怎么看待观察者网 “懂点儿啥” 关于独山县的视频?

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知乎用户 碰碰撞撞 发表

我们习惯了十年前公知们围中救美，想不到十年后的今天，围美救中成了主流，而你还没法骂他，因为这是爱国行为……

观察者网这几个做视频的明星讲师，从着眼点到分析方式都跟马逆不是一条道上的，马逆说自己是键政，董佳宁和王骁可不是键政，他们的视频更多着眼于对国内民众的意识形态塑造和国际视野分享，分析国内问题既不是他们的本业，也不是他们的能力。

董佳宁这一波骚操作，按我的看法，本意大概是蹭热度。别觉得我说得不好听，这本来也没什么问题，媒体人不就是靠热度吃饭？中印边界冲突、美国熟人理查德起火，大家都在蹭，只不过董佳宁这次唯独选择用国内问题的热度蹭个国际立场出来，拿美国地铁对比中国基建，我倒想问问，地铁跟独山县这个奇观是同一个意义的基建吗？独山县要是花 2 亿修地铁最后烂尾了，你看会是今天这个人人喊打的境地吗？

谁不让贫困县搞基建了？谁不让贵州发展了？谁苛责干部了？但是一个已经判刑的大搞表面工程的腐败干部、一堆足够造出一艘航母的地方债烂账，怎么到了你董佳宁嘴里就成了优秀干部、烂而不奇呢？

说独山县，就说独山县，别扯别的，美国地铁跟我有什么关系？美国把特朗普发射到太阳上又怎么样？太阳公公能把独山县的烂账一笔勾销吗？董佳宁自从有了 “肝帝” 这个称号开始火起来后，视频质量明显不如早期，但我真没想到会沦落到用 “比烂” 这种全网喷子最爱用的手法的地步。

最后想说两句，观察者网的这几位，做的其实跟外网的别国同事一样，都是舆论阵地战，都是春秋笔法，在事实正确的前提下，这没什么好指摘的，但如果自认为是舆论将军，想要凭三寸不烂之舌颠倒黑白，那就真是站错了位置了。国内有错，你可以不提，因为这不是你的任务，但你不能在别人提了以后说这不是错。对于国外势力来说，是一艘航母的地方债更像一把刀，还是中国媒体竭力洗地的立场更像一把刀呢？某些热衷递刀论的朋友，好好琢磨琢磨。

知乎用户 略过烦恼 发表

有洗地嫌疑，前面说独山县公开的财政数据相互矛盾，需要引用纪委数据，后面就直接引用独山县公开的财政数据，说独山县化债效果明显，这不是自相矛盾吗？

从来都没有人说西部地区投资和发展是不对的，基础设置建设当然是必须的，问题的关键在于，独山县的那些事基础设施吗？能算作基础设施吗？

更让我感觉不舒服的是，拿美国日本做比较，不说他那么烂你还要和人家比，就算是你和人家比，你也得有人家那种还债能力啊？最后还不是得要国家来兜底？

知乎用户 小明 发表

我个人认为，贵州等西南省份确实是穷，不举债就真没钱搞发展。发展需要钱，这是一个前提。

其次，每年从东部省份向西部流动的资金也不能说是西部吸东部的血。每年有大量西部青壮年去东难沿海打工，创造的价值在东部。但是能说西部省份的前期投入（医疗，教育等）没有功劳吗？大概可以类比于前店后厂模式，你能说在厂里挣的钱拿回家里不对么？

总体上来说，我支持西部借债，郭嘉通过转移支付化解一部分债务问题。况且，400 亿也不至于全烂尾，修路修桥啥的我也是真心赞成。但是。独山县的问题在于，他钱投进去，你说改善民生了吗？一定程度上改善了，毕竟独山县可以在县内招工，留住一部分人。但是大头谁拿了？包工头和胥吏。你说独山县就真的只有他潘有问题吗？其他的人就真的那么干净吗？

引用一下其他回答者的回答

[看了睡前消息 140 期「亲眼看看独山县怎么烧掉 400 亿」，大家什么感觉？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/406543592/answer/1335844208)[看了睡前消息 140 期「亲眼看看独山县怎么烧掉 400 亿」，大家什么感觉？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/406543592/answer/1339494591)

所以，我个人认为问题主要在于：浪费。建楼可以啊，花钱也 OK 的。但是你建了不用，烂在那里，这笔钱肥了奸商，肥了胥吏。你花 10 亿建个能用的商会大厦或者你的香港科技城，这都不会有这么大的争议。纳税人看着自己交的税就这么搁在那烂掉，谁不心疼？

至于数额，我不是专业人员，个人感觉有点大，但是我也不知道其他一般的县城 GGKF40 年来投入有多大，不做评价。

知乎用户 戈多还没来吗 发表

视频文字版，现已在董佳宁个人公众号上放出

各位好，我是董佳宁。贵州独山县 400 亿债务，最近成了网上的舆论焦点。马督工 “送货上门”，实地探访，视频里面酒店、科技园区、大学园区，都是烂尾，或者是现在仍在闲置，让人非常震惊。我觉得有几个问题还是需要厘清的。

图：观视频【睡前消息 140】

第一个问题就是 “400 亿” 这个数字的问题。我在独山县政府网站，下载了公开的债务数据，公布日期是 2020 年 6 月 23 日。截止 2019 年 12 月，独山县政府性债务总计 139.5 亿。这与 400 亿相差巨大。我又继续找了历史数据，2014 年底，债务 79.9 亿，2016 年底，债务反而还大幅减少了，只有 24.95 亿。这有些奇怪对不对？按说 2016 年债务应该累积得更多。可同样是县政府的另一份统计，这也是公开的啊，《2017 年度独山县地方政府债务余额情况表》显示，2016 年末债务是 80.93 亿。都是独山县政府公布在网站上的公开数据，都是 2016 年末，一个是 24.95，一个是 80.93，两份数据的自相矛盾，让人比较费解。

我们再来看 400 亿这个数。这个数据是贵州省纪委监委披露的，现在全网引用的信源只有这一处。前任县委书记潘志立被立案审查是两年前，2018 年 10 月，10 个月之后，2019 年 8 月，中国纪检监察报、贵州省纪委监委网站发文，涉及债务数据的只有这么一句话：独山县每年财政收入不足 10 个亿，盲目举债近 2 亿元打造 “天下第一水司楼”“世界最高琉璃陶建筑” 等形象工程、政绩工程。潘志立被免职时，独山县债务高达 400 多亿元，绝大多数融资成本超过 10%。

图：观视频【睡前消息 140】

信源是权威的，经过 10 个月的调查才公布，也应该是很谨慎的，400 多亿应该是确有其事。那这个钱怎么还呢？第一是拍卖固定资产，像酒店、厂房、商业用房等等。2016 到 2017 年，独山县在募集资金的时候，多次提出了 “风控三件套”，政府决议、人大决议、土地抵押。那么土地也是很大一块。第三块，就是向上级财政机构请求纾困。

如果 2019 年末负债只剩 140 亿是真的，那么说明一大半的债务问题算是已经解决，化解工作还是非常有效的。这同时也说明，400 亿绝不是全都凭空 “烧掉” 的，因为总体上是用于基础设施建设，虽然留下了许多烂尾工程，但通过转建项目、招商盘活资产，这些问题可以整改。

第二个问题，就是围绕基建的一些争议。贫困地区要发展，首先就是要搞基建。贵州山区很多，尤其需要先做路、桥、水、电、网这些。以往贵州是有大项目落地的，贵阳市和安顺市结合部有一个贵安新区，建了苹果数据中心；独山县旁边的平塘县，有 500 米口径球面射电望远镜，就是 “天眼”，这些大项目都很成功，说明在贵州，高科技和数字基建不是不能搞，贵州数字经济增速连续 4 年位居全国第 1，大数据产业发展指数位居全国第 3，这证明了贵州有潜力。

可是独山县的投资在于，不顾县里实际情况，盲目大干快上。高科技产业园区是需要生态的，需要非常成熟的供应链，和高科技人才，周边连高校都没有，人才全靠空降，这是不可能完成的。还有旅游业，“天下第一水司楼”，位于下司镇，主体建筑已经完工了，是镇里庞大景区的其中一个建筑。当初规划方案的时候，一家专业设计院给出的可行性报告，包括基础设施、景区、民宿、养生中心等，占地 6800 亩，总投资 5.86 亿元，建设周期两年。里面算的账是：现在游客每年 5 万到 8 万，建成以后可增加到 60 万，解决一千多个就业岗位，特别是贫困户，五百多个就业岗位，每年的收入在 9100 多万元以上。

这种头脑发热的可行性报告，当初居然认可了。当时的县委书记潘志立，是从江苏空降来的，以上两个问题，产业园区，还有旅游业，如果他是在江苏搞，可能会成功，或者说，想做成这么滥都难。江苏 100 多所高校，南京两所 985，11 所 211，工业基础强大，交通发达。光是背靠长三角 2 亿人，特色旅游也可以搞起来。

潘志立是贵州从江苏引进的优秀干部，来贵州前一直在海安市工作，在一个镇做党委书记。海安是南通市代管的一个县级市，他生在这里，工作在这里，到 2010 年，已经 46 岁了。他把沿海地区多年的经验，照搬到一个人口 30 几万的山区小县城，不顾条件的强行移植，就会产生这样的悲剧。大学城项目，除了当地的黔南民族师范学院、独山县中等职业学校入驻，别的在宣传里提到的学校都没有来。

图：贵州省独山县政府 群众外出务工

而且这些宣传里的国外大学很多都是野鸡学校，像土耳其东地中海大学、英国赫特福德郡大学、北塞尼可西亚大学、北京大学民营经济研究院贵州产学研基地，哦有一个听说过的，中央音乐学院。我看到这里惊呆了，是那个中央音乐学院吗？鲍家街 43 号，在金融街？当然，中央音乐学院同样也没有落地。第二个问题，我们就说完了，如果没有生态，强行造生态，很容易 “生态化反”。

再来说第三个问题，底子差的地区，发展要不要搞基建。底子差的地区，同样也有发展权。正常的基建也是应该的，如果不盖楼，不引进配套产业，就留不住人，没有人，造桥、修路的成本也无法收回。因此归根到底，这是贫困落后的西部山区，想快速发展，必然面临的难题。独山县的这些烂尾项目，本质还是理念错误的问题，求发展是没问题的。

许多人是用猎奇的心理看待独山县的，比如用 “赛博朋客” 来形容，多少是在看笑话，我不为违纪违法、错误决策的当地领导辩护，我只是觉得，人走了，摊子留下了，对落后地区的人民来说，他们的家乡不应该因此被取笑。

独山县的摊子铺得太大，烂尾多，但烂尾并不 “奇”，全国各地的烂尾楼其实是不少见的，即使在深圳这样非常缺土地的发达城市，不仅有烂尾楼，还有很多，比如大鹏新区水头社区，大面积的违建烂尾楼群，15 万平方米，搁置荒废了 13 年，才被拆掉。各地烂尾楼的原因，或者是手续问题，或者是资金链问题，以发达城市的地价，这造成的资源浪费，同样也很夸张。

我们习惯了 “中国速度”，对烂尾的容忍度变得很低。纽约曼哈顿“第二大道” 地铁，1919 年承诺修建，1929 年开工，你猜什么时候开通，2017 年 1 月。这可是曼哈顿。按独山县的回应，新班子仅一年多时间的整改，续建项目已完工的，就有 18 个了。所以关键是你以什么标准去衡量，虽然发展水平天上地下，我选择同一个标准。

第四个问题，巨大债务能不能化解和控制的问题，这也是被诟病很多的。发达和落后地区的一个关键差异，是产业和人才的集聚程度。山东的合村并居也好，贵州的易地扶贫搬迁也好，都是想更集约化地发展经济，当人口聚集起来，资源的浪费就会减少，经济就盘活了。这个过程中，拆迁、安置和基建投资，要大量借债，去年地方专项债规模是 2.15 万亿，今年增加 1.6 万亿，总额接近 4 万亿。这些地方债是否可怕？我觉得，只要不加杠杆，只要用于合理的发展规划，就不可怕。即便是独山县这么多问题，仅用 1 年，债务从 400 亿变成 140 亿，依然能够逐步化解。

图：独山县政府网站：扶贫车间

所以债务本身不是关键问题，杠杆才是问题。底子差的地方，也有发展权，甚至更应该得到支持。在纽约修地铁，有的项目 1 公里要耗费 40 亿美元。1 公里就能还清独山县沉重的债务了。独山县过去的领导，确实犯了冒进错误，但如果从贵州乃至西部地区的整体发展角度看，既然人和人是平等的，在落后地区的投资建设，恐怕不是太多了，而是太少了。

西方媒体喜欢用 “黑洞” 来形容中国的地方债，这是他们预言中国崩溃的一个重要证据。中国的政府债务余额，显性的和隐性的，各有 30 多万亿，风险整体可控，杠杆率处于国际中等水平。衡量债务率，现在有两个指标，分子都是债务余额，就是我们通常所说的债务。分母，一个是综合财力，一个是 GDP。除以综合财力，这个叫债务率。这个数据，贵州接近 150%，国际警戒线是 100%，中国有 6 个省市超过了，贵州是最高的。但贵州 GDP 增速连续 8 年全国前三，贵州脱贫的成绩有目共睹，以当地的发展条件，这个高风险，确实换来了高收益，换来了城镇化的速度。还有一个指标叫负债率，分母是 GDP。这个数据，2018 年青海最高，61.5%，超过了 60% 的警戒线。贵州是 59.7%。第三是海南，40%，还有云南、内蒙、宁夏。大环境的虹吸效应，让偏远山区发展困难，美国的底特律都扭不过大环境。发展本身没有错，落后地区更要发展，贵州地方债务主要来源于高铁、高速公路和大数据三方面，更强的投资需求确实换来了发展成果，总体上风险可控，就是值得的。我觉得，不能拿一个出问题的样本，否定全局，否定落后地区的发展。

说起债务问题，我们必须得分析一下美国，世界上规模最大的债务，是美国国债。当然美国是一个特殊的国家，特殊就特殊在它的货币全球持有，全球给它兜底，根源上是它全球的霸权。美国政府总共借了多少钱呢？26 万亿美元，比美国的 GDP 还多，就算所有人一年不吃不喝，也还不上。负债率，就是除以 GDP 的那个，贵州接近 60% 的警戒线, 但美国已经达到了 110%。仅仅是美国家庭的负债额就达到了 14 万亿美元。这些钱，有三分之一是向国外借的，其中向中国和日本借的最多。特朗普现在也想搞基建投资，准备投入万亿美元，但这个财政赤字实在太大了，拿不出来。

美国政府基本财政情况是什么呢？收入分为三大块，个人所得税、公司税、居民缴纳的社保。支出也分为三大块，国债利息、社会福利、军费。军费是美国支出的大头。社会福利是被强制立法，必须做的，包括失业救济、医疗开支等。剩下的就是国债利息，每年光是债务必须支付的利息就越来越多，构成了支出的一大块，还怎么搞基建呢？政府支出大于收入，只能继续借钱，这就构成了美国国债。一是向国内企业、民众借钱，二是向国外政府借，最后的办法，就是美联储印钱直接买国债。

美国底层人民的生活境遇，也并不会因此受益。贫富差距在扩大，76% 的美国人是 “月光族”，22% 美国人存款不足 100 美元，62% 不足 1000 美元。26 万亿美元，连利息都越来越还不起，靠美元印钞机薅全世界的羊毛，给全球经济埋下地雷，美国的这种模式，是真正意义上的 “烧钱”，是不可持续、不负责任的。靠军费支出，撑起美元的信用，这也是不正义的。

最后，感谢马督工，做了一个精彩的报道，用感性，直观的方式，让人们了解独山县。我想，这可能是 2020 年最令我震撼的一个视频。好了，如果你喜欢我的节目，请给我个一键三连，或者仅仅是点一个赞，鼓励我们能够更好地做下去。这期希望大家帮我点到 40 万个赞。今后，我会把一些我的短评，小剧场，读书心得，放到我的个人号 @肝帝董佳宁 上，欢迎大家来关注我，我的个人号会更轻松，更活跃，这样在风格上有所区分。观察者网的号呢，我们会更关注一些时事，历史知识方向的内容。

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知乎用户 Ghost King 发表

视频刚被删，我看着的时间删掉了，我想他们应该觉得自己说的有问题吧，我狗头，不多说。

知乎用户 千箴 发表

整体方向没问题，但这期节目讨论的方向和网民关注的点不太统一，而且多少有些不严谨。

董佳宁主要想说西南借债搞基建是没毛病的，不能因为独山县个例就全盘否定。

但观众主要想看的首先是批判和分析独山县的问题，想知道独山县有什么内幕在里面，你却只提了一下独山县财务报告可能造假的问题，就在歌颂贵州的扶贫成果，以及日常踩一脚美国，这就存在避重就轻的嫌疑了。

视频也存在明显的不严谨，首先独山县真的是个例么？督工去了隔壁县一看也是一样的情况啊，贵州还有多少所谓的这种 “贫困县” 呢？全国呢？恐怕这种政府层面的铺张浪费胡搞瞎搞绝对不是个例，你做过多少调查？分析了多少个乡镇？就凭一句个例能说服观众么？地方四十万亿里面就只有这四百亿是有问题的么？

况且拿美国和独山县比明显是不合理的，二者毫无可比性，首先贷款偿还能力就没法比，无论是独山县也好，这县那镇也好，他们能借来钱靠得不是自己的信用，是中央政府的信用，因为别人知道中央会擦屁股才会把钱借出来，地方才敢这么肆无忌惮瞎搞，美国是以自己做信用借来的钱，人家自己能还，你地方借来这么多钱最后还不是中央爸爸给你还？视频举的例子也有问题，人家地铁烂尾好歹也是个公共项目，独山县建这么多祭坛算什么基建？再退一步说，人家美国借来的国债有一万种方法给稀释掉，再绝一点，人家有军队在手，说不还就是不给你还了。中国地方债呢？指望国家用什么神仙操作给蒸发掉 40 万亿？还不是要用全国人民的钱给收拾烂摊子。

个人认为独山问题主要有二：其一是地方借债太过肆无忌惮，国家应当采取措施予以管控。如果放任地方借钱却要让全国来还，那还不如直接财政转移好了。其二是地方借来的钱没有投入有意义的建设项目，反而大搞铺张浪费，大搞面子工程。其三就是老配方贪污腐败了。

不过董佳宁唯一一点我还是赞成的，不能因为独山出了问题，就否定地方借债搞基建的合理性。但我还要提出的是，同时要正视独山问题，起码要做到我提出的以上三点才能严控地方债。

知乎用户 蒙富强 发表

一年化 260 亿，照这水平，当年独山没借到上千亿真不合理

知乎用户 匿名用户 发表

如果想证明独山县真的有能力一年化债 260 亿，就应该举出相应的证据，毕竟一个一年财政收入 10 亿的地区拿出 260 亿化债才是反常识的。有人说水司楼早就卖了，我相信，但是卖掉的水司楼卖了多少钱呢？卖的价格是高于 2 亿还是低于 2 亿？相关的调查难做吗？董佳宁是媒体人，不经过深入的调查发布反常识的内容您不觉得很像他以前讽刺过的那些人吗？

另外，中美差异使得中国无法向美国一样处理地方债务，美国地方甚至可以选择破产，我国没有这种选择。

知乎用户 意山 发表

视频投稿和观视频的动态都被删了，动作够快的，真以为这样就能装作无事发生？把观众当傻子呢？之前有人说观察者网屁股歪我还不太信，这期视频一出我有点怀疑了。。。

知乎用户 呼噜娃 发表

我真的怀疑有些人不认识字， 不都自称独立思考人吗？ 连个视频都看不明白？ 400 亿怎么变成 140 亿的？ 说的很清楚啊，第一，变卖厂房学校园区， 就算 400 亿造了一堆垃圾，垃圾也有回收利用的价值吧？ 钱不是凭空消失了好不好，你开个网吧没生意倒闭了买的电脑桌子椅子就不能卖了？ 第二， 融资时候借钱是有土地抵押的， 还不上钱了那把地拿去啊，就现在独山县的情况借钱的银行或者借债方能哭死，独山县发展起来了他们肯定要发的，现在那地估计只能种粮食了。第三，上面给补一部分窟窿。 这就是为啥变成 140 亿债务的原因。

这期视频有一个偷换概念的地方， 把政府烂尾楼的浪费偷换成资本开发商的烂尾楼浪费， 资本开发商就算建一万亿的烂尾楼那浪费的也是开发商的钱，政府浪费的是纳税人的钱，都是浪费但不是一个概念。

开启比烂模式，后面强行拿外国举例子，虽然这是常规操作但是放在这是没有说服力的，这是扣分项。 还有那个什么比那玩意儿门槛太高了吧，有几个人听得懂？ 这也是扣分项。

前面说的还是很不错的， 基本观点也表达的很清楚了。 第一，债务的偿还问题， 当然有人是装作看不见。 第二，这件事情的定性问题，这是拍板者因为理念问题造成的执政失误，并不是像某人所说那样是因为什么好大喜功面子工程的原因。

当然某些人想听的是贪腐问题以及为了政绩如何如何，这种观点是站不住脚的， 这也是为什么要说马前卒感性的原因。 如果是贪腐问题那为什么一个江苏的官员能跑到贵州去贪腐？ 他的后台其实不是在江苏是在贵州？ 贵州为了地方经济发展引进了一批江苏先进干部， 而这种模式在江苏是很成功的， 这就是江苏某些经济区的发展模式啊， 失败的原因主要是这种适合沿海发达地区的模式并不适合贵州这种偏远落后的地方， 是决策层的失误。

知乎用户 何必东风效西风 发表

几年前公知围中救美避重就轻我要骂

现在大旗党围美救中我也要骂

公知最多恶心人，大旗党掩盖事实，分离具体人民和 gj 的感情。这比公知可怕多了。

新冠遇难者家属被大旗党冲成什么样，请问这些人是恨大旗党还是恨谁？

能不能别以正义之名行罪恶之事，独山县这事情给当地民众造成多少负担。穷地方主要依靠财政转移支付，其次才是当地创造税收。欠下这么多债务当地基本不可能偿还，即便是上级单位代位偿还也不可能有多少钱留给当地财政做当年的开支。

实际上当地财政不仅是经济上破产，信用上也完全破产。除非中央重视，否则完全没有希望。

也就是说独山县的未来就是空空荡荡一片无，当地多少人民群众受苦受难，就这也可以以一年能偿还 260 亿开脱吗？

这也能是下大棋吗？他懂佳宁有脾气就在独山县买块大屏幕天天播放，看看有多少人想打他。

同是观察者网，王骁水平好多了。

知乎用户 bitwa 发表

举债发展本身没毛病，但还不起就别借，不能总想着最后让国家兜底，让国家兜底实际上是让别人埋单，凭什么你 gz 超前搞基建享受福利，县县通高速，桥建的想不要钱一样，然后拍拍屁股说我还不起、就这样，国家看着办吧。国家兜底，就是让东中部做贡献。没人否定你 gz 发展的权利，但也不要以此为借口瞎搞。瞎搞就得问责。

知乎用户 jtsye 发表

不知道什么时候开始，感觉是从董佳宁讲鸡蛋与高墙的时侯开始吧，就感觉他把高墙看得太高大了。他眼中的高墙是没有一粒沙子的，是完全正确的，是绝对不容忍质疑的。

我们绝不会接受无理的污蔑，但是也绝对不能不改正错误。

知乎用户 积分与微分 发表

昨天看了心里很不愉快，现在视频找不到了

知乎用户 米豪法风 发表

说到底，西方媒体的套路就是争取定义权，很多事情不管怎么样，先立一个观点，然后反对反对这个观点的人，罔顾事实，捏造真相，从而获取话语权，董的内容不管怎么说，还是以立自己的观点为主，值得肯定。

话语权的争夺，如果仅靠争夺定义权的方式进行，那就落入西方反动势力逻辑陷阱中了，老实说，这是宗教逻辑，我们作为无神论国家，不太适合进行宗教式辩论，对应的，我们还是要坚持实事求是的原则，力求还原事实真相，以事实为依据，找到解决问题的方法，从而树立我们的话语权。

所以，董的节目挺好。

知乎用户 23333 发表

立场不鲜明，很多论述好像不是基于 “独山县” 本身而是自以为是，其实整个论述很 “聪明” 但是有时候你立场不鲜明对于群众来说就是错的。

知乎用户 凡桦 发表

早就看观网屁股不正了

ZB 太猖狂了

这期直接吐了

知乎用户 李劭 发表

要我说吧，其实也不用抓着负债 400 亿的数字不放，这不是好几年才欠下来的吗？

只不过今年上半年，美国就投了接近 4 万亿美金在新冠事件上。请问是多少航母编队? 多少次登月工程? 多少人次扶贫? 多少人多少年工资?

听到响了吗？病毒控制住了吗？经济变好了吗？哪怕留点烂尾楼？

再看看英国投了多少，欧盟投了多少。以前天天拿着 4 万亿基建说事，朋友们啊。贫穷限制了大家的想象力啊。看看老牌资本主义国家，多么强大。不就是印钱的事吗？

我国政府积极抗疫，一下子几十万亿就省下来了。地方少量败家子烧点就烧点吧，这不是还抓进去了吗。

这么一说，我自己也感觉有理有据。一时分不清楚自己屁股坐哪边了。

知乎用户 昵称数据已损坏 发表

要不说逼乎扣帽是特色，和我观点就是真相，不和的就是洗地

知乎用户 匿名用户 发表

键政圈就不要搞啥帽子游戏了吧。

马督工说的是观点，肝帝说的就是洗地了？

独山加三都就能证明这些不是个例了？

400e 真就只建祭坛了？实际有效的基建真就没有了？

当然独山是个问题典型了

但出问题的地方当然好找 ，但由此得出全盘否定的结论不太好吧

再者，讨论的目的不是辩明是非对错，人人都有个是非标准，真要辩你得辩到耶稣复活，除非你把对方消灭了

讨论的目的是综合观点，解决问题，同志！站队吵架好玩吗？

况且，这事是有通报的呀，该处理的人都处理了，该解决的方案不也有吗？

督工的观点输出，不就是一次复盘吗，强调历史的教训还是很有必要的。肝帝也只不过加入这次复盘，给点别的角度的看法。

督工聚焦于贫困县举债基建具体技术上的问题，肝帝并没有反对这些啊，只是表达了对贫困地区需要发展的策略方向上的肯定

两人观点压根就不需要放在正反方角度讨论啊

最终目的是啥啊？是为以后贫困地方发展寻找技术上的正确方向啊亲

害，看你们这些帽子侠整的，硬是说人屁股歪。吓得人都把视频下了（纯个人情绪表达，实际存疑）。

你不爱听不同意，也不要撤人在讨论桌上的椅子啊，人在谈问题，你在谈立场，弄啥咧？

匿名保护防扣帽

知乎用户 破坏自然 发表

搞了个数字把戏，一个月帮独山还了 200 多亿，不愧是肝帝。

知乎用户 匿名用户 发表

现在比较火的非官方媒体观视频和观察者网在 b 站微博等地方都吸引了相当多年轻观众，但观察者网的视频内容除了王晓相关的还不错外，其他的也只能看看国外的负面报道了，和观视频完全不在一个档次。

观察者网作为一个评论型媒体新闻网站，现在也吸引了相当的会员人数。作为低级小红粉的聚集地，吹捧过人民富豪也致力于报道国外负面新闻，评论筛选管控，基本上只剩下低级红的自我高潮和一些低级公知的对线评论，就这还成为某些人口中的舆论阵地。要我看还不如知乎呢，知乎删评小黑屋降热度，至少都是事后处理，不知接冲塔还是能看到一些合理的分析。

至于董佳宁，这么多期视频下来没有留下一个令人深刻的分析，只能蹭一蹭热点的下水来打造一个肝帝的标签，就能看出没啥真材实料了。至于这期视频中的围美救中，更是暴露出为了水视频不择手段，真不知道这种垃圾观点有啥提问的必要。

知乎用户 匿名用户 发表

前面一小半说的还算客观，从不让喷烂尾楼开始，说的事情就变得奇怪了。。。

原来他也就这水平，所有没法正视国内问题的人，我都不想再看了，他哪怕不提也行啊。

知乎用户 蛮熊 发表

没啥可说的，控评太厉害了。

知乎用户 匿名用户 发表

观网也就看看笑话，看现实那还要看观视频。

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