如何看待「科普」博主为日军 731 部队蒸干活人罪行的「辟谣」内容?

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知乎用户 观察者网​ 发表

首先第一步:“日本人南京大屠杀杀害 30 万人仅仅是共产党中国粗略的估计”

第二步:” 当时南京市内大量溃兵混入市民当中,日军对俘虏的甄别与杀害也计算入了对平民的屠杀数量 “

第三步:” 由于溃兵并没有放下武器投降,所以对他们的杀害不能算屠杀 “(????????)

第四步:” 平民由于病饿导致的非正常死亡也计算入了被屠杀人数 “

第五步:“总而言之,南京大屠杀屠杀 30 万南京人口完全是子虚乌有,统计混乱”

最后一步:(因为我们屠杀的人数根本不是 300000 人这个数字,你们绝对搞错了!!!)“所以南京大屠杀根本不存在!”

以上就是日本右翼和国内某些精日奇葩的 “科学推论” 方式,对于这种诡辩老子根本都不想反驳,老子就想看到这样人的时候当面一巴掌抡过去!

知乎用户 例不虚发探花郎 发表

护短就算护错了,那也是人之常情,是缺点。

胳膊往外拐,那必有内情,是污点。

知乎用户 图总裂夫司机​ 发表

我认为这个问题的关键在于,ent 辟谣的点,究竟是 “人体含水率数据不是 731 测定的”,还是 “731 做过活人蒸干实验并得出人体含水率为 78%”。

而根据截图中 ent 的遣词,“胡编乱造”这个定语修饰的宾语是 “暴行”,而非“数据” 或“结论”。

就行文上看,我认为 ent 要证明的,是(731 部队活人蒸干实验)这一行为的真实性,而非(人体含水率)这一数据及其来源的真实性。

而多方资料 (日方作家撰写的记录文学作品、俄方拍摄的纪录片、中方博物馆的档案资料) 表明,【731 部队做过活人蒸干实验并得出人体含水率数据】这一行为是真实发生过的。

虽然这个惨无人道的实验的结论最终被证实和实际数据相去甚远,但 ent 未经查实,就以 “实验手段不科学”“实验结论很离谱” 来反推出 “这一暴行” 是“胡编乱造”的,这本身就是一个非常荒诞的、不合逻辑的论证过程。

哪怕不讨论他做这个推论的出发点为何,一个科普作家,用这样一种轻率的态度来撰写科普文章,本身就是一种工作上的失职,是对信任他的读者的不负责任。

文学记录《恶魔的饱食》(日)森村诚一 著

影像资料(俄)《日本的秘密部队 731》

口述者: 前 731 部队实习生 清水秀夫

博物馆展出资料,来源: 侵华日军第七三一部队罪证陈列馆

虽然本问题下有部分答主认为《恶魔的饱食》是虚构写作,RT 的纪录片可信度很低等等。

但是我个人觉得吧,再怎么着,以上证据都是有作家、纪录片拍摄者、口述者、纪录片拍摄机构、共青团中央、博物馆官方实名背书的,除非有人能找到更确切的第一手证据(例如美国接管审问 731 的资料原件、或者实锤证明纪录片中的清水秀夫是摄制方聘请的演员扮演等),否则单凭一个或几个非实名 ID 的质疑,是不足以推翻以上那么多实名人物及机构的可信度的。

知乎用户 陆小宝​ 发表

奇怪是这样两点:

一是发出渠道,编辑居然能放过这种敏感信息被发出;

二是发出时间,正好在某日媒播出南京大屠杀的内容之后不久。

正常的自媒体,对于这些敏感话题都避之不及。

生怕出一点事,严者被封号,轻者被禁言,断了流量,也就断了自己活路。

所以下面的小编就算真的写出来了,上面也不会审核通过。

为什么这次会通过?

  • 日本电视台于 5 月 14 日播出了南京大屠杀的调查纪录片《南京事件 2——检验历史修正主义》。

为什么选择日媒播放南京大屠杀(部分)真相之后,发出这样混淆视听的信息?

@Ent_evo 和 @科学松鼠会,这两家这么做只能有三个原因:

一是懒得装了,不想吃这口流量的饭了(内部出现大量季子越)。

二是有别的经济来源(灯塔 or 霓虹拨款),已经看不上流量这口饭了。

三是傻波一,但能做自媒体到这个程度的,可能是傻波一吗?

就这套路:

打着辟谣的名义,

去细述基本不相干的事情,

以此安抚群众的情绪,

最后逐步淡化日本罪行。

公知没少用:找个脑洞惊奇的角度,预设结论,然后输出一套似是而非的逻辑套路,

最后夹带私货,引导大众的情绪。

小时候你考试 61 分,先和你妈说你不及格,然后再说记错是 61。

靠这么一个落差感,来引导家长的心理情绪。

这个公知用的就是这个套路。

日本通过 731 作犯下的恶行,并不比南京大屠杀少,只是国内更偏向于南京的报道。

而且这种沉重的历史话题,也不宜提起过多。

别人那的截图,是教员对他们的看法:

最后说一段:

对岸被日本 “皇民化”50 年之久,期间镇压了无数次起义,同样进行了无数次屠杀。

中式建筑基本不留,4V 人还得对着天皇的雕像行礼,参拜神社……

真 “犂庭扫穴”。

现在 4V 人看见日本比看见我们还亲。

波特王还有人记得吗?现在每期短视频的阅读量有十多万,号称开启了 “大辱华时代”,顺带号召 4V 年轻人一起辱华,它所有的短视频没有一条不是针对我们的。

内容全都是扭曲历史,割裂 4V 年轻人对我们的认同感,每条评论都是上万。

@Ent_evo 和 @科学松鼠会 这点招数在里面都是小 case 了,完全不够看。

这些公知的背后势力到底是哪方不好说,

但它们的套路从哪来的,跟谁学的,大家心里稍微有点谱最好。

知乎用户 荟芳里美姐儿 发表

所以我一直强调~某些人他不是春,只是单纯的坏。所以我一直坚持~二鬼子比鬼子更可恶。连鬼子自己都承认犯下的罪行,可二鬼子居然还敢打着科普的名义给他的主子洗白,这是何等的忠诚。

公知、二鬼子、高华,还有反思怪、理中客是最可恶的一些群体。当然了,公知、二鬼子、高华现在基本都会给自己披上一层理中客的外衣,明理暗里嘲讽中国,然后给自己的主子们洗白,如问题提到的那人、回形针,还有某些留学生,某些知乎大 V(某曹、某哈佛毕业生)。

像勃勃那种直来直往的喊喊,简直就是他们当中的一股清流。

知乎用户 反思怪的克星 发表

“皇军来了我没收着钱,皇军被打跑了我还没收着钱,那皇军不是白来了嘛!”

他的逻辑很荒谬:

结论不是 731 部队发现的 = 731 部队没做过

这理由够给 731 翻不少案了,石井四郎听到了能立刻把他带去地狱做辩护。

这种看似辟谣实则造谣的行为,不仅抛弃了最基本的公理心,还将自己置于了历史的对立面;仅仅只是找到了结论的来源,就迫不及待的为战争罪人翻案,怕是 731 的余孽都没你积极。

估计是甲方催得太急,担心自己恰了冷饭。

名为大众科普,实为祸国痈疽,此次不秀下限,还真不知微博藏污纳垢已经到了这种地步。

知乎用户 格罗斯特公爵​​ 发表

这位跟「辣笔小球」走的爆裂路线不一样,其手法跟美国精神辟谣操纵舆论的极其相似,就是以一个 “很诡异” 的角度出发,然后扯出一堆 shit,让你欲哭无泪,想要无视他吧,你心中不忿,想要跟一堆 shit 干仗吧,你又无从下手,因为人的手不是干这事的呀~

同样的套路还有,你要 “独立思考” 呀,做个精神独立的人呀,不要大家说啥就是啥,这个最近特斯拉就在用,其法务部微博一句:「独立思考,明辨是非」,就打击并污化所有质疑特斯拉的人,并给特粉一顶「独立思考」的紧箍咒,666~

大家还别小看这种思路,很容易造出一些精分的,我对精分的理解是:有一部分人,精神在帝国彼岸,肉身屁股在华夏,然后还自认是一种高级的精神状态表现,最后的结果是,其行为言论的屁股实际坐在彼岸,这种分裂称之为精分。

这点在这位「科普」博主身上体现很明显,当然还有一大可能性,就是收钱了,这事不鲜见~

美国驻华大使馆都明着在官网招募了,只不过奖金最高才 3 万,丫太瞧不起人了~

知乎用户 宇宙长读书​ 发表

所谓的科普只是表象,本质是想通过挂乌合麒麟吃一波反乌合麒麟的流量的,然而玩脱了。

知乎用户 金米团 发表

如果松鼠会要单纯讲科学,那我们就来讲讲科学,@Ent_evo 他这个辟谣,不科学的地方在于:科学之所以是科学,它区别于神学的地方就在于它是可重复验证的,如果科学实验不验证那还叫什么科学?所以从科学思维上讲,即使前人已经通过实验,在某个问题上得出了确切的结论,后人也是有可能对同一问题再做实验的。

所以前人做过实验不能证明 731 没做过,你可以说他没必要做,但你又不能替鬼子做主对不对?如果我是 731 的人,我会很容易想到,既然手头有 “材料”,也有条件,那就重新做一次呗,没准得出和前人不一样的结论了呢?

第二个问题,也是证明这个 Ent_evo 缺乏科学思维的地方在于,他说脱水法测含水量只会偏少,不可能偏多,但为什么呢?背后的原理呢?没有证明。一个省略号代过,他可能觉得尸体脱水不可能脱干净所以数据一定会偏小。但你怎么知道 731 做实验是怎么做的?而且在一个科学实验里,有许多非常复杂的因素会影响实验数据,有的因素会导致数据偏大,有的因素会影响数据偏小,那你怎么那么确定这个实验结果一定就会偏小呢?

事实上脱水法是真的有可能数据偏大的,因为 731 使用的脱水方法和普通的尸体脱水法不同。他用的是风干法,不是蒸干法,实验方法有着巨大区别,不能以他所认知的脱水法去判断 731 实际采用的脱水法。

第三个问题,甚至都不属于科学素养不足,而是逻辑能力不足,那就是他通篇的辟谣并没有真正拿出有力的证据,证明这个 70% 不是从 731 的实验里得出的结论,他通篇的证据只有两个,一个是前人做过,一个是脱水法只会偏少,却又不说为什么。这两个证据都不够有力,直接证据应该是他拿出 70% 这个数据的真正出处,但他也没有指出 70% 这个数据是哪里来的,他自己都承认 “70% 来源不明”。相当于说:“我不知道真相是如何的,但你说的肯定不对!” 所以你辟了个啥呢?寂寞?这算哪门子辟谣?

第四个问题是自洽的问题,按照他所提出的 “脱水法” 测出的含水量会偏少,但他所引用的使用尸体脱水法测出的结果是 58.5%,和他自己在文末列出的实际数值 60%~55% 相比还是偏大了。这又作何解释?

所以这根本不是一个所谓的 “专注于科普” 的行为,因为他本身这个科普就是不科学、不严谨的。

知乎用户 枕水 发表

松鼠会,翻译翻译什么叫关注点相去甚远,什么叫科普难做?科普工作者不应该为网友们独立有逻辑的思考感到欣慰?你们怎么不喜反怨你们的 “科普” 又是为了什么?给大家科普科普可好?

这招叫造谣式辟谣,公知的老套路,不过有几年没怎么看到了,而且之前质量也没这么低,这个明显完成度不够,之前似乎没看到有这么明显逻辑问题就被松鼠会这个级别传播的,业务不熟练了?

这 “科普” 拿到中学议论文课堂会被当做 “推不出” 的典型案例,语文老师讲的会和网友们的质疑差不多,也就是说谁要是中学阶段好好听课了学会了有逻辑的思考,那就有可能对某些网络 “科普” 工作造成损害。科学松鼠会不敢正面回应网友的质疑是中学语文不过关看不懂质疑还是大洋彼岸拨款政策的变化导致?要是拨款问题那说明拨款已经超饱和了,之前都是 “辟谣跑断腿” 那个级别的造谣才会拿到这种级别的传播资源的。

知乎用户 L Barrons​ 发表

饭圈式辟谣,流量式洗地,粉丝式撒泼打滚;

Ent_evo 和科学松鼠会 这两个玩意吧,

看上去是个科普博主,实际上就是个精日公知,

洋洋洒洒几千字,看上去很多科学术语,显得自己挺高端,

其实仔细一瞧,连起码的逻辑都没搞明白:

张三用刀把人捅了,

张三用刀把人捅了是误传,

人家是用刀把人砍死的

所以,张三没杀人?

行了,我知道你们家祖上在广岛和长崎,

那我就勉为其难夸你一句,你孝起来真好看,行了吧?

看来外务省的钱真好赚,

让我感觉,我这个文科狗都能写科普文了。

知乎用户 曾云​ 发表

我还是那句话,外务省与其在这些水货身上浪费经费,还不如给我挥霍算了。

他们洗地的水平还不如不洗。

来,我们来看题干中的这句话:

“人体 70% 是水是日军 731 部队在我国把活的中国人蒸干得出的结论。”

先不扯证据,数据什么的啊,只看这句话,给人什么感觉?

只从语文角度来看的话,是不是有一种 “以前没得这个结论,是日本鬼子做了把活人蒸干实验之后,才得出的结论”?

于是,那些洗地的坐不住了,纷纷出来 “澄清”:其实,早在日本鬼子之前,就已经有其他科学方法(比蒸干活人更人道)得出了人体水分的结论。

他们自己估摸着还挺得意的吧,毕竟,找到了别人言论的 “硬伤”。

但我如果是 “太君”,绝对一耳刮子抽过去。

因为,这帮二货把理工科的自然科学思维代入到洗地的社会科学当中去了。

说直白点就是,只知有对错,不知有利害。

实际上,他们压根就不该反驳这个说法,这块地是洗不得的。人家的原话反倒还更给太君留了面子。

就像我前文说的,只从语文角度来看的话,那句话给人一种 “以前没得这个结论,是日本鬼子做了把活人蒸干实验之后,才得出结论” 的感觉。

那么,顺着这句话,完全可以将错就错:鬼子的手段虽说不人道,但毕竟是 “为了科学”。事实上,早先一些古墓派公知还真就是这种洗地套路,喜欢拿 731 部队的一些 “科研成果”(尤其是应用于医药领域的)说事,言下之意无非就是 “看在收益的面子上,请大家不要过于计较代价”。

也就是说,在这句话上将错就错反倒是有利于洗地的(拉起科学研究突破未知领域的虎皮充作大旗)。你非要指出这句话的错误反而不利于洗地(如果早在日本人之前就有其他科学手段能得出这一结论,那蒸干活人的实验就没有意义而且有害)。

这就是为什么我说他们 “只知有对错,不知有利害”。

其实,在社科领域,有时候出于利害关系的取舍,为了争取对己方有利的因素,甚至于要刻意模糊对错,不那么较真的(常说的 “差不多得了”)。

但是,这帮打着科普名义洗地的 “八嘎” 们实在是废材,水平是一代不如一代,该装糊涂的地方偏偏要认真。明明自己在洗地这种社科工作上非常不专业,还一天到晚瞧不起文科生。

“八嘎” 们企图从自然科学的角度论证,鬼子这么做是不科学的,那么也就是没必要的,所以,应该是没做过的。

然而,在他们避而不谈的社会科学角度,鬼子干的那些 “害人终害己” 的破事难道还少了?人家就是有这么变态,就是这么不科学,不人道,不理性。

你以为搬出自然科学当挡箭牌就万事大吉了?

殊不知,这种傲慢的态度恰恰是在拉仇恨拱火。

别的不说啊,我就反问一句:

如果真的像这位 “科普” 人士说的,早在日本人之前,就有更科学,更人道的方法能验证人体含水量,那日本人为什么还要做活人蒸干实验?

这岂不是更能说明日本鬼子的所作所为是缺乏必要性的?是没事找事的?更能证明日本鬼子既不讲科学也不讲人道?岂不是更加坐实了日本鬼子是畜生?

文理逻辑就不是逻辑?只有数理逻辑?

只有你觉得,你知道,你认同的才是科学?你不信的就不是科学?

这态度还好意思扯科普的大旗?

好意思说别人关注的点歪了?

明明是你自己的切入点太狭隘了。

连一句话里面哪些对自己有利,哪些对自己不利,什么时候可以装糊涂就坡下驴都搞不清楚就硬洗,这地是不是洗了还不如不洗?

若 “第五纵队” 都是这般水平,简直令人喜出望外。

知乎用户 李劼​ 发表

说个恐怖的。

现在初中生学物理都做牛顿经典力学实验吧?

现在医学院都做青蛙解剖实验吧?

当年 731 除了研究一些非人道的武器实验,日常教学也是拿活人来用的。

比如解剖实验,正常医学院都是拿青蛙来做实验,731 直接用健康的活人给学生练手。

所以 731 蒸活人实验明白是怎么一回事了吧?书上原本说的很清楚的一段话,也是毋庸置疑的知识,他们非要用活人验证。还是非要用最残忍的手法。

讲个眼球结构,非要抓个活人挖出眼睛然后讲解?

换句话说,想知道人体的肌肉含量、体脂率什么,731 部队是把人碎了,然后称一称各部分的重量。这个是 731 的人体实验,测出来的数据还不准。

多说一句,731 的蒸干实验是日本老兵亲口承认的。

知乎用户 古德毛宁 发表

海洋法系的讼棍思维是这样的。

通过对一件定性的事情细节的挖掘,找出细节上的漏洞,或者干脆编造一套逻辑证明一个细节的不可靠,其目的不在于修正细节,而在于以此为出发点,引申出整体的不可靠,从而来为一件定性的事情翻案。即使翻不了案也要最大程度把水搅浑。下次再接再厉,持之以恒,迟早有一次借着别的由头给你翻过来。

知乎用户 小兔 发表

在革命作家周立波写的小说《暴风骤雨》里,土改工作队率领穷苦劳动人民对地主的罪行开斗争会斗地主,穷人们嘴笨实诚不敢诉苦,反而是一个白胡子老头跳出来说一些阴阳怪气的所谓 “批判”,本质上就是想搅混水。最后他成功地搅混了两次斗争会:


这时候,站在韩长脖身边那个白胡子,捋捋胳膊,挽挽袖子,用手分开众人,向前边走来,边走边说:

“我也要来诉诉苦。”

众人都让他,这白胡子就是前回扰乱会场的那家伙。他走到台子跟前,指着韩老六说道:

“在‘满洲国’,你净欺侮人。‘康德’八年,我给你拉套子 [插图],我一匹青骒马[插图] 拴在你的马圈里,跟你一匹贼卵子儿马 [插图] 干起仗来。你跑出来,也不问为啥,抡起鞭子光打我的马,我说:‘是你那贼卵子马来找它来的,你打错了。’你说:‘你的马咋搁到我马圈里来了?我操你妈的。’我妈该你操的吗?为人谁不是父母生的?你操我妈,你也有妈呀,我要是骂你:‘我操你妈的,’行吗?”

“行。” 韩老六答应,他妈死了十年了。大伙都笑。这么一来,两个对立的阵营的紧张的空气,起了大变化,好多人的斗争情绪缓和下来了。


后面工作队才知道,这个白胡子老头就是地主的磕头拜把子兄弟,当地青帮的头子,最后罪行被揭露,他逃到松花江南去了。

事情并不新鲜,如果说日本军国主义者是地主,那么这个跳出来科普的 “理中客”,就是那个跳出来搅混水的。其目的就是转移话题,对“731 部队对中国人犯下了不可饶恕的罪行” 这个证据确凿的共识发起进攻,他不需要胜利,只需要把话题停留在对共识本身的质疑上,他的目的就达到了。

至于他的真实目的,到底是被忽悠了后分不清轻重,哗众取宠博人眼球,还是拿了日本外务省的钱,其实并不重要。归根究底,他是正在做这么一个行为。


(根据评论区指正,我自己没有审题清楚,把他们的直接目的理解成 “替 731 洗白”)

其实我看题目有点不忍心看下去,以为这是他的目的,这是我的错误,我道歉。

但是,这个《暴风骤雨》的例子依然是适用的,而且,反而更适用了。

这个 “科普” 博主想达到的效果,是踩低乌合麒麟的形象。

“苍蝇总是盯着战士的伤口”,而另一批苍蝇,则盯着 “受害者” 的不完美、不理性形象。

这次 乌合麒麟并没有说错什么,有其他热心人提供了足够的佐证,证明 731 的确有过中国人蒸干计算水分的手段。那么下次,我们需不需要 “打铁还需自身硬” 呢?

我认为,不需要过分关注。

每个人都会有知识面覆盖不到的地方,我们没有必要放大战士身上的缺陷。敌人的舆论在想尽办法放大我们到战士的缺陷的时候,是以完人、圣人的标准衡量我们的战士,却以 “外国敌人” 的标准来衡量自己,劝国人大度。所以千万不要中了敌人们双重标准的圈套。

我们要做的,就是批量生产乌合麒麟,人人都成为乌合麒麟。

让自己的情绪充分起来,调动自己的艺术细胞,用自己的愤恨和鄙视,去创造嬉笑怒骂的文艺作品,而不是单纯干巴巴的控诉——这,才是敌人最害怕的。

知乎用户 翻天覆海不枉最初 发表

渣男:“亲爱的你听我解释,他们说我海王,和你交往的时候约炮、嫖娼、连伪娘都约,什么姿势都用过还不带套,今天我当着你的面澄清一下,我和伪娘约的时候根本就没什么姿势都用上,就只用了三四个姿势,而已!“

知乎用户 荔枝​ 发表

辟谣总能给人以莫名高贵感。

几年前我做过实验,参与一个热门话题的讨论,然后进去就喊辟谣。

你猜怎么着?

这时候大多数人会先 “正衣冠” ,摆好一个早就知道有问题了的姿态,调整自己的发言倾向。只有少数几个人是先问辟谣链接的,还都没什么底气。

场面极其吊鬼。

然后我告诉他们,我逗你们玩呢,这不是谣言。

可好笑的是,这时他们的态度已经改不回来了。像是一个个斗鸡眼儿太过用力而回不来的孩子。依旧摆着理客中和怀疑的姿态。最后我怕事情弄大了,还亲自去证明那不是谣言而是我的恶作剧。

在很长一段时间里,大部分网民都默认辟谣二字是天然高贵的,甚至是不需要证据的。平时辟谣挂嘴边的人仿佛是 90 年代的海归一样有光环。甚至知乎也有类似情况,只要评论区来几个无脑说 “早都辟谣了!” 节奏就能被带偏,完全不需要出示证据。

而且,有时候辟谣的思路也是令人厌恶的,比如这位科普博主的 “辟谣” 逻辑是:

「因为人体靠蒸干来测定水分是不准确的,所以是 731 没有做。」

「因为前人有人算出答案了不需要再实验,所以 731 没有做。」

「因为 731 部队得出的答案不对,所以 731 没有做。」

这些逻辑默认了 731 部队不会出错,不会做无意义的实验,不会用不精确的实验方法。

他们被莫名其妙的赋予了默认的科研道德和学术素养,完全排除了不必要的人体实验的可能性。这就是恶心的逻辑,你不能把一群恶魔一样的畜生默认成普通科研工作者的素质,以此进行跳过证据的辟谣。

731 部队的数据是错的,嗯,他们可以出错,很难理解吗?731 部队的人体实验是算不出准的,废话,他们所有人体实验都是不必要的,算不准又算得了什么?

人家是法西斯真当中国人是原木,根本没有考虑人道主义和经济成本。来到中国做这种事,就是为了随便 “祸祸”,甚至可能有人就是来过瘾的。你凭什么给罪恶滔天的一群人凭空确定一个正常人的动机?

有些人替恶魔们否认恶行总是要用 “够干啥” 这个逻辑来衡量,只要没达到他们的理性目的,这事就不成立。这逻辑里暗含着对这些法西斯智商和理性的一种理所应当默认,不是误认,是默认!这份辟谣的优越感竟然不是来自于证据,而是来自于法西斯敌人品性信仰般的肯定。

这如何让人不作呕?

辟谣应该是证据说了算,而不是姿态说了算。

在我们看到这些证据前,谁愿意相信人类是这样的呢?

知乎用户 安好心​ 发表

xxxx 说 “张三以聪明的方式犯罪”

ent 说 “张三犯罪方式不聪明,不要编造”

ent 没说明白,他反对的是 “张三聪明” 还是“张三犯罪”,这种语文表达能力基本告别科普了

至于 ent 对线 xxxx 的动机,懂得都懂,黄豆

知乎用户 匿名用户 发表

《公知与 “这不是我要的真相”》

看了

@安好心

的回答,我也来理一理 “辟谣” 这件事的前世今生。这个词差不多历史任务已尽,到了盖棺定论的时候了。

辟谣这个标签,大多数时候还是小粉红使用。松鼠会有时候敢用,因为他们的受众有一定接受度。其他公知派别几乎不敢用,用也是假装小粉红搅混水,因为他们受众默认你搞辟谣就是投降当局卖友求荣了。他们要大范围用,还需要一次规模不小于 49 中事件的运动来洗这个标签。

辟谣一开始并没有给人一种高贵感,2010 年代初期辟谣派(吴法天,七字党,初版自干五这些人)刚出现时在大众眼中的印象是 “突然冒出来搅局的”——对面认为 “我们公知有情怀,你们是当局请来的讼棍”。“虽然辩不赢你 / 虽然我事实或有错误,但我知道我是正义的。”

辟谣派,一直没有做 “立人设” 这件事,但接触久了被动地被人给予了人设。现在在别人眼中的人设是 “杠精”,像方舟子一样的那种人。这也没有高贵感。其实对方有一万种方法给你安一个人设,比如“小县城混吃等死中年油腻小粉红”,但他们不敢,怕启发辟谣派真的给自己立人设。辟谣派不傻,也看多了怎么立人设的套路,自己不立人设本质是缺少“我相”。这是一个很玄虚的事,但中国缺少民族主义(甚至大佐指出的问题中国人不够 ctrl)本质就是国楠普遍“我相” 缺失。(甚至松鼠会这种逆向民族主义也不是因为有我相,而是他们 “人相” 强烈。)但对面给你安排一个我相(或者说标签,中国只有女生会有给自己打标签的情况),就产生了一个我相的萌芽,最终会长出强烈的我相。

对方并没有在内心接受 “辟谣派” 的道德观,49 中事件,成千上万的人一口一个“真相不重要”,知乎上有挂出这种现象的帖子(这里点名霍尊)。49 中事件表明,对面视辟谣派为 nerd,他们可能暂时被 nerd 绕到了辩不赢,但他们永远鄙视 nerd。即使 nerd 可以在每件事上都是对的,也不能改变 nerd 低贱的事实,他们也永远不会因为 nerd 摆事实讲道理而同意 nerd 的任何观点。——而这也是今天辟谣派给大众的最终印象,盖棺定论。

安好心遇到的那个现象,其实很难说是辟谣派产生了高贵感,而是辟谣派太久没翻车,对面这么久每次都翻车,他们先入为主心里暗暗觉得辟谣派肯定掌握了事实——于是他们就可以拿着这种信息优势玩出其他的花来。在没有情绪高地的时候,选政治正确高地 / 也就是圣母高地;情绪和政治正确都完全中性的时候,才轮到选事实高地(这是辟谣派唯一拥有的)。而阶层高地完全碾压前三种高地,一个人在网上如果能把自己打扮成高阶层人士,就会完全抛弃情绪引导、道德标兵(圣母)这种面具,更不要说事实。松鼠会本质的面具就是高级知识分子——也就是在他们思维体系内的最高阶层。精资奥派也是同一个面具,只不过混入奥派的盲流子太多,现在名声有点臭 / 郡望稍堕。总之,辟谣派掌握了事实高地——大众都已经默认辟谣派大部分时候有正确答案;但辟谣派肯定是阶层洼地的最底层——nerd。就是那种女生看到你张嘴都会皱眉头的那种人(不在乎你准备说什么)。

直白点说,过去十年的舆论攻防,两边都是板斧转圈的乱砍。我方是终于一个个把公知的谣言砍死了,所以取得了代价很大的胜利。正规的舆论战打法完全不是这样。真正的战争中,你击败十万人只需杀其中三千人。正规的舆论战打法是:直接植入 “对方是个坏人” 的思维,先入为主,对方就被塔西佗陷阱了。直接植入 “对方是个好人” 的思维,先入为主,那就是斯德哥尔摩症。斯德哥尔摩症和塔西佗陷阱就是阴谋论(作为一种逻辑学概念)的两个分支。舆论节点(大 V、南方系媒体)的真正作用是,一件舆情发生后,尽快告诉你的受众,这件舆情如何选边,你应该选塔西佗陷阱边还是选斯德哥尔摩症边。其实我们可以观察到,有时候一件事出来,公知不知道对当局有利还是有弊,就有的捧有的骂,要混乱一阵才统一口径。

回想当初,“南方周末可信”这个概念,是在我们还没有看过任何一期南方周末以前,被哥们儿告诉我们的。正如乌合麒麟 “政治出柜” 以后,敌方的第一反应是什么?是攻击乌合麒麟的阶层低(不出名的小画手 / 或我一封举报信给洋爹就可以让国际绘画圈封杀乌合麒麟)。

如何取得信任,让你听到 “南方周末可信” 这个概念就信了?保险从业者可能对此培训最多。但总之,要把自己拟态为生活中信任的人。比如神友把自己拟态为你身边同阶层工薪族,然后制造一种场域让你觉得 “在这个场合下最适合说的话就是骂 xx”。“在这个场合下最适合说的话” 是个什么概念呢?比如上网最适合说的话是 moha,而不附带任何情绪、立场或信息。moha 这件事可以让很多舆论研究者震惊,因为人说话居然可以不附带任何情绪、立场或信息,俗称口 high。那么在神友场域骂 xx 开始也是不附带任何情绪、立场或信息纯口 high,后面才被慢慢同化——与其别人说让你信,不如让你自己先说。(要知道现代社会社交圈萎缩,人身边信任的人越来越少。把自己拟态为好哥们(神友法)或山中贤者老爷爷(旧公知法)越来越不管用了,最佳选择还是拟态潜伏到你自己里面去。)

那么我们就要制造一个像 “神友骂 xx” 或者 moha 一样流行的口 high 流行语。让人先说出来,然后才意识到自己说了,然后才相信这件事的可信。没有比自己告诉自己更可信的。现在还有几个人不信 ta 会 8 国语言?比如制造流行语:“代表沙卡消灭你”(沙卡是一个非洲酋长,西方人一般印象中最强大的非酋,因为他一度击败 19 世纪末最强大的英军)。直接说 “代表印第安人消灭北美 feibang” 就着相了,着了意识形态的相。直接说 “代表非酋消灭你” 则又完全不附带意识形态。花钱找个比较火的主播,念十天 “代表非酋消灭你”,再转换成“代表沙卡消灭你” 念一个月,就能成为流行语。

我们也可以创造一个流行语 “代表鸿蒙搞死你”(注意鸿蒙要绑定搞死这个词,而不是消灭。特朗普的手法:每个人绑定一个定语,例如 sleepy Joe),意识形态色彩要更强一些(搞死的感情色彩也比消灭更强),对应的是鸿蒙已经有很高接受度。

知乎用户 胡仙君 发表

先下个结论:

如果真的被收买了,那么这事非常严重。

不是,不是你们理解那种严重,因为毕竟:

还记得我发的伊朗的回答么?

[美国扣押伊朗油轮后卖掉船上 200 万桶石油,获利 1.1 亿美元,对此你怎么看?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/462609621/answer/1918571850)

对,没错,所以我的建议在任何惩罚措施之前,先彻查,查清楚所有的关系,以及所有的脉络,毕竟万一这不是偶然作案,而是和高赞说的一样是一系列洗地的前奏,那么必然还有更多参与者。

另外……

可以试试再查一波回形针,以免漏了什么。

知乎用户 洛克马戏初号机​ 发表

科普文章写作大纲:

1,人类失踪现象不是 1937 年 7 月 7 日才第一次发生的,人类历史上, 有无数的失踪现象,如 1483 年英国国王爱德华四世的两个儿子就失踪了,又称 “塔中王子” 事件(图 2)。

2,到了 17 世纪中叶,甚至出现过人体自燃消失的现象,即人体在没有任何外部火源的情况下,变成了一团灰烬。1673 年的一份意大利的医学报告显示,一位名叫帕里西安的人躺在草垫床上化为灰烬。

3,实际上以 “有人失踪” 发动战争是不现实的,万一后来真的把人找到了,理由就消失了。以 “一个士兵失踪” 做借口更不现实,哪有演习完了士兵少一个的。

4,顺便说,如果当时中国军队坦坦荡荡,在日军提出有人失踪的时候,积极配合让日军进宛平城搜索,清者自清,双方肯定能及时消除误会,就不会有后面的军事冲突了。

5,1937 年日军已经有侵华的野心了,没必要用谣言增加新的,胡编乱造耸人听闻的新阴谋,反而凸显了中国军队当时不克制,没有大局观。

知乎用户 杨子虚​ 发表

没必要用谣言增加新的,胡编乱造耸人听闻的新暴行

他想要证明的是 “有人比 731 部队更早做人体含水量实验”,不论他的论证是否有效

他的结论竟然是 “731 没有做人体人体含水量实验”

不会有人看不出来吧?

看不出这一点,给他辩解的,是跟这个人和松鼠科学会一样在装瞎

我不在乎是谁最先做这样的人体实验,也不在乎人体含水量事实上有多少

但是有人以 “科普” 的名义,说 731 部队没有做过这样的反人类的暴行,是胡编乱造的谣言,谁能接受?

知乎用户 钜鸿 发表

这种 “辟谣” 名为辟谣,实为淡化罪行,罪行淡化到一定程度,顺理成章就成洗白了。这种手段,比当年混乱邪恶的精日团体阴险的多。今天他们 “辟谣” 声称 “脱水实验” 是假的,但是 731 部队所进行的人体实验远远不止这一种,所有实验都有白纸黑字档案记录在案,所以他想怎样,每个实验都 “辟谣” 一遍?平时我们不特意经常提这种历史上的耻辱罪行,并不代表我们忘记了。我是南京人,我平时也不会总是把南京大屠杀挂在嘴边,但是遇难同胞纪念馆就离我家不远,我也不会忘记曾经的惨痛记忆。

大内久先生在活着的时候也想不到自己在受到核辐射之后被医院当作试验品,还作为世界上唯一的样本为学者们提供了好几篇论文。在这一点上,日本政府和医院还真是一脉相承地 “物尽其用”,正如同他们曾经对那些“马路大” 们所做的一样。“马路大”们平时的伙食营养均衡,你以为是日本人有爱心?只是为了得到更准确的实验数据所做的罢了。

“我不能再忍受了,我不是豚鼠”。这是大内久留给人世间的最后一句话。

知乎用户 希尔的樱花树​ 发表

写科普之前,不仅要看自己手里的资料,也要考证对方的资料。在不确定对方资料伪造之前,不能树靶子去批判。这是基本常识和良知。

不要以为自己是 “科普作者”,就真理在手。

涉及到政治和社会问题的时候,科普要特别慎重,因为那就不是科普问题,而是政治问题。

指证 731 部队 “没干过” 某事,不能用某事合理不合理来做证据。合理的话,侵华战争就不该出现。

科普作者不是不可以出来蹭热点。蹭之前要想清楚自己说的话是不是经得起推敲,是否能承担后果。要是想好了,也无可厚非。

至于到最后关评删帖,那是自作自受。自己也知道自己一开始就是混搅。

知乎用户 甄昊元​ 发表

先提醒大家一个细节:

731 的 “研究成果” 在战后被美国接收了,731 的成员被美国包庇了,日本在战后并没有大规模研究生化武器的条件,继承 731 衣钵的是美国,主要利益相关者是美国,而不是已经名义上审判过战争罪犯的日本。

所以我虽然同意给 731 辩护的可能确实是因为 “给的太多了”,但是我不觉得是外务省的经费,因为这事儿实在干的太糙,而日本现在的经济状况摆在那,外务省也没那么财大气粗。

那么哪些 可 能 是外务省的风格呢?

吹 ODA、吹东芝机床、吹伪满 “亚洲第一”“打下工业基础”…… 总之是要向日本感恩的那一类,比较传统精致温和的风格,不会过于具有刺激性。

而这种简单粗暴直球侮辱受害者的宣传风格,比较符合的其实是盎撒殖民风格,受害者有罪论。

再说这篇奇文的要点,其实并不在那个被评论打脸的 “人体蒸干” 是否现实,而是指责受害者 “造谣”,进而把“不尊重受害者” 这个罪名,强加于受害者自己。

与之颇为类似的舆论引导技巧就是把中国人民在民间层面自发组织的反殖民反侵略行为污名化,仅是因为自组织的过程中有民间原生宗教文化在起作用,并且发生了反基督教(天主教)行为,这种行为似乎就显得不可容忍。

于是建国后各地梳理资料才发现的教会育婴堂那堪称恐怖的死亡率——某解放后赶着烧了四天四夜婴儿名册的育婴堂那可被统计的 5% 存活率都算高的了,低的甚至达到 0.2% 左右——在此就通通都被无视了。

可是即便如此,那些为了荣耀自己的宗教跑到别人领土上肆意妄为的人,又哪里配得上 “文明” 二字呢?

就好比,即便 “人体蒸干” 真的是不现实的,不科学的,相信这一点是错误的,是愚蠢的。

可 731 也真的这么做了啊。

而批评这一点的这位不知以何为生以何为业的大 V,比他键盘下虚构(被他造谣)的批判对象,又哪里显得高明和干净了呢?

知乎用户 竹青​ 发表

意识形态工作是一项极端重要的工作。

不排除某些国家用着各种旁门左道的方式对咱们进行围堵压制,分化瓦解,拉拢演变。

时时警惕,时时反省。

知乎用户 金牛座棋格格​​ 发表

这里我要吹一波森村诚一,什么时候能加入文豪野犬?

知乎用户 FireToad​ 发表

钱是不会说谎的,学学美国 IRS, 把这些人尤其是科学松鼠会以及其背后运营方的所有现金来往查一遍,不管报税的还是没报税的,不会有错。这种在中文渠道上赶着送的一般来说这都是拿美元经费,但是日本外务省在福岛之后太过奇幻,单去年的海外宣传经费就高达 800 多亿日元,这又是涉及 731 问题,所以现在又搞不清楚拿的是是美元还是日元。

知乎用户 Gavin Huang​ 发表

曾经有人向我推荐科学松鼠会,于是去看了几篇。确实也有一些看得过去的文章,但是总体上让人觉得很别扭,就不再看了。

毕竟,吃惯了五谷杂粮,忽然去吃黑暗料理,总是有点不习惯的。

科学这方面的新闻我是经常看的,但是好的科技新闻网站并不算多。主要是专门做科技新闻是一件很小众的事情。有一段时间比较关注科普,发现这些搞科普的网站以及帐号,普遍存在话难听、脸难看的问题。

这些人和我们就不是一个圈子。

说实在的,有些微信群不要乱加。有些自以为高级的人总喜欢在一些政治群里谈天说地。我看过一些,基本上就是一群精神红脖子在自嗨,什么弱智的话都敢说。

原本我以为是这帮人太自以为是了。

现在看来,是他们从骨子里就鄙视群众,认为群众都是被政府欺骗的蠢货,他们这些被美国政府欺骗的蠢货才是没有被政府欺骗的蠢货。

这就让我理解为什么很多科普知识的账号都有把粉丝群体当弱智的习惯。他们这些帐号,采取的运营方式是把自己伪装成粉丝头目,来诱骗粉丝跟着自己的指挥棒走。

这种方式在基督教环境里是很普遍的。因为他们常常以牧羊犬、头羊与羊群的关系来处理各种基层神权组织与信徒之间的关系。

欧美国家在用寄宿学校、孤儿院杀害原住民时采取的手段也和管理羊群以及杀羊的手段很相似。

将来我们的年轻人西化到一定程度,我们的国力又超越了西方,然后西方国家又坚持妖魔化我们,那么西化的中国必然与西化的西方爆发决战。到那时候,这些西化了的 “慕洋犬” 会用他们学到的方法对待西方吗?

知乎用户 风大 可稍息否​ 发表

科学松鼠会最讨厌中国了,你一年毕业的理科生快比得上整个欧洲了,活不好做了,别人搞普自民的文科生,把经费都抽完了,搞得科学松鼠会连官网都维持不下去了。现在还扯有多少粉?你要不发个视频,别人不发个弹幕,那粉数就是个数字。

上百度用 LOW 的办法找 LOW 的根子:1、现有成员 105 名,分布在中国大陆、香港、美国、英国等 8 个国家和地区。成员以集体专栏的方式为《南方都市报》、《南都周刊》、《读者》、《男人装》等媒体供稿,并以个人名义为《南方周末》、《新京报》、《时尚先生》、《智族 GQ》、《外滩画报》等几十家一线媒体写作。2、“松鼠” 们的工作不仅限于写科普文章,他们接受了专业的 NGO 孵化,管理运营的平台日益完善,组织不断壮大。他们还不断丰富项目,让科学与设计、文学、甚至影视等领域对接,让科学更加走近生活。3、成为科学松鼠会的作者成员要先在科学松鼠会论坛注册,并申请。科学松鼠会会员分为原创组会员和非原创组会员,申请原创组会员要求有科学背景并写得一手好文章,非原创组会员需已经为科学松鼠会做出重要贡献,并经老会员推荐。

唉,理工男说起赚眼球经济的钱和炒作就是不行,都是打工的好材料。这不就整了两年的活,现在还有钱搞活动吗?在微搏上搭个话,被人从逻辑上打败了,这特么还搞科普。现在都黄成这样了,还指着 420 万粉丝吃饭,这帐号落谁手里都不好说了。

知乎用户 湘西老土匪一名 发表

5 月 31 日。

一则 “人体 70% 是水是日军 731 部队把活的中国人蒸干得出的结论” 的帖文引发关注。

当天。

微博科普大 V、科学松鼠会成员 @Ent_evo 发文 “辟谣” 称:“把尸体蒸干测量含水量不现实”,宣称 “没必要用谣言为 731 部队增加新的暴行”。

@科学松鼠会 表示评论区的关注点跟原博想去甚远。

对此。

知名讽刺漫画家 @乌合麒麟 很快发声。

6 月 1 日。

@新浪军事 直接甩出 “今日俄罗斯” 拍摄的日军 731 部队暴行纪录片,视频中明确揭露了 731 部队曾蒸干受害者进行实验的罪行。

日本作家 @森村诚一在_《_恶魔的饱食—日本 731 细菌战部队揭秘》中写道:

原 731 部队人员的证言说:

“‘马鲁太’的身体,就这样变成了一具干巴巴的木乃伊…… 把它放在秤上一称,干尸的重量,只有活着时的 22%…… 实验证明,人体内含有的水分为 78%。”

至今。

425 万粉丝的 @Ent_evo 和 397 万粉丝的 @科学松鼠会 都没有再度表态。

而现在。

被漂亮国 “遗忘” 的德特里克堡就和 731“沆瀣一气”。

我们恶心的是:

这群所谓的公知发动我们的流量为恶魔 “洗地”。

跪的太难看了。

知乎用户 华尔街之狐 发表

一、七三一部队的最大暴行在于反人类罪。

二、七三一部队的战争罪行必须严肃加以确认,举列证据,而不是编造,编造的东西经不过历史的检验,更正中否认日帝战争暴行的极右翼下怀。

三、反日帝的根本目的是反对帝国主义和法西斯主义。列宁指出,垄断资本主义是资本主义的最高形式,即帝国主义。任何一个国家和民族,只要发展资本主义,最终必然走帝国主义,甚至是帝国主义是极端的法西斯主义。

知乎用户 金载圭 发表

“科普圈” 大 V 出事不是一次两次了。为什么?那位大人说得好啊,这些知识份子是小资产阶级,本质上还是从属于资产阶级。内心深处认同帝国主义,对劳苦大众是看不起的,只是迫于形势服从罢了。

由于特殊国情和历史因素,我国的资产阶级特别喜欢投靠洋人,那么依附于资产阶级的小资产阶级就更加喜欢投靠洋人。

科普大 V 更容易瞧不起人民群众,他们科普的目的就是为了证明自己懂得多,认为自己踩在别人身上了,泥腿子要跪拜他们。

为什么知识份子需要接受贫下中农再教育?为什么要从工农群众中培养新的知识份子?为什么要把工人阶级和知识结合起来,从劳动一线培养新人?

因为自满清入关以来,中国的精英阶层被屠了一遍又一遍,有节操有骨气的死得差不多了,社会中上层烂到根了。下层很健康,但一盘散沙无力组织起来,也缺乏鬥争的思想武器何路线指导。这就是为什么自满清暴政以来,群众革命一次次失败的原因。

现在来看,修复知识份子阶层和精英阶层的工作依然没完成。

知乎用户 陈风暴烈酒​ 发表

先说结论:不少回答认为博主 Ent_evo 应该是收了钱,我个人认为没有。对于像博主 Ent_evo、回形针这类人士,我曾有过评价:他们有种高阶知识分子的傲慢。

例如这件事中,其实大众关心的是 731 有没有做干蒸活人的实验,而在博主 Ent_evo 眼中看来,“人体 70% 是水” 这个结论到底如何总结的更为重要,至于 731 到底做了什么恶,这些并不重要。

古语有云:“书生误国”。并非是说书生迂腐,不堪大任。而是他们的认知与现实脱节,与大众脱节。导致类似 Ent_evo、回形针这类高阶知识分子或组织往往语出惊人而不自知。其实不自知也罢,他们反过来还要苦口婆心的劝诫大家,要相信科学,相信知识。

知乎用户 神愈之风​ 发表

如何通过诡辩去否定一个已经被证实的命题 a?

答:甩出一个明显错误的论证法 b 来论证命题 a,证明 b 的错误。然后趁机辩称因为 b 为假,所以 a 为假。

最终事实命题 a 被成功的否定,这就是这次事件科学老鼠会做的事情。

类似的事情某犀牛公会也经常做。

已知西方媒体抹黑棉花问题,由于西方媒体想象力十分缺乏,只能通过自己做过的事情(比如某件著名的事情还诞生了一个知乎名梗:二十恨少)来编故事。

科学老鼠会能让真相被诡辩为虚假,那么反过来如何让一个假的故事变成真的?

犀牛公会的老板是这么说的:

科学老鼠会用明显错误的 b 论证来否定事实 a,那么犀牛公会则是用一个似是而非的论据 c 来证明谣言 d。

这个棉酚问题,什么人们时候开始发现其危害的,他不提。是否产生恶劣后果以及病害范围,他不提。发现危害后采取了什么措施(精炼可以去除有害物质)他也不提。

用一个似是而非几乎没有实证的论证来应和一个明显的谣言,谣言就似乎是真的了。

唉,总之,731 的兽行,只有禽兽不如的才会洗白,因为利益相关嘛。

只是可惜了那两种动物,无缘无故被败类用作名字,白铁无辜啊。

为保护当事人隐私,以上团体和个人均为化名,实名者则打上了马赛克。如有雷同,不打自招也。

知乎用户 小夫子老男孩​ 发表

博主甲:今天有个叫尼轰的坏蛋喂松鼠吃屎,据说喂了半斤。
松鼠:这是谣言!去年就有人喂我吃屎了,你凭什么强调说是尼轰喂我的。
路人:那究竟尼轰有没有喂你吃屎?
松鼠:有是有,不过只吃了 249 克,没到半斤,博主甲造谣!尼轰做坏事很多,没必要夸大报道,误以为他多喂我吃一克屎对他是不公平的。

以上情景中,网友一看就知道松鼠有毛病,但现实的例子就不一定了。

对信息的选择性报道会扭曲事实的真相,这时候需要分清主次,穿过迷雾看清事情 的本质。

也许 “人体 70% 是水是日军 731 部队在我国把活的中国人蒸干得出的结论。” 与事实有一点出入,也许之前其它有人研究出了人体水含量,也许 70% 这个数据有误差不严谨。

但是 731 部队灭绝人性这个事实是没有任何争议的。

这种技术性的细节误差并不会形成 “造成公众误解” 的后果,所以不能算谣言。

相反,科学松鼠会下属的博主的辟谣,表面上是辟谣,但给人的感觉是 “为 731 部分辩护”,“731 部队没那么反人性”,这是违反共识和让公众不适的。

况且,这个 “辟谣” 本身并没有经过深入的调查,没有列出严谨的证据,本身就有造谣的嫌疑。

当然,我们不能为了郑智正确就不寻求真相,那是不对的。

但是,你如果真想厘清真相,就应该查阅史料,寻访知情者,写出一篇严谨的史料文章。当所有的史料一一列出之后,真相就不言自明了。如果有这样的文章,我一定拜读。

你不能用一篇半真半假的 “辟谣声明” 来支撑你暗藏的卑劣心思。

有时候,科普的表象之下隐藏的是:“其心可诛”。

知乎用户 南有乔木​ 发表

不带情绪地说一下:

首先,这位科普人士的说法确实存在问题。是立场或认知有问题,还是纯粹的行文失误,咱们待会儿再讨论。

其次,731 部队 “人体蒸干实验” 一说,出自日本作家森村诚一《魔鬼的乐园》一书。森村诚一就是《人性的证明》的原作者。

《魔鬼的乐园》一书是一本纪实文学,它所描述的人物与事件都是完全真实的,但细节上并不完全求证真实。也就是说,作者可以为了书好卖,把细节夸大一些。

为了探究 731 部队到底做过什么残忍的人体试验,我为大家找到了《The Imperial Japanese Medical Atrocities and Its Enduring Legacy in Japanese Research Ethics》,是 2006 年 8 月 8 日在北京召开的第八届世界大会全体会议 “731 单位人类实验的伦理教训” 中的论文。

链接贴在下面,请大家看:

http://www.lit.osaka-cu.ac.jp/user/tsuchiya/gyoseki/presentation/IAB8.pdf?origin=publication_detail​www.lit.osaka-cu.ac.jp

文中提到,731 部队进行了:

  1. 军医培训:例如,这些医生对囚犯进行阑尾切除术和气管造口术,开枪打他们然后从他们的身体里取出子弹,割开他们的胳膊和腿,缝合伤口周围的皮肤,最后杀了他们。
  2. 生物武器制造:诺门坎战役中,731 部队对苏联军队进行了生物战;731 部队至少对中国平民进行了 3 次大规模的细菌战袭击。
  3. 人体实验:有两种主要的研究项目。涉及的一组实验细菌学研究,包括故意感染,以观察疾病的发生和进展和寻找其病原体。另一组参与了生理学研究,包括类似于纳粹医生进行的实验,包括观察身体对极端低温、低压等高海拔条件,盐过量,只饮用蒸馏水,静脉注射空气。
  4. 物理实验:研究了 100 名 15~74 岁的中国人在冰水中的温度反应。大约 20 名 7 至 14 岁的中国学生。甚至还有出生仅三天的婴儿。
  5. 八个 “活体”——中国男性俘虏——作为实验的 “材料”。2 月 6 日黎明,研究人员在六个人身上进行了冻伤实验,穿着湿袜子或手套,醉酒,饥饿,服用阿托品,用草图和照片准确描述结果(8 名俘虏也被使用在其他实验和手术中,最后被枪杀或活体处死。)
  6. 疫苗实验:对 5 名中国人进行了人体实验和活体解剖,并进行了细菌毒性试验。首先,我们从他们身上采集血液,测量他们的免疫力。第二天我们注射了四种鼠疫四名受试者每人接种疫苗。对照组未接种疫苗。一周后,疫苗接种再来一次。一个月后,我们给每个受试者注射 1.0 毫升的液体,其中含有相同数量的鼠疫菌。全部其中 5 人感染了鼠疫…… 没有接种疫苗的人首先感染了鼠疫。两三天后他就成了发烧和苍白。第二天他就要死了,脸上越来越黑。他还活着,但管理 “Maruta” 特别监狱的特别部门将他赤身裸体带到我们等他的解剖室… Hosoda 中尉检查了他的胸部心跳。在当听诊结束时,大山外科医生上校命令“我们开始吧!”
  7. 外科手术实验:日本人抓住了 8 名美国轰炸机飞行员。1945 年 5 月 17 日,石山由纪夫切除了两个飞行员的肺。5 月 22 日,石山和他的团队进行了全胃和心脏切除术,切除另一人的胆囊和肝脏的一半。5 月 25 日,他们进行三叉神经根切断术(切断面神经根)。最后,6 月 2 日,石山对纵隔进行了手术,切除了三个人中的两个的胆囊。在这些行动中,八名美国战俘全部死亡。
  8. 输血实验:1941 年 2 月 5 日,他们写道,1 号和 3 号受试者输血室温下的 Ringer 溶液 * 2 月 7 日 53:54 他们把血放在保温瓶里,血液被冻结,然后解冻,绵羊血液。2 月 8 日,他们输血从身体的心脏在九州帝国大学医学院,经过消毒和稀释的盐水在上述实验操作中作为血液替代品输给美国空军。
  9. 1945 年 5 月 17 日,石山教授和他的助手将 2000 毫升血液替代品注入 POW,他的肺被切除了。6 月 2 日,他们从另一个 POW 和输血 300cc。
  10. 炭疽炸弹试验:在大多数情况下,受试者被捆绑在一起,并受到头盔和防弹衣的保护。在各种类型的炸弹要么静态爆炸,要么在从日本对炭疽病的现场试验不满意。然而,在一次审判中 15 名受试者,8 人因炸弹伤死亡,4 人受炸弹碎片感染(这 4 名受试者中有 3 人死亡)。在另一个使用更有效炸弹(“UJI”)的审判中,10 名受试者中有 6 人发展出一种明确的杆菌血症,其中 4 例被认为感染了呼吸道;后四名受试者全部死亡。然而,这四名受试者距离在排球中爆炸的 9 枚炸弹中的最近一枚。
  11. 芥子气实验:1940 年 9 月 7 日至 10 日的芥子气实验。将 20 名受试者分成 3 组小组并安置在战斗地点、沟渠、纱布和天文台。一组是穿着中国内衣,没有帽子,没有面具,受到 1800 多发野战步枪的袭击 25 分钟以上的一轮 yperite 气体。另一批人穿着夏季军服和鞋;三个戴着面具,另三个没有面具。他们也暴露在 1800 一轮 yperite 气体。第三组人身穿夏季军服,三人戴面具,两人没有面具,暴露在多达 4800 轮。然后是他们的一般症状和 4 小时、24 小时、2 小时、3 小时分别观察皮肤、眼睛、呼吸器官、消化器官的损伤情况。

对,上边很多都是机翻的,我觉得恶心就没细致翻译,大家自己去看吧。

从材料中我们得知,731 部队以及日本军国主义者,实在是丧心病狂。但他们的实验方向,还是偏向于 “细菌病毒战” 与“军队可能出现的伤病与救治”的。是否进行过脱离开这个方向的残忍实验,我们目前没有确凿证据。

把人烤干,用离心机把人转死,用低压舱让人爆炸而亡什么的,确实是过于离谱了。我相信 731 部队能丧心病狂到这个程度,但这些事情并不存在于任何明确的口供与证据中,很多与实际现象也对不上(动物在真空中并不会爆炸,能转死人的离心机日本当时也做不出来)。

请把我上面的话都读完,在回过头来评价这位科普作者的言论。


最后这一段,说的道理其实没错,认定 731 部队的滔天罪行,是要靠实打实的证据和口供来说话的,而不是靠以讹传讹。

但这个谣言的源头,又不是中国人,而是日本人自己编的。或者应该说,731 部队敢冒天下之大不韪,做下如此伤天害理之事,世界各国老百姓出于义愤,一定程度上夸张其行为,是很合理的。夸张并不是夸大,实际进行过的活体实验的离谱程度已经超越人类想象了,我们进一步想难道是我们的错?

这也谈不到不尊重真正的受害人。

以上。

知乎用户 国乐 jokerII 发表

日本人有没有做活体蒸干实验,和这个实验科学上是不是可行,是不是第一个,数据准不准确,之前有没有人做过人体水分的实验,**这有关系吗?这和日本人有没有干坏事有关系吗?**管这个叫辟谣,还感叹做科普难,真是饼大个脸呀。

× 鼠会可以说人体含水量 70% 的水分不是来源于 731 的实验,也可以说 731 的实验不是第一个,731 的实验设计不科学,这都可以算是科普。从实验 “不现实”“不是第一个”,直接跳跃到实验不存在,是“谣言” 是“胡编乱造”,否认 731 做过这样的实验,这是哪门子科普,中间的逻辑关系在哪里?科学精神在哪里?

就算这位博主所讲的论据都成立,也不能支持这位博主的结论。因为不符合基本的逻辑。

这么多年网络热点的洗礼,慢慢网友们也认识到,以前认为的巧合、认为的热点,原来都是制造出来的,是配合战,是团体战。嘴上说的高大上,科学、人性、爱心,只不过是个精准的切入口而已。宣扬历史虚无主义,消解爱国主义,在公知时代是成风的,现在各种圈里也颇有暗戳戳的遗风。**自己搞出一些奇奇怪怪的结论,一质疑就说网友搞错了重点,这哪里有一点科学精神?**要不然说个保护亚马逊,都能扯到中国人吃肉太多上来?

我们说要 “前事不忘,后事之师” 要牢记历史,它们就拐弯抹角的告诉你,你们的历史是假的。我们说要继承革命先烈的遗志,向英雄学习,它们就论证那个英雄不真实,说什么火烧是 N 级疼痛,人不可能被火烧了而一动不动,什么狼牙山五壮士挖了农民从地瓜不给钱。这些年,狼牙山五壮士、方志敏、董存瑞、黄继光、雷锋、甚至最新的喀喇昆仑的烈士哪一个没有被他们编排过呢?

要说科学,侵略者也是讲科学的,不然它们也搞不出那么厉害的武器来。这和侵略者讲不讲科学、我们讲不讲科学有个毛关系啊,侵略者们认为印第安人不是人,土著人不是人,中国人最好也不是人,这才是重点吧。

我们教育后人说当年侵略者不把中国人当人,你来扯侵略者当年的操作不符合科学原理?这才是搞错了关注点好吧。

https://m.weibo.cn/1529573474/4644322063942086 (二维码自动识别)

知乎用户 风泽有田​​ 发表

我估计这博主在当年真被日本人杀到家门了,还要用谢罪式的跪拜恭恭敬敬地说一句お願いいたします。

如果是日宣发钱给其辟谣的,那说明日本被夹在中美两国之间还不够痛,还得继续夹,夹到日本崩溃,屎都给你蹦出来的地步才行。日本经济都这样了,还瘦死的骆驼比马大啊,还有钱雇人发帖啊,还嫌事情不够多啊。日本这样的国家就需要根棍子狠狠鞭笞,将他的宗主国美国地位给取代,打成中国的藩属国才行。不然老像印度那样,给点糖就张狂,还理直气壮,还骨灰飞扬。

如果这个博主没领日元,而是用爱发电,那真的该顺着网线找到其本人,然后以间谍罪逮捕,好好接受改造才行。虽然国家社会治安变好了,但是监狱有空位不用白不用,扔个进去,每天让他反复抄写 731 罪行 12 小时也不错。

知乎用户 黄医湿​​ 发表

为他辩护的人需要明白的事实:

首先,无论是知乎原文还是迷惑新闻大赏都没有提到人体水分含量这个数据是 731 部队第一个得出的。

这两者只是说人体水含量 70%(这个应该是转述的错误)/78% 这两个数据是 731 部队得出的。是不是呢,有《恶魔的饱食》以及 RT 纪录片可以佐证,但该博主的辟谣实际上完全未针对这两个信息来源,就是说,他连谣言的源头都没搞清就开始辟谣了。这就是专业的科普博主吗?

你别告诉我一个科普博主看不出这么简单的区别,还是他判断这条信息很可能被误解为 731 部队第一个得出人体水分含量,所以迫不及待地一通瞎扯,要为 731 部队洗去这不该的污名?

如此清晰明白的洗地,居然还有人用言论自由,科普没有考虑到民众的理解能力来辩护,这是需要多大的歪曲事实的信念?

知乎用户 匿名用户 发表

说实在,本来我是没想着回答这个问题的,但是这两位所谓的 “科普” 博主的回答也着实令咱大开眼界。

这两位都是认为 “731 部队蒸干活人罪行”是子虚乌有,然而这只是他们自己的论点之一,在其微博上还给出了 “19 世纪就知道了” 的理论依据以证明这类事情“纯属是在造新谣”;

但显然两位都是患有某种选择性眼疾的中晚期患者,在他们自己所谓的 “论证” 中并没有举出哪怕一个有记录可查的人证和物证(包括且不仅限于文字记录如 731 部队出具的书面实验报告等,或画面及影像资料如现场拍摄存档等)来反证其 731 部队 “没做过蒸干活人的人体实验”,以及” 大肆宣扬 731 部队蒸干活人的罪行纯属子虚乌有”的观点;

  • 尤其是这个叫 Ent_evo 的,还在自己发布的所谓 “科普” 下面放上了另外一个更加极端观点的回答(“731 已经进行过足够多的暴行了没必要用谣言增加新的”和“胡编乱造耸人听闻的新暴行反而是对真正受害者的不尊重””);
  • 以及, 科学松鼠会还疑似反串黑,妄图把众多网友质疑其所得结论与初始举证无关的客观事实打成 “评论区的关注点跟原博相去甚远了” 来搞个大新闻,被人质疑后感慨“科普难做”;

哟,当大家伙儿具备

  • 完整逻辑链思考能力;
  • 独立判断能力;
  • 批判性思维

这类科普工作期望达到的学习成果时一些 “科普工作者” 反倒感慨 “科普难做” 了,那你们之前都科普了个寂寞?难道科普工作者本职工作不正是培养人们的这些能力吗?当人们具备这类能力时反倒哀鸿遍野 “科普难做”,来来来,跟大家伙儿科普一下你们都科普了些什么。如何“科普” 的可还行啊?

更何况,当另一位名为新浪军事的博主直接甩出俄媒采访曾在 731 部队工作的旧日军士兵亲述的影像资料,以及旁白佐证 731 部队烤活人的实验确实存在且其情景远比 Ent_evo 和科学松鼠会企图 “科普” 的更为残酷之时,两位所谓的 “科普博主” 对此并无任何回应,只是删除了原帖,企图把脑袋埋进沙子里蒙混了事,全然不顾自己露在外面的屁股为万人踢踏。

这是 “科普难做” 的问题吗?

话说这又是何必呢,两位就算是再亲日,也不至于拿自己的屁股被踢踏为代价,让自己和倭寇军国主义分子放在同一个笼子中吧?

知乎用户 淮右布衣 发表

我不认为这是在淡化罪行。

这就是个单纯的学科学学傻了的主。

比他更傻的应该是那种真的相信 “南京没有燃料所以日本不可能杀三十万人” 的货。

当年呢,叙利亚爆出放毒气的新闻。

某些立场的人都说,放毒气没意义,本来就打赢了放啥毒气呢?

然后另一立场的人是这么回答的

你看,没有意义,就不会施暴了?

现在呢,我估计双方要掉个了。

其实这次科学松鼠会就进入了同一个逻辑里,他理所当然的把 731 部队当成了一个绝对理性人,觉得既然有人道的方法获得精确的结果,那么 731 部队就绝对不会用不人道的方式获得不精确的结果。

这就跟有些键盘历史爱好者喜欢用各种 “深谋远虑一盘大棋” 来评价古代的帝王将相,觉得他们一定是莫得感情的政治机器,做的每个决定一定是重重衡量过利益关系才做出的决断,绝对不是凭着一时冲动或者个人好恶瞎搞。


另外果壳的水平真的没很多人想的那么高:

https://m.guokr.com/article/442186/​m.guokr.com

蟈腩 23% 是强奸犯了解一下

知乎用户 我植物鄙视僵尸​ 发表

证据显示,731 部队并未在中国投放原子弹,所以 731 部队并不那么坏。

史料记载,清军入关杀的人比日军杀的多多了,这么一比其实日军也没有那么坏,真的敌人不用我多说吧。

据了解,日本人在南京并未受到歧视,说明南京本地人都不恨日本人,你又不是南京人,不要被调动民族情绪。

数据显示,现在绝大多数的日本人没有参加过侵略行为,我们没有理由也没有资格仇视他们,他们也没责任向亚洲道歉。

官方称,并未找到希特勒亲手书写的名单,所以德国屠杀犹太人是无稽之谈。

义和团有一位头目最终信了上帝加入教会,所以义和团就是一个笑话。

……

诡辩者最擅长的就是举轻若重,在一张白纸上用显微镜找一个黑点,然后放大它,说白纸其实并不白。

同样的在黑纸中找一个白点,然后说他并不完全黑。

最后假装 l 理中客说:大家要理性思考,不要被带节奏。

知乎用户 杰希希 发表

我是壳站比较早期的一批用户了。年代过于久远具体时间实在记不清楚,但至少在 2011 年中期我就在壳站问答区比较活跃。

算是见证了壳站恶堕的全过程。

壳站最初几年团队和社区还有相当多的正常人,总体来说起码还能产出有价值的科普内容。此后随着社区和团队气氛的不断毒化,老作者老读者不断流失,壳站的水平一落千丈。到现在,甚至连物种日历这唯一一只下金蛋的鹅都养不活了。前几年的物种日历隔三差五还有一些值得一看的文章,现在除了几个老朋友写的东西,其他作者基本上是小学生不如的水平。

我原本以为恩特是壳站最后一个能人,现在连恩特也堕落了。

壳站乃至整个网络科普圈最大的问题,不是拿外务省或者兰利的钱,而是拿钱办事都办不好,水平太菜,而且越来越菜,菜到今日,不但我看他们是水洗煤,连路人都能看出来他们是水洗煤。

菜是原罪啊朋友们。

知乎用户 布拉索里亚野猪精 发表

日本 xx@yuki 喵小柒 改名了 为什么知道是日本 xx,yuki 不就是日本 xx 的名字吗?扒出来,洗完地还想跑?还想改名,主页链接给你放这。好好的中国名字高玉琪变成了日本人 yuki。这里面水还挺深,数典忘祖的玩意儿。把你名字写在这里,看看你还能洗多久。

https://weibo.com/u/1880185553

知乎用户 叶孤城 发表

5 月 30 日,一个名为 “墨龙” 的网民贴出了一个帖子,开头就是“干燥实验:将人关入密闭实验室,高热风一直吹,将人烤死,得到纯粹干尸,得出水分占人体重量 78% 数据。”

5 月 30 日,博主 @迷惑新闻大赏 转发该帖子,并指出:大家知道 “人体 70% 是水” 是日本 731 在我国把活的中国人蒸干得出的结论吗。艹 永远无法跟日本人和解。

博主 @迷惑新闻大赏 在回复网友时,还特别指出:以上均来自日本作家森村诚一《魔鬼的乐园》。

博主 @迷惑新闻大赏 贴出一张图作为证据。图上是列举了日军 731 部队当年对我国人民进行的邪恶的人体实验的类型。且标明来自日本作家森村诚一《魔鬼的乐园》

5 月 31 日,我国最著名的 CG 画师 @乌合麒麟 转了该帖子,并附上一段文字:日军所犯罪行的历史真相可能在几十年几百年后,在一些西方人的无视下,在一些日本人的篡改和淡化下,甚至在一些中国人的洗白下被更多的人遗忘,唯有我们必须将之铭记并且一代一代的传播下去,永远不忘且永不原谅。

不料 @乌合麒麟 的转发,导致了所谓的微博科普大 V、科学松鼠会成员 @Ent_evo 的直接 “辟谣”。

@Ent_evo 后来还专门发了长帖,称 “把尸体蒸干测量含水量不现实”,指 “人体的含水量就是因为 731 才知道的,19 世纪你就知道了。”

发文称,,宣称 “没必要用谣言为 731 部队增加新的暴行”,这一言论随后引起大量网友震怒,被质疑在偷换概念,实则 “为暴行洗地”。

@Ent_evo 在该帖子的最后还特别强调说:731 已经进行足够多的暴行了,没必要用谣言增加新的,胡编乱造耸人听闻的新暴行,反而是对真正受害者的不尊重。

@Ent_evo 在列出的一张截图上显示,1863 年的研究结果显示是人体水份含量是 58.5%。

猛一看,这头顶着微博科普大 V 特别是科学松鼠会成员的人发的充满 “理性” 的帖子,貌似有些合理处。

可是,事实是这样吗?

显然不是,因为这个 @Ent_evo 的帖子逻辑混乱、故意替换概念、转移焦点,把因为之前有人做过实验当成排除 731 也进行人体实验的理由。

这不是在恶意的为日本 731 罪行洗地么?

所以,该帖子下面网民愤怒了。

可是,面对网民的愤怒,@科学松鼠会 用官微亲自下场为这个 @Ent_evo 站台、背书,并以一副高人一等的样子指点说:很遗憾,评论区的关注点跟原博相去甚远

呵呵,这是哪门子的科普啊,这就是典型的打着科普的名义输送私货,为日本 731 部队曾经对中国人民的犯罪进行洗白。

对此,昨天 12:37 @乌合麒麟 有针对性的发出了对 @Ent_evo 及 @科学松鼠会 的批驳帖子,读起来酣畅淋漓。

@乌合麒麟 的这个帖子有以下重点:

一、@乌合麒麟 是人间照妖镜,准确率高达 78%。

二、“19 世纪人们就已经通过尸体脱水实验得出人体水含量 58%”的结论,能证明 “人体水含量 78% 这个并不准确的数据不是日军 731 部队通过活体马鲁太实验得出的” 吗?

三、“尸体整个蒸干并不现实” 只能说明这个实验方法得不出准确数据,实验实验方式不科学,实验结论不精确,能证明日军没做过这个实验吗?

四、为了夹带你自己的观点连基本的科学逻辑都丢了,你丢的那不是科学逻辑,那是你的老脸!

对于 @Ent_evo 及 @科学松鼠会 这太过明显的为日本 731 恶行洗地的表现,连 @新浪军事 都受不了,亲自下场打脸:“731 部队蒸干中国人测量人体含水量” 是谣言?来看这段纪录片 [怒]】近日社交媒体上有 “科普” 博主发文,一本正经地宣称“把活人蒸干测量含水量不现实”,声称“没必要用谣言为 731 部队增加新的暴行”,那么就一起来看看 RT 这段关于 731 部队的纪录片 。纪录片采访数个工作于 731 部队的日本老兵,有人承认“每天都要活活解剖 3 到 4 个中国人”。戳视频,看看 #731 部队在中国人身上做过哪些残忍试验 #。PS. 视频时间较长,关于 731 部队蒸干中国人试验的直接证据在 23 分 35 秒左右。

专门从该视频里制成两张动态图。

旁白**:一些受害者甚至在活着的时候被制成木乃伊,他们被关入一个温度极高的房间,没有水,直到它们完全脱水,他们的尸体会被称重,并和之前做比较,人体 78% 是水构成的,那个实验如是证明。**

当然,还有原著的文字版的内容,证据确凿。

这个回忆录上写的很清楚:所谓干燥实验,就是把活着的 “马鲁太” 绑在椅子上,然后放进高温干燥室里,在干燥的热风烘烤下,“马鲁太”的全身冒大汗,然后烤出来的汗水还不等落在地上,又被热风烘干了。随着时间的流逝,“马鲁太”体内的水分一点点都被烤干了,不到 15 个小时,“马鲁太”体内再没有一点水分可以烤出来。这可真是桑拿地狱。原 731 部队人员的证言说,“马鲁太”的身体就这样变成一具干巴巴的木乃伊,把它放在秤上一称,干尸的重量只有活着的时候的 22%,实验证明,人体内含有的水分为 78%。

昨天晚上 21:06 @共青团中央 转发了这个视频,并评论说:日本 731 部队的罪行使任何人都骨寒毛竖。成千上万的人被用作研发生物武器的实验对象并被残忍杀害,而该项目的策划者石井四郎及其大部分同伙却从未得到惩罚。一起跟着这部纪录片,了解日本 731 部队的罪行。

有网民评论说:如果他们只是严肃正经地科普下人体 70% 是水分是十九世纪通过尸体实验得出的结论倒也罢了,谁知最后是给 731 部队用中国人做活体干燥实验洗白,说这是给 731 部队加的罪行,就非常贱了。

@乌合麒麟 回复时指出:实际上他科普的文献图明明白白写着十九世纪通过尸体实验证明的是人体水含量是 58%,“人体水含量 70%” 这个不一定准确的数据还真有可能是日军作人体实验得出的 [摊手]

来看一些网民的评论:

有网民感叹:将人放高温房中慢慢烤干称重;将人用炭疽病毒的炸弹炸烂;给小孩子吃放有病毒的巧克力…… 许多科学家们,坏得很,他们把人的命当狗屎一样看待,用于他们做所谓 “科学实验”…… 后来,日本这些实验数据,全部被美国拿走了,但是,死的是却是我们中国人……

有网民愤怒的指出:国内怎么这么多二鬼子啊,一说国外的不是好像杀了他们亲爹似的,这么孝顺,一说国内的不是就好像打了鸡血一样恨不得火上浇油

有网民说出了自己和太奶奶的经历:祖籍南京,太奶奶的亲身经历,小时候便听外婆说过,听时浑身打颤。恕我实在无法详述这种人间惨剧 37 年 12 月,日军屠城。太奶奶用被子裹身藏于床肚,见日寇凌辱邻家 23 岁刚产子的大姐姐,后将婴孩当其面用石磨碾成肉酱,收拢后卸其下巴强行灌入,并剖其腹探察。日寇全程谈笑自若。山川异域,不共戴天。

有网民则指出:活体解剖是注射了各种实验针剂,直接剖开可以实时观察内脏反应,而且直接用人体实验,省去了前面所有复杂的步骤(药理,动物,临床等)。。。所以小日本的生物化学制药好,甚至化妆品(精细化工)大家知道为什么了吗

有网民则提出一个尖锐的问题:我想知道 @Ent_evo 和 @科学松鼠会 拿了外务省多少钱?谁知道?

是啊,敢于打着科学和科普的名义为日本 731 部队洗白的这个人和组织,究竟是拿了日本政府外务省多少钱呢?

真是看完了之后就想说,有些罪行真的不能忘。

内容来源:韬闻

知乎用户 国家一级摸鱼选手 发表

“翻天覆地从今始,杀人何须惜手劳。不忠之人曰可杀,不孝之人曰可杀。不仁之人曰可杀,不义之人曰可杀。不礼不智不信人,洪大帅曰杀杀杀。我生不为逐鹿来,都门懒筑黄金台。状元百官都如狗,总是刀下觳觫材,杀杀杀杀杀杀杀,哈哈……!!!!!

灭绝不忠不孝不仁不义不礼不信卖国求荣的王八蛋,没有怜悯之心的右翼才是国士无双。

知乎用户 忠君爱国洪承畴​ 发表

1、最早所谓 “人体含水 70% 是 731 部队测出” 这个确实是假的,辟谣没毛病

2、731 部队确实做过蒸干活人的残忍实验,这也是事实,不容反驳

3、1 和 2 其实是两件完全不相关的事情

4、把这两件事混为一谈,要么是蠢(逻辑不过关),要么是坏(混淆视听、颠倒黑白)

5、谁蠢谁坏,大家都是明眼人,不需要我来多说

知乎用户 明净正直 发表

这些所谓的 “科普”“客观中立” 说白了就是拉偏架、选择性失明。

一边说一个社会不能只有一个声音,一边又把质疑自己的人说成 “被洗脑”“小粉红”

去年,我在知乎上发现有个人为公知辩白;可他的言论一点实质性内容都没有,基本上是为反对而反对。把方方说成所谓的 “为民请命” 我用梁艳萍反驳他时,这人选择性失明就彰显出来了;梁艳萍给侵华日军洗白他不说,却说处罚她、骂她是作,是不尊重知识分子。

不尊重知识分子,那知识分子有尊重过老百姓吗?就拿二孩三孩政策来说,这些知识分子提出的方案有一个尊重过老百姓吗?

我去年在一个科普群里看见一个人,公然为某落马贪官鸣冤叫屈。他的喊冤方式很特别:贪官的罪行他不提,用该官员在微博上的言论为他鸣冤,说什么因言获罪。群友反驳他,他说群友是在洗地,我把这位贪官的罪行发出来;他却来句:“你是不是想闭嘴了?滚蛋”

后来又在另一个群看见他,他上来就问:“你什么立场?如果是粉蛆就请你离开”

这就是他们的 “若批评不自由,则赞美无意义”

大学教授发表冲破道德底线的言论甚至造谣、颠倒黑白、把质疑自己的人扣上 “被洗脑”“粉红”“战狼”

你把他们的言论拿出来批评他们,他们说是你们断章取义;拿出全文时,他们又说:“人家不是这个意思……” 牵强附会的解释

前段时间的 49 中这事来说,连事情都没有搞清楚;这些人马上自比鲁迅开始各种指责、造谣、甚至是诽谤一名语文老师和她读高三的女儿。辟谣后,有些删帖跑路、有些甚至大言不惭:“谣言促进真相大白”“质疑推动真相”

“我也是好心,想给死者家属主持公道”

初中数学有个公式:正数乘负数得负数

事件 = 正数,谣言 = 负数,这两相乘得出的是 = 谣言

我从没听说质疑就是造谣,用谣言主持公道;这是什么道理?

自命不凡自诩为国为民的鬼火看见社会的不好就以为自己是社会学家,各种指手画脚;肆无忌惮的批判社会,即使是毫无依据的情况下。
以为自己是反传统、反价值观就是自由斗士和民主保卫者。实际上连事件的来龙去脉都没有搞清楚就开始瞎喷;等事件反转了不是那么回事。他们马上删帖跑路。

这些人我看透了,用一句话形容就是一个裸奔的人跑去谈恋爱,和对象说:“我是个大艺术家”

知乎用户 龙宇 发表

夺朱正色今日起,

一把心肠梃红移。

知乎用户 塔斯马尼亚雨林​​ 发表

玩了个逻辑游戏,不管是有意还是无意,都是相当恶心的。

我们来捋一捋逻辑链:

原文:根据《恶魔的饱食》一书中的记载,731 通过将活人蒸干的方法,得到了人体中水分占 78% 的结论。这个实验极其残忍,我们一定要铭记暴行。

“科普” 博主:人体含水量不是因为 731 才知道的,更早时已经知道了,实验方法也和 731 不一样。另外 731 的方法不现实,原因如下。我们没必要造谣。

原文的行文逻辑:因为据记载有此暴行取得了残忍的数据,所以我们要铭记。(《恶魔的饱食》这本书很有名,可信度也很高,建议看一下)

“科普” 博主行文逻辑:这个数据并非据此暴行而取得,有很多其他的方法取得。另外这个暴行本身不现实,所以我们没必要抹黑。

我就很想笑了:

一、你扯科学史,还属于科学松鼠会,应该不会不清楚实验路径并不是唯一性的,也不是专属性的。一道数学题有 N 种解法,一种药剂有 N 种制备方法,何况这样的整体干物质提取——技术含量并不高的实验,不同时代的人用不同时代的方法都可以重复。谁规定十九世纪人做了二十世纪人就不能做?

二、不同实验方法得出差异性数据很正常,何况就人体实验这样带有严重的伦理问题和法律问题的领域而言,一般实验恐怕很难像 731、纳粹集中营那样将人等同于小白鼠的 “严谨”“科学” 态度相提并论 。

三、“科普”博主直接指出 “实际上尸体蒸干不现实” 二无其他任何论据——你说不现实就不现实?你比马云有钱吗?恐怕没有。所以马云赚那么多钱不现实咯。你比强森强壮么?恐怕没有。所以强森的肌肉不现实咯?你见过秦始皇么 ?恐怕没有。所以秦始皇的存在是假的咯?

回到这一讨论,还是那句话:731 对生命的践踏空前,希望也是绝后。恐怕并不能用正常范围内的认知来考量。比如蒸干装置,一般实验室最多蒸干个兔子猴子,恐怕都不会考虑能不能装进人体。

四、科学讲究大胆假设小心求证,而答主既没有实地考察,也没有权威资料支撑,仅凭着自身认知和一些公开数据就得出 “此事必然为假”,这严重背离了科学精神。

五、暂时还不知道这位 “科学” 博主是不是中国人、收没收日元美金,如果都不是,我可要怀疑一下您的学术水平了。

知乎用户 秦风 发表

这事其实很清晰了,自 11 年开始,科学松鼠会就开始发表了大量花式为日本洗地文,一直到最近的 731 洗白以及和核废水洗白文,行事风格也保持统一,如果一旦激起民愤,就立马删除也不道歉就当无事发生,然后再阴阳怪气一波。如果喷的人少,那就更起劲了。

外务省的经费是真的多哦,有钱大家一起赚不好吗

知乎用户 苟相忘 发表

科学松鼠会想通过科普占领话语权,这套路跟方舟子依靠打假占领话语权高地的套路是一模一样的伎俩,科学松鼠会就是想秀他们那些个所谓的 科学人士优越感,但是明显翻车了——这证明,科学松鼠会在历史科学方面是无知的、傲慢的、自大的。

事实上,科学松鼠会翻车应该不止这一次。
事实上,包括科学松鼠会、大象公会、丁香医生等科普向媒体,翻车应该不止一次了。

科普向的 “权力者” 们会膨胀,会飘飘然,会以为自己无所不知、无所不精、无所不懂,是比懂王还懂王的懂王,然后放炮,谋取私利,话语权兑现,最终向着违法犯罪的红线滑行过去——如果不及早收手,想想当初做科普的初心,迟早药丸啊。

知乎用户 longjf126 发表

可以理性中立客观。我也喜欢理性中立客观,但理中客到失去人性就扯蛋了。可以毫无感情的打一段 “蒸干人体得到的含水量对还是不对” 这种话,内心对生命的漠视可见一斑。

漠视人命的内在逻辑无非就是 “他们是他们,我是我,我们不一样”。究其心理还是 evo 做了这么多年科普把自己摆到一个居高临下的“布施者” 地位,而不是平等沟通的地位。自己催眠自己,自己异化自己,明明是搞科普的,又不是搞川普的,装什么呢?

他把自己位子摆那么高,就像白岩松一样,习惯性的指手画脚,摆出和众人划分界限的态度,遇到事情从事实先行变成态度先行。只要是对自己打的字负责,哪怕是花两分钟百度一下史料,都不会出现这种事情。

“路线错了,知识越多越反动”。evo 这种心理早几十年就被教员揣摩清楚了。

知乎用户 秦端雨 发表

辟谣有什么好辟的~现在哪里还是讨论的环境啊~直接问:你怎么知道的?你就是那扇窗?还是那把手术钳?

知乎用户 内裤投毒普丁丁 发表

这一招叫做 “抠住字眼,虚化焦点”

即使证据确凿,只要 731 不是 “第一个” 证明的,便成了 “胡编乱造新的暴行”,便可以秀一副知网查重般的“学术” 嘴脸,外加一点好为人师的优越感,倒是深得用死亡人数抬杠否认南京 dts 的日本右翼真传

知乎用户 li speedy​ 发表

我觉得最离谱的是

你用做这个实验没有意义或者这个实验之前有人做过又或者这个实验得不出正确结果

来反推 731 没做过这个实验

??????

这是什么集美力拔逻辑???

我打你一大耳刮子没得意义

你去年刚被我打过一大耳刮子

我就不打了吗???

知乎用户 卡了吧唧 发表

科学博主明白科学史,但是不了解七三一部队的罪行史。

在发博的时候,应该说明科学史上对人体含水率的研究,但不该在没有确切证据的情况下对七三一部队的罪行进行判断。

知乎用户 螺旋真理​​ 发表

这种只能写一个方向,就是人体含水量最早时间。

其它反向不能随便写,到处地雷。

知乎用户 hyu jj 发表

科普是个传承有序的行业

刘洪滨(不知道的可以百度一下),专家教授头衔一堆,各种科普养生知识,最近被扒出来其实是个演员 / 骗子

说起来又想起早年那什么牙防组,最后扒出来是个野鸡组织

太阳底下没有新鲜事

最近我就在想,我看科普有什么意义。

我看了麻醉师,也不能给自己麻醉啊。我看了太阳系的冷知识,也不能造飞船啊。我浪费时间看科普,比我浪费时间撒尿和泥更高尚吗?那些冷的热的科普,我能用得上几个?还不如看养生呢

其实养生也不能看,各个专家说的都不一样,至今没有哪个专家解释:空腹能不能吃饭?

是不是所有的科普,一开始就埋着一个要骗你的前提呢?比如大象公会,比如科学松鼠会,比如刘洪滨。

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