东大这次稀土强管控真的会把美国的军工、高端芯片卡死吗？

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知乎用户 泰姆雷 发表

不不，先别管美国了。

《纽约时报》说，因为美国和中国的贸易战，现在台积电既不能把芯片卖给中国，也不能把芯片卖给美国。

先想想这个事怎么办吧。

知乎用户 菠萝很好吃 发表

西大执行力太差了，从东大第一次打稀土牌至今都过了多少年了？

东大年年打这张牌，年年好使，你说稀奇不稀奇~

知乎用户 知乎用户 R2iElQ 发表

东大一开始也没指望能用稀土把美国掐死，只希望用稀土迟滞一下美国的半导体发展，给自己争取几年时间。没想到一拳过去，西大直接翻白眼了，东大事前也完全没想到这一拳威力这么大。

知乎用户 lixinyu 发表

我来说一个有点跑题的东西，从这个东西可以看出中国政府出招都是谋定而后动，准备好了在动手

2023 年 2 月 16 日，中国商务部将洛克希德 · 马丁公司与雷神导弹与防务公司列入不可靠实体清单。

罚款金额 144.66 亿美元，约合人民币 990 亿元，精确对应美国对台湾地区军售总额 72.33 亿美元的两倍。

当时这个罚款被很多人嘲笑，说中国纯属自嗨，这两公司根本不会搭理你。

可是这个东西现在就好玩了，先不说限制军工使用中国稀土，就算将来谈了不限制，这俩公司是不是应该先把罚款交了才能申请使用啊。

知乎用户 老宋 发表

中国稀土就是要打美国一个时间差，给自己争取 3 到 5 年的时间，即使美国重建稀土产业链最少也得三五年时间，以美国现在工业的拉跨程度和美国政府内斗的现状，三五年真是高估他们了，三五年后中国航母又下水两个编队，六代机出几百架，美国还有什么资本抗衡中国。

所以，稀土肯定会完全卡死，不会给美国一点翻盘的机会，稀土这张牌美国要不起。

知乎用户 一支穿云箭 发表

东大在 2010 年的时候对日本牛刀小试过一次 “断供稀土”，然后迅速引起了日本政商界的警惕，开始全世界找稀土矿，国内科研技术攻关，15 年过去了，我搜索了一下，嗯嗯嗯，日本关于提纯稀土的技术不能说没有吧，只能说聊胜于无。

知乎用户 野茫茫 发表

本来，东大的预期，应该是西大出牌，然后东大见招拆招，反手也打出一张牌，理论上，西大应该也拆招，然后进行反击，应该是一个你来我往，五五开的局面。

没想到东大一个反击过去，西大直接躺平了。

知乎用户 真正的川皇 发表

没有卡死。

但问题严重性要远比美国军工的死活以及世界芯片的死活更严重。

这次的决策，底层的思维是。

逆全球化可能已经无法实现逆转了，新冷战或许无法避免。

那么………

中国就不能输！

如果说以前中美相争，属于一方觉得蛋糕分配不均匀导致的小冲突。

那么，从现在开始就是…….. 只有一个人有资格拿到蛋糕了。

稀土牌打出的目的只有一个：为全面冷战赢得战略窗口，拖对手到自己准备好出杀招为止。

然而，中国，不仅仅只有一张稀土牌。

如果，中国打出稀土牌或者几张试探性小牌以后，认为逆全球化和新冷战确实千真万确写进了历史进程无法避免了。那就是中国要不断出牌狠狠炸掉一切要跟自己抢蛋糕的对手了。

你以为中国要打的是美国？

不！

中国要打的是任何一个要对蛋糕动手的国家，往死里打的那种打。

美国算是千呼万唤，终于把地球上最血腥的末日战争机器的杀气都给触动了…….

这个世界其实只有一条对人类刻下的天道规则：不要让中国感到生存受到严重威胁。

真的无语，惹中国干嘛……

中国神话里掌管杀伐的主神可是这位。

对不起，放错照片了。

知乎用户 坛坛罐罐 发表

其实上不想走到这一步，中国人的政治智慧是给双方留脸面，谁知道老特们这么不要脸，刚刚谈成了抖音，公子也如愿以偿进入了董事会。整个特朗普家族已经成为美国第一家族，关税还没有降低，与私与公该消停点。谁知道反手对兔子 全面封杀。这简直是对着兔子头上尿，兔子估计是气 。干脆我们不过了。老特一看，我开开玩笑，我爱你中国。

知乎用户 第一号帅哥 发表

金灿荣说过，他预料到稀土这招会管用，但是没想到 tmd 这么管用。居然已经成了左右中美贸易战的筹码。

就算美国想重建稀土产业链，行成规模化，估计也得十年八年，到那时候老中又是另一个层次咯。

知乎用户 知乎用户 wsq 发表

稀土不是关健，稀土禁运也不是目的，核心是通过稀土禁运，为中国赢得一个可能的时间窗口，不需要多长，五到十年的跨度也就足够了。

在这个可能的时间窗口期间，无论西方是否认真对待稀土产业链，中国需要做的事情都很简单。

扩张航母战斗群的数量，尽快完成全球海军建设，同时将两款六代机，无人作战体系和实验室里的次时代高超导弹项目应用落地。风力发电井的数量需要扩充，以及可能的运 40 洲际运输机和隐身轰炸机（可选）【以上这些十年内能完成多少算多少】

目的是确保可能的冲突前线，从台湾和近海推到关岛一线（即第二岛链），避免本土和沿海城市受到第一波直击。

商用部分，同样是五到十年，确保全国产化的极紫外光刻机投产，商飞 c919/929 的核心部件国产化，完成金融，法律，医疗系统清洗，确立以本土派为核心的舆论引导，进一步深化四个自信。

同步配合载人登月，建立半永久的月面据点，并以此为契机，牵头成立月面科研有关的组织，并制定相关标准。确立以平等互惠为原则的共享，协商机制，到这一步，可以说就已经胜负已分了。剩下的就是主导下一轮科技革命。如果能成功，至少可以确保今后两个世纪的主导地位

知乎用户 gkn cnyz 发表

不怕，美国有磁吸太后

知乎用户 一衡 发表

先当个预言在这 这波小美必跪下

当年小美长臂管辖，又是制裁光刻机，又是制裁芯片，不亦乐乎。

但这都是术的层次，对于兔来说，顶多算一点皮外伤。

但我兔的管辖高了一个级别，这波的制裁看起来好像就几句话，但实际上的威力是科技界的核弹级别

这种级别简直就像是三体人发送过来的质子一样，直接锁死你老美未来 5 年的任何科技。

注意这不是吹牛逼，小到手机，大到军工。现在但凡和科技沾边的，都得要稀土

没了稀土，就等于科技发展停滞。

知道小特为什么破房吗？因为在他看来，之前不管啥贸易战，舆论战，双方都是你一拳我一拳，有来有往。都是挥拳头而已

这次我不过是看样子挥个拳头，你老钟凭啥拿刀捅我！ 简直不讲武德

更破房的是，他还没办法应对

为啥说老美这波必跪，因为资本主义得听资本的，资本发展需要稀土，你断了资本的财路，资本就会给小特上压力。

喜欢我兔的风格

打蛇永远打七寸

知乎用户 月昭 发表

稀土这么重要的东西，去年销售额还不到 60 亿美元，但你要把这一整套产业链弄起来，美国自己也测算过得 10 年 + 3000 亿，这还是在一切顺利的情况下的底线。与其搞这么麻烦，还不如想办法从东大倒腾点出来。

知乎用户 zdx0650 发表

这是什么多不自信啊，还特么的 3。5。年你太高看它们了，第一次稀土管控到现在 6 年了吧，上次可是说好的各自发展自己被卡脖子的项目，怎么这就忘了？别说我们狠啊，我们的马上要量产了啊。

知乎用户 安静的秦淮河 发表

墨西哥前段时间出台的➕中国关税是个危险的信号，这意味着美国佬胁迫他国，已经开始得手了

美国加中国船停靠费用也是个危险的信号，欧洲历史上几次大战开始也都是收对方船费用

中国单独 pk，不怕。但是美国佬加其他国家一起，会比较头疼，必须打断这个胁迫进程。

稀土这个一出，基本上他国就会座壁上观，不会再趟这浑水

稀土的用途很广，一些高纯度重稀土产品的 95% 被 控制了。离开这些，西方肯定饿不死，但是很多产品性能会下降一大截，商业上也属于自杀。所以川普才会暴跳如雷！

稀土这次强管真的把西方搞惊了，后续脱钩必然的。但没办法。再不动手，别人更会肆无忌惮！打就打吧！

知乎用户 之乎者也 发表

别的不知道，台积电坐蜡了，全都实施下来，既不能出口给中国，又不能出口给美国，一根筋变成两头堵了

知乎用户 我一定要珍惜账号 发表

东大不卡美国军工也快把自己玩死了。

知乎用户 默默无言 发表

完全卡死不至于

不过美国那边军工

获取稀土的难度

陡然而升

在我国走私稀土都是掉脑袋的事情

你想想一袋子衬套都要 9 万美元的美军

洛马公司获得足够稀土这个价格得多高

现在一架 F35 卖美军 8000 万

按照现在这个情况

洛马公司可以直接翻 10 倍卖了

对于盟友翻 20 倍吧

你别嫌贵

这还是友情价

后面我国在严格管控下去

翻 100 倍也不是不可能

很多人是不是在想

如果美国自己能生产稀土后价格会降低吧

请参考

2025 年稀土走私闹剧：美国公司自保 “倒戈”，中国规则与优势尽显硬实力

你走私都能赚那么多

我正规生产的总不能比你赚的少吧

所以美国能生产以后那才是噩梦的开始

欢迎来到资本主义社会

知乎用户 shudaoxingzhe 发表

稀土这个事挺神奇的，本来这应该算是东大反击的起手势，结果打出了王炸效果，搞的和歼 10ce 似的。现在还没彻底翻脸呢，到时候真和老美彻底对上了，估计你会神奇的发现，稀土在东大的牌库里也就只是个拉烟的牌。

知乎用户 老箩筐 发表

理论上西大卡不住东大的高科技发展，东大也卡不住西大的材料类发展。问题是东大有（不以赚钱为目的的补短板，完善自己的不足），就看西大有没有东大的钢铁意志了。估计玄。川普 + N（以后的大统领）是没有的。最大的可能就是应捞尽捞，赢到底，赢到西大从第一退到第二。

知乎用户 浅笑 SunS 发表

一个学霸，一个学渣。

学霸笔没有墨了，学渣想用墨水卡住学霸，这是做梦吗？

能产生 400 多个世界顶级科技学霸能被一根笔的墨水住脖子。

不如直接说他们能喝水塞牙，吃饭能够捏死几率更大一些。

卡一些比自己更差的学渣还差不多，他们根本就用不到笔，因为墨水一直用不完。

知乎用户 星空​ 发表

问题的关键不在这。美国和中国的工业生产已经变成了截然不同的两种模式，中国是利用基建、产业化集群优势，把工业品越做越便宜，来保持制造业优势；美国是搞垄断封锁，上金融概念，给产品搞超高附加值。

所以问题在这，美国本土是存在一部分稀土产业的，虽然跟中国完整产业链没法比，但也是有产量的，但两国不同的发展模式，让美国本土企业不是在商品产量上发力，而是在产品附加值上发力，所以，它们积极配合中国封锁稀土政策，查处禁绝走私渠道（目前很多走私渠道被查出来，它们出力很大），是因为它们要堆高稀土元素价值，卖天价稀土，上未来概念，在股市上创造一个比英伟达还大泡沫，这样它们获利才最大，至于这样最后生产出来的工业品有多贵，它们不关心，反正涨价就是了，老中不买，它们还可以找自己小弟买，而这对于老中也是有利的，因为天价稀土生产出来的工业品，价格位于天之上，那老中的工业品竞争力就更强了。所以中国出稀土管控政策，美帝要承受的是中国和美国本土稀土企业的混合双打，怎么可能抗住。

知乎用户 双刀在手 发表

很遗憾，远不止美国。

知乎用户 盛开的苔藓 发表

和洛佩希窜台异曲同工。一开始不知道怎么利用，无所适从，逼急了，突然发现，这是一条好路子，可以深度玩一下。

知乎用户 水军代号 9527 发表

一卡脖子就翻白眼，一松手就吹牛逼。

没想到你是这样的美帝

知乎用户 Travis L 发表

1，会

2，因为会，同时彻底卡死美国并不是中国原本的目的，所以这件事可以谈

3，更重要的，是稀土会卡死所有国家的汽车产业，以刚出现的这个中重稀土管理规则，全世界谁想造汽车，就必须来中国重新谈直接合作双边签约，所有其他的路都走不通

基本上，现在的情况是，中国不让你造汽车，你一辆都造不出来

知乎用户 共赏夕阳​ 发表

稀土好像炒菜加的那点盐一样，量用的不多，但没盐，菜就是炒不成。

而稀土提取好比从一锅成分复杂的 “热汤” 中，把 17 种极其相似的 “盐” 一一分离出来，同时还要处理掉有毒的副产物。

好了，因为美国的各种骚操作，中国把美国做菜的 “盐” 断了，你说能不能让美国炒不成菜呢？

知乎用户 过客 发表

一掐脖子就翻白眼，一松手就吹牛逼。

没想到啊没想到，老美是这种货色。

知乎用户 卡卡罗特 发表

卡不卡死的，东大不在乎。

就是给你个态度。你整我，我也整你。不能说你动手了我一声不吭，也给你整个狠的你自己体会。要是你死鸭子嘴硬那就继续。

“斗争是团结的手段，团结是斗争的目的。以斗争求团结则团结存，以退让求团结则团结亡。"

中国共产党人都是毛主席的好学生。

知乎用户 荣辱总虚名 发表

卡不死的，东大没有那个实力

但西大，真的会把自己玩死的

稀土，从产品到技术，都是人家西大玩的，东大只是跟风

实际，稀土卡西大，卡的是成本

就是东大弄出稀土一年产值几十亿

可是西大要开出稀土来，得重新玩工业革命

本来东大走私出去的稀土，就够西大用的了

奈何，西大的稀土公司，居然向东大举报走私行为，因为这影响自己卖高价

资本太可怕了，无论是建国还是亡国，资本永远都是赢家

所以，卡死稀土的不是东大，是西大自己

知乎用户 我们之中有叛徒 发表

就应该九浅一深的让美国好好爽几年

知乎用户 牛罐头 发表

这就是美国（白人）的傲慢，加工稀土这种又脏又累的活是上帝赐予你们一口饭吃，我买你稀土同样是一种恩赐，咋的？还想造反不成？

东大：你说什么？造反？那我可就不困了。

知乎用户 万事不求人​ 发表

任何出口管制都不能完全断绝某一国家获取某一种物料，只是获得这个物料的成本（经济成本、时间成本 etc）会变得非常高而已。

知乎用户 Tang​​ 发表

东大学会秀肌肉后，每天打开知乎时政区的文章都感觉在看爽文。这大概就是三十年前美国国民的感觉吧。

我现在已经对盐选失去了兴趣，首页都不给我推了……

怪不得这二十年来美国的爽文行业发展得不如中国。他们天天看新闻就很爽了，根本用不着小说……

知乎用户 quetzacoatl​ 发表

军工卡不死，高端芯片可以卡死。

军工量少，可以走各种走私途径。用户难以用脚投票，毕竟他们不能买 J-35。而且后期平账容易（天国的审计们）。

高端芯片量大，而且都是资本密集型的上市企业，信息需要高度公开。即使能用走私货，财务上也没法走。硅谷可没有物理消灭审计的能力。其次成本提高会导致产品价格暴涨，用户会用脚投票。

知乎用户 Kaolajifenba 发表

没卡死的话老美也不会上杆子求沟通了

但咱们家拒绝了

知乎用户 七只海马 发表

中国真的应该打一仗，要不然自己都不知道自己有多强

知乎用户 阿一 发表

我在想，难道阿斯麦尔公司的 EUV 光刻机上一丁点儿的稀土也不需要用到吗？我们能不能从这里打开一个缺口？

知乎用户 刹那公子 发表

长臂管辖还是好使。

穿透原则更是立竿见影。

一滴血的认证那是妙到毫巅。

但是力量不够的时候只能叫公平公平公平，还是 tmd 公平。

力量够的时候就轮到别人来叫了。

撞天屈有用吗？没用。

讲道理有用吗？没用。

拳头大是最硬的道理，拳头又大又硬那就是真理。

世界从来都是蛮荒，中国终于学会讲道理了，甚慰。

知乎用户 浅笑嫣然​ 发表

不需要卡死。

第一，你肯定还有办法获得的。毕竟民用也没禁止，还可以走私，但你获得的成本会高到可怕。成本翻个几倍是完全可能的。

并且你无法获得足量的稀土用于军事项目。也就是你再怎么努力去搞，也只能搞到那一点，然而，不够。

这会大大限制美国的军工，芯片，半导体产能。

第二，美国能不能做出来呢？

我的答案是不一定。但即便美国现在集中一切资源搞，一切顺利的前提下，至少也得五年。并且还只能做出来一些轻稀土。

但拖你五年，对中国而言，其实已经足够了。

而在川普宝宝的带领下，以美国工业基础、高昂的债务，两党的内斗以及分裂的现状，大概率十年以内都做不到！！

这个东西完全就是看美国的能力和执行力，如果搞好了五年，搞不好就是永远不行！

搞好的定义是美国能重回到那个林肯、罗斯福时代的基建狂魔，活力无限，团结一致，克服困难。

而搞不好的定义就是美国的现在，分裂，混乱，无能。只会威胁和口嗨。

完全看美国的能力和表现。

而中国赌，就现在这个美国，十年之内没戏！

何况，就算你做出来了，成本也完全不可能和大陆比。

知乎用户 无神论 发表

稀土又不是大熊猫，并不是东大独有的资源。

具备优势不等于能卡对方一辈子脖子。

而现在，老中品客经典的 “大棋论” 转 “速胜论”。

有一种 “提头来见，且听龙吟” 的美。

一个视贸易顺差为生命线的出口型国家，天天想着卡甲方的脖子… 呃，好幽默啊。

唉。

没有清醒的认知，崛起的时间只会推迟。

知乎用户 独立思考 发表

东大的牌怎么出都出不完呀！

………………………………………………… 漂亮国你看你这排名，要是还有一个军种，想必前五都全包了吧，你都这么牛 13 了，那可不能落后我东大哦！

但是要落后也没办法呀！

谁让我东大有外援的呢！

把第三款第四款六代机都给整出来了！

唉，要不你漂亮国还是把你自己的问题处理好些吧？

军科就别发展了，安心做我东大的粮仓，何乐而不为呢？

要不把你漂亮国的家底，就如 1700css 说的一样，给当做橄榄枝送与我东大，可好？

另外 1700 你们也真别期望东大崩溃，否则懂得都懂。

再鼓励一波，美国同行加油呀！

顺便打听一下，漂亮国你 PPT 还有吗？

唉，海内存知己，一个 6:0，让我变得嚣张起来、走路都带风了！

也不再爱好和平了，从此欧美在我眼里狗都不如！1700 更不要说了，狗 shit 都不如！

咋的？

不服吗？

要不找个地方练一练呗？

澳洲就挺不错，地广人稀的，适合干一场！

要不再来一次影棚式赢法？

附漂亮国载人登月未解之谜—1700 灭族之痛

为什么中国要登陆月球？价值在哪里？

你也想登月，他也想登月，

喜怒哀乐一起都到心头来。

奇也不必奇，怪也不必怪，

喜的是嫦娥登月几分庄严，几分坚定；

哀的是 NASA 登月几分虚伪，几分徘徊。

人畜无害漂亮国？

知乎用户 彭紫昂​ 发表

先说军工，这简直就是直击命门啊。您想想：

• F-35 变身 “F-35 难”：一架 F-35 战斗机就需要 417 公斤稀土材料 -1。没有来自中国的稀土永磁体，它的雷达系统和发动机高性能涂层都得告急。消息一出，军工巨头洛克希德 · 马丁的股价应声下跌，供应链高管们怕是连夜开会，头发都薅掉了几把。
• 海军舰队也 “搁浅”：更夸张的是，每艘 “阿利 · 伯克级” 驱逐舰需要 2.3 吨稀土，而 “弗吉尼亚级” 核潜艇更是高达 4.2 吨。这要是断了供，五角大楼看着再先进的舰船设计图，也只能是 “巧妇难为无稀土之炊” 了。有分析显示，部分美国军工企业的稀土库存可能仅能维持数月。
• “原则不批” 的尚方宝剑：中国的管制新规明确，向境外军事用户的出口申请 “原则上不予许可”。这基本等于把大门给关上了，美国想靠库存或零星采购熬过去，难度极大。

高端芯片的 “隐形命脉”

至于高端芯片，中国的管制更像是一招 “隔山打牛”，精准又巧妙。

• 全域覆盖，精准打击：新规覆盖了从 14 纳米及以下逻辑芯片到 256 层及以上存储芯片的整个高端芯片领域。这些芯片是人工智能、高端计算的基石，而它们制造过程中所需的某些高纯度稀土，几乎完全依赖中国供应。
• “面粉与面包” 的比喻：有个形象的比喻：稀土是糖是酵母，芯片是面包。西方拿着从中国买的糖和酵母，烤好了面包却不愿意卖给我们。那现在好了，没有糖和酵母，面包也不是原来的面包了。
• 光刻机也 “心慌”：像 ASML 这样的光刻机巨头，其设备中同样依赖稀土材料。新规中那个 0.1% 的中国成分门槛，让全球半导体供应链都在紧急排查，因为只要超过这个微量，再出口就得向中国申请许可。ASML 据传已在为可能的出货延迟做准备了。

美国的 “软肋” 与“硬伤”

美国为啥这么跳脚？因为它的软肋被结结实实地戳中了。

• 库存告急：数据显示，美国国防产业的稀土库存可能只够维持几个月。这就像做饭时燃气突然快没了，菜还在锅里。
• 产业链断档：美国本土并非没有稀土矿，比如加州的芒廷帕斯矿。但问题在于，开采出来的矿石，大部分还得运到中国进行精炼和加工。自己只会挖矿，却不会提炼，这就很尴尬了。
• 替代之路漫长：美国自己重建完整的稀土产业链，据估算可能需要 5 年甚至更久，而且成本极高。想靠其他国家？全球 70%-90% 的稀土开采和加工产能都在中国，短时间内根本绕不开。

总结一下

所以，回到您的问题：东大这次能把美帝卡死吗？

• 短期看，是 “急性病”：对美国军工和高科技芯片产业而言，这无疑是一记重拳，会产生立竿见影的阵痛，部分高度依赖稀土的尖端项目可能面临停滞风险。
• 长期看，是 “慢性病”：它暴露并加剧了美国供应链的战略脆弱性。想完全 “脱钩”？对不起，时间和成本都远超想象。

总而言之，这倒不至于立刻让美国 “暴毙”，但绝对算得上是一招让对手浑身难受、不得不坐下来重新谈规则的“点穴” 神功。这就像两个高手过招，一个突然发现对方练的是“七伤拳”，威力虽大，但先伤己再伤人，这下可就有点进退两难了。

知乎用户 乌友泽出 发表

估计早晚拦不住，他们应该能降低依赖。因为西方目前轻稀土也就产量低一点和工艺差一点。形象一点比喻就是华为全国产 7nm 和西方整合的苹果 2nm。？矿产目前就缅甸和中国有，技术也就中国有。我就假设有叛徒出卖了技术，缅甸那几个矿也在中国手中，西方准备怎么运出去？打吗？

知乎用户 强效的敌敌畏 发表

美利坚破防了。

怎么破的？

把他对别人做的事对他做一遍。

知乎用户 王长生​ 发表

可以，而且有效期有二十年，期间美国和整个西方世界将经历大萧条大崩溃，手机电脑电视互联网汽车家电都将逐渐退出生活，回到 50 年以前的机械蒸汽机时代。

为什么说是二十年呢？因为我预计美国和西方世界要用十年时间来不计成本的生产天价稀土。等十年后美国西方刚完成稀土替代之后，中国就会以低于成本价向西方世界倾销稀土。当然美国和西方肯定会设置各种障碍来企图阻止中国稀土，但假设美国稀土一公斤 100 万美元，中国稀土直接卖一千块每公斤，如此巨大的利差之下，杀头灭九族也无法阻止天量走私行为。然后最后达到平衡又要十年。

当然我觉得真实历史中美国人会学昭和日本搞珍珠港赌国运。

但和昭和日本在太平洋战争的战前谈判一样，美国一定会展开有诚意的谈判来避免走向战争。这时候我们应该提出美国人 “不能拒绝的条件”。

知乎用户 搪瓷七厂王主任 发表

等老美费劲巴拉的把重建完毕（可能 4-5 年，也可能 10-20 年，姑且就算建成了吧）然后放开稀土产业链供应，你觉得老美会不会一口血喷出来

知乎用户 日后才说 发表

目的不是卡死，是为了形成代差。

让美国军工至少落后东大十年以上。

时间是最犀利的武器，如今时间在东大这一边。

这次东大稳准狠，更主动发起攻击，显然不是图一时之快，

老共的决定都带着长远打算，冷静，冷漠，冷酷。

知乎用户 longinus 发表

我是搞不懂这回答下面天天吹美国有这技术有那技术，然而真实的美国连自己的国旗都没法生产

知乎用户 左手书右手茶 发表

怎么肥泗呀，贸易战 9 年了，美帝的稀土供应还没搞定吗？说好的不是不能，而是不想呢？就这？再搞不定，老中这边 euv 可是快搞定了，这贸易战还能不能接着打了？这还是我心目中那个桀骜不驯的美帝吗？

知乎用户 红叶 发表

维持明面禁运实际对小量走私偷运睁只眼闭只眼才是最优选择，如果真的全面禁止 “片板不得下海”，那不出几年估计国外的稀土精炼行业也就建立起来了，因为你真的不给饭吃，活人又不能被尿憋死，西方肯定会不惜血本建立相关行业，别管史密斯专员吃多少，反正砸钱砸下去总能听见水花。

现在关键是，中国不仅有稀土产能，而且还长期以白菜价输出，这才是西方相关产业永远无法建立起来的原因。因为仅仅从经济成本角度上算就不可接受，但一旦稀土全面被禁止，那就只能自力更生了，整个逻辑就跟西方技术封锁我们是一模一样的，封个几年我们就啥都有了，关于这一点，还是希望大家看清楚吧，不要沦于表面的爽文之中，实际上西方是有这个技术能力的，他们缺的就是经济上的回报，因为稀土实际上大规模矿石精炼工业的副产品，得有成规模的工业能力才能压低成本（像中国这种境界的甚至能无视成本）

知乎用户 低调路过​ 发表

鹰酱屁股最好摸的一段——长臂管辖。

东大摸 high 了，学一下怎么了。

知乎用户 TTLei 发表

昨天听到沈逸说，稀土可以限制美国最新制程的芯片，我都惊呆了。

稀土这个牌有点太万能，太无敌了。

你要是爽文这么写是会被骂的，但事实就发生了。

按照历史看，稀土这个牌我们甚至可以用到我们自己的光刻机研制出来以后。

这才是金融大国和制造业大国应有的关系。

这才是川普上周发疯，几个小时后又冷静的原因。

知乎用户 张张 发表

上把没卡那么死，我们公司的设备就被卡了，有个零件做不出来，延宕了好久，好不容易做出来了吧，又卡在关税， 急得我们都想干脆付了关税得了，好在最后搞定了。

已知我们公司的设备美国军工厂会用到。

哦，忘了说了，我们公司是美国企业，中国分部向美国本部购买设备，那边交不出来。

知乎用户 cskadota 发表

疫情前做地矿的路过。

首先是轻稀土，卡不住的。轻稀土也就是大家常说的精炼过程污染严重的，只要不要环保，只要不计代价，全世界并不缺轻稀土矿。美国的芒矿就是轻稀土矿的代表。在稀土全面被禁的情况下，成本和环保都需要给供应链稳定让路，所以这些并不是太大的问题。至于精炼技术，我本人不是从事精炼提纯行业的，但就同事们的反馈来看，美澳日等国家与中国的精炼技术能力差距巨大，大约至少差 15 年。低端民用倒是无所谓，高端商用军用目前尚无法满足。

另外就是中重稀土，目前为止海外尚未探明可开采的重稀土矿。国外唯一一个探明的重稀土矿在缅甸，但缅甸也没有精炼能力，且与中国接壤，供应链同样受中国管控。在远离中国的世界范围能能找到可开采的中重稀土矿之前，稀土问题对所有国家无解。如能找到品类齐全的中重稀土矿，技术上开采，精炼等欧美与中国差距 10-20 年。

知乎用户 布衣骑士 发表

不会不会，完全对它们没有任何影响。。老美们应该歌照唱、舞照跳，想不懂老特为什么会破防？

知乎用户 一介顽石 发表

为啥要卡死？

就应该松松紧紧紧紧松松地折腾他们，你要真搞自主我就低价倾销，你要放弃自主我就收紧许可。

想打得时候可以打，想和的时候可以和我们说了才算数。

知乎用户 聆听 发表

西大：我要建立自己的稀土工业供应链，但我不能让你安稳着，芯片制裁！

东大：巧了嘛不是，最近这几年我要安心发展我的芯片产业，但你也不能安稳，稀土制裁！

这么不谋而合的针锋相对，冷战结束后很少见到了！

如果西大解决了稀土产业供应，东大解决了芯片产业，双方合伙收割全世界

如果西大解决不了稀土供应，东大解决不了芯片产业，那就继续维持 90 天关税延期……

知乎用户 万年风雪​ 发表

她到底是不是啊？？？

之前的那些倒也罢了，这个真的是。。。

她其实是反串吧

知乎用户 战斧牛排洋芋 发表

不会，稀土很好搞的，几粒泻药一吃窜个稀，再放些土，稀土就提炼出来了。

如果是一位八九十岁的老人，连泻药都不需要用了

知乎用户 Oizhhg 发表

显然不可能，必然是留有余地。二战的时候，美国掐断日本的能源供应，直接造成热战。如果因为这种封锁，美国的军工复合体就卡死了，那都不挣扎一下？二战的前车之鉴还历历在目。中美其实目前都不想打热战。

老中目前的管控，其实也是和懂王学的，先把牌造出来，后面再出牌对等解除各自的管控。老中和懂王打交道这几年，已经摸到门道了。

大概率后面中美会谈后，双方会释放缓和的信息。

知乎用户 喵喵队摸大鱼 发表

你以为美国这些年的军工问题，是纯粹的军工问题？

安好？

星座级安好？

F35 产能如何？

问题怎么迟迟无法解决？

六代机怎么落后了？

这都是牢美自己军工不行，和稀土管制一点关系都没，对吧？

知乎用户 批判与反思 发表

当然卡不死。

比如两三年前，鹅的油，卡死欧盟了吗？

所谓稀土，本质就是矿 + 提纯，和石油是类似的，属于原料而已。

知乎用户 一指蝉​ 发表

稀土这玩意全美国，全世界到处都是，人家不想自己提炼，提炼技术也没什么科技含量。我也不知道为什么？？？

知乎用户 ppdd009 发表

能卡几年，但也别指望一直卡。

老美是没办法建立，但是搞定军工需要的稀土，和产业链是两个概念。

就跟我们十年前没有芯片产业，但是军工芯片一样可以自己造，是一样的。

主要是成本和售价问题，但是军事装备不太需要考虑成本。

老美可以全世界找资源和技术，军费也多，军工不至于受到影响。

。

不过能争取个三五年时间，也算是值了。

知乎用户 psych 发表

世界上第一个发现各种稀土元素的其实都不是中国人，如果西方针对稀土元素的发现权进行保护，长臂管辖，会导致各国自己生产的稀土没法贸易出口，只能自己消耗使用，未来围绕稀土贸易战还得两说。

既然稀土这么重要，但令人疑惑的是所有稀土企业盈利加起来才几十亿，毛利才十几个点，完全不像高科技高附加值行业。这是不是意味议价权在需求方手里？

了解了一下稀土行业应用，稀土消耗用量最多的其实是军工所需要的含稀土元素的永磁铁，短期内可能会对西方军工行业产生影响。但通过卡稀土限制芯片半导体起不了作用，那些行业用量非常少，而且都是轻稀土，并不会对半导体芯片行业产生任何影响。

但在全球各国供应链多元化背景下，这一影响可能逐渐减小，而中国可能会参与这一过程，比如授权稀土技术使用权给第三方，收取技术授权费的形式，这种模式在国际很多行业都有先例，比如核能技术、天然气运输船技术各国都在交叉授权使用。这种模式是博弈最终最优解，符合各方利益。

知乎用户 清枫羽云 发表

其实卡死高端芯片的最好的做法就是炸台积电，告诉美国，我不在乎。你卡我，大家都别用了，让台湾同胞知道我们只要那块地，你们要提高统战价值需要付出。台湾同胞以为那些老蒋偷走的文物和台积电是台湾的盾甲，我们应该告诉他们武统打出去的炮弹壳也是文物，高端芯片我不能用，那大家都别用了

知乎用户 玄览​ 发表

一下子也不会完全卡死的。

特朗普对此没有准备。

而哪些要被卡脖子的公司很早就做过准备了，囤货也不少的。他们可不像特朗普那样冲动和简单粗暴。特朗普反正四年后啥都不管了。

但是，他们也是一样要着急的，囤货要用完的，因为要等美国自己完全能自给自足稀土是等不及的。

知乎用户 朱古力加熊仔饼 发表

不给洋人提供茶叶，洋人天天便秘

地球上不只有东大能生产稀土，全球还有很多稀土生产商，只是因为只有东大会牺牲环境和工人健康做稀土，所以东大的成本特别便宜，别人要建一大堆环保过滤设备，或者因为环保不给建，所以全球就给 70% 产能在东大提炼。

好想多说一嘴，1991 年海湾战争震惊世界的时候，东大的稀土厂在哪？那时人家就已经有 f117,f22 了，你告诉我稀土能卡人家 f117，f22 和科技？笑话吧。

知乎用户 小罗马 发表

死不死的看英伟达，这里一个指标性企业。另一个就是台积电。

玩真的英伟达就再也出不了新的货，高通应该不会去卡。

想卡肯定可以卡的住，想不想抬手谁都不知道

知乎用户 段誉 233 发表

不是不能补，只是需要时间，大概需要个 5 年 8 年吧，这也是我们能卡对方的时间窗口。

趁时间窗口还在，抓紧时间追赶美国的高端技术。。。

知乎用户 带一车面包人打你 发表

一骂就跳脚，一掐脖子就反白眼，不是沉不住气，是你真戳到他痛处了

知乎用户 解决了​ 发表

他们速度太慢了，就他们那套制度，已经做不了任何大一点的政策了，做事情的所有的环节都会被卡住。

他们为什么不能自己建设稀土产业链，是他们没有矿吗？是没有技术吗？是没有人才吗？都不是，就是社会制度有问题。政策落地与执行效率低的惊人。一个高铁项目拖十几年，你能指望他能重新建立稀土产业链？别开玩笑了。

话放着，再给他们十年，他们也完不成稀土产业链，十年以后呢？东大芯片早已经追上并超越了。

知乎用户 甩手猫爸 发表

这次是战略反攻，目的就是冲着锁死西方（不只是美国）军工来的

稀土就是质子

而且不需要很长时间

这不，马上俄罗斯要打欧洲了，伊朗要打以色列了，委内瑞拉还咋咋呼呼想表现一把让美国打他，巴基斯坦现在一副武德充沛要拳打俾路支，脚踏印度的架势

也就是今年冬天动手

我们要的只是动手的时候，美国军工停产就行了

知乎用户 Boy Sleep​ 发表

卡不死

中国允许用于人道主义援助的物资不受管控先出口再补申报。

所以美国有需要可以加州放把火，申请一下人道救援。

火烧着烧着，亚利桑那的飓风就该来了。又来一波。

然后宣称波特兰动乱，搞点军队过去反恐，有恐怖主义了，当地需要人道主义救援，很合理吧。

再后面实在不行德州再多发点枪嘛。

什么火灾啊，枪击啊，洪灾啊什么的，美国又不在乎。主动制造一些，稀土产品不就嫖过来了？

狠一点，和哈马斯沟通一下，找几架客机给哈马斯留点位置。反正美国高楼大厦还多。

美国本土潜力挖掘完了，可以炸日本核电站啊。

日本炸完炸德国。反正有核电的一路炸过去。炸一次一个人道主义危机，换一批稀土产品。

还不够，澳大利亚放火啊。那地方可好烧了。

再不济，扶持个韩国总统，再搞搞邪教搞搞政变，制造军事政变成功，何愁没有人道主义危机？

美国别的可能落伍了，但是长期成熟稳定的制造人道主义危机的能力，别家怎么比？

近距离可以让加拿大进一步放开毒品，搞个丧尸围城。

远点中东中非什么的，cia 走一圈的问题嘛。

你卡人家脖子，人家只要愿意给自己脖子来一刀，你就得松手不是？

夏天龙卷秋天放火冬天恐袭春天休息，一年薅你 9 个月羊毛，剩下三个月政府停摆，回家造娃。

只要有低人权优势，你能拿他怎么办？

知乎用户 momo 发表

稀土生产对环境污染的严重程度，可以去了解一下

知乎用户 一路往西​ 发表

我认为，是的。

美国一方面急需大量，另一方面找不到大量稀土来源。必会影响美国军工和高端芯片制造。

据称，美国及其盟友穷尽所能，也需要三至五年才能彻底摆脱对中国稀土的依赖。同时，就算美国有技术和设备，生产稀土也是投入和产出极不划算的产业，也会造成资本运作困难。这两个因素，将使美国短期只有与中国谈判，在中国贸易或其他方面作出让步，换取美国必需的中国稀土。

相信这三至五年，中国军工和芯片不会睡觉，完全可能再上一个台阶。

所以这次中国打 “稀土牌”、打中了美国的 “痛点”。

知乎用户 mtyh 发表

上一次是大清的官员说没有咋们的茶叶，英国佬会便秘痛死，能不能换点新鲜的话术

知乎用户 某某 发表

稀土这玩意谁想出来的，真 tm 好用。

首先，它重要，各大高端设备制造都要

其次，它难做，不是技术上有多难，是为了它需要那一整套提炼的产业链，是动辄几百亿美元的投资

最后，它还便宜，对别看上面说了它有重要又难提炼，但它确实便宜。因为它本身是提炼钢铁铝等金属的副产品，那一套昂贵的产业链不是专为它设计的，其次是不是有高人预测到了这一步？提早就不让把稀土价格拉高？

重要、难做加便宜，最后形成的结果就是，用它来卡脖子，别人很难受而对自己会影响还很小。

美国用芯片卡中国脖子，但芯片行业本身有大量人员靠它吃饭，芯片卖不出去属于是伤敌一千自损起码五百。

其实，如果澳大利亚用铁矿石卡中国脖子，效果可能比芯片还好用，因为中国对铁矿需求比芯片大多了。

但你看它敢卡吗？它自己都需要靠卖铁矿吃饭，用它卡属于是伤敌一千自损八万。

稀土不一样，因为它便宜，哪怕全部不卖了，也就损失个百八十亿，补贴一下就过去了。你敢把英特尔英伟达 AMD 之类的芯片全部不卖了？人家的损失你补贴得起吗？

知乎用户 快乐猫猫 发表

破航母都修不好。都是大窟窿。卡不卡也无所谓了。不过很多人都想看马斯克，黄仁勋翻白眼。建议他们先翻四年白眼。

知乎用户 弹错了曲 发表

以前说东大翻白眼，谁知坏老钟只会默默搞工业，一个个尖端科技突破

现在轮到西大了，看看能不能默默搞出来。

知乎用户 天平和天秤 发表

稀土牌是石油、粮食、美元霸权更上位的替代！

现在来看，稀土的战略价值远远不止是赢的 XX 年发展时间，而是现代工业科技发展的命门啊。

稀土是科研、国防、先进装备的不可或缺无法替代的，对稀土采取配额制，实际上就是控制了世界的工业走向。

这是控制世界发展的工具，比美元霸权、粮食霸权、石油霸权控制世界的能力还强。

稀土牌的价值恐怕被严重低估了，我国这次逐渐回过味了，未来我国必然不会允许其他国家染指稀土产业链了。

也就是说，现在世界上只有美国还能独立发展稀土产业链，当然也是困难重重。假如美国重建稀土产业链失败了，那么全世界的机会就不会再有了。

我国必然会对世界所有的稀土矿下手，从原料、运输、精炼、出口配额全方位的进行垄断，毕竟这是比美元还是厉害的工具啊。

那时候澳大利亚、马来西亚之类的国家想搞稀土简直想多了，中国不参股不监督不投标，就放弃这个项目吧。

美国和盟友这次若不能重建稀土产业链，未来以百年来算，世界只有慢慢等待中国出现内耗了。

PS1：对湾湾禁止稀土，所谓的护岛企业台积电根本不够看，几乎所有的重要工业瞬间变成废铁，只能种凤梨，拍水管工和台妹的故事了。

PS2：只有垄断控制稀土，我国军备不断提升，其他国受物理制约，最后我国从产能、性能方面对世界所有国家碾压领先，反过来又进一步加强稀土控制能力。

PS3：稀土配额制就是事实上世界种姓制了，作为婆罗门，是可以任命谁是刹帝利、舍吠、首陀坨、达利特了。

PS4：垄断控制世界稀土产业链，基本就是维持现在状况，进口稀土矿出口精稀土，只不过未来是强制维持这种。

相比与海外驻军、人民币国际化，用稀土产业链控制世界成本低太多了。

知乎用户 麦斯威尔方程组 发表

是真的会，从东西方的两个历史故事可见一斑：

1. 罗马对迦太基的经济制裁

在两次布匿战争后，罗马虽然击败了迦太基，但对其复苏的潜力深感忧虑。

为防止迦太基再度成为威胁，罗马利用严苛的和约限制其军事力量，同时允许其继续发展商业。这使得迦太基的经济逐渐依赖于海上贸易和农业出口，变得单一而脆弱。

数十年后，迦太基通过商业再度繁荣，这反而加深了罗马的忌惮。最终，罗马找到借口，向迦太基发出最后通牒，要求其全体居民放弃沿海的城市，迁往内陆。

这一要求等同于断绝迦太基的生存根基，迫使迦太基人奋起反抗。罗马遂以此为由，发动了第三次布匿战争，围攻迦太基城，破城后将其彻底摧毁，土地撒盐，公民卖为奴隶，从根本上消灭了这个对手。

2. 管仲的 “服帛降鲁梁”

齐桓公想削弱鲁国，管仲设计了一项经济战略。他建议齐桓公及贵族阶层率先穿着鲁国生产的缟帛，并下令高价购入鲁缟。鲁国商民见利润丰厚，遂弃农从织，大量农田转为桑园，全国形成专事纺织的产业格局。

数年之后，鲁国农业已荒废，粮食命脉完全系于对齐贸易。管仲见时机成熟，骤然颁下两道禁令：一禁穿鲁缟，二断粮输鲁。此时鲁国仓廪空虚，缟帛堆积如山却无粮可食，陷入严重饥荒，经济全面崩溃，最终不得不向齐国臣服。

看到没？两千多年后，这还是东西方在博弈中采取的手段和方法。相较而言，管仲的策略显然要高明得多。

管仲通过引导鲁国专注织缟而荒废农业，使其经济失衡后切断贸易，不成而胜。罗马则在击败迦太基后，利用条约限制其军事并任其发展商业，待其经济依赖成型后提出毁灭性要求，最终通过战争彻底摧毁对方。

前者是基于 “养套杀” 主动设计的精密经济陷阱，成本极低；后者则是基于既有优势的长期压制，终以军事手段收场。

稀土制裁这张牌，不过就是结合自身资源，从产能上布局的一张 “服帛降鲁梁” 的王炸牌。

可能大部分人都没想到，这张牌在这个时候打出来，威力会这么大…… 更令人哭笑不得的是，断绝贸易这事儿，还是美国先挑起的。

似乎咱们等的就是这时。

几十年后，当人们再复盘起 21 世纪 20 年代的世界风云变幻时，“服帛降鲁梁” 的故事出现在西方人面前，他们会更深刻地感受到被文明降维打击的感觉。

知乎用户 貂裘相邦​ 发表

醒醒吧，没有钨丝就生产不了灯泡了？没有煤就冻死了？

知乎用户 成隽 发表

老子另一个回答说了，

这次 tmd 出牌明显感觉不正常。

对川皇反应，根本不 care。

股市也 tm 不放任何利好或政策面回应来对冲。

老子怀疑这次出手重点不在打老美，

而是 tmd 一次性打全世界，尤其荷兰，湾湾，小日子。

而且搞不好都 tm 不是出牌，

而是成为攻击型战略的一项长期国策，

越收越紧，只紧不松。

如果是出牌，就 tm 意味着是奔着交易去的，

如果奔着交易，那 tm 就意味着欢迎大家来谈，

而如果我们没有明显表达要谈的意愿，

那 tm 这就不是出牌，而是立威或者立规矩。

是一种纯粹以伤害对方为目的的攻击行为，

这 tm 就不再是仅为达成某个程度交易所做的造牌威胁，

而是要实实在在的对对方达到某种程度的不可逆的伤害，才会停手，

或者甚至 tmd 不停手。

老子说过，

超强的工业，一定得要超强的贸易来消化，

而贸易最大敌人，

是 tm 是壁垒。

而 tm 很多壁垒，

是 tm 需要狠狠抽 Y 的，才能铲掉，

这无关正义，

是 tm 自然铁律。

如果你是头老虎，

早晚一定得亮獠牙，

披个熊猫皮过家家不是长久之策，

不亮獠牙，

很多傻缺那 tm 就意识不到啥叫猛兽。

接下来，要确认这一点，

只用观察针对军用稀土出口，会不会有任何松动，还是完全禁止，

并且进行长臂管辖，而且倒追回来惩罚民用。

未来 1-20 年，几个新科技领域竞争成败，

会 tm 影响未来 1-200 年的国运。

知乎用户 JSA 苹果 发表

我觉得不会的直接卡死，只是会收的更紧些。目的是不让美国囤积稀土成品以及不让其依靠中国的技术建立产业链；同时又能换取需要的东西。

同时我认为，美国单独靠自身的能力，不惜代价建立稀土的产业链也是不可能在几年内完成的。

知乎用户 周芷若​ 发表

当然不会啦。当年阿拉伯世界对美国石油禁运，美国通胀 20%（记忆数据），结果今天美国原油出口国。

中国搞自主可控，美国也会啊。所以就是谈判的一张牌。

知乎用户 我不是伟哥 发表

川普：我说，停停

知乎用户 似曾相识人归来 发表

但凡西大还有一点点脑子，15 年前就该布局自己的稀土产业链了。

东大的情报能力明显没有大家想的那么强，从俄乌战争上就可以看出来，两边都要开战了，但凡东大真有情报渠道，不可能完全不知情。所以东大对西大的稀土产业链的情况，极有可能是不知情的，或者是知道西大产业链比较弱，但不知道弱到什么程度，觉得对方应该会有一些抵抗能力。

所以在东大认知里，“稀土管制” 是一张符合对等原则的牌，东大从不希望升级局势，出牌从来都是对等，或者我们吃点小亏，希望对面就此打住，要是各退一步更好。

毕竟东大开始稀土管制那都是 15 年前的事了，作为世界第一强国，给你十五年你啥都没干？这已经超出东大的认知了。

所以东大没想到这次真打到对方心脏了，但没办法，出的牌不可能收回去，东大其实也有些慌，一边安抚欧美企业，只要正常使用，走正常渠道，还是可以获得稀土，一边又要让这张牌发挥作用，开始制定各种细则。

知乎用户 荻 生​ 发表

对于稀土的政策，其实可以杜绝纯原料出口，只出口成品。

比如民用的稀土制品，用在汽车上之类的含稀土零部件，全部由中国生产，只要关系好，不卡你也可以。

军用的么，卡的就是你。

知乎用户 aaaaa 桃 发表

还稀土呢。美军现在连军饷都发不出来了，军属排队领救济粮…

知乎用户 一四五三年的泪​ 发表

会的，兄弟包会的。

就算这次不会，留个气孔，肯定也会有下次管控、下次放松、下下次管控、下下次放松……，利用资本逐利性和资产阶级软弱性，反复打稀土这张牌，把对面控到 “死” 为止。

不是绝对意义的卡死，也要确保相对意义上的卡死，保证西大在核心关键领域对东大构不成威胁。

道理很简单，你亮了剑就要见血的，不然等人家缓过劲来、内部整合好再找你拼命吗？

2018 年贸易战到现在都打了多少年了，2021 安克雷奇对话，大家就都明白这是你死我活的决战了，而决战，最忌讳的就是好谋无断、沽名钓誉、妇人之仁、斩草不除根。

“解放战争两年多，我们滚大了，我们打精了，我们积累了有利决战的条件。好比凹凸镜，向着炎炎的烈日，百倍、千倍的光度聚合到一点上，白热化了，冒烟了，不能不燃烧了！…… 我们不怕燃烧，我们不怕白热化，我们不怕烫着这里、烫着那里，我们的手，不能发抖哇！”

知乎用户 吃热闹看瓜 发表

即使最乐观的大殖子，在知乎上一顿喊的大殖子，也只敢说，稀土这东西西大就是没发力呢，一发力 3-5 年就造出来了。他们也不敢说西大明年就造出来，因为他们虽然土，但是他们知道自己不是许愿池里的王八。

都不说西大现在这个烂状，3-5 年压根没戏这个事。就算 5 年，5 年后东大的六代机和 004，005 航母大概率就服役了，西大的五代机会因为缺少必要材料减产，攻守之势易形会发生什么呢？

权力和平让渡这事有，中国历史上就有，那俩人叫尧舜，到禹这里就不是了。后续霸权改变哪次不是实力斗争？所以很多人一厢情愿认为东大西大权力游戏是在规则里老老实实玩，然后做出一堆拿数据做理论的分析，就纯属政治和历史没学好了。东大历史上每一次，从卧薪尝胆到边缘试探到试探底线，下一步必然就是不死不休了。而现在全面禁稀土就是基本到了试探底线这一步了，西大可能还以为会回到正常的谈判里去，但是对于东大，只能是看着幼稚的西大呵呵一笑了

知乎用户 low prices 发表

也卡不死的，不过需要美国再出一个罗斯福协调全国资源，至于现在美国的资本允不允许美国再出一个罗斯福，那就要看老美自己了，没有罗斯福式的美国总统，看目前表现，就真的卡死了，美国不是没有稀土资源，也不是没有提炼技术，只不过缺乏有能力统一调配全国资源的领袖人物和政府了。当年罗斯福接手前美国全国萧条 ，百废待兴，老罗起手，直接征用美国富人百分之六十五的财产税，不少富人财产一夜减半，接着鼓励民间借贷把银行富人等钱借给穷人，再通过可操作式通货膨胀让穷人把钱还上，再次收割富人财产均富于民，扩大市场消费能力，把死掉得美国市场盘活。发现富人掌控的媒体掌握话语权天天宣扬他的不好之后，用无线电直接给民众广播交流，直接传达自己的政令信息并和民众交流，通过立法让政府有权收回媒体运营牌照和资质，再次压缩富人媒体话语权。这么干都没被富人干死的原因是当时全国民众和企业真的因为罗斯福过上了好日子（盘活了消费市场，在资产被收割的那轮存活下来的企业因为死掉的企业销量反而增高，后续企业发展更加无可限量且更好），而且罗斯福家族组建的退役军人福利机构养着上百万的退役军人，这些军人真的听罗斯福家族命令，美国三权分立开局老罗就掌握了最重要的军事权，改革到这时美国三权分力老罗掌握了两权，到后面老罗通过各种操作把话语权收回己有，大法官席位十中占六比例的大法官都出自罗斯福的提拔和任用，立法权也收回自己手上，至此美国三权分立三权尽归罗斯福所有，政府几乎成了罗斯福的一言堂，这样的人物，集天时地利人和于一身的猛男，就可以盘活老美现状了，不过事后罗斯福家族也因为这事过得不太好倒是真的，资本家最后还是占了上风，成就了现在的美国

知乎用户 默默等待 发表

该问题下的回答一片乐观，我来泼个冷水。美国高端芯片技术为什么能卡中国脖子成功？靠的是盟友的执行效果。美国一宣布他的富豪盟友就开始执行了。中国的稀土禁令靠的是 95％的产量。这是有区别的。美国自带产销一体。完全可以把中国排除在外自己玩。中国是孤军奋战。中国的稀土商用领域最后的成品还是要销往美国和他的富豪朋友圈，这就是美国的底气。要说矿产俄罗斯最丰富，可是大家不买或者搞同类替代。俄罗斯守的一堆矿也无用。中国短时间靠 95％稀土产量逼美国谈判没问题，时间长了美国就会搞替代。这就和切割俄国的石油天然气是一个模式。有人说中国先管控再倾销不行吗？不行。这都是美国人的招数，人家岂能没有应对？中国最大的问题是没有一个富豪国家的后援团支持。单打独斗是很难打赢人家一个团队的。

默默等待

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知乎用户 精神科郑主任 发表

不是，磁吸太后到底是反串还是真这么抽象啊？

不会真有这么抽象的吧？

我真的越来越怀疑……

知乎用户 挺乌先锋 发表

等着看结果怎么样，断稀土的结果 1-2 个月就能显现出来了吧

知乎用户 赵大大 发表

就很奇怪，小弟有一事不明。知乎上从上一次中美互相加关税中国开始卡稀土，到现在。我看到的新闻是美国要求中国开放稀土管制，但是知乎上的人，又说美国自己能搞出来稀土。它搞得出来还一直管我们要干嘛？这真特么搞笑啊，谁能解释一下？知乎上的人说得对还是我看到的新闻对？

ps: 本人可以科学上网，所以内网外网都看的

知乎用户 牙疼不能吃蛋糕​ 发表

不知道诶，我只知道近几年东大这几年被西大卡过几次典型的脖子有

1. 大豆，被大豆卡脖子的时候是到巴西投资，现代化的器械，道路建设，溯源等各种手段，来减少对西大大豆的依赖；

2. 芯片，目前芯片我不太熟悉，但是是不是除了最最高端的那种，其余消费级还有军用的那种都可以生产出来了

3. 铁矿，被澳大利亚以及那个国际什定价机构坑了很多年，年年涨价，没有办法只能年年买，但是好的铁矿确实是稀有资产，不太好入局，貌似布局了很多年，直到现在那个铁矿几内亚的那个铁矿要投产，就和澳大利亚的必和必拓掀桌子了，谈不拢就不买了。

近几年的新鲜事好像就是这些，但是总体来看，我们不是一直都在被卡脖子吗，我们这多年和西方打交道过程，就是一部一而再再而三的被卡脖子的历史啊（另一个层面来说也是老中的血泪奋斗史）

杯卡脖子怎么办？老中心里苦，老中没有办法啊，可选项不多啊。要不认怂，大手一挥出钱买了（以前没国产化之前的各种高端医疗器械，机床等）；要不心一横自己干了，不达目的誓不罢休，（比如港珠澳大桥的海底隧道，荷兰技术方案报的天价），要不想办法引入内容，徐徐图之，比如高铁技术。不要说这不是卡脖子。这种赌你就是没有，所以你只能买我的，我说多少钱就多少钱，设置高额价格门槛，来让你当买单的行为，虽然不是卡死你，至少也是把你的脖子掐住，把你按在墙壁上问，别勉强了，从了小爷，要不然你叫破喉咙都没用的羞辱级别了。东大自主发展的路上被卡过脖子的事情一点都不少。东大被卡习惯了，知道被卡并不是死路，反而可能找出一条生路，被卡只是一时，不是一辈子。所以由于东大被卡过，所以肯定没有打算稀土这张牌能卡西大一辈子，但是能卡个几年，恶心他一阵子，也不错了。毕竟下一任总统上任又是另外一番风景了。

知乎用户 杨建东 发表

打的就是时间差

当年美国白皮书就说过，能压制和针对中国的最后的窗口期就是 2020-2030 年

中国目前需要 5 年左右的时间来全面打破美国压制，打破最后的窗口期

2025 年的中国，已经全面崛起，但是底子毕竟还是不够深厚，还需要积累

就像跑 5000 米，你后程发力了，加速度超过了前面的对手，，但是人家前面跑的远，你跟他还有路程积累方面的差距，想要超越第一名，你还是需要时间

所以中国说白了还是需要 3-5 年的时间的

而稀土不管最后西方能不能突破封锁，只要中国能够用稀土拖慢西方科技和军事发展的步伐 3-5 年，就已经到达战略目标了

知乎用户 男性复兴 发表

一吨镓需要电解 4.7 万 - 10 万吨铝。需要几亿度电。你说提炼镓难不难，不难吧。问题你的铝怎么办？吃了？往外卖？搞笑呢。

为了一个猪耳朵，建个养殖场，问题你还清真。你玩个蛋啊。

知乎用户 先学会爱自己​ 发表

像是中美这样的大国，要是死的话，都是死于内因。

简单的来说，都是内部出现了大问题，然后外部的影响，引发了内部的恶化，才会死的。

如果不是内部出现了问题，不管外部的打击是如何的巨大，都是能够挺过来的！！

知乎用户 1450 度的漫迷 发表

卡死谈不上，欲仙欲死没问题。

这世界不缺稀土矿，但廉价的精炼技术，东大独一份。而且要命的是，东大还在卷……
大家都知道这玩意其实是个产业链，产值非常小，初期投资相当巨大，回报相当不可控。为了 50 亿刀的全球市场，初始投资需要 500 亿刀真金白银。还要不停的卷。何况东大卡的不是粗炼矿物。是高纯度精炼矿物。

提炼和精炼又是不同的工艺。

以上说的是难度。

东大是以牌换牌，非常切实的对等反制。你对我造成了多少伤害，我加码还给你。这次的管控核心目标是三个，极力压缩美帝高端军火产能，为可能的 2027 做准备。卡老美 AI 芯片的产能，并且展示能力。和老美虚空换牌。

卡军火是目的，卡芯片制造是手段。略微不一样。

知乎用户 天芒星 发表

手机的品牌，除了苹果，剩下都是中国的，三星勉强算美国的，可是苹果用自己家芯片，三星这些年快速暴跌。美国芯片除了卖给中国，还能卖给谁？这个问题想不通，不管怎么制裁都白搭。

美国军工的最大问题，从来不是缺稀土，而是资源转化率太低，中国军工用 100 亿能造的东西，美国军工连 1/10 都造不了，这多拿点 9/10，拿去养利益集团，可以轻轻松松控制美国，看似中国管控稀土搞死美国军工，其实是中国帮美国摆脱军工复合体的控制。

所以，美国如果认知不出问题，他们应该感谢中国。

知乎用户 尼小美爸比 发表

稀土管控，有一个可能就是把稀土价格推高到一个利润很好的高度，然后西方可能会有资本下场逐利，然后花个好几年把产线设备人员搞定，开始生产。

但是没关系，东大要的就是这个时间不是么？这么长的时间里，最好的可能是东大在高端芯片等方面迎头赶上。当然也可能西大新一届政府上台老老实实做生意，或者说不定东西大有人认命直接就来个大和解，谁知道呢？变数太多，时间就是机会，时间就是金钱啊同志们。

但是话说回来，照理说西大早就知道稀土的重要性，但这么几年下来也只大概搞定了轻稀土，真不知道到底能不能搞定重稀土，毕竟真没那么挣钱，尤其有些稀土只是副产品。

还有一种可能，就是如果西大真的哪天搞定了重稀土，然后东大大门一开，积攒的稀土白菜价无限量大放送，重金投入的资本怎么搞？

如果资本又看到了这一层，直接就不投了，又回到原点，搞不定。

这个牌，到底能打多久谁也不知道啊

虽然每次懂王发癫总会给我这样的外贸人造成麻烦，但是，看到他只能虚空造牌来应对我们真正的牌我就觉得很爽啊。

所以综合的讲，我觉得代表团不会理会懂王的虚空造牌，而是用这张牌换最多的东西，而且会一直捏着这张牌，控制着量，让西大有的用，又不够用。

鹰酱，开门，兔砸！我来卖东西啦。

知乎用户 人间烟火气 发表

半死吧，全死不至于。

大坚子卡我们芯片，其实通过一些灰色途径还是能搞到一些，但是不够用，只能自己研发，这就迟滞了一些发展。

兔子卡大坚子的稀土也是一样，大坚子从各种途径也能搞到一些，一些该报不报的供货你也没能力全抓完，但是大张旗鼓的违反兔子规定没哪个企业敢，问题的关键是不够用啊。

本来要生产一百件的稀土元素材料，现在搞来搞去只能凑出来生产 50 件的，那剩下要生产的 50 件咋整？别说差 50 件的货，差 30 件，20 件都难受。

更别提成本还高了一大截。

相持战就是这样，不是冲着一把把对方搞断气，而是互相消耗，互相卡位迟滞对方发展，直到一方受不了，要不然打起来武力解决，要不然就更受伤的一方主动谈和，对方就可以多要价。

慢慢搞吧，最悲观的情况就是有生之年了。

知乎用户 Cannibal 发表

彻底卡死不太可能。

很多人声称美国有生产稀土的能力。

因为生产稀土的技术都是美国的。

但持该观点的人基本都忽略了这样一个问题，那就是。

这种能力转化为实际的产品，需要多长时间？

这就好比你米缸里空空如也，屋前千亩良田。只要能撑到秋收，你就衣食无忧。

但你翻开黄历。

干，才特么清明。

稀土这玩意不是那种建一个工厂就完活的东西。

上下游配套的东西非常多。

就算假设美国拥有生产稀土的全套技术。

建造相应的工厂需要多长时间？

构建与之配套的上下游需要多少时间？

以台积电美国分电的建造速度来看。

不花个四五年我认为是完成不了的。

那么这四五年时间，美国军工和芯片怎么办？

不卖了？

你觉得可能么？

说白了，军工或者可以造点手枪机枪之类的武器强行过活。

芯片怎么办？

别忘了，你老美股市可就靠着那几个 AI 公司撑着呢。

没了高端芯片。

山姆奥特曼就只能去光之国了。

到时候 AI 的故事讲不下去。

美国股市一塌。

连着养老金什么的一起玩完。

到时候美国老百姓就只能拿着军工做的枪械玩搜打撤了。

知乎用户 牛顶棒 发表

我觉得会卡死的

因为美国的技术的都是资本推动研发的

现在美国即使花大力气研发出来 有中国这个价格锚定点在这里 美国的稀土价格肯定赚不到钱

美国的提炼技术绝对不可能做到和中国一样或者比中国还低的成本

到时候中国随便把价格压一波，并且大量放货 随便就把美国新生稀土产业冲垮了

这种亏本的买卖你指望美国的资本会投钱？

毕竟现在中国不像苏联搞意识形态 阵营对立 主打一个实用主义

美国也不可能像阿波罗那样搞举国体制来完成稀土行业的攻关了

所以说结论 美国要突破中国稀土技术的封锁 难

知乎用户 SNOWY​ 发表

大概率不会，但大概率会阻碍美国民用企业使用稀土产品，也就是影响这些公司的生产了。

中国确实控制了世界上 90% 的稀土供应，但不是还有 10% 的稀土供应在中国之外嘛。美国的军工和尖端芯片，会用掉超过世界 10% 份额的稀土吗？

但中国这么做，确实会提高美国军工企业和尖端芯片生产企业的成本，也就是让美国要花更多的钱才能获得稀土产品。比如，美国军工企业或许就要用溢价一倍的价钱，从中国之外的稀土产能获得所需的稀土了。那么生产出来的武器系统的价格会不会受到影响呢？

美国能源部的报告称，美国如果要得到足够美国使用的稀土产业链，需要大约 10 年时间和 3000 亿美元投资。但美国这份报告说的是，满足美国企业对稀土的需求，但不是美国军工企业和半导体制造企业需要的稀土产能。美国军工企业和半导体生产企业需求的稀土没那么多，在美国国家优先供应的政策下，这些优先供应的公司应该可以用短得多的时间就获能得美国本土的稀土供应。

也就是说，短期来看，美国军工和尖端芯片生产会受到稀土短缺的影响，但这一影响会在三年以内得到解决。

随着美国稀土产业链产能爬坡，美国自己的民用产品企业也会渐渐转向使用美国自产稀土产品，帮助美国稀土产业链摊薄成本。美国会动用关税手段，对中国产的稀土产品设置一个高关税，迫使美国民用产品企业改用美国自产的稀土产品。这个中国能卡美国稀土供应的 “窗口期” 应该还有差不多五年时间，五年以后美国主导的稀土产业链产能提高后，这个窗口就要渐渐收窄了。

知乎用户 陌上​ 发表

看了一眼时间，从昨天晚上到今天图纸们应该商量好话术了，密集团建。

话术诸如，稀土遍地都是，人家随便都能生产

什么毛子都没被卡死，美国怎么会被卡死。

还有话术就直接说稀土对高科技产业完全没影响的，没有稀土照样生产芯片飞机的。

基本都是纯扯，一点事实都不顾的纯扯。大家也没必要喷他们了，没意义，战报会说谎战线可不会。

呐，你们别来我这里团建，以上图片已经可以回答你们了。并且这只是矿，我还没谈技术问题呢，没有矿你什么技术都没用。况且以美国现在的状况，新世纪以来的国家大型项目他做成了哪个？很多人认为 5 年美国能技术面追上，很抱歉我不这么认为，我认为他什么都做不成，他连充电桩都建不成能重建重化工业？我的评价是想多了。

知乎用户 南洋草民 发表

西方媒体会开始强调稀土提炼所带来的环境污染的严重性，得不偿失。

或许，也是人类得以免受因为稀土利益而不得不忍受土地水源被污染的契机。

知乎用户 momo 发表

好多人天天仰慕美利坚但真的不懂资本主义，稀土问题核心是美国的利润来源问题。

单资本主义框架下，突破封锁本事毫无意义因为稀土不赚钱补贴才赚钱。

就形成了怪圈，企业不补贴就死，补贴了就转模作样然后啥也不干。

老中越是可怕政府拨款越多大家赚的越多，反而突破封锁只能得到和老中打负利润价格战的奖励。

政府也没稳定性，我是不信还有人会信美国政府能在你不大规模塞钱的情况下给你补贴几十年还根据通胀涨钱。

为什么不直接骗补贴还费那个事情盖工厂。

美国现有的稀土工厂也同理，补贴又不会因为你扩产变多但会因为你塞钱变多。

对于服从中国管辖的公司来讲拥有对每一个不服从中国管辖的公司的举报打击能力，不打击才怪了。

知乎用户 模范二哥 发表

不会。

反倒是美国不卖你大豆，会把你们中国人全部饿死。

众所周知，中国工业已经全部被越南取代了。

越南做为美国盟友，肯定会满足美国的一切需求，包括稀土供应。

知乎用户 ztttly 发表

就算没稀土禁令，西大军工自 f35 后搞成过哪个大项目了？美国军工已经把自己卡死了。稀土影响的最多是 f35 的生产。

知乎用户 RejoiceZzz 发表

是 铥、镭、铑、钼，这几种元素吗？

知乎用户 时流司祭 发表

最近查了一下各种数据有一些简单的结论可以写一下。

先说明一下此处的单位都是 REO 当量。

首先就单论美国而言，每年的稀土总需求是 8800 吨左右，其中轻稀土是 7000-7500 吨左右，重稀土是 1300-1800 吨左右。

在不考虑质量的情况下，目前美国目前可以保证的稀土的供应

首先是轻稀土。

2025 年 Q1，美国的 MP Materials 的 Q1 单季 563 吨，如果顺利全年是 2000 多吨，还有美国在澳大利亚和马来西亚能共同确保的稀土可能有个 1000 来吨。因此每年的缺口可能在 3000-4000 吨。

但是考虑到中国目前反复强调是限制稀土在美国军工上的使用，而轻稀土每年在军工上的使用占比在 5% 左右，基本就是个几百吨的上下。因此可以说在轻稀土上，美国是不用担心的。其实大部分轻稀土主要是做电动车，风力发电机去了。

其次是重稀土。

重稀土美国每年能供应的量是 100-300 吨左右，而重稀土在民用和军用上基本是对半开，因此在中国遵守约定的情况下，每年造成的重稀土的缺口是 160-350 吨左右，这部分是完全的军用，按规定是一定会限制的，而民用是 500-750 吨左右，这部分可能是没什么影响的，但实际上是有影响。

在考虑质量的情况下，事情就又复杂起来了。

简单来说，美国的主要缺口是：高纯 Dy、Tb、Nd，分别是 Dy500-700 吨，Tb120-150 吨，Nd200 吨。其中最主要是还是 Dy、Tb。

因此总结下来缺口主要就是高纯的镝，铽，钕。缺口是 1000 吨左右。

至于说美国的解决办法。

一方面可以尝试在全世界除中国外的地区看看能不能加大投资扩大一些产能。欧洲，日本，澳大利亚，还有巴基斯坦这类看看能不能搞点镝，铽。

一方面可以开发新技术，降低产品中对镝，铽的使用量，开发一些不消耗镝，铽的路线之类的。

还可以利用回收技术，回收一些镝，铽。

毕竟美国的盟友多，可以由美国牵头，上游由自己和澳大利亚提供矿源，中游由自己，欧洲，日本负责分离与冶炼，下游也可以联合欧洲，日本负责成品的制造。

总结下来会给美国造成一些麻烦，但是没很多人说的那么夸张。

知乎用户 贱兮兮小孩 发表

这就要说到体制优势了。

稀土这玩意，全球不少。

中国第一，美国第二

就是提炼技术和设备属于技术瓶颈。

其实技术设备也不是特别难。

比如中国出口的稀土是 20 万刀一吨

美国人自己造呢，成本就得 30 万美刀一顿

投资周期还特别长

你是资本家你会投吗？

哪怕你是爱国老约翰，就乐意投

你刚要生产，中国稀土降价到 15 万了，甚至十来万，生产就破产，金山也烧不起啊。

为啥中国能行呢？

首先，发达国家天然拼不过我们人工。

然后中国有国家意志。

中国国企可以不盈利，撑不下去了国家拨两个矿山，给个特许经营。

瞬间就活过来了。

用盈利的国企给他输血重组

甚至直接补贴。

美国行吗？

选举制度下，川普让做的企业，给补贴的项目。还没生产呢，拜登上来了，不给了，你是不是哭死？

知乎用户 阿疯 发表

不会

这次稀土加强管控是审核不是禁止

简单的说就是让你上称

具体有多重那要称了才知道。

这是一个主观判断的问题

并不是划定客观红线

也就是在说这次稀土管控的行政过程，本身就存在具体的弹性。

他甚至可以给美国、美资企业不同的弹性。

中国这次的稀土管控措施段位很高的。

不是欧美那种一道砍的政策可以比的。

知乎用户 清凉山扫叶楼主 发表

不会，所以美国生口接着睡

知乎用户 飙风 发表

全世界都大跌眼镜吧。

包括东大自己。

这就这么好用？

你卡我们脖子，不让用高端设计软件，不让用美国技术的高端光刻机，不让买高配置芯片。

这边就一招，不卖你原料， 美国这高科技企业就停摆了？

就像是饭店说你属于不受欢迎的客人，我不卖你饭菜，后来发现所有的盐都在你手里，没那点盐什么菜都做不出来了？

老川真是处处给咱惊喜，不断把屁股漏出来。

知乎用户 土拨鼠 bb 发表

我们还有很多需要进一步努力的地方，继续推动世界进步！

知乎用户 xw52 发表

卡不死的，美国不缺稀土和稀土矿，缺的是先把自己很多铁锈带旧的稀土矿重启，然后配置对应的产业链。

至于这个难度如何，你可以试着先给你的苹果手机换块电池，试试能不能做到不丢螺丝，装上没有新的问题。我敢说知乎上能做到的，10% 都不到。

知乎用户 我名字怎么了​ 发表

“稀土” 本身并不特别稀缺

但是 “稀土冶炼技术”

全世界只有中国独一档遥遥领先

一点不带吹牛的

有人说老美技术没问题就是怕环境污染

我不跟你扯别的 就请问

老美在全世界养了那么多狗

在哪冶炼不行？

知乎用户 大仙右右 发表

被管制的可不止是美国，台积电也麻烦

知乎用户 完美嘻嘻哈哈 发表

忘了德日瑞士美国用高端机床卡中国脖子了？幸好高端机床不是美国独有，美国应该拉拢整合德日瑞士，让这三个国家也别卖。只是代价特别高。

美国还可以靠波音飞机波音发动机来卡中国脖子，当然美国不卖，法国的空客会卖。所以美国还需要拉拢法国，让法国也别卖。代价还是特别高。

这两张牌就看美国舍不舍得自身大出血了，要是舍得就自损 2000，应该也能完成中国损失 800 的效果。

知乎用户 我爱打乒乓​ 发表

这张牌打得妙啊，你不是要闭关锁国吗？这张牌一出就问你开不开门

知乎用户 gfbfdnbcfht 发表

西大掏出一把砍刀，恶狠狠盯着对面的东大。突然，西大把砍刀架在脖子上，说 “马勒戈壁的！你丫再制裁，信不信我死给你看！”

东大直接吓呆了，赶紧说 “有话好说，有话好说，你先把刀放下……”

知乎用户 phiiiiiiph 发表

都不会卡死，我相信美国的不计成本可以发展出稀土全产业，中国也可以发展出芯片全产业。

但是这两个产业的体量差太太太多了，发在芯片行业中国从经济和政治方面都是值得的，美国发在稀土行业好像只能从政治出发。

加入双方都发展起来，结果是：美国失去中国的芯片市场，中国失去美国的稀土市场，最终谁亏麻了。还有就是这架势是中国必定要发展出完整芯片行业，那美国及其盟友能否发展出完成稀土产业链。

到时再来一波低价倾销，美国的稀土产业还得垮掉。那就不知道芯片能不能也这么搞了

知乎用户 手灯 发表

比不出口茶叶能把洋人活活憋死还是差点意思

今天比矿物冶炼，比钢铁产量，比工业制造和当年比兵马粮草有什么区别？没人想过这些玩意过时了吗？

知乎用户 游民 发表

这事已经过去了，大家就当没发生一样就好了，新闻热搜都没了，美国股市周一也涨回去了。

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