为什么不少人会对西方经济的强劲抱有怀疑？但是却不敢怀疑中国的经济已经崩溃？

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品葱用户 小林财经japan 提问于 9/22/2021

刚刚，发了个贴，谈到疫情，很多人纷纷表示不清楚中国经济是否出了问题，中国现在失业率高企，楼市股市均已崩溃，但是，这些人仍然不愿意承认中国的经济已经崩溃。
然后，西方国家普遍经济数据强劲，股市不断创新高，居民储蓄也创新高，却对西方经济腾飞抱有怀疑。
为什么这些人会这样？我觉得挺难理解的。不看经济数据，不看股市楼市表现。这些实实在在的东西都不看，究竟看什么？

品葱用户 lyyzandy 评论于

实话.

品葱用户 实在看不下去了 评论于

楼主看你名字你是搞财经的，应该会分析些数据，看看K线什么的，怎么老睁眼说瞎话，我也觉得挺难理解的。1、失业率高企。pass 2、楼市崩溃。你那里来的数据，麻烦给一下。恒大就算现在在打骨折卖房，它的价格也比2016年要高的多。我是真心希望楼市能早点崩溃，自己也好入手几套。 3、股市崩溃，上证现在3600点，创业板3200点。基本上都处在15年股灾以来的高位，不知道你对崩溃的定义是啥。
你是搞财经的，不能光嘴炮，要给数据和分析啊。
另外你要搞清楚，美国股市为什么涨这么高。记得20年3,4月份的是，全球股市大跌，一位我比较佩服的股评师安慰大家说：大家不要担心，美联储的子弹多着呢，可以先降息，实在不行还有QE，那才是终极大杀器。你可以看到，一个比较厉害的股评师，也只是认为QE就是终极大杀器了，事实上呢，美联储的救市政策比QE还要猛好几倍。股市能不涨吗！！

品葱用户 小林财经japan 评论于

@实在看不下去了:说来说去，你们除了说美国印钞，没有别的什么新意，我听了十年都不止了，人民日报几十年前就说美国印钞

品葱用户 zdravotnicka 评论于

因為對這些人而言，「中國好，歐美爛」是一條近乎公理的存在，任何違背這條公理的定理都是無效的，而對這些人而言，就算是親眼看見的事情，也不能牴觸公理。

品葱用户 MasonQian 评论于

@实在看不下去了: 2010-2020 中國印鈔超過美歐印鈔總和

品葱用户 实在看不下去了 评论于

@MasonQian: 数据数据，尽量是外国媒体的，不要光嘴炮，那样一点说服力都没有。我自己的数据。楼市股市这些，就不贴了，随便我爱我家同花顺之类的网站都可以看到。
美联储QE这个：http://finance.sina.com. cn/stock/stockzmt/2020-03-15/doc-iimxyqwa0572938.shtml
“大家不要觉得美联储50个BP降了以后，后面就没有政策空间了。面对危机，不能用平常的角度来看，它可以降到0、可以扩表，而真正的大杀器是扩表，是QE，甚至直接印美元购买股票ETF。”

品葱用户 MasonQian 评论于

@实在看不下去了: https://www.bilibili.com/video/BV1Ab411w7ef/ 例如這個

品葱用户 实在看不下去了 评论于

@MasonQian: 可以，我为自己刚才武断的说你是嘴炮致歉。不过我觉得你给的这个数据还是值得商榷的，这里的货币供应量也没说具体是啥，我们就认为是M2吧，这个还用美元来计价似乎不妥。比方说津巴布韦，货币都不知道是几个0了，但如果以美元计价的话，这个国家显然是没有货币超发的，为啥，钱都是废纸了，换不了多少美元。

品葱用户 johndoe7 评论于

~已删除~

品葱用户 无产阶级血泪史 评论于 2021-09-22

这显示大多数中国人大脑和肛门长反了。
稍有经济常识的人都知道，中国经济是世界经济的寄生虫和附属品，这里的世界经济，当然是以美国为首的西方国家。如果国际经济萎靡不振却同时确信中国经历不会崩溃，就好比说宿主已经嗝屁了，而寄生虫繁殖出第二十三代一样荒唐。
当然了，我相信中国人都是优秀的表演艺术家，他们的相信和怀疑，你是永远无法从他们的语言、文字、表情里解读出来的。如果不是头臀倒置引起的病变，那就是丧尽天良，对着上天发假誓，撒大谎，正如90%华人入西方国籍在法庭里宣的誓言一样的假，也没人能到各位中国人的心里去探测他们的真实想法。
根据事实来看，能跑的都跑了，不能跑的跟汴京城里等死的宋人一样，照吃照喝，耶稣所谓的“洪水的时代人们”正是这付死猪不怕开水烫的做派。既然跑和不跑已经泾渭分明了，那么中国人再相信什么或者不相信什么，这个问题和你问史前灭绝动物里那种留不下化石的软体动物到底是什么形态一样毫无意义了。

品葱用户 Nidhogg 评论于 2021-09-22

经济崩溃没有一个明确的定义的话，就是水挂论，没有什么讨论的意义。
基本到最后都是驴唇不对马嘴，自说自话。

 股市崩溃对中国政府没什么影响的，国家手上的股份大部分情况下都是不流通的。
楼市崩溃确实可能引发系统性金融风险，但是不保证中国政府会用什么极端的方法来维稳，
当然成功不成功没人会知道。经济学毕竟是一门经验学。
 其实他现在就已经在这样搞了，限售限跌，想冻住不动产价格。
 不过大部分居民的生活质量下降这个是肉眼可见的。你看中国居民部门的消费就知道了。
而且就现在的实体经济状况来看，继续恶化的可能性很高。

 至于发达国家经济回暖，是由于强力的逆周期调节撒钱的结果，会不会反噬不清楚。
疫情的持续反复确实给复苏的前景添加了一定的不确定因素。看各国舆论对疫情的容忍度了。
现在的各国政策的推移就是疫情和经济之间的平衡踩点的问题。
结果还看不清楚，要继续看下面几个月的经济数据。

品葱用户 永远健康 评论于 2021-09-22

三年饥荒十年动乱算不算崩溃，但共产党还是稳坐钓鱼台(当然也不是那么稳，处于一种危险的动态平衡)，好歹是撑下来了

今天我身边的几个人在谈论找工作的事情，一说起自己被国企录用了，每年到手十三万就喜形于色，我都替他们感到悲哀，疫情期间美国给每个失业人员发的月度救济金都高达两千刀，他们趋之若鹜的岗位在美国还不如个无业游民

但就是这种低下的薪资水平，中国人甘之若饴，这是一群很容易被满足的人，就算真的崩溃了只要党堵住他们的眼睛耳朵嘴，再给他们灌输一些‘美国比咱们还惨，已经人吃人了’之类的蠢话，大部分人还是会乖乖加班的

毕竟黄巾起义八个月就被剿灭，陈胜吴广最后也没能成势，中国历代专制帝国平均每年都有两次农民起义，最后天翻地覆的屈指可数。专制集团往往需要在党和国家领导人的内斗中收场，比如袁世凯灭清

所以虽然中国极大概率不会再出刘邦项羽李自成，但曹丕刘裕朱全忠的候选人还是很多的，共产党和它的独裁前辈们一样，终将重蹈合久必分的覆辙

品葱用户 wce3f2xi 评论于 2021-09-23

经济崩溃也分轻重，你说像津巴布韦、或者国民党末期那种？

在中共现在还强有力的维稳下，不会发生。

你说像恒大事件，打压行业，失业率增长？这个中共目前的做法是定点爆破，大数据控制维稳，现在他们已经做的驾轻就熟。

其实中国这社会，按照目前的趋势，加大数据这个神器，洗脑教育这个做辅助，基本只会将一部分人的痛苦加深，从而稳定另一批人。

但这人群不是固定的，所以我称之为“猴子时代”。

每个在大陆的人，根据自己行业不同，都充满了不确定性，想一想，刺激不刺激？

作为普通人，在“猴子时代”，很大的一个问题是，不知道该怎么努力了。

也不知道是给孩子继续去课外教育，也不知道自己是该去互联网大厂，还是去考公务员，也不知道能不能去美国留学，也不知道留学后是不是就变成人人喊打了。

所以，能拍抖音露点大腿，或者吹牛逼赚点钱，就这么先搞着。能做个生意，搞个网红炒饼店，奶茶店，各种店，也搞着。

反正灵活就业人有几亿，大家就这么“猴”着吧。

品葱用户 xiaotengzi02 评论于 2021-09-22

西方，你是說的美國嗎？biden上台後亂加稅已經不行了，不能只看撒了多少錢。

至於中國大陸，經濟前幾年就不行了。今年更是不行。

品葱用户 大君主行动 评论于 2021-09-22

你怎么定义崩溃？中国经济和西方勾兑这么多，怎么可能说崩盘就崩盘。你觉得中国楼市崩溃了吗？一二线房价依然坚挺啊，而且中共是一定要保房价的。中国的社会问题在不断加速矛盾是真的，但你很难说这就是崩溃状态。

品葱用户 奛朚 评论于 2021-09-22

可能你对崩溃和腾飞的定义和一般人的都不一样吧(摊手)

品葱用户 jintianqupc 评论于 2021-09-22

因为天朝的普通经济还勉强可以啊。这几年小作坊又比以前多了，人口优势、廉价劳动力不是个简单的数字而已。
至于上层经济（指金融银行房地产）和上层经济带来的影响，普通人也看不清看不准，看得准看得清的也不用打工了是吧？
虽然我也不看好天朝经济但不代表我看得准。
西方经济腾飞怕不是看新闻联播看多了，动不动就腾飞。
疫情下经济受打击，疫情尚未过去，这个作为基本面。经济靠什么腾飞？靠量化宽松和财政刺激吗，如果这两个措施有效为什么以前不用？
减税、制造业回流是有效果的，不太可能在覆盖疫情打击下“腾飞”。
天朝失业率比以前高是肯定的，不过我不知道楼主怎么定义高企的意思。因为以前也很高，那些富裕城市的人，其实是看不到贫穷的村镇县的失业人口的。所以说，不要看太多新闻联播。
天朝人口顶点刚到，劳动力高峰还没有过去，很多人选择了躺平，也有很多人选择去做一颗螺丝钉。比如说我以前接到的垃圾电话，都是推销理财保险这种暴利行业，现在居然会接到京喜找我去拼单，美团买菜请我体验这类电话。

品葱用户 Kittydogg 评论于 2021-09-22

中国经济今年很不妙，下降的非常迅速。

2020年碳排放量就开始下降，2021年更是惊人，几乎下降了30%，这意味着中国大部分经济几乎陷入休克瘫痪的状态，只能勉强保持运行。

品葱用户 于万物之中 评论于 2021-09-22

这不正是“西方不行了，还得看中国”的变相版本么，说白了就是不安本分。
所以当共产党说“中国人吃草都能赢，美国人吃不上牛肉就算输”的时候，他们一边嘴上喊着太邪恶了太独裁了，一边会在内心拍大腿认为共产党真是厉害，西方看不透我们可全看透了，中国人就应该这样才能超越西方，我们中国人对自己都如此没有底线，西方拿什么跟我们斗。

品葱用户 johndoe7 评论于 2021-09-23

数据呢？不是说天朝不能崩溃，但是你说的显然和大家看到的相悖啊？所以你需要“具有公信力的第三方”来支持你的说法呀？你也不拿数据也不分析，一个搞财经的就这么提观点？

居民储蓄创新高能证明经济强劲吗？不光不够证明，甚至还可能证反，因为居民为了规避短期风险可能会把更多资金投入储蓄。为什么有标准的GDP、失业率不用要找这种偏门项呢？股市点数高都能说明经济好，为什么GDP高低不能说明呢？

这里跟你争辩的人，不是要跟中共穿一条裤子，是真的不认可这种无视现实口嗨的观点。以目前的状况来看，港股房企的崩盘确实可能带来连锁反应，那也是等可能有的连锁反应发生我们才能下定论说到底崩溃了没有，崩了多大呀？为什么对西方的经济强劲抱有怀疑？因为这个“强劲”明明就是你口胡出来的啊？美国因为delta变种失业率继续居高不下，经济确实有风险。

如果说批评中共的防疫政策，最应该提的当然是强制清零和疫苗政策对公民权利带来的侵害啊？因为这个政策就是用人权换防疫，然后用清零提振经济。本身这就是一个牺牲个人权利保障政权稳定的政策，你非要说中国经济已经崩盘了。如果崩盘了当然好，大家有热闹干嘛不看？但是你说的都是你想象出来的啊

品葱用户 东风吹 评论于 2021-09-22

楼主，知道中共有个ccav吗，有这玩意天天洗脑，一切不正常吗。

品葱用户 天下无贼 评论于 2021-09-22

中国现在失业率高企，楼市股市均已崩溃

失业率中国根本不公布，你怎么知道的我就不讨论了。

楼市你怎么定义“崩溃”，还是“已崩溃”？从2016年高点到现在普遍也就跌了20个点吧，这就崩溃了？2015年可是一年翻倍的。

股市崩溃我就不说了，大A从2015 起已经横盘6年了，你从啥时候起算的崩溃？从2015年起算的？已经崩溃6年了？

品葱用户 李瑞环 评论于 2021-09-23

因为根本就没崩溃。。我老李不在中国，国内朋友可有不少。你们应该也不至于完全不了解国内情况。别说什么珠三角用工荒之类的复读，你们认识的人有几个找不到工作供不起房贷，房子被收走的？这根本就是常识问题。

要说数据，房价崩盘简直就是扯淡，根本没有房市哪来的房价。股票我是在A股纸面上赔了百分之二十，离崩盘还远得很。反共别靠想象，我老李天天加速要推高一点点失业率，你唱衰有屁用。

品葱用户 不吉波普 评论于 2021-09-23

支那的经济还没到崩溃的地步，只能说相比以前有西方资金从外部输入的情况，增长开始缓慢下来，最后彻底内循环。但是由于这二十年里发展的底子还算厚，目前支那撑上个十几年还是没问题的。

支那病毒给整个世界经济都来了一波摧毁洗礼，各国政府都只能印钱来渡过这次危机，可以说今后世界进入比烂时代，唯一的区别在于各国还能团结互助，支那除了要养朝鲜和阿富汗这个无底洞之外，基本是孤家寡人。

品葱用户 pixel 评论于 2021-09-30

問題有解決的希望時，稱謂困難。
看不到解決的希望，那才是崩潰。

我更傾向於認為中國經濟在長線上有非常高崩潰的可能，但是短線來看，只能算是困難。

透過一系列行政手段來直接干預市場經濟，長線上看是會有嚴重後遺症的。但是從短線角度，是能夠有效地化解不少問題的。

從當前情況來看，無論我們有多不贊同當局的經濟策略和手段，中國都還未爆發行政干預難以處置的經濟困難，因此不能算是“已經崩潰”。

品葱用户 melo_iro 评论于 2021-09-23

想到一個 頻道影片吳淡如人生實用商學院
https://www.youtube.com/watch?v=nhtlgLRKKJ8
這個講了一些投資相關的 標題是
【吳淡如Ｘ劉鳳和 X 林峰丕】美元保單何去何從？該不該退？該不該買？聽聽我們怎麼說…..

品葱用户 躺平系 评论于 2021-09-22

当然是赵家人封口导致的。

品葱用户 BanzaiCharge 评论于 2021-09-22

因為靠意淫不能幹翻中共，但是可以滿足一些人反共的想像力。

品葱用户 生如夏華 评论于 2021-09-22

习近平不懂经济的论调有两种可能
一种可能性比较大的就是他真的不懂
还有一种比较现实的可能,就是他其实是在赌。
新冠清零政策就是一种豪赌，赌用清零打开的工业生产窗口期能和其他产业体停工带来的窗口期足够匹配。
这个赌博是输是赢还有待观察，以目前的结果来看是扯平。

品葱用户 fxjp2022 评论于 2021-09-23

不会崩溃的，朝鲜人一直都自认最幸福的国家，饿死也是幸福的饿死

品葱用户 盖伊福克斯 评论于 2021-09-22

怎么算崩溃怎么算强劲，gdp、失业率、劳动人口死亡率这些吗，那么疫情之后我还看不到有哪国“强劲的”

品葱用户 fb_china_today 评论于 2021-09-22

【编者按】对中国自信，是当下民族主义最外显的特征之一，从政治精英、知识阶层，到大众，近年来都不断对此进行表达、竞争注意力。同时，互联网也成为了各种论述、号召汇集，动员、举报频频发生之地。端传媒推出专题，从理论到行动，从个体到组织，解析现在中国大陆互联网上的民族主义生态。

今天这篇文章我们梳理了现在微博上影响力最大，同时也最“凶狠”的几名爱国意见领袖的成长史。他们成名的经历，也伴随著中国互联网一步一步变成今天这个模样的全过程。

端传媒｜谁在号召网络举报？谁在猎巫普通网民？——微博民粹意见领袖的成名史（节选）

品葱用户 路过怪人 评论于 2021-09-23

苏联解体时，连欧美也没预料到吧。
美国所谓的经济“强劲”也是因为他的军事影响力。
要是中国经济立马崩溃，我估计华尔街也有不少人要跳楼。

品葱用户 自由与革命 评论于 2021-09-22

人总是无法认清自己的缺点，尤其是性命攸关时，中国人之所以认为自己总是最大赢家，是因为他们知道自己不能输，美国人可以输成千上万次，中国人输一次就没有然后了。

品葱用户 sofa 评论于 2021-09-22

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