家子龍護阿斗 评论于 2020-04-10

航天科研和刁包子的独裁永世帝位并无太多的关系，这些航天科研还不是割出来的韭菜。
本来这次瘟疫刁包子就没什么作为还在那里玩种树（估计刁包子最近又在酝酿什么妖术所以特别平静），大一点的影响估计就是印尼更恨刁包子而已。

品葱用户 Liberte 评论于 2020-04-09

你国北航最好的学生都去了电子和计算机，航空航天专业的很多是本来就是调剂，毕业以后也没人干这个。研究所地方又偏，待遇又差，现在没人信无私奉献那一套东西了，只有成绩差到找不到其他工作的人才会去。航空航天瓦房店化是人才流失的必然结果。

品葱用户 penima 评论于 2020-04-09

布 朗 运 动

品葱用户 arsmagna 评论于 2020-04-10

航天科研工作者待遇不行是很多对行业或者从业者有了解的人的共识，说到底也和其他很多工业门类一样，是吃了别人无私奉献的红利，但现在以及未来，这样的红利还能不能持续下去是个问题。毕竟搞科研的人别的没有，智商不低，无私奉献的那一套意识形态现在还有多少吸引力很成问题。

品葱用户 和硕冠状亲王习包 评论于 2020-04-09

2009年8月31日，也是长三乙，还是印尼的帕拉帕，同样是三级火箭出现故障……

品葱用户 hartshorn 评论于 2020-04-10

有一说一，中国这几个军工巨头，越来越多的任务吃瘪我是开心的。这种军工生产线造民品的本身就是问题极大，能造出最顶级的产品就怪了。。

品葱用户 范松忠 评论于 2020-04-09

太好了，恭喜恭喜，印尼好好找维尼新帐旧账一起算！

品葱用户 辱包小能手 评论于 2020-04-09

所以说什么东风17、东风26让金灿荣吹吹牛就可以了，真刀真枪上的时候没准一个水漂打到中南海去。

顺便插播一下，在支乎这个回答下，作者透露了这样一个消息：

https://www.zhihu.com/question/386500368/answer/1141307920

“接下来两个重要任务：长征二号F在酒泉发射重要科学载荷，中国可靠性最高的火箭打迄今为止最重要的载荷，这个在火箭部分绝对不能失败，这个失败相关责任人可以考虑挖个坑把自己埋了。另外一个就是月底的在文昌的长征五号B发射新飞船，一级直接入轨，固有可靠性比长征五号高一些。”

在航空航天港有类似的讨论：
http://www.9ifly/thread-93225-1-1.html

“本次长二F任务是继“神舟11号”之后,时隔3年首次执行载人航天之外的重大科研实验任务,是保证后续载人航天工程顺利实施的基础,对未来空天技术的发展非常重要,保成功的重要性不言而喻。"

据里面的讨论，似乎是瓦房店版的X-37，四到五月间发射。到时看会不会再放一个大烟花。

品葱用户 pppcong 评论于 2020-04-10

钱学森为什么地位高？
因为他是当年回国带回来全套的美国火箭工业资料。默写出来成体系的培训了一代人，不然完全是空白。
所谓的美国关了他三年云云就是放屁，他那个岗位，离开脱敏三年基本。
实际上他后来的行为完全是彻头彻尾的共谍。
此老后半生痴迷气功与特异功能，亩产三万斤之流的科学论证。吃老本到后来也就是个又当 又立的牌坊。

品葱用户 十里不换肩 评论于 2020-04-10

现在偷不到资料了，越来越难山寨，发动机都不会造

品葱用户 bitcoin3 评论于 2020-04-09

航空部门穷啊, 没有钱雇五毛, 自然口碑不好.

虽然有时候上面也指派一些免费五毛,但毕竟有限,不是很够用.

品葱用户 信春哥得永生 评论于 2020-04-09

就是和毛时代是一样的

不重视理工科，不重视科技人才，整天把精力都花到政治宣传，喊口号上了
那最后和科技相关的产业就是一塌糊涂

品葱用户 习奥塞斯库 评论于 2020-04-10

印尼在经济上没直接损失，因为商业航空有保险可以赔，但重新造一个卫星的时间成本难以估计。接下来还会有傻子找瓦房店航天学大国发射卫星吗？臭支外汇收入又少了一笔，哈哈。

品葱用户 minorisprit 评论于 2020-04-11

给葱油科普一下，这发卫星从生产到发射为TG一手包办，印尼是在轨交付，啥叫在轨交付？也就是卫星正确入轨以后才会给钱。

此次发射是三级失败，带着卫星在关岛附近海域再入坠毁烧成碎片，那么印尼理论上是不需要支付一毛钱的，损失由保险赔偿

至于后果，CZ3的龟苓膏肯定要吃了，现在CASA的中间运力金牌选手接连出事，造成了低端一大堆但是打不动，高端就一个但是不敢打（CZ5）的局面，是比较窘迫的；印尼的卫星大概率会再赔一颗，反正肉都烂在锅里，造一个也是造，造两个也是造，合同都玩不成以后还会有几个国际买家光顾呢

品葱用户 在习亡的田野上 评论于 2020-04-09

可以探讨民主之后，是否有必要继续搞航天科研，还要不要维持北斗卫星导航的运转。

品葱用户 崴脚冰棒 评论于 2020-04-10

瓦房店火箭天天出事，强烈建议包大大把航天经费涨到美国太空竞赛时期的比例，~尽可能地消耗税收~

品葱用户 jojo2020 评论于 2020-04-11

北航飞行器设计专业的研究生高分录取的都去分流到人工智能相关了,而老牌的航空发动机等方向反倒是调剂的结果

品葱用户 mk999999999 评论于 2020-04-11

航天部门没有私有化自然没有宣传给自己打广告的动力

品葱用户 little_boy 评论于 2020-04-10

~已删除~

品葱用户 静心斋主 评论于 2020-04-10

我不太关心航空、航天领域的东西，但是对数码这块比较了解。个人认为吹C919的人并不算多，与高喊“华为nb”的人相比还是少数。
我想主要还是因为门槛不同。毕竟一个手机再贵，对于很多人来说，也是可以搞到手用用的。何况手机的内容比较易于理解，几乎没什么门槛，华为的水军媒体也多。
像航天这种领域，感兴趣的人就没几个。大众对航天的热情，也基本停止在00年代。所以现在还在关心航天事业的人，可能很多都是比较精通者。比较精通的人，自然会关心一些本质问题，近年来SpaceX的崛起，肯定也对这些人造成了一定的冲击。
这就像在数码领域，不是说支持华为的都是水军或者被欺骗的人，而是懂行的人中支持华为的采取的方式与水军有很大的不同。

品葱用户 朝歌夜弦 评论于 2020-04-10

是时候亲自指挥亲自部署了

当前回答字数不足20，是否回复为讨论

品葱用户 KLVnNgkO 评论于 2020-04-10

长征七号都试射了，长征三号乙老火箭都能失败
瓦房店到家了

品葱用户 xijingping 评论于 2020-04-11

据我了解 中共早期火箭技术剽窃美国的
当前回答字数不足20，是否回复为讨论

品葱用户 骨灰罈裡爽 评论于 2020-04-11

追根究底就两个字「没钱」，你赵家以前有钱，怎么洒币都行，设备不好进口外国的。现在跟美国关系僵了，没得买设备了。想搞了个国产化，先不提质量能不能跟上国外的问题。国内那点破钱，怎么养的起罗勒？有韭菜可割就凑合着呗！

品葱用户 silverball 评论于 2020-04-11

教科书一般的瓦房店学事件，技术官僚失势，红色少爷任性掌权的必然结果

品葱用户 欧阳锋 评论于 2020-04-11

图一乐

https://twitter.com/yjpc06/status/1248366654834212864

点击品葱原文参与讨论

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金