中国航空发动机还有追赶上欧美的可能吗？

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知乎用户 peter 发表

看了一圈回答，谈谈我的感受吧

我是南京某航空院校的在校生，今年研二，能力可能不如那些 985 的大佬们，了解的东西也比较有限，所以只说说我看到的吧。

今年是我在学校待的第六个年头了，六年来听到最多的就是航空报国，动力报国，当然这些话一般是辅导员讲的，老师们倒不怎么说这些，周围同学们也不怎么对这类说法感冒。

经常看到有人指责航空发动机专业的学生不愿意从事航发工作，我觉得有话要说。首先，就我看到的，我们专业毕业的学生好多还是从事的航发相关工作的。我们大家都是经过高考或考研来到这里的，成绩也不能算差。一部分对于航空航天有热情，有梦想，一部分是调剂的，一部分对于专业没有什么要求。我们和其他学生一样，一样学习，一样生活，我们和其他专业学生都是一样的，平等的，也没有什么优待和特别的尊重，在找工作的时候，我们也和其他同学一样，尽力去找那些待遇好，发展前途不错的工作，我们不是一定要从事航发的，只是恰巧学了这个专业而已，选不选择航发专业是我们的自由和权利，别人无可指摘。但是，经过多年的思想教育，还是有很多同学选择了航发。

很多人觉得航空薪水低是假的，真是想笑，想知道薪水到底怎么样很简单啊，每年 9、10 月份，航空工业、商飞集团、航发都有组团招聘，看一下他们的招聘简章或者宣讲会就知道了，他们要求的能力和给予的薪水一目了然，确实是很低，这有什么可质疑的吗，这有什么好隐瞒或者欺骗的吗？

哪有那么多阴谋论，学生们也不是傻子，自己想要什么都很清楚，也会权衡利弊，最后的选择也是基于很多因素考量的。

现在航空工业和航发招聘确实出现问题，因为确实没有吸引力。

我校是航空类 211，今年校招往商飞输送了数百人，因为在上海，待遇相对来说好一点，航空工业的其他所和厂就很惨淡了，有的所和厂来了两次都没有招满，基本上能顺利毕业的他们都要，但是依然没招满。其中有个所第一次没招满，第二次又来，要招 10 个，有 9 个学生参加了面试，全部都要，没有任何要求，来了就要，但最后签约的时候，只有一个学生去了……

我们教研室是搞发动机控制的，有几个师兄找工作的时候，两手准备，一面找行业内的所，因为情怀，一面找行业外的企业，因为要挣钱。最后他们都很顺利的拿到几个 offer，有 614 的，有 609 的，有华为的，有中兴的，华为给出的是 16k ×16，614 连他的一半都没有，几位学长最后无一例外选择了华为等。

社会很现实，年轻人压力很大，我们也是有情怀的，如果可以的话，我们也想追逐梦想，但是我们也要考虑很多东西呀，我们也想要让父母家人过得更好，我们也想要遇到自己喜欢的东西的时候不会因为没钱而放弃。

作为向航空工业、航发集团输送人才的主力军之一，我校每年确实也做到了，有很多人投身祖国的航空事业，但是，每年也有很多人离开了这个行业，而且离开的人越来越多。

我最看不惯的一句话就是，你觉得待遇低你就走啊，我校校招的结果证明，确实很多人走了，而且走的基本上都是最优秀的学生。

我没有歧视其他同学的意思，但就我看到的和知道的例子来看，基本上投身祖国航空事业的同学，不论是本科生还是硕士生，不能算是很优秀的，当然有些同学是特别优秀的，因为情怀，留了下来，我很敬重他们，但大部分人的能力，知识，态度，都是不如那些离开的。

不知道你看到这种情况是什么感觉，我感觉挺悲观的，我们专业课老师上课的时候也和我们讲，在国企工资总额限制下，待遇基本上不会有什么大的改观，而且有的地方人员饱和，如果有能力，去其他地方也可以航空报国，为国家最贡献，没必要非得去航空工业。

我和身边的同学，以及学弟们聊天，大部分人的看法都是如果能找到待遇更好的工作，基本上都不会留在行业内。

这是我校目前的一个状况，估计另外两校也差不多，如果你觉得这个状况对于国家航空发动机，以及整个航空航天没有什么影响的话，那你就当我讲了个笑话吧。

知乎用户 猛虎皇朝 发表

作为一个学了七年航空发动机，且目前就职于中航发集团下某一研究所的人，见多了行业现状，感觉有必要回答一下这个问题。

1. 所谓的赶超，很难，能缩小差距就很不错了。所长有一句话说的很好，弯道超越或者后来居上不现实，但有了欧美的一些先进经验借鉴，我们只能尽量少踩坑，该沉淀的技术必须稳扎稳打，该付出的努力一点不能少，不存在捷径。

2. 现在是两机专项时期，航空业的发展被高度重视，所有航空人都很欣喜，现在行业内的项目经费相对以前充足了很多，但是利用率依然不够高，效率偏低。

3. 其实航空业内的技术是很保守的，追求技术的稳而不是新。最看中的是质量管理，因为航空产品的特殊性，安全可靠性永远是在第一位，只有确保成熟的成果才会使用。

4. 在欧美，航空属于高薪行业，我们刚好相反，待遇偏低，导致大家的工作积极性不够以至于离职率较高。很多三航院校毕业生都到车企、IT 之类的发展，如果只谈情怀，不给面包，是留不住人才的，更推动不了航发的进步。

5. 知名演员一年赚的钱，可能是研究所全部科研人员几年的工资总和。往小看，这是待遇问题；往大了说，这可能会影响到孩子们的价值观，寒窗二十年意义何在？最后再强调一遍，经济基础决定上层建筑，没有充足的经费，不能把行业收入水平提上来，追赶只会是个梦。

知乎用户 海鸥​ 发表

2020.01 更新

为了不对后来的学弟学妹造成误导，和大家说一点 “好消息”，就是这两年投入增多之后，工资略有提升，到手平均在 6k 左右，当然，我属于比较拼的。

最后一次更新，取匿，删除所有有可能说多了的语言和评论。这些天看到了很多的前辈和体系内的朋友们，希望每个人能一切顺利。

欢迎探讨一切不涉 m 的话题。

再次强调结论：中国是唯一一个有可能赶上美国的国家。

2018.05.29 更新

感谢大家的关心，感谢大家对航空事业的关心。看了底下的评论，五味杂陈。

不论是质疑也好，责问也好，都是对我们的鞭策，毕竟航发是一个相对封闭的环境，需要新的思想来碰撞。

统一回复几个问题：

Q1. 待遇有没有隐形福利，年薪

A1. 自从中央八项规定落地，国企基本没有太多福利了，春节端午中秋的慰问品全部取消。分房显然是遥遥无期。住宿有职工宿舍，两人间，一月 150，算是福利了。年薪，去年一年，年终奖 6.7k，合计 6w 左右。

Q2：为什么不走？

A2：其实同批的已经走了好几个了。至于答主，毕竟当年选择了航空，还是想再坚持一下。出去很容易，出去了不会回来了，当然也回不来。出去就彻底放下曾经的梦想了。趁年轻，再坚持一下。

Q3: 弯道超车

A3：现代航空发动机的根本原理，分为活塞式，涡轮式（涡喷，涡扇，涡轴，涡桨），冲压式（适合高空高速），已经提出太久了。沿着欧美走过的路去追赶，在根本原理没有突破的基础下，总会追上，在根本原理有突破时，这才能弯道超车。柯达的底片质量做的再先进，数码相机也不需要去追赶。很多事，毁灭你，取代你，与你无关。

以上属于个人意见，不代表行业共识。

当然，这也可以叫一厢情愿，我们能做的，只能是先脚踏实地的跟着走。谢谢大家的提醒。

Q4: 用词比较模糊

A4: 航发是一个大的系统工程，答主所了解的也只是冰山一角。 至于用词是刻意取舍的，很多东西不能说。

吐槽 1: 看到很多南航 1 院 2 院的学弟

我是 5 院 3 专业飞制。好好学习，好好深造，不论你们是不是继续选择航空航天，都要记得南航的校歌：

效法羲和御天马，志在长空牧群星！

吐槽 2: 感动中国，党员

哈哈，感觉你们好有爱，选你们来当厂长好了。

其实在系统内，有很多人付出的比我更多，感动自己单位都谈不上 答主目前也不是党员。

吐槽 3 整个系统待遇确实低

人都是生活在现实中的，能坚持多久我也不知道。我现在自己每周末还要出去带个家教，赚点生活费，真的很累。待遇上来了，至少对于我，就能把为了面包的时间用来为了理想，道阻且长。

理想这个东西，毕竟不能当饭吃。

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一句话与诸君共勉：

哪有什么岁月静好，不过是有人负重前行。

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以下为原答案：

不邀自答

本来想实名反对 @chirs chow 的回答的。但还是匿了。

作为一个南航毕业，航发底层技术人员，我觉得我还是应该说几句的。

讲四点：

第一，业内的东西大多是不能拿出来的，航空发动机的核心涉 mi 太多。

第二，作为航空发动机的从业者，中美代差确实很大，说 50 年不过分。中俄代差 30 年 +

第三，航空发动机从设计源头上分为英美系和俄系，但中国两条路都在努力。

第四，待遇确实低。作为高中老师眼中的骄傲，父母之前一直自豪，大学系里中游偏上的我。工作两年后，上个月工资

（吐槽一句：谈了五年的女朋友和我分手的理由是：看不到希望）

不论现实多么残酷，待遇多么低，还是有一群人扛着航发的大旗向前走。

毕竟，只有实干才能兴邦。

毕竟，在这个浮躁的社会里，更要坚守本心

毕竟，中国有一群世界上最年轻的优秀航空工程师，人才决定未来。

至于真正想赶超美国，不一定那么悲观。其实很多时候，技术出现换代之时，就是弯道超车之日。

至少，在可见的 30 年里，中国是唯一一个有可能赶上美国的国家。

知乎用户 匿名用户 发表

估计在我有生之年看不到了，由于工作的原因，经常接触航发的原同行们，中航工业为什么把航发分出去，以我个人的观点看来，就是兄弟两在一起过不下去了，分家了，分头突围。

为啥混不下去了，主要有两点，一个是投入与产出不成正比，第二个是没有市场化，军方压价确实厉害。其次有一些次要因素，大家都心照不宣，官僚主义盛行，硬件设施，软件设施根本跟不上。这就导致了航发短期内不会出现技术上的突飞猛进。

官僚主义主要体现在，好多航空单位，作为科研单位，上层更关注的是政治正确，每月大大小小的各种会，这些会里面很少有纯粹的学术讨论会议，更多是一些政治宣贯，所以在航空单位，搞政治的走在科研人员面前那腰板挺的，更让人痛心的是，科研单位的领导为了与人和善，更多是为了仕途顺利，对低自己领导职位好几级的机关新人也是点头哈腰。

硬件设施差主要体现在，配的电脑，万年 “良心想”，我现在使用的电脑，打开个 word 都会卡半天，打开其他软件基本上可以点根烟跟别人聊半会天再等等才能打开。但是就是这个电脑，采购价不低于 6000，这要是私企，老板会把采购的人骂八辈祖宗，然后让他滚蛋，但是在国企，采购不得不说是个大大大肥差！一个航发的设计，要是配有这种电脑，不得不说，五年周期的话，最起码要在电脑上浪费一年，这还不说其他实验设备，买个梯子 5000+，买个拖车 50W+，关键是质量差的要死，我用过一台测电阻的设备，有方便面箱那么大，就是个纯粹测电阻的，我主任给我说小心使用，很贵重，我就问了下，才知道 20W+，当时就给我主任说，给我一个月时间，我能做一个比这个体积小一倍，灵敏度高一个数量级的，而且有三防的，只要十万，主任说，你没有那个资质，知道啥叫资质不？施耐德，博世，西门子都不行，哪怕是单单买个电阻测量仪。

航空工业跟航发一年钱拨的不少，但是到真正的科研手里，还有多少？好多人这都能忍，大不了混呗，但是航空工业和航发的领导让你混也不能，出差费，一天原则上补助 450，但是集体出去的时候，定房间，吃饭是不由你的，领导包办，两人标间，猪吃的菜，说你一天住宿跟吃饭花 350，然后只给你 100，关键是在三线城市，就是在上海，我也花不了这么多吧？一大批人就这么走了。

公务员系统，现在有纪委查的严，但是国企，基本上算是法外之天，一个小处级领导，一个月出差赚 20W，是好多科研人员两年的钱，要想航发跟航空追超欧美，不把管理层这帮毒瘤清除，航空航发就不会有出头的那一天。

——

2018，10，31 号，本来不想在续写的，但是评论区有个尖叫鸡咬着我不放。

这是用真正的智商来教我，我们的飞机抛放弹电阻怎么测量，还津津乐道的给我上了一堂生动的电阻课，让我知道了这位仁兄对于飞机科研试验 “理解之深”，尽管我一直再让他再看看原文，但是没有用。

这位仁兄高速我，我们出差费应该是 280，而不是 350，这位仁兄的意思好像说 280 已经很多了，这个问题呢，我再说人家也不信，如果有西，沈，成飞的同道们，请匿名或者干脆回答下人家，让人这个 “军事爱好者” 也了解下。数字已经不重要了，毕竟大头拿到领导手里了。

但是我还是想用实际证明来打一打杠精的脸，出过差的都知道，开顶额发票

还有好多，如果这位杠精还要再杠的话，我愿意把我证据变成我手中的 “自行车辐条” 或者“带着汗渍的拖鞋”，狠狠地向杠精的脸上抽去！

2018 年 10 月 7 号

昨天最火的莫过于 10b 矢量推珠海首秀了，说实话，看到这则新闻真的很有感触，本来以为以我国在保密上一贯的作风（藏着掖着），这个东西你们估计 2020 年才能看到，没想到验证机直接就去珠海了。

作为曾经参与过这个项目，做了大量试验试飞验证科目的老人来说，心里也很是激动，看到整个圈子里的人都在朋友圈转发人民日报公众号的新闻，真的很感动，就连以往基本上不在朋友圈点赞的基层领导，也给我们都点了赞，这也是默默地肯定我们的工作。

关于评论中有人以此来攻击本论题下的航空口的答主们的种种论点，无非是你这么恨铁不成钢，人家首秀打脸了，看来还是你们不行，更有人自夸小粉红，各种挑衅。

其实我想说，正因为我们做了事，我们才能有这种体会，单位里无非这三种人，第一，混的心安理得的，浑水摸鱼的，这种是不会痛心疾首的。第二，老黄牛型的，比如我主任，逆来顺受，科研和家庭两把抓的，得过且过，绝不拖任务后腿，但你也别想让他主动前进。第三，就是干了事，却发现在干事过程中，有一些看不惯的现象，觉得这些顽疾铲除掉能更快推进科研发展的。

而更多的答主，就是这类人，这类人正值壮年，看到某些灰色地带的事情，肯定眼里揉不得沙子。

是的，10b 矢量推确实今天首秀了，但是大家没觉得来的有点迟吗？如果没有我文上说的那些干扰，是不是矢量推会来的更早一些，早一年也是早啊。

不可否认的是，国家在对外宣传上越来越开放，也让人知道了航空口同志们这些年来的努力，但是，我还想说，国企还是要改革，革除弊端，铲除毒瘤，这些人的存在，只会拖延科研进度。

还有，我们这个只是验证发动机，离量产还有很大一步路要走，实验室可以不计成本，不计成品率做出来一台，但是想要大规模工业量产还很难，在使用寿命上跟欧美发达国家差距还很大，注意是很大。

但是我相信，别人有的，我们最终都会有，时间，就看各位机关的大爷们的配合和我们的努力了，说自己小粉红的，我恭喜你啊，兄弟。

知乎用户 郑击波 发表

昨天用一天的时间一口气从早上九点到晚上十一点，基本上连续不断地给某院所写了一份 30 页的报告（当然，之前肯定还是花了时间做了一些计算），算是给他们解决了一个强度振动上的小问题——这活儿如果放在所里面做的话可能要花半个月以上的时间。

晚上回宿舍的时候我就跟同学说，其实我们一帮人真实的效率都挺高的，虽然说最复杂的问题不一定能够解决，但是一些现在发动机里面的一些小毛小病的解决还是小意思的吧。别的不说，如果我们教研室四十多人毕业出去都能够用这种效率工作，肯定能做不少事情——毕竟现在商用的一些分析软件还是比较成熟的，发动机里面的很多工程问题只要有一个懂行的人做指导和分配，剩下的就是工作人员拼命的算、拼命的优化就好了。大的创性不敢说，小毛小病的不会像现在这么似的不断出现。而一款可靠的发动机，性能即便差点儿，也足够养活一大帮人了。

可是为什么偏偏这种情况从来没发生过呢？

很简单，昨天我心情好，没什么屁事儿干，再加上所里面催的急，顺手就超负荷给做了。要是放在平时，我肯定就是能拖就拖了——拜托，博士给我一个月的津贴才小几千，干嘛总是那么拼命？

所里面的工作人员更加不用说了，还要养家糊口，之前去航发三大所之一的某所出差的时候，某流体室骨干在给煤气灶厂商设计煤气灶补贴家用——你说那种有力全部往上使的情况怎么可能发生？

换句话说，你就想着如果有这么三百人、五百人用这种效率真正做上三五年，是个什么结果？再简单点儿说，中国的航发想要发展，就得要让这么三五百人能够从心底里面自愿地、发自肺腑地产生有一种今天我不干个十三四个小时把问题解决了我就不回家的想法。

而唯一的办法，看我的口型：

但是我说了那么多，中国的航空发动机真的有希望吗？

在我来看，航空 / 航天某几个所已经能够进入到 “有产品就有钱，有钱就有人，有人就有更好的产品” 的良性循环了——而我会不遗余力地要求给本行业涨工资并将其作为我国航空发动机事业进步的必要条件，也建议所有同行都这么做。至于说我，拜托，我现在一天做两个小时兼职就比我博士正式毕业工资都高了，发动机这行不给钱我都干（当然，会有薛定谔式的偷懒）。

追赶欧美暂时谈不上，但是如果可以这么坚持下去，也许会有转机也未尝可知。

至于说回答列表里面有个我校的喷子大放厥词，我只能说，主机所里预研型号的代号你说的上几个？说未来你也配？

知乎用户 乘风航空​ 发表

一、前 言

我相信几乎所有的关心中国航空发动机发展的朋友都听过一个很典型的结论：“中国航空发动机不好是因为中国的材料不行。” 甚至于有的人还会添油加醋地说：“中国的发动机图纸都画的出来，但是因为材料原因根本就造不出来。”

这个说法乍听颇有道理，也很有戏剧效果，但是，开篇明义：中国的航空发动机确实会面临材料上的问题，但是材料问题不是制约中国航空发动机的根本问题，解决这个问题也不是单纯靠发展材料能够解决的。

二、发动机故障往往最直接的表现都是材料性能不足 —— by 郑击波

简单说，航空发动机中的很多故障最直接的表现就是发动机里面的什么零件断掉了，或者裂开来了。比如说航空发动机里面经常会出现的叶片断裂故障。


再比如说发动机中比较严重的涡轮破裂、包容失效事故。

一个零件为什么会出现裂纹或者整个断开？其实最直接的原因就是：这个材料已经承受不住外界对这个零件施加的载荷了，所以才裂开或者断开的。

比如说下图就是一个最简单的零件，我们通过一个力 F 用力拉这个杆子的两端，从而引起了零件内部的应力，当应力超过这个材料的极限之后，零件就会断裂了。

而且发动机工况非常复杂，所以零件远远不是承受静力这么简单。

在这样的环境下，零件受到的力是 “动态” 的，忽大忽小，而在这样的应力作用下，材料的破坏要容易得多。

三、我们国家航空发动机材料的现状如何？——by 老 钱

晚上和久违的业内朋友吃饭。

期间，我提到乘风的公众号正在考虑出一篇关于中国的航空发动机到底是不是材料不行的文章，朋友愤愤地抛下一句：从我机加的角度看，就是材料不行！


作为一个本硕博都是材料专业的我，只能是苦笑着附议。是啊，机加尺寸已经到位了，为什么我们的航发依旧性能上不去，寿命也长不了呢？

可能是，我们连材料设计许用数据都没弄清楚。


航发零件选材的时候，设计人员会根据发动机的工作温度、强度以及环境进行综合考虑，并最终确定选材方案。而摆在设计人员面前的，是各种材料在不同温度下的力学性能数据以及各种条件下的氧化 / 腐蚀性能数据，甚至还包括特殊环境服役数据和物理化学特性，例如，耐冲蚀性能、密度、热导率、热膨胀系数等等。以上这些数据，都可称之为材料设计许用数据。

那么，这些许用数据是怎么来的呢？这需要通过正确的测试方法，从多批次的测量中获得，并且还要给上一个置信区间。以前同事经常问我一些涂层的热膨胀系数，我只能默默地把文献数据递交。哎，这玩意儿，咱是真没有！

一定会有人说，天朝，怎么可能没有材料数据库？

有，咱真的有！但是，不全面。一些数据由于测试时间短、测试条件不正确或者测试样本量不够，其实是不准确的。拿着错误的数据进行发动机设计，那最终反映出来的，就是材料问题。

毕竟，当一台航空发动机是纸糊的时候，你肯定会说，材料不行！

所以这个时候我们不禁就要问一个问题了，既然设计中的很多数据都是缺失的，那设计该怎么办？所以我们先从发动机的工作环境，也就是设计需要克服的问题着手来分析一下。

四、发动机到底承受着什么样的工作环境（常见失效模式）？——by 宝大厨

航空发动机是一种高度复杂和精密的热力机械：压气机将进入发动机的空气逐级增压；燃烧室保证增压后空气与燃油充分混合，并稳定燃烧；涡轮将气流的能量转换为机械能；同时还有短舱系统、空气系统、机械系统、控制系统协同工作。不同部件、系统间功能不同、设计需求不同、需要考虑的工作场景也不同，想要全面、准确地描述发动机故障模式，存在一定难度。

从失效机理上看，常见的失效模式包括静强度失效、低周疲劳失效、高周疲劳失效、蠕变疲劳失效、结构失稳等；从可能引发失效的工作场景上看，包括 FBO、鸟撞、发动机振动异常、发动机超温、发动机着火、发动机超转、转子非包容、零组件失效引起的过压等。

不同零组件间工作受载差异大，根据其工作特点会有不同失效模式。以燃烧室为例，燃烧室主要包含燃烧室机匣、火焰筒和喷嘴三个组件。

其中，燃烧室机匣是主要的承力构件，承受高温、高压载荷，温度梯度和压力载荷综合作用下，安装座孔边、螺栓孔边等位置会产生应力集中，长时工作后的低循环疲劳失效是其主要故障模式；

而对火焰筒来说，其直接承受着燃烧场和脉动压力作用，蠕变疲劳失效和高周疲劳失效是其主要故障模式，当然，其寿命又与冷却设计水平直接相关；

对燃油喷嘴来说，其承受着来自发动机和燃烧室脉动的振动激励，高周疲劳失效是其主要故障模式，同时也存在微动磨损等故障。

在这些典型故障模式中，有些是直接引起发动机危害性后果的，比较典型的是转子断裂，进而引起非包容破坏；有些是影响发动机运营效率 / 成本的，如一些低周疲劳裂纹、高周疲劳裂纹，需要进行频繁检测或维修。下面介绍几种典型的故障案例：

广义上来讲，设计能力和材料水平的关系可由下面这张图来表达：材料的平均性能和分散性决定了设计用数据高低，而设计用数据和设计应力间的距离则表明了结构的安全裕度，安全裕度越高，则结构更安全可靠。

与此同时，设计应力也是具有分散性的，既取决于设计载荷的准确性（包括温度分布、压力、机械载荷、机动载荷等），也取决于分析的准确性（如有限元计算精度等），还包括一些不易直接量化评估的因素（如阻尼设计、间隙设计、表面粗糙度等）。

这个时候问题的答案是不是越来越明确了，设计问题也许才是罪归祸首……

那我们先来看看航空发动机的研制流程到底是什么样的。

五、航空发动机的研制流程是什么？——by Georgia

全文基于 MIT 教授 Olivier de Weck 的课程：《系统工程基础》，如您感兴趣，请自行 B 站搜索学习。

系统工程经典 V 模型如下：

在工程产品研发过程中，你必须自上而下做出一些设计决策，当上一层级的设计决策确定后，你就能得到下一个层级的需求，这是一个迭代过程。经典 V 模型中未能体现出迭代，但他们事实上是存在的。

此处以冰糖葫芦为例进行阐述，实际上，需要用到系统工程进行设计的产品远比这个示例复杂：

1. 客户分析:

冰糖葫芦卖给谁？在哪儿卖？客户心理价位是多少？

2. 需求定义:

冰糖葫芦要甜，要新鲜，要好吃，价位合适，利润好。

4. 系统架构概念生成:

冰糖葫芦垛儿上由一些纯山楂的, 一些水果的构成。

5. 权衡空间概念选择:

一个冰糖葫芦垛儿上 10 串纯山 楂的，30 串水果的，水果有猕猴桃，草莓，香蕉。草莓最好卖，20 串，猕猴桃与山楂混合 5 串，香蕉与山楂混合 5 串。

6. 设计定义，多目标优化:

设计每串冰糖葫芦，全山楂的包含 8 颗山楂，全草莓的包含 6 颗草莓，猕猴桃 / 香蕉与山楂混合，均包含 3 颗水果 3 颗山楂。

12. 原型制造:

采购原料，做冰糖葫芦。

8. 系统集成，交互界面管理:

冰糖葫芦都插在垛儿上，相互之间不要粘住。

9. 验证和生效:

扛起冰糖葫芦垛儿走两步，确定结构可靠，重量适中，可营业。

最后两步 10,11 就是试营业和经营管理了。

六、那到底是什么不行！——by 沈主任

我们就参考上面的 V 模型来讲述一下发动机的研制过程。

1. 客户分析（论证）

发动机的论证是需要经历一个漫长的过程的，商用的发动机需要结合当下客户的需求和未来客户的潜在需求来论证，而军用的就需要从战争模式来论证。这样就容易出现压不中技术路线或者理解错误客户需求的可能性。举个简单的例子，那就是 A380，这是工程上的成功，却不是产品上的成功，因为航空业的需求不再是豪华、大载客量、干线机场对干线机场的航线，而是更经济实惠的中短距离飞行。

所以抛开工程技术层面，一款发动机是否成功也取决于决策团队是否真的能结合当下实际及未来发展而做出准确的判断。举例而言，当全世界都不在讲究航空发动机排放的七十年代，大量的增推方式出现，其中比较著名的就是在起飞阶段往燃烧室注水从而在短时间增加发动机质量流量，从而达到增推的目的。而这样做的后果就是，起飞时候飞机拖着滚滚浓烟，就像是在烧柴火一样，肉眼可见的污染排放。

那此时，如果决策层没有预料到节能减排是未来发展方向，而点错科技树去论证一款专业注水发动机。那我敢肯定，决策团队祖宗的棺材板肯定压不住。

而在这方面，我国暂时不存在或者很少涉及，因为我们作为追赶着是有明确目标的，也就是抄作业。而如果要赶超欧美先进水平，那从这一步起就得领先，就得我们来定义发动机技术和需求的走向。所以如果我们单单就论技术，我觉得反而片面，没有看到问题更高层面的地方。

2. 需求定义

这个是我们最最欠缺的地方！或者说这就是我们落后的根源。

知其然而不知其所以然的情况让一台发动机从根本上产生了胎里毛病！

需求定义是任何一款工业产品最重要的一步，定义好需求，确认好工作场景，全面整合需要达到的技术指标和详细的单项技术要求是一个产品成功的根基。

举例来说，我们先从大一点的单元体出发，以燃烧室为例。那好，我们现在要定义燃烧室需要达到的温度、来流气量和温度、燃烧效率、排放标准、燃烧室出口温度分布等，定义这些是为了确定燃烧室设计采用多少个头部、分配多少冷却气、采用何种结构的固定方式等。

但是问题往往就出在这一步上了。涡轮到底要多少冷气从燃烧室内机匣的预旋喷嘴引走才能使涡轮叶片不超温？燃烧温度和火焰筒长度到底要达到多少才能满足排放标准？火焰筒壁面冷却结构到底能达到多少的综合冷效才能满足气量分配？。。。好了，问题越来越多了，要设计简直无从起笔。

为什么？因为提出需求是要有强大的基础学科成绩和多年的经验数据积累从而达到知其所以然的境界才能做到的。也就是在现阶段，我们没法定义我们的需求，因为我们提的指标只要细细一推敲就会发现，我们到达了一个更加广阔的未知领域，而这个未知领域的尴尬反过头来会对需求提出质疑。从而让我们不断的否定自我，不断的重新分解需求。以至于最后进入了一个所谓的摸着石头过河的两难境地。高端的科技的确需要不断地尝试和摸索，但是别人是摸索 10% 的未知，而我们要摸索 80% 的未知，那出错和失败的概率就大大增加。

所以，我一直都觉得引进国外成熟高端人才并不是要他们能把在一个技术领域弄出个屠龙秘籍，我们只要拿到秘籍就万事具备了。我觉得我们就需要这么一波人把我们的需求讲清楚！有了明确的需求定义，凭着中国人的勤劳和智慧，一定能攻克难题的。

3. 系统架构概念生成 + 权衡空间概念选择 + 设计定义、多目标优化（设计）

这里能说的就实在太多了。我觉得有这么两个方面：设计工具和设计体系。

a. 设计工具主要是长时间积累下来的经验公式以及灵活可用且资源丰富的小型验证平台。还是举燃烧室的例子，环腔引气造成的横流速度会影响火焰筒冷却孔的有效面积，那好了。。。我知道静压状态下冷却孔的有效面积，但这时候加入了环腔流速，同时还是个不知道流场具体情况的环腔，这时候火焰筒冷却孔有效面积怎么确定？我确定不了有效面积我就没法开孔，我就没法画图纸，我就没法加工，我就没法做实验。。。。。。约等于，我啥都不能干了。欧美国家是有自己的经验公式的，同类型发动机有固定的估算方法，我们。。。没有。

那这个时候，回过头来说，我们做个简单的模拟实验不就行了。

的确，这个实验不难做，但是我们的平台在哪里。要气源条件符合，要测量仪器符合，这样的地方国内我一个手都数的过来，而这些地方又要承担繁重的科研任务，能留给你这个实验上台的机会有多少？

b. 设计体系就是个比较玄幻的事情了。我看了许多的回答，都在说技术，都在说人才。那我们往更系统的地方去看，那就是体系。设计是有流程的，什么阶段做什么事，出什么数据，判断决策点需要什么材料，达到什么标准可以往下走，设计工作要什么样的人来完成，这个人需要什么能力，如何监管这个设计师的工作。。。。这一系列的问题都是体系来支撑的。而这一点，我想我们扪心自问，真的有么？或者说真的成熟么？

技术的先进性是需要先进体系支撑的，就如同解放思想改革开放才能撑起更高质量的经济建设一样。我们很少完整的走完一款发动机的设计过程，所以积累的体系建设很少，也就没法把我们的问题解决，把我们的技术提高。

4. 原型制造（试制）

这个我就不多说了，基础工业领域的高端机床、特种工艺技术等等都处于落后地位，加工试制出高端产品的可能性就不高。

但是这个还不是根本！

根本就在于设计和制造的协同不彻底，设计与制造中间存在严重脱节。工艺无法实现设计目的，设计不考虑工艺现状，两方面互相影响，要不就是导致试制产品无法达到设计意图，从而在试验过程中无法真正测试设计合理性；要不就是导致工艺应用不合理，新工艺步子迈的太大，在加工中产生了更多设计也没有预料到的问题，从而导致问题累计，无法排故。

设计要根据工艺现状来设计，工艺开发要理解设计意图来针对性研发，两者之间不能脱节严重，否则就会造成大部分外行人经常怪罪的：我们国家材料不行。。。。

正面的例子就是苏联的 RD93，该款发动机可能是工艺与设计的一次最完美的结合，虽然工艺水平落后，但是最终的性能水平极高。

5. 系统集成，交互界面管理（好的装配也是设计出来的）

简单说，“设计” 不只是宏观尺寸的设计，界面配合公差这种参数也是归总体设计部门管，如下图所示就是盘 - 轴连接的不同配合公差设计：轴比孔大，就装配得紧、但是装配难度大；轴比孔小，装起来容易但是结构会 “松”，所以这 0.0Xmm 的参数到底怎么给还是得总体设计部门给。（装配部门表示让我设计我就全部间隙配合你信不？）

甚至于装配过程本身（比如说冷装 / 热装、加热 / 冷却温度、螺栓装配顺序、拧紧方式）也是总体设计部门参与其中的。

优秀的装配工艺参数设计可以让装配工艺大大简化的同时还能够取得一样的合格产品，这就是本事。

次优秀的装配工艺设计虽然装配难度大、过程复杂、使用仪器多、依赖熟练工，但是好歹最后能够达到设计目标，装配部门骂娘但是产品合格。

而最次的设计，就是这也要求、那也要求，装配部门叫苦不迭但最终装出来的东西偏偏还不合格，设计部门得整天忙着排除故障。

6. 验证和生效（试验）

这个问题上面也提到过一些，试验资源太少，试验体系不完善（到底要做哪些试验，试验怎么做）。这些方面我们都欠缺。

7. 试营业和经营管理（批产、服役、维修）

这个就要说到一个工业化的思想了。批产是为了产品高效、稳定、成本最低地交付，所以在设计批产工艺和生产指挥方面就要从 “航空发动机也是工业产品” 这个角度去思考，万万不能把航空发动机神秘化，妖魔化，觉得是一项需要精雕细琢的艺术品。

重要的事情说三遍：

航空发动机是工业品

航空发动机是工业品

航空发动机是工业品

是工业品就得考虑效率，考虑成本。我们现在还在说老师傅手艺好，打出来的零件精度高。这个就不是工业品应该出现的思想。你问我航空发动机和芯片哪个是工业皇冠上的明珠？我觉得现阶段是芯片，因为我们的航空发动机还没完全考虑如何降成本，如何更高效的生产，还在把发动机当艺术品来生产，那你别说他是明珠了，他就是索额图都不如。。。。

七、总 结

我国航空发动机的落后是多方面的，不能一概而论是材料不行。虽然材料的落后在其中占有一定因素，但是设计的落后是一个更大的原因，包括设计数据、设计体系工具、设计制造协同等等。空谈材料实在是头痛医头、脚痛医脚，结果只能是事倍功半。

材料是我们的上限，设计是我们的下限。

所以，我辈任重而道远。

参考文献

1. 陈光.(2020). 结构设计不合理引发的发动机重大故障. 航空动力, 1.
2. 陈光.(2019). 涡轮盘中隐藏多年的瑕疵导致波音 767 烧毁. 航空动力, 6.
3. 陈博, 朱剑寒, & 鲁辉军. (2020). 航空发动机涡轮叶片高周疲劳裂纹故障分析与思考. 燃气涡轮试验与研究, 33(3).
4. 刘宁致, 杨守波, & 刘静. (2016). 涡桨发动机火焰筒烧蚀故障分析与预防. 失效分析与预防, 11(1), 21–27.
5. 刘大响. 一代新材料, 一代新型发动机: 航空发动机的发展趋势及其对材料的需求. 材料工程, 2017, 45(10): 1-5.

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知乎用户 匿名用户 发表

感谢大家的关注，其实不是吐槽，而是真心很无奈。

国外发动机之所以领先中国，是因为他们起步早，从基础一步步进行研究，数据分析，设计改进，然后传承下来，所以每个设计特征，技术条件，质量控制，包括制造工艺都是有依据，有溯源的。

而我们是通过模仿起步的，很多地方只是知其然不知其所以然。所以咱国家的航空发动机的设计会有十分多的问题，这些问题很多都是靠一线工艺在试制和科研时发现并反馈的。

我们部门的工艺人员，除去结婚生娃的女同志外，男同志流动的太快了。

每次科研，试制任务忙的时候，没有一个人离职，大家都是积极的加班，平均每人每月加班 40 小时以上，最多的单月加班 140 多小时，平均每天加班到什么时候大家可以算出来。最长加班时间，早上 8 点加到第二天早上 8 点，休息一上午，继续上班。大家加班原因一是工作需要，二是自我提高。

等试制结束后，清闲下来。反而出现大规模的离职。原因: 完成最艰苦的工作，离开问心无愧; 待遇太低了，需要生活; 能力提高，需求新的平台。

老员工离开，知识的传承就断。有些经验你是靠纸质资料无法留下来的。

去年闲了，走了不少人，有工艺员有管技术的领导，待遇都是 2-3 倍提升。

今年本来计划要走的人，没有走，因为忙起来了。我觉得技术部门的同事很可爱，也很可怜。

明年或者后年闲了，我也打算换个工作。

以下原回答

作为一线的技术人员，就是大家口中的工艺狗。

今天加班到 10 点。没吃晚饭，得加班费 4 小时 12 块钱。

加班原因: 国产发动机科研任务。

月工资不足 5000

什么感受。

我觉得我应该愤怒，但是实际并没有。

几年前我会愤怒，现在不会。

现在就觉得给我点吃饭的钱就可以了，只希望不让我加班就好了，有点自己的时间陪陪媳妇，干点副业，随时注意机会准备离开。

为什么想离开:

1. 挣不到钱，自己未来没有前途。

2. 觉得国产发动机很难干得好。(过手的零件十几个，从设计，加工，质量控制，管理各个方面看和国外差距不是一点点，是看不到头)

如果可以干得好好歹落个名。可惜看不到希望，名利皆无，全无希望 。

知乎用户 九乡河龙牙​ 发表

有些回答真的是看乐，人家还不能抱怨工资低了。

如果做航发研发的技术拿 6K，全国大部分好工作也就 4-5K，这群人会嫌 6K 低吗？会有月薪 6K 买不起房的现象？

日本的青年丰田工程师待遇大概 800-900W 日元年薪，同等档次的青年工程师在美国通用大概 10-13W 美元年薪，换算一下其实差距不小，那为啥日本车企还那么强？因为日本工程师这个 900W 年薪待遇在日本是中上水平了。

从古至今放眼全球不曾有一个企业很优秀但是内部员工拿着中下等的薪水。

如果你觉得他们是无缘由抱怨，那你给他们解释下：

为什么科研单位有那么多行政管理后勤宣传的工作人员并且拿的不比他们低，工作清闲甚至地位高？

为什么国有电网、烟草、两油、银行等行业企业的待遇比他们高那么多？

为什么大量的公务员、事业单位工作清闲待遇也不比他们低？

为什么他们干着华为的活拿着搬砖的钱还不能抱怨给钱少？

为什么大量单位年底突击奢侈花钱都不把资源合理配置给他们？甚至说对外扶持的美元直接给他们发美元他们也收你信不信？

为什么这几年国家税收一年比一年涨幅高，为什么国家不优先给他们涨薪支持？

如果你不能解释这些问题，整天张口闭口情怀奉献，把自己精神成键盘大领导，那我还是建议你把嘴巴闭上~ 帮不上忙也别跳出来像小丑一样恶心这群真正的无名英雄。

知乎用户 匿名用户 发表

中航发现任员工出来现身说法…

自从中航发成立，明显的感觉是：收入低了！

能不能赶英超美不知道，知道也不能说，因为那属于涉密信息…

说点实在的，我的朋友，和我在一个企业，一线工人，高精密数控设备操作工，经常 611，就是每周 6 天，每天早 8 到晚 11，30 + 没有女朋友，为什么？没空谈啊！每周休息那么点时间，睡觉都不够，还谈女朋友？

之前吧，收入还行，买小件付现金，买大件信用卡分期，现在呢，光剩还分期了…

前几个月他也一直 611，辛苦一个月，发 3500，嗯，如果是英镑的话确实可以赶英超美了… 能咋？接着干呗！

干活的人连饭都快吃不起了，还想着 “航空报国、动力强军”，这是一种什么精神？

赶英超美指日可待！

知乎用户 唯唯诺诺的梦 发表

所以这里就体现了不同人群观点上的差别，这里所有的年轻人都认为航空航天系统待遇差，讲情怀……

然而…… 科工局和国资委的人都认为，科研院所的工资畸高……

所以几年前，科工局和国资委联手整顿了这一系列乱象…… 严厉斥责了科研院所想要提高工资以吸引人才的行为，着重强调各个单位不能随便发钱，发福利，又设定了工资总额。

所以大家看到了一系列降薪，福利全部取消，年轻人纷纷辞职等现象。

以为搞个什么大国重器，就能随便发几十万的奖金？他们早就看你们不顺眼了，一直在等机会搞你们人，你们怎么心里没点数……

知乎用户 知乎用户 uzZLeC​ 发表

我爸不是做航发的，他一辈子都在跟机载雷达打交道。中国从无到有把这个玩意儿弄到全球一流，跟美国人可以在一定范围内扳手腕，很艰难了。他说他八十年代参加工作的时候还得在外面帮人修电脑补贴家用，修一次收费最贵的时候能顶接近三个月的工资，当然平时这种机会也不多。这一块真正开始被重视要等到台海以及撞机之后，这俩标志性时间发生以前，很多单位是在忙着搞民品公司赚钱贴补自己的，不然活不下去。比如他们当年的合作单位搞的民品工厂叫 “四川长虹”，今年又第 N 次开始炒作概念股了。与此类似的还有一堆三产公司，去年以来陆续走完了“回归主业” 的流程从母公司剥离，你们可以关注下股价炒得多夸张，比较典型的有中航地产（现在叫招商积余），还有中航三鑫，飞亚达炒了一阵没动静，st 集成缓慢在爬坡。总之，国内军工这块真正开始发力是在江时代的末期，类似电子这一块因为赛道问题追得比较快，航发这块原本就不好追——是不好追，而且也没开始跑多久。上面给大家写了一大段经济问题，的意思是告诉你们还没开始真正发力……… 还在解决很多历史遗留问题。航发三剑客从中航里剥离出去成立专门的事业集团仅仅是四年前的事，当然，最近因为 C919 被 zc 的事又开始炒航发，目前走得最猛的是航发科技。还有个影子股是中航重机，之外还有一些民企也在做这一块，可以多挖掘看看。就算我们中国人很聪明，你也不能侮辱天下英雄的智商，饭要一口一口吃，步子迈的太大，“喀”，容易扯到蛋。

知乎用户 匿名用户 发表

同在体制内，但不是航空系统。

看了不少回答都提到应提高待遇。以我浅薄的认识，类似待遇偏低，或者说投入产出不成比例只是国企问题中的一个，但不是最核心的，更不是全部。

提高待遇，达到中等偏上水平，是给我们科研人员最起码的尊重，我举双手赞成。但我们企业更要改革的是，培养科学的管理体制，高效的工作流程，媲美名企的精益化理念。如此，才能让投身其中的每个人真正感觉投入是有意义的，除了物质上还能得到更多精神上的获得感。这些东西恐怕比单纯涨工资带来的激励更长久，更有价值。

否则待遇涨上去了，面对的仍是乌烟瘴气的环境和有劲儿不好使的别扭，那些有想法的年轻人也不见得不会拍桌子走人！

但做到这些又谈何容易，共勉！

知乎用户 知乎用户 957Qm3 发表

看到很多答案里面提到老一辈的人说 8、90 年代搞航发更苦，工资都发不出来，所以现在能拿几千块工资的年轻人已经很好了。

这，可能就是代沟吧？

8、90 年代，在国企、央企工作的人需要工资吗？

那个年代，房子是分的、孩子是上机关幼儿园的、每天是吃几乎免费的食堂的、拿着 “铁饭碗” 的人，去找对象是要被抢的!

现在呢？

如果大学毕业搞航发，自己技术对接不了市场需求没跳出去，然后运气不好到 40 也没混到一官半职。是不是这么一批倒霉的人到了 40 会发现自己的工资连房租都交不起了，每天伙食费超过 10 块钱就心疼的要死，女友嫌弃自己没钱分手了，40 岁还是老光棍一个？

社会是在变的，现在还拿三十年前如何困难说事儿的，不是蠢（年轻被忽悠的），就是坏（年纪大不愿意设身处地站在当下社会环境考虑问题）

知乎用户 许多​ 发表

补充：为免有人说我消极，我想说过湘江这个比喻不是随便说的。各位，我们相信有那一天不但现在要拼命，在可预期的未来还得拼命，前面还有金沙江，赤水河，大渡河，夹金山…… 这个过程会有人离开，有人牺牲，但只要坚持不懈，希望就不会断绝…… 那些问题，不是放弃的理由，就算等不到我们的遵义会议，家祭无忘告乃翁也不失为一种美。

如果有人觉得我站着说话不腰疼，我也不怕说，你们在知乎里找到相对活跃的，发动机型号总师系统里位置比我高，对研发各环节都有一点了解的人，可能性真的不高，我说话是有依据的！私信的朋友，骂人无所谓，想要干货？想从我这里钓鱼？做梦！以为我讲大话的人，哥没当过劳模，那是因为老不守规矩，说我不努力的，先把行军床驾到办公室，再连续加个 300 天的班再说！

原答案：

赶英超美这个命题太奢侈了…… 如果把这比作航发人的共产主义理想，把完全自主研制高性能航发比作民族独立，那我们现在怕是正准备过湘江呢……

然而，必须相信那一天终会来到，纵然寒冬将至，我们也要保留一支队伍，一点火种，一线希望。毕竟……

嗯，我说的这些也许圈外的朋友不会懂。我只想说航发的命门不在技术上。如果生产关系与生产力相适应了，再有五年就能破茧；如果仍然作为政客的斗兽场透支员工的理想情怀使命感，那赶英超美啥的，家祭无忘告乃翁吧……

知乎用户 看客 发表

评论: 发动机 m

这世界，能自行造第 3 代战斗机的，国家 / 地区有 12 个。

能自行造核武器有 9 个。（美俄、中英、法印、巴以、朝）

能自行造洲际导弹有 5 个。（美俄、中英、法）

能自行造，大推力军用涡扇发动机有 3 个。（美、俄、中）

能自行造，大涵道、大推力、高性能民用涡扇发动机的，只 2 个。（美、英：罗罗、普惠）

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一、航发为啥难？

想象下，苏 27 涡扇发动机，最大加力、推力 12.5 吨。2 台 AL-31，可推动苏 27 以超过 2 倍音速飞行。

但 AL-31 的风扇直径，不到 900 毫米，涡轮直径不到 300 毫米。基本物理学原理，力是相互作用的。

这么小尺寸的风扇、涡轮反过来要时刻承受 12.5 吨的力。看过壮汉用喉咙，顶着钢枪推汽车的表演，涡扇发动机也如此。

只是壮汉推汽车，是慢慢挪动。而涡扇发动机推飞机，是 2 倍音速飞行，各部件要承受严酷的高温、高压考验。

超音速战机的涡扇发动机，直径一般 1 米、长度 4 米左右。

以 AL-31 为例: 这么小一圆筒状物体，要塞进 4 级风扇、9 级压气机、2 级涡轮、可收敛 - 扩张喷管、燃烧室、加力燃烧室。

还要在之间，安排冷却空气通道，周围安装燃油控制系统等。

所以，设计、制造高性能涡扇发动机，可谓 “螺蛳壳里做道场”，难度极大。

在世界，掌握一流涡扇发动机技术，仅英国罗 · 罗、美国惠普、通用 3 家公司。俄法属 2 流，这是个垄断行业。

涡扇发动机要达更大推力、更低油耗。先提高增压比、热效率。涡轮前温度，是衡量热效率的重要指标。

例如: 第 3 代苏 27 的，AL-31 发动机。其涡轮前温度是 1665K。而第 4 代 F-22 的，F-119 发动机，提高到 1977K。

AL-31 的涡轮前温度，尚在普通钢材熔点下，但 F-119 已超出约 200 度。要在如此高温度正常工作，F-119 涡轮采用第 3 代单晶空心叶片。

啥是单晶空心叶片，很难描述。即一片面积仅几平方厘米的叶片，有大量自由曲面、复杂内腔（用于进气冷却）、还要控制合金晶体生产连续一致。这需极高超的精密铸造工艺。

俄、中至今未、或刚展开此叶片的工业化制造。但有好消息：《中国突破发动机单晶叶片核心技术，打破垄断》

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美帝骄傲 : F119、F22 标配动力

发动机要提高推力、和自身重量之比，还要将压气机、涡轮造得更轻巧。

压气机、涡轮传统工艺，是将叶片以榫头、榫槽锁紧方式，连接在叶盘上。但西方已采用整体叶盘。

即用电子束焊接等，将单晶空心精铸叶片，固定在叶盘上，重量比传统降低 30%。

整体叶盘工艺有 10 多种，但除美英 3 家巨头，它国还未能批量生产。

涡扇发动机的风扇，远离燃烧室。其热负荷低，而气动效率也继续精进。

通用 F-119、罗罗 900 发动机，风扇都采用宽弦叶片。 其加工法: 将钛合金毛坯，用切削法加工成 2 半叶片。

再用真空扩散，焊成一整体空心叶身。最后塑成很复杂的曲面。这是种全新工艺。

美军 F-22 隐身机，其 F-119 发动机为例: 其 6 级压气机、2 级涡轮，全采用带空心单晶叶片的整体叶盘。

3 级风扇，全采用宽弦叶片，推重比达 10。在迎风面积较小时，最大加力、推力超过 15 吨。

所以，F-22A 隐身机，以 1.7 倍超音速巡航。而中俄 4 代机: 歼 20、T-50，只能采用第 3 代涡扇发动机。要等 4 代成功，飞机才能真正完成研制。

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二、中国航发，为何与世界一流差距大

我国军工，靠苏联援助起家，擅长逆向仿制。过去解决了多领域的，“有无” 问题。对于一般装备，逆向仿制，即便 “不知所以然”，也能 “知其然”。

但涡扇发动机，其应用靠各种新理论、新材料、新工艺。要 “知其然” 都难，无法简单复制。甚至在无操作手册下，要将其正确拆开都难。

例如: CFM-56，其用在波音 737、空客 A320 客机上。是使用最广的涡轮风扇发动机之一。

但拆解其难度很大，几平方厘米的叶片上，分布许多小孔，这些孔隙是散热。

小孔的位置极讲究，根据气路走向而定。因此 CFM-56 的维护，都由专业公司完成。

即便能造出各类型发动机构件，但在装配上，仍需技术、工艺来支撑。同一生产线造出的不同批次发动机，都存在差别，推比相差甚至达到 0.2。

随着推比达 15 以上的，发动机研制。新材料被大量应用，发动机结构越加复杂，对工艺要求更高。

你要仿制发动机，花的时间可能比从零开始还多。且仿制品的性能，很可能不及原型机。

我国有惨痛教训。例如: “太行” 涡扇发动机，其核心机源于 CFM-56。太行发动机 05 年设计定型，但 8 年过去仍问题不断，只用在歼 11 上。

单发的歼 10 战斗机，对发动机可靠性要求高。 直到歼 10B 量产，歼 10 系列战机，都只能用俄制 AL-31 发动机。

从科研体制，我国以前发动机研发，是跟随型号的。即研制一款飞机，才会研发配套发动机。飞机下马，发动机也下马。

但美英，发动机和飞机研发，基本分开。发动机核心机研发，提前很多。

如: 美 F-22 的 F-119 发动机，属 4 代发动机。但美核心机已到第 6 代。接替 F-119 的 5 代发动机核心机，也已造出。

正因难，无捷径走，才更要自主研发 。下工夫、花时间、砸银子。

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三、别说中国，俄国都落下一大截

俄理念不同。美国制造，考虑翻修期、寿命。因发动机能更长时间用，说明飞机少换发动机，较经济。

可能二战经验，发现坦克、飞机战场寿命，只几十到 100 小时，就被摧毁。所以，设计以简单、便宜、易大规模生产为原则。

此思想下，苏发动机翻修、寿命，比美短得多。解体后，俄认识到此问题，也在改正。

现在 AL31 改进型号的，首翻期、总寿命，已比早期增加。但因基础设计问题，俄发动机推力、寿命、耗油率、噪声、环保水平等，主要指标都落后世界先进，远不及美同类发动机。

美因有强大工业基础，生产武器不计成本、不怕最贵，但求最好。所以，美有很多天价武器装备，且都做工精良、技术先进，寿命也很长。

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讲个段子：

记得有门课，是航空发动机。老师是大师级人物，参与过 WP11、WP7 等研制。

老师讲解俄系、美系对比时，拿最得意的 WP7。一同学问: 燃烧室边上为啥有 2 个像热水瓶胆容器，而美发动机没有。

先生说: 2 个容器，一装汽油、一装纯氧。” 大伙不解。先生解释: 因俄机有个毛病，易熄火。加上 J7 是机头进气，导致每次导弹发完，几乎必熄火。

先生又得意说：此时打进雾化汽油、混合纯氧，加上内燃装置 2000K + 打火。虽发动机易熄火，但空中再点火成功率 100%。

综合美、俄型号、技术上因素，2 国差距可能已加到 20 年。

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四、先进航发的意义在哪

英国日薄西山，可放弃飞机工业，但却呵护罗罗公司。因凭罗罗先进航发，就没人轻视英国在航空工业的地位。

俄虽有强悍的航空工业，但民用大推力涡扇发动机，比起美、英不过尔尔。加上在适航标准制定上吃大亏，俄始终没能在商用飞机，此巨大蛋糕分到一口。

我一小本科，都能感到 “只要引擎猛，板砖也上天” 的意义。

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五、中国航发现状、及未来之路

中国开发高性能航空发动机、装备军用机的战略已明晰。此战略: 包含重大技术挑战，世界仅几家大公司，掌握此技术。

中美发动机差距令人不安。80 年代，当 F-15 已安装，推重比达 8 的 F-110 发动机。中国还在落后涡喷发动机挣扎。

如今，即便我们在 WS15 发动机，取得巨大成就，但仍差距至少 30 年。

中国涡扇 - 10、“太行” 涡扇发动机、及其改进型。性能指标与普惠 F100、通用 F110 相当。此 2 款发动机，是目前美 F-15、F-16 的动力装置。

太行” 家族，被设计为歼 11、歼 10 家族的标准动力，取代俄制 AL-31。目前已有大批筷子 B，开始使用太行。

但证据表明，中航在扩大涡扇 - 10 量产中，质量稳定控制有问题。造成发动机可靠性不足，使战机仍严重依赖俄。

F119 发动机，是 F-22 动力来源。目前我们只能仰视，但它只是美 20 年前产品。

我们看到，领先者没放慢前进脚步，又不断以环保等，给我们设置障碍。

美从 50 年代开始核心机预研计划，至今发展出 7 代核心机。而 F119 核心机，仅是第 4 代，其航空动力潜力可见一斑。

但美从未放松，对发动机控制。不仅对我国封锁，某些核心上对欧洲也 “禁运”。

发达国还在人力资源，实行看不见的封锁。限制他国人员，进入发动机核心领域。且限制本国人才向国外转移，保持实力。

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专家刘大响，认为中国航空发动机研制，较世界存在 5 点较大差距：

1. 基础研究薄弱，技术储备不足，试验设施不健全

2. 经济相对落后，经费严重不足

3. 对发动机复杂性、研制规律，认识不足

4. 基本建设战线过长、摊子过大、力量过散、低水平重复

5. 管理相对落后，缺乏科学民主决策机制、和稳定、权威的中长期规划。

外界估计，中国 2—3 年内，在批量制造高性能发动机会突破。但可靠的顶级发动机，还需 5—10 年。

一旦迈上此台阶，会促成中国空军、海军航空兵强势崛起。

目前，中国重点领域: 是设计能力、工装设备、制造能力、系统运营、维护能力。” 这些影响国产性能、使用效能。

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美国认为: 中国发动机差距巨大，主要是体制。这比技术更难解决。中国国防目前存在，装备来源单一。

中国国产发动机，由中航提供。该集团旗下沈阳、西安、贵州等企业，某程度上存在竞争，但积极效应不明显。

如存在适度竞争，压力会使企业生产有创新、且价格较低的产品。加快研制进度，提高售后。

70—80 年代初，针对美航空发动机惠普独大，美决定促进通用、普惠间合理竞争。

这使美战斗机，设计中可拥有 2 家竞争，提供诸多选择方案，成果显著。

中国与美不同，发动机宏观竞争不足，微观问题竞争过多。造成局部利益交换、利益保护。变成重复工作、资源使用不当、延长研制、及生产周期。

中国需决定: 航空发动业的组织结构、运行方式。才能从上层解决，结构、体制问题。

和美、英军发动机业相比，中国工业在人员规模仍显不足，但已超过俄、法。

黎明公司、西安航发，2 家中航工业最大企业，人员近 2 万人。而惠普、罗罗、通用航空分部，每家超过 3.5 万人。

为航空发动机自给化，发动机工业可能未来扩大规模。俄 UMPO，目前总人员为 1.5 万人，计划 2010 年生产 109 台 AL-31、AL-41 发动机。

通用航空分部，每年能交付 200 台，高性能涡扇发动机。

和总数 800 台，军用发动机、直升机用涡轴发动机。

航空发动机是典型传统工科专业。我国此领域院士，至今仅 5 人，且年龄偏大。最小也超过 70 岁。

此现象不仅在发动机专业，各传统工科专业，都面临院士级、大师级人才奇缺，后继乏人。

有业内人士认为: 钢铁、机械等传统专业，早丧失对理科生吸引力。中国顶尖工程人才，严重短缺，短期内无法缓解。

不仅缺科研人才，制造人才也一样。对机械产品，悟性深刻的技工，一样稀缺。

今天，越加多行业，完成赶超、甚至成新一代模范。但对最基础的工业底子差距，中国需正视、且加力。更需理解、需要等待。

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《航空发动机为啥这么难？》磐石的博客

《中国造大飞机，攻克 “心脏病” 多难》——腾讯评论

《中国航空的拿来主义》、《GENX 涡扇发动机》——163 军情观察室

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补几条，关于中国航发落后的分析、总结 ：

1. 航空发动机发展中，缺少像钱学森，学贯中西的大师级。回顾 “两弹一星，大师级领军，作用至关重要。

2. 虽我国航空，长期受俄影响。但并没很好领会其设计理念。

他们在经济不富裕、研究人数较少下。用系统观念，把复杂问题简单化:

将苏联各生产、研发部门的，性能不高的部件、材料。组合成: 主要性能突出、综合水平较高的航空发动机。

3. 我国重学术、轻技术。加上教育体制、模式限制。使发动机业，严重缺乏对机械产品悟性深的设计师、技工。

航发业一位厂长说：他发现，儿童时很少玩玩具的人，很难成长为 “心灵手巧” 的技工。

4. 获特殊材料，并正确加工。对制造发动机、保证成本竞争力，都很重要。

日本发动机厂经理说: 航空发动机零部件成本，50% 来自材料。

高性能发动机，需用高强度、耐高温材料。包括钛、镍、铝、复合材料。及镍基和钴基超耐热合金。

中国钛、镍、钴等产量巨大。理论上，供应量对发动机产业构不成制约，但仅是理论而已。

中国发动机制造商，面临材料制约，并非取得镍、钴、其他金属等原材料。

最复杂问题: 制造、购买到，能用于发动机的耐高温合金材料。

有分析认为: 中国超耐热合金，不能完全自给。每年产量 1 万吨，而需求 2 万吨。

5. 中国需建立先进发动机生产线，保证发动机量产、质量。生产自动化水平，还需提升。生产中，加工超耐热合金仍是难题，常造成切割工具频繁损耗。

就质量稳定而言，同型发动机需在同一条生产线生产，才能保证生产线规模效益、和质量稳定性。

一旦设计定型，投入批量生产。就应避免分线生产。这会影响产品一致性。

实验室造一片涡轮叶片是一回事，而批量生产标准化、且性能可靠的叶片，则完全是另一回事。

一台喷气发动机，往往需 400～500 片各类叶片。稳定的量产质量，是发动机制造的必需。要做到，须解决冶金、和工业流程的科学化问题。

6. 在电气前，西方有段时期，即机械工业飞速发展，誉为 “大蒸汽时代”。这一时期作品，所有能动的东西，都是齿轮机械，其繁荣前无古人。

因我国没接受这一时期洗礼。少部分民族资产，也被列强压迫致残，后又被新中国充公。基本无任何技术积累。

而工程积累，核心 2 字：秘方。无论酿酒、制药、冶钢、加工，其技术本质不外乎这 2 字。

而秘方是私有，一般由家族、公司来传承。传承需时间沉淀，也需民族氛围。

一个崇尚速度、敢挑战人类极限、敢质疑权威的民族，才有足够动力，去研发此铁与火的机器。中国做的很不好，教育不太鼓励、培养冒险精神。

7. 作为工科狗，我们体会到：工业革命 100 年，国外不是白走的。其每一道工艺、配料、细节，都需一点一点从心里挖出、从失败中走出。

这些是十几年的高等教育，教育不来的。是多少钱砸不出的。须经过很多次失败，才有今天的成功。

要想真有自己的技术，没有捷径。要接受对无数次失败，且心甘情愿接受。

中国想真造出先进航发，需几代人共同努力。中国在努力追赶、不缺设计师。

缺的是手艺扎实的底层工人、和良好待遇。缺的是更优越的竞争机制。

缺的是国外 100 多年，扎实的一步一个脚印、不浮躁的经验，及血换来的教训。

高性能航发，是人类产业金字塔上的塔尖。你只看见人家塔尖，闪着金光，没看见人家有多坚实的塔基托着。

中国可用阿里巴巴的变态级 IPO，震惊 WALL ST 。可用 wechat 席卷世界，改变对话的方式。可让联想、海尔走出国门，占领市场。可让华为、中兴蚕食通信行业。

但请记住，美国可以没有 apple、或 fb。可剥夺掉 google，充其量断它一指。

但你能想象，没有 Boeing、没有 Lockheed Martin 的美帝？没有惠普、GE 的美帝？没有以先进航发为代表的，实力雄厚的工业底子的美帝？

好东西，永远需时间、经验来积累 。新兴产业可发展迅猛，但撑不起一个大国。

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评论: 发动机 m

我对航空发动机的控制器，较了解。

1. 发动机控制器啥用？有人比作发动机的大脑。

它感受飞行器的环境温度、环境压力、飞行高度、速度、发动机各级转子的转速。

及内部各重要部位温度和压力、压气机各级转子叶片的角度、尾喷口大小和方向。

再根据飞行员意图: 是巡航飞行、加速或减速、是否做机动。根据这些信息，控制发动机所需燃油、调节叶片角度、调节尾喷口面积、和角度。

这是个多输入、多输出的系统。各输入、输出间，很多是曲线关系，还包含很多逻辑关系。

所以，控制器基本是台计算机。学过自控的，可了解这有多难。

控制器多复杂？你想象: 2000 种齿轮、齿条、杠杆、凸轮、活门、喷嘴挡板。都放在一个电饭锅，是啥情景。

控制器多精密？举例: 控制器里有活门，像平常见的液压缸，但密封不同。

液压缸为保证，活塞两边的油不连通，在活塞装有橡胶皮碗，其直径比活塞腔略大。

橡胶有弹性，皮碗装活塞腔里 ，皮碗被压紧在腔壁上，和活塞壁间是没缝的。活塞两边的油，就被密封。

控制器活门因需要，不能用弹性密封材料。且活塞要能自由移动、旋转。所以，活塞、活塞腔间是有缝的。但缝很小，油都过不去，两边的油就被密封了。

这要求，对缝隙尺寸严格控制。只要有个纤维、一点灰尘，活塞就被卡死。所以，装配厂房无尘，工人穿着，和手术室医生一样。

机械零件掉地上，捡起来接着用，活门掉地上就报废。

控制器使用环境啥样？控制器安装在发动机旁，工作环境是高温、高振动。

温度极端条件，像冬季东北。发动机没启动—40 度，启动后 +150 度。10g 加速度的振动，是正常工作条件。

控制器难点在哪？其功能之一: 控制给发动机的供油。就像汽车缸内直喷，停止供油顶多停下。而飞机就掉下来了。

控制器几千零部件，一个出现问题，都可能是灾难性。保证不出问题有多难？

你见过开 10 年，不出问题的车吗？控制器要保证每台 10 年内，都不能出问题。

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前面说的是液压控制器，电子控制器啥样？其可实现更复杂控制，结构更简单，重量更轻。是未来发展方向。

缺点也很致命: 恶劣环境下，电子产品容易失效。且失效无先兆，难预防。

电子传感器信号很微弱，易受干扰。传感器失效也是问题。航空控制器，绝不能失效，这是电子控制器需解决的。

培养一个控制器工程师多难？刚毕业学生，都搞不懂控制器咋实现各功能。要从头培养。

天资聪慧 3 年可入门，10 年可担当。但一辈子没搞懂的，大有人在。

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为何发动机技术进步慢？我想从技术、制度，2 方面说。先说技术原因。

我国航空工业，是苏联援建。不是从零开始，很多东西都有原型。

这样做，起步容易。但问题也在这。基础数据都没有，只知啥样，不知为何是这样。

控制器像个，多输入、多输出的计算机。我设计控制器时，当输入是某具体情况时，我得知道控制器输出，具体是多少。但没此数据。

咋办？只能靠大量试验，积累数据。欠的债都得补回。但发动机试验，反复一次周期很长，且反复很多次，这些反复验证时间是很长。

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再说制度。控制器要保证 10 年内，不能出问题，咋保证？按质量要求，也是试。所有用户那，可能出现的，都要模拟试验测试，不同环境下的试验都要做。

GJB150《环境试验方法》，其规定内容都要过。试验包括：高温、低温、温度冲击、温度 - 高度、太阳辐射、淋雨、湿热、霉菌、盐雾、砂尘、爆炸性大气、浸渍、加速度、振动、噪声、冲击、温度 - 湿度 - 高度、飞机炮振。

拿低温试验说，小东西还可用环境试验器模拟，发动机就不行。你想，飞机喷出的气，反作用把飞机推上天，要多少空气？如此多空气，瞬间降到—40 度，难度很大。

所以，发动机低温试验，简单方法是: 在—40 地方做。即使中国最冷地，一年就几天能达此温度。一旦试验出问题，下次试验就是一年后。

除环境试验，还要寿命试验。即产品保证多长时间，我做过实际多长时间的试验。一比一的寿命试验，所需时间很长。

虽有加速、等效寿命试验法。但我们没基础数据，你凭啥说你做 1 小时试验，可相当实际 2 或 3 小时？所以，很多试验只能硬来，积累数据？

即使用加速、等效寿命试验，也需很长时间。各试验小部件先做，然后是整机，再是发动机，最后装飞机上试飞。

当通过所有考核后，产品整个设计、工艺就被固化。依靠质量保证体系，保证以后生产的质量全都可控。

这些试验做完，花的钱不说，时间消耗杠杠的。此时发现，通过新技术应用，有个小部件可改进下，但谁能保证改进后的部件，能保证不出问题？

你不能拍胸脯，一切靠试验。但会为你这小小改进，把整个试验再走一遍吗？

不会，动静太大、人力物力消耗巨大。你的小改进，只能等重大改进时，随其一起试验。

因有质量控制，所有技术改进，都要让步于质量控制。毕竟出问题，机毁人亡。谁也不可越雷池。

所以，发动机进步不是渐进，而是阶段性。你发现其一段时间，技术没啥进步，突然上一个台阶。例子: 即歼 10 相比歼 8 的进步。

综上所述，单因技术、制度 2 方面，你看到的发动机进步，就难以持续飞速发展。

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评论: 发动机 m

来应对国家政策。小排量可购置税 减半、少交排量税。小排量带 T 就一定省油、一定环保？

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学了 7 年航空发动机，就职于中航发集团。见多了行业现状，回答一下此问题。

1. 所谓赶超，很难。能缩小差距就不错了。高管说的好: 弯道超越、或后来居上，不现实。但有欧美经验借鉴，我们只能尽量少踩坑。

该沉淀的技术，必须稳扎稳打。该付出的努力一点不能少，不存在捷径。

2. 现在是两机专项时期，航空业发展被高度重视，所有航空人欣喜。

行业内经费，相对以前多了很多。但利用率仍不高，效率偏低。

3. 航空业技术保守。追求稳，不是新。看中质量管理，因航空产品，安全性永远第一，只有确保成熟才会使用。

4. 在欧美，航空属高薪业。我们待遇偏低。导致积极性不够，离职率较高。

很多专业毕业生，都到车企、IT 发展。如只谈情怀，不给面包，留不住人才，更推动不了进步。

5. 知名演员一年钱，可能是研究所全部人员几年工资总和。

往小看，是待遇问题。往大说，会影响孩子们的价值观。寒窗 20 年意义何在？

再强调一遍，经济基础决定上层建筑。无充足的经费，不把行业收入提上来，追赶只是个梦。

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有个涡轮喷射机专家说：法国国策，军用机绝不用外国发动机，值得借鉴。

美航空业，也不算高薪。但人家是发达国，想干啥干啥，不用考虑后顾之忧。

中国不是工资低，是整体劳动回报低。资本回报高、或房价、教育、医疗太高。

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知乎用户 桔子你是橘子吗 发表

有个人曾经问我为什么中国的技术不如美国、日本、德国，我反问他：你儿子以后准备做什么工作，他说：公务员啊！

知乎用户 张浩​ 发表

借用之前某个回答里看到的：

两家公司，业务差不多，都是 80 多人，甲公司有技术人员 6 人，一线工人 20 多，行政后勤 50 多。乙公司有技术人员 20 多，一线工人 50 多，行政后勤一共 4 人。

按正常人的理解，甲公司不倒闭就不错了。问题是国家拿纳税人的钱养着甲公司，不让它垮，但是钱也没落到技术人员和一线工人手里。现在还要问甲公司什么时候能赶上乙公司？

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有人说来个科罗廖夫，布劳恩，钱学森之类牛人可以解决。可以看看这个答案：我不知道：一个员工的离职成本到底有多高？

就算牛人来了，给不了牛人应有的待遇，能指望人家出活么？一千多年前韩愈就说过，“是马也，虽有千里之能，食不饱，力不足，才美不外见，且欲与常马等不可得，安求其能千里也？”

知乎用户 小树 发表

我就是航发这行的，而且是军品，别的不说了。

这个问题我思考过，从个人观感上来说，除非航空发动机出现大的换代，比如活塞变涡轮这种，中国有可能赶上美国（其他的国家不讨论了），否则，基本没可能，难度不亚于我党从 21 年干到 49 年的难度，你要说这个不难那随意了。美国在这方面的积累，已经是 y＝2 的 x 次方那个曲线的后期，5 年就可以更新一代发动机，中国最少十年乃至二十年，从这点上说，你永远追不上，但是当然人世间是有奇迹的，但是奇迹的前提是你得有那个传奇的人，比如钱老这种级别水平的。从国内的情况来说，搞航发这种需要高可靠性长寿命的其实我们并不擅长，这和原子弹，和火箭和互联网的东西又有一定的区别，我个人坚持认为航发是最具有技术含量和技术难度的工业产品之一。

至于从体制上现实上，可吐槽的就更多了，不重样的可以吐槽两个小时，但是，高中讲过，一个国家的落后程度也是一个国家的重要秘密，所以就不说了。曹建国在中国航发成立的时候有个讲话，其中一句大意是说，现在干航发都是在航空报国，我想了想，确实如此，不管每个人的想法如何，客观上就是这样。

补充一下，刚看别的评论，有几个大家关注的问题，第一个 J20 和 F22/35，这个怎么说呢，成洛马算行业内比较厉害的了，比我们好多了，20 可能某些方面比美国的毛子的还好一点，但是刨除发动机，后面由于保密省略百八十个字。第二个说跟高铁比，高铁我觉得搞得也挺好，央视有视频看里面工人背规程真的很用心了，不知道他们待遇如何有这行的求交流切磋，但是我说了，第一个高铁算是中国特色，只有中国大规模的用，美国不用，毛子没钱，剩下的地方太小，所以相对显得更厉害，航发这个要跟世界第一流的比，比如 F22 的发动机比，超音速巡航哦，档次不一样，再一个，高铁相对于以前的绿皮车我觉得算得上技术革命，就类似活塞变喷气，这里我也不太懂，有内行也可以反驳至少直观的感觉是这样的，搞新技术我们是不怕的，即使体制有问题，但我们有鲁迅先生说的民族的脊梁（大言不惭的讲，我勉强也可以算一个），这里就不背课文了，所以总有机会，就像我一直认为我们从运十开始搞大飞机到今天，至少不用买伊尔 76，而航发这个我觉得基本到头了，就赌下一代。第三个就是电脑的事，国企不差好电脑，毕竟很多要用那种大型 CAD 类软件，但是价钱就不好说了，估计淘宝上买两三个没问题，就差一个保密资质，问题是，你里面加点保密技术我也认了，然而并没有，再一个，分电脑随缘，有新的电脑，还有多年没淘汰的呢，而电脑往往跟单位人数有关，不能随便换啊，你知道我现在在研究什么？怎么让一个电脑看着合理的人为坏掉。先补充这些。

再补充一下，这里讨论的是超越，而且只讨论现有的喷气发动机，工科的比较较真，超越的结论是很悲观的，如果是发生技术革命，那就是赌博，就像黑莓苹果安卓当年那种，赌对了，即使是苹果对安卓，也非常乐观，只要国家不放弃就行，如果是凑合能用那估计二三十年或者三五十年都有希望。那些觉得抱怨就是跪着的或者如何如何的，我真的是不想说什么了，其实我觉得抱怨的都是认真审题而且是航空报过国的，反而外行很乐观，这和目前的宣传方向一致。就爱国热情来说，这些人不比谁差至少当年不比谁差，我本人说过，如果把我拉出去祭了，发动机合格率能提升，那随时可以，信不信随你们了。工科的每一行都是一点一滴拿汗水换来的，在航发这一行乃至整个军工口，对科学技术工程这帮人往往是拿青春拿寿命换来的，这些人随便换个工作，都可以改善自己的生活，把他们的高考排名拉出来，再把工资排名拉出来，大家可以看一看，如果有跳过槽的可以把前后的待遇发出来，让大家客观的评论一下，是不是有改善。在这干在这抱怨，只能说爱之深恨之切。至于说哪行哪业都需要投钱这个事，乃至航空发动机的重要性，这个不多解释，看大领导的政策。至于说到民营企业参与这个，且不说民营企业的忠诚度（主要是他要证明自己的忠诚度）的事，航发的难度，很现实的说，马云现在进军这个行业，到他死不一定能盈利，每年的投入以百亿计算，大家可以评估一下，当然了，民企有很多先进的东西，拿来用用倒是很不错，如果顺利会有很大的作用。

再再补充一下，有提到美国超过英国的，我只能说，国际政治比较复杂，影响因素很多，真把时间设在一战以前，把法德整没了，才能和这个问题有一定的可比性，结论很可能是呵呵，航发这个就是大家关上门自己搞，战场上比一比，其实影响因素少很多，我认为和真实的美国崛起相比没有可比性，中国海军和英国海军比的基本同理，还有说到中日 GDP 之比的，可能搞工科的都会多少觉得 GDP 很虚，至少比航发虚多了，再一个，中日的差距和中美的差距，还真不在一个档次上，还有提到抗战时的亡国论的，以及类似的，亡国论为什么要批判，那个东西并不是只是对中日实力做个对比，我想如果问当时中日哪国军队实力强，那估计大多数选日本，或者问抗战要不要死很多人，那肯定是会的，事实也是这样，但是亡国论是为了让我们不抵抗让我们亡国灭种，鬼子厉害可以是我们当烈士的理由，绝不是我们当汉奸的理由，回到航发这个问题上，这里说的是超越，那肯定很绝望，但是要是问要不要搞航发，那我们这些人的回答，肯定是要搞，而且最好是大搞而特搞，累死我才好。至于说搞到什么程度，想想有泄密之嫌，总之够用就好。

知乎用户 李山 发表

相关行业。

平心而论，我们的航发进步速度非常快，相关人员也非常努力。但是，奈何我们的对手是世界第一，所以我们的进步速度和幅度永远都不够。但是要想赶上，说实话很难！双方是有代差的，这个无法否认，这需要补课，而且要补很多课。要追赶，我们的投入和发展速度就必须要比对方多和快。但是目前来看，我们投入的科研经费、人力、物力其实是比欧美要少的，靠着死拼命，来逐渐缩小距离。但是说实在的，这个速度想追赶远远不够。而且之前进步快也是因为起点低而已，学习的都知道，越往后进步幅度会越慢的。除非出现理论瓶颈一直不突破，让对方等着我们，可惜，不太可能。再者，航发这种复杂产品，考察的绝不是一个行业的实力，而是整个工业系统的整体实力。有一个行业跟不上，木桶就整个漏水。所以追赶不仅仅是航发从业人员的事情。

很多人抱怨待遇，这个没有办法，只能说生活所迫，谁也别强迫谁奉献吧。本人硕博一直与主机所合作，但未来从业不考虑此行业。没办法，人穷志短玩不起理想。最可怕的一件事是什么呢？师弟硕士上海航天八院工作两年，一个月只休两天，每天早八点忙到晚上十点（用他的话说叫上厕所一路小跑），领导更晚，加班到至少十一点。上海本地人下午四点半准时走人，家家户户几套房。师弟出差北京回实验室吐槽，那眼里真是含着泪的。辞职回威海，一边带了几个家教一遍学英语准备出国，赚的比八院多。。。

另有一个同门同学，航天十一院搞彩虹无人机。所里三十余岁中坚走光，四十多的只能带着二十多的干。同门工作两年，准备辞职。另有武汉船舶某所本研舍友，工作后时常半夜十一点要我帮忙下载论文，加班成狗，奈何没有加班费。此人是我很佩服的一个踏踏实实做事搞科研的人。我本来一直犹豫将来要不要进军工研究所（毕竟这方面项目做得太多了，有点舍不得），他的辞职让我下决心远离军工。我自认不如他踏实，家庭条件也不如他，如果连他都待不住，可见我也不必抱幻想。

平心而论，中国其实还是个很穷的国家。你即使年薪 6w 其实在全国范围内算是高的。但是奈何你读了那么多书，看了那么大的世界，过得那么焦虑那么累，赚的还不如你所鄙视的人多，所以你对自己很失望。是我们赚的少吗？不，是有些人赚的太多太容易了！

以上回答于 2018 年，以下为 2021 年的补充。

军工行业的形势已经有所好转，这首先要感谢川普。其次，感谢那些不得已离开军工的前辈们。窃格瓦拉说过：“我们走后，他们会给你们修学校和医院，会提高你们的工资，这不是因为他们良心发现，也不是因为他们变成了好人，而是因为我们来过”。因为川普来过，因为前辈们走掉，换来了而今略有好转的待遇形势。中国终究会一步步螺旋美好的，只不过解决这些螺旋所需要的五年十年，对一个个人而言，往往是一生不可承受之痛。因为每个人都有自己的苦衷，所以请不要用廉价的道德口号来绑架别人的生存利益，不要因为他们只奉献了半生而不是一生，就冷嘲热讽，这不公平且无耻。大众之所以喜欢把军人，医生，教师，知识分子等捧上神坛绑上奉献的标签，无非是想少花点钱就享受超标的服务而已。医生一旦扯一句：你不是医生不能在武汉疫区奉献，要不你少收医生点房租也当为大众奉献点吧。信不信房东骂你祖宗。所以，亲爱的同行们，如果你觉得你的从业不是因为技术热爱，而是为了某种魔幻的道德满足感，我觉得大可不必，你的热血会被人寒透的。最后补充一句，我最终确实没进航发，但是依然搞了军工，感谢我的前辈们，是你们为我们后来者争取到了生存利益，虽然很有限。我的从业与奉献和人民都无关，我只想在这个平台，看看星辰大海。

知乎用户 匿名用户 发表

南航毕业，身在航发。

底层苦力，鼠目寸光。

如有谬误，一笑置之。

利益相关，几件小事:

1

领导的亲戚多是领导，

代表的亲戚必然中干。

2

降低企业成本实际就是降普通员工工资，

提高企业效率实际就是提领导专家特贴。

3

技术不够不着急，

部门之间和稀泥。

4

张总李总选对边，

叉叉斗争大于天。

5

月底每人多做一点工资，领导自然会派人找你要，美其名曰申请的部门经费。目前来看，这项技术在整个公司都推广的不错。

知乎用户 羽央 发表

可能。

有一个前提，我们要投入的比欧美还多，而且投入要把之前欠的帐补上。

如果天天讲情怀，讲奉献，讲保密和讲 ##，那就永远不可能。

知乎用户 Immortails 发表

当四面围剿，有人犹豫红旗还能打多久。当核武胁迫，有人悲观国家还能否立足。当经济衰退，有人质疑路线还是否正确。但历史告诉我们，历史是实干者开拓的，胜利是进取者书写的。现在江山红遍，国富民强，我们只会越来越自信，会将国家建设好，会将航空发动机搞出来。技术封锁、产品禁销，中国航发和国防七子都名列美国 “清单” 光荣榜，但六十年前的判断放之今天仍正确——“封锁吧，封锁个几十年，我们什么都有了。”

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有差距，但甩不开，便有追上的可能。在完善体系、优化方法、积累资源的过程中，我们提升的速度只会越来越快，并将持续占有相对优势。事物发展无非量变到质变，只要我们咬定青山，总能够看到突破的那天。

这是个纯粹的行业，选择了科技报国，便做到心无旁骛。在社会主义体制下，不要太市场化的去看待个人利益，祖国不会忘记我们做过什么，我们流过的汗水会在蓝天留下痕迹。

知乎用户 匿名用户 发表

写出来，希望我是杞人忧天。

国内有一种关系文化。而公司会在这种关系文化下变越来越臃肿低效。

顺序是这样：

1. 一个企业发展势头好，待遇提升快

2.“各路人马”就开始通过 “各种方式” 把“各种亲戚朋友”塞进这个公司。

3. 然后部门开始扩出很多本不需要的岗位，变得越来越臃肿，管理效率变低，工作效率变低，人员成本缺越来越高。

国企或者公务编制，这种事大家见怪不怪，干活固然好，不干活熬日子吃空饷也大有人在。一个办公室十个人八个大爷大家不知道见过没。

毕竟都在体制内，人和人的关系比能力重要。

私企民企也逃不过，早期开荒拼命别人看不上，熬过创业期进入上升期就成了香馍馍，各路牛鬼蛇神的电话接踵而知。

哪个企业可以不和 zf 打交道？上级单位的话总是要掂量掂量的，毕竟随便横一脚就能造成不小的损失。具体就不展开了。毕竟树大招风的道理大家都懂。

再说航发。

这可是极度人才和资本密集的行业。

时代不一样了，光靠煽动情怀肯定是不行的，还得靠钱，待遇和配套来招揽人才。

而本来就不够的资本，还有一堆拖后腿的，怎么办？

在国内，很多传统行业的方向需要有能力有权利的人用背水一战的觉悟去持续的推动改革，才有可能成功。一时脑热的推动只会被默认的潜规则一点点的稀释掉。

知乎用户 匿名用户 发表

好了，给喷子们我更一波吧。。

说什么毛子委托做零件为什么不给图纸的。。我也问了问小学同学们当年听到的版本，大概确定是机加技术员根据图纸分解为每道工序的图纸发给每个车间。。具体是怎么样我还真不清楚。的确是发生了这样的笑话。。

问什么硕士可以拿 30w 的。。我同学是清华保研的硕士。。除了牛逼找不到其他形容词。。

另外我本人并不从事相关行业。我也是硕士学历，算下来起薪也有 15w＋每年。。

所以 9w 年薪真的就是个笑话。。搞技术的拿这么点钱，还想发展？。

至于领导女儿上中专毕业进飞机设计所干嘛，我也不知道，可能就是去拿钱吧。。

以下为原答案

十余年前，某厂加工毛子的军工某零部件，顺便试图仿制。

技术员发现毛子的零件在某一平面上有一块不知道什么的圆形痕迹。不清楚是做什么的。遂在设计图上也加上了这个圆形痕迹。

技术工人按图纸给每个零件铣出这个小圈。。

后来毛子方面来验收，发现每个零件都有圆圈，感到奇怪。

最后双方一交流，发现闹了个乌龙。。毛子给的样品，被多钻了个孔。。机智的毛子工人给补回去了，还磨平了，于是在该零件的那个平面上留下了一个没有用的圆圈痕迹。。。

这是家属大院长大的我听到的真实故事。。

再说一个 我一同学硕士毕业，想着是航空人出身，遂希望回某飞机设计研究所工作，离家近。

某飞机设计研究院为其开出 9 万。。的年薪。。。

我一听。。喝的一口水都喷了，这年头 9 万块钱还好意思说是给的年薪。。

同学果断留在一线城市，起薪 30w + 一年。

同时 某领导中专毕业的女儿也被安排进该飞机设计研究院。。月薪 8000。。

怎么看待 “‘中国天眼’10 万年薪难觅驻地科研人才” 这个新闻？

我懂了。。年薪九万其实是很高的标准了 哈哈哈哈 全国顶尖的人才，一年年薪不吃不喝只够买五平米房。。

知乎用户 粉龙玩家 Emma 发表

关闭评论了，实在是不喜欢跟太多人争论，对或者不对，不是我们任何一个人说了算的，但是我想说几句

1 我承认清华的航空航天不是顶尖的，我老公是清华航空航天 + 经管学院双学位本科毕业的，并且只用了两年就完成了清华硕士的学业，硕士论文到现在还没有解封，据说他们组是有技术用在某款战斗机上了（没解封所以没有仔细的告诉过我），也算是为中国出过一份力。因此在我眼里，他很优秀，是我认识的最优秀的人之一。哦对了，鄙人不才，恰巧是你们口中航空航天大牛北航毕业的。评论里质疑这个怀疑那个的一些人，你们为国家做了什么贡献呢？还是说每天也在为了生活只顾着赚钱呢？

2 有许多人说我妇人之见，对，没错，我确实是个妇人啊，我首先想照顾好我的小家，我才会去考虑别的。我们都是俗人，试问评论里的有些人，10 万的年薪为国奉献和 10 万美金的年薪为私企服务，你会选什么呢？你难道不想让自己的孩子让自己的父母过上好日子么？难道要掏光了父母积攒了一辈子的钱付一个上海房子的首付，再自己背上几十年的贷款，同时还要操心给自己的孩子攒首付？我知道很多人都是这么生活的，但是你不能说努力读书就是为了不这么生活的人是卖国贼吧。

3 评论里更多的是那些优秀的人，但无奈有孩子要抚养有老人要赡养，不得不选择了一份赚钱多的职业，从而与自己的老本行渐行渐远。可惜，但没有谁有资格说你们的选择不对。要知道谁也没有漫天要价，只希望得到的回报能配得上自己的努力，能让自己稍微体面的生活着，能让自己在 10 年 20 年后的同学聚会上，不会被当初数学只考几十分考不上大学出去做生意的人嘲笑：上了清华就挣这么点钱啊？

为国奉献的人，我尊敬，我佩服，但是每个人都有选择，谁也轮不到去批判谁。

希望祖国能越来越好，早日赶超欧美。

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emmm, 先上结论，目前来看完全没可能～

老公是清华航天航空专业的本硕，硕士毕业来了美国念博搞了半导体，就等于国家好不容易培养了个人才又浪费了。。。为啥呢，因为在国内去中航没钱啊。。。老公的那些同学，本科或者硕士毕业全都出了国，选了别的专业，原来的航空航天专业全都抛到了脑后，不约而同的选择了金融或者机械工程之类赚钱的行业（题外话，中国人基本没可能去美国念航天专业的博士）唯一一个在清华航空航天毕业的博士，老公的基友，毕业之后去了哪呢，大疆，因为中航给的年薪太低了。。。

看看 NASA 给航天工程毕业的硕士和博士开的年薪，再看看中航开的，你就知道为啥国内的航天航空不行了，人才都招不到，拿什么发展（清华的航空航天应该是国内顶尖的了吧），毕业之后都跑光了，被中航的低工资高工作强度吓跑了。。。

人才也是人啊，毕业之后考虑的最主要的也是成家也是生活啊，不懂为什么拼了命的想发展航空航天，却不提高应有的待遇呢？又想马儿跑得快，又想马儿不吃草？想什么呢。。。

中国人，都有报效祖国的心，选择航空航天的时候，都有一份振兴祖国的情怀，但是现实面前，情怀又值几个钱、

真的希望能提高点待遇，不要让这些坚持理想的年轻人后悔自己的决定

刚刚跟老公在讨论，老公说，清华的口号 “为祖国健康工作 50 年 “，简而言之，就是工作 50 年之后就挂了，不享受国家一分钱福利，把我笑得不行。。。

知乎用户 匿名用户 发表

航发某研究所员工，秦岭脚下某校研究生，入职两年。

客观来说，很难，两个原因

1. 航空发动机这个行业不存在弯道超车这个说法。管理咱就不提了，单纯从技术上来说，技术积累、工程经验都有欠缺，不能只盯着前进的速度，走得稳比走得快更重要。解决有没有的阶段就不要好高骛远了。不展开谈，懂的都懂。

2. 从业人员的信心。老员工大多盯着问题看，不看进步的地方，当然也有可能是没有；新员工倒是能盯着未来看看，可是一直抬头又很累，看不了太久。信心关乎干劲，信心不足嘛，那就…

看到一些答主提到了待遇的问题。额… 个人认为，对大多数人来说，待遇和付出对不对等，自己心理应该很清楚才对啊。当然如果能再高一点儿更好，嘿嘿。

我只希望这个行业能让我们有继续抬头往前看的动力。还是那句话，走稳比走快更重要。

知乎用户 匿名用户 发表

已离职。

日常加班，合同工作五天双休，实际 6 天制每天加班到 11 点是常态。加班工资每小时 3 块钱、周末无工资。

季度多发了两千块以为是奖金，告知需退还是部门活动经费。

离职前每个月到手 2500、入职四年的师兄的到手 3500，厉害了。

部门老大技术大拿，入职十年也就一个车间办公室主任，对比入职三年做到主管的某亲戚家属，嗯，强势。主管和办公室主任工资等级是一样的。

日常看到几个外地师兄没日没夜订生产线处理问题，某领导亲戚常年办公室喝咖啡还嫌累，呵呵。

入职那年空降了大领导，据说是总部某大佬女婿，不知真假。不过四十岁做到那个位置估计也不简单。

航空报国，呵呵，无以为家还报国，活下去都不知道行不行。一批入职的陆陆续续都走了，我算走的早的，最近一个同事联系，可能也要走了。你问我能不能赶超？？？你来你就知道能不能了。

知乎用户 凉风 发表

先回答问题：

目前差距还在拉大，还看不到缩小差距的希望，至于追赶上，那还是太遥远…

主要问题是体制问题（您肯定要说 “废话，大部分国内问题都可以归结为体制问题”，且不急，下面慢慢讲述具体什么体制问题）

很多人对于现在中国航发存在的问题认识不清楚，这个问题下的回答大多太趋于表面都是在各种抱怨，宣泄不满的情感，图样图森破。首先对下面两个观点提一点意见：

1. “航发技术非常难，所以我们缺少积累所以落后”。这是个万金油答案，每个行业都可以这样说，每个行业都有自己的尖端技术，每个行业落后都可以拿这个当挡箭牌。在十多年前，我们可以罗列一大堆高铁的尖端技术，然后叹气说这个太难我们追不上，然后现在我们不是追上了吗。航发技术的确是非常难，但是我们作为后发国家是有优势的，中国人才的质量和数量是非常充足的，差距应该是要不断缩小才正常，中国航发落后成现在这个样子绝不是技术的问题。
2. “待遇低，没人干”。这只是结果，不是原因。研发人员在这个平台上只能创造这么点价值，航发相关厂所没有拿出让军方让国家满意的产品，更糟糕的是目前根本看不到这些院所解决航发问题的希望，你让国家怎么给你高薪，给你钱也干不出来。

我在这个行业，通过观察，觉得问题出在这些地方：

1. 航发工业体系垄断，社会上的资金技术人才无法参与进来。这是最重要的原因。由于种种政策壁垒，社会上的公司无法充分参与到航发设计研发制造的体系链条上，造成各种零部件只能在封闭的体系内自产自销，由于缺乏竞争，这些零部件质量差、价格高，但是不得不用。这些配套厂也没有动力来提升自己的技术水平，上面口号喊得再响下面该怎么办还怎么办。
2. 大国企病，大量的（老）员工尸位素餐。航发院所好不容易产生的这一丁点价值也被大量的低素质从业人口稀释，造成员工工资低。
3. 研发、制造这两个本应一体，但在体制上人为割裂。工厂和研究所利益分割不清，导致相互掣肘。于是现在工厂开始设立研发中心，研究所开始涉足制造，导致低水平重复。这是历史遗留问题。
4. 基础研究缺乏激励机制。现在研究所里都是跟着型号走才有肉吃，关键的基础研究没有动力来做。本来高校应该完成最基础的机理研究，然后研究所实现部件级基础研究，然而现在研究所一门心思上型号，由于基础薄弱，在做型号的过程中问题百出。
5. 航空院所地理大多位置太偏内陆，无法吸引人才。航天单位很多在北京，虽然因为待遇问题流失很多人才，但是整体的人才层次比内地航空所们高了不少。

对于解决航发问题的一点不成熟的建议：

1. 深度军民融合，让民间的力量进入航发领域。我对航发国家队的现状是感到绝望的，必须立起炉灶，但是步子大了容易把国家队半个世纪的珍贵积累丢掉，所以只有一步步来。航发是一块大蛋糕，应该分给全社会。民间的力量进入后，应该首先能快速在零件制造等领域参与进来，培养一批制造加工型企业；随后民间力量在航发领域不断长大，逐渐从零件到部件、从制造到研发升级；当民间的力量到了一定规模之后，很容易就会自发冒出一个（或多个）综合型的大集团，进入航发整机研发领域。这个时候航发工业的中坚力量从体制内转移到民间，体制内的航发院所转型成为基础配套研究。
2. 学习华为的经验，工资倒挂，挤出航发院所的水分。对航发体制内的老员工 “总体上压低工资，个体上能者多利”，航发体系内少数老员工技术经验水平高，应该给与高待遇，但是大部分老员工在体制内浸淫多年尸位素餐，应该提出一种机制逐渐淘汰部分人，把位置流出来给年轻人。但是目前这种体制很难实行。
3. 在一二线城市设立研发部，吸引人才。特别是一些电子计算机等专业所，这些专业的人才市场薪资很高，必须要在大城市并尽可能提高工资才能招到人。有些单位已经在实施，但是薪资力度还不大，比如北京航发院，那工资简直催人泪下。

总而言之，航发的体制问题才是航发如此落后的原因，军民融合，最终民进国退才是解决之道。

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推荐朋友圈的一篇关于航空工业的深度好文，其中关于体制的描述值得深思：

没有枭龙，歼 20 难以成功：132 与 611 为它搞到你死我活

知乎用户 王了了 发表

非从业人员 家属发言 社会太浮躁 对待知识不尊重 对人才也不尊重 看着一个个年轻帅气有学识的小伙子因为工资待遇低 接触的女孩子一听到待遇工资就拜拜 靠大家的情怀来支持 人才流失 怎么赶超？

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又看了一些答案 我忍不住要编辑一下 有的人说你嫌弃待遇低你走啊 但是你们不懂有的人他们的梦想就是为了能够追赶上欧美 哪怕是缩小点距离 钱对他们来说可能不是最重要的 但是我也希望待遇起码能让这些优秀的人能保障点生活 现在社会笑贫不笑娼 我很尊敬这些为了梦想在坚持的年轻人 比我这种就为了工资待遇工作的人强太多了

知乎用户 Goodnighthana 发表

专业课老师跟我们说，二三十年前他们有时候连工资都发不出来，技术创新停滞不前，大批人才离开这一行。现在好了，挺过来了，用一个词说就是希望。

学生一枚，尚不理解各位前辈指出的体制带来的各种问题，希望一切向好发展吧。

老一辈隐姓埋名几十年铸大国重器也没听他们抱怨，因为精神上得到了充分的回报。若尊重人才尊重知识蔚然成风，可能就会有很多抱怨减少了。

反正我相信有一天我能见证航发的历史，幸运我也是历史的创造者。

PS

最后一门考试啦

希望考个好成绩

知乎用户 勃丽灵梦 发表



钱没到位，没有生产积极性，就这样。

知乎用户 毛宁​ 发表

18 年时，学校开过一门《科技与生活》课，我当时讲过发动机的原理，但这三四年都忘了。

未来能否追赶上我不知道，我只知道中国和多数国家的一个明显区别，中国人无论小商小贩，还是学科宗师，活的都很谨慎，可以说是提心吊胆、噤若寒蝉。生怕一句话说错，事业前途尽毁。在这种环境生活，势必要投入相当精力用于 “做人”。大家知道，人的精力都是有限的，你天天思考怎么说话，如何做人，那思考科研的精力肯定就少，精力少势必成果少，追赶难，这是符合逻辑的推论。所以我们这代人的任务，就是提升思想，走出恐惧，让中国人也能像多数国家的民众一样，正常生活。

知乎用户 清風 · 沐​ 发表

打钱 你给研发人员打钱 疯狂打钱

裁员 你把行政大爷裁员 疯狂裁员

这样打的钱就能真正到研发人员身上

这么干下去 五年以后

你就会看到一群自动化 电子 计算机在本科期间就疯狂往航空航天去转专业

发动机？就这？

只要打钱，火箭让你像烟花一样放都行

没有打钱解决不了的事，如果有，一定是钱没打够

知乎用户 小草也有烦恼 发表

看了今天的航展，我突然明白了一个道理……

原来我在一个比较忙的工作岗位的时候，根本不知道知乎是什么，更没有时间看乱七八糟的网站小视频。去年突然不在哪个比较忙的岗位上了，先是看起了快手抖音，没事看看知乎，有时还看看 1024。记得上大学时老师说过每个单位都有 3 分之一的人在埋头工作，一心一意的贡献自己的力量，3 分之一在哪不干事，还有 3 分之一不干事还捣乱的。工作多年后，深深的体会到了这句话。

回到这个答案，我想真正有心贡献我国航天事业的有志青年，或许没时间回答这个问题，甚至不玩知乎……

知乎用户 匿名用户 发表

随便吐个槽吧。家父是航发高层，一路 80 年代开始苦着做到现在的。我没继承家业，现在美国留学物理博。因为是全奖，除了刚开始买了辆代步车，没要过家里钱。

博四发了一篇一作 science。国外没有说发奖金的，公校也没什么好奖学金申请。找家里想要点奖金改善生活，被拒绝。直说年轻就该多吃点苦，我们当年都是啃馒头流眼泪坚持下来的… 感觉国企老一辈和现在的人观念真的不一样。

最后想说，连家里儿子都这么对待，你们这些年轻员工的情况可想而知 。눈_눈

知乎用户 其心悠扬​ 发表

现阶段和长期观察 不乐观，但是要有信心。

大的方面来说 欧美都是老牌工业国家。工业底子比咱们厚多了，从活塞到喷气发动机一步一个脚印走过来的，系列全型号多，基本没有断代。

工业基础这东西不是基建，经验和流程规则都是人家制定的，喷气式航空发动机这样的工业皇冠最能反应出彼此差距。

这还是航空发动机，咱们中国这年头 汽车发动机都没有拿得出手的，怎么追赶人家航空发动机。

汽车是最大的民用工业产品，我们做的怎么样心知肚明。

日本的工业领域汽车是其支柱产业，它是唯一 能和欧美工业竞争的亚洲工业强国。

但是在航空发动机领域就是个 小弟弟一样，基本毫无地位。

欧洲的瑞典更为典型，瑞典人口不多，但是欧洲少有的工业强国，在战斗机设计某些领域比日本还要厉害，但是航空发动机依然不行……

目前来看，欧美等工业强国因为慢慢去工业化和全球化的原因，已经慢慢放弃了 全球汽车产业的份额，被日本韩国占领，但是在顶级工业领域依然掌握核心科技和工业实力，就是因为这些 “工业皇冠” 利润非常大。

我国作为大国 想要跻身世界唯二的强国 必须勇于去攀登工业高峰 。

小的方面来讲，还是因为原先没钱，现在有点小钱了 却不知道该怎么合理的花。

欧美百年的航空发动机发展历史不断伴随着战争激化，和资本市场的竞争，国家巨额贸易和资本补贴下成长壮大起来的，其发展路线和方式我国完全没有经历过的。

舰用燃气轮机和航空发动机是相通的 ，可以说欧美资本主义市场体制下 把资源利用最大化了，这些成熟的军民融合制度 我们完全没有走过。

现阶段我们的体质僵化，形式主义官僚主义多，务实埋头苦干的少，主要还是我们的军民融合还做的不行，科研人员待遇低就理所当然了。

我们是工农建立的政权和国家，工人的地位和工资却不如资本主义国家高，这个是个很大的制度破绽。

中国从来就不怕帝国主义，资本主义，从来不怕封建主义，

最怕的就是官僚加资本主义，因为只有官僚资本主义能成为带路党，引入帝国主义，也只有官僚资本主义为了维护自身统治学习封建主义。

引以为戒吧，我们仍在路上。

知乎用户 Ly Rus​ 发表

都说要发扬 “两弹一星” 的奋斗精神。

很多人都看过一部老电影：《横空出世》

里面的科学家在戈壁滩过得很苦，在最困难的情况下，他们只能吃稀饭。。。

但是，隔壁保卫他们的解放军连树叶都吃不到了。这稀饭的待遇，虽然简陋也是满满的尊重。

作为主旋律的影片，豆瓣 8.7 分，大家认可那种艰苦奋斗的精神，也认可那种尊重。

。

。

。

然后范冰冰的事就高高举起？

轻轻落下？

就罚 8 个亿？

他们差那点钱么？

这特么都什么社会风气？

这特么都什么价值观？

真特么想骂人。。。

知乎用户 匿名用户 发表

和 ge、rr 差距巨大，这个我应该有点发言权，我先自我介绍下，原先在航发下属的一家民用航空发动机就职，具体职位不做阐述了，现在我开始先来说说原因，第一这家单位就不是奔着研发发动机去的，所有领导都为了自己往上爬不停压榨员工，所以任务给你一个节点，就是这个奇葩的节点，我曾经三周多吧，天天上班，下班时间基本都是 11 点后，通宵也是有的，然后让你下午 1 点到，凌晨 2 点更是不少，一年的加班小时数在 300 以上，我看到有些干体力活的人，有些发动机零件都是 10 几斤的，我看着都觉得累，连续上班真的扛不住，而且领导就是逼着你们上节点前必须做完，为了自己的功劳真的不把人当人了，还有一点没有加班费，没有调休，加班吃饭也是吃自己的，加班结束后还不一定能走，因为没有交通工具，你要等那些有车的同事，或者你可以在大冬天零下 2 度的时候选择骑自行车，大概 10 公里吧，可能你们要说收入可观，那就错了，我走之前的收入真的少，除了基本工资其他都没有任何福利，年终奖更是传闻，绝不瞎说，第二还是那句话真的不像在一心一意搞自主发动机的公司，整天开会，都是些完全没必要的会议，关键还是那句，开会浪费的时间你加班给我补上，整天检查，一会飞行检查，一会工艺纪律检查，每次活做到一半还要去补救检查项目，关键这种企业，面子工程大于一切，领导参观要整理，手头的活全停下来，然后再加班补上，所有工作中碰到的问题和领导说，都不会解决，然后检查出来了还是你的问题，因为涉及到其他部门的时候，领导的一贯作风是，上面领导手拉手，下面群众狗咬狗，只要是领导一句话，让你做什么都要去，不管合理不合理，我还在这种企业发现个问题，他只做加法永远不做减法，碰到问题就加个文件让你签，导致现在签字文件比干活还多，他永远不去考虑怎么提高研发和装配效率，你公司的主旨是什么都不知道，整天搞事搞人，第三点，也是最重要一点，我在职期间看到过很多人为了赶节点，因为大家真的累了，很多在研发装配过程中发现的一些问题不影响装配的就继续做，因为当你汇报了问题后领导要开会怎么解决问题，你懂的领导上班时间是 8 小时，8 小时后告诉你怎么处理，节点还是不会推迟，你要继续加班赶出来，本来做到晚上 10 点，变成凌晨两点了，你告诉我谁会上报问题，很多问题在几个小时实验过程中是不会有问题产生的，但是发动机是长时间使用，有时候几年都挂飞机上运转，谁也不知道长时间运转会发生什么，rr 的发动机研发运转到目前还有不小的问题，何况我们，第四，急功近利，国外发动机研发到挂飞都在 10 几年至 20 年，我们竟然只要几年时间，我听着都怕，暂时只想到这些

如果真的要中国在航空崛起，这种企业病真的要治治了，虽然我已离开，但是是真的希望能看到这颗工业明珠腾飞，还有这种民用的最好在研发过程中监管部门就要介入，毕竟以后数百乘客的安全不容小视啊！

知乎用户 仰望星空派 发表

外行随便说一下看法：也不必太绝望，众所周知任何结构性能都是有天花板的，在材料和理论没有革命性突破之前，一种设计方案是有上限的。发动机的理论已经很久没有突破了，在可见的未来也很渺茫，所以有充分的时间可以让后来者追赶，只要中国苟得住。

只是这种结论不会让人很愉快就是了，中国的大环境确实对科研和天才不友好，这得认，还得改，不能自欺欺人。

知乎用户 空一格 发表

举个例子。

我以前做实验，要做一种特殊的金属材料。我们自己做不了。于是找了一家叫做中国金属研究院的单位合作。

大家可以去网上搜一下，在帝都又带了 “中国” 两字，必然是牛逼轰轰啊。

约好了人，订好了时间，然后自己过去找他。

进了大院，可惜找错了楼。

于是我进到了一片破败的厂房，里面全是老旧的设备，混乱的器材落了一地。有几个年过半百的工人叼着烟，坐在地上吸烟、聊天。我问要找某某某，一个人露出发黄的牙齿，说：不知道，不认识。

我怀着拔凉拔凉的心走了出来。重新打电话问过去，发现刚才进错了楼。于是他让我在一个地方等，领我进去。

这一次，我去了一栋里面装修一新的楼，里面的的工作人员基本都是 30 左右的年轻人，设备整齐先进，楼道两侧各式橱窗，展览着样品。办公室上都标着某某项目办公室，等等。给人耳目一新的感觉。

个人猜测，航发领域情况可能也差不多。

有一些部门，年久失去活力，接着一些简单、常规的活，混吃等死。

但单位可能另外集中了一些优势资源，组织生力军，攻关创新。

知乎用户 匿名用户 发表

又改了一次，删了一句话，表达的是我因为某个项目对 737 失去信心的辛酸。但是评论中某些人看出的重点是我的自以为举足轻重只手定 737 生死那种感觉，以至于直接跳出来为学术不端数据造假洗地。文笔不好带有情绪，我承认，道个歉。

稍微反驳一下评论区那几个人，技术的都是抱着万一有成果的心态严谨对待的，而不是说你个技术一线擅自能定夺上面用这些东西做什么而 “收放自如” 的。最恐怖的这种学术不端的洗地言论出自国内航空航天最高学府学子之口，甚至无数同行、高等学府学子连连叫好，这人才培养环境可见一斑。

我们曾经比任何人都渴望中国航空有光明的发展，现在我也是在研发的岗位上前行，唯一区别是我现在眼里能容进沙子。

然后说一下大部分人接触不到的航发发展面临的压力。

钱投不够的原因是无法盈利，中国再加大几倍的航空研发投入，在航空先头国家眼里都是个零头。而这个盈利的最重一点是适航标准中的话语权。适航标准不承认你生产的任何零件，如果你要满足适航标准你就要去买他们的天价零部件，承认他们制定的一切场地、人员素质要求标准等等。这个成本让国内航空公司们刨开国家硬塞钱扶持外，都是亏。

适航标准一方面是维护行业安全标准，另一个方面也是航空先头国家维护自身利益的壁垒。国家不遗余力研发 c919 也是为了斩断这个恶性循环，挤进适航标准的话语权队伍里。这个不是单纯的技术问题，是包括技术、管理、谈判、公关多个领域的。

以下原答案。

行吧，最后看不懂的确实是我写得比较隐晦了。

737 双转子 CFM-56 发动机某个机队的转子多阶震动报告和配平方案的一个项目。数据来源其实是教学用的一个碗大小横截面的单转子实验室数据。

以下原答案。

湖北人，大爹爹（换成普通话就是外公的哥哥）是空军的，碰巧我物理非常好，被半按着头进了邓小平选址的那所航空大学。请知道是哪所大学的也不要说出来。

11 年进学校，12 年校长贪污被抓。接下来就是长期的各种老师都在瞅准时机准备上位，行政几乎处于半瘫痪状态，有事从来找不到年级主任，学工部教务部做事情的隔三差五看不见人，而且还是几个业务不熟练的人。

可能我们是个野鸡大学，所以很多老师其实是以前的学生毕业后留下来强行开了个课程的。大量课程有 8 成内容重复，然而即使如此我们也要在选修学分上和其他很闲的专业修够一样的学分。导致我们大二大三经常一星期有 60 + 甚至 70 小时课程。大部分选修课老师对我们专业的翘课习以为常，前三次点名不到直接帮你除名不影响你学分和绩点，个别铁面无私的会让你挂掉。我就挂了个港台电影赏析和欧美诗歌鉴赏，重修还要被重点照顾实属难顶。

我们下一届直接一学期删了 4 门 36 学时的课，但是他们似乎还是不满意。

金工实习、制图、技能实训等等这些课，教具教案依旧老旧，最紧跟潮流的教学大概就是用数控机床做了个铁陀螺。与我工作后与长我十多岁的前辈讨论看来，学校里的时间仿佛是停滞了。

图书馆有两个，一个图书馆有三间教室那么大空间的存书，但是门常锁，没进去看过。另一个图书馆一楼自习室，二楼三楼从《读者》到一些人文社科为主，雅俗共赏。四楼据老师说有航空航天的书籍资料但是大多是德文俄文为主，平生一次也没进去过。

毕业有幸分到一位著作等身的导师。可惜他的著作 Vv（所有数值都存在这种情况）不分，上标下标通通一视同仁向右看齐。毕设全组做一个发动机的故障排查项目。一共十一个人，七个人西装革履围着一个 7000 块的单转子动平衡教具研究三个月，铺写出壮丽的双转子发动机在航多阶震动报告。

当我把毕设交上去时，严师爆锤桌子，到底是谁派你来害我的? 我的名声啊!

我还没反应过来，严师说，你虽然负责涡轮这块，压气机和涡轮气路上是联通的，你一起写上去吧。

再阅，液压系统也加上去更好。

再再阅，尾喷再做详细点，通篇润色一下。

别人论文 1 万 2 千字老师嫌多，严师就是不一样，让我的论文直接到 3 万 8 千字。字数严重超出，不怕，严师说替我担着。

答辩完那天，七人众西装革履，严师笑对他们六人，钱我已经打你们卡里了，有项目继续合作!

知乎用户 Landeringking 发表

作为一个航空专业的学生，我觉得中国是有这个潜能的，不论是从发展航空的经济能力上，还是人才储备上。但是不是短时间内能够完成的。因为发展航空发动机并不仅仅是一个简单的技术攻坚问题，他需要多学科的综合发展，比如说民用航空发动机用的涡轮叶片，加工工艺上的差距极大的限制了发动机的工作性能，这需要提高机械加工方面的能力；再比如说航空发动机工作过程需要承受极高的温度，在新材料的研究上的差距会极大的限制发动机寿命等等。这种多方面的差距导致了中国航空发动机的发展在短时间内根本无法实现超越。

当然航空人才流失也是制约中国航空发动机研究的一个重要因素，说句实在话，国家虽然这两年大力发展航空工业，但是重视程度还没有达到一个量级。前段时间看到一个电视剧讲的是原子弹的研究过程，国家在五六十年代发展两弹一星的时候所投入的人力物力财力，简直让人无法想象。大概就是全国人民在饿着肚子把资源挤出来来支持这样一个研究工作。毕竟要超越欧美，要付出远超他们的巨大代价才能够实现。

总结一句话吧，路漫漫其修远兮，吾将上下而求索。

知乎用户 A-SET 发表

欧美吗…… 贵发所某大佬说当我们搞定四代大推，四代中推，长江 1000，三代涡轴，四代涡桨什么现在看起来很高科技的东西后就可以部分达到二流水平与法兰西，毛子勉强只差半个流了 那一流的美英呢？

现在是 2020 我认为可以了 绵阳建造了世界第二与第四的高空实验台，投资上百亿人民币的全球第二航发科研试验基地也要完工了，一大批前所未闻的先进装备被 MOVE IN 了，自适应变循环航发整机验证机试车两年了，第六代航发核心机也试车两年了，中国航发的收入也在稳步提升。

今年是 2021 年 已知的中国航发完成成就包括

涡扇 - 10C 型太行改进型完成研发并量产 且已经交付 PLAAF

WS-20 已经量产 西飞停机坪已经可以看见数架运 - 20B 机体

科工集团 3 院 301 所完成组合动力飞行器缩比样机试飞 且成功完成了模态装换

CJ-2000 型发动机核心机 C2XC-101 于某年已经全转速试车 现可能已进入整机总装阶段

CJ-1000A 完成复合材料叶片状态技术升级（也许？）商发招标网站已经开始招标适航软件 即将进入试飞阶段（可能会在今明两年于江西 / 上海首飞？可能不会用伊尔 76LL 或者运 - 20LL 执行首飞）

涡扇 - 15 发动机完成整机上目标机型首飞 目前正在进行试飞工作

在先进技术方面，突破了大尺寸高强度树脂基碳纤维涡轮叶片的制造技术且通过了振动测试

完成了第四代单晶高温合金双层壁超气冷叶片的研发并在珠海航展得以展出

知乎用户 小鸿 发表

北航在读，我想从一个本科生的角度谈谈。

可以说北航的能动和机械专业很强了，也是老牌优势专业，但是历年来总觉得有衰落的趋势，原因如下：

高考大类招生，航空航天大类是工科类别里分数最低的，真正高分的考生都进了信息类或者高工，大二分专业来两航的人少之又少，大家都在拼命往软件里挤。

两航里的同学选专业，极大一部分是要优先考虑收入，而不是兴趣或自己的优势，事实也是如此，研究发动机这种工作的待遇实在是低。可能有人会说我们功利、自私，也确实有那种一心为国家，争当红色工程师的同学，但大家都是要吃饭的嘛，考上名校之后生活水平不如去打工的同学，这谁乐意？（可能还是我们思想觉悟太低）

综上，既然国家也知道这块领域缺人才，也急需进步，那么为什么不提供更好的待遇吸收人才呢？我们不求发财，只求生活质量跟学经济的学软件的一样好。

再补充一点，这可是北航呀！北京航空航天大学！航空航天！这个一直对外宣传航空航天软科排名世界第一的学校，本科生却不愿学航空航天，不是很可笑吗？

知乎用户 maybe hardly 发表

这其实也是很可笑的，如此好的高级技师，为国家做了这么多贡献，到最后来连病都治不起，这不是在打自己的脸么，至于航空发动机，我只知道中国的高精尖装备大部分处在一个刚开始发展的过程，航发是工业之花，这朵花开的不是很容易，而且西方技术封锁很严，中国是大部分都能造，造出来好不好就另说了，像航发这种东西能造，但肯定不好，想要追赶西方，还有差距。不过其实军用航发和民用的区别还是蛮大的，比如我们国家的战斗机发动机，和火箭发动机都还是比较先进的，但民用的很多标准都是要更加苛刻的，不是说能造就行的。

再说，我国处于社会主义初级阶段，很多东西并不是追求先进，而是更看重从零到一的过程，就算造出来一个勉强达标的民用航发，那么会因为我们起步晚，技术不如西方成熟，肯定会在一些方面有牺牲，比如经济性，油耗，噪音，材料等等。走向国际市场还要经历 FAA 和 EASA 认证，又是个漫长的过程。对于航空公司来讲，西方有更好的，为什么要选择中国制造呢，这无异于还是对我们的进步还是一个艰巨的挑战。

无论如何，虽然有很多内部问题和外围环境的不利因素，作为国人还是要对本国的航空制造业有信心，毕竟我们是有这个能力的，也有无数无私奉献的大国工匠，只是起步太晚了。

知乎用户 例如张三 发表

国家的分配机制有问题，经费到不了一线。山东青岛恒丰银行被行长瞎搞亏几千亿，包商银行亏几千亿，一个无期了事，没人出大事。被卡脖子的行业，一线工资很低，但没有人考虑他们。比如芯片不如别人，被卡了，马上几个专家联合高校建研究所，立项，然而一线工人没听说工资翻倍研发人员没有听说工资翻倍。贵州大望远镜说 10 万招不到人，官媒还问为什么，恒丰银行进去的行长在位期间平均一天吃喝接待报销达 40 万啊。这样做，不行的。欧美可以放心，这么搞，真的追不上。

知乎用户 劝退 发表

不提高待遇，难。

博士研究超音速燃烧的，毕业之前打听了一圈，发现待遇太差。我读书读到 30 岁，凭什么工资比本科硕士毕业的 CS 学生工资少，所以就转行了。

我相信我这种情况不是个例。在当今这个社会，待遇上不去就留不住人才，人才走了，自然创新就上不去。

知乎用户 匿名用户 发表

当年我在某航校的时候，我们一位两毛四的导员指着一个发动机模型和我们说，你们看，这是我们国家当时逆向腐国的一款发动机，这个涡轮上有一系列的小孔，他的排列也有其内在规律，那为什么要这么做呢？谁管他呢，反正原厂的就是这样的，那我们逆向时也这样做就好了。现在航院里的教员都不愿意搞研发啦，有这精力，多写两篇论文，评个职称不是更好吗？

知乎用户 qiao660725 发表

从航空院校发动机专业毕业但从未从事过该专业，只能给大家讲讲 88 年实习时的感受。

一，寿命。当时接触的是涡喷 7，出厂 100 飞行小时寿命，然后返厂大修，大修后 100 飞行小时寿命，前后相加 200 小时总寿命。印象中当时美国主力发动机的总寿命约 3000 到 5000 小时。发动机寿命在很多时候会确定飞机的出勤率，在战时非常重要。

二，制造。叶片修型纯手工，工人在生产压气机时会有几个卡板，不断卡在正在加工的叶片上，哪里和卡板的间隙小就用砂轮磨一磨，直到叶片和卡板完全贴合。

三，设计。据工人介绍，70 年曾经摔过一架飞机，经专家分析是发动机某级转子叶盘盘根倒角偏小，设计将倒角增大了 0.5 毫米，为了修改这 0.5 毫米的倒角，整个国家近一年空军主力飞机停飞，毫无战斗力。

四，材料。印象中当时涡轮前温度 T3 * 涡喷 7 是 1500K（时间过长可能有误，希望搞专业的提示一下），美国好像高 200K，学校里有学生从实验室顺出涡轮叶片，完了扔到垃圾里被废品回收系统卖到钢厂，熔炼时怎么进去怎么出来，时间长了捡破烂的见到了也不要了，这还是当时国产水平。而发动机的推力和 T3 * 有直接关系，燃烧室后涡轮的第一级转子要承受高温，高振动，和每分钟超过 10000 转带来的离心力，工作环境及其恶略，因为材料原因 T3 * 上不去所以推力和推重比也上不去。前段时间看报道说陕西的民营企业提炼出了金属铼，这才使涡轮前温度有较大的提高。

现在看报道，发动机寿命已经有 3000 + 了但是美国提高了 8000+，国产发动机有了长足进步但还要继续努力。相信现在的加工全部是数字化了加工精度大幅提高，但是增加 0.5 毫米倒角这样的事情是体现在设计能力的不足，这需要经验的积累无捷径可走的。

所以我相信如果现在再去黎明厂会发现有天翻地覆的变化，但是还需要更努力追赶世界先进水平。

知乎用户 Angus Lu 发表

先说结论：能追赶上。

第一个原因是全世界航空发动机行业已经日趋成熟，目前还看不到有颠覆性的航发理论创新和技术变革的出现。未来几十年的航发恐怕还是涡轮发动机，多电发动机都不见得能普及推广。航空发动机相关学科多是经验学科，就和厨师差不多，技术进步主要还是靠实验摸索和经验积累。各航发厂商都是在现有航发理论框架下不断做局部优化。领跑者的奔跑速度放缓了，后发者自然有可能追上。

第二个原因是中国国力逐渐增强，一方面逐渐有了在尖端工业产品上发力的资金，另一方面也有了在尖端工业产品领域和外国竞争的必要性。四十年前的中国刚改革开放，随便做点什么低端产品去国际市场竞争，都比做航发来钱快，也比做航发更现实。而今天国际市场对中国低端工业产品的接纳能力已经到了极限，做低端工业产品已经不是挣钱的捷径了，中国只能在高端发力。

当然，追赶和赶超还不是一回事。追赶是指中国缩短和外国的差距，可能还比外国差一些但已经没有代差。而赶超是指中国变得比外国更强。在航发理论没有突破性变革之前，中国航发企业能快速缩小和外国同行的差距，但没有弯道超车机会，所以很难超过外国同行。

中国航发企业的待遇低下和人员流失是个大问题，理论上的解决之道是减员增效。但实际员是不可能减的，所以效也不容易增的，但好在一个行业要进步，其实并不需要高薪留住行业内每一个人才，能涌现一群骨干和几个领头羊就够了。这个就不展开多说了，说多了容易挨骂。

知乎用户 张文化​ 发表

我不生产水，我只是大自然的搬运工（以下内容来源公开报道）：

成都航宇超合金技术有限公司立奇功：一举攻克歼 20“心脏” 难题

大家都知道，中国首款五代战斗机歼 20 已经列装作战部队，但是目前列装的歼 20 还不是最强的歼 20，目前歼 20 采用的 AL31 发动机综合性能与 F22 使用的 F119 发动机存在明显的差距，根本无法将歼 20 的性能发挥到极致，可以说发动机已经成为歼 20 的 “瓶颈”，大家都在等待歼 20 换装国产新型的 WS-15 发动机。

作为第三代航空发动机的 WS-15 备受关注，一是因为换装 WS-15 发动机可使得歼 20 战斗力更上一层楼，二是 WS-15 发动机研发成功可以使中国摆脱航空发动机一直受制于人的局面。

在 WS-15 研发过程中最大的难题就是材料和加工，发动机上的零部件对于材料要求最高的就是发动机的叶片，航空发动机的叶片工作温度最高能达到 1700 度，要求在高温下叶片不能变形，同时叶片在急冷急热的环境下热胀冷缩要小。

很多军迷朋友们可能都知道，金属铼的合金是制造叶片的上好材料，全世界开采出来的铼 80% 以上都用来生产航空发动机的叶片，虽然铼在全世界都属于稀缺资源，但是中国并不缺铼矿，缺的只是金属铼合金的加工技术，生产发动机的叶片，要求合金必须是单晶体合金，单晶体合金中的金属原子结合形成晶粒，晶粒要有序排列，这样热性能和力学性能才会好，而难的就是这点。

单晶体合金的合成技术就成了 WS-15 发动机的拦路虎，最终是中国的一家民营企业解决了这个难题，成都航宇超合金技术有限公司通过引进英国的铼合金加工单晶炉，又做了大量的试验，改进了单晶体铼合金加工的生产工艺，根据央视的报道，成都航宇超合金的单晶铼合金叶片生产线已经搭建完成，第一批产品已经通过 150 小时的试车成功，这意味着 WS-15 发动机突破了关键一步，将进入量产阶段。

成都航宇超合金技术有限公司在中国一直弱的航空发动机领域立了奇功，一举解决歼 20“瓶颈” 难题，这是中国民营企业参与中国军工的重要一步，为他们点赞！

以上来自于新华社报道

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如果大家有兴趣这里有成都航宇技术发展的过程

https://zhuanlan.zhihu.com/p/29033489

知乎用户 匿名用户 发表

讲真，1840 年时，有个小子用着同样的语气在知乎问：中国海军还有追赶上大英帝国的可能吗？有的人说肯定不能，英国海军什么待遇，咱们什么待遇？有人说结论是追不上，有人说差距还在加大，有人讥讽，有人悲观。对，中国连希望也没了，连可能也不存在了。别费力气了，一直跪下去吧。

今天的中国海军怎么感觉比英国还要强了？

有人说我骗人，1840 年还没知乎呢，但是 1840 年就有放弃希望的的人了，他们眼里未来就是不可能，他们没有未来，谁要是反驳一两句，更加去讥讽了。

用 “客观理性” 喊亡一直都有。1937 年，亡国论甚至大大的有市场，38 年有人用文章狠狠驳斥了亡国论和速胜论。45 年的事实也狠狠抽了说中国必亡人的脸，但是人就是没记性的，几十年过后，有着这样奴性基因的后代们，指着中国航发，认认真真的说，没有未来，没有可能。

真是浪费感情了，别把精力投入到永远没有希望的航发上了，因为注定没有希望啊，是超越欧美的，造不如买嘛。

只可惜决定权没在理客中的亡国论后代手里捏着。

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捉到一只宝宝，不但跪英国没点骨气，而且污言秽语的，素质也堪忧，我说怎么半天不抬杠了，被知乎禁言了。

你疯狂揶揄中国你是不忠，对本答主我出言不逊你是不孝，满口污言秽语连知乎都要封禁你，你是不仁，不惜贬损母国来舔英国你是不义。你个不忠不孝不仁不义的 XXX，哈哈哈哈哈哈。匿名就是防止这样的赖皮 X，讲理讲不过，就围绕着你匿不匿名来精神胜利 ^_^Y

知乎用户 kknd 发表

职业选手：一群业内专家吃不饱住不暖纷纷表示玩不下去了。

局外人：浪起来，我们强大无比！

我看没啥希望

知乎用户 你的妹夫 发表

我是个电子工程师，月薪 8000 有时最高拿 12000，不是那种年入百万的知乎工程师，我经常上班刷知乎，因为我不怎么忙。

前段时间，我们办公室助理工程师的 iPhone 6 坏了让我帮他修，为什么他自己不修呢？因为作为助理工程师他连示波器都用不利索，找来 iPhone6 的原理图打印给他，看他装模作样的看半天也不知道看懂了没有，最后以一包南京的价格交给我修。

我修好后试机，手机里随便翻翻，打开他知乎我大吃一惊，他区区一个助理工程师竟然在知乎上匿名回答了关于国产汽车的问题，自称业内人士冒充某企业内部人员说的有板有眼的，据我所知他连驾照都没有，什么嘴巴那么会说？我咂舌不已!

还有他回答电子行业相关的问题有很多…… 俨然一副业内闯荡了几十年的老前辈的派头……

手机还给他，接过他的南京我去卫生间抽了支烟缓缓心情

我从来不回答本专业的问题也不去不懂的领域乱讲，怕装比被雷劈，怕被人怼了找资料找不赢别人，对业内人士的表演看看就好，别太当真

知乎用户 匿名用户 发表

少说多做，撸起袖子加油干。

知乎用户 匿名用户 发表

我也不知道。

但是呢，针对部分单位人员流失的问题，集团老总有个讲话，意思大概就是：这些人被挖走了，是因为他们没有理想信念、心浮气躁、遇到挫折就逃避、没有报效航空发动机事业的决心、禁不住外面的诱惑，这样的人到哪都很难干出成绩。所以不能用高薪吸引人才，这样来的人目的不纯。

嗯。

知乎用户 阿猫 发表

说到底 还是国家不重视制造业。国家就没想着追。发展经济是第一位的。

学机械的在一线干到头，不也就是央视上那种住着几十平米破房子的劳模吗？

不要说什么工匠精神，不要说什么以前艰苦条件下不也干出好多成绩吗？以前要艰苦也是大家都艰苦，这些为国做贡献的反倒物质条件好点。

现在看着那些贡献不如自己，努力不如自己的人，生活条件远超自己，转行或磨洋工不是必然的选择吗？我觉得怪不得他们。

什么时候不在只是喊喊口号，而是真正提高他们待遇的时候才是我们追赶的时候。

ps 看了他们的工资单，也就和我们博士生的每月补助差不多，有的还低。真是惨。

知乎用户 人傻不会忽悠 发表

先说结论，现在的状态非常难. 因为发动机研发是你在追，人家也在往前跑.

不谈工资待遇，谈干活.

现在的发动机设计，都是电脑软件设计，国外买正版的，有服务支持跟模型预测不一致，直接可以开 case 报 bug。我们得加班换方法，换底层库再验证。时间就这样没有了。

好不容易能跑有限元了，国外是 gae aws azure 随便选，哪个工具好听跑哪个，多快好省。我们是有神威，有阿里云。可是那工具链有多难用你们晓得吗？加班我们可以加，可是时间没有了。

出个样品吧，领导先问，这次有多大机会能行。这得先做出来试车然后拆下来检查测量才敢回答啊！你们要晓得，试一次要花好多钱的，不能随便试啊！可是不试哪有测试结果啊？最终就是前期试的少，定型后一直改改改。改了这里好了，那边又不配套了。我们的时间去哪了？

工业皇冠上的大宝石真不是随便能拿下来的，需要全产业链的支持，科学的管理，充足的资金，健康的工程师队伍，长期攻坚克难，一点点积累出来的。才能解决有无的问题。

现在还要加上一条，国外的航空发动机从定型到量产，现在只有 5-8 年。想想这个超越有多难！

宝宝可以少吃点，不去玩，天天好好学习，努力工作，天天改改改，可是宝宝真的做不到能超越啊～

所以各位看官醒醒吧，在航发这件事儿上，真不是人定胜天，而是人要服从科学规律～～～嘤嘤嘤

知乎用户 哈 sea 发表

任何机械都有可能出现划时代的产品，所以谁都不能说没有。

现在民用航空发动机届的三巨头是 GE、Pratte&Whitney 和 Rolls-Royce，但是我们知道在行星发动机时代，巨头是 BMW、SAAB 一类的。涡轮发动机的生产商并不需要掌握行星发动机厂商的经验，因为涡轮发动机是超越行星发动机的产品。

所以投资新的产品要比在涡轮发动机上抄现成的更有前途一些。

知乎用户 白无墨 发表

谢邀。

先定义什么是赶上，赶上谁。赶上我的理解是没有代差，差距在 5-10 年以内都算上赶上。欧美也不是一个水平，不能混为一谈。我的理解是美国。民用军用也略有不同，我们只谈军用。

我相信题主的真实问题是：我们的军用发动机将来会不会和美国没有代差。（发动机其实没有明确的划代，我们就借用飞机划代）

好了，current status： 我们最先进的 WS-15，也就是峨眉，相当于美国 F119（不抬杠，两台发动机属于同一代，不评价优劣，如果不同意，请评论：答主狗屁不通，然后一笑而过，节省大家抬杠时间。），F119 首飞大概是 1998 年，WS15 不敢确定，我们就当作是 2021 年，大概差距 20 多年。美国最新给 F35 换发的是 XA100 变循环发动机，我不敢确定国内的状况，知道的估计也不能说，但是我相信预研早就开始了，验证机有没有开始生产，不敢妄言。所以，我们和美国总体上的差距差不多 20 年，也就是一代的水平。

下面就是两个误区了：一部分人认为，我们 20 年前发动机差距得有 50 年，过去 20 年把差距缩小到 20 年，所以未来 20 年，一定会把差距追平。这种太乐观的论调一定是完全的门外汉。好比差生努力学习，拼几年从 20 分考到 80 分，但是从 80 到 95，有可能永远跨越不了。另一部分人认为，我们到了一个瓶颈，老毛子也帮不了我们了，外部环境不好，GE 普惠有非常成熟的研发体系，航发内部有这样那样的问题，这种代差会永远持续，所以永远没有机会赶上。这种论调以系统内部的人为主，各个院所和主机厂人居多。

先说我的结论：在以后相当长的一段时间，最起码 50 年以内，我们的航发没有可能超越美国，上限是齐头并进。但是在未来的 20 年内，我们一定会把差距拉到没有代差，也就是题主说的赶上。第一点，行业内的人 100% 会同意，甚至齐头并进也没有可能。我们重点说说为什么我认为能赶上。

首先，国家重视，从政策层面给予支持。而且航发也是国家意志。2000 年左右进航发各个厂的人都应该记得，当时厂里为了生存，做冰箱，摩托车，甚至脸盆，缝纫机什么的。真正日子好过一点也就是 2006 年以后，航发的快速发展也是那个时候开始，所以国家的支持非常重要。说一句极端一点的话，航发就是烧钱烧出来的。

其次，发动机其实还是一个技术迭代比较慢的行业，从涡扇发动机最开始应用到现在，主要的结构没有质的变化，作为一个追赶者，只要有持续的投入，加上领跑者已经给我们确定了技术方向，避免我们掉进坑里。能跟够跟上人家的脚步还是可以的。

最后，我们内部有很多问题，其实国外也有问题，并不比我们少。我们的精神 buff 也会有加成。

说几个高赞里面的小问题吧

第一：欧美航空业也不是高待遇的行业，放眼全球，码农和金融才是高收入。不过处于追赶期的我们，我双手赞成增加收入，尤其是主机厂那个工资总额，直接取消。计划经济的产物现在还在用。

第二：离职率高。航发这种高度集成，高度复杂的东西，对于大部分人的要求是相当于砖头的角色，不需要很多精英。2000 人的所 有 200 人的精英就够了。所以保持住这些精英，离职率高也不会有非常大的影响。我的建议是增加技术职级的待遇，比如高级工程师直接跟所长看齐，哈哈哈，胡言乱语，非管理专家。

想起了再说，欢迎抬杠 – 我比较喜欢同类：）

知乎用户 阿甘 发表

虽然看起来中国航空发动机和欧美的差距还在拉大，但是本人还是认为有一定的机会的，最少是有机会缩小差距，主要原因如下：

首先，在没有新型原理的航空发动机出现之前，现有的涡轮喷气式发动机已经接近瓶颈了。虽然我们看到三大航发巨头还在不断投入新技术的研发，但是投入越来越大，获得的收益已经越来越小了。最新一代商用的航空发动机涵道比已经超过 12 了，增压比已经超过 50，但是燃油效率也就节省了 10%~15%（空客 A320 和波音 737 换发计划，而且是针对 80 年代技术水平的发动机），大型干线客机最新一代发动机油耗降低相对于前代只是个位数。可以预见的下一代发动机应用陶瓷新材料提高涡轮温度和推重比，油耗降低估计也将是个位数，但是研发费用将是天文数字，从性价比来说已经不怎么合算了，势必会影响研发投入强度。下一代的发动机要投入使用估计将是 20 年后了。这客观上给了追赶者机会，任何一个领域如果技术陷入停滞状态，对追赶者都是有利的。

其次，中国航空发动机已经快完成从零到一的过程。中国之前航发的主要问题是研发思路的错误，相当于战略方向错了，努力越大，偏离越远。现在可以说中国的研发思路全面学习美国，以核心机为基础，然后派生出合适的发动机来满足飞机型号的要求。而且，中国之前的投入强度很小，都是复制俄罗斯的发动机，没有一个完全走完正向研发的型号，客观上造成知其然不知其所以然。现在这些问题很快就要解决了，从涡扇 - 10 发动机开始，中国努力了 20 多年，终于快出头了。从零到一往往是最难的，从一到二就没有那么难了。

最后，强调一下，很多答主都罗列了很多航发系统的问题来佐证中国航发没有希望了，但是本人并不特别认同。尽管航发部门乃至国企有这样那样的问题，但是都不是根本性问题，是可以解决的。首先是关于中航发的自我定位问题。中航发要把自己定位为设计，验证以及关键零部件制造及整合的公司，而不是追求那种大而全的传统国企。一些非核心零部件完全可以外包给民企，不但质量更好而且成本更低，这也是军民融合的一种方式。我们可以看到中航发目前正在整合，以前的厂所制正在变革。所有的设计，验证权力将收归集中，设计，验证，制造环节分离。制造环节肯定会引入民企竞争，降低成本，提高质量。设计，验证环节整合到一起，提升能力。可以说，目前正走在正确的道路上面，有点类似美国的普惠和 GE 的组织结构了。

文章最末，还是再强调一下。工程学上面正向研发，如果完成了从零到一的转变，可以说能力就已经完全具备了。这个阶段哪怕产品先进程度差一点都无所谓，最少基本的原理都已经通了，知道自身差在哪里，方向已经明确。之后就是沿着既定方向，补短板了，这是可以用时间来解决的。如果不能入门，就像无头苍蝇那样，哪怕花再多时间也无济于事。以上就是我对中国航发保持信心的原因，当然并不是说本人认为很快就能赶上美国水平，而是说最少可以保持差距不会继续拉大，肯定是缩小的趋势，毕竟后发优势再那里，前面还有可以借鉴的先行者在那里呢。航空发动机是否最先进是个次要问题，主要问题是堪用，可靠性要高。至于推重比小那么一点，油耗高一点都无所谓，可以依靠系统工程从飞行器的设计方面补差。典型的例子就是法国，法国航空发动机并不先进，但是法国凭借设计和航空电子，飞控，幻影 - 2000 和阵风战斗机战斗力并不弱。民用航空方面，其实新一代航空发动机省的哪一点油耗还不如飞行员好的驾驶习惯省的油多，这和汽车驾驶一个道理。发动机更新一代省油不到 8%，但是不好的驾驶习惯费油远远超过 8%。但是如果发动机不可靠，三天两头出故障那就不行，不可接受了。

知乎用户 山县高 发表

圈外人，军迷（只是这几年没怎么太关注），个人观点，不一定成熟 —– 先是论点，中国航空发动机产业比欧美差的太远了，差几十年，我们在追赶欧美，人家也在往前走，所以，就算是从改革开放时期差他们四五十年，到现在国家开始重视了，投资也多了很多，在小跑着追了，这一轮赶回来也只是五年十年的样子，追赶的路 ，还任重道远。

差距看到了，细化到怎么改变这个落后呢，我觉得还是要用发展创新的思路。去破局，改变我们航空发动机行业的落后局面，但是这个破局，其实还是很难的，主要是破局的契机很难出现。

在计划经济朝市场经济转轨的时候，国内很多产业，在吃大锅饭的时候，都存在很多问题，底子薄负担重，竞争激烈等等，所以很多行业要创新求存，举实例来说，省级电视台，以前呢，拍点新闻，报道一点会议，完成任务似的做些社教节目，播点电视剧，大部分人都是不求有功但求无过的混日子，后来湖南卫视创新了，重点以年轻人观众的兴趣为突破口做了开发娱乐节目，收视率立马上去了，广告费立马多了很多，有钱了又可以做更多娱乐节目，于是就良性循环了。。

现在中国航空工业的窘局就是，它是建国后就有的，规模还不小的产业，改革开放后以经济建设为中心，国家对中航工业投资一直是欠账的，导致很多问题和毛病，长期欠债，设备老化，没钱进行技术升级改造，甚至连设备折旧都很难负担，职工队伍人数庞大而且要拿退休金的人员很多（计划经济时代企业包办一切造成养老没有社会化），摊子太大，底子太薄，不但开发新产品的步伐会很艰难，就连保障职工的收入去跟上社会平均水平都困难，近些年国家开始重视航空发动机产业了，加大投入了，但因为增加的投入在还以前的欠债，行业增加的工资金额被 1950 年代起就形成的庞大职工队伍来平摊，就出现了 2500 元，3500 元这样在三线城市都只有保安，环卫工的工资水准的薪酬基数。

国家的决策层肯定有清醒的认识和规划，因为参与规划国家发展层面的人，都是这个国家的精英，他们掌握到的很多情报和趋势的判断，都远非我们这些老百姓或者行业的低层人员能达到的层次，（比如中国的第二艘航空母舰山东号，为什么还是用滑跃起飞而不是弹射，就是高层判断在山东号航母开工到建成的时间节点，我们会遇到很多国际上的对抗事件，所以这艘航母只能用成熟方案而不能费时间去探索不成熟的技术，要尽快形成战斗力），所以，我认为航空工业目前会在整体维持稳定的基础上，采取局部倾斜的方式在开发尖子项目，比如涡扇 10，涡扇 15，涡扇 20 等等，这个有点像深圳特区模式，改革开放初期，全国很多传统企业依然运行保就业，但是在深圳等地区就开始引进高新技术。中国航空工业应该也是有一部分研究院，航发厂属于重点扶持发展的，也有一些项目是国字级的标号，只是因为保密等原因我们了解不多，但是只要它在运作，假以时日，总会有成果，这一点，从那一年 1 月 11 日，歼 20 的出现，不但让到访的美国空军司令震惊，也让很多对中国武器工业信心不足的中国军迷大开眼界。

航发产业的破局不好破还有个因素就是因为它属于军事工业，面对的市场太狭窄了，給它的回旋空间不够，湖南卫视可以在其他省市电视台只做沉闷的会议新闻，社教节目的时候去开发娱乐节目，而航空工业寻找这方面的突破口就比较难了，总不至于为了市场去转产电冰箱，面包车之类的吧，所以，我们还只能再等，等科研所在材料方面的突破，使得涡扇 10，涡扇 15 质量稳定后，替换掉俄罗斯发动机，这里会有几千上万个发动机的需求，也要等 c919 大飞机拿到适航证，上市后的几百架乃至上千架订单的时候，慢慢的把发动机换为国产发动机带来的市场，也就是我们要等待这一轮中国在军用民用飞机和发动机市场的产品爆发式增长里，抓住机遇，抓住国产替代，由备胎扶正带来的机会。

知乎用户 路客 发表

俗话说杀头的生意有人干，亏本的生意没人做。中航发最大的问题是根本找不到利润增长点，从业人员就更是无头苍蝇了。也许有人说我跑题，下一句拉回来：如果连发动机从业人员都看不到钱途，中国航空发动机还赶个屁，不垮就是奇迹了。中航发现在管理越来越有水平，有什么先进的管理经验都要推行，下面干活的都快被逼疯了，要求越来越高，可惜就是挣不着钱！等能干的人都跑光了，发动机就赶英超美

知乎用户 省钱主妇 发表

这个问题下一群人抱怨航空人才收入比不上娱乐明星的。

这不是废话吗？

全世界哪个国家的航空研发人才的收入超过了娱乐明星的？

就连收入差距最小的日本，东京大学教授一年的收入都还不如 AKB48、乃木坂 46 这些日本女团里的明星成员收入高。

美国职棒球员有签 10 年 3.3 亿美元的超级大合同，请问全世界航空研发人员工资加在一起有没有 3.3 亿美元？

呼吁提高航空航天研发人员待遇，我坚决支持；但是我也坚决反对航空航天研发人员因为自己收入不如娱乐明星都忿忿不平，甚至上升到 “带坏小孩子价值观” 高度。

欧美娱乐和体育明星年收入前十的明星的工资收入总和超过全美国所有科研人员全年工资收入总和的 N 倍，这件事也不是一天两天了，少数已经有快一百年了。

怎么，欧美航空航天研发水平不退反进啊？

知乎用户 永恒之翼 发表

这个这样说吧，就像对于当年我们看待 F-22 一样，后来 J-20 出来，的确差了很多时间，可毕竟出来了，航发也一样的，现在看着不可能，工作待遇苦，这些成飞那帮家伙也经历过，但这就是生活，努力加理智拼一把，总可能成功的。

知乎用户 一头老吴 发表

今天珠海航展 J-10B 矢量发动机首秀，眼镜蛇，落叶飘，反复秀。你看在事实面前，前面那么多回帖谁干谁傻逼的人是不是被甩的啪啪作响？

小时候我们学过一个词叫 “主人翁精神”，长大以后我一直觉得，真正能推动国家进步的永远是那些有主人翁精神的人儿。那些混吃等死的，有他不多，没他也不少，历史的车轮在主人翁们的推动下，永远滚滚向前！

随手一回的，没想到成了互动最多的一次回答。昨天看到 J-10B 的新闻，挺高兴的，正巧看到了这个问题，看到回答里一片冷嘲热讽，一副中国航发要完，中国航空要完，甚至中国吃枣药丸的架势。

这里我想补充几句，行政管理和技术研发的矛盾固然是存在的，但是要相信改革没有止步，祖国一直在进步，对于这类问题，我一直看成是产品狗和代码狗的永恒战争是一样样的，反感上纲上线！

收入问题，在这个毕业就失业的时代，我真不觉得入职 3-5K 是低薪，搞军工的高薪的也有的是，再算上体制内保障和各种福利，不敢说多好，至少中流水平还是能达到的。体制内的东西是用钱能衡量的么？你跟中央委员会候补委员，J20 设计总师杨伟说我一年赚 50 亿你猜人家是什么反应？还有些人拿农民工对比，这让我想起了 “2500 就想招农民工？只能招大学生” 的笑话。别瞧不起农民工，人家穿的土那是质朴使然，努力搬砖一天也能赚个 5 百 6 百的。

干一行爱一行那是极少数人，干一行骂一行才是大多数人的现实状况。

最后我也希望那些为国家做贡献的人能拿更高的工资，这是不需要怀疑的！

知乎用户 匿名用户 发表

看了一圈，很多说航空系统待遇差，没人愿意去的。我只能说你们还是 too young 啊。。。

2001 年，某 985（呃，那个时候还没有 985 一说，反正后来是 985）航空院校一共有 700 多硕士毕业生，只有 9 个人去了国防系统系统，只有 1% 多一点。

然而就算这 1% 也是有水分的，据我所知不止一个人只不过是把关系挂靠在系统内，然后直接出国了的。

所以，你们现在觉得很悲观，而我则相反

知乎用户 huang liu 发表

中国的这些核心器件和工艺水平，本质是工业水平的问题。

要发展工业水平，关键是要有钱有市场，英国工业革命能成功跟巨大的海外市场需求分不开。

也就是说，在核心的高端产品上必须保护国内市场，即使价格比国外贵，性能比国外差，也得拿出来用。而且是必须禁止所有的企业用外国产品，必须全部用中国产品。

有了中国自身的巨大市场，才能有利润去养活研发人员，有了利润和市场正反馈，才能不断改进进步。老是不断的改进研发没有市场的反馈是效率不高的。

芯片也好，发动机也好都是这个理，如果哪个器件打算进行进口替代了，必须全国全部所有企业不准使用外国器件，谁用外国器件就断电断水甚至不准出厂销售。这个办法并不过分，日本韩国当年都是这么保护发展起来的，日本韩国的核心工业的工人，比如浦项啊，三菱啊之类最多 2，300 百万，中国是完全养得起这样多的工人的。

中国的核心工业，需要的不是钱学森那样的人，需要的是一个聂帅那样的工科出身懂技术又在体制内有巨大资源，还是军队背景没人敢惹的那种厉害人物。还需要一个太祖那样的巨大感召力和动员能力的人，有精神根子才能发展经济起来。

1965 年毛泽东重上井冈山，在 5 月 25 日与张平化、王卓超等人的谈话节选

　　“我为什么把包产到户看得那么严重？中国是个农业大国，农村所有制的基础如果一变，我国以集体经济为服务对象的工业基础就会动摇，工业产品卖给谁嘛! 工业公有制有天也会变，两极分化快得很，帝国主义从存在的第一天起，就对中国这个大市场弱肉强食，**今天他们在各个领域更是有优势，内外一夹攻，**到时候我们共产党怎么保护老百姓的利益，保护工人、农民的利益?! 怎么保护和发展自己民族的工商业，加强国防?! 中国是个大国、穷国、帝国主义会让中国真正富强吗? 那别人靠什么耀武扬威?! 仰人鼻息，我们这个国就不安稳了。”

根子还是市场问题

知乎用户 匿名用户 发表

我收回我的话。因为我觉得总体而言大概是没什么希望了。

——————以下原答案—————

我匿了。

这个要看军用还是民用。

军品有可能。

民品的话，我个人现在暂时持保留意见。

主要是国内的科研环境太浮躁，而航发偏偏是个累积经验的活，所以不看好。

但是中国现在的科研活力要强于美国，所以如果政府能支持相关科研人员静下心来好好做研发，可能性理论上是存在的。

不说细节，我说说大方面来看，中美在航发上的差距。

就美国而言，航发相关的科研已经大范围从学术界转移到工业界。按照美国学术界在科研上领先工业界二十年的惯例，这意味着，美国内部相关的专业人士认为航发本身的理论研发已经到达瓶颈，传统的航发设计理论已经没有太多可以突破的地方。现在学术界里航发相关的领域，只有噪音、高超声速和其他新概念推进理论（边界层吸入、电力推进等）。噪音属于提升用户体验，高超声速更多是军用，新概念就不说了。

而国内呢？一台成熟的传统民用大推力涡扇的核心机都还没有完成。

这大概就是 “人家博士毕业了，开始做博后完善博士的内容并开发新概念了，而你高中都还没有读完” 的差距。

另外，我的博士导师，私下里明确说过，中国的民用大推力航发是不可能赶上英美的。一家之言，仅供参考。

知乎用户 何老师​​ 发表

衷心的希望能有那么一天，

波音空客都竞相采购中国产发动机，

中国的航发工业咳嗽一声，全世界都小心翼翼的不敢出声。。。

愿意用我这一生去等待，

中国，

加油

知乎用户 令壶盅佐冷蝉 发表

娘舅，生长在湖北汉川，八六年后的前几批大学生，在华中科技大学读完研任外语教师数年，九二年托外国博导交换生闺女的路子出国读博。航天发动机专业，长年服务 hollywell 某公司，好像跟美国航天局还有过交集。给俄国做过战斗机引擎。退休如果回国，只考虑住上海。直到特总上位前不久，留学不归还是潮流。就是少林高僧，也有留纽不归的例子。还是祖国大家庭委屈了他们。没有必要非跟欧美比，咱基建比他们强

知乎用户 佛系车手 发表

不说航发，就现在本田铃木几十年前的 125cc 摩托车发动机，国内厂商还在各种仿扩扩缸拿出来卖呢，现在国产最前沿最先进的两款大排气量摩托车发动机，分别仿自本田和川崎十年前的 600cc 发动机，原创的就根本没有一款，而且一辆车，其核心技术，一个火花塞，一个缸垫，一个橡胶油封，其供应商基本都来自国外。别看一个缸垫一个橡胶油封简单，你基础工业工艺达不到，你自己产的东西用上去就是各种渗油渗水漏气，就是不合格。

也别什么军用民用，它们都来自一个工业体系。也就是他们用的材料用的工艺都来自国家的基础工业，民用的这样军用的又能好多少。

知乎用户 呦呦鹿鸣 发表

欧美？

民用发动机就是美英。

军用发动机就美中俄。

大部分国家就没造发动机的能力，甚至连门槛都摸不到。

军用方面中国 ws10c 性能已经达到美国 F110 后期改型，甚至 F119 前期版本。可以说已经超过了俄罗斯水平达到了世界第二，但是距离第一美国还有几十年的差距。

幸运的是美国人已经逼近极限了，因此离极限还比较远的中国其边际速度会远快于美国，很可能用不到 10 年的时间抹平几十年的差距。

民用方面 cj1000 因为先天问题进展不算顺利，不过由于由于 cj1000 的积累和试错，cj2000 倒是进展神速。如果 cj2000 能在 5 年内顺利装机的话，中国在民用发动机方面也将追到仅差美国一代的水平，同样的一人之下万人之上。

如同祝融落火后，中国超越欧俄，身前只有美国人一样。中国在发动机技术上，也已经可以渐渐看清美国人的 “项背” 了。

总结：中国过去几年的技术升级速度超过了很多人的想象，但是由于社会的认识是滞后于物质的，因此人们短期内还很难认识到这种现实，就像祝融落火其实让人多少有些吃惊，中国原来已经可以做到这些了。未来在大飞机产业、汽车工业、新能源产业等方面，大家会慢慢感受到这种进步。

知乎用户 开车阵亡杨大少 发表

当然有可能

GE 都宣布未来方向是医疗器械了

知乎用户 听小提琴的熊猫 发表

其实航发只是一个缩影，各个行业都存在这种问题，看了某个大哥的答案，很有感触，行业发展是靠生产力生产关系来说事的，不是靠一窝蜂的赶英超美的口号。现在多少公司，尖端人员不受重视，每每总是成为领导的摆拍对象，成为领导吹嘘的资本，成为一个傀儡，真正能做想做的人却无法落实自己的想法。你要冲锋，好，我在边上看着，你冲锋先迈哪条腿，你姿势标准不标准，你有点问题我就找你谈话，找你麻烦，以体现对你的鞭策，说回来，真正想干事的人用得着你鞭策吗？话说那帮整天在后面管人的人，把他们撤掉或许业务精英还有点好日子过，把那帮不懂业务的撤掉才真的能干点实事。

知乎用户 躲雨的大头 发表

没有，聪敏人都去 bat 研究怎么让人点广告怎么给屌丝发贷款了。发动机需要基础科学常年积累，基础科学博士的收入是互联网博士的五分之一，可能还要少，谁愿意干啊

知乎用户 匿名用户 发表

首先，从军用角度来说，欧美不是一个水平，行业领头羊为美国，其次俄罗斯，然后英，法。

然后，发动机水平这个概念很大过于宽泛，有资格评价的人不多，可以参考陈光教授过去的落后几十年的说法，但陈光教授更多指的是设计水平，行业积淀以及人才队伍，这也是基本追不上的。

那就没救了吗？也不是，发动机终究是一个工业产品，讲的是实用主义，自主研发固然利在千秋，测绘仿制的也能用。通过几十年的测绘仿制，我们至少养活了各大厂所现如今的骨干力量（测绘仿制就是过去的小目标，现在成了背锅的）。

再谈制造水平，这个涉及就主要包括材料，加工制造，处理，检验，试验等。也可以说是一个国家的工业基础水平。

材料也是个背锅的，因为是前沿技术… 我们也很难知道美国的材料究竟发展到什么地步了，只能对标老大哥，差强人意吧，先把成品率问题解决一下。

加工制造的精度问题，美国优势，高薪技术型蓝领，我国优势，社会主义工人先锋劳模榜样，我觉得我们优势大点（狗头保命）。

处理检验暂略

试验，主要是没钱… 其实科研经费大头都是烧油烧掉的，所以欧洲联合搞发动机，俄罗斯 41 停了 10 年，是真的玩不起。

结论，20 年内，我们可以提供与美国战机对抗的发动机（刚需，但不代表水平赶上，5 架一亿换一架五亿也叫对抗）。

未来发展，如果美军二十年内烧钱装备了变循环或者三轴，也不亏，因为科研经费和维护成本怎么也在我们 10 倍以上吧。

知乎用户 清纯小浪女 发表

能。

结论已说，然后继续。好多大牛呀，这个 985 博士，那个航发研究院的，咱也不知道真假，写得倒是不少，反正干货没见着，通篇就看到仨字 “工资低”。

我寻思给你们工资高了就能超英赶美了？这几年工资已经大幅提高了吧！抱怨吐槽就能成人才了？宋文骢、杨伟那会儿条件比现在苦不？工资少不？相比于工资来说，各种压力和委屈才是更大的困难，整个项目被拿下几乎是分分钟的事。

说正题。

发动机研发很难，但主要不是有什么玄学技术，而是经验。小白们总是想得太简单，以为这东西仿制就能行。汽车满大街都是，国产厂商整天把各个进口发动机拆得熟的不能再熟，造出好发动机了吗？没有！

为什么？其实仔细想想，哪些东西是靠模仿学习成为领先的？只有自己学会走路，才能走得更快更远。

航空发动机咱们研究太少，系统化研究几乎没有。论文啥的倒是写了不少，院士学者伟一堆，真正干事的不多。从各个专业角度都需要大规模的摸索试验，没有具体的理论遵循，也就是说，是根据试验摸索总结出理论，而不是有现成得规范让你去套上去就行了。

差，钱，时间。还有人。刚才那几个一直在抱怨工资低，那可能不低么？光花钱不赚钱，全靠经费养着，能高了才怪。但是国家也也努力，烧钱也要咬着牙烧，景尽管是个赔本买卖。

为啥说能赶上欧美呢？比如说，高铁比美国强吧？歼 20 比欧洲强吧？这是事实吧！但是，这不是因为咱们技术能力就超过欧美了。比如歼二十，很多设计方法都是跟欧美学习的，设计软件都是达索的。达索有能力设计歼 20 这样的飞机吗？有，真的有。奈何它没赶上这个机会呀！欧洲合作项目就没几个成功的，各怀鬼胎，自己又没那么多钱，也没那么大需求。

所以，超英赶美最重要的是什么？机会！没错。机会快来了。马达西奇咱们的了，那玩意儿一点不先进，咱要的是经验。该有劳斯莱斯，天天喝汤，很快就熬不下去了，就连最牛逼的 ge 都传出要破产。为啥？你再牛逼，你技术再厉害，归根结底是出来卖的，你得赚钱才行！也就是说，决定你行不行的，得看市场，看甲方爸爸！没有资本家闲的烧钱玩，它们只有看到未来才会下注。所以，抱怨工资低的牛牛们，你没还没开发出商用的发动机，没赚一分钱呢，低头干吧！哪个行业也不容易，少喝毒鸡汤为国做贡献。如果想赚快钱你也不会干这个。加油！

知乎用户 tommstein​​ 发表

赶超在短时间不可能，短时间有可能是二十年，五十年甚至一百年，如果就按照目前模式，几乎没可能，最多就是少进坑，但是不排除未来在特定机遇下的弯道超车，比如大规模经济危机，战争，政权更迭等！

知乎用户 职业放树人 发表

成也人多，败也人多。我学没上成，当初想去干机械加工，所有人都不让我去，说，脏，苦，没面子。可是看看德国，日本，蓝领还是有社会地位的。都不想去做，什么时候能精益求精

知乎用户 小志 发表

我提一点建议，如果想追赶欧美那么就要组建一帮顶尖的团队重点突破制约航发的技术难题。给予研发人员足够高的待遇，就近分个 150 + 的房子不让他们为了房贷车贷疲于应付，给解决配偶工作子女入学问题。启动中国版的阿波罗计划，由大佬带队组建青年科研团队，人员入组由各行业的专家学者组成评审小组，一旦入组待遇优厚。只要专心攻关就可以了。不走传统的晋升路线，属于航发特种兵团。需要突破的瓶颈应该就几个，叶片制造工艺，复合材料，燃烧控制优化，做定点突破是可以成功的。说句不好听的，国家一年多印 1000 亿定向启动这样的计划全民承受通货膨胀也是愿意的。希望高层有人有魄力启动这样的超越计划。因为航发领域只有聚拢顶级人次攻关才能突破，靠普通人才时间成本太高，中华民族崛起的时间窗口很紧迫。

知乎用户 羊闲声​ 发表

这个问题是 2018 年的提问。先表明我的观点：作为三十多年的航空爱好者，我没有 50 万的资格，也没有高深的专业技术素养。简单点说说我的感受，就是从 1988 年的绝望到 2018 年的希望以及 2021 年的肯定。

现在是 2021 年年底，很困难的一年快结束了，明年会怎么样？我自己的猜测是还会很困难，但大概率会比今年好一些。航空发动机也一样。

自从歼 20、运 20、直 20 投入现役，大家对种花家的飞行器设计与制造能力算是认可了。当然相应的，对于航空工业中的薄弱环节—航空发动机的落伍就越发着急了。

现代的航空发动机的主要类型，就是涡轮发动机，关键就在不同规格的核心机。在原理方面，拉出个普通航空爱好者都可以讲得头头是道。那么，种花家的航空发动机为什么好事多磨呢？

因为发动机这类机械工业的重点是实践科学，是 “改进式发明”，是技术和经验的积累。发展的条件是完整的工业体系、不断的资金投入，大量的高水平技术人才、技术实验和试错。

发动机是飞行器的基础，也响应于飞行器的需求。兔子在高超飞行方面的需求催生了超燃冲压发动机的进步，这也是基于高超音速风洞群和返回式航天器的丰富的经验之上的。这看似 “弯道超车”，其实还是两条平行线，涡轮发动机这节课还是要补的。

民用航空所需的大推力涡扇发动机，在掌握了核心机的基础上，就看如何投入了。如果按开放的自由市场来操作，那就是遥遥无期了。如果存在技术封锁和国家利益，那么也就是国家级的竞争。只要国家的发展方向不跑偏，民用发动机的追赶甚至超越都是有可能的。毕竟是国家和公司之间的竞争，体量等级是不一样的。

军用航空发动机，这个就不好讲了。美军的飞行器是大部分通过公开招标来采购的，信息相对比较多，所以常常会有目标 PPT 的公布。兔子还是觉得自己很落后，即便有几件 “太过先进不便展示” 的技术，还是不想让对手看清楚的。

知乎用户 科学小白 发表

回答被要求修改了，改了好几遍，以下为修改后答案，很是无奈╮（╯＿╰）╭

我所在行业的一小部分与航空发动机相关，做航空发动机材料和构件，先说结论吧，就这样发展下去，追不上！

下面是我的一些看法：

1、大方面，研发体系不行，现在老国企再研发上还是有很多问题，不再细说。

2、研制模式阻碍发展和创新，国外发动机用啥咱用啥，不能出错，导致大家都没担当，怕出事，有点事就踢皮球，地面试车出点问题，扯皮扯半年，要分责任，要开百人大会。科研总不是一帆风顺的，研制出了问题，最后因为什么不重要了，怪谁才重要……

3、科研人员疲于奔命，天天交这表，写那报告，财务报告有时都要自己弄，下发一个要求交研制报告的文件，两周后交，等到了执行人手里，还剩一天，怎么办？晚上不睡觉加班干！谁还有精力搞研制！

4、待遇太差，特别是低层工人！上天的飞机，不是哪个总师画出来的，是底层各单位的工人一步一步制造出来的，一个月开的工资确实太少，当然也要考虑工人素质，但咱们天天讲工匠精神，这样的待遇很难培养好的工匠。

5、盲目自大，天天喊弯道超车，你们不怕翻车吗？脚搭实地的一步一步的走才是王道，认清实际，求真务实，做好自己，恪尽职守，这样才是王道。

6、模仿阻碍了创新，设计一会这样，一会那样，自己都说不清自己到底要什么性能的材料，要什么指标的材料，有时模仿反而限制了广大研发设计者……

7、基础装备不行，生产、加工、装配都有待提高，这是生产发动机的重要基础，这些方面还需要提升，有时真不是想到就能做到的。

研制发动机是个巨大工程，涉及很多方面，以上仅是我的观点，也许是错的，更可能大错特错，但希望中国发动机研发者们脚踏实地，慢点不要紧，打好基础才是关键，厚积薄发才能真正赶超国外。

祝愿我们的国家国富民强！稳步发展！

知乎用户 涛涛 发表

我之前工作单位的某明星产品，参加过 2015 年月饼仪式的，配套的发动机测仿于上世纪五十年代国内击落的美国 U2 高空侦察机的发动机残骸，用了大半个世纪逐渐吃透了部分技术，陆续做了一些设计微调和工艺改进，总体没有大的调整，很多地方仍然是知其然而不知其所以然

知乎用户 黄马褂 发表

看看知乎多少黑机械专业没前途的，各种劝退劝转 CS 的，这个问题的答案你心中估计就有点 AC 数了吧。

知乎用户 匿名用户 发表

以前还指着知乎真能解答些什么问题，如今仔细一看，也不过是民科的水平，诸多的行内人士，业界巨子，用起词汇乍看并不含糊，仔细一读一股子贴吧的味道。

本已有问题，再被现实击溃，也是，这年头什么假军人（我真不知道这有什么值得装的），假警察都有人冒充，这藏头露尾的，谁知道不知道匿在后面的是刚下工的农民工大兄弟，还是写完了作业的小学生？

知乎用户 地火水风​ 发表

我小时候也想当科学家。。

→_→暴露年龄了 (●_●)

然而，迈入大学的那一刻，才发现，科学家这个概念太笼统了，远不如一声 doctor 专业。

事实上，现在只有两院院士才能称得上科学家吧，其他的最多被人称一声科研工作者。

工作者，就意味着你是给人打工的，上面无数个大大小小的领导，甚至包括研究所管后勤的主任都能给你脸色看。摆脱这种境遇，写论文吧，或者干脆当干部往上爬。

没有人知道在这个过程中磨灭了多少惊才艳艳的学者，这些人里都被岁月磨光了所有的才智与灵感。

所以不要抱怨那些一去不回头的留学生，他们中的一些人是愿意为祖国奉献自己的力量的，却不能要求他们奉献一辈子的生活。

多劳多得，按劳分配，这才是马克思主义经济学最根本的原理。

知乎用户 longjf126 发表

1、
如果在可以预见的五十年内，没有航空发动机基础理论的突破性革命进展，以目前的航空发动机基础理论，航空发动机发展追赶欧美就是华山一条路：

通过不断立项推进的航空发动机核心机研发工程项目、航空发动机基本型研发工程项目、航空发动机基本型衍生用途的各种深度挖掘潜力的改进改型研发工程项目，不断试验试飞，源源不断的夯实科研基础数据库、工程研发试验数据库、生产制造工艺改进研发工程项目和工程经验的积累，通过研发工程项目和不断砸钱，源源不断的实现基础科研数据积累，源源不断的将航空发动机相关技术简化下放用于其他用途，源源不断的推进航改燃项目。
一句话，不断砸钱做项目，锻炼航空发动机研发人才队伍和航空发动机集成制造能力，形成配置合理的多层次研发制造梯队。

硬碰硬，凭实力刚，稳扎稳打，步步为营，航空发动机这种类型的工业产品，没得取巧的份，没得弯道超车的份。
与航空发动机类似的是还有芯片制造设备，比如光刻机等等，也是要一点一滴逐渐积累的，甚至没有办法（依赖）全球配套集成，只能利用国内供应商的零部件进行国内集成，只能立足于国内的工业制造能力。
民用航空发动机买国外成品（发动机），一时也还能凑合，但自己研发，想（完全）采购国外部件，（学习美国 GE、美国 P&W，英国 RR 全球采购部件的集成总装生产制造模式），只在国内（做）集成，是根本不可能（也不可行的）。
至于军用航空发动机，也是一样，买国外成品（发动机），是能凑合的，但（如果）自己研发，自己（国内）只做集成总装，（完全依赖全球采购国外部件、国外关键子系统配套），是（根本）不可行的——至少对中国，是不可行的。

（当然，我国航空发动机工程项目，可以学习美国 GE、美国 P&W，英国 RR 的主制造商 - 供应商 模式，但关键子系统、关键部件，恐怕得立足于国内供应商的供应链，最低限度也得是外国供应商在国内实现本地化制造本地化供应 。或者国内国外双轨制的供应链管理。）

2、

不断砸钱。
国家长远有需要，（这是战略产业）。

——————2020-3-5
2020-3-11 修改

3、

欧美国家，（尤其是航空发动机先进国家）在航空发动机上砸钱砸了差不多一百年了。

美国通用，在航空发动机上砸钱，据美国人估算，数十年间，至少上万亿美元。

英国罗罗当年为了搞出 RB211，砸钱砸到破产边缘，被英国政府国有化保护，最终搞出来，英国资本家和英国纳税人的英镑不知道花了多少，现在也还在源源不断的往里头砸钱。

（法国，主要依赖政府投资，以一国之力，不管再怎么困难，至今仍然没有在航空发动机领域松劲，哪怕把法国航空发动机产业变成国有，也要搞出法国自己的拳头产品，因为法国人知道，动力系统制造业是国家战略行业。虽然法国在民用航空发动机方面是跟美国 GE 合作，但法国如果在航空发动机领域没点自己的长处和优势，怕是美国政府和美国 GE 不会跟他达成战略合作搞 CFM）

对于时刻有被禁运被断供风险的中国而言，恐怕这个钱是非砸不可的，不能不砸。

这样一个产业链条非常长的航空发动机产业集群，对于国家，只要搞出能用堪用的发动机，总体收益是正面的，长期收益看是能够获利能够赚钱的。一个型号的系列航空发动机做成功，能够拉动很多相关设计制造产业的大发展。

50 年砸 5000 亿人民币很多吗？分摊下来，一年不过 100 亿人民币。这种战略性产业，一年 100 亿人民币对国家财政而言并不多。

一条高等级高速公路你觉得需要投资多少亿人民币建成呢？
高速公路每公里平均造价是人民币 5 千万以上，山区高速公路每公里造价多年之前就超过 1 个亿人民币了。
100 亿人民币能干什么？山区高速公路拿这 100 亿人民币都造不了 100 公里长的高速公路，而给 100 亿人民币预算顶多能在平原地区造 200 公里长的高速公路。

（在国家之间的国际竞争中，有些个战略制造行业，其实不是看你的这个行业 和 你这个行业生产的工业品赚钱不赚钱，而是看你这个国家有没有那些个工业制造品的生产制造供应能力，以及生产供应的工业制造产品 好不好用。）

2020-3-11

知乎用户 猫哥的视界​ 发表

看了一些回答，总体感觉非常失望。

啥也不说了，先上图


目测所有的回答，不是 1，就是 2；虽然 2 可能技术背景更强一些，在特定的技术领域更有发言权，但是看问题的高度还是不够。

讲一点人类科技水平的大背景。

当下人类基础理论还基本停留在爱因斯坦的时代，七八十年了，基础理论并没有什么实质性的进步，当下人类科技进步不过是应用科技的发展，已经快要榨干基础理论这个柠檬最后一滴水。

上个世纪八十年代，出于对人类科技发展的乐观态度，美国将中低端产业转移到其他国家，自己定位是以科技进步推动产业不断升级来引领世界。

五十年过去了，美国发现基础理论突破非常难也看不到前景，光靠应用科技发展已经渐渐走不动了，或者说已经越来越接近极限；后面占领中低端产业的中国已经慢慢赶上来了。

所以才有了美国促使制造业回归，重新把一些中低端产业拿回来，才有了各种手段来遏制中国的产业升级与科技进步。

回到这个发动机的话题，其实答案就一目了然。

基础理论不突破应用技术终究是有极限的，到了一个位置就走不动了，后面的追赶者就是一只乌龟也会追赶上来，差别只是时间问题。

比如芯片制造，现在摩尔定律已经逼近极限，最先进的做到 3 纳米，前面还有多大的发展空间？

发动机也逃不掉这个规律。

如果基础理论突破了呢？

那大家就在同一个起跑线上。

比如燃油发动机中国与国外差距很大，但是大家搞电动汽车了，这样就基本在一个起跑线上了。

最后谈一点

中国的体制是这个星球目前生产力水平最有竞争力的体制。它的基本特征是可以集中所有的资源与力量在一个点上发力，这是很可怕的体制优势。如何一个普通人不可能用掌劈开一个砖块，但是经过专业训练的人可以瞬间发力劈碎几块砖石。对于普通人来说这就是奇迹。

中国体制专门创造奇迹。

所以，如果基础理论不突破，任何应用技术都有一个走不动的极限，中国就是乌龟也是可以赶上的。更何况中国是一匹烈马。

如果基础理论突破，大家在一个起点上，中国体制优势超越是大概率。

知乎用户 熊 davidxtb 发表

三十年的差距，有可能，但要实现这个可能需要付出巨大的代价。马达西奇的收购失败，会大大延缓这个过程

涡扇发动机的技术原理、安全标准、环保标准、认证体系等等都是西方制定的，甚至人才培养体系。而且，他们的技术发展路径清晰，具备涡扇发动机研制、生产、销售、维修都已经建立了完整而运行顺利的体系。这种体系并且逐步积累的优势，注定了欧美日在这个领域的优势。

另外还有一点是，罗罗、ge、pw 设置的非常高的安全和环境标准，然后是燃油经济性竞争和利润竞争，这是一个门槛非常高的市场。燃油经济性必须要达到国外成熟产品的水平，然后作为后来者才能以更低的发动机采购价格来打入市场。

然后就是更要命的问题，民用涡扇这个市场，利润非常薄，更低的价格意味着只能以亏损价格销售。这样公司只能凭借政府补贴来经营，而国家补贴是贸易战的原因，无论是美国还是欧洲都可能随时将此列为贸易打击对象。

军用的市场，可以有，但不好养。也很难会有像 f15/16/f35 那样全球大卖的，让 ge 和 pw 都活的不错。

另外，就是中国作为后来者的尴尬，即使是可以出售给中国的民用产品，价格会明显低于我们自己研制生产的产品，而且性能远优于我们的产品。如此一来，就堵死了我们的军品向民用转换改进的路。而军品转民用的门槛非常非常高，并且利润非常薄，甚至罗罗和 GE 的很多利润来源是技术服务，而非产品本身。这种格局，仍然回到堵死这个判断。

知乎用户 目赤不动​ 发表

正经总结：不出现极端变动（例如 6500 万年前一发小行星灭度苍生）的情况下，完全没可能。 别扯电动机，电动机也是欧美好。

忍了半天，还是跑进来答一下。

当然有，再小的概率，也是可能性 of 他母亲 嘛。

例如，某一天欧美放弃了目前的热机技术路线，也就是说人家停下来了，我们把最终的技术成果买回来，然后改个颜色改个外形啥的一投产，哗，世界第一，举国欢腾，美畜颤抖。 啥，没听说过这类事件？ 彩电等离子谁最强？四川长虹傲无双。

再例如，全球都放弃热机技术路线，改成人力飞机了 (也就是发动机变成人了), 我朝汉人虽然臂力不行，但是我们轻啊，人力成本也低啊，结果你可以看到，全球的航空公司都雇佣我大天朝汉人当发动机，这不就赶英超美了吗？ 别说这不可能，现在各种被夸成基建狂魔作品的大楼大路大洞不就是靠贱卖人力么？

啥，你说要现在这种老老实实不耍机灵地发展热机，呃，我倒是反问一下，我朝目前从天到地，有什么东西尤其是工程靠老老实实发展就这么发展到世界领先的？有这样的例子吗？

不跟你逗闷子了，我画完这个叶片的疲劳寿命曲线还得去工地搬砖呢。。。不对，我在上班搬砖之前还得画完这个疲劳寿命曲线呢，毕竟看收入，搬砖才是主业啊。

HOHO。。。

过路的大叔大爷们啊，行行好吧，给几个子儿吃个汉堡吧。。。阿弥陀佛。。。

============ 以下为新增 =====================

个人认为，我朝现在发展比较畸形。

就工程学而言，我朝的学术水平不高，应用水平更是糟糕。很多都已经被 IEEE ISO 写到国际标准里的工程方法，在我朝广大的工程界并没有得到使用。

航空发动机领域一样，不管是搞研发，还是抓生产，还是像以前一样蛮干样式的管理，当然，精益啥的口号也是喊得山响，与时俱进嘛，然并卵，只是口号而已，效率提高了还是浪费减少了么？谁知道，定额还都没实现呢。

一百年前，美国有一个划时代的管理思想家，叫弗雷德里克 · 泰勒，写了一本小册子，科学管理原理，直截了当地打翻了之前所有的工厂管理经验，使管理真正成为一门科学和一门学科。虽然他的努力和名声被美国左派力量给埋没了，但是他的学说与思想构成了现代管理理论中代表理性的部分。

就这么一个一百年前出现的理论，我朝能够应用的也是凤毛麟角。惨不惨?

知乎用户 YueuY7 发表

作为曾经南航 中途出国换专业的我。非常佩服曾经的同学至今仍然坚守在一线基层的 他们不是没有其他选择但可能就是执着吧。所以女朋友们 能不能理解支持！！！！南航小哥哥们多帅呀！！！！

知乎用户 公紫小桓 发表

电动机有可能

知乎用户 匿名用户 发表

看来许多回答，也做过很多航空企业的辅助于与咨询，涉及国内外众多的航空企业。包括 GE 哈利伯顿，汉盛，斯奈克马，透伯梅卡。

偏个题，不评判谁发动机现金 (废话)，也不说谁的进步大，不预测未来能不能追上。

我只说一点，过内航发从业人员戾气不小，看待互联网金融普遍不淡定。实际国外航发 如 GE 汉盛对国内航发进步是持肯定态度的，特别羡慕国内航发的经费，实验室扩张。

归根结底还是待遇问题，国内基层航发人面对互联网金融高薪普遍不够淡定，其实汽车人甚至半导体制药的一样。但是国外哪怕像 GE 这种收入也比 GOOGLE 之类的低不少。

还是发展阶段的问题。

知乎用户 microwenyan​ 发表

我觉得可以这样，北京 上海各拿出一块地，解决发动机研制人员的家庭住房问题，工资不必过高，只要属于骨干级别技术人员子女，统统上当地一流的学校，商业保险家庭全覆盖，工资不必太高。每年国内外旅游 3 次。

干满 25 年房子归员工所有，这样基本上可以解决员工流失问题

知乎用户 小牛仔骨 发表

当然有可能，那些拿着 5000 块钱一个月的北航博士硕士的书肯定不是白读的

知乎用户 飞奔而来 发表

外行答一波，也许有点跑题，我想这个和中国连续剧与美剧的差距一个道理，“绝命毒师”“权利的游戏”“罪夜之奔”“西部世界”。咱们有生之年能拍出有这种水准的连续剧吗？又或者和央视 9 播放的纪录片一样，能看的都是进口的，哪怕是拍野生动物，有时候会感觉个别片子没法看，果不其然国产的。再或者和足球一样。我觉得许多的某个单独领悟落后，背后应该还有其他原因，而不仅仅只是待遇好不好的问题。

这么大国家，又是举国体质，要没有一点进步那真的太说不过去了。不过投入那么大资金，人力物力，依然干不过欧美那几个私企也确实丢脸，有人说咱们底子薄，发展迟，还有文革走冤枉路。可是苏联呢，刚建国是欧洲最为落后的国家，人家在扫清了白军之后，到二战爆发实现了两个半五年计划，就成为了工业强国，航空工业，机械制造都飞速发展，这直接使得二战中的苏军与一战中的战五渣俄有了天地之别。何况他们期间也经历了大清洗。可是依然得去发展。我觉得其中的核心问题在于：无论是发动机这类产品是工业文明的产物。既然是工业文明的产物就必须有工业文明的思维，组织，和管理模式来指导工业生产建设，这是一个整体。而我国传统文明经过几千年的不断发展完善，早已根深蒂固。我们常说的传统文明说到底就是农业文明。并不是说农业文明不好，问题在于如何用农业文明指导工业生产。我国传统的小农经济。每个人只关心自己的一亩三分地，这就注定了这种生产方式下建立起来的思维方式，人与人之间的合作是难上加难（题外话：中国足球差的原因正在于此吧。一个中国人是条龙，一群中国人是条虫。）先进的工业生产，必须有与之相配套的一系列包括思维方式，组织模式（既是某个企业的，也是整个国家的，社会的）等一系列整体结构。还有大学教育（高校自治啊！）进步发展是建立在对传统的不断批评和否定的态度上的。因为每个时代都有自己的局限性，只有找到前人的问题，错误后人才能进步。欧洲的大学很重要一点是学生一上来就是试图找到各种大师的问题，和错误的，而不是去学习与传承。找到一个相对完善的理论，知识，体系的漏洞，错误，问题，相对于只是学习传承，前者肯定要慢很多。因此我总是说反传统就是反愚昧。

知乎用户 蓝星海​ 发表

不加时间限制的话，这个问题的答案是毋庸置疑的。

比如说，1000 年前贫困潦倒的欧洲人面对繁荣鼎盛的中国封建王朝，大约也想问:

“我们（贵族）的生活水平还有赶上大宋平民的可能吗？”

结果呢？

回到发动机的问题。

中国的车船内燃机其实差距只在一些工艺材料细节上了，说白了就是经验还不足、吃的亏还不够。

所以只要耐心等待整个国家的工业技术积累，再有个 10-20 年也就差不多了。

航空发动机差距大一些，但你得知道全世界能设计制造航发的本来就没几家。

这个问题就想一个班级 50 人，但只有前五名能考上大学。然后第三名感叹:“我还有赶上第一名的机会吗？” 你觉得那其他 45 个人会是什么表情？

另外航发一般规律是 10 年一改、30 年一代。所以既然还有代差，那么估计就需要 30 年左右来拉平吧。

知乎用户 匿名用户 发表

果不其然，这个问题变成了科研院所人员发牢骚抱怨收入低的场所。网上所有关于中国科技差距的问题，每次都总有 “从业人员”、“内部人士” 痛斥差距巨大，赶不上，顺便再抱怨一波收入低。其实这样就对了，夸大自己工作的难度是人之常情，是一种基本的自我保护意识。只有夸大自己工作的难度，这才能工作做好了说明自己能力强、做事努力、功劳大，做不好那是因为这件事太难了，他已经尽力了，失败不能怪他。如果有人主动承认自己的工作简单，那岂不是做好了是应该的你没什么功劳最多有点苦劳，做不好说明你要么能力太差，要么工作太不认真。所以，还真从没见过有哪个领域的 “业内人士” 出来说自己的领域简单的。哪怕普罗大众抢破头的公务员，也有一大堆公务员出来抱怨说工作太辛苦，收入太低。基于这个原因，对于 “业内人士” 所说的难度大、差距大，那是必须打个折扣的。

那难道说不允许这些 “业内人士” 抱怨吗？当然不是。这里面有些人说自己转到有其他行业的机会，收入会提高好几倍，甚至还能变轻松，这倒真是个解决之道。说实在的，这些收入低的所谓 “业内人士” 给了领导严重的错误反馈，让领导误以为你们就值这个价。所以你们真应该尽快转到其他行业拿到几倍的收入，对自己、对国家都是好事。可能有人会说我走了这航发追赶先进水平的希望就更加渺茫了——根据你们的描述本来就没希望，渺茫多一点少一点有什么区别呢。你们这些高智商牛人应该想办法从各个角度切入金融、IT、互联网、房地产、娱乐业等等这些高收入行业，把这些行业现有的从业人员挤出去，别让那些平庸之辈占据这些优质工作机会。

我有个亲戚去年找工作时向航发集团投简历最终没进去，他倒是不在乎收入，虽然比不了富二代，但是房子问题家里已经给搞定了，他是真正的为了情怀、爱好。他没进去当然是因为他能力太差，但是话说回来，航发研发这么低的收入、这么大的工作强度，就应该让我这个亲戚这样能力差的人去做才对，你们这些能力强的人来抢这种低收入高强度工作，完全是扭曲市场啊。也许你会说即使你们都走了我这个亲戚也还是进不去，那也得你们先走了再说啊。只要基层员工都走了，让航发集团只剩下领导，求职的也都不进去，看航发集团还能不能进去。

这个回答估计要得罪大多数人，为了防止撕，还是匿了好。

知乎用户 南夕​ 发表

节选自《航空发动机设计手册》第 19 册

我也是航空发动机领域内的人，今天找东西的时候偶然间想起前段时间看过这个问题，于是翻到了书的序言通读了一遍。

我相信这本书的主编应该是业内顶尖的存在（20 年前），文章中的态度也很中肯。

虽然现在我们不行，但是没有自己的航空发动机工业也不行，只能说我们不得不尽力赶超欧美。

知乎用户 持续低熵 发表

我有一个不太成熟的看法。在某些诸如尖端航空发动机，尖端芯片制造等中国需要二三十年以上才有可能追上的领域，或许中国永远不会追上最高水平（如果发生新技术革命颠覆原有技术路线则另当别论）。但这不是坏事，而是好事。因为不出二三十年，中国综合实力就会强到没有必要去追最高水平的地步。

不妨先看一下美国。美国也有一些领域不掌握最高技术。比如光刻机，稀土冶炼等。美国担不担心其他国家对他卡脖子呢？我看是不太担心。因为即使其他国家真的想卡脖子，美国有太多手段反制。可以在该领域的某些关键技术上反制，如果不行可以用其他领域的关键技术反制，如果还不行可以用贸易手段反制，如果还不行可以用金融手段反制，如果还不行可以用情报机关派特工干活，如果还不行可以威胁启用改变地缘政治的力量。

中国强到一定程度也是类似的。事实上，现在除了美国应该没有哪个国家敢和中国大打贸易科技战了（日本德国不敢吧）。当然了，美国还是敢的。但如今贸易战缓和了也看不出明显胜负，技术战其实范围有限，冲击很大的只有华为中兴等少数企业。这本身就说明中国的综合反制能力已经很强。

如果川普连任，不排除接下来几年烈度有所上升。但我觉得，川普时代的对华贸易科技战恐怕就是中美贸易科技战的顶峰了。打过一通之后，美国自然知道自己的相对力量已经不足。2024 后新总统或许还会试探几下，也仅是试探几下而已。川普苦战了两届也搞不定的事他还能怎样呢？2030 后美国想大搞也有心无力了。

如果 2030 年前还是追不上，那么中国还有没有必要拼命去追尖端航空发动机，尖端芯片制造等就很值得商榷了。5 万理工人才搞民用发动机的效果可能比不上 5 万理工人才搞军工。那 5 万理工人才搞军工的后果可能是别人再不敢卡你的发动机了。5000 亿搞芯片可能不如 5000 亿搞量子信息技术。5000 亿搞量子信息技术之后谁卡你的芯片你或许就能让他的损失比你大。

以前，由于中国太弱，有些领域造不如买。以后，由于中国太强，有些领域可能还是造不如买。

知乎用户 霜天晓月​ 发表

当然有了，看这次珠海航展歼 10 的矢量发动机……

再看排名前列的高赞回答，实在有点莫名的想笑。

知乎用户 无名氏 发表

我在一省级国企二十多年了，作为一个炼钢厂，炼钢工人无疑是直接决定钢铁质量最重要的人，

但是一个炼钢工人一个月工资五六千，还要被各种考核！

厂里一堆科长们，一个月两万！

所以现在厂里炼钢工人短缺，在岗的不想干还不放你走，于是工人各种请假。

所以如果有哪个领导，和我脱离了收入谈奉献，我直接吐他一脸！

国企，大体都是如此！

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补充回答，有人问是否所有科长，是否不管能力都是 2 万，所有工人，是否不管能力都是五六千？

我只说我们这里，不代表其他地区，

科长，有忙的，有闲的，基本一月一万七八保底。差距不大。

工人，一线生产一月五六千，已经算高的了。如果是辅助生产岗位，一个月只有两三千，这是不被各种考核扣钱的收入。

国企是以岗定薪，岗位差不多工资就差不多，什么岗位对应多少工资，领导定，工人没有话语权。

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再次补充回答，有人说我的回答和航空有啥关系？

没错，我吐槽的是炼钢工人在炼钢厂的待遇低，得不到尊重，有经验有技术有责任心的老工人留不住！

但是，设计一个飞机一个火箭，涉及到的科研人员有多少？所谓科研人员，在各种科研所里的地位，和炼钢工人在炼钢厂里的地位，我看不出来有啥本质的不同！一个干两个看，然后还有几个外行当领导指挥你！

这些年航空航天我们的进步不小，成绩我们都看得到，但是对于干活的人不能给予和付出相符的收入，却大谈奉献！在我看来就是欺负老实人！不要脸！

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再三补充回答，有人质疑钢铁质量和炼钢工人没啥关系，工程师设计好一切就决定了，我只能说你压根没有生产经验，想当然的回答！

给你菜谱，给你流程，甚至给你备好材料，你能做出大厨的味道吗？

盖房子，图纸设计的再好，但是盖房子的工人技术不行，砌出来墙是歪的，地是不平的，钢筋是放错位置的，房子能合格？

知乎用户 嫪毐 发表

我们假设一种情况：

在中国，做航空发动机的初创公司，靠 PPT 就能融资，能融到几百亿上千亿的投资；

在中国，学航空发动机专业的学生，一毕业就被各大航发企业一抢而空，月薪 1.5w 以上，一年 14 薪~ 16 薪；

在中国，相亲市场上，问你在哪个单位工作，“我在 XX 航发大厂上班” 成为了相亲市场的香饽饽；

在中国，XX 高档小区的业主，有三分之一以上都是从事航发行业和相关行业的，比如冶金、材料、机床等等；

在中国，XX 豪华品牌汽车的 4S 店，就喜欢开在航发产业基地附近，因为这些企业的员工消费能力强，是豪华汽车的潜在客户。

暂时就假设这几条吧。

如果上面的假设都实现了，那么中国的航空发动机，肯定能追赶上欧美。

中国不缺优秀的人才，这一点我非常有信心。

知乎用户 社会妳晨哥 发表

传统航发不用追赶，我们要弯道超车，需要靠科研人员的辛勤研究，也要靠我们这些普通民众努（dan）力（hao）挣（jiu）钱（cai）多买几套房，贡献资金。

……………… 切入正题…………

的确，国产航发是中国的一个硬伤，在传统发动机的发展上，中国显然是吃了起步晚，经验少的亏，先进发动机技术工艺之复杂绝非是常人所能想象的，而中国发动机在追赶西方国家的道路上，也不能光着急，当前最需要的就是一步一个脚印，稳扎稳打地来追赶了。

新型空天动力形式

爆震的现象在自然界时有发生，这使得一批怀有远大目标的科学家受到启发，开始着手构建以爆震为主要工作方式的空天发动机。已经公开提出的在研爆震发动机形式主要有脉冲爆震发动机、连续旋转爆震发动机和驻定爆震发动机等 [2]。下面分别亮个相。

（一）脉冲爆震发动机

脉冲爆震发动机（Pulse Detonation Engine，简称 PDE）是一种利用间歇式或脉冲式爆震波产生的高温、高压燃气来产生推力的新概念发动机。根据是否自带氧化剂，又可分为吸气式脉冲爆震发动机（APDE）和脉冲爆震火箭发动机（PDRE）两类 [3]。PDE 的一个工作循环包含：氧化剂和燃料的填充、爆震的起始（点火、爆燃像爆震转变）、爆震波的传播、排气四个基本过程**。通常，PDE 燃烧室内可爆混合物的流动为亚声速。与传统的动力装置比较，PDE 具有两个显著特点：非稳态运行和采用爆震燃烧**。因为爆震具有自增压的特点，这类发动机结构相对简单优点。可用作战略飞机、无人机、导弹的动力装置，也可用作轨道转移发动机、行星着陆发动机以及航天器姿态控制、卫星机动的动力装置等，在未来空天推进领域具有广阔的应用前景。

目前，美、俄、日、法等国都在积极实施 PDE 研究计划（图 26 - 图 29）。NASA 还把爆震推进列为三大全新概念 (REVCON) 项目之一，加以大力发展。美国于 2008 年 1 月 31 日首次以 PDE 为动力，在改进型 Long-EZ 飞机上成功进行了飞行演示试验[4]（图 27），这也是至今唯一的一次正式飞行报道。发动机由四个能产生频率为 80Hz 的脉冲爆震的管子组成，产生 200 磅推力，在 100 英尺高度自主飞行了 10 秒。2016 年 8 月，俄罗斯宣布成功测试新一代采用生态环保液体燃料的 PDE[5]（图 28），似乎朝实现发动机应用迈进了一步。国内开展 PDE 相关研究的单位主要有西北工业大学和**南京航空航天大学**，均已经进行了近 20 年研究探索，并取得了较大进展。

图 26 普惠公司研制的大尺寸 PDE 验证样机（美）

图 27 带有 PDE 动力的改进型 Long-EZ 飞机（美）[4]

图 28FPI 测试的液体燃料 PDE（俄）[5]

因为 PDE 是以脉冲间歇形式工作的，工作频率受限（理论上不超过 200Hz）。这是因为即使爆震燃烧速率非常高（消耗时间甚至 < 1ms），但控制头部喷注的旋转阀的旋转速率有极限，在每个周期内燃料喷注、混合、着火、排气等过程均需要一定时间。此外，每个周期内都需要经历点火和爆燃向爆震转变的过程，所以对点火系统要求较高。如果出现点火失效的情况，可能会造成严重后果，这也是有的学者不看好脉冲爆震的一个原因之一（不代表作者观点）。

图 29 筑波大学研制的 PDRE 演示样机（日）[3]

图 30PDE 工作循环过程

（二）连续旋转爆震发动机

与 PDE 相比，连续旋转爆震发动机（Continuously Rotating Detonation Engine，简称 CRDE 或 RDE）不需要头部旋转阀等部件控制脉冲喷注推进剂的过程，除了具有爆震燃烧的普遍优势外，只需要一次点火就可以连续工作，对点火系统要求较低。RDE 是目前最热门的爆震推进概念（图 31），这类发动机的燃烧室通常是环形通道，推进剂沿轴向喷入，在燃烧室头部前端形成爆震波，维持一个或多个波头沿周向旋转传播，波后的高温高压产物迅速膨胀，从开口端高速排出，从而产生推力 [2]。RDE 可以调整波头个数等参数来适应来流条件，从亚声速到高超声速来流条件下都能工作，其也可以作为以火箭形式（携带燃料和氧化剂）和吸气式（冲压基，采用大气中空气做氧化剂）应用，应用前景被普遍看好。

图 31RDE 旋转爆震波燃烧室及旋转爆震波示意图 [2]

图 32 美国普惠发动机进行的 RDE 测试（美）[2]

图 33 华沙科技大学进行的旋转爆震 - 涡轮组合试验（波）[6]

图 34 空军实验室开展的旋转爆震驱动涡轮的开式循环试验（美）[7]

目前，俄、法、波、美等国都有先后开展大量 RDE 相关研究工作（图 32 - 图 34），均取得较大进展。研究人员寄希望于爆震发动机以某种形式成为未来航空航天推进的一种选择。比如，基于节约运输成本的考率，法国谋求将 RDE 应用于多级火箭的上面级 [2]。波兰华沙科技大学提出了“涡轮增强旋转爆震发动机” 的概念，并已开始进行试验研究[8]，他们还希望将旋转爆震应用于小卫星的动力系统[2]。美国方面的主要研究工作是在空军实验室、海军实验室以及 Ohio 州立大学、Connecticut 大学等数所大学领衔下开展的，虽然他们进入该领域开展研究的时间较短，但进展比较迅速，也带动了世界范围更多单位对 RDE 感兴趣。2012 年波音公司开始了 RDE 研究，尝试开展甲烷 / 空气为工质的相关研究[7]，目标是探索 RDE 用于航空推进的可行性。波音公司的加入，表明工业界对旋转爆震发动机研究的进一步重视。俄罗斯斯拉夫连季耶夫流体力学学院（LIH）是进行 RDE 研究时间最长的一个单位，在旋转爆震机理的试验研究以及测试不同推进剂方面，做了大量探索性基础工作。国内开展 RDE 相关研究的单位主要有国防科技大学、北京大学、南京理工大学、清华大学等。国防科技大学已经开展了近 10 年的相关研究，是国内目前唯一同时进行火箭基和冲压基试验研究的单位。

（三）驻定爆震发动机

与 PDE 和 RDE 不同，驻定爆震发动机是一类使爆震波 “停” 下来的发动机。按照爆震波类型又可以分为脉冲正爆震发动机（Pulse Normal Detonation Engine，简称 PNDE）和斜爆震发动机（Oblique Detonation Engine，简称 ODE）[3]。前者通过改变来流条件（主要是速度）实现爆震波在燃烧室内的驻定。由于正爆震发动机是本世纪初才提出的全新概念，相关研究较少。比较代表性的工作是，2006 年俄罗斯科学院在一个热射式风洞中开展的超声速脉冲爆震（SPDRE）的研究（图 35），燃料为氢气、氧化剂为空气 [12]。这项工作本质上是将高超声速来流压缩到中等超声速，然后通过控制预混气当量比实现爆震速度在来流速度左右脉动。此外，西北工业大学也进行了 PNDWE 相关数值模拟研究 [3]。

图 35 俄罗斯科学院 SPDRE 的实验装置示意图 [12]

当可燃混合气流动速度大于爆震波的传播速度时，正爆震波无法稳定，通过引入斜劈或者中心锥体，可以使形成斜爆震波并稳定下来，这就是斜爆震发动机（ODE）的概念（图 36）。其工作时在飞行器的前缘下方喷注燃料，来流空气与燃料经压缩进入燃烧室后产生斜激波诱导的爆震燃烧。该形式能够缩短燃烧室长度，减轻发动机重量，以 CJ 斜爆震燃烧模式组织燃烧时熵增和总压损失都较小。ODE 的单位推力以及单位燃油消耗率与传统的冲压发动机性能相当，在高飞行马赫数条件下，ODE 性能更优（尤其是马赫数大于 8 时）。由于对试验条件要求比较苛刻极高，ODE 试验方面的报道较少，以林志勇等所采用的连续式高静温预混超声速加热器实验方案是其中的代表 [13]。中科研力学所等单位有开展相关计算 [14]。

图 36ODE 中的激波系结构示意图 [2]

因为每种发动机形式都有适合工作的最佳范围条件，所以将不同的推进形式联合起来的组合发动机概念相比单一发动机具有较大优势。爆震发动机与其他发动机系统组合的概念也被提出，并有相关研究报道，比如旋转爆震—涡轮发动机等 [6-7]。

爆震发动机具有广阔的发展前景，目前各方也在加大投入进行研究，但爆震现象涉及非常复杂的燃烧、流动等物理化学过程，而且爆震的应用研究对象与经典爆震理论的研究对象不同，迄今为止还没有建立公认的爆震发动机理论体系，所以对爆震发动机的研究也是在摸索中进行。但凭借广大航空航天人的聪明才智，我们有理由期待爆震发动机这类新概念推进形式早日实现。

中国，660 毫米的连续旋转爆轰发动机已经测试成功。

当然最重要的还是资金到位，所以说，你别在这里无所事事了，还在刷知乎，赶紧赚钱去，发动家里的六个钱包，多买房，炒房价，房价还有上升的空间，意淫没用，房价兴邦。

钱留给 zhenfu，砖头留给自己

（图片全部被知乎吃了，大家可以去浏览器上搜索相关图片资料）

知乎用户 你说什么​ 发表

说个有点跑题的话，以前去一个军工厂实习，造潜水艇声纳的，感觉挺高大上吧？进入第一天，一看设备，我靠，苏联时期的还是七十年代的，和厂里女的聊天第一句话，你来这里做什么？连对象都找不到。

归根结底还是体制不一样，我们搞两弹一星的时候是计划经济，贫富差距不大，可以画一个圈子来专门搞这些，人民的那时候也没有怨言，因为都要建设新中国，现在你搞封闭建设怎么搞，一个刚加班到深夜的科研人员，刚想睡个觉就被外面跑车的轰鸣声吵醒了

留言有人说我编，好吧，不怕出名了，南京三乐电子，有一个分厂在浦口，生产潜水艇声纳，可以去访一下，设备是不是苏联时期的？立贴为证。

知乎用户 黑白铅笔 202 发表

我觉得赶上还是可以赶得上的，这是个时间问题，可能十年，可能五十年，因为到现在国内军用发动机的制作水平和制造技术到底怎么样，应该算是个秘密了吧。1970 年的时候，罗罗已经开始为 RB211 的发动机研究碳纤维编制的复合材料风扇叶片了，虽然当时砸了很多钱，然后 RB211 也没用上，但这确实是技术的先进。CFM56 的核心机用了几十年了都没怎么改动过，国内的技术可能有过之也有不及的地方。

据说，压气机的叶片，以及涡轮轴之类的一些，还有一些附件系统国内的制造质量和水平还是可以的，因为很多都是机加的件，但是一些铸造件，可能就没有那么强了，前面也有人说到涡轮叶片的铸造和打孔，另外还有就是燃烧室和涡轮叶片上面的涂层，说是一种陶瓷材料，但是是喷涂的，这个感觉就很强了，但是据说国内已经有这个技术了，但是寿命怎么样，就不得而知了。

国外的发动机也在进步，LEAP 系列一共三种发动机，分别供给空客，波音和中国商飞，说是提供给前两者的发动机只 CFM56 的一个简单升级版本，而真正的 LEAP 还在中国的 C919 上面做验证。

中国的发动机还有很长的路要走啊，毕竟起步晚，能发展到现在这样已经不错了，希望大家不要再喷 919 什么不都是国产的了，中国就造了个壳之类的了，能到现在这样已经不错了，以后还要加油鸭

知乎用户 匿名用户 发表

8102 年 11 月 7 日珠海航站后回来细数本问题下 453 个回答究竟黑了哪些专业。

首先，航发专业几乎全军覆没了。

接下来，材料专业，千疮百孔了

简直让人怀疑，中国材料专业是不是都是体育老师在教书。不用问，航发搞不好，材料先来背锅。

顺手把机械加工业黑了一把，反正这个行业已经黑透了，从圆珠笔芯到航母，再多一个电机，也不算啥。

不过，你们热能的也要来凑热闹，我就搞不懂了。

内个汽车发动机和航发一样吗？反正都带发动机，我们不懂航发，可是我们也开车啊，就说你呢。。。

北航也带着航呢，顺手一起黑。

顺手黑一片的。。。

连电视剧都不放过的。你看，航发搞不上去，都是抗日神剧惹的祸。中国足球也别跑。

最后的最后。。。当当当当，猜对了吗，定体责啊！

___————假装有分割线————___

我就是一个卖面膜的微商，前面被打脸的几位，要面膜敷脸不?

迅速的匿了。

知乎用户 某火山​ 发表

不提纳粹德国在战败前夕的疯狂，现代的喷气式发动机发展大体可以从 1945 年美苏获得大量德国人员设备资料等开始，距今 76 年。我们把时间打个对折，那就是 1983 年。

在那个时代，PW F100 中后期改型，GE F110 快出来了，CFM56 又开始了新的产品系列，RB211 也不断打磨，V2500 正在研制。按照最乐观的估计，我们大体可以达到那个时候的欧美水平。

至于赶上，看怎么说了，热机越到后边改进空间就越小，绝对指标上的差距肯定慢慢会变小，但赶上还需要按十年计算的时间，如果能赶上的话。

知乎用户 照片修复师 发表

让中国的伊隆马克思: 贾跃亭做 我都觉得靠谱一些。不要低估资本的力量。至少他舍得撒钱。

一线研发人员无法有尊严的活着的时候。求求别他妈谈梦想，别他妈谈情怀，更别他妈谈赶超，

我一师傅初中文化。二十年制药经验，月薪一万。公司搬家。老板只多加一千。拍拍屁股面试去了。被别的老板两万请走。

航发研发还是得商业化才行。有老板砸钱，砸得研发人员叫爸爸。然后项目成功了 ，国家负责验收就行。

知乎用户 匿名用户 发表

我是中国航天部门的总管 作为内部人士告诉你们 赶超是不可能赶超的了这辈子都不可能赶超的了只能和本问一下几百位同事一起刷刷知乎敲敲键盘过日子的样子 知乎里的老歌们会吹牛逼讲话又好听我超喜欢这里的

知乎用户 Imbp76 发表

中国搞航发设计的人员有几个是在制造车间做了几年工艺后再去做研发的？至少最近二十年几乎没有。绝大部分研发人员都是从学校毕业直接进研究所，航空发动机理论水平或许比较高，但对于产品的可制造性就谈不上什么经验了。工艺人员看到设计图上的很多不合理设计也只能叹气，找设计去建议改图，多数时候都要被怼。

国外航发设计图纸就不同，至少我就看见过非常明显的有工艺经验的图纸设计痕迹。比如有一个异形端面槽型腔体，图纸上一个箭头指向槽底，“miss match permitted, .001 max.”。就是说人家设计产品的都知道这个槽子底部要接刀才能车出来，接刀必有接刀痕，人家连最大接刀痕的条件都给你了，这就充分体现了设计人员的制造工艺经验之深厚，产品设计出来之后的工艺可行性非常高！

知乎用户 匿名用户 发表

搜了一圈，核实了一下航发发展对比：

美帝 - 天朝

f110 - ws10

f119 - ws15

f135 - ws??

目前美帝搞定了 f135，天朝搞定了 ws10? 而 ws10 相当于美帝 f110，没错吧？

资料来自：

中国航空发动机落后美国 30 年 最新产品存在缺陷

而 f110 是美帝 1985 年的产品（大约 35 年前产品），用于三代机 f15/f16，其后有新一代 f119（大约 25 年前产品）用于 f22，更新一代 f135 是 2000 年（大约 15 年前产品），用于 f35，那么其后至今 18 年我不相信美帝啥事没干原地踏步。

所以很惊奇，看到一堆人用珠海航展来打高赞的脸，问题是，打脸的人真的懂嘛？打脸打着了嘛？或者只是自己 YY？再仔细看，凡是兴高采烈打脸的，没有一个是业内人士，甚至估计都没有工业界人士。所以特点就是，外行狂欢，内行忧心。

在我看来，业内人士指出弊端，比如待遇低，比如体制效率低等等，这恰好是个改革的契机，能够以此促进相关部门改革该有多好。外行们对业内人士的指责和怀疑，大概率不会让依然还留在行业并负重前行的业内人士们心里舒服。

我后来想明白了为什么业内人士的直言让外行们不舒服，因为打扰了外行们 YY。

知乎用户 我是不高兴 发表

总有为五斗米折腰的人，也总有愿意默默奉献的人，这个问题下很多人，其实都是逐利而已，真正有心发展中国航空业的人，也没太大的心思来回答你这个问题，你问他们为什么？因为他们傻呗，只是为自己的理想在埋头苦干罢了，任何行业总有留不下的人也总有留下的人，不要觉得这个世界缺了谁就不能转了。中国建国至今，被看衰多少次，现在再回头看看，又如何？

知乎用户 匿名用户 发表

不想与人争吵，所以匿了。

任何团体都是建立在严格的等级制之下，科学也一样，你说的话与你所在的等级息息相关，而多数人根本没有途径从宏观上看这一事业，只能老老实实当战术型螺丝钉。这个世界上最可笑的事情就是对自己没有资格的事情指指点点，而知乎就是典型。

在产业升级这种战略事物上，博士什么都不是，博士后只是苦力，也就只有教授才有资格喊几句。结果知乎倒好，一群不知道真假的在读博士整天 “内部消息”。也就骗一骗学历更低的人了。博士对实验室的作用，我自然清楚，不过是教授的雇佣兵而已。

众所周知，知乎对中国的材料工程一向口诛笔伐，恨不得消灭之。我也是学材料的，但是我从来不对中国的材料事业发表见解，尽管我的学历可能超过了知乎 99.9%。我知道中国学术腐败，缺钱，低效，短见，怎么坑的事情我比你们知道得要多的多，但是我从来不提出任何看法，因为我很清楚自己没资格，我不过是材料领域的所谓高学历人型电脑论文使用机器而已。

自恋一下，作为伪书香门第，家里不缺海归 PhD，按照知乎的标准有不少人可以算 “身居要职”。他们有的在一年灌水十篇 sci，有的在从政拉行业关系，有的在烧电池专利。不管怎么说，他们很忙，不当键盘侠，也不上知乎…… 如果我哪天混到他们的级别，我也会退乎的。

我不做任何此事看法，也不对中国工业的未来做出评论，因为现在我没有资格。从人类角度来说，进步从来都是脚踏实地得到的，而不是知乎上那些不明真假的博士，或者航天系统外包公司新入员工大 V 能搞定的。

我知道中国研发待遇差，我也经常吐槽。问题是，高赞们，你们确认自己离职仅仅是因为待遇差? 我说了我承认你们待遇差，但是更多是水平不够吧? 中国都要造出新东西了，领导都懒得告诉你们，放纵你们在知乎胡说八道。在一个团体里你的长官不愿意和你交心，这说明什么?

产业升级这玩意真的是看上不看下，而所谓的上，是绝对不会在知乎露脸的。美国上世纪高分子革命的故事告诉我们，投入大量美元运行十年，效果可能还不如雇佣一位芝加哥化学天才当工程师。

多数人，恐怕是没有半点资格评价宏观事物。

知乎用户 袁玉斌 发表

七年专业，工程热物理，我现在在做电控算法，兼职管管机械设计和传热；

某种程度上，航发行业工资低，这和机械行业工资低是一样的道理，

培养一个优秀人才的迭代成本和代价太大了，

你怎么证明你是优秀的人才

不像代码的东西，个人就可以快速迭代，快速成长，航发行业的成长真的是行业的成长，个人只能裹挟在这个行业里了，想提速也提不了，

别说什么先进理论的研究靠那些破烂商业软件算算算，你就牛了，那不叫成长；

我有个同桌自己就是研究编写这些商业软件的，

马克思说，实践是检验真理的唯一标准，

有几个小伙伴自己有能力去真的实践检验自己的仿真结果，优化结果的？

看到好多其他答友负面的评论，我来更新一下，上面说到怎么证明自己是人才，航空发动机领域太难了，但是每行每业总有能坐得住冷板凳，能参透人生的人，我就有幸遇到过几位这样的良师，虽然我不做这个领域了，但是他们对我的影响会持续这一生吧，我只是换了个赛道来期望推动进步，每个怀揣梦想的人都在前行，我相信中国的各行各业都有希望！

知乎用户 雪原 发表

一堆一堆的人抱怨工资低待遇低，然后中国发动机肯定药丸，干脆乙烷，

然后，

先有了太行，后有了峨眉，现在连偏口的太行都有了。

这尼玛也没按说好的剧本走啊？

真的，看着这里一大群吵吵 “F135 比 F119 先进一代” 的小白，我就哭笑不得

知乎用户 咖啡不加糖 发表

我不答题，我打广告。

怕被请了喝茶，直接删图，删代号工厂。

中国航发有很多铸造部门用过我们的 3D 打印砂型。而且现在量很大比如体系内的你们都懂。上张图看看，有需要私聊我。仅此图，懂得都懂。我其实真的希望我们的航发真的不用每年花上千亿来进口了。真的真的真的希望中国航发这 4 个字不再是一个温柔乡，而是放出去让世界其他国家胆寒的钢铁堡垒。就说这么多，不知道会不会被删除。看明白。

知乎用户 潜水的鱼儿 发表

这个问题我很早以前就看过，当时觉得有点伤感，但是现在看来，认真做事的那一批人应该没时间玩知乎……

知乎用户 黄金 59​ 发表

今年中国头部互联网企业校招青菜白菜批发价基本都在 30w 上下 如果中国的发动机研发部门能给得出这个待遇 我想还是有机会的

年轻人都不是傻子 同样的贡献智力 为什么不去钱多的地方 况且进入 it 门槛远比发动机低

知乎用户 匿名用户 发表

追赶上欧美？……

学的发动机，毕业进入民航维修行业，从同学到同事，从书本理论到实际操作，看到的东西也算有点多了。

别说追赶上，缩小差距都难上加难。

原因很简单啊，想让马儿跑得快还不让马儿吃草，天天呼喊着口号精神，追求着政治正确，项目投入资金，人员薪酬待遇一律不提，用爱去造发动机？

不得不说，航空航天人都很能吃苦，但是这都 8012 年了，央视的宣传片还在歌颂着一线科研人员奋斗一线，手工打磨零件精度多少多少，为国家省下多少钱，老婆孩子过的多么寒酸… 看得我莫名有点愤怒。

至于欧美的航发，技术指标我们望尘莫及，难道都是凭空出现的吗？可以说都是钱砸出来的，罗罗，普惠，通用每年在技术创新上投的资金是我们某某某科研单位所不能比的 (体制问题就不过多累赘了)。

哎嘻，脚踏实地加油干吧，只希望我们借鉴欧美的经验，少踩一点坑，少走一点弯路，缩小差距吧！

知乎用户 hehanqiao​ 发表

泻药

航发，之前有很多大神都说过，中国与发达国家的差距不是一般大，而是非常大。我的大致判断，现在我们在航发的综合水平（原理 + 设计 + 工艺 + 材料）可能只有英美的大约 50~60 年代的水平。我们是一直在模仿和逆向，虽然说最近几年随着新材料、新的电子元器件、新的精密数控机床、新的材料成型工艺等等的应用，让我们的军用航发勉强上可用，但是抛开这些因素，我们的整体水平甚至不及英美 50-60 年代的水平。

那有没有可能追赶上英美？可能性还是有的。

优势就在于我们是一个大国，军用航发和民用航发有着巨大的需求，有着巨大的需求就一定能够孕育出强大的技术。

但是需要集中精力办大事，让国家对航发的巨大投入用在刀刃上，航发人才应该集中清理整顿，让厉害的人多拿甚至超过欧美的水平，更应该不惜一切代价从英美俄乌等强国挖人，我是不太相信本土培养的航发人才能够引领风骚。最顶尖的航发人才才是解决之道（有兴趣可以看看当年三星半导体从台积电挖走梁孟松，一下子就从 28 纳米跳到了 14 纳米，这就是核心人才的巨大力量）。

虽然航发相关核心技术受瓦森纳协定管制，但是西方国家也不是不透风的墙。自研航发，相当于闭门造车或者坐井观天，差距只会越来越大。

一句话，多捞些大牛人才是王道！

知乎用户 孟博 发表

这个差距根本就不是钱的事，给他们多少钱都没用。花钱的本事一流，干活的本事没有。

本来是一个注重创新的行业，却由一帮思想老套的老家伙们把持，把给职工的一切都看成恩赐。

越是高科技领域，越需要平等和自由。

知乎用户 zihang Liu 发表

以 GE Aviation 从业人员谈谈民用航发。

先说结论，航空发动机肯定有可能赶上欧美。至于时间节点嘛，我只能说是中国真正成为世界第一强国的时候。

航发本质上和其他工业产品一样，其产品研发周期都可以分为三阶段：0-1，1-2，2-3.

0-1 阶段：从无到有；1-2 阶段：优化升级；2-3 阶段：尽善尽美。

如果以 LEAP 对标的话,

国内现在明显处于 0-1 阶段后期, GE 已经开始 2-3 阶段了。

国内航发待遇不好的根本原因就是如此。在 0-1 阶段，虽然顶着个高大上的高科技 Title，实际上还是劳动密集型产业。**至于官僚主义，只要是垄断行业都有，GE 自己也不意外。**国内上面的想法是以前没有，我现在要有。至于产品质量效率以后再说。这个确实是可以依靠劳动力堆积解决的。至于产品有没有人用呢，以纯市场的角度来看没人会用。

民航业最大的成本是航油。0-1 阶段的产品无论是在维护成本还是燃油效率根本无法与 1-2 阶段的产品竞争，更不用说和 2-3 阶段。所以，就算国家以行政命令要求民航企业装配国产发动机。企业最终也只会阳奉阴违的搞几架样板工程而已，因为企业是要盈利的。

反过来说，只有当国内的航发也处于 2-3 阶段，产品才有可能在市场上有竞争力。本质上就是需要把基本上所有工业部门之前欠的账都补回来。那时候，中国俨然真正世界第一了。

下面结合个人经验和国内相关行业同学的反馈信息做个预测：

但愿 2035，国内会基本完成 1-2 阶段的工作

知乎用户 知乎用户 Hy56FG 发表

能，不过需要时间，20 年吧，这个太需要时间，底蕴和投入了。

知乎用户 知乎用户 5PW2Vw 发表

你要问可能性，当然是有的，0.00000001% 也叫可能，然而希望不大。

中央台放过一个记录片，好像是涡扇 10 的研发过程。内容如下：

先是说西方拥有如何悠久的研发历史，然后讲我国一穷二白的历史。

然后说西方国家如何对中国进行技术封锁，我国的发动机曾经如何受制于人，如何的屈辱。

紧接着，中国科学家却在 D 和国家的领导下如何废寝忘食的研发，研究人员穿着蓝布中山装，拿着算盘。每天晚上加班都深夜，周末也不休息，工资低也没人抱怨。有的研究人员家人生病了都不回去照顾，有的家人只能住在破旧的老房子里。有的研究人员家人去世了，他们也不回家看望，有的研究人员工资几十年不涨，生活已经不能得到保证仍然在持续工作。研究人员忍受着家人和亲戚的抱怨，却无怨无悔的把青春和汗水洒给国产发动机。

突然振奋人心的音乐起来了，类似于《春天的故事》或《走进新时代》的片头。我们自主研发的发动机终于成功了，各项指标达到国际先进水平。然后一架飞机腾空而起。。。

我觉得不大可能。。。。

至于你觉得可能，你就觉得呗。我只说我的看法

知乎用户 民航狗 发表

真的不太可能，航空发动机的全科积累追上基本可能性为 0。

知乎用户 机务大哥宇师傅 发表

炒房啊 把全世界都买下来这发动机就是我们的 还追什么

知乎用户 叶落陈章​ 发表

从上到下，从里到外，从国家到航发集团，从集团总经理到各成员生产单位最基层的管理者都是一个态度，不给马儿吃草，还得要马儿跑的比飞机还快，比老牛还勤恳，像机器人一样听话。你和他提质量，他和你说保生产，由于基本的工装工具不够用，生产车子架子不够用，基本的生产场地不够用，轮到你和他说生产，他和你讲奉献，讲坚持就是胜利。最后生产质量都保住了，你和他提待遇，他和你说没钱，爱干不干，不干滚蛋，现正好要裁员！现实就是这么个情况！！！你说能不能赶上欧美呢？我觉得啊，我这代是够呛了！

知乎用户 匿名用户 发表

靠知乎上的人去造发动机肯定不行，看知乎来了解发动机发展趋势也肯定不行。

实际上，我一直有一个疑问，相信众多经常浏览知乎相关板块的人也一定有这种感觉，那就是：为什么知乎上哀鸿遍野，集体看衰，但是现实中我们依旧取得了不错的成绩？我们的战斗机依旧能上天，我们的国产发动机也有实际的进展？这些成果是谁做出来的？网络和现实割裂的如此严重了吗？

看看这个问题下的回答，我仿佛看到航发产业人才凋零，人浮于事，没有科技创新能力，竞争能力薄弱，是一个没有希望的行业，但是实际情况真的如此吗？这么低的待遇，这么差的起步条件，我们的科研人员到底是怎么能制造出 J10、J15、J16、J20 的？难道我们的科研人员产出比相比国外同行格外惊人，天赋异禀，吃一半的草，挤出十倍的奶？这有点违反常识了。

有一些我个人的猜想怀疑：

首先，知乎上唱衰我国航发产业现状的，实际上可能离核心航发产业十万八千里，他们的见闻不代表真实现状；

第二，知乎上的许多所谓航发从业者的业务能力可能也就是平均水平，他们的理解、他们的工作环境不能代表行业顶层现状，而航发这种产业或者说任何产业，中低业务能力的人员基本属于凑数，有你可以，没你也可以，具有高度的可替代性；

第三，我相信，真正在我国核心航发团队工作的科研人员是不可能抱怨的，原因有至少两个：重要到不能缺少的人才，相信国家还是可以留住的，待遇条件会远高于行业平均，这个也是全世界的通行逻辑；另外，我相信他们一定有保密条例，他们没有这个机会在知乎上展现我国航发最高端层级的真实情况。

综合上条，我的言外之意就是知乎上这帮人说航发怎样怎样，实际不怎么可信，除非他们其中某个人甩出自己在 WS-15、J-20 项目里面的工作证，证明自己是这些项目的骨干力量，然后大谈特谈我国航发没有希望，那才有可信度；

第四，我认为社会和大众把航发产业过度神话了。航发被誉为工业皇冠明珠之类吧啦吧啦的说辞挺常见，但是现如今的社会，那一项尖端工业产品不是工业皇冠上的明珠呢？无非明珠有大有小，航发是明珠，我燃气轮机就不是明珠了？空间站、宇宙飞船、月球车、盾构机、导航卫星、电子加速器就不是明珠了？这些产品我国不是已经实现国产，或者就是正在实现国产，不过，我相信如果知乎早 20 年出现，当时发问 “中国燃气轮机 / 空间站 / 盾构机 / 还有追上欧美的可能吗”，答案应该和现在这个问题差不多。

第五，我国现在不仅没追上，实际上还算大大落后于美国，但是影响我国 J-20 装备部队了吗？100 分的产品有 100 分的用法，那是 F22 的发动机；90 分的产品有 90 分的用法，那是 F35 的发动机；80 分的产品也有 80 分的用法，那是 J-20 的发动机，最后的实际效果差别有多大差距？飞机是一个体系，几千几万个零件组装起来的复杂产品，发动机影响占比的确大，但是不代表发动机就是一切了。

第六，就算永远都追不上，那也没什么大不了的。难道一个发动机差距就能影响一个国家？冷战时期也没见英美用自己的航发优势把苏联空军按在地上打，苏联解体也不是因为什么航发产业落后于英美。当然有人会说，苏联的航发和英美差距的确有，但是没有我国和英美的差距大。这话放在二三十年以前是对的，当时英美天顶星，我国山顶洞，但是今年是哪一年？莫非 2020 年的中国航发产业对于美国航发还是山顶洞 VS 天顶星？

知乎用户 松云 发表

林老板当年吹了个 1000 亿（经大佬提醒是万亿）的牛，可惜没实现。

多年以来，尤其是林改革上台，军工央企有多少个负担，航总一定会被层层加码，用少数局部问题作为全局病症，恶意压缩全行业待遇已经是最厚道的了，领导老板化、人事劳资无比热爱过水落户海龟打击矜矜业业的资深土鳖、严重压缩的经费和工作编制要应对频繁的指标加码…… 行业荣誉忠诚报国文化从首都到三线都被各路婆婆从根上挖空。

航发成立后，至今并没有把包袱消化掉，经费投入、人才战略依旧是个渣，除了少数国家重点专项，吹了多年的预研也是……

知乎用户 半分闲 发表

我很爱国

但是

科研人员也有妻儿老小，也要吃穿住行。别再各种宣传科学家，革命家为了民族大业穿布鞋，吃咸菜。谁规定科学家或者科研人员就不能开奔驰住别墅？！谁规定富足的物质生活就一定会把人的思想都腐朽了？！伟大理想是能激励内心，但物质是幸福的基础保障。不说薪资待遇提多高，至少让那些真正有技术有理想的年轻人不被私企外企挖走，不再挣扎于精神理想和物质生活之间。

知乎用户 知乎用户 43Ck4g 发表

有。

而且差距已经不大！

这次的珠海航展已经展示的很清楚了。

不过不是靠 X 乎上这群精致利己，工作时间刷 X 乎的航发 “专家”，批评讽刺大师，诺贝尔奖精神得主。

而是那些默默无闻奋战在一线，连出来喝口水都要掐着时间的爱国者们用自己的汗水和鲜血一点一点啃出来的！

最后

特朗普搞美国优先的时候，你们没有说话；搞拒绝移民的时候，你们双手赞成；我在这里调侃一下黄皮香蕉，你们就唧唧歪歪不爽了。果然是只会欺负软柿子，特朗普马上都不让你们的后代入籍了，还特么有时间在这里跟我扯东扯西！

知乎用户 匿名用户 发表

作为一个在航空体制内工作的人来回答一波:

目前航空集团下面各个所良莠不齐。承担型号任务的主机所应该还好点，之前出差看过他们的工作环境，尤其是某发动机厂，某飞机制造厂，承担了国家的研制任务，工作强度和工作压力还是很大的。

但是别的单位就不好说了。就像我所在的某配套所来说，由于没有成熟的产品，目前仅靠接国家项目活着，每次接了新项目先是所里留下一部分用来发工资的，然后就是看前面哪个项目有欠款先补欠款，然后剩下的钱不够了再接着申请的下一个项目的钱去补。因此为了活下去，要不停的申请新项目来充血，所以你会看到每个项目组会同时负责好多个项目。但项目这么多，一个项目组人员又有限，自然要分出个轻重缓急来。于是你会发现一般正在着手做的项目都是好几年前就申请了的新项目，因为马上就到验收节点了不得不抓紧去做。而申请的新项目于是就这么先放着，日复一日，慢慢拖成了老项目，直到它的节点。因此项目完成质量可想而知。由于前面提到财务本身紧张，单位里人员待遇普遍不高，一般能留下的也都是当地人居多 (反正当地人吃穿不愁，还有个事业编制，工作压力也不大)。而真正有干劲的年轻人此时正是面临巨大生活压力的时候，所以一般毕业生来这无非是为了刷个经验，或者就为要个当地户口，然后就干一年闪人了。因此单位里工作人员无论是年龄还是技术上都会出现断层。一个部门里大致分类三类: 25、6 的应届生，30 出头的工作骨干和 40 左右岁的中层领导。由于项目组人员少，加上技术断层，所以好多项目都外包给了外协单位 (自己没积累下技术不说，反而把外协单位都培养起来了)。至于最后的验收评审，其实说白了，只要结果还说的过去，基本没有不通过的。此外还有一些国企的惯有弊病，如办事效率差，审批多流程复杂等等，也是制约自己发展的因素。因此这样长期形成的这些弊病，也极大的阻碍了航空配套的产品质量。我们有很多工艺仍停留在老美上世纪五六十年代的水平。当老美生产军机民机已经完全自动化的时候，而我们还在依靠传统的手工。因此可见，虽然我们有了能媲美老美先进军机的歼 20 运 20，但你能说我们就是航空强国了么？这个词，恐怕依然任重道远吧。

但说来说去，单位里的这些弊端难道就我自己看出来了其他人就不知道？领导就不清楚？其实每个人都清楚！但我们无能为力，长期积累形成的弊端并非说改就改的。虽然我也不会长久的干下去，但还是希望自己的单位能早日走出困境吧。

知乎用户 皮卡丘饲养员 发表

当然有，而且是大概率事件。

很多人的思维模式是我难以理解的，一说到中国航空航天的就瞬间变成 “体制体制体制待遇待遇待遇” 复读机。作为在中航工作了很久的人，我爹有时候会给我讲国企里面的烂事。待遇和体制确实是很大问题，但是这和很多问题的答案本身并没有什么关系。我不知道这些人一遇到航天航空话题瞬间变成复读机是为什么，可能是思维能力退化的一种体现吧。

我首先要问那些认为中国发动机永远追不上欧美的人一个问题，自改革开放以来中国在航空领域与航天领域与欧美的差距是越来越小还是越拉越大。如果你认为是后者，那我认为你的观念是正当的，尽管我不同意你的观点。如果是前者，那我觉得你有点精神分裂。因为中国科研工作者的待遇和体制问题改革开放初期早就存在了，如果你复读的 “体制，待遇” 问题像你的直觉那样严重的话，你怎样解释中国在航空领域与航天领域与欧美的差距是越来越小。

我看好中国发动机追上追上欧美是因为我对科研与产业发展规律的判断。我一直以来有一个观点，如果欧美想要保持对中国大陆持久的科研优势的话，唯一的出路在于持续不断的搞出技术革命，如果技术革命的步伐开始放缓那就没戏了。

人类自工业革命以来生产力以一个小底数指数增长，这种增长靠的并不是单一造物性能的指数发展，而是靠着源源不断新造物新领域的出现和单一技术本身的进步的叠加。比如，蒸汽机的效率并没有指数提高，不是第一个 50 年效率百分之 3；第二个五十年百分之 6；第三个 50 年效率百分之 12；第四个五十年百分之 24；第五个五十年百分之 48；第六个五十年百分之 96；第七个五十年百分之 192。实际上我们用了 100 多年让它超过了两位数，又用了一百年使用气轮机让它突破了百分之 20，然后几乎不怎么动了，但是与此同时人类发明了内燃机；发明了电动机。这是全新的东西尤其是后者，效率天然就是蒸汽机拍马也追不上的。正是这种领域的不断革新支撑了一轮一轮产业革命或者更大一点资本主义的繁荣以及西方文明的优胜。

这些事实背后有另一个意味更深远的事实，就是科研投入和技术进步的比率并非定值，对于一个单一技术而言这一个值是递增到发散的。在一个新技术初始，往往一个小团队靠自己的创造力就可实现相当重要的技术突破，你想想最初的集成电路，最初的灯泡，最初的飞机，最初的火箭等等等等就可以理解这一点，在我的印象里似乎只有最初的核弹需要一个大型团队。但是随着技术的发展，低垂的科研果实被人不断的采摘，维持技术进步所需要的资源也越来越多，你再想想今天的半导体产业和航空航天产业的研发团队，是不是相当的规模骇人。所以技术进步的投入研发比会越来越高，考虑到单一技术必有效果的软硬上线，比如蒸汽机的效率被卡诺定理划定了硬上线，航空器的速度，考虑到气动加热等等问题其实也是有软上线的，并不无限增长。所以这一投入产出比值是发散的。到此技术发展的末期，技术研发带来的收益可能就会越来越难以覆盖投入，这时候技术的发展就会越来越慢直到近乎停滞。这就是中国能在很多领域追平欧美的内在原理，尽管中国人限于很多问题比如科研人员待遇前进的踉踉跄跄，但是只要他们在前进总能跑的比欧美快。没办法谁叫欧美人实在跑不动了呢。这些我还没有考虑所谓的后发优势，比如欧美趟过的很多的雷，中国不必再趟一遍。举一个例子，中国最先进的隐身战机歼 20 是什么时候的产品？对应的美国的 F22/F35 又是什么时候的产品？悲观者会认为中国废了无数的力气追上的不过是几十年前的美国。乐观的人比如我会多想一层: 是的，美国提前几十年就达到了中国人现在的成就，但是，然后呢？F22/F35 的下一代产品呢？我乐观的觉得可能美国已经撞上了隐身战机领域在我们这个时代的工业基础上的技术软上限。当然我不是航天领域的专业人士，可能我想的有偏差，隐身战机这个领域美国人挤挤还是能挤出一点东西。

因此在我眼中技术优势这个东西是进攻性的，就像希特勒的军队一样，如果你研发停滞，那么你手中的高新技术就会慢慢的不可抑制的扩散开来。你想想我们身边多少传统行业的传统技术正是昨日的高新领域？这也是我观点的源泉。

你把时间的粒度变粗，不要只盯着身边的一亩三分地。以一二十年为单位，你会发现中国的包括在航天领域进步速度相当不慢。唯一能阻挡中国人在产业领域进步的方式就是把中国的某一个领域彻底掐死，使它投入为零；或者不太常见的依靠一些技术之外的东西，比如 PC 操作系统，微软独占天下并不是技术原因，而是它之前就是独占天下的。只此之外就只有我一开头说的，换一个新的技术赛道，比如用量子计算代替传统计算，第一次发明大规模基因测序技术，或者电池容量上去之后的全新纯电动支线客机或者 SpaceX 也算？但是，其实中国大陆也在期盼这些新赛道，因为在这些新赛道上，西方的积累并非那么庞大。你想想离我们最近的一次产业革命是什么？移动互联网革命。在这个领域现状如何？中美大概四六开到三七开的样子，然后中美加起来一骑绝尘吊打全世界。

知乎用户 小王子 发表

先说结论，追的上。

方法，给钱，给经费，抛开奉献精神。三大航校，哈工大北航西工大，本科生一年补助 4 万，研究生补助 10 万，博士生 20 万，（看看留学生什么待遇）学校培养目标也不要凑世界一流高校了，直接当成专门科研机构来培养学生。学生毕业直接合同制进研究所，靠着情怀研究太废人。国家当年穷困的时候能勒紧裤腰全力支援科研人才，现在富裕了反倒舍不得了。

反正都上黑名单了，还不如干脆一点，做的果断一点。凭借一腔热血和高分选了航空，结果研究生了转专业，真糟蹋人

知乎用户 遠廬 发表

本人国内三大航之一的机长，天天跟发动机打交道，谈不上是专家，但还是比大部分老百姓了解得更多一些，对这个问题我的看法是：无限接近于不可能，能缩小差距都值得大肆表扬了。

首先要说明的是，航空发动机有很多，民用的、军用的、活塞式、喷气式等等，我这里说的，以及我认为本问题想要问的，应该是平时大家坐民用客机的那种发动机，说白了就是高性能高稳定性涡轮喷气发动机。

这种发动机，现在全世界只有两个国家的三个公司能独立制造出来，注意是独立制造，不是联合制造，他们分别是美国的通用电气，普惠，以及英国的罗罗。

现在全世界能独立制造火箭、卫星、第五代战斗机、航母、弹道导弹、核弹的国家，都比能独立制造这种发动机的国家要多，所以你把他称为到目前为止，人类工业皇冠上的明珠都不为过，当然这个皇冠上还有另外一颗明珠，就是光刻机，但那是另外的故事了。

对于制造它的难度，相信你们已经有了一个比较直观的感受了，那为什么以前我们在没有任何参照物没有钱的时候还能制造出潜艇制造出两弹一星，现在国内全是他们现成的发动机，经济水平也比建国初期有了大幅度的提高，反而就造不出来了呢？

好，现在我跟你说，假如我国目前在这方面的水平和美国差了有五十年，这五十年意味着什么呢？就算美国一直原地踏步，我们用五十年的世界才能追上他，这是其一，其二，你现在大学刚毕业，我跟你说，你人生往后的五十年，也就是一直到你退休，你都赚不到钱，买不起好车买不起房不能每年出国旅一次游，工资只够你养家糊口，因为你这个行业，要用五十年的时间才能开始真正的赚钱（这还是在别人永远停滞不前的前提下），因为你要用五十年时间才能做出来别人现在就已经做出来了的成品，你愿意在这个行业待一辈子么？就算你愿意，你想想全中国现在的这种社会环境下又有几个人愿意？更遑论那些大把别的公司高薪抢着要的高级人才了。

所以就这两点：难度超大，没人。

——————所谓的分割线——————

回答一开头我就说了我不是专家，只是相对大部分老百姓可能了解得更多一些，回答有些地方有错误，是我水平不够，感谢一些朋友的指正，但还有一些上来就各种嘲讽甚至人身攻击，合着这年头在知乎不是相关领域的绝对权威或专家都没资格回答问题了？知乎么本来就是听百家之言的地方，我又没说我是绝对正确的，只是一点个人的看法，看完我的还可以去看看别人的，我当然是张口就来不打草稿了，随手写个回答难道还要去查各种文献论文再把出处链接贴上来？

知乎用户 远古善良自由党 发表

在让搞航空的人发大财之前，没有这个可能。

搞航空的工程师，能搞出好发动机的工程师，就该轻轻松松在北上深买房。

搞出最好发动机的企业家，就该千亿身家，名列富豪榜上。

没钱又想有好东西，有这种可能吗？

哦，对了，怪明星，怪互联网，怪房产，乃至怪资本。是不会有作用的。

不是他们的收入太高，而只是搞航空的人，太低了。

问题不是打击那些高收入的人，而是要把航空的人收入提上去。

知乎用户 匿名用户 发表

多发点工资吧，解决生活问题。

不然都转计算机软件工程了

那还追个锤子啊

知乎用户 简单点 发表

必然会赶上。

首先，我们现在的发动机性能已经和欧美很接近，目前落后许多的一个问题是发动机的寿命问题，也就是发动机材料的使用寿命问题。

这就涉及目前大部分国内的材料问题了。

我们的新材料实际上是可以做出来的，甚至很多时候比国外都做得好，但是优良率不高，类似航空材料这一类几乎不允许出现缺陷的情况，是不可能使用有概率会出现缺陷的材料的（因为检测多为破坏性检测，大多数情况下无法预知是否存在缺陷）。

退一步来说，纵使我们做出来的发动机存在不致命的缺陷，但是寿命依旧会大打折扣。举个例子，就比如某国崭新的发动机材料微观结构是完整的，可以使用 100000 小时；而我国的情况经常会是，哪怕是新制造的材料，微观结构中也较不 “完整”，好比前者发动机使用了 50000 小时之后的微观组织排列。于是我们发动机的寿命便打对折。

略观国家未来的布局，我们可以看到有关于航空航天的 “双一流” 建设学科并不在西工大哈工大等老牌航空航天强校，而是北大和复旦，未来的航空人早期就会存在于当前精英人才之中。

不止发动机，整个材料学、物理学都在赶欧超美，更何况许多方面已慢慢领先。无论是否相信，在中国，情怀驱动着无数航空人的报国理想，科学和金钱与物质是不那么搭的，却和情怀深深地连接着。

我还年轻，时有金钱的冲击，时而情怀的冲击，我还说不清。

不过看看中国航天人，确实他们做出了最伟大的选择。

知乎用户 永无赑屃 发表

那我说一下民用的吧

未来二十年中国民航市场需要九千架以上的民用飞机，产值超过十万亿。但是目前我国民用航空工业还没有能够推出自主的民用大飞机产品，终端市场占用率不高。近些年我们也在努力追赶，但是尚未取得关键的突破。最主要的问题是计划中的几个核心产品都还没有研制成功，比如 C919、CR929 大飞机、新舟 700 支线客机等。如果这些型号能够研制成功，我国民用航空工业就可以攀上航空工业链条的顶端，能够制造最顶端的产品，这和以前只能给国外厂商生产零部件相比，利润水平差得那可不是一点半点。更重要的是可以带动整个航空工业几千上万家企业走出去，打开国内外民用飞机市场巨大的发展空间

这些型号飞机目前进度是这样的，C919 客机于 2017 年 5 月 5 日开始试飞，2019 年 12 月 27 日，C919 飞机 106 架机也是最后一架试飞机开始首飞。2020 年 11 月 27 日，中国民航上海航空器适航审定中心签发 C919 项目首个型号检查核准书（TIA）。这就标志着 C919 飞机正式进入局方审定试飞阶段。审定试飞结束拿到适航证就可以交付给用户了。目前试飞工作已经接近尾声，很快就可以开始商业交付了。

CR929 远程宽体客机是中俄联合研制的双通道远程宽体客机，“C”“R” 分别为两国英文首字母。2017 年 5 月 22 日，中俄国际商用飞机有限责任公司挂牌成立。2017 年 9 月 29 日，中俄远程宽体客机正式命名 CR929。2017 年 12 月 22 日，CR929 飞机全尺寸复合材料机身壁板工艺件试制成功。2018 年 6 月 6 日，CR929 远程宽体客机整体外形和尺寸正式确定。2018 年 11 月 6 日，CR929 远程宽体客机 1:1 展示样机首次亮相国际航展。12 月 26 日，CR929 项目复合材料前机身全尺寸筒段顺利实现总装下线。2021 年 CR929 远程宽体客机实现首件开工。

ARJ21 喷气式支线客机已经研制成功，并于 2020 年 6 月 28 开始商用交付，但动力尚没有国产化。新舟 700 原计划去年年底首飞，因为原计划的加拿大普惠发动机被封锁，至今未能首飞

目前这几型民用飞机都已经有相当高的国产化率，可能有人会说，发动机没有国产化，如果被国外制裁就会被人卡住脖子。但其实国外的民用飞机制造商比如美国的波音和欧洲的空客，其民用飞机的国产化率都不是很高，最高的像波音公司的 737 飞机，美国的国产化率也只有 67.3%。而空客的 A320 欧盟各国制造的零部件也只占 44% 左右。所以 C919 的国产化率已经不算低了。

C919、CR929、ARJ21 以及新舟 700 目前的动力都还没有实现国产化，这个才是问题的关键，但是这几个型号的飞机我们都有国产配套动力在研制中。C919 目前用的发动机是赛峰公司的 LEAP-1C，国产配套动力是 CJ1000AX。CR929 的动力还没确定，但是有罗尔罗伊斯的遄达 7000、通用的 GEnx-1B 和俄罗斯的 PD35 发动机可选，国产配套动力是 CJ2000。ARJ21 现在用的动力是美国通用的 CF34-10A，国产配套动力是 CJ500。新舟 700 涡桨支线客机配套的动力是加拿大普惠公司的 PW150C，但是现在已经被断供，还没首飞，配套的国产动力是国产 AEP500 涡桨发动机。

目前各型国产动力的进度如下，2018 年 5 月，CJ-1000AX 首台整机在上海点火成功，预计于 2023 年装上 C919 开始试飞，于 2025~2026 年完成研制批量交付使用。我国 CJ2000 核心机已于 2020 年 8 月成功点火。CJ2000 和 CJ500 大致也是在 2026 年左右完成研制交付。CJ2000 和 CJ500 因为是在 CJ1000AX 基础上缩放设计发展出来的型号，所以有了 CJ1000AX 在前面探路，研制进度还是非常快的。

至于 5000 千瓦级的 AEP500 涡桨发动机，2018 年 5 月中旬就完成了核心机的顺利点火、并且在同年 9 月顺利完成了核心机 100% 设计转速试车任务。最近中国航发湖南株洲动力研究所公开的一张疑似 AEP500 涡桨发动机首台原型机成功下线的照片曝光，AEP500 有可能装上新舟 700 进行首飞。

未来二十年全球客机交付量中，约 71.6% 的客机为单通道喷气客机，17.8% 为双通道喷气客 机，10.6% 为涡扇支线客机。实际上目前对我们最重要的其实是 CJ1000AX 发动机，因为配套的 C919 这样的单通道干线客机占未来民机市场的 71.6%，只要 CJ1000AX 研制成功就可以为我国未来民用航空工业打开巨大未来发展空间。总体上来说，预计到 2026 年，我国民用飞机的国产动力基本上都会研制成功并开始服役。完成这一步，想卡我国民用航空工业的脖子就已经不可能了。

知乎用户 夷裔 发表

某次北京出差返家，飞机上遇到我省某所原大佬，退休返聘，一路上给我聊发动机。老爷子很乐观，说我国发动机真正研发起来是 21 世纪初了，能有现在水平很不错了。大体上我们发动机功率可达到英美 80% 的水平，寿命是人家一半左右，稳定性近年也还可以。老爷子乐观最关键的因素是：现在科研硬件水平上去了，专业人才队伍建立了，投入也大，没有理由搞不上去。

知乎用户 鹏鹏​ 发表

2018 珠海航展

歼 10B 做出了普加乔夫眼镜蛇，落叶飘等一系列动作。

用的是国产矢量发动机。

知乎用户 老狼 发表

你指望一群连活下去都很难的技术人员去赶超一群活的很滋润的技术人员？说这话的时候你信么？

知乎用户 Capt. 折野​​ 发表

其实航发最基本的原理跟走马灯是一样的！

老祖宗早在北宋时期就已经把基础给我们打好了，

我们现在却被人甩在后面又能怪谁？！

自 1939 年 8 月 27 日飞行员 Erich Warsitz 驾驶着装着首台喷气发动机的 He-178 从 Rostock-Marienehe 机场起飞以来，欧美在航发的研究上从未停止过脚步。

目前可以生产航发的公司只有那么三家，而且每一家都是近百年的经验积累。

每家公司在航发的研究上都跟顶尖科研院校保持密切合作。

题主，如果给我一个期限，我选择 100 年！

以前没怎么在意，最近发现知乎的杠精还真是多！

那些专门跑来吐槽的人儿，请看明白答案在来说好不好？！你的语文是音乐老师教的嘛？！

知乎用户 潘琪 发表

我认为是有可能的。航发目前在技术上不存在颠覆式的发展，原理上来说和上世纪的东西都没有任何差别。

我朝缺的不是相关的理论基础和技术人才，真正缺的是基础的材料工艺。不说航发，就说汽车变速箱，难道造不出？ 必然是可以造的，问题是加工的工艺实在落后，变速箱这种对于加工精细度要求极高的产品，我们生产的良品率实在低的不行。

再说航发，基础材料学，精细加工工艺，都是我们欠缺的。美帝把 F119 的图纸甩在我们脸上，我们都没这个工艺复刻出一模一样的东西。但是这个材料学的累积和加工工艺的提升，打基础这种东西通过时间的积累一定是可以快速发展起来的。

看好未来的发展。

知乎用户 匿名用户 发表

看着各位航空发动机专业人员拿着不到 4000 块钱的工资，管中窥豹，我感觉这国家的繁荣，只是表象而已，远远谈不上强大，有点北洋舰队的感觉，外强中干。

知乎用户 印记 发表

很多人还是用上世纪 80～90 年代的视角看待国内研发，特别是当时那些离开祖国的人，他们脑海里根深蒂固的认为这个国家没戏了，根本无法跟美国竞争，反正就是这也不行那也不行，心底里也不愿看到国家发展出世界先进，所以很多时候都不愿反驳他们，就让他们活在自己的小世界里，别空耗气力用桶把他们拽上来了。

航空发动机相比二十年前绝对可以说突飞猛进了，现在距世界先进有多少年差距还真不好说。换个角度看看世界排名的超级计算机里我国的有多少就可以了，看数量，看质量，美国是老大毋庸置疑，但是我们一直在拉近距离，超级计算机不光预报天气吧？

知乎用户 济水浩荡 发表

没有什么不可能，从一穷二白起家的中国人，最擅长的就是反超了，

就算是短期内不能话，别忘了那句话，历史上从没有什么常胜将军，有的只是各领风骚的一时爽而已

欧美未来长期的发展就是社会发展的减速甚至停滞，这都会影响依赖于经济基础的高科技研发，我们的好处就是后劲十足

知乎用户 纪永臣​​ 发表

一、追赶的标准是什么：航空发动机属于专用产品，不是消费品，评判标准是有与没有，行与不行。就算中国的航空发动机技术指标与欧美航空发动机有差距，只要中国的航空发动机安全、可靠、适用，那就算中国的航空发动机追赶上欧美产品了，不必苛求。

二、为什么中国一定要搞大飞机和航空发动机：当年我们搞运 10 的时候，公知与买办们就忽悠我们，说大飞机不需自己搞，后果大家都知道，空军化多少钱也买不到加油机和预警机的平台，严重的受制于人，所以大飞机必须自己搞；当我们的大飞机就要投入商用的时候，美国已经威胁断供 C919 的发动机了，所以航空发动机必须自己搞；现在我们的大飞机和航空发动机已经快要搞成的时候，题主又来忽悠，问中国航空发动机还能不能追赶上欧美产品，其心可诛也。

三、谨防再次陷入套路：当年的大飞机、高铁、芯片设计和芯片生产等行业，曾经被这些专家忽悠过，已经遭遇严重的经济损失和时间损失，好在我们在这些行业上已经止损。想一想当年高铁投运之时我们中过他们的套路，让高铁降速运行数年之久；现在大飞机投入商业运行在即，谨防他们故伎重演，我们拭目以待。

几个错误认识：

一是认为中国航空发动机比欧美落后多少年的观点，完全扯淡。航空发动机这玩意属于鲤鱼跳龙门，越过这道坎大家都差不多，这道坎越不过去，给你 100 年还是不行。这里只有行与不行。

二是认为中国航发不行主要是体制问题，这更扯。我们原来被人忽悠，搞出南车北车、南船北船、一飞二飞等等，后来发现不行，我们还处于追赶状态，举国体制更好。

三是市场化陷阱，航发这玩意属于垄断产品，只有我们产品追赶上欧美之后，航发产品才可能参与国际市场竞争。现在形势之下，人家卡我们的脖子，大飞机和航发产品只有通过行政干预手段才能实现追赶，否则永远也赶不上。

知乎用户 赵刚 发表

首先说结论，追不上是市场规律，追上是奇迹。

像航发，芯片这种行业，基本趋势是业内原有玩家之间差距越拉越大不断有人落伍被淘汰，最终形成少数几家垄断全部市场的局面。。所谓后来居上基本只在起跑线附近才有可能。这就是市场的基本规律。从航发来说基本你追不上 ge 的水平你就不可能挣到一毛钱，但是 ge 挣到的每一分钱最终都会变成摆在你眼前的实实在在的壁垒，不单单是 ge 花在研发上的钱，它买原料和设备的钱也会加高这些前端行业的壁垒，ge 这几十年来挣了多少钱？你不花上同样的钱就想翻过这些壁垒，哪有这样的好事？很多人抱怨待遇低，但你叫国家怎么办呢？他是在和市场规律对着干啊。但凡脑子正常的就应该把这个行业从教育到研发全都砍了才对，比你先进的比你早发的都已经死掉很多了。

知乎用户 许波 发表

看到很多人批判国企的工资太低，甚至和欧美差距太大，我是不太赞同的。

因为这种对比不客观，甚至不公平的，你说工资都被腐败了，到不了手上，那你看看，那个外国航空公司不腐败? 领导不是拿大头? 波音直接搞到产品质量出大问题，百年老牌砸到屎沟里。

要看到真正造成航发工程师工资问题的是，民用航发还没大规模商用，商发投入这么多钱，成本只是在军队那几百架需要更新的飞机上收回了一点。

而民用航空飞机十几万架的规模，每年需要的商用发动机更是不计其数，这其中的利润全球就两三家分，这能不赚饱了? 它们再腐败，皇帝能差饿兵?

所以本质还是一个前期投入问题，这是沉没成本，我们看千亿规模很大 ，但到整个航空工业中，可能就是撑个架子而已。每年分配的经费看起来非常多，但实际不多而且还没法回收成本。

我认为航发人员真的要解决工资问题，骂腐败，骂管理，是没什么用的。真正有用，还是等到那一天自己的商发可以大规模到市场上去换成真金白银后，这个问题才会真正的得到解决。

国企的问题其实和外国的老牌军工企业一样，都存在这样那样的问题。这不是最重要的，最重要的是航发国家能咬牙每年几百上千亿撑下去，撑到民用高性能航发出来了，可以赚钱了，这些薪资待遇的问题都能解决。

毕竟，中国几十年的实践证明，发展是解决一切问题的根本。

最后，祝一句，愿一切顺利，中国航空，有更好的未来

知乎用户 Vera​ 发表

部分已经基本追上，部分领先，部分落后。

我就讲一般比较关心的战斗机和高速飞行器发动机吧。

首先把欧美发动机放在一起就是错误的一个分类。只有美，没有欧。欧洲包括英国在内除了毛子自己没有一款小涵道比发动机能和哪怕 AL-31F 和美国 F-110 系列相提并论。

美国战斗机发动机是什么水平呢？好像除了 F-22 的 F-119 和 F-35 的 F-135 两款上机的没几个显著超过了三姨夫吧？F-15 的发动机推力和燃油经济性可都不如三姨夫。

中国在小涵道比涡扇在性能上和美国的差距基本已经没有。有人会拿 F-135 和 119 的推力说事但是麻烦先看看它们俩的油耗有多恐怖，而且 119 的推力并不比哪怕 WS-10B 更大。目前大多数人认知的 WS-10C 推力 147KN 加力的来源是 wiki 撰写的。实际上哪怕是 WS-10B 的加力推力都达到了 155KN，WS-10C 超过 160。两者军推均显著超过 F-119 而逼近 F-135 的水平。这也直接导致了油耗更高的 WS-15 在实际装机的时候遇到了阻力：即便 WS-15 推力能够达到 180kn 级，WS-10C 也已经使得 J-20 等战斗机性能达标而且更加经济。小涵道比发动机的性能同样尺寸规格下已经都差不多了，无非是有的推力大点、有的寿命长点、有的油耗低点，有些加力推力高有些军推强。这东西现在根本就是取舍的问题，能够给你提升的空间甚至比轻武器都高不了多少。而在各种冲压发动机方面中国的技术领先于美国。

不要说什么保密问题西方不展示，中国就没有保密？中国在保密方面做的可比欧美严格。能有这么多人相信 WS-10B 和 10C 还是三姨夫的水平就代表我们保密做的不错。

3.16 加一段，专门写给跪族和某些装业内上来变相哭惨要钱黑 zf 抠门的：

J-20 首飞之前没有人认为中国哪怕能有能力研发出 F–117 水平的隐身机。有些人对中国近十年乃至近五年的科技尤其是军用技术发展速度有着完全错误的认知。和美国差距二三十年这句话是啥时候冒出来的？那时候别说发动机了，你随便拉出一个产品都是和美国的同类产品天差地别。有些人却跟不上时代，永远先入为主地去认为美国人、外国的一切都是永远第一，永远最强，包括发动机，然后举出乃至高铁的螺帽这样稍微有点技术和市场学常识的人都会一笑而过的例子。

有些人，别人问你技术你和人谈工资，那更是让人笑得起飞。几位答主上来说自己 / 自己亲戚业内结果弯来绕去就是说没钱，干货没有，点赞几千。说真的，能从国内航发跳槽到外企就证明这人本身就不是什么核心研发人员，谈何待遇问题？保密都懒得给你做。没钱万万不能，乱花钱也是万万不能的。DARPA 一堆项目有多少钱用在了一千美金的马克杯上暂且不说，如果钱真的能代表解决技术上的能力和一切进步的基础，那人类发展就是个悖论。总有人说人家这个超越领先那个超越领先几十年，搞得新中国成立以来追赶所谓几十年的差距不是稀松平常一样。“几十年” 到底代表什么样的量化也暂且不提，军事技术上完成一个革命性突破并且应用往往不过是一转眼。

4.7 更新:

居然还有人有脸提 RR，简直笑死。且不说 RR 最好的军发 EUROJET 推力等性能都和 WS-13 一个水平油耗更高，和 WS-19 比您到底是哪里有哪怕一丁点优势？

知乎用户 谦仔 发表

中国人又不是比洋人笨

问题是把舵的得握的牢，别把做机械的当民工

知乎用户 卖鸡肉的小男孩 发表

以中国的社会现状和相关人员的待遇来看，这个提问是在侮辱美国。

知乎用户 喝茶聊天​ 发表

1. 回顾历史，欧美如何起家的? 1940 年英国人觉得涡轮发动机好玩又玩不起，问美国的普惠有没有兴趣。普惠说，这东西一时半会儿搞不成，军方天天催活塞订单，忙不过来，你找别人吧。美国政府就说算了吧，我们国内帮你找个清闲的公司吧，然后就找到了天天玩水玩电的 GE。

2.GE 也说这东西太复杂了，那么多叶片，我就会做个水轮机、发电机，咱们做个简单的吧，实在失败了，我就当发电机卖了。然后东拼西凑，慢慢悠悠地第一批就出来了，发现这东西也不难，就可劲造。

3. 一来二去差不多卖了好几万台，大家可知道，那时候的发动机连静子都没有，更别说现在人尽皆知的可调导向叶片了，直接一个转子使劲怼，几万台做得真是又便宜又快。这对发动机的发展有多大影响呢？好比小学生只会做加减乘除，因为做一张试卷他爸中彩票了奖励 100 块钱随便花，他一口气做了 1 万张加减乘除试卷，马上就成了少年百万富翁，技术炉火纯青，这个技能就奠定了在大学里微积分开挂的基础，而这 100 万也成为他在大学泡妹子的本钱。从此 GE 就东改改，西改改，在航空发动机上骑虎难下。

4. 后来 GE 也懒了，不改了，因为经常改错，直接出个 GE1，市场要大他就放大成 GE6789，市场要小他就放小成 GE2345。再后来市场也连续几十年地稳定，GE 也不思进取地做着大中小三个发动机。

5. 进入 21 世纪了，回顾历史，GE 觉得过去 50 年没有一点点进步，而且敌人约赶越近了，得想办法破解一下。GE 也不敢正面防御，就想到了声东击西。推出一款超级大但又没有卵用的发动机，告诉世界，这就主流，这是技术，引敌人不得不分出一股力量来跟他玩这个卵。就好比一个数学天天考 90 的分的，看到后面的人刷题刷着 80 多分了，马上告诉大家学霸不是刷题，要会背圆周率，然后全班就掀起了一股背圆周率热潮，搞得数学老师哭笑不得。

6. 另一方面，跟法国人一起搞的机皇型号 CFM56，因语言不通，迟迟不得改进，50 年了都没变，眼看不行了，就把发动机换了一个名字 LEAP，为啥叫 LEAP 呢，就是飞跃的意思。这个名字真的有点搞笑，市场营销出身的我看出一眼假。因为全世界都在愁如何飞跃，客户也期待有飞跃的产品。GE 也做不到飞跃，就把 CFM56 直接改名字为 “飞跃”，一来骗客户，二来吓唬敌人。

7. 回顾历史，100 年来 GE 就做了一件事，引入英国技术产业化，然后躺。100 年是四舍五入的，为啥要四舍五入，我华夏文明 5000 年，100 年真是瞬间。

8. 要问中国多久赶超欧美，也在一瞬间。

知乎用户 达闻西 发表

一切皆有可能！

现实:

中国航空发动机要追赶欧美还有很长的距离

知乎:

大神们已掌握世界最先进的航空发动机技术

自媒体:

中国的航空发动机技术已让欧美望尘莫及

上图是美国波音 B52 轰炸机

1952 年首飞，因此得名 B-52，快 70 年了

到现在都还没有遇到过象样点的对手

所以打算再服役 30 年

累啊，无敌好寂寞

知乎用户 匿名用户 发表

阿猫阿狗

我说了我不懂发动机，不过看评论里有人说会开车的不一定懂发动机，用电脑的不一定懂 CPU，并且映射飞行员知识水平差的，在我看来说服力不强。

徐勇凌应该会开车，不过说他真懂汽车发动机，我觉得可能性不大，但不同车辆的发动机性能，多多少少能够感受的出来。

他也一定会用电脑，不过说他真懂 CPU，可能性也不大，但老 CPU 和高性能 CPU 的使用差别，多多少少也应该能感受的出来。。

他是歼 10 的首席试飞员，我相信，在这个身份下，关于航发他多多少少要懂的。

因为，首席飞行员是用生命在开飞机。如果，他自己对飞机的发动机一窍不通，性能一点不了解，对于在空中可能发生的故障，他一点没有预估，那么会要他命的。

事关自己的生命，我相信没有几个人会不懂装懂。当然，评论区的几位可能例外。

《《《《《《《《 分割线 》》》》》》》》

别说航空发动机，就是普通的发动机我也不懂。

但我觉得就这个问题下回答的绝大多数人来说，就算是懂，也只是懂发动机的某一个方面而已，而且就算是他懂得那一部分，也并不代表我们国家的最先进水平。

评价目前的发动机水平，毫无疑问考察的是一个多专业的综合能力。中国发动机水平究竟怎样，在我看来除了发动机的总师之外，可能只有正在使用国产航发的人才能给出比较综合的判断。

也就是说，我国目前发动机的整体水平，只有最直观感受的人，才能够作出总体评价，这种人实际上应该是发动机的使用者，也就是飞机驾驶员。

民用航空就不用说了，基本目前看不到，C919 国产发动机刚刚试车。那么，对这个问题有资格回答的，也只能是战斗机飞行员。

那么我们国家的战斗机飞行员，对目前国产航发的评价是什么样的呢？

给我印象最深的是，歼 10 的首席试飞员徐勇凌大校在《凤凰军机处》的访谈节目里给出的评价。

他在《凤凰军机处》做过多期的节目，对我国的发动机水平有过多次的提点，我这里对他的回答做一个提炼性的总结：

第一，三代机的发动机绝对不可能装到四代机上，因为目前的战斗机是一个体系，简单来说，三代机的发动机，和四代机本身根本是不配套的。

第二，目前的歼 20 上装的绝对不是 WS10，也绝对不是我们认识的改进版本。（根据他的言外之意，那么歼 20 装的只能是普通版的涡扇 15。）

第三，我们国家目前的发动机已经不存在 “心脏病” 的问题，如果要说有病，那是“糖尿病”。（也就是说，已经解决了推力方面的问题，但是在能量的利用率上，还是和国外先进水平有差距）。

第四，我们国家的发动机较以往有较大水平的提高，和俄罗斯的发动机水平各有长短，和美国的还有较大差距。

此外根据访谈得到的信息，目前歼 20 的首席飞行员，是徐勇凌大校当年选新的试飞员的时候选出的，当然他并不知道，他选择的人最后成了歼 20 的首席试飞员。

此外，主持人问他当试飞员有什么标准，他的意思是除了专业水平要突出之外，性格上必须适合。他当时还有一个评价，就是撒贝宁从性格上来说，也比较适合做试飞员。

知乎用户 守望者 发表

作为一个外行人，我就问一个问题，抗美援朝的时候，死在前线的战士敢想象五六十年后，美国佬也不敢在中国的防空识别区放肆么！那些说落后五六十年，无限不可能的，你想想现在的中国，是不是可以把朝鲜战争时候的美国佬摁在地上随便摩擦，承认差距没问题，但同时要看到中国人追赶的努力，尽快因为各种原因，我们不见得那么高效，但是中国人努力的程度真的甩外国人不知道多少条街

知乎用户 Boris​ 发表

我觉得有，虽然很多人觉得很难。但从大的方面而言，航空发动机的研制是个钻牛角尖的过程，越往后进展越小，大家的差距越来越小，即使有，也是越来越不值一提。

知乎用户 六如山人​ 发表

记得天涯那篇文章嘛？曾经我们以为我们有生之年中国的 GDP 总量是不会超过日本的。

知乎用户 笑笑而已 发表

首先，可能一定有，哪个国家，甚至尼泊尔都有这种可能。

其次，工业的追赶一定是很难，这个属于行业数据的积累，需要慢慢积累数据。而连测试数据的仪器，需要测哪些数据，都需要慢慢研究。发动机就类似一个刁钻的贵客，研发人员为它做饭，需要的各种材料都不知道，到底是甜口，咸口，还是辣口，一点都不知道，让它满意，发挥出它的性能，当然很难，需要一点点测试。

第三，工业问题，都是资金与时间的问题，美国的进步，靠的是二战时欧洲的人才，资金的大规模流入，中国就只能自己解决问题了，好在有美国探路，中国可以少走弯路，追上也只是时间问题

知乎用户 Matrix 发表

看了下高分和低分的回答，虽然本人不是这个专业，甚至不懂，但是真的觉得有些逻辑还是要讲一讲，不要有人发个牢骚，大家就起哄。

1. 国企到底效率高还是低？如果国企效率低下，那中国如何在建国时一穷二白的情况下，做到如今的经济建设和国防发展的？纵观世界，你们给我举一个例子，当代这个世界，有一个国家有中国这种迅猛发展国防速度的。还有洛克希德马丁，波音，霍尼韦尔，雷神这些公司内部就没有问题？记住有人的地方就有斗争，没有任何制度是完善的，只要是人建立的东西，必定有 BUG，人不是上帝。

2. 刚毕业几年的学生，为什么有民企老板想挖人？因为你就职的企业，无偿寄予了你一定的技术，这些技术不是你凭空变出来的，如果你是那种特级人才，我相信国家肯定是不同待遇，打个不是很好的比方，华尔街常年聘请高端物理学家，这些物理学家到了你的单位，我们国家也是一样待遇给别人，为什么不是你？真正的秘方不在你们手上，你们不过是在大佬的安排下做事情，你们同餐馆里的墩子性质上毫无区别，只是你们多读了点专业书籍而已，可以进入这种企业。要不你试试，你刚毕业，没有技术储备，立马去民企，有老板给你几十万年薪，我就觉得要不你是天才，要不老板有神经病。你们内部好多人七不满八不满，留下的除开报国和为兴趣事业的，难道就没有为了学技术以后出去想拿高工资的？

3. 国企到底是不是像这些小朋友说的待遇这么低，我可以很负责的说，绝对不是，所以大家不要一有人发牢骚，就群起而哄，要有辨别。一个新人，进入任何行业，都不可能有领导级的待遇，除非你是超级天才，当然有可能你是那种可以一出来就指导这个行业人，但可惜你不是，钱学森这些人是国家请回来的，待遇好不好？可惜你不是，你不跟着老大好好学技术，天天想着怎么要和老大平起平坐，这是什么？无知还是天真？抱怨工资低的，我说实话，项目真不是你做的，我绝对不是这个领域的人，一点都不懂，但是我知道，国家绝不会浪费一个高科技人才，除非你不是。我多说一句，连基础化工的项目负责人都赚的盆满钵满，你的项目负责人怎么不跳槽啊？国企隐形和正面收入还有连带的社会地位非常可怕，那不是一般民营企业和外企可以比的。

4. 为什么有人坚持不转民营或者外企？每个人都是为了国家大义和自己的理想？我呸，看了这么多回答，真没看出来有几个这样的好货，我们现在真的不是国力不行，而是国家文化培养有问题，那么多回答里面，小心思居多，舍身忘义的屈指可数，不是对这些年轻人有多高的要求，是作为年轻人，而是对教给你技术的大佬一点尊重都没有，你能指望这些人报效国家，对老师都不尊重，能建设国家？你去设计燃气灶，设计的再好，也没人尊重你，有一点设计不好，大家都会骂你，不会设计燃气灶。但是你设计战斗机，哪怕我们只追了欧美技术一点点，这个荣誉和社会地位在国内都会提升不止一点点，这个隐形的收入，只能你个人私下体会。

5. 知道华为好多 40 岁被辞退吗？你们掌握的那些技术，是否能撑到你 50 岁？这就是民企和国企的区别，国企现在明面上工资是不高，民企外企很高，但是国企无偿给你技术，培养你，然后慢慢让你的待遇越来越高，最近十年出走外企的都后悔了，国企吃香，为什么? 因为国家的保障制度，和不是特别合理的等级制度。45 岁的你，很有可能被外企民企淘汰了，因为你的精力和技术已经被榨干，但是国企你有可能经过自己的努力已经变成项目负责人了，钱多钱少还是其次，当然，钱肯定不少，关键是你的各种社会待遇，你的子女入学，升学，大学。你要是特别优秀，还能有更多的待遇，这些不适民企外企榨干你的企业能带来的

知乎用户 嘉兴 发表

其实我觉得谈工资低的肯定没有市场经济的基本知识，做航天的为啥工资低，不就是没有成绩嘛，没有成熟产品就算私人公司也不会给高工资吧，不然钱哪儿来？当然私人公司可以通过股权激励制度让普通劳动者低价干活也干。我觉得我们航天部门可能没有利用好自己的特色，飞机制造发动机生产一定要在北上这种大城市吗？为啥不能整体搬去一个二线城市的郊县，就像陕飞，二线城市土地便宜，找下辖县的县委书记谈谈整一个几十上百平方公里的航天城，通过制度福利，提供福利房和教育资源来作为类似股权激励的制度。航天城工人本身就是高素质人才，内部的子弟学校教育水平肯定是当地最好的，保证了高水平教育和住房问题，工资水平暂时低点我相信很多人也愿意去吧？主要是要有搞出成熟产品，不然航天行业工资永远不会高。与其跑去给其他行业打工或者依附于国外成熟企业，我觉得还是在自己国家开创产品有吸引力吧，当然现在制度设计很不人性化

社会主义有社会主义的融资办法，其实土地融资这个办法可以缓解航天部门的工资福利低的问题，地方政府也可以通过开发周围土地赚钱，老百姓通过买房支援航空事业发展。不过这个合法性很不好平衡，长期的话还是要你们航空的要有成绩，成熟产品决定收入水平

知乎用户 知乎用户 6a7Ji0 发表

就拿我们公司为例吧。

六零后的老员工，当时工资的确是低，刚参加工作时，也就四五十块钱吧。

但是他们在北京分房子

他们的孩子从幼儿园到高中都不用犯愁

他们生病了去定点医院基本花钱，得了大病公司管到底

别人县城都没出过，他们可以坐卧铺，坐飞机，去过很多地方，还出过国

紧俏商品，他们特别供应

就连穿的衣服都是毛料的

。。。。。

有太多在今天看来是特权的东西，是腐败的东西。。。

现在工资是高了，但是过去很多报酬并不是工资，不是工资的报酬被砍掉了，没有得到相应的补偿。

我真的是不知道现在的待遇是提高了，还是降低了。

而且在过去，没有别的工作可以选择，现在有更多的高薪工作可以选择，过去不管你多有钱，也坐不上红旗汽车，现在只要有钱，劳斯莱斯随便买。

别提情怀

一口说单位少了谁都能转，一口又说留不住人才。

呵呵

过去国家养一个研究人员花的钱真的不比现在少。

你现在要说给我在北京城区分房子，找不到对象组织给介绍年轻貌美的女医生女教师，孩子上学不买学区房从小学管到高中，以后能分配工作，我一家老小看病国家都给管着，得了大病有人花钱治，紧俏农副产品工业品供应着，红旗车头等舱坐着，就是不给我开工资，我也愿意为航天事业奋斗终身。

知乎用户 匿名用户 发表

没希望，赶上至少要从缩小差距开始吧？
00 年到 30 年，这 30 年间，航空发动机技术被大洋彼岸越落越远，差距在不断的拉大！
要技术没技术，要人才没人才，要待遇没待遇，要需求没需求，要政策没政策，要管理没管理，要投入没投入，要国民意识没国民意识……
18 年你让我谈 “赶上”？别做春秋大梦了，不可能的；
说我喷子的先等等，因为我说的都是事实。

————(￢_￢)——————

古人云——不谋万世者不足谋一时，不谋全局者不足谋一域；
要问中国航空发动机 (后简称发动机) 未来能否赶上美欧；
先要且仅要问中国国力未来能否赶上美欧即可；
若中国国力赶上美欧，则发动机技术赶上美欧只是时间问题；
若中国国力赶不上美欧，则在发动机成为夕阳鸡肋产业之前，无法赶上美欧；
古人讲，以史为鉴，那就看看 20 世纪的历史；
1900 年，军事、科技、金融的制高点在英国；

1900 年，技术、工业的制高点在德国；

1900 年，工业总值制高点在美国；
1900 年到 1930 年，这 30 年间，美国的发动机技术不但被英国越落越远，也被德国越落越远；(现在手头没干货，以后补)**
相比欧洲，美国要技术没技术，要人才没人才，要待遇没待遇，要需求没需求，要政策没政策，要管理没管理，要投入没投入，要国民意识没国民意识；
英德不但发动机技术领先美国，发展的速度还领先美国，直觉上，美国是不可能赶上英德的，但 1960 年，发动机技术美国赶上英国，把德国远远甩在身后**；
有人说是因为一二战，但一二战的实质起因与实质结果都是国力的变更，战争只是催化剂，只改变反应时间，不改变反应结果，美国的发动机技术终究会超越英国德国；
有人说是因为美国资本主义民主自由等等优势，借用现在网络喷子一句话 “别吹了，有那么多优势还被越落越远，五分拿好”；
航空发动机是工业皇冠上的明珠，需要整个工业体系支撑，成果在明珠一闪，积累在工业大厦的一砖一瓦，是典型的厚积薄发产业；
1900 至 1930 年美国看似被越落越远，实际是在厚积的过程中，总体已是追赶态势；
那么在发动机领域，中国现在已是隐性追赶态势？
我觉得还没有，虽然现在中国的工业产值也是世界第一，但相比 1900 年的工业产业要复杂的多，力量被分散了，真正进入隐性追赶状态要到 2025；
而进入显性追赶状态，参照美国，可能要到 2050；
注意，显性追赶的开始正是显性差距最大的时刻；
发动机战线的同志们和关注发动机的朋友们，很遗憾的讲，在咱们退休前，很可能只会看到我们的技术被越落越远，如果咱们不调整好心态，那真是一个莫大的悲剧；
(还是先代核心们心态好，看得远，“我们需要十几代几十代人” 是怎样霍达)
以上分析偷换了一个概念，那就是工业产值替换了国力；
以上分析还有一个前提，就是稳定；
国力相对周边具有优势是稳定的前提，稳定是国力发展的条件；
没有国力支撑，在国际分工中一直处于低端位置，还时不时被剪羊毛，即使工业产值第一也没用 (其实现在的工业产值世界第一没有一个世纪前的含金量那么高了)；
没有稳定，就会像苏联一样功亏一篑；
我们的形式要比一个世纪前的美国差很多，没有两大洋隔绝，没有一二战吸引火力，有的是全球化带来的低端产业虚胖，有的是网民情绪化，只顾眼前而不顾需要几十年积累的客观事实；
最后的问题归结到中国有没有在国力上超越美欧的可能，这让我想起 05 年天涯那篇经济能否超越日本的帖子；
现在谈这个问题只会引来比天涯 05 年帖子更多的撕逼；
我只说一下我个人的见解——多米诺骨牌最前面，最不起眼的那一块，已经悄然倒下了。

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一二战期间航空发动机干货 (最近比较懒……)

知乎用户 LRASM 发表

这个怎么说呢？

应该是肯定有的，这个世界上就没出现过某个国家在某项技术上一直领先的情况。而且航发的发展肯定会有瓶颈期，当前者前进的速度越来越慢时就是后者追赶的机会

但也还有一种情况，当我们的航发追上美国的时候，美国已经搞另一种完全不同形式的动力装置了。我偏向于认为后一种情况更可能发生

知乎用户 马文彬 发表

有大概八成的答案在吐槽工资低，剩下的两成里有一成在吐槽投入少，还有一成在表态度。但是一个正儿八经懂航发的都没有。。。

不过抱歉，我是学材料科学的，我也不懂航发，但是以我学习的资料来看，大概有这么几个问题要解决，第一是材料，内燃螺旋（好像是这个名字）温度越高，推力越大，但是同时材料要承受的温度和压力也就越高，这块我国一七年刚有突破，可能还有别的问题吧。

第二是燃料，当然现在绝大部分用航空油，但是没说别的燃料就一定不行，我国在油料处理上非常弱，这一块要分成若干门类，但是在纯航空油的提纯上，中国真的很弱。

第三是控制，涉及到精细加工，但是既然我们有自己的航发，最少够用的问题不大。

其他肯定还有很多问题，涉及很多工业细项许多科学家在努力，而月薪三千的只会抱怨和唱衰

知乎用户 馄饨面 发表

为什么不能上帝的归上帝，凯撒的归凯撒，市场的归市场呢？每天喊赶英超美，实际上呢？

知乎用户 Arrow8376 发表

竟然还真有人问这个

中国人目前在这个技术上还差的相当远，况且人才稀少，都奔着泡沫膨胀的风口去了……

讲道理，偷技术或是买技术才是快速提升的最好手段，不过老美早有防备，像以前一样去偷已经很难了。

收购马达西奇是最划算的办法了，可是最后还是被老美搞死，没辙，我也是这才知道我们在这个技术上落后这么多。

中国人现在钱是真不少，但全在奸商手里，如果你有办法把这些所谓的爱国企业家手里的钱掏出来让他们支持这样的技术发展，那还有点希望。

呵呵……

知乎用户 枫林 发表

航发，芯片，这两样算中国最短板，也是美帝瞄准我们的最优靶子。

这两样难吗？难，很难。不然世界各国都能生产了。

搞定这两样要什么？说白了，钱和智商。我们缺吗？很明显，不缺，无非花些时间。

全创新，研发花 20 年，其中找路就要 10 年，这个时间我们可以省掉，因为路已经在那里。

赶上美帝，我信心很足。

举点例子

曾经看到一次性打火机，哇，高端，现在，呿。。

曾经看到买东西都刷卡，哇，先进，现在，呿。。。

曾经听说别个路边能捡到沙发家电，哇，土豪，现在，毛病，谁瞎几把扔的。。。

曾经听说出国的买二手车便宜啊，就几百美元，哇，羡慕嫉妒恨啊，不可能的了，这辈子都不可能的了。现在，噫，咋就换第四辆车了呢。。。。

还有很多，上点年纪的，自行脑补吧。

知乎用户 匿名用户 发表

所在行业是汽车厂设计，对发动机一无所知，完完全全的无知

不过看到今年航空展上的 J10B 矢量发动机很高兴，不管追不追的上，至少我们没有停下过脚步，就如同 14 年前我们第一次设计汽车整车厂的时候设计的一坨屎一样，生产线甚至是人工拖动才下线第一辆车，这不妨碍我们现在和世界一流的汽车设计院抢生意，重要的是，你必须咬着牙看着你设计出来的一坨屎，然后继续学习，继续完善设计

另外我也很高兴，这个回答里的所有人都和 J10B 发动机无关，那样我也不用把赞扬浪费在一群牢骚党和悲观党上了

知乎用户 Terminus​ 发表

想什么呢

没有

知乎用户 信不信由你​ 发表

你从最近几年的这些车上 有感受到国产车三大件的进步吗？ 呵呵 不可能的 沉下心做技术 中国企业不允许 党国也不允许

知乎用户 海上云生 发表

我昨天在西北边陲重镇，一个应该算是三线的省会城市，坐了一个多小时车，一路听着广播电台，广告里全部 - 请注意，真的是全部是房地产的广告。

曾几何时我是十分的喜欢这个城市，但是现在跟十几年前相比，它甚至更少了热情和活力。

以前曾经想过休假时去这个省好好领略一下它的风光，现在只想 “除非工作原因，绝不会来”。

何时，不再满眼满耳充斥着房地产；何时，能够真正感受到处处充满着热情和活力而不是功利。何时，才有可能超越

知乎用户 梅塞施密特 1490​ 发表

同样在跑，越往后跑路越宽越直，何况起跑线还远远落后了，沿老路赶上很难，只能想办法取得其他不循规蹈矩的突破，实现弯道超车

知乎用户 关之檀​ 发表

来看一下珠海航展航空业的结果 https://www.zhihu.com/question/300556158

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如果有人问，现在的中国能造航空发动机吗？

大家该怎么回答，又会蹦出来一堆所谓的内部员工和内行说的答案，估计和大部分答案重合。

也就是说大部分答案不靠谱，现在中国已经完成所有工业需要的原始积累了，所有的行业都开始有属于中国的突破了。

无论哪个行业一旦完成原始技术积累，然后就会突然完成技术突破，而航空发动机也是如此。

如果把超越的路分成三步，第一步我们是模仿，第二步是自主研发，第三步超越。

我们已经完成原始技术积累了，第一步已经完成并且交了优秀答卷，但是时间过于漫长导致第一步大家并不满意。

那么现在第二步我们正在走，第二步就是自主研发，不是要超越，而是自主研发与创新，也就是知其然、所以然。按照航空发动机的研发规律，未来一二十年我们要做的追上人家，然后靠近人家。

然后完成第二步之后，才是第三步，那就是超越，也就是用二十年的时间去超越人家。

请不要说现在怎么滴怎么滴，如果不可以的话，我们中国就不会有现在状况，也不会在各个领域打破欧美的垄断。那我们就不应该有空间站，也不该有那么多的高新技术企业。所以我的答案是会，但是需要一二十年才可以超越，这是技术规律，所以不要乐观，也不要悲观，会的。

知乎用户 大勇小叔 Rum 发表

想要成事，可以借鉴一下苏联原子弹的获得。

知乎用户 显卡杀手 发表

去年首飞的腾云一级：

三发动机并联体制。

第一台发动机：一台涡扇发动机，负责起飞至 2.5 马赫段的推力。平平无奇，相信美国能做得更好。

接下来怪物来了：

第二台发动机：一台 “特殊” 的冲压发动机，通过可调热源技术使得喷管可以在拉瓦尔喷管和膨胀喷管之间切换，从而实现超燃 / 亚燃双模态发动机，亚燃冲压模态负责 2-4.5 马赫，超燃冲压模态负责 3.5 马赫以上（具体切换时机我们无从得知）至接近 8 马赫。（有传言说可以到 8 马赫以上，不过我暂时相信还没有人突破这条物理规律）

腾云一级的升阻比曲线跟 F35 类似，亚音速段高，跨音速段陡然下降，超音速段随加速逐渐回升。由此产生涡扇发动机关机 - 亚燃冲压发动机启动阶段的推力滑坡 / 推力鸿沟。

怎么办？补一条引射火箭！

第三台发动机：可复用火箭发动机，其工作原理几乎无视进气速度影响，专门补充跨音速 / 低超音速段推力。同时该引射火箭与双模态冲压发动机共用一条可变式进气道，随着速度提升控制进气量逐步向冲压发动机倾斜。

整个动力系统采用全新的发汗冷却技术，通过液体汽化散热（拿传统冷却技术去服务超燃冲压和引射火箭最多只能当一次性用品），具体冷却方式未知（据说是将待燃烧燃料流过管壁当作冷却液，未经证实）

材料技术暂未见可靠消息。

飞控技术暂未见可靠消息。

好了，有兴趣的朋友可以数一数以上出现 / 背后所需多少人类顶天星科技。

飞机用的传统航空涡扇发动机领域，美帝确实仍然一家独大，就好比渗碳装甲钢出现的前夕，英国的钢面锻铁技术很强一样。

但是在发动机革命的前夕，面对一个政治正确挂帅，将过去的成就简单归因于跟技术无关的政治因素，随着德裔 / 日裔消逝、俄裔 / 华裔被驱逐，只能靠印度裔造 PPT 的竞争对手，我倒要反问一句，新时代的航发技术，欧美还有追上中国的可能吗？

知乎用户 William 哥 发表

看到这个问题时心里感慨万千，情绪复杂。有时候想我们这个民族到底为什么要样样争第一搞得全民都累死人。工作遇到瓶颈无限烦躁的时候脑子里就特别羡慕三哥，人家天天闲得蛋疼，没事就拜拜神跳跳舞，吃吃咖喱手抓。国防有需求时只要一招标，世界顶尖供应商美帝毛子就屁颠屁颠献媚，生怕错过订单回家无法交差。你看人家三哥，想买谁就买谁，别人还不担心他山寨，更不怕他有威胁，恨不得将家底掏出来。由此上升到哲学问题，生命真的在于折腾吗？！所以，林子大了什么鸟都有，世界是精彩的，世界也是无赖的。无论你做什么，不要样样都争第一，只要专注，就能无敌。比如美帝，专注霸权无人敢惹，再比如三哥，专注精神上的内心自嗨，物欲则无求，世界与我无关，我即世界世界即我（很多人理解不了三哥的精神世界把这个叫阿 Q 精神或人之贱则无敌，但三哥却说世人笑我太疯癫，我却笑他看不穿），大家也就觉得三哥无威胁放心了，没事就合作合作一起做生意。所以放眼全球，除了美帝和三哥，其他中不溜秋的大国国民都在混沌的无间道世界累得像狗！隔壁公司同事三哥又被一群女同事围着谈瑜伽，自己端着一杯咖啡悠然自得唾沫横飞宛如救世主。一个自嗨的瑜伽竟然能征服全世界女人心，羊驼，真的很羊驼！！！！。

知乎用户 荒唐一生 发表

还有追赶上欧美的可能吗 “这个问题问的非常有意思。

要说追赶，首先要说追赶谁，然后要看自己处于什么水平。

要追赶的对象：

民用是两国三家：美国英国，普惠通用罗罗。

军用是四国六家：美国普惠通用；英国罗罗；法国斯奈克玛；俄罗斯乌法（土星和克里莫夫合体）。

中国的航空发动机目前在全球的位置，应为处于” 保 5 争 4“的位置。所谓保 5，是指中国的航空发动机现在世界排前 5 妥妥的，所谓争 4，是说我们和前两名差距巨大，短期内赶上老三也够呛，但是我们和法国的差距并不大，短期内有可能实现超越。其实中国的航空发动机产业在全球视角来看不算差：第一，中国有较为完善的航空发动机工业体系，有研究机构，有生产机构，有科研人员，有技术工人队伍；第二，中国发动机有客户有市场，这个产业能够正常的运转，在过去 20 多年，中国的厂家生产销售了大量的航空发动机（虽然说大部分技术水平较低），并且品类齐全，有涡喷、涡扇、也有涡桨、涡轴，并且质量和可靠性还过得去，至少不会三天两头因为发动机掉飞机。第三，中国似乎也有一些拿得出手的产品，比如 WS-10，似乎用在三代机上还可以，比如 WP-14，涡喷机里指标算不错的。第四，中国已经有了正向研发航空发动机的经验，并且目前正在发展或者预研的发动机项目似乎还很多，指标也不错。

一、个人认为中国在军用发动机领域将很快超越法国成为第四，并且在 30 年内超越俄罗斯，至于超越英美中任何一家，可能需要 50 年以上，但是差距可以不断缩小。原因如下：

（一）法国在航空发动机方面也是个半吊子，它的 M88 性能也就那样，核心机还不是自己的，并且新发展型号和预研型号不足。说白了没钱，需求市场也不大。斯奈克玛和罗罗、GE 等厂家的客户严重重合，并且水平不如他们，他们最有可能拿到的订单来自于达索，但是达索的战机研发也不够给力。原有水平不行，发展动力不足，自然要落后。反观中国，产品线比法国全面，法国只做中推，中国在同时发展新一代大、中、小推，中国军方的需求远高于法国，并且未来新机的需求也很迫切。

（二）中国很难在短期内超越俄罗斯，但是俄罗斯衰弱是必然的事实。现在的航空发动机几乎快成了俄罗斯军工唯一的遮羞布了，这么多年来，俄罗斯就没拿出过什么真正像样的新军品，包括苏 57。但是俄罗斯的产品 - 30 确实不错。个人认为随着时间的推移，中俄航空发动机的实力对比会发生新的变化，在 30 年的尺度上，会实现赶超或者至少是持平。

二、个人认为中国在民用航空发动机上超过俄罗斯问题不大，赶超英美有机会但是非常难。

首先要看清楚，民用航空发动机从来不是纯市场行为，这个东西跟大飞机一样，需要巨大的国家意志和市场的推动。现在世界上已经没有什么国家具备发展民用航空发动机的先决条件了，当然中国除外。中国庞大的国内市场自己就足够支撑发展出第三家大客机厂家，同时这个大客机厂家就能够支撑发展出第四家民用发动机厂家。并且中国的国家意志和手段足够强硬，可以推动这件事情的发生。

这些条件，俄罗斯是不具备的，所以俄罗斯民用航空发动机必然发展不过中国。

知乎用户 阿卡林 发表

虽然航发的东西大部分都是保密的，但我总觉越是保密的东西多，越说明差距大，因为一公开就露底了。国外很多先进的技术，反而大部分资料都能公开查到，不是他们傻逼，而是他们根本不怕你看，看了你就知道差距，这就是高科技的威慑作用，而少的那一小部分核心不让你看的，就足矣保护他们的专利了。

知乎用户 匿名用户 发表

反正我小时候的梦想就是造最快的战斗机，这个梦想一直延续到初三，直到我从网上看见了某国企一线研发人员的待遇（之前一直没有什么金钱观念），我沉默了大半个小时，把所有航空有关的书放进了橱子的最底层。

现在就是这样，年轻人不会乐呵呵地拿计划经济的工资，买市场经济的房，现状就是干实活的人吃苦受累钱还少，行政人员清闲权大工资高，动不动开会研究精神，动不动领导视察，加班工资一小时三块钱，去送外卖也比这个多，研发每天加班加点透支身体，不比送外卖轻松，而且能干航发一线研发的哪个不是学霸，转行去汽车工业都比这个好。

还是那句话，对研发人员来说，报国情怀在市场经济时代真不能当饭吃，当房住

知乎用户 凯利​ 发表

能不能发展看的是实力，能不能赶超靠的是机遇。除非发动机理论有质的飞跃，不然可预见的未来都应该是咬住罢了。

但我们必须咬住，才有弯道超车的可能

发动机是真正的工业之花，发动机设计能力是核心能力，却不是唯一的要害，更不是眼前的瓶颈。

最大的瓶颈是材料，尤其是高温材料匮乏，导致涡轮前温度上不去，发动机推力也就有了瓶颈，其他方面再好推力也有限。这点需要积累。

其次的瓶颈是一系列的质量问题，从材料性能到部件生产再到装配，质量问题无所不在。某型发动机叶片疲劳性能验收不过关，查来查去发现所有不过关的叶片都来自于某长期合作厂家，进一步追查是材料毛坯问题；部件超差不计其数，经常要做超差处理评估是否可用，不能上机的话能不能用来做试验；某型发动机搞精品工程，加强质量，同一套图纸的产品性能直接提升了几个点，气的我们设计人员都在骂。更是有个传说，某国采购了我们的发动机，买回去直接拆开重新装配，寿命直接加倍… 提升质量，迫在眉睫啊

知乎用户 机务大哥 发表

从机务一线工作者的角度看，短时间内是看不到什么希望的。

B737 和 A320 系列所选装的发动机已经发展了好几代，737CL 所使用的 CFM56-3C 发动机的核心机 F101（上个世纪 80 年代的产物），说起国产的太行和涡扇 10 系列都离不开 F101，至今仍未超过，更别提现在的 Leap 系列等等。

日常维护检查时，打开发动机包皮总有一种这么复杂（各种管路线路控制系统）的东西是怎么设计出来的？关键是还能稳如老狗的在恶劣的工况下工作好几年甚至更久才进场大修一次。还有一种错觉是，飞机安全性这么高，真的是设计优秀，质量可靠，我们的日常维护是锦上添花（737MAX 的两起空难就是设计上翻车导致的）

知乎用户 弯刀先生 发表

目前航空发动机的原理还是那一个，没有变道超车的可能，咱们光起点就比别人晚了少说几十年，虽说咱们中国人勤恳聪慧耐劳吃苦，但欧美人也不是躺着不干活儿的，人家都积累那么多年了，而且这是战略高科技，不可能放松研究。因此我们还在一条路上追赶，会很难赶上或者超越了

有可能超越的话，就是某一天，发动机出现了新的发展方向，我们大家都是空白，然后咱们直接研究那个新方向，发挥我们集中力量办大事的制度优势，发现一个战略点，千军万马压上去，搞 “富二代创业”

而且我们的激励制度也要跟上，目前来说搞航发的央企，待遇不行，一般人不是公司高层领导岗位的话，最多也就年薪几十万，根本留不住大拿，何况很多年轻人的待遇也就是十来万就不错了。在云的研发上，实际上三大运营商开始得最早，但就是因为薪资问题，找不来大拿，留不住人，最后反倒是腾讯阿里华为走到了前面。目前在探索执行的，股权激励、成果转化分红，希望快一点儿再快一点儿

知乎用户 匿名用户 发表

在可预见的未来，没可能。靠毛子那边搞来的技术能保证差距不扩大就不错了。

说来也搞笑，刚入职的时候老师和我说这些我还觉得太悲观，现在觉得还 tm 得听过来人的。

知乎用户 梦客 Meng​ 发表

每次看到制造业的问题下面的回答，都忍不住要开怼……… 为了友善度和在不时逛知乎的时候不给自己添堵。冷静回答。

说体制问题的，国企黑不黑？黑，乱不乱？乱，任不任人唯亲？认。问题是搞管理的脑子也没秀逗啊，我找个三大姑四大姨的亲戚去搞技术研发的管理？我怕是自己跟自己的饭碗过不去！别说国企这种一撸撸一串的，就私企的老板也不敢这么搞吧，人家在一方还是土皇帝呢？我这么跟你讲吧，你觉得你上司是啥 X，你上司看你一如是。你的上司在你了解的板块可能没你厉害，你跳出你了解的板块就会被虐成狗，但是抱歉，做领导的可能没你那么专，但一定比你广。真的不骗你，好多干了一辈子的老资格跳出自己平时设计的那个部分就抓瞎。跟你们讲个故事，我公司的 R&D 里面有个产品工程师，注意哦，是产品工程师不是设计工程师哦，照说对产品应该很熟悉了吧？整体流程大概都了解了吧，主要参数都脑子里有谱了吧。叫他主持一个涉外的附加零部件开发，开发了两年，性能始终不达标，最后自己受不了压力辞职了，给后面接手的人留下无穷无尽的坑。

说这个故事什么意思呢，咱们现在的好多一线工程师啊，在初入职场的时候还能保证谦虚，有个三两年的经验之后就是鼻孔向天了。谁都不如我，谁都是傻 X…… 这种心态滋生的附加情绪就是我的待遇永远配不上我的付出… 您说您何必呢，跳出去看看嘛，世界那么大，总有办法让您认清现实的。

我介绍一个方法，马上就能让你知道你跟你现在的工资配不配：你就跟领导说，有个猎头在跟你接洽一个新项目的负责人，然后啥都不要说也不要提—如果你领导随后就跟你谈话做你的思想工作了，恭喜你，你有价值，可以尝试着提一下要加工资；如果你领导没啥反应，我推荐啊，要不走人，要不自己看看你身边的人是不是都跟你一样，如果是，那就少玩儿游戏少看抖音，你就是广大螺丝钉中的一颗，没啥特别的，你的工作你走了会有另外的人顶上，也能跟你做的差不多。

知乎用户 andre 发表

真有人认为基层拿着两三千工资的某国企造发动机能赶美超俄？

这些吹牛营销号，是不是对人民币购买力有什么误解？还是对先进航空发动机这个产品有什么误解？

知乎用户 讲故事的人 发表

目前看，差距很大。

三个原因，第一个是材料，这个东西急不得，好的发动机是要好的耐高温抗扭曲的材料作为支撑，这个就像航母上的弹射起飞装置一样，刚开始我也以为很简单，但后来才了解到，制作一个这样看似不起眼的装置，几乎就是对一个国家相关工业水平的一次测试，任重而道远。

第二个就是发展方向，国家这些年重点还是在高铁上，虽然高铁成本一公里就是一个机场，虽然只有少数几条线在盈利，但高铁带动的沿途带状的城市连线，人口流动和就业都是民航不能比的，所以也就花了大功夫去发展高铁，和谐号到复兴号就是很好的说明。

第三个，也是最重要的，就是钱。说白了，钱给够，什么都好说。澳洲捕虾工人，出海捕虾，危险性极高，环境也很恶劣，但架不住别人薪水 15-30 万澳一年… 再看看国内的航空人，据说神舟的工作人员平均年薪 12-13 万 rmb，有这个能力和学历去神舟项目的，去哪一个企业不能年薪翻倍或者翻几倍。上一辈人那是因为国家没钱，拼了命也要投身建设，现在有钱了，还在谈奉献，就说不过去了，把能力变现才是最大的生产力。

以上。

知乎用户 NaOH 发表

以下仅针对军用发动机：

不是可不可能追赶上，是何时追上的问题

主要有两个原因：

1. 航空发动机和芯片制造一样，不能持续性地高速发展，在革命性的技术到来之前，航发的进步曲线将接近于对数函数（二阶导数＜0）

2. 事实上中国航发落后于欧美的地方，主要在寿命上（目前美国 6000 小时，我们最新的能 3000 小时）而在推力上，目前中国最新的量产军用航发 WS10C，其性能已经超越了 F110GE132（最大推力和加力燃烧推力均超越）接近了 F119 的早期型号

3. 中国航发的进步速度是前所未有的：在十年前中国空军歼 - 20 系列能拿到最好的发动机，就是 AL31F，当时的 WS10A 性能惨不忍睹，常常要和三姨夫搭配，而近些年不仅是 WS10C，中国航发还出品了 WS20，将会装在运 - 20 系列上，很快，定位和 RD33 类似的小涵道比中推 WS19，和定位和 F119 类似的小涵道比大推 WS15 也将横空出世，而世界上没有任何一个国家能做到这样的进步速度

因此，这个问题应该改为，在中国军费占 GDP 比例 1%、不及美帝三分之一的情况下，我们拿什么给航发人发工资，凭什么要求他们赶英超美？

至于民用发动机，我只能说凡是和打仗无关的产品，又没被制裁的情况下，中国航发在吃不到国际市场的情况下，确实很难有超越劳斯莱斯、通用电气和普惠的机会

知乎用户 Aikov 发表

一句

讲奉献越讲境界越高

凉了多少航空人的心

知乎用户 周一 发表

可能还是有的，只是概率有多大？需要多长时间？我也不晓得。

知乎用户 fullsail​ 发表

有呀。

民营呀。

改制呀。

引入竞争呀。

如果还是这群人（主要说领导）。

如果还是这么低的工资，不能吸引人才。

如果还是不引入竞争。还是哪几个所瞎折腾。

那还是慢慢爬把。

中国航空。说来说去还是体制问题。

想涨工资，想节约成不，可以呀。民营呀。市场规律办事。你有本事就挣钱。A 家不行，我去 B 家。

当年 HW 为了搞交换机 挖空各大军队研究所，邮科院的人才，惊动了军委。

但人家成了。

只有资本家才明白钱应该怎么流动（资本投机的滚蛋）。

知乎用户 局中人 发表

现在真的没信心给自己一个肯定的回答，从四九年前过来的人因为经历过那个饱经磨难的岁月，所以真的真心希望民族强大，是民族强大！所以信仰坚定。人吗，作为生物生存权是其最基本的，基础需求，你有你信仰，我有我的需求，那些在公有单位工作过的心明眼亮的人都明白，裙带关系、人情关系、利益关系、那是一个普通人进不去的圈子，说你行就行不行也行你依为只是玩笑话吗？当你看多了看明了最后剩下的只有失望与冰冷的心。

知乎用户 笑痴癫 发表

设计图，原理图，规划前景赶欧超美指日可待，转型后批生产，甚至还没到批生产就立马歇菜了，故障率，超差，待料，各种问题层出不穷，然后就是各种归零，报告，评审……，反正设计是肯定没问题了，问题一定是下面工艺的事，工艺复查后，咱也没问题啊，一定是材料的事……，苦逼的背锅侠就永远是材料狗

知乎用户 汉唐传人 发表

不在航发，不能直接给答案。

但是我知道军工行业中，中航工业 大部分厂所的员工待遇是较差的，但那天和在中国空航发动机集团下属一个研究所的工作人员聊天 才知道， 航发研究所的工资比中航工业的还低。而他们这个航发研究所招来的学生其实很不错， 基本都是 211 和 985 大学毕业的研究生，堪比很多互联网大厂 ，在和他们交谈中他们那种 “蹉跎了岁月 伤透了情怀 “的心境， 让我这个局外人 十分痛惜 久久不能忘却！

如果没有盘活 人 这最重要的资产，要说 发动机技术追上 欧美实在是太难了！

知乎用户 勃列日涅夫 发表

现在不就有可能了吗……

只要欧美和俄罗斯保持互相制裁，胆子大一点，买不了马达西奇那就看看罗尔斯罗伊斯……

知乎用户 匿名用户 发表

加班太多然而待遇太低，出去都不好意思说自己是搞航空发动机的，毕竟那点工资说起来人家都不信你拿那么低……

我觉得不把那些搞裙带关系的毒瘤清理掉，不再一味的讲奉献，画大饼，同时加大投入，提高一线人员和科研人员的工资待遇还是很有希望能追上的，毕竟很多一线工人的工资连房贷都还不起……

知乎用户 司承帅 发表

主流知乎众在军国大事上必然压错宝已经是传统了。

知乎用户 余生请多指教 发表

网友人均科研人员，我国永远追不上他国，回头干金融，年薪百万起，还要什么发动机

知乎用户 老书​ 发表

美国一款主要的发动机一般要使用四五十年，现在的刚出来十多年，我们还有三十年慢慢打磨追赶时间，到下一代发动机追上应该没问题

知乎用户 楚易 发表

这个问题问的就不对，什么叫赶上欧美？欧洲美洲那么多国家，有几个有研制生产航发的能力？只有美国，加拿大，法国，英国和俄国，日本算半个吧。看见了没有，这些国家都是最发达的工业国（俄国是前苏联的技术帝底子）。

目前中国航发的水平，也在不断地进步，可以说已经从无到有了。最难的就是从 0 到 1 这一步，跨过了这一步，以后就海阔天空了。中国现在的战斗机，都开始用上国产涡扇发动机了，这本身就是一个伟大的成绩。中国的商业发动机长江 1000，距离投入使用也不远了。

航发是需要积累的，中国仍然是一个发展中国家，刚刚实现工业化，工业积累有限，航发离西方工业强国有差距也是正常的。不过我们也要看到，这差距是在不断扩大还是不断缩小？当然是不断缩小。

随着中国国力的不断提升，中国航发的水平也会随之提升，最终一定会达到世界一流航发的水平。

知乎用户 notnot 发表

可能当然有可能，前提是什么？国家放手特别是国企放手！私企介入！国内的一研究所模式是中国科技进步，科技产业化的最大障碍！

作为一个 70 后看过的类似栗子数不胜数：

1.80 年代末彩色电视基本是日货一统天下（夹杂少量飞利浦三星），国产不是没有就是外观性能完全不能和日货比，当时就一个感觉，国货赶超日货基本不可能，结果现在大家也看到了

2.90 年代开始买手机，西门子、爱立信、诺基亚，国产手机基本属于垃圾中的战斗机，当时还是那个感觉，国货赶超他们基本不可能，结果现在大家也看到了

3.00 年代开始买汽车，大众，丰田，通用，国产车属于喇叭经常不响，其他浑身响的状态，当时依旧那个感觉，国货赶超他们基本不可能，结果现在大家也看到了

4. 华为逆袭的栗子就不说了，太出名，2000-2019 期间，任老板几乎把网络设备的成本抹掉了一个 0，质量和性能居然还不差

等等还有很多，其中看到了个现象，一个国外产品在国企仿制生产，那能保持和原来 90% 的性能和质量就感谢上帝了，但如果是民营企业介入后，并且如果政府再稍加扶持，这个行业往往会爆发出极强的竞争力和创新力，甚至把原研的外国企业锤得灰飞烟灭。

知乎用户 神秘路人甲 发表

” 还有追赶上欧美的可能吗 “这个问题问的非常有意思。

要说追赶，首先要说追赶谁，然后要看自己处于什么水平。

要追赶的对象：

民用是两国三家：美国英国，普惠通用罗罗。

军用是四国六家：美国普惠通用；英国罗罗；法国斯奈克玛；俄罗斯乌法（土星和克里莫夫合体）。

中国的航空发动机目前在全球的位置，应为处于” 保 5 争 4“的位置。所谓保 5，是指中国的航空发动机现在世界排前 5 妥妥的，所谓争 4，是说我们和前两名差距巨大，短期内赶上老三也够呛，但是我们和法国的差距并不大，短期内有可能实现超越。

其实中国的航空发动机产业在全球视角来看不算差：第一，中国有较为完善的航空发动机工业体系，有研究机构，有生产机构，有科研人员，有技术工人队伍；第二，中国发动机有客户有市场，这个产业能够正常的运转，在过去 20 多年，中国的厂家生产销售了大量的航空发动机（虽然说大部分技术水平较低），并且品类齐全，有涡喷、涡扇、也有涡桨、涡轴，并且质量和可靠性还过得去，至少不会三天两头因为发动机掉飞机。第三，中国似乎也有一些拿得出手的产品，比如 WS-10，似乎用在三代机上还可以，比如 WP-14，涡喷机里指标算不错的。第四，中国已经有了正向研发航空发动机的经验，并且目前正在发展或者预研的发动机项目似乎还很多，指标也不错。

一、个人认为中国在军用发动机领域将很快超越法国成为第四，并且在 30 年内超越俄罗斯，至于超越英美中任何一家，可能需要 50 年以上，但是差距可以不断缩小。原因如下：

（一）法国在航空发动机方面也是个半吊子，它的 M88 性能也就那样，核心机还不是自己的，并且新发展型号和预研型号不足。说白了没钱，需求市场也不大。斯奈克玛和罗罗、GE 等厂家的客户严重重合，并且水平不如他们，他们最有可能拿到的订单来自于达索，但是达索的战机研发也不够给力。原有水平不行，发展动力不足，自然要落后。反观中国，产品线比法国全面，法国只做中推，中国在同时发展新一代大、中、小推，中国军方的需求远高于法国，并且未来新机的需求也很迫切。

（二）中国很难在短期内超越俄罗斯，但是俄罗斯衰弱是必然的事实。现在的航空发动机几乎快成了俄罗斯军工唯一的遮羞布了，这么多年来，俄罗斯就没拿出过什么真正像样的新军品，包括 T-50。但是俄罗斯的产品 - 30 确实不错。个人认为随着时间的退役，中俄航空发动机的实力对比会发生新的变化，在 30 年的尺度上，会实现赶超或者至少是持平。

二、个人认为中国在民用航空发动机上超过俄罗斯问题不大，赶超英美有机会但是非常难。

首先要看清楚，民用航空发动机从来不是纯市场行为，这个东西跟大飞机一样，需要巨大的国家意志和市场的推动。现在世界上已经没有什么国家具备发展民用航空发动机的先决条件了，当然中国除外。中国庞大的国内市场自己就足够支撑发展处第三家大客机厂家，同时这个大客机厂家就能够支撑发展处第四家民用发动机厂家。并且中国的国家意识和手段足够强硬，可以推动这件事情的发生。

这些条件，俄罗斯是不具备的，所以俄罗斯民用航空发动机必然发展不过中国。

当然，有条件不代表未必能成功，只能说中国有可能吧。

知乎用户 Aileron 发表

前面似乎有位兄弟和我經歷很像。

去北航參觀，看到工廠裡面有一台渦輪噴漆發動機。教授說，這是我們仿製的，能成功仿製，是一大成果。但是我們依然不知道它的所有零件都是什麼原理。。。

知乎用户 蓝白之心翼​ 发表

业外人不知道现状细节。

给点现实可行的建议：

1. 研发部门从一线城市迁到教育，医疗好，房价低的新一线城市。当地新区集中划拨土地建房，供职满十年拥有产权。青年人（30 岁以下）发小房子，中年人无子女教育，父母养老等原因愿意去的（30—40 岁）发大房子，不愿意去的（40—50 岁）要么解约走人，要么停薪留职发小房子十年后有产权。老年人（50—60）愿意去的发小房子，不愿意的内退，房子十年后有产权。

2. 行政领导由愿意去的研发部门人员一人一票选举产生。选上去的去新一线，选下去的服从党组织安排。

3. 其余人员由新选上的领导班子安排，解约百分之六十左右，其余的去新一线。待遇参考研发人员低 30 左右。

4. 原有一线的土地由新选上的领导班子出卖，作为上述解约，搬迁等活动经费。

知乎用户 全甲格斗 - 天权​ 发表

部队内的我不懂，但航空人员的待遇简直不是人干的，更别提事业单位还有工资帽这个东西了。很多研发人员都是靠命在发电，那点破钱娶不起老婆养不起后代，然后还不是铁饭碗。

所以有一个冷战时美苏那样的对手真的是科研人员的福音。大家都铁了心攀科技树，哪像现在有钱全玩泡沫

知乎用户 匿名用户 发表

虽然国内各种制度问题，还有错误的价值观导向只讲奉献不讲收入！但我还是要直言一句，在座的各位，真业内人士不超过 5 人！学生或者扭个螺丝的就别来装业内人士了行吗？一边说着保密，一边大说特说，你真以为匿名有用？要都是你们说的这样何来歼 20，过久的轰 20？

知乎用户 匿名用户 发表

1 科研界

据我所知从事航发的 AIAA fellow（正加副）加 ASME fellow 不超过 10 个人。（兴许 5 个）

就凭这点就想问，哪里来的自信

2 工业界

很无奈啊，基础研究没搞好，下游产品自然也是要吃亏的。

以前的研发规划总让人觉得有点混乱，这次两机专项的规划的子项目由于特殊原因我也看到了。我感觉这次规划还是不错的，就看执行的怎么样了。

我倒不觉得是气动设计和结构设计之类的是问题（虽然拿国外的商软进行计算有点丢脸呢），多费点时间总能设计出来。

问题还是加工安装，还有控制。

国内的发动机控制我觉得才刚刚起步，其实汽车领域的发动机控制也是。

上面的人也说了，要补课，要探索。口号谁都会喊，具体怎么搞谁知道。

我觉得最大的问题还是评价和管理体系吧，老师和工程师的晋升和在财务上的管理问题最大（对，工资太低，报账做 PPT 太费时间）

另外啊，我觉得我们国家一次性做这么多新型号发动机现实吗？全国研究发动机的课题组多，做的发动机也多，就是一个好的都没有。

我觉得是不是先把燃眉之急的战斗机发动机集中精力搞定了，再分散力量来会不会好一点。

（PS 涉密单位工资还这么低，真是让人觉得能干下去的都是真爱啊）

知乎用户 EEEE LUU 发表

投入： 砸钱，持续砸钱。

只有这一个核心因素

XXXX 初级阶段的技术、管理水平决定了花钱效率就那么低下。

足够的投入和耐心，经过不可避免的漫长痛苦肮脏损耗浪费，堪用的产品终究会出现。

… … …… … …… … …

你好我好大家好的宣传八股害人不浅。

哪个大工程，哪个节点不是甲方、规范所、规划、设计、供应链、制造、装配、调试、质检、X 代表、最终用户。。。。之间相爱相杀拍桌 X 娘的过程中一点一点榨出来的。

除了各路神仙及代理人可以躺着搂钱，各个方面具体干活的人员都是野狗一样煎熬，抬头一看全是屁股和 **，干一行骂一行才是从业人员的主流声音。

痛苦但能出成果，知足吧。

知乎用户 王丹尼尔​ 发表

哈哈，此时此刻，可以说，如果把 bingbing 他们的税款给科研人员，没准儿早就开发出火星发动机了！

我让你删热度

知乎用户 Autism 发表

嗯，当然有希望

毕竟中国每天都**赶超欧美，吓哭日韩 ，震精印度**

俄罗斯都后悔的捶胸顿足，英国又大惊失色，澳大利亚被吓得哆嗦，我国最终又或成为 “最大赢家”

（截自党媒）

知乎用户 肆十四 发表

这个问题其实有两个主要的因素

1，航空发动机其实不是单学科的研究，其中涉及到了材料学，精密仪器，燃烧学，动力学，稀有金属加工等很多的研究，而事实上材料和精密仪器，稀有金属一直是我国发展的超短板，就以精加工车床上说，中国可以说是长期落后，但精加工车床可以说是现代工业的核心。

2 前一段时间参加了一个航空研究所的宣讲会，就在北航，会场的参加人数不超过 30 个，是北航的人不爱国吗？不是，因为研究生的收入连一个本科的 IT 码农都不如。讲情怀可以，但情怀又不能当饭吃。

知乎用户 匿名用户 发表

强答一发吧。。。。不是航空口的 航天口的。。。工资嘛 到手三千五左右 有时还扣 每个月可能发保密补助吧 考试不及格的话扣发。。。就这样我每个月要交房租 水电 吃饭我都精打细算。。。上下班都是蹬小黄车 顺便说一下 hellobike 比小黄车好蹬 小黄车最好蹬的就是那种要用手拨密码那种 每次下班蹬着车路过路边大会所啊 高档的餐厅啊 酒吧啊 也是很羡慕他们啊！看着跟我差不多大的人在夜幕下出入灯红酒绿 也是很羡慕啊 ！抱怨的话 说实话会有抱怨的！但抱怨也有做不完的项目在等着你啊 没办法咯！会有很大的不平衡的感觉 我感觉怎么到头来成这样 了。。。。我跟我最好的朋友说我的单位 他说至少名字好听点！可我将来还要买房买车啊 就算不买 我还得结婚啊。。。。诶。。。。以上只是我个人想法。。。还是有很多人默默付出的！可能只是我没有那种精神吧

知乎用户 量体裁衣 发表

80 后， 90 后，没指望了，00 后可以，未来属于你们的。

知乎用户 wuming 发表

我建议现在可以转移战场到核潜艇上，毕竟看不见，不容易被打脸

知乎用户 匿名用户 发表

能提出这样的问题，答案估计题主自己应该有了。

看能不能赶上很简单，还是那句话 “凡事当以人为本”，当研究机构有行政级别的时候，就别指望真的都在做事了。

再把待遇拿出来看看就很清楚了，有梦想是好事情，别当真。

穷则独善其身，达则兼济天下，人要听古训。

当然有情怀能坚持的人，我是很敬仰但是不佩服的。

知乎用户 繁真​​ 发表

本人军事盲，看军事就看个样子。这是前提。

好多回答，看的我心惊肉跳。各种客观主观因素。难道中国就这么万年老二了？

咱们换个场景。

1. 大清灭亡前夕。

A: 我国何时才能摆脱封建摆脱殖民？

B: 西方列强船坚炮利，文化先进，我们病入膏肓，想要翻身万万不能了。

2. 内战爆发

A: 土共和国军各胜算几何？

B: 国军地盘，兵力，装备均占优势，土共翻身无望。

3. 抗美援朝

A: 是否出兵朝鲜？胜算几何？

B: 世界最强绝对不是我们可以抗衡的，强行出兵不仅惨败而归，还会引火烧身。

4. 改革开放前夕

A: 我国何时能成为经济强国，比肩日韩？

B: 日韩技术资金积累已久，又有美欧支援，我们这辈子只能屈居人后了。

5. 现在

A: 我们何时能够赶超美 (或德，日，英等) 的 XXX 项关键技术（或者装备等）？

B：各种问题问题，终身无望。尤其是体制问题，无解，能不把差距扩大就是求爷爷告奶奶了，还想追赶？

还想追赶？追不上吗？

前面那些差距是怎么追上的？原来有原子弹氢弹吗？原来有卫星吗？原来有所有工业分类吗？原来有现代化的军事装备吗？原来什么也没有啊，到现在缺什么了就一巴掌拍死自己的国家。

本人经营新车销售，各种上门拜访各种挑毛病我清楚得很，对于体制问题的弊端我深有体会。但是你需要看到的不只是缺陷，而是进步了没有。现在上门 “服务 “发财的几乎绝迹了，乱摊派乱收费的也几乎消失了，税务，认证等很多业务都是网上办理，客观上也杜绝了灰色地带。经商环境客观上变好了。之前被坑的时候我也生气，摔东西。感叹好政策到了基层就变了味。也心灰意冷过。羡慕网上说的国外经商环境。但又相信古人传下来的，善恶终有报。那些故意歪曲政策的基层干部，我祝他们早日发丧。只是报应来的太快，我还没烧几年香呢大家已经被雷劈了一多半了。

因为汽车贸易的原因有不少同行要出国（做平行进口的），别跟我说美国墨西哥加拿大中东（分别对应美规，墨规，加规，中东版) 行政效率多高，廉洁到家。我没出过国，以前网上那些捧文几乎照单全收奉为典范，后来听去过的同行一说，卧槽，开玩笑呢，洋大人收拾咱们个顶个狠。不是斗臭，是当婊子的立牌坊，还拿来宣传就有点不要脸了。

国家有各种各样的问题，这个没错，到现在依然有，还不少。但是哪个国家没有问题？大家都是艰难前行。只是苦了航天以及其他十分重要但是长期低薪的行业人员。大风大浪咱们都经历过，祖辈们别着脑袋爬上甘岭的时候心里想的都是一定要打胜。现在日子好了，不为吃喝发愁了，更没有理由看扁自己。

我相信国家搞 fbb 就是一个风向标。国家无法忍受明星们无休止的引领错误价值观了。别说航天人了，我看着都气。凭啥他们手指头破个皮，换身新衣服都能上新闻宣传。我拼死拼活干活干一个月还不够人家一件衣服值钱？关键是他们创造啥价值了？是让国家发展了还是让人民生活更好了？袁隆平一天赚我 10 年的我都嫌人赚的少，他们还是算了吧

跑题了，回正题。

我相信国家会给航天人一个满意的交代，不能让英雄流血又流泪。你们不要灰心，公道自在人心，大家看着你们默默付出呢，愿你们安好。

纯粹草根吐槽。我对于军事一窍不通，也对国家好多地方不满意。但是我盼着国家好，国家以后真混成老大了，现在哪怕自己受点苦，孩子们将来肯定会比我现在过得更好。

我家的房子，14 年买的，没买过房子不太会买，还着急结婚，布局不合理，物业烂到爆，各种质量问题，服务问题，等等。居民怨气大到不行。没错，就是这么差。但是每次到家都有一种如释重负的感觉。我自己在业主群里不止一次吐槽开发商和物业完蛋应该早点发丧。但是打车偶尔听到的哥说小区很差我会反驳他。

我恨铁不成钢，我心急，想让自己的小区更好。但是进步总跟不上我的期望。但是想想，隔壁小区物业好到不行但是几乎没有绿化，再隔壁的小区啥都好但是物业费是 3 倍，交电费还要收手续费，再旁边的小区面积大价格低户型合理还配套幼儿园，但是车位租金足够我现在的 4 倍，问题是还租不到。

再想想自己的小区，虽然物业差态度不好，但是我做饭了打个电话最多半小时就能上来帮我看一会孩子。墙体掉渣了但至少很快处理了。离幼儿园虽然远了点，但是一路右转几乎不看红绿灯。电费虽然要到物业交不能手机交费但是没有手续费。地下停车场虽然修的和上世纪 80 年代似的，但是地下水搞得好，几年发大水别处遭殃我们从来没有被淹过……

我对小区不满意，这是千真万确。但是即使有钱了我也不会买新房搬家。因为我住在这里，习惯了这里，这儿是我的家。

我的家问题很多，但是我爱它，我始终相信它会变得更好

知乎用户 匿名用户 发表

请问，你相信中华民族能够伟大复兴吗？

如果你相信中华民族能够伟大复兴，那么伟大复兴的中华民族是否配拥有与大国地位相匹配的先进航空工业？

从这个角度上讲，不论追赶与否，中国航空发动机是可以，而且必然会繁荣发展的，问题只是在于：是引领全国工业进步平均水平地发展，还是被全国工业进步平均水平拖拽着发展？

航空发动机自有其特殊性，作为飞机的一个部件，却比飞机研发难度更大：结构机理更复杂、工作条件更苛刻、性能要求全面而且高，好的发动机需要大量的试验数据、经验性结论，还不得不几十年只能在成熟的部件上面修修改改继续沿用。从这个角度来讲，发动机研发是科学问题，更是技术问题，更更是工程问题。

可是，我们全国的教学、科研、设计、生产体系与航空发动机研制这个工程足够匹配吗？高校、研究所、主机厂、维修厂之间的分工、协作、统筹，足够科学明确有活力吗？研究生、高校教师、科研人员、一线技术工人、业务领导在这个工程链条上，各自的地位和互相联系足够清晰有序吗？我自思，至少还有改进的潜力。

将航空工业体系比喻为一个人体，大脑、神经、器官都有各自的功能，概括来说：都有感受、执行、反馈这三个基本功能。器官的感受能否通过神经反馈给大脑？大脑能否统筹各器官反馈的信息，做出偏向正确的决策？神经上传下达的机能是否健全？器官是否各司其职、功能健全？——这是一个闭环。对于航空工业体系里的每个成员来说，“我要做什么、怎么做？”，“我为什么做这个，实现什么目的？”，“遇到什么问题，想要如何改进？” 差不多就对应以上三个基本功能。那么，我厚着脸皮，请各位，不论是在航空工业体系之内、还是在其他体系中做一颗螺丝钉的读者自忖：这些问题，我足够清醒么？

本人在高校，自认为，航空发动机工业系统里，这样的组织架构还不够明晰，我本人做的也不好。我虽自称 “做科研”，可我自知对航空发动机真实的工程经验基本没有，在什么工程里，需要发展什么技术？这个技术需要解决什么科学问题？我心里不是很有 b 数。不过我很赞同大大说的，科研创新的主体是企业和研究院所（忘了原话），若能在高校学到足够的知识，就业后再理顺这个“工程 - 技术 - 科学” 链条也不错，只是不知，几大研究所，他们理顺了这个链条没有？

近几天与朋友关注到西南某所签竞业协议的新闻，浏览了那个问题下许多回答，心里一凉：大批科研人员一腔的报国热血，在多种形式化要求、欠科学制度、人际斗争和不均衡待遇中，被空耗、被冰凉…

实现航空发动机工业崛起，我认为，至少人才是不缺的，问题在于是否能够建立人尽其才、分工有序、上通下达的工程体系，让一切工作服务于科研，让所有人在集体的劳动中收获价值。

在集中统一领导、官兵平等、科学民主这一方面，我们国家的制度本应具有先天的优势，而且的确具有优势的。我怀念 1960 年 3 月的那一天，毛泽东同志热情批复鞍山市委《关于工业战线上的技术革新和技术革命运动开展情况的报告》，这一报告后来被总结为著名的《鞍钢宪法》：

干部参加劳动，工人参加管理；改革不合理的规章制度；管理者和工人在生产实践和技术革命中相结合！

知乎用户 匿名用户 发表

看到一群人说给的钱少了，所以干不出来；本末倒置了，是你干的活就只值这么多钱。

甚至国内一些大佬叛逃国外，参与国外类似项目，也只是打下手而已。

国内航发落后是个整体的体系问题，并不是那种 “给钱就能出货” 加减法问题。

举个例子，航发涉及的系统性学科相当多；你在知乎上提个问题：中国航发哪里落后。

会有不同专业的人来告诉你有多落后。

这才是问题所在，哪怕有人告诉你，我的相关专业不落后，可木桶效应下，有一个落后就代表着整体落后。

知乎用户 高长河 发表

兵工行业 10 年经验来回答。中国国企，科研单位，高校，等等体制内的单位最大的，最根本的问题就是制度问题，专业的事情被非专业的人管，行政化现象越来越严重！科研人员被非专业的机关管。机关这种部门，如果放在私企，民营企业，其实是个没有创造力的服务部门，地位很低。但是在中国体制内单位，机关确是权力的核心。所以，中国所有体制内的单位都是低效，落后的。最近体育界有专业的事专业人员来管理的风向，可是能一直坚持吗？换一个领导基本前任领导一切作废！中国体制内单位充满了浪费，低效。可以说任何一个领域！

知乎用户 wuweilxl 发表

我对吹牛 B 没有意见，问题是怎么吹？

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战争其实打的就是武器。朝鲜战争，中国人与美国人的武器没有代差。

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中国之所以能和美国打朝鲜战争，是因为奉行空想社会主义的英国工党给苏联共产党递了一张手纸。苏联问：谁？另外一边说：雷锋。

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https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU3ODU2MTQ5Ng==&mid=2247489413&idx=1&sn=a4c7d01fafe7e7c4ec240adc927ebd12&chksm=fd722332ca05aa249b1a7a04992b0750d5aaafce5ea1d846f0a2d2b44ed719f042a5f4096d45&token=46594622&lang=zh_CN#rd

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逍遥公子：@易行道 村长，空权论代入朝鲜战争，会怎么样？

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易行道：@逍遥公子 朝鲜战争就是英国战斗机和美国战斗机在打，再说直白一点，就是中国人在消耗美国不应该存在的人口。假如没有英国给苏联出口航发，朝鲜战争根本打不起来，毛泽东要斯大林保证的就是空中作战安全。

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有人讲入关学，入你妹啊。苏联人连航空发动机的技术（基础材料科学）都没有给你，你用什么入？苏联人给的航天发动机的技术（生产工艺）完全就是为了逗你玩。其实没有航空发动机这个事情，决定上层建筑的是基础工业，决定航空发机生产的是基础材料科学。你们看苏联和德国的历史，你就会发现苏联工程师在秘密评估德国的工业，然后德国的工程师也在秘密评估苏联的工业。

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这里面有一个很著名的故事。苏联打败了德国，苏联占领德国以后接收了德国的工业，接收了德国的航空工业和科学家，苏联人搞到了全部图纸，甚至生产线和产业工人也在苏联人手中，但这些东西全接收以后还是生产不出来航空发动机。事实上苏联的航空发动机最后是英国人给的，英国人就是怕苏联人怂了，不敢怼美国人，所以英国人把这个航空发动机技术给了苏联，当时的斯大林说怎么可能呢，这肯定是骗局，那个国家会把自己的航空发动机技术给别人？

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当时英国上台的是一些什么人呢？这些人叫英国工党，英国工党的背景就是共产主义运动的第一国际和第二国际在英国的存在，所以这些人把航空发动机技术给了苏联，苏联拿到这个技术以后，立刻就开打朝鲜战争。以前的战争争夺的就是地盘、人口、资源，而工业化以后的战争，说白了就打的是一个工业技术代差这么个东西。

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奥斯曼土耳其为什么可以横扫欧洲？就是因为奥斯曼土耳其采取了一种封建地主的方式，奥斯曼封建地主兼职骑兵，国家给你 30 亩地，你用这 30 亩地养活自己，去打仗的时候你就应召过来。当时的欧洲是什么样子？欧洲大概需要几千亩地，几万亩地才能养活一个骑士，当然欧洲那个骑士是重装骑士，更多的钱这些欧洲贵族就挥霍了。奥斯曼帝国的骑兵比欧洲骑兵来说单兵质量就差远了，奥斯曼帝国骑兵的优势就是数量多，因为奥斯曼帝国养的就是那种廉价的轻骑兵，所以数量居多，导致奥斯曼帝国可以在北非、欧洲、亚洲迅速集结和扩张。奥斯曼帝国有了这支骑兵以后，奥斯曼帝国随时可以抽调北非、亚洲、欧洲的军队，在亚非欧进行扩张。奥斯曼帝国这样子两边玩，所以奥斯曼帝国扩张的速度特别快。后来为什么奥斯曼帝国的扩张受到了限制，就是因为这个奥地利研发出来的一种新的对抗骑兵的方式。这种对抗骑兵的方式就是长枪兵 + 火枪兵的组合，奥斯曼帝国的骑兵开始冲锋的时候，长枪兵就把杆子竖起来对抗骑兵的冲锋，然后火枪兵开始射击，这种组合很简单的就实现了那种攻防兼备的效果，这就是那种所谓的工业化革命（产业升级）的战争，这无非是手工业。

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然后你们看英国和荷兰的战争，第一次英荷战争、第二次英荷战争、第三次英荷战争，双方就是军备竞赛比着造军舰（产业升级），你的军舰大，我的军舰比你更大，你的军舰更大我的军舰超级大，英荷战争两方打的就是战舰的数量和质量，就是比这个船只的吨位。还有后来的英法海军军备竞赛，英国率先装备了蒸汽动力的军舰。还有二战的太平洋战争，日本率先将战列舰升级为航空母舰，一度取得太平洋的制海权。

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然后你看克里米亚战争，克里米亚战争时欧洲的步兵是打不过骑兵的，而且当时欧洲的步兵操典的教科书说步兵打骑兵必须要三排，至少要三排的火力封锁才能和骑兵打个平手。克里米亚战争时，英国对付俄国骑兵的火枪手是两排，俄军总司令看到英军这两排火枪兵，就认为抓到机会了，然后果断发起骑兵冲锋，导致的结果就是俄罗斯方面的骑兵全军覆没，骑兵的全军覆没意味着俄罗斯已经没有了战争机动的力量，只能龟缩被动挨打，没办法展开主动进攻。英军之所以敢展开两排火枪兵，就是因为英军准备了最新式的火枪。

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你看鸦片战争，鸦片战争其实就是个工业代差的问题，中国用的那个红衣大炮是三百年前荷兰人卖给中国人的那种大炮（落后三百年），然后你看英国人生产的大炮是什么时候，然后你看英国大炮的重量，还有大炮的射程，还有英法联军的铁甲舰。中国人把鸦片战争叫战争，英国人把鸦片战争叫贸易纠纷，英国人派出了 3000 人的远征军，其中作战人员只有 2000 人。英国打克里米亚战争动用了 20 万人，打南非用了 40 万人，英国人打鸦片战争用了 2000 人。咳咳咳。

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中国大沽口炮台是什么概念？当时中国的红衣大炮射程是 3 公里，当时英军的舰载大炮射程是 5 公里，而且当时英军的军舰已经是铁甲舰，你即使击中对方也无法击沉，然后英舰停在四公里的地方，就可以对你进行无差别攻击。讲这个克里米亚战争和鸦片战争，主要就是让你们对这个工业代差的问题有个认识，就是清帝国的工业在什么水平，俄帝国的工业在什么水平，英帝国的工业在什么水平？你看俄罗斯那个衰样，俄罗斯的大沽口炮台和英国军舰对轰的时候，俄罗斯人家是打赢的，还被写进了教科书，问题的关键是俄国与英国没有那么大的工业代差。

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然后你看航发，说白了就是一个工业代差的问题，就是当时的美国、中国、日本、法国、苏联，他们都没有研制，或者说没有研制成功喷气式发动机，研制成功喷气发动机的只有英国和德国（有网友说，还有意大利，不可考。）。这个英国的喷气发动机是谁研究出来的？就是张伯伦。德国的喷气式发动机从那里开始？就是从魏玛共和国。魏玛共和国当时已经是混不下去了，但人家还在秘密研制航空发动机。

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二战后，苏联占领了大部分的德国，苏联工程师向大本营秘密报告，苏联可以生产美国 50% 的基础材料，苏联只能生产德国 30% 的基础材料，即使当时苏联已经获取了德国的火箭技术和喷气发动机技术，苏联还是生产不了这些工业产品，主要原因是无法生产这些基础材料。当时斯大林就为这个不能生产航空发动机的事发愁，英国说是可以把自己的航空发动机技术、生产线和生产技术指标卖给苏联，这就是我们现在进口的这个 SU27 航空发动机技术的来源。苏联也仿制过德国的航空发动机，最后因为技术指标达不到而放弃了。你像美国的航空发动机技术是来源于德国航空发动机技术，美国的第一、第二、第三代航空发动机是什么东西？美国航空发动机的技术升级是基础材料的升级，然后导致这个航空发动机的升级，然后你看俄罗斯的航空发动机升级是个什么概念？他把第一代航空发动机做个放大版，这就算升级了。苏俄的战斗机差到什么程度？有一架叛逃美国的米格 - 31 战斗机，美国工程师立刻进行了拆解，得出一个结论牛叉，居然是不锈钢打造的，你就知道苏联的基础材料科学有多烂了。

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其实中国也可以研发这个航空发动技术，道理其实很简单，你可以掏钱在外国的科学家那里研发，就像华为那样子把你的科学技术外包出去。你即使研发不了第六代航空发动机，你还可以研发第四代、第五代。你问我为什么国内不行？我呵呵一笑。

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有人问魏玛共和国那个状况是怎么研发航空发动机，这个其实说白了就是资本主义是怎么运作的。资本主义就是投钱研发技术，技术生产出更多的资本，资本投入更多研发技术，然后技术生产出来更多的资本。村长讲全世界只有日德是工业国，这是有原因的，伴随着德国工程师的死去，美苏的航天工程事实上就嗝屁了，美苏都不愿意花钱培养什么航天技术人才，更无心什么技术研发。你们想，为什么中国，美国、俄罗斯、法国、英国造不出来好的汽车发动机?

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苏联怎么认识这个技术研发？苏联认为培养科学家需要投 1000 万来培养，苏联认为 1000 万太贵了，培养一个工人才 10 万，培养一个科学家几十万就够了。你对这个没有概念的话，你们可以尝试找一些人体会这种代差。比如说你是本科的临床医学生，然后你去找一个大专的临床医学生交流，你一交流就把这种代差感就表现出来了。然后你再去找一个临床医学的中专去交流，然后那种代差的感觉就立刻出来了。苏联就是中专挑博士，就这么简单。

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俄罗斯基础材料他生产不出来，那个所谓的第一、第二、第三代航空发动机，苏联只能把航发放大，只能不停的改航空发动机的构造，苏联从成立到灭亡在技术材料方面就没有什么贡献，最主要的原因就是他对科研不投入，也没有钱投入。苏联对科学家的培养上也不投入，或者说他培养出了那种科学家生产不出来任何材料、信息和任何有价值的技术。这就导致一个结果，英美的发动机使用寿命都在几千、几万小时，而苏联发动机寿命在 300 小时。

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中国为什么生产不出来苏联的航空发动机？苏联的工业技术是美国、德国，主要是德国，卖给苏联的，为什么美国和德国会把这些技术卖给苏联？因为金融危机时，美国和德国不像英法有殖民地，他们只能从苏联进口原材料，他们需要市场只能把这些工业产品出口到苏联，说白了就是美德把苏联当成殖民地了。金融危机结束以后，美国、德国卖技术给苏联的可能几乎为零，苏联获取技术、材料、技术的方法就是抢。苏联占领德国，首先控制的就是德国的工程技术人员，苏联的这些生产技术有很多东西就是德国工程师教会苏联的，苏联认为生产这种东西成本太高了，所以就荒废了。其实你看苏联占领中国东北，苏联是怎么抢的？苏联不是说要抢机器设备，苏联主要是为了抢那些技术。苏联战后为什么老想着占领日本呢？就是占领日本以后，苏联可以继续抢日本的技术，假如苏联当年获取这些日本的技术，苏联此后的五年计划可以说上方无压力，苏联可以存活到今天（社会生产力得到极大发展）。苏联害怕中国会超越苏联，一直想把中国变成苏联的小弟，所以苏联在给中国教授苏联的材料科学的时候留了一手，大概只教了 50% 的样子。所以苏联把航空发动机的图纸和技术参数这些东西都给你，你也生产不出来，最主要的原因就是你没有这个材料，你没有这个航空工业的基础。

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有人问我歼 20，我表示不懂航空工业，不敢造次。

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有人问我舰船发动机，你搜美国海军的那个 LM2500 燃气轮机发动机，全世界军舰大多是从美国进口的这款发动机，美国的这款舰船发动机已经成明星产品，高性能、高可靠性、高利用率，价格便宜，动力充沛，省油，好像是 2 万小时不检修吧。

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我是谁？ 我是巴门尼德的驭手，驾驶着女神的马车一往如前。

知乎用户 知道无知方能长知 发表

传统的热机只要没有革命性的突破，只要有持续市场拉动肯定能不断缩小差距直至伯仲

知乎用户 烟花雨 发表

希望国家能够提高科研人员待遇！

希望国家提高科研人员待遇！

希望国家尽快提高科研人员待遇！

人才永远是第一位的！也不能老指望科研人员艰苦奋斗啊！

知乎用户 星萤火​​ 发表

当我在 NASA 的公开报告的网站上随便输入个航空发动机，看到我圈的红圈了吗，多少份科技报告？看到底下我下载的高质量文章吗，怎么下都下不够。NASA 的公开报告是多少硕士博士论文的关键参考，NASA 的实验数据是大家数值仿真对照的标准？就对比人家研究所主导的研究态势，回到问题中国航空发动机还有追赶上欧美这个可能吗，我认为不太可能。

知乎用户 社会王哥杰克 发表

即使追不上也得追啊，航空发动机关系到国防的，商用发动机整体上比军用发动机难，两者技术是相通的有些地方甚至一样，问题在体制上，发动机研究人员普遍待遇不高，没人愿意干费力不讨好的活，真正热爱的人心早就死了，另外假如走西方道路，开公司竞标，除了国家政府有多少投资者愿意投这种回报周期巨长的项目？到头来还是国企，各方面固有问题还是没法解决，最后，中国不缺人才，缺的是尊重人才的态度，拿什么尊重人才？最好的方法就是拿钱尊重！

知乎用户 匿名用户 发表

我是 aecc 厂狗。

答案是能。如果没有信念那事业也别 jb 干了，早日脱裤撅菊朝西洋当个狗还能多混几个骨头吃。固然行业毛病不少，也可能我们这一代人看不见这一天，但行业的进步我们每个人都看得见，也不知道英美同行都是怎么干的，就当是快速赶超中吧。

知乎用户 于大 发表

其实吧，待遇问题很好解决，研究所自主培养一批饭饼饼，一个一年三亿，待遇问题瞬间解决

知乎用户 匿名用户 发表

据我在商飞研究院的工程师老同学说，几乎不可能，现在的 C919 关键设备部分全是买的别人的。商飞内部外行管理内行，管行政的决定着工程师的升迁。想赚钱有能力的，跳槽去了大疆、亿航。

不过在商飞工作相对轻松，涨薪不用想了。

其实不光在发动机领域，在生物医学、工业软件、操作系统、供应链管理、化工等 32 领域，我们和第一名差距都很大。

知乎用户 mpun 发表

找一帮知乎大神就行了

你说什么只是键盘侠是喷子？没关系的

我们不是要他们做发动机，而是当发动机。

知乎用户 鹧鸪菜 发表

珠海航展上矢量已经曝光出来了。

在这个背景下，对这个问题，我持悲观态度。如果能追上，那该有多好。

-———–2020.4.23—————–

南航本科室友读研的那三个个现在毕业了，刚才沟通了一下，一个室友签了航天科工，一个舍友签了航天科技，另一个选择读博，就我不争气，本科毕业就进入中国航发工作了，然后辞职考了航天研究所的研究生。我也不知道我们这些南航飞行器动力工程本科生，唉，我的心情很复杂。

我们当初选择飞行器动力工程，就是为了后来离开它吗？不是的。

知乎用户 认我行 发表

我不是航发领域的，算是技术男，活塞发动机爱好者吧。也许，换一种角度，换一种表达方式，可以让大家对这个问题产生不同的理解…….

“钱能解决的事就是不是个事儿”， 航发问题能用钱解决么？如果花费很多很多钱，提升的速度很慢（低于别人进步的速度），钱就没法解决问题，这就是个事儿了！ 至于为什么钱解决不了这个事儿，原因很多，各种回答里都讲透了，相信您有自己的判断。我的观点是，愿意花的钱和能够花的钱应该足够多了，只是没解决该花到哪些人头上的问题！（钱给了庸才或者贪婪之辈，1 万颗石头还是砸不中一只鸟）

钱不能解决的事，情怀可以么？假如您要求我 100 天（文学和书法）超过董其昌，王羲之，否则枪毙…… 我只能说，您再枪毙我 1 万次，臣妾也做不到啊！

回答到这里，似乎无解了，直接放弃吧！….？ 其实，您还是要相信我们国家的智慧和人民的智慧的……

》 航发就是解决运输速度问题吧！ 高铁不是也可以么，每吨公里的能耗是航空方式的 1/12（这个数字的来源记不得了，愿意深究可以查查），多经济！ 也不是所有出行都得飞机嘛！

》 我们不缺乏人才，中国人也不缺乏智慧和想象力，只要解决了人才选拔问题，就能保证资源用在正确的人手上，就完全有希望解决这个问题，以及各种问题。你也许要问我 “如何做到这点？这可是人类的终极问题！” ，对不起，我不知道答案，这个问题需要别人来回答，我是来讨论航发的，是来蹭热度的….（表情：尴尬的笑）

》 最后，说说更具体点的，算是建议吧 —— 有些时候，实用的，被广泛运用的技术，并不是高精尖的东西，比如 AK47 和高精度阻击步枪 巴雷特 的区别…… 这里不是想宣传放弃尖端和顶级的科研，个人认为，对于绝大部分的科技工作者来说，让已有技术更加廉价，更加环保，更加实用 / 易用，也是很有意义的一个方向！

知乎用户 文泰来 发表

并不能，人家也在发展，你别看现在吹嘘研制速度比 国外快（实际也是），但是你现在追赶的是人家若干年前早已成熟的东西。如果站在同一起跑线，你懂的，寸步难行

知乎用户 living 发表

当然有呀，只是在当前环境下这是一个长期而艰巨的过程！原因嘛，上面那些高票说不行的已经给出了原因！

知乎用户 真实​ 发表

窃以为发动机最需要的是研发和传承，中国不缺乏研发，但缺乏传承！关键技术都藏着掖着，或者不懂得总结。

知乎用户 军人九条命 发表

如果中国不能，世界上就没有下一个国家追上欧美了！

首先要有钱

中国经济的发展有目共睹，关键是经济体量大！像新加坡、韩国这些小国即使再发达也不会把钱砸在发动机上，一是国防预算没有那么多，二是能买现成的，三是小国家不会有大国之间的竞争意识！俄罗斯有良好航空工业底子，但是无奈巧妇难为无米之炊，先填饱肚子再说吧！

其次有人才

中国这些年来非常强烈的意识到，“中国芯” 的重要性，无论是电脑还是飞机发动机！我国是继美俄后第三个有四代机的国家，但是可悲的我们国产的 “峨眉”（WS-15）还不能量产配备部队啊！

最后就是时间了

随着科技进步和技术的发展，战机的设计和制造正在接近一个极限。类似手机发展一样，当年的智能机惊为天人，现在不还是被我们赶上了！

当年著名的臭鼬工厂，从设计到制造出原型机，只用了 143 天！是因为当时的设计要求，材料要求没有那么高，也没有那么复杂！现在一架 F-22 必须要联合美国所有的军工企业才能造出来！这足以说明，飞机及发动机的发展已经到达了一个阀值！

要想突破它，需要大量的人力和财力！只有在美苏冷战的那种军备竞赛的背景下才可能实现！和平时期百姓是不会同意把钱投在军工上的！

我们要做的就是等，这种等待不是一代人就能等到结果的，我们必须要有前任栽树后人乘凉的准备！

最后打个广告；

更多军事知识，关注微信公众号，军人九条命

知乎用户 匿名用户 发表

基本没可能

这种产业需要的都是高端人才

在中国

能给的待遇

呵呵

你逗小孩玩呢

知乎用户 江山如画 发表

突然想到还有另一种可能。技术存在瓶颈和上限，就比如压气机的设计体系，基于 1951 年吴仲华的两类流面理论建立的设计体系至今并没有本质的改变。可能某一天所有相关的气动热力，机械，制造，材料等都到了天花板，咱们达到这个线也就追上了美国，即满分 100 分的卷子他不可能拿 101。但这时候推进装置可能早已不是如今的涡轮发动机，追上已无意义。

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说说航空发动机。

除遇某些极小概率的人力不可抗拒因素，基本不可能。

人家工业基础比咱好，技术积累比咱好，还比咱有钱，除非人家闭关锁国，或自废武功，或一个陨石把美国平了，不然咱凭啥追？

知乎用户 赏金猎人火箭熊​ 发表

欧洲已经基本追上了。就差美帝了。

美帝那里，还差个 20 年吧

本来 WS15 眼看追上了。结果美帝一个 F139 一下子又拉开 20 年

还有个妖孽的变循环发动机。

得，继续追吧。

革命尚未成功，同志还需努力。

PS. 现阶段飞机和飞机 PK，发动机权重好，还是隐形 + 雷达数据链权重高？

发动机比美帝的差一点意味着，狗斗会吃亏！

隐形飞机玩狗斗么？玩狗斗的都是傻逼！

知乎用户 匿名用户 发表

真正深入接触这行的不会玩知乎，剩下的一知半解和一无所知的人在这里臆想，这次珠海航展打了多少人的脸？大国重器国家可能会放弃？还有几个回答说一辈子甚至国家到亡也不行的人，让我想起曾经我们要搞原子弹氢弹没有人相信我们能成功，最后呢？从 1949 年到现在有 69 年了，中国创造的奇迹还少吗？别再跪着添别人了，别人有的我们都会有，只是希望有的人不要跪太久了最后都不会站了。

知乎用户 辰熙​ 发表

有，但是需要时间和更多的资源，以及更好的体制。

发动机工业其实不只是研发商的事，基础工业也很重要。比如说单晶叶片，就需要非常高的材料加工工艺。所以说发动机设计是一回事，制造又是另一回事。我们假以时日完全可以做到美帝设计如今的水准，但是如果基础工业跟不上来的话，造不出来合格产品一切都是扯淡。这个就不仅仅需要时间了，还需要专业人才、资源以及相关的充足配套。

美帝的航空工业体制值得全世界学习。美帝的航空工业里，发动机工业的优先级永远比飞机工业高。在进行下一代战机选型的时候，美帝往往第一步会问:“我们下一代战机用的是什么发动机？” 然后才给下一代战机提要求。发动机研究是和飞机设计脱钩的，这样保障了技术的延续性，如果仔细研究过普惠和通用这两家发动机大佬的产品线，你们就很容易发现得到技术上的延续性。这恰恰是我们缺乏的底蕴。有延续性的技术自然能够更容易知道其利弊进而提出改进措施，从而推动下代技术的发展，中国是典型的一型发动机一型飞机，飞机下马，发动机也是，这就使得中国发动机工业在太行之前几乎是断裂的状态，也无怪乎当年我们刚出来的太行各种不可靠了。

知乎用户 Jump Tiger 发表

一直都在追赶啊 赶不赶得上就看眼睛好不好使 技巧对不对了。至于说超过，不可能的，这辈子都不可能的超过的。再来 4 代人换血看能不能有引领世界科研的基础吧

知乎用户 百事非常可口​ 发表

这种问题在知乎就不需要提了，提了你在知乎这里只会得到两种答案一个是完全没有希望不可能，二个是待遇低谁去搞航发。如果你真的相信了这两类人的论调，那你就上当了，里面好多冒充专业人士或者什么某某航空学校的学生以及某些所谓的相关行业匿名的这些人一看就知道是瞎说的，真的相关人士那有时间来刷知乎，时间都不够用，航发行不行你只需要盯着我国的战斗机发动机是不是大规模普及国产发动机。

知乎用户 casey 发表

每次看到这种问题下的一堆妖魔鬼怪，就很庆幸，那些急着 “寒窗苦读做人上人” 的优秀青年们大部分都去美国了。

倒不是说搞航天、航空大基建的人活该受穷。其实这些重要部门有能力的人都是带编制的。待遇你可以参考一下国家电网，地方铁路局这些部门。它绝对不可能比当地普通收入差，社会地位也很高。

如果这都不满意的人，的确不适合做相关领域。

把从这里扣出来的钱用在基建投入和教育上，才是长期支持这些项目的正途。

多建机场，多提高居民收入，下更多的国产飞机订单，你才能造更多的发动机。

多造发动机，你才能积累经验把它做好。

比如芯片，随着 5g 普及、汽车电动化、家电智能化。中国国内对芯片的需求拉上去。28 纳米芯片未来大面积国产替代做好，芯片制造能力会慢慢的整体提升。

逮住一个领域使劲给从业者砸钱，最后的结果就是百万槽公。

所以打算当人上人的小天才们，还是去美国搞互联网或者金融吧，把这些破行业还给工人阶级子弟，这样对你，对中国都好。

知乎用户 匿名用户 发表

只能说照目前这个状态很难，hangfa 里面所有领导，真的只是领导，他只会考虑怎么迎合上面的领导，至于发展技术根本没可能，这不是领导考虑的范围，干点假大空的科研项目，新建个厂房等没用的非常积极，关乎到技术研发或者底层的技术问题他会以各种理由拒绝你。

各种闲人养一堆，富得流油，各种关系户不干活只拿钱，轮到真正出成果，见技术的地方，就非常贫瘠了，没有领导的亲戚工作都不好开展。

领导不拿自己当领导，踏踏实实搞技术，或许还有重见天日的机会。

知乎用户 黑心大土豆 发表

某地，从百度公开信息觉得其研究的东西还是很军事机密的

没想到，从外面看，里面造的相当气势恢宏，比当地很多旅游景点都要雄伟，让人很想买票参观一下

某地，信息是百度公开可查，从外面看是指从一条人流量巨大的马路上看，但愿这样解释没人找我喝茶。

知乎用户 漫步红尘 发表

可能性还是有的！（只说可能性！)

“旋转爆轰发动机” 了解一下！！！

这玩意要是实现量产，
那就了不得了！

知乎用户 熊熊​​ 发表

从这次珠海航展的眼镜蛇机动 JTurn 落叶飘看，这个问题可以关了。

知乎用户 风月道长 发表

泻药

有没有可能，多少都是有的吧，尽管微乎其微，可毕竟还是有，哪怕无限趋近于 0，总归也还是有

看了上面几个回答

私以为，太过于乐观

举例，进口大排量汽车，50 年代就进入大陆了，可是至今整整一个甲子的时间过去了，都不要说什么大排量 6 缸 8 缸，哪怕一个排量小于等于 2.0 升的 4 缸甚至 3 缸机都没有任何一家所谓的自主品牌厂商能拿得出足够跻身国际跟欧美日一线大厂水准叫板的。这还是经历过八十年代黄金发展时期的！

航空发动机的差距就更大了，这属于高精尖的范畴了，涉及到更宽泛的比如材料学、材料应用科技、材料力学等等，材料，是非常基础的，却也是目前处于瓶颈非常难以突破的。基本上世界工业、科技发展到现在，任何一种产品受限都是源于材料瓶颈，比如电动车甚至消费类电子产品如手机的电池。抛开材料不说，中国或许工业规模很大，工业品产量很高，但是精工非常短板；冶金工业技术上甚至说得上还很落后。还有更多的精密切割、精密焊接、精密雕刻、精密装配！装配！

上世纪 80 年代黄金时期，从美国买到的民用版的黑鹰直升机，其发动机至今国内无法对其进行成功有效的仿制，三十年了，整整三十年都过去了。就算给你个东西，你都仿不出来，就这么回事；现代工业是个循序渐进的过程，是需要一步一步脚踏实地去积累去研发去开拓的，现在的国际环境已经不太可能再出现冷战时期那种井喷式的工业突进了；

如果有哪一天，由中国率先发现或者研发出了新的材料，并且能够熟练掌握并运用起来的话，或许这个可能性就会高一些了，高一些

而已。

最近一个珠海航展上的某个验证机，似乎让很多人感到沸腾？？？甚至膨胀？？？？

来，往下看~

附上视频连接：

https://www.bilibili.com/video/av6771184/

口口声声航发、机动的，你们真的懂得什么叫 “能量机动”、“失速”、“可控 / 不可控失速”…… 吗？

做个毫无实战意义的眼镜蛇很 6 很屌很牛 B？？？

半世纪前的瑞典二代机 SAAB-35 玩剩下的东西~

简单总结一下，就是：

先学会怎么走，等学会了走，再学跑，等学会了跑，再谈追不追的上，怎么才可能追得上!

饭要一口一口吃，路也要一步一步走，步子迈大了，喀！容易扯着蛋！

侵删

知乎用户 卡洛夫斯基 发表

不可能的事情，看到各种院士在高铁上二等座办公的新闻了吗？各大媒体大夸特夸…..

而我觉得这是一种悲哀，院士总工教授博导都只能坐高铁穿布鞋了，何况下面的科研工作者？

啥时候上面的那些人出差能过坐上湾流 G650，上下班能有劳斯莱斯接送，院士专家都住上了独栋带花园的别墅，能穿上范思哲阿玛尼，吃上跟中南海一样的特供，这些稀松平常的事不再被媒体所关注了，那才有可能赶英超美

现在都 2020 了，大清亡了多少年了，还在谈情怀，呜呼哀哉~~

知乎用户 克雷斯波 发表

老军迷。说一下个人看法。

首先说不落后甚至领先的：导弹发动机。

只要是不坐人的，导弹，包括现在的一些无人机，发动机并不落后。这个是继承了最早的钱学森那批人的技术，一直保持得不错。

总之一句话：一次性使用的，不落后。重复使用的，落后。

比如一些型号的反舰导弹射程比美国的远。性能更先进。

然后，战斗机发动机目前差距明显。战斗机航发最早是英国的技术。美国俄国都从英国拿到的。包括现在说的三姨夫，追根溯源，还是最早二战前后作为盟国身份，英国给的技术。后来就是苏联自己做了个增强版，安到苏系飞机上，后续不停地增强，其实到现在还是英国的老底子。不要把俄国人的科技想的有多强，他们之所以显得强，那是因为中国当初是白纸。

美国两款隐身战机的发动机，目前我们还很难看见人家的尾灯。基础材料研发没有捷径，只能靠时间金钱堆，这是死道理。歼 20 发动机完全达标还要等很长一段时间。

垂直起降这块，其实最早是俄国人的技术，雅克飞机。后来英国人搞到了，弄出来个鹞式战斗机。然后美国又搞出了现在的肥电。但是这个技术的缺点非常明显，就是垂直起降太费油，鹞式战斗机来个垂直起飞，完了基本就没油了。所以实战中垂直起降只能是特殊情况。这个我国目前还是空白，短期内没有实现的可能。

最后就是大飞机了。运 20 的引擎刚开始换装国产，勉强能用吧。客机的还不行。这方面貌似比战斗机引擎的差距还大一些。

总之追赶欧美还有很长的路要走。

知乎用户 九霄云外 发表

大 yang 企，大 guo 企一样的毛病：

1）人浮于事太多，机关庞大，无事生非的太多，占 30％? 不太确定。今天 bm 检查，明天 6s，后天 xxx 活动，大后天 xxx 学习，反正机关年底需要写总结，搞毛也要搞点材料吧。

2）关系户多，什么水平的都可能塞进来。七大姑八大姨，女的好像不少，关系户技术不行，那就往机关塞呗。

3）资源浪费严重，买东西不记成本。买个可有可无的设备几千万，给员工多发几万也不行。这个是 guoyou 企业的通病。

4）技术人员不占主导地位，被行政管理人员控制，那还搞个毛技术啊。基层领导可能是技术出身，但是后面基本上只搞管理了。

……

这些问题不解决，我看世界一流的航发搞不出来！

知乎用户 路德维希圣 发表

我们正要弯道超车呢，一心一意走电动发动机模式

知乎用户 匿名用户 发表

今年航空展不是告诉你答案了吗。。。。

你说你是中航的你就是中航的？你说你是北航毕业就是北航毕业的？笑死个人，反正吹牛逼不犯法。毕竟知乎某号称伯克利博士的，求极限不去积分号，直接消元积分号里面的东西。

知乎用户 匿名用户 发表

作为 985 航空发动机博士找了其他方向工作的过来人说几句。

1. 中国航空产业基础薄弱，盈利能力差，产值低

先说军品，结论就是非市场化的定价机制导致企业研究所没有足够的盈利能力，就靠国家经费撑着，不是一个足够健康的产业环境。

再说民品，因为技术、经验差距根本没有足够的市场竞争力（或者说根本没有产品），C919 和 CJ1000 路漫漫其修远兮，跳票一年又一年。大型商用客机本来占据着全球航空业产值的绝大部分比重，空客和波音分别是欧、美的支柱产业。在美英法德，因为其大型商用客机及其下游中高端产业具备强大的竞争力，具有很强的盈利能力，故其从业人员收入相对较高。目前民用航空领域也是靠着国家的经费支撑着，但比军品更惨的是无米之炊已经煮了十几年了。国家希望经费能养着各种研究项目，而不是进个人的口袋。所以这种纯粹吃国家经费而少产出的行业待遇都不高。国家靠的就是航空报国的宣传机器去把人引进来，让你因为多年的付出而无力出去。

2. 技术复杂度高，中短期内追赶先进国家无望

航空发动机是典型的传统产业，其技术路线早已成熟。打个比方，就好像一个螺丝你研发来研发去能有什么新突破？涡扇发动机热效率、推重比目前都难以实现更进一步的快速增长。也就是说这个产业如果没有新的创新就基本发展到头了。

但这只是发达国家的情况，我们国家的航空发动机还远没有到这种发展程度，所以国家就希望我们能尽快迎头赶上，有人可能会感觉抄发达国家作业还不简单吗？但航空产业是一个资本密集 + 知识密集的行业，技术复杂度与可靠性要求双高。

**资本密集导致研发生产周期长。**资本密集体现在设备贵、占地大。各种风洞、高空台、仿真软件、服务器贵不贵啊？你不掏钱怎么做得了研究？和互联网这种轻资产行业不一样，重资产行业研发周期本来就长。开发代码只要一台电脑就行，在家也能搞；建立风洞实验基地那要提前好多年做可行性分析、场地拆迁、气动设计、结构设计、测控能力设计、施工、维护等等才能让研究者做上实验。重资产行业的产业链长，意味着你做实验、做设计的时候要和诸多供应商打交道，一个环节出了差错就不行；而互联网行业就只要和市场打交道就好，研发的速度就比较快。

知识密集体现在技术壁垒。与中国特色互联网行业不同，制造业是面向全球的竞争，你的民用航空发动机推重比、耗油率、可靠性不行那么就没有人买你，就算靠行政命令也是杯水车薪。所以，知识密集的行业容易产生依靠技术壁垒构建的垄断或垄断竞争，在本行业就是 GE、罗罗等寡头。

**技术复杂度高体现在提高推重比的同时要面临高温、高压、高转速、燃烧等挑战，在制造业中难度首屈一指。**压气机要面临逆压梯度带来的流动损失，燃烧室的燃烧控制极其复杂，涡轮叶片的冷却技术也是极为复杂。此类技术难题数不胜数，关键就在于有推重比的限制。

**可靠性要求高体现在汽车发动机和船舶发动机坏了都不会酿成灾难，火箭发动机则是一次性的消耗品，而航空发动机不能坏还要重复使用。**考虑到上述技术复杂度，要达到高可靠性需要在设计、制造环节付出非常大的努力才能做到。

在这种行业背景下，如果想要得到好的产品需要在强度、结构、气动、控制、制造等领域进行大量的数值仿真、实验、试飞、工艺验证等工作。这些研究工作都需要大量的钱，也需要时间才能在人不浮于事的环境下有条不紊地做好。而钱、时间、人不浮于事这三样我们都不占优。

为啥国家投入了那么多钱还不占优？国家成立了各种重大科技专项，投入大量的资金是因为这些企业研究所本来就没有盈利能力，没有发展的资本。那点钱平摊到各个嗷嗷待哺的领域就显得不足了。而发达国家的航空企业每年都把其盈利的很大一部分投入到研究、市场开发、人才引进和再生产中，而且由于企业对哪些项目需要钱知根知底，所以其科研投入回报率高。

至于人浮于事的行业风气，只能说是来了才知道。比如我参与的某实验因为设备能力的限制其结果较为不可靠，但仍然被赶鸭子上架地把结果草草提交，而后续的模型建立正需要这些实验数据作为基础。本来我们是希望先改进设备能力，再进行实验的，但因为项目中期检查、结题等要求，被上级否决。

再说时间，真的是时间不等人了。发达国家已经开始初步研究燃氢发动机、全电化、燃料电池等方向，而我们还在传统方向上苦苦追赶。万一过了 30 年，我们达到了今天他们的水平，而他们在其他领域取得了创新突破并颠覆整个行业，我们该如何苦笑呢？不过值得欣慰的是，因为对推重比和可靠性的要求，航空业应该是最晚应用新能源技术的领域，意味着我们在几十年内应该不会面临变更赛道的困境。

3. 航空产业是国家战略性备胎产业

**要记住凡是国家不主动鼓励的热门行业，都是赚钱行业，往往具备了良性发展的能力，人闻到钞票自然往里挤，用不着国家号召；凡是国家反复宣传奉献精神的行业都不是赚钱行业，都仅是有潜力的战略性备胎行业。**国家不会大嗓门宣传扫大街，因为扫大街没有发展潜力，正是因为那些产业如果发展起来了能赚到大钱，能解决就业问题，国家才会主动促进其发展。但是国家不是万能的，不是所有产业都能靠补贴和道德宣传闯出一片天地，尤其是技术难度极大的航空产业。

国家砸了钱去发展航空产业，肯定知道其发展不是一蹴而就的，也做好了长期支持的准备。国家对所有战略性行业如芯片、医药、生物、材料、船舶、工业软件等都有投入。国家知道我们技术差距大，所以并不认为所有行业都能结出硕果，但如果有一两个成了那就达到了它的目的，如果不成我们也希望不要落后太多，不然未来更难追赶（怕连弯道超车的能力都丢了）。这种在投入之下没有结出硕果只是维持不垮的产业就是典型的备胎产业，上一节已经说了航空产业以其技术复杂度和市场竞争压力，很可能成为备胎产业的一员。

国家投入的补贴、科研经费有很多就来自于咱们买房钱里的土地出让金，透支了两三代人的消费能力，这是一种战略性的冒险。如果因为航空产业技术复杂度大而迟迟不出成果，你还能保证在未来的经济、外交形势下这种不求回报的支持还能高水平地保持三十年？

备胎和主要追求对象不一样就在于投入精力不一样，预期回报不一样。还是一句老话，航空报国就是宣传大家去做备胎，咱们诸位有谁愿意做备胎的请举手。

4. 行业风气摧毁兴趣与职业道德

这其实不是本行业的特点，是中国大多数行业的特点。完全以结果为导向，却经常做出不符合发展逻辑的要求，糊弄，作假，低效率加班，差不多就行了，领导满意就行了，项目结题就行了的风气盛行。仅从收益的角度看，这种风气适合发展诸如建筑业、低端制造业等不需要扎实研究与创新只需要按部就班并做好协调的行业，当然也符合我们国家目前经济主体的现实。

但是要发展诸如航空产业这种高技术复杂度的产业，需要踏踏实实的做研究。看看 NASA1950 年代的研究报告，我们现在很多工作做得还没有他们细致，整个行业缺乏标准化，就是上述风气的后果。对于高技术复杂度行业，加班时间过多是有副作用的，会扼杀人的创造性和效率，扼杀人的条理与严谨。

在这种环境下，没有多少人能保持他原有的兴趣。如果你对这个实验感兴趣，你能接受以糊弄的态度去做实验吗？如果你从兴趣出发，按自己的缜密思路去做研究工作，很可能你没有时间做成任何一件事。尤其是不在设计、生产一线的岗位更是如此（预研工作没有产品责任的约束）。

这就是人浮于事。这不是孕育工匠精神的土壤。

5. 报效国家不需要扎身最艰苦行业

有人看到上边的内容就来劲了，觉得越是困难越能展现自己的奉献精神。但这一节我要告诉你找待遇高的工作是对社会最好的回报。

亚当斯密在《国富论》中提到在政府和法律的约束下每个人的自私自利反而能促进整个社会利益的发展，这是市场经济的基本出发点。我国是以市场经济为主体的，所以这个基本出发点也同样适用，否则就没有必要搞市场经济了。

在市场经济下，每个人追求高工资，能促进优秀人才向最需要的领域流动（会有一些盲目性，但实践上比计划经济的低效更好）。优秀的人得到高收入本就是社会的基本正义。某些行业工资高，原因主要就是供求关系。

工作、纳税、家庭是我们回报国家最好的方式，没有任何一个行业缺你一个人就不行，有的行业要是一直门庭冷落那就是前景不行，如果讲效率的话应该让能力差一些的人去做备胎而不是你。

以上是我多年的经验教训总结出来的结论，个人认为航空发动机这种传统的资本、知识密集型行业，加上其产品技术复杂度很高，在中短期内无望追赶上发达国家。中国现在有潜力做好的行业还是集中在新兴产业（比如互联网、手机、通信、新能源）以及技术复杂度没有那么高的传统行业（比如钢铁、电解铝、建筑业、高铁、船舶）。航空发动机的追赶应该以 50 年、100 年为目标，在实现追赶具备造血功能之前必然是谈不上好的待遇和环境，那现在进入行业的诸位愿意把人生宝贵的 40 年用在这里吗？

知乎用户 沙雨 发表

中国航发的研究有个很别扭的地方：啥都要保密。

结果就是研究所一切都要自己来，说实话很多次要任务完全可以委外。军民结合不是军方向民间让渡技术，很大程度上是民间为军方做配套，让研究所把精力用到该用的地方上去。

知乎用户 登山菩萨蛮 发表

我感觉搓麻水平，就是给美国一万年，他也赶不上来！

知乎用户 城寨归来者 发表

能

机械类的都能

你们不理解这是个啥行业

595 的行业

95% 的从业按部就班，只玩最稳妥的打法

剩下 5% 是傻逼、神经病、二百五，啥也不因为，入行全凭喜欢

所以体量只要大，按部就班那 95% 做的都是实事，很容易把产业推高

当然了这个容易是相对的，体量条件是绝对的

机械嘛不就是实证主义的领域，测呗，改呗，再测呗

不存在什么追不上的问题，你跑得快是不假，只要你敢拉出来，我一眼看不明白，两三眼还不行吗

我一天天傻逼呵呵的蹲在自己床子 / 桌子 / 机子前面，也不是闲出屁的

知乎用户 大胖兔 发表

在这个问题下，我看到一大群外行得不能再外行的人，拿着所谓的新闻在这儿猛劲儿脑补，自以为得了武林真传，嘴角冒着白沫地指点江山。其实发动机研发进度，尤其是军用发动机的研发，连型号名称和代号都是绝密级别的。研制人员平时打电话都要小心翼翼别一不小心哪句话没说好泄了密，哪里会有什么真消息会泄漏给这些军迷和伪军迷们呢！还有军迷从发动机尾喷管就能判断发动机性能和代数，牛皮都吹破天了！

知乎用户 匿名用户 发表

技术差距是存在的。但是，最前沿的技术如果一直卡在瓶颈，那么后来者只要烧足够多的钱肯定能缩小差距。如果后来者越来越有钱，烧钱的能力和意愿越来越大。那么，最厉害的研究人员想施展才华，必然会被吸引到最能烧钱的地方，从而提高了打破技术瓶颈的概率 (只是概率，而不是一定)。

顺便一提，基础理论物理学的停滞好像已经有几十年了。

知乎用户 者也 发表

珠海航展之后我就是回来看打脸的，让人想起以前天涯雪亮军刀关于中日 GDP 的帖子，希望这个问题也会盖楼吧

知乎用户 过客 发表

赶超英美，我不确定。。。。。。但是大家的热情没有人家那么高是肯定的。。。当我们的待遇还挣扎在怎么样才能买得起房子，娶得起媳妇，绩效是不是少了五十块钱的时候，你说我们可以赶超吗？

其实很多人真的没有考虑那么多，什么赶超英美。。。。其实我们只是在活着！！

知乎用户 萧辰 发表

知乎上不会有干实事的人的，基本属于吹逼。

你看现在那些高赞有几个回来认错的？

知乎用户 妖娆的咖喱鸡翅​ 发表

珠海航展之后怎么没人来更新这个问题的回答…

知乎用户 造册师 发表

这个问题似乎应该分 3 个方面：1、航空发动机设计；2、航空发动机原材料；3、航空发动机制造。

前面两个不懂，单说航空发动机制造。

既然谈制造，就是两件事，产能和成本，这两点的控制能力，就能体现差距问题。

产能，也就是生产能力，目前我国的航空发动机主要生产由几个军工级的工厂完成，从歼 11 开始，这二十几年，军机发动机的生产能力大幅提升，无论是工艺能力还是产量能力，都有巨大提升，客观的说，跟国外的差距不大，根据很简单，目前国内航空产业采购了大量的国外精品设备，这些设备厂商为了中国航空这些大客户，也是不遗余力地介绍国外先进工艺经验，基本上国外设备公司很多新设备都会首先向国内航空产业推荐，甚至有个别国外的设备公司，就依靠中国航空产业活着。虽然，某些国家仍然存在着军工使用机床禁运规定，但是大部分机型都没啥问题，尤其是欧洲设备。

成本，中国军机的成本不是特别敏感，至少在客观操作上，产能的紧迫性排在这个之前。所以从商业应用上，也许成本控制能力是个较大的差距。航空发动机制造不是劳动密集型，中国的人工成本优势不明显，我们在航发的成本控制上经验不是很多，说成本控制，不要简单理解成怎么便宜怎么来，这是一个很复杂的技术活，质量控制从本质上也可归纳为成本问题。

另外，国外的航发制造，一般都会协调零部件厂商协同开发，所以，在国外有一个航空发动机的协同开发的制造生态，中国的军工企业曾经也参与过其中一小部分。但是，中国航发因为军工特点，以前都是国字号的买卖，普通的民营公司无法参与，整个系统缺乏一个多样性的活力生态，这一点严重制约了中国航发的制造能力。好在，现在开始的军民融合，已经开始吸引了很多民营企业参与，相信这里也会产生出一些牛逼闪闪的民营企业，搞产业投资的可以考虑一下哈～

最后一点，国外的智能制造发展，很大一部分就起源于航空产业，所以航空产业的智能制造发展，也许是我们航发制造与国外最大的差距，这一课应该尽快补上，从商业航发上下手，加紧推进，远离那些打着智能制造招牌，实则利用权力圈钱的假创新。

简单说，从航发制造方面看，确实存在差距，但是，只要让老百姓上，赶超老外，没啥问题哈～

知乎用户 匿名用户 发表

难。。。我本科西工大。。知道两个比较熟悉的同届校友研究生。。。。。一个是学飞行器动力的，研究生毕业了找到的工作是去湖南株洲的一个厂，人生地不熟待遇奇低，后来直接回老家做老师了。。。。另一个是火箭相关的，去了一个相关单位干了一年不到的样子，抱怨工资太低，直接辞职做培训老师，做的不错，家长非常喜欢他。。。。。。。。。。钱没给到位，这些顶尖人才只有跑啊。。。。他们高考都是超过一本线 100 分，英语六级裸考 580 多的人啊。

知乎用户 退出 发表

虽然已经脱离航空的坑，见到这个问题还是想答下。有太多想说的，却不知从何说起。

先说我的看法，用一句废话来概括，前途是 “光明” 的，道路是 “曲折” 的。

我之前从事的是被主机所各种鄙视的材料口，纯粹的材料及其制备。航空材料与国外的差距，可能要三十年往上，尤其是高合。然而材料是工程制造的基础。一般来说，材料的研究是超前一代的，我们远远远远达不到。

有太多想说的，以后再说吧。

知乎用户 海滨 发表

航发的研发都是国企事业单位，一线的设计、工艺、工人的待遇不够体面，知识、人才得不到尊重。斯贝发动机生产几十年了还没有达到当初进口的水平。跟得上不要落后太多就谢天谢地了，赶超就免了。

知乎用户 LANCER VIII 发表

如果中国没有企业愿意冒险钻研新技术，那就永远谈不上超越。

知乎用户 舔狗​ 发表

欧洲因为缺钱，可能发动机水平会锁死在现在的水平，中国花个几十年还是有希望的。美国不缺钱，也在换代，目前是看不到希望了，毕竟差距实在是太大

知乎用户 知乎用户 eFWqJ2 发表

突然想邀请我们班那个去黎阳的狗贼来回答

知乎用户 知日 发表

自古以来，一个政府想大力高速发展，总是要团结一个群体或者阶级的，在政策制定上使其获益最大，然后不需要谁的呼吁或者鼓动，该阶级群体自然而然的为了自己的利益就会大力支持政府的政策。也只有这样的政策才真的有力量的政策。

就像战国时秦国商鞅变法团结了底层民众，最终统一六国；解放战争时中共团结工农阶级，最终解放全国。

那么，中国现在哪个阶级在当今社会制度下获益最大呢？国家打算使用那个阶级的力量来发展国家呢？不需要你操心，以中国政府在国际舞台上纵横捭阖的精明劲，可见中央智库有的是高人，这种问题肯定早就安排的明明白白妥妥帖帖的。

所以说你们这些刚毕业的年轻人呐，要学会知足，不要总觉得国家需要你，要看清自己的定位，一个廉价劳动力而已，国家建设根本就没打算使用你的力量。国家已经把建设未来发展托付给炒房客和拆二代了，不需要你瞎 JB 操心。

知乎用户 流云​ 发表

军发领域，跟美国可能还有较大差距。至于欧洲么，呵呵呵呵……

知乎用户 哪托 发表

这个我们有相关专业知识，没法回答。

但同理我打个比方，中国轿车能赶上欧美么？

您所有电动车型（不是推荐，而是统一一下标准量）国产合资进口全都试驾一下。

你就知道各种企业的进度了。

当然这是民用。有不一样的地方。

知乎用户 陵南皮皮侠 发表

讲道理，建议积极投入爆轰发动机等次时代基础研究，以免下一波也落后

知乎用户 阿里噜啦 发表

航发能追上的前提是其他很多行业包括一些基础行业都赶上了。

知乎用户 计算中的上帝 发表

说个边缘相关的。

寒区结冰实验。民航机必须要做的一个认证实验。这东西的标准和实验场地都是被欧美把持的。

要按照他们的标准，去加拿大指定地方测试。

这关系到民航机的运营牌照问题，所以………

这只是民航工业中众多框框的一部分而已。

如果没有这些限制（当然，结冰实验还是得严格做）………

知乎用户 拿走属于我的 发表

我个人觉得玄。是制度问题！

知乎用户 什么都写的等效氢 发表

完事皆有可能 但是这件事很难

很难很难

就像高考前 4 个月 全校最后一名想超越学校第一名一样

有可能吗？

有！

难吗？

非常难！

全校最后一名这个例子有点不太正确 毕竟有很多国家连摩托车发动机都造不了，但是我想说明的差不多就是这个也是。毕竟哪些造不了摩托车的可能上不了高中。

知乎用户 unclej 发表

我就是在某航空航天大学学飞的

我们发动机老师说

一是科研人员待遇太差，他有个朋友在英国，一个小研究所，经费就往用不完里面给，反观我国……（我就 8 多说了）

二是中国人拿飞机框发动机

打个比方我国研发战斗机 是想要得到一架战斗机 然后分钱研究机身 电子 发动机 啥的 发动机就被限制住在这一种机型上了 而且分到的研究经费还少

而老美则是研究一个发动机 然后拿战斗机去套

有点那种主次颠倒的感觉

知乎用户 风之号角 发表

科学没有善恶。邪路都能成功，正路没有理由不能成功。就拿前苏联来说，世界一流的高精尖技术掌握得还少吗？

所以，不用担心，可能性是绝对存在的。

知乎用户 simple 发表

以前军工院所还有些研究院进去，待遇中上，有房住，组织给介绍对象，有子弟学校，系统内院校也优先当然那些牛校的专业有人去 真心喜欢的学生愿意读愿意工作，进去了也不会觉得太大反差安心工作。现在呢钱不够 没有房 地方还偏 怎么办？

还有这些行业都是需要 10-20 年才能见效果的。80 年代经济挂帅造导弹的不如造茶叶蛋的跑了一批，后来被百般羞辱比如被炸大使馆后来国家重视了正好又赶上前苏联解体还有后来加入世贸的各种引进技术。然后这几年才是这些积累的爆发期所以网上大家都很自豪。而且 90 年代到 2010 年以前的很多国防工科院校还能有不少好学生投入到这个行业 待遇也还可以就是我上面描述的。

现在天天网上自媒体牛的要死，中美之间慢慢技术也在分离了，敏感技术都不好弄了要靠自己了，最近十年的结果是要在以后的十年二十年慢慢展现的。

知乎用户 冰原 发表

我只想弱弱的说一句 工程技术领域收入偏低不仅仅是中国的现状, 也是整个世界的困局

在欧美 第一流人才向往的是金融房产，连 it 都无法匹敌，更不用说实体工业了

你看看盟校博士专业多少理工背景的转去金融就知道了

金融转理工的 基本是闻所未闻

知乎用户 马户 发表

教育体制，教育的运作体系，科研产出机制，技术产业化机制，知识产权保护，每一条都是科技突破的紧箍咒。

然而，怎么多紧箍咒居然合体了。

技术上的真理屈从于行政上的需要，能做到技术层面的突破，那得花费多少倍的气力啊？

知乎用户 艾里博帝 发表

太可能了，一年 80 万研究生，8 万博士，不是虚的。

知乎用户 斥候 发表

忍不住怼一下高赞回答啊，那个说追不上，而且还越拉越远的回答。我就奇了怪了，是不明白追赶是什么意思，还是不了解中国发动机的过去啊？所谓追赶不上，越拉越远的意思，应该是以前我落后 30 米，现在我落后 50 米，这叫追赶不上，越拉越远。以前中国的发动机产业是什么情况，不能去了解一下么？建国的时候什么情况你了解一下？wenge 中什么情况你了解一下？或者你就说吧，在过去的日子里，什么时候中国的发动机产业与欧美的差距比现在还小的，你给举个例子，证明这个差距是越来越大了？就拿航发来说，中国在以前设计生产实用过什么航发么？现在能自己设计生产了，怎么差距还越来越大呢？意思以前只能仿制的时代，差距比现在还小呗？

现在很多行业，一说起来就是投入太小，待遇太低，行业留不住人。其实这都是扯淡，真正有本事的那有空来这里树新蜂啊，想树也没要考虑保密啊，不敢啊。这个东西，是在行业的最顶端，往往需要的不是自己的成就，而是其他所有行业的进步累积到一起才能堆出新的成就，咱们国家现在是在追赶，但是这个东西注定是最后一项，而且还有一个很重要的原因，就是技术封锁。人家是全球之力，不用自己什么都有，你德国的材料配法国的部件用英国的美国的最后攒一个出来，而我们现在很多时候只能用自己的。这个时候你差一点都不行，你就只能慢慢等这个东西出来，这个东西不出来，你的就是差一点。没办法。所以如果没有办法改变封锁，那么就 2 个结果，一个是真的以中国对抗全世界，而且全胜，才能超过外国。第二个结果就是很多零部件都比别人差一点，最后组成一个二流的系统。

现在回到这个问题的本身，要追赶上，是很难的，要从材料到制作到控制全系统超过欧美，这个很难，真的太难了，而且，说实话，有的时候也没那么必要。二战的时候，T34 比的过虎豹么？同档次下，二流的产品依靠低价低质打败一流产品的例子举不胜举。所以从国家的角度来说，拼尽一切去弄一流产品，并不很明智。什么叫同档次呢，你的发动机推重比是 1.1，经过各种优化先进技术现在可以达到 1.18，是第一流，我们的发动机只能达到 0.9，或者能达到 1.0，那我就可以接受，只要没有代差，不会出现你的发动机推重比到 1.1 了，我的发动机推重比才 0.5，那我就能接受。我不要求我一定要比你高，只能说你有的我也有，这个就行了。从这个角度来说，我们从当初什么都要进口，连仿制都仿制不好，到现在能有个自己出来的产品，肯定是在不断追赶，也肯定是差距在缩小，但是你说什么时候追赶上，我觉得够呛，无论是研发费用还是实际需求上，我们现在并没有到不惜一切代价也要到第一的地步。最多也就是坚持跟上，不掉队，不能出现太大的技术差距，就可以了。

知乎用户 kanzhihu1234 发表

当然有 目前航发性能已经接近人类技术的天花板

要是有什么新技术发明，大家都是零。那个时候就可以比了

类似从活塞到喷气，对每个人都是新的 苏联就能追上西方

知乎用户 垒壁阵四 发表

中国航空发动机如果按现在这个状态追赶上欧美，那就是整个人类出现大危机了，人类可能得永远呆在这个星球上了。前沿技术进步投入已经越来越难以承受，个人还是比较悲观的。

知乎用户 overwall 发表

有，欧洲已经开始电动航发的研究了，美国我也看到有研究新技术 (大概率也是电动机) 航空发动机，在电力航发上大家目前一个水平，很有希望赶超欧美。

知乎用户 皮皮鹿 发表

没有可能。

直到造出来那一天

知乎用户 匿名用户 发表

可能暂时并没有

本科某航飞动。

以考研为界，读研后至少一半同学转行。我们宿舍 7 个人全部读研，其中两个跨考，其余五个考的本专业，除了有一个读博了，其余五个全溜了，最终只有一个人去了某所。

作为一个只做过本专业的学生，没做过具体工作的渣渣来说，视角就是: 虽然我们专业被称为为朝阳行业，但暂时看来是情怀行业。

对于题主这个问题，许多课堂上老师都发表过看法，但不幸的是，基本都持悲观的态度。

我记得当时有老师说过，国内的压气机还可以，能得到一些认可；至于涡轮燃烧室，别人都不带我们一起玩的。

没什么料的答案，仅供答主参考。

知乎用户 深具世界眼光​ 发表

做衣服先赶上吧

知乎用户 邢永伟 发表

这种问题还是要给个时间维度的。你说 10 年 20 年，那可能性是极小。你说 50 年 100 年，那就难说。不给时间维度，这种问题没啥意义。

知乎用户 Brauchitsch 发表

不提高待遇，不改变体制，基本上是绝不可能赶超，就算你去挖墙脚。待遇低的实在可怜，管理水平也非常堪忧，山头还不少

知乎用户 木匠王双喜​​ 发表

在自由竞争市场化的领域里面，任何一个项目都竞争不过美国。

想着是不是太武断了，思索了一会儿，真的找不到。

举国发展高铁这种项目就算了，根本不是市场化的项目，并且，有什么用？美国民用航空发达程度不是你能想象得出来的。

知乎用户 不知所谓​ 发表

短期内很难，需要很长时间追赶。

不只发动机落后，是整体的落后，工业需要层层推进。加工精度，材料，控制等。

毛子好像也不造钛潜艇了。

我们主业做单体合成，某些合成材料属于起点。

很早的时候就有过退缩，或者说绝望，因为，同样产品老米的分析报告把剩余物质写清楚。

就这么蒙头做，现在又将因为某些原因，打算砍了目前的合成；转向更下级合成，更环保更经济，从技术深度是差不多的，但产业位置原来高多了。

某企业的产品隔热材料进口的，国内找不到替代，因为他们产品要和顶级竞争所以。。

和国内某企业合作，因为质量不对要求给质量检测数据，以其特殊性拒绝。。问题拿过来的东西几乎和作坊厂品质差不多。

现在的工业项目趋向头部集合，做大做强搞上市，搞国际巨头，利润也流向头部。但很多利润原因不是因为技术，而是地位。那么为了维持利润会加强哪面呢？任何创新的风险都很大。

保证利润的方法是进行垄断，无论是技术，市场，政策等等。

某企业使用某引进技术，其中有风机一套，初期认为这个技术含量不高，反正给参数了，国内定制，不能用，再国外定制。

问及一专业设备制造，也算行内有一定地位，问题为，你们这行究竟有哪个类型产品已经达到世界一流产品。回答，没有，始终有差距。。。。这个产品低端很常用，日常生活都可以看到。

刚看有人给我看个电子级化学品路线，说已经在测试，目前结果良好，用于替代德国进口。仔细以看路线。好吧，民企很难玩，风险和利益不成比。遂告知放弃比较好，而且分析结论为该技术路线工业价值不大。

很多高端产品在国外控制体系下，计算上研发费用，没太大优势，没大价格差异为什么要买国内试制而非国外成熟，除非内部采购；但如果不进行市场运作，也就几倍的价格的工具就出现了。

至于某些会说我们自身技术怎么的，我们曾经最贵的产品，该产品国外同行不会对国内出售该单体。当然比不过某些用高级实验狗定向合成的物质，一个月的合成目标都论克算。

不是没有理想，而是现实让我们安分。

知乎用户 coco 发表

首先可以肯定的回答说:

能！

我们在航发领域绝对可以追赶上西欧及美俄的水平！

但是现在最大的问题就是西方世界给留给我们的时间够不够。

发动机这东西即便你倾举国之力纯靠钱砸没个二三十年也砸不出个响儿来。

而且高科技这玩意几乎没法通过技术间谍来 “偷取”

首先这个国家要有好的工业底子，就好比搏击运动员首先要有结实的肌肉，没有力量基础练出的任何功夫都是花架子。

什么是工业底子，就是拥有完整的工业体系、合理的法律法规来保障制造业和科技企业的利益以及成熟的市场环境。这一点我们还很薄弱。

知乎用户 菊花 发表

看来中国航空发动机不能指望知乎上的专业人士！！！！！！！

知乎用户 百日做梦 发表

放二十年前，类似问题还有且不限于：家用汽车，电脑，数码相机，手机，重卡，大型运输机，战斗机，轰炸机，雷达，航母，驱逐舰，潜艇，汽车发动机，船用柴油机，燃气轮机，高铁等

知乎用户 骑士王的刚毅 发表

怎么能说自己国家发动机不行？▲

-————— 活塞 —————-

活塞 5，许可生产 M11，俄国，土星设计局

活塞 6，许可生产 AI-14，俄国，伊夫琴科 - 进步设计局

活塞 7，许可生产 ASh-82，俄国，什韦佐夫发动机设计局

-————— 涡喷 —————-

涡喷 5，许可生产 VK-1，俄国，克里莫夫设计局

涡喷 6，许可生产 RD-9，俄国，实验飞机发动机制造厂（联盟设计局下属）

涡喷 7，许可生产 R-11，俄国，实验飞机发动机制造厂（联盟设计局下属）

涡喷 8，许可生产 RD-3，俄国，实验飞机发动机制造厂（联盟设计局下属）

涡喷 13，逆向 R-13，俄国，乌法设计局

涡喷 14“昆仑”，“自行研发”（低压抄斯贝，高压抄 R-13，然后给抄挂了）

-————— 涡桨 —————-

涡桨 5，仿制 AI-24，俄国，马达西奇设计局

涡桨 6，仿制 AI-20，俄国，伊夫琴科 - 进步设计局

-————— 涡轴 —————-

涡轴 5，改 AI-24，俄国，马达西奇设计局

涡轴 6，许可生产 Turmo-IIIC6，法国，赛风公司

涡轴 8，许可生产 Arriel-1C，法国，赛风公司

涡轴 10，仿制 T700，加拿大 / 美国，普惠（涡轴事业）公司

涡轴 16，许可生产 Ardiden-3C，法国赛风公司

-————— 涡扇 —————-

WS-6，自己搞，挂了

？“岷山”，“自行研发”，没代号，挂了

WS-9“秦岭”，逆向斯贝 RB.168MK202，英国，劳斯莱斯公司

WS-10“太行”，“自行研发”（低压段测绘民航 CFM56，高压段测绘 AL-31F，是不是感觉熟悉的操作又来了一波？哦豁不撞南墙不回头，撞了南墙还不回头。）

WS-11，许可生产 AI-25，乌克兰，伊夫琴科 - 进步设计局

WS-13“天山”，逆向 RD-33，挂了，俄国，克里莫夫设计局（这个是一开始以进口 “教具” 的方法搞来的 RD-33，然后给逆向崩了只有去走合法路线）

WS-13“泰山”，许可组装 RD-33，俄国，克里莫夫设计局

WS-15“峨眉”，“自行研发”（无关话题：1996 年 5 月，购买联盟 R-79M-300 设计方案）

WS-20，“自行研发”

CJ-1000，“自行研发”

自主研发的，或者是自称自主研发的，就加黑标出来了▲

反过来倒是每次说到日本航发，就是 “被美国卡脖子”，“从来没有过什么自主设计”

成都：
那 J-7 质量呵呵哒，天天摔，售后敲竹杠一个显示屏卖黑人 20W 美元，你想想你 J-10 为毛卖不出去一个螺丝钉，就这样怎么卖得出去？
J-10，一开始首飞那两年，官吹空优敏捷战机对比幻影 2000 如何如何，后面几年 B 型 C 型装 AESA 航电各种黑科技加上 PL-12 加成，都吹到吊打 Su-35S 了，结果金头盔异种机对抗天天被 J-11B 搞不好还是倒卡雷达的机体洗光头，好，现在改吹多用途能力了。发动机还是那个 AL-31F，WS-10 单机可靠性自己都不信，装 WS-10 的 J-10 不超过 5 架。

FC-10“枭龙”，90 年代初是整体把俄罗斯团队挖来，在苏联 LFI（轻型前线战斗机）的米格 33/41 案上结合 J-7 技术还原的产品，一个当年的对标 F-32/35 的前代（SSF 计划）方案，当年设计的指标可是装着一台 AL-41F 或者 R79 全性能吊打 F-16/18 达 10% 和 SSF（F-32/35 前身）谈笑风生，而且还要大大比 Mig-29 便宜的神机，就这么给成都佬搞成 “二代半了”。发动机 RD-33
J-20 同一波人带来的苏联 MFI（多功能前线战斗机）米格 1.42 案（后发展为 1.44）结合中国自己 J-9 搞出来的，你要说这是 1.44 兄弟，现在的爱国青年还不乐意了，1.44 案记得 00 年代网上奉若神灵，现在撸完嫌人丑，和 Su-27 一样。

强 - 5，米格 19 改的，不黑他
K8 教练机，用的乌克兰 Al-25TL 国产型
L-15“山鹰” 高教，买雅克 YAK-130 图纸，发动机乌克兰 AI-222-25F

西安：
Y-20“鲲鹏”，机体安东诺夫，机翼伊留申，连机体过载区间都被乌克兰人放在网上，造了快 900 架的 IL-76 还没被放过那么核心的数据。发动机 D-30
H-6“战神”，Tu-16 用到死，修改个发动机舱都要慎之又慎，摆着 PS-90 不敢买只有继续 D-30 拉着走，那做工，那质量，去打听一下。
Y-7, 安 24/26，Y-8/9 安 12，KJ2000，机体用的伊留申，设计用的別里耶夫，发动机仿的 AI-24 叫做涡桨 5

沈阳：
MIG-17（歼 5）、一个 MIG-19（歼 6）吃了 20 年，完了接着吃 MIG-21 吃到 J-8 吃了整整 40 年。
Su-27 又吃了 20 年没吃透，**WS-10 可算敢装机了，这神机鼎鼎大名，**低压段测绘民航 737 的 CFM56 正转，高压端仿制 AL-31F 的反转，转速才 8880，涵道比 0.9，推比 6 点 3，从 87 年立项到 2017 年生产定型用了 30 年。

尤其 08 年左右是发动机话题在中文网最火的时代，

的时候吹得那个邪门：
一时间天上峨眉岷山太行秦岭昆仑崆峒 CJ1000 加上 WZ16，水里狗头 25000 和 QC180，太空里 YF-100 和 YF-75 还有 500 吨级煤油机（就今年年初炸的那个），加上水里的自循环大推，99 的 1500 马力神机，可谓锣鼓喧天，涵道比、退比、涡前温度，推重比，油耗率统统把俄日英法全方位吊着打。
我本人也是给听得一愣一愣的。
什么一体粉盘，王明阳 3D 打印哎妈，
比这两天网上吹 J-10 矢量喷口亢奋到哪里去了
感觉再过 5 年，武当山，嵩山，少室山，乌蒙山，九华山都不够用了
回过头来黄粱一梦。
几年下来就偃旗息鼓了呵呵哒，

可惜网民的记忆又不是硬盘，重新找几个热点蹭一下，当年的为非作歹也就当不存在了。

石家庄，
运 5 就是安 2，发动机就是活塞 5，也就是 M11。卫国战争前的东西。

哈尔滨
Z-5 全套 Mi-4 图纸吃了 20 年。发动机活塞 7，Ash-82, 卫国战争拉 7 的那个
轰 5 全套伊尔 28，发动机涡喷 5, 也就是 VK-1

最精彩的还是昌河厂
昌河 Z-8/18 法国 SA321 超黄蜂。用的涡轴 6（法国赛风）、PT6B-67A（美国 / 加拿大）
Z-9/19 法国海豚，法国赛风 “阿赫耶”1C 涡轴
Z-20 仿美国黑鹰又去了 20 年，
然后 WZ-10 用了俄国卡莫夫 941 工程，不过发动机呢自称自主知识产权还是法国赛风 Ardiden3C，功率比卖给印度的 Ardiden1U 还低，只有卖毛子民用卡 62 的 Ardiden3G 的 7 成。当然了，一开始 WZ-10 还打算买阿帕奇 T-700，这智商 ·····
Z-15 就是空客 EC175。发动机法国赛风 Ardiden3C

除了 J-10 以外其他几种自主设计程度较高的：

水轰 5（发动机仿 AI-24）、Y-11（发动机仿雅克 12 的 AI-12）

挂掉的 Y-10（仿制波音 707 的普惠 JT3D）、直 7（米格 15 的 VK-1 改的）

知乎用户 仗贱走天涯 发表

把人家把五十年来所有资料销毁，专家拿去沤粪，不再投一丝一毫资源进去，然后再过十几年差不多就能超越了。

知乎用户 知乎用户 tdicV6 发表

党是领导一切的！

知乎用户 高于科普 发表

中国航空发动机还有追赶上欧美的可能吗？你知道军用航发有多难造吗？世界就五个国家能造，我国上榜但和欧美有差距的。

知乎用户 xiaody 发表

大部分回答都是讲薪酬过低和人员流失严重，然后从这个角度讲没法追赶上欧美！

这两个问题自从 80 年代到今天一直存在，铁路，汽车，家电等大部分行业都面临过这样的问题，但为什么就能够赶上世界水平呢？

其实大家普遍的理解是企业管理做的好甚至完美才能在市场上超越对手，但实际是市场从来不会表彰做的优秀的企业，市场只会淘汰做的最差的企业！大部分民营企业淘汰的国有企业、外资企业根本不是因为这些民营企业做的好，而是那些外资企业做的太差！

大量的外资企业败退的根本原因不是产品质量问题，而是成本居高不下！成本居高不下的主要原因就是过高的工资、过低的人员流动和僵化的管理流程。这正好和大家抱怨的低工资，高流动相反。仔细琢磨琢磨很有意思！

也许大飞机，航天有其特殊性，但波音这一年暴露出的问题表明，空客超越波音不是因为空客做的好，而是因为波音实在做的太差，未来，商飞，国产航发起来也不一定是他们做的好，是因为空客波音做的太差！

每个离职的员工都觉得前东家差，或者说大部分人都觉得自己公司管理不善，有大量的问题但管理层视而不见。如果说完美的企业是 100 分，那大部分企业可能只有 50-80 分。所以，70,80 分企业的员工会很莫名其妙的发现自己天天骂的、感觉马上就倒闭的企业居然会越做越大。太多人把行业龙头想的太完美，无法理解摩托罗拉，诺基亚，ge，ibm 这种当年如日中天的企业居然会突然衰落！

知乎用户 收破烂 发表

航空发动机我不懂，但我相信市场的力量，先贴个笑话（来自铁血）

美国 SR-71“黑鸟” 的经典笑话 笑死人不偿命啊

从这个笑话里能看出什么？美国的空域是开放的，军机民机混用，民机上天并不需要特别申请，只需要与地面塔台保持通讯即可。

美国开放的空域催生了一个全民都可以买买买的繁荣市场，这样一个巨大的市场，自然会需求各式各样的航空企业和人才，自然而然的年轻人会乐于选择航空专业，毕竟市场需求大岗位多学完了有工作收入高。

美国强大的航发技术，正是存在于美国巨大的航空市场之上，这是一个不断进步的正向循环，市场呼唤人才，人才推动产业进步获得收益。这样当美帝需要先进战机的发动机时，放眼望去满眼高水平的承包商和人才，各种技术路线早被这些公司们趟了无数遍了，何愁先进航发呢？

写了这些仅供大家参考吧

知乎用户 Francis 发表

永乐年间，当郑和的船队徐徐驶出刘家港之时，谁会相信美洲大陆的造船能力能赶上东亚？

知乎用户 小兵的自白 发表

知乎此类问题是被间谍带路党攻克了么？除了待遇这个话题没别的说了？我是外行人，但是我们这里水产研究所稍微有点职位的就一万以上了，航发比这个差这么多吗？对了，我是二线城市。再就是，珠海航展上的东西是怎么回事？都是偷来的吗？

知乎用户 qkss 发表

个人觉得，我们现阶段的目标不要定位在 “追赶上”，而是要定位在 “用得上”。

人家开始搞这玩意的时候，我们还在玩泥巴呢，这是现实，我们要实事求是。而这一块又是一个极其看重经验技术积累的领域。这就好比人家开始念博士了，我们中学还没有毕业，短时间追赶上，不太现实；长远来看，技术进步是肯定的，但人家也在进步啊，“追赶上” 不好说。

最现实的就是，目标定位在人有我有，你用三代机，我也用三代机，你用四代机，我也用四代机，虽然我寿命短了点，故障多了点，制造成本、维修成本高了点，但我实现了同代际产品完全国产化啊，一旦发生战争，我们能够不被卡脖子，我们的军队能够用得上，性能也不会太受欺负。

以上针对军用，至于民用发动机，比较强调性价比，低油耗、低维护费等等，这些东西比其他性能难以实现，也受到客观经济规律的制约，除非国家强制国产化，否则，能够买便宜的，何必自主开发呢，风险大，前途不明朗。

科技领域，特别是需要长时间技术积累，没有特别多讨巧的航发领域，老老实实做到国产化再说，别动不动就要赶上欧美，真的不现实。越是深入了解这行，越是有些绝望啊，哈哈。

但是，也不排除发生根本性技术转变啊，比如，突然涡扇不流行了，有更好的技术替代方案了，那就相当于汽车发动机领域，突然不搞内燃机了，玩电动汽车，那之前积累的经验也作废了，大家重新在一个起跑线。

科技领域，踏踏实实才好，不要好高骛远。

以上，仅代表个人观点。

知乎用户 匿名用户 发表

中国航空发动机还有没有追赶上欧美的可能我不知道，但是航发集团吃枣药丸是肯定的…

知乎用户 匿名用户 发表

看了各位大佬的回答，很多都是从业很多年的专家了，我从一个学生的角度谈谈看法。

本人北航硕士，明年毕业，现在正在找工作，和同学也交流了很多，对发动机行业有一些浅薄的认识，如有误解请见谅。

首先，我觉得想赶英超美很难，但不是完全没有可能。

不同的研究所水平差距很大，好的所是能做出成果的，差的所说是混吃等死可能不妥，碌碌无为是没得跑的。但即使是那些出成果的所，也只是跟上欧美步伐，最多是缩小差距，离赶超还有很长一段距离。

下面我从人和物两方面谈一下看法

1. 人。中国航空航天事业是不缺人的，养老的人很多，做事的人也不少，至少我的同学大部分是非常努力的在科研，早上 8 点去实验室，晚上 12 点前基本不回来，一周七天。（如果有女朋友，一周大概 10 个小时陪女友，没女朋友的就老老实实科研吧，一小部分不努力的人就 996 作息，比如我）。遇到项目结题偶尔通宵。所以，航空航天人或许现在水平有限，但也是奔着赶英超美去的。如果能把 “养老” 的人减少一些，相信大家工作激情会更高。（但是听说很多老员工迫于经济压力离职，造成人才断层，很担心我同学以后也会这样）

2. 物。我觉得这块对航空航天事业的限制更大，有些研究所设备老化，配置很差，导出个数据都要好久，更别说建模仿真之类的了。但是还卖的巨贵（政府采购大家都懂），造成经费也花了，成果出不来（或者是周期特别长）的局面。有的朋友说生产设备精度不够，被国外的公司控制了，但据我了解目前这方面不是瓶颈，即使用精度差的设备也有很多事情可做。

总的来说，我国航空航天事业是在进步的，可能因为各种原因，暂时还无法赶英超美，但总归是有希望的，大家要有信心，面包迟早会有的。

知乎用户 匿名用户 发表

体制外的人表示这个很难追，我是从身边接触的这些小事得到自己的结论。

小事一: 认识一位‘资质贩子’，就因为认识某直辖市某区科委的一些人，了解了一些资质认定、专利评审的内幕，然后开始从事作假资料给人办资质，争 (骗) 取国家各种 (科技补贴) 的伟大事业，好多企业根本连个技术员都没有，借来资质挂靠，伪造社保缴费凭证，伪造业绩，把已有技术改一下参数或者尺寸就能当专利; 浪费了国家多少科研经费。

第二件小事: 我们上大学那会儿，有一门课件财务经济分析，教材是学校自己印的，教授说这教材是他对这门学科的伟大贡献，因为把前苏联的经济指标分析与美国的财务报告分析理论相结合，编成了一本书，还得过奖。我看了一下教材，前半段抄自苏联的经济分析教材 (也可能是七十年代国内的，因为我爹也有七十年代的经济分析类的书)，后半段抄的是我们财务管理书中有关财务报表分析的内容！

知乎用户 匿名用户 发表

看见有说工资低的 有人觉得不可思议，我说这个没问题… 现实就是这样… 别说二线，一线也高不了多少…

知乎用户 smartfortwo​ 发表

抱怨航发待遇低？中国航发界能稳定批产三代涡扇和涡轴发动机才几年？没创造效益谈什么待遇？而且航发是个严重的重资产行业，就沈阳花豹冲新世界级规模的 4 个露天试车台和 1 个室内试车台要多少钱？绵阳带高速 ct 的高空台要多少钱？一台发动机里的高温叶片就要几百万啊，和几台电脑拉根网线就能干的 it 完全不是一回事儿。而且航发其实并不需要太多高水平高学历人才，因为航发是试出来的，不是研制出来的，有几个大牛带着就足够了，基本原理并不高深。更需要的是有一定毅力任劳任怨的人，而一般 985 和头部 211 的毕业生都没这种品质，在待遇要求和 it 看齐的情况下。

更新。现在航天口有蓝箭，零壹空间这些民营企业了，从京 11 所这些天天叫苦逼在帝都活不下去的单位招人，待遇靠风投，实际研制的产品其实难度远比不上国家的项目，但是在马斯克的启发下大家发现航天发动机够用就行，先进性不是关键，但航发不一样，有市场竞争力的就是最先进的，所以想靠民营赶英超美，那不现实。

但是，虽然航发主机没有民营企业，但叶片，材料等等很多民营企业进入了，可以看看他们的待遇，能赶英超美么？

知乎用户 匿名用户 发表

某航空发动机厂一线工艺员，985 机械制造专业的，周一到周五基本有 3 天是 8 点以后下班，周六叫上班，不叫加班，周日轮流值班，首件试制要跟产，如果排产到夜里，第二天依然得坚持上班，也就是 2 白 1 黑连轴转。

猜猜一个月挣多少？4000 多，没看错！如果工人干错了，工艺员连坐扣钱。每天要么查 5s，要么查保密，要么查台账管理，工艺员得技术管理样样精通！而且干得多扣的多。

35 岁以下的年轻员工往死里干，50 岁以上的型号主管们每天溜达喝茶，中午打扑克嗷嗷喊，我们中午都趴桌子上赶紧补觉。

一流的设备，二流的技术，三流的人员，四流的管理。年轻骨干人才流失速度快，新人补充不上，基本 10 人能留下 2 人吧。你觉得还有希望吗？

知乎用户 匿名用户 发表

最喜欢这种问题了，因为可以看到各种朝向的屁股在回答问题，分析人与人之间的见解和差距就是这么好玩，哈哈。

如果叫我认真回答这个问题的话，那是不太可能，除非你能保证明天英美这俩国家彻底停摆，否则以国内的这种学术环境、体制环境以及脑流失率的话，再给你一个甲子都是枉然，这是我的切身经历。

知乎用户 Dr. 张狒狒​ 发表

各位玩意儿，大家好。

今天的问题我就说两点：

不要高估自己的能力，

战术上要要重视敌人，

决定航空发动机发展的，一是设计，一是材料。

中国材料方面的研究成果，去年超过美国了，不过全都是些美国不愿意研究的没用玩意。

至于设计，美国的成熟设计一条生产线用几十年，你看中国呢，用几年就要换，歼 20 都要列装了竟然还在改型。

歼 20 的造价还死贵，单位 1.1 亿美元，和 F22 的 1.5 亿也差不了多少，都不知道钱用在哪儿了。

航发要追美国恐怕三五年是不够的。

作为依然在美的材料领域研究者，我深感担忧。

知乎用户 神说 v 要有光 发表

追上美国是没可能了。差距到一定地步，就不会缩小。

知乎用户 zhonghe100 发表

我在一省级农业示范区务农二十多年了，作为一个勤恳的农民，无疑是直接决定粮食质量最重要的人，

但是一个农业农民一年的收入二，三万，还要减掉各种农资费用！

村里一堆村干部们，一个月什么不干三四千，还有外落儿。

所以现在农村里农民少了，坚持的不想干门国家还时不时的给点种粮补助，于是农民各种进城务工。

所以如果有哪个村干部，和我脱离了收入谈奉献，我直接吐他一脸！

国家的农村，大体都是如此！

知乎用户 策马绝尘 发表

如果现在还悲观的话，那说明：你不是军迷，至少你是没经历过八九十年代的军迷。那时候的军迷都没你这么悲观。我记得那时候我在书摊上看到一本军事杂志, 封面一个硕大标题：中国在建设航母 我很激动就买下了这本杂志回教室看。结果拿回去才发现标题后面一个小小的？ 被这个标题坑的我买了一本杂志。但是从看到那本杂志到真正的看到辽宁号试航，估计至少十几年过去了。所以说现在的军迷简直比他们的前辈军迷幸福不知道多少倍。可以说很明显，中国的军事装备策略就是跟着美国跑，你美国有什么，我就跟着搞什么。而且最关键的是，现代大家都不怀疑中国能不能搞出来了，只是个时间时间问题。当年中国歼 7 歼八时代，那时候看到军事杂志就觉得外国的飞机好漂亮，那时候你要说中国能搞出来美国哪个武器，可真是信心不大

知乎用户 真萌新之马丁​ 发表

坦白来说，虽然对于内部的东西肯定是不了解的了。

但是，中国航空发动机还有追赶上欧美的可能吗？答案是：有的。

众所周知，我国的航空工业本来起步就比很多发达国家都要晚，真正发力也只不过是最近几十年的事情。但是航空发动机方面的追赶从未停止。其实大家仔细看，我们与欧美的差距在逐步缩小（虽然估计差距还有大概 20 年左右）。

我们的歼 - 10、歼 - 11、歼 - 15、歼 - 16、歼 - 20… 都已经用上了国产发动机（看起来是涡扇 - 10 的各个版本，但是歼 - 20 说不定用上了涡扇 - 15 了。但是我们不讨论这些保密范围的东西，毕竟没有官方确切公开消息，我也不好说些什么。也许有消息了，但是这不是这个问题的重点所在）

由于西方国家多年来对中国的科技封锁，中国只能从苏联（现在的俄罗斯等国家）学习一些技术。而想要造出好的航空发动机，并不是表面上的解决材料问题那么简单。航空发动机是一个国家综合国力的展现，从头到尾涉及到整个产业链。要让发动机寿命增长，除了要解决材料的问题，还要解决很多的东西，例如震动…（很高深莫测的啦）。

另外，目前主流的航空发动机的发展是没有捷径的，科研人员也在为此付出大量的努力。但是，这只是限于需要积累的这种传统航空发动机（例如涡扇发动机…）。中国在很多新兴科技领域额都比西方发达国家要优秀。例如激光武器、无人机、电磁炮、可控核聚变… 在未来的等离子发动机、光子发动机…… 说不定中国会在这些方面赶超，这些都不好说。

目前，航空发动机的研制已经被列为重要项目，国家也在加大资源研究。相信在不久的将来，我们的航空发动机将会有更大的进步。

加油！

知乎用户 走马 发表

大家不要吵了。

打脸的工作交给国家来就好了。

知乎用户 我是猫​ 发表

在知乎问航空航天技术？问道于盲啊题主，这里都是混子，干活的哪有时间和你吹水。

知乎用户 伦道夫爱手艺 发表

部分答主，特别是还有这个行业或者体制内的说的是道理的，我也相信研发单位和体制存在问题，能没有问题么？如果谁说没有问题那是扯淡。

同样来说，美国军工或者其他科技研发没有问题吗？机制上体制上一点问题没有？当然也不可能，美国军工问题甚至同样很多，当然和咱们面对的问题可能很不一样罢了。

问题是必然存在的，现在差距的最关键是美国终究是发达国家，我们本来就是发展中国家，毕竟大几十年甚至的起步和积累差距摆在那里，美国强蓝星最强，自有强的道理，不是嘴吹的。而我们几十年前甚至还在挨打，火柴都叫 “洋火”，现在就与美欧在最顶级的东西上去讨论去比较甚至一些领域去争锋，这在过去敢想吗？如果几十年前的人听到会以为是天方夜谭。

我又想到那个图：最低处的人看到的世界是一片祥和；高处站的人看到的是污染和混乱；再高处的人看到又是晴空万里。

我想部分答主相对是在高处的人，但是并不是眼界最高的人。你的问题很多都对，但是有时也怕有些片面和短视了。

但是有一点绝对是对的，超越不超越这个事都要做，因为 “这是中国”。

知乎用户 Ruhou Gao 发表

如果这是一场百米赛跑，对方比我们先跑 80 米，问我们能不能赶上，你会怎么回答？

答案是，肯定能赶上，但是我们还是输了。

国家安全方面的意义不谈，商发经济上的成功主要取决于：是不是省油和耐用。

基于现有的飞机设计框架，最低油耗是有最优解的。

飞机发动机省油主要靠两个效率：推进效率和热效率。

先看热效率

涡扇发动机无非是把油变成推力的热机的一种。不想烧化整台发动机，理想的 brayton cycle，以现有航空材料的承受力，效率上限大概就 60% 左右。要提高这个效率，一来是改进核心机的气动效率，二来是提高整台发动机的压气比。GE 搞的陶瓷叶片，走的就是增加热效率这个路线。

再看推进效率

简单讲风扇的压气比越低推进效率越大。推进效率的理论上限可以到 100%，但是这大概需要一个无限大的风扇。PW 搞的 GTF，走的就是增加推进效率这个路线。

看看现代发动机里公布的单个部件效率：压气机 >94%, 燃烧室 > 98%, 涡轮 > 96%，我们就知道英伦美帝距离终点已经不远了。虽然这只是一个无限接近于终点的比赛，但是如果你去买一辆车，一台百公里油耗 9.9L，一台 9.8L，对你的购买选择又能有多大影响呢？最后你还不是买了颜值高，保修好的。

想要真正赶上，不如搞搞新能源研究，看看能不能把电池的能量密度提高一个数量级，然后电马达可就没有 brayton cycle 60% 的效率上限了。或者研究一下 hyperloop，也是不错的选择。把人从 A 点运到 B 点，有很多比飞机更高效快捷的办法，就看我们想不想烧钱了。

知乎用户 Fine 发表

知乎用户 禁言界肝帝​ 发表

看了一圈回答，感觉就是这个行业浪费金钱，浪费大家的时间，浪费国家资源。做的都是无用功。那不如这个行业解散吧。这么多匿名回答的人才，我感觉大家转行做别的行业都没问题。大概率也是精英，其他行业的管理比这个航空航天业，制造业成熟多了。也不用研发，没那个烦心事儿。

反正也是浪费钱，人力，时间。还让大伙儿生闷气。不如拿这些钱直接去买成品，把勾心斗角的管理麻烦事儿和浪费资源的事儿就给洋人多好啊。咱们做聪明人，这多棒！

嘿，你看那 J20 发动机用俄制的也没问题啊。还能巩固两国军事政治的互信呢。真是棒棒哒，一举多得，符合聪明人的做法。

有关部门真的应该多来知乎调研。多看知乎的回答，多分析 “内行聪明” 人写的高见。

“做了也白做，反也追不上。” 这话简直就是真理！一看就是读书人才能说的，大概率出自大才之口！

毕竟西部人民还在吃草。研究的钱能不能给人们改善民生！没用的行业就地解散得了，傻傻的耗费什么资源呢。

知乎用户 秦一桶 发表

—— 21 世纪最重要的是什么？

—— 人才！

为什么没人聊实业，比如制造业？

因为体制、政策、待遇等原因，人才现在纷纷流向金融、IT、地产，所以短期内中国和世界的差距只会越来越大。

知乎用户 匿名用户 发表

如果社会还是把读过大学后去到工厂里面当工人的人当成没出息的人，那么我看永远都不能超过。

被人家扼住喉咙的时候所有人都在问我们的工程师在干什么，一旦安逸了所有人都在嘲笑那些工作在一线满身油污的苦力。

我可以不求利，如果可以我也能隐姓埋名、抛妻弃子，但请给我们应有的肯定好吗？

知乎用户 匿名用户 发表

不请自来，还没毕业就进入中航旗下某军工企业实习，虽然 4 工作不是做航空发动机的，但是也是跟航天有关，亲自负责过配套载人宇航，J-20 等产品的项目，说句实话，中国追赶，按现在这种企业制度，短期内能够缩小差距已经算很好了。

说说在公司的待遇，作为实习生进来，刚来时大家都懂得，实习生算是廉价劳动力，但是刚出来，心里还是有一股冲劲，又想着为工作是祖国的航空航天事业做着贡献，干活很认真，，特别是刚去是我们那个小组人都很好，虽然工资低，但是呆的的还是很开心的。但是待久了，就发现公司和刚开始认知的不一样了，认识的人多了，才发现一个个之间或多或少都是有关系的，认识的越多，发现的关系网越多，到后来可以说，出了我们这些实习生和最老的一批工之外，感觉周围都是关系户，毕业后第一次对中国企业有了新的认知，毕竟之前只是在新闻网上知道的，亲自接触还是冲击很大的，慢慢的，因为职务和薪资的问题，老员工一个个的离去，说实话，我刚来时我们这个小组干活的有六七个，到我辞职了的时候，干活的就剩两个了，老员工都离职了，我这个刚去一年多的变成了小组里最老的员工，另一个还是新来的，之前分摊的任务可以说全部压在我一个人的肩上，这都没什么，干什么不是干呢最后压垮我的一片稻草是的，物价房价飞涨现代社会，在我两年没有涨工资的情况下，我知道了一个关系户，进来时工资是我的两倍不说，在两年时间就成了主管，这个主管职位还是一个专门为她开辟的一个之前没有的职位

作为一个员工，或多或少都接触到过公司采购的人，在了解的越深入，越深入，越感觉到采购的黑暗，相信我不用多说大家都知道，然后我就从这家公司辞职了。

不是中国能力不行，是科研人员的能力和所得到的认可不匹配，你再高的技术也不敌人家的一句话，同时国家拨来的钱真正用于研发的还能剩多少，中国这种国企发展制度真是让人。。。。。。

知乎用户 匿名用户 发表

我只说一句话：

中国航空发动机完全有追赶上乃至超越欧美的可能性。

知乎用户 斯万家的小狗 发表

一堆匿名回答的。我觉得你们能把在知乎发帖抱怨的时间投入到研发上，可能会快一点。

当然可能你们也接触不到研发的核心内容吧。

知乎用户 雒阳 发表

这个问题，在 2018 年珠海航展后，还有必要问吗？事实已经证明，能！

知乎用户 无聊的哲人​ 发表

在 2018 年 11 月后，如何回答这个问题?

知乎用户 自闭青年 发表

很难，作为航天研究人员研究生毕业待遇低，科研单位没有生机活力，一些 “老顽固” 仗着自己有资历，把一群不干事的后代办到体制里，干活人少吃饭人多，很无奈，而且对于有贡献的人不给予资金奖励，一个所谓的象征荣誉的小锦旗换不来城市的购房只能换来他人的嘲笑，真的觉得坚持不下去，大部分人都转行了

知乎用户 有德还旺 发表

作为航空人，说一下研制航空发动机的具体感受吧。

1、研制技术积累，我国在发动机技术方面的积累是很薄弱的，同时，对于新技术的理解也不到位，导致即使把国外的先进发动机拿过来，也不太能够摸清他们的设计理念 。这里不仅包括发动机的研制技术，同时包括材料技术、生产加工技术等等。所以在技术领域内，这个需要长时间积累的，不是弯道超车能够解决的。

2、管理，这块怕被叫去喝茶，我猜你们都懂（抹泪）。

3、待遇，怎么说呢，一般航空发动机相关院所厂都在比较偏的地域，会让你产生一种你在这个地方就应该拿这么多工资的想法吧。如果每年都有涨幅也就 OK 了，不过这一点自从分家之后，呵呵呵呵。

4、人与才，其实这都是老生常谈了吧，重视与不重视，只有当事人最清楚了，反正我认识的顶尖学府的人是没几个，呵呵呵呵。

5、工作方式，按照每个月 30 天的工作日，每天工作 10 小时来算，有效工作时间也就 3 个小时吧，而且这是加班才有的工作效率哦。可能研制发动机需要的是思想觉悟吧（如果长时间找不到我，可能是被叫去喝茶了）。

Anyway，我们作为航空人，绝大多数是为了科技强国而努力拼搏的。所以是否能够追赶上，也就不那么重要了，重要的是，我们能够沉下心去做好每一个型号，去做好每一次积累，这些才是最宝贵的财富。

知乎用户 兜兜里有糖 发表

能，我坚信！

研发，说白了就俩样东西，人和钱。

我们国家体量大搞好教育，就有人，搞好经济，就有钱。然后就是砸钱，出成果。

一个人研究不出来，我砸一万个人，一个亿砸不出来，我砸一万个亿怎么也出来了。

玩儿到最后，小国是没有门票的。

中国人勤劳善良勇敢，基数大，出现优秀人才的绝对数量也更多。没啥技术搞不定的。

然而搞教育是要花钱的，说白了，还是要以经济发展为核心。

中国人应该自信，历数几千年历史，中国不站在世界顶端时候比较少。你自己都不相信自己能成，还有什么心气儿？

知乎用户 匿名用户 发表

今年考研，想做一下将来的职业规划，所以在知乎上刷了刷相关的帖子，发现好像在中国就没有好工作，一说国企央企就是体制僵化待遇差效率低留不住人才，我寻思中国发展这么快，全是私企做的贡献？国外的月亮真的这么圆，那怎么被中国追上来了？又不想付出又想挣大钱 怕不是在做梦吧，准备删掉逼乎了，屁用没有，负能量一大堆，感觉就是一帮在岗位上混的不如意的人，在这儿扯淡，不如踏实提高自己，真有了能力这些东西不用查也知道了

知乎用户 老虎 sick 发表

看了很多回答，真是感慨万千。都在抱怨体制问题，有的是出于对中国航发的未来，更多的是为了自己的私利。

客观的说，社会上总需要一部分反对声音，才能使当权者时时警醒。也不得不承认，如今社会，每个人都有自己的私利，这是时代和大环境导致的。

只是看了大部分回答，真的让许多关心中国航发的人寒心。或许我们这些普通的军迷，没有一些业内人士专业。但是我们虽然来自各种不同行业，试问我们不知道中国面临的各种问题吗? 那些 IT 行业，金融行业，真的就如同大家说的那么光鲜吗?

不可否认的是，我们国家几十年以来，取得的成绩是巨大的。在世界上来看也是一种奇迹。这里每行每业都做出了巨大的贡献，也有许多人的牺牲和付出。正是因为航发是中国差距最大的领域之一，又对我们如此重要，大家才会关心、着急、甚至是痛心。

我们这个民族无疑是非常伟大的，我们勤劳、智慧、骄傲、实干。这些品质是我们应该乐观的原因。我想我们不应该再把无私奉献经常挂在嘴边。只是在实现个人名利的同时，还能有一些爱国的热枕。

偶尔看到这个帖子，写了一些不知所云的话。我也在想，我们很多人的期望是不是对航发人不太公平。只是每当想到如果我们的航空发动机和美国差距小一些，我们的民航机才有未来，我们国家可以少花一点钱买别人的飞机。甚至建立自己的民航工业，提高更多人的生活水平。更为重要的是，如果差距小一些，我们的隐身战斗机，舰载机，战略轰炸机才能真正的和美国人抗衡。才能更好的去实现国家统一，保护我们国家利益的目标。才能让我们最可爱的军人少流血。

我想有许多航发人没有发声的。作为一个军迷，希望你们不仅能够创新技术，也能完善体制。真的有很多国人支持你们，关心着你们。我也相信，总有一天你们会让中国航发取得成就。真的拜托了。。。。。。

知乎用户 ShineHenry 发表

珠海航展之后再看这些答案，怎么怎么就那么想笑。

知乎用户 匿名用户 发表

不可能，按照当前的体制，更不可能弯道超车，老美投入上万亿美刀，我们投入多少？可以查查，少的可怜！

主要是人才缺失，21 世纪人才最重要，可我们呢？国内的都留不住，更别说让国外的回来！跟别人谈情怀么？情怀值几个钱

待遇也是个问题，欧美的工科专业在本国和计算机一样很吃香，可我们呢？我们的工科专业都成劝退专业

毕业找工作都成问题，更别说指望专业吃饭了

知乎用户 Louis Lin 发表

不请自来~~~~

之前我们学院的院长回答过这一个问题

知乎用户 雪松 发表

我看很多答案都说工资待遇低，招不到人才。这点我保留态度，航天工业你说他是高科技没错，但其实很多事情是要不断重复试错试出来的，哪个部位，用什么材料，材料里面加点啥，热处理方式变一下，很多繁琐的事情，都要人去做。而，领导不愿意做，一般出成绩时间长，还见不到实处。里面的研发人员吧，也不想做，没绩效，还是领导不认可的原因。大家总说工资低，工资真的低了么？现在那些研究所招聘在网上都看得到，待遇也基本清楚，不管什么单位，博士年薪到手十五万都是有的。这个可能不高，但绝不至于说低了。

现在没人愿意踏踏实实做事情，总想短平快。住最大的房子，娶最漂亮的姑娘或最帅的小伙，拿最多的钱。可能吗？

我去年去航空单位面试，在北方，就我一个南方来的，人家觉得我不靠谱，工资不高，又在北边，来干啥，没要我。旁边一起面试的都是 top2 的，要么中科院大所的，期间来了个工作人员，也是 top2 的博士，看上去应该是里面的行政管理人员。貌似这些所里的行政和科研是分开的，这让我不明觉厉。面试的时候，行政领导有人倒茶水，那些研究领导一个个都是自己拿着水杯来的，我不知道这是不是普遍情况。但是可以看出行政和研究分离比较严重。期间，有个人直白的跟我说，说我不适合这里，我就笑了笑，没理他。那哥们从头到尾抽着烟，翘着二郎腿，要不是坐在那，我还以为哪个档口的二混子。放在每个人问的都是这是北方，工资也不高，你来干啥？我也想问，我都来面试了，你说我来干啥。大冬天的，第一次去，还没穿秋裤，下了高铁，人生第一次知道啥叫冷，虽然也就零度左右，可我这个从小到大连雪都没见过的就太难受了。

路上打车的司机好巧不巧也是航空口的工人，就说里面的人都想做行政，为啥，绩效高，爽。他就是每年那么多博士来干啥，领导就那几个，读了这么久的书，都读傻了，来这里拿这么点钱。我就静静听着，没说啥，我想大哥现在上班时间，你咋出来搞副业呢？

一场面试下来，直观感受，管理机构臃肿，管理效率低下，我在参观实验室过程中，尽然没见到一个工作人员在实验室，也许他们都休息，腾出来给我们四五个人参观？办公室里倒是人挺多，还有就是办公楼暖气足，实验室可能是为了通风考虑，凉飕飕的。搞得我很感兴趣的各种功能涂料的生产宣传都没认真看，那些对我来说很有吸引力的高大上的图片都比不上办公室的暖气来的有诱惑力。

事业还是要有人来做，待遇也许是低了，归根到底是人心变了。我说我抱着点情怀，人家笑我傻。能做自己喜欢的事，并为之奋斗的机会其实并不多。有些工作这是工作，有些工作是可以当做事业来做的。

乱了点，将就看吧。

知乎用户 匿名用户 发表

当代网民对科学家的要求：

不能吃好的、不能用好的、不能住好的。工资是一定不能高的，但是得一天工作二十五个小时，一代人还必须走人家三代人的路。

然后再来一句人死为大国士无双，一辈子就这么奉献掉了。

希望这种现象早点修正吧。科研人员的待遇不上去，我们就会不断看到人才往国外跑。换一个角度，只要待遇够高，我们就没有挖不了的墙角。

知乎用户 韬擂 发表

我给大家讲个真实的事情，听完思考一下你们就有结果。我父亲说，我家不远有家国有企业，生产鱼肝油的，刚开始这个工厂是没有技术生产鱼肝油的，后来被一个技术员研发出来，当时全国都没有这个技术，这家企业靠这个赚不少钱，企业的几个领导吃香喝辣的，技术员没有得到什么好处，后来技术员跑到广东和广西和私人老板合作开了鱼肝油厂，赚了不少钱，现在我家旁边的鱼肝油厂快倒闭了，国企里面，利益是按照权力大小来分配的，但是在市场上，利益是按技术先进程度来分配的。

知乎用户 沙漠 发表

作为一名从业十余年的军工人，用我局限的眼光看，目前还看不到超越欧美的迹象。理由：无论是航空发动机还是整个航空航天领域，都是应用专业，数理化才是基础，基础不超越，你怎么能指望在应用领域超越呢？所以任正非说的对，我们需要的是数学家、物理学家和化学家。但我想，假如有一天我们在基础学科全面超越美国的时候，就代表着我们的科技水平超越了美国，那就很可能代表着我们综合国力全面超越美国。跟搞经济的聊天，他们普遍比较乐观，我们已经第二了，按这个速度综合国力超越美国分分钟的事。但跟技术专业领域的人聊天，普遍都认为跟美国差距巨大。

知乎用户 DD 丁不语​ 发表

看了几十条答案 只能说

我负责赚钱养家，你负责报效国家

知乎用户 匿名用户 发表

想想还是匿了吧，以我的工作情况来看，没有赶上欧美的可能，差距反而是越拉越大，想想就令人绝望。

知乎用户 匿名用户 发表

6 开头所前同仁来强答一波

一年转正₍₍ (̨̡ ‾᷄ᗣ‾᷅)̧̢ ₎₎ 实习工资刨去租房吃饭就没啥了，妹子都交不起。

怪不得总和附近医院联谊，师兄们的老婆都是护士。get it！！！

部级发明三等奖（联属），粗活都你干，奖金 50 块₍₍ (̨̡ ‾᷄ᗣ‾᷅)̧̢ ₎₎请客室内同学们吃全家桶还要倒贴。

我们这届好歹还是北航，西瓜大，理工的。

下面几届进来的都是什么玩意，集美，民族？

———————————————————————————

补答一下，不是业内烦请不要键盘的来给我们说牺牲奉献什么滴。你带着妹子在看电影时候，我们守着高低温箱。你带着妹子旅游潇洒时候，我们在啃沙子（这个地方都知道吧）。人 也是有七情六欲的。 我也要过下去，也要买房子，也想成家。

我师傅毛子国毕业，不能再说多了，不然知道我是谁了。师傅收了四个徒弟，我是最后一个，关门弟子。前面三个师兄，都离职了，离职还要交违约金。有个没钱的师兄为了省违约金，户口都不要了，直接去南方。

知乎用户 小胖黑 0702 发表

看了很多回答都是在强调航发领域一线研发人员工资低的，但是大家反过来想一下，知乎群众都能看到的问题，高层就看不到？欧美国家的互联网金融行业工资就比科研人员工资低了？娱乐明星挣得多还不都是你我没事追剧、追综艺的结果？如果大家都能看像看火神山工地一样看科研人员在线直播做实验，我觉得科研也能成为顶级流量赚大钱。

待遇只是一方面，甚至不是主要方面。航发涉及的领域太多，砸钱只能缩短追赶的时间但是不可能超越物理规律，现在的航发强国哪个不是砸了几十年的钱而且还在不断砸钱的？我们现在还处在补课阶段，能撑住距离不被再拉大就已经是胜利了。大家要明白一个道理：现有的领先者不掉队的情况下，在现有框架内实现超越基本是不可能的，所以才会有 “弯道超车” 的概念。

我倒觉得把有限的资源分配多一点到理论界，发现新的方向更重要，比如已经玩出成果的量子相关技术。

知乎用户 匿名用户 发表

各位技术人才也别光哭穷了，咱们都知道要是光看毕业时候的基本工资，恐怕一多半人活不下去。为什么各位硕博人才不提入职时候单位发的安家费和大笔补贴呢, 为什么不提平时杂七杂八的食堂伙食补贴车补暖气费补贴什么的各种福利呢，为什么不提年终奖还有未来的固定涨薪呢，为什么不提单位分房，住房公积金还有本地物价水平呢，为什么不提承接课题的经费呢。体制内的待遇确实不算好，但让你过舒服还是够的，要真像各位说的那么惨，活不下去了，为什么每年各单位没出现招不到人的情况呢。别的不说，我知道的一个所去年还挖了一个华为的人，如果按照各位的说法，这个小伙子一定是脑子被门夹了，才来干这行

我仔细看了看，哭穷哭的最狠是北京工作的兄弟，各个说买不起房，活不下去，我就纳闷了，我认识的十几个北京院所的中干，人手两套房，我们这些二线城市院所的人，最羡慕的就是北京上海单位的，也许这就是身在福中不知福？

最后说一句，只说待遇不讲单位业绩都是耍流氓，如果一个单位给沙特造的导弹打靶都打不准，头盔质量都不合格，这个单位里的人凭什么拿高工资高待遇？

知乎用户 匿名用户 发表

研究部门

学习成本和收入不成正比

基层做事部门

时间劳动付出和收入不成正比

军队

国内采购质量和收入不成正比

国家

资金投入和研发成功不成正比

现在是基本是国家意志强撑着这个项目向前，其实这是逆市场规律的东西。各方面都得不到正向反馈！那么问题来了谁能打破这个平衡了。那就是市场需求，民用行业和军用行业的需求是真正的需求而不是做表面功夫的需求。天下太平我觉得航空发动机是没啥希望的都是弄些纸面功夫老百姓看个热闹吧！人才不是钱堆出来的，人才也不是高学历，人才也不是脑子活的。人才是在真正的竞争中留下来收货成功的人，体制也是只有讲这些放入真正的竞争之中最后留下来的。海军空军现在前所未有的紧张感这就是需求。真有一天能上战场能验证这些东西，能帮助取得胜利了。我觉得未来可期！平稳发展那是不可能赶超的。胜利会将一切差距弥补，那将是一个巨大的广告，当全世界的大多数国家像中国买发动机，钱赚不完你还会担心没人做事吗？

最后总结

和平时代的军工花架子别想多了。各种问题基本无法解决，肯定不是国家给钱就完事的，从业人员爱走走 爱留留。不影响！

等拉出去靠这个干赢了，那才是真正的大机遇！不想说体制优劣适者生存。活下了有些东西自然而然

——————

抱怨待遇留不住人才，抱怨体制留不住人才。换个思路，我觉得是前人没把坑挖好，让你们这个高学历聪明的人舒舒服服过日子。要你们自己挖坑那是不可能的，外面的花花世界多美好啊！中国这方面顶多算个创业公司，见过几个创业公司大把大把的招高学历的。没有巨头的命非做巨头的梦.. 养好几个正真做事的！其他人底层的待遇可以再低再低点。别扯情怀和饭碗不能兼得…… 成果没出啥一堆人说钱少

知乎用户 风之影 发表

从上至下压根就没有踏实的基因。老是想着弯道超车，其实弯道更容易翻车。

知乎用户 愤怒的华子 发表

有可能但是比较难。我是钢铁行业的，对发动机是外行，只谈谈个人的想法：生产顶尖发动机要比核弹、火箭难的多，超出你的想象。主要是核弹、卫星面对的技术相对单一，简单点说核弹只要是能爆炸就行，卫星只要能上天就行。但是发动机就不行了，一个发动机使用 5 万小时和使用 10 万小时是质的差别，有的国家 20 年前就能做出来，有的国家 100 年也做不出来。当然我国目前也做不出来，为什么呢？因为发动机是面对的整个基础工业，然而我国的基础工业客观的说还是落后的，包括精密铸造、数控技术和优钢冶炼等等。这不是几年、几十年就能做好的，需要几代人的积累才行。况且国家前期发展中也有错误的决策，不重视基础工业的发展，比如优钢冶炼吧，中国的粗钢产能早就远远过剩了，钢材产量世界第一，但是有几个钢厂是生产优钢的？几乎没有，大家都在赚好赚的钱，没有人去做那些费时费力又不赚钱的东西。因为研发优钢，研发个几年都可能一事无成，谁去做？至少私企没有一个做的。 所以导致了现在，你买个好鱼钩都是日本进口的，你买所谓国产品牌电脑、汽车、电视机、冰箱，好像已经很牛逼了，但是生产线都是国外进口的，核心备件和材料也都是进口，我们所做的仅仅是组装然后打上自己的牌子。像这种工业水平怎么可能制造尖端发动机？因为制作的尖端发动机的材料和备件是不可能花钱买到的。要想制造尖端发动机，必须重视基础工业的开发，必须重视那些虽然没什么效益、提高不了什么 GDP，但是能真正强国的工业技术。

知乎用户 爱过野马 发表

当年火车上下铺那个全省高考 800 名报了航空航天专业的朋友说自己脑子进了翔才会报这个专业。

眼下他在做外贸，另外不久前上海几个航空航天相关童鞋全部跳出。

简单来说就是看不到希望，工资低无法支撑和同龄人相比较的生活。

学长是热爱航空航天事业的，要不然当年也不会很自豪的说自己是这个专业的。

只是吧，他们认为 20 年时间中国人无法造出自己的发动机。

某种程度上这个的确是国家大力发展房地产行业以及互联网革命的结果。

知乎用户 vig young 发表

那个，军工院校，一舍友 X 飞子弟，研究生读了锅炉专业，后去某所。

前几天，此哥们突然更新 qq 签名 “看见电视上成天报道中国的军事科技，我就笑笑。”

知乎用户 匿名用户 发表

别说航空发动机，中国现在大批量做一台全国产性能好的汽车发动机都够呛。

原因在哪里？就是基础还是不行，中国人的思想现在都是差不多就行了，有时间钻研还不如炒股，弄点钱买房，都在赚快钱。

其实发动机没花头，拆开了就这点构件，别说自己发明新的，就山寨，理论上没难度，那么难度在哪里呢？劳斯莱斯一家私有企业也能做好飞机发动机，对吧。

我们一直认为所谓国外进口的螺丝要拧几下，还带半下的都是糊弄人的，差不多就得了。所以螺丝上面螺口有点不均匀，差不多能用就行了。钢铁里面杂质还控制的不够严，差不多就得了。数控机床的刀片好像还是不行，差不多能切就行了。青霉素里的杂质还是很多，弄不干净，差不多有药效就得了，最多就是过敏，做之前都做个皮试就行了。都是差不多能用就行。

那么差不多能用的螺丝，差不多能用的钢材，差不多能用的机床，拼凑出来的就是一个差不多够呛的发动机。中国可以造发动机，但性能不行，加一百块钱油进口的好比能跑 10 公里，国产的只能跑 6 公里，或者也能跑 10 公里但动力明显不行，就这样。

所以现在要造一个高尖端的，必须特制，比如航母，所有负责造航母材料的单位都按照高规格去做，这样成本很高，美国二战的时候就能流水线生产航母了，这个厂家做塔桥，哪个厂家做船身，这个厂家做雷达，那个厂家做发动机，然后找个厂家一拼完事了。

别说这个，我是做建筑的，去日本参观过日本造房子，日本造房子为啥没灰？施工工地有布兜着，而且混凝土在现场浇筑的量极少，都是厂里运过来一个个零件，过来直接往上一接一固定就行了。这样的施工难吗？其实不难，所有的厂家都按图施工，误差全部控制住，但实际呢？如果现在中国也像日本造房子时候这样一个个零件做好现场拼接，百分百装不到一起。

这种拼接作业，在中国只有大型国家项目才可能做，比如高架，比如跨海大桥。

所以中国要赶超欧美，技术是一方面，关键基础工业要全面改革上去，什么叫工匠精神？就是一颗螺丝钉都能做到最好，一块钢板都能做到最好，最后一拼接，成品就能做到最好。

那要让底下的基础工人能安心做好手上的活需要怎么弄？让他们可以有房子住，孩子有好的教育，医疗养老都有保障，那就是一个系统的活了。

讲个事儿，真事，信不信的自己看。

一个老同学，做数控的，做的算相当好了，一直去新加坡，香港做活。给某国内尖端行业做过活，一切 OK，都说做的好，能达到标准。后来一个香港私人老板找他们单位加工，单位找到我朋友，我朋友就按照香港老板的要求做了个样板，结果香港老板对精度不满意。

知乎用户 铂金翡翠 发表

根据本人在知乎及其它相关论坛上逛久了之后总结出来的经验，禁运是中国航空发动机赶上欧美的唯一捷径。

只要欧美亚发达工业国对我国禁运，不出几年，中国航空发动机必定全球领先，波音空客等巨佬都得跪求！

不仅对航空发动机，对所有中国目前还不是全球第一的工业领域都是如此。

我们不缺技术不缺钱，因为我们东亚人种拥有全人类最高的智商（包括创建，发展和完善了绝大多数近现代科技，工业和金融体系，几乎包揽了所有重大发明的欧美白人都持之以恒，坚定不移地这么认为），我们缺的只是禁运！

实际上欧美亚发达工业国就是我们的禁运兴国的好榜样。因为绝大多数产品和技术都是这些国家首创。

既然是首创，也就意味着

没有任何先进经验，技术和产品可供学习，借鉴，

禁运的结果不也是

没有任何先进经验，技术和产品可供学习，借鉴吗？

因此首创和禁运有异曲同工之妙。这些发达工业国之所以发达，实际上就是因为等同于禁运的首创。

让禁运来得更猛烈些吧，我国顶尖技术产品将在禁运中涅磐！

知乎用户 匿名用户 发表

知乎的水平真的高，动不动就是硕博出国。但是谈到实事来好像就基本哑口无言了。鄙人小本科生一名，不是航空所院的。但是与航空行业有关，就我观察而言但是说没钱待遇差的是否真的了解过其内情。国企的待遇可能明面不好就像公务员一样人家说工资只有三四千，但是人家开的车比你的好，人家到处旅游生活质量比你们好。这说明啥，听别人讲时要听其言还要观其行。就好像知乎劝退机械行业一样。机械行业那么大，都是低薪，都是油污车间，我看不见得。废话少说，就我对行业观察来说，目前国家对航空发动机行业非常重视，其他不说就说航空网上每年刮网招标的设备就可以看出不少端倪。那还有一些不招标的。我目前身边很多人即使是不要编制都想上航发所。您看看哪个航发好进麻烦推荐给我。让我也享受一下双休，加班工资，年终奖丰厚。等等福利。若是有人问我哪个所。对不起，无可奉告，但是肯定属实。可能在喷的很多人，都搞不清航天和航空的关系就一把说这不行那不行。哎，悲哉！

更新

更新 B

回答里面说工资四五千的。工资低，这个确实得承认，现在我把校招贴在这里一个硕士刚毕业拿个十几万难道低了。在株洲这个三四线城市年收入十几万比一线城市的十几万应该不是一个概念吧。这个十几万加上安家费意味着什么意味着刚毕业的小伙子能够在房价五六七千的株洲毕业就能有个首付，省着点用两年就可以把装修搞完。再两年就可以买个合资家用车。试问，那些不食人间烟火的人们。你们拿着华为的工资能够在深圳实现这些吗？同时你们能够保证华为 35 岁不会清退你们？

知乎用户 mamahong2 发表

航发要想实现跨越做一件事就行了: 把相关的主要研究所和工厂迁到一线城市。

以前的军工分布出于战备考虑很多位于三线城市。航发研究所还好些，而生产厂就差不少。现在城市差距越来越大，造成航发人才不断流失，新的优秀人才又不愿去二三线城市。人才缺乏搞什么都没有力量。

九十年代初为了发展载人航天，迁了一批单位到当时北京郊区，结果各一流高校毕业生纷纷进入。实现了跨越发展。

人都是逐利的，只讲奉献不行了。没有优秀人才涌入很难发展。

知乎用户 什么是善良 发表

看了 2018 年珠海航展，再看看这个问题下的高票回答，我笑而不语～

知乎用户 tommaxmim 发表

作为局里人，

个人认为今天的视频加工有点粗糙，比五毛多了一毛的特效也拿出来。

有本事把民用大涵道比的大灰机也编辑一个视频。不然都是假的。

就这样吧，12 月的工资请提前发一下。

谢谢。：）

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看看当年钱老做老师带的一波学生的回忆录，几乎都是对钱老严格要求的善意吐槽，就知道是什么水平了。也许钱老的确太聪明了，学生跟不上，但是既然是重点方向，那为何人才的选拔满足不了要求呢？

看看普通的内燃机，这都多少年了，还不是代差。

原因是什么：上面的人太聪明了！！！为了竞争而选择的保守策略，竞争对象也竖了很多的篱笆要翻。

知乎用户 三月疯 发表

还能不能支持下去不关门都是问题，还赶欧超美？玩笑呢

没有新鲜血液加入，已经加入的人才还在不断流失，没有走的在观望坚持，有些人连女朋友都嫌弃分手了

一个月三四千的工资，连生活都快要难以保障，更别提谈女朋友了。

对此我感同身受，毕竟我工资才 1300

这不吃枣药丸么

当然我也不是这行的。工资数据参考各业内人士的回答，可信度相信还是可以的。

知乎用户 王大锤和他的朋友 发表

国家放开政策，私企介入，行业薪资水平国内数一数二。加班程度达到恐怖状态，干多少拿多少。十年二十年三十年，也许可以可以把差距缩小。

知乎用户 抗美援俄 发表

4 个自问自答，姑且听之。
为什么要追赶？
是不是需要追赶？
又凭什么追赶？
天天喊发展这个 “航空发动机” 到底有什么实际意义？
第一个问题简单些，回答起来一堆口号就是了，什么爱国啊，强大之类的。
第二个问题本来不是问题，但震惊体，吓尿体，哭晕体，有不少涉及航空发动机，所以一提。
大家可以百度下： 震惊 吓尿 哭晕 航空发动机 这样的组合，一搜一堆。
第三个问题就难了。
凭花钱买技术？真正先进的技术，花多少钱，人家不卖。
凭技术积累和储备？那你先慢慢积累几百几千年吧。
凭山寨？这东西不是手机，不是电视机，给你全套图纸和说明书恐怕都山寨不出来。
凭加班和爱国精神？这东西也就是说说。加班费可能是真东西，就怕被拖欠。
第四个问题。
搞经费 + 混口饭吃。这个养活不少人呢。
—— 公司老总，项目负责人，才谈得上搞经费，普通工人，技术员，就是混口饭吃。
PS:
我故意用 “搞” 这个比较“模糊”“中性” 的字，明知不合适。没办法啊，换别的，怕惹官司啊。

知乎用户 匿名用户 发表

原航空工业 AVIC 员工，后航空发动机从 AVIC 剥离，转为中国航发 AECC 员工，本人就职单位属于航发集团下属一级子公司，一家主机厂；本人毕业就在这里工作了将近三年。此为背景。

关于此问题的答案，我今年离职了。

知乎用户 果农 发表

超越？根本不是问题，依据呢有三。

一，专家，货真价实的专家说: 我国实质上已经全面超越美国。

二，请看记录片《历害了，我的国》。什么？没提航发？保密，懂不懂，懂不懂？

三，说中不这不行那不行的，是抹黑中国，见不得中国好！下列帽子自己选: 美分，慕洋犬，汉奸，卖国贼。篇幅关系不再一一列举。总之量大质量上好，够说不好的人戴三生三世。

话外题: 航发又叫喷气发动机，不就喷个气么？什么？你说分好多种什么涡喷，涡扇，涡轮轴。总之喷气，喷个气不就吹气么！小菜一碟，上面一，二两项里随便选几个都是世界领先级水平。

知乎用户 匿名用户 发表

我想问问前边那些所谓的一线科研人员

怎么一个劲的抱怨待遇低？！

？！

合着你高考分数高就该给你多开钱？！

你想的挺美啊！

咋的？待遇高了，原先想不出来的办法就能想出来了？！原先没有的本领就能掌握了？！

切！

国家加大投入也只是实验的钱，材料的钱，设备的钱。跟你们的待遇毛关系都没有！

为啥？

因为！

待遇高的企业都是能挣钱的企业！

能挣钱的企业！

能挣钱的企业！

记住！待遇是从企业效益里发出来的钱！

这点道理都不懂？！

还高级知识分子？！

你不能挣钱凭什么给你们开高工资？！

辛苦？！

那个行业不辛苦？！

重要？！

那个行业不重要？！

环卫不辛苦？！还是快递不辛苦？！出海的渔民不重要？！还是公交司机不重要？！

啊？！

这么大一群人这么多年生产了几台发动机？！卖了几台发动机？！一点成绩没有还好意思要待遇？！

基础差？！

零基础的航天干的比你们强吧？！

不行就说不行！赶紧走！腾出地方给有能力的上！

就看不得没本事挣钱还一个劲要待遇还觉得有理的人。

挣不到钱就想办法挣钱嘛！！

各种套路，各种方式搞钱啊！

整体发动机搞不出来，专攻叶片行不行？！卖叶片给大厂？！

叶片也搞不出来，专搞油路行不行？！卖方案？！

这也搞不出来，给国家要渠道！发动机指定国内维修！

航空发动机弄不了，农用机弄的了不？！跟三一，东风合作会不会？！

这也搞不来，就上综艺节目！上综艺节目会不会？拿出来屁也不是的所谓高科技骗观众挣钱也行！

弄到钱！再说待遇！

别一个劲要钱，就知道给国家要钱！国家的钱是谁出的？！还不是我们老百姓出的！

一点搞钱本事没有，就知道要钱。。。。。

哼

再说了，国家没给你们投入？！你们上一本大学一年学费才 4500，有高级的老师给你上课，上研究生博士各种补助，这些钱不是待遇？不是投入？！普通老百姓享受到了？！

这些钱不是老百姓出的？！

国家和老百姓真冤哪，辛辛苦苦养出来研究人员出不了成绩，最大的原因就是待遇差，没给够钱在二环买房！

深圳打工的我和我父母了解一下？！

还有，你们扪心问问你们自己，就你那点本事，在你们行业里你到底算老几？！你去罗罗，通用，ge 应聘，你看看他们要不要你？！

还有，我就不相信，真牛逼的科研人员，工资能低了？！据我所知，高级科研人员都是分房的！

知乎用户 叮当 发表

来自 GE，转发点内邮的东西，都是宣发，不涉密. 军用航发就剩下普拉特 · 惠特尼可以一战，而在民用航空领域，普惠已经落入下风，至于劳斯莱斯，快破产了，未来也是只有这两家.

100 多年的历史了，尊重科学的话，更要踏踏实实的，不要急.

下一代民用发动机 RISE

关键字 油电混合 油电混合 油电混合

**RISE 项目旨在实现油耗和二氧化碳排放量较现役最高效的发动机相比降低 20% 以上，并确保能与可持续航空燃油和氢等替代能源 100% 兼容。**该项目培育的先进技术将为下一代 CFM 发动机打下基础，该款发动机预计将在 2030 年代中期投入使用。

军用六代变循环 XA100 发动机

另外补充一点：军迷感兴趣的，已经有的 F22 F35 的发动机什么 F119 F135 的，记不清楚了，当时 Ge 输了，但不是输在性能，输在价格，性能超越但价格不美丽，也就是说单论小涵道，美国还有更好的储备.

第六代变循环则继续领先

关键词：陶瓷基 3D 打印

美第六代隐形战斗机发动机于 2020 年 12 月通用电气已经完成了对首台 XA-100 自适应发动机的测试。还能提供更高的飞机热管理能力，XA-100 发动机改进的燃油效率也显著降低了碳排放。这款发动机还能使用美国空军批准所有的生物燃料。

民用航空发动机测试中心 美国 俄亥俄州

中国商飞

CFM LEAP

快速检修

世界最大最强的发动机 Ge9X 世界纪录 但军用运输机不用它，因为它讲究静音省油，不适合战争环境. 公司内宣时候主打静音，让旅客跨洋更舒服.

历史

知乎用户 阿橙 发表

这里面的答案，越是说自己是业内的，越是悲观。

以前也有个问题快 6、7 年前的，问中国国产车什么时候销量能超过丰田、本田。

那下面的回答，但凡说自己是业内的，一个个把国产车未来看得是没有最衰只有更衰，比中国男足还悲观。现在 22 年了，结果呢？

各位自己去查这两年的汽车销量吧。

倒不是说国内产业业内的就水平低，但是他们往往只见树木不见森林。基本上没有什么参考价值。

能够跳出自己的工作细节，站在全盘视角看观察的人，极少。一些业内做技术工作的工程师，对大方向有时候还没局外人看得准确。

知乎用户 匿名用户 发表

匿名吧，怕被喷，因为我会说真话，反应真实的情况！

追上真的是没啥怀疑的，必须的。说很客气的话，这东西就是砸钱，当然不是狗大户那种傻乎乎砸钱，这种砸钱讲真，狗大户都玩不起，这是个全面涉及学科专业到冶金，到制造…. 到教育，可以说不是超级大国，玩不起。首先你要砸教育，培养人才，这人才可不是什么航空专业，而是多学科的，比如冶金，比如数学，可以说能把理科全部包含进去，然后单项专业培养出 1 万人才，抛去被欧美吸引去的，留下 7 千，再这 7 千里选，总能选出百来个带头人，然后每年都出，这积累起来后果就是科技技术的提升。这种玩法不是一般国家玩得起来，中国这些年军事高精装备频繁出现就是这样砸出来的。可以这么说，但凡这个国家有庞大且完善教育体系，就必然能在科技上有领先那天。任何国家都离不开这个规律。每一个科技发达国家的前提都是必须有完善的教育体系。

其次是国家有需求有财力去完成科技技术从纸到实物的过程。科技发展就是个试错的过程，谁能承担起试错过程中的损失，谁就有能力完成科技升级。这个过程要么国家砸钱，要么市场够大有资本投入承担。中国恰恰都具备。比如说中国这些年电子类发展极快，因为中国市场够大，有资本在承担这个费用，谁领先一步，就能吃到最大的蛋糕，所以资本砸钱那是毫不含糊。就如现在中国在突破芯片制造技术，可以说中国在以一国之力完成多国技术结晶的对抗，无他，市场够大，大量资本在迫切寻求打破芯片垄断后最大的蛋糕。

**所有的科技说白了就是个钱字。**中国是个传统的及其重视教育的国家，但凡只要国家方向不错，经济上去了，科技树发展起来就如参天大树，点错都不怕，因为容错率太高了。美国当年就是这样玩的，只是美国走了点捷径，但主干就是这样玩的。

………………………………………………………………………………………..

说中国对航空人才…. 哦，不，对科技人才不重视，那是假话。我也看了不少航空系内部人跟帖说不对，他的报酬多么低，对比其他国家怎么怎么低。这个讲真，不是什么航空系，就是国企部门都会有这样情况，甚至可以说技术型人拿的报酬比管理层低那是常见的。但是这只是表面情况，真正你要是学术带头人，真正你要是个人才，待遇只高不低，

（**找喷的节奏开始了：**信不信，抱怨报酬低的人，在其所在单位绝对不是什么技术骨干，不是我把话说绝对了，是真实就如此。别说国内，就是在国外也是这样，真正的技术骨干从来都是高薪。管理层就是傻子也知道自己领导下出现技术突破技术升级意味着什么，和他提职那是及其密切相关。你在单位勤劳苦干，对于有技术含量的单位来说你和外面送外卖的没啥区别，不是我打击人，确实就是这样的，你需要有技术，而且这技术不是说你拿个证书就有用，证书只是领你进这个行业的许可证，你进去了要拿出和你薪水想匹配甚至更高的技能能力来。说句很不好听的，你看人家马教授，不谈他级别收入，就连中将都给他打伞。你自己可以去想。其享受的资源可不是单单一个钱字就能概括的。有的事情可以说不是钱能解决他能解决信不信！技术骨干从来不是遍地开花的，就冲你能在知乎上 BB 的时间都有我就敢说你在单位就是个可有可无的渣渣。在我单位，哪怕就是个一般的高级技师职称的别说上知乎，就是看一下头条新闻时间都不会有，象我就是可有可无的渣渣，我虽然拿到职称了，但我就这止步了，人家还在往前冲，以名字命名的科研小组，技术工作室，那都是在往前冲的技术骨干，遇到技术难题，人家能解决，我就只能瞅着！所以他们薪水是我的两倍甚至三倍，我眼红都没办法。那些喷什么薪水低的所谓航空人才，就问在你所在部门遇到技术难题你是作为骨干力量去参与解决，还是你象我一样瞅着看？人家叫你怎么去做，你就怎么去做？

科研性部门就是这样的，给你一个基本的，足够你比较舒适的生活环境和薪水，然后后面就看你自己怎么做了，科研就是这样的，你不去冲，你就掉队，整体都在冲，不冲整体研发能力就下降，你要不冲，躺平混吃混喝也可以，就是报酬不能和前面的人比。每个部门都会有灵魂人物，就看你怎么去争取，你不争取，待遇就低。你不能把你混吃混喝的待遇来说明整个单位都是这样待遇。

最后说句啊，跑国外又怎么呢，现在大把人才又在往国内跑，说明什么，这些人真的全部都是爱国思想爆棚？ 报酬你想要多少？先问问自己能力！别说科研单位，就是个民工队伍薪水也有三九之别。前几天我在单位建筑工地转悠，看见民工下班有的开着小车，有的七八上十人挤在面包车里。一问，开小车的要么是什么模具工电焊工什么的，一天拿五百一千的都有，挤面包车都是泥工杂工，你说都是在一个包工头手下干活，都是太阳嗮大雨淋的，穿得都是一样工作服，怎么工资差别这大？

知乎用户 asfd asf 发表

现在来看，有些人只是膝盖软而已！我们发动机目前并不弱于老美多少！别看那些以讹传讹的数据！我们部分落后，部分超过。整体来说，欧美所谓超前的那部分改变不了什么。

知乎用户 朝露​ 发表

发动机这东西，原理其实很简单，一百多年以前就能造出来。

从动力学的建模，到材料再到工艺，这些应该是航空发动机上最难的东西，这东西的提升基于一个很玄学的东西，叫经验，大部分的工程都是如此，经验这东西从哪来，有一个东西叫大数据，大数据从哪来，从无数的试错和实验中来，要想有数据，就必须要有承担试错的成本，只要试的够多，错的够多，就能提升。关键是你愿意承担试错吗。但我看有很多人无法容忍错误的，比如胖五发射失败，就有人 bb 胖五失败有什么影响，如果失败都不能承受，就没办法提升

知乎用户 匿名用户 发表

看到这个问题，真是一把辛酸泪。国家在航发问题上走了一点弯路，而对于个人却是整个人生的弯路。

真想痛哭一场

知乎用户 cktly 发表

行业外的人表示，什么时候解决技术人才脑子里怎么买房怎么保证全家基本生活这个念头，只留下怎么突破技术难关的时候，才是讨论追赶的时候。

就跟我认识的一堆医生一样，就怕自己医院科室开会，一开会一堆票据要保存别丢了，不然报销麻烦。

知乎用户 唯是唯心​ 发表

这个问题取决于两方面：

第一： 咱们国家多努力。 看了一下答案，涉及到了国内制造业环境、 人员待遇、 相关国家政策。 大概概括下就是，国内现在已经认识到航发的重要性了， 正在通过两机专项等政策对航发进行扶持， 尽力（没有全力）追赶。

第二：欧美国家有多努力。 大部分答案都是静态的看的， 都在想通过国内现有的政策及努力， 追赶现在欧美发达国家要多长时间， 答案基本在 15 到 50 年时间。 可是有没有想过， 欧美这几个大厂人家也没闲着啊， 人家也没躺着睡觉等你追啊。举个例子： 今天早上刚收到邮件， 让我们每人每年提一个公共领域发现的可能对公司有帮助的新技术，然后公司会收集追踪，并探讨其在航发上可能的应用。 毕竟， 欧美在去实体化的今天， 航空制造这种属于高端、产业链长、就业多的行业，基本也是最后需要拼命捍卫的实体行业了。人家一定是有动力、有实力不让中国追上的。

总结下个人观点：不要老幻想弯道超车，除非举国之力，像当年美国与苏联争先搞登月那样的投入，起码在我们这辈人内，我们追赶上欧美国家是有非常大的难度的。

话又说回来， 咱们是什么国家？ 中央集权的社会主义国家啊， 很多事都得靠顶层设计。 现在中央需要咱们在航发方面去赶英超美了吗？ 不需要。 只要咱们自己现在有， 能解决基本国防需要就行，那就这么着吧，咱们当前阶段全力实现的目标是脱贫！脱磷！脱贫！咱们还有太多其他要紧的事要办， 太多的历史欠账要还，用钱用人的地方多了去了。说不定等到两个一百年目标实现以后呢， 毕竟要实现成功，不仅要看个人努力， 还要看历史的潮流啊。

知乎用户 盛夏飘渺 发表

坐标北航

说真的，在我们航天大类全部盛行转信息类的风气，在本大类也是倾向于自动化，仪器与光电这些万金油专业，传统的航空 4.5.15 系已经慢慢的没落

我们也希望航空事业的发展，但我们也是想让自己有一个更好的生活

去年书院垫底去了宇航学院，你猜为什么？

知乎用户 翻翻看 发表

欧美？分开来说 欧美里面真正在追的就三个美是一级 英法是一级，英国由于老弗爷的原因航空航天是在原地踏步龟速前进的 法国因为自主的原因并没有像英国一样荒废了手艺 但因为法国国力原因达索现在前进的脚步并不快 ，美国才是横在前面的最大的一坐大山 国力强 更新动力足 本身就保持领先 ，有人会说欧洲民用机的发动机领先 确实这才是欧洲摔中国的地方 民用领域的差距欧洲也是一坐大山， 笼统的讲军用和美国人有一代的差距 民用差距大飞了天，和英法的差距在工艺和材料上不存在代差 民用查飞了天 ！

未来三十年军用发动机会这样，美国独一挡中国跟后面 俄英法日 再后面就是印以韩部分欧洲工业强国 加拿大如果还有动力的话，明白逻辑吗？需求 国力 市场 科技 ！ 为什么是三十年？ 因为进入下一代并成熟 下下代的概念大概成型 。。

知乎用户 Tom 猫 发表

先说结论几乎不可能。

这其实就是简单个数学问题。

航空发动机这个产品不是天上掉下来的，是人去研究出来的。

设每个人研发能力相同的情况，那人越多越容易研发出来。

这类人才我们多还是西方多？

然后在考虑到每个人研发能力的不同，那西方研发能力强还是我们？

这两个最重要的因素都是西方强于我们那你说我们能追赶上吗？

也能，比如出现一个划时代的天才，一个跳跃式的发展。从数学来讲这不是不可能。只是趋近于零。

所以我的结论是几乎不可能。

不只是航空发动机，所有的高精尖产品（顶尖技术的复合品）要想达到别人现有高度甚至反超，至少得出现世界人才集中流入，也就是我们是下一个世界科技中心。

知乎用户 实聊​ 发表

看知乎久了。回答一个我不知道的问题。

我的知识背景仅限于高中物理和航空知识。

个人以为航发有两种突破可能：①大规模民用；②大规模军用消耗。

只有这种刺激，才会出现技术进步，也同时是技术枪毙。

历来如此，要不，谁为错误技术线路买单？这才是中国不能高精尖的原因。

没有谁是先知，所以错误是大量的。因此要进步，就得有人为新产品不停的买单。欧洲的发展就是这样。中国这样的国家就没有这个甜头了，一个是你发明的傻笨没人买，另一个好容易发明成功了人家便宜卖挤压你。所以不好发展。

因此说，创造一个市场，比研究一种技术有前途。不恰当的比喻说，如果中国与人交战，投入飞机众多，而且战争延续好几年，那样飞机工业就会长足发展，因为这时候外部市场不和你捣乱，客观市场会为你的正确以及错误买单。

换一个比喻，退回三百年前，中国有钱了，需要有个飞机市场，相信今天的飞机原理相同，但样子会很不同。

技术是市场历史培养出来的。

知乎用户 风不平浪也静​ 发表

所有涉及到航发，大飞机，大芯片的项目和单位，全部迁出上海，是唯一的出路！

上海那地方早就烂透了！

知乎用户 匿名用户 发表

气动，结构，装配，材料都差。底子差，投入少，起步晚，跑的慢。清华航院硕士在读，参加了今年航发集团的校招，除了北京的航材院和上海的商发因为位置好还能招到一些人外，其他所和厂连去问的人都没有几个。今年航院毕业生里貌似没有一个去干航发的，因为清华硕士选择太多了，转码农，做选调，当老师。。。哪个收入和前途不比航发好。北航南航西工大估计也差不了多少。。去的人要不就是确实喜欢这个行业，要不就是想去个国企求稳定，要不就是女生想去混日子的。不过商发倒是招到不少留学生，貌似是因为解决住房和孩子上学在上海比较有吸引力吧

知乎用户 山中高士 发表

歼十 B 的发动机不是你们研究的，谢天谢地

知乎用户 yg129 发表

几个月前我看这个问题，还觉得各位业内人士说的有板有眼，好像是那么回事

然后珠海航展

什么叫百年战忽，毁于一旦

知乎用户 还没想好呢 发表

那个，我个人觉得，那些分析的头头是道，说的振振有词的，有没有航发项目的负责人？或者航发公司的总经理，总师？？没有的话，这事儿真不好说，毕竟咱们真的不知道中国航发现在发展到哪个层次了？？具体怎么样了！所以就不要戴着有色眼镜，用自己事事 “中国不行” 的思想来评价了，有那时间，不如多给国家点贡献，给相关高校机构多点投资，给中国航发多点支持，部队的不行。中国商发还是可以的。别一边嫌弃别人不努力，自己连个屁都舍不得放。

从目前珠海航展来看，中国发动机还是可以的，毕竟咱们起步晚，再加上一些其它原因。但我还是觉得我们已经做的不错了！

知乎用户 知乎用户 sTakUQ 发表

果然，知乎上的军事机械方面的都没法看。

知乎用户 幻影迷踪 发表

这几天的珠海航展，眼镜蛇，落叶飘，矢量菊花，某些人的脸打的啪啪响

知乎用户 王麦子七 发表

作为接触该领域的非专业人士，非常理解回答中行业内人员所提及的各种弊病，但我的总体认识还是，现在的发展总体应该是一个迂回前进的过程。现在国家也已经全面启动了两机专项了，那应该算是从政策到资源都会向这方面倾斜了，那中间有没有各种资源浪费呢，我认为会的，而且应该还算不少吧，但是有没有成果呢，我觉得会的，哪怕走对了一条路，也是成果，走错十条路，也算成果。那么对于一个弱小的存在，积少成多总有发展起来的时候，而且这个过程应该还是一个加速运动，知道的越多才会越会模仿。而另一方面，注意到在当前发动机原理没有根本性变化前，其实对于发动机性能的提高已经非常困难了，对于航空强国而言这是一个加速度在减小的过程。当大家站在同一个起跑线时，也就可以讨论能不能超越的问题了，现在去想这个问题还有点早。貌似偏题了…

知乎用户 匿名用户 发表

某航的前来跨行跨专业答题。

我不是嫌钱少，讲真，也不太在乎那千八百的，之所以特别坚定的想要滚蛋，还是因为这生活过于缺乏指望，你发现你在单位的发展更多的取决于你的家庭背景对于单位生态环境的理解程度以及所谓会不会来事儿能不能适应规则而不是你的姿势水平业务能力专业技能和有没有想法有没有创新思维，再然后你发现需要你有的你都没有，不需要你有的你却有一堆，上升空间本就不充裕或者基本没有，按部就班的话你大概率可以在你快退休的同事当中找到你的未来样板。其实如果一开始就是这样打算倒也没什么，偏偏我们这些外面来的年轻人啊，都曾经是有一颗想成为总师想报效国家充满热情的心的，然后突然某一天你意识到啊原来这辈子最多最多也就只能这样了，你就会想去看看更大的世界。

知乎用户 精准的 发表

关键技术的突破，是要靠天才来解决的，比如钱学森这类，不是那些思想平庸，名利心重的人。如鲁迅所言，中国不缺埋头苦干的人。

有些人，禀赋特异，爱钻研技术问题，有各种新想法，勤于触类旁通; 志趣高雅，有家国情怀，乐于为了中国的赶超而努力奉献。

每个地方，都有一些混子，也有一些傻干活的，更有一些上面说的类型的人。学历资历高低不代表其用心发心于事业的高低。

现在看看几年前那些唱衰的言论和现实吧。

世界是非线性的，那些认为别人发展多少年，我也要干多少年的人。你们想想，城市里孩子很早就学英语，乡村的孩子初中才学英语，最后高考时，后者的成绩一定就差吗？

知乎用户 匿名用户 发表

上面来个领导，技术不管，流程搞了一年，就那么点人都是给他当秘书的，还四处让出差充人头。

说个屁的情怀，加个屁的班。

就不能多招点人每天八小时干活吗。

家里小孩天天闹，一天也见不到几个小时。

这样下去我再呆几年把本领练练就啥都能干了，还愁去欧美找不到主任设计师的职位吗。

知乎用户 chen0208​ 发表

算了吧！看一看给研究人员的工资有没有中国烟草工作人员高，看看天天出轨新闻不断的演员什么待遇，把沿海地区公务员工资和研究人员比较一下就知道了。喂的是枯草还要挤出血来。追赶？让小粉红上吧，他们人多嘴大皮肤好！

知乎用户 森哥是也 发表

许多人认为没有可能，其中主要原因之一是研究人员待遇问题。他们甚至还要拿国内研究人员待遇跟美国同行比较，这其实没有什么道理。

美国纽约地区大学毕业生（文员）的平均收入大概五六万美金一年，宇航局 NASA 发动机工程师平均收入大概十万美金一年（谷歌搜索来的）。算下来发动机工程师收入是大城市刚毕业大学生收入的两倍。

在中国一线城市刚毕业大学生平均收入也就六七万人民币一年，那么如果要跟美国比较，发动机工程师收入 12-14 万人民币一年算是比较合理的。现在很多博士毕业生刚毕业动辄想要三四十万一年，其实是违背市场规律的。我觉得他们之所以对这行的收入不满意，主要还是想成为人上人的心理在作祟，毕竟读了那么多年书，收入不及很多初中毕业生，年纪大了，房价居高不下，再一对比国外同行收入，汇率转换一下，心里自然愤懑不已。说来可悲，成为人上人，把别人踩在脚下，这似乎是绝大多数国人的普遍心理 。

知乎用户 Make It 发表

不是有可能与否。是肯定的啊。尤其是军用。

转行前，作为一个读研时就给军企干过活，毕业相关国企工作过得工科生来说，中国军事工业进步那是相当大。

有人说待遇问题，我就呵呵呵，你说的大概是十年前或者更远吧？放心，现在顶级军企，尤其是某些个国家立项的项目，待遇根本不可能差。而且人家顶级军企很挑人的好不，全国能进去的大学一只手给你数过来。你一个个待遇差，你先进去再说吧。

中国军工以近乎全科都追的态势追了 30 年。除了航发，其他领域很多都超国际水平行么。全世界哪个后发国家做到了？只有中国么。这本身就是个奇迹。再回过头说航发，这玩意儿能追到现在这个水平，可以了，航发这个东西不单单是个理论活，他还是个经验活，就比如研究疫苗，你做临床实验必须观察一年往上，就算你研发水平高到大天，你总不能把时间变快吧？同样的道理，航发，尤其是材料韧性，强度，耐热等等，这不单单理论上成立，还得靠时间刷成绩，达不到要求回头重来，万一淬火多那半秒，或者少那半秒强度就不一样了呢。仿真是仿真，理论是理论，样机又是样机，哪一样不靠时间磨，当然也需要点儿运气。

这搞研发应用，尤其是有大量经验参数的研发，就跟开货车一样，两司机换着班开，能快点儿，也许某个司机恰好走个捷径或者技术好点儿，能再快点儿，但你再增加到 10 个司机换班，同一段距离，也不会更快了。这跟拔河不一样，不是说舔个人就胜算更大。

要不是有一群牛叉带闪电的人了，你可以参考印度军工么，那才是一个后发国家正常水平么。千万别动不动跟欧美比，人家三百年前就开始工业化，所以，你仔细琢磨琢磨，中国追的到底是慢，还是有些太快了？

知乎用户 匿名用户 发表

——哈哈，高工，你个匿名也配冒充高工。（匿名与高工与否的逻辑关联？）你不是不是就不是，没有问题瞎唱衰！我们的征途是星辰大海！今生无悔入华夏！如果奇迹有颜色，那一定是中国红！哈哈哈！

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——我不是颠大勺的，也不是看门的，我是某所的主任师高工。别被宣传蒙蔽了，宣传提气虽必要，但差距依然是全方位的。显性的东西出来溜五分钟不算太难，可背后还有可靠性，寿命，材料，制造工艺，装配等等一大堆真正的问题。而且从业者所处的行业生态确实不容乐观，有产出是不假，可消耗的代价过大，应该下决心通过体制改革提升效率，让从业者有一个更好的从业环境，更有社会尊严。而不是光让从业者付出十分，进步两分，然后还要让对两分进步沾沾自喜的吃瓜群众和所谓 “军迷” 讽刺挖苦，说“明明有了进步，可见你们在这发牢骚的都不是真正搞科研的人”。

——胡扯，还在冒充专业人士。正经专业人士哪有时间刷知乎！说不好的，都不是专业人士。专业人士没时间说不好。（逻辑满分）所以，一切都是你们这帮门卫和大厨在造谣！你们也配自称研究所专业人员？！央视会骗我！歼十会骗我？你们这群知乎专家才会骗我吧！哈哈哈！

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——没看航展？

——看了。

——怎么样，打脸了吧，哈哈！我们用上了矢量喷管，牛逼科技！你们就会装大尾巴狼负能量，实际上肯定是研究所看大门颠大勺的。哈哈，真正做科研的都不上知乎！鉴定完毕！！

——你说的矢量喷管是几十年前欧美就玩的东西，普加乔夫眼镜蛇在苏联还活着的时候就已经有了。

——不听不听，你肯定就是个冒充科研人员的看大门颠大勺的，你这我们没有问题，你们啥都不懂还冒充业内人士有意唱衰，事实响当当的证明我们已经腾飞！万岁！！

——。。。。。。。。

知乎用户 Echo 发表

看了好些个答案，总结一下吧：

1. 结论就是不能。

2. 中国待遇不行。

3. 管理不行。

4. 体制不行。

5. 中国人不行。

6. 美国人可能是用的外星科技。

我就纳闷了，中国军费支出按购买力算都第一了。钱应该不缺。有既定的方向，甚至有实物。咋就做不出来呢？

科研最难的是没有方向，不知道努力了能不能做出来。而方向已知，目标明确，就加大人力物力的事情，一帮从业者还是说做不出来。那你们在暗示，是人不行了？

知乎用户 zhyuli 发表

留个美就够了，去掉欧……

无论从核心机系列的完整性和前瞻性，还是实际航空动力系统应用规模，总体上来说，前面就剩一个 MD 了

局部技术上，和俄，英，法还有一些差距，但是总体规模和发展现状，以及未来规划上，这几家已经赶不上我们了…

知乎用户 北美懂皇​ 发表

一大堆 “中国又输了” 模式的回答。反正这十几二十多年来这种文章我是看多了，就是在这样的情况下，中国的民用航发经历了从无到有的历程，而且几年后也应该可以装备在我们的 C919 上面了。

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