深入以巴衝突點以色列是回歸還是佔領？

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這是蘋果2019的報道，從以巴政治旅行的觀點看。

希望各位先看完，思考後再評論

品葱用户 雙加不好的鴨語者 评论于 2021-05-19

我支持馬克龍的言論「在對巴以衝突造成眾多巴勒斯坦平民死亡表示哀悼的同時，強烈譴責哈馬斯和其他恐怖組織炮轟以色列」

但是以猶太殖民區侵佔約約旦河西岸的巴勒斯坦土地，並不是公義的行為。巴勒斯坦人，也不是人人都是哈瑪斯這種極端主義份子。

當然，現在以色列人大量移入猶太殖民區，已不太可能回到一九六七年的領土劃分。如果是讓巴勒斯坦建國，作出一定限制。像是不能擁有軍隊，新政府要是民主的世俗國家，那些地是你，那些地是我，那也是解決這問題。

如果不建國，那樣早點併在一起，讓大家一起生活，更甚至將哈瑪斯控制的加沙/加薩送給埃及也是解決問題。

但目前的方法是將問題更加麻煩，有指控內塔尼亞胡面對貪腐醜聞，所以想借以巴衝突轉移視線。

個人觀點，不必讚同

品葱用户 **rts

								雙加不好的鴨語者** 评论于 2021-05-19

>> 我支持馬克龍的言論「在對巴以衝突造成眾多巴勒斯坦平民死亡表示哀悼的同時，強烈譴責哈馬斯和其他恐…

说不好听点，西岸那些所谓巴勒斯坦人，其实就是各方势力用来恶心以色列的工具人而已。

我认为迫使以色列让步最有效的武器是完全放弃暴力，举行大规模的和平示威，现在社媒这么发达，完全可以全方位无视角实时直播，从而向世界证明巴勒斯坦人真的不是恐怖分子，以色列政府毕竟不能不要脸，被这么搞的话很难强硬的起来。可惜这也就想想，现实中是根本不可能的。有个网友总结的好，流血是双方的选择。

品葱用户 Joshua 评论于 2021-05-20

个人对以巴冲突的看法与大师兄(则席先生)高度一致，他最近做的几期节目听起来特解气和提气，论口才在中文时政圈绝对排的上号。

巴勒斯坦人从小接受仇恨教育，满脑子的民族主义和大巴勒斯坦主义，再加上宗教难以兼容，以色列人还妄图与其和解，无非是吕洞宾被狗咬。阿拉伯国家迟早要灭了以色列，反正以色列陷于道义困境不可能主动去灭了它们，弱的时候就积蓄力量，徐徐图之。

论失败的次数，阿拉伯国家可以有无数次，然而以色列却只有一次。

品葱用户 亡共进行时 评论于 2021-05-19

巴勒斯坦人真是死脑筋，当初就老老实实按联合国决议建国啊，要条件就跟以色列要点钱啊，以色列也乐意给，非要跟以色列死杠，这下越打领土越少，找人帮忙也没用，如今还有谁敢帮巴勒斯坦人呢？谁帮，立马被以色列精准斩首。

品葱用户 **雙加不好的鴨語者

								rts** 评论于 2021-05-19

>> 说不好听点，西岸那些所谓巴勒斯坦人，其实就是各方势力用来恶心以色列的工具人而已。我认为迫使以色…

這方面我讚同，巴勒斯坦人要證明給猶太人，他們不都是恐怖份子。更是要拒絕哈瑪斯這種恐怖份子，要消滅以色列。

但是約旦河西岸的巴勒斯坦人，生活都被不同程度的監控，難以進行遊行示威。

但像片中Fred，希望借政治旅行，讓人們了解以巴推進和平的猶太人也是存在。即使被部分人視為叛國，也是有猶太人想證明給巴勒斯坦人，他們不都支持政府行為。

品葱用户 **雙加不好的鴨語者

								亡共进行时** 评论于 2021-05-20

>> 巴勒斯坦人真是死脑筋，当初就老老实实按联合国决议建国啊，要条件就跟以色列要点钱啊，以色列也乐意…

哈瑪斯這種極端組織和必須否定，巴勒斯坦人內部的衝突和分裂也相當嚴重。但像片中希伯崙的穆罕默德，他憎恨猶太人的行為，但不憎恨猶太人。

品葱用户 **雙加不好的鴨語者

								Joshua** 评论于 2021-05-20

>> 个人对以巴冲突的看法与大师兄(则席先生)高度一致，他最近做的几期节目听起来特解气和提气，论口才…

哈瑪斯這種極端組織和必須否定，巴勒斯坦人內部的衝突和分裂也相當嚴重。但像片中希伯崙(被以色列軍管的城市，建立猶太殖民區)的穆罕默德，他憎恨猶太人的行為，但不憎恨猶太人。

品葱用户 **亡共进行时

								雙加不好的鴨語者** 评论于 2021-05-20

>> 哈瑪斯這種極端組織和必須否定，巴勒斯坦人內部的衝突和分裂也相當嚴重。但像片中希伯崙的穆罕默德，…

话是这么说，但是犹太人害怕有间谍，矛盾是永远无法解决的，跟台湾人害怕中国大陆人有间谍一样。

品葱用户 **雙加不好的鴨語者

								亡共进行时** 评论于 2021-05-20

>> 话是这么说，但是犹太人害怕有间谍，矛盾是永远无法解决的，跟台湾人害怕中国大陆人有间谍一样。

有點離題，你是指什麼？

品葱用户 **月刊艾塞克斯級

								亡共进行时** 评论于 2021-05-19

>> 巴勒斯坦人真是死脑筋，当初就老老实实按联合国决议建国啊，要条件就跟以色列要点钱啊，以色列也乐意…

當天不是想滅了以色列也不至於搞到今天這地步

品葱用户 becomethinker 评论于 2021-05-20

我看到很多人把以色列侵占土地作为批评以色列的主要理由之一，关于这点我的看法是：土地一直以来都是战争的重要赌注之一。尤其是在小国，扩充占领区以求得更大的纵深和更多的缓冲区是必需的。阿拉伯世界一直要灭亡以色列，如果以色列打输了，也就亡国了，也没有国土了，这是赌注。所以参战各方愿赌服输。除非双方和平共处，但目前看来不可能实现。

品葱用户 **亡共进行时

								雙加不好的鴨語者** 评论于 2021-05-19

>> 有點離題，你是指什麼？

不离题，现在以色列和巴勒斯坦人已经是世仇，死敌关系，不是一两个巴勒斯坦人说不讨厌以色列人就能缓和，改变关系的，同样台湾跟中共也是死敌关系，也不可能缓和改善的。

品葱用户 **雙加不好的鴨語者

								becomethinker** 评论于 2021-05-19

>> 我看到很多人把以色列侵占土地作为批评以色列的主要理由之一，关于这点我的看法是：土地一直以来都是…

請容我「刻意反對」一下，那種說法比較像納粹生存空間的說法，我們國土小，要生存就要更多的地。即使我們打勝蘇聯，他們還有西伯利亞，但我們打輸就沒有。

如果是戈蘭高地，這種戰略要地還是可以理解，我是以軍或敘軍司令司令都想確保這地在自己手中，不會被敵方用作佈置炮兵陣地。

但是約旦海西岸不見這種戰略要地，當年為了和埃及建立正常關係，和重開蘇伊士運河，整個西奈半島都還給埃及。
而結果也是有利，蘇伊士運河是保證任何船隻都可自由航行，只要有付錢。
過去埃及是不讓以色列的船通過。

品葱用户 **雙加不好的鴨語者

								亡共进行时** 评论于 2021-05-20

>> 不离题，现在以色列和巴勒斯坦人已经是世仇，死敌关系，不是一两个巴勒斯坦人说不讨厌以色列人就能缓…

所以真是每個巴勒斯坦人都憎恨猶太人，因為是世就要搶奪他們的土地？讓國內年青人忘記政府的貪污問題？

這是個復雜的問題，但是我反目前以色列的造法。
如果是讓巴勒斯坦建國，作出一定限制。像是不能擁有軍隊，新政府要是民主的世俗國家，那些地是你，那些地是我，那也是解決這問題。

如果不建國，那樣早點併在一起，讓大家一起生活，更甚至將哈瑪斯控制的加沙/加薩送給埃及也是解決問題。

我也希望你看看影片

品葱用户 **becomethinker

								雙加不好的鴨語者** 评论于 2021-05-19

>> 請容我「刻意反對」一下，那種說法比較像納粹生存空間的說法，我們國土小，要生存就要更多的地。即使…

纳粹是主动发起战争的。而以色列建国第一天就被阿拉伯世界围起来打。如果以色列打输了，你觉得以色列还有土地吗？从这个方面来说，以色列才受害者。你不会以为阿盟灭了以色列抢光他的土地就可以，以色列胜了却没权利要求战争赔偿吧？以土地作为战胜方的战争赔偿，只有战胜方要不要的问题，不是有没战略价值的问题。

品葱用户 **天下无贼

								亡共进行时** 评论于 2021-05-20

>> 巴勒斯坦人真是死脑筋，当初就老老实实按联合国决议建国啊，要条件就跟以色列要点钱啊，以色列也乐意…

他们要是能看到未来，肯定就接受联合国协议了………………

品葱用户 **雙加不好的鴨語者

								becomethinker** 评论于 2021-05-20

>> 纳粹是主动发起战争的。而以色列建国第一天就被阿拉伯世界围起来打。如果以色列打输了，你觉得以色列…

但那當年在1967年以巴和約就劃分好土地，約旦河的土地被侵佔，趕走巴勒斯坦人。一步步軍管，約原來的土地劃分做猶太殖民區。

品葱用户 **雙加不好的鴨語者

								天下无贼** 评论于 2021-05-19

>> 他们要是能看到未来，肯定就接受联合国协议了………………

希望，在二戰後英國最初是構想是烏干達。在建國時也有其他提議。

品葱用户 **天下无贼

								雙加不好的鴨語者** 评论于 2021-05-20

>> 希望，在二戰後英國最初是構想是烏干達。在建國時也有其他提議。

那些提议犹太人不干，耶路撒冷是人家的圣城。

品葱用户 **雙加不好的鴨語者

								天下无贼** 评论于 2021-05-20

>> 那些提议犹太人不干，耶路撒冷是人家的圣城。

知道，所以雙方的仇恨很難解決，其他方案像是一國論，不分以色列或巴勒斯坦。
但可惜都沒有，在三教聖地可真混亂。

品葱用户 **天下无贼

								雙加不好的鴨語者** 评论于 2021-05-20

>> 知道，所以雙方的仇恨很難解決，其他方案像是一國論，不分以色列或巴勒斯坦。但可惜都沒有，在三教聖…

现在已经不知道当年联合国方案是神助攻，还是高级黑了…………

划给阿拉伯人的土地面积比较小比较荒也就罢了，竟然三块互相不连着。
但如果阿拉伯人当时就忍了，按照那个划分来建国，现在犹太人也不一定会更爽，毕竟土地面积更小（现在是全抢过来了），而且敌对其实不会减轻，而且拥有大量土地和税收的巴勒斯坦国的实力会更强大。

品葱用户 **雙加不好的鴨語者

								becomethinker** 评论于 2021-05-19

>> 纳粹是主动发起战争的。而以色列建国第一天就被阿拉伯世界围起来打。如果以色列打输了，你觉得以色列…

而且我都說了是「刻意反對」，但說「以土地作为战胜方的战争赔偿，只有战胜方要不要的问题，不是有没战略价值的问题。」
那取得土地是
「扩充占领区以求得更大的纵深和更多的缓冲区是必需的。」的正當性就不存在，如果是為了保護自身，那我會說「能理解」。

而且你的說話我也聯想到中共提倡的叢林法則，我不憎恨猶太人，但你的理據有自雙矛盾的地方，希望你可看看影片。

品葱用户 **Joshua

								雙加不好的鴨語者** 评论于 2021-05-20

>> 哈瑪斯這種極端組織和必須否定，巴勒斯坦人內部的衝突和分裂也相當嚴重。但像片中希伯崙(被以色列軍…

都不要说是一个外国人，就算是品葱上的一个中国人说他憎恨中国人的行为但不憎恨中国人，你觉得五毛和小粉红会信吗？过去你在局域网里揶揄河南人偷窨井盖，河南人可不会认为你只是在批评他们的这种行为而不涉及地域歧视。

品葱用户 **雙加不好的鴨語者

								Joshua** 评论于 2021-05-19

>> 都不要说是一个外国人，就算是品葱上的一个中国人说他憎恨中国人的行为但不憎恨中国人，你觉得五毛和…

這不是歧視或是反猶，但是真的所有巴勒斯坦人都是被接受仇恨教育，或是都要滅掉他們？果是加沙/加薩地帶，目前哈瑪斯控制的是會，但是在西岸？

以色列在絕對的武力下，對約旦河西岸實施軍管和騷擾，建立殖民區，侵佔以巴和約後的土地，趕走他們。

當年為了和埃及建立正常關係，和重開蘇伊士運河，整個西奈半島都還給埃及。
而結果也是有利，蘇伊士運河是保證任何船隻都可自由航行，只要有付錢，過去埃及是不讓以色列的船通過。而以色列所作的，能幫助和其他阿拉伯國家建立正常關係？
還是讓以色列人有忘記國內的貪污問題，幫助內塔尼亞胡可巴衝突轉移視線？

正因為敵人是要滅掉我們，所以我們要滅掉他們。但是而如果說中共，我有一個例子，共產主義就是認為不消滅資本主義，就必然會被資本主義消滅。

以巴的衝突是雙方在宗教和歷史上的漫長衝突，要是解決「問題」有很多方法，而不是「解決人」。

讓巴勒斯坦建國，法塔赫有不少分支，但主流都是希望和平建國；如果不建國，那樣早點併在一起，不分猶太人或巴勒斯坦人。更甚至將哈瑪斯控制的加沙/加薩送給埃及也是解決問題之一。

品葱用户 **Joshua

								雙加不好的鴨語者** 评论于 2021-05-19

>> 這不是歧視或是反猶，但是真的所有巴勒斯坦人都是被接受仇恨教育，或是都要滅掉他們？果是加沙/加薩…

如果巴勒斯坦的主流民意包括国际的站在法塔赫那一边，你的愿望应该很有可能实现，然而事与愿违。过去都拒绝建国，现在就剩下巴掌大的两块地就更没有建的必要了，他们和其它阿拉伯国家的态度就是以色列必须滚蛋，哪怕明面上不提，私底下都是这么想的，中东是伊斯兰的中东，焉有犹太教的立锥之地。

不过你大可放心，以色列是文明的以色列，奉行的是“人不犯我，我不犯人，人若犯我，我必犯人”的立国原则，对面都发射火箭弹无差别屠杀平民了，它总不可能不提高反击烈度吧。没有铁穹，以色列人的伤亡情况和财产损失也会非常惨重，你不能因为以色列防御做的好就将同情的天平向巴勒斯坦那边倾斜，尤其在哈马斯利用老弱妇孺做为人盾的情况下，因而以色列军方才诱敌进入地道聚而歼之，这都是为了保护巴勒斯坦平民。

附一段以色列和巴勒斯坦简史

以色列可查最早的记载出现在西元前1211年。在过去3000年的历史中，犹太人视以色列地为自己的民族和精神生活的核心，称之为「圣地」或「应许之地」。

西元132年，罗马帝国将犹太人驱逐出这一地区，将地名改为「叙利亚-巴勒斯坦」。虽然如此，千年来小部分犹太人一直留在巴勒斯坦，但主要的犹太人口从以色列南部移至北部、或其他大陆。

巴勒斯坦是指「世代居住在巴勒斯坦地区的穆斯林」。巴勒斯坦人祖先可追溯到迦南人，主要分佈在现在的加沙，加上临近的黎巴嫩和叙利亚的临海部分。后来才跟随罗马军队迁移到以色列的！而且后来被拜占庭佔领后改信的伊斯兰教。是真真正正的外来户！

罗马帝国时期，为消除犹太人的影响， 罗马帝国开始使用巴勒斯坦一名来泛指这一地区，但定义的区域模糊，同期至少有十个以上的名称也同时使用。巴勒斯坦这一名称正式的启用开始于1918年，即英国建立的英属巴勒斯坦託管地。

以色列是犹太人的“应许之地”确实是自古以来的祖国。以色列的所属圣经裡有记载。耶路撒冷的礼拜堂原本是天主教堂改建的。

品葱用户 **雙加不好的鴨語者

								Joshua** 评论于 2021-05-19

>> 如果巴勒斯坦的主流民意包括国际的站在法塔赫那一边，你的愿望应该很有可能实现，然而事与愿违。过去…

一碼還一碼，我說了，在如果是加沙/加薩地帶，目前哈瑪斯控制的是會，但是在西岸？
埃及也是不讓以色列的船通過蘇伊士運河，沙特和巴林，也在和以色列「正常化」，不也就是阿拉伯國家能和以色列共存的一個例子？

說「私底下」是想滅掉以色列人，那和政治正確所提倡的，他「私底下」是歧視黑人，即使沒有作出歧視言論，或是行為，但他私底下是這樣。他沒有叛國，但他內心深處上叛國，所以要槍斃。

我再三說，支持馬克龍的言論「在對巴以衝突造成眾多巴勒斯坦平民死亡表示哀悼的同時，強烈譴責哈馬斯和其他恐怖組織炮轟以色列」

以色列是理解文明，他們是後發制人，清楚過底線。但是他好以巴和約，但以軍管騷擾巴勒斯坦人，再殖民的方式，去侵佔土地，這是問題。
說過去的歷史因素，我不是不理解猶太復國主義，不想英國提出烏干達的方案。但是台灣也曾是受清政府管轄，是後來日本「外來戶」。

品葱用户 **Joshua

								雙加不好的鴨語者** 评论于 2021-05-20

>> 一碼還一碼，我說了，在如果是加沙/加薩地帶，目前哈瑪斯控制的是會，但是在西岸？埃及也是不讓以色…

西岸那些人的声音被国际社会倾听了吗，既然成不了气候就不是主流民意。以色列与周边几个阿拉伯国家关系正常化发生在川普任上，因为它们深知川普是坚决站在以色列这一边的，别的我不知道，但美国对沙特肯定是做了某种承诺的，比如提供先进武器，对王储萨勒曼既往不咎之类的。

如果以色列也是伊斯兰国家，照目前的局势，巴勒斯坦并入以色列对双方都是利好，然而以色列不是，而在伊斯兰原教旨主义盛行的中东，同样极度排外的巴勒斯坦穆斯林你要如何让他们接纳犹太教？强行合并在一起，以后就是各种犹太人平民被袭击的新闻。

马克龙这种白左政治家最擅长的就是说些悲天悯人的漂亮话，但迫于国内政治形势，又不敢开放支持巴勒斯坦的游行，因为他很清楚，此类游行最终都会演变成反以色列反犹太人的游行，就像加拿大那样，支持以色列的人被围攻，老人被打，少女被袭胸。

巴勒斯坦人在以色列是二等公民不假，但这都是巴勒斯坦人自己作的，过去层出不穷的恐怖袭击和人肉炸弹令以色列人不得不绷紧神经，时时刻刻提防着他们，为此要建墙设置隔离带。但你必须得承认，生活在以色列的绝大多数巴勒斯坦人过得日子远远好过在西岸和加沙的，他们嘴上骂着以色列，但要让他们主动离开以色列是万万不可能的。

品葱用户 **雙加不好的鴨語者

								Joshua** 评论于 2021-05-19

>> 西岸那些人的声音被国际社会倾听了吗，既然成不了气候就不是主流民意。以色列与周边几个阿拉伯国家关…

好，但那併成一國，為何不給他們同等公民的地位。不必要軍管他們，或是借猶太殖民區，去搶走他們的土地。即使說要隔離，但為何要「侵佔」他們居住的地方，讓猶太人霸佔他們的地方？

川普勞力讓以色列和各阿拉伯國家正常化，在這之前，埃及不也和以色列正常和平共存幾十年？

「西岸那些人的聲音被國際社會傾聽了嗎，既然成不了氣候就不是主流民意。」
那中國人民的聲音被國際社會傾聽了嗎，既然成不了氣候就不是主流民意，主流民意是中國共產黨說了就算。

說是有襲擊事件，但那是西岸的人？猶太右翼極端分子在94年的希伯崙慘案，亂鎗掃射打死29名巴勒斯坦人，但是不是要周等對回報？
因為一人犯罪，所以要連坐處罰，那巴勒斯坦是不是可殺死29名猶太人，殺多一人再譴責？
像是維吾爾族，在中共的政策是迫使恐襲的發生，所以要全維吾爾人都關在「再教育營」？

以色列人，因為歷史想在原來的地方復國。但己所不欲，勿施於人。不應違反以巴和約，去侵佔別人的土地。

我說，不要為立場而爭論，說不被聽到的就不是主流民意。

你再三強調，所有阿拉伯人都是想殺光以色列人，所以這敵人要用軍管再侵佔他們土地。
但埃及不也和以色列正常和平共存幾十年？沙特和巴林，也在和以色列「正常化」。

品葱用户 **Joshua

								雙加不好的鴨語者** 评论于 2021-05-19

>> 好，但那併成一國，為何不給他們同等公民的地位。不必要軍管他們，或是借猶太殖民區，去搶走他們的土…

民意这方面，国际社会至少反共还是主流吧，但在对待以色列和巴勒斯坦的问题上，妖魔化以色列的媒体比比皆是。另外你都已经拿巴勒斯坦人类比维吾尔人了，我觉得应该没有必要再讨论下去了，毕竟有些根深蒂固的观念是无法改变的，或许悉尼奶爸最新一期的节目能解答一些你的疑问。

你无非是想说两边都有极端分子，问题都出在他们身上，排除掉这些人，两国就可以实现和解。问题是这些人会坐以待毙吗，以色列国防军出手都杀不光哈马斯，你还指望巴勒斯坦内部的自我整肃，法塔赫的军事实力在哈马斯面前都是弟弟。至于以色列那边，有全世界监督着，极右翼蹦跶不起来，整体情况好了很多，算旧账就没意思了。

同情弱者是人类的天性，但无原则的同情我并不认同，而出于个人的私心，我倒希望中东维持现状。以色列充当的就是定海神针的作用，是自由世界面向保守封闭的伊斯兰世界开的一扇窗口，吸引了阿拉伯国家的仇恨等于变相促进了它们内部的和平。否则什叶派和逊尼派的争斗永不止戈，中东地区会远比现在黑暗，而巴勒斯坦国内则是哈马斯与法塔赫为了争权夺利杀得血流成河。

品葱用户 **雙加不好的鴨語者

								Joshua** 评论于 2021-05-19

>> 民意这方面，国际社会至少反共还是主流吧，但在对待以色列和巴勒斯坦的问题上，妖魔化以色列的媒体比…

你也不是將巴勒斯坦人就說一定是激進的組織，奶爸的節目看過。
而且奶爸一直也說要推動阿拉伯國家，和以色列正常化。而不是阿拉伯人，全都想滅掉以色列。
奶爸也不讚同，這地最先是我的說法。

我有反對攻擊哈瑪斯？我一直說要否定哈瑪斯。

為何巴勒斯坦人的恐怖分子的罪，就要搶奪無辜人的土地，但以色列就就翻舊帳沒有意義？

但問題是「以色列人搶奪巴勒斯坦人的土地」

品葱用户 **Joshua

								雙加不好的鴨語者** 评论于 2021-05-19

>> 你也不是將巴勒斯坦人就說一定是激進的組織，奶爸的節目看過，我有後對攻擊哈瑪斯？我一直說要否定哈…

你能问出这个问题就说明两国实现和平基本无解，以色列连续打赢几场中东战争，最后都把大部分占领的土地还了回去，除了攸关国家安全的戈兰高地的一部分，还有就是巴勒斯坦的领土。

说领土其实不准确，毕竟巴勒斯坦没有建国，再露骨点讲就是无主之地，谁都可以来占领，而以色列并没有主动侵略，巴勒斯坦既然要联合阿拉伯诸国要灭以色列的族就不能不付出代价。

再则如果以色列继续维持建国时的国土面积，那它还有可能存在吗，这是显而易见的，正因为它扩大了国土面积(虽然大部分还是沙漠)不断壮大了自己的硬实力，才真正在中东立足。

其实我身为局外人，对其中的是非曲直本不想做过多的评价，大家各有各的难处，历史会这么演变是多方共同作用的结果。以色列怎么着也是一个民主国家，它再残酷地对待巴勒斯坦人也不至于达到中共对待维吾尔人的程度，考虑到它对世界文明做出的贡献，我只能两害相权取其轻。

品葱用户 **雙加不好的鴨語者

								Joshua** 评论于 2021-05-20

>> 民意这方面，国际社会至少反共还是主流吧，但在对待以色列和巴勒斯坦的问题上，妖魔化以色列的媒体比…

如果要說反共是主流，但以色列要和中共保持友好，是有自身的利益考慮。
因為巴基斯坦是目前唯一有核武的伊斯蘭國家，和中共也相當友好。借中共保持一定關係，作為溝通的窗口對以色列是必需。

所以以色列在和其他阿拉伯和伊斯蘭國家能正常化，多少避免了要和中共保持關係的狀況。

品葱用户 **雙加不好的鴨語者

								Joshua** 评论于 2021-05-20

>> 你能问出这个问题就说明两国实现和平基本无解，以色列连续打赢几场中东战争，最后都把大部分占领的土…

但在以和巴約後，是約定要歸還給巴勒斯坦人的土地，即使說他們還沒有國家但土地也是他們的，不能說「無主之地」我佔據、軍管、騷擾平民、趕走他們、讓猶太人殖民。

是，以色列不是中共但不代表這就可以這樣做，而且1967年的以巴和約的土地不足夠，是不是就可以搶？我的錢不足夠，就要去搶？近千萬巴勒斯坦人的土地就足夠到以色列人隨便搶？

品葱用户 **Joshua

								雙加不好的鴨語者** 评论于 2021-05-20

>> 如果要說反共是主流，但以色列要和中共保持友好，是有自身的利益考慮。因為巴基斯坦是目前唯一有核武…

国际政治是最肮脏的，满满都是算计，不乏有国家为了自身利益与虎谋皮乃至为虎作伥的。一众伊斯兰国家拿了中共的钱可以对新疆的穆斯林同胞见死不救，我相信以色列如果有中共那样的财力，一样可以通过金钱收买换取它们对巴勒斯坦问题闭嘴。

但以色列毕竟是民主国家，犹太教赋予以色列人的道德感应该不会容许政府这么干，没有民意支持的政策自然不会被通过并执行。而中国就不一样，一切习和党说了算，只要是对它们有利的事情，宁可全国老百姓饿肚子也要做，好比是三年大饥荒时粮援阿尔巴尼亚。

品葱用户 **Joshua

								雙加不好的鴨語者** 评论于 2021-05-20

>> 但在以和巴約後，是約定要歸還給巴勒斯坦人的土地，即使說他們還沒有國家但土地也是他們的，不能說「…

如果巴勒斯坦当初建国了，讨论领土被占以色列不还的问题才更具有现实意义和道义上的优势，然而它并没有。一直往下拖，几场战争打下来，地越丢越多，说白了就是赌徒心理在作祟，结果最后输得一塌糊涂，我是看笑话的，赌狗无药可救。

品葱用户 **雙加不好的鴨語者

								Joshua** 评论于 2021-05-20

>> 国际政治是最肮脏的，满满都是算计，不乏有国家为了自身利益与虎谋皮乃至为虎作伥的。一众伊斯兰国家…

所以幫助以阿/以巴關係正常化是多重要

品葱用户 **雙加不好的鴨語者

								Joshua** 评论于 2021-05-19

>> 如果巴勒斯坦当初建国了，讨论领土被占以色列不还的问题才更有现实意义和道义上的优势，然而它并没有…

是，但在以巴和約簽定後，不是建國初，說好和平。
那是西岸的殖民區，不是他們賭，提以色列人按他們在地上搶。
希伯崙在被猶太極端份子發生希伯峭慘案後，被軍管，再劃分殖民區。
不是以色列人反擊的地土。

品葱用户 **Joshua

								雙加不好的鴨語者** 评论于 2021-05-20

>> 是，但在以巴和約簽定後，不是建國初，說好和平。那是西岸的殖民區，不是他們賭，提以色列人按他們在…

这个你就对以色列要求太高了，当时两边敌对情绪强烈，让巴勒斯坦人生活在以色列人中间不啻于埋下不定时炸弹，以色列人显然是在效仿美国二战时管理日裔美国人的做法。

而换一种角度解读，你也可以认为是以色列政府在保护巴勒斯坦人免受以色列极端分子的攻击。

品葱用户 **雙加不好的鴨語者

								Joshua** 评论于 2021-05-20

>> 这个你就对以色列要求太高了，当时两边敌对情绪强烈，让巴勒斯坦人生活在以色列人中间不啻于埋下不定…

我都說了不是要直接一起生活，而是以色列在有系統搶奪他們的土地。
坦白說，隔離牆我是能理解和接受。那些地是你，那些地是我，你不過來，我不過去，大家各管各，那以色列也不會受到批評。

但你說搶巴勒斯坦人的土地，理據是以色列人土地不足夠，但巴勒斯坦人的土地就足夠可以隨便搶？

品葱用户 **亡共进行时

								天下无贼** 评论于 2021-05-20

>> 他们要是能看到未来，肯定就接受联合国协议了………………

且不说未来，就说阿拉伯人有多高的智商和有多大的实力心里没点B数么，联合国的决议完全没问题，给以色列留点生路，以色列也不会把巴勒斯坦人往死里搞，好好给以色列人打工，不是发达国家也至少是大康水平，比中共国强。给以色列人打工不丢人啊，多少墙国人都想往以色列跑当个下等人打工呢，阿拉伯人非要面子。

品葱用户 **Joshua

								雙加不好的鴨語者** 评论于 2021-05-20

>> 我都說了不是要直接一起生活，而是以色列在有系統搶奪他們的土地。坦白說，隔離牆我是能理解和接受。…

这方面我没有特别去关注，我的说法是以色列政府是要把以色列境内的巴勒斯坦人集中起来统一管理，这就必然涉及强拆强搬的问题，巴勒斯坦人激烈反对我完全可以理解，但局势如此，会死人的事没道理可讲啊。

品葱用户 **雙加不好的鴨語者

								Joshua** 评论于 2021-05-20

>> 这方面我没有特别去关注，我的说法是以色列政府是要把以色列境内的巴勒斯坦人集中起来统一管理，这就…

不是強拆強搬，是土地是劃分好，你建隔離牆牆分隔兩方，也不會有人譴責。
但在約旦河西岸，是去搶走他們土地，建立猶太殖民區。

這是問題所在

品葱用户 **Joshua

								雙加不好的鴨語者** 评论于 2021-05-20

>> 不是強拆強搬，是土地是劃分好，你建隔離牆牆分隔兩方，也不會有人譴責。但在約旦河西岸，是去搶走他…

感觉以色列政府迟迟不对约旦河西岸事实占领的地区宣示主权就和台湾政府不敢宣布事实独立的台湾独立的心态差不多，但内塔尼亚胡政府现在终于迈出了这一步，这锅又可以甩在川普为以色列背书头上了。

这事太复杂了，我不支持但也不反对，既然阿拉伯联军不打回来，以色列也不可能主动把地吐回去，约旦河西岸的巴勒斯坦人又不加入以色列，犹太人在“自己的土地上”建立定居点不是很正常吗。他们可不是西方的那些白左圣母，为了生存他们可以不择手段的。

品葱用户 **雙加不好的鴨語者

								Joshua** 评论于 2021-05-21

>> 感觉以色列政府迟迟不对约旦河西岸事实占领的地区宣示主权就和台湾政府不敢宣布事实独立的台湾独立的…

所以這世界就是叢林法則，對土地佔領，如果是武力就能強佔，那當年羅馬人征服了，就屬於他們。
那猶太人還復什麼國的理據？
這樣中共提倡，在征服台灣，概實事實後就沒有了外國介入的依據。而且以色列是簽訂了以巴和約。

如果以色列是三餐不繼，衣不蔽體，要去搶奪巴勒斯坦人的土地，才可能生存下我還可理解。但以色列他們生活富裕，還去搶比他們貧苦的巴勒斯坦土地，還是可以？

結果就是以色列為了安全，而不得不和中共保持友好關係，為中共提供技術，像是中共的J10。

你是能理解對錯，但真的認為阿拉伯人都是邪惡？能妖魔化，但猶太人不可被妖魔化？那以色列還不是和埃及共存了數十年？

我不是要妖魔化誰，或偏坦一方，我是反對這種掠奪土地的行為。

品葱用户 **Joshua

								雙加不好的鴨語者** 评论于 2021-05-21

>> 所以這世界就是叢林法則，對土地佔領，如果是武力就能強佔，那當年羅馬人征服了，就屬於他們。那猶太…

你大可放心，在这个白左横行的世界，国际主流媒体中反以挺巴的占绝大多数，支持以色列的声量太小了，像我这种人嘚啵几句权当平衡一下。

以色列拖了这么多年才动手，说明它也在等，一等国际环境变得对它有利，二等这些巴勒斯坦人逐渐被同化，也能像境内的巴勒斯坦裔以色列公民那样对以色列产生认同感。

你拿台湾举例不大合适，蒋可一次大陆都没反攻过，更没有联合其它国家要屠光赤匪，中共要侵略台湾道义上完全站不住脚，而巴勒斯坦可没有这么无辜，说自作自受亦不为过，难道你觉得它不应该接受惩罚吗？

有些事没道理可讲的，俄罗斯吞并乌克兰的克里米亚，亚美尼亚败于阿塞拜疆饮恨让出卡拉巴赫，最终比的就是谁拳头大。如果自由世界放任中共扩张军力，那台湾也迟早会倒在专制的铁蹄下。

没有力量的巴勒斯坦人祈求着阿拉伯联军，和缅甸人把希望寄托于联合国部队没啥两样，缅甸人是被缅甸军警肆意逮捕酷刑折磨强暴射杀，巴勒斯坦人如果也被以色列军警这么残酷对待那我绝对站巴勒斯坦一边，这就是我的态度。

品葱用户 **雙加不好的鴨語者

								Joshua** 评论于 2021-05-21

>> 你大可放心，在这个白左横行的世界，国际主流媒体中反以挺巴的占绝大多数，支持以色列的声量太小了，…

所以其他人都這樣？美國都有歧視黑人，有屠殺印第安人，大家都是一樣，更甚至比我更差，我已經很好了。

過是中共邏輯

這種泥漿摔角，拖人落泥漿中。而且以色列人都不是帶巴勒斯坦人過去日子，而趕走他們，空間越來越少。
你爸爸對我幹過壞事，所以要被我欺壓？

品葱用户 **Joshua

								雙加不好的鴨語者** 评论于 2021-05-20

>> 所以其他人都這樣？美國都有歧視黑人，有屠殺印第安人，大家都是一樣，更甚至比我更差，我已經很好了…

我就这么跟你说吧，缅甸人被打被杀都没人管，巴勒斯坦却有这么大的关注度，你觉得这公平吗？如果正义也要看人下菜，那这样的正义显然是别有用心的，救救香港，救救缅甸，巴勒斯坦人请你不要插队。

品葱用户 **雙加不好的鴨語者

								Joshua** 评论于 2021-05-20

>> 我就这么跟你说吧，缅甸人被打被杀都没人管，巴勒斯坦却有这么大的关注度，你觉得这公平吗？如果正义…

坦白說，這不是中共說，胡說，為何中國國內的人不可和香港人一樣移民出去？你是救香港人，中國國內的不是更緊急？
不是一事還一事，而是搞混淆視聽，中共就是這樣的邏輯，你不是中共的人，不要選擇性中共思維。

品葱用户 **Joshua

								雙加不好的鴨語者** 评论于 2021-05-20

>> 坦白說，這不是中共說，胡說，為何中國國內的人不可和香港人一樣移民出去？你是救香港人，中國國內的…

事有轻重缓急，香港和缅甸是从民主倒退回专制，这对自由世界是重大的损失，绝对要优先处理的事项。我讨厌厚此薄彼的行为，如果国际各大主流媒体也能拿出报道巴勒斯坦那样的力度去报道香港和缅甸，我相信香港人和缅甸人的处境应该不至于这么尴尬，仿佛被世界遗忘了一样。

品葱用户 **雙加不好的鴨語者

								Joshua** 评论于 2021-05-21

>> 事有轻重缓急，香港和缅甸是从民主倒退回专制，这对自由世界是重大的损失，绝对要优先处理的事项。我…

你是有了解中共的所作所為，你真心想想，你的口吻和中共的口吻接不接近？
我不是說整個世界都要什麼都不做，先處理巴勒斯坦的問題，但是是非對錯要分明。

不是說中共那套，天下烏鴉一樣黑更什麼比我更差。

品葱用户 **Joshua

								雙加不好的鴨語者** 评论于 2021-05-20

>> 你是有了解中共的所作所為，你真心想想，你的口吻和中共的口吻接不接近？我不是說整個世界都要什麼都…

为以色列辩解几句说话就接近中共的口吻了？那我倒要引述一句毛魔头套用黑格尔的话了，“世界上没有无缘无故的爱，也没有无缘无故的恨。”

罪不及子孙后代，话是这么说，但旧罪未赎又屡添新罪，此恨绵绵无绝期，冤冤相报何时了。再则以色列建国也不过70多年啊，这才经过几代人，当年扛枪上过战场还活着的人都不在少数。

这个男孩的母亲被哈马斯的火箭弹炸死了，你觉得他长大后会如何看待巴勒斯坦人？

https://twitter.com/HananyaNaftali/status/1395242882437582848?s=20

你无非是想要端正我对巴勒斯坦人轻乎的态度，但很抱歉，我不是一个轻易就会改变立场和想法的人。

品葱用户 nmff 评论于 2021-05-20

两国方案实际上在1967年以后就不可能了，第三次中东战争算是一个分界线。
实际上现在最可行的和平解决方案就是三国方案–以色列永久立国，争议的阿拉伯地区分别归附约旦和埃及。但是问题是约旦和埃及应该不愿意趟这浑水。如果三国方案不能执行，那么就只能打到底了。

品葱用户 **nmff

								Joshua** 评论于 2021-05-21

>> 个人对以巴冲突的看法与高度一致，他最近做的几期节目听起来特解气和提气，论口才在中文时政圈绝对排…

把以色列换成日本，把巴勒斯坦人换成亚洲大陆的费拉，巴解带入KMT，哈马斯带入TG，约旦河西岸定居点就是日租界和满洲国。太阳之下没有新鲜事。。。

品葱用户 **Joshua

								nmff** 评论于 2021-05-21

>> 把以色列换成日本，把巴勒斯坦人换成亚洲大陆的费拉，巴解带入KMT，哈马斯带入TG，约旦河西岸定…

不行，要这样子，中共真就成了抗日的中流砥柱了。

品葱用户 **nmff

								Joshua** 评论于 2021-05-20

>> 不行，要这样子，中共真就成了抗日的中流砥柱了。

也是，巴解和哈马斯应该都是KMT才对。引起中日战争的祸源。

品葱用户 **becomethinker

								雙加不好的鴨語者** 评论于 2021-05-20

>> 而且我都說了是「刻意反對」，但說「以土地作为战胜方的战争赔偿，只有战胜方要不要的问题，不是有没…

以色列虽然在历次与阿拉伯世界的战争中战胜，但事实上战争并未结束，和平也没有来到，哈马斯还在对以色列居民区发射火箭弹。「扩充占领区以求得更大的纵深和更多的缓冲区是必需的。」和「以土地作为战胜方的战争赔偿」有矛盾吗？在你死我活的战争中，从林法则是最正常不过的事情。难道你还打算对想杀你的敌人枪口抬高一寸？还把土地、资源留给你的敌人让他们发展壮大再来杀你？这难道不是为了保护自己和削弱敌方实力？在和平状态下，我们可以谈善良，谈人性，而在你死我活的战争状态下，只能谈底线，底线即是平常所说的不针对敌方平民开展屠杀。你对以色列占领土地保护自己的行为进行批评，那么如果以色列把土地还给巴勒斯坦，你猜一下哈马斯会不会利用获得的土地和资源更猛烈地攻击以色列平民？

品葱用户 **雙加不好的鴨語者

								becomethinker** 评论于 2021-05-20

>> 以色列虽然在历次与阿拉伯世界的战争中战胜，但事实上战争并未结束，和平也没有来到，哈马斯还在对以…

所以在一九六七年後以巴和約後，違反承諾佔據、軍管、騷擾平民、趕走他們、讓猶太人殖民。
對無辜的約旦河西岸平民掠奪土地，是合理，他們不是加沙地帶的人，也不是全都是哈瑪斯。

品葱用户 **雙加不好的鴨語者

								Joshua** 评论于 2021-05-21

>> 为以色列辩解几句说话就接近中共的口吻了？那我倒要引述一句毛魔头套用黑格尔的话了，“世界上没有无…

「端正我对巴勒斯坦人轻乎的态度」
你有自知之明我很高興，但坦白說
「沒有被人聽到，就不是主流民意」
「其他A國都有黑歷史」
「隔壁老王都打老婆你不管」
這真的不是中共的口吻？請你撫心自問一下。

這影片是蘋果的，也有其他集數，建議你真心看看

品葱用户 **雙加不好的鴨語者

								nmff** 评论于 2021-05-20

>> 两国方案实际上在1967年以后就不可能了，67年战争算是一个分界线。实际上现在最可行的和平解决…

明白，不太可能回到一九六七年以巴和約時，埃及接收加沙地帶也真是一個方法，最少可減少了衝突。

品葱用户 **nmff

								雙加不好的鴨語者** 评论于 2021-05-21

>> 明白，不太可能回到一九六七年以巴和約時，埃及接收加沙地帶也真是一個方法，最少可減少了衝突。

是的，但是对于埃及和约旦来说很难接受–你非要说埃及当年是阿盟老大，带头了那么多次中东战争应该负责，但是这在政治交易中是讲不通的。以色列又如何补偿埃及和约旦？埃及约旦同意之后如何在阿拉伯世界自处（尤其是N年的老大哥埃及，这至少相当于大英帝国像德国投降之类的事情）？哈马斯之类的如何解除武装？这些都是很复杂的问题。所以我个人对于三国方案也不看好。两国并立方案的前提实际上不是我们一般人认为的所谓以色列打得巴勒斯坦人没法承受，以色列强；而是以色列被阿拉伯人摁在地上打以色列弱。这才是两国方案没法执行的根本原因–它的前提和现实严重不符。
最终可能就是一路打到底，结束。

品葱用户 **becomethinker

								雙加不好的鴨語者** 评论于 2021-05-21

>> 所以在一九六七年後以巴和約後，違反承諾佔據、軍管、騷擾平民、趕走他們、讓猶太人殖民。對無辜的約…

我维基了一下，想看你所说的1967年巴以和约的内容，但却没有找到你所谓的以巴和约。只找到1967年联合国的一项决议：

【安全理事会第242(1967）号决议

　　这一年晚些时候，11月22日安全理事会在举行多次协商后，一致通过第242(1967）号决议，制定了和平解决中东问题的原则。这项决议规定，实现公正而持久的和平必须执行两项原则：

以色列军队撤离其于最近冲突所占领的领土；
终止一切交战地位的主张或状态，尊重并承认该地区每一国家的主权、领土完整及政治独立，与其在安全及公认的疆界内和平生存、不受威胁或武力行为的权利。
　　该决议还申明该地区每一国家的领土不受侵犯并呼吁“达成难民问题的公正解决”。

　　埃及和约旦接受第242(1967）号决议并认为以色列撤离在1967年战争中占领的所有领土是谈判的先决条件。以色列也接受这项决议，但表示只有通过与阿拉伯国家的直接谈判并缔结全面和平条约才能解决撤离和难民问题。叙利亚拒绝接受安理会的行动，坚持认为这项决议把以色列撤离的主要问题与要求阿拉伯国家作出让步的问题混为一谈。巴勒斯坦解放组织（巴解组织）严厉批评该决议，巴解组织说，该决议把巴勒斯坦问题贬损为一个难民问题。】

请仔细看清内容，以色列接受协议是有前提条件的。条件是与阿拉伯国家直接谈判并缔结全面和平条约才撤离。请你引用时顺便说明其内容以及各方对决议的态度，以免误导我这类对相关内容一无所知的人，以为以色列曾对巴勒斯坦承诺了些什么。。。

品葱用户 **雙加不好的鴨語者

								becomethinker** 评论于 2021-05-21

>> 我维基了一下，想看你所说的1967年巴以和约的内容，但却没有找到你所谓的以巴和约。只找到196…

謝謝提點，我看了一看以色列主張
My government has indicated its acceptance of the Security Council resolution for the promotion of agreement on the establishment of a just and lasting peace. I am also authorized to reaffirm that we are willing to seek agreement with each Arab State on all matters included in that resolution.

以色列人是願意接受決議，而不是和所有國家達成協議為是前提才有效。而是每個國家的獨立協議，而不是要全都協同，所以撒出。而即使說巴勒斯坦是難民問題，但也沒有理由侵難民的土地。

加上242號決議案，也強調不允許通過戰爭獲得領土。

品葱用户 **Joshua

								nmff** 评论于 2021-05-21

>> 也是，巴解和哈马斯应该都是KMT才对。引起中日战争的祸源。

腐败方面亦不遑多让。

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