黄奇帆：就怕疫情没有了，工厂也没有了，这比起疫情本身更可怕！

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黄奇帆：就怕疫情没有了，工厂也没有了，这比起疫情本身更可怕！
制造界 前天
以下文章来源于清华大学互联网产业研究院 ，作者黄奇帆

随着二月十日全国各地陆续开始复工，防控新冠疫情开始进入一个全新的阶段。习近平总书记亲自部署、亲自指挥，全国已经形成了全面动员、全面部署、全面加强疫情防控工作的局面。目前在进一步防控传染的同时，疫情阻击战也开始进入有序恢复生产的阶段。目前看起来，这次疫情对经济的负面冲击会比“非典”大很多。2003 年“非典”对经济的影响主要集中在2季度，增速比前后两个季度低1.5个百分点；客运、旅游、住宿餐饮、零售等行业短期内受到较大冲击，投资和外贸所受影响不明显；受人口红利和加入WTO双重利好的影响，“非典”的出现并没有中断当时经济的上升趋势。但此次疫情不同，波及范围远超“非典”，几乎涵盖了我国所有经济活跃和发达的省市。从持续时间上来看，以武汉为核心的“新冠”很可能会长于以广州为核心的“非典”。

1/ 疫情对中国经济发展和制造业的负面影响

当前我国经济增长处于增速下行、艰难转型的关键时期，疫情将导致消费承压、投资不振、财政收入雪上加霜。疫情发生后，随着武汉封城、全国各地启动重大突发公共卫生事件一级响应机制，原本预计有望超4.5亿人次出游消费的“春节黄金周”变成了“全民防疫周”，酒店、宾馆、影院等消费断崖式下跌，大量中小企业因此而承受重压。目前，我国旅游业对GDP的贡献已经达到 11%左右，直接和间接从业人数超过1个亿。此次如受重创，一方面将拖累整体就业，给全社会就业形势和社会稳定形成巨大压力；另一方面，还将对这几年供给侧改革所培育出来的有利于促进高品质消费的“优质供给”带来冲击，一旦疫情过去，这些供给跟不上，也不利于重启经济循环。此外，随着多国对我国采取封航措施，外贸也将遭受重创。

在这些内外因素作用下，如不采取稳控措施，大量的中小制造企业会出现倒闭，更为重要的是，部分较脆弱的制造行业的产业生态，很有可能会被破坏，从而导致更长期的负面影响。物流中断和疾控措施引发的产业链、供应链中断带来的冲击比中美贸易摩擦要大的多，并且一旦中断，形成了转移替代，部分行业三十年制造业基础丢了，很难再找回来。所以我们必须像是重视疫情自身一样，高度重视保护产业生态、保护产业链和供应链、保护中小企业，只有这样我们才真正能够度过难关。

2/ 采取综合措施稳定中国经济增长的基本面

尽管此次疫情不会改变中国经济长期向好的基本面，但短期内对制造业、对广大中小企业以及整个经济交易活动水平的冲击不容忽视，应采取综合措施稳定经济增长的基本面，努力将全年经济增速稳定在5%左右。

一是要在管住人流（对确诊、疑似、密切接触者全部集中隔离）的同时，畅通物流。当前，一些地方为了有效防控疫情蔓延，采取了一些严格措施，但注意不要走极端，不能轻易断路、断航甚至“封城”，影响物流这一国民经济动脉。整个工业制造业包括钢铁、化工、电力、装备制造以及轻工电子的原材料、零部件及其产品销售如因物流跟不上而停下来，不仅损失巨大，还将对整个上下游带来灾难性影响。

二是采取更加积极的财政政策。因今年情况特殊，可以突破财政赤字不超过 GDP3%的常规限制，提请全国人大审议通过增发1万亿特别国债，用于支持中小企业减税降费和对疫情地区进行转移支付。

三是采取适应财政扩张的货币政策。央行加大购买国债的力度，在2季度疫情缓和后进一步降准降息。

四是对因此次疫情防控而延长的假期实行补工。为了弥补企业损失，建议允许企业根据自身情况对该延长的假期实行适当补工，由员工自行选择在一年内的双休日或其他节假日进行补工。一些地方已经在国务院延长假期决定的基础上再延长若干工作日补工。

五是动员各地区各部门因地制宜出台针对中小企业的纾困措施。对中小企业实行全面减税降费；对因疫情停工造成的中小企业贷款到期不能还款的予以适当延期；继续对上市公司大股东股权质押进行风险排查及处置工作，将此次疫情定性为不可抗力的外在因素，缓冲因股市下跌而导致的强行平仓风险。

3/ 制造业复工、复产要解决的几个问题及对策

二月十日复工、复产、是大部分地区规定的，但是企业真正意义上的复工复产依然困难重重！

一是疫情防控所导致的工人极度短缺。工人返回工厂手续很多，各级政府之担忧确实能理解，复工申请层层批复、复工培训、疫情防控、人员梳理管控，每一个细节都重要，这确实是无奈之举；不过只要手续齐全，效率还是很快的。但是工人依然回不来，封路、封村、劝返、拒入、户籍、住所、隔离时间等问题，这才是导致复工的第一大难点！

二是疫情导致很多产业供应链残缺不全。全国各地大部分企业都有很多外协零部件供应商，大家都会面临工人短缺、材料短缺、部件短缺的问题。这些企业处于不同城市的不同区域，政策不同，程序不同，恢复生产时间不同，互相匹配极难，这是第二大难点！

三是疫情期间的企业物流运输几乎停顿。除了疫情必需的物资，全国各地设置了各路关卡，供应商原材料、零部件进不来，复工生产后产品运不出去；同时人员限制流动导致市场拓展极难开展。尤其是外贸，目前60多个国家限制中国进入，市场损失巨大。此乃第三大问题！

目前控制疫情和及时复工确实是矛盾，处于胶着状态，我们必须做好持久战的准备。但是我们能熬多久？国家目前要求企业不裁员、正常发工资，可是企业的产品生产不出来，生产出来又流通不出去，资金不能及时收回来，如何保障员工工资？就怕疫情没有了，工厂也没有了，社会失去了造血的机器，这比起疫情本身其实更可怕！

为了解决这三个问题，除了现在各级政府所采用的税收等政策以外，建议加快如下几方面改革。

一是尽快落实农民工在城市落户的有关政策，快速解决制造业用工短缺问题。如果3亿农民工中有2亿能在城市落户，不仅可以纾解春运压力，还能快速补充城市劳动力、有效延长农民工工作年龄、年度工作时间，延长人口红利机遇期。

二是取消企业住房公积金制度。住房公积金制度是1990年代初从新加坡学来的，现在我国房地产早已市场化，商业银行已成为提供房贷的主体，住房公积金存在的意义已经不大，将之取消可为企业和职工直接降低12%的成本。

三是出台政策鼓励企业实行年金制度，并疏通企业年金投资资本市场的渠道和机制。这不仅有利于补充社会养老保险资金，还有利于形成庞大的长期资本供给，为资本市场繁荣稳定奠定基础。

四是想方设法降低物流成本。此次疫情将给一些“在线”产业带来重大机遇，也对物流效率提出更高要求。建议重点提高铁路运输货运量在各类运输方式中的比重，将铁路线尽快延伸到各类开发区、厂矿企业去，打通铁路运输“最后一公里”，降低综合物流成本。

疫情猛如虎，不仅仅伤人身，更伤害国家经济运转。我们必须如同防控疫情传播一样，全体动员、严防发生经济运行的风险。在以习近平总书记为核心的党中央的坚强领导下，中国人民一定会打赢这场疫情阻击战，中国经济也一定能够迈上高质量发展的新台阶，中国的制造业一定能够浴火重生、实现产业的整体转型升级。

品葱用户 Acca0429 评论于 2020-02-16

這貨大概忘了外資跑了就不會回來了
沒了外資沒民工的工作啊，還有城市小孩的失業潮撞在一起

而且解決辦法為什麼看起來有點像他們想實現鎖國內部消耗經濟……

品葱用户 天势围平野 评论于 2020-02-16

去年贸易战还没跑的心存侥幸和观望的外资，这次遭到了铁拳重击

品葱用户 kjriio64 评论于 2020-02-16

黄奇帆：就怕疫情没有了，韭菜也没有了，这比起疫情本身更可怕！

品葱用户 Helloworld123 评论于 2020-02-15

那四个建议都挺好的，但是不会去实行吧? 都给中共续命的招，真的改革了，离一些葱油中共202x灭亡的期待又远了一步…

不要把鸡蛋放在一个菜篮子，现在那么多已知的跨国公司面临延迟交货，推迟产品推出的问题，另外还有很多不知名的公司供应链出问题。外资和中资供应商肯定要考虑产业链分散转移至各国，来规避类似风险的。

品葱用户 令狐冲 评论于 2020-02-16

随便聊聊老黄这几个方略吧。
1.农民工落户这是老方略了，关注农民问题的很多学者都是赞同的，不过驱逐低端人口的决策者维尼大大能听他是不可能滴。
2.住房公积金这个制度可是有一批很大的政务人员分利集团的，看不出有任何平稳过度的方法。
3.企业年金有点类似于401k，不过桂支养了那么多公务人员，那么高的维稳费用，税费那么高，还要再搞强制年金？我看这个瓦房店版的401k，搞下去小企业会更崩溃。
4.这个不是很了解具体的数据情况，不评论。

品葱用户 beark 评论于 2020-02-16

又是一个想太多了。

包子本来就有朝鲜化的倾向，经济真的蹦了正好朝鲜化。

品葱用户 除夕夜除恶习 评论于 2020-02-16

就怕疫情没了，人也没了，共产党也没了，都去见马克思，那说不定就不可怕了。

品葱用户 cato192 评论于 2020-02-16

疫情都没解决呢。还想那些，这帮孙子真够阴的，这不就蹿腾着强制复工么

品葱用户 免於恐懼的自由 评论于 2020-02-15

我聽說一些只有零星案例的四五線城市，也需要一次性外科手術口罩才能復工。全球也沒有這個存量產量，現在基本上是各地互相搶，醫護反而拿不到，資源錯配，根本就是亂投藥。

品葱用户 筱田君 评论于 2020-02-16

大规模复工吧然后死一片，定个小目标先死1亿人，不够？再送1亿人

品葱用户 mk999999999 令狐冲 评论于 2020-02-16

随便聊聊老黄这几个方略吧。1.农民工落户这是老方略了，关注农民问题的很多学者都是赞同的，不过驱逐低端…

其实都治标不治本，其实是中国在全球产业链的优势已经大大削弱，这些措施都无法从根本上挽回，像住房公积金这种其实就是强制储蓄，分到每个在职人口上没多少的，至于放开特大城市落户很可能导致大城市成本进一步上升，生育率更低

品葱用户 葱侠 评论于 2020-02-15

落实农民工落户，房价那么贵，落个屁户

品葱用户 波罗乃兹督战队 评论于 2020-02-15

更新：江西不跟全国其他省一起玩了，独立了。毕竟，不复产复工没饭吃更要命。 https://t.co/g0vGFFnceW

品葱用户 三零一小护士 评论于 2020-02-16

我不是很明白，既然疫情是突发情况，提出政策建议不该是针对突发情况的吗？为啥他的建议全是隔靴挠痒的远期口号？

品葱用户 甴曱 评论于 2020-02-16

如果没人，要工厂干嘛？这人是真蠢。

品葱用户 xiaogongzhula Acca0429 评论于 2020-02-15

這貨大概忘了外資跑了就不會回來了沒了外資沒民工的工作啊，還有城市小孩的失業潮撞在一起而且解決辦法為什…

包子下台的话，下一个发展经济的上台估计会回来，越南东南亚那边工人普遍不行

品葱用户 偶依稀 波罗乃兹督战队 评论于 2020-02-16

更新：江西不跟全国其他省一起玩了，独立了。毕竟，不复产复工没饭吃更要命。 https://t.co/…

这个屌

品葱用户 北美carl 波罗乃兹督战队 评论于 2020-02-15

更新：江西不跟全国其他省一起玩了，独立了。毕竟，不复产复工没饭吃更要命。 https://t.co/…

国 境 线

品葱用户 malsit88 评论于 2020-02-15

本来就是 一刀切政策
起初 以为 病毒 可以和P民韭菜一样维稳
过去就过去了 可惜没有贵匪盘算的那么好
到了爆发了 又全部一股脑 封城
全面停摆 物资怎么办
一直停摆 就一直在消耗
最后 连 共产党 自己都会发不出钱 给维稳的狗腿子

品葱用户 HardcorePoet 评论于 2020-02-16

没毛病，工厂没了，共产党的就没了，老百姓的命不如共产党的命重要

品葱用户 周小平愛人 kjriio64 评论于 2020-02-15

黄奇帆：就怕疫情没有了，韭菜也没有了，这比起疫情本身更可怕！

抓到一個中共專家

品葱用户 兴盛之光 评论于 2020-02-15

维尼熊：我不管，病毒又不是我让放的，谁让放的找谁。今年的指标必须全部完成，经济只能进不能退，6%的增速一点都不能少，海军还要继续扩建，军费只能加不能减，还有，解放台湾的计划不能延后！怎么解决问题是你们的事，我负责指挥和部署，你们不解决问题，我就解决你们，谁拖中国梦后腿，谁就去见阎王。

品葱用户 beark 评论于 2020-02-16

我觉得这是好事情，我们可以把江西当成一个试验区嘛，看看复工之后到底会不会发生大规模的传染。

品葱用户 民主信仰者 xiaogongzhula 评论于 2020-02-16

包子下台的话，下一个发展经济的上台估计会回来，越南东南亚那边工人普遍不行

這種說法跟「臺灣經濟不行了，下一個主席上台估計就統一了」是一樣的自慰文章。

1.人家就算工作不行，但便宜啊？一個不行就五個一起上，雇五個還比一個中國人便宜。
2.人家工作哪裡不行？我在臺灣認識的東南亞移工，每個都很努力，而且又友善，如果他們願意，我非常樂意接納他們為台灣的一份子；
你的不行是指哪方面？
3.資本是逐利的，但為了中國就會變的愛國嗎？邏輯和經驗都不適用於中國的意願囉？
廠房蓋好人員雇好，甚至銷售通路和物流都打通了，成本還遠低於中國，然後中國一個新主席上台就會全部放棄回中國？
有夢最美。

品葱用户 三零一小护士 兴盛之光 评论于 2020-02-16

维尼熊：我不管，病毒又不是我让放的，谁让放的找谁。今年的指标必须全部完成，经济只能进不能退，6%的增…

哈哈哈感觉非常真实

品葱用户 xiaogongzhula 民主信仰者 评论于 2020-02-16

這種說法跟「臺灣經濟不行了，下一個主席上台估計就統一了」是一樣的自慰文章。1.人家就算工作不行，但便…

为黑而黑没意思，我也不粉共，事实是大陆人确实吃苦耐劳你觉得可悲也罢怎么都行，而且平均素质要比东南亚工人高，越南人特别是男的普遍偏懒，我认识一些在越南工厂的管理者他们反馈的意见就是这样，现在越南劳动成本也不低，一个人接近2000元RMB一个月，如果按你的计算方法还不如大陆，那么多工厂搬走的原因主要是行政风险无法预测，乐天事件包子利用消防等部分整垮乐天，给在华的外资带来极大的不安，而且包子要求在外资设立党支部这不是扯淡吗？如果包子下台换上重视经济的领导者不敢说百分之百至少很多人是愿意回华投资的

品葱用户 Kerr_Bird 兴盛之光 评论于 2020-02-16

维尼熊：我不管，病毒又不是我让放的，谁让放的找谁。今年的指标必须全部完成，经济只能进不能退，6%的增…

好办，只要跟统计局等部门搞好关系，问题就解决了，这对大家都有好处。

品葱用户 shortstory 评论于 2020-02-16

又是发债、降准降息。通胀躲不过了，谁持有现金谁倒霉，管社保金的得有像上海陈良宇那样，把社保金在温家宝大灌水前避险，社保金才能逃过一劫。对于我们年轻人，这一代年轻人要用工资买房买车难度陡升。

品葱用户 信春哥得永生 评论于 2020-02-16

亲自部署，亲自指挥……
在以习近平总书记为核心的党中央的坚强领导下……

品葱用户 民主信仰者 xiaogongzhula 评论于 2020-02-15

事实是大陆人确实吃苦耐劳你觉得可悲也罢怎么都行，而且平均素质要比东南亚工人高，越南人特别是男的普遍偏懒，我认识一些在越南工厂的管理者他们反馈的意见就是这样

那就有趣了，跟我在臺灣看到的越南籍移工完全不同，莫非是來臺灣的水準比較高？
到底是南橘北枳或只是你在安慰自己？

现在越南劳动成本也不低，一个人接近2000元RMB一个月，如果按你的计算方法还不如大陆

首先，東南亞不是只有越南，東南亞有一堆國家。
再者，越南薪資提高是因為投資火爆，大家搶著找人，薪資自然得開高，但就算這樣，成本也只是中國的三分之一到五分之一。
最後，如果單看薪資，越南工人確實不低，但很神奇的是成本就是比中國低很多，你覺得這是誰的問題？

那么多工厂搬走的原因主要是行政风险无法预测，乐天事件包子利用消防等部分整垮乐天

才怪，如果真是這樣，非中國籍的外企早該在2017年就開始大規模撤離了，然而實際上國際供應鏈的全面撤離是2018年開始，2019年變成不逃不行，跟甚麼行政風險關係並不大，那只是一堆問題裡頭的其中一樣而已。
假裝貿易戰和其他問題不存在，不會真的讓他們消失。

给在华的外资带来极大的不安，而且包子要求在外资设立党支部这不是扯淡吗

不安本來就有了，而且黨支部不是真的無法忍受，中國的問題也遠不只這些。

如果包子下台换上重视经济的领导者不敢说百分之百至少很多人是愿意回华投资的

我這麼說好了，就算慶豐大帝下台，換一個比較有經濟頭腦的，他使盡各種手段，能拉回來兩成投資就已經是奇蹟了。
資本逐利，而廠房等固定投資卻無法輕易轉移，加上中國本來就有的那一大堆問題，要是你肯回去？

品葱用户 毛氏腊肉 评论于 2020-02-15

开工了再爆发

品葱用户 cansinlej 评论于 2020-02-15

黃奇帆怎麼那麼奇葩，經常發表言論，不像別的支共高官。

品葱用户 若名用户 评论于 2020-02-15

太天真了，现在面对的是工厂没有了，疫情也不会结束

品葱用户 醒不来的中国梦 评论于 2020-02-15

60年前你们已经害死了数千万人，60年后还要害死更多吗？？？

品葱用户 Jojomug xiaogongzhula 评论于 2020-02-15

包子下台的话，下一个发展经济的上台估计会回来，越南东南亚那边工人普遍不行

回不去的。你建了厂房投了资不回本会离开吗？外资一旦离开至少要5到10年才考虑再搬家。到时候回不回中国也不一定。

品葱用户 GeorgeClown 民主信仰者 评论于 2020-02-15

這種說法跟「臺灣經濟不行了，下一個主席上台估計就統一了」是一樣的自慰文章。1.人家就算工作不行，但便…

这种说法不妥因为东南亚产品进入中国市场是需要高额关税的，在中国生产不全是因为人工费用，是因为在中国生产就地销售不需要付很高的税，况且东南亚基础设施没建好生产管理有困难。我去越南的确发现越南人很懒 没得洗的。但是如果中国一直作下去那就逼迫外企搬到东南亚了

品葱用户 GeorgeClown Helloworld123 评论于 2020-02-16

~已删除~

品葱用户 Helloworld123 三零一小护士 评论于 2020-02-16

我不是很明白，既然疫情是突发情况，提出政策建议不该是针对突发情况的吗？为啥他的建议全是隔靴挠痒的远期…

因为他是搞经济的，更看重看有战略性的长期政策，毕竟术业有专攻。而且我估计现在提这些建议，估计也比较多人愿意听。

至于短期的政策比如减轻税收贷款压力这些政策肯定有人提的，而且已经出了一堆了（有没有用就不知道了）

品葱用户 可爱的小葱 评论于 2020-02-16

疫情刚出来的时候，到处都在吹王岐山，不知道是什么风向。说三山聚齐就能抵抗疫病，钟南山，王岐山，火神山

品葱用户 润之的忏悔 评论于 2020-02-15

问：先有鸡先有蛋？
黄：先有的工厂。

品葱用户 gratesque 评论于 2020-02-16

这个共匪知道封锁的可维持极限其实很近很近。

品葱用户 黄鹅乌拉 xiaogongzhula 评论于 2020-02-16

为黑而黑没意思，我也不粉共，事实是大陆人确实吃苦耐劳你觉得可悲也罢怎么都行，而且平均素质要比东南亚工…

照你这样说，当年美国南方种植园的黑奴不是比北方白人吃苦耐劳多了，你说美国吃饱了撑的要解放黑奴？应该推广奴隶制度才对吧！东亚野蛮人的价值观念还停留在辫子时期，这也挺可悲的。

品葱用户 毛泽东橄榄中特社 兴盛之光 评论于 2020-02-16

维尼熊：我不管，病毒又不是我让放的，谁让放的找谁。今年的指标必须全部完成，经济只能进不能退，6%的增…

你就是维尼内心深处的天使吗？

品葱用户 VR46 评论于 2020-02-16

结果广州一个办公楼有人确诊了武汉肺炎，整栋楼封楼隔离。现在就是在赌，赌一个不出事的概率

品葱用户 xiaogongzhula 民主信仰者 评论于 2020-02-17

那就有趣了，跟我在臺灣看到的越南籍移工完全不同，莫非是來臺灣的水準比較高？到底是南橘北枳或只是你在安…

第一，输出劳工普遍都是勤快老实的，不管是你们台湾还是大陆都是一样，如果偷懒素质低下还不早被解雇遣送回来？而且他们来台湾应该都是交了一笔不菲的中介费，被解雇遣送回去岂不是亏钱？但是本地的情况就不是这样，如果你不信你可以问问你们本地在越南的管理人员，或者再不济谷歌总可以吧。第二其他东南亚国家就别指望了，如果说越南是因为这几年突然开放能吸引外资来投资碰碰运气还说的过去，像马来西亚，菲律宾泰国都开放多少年了，如果他们真能成气候早就没有大陆什么事了，你说的成本问题可否给出相应的数据来源。第三。你说得没错，我忽略了贸易战问题，因为加关税使得利润变小，但是包子采用行政手段干预外企的生存和直接党领导一切，是他们离开的主要原因之一，乐天是17年没错，但是撤离不是一朝一夕的决定别人肯定要做综合得考量所以在时间上有迟缓是很正常的，从这个文章https://www.google.com.hk/amp/s/www.epochtimes.com/gb/18/5/11/n10385437.htm/amp可以看出实际上中美贸易战前受乐天影响很多企业已经离开或者打算离开只是贸易战加速了这一进程。第四，换成重视经济的肯定会和美国达成贸易协定，如果能达成贸易协定我看不出制造业没有不回归的理由毕竟市场，供应链，工人的整体素质在这里，而且贸易战也规定了要把各项保证写进法律，从大体环境会比包子这几年好太多。当然这是后话谁也不懂包子会不会下台，包子下台后是谁主导。

品葱用户 Onioner 评论于 2020-02-16

中共总是能搞出最坏的情况，比如疫情还在，工厂却没了。

品葱用户 xiaogongzhula 黄鹅乌拉 评论于 2020-02-16

照你这样说，当年美国南方种植园的黑奴不是比北方白人吃苦耐劳多了，你说美国吃饱了撑的要解放黑奴？应该推…

两个根本不同的事情也能扯在一起。也真是佩服你这个高等人了

品葱用户 黄鹅乌拉 xiaogongzhula 评论于 2020-02-17

两个根本不同的事情也能扯在一起。也真是佩服你这个高等人了

为啥你会觉得根本不同？你不说中国人能吃苦耐劳工资低，越南人不行吗？这不就是你的核心论点？我反驳你黑奴也能吃苦耐劳没工资，美帝为啥没你聪明，不推广能吃苦耐劳的奴隶制度，而是反过来?东亚蛮子们缺少基本的逻辑推理能力，确实也难为你了。

品葱用户 分身乏术 评论于 2020-02-16

韭菜怕死都不来上班，奴隶主着急了，忙说再也不驱逐低端人口了，求你们冒死上班养奴隶主

品葱用户 xiaogongzhula 黄鹅乌拉 评论于 2020-02-17

为啥你会觉得根本不同？你不说中国人能吃苦耐劳工资低，越南人不行吗？这不就是你的核心论点？我反驳你黑奴…

解放农奴的背景是什么？是美帝进行工业化，你农业再发达带来的经济效益能到工业化的两成？和中国产业转移到越南有一毛钱联系？两个风马牛不相及的东西你都能扯在一块还自以为是，真是佩服你这种所谓的逻辑。

品葱用户 波罗乃兹督战队 cansinlej 评论于 2020-02-16

黃奇帆怎麼那麼奇葩，經常發表言論，不像別的支共高官。

抽水之王

品葱用户 xiangnan22 xiaogongzhula 评论于 2020-02-17

第一，输出劳工普遍都是勤快老实的，不管是你们台湾还是大陆都是一样，如果偷懒素质低下还不早被解雇遣送回…

想多了，写进去他就会不折不扣的执行啊？

品葱用户 xiaogongzhula xiangnan22 评论于 2020-02-17

想多了，写进去他就会不折不扣的执行

如果真能偷奸耍滑包弟就不会悔签了

品葱用户 民主信仰者 GeorgeClown 评论于 2020-02-17

你把內需和出口混在一起講了，而且中國又說話不算話了嗎？

这种说法不妥因为东南亚产品进入中国市场是需要高额关税的

中國跟東協的貿易談判，我記得是關稅幾近全免吧？甚麼時候又冒出來「东南亚产品进入中国市场是需要高额关税」？還是用行政干擾來增加成本？

且东南亚基础设施没建好生产管理有困难。我去越南的确发现越南人很懒 没得洗的。

你們的核心論述就是「越南人很懶」，我就是看不出來人家哪裡懶。
而且就算越南人懶好了，整個東南亞都懶？你覺得這比較像是偏見還是歧視？

品葱用户 Emmanuel 波罗乃兹督战队 评论于 2020-02-16

更新：江西不跟全国其他省一起玩了，独立了。毕竟，不复产复工没饭吃更要命。 https://t.co/…

支持

品葱用户 mk999999999 cansinlej 评论于 2020-02-17

黃奇帆怎麼那麼奇葩，經常發表言論，不像別的支共高官。

他是朱家金融帮的代言人

品葱用户 习民 令狐冲 评论于 2020-02-16

随便聊聊老黄这几个方略吧。1.农民工落户这是老方略了，关注农民问题的很多学者都是赞同的，不过驱逐低端…

第四个在当年大搞高铁的时候就有专家提出应该搞重载铁路把物资运到人面前，而不是把人运到物资面前，但是搞高铁很有面子而且民众声音都是在抱怨春运抢不到票（官牛不去取缔，去选择搞基建，嘻嘻，而且春运一年一次，每年空余的高铁运力运物资也比不上重载铁路）

品葱用户 习民 民主信仰者 评论于 2020-02-16

你把內需和出口混在一起講了，而且中國又說話不算話了嗎？中國跟東協的貿易談判，我記得是關稅幾近全免吧？…

他说的懒是指越南比匪国有劳动保障，不能被随意剥削（精资发言）

品葱用户 孤帆一片 评论于 2020-02-16

他想扶大厦于即倒    不过没人听

品葱用户 香港暴徒杨爱民 xiaogongzhula 评论于 2020-02-16

为黑而黑没意思，我也不粉共，事实是大陆人确实吃苦耐劳你觉得可悲也罢怎么都行，而且平均素质要比东南亚工…

中国真没有愿意拿两千的厂狗啊

品葱用户 adt 评论于 2020-02-17

我從黃奇帆的文字裏讀出了“就怕疫情沒有了，共產黨的管制基礎也沒有了”的擔憂。

品葱用户 民主信仰者 xiaogongzhula 评论于 2020-02-17

第一，输出劳工普遍都是勤快老实的，不管是你们台湾还是大陆都是一样，如果偷懒素质低下还不早被解雇遣送回来？而且他们来台湾应该都是交了一笔不菲的中介费，被解雇遣送回去岂不是亏钱？但是本地的情况就不是这样，如果你不信你可以问问你们本地在越南的管理人员，或者再不济谷歌总可以吧。

到國外就努力，在國內反而懶？你不覺得前後矛盾嗎？
吃苦耐勞全世界就你中國人能？那買一堆奴隸不是更好？還不用付薪水。

第二其他东南亚国家就别指望了，如果说越南是因为这几年突然开放能吸引外资来投资碰碰运气还说的过去，像马来西亚，菲律宾泰国都开放多少年了，如果他们真能成气候早就没有大陆什么事了，你说的成本问题可否给出相应的数据来源。

才不是開放不開放的問題，投資和貿易不同，投資是種零和遊戲，在A國多投資一塊錢，B國的投資就會減少一塊錢。
東南亞缺少投資是因為中國在改革開放後，吸納了全世界大多數的資金，把東南亞的機會也擠兌到邊緣；現在是貴國自己玩火，世界資金外逃後尋找到的下一個地點，就是東南亞，這是他們的機會，也會是你們痛苦的開始。
至於相關數據，你上面才剛說過，我還給你「再不济谷歌总可以吧」。

第三。你说得没错，我忽略了贸易战问题，因为加关税使得利润变小，但是包子采用行政手段干预外企的生存和直接党领导一切，是他们离开的主要原因之一，乐天是17年没错，但是撤离不是一朝一夕的决定别人肯定要做综合得考量所以在时间上有迟缓是很正常的，可以看出实际上中美贸易战前受乐天影响很多企业已经离开或者打算离开只是贸易战加速了这一进程。

所以我們達成一致啦？貿易戰是導火索，問題則是早就有了，對吧？

第四，换成重视经济的肯定会和美国达成贸易协定，如果能达成贸易协定我看不出制造业没有不回归的理由毕竟市场，供应链，工人的整体素质在这里，而且贸易战也规定了要把各项保证写进法律，从大体环境会比包子这几年好太多。

所有投資都投入並打好基礎，然後你說回去就回去？你當大家都跟你一樣傻？
頂多分一部分回去專門做中國內需而已，不可能會再有以前的大賺外匯的榮景了，連想養活自己都會有難度，你口中的那群工人，大部分會成為最讓人頭痛的失業大軍。
而且中國和東協的談判是關稅幾近歸零，我才看不出非得回去的必要。

品葱用户 zeusycq 评论于 2020-02-17

现在其实在赌，不开工，未来肯定经济倒，开工，有机会人传人，习倒肯定其他人倒好，所以要开工。本人看两种方法未来都有机会死循环，谁叫习作事都是慢一拍，隐瞒让这件事爆发。

品葱用户 xiaogongzhula 民主信仰者 评论于 2020-02-17

到國外就努力，在國內反而懶？你不覺得前後矛盾嗎？吃苦耐勞全世界就你中國人能？那買一堆奴隸不是更好？還…

第一，在去国外要承担相应成本，比如劳务中介费，如果你偷懒耍滑被解雇遣送回去这笔损失谁来负责？所以敢出去的基本都会抱着捞一笔然后回来的心态好好做下去，所以在国外勤快国内懒很奇怪？不好意思，华工确实是世界最勤快而且基本素质还可以，你要说被剥削也好什么也好，这是事实，
不然你找出世界第二个比华工勤快的出来。第二你时间点搞错，中国大规模引进外资是入WTO后也就是99年之后，而不是改革开放后改革开放举例WTO的时间有20年的差距，事实产业转移一直都存在，东南亚也于中国进去WTO之前很早已经有外资产业转移了，为何一直成不了规模？既然你说谷歌请你把一篇为何东南亚在中国入世之前成不了世界工厂的文章发出来。第三，我说了贸易战只是加速器有没有贸易战外资都会撤离只是时间从2年延长到4年而已。第四，你的结论根本不存在，如果你觉得投资了就不回头。那请问美国制造业为何会大规模回潮。我已经说了大陆有大陆的优势，如果重签贸易协定，经商环境改善，隐形支出降低我看不出不回流的原因

品葱用户 hkgusa 评论于 2020-02-17

沒錢了就打仗 歷史循環

品葱用户 民主信仰者 xiaogongzhula 评论于 2020-02-16

我開始覺得沒意義了，你只是一直重覆相同的論調：
越南人（含東南亞）懶，中國人勤；資本逐利不適用於中國；中國經濟會差全都是習近平害的。
我看這次回覆後就中止我們的談話吧，這樣下去沒有意義。

第一，在去国外要承担相应成本，比如劳务中介费，如果你偷懒耍滑被解雇遣送回去这笔损失谁来负责？所以敢出去的基本都会抱着捞一笔然后回来的心态好好做下去，所以在国外勤快国内懒很奇怪？不好意思，华工确实是世界最勤快而且基本素质还可以，你要说被剥削也好什么也好，这是事实，不然你找出世界第二个比华工勤快的出来。

中國人真勤勞，世界第一、無人可比，這樣行不行？
東南亞都懶鬼，世界倒數、人人都輸，這樣好不好？

第二你时间点搞错，中国大规模引进外资是入WTO后也就是99年之后，而不是改革开放后改革开放举例WTO的时间有20年的差距，事实产业转移一直都存在，东南亚也于中国进去WTO之前很早已经有外资产业转移了，为何一直成不了规模？既然你说谷歌请你把一篇为何东南亚在中国入世之前成不了世界工厂的文章发出来。

2000年才大量引進？那請問你的改革開放是開放給誰啊？四十年打造的經濟被你硬生生扣掉一半？前二十年都沒做事啊？
東南亞的機會從1978年，貴國的改革開放後就一點一點的流失了，就像我上面說的那樣，投資是零和遊戲，不是共贏。另外，中國當時有成規模的市場優勢和可剝削的廉價勞動力，加上經濟優先的環境政策，無論從哪方面來看，當時的中國比東南亞有優勢是事實。
直白點說就是貴國搶走了東南亞壯大的機會，但至少這是堂堂正正的陽謀，沒人能說甚麼。

第三，我说了贸易战只是加速器有没有贸易战外资都会撤离只是时间从2年延长到4年而已。

你哪裡說了啊？你心裡講了是不是？

第四，你的结论根本不存在，如果你觉得投资了就不回头。那请问美国制造业为何会大规模回潮。我已经说了大陆有大陆的优势，如果重签贸易协定，经商环境改善，隐形支出降低我看不出不回流的原因

把兩個原因完全不同的事件混起來說啊？看起來還真像五毛的話數。
投資當然可能會回頭，但不會蠢到在明知虧本的情況下回頭，比如說貴國，貿易戰不停關稅不減，資金能不繼續外流就是奇蹟了。
美國那邊是川普總統玩的好，他利用一連串優惠政策加上關稅，讓原本在中國的製造業一部分回流美國，增加就業機會。
中國的優勢已經消耗殆盡了，想吸引資金回流？你還期望中國也辦的到美國的事？先看看減了老半天的稅能不能真的減下來吧，別又換了個名目收更重的稅。
再說，貴國的經商環境和各種成本都只會越來越高，國企根本無法營利，民企越來越多倒閉，不從羊身上多剪點羊毛，貴國的黨機器怎麼運作？上上下下一堆大官小官都要伸手，這也不是甚麼新聞，你還天真的認為貴國辦的到你講的那些事？
笑話，天大的笑話。

品葱用户 经略 评论于 2020-02-17

共匪上層亂了頭腦，從一個極端一下子跳到了另一個極端。
還是老老實實學習台灣，多數地方停工是不可取的做法。

品葱用户 xiaogongzhula 民主信仰者 评论于 2020-02-17

我開始覺得沒意義了，你只是一直重覆相同的論調：越南人（含東南亞）懶，中國人勤；資本逐利不適用於中國；…

呵呵，你说没意义就没意义，我也最后回你一次。第一，东南亚人普遍懒我可以发一堆文章出来，中国劳工问题详见曹德旺对比中美劳工https://opinion.huanqiu.com/article/9CaKrnKmQj3”中国工人目前一个重要优势，就是在业务素质、工作效率和服从管理等方面，比美国工人要高。”，我不知道你在酸个什么劲。第二，外资引入问题。直接上链接https://m.gelonghui.com/p/192145?spm=smpc.content.content.1.1551744000023WRl5Apr
http://www.people.com.cn/GB/jinji/31/179/20021111/863751.html
两篇文章均提出加入WTO后外国企业才大规模进入大陆，此前78-99都有外资进入但是规模不大，真正喷井时期加入WTO后，而对比东南亚的马来西亚http://www.google.com.hk/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=2ahUKEwjt7MCuytXnAhUv6XMBHbn8B6oQFjACegQIAxAB&url=https%3A%2F%2Fcore.ac.uk%2Fdownload%2Fpdf%2F41451014.pdf&usg=AOvVaw0fji8AefKndRbHqPZuWPhX
70年代开始就承担了国外产业转移的先锋，直到2000年中国加入WTO他们一直未形成大规模的产业链，大马如此更不用说菲律宾，泰国等国家了，你觉得说中国抢了他们的机会这么说有意义？如果他们真有你说得那么厉害那么容易变成世界工厂中国入世之前怎么不见成功？第三，我之前说的还漏了一个点就是13年砸日货砸日本车，民族主义抬头，这年也是包子真正掌权的第一年，13年是个分水领之后在华外资开始有规模的逃离，到乐天事件包子用行政手段搞垮乐天剩下的部分外资开始下决心离开，https://www.knowpia.cn/s/blog_ced7346168f9fdfe
这个是13年到16年外资撤离情况，就算没有贸易战外资终究会走，胡温时代的宽松被包子搞得一团乱。只是贸易战是一个加速手段罢了。第四，我之前已经说了，一个重视经济的领导，他必然签订贸易协定，贸易协定的内容必然会改善大陆的经商环境，到时大陆不遵守里面的协议，美国会依照协定罚到大陆底朝天，所以制造业回流是有很大可能性。

品葱用户 trump 评论于 2020-02-17

本总统很早就跟小习说了，派我们最棒的专家过去帮助控制疫情，小习当时说好好好，感谢感谢，到现在也没有回音，
真是担心这疫情搞得中国经济受影响，从而影响到购买本总统的农产品啊，

品葱用户 mk999999999 xiaogongzhula 评论于 2020-02-17

呵呵，你说没意义就没意义，我也最后回你一次。第一，东南亚人普遍懒我可以发一堆文章出来，中国劳工问题详…

中国96年就取代日本成了对美最大出口国，97年东南亚金融的一大原因就是中国的产业链和外资把东南亚挤出了欧美市场

品葱用户 xiaogongzhula mk999999999 评论于 2020-02-17

中国96年就取代日本成了对美最大出口国，97年东南亚金融的一大原因就是中国的产业链和外资把东南亚挤出…

你看我发的那个网址，01年前后加入WTO外企进出口值对比还看不出外企真正成大规模涌入的时间吗

品葱用户 周子瑜 xiaogongzhula 评论于 2020-02-17

你看我发的那个网址，01年前后加入WTO前外企进出口值对比还看不出外企真正成大规模涌入的时间吗

这是乡镇企业+港台工厂的轻工业出口

品葱用户 hartshorn 评论于 2020-02-17

其实吧，黄奇帆这个人还是有点想法的。他退休后的文章，我全部都看了。是个典型的技术官僚，本质上还是想改变这个制度和国体的。

可惜囍🐷这个人，只落实一个东西，就是维稳制度。加了那么多军费，不打仗的话囍🐷觉得亏了。

品葱用户 mk999999999 xiaogongzhula 评论于 2020-02-17

你看我发的那个网址，01年前后加入WTO外企进出口值对比还看不出外企真正成大规模涌入的时间吗

这里的只是外企的数据，大部分中国出口还是国企和民企，而且中共的外企定义其实是很有问题的，大部分中国外企其实就是注册在香港和开曼群岛等离岸金融中心的国内资本

品葱用户 GeorgeClown 民主信仰者 评论于 2020-02-17

你把內需和出口混在一起講了，而且中國又說話不算話了嗎？中國跟東協的貿易談判，我記得是關稅幾近全免吧？…

关税全免没错但是你要看什么产品。ecfa不也是应该大陆产品关税降低吗，事实上台湾也没有买很多大陆东西啊

品葱用户 mk999999999 hartshorn 评论于 2020-02-17

其实吧，黄奇帆这个人还是有点想法的。他退休后的文章，我全部都看了。是个典型的技术官僚，本质上还是想改…

黄是个经济官僚想改变经济政策是肯定的，毕竟利益集团也能利用经济改革获利，但是政治制度他本人肯定无意改变

品葱用户 GeorgeClown 民主信仰者 评论于 2020-02-17

你说我歧视也好说我偏见也好我不在意老弟，因为我去过越南我只是阐述一下我看到的事实。另外法国殖民者早就说了一块水稻田，越南人种稻柬埔寨人看 老挝人躺在田里听鸟叫。老挝柬埔寨我没去过。越南和泰国都去过。越南人跟中国人的勤劳没法比。泰国人跟越南人差不多

品葱用户 GeorgeClown 民主信仰者 评论于 2020-02-16

还说到东盟谈判。文件在中国商务部的网上你可以自己去找。中国对于柬埔寨泰国老挝菲律宾都有互相降税但是越南的记录只有2011年的越南语文件。除此之外并无提及所以我自作主张把减税范围缩小了

品葱用户 GeorgeClown 民主信仰者 评论于 2020-02-16

你看到的越南人是外劳。如果外劳懒会去打工吗？但是越南工厂不可能设在台湾也不可能设在美国只会建在越南。你在台湾看到的越南人已经是可以说勤劳的了否则不会去台湾。况且你去越南很方便啊，买张机票去看看不就好了，我经常会去

品葱用户 Hermione 兴盛之光 评论于 2020-02-17

维尼熊：我不管，病毒又不是我让放的，谁让放的找谁。今年的指标必须全部完成，经济只能进不能退，6%的增…

你確定病毒不是維尼放的？

品葱用户 xiaogongzhula mk999999999 评论于 2020-02-16

这里的只是外企的数据，大部分中国出口还是国企和民企，而且中共的外企定义其实是很有问题的，大部分中国外…

我和他的争议就是外国投资的事情，即使是国内出口，大爆发也是进入WTO后啊

品葱用户 mk999999999 xiaogongzhula 评论于 2020-02-17

我和他的争议就是外国投资的事情，即使是国内出口，大爆发也是进入WTO后啊

不是加入之前出口就爆增了，96年就是美国第一大进口国，那时候中国工资比东南亚低，12年之后中国劳动力成本逐渐超过东南亚，竞争力不在

品葱用户 hartshorn mk999999999 评论于 2020-02-17

黄是个经济官僚想改变经济政策是肯定的，毕竟利益集团也能利用经济改革获利，但是政治制度他本人肯定无意改…

政治制度的改革，未必动机一定就是意识形态方面的改动。而是现行政治制度，阻碍了经济结构的更进一步发展。所以政治制度必须要改动。比如户籍制度，这是中国的根本制度，现在到了不得不改的时候，居然还没人愿意把农民从土地上解绑了。

中国的改革之所以走到死胡同了，就是因为连这种看上去没意识形态问题都改革都没人做了。

品葱用户 天太黑请闭眼 评论于 2020-02-16

就怕疫情还有，党没了

品葱用户 mk999999999 hartshorn 评论于 2020-02-17

政治制度的改革，未必动机一定就是意识形态方面的改动。而是现行政治制度，阻碍了经济结构的更进一步发展。…

你说的户籍制度严格来说不是政治改革而是经济改革，更接近的例子是取消农业税，政治属性其实还不如亚历山大的农奴制改革，政治改革在中国其实就是权力的产生方式归属以及政治市场的开放问题，中共现有的任何利益集团都不会支持这种改革，中国的改革停滞其实不是因为这类改革没人主动做，而是因为这类改革在有利于党内一部分利益集团的同时，本身损害了党内一部分利益集团的利益

品葱用户 兴盛之光 Hermione 评论于 2020-02-16

你確定病毒不是維尼放的？

按照維尼的邏輯，只要不是他親手打開的瓶蓋，那就不算他放的。

品葱用户 lzbbq xiaogongzhula 评论于 2020-02-17

为黑而黑没意思，我也不粉共，事实是大陆人确实吃苦耐劳你觉得可悲也罢怎么都行，而且平均素质要比东南亚工…

大陆的制造优势确实不只是工资低，所以现在外企撤离虽然有但还没到致命的程度，不过贸易战，肺炎都在加速这个过程，所以即便中国目前在制造业还有一些优势，如果继续这么折腾，外资加速撤离是必然。

品葱用户 hartshorn mk999999999 评论于 2020-02-17

你说的户籍制度严格来说不是政治改革而是经济改革，更接近的例子是取消农业税，政治属性其实还不如亚历山大…

户籍制度是中国的根本啊，尤其是农民的户籍，如果农民全部放弃土地跑去城市的平民窟了，中国的行政区域大概要重新划分一次，很多省份的地方政府名存实亡了。就因为这个原因，到头来还是没放开农民的户籍，宁愿搞什么振兴乡村。

品葱用户 mk999999999 hartshorn 评论于 2020-02-17

户籍制度是中国的根本啊，尤其是农民的户籍，如果农民全部放弃土地跑去城市的平民窟了，中国的行政区域大概…

户籍制度其实早就名存实亡了，你说的严格上说都不算户籍改革而是地权改革，相当于农民在城市里建贫民窟并且拥有产权，这个中国共产党内部肯定不会支持，黄也不可能支持，他们支持的户籍改革其实就是人口的自由流动这个其实已经差不多实现了，本身中国现在也只有北上落户难度高一些

品葱用户 hartshorn mk999999999 评论于 2020-02-17

户籍制度其实早就名存实亡了，你说的严格上说都不算户籍改革而是地权改革，相当于农民在城市里建贫民窟并且…

落户只解决城镇居民的问题，压根无济于事啊。各地落户的政策，至少大专以上的学历，说白了还是要虹吸小地方的人才。最多只是形式上的问题。

相反，农民能不能从农村土地上松绑了，是中国未来根本性的大问题。这个改革等于把户口制度废掉，根本上改变中国的发展模式。而这个反而是学术上可以研究和讨论的问题。可惜确实实操层面几乎没法实现。只不过这个是迟早要解决的。如果中共亡了，农村土地制度问题至少要占一半的原因。但土地公有制是中国的根本政治制度，当年靠这个忽悠农民起义，现在如果私有化了，等于合法性有问题了。

品葱用户 mk999999999 hartshorn 评论于 2020-02-17

落户只解决城镇居民的问题，压根无济于事啊。各地落户的政策，至少大专以上的学历，说白了还是要虹吸小地方…

你要看中国有能力在一线强二线立足的人基本大专已经是底线了，其他的虽然没有户籍但也可以长期居住，，户籍制度的实际影响真没多大，大部分人不进城的原因是因为找不到能弥补城市高成本的工作，而不是户籍制度了土地问题在农业时代或许很重要但现在的时代，其实农业的重要性大大降低了

品葱用户 Noone mk999999999 评论于 2020-02-17

其实都治标不治本，其实是中国在全球产业链的优势已经大大削弱，这些措施都无法从根本上挽回，像住房公积金…

只能短期续命啊。生育率就随他去吧，啥都要是不可能的（驱逐低端人口的目的之一就是这个，收效甚微）

品葱用户 teddycmh 民主信仰者 评论于 2020-02-17

那就有趣了，跟我在臺灣看到的越南籍移工完全不同，莫非是來臺灣的水準比較高？到底是南橘北枳或只是你在安…

他也是就事論事，大陸本土的工人訓練了這麼久，配套也比越南成熟很多，所以生產效率也高很多是事實。去看一下Netflix的中國工廠記錄片你會更明白。

越南在東南亞國家算是不懶惰了，其他柬埔寨緬甸更懶，移工一向都是想賺更多錢才出國的，你要拿最願意工作的比較沒意思。

大陸工人用於生產還有一個低人權優勢，他們不會組工會，也不會搞什麼罷工，簡單而言就是被洗腦到自己什麼權利都不懂不管。

我也希望趁此外資把生產基地分散以降低風險。

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