如何理智正确辩证的看待乌克兰反攻？

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知乎用户 ducling 发表

其实该写的都写了：

https://zhuanlan.zhihu.com/p/563156037

https://zhuanlan.zhihu.com/p/563349693

过程：

从 9 月 7 日到今天 9 月 11 日，一共 4 天，每天的进展，看上图就行。

俄军基本上没有进行有效抵抗，随着乌军的推进，俄军只是在撤退和被包围而已。

目前的悬念，一个是乌军能在 Izium 地区抓多少俘虏，另一个是俄军能不能在北顿涅茨克河北岸的 Sviatohirsk - Lyman 地区重新组织有效抵抗、挡住乌军继续推进的脚步。

对整体战局的影响：

如果俄军未能在北顿涅茨克河北岸的 Sviatohirsk - Lyman 地区重整防线，而是被乌军继续向东赶，那么俄军 Siversk - Bakhmut 集群的北翼就会暴露在乌军包抄威胁之下。

说得更简单点，要么俄军在 Sviatohirsk - Lyman 地区挡住乌军，要么俄军被乌军一路冲到 Sievierodonetsk - Lysychansk 地区。

而如果乌军进展这么顺利，那么俄军只能考虑全面收缩至 Popasna - Sievierodonetsk - Lysychansk 防线，东线再谈进攻就是做梦了。

而且如果乌军在南面摸到 Sievierodonetsk - Lysychansk 地区，其在北面也必然会长驱直入、解放大片 Luhansk 州未设防地带，整个东部和北部战线会恢复到过去 8 年对峙线状态，俄军从 2 月 24 日入侵后取得的成果全部报废。

当然，俄军还有南线一堆控制区，战争结束还早。

知乎用户 LtHarrySmith 发表

放弃任何情怀和滤镜，有事说事，就能做到。比如我就能做到，我以前一直觉得这是常理，现在发现在他乎典型用户面前这都快成我的天赋了 (不仅限于这一个话题)，我也不理解(字面意思，就像我不理解某个高深物理概念一样，想不明白) 那些做不到的人为什么做不到，真心话。

比如用这种格式写我的看法：

我的论点：这次俄方溃败的程度大于三月下旬的基辅。

我的论据：

1 俄方三月中下旬在基辅郊外垦壕，布雷后再撤退，有序撤退成分大于溃败。事后有各种排雷新闻。此次至今为止没看到任何乌方要过雷区 / 清理雷区的消息，俄方大概率没来得及进行此类迟滞。这是就放在那里的信息；

2 俄方直接丢弃，从而被乌方俘获的可用装备 (captured) 绝对数字和相对比例都极高。其中绝对数字根据开源网站 oryx 统计已经高于三月中旬某几天。这是就放在那里的数字；

3 各类俄方文宣开始集中于 “诉诸道德”，而且口径高度统一，如十几小时前看到的各位俄方本土博主开始集中转发一段 “乌方在伊久姆和利曼 (Lyman) 受挫，被我英勇之炮兵杀伤无算”的小作文。特点是只强调敌方的惨，不具体描述敌方的损失，并且突出敌方在道德上的负面概念，如蠢 (不会打仗) 或者坏(对当地人如何如何)。

3.1 我支持第 3 点的论证：

我是一个太平洋战争爱好者，这种文宣特征也集中出现于太平洋战争后半期的日方宣传中，并且日方输的越惨，越不注重 / 不描述文宣数字的合理性，例如 1945 年 4 月称当年杀伤美军 80 万人，正常支持者也无法相信；输得越惨，越注重于负面描述美方指挥官的道德 (因为这个例子里确实无法过度贬低实力)，如用复读机一般的语言咒对方两栖作战指挥官死 (1945 年 2 月广播)，送美方 TF58 快速空母部队指挥官米切尔绰号 “骷髅中将”(莱特湾后开始)。

我的进一步论点：

由于俄方的溃败超过预期，所以乌方的反攻是成功的。

就这样，不明白为什么别人都不是这么想东西的 (我说的不是你支持不支持我的看法，是这种思路)。我从来不能从诉诸感性滤镜中得到任何快乐，喜欢 yy 太平洋战争也不 yy 宏大叙事，我 yy 过自己穿越回去一定在 1942 年 4 月抄美股大底，谁也拦不住，那多爽啊。

知乎用户 海阔天清人和​ 发表

我就讲个故事啊。

法国有个皇帝叫拿破仑三世，大家应该都知道。后人对他的评价是逢迎民意的小丑。

这或许有点太苛责，毕竟这位老哥执掌国政二十多年，国安民乐，不见兵戈，单就内政而言，比他二大伯强。

但是国安民乐满足不了老百姓的虚荣心，拿破仑三世的合法性也不是那么足，所以法国必须还要对外扩张鼓舞民心。

但法国人毕竟不是天生战争狂，真和他二大伯一样天天打仗，十五六岁的孩子都拉上战场，拿破仑三世还是要被挂电线杆。

所以拿破仑三世废除了法国赖以称霸欧陆的征兵制，只保留不超过 20 万的常备军，常备军由服役数年甚至数十年的老兵组成，免去了普通百姓的兵役之苦。

另外，从北非征召大量士兵作为开路先（pao）锋（hui），也打出了名声，祖阿夫部队在那个年代就是半兽人的代名词，敌人只要看见穿红色灯笼裤、留髡发的士兵，无不军心大骇。

这样就很完美了，法军在局部战争中所向无敌，天下布武，不光打欧洲，还打墨西哥，打大清，端的是名副其实的世界第二，很多人认为应该是世界第一，因为法军行军打仗皆有章法，远在英军这帮只会划线平 a 和买官卖官的憨憨之上。

普通百姓也不用被征走打仗，在国内安享太平，发展经济。

直到拿破仑三世去打了普鲁士。

普鲁士立刻爆了 80 万大军。

然后就没有然后了。

然后我就说三点：

1. 俄陆军合同役编制不超过 20 万，这是在册的，实际活着的不知道有几个。

2. 普在 2、3 月份多次承诺绝不派义务兵出国作战，并让国防部撤回了部署在乌的义务兵。

3. 乌军可能有 50 万。

其实抛开情怀，这场仗基本就是这样了，走向很好预测。

要说再加几个限定条件：

1. 俄罗斯的战略目标是什么，如何达成并持续巩固？

没人知道，不止中文互联网没人知道，很可能连俄罗斯自己都不知道。

2. 过于依赖重火力轰炸，步兵缺乏攻坚意愿，日均推进速度不足 0.5 公里，上一个打成这样的是哪场战争中的哪支军队，大家也心知肚明，最后结果是什么也都有数。

知乎用户 fjnb 发表

其实想看俄乌局势，不仅包括这次反攻，我教你一个非常简单的方法：去看那些真正利益相关的人 / 国家，他们的做法是什么样的。

因为知乎上甚至包括整个简中网，基本上都是胡侃罢了，反正吹牛不上税，我猜错了就错了，哪怕再离谱也不会怎么样。我可以在这说俄罗斯明天就能反推到基辅，如果不能呢？不能就不能呗，我换个问题继续 “预言”，大不了多被阴阳怪气几句，没啥大不了的。那些人自己信不信自己说的话都是个问题，你指望他们有多少可信度？

那谁的预测可信一些呢？自然是那些其他旁观国家，比如芬兰瑞典，比如哈萨克斯坦，甚至比如陷入能源危机的德国。这些国家是真正利益相关，他们一旦下错注代价是十分惨重的。所以他们的做法至少是经过他们本国智库深思熟虑对形式分析后下的决策，而不是说为了一时的嘴快跑去口嗨。不敢说他们就一定客观正确，但至少比拿着简中媒体报道的欧美政客言论大谈特谈的大 v 们谨慎的多，也实事求是的多

知乎用户 TIANYI NING 发表

乌克兰可能自己都没想到能有这么顺利。。

俄罗斯这次暴露出的问题太大了，巴拉克列亚和库普扬斯克这么重要的交通枢纽，居然用的是伪军和特警填线，而伊久姆的正规军居然也是一触即溃。只能说明：要么俄罗斯现在非常缺人手，要么俄军内部的厌战情绪非常高。

无论哪一点，对俄罗斯都是非常不利的消息。支持俄罗斯的朋友还是寄希望于俄罗斯在下大棋吧。。。

至于后续如何》

我认为乌克兰短期内不会继续进攻了。因为伊久姆的战果太大，光消化就要好几天时间，而且现在取得的进展已经远超乌方的计划了。乌军后面几天估计就是消化这几天的战果，然后谋划下一步的行动。

俄方现在主要是补充兵源以及重振士气。。如果兵力真的已经不够了，必须缩减战线，从全面防御转为重点防御，用优势兵力打出一些战果来稳定军心。

而当前俄罗斯最大的问题是如何补充兵源，随着边远地区的士兵和雇佣兵慢慢被消耗完，俄罗斯将不得不从发达地区征兵（比如莫斯科圣彼得堡）。但这种征兵是很危险的，极有可能动摇普京的统治。

另外据说乌克兰在海外训练的士兵近期也将回国作战，而且肯定会带一批新的北约装备回来，乌军目前可谓是士气高涨。所以普京现在进退维谷，局势也朝着越来越不利于俄罗斯的方向发展了。

知乎用户 大冷先锋米如松 发表

现在那些还是把俄国赢得战争寄希望于美国还是欧洲佬会屈服的，我只能说一句，白日做梦——首先我们要厘清这么几个基本事实：

1，很多人（不管是我朝网上小鬼还是俄国决策者，大概是兼而有之吧）都存在的最大问题是，没有搞明白这场战争是乌克兰人在打，不是美国人在打，事实上现在美国和欧洲根本节制不了乌克兰，西尔斯基和扎卢日内怎么打仗，关美国佬屁事？就是你们天天骂的蒋光头，他要发动内战，美国佬有办法么？

2，事情的决策者，往往不是最大的领导，而是实际经办人（呐，泽子也没尊登子为太上皇吧？美国佬连最大的领导都不能算），中国老百姓都早就知道，县官不如现管的道理，何况这么大的战事？现在是泽子到处敲诈勒索，到处拉援助，而不是反过来，驻阿美军尚且能赖在阿富汗 20 年好吃好喝，更何况泽子

3，**就是美国佬还是欧洲佬要跪，他们又能节制的了乌克兰么？**乌克兰人会答应么？我还是那句话，你打拿破仑三世，你的敌人就是十几万法国兵痞，你割走阿尔萨斯和洛林，你的敌人就是 3500 万法国人，抗战时候常公先被英美，再被苏联卖，该打的就不打了？难听点说，泽子下台了还是被炸死了，乌克兰人抵抗一样不会停止，一个愤怒的民族从来都是比任何军队都难战胜的对手

4，**搞断气对欧洲佬鸟用没有，**你看这疫情三年了，死了这么多人，美国佬还是欧洲佬眼睛眨一下了么？就是没气了，人家不能烧煤？燃煤锅炉很高科技么？大不了从俺们这里买（笑），反正欧洲佬不缺煤。就是真冻死人了，也是没法吭声的穷鬼冻死，关肉食者们什么事？

5，泽子又不是没试过割地求和，他刚上台那阵乌克兰国内大把人骂他是俄国傀儡，战争初期他也说俄军退回战前实控线就可以谈，然后鹅子答应了么？某些人不也一口一个 1 小时 22 分一个第聂伯河大饺子么？**现在毛子都还在嘴硬的要乌克兰全面投降，那还谈个鸟蛋，**当年小八嘎都没要常公无条件全面投降，鹅子算哪根葱？

6，现在俄罗斯国力已经到底了，现在能展现出来的就是他全部实力了——都说啥总动员，大的要来了云云，问题是战争都 200 多天力，我也不说现代国家，就算是满清打鸦片战争，甘肃和四川的绿营兵都能调到浙江了，俄罗斯到了什么？总不是车臣抖音战神吧？另外真总动员了，你说谁更担心进地下室？显然不是泽子

最后用一句话来总结吧——这场战争的胜负，不是普构还是登子或者泽子乃至欧洲佬决定的，决定战争胜负的第一因素，从来是为了保卫自己家园的乌克兰人民。这场战争，在劣质迫真法西斯演员普构及其卖国寡头集团没有一击得手而是陷入持久战的那一刻，普构团伙就已经输了，这时候起普构及其团伙的家丁们就要陷入乌克兰人民拼死抵抗的洪流，或者还要加上不甘成为他们妄想炮灰的俄罗斯各族人民的决心——直到被溺死为止

最后，用《论持久战》的节选部分做个总结吧：

问：在什么条件下，中国能战胜并消灭日本帝国主义的实力呢？
答：要有三个条件：第一是中国抗日统一战线的完成；第二是国际抗日统一战线的完成；第三是日本国内人民和日本殖民地人民的革命运动的兴起。就中国人民的立场来说，三个条件中，中国人民的大联合是主要的。
问：你想，这个战争要延长多久呢？
答：要看中国抗日统一战线的实力和中日两国其他许多决定的因素如何而定。即是说，除了主要地看中国自己的力量之外，国际间所给中国的援助和日本国内革命的援助也很有关系。如果中国抗日统一战线有力地发展起来，横的方面和纵的方面都有效地组织起来，如果认清日本帝国主义威胁他们自己利益的各国政府和各国人民能给中国以必要的援助，如果日本的革命起来得快，则这次战争将迅速结束，中国将迅速胜利。如果这些条件不能很快实现，战争就要延长。但结果还是一样，日本必败，中国必胜。只是牺牲会大，要经过一个很痛苦的时期。
（一〇）日本方面：第一，它是一个强的帝国主义国家，它的军力、经济力和政治组织力在东方是一等的，在世界也是五六个著名帝国主义国家中的一个。这是日本侵略战争的基本条件，**战争的不可避免和中国的不能速胜，就建立在这个日本国家的帝国主义制度及其强的军力、经济力和政治组织力上面。**然而第二，由于日本社会经济的帝国主义性，就产生了日本战争的帝国主义性，它的战争是退步的和野蛮的。时至二十世纪三十年代的日本帝国主义，**由于内外矛盾，不但使得它不得不举行空前大规模的冒险战争，而且使得它临到最后崩溃的前夜。从社会行程说来，日本已不是兴旺的国家，战争不能达到日本统治阶级所期求的兴旺，而将达到它所期求的反面――日本帝国主义的死亡。**这就是所谓日本战争的退步性。跟着这个退步性，加上日本又是一个带军事封建性的帝国主义这一特点，就产生了它的战争的特殊的野蛮性。这样就要最大地激起它国内的阶级对立、日本民族和中国民族的对立、日本和世界大多数国家的对立。日本战争的退步性和野蛮性是日本战争必然失败的主要根据。还不止此，第三，日本战争虽是在其强的军力、经济力和政治组织力的基础之上进行的，但同时又是在其先天不足的基础之上进行的。**日本的军力、经济力和政治组织力虽强，但这些力量之量的方面不足。日本国度比较地小，其人力、军力、财力、物力均感缺乏，经不起长期的战争。日本统治者想从战争中解决这个困难问题，但同样，将达到其所期求的反面，这就是说，它为解决这个困难问题而发动战争，结果将因战争而增加困难，战争将连它原有的东西也消耗掉。**最后，第四，日本虽能得到国际法西斯国家的援助，但同时，却又不能不遇到一个超过其国际援助力量的国际反对力量。这后一种力量将逐渐地增长，终究不但将把前者的援助力量抵消，并将施其压力于日本自身。这是失道寡助的规律，是从日本战争的本性产生出来的。总起来说，日本的长处是其战争力量之强，而其短处则在其战争本质的退步性、野蛮性，在其人力、物力之不足，在其国际形势之寡助。这些就是日本方面的特点。

知乎用户 Michael 发表

知乎用户 天佑吾皇弗朗茨 发表

发一下今天中午到现在的图

无码高清，点赞自取（我也在更新战况大家可以关注我）

大漂亮再不努力，就要被大鹅霸榜榜一了

被二酱收复的地方捏

日常捏

帅帅的二酱捏

知乎用户 Einzig 发表

我不道啊，我一个被批发 1450 和台胞证的挺乌 ，一个月前都想不到鹅军能这么拉胯，乌军能打的这么漂亮,,,

而且说真的这几个月我都没关注俄乌战争了，没想到乌友这么能整活，又把我注意力吸引回来了……

知乎用户 黑兵 发表

现在的问题是，俄罗斯的兵力匮乏是不是比预想的严重。

这次到底是俄军轻敌了，还是他真的抽调不出兵力了。

大家都在开 5 万人军演的玩笑，假如这 5 万人真的能派上战场倒也还好。怕的就是，这 5 万人其实是义务兵，本来就上不了战场。

伊久姆这样的进攻轴心城市，连一天的进攻都撑不住。乌克兰已经达到了进攻顶点，2000 多公里的战线 4 天撕开，再怎么说，补给也是跟不上的。只要伊久姆守个两天，增援应该很快就到，不至于这么狼狈。

这千里无人防守的状态，已经让人怀疑，俄军是不是人都打空了？

除了赫尔松的防线和顿涅茨克阿特木地区这个主攻方向，其余地区是不是已经派不出军队防守了？

部队部署出现纰漏，和确实没人能调派出来防守是两码事。出现防守漏洞是参谋本部的问题，但是已经无可用士兵，问题就更可怕了，这就说明俄罗斯的战争资源已经耗干了，除了总动员外已经别无他法。

如果俄罗斯真的已经人力匮乏到这种程度，乌克兰很可能会在南部几个区域进行全面进攻，进行人海战术。

就算是一个换一个，拿 2 万乌军换 2 万俄军，俄罗斯的人力成本也会迅速消耗，无法弥补上来。

而乌克兰已经总动员，兵源多得是。对死 5 万人，俄罗斯就不用打了。

现在俄罗斯的伤亡情况很不好预测，但是看这千里无人的状态，俄的伤亡也绝不小。因为从目前战场来看，并没有感觉到哪里的俄军非常充裕，全是俄军主力的样子。

伊久姆的撤退，是非常降士气和丢面子的。但是如果在乌克兰进攻顶点的伊久姆，俄军还是不得不撤退，这就让人非常怀疑是俄军的数量已经支撑不起目前几千公里的防线，无力调出更多的部队，所以只能撤退，而不是固守待援，等着大部队源源不断的过来。

卡德罗夫之前的辞职，以及普京这几个月来多次撤换了军事指挥，以及 vdv 我们已知的大量伤亡，再加上这次的千里无人，和伊久姆撤退，很可能代表俄军半年战事，伤亡惨重，在不进行人力补充的情况下，已经无力支撑宽正面的大规模作战。

所以我们接下来就看俄罗斯能不能再发起大规模的反击，还有没有足够的部队可以调动。

如果俄罗斯真的人力已经丧失到一定程度，那么普京在不进行总动员的情况下，战线就无法再恢复到一个礼拜前的状态，甚至还会继续恶化。

那么普京的失败就是注定的了。

现在已经不是俄军指挥的问题，而是俄军到底还有没有足够后备军力能够维持战争的问题。

这一点在未来一段时间应该会逐渐清晰，毕竟乌克兰不会放过这么有利的形势，而俄罗斯内部也不允许这样羞辱的局面长期化。

普京到底还有没有足够的力量反击，让我们 “拭目以待” 吧。

知乎用户 雌鹿 发表

1. 俄军此次的崩溃是被乌军的技术性 KO，而不是单纯的兵力空虚或着布防不当（从目前公开资料看，参与进攻的乌军兵力甚至不一定比俄军多）从整体战局和战场视频来看，乌克兰陆军的战役规划能力，战术执行水平，以及作战意志已经全面超越他们的俄国同行，双方的对决与其说类似 4243 年的苏德战争，不如说像是 4849 年的解放战争。俄军防御崩溃的罪魁祸首，并不是防守的巴拉克列亚的民兵特警，而是本应该发动反击切断乌军箭头但却一触即溃的重装部队。当乌军接连攻克支撑点，以白刃姿态冲进俄军预备队的出发阵地时，俄国正规军们根本就没反应过来。大量的步战车，火炮，坦克，防空系统和指挥车被拱手送给乌军，近卫 20 集团军一周之内丢掉的重装备比老欧洲八年来援乌的装备都多得多。当巴拉克列亚失陷的时候，俄军伊久姆集群本有机会发动反击阻滞这支乌军偏师。然而这些靠祖上荣光吃皇粮的近卫少爷们却乱作一团，毫无战意，放弃了任何反击的机会，丢下装备一路逃窜，让乌军获得自基辅 - 苏梅战役以来的第二次重大胜利。

2. 更为严重的是，在本场战役中，乌军终于露出獠牙，显现出一些俄军难以逾越的优势。此前，普遍公认的乌军对俄军的优势有两个，一是以标枪为代表的先进 ATGM，二是北约情报体系下的乌军精确炮兵（特别是海马斯）。而在巴拉克列亚 - 库皮扬斯克 - 伊久姆攻势中，乌军终于翻出了自己酝酿了半年的王牌——数量庞大的熟练步兵。在顿巴斯数月的拉锯战中，乌军不断在前线采取轮换策略，让数十万守备部队和国土防卫军在战火中学习成长，同时保留精锐部队的实力。本次战役，乌军推进速度极快，其原因是每当乌军机动箭头遭遇俄军的支撑点时，他们不会停下来攻坚，而是绕过支撑点，继续朝俄军纵深前进，而后续跟上的大量乌军步兵会包围攻克该支撑点，以确保先锋的突击能够继续进行。通过流出的战场视频可以发现，这些经过轮战磨练的步兵斗志相当旺盛，经常大胆地驾驶步战车冲击俄军阵地，以短兵相接的方式夺去支撑点。可以说，乌军这场堪称华丽的突击，一方面是依赖 92 旅，80 空突这类的先锋精锐，另一方面也是因为二线步兵数量较多且打法凶悍。此类进攻模式还会被乌军继续复刻，在赫尔松这种高兵力密度的区域俄军尚能限制乌军发挥，但一旦到了有着宽广正面的地域，留给俄军的将只剩绝望。

3. 不必再给这场战役太多关注了。伊久姆战役虽是乌军的大捷，但并非乌军的主攻方向。乌军真正的重装集群并不在哈尔科夫。乌友的底牌才露出一角，俄友的噩梦才刚刚开始。梅利托波尔和马里乌波尔才是重头戏

PS：我知道半场开香槟不对，但是鉴于简中网上的俄友自欺欺人的现象实在是太过分，我觉得有必要把话说的绝对一点。

我在三月的时候写过一篇回答，开头就说，这场战争没有长期化的可能，且必将以俄军的惨败收场，当时遭到无数俄友的嘲讽和私信谩骂，甚至有好多人想过几个月来看我笑话。我现在又要把这个观点抬出来，并且明确地告诉各位俄友：听好了，从现在开始不要再关注俄乌战局了。伊久姆的溃败只是一个开始，接下来会发生的事情你们脆弱的玻璃心是承受不住的。首先，由于第聂伯河上的桥梁全断，加上乌军在中线的因古列茨河东的据点（直通 T2207）和北线的维索科皮利亚都站稳了脚跟，赫尔松的两万俄军（包含多个 VDV 单位）已经是期货死人。乌军甚至根本不需要突进至新卡霍夫卡大坝，只需要压缩俄军的活动空间，迫使俄军聚集，再发扬炮兵火力消灭这群缺药少弹的精锐。在此后未来的最多半年的时间内，乌军必然会在扎波罗热甚至更东边集结起一支空前强大的装甲力量，向南突击梅利托波尔，饮马亚速海，向东夺下沃尔诺瓦哈，马里乌波尔，再向西扫击第聂伯河东岸，将整个俄军南方集群碾成齑粉，进而光复克里米亚，并掀起整个顿巴斯地区的反攻狂潮。到那时，俄军惨败的规模将是伊久姆方向的十倍大，而我预计那时的俄友也不会在说着什么 “消灭乌纳”之类的疯言疯语，而是在气急败坏下一转攻势，剥夺简中乌友的中国国籍，大谈什么 “支持乌克兰的也算是中国人？” 如果现在有俄友就是这么想的，我建议你人肉我，查查我的背景出身，然后看看谁才不配当中国人。

如果你是乌友，我相信，数十年以后，当你回忆起自己的一生，你一定会感激自己在 2022 年选择了反对这场无耻至极的不义战争，哪怕这意味着不被他人理解，甚至被身边的人排斥，嘲笑，被网上的陌生人谩骂，污蔑。但是你没有在压力下随波逐流，你坚信这个世界并不全是比烂的道德洼地，因为还有许多和你一样的人在默默散发着智性和理想主义的光芒。

我们是共和国中最纯粹的爱国主义者，所以，当我们读到 9.18 和南京大屠杀的历史时，我们比任何人都明白 “国耻” 二字有多么沉痛，比任何人都清楚 “亡国灭种” 绝非夸张的修辞，而是切实的惨剧。也正是因为如此，当乌克兰人也走到了国难当头这一步时，我们没有办法不感同身受。当俄国人炮制了顿巴斯种族灭绝的谎言后吞并乌东三省时，在布查镇处决双手被反绑的平民时，把美丽的马里乌波尔炸成一片废墟时，我们无法不想起中华民族所经历的那些剧痛，和那些伤害过我们的敌人无耻的嘴脸。

但令人无比庆幸的是，无论是在 1945 年还是 2022 年，正义的一方都取得了最终的胜利。这不是什么天命所归，而是所有在心中坚信正义的人一起努力得来的结果。每一个支持乌克兰卫国战争的人都应该分享这场胜利的带来的荣耀，因为你们站在了历史正确的一方

Slava.

知乎用户 匿名用户 发表

这就是独裁的坏处之一，前线的俄军往指挥部报告是：顶不住了，再不来人我们跑路了，谁来救救我

指挥部往莫斯科报告就是：乌军虽然很猛，但是我们暂时打退了，多来点人帮帮我们，我们还能顶一会

莫斯科往普京报告就是：伟大的俄罗斯军队战无不胜，哈尔科夫安全了，派派兵直捣基普吧

知乎用户 Bulwark 发表

没什么好说的，

@记忆张量

大神虽然猜错了时间但拿对了剧本。

俄罗斯人的失败是什么？根本上起是克里米亚短视外交策略的失败，是内部改革进程的失败，是与沙文主义恶魔做交易的失败。

俄罗斯从来没有真正解决后苏时代寡头经济、寡头政治的内部问题，靠大俄罗斯主义和武力扩张也许能暂且掩盖、转移问题，也许能盖住一时，但是盖不住一世。

军费被贪、合同兵怯战导致了军事失利，但就算军事成功，乌克兰人所需的维稳经费缺口也是一颗定时炸弹，仅仅是给普京多续上了些政治生命，也许能坚持到体面老死。

战略的失败，政治的失败，最终传导到前线去，碰巧在依久姆这个地方开了个口，导致洪水冲破堤坝而已。依久姆没有这个口子，别处也迟早会有这个口子。

就算只从开战时算起，俄罗斯的胜利之路也只有速战速决吓退国际援助吓垮泽连斯基一条。

俄罗斯动员的空间随着烈度提升越来越小，就算是农民家的孩子也开始恐惧有命挣钱没命花钱，征兵举步维艰，乌克兰则可以举着保家卫国的旗号随便拉人；俄罗斯装备生产能力在私有化后只能靠自己创收维持，本就是个大而不倒的空架子，再被制裁不断打击，外国援助流入乌克兰却越来越快越来越狠。

此消彼涨，从基辅撤退起战争的结局其实就没太大悬念了。

就像乌克兰人今天最终还独立战争的债一样，俄罗斯人也要还第三、四次革命的债。革命和独立战争都是不能靠捡漏跳过去的，加油吧俄罗斯人。

知乎用户 持续低熵 发表

在哈尔科夫反击战之后，俄罗斯将取得俄乌战争胜利的判断没有变化。这是由开战之后俄方、中方、美方展现的决心和立场决定的。这是最大的道理。详细解释在这里：持续低熵：对俄乌战争的一些宏观判断（一），持续低熵：对俄乌战争的一些宏观判断（二），持续低熵：对俄乌战争的一些宏观判断（三）。

俄方在俄乌战场上占据优势的判断也没有变。哈尔科夫反击战可能是乌克兰到目前为止最大的一次胜利，但这个胜利依然只是一个小胜，无法抵消哈尔科夫之外的乌方失利以及兵力上的极不利损失比。

**战争持续下去形势会更加有利于俄罗斯的判断没有改变，**这是由冬季将要到来，欧洲与俄罗斯的经济形势，中方美方的立场，俄罗斯这段时间保持较低伤亡等因素共同决定的。

在哈尔科夫反击战前，俄方的懈怠本身也反映了俄方心态上的相对轻松。

当然我也是可能与时俱进的。如果入冬前乌克兰打出三次哈尔科夫反击战级别的胜利，我会重新评估形势。 不过即便如此也只是影响后面的判断，第一条判断（俄罗斯将取得俄乌战争胜利）很难改变，甚至乌军冲入俄罗斯境内大杀一场也是如此。要改变这一判断需要有美国军事入场，中国立场改变或者俄国战略决心动摇这等级别的变化。

我估计在哈尔科夫反击战之前俄方既有的下一步战略是：维持低伤亡打法，继续磨损乌军的有生力量。能多磨就多磨一点，不能多磨那就这么僵持好了，不会马上大规模动员。等待冬季，看看会不会出现什么明显有利于俄罗斯的变化，到时候再根据情况决定下一步。这些可能的变化包括：冬季环境使得俄方相对于乌方具有更大的后勤优势提升，欧洲遭受严重的经济压力，俄罗斯从兄弟国家获得的一些援助有充足的时间消化吸收转化为战斗力等等。

哈尔科夫反击战后俄罗斯打击了乌克兰基础设施，但我倾向于俄罗斯会维持既定战略，最多做一点微调，毕竟普京是一个战略定力很高的人而原先计划总体上是合理的。

乌克兰在哈尔科夫反击战中的表现有利于进一步获取西方支持，但切不可被小胜利冲昏头脑。应该抓住战场局部的有利变化思考如何能够结束战争和维持战争的结束。这方面我前天已经提了一些建议，以后也还会为乌克兰出主意。我认为所有亲乌的朋友都应该出来给泽连斯基政府提现实建议，而不是打鸡血似的觉得要把俄罗斯人赶出乌克兰。 **理性亲乌的人士应在认定乌克兰赢不了战争的前提下设法规划尽量为乌克兰减轻损失。**如果不好好利用反击战的成果琢磨以战求和以及以较少割地求和的思路，而是仅仅获得信心上的增强，那么这场反击战说不定会把乌克兰带入更深的深渊。

泽连斯基，你要做章北海。

知乎用户 风之号角​ 发表

现在俄军有两个问题急需解决。

一是如何解决乌军的远程火力。目前乌军的远程火力已经从点名后方要点升级为近距战场支援，这次反攻俄军其实派出了援军，只是半路上被炮击打垮。

二是如何提升俄军士气。从这次反攻和赫尔松攻防战可以看出，俄军士兵面对面打阵地战尚可，一旦被分割包围垮得特别快。

这两点不解决，俄军未来还要大败。

至于乌军，应该把握这个时间窗口，争取西方**军援升级，**力争拿到北约制式主战坦克和战机。

知乎用户 天魁星杳马​ 发表

一、乌式的闪电战

2022 年这次乌克兰在哈尔科夫地区的反击战是一次足以载入史册的大胜，一次漂亮的闪电战，成功以弱胜强，光复了大量的国土。

乌克兰的统帅和士兵们用一次漂亮的胜利捍卫了自己的荣耀。

二、从来就没正常过的大毛

而俄罗斯在这次战役的全面溃败非常突然但又很合情合理，一个由官僚、寡头和各种关系户们组成的统治集团，既不会洗脑又不会锁国，还压榨民众无视法制，在劣势下士兵们立刻做鸟兽散，全颠了。

俄罗斯联邦不是苏联也不是沙俄，一共才 30 多年历史，而且可以说是从来没有正常过，从叶利钦时代的府院之争炮打白宫开始，这个国家就走向了一条不归路。

很多人总是把俄罗斯的问题怪罪于休克疗法，但实际上休克疗法在波兰就成功了，在俄罗斯就惨败，难道全是休克疗法本身的问题么？本质上更多的是俄罗斯联邦自身的官僚、寡头体系的问题。

而所谓的硬汉普京在前期艰难执政了 2 轮后，联合了寡头、官僚、二代们组成的利益集团逐渐掌握了绝对的权力，屠龙的勇士终究还是变成了恶龙，整个俄罗斯联邦也几乎变成了利益集团的私有财产，人民的权力被剥夺，老年人退休金被克扣，连国家最根本的法制也是可以随意践踏，二人转玩的不亦乐乎，选举简直就是个笑话。

不管你说他是什么主义都是对这个主义的一种侮辱。

像普京这种政权基本上得不到什么思路正常国民的拥护，体制外有点钱的都是能润就润，只能忽悠边疆地区底层、少数民族去当炮灰，被乌克兰上下一心以众击寡杀个屁滚尿流也合情合理了。

所谓的普京支持率多少多少，看看就行了，真支持率高的话俄罗斯联邦为什么还要招募大量少数民族和边疆地区的底层去当炮灰呢？

真高的话自然是莫斯科、圣彼得堡乃至叶卡捷琳堡的俄罗斯族青年们高呼：” 首战用我，用我必胜。” 踊跃报名参军出征乌克兰，然而实际上你们也看到了这并没有。

所以，绝大部分时候所谓的 “独立自主” 都是官僚集团想在没有外部干涉下自由瞎折腾的一个理由罢了。

虽然俄罗斯的这些问题乌克兰很多也存在，但经过这次战争，看到了乌克兰表现出了空前的团结，将士们悍不畏死，在孤城死守 2 个月都不退，反观俄军一旦劣势马上就跑路了，这个差距真的就太大了。

三、荣耀属于乌克兰

以下照片来自于马里乌波尔战役期间

一开始我也以为乌克兰是傀儡、买办组成的政府，军备松弛，人心涣散，几乎不堪一击，但我错了……

忽然想到人类抵抗军的地下室场景和马里乌波尔的亚速钢铁厂地下室非常像。

虽然电影里疲惫不堪的人类抵抗军生活在肮脏、阴暗、潮湿的地下室，但他们依然意志坚定，因为他们知道没有其他的路可以走，必须抵抗到底。

反观一到劣势就丢盔弃甲、溃不成军的俄联邦武装力量…… 真的比豫湘桂的国军还拉……

乌克兰女兵嘲笑败退的俄军

大概是这样说的：“好多年了，网上到处都是说俄军如何骁勇，怎么善战… 实战了你们看看，袜子裤子都丢了，就这个样子，还想要我们的命，那现在谁是 200 了？”

“200”在军语当中是死亡 / 阵亡 / 毙命的代称；“300” 是说伤兵 / 受伤；前不久开始用的 “500”，是合同兵撕毁合同拒绝参战的“罢战兵” 的意思。（感谢老亚当）

不要嘲笑俄罗斯士兵连乌克兰女兵都打不过，其实德国也没打过。


他们大概忘记了乌克兰是柳德米拉 · 帕夫利琴科的故乡，也是女夜神娜杰日达 · 波波娃的故乡……

当然，乌克兰这波反击只是一个开始，期待乌克兰军民再创佳绩。

在一开始我就认定俄罗斯必败，作为一个热爱和平的人，必须要支持一下乌克兰人民反侵略。

四、其他

其实相对于军事上的影响，政治上的影响对俄罗斯联邦来说可能是更为深远的。

对内就算俄罗斯联邦完全不动摇但也有可能东汉王朝末年下放权力给各地州牧的一幕要重演，对周边也有可能本来就动摇的独联体成员会离俄罗斯联邦而去，对外…… 那就很可能会有…… 其实也没多少外了……

毕竟像俄罗斯联邦的普京这种痴迷于绝对权力的人，最怕被清算了，他们这种官僚集团联合垄断的政府经常暗箱操作，跨过法律一些见不得人的勾当，一旦被清算爆出来的黑料可以让他祖坟都给刨了，所以只能一直执政下去。

所以呢，下台是不可能下台的，这辈子都不可能下台的，只有修修连任才能维持得了生活的样子

反而大部分民主法制政府，本来就被严格的监督，也干不出什么越权的事情。

除了俄罗斯以外，另外一个大国南斯拉夫就更逗了…… 从民间、自媒体、专家一而再，再而三的翻车，尤其是平时夸夸其谈的金 ZY，接过了伊拉克战争局座的位置，已经沦为笑柄……

当然，南斯拉夫本来就是负责搞笑的。

总之，这个世界上没有俄罗斯或者乌克兰其实也没什么大影响，但如果没有南斯拉夫还真的少了很多诙谐，少了很多幽默，将是人类世界最惨痛的损失。

知乎用户 黎塞留​ 发表

战力不够 抖音上凑

卡德罗夫剧团再次出征

如果打到马里乌波尔，再把刻赤大桥一炸的话，那可真的是 双层大饺子！

知乎用户 姚白白 发表

俄罗斯驻联合国代表说乌克兰明着说反攻赫尔松实际却打下依久姆，太不道德了

知乎用户 非凡 发表

乌克兰的这场反攻早在 5 月份就在吹风，当时普遍的调子是夏季攻势，最后落实在秋季。

而对于这次反攻的论调，我可以明确地说，为什么会一边倒地倾向于乌克兰？

因为这是战场之外的认知战，是北约整个攻势的一部分。

单个的知乎答主实际上不是这种规模的舆论战的对手。

我最近浏览了相当多的回答或者帖子，主要就是集中在这是乌克兰的一次大胜利，是俄罗斯的一次大溃败，意味着战场形势已经逆转。乌克兰方面甚至传出要解除俄罗斯的武装，要普京下台。这让人联想到乌克兰要取得伊拉克战争那样的胜利。

这就是很明显看出问题，这是美国及其北约的一次政治仗。

这不是一件乌克兰单方面取得的优势，而是整个北约计划的一部分。

俄罗斯在乌克兰的攻势减弱，甚至被撕出一个大口子，根本原因在于俄罗斯的兵力拙荆见肘。

为什么俄罗斯的兵力严重不足？

因为瑞典芬兰加入了北约。

随即北约就开始在芬兰布置兵力。

俄罗斯外交部长拉夫罗夫 9 月 1 日说，如果北大西洋公约组织在芬兰和瑞典设立军事基地，俄罗斯将增加在俄西北部地区的军事力量。

对于俄罗斯来说，现阶段在乌克兰取得的成果大多属于锦上添花，其核心是保住赫尔松、克里米亚以及两个共和国。

而北约部署在芬兰的兵力，则是心腹之患，因为这个位置直接威胁到莫斯科。

在芬兰瑞典没有加入北约之前，俄罗斯尚且没有后背之敌，可以放开手脚和乌克兰大干。但是芬瑞入北约以后，形势马上就逆转。俄罗斯和芬兰约 1300 公里边境线，必然要消耗大量的兵力驻防。同时这个形势也恶化了加里宁格勒，最近普京还专门跑了一趟，警告周边国家不要动加里宁格勒这块飞地。

前期俄军在乌克兰攻势中，部队的进攻修整是部署得很好的，甚至可以逐步推进。随着占领面积的增多，布防点也在增多，随即消耗了大量兵力驻防，使得优势兵力处于分散状态。

这一态势被北约参谋部通过卫星和间谍渗入而非常清楚。要在俄军的布防图中撕出一个口子，并不难，难点在于如何扩大优势，带来一个鼓舞人心的战果。

因此，此次攻势的前提是充分的准备，乌克兰部队集训和兵力集中，提供几乎全套北约装备，等待在芬瑞的北约兵力部署到位，将俄罗斯西北面兵力完全吸住，同时佯攻赫尔松。很清楚，赫尔松是俄罗斯必须要保住的地方。我们看这次是佯攻赫尔松，但是对于北约司令部来说，如果俄罗斯放松了对于赫尔松的防守，将兵力调往伊久姆方向，那么佯攻很明显就会变成强攻。

这次所谓的大捷，本质上是北约整体军事政治行动上的一部分。同时也是一场政治仗。

现在入秋了，美国尽管想要在欧盟身上多吸一点血，但是欧盟因为经受不住能源短缺而经济上受到重大打击，出现休克症状，也会反过来吞噬掉北约同盟的基础。

9 月 2 日, G7 财长举行线上会议, 通过了拜登的提议: 限制俄罗斯石油价格上限 44 美元每桶的联合声明。

这可以看成是此次秋季攻势的一个前提条件，如果俄罗斯不答应，那么北约就要在乌克兰集中力量给俄罗斯一次沉重打击。

当地时间 9 月 1 日，俄副总理诺瓦克声称，如果_俄罗斯石油价格被限制_，那么俄罗斯拒绝向那些支持限价的国家供应能源。

而俄罗斯的反应很强烈，那就是绝无可能。

既然矛盾不可调和，那么就在战场上狠狠地打击俄罗斯。

对于这一点，几乎没有人进行分析，全部是单方面集中在乌克兰战场，以正义和非正义来进行阐述，目的是什么呢？

就是要将北约集团的利益隐藏起来，将北约摘出去，似乎这就是乌克兰和俄罗斯的对决。

有多少人是这样认识的呢？

就目前的状况来说，乌克兰能够提供的只有人力资源，为数不多的一点粮食，完整的操盘手就是北约。

这一场胜仗，不但是欧盟所期待的，同时也是拜登政府所期望的。

这是九月份，距离美国中期选举还有多久？

一旦共和党在中期选举中大胜，那么国会还不会全力支持美国在乌克兰局势中的主导地位？

这实际上是一个变数，同时也会关系到拜登连任的问题，是一个大问题，必须要给国会以信心。

这一仗，可以说是势在必得，环环相扣。

俄罗斯在和整个北约集团为敌，要是这样都能做到常胜将军，委实有点强人所难。

胜败乃兵家常事，北约集团拿不到好处，是绝不肯罢休的。

俄罗斯在能源供应上不松口，可以预见的就是乌克兰的攻势还会进一步加强。。北约只有不断地在军事上取得胜利，才能推进北约扩军的信心。

北约只有在持续对抗的局势下，才能取得扩军的合法性，否则以欧洲国家的尿性，这个计划多半会流产。

有人讲俄罗斯会在军事重压下分崩离析，被外部压力打垮？

这是一个熟悉俄罗斯历史的人会说出来的话？

北约和乌克兰的准军事同盟所取得的这次胜利，已经被吹嘘到如果北约要收拾中国，也是易如反掌的地步。

可见很多人说得自己都相信了。

宣传战认知战，目前也是一个拉锯状态。有胜有负，这很平常。俄罗斯的一个突出部被打掉，尤其是面临北约这个对手，并不稀奇。

常胜将军不常有，关键在于抗压能力，和战斗的信心。

泽连斯基都在说要和西方同盟一起战斗，请大家千万不要忘了到底谁在帮乌克兰做主，谁在主导战争进程。

美国依然是一个军事强国，假装看不见这一点的人，不配在此写回答。

当然，依照惯例，这篇回答垫底的命运同样不可遏制，这 2000 多字还赶不上几十个字的回答。

为什么？

因为这不是所谓认知战的一部分，甚至是敌对的一部分。

知乎用户 罗一觉​ 发表

如何理智看待苏联的反攻？

苏联军队在斯大林格勒方向对德军发起了一系列反击。德军进行了战略后撤，主动放弃了高加索地区，装甲部队重新集结在乌克兰东部。有一些公众号以及西方媒体认为德军这一次是大溃败，这场战役是苏德战争的转折点，这样的判断显然有点仓促了。我是这样看的。

1. 德军在高加索地区的战略调整主要还是德军自己做出的决定。去年德军多路出击，战线从列宁格勒一直到到克里米亚，试图迫使苏联溃败。虽然造成了苏联的巨大伤亡，但去年冬天没能拿下莫斯科，巴巴罗萨计划已经流产了。现在的新战略是，德军依然可以在占据乌克兰的情况下与苏联对峙，收束高加索地区的军队加强乌克兰方面的实力是更为合理的。
2. 德国与其占领区的人口与生产能力远远强于苏联，苏军没有能力逼迫德国投降，他只有在西方大力支援下才勉强维持局面。所以德国不求速胜，而是采用低烈度的消耗战消磨苏联和西方的有生力量。打的越久，盟国的损失越大。
3. 苏联这次的反击背后的原因显然也是政治大于军事。苏德战争已经打了快两年，英美这个时候可能已经对苏联失去了耐心。所以苏联需要在前线制造一些骚动来演给英美看，敲打一下盟国，让他们看到援助是有成果的。
4. 战场新闻太多了，有真有假，烟雾弹太多，前线的真实情况我们谁也不知道。尤其是英美的报纸媒体，每次苏联一有风吹草动，他们就开足了宣传机器，实际上收复的土地还不占被德军占领的 5%。吹了两年，苏联打到柏林了吗？
5. 最后吐槽一下，德国面对的是西方武装起来的苏联，是凭借一己之力和西方对抗。在这样的情况下德国居然死要面子还没有全国动员。

知乎用户 好好学习​ 发表

沉重打击了海马斯的嚣张气焰

西方反动媒体一块叫嚣海马斯打击能力，摧毁了俄罗斯多少军火库云云

这次乌克兰反攻，俄军随手一扔，军火装备比海马斯打击几个月的还要多。

不知道对不对，但看我是不是很辨证

知乎用户 常驻知乎乐子人 发表

杨云飞这两天已经发了五条消息从西部军区骂到普构了，甚至还骂他秃子，如此反向毒奶的力度已经可以看到马上鹅子就要一个月二十二天库尔斯克方面军整备完毕从哈尔科夫州界直入波尔塔瓦突击 1919 公里攻克第聂伯罗和南线扎波罗热方面军会师了好吧，乌友都别急

知乎用户 愤怒玩家 发表

知乎用户 卧牛 发表

没什么好看的，基辅和哈尔科夫撤围的时候就有是这样了。

我觉得与其说说正确看待乌克兰，不如正确看待俄罗斯的真实实力和地位，每次溃退都是在刷新国内群众对这个所谓世界第二强国的认知。

都清楚俄国还有足够实力打下去并反攻，问题在于普京集团的战争意志和决心。

现在根本搞不清楚普京集团的战略目的到底是什么，现有战线维持了几个月。普京也不提去纳粹化和去北约化，皇俄意识形态也不说了，就是在那儿咒西方。

这是一个很麻烦的状态，不知道为什么打，又不想就这么停，就在那儿硬拖。被扔到前线的壮丁也不知为何而战，自然是淝水之战。

从中国角度看，战争拖得越久越好，俄国没求中国，说明他们还有余力。

俄国输一输也好，既然它们不知为何赢，唯一打下去的动力就是不想输。

知乎用户 真. 不谢顶​ 发表

哈尔科夫的溃逃展现了俄军当前的困境。

第一点，俄军的实力已经受到严重的损耗，不足以维持战线了。而乌军正相反，实力还在不断提升中。这次乌军在南部赫尔松地区先发动攻势，吸引俄军南下增援之后在哈尔科夫又发动攻击，在哈尔科夫获得很大进展的同时，赫尔松地区的乌军也在不断去的战果。说明乌军现在的实力可以在两条战线同时发起进攻，还能都占据优势。如果在国外训练的乌军都回国参战，俄军会更加顾此失彼。

第二点，俄军的士气已经基本瓦解了。在哈尔科夫攻势中俄军基本上就是望风而逃，传说 20 军跑掉的时候还没通知友军，结果车臣增援的部队被合围了，估计现在已经在战俘营里骂娘了。顶在一线的俄军精锐都是这种士气，即使进行总动员拉上战场的壮丁士气可想而知。除了远程导弹打击，俄军基本无法发起其它攻势了。

现在从乌克兰撤军，承认战败对普京来说是不可能接受的，但是军力已经崩塌的情况下维持局面也十分困难，接下来看他怎么能尽量体面的结束战争吧，也不排除其他人帮他体面一下。

知乎用户 周六福 发表

哈尔科夫反击战都打出来了，乌克兰还有脸说自己不是纳粹？

知乎用户 吕小布 发表

我不知道黑格尔看到现代中国人对辩证法的阐释会不会当场暴毙？

你们的辩证，就是要在任何一件坏事中找到符合自己口味的好事，活像是屎里找玉米粒。

再荒诞的事，经过 “辩证法” 的调教，总能显得 “正能量” 满满。

一次大溃败，老老实实承认不好吗？通过 “辩证法”，无非是想说虽然这次溃败，但俄国依然稳中向好。

这种阿 Q 式的精神自慰，请不要碰瓷黑格尔。

人与人的差距归根到底是认知的差距，自我欺骗往往比欺骗别人更龌龊。

知乎用户 咸鱼 发表

看了几眼俄罗斯丢下的大量重型装备，在乌克兰没有空优的情况下，俄军但凡有点战斗意志，用这些装备就地刨坑往那一蹲，都不可能跟现在一样溃败。

这场局部战役中，俄罗斯的正规军、民兵、伪军都是一触即溃的状态，除非是在下大棋，不然就是毫无军心的表现。

局部的得失倒不是非常关键，俄罗斯方面没有军心才是大问题。

知乎用户 试试能不能改名​ 发表

多看、多想、少下结论，别自己嗨。

乌军开始进攻巴拉克利亚的时候，看看事态如何发展，想想乌克兰可能的战略意图是什么。是打算全线反击吗？好像整条战线并不是这个态势。那是想局部胜利逼迫俄罗斯做调整吗？可能，那就继续看看俄罗斯怎么调整。

乌克兰长驱直入，俄军留下伊久姆一座空城直接后撤的时候，看看双方损失。俄罗斯这边明显的丢装备不丢人，而且没有成建制大量被歼灭的消息，甚至乌克兰自己都承认伊久姆就是空城。那你不应该想想俄罗斯到底是不是溃败，乌克兰到底是不是打棉花上了，有没有可能是在诱敌深入，或者说是让乌克兰把聚起来的力量洒在 2000 平方公里的面积上然后分别对付？

现在俄罗斯开始大面积打击供电系统了，**想想这是不是战略层面的重大改变。**乌克兰在更高的压力下还能不能坚持住，同时会不会也对等升级，比如也打一打俄罗斯领土的基础设施？

最后看看宏观层面，俄乌的强弱关系是否发生根本性变化，一个没有宣布进入战争状态的俄罗斯，和一个已经四处求援的乌克兰，会不会因为一次反攻就两级反转？以及欧洲的能源危机是不是会因为这事缓解？对乌克兰的援助还能有多长时间？

显然真的客观想想这些问题，不会得出类似于 “俄罗斯明天就能胜利”，“泽连斯基马上吃花生米” 之类的结论，到现在结合一系列的思考，可以得出类似这样的推论：

**俄罗斯知道乌克兰可能在这个方向上反击（抖音上的分析号都知道乌克兰在集结军队，总有人觉得俄罗斯不知道），但是，增援做不到，现有的也守不住，就算立刻明着撤退，辎重等等也拉不走。所以就做好预案，提前准备好撤退，乌克兰如果不打，等大军回援，乌克兰打了，那就直接把有生力量撤回去，装备扔。**俄罗斯缺的是步兵，或者说缺的是人，苏俄装备本来就是为了大规模损失而设计的，你说俄罗斯会为几百辆装甲车疼吗？

于是乌克兰攻城掠地，就是抓不到人，俄罗斯确实丢了大面积的土地，但是没有出现二战时期一个方面军被围歼的惨剧。

而无论如何，出现回撤是事实，包括小卡德罗夫都公开指出**：俄罗斯有战略错误，政治压倒战争是行不通的——**而这一点，我 3 月份已经说了。

2022 年俄乌战争里为何俄罗斯会如此吃力？对比美军在阿富汗的军事能力如何？

懂了吗？要显摆自己，起码得这么显摆。

于是现在我们看到俄罗斯开始对民生设施大规模打击，毫无疑问冲突升级了，乌克兰面对更大压力，而俄罗斯也有可能面对更强的反应。

宏观层面的强弱关系没有变，欧洲的尴尬境地没有变。

这就叫离职辩证地看，本来也谈不上有什么水平。奈何这几天知乎上的乌粉太捧了，那真是为了捧我把自己往死了糟践。一口一个 “京子要吃花生米”，“俄罗斯真的要完蛋”，那个脑子连基本功能都失去了，马克龙正和普京通话沟通一系列问题（央视新闻播出），他就能相信莫斯科 ZB 了。

上回说俄罗斯将军死一堆，结果马里乌波尔没了，乌克兰失去大面积土地。这回又开始了，说普京要危，那你说这不是把脸凑过去找打吗？

知乎用户 毕达哥斯拉​ 发表

俄罗斯领导层内部明显出现了问题。

以乌克兰目前局势不发动全面战争是不可能赢的，

但是俄罗斯始终不温不火感觉有力使不出来，普京始终寄希望于政治解决尽早谈判，这体现了普京与军方可能有潜在的矛盾，军方可能已经不想继续这场奇怪的战争。

结果就是让前线部队等着，不进不退，似乎有个进攻目标，但是却始终只能投入 20 万人，武器又不占绝对优势，20 万人一旦被分散用于维护占领区，那前线必然更加兵力不足。

战线越推进，前线兵员越少，敌人抵抗却未减，这将直接导致前线兵员的厌战情绪越来越高。

所以乌贼待机反攻自可一战成功。

如果攻势组织得当俄罗斯甚至会难以稳固阵线。

但我也大胆预料俄乌大哥别笑二哥，乌克兰也不算什么好鸟，后面一样要出问题。

知乎用户 随风而痴 发表

俄已经不当王师了，开始轰炸民用设施，仇恨螺旋上升，俄乌成世仇了

因为俄表现太拉，美欧那边除了通胀高点，在美欧眼里毛熊可彻底沦为二流了，还有没有大国博弈的资格都两说了~~

中方的压力可就大了

老美看毛熊不是个，可能就不满足于议长访台了

说不定再出个什么法案推翻三个公报

中期选举后新议长不论是是共和党还是民主党，那肯定要接着访台，总不能让佩疯婆子比下去，是吧!

中方是不是还要表示表示？

咱们如果还能忍住不动手，说不定下一任米国总统都要访台了

你越想和平发展，米国就越逼着你梧桐

他们都期望中方陷入小岛战争泥潭，让我们成为第二个毛熊

所谓塞翁失马，焉知非福

民间呼吁一亿次都实现不了的梧桐，结果被敌人送上门

你是该高兴呢，还是高兴呢？

知乎用户 崔潇 发表

我想问一下

有关俘虏俄军 7000 人，缴获大批 T80U、郁金香的消息，有没有北约、美国或者乌克兰国防部、乌军参谋部的确认（我可以假设俄方说的不可信，尤其是毙伤乌军 2000 人）

我之前认为俄军 20 集在伊久姆城南日常 “进攻” 斯拉维扬斯克的一部没撤出来，但是目前找不到任何官方信息的确认

乌方的全部确认信息都是有关突击距离和收复领土面积的

知乎用户 追黄埔 发表

虽然细节还没公布，但是进展如此迅速，只能说俄罗斯当地守军太菜

知乎用户 回答问题 发表

作为第三方，谈论俄乌战争是谈军事、地缘政治，

不是谈屁股，不是谈倾向，

屁股坐在俄罗斯这边，乌克兰就没有道德，

屁股坐在乌克兰这边，俄罗斯就没有道德，

可是人类发展到今天跟所谓的道德没有一毛钱关系，

人类历史上国与国之间只有地缘政治的铁与血。

**1、**截止到 2022 年 9 月 11 日乌军反攻，

无论是俄军被乌军击退，

还是俄军兵力主动转移后撤，

都证明乌军的反攻是成功的。

2、比如到底多震撼，——————————————————————————————————

没有任何所谓的震撼的地方。

因为，既没有全歼俄军营级以上战斗组织，也没有夺取具有重要军事、政治意义上的关键城市（这里修改一下，伊久姆目前被乌军夺回了，反攻还在继续，还会有变化）。

这不过是一次战术作战行动，截止到目前没有一点迹象具备扭转战局的趋势。

目前这次乌军主动进攻的战术行动截止目前乌军是成功的，

但是但这次乌军战术进攻还没有结束，

最后结局如何谁也不知道，

这次乌军的战术进攻行动九月底会有一个阶段性结果。

3、对以后的战局影响如何，————————————————————————————–

在这次乌军的战术进攻还没有结束之前，

任何所谓的结论都是猜想。

因为没有人知道在这次战术进攻行动的后半段乌军是不是变成虎头蛇尾被俄军反击得手或者俄军一直在被乌军打击压制下后退而结束这次行动。

假如，乌军这次主动进攻的战术行动成功了。

将会极大的鼓舞乌军的士气，

打击俄军的士气，

给俄罗斯国内的反战声音提供理由，

更重要的是能让欧盟国家对乌克兰的政治、军事支持延续下去，

让美国对国内有交待。

因为欧盟投资这样巨大看不见成果是无法继续延续下去的，

无法给民众交待的，

会让政客们失去选票。

假如，乌军这次主动进攻战术行动是虎头蛇尾最后被俄军反杀成功。

那么对乌军的士气打击是巨大的，

更重要的是会让欧洲认为这样的支持是没有任何结果的，只能拖累自己的经济、打击自己的经济，得到的却是一地鸡毛，

这样欧洲就非常可能在今年的冬天抛弃乌克兰与俄罗斯和解。

也就是逼乌克兰停战。

4、俄罗斯是不是已经不行了 ———————————————————————————————

这离俄罗斯不行简直还有十万八千里。

一次这样的战术主动进攻怎么可能让俄罗斯不行了呢？

乌军围歼大量俄军了吗？

没有。

乌军收复了政治军事意义上的重要城市了吗？

没有。

题主这个说法很符合当年辽沈战役初期的我军的四平保卫战，

当时我军主动放弃四平，

让果军上下一片欢呼，认为消灭我军是指日可待的思维。

但是事实呢？

战争的胜利不是以一地一城得失来确定的。

说这些就是证明乌军还没有打出决定性的战局。

离俄罗斯不行了太远太远了。

目前俄罗斯远远没有进行战争动员。

5、俄罗斯目前的主要问题

第一个问题是，俄罗斯目前最大的问题是兵力不足，

合同兵数量跟不上战场对士兵数量的需要。

俄军占领越多地区，

兵力不足的问题就越大。

而兵力不足造成的后果是俄军能打下来，但是守不住。

兵力不足造成防线千疮百孔，空隙很多，

只能控制点，而不能完全控制面。

让乌军可以轻易穿过攻击俄军。

这次乌军的主动进攻也存在这样的情况。

那么大规模增兵必然导致战争升级，

而俄罗斯对战争升级还是有所避免的思想。

第二个问题是俄罗斯的战略目的不清晰，完全是走一步看一步。

自二月末战争爆发前后开始到今天，

看不出俄罗斯有啥清晰的战略目的。

完全是能打到那，就打到那。

这根我军解放台湾的战略目的清晰是不可比拟的，

战略目的不清晰的后果之一就是战争变成添油战争，消耗战争。

这样的战略造成轻敌，导致战争初期一厢情愿的方式导致失败，

第二阶段后转变战略控制了战争战局主动权。

而目前俄军打到了目前这一个阶段，

给世人的感觉是俄军停下了，

是打不动了吗？

乌克兰远远没有被逼无奈同意停火的情况下，

俄军的停下或者可能意味着俄罗斯或者是打不动了，

那么自然会给乌克兰增强了信心。

从开战到今天，俄罗斯一直主张和谈，但是乌克兰一直拒绝。

在战场上俄罗斯没有重创乌军，怎么可能让乌克兰坐在谈判桌上呢？

朝鲜战争中的板门店和谈那是志愿军在战场上打出来的。

美军不愿意继续大规模伤亡，

虽然韩国开始时拒绝和谈，让美国很恼火的情况下，

在之后的战场上，韩国军队被志愿军重创，

韩国也不得不接受谈判。

所以，俄罗斯让乌克兰做到谈判桌上只能依靠战场上的胜利。

没有巨大的胜利让乌克兰明白战争继续下去是没有希望的，

让欧洲认为战争继续下去是没有意义的。

目前俄罗斯远没有做到这点。

知乎用户 半坛老醋 发表

皆在意料之外，又全在意料之中。

意料之外，一是没想到乌克兰的抵抗意志有这么顽强，二是欧美这一次能这么抱团，三是没想到俄罗斯的败相这么难看。

说在意料之中，是因为早就明白一个现实：俄罗斯面对的，并不只是一个战场上的乌克兰，而是整个欧美西方世界，全方位、多维度的联合绞杀、精准狙击。

单举一个栗子：炮火连天，生死攸关的紧急时刻，俄罗斯的军工企业本该加班加点、全速运转。结果，他们竟然、竟然、竟然大面积、长时间地停工、停产！甚至，连中国的制造商也停止了向俄罗斯供应卡车发动机了…… 他们往前线运送物资的军用卡车都凑不齐，弄一堆乌七八糟的老旧烂卡车，三蹦子充数…… 就俄罗斯这种脆弱不堪的军工体系，真是不打不知道，一打吓一跳，不打在天上，一碰烂一地…… 如此这般拉胯，不吃败仗，真是天理不容……

在战场层面，俄罗斯也耗不过北约、尤其美国支持下的乌克兰人。近二十年来，米锅那帮孙子拼了命滴玩儿 “战场势态感知” 的鬼把戏。这一回，终于在乌克兰派上了用场，显示了威力：米贼负责全方位侦察，提供坐标、方案和武器，乌克兰人负责出人头、跑腿儿执行，稀里哗啦就把十几个俄罗斯将军的人头给摸了…… 到处乱跑、具有最高机密、警戒级别的将军们都给刀儿了，就别说什么弹药库、油料库，岂不是小菜一碟？叮咣二五一顿精准轰击，把弹药库、油料库都给连锅端了，这时候再吹什么钢铁洪流，全是废铁……

普大帝，现实点儿，赶紧撤回本土吧…… 大形势不好，及时止损…… 留点儿本钱，也好对付国内那帮不听话的孙子们…… 别到最后，成了光杆杆，难得善终滴……

知乎用户 春田太太吃糖 发表

正确的 客观的 理智的

知乎用户 昂首争为孺子牛​ 发表

如果罗曼诺夫没有被打垮，苏俄也无从谈起

知乎用户 匿名用户 发表

这一年来热搜的小贫客比俄罗斯本国网民都热血沸腾，一看大势不妙，摇身一变都成反战义士了，着实有点蚌埠住……

俄罗斯二月份进攻乌克兰的时候：俄罗斯加油！乌克兰恶意还击！普京大帝威武！

乌克兰反攻的时候：战争是残酷的！别打了！和平万岁！

知乎用户 存在的人​ 发表

哈尔科夫的反击战中，我没有看到豹式坦克

不由得吐槽德国军工的低效

不知道，在几个月后，库尔斯克（如果乌克兰人可以推进到那里的话）的战场上，能不能看到豹式坦克对俄国人的伤害

希望可以波兰不惊吧

什么是孝心呢？

哈尔科夫已经从词库消失了，这座城市不算太冷门吧

提问者都把 “辩证” 提出来了，是想多听点什么呢？(✪▽✪)

我话都说的这么明白了，下一波反攻是不是得务必小心呢？

知乎用户 青冰白夜龙​ 发表

如何不理智不正确不辩证的看待俄乌战事？

当俄军虽然伤亡惨重丑态百出，但起码还在缓慢推进的时候，

一部分黄俄高呼 “战报会撒谎，但战线不会撒谎”，

鹅爹只要还在前进，就肯定是一路顺风没有伤亡毫无破绽。

当俄军不仅伤亡惨重丑态百出，而且全线崩盘被乌军反推的时候，

这些黄俄就改口声称自己不相信什么战线，只相信鹅爹的战报。

只要鹅爹声称没有损失在按照计划 “重新集结”，一路还顺便消灭了大量乌军精锐，他们就敢信。

如何理智正确辩证的看待俄乌战事？

在开战之初，另外一部分睿智的黄俄早已在开始就看穿了结局。

他们声称，只要开战普京就已经赢了，

哪怕没占到乌克兰一寸土地被反推到莫斯科，也是普京的胜利。

随着俄乌战事的进行，他们还给自己的判断打了补丁：

哪怕乌军反推到西伯利亚，反推到海参崴，反推到勘察加半岛，

甚至把 1.4 亿俄罗斯人都驱赶到太平洋里淹死喂鱼一个不留，大毛子绝种，

也照样是普京完胜，泽连斯基完败。

用最狠最硬的语气，说着最怂最丧的话，而且客观冷静地令人发指。

谁敢说这些黄俄智者不理智不正确不辩证呢？

眼看着鹅爹被乌军暴揍，很多孝子们都急了。

他们跳出来高呼 “唇亡齿寒”，说中国必须出兵帮着毛子侵略乌克兰。

如果中国不管这事眼看着毛子被干翻，以后就再也没有人能保护中国不被美国欺负了。

这不是在搞笑吗？

第一，毛子从来都不愿意跟中国站在一起，相反整天都在想方设法背刺中国。

哪怕深陷俄乌乱局，普京都没忘在中国背后捅刀，

不是主动卖给印度武器，就是拉越南一起跑到中国南海军演，

要么就是高调庆祝俄国逼迫中国签订《瑷珲条约》164 周年，歧视对待中企和在俄华人。

第二，毛子拉胯到连乌克兰都打不过，你们居然指望他们能打得过美国保护中国？

当年二战的时候，德国最大的败笔就是选了意大利这个猪队友，本来很多德国自己就能打赢的仗，有了意大利的 “帮助”，反倒打不赢了。

普京站到美国那边，去拖美国的后腿，中国的胜算反倒更大。

另外，很多人都提到一个事情，

说近期乌军反击战果卓著的最大功臣是中国。

是中国人民解放军以 2000 人拖住 5 万俄军主力，

使俄军的北部防线因为兵力不足而暴露出巨大漏洞，给乌军的反击创造了绝佳的战机。

这当然是无稽之谈，事实上并不是这么回事。

但是诸位反过来想一想，有没有这样一种可能：

6 月份的时候俄军强攻马里乌波尔不克，普京不得不打破成例，把特意留在远东防备中国的精锐部队调动到乌克兰当生力军用。

7 月份为了集结重兵攻打北顿涅茨克 - 利西昌斯克，普京不得不孤注一掷，继续抽调特意留在远东防备中国的精锐部队投入乌克兰战场。

在那个时候，远东俄军的主要战力第 5、第 29、第 35、第 36、第 68 集团军都调到了乌克兰参战。

眼看着 8 月份战线没什么变化，普京心里最担心的对象不再是乌克兰，而是变成了中国。

他以他的强盗心态，生怕中国像他天天背刺中国一样对他下手，

尤其是担心中国趁着远东俄军兵力不足的空档背刺他一回，

所以下定决心要把这些部队从看起来已经稳定的乌克兰战场上调回来继续防备中国。

所谓的军演只是幌子，普京自以为是走了一步妙棋，

神不知鬼不觉地在中国人眼皮底下偷天换日，把远东的部队借着演习的名义趁机调回原防区了。

只可惜人算不如天算，

普京这种拆东墙补西墙的小动作是自作聪明，

这些部队一撤走，乌克兰战场的大窟窿就堵不上了。

但是话说回来，

普京搞出这样的骚操作不单纯是因为他蠢，

而就是因为他对中国的仇视提防心理比对乌克兰更重罢了。

黄俄们天天嚷着我们要无底线地支持俄国，

只要跪舔到普京满意，他就会跟中国站在一起对抗美国。

事实上，普京从来都不想跟中国站在一起，更别说跟中国一起对抗美国了。

如果有的选，他宁可跟美国站在一起瓜分中国。

从这个角度来说，普京被小泽揍得狠一些对中国没有坏处。

历史证明，毛子只有在走投无路的情况下，才愿意对华友好。

普京现在对中国不够友好，

不是因为黄俄们不够孝顺，而是因为美国的制裁还不够多，小泽打得还不够狠。

所以说在乌军的这轮反击中，俄罗斯的损失大不大，看普京之后的对华态度就知道了。

如果他还是这么三心二意整天琢磨着怎么往中国背后捅刀，说明他确实没有伤筋动骨。

如果他突然转变态度对中国热情有加，那说明小泽真是把他打疼了。

知乎用户 白头豕​ 发表

题目中的 “正确” 二字没有实际意义，但是 “理智” 和“辩证” 是可以一谈的。

是对于俄乌冲突，我觉得，如果出发点是真心想理解我们所处的这个历史进程，那有两类发声者是可以摈弃的。

第一类是看到局势短期变化就轻易下结论的人，无论之前说 48 小时拿下基辅的挺俄派，还是后面吹乌东大捷围歼多少俄军的挺乌派。因为他们获得的资讯也来自于舆论战中的某一方，急于表态的出发点恐怕是当先知吃流量。但民间先知没有任何价值，因为没有能力实际推动问题解决。

第二类是开战争玩笑的人，有风吹草动就造哏嘲讽乌克兰或是俄罗斯的军队。现代战争非常残酷，个体尤为渺小，往往做勇士的机会都不给就死于炮火之下。网络上自嗨的键盘侠，上战场都得尿裤子的，嘲讽行为本身体现了一种自视甚高和不自量力。

兵者国家大事，死生之地，存亡之道，不可不察。而俄乌冲突对中国尤其重要，在当今世界的地缘政治冲突中，俄乌和台海问题的相似度最高，是用真刀实枪打出来的预演。而且它的进程也直接影响到台海，近期美国推出 “台湾政策法”，很明显就是在尝到了俄乌冲突的甜头后，试图故技重施去激怒中国、让台湾乌克兰化。

俄乌冲突是时代变革最重要的历史事件之一，能否保持 “理智” 的关键， 在于是否表现出了足够的 “敬畏”。这决定我们能否从中获得经验教训。

而要想 “辩证” 地看待现在的局势，要求建立一套明确的，基于辩证法的方法论。我还没有把方法论建立起来，脑海中还有大量疑问，但有一点可以先探讨一下。

这就是整体视野。俄乌冲突并非纯军事问题，几乎和一切国际大事都相互关联。这是一个两国战争，却是五方博弈：
两国： 俄罗斯，乌克兰
五方： 俄罗斯，美国，中国，欧洲，亚太美国盟友
而博弈的焦点简单列几个：

• 战场
• 舆论战
• 国际政治（北约从脑死到复活，俄罗斯转向亚洲，美国点火台海，中国插手中东）
• 世界经济（金融战争、能源危机、产业链布局调整）
• 国内政治（俄罗斯内政，美国大选、法国选举、德国换届、英国新首相、台 9 合一）

在这个整体背景下看，我认为俄乌冲突现在是进入第三阶段。

第一阶段是，俄军入侵乌克兰，美国全面开启舆论战和金融制裁，发动北约支持乌克兰。这段不提了。

接下来第二阶段：俄军战场有得有失，在获得乌东地区关键胜利之后，开始转攻为守，寻求和乌克兰谈判以巩固战果。同时把焦点在经济、政治和外交战场上，并且取得了一系列成果。

经济领域，俄罗斯虽然遭遇很大打击，但没有被打垮。反而因为能源危机又抓回了一些主动权。相比之下，欧洲却因为能源危机、通货膨胀开始初现动荡，反战声音开始抬头。

外交战场，则主要表现为和中国关系上。俄罗斯不仅自身转向亚洲，还在积极推动中国站出来主导欧亚陆桥秩序。表现为中吉乌铁路，长期能源与经贸合作，斡旋中印关系，威慑日本等。

背景是，美国在舆论和外交上援引俄乌冲突作为范例，开始要求台湾做乌克兰式的战备（修改兵役制度、引进适合焦土模式的不对称战争武器），推进产业链脱钩、建立芯片同盟以排斥中国，佩洛西和其他议员窜访不断挑衅大陆，政治上推动台湾政策法要搞实质认同。

台湾为乌克兰化做准备已经是现实，这时俄罗斯拉拢中国来背靠背有天时地利人和。

因此第二阶段，俄罗斯重心并没有放在乌克兰战场上，并日益强烈地对外表达谈判愿望。军事上有点像学习惩越模式，搞轮战。

所以光从战场上来看，许多人说俄罗斯早就陷入被动。但从更大的国际战场来看，我认为第二阶段俄罗斯反而找回了一些主动权。尤其是马上要进入冬天，欧洲的能源危机非常突出，各国内部开始有群众运动，俄罗斯提前切断北溪一号供应，就是在制造与欧洲的谈判筹码。

对美国而言，第二阶段最坏的发展方向是俄乌媾和，欧盟日益呼吁地缘政治独立、反美英，中俄背靠背、韩国暧昧，日本孤立，台湾收敛。

在这个时候乌克兰反攻，政治意义非常明显。站在乌克兰立场上，在即将入冬以前发动一场大规模反攻，于国于民没有任何好处。

首先这场 “反攻” 仍然从属于 “特别军事行动” 的范畴内，因为双方仍然没有宣战。乌克兰主要依靠美欧军援，动用举国之力做此一搏。如果战场失利，则欧洲和乌克兰国民将对战争失去信心，政权面临分崩离析。所以是场精心策划的豪赌。

问题在于，如果反攻得利，乌军是否有实力立刻去结束战争呢？我看唯一结束战争的机会，就是俄罗斯突然在内政上雪崩，别无其它可能。这样，战争规模势必会在入冬前扩大，俄军会卸下之前民族情谊的面纱，回归到战争生死存亡的本质上。乌克兰的基础设施不分军民，都面临打击，以破坏战争能力。乌克兰人民将要面临一个残酷的冬天，它能否利于积蓄更大的战争能力呢？

摆在乌克兰这场大反攻面前的最好机会，就是俄罗斯和谈。

俄罗斯扩大战争的空间还很大，发动义务兵、宣战、总动员、核战争…… 对他们而言，关键不是如何扩大战争规模，而是如何控制它。

所以对俄罗斯而言，最好的效果是第一时间扑杀了乌克兰的反攻，从而获得全方位的主动权。但从现实来看，战场上俄罗斯是退却的一方。

这就意味着美国（而不是俄乌）赢了一大把，重新夺回第三阶段的主动权。

在欧洲入冬前，能源危机的解决空间在最后关头，可由于乌克兰暂时的战胜，欧洲舆论上更加不可能与俄罗斯妥协，而俄乌之间的和平窗口也即将完全关闭。接下来进入冬天，能源危机真正爆发时，俄罗斯反而失去了外交上的筹码，而欧洲人民所陷入的经济与生活苦难，也都会被舆论引导向俄罗斯现政权，甚至把更彻底解决这一问题摆上了讨论桌。

同时掀起全面的舆论战，塑造俄罗斯 “弱者” 的形象，暗示中国会为俄乌冲突的结局背锅，破坏中俄正在快速发展中的关系…… 另一边美国显然又会把乌克兰做例子，推动台湾政策法正式通过，把大陆和平统一的政治空间逼上绝境；当然，对台湾乌克兰化的针对性军援也在强力推动中。

综上所述，现在看起来第三阶段又进入了美国的回合，知乎上的 BGM 也都是美国的旋律。这个阶段怎么收尾，非常重要。

说回具体的战场态势，我近期对军事问题关注甚少，主观谈几句。俄乌冲突进入第二阶段之后，俄罗斯本身没表现出扩大战果的动机。俄军在既定战略目标之外的突出部，兵力充足都易攻难守，何况兵力还不足，本身是缺乏战略价值的。

所以看起来这些地段有两个作用，第一是俄乌谈判的外交筹码；第二则是战役缓冲，可以用于迟滞和杀伤进攻方，以制造更大的筹码。这次乌克兰反攻，从各方分析来看打了个声东击西，俄方筹码丢了不少。现代战争由于其筹备周期长，准备工作多，很容易打成回合制。下一个回合是不是还是乌克兰的回合，还需要更多资讯。

现在舆论都在炒作战争的扩大，要么是乌方攻入俄本土，要么是俄方总动员或发动战术核武器。从整体角度来看，现在最不希望战争扩大的不是面临更大战争灾难的乌方（豪赌全面胜利的一枚棋子），而是俄方。但这并非单纯军事原因，主要是地缘政治博弈思考。

俄罗斯给欧洲切断北溪一号，利用欧洲的能源危机作为筹码，希望能暂停俄乌冲突，然后把主要战场放到国际外交领域。这个节骨眼上战场局势扩大，会导致之前的筹码要么变成真实的对欧伤害，导致仇恨扩大；要么看起来像全面溃败的一环。主动权立刻变成了被动。

而战争如果在进入冬天之前再扩大，恐怕想快速解决这场战争的就不仅仅是俄罗斯了。这时欧洲的决断变得异常关键，而他们那几个孱弱政客的手中，又失去了媾和的舆论空间。

俄罗斯现在有足够政治资本在军事失利背景下让步和谈吗？这也是重大决策考验。总之战争扩大只有美国从中渔利，这是确定的。

接下来会怎样呢？我是没有能力做预言。

接下来的局势发展，希望国内键盘侠收起那副轻蔑的嘴脸，怀着敬畏之心认真看。站在全人类立场上看俄乌冲突，最好它不要成为第三次世界大战的序曲；站在中国人的立场上，我们也不希望它是推动台海战争的前奏。我们得好好想想，中国该怎么办，我们自己该怎么办。

知乎用户 拉布拉多了一点 发表

现在这个局面，不是乌克兰反攻把俄罗斯打崩出来的战果，是俄罗斯战略防线撤退导致的结果。现在尚不明确俄罗斯为什么要突然撤退收缩战线。所以，震撼谈不上，就是俄罗斯退，乌克兰进，过程并没有多惨烈，没有出现什么绞肉机，反复厮杀，反复争夺阵地等现象。现在各方都在猜测俄罗斯为什么突然放弃这些防线了。

对以后的战局来说，肯定对乌东地区不利的。乌东地区又要变成战场了，蛮可怜的。还有就是，俄罗斯现在已经解锁禁止进攻民用设施的禁令了，现在开始要主动攻击发电站等电力设施。所以说接下来可能乌克兰供电方面会出现问题。

至于俄罗斯行不行的问题。俄罗斯军力其实本身是可以的，就是不知道指挥上为什么老是出现各种问题，这些问题在不断消耗俄罗斯的军力和威望。不过你要说现在俄罗斯打乌克兰已经用尽全力，这就有点夸张了。实际上俄罗斯目前在乌克兰地区用兵还是比较克制，还是处在特别军事行动的规模，并没有以全面战争的姿态去参战。它首先留了一部分兵力防止北约搞事情，另外我们也看到东方 2022 他还能投入几万人搞军演，就说明俄罗斯打乌克兰并没有用尽全力。所以说俄罗斯不行的话，还为时尚早。只能说，俄罗斯的军事指挥参谋确实不行了，这点连车臣领导人都看不下去了。

知乎用户 bluetrees​ 发表

辩证？我熟

1、失败是成功之母

2、今天撤退是为明天的胜利

3、胜利和失败的范畴具有历史性，不同时代不同环境含义不同。

4、要善于区分主要矛盾和次要矛盾，战略重部署是为了抓住主要矛盾，时刻把握战场主动权。

题主你满意吗？不够的话，我还可以编现代一点的，大家喜闻乐见的。

知乎用户 Rookie He 发表

这一波反攻目前来看乌方打得很好，伊久姆俄军面临很大的危险，基本可以断定俄军没有预料到 9 月乌军真正的主攻方向在哈尔科夫和伊久姆方向，关注的重心被带到了克里米亚和赫尔松。别说俄军在下一盘大棋，没有人这么下棋的，现在伊久姆俄军忙着撤退，想要包围这支突出的乌军已无可能，可以确定乌军有望在该方向击退俄军，换一种说法就是，俄军 4 月以来在这里算是白打了，失利是必然的

上述都是客观的 接下来是主观的

军事上失利其实也没有什么，就像乌军在利西昌斯克的失利一样。在我看来目前这场战争俄乌双方都没有发挥出什么真正的亮眼表现，换句话说，仗都打得很呆很难看，其实说白了就是单纯的消耗战，我觉得消耗战没有赢家，后续这场反攻可以为乌夺回一片不小的领土，对俄军士气造成一定打击，但我认为也就仅此而已，乌军离夺回卢甘斯克还有很远，战争离结束也就还有很远。俄军最大的问题其实就是兵源问题，战火没有烧到自己的国土上，动员兵员很困难。可以看出目前的军队数量想要守住占领地区都捉襟见肘，想继续攻击根本就谈不上

乌军相对来说不存在兵员问题，但部队的装备训练给养几乎全靠西方，可以说如果西方国家停止物质支援，乌军根本无法自给，弹药能用多久都是一个问题。这其实是一个很大的不稳定因素，因为西方国家的支援完全建立在不发生政治变动的前提下，但谁都不知道政局这个东西能稳定多久。至于双方谁会先崩溃，我看不出来哪一方会短时间内崩溃，这种消耗战还会继续打下去。我觉得俄乌双方都比欧盟一些国家能扛

个人希望是别打了，该谈就谈，谁也没取得过什么决定性胜利，我看谁也没拿到对方一半的胜利分数，当然和谈是一件更渺茫的事情，因为这两个国家之间根本没有一个称职的调解者，本来只有美国能调解，奈何漂亮国真的不想调，他正指望着欧洲挨冻帮他缓解通胀呢

再说国内一些网友，感觉很多人脑子里只有一根独木桥，要不往左掉要不往右掉，那些头上挂着乌国旗或俄国旗的网友们，没必要为了哪方的战场胜利高潮，这场战争根本就不符合我们自己的利益，演戏越演越入戏，我们既没有承认克里米亚卢甘斯克顿涅茨克的归属，也没有投票支持泽连斯基来联合国安理会演讲。恐怕俄乌双方能停火的时候，我才会真的觉得情况对了

知乎用户 陈必红​ 发表

在信息不完全的情况下可以提出一些猜想。这个猜想是，俄军高层一直和乌克兰有秘密的通信关系。在俄军方面，可能是俄军高层内奸，也有可能是俄乌政府的秘密热线。

首先，俄军方面，七月份有一个决策，就是，在乌克兰境内的俄军部队太多了，需要减少。战事拖长了，只是用高科技空袭就可以了，没必要用那么多陆军，尤其是在陆军普遍厌战的情况下。所以有一个撤退计划。这个计划也秘密地告诉了乌克兰。为了表达善意，将会留下一些军火乌克兰，并制造一个乌克兰大胜俄军溃逃的假象给西方看。计划如期进行。

后来泽连斯基去伊久姆视察前也是事先通了热线电话，俄军告诉泽连斯基没有反攻计划，也不打算向伊久姆发射导弹。于是泽放心去了。

还有，在伊久姆泽连斯基秘密潜入俄境内和俄高官会唔了两个小时，达成一项秘密协议。

这事历史上发生过，西安事变后蒋介石回到南京，谁也不知道国共合作协议已达成。

知乎用户 张三 发表

豫东战役

知乎用户 浩然 发表

1. 我打心眼里支持俄罗斯，因为现在需要大毛在欧洲搞事情。

2. 我不喜欢乌克兰。

3. 即使这样，我对这次大毛的溃退还是要说:

知乎用户 豆丁​ 发表

俄军确实是一场大败，这一点没得洗。而且俄军最大的损失并不在战场上，而是在政治上。

这场战败，直接使俄国国内支持战争的势力发生了动摇，打击了还想将战争持续下去的人的欲望。同时还使他潜在的盟友——比如我国，不得不重新审视俄国的实力和与俄国进一步结盟的可能。如果战争继续持续下去，普京难免丧失军心民心。总而言之，从目前的情况看，俄罗斯是打不赢这场战争了，作为中立方的我们最好也要尽快做好切割准备，不能站在失败者一方，否则一旦局势不利，我们很难从国际舆论中脱身出来。

但是对于乌克兰一方来说，这场战役固然是提升了民心士气，但从总体战果上来说还是很有限的。最主要的问题是没能成建制的歼灭俄军有生力量，几乎让俄军全全乎乎的跑回去了，没能重创俄军的战斗力。如果俄军有朝一日卷土重来，乌军的压力依然不小。

而是乌克兰总体国力还是和俄罗斯有着巨大差距的，一旦俄国进入总动员，乌克兰很难真的挡住俄国的全面进攻。所以乌克兰如果想彻底击败俄罗斯、占领莫斯科、饮马北冰洋，还是不要想了。

目前看，俄国想谈判，但是骑虎难下，他缺乏一个台阶。乌克兰方面呢？不收回东乌两州他几乎是不死不休了。总之战争到这个局面，非常考验各方的政治能力。

知乎用户 时空骑行跨海者​ 发表

在北约的协助下，可以说乌代理人当局全面掌控情报态势。蓄积了一段时间的训练、装备补充等准备，在恰当的时机节奏，在对薄弱地区展开突击。而且采用的是分兵突击。在北约优势的指挥体系架构和信息装备加持下，尽量保持兵力分散，但是使用力量不分散，紧密协调。削弱了俄方的打击效果，但不会严重影响自己的操作节奏和力量发挥。

在战局上，等于说乌克兰虽然硬牌少，但是俄方看不见乌克兰的牌；俄方硬牌更多，也有差牌，乌军看得清，北约的支持下存在一定程度的团体指挥发挥水平的降维打击，缺空军和远程火力不妨碍这种打击的实现。这种代差的差距水平、持续时间、弥补效果取决于俄方整改得如何。乌军撤出被北顿涅茨克重要据点后，酝酿准备 2 个月, 经过调整，俄军的作战规律能特点被乌方进一步收集分析，在信息战情报战进一步加强后，俄军部署调动基本被乌克兰当局和北约看清。他们是和北约一起开会研究作战的。

这次的声东击西（声南打北），操作的挺有力的，比较灵活，有可能在南北都是可以进行。左右勾拳相互配合打节奏差。

战线比较长，情报和信息化能力弱的一方——俄方，不太好及时把控节点并适应对方变动部署，这次未跟上乌军节奏，也欠缺自身节奏。比如说在赫尔松大反攻，如果俄军犹豫不定，乌军能反攻多少是多少，也可以取得一定成果。

当随着反攻斗争到一定程度了，就算赫尔松反攻不顺，能够确定俄方的兵力调动，那么抓时空差，突击北方战线。

如果俄方清楚知道了北约对俄方整个战场区域兵力装备部署掌握水平。指挥层会全体惊出来冷汗的。

这次伊久姆 “后方” 地区的挫败，已经够让俄军高层进出一身冷汗。自乌方撤出，北顿涅茨克重要地区后，战局稳定一段时间，俄军真是好了伤疤忘了疼，他们之前的多位高级军官阵亡，这是现代战争事件中很罕见的事情，北约一定是有强大的压倒性情报支持，乌军才能做到。俄方似乎以为做了相关管控，将领阵亡数减少就了结了问题根源。以至于不护另一侧七寸，再次在信息战情报战短板中招。

俄方就能做的是，出现问题及时止损反思总结教训。收缩战线，加强新的防线，配置梯次精锐机动兵力，筑牢新战线，顶住对方步伐。谨慎做足安排和预防，稳住战局后，继续补短板，扬长避短敲打乌方。在充分认识自身与乌方存在巨大短板的情况下，避免自己的力量未调整配置平衡的情况下，和对方陷入没完没了的拉锯战。继续使用疲兵之计，疲惫乌军和北约，撑上一年两年后在自身的准备到位时，可一鼓作气打垮对方重要兵力部分，敲醒乌克兰人，只有充分经历痛苦了，一无所有，便容易穷则思变，在原点进行比较，回顾一下乌克兰建国后的休克疗法和两次颜色革命，回顾一下发展一直困顿，放任并强化了民粹的过程，衍生出的种族对立，西方代理人渗透、寡头甩锅…… 当出现国民与乌克兰代理人当局出现松绑，才会促成谈判（在西方的操纵下，乌克兰国民和代理人当局的松绑是困难重重的）。俄军不继续犯大错，停战结果会自然朝向，1 落实中立、2 去军事化（去重装备编制）、3 去纳粹、4 搁置颜色革命将俄族降二等公民的连锁反应代价——丢俄语区（第四条只能是不说同意、也暂时不说继续 “反”）。

预防 “干涉国” 的白俄罗斯驻扎兵力不动是没问题的。但俄方如果不能做更大范围动员，不能恰当的加强志愿兵，如果继续局限于靠职业兵主力；就该放弃一些不划算地区或难控地区，收缩战线，加强信息化或自身原有信息战情报战的效能，尽自己所能最大限度提升主动性，配置好后方梯次兵力，保持谨慎不能轻敌。继续以远程火力和空军优势敲打，消耗疲惫乌军和北约。

俄方暂时是太小看北约了。对阵北约，如果不把对方执行力量打到断一手一腿（垮掉一半精锐），信息战和情报战整体存在代差，战线长，梯次机动兵力不够，就别以为能够出现对峙 “僵局” 或“战线稳定”。甚至保持力量不弱势，但长期 “时机空间” 偏被动，不得不陷入“高风险” 波动期。

知乎用户 公孙炽 发表

这次反攻乌克兰也就得个 7 分，因为俄表现太垃圾罢了。

伊久姆突出部消灭，哈尔科夫收复及格。库皮扬斯克后勤点收复一半加一分。

关键的红利曼打下一半，要是占领关键的红利曼就能再加 2 分，利西昌斯克没打下，若打下就满分。

知乎用户 kndx​ 发表

两万委外培训的乌克兰新军十月回国，f16 不晚于十月交付。其实没必要理智辩证的看待乌克兰反攻，小的技术 ko 没有靠极端武力打赫尔松好看。

知乎用户 逝影绝忧 发表

结合今天了解的其他信息，心有点凉，

本来前两天看乌军闪电战乐子挺爽的，

今天突然就对自身命运天黑了而无可奈何。

知乎用户 悟空孙​ 发表

不带立场分析一下俄军崩溃的原因。

20000 火力足够的俄军被 9000 乌军打成这样，让人惊愕。

目前的战况，已经超出认知范围之外。

让我想起了多年前似曾相识的一幕，2003 年美国入侵伊拉克，快要打到巴格达了。

当时全世界的军事专家都认为伊拉克共和国卫队会和美军在巴格达决一死战，美国会有很大伤亡。

结果伊拉克军队一枪没打，鸟兽散。当时的情况同样让人惊愕。

局座也是通过伊拉克战争的解说一战成名，不过成的是臭名，之后多年局座都在被网友骂预测错误。


但多年后解密材料才揭示，当时的共和国卫队司令由于被美国中央情报局收买，下达了不抵抗的命令。

今年 2 月，俄罗斯在所有人都毫无准备（包括俄国老百姓和俄国军队）的情况下发动战争。当时就有小道消息传出。普京多年来一直想仿效美国在伊拉克的贿赂战术，多年来拿出几十亿美元贿赂乌克兰将领。

发动战争本来是去受降的，所有军队毫无准备。没想到多年来贿赂的钱被俄罗斯的情报局长贪污了，才把战争打成现在这样。

这一次俄军如此溃败，有没有可能是美国再次重新使用了当年在伊拉克的贿赂大法呢。

知乎用户 于禁 74 年 发表

这是双方不公平较量的结果。

乌克兰与俄罗斯作战，乌克兰是防御，所以所有的士兵都有作战职责，而且乌克兰实行了全民总动员，相当于一种军国主义状态。

而俄罗斯，因为没有全民总动员，军队能调动的资源恐怕要降低几倍，所以俄罗斯虽然国力强几倍，但和乌克兰在战场上只不过是势均力敌。比如俄罗斯还有搞笑的 “义务兵不出国作战” 规则，服兵役就是要准备为国牺牲，还分国内国外吗？

俄罗斯赢得战争也不难，全民总动员，肯定赢。

乌克兰军队可能已有五十万之众，没事，准备五倍——二百五！

一旦俄罗斯军队数量动员至二百五，赢得战争就只是时间问题了。

知乎用户 超级大笨狼 发表

拉锯震荡，突出部战役，回头还会被吞掉。

知乎用户 刘一鸣​ 发表

表面是支持俄或乌，实际是支持中或美。最近的事情很好的印证了这一点，面对俄罗斯的失利，中方网友对于俄罗斯不得不向东转都很喜闻乐见。

知乎用户 h 汉唐气象 发表

说人家是纳粹，人家就打个闪电战给你看看，狂飙突进，势如破竹，风卷残云。上万人几乎就是不战而溃，还有的不战而降，丢掉的坦克步战车自行火炮一片一片的，简直堪比四九年的国军。 乌军表示，目前最大的困难是如何妥善处理上万俘虏。为了让散落在战线后方（也就是逃的不够快）的俄军顺利的投降，乌军甚至还印刷了投降指南，俄军之耻啊！可以看出，俄军士气低落，毫无斗志，基本就是一触即溃。很怀疑这些人根本就没打算作战，战前就打算好了逃跑。

知乎用户 不不爷 发表

无须辩证，光复国土！

知乎用户 罗斯库什中尉​ 发表

俄罗斯 2010 年以后的各种海外干涉基本上都可以理解为统俄党的战争而不是国家的战争，大体上可以类比里根时代一系列的中美洲军事行动。

这种类型的战争要针对巴拿马或者格鲁吉亚这种体量或许可行，但乌克兰再怎么说也是个大体量国家，俄罗斯这么搞无以为继是迟早的事，但大部分人认为双方体量都不小加之由于克里米亚问题的存在，双方执政党都不敢背服软这个锅。没人想到会出现一方战线崩溃的情况, 只能说统俄党对于俄罗斯的利用效率和控制力比我们想的要低

但是另一方面，俄方毕竟还控制着相当大的乌方土地，也就是说俄方还有非常大的空间余量重整防线，目前我仍然坚持我的看法，战争还要僵持相当长的时间，克里米亚问题的再次提出才能结束战争，但是除非战线推到克里米亚或者基辅才有可能重提这件事

知乎用户 逻門​ 发表

理智辩证客观看待俄乌战争：

就是大国因为霸权而发动的侵略战争。

俄罗斯就是侵略者，乌克兰是被迫自卫反击。

俄罗斯搞霸权搞侵略，周边国家最有体会。

理智辩证看待乌克兰反攻：

哈尔科夫的反攻是大捷，可以说是俄乌战争转折点，会记入史册的。

俄军并不是败给乌军，而是败给腐败无能的高层，以及只会执行命令的机器人指挥。

俄罗斯成也普京，败也普京！

知乎用户 不宜讨论​ 发表

1，总体概念。

乌克兰这一次反攻把这次战争的水平推到了 2010 年以后，大致和俄罗斯最精锐的部队相当，如果说有北约信息战的加持，可能还要有超越。

2，战术情况

这种轻型装甲部队的推进，看起来就是这样的快速。但是和当年德国闪电战一样，都属于看起来吓人，但不难搞定的战法。其关键就是打不过在有稳固战线体系支持下的同等机动部队。如果对二战史有所了解的话，会想起马奇诺防线的问题在于没有一支有效的机动部队，这也是一样。

目前的情况你可以理解为一支轻骑兵单位在追农民兵。但是如果他们碰上一支积极的，轻重皆有的混合型部队，那么能做的只有跑路。如果不小心撞到一起，或者被对方轻型部队缠住，就有可能被瞬间击溃。

如果这样的状态持续下去，那么这只部队的自持力其实也不是无穷无尽的，只是他们退却也很容易。所以关键要看战损情况。

如果反攻对俄军核心部队造成重创，兵力损失到无法维持战斗，或者能继续深入作战，那么这个反攻可以给及格分。但是如果没有后续战果的话，这个基本可以判断是不及格了。原因在后面:

3，战役。

3.1

俄军这次属于经年打大雁，被家巧儿啄了眼。这固然很丢人，但是其套路，俄军甚至应该比乌军还要懂。因为俄军打这种仗其实很有经验，反而是乌军没有这个经验。

这次其实是乌军利用认知差距，把俄军打了一个措手不及。这个认知差距是怎么来的？是乌军一直以来都只会当乌龟，对攻不仅少而且水平也不行。所以让俄军以为乌军还是个冷战后的水平，所以这次乌军跳了两个时代，的确让俄军措手不及。但是，本质上俄军非常明白这个战法，所以在前期的惊慌后，俄军不难重新稳定下来，并且压制乌军的进攻。

这个就像田忌赛马。第一次搞这种手段，那会很容易胜利，但是如果对方知道这个玩法，第二次就可能直接完蛋。

3.2

乌军一直没有这种战术的经验，但是北约有。所以，可能这就是乌克兰攒下来的力量。这个靴子落了地，固然非常震撼，但憋这么久的大招，就应该有大招的作用。放出来如果能扭转战局倒还好，如果不能，那接下来就不好过了。

所以，这次反击的成败是可以确认及格线的。我说赫尔松反击时，说的是 “吹！使劲吹！吹炸了又能怎么样！”，原因就是赫尔松的水平还在及格线以下，这么打下去乌克兰要灭国的。

但是现在，乌克兰确实能看到活下去的可能性了。

4，展望

最后，这种轻装甲突击，自持力和速度都很好，但是攻坚能力太废了。无法正面击败俄军，只能迫使俄军撤退，并在撤退过程中歼灭俄军。

如果对战史熟悉的话，就该想起这就是抗美援朝时，我们打美国的方法。乌克兰虽然也有履带式部队，但是这些部队和轻装甲突击部队是脱节的，一个聪明的指挥者可以从这里入手，解构这个战术。

——9.13 更新——

虽然有点早，但是大致我猜这次乌克兰反攻可以给 40 分的高分了。

这次战斗大概是这样的:

1，乌克兰战役策划。

乌克兰打算以正面的正规履带部队为铁锤，河流为铁砧，把这一块俄军砸死在河边。

所以乌军打开缺口后，以快速部队突袭渡口，正面部队前压，打算包围或者追歼俄军。

2，俄罗斯应对。

俄罗斯有两种应对方法。一种是正面对正面，侧翼对侧翼，各自攻而胜之。一种是正面阻截，保证撤退通道后撤离。

一开始，俄军想打第一种，后来转成第二种。

打第一种就要支援新的快速部队，同时正面坚守。所以一开始听到的消息是就地防御，后方支援。

第二种因为后路遭到袭击，正面自持有限。就用空天军阻滞杀伤，主力地面部队向后突击。所以后来俄军说的空天军大量杀伤乌军就是这里出来的。

俄军对这种打法非常熟悉，所以两种应对方法都非常合适。只是因为战场情况获取有迟滞，所以中间换了一次。虽然丢了地，丢了人，还丢了人，但是这比当年苏德战场初期好的多，总体应对是成功的，有效的。

3，结果。

乌克兰定了个十人包间，吃了一盘子盖浇饭。对外吹成满汉全席。

4，反思。

这个仗最大的结论是普京必须放弃将东乌和车臣视作仆从军，治安军，二流军队的想法。我理解俄罗斯怕把他们养强了，最后给自己闹事的担忧。但是最后还是要看实力。俄罗斯不是美国，俄罗斯没有美国那么有钱。而且这种打法就不合适，毕竟即使是美国，最后也输得非常喜剧。

对了，及格才有人权，40 分是没活下去的人权的。还是那句话，乌克兰得有进一步的胜利才有活下去的希望。

知乎用户 陌颜 发表

近 30 年的历史说明，当前历史条件下，如果一个国家被一个独裁者长期统治，他的军队具有两种战斗力，一种是内宣战斗力全球领先仅次于美国，一种是真实战斗力豆腐渣工程。无一例外

知乎用户 冰焰 发表

乌克兰反攻 X

北约联军反攻 ✓

知乎用户 明知山不辞山 发表

其实能讲的都讲了，俄罗斯胃口比牙口好，已经基本输了。看不到任何翻盘希望，进入比赛的垃圾时间。只是苦了陷入战争的老百姓没。

现在唯一担心的是俄罗斯狗急跳墙，用小型战术核武器轰炸乌克兰兵团，范围可控。这样欧美会陷入两难，不是全面核大战，大概率是不敢用核武器惩罚的。

但这会严重打击乌克兰军队的战斗力和士气，投鼠忌器不敢放开手打。俄罗斯从而保住侵略果实体面收场。

大家必须重新回到起点，布达佩斯协议是明确保障乌克兰主权安全的，作为代价乌克兰销毁一千枚核武器。如今时过境迁，现在竟没人提这事了。乌克兰必须声张自己的正当权力，既然俄罗斯违约，那乌克兰必须拥有核武器，英美作为担保方也该全面支持。

这才能一劳永逸的解决争端，否则俄罗斯没事来一下子，谁来投资，谁来定居，国家永远发展不起来。

知乎用户 海狩 发表

占领方吊儿郎当的实际情况，

被反攻方掌握的一清二楚。

就一定会出现这样的局面。

俄方的崩溃式撤退是最明智的选择。

这时候就看乌军有没有能力打俄罗斯的集结点了。有能力打的话才是真热闹了！

知乎用户 deryck 发表

这知乎上对俄乌问题，各种立场宣传铺天盖地，题主所谓的 “理智正确辩证” 的观点是几乎没有存在的空间。即便是纯军事角度客观分析的也都近似于不存在。

所以，作为吃瓜的中国民众，就等着看呗，偶尔关注一下战线在哪里就行了。

知乎用户 统一有功的司马错 发表

周伐纣联军从汜水关（指今虎牢关）打到临潼关

商友：侵略者必败，昌子（指姬昌）怎么还不中风？

周伐纣联军被渑池暂时阻挡

商友：纣圣（指商友对纣王的爱称）威武，大咒（指大周的谐音）一溃千里。昌子（指姬昌）必须上封神榜（指今海牙国际法庭）。

知乎用户 高山县​ 发表

解放战争时期

中央日报也是这个风格

天天反攻 次次胜利

最后么……

知乎用户 武陵轻薄儿 发表

一次小规模的拉锯有什么好看待的

我话放在这里：只要乌克兰不进攻俄国本土，哪怕乌克兰收复乌东、克里米亚、塞瓦斯托波尔乃至炸断刻赤大桥，俄国还是利于不败之地，随时可以踏平基辅摧毁乌克兰

知乎用户 WangZ 发表

其实早就可以观察到这样的结果了，对俄罗斯人来说，这是普京大帝一个人的战争。对乌克兰人来说，这是保家卫国的战争。

从国际上来说俄罗斯入侵乌克兰 160 多个国家表示谴责，给予乌克兰实质帮助国家超过 30 个。实质给予俄罗斯帮助的国家是 0。

从武器装备上来说，俄罗斯武器远逊于西方，甚至出现了代差，随着西方援助武器到位，战场上必然出现一面倒的形式。

从政治体制上来说乌克兰民主，俄罗斯独裁，所以乌克兰能选出自己称职的好领导，而独裁让整个领导层充满只会拍马屁的无能之辈。

知乎用户 Xiuquan Yu 发表

大毛严重缺填线兵力 只放了一排伪军 搁那唱空城计 实际根本无力维持战线 被二毛用高机动部队抄了后路

大毛反应过来时已经到了不得不撤退的地步 否则有被切断后勤补给 包饺子强行吃掉的风险

撤退时指挥混乱 上下离心 所以撤出了丢盔卸甲 一溃千里的感觉 和美国从阿富汗撤退时有点相似

大毛跑的太快 连断后 阻击之类也完全不做 二毛在后面一路飙车都根本追不上

但他们也乐得一路跑马圈地 在抖音上高奏凯歌

至于网传的成建制的俘虏几万人 大毛的问题就是他战线上缺人 填不满兵线 你上哪俘虏他去

大毛在当地弄的伪军 可能根本不用你俘虏 自己就换皮了 赢！

总结：不能没有填线师 七步二炮日神仙

知乎用户 高粱 发表

二月底俄军进攻基铺，四月初因轻信 “和谈” 从基铺撤军，那时还只有标枪到位；

五月初转战乌东，中秋节从伊久姆撤军，大概是再次相信 “不要军援火上浇油，一贯主张和谈求得和平”，听说刚刚俄军吹毁了一台 “海马斯”。

今年中秋比往年来的早了一些，大概 “和谈” 也会提前一个月吧。

本来以为和谈会带来乌克兰不战而降！

现在这个样子 “和谈” 会出现什么结果？

听说波兰几十亿军需采购，是用来和俄罗斯瓜分乌克兰的。

这会给俄罗斯带来新的筹码吗？

俄乌冲突告诉我们，

自古知兵非好战。

知闻第二大军事强国的武装到牙齿的两万大军对乌克兰八千部队溃不成军。

也许是俄罗斯军事思想的落后，就像伊拉克战争，当我们在局座带领下等着看到美国大兵在伊拉克百万大军，万余坦克的包围下陷入毛主席的人民战争泥潭不得自拔的时候，水均益在巴格达的屋顶上看到的是美军飞机精准轰炸，巴格达防空系统对美军飞机不过是再放绚丽烟花。

那时知道，我们的军事思维落后了，这才有了后来的隐身机，大航母长足发展，不再依赖给群众发枪练口号。

只是，俄罗斯也有这些，咋又败了？

没有了局座说明，也无 “水均益”“邱露薇” 报道，我们大概只能等俄罗斯媒体官方澄清了，总不能靠知乎群众分析吧？

到底发生了什么，俄军有坦克为啥还乱跑？俄罗斯坦克挺先进的啊？苏 35 也不赖，制空权哪去了？

知乎用户 徐旭 发表

看看最新的三大台油管首页吧！

FOX

零报道。。马上就还有 58 天到中期选举了！二毛的事情比起懂王安危和共和党的事情算个球。。

CNN

不错了！有 4 个和俄乌冲突相关的新闻报道，而且基本是对于二毛这次大反攻的正面报道！其他都是懂王 1 新闻，有 4 个美国社会新闻，看来 CNN 还会关心其他的事情啊。。结论 CNN 正在转换中期模式！

MSNBC

1 报道，关于国家雇佣兵帮助二毛防守大反攻占领的村庄的故事（有空再说）。。其他全是懂王和懂王党的新闻，直接看脸就知道了，有懂王 林滋 - 葛兰姆 巴尔；还有一个黑手歌手玛莎 - 富兰克林的报道。。和福斯一样总动员了，一切为了中期选举！（MSNBC 真是太懂流量了。。）

彩蛋：最新 CNN 记者深入被二毛夺还的哈尔科夫重镇伊久姆

根据 CNN 最新的报道，二毛军的这次大反攻已经取得了巨大的成功，2300 平方公里的土地重新回到了二毛手里？（大胆！泽圣宣布了是 6000 平方公里！）我们的前方记者凯利是西方第一个获准进入这座被二毛军夺还的重镇进行新闻采访的，我们来听听吧！

我们正在前往伊久姆市镇中心的路上，可以看到战斗的痕迹不多，这里似乎是大毛军被轻易击溃后夺还到了二毛手里。。目前道路还很困难，道路两旁随处可见二毛军在调度，它们似乎在准备下一场的大反攻？

二毛战士们首先向我们展示了缴获的，应该说是大毛军抛弃的武备一些弹药和补给。看来大毛军的士气不高，这些可以轻易运走的东西被随意的丢弃了！（不知道为什么这报道只有 480P，凑活吧）

借着二毛战士们向我们展示了一些大家伙，包括了一些军车 补给车 和火炮，最引人注目的就是这辆自行火炮！它已经完全没有燃料了，二毛指挥官告诉我一会儿它们会处理的。。

我手指的地方就是大毛军曾经的驻防地，可以看到在二毛军攻击前的炮火打击下，这些房屋都被摧毁了，这也可能是大毛军崩溃的原因之一。。它们在火力上面输给了二毛军！二毛战士们告诉我们，这次战斗结束的非常突然，大量的大毛军人直接就投降了，这也正面证实了防守这个区域的大毛军士气低落！

这里是这次大毛军守军的指挥部，以前是二毛军的指挥部，它是一个建设在工厂里面的地堡，隐蔽性非常好，我们可以看到双方都把这里当做是天然性的指挥所来运作。

二毛战士们告诉我们，它们进来的时候里面空无一人，资料散落了一地，显示大毛军非常狼狈的匆忙撤走了。。它们还独家告诉了 CNN 有至少 4 个组织防御的大毛中级军官被它们俘虏了，目前这些军官已经被带到了苏梅州准备下一步的处置。

我在地堡里面观察了，条件很艰苦，有一种回到越战的感觉。。（凯利它父亲是越战老兵。。）

我们采访了一对夫妻，它们向我们讲述了在大毛统治下的残酷生活！

这些大毛军都是地痞流氓，它们对于不合作的平民非常残忍，经常性的克扣工资和人道救援物资。。我们恨死它们了！我们看到二毛军回来真是太高兴了！当然一些我们的邻居不是很开心，它们觉得二毛军队为了解放这里进行的炮击毁坏了它们的房屋和生活！有一些人。。好吧，这里的很多人都是选择了大毛的统治，它们被大帝和大毛的宣传洗脑了，认为二毛和大毛是一家人本来就应该一起。。上帝啊，我庆幸二毛军队终于回来了，这次希望它们别走了。。

我询问了这里的二毛指挥官，这场战斗艰难吗？它笑着摇了头：比想象中的轻松的多！

这次二毛的大反攻也许不是这场战争的终结，甚至不是战争结束的开始；但是就连大帝和克里姆林宫都无法再否认了，二毛军具备了在局部反攻的能力，而哈尔科夫地区的失败是大帝领导下的对二毛入侵军事行动最新的失败一页。。

目前大毛军面临着选择，它们当然可以选择就地防御哈尔科夫州剩下的阵地，但是对于它们来说更有利的是彻底推向卢汉斯克州的阵地，毕竟那里是二毛分离主义分子的大本营。。

目前大毛军在顿巴斯地区的攻势并没有停住，它们似乎在科尔桑地区也防守住了二毛军的攻击，但是这应该是二毛军将主力调动到了哈尔科夫战场的原因。泽圣已经宣布了下一个目标是顿巴斯地区，我们会持续报道那里的战况。

完

知乎用户 药罐子 发表

客观来讲。

只有乌克兰大胜，才能让俄罗斯放弃自尊无底线和中国合作。

所以，我今天开始挺乌。

知乎用户 Thanos 发表

确实是不行了，有斯大林突击那味了

知乎用户 深海恐惧 发表

不需要也不可能

吃瓜人得到信息是不全面甚至错误的，也不具备复杂信息的综合分析能力，也不必承担相关任何责任，所以由着性子吹水就行了。

那些领钱的不在此列。

下面就是个人扯淡环节了

这波反击有对俄罗斯的战争能力有效摧毁吗？好像也就那样，当然战线是挺好看的，还是要看看后续对进攻力量的歼灭成果。乌克兰毕竟是个工业化过的国家，有一定战争能力是正常的。

个人觉得对俄罗斯军队来说还是有继续犯错的机会的，但普构的压力变大了。不能打赢外部战争的沙皇只配得上地下室的子弹。不知道普构是否会做一定的让步，认清自身实力的缺陷，深化国家内部的调整，认真考虑考虑借东风的问题，将双头鹰战略换个玩法。所以大毛吃几次亏对东西方都挺好的。

不过还是希望不要玩脱了，皇俄出来的话，斯拉夫内战就有的打了，持续低烈度就好，给欧洲放血，也打打毛子的威风。

知乎用户 辽兴军节度使 发表

很明显，有人忽悠了普京总统，认为这次的行动会快准狠，俄军不会误伤平民，俄罗斯只不过是派国民近卫军和车臣特种部队过去恢复秩序，这些人害惨了俄罗斯。

你说你确定有这种人？

当然了，总不能是普京总统一拍脑袋就说 ：“咱们来场特别军事行动吧 “

肯定是有人跟他说乌克兰人会投降 望风而逃或者喜迎王师，肯定是有人跟他这么说的，而且电视上也都是这么说的。

但是事到如今得明白一件事，用现在俄罗斯的这种战争方式，用合同兵和雇佣兵而不是总动员，用这样的资源和这种 “殖民战争式” 的打法，是绝不可能打败乌克兰的

俄国军队的对手是一支强大的军队，无论是经济上还是技术上，他得到了全世界各大国的鼎力相助，包括欧洲国家和美国。

有人会说胜败乃兵家常事，一切按原计划进行

如果按原计划进行，六个月前会有人相信俄军的计划是要撤离巴拉克利亚，在哈尔科夫附近阻击对方的反攻，而且是既拿不下哈尔科夫又丢了巴拉克利亚？

当然战争是非常复杂的概念，包含了政治战和心理战的因素，在过去的几天里，在黄俄罗斯的帝国忠诚的臣民承受了巨大的心理打击

以前有个专家说俄罗斯军队，打到敖德萨去唯一可能遭受的风险，就是当地百姓喜迎王师把王师抱的太紧，敖德萨人民对俄罗斯王师的热爱犹如久旱盼甘霖，赤子盼慈母。过了 2 月 24 号所有人都明白了，实际情况完全不一样，敖德萨居民并不想拥抱俄罗斯王师。

俄罗斯现在需要的是乌克兰人在意识形态上支持他们，如果俄罗斯继续坚持乌克兰作为一个种族，作为一个民族不存在，乌克兰语这种语言不存在，俄国人永远不可能赢得他们的感情，俄国人得从现实层面出发，告诉乌克兰人他们跟俄国人一道他们的未来会如何，他们在俄国是什么民族，他们在俄国的自我身份认同如何，如果他们自视为乌克兰人，如果柯尔莫哥洛夫那些人一边说乌克兰不存在，否认他们的身份，只会让乌克兰强化自己的国族认知进一步使俄罗斯深陷战争泥潭。

知乎用户 何晔 发表

俄乌战争基本上在知乎是没法写有深度回答了。

本来好好的一个样本，活生生被两派人搞得乌烟瘴气了。

就是完全不懂又要喷。战前不知道这次会开打，战中又以为一定要一边倒。完全不懂预测又要喷相反意见的人，简直就是一群深井冰。

谈谈这次对知乎乎友们的观察，首先毋庸置疑绝大部分都是军盲。完全看不懂战争。到搞明白要看战线的时候呢，基本上以城池得失论胜败。

活脱脱人人蒋校长。

所以只能去写别的话题了。

知乎用户 邢荷生 发表

我觉得重点反映出的问题不是火力、兵力、乌军情报的准确性、伤亡、战线、补给，而是俄军竟然对三个旅以上的集结规模毫无察觉……

哪怕你兵力真的不足，如果侦察到对手动向，撤退、自毁物资总是做得到的。

非常怀疑俄军目前的侦查能力已经局限在肉眼范围了……

别说现代战争了，解放战争时期的国军情报是不是都比俄军强……

知乎用户 杏花疏影​ 发表

如果理智正确的看，就不能带立场，必须支持乌克兰正义的卫国战争。

目前来看，俄罗斯比想象的还要啦胯，现在已经有传言莫斯科政变，普京被控制，虽说不可信，但这也代表着普京在俄罗斯的地位越来越危险了。

同时也可以看出这一次惨败，对俄罗斯的影响是很大的。

知乎用户 螃蟹 发表

谢邀

上次写乌克兰在北顿 - 利西昌斯克战役乌克兰人犯下的错误，这次不到半年，俄国人就在伊久姆完美复刻了乌克兰人犯过的所有错误，顺便几乎完美复刻八十年前第二次哈尔科夫战役苏军的错误，而且造成了可以说是灾难性的后果。

首先第一点，俄国人在侧翼的防御布置堪称灾难性的失败。一条正常的防线，应该有前沿阵地，预备阵地，后方集结点，第二防线，负责反冲击的预备部队，没有哪条防线是真的无敌和不可被攻陷的，因此真正完整的防线应该是可以良好处理一线阵地被突破乃至整条防线都被突破的。从这两天的结果来看，俄军在整个伊久姆前线的侧翼防御，几乎只有薄薄的一层，完全没有任何二线阵地建设，后方预备队，重点地区保障建设的迹象。巴拉克列亚局势从六号开始恶化以来，俄军甚至没拿出过一支成规模的部队来进行反扑或者保障补给线，乌军几乎可以说是长驱直入的直抵奥斯基河河岸，期间甚至没有受到什么实质性阻击，俄军甚至要从国内调拨部队前往乌克兰堵住库普扬斯克的口子。之前在说北顿涅茨克乌克兰人犯下的错误时候就说过，不管任何时候保留一支有足够战斗力的预备队是相当必要的，因为你不可能准确的完全判断出敌军会在哪个方向上发生突破，哪怕是撤退，一支强有力的预备队也可以保证撤退的有序进行。很明显，乌克兰人犯过的错误，俄国人几乎是原封不动的复刻了这个致命错误。

然后，攻势侧翼的保障，任何时候都是军团兵力部署的重中之重，尤其是侧翼补给线，不同编队结合部，任何一支军队的反击都不可能迎着进攻矛头进行，这些战线薄弱点必然会成为敌人攻击时所选择的重点。俄国人在伊久姆正面和哈尔科夫正面已经停滞。这些接触线上如果不能保证给乌军足够的压力的话，就要考虑乌军可能的在侧翼反击行动了，不过显然俄国人完全没意识到这点，侧翼防御明显极为空虚甚至可以说是没有防御，几乎只在前线象征性的布置了轻装部队，后方也没有预备队进行反冲击。同样对比赫尔松的防御作战，安德里夫卡段一线被突破之后几乎可以说是同时两翼压力就迅速给上了，预备队也在后方城市形成第二防线。俄国指挥官不可能不懂这个道理，可以说，哈尔科夫方向的俄军指挥系统在兵力部署的方面完全失职。北顿乌军是因为侧翼空虚导致兵败，俄国人在几个月后就原封不动的复刻了一遍。这完全不知道该怎么评价。

最后说下结果，俄国人在哈尔科夫的失败必定是导致了灾难性的结果，无法利用红利曼 - 伊久姆方向对乌东乌军大本营斯拉维扬斯克进行压迫，其他战线作战必然会更加困难。按照现有投入的力量来算，从南线强攻顿涅茨克剩余部分基本上不可能成功。俄罗斯人的哈尔科夫指挥部，基本上可以说凭一己之力把整个战局葬送了一半，未来的话，要看俄军能否用增援部队稳住哈尔科夫和卢甘斯克边境了接触线了。

之前在北顿送过乌军一句话：猪的战术，__＿_____

现在在哈尔科夫送俄军一句话：就是五万头猪，________

知乎用户 伏罗希洛夫剑士​ 发表

俄军的士气非常低落，高层对乌克兰的轻敌态度仍然在延续，否则就不会在防备这么弱的情况下派五万人参加军演，伊久姆突出部也不会如此快就失守。

从开始的认知战和泰山压顶可以看见，其实普京本人也知道只有速胜才能让俄罗斯利益最大化。而现今泽连斯基政府组织的攻势则是让俄军在 9 月 15 前完全占领顿涅茨克的计划泡汤了。

从开始的基辅大撤退，到顿巴斯的寸步难行，到赫尔松反攻，最后到巴拉克列亚大溃退，俄军的攻势一步步衰颓。撒豆成兵，天女散花的战术并没有成功，轻敌带来的苦果正让俄罗斯这个衰老巨人持续失血，而我们也不知道到底要吃多痛的打，才会让普京这个性格上和希特勒多少有些相像的独裁者浪子回头…

其实我一直在期盼俄罗斯能打出什么漂亮的胜仗来，直到昨天一觉起来发现俄罗斯在巴拉克列亚被打穿，心里就憋了一口气，迟迟都没有抒发出来。这是多么地耻辱啊！

知乎用户 路易 - 拿破仑​ 发表

“理智正确辨证”，笑死我了。

知乎用户 双刀在手 发表

没什么好辩证的，俄罗斯这一仗就是输了，实打实的输。

硬要理智，只能说北约成员国直接下场了，北约的情报网系统，北约的直接指挥，北约的先锋部队，选了俄军人数最少的一条战线进行长途奔袭，只不过拍照的时候让你们看到的是乌克兰士兵罢了。

为了这一仗，北约准备了太久，美国国务卿布林肯在知道这一仗必胜的情况下，甚至提前动身前往小泽身处，可见北约国多么需要一场胜利来鼓舞人心。

知乎用户 雪影沧海 发表

本人军盲一个，也就瞎琢磨加脑补，大家看个乐

先说结论，这次俄军暴露的最大问题不是乌东战场，是乌南赫尔松方向

虽然乌东被打了个闪电战脸丢到姥姥家了，但是问题不算特别严重

此战俄军暴露了一堆问题，

比如情报泄露啊（乌军敢那么突进要不是对自己战斗力有绝对的信心，要么是对俄军部署一清二楚，我觉得是后者，虽然天天叫乌纳但毕竟不是真德三）

比如战斗意志低下啊（有近万守军的伊久姆守了不到一天，这特么逗谁呢，这已经不是战斗力的问题这纯正的战斗意志问题）

比如现场指挥有问题（最前线的巴城居然放警察和民兵，这特么谁的天才计划，要知道包围巴城之后乌军才开始飙车的）

但是最核心的问题在于上层指挥（把兵力抽空这个神奇操作是怎么回事，一部分去了赫尔松，另一部分去哪就不说了），毕竟巧妇难为无米之炊，没兵这谁也玩不出花活（小卡为这事气的要找大帝面谈）

与之相对应的，如果俄军以后不采取这种奇葩操作，那么这种丢人的败仗是能避免的

但是赫尔松的问题就大了

赫尔松战斗开始的时候俄军天天发捷报，今天歼灭了一千二乌军，明天歼灭了一千（累计歼灭三千多），先不说这些数字的真实性，最大的问题在于这些战果都是赫尔松守军通过防守打出来的（比如某个家伙绘声绘色的描述空天军和俄炮兵像割草一样屠杀乌军的进攻部队）

这个时候俄军不应该在其他战场进行牵制么

比如乌东方向（当然后来我们知道乌东是真没兵），比如扎波罗热方向，这个时候不应该发动战斗甚至战役级别的进攻牵制一下乌军么

各个战场是相互配合的，不是各管各的吧

是，可能牵制确实有困难，那么，，赫尔松呢

一个大规模反攻都没有，，

要知道俄乌战场俄军大部分主力都在赫尔松没问题吧，至少对进攻的乌军没绝对劣势吧

然后这么一大坨俄军就在那依靠防御的打法应对乌军的进攻

反击呢，大规模反击呢

这特么妥妥的战斗力问题，是俄军的战斗力问题，才是大问题

回归正题，这次乌克兰反击的成功，部分原因是赫尔松方向俄军聚集了乌克兰战场大部分精锐却没有给乌军造成足够的压力，导致乌军可以相对放心的调集精锐在乌东打闪电战（如果赫尔松俄军集群不但可以给进攻的乌军给予大量杀伤，还能进行大规模反击逆推战线甚至是进攻，比如二战的巴拉顿湖，那么乌军哪有胆子在乌东闪电战啊）

知乎用户 匿名用户 发表

乌军反攻伊久姆突出部派出的兵力，加上非正规军好像合计 11 个旅，兵力的说法在 9000-30000 而俄军在伊久姆突出部主要是 20 集团军 + 部分特警和顿涅茨克部队，兵力 20000 是有的。在这一线双方都没有空中支援。

这样的兵力对比，乌军一开始的意图也许并不是冲着全歼突出部俄军去的，而是牵制整个哈尔科夫方面俄军，给其他战线特别是顿涅茨克和赫尔松一线的乌军转移压力。

但是俄军用部分特警和顿涅茨克部队守城导致巴拉克列亚和库皮扬斯克瞬间丢失，20 集团军还没有形成有效抵抗就被命令撤退并重新集结，伊久姆丢失，伊久姆突出部不复存在，这可能是乌军也没有料到的。

现在估计要再看个一两周，看俄 20 集能不能在顿涅茨克境内成功重新集结并获得增援，以及别尔格罗德方面俄军可能的战略预备队的动作，而乌军想把战斗胜利转化为战役胜利，需要做的事情还很多。

1942 年 5 月，铁木辛哥从伊久姆突出部出发对哈尔科夫方向发动进攻，没用几天就给正面保卢斯的德 6 集造成了重大损失，但没有投入多少预备队以一举吃掉 6 集，然后没过几天，就吃了克莱斯特一记有力的右钩拳，德军统帅博克抢在铁木辛哥前面调遣预备队，一个星期伊久姆就落入敌手，最终苏军在伊久姆突出部损失了 20 多万兵力，苏军在 1941 年冬季之后的大反击停了下来。

知乎用户 疲惫的 70 后 发表

要想理智正确辩证的看待，就必须不事先设定立场。

如果你认为乌克兰活该，你就没有资格这么问。

如果你认为俄罗斯是侵略者，你也没有资格这么问。

这是战争，不是你的饭圈！

连敌对双方的指挥部都是 “敌军” 如何如何，而不会说 “侵略者”“纳粹” 如何如何。

战争只有输赢，没有正义与邪恶。战前互相给对方起外号，战后胜利者化身正义，失败者以外号命名。

这场俄乌战争，仅从战争的角度理解是不存在悬念的，就是乌克兰肯定战败。由于最终俄罗斯战胜的只是美国的一个小卒，所以俄罗斯没有资格书写历史，各自还会用外号称呼。

至于乌克兰的反攻，有意义但不是很大。要知道你逮个兔子弄不好也得咬破手。

现在最大的不确定性就是不知道俄罗斯高层葫芦里卖的什么药。

换言之，就是它想要的最好和最坏结果是什么，所有猜测都没有事实依据。

占领乌克兰全境？就凭这点人肯定办不到。

就像吞并克里米亚一样吃掉卢顿？那为什么不收缩稳固公投？

解除乌克兰武装？这应该只是开战前的一个口号。

目前我们看到的是仅以现有兵力打到哪算哪，而这就必定会有一个极限的边界，然后就是在这个边界附近的相互攻守转换。意义何在？

也许只有俄罗斯决策者自己知道到。

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说说战争为什么没有邪恶与正义。

有人指出我的人生观问题。

首先是我的人生观与大多数人相同，就是正义最终会战胜邪恶。

但是，这句亘古不变的世界名言是只能站在结果之上才能得出的结论。

以二战为例

盟国取得最终胜利，轴心国就是邪恶的，反之亦然。

我们现在看到的史书是战胜国写的，因此希特勒的纳粹行径被如实描述出来。如果是盟国战败了，罗斯福等美国人扒皮炼油印第安人的行径会用另一个与纳粹意思相近的词代替。犹太人的遭遇也会用更多的事实被证明是罪有应得。

人类历史中把残酷与邪恶演示的最淋漓尽致的是美国人，德日只能算小学生。讽刺的是，现在它是世界主导者，世界规则的制定者，正义的代名词。

我始终教育子女，我们与日本有不共戴天之仇！

但究其原因，只是因为它战败了。

当初蒙古人对我们的杀戮不逊于日本人，只因它最终胜利了，让我们亡国了，因此现在没有几个仇恨蒙古的人。

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更新一下，只为评论里正义与邪恶之争。

“正义一定会战胜邪恶” 这句话实际上就是一个吉祥话，就跟好人有好报，福如东海寿比南山，八方来财等等没啥区别。

就俄乌战争而言，现在乌克兰说自己正义，西方国家也是这么认为。

俄罗斯说也自己正义，也有几个国家明确支持俄罗斯。

那怎么证明它俩谁是正义的一方？以往都是最后谁胜利了谁就被认为正义，也只有这样才能将 “正义一定会战胜邪恶” 变成真理。是不是？

有人说了，到别人的土地上去侵略别人的都是邪恶的，一定会失败。

那你怎么解释美国人几条船过去霸占一个大洲，杀光土著，成为最强大的国家？之后又在建国两百年里年年到别人土地上去打仗，而且一直正义？以至于现在成了正义的代名词？人类的灯塔？世界规则和话语权的拥有者？

真理很简单：你说你正义？他说他正义？那你俩打一架，谁赢了谁说的算数！

知乎用户 洛天​ 发表

这个问题问得好，为了后面不被打脸，我现在站登子这边。

知乎用户 飞文 发表

理智就是俄罗斯内部肯定有问题，征兵点纵火，士兵中毒，高层女儿受刺杀，这些必然是内部反抗。内部有问题前线肯定拉胯不用想。

继续理智看，对乌克兰战争的失败肯定是对普京的严重打击。所以，普京没能速推乌克兰已经是失败，之后只会越来越难。而没有普京的话，俄罗斯必然更需要专注解决内部问题，所以这场战争必然以俄罗斯全面退出乌克兰为结局。

辩证的看，俄罗斯前线的弱势，战线的变动可以揭露普京集团的谎言，继续增加俄罗斯内部的民愤，加快俄罗斯的民主化进程。对普京而言肯定是坏消息，对俄罗斯整个国家而言，并不一定，还需要看后续发展。正如一战沙俄的失败与僵持对俄罗斯来说可能是坏消息，对列宁来说不一定。

知乎用户 到此为止 发表

战争么，你来我往才是正常的。现在乌克兰要搞个大的，很正常。

俄罗斯是在和乌克兰打吗？实际上是俄罗斯在和欧美打。

没有欧美源源不断的支援，乌克兰早趴窝了。

所以那些嘲笑俄罗斯弱鸡的，看清楚俄罗斯的对手再发言。

直到目前为止，俄罗斯一直是一个人在打，并没有直接寻求别国的帮助，即使有，那也是间接的。而乌克兰就不一样了，几乎是被背后的人架着在打。

如果俄乌战争继续打下去，如果有了局势升级的趋势，那么会对全世界的历史走向产生深远的影响。

如果俄罗斯坚持不住了，他有两个选择：1，掀桌子，打核大战。2，找他国帮忙，寻求盟友。

第一个选择肯定走不通，其他四常都会出面制止。第二个选择就不一定了。

此次俄乌战争中，亚非拉洲几个国家有着明显的行为趋势：不亲美。中、朝、印、伊、沙特等国对美国的号召无动于衷，根本不理会。

俄乌战争延伸开来看，从更高层面来看，是陆权国家和海权国家的博弈，是亚非拉洲和欧洲、北美洲的博弈。

总之，所有的一切才刚刚开始，这场战争的影响力，才刚刚开始发挥作用。

知乎用户 寒夜客 发表

从双方媒体看，乌克兰的确在哈尔科夫地区取得了一些进展。但是战果是否有乌克兰说的那么大，乌方代价是否像俄方说的那么大，仍然是罗生门。

乌克兰取得进展的几个可能原因：

1. 声东击西奏效了。包括媒体关注点都在赫尔松。
2. 外援到了，除了武器，还有志愿军到了。以前的俄制武器比较容易上手，现在的西方武器用不惯，有报道说有说当地居民报告有说英语的军官出现在前线。还有波兰的志愿兵，作为武器操作兵参战。
3. 新兵培训营毕业了。乌方报道称取得战果的是” 亚速团 “，如果没有记错，这个建制在马里乌波尔就完结了。
4. 情报工作做得不错，一切都是秘密行动，瞒过了俄方情报部门，才有突然打击的效果。

但是，乌方能否巩固战果就是另外一回事。没有制空权，陆军就是活靶子。听说乌方第一件是清洗当地通俄的教师。他们不懂人民战争的理论，如此对待平民，恐怕纳粹永远也不可能在这块土地上长久立足。

从开战以来，本人一直有一个疑惑。哈尔科夫是乌克兰第二大城市，经济收益毋庸置疑，又靠近俄乌边界，后勤补给没那么困难，是什么让俄罗斯久攻不下？现在有一群键盘军事学家说俄罗斯早就该攻击电厂自来水等民用设施，说普京是妇人之仁。但是我不相信这个选择普京没有考虑过。那些觉得比普京还牛逼的军事学家若是管过 1 万人，签过 100 份红头文件，我就相信他们比普京还强。有没有专家就此问题答疑解惑？

知乎用户 龙城飞将 发表

有多震撼？我也就是开开心心吃了两天瓜，对我来说，这一切既是意料之外，也在情理之中。

有句老话：事出反常必有妖。俄乌战争到现在，已经出现无数反常情节，可以说是妖气冲天了，可是网上基本上没几个人去分析这些反常后面的本质原因。。。。哎，知乎这编辑模板太变态了，放弃，懒得写了 不能插入，只能改写？找半天没找到设置的地方 靠

知乎用户 胡远东​ 发表

挺好的，最好大毛、二毛还有背后的欧洲反复拉锯放上几年血，唯一遗憾的就是美国现在还没直接下场参与放血大赛

知乎用户 下山骑功盐灸锁 发表

鹅菌居然用假装战败的方式给乌纳输送军火，其心可诛！

知乎用户 湖海散人​ 发表

不行了也不至于。这不就是俄罗斯的日常吗

进取的时候，锱铢必较。我的，我的，全都是我的

一旦落败，溃的一塌糊涂，无数条人命换来的土地就像泥沙一样给抛弃了

这次好歹还打仗了

地图头的时候，一枪未放，就放弃了几百万平方公里的土地。

只要克里米亚还在，普子还不至于中风。

知乎用户 惊鸿仙子 发表

央视，观察者网，中国网，环球网，环球时报，参考消息。。。没有一家理智的

知乎用户 独钓寒江雪 发表

你不去看看朝鲜战争吗？双方反反复复很多次，用得着一次反攻就兴奋不已？

知乎用户 Anonymous-Blackhand 发表

乌克兰打得好，关我屁事

毛子打得好，也关我屁事

一个是与北约站一起随时可能对新疆台湾香港问题带节奏的狗腿子

一个是看见土地和利益就两眼冒光的大毛熊。

乌克兰和俄罗斯打起来带起来的复杂影响，会不会影响到中国的环境，这才是我们最应该担心的问题

首先中欧班列肯定受影响了，浙江做外贸的弟兄一直吐槽生意这阵子不好谈了。假如未来毛子输了，那么意味着仅剩的中亚线路也会因为墙头草跳反而支离破碎，好多人又要失业了。

前几天美国高华商务部长开始对中国放狠话了。乌克兰如果打得好，那么美国官员就有底气和中国抬杠，在经贸科技等问题上耍更多手段。这就意味着在办公室里坐着的各位，你们的企业未来可能干着干着就没生意了。

美国前阵子不是批了 11 亿的对台军购了么，说明美国有意把台湾打造成一个小版本的乌克兰。乌克兰反攻得越顺利，就意味着美国越有可能卖更多进攻性军火给台独。保证绝对胜利是不可能的，给在座的各位制造损失就是其中一个目的。沿海一线的同胞，未来指不定会被军售里的军火揍一发。那可不是地震一样震一下就过去的。让你我感到畏惧就是他们的目的

知乎用户 自牧​ 发表

事实证明，民族主义仍然是动员能力最强的思潮。

以往的乌克兰人都是举着美国、欧盟旗帜高喊加入北约、加入欧盟，现在乌克兰人是高举乌克兰国旗喊着 “荣耀属于乌克兰”，收复失地。

这场俄乌战争才是乌克兰的立国之战，乌克兰人的民族意识觉醒之战。

可以说，当泽连斯基死守基辅没有逃跑，当乌克兰从欧美的狗摇身一变成为欧美的大爷的时候，乌克兰就已经不可战胜了。

因为泽连斯基给乌克兰人挣来了尊严，乌克兰人这一身份从屈辱变成了荣耀，在民族主义的大旗下进行保家卫国的战争，正义的战争。

这次哈尔科夫大反攻的胜利，会进一步强化乌克兰人的信念，乌军的士气会愈发高昂。

相比之下，俄军从解救乌克兰的王师，在乌军的抵抗中一步步陷入了自己是否是侵略者的迷茫之中，以至于出现哈尔科夫方向的大溃败。

当然，要说俄军士气已经奔溃也不至于，不然也不可能打退赫尔松方向的乌军大反攻。

但哈尔科夫州的溃败确实改变了俄乌战争的局势，俄军全面撤出哈尔科夫后，乌克兰清理亲俄 “乌奸”，俄罗斯也不顾民心轰炸哈尔科夫电站，亲俄土壤被消灭后，俄罗斯再度攻占哈尔科夫的可能性微乎其微。

此战之后，俄罗斯以打促谈的幻想破灭，泽连斯基给出的和谈条件无比苛刻，不仅要求俄军撤出包括克里米亚在内的所有乌克兰地区，审判战犯，甚至要在俄罗斯境内建立俄乌之间的 “非军事缓冲区”。

攻守之势异也。

面对乌克兰的进攻，俄罗斯想要保证俄军的组织度，必须也只能祭出民族主义大旗，用魔法打败魔法。

将 “特别军事行动” 定义成解放和保卫在乌俄罗斯族的战争，那么乌军进攻时，俄军同样可以喊出“保家卫国”，为了保护俄族同胞而战。

这个故事是能讲通的，乌克兰纳粹确实有屠杀俄罗斯族的罪证。

上图是乌克兰各州俄罗斯族比例，如果计算俄语人口，则比例更高。

在乌克兰东部和南部地区，俄语占人口的比例数为：

克里米亚——97% 的人口

顿涅茨克— 93%

卢甘斯克— 89%

敖德萨州— 85%

扎波罗热州— 81%

哈尔科夫州— 74%

尼古拉耶夫州— 66%

赫尔松州—50%

截至目前，俄罗斯拿下了克里米亚半岛，一个卢甘斯克州，半个顿涅茨克州，大半个扎波罗热州，几乎整个赫尔松州，除了赫尔松州，全都是俄罗斯族聚居区，80% 以上的人口说俄语。

此后，俄军的首要军事目标的是保住赫尔松州，为了克里木半岛的侧翼安全。

有余力的话，收复整个顿涅茨克州，口号还是要喊的，毕竟顿涅茨克州是克里米亚之外乌克兰最大的俄罗斯族聚居区。

长期军事目标的话，收复敖德萨州和尼古拉耶夫州的沿海地区，把乌克兰变成内陆国，控制乌克兰的粮食出口。敖德萨州有 40% 多的俄罗斯族同胞，俄罗斯不愿放弃，此前卡德罗夫批评俄军战略失误，扬言出兵帮助普京夺回敖德萨。

车臣领导人猛批俄军战略失误，当前局势如何？俄军会改变战略吗？

接下来，俄乌战争将被描述成一场俄罗斯族与乌克兰族之间的战争，只有这样俄罗斯才能保住战争的正义性，保住俄军的士气和组织度。

战争会持续下去，短期内不会结束，一个强大而有凝聚力的乌克兰民族将在战火中锻造成型。

二毛终究也是毛子，被俄乌战争激发出骨子里的血性之后，乌克兰就很难再当欧美呼来喝去的狗了，而且越打下去，乌克兰的民族主义氛围就越强烈，乌克兰人对欧美国家的自尊心就越强。

乌克兰的立国之战或许是俄乌战争最大的价值，对俄罗斯来讲同样如此，一个有自尊、独立性强的乌克兰终究比一个美国的傀儡国家强。

因为战争是暂时的，俄乌毕竟是拥有共同历史的兄弟国家，总有一天普京会下台，背下所有战争罪孽，俄乌两国还是有机会握手言和的。

不过这个时候的俄乌关系将不再是父与子的关系，而是真正平等的兄弟之国。

知乎用户 你我的噫鸨 发表

教训是，如果真要有一天去小岛，

起码要有蘑菇对准冲绳关岛和太平洋东海岸的姿态，而不要指望不动员灭国

知乎用户 张瑞麟 发表

2022 俄乌战争的第三阶段已逐渐达到了最高潮的部分！

俄乌战争第一阶段属于 “基辅时间”，这一阶段俄军兵临城下，且声势浩大，乌克兰随时有亡国之虞。国内外各种舆论都不看好乌克兰。土崩之势已现。甚至英国都准备接收乌克兰流亡政府。但是，俄军饼摊的太大，兵分四路的作法严重分散了己方军力，致使进攻基辅的力量不足。普京犯了 41 年希特勒同样的错误。待到乌克兰人缓过气来，欧美亦出手相助，乌克兰人对于击退俄军的信心初现。（这个时候任何具有入门级战略眼光的人都可看出来，这场战争最终俄军必败无疑！）

第二阶段是 “乌东时间”，这一阶段俄军改变了打法，集中兵力，想吃下乌东地区。但乌克兰早已有了准备，且在此地经营多载。强攻坚城，孙武所忌。俄军历经了数月艰苦卓绝的恶战，果然进展甚微。最关键的依然还是给了乌克兰时间，让乌克兰有了积攒能量的机会。

（站在乌军的立场看：这一阶段的俄军势虽衰而力未竭，两军若生死相搏，胜负其实难料。乌军尚不具全面反攻的力量。局部反击即使获胜，自家损失也必定十分惨重。所以，这一阶段总的战略就是 “攒能量、憋大招”。先不求胜，只求拖住俄军。）

（站在俄军的立场看：此时的俄军已失全胜之局，强攻乌东，更是败笔。正确的做法应效伍员疲楚之计，分遣精兵，攻其内地。彼救东则击西，驰南则击其北，令彼不得安逸。使乌军无法组织动员起有效的反击力量。如此二三年中，可得一不败之局。但很显然普俄集团没有谁具备这样的谋略和执行力。）

第三阶段便是现在的 “乌克兰反攻时间”，这一阶段俄军在乌东久攻不下，乌克兰后备力量集结，俄方却已是民意、军力两疲。正是反攻的大好时机！吾等拭目以待，坐看泽郎成大功也。。

知乎用户 CL168 发表

一场战争，波折起伏不奇怪，但俄罗斯在军备上应该是有问题的，记得历届中俄军演各种媒介新闻曾经有些细节：

1、坦克比赛中，中国坦克运动中射击目标三发三中，俄军的未中目标但速度比我军的快。

2、单兵防空中方是几发连中，后面就有了来自白俄罗斯的采购意向（俄军成绩不记得了）

3、防空训练中国的靶机是高速甚至是超音速目标，俄国似乎训练目标是射击气球（中方军人似乎是惊讶于他们目标设定的慢）

其他细节翻一下历次联合军演花边新闻还有很多，包括俄海军来访，中国同行看着战舰主炮基座厚厚的油漆目瞪口呆（主炮是要旋转的）……

另外记得的细节包括俄军有记录说远距离探测感知目标，引导远程火力中国能用无人机和单兵飞行器（不记得是不是指三蹦子这类）做到，而俄军做不到；再联系到联合军演来回都是俯冲投弹项目多。当时的感觉是我们媒体自然报道我们自己好的信息，现在看来俄军在信息化方（通信、战场感知、精确打击等等）面确实不是目前才有的问题了。

至于乌军，虽然本身未必怎么先进，但海马斯火箭炮的定位引导应该是直接被北约系统指挥的，俄军也不止是俄乌冲突这次吃亏，其实在叙利亚折戟的俄军将领也是吃过被定位远程集火的亏。

战场感知，信息统计归纳，如果不准确，会不会误导领导层的决策…… 基层战斗力后续支持不足不只是炮弹还有信息分享和实时传达……

不过战争成败，大国打的是底蕴，不是一次失利就就有定论的。

知乎用户 拉拉 发表

存人失地，人地皆存；存地失人，人地皆失。

法国媒体报导乌军大规模反击的代价是大规模伤亡。教员曾说过战争应以歼灭敌军有生力量为主要目的，俄军用一些土地换取乌军有生力量大规模伤亡，居然还有军盲认为乌军赢了。

另外我看很多耗材说这次乌军抓了上千的俘虏，然而我找遍这个外网都只不到视频图片佐证，要知道俄军打下马里乌波尔后可是把几千俘虏的视频都发出来了。

知乎用户 有机地瓜 M2​ 发表

国内外新闻媒体，和知乎上的各路野生大国师，公园派军事家，至今还没有人给整个反攻行动来龙去脉，细节等等讲清楚。

本身接受到的信息就不知道被加工几手了，

怎么做到理智辩证，

乌克兰总喜欢说，打退俄军的进攻，

然后一群观众脑补两边打的热火朝天的，

但是就看着部队的密度，

两边交战估计是俄罗斯一进攻，

乌克兰军队就躲起来或者跑，

俄军撤退之后，乌军再回来，开几炮，

到现在还没看到硬碰硬刚的，

哈尔科夫那边说俄罗斯大溃逃，

说逃了也可以理解，溃在哪儿?

说几句大溃逃给西方听呢吧，难道会因此少挨炮轰?

宣布，打退了俄军进攻，

真是要有足够能力打退俄军进攻，

还打哈尔科夫薄弱处?

怎么让俄军进入乌克兰国境的呢?

知乎用户 星河 发表

对于问题用词想说几句

我更倾向于使用客观准确，而不用正确辩证

因为所有的认知判断都会有出错可能，我们希望的是尽可能陈述事实，反映事实，尊重事实，客观分析判断，观点要分明，不懂就说不懂。不要辩证。

辩证只是供砖家伪人谈玄装神弄鬼的工具。没有逻辑，如果一定说有，那就是头头是道，黑白可以相融，可以 diandao 的 “逻辑”。

知乎用户 卖呆的 发表

我看到了国军占领延安后那种喜悦的状态。

教员告诉我们，不要计较一城一地的得失，消灭敌人有生力量才是关键。

从前乌军龟缩在防御工事中，俄军需要付出多大的代价才能消灭对手？亚速钢铁厂一役可是历历在目。

坐等钓野伏大戏上演。小板凳和瓜子毛嗑已经准备好。

知乎用户 硫离子 发表

虚假的菜鸡互啄：苏联内战，但是在苏联解体 31 年以后。

真实的菜鸡互啄：一个全世界工业能力最强的国家和一个全世界综合实力最强的国家以互相购买网络水军的方式打宣传战。

知乎用户 海定​ 发表

不想写了，因为在我过去的回答的基本遇见今天的局面。几乎无差。。。。

乌克兰总统会见德法意三国领导人，透露出什么信号？有哪些信息值得关注？ - 知乎 (zhihu.com)

拜登在《纽约时报》发文称「不寻求普京下台，不逼乌就领土让步，不直接卷入冲突」，释放了什么信号？ - 知乎 (zhihu.com)

如何评价俄罗斯军队在进入乌克兰开始的 21 天后依然没有达成占领或包围乌克兰首都基辅的军事目标？ - 知乎 (zhihu.com)

普京称「俄罗斯准备与乌克兰和外国伙伴进行对话以解决冲突」，目前俄乌局势如何？ - 知乎 (zhihu.com)

知乎用户 萌呆勃 发表

打得好！

老是抱头蹲防有什么看头，fight 就是要这样你一拳我一脚有来有往才好看

知乎用户 温一壶月光下酒​ 发表

客观讲，现阶段乌克兰反攻很成功。而俄军的战斗意志也比预想的差很多。

战略上被声东击西，暴露出俄北部防线薄弱不是最致命的，致命的是俄军开始出现丧失反抗意志的溃败，没进行阻击和有序撤退。这不得不让人重新认识到，现在的俄罗斯不是苏联，俄军士兵没有前苏联士兵的信仰加持。也不能用我们解放军的战斗意志和信仰来对等比较。

这场败仗现阶段俄肯定是要吃大教训的。可就这么判断俄军要全面溃败输掉战争，还为时过早。

这场战争并非如欧美宣传的那样是单纯的俄罗斯发动侵略战争。实质上是多年以来北约逐渐压缩侵蚀俄罗斯战略缓冲带产生矛盾的集中爆发。对俄罗斯来说不是，已经不是简单的进攻失败撤退就可以完事。欧美在经济和外交上已经是撕破脸皮，往死里整俄罗斯，战争要是输了，俄罗斯的能源资源必然要沦为欧美瓜分的对象，欧洲子宫的规模大概也会翻好几倍。所以对俄对乌来说，这都是一场不能输的战争。接下来拼的就是双方的国力人口和战略纵深了。

另外题外话。个人不喜欢俄罗斯，这个国家是要被清算的，但绝不能是现在。这个时间段俄罗斯如果败了，政权势必被欧美颠覆，到时候上台的只会是一个全面亲美政权。一个全面亲美的俄罗斯，会不会把所谓的外东北还我们，这个概率多大先不提。但是 100% 会在美国的帮助下，把导弹架在我们的头顶。这个局面可以说是最糟糕的了。

半死不活的毛熊才是好毛熊，而死透了的毛熊，最后有麻烦只会是兔子

知乎用户 No.5 发表

这是正常的，乌不反攻才是不正常。

从目前来看，乌克兰是否败局已定?

上面是我对俄乌的一个判断，放在这增加参与感。下面辩证，首先我对军事完全外行，因此不讲军事，只揣摩政治。

俄方: 根本还是针对乌东及克里米亚方向的政治成果加以维持，针对处着两处外的失败，合理打破乌精及欧美，对于俄侵占乌方，并间接重现苏联的战忽。后面可重点关注乌东新的战报，以及乌东两州的归属问题。在此提一个前提，乌东归俄，是会伴随西方以欧美为势力的态度而间接影响的。

乌方: 此战必打，而且要大打特打，以凸显自己的 “军事力量”，在东欧的地位，争取该地区的后俄乌时代的地缘政治话语权。不自己打，你就是这个地区的日韩之流，且北溪 1 号在之后也不归其掌管。除此之外，要考虑的是后乌克兰时代，就跟东西晋、南北宋一样，区别在于你的军事是否还会寄希望与北约？若是——俄乌第二次这种规模的冲突是否有经济基础，以及二次失去的是什么？我想也就是个二阿富汗了。若不是——那俄罗斯诉求得到满足，而且加强了乌东和克里米亚的掌握度，这不是乌克兰乐见的吧。

以上我只能得出——这次冲突会僵化，无论咋选，二阿富汗已经是正在进行时了。与此同时说个题外话，在对本拉登行动之后，美国仍无法解决阿富汗问题，所以套用在俄乌上，你无法说俄罗斯不行了，或者乌克兰雄起。

再有我的总观点陈述——俄乌冲突，是俄、乌两国的问题，我们尊重双方的选择，也希望和尽量撮合两方和平谈判，除此之外不会介入任何军事援助。也请其他非俄乌势力，以此谨慎再三。

知乎用户 onlycadillac​ 发表

作为一个伪军迷，我只能说：反击的很出色！

很久很久以前开始，俄罗斯在啃东乌的乌军突出部期间，其最北线（苏梅线，基辅线消失之后）就慢慢从哈尔科夫市周边，退到以北顿涅茨河为界的河东范围内，和乌军隔河对垒。

乌东突出部被慢慢蚕食后，北方这条北顿涅茨河防线虽时有摩擦，但是一直没有大范围军事行动，这个状态是从 4 月份就开始的，到现在，5 个月了。

我自己理解中，这个沿河防线不是那么好打的，之前收复失地的乌军，在此方向只有一个旅，是绝对不可能组织起大面积反击的。倘若乌军想在这个方向有所作为，必然要大面积集结部队，这是有眼睛就应该能发现的事情。以乌军没有制空权的部队 / 物资集结速度，你无论现阶段驻守的是什么兵，当乌军开始集结，俄军晚半个月发现，到俄军做军事换防，那是肯定来得及的，渡河作战也需要时间，只要河对岸防守部署到位，乌军绝不会有突破性进展。

乌军现在对北约来说，存在的意义并不是把乌东加克里米亚抢回来（概率太微小），而是放俄军的血。俄罗斯现在毕竟是穷国（指政府穷），腐败横行，一旦血被猛放一放，就会逼迫俄国内部做出重大调整：要么决战，扩大武器使用和打击规模，要么撤兵，守住克里米亚和国境线，就不需要再过多的军费投入，而卢甘斯克和顿涅斯克，可能就被放弃了，居民移民回俄罗斯这样的。而乌军一直在被北约输血，只要兵员有，无论训练，还是基础装备，北约都是管够的。包括情报什么的准备，乌军是有能力一直和俄罗斯耗下去的，反正乌克兰现在除了人什么都没了，正经光脚的。乌军怕的是被俄军正式决战，用战术核武器都不是不可能，而俄军最大的问题是打不起，所以才会有长痛短痛的选择问题。

然鹅，我没有低估乌军，但是我却高估了俄军。俄军不止是打不起了，而是战场感知都出现了巨大的问题。据诸多可靠不可靠消息，乌军于最晚 1 个月前，就开始增兵这条北线了，但是从结果上大家也看到了，俄军要么不知道，要么不害怕，要么没兵可用，总之，赌输了。目前的情况导致，俄罗斯不得不进行新的战略调整了，是决战是大撤？熬是熬不住的了，熬着熬着，防线都能熬没了，长期被放血，必然死路一条。北约对乌克兰的输血，在没有任何干扰的情况下，就像二战美国对英国 / 中国 / 苏联的种种援助一样，会起到很关键的作用，耗，是不可能有好结果的，除非背后有更大的金主，俄罗斯从棋手变棋子。

但是我不清楚俄罗斯究竟还有多少血，不知道他有多少血的情况下，是没法具体判断俄罗斯是打还是撤的。血多，就还能搏一搏，单车变摩托，血少，就只能撤了。

知乎用户 孙宏伟 sunshine 发表

可喜

知乎用户 李蒙 发表

有一个段子不知道是真是假，还请牛人指点一二，说是老毛子权贵的游艇排水量大过老毛子的海军舰艇。

知乎用户 tan tan​ 发表

作为一个正常中国人，理智正确辩证的看法就是看热闹的心态去看。

知乎用户 ricky 发表

看不太明白，只能说太顺利了，顺利的不敢想象。虽然说我认为俄罗斯在第一波没拿下乌克兰之后必定会失败，但是失败是因为后勤跟不上，乌克兰军队凭借远程火力不停的打击指挥中心，仓库运输路线等，但是像这种崩溃是真的不敢想。只能说士兵没有战意，望风而逃。

知乎用户 老赵 发表

将来还是把这场局部战争拍几部电影吧

知乎用户 沉默的羔羊最好吃 发表

战果可以造假

战线不会说谎

还是看战线吧

知乎用户 太阳元素 发表

一个集团军溃败

三天都抵挡不了

军心已乱

知乎用户 Alucard 发表

没啥用，就和日本搞珍珠港一样，体量上的差距无法弥补

俄军可以失败一次两次甚至更多次，但是乌克兰失败一次就结束

知乎用户 红隼​ 发表

客观造成后续围歼俄军的可能性 —- 有利的态势不是等待而来 而是通过主观努力营造

知乎用户 Dong Dai​ 发表

俄罗斯杀进乌克兰边界那么久了，又没打下来，是个脑子正常的乌克兰指挥都会考虑反攻吧，这不是正常战争走向吗？拜托，都打仗了，接下来就是百分之一万的各凭本事 ok？对于中立方而言表态不是开始，是结束，中间爱怎么打怎么打，反正不关我们事，先前劝和了八百遍也没人听，怎么说这也是欧洲的事，万一人家不屑你去掺和呢？

知乎用户 快点 发表

现在乌克兰战争都是娱乐阶段，随便玩

知乎用户 smart 团长​ 发表

你让我怎么理智？

知乎用户 ZT135 发表

战争分为两种，一种是以治理新占领地区，带领当地百姓过上更好生活为目的的战争，输出的是治理，我们暂定名称为治理战争，当然激进点可以称为解放战争。

一种是以掠夺占领区域资源或是为了倾销产品打开市场而发动的战争，输出的是混乱，我们暂定名称为掠夺战争，也可以叫侵略战争。

自最后一个殖民地通过民族解放运动获得独立之后，这个地球上就再也没有发生过治理战争了。苏联对阿富汗的战争曾经是想打成治理战争的，但是没有好好对阿富汗社会生产体系进行调查，没有准备好合适的社会改造方案，没有先行试点社会改造，战争胜利后，直接开始可以全社会的失败的土改，失败以后没有吸取教训重新开始，而是直接放弃。可以说最终苏联对阿富汗输出了混乱，而不是治理。

同样，美国发动的海湾战争，阿富汗战争，叙利亚战争。还有利比亚战争。都只是输出了混乱，没有输出治理。

所以你猜，俄罗斯这次发动的乌克兰战争是会输出混乱还是输出治理？

知乎用户 benzedrine​ 发表

打这种仗，如果没有闪击战斩首战的能力，那么就需要投入巨大的兵力。大毛在人家本地想打一场有限的局部战争，显然是不明智的，而且显然兵力不够

知乎用户 zqsm 发表

乌克兰必须反攻，不然金主爸爸就要清算小泽！

俄罗斯被撤退，也是必然。毕竟久拖不决。更要命的是，冬天快要来临，冬天的杀伤力比撤退要强百倍！

知乎用户 万里洋 发表

有些感慨，一个被锤了很久的弱国竟然有反抗强国的能力

我对俄国最开始的印象是满天的伞兵，一堆人笑着在敌国领土降落。

不炸电站，不封水，不封网络，好像基本必胜

我跟朋友聊天时说可以拿炸核电站来威胁俄国，然后没过两天核电站就被俄国占了。

然后就开始反转，俄国久攻不下，打烂仗，战舰沉，基地炸，乌克兰叫着反攻，没动静，从六月拖到九月，感觉是两个菜鸡互啄。

然后就是这次反攻，俄国折损一万多人，乌克兰陆军第一次主动出击的胜仗，俄国军队溃逃。

感觉在见证历史

知乎用户 包青天​ 发表

赠乌克兰八个字：稳中向好，进中提质。

知乎用户 姜丝的馄饨 发表

果然俄乌话题下基本看不出个啥

本人军事小白，其实也就是想来看看能不能涨点没有用的知识

从三月还是四月开始来着，直到现在

我发现大家好像都在用各自不同甚至互相矛盾的新闻或者说情报在回答，五花八门，各说各话，同样的情报也有不同的解读，或者干脆直接开嘲，看得我一头雾水

知乎用户 z10185​ 发表

@扬云飞，问问他

知乎用户 徐伟 发表

乌克兰的大反攻让我想起来玩红警 2 时基地被偷的记忆：

Our base is under attack.

Unit lost.

Low power.

You have lost.

Battle control terminated.

知乎用户 Rain 发表

收复失地是任何一个有能力的国家所必须做的事情，至于后续如何我们还是拭目以待吧！

知乎用户 木雁 发表

一场战役本身说明不了什么，长期拉锯战是必然

知乎用户 午夜牧猪 发表

革命尚未成功，同志仍需努力！

知乎用户 卫君谋​ 发表

我比较好奇，普京调集军队进入莫斯科，莫斯科封城了。感觉这几天俄罗斯内部要出问题呀。

知乎用户 游客 发表

胜利必将属于乌克兰

知乎用户 伯伦希尔 发表

从布查之后就不怎么关心俄乌烂仗了，美俄是不太可能在欧洲被榨干前停战的。

本次毛子丢了大脸，冲突烈度必然升级，也更不可能停战，与这个时间点同时的还有欧洲的游行，是不是感觉好巧？巩固欧洲能源危机和工业危机是美俄心照不宣的事情。

对中国来说也是巨大利好，俄罗斯会给出更好的条件，欧洲工业竞争力会继续降低，欧洲产业资本会加快用脚投票。

知乎用户 猎石者 Stone Hunter 发表

很长时间这个 “辩证” 被认为是正确的。

其实有时候是狡辩。

知乎用户 天下留香​ 发表

俄罗斯军队的腐败已经到了令人发指的地步。

前线军队高层被收买后对战局不闻不问，就是闻见就是知道也装聋作哑。等乌克兰一发力就溃败转进，将重要占领地区拱手相让。

接下来必定是俄罗斯国防部大为光火极其震怒，然后严令溃散部队进行反击。在美国北约的金主操作下，乌克兰象征性地后退撤出局部不重要的地区，俄罗斯军队再夺取少部分地区。然后俄罗斯前线军队高层保住职务。一年半载之后，再次重演大撤退。

中国古人云，皇帝不差饥饿兵。现在俄罗斯前线军队普遍待遇差后勤差士气低落，指挥官个人利益最大化就是接收美国及北约贿赂。真正不接受贿赂的军队高官会被同僚出卖并遭受无人机的斩首甚至特种部队的捕获。

此次乌克兰在哈尔科夫的反攻如此顺利，与俘虏俄罗斯西部战区司令安德烈 • 西瓦切中将有直接关系。然而乌克兰对外宣称是通过人脸识别技术抓获的，这个不可信。

知乎用户 Zjt 发表

世界上没有哪个民族心甘情愿地受压迫，受侵略。为摆脱困境自然而然地要反抗。但这条路是曲折的，可一定会实现梦想。

知乎用户 流星雨 发表

看评论区的各种谩骂和人身攻击就知道不会有什么理智

知乎用户 云梦泽 发表

知道鹅军拉，谁也没想到鹅军这么拉

布拉格之春 - 沙漠风暴 - 苏芬战争 - 维斯瓦河奇迹

知乎用户 三目童子 发表

乌克兰赢了，削弱了毛子，我们赢了，毛子赢了，打了美国佬的脸，我们又赢了，我们能赢两次。

知乎用户 胡不花 发表

不出意外的话，应该是俄罗斯在为冬季到来之前的停火，在做准备了。

各种迹象表明，今年冬季前后，俄乌战争会实现一定程度的停火。

美国需要调度更多资源投入东亚方向，为了达成这个目的，需要对欧洲作出部分妥协，薅羊毛也不能逮住了一只一直薅撒。

至于俄罗斯，特别军事行动持续这么久了，一直绷紧的弦也需要松一松，由战争而达成的内部重新整合，也需要一段时间的缓冲以完成过渡。

同时，战线收缩了，也有利于俄罗斯集中兵力，火力于一点，有针对性的逐次完成战术目的。

当然，战略主攻方向转移了，并不意味着美国薅羊毛行为的停止，这就意味着，韩日东南亚等，大概率包括印度，将会再次面临经济清洗，收割。

也就是说，我们看如今的日本，觉得被剥夺了未来蛮惨的，但是这不但不会结束，反而会成为一轮新的开始。

那么，对于中国来说，我们的选择就相当关键了，一定程度上，我们还是很愿意配合美国收割日韩的，有肉大家吃嘛。

一个东亚自贸区，日韩三心二意，左右横跳这许多年，搞出一堆屁事，既然指望不上你，那如今就莫怪我心狠手辣，说到底，我就不信你还能把自己的国土，迁到美洲或格陵兰岛去。

另方面，俄乌停火，还是要谨慎看待俄罗斯与欧洲借助能源问题的走近，其实这方面美国比我们上心，毕竟，真要是俄法德三国轴心形成，那什么美帝霸权，还不立马完犊子了，直接就要被从欧亚大陆驱逐了都，那可真把自己玩成 “桃花岛” 了。

知乎用户 璠璠 发表

结果

1. 乌克兰一鼓作气，占领莫斯科

2. 俄罗斯退避三舍，就是为了围歼乌克兰有生力量。

没其他答案。

看了几个答复，一个就是出自台北中央社的通信员。

这仗都打成死仇了，难道俄罗斯投降了，乌克兰会只杀普京一人? 你信吗？

俄罗斯不会投降，乌克兰也不会投降。

但凡这里面还有一个乌克兰男人站着，就算是美国人输。

但凡这个乌克兰男人身上衣服装备不是中国制造的，就算是中国人输。

但凡，乌克兰出口粮食，穷国要是分不到，就算是俄罗斯输。

但凡乌克兰男人还活着，兜里的钱不能换成中国制造，拿着武器不是美国制造，就算是乌克兰输

知乎用户 张小疯 发表

绝地反击，非常好。

送北约一句话：宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王。

接下来希望北约一鼓作气，拿下克里米亚，挺近莫斯科，将毛子逼至绝境，但每个优秀的猎人都应知道一个道理：千万不要和发疯的黑瞎子搏斗。所以要切记 “围师必阙，示以生路，令无必死之心”。

毛子已经是病入膏肓，全靠普京强撑。有病就得治，祖传老中医有一种说法叫 “重症需要猛药医”，恰巧祖传老西医有一味猛药叫 “放血治疗”。

中西医结合疗效好，在毛子将死不死时，让北约给毛子放一通血，刺激分泌肾上腺素，让毛子回光返照，反击乌克兰，再次平推到基辅。

等毛子回血后，北约再武装乌克兰反攻，继续给毛子放血…… 如此反复，老美吃肉，欧盟喝汤，损失的只有毛子和二毛，三赢，多好。

知乎用户 淮南 发表

打仗就是打人心

问问乌军想不想打？

问问俄军想不想打？

开战第一天，在乌克兰港口城市亨尼切斯克，一名乌克兰妇女勇敢地来到一位全副武装的俄罗斯士兵面前，质问他：“你们在我们的土地上做什么?” 俄罗斯士兵试图让妇人平静下来，过了一会儿，妇人又说道：“你们应该把葵花籽放在口袋里，这样你们死后，它们就能在乌克兰的土地上生长。”

知乎用户 灞上横刀 发表

乌克兰反攻没有美国特种部队加入是不可能有这点点反攻成绩的，特种部队打阵地战在云爆和温压弹面前都是渣渣。最能打的美乌联军都在其反攻得手区将适合云爆温压洗地。同时基辅空虚正合围魏救赵，吸引乌军全面回援，半道歼灭乌军。当然就看俄军的将领的忠诚度了

知乎用户 鱼香肉丝 发表

还是重复我开战之初说的话。

毛子历来各方面拉胯，唯独战法战术独树一帜，但是这乌克兰打的，别的方面日常拉胯，连战法战术都拉胯，属实没意思，跟乌克兰菜鸡互啄谁有一时长短都无所谓。俄罗斯在拉胯肯定能保证基本盘的，哪怕是乌克兰想寸进他爹都不同意。乌克兰最好的局面收复故土最差的局面四分五裂。

反正死的都是斯拉夫人，我不着急，如果俄罗斯有啥藏着掖着的拿出来摧毁乌克兰我鼓个掌点个赞。

知乎用户 安塔利亚蛙泳 发表

去看太平洋战争前一段，我还觉得鬼子会打进白宫啦…

既然现在打的是拉锯战，自然有来有忘。

知乎用户 不想努力 发表

辩证的来看：

1、反复的论证了俄罗斯常规战争的实力大幅度的下降。

2、乌克兰比想象中还有韧劲和士气，居然还可以打反攻。

3、目前收到的消息来看，俄罗斯损失很小，基本上是物资损失，没有大的人员损失。

4、现在乌克兰冲在最前面的队伍很危险。如果俄罗斯稍微花点心思打反攻。可能这个前突部就要出事了。

知乎用户 春江花月夜 发表

政治意义大于军事意义，政治博弈高于军事斗争。俄并没有投入全部实力，一直在竭力避免伤亡，控制战损控制战争资源的过度消耗，时间在俄这边；仅就这次反攻而言，那么长的战线，寻找薄弱环节不要太容易，乌美西方策划这次反攻，对国内民众也是交代，为后续支援提气，但是显然后续乏力，欧洲武器库已见底，美一家产能根本跟不上乌战场消耗，而且美战略重心还是要转向亚太。

知乎用户 未来已来 发表

如果以恶霉离贱法西斯为首的昂撒匪帮及其北约狗腿进攻地狱，我也会同恶魔媾合共同战斗

知乎用户 乱云飞渡 发表

这有啥不能理智看待的，乌克兰现在收回的也就是本来属于乌克兰的，俄罗斯不要的打算放弃的领土。能说明啥？有本事收回顿巴斯克里米亚试试？到时候再提乌克兰反攻的事

知乎用户 滚喵哥 发表

一个月后再说。急啥。

知乎用户 kalami 发表

怎么理智，这波小高潮乌孙们都打死 52 万俄军了。

知乎用户 凸凸凸凸 发表

你瞧瞧这是典型的攘外必先安内的做法。

知乎用户 3 号通缉犯 发表

俄罗斯在撤出基辅后，依然试图通过攻占哈尔科夫，毕其功于一役地摧毁乌东纳粹，但却迟迟不能增兵，令前线十分失望。

普京必须拿点东西出来激励国民，不管是什么。乌纳不过收复了不到 1% 的占领区，俄军几无损失，不如借此机会重整旗鼓。

战争不允许情绪化和莽撞，这些定居点迟早将被夺回，昂撒苍蝇孝子只配做奴隶。

知乎用户 蔡厌清 IV 发表

战局上意义不大，战略态势上意义较大。

战局上来说，伊久姆大营本身就是一手废棋了，你把它打掉也没啥改变。打个比方，如果盟军在 1945 年出兵打下拉包尔，那固然解除了日军对澳大利亚的威胁。但你留着它它就能威胁澳大利亚吗？

所以我们看到哈尔科夫州的俄军光速跑路，其实很合理。因为俄军在这个方向早就失去任何进展的可能了，大概只是没人敢告诉普构。而现在终于能找着个由头告诉他事实了。

战略态势上来说，乌军一开始给人的印象是干啥啥不行，俄军基于这一刻板印象，才搞出千里奔袭基辅的计划。

翻车之后，俄军痛定思痛，对乌军的定位变成了善守不善攻，长于城防而短于野战。基于这一指导思想，俄军在广大占领区只要象征性填线。与此同时，把主要力量集中到一点上砸开乌方的核桃。

这种思维，一度是行之有效的。但现在乌军再次进化了。伊久姆的崩溃证明，凭借已到位的装甲部队和情报上的强大后盾，乌军已经有能力在俄方的非重点布防地段实现快速突破。如果俄军还想维持现有的宽大正面，那就需要大得多的填线兵力，来应对乌军的进攻能力。

emmm…… 可咱俄军现在最缺就是人力点不是嘛。

总之，伊久姆突出部的丢失不是大问题。但在这一失败背后，双方力量态势对比的变化才是大问题。现在主动权暂时落到了乌方手上，而压力就来到俄军这边了。

（完）

知乎用户 梦幻泡影 发表

俄罗斯对北约，能打成这样已经算是很不错了。

不知道有多少穿着乌克兰军服的 “北约人民志愿军”，懂得都懂，呵呵。

真要是乌克兰俄罗斯一对一单练，5 月份乌克兰就灭国了。不过话又说回来，人家乌克兰凭什么和你一对一? 人家那么多爸爸是白认的? 有种俄罗斯也认几个爸爸啊。

知乎用户 沈琪​ 发表

其实没啥好看的。拉胯？如果这一切都是俄罗斯计划之中，那说明俄罗斯的战略水平和军队执行力高得吓人。

《孙子兵法》：存地失人，人地皆失；存人失地，人地皆得。

从闪袭基辅开始，我就说了毛子如果战略意图真的是斩首乌克兰的话，那这就是场标准的烂仗。吃过这种亏的毛子，应该不会再犯这种白痴级别的错误。

我们用最简单的模型推演下毛子如果当时斩首成功会发生什么。最好的结果也就是当场击毙或者俘虏哪怕所有的乌克兰政府官员，但是乌克兰军队整体实力未收到重大打击。乌克兰政府不管是宣布投降还是在北约支持下成立流亡政权，乌克兰 20 万受过专业训练的老兵就地解散带着武器装备转为游击队。

然后你打治安战吧。20 万游击队，加上北约武器装备支持，你打得再成功，也不过是美国打阿富汗的翻版。

如果按照解放军的思路，俄罗斯这一仗应该怎么打？基辅围点打援。炮轰你首都我怕你的军队不来救吗？最少打掉乌克兰（包括消灭和击溃）三分之一的老兵。

然后进入拉锯战阶段。进则弹药开路，退则坚壁清野。不求占地，只求毁伤。从战局上来看有胶着，从效果上来看，以弹药换对方的人命，特别是老兵的命。持续多久？北约军援多久俄罗斯就可以打多久。

有人说我吹牛，中国军队根本没这么打过仗。你听说过中越自卫反击战吗？中国在老山玩了十年吗？

包括中印之间，也是这种战法的变种，只不过是用屯兵代替了炮击。不信的可以查查印度为了防备解放军从喜马拉雅山直接打他们首都，他们在山上放了多少部队，每年要花多少钱。而我们在中印边境放多少部队，每年要花多少钱。这叫慢性放血，而且一直放到现在。标准的阳谋，印度能破解吗？其实是有的，但是他们不会选这种方式。破解方法：印度放弃所有争议领土，签订中印边境协议。让中国出师无名。然后大裁军，发展经济，军事装备科研不能停，全力追求自主生产军备，三十年后再跟中国争长短。

这种战法的版权属于中国人民解放军。我只不过归纳和总结一下。

我没有说俄罗斯是按照我提出的打法在打。

但是我相信全世界任何一个媒体不可能拿到俄罗斯真实的战略意图。所以，既然大家都是猜猜，你真以为你猜的一定是对的？

知乎用户 hugulas 发表

没劲，都已经打了几个月了。我还是想看战机飞台湾省，军舰切领海。

知乎用户 Huaihuaizhu 发表

套用对神罗点评价，在蠢乎这个平台，既不会有理智、也不会有正确，更不会有辩证。马里乌波尔抓了几千纳粹，现在还关着，乌粉都憋着一口气。让人家过过嘴瘾也是人之常情…

知乎用户 二十八年蝉​ 发表

乌克兰此次反攻结束，只拿回了今年俄罗斯开战以来占领乌克兰领土的二十分之一。

所以，乌克兰好好加油吧，距离完全收回领土还有一个很漫长的过程。

至于俄罗斯，你就继续浪吧，总有浪完的一天。

知乎用户 月下美人​ 发表

孝子贤孙们的嘴是真的硬。

可不是一般的硬，那是梆梆硬。但凡普姓男的丁丁有孝子们的嘴一半硬，它也干不出一个集团军成建制丢盔弃甲人间蒸发的事情来啊！

所以如何辩证的看？我们不妨这样看：

知乎用户 ZH.Z​ 发表

俄罗斯开始炸电厂等基础设施。

炸电厂也就在战争初期可能会比较有效，但现在难说。因为北约的指挥在反攻前应该会做好预案应对俄罗斯的加码措施，最起码保证作战力量不受太大影响。保留电厂的好处是长期战争的背景下，民众不受太大影响，俄罗斯可以按自己的节奏慢慢打。

现在炸电厂，直接表明俄罗斯对抗方式上的选择权下降，长期低烈度战争有短期高烈度化的倾向。结合最近美欧关于经济和能源贸易的一系列政策加码，欧佩克减产，普京向东看的声明，能观察到俄罗斯在经济领域的信心扩大，而美欧是上升措施的一方并且成效有限。欧洲可能真的撑不住了。

北约肯定清楚在战事上对俄罗斯构成刺激会引发烈度升级（所以之前的援助都是分级加码精准把控），当初打慢热仗对美俄都有好处，所以两边形成短暂的平衡。

但是现在欧洲被逐渐掏空，天气转凉，欧佩克不听话，台海被佩洛西折腾得难以撩拨，能玩的牌越来越少了。北约整个集团已经不允许再陪俄罗斯慢慢玩了，所以来一波狠的，希望能快打快收。炸电厂这种升级程度北约肯定能预料到，甚至包括炸扎波罗热的核电站逼俄罗斯停机也是差不多的道理。

然后要看普京配不配合了。普京前段时间出来关于能源问题和乌克兰援助的讲话也是态度强硬，按表面道理讲高价能源卖得这么久了应该不至于这时候说这种话。可能是预料到了这个发展方向，提醒欧洲不要以为 all in 能吓到我，会让你付出代价，你们烂了大不了以后就跟中国走。

当然，实际战争结束时间不好说，得看哪边先撑不住。低烈度战争对于包括乌克兰在内的欧洲是输，对俄罗斯是小赚，反过来就是囚徒困境，谁先撑不住谁完蛋，要不然就双输。

战争大概率朝着双输方向运行，那么结果就是俄罗斯对我们的依赖度越来越高，导致我们对欧洲战事的决定度越来越高，到时候会有更多的声音逼着我们表态。

前几个月俄罗斯慢腾腾打仗的时候国内热度都挺低的，大家都觉得每天情报差不多，而且趋势基本顺着俄罗斯，没有讨论的价值。我自己就有两个多月不关注了，但我清楚地记得只能在热榜看到一些生搬硬凑的钓鱼问题。

而只有杠杆变大的时候我们这个保险金才有用武之地。从结局上说，我们肯定不会背刺俄罗斯，这是作死，其他势力也肯定知道这点。但是我们对俄罗斯的支持度是可以调整的，从而影响俄罗斯对乌克兰领土的控制程度。到时候我们配合美欧跟乌克兰与俄罗斯摊牌，如果它们哪个敢不接受调停，那就撤销它的援助，让它等死。达到这一结局的前提是乌克兰和俄罗斯都很残。

那我们想让俄罗斯有多少领土呢？我对未来抱有一个比较消极的看法，就是最终战火会烧到我们周围。如果我们一直以一个局外人的身份出钱不出力，那么欧洲肯定第一个因为看不到出路进而撤资甚至分崩离析，北约势力大幅减弱。美国需要一个听话的欧洲而不是一个废物的欧洲，为了避免这种结局，北约肯定要想办法做个局把中国套进去，就看我们武德是否充沛或者腚力如何了。。

知乎用户 12345 发表

反攻很好呀, 他們越打越長久, 對我們中國越有利

我們一直都是主張, 別打了別打了, 和平最重要, 但是你們要打我們也沒辦法, 我們盡力了

知乎用户 匿名用户 发表

不带感情发表下观点。

说俄罗斯不行了或者俄罗斯要败了都为时尚早。反攻差不多拿下了被占领土的 10%，但另一方面俄罗斯还占领着 90%。而且乌军并不是与俄军主力硬刚打下来的，而是趁俄军空虚吃下的地盘。与三大战役那种硬碰硬的摧枯拉朽有本质区别。

有些人看俄乌战争心态像外行看股票。前阵子北顿被攻下，觉得乌克兰不行了。现在乌克兰反攻又感觉马上要赢了。

历史上峰回路转剧情的战争实在太多，一次反攻固然有深刻的意义，但也许还要有一些拉锯。

现在俄的问题在我看来是腐败和士兵不知为何而战导致的战斗力低下。但碾压乌克兰的国力尚在。

战争是拼国力的，而战争又是在乌境内。乌克兰的国力耗不耗得起是一个需要担心的点。

泽连斯基固然不是美国的傀儡。要不然开战闪击基辅时就可以听美国人的一走了之。所以乌克兰今天的局面是自己打出来的。

但如果西方停止援助，乌克兰必定孤木难支。

当然我相信西方不会断了援助。美国在阿富汗都累计投入了 2w 亿美元。现在弄死俄罗斯可能只需要几千亿，太划算了点。

至于说冬天到了欧洲就怂了，纯是孩子以为的。没常识没阅历。

但有一点，战争要如何收场呢？假设普京做好了死磕到底的准备，俄罗斯自给自足足够的情况下就是不和解。乌克兰收复全境后俄罗斯从国界一侧不断进攻，怎么办？

知乎用户 cloud erow 发表

写一个不靠谱的答案，大多为臆想，仅供娱乐。

古语有云：塞翁失马焉知非福。那么有没有这么一种可能，战争的胜利者将成为未来的失败者？

我是不能理解大国战略与国家尊严的，毕竟马哲上只有人民群众。所以我的出发点也是从群众出发，老百姓究竟有没有获利的可能？首先需要解释一下为什么国家战败，不等于人民战败，甚至可以获利。以二战日本为例，日本在东南亚总体上来讲是屡战屡胜，那么二战期间日本人究竟获得了什么？就算排除掉那些在战场死掉的炮灰，在安全的日本国内普通国民有得到实际的好处么？就算美国不干预，日本也没有实力统治这么大的地盘。所谓大东亚共荣就像快破产的企业不断贷款造数据拉高估值然后再贷更多的款。如果日本不战败，结果也就是个大元 2.0，能不能超过大清都是个问题。

那么回到俄乌问题上。对于冲突地区而言，显然俄罗斯是非法政府，乌克兰是不合格政府（类似国民政府）。不过公道的讲，泽连斯基作为新人也不能全赖他。俄罗斯呢可能即不合格也不合法。更主要的是，这个区域很有可能成为姥姥不疼舅舅不爱的弃子。假如俄罗斯赢了，他能进行大规模输血重建么？它本来就是个战略缓冲区，你要是真把他建好了岂不是还要再找个缓冲区。假如乌克兰赢了，那搞不好其他地区的人把这边的人当叛徒。再说乌克兰本身实力就不太行，很难想象会积极参与到建设中。

我在想，唯一赢的可能就是像新中国一样打赢战争，证明自己的价值。然后就向欧洲收点保护费不过分吧。这样源源不断从欧洲收取技术与资源，则中兴有望。不过，我跟朋友说完我的想法以后。他说，乌克兰要是真打赢俄罗斯了，那还防什么俄罗斯啊。（以上对话发生于数月前）所以，欧洲北面巨熊立，安全问题北约抗。说的就是你，乌克兰！？

我希望战争早日结束。内部矛盾是没法考转移问题来解决，但是可以拖延。

知乎用户 匿名用户 发表

估计理智的人都不不敢相信，一天拿下一座城，五天东线俄军全溃败。

知乎用户 baseballcard 发表

俄军胜利撤退，乌军仓皇追击。

知乎用户 青蛙容克 发表

俄罗斯的战法武器士气情报全面落后，又是在别国领土作战，能用的招数非常少，只能是依靠资源的堆积，集结优势火力：大炮轰，跟着步兵冲。

所谓的制空权，打到现在也没看出有什么用，唯一的一点用处就是让乌克兰空军没法发挥作用。

所以一旦乌克兰有了远程武器，能打击俄军补给线，且俄军兵力不足的问题暴露，俄罗斯唯一的优势也没了，就只能收缩防守了，再怎么解封过期炮弹也没用。

不收缩，就被打到收缩。

后面就看俄罗斯能在基本面上有什么牌能打，没牌打，常规战场被动就是必然的，只能是拼伤亡和对手耗，按现在的局面还不一定耗得过对手。到时候就看看核威慑的作用，或是经济战的作用，再就是外交的作用。

知乎用户 Rogers 发表

乌克兰胜利，对我们普通人有好处，当周围都是敌人，我们的统战价值就上升了。

乌克兰胜利，说明强人政治没有前途。昔日国人对其寄予厚望，二十年给一个强大的俄罗斯，现在俄罗斯，被制裁搞得国穷民疲，乌克兰战败更是把底裤都漏了出来。

乌克兰胜利，说明封闭只会加速经济衰落，俄罗斯就是例子。

知乎用户 CKnight 发表

看股市，看油价，看卢布、欧元、美元的汇率….

看看欧美资本市场的动静，都比看知乎这帮人瞎咧咧好一万倍。

资本市场比一般网民、或者所谓大 V 更关注这种局势变动，毕竟都是白花花的银子。

而且他们当地获取信息还更快，语言障碍还更少。

如果有震撼的大反攻，一定会从市场指标里看到的。

知乎用户 暴雪皇帝 发表

俄军败退的原因很简单。

俄军兵力不足，目前无法支持这个范围的军事补给，俄军给不到补给，自然就待不下去了。所以乌军憋一波后反扑是导火索。

但是，乌军也吃不掉剩下的俄占区，所以俄军也不可能在短期内输掉整场战争，也就收缩战线而已。

实话实说，俄军目前的打法连解放战争时解放军都不如。如果俄军能够学解放军，利用乌军急于收复失地的狂躁心态，诱敌深入，不计较一城一池得失，以运动战歼敌，乌军主力早就打没了。现在看地图，反扑的乌军已经进入口袋阵了，能不能趁机消灭这支孤军，是检验俄军行不行的关键点。如果不能包掉这波主力，说明俄军已经不行了。

知乎用户 谈古论今影音风潮 发表

昙花一现，没必要过度解读！蠢货也有运气好的时候，但不管怎样！俄军斯军事上目前排名全球第二，乌克兰根本不是一个级别的！别说什么有美欧支持！中国也不是吃素的！

况且，以普京的尿性，惹急了他，可不会让欧美好过，尤其是欧洲，烧火做饭的东西都还被俄罗斯拿捏得死死的，何谈其他的？

知乎用户 longoayaka 发表

我从不理智，也从不正确。但我看现在有很多东西不能下结论，还是动态的过程。

1，乌军快速推进不代表俄军已经全面溃退。溃退的是哈尔科夫州的这一部分。目前乌军在红利曼到利西昌斯克一线的推进较为迟缓，当然目前战场上假消息横飞，具体情况未知，但至少俄军没有一溃千里直接回家。

2，乌军主攻方向赫尔松州的俄军整体军力充足，虽然补给被切断大半导致俄军战力下降，但战线依然是缓慢的被压缩，可见俄军南线战力依然没有明显下降。考虑到赫尔松州东部一代俄军还有不少预备兵力，这一线乌军会很艰难。

3，顿捏斯克州的战线还在拉锯，双方打得有来有回。虽然都不是主力，也没有推进方针，但双方都大意不得。另外消息称在扎布罗热西北部，乌军正在快速集结，包括海马斯和 M270 两种 MLRS。当然消息没有被证实，但扎布罗热州也有可能存在巨大变数。

4，目前最大的变数来自与外部，欧洲方面，包括美英法为代表的一些北约国家没太多的疑虑，力挺乌克兰短期不会改变。德国等国面对能源上涨，压力山大，摇摆不定。中欧一些高度依赖俄罗斯天然气的国家欲哭无泪，希望俄罗斯保障供气，不太敢高调源乌。

5，波兰从开战前到目前一直都在处于暴怒状态，感觉随时都要冲上去拉乌克兰兄弟一把，希望他们冷静。被波兰呛爆的白俄目前有意和乌克兰和解，这些周边国家的变化也会产生一些影响。

6，最大的变数来自俄罗斯内部。目前俄罗斯内部各种声音都有，但毫无疑问压力巨大。中方表示合作无上限，但是全力支援还是仅仅指合作上限不标注，还要再看。

总之就是战场还未见胜败，外部错综复杂。

知乎用户 匿名用户 发表

收复了几千平方公里的土地，看起来挺多的，换个算法，收付 0.3% 的土地

知乎用户 匿名用户 发表

你让一群不懂军事，不懂政治，不掌握关键信息的人理智分析，我谢谢你啊？！

当然，我也是这些人其中一个。

所以希望你们原谅一下我的非理性羞辱性发言。

之所以敢大言不惭就是一来我匿名，二来我真的盲目自信觉得自己够客观，更可能在你们眼里时够蠢够 sb 够智障。

知乎上一群人跟我讲俄罗斯拉胯, 如何不能快速解决乌克兰战争，我是当特定政治宣传和 sb 看的。

一群人讲什么俄罗斯如何占尽优势，由于战争，反而能源出口获利，好像赚尽一切，我是当智障看的。

兵者，国之大事，死生之地，存亡之道，不可不查也 。

这一句，前人试图总结出的最浅显的至理名言，现在很多人还是不懂。

上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵 ，最下攻城。

都开展了，还讨论什么其他。就是看谁牺牲的过谁，谁耗的过谁。利弊得失才是扯淡。

我也不懂，就吹吹牛 b 。

觉得，所谓军事强国被打脸，和天气预报不准一样的概率。大家自己去查，众所周知的全球第一军事强国，发动的十几次局部战争，能算赢的，有几场。一只手数的过来不?

乌克兰显然是战争中损失最大的那一方，哪怕俄罗斯承受最严重制裁和孤立，也不代表乌克兰可以从中获取必然收益，当时怎么可以不查，开战前还可以报道说什么一切如常，真不以为俄罗斯会动手？

北约把俄罗斯逼到俄方认为必死，不可不反击的地步，怎么可以不查，之前丝毫没有思考过这连锁反应，导致能源危机粮食问题。

俄罗斯怎么可以不查，在美国对乌克兰做出警告的情况下，依然以为可以快速解决战争 ，复制卡里米亚的情景。

就很简单，现代战争是很少在战场上有绝对赢家的，收割，也不是完全靠战争胜败。

战争双方声称的胜利可能都是真实的，只是，都会说自己有利的那一面，一方讲我打断你的肋骨 ，一方讲，你更惨 ，两条腿都没了。

实际赛场上，你会看见一个没有两条腿的和一个肋骨被打断的人拼命，下注的人嘶喊。

俄罗斯肋骨断了也能赢乌克兰。最惨不过再断条胳膊腿。可不行呗，还得留只手脚放着日本美国。。。

也许还包括某只兔子？

乌克兰身残志坚，反正都残废了，拼命就拼吧。不拼才要被观众打死。

于是，一个断了肋骨四周防备着其他偷袭者俄罗斯，和坐着轮椅的乌克兰比赛。

挺好的。

愿 sb 永远天真。我真怕轮不到自己靠道德正义来骗钱的那一天。

知乎用户 狂奔的钱宝 发表

感觉这次俄罗斯和乌克兰战争真成了欧美再次瓜分俄罗斯财富的一次尝试。

知乎用户 司承帅 发表

兵力不足的情况下在过长的战线上打一场两山轮战式的战争，一不小心被推塔太正常了。

知乎用户 maruonan66 发表

单说俄乌战争所产生的影响对我们而言真的不大，但这个话题的热度就是不减，背后的原因真的只是战争本身吗？

至少在我看来有那么几点值得大家琢磨琢磨。

一、价值观的割裂。

我观察自战争以来，网上基本两种声音此起彼伏。一种声音基于中俄战略背靠背关系，力挺俄罗斯，真的认为俄罗斯因北约东扩受到威胁，不得已发动战争力求获得生存空间。另一种声音基于我国历史上被侵略被奴役的同理心，同情支持乌克兰，认为乌克兰是受侵略一方。

而我所谓的价值观割裂并非上面的观念对峙，而是我们整个社会的价值观好像容不下不同声音不同观点了，不是东风压倒西风就是西风压倒东风。亲俄的就是白俄，亲乌的就是 1450，这种彼此仇视，彼此诋毁的割裂价值观才是最可怕的。现代文明社会的标志之一就是允许不同声音的存在，整个国家只有一种声音的情况貌似在纳粹德国存在过，但不是没有，而是不敢。再往下就不说了。。。。。。

二、舆论导向病态

有些简中网的新闻被大家诟病并已久的便是 “选择性阉割事实”，“阉割” 过得事实还是事实吗？甚至现在连评论都被 “阉割” 掉了，这就是在引导大家“我说 1+2=3，你们都要说等于 3，谁说 1+1=2 我就弄谁”，好比我是“阉人”，所有人都要是“阉人”，看看多病态。有话语权的媒体或个人说什么就是什么的情况貌似在秦朝赵高时期存在过。再往下就不说了。。。。。。

三、背后那只看不见的 “手”

“当前存在的主要矛盾是人民日益增长的物质文化需求和落后的社会生产之间的矛盾。” 当矛盾不在仅限于此的时候，怎么办呢？德川幕府因闭关锁国，远远落后于世界潮流，国内民生凋敝苦不堪言，被美国船坚炮利打开国门后，国内矛盾进一步激化，幕府的权威性收到质疑，倒幕运动此起彼伏，于是明治维新，推翻了既得利益者。20 世纪 20 年代末，世界性经济危机爆发，德国作为一战战败国，在国际上不仅面临割地赔款，在国内还要面临严重的通货膨胀，内忧外患矛盾重重，于是希特勒领导的纳粹党上台，开始以民粹主义和对外战争转移视线。

事事有矛盾，时时有矛盾，矛盾是无处不在的。这只看不见的 “手” 一想，解决了你们的 “矛盾”，我们就要“矛盾” 了，那怎么办？还是转移下吧。所以跟我们有关系的民生问题、疫情问题、经济问题、中印边境冲突问题、台海问题一概降温，还是让大家关注俄乌战争比较安全。再往下也不说了。。。。。。

知乎用户 张伟光 发表

俄军并没有失败，俄乌战争还有得看。

如今只是乌克兰军队收复了 6000 平方公里的土地，然而俄罗斯军队占领的多达 12 万平方公里。怎么能以此来断定 “俄军失败”？不过是因近期欧美舆论的宣传作用。

正如 2022 年 3 月中旬，乌克兰军队击沉俄罗斯黑海舰队 “莫斯科号” 导弹巡洋舰一样，本就是个单一事件，实际上并不改变战争进程。

根据时间来说，乌克兰军队在夏天发动反攻是最佳时期，如果到了寒冬将会极大的不利于乌克兰施展。

反向来说，俄乌战争的 “看点” 是在冬季，11 月左右的时间。

当深处寒冬，道路结冻，冰天雪地的时候，恰恰是俄罗斯军队策动大型战役级别攻势的时机。

因此，俄乌战争还有看头；莫要因为仅仅是 9 月份乌克兰赢得了局部的反击而被舆论所误导。

知乎用户 天热吃不下 发表

战况已经再明显不过，如果不是被迫撤退，像伊久姆这种战略要地是绝不可能丢弃的，可现实是整个乌东北部在几天之内迅速易主，真没想到俄竟拉胯到如此地步。实际上纵观几个月来的战局，从赌博性质的基辅围攻战失败后，剩下的仗全是为了面子在维持，以结硬寨打呆仗的原始模式推进。然而在火力优势背景下连续数月进展竟然极为有限，所有方向均屯兵于坚城之下，除了既不精确也不持续的远程轰击，基本见不到步兵单位的机动穿插与贴身近战，说明部队战意不强士气不旺且明显消极怠工，此次乌方稍加主动反攻即出现全线溃退，感觉俄军各部更像是好容易找到了撤军借口在争相退场，可见官兵的厌战情绪已到达极点。现在最大的变数是乌方的反攻是否真能做到坚决迅速且悍不畏死，否则俄收缩后仍有可能形成僵局，因为感觉乌防守还行，进攻克坚能力似乎也不咋样，但凡有一半当年我军的灵活机动与牺牲精神，这会儿别说收复失地，恐怕已经开始谈判如何释放俄俘回国了 [微笑]

知乎用户 流金岁月 发表

没有人能猜出来

知乎用户 Elon 发表

什么辩证呀，糊弄人吧？

知乎用户 知返何尝 发表

今日俄罗斯，明日（ ）

我是不敢填了，胆子大的填

知乎用户 茶微凉 发表

已经证明了，这是俄军早就安排好了的，目的是从哈尔科夫重新分类军力，增强其他地方，哈尔科夫根本没必要守，就像从基辅撤军一样，只需要从赫尔松进攻就行了，乌贼耗材们别再自我娱乐了。

知乎用户 哈哈哈 发表

分析两国指挥官，扎卢日内在前线作战多年，绍伊古就是个盖房子的

知乎用户 田文镜问候者 发表

治国和打仗都轮不到你，你的资产除了房子都就那么几大毛，老老实实吃瓜和当顺民就行了。

知乎用户 恋恋_ 发表

请参考解放战争第三阶段

知乎用户 匿名用户 发表

有没有人能告诉我如何屏蔽知乎推送我俄乌问题？

知乎用户 匿名用户 发表

齐人未尝赂秦，终继五国迁灭，何哉？与嬴而不助五国也。五国既丧，齐亦不免矣。

知乎用户 股票等于房地产 发表

看不到真相的媒体很可怜的，你也想自己像各大媒体？

知乎用户 空白​ 发表

理智的判断是俄罗斯最后应该会输掉这场战争，兵力不足，侵略战争结果相持然后被反推，这些实际上都是失败之前的预兆，但估计战争还会再拖相当久，明年的这个时候俄罗斯应该就撤军了，克里米亚估计也要让出去

知乎用户 c299792 发表

1945 年 10 月中旬，粟裕将军率领华中野战军于苏北七战七捷。

国民党方面怎么评价这件事呢？李默庵认为苏中战役国民党有率部攻占了海安等城市，收复盐城以南的大部分地区，保障了浦口至南京的铁路以及长江下游的交通，解除了解放军对南京的威胁，作战完全达到了出师的预想和战略目的。国民政府从未因粟裕 “七战七捷” 而责怪李默庵。

苏中战役对双方来说可都是胜利，现在乌克兰土地上也有不少这样的双赢。

知乎用户 李 GQ 发表

顺风不要浪，逆风别投降

知乎用户 790030​ 发表

生命是一张单程票，不能回头但能转弯

知乎用户 吴吉新 发表

没有实质性的用处，兄弟间打架，引用外援而富自己的做法。只要外力不直接上，怎么打都是拉扯。乌的实力没有蓄力，俄的实力没有冲劲极端。

知乎用户 施冠楠​ 发表

低配版世界大战，世界第一大国暗搓搓下场，世界第二大国稳坐钓鱼台随时准备介入，上一次世界大战忍到最后的赢了，看这次两大国谁的腚力更高吧。

知乎用户 马卡斯顿 发表

乌克兰转世苏联了

知乎用户 陈再明 发表

乌克兰的反攻，出于美国提供的哈马斯可以攻击俄罗斯占领的后方，使俄罗斯进退两难，这完全是俄罗斯败在新武器上。并且 俄罗斯在战略上也犯了错误, 不应该选择在大平原上进攻乌克兰 ，进则受阻. 退则受攻 . 进退两难就是这样造成的。

知乎用户 匿名用户 发表

现在为时尚早，毕竟当年果军都 “光复” 延安了呢

知乎用户 Exotica 发表

一，在开战近 7 个月后，乌军仍有组织开展战略活动的能力。

二，前线俄军士气和指挥存在巨大问题。

俄方需要担心的：

一，西方对于乌克兰的援助是否会在乌克兰证明自己的作战能力后继续加强。

二，失败主义情绪是否会随着溃逃的俄军传导到整个前线部队。

三，俄内部反普势力因此话语权和势力增长多少（莫斯科戒严，小卡回车臣）。

四，亲俄国家内部反俄声音是否会继续扩大，乃至影响到亲俄的大体方针。

考虑到以上几点，即便现在俄国已然改变其作战策略和思路，其面对的军事和政治压力客观上来说都是不断增加的，就如同没有按时吃药的病人，原先只需吃药就能解决的病症现在需要挂水才能解决。

有消息源说接下来乌军正在向扎波罗热州马里乌波尔方向集结兵力，可以遇见未来几天俄乌将在该地区进行一场大战。

知乎用户 hiz 发表

建议不要理智看待。

如果是想通过已有事件预测之后事态发展，问知乎不如问佛。

1. 预测准确度二者旗鼓相当

2. 佛没有预设立场

3. 信佛的人比信某位答主人更多

可以看到，佛相比之下唯一的缺点是没有预设立场。

如果没有立场，建议不要看知乎分析，缓慢关注事态发展。

很抱歉回答对您没有帮助。

知乎用户 法外狂徒刘老三 发表

9 月大片：一天一部，精彩！

《突袭巴拉克利亚》

《舍甫琴科沃大捷》

《狂飙突进！挺进库皮杨斯克》

《血色奥斯科尔河》

《挥师南下！围歼依久姆》

《依久姆大逃杀》

《铁人三项乌东特供版》

《围猎！沼泽森林大吃鸡》

《静静的红利曼》

《利息昌斯克！夺取高地！》

《我们回来了，北顿！》

《赫尔松疑云》

《核云笼罩之扎菠萝热》

《遥望克里米亚》

知乎用户 Simon​ 发表

对于这次反攻带来的影响，可能值得关注 3 个点

1、俄罗斯是否会发布总动员令，背后是在后面的上合峰会上，会对我国做出多大的利益让渡来保障他的持续战争，尤其是中亚地区影响力的此消彼长，尤其是哈萨克斯坦。

2、俄军的失利是否会导致皇俄派上位，大斯拉夫民族主义一定程度能够解决 “为何而战” 的问题，而民族主义者上台对中、对欧、对美的态度都会发展巨大变化。

3、乌军的胜利是否会导致乌军方获取强大影响力，从而在乌政治格局中扮演决定性角色。军方上台不同于政客，弱化与欧美联系，加大国内集权持强而沽是很可能的选择，至少不会向此前一样全面倒向欧美。

知乎用户 看官​ 发表

我啥也不懂，但是，关键不是在冬季攻势吗。

到了冬季，俄国经济制裁大胜利。

乌克兰援助逐渐枯竭。

——这是预期。

那么假如俄国没产生那么大的优势，或者产生的优势由于各种原因，没有达到预期的效果。（比如天气影响行军等）

那么，就又要回到相持期或反攻期。

而且，随着时间延长，民众动员怎么样？

经济问题怎么样？

民生问题怎么样？

总的来说，短期有利于俄。

长期化有利于乌。

毕竟，得民心者得天下。

而战争本身，会影响人的思考。

知乎用户 掌心 发表

别的不说，这场战争从一开始对俄乌两国的性质就不同，虽然俄罗斯找到了很多合理性和正义性，但始终是目标有限的一次特别军事行动。但对乌克兰这边来说，这场战争如果输了，离灭国也就不远了，所以这一波，确实有点 “背水一战” 的意思。

知乎用户 Seky Chyo 发表

去年美国从阿富汗撤退的一幕将再次上演，就看每架伊尔 76 外面能挂多少人。

知乎用户 随便起个名​ 发表

这场战争一次次证明，当俄罗斯人民失去苏维埃信仰，就不再是悍不畏死的苏维埃战士，俄罗斯更不可能是曾经那个让人畏惧的苏联。

知乎用户 张小菜 发表

现在局势是欧洲一直在放血。制造业和资本都在外流。俄罗斯实力更强这个毋庸置疑。战争的主动权在俄罗斯手里。没准普京想配合下川建国呢。老美中期选举之前来波大的。10 月末天气也冷了，也看看欧洲人民是否耐冻。

即使是一直这么拖着，俄罗斯只要能卖资源就夸不了。反观乌克兰呢，战争可是在乌克兰的领土上打的，没国际援助能支持多久？

最不能理解的就是欧洲这个大冤种。北约都到波兰的还不满足么。非的把大侄子逼得跟我一伙不可。

知乎用户 风自南来 发表

为了继续获得美西方的支持

知乎用户 探博沃夫 发表

打给北约看的，打给援助乌克兰武器的国家看的。

猎犬是干嘛用的，上去咬猎物呗，连猎物都不敢咬，甚至不朝着猎物叫几声，那么今晚就该吃狗肉汤了。

不朝着俄罗斯打打，别国以后就不一定会再援助武器了。

虽然乌克兰在一些区域进行反攻，也拿下部分村镇，但是总的来说，要想收复战前失地，几乎不太可能。

另一层面，俄罗斯这边，只要不守住，拿下的土地还是要失去，战略形势还是很严峻的。这次的收复，也要看到是俄罗斯的战略性撤退和重新集结。可以看看这次乌克兰反攻中的俄军战损。

战争后面还会持续相当长的时间呢

知乎用户 还差两个面壁者 发表

存人失地, 人地皆存; 存地失人, 人地皆失

知乎用户 小喽喽 发表

魔高一尺，道高一丈！

知乎用户 如果沉默是居心叵测 发表

伊久姆的近卫 20 集团军为什么不向在野地高速机动的乌军装甲力量对冲？哪怕拼光了也比现在好吧

知乎用户 雨丶血 发表

就是俄罗斯拉胯了，跟乌克兰耗起来了，不过也好，最好耗几百年，打出个新世界。

知乎用户 天涯 发表

乌军的这次战略欺骗加闪电战，3 天攻占俄乌东交通补给中心库皮扬斯克，库皮丢后，伊玖姆俄 20 军团惊慌的丧失斗志！怎么讲都是漂亮的闪击战，现代战争看见曼施斯坦一样的闪击不太容易

知乎用户 Maverick 发表

说俄罗斯不行的人，请不要忘记它是世界上第二大核武器拥有国。兔子被逼急了还会踹鹰呢，更何况是一头北极熊呢。

有了上面这个限定条件，就不难知道乌克兰的反攻，或者是后续俄罗斯的反攻，在这场已经持续大半年的特别军事行动后期会是家常便饭的事，大家习惯就好。

鹰酱的越南战争打了十四年，北极熊的阿富汗战争打了十年，乌克兰战争的时间您觉得还会短吗？

谁反攻谁其实都不重要，重要的是战争让战区里的乌克兰人和俄罗斯人受尽了折磨，甚至会付出生命的代价。

知乎用户 匿名用户 发表

目前只是北线反攻获胜，南线还比较焦灼。只能说乌萝获得了一场重大胜利，但要说是转折点，恐怕为时尚早，毕竟俄友主力尚存。

若能在南线赫尔松也取得类似的胜利，那有可能算是决定性的，接下来或许会势如破竹，一举收复乌东。

其实还有一个指标: 看摩尔多瓦和格鲁吉亚有没有动作。只有摩尔多瓦和格鲁吉亚行动了，才能说明俄大势已去。

现在的形势，继续吃瓜就行了。

知乎用户 匿名用户 发表

乌克兰声东击西的成功，标志着乌克兰正式进入战略反攻阶段。

知乎用户 元言 发表

反侵略保家卫国。

知乎用户 老大爷​ 发表

拳要收回来打出去才有力。预感 大要发力了，乌克兰危险了。

知乎用户 陈德均 发表

武装侵略主权国家，激起人神共愤。死无葬地矣。

知乎用户 萌到深处自然卷 发表

从结果来看大毛真是有点外强中干了！乌克兰战争关注不多，唯一让人印象深刻的就是 t62 上场了，指挥官用手机通讯，大疆无人机军用。跟我想象的大国打小国的战争完全不一样，其实大多数人都觉得大毛打二毛应该像美国打伊拉克 阿富汗那样！要是西方不帮忙的话，大毛教训下乌克兰应该问题不大。关键西方在那不停的输血，把大毛的真实实力打出来了，就是外强中干！总不能丢个核弹什么得吧，那真是国际上不想混了。

明眼人都明白，对于咱们兔子来说，大毛不能倒，怎么说大毛在前面吸引鹰酱火力呢！咱们能帮衬还是帮衬一下！鹰酱那么不讲武德，咱们私下不讲武德。送点什么外贸无人机呀，通讯设备什么的，或者石油换武器我觉得还是不错的。要是大毛开心了卖两架 160 什么的，我觉得不错。毕竟大毛现在拿的出手的东西不多！

通过这次战争我感觉以后的世界格局就是两超多强，什么牛啊鸡啊大毛啊，都是不够看（相对来说可能鸡好点工业链相对完整）。只要兔子按照自己的节奏来，世界总归是我们的！有人问是看不起鹰酱吗？真是看不起，鹰酱现在比 100 年前的大清就强那么一点！还是先把国内毒品问题解决一下吧。

知乎用户 Grand​ 发表

兵者，诡道也。

故能而示之不能，用而示之不用，近而示之远，远而示之近。

——《孙子兵法》

赵括至，则出兵击秦军。秦军详败而走，张二奇兵以劫之。赵军逐胜，追造秦壁。壁坚拒不得入，而秦奇兵二万五千人绝赵军後，又一军五千骑绝赵壁间，赵军分而为二，粮道绝。

——《史记 · 白起王翦列传》

以史为鉴，可以知兴替。

——《旧唐书 · 魏征传》

知乎用户 sxd920116 发表

乌克兰战线发生明显变动方面。俄罗斯军队约十万人在乌克兰辽阔的战场上，分北、东、南三线，同时还有大量部队，在勘察加半岛搞战略演习，显然俄罗斯方面兵力明显不足，给乌克兰军队留出了反攻的空间。这次乌军有意识在南部战线上摆出决战的架势，吸引俄军北部军队南下增援，同时俄联军又在东线上加大攻击力度，这样就造成了北线空虚。俄军也没有死守北线，而是大规模快速后退了 80 公里，并利用空天军打击北线乌军进攻部队。总体来讲，乌军表现尚可， 但损失巨大。现在俄军不计一城一地得失，果断作出反应，不拖拖拉拉，减少兵力损失就很好。等待寒冬降临，到时候乌克兰境内的江河冻结，俄军机械化部队行动和后勤保障，会大幅度改善。与此同时乌军深入之后，供给线更加脆弱，俄军大举围歼乌军的时机即将到来，再就是也有以拖待变的含义。过去几个月俄军稳定战线的战略意义就在于此，一句话，吸引乌军劳师前出，缩短俄军自己的保障线路，大量歼灭乌军有生力量，等待寒冬降临，然后大举出击围歼，同时以拖待变。

从俄乌双方的高层战局构想方面。自 2 月 24 日乌克兰战争发起，乌克兰政府大举在周边国家成建制训练新兵，按一般规律应该在半年左右才能形成初步战斗力，很早就预估在 8 月底发动全面反击。普京却在近期有意在东方搞大规模演习，刻意让乌克兰方面觉得有机可乘，倾尽全力进攻，说明俄罗斯上层是有所准备的，而且生怕进攻的力度不够大，明显是想在运动中消灭对手，这方面没什么问题。只是前些天南线赫尔松乌军故意暴露出重大进攻意图，不少人能明显感觉乌克兰方面是有意制造假象，吸引俄军增援，这一点应该是出乎俄军的预料。作为旁观者有人是看明白了，北部战线是俄军的弱点，同时也知道俄空天军张网以待。若是中国人安排乌克兰军队北方反攻的话，应该前出距离有所控制，40 公里之内即可，就地转入坚固防守，不脱离防空网，防止大规模被杀伤。从俄罗斯方面来说，在乌克兰军队的攻击重点有意示假的情况下，将计就计，放一路敌军深入，并用空天军打击，大量歼灭有生力量，也是不错的选择。

总体感觉俄军将会在元旦前后隐蔽渐次大举增兵前出，围歼沿河的乌军，俄罗斯人善于利用寒冬打大仗。而冰天雪地，乌克兰军队则失去大部分利用植物的遮蔽作用，在没有制空权的情况下，损失会很大，退与守很难选择，前景不看好

知乎用户 南有狂儒 发表

俄罗斯的特别军事行动大势已去，拿不下基辅这场战争对于俄罗斯来说已经输了。

知乎用户 银河 发表

如果没有冰雕连级别的信仰

就别学德国当初在错误的时间打斯大林格勒战役

知乎用户 一段路 发表

首先，乌克兰这波反攻，打的确实很漂亮。在战线来说，也有重大进展。

但是，这里有一个很大的问题，那就是，乌的这次反攻，是否对俄的部队，进行了大量的杀伤。如果进行了大量的杀伤，那么这次反攻无疑是成功的。

如果没有大量杀伤俄军，那么这次反攻，除了能多要些援助以外。也不能算成功。因为俄会有能力随时反打回来。

具体情况，就要等双方的报告出来。

知乎用户 沙都子看着你​ 发表

穷鬼帝国主义的现实

知乎用户 蒋光耀 发表

俄乌战争才到中场，大毛确实打的拉跨，但是这不是结束。中国人吃瓜看戏而已。一定要记住，网络上的舆论没有发展到线下的时候，只不过是吹牛而已。不要太往心里去

知乎用户 匿名用户 发表

潜台词是不是 “如何为俄 die 赢回来”？

知乎用户 余姚清雨洗轻尘 发表

这下上三常要变上两常咯。

说点实在的，这充分证明了 “政治仗”“表演仗” 遗祸无穷，兵力、火力处于优势的时候一定要雷霆万钧地摧毁敌反抗力量，而不是为了表演，连电力，道路等重要基础设施都放弃打击，与其用战士的生命来表演，不如战后拿喉舌们去洗地。

所以 ww 该怎么收复，不用多说了吧，可千万别重蹈覆辙。

知乎用户 Copper Friddle 发表

当国师真的不能有倾向性。否则容易被打脸。

战报会说谎，战线不会。看战线是最简单的。毕竟战线还意味着对支持自己的人民负责。

所以俄罗斯在战略上算输了。

这里可以反向筛选一波预测博主。不会预测的看都不要看，预测一半准的就很不错了。只预测某方时时刻刻胜利的。没必要看。上来还带情绪的。更加没必要看。

那怎么确定真正局势了。

第一看斯科夫，乌鸦嘴每次都说中了。尤其是说中克里姆林宫的侏儒。

第二看什么时候总动员。普金说不总动员但不代表普京一直在台上。

至于克里米亚和东乌。在总动员前是不会丢的。总动员后那就 55 开了。所以不要着急。现在还是拉锯战。

知乎用户 williamluke 发表

草木凄凄露掩尘，烽烟依旧笼残云。俄乌日夜抛白骨，美帝朝夕舔血金。可叹阋墙宁作犬，不怜一脉手足亲。长空雁泣千秋怨，明月悠悠荡古今。

知乎用户 爱丁堡三角脸 发表

唉，大帝如果有旅顺港就好了，这样就可以调太平洋舰队驰援依久姆了。

知乎用户 风川 发表

有毛用，乌克兰有生力量还有多少？

而且俄罗斯是主动撤出去的这能叫乌克兰反攻？

人家俄罗斯还有心思搞军演，说明力量依然充足

另外，乌克兰有生力量都没了，俄罗斯想推回去只是时间问题

知乎用户 窝还在 发表

今天看反攻比较成功，还是再等几天，这是战争，没这么快。目前，现在只能说取得了阶段性胜利…

俄罗斯目前来看后劲好像不足，战线拖住了，射不进去，拔不出来，这半小时白摩擦了… 乌克兰方面靠着北约等国的援助，局势上慢慢有优势了

个人认为，俄罗斯如果组织总动员，比如打到基辅甚至占领，乌克兰即将亡国，北约会下场以志愿名义派军队进入

乌克兰如果收复失地，包括以前丢的克里米亚等地区，这个过程中俄罗斯应该就会开始谈判了，在德法的斡旋尽量磋商出一个体面的结局

我最愿意看到，也是最不愿意看到的结局，就是乌克兰收复失地后，往俄罗斯领土开打… 俄罗斯也上头，没常规武器扔核弹… 不过这结局大概率不会发生，美国好像说，援助的武器情报等，只支持乌克兰收复失地嘛… 俄乌双方不行就把克里米亚和另一个叫啥来着劈两半，这样乌克兰可以说我胜利收复了 14 年丢失的领土，俄罗斯可以说我手里还有一半克里米亚…

知乎用户 皮科洛米尼亲王 发表

这次毛子丢了大脸了，不过还是继续观察下去吧，谁知道会往那个方向发展，或者出些乐子看（这可以说是目前最大的乐子了）。反正现在赛里斯网民在网上进行对线可以让鲁塞尼亚或是罗斯国得什么？战线推得更快？提供援助更多？

反正大部分关注的不就是为了看乐子和有些 “收钱了” 嘛，或者出于维护哪个爹。等结果出了再冷嘲热讽更好，万一不小心翻车了给打脸了呢？要是没有翻车我是乐意看毛子的笑话，只不过就怕毛子可以扛下去。

所以快点出结果吧，我已经等不及了。结局到底是毛子最终创死了鲁塞尼亚还是鲁塞尼亚最后一转攻势把毛子都赶出边境？目前还不得而知

知乎用户 匿名用户 发表

预测六个月到一年以后，俄罗斯入侵乌克兰在知乎的定性就会从 “普大帝威武出击所向披靡” 变成 “美稀宗阴险狡诈拱火引战”

知乎用户 匿名用户 发表

朋友们好啊，我是浑元形意太极门掌门人普保国。刚才有个朋友问我，普老师发生剩么事了？原来是有两个年轻人扎卢日内和西尔斯基，不讲武德，来骗，来偷袭！我 70 岁的老同志。这好吗？这不好。我劝这两位年轻人，耗子尾汁，好好反思。

一个小插曲，西尔斯基上将是扎卢日内的老领导，扎卢日内正是在西尔斯基的推荐下一路高升，由于西尔斯基的举荐和泽连斯基的信任，19 年还是陆军少将的扎卢日内破格担任乌克兰三军总司令（当然由于战功，今年扎卢日内已经升到上将了）。西尔斯基不仅是基辅保卫战的总指挥，也是本次奇袭的策划者。今年 4 月，西尔斯基被授予金星勋章和 “乌克兰英雄” 称号，扎卢日内也谦虚的认为基辅守城，老师西尔斯基是首功。

知乎用户 影岛海男 发表

74 军？五万多人，刚上来三天就垮了？就是五万多头猪，共军抓三天也抓不完！

知乎用户 匿名用户 发表

还是让我把时间线拉回到上半年吧

俄罗斯入侵乌克兰，为什么国内网友的态度都是支持俄罗斯，而很少有同情乌克兰的？

知乎用户 鬼火少年 发表

乌克兰：我只给你演示一次！

知乎用户 叶十七 发表

珍爱生命，少看知乎的键盘侠分析战争局势。

知乎用户 wqw19850321​ 发表

要说正确理性看待，我觉得那就必须再等子弹飞一会。

但是，我已目瞪口呆。好歹也是上三常啊，拉胯成这样？传统剧目啊这是，顺风局必须给你整不会了，拉，逆风局也能给你整不会，雄起了。

知乎用户 DreamZhang 发表

为啥要理智，为啥一起辩证啊。

哈哈哈，不是喜大普奔吗，哈哈哈

知乎用户 云云​ 发表

俄军和乌军现在最主要的任务应该是杀敌

杀伤敌人一个连的杀伤力比占领或者解放一个城市重要的多

知乎用户 TO Be 发表

“光荣” 的 “特别回家行动”

知乎用户 WXPZD 发表

北约的俄罗斯威胁论不攻自破。

俄罗斯你在干嘛啊？！

知乎用户 Vertin 发表

需要辩证看待的是观点，不是事实

知乎用户 new gundam​ 发表

乌克兰反攻了啥

部队拖拖拉拉 战场也不打扫 部队就会比速度

要不是俄军太拉 分分钟被伏击

知乎用户 张 SOMEBODY 发表

有没有这么一种可能，东方军演的时候兔子面授机宜，让乌军从一个口子突进来，然后等进来足够多人，准备下一步突进的时候，关门包饺子。

知乎用户 知乎用户 发表

要否定就从三国时期刘备，诸葛亮为什么放着强大的曹操不肯做他臣子而要自立门户开始否。不要两头拉扯，既要又要。

知乎用户 北蛮人 发表

感觉俄罗斯在酝酿一个大的阴谋

兵者诡道也，不到最后一刻不要妄下定论。

仗打到这个份上我倒感觉俄罗斯倒有点像欲擒故纵的意思。看到乌军缴获大量完好无损的战车，枪支，物资等，这本来非常不正常。俄军不可能狼狈的连战车物资等不炸掉就跑了。这是军人的起码素养。再者，好像车臣也开始表现出对普京的 “不满” 和“厌战”。这对乌克兰来说是重大机密。俄罗斯怎么可能这么轻易的露出破绽给敌人？

所以感觉更像是俄军故意丢盔弃甲来麻痹敌人的。佯装败退，让敌人骄傲。利用大片土地来分散敌人的兵力。然后再反戈一击，以摧枯拉朽之势结束战斗。

虽然战场在乌克兰的领土上，但乌克兰背后有强大的北约。俄罗斯本来就是资源出口国，现在由于战争几乎关闭了资源出口。这和项羽的破釜沉舟很像。所以俄罗斯只能在短时间内取得胜利。一旦陷入持久战，那就是灾难。相较之下俄罗斯更希望早点结束战争。

所以俄罗斯不下一剂猛药不行了，接下来估计会有大动作。

知乎用户 linxiao geng​ 发表

哈哈

这个问题太复杂了，普通人根本看不清楚，所以如果没有真正理智的、熟练掌握辩证法的人来教我们，我们都只能得出错误的结论。

这样真正理智的、熟练掌握辩证法的、超凡脱俗的人，即使在知乎上，也得是个领导干部吧？

哈哈哈哈

知乎用户 他们吵架好像一只​ 发表

怎么看？？

【乌克兰亚速营，宣扬仇恨，祸乱香港！- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/1aaGfpv

这么看啊！俄罗斯赢不赢啥的，和我毫无关系，我只是单纯恶心乌克兰啊！！

知乎用户 babe 快乐 发表

支持乌克兰的咋想的，难道不知道乌克兰背后是美国吗？战争也是因为乌克兰站队北约挑起来的。现在是俄罗斯顶在前面，要是俄罗斯不讨好，也投靠美国了，中国咋弄？

知乎用户 匿名用户 发表

一场正常的战争都是有退有进有输有赢，不会存在说完全无敌，如果你认真了解一下美国近代以来发动的几次战争你就会发现，连美国都做不到一路平推没有任何反攻

因此，乌克兰的反攻对战局毫无影响 对你的生活唯一的影响就是你能在网络平台上看到一群人吵架 结果是咋样不取决于网友谁吵架能赢 取决于美国俄罗斯欧洲的几方博弈 这几方为了自己本土不受影响 因此把博弈战场扔到乌克兰罢了

你要真的想谴责某一方的话 建议谴责人类这个物种 人类的欲望是无限大的 为了自己的利益可以毫无下限 所谓道德不过是为了维护自身利益扯出来的大旗罢了 当道德损害到他自己的利益的时候 他就不会和你谈道德 而是去谈自由或者其他的什么东西了

知乎用户 紫琰逸士​ 发表

你为什么就不能让乌克兰放弃对俄军的清零思维？俄军不过就是个大号警察！是过去将民主和正义带给乌克兰的，懂么？乌克兰得到自由！看看叙利亚和美军就知道，乌克兰要学会和俄军共存！

知乎用户 征征 ml 发表

本人非常讨厌俄罗斯以及国内的黄俄，但不看好乌克兰反攻。

泽连斯基就像元首一样，赢了每一次战役但是会输掉战争，欧洲人从来没有打赢过斯拉夫蒙古蛮族，古代现代皆如此。

能打败俄罗斯除了需要演员，还需要一个戈尔巴乔夫，对俄罗斯的溃败不必太在意，因为这个民族并不善战，就算打赢了也是惨胜

知乎用户 bihuyonghu1234 发表

1. 坚持党的领导

2. 不信谣不传谣

3. 理性正确的看待双方战场的得失，主要采纳来自中方和俄方的报道 (次要矛盾)

4. 着重分析战争对于乌克兰民众的损失 (主要矛盾)

5. 着重分析欧盟冬天供不上暖的问题 (主要矛盾)

6. 着重分析西方政治家的虚伪，如西方政治家要流光乌克兰人民的血来削弱俄罗斯等 (主要矛盾)

7. 谈及战争对俄罗斯民众的影响，着重分析当前汇率的稳定，着重分析在普京的理性正确辩证的领导下，俄罗斯人民团结一致，最终能获得对乌自卫反侵略战争 (乌克兰地区自古以来是俄罗斯的领土)，对西方反霸权战争胜利的总趋势

西方人如何理性的看待乌克兰反击？

1. 坚持同乌克兰民众站在一起，并保持一致

2. 反对绥靖政策，一有风吹草动先给领导人谩骂一顿，再不行就跑到通俄前领导人家门口聚集，敦促政府加大对乌克兰的援助

3. 听从乌克兰政府的指引，近期乌克兰官方表示 “反攻期间，乌克兰的战果战况会延迟宣布”，亲俄人士什么进展缓慢，什么损失巨大，当做放屁就行了。

知乎用户 fifsheep 发表

我很好奇除了乌克兰的地缘位置，俄罗斯族居民和小麦到底有什么地方能吸引俄罗斯一直打下去？小麦已经收完了，人也差不多该走的走了，留一个破烂的乌克兰在跟前不好么？至于反攻到俄罗斯境内？别逗了

知乎用户 那一定是高棉红 发表

知乎用户 日雨丹 发表

我觉得挺好，不论是促使下俄罗斯总动员的决心，还是促使俄罗斯买中国武器的决心，都是对我们的利好。

知乎用户 ssd85715 发表

最近乌军在哈尔科夫方向反攻的消息，在网上铺天盖地，舆论评论基本上多是唱衰俄军，这些评论话题，着实是秀足了智商下限。作为华夏孙子后人，可不能丢祖宗的人呐。孙子兵法有著。孙子曰，昔之善战者，先为不可胜，以待敌之可胜。不可胜在己，可胜在敌。故善战者，能为不可胜，不能使敌之必可胜。胜可知，而不可为。不可胜者，守也。可胜者，攻也。守则不足，攻则有余。我们看这次乌军在哈尔科夫方向反攻。俄军攻占伊久姆的目的，是要沿着奥斯科尔河切断乌军在北顿涅茨克的后路。北顿战役的结果大家都知道，由于伊久姆突出部的存在。乌军在败退过顿涅茨克河的时候，可谓损失惨重。伊久姆地理位置不好，地处顿涅茨克河和奥斯科尔河交汇处，且河面都不窄。顿涅茨克河是南北走向，奥斯科尔河是东西走向。伊久姆地域非常狭窄。全靠北方巴拉克利亚以及东北方舍甫琴科沃依为屏障。在如今哈尔科夫是个大乌龟壳的情况下。北顿战役结束后，伊久姆突出部已然成了俄军鸡肋之地。若能以这鸡肋之地，诱敌从哈尔科夫出来，对俄军来说，是物有所值的。孙子曰，斗乱而不可乱。浑浑沌沌，形圆而不可败。乱生于治，怯生于勇，弱生于强。治乱，数也。强弱，形也。善动敌者，行之。乌军从哈尔科夫出来的反击部队，有可能打过奥斯科尔河吗，若不能，则反击部队必将陷入死地。攻，过不了河，日久反击士气必挫。守，没了乌龟壳保护，又地处两河交汇之地，不光要时刻防备舍甫琴科沃方向反攻，若不慎被围，必将重现北顿之惨败。又成了俄军所攻，乌军必守之局面。只要乌军过不了奥斯科尔河，必成左备而右寡，右备而左寡，处处皆备，则处处皆寡。可谓被动之极。可见，乌军反攻至巴拉克利亚，俄军是主动放弃伊久姆的，俄国防部也是这么说的，在我看来这绝对诱敌深入，俄军再弱，巴拉可利亚一天都守不住 ，我是不信的。在赫尔松俄军几个营级战斗群，就挡住了乌军几个旅的进攻，别告诉哦我，在巴拉克利亚都是穿俄军军服的草人。俄军玩计谋还是拙劣了一些，好歹打两天，让乌军多投入点。所以孙子曰，见胜不过众人之所知，非善之善者也。战胜而天下曰善，非善之善者也。故举秋毫不为多力，见日月不为明目，闻雷霆不为聪耳。古之所谓善战者，胜于易胜者也。故善战者之胜也，无智名，无勇功，故其战胜不忒。不忒者，其所措胜，胜已败者也。故善战者，立于不败之地，而不失敌之败也。是故胜兵先胜而后求战，败兵先战而后求胜。善用兵者，修道而保法，故能为胜败之政。所以说俄军主动放弃伊久姆是立于不败之地，而不失敌之败。反之乌军则是，为了西方之军援，先战而后求胜。明知不可为而为。综上所述，俄军依然可为胜败之政。战场主动权已然在俄军手里，反观乌军，随着时间推移，反攻士气越挫，处境将越加被动。处境尴尬且危险。反击部队主力若在哈尔科夫以外被歼灭或者重创，俄军不是没有可能拿下哈尔科夫。由此可见，在寒冬将至的当下，西方是真的急眼了。年末之时，有无大变我们拭目以待吧。最后插一句，国内带路党水军着实可恶，我们和俄罗斯唇亡齿寒的局面懂得都懂，挑拨是没有用的。至始至终，中国人永远不可能被谎言和忽悠吓倒。

知乎用户 杂货铺的 saber 酱 发表

夺回 2000 平方公里土地，收复伊久姆等几个 “重要” 大城市

emmmmm

2000 平方公里土地 = 44 公里 * 44_公里_

也就是说… 乌军在正面 44 公里的范围内前进了 44 公里

怎么说呢，就这 44 公里内还得包含伊久姆等重要 “大城市” 或者有些人说的“俄军重要补给枢纽”

感情这 “大城市” 是个村啊，顶多就是个乡镇。

乌克兰丢了 12 万 5000 平方公里土地，“大” 反攻就夺回几个乡镇

让我们恭喜乌克兰将俄军占领面积由

12 万 5000 平方公里变为

12 万 3000 平方公里

我百度的看了一下（原谅我必须百度，不然我都不知道伊久姆），这个伊久姆常住人口 5 万，我国西部小县洛南县下属古城乡镇常住人口 4 万。

这个伊久姆还真是个乡镇，还是个小乡镇

知乎用户 仲南 发表

华为被美国用尽手段打压，现在相当艰难，没有被干掉那是因为有中国官方在全力托举。如果华为活得好好的，是美国不行；而如果华为一下子被打死了，那是中国不行。

回到俄乌冲突。乌克兰能坚持到现在，那是因为有美国领头的西方国家在打钱；俄罗斯能在西方制裁下打这么久，是因为有中国在背后塞钱。

在军事上，如果乌克兰败了，是美国不行；如果俄罗斯败了，是中国不给力。中美都需要在这场冲突中证明自己，做给自己的小弟和敌人看。

从当前世界局势上，中美两国还不至于被这场冲突搞垮。这场冲突能否结束，什么时候结束，不会因为冲突任何一方的军事失败而结束。

结论：俄乌冲突不会因为军事而败退，只会因为政治而终结。

知乎用户 chaostar 发表

打的越激烈越好呀。

有个词在键政圈特别火，叫统战价值。简单来说，你越狠，别人越看得上你。

事实上在开始的一段时间，欧美压根没有对俄罗斯做任何制裁，是发现俄罗斯实在太拉跨之后才开始动手的。假使俄罗斯真的一小时二十二分钟 RUSH 掉乌克兰，你猜猜他的统战价值有多高？

欧洲的亲美政客一定没机会出头，亲俄势力会全力维护和俄罗斯的各项协定。不信？连菲律宾都做能做到的事情，你觉得欧洲人做不出来？

美国要是觉得俄罗斯太过棘手，你觉得他会和俄罗斯硬抗么？阿富汗怎么扯出来的忘了么？那他掉过头来要对付谁，不是很明显么。

对于白俄，中亚斯坦来说，会不会考虑推进和俄罗斯的进一步合作，甚至合并呢？

对于中国，你是希望北方有一个膘肥体壮的北极熊，还是一个半死不活的病秧子？不是有句老话嘛，死了的毛熊才是好毛熊。

要不是欧美对俄罗斯死命制裁，你觉得中国会有在俄欧美中间坐地起价的机会？

反正俄罗斯再怎么拉跨也不会被乌克兰反推，两边拉锯的时间越长对中国越有利。

知乎用户 我只关注魔怔人 发表

有完没完了？

爱 TM 咋打咋打，谁战败了都不无辜，关我屁事

知乎用户 superyangcg123​ 发表

俄军的指挥系统肯定出了问题。高层有内鬼。那个被俘的中将就很可疑，要不然一个军区司令怎么会穿个中校的衣服，不带警卫部队，前出到那个位置上，第一天就被俘了。因为（作为内奸）价值很高，所以走个俘虏的流程，后面的战线崩溃都好交待，不用背责。下一步交换战俘，回去之后，还可以继续发挥（内奸的）作用。

试想一下，在内奸的配合下，刚开打整个指挥 / 通迅系统就崩溃了，连找不到营，营找不到团，到处似乎都是乌军，到处都在传，司令都被俘虏了，战线垮了，乌军多少多少万人攻过来了，见人就杀，什么军队在这种情况下还站得住脚？几千平方公里的土地，俄军本来就分散，突然联系不到上级，联系不到友军，联系不到支援炮兵，似乎别人都跑路了，你跑不跑？

知乎用户 王与小麦 发表

普凉王二十三年春，侵乌伐泽
占曰：不利建侯，至于八月有凶
二月聚师，三月蚁附
四月舰沉，五月师在东，六月师在南
七月弗克，八月丧六师于乌，王师败绩如蚁潮退
易云：其亡其亡，系于包桑

知乎用户 作者王鹭 发表

乌克兰反攻是客观事实，无所谓正确不正确；因为事实就是实际发生的事情，即使地球爆炸，人类灭亡，如果是客观事实，那也是正确的。人要吃饭，不能吃屎，不管你是如何理智，如何善于辩证（狡辩），也根本改变不了客观规律。

知乎用户 一月魔都 发表

俄军一撤千里，乌军追之不及

知乎用户 匿名用户 发表

大毛的跑的还是不够快，不信你看豫湘桂。

知乎用户 人海观澜 发表

说明战争的胜利是靠科技与智慧的结合，靠意志与民心的比拼，靠打嘴炮和说谎必败。

知乎用户 中单是个菜 发表

乌克兰统一俄罗斯＝俄罗斯统一乌克兰

双赢

知乎用户 十如 发表

这是普京指挥失误都结果。我没去过乌克兰看视频乌克兰原来一马平川无险可守，如此地貌，即使中国古代三国时期的三十八路诸侯，都不敢出城面对董卓和吕布的西凉铁骑。曹操和马超开战时都被马超的西凉铁骑冲的几乎身死。连夜修起来一座冰城才阻挡住了西凉铁骑的脚步。一马平川无险可守之下，步兵就是被一冲就溃败的。新四军西路军解放甘肃就被马家对骑兵冲击下全军覆没。无险可守的地方本来就是陆军的死亡之地，无法修建堡垒，除非挖无数深沟迟滞机械化部队的机动性，在那种地方俄罗斯失利很正常，乌克兰胜利也不值得称道，哪怕是一万头野猪也能冲击下让部队死伤惨重！

知乎用户 肌肉柿子椒 发表

乌克兰的反击没有卵用

知乎用户 致远 发表

从几点来看

一，波兰在乌克兰享受正常乌克兰公民权利和义务。

二，波兰向德国申索二战赔偿。

三，波兰向捷克索要土地。

四，乌克兰前期战术都是龟缩防守，突然之间改变战略有疑。

五，毛子报道本次有很多外国雇佣兵。

个人暴论：从波兰突然之间的硬气以及整体战法策略的转变看来，我认为波兰已经全面且直接介入俄乌冲突。

英美前期的策略是拖垮毛子，从经济上打败他，未遂。

现在的策略是经济上搞不定，那么直接代理人战场上搞定，再加上毛子军事实在是一坨不明物，所以局势突然恶化。

英美已经出牌。

如果我所估计的没错，那么白毛介入的可能性大增，连带波三小介入可能性大增，动核武可能性大增，三战可能性大增！

毛子如果还是拉不下脸或者舍不得远东利益，那么不止面子没了，里子也会彻底没了！

知乎用户 大象乱踩 发表

俄罗斯猪队友靠不上，赶快肢解算了，我们拿到西伯利亚。

知乎用户 九鲤湖太极湖 发表

支持侵略者不就是纳粹分子吗？你国天天让你不忘历史教训，一看普京就山呼万岁了？这 tm 有什么辩证的？现在洗白都装理性？

知乎用户 陈生升 发表

这次反攻的进程大大超出各个亲乌博主的预计，客观辩证就是比他们更激进

知乎用户 明月盈手 发表

俄罗斯用几万人命证明了一点，宋襄公当不得。

当你进入战争，那必须采用一切手段，只为赢得战争，赢了才有未来。

攻击电厂、水厂、工矿、粮仓吧，反正俄罗斯在西方早已经是恶魔了。

反攻之前的乌克兰还能当个现代社会，反攻之后的乌克兰就是废墟。

知乎用户 胖的 发表

我们怎么看重要么？估计高层又被震撼到了

知乎用户 昏世大馍王 发表

现在灵醒过来上默大妈套了，让人拿捏住了吧！一点一点往外吐吧，让人少拿捏点吧！把乌东吐出来就当自己打自己耳光了，克里米亚咋整？毛熊这回可掉坑里了！

知乎用户 该隐被放逐者 发表

我谈一个小方面，乌克兰得到的军事援助应该会降低。

乌克兰军援分为东欧西欧和美国，东欧唇亡齿寒一直积极援乌但能力不足总量偏少，西欧一直幻想出卖乌克兰换取绥靖消极援乌因此总量偏少，美国一直是绝对大头。

正如中国外交部指出，美国在俄乌战争中受益最大，对美国最有利的选择是让俄乌战争长期化，只要一天不和平，西欧无论多想都没有政治理由与俄谈合作，恢复金融和工业的增长。显然乌克兰完全驱逐侵略者也是美帝不希望的。之前乌克兰快速损失利西昌斯克有进一步国土沦丧风险时，美帝提出对乌军飞行员进行 F16 驾驶训练，可见乌克兰失地越多美帝援助越强，相对的失地越少援助越弱，势必要把俄罗斯拖在乌克兰。

由于核武器存在，乌克兰无力侵犯俄罗斯国土，所以一旦打到边境，战争状态将事实结束（被打到边境的俄军显然不会有力反扑），西欧将有机会斡旋和平，之后西欧将拥有再度使用俄资源的政治理由和和平稳定的金融环境。这是美帝不能接受的。幸好美帝可以控制乌克兰的缰绳，通过减少军援可以一定程度上降低乌克兰平推俄罗斯的机会，延长战争。

知乎用户 熵增时代 发表

任何一个现代民族国家都不可能被统治的，就算是一时征服也注定避免不了人民无穷得抵抗最后迫使侵略者陷入国力消耗离开

在当下的任何一国家入侵他国主权，并且试图实现军事上占领并统治。绕不开的就是占领区的抵抗

美国人两次发动海湾战争把萨达姆政权推翻，试图实现伪政权➕美军驻军占领实现对伊拉克统治。然而推翻原政权后，美军就陷入了无穷的治安战困境。

同理阿富汗，先后被美苏入侵，但其独特的地形与民族斗争文化以及国际形势，都让侵略者被迫离开

现在的乌克兰也是同理，虽然之前俄罗斯通过小规模战争获取了周围小国的部分土地（主要是俄族人分布区的）

但真到了要试图彻底灭国后统治全国，这件事就变得异常艰难。目前来讲，乌克兰就是典型已经在俄乌战争中磨炼出自己民族意识的存在。

国民保卫国家不是为了这个政权，而是单纯领土意识，出于对这片土地不被入侵者侵犯得保护（这点中国人民深有感受，抗战里纵使常凯申再拉中国人普遍都是痛恨鬼子与那些走狗的）

反观俄罗斯士兵战斗是为了什么？保卫祖国？还是为了丁子的游艇？还是那一个月几万的工资？还是战报上天天赢的喜讯？亦或者洗衣机？

尤其是现代国家，侵略者人民在经过教育后选拔出的士兵们谁不会思考这些问题呢？

既然如此战之无名却又要我们卖命斗争，如果是顺风战还好，逆风战，最后结局无疑是全军涣散畏敌如虎

所以说，如今俄罗斯失败也不过是正常罢了。就算俄罗斯打赢了乌克兰，其占领后建立伪政权➕驻军式统治必将换来无穷的抵抗，最终也会迫使俄接受那块地得独立。

哦对如今俄连征服乌克兰都做不到，当年就算征服了车臣，如今的车臣不还是当着俄罗斯的独立王国？乌克兰同理

这么想来俄从开始发起行动就是个错误

知乎用户 霹雳乖乖龙 发表

辩证。。。这问题问的，蝗蛾味儿太冲。

那给一个蝗蛾们爱听的答案：《今日关注》吴大辉、李莉的分析：有一种胜利，叫战略转移。

知乎用户 平安​ 发表

吸取教训

第一，防内贼！

第二，信息站要加强加强加强！

第三，打仗要灵活，提升作战能力。

知乎用户 听我说谢谢侬 发表

还是那句话，中央拨不拨军费，不拨我打个锤子打，损失兵力损失军火，留着这些以后倒腾倒卖不香吗？

知乎用户 九头大虫 发表

是时候组建志愿军司令部了，千万要备好冬装，包括俄军的。

只要身体合格，国家征召到我，老子一定去。

知乎用户 绚辻词 发表

连自己都不信的话就不要说！

知乎用户 这么那么 发表

当面临生死抉择的时候，没有信仰的部队，一定会选择生。

所以，如果你要打一场非正义的战争，你不要让你的部队陷入生死抉择的境地，如果陷入这种境地了，你本来就不是正义的战争，你的部队都不知道为何而战，谁给你卖命啊！一旦包围之势形成了，肯定就溜啊！

不用别人，就换成各位网友们，现在你守卫的城市被包围了，你想想前几天自己包围的马里乌波尔一万二千人，最后剩下一千七百人投降了，这里面还不少缺胳膊断腿的。留下什么后果，你跑不跑？

知乎用户 一个简单的人 发表

我觉得这是好事，如果俄罗斯赢的顺顺利利的，恐怕不会和中国合作的这么愉快

现在俄罗斯吃亏了，我们作为队友不狠狠敲一笔实在说不过去

知乎用户 浮光 发表

菜鸡互啄

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