舔狗和奋斗逼本质是一样的么?

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知乎用户 温酒 发表

区别还是有的。

舔狗万一赢了,他就赚了,其他舔狗输。

但奋斗逼不会赢。

无论是升职还是加薪,就算他赢了别的奋斗逼,他最后被剥削的肯定也会更多。

知乎用户 无名 发表

奋斗 B,舔狗,堪称二十一世纪的两大毒瘤!

一个哄抬 B 价,一个内卷挤压其他劳动者。当 B 价上天的时候,没有一只舔狗是无辜的,当所有人被迫 996 加班的时候,没有一个奋斗 B 是无辜的。

奋斗逼之于职场等于舔狗之于情场,即哄抬了行情,也坑害了他人,而且自己还落不到任何好处。

奋斗 B 之所以是奋斗 B,不是因为他奋斗,而是因为他傻 B,而且是违法犯罪的帮凶。

你一个人每天工作 16 个小时,每天无偿加班,而且不问报酬,把别人的工作都做了,让别人都没有工作做。

本来大家都正常上下班,加班都有加班费,结果奋斗 B 搞免费加班,自己自愿不要加班费,结果让别人加班也没有加班费,还极度排斥和嘲笑要加班费的。

正是因为有了奋斗 B 的助推,很多企业才敢有恃无恐的公然违背劳动法。

正常人奋斗是为了实现自我,跨越阶级,并且赚钱。而奋斗 B 是为了得到领导的认可,讨领导的欢心。

奋斗 B 不断压低自己的工资,干掉自己同阶层的劳动者。你说这种人,能不招人恨吗?

公众号:无名的思想空间

知乎用户 故事档案局​ 发表

2014 年,我大专毕业。两年后,来自农村的我住进了一线大城市 H 市最豪华的公寓,并将拥有 H 市户口。我娶了女博士,应该说是舔狗和奋斗逼的结合体吧。

2014 年,我原本打算继续升本,努力考研,然后回老家的五线小城。参加省考上岸,过那种一眼就足够望尽未来,但却异常体面的生活。

然而一切都被一场意外打破,父亲贷款买的货车出了事故,撞死了人。

无奈之下,最后家里只好卖掉车房,又跟亲戚朋友借了些钱,才得以保住父亲不用住进监狱。

钱没了,可以再赚,但经此一事,那个年近五十岁的中年男人也垮了。

接到母亲让我辍学的电话,是在五月中旬的下午。

「妈你也知道,现在这世道,学历就是敲门砖。如果我靠着这个文凭,以后吃饭会很困难。」

「妈,上个学期的奖学金还剩下一些。我上学不会要家里一分钱,生活方面我可以去做兼职;学费的话,也能申请助学贷款。」

我本来很坚决,但是当我听到我妈说「你爸因为那事儿,直接傻掉了,现在就是废人一个,所以妈只能指着你。」,我妥协了。

代价,却是我要改变自己的计划,甚至是一辈子的人生轨迹。

毕业,就代表着失业,更何况,我不过是一大专生,还不是学到了一技之长的那种。

可以供我选择的工作,也就那么几个——各种类别的销售、办公室文员、酒店客服。

没有工作经验,底薪不过两千打底儿。这与省城晋升了新一线城市的身份特别不匹配。

况且我身上还担着整个家庭的生活。

于是我第一次出现了焦虑,进而产生了不切实际的幻想。

想着自己有朝一日头上套着黑丝袜,手里端着仿制武器走进银行。

成功了,就是张总,不成功,就成为新闻里的张某。然后住进一个管我吃住,也不用承受任何压力的地方。

可这终究只能是想想。

又是一个失意而归的傍晚。我在舍管老师嫌弃的目光里,走回了自己的寝室。

啪嗒往床上一倒,然后点上一根既能饱腹,还能慰藉忧愁的香烟。

掏出手机,蹭着隔壁大二学弟的 WiFi,继续在各类招聘软件上发布求职信息。

也是这个时候,我收到了老四的微信。

他问我在干什么,是不是在复习。

我直接说,复习个屁,找工作呢。

老四有些意外的说,你考学机会很大的,为什么要放弃,还说着真可惜之类的话,随后又问我准备找什么样的工作。

「什么赚钱找什么。」我说。

许是觉着微信不方便,老四直接给我打来了电话。

语气很激动地跟我说:「二哥,来首都吧!H 市绝对能容纳你的灵魂跟肉体,最主要的是,这儿的机会多。只要你踏实肯干,每个月最少能赚一万!」

他的声音,就像以前引诱夏娃吃下苹果的毒蛇,满是诱惑。

一万,这个数字对我来说,真的挺诱人的。

我不禁会想,如果我每个月能赚到一万块,那我在留一半的同时,还能给家里寄回一半。

五千块,足够他们俩在老家的县城里生活的很好了。

可即便如此,我依旧忍着心里的悸动,对老四发问:「一个月一万,啥工作啊,别是传销。」

「二哥,我真佩服你丫这想象力。房产中介知道嘛,全国连锁的门店,绝对靠谱。上个月,我一朋友提成就赚了三万呐!」

「我靠。」

「瞧你没见识这样,我们组长上个月可是赚了十万呢!他才比咱们大四岁……」

老四声音中满是感慨的说:「等我到他这个岁数,能赚这么多钱,我就有信心留在这里了。」

「慢慢来,机会会有的。」

「二哥,别说做弟弟的不想着你。之前你想考学,我就没告诉你,现在你学也不考了,不如出来闯闯。咱们还年轻,留在一个既不安逸,也没多少机遇的地方,那不是完了嘛。来 H 市吧,我现在有名额,大专学历就能进来。如果你正常去应聘,怎么着也得本科,还是全日制的那种。」

「好,等我!」

趁着年轻,是该搏一搏!

我可以养家。我可以赚钱。

这是我在前往首都的绿皮火车上,所能想到的一切。直到昏黄的灯光消失,夜色褪却。我的双脚,也踏在了 H 市的土地上。

炙热的阳光烤灼大地,人群仿佛被豢养的蚂蚁,密密麻麻、来来往往。

拨通老四的电话,按着他的指示,我见到了站在火车站对面的他。

白色短袖衬衫、黑色西裤,皮鞋擦的锃光瓦亮,就跟他发型上打的发蜡一样。

这与我印象里,那个连袜子都懒得洗的邋遢老四一点都不像。

「发什么愣呢?」老四很亲昵的拍了拍我的肩膀,又颇为得意的对我问道:「我现在咋样?立整吗?」

「变化挺大的。」

「过几天你也能。二哥,我先带你去出租房把行李安顿好,然后就去我们门店面试。」

「成。」

公交转地铁,我一路跟在老四的后面,听着他给我介绍路过的建筑。还有被他描述出的美好蓝图。

他说,我们见到的大部分人,无论民工还是白领。没有几个当地人,尽是一些不甘心一辈子就那么望到头的有梦之人。

这个梦,叫赚钱。更高级的梦,是能够扎根这里生活。

我懵懂的点了点头,跟他说,只要每个月能赚到一万就好。

老四对此有些不屑,「早晚有天,你会觉着一万块也不过如此。」

就这么过了一个半小时,我被老四领到了所谓的出租屋,那是一个坐落在三环边上的彩钢房,周边类似于这样的房子有很多。

它们偏安一隅,与我之前路过的那些小区建筑,恍若两个世界。

「是不是觉着接受不了?」老四这个时候的表现,就像他是二哥一样。

他搂着我的肩膀,指着面前的那些彩钢房说:「这就已经是不错的居所了。它跟那些低矮逼仄,整日看不到阳光,与蟑螂斗智斗勇的地下室一比,简直就是天堂。」

关于此,我有些不认同。在我看来,马路对面,不远处的那个样貌普通,但价格惊人的小区,才是天堂。

但我终究没有说出口。毕竟,我是来工作的,只要能有个住的地方就好。什么环境无所谓。

隔板间不大,差不多有个十平米,两张单人床,一面四方镜子,一个简易衣柜,是房间里的全部设施。我跟老四住在一起,房租每个月一千六,我们两人分摊。

至于水电费这些,由住在这儿的有志青年们均摊。

坐在僵硬的床板上,鼻腔中满是劣质发胶与汗臭的气味,我心满意足的笑了。老四说的对,这儿能见到阳光,比那些地下室强多了。

奖学金还剩下四千块,我一次性给老四转去了两千四,当做三个月的房租。

做好这些事情,老四笑意满满的带我去了他所在的门店,见到了陈哥。

他就是老四口中,上个月赚了十万块钱的那个人。比我们大不了几岁,可他的眼睛里装满了精明与事故。

陈哥从桌子上的中华烟盒里,抽出一支烟点燃,「听小严说,你也刚毕业?」

「嗯。」我点了点头。

「也就是没什么经验啊,加上你还是大专学历,这…….」

「陈哥,他是我同学,我们一起睡了三年的上下铺。」老四走了过来,隔在我与陈哥之间,讨好的说:「您就受累帮帮忙,好好跟咱们店长说说。这小子挺优秀的,绝对不会拖咱们门店的后腿。」

「你啊,就会给你陈哥出难题。」陈哥埋怨了老四一句,又对我说:「小张啊,我给小严一个面子,你就先在我们这试试。试用期三个月,基本工资四千。如果三个月内不能开单,你就主动离开。你也别怪我不讲情面,其实不单单是在咱们门店,整个四九城,都不会养闲人。」

「谢谢陈哥,我知道了。」

「成,那你就先交六百块钱吧,领工装还有工卡。」

我有些犹豫,老四赶忙给我递了眼色,见状,我只好给陈哥转去六百块钱。算是入职了这家号称全国连锁的房产中介。

前半个月是培训期,主要学习一些房产业务,如跑盘,整理房源;租房、售房的话术套路,也必不可免。给我上课的,就是那个陈哥。

开始时,他只给我一堆资料,让我死记硬背,然后就多一句话都不想说。直到我咬咬牙,送他一条硬中华以后,陈哥才有了一点笑脸,教了我一些资料之外的东西。

半个月培训期结束以后,我已经身无分文。每天只能吃一顿饭,还全靠老四接济。

钱荒的感觉迅速将我包围,加上家里来了电话,我舅他们没有要到钱,跟家里闹得很不愉快。我妈让我尽快想主意。

我能有什么主意?自己不过是刚刚步入社会的菜鸟,连肚子都吃不饱,又拿什么去解决十万块的债务?

关于此,我妈只说了一句,你是家里唯一站着的爷们儿,你不出头,谁来出头!

我又妥协了。

说自己会想主意,尽快筹集十万块钱。

陈哥之前跟我说过,房产中介,是个来钱特别快的正规行当,不用出卖任何东西就能赚到钱。加上 H 市这几年的发展还有政策。

只要踏实肯干,会抓住客户的需求心理,闭着眼睛都能大把捞钱。

然而我所看到的现实却是,自己连着两个月,在外晒着烈日、从早到晚的发传单。回到出租房后,还要在 58 同城上,如撒网一般的发布房源信息。

心中奢望,有那么一条鱼钻进大网。结果一条虾米都没有。

正常入职两个月的新人,怎么都会开一单租房业绩,偏偏我好像个异类。于是很自然的,我开始怀疑自己是不是不适合这个行当。

某天深夜而归,我将这个疑惑跟老四说了。

「你除了送陈哥一条烟之外,就没再表示过什么吗?」

「还要表示什么?你又不是不知道我这情况,开工资之前要是没有你,我就饿死了!」

「靠。」老四骂了一声,有些无奈的看着我说:「每个地方都有每个地方的潜规则;就像咱们上学那会儿,如果你不给导员意思意思 ,能选上班干、评优、拿奖学金吗?」

「我得到这些,还真没有送过什么东西。」

「大哥,我就举个例子。现在是人情社会!说点夸张的,你小命都在陈哥手里捏着呢,不给他点好处。他又怎么会在有好处的时候想着你?」

「他有好处的时候,有想过谁吗?」

「你!」你了半天,老四终于说:「你现在唯一要做的是留下来,其它的事情,以后再研究。」

留下来。

就要损失钱包。

还有一个月就要交房租,手里的钱只够我吃咸菜米饭,我还要往家里寄过去一半的工资。这叫什么事情?

恨归恨。我还是选择听从老四的话。在第二天下班之前,拿出了在外发传单时买的一条中华烟,软的。

陈哥见此,眼睛眯着,嘴角微微上扬,说着这是何必,接过去的动作,却又一气呵成。

没过几天,我就开了人生当中的第一单。陈哥介绍给我的。虽是租房,可那个姑娘一次性付了半年的房租,也让我赚到了三百的提成。

哪怕这还不够我送陈哥的半条烟钱,但经过这件事,我也明白了一个道理:想要留下来,想要越来越好。除了努力工作之外,也要努力讨好陈哥。

有了第一单,掌握了一定的门道。加上每个月一条的软中华。

我不仅仅留在了门店,业绩也开始好了起来。虽然还没有售出房子,但总归凭借每个月租房的量,我成功的不再靠底薪度日。

能够给家里分掉一半工资的同时,也终于能吃上外卖了。

就这么平稳且艰难地过了三个月,我被陈哥找到了谈话。由于有之前几条烟的关系,他对我还算和颜悦色。

「小张啊,一转眼都在咱们门店待半年了吧?」

「还不是全靠陈哥栽培。」说出这种违心的话,我已经无比自然。

「嘿,主要是你小子努力的结果。别人我给机会,都不中用呢。」

陈哥客气了一句,继续对我说:「你入职的时候,我忘了告诉你。底薪只能领半年,这个月之后,就代表着你再也没有底薪了。」

我下意识的一愣,只觉着自己被人套路了,强忍着翻脸的冲动。我对陈哥问自己应该怎么办。

知乎用户 vczh 发表

说到当奋斗逼,还是 360 技高一筹。当时杀毒软件大战的时候,360 首先提出免费。然后称霸了全国市场。之后就开始不断的往里面加入私货。

奋斗逼也有,宣布免费加班,结果第二步却没学会。360 免费加班反客为主,奋斗逼免费加班却没把老板从黄位上拉下来自己当。

同样是中国人,怎么差距就这么大呢(逃

知乎用户 陶韵 发表

完全一样。

舔狗和奋斗逼做出决策的思考方式都是 **“有清晰的目标但是完全搞错了达到目标的路径,而且还不肯修正自己的错误”,**同时两者都 “依靠寻求某一个个体的主观认可来达到自己的目的。”

舔狗误以为自己只要一直对男神女神好对方就会接受自己,奋斗逼误以为自己只要每天在老板面前疯狂加班老板就会给自己升职。

本质上都是战术上的勤奋和战略上的懒惰。

事实上,没有任何一个矿工是因为挖矿挖得快而变成煤老板的,也没有任何一个舔狗是因为自己付出的够多而得到女神的。

老板用一个人,是看一个人的能力够不够,而不是看他的工作时间。

工作时间,个人能力,没有正相关。

女神接受一个男人,是因为男人戳中了自己的需求,而不是男人在原地疯狂付出。

付出,戳到女神需要的点,没有正相关。

这两种人都通过一厢情愿的脑补锚定了自己的行为和结局之间有路径,固执的 “相信”:只要自己如何如何做,老板 \ 女神大脑中就会相应的拨动一个开关,然后当自己做的够多,进度条涨满,自己就能得到一切。

这种对进度条的幻想就是这种人的共同点。

其实他们只是在自己的世界观里自嗨罢了,连通往结局的道路的边都没摸到。

知乎用户 龙伟平 发表

没有任何区别。

当年所有杀毒软件都收费的时候,360 推出了免费杀毒,把收费杀毒这条路堵死了,同时还逼死了一票杀毒软件。

同理,奋斗逼自愿无偿加班的时候,也会让那些给加班费也不愿加班的员工走投无路。这并不是一种正向激励,而是严重内耗。

白菜 3 元一斤是正常价,大家都能卖出去,可奋斗逼为了早点卖出去,自愿降价贱卖,不仅逼死了自己,也逼死了其他菜农,大家两败俱伤。

舔狗也是这样,本来男女可以正常交往,可因为舔狗的存在,让女生跟风觉得自己值得被舔,你不舔,她就死不答应。

当 996 变成常态,当天价彩礼横行的时候,没有一个奋斗逼和舔狗是无辜的。

我是龙伟平,一个写作者。有个专门讲故事的公众号【龙心一】,来找我玩吧!

[有什么让人听了背脊发凉的恐怖故事?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/317945181/answer/680536688)

这个故事也超级好看!!!!

知乎用户 黄医湿 发表

本质一样。但舔狗更贱一些,毕竟奋斗逼有钱拿,舔狗是花钱。同样是为了达到目的无下限去迎合,本质上是在通过服从顺从的方式去乞求远超自己能力范围所能获得的东西。

舔狗和奋斗逼分两种。一种是因为贪,另一种是因为被忽悠。

贪就是第一段所说的,为了去获得自己现在的能力所无法获得的东西,只能靠顺从,乞求,以此获得赏赐。完全将主动权交给了对方。这样的人,被坑被骗丝毫不值得同情。

另一种是被洗脑,忽悠的。这种类型主要是学生,或者是刚毕业不久的学生。由于学生在接受所谓正能量,好员工,负责任,有担当,为社会做贡献,好男人之类的概念时,是没有获得一个前提条件的,不知道在什么情况下要当好员工,好男人,而是无条件地去实施,对渣老板对渣女都摆出自己符合社会要求的那一面,对于渣老板和渣女来说,这样的人不利用那简直是浪费。当这些舔狗和奋斗逼被坑了几次之后,会幡然醒悟,知道原来当好员工,当好男人是有前提条件的。然后这群人终于成长,终于开始慢慢适应了社会。

而前提条件没有被提出来,不得不说这个十分用心险恶,因此通过一些年长,比自己大几岁的,有一些阅历的人的补充说明,来完善自己的思维模式是非常有必要的。想占你便宜的人不会跟你说社会上坏人有多少,坏人有多坏,只会跟你说要如何付出,多付出,无条件付出,谦让,包容才是一个符合社会要求的合格市民。

如果是被忽悠变成舔狗和奋斗逼的人,还是有希望从害群之马的名单上剔除掉。至于那些贪的,执迷不悟,去到哪里就被坑到哪里,不仅自己被坑了,还连累了其他不想被坑的人,没得救。

知乎用户 陆仁贾 发表

都没拿自己当人,所以也就不被其他人当人。

自轻自贱,通货膨胀都救不了。

知乎用户 摆摊小伙郑荃 发表

一样。

都以为通过无尽的 “努力” 就能获得 “成功”,却从来不懂“战术上的勤奋掩盖不住战略上的懒惰”;都只有“工具人” 身份,最终却只是加速了内卷。

舔狗跪舔了一年,奋斗逼 007 了一年;女神找了长得帅的暧昧,老板选了关系好的加薪;

舔狗又舔了一年,奋斗逼又 007 了一年;女神找了聊得来的恋爱,老板选了心思活的升职;

舔狗舔了又一年,奋斗逼 007 了又一年;女神找了门当户对的结婚,老板选了有资源的合伙;

……

舔狗和奋斗逼,只能日复一日年复一年的跪舔、“奋斗”、当 “工具人”,伤害了自己,更恶心了别人。

知乎用户 江左梅郎 发表

本质一样,都是在关系中不掌握主动权,却没有想通过提高自身的博弈能力去争取主动,而是试图通过无下限的迎合讨好,来获取对方一些可怜的赏赐。

简单说,这几点一致:

(1)权力结构:关系中的弱势方,也即不掌握权力;

(2)博弈策略:屈从、逢迎权力,低价倾销自身资源;

(3)自利目的:得到自己真实实力配不上的东西。


公号:皮球研究所

知乎用户 忘忧玲 发表

舔狗和奋斗逼完全不一样。

舔狗的行为并不是出于理性思考,而是被情感、性焦虑、社交鄙视链等社会压力所冲击和绑架,而在冲动、不理智的非理性心理动因下做出的,并非存心作恶,也没有极端利己主义的冷酷,大多数舔狗只是被个人情绪所裹挟,不由自主陷进去,虽然令人生厌甚至愤怒,但大抵也是可怜人,其情可悯,不必对他们人格侮辱。

谁都曾经不成熟过,求不得的事儿,天下有几人可免呢?你在这里看人家笑话,殊不知在你自己执念的某个角落,你与他也并无二致。

奋斗逼的行事逻辑则是利弊权衡(是不是真的理性并不影响他们自我定位的理性),有意识地出卖同伴为自己牟利,他们的自我定位就是精致的利己主义者,以不择手段、自相残杀上位为行事准则,就算某些行为并不是真的对自己有利,也只是个人认知水平不够导致的判断错误,不改变他们尤为自私的本性。

无论他们是不是真的得到了奋斗的结果,他们的行为逻辑都与工贼无异。

舔狗的心理动因是冲动,奋斗逼的心理动因是理性,这是两类完全不同的人,怎能混为一谈?

知乎用户 赤羽白鸦 发表

奋斗逼二代的后浪可能会成为房东,舔狗二代的后浪未必能成为房东……

知乎用户 倚竹听溪 发表

有相似之处,但不完全一样。严格来讲,舔狗是一种比奋斗 B 要可恨得多的物种。

奋斗 B 的实质,一是怂,二是 “精”,二者可能并存也可能不并存。

说到怂,其实很多奋斗 B 主观上并不想无偿加班,但迫于某些外界的无形压力却又不得不加班,比如最常见的一种情况就是直属领导还没走,很多下属就不太好走,不是不想走,而是不敢走。有的领导还好,你比他走的早了他也不在乎,但确实也有相当一部分控制欲极强的领导,只要你敢比他先走,第二天开部门小会就能点你名喷一顿,更有甚者可能你刚走出去没几步就一个电话把你再喊回去,其实未见得真的有什么不得不要你去做的事情,他只是不爽 “我还没走你居然走了” 这个情况。久而久之,员工的畏惧心理就很容易产生,不得不装起了奋斗 B。

再说 “精”,其实就是自作聪明,只要领导还在,他就会主动无偿加班,为了就是让领导看见。这类人也堪称职场生态大杀器,要比上述所说的“怂” 那类人可恨得多,其具体的心理活动大家也都明白,就不展开细说了。当然了,这里还是要补充一句:奋斗 B 和奋斗者是两种不同的生物,有着不同的动机和格局,所以还是要注意区分的,并非所有看起来在奋斗的人都是奋斗 B,对于那些真正为了人生理想而努力的奋斗者,还是应给予充分的尊敬。

接下来我想重点说说,为什么我认为舔狗是一种比奋斗 B 更加讨厌的物种。

首先从人格的角度来讲,舔狗要比奋斗 B 更加自轻自贱,也更加卑微。奋斗 B 固然可恨,但实际上还是在打自己的小算盘,也许一边在脸上对领导笑眯眯,一边在心里问候领导的母亲。而舔狗则不同,他们是真的在精神上失去了所有的独立性,把自己看成因为对方而存在的人,仿佛那个人就是你活着的全部意义 (但奋斗 B 是决不会把领导看成自己的生活意义的)。在这种心理的作用下,舔狗们会彻底走上自我践踏这条路,放弃掉所有的自尊,且阈值极高,比奋斗 B 要高得多。

**其次,从对身边其他人 (排除领导 / 追求对象) 的无情程度而言,舔狗也要远远比奋斗 B 夸张得多。**比如就说对待至亲的父母吧,奋斗 B 再怎么折腾,回到家对父母还是会拿出善意的一面,甚至有可能对着父母把自己那傻叉领导大骂一顿,在这种关系模式中你也能看到,他们在乎父母要远胜于领导。而舔狗则不同,他们对待父母的态度,要远逊于对待追求对象的态度,甚至父母也可以成为帮自己去追求对方的工具人。对方要房子,他就回家搜刮父母的全部积蓄;对方要高额彩礼,他就不惜让父母举债;对方要名牌包包,他就骗父母说自己急需一笔钱…… 更可恶的是,如果父母满足不了,他就会对父母表达不满甚至恶言相向,或者上网发个帖子《父母不愿为了我的彩礼去四处借钱,这种父母到底还有什么用》…… 卧槽简直恶心死了好吗?你但凡对你爸妈有对你那个异性的一半好,你爸妈也不至于这般辛苦而卑微。

**再者,舔狗的反噬心理也要比奋斗 B 更严重。**前面说了,在放弃自尊这一点上,舔狗的阈值要比奋斗 B 高得多,但也正因为如此,其一旦反噬,后果也往往更加严重。奋斗 B 得不到升职加薪,最多也不过是辞职走人,临走前再埋汰那个傻叉领导几句发泄发泄。而舔狗就不一定了,一旦追求不成,或者被对方判了死刑,或者发现对方与别人成了一对儿…… 那可真是干啥的都有,轻则背后使坏,重则人身伤害。所以这里也奉劝某些姑娘们,当你觉得自己对着某男生要风得风要雨得雨呼之即来挥之即去特别爽的时候,最好也思考一下,万一最后撕破了脸皮,他会不会对你做出什么过激的事情来,自己得掂量掂量。

最后,从社会效应来看,舔狗所导致的不良后果也要比奋斗 B 更严重。奋斗 B 横行,爽的是资本家;舔狗横行,爽的是姑娘以及丈母娘 (其实相当一部分最终也没成为丈母娘)。但不要忘了,资本家在社会中毕竟是极少数,且对应关系基本都是一对多(即一个资本家对应很多个劳动者),这种局面会导致自上而下的压力在一定程度上得到分散,而且如果中间某个环节比较善意的话,那么这种压力也会得到大幅减轻。比如说,尽管你的公司区域总是个傻叉领导,但你的部门总监却是一个很不错的人,那么你们这个部门员工的日子就会比较好过。如果你们的总裁本身就是一个反对无意义加班的人,那么你整个公司的人可能都会比较好过,这也是为什么社会上除了“996” 和“007”以外,同样也存在相当一部分 “965” 的原因。

但舔狗与姑娘 (某些情况下可能还要包括她的父母) 之间,却是一对一,或者最多一对二三四的关系,再优质的姑娘也不可能同时有成百上千的舔狗,这就导致压强相对集中,而且没有中间环节来缓解,完全取决于姑娘自身的品行。而从数量上来讲,这些姑娘的基数也远远超过了资本家的基数,再加上人的求偶本能要远高于工作本能(其实工作严格意义来讲算不上本能,这里姑且这么说),因此这种波及面就会更广泛,破坏力也更强。你不想 996,你可以去找一份相对轻松点的工作,也许赚的会比 996 少一些(以广泛平均情况来说),但时间多了,也算是一种交换。但如果你踏上了舔狗之路,等待你的就往往是对方的得寸进尺,三天要饭,仨月要包,三年要房…… 没完没了,而且基本不存在交换,姑娘只会对她真正喜欢的那个男人好,至于舔狗,偶尔撇个骨头渣就能乐够呛。

当绝大多数情况下是由男生及其举家之力来负责的 “婚房” 成为了房地产市场最重要的 “刚需” 销售类型,你就可以想象舔狗这种生物对于社会的影响是多么的广泛和根深蒂固。最重要的是,千万不要试图用男女比例之类的东西来解释这个现象,因为那个对你要房要车要高价彩礼的女生,当她面对另一个人的时候,也许这些就都不重要了,甚至她还情愿成为那个自己出房出钱的人,问题只在于,她能否遇到那个人,或者即使遇到了,那个人与她之间是否存在情感上的可能性。

所以最后用这样一句话来结束吧。感情世界的第一错觉就是:她嫁我了,我就一定不是条舔狗。

知乎用户 千反田圣人惠归我 发表

在自我感动的方面是完全一致的。

知乎用户 佐佐木齐木卡 发表

本质上肯定不一样,只是人在狂热追求一个心仪的事物时的迷失都一样。

我理解的舔狗是在没有年龄和阅历提供认知的年龄里,对所爱之人毫无防备、不知自卫的付出,虽然社会上鄙视舔狗的言论有不少,但是我不反感这些为了年轻时代的情愫而不加修饰的勇敢,如果我有儿子,我不会阻拦他有这样天然的、本能的表达,那就是他的年轻和生命力所在。

奋斗逼的问题说起来心痛,在资本家有意无意营销的 “奋斗即正义” 的劳务环境中,有很多人发展出不顾生态、一腔热血的对胜出的争取。如果说舔狗是个人行为,奋斗逼就是在群体中坏规矩、自私自利的行为。

只是二者都有着不顾一切的表象。

知乎用户 程骁俊​ 发表

这种太本质的东西我可回答不了。

按你的描述,这俩共同的特点就是一厢情愿。

无限讨好并不能不能带来异性的好感,无限加班也不是升官发财的必要条件。

都是自己臆想出来的,作为自己的精神和行为支柱。

这类人其实有点可怕的,一旦精神支柱崩塌,容易出现极端行为。

不过话又说回来做出这些事本身也就是一种极端行为。

大家还是离远点的好。

知乎用户 绅士日报 发表

从马斯洛层次上来说,舔狗比奋斗逼要高级不止一点。

马斯洛需求层次理论的基本内容是将人的需求从低到高依次分为生理需求、安全需求、社交需求、尊重需求和自我实现需求五种需求。

舔狗跨了生理需求(要交配)、安全需求(要保护和安全感)、社交需求(要情感抒发)、尊重需求(在社会上跟狗一样,回家床上当皇帝)、自我实现(让自己高潮的同时,让对方也高潮)。

而反观奋斗逼,生理需求(要恰饭的嘛)、安全需求(要加薪买房的嘛)。

社交需求?奋斗逼没有朋友,周围的朋友都因为他太婊而不跟他做朋友。

尊重需求?表面上别人跟你和和气气,巴不得你这个奋斗逼出糗时落井下石。

自我实现?除了实现自己变成一只社畜(社会上的活畜生),还实现了啥?

总结就是,舔狗可能会受伤,但一定是个有梦想且大概率会成功的类型,而奋斗逼,从头到尾就是个傻缺。

知乎用户 白起 发表

舔狗必须具备贱逼属性才可以称之为舔狗

否则,短期舔,在条件转化的时候,可以变身渣男,这种不能称其为舔狗

奋斗逼必须具备傻逼属性才能称其为奋斗逼

否则 短期奋斗逼,条件转化的时候,可以变身为奸商和领导,这种也不能称其为奋斗逼

当然,我们可以看出,这两种后者的危害都更大,他们在摆脱了先前舔狗和奋斗逼的人设后,会想方设法的把别人变成舔狗和奋斗逼

而现今舔狗和奋斗逼越来越多,跟这部分人的为虎作伥,也有很大关系,看起来很熟悉吧?因为舔狗和奋斗逼都不在乎尊严和人格,这些很多先烈用生命去捍卫的东西,在他们眼里成为了商品,而有头脑的就更可怕,如果有外族入侵,那么这些人必然第一批出卖国家和民族。

知乎用户 饼之惡魔 发表

奋斗逼就是资本家的舔狗嘛。但论幸福指数的话,奋斗逼甚至还不如舔狗。

舔狗舔久了,多少也会遇到几次 “舔到了,真香” 的幸福时刻。生理或者心理上获得实实在在的快感。虽然这个快感是短暂而虚幻的。但至少存在。

奋斗逼连这个都没有。他们只能无限的忍耐着加班熬夜不休息带来的生理和心理的不适。然后不断的告诉自己,要坚持啊,不这样不行啊。除非有 M 型人格,否则连虚幻的快感都感觉不到。

资本家比女神抠。

知乎用户 狸窝喵弟 发表

“舔狗”和 “奋斗逼” 的本质是两者都在用自己认为最可行、最有效的方式去追求自己最希望得到的幸福。至于方式方法的正确与否,则受立场、性格、环境、教育程度、物质条件等等方面约束,看似无可理喻,实际存在合理。他们此时此刻此地的行为,根源于往时往刻往地的动因。如果 “舔狗” 和“奋斗逼”以你们的父母为父母,以你们的学校为学校,以你们的经历为经历,互换彼此客观条件,“舔狗”和 “奋斗逼” 也就不成为 “舔狗” 和““奋斗逼”,他们将如你们此刻鄙薄他们一样,挺起胸膛,以高傲的姿态鄙薄你们:“舔狗”和 “奋斗逼”。我们国家是有法律的,传统的道德也不存在“舔狗” 和“奋斗逼”一说,我不晓得为什么,一个不触犯任何法律的人,一个不伤害除自身以外任何人的人,却被一群人以违法的手段攻击,到底谁才是 “狗” 谁才是“逼”?

你看不惯 “舔狗”,可以不找他做朋友,可以远离他,可以忽视他,但这不代表你可以侮辱他,虽人必自辱而后人辱之,家必自毁而后人毁之,但是自辱自毁的权力在于自辱自毁的人,他人无权越俎代庖。觉得“奋斗逼” 干活多了,间接侵占你的就业机会和权益了,你可以起诉他,法律判你赢你就赢,输了也不要说什么,不服自己可以修改法律。“奋斗逼”无权无势,穷人一个,没享受什么优质的教育,也没有你们的眼界和学识,就知道一根筋卖力气,也只有力气可卖,多干一点,就多拿一点钱,多一点钱,就多一寸生路。

嫌 “奋斗逼” 加班,耽误你下班了是吧?要下班你下啊,老板不让找老板啊,找老板不行找劳动法啊,不是违法必究,执法必严吗?老板你得罪不起,XX 你得罪不起,就得罪 “奋斗逼” 得罪的起,不然怎么敢叫人家 “奋斗逼”?谁让他们穷?穷的连上网反击的能力都没有,柿子都拿软的捏,不欺负他们欺负谁?照你们的“奋斗逼” 的定义,那些扫大街的环卫工,拉水泥码砖头的建筑工人,还有你们说的挖煤窑的那些煤匠,他们的工作状态哪条不符合你们的定义?

人家靠自己双手吃饭,不偷不抢,不违法不犯罪,卖自己的力气供孩子读书,供家人吃饭。他们的孩子受不得良好的教育,大专中专就跑出来了,没有钱继续深造,也没有学到什么专业能力,又没有资源背景,高端岗位做不了,低端岗位还是卖力气。现在,有部分人觉得他们干十二小时,搞得自己干八小时的不受老板待见,心里不服气,搞不过老板和 “劳动法”,就想办法搞这些“穷人”。谁让他们那么卖力气,他们把活干完了,“我” 干什么?又不愿跟他们一起干十二个小时,“我”那么有学问、有见识,两只肩膀没有负担,同化不了他们那就毁灭他们,诋毁一个人首先要从道德上攻击他,不是奋斗吗,那就是“工贼”,“资本家的走狗”,“奋斗逼”。

赡养爹妈算什么,你得跟我一样八小时;养弟弟妹妹算什么,你得跟我一样八小时;供孩子上学算什么,你得跟我一样八小时。

没有钱提升自己算什么,你得跟我一样八小时;等不了学成的过程算什么,你得跟我一样八小时;希望升职加薪算什么,你得跟我一样八小时。

不跟我一样八小时,你们就是 “叛徒”、“内奸”、“走狗”,得踏上千万只脚,让你们永世不得翻身。谁成为我们的绊脚石,我们就把谁踢开,谁耽误我们的安逸,我们就让谁灭亡!打不了赵太爷,赵公子、假洋鬼子还打不了你阿 Q、王胡、小 D,谁 TM 让你是长工,晚上还点灯舂米,翻了天了。

“奋斗逼”可以尊重 “我” 早下班的权利,可 “我” 决不能尊重他们加班的权利,因为他们加班的权利会妨碍 “我” 下班的权利,所以他们的加班的权利就是无耻、下贱、卑鄙的权利!法律允许算什么,法无禁止皆可为算什么,算数的,得 “我” 不禁止皆可为。谁敢违逆 “我” 的意思,就行动上排挤他,孤立他,针对他,道德上污蔑他,丑化他,羞辱他。被人叫 “奋斗逼” 可不那么好听。

道德,道德,道德站在你那边,“我” 跟你讲现实,现实站在你那边,“我” 跟你讲道德,是非好歹,全凭一张嘴。

知乎有个提问,二十万杀一只狗,多少人愿意做?答:杀到狗种灭绝。谈钱的时候怎你么不说道德了?“奋斗逼” 加班,你又谈道德了。什么东西都!

你可以对一些行为看不惯,甚至可以不友善,但是请你不要用违法行为去干预别人的合法行为。“跪舔”、“奋斗”和 “加班” 不违法,骂人家 “舔狗”、“奋斗逼” 违法。懂不懂。

在这里面我要点一个人,上面的一个叫【陆仁贾】的知友,你的言论非常不让我尊敬,你自己审审自己说的什么话。做人要讲点底线。

给杠精补充一点:按你描述的举例你说不是 “奋斗逼” 而是奋斗,按他人说的奋斗举例你说不是奋斗而是 “奋斗逼” 。“奋斗逼” 又没有统一的定义,别人的定义你又不同意。合着你说是 “奋斗逼” 就是 “奋斗逼” 不是也是,你说是 “奋斗” 就是 “奋斗” 是也不是。我就呵呵,如此看来你就是个不折不扣不奋斗的逗逼。


评论部分攻击我的言论我都没有删,我想人都是有表达意见的自由的,只要不触法律,我也给你们一定的尊重。

有些人的言论让我感觉匪夷所思。特别有个标签是哈工大的出身的知友,我不知道是不是网教,他说:“2020 年了,竟然还有人不知道奋斗逼违法”,“奋斗回家奋斗,别在公司里”,“舔狗不违法,只不过不道德。”

第一个,奋斗逼一词也就是去年出现,今年传开的,假如奋斗逼违法,2020 年大家才知道,不算太晚吧。

第二个,奋斗逼一词我已经说了,是新词汇,是网络流行语,没有统一的释义,法律条文也没有奋斗逼的名词,你说奋斗逼违法,连法律条文都没有,违法之处在哪里呢。

第三个,“奋斗回家奋斗,不要在公司奋斗”,员工是跟企业签的合同,不是跟你签的合同,是企业给工资,不是你给的工资,你有什么资格让别人回家奋斗呢。不服可以去告,赢了就听你的,赢不了还不让人奋斗,谁给你的权力?你喜恶的标准吗!

第四个,“舔狗不违法,就是不道德。” 舔狗也是网络流行语,释义也不同。传统道德更没有舔狗这一项,不晓得,你是不是常拿自己的道德作为传统道德。凡是符合你的标准的都是道德的,不符你标准的就是非道德的,要是这样说,那这种行为就太不道德了。

之所以将这个知友特别拿出来说,是因为我觉得哈工大是个好学校,占有我们国家最好的教育资源。那么这样的学校出来的学生,至少该懂得点社会、经济、法律常识吧,至少应该分析的出,为什么中国会出现那么多的 “本意不愿奋斗,却依然奋斗的自愿奋斗者”,他竟然将复杂的社会问题归结于奋斗者简单的道德问题,真是令人震惊。

其实同一问题,立场不同,是不能够互相说服的。那既然这样就在职场斗争吧,凭力量断胜负。老板是公司的大 BOSS,我也是公司的管理人员(你们公司也是这样),有事找我们,不要针对普通员工,有什么损招朝我们身上招呼,不要去伤害那些没钱没势,靠卖力气养家糊口的人。你们为什么欺负人家,还不是人家没办法反击。按理说,在你们心里,罪大恶极的应该是我们啊,奋斗者顶多是被迫。可是在生活中,在职场里,好多年了,我没有见过有人敢跟我呲牙,倒是碰见不少欺负弱小同事的,这就是你们的正义感,柿子专往软的捏?职场里面没见几个抗上的,网上到遇不少,还不是不怕报复。差点让我以为如今个个都是英雄豪杰了,有本事现实中跟老板杠!网上怼人算什么本事。

知乎用户 逆风 发表

本质一样,不喜欢动脑,都希望通过战术的勤奋来弥补战略的不足。

舔狗无私奉献,最后一无所有,奋斗逼还有回报。

舔狗是犯贱,奋斗逼是生活的无奈。

这两种人都很悲哀。

知乎用户 张天师 发表

怎么又出现一个奋斗逼的概念???

什么时候奋斗也开始会被人嘲笑了???

这是个什么社会?

你嘲笑别人是舔狗或者奋斗逼,你又何尝不是别人眼里的舔狗或者奋斗逼。

呵呵,奋斗都是一个笑话了。认同这些观点的人才真正的是笑话。

真的是社会的悲哀

知乎用户 温度四十 发表

泻药。

**①作用对象:**舔狗博取异性的欢心;奋斗逼博取老板的欢心——虽对象有别,但本质无异。

**②所求目标:**舔狗所求的目标,一般都是所舔的对象(异性);奋斗逼所求的目标,一般都不是对象(老板)本身,而是对象所衍射的旁加事物,如身份、财富、地位、职位等——前者为对象的本体,后者为对象的属性。

**③心理活动:**舔狗透着一股掉价的卑微感;奋斗逼装着一股廉价的优越感。

奋斗逼最大的特点,就是以 “耐操” 为豪,我 “耐操”,我“皮实”,我“能熬”,我就高人一等,老板赏识的就是我,未来的接班人就是我,成功人士都是“操” 出来的!而其他 “不耐操” 的“堕落份子”呢?他们呀,都是 Low 逼!嗯嗯,今天又加班到凌晨 4 点,哼哼,发个朋友圈——只有见过凌晨 4 点的武汉,才配享有‘吾悍’的人生;而在睡梦里的人,只能接受‘吾憾’的一生。然后心里顿时美滋滋,立马干劲十足。

对于舔狗而言,则少了这份装逼式的秀优越,也少了这份廉价的虚荣心,至少不会产生 “我能舔,我牛逼” 的那种傲视群雄、藐视一切的自豪感和优越感。更多时间,舔狗在想的是——我舔的人感动了吗?我舔的人什么时候回我信息啊?Ta 在干嘛?Ta 什么时候能答应和我在一起啊?

④阶级分析:

奋斗逼背叛的是广大 · 工 · 人 · 阶级、劳动人民,他们出卖自己廉价的脑力与体力,充当 · 资 · 家的走狗,并不切实际地幻想自己能够实现阶级跃迁。与此同时,他们经常出言不逊——不忘鄙视、嘲讽与自己同处一个阶级的人一番,尤其是那些已经 “躺平” 的明白人。知道为什么老板都那么嚣张吗?还不是让 “奋斗逼” 给惯出来的!所以我在这里要说啊,永远别忘了 jie ji 斗争,即便 jie ji 之间暂时处于平和状态!这就是矛盾的对立与统一,不能顾此失彼。由此可见,奋斗逼已坐实 “jie ji 敌人” 的称号,我们与他们势不两立、不共戴天!

至于舔狗,在很多情况下,献舔者与被舔者是处于同一个阶级的。而要跨越阶级的话,献舔者一般也都有自知之明,不会贸然献舔(就算想舔,也没得渠道和方式)

以上。

知乎用户 子龙 Spirit 发表

我最讨厌舔狗了,但是奋斗逼还真是今天刚刚了解。

但现在出现了这两个词以后呢,貌似一切追女孩的行为都可以归为舔狗,一切努力工作的行为可以指责为奋斗逼。

男的都不好意思和朋友说我在追女孩了,追不到那就成了舔狗,多丢脸。

努力工作的也不好意思把用心专研的工作结果和同事分享了,不然别人说你没事想这么多干嘛,假装努力,图表现。

奋斗逼和努力青年怎么分别?正常追求女孩和舔狗怎么分别?其实没人在意有什么区别,别人只是图嘴上一乐和那种踩低别人抬高自己的优越感而已,当然我也是很好奇为什么不动的人可以嘲笑在动的人。

有喜欢的女生还是主动去追求一下吧,不成功又如何?可别怕被那些充满恶意的单身狗们得逞了,他们连优秀女孩都不敢喜欢也不敢追了,恶意给别人一个臆想的人设: 长这好看,穿这么好,说不定是卖的,或者是舔狗多了,都是别人送的,绿茶婊还追什么? 自我安慰以后心安理得的回去开撸,千万别成为这种人,试一试总没有错,大不了知难而退量力而行。

有一份好的工作,如果有上升空间,自己又很喜欢,那空余时间,可以多钻研就钻研一下,把打游戏和去酒吧厮混的时间匀一点出来,也不会亏到哪里去,不管升职与否,你收获的个人价值感也会强很多,别被那些碌碌无为天天抱怨的人影响,他们跟在学校不好好学习还跟你说成绩好没用的人一样,跟大学天天泡吧打游戏说你学吉他没有用的人也一样,但不要过于透支自己,可以趁年轻,能拼一点是一点,能认真一点是一点,不会有坏处。

我想起来高三下学期有一次班会,班主任在台上讲: 同学们,还有两个月高考,希望大家能够全力以赴,能考上好的大学,这样大家能够有更多的机会,能够过的更好。

这个时候底下后排的同学在嘀咕: 考上了有什么用,现在大学生不一定赚钱,再说努力也不一定考的上。

班主任接下来的话,发自肺腑,字字珠玑,大致是这些意思:

我不是要所有的同学都考上大学,我也没有那个能力,但是我希望的是那些平时有努力学习,有目标有理想的同学能够如愿以偿,结果可以回报自己的努力,至于那些不想上大学的同学,我没法改变你的想法,我也不想去改变,只是你要明白一个道理,不是所有人都是围着你在转,你的想法和打算根本无所谓,白天鹅就一只,旁边都是丑小鸭,你凭什么非认为碌碌无为的自己就是那只白天鹅?

那个嘀咕的同学就是我,我晚上回去哭了很久,这段话我记到现在。

所以可以不努力,也可以一直站着别动,但是别嘴巴一张就嘲笑或者踩低别人,你不努力去完成目标的样子也许很平庸,但是你通过这种方式自我安慰的样子真的很丑。

知乎用户 ZH YAO 发表

功能性看起来不一样。

但是做出这种决策的思维模型是一样的。

只要是这种思维模型,遇到不同背景条件,虽然做出的选择看起来不一样,但是实际上是一样的。

看其对象选择。

选择没选好的,苏淳茂

选择选的好,但是运气不足的,韩国瑜

选择选的好,但是被有些观念束缚的,拿破仑。约瑟芬好像不能生孩子。

女性: 董明珠

建议是什么呢,回应群众愿望的人也会被群众不理性的愿望所连累。

所以呢,要选择哪些欲望去回应。

最后,具备这种属性的人太多了。

然后,这堆人创业失败率很高的。

想要有统一支持平台的话,你们自己要考虑会不会失去一些东西。

知乎用户 AyanamiRei 发表

舔狗比奋斗逼高级一些。

舔狗图人不图财,所以舔的是人。

奋斗逼图财不图人,然而还是在舔人,指望老板良心发现多分他点,比舔狗低一个阶级。

老板舔客户倒是和舔狗处于同一阶级,毕竟舔到的都是自己的。

知乎用户 风风 发表

一样的

都是一种向下突破,本质来说,其实是一种不当竞争和竞争对手认知错误的结合

无论是婚恋市场还是就业市场

其实都包含有两个竞争关系

婚恋市场: 既有男性间对女性配偶的竞争,其实也有男性和女性间的竞争

就业市场同样,既有打工者间对就业岗位的竞争,也有打工者和老板间的竞争

舔狗和奋斗逼只看到了前者,没有看到后者

其实一定程度的向下竞争,切割自身利益以换取竞争中的优势地位并没什么错

每个人都有不同的牺牲和奉献意愿是正常的,但这种向下突破不应该是无限度的

原因很简单,因为群体向下突破竞争是一种比囚徒困境还恶劣的竞争策略,囚徒困境至少可以回避最差结果,但群体选择的下限竞争并不能回避最差结果,只会制造更差的结果

越来越多舔狗选择家务全包以获得优势竞争地位,在强化自身的同时会弱化男性和女性竞争中男性的地位,让家务全包正常化,于是舔狗就得继续工资全交来获得优势,然后继续恶化男性竞争力,工资全交正常化…… 无限螺旋循环下去,最后底线在哪里?老婆可以出去玩,甚至孩子可以不是自己的吗?

尼哥为什么受欢迎?

他们几乎完全不参与婚恋市场,没有个体间竞争,只要有哪怕一个女性想要嫁尼哥,尼哥在男女间的竞争都拥有近乎无限的议价权

而且这种议价权是无关入不入关的…… 如果舔狗足够多足够舔,你就是世界第一强国了,男性在婚恋市场上一样没有地位,不让你援助国际友人给尼哥们养娃就不错了

工作市场是一样的……

奋斗逼通过渡让合法权益以换取在劳动者间竞争的优势地位,但会弱化劳动者面对老板的整体竞争力,于是劳动者的整体权益降低(我们可以用平均时薪来反应),于是更多的劳动者接受更低的平均时薪,奋斗逼不得不提出更低的平均时薪来获得优势地位,于是劳动者的整体权益继续弱化…… 一样是死亡螺旋

最终如果彻底没有外部限制,孤儿童工会成为劳动市场无敌的存在,然后更多的成人失去抚养能力,遗弃孩子或自杀…… 然后有更多的孤儿童工……

其实如果这个死亡螺旋发展的时间足够长,那么是有少数人会在局部时间中获利的,但始作俑者,其无后乎?

不当竞争必须被禁止,不是为了保护竞争中的强者或弱者,而是为了保护所有人

知乎用户 luckyyuhua 发表

不一样

舔狗在舔的过程中,内心是愉悦的,也是很虔诚的,并且很容易获得满足感,一个眼神,一个简单语气词的回应都能兴奋不已,女神在舔狗的心中是神圣而不可亵渎的存在。

奋斗逼在奋斗的过程中,内心是焦躁不安的,是苦大仇深的,不是三瓜两枣就可以满足的。奋斗逼在老板面前恭恭敬敬,精神世界里已把老板按在地上摩擦了很多遍。

主动舔,被动奋斗,能一样吗?

知乎用户 我怀疑你在开车 发表

大家都知道苹果赚取了手机市场大部分的利润

大家也都知道,你不买我不买,交个朋友一千九

大家都是到大国的房地产是变态的

大家也知道,你不买我不买,魔都学区九千九

大家也都知道衡中

你不考我不考,清北华五四百九

然鹅呢?

舔狗、奋斗逼,果粉,房奴,分数线,本质都是一样的

都是一种供需关系决定的市场清算价格

用道德大棒来指责那些效用曲线比自己低的,无非想用这种方式掩盖矛盾的真正本质而已,用知乎 er 的话怎么说来着?

非?即?

知乎用户 自然而然 发表

在本质上是有些区别的,前者付出就像给石头加温达到孵化出小鸡的目的一样,是永远没结果的,无论你多辛苦都是没用的,基本条件没有,付出多少有价值的东西都是没意义的……

求爱,只是个形式,追求,只是一种爱的表达方式,真正的爱不是求来的,也不是追来,更不是 “跪舔” 来的,是个人魅力吸引对方产生的…… 这一点你要不具备,也就是没有基本条件…… 其他的辅助行为都是毫无意义的

后者是价值的问题,价值就是基本条件…… 你的积累多了,就能实现通过量的积累达到质的飞跃…… 多少富豪,开始都是一穷二白的,平淡无奇的,普普通通的,通过不断努力奋斗,实现人生质的飞跃,成为社会名流……

这个是不需要前提条件的,不努力得到一大片天空的人很多,但是能富不过三代这句老话是什么意思…… 还是在说不努力就不能驾驭好自己得到的财富和地位……

一句话 “努力是必须的,不努力是没长久的”

当然我说的价值不仅仅是钱的问题,比如自身能力的提升,也是一种具有价值的积累,能力又分很多很多…… 这里就不细说了……

知乎用户 汤大帅 发表

舔狗和奋斗逼最大的区别在于: 老板一定需要奋斗逼,而女神不一定需要舔狗。

奋斗逼式的奋斗虽然很可能坑害到其他同事,但他能爽的概率还是蛮大的,老板如果要给员工升职加薪的话肯定首选奋斗逼。

舔狗式的跪舔只起到了哄抬 x 价的作用,不仅把女神惯成了巨婴去坑害其他男士,而且自己还爽不了,因为女神最后只会选帅的和有钱的。

所以舔狗不得好死,大家千万不要当舔狗,奋斗逼虽然恶心人,但想当就去,至少可能对自己有好处。

虽然网络上对奋斗逼是一片骂声,但我们不妨想想现实中大多数升职升的快的,哪个不是奋斗逼?我不鼓励大伙当奋斗逼,但我鼓励大家自己选择,不要被别人网上的两句话就吓跑了,说不定人家吓跑你只是为了自己更好的当奋斗逼而已,知乎程序员网络上天天骂 996,现实里恨不得把命都给公司只为多赚点钱,你听他们的,他们就把晋升渠道占光了。

知乎用户 高放 发表

我喜欢用舔门弟子和奋斗者这两个词,看起来舒服些。

根据题主的定义,舔门弟子压抑需求,放低姿态这两个特点应该是很不错的能力属性,不符合题主用词偏向,所以个人再加一个放弃尊严的特点。奋斗者的定义没有奋斗方向和成为煤老板的例子有些矛盾,改成缺少切实的实现目标的计划和手段。

在修改了这些内容后的基础上,来分析一下这两种人。

舔门弟子的特点,目标明确(结婚等),自身克制(压抑自身需求),谦(放低姿态),对自己狠(放弃尊严)。从个人角度讲,扪心自问,二三两项是我对自己的要求,也谈不上做的多好,一项我做的不好,四项非我所求,所以这种人我是比较认可的。那么放到社会上呢?字节创始人张一鸣非常推崇的一个理论 – 延迟满足,其实就是一种压抑需求的方法,它能带来的好处很多。放低姿态是一个不太容易的事,但是其实整个社会的中的歧视和缺乏尊重一个主要原因就是人很难做到放低姿态,这里主要指遇下的低姿态。遇上的低姿态确实可能沦于谄媚,但也可以止于谦和,还看如何把控。最后放弃尊严这点常常是两级分化的,对于事外者多鄙夷不屑,对事内者却能各取所需,只是舔者做起来更需勇气。最后目标明确应当是现代社会一个非常优秀的品质,而对明确目标又能落实到行动中具体去做就更加难能可贵了。

奋斗者的特点,勤劳(不断加班干活),有目标(想跨越阶层),没开窍或者说没机会(没有找到路径和方法)。从个人角度讲,最开始工作时候我也很勤奋,也有超越阶级的理想,然后随着思考越深越感觉单纯的勤劳似乎很难达到目标,但是又没有其他方法,这个问题导致了我一方面开始拒绝勤劳,另一方面也仍然没有找到正确的路,虽然现在有了一个方向,也不知是对是错,但勤劳这一品格放下之后想再捡起来真的不容易。从社会层面讲,勤劳是高贵的品德,无论工作,学习,生活,勤劳都是一项财富,社会中虽然有众多勤劳却未能成功者,但能够跨越龙门的鲤鱼却显有不勤劳者,所以虽然勤劳不一定能成功,但放弃勤劳则如自断一臂使你成功的机会大大的降低了。有目标也是好事,这是一个人学习,工作,生活的动力,在社会中也是被广泛认可的,最后没开窍或者说没机会,整个社会中的好机会确实不多,有人扶一把这种事也强求不得,但是越努力越有机会这是肯定的,既是自己创造机会,也是给别人理由来给你机会。举几个例子吧。空谈误国,阿甘正传就不说了,毕竟是电影。全国 “时代楷模” 李超,可以搜索了解一下,基础工作由量变走向质变。戴文明也可以了解了解,改进加工工艺节约企业成本,也获得了不错的奖励。

最后回到本问题,舔门弟子和奋斗者本质一样吗?我把他们总结为:为了目标而不断行动者,这个层面上,两者是一样的。

他们的区别在于,目标不同,手段不同。

知乎用户 Mate251 pro 发表

一样,绝对一样。

本质都是破坏市场秩序的人,自轻自贱,助长恶性通货膨胀,别人正常工作 正常恋爱,有了奋斗逼和舔狗,便助长了 996 不要工资,助长了恃宠而骄,玩弄感情。别人正常的生活便被打破了。

这里要区分奋斗者和奋斗逼,完全不同。

这种人,放在上个世纪叫 “工贼”。

知乎用户 上官人 发表

学霸:认为只要不断的做题,就能提高自己分数,考上更好大学的人。他们只知道提高分数,瞎努力,不关注素质提升,在战略上懒惰。

抱怨奋斗逼的所有的话,直接往学霸上套,高考是内卷的最佳案例,如果不是这帮放学还学习的,你们都能上北大。

知乎用户 味精 2 发表

一模一样,如果你仔细观察,就会发现舔狗、奋斗逼、龟男,根本就是同一群人。

前一段,我曾看过一篇奋斗逼的自白,主角每天起早贪黑工作 12 小时,而挣的钱只为满足女友的欲望,结局就不用我说了,主角 “奋斗” 了 10 年又回到了起点。我想这样的例子可能每个人都见过。

12 小时工作制曾被美国学者讽刺为 “工资奴隶制”,然而就是这样一种制度却被马云称为“福报”,某招聘专员还宣称 8 小时工作制将绝迹。不得不说,这就是奋斗逼的“奋斗” 成果。加班越多,贫富差距越大,这一点已经得到了历史的证明。当年毛泽东呕心沥血几十年,推行 8 小时工作制,废除了彩礼制度。结果在资本家、奋斗逼和舔狗的 “共同努力” 下,一夜回到解放前。

公知和女权大 V 作为资本的代言人,所作所为跟百年前替奴隶制辩护的手法都如出一辙,让你通过 996 成为舔狗,为房市接盘,就如同奴隶种棉花,无论你干多少,利润也将全部被农场主收走。各种女权毒鸡汤的目的就是教你安于现状,放弃反抗。

知乎用户 陈富贵 发表

从本质上来说没有区别。

舔狗到最后是想讨得女神的欢心,而奋斗逼是想要讨得领导的欢心。最终的目的其实都是为了表现自己,取得他人认可,从这点上来说,两者殊途同归,没有区别。

但是

舔狗如果最后讨得女神的欢心,他就得到了自己想要的东西,说白了他击败了所有的竞争者,讨得女神的欢心。

而这样子成功的经历和经验,可以让舔狗腻烦这个女神之后能够顺利舔到下一个女神,或者说舔到女神的概率变高,进而有一天甚至能够有自己的套路,摆脱舔狗的思维。

很多人指责舔狗一辈子都是舔狗。

一辈子是舔狗的舔狗是垃圾舔狗,他们几乎舔不到人,因为他们不会动动自己的小脑袋瓜。厉害的舔狗能通过各种各样的方法去舔到他们想舔的任何一个人。

而当舔到的人多了之后,就是上文中提到的思维发生了变化,舔狗之所以为舔狗,大多因为卑微,而舔过、舔到的人多了,他就会有一种自信,自信自己可以追到女孩,哪怕自己条件不够优越。而这个时候他就不再是舔狗了。

而奋斗逼呢?

奋斗逼难道不可以一直奋斗一直奋斗,进而打开一片属于自己的天空来吗?

能吗?

当然能,不管家庭条件如何人脉关系如何,都可以。

但是在想能不能之前,先想想自己有没有像雷军一样的高学历以及后期如同踩在时代大动脉上一样的 “风口” 机遇,或者是想想自己有没有如同杭州马一样的卓越眼界和格局,又或者有没有深圳腾一样的官家背景。

如果都没有的话,那奋斗逼已经失去了打拼出属于自己一片天的机会,已经不能成为高端奋斗逼了。

那剩下来就是低端奋斗逼,低端奋斗逼希望通过增加工作量、延长工作时长来讨得领导欢心以此来升职加薪。

但是职场如战场,其中的门道和弯弯曲曲绝不是通过奋斗就一定能抹平的。一个不小心,奋斗逼还会引起同事的排挤,因为一个人的奋斗引起了领导对整个公司的压榨,从 955 到 007,你说你要不要被同事排挤?

当然了,奋斗逼最后甚至也得不到领导真正的器重。毕竟领导看中的只有你为公司创造的效益,至于你有多奋斗有多努力,和他没有关系,能不能为他赚钱才是最重要的。

所以如果要做奋斗逼,那就在学校做一个奋斗逼,努力读书,考上一个好的大学。

毕竟职场的奋斗逼不一定得到老板的掏心窝对待,但是学校的奋斗逼一定会得到老师的掏心窝对待。

未来的你也能凭借着那张被很多人说没什么用处的高校文凭,在未来的工作中能有更多的选择。

知乎用户 匿名用户 发表

不好意思,说句大伙不乐意听的。

我一直在盯黄金价格。因为去年做过一次知乎想法抽奖嘛,大家表示对金条这个奖品很满意,所以我就一直琢磨着等金价回调再买一点送给大家。然后,金价从去年的 260 元 / 克,一路涨到 403 元 / 克。

所以金价一涨我就很心烦,因为反正都要买黄金,这么看四舍五入就等于是金价上涨在掠夺我的财产。

伦敦金价格一路上行

那金价上涨,涨到我接受不了了,我跑到交易所里,大喊一声:“都怪你们这群‘黄金逼’,哄抬金价,你们要是不这么买买买,我是不是就能 260 块钱买到黄金了!” 交易员们看我一眼,心里暗道一声逗比,然后该交易交易。

为啥人家能 400 块钱还有黄金交易成交,他觉得便宜啊。市场化行为,要你管?

奋斗这里一样的啊,同样一个岗位,你们竞拍嘛。我从兜里掏出来每天 8 个小时,他出价每天 10 个小时,那只能说明我没有他那么想要这个岗位。职场也是市场化的啊,来去自由。我认识一个农村哥们,人家每年就进城打工 2 个月,挣一万两千块钱,然后就回村里晒太阳。村书记急的不行,说你干 10 个月就能脱贫了。人家说,我就乐意干 2 个月,一万二够我过个年,明年再出去干 2 个月。你看看,这也是个活法啊。要是谁真的这么讨厌奋斗,明明也有一年干 2 个月的选择啊。要是真的讨厌与 996 的人为伍,可以跳槽到没有 996 同事的岗位上去啊。要是这个岗位如此重要,真心看重,就出价比人家高呗。

只要人家出得起的价格,你也出得起,但偏偏就是不愿意出。那这个东西就该以人家的价格成交。除非他是做市商垄断,他用高价买,用更高的价卖给你,那是他的不对。可是,人家自己消费掉了啊,那人家是真的为自己想要的东西出了价了的。

再说 “舔狗” 的“哄抬逼价”,可能有人觉得是有些男性对自己中意的女性太过尊重。但是,她人在这些人嘴里是“婊”,核心在这些人眼里是“逼”,衡量在这些人手里论“价”。然后看别的男人对自己的目标女性花费了金钱、时间、感情就不乐意了。感觉要是自己和该女流落孤岛肯定非自己莫属,都怪别人的介入把模型变复杂了,这种人太讨厌了,起个什么外号呢,叫舔狗吧!

那么,舔狗跟奋斗逼本质上一样吗?一样的,他们是用自己的出价为心仪标的锁价的人。老子喜欢的女人就该喝喜茶吃提拉米苏周末的早上有人给她写小情诗不开心的时候有人抱,你说她不配,老子说她是小仙女就配就配。老子干的事业就得早出晚归心静思睿的人方能胜任,你说你要带薪拉屎上班摸鱼,老子做自己的项目碍你事了还是花了你的预算了。

让实物的价格回归它本有的价值,这是为市场化做积极贡献的事情啊。说白了,整天把舔狗、奋斗逼挂在嘴边的人,还不是抱着一个反向垄断的春秋大梦。只要人人都不努力,那我也不努力也能拿到工资了;只要人人都一张臭脸冷着女神,那女神想不跟我也没得选。喊着哄抬物价,到最后自己才是想垄断低价的买方。

那这不就是坏人吗?抱怨着别人太努力把自己应有的给占了,结果其实真实想法是,别人都别努力,然后我稍微比别人努力那么一点点,然后就应有尽有了。你说说,嘴馋还不肯花二两切糕钱。

我不是很奋斗,我 5 点半必须要下班,我喝不了酒,我不用周六周日出差。我对我身边的每一个晚 9 点下班的同事充满了敬意,也承受着来自于他们的压力,不得不多花些心思在工作上,以不被他们的超额工作落下。

但是我足够舔,

@司铎

只要在一天,我就舔一天。

所以我可以这么跟领导说:“你看哈,舔狗跟奋斗逼本质上是一样的,我作为一个舔狗,四舍五入也算是 996 了吧?”

知乎用户 木子 IJ 巾 发表

前者是痴情

后者是努力

为现在现在沦为你口中的负面词呢?

和大环境有关,快餐年代不需要痴情,书信不慢距离不远,你可以一生爱不止一人。

努力呢?在过去产业还没饱和的年代,奋斗带来的改变是很显眼的,有这份毅力奋斗的人,会有较高概率成功的当上老板的。

并不是人人都心甘情愿奋斗,不自觉地可不算。

现在奋斗已经没有啃老来的实在了,其实换个词就是继承上辈家产和产业,不论大大小小,模式也差不多。

本质不一样,过去的和现在的,也不一样。

当初他们痴情是因为环境限制,当初他们奋斗也是因为环境限制。现如今我们该感谢他们留下了那么美好的曾经,而不是去侮辱。

知乎用户 浪打菊花残 发表

奋斗逼为的是自己和子孙的未来!

舔狗为的是逼!

知乎用户 高安路老实人 发表

本质都是一样的

都是被逼被洗脑出来并且现在变成加班问题和婚恋问题的背锅侠

至于不完善执行不到位的法律法规

没多少人真的在意

知乎用户 斜月三星 发表

中文真强大,啥词语都能造,奋斗逼???第一次听说奋斗这么 low 了。

单从字面理解,两个不一样。

舔狗:哇,这有金子,女神快来,这有金子,我已经给你挖出来了,你快来拿。

奋斗者:哇,这有金子,我得揣兜里,加班加点挖出来。

最终结果:舔狗一无所有,奋斗者变成钻石王老五。

知乎用户 五子棋 发表

奋斗逼,舔狗,拼多多,本质都是一个东西。

都是通过某种晋升渠道获得晋升机会的底层人士。

奋斗逼,也许本来只能起早贪黑在地里干活,因为有义务教育,所以他可以坐办公室吹空调,所以他恐惧失去,所以他奋斗。

舔狗,也许本来只能相亲找要几十万嫁妆的厂妹或者大龄剩女,因为有聊天软件,所以他有机会可以追求白富美,所以他渴望得到,所以他跪舔。

拼多多,也许本来只能把货卖给摊贩小超市,因为有了电商行业,所以他能卖更多货,利润空间更大,所以他贪婪收益,所以他价格战。

他们错了么?没错啊,路就在那里,不能不让别人走。他们只是出于各自处境所做出的最优解,怎么能贬低别人。

错的是谁?错的是他们的受众,是奋斗逼的老板,舔狗的女神,拼多多的顾客,老板想让所有员工都跟奋斗逼一样干活,女神想让所有追求者跟舔狗一样跪舔,顾客想让所有电商跟拼多多一样低价。

但不能,也不敢直接骂老板,女神和顾客,所以只好把火发到奋斗逼,舔狗,拼多多的身上,因为他们没有伤害别人的能力。

知乎用户 tsubamechian 发表

相同的地方在于:没有自尊。

不同的地方在于:

一个是面对人没有自尊;

一个是面对梦想没有自尊。

不管面对什么,没有自尊总是不好的。

需要人抛弃自尊来换取的东西,一定是 “恶” 的。

知乎用户 王二麻子 发表

这两类人有个特点,就是都把卢瑟当做反面教材了。

卢瑟干什么,他们就觉得什么一定是错的。

卢瑟怕什么,他们就要干什么。

这其实挺病态的,卢瑟虽然肯定是错的,但你反着来也不一定就是对的。

而真正有资源有本事的人,在战术上有水平的人,是不在乎别人搞这些小手段的。

特别怕别人用这些招数的,都是卢瑟。

所以这俩破办法虽然都上不了台面,但至少都能把躺平摆烂的卢瑟吊起来锤。

舔狗就算自己舔不到好的,多数也能舔到一般的,所以他们就能让卢瑟连一般的都追不到。从而灭绝卢瑟。

而奋斗逼虽然不一定能通过奋斗成为老板,但至少能让老板先干掉卢瑟,卢瑟失业了他工作就保住了,卢瑟灭绝了他迟早能得到更多。

所以本质上这俩都属于凑合能用的招数。

卢瑟怕内卷,但这两类人不怕。

卢瑟怕被骂,但这两类人完全无所谓。

他们也不需要战胜温拿,他们只要干掉卢瑟就行了。

知乎用户 守正出奇才 发表

奋斗逼:玷污了奋斗、侮辱了逼;

舔狗:成就了舌头,爽了狗。

知乎用户 李武 发表

舔狗,就是滋养舔园女权的土壤。。。。你在家里没地位,每天辛苦工作,老婆(女友)不上班,工资卡上交,每天老婆给十块钱,任何社交不让参加,加班回家晚了还得被训等等。。。你没有理由,没有借口,因为你是舔狗。但你原本是有不舔的资本的。

同理,奋斗 b。就是恶毒资本家的帮凶。。这不是七八九十年代,不是祖国最困难最需要廉价劳动力的时候,大家都有享受《劳动法》的权利,现在国家也有了真正履行《劳动法》的能力。你不计报酬,你加班,你 996,997,甚至全年大满贯。你这不是在为共产主义而奋斗,而是在为资本剥削找借口。。。但你原本是可以 955 的。

共同本质:把自己的懦弱当奋斗,对大家的损失视而不见,损人而不利己。(因家庭,个体实在困难或其他特殊原因被迫 996 的不在讨论范围!)

知乎用户 李慕文 发表

“舔狗” 听说过,但没太理解奋斗逼的定义。

我想,不管是谁,如果有选择的话,肯定更乐意在加班的时候拿到酬劳吧,这是正常的人性。

如果把被迫接受无偿加班的人划到奋斗 b 一类,指责是他们是内卷的原因,有点本末倒置了。

在这贴一下 8 小时工作制的由来,来自百度

之所以会有这个制度,是因为有人去跟资产阶级做斗争,而不是骂同为劳动人民的加班不要钱。同样,要想这个制度真正落地执行,也要向这方面使力,而不是揪出来谁是奋斗 b(那些嘴上骂着奋斗 b 的,自己没加过班?你这么硬气咋不直接拒绝无偿加班?可能打嘴炮不要钱,敲键盘也不要钱)

环顾全世界,能做到遵守这个制度,工会可以维护权利,高福利的国家,都是发达经济体。为什么?因为别人坐拥高科技,可以收割你欠发达经济体的羊毛,为什么我们部分芯片只能进口,为什么华为被美国围剿,说白了就是饭碗问题。

想不无偿加班,要么去抗争(参考工人革命,学学马克思主义,毛)要么就跟着国运共进退。

敲键盘,真的解决不了这个问题,咒骂同样解决不了。当然,咒骂可以让你把复杂问题简单化,心里爽一把,消消气,那就骂吧。人活着,开心最重要。

知乎用户 反斗战士 发表

舔狗的跪舔,根植是所谓的恋爱婚姻,换言之舔狗跪舔美女小红,使用低姿态换取和她共度一生(不只是那啥)的权利资格,换言之含有责任和巨大的付出,不只是为了自己得到(某国社会,养孩子买房买车,家务等等,男人付出都是可观的,富豪是不用自己卖力付出,富豪也根本不用当舔狗)

所谓的奋斗逼,则是一切为了自己,他们那么辛苦,是因为他们认为这是唯一的上升渠道,如果真的有所谓战略上聪明的办法他们早就用了。谁也不愿意辛苦,就跟当年学习学霸每天好几个小时啃练习题,都是没办法而已,那么多人看爽文就知道,如果有修改器成功法,很多人会用金手指不是自己啃困难模式

**所以,当然不一样了,一个是通过跪舔换取一个给人长期付出担负责任的资格,另一个是通过奋斗加班加点,作为他自己唯一可能向上爬的通道,**之所以奋斗逼遭人恨,无非是其他人觉得这种人破坏了劳动阶层议价权,说白了性质上,类似于街上为了自己早点到目的地乱拐弯乱抢行的司机,对他自己来说是有利的,对在目的地等他的人(老板)也有利,众人骂他主要因为他破坏交通规则,让其他人开车更不安全更慢,骂舔狗原因也类似,但归根到底,两者目的以及实现目的的做法还是有区别的

一个舔狗追美女小红好几年,又冒出美女小娜,舔狗不会转去舔小娜,会追小红到底,因为归根到底那是一个感情问题,新的感情需要再培养,如果新的感情那么好培养,他就不会当舔狗

反之,比如说张三在陈老板手下加班奋斗,一旦王老板给张三更高的待遇或升职机会,张三会二话不说就跳槽,说白了奋斗为他自己是无奈的选择。不是为了老板发财。谁给更高的待遇就用市场规则去处理

知乎用户 大萌蛋 发表

都是为所爱和所想付出一切!

但比起奋斗,舔狗更容易受到伤害。奋斗保险一些。

知乎用户 不羡 发表

舔狗已经很艰难了,怎么又出来个奋斗逼?

更可气的是还得被拿来比较,真是太难了

知乎用户 李依 发表

舔狗是不断压缩自己的价值。

奋斗逼别的不说,至少在释放自己的价值吧。

一样的地方,大概是都得不到应有的回报吧。

知乎用户 东暖 发表

哇,好问题

先说结论 “一样,但舔狗高级一点,奋斗逼聪明一点”

舔狗舔男神女神,只不过是一味地输出别人不需要甚至不喜欢的东西,最后只是感动了自己,惹怒了别人,落了个 “臭舔狗” 的名声,整的一无所有还要搭上不少的钱和精力

奋斗逼本质上是舔钱,表现出来是舔老板,用疯狂的努力加班来表现给老板看,这样最后的结果最坏不会赔钱,不会在老板眼里落上个不好的名声。兴许哪天老板开心了,就会往拿来喂奋斗逼的,飘着几滴油的水里多扔一块骨头,这样感恩涕零的奋斗逼本质上还是赚到了一点……

知乎用户 Thatspayingtowinbaby 发表

本质是一样的。

做过生意的人都知道,同一件商品,如果你到处去推销,是卖不上高价的。如果你有办法让别人主动来买,甚至有办法让多个买家哄抢,你就能坐地起价。

无论生意规模大小,道理是一样的。

商场上,为了把自己手里的东西卖出高价,大佬们可谓无所不用其极。

有的人,明明现金流都快断了,急需把手里的资产卖出去,但越是这样,越是要装出一副鼻孔朝天,好东西不愁卖的样子。

有的人,表示过一点兴趣的在他嘴里就成了正在谈,仅仅是询过价的,在他嘴里成了即将达成交易。

更有甚者,为了把公司卖出高价,有找假买家忽悠真买家抬价的,有投资人和创业者假装闹矛盾,演戏给买家看的。

还有的人,明明想做股权融资,怕别人砍价,假装自己只想做债权融资,不舍得出让股权,以此给自己争取好的交易条件。

但是,舔狗和奋斗逼偏偏不明白这么简单的道理。

追女生,找工作,本质上都是销售行为。不想着提升自身的内在价值,不想着用销售策略提高卖价,反而主动给自己打折,这可能就是纯粹的智商问题吧!

当然了,我也只是个智商一般的普通人,让我去玩策略,玩套路,我也不一定能玩好。但是连玩的意识都没有,开局就打折,这是个什么操作?

知乎用户 烤野牛肉 发表

奋斗逼是自己挣 100,自己亏 50,别人亏 200

舔狗是自己亏 200,别人挣 200

知乎用户 青川 发表

囚徒困境,都是博弈的均衡结果。

没必要喷奋斗逼挤压别人空间,而不是反抗资本家。

那你不去反抗资本家,反而控诉奋斗逼,有什么区别呢?

知乎用户 考完 kw 发表

还是有区别的。

前者是有成功可能的,只是选了一给性价比很低的方式。

后者上绝无可能的,属于方向错误。

知乎用户 越之 发表

不一样的,

奋斗逼是通过劣性竞争打死对手获取个人利益,

虽然宏观上对自己所在阶层会造成伤害,

但个人层面上可能获益。

舔狗则不然,他们就是硬舔。

知乎用户 格里芬煤厂 发表

有区别的

区别在于前者有救,后者没有

知乎用户 故事人间 发表

其实我很讨厌舔狗的行为。我就想问舔狗舔的目的是什么,是不是为了上床?

知乎用户 追风大魔王 发表

类似,但处于燃料的不同阶段

奋斗逼是燃料 Ⅰ,一个不能通过 996 给女性买买买的舔狗,是燃料渣,边角料,发电量约等于零

通过成为一个合格的奋斗逼,具备了初步讨好女性的物质基础,才具备了进阶为舔狗的物质条件

切记,只有物质条件是不够的,只有从精神上甘愿为比生为比死为比奋斗一辈子,才算具备了进阶为舔狗的精神条件

二者结合,才算入门舔狗,属于燃料 Ⅱ

为何说入门?容我道来,更高级的舔狗固然觊觎比,但一切都仅限于觊觎,更大的快乐在于燃烧自己温暖女神,这种境界大概才算高级舔狗

那么有燃料 ⅠⅡ 吗?有的

再养个孩子,为孩子付出一切,左边想买学区房右边想读私立幼儿园。穷养儿富养女,这句话就蕴含了孩子各自的命运,形成了毅种循环

自此,恭喜炼成燃料 ⅠⅡ,绿色,环保,可再生

知乎用户 as 蓝月儿 发表

不一样

舔狗是知道自己没啥希望,但是重在过程,舔一舔乐一乐。对其他不舔的人几乎没有影响,高富帅还是得手,屌丝还是没机会。

奋斗逼是觉得自己有希望,奋斗只是增加成功概率的手段,最终还是希望摘到果实。对其他一直在奋斗的人会进行价格上的打压,对不奋斗的人会进行岗位上的淘汰。

知乎用户 跟你丫死磕 发表

我觉得自己曾经算是个奋斗 B。

在内卷化还不是那么严重的 04 年到 06 年间,我用加班这一招就碾压了大部分同事的业绩。

04 年刚上班,手机销售,上四休三,一周一排班,但我上班没多久就开始加班了,休息的时候,没的干了就去加会班,无聊了也会去加班,有的时候一个月甚至只休了一到两天,结果就是直接把那些老员工整的溃不成军,最后他们也开始加班,内卷化开始,但最后他们还是干不过我,05 年一整年我基本都是店内销售冠军。

为什么别的同事加班干不过我?因为他们是被动加班,我是主动的,积极性上要差很多。

为什么我加班积极性如此之高?下面我会详细叙述。

我在刚上班那会找不到房子住,一个北京哥们让我先跟他们家住着,但是他家狗见了生人不分黑天白夜玩命叫,我怕影响人家休息,结果就待了一天就搬出来了,住进了离单位不远的地下室。

我住的这个地下室是两层的,地下二层闲置,住户都在地下一层,所以不是那么潮,我住的是个带窗户的房间,窗户斜上方有一排透气孔,所以还不算憋闷,整个房间大概 20 多平吧,就放了两张上下铺,一张桌子,在这里没有网,也没有手机信号(后来电信有信号了,但我一直用的移动)。

我睡上铺,因为比下铺便宜 10 块钱,230 一个月,床头正上方是下水管道,经常会有水流声响起,潮气大的时候还会滴水,床尾是通风管道,离床很近,我平躺的话抬腿就能踢到。

再来说一下地下室人员构成,最多的是像我一样刚毕业的大学生,无业游民也比较多,饭店的伙计也不少,还有一部分是夜店工作者,我的室友算是不错了,我下铺是一个来自重庆的服装设计师,人很好,对我很照顾,另外一张床人员更迭太频繁,昨天睡的还是个来自哈尔滨的大货车司机,今天就变成一个找工作的保定小伙,下礼拜就变成一个经常喝酒的青岛大汉,走马灯似的以至于很多人我到现在已经没什么印象了。以上就是我的居住环境,我一点都不夸张,试问你是想在这待着呢,还是愿意去加班呢?

加班的话,公司还会提供午餐和晚餐,确切地说是只要上班,公司就会提供午餐和晚餐,还有我的贵重物品从来都不敢放在地下室而是锁在单位的私人更衣柜里,以上这些原因再加上加班确实可以提高我的收入,所以我变成了一个加班狂,直到成为管理岗。

连续的加班为我赢得了业绩的同时,我也获得了公司的青睐,06 年参加经理培训班,走上管理岗位以后,我几乎就一天班也没加过了,休息的日子变得有声有色,丰富多彩起来。

至于舔狗,我从来没当过,从来都是被人家舔,我还不至于那么脐儿。

知乎用户 锦殇 发表

若俯首帖耳、摇尾而乞怜者,非我之志也。

知乎用户 李泽言 发表

什么时候奋斗也是一种贬义词了?年轻人不好好奋斗创业升职加薪赚钱?就全靠你去舔管理老板?当然每个人工作方式不一样,我也不做评论,你可以舔狗式的工作赚钱,那是你的能耐,但不代表你可以贬低努力奋斗工作赚钱的人!少壮不努力老大徒伤悲这话没听过?难道有说少壮不舔狗老大徒伤悲?靠舔讨好得来的,容易得来更容易失去,且行且珍惜

知乎用户 江飞雪 发表

这两者大概率都是讨好型人格。认为我只要做的够好,女神和老板就能高看我一眼了。殊不知人性本贱,太容易得到的都不会珍惜。

知乎用户 星光居士 发表

现在要警惕一种反智思潮,就是把追女孩和争上游污名化。

先来说后者,努力工作追求进步有什么错?作为一个 007 的奋斗逼,鄙人曾经写过这样一篇文章。

[鸡汤预警:贪婪是一种天赋​mp.weixin.qq.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//mp.weixin.qq.com/s/GM00BiPSAGkgQ7i1G80l4w)

在很多了科研院所和高校的运动场上,都有这么一条标语:自己每天锻炼一小时,为国健康工作五十年。996 算什么,去看看科研院所高校的办公楼,晚上十点十一点灯火辉煌才是常态。去看看流水线的工人,两班倒才是正经。不然一个有十几亿张嘴的亡国边缘的国家几十年成为世界第二,充话费送的?互联网从业者 996 拿着这些工作几倍几十倍的工资,动不动上个市财务自由,叫个毛?没有 996 的机会,这些没有背景的贫民子弟,怎么成为 “中产阶级”?现在自己上车了,就想关车门?世界上哪有这种好事?

再来说舔 这个词,能被哄抬的 b,根本就不值钱。人家对自己心爱的人好一点,就扣帽子?自己不潘不驴不邓,还不许人家小和闲?

世间之事,除了努力,方向也很重要。你要是 996 当腾讯客服,996 送外卖,996 当 api 侠,996 搞人工智能,那自然是没啥用。但若是研究光刻机,调 pid,研究高性能材料,007 都嫌不够。这事儿跟学历也没啥关系,有志于国服第一钳工,国服第一挖掘机,国服第一牙医,光靠 996 那点时间,也是练不成的。

用钱舔成功率高,用手舔成功率也好,甚至舌头舔得好成功率也不低。非要把脑子藏起来用脸去舔,怪谁?

知乎用户 静之秋月 发表

你问的太好了!在中国 某些地方都一样!但是随着高科技的发展和文明的进步肯定会改善。所以大家都要进国际大公司。只凭能力来改变命运。而不是变卖自己。

知乎用户 杨耀宗 发表

舔狗只有一种。

而奋斗逼分为两种。

一种是无脑奋斗逼,南辕北辙的典型,只知道无脑压榨自己的廉价劳动力。

第二种是认清自己的优势,知道奋斗的目标,找到正确的途径,然后再奋斗的。

所以,本质完全不同。

舔狗,舔到最后,必然一无所有

傻子奋斗逼,拿着低保度命。

聪明的奋斗逼,是否成功看运气,因为人事已尽。

知乎用户 鹦鹉螺 发表

不一样

舔狗舔而不得最后也会抹着泪祝人家幸福,大多数舔狗坚定的认为只要她幸福我就好了,贯彻始终,我见的多了。

奋斗逼是妄想靠努力舔资本家飞黄腾达,一旦发现飞不起来了立马就变成骂的最凶的那个,我也见得多了。

舔狗利他,奋斗逼利己。

所以记得对舔狗好点……

还有,其实舔狗舔成的概率比奋斗逼飞黄腾达高得多。

知乎用户 夜煞 发表

为什么非要把这两个割裂开来,实际上,这两者之间有千丝万缕的联系。

奋斗者成功以后,不用再做舔狗。舔狗成功以后,也不用再做奋斗者。奋斗的目的是为了不做舔狗,舔狗的目的是为了不做奋斗者。

区别?

我说了别不爱听:世上所有人,不是舔狗就是奋斗者,必居其一。

知乎用户 思想备忘录 发表

本质不同

知乎用户 崔贝 发表

【五行之气调阴阳,损心伤肺摧肝肠。 藏离精失意恍惚,三焦齐逆兮魂魄飞扬!】

两者本质上都是七伤拳,先伤已后伤人,实为不可取之法。

知乎用户 萌猫猫吃得多 发表

我不是奋斗 b,但做过人家舔狗。结果是人家越来越看不上我,我自己也失去信心,越来越心甘情愿。直到有一天觉醒,舔狗没有好下场。后来了解了一下奋斗 b,以我舔狗经验我觉得在职场下场可能也不会比舔狗在生活中好。

现在我做正常人了,感觉生活很多可能,站起来走路挺好。

知乎用户 sadsky2011 发表

首先感慨一下中国人发明词的能力还真是强大。

接着,有人说舔狗和奋斗逼是 21 世纪的两大毒瘤,我也认可,这两种人确实是哄抬了 B 价,恶心了别人还自己不讨好。

还有人扯什么战术、战略,我想说,每个人都那么聪明吗?碰见事都能想到最好的解决方式吗?每个人的人生规划都那么合理吗?

醒醒吧,都是普通人,都差不多好嘛,我只是想说,舔狗和奋斗逼是怎么诞生的?有没有人去考虑这个问题呢?

前一段时间,人们摆摊,会被城管穷追猛打,各种冲突不断,甚至有人说,给我三千城管,我能收复台湾;而这段时间,还有城管给小贩看摊的,是城管变了还是摆摊的变了?

举这个例子不知道大家明白了嘛,没有人天生愿意成为舔狗和奋斗逼,就像没有那个城管愿意拆了小贩的摊子,制造冲突,除非他有病,但是现在的舔狗和奋斗逼比较多,显然不是有病能解释的,只是我们不敢骂造就舔狗和奋斗逼的那个组织,就把火发泄到了舔狗和奋斗逼本人的身上,其实他们也很冤,他们和我们一样,是普通人,城管和小贩也是普通人。

最后说一句吧,相煎何太急,希望不要对普通人这么的不友好了,还起那么多贬义的词汇辱骂他们,毕竟大家都一样,都是这人间苦海的芸芸众生罢了,众生皆苦,众生皆是蝼蚁,就没有必要再互轻互贱了。

知乎用户 沼泽里的小草 发表

我理解的为什么加班费要比正常工资高,因为从法律层面就不鼓励加班,如果真需要加班,那就支付更高的费用,逼迫用工者雇佣更多的人完成工作。

为什么还会存在加班?除非用工者发现加班补贴比再雇佣一个人更省钱。

记得没错的话,工作日加班费为 1.5 倍工资,周末加班费两倍工资,法定节假日加班费三倍工资。

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