你觉得司马南和联想这件事会怎么结束?为何普通网友支持司马南,而大咖名人却支持联想?

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知乎用户 谭吉坷德 发表

联想的最大敌人是民意

民意才是无坚不摧的强横力量,没有人能够承受集体愤怒的代价。

联想面对的是一种广泛的公众意见,对应的是精英堕落时代的秩序危机。一个流淌着资本家纯正血液的利益集团标本,各种耀眼的光芒在民意面前瞬间碎了一地。

不是牺牲了的才是烈士,活着的也有,和江湖骗子死磕到底的司马南就是一个。他像一个敲响钟声,燃灯奔走的守夜人,尽管这并不是他的职责。

但是让联想由民族之光跌进粪缸,一夜之间成为众矢之的的最大荣誉应该属于愤怒的国民情绪。正是这个干燥到接近自燃的柴火堆,司马南才能点火就着。

司马南真正的力量不是他的系列视频,而是由此而来的民意的终极审判。无论最终是什么样的结局,判决结果已经足够清晰。

民意滔天就是天意,这是东方文化的底层逻辑,所以说民意才是联想的最大敌人。撼司马南不易,撼民意更难。

这是一个在几十年生产资料被侵吞掠夺中日益积累的民意。民意的要求正像赵本山小品中的那句话,“我得知道我那一万块钱是咋死的”。他们需要有人回答一个问题,市场经济中的国企改革为什么吃亏的总是无产阶级。

中国人最痛恨的其实不是敌人,而是叛徒和骗子。民意主张对以权力瓜分国民财富的那些人,不能一分为二,必须绳之以法。无论用政治伦理的 “原罪” 来模糊人们的视线,还是用普遍合理性来稀释 “监守自盗” 的犯罪。都无法回避一个事实,那就是掌握书写历史权力的权贵们,滥用了这种权力。

联想应不应该墙倒众人推不是一个问题,任何没有群众基础的东西都会走下神坛。民意要推倒的不是联想,而是那些毫无底线中饱私囊的无良富豪。

民意总是有着鲜明的时代标记,“共同富裕”才是怒怼联想的民意基础。同 “让一部分人先富起来” 相比,这是一个重建系统的过程。共同富裕从其本质上来说,是一个如何分配社会财富的问题,它不是恩赐的,也不是等来的,而是通过斗争达到的新的平衡。

“共同富裕” 的本质要求就是同资本作斗争,就是让人民重新掌握经济主权。这是这个时代最鲜明的进步。不是柳传志一步步地成为过街老鼠,而是让资本主导社会生产的经济模式一步步地成为过街老鼠,是那种把人民的经济主权拱手让与资本控制的经济理念一步步地成为过街老鼠。民意的终点一定不在联想的身上。

一定会有 “理中客” 跳出来告诫我们,民意审判是违反法治原则的。他们恰恰忘记了人民代表大会制度就是民意的第一载体,民意才是最强最大的权力。生产资料社会主义公有制的宪法赋予了人民对这些财产的控制权和分配权,除非他们不再是社会的主人。

民意反应了最普遍,最朴素的正义观,只有在民意不够广泛时,民意才会偏激和扭曲。托克维尔曾经说过,“法律只要不以民情为基础,就总要处于不稳定的状态”。如果舆论与经济政策矛盾和对立,正说明人民在其中失去了支配性权利。

古人云:“街谈巷说,必有可采”。让人说话,不但天塌不下来,还能从根本上杜绝群体性民意事件。

联想最近开始反击,从 “竟无一人是男儿” 到开始整合社会力量争夺民意。从站在排头的胡锡进开始,越来越多的人浮出水面,但是在海洋般的民意面前却显得那么渺小。他们一边竭力证明自己的客观,一边不知不觉地露出了屁股。

胡锡进还好,这家伙 “两头堵” 的功夫已臻化境。其他人还是 “顺我者双眼雪亮,逆我者不明真相” 的老套路。他们的最大贡献就是让人们看清了他们的嘴脸,加快了成熟速度。

老百姓的心里有杆秤,无论你有多少钱,黑心是洗不白的,民心是买不来的。这种居高临下的精英派头代表了他们的价值观和站位,令普通人感到不快,效果恰恰相反。

民意的参与事实上已经形成了一场新的思想解放运动,一场关于经济政策合理性的大讨论,一场普罗大众对经济主权的合理诉求。

联想的支持者们常常用不明就里的群众,收入低下的屌丝,现代科技的外行等语言来评价反对者,指责普通人没资格批评联想。这并不妨碍人们在这个运动中得到启蒙和觉醒。“喝着地沟油的命,操着中南海的心”,或许恰恰是走向更加成熟的现代民众的开始。

“联想风波” 中的民意是民众主体意识和权利意识的觉醒,是价值与尊严的觉悟,是主人意识的集体复兴,是运用政治主权维护经济主权的正义之举。在这种民意浪潮中,人民的身影越来越清晰。

遗憾的是,在这样一场宏大的民意叙事中,主导社会舆论的是意见领袖,却看不到体制的身影。主流意识形态不但没有参与民意建构的全部过程,反而变成了旁观者装聋作哑,这是非常不健康的。主流舆论一片沉默两不相帮,颇有看热闹不怕乱子大的性格。面对如此弱化的主流意识形态,如果巨大的舆情力量发生偏差,责任不在民意。

宋代的辛弃疾曾经讲过,“自古天下离合之事常系乎民心,民心叛服之由常基于喜怒”。不要把自己的愚蠢怪在民意的失控上,民意具有无需论证的合理性,民意暴躁的背后常常是缺乏合理诉求的渠道。那种把民意一股脑装进民粹口袋里的人,不是智力问题,就是别有用心。至于那些从骨子里轻视人民,认为人民是 “暴民”、是“乌合之众” 的人,似乎应该一律按照敌对势力处理。

中国任何一个太平盛世的起点,都是从抑制豪强开始。只有抑制豪强才能消除对政权的威胁,才能凝聚民众,才能寻找到执政的合法性。正是意识到民心的力量,顺应民意,从民意出发,才创造出了一个个有大成就的王朝。

社会主义国家中,民意同私有制是天然敌对关系。人民共和国的血脉决定了它不能同私有制联姻。“弱水三千,吾只取一瓢饮”。一边瓜分国家和社会的财富,一边打着为国争光的大旗,当先富起来的人富到湮灭了一切希望的时候,这种现象就已经走到了尽头,除非真正的改变了颜色。

我们今天能够看到的民意,可能更多来自以中青年为主的市民阶层和中产阶级。而那些忙于谋生,为一日三餐疲惫奔波的底层民众,那些沉默的大多数,在喧嚣的互联网上听不到他们的声音,人们似乎忘记了他们也有发表自己意见的神圣权利。他们总是最后知道真相的人,时间长了,他们对真相就失去了兴趣。

很多年了,让老百姓” 阵痛”, 的人自己却从来都没有痛过。沉默的大多数已经习惯了无论经济好坏,都不影响富豪雨后蘑菇般的出生和成长。在事关国运的大是大非面前,这个数量庞大的人民主体漠然地站在远处,无动于衷。经济主权似乎和他们没有联系,他们已经默认了那不是自己的东西。他们既无表达的动力,也没有表达的兴趣。这也许才是最大的问题。

风口上猪能都飞上天,潮水退了才看到裸泳者丑陋的下体。全球化已经毫无疑问地走入困境,必须要警惕市场经济固有的危机总爆发。历史上通过劫贫济富避免危机不但从来就没有过一个成功先例,随之而来的都是令人刻骨铭心的社会、经济、文化总危机。在这样的背景下,对那些跳船之前还要拆船板的人一定要有足够的警惕。

欧美当年爬出 “强盗资本主义陷阱” 付出的是大萧条和世界大战这样沉重的代价。前车之鉴,中国没有理由重蹈资本世界的覆辙。严厉节制资本,顺应民意,才会清除引发冲突的地雷,才会获得合理性和合法性,才会有走出陷阱的动力。

无论是当年的 “让一部分人先富起来” 还是今天的 “共同富裕” 都不是经济口号,而是政治承诺。只有这种政治承诺变成现实,主流意识形态话语才有说服力,才会赢得人们的信任和服从。这种政治承诺的镇痛效果如何,从民意中可以清楚地看到。

发展中国家的改革证明,只要引入资本主义因素,经济就会得到快速发展,但这些发展都是低效的,都付出了巨大的社会成本和社会动荡。更可怕的是,这一现象迄今为止还没有例外的样板。

社会主义最鲜明的标志就是人民万岁。社会主义核心价值观说到底就是为人民服务。只有坚守初心,牢牢地同人民站在一起,才能走出迷茫,才会有未来。

“联想风波”最大的警示意义在于,改革已经进入深水区,在 “内卷” 的常态下,广大民众同既得利益集团的斗争开始白热化。千万不要把网络上的国际歌和 “吊路灯” 的呐喊看作是年轻人的胡闹。可能大家都要重新适应一个新的时代,一个民意同资本随时冲突的时代。

知乎用户 几两仁义道德​ 发表

我本人并不喜欢司马南,同样十几年前柳传志最牛逼的时候我就不喜欢柳传志。

但是这波司马南手撕联想,我绝对站司马南。

因为家里老人炒股,然后我下了一个万得股票的 APP,他有一个实事要闻,都是一些比较负责的比较权威的信息,所以各种信息比较及时。在滴滴突击赴美上市的时候,我就觉得老柳家要倒霉了,为什么呢?我们的国家安全虽然不像美国那样一天到晚叫的震天响,但是,你涉及几乎所有公务员的行踪、涉及所有公务员的安全,这种程度的危害国家安全的行为,换哪个国家也不能容忍。柳青这事做的就确实过线了。

然后就是当天在万得股票上一条信息,联想在科创板上市搞了个一日游。

我发现这条信息的时候第一反应就是,老柳在作死!

怎么说呢,联想当年的原罪,这个你可以说是当时的社会环境造就的;联想国外卖的便宜国内卖的贵,这可以理解为为了争夺市场的不得已;联想高负债,你同样可以说其他同类企业同样高负债,这是学习国外先进经验;联想研发经费低,你也可以解释这是企业战略行为,虽然没有响应国家号召,但是也没有违反国家法律;同样的高管工资高也可以这样解释;至于 5G 投票门、美军无偿捐献门,都可以算作为了打开市场的无奈之举,总有一个理由可以忽悠过去……

但是,在这个时候去科创板上市,老柳就真在作死,尤其是用一日游这样万众瞩目的方式,将很多大众无法直接接触的资料全部公开,简直是怕自己死的不够快,起码司马南这次攻击他的六条,全部是用的联想自己公布的这个上市资料里的东西,只要上网的人都已经可以耳熟能详了。你不上市,真没人去专门挖你的这些东西,也不容易挖出来,但是你既然公布出来,那大司马拿过来用,你就真没办法怪别人。

这个是作死的第一个原因,第二个原因是上市的时间太过于敏感了。要知道,柳青刚刚在美股上市搞了个折戟沉沙,把滴滴都搭进去了。这个时候联想你去上市,目的是什么?

我们国家一直以来都还是比较保护上市公司的,公司只要是上市了,一般都不再容易破产、不再容易被各种影响,为什么呢?因为上市必须有相当的规模,这样就大量养活了上下游的从业者,给社会创造了大量的就业机会,给国家大量的税收来源,而且上市公司的财务、管理等等这些东西也因为上市前做过整顿,相对比较规范、透明,你申请上市,就是将正规化透明化后的企业放在国家和市场面前,你用行动表示想和国家一条心,国家自然会保护你。

那么联想这个时候上市,更是跑到国家为了鼓励创新而设立的科创板去上市,居心何在?要知道,你自我标榜的,可是美国企业,总部也在美国,这个时候急匆匆的跑国内上市?还死不要脸的用发展了几十年的身份,去图谋国家为了发展创新而通过市场手段筹集的钱?

所以这就证明柳传志的联想,最坏的是什么?是毫无底线的贪婪!

所以无论从 ZZ 上来说,还是从居心上来说,联想这个时候在这个板块上市,绝对是引普通人反感,引国家厌恶和警惕的操作。你就说老柳是不是在作死?

联想的真正原罪,我觉得真就是国企改革的时候留下来的!直接原因就是国家给了你那么多资源,你没有完成自己的历史使命,让我们在 2020 年开始,因为一个小小的芯片,被人卡了脖子,全国人民人人受了气。

你联想只是一心给自己的小圈子圈钱,而没有完成国家国企改革交给你的任务!

这点华为和联想是不一样的,为什么?华为是私企,他做芯片,那是他的格局,是他自己的市场需要,是任老自己的民族情怀,他是不带有任务性质的,哪怕他不做芯片,不发展高科技,他一样不违法,不违人情,外人无法指摘。联想呢?联想的前身是国企,是通过国企改革获利了的,联想是有发展任务的,我可以理解为国家把自己的资源给你,让你赚钱,但是你要完成一定程度的历史使命,比如芯片,你是需要投入你用国家的资源赚的钱去研发的!不然国企为什么要改革?国家为什么要把资源白白给你?凭你长的好看啊?

所以我更理解胡主编说的那个企业原罪的话,说当时很多企业因此获利,很多企业会因此受到打击,我觉得胡主编大可不必担心。

当年的很多企业,确实在国企改革中获利,但是他们也同样承担了自己的历史使命,完成了自己的历史使命。很多企业,做飞机的有,做材料的有,做简单的服装、建筑的也有,我们很多的高科技企业,前身都是国企改革后发展起来的,现在也发展的不错,(删掉一个,信息不准确的)比如很多当年的服装厂,现在还存活着,虽然当时国有资产变为私有资产,但是他做大做强,不光是养活了大量的社会基层工人,还给国家和当地政府大量的税收,很多国有建筑企业,同样是国企改制,后来做大做强,同样带来大量就业和财政收入。

这些企业老板是占了国有资产的便宜,但是同样也完成了国家交给的历史任务,他们做大做强了企业,让我们整个社会的财富不光是没有缩水,反而还有增加,我们老百姓自然对他们没意见,反而钦佩他们能抓住时机,得到财富和成就。

联想呢?国家给了三个大的资源,科技——中科院背书,集全国最高科研能力于一身;地产——集时代财富于一身;小额贷款——集民间资本于一身。

他给国家和社会的贡献呢?联想已经是公认的美国企业,科技上没有任何创新,赚的钱全是国内用户(高价内地市场)和供应商的血汗钱(90% 的资产负债率,净 2000 亿左右负债)(谢谢提醒),所以柳买办简直是实至名归!他没给国家和社会财富带来增加,反而带着跑到了国外,自己吃饱了,投诚国吃饱了,我们国家的社会财富亏损了!

而且,他开了一个极其恶劣的先例,给很多恶臭的资本家指出了一条卖国求财的阳光大道,更是集合小团体(泰山会)贩卖和推广其理论。

所以,换成谁,这次不站那个有点讨人嫌的司马南?

结局?时代无论如何变幻,我觉得很多基本原理是不变的,我相信现世报

感谢大家的支持,没想到点赞这么高,谢谢大家。

大家点赞高了,没想到 270 就过来了,真尼玛受宠若惊啊,感觉被人认可了,被这 270 私信一顿嘲讽啊,还不让回复她的信息,那就公开回复啊:哥们儿我就喜欢华为厌恶联想,因为他华为给我们国家争气了,而联想不仅没争气,还当了卖国的买办,也奉劝这个不知道是哥们还是姐们的主,恰饭也得恰良心饭,没事多读点书,最好是历史书,不然自己的见识跟不上社会发展,会很累的。最后,不要一天到晚碰瓷高学历,清华北大毕业的不会和你抢同一波男人,高学历的也不会和你抢同一个饭碗,想搞心里建设,自己玩泥巴去,一天天的到处碰瓷!

呸!

知乎用户 xqzh 发表

12 月 6 日,李肃:我已经实名举报科学院主管国资和经营的副院长。

李肃​weibo.com/1273358985

现在大家可以坐等纪检部门出面查清事实真相了。

根据原中科院内部人士张捷 B 站联想系列视频之三、五的爆料,

【张捷评联想之五】联想贪官杨柳树_哔哩哔哩_bilibili

,最优的结局应该是,柳,曾,李 向中科院纪检部门自首,带动杨和其他高管把利用权利合伙窃取的联想股份还给中科院,还给倪光南院士那样的有理想有作为的真正的联想创业人士,走自主研发的道路,为中国的崛起贡献最大的力量,而不是像现在这样继续充当美帝的木马病毒,与独立自主共同富裕的路线唱反调。

既然问题上升到国家战略层面,就不应该止步于此。近年发生的抖音、蚂蚁和 dd 等等诸多事件说明,国家如果不对新生的资本家进行社会主义改造,这些资本家有可能会蜕变成为美帝的代理人和木马,危害国家的发展和安全,国家应当将如何对改革开放所让出来的资本家进行社会主义改造的问题,旗帜鲜明地提升到议事日程上来。这些资本家是通过改革开放由国家让出来的,因而对他们进行社会主义的改造是天经地义的,尤其是像柳传志马云这样的共产党员明星资本家,争取通过改造把他们改造成像任正非,曹德旺那样的企业家。逐步开始并坚持不懈的对社会主义初级阶段的资本家进行社会主义改造,节制资本家吃企业唐僧肉、出卖民族和国家利益等行为,引导和推动企业所有者将企业产出的剩余价值与企业全体劳动者合理的分享,而不是像现在的联想那样,只与高层管理层分享。

联想高管们在资不抵债,研发费用比例过低的情况下仍然大吃企业唐僧肉,吃相实在难看。改革开放因为是摸着石头过河,国家当初对资本家剥削剩余价值的问题采取了不争论的政策,在打破大锅饭以后,对新出现的企业高管高管们合伙吃企业唐僧肉吃独食的问题没有拿出有效的解决方案。随着改革开放实践的发展和共同富裕的路线的启动,逐步消除资本家的剩余价值剥削而造成的相对贫穷,才能最终消除两极分化,达成共同富裕,通过建立合理的分配制度消灭资本家的剩余价值剥削是走向共同富裕的必由之路,不消灭资本家的剩余价值的剥削,就不可能实现共同富裕。可以参照华为的分配模式,首先在国企内部建立类似的分配制度,并逐步在全国推广,最终通过劳动法等有关法律用社会主义法治的形式确立真正按生产力要素和贡献分配的分配制度,最终确立社会主义的分配制度优越性,以此推动生产力的发展,切实推动共同富裕路线的落实。

知乎用户 飘叶​ 发表

写下此答,坚定支持司马南大爷炮轰联想集团!

作为 80 后,接触联想比较早,无论是产品还是新闻,在成长的过程中一直有关注过。

联想的贸工技与技工贸之争,选择了贸工技,虽说这种思路的发展造成了我国现在在各种关键领域被外国卡脖子的结果,但这倒不全是联想的锅。毕竟当年企业能活下来,发展下去是最重要,而且现在国家这种被动结果也不能说就是联想能预料到的。

但是,看看联想活下来后做了什么?

打着民族品牌的旗帜,同样的产品,国内国外两个价!不是华为那种国内低价国外高价,而是反过来,国内高价国外低价!

问为什么?呵,因为在国外卖的好,才好打起这面旗帜来高利润地收割国民韭菜,那为什么不在国外也卖高价呢?问得好,问题是,联想的产品很好吗?是大品牌还是性价比高?卖高价?真当洋韭菜好割啊!那维持高价高利,少占点国外市场行吗?也不行,如果不在国外卖出好销量,如何给自己民族品牌,赚外国人钱的英雄人设呢?没有民族情怀,在国内又如何利用民众的爱国情怀收割呢?

于是,联想就成为了无耻的资本家,走 g,买办,买着国外产权的零件组装成了高价的 “品牌” 电脑,低价甚至可能是亏本补贴卖给国外,取得一定销量后,给自己打造民族品牌的英雄人设,把低配电脑卖出了高价,再收割国内民众的智商税,岂止是民众,政府机关常年以来海量政府采购(量大而价贵)的持续扶持,终于养成了这么一个吃里扒外的怪胎。如果不是这次司马大爷力撕柳氏一行人,我还真不知道他们的众多外籍高管和天价薪酬,真是恶心的不想再多听了。

和华为比起来,简直是侮辱华为。如果这些资源扶持给华为这样的企业,如今我国会是什么局面?

想起近来看了几个穿越回几十年的重生的 YY 小说,无不会写到发展科技点环节,许多都会写到当年联想柳氏与倪光南的恩怨,以及两者的道路之争,书中全都流露出了对柳 杨等人的讽刺和痛恨,在小说中因为有主角预知未来的光环,坚定地支持倪光南自主研发的路,后面国家形式一片大好,再看到美帝再小说中果然开始打压封锁祖国高科技,但悉数被早已掌握核心技术的主角破解甚至反制,和现实中比起来,简直不要太爽啊。

顺便拉以下我今天看到的小说吐槽的截图。

说到华为,当年的 5G 通讯制式标准投票,华为提供的方案和美国高通提供的方案在二选一 pk 中了,联想为了自己的一己私利,不顾华为是同胞,成功了就能以我国标准了,联想弃权(投华为则华为赢,弃权和投高通则高通赢),从而使华为失去了最关键的一票,使得我国丧失了这个时代的决定话语权,这已经和卖国无异了!

[更新的资料:-

遥想中美贸易战刚开始的那一年,特朗普铁腕扼杀中兴通讯时刻,网上传播 2016 年在 3GPP(第三代合作伙伴计划)举办的有关 5G 标准的表决会议上,联想集团针对 5G 标准的 Polar 短码方案 (由包括华为在内的中国企业主导) 做出了弃权的投票,即联想带着收购的摩托罗拉一起站队了高通,而没有支持中国企业华为,最终导致华为以微弱劣势输了。

当时的柳传志作为泰山会的大哥大,那容得下别人这样 “龌龊” 自己立即网络公关,百位企业家联名力保柳传志“清白”。问题不了了之。]

也许有人觉得我把联想说过分了,认为联想不是买办走 gou,对比一下华为等一堆企业为什么会被美帝打压,我敢说中国的公司要被封杀绝了,美帝也绝不可能打压联想,联想就是美帝的亲儿子啊。

投票的后续。尽管联想后来声称有正当理由,还说任正非也说过理解联想的做法,不怪联想。呵呵,当年中美贸易战时,美狗加拿大扣押了孟晚舟,封锁了华为的芯片,对华为是什么影响不用我说了吧,国内有许多群众自发的抵制苹果,我就是这类人,但任正非什么说的?他说,抵制这件事情没有必要,他觉得苹果手机做的很不错啊,他自己也会用,大家用什么手机是大家的自由,他不希望因为他的事情去绑架了消费者的选择权。

瞧瞧任正非是什么胸襟,再看看你联想是什么档次?自私自利,无 c 小 ren!任正非胸襟好,不代表美国不无耻卑鄙,也不代表你不是卖国 zei!你缺的不是任正非的原谅,而是对国家,对民族的道歉,这才是今天汹涌民意的来源!

第三,前面说了,贸工技和技工贸其实本身并没有对错之分。华为的技工贸能成功,联想的贸工技也未必是错的。但关键是,你的贸工技,贸易捞钱我们都看到了,你的技术研发呢?倪光南是怎么走的?还不是因为你们觉得做生意来钱太容易了,何必苦苦研发技术?于是你的贸工技变味成了贸易,捞钱,捞钱,还是捞钱!坐拥百亿资产,不思进取,错失机会,使得我国如今被人卡脖子的事情频发!如果这些财富一开始给的是任正非,我国断然不是这种现状!瞧瞧任正非做的一切,如果没有他,大家还不会明白你的做法有多卖国,现在一对比,你就是妥妥的民族罪人!

现在司马大爷揭竿而起,你就诬赖人家是反对改革,制造舆论给人扣这么大一个帽子,无耻再现啊!

你错了,反对你的不是司马南,不只司马南,而是像我这样的许多小民,许多对你早就愤怒的滔天民意的韭菜们!

你要扣帽子,就把我们一起扣上把。

善恶有报,不是不报,时候未到!

非常期盼清算联想及柳传志一众人的日子早点到来!


评论区请注意:

我尊重大家都有自己的观点和表达权力,但这里是我的回答,而且网友素质见识各有高低,我虽然就这水平,但也不是什么人都愿聊,所以啊,我这里只求同,不存异,您要是不喜欢就划走,这里就谢谢您了,实在不高兴就另写一个回答来反驳都可以,我不知道就不会影响心情,但千万别到评论区找不愉快,我可不惯着人,免得让你我都不开心,先谢过了。

知乎用户 妖刀明月​ 发表

联想柳传志们是什么问题?

眼瞎自大和不识时务是联想柳教父的思想问题。

奴大欺主是联想柳教父和高管团队的品格问题。

A、乞丐忘恩:是联想柳教父团队的思想问题。

联想的人生观是什么?是乞丐忘恩数典忘祖!

前一时间,有感中国商业大佬不仅缺德无底线而且不要脸,曾经发了一篇《比烂:联想和恒大谁的坑更大?》。遭联想投诉。

迫于无奈,又发了一篇自辩文《十问联想:你们誓死捍卫的是什么?》一条一条揭联想的恶行,没想到这一篇未遭联想继续投诉。

网友评论:

a、一篇檄文。希望这些厚颜无耻之徒的丧钟就此敲响。

b、中国两大怪胎:恒大与联想。看着这两家新闻就一个赶脚——恶心!

c、 政府采购该换换了,别便宜了买办!

d、看看滴滴高层和联想高层的关系,再看看滴滴的行为,联想心里想的什么,请大家不要联想。

有个乞丐曾经说:你凭什么拿我的钱去养你老婆孩子?

一个人连续多少年每周都会给乞丐 100 元钱,他结婚后每周就只给乞就只给 1 元了。

乞丐就很愤怒地质问他,你凭什么拿我的钱去给你老婆?

现在很多人都是这样的乞丐,习惯了接受就忘记了感恩。

如果你天天给一个乞丐钱,连续了好多年,乞丐就会觉得理所应当。

当年柳传志被树立为改革典型,允许从国库轻松拿钱。

联想奉旨乞讨:

先富了起来,甚至为肮脏的原始资本积累披上了合法的外衣。

不是因为柳教父的能力,而是当时国家需要一杆旗帜,驱动更多的人通过国企私有化、引入海外资本的方式推动把国内的蛋糕做大。

联想是全球第一大电脑组装厂,本质和恒大类似。

人才啊!

差别在于:联想主要组装电脑,恒大主要组装砖头。

一样的配方,熟悉的味道!这就是柳传志们只干了个搬运的工作,国家也会让其获得了远超其努力的收益。

柳传志们,把国家的企业变成自己的企业,这还不够。

不愿意好好的经营企业,倒把企业当成自己的私人提款机,盈利发给 “团伙”,问题和亏损留在那里,以后都是大家的!人才啊!

联想过去低配高价坑国人、补贴外国人活得很滋润,带偏了无数科技新型企业。所有的企业都希望通过 “新模式”“新的代工方案”,赚取高额利润,谁又愿意去搞艰苦的科研投入,赚艰难的钱?

联想一直打产业报国的爱国牌。

1994 年以来政府和社会大众举国之力支持联想,以高于市场价 10% 到 20% 的价格让你中间商赚足差价,结果联想集团还把搞得负债两千多亿?

这就是联想的产业报国?

联想成为了一个装机工人,连续几年技术投入在 2% 左右,在所有高科技企业中几乎垫底,真正高新企业的耻辱。

简单说:联想的基本盘就是靠政府采购和人民群众爱国主义支持,才活下来而且活的好。

说难听点:单靠柳传志,联想屁都不是。

早就关门破落户了,还装什么商业教父?

问题是联想并不是这么认为的,他认为我已经大而不倒而且已经掏空企业随时准备跑,"我是全球企业,我想干啥干啥"。

联想大而不可倒,而且背后还有美国。

联想想干啥?数据会说话:

对于企业来说,资产负债率的正常范围是 40% ~ 60%。

资产负债率一般在 50% 至 70% 之间,贸易类一般不超过 80%,生产类一般不超过 70%。

70% 的资产负债率被称为警戒线,这个是公认的经济常识。

联想长期以来资产负债率超过警戒线,现在惊人地达到了 90%以上,是否意味着企业空壳化?企业是否被掏空?

这要是联想总资产有点水分,就资不抵债了啊。

你说:联想想干啥?

B、奴大欺主:是联想柳教父和高管团队的品格问题。

联想的价值观是什么?是掏空企业大而不倒。

联想是中科院养大的。

联想是国家和人民养大的。

柳教父们的恶心之处在于:关键时刻反戈一击。

台湾企业都投票华为,联想投票美国高通

在关键的 L+P 方案投票时,华为具有强大的竞争力、技术和专利优势,中兴、小米、OPPO、VIVO、酷派一致支持华为,甚至于台湾岛的联发科也投票给了华为!

联想反戈一击,站队高通。

柳教父们的恶劣之处在于:

滴滴事件就是典型的奴大欺主事件。

在中美关系严重对立的时刻:

滴滴干的事有多恶心多恶劣,柳家心思路人皆知。

柳教父们的恶劣之处在于:

一边是负债率 90%以上高企,一边加大给自己高管小团队分钱的速度,难不成你们留下 29.05% 的国有股份是用来给你们接盘背锅的?

让你们全身而退的?

钱被你们分了,债让国有资产来背?

联想最恼人的问题不是十几年前它干了什么。

而是直到现在恐怕已经资不抵债,欠了经销商 1000 多个亿。

研发占比不到 3%,却妄想科创板上市,它还想继续坑大家,没有负担起一点企业家的责任,一门心思的就挖大坑。

柳教父们的恶劣之处在于:

过去是披着产业报国的外套悄悄掏空企业;

现在是披着科技外套准备学蚂蚁金服明着抢劫国家和人民。

联想为啥急着跑到国内来上市?

是为了搞新技术发展?

上市是什么?

是用资本市场,用股民的钱来填联想高负债的黑洞。

天下就是人民,人民就是天下。

这是大义!

国家和人民才是主人。

这三件事:是彻底的奴大欺主。

彻底的奴大叛主。

C、眼瞎自大:联想老而不死是为贼。

联想的世界观是什么?是奴大欺主奴大叛主。

联想早已无力担当产业报国的荣誉成了一个被批判的负面典型。

联想这样的一些总部或注册地在海外,每年利润上缴国外股东,在供应链和技术上高度依赖国外供应商的企业,对于中国在制造业上实现转型升级的作用是非常有限的。少数具备积极意义的方面,恐怕就是给政府上缴了一些税收,以及解决了一些就业。当然,从另一个角度看,也是剥削廉价劳动力。

其实,类似的现象还有不少。比如国内这些红得发紫的互联网巨头,不少注册地都在开曼群岛,一方面各种偷税、漏税、贩假、侵犯公民隐私、为骗子打广告,另一方面向国外投资人上缴红利。

更黑色幽默的是,这些互联网巨头还把自己打扮成中国高科技的代表和民族企业的典范,引发全社会对互联网寡头的顶礼膜拜。

现在国资还占 29%的股份联想就说自己不是中国企业,那么请问已经被内部人控制的联想:究竟是谁的企业?

就是联想几个高管小团体的吧?!

在中国,吃里扒外的货色,从家庭到民族都是最让人不耻的。

而联想的不断表现,就完美证明了” 刚好 “就是这样一个货色,对于一个国家和民族而言,吃里扒外是给国家和民族带来深重伤害的货色。

联想的做法不是痛定思痛,卧薪尝胆,而是一副 “总有刁民想要害朕” 的鸵鸟心态。

在舆论上压制不同的声音,串联企业家搞得声势浩大,仗势欺人。

还美名其曰商业教父?

不知柳教父们传的什么志?

我看你骨格清奇:

我有一本如来神掌

第一式,如何卖惨?获取同情取利。

第二式,如何装逼?获得国民尊敬。

第三式,如何合法掏空企业。

第四式,如何合法抢劫社会。

先教你前四招。

你要学吗?

是掏空企业的《企业家掏空企业发家致富传》?

还是《从中国商人到全球资本家的搬运大法》?

人剑合一:都是剑人!都是人才啊!

D、乞丐家奴:被惯着演变出了一种傲慢。

一旦穷人翻了身,更是加倍地恶心人。

三十年来,这些个乞丐和家奴演变出了一种傲慢,非但没有觉得愧对消费者,反倒因为糊弄政府糊弄老百姓倒养成了一种傲慢,觉得继续喂给馊馒头大家吃是它的恩赐,大家吃着垃圾食品非但不能说,还得感恩。

其实,每一个中国人都有权批评联想:

因为联想曾是国有企业,现在的联想仍有 29.05% 国有股份。

在任何一个正常的国家中,大企业和政府机关、公共机构以及公众人物一样,都有在公众质疑面前自证清白的义务,而没有抗拒质疑的自由。何况联想。

为什么呢?

首先, 企业做为社会功能公共组织获得成功,是社会和公众进行了合作的结果,也是占用了公共资源的结果;

其次, 企业做为社会功能公共组织的行为事关公共利益,大企业如联想这等规模的,甚至事关国家民族利益。国人当然更有权质疑。

最后: 相对于社会公众,企业信息不透明的问题严重存在。

有此三点,联想面对质疑,本应保持谦卑、公布信息、感谢监督。

但是:直到现在联想还不认为自身问题,仍然认为联想的荣誉受到损害是别人的责任!

问题是联想有荣誉吗?

在美国或者有。在中国有吗?

问题是联想的荣誉是自封的吗?

荣誉,难道不需要社会大众认可吗?

投诉了批评的文章,联想就能安享太平了?

联想投诉网友,本质就是拒绝监督,是向国家和社会索要不受监督、不被质疑的特权。

一旦资本小团体获得了这种免于公众舆论质疑和监督的权利,这就意味着他们可以肆无忌惮地把自己的利益凌驾于国家和民族之上。

这就是联想誓死捍卫的的真正秘密!

有了这种免于被质疑的特权,当然并不意味着一定会卖国,但却会为卖国大开方便之门。

资本家小团体的愚蠢之处在于,他们没有想到:

有了特权当然是很爽的一件事,但很可能会因此失去中华民族的信任,而这将成为资本家小团体最终走向覆灭的第一步。

所以,国人自然可以质疑联想。

贸易战特别是对华为和中兴的封杀和制裁,打醒了中国。

强化了中国对 40 年发展道路的反思,

而联想就成了这场生死道路大反思的一个精典路线标本。

资本的各种骚操作,都是在搓自己的绞索。

什么是底线?从来就没有底线。

剑人就要有剑人的样子。

不能又当又立牌坊恶心人。

他们无耻分脏的样子,

就是告诉你:你想咋?你能把俄咋?

屋子里跳出一只蟑螂,说明这间屋子里至少有 100 只蟑螂。

联想的人生观是什么?是乞丐忘恩数典忘祖!

联想的价值观是什么?是掏空企业大而不倒。

联想的世界观是什么?是奴大欺主奴大叛主。

一个企业三观扭曲,灵魂难以救赎。

岳不群上半部看上去是个十足的君子,

而下半部岳不群却是一个干脆的小人。

联想树立了一个极品样板:就是把无耻当有趣。

剑人就要有剑人的样子。

又当又立:活该被捶!

知乎用户 Arnold 发表

怎么结局

没看见联想已经开始舆论洗地了吗,这么多水军在四处洗地攻击提出问题的人。

为什么对提出的问题无法回答,为什么拉帮结派的去欺负提出问题的人。

不管这个人是出于什么目的,难道提出的问题不存在?

1,国企私有化过程虽法律不完善,当年做法是否有问题。

2,负债率是否已经资不抵债,请直面问题。

3,组装机贴牌厂,有何技术专利,研发专利摆出来看看。

4,高管年薪分多少钱的问题我不关心,既然是以工资发放是否缴纳了足额个税。

5,一家没有核心科技的大型跨国贸易公司有没有继续存在的必要。

再延伸一下

滴滴公司泄露数据的事情大家都知道,滴滴的柳青和联想的柳传志是什么关系。

柳家其他人呢,还需要多说吗?

211206,我觉得我已经把我的观点说清楚了。

1,司马南这个人怎么样我不关心,我关心他说的事儿存不存在,有没有存在?

2,税务问题。

3,是不是资不抵债。

4,专利那么多,真正的有含金量的发明专利到底有多少,有多少是从无到有站在无人区的核心专利。

5,中国不缺一家组装贸易商,今天倒下市场会被其他企业分掉,员工会被别家接收消化。

不要觉得中国老百姓都好忽悠,我们都没看到联想的技术发明在改变世界,倒是看着基层街道办的高价联想电脑,多是破奔腾系列芯片。

随手翻了一个专利,依稀记得这套东西几年前不就有了?炒炒冷饭也能算专利了。

211213 我觉得评论区好搞笑啊,无语了。

我问的是

国企私有化过程虽法律不完善,当年做法是否有问题。

评论区回:当年国家都允许的都审批过的。(废话哲学践行者)

我问负债率是否已经资不抵债,请直面问题。

评论区回:还有 110% 的戴尔

我问高管年薪分多少钱的问题我不关心,既然是以工资发放是否缴纳了足额个税。

评论区回:税务局盯着纳税大户呢没问题。

我问专利那么多,真正的有含金量的发明专利到底有多少,有多少是从无到有站在无人区的核心专利。

评论区回:研发不出来很正常,研发失败的专利也很正常。还有试图引战华为转移视线的,大疆看着都要笑出声了。

我真佩服了,要觉得没问题呢,摆事实放证据再讲道理。

小老百姓质疑一下都不行?

质疑联想只是个组装厂贸易商,你说不是就拿出证据。

质疑联想没有核心科技,你就拿出他独一无二核心科技的证据。

你要是都拿不出来,就不要出来发声了,惹人嗤笑。

同样都是行业龙头,DJI 扶持了国产 COMS

同样都是行业巨头,华为做出第一个集成 5G 的麒麟 9000,说弄鸿蒙就弄鸿蒙,吹过的牛逼都敢兑现。

我真不明白,联想对国内制造业有什么贡献,带领行业有什么进步?

为什么以前买电脑都要买联想,现在买电脑都会买小米华为。真的心里没点数?

以前但凡有的选,联想有机会变大?不要把时代给你的奖励当成自己的能力。

关于有人说老百姓给人当枪使。

少说废话,财报链接如下

https://pdf.dfcfw.com/pdf/H2_AN202109301519542567_1.pdf

知乎用户 仙笛童神 发表

大概率最后会不了了之。联想被骂不是一天两天的事了,但发展这么多年,也还都活着。

首先联想不敢起诉司马南,前车之鉴可以看 2004 年郎咸平炮轰海尔、TCL、格林柯尔等一众企业涉嫌国有资产流失,海尔和 TCL 都采取的沉默,而格林柯尔顾雏军一纸诉状说郎咸平诽谤。法律是讲究谁起诉谁举证,既然要起诉诽谤,那就要举证不存在国有资产流失的问题。最终有关部门进入格林柯尔调查,反而查出顾雏军多项经济犯罪…… 最终,格林柯尔 2007 年全面瓦解。司马南所列举的各种数据不是凭空捏造,而是基本来自于联想自身公布的数据、财报等等,你如果正面回击,走官方渠道,那只会越陷越深,你走法律途径,你可能引火上身,所以联想唯一的出路是沉默,并请 270 家各路牛鬼蛇神一样的 “媒体” 发发洗白的文章。像胡锡进那种,网上传的最多的是有利益相关,但他本身的回答已经是很圆滑了,也基本给联想支招了,那就是听之任之、选择沉默。

事实上,绝大部分骂联想、骂柳传志的人,是跟司马南一样,不是单纯想去骂,而是一种恨铁不成钢的骂。联想是一个被国人寄予很大期望的企业,甚至说 “国货之光” 都不为过。从国家给联想中关村 6 千亩的地,到体制内采购清一色的联想电脑,这个顶着中科院光环的所谓 “高科技” 企业一路走来,最后却发展成一个组装厂,一个实则是拥有 6 张小额贷款牌照,靠暴力贷、断头贷苟活的路人甲企业,确实是令人一再失望的。

说句不恰当的话,不少人是希望联想发展成韩国的三星,日本的丰田、本田,或者是国外苹果级别的硬核公司,但结果事与愿违,一个个好好的皇子最后越长越歪,最后变成了有点像大美丽的小跟班,这着实令人失望透顶。这就跟你千辛万苦养了个儿,不说指望他考清华北大吧,结果连个一本都没上,就是个野鸡大学还是混日子的。你说你是不是每想起当年付出的那些感情、心血,顿时就想抽他一耳光呢。而且更可气的是,这小子翅膀硬了以后还抵赖说,当年我能够上个野鸡大学还都是靠自己努力,要不然早烂在老爷子手里了,然后转眼还跑到你的死对头隔壁老王那里一顿舔,什么捐机器给美军啦,5G 投票站高通啊,说自己不是中国公司是国际化公司啊等等。

面对批评,每个人的反映是不一样的。现在的联想企图对司马南的一系列责问作出回应,但是呢,一个 “出身豪门” 的富家子弟骨子里就有一种傲慢,那就是面对批评从来不会坦然接受,冷静反思,而是往往都是采取一些堵、瞒、压、转移话题等等三流手段。前面派出的乔秘书我们就不谈了,最近知乎上一大批洗白的水军,恰着烂钱,好像多制造点声音就能像信息不对等的年代一样,蒙混过去。事实上,联想的风评如何,早就深入人心,刻入骨髓,并不是光一个司马南挑起的。而对于联想来说,最好的公关就是闭嘴、别说话,然后埋头干企业,看看能不能憋出一口气,搞出点真正具有科技含量的东西,否则倒下一个司马南,还会有千千万万个司马南站出来接着骂。

最初联想走贸工技这个路子的时候,虽然也有反对的声音,比如说倪光南院士。但大家还是稍微能理解的,毕竟那会儿中国企业起步晚,技术含量低,只能是在科技领域吃别人剩下的,首要是解决生存问题。但是当联想打下了不错的基础,有了很好的口碑和业绩的时候,一大批人(圈内的、国家有关部门的领导等等)都在劝柳传志进入核心科技的时候,面对记者采访的柳传志却一直十分笃定:坚决不进入核心科技。

为什么?

第一,进入核心科技是一个长期投资的行为,短期来看必然是高投入、低产出,甚至有可能是个黑洞、无底洞,你投多少钱最后一分钱不会产出。而联想从一开始干的却是短期投资,就是怎么来钱快怎么干。这造就了后期的联想之所以会逐渐从一家所谓的 “科技企业” 最后被人调侃是“组装厂”,再到现在发现,他甚至不能叫组装厂,而是一个拥有 6 张小额贷牌照的高利贷公司,走的是钱生钱、资本运作的路子。这种企业什么货色大家一清二楚,本身是不创造什么社会价值的,在他们的眼里:做企业就是搞钱,是否创造价值不是他们关心的事。

第二,进入核心科技是需要莫大勇气的,这种勇气不仅仅是前面提的 “你投多少钱最后一分钱不产出”,而是未来将必然、一定会绕不开美国这道坎,他们会比中兴、华为早得多就被美国制裁。作为普通民众来说,我们很朴素地希望联想能像华为那样硬扛,但是硬扛是基于国家实力和企业实力说话的。当年的中国可没有现在这种底气,南斯拉夫大使馆被炸了也只能是谴责、强烈谴责,而且联想当年实力能硬扛 IBM、惠普、戴尔么,光是电脑那一堆零部件、各种专利就能把联想捏得粉碎。

从以上两点来说,柳传志不进入核心科技的策略是有他自身的明智之处的。作为联想的掌门人,如何让企业活下去,这是第一位的,后来者大可不必去追究当年怎样怎样。并且,联想靠着这种 “猥琐发育”,果然还就活下来了,还活得貌似挺滋润。但是,国人期待的是一家苟活着的联想么?显然不是!我们期待的是一家允许在一段时间内苟活,但不是一直苟活下去的联想,尤其是像联想这种寄予了太多国民感情的企业。我们是希望有朝一日,联想这样的企业能够在科技领域有自己的关键技术、核心技术,等到中美之战最终到来时,他能成为国家的有力武器。

有人可能说这是政治,是国家之间的事,跟我企业没有关系。别扯犊子了好么,你觉得国家之前的战争就是外交官之间的唇枪舌剑?还是觉得就是枪炮轰鸣啊?美国人搞阿尔斯通的时候,不会真有人觉得是阿尔斯通做了啥违反美国法律的事吧。你看看现在中美贸易战里,联想、阿里、百度等一众企业,别人压根就不放在眼里,不是你这企业大不大,赚不赚钱,活的久不久,而是在美国人眼里,这种企业活着或死了跟他们一分钱关系没有,倒下一个组装厂一样的联想,我无非是换个组装厂而已,根本不触及美国人的利益。

对比之前,任正非的勇气是令人敬佩的。1999 年的时候,他一方面母亲去世,带来了家庭生活的崩塌,另一方面面对同行诬告,加上自身疑似癌症等等,让任正非一度有了卖掉华为的打算。换句话说,就是差那么一点点就真的卖给摩托罗拉了。但是熬过这段至暗时刻的任正非从一开始就笃定要发展核心科技,而且也预感到未来和美国必有一战。撇开科研投入高低的问题,能想法设法去发展核心科技,能直面未来必将面对的制裁、竞争,这种勇气放在任何一个时代、任何一个国家都是值得敬佩的事。我个人认为,如果不是有那一段 “至暗时刻”,任老爷子可能还有那么点给自己留退路的意思,但挺过去之后的老爷子却好像涅槃重生,撸起袖子干就是了。这种经历、这种精神的洗礼,对于一个不在乎后人怎么评价,只关心他柳氏子孙如何评价的柳传志来说,恐怕只能意会,不能言传了。柳传志为何被不少商人捧为教父?因为他的生存哲学是求稳、求利、求可见的财富增长,这是可以复制的,可以学习的,而任正非这套东西,你去哪里学,你就算学,你学得了了。这就跟一个时刻惦记家里那点地会不会被别人抢走和一个赤条条啥也不怕的人搏斗一样,你觉得怎么斗,你斗的是人情世故,别人斗的是人命关天。

那么再回到司马南的一些质问来。首先是国有资产流失,这个问题在过去是十分敏感的一件事,因为国企改制的一批企业,包括一大批民营企业,如果真去刨根究底的翻一翻,多多少少都能翻出一堆糟烂事。搁现在去谈当年的事,本身已经没多大意义了,而且哪怕有关部门想管,也管不了,涉及面太广,利益牵涉太多。从这角度来说,只能是尊重历史。

其次是联想的负债高,欠着供应商一千多个亿。很多人都在说账期问题,本身是没错的,但是合不合理最终是看企业承受能力的。联想有没有这个承受能力?杨元庆最清楚。但要不要警惕,防止类似于恒大暴雷这种事,也需要吧,万一暴了呢?

第三是穷庙住着富和尚的问题。这个问题其实作为外来人说,不太好评价,毕竟你工资就算高上天了,我们也只能暗自骂上两句。高管工资高,首先利益相关的是联想的员工,但貌似知乎上也有联想员工反馈是待在联想舒服啊,也不打卡,工资对比同行还高,也不这个卷那个卷的。看起来是联想上上下下都很嗨皮,很奈斯。但是从杨元庆对这个问题的回答来说,我觉得挺特么搞笑的。他说他 1.7 亿工资是对标了国外高管的工资、经过薪酬委员会调整的,他一个 CEO 总不能比员工还低的工资吧。确实啊,29 亿收购了一个谷歌不要的 IBM,核心科技没搞来,搞来了一堆高工资,牛皮呢。对了,那些吹联想有多少专利的,可以去了解下,光是收 IBM 的专利就有 2000 项,只不过这 2000 项专利是谷歌吃剩下不要的。

第四是联想和滴滴之间联合搞金融,搞 P2P 的事。联想拥有 6 张小额贷款牌照确实是令人大跌眼镜的。如果有人对小额贷没啥概念的,可以去了解下当年轰轰烈烈的各种 P2P 事件。说贷款是个人选择,跟企业无关的。你可以试着换个例子:吸不吸毒是个人选择,跟毒贩子无关。虽然把小额贷这么类比夸张了点,但如果把小额贷置换成比较通俗易懂的 “高利贷”,就一点也不夸张了。前面已经提到,联想会去搞小额贷、资本运作这些,一点也不奇怪,这本身是一家只只关心钱、不关心是否创造社会价值的企业。事实上,这本身也无口厚非,只要企业不干违法的事,赚钱本就是天经地义的事,而且很多鼓吹我们是给社会创造价值的企业,扒开企业文化那张皮,干的也是钱生钱的事,你比如说蚂蚁,空手套白狼的技术是不是像极了当年的联想。要不然杭州马等一干人崇拜柳传志了,妥妥地资本运作高手。

第五是外籍高管占半数,是否危及信息安全。其实,从正常的逻辑来说,外籍高管过半,而且首席技术官还是美国人,是一定存在信息安全问题的,但是、但是,联想是一家美国人都没兴趣制裁,还坦然接受他们捐赠机器给美军的。就这么一家企业来说,你觉得他有啥可泄露的,我是深表怀疑的。他不是不想泄啊,是没得泄啊。要不然你看看柳传志他闺女的滴滴,国庆前夜去美国上市,审核流程只走了 20 天,差不多是特批了,结果被国家各个部门紧急介入、调查,各种 APP 下架,这才真的是有点东西泄密的。而一个组装厂,你的各种零部件都是美国人提供的,还有啥可泄的。不存在。

第六点什么的已经忘了,就不谈了。

最后我想说联想为啥争议这么大、反响这么大啊。总结一句话就是:希望有多大,失望就有多大。他曾经是一个被很多国人寄托了民族情感的企业,而且也贩卖这种感情很久很久,结果突然有一天这家企业说:我不干,我不是中国企业,而是一家国际化企业,我要打入美国市场就不能提自己来自中国,最好企业也能跟人一样,拿个美国绿卡,以后就能呼吸国外新鲜的空气了。当初贩卖爱国情怀的是你,现在要抛下爱国情怀的也是你,你说不骂你,骂谁呢。换白岩松的那句话,你这是吃了第五个馒头,就忘了前面四个馒头啊。你别忘了,这五个馒头都是国家提供给你的啊。


更新于 2021.12.6

关于评论区两类人的几种观点,我统一表个态:

第一,那些来讨论司马南的,不管你是来骂他的,各种人身攻击、无能愤怒,还是来捧他,把他捧成民族英雄、当代国师的,请你出门左转,慢走不送。本人丝毫不关心司马南的过往和未来,尤其是他的私德、人品等等,所以你也别企图转移到司马南身上,来博得我的认同。本人只关心司马南提的 7 点关于联想、关于柳传志的问题,如果你想喷司马南,麻烦你正面回应他提的问题,别东一榔头西一榔头,好像玩杂耍。另外说句不客气的话,就算司马南没有那么伟光正,但一个敢于多年来抨击气功大师王林,揭露各种社会上假丑恶的人,而且确实也各种被殴打、死亡威胁的人,最后还能依然保持初心,继续揭露的人,那就是一个有正义感的人,一个正直的人,人生履历上有点什么瑕疵实属正常,你大可不必一口一个公知,各种嘲讽、挖苦的。当然,反过来说,你也别一转眼把司马南捧成了神,我不是党员,但也是无神论者,别来神神鬼鬼那一套,我们在说的是人的事。

第二,那些说我为柳传志、为联想高级洗地、避重就轻等等的,麻烦你把我的公关费结一下,最近穷得很,还指望这点公关费开锅呢。不按你的想法去讨论,不大谈特谈国有资产流失,不大谈特谈柳传志是个贪官,是个侵占国有资产的买办等等,就是避重就轻?我寻思我们不是处在一个文化独裁的时代吧,就因为我发表的观点不是您想听的观点,不是您关心的观点,就变成了洗地、避重就轻?您是给我钱了呢,还是给我提了要点一二三,我没按您的想法来写咋的?我寻思,您谁啊,太上皇呢,我还得按您的 “旨意” 来发表观点呢。再一个,你懂什么叫洗地么,你如果觉得这是个高级洗地,麻烦你跟我说一声,我把这篇文章送你了,你拿去跟联想、跟柳传志说一声,看看是吆喝来一点公关费呢,还是他们把你这眼盲心黑、连小学语文都没毕业的假秀才给封杀了。

知乎用户 前行者 发表

以张明杰造成的后果,也不过是无期徒刑,以恒大造成的后果,也无非是苟活赖账。

你为什么觉得这件事就会有什么出人意料的结局……

知乎用户 LX2017 发表

结局 ······ 对联想公司来说应该没有太大影响,但对杨柳个人影响很大,这两个人经过这次风波 ······ 声望基本完了,尤其最近又翻出历史上排挤倪光南的细节分析。他们两个后面有可能一定风险。

司马南的 6 个视频实际上是公开信息大集合。说联想的一堆问题实际在直指联想管理层,这些问题都是以杨柳为首的管理层一手造成的。

最近又出来个 “张捷评联想” 系列视频,这组视频把历史说得更清楚,对联想管理层的指向更明确。

现今,买办被否定,自力更生被重新重视;“资本”或 “资本家” 已经被打上负面标签了,在司马南视频之前就已经是这样,这次司马南归纳明确了一下,而且和企业家进行了对照。所以资本或资本家都会夹着尾巴的,否则会被汹涌的民意湮没。司马南为代表的一方应该能在相当长的时间内占据舆论高地。

知乎用户 内蒙古人陈栋​ 发表

司马南:财政部出手了,柳传志这次能洗白吗?

司马南
社科人文领域答主
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今天有一个非常重要的消息,
财政部出手了!
财政部将依法加大对上市公司等实体及相关会计师事务所检查力度。

财政部官网截图

证券时报消息截图

为什么说这条消息重要?
因为涉嫌国有资产流失问题,并非老柳一个人就能完成?拔出萝卜带出泥,这事不能只让老柳一个人承担责任,独木岂能成林?只靠老柳一个人是不可能完成如此伟业的,其间有三方四国齐心协力,倒查联想的最大阻力正来自于此。我曾经有一个建议,对联想涉嫌国有资产流失 2009 年的那次改制,不妨从当年负责评估的公司开始查起,本值一块被评估成五毛,谁授意?谁落笔?谁受益?根儿在这儿……
270 工程洗白专家组,一直在指控司马南会计学不专业,发了大概有几百篇文章了吧?但证明什么了呢?除了站队洗白之外,就是拍胸脯给联想打保票了,凡说联想资产被低估了,就是不专业。按照 270 洗白专家组的说法,09 年联想改制,非但没有贱卖,反倒多卖了 5 亿多元。
那么好吧,话既然都说到这份儿了,就打开天窗说亮话吧,你们专业的评估能不能把布帘掀起来让大家都看到?哪个会计师事务所呀?评估项目责任人是谁呀?也应该见见太阳吧!咱就按照财政部《会计改革与发展 “十四五” 规划纲要》深化财会监督的要求,依法加大检查力度,依法加大对违法违规行为的行政处罚力度和公开曝光力度,好不好呢?
我们把切口切下切下再切小,免得说人家司马南围剿民营企业反对改革开放,我们只说联想,只说 09 年国有资产转让好不好?
假定联想请人评估的内容 100% 属实,像老柳和小杨一样人格完美无缺,落实到会计账目上,总得让人看一看吧?你自己说 2008 年末联想控股合并报表的归母净资产为 77.2 亿,评估价 92.6 亿,增值 15.4 亿,增值率 20%。评估报告的关键内容看不到啊,地球人谁看到了?这块股权的估值方法无从考证啊,谁知道联想找来的公司是怎么股怎么评估的这块股权?
偷偷摸摸的,遮遮掩掩的,别人都看不见,如何证明评估结论的合理性?与其请那么多的人来洗白,何如把窗户打开,何如把账本摊在阳光下?
(1)据联想以外的专业人士有一个分析:
联想集团的净资产及归母净资产都是 108.8 亿,2010 年底联控持股联想集团的情况,推测 2008 年 9 月联想控股直接及间接持股比例应不低于 42.30%,对应净资产约 46 亿,抵消掉联控股本份额 0.88 亿元,体现在合并报表权益科目的归母净资产应该是 45.12 亿,占联控总归母净资产的 58%,至 2008 年末的这个金额应当只多不少。
(2)据联想以外的专业人士分析:
联想集团 2008 年 9 月 23 日(离 9 月末最近)的市值约 400 亿,而当时净资产是 108.8 亿,PB(市净率)就是 3.7 倍,如按 3 倍的 PB 保守测算,联控持有联想集团的股权市值应该在 138 亿左右,仅一块联想集团股权的净市值已经远超联控归母净资产的评估价 92.6 亿。
(3)据联想以外的专业人士分析:
虽然中联的评估价也增值了 20%,但仅以当时联控持有联想集团股权的市值来看,应当还是远远低估了这块 29% 股权的价值。况且合并范围内加本部还有 15 家企业,怎么也得再多个几十亿净资产。
(4)据联想以外的专业人士分析:
2008 年 - 2010 年的长期股权投资分别是 52 亿、74 亿、146 亿,这三年的投资收益分别是 9.7 亿、21 亿、37 亿,投资回报率分别达到 18.65%、28.38%、25.34%,三年平均 24%。这是非常惊人的投资回报,理应对这部分长期股权投资以收益法进行溢价评估。
(5)据联想以外的专业人士分析:
假设按年化 10% 的民间借贷利率作为基准,股权增值 50% 并不过分,那 2008 年的 52 亿长期股权投资就可以增值 26 亿,而评估报告对净资产的总增值也才 28 亿。即便不考虑投资回报率,这些投资对象的股权净值应当也远不止投资成本的金额,特别像汉口银行这种股权,因此,这块资产也很有可能被低估了。
(关于联想以外专业人士的分析,敬请参考明德先生、陶勇、东太湖超鸽 )
评估这种事情往往带有极强的目的性,没有证据证明联想例外。经常是委托方诉求是什么,评估结论就是什么,方法还是很多的。拿人钱财,替人消灾。既然是联想请来的评估公司,既然动员了 270 家媒体来给自己洗白,兜那么大个弯儿干嘛呀?接受同行的评议,上级的检查,回应网民的关切,按照财政部公布的标准来,比什么都直接,比什么都有说服力。
不是要彻底黑掉司马南吗?
如果在这一点上,证明了联想的清白,岂不是彻底打了司马南的脸?
联想以外的专业人士特别指出:
股权转让最容易做手脚的另一个环节是转让条件的设置,根据公开信息显示,当时中科院对股权受让方的要求如下:
一、新股东须成立满 20 周年。
二、实缴注册资本不低于 40 亿元。
三、2008 年度审计后的资产总额不低于 350 亿元,净资产不低于 100 亿元,且近三年的净利润不少于 8 亿元。
四、受让企业还要在金融、能源和房地产三个领域,平均至少有 20 亿元的投资额。
五、受让企业至少在一个领域须有控股的上市公司 (包括意向受让方的二级、三级公司)。
六、未来 5 年内,新股东不得更改联想控股既定的发展战略和各项业务规划,包括相关财务安排,不得建议改组公司管理层和转让自己持有的联想控股股权。
七、受让方要在资格确认后 3 个工作日内缴纳 551 亿元保证金。协议签订后,还必须在 7 个工作日内一次性付结转让款
天啊,这微妙的苛刻的转让条件,尽管通过产权交易所公开挂牌招标,几乎就是为泰山会卢志强小弟量身定制。有一家企业什么条件都合适,就是凑不够成立 20 年的条件。
这个转让条件在当时就遭到很多人的诟病,许多人指出:既然要转让接近 30% 的股权给一家民营企业,目标对象难道不是那些在技术、渠道或者生产环节能够赋能联想的战略投资者吗?为何要设置布局金融、能源和房地产这种条件?联想控股合并报表 95%的主营业务还是卖电脑,泰山会小兄弟泛海入局,除了能一起分钱,其他还能起到什么作用?
转让国有资产,还有一个问题被很多人忽视了,这是柳传志涉嫌巨额国有资产流失的一个重要的证据线索:当时规定,5 年内不能转让股权,但是泛海在 2011 年底及 2012 年初通过一系列操作,合计转让给柳传志、朱立南等人约 9% 股权。
这才过去两年,这不是公然违约吗?
为什么要把 9% 的股权转给柳传志朱立南?
这是事先捏估好的?还是事后发生了重大变化?9% 的股权转变成了私相授受,监管部门为什么置若罔闻佯装不见?
现在我们把这件事儿单挑出来,请大家给分析一下,老柳朱老朱你们贪吃的样子丑陋不是个审美问题,而是涉嫌国有资产流失的问题。
国有资产只倒一遍手,堂而皇之变作私人资产,难道是法律允许的吗?难道不是顶风作案吗?
这里补充一个重要背景,2009 年国家出台了一部重要法律《中华人民共和国企业国有资产法》。

来源:中国政府网

在这部重要法律出台之后的背景之下,柳传志急急忙忙玩了一个毫无技术含量的魔术,他和朱立南竟然真敢当众揣起那 9% 国有股份,一点不影响到中央电视台与白岩松对话理直气壮。
卢志强傻啊?为什么自己已经拿到手的 9% 返还到老柳的口袋里?
大家一块来算一笔账:2010-2019 十年,泰山会卢志强泛海公司,光账面可分红的金额就接近 70 亿,再算上 2015 年联控上市后股票的增值,即使按目前仅 0.4 倍 PB,市值也有 50 亿。相当于泛海只花了 14 亿,十年时间赚了 100 多亿!明白没有?
国有资产流失是国家的损失,但是对某些人来说,那是新自由主义理念指导下,在佐克利先生鼎力支持下的饕餮盛宴。
那些拍完了左胸脯,又拍又胸脯,急赤白脸替柳传志洗白的先生们,你们来解释一下吧!
财政部的最新精神,能在联想涉嫌巨额国有资产流失的问题上有所体现吗?
2012 年中国社会发生了重大变化,一片片乌云正在散去,左克利毛茸茸的大手挥动的不那么有力了,中国的改革,中国的发展,包括国企的发展,我们不需要教师爷。
老柳那只大手彻底遮住这件事儿也变得越来越难了。敬请那些给 09 年联想改制涉嫌国有资产流失洗白的先生们珍惜自己的清誉,正在从事围魏救赵,试图通过彻底黑掉司马南来解救老柳的 270 工程从业人员,也请看清大势。
证明了司马南是希特勒附体,并不能洗白柳传志。
(2021 年 11 月 30 号早饭后,写于北京东城区南锣鼓巷 8 号)

知乎用户 不落星辰 发表

堂堂一家国有高科技企业。被现在搞成一个放高利网贷的公司,可耻!

知乎用户 夜静魂梦归​ 发表

上世纪 30 年代,美国出现了一位叫凡尔纳 · 桑基的猛人,此人改良了绑架技术,让绑架富豪这活变得更具有了操作性,从而让整个美利坚的富豪惶惶不可终日,担心哪天自家人被绑票了。

桑基无意中开启了一个绑票富豪的时代,带来的一个后果就是那些为富不仁的资本家们,开始热衷于包装自己的慈善公益人设,将自己赚取的超额利润分一部分出来,做公益活动。

这些天出现很多给联想洗地的,其中有一些确实很有道理,联想也没有被骂的那么十恶不赦。但骂联想其实就是竖了个靶子,类似于桑基和他的徒子徒孙们绑富豪,虽然富豪交完赎金之后还是富豪,但他也不可能是之前那个为富不仁的富豪了,必须做出点改变来改善自己形象。

骂联想的意义也在于此,联想肯定得交一笔学费,但不管这笔学费多高吧,也是一笔小钱,真正的大钱在于警示了其他企业。相当买办吗?想躺着赚钱吗?以后没那么容易了,你必须要产业升级,为中国实现民族复兴做出足够贡献,才配赚这个钱,不然你就只能去交学费。

所以,未来很多大企业会去加大研发投入比例吧,这就够了。

知乎用户 haha kim 发表

关于联想,我能想起来的有:

1、同样配置的电脑,在美国比在中国便宜

2、在某次 5G 标准投票中,联想没支持国产标准

3、滴滴老总与联想老总是一家子

知乎用户 小透明 发表

卧槽,柳传志和倪光南争斗时,柳传志是计算所所长…… 联想顶头上级的话事人。

那柳传志就不是侵吞国有资产问题了,先来论一下国家工作人员渎职腐败问题。

这个瓜有意思。

知乎用户 cloudmountain 发表

1. 看到无数人为联想说话。大概意思:一是联想按自己发展战略发展到这个位置很了不起,贸工技有什么错?二是柳传志也是人,个人为了自己利益,通过激励方式实现对企业主宰有什么错?三是司马南想把联想整臭博取流量其心可诛,无数网民墙头草一样跟风毫无道理。

2. 我再说一下我的想法。

3. 联想最大问题是德不配位。联想自上世纪成为知名企业后,就以爱国的民族科技品牌自居,柳传志说了无数次,先赚钱再发展高科技,然而发展到全球第一第二的位置。一直没人说得清楚:联想有什么技术产出?为什么外国的 Thinkpad 比国内便宜那么多,另一高科技品牌的华为却反过来的定价策略。

4. 在中美全面竞争的大格局下,中国高科技频繁受到美帝攻击,自主高科技品牌都在卧薪尝胆之时,联想却自豪地称:我们是一家全球化企业,不仅是一家中国企业,所以不会受到攻击。这种情形下的联想,多少让人不齿。所以,当我们核心技术受制于人,需要各大企业努力突破之时,联想忙于私人化,忙于搞金融。说白了,在全国人民急需在核心技术突破美帝封锁时,联想洋洋自得,并为其买办思维而感到自豪,坐拥极优质的资源,对国家高新技术没有贡献(至少没宣传到让我这个普通人知道),这一点惹怒了广大同仇敌忾的群众。这就是所谓 “德不配位”。

5. 联想搞私有化错吗?在一个贫富差距不断拉大的社会环境里,国家需要联想在核心技术做贡献。联想却忙着私有化,给高管发 1.7 亿的高薪,你说拉仇恨吗?在中国,联想是一个标杆,柳传志被称为教父。如果不是几十年的宣传,谁在乎你联想?当年搞 MBO 的 TCL,不见人家拉什么仇恨,人家在关键时刻投入到核心技术领域搞液晶面板,华星与京东方已共同解决了液晶屏卡脖子问题,谁敢骂这样的民族企业。

6. 老是骂司马南挣流量,不问问为什么司马南可以挣这流量?还不是因为根本原因是公众对联想极为不满吗?司马南为什么得到一面倒支持?原因就是联想这些年表现太让人失望,公众的愤怒被一触即发而已。如果司马南针对华为问题炮轰,看会不会被喷死?

7. 结局怎么样?无论这场论战结果如何,联想都输了。经此一役,联想继续这种买办思维,估计形象只会越来越难看。

8. 联想要雄起,唯一的选择就是像 TCL 那样,在核心技术领域来一场豪赌,解决中国产业受卡脖子的问题。

知乎用户 十年一 发表

滴滴突击上市是导火索,那时候美国制裁中概股,还有蚂蚁上市的问题,监管部门也下文要求慎重境外上市,滴滴突击在那个时间点上市真的是失心疯一样的操作。

司马南有夹头的丑闻,犯过不可预料的大错误,丢了民间喉舌与意见领袖的金饭碗,所以一直在往回找补,他和胡 / 金那些都是一路的,靠自己嗅觉找利益,这十来年试了各种题材的飞盘,这次嗅觉灵敏,叼住了一个群众喜闻乐见迎合舆情又与模糊的大方向一致的大型飞盘,胡这波明显有利益,不够敏锐,我觉得司马南要打翻身仗,胡编这波站歪了,但胡编很快就会找补回来是他强项。

最后说结局,已经到这一步了,结局已经定了,只是什么方式和如何官宣,大张旗鼓还是给民企教父保留一个名声。更多利益相关人关心的是下一步,就是如果这个如此,那么原罪论如何定义,国有资产改制如何定义,上边往哪个方向走,也是看民意反馈的,目前民意是往原罪论要深究走的,司马南也叼住这个了,胡编和白岩松是反对意见,但民意不支持这个方向。

知乎用户 Eidosper 发表

我其实觉得这件事没有什么好的解决方案,并不是说骂一顿联想,就有国产能肩比酷睿的芯片了。而且联想也没有拒绝使用长鑫存储的内存和长江存储的硬盘——实际上很有可能现在联想还不怎么能拿到产能,因为这两家的产能目前还不怎么够。

对于这类组装加工企业,只有说它们 “有国产芯片不用” 的时候,去骂才有用。很遗憾的是,在 PC 产品线,国产芯片暂时还没有很能用的。CPU 的龙芯不说还在用 AMD 推土机时代的 HT3.0,GPU 的景嘉微不支持 DX、芯动科技的风华系列暂时还没见到实测。

所以说,好好纳税、解决就业是这类组装厂能给中国带来的最大贡献——前者我不清楚,但后者应当是完成的不错的。

司马南这边我自己观感一般,联想那边观感就更一般了,最近刷到不少在知乎上支持联想的文章,点进去一看——0 关注 0 被关注。虽然我个人对联想的观感没有那么糟糕,但是看到这样的文章还是很糟心的。

至于结局,那就是顺应群众期待推出自研核心科技的企业取代组装加工国外核心技术的企业,“落后就要挨打” 是鲜血凝结的教训,谁能拥有自己设计的核心芯片,谁就能赢得这百年来的期许

至于联想要不要改变,那是联想自己的决策。

知乎用户 海清月明​ 发表

在国家大力提倡共同富裕的当口上,联想事件引起了社会的广泛关注,这本身值得更多的思考。

要知道,我国仍然处于社会主义初级阶段,我们的基本矛盾是人民日益增长的美好生活需要与发展不平衡不充分之间的矛盾。改革开放引入大量资本,我们的经济实现了巨大的发展,但是由于资本本身的属性,带来了巨大的贫富差距。

在物理学中,热力学第二定律告诉我们,在不受外界干扰下,系统内趋近于各项均衡,如果逆均衡,就需要付出额外的能量。但是,付出额外的能量,就意味着系统内能量增加,这就违反了能量最低原理,导致了系统不稳定,至少没有均衡时稳定。

如果我们把财富看作能量,就会知道当贫富差距拉大的时候,社会不是处于最稳定状态;如果贫富差距悬殊到一个顶点的时候,社会一触即溃,发生财富与权力的重新洗牌。这就是我国古代王朝的更迭的主要原因之一。

而这些内因,就是党为什么重提共同富裕的物理原因之一。联想事件,正中下怀。你以为这事是司马南与联想之间的事情?那可就太幼稚了。

我们也可以聊聊司马南的动机。我关注司马南的 B 站账号已经很久了,刚开始听老人家唠唠嗑,谈谈国际政治,像说书似的很有趣。后来,老先生一天 5 更,似有说不完的话,第一次知道我一个看视频的肝不过做视频的是什么感觉。试想一下,一个 70 多岁的北京东城区居民,他缺钱吗?屁!人家退休工资绝对可以衣食无忧,即使不是大富大贵也小富即安。他缺名吗?屁!人家说这事之前就有百万粉丝了,他只要好好磕点书,和观众唠唠嗑就能够安安稳稳,再说人家年轻的时候就是有学问的学者,需要这么捞名吗?那他为什么与一个世界 500 强的国际大公司杠上了?人家有巨大的体量,可怕的公关团队和律师团队,甚至私下里对司马南发下了死亡威胁,司马南不怕吗?

我也不知道老爷子到底怕不怕,我想还是应该怕的,但是他没有退缩,没有理会联想的橄榄枝,也不理睬死亡威胁。就这点,就值得我称他一声先生。

资本就是这样,遇到威胁就威逼利诱,却不知碰到了一个有骨头的斗士。而这个斗士的背后,站着千千万万的人民,他们才是这个社会最基本的组成单元,是司马南力量的源泉,更是我们党执政的力量之源。联想不怕司马南,怕的是汹涌的民意,人民的力量会把它撕碎。

联想是一家起步于中科院,发家于中国政府与广大人民的支持,却背叛于祖国人民。收购 IBM 后,总部搬到了美国。世界著名的跨国公司,诸如苹果,亚马逊,微软,因特尔等,未见有一家放弃了自己的兴起之地。我看这是 IBM 收购了联想吧。

时至今日,联想仍然没有对于司马南先生提出的七问做出正面回应,其公关集中到了司马南本人的人品上,这已经说明联想被戳到了痛处。我相信,联想一定会付出其应有的代价。

另外,我不相信这件事没有政府的推波助澜。等民意积攒到最高潮的时候,联想面临的下场,终究会到来。

我不希望联想倒下,我希望联想重新改革,回到民族企业的轨道上来。

最后,致敬司马南!致敬那些不畏资本强权,为了普罗大众发生的广大人民们!因特纳雄耐尔,终究会实现!!!

知乎用户 慕容律师 发表

贪污罪

知乎用户 陆仁贾 发表

咱普通老百姓,知道的信息有限,所以呢,不免作出错误的决策,但面对问题又需要一定有个结论,所以讨论就变成了站队。

我个人呢,建议各位有兴趣去看看近代的中国经济史,正史野史都要看,你会发现,在从乱到治的过程里,各种妖魔鬼怪搞得乌烟瘴气的事海了。

当然,这不意味着我确定联想有问题,毕竟我没一手石锤证据,结论我下不了。

但如果对历史多少有点儿了解,会发现我们现在所谓的 “企业家” 其实都或多或少有这样或者那样的问题。

这是时代特征。

我现在比较关注的,一不是司马南,二不是联想。

舆论撕逼是小事,撕破天无非是站队互喷,骂不死董卓的。

但各位没有好奇主管部门不下场吗?

你看,地铁出个保安和乘客的冲突,各级主管部门下场。

你看,学校出了个供餐导致食源性腹泻,各级主管部门下场。

各位舆论场里逛游的老炮儿,多少都知道现在互联网舆论的重要性在不断提升对吧?

有趣的是,各种大事儿,监管反而隐身了。

就像知网玩学术垄断——没部门管。

别忘了,我们坚决支持对互联网公司实行反垄断,怎么到知网这不说话?

就像联想这个问题——没部门管。

细想,真要是主管部门直接发文,都别说定性,直接来个调查,我想都不会是现在这种舆论撕逼的情况。

比较操蛋的是,如果主管部门不下场,这事儿要么不断撕逼,要么黑不提白不提。

支持谁不支持谁,各位见仁见智,但我想还是努力从这个撕逼场里跳出来,看看大象到底在哪里。

知乎用户 老枪 2004 发表

题目错了!

其实事情是司马南和联想高管对撞的结局。

因为司马南并不是要联想的命,而是质问这些 “高管” 的没 “中国人” 的人性!

两派的分析:

杨柳邦 - 资本(或者说是资本家)

资本的本性就是贪婪,贪婪的手段就是不择一切获取利益(注意,不是利润),所以老柳选择贸放弃技,选择房地产、金融贷牌照….

资本家获取利润的手段就是搞定 ZF、压榨无产阶级的劳动,当然,现在还能收割股民的韭菜

司马南呢 - 吹号手(起码给一般网民的感觉是吹号手)

他从一般网民的角度去质疑联想,质疑杨柳…. 需要的只是杨柳正面的回应而已

他的目的是获利吗?起码表面上不是,尽管增粉和扩流会带来未来的利润

所以可以看到,我们解放就是推翻了三座大山,而老柳,“胡汉三回来了”,就注定了他的最后的结局是被 “人民” 的愤怒淹没,最后的果子,可能不那么好吃,特别是女儿又搞出来来个“滴滴偷偷输美…”

但是、但是,资本的力量是非常之大的,远非一般百姓的认知。

假如,老柳发动泰山会去干预,那是数十万亿的资本呼啸,轻松碾压死上万个司马南

但是,国家利益决不允许杨柳,而其他泰山会成员也可能只敢观望,起码不敢跟进

所以,最终,一定是司马南获得道义高点、流量巅峰,名利双收;杨柳黯然退出,联想重组,回归一个真正的民族企业而不是买办性质的媚美投机分子!

反正,我支持司马南,反对资本家的无底线贪婪(可以追求利润,不能无底线盘剥群众)

-—- 另外补充一点,我今后不再购买联想的产品了,因为不仅仅是失望,而是感觉到被羞辱。

2019 年孩子上大学,给娃买了 X390 版本的 Thinkpad 商务本

1 年多后,黑屏,不亮了。

去联想服务中心去修理,说质保期一年,已经过了,而不亮的原因是主板坏了需要修理,修理费用 3980 元。

取回机器没修,因为问朋友说这个价格,已经没必要修了。

找到电脑城的小店,交给店主,说可修,第二天去取,200 元,说是换了个电容还是啥而已。

3980……..200,这我真无语

回到某东去看,华为质保是 2 年

生气去美国亚马逊官网去看联想同款笔记本,无语

国内的是 I5,国外的配置却是 I7

国内的质保是 1 年,国外的服务是 4 年

我这脸,好痛。

下次,我选择华为了!

知乎用户 李书航​ 发表

我们网民的态度,是严肃的,鲜明的,一贯的,不会有任何含糊和回旋的余地!

三季度中国 PC 环比增 10% 联想 600 万台出货量位列第一

知乎用户 云开箱 发表

大概率不了了之吧。

首先作为纯中立的看客来说:

  1. 司马南怼联想的那些东西,都是真凭实据,并非凭空捏造;
  2. 联想能一步一步的走到今天(刚刚还看到一个新闻联想 2021 年 Q3 市场份额占据 4 成),顶层领导班子不可能没有任何 “手段”,资本家嘛,哈哈~~~ 视频中所说的各种骚操作,或许都有背后不为人知的隐情,只是不便于公之于众,被司马南抓了个现行~

为啥说会不了了之呢:

  • 你看看 Gigabyte,之前 Made In TW 事件闹得沸沸扬扬,全网下架,这不也没过多久,照样能买得到了~
  • 你看滴滴,之前上市风波一样闹得满城风雨,甚至于目前 app 还是处于下架状态,但只要给些优惠,多拉点特惠快车司机进来,减少用户打车的等待时间,照样还是有大把人用滴滴的~
  • 你再看联想拯救者系列游戏本,当红炸子鸡 R9000P,只要有货,3060 显卡配置的价格干到 8499 左右,3070 干到万元以内,照样还是有不少人愿意掏腰包的,如果没有,那就再降 500 嘛~~~

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当然了~ 有太多可以 DISS 联想的角度和例子了,我这就不再挨个拿出来敲打联想了,唯一我觉得特别可惜的一点是:联想曾经拥有天时地利人和,却没能在高端芯片研发和生产上有突破…… 隔壁的 HW 有研发能力却被卡住了喉咙…… 剩下的就是寄希望于联发科能把天玑 9000 好好经营起来~~~

知乎用户 wanglve​ 发表

司马南只不过是看好了风口赚一笔~最近几年中美交恶,国际舆论场对中国不利,国内舆论左转来抵消下,这节骨眼,但凡撩动民族,中美,资本这几个热点的,基本上都是毫无保留的左转,殊不知九十年代的老人都能放下成见,客观看待黑猫白猫各自功用,到了现在,怕是要被一帮粉红群起围攻啊~

联想如果有道德问题,那就说道德问题,如果有法律问题,那就去举报,民族问题那就扯淡了~中国不能独立于世界,不要再搞闭关锁国那一套了,泱泱大国需要的是包容,中国崛起不是靠狭隘的民族主义,不是靠口头爱国和诋毁口嗨,是靠我们每个中国人的自身的努力和我们自己的民族自信~民粹这一套只会让我们自己受伤,这个世界不是非我族类其心必异,不是除了人民就是汉奸,不是除了英雄就是狗熊,不是除了圣人就是下三滥~

知乎用户 马哥​​ 发表

联想这个事已经持续了快一个月了吧,我从没想到居然有这么大一个瓜,让全国人民吃一个月都吃不完,瓜之大,说明事情比较特殊,难以处理。按道理来说,网络上的舆论风波,就是一场风,刮过了就啥也不剩了,躲过了也就躲过了,没想到联想这个瓜居然还有的吃,风就是不止,新的猛料还在不断下锅,爆出来的一个比一个劲爆。先前人们以为联想和柳传志是买办企业和买办资本家,接着成了侵吞国有资产的大鳄,现在嘛,成了贪污犯了,也不知道过几天会成为啥?

其实,无论说成啥,只要事情像苏州被人调侃为许州那事一样,类似结果不要重演就好,但以目前柳和联想当缩头乌龟的架势来看,最终的结果也会跟许州的结果一样。

但这件事又跟许州的那件事完全不一样,那件事,许某人的危害性并没有联想的这件事大,而且,许某人也仅仅是一个人,最多是一个家族而已,而联想和柳的事,却不是简单的几个人,而是一批人,一批先富起来的人的问题。

这个问题必须要搞明白,为什么这件事一个多月热度一直不退,网友一直追问的事其实就是先富起来的这批人财富来源的合法性问题。只要是合法的,网友绝对不会就这种事来挥发意气,比如,任正非,曹德旺,雷军等这类企业家,网友们也基本上人们也不会去炒作他们的财富问题。因为他们的钱来源清楚,没有值得怀疑的地方,即使对他们不满,也是 996 太过的不满,是对整个阶层的不满,而不是对其个人的不满。

而柳和联想的问题就在于此,无论怎么说,柳和联想必须要面对这个问题,就是要将这个问题说清楚,当年到底怎么回事?

这件事如果不说清楚,那么就会永远有一根刺,留在人们心里,这跟刺不仅会刺伤联想,还会刺伤与柳相关的一切人,目前的架势已经显示出来了,只要为柳站台的人,无论是过去还是现在,都会被网友挖出来被骂。

有人说这是乌合之众的力量,其实,包括说这话的人也明白,民众的情绪不是临时唤起的,而是经时间沉淀下来的不满被激发出来的,是所有人心中一直有个疑惑,为什么?当有人给予了一个比较合理的解释之后,自然会将其所有的行为往这个解释上靠拢,而当事人,如果在这个问题上真有问题,怒火自然就起来了。

说到联想和柳传志身上,就是联想的历史到底怎么回事?清白与否必须要有个交代,交代清楚也不见得要打要杀,只要说清楚就可以了,因为这件事必须要有个定论。

正是联想和柳在联想历史上的不坦诚,造成了如今的困局,而这个困局只要没有合理的解释来破除,将会永远将联想和柳困在其中。

事实上,联想的所有行为及选择,恰恰就是联想历史上的黑点导致的。这就是统治合法性的问题,名不正,言不顺,自然气不足。

知乎用户 油盐酱醋​ 发表

这件事关键还在于联想的高管层是怎么回事,跟联想的传统电脑业务并没什么关系。最近又了解了一些当年收购 IBM 电脑业务部的一些事,感觉就是当年柳传志被忽悠进了金融领域后,一骑绝尘想洗脱自己心中对自己的鄙视和遗憾。

当年 IBM 的电脑业务处于巨额亏损状态,急需找一个冤大头给卖掉。结果联想就成了这个冤大头。为何说是冤大头呢?因为柳传志买下 IBMPC 这件事并不是单纯的商业并购,而是有另外的穿针引线的角色在促成这件并购的事。当年柳传志已经有了想走金融道路的想法,想从买下一部分国有不良资产开始做起。结果买下后发现还真起不了,要亏。这时候那个穿针引线的角色出现了,说它可以帮助柳传志处理那些不良资产,还可以帮联想买下 IBM 这个国际品牌提升国际知名度。这个角色就是全球盛名的高盛。高盛当然有它的目的,这个目的就是进入中国金融行业,只不过一直受阻于中国的金融政策。现在它找到了机会,那就是以帮助柳传志处理不良资产(也就是国有不良资产)、帮助联想提升知名度的名义,忽悠柳传志跟它合作投资金融,以达到它长期来梦寐以求的进入中国金融市场的梦想。联想买下 IBMPC 就是在这个背景下实施完成的,这对联想和 IBM 都是好事,双赢。只不过对中国金融界来说,输了,因为来了一只国际巨鳄。

继续再看高盛和柳传志的联想合资的金融企业,当然这里面还有另几家国内的投资公司,达成了所谓高盛控股低于 30% 的中国金融政策的硬指标。但其实,这几家国内的投资公司全都是借高盛的钱,才投入的股份,这其实就是高盛用钱包装成了另外的投资公司来达到彻底控制这家合资公司的目的。当然最后也就是这么回事,另几家投资公司完全没有存在感,还最终被高盛吃下了股份。这样一来,联想在这家合资公司就被彻底边缘化了,柳传志就成了个被大忽悠的角色,跟着高盛在国内一路披荆斩棘的获利下喝点残羹冷炙。所以这一路来看,最大的赢家就是高盛,联想赢了国际品牌上,IBM 赢在了甩掉了 PC 包袱。输的是谁?一路被高盛割了韭菜的国内投资者咯。

所以,联想或者说柳传志是不是在并购 IBMPC 时做了一件引狼入室的事?柳传志一门心思想搞金融,虽然他在高盛面前就是个婴儿,但跟着爸爸一起吃肉的过程是不是也是感触颇深,也获得了不少金融方面的心得,这才深耕金融业务?不得而知了。作为吃瓜群众,还是一声叹息吧。柳传志啊,商业领域的教父?还是把高盛抬进门的脚夫?

知乎用户 lishimin 发表

因为普通网友年轻,没有经历过联想成立之前的时代。

胡同大爷和攒机商,到底谁才是真正的坏人?
我对这件事,一点也不感兴趣,只觉得非常的无聊,为什么我会这么说呢?
因为这就像某天你走在大街上,一个满脸横肉的老大爷,突然冲到你面前,说你四十年前摸过隔壁翠花的屁股,无耻下流,现在他要为翠花讨回公道,让你必须给个交待。
请问如果你遇到了这样的场面,会是一个什么样的感受?
大部分人估计是既懵逼又委屈,如果这个满脸横肉的老大爷,再趁着你还没搞清楚状况,对着围观的人群,振臂一呼:“大家一起上,打这个臭流氓。”
可以想象,这将是你人生最黑暗的一天。
因为不要说四十年前了,其实就是十年前,对绝大多数的人来说,那也是无比遥远的过去,猛然有一个人冲上来翻你旧账,可能你自己都记不清,当时到底发生了什么事,更遑论,二十年前,三十年前,甚至四十年前。
那个胡同大爷,可能也不好意思给大家说,十多年前,他正和一个姓孔的所谓教授一起,到处鼓吹,要回到四十年前的美好时代。
说实话,大部分的人,可能都不知道,四十年前到底是个什么样子。
是云卷云舒,岁月静好?还是疾风劲雨,惊涛骇浪?
那你要看是谁说给你听了,但是有一点,所有的人应该都能达成一致,那就是大家都很饿!
不是说你的精神很饥渴,而是说你的肚子里,真的没有一点油水。
那是一个无论怎么吃,也长不胖的 “美好” 年代。
因此如果你要想知道,为什么后来要搞改革开放,搞清楚司马南和联想的这段公案,你就有必要了解一下,最初的时代背景。
那改革之前是一个什么样的社会呢?那就是蚂蚁社会,为什么这么说呢?
因为你的人生并不是你的,有人早已为你安排好了一切,你没有选择的余地。
你该干什么工作,你一个月应吃多少斤粮,一辈子能穿几件衣服,住在哪里,住多大的面积,早就有人帮你计划好了。
那他们是谁呢?他们就是在遥远的北京城,各个部委的大院里,负责制定计划的人,虽然你可能永远不知道这些人的名字,但你的人生,完全被这些千里之外的陌生人所掌控。
你不要想有一丝一毫的改变,一来没有这个条件,因为那时只有国营商店是合法的,一切都要凭票购买,而你的粮票、布票、肉票、油票,数量都是精心测算过的,保证让你面黄肌瘦,衣衫褴褛,绝不用担心营养过剩,身体发福,刚好让你即饿不死,又活不好。
而且你也不要想四处乱跑,因为住旅店,买火车票,都需要单位的介绍信,没有这些,随时都可能被当成地富反坏右抓起来。
因此虽然没有锁链和牢笼,但你却无处可去,你只能老老实实的,做你该做的那个小蚂蚁。
而且你千万不要想自作主张,改变这种别人替你安排好的生活,那后果是非常严重的,有多严重?
那时候,农民有时候会偷偷摸摸的抱只鸡,提个兔,混入城里,企图卖给厂里的职工,换两个急用的钱。或者用省下的菜油换粮票。
但这个行为,必须像地下党混入敌战区,秘密接头那样谨慎,竟然敢破坏计划经济,搞投机倒把呢?

这就是那个胡同大爷,经常向大家描述的美好时代。这种景象,现在的人可能无法想象。所以过去和今天完全不是一回事,我们的社会其实真的已经进步了很多很多,只是我们现在已经习以为常,感受不到而已。
因此拿今天的道德准则,去考量三十多年前的人和事,这本身就是极其荒唐的。
说起三十多年前,准确点也就是三十八年前,联想成立了,当时那种蚂蚁社会刚刚结束不久,大部分的人依然心有余悸,敢出来做生意的,基本上都是胆大如斗的人。第一批万元户,很多刑满释放人员。因为他们没有工作没有牵挂,生活所迫而抓住的机会。(同样的情景,第一批股票认购证赚到的人,很多是不情愿被摊派购买的公职人员)
此时正是改革开放的初期,国民经济濒临崩溃,几乎所有的国营企业,都处于严重亏损的境地,所以国家迫切的希望,让一部分人先富起来,搞活市场经济,带动整个社会。
但在当时,计划经济搞了这么多年,大家对市场经济完全两眼一抹黑,今天任何一个人穿越回去,就凭你平常听到的那些名词,知道的一点点商业技巧,足以超越当时所有的学术泰斗,经济大师,变成天下首富。
当然也可能被抓起来,以散播资产阶级言论,投机倒把的罪名,判个无期徒刑,甚至被枪毙了事,因为在很多地方,依然左的吓人。甚至到了 1987 年,很多人的思想还转不过弯,傻子瓜子年广久,就在这一年被抓。因为他开厂赚了一百万元,当地的官员,对这个新生的资产阶级非常看不惯,甚至想要他的脑袋,幸好被邓小平及时知道,保了下来,他这才逃过了一劫。
所以在一九八四年做生意,是要冒很大的风险的,个人是不敢做的,因此几乎所有的民营企业,都必须挂上集体两个字,以示不是在走资本主义道路。而要办集体企业,就必须找国企挂靠,一般找的都是国企的劳动服务公司,然后个人就打着这些机构的名称,去做生意,有的是上交管理费,有的是开发票过账分成。
后来的很多事纠缠不清,大都是这个起因。
另外当时很多的国企,既不会做生意,也不敢做生意,依然顾虑重重。但是面对现实的困境,上级的压力,那他们该怎么办呢?于是就到处去找能人,把自己名下的劳动服务公司,承包给他们,很多情况下,都是甩包袱的心理,有个人接手,那就是阿弥陀佛了,终于把这个烫手的山芋交了出去。至于股权该怎么分配?做大了后该怎么办?知识产权归谁?当时的人根本就没有这些概念,更没有想到过这么多。
因此司马南说联想的第一桩罪,大概就是在说这件事吧。
但是如果你要在三十八年后,几乎是小半个世纪了,用现在的商业逻辑,去追问当时的人,是不是心存恶意,这就好像你等到我的孙子,都知道如何去勾引女同学了,你突然来指责我,三十八年前,上初中的时候,为什么摸了同桌翠花的屁股,大耍流氓?
说实话,当事人的自己,肯定都记不清楚了,是因为我正和翠花在谈恋爱,无意中把手放在了她的屁股上?还是因为翠花想调戏我,故意把屁股往我手上蹭?又或者是我在帮翠花,打她屁股上的蚊子?重要的是,不管我的手和翠花的屁股之间,到底发生了什么样的物理过程,讨论这件三十八年前的事,有意义吗?如果一定要找出一点意义,那就是当初这些敢下海的人,他们的勇气和担当,直到今天都值得我们敬佩。
至于二十年前的国企改制,当时是作为运动来搞的,今天很多人可能已经忘了,二十年前国企的数量庞大,遍及社会的方方面面,到处与民争利,而且大部分都是一堆烂摊子,企业效益不好,负担沉重,资不抵债,国家就是想通过这个政策,甩掉这些包袱。
所以除了事关国家安全的,关键性的金融、国防、重工,能源和社会公共服务部门,大部分的民生和服务行业,不管挣不挣钱,当时是一刀切,全要推向市场的。
既然要甩包袱,那就不可能没有一点损失,让私人占一点便宜,只要不要太过分,其实是国家默许的,所以千万不要拿这件事来说事,当时的政策是鼓励这一切的。
虽然在这个过程中,确实有各种黑幕,很多人空手套白狼,一夜暴富,做的太过了一点,司马南的第二个指控,应该就是希望大家产生这个联想,但联想显然不属于这一种。
而且如果站在国家的立场上来看,这个政策其实是空前成功的,正是因为国退民进,甩掉了包袱,搞活了市场,才迎来了此后二十年,国民经济爆发式的增长。联想的改制是那个特定时代下的产物,在当时是充满了积极意义的。
因此你非得要用现在的观点,去套二十年前的往事,脱离了时代背景谈正义,这本身就是耍流氓。
这就像二十年前,翠花让我摸她的屁股,她觉得爽,是因为她当时正在和我谈恋爱,过了二十年后,一个八竿子都打不着的家伙,非要到处举报,说当初我对翠花是搞性骚扰,这要是一个什么样的王八蛋,才能做得出这么恶心的事?
至于把东西卖给外国人便宜,卖给中国人贵,这其实是国策,目的就是创汇,打开中国品牌的海外销路,根本和崇洋媚外,没有一毛钱的关系。
今天有很多人,可能从没有听说过,曾经有一个叫做 “友谊商店” 的国有部门,专门就是干这个 “卖国勾当” 的,当时外国人在这里买的各式各样的国货精品,价格都比卖给中国人便宜,有些甚至便宜了一半。
那个时候出国的人有外汇指标,可以购买原装进口产品。出国人员回国以后,用他们在国外挣到的美元,在外汇站买东西,不管是国产的还是进口的,价格一律比市场上低 30%~50%,我家的第一台彩电和微波炉来源于此。松下微波炉服役至今,当年邻居朋友看到以为是个电视机呢。为什么会这样呢?
因为在二十多年前,人民币可没有现在这个地位,在外国人的眼里,基本上就是一张废纸,而国家要想进口外国先进的设备,就急需大量的外汇。
九十年代末,出口不仅仅完全免税,甚至还有补贴,所以我们卖给国外的东西,当时都比国内便宜,那我们为什么要这么做呢?
一是因为国家鼓励,出口越多补贴越多,有现实的好处,二是因为当时在国际市场上,没人相信中国制造。
打个比方,现在如果你在市场上,看见了一个埃塞俄比亚制造的电视机,你敢买吗?
你当然不敢买!除非那电视机便宜的吓死人。
二三十年前西方人看我们,就和我们今天看埃塞俄比亚人差不多。
这就像翠花胸前是一个飞机场,满嘴长着大板牙,要想在夜场里有人泡的话,就只能在其它方面多做点牺牲,把一身的白膘肉,露的越多越好,不然一点机会都没有。
条件不好,就只能创造条件呗。至于一家企业,为什么屡屡决策失误,为什么不能变成民族英雄,变成世界第一,我 X,这不就是没本事嘛!
如果这都是罪的话,那有罪的人就太多了!
一家私营企业做好做坏,那都是它自己的事,怎么就扯上了民族大义
这就像我问我家翠花,为啥你粗手大脚,皮糙肉厚,一天到晚,还不停的臭美自拍,动不动就发个朋友圈,你要脸吗?你为啥就不能为国争光,给我长成冰冰和幂幂呢?
所以别管联想做成了啥鬼样子,但它至少为几十万中国人提供了工作岗位;我家翠花丑是丑,也至少知道为我暖被窝;既然你司马南调子那么高,那请问你为什么,不把整个北京城的人全都养起来?这点本事都没有,你是不是更应该自宫谢罪呢?
所以如果评价一下,胡同大爷和 PC 攒机商,到底谁才是真正的坏人?
这就好像那个满脸横肉的大爷,冷不丁地抓住了我,大声的当众指责我:“你为什么四十年前耍流氓,摸了翠花的屁股,三十年后又忘恩负义,没娶她当老婆,二十年后,又和邻家的小芳眉来眼去,十年后你变成了一个邋遢胖子,现在一事无成,你说你这个熊样,简直就是一个民族败类,你怎么不找一块豆腐撞死你自己?”
什么叫坏人?这就叫坏人!

知乎用户 季退思 III 世 发表

很有意思的事情,就是全国前 10 的公关水军公司,至今没有一家收到过 X 想的合作洽谈。不是拒绝合作,而是没收到合作意向。

我也不知道是 X 想 太蠢,还是 X 想根本 不屑于 雇水军搞公关。

目前看得见的,只有柳作为个人,找私人朋友关系发声做了一些辩护。而公司法人那边,一副躺着不动的状态。

这就很有意思的。

知乎用户 实在哥 发表

我实在哥说话难听,玻璃心者就别看了。

作为社会底层体力劳动者,我跟联想老柳的身份地位差得太远,也不可能出于任何情绪因素帮他帮联想说话。

我只是站在旁观者的角度,冷静看司马南与联想的纷争,没任何利益相关。

先说我的总体态度,我对联想无感,不讨厌也不喜欢,但是我确实不怎么喜欢司马南。

那些说我收了米的,我就问你,我就一千多个粉丝,可怜巴巴一点影响力没有,谁肯出资?

司马夹头这次貌似又栽了。

随着人民日报和财政部的公开表态,其实已经暗示了联想至少在官方层面上是合规的。

人民日报的标题,其实是为那个时代的企业家精神叫好,而联想老柳,正是那个时代对国家有贡献的人物。

财政部的声明,则着重强调了资产转移合法合规的重要性。

试想,事情发生这么久了,如果联想的财务有问题,那么是不是这个时候财政部已经开始彻查联想并且有了初步消息了。

而联想的澄清申明,直接拿中央巡视组和国家审计背书。

这三个消息,基本上就已经给联想事件定调了,司马南继被物理夹头以后,这次被以精神夹头。

司马夹头的主要问题还是在于他的逻辑感薄弱。

他这个人本来就是个矛盾的结合体,在登上去美国班机,准备与在美国的家人欢度中国春节的前一刻,他还在微博上怒骂美国:“美国是全世界人民的敌人… 剥削世界各国… 类似一个巨大的肿瘤,世界各地人民都质疑美国…”

然后在美国机场的电梯处被夹了头。

知乎的名言:“谢邀 刚下飞机 人在美国 匿了”

司马夹头用实际行动告诉我们真正的现实是:“刚下飞机 人在美国 夹了”

他本人,就是一个逻辑笑话。

而他对联想论述,更是前言不搭后语。

你说联想转移国有资产,就讨论跟转移国有资产相关的证据就行了。

你说联想的高管工资高干什么?

联想高管工资高,是企业收入分配问题,工资再高,你骂资本家剥削没问题跟国有资产流失有什么关系?

这种因果关系混乱,是司马南的常态操作。

拜托,联想现在是民企不是国企,高管的工资高,只要不涉及贪污腐败,那就是公司内部收入分配问题,也只跟联想员工之间有利益纠葛,跟广大吃瓜群众有关系吗?

司马南无非就是用高管高薪勾起一些人的心里不平衡,然后调动大家的情绪对联想群起而攻之,以达到他自己的一些目的。

其实就是像通过舆论效应来扭曲事件性质的走向。

我再次说明,十多年前转移资产是转移资产,现在高管工资高,是现在高管工资高,最多涉及劳务法,跟当年的事情有什么关系?

风马牛不相关而已。

至于有人说联想当年动用了很多国有资源,但是如今没有什么有贡献的发明创新,我就问你,这个跟违法犯罪有什么关系?

最多也就只能说明联想笨,懒,没志气嘛。

联想公转私以后,不高创新,就是选择这条拉关系挣传统生意钱的道路,这无非就是公司内部的商业模式的选择而已,它能够靠这条路生存下来,那就是它的个人选择自由。

这有什么可喷的呢?

知乎用户 Zhengjc 发表

我只说我希望的结局吧。我希望联想高层换一批更重技术的领导者。把那些只会搞投资的领导都搞下台。单论联想电脑做得还是不错的,性价比也还不错。因为定价太低了所以缺货,导致经常需要加价买。起码联想的技术人员很努力在做好产品,中层的管理者还是有点良心的。现在的联想跟 2018 年前的垃圾产品完全不是一样的。

联想的出身和别的很多科技公司都不一样。无论是主硬件的华为小米,还是主软件的阿里腾讯,都是白手起家的,没有国企作为前身,不用像联想一样多背负一个骂名。当年的国企变成私营又不是什么罕见的事情。总之希望联想能蜕变成一个像华为小米一样少一点历史包袱的更有活力的科技公司。

我当然不是洗联想什么的。我现在用的 Thinkbook 16p,也没觉得多好或者多烂,就是在为数不多的可选项中选了一个。加了 1 千块钱买的,非常头疼。之前用的 Thinkpad E480,之后单位实习用了 Thinkpad E14。这俩一个系列的,都是 ThinkPad 的低端坑钱系列。我但凡提到一次 Thinkpad E 系列都要喷一次。作为一个消费者我更关心产品本身的竞争力。单论竞争力起码现在联想的竞争力还是很高的,(可能和 2018 年华为笔记本做起来了有关)我希望市场以后仍然有这样有竞争力的产品。

知乎用户 周臻 发表

三年前,美国还没有对华为进行科技制裁,国内高科技企业还没有危机感,联想 5G 投票给高通的事件虽然一时舆论爆热,但相当多的有影响力的人站出来力挺联想,比如马云,李彦宏,雷军等人都公开发表看法力挺联想。

三年过去了,这三年变化太大了,以美国全方位无耻打击制裁华为为标志,中国高科技的发展始终笼罩在美国制裁的阴影之下,在中国高科技自主自立的时代要求下,不少企业都在谋求摆脱美国供应链,人心已经变了,但像联想这类的企业却毫无改变,还在用买办思维办企业,在国内宣传自己是民族企业,大把拿各种采购订单,在国外宣称自己不是中国企业,是全球化公司,研发投入低的可怜,核心技术都依赖美国,主要利润来自金融地产,拿中国挣的钱补贴美国市场的亏损,还妄图在科创板上市…… 是可忍,司马南不可忍,司马南只是烧了一把火,却点燃了民众的怒火,联想罪有应得!

不少中国企业家把柳传志奉为教父,这些人现在还敢像三年前一样出来力挺柳吗?时代变了,如果这些人不变,下一个联想,下一个柳传志就是它们。

知乎用户 秋沛 发表

从舆论烈度来看,这次远不如 18 年。

从联想当前经营来看,联想比 18 年的形式要好得多。

因此,只要不是通过行政手段对联想做什么的话,靠市场,联想会继续碾压着惠普和戴尔生存下去。

而政治层面我一直说,从天宫这种军队密切介入的项目大量使用联想相关设备,就可以看到军方从政治可靠性到质量可靠性的信任了。军方要是听网络民意,早就打台湾了,可见军方对网络民意的态度。

航天员王亚平在空间站发布高清大图,图片中有哪些细节值得关注?

知乎用户 吃刀刀 发表

联想对大众的问题在于,之前被寄托的期望值太高。和其对比的华为又太强大。

爱之深,恨之切。

至于司马南说的那些东西,真的能搞明白的人没那么多。

咱们不少人的思路就是有罪推定,别人骂你你不辩解,就是有罪。没证据证明你清白,你就是有问题。

再加上之前的恨,那就恨不打一处来。

卖国、资本家、挖社会主义墙角,帽子一扣,完事。

你也别装模作样地说什么:你明白你怎么不说说到底司马南真男人说错了什么。

说了,你也不明白。你理解不了。

根本就是你不想听不愿听也不想了解。这些问题太费脑,不激情。

我对司马南说的话,一个字都不信。

我是一个曾经写信给司马南,愿意追随他反邪教的人。

你懂不懂,是你的事。

别秀自己的智商和素质。无感。

知乎用户 盗火者 发表

老百姓为什么仇富?老百姓仇的是那些通过非法途径及权力敛取财富且为富不仁的那些人。华为任正非有人仇吗?国有资产巨量流失,七千万人下岗,造成了多么恶劣的社会影响。这些问题该到了解决的时候了。因为这是国家和人民的财富,却通过非法途径和权力转移到少数人手里,这是赤裸裸的盗窈,是赤裸裸的犯罪,而不是所谓的资本的原罪。资本的原罪是什么,是榨取劳动者的剩余价值。

知乎用户 坚持正义的草民 发表

凤凰网科技讯 11 月 30 日早间消息,针对司马南质疑联想的视频在网上引起了巨大关注,深圳市神舟电脑股份有限公司董事长吴海军微博发文称,我帮联想说几句,如果把联想搞倒,覆巢之下,岂有完卵,其他国产电脑品牌将更加艰难。

吴海军还在文中强调,过去十年,与联想任何人都未有任何联系,更没有中间人找过他,上述文字纯属个人观点。

以下为微博全文:

我帮联想说几句:

司马南质疑联想的视频在网上引起了巨大关注,很多言论充斥着对联想的否定,甚至有置联想于死地而后快的感觉,我作为联想的同行和竞争对手神舟电脑的创始人,忍不住想帮联想说几句。

1. 联想能将电脑做到全球第一,无疑是一家值得中国人尊敬和自豪的优秀企业,试问中国有多少品牌能做到全球第一?在电脑行业联想第一,第二第三均为美国品牌惠普和戴尔,在今天中美激烈竞争的大背景下,打压联想,得利最大的一定是美国品牌惠普戴尔,干这种亲者痛仇者快的事,是不是有些人别有用心在帮助美国企业赢得竞争?

2. 关于联想改制过程中是否涉及国有资产流失,这自有国家相关部门核查。我只是从投资角度来看,当年中科院计算所投资 20 万,2009 年转让 29%就收回去了 27.55 亿,现在留着的股份市值至少百亿左右,中科院这笔投资收益还是相当不错的!大家再看看北大方正,清华紫光,长城电脑,是不是感慨良多!

3. 联想电脑能做到全球第一,证明联想的改制无疑是成功的,充分尊重了企业家,调动了企业家的积极性。要知道电脑行业是一个高度竞争的行业,非常难做!曾经有几十万上百万家企业经营电脑,现在还留有几家?

4. 关于联想高管高薪酬的问题,我不认为是问题,对于一家年销售额 4000 多亿的国际化公司,高管薪酬 10 亿左右,仅占销售额的千分之二点五左右,大家研究一下其他上市公司,联想这个比例是不是很正常的,甚至是偏低的。另外整个社会对企业家的收入要开放包容,企业家毕竟是给社会创造财富的!想想有些明星一年赚几个亿,一些大咖靠资本运作甚至炒股一年赚几亿几十亿,而且有些还不好好交税,大家是不是更应该关注!要将一家高竞争行业的企业做到全球第一,企业家需要呕心沥血,需要非常卓越的才能!

5. 一家企业做大后的社会意义是非常巨大的,首先他给员工带来就业和收入,给国家上交税收,给上下游企业带来业务,最后才是这家企业自己的盈利,一家企业只要合法纳税并且盈利就对得起国家和社会。

6. 说联想负债 1000 多亿资不抵债会爆雷,是缺少基本常识。对于一家年销售额 4000 多亿的企业,仅有相当于 3 个月销售额的负债,说明联想是非常健康的。对于制造业来说,上游一般都会有 3 到 6 个月的帐期,就连英特尔微软三星对我们神舟电脑这样的公司都会有 1 到 3 个月的纯信用帐期,更何况联想!

7. 至于联想国外卖的比国内便宜,这有多种原因。但我要说的是,一个品牌没有母国消费者的支持,怎么能应对激烈的国际竞争?当年一亿三千万日本人支持日本品牌才有那么多日本品牌走向世界,到今天日本品牌在日本本土基本都比日本之外卖的贵,相信有十四亿中国人的支持,一定有更多的中国品牌在全世界取得成功,成为全球第一!

8. 目前和平和发展是世界主流,让人民解放军跨过太平洋走向大西洋是不太可能的,而我们的很多企业己经雄纠纠气昂昂跨过太平洋,走向大西洋,让世界的每个角落都有中国的品牌和产品,为中华民族赢取荣耀和利益,所以这个时代,企业家才是真正的民族英雄。相信随着中华民族的崛起,更多中国企业会象大唐盛世一样使用大量的国际人才,相信到时国人就再也不会对联想多用了几个外国高管而少见多怪了,毕竟大唐连带兵的将军都用很多外国人,也没人担心国家安全!但中国的文化常常是将军在外辛苦打仗,出生入死,一堆文官在后面说三道四,岳飞就是被秦桧用莫须有的罪名搞死的。虽然五千年中华文明出了不少民族英雄,但也出了不少汉奸!现在的中国人一定能看清楚谁在煽动民意打压中国公司以便帮到美国公司!

9. 过去一段时间,看网上的舆论发酵,实在不吐不快!现在电脑市场国产品牌份额总和还不到 50%,其中联想占了很大部分,如果把联想搞倒,覆巢之下,岂有完卵,其他国产电脑品牌将更加艰难。神舟和联想是同行,也是竞争对手。过去十年,我与联想任何人都未有任何联系,更没有中间人找过我,上述文字纯属个人观点。

知乎用户 白云青山袅袅烟 发表

我觉得应该且只能不了了之。

粗略看了一下联想的股权变更,中科院全程的知情权都是有保障的,第三方审计也都是签字画押的,至少从程序上看,中科院的股份就是被柳传志合理合法合规地 buy out 了。

那如果追究程序的合法性,国企里面涉及大资金交易所有权变更,那都是要各级部门层层审批,层层分锅,真要拷几个进去,那还真不止他柳某人。

况且改制过程中,比联想吃相难看的企业,更是多了去了。

科技企业收购的猫腻无非就是无形资产和商誉。联想在所有权变更过程中,无形资产是否被低估,完全是买卖双方拍脑袋决定的。本来 1000 万的知识产权,估成 20 万,只要双方签字画押,那就是合法的买卖。原因就是没有合理的估值模型,没有市场流动性,国内的产权体系没有建立起来,都只能是看买卖方的议价能力。所以这事一个巴掌拍不响,不可能是柳传志一个人搞强买强卖所能做到的。

那现在事后去追责,说你无形资产还有商誉估低了。这都是十几年前的事了,当时就说不清,更别提现在能把十几年前的无形资产估明白了。

联想最大的问题并不是侵吞国有资产,而是借着中科院的牌子无底线借贷,并试图欠钱不还。国企到银行借钱,那是一路绿灯,这绿灯也不是某个行长开的,而是最上头明文规定的,国企就是有间接融资的便利。

我国货币体系有一个特有的现象就是国企倒逼机制,简单的说个例子。联想想要借 20 万,银行手里只有 10 万,要放平常的银行,借你一半给你 5 万你就烧高香吧。但如果联想顶着国企的牌子,银行就得借他 20 万,至于 10 万的缺口,银行还得找央行批,央行还不得不批。

财务杠杆比高达 10 倍,以银行为主的债权人不履行自己的监督义务,在放贷过程中也不设置任何限制性条款,放任联想以高达 70% 的派息比率给大股东而不加制止,本身就令人匪夷所思。

总之,说几点:

第一、侵吞国有资产的指责在法理上站不住脚,特别是无形资产比例极高的科技企业。账算不清楚,一个巴掌拍不响。

第二、中科院并不是什么受害人。借银行的钱,给股东大规模分红,当甩手掌柜靠着柳传志把蛋糕做大,它也是挣得盆满钵满。

第三、最大的受害人是国有银行,而联想能这么肆无忌惮地顶着这么难看负债率把大部分利润分红,最大的责任人也是国有银行。

联想咱们可以骂他不要脸,但柳传志的确是把制度的漏洞,钻到了极致。既享受了国有企业的贷款福利,还拿到了外资企业的政策红利,把银行借的钱吃的干干净净,带着联想股东共同富裕。

题外话,A 股的银行股不要乱买。以普惠金融服务为重心的银行可以放心拿,至于那些专注于给联想之流输血搞得自己坏账率高企不下的行,拿不拿就是见仁见智了。

知乎用户 三眼看创投​ 发表

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结局只能是二选一: 要么联想的老柳等及中科院内外的一杆子人锒铛入狱,要么司马南锒铛入狱。:

理由是: 司马南几条质疑,尤其是贱卖国有资产、涉嫌巨额国有资产流失,如果经纪委、财政等部门查实,结果是事实清楚或基本清楚、证据确凿,相关涉事人员就应该且必须得到党纪国法的惩处,主要责任人就有牢狱之灾。然而,如果相关部门查实的结果是: 事实不清、证据不足,那么,司马先生就涉嫌诽谤、污名他人罪,尤其是被诽谤和污名的是商业教父和民族企业,锒铛入狱也就在意料之中。

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柳传志内部讲话:关键时,柳传志说了什么

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事到如今,司马南和联想及柳教父之争,己经没有和解的余地,一定会上升到法律层面,法律是讲证据的,即便是事实,如果没有证据来佐证或者有话语权的人不认为是证据,也不能认定就是事实,司马和联柳之争的玄妙之处就在于此。

朗朗乾坤,青天白日,至少希望不要有人被冤枉,当然,如果真是象有网友说的当事人是汉奸卖国贼,也绝不可放过。

因为最终结果未出,我不挺谁,也不贬谁,更不给谁点赞。

我是中国公民三眼看创投,只想说个大实话,更想做个明白人。

知乎用户 撕马南 发表

话说一众小酸臭、小恶臭的键盘侠,敲着联想的键盘骂联想,幻想着杀世界 500 强的富,济好吃懒做的贫,也是一大奇观了,你们怕是对共同富裕有什么误会吧?

知乎用户 kmzzy 发表

美帝良心想最大的敌人是国内民意!王林般柳死尘消是美帝良心想最好的结局。知道柳昕柳大善人吧,柳传善同志连个 P 都不放,屁股能有多干净?祖坟被挖到同治年间,不出来说句话?嘿嘿

知乎用户 一枝梨花白 发表

对司马南和联想都无感,纯纯的吃瓜群众。但是我比较恶心的一点就是,引导性的标题。

刚刚见到一个:为什么大部分人对司马南反感

还有本题:为何普通网友支持司马南,大咖名人支持联想

觉得你们这些标题恶心不为别的,就因为你们在我不知道的情况下,就代表了我的看法。

你们说大部分人反感司马南,我想知道你们问过大部分人的意见了吗?

你们说普通网友支持司马南,而大咖名人支持联想。你们问过普通网友的意见了?讨厌司马南的普通网友看见你帮他站队了作何感想?大咖名人支持司马南,我就奇怪了,千千万万大咖,冒泡表态的也就那几个,有的只是单纯就事论事有的是被投食了,这就能代表大咖名人了?

这就是公共知识分子的一贯风格,先在标题得出结论,然后再从结论入手,让大家在回答里找原因。这样一来无论怎么讨论,反正结论已定,久而久之越来越多类似的舆论导向之下,搞得好像已经众口一词了,剩下为数不多的不同意见,就可以无视了。

一句话:恶心!

知乎用户 你个假粉丝 发表

很多人不懂,不明白为什么美国电脑价格比中国市场低很多。

首先就是增值税,国家鼓励出口,所以在出口环节把增值税退给企业。这是 17%。

Intel 的 CPU 进口,要交关税,但是这玩意在美国是没有关税这么一说的。类似的,内存条,硬盘。现在是好多了,中国内地也有外资厂生产内存和硬盘。价格差也没那么大了。

自带的 windows 系统,又要交税,两边的销售价格还不一样。

另外,中国是搞流转税,零售商品价格是含税价。美国不搞流转税,是搞消费税,商品价格不含税费。

这粗略一算,价格差 30~50% 很正常。

至于欧洲市场就不一样了。欧洲市场价格比中国还高。

国际原油价格没差,但是汽油价格差距巨大。你们咋不埋汰呢?合着你们也明白要交税是吗?为啥放联想这里交税就开始埋汰联想了?

知乎用户 艾尔迪亚安乐死 发表

司马南大赚名声之后不了了之

联想名声从来就没好过 依旧是国内占比第一

今年 40% 以上
为什么呢 因为产品力 啊

小新 yoga 拯救者系列拳打惠普脚踢戴尔

pc 行业非常透明

最没有用的就是民意

爱国是爱国 老百姓掏钱买电脑的时候

和联想一个价位的没他配置好,

比联想好的比他贵

他们会用脚投票 bba 特斯拉年年骂年年卖爆

知乎用户 小脚丫​ 发表

大咖一般都是要站队的,大咖也是资本最喜欢收买的,专业洗地啊!

看看毛主席是怎么评价这些大咖的:哈哈

【…… 是时候回过头来整顿知识分子中蔓延开的问题。我看,最要紧的问题有三个。】

【一是部分知识分子对民族与国家并无感情,他们关心的只是个人眼下的利益,知识于他们不是修养也不是报国之技巧,而是用于获利及洗脑民众欺瞒民众的工具。】

【二是部分知识分子并不真的懂的什么是国家,什么是是非,他们秉持西方的个人自由主义观点,认为利益凌驾于国家与人民自由幸福之上。为达个人目的,他们可以编造,扭曲,传播与真实情况相悖的东西。这件事一发生在报纸与书刊,要严加注意防范。】

【三是一批知识分子身上遗留着资产阶级的血腥味,他们混在人民中间,用语言及其伪装欺骗着民众,却在笔杆子上为帝国主义的利益摇旗呐喊。他们往往身居要职,对此三类现象要不惜一切代价尽早发现尽早处理。以免使国民思想受人操控,舆论伤国大体。】

像司马南这种敢说的真汉子,这年头不多了,网友又不傻,又不是十几年前消息不对称的年代,还把我们当傻子一样带偏……,最后时间会证明谁会掉到沟里,哈哈。

知乎用户 白起 发表

更新一点,司马南的目标现在看来已经明确了,是泰山会

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事到如今,多方势力下场混战之后

网友们慢慢缓过味来,意识到一个关键问题

联想是联想

柳家是柳家

不要混为一谈

司马南和老胡是有共同点的

那就是不想联想死

司马南和网友们的共同点是希望

柳家受到惩处

柳家干的事情

连他们自己都无法反驳

其实这个事

说白了还是事关国家安全

要在瓷器店里把老鼠抓出来

现在还有些势力想借这个机会把瓷器店也砸了

所以,结局估计还是老样子

事情慢慢热度褪去

然后联想再换个董事长

原来的班子告老还乡

不伤和气

知乎用户 匿名用户 发表

很搞笑的是现在对于联想的批评压根不看产品,揪着那些有的没的的东西骂来骂去

说句难听的,联想再美帝良心又怎么样呢,现在从 4000-10000 的主流价位段,每个价位段联想的产品几乎都是最优解。从小新 pro14 到拯救者 r9000p,有哪家的产品能正面竞争的?所以国内市场 40% 的市场占有率吊着一众友商打。

再退一步,骂联想卖国的,除了联想还有哪家 pc 大厂你打算选的,戴尔?惠普?苹果?那可都是纯粹的美国企业

统一回复下评论区,我不关心联想干过什么,哪家厂商还没点黑历史了。这种口水仗是没有意义的。我只知道在我能用 1 万买到满血的 3070 和 2k165 的屏的 r9000p,而不是卖到 1 万块的 1650

知乎用户 我勒个去​ 发表

一切问题的本质都是经济问题——某位哲人

原文看这里,

【滴滴、联想、维维】为啥联想不告司马南——别让柳传志跑了!(下)

再次声明,此为虚构作品,一切都是作者的臆想,不具有实际意义。请小管家高抬贵手。

上一期我们分析了司马南开了 6 炮,几乎都开歪了。

很多人都认为是司马南水平不行。

可我在想,如果连我这个肥宅都可以看明白的关键点,

司马南怎么就说不到点子上?

今天 “我被联想 47 岁美女高管色诱啦”,

明天 “我被造谣是日本人我报警啦?”

打蛇打七寸啊,司马兄?

你要真是被威逼利诱,广大网民自然替你声讨大厂。

但这番操作怎么就是围绕重点不点透,秀出了 “七寸描边大师” 的赶脚。

国有资产流失问题呢?

司马你难道是评书出身?讲故事还带钩子么

对于吃瓜群众来讲,联想公关更是谜之操作?

硬生生公关成了司马南无间道。

各种骚操作给司马南送料。

公关不行了,法务为什么不跟上?联想只剩下高管发工资了么?

这么大影响了你倒是告司马南啊!

作为吃瓜群众我是迷茫了,一个无间道,一个七寸描边大师。

两边就像是聚光灯下打起了 WWE 表演赛,

彪形大汉在台上表情痛苦的互相推搡,就是不攻击要害。

诶?紧接着维维又跌了?股价已经从高位腰斩,跌去了 60%,市值仅剩 180 亿港元

这一期的灵感就这么来了。

我是文太长懒得看的目录和总结

  1. 明修栈道,暗度陈仓:大背景是共同富裕,滴滴 - 联想 - 维维,这是一条线。如果一切舆论都是明修栈道。司马南和联想可能在唱戏,热闹着热闹着,柳家暗度陈仓可就溜啦。
  2. 从国有到私有的路程:国有资产流失?没有技术研发?高管高工资?,这些都是一个核心,就是倪光南,柳教父左右互搏,通过踢走倪光南,拿走了联想控制权架空了国有股权。而这些目前看滴水不漏,除了道德谴责并无他法。而这一次可能也是同样的招数。
  3. 最终结果的 Flag:明年偃旗息鼓,一切随风。但柳教父大概率跑不出去了,不管有没有国资流失。资产要留在国内就是好同志。至少是大部分要回归国家。小部分嘛可能已经晚了。

明修栈道?暗度陈仓?

在说正文之前,必须插播另一个网红许家印抽逃事件——恒大提前偿付美债。

简单讲,2018 年,恒大向美国人借钱,允诺 13.75% 的超高利息。

结果,许家印从恒大拿钱借给了恒大,买了这笔债券。

2021 年 6 月,恒大提前连本带息 “还” 给了许家印。

问了一下金融界的朋友,这叫结构化发行——自己买自己的债券,

一般是为了稳定自己公司债券市场。控制在 “较低” 利率的水平。

但这个 13.75% 的 “超高利息” 和“提前还款”。

都表明了许家印这是赤果果的提桶跑路。

随后 8 月份六部委马上出台结构性融资禁令。

不过已经晚了两个月,不管许家印人能不能跑的掉。钱是已经先跑了。

我为什么会提这个呢?我们试着联想一下:

先是滴滴突击美国上市 (女儿柳青),然后司马南怼联想(柳传志),紧接着维维被估空机构狙击(父亲刘谷书),

一切问题都能归结到经济问题——啥事情想不明白就往钱上想。

谁赚钱了?——这个问题是串起整个事件的线。

有没有这么一种可能,柳家获利了?

在许家印通过结构化融资抽逃 21 亿美元的 6 月同时。沽空机构 Valiant Varriors 开始狙击维维。制造各种舆论,然鹅没啥卵用。

11 月,司马南开始怼联想,顺理成章的从柳传志开启了柳谷书维维奶的这条路线。

11 月 30 日。聚光灯下,维维就像想配合一下,公布自己业绩下滑。

结果,就是维维股价暴跌 60%,市值仅剩 180 亿港元。沽空机构赚的盆满钵满

这么多巧合,不管你信不信,我是不太相信司马南有如此能量掀起舆论巨浪,

那么沽空机构的钱从哪里来的?我们不负责任的假设一下。

如果是柳教父的左手反向操作呢?270 亿港元到手了

假设如果是真的,这操作比起皮带的操作可是高出了不止一个段位。

这不知道进了谁腰包的钱,也包含了 19 亿的国有资产。去向可能永远无法追寻。

缘起这个猜想,依然是柳教父的八字

柳教父的八字来源于《京溪柳氏族谱》,异常准确。

伤官(丙巳)制官杀(庚辛)混杂,本来并非高格局。

但这个八字可以巨富,甲己合、时上财(戊土),是化腐朽为神奇的点睛之笔,这也符合柳的一生。

部级官员——贵:戊土出于申巳寅,伤官(巳火)要克官(申),因为戊在其中透出天干,反而不克官,而是定义为伤化财用官——因为搞经济做生意得贵。

联想董事——富:不透庚,酉中己土通过天干的甲己合已去掉。伤官(巳)就无路线生杀(酉),巳酉半会就为伤官架杀,表面上的官杀(申酉)混杂,实际上伤官化财生官、伤官架杀两种格局共存,伤官(巳)一神两用——这比单纯的取清更加高超。而伤官架杀,正是富商的标志。

人称教父——名:伤食主名声。伤官的巨大作用在 2009 年丙运透出后,如日中天。但伤官(丙)毕竟为恶神,盛誉之下名难符实。透出后也会破坏甲己合的结构导致生杀攻身(酉)。因此毁誉参半。

现行丁丑运,食神(丁)透出,和伤官(丙)透出有异曲同工的意思,都是名声,但好坏就不言而喻了。

今年恰好是辛丑年,上演了一场食(舆论)制杀(司马南)的战斗。

但重点来了:杀(辛)、食(丁)。都出自日支酉金!(丁火长生地)

日支啥意思,是内心,是自己,就是柳教父本人啊!

那是不是有自导自演的味道了?

那么丁克辛的目的何在呢?保护甲合己(偏财),合向流运的丑土!(偏财的墓库)

甲木劫财,申巳寅三刑。正是柳教父的左右互搏的关键左手,这不是第一次了!

左右互搏——从国有到私有的路程。

柳教父为占有股权,左右互搏踢倪光南出局。

是 “国有资产流失” 关键一手,后续才能通过员工持股会、泛海等操作让股份流向柳教父及一众高管的个人腰包

而高比例分红 + 高薪,拿走了公司大部分的利润。涉及到虚列工资和贪污。

很遗憾的是从目前法律层面上,以上的问题也仅仅是不合适

张捷张老讲的很明白。我整理一下

1980 年,这时候联想还没有成立,倪光南带着加拿大工作的积蓄 4 万多美元,按照上文的民间汇率,约 40 万人民币上交给国家。这是后来联想的启动资金重要来源。

同年推出了联想最重要的起家产品 “汉字、图形显示功能板”——第一代汉卡

前文链接点这里:

【滴滴、联想】会算命的 MD 讲:司马南喷联想喷错了点

1984 年,倪光南推出 LX-80 联想式汉字图形微型机系统——第二代汉卡,这是联想品牌的决定来源。

同年的 11 月,联想前身中科院计算所新技术发展公司成立,1985 年倪光南带着汉卡加入

后来联想赚钱,众所周知是因为倪光南的职务外发明——联想汉卡、联想输入法

而联想公司创建后,这些都归为联想公司资产。

那么倪光南的 40 万启动资金 + 职务外知识产权。

理论上要么算倪光南个人投资。要么就算国家投资。

柳教父如果想改制占有股份,只要倪光南在就轮不到他

所以左右互搏出现了,

1995 年,免去倪光南董事职务,

1999 年,联想员工持股会获得了 35% 的分红权,从而去掉内部阻力,倪光南解聘

2001 年, 联想员工持股会出资 2.3 亿元购买了 35% 的联想股份,中科院持有 65% 股份。

但所谓的联想员工持股会,就是柳传志八字的巳火,这里面有多少人?

仅有柳传志、蔡金芳、朱立南、李旻、曾茂朝、李虹、李勤等 7 人。

那么 2.3 亿元戊土是哪里来的?

是也个关键的问题——我有个猜想,这又是左手倒右手的把戏。

右手倒左手:那就是先借联想的钱,再买联想股份,最后抵押股份还钱。

这三年其实就是柳教父的原罪关键年,倪光南的知识产权和投入就是关键元素

是否合法合规,是否要进行审议,并非是我们可以左右。

后面的故事依然是左右互搏,虽然听起来不爽,但基本都属于公司董事内部决策。在当时法律框架内。

左手倒右手:2009 年,联想又一次进行改制。中科院将 29% 的联想股权转让给泛海控股,从绝对控股股东降为相对控股第一大股东。而泛海 2011 年以协议方式将其所持联想控股 9.6% 的股权转让给柳传志、朱立南、陈绍鹏、唐旭东、宁旻等五位自然人

右手倒回左手:北京联持志远也以协议方式,分别向泛海控股和黄少康,转让其所持的 9.5% 和 1.5% 股

最终结果:国科控股 36%、柳的联想控股管理层 42.5%、柳同盟军 21.5%。

后续的柳教父基本上通过同样的左右互搏循环控股,实现了国有公司私有化。

我们可以从柳教父的八字再次印证。

所有的操作都是在甲乙木的作用下,控制申巳寅三刑,从而控制戊己土流向。

1995 年,甲戌运乙亥年,劫旺制财(甲乙制土),左手放实惠给群众(甲乙生巳火),用巳火(大家的决议)制官杀金,因为有亥水,官申金(倪光南代表的阻力)只是被撤销了董事职位。

1999 年,乙亥运己卯年,再一次劫旺克财(甲乙克土),左手放实惠财分给了比劫。生巳火(伤官代表下属)——联想员工持股会获得了 35% 的分红权,申巳寅三刑,这次是刑申,亥水合卯化劫,拉拢了印(官方)为劫(自己人)。从而去掉亥水无法制巳,而是和巳同流,群众巳火制官杀再无阻碍。代表官(申)的倪光南解聘。

2001 年,乙亥运辛巳年,金生水旺,申巳寅三刑,刑巳火。通过辛杀(不正规的手段)克掉生巳火的乙木,用亥水印(权利)冲巳火,群众缩减——联想员工持股会大幅缩水到柳传志小范围内的 20 多人,大部分中层以下员工出局。出资 2.3 亿元购买了 35% 的联想股份。通过亥水印权利合寅木。掌握了股份扶持了甲木,从而得到土财。

在这一年,因为有辛金杀,往往代表了非正规手段。因此。这一年持股资金 2.3 亿元的来源。购买国有公司股权是否合规。就是重点问题。


联想和技术界的彭宇案——王码

踢出了科技公司的总工程师倪光南,联想研发能力必然打折扣。

为了能够淡化倪光南的贡献。联想并没有为倪光南的科研成果申请专利。

因为没有专利,自然就涉及不到后来的股权分配。

可这并不是最严重的影响。

在联想的主导下,王码的个人研发和专利保护案被判败诉

既然不被支持和保护,在技术开发上,自然再无人做,中国研发进入了长达 20 年的至暗时刻。

这条线埋的太深了,倪光南也被蒙在其中,甚至还为不支持个人专利占台。

这些都源于 “国有企业不应该向私人公司付钱” 的时代理念。

提起五笔字型汉字输入法(也叫王码)的发明人——王永民,

在二十世纪九十年代中国计算机领域中, 可谓无人不知无人不晓.

五笔字型输入法, 由于在中国计算机发展史上起到的特殊作用, 堪称 “中国第一软件”.

但让王永民更加 “出名” 的, 却是有关五笔字型知识产权的纠纷案。

这起诉讼曾经受到全世界所有生产计算机厂商、中国本土汉卡制造商们的关注,因为当年在中国销售任何品牌的计算机和汉卡都要安装五笔字型软件。

如果王永民胜诉,全世界所有在中国销售计算机和制造汉卡的厂商们,都要向王永民支付大笔专利使用费。

  这些公司里当然包括联想

1994 年 9 月 6 日,倪光南向记者公开反对个人知识产权设立,并宣布正式联想加盟 “五笔字型” 纠纷与王码公司对簿公堂。

我们都知道柳传志的父亲柳谷书,正是中国专利保护法的奠基人。这里面有没有影响我们不得而知。也不做猜测

毫无悬念,1997 年 7 月 25 日,北京市高级人民法院做出最终判决,判决 “五笔字型”3 版专利权不保护“五笔字型” 第 4 版,王永民败诉。

同时。东南公司起诉王码公司名誉权案复苏开庭审理,海淀区法院以北京市高级法院的判决为依据,宣布王码公司败诉,并赔偿东南公司一笔巨款。

由此,五笔字型是白吃的午餐,成为 “公知技术”。

而研发了王码的王永民出国定居永不回国。

1994 年底王永民对笔者说:“有人说我胜诉了,国家的钱全部流入我的腰包里,其实这些人错了,交纳五笔字型使用费的大头是国际跨国公司。

假如王永民的 “五笔字型” 软件知识产权得到保护的话,跨国公司就会向王码公司交纳巨额的专利使用费,王码公司同时会向国家缴纳相应的税额、开发出新的软件技术、为社会提供大量的就业机会,可惜这永远只是一个假设了。

王永民案更为严重的影响是,在随后的二十年内,再也没有类似的发明者。

技术界的彭宇案,这里面也有联想的影子。

而联想自己研发不行,又算的了什么呢?


最终结果的预测

对于事情走向,我等斗升小民难以掌控,

老规矩,换个神棍的角度,猜测最后的结果

明年壬寅年,丁丑运。

壬出自申金官,年支,为官方。

壬为印,代表文书、声明一类。

丁火为文化,文字类。代表司马南等媒体,

即明年官方会出具文书或公告。制止这场舆论旋涡。

同时寅木出现在流年,这是原局甲木得另一个根,因为在太岁,应代表国家的手段。

原局甲木得太岁根。会合掉偏财,并克走一部分正财

大运的丑是己土的根,与原局巳酉会合为庚官

这代表了国家会收回一部分原有财利。

因为有巳火参与,是会有柳教父和原下属配合国家调查。

但戊土财依旧会保留相当一部分。

也就是说。联想事件会以柳退还部分股份资金,各自保留体面的方式结束。

知乎用户 大风来往 发表

结局可能是两败俱伤。中国不管国营还是私营企业,只要调查组去查,总能查出点问题。

同样,调查组去查司马南,他也不会干净。

最近司马南炮轰联想的新闻火了。网友一边倒跟风骂联想。

说说我的观点:司马南是个不错的评论家。但他没做过企业,不懂企业运营。所谓的灵魂拷问,大部分内容说得相当外行,而且很不准确。

很多人觉得,如果他说得不对,联想为啥不反驳?

” 我和火箭专家说,你那火箭不行,燃料不好,我认为得烧柴,最好是烧煤,煤还得精选煤,水洗煤不行。如果那科学家拿正眼看我一眼,那他就输了。“

由于联想没回复司马南的质疑,司马南 “理直气壮” 在视频中说,如果我说错了,为什么没人能指出我错在哪?一个人都没有?

那好吧,让我来分析下司马南哪里说错了。^^

我虽然和联想没有任何利益往来,对联想也不算太了解,但对司马南和网友提出的大多数质疑,还是能回答的。因为在内行看来,大多数问题实在是太小白了。

我先摆事实讲道理,说下司马南哪里错了。然后对网络上骂联想的一些常见说法,做一些事实核查

欢迎任何人来质疑和辩论。前提是,保持基本的辩论礼仪和逻辑。只会喷的就算啦。

司马南所列联想七条 “罪状” 包括:

  I. 研发支出非常低。

  II. 联想只会搞组装没啥技术。

  III. 联想国内产品卖的比国外贵。

  IV. 联想集团 27 位高管中的 14 个是外籍人员,涉嫌卖国。

  V. 联想盗窃国有资产。

  VI. 联想高管薪资高得离谱。

  VII. 联想搞金融不务正业?


对 “七大罪状” 一一回答:

I. 联想的研发投入是否特别低?

联想每年研发投入约 120 亿,司马南认为这少得可怜,没资格进科创板。

他大概不知道,中国 2020 年科创板所有企业加起来,研发投入也就是 384 亿。

科创准入条件里的研发费用相关规定是:最近三年研发投入占营业收入比例 5% 以上,或最近三年研发投入金额累计在 6000 万元以上。明显联想是符合第 2 条(6000 万)的。

由于电脑业务是夕阳行业,联想的利润率非常低,整个行业都是这样。联想 13% 左右的毛利润率,能拿出 3% 来做研发,其实很不容易了。导致净利润不到 2%。

比如惠普是联想的最大竞争对手,从惠普公司已公布的研发费率来看,2018 年、2019 年数据分别为 2.55%、2.61%,还不如联想。

再对比相关行业的其它公司,联想的研发投入与惠普、戴尔和宏基等传统 PC 厂商相比其实相差不大,比几个国际化代表公司海尔、TCL、格力都高。低研发费用占比是 PC 行业普遍现象,这也反应出 PC 行业已经进入成熟期,目前更多依靠品牌、渠道和成本控制来推动销量,当然研发占比不如新兴行业那么高。

与这些传统厂商比,联想 13% 的毛利润,却能拿出 3% 的钱做研发,对研发的重视程度和倾斜比例,其实已经算很 “壕 “了。

很多人一说研发,就和华为比。
这也不奇怪,因为华为是中国企业中的研发第一名。
而且华为在中国企业中,算是相当另类。
这和它所在的行业,利润率,和面临的国际竞争局势,以及美国打压,有重大关系。

比不过华为就等于很糟糕?

我们可以大力表彰华为,但国人的习惯,为啥捧一个就总要踩一个?

比不过第一就一定要骂?

全国前十的研发投入和专利数量都算很糟糕的话,你让其它企业情何以堪?


II. 联想只会组装没啥技术吗?

根据 2021 大国创新百强指数显示,联想在专利申请总量、累计有效专利量、累计授权发明专利量等指标中的得分分别位居第 7、第 6 和第 4,由此也体现出联想集团长期积累的专利能力。正是得益于大量的资金投入与多年的持续积累,联想在 5G、大数据、人工智能等方面拥有了强大的技术储备,在电子设备、处理器、信息处理方法、存储器、显示器、数据处理、计算机等专业技术领域,掌握了大量核心专利与技术。

根据联想此前发布的科创板上市申请招股书,截止 2021 年 3 月 31 日,联想已授权专利共计 21658 项,其中 5G 标准必要专利数超过 1200 件,与生产经营相关的具有代表性的专利共 2100 项,包括境内专利 1463 项,发明专利 1270 项,境外专利 637 项。

可以看出,联想专利申请总数全国第 7,而授权发明专利全国第 4。说明它不仅创新多,而且平均质量也高于同档次对手(专利授权率高,发明专利占比高)

波士顿咨询的全球创新榜单,联想第 25。时代周刊的年度最大发明奖项,联想折叠屏 PC 等产品多次上榜。

联想在全球超级计算机 TOP500 中入围 184 台,连续 7 次获得全球高性能计算提供商份额第一名,你们千万别说超级计算机也是随便组装一下就完事的。

为中国载人航天工程总体仿真实验室,中国的 “神舟十号” 和“神舟十一号” 载人航天发射任务,联想 HPC 都承担了大量重要的计算任务。中国自己的空间站里,宇航员用的是联想的电脑。

键盘侠可能要说,中国空间站和宇航员用联想电脑,是因为国家偏袒它 ^^

他们大概不知道,联想是连续七、八年全球 x86 服务器可靠性第一名,没些本领能做到?

惠普和戴尔是吃素的吗?

III. “联想产品的国内售价高于国外” 是否有问题?

先问是不是,再问为什么。

“联想产品的国内售价高于国外” 这一说法就已经错了。

经统计,在中国销售的 ThinkPad 主流售卖机型中的绝大多数,在非促销节点售价等同或低于美国价格。一些误解可能来源于把国内售价与海外不含税且不含软硬件的价格相对比,国内的商品一般提供预装软件和鼠标等配件。同时,联想在不同国家 (地区) 是独立经营的,采取不同的产品规划策略和销售政策。

“联想产品的国内售价高于国外” 的说法,只不过是网友选择性拿出几款对比的结果。

另外,哪怕联想的部分产品国内卖得比国外贵,就一定有罪吗?
有点常识的都知道海外代购和海淘市场有多大,有多少家中国企业国内比国外卖得贵。
比如中国人去日本纷纷带(中国生产)的马桶盖回来。

如果键盘侠们真想弄明白为什么,而不是纯粹发泄情绪,那就先搞搞清楚,各国的增值税,关税,销售模式,运费,渠道费用等等,差距有多大。

比如为啥联想电脑在欧洲卖得比美国贵很多?请回答?

为啥日本卖的中华烟和茅台酒要比国内便宜一半?请回答?

键盘侠们啥都不知道就喷,合适吗?

为什么很多国产产品,国内卖得比国外贵?

  1,出口或有补贴,或可退税,或二者俱全,价格当然能压低。

  2,相对于在国内销售,出口的买方较集中,合约中的买卖标的物能规模化,能获得更多的经营性规模收益,等于降低了经营性成本。另外,出口的交易费用更低。

  3,我朝出口的商品,大部分处于国际产业分工链的中低端,极少有品牌收益,在国内算中高档的产品,到了发达国家,只能以低档品削价销售。

  4, 做海外单往往成本比做国内单低。海外单一般是先收定金,交货,拿尾款,效率高,基本都能收回来。内单一般是赊账走货,尾款回收困难。所以很多商家,宁肯赚 1 分钱走海外单,不肯赚 1 毛钱走内单。还有个问题就是某些国人就是崇洋媚外认为进口货质量好,只愿意花高价买进口货,买国货就只愿意花最低价。

  5,国内各种销售成本比如过路费,油费等,远高于美国等国家。诸位可能不知道,如果你开车从广州出发到北京,仅仅是高速公路的过路费就已经高达一千四百人民币。
  而且这还是你一路上没有遇到任何官方检查,如果你遇到了官方检查,无论何种理由,你都可能再花费三千人民币以上。

  一位常年从广州送货到北京的司机讲,每次往返,大约有七千人民币的额外费用,这个费用不是汽油费,也不是汽车修理费,而是无缘由的罚款和敲诈。可是,各位是否知道,从中国到美国的海运费用,尽管近年来已经上涨很多,但一个四十英尺的货柜运费也不过是三千多美元。折合人民币也不过是二万多人民币。

  从这个价格上看,从大陆运货到美国的运费,竟然比从大陆广州运货到北京还便宜。

IV. 联想集团 27 位高管中的 14 个是外籍人员(言下之意,外籍高管意味着卖国?)

这个说法就更搞笑了。海外业务占联想集团收入已超过 70%,外籍高管多一些有啥稀奇?

此外,联想曾经收购国际巨头 IBM 和摩托罗拉,保留了不少原企业的高管。否则收购了之后,难道把核心人员全部开除?

世界上大多数成功的跨国企业,他们的高管多半是来自多个国家的,这不单是管理和经营的需要,很多时候也是法律和公司架构的需要。

比如谷歌的 CEO 是劈柴哥(印度人),现任微软 CEO 和董事长是纳德拉(印度人)。

按司马南的逻辑,谷歌和微软都在卖国?

联想的头号竞争对手惠普的高管中, CEO 是西班牙人, CFO 是澳大利亚人,首席法律官和首席战略官应该都是印度人,两个部门高级主管都是华人,整个高管团队至少一半是外国人。当然他们的国籍很有可能是双重或多重国籍,有美国籍也有其他国籍。我相信如果中国允许双重国籍,联想多数外籍高管也会申请一个中国国籍。

反倒是联想的核心人物,基本都是中国人:

联想管理团队

董事会、监事会成员

  董事长:杨元庆;

  董事:邓麦村曾茂朝、卢志强、朱立南、赵令欢

  监事:李勤、余政、王 津。

总裁室成员

  总裁:杨元庆;

  常务副总裁:朱立南

  高级副总裁:赵令欢、陈绍鹏

  副总裁:陈国栋、宁旻、唐旭东

  助理总裁:李蓬、邹博、郑月明

V. 联想侵吞国有资产?

联想集团是 1984 年中国科学院计算技术研究所投资 20 万元人民币,由 11 名科技人员创办。

当年的 20 万,现在国资占股变成了几百亿

你的 20 万国有资产,被人侵吞啊侵吞,结果给中科院分红几十亿之后,现在还有几百亿?

谁能来这么侵吞侵吞我呢?求侵吞!^^

键盘侠知道当年国家投资了多少个这样的技术企业吗?

有几家比联想给国家带来的回报高?

键盘侠说,但是国家占股比例下降了啊。

可能他们没听说过一个常识,一轮轮融资和上市后,股权不断稀释是正常情况。

否则后续投资和买股票的人,难道都是雷锋

既然是讨论 “国资” 问题,我们不妨看一看国企改革专家吴刚梁咋说。13 日上午吴刚梁发布文章,针对这一事件指出:“我看了一下司马南的视频,主要是一些情绪化表达,专业分析不多,而且果然不出我所料,我发现司马南没搞懂什么是合并财务报表。”

他分析称,根据司马南提到的评级报告,报告显示,联想控股 2008 年的所有者权益(净资产)是 139.7 亿元,但是这个所有者权益是包含了少数股东权益的。准确地说,少数股东权益是 620209.50 万元,这些权益是不归属于联想控股的。因为纳入合并报表范围的子公司有 10 余家,其中有些并不是联想控股的全资子公司,还有其他股东在里面持股。扣除掉少数股东权益,归属于联想控股的权益是 777061.10 万元。由此可知,中科院转让其中的 29% 的股权,对应的净资产价值就是 777061.10 万 X 29% = 225,347.72 万元,大约 22.5 亿元。而司马南直接用合并报表的净资产来计算,得出 29% 的股权价值 = 139.49X29%=40.45 亿元,进而说国有资产被贱卖了 40.45-27.55=12.9 亿元,这个计算过程显然是错误的,违背了财务基本常识。

“老吴建议他解散那个不称职的财务研究团队,免得今后再受其误导。” 吴刚梁写道。

建议虽好,但却没用,因为你永远叫不醒装睡的人,即便再专业的分析,也不会让司马南幡然醒悟,他一定会找出更多所谓的 “猛料”,来煽动情绪、死缠烂打。明眼人都看得出,过去多年,这也是他一贯的做派。

在其节目中,司马南也充分展示了此类技巧,其基本套路就是 “你说西我说东”,站在所谓道德高地上乱带节奏。感兴趣的话,列位可以自行观瞻、自行判断。

再给键盘侠科普一下,当时国资退出竞争性领域,早就是共识。

理性吃瓜,有点财务常识再喷。

发改委:推动国资适当退出一般竞争性领域 2010-06-03 09:16   来源:广州日报
  国家发展改革委有关负责人昨日就《关于 2010 年深化经济体制改革重点工作的意见》接受记者采访,这位负责人表示,深化收入分配制度改革,将是当前和今后一段时期深化改革的重点。

  在鼓励民间投资方面,《意见》提出,要落实鼓励和引导民间投资健康发展的政策措施;推动国有资本从一般竞争性领域适当退出,切实把国有资本投资重点放在关系国家安全和国民经济命脉的重要行业和关键领域。

VI. 联想高管工资太高?

根据 wind 跨行业统计的董事长薪酬排行榜,2020 年杨元庆在第 39 位。排在其前面的有京东的刘强东、腾讯的马化腾、神州控股的郭为、中国软件国际的陈宇红等。其中,刘强东的总年薪达到 3.6 亿(京东物流 1.34 亿元,京东健康 2.27 亿元)。

  根据统计,IT 行业里比较高的是腾讯,前三名董事报酬总额是 4.92 亿港元,每人平均 1.64 亿港元。

  对于高薪资的质疑,联想内部有员工透露,在国际化之前,联想无论高管还是员工,薪酬水平较低,当国际化加速之后,雇佣了很多国外当地的员工。

  据悉,杨元庆曾在内部表态过,中国员工的薪酬不能比国外员工低,因此无论员工还是高管,都逐渐提升的比较高。但事实上,与国内外互联网公司的奖金和股票激励相比,联想的薪酬只能算是很一般的水平。

  杨元庆表示,董事会有薪酬委员会,并不是自己定的工资,而是要对标同样规模的企业的 CEO 的标准。

从组成来看,杨元庆的股权激励和表现奖金占比超过了 70%,占较大部分,基本工资 (固定薪酬) 占比很小,大概为 1000 多万元。需要注意的是,股权激励和奖金都是与业绩直接挂钩的。

而苹果总裁库克 2020 年的薪酬为 2.65 亿美元,远远远远高于杨元庆。

不过库克和马斯克比起来,就只是个弟弟。

VII. 联想为啥要 “不务正业”,开拓金融业务?

  因为联想的主业,电脑行业是夕阳行业,利润越来越低。
  联想卖电脑的纯利润只有不到 2%。

  不仅联想,同时代其它电脑业巨头,处境都不好。
  否则 IBM 也不会被联想收购了。
  大家可以看看,国内国外其它知名的电脑企业,还有几家存活?
  绝大多数混得还不如联想。
  这不能说是联想有啥严重失误,而是行业的问题。

  在这种情况下, 联想还能拿出每年 100 多亿投入研发,已经很壕了。

  想要靠卖电脑的利润大幅度增加研发投入,几乎不可能。

键盘侠可能要说了,电脑行业利润低,没有更多的钱搞研发,可以大幅度压低高管薪资嘛;也可以让研发人员少拿点工资,为国家奉献嘛。

这就是为啥键盘侠当不了公司老板,

因为老板们如果像你这么幼稚,公司早歇菜了。

想要做出世界一流的技术公司,需要世界一流水平的高管和技术大拿

而世界一流水平的高管和技术大拿,基本上没人愿意少拿钱多奉献

换成你你愿意嘛?

你把高管和技术大拿的薪资和股权降下来,人家立马跳槽去其它回报更高的公司。

你的技术水平和公司管理水平下降,营收和利润会进一步降低。

然后你再降薪,利润再降,进入恶性循环。

公司很快就被竞争对手干掉了 ^^

所以世界上基本上没有哪家公司,是靠降薪成为一流跨国公司的
高薪才能留住一流和顶尖人才。

在这种情况下,联想要在技术上进一步提升,要提高研发投入,没有别的办法,只能努力开拓其它利润更高的领域。

大家可以看看,联想在电脑之外,开拓了哪些新业务?

作为企业数字化和智能化解决方案的全球顶级供应商,联想积极推动全行业 “设备 + 云” 和“基础设施 + 云”的发展,以及智能化解决方案的落地。

  面向新一轮的智能化变革的产业升级契机,联想提出智能变革战略,围绕智能物联网(Smart IoT),智能基础架构(Smart Infrastructure),行业智能(Smart Verticals)三个方向成为行业智能化变革的引领者和赋能者。

  目前,联想下分智能设备集团(IDG)、数据中心业务集团(DCG)、联想创投集团(LCIG)、数据智能业务集团(DIBG)四大业务集团,全球约有 6.3 万名员工,业务遍布 180 多个国家和地区。2019/2020 财年,联想的整体营业额达到 507 亿美元(3531 亿人民币)。

可以看出,联想开拓的大多数新业务,还是和联想以前的主业密切相关的,也在努力去抓时代的风口(比如人工智能和物联网)

  只有一个金融,算是 “不务正业”
  可惜这个不务正业的金融,恰恰是利润最高的版块。

  这能怪联想吗?
  只能说社会大环境就是如此。

  联想辛辛苦苦努力研发几十年,做到 PC 世界第一,还不如随便搞点三流水平的金融板块利润多 ^^

就好比很多努力一辈子钻研的科研人员,还不如司马南这样的网红,外行指导内行,看了两天财报,就随便指手画脚,带无知群众批斗一下挣得多。

你有什么办法?

就是因为做金融太赚钱

哪怕三流水平的金融公司都比世界第一的 PC 公司赚钱

所以太多人跑去跨界做金融(还有房地产)

这是联想一家公司的问题吗?

美国通用电气(爱迪生创建),史上最 nb 的科技公司之一,曾经长期 500 强第一,曾经是全球科技和创新的标志

后来又出了一个神级 CEO,杰克 · 韦尔奇

你可知,韦尔奇巅峰时期,GE 金融(通用电气的金融子公司)占到通用电气 50% 以上利润?

GE 是全球多元化企业的典范,业务涵盖工业和金融两大板块。其中 GE 金融(GE Capital)是全球最大的非银行金融机构。虽然不是银行,但按其资产规模计算,GE 金融仍可在美国银行业中排名第五位。近 20 年来,GE 金融一直是 GE 集团的现金奶牛(Cash Cow),金融风暴前其所贡献的利润一直占 GE 集团总利润的 50%以上,对 GE 近 20 年的高速稳定增长起到了关键作用。

键盘侠们怎么不去骂通用电气卖国,杰克 · 韦尔奇不务正业呢?

键盘侠可能没听说过著名的 “产融结合”:

1990 年代以来,产融结合在我国逐步发展起来,由于我国对银行投资实业的法律限制,我国产融结合主要表现为工商企业单向进入金融行业,即 “由产而融”。海尔集团、新希望集团和德隆集团等率先进入金融业,它们一般是控股或参股多家金融机构,包括银行、证券公司、信贷公司、保险公司等,从而形成了形式各异的产融集团,通过集团控股和整体混业,同时经营产业资本和金融资本。

_2009 年,迎来新一轮的产融结合,宝钢集团、申能集团等入股光大银行,中石油先后收购克拉玛依商业银行和宁波金港信托有限公司、设立金融租赁公司。2010 年上市公司年报显示共有 133 家制造业公司参股金融业,这表明了产融结合再度升温。2011 年 “两会” 期间热议 “产融结合” 话题。_

十佳上市公司之一的上汽集团在 2016 年首次跃进世界 500 强排行榜前 50 强榜单。上汽集团一直坚持向产业链 “两端延伸”,并且加大在金融环节的投入,着力在关键领域形成突破,用全面创新驱动转型发展,以能力提升带动规模做大,推动汽车工业创新转型,由大变强。

_神华集团凭借其一体化运营的独特优势,在成立 20 年的时间里,迅速发展成为世界 500 强排名 270 位的超大型能源企业。可以说,一体化是神华攻克艰难、高速发展的制胜法宝。然而,产融结合才是神华的改革转型和一体化模式的二次飞越的决定性助推。神华财务公司将神华一体化模式与金融服务相结合,针对神华一体化特色展开量身定做的金融服务,实行金融资本与产业资本的深度融合,是神华集团一体化运营实现从量变到质变,从产业链运营到集团化全面发展、从获得煤炭领域优势到占领产业制高点的升级转变。_

2010 年 6 月美的集团财务有限公司正式成立,公司立足于服务集团,助推美的转型升级。美的财务公司以专业的金融服务助推企业集团去库存、去产能、去杠杆、降成本、补短板,同时不断整合产业链、创新链、资金链的金融资源、降低行业融资成本,提升全产业链竞争力,是产业金融融合战略的先行者。

2016 年 5 月,杭州海康数字技术股份有限公司与广发银行签署了全面战略合作协议,将为海康威视及下游经销商提供全面优质的金融服务。广发银行这次为海康威视提供的金融服务模式是根据其经销体系特点和供销情况而制定,采用厂商银预付款融资标准模式,引入广发在线供应链系统实现全线上电子化流程,从而为海康威视的众多经销商提供融资服务。

不过,哪怕科技巨头开拓了金融版块,也不是那么容易渡过行业寒冬的。

让我们看看,曾经和联想齐名的北大方正

  2021 年 1 月 29 日,据媒体报道,北大方正集团的名字已出现在全国企业破产重整信息网上。北大方正集团股份有限公司重组方案草案裁定于 2021 年 4 月 30 日提交。近年来,方正集团一直深陷破产重整的迷雾,2021 年后,一切终于尘埃落定,苦苦挣扎了许久的方正集团,终于戴上了 “破产重整” 的帽子。

  方正董事长盛玉海此前表示:“自 2015 年接管方正以来,公司保持了稳定的盈利能力,在金融、房地产、医疗等业务领域没有出现问题。最大的问题在于方正集团的总部。2019 年 9 月下旬以来,公司出现了融资危机,随后引发了一系列连锁反应,“但事实上,方正集团的资产负债率很高,但潜在的风险长期没有暴露出来。直到还不起北京银行一笔 20 亿元的债务,被告上法庭,方正集团背后的巨大资金链危机才得以暴露。

背靠北京大学的方正集团,1986 年由北京大学投资成立。王选院士是方正集团的技术决策者和创始人。他发明的汉字激光照排技术为方正集团的成立奠定了基础。方正集团拥有并创造了对中国 IT、医疗和医药行业发展至关重要的核心技术。方正集团吸引了多家国际注资,成为中国电子信息产业前五大集团之一,业务领域涵盖 IT、医药、房地产、金融、大宗商品贸易等行业。

由北大投资,院士来搞技术,起点不知道比联想高到哪去了

照样 “不务正业” 搞金融,还搞房地产

即便如此,方正集团近两年发展不佳,负债已超过 3000 亿元。

2020 年 2 月 18 日,方正集团债权人北京银行以方正集团未清偿到期债务、明显不具备偿债能力但具有重组价值为由,向法院申请方正集团破产重组。

联想和同行业竞争对手相比,已经算做得相当不错了吧?

可以说是行业全国第一

全国第一又怎样?

照样被键盘侠骂得狗血喷头

谁能比键盘侠更 nb?


现在关于联想,铺天盖地都是谣言。让我们来做些简单的事实核查:

低级谣言 1:

新闻一边倒跟风说” 联想公开组织 270 多家媒体诋毁司马南 “。

我检索了半天,这样惊悚的标题,所谓的证据就是一张朋友圈图片。

上面的红字” 联想集团公开组织 270 多家媒体诋毁司马南 “,显然是媒体自己加的。

就这?也能作为证据?司马南还把它专门贴到微博,继续造势。

现在的媒体越来越没节操了。

首先,朋友圈的话通常都很不严谨。

其次,即便如此,上面那句话能说明” 联想公开组织 270 多家媒体诋毁司马南 “?

这就是现在的新闻吗?

开局一张图,故事全靠编?


低级谣言 2:联想是家买办企业
这又是一个智商鉴定,可以鉴定出键盘侠有没有基本常识(比如什么是买办),以及有没有基本的核实真相的能力(比如联想的股东构成)

  我们先看看 “买办” 的定义:
  受雇于外商并协助其在中国进行贸易活动的中间人和经理人

  而联想大股东全是中国人,最大股东还是中科院

  怎能说成 “受雇于外商”?

  反倒雇佣了不少外国人

  应该说,这些外国人是中科院的买办还差不多 ^^

另外,按键盘侠的逻辑
如果联想是买办就该骂,也就是说不能被外国人雇佣
如果联想雇佣外国人,也该骂(司马南指责联想的外国高管太多)

也就是说,要符合键盘侠嘴里的 “爱国”

既不能雇佣外国人,也不能被外国人雇

全球化的今天,世界上还有哪个国家,是这样的爱国标准?


低级谣言 3:联想总部在美国

联想集团,是 1984 年中国科学院计算技术研究所投资 20 万元人民币,由 11 名科技人员创办,是中国的一家在信息产业内多元化发展的大型企业集团,和富有创新性的国际化的科技公司。总部地点:中国北京


低级谣言 4:联想破电脑里没有一项是自主研发,而且只有破电脑这么一项业务

首次联想技术创新大会(Legend World 2002)上,联想推出关联应用技术战略。联想深腾 1800(DeepComp 1800)高性能计算机问世。这是中国首款具有 1000 GFLOP/s(每秒浮点操作次数)的电脑,也是中国运算速度最快的民用电脑,在全球前 500 名运算最快的电脑中名列第 43 位。联想成立手机业务合资企业,宣布进军手机业务领域。个人电脑事业部推出业内最早的数据自动恢复技术 - ImageUltra 映像管理和 Rapid Restore 快速恢复。

联想启动 2003 联想科技巡展,推广联想的创新技术及理念。联想成功研发出深腾 6800 高性能计算机,在全球超级计算机 500 强中位居第 14 位。个人电脑事业部推出业界第一部持久电池寿命长达 11 小时的笔记本电脑。个人电脑事业部建立 ThinkCentre 台式电脑生产线。个人电脑事业部推出带有主动硬盘保护系统(Active Protection System)的笔记本电脑,这是业界第一款具有安全气囊式硬盘和数据保护功能的笔记本电脑。

 2007 年 2 月联想签约成为 AT&T 威廉姆斯车队车队顶级赞助商,联想 PC 技术全面支持整个车队从赛车点火到比赛再到库存管理的全部系统。与此同时,联想标识出现在威廉姆斯赛车,以及全球各站赛场的显著位置。

  2007 年 4 月北京奥组委和国际奥委会联合宣布联想集团成为北京 2008 奥运会火炬接力全球合作伙伴。同时,由联想设计的北京奥运会火炬 “祥云” 方案,历经北京奥组委三轮遴选,在全球 388 个竞标方案中脱颖而出。联想成为奥林匹克运动历史上第一家源自中国的奥运会火炬接力合作伙伴。

2008 年 3 月联想在北京发布了 13 英寸全功能超轻薄的笔记本 ThinkPad X300,作为全球同类产品中最轻盈,功能最齐全的产品,联想在 ThinkPad X300 上集成了数十项业界最先进的技术,其最薄之处仅为 18.6 毫米,最轻重量仅为 1.33kg。

英国《金融时报》在北京发布了 “第二届‘FT 中国十大世界级品牌’调查结果”,联想荣登榜首,国际化成果再次获得外界高度评价。

2008 年 5 月联想为地震灾区捐款 1000 万元,600 余名员工自发献血,全球员工自发捐款 500 万元。

2011 年 1 月 18 日,联想集团宣布成立新的业务集团——移动互联和数字家庭业务集团(简称 MIDH),职责为研发移动互联网终端,包括平板电脑、智能手机以及包含云计算、智能电视、数字家庭等品类的终端。

2011 年 6 月 9 日,由全球知名杂志《福布斯》联手国际信誉研究院(Reputation Institute)评选出的 “2011 年全球最具声望企业排行榜”100 强榜单揭晓。联想集团首次入选该排行榜,在国内上榜企业中排名第一

2014 年 7 月 24 日,联想集团在京推出联想互联网创业平台 NBD(New Business Development),并发布了该平台 “孵化” 的首批三个创新产品:智能眼镜、智能空气净化器和智能路由器。

2019 年 11 月 15 日,联想宣布推出全球首款 5G 电脑。该电脑包括三项核心技术:双制式全频段、频率自适应天线、双路闪充

。。。。。。

太多了,就不一一列举了。


低级谣言 5: 联想电脑高价低配。

我随便搜了几个电脑性价比排行,联想很多款电脑都名列前三,相当一部分甚至排名第一。

2021 上半年十佳笔记本电脑排行榜​www.zhihu.com/tardis/sogou/art/386437705​www.zhihu.com/tardis/sogou/art/3864377052021 笔记本电脑性价比排行,笔记本排行榜前十名(12 月更新)​www.zhihu.com/tardis/sogou/art/201442985​www.zhihu.com/tardis/sogou/art/2014429852021 年高性价比笔记本电脑排行榜​www.zhihu.com/tardis/sogou/art/70322017​www.zhihu.com/tardis/sogou/art/70322017

谣言 6:司马南说联想负债率太高,很可能暴雷。

这个谣言不算太低级,因为需要一定的行业知识和财务知识。

司马南和网络上一些人一直指责联想负债率过高,这就是典型的不懂经营了。有多少钱办多少事,那是你居家过日子,经营企业可不是这样。就以最常见的超市为例,经营者通常只要有支付一段时间场地租金、员工工资、一些杂费的资金,超市就能开起来,通过谈判,供应商通常都是卖出商品后才结算的。如果按超市商品价值和经营者资产来算负债率,那比联想高多了。而实际上超市如果销售良好,是不会出现暴雷的情况的。当然,如果销售不好,大家都得倒霉。这本身就是经营者和供货商之间的合作问题,超市经营的越好做的越大,供应商越乐意先赊货,超市负债率反而越高。你能说这家超市做的不成功?

按照电脑同行(神舟董事长)的说法:

对于一家年销售额 4000 多亿的企业,仅 3 个月销售额的负债是非常健康的,对于制造业来说,上游一般都会有 3 到 6 个月的帐期,就连英特尔微软三星对我们神舟电脑这样的公司都会有一到三个月的纯信用帐期,更何况联想。


谣言 7:联想说自己不是中国公司

外媒报道称,联想董事长兼 CEO 杨元庆在接受采访时表示 “联想不是一家中国公司”。

对此,联想集团发表了否认声明称,该报道曲解了杨元庆当时完整的表述,并在标题中断章取义,进一步衍生出错误解读。杨元庆在接受采访时的表述是:“联想不仅仅是中国公司,更是一家全球公司。”

杨元庆也公开回应称,没想到自己的一个外媒采访会引发一个小波澜,全球化过程中的 lost in translation 是一个长足的功课。自己一直的梦想,联想不仅要做一家成功的中国公司,更要做一家具有包容力的全球化公司,因为我们要做全世界的生意,要吸引全世界的人才和资源。

这可能就是一个外媒故意挑拨离间的报道。大家不要被人利用,做出亲者痛仇者快的事情。


谣言 8: 泰山会是操纵一切的暗黑大 boss

  古今中外的商人做生意都要结交人脉,何错之有?

  泰山会挂靠于中国民营科技实业家协会 (以下简称中民协),中民协现任副秘书长朱希铎曾任四通集团副总裁,他告诉《中国周刊》记者,“‘泰山’成立十多年,会员几乎没有变过。”

  泰山会成立于 1993 年,由于成立大会在山东召开,遂取名 “泰山”。此外,会员们也认为,“五岳至尊” 的泰山寓意一种高度,以泰山取名,也代表中国民营企业家的高度。

陈庆振,是这个豪华阵容里的一员,也是中民协的现任秘书长。现年 69 岁的他是中国最早下海创办科技企业的淘金者之一,和段永基、柳传志等人同是中关村的元老人物,1983 年创办 “中国第一家卖电脑的公司”——科海。

追溯泰山会的历史,最初只是一个 “四人小组”。

  四人分别是:陈春先,中国硅谷第一人,1980 年下海成立北京等离子体学会先进技术发展服务部;陈庆振,1983 年成立科海公司,中国电脑买卖第一人;段永基,四通集团董事长,中关村元老;王洪德,京海集团董事长,中关村元老。

  当年,四位民营科技试水者,经常挤在一个办公室里喝茶聊天。没有老板椅,也没有高尔夫,仅有木桌、清茶,和忐忑迷茫的心境。他们相信 “广阔天地大有作为”,但是至于如何经营,茫然不知,只能摸着石头过河,并互相提醒和学习。

  1984 年到 1987 年之间,一批科技企业成长起来,其中包括联想、方正、紫光等。他们的领军人物也开始加入这个小组。

  小组很快扩展到六七人,十几人,几十人。小会议室容不下了,就找大会议,直到大的会议室也容纳不下,成立一个正规组织的想法开始萌生。而且,这个团体的影响力也吸引了政府的关注。

  陈庆振回忆,后来八九十个人中,有接近一半的人是来自政府、学者和媒体。社会各个方面都关注的时候,成立正规组织也是一种需要。

  于是,1987 年,在国家科委牵头下,成立了 “北京民营科技实业家协会”,此后,全国更多的民营科技企业参与到这个团队,遂改名 “中国民营科技实业家协会”。

  这一年,协会第一任秘书长便是挂职国家科委的华怡芳。


谣言 9:由于柳传志当年没采用倪光南的 “技工贸” 路线,导致今天中国没有自己的芯片。

倪光南路线如果真的更好,后来他挥霍了国家上亿资金的方舟芯片为何惨败?

键盘侠说的都是理论上联想应该怎样怎样,难道不知道理论和实践之间,有多么巨大的鸿沟?商场如战场,企业如果不看行业和自身的具体情况,凭一个美好理论就追求高大上,在激烈的市场竞争中能活过几集?

方舟总裁李德磊说倪光南搞出的方舟芯片是 “狗屎”

一方面,采用了方舟芯片的 NC 是基于 Linux 工作环境,它联上互联网后同样需要服务器端的支持,而服务器端被微软和英特尔 (WinTel) 联盟把持,他们根本不支持 NC 内嵌的 Linux 工具软件,因此 NC 在互联网环境下的使用大受局限,这让早期狂热追捧 NC 的用户叫苦不迭。比如在重点推广 NC 的学校,一有领导来视察,这些校长就嚷嚷“NC 不能用啊,让我们换 PC 吧”。

另一方面,虽有领导支持,政府市场推广也是困难重重。当时北京公安局干脆直接请了一帮清华专家做出 NC 不能用的鉴定,并扬言 “管你什么司长不司长,就是不用”。有的地方政府采购负责人说,难得采购一次,还不赶紧买好的!

政府在 NC 上的失败,令跟风的国内企业马上停止和方舟合作。2004 年,方舟科技几乎就要关门了事。李德磊当时对身边人士解释说,刚回国没有看清市场,天真的以为 NC 有市场,现在才算看清了市场。于是,李德磊被人指责又到处公开宣扬芯片无市场论,同时放弃了 “方舟 3 号” 的研发。“这是中关村都知道的,他说“‘方舟 3 号’是‘狗屎’”

假如柳传志当年走倪光南路线,联想早就破产了。那时候联想一年销售额才几千万。键盘侠知道搞出成功的商业化芯片,需要多少钱吗?有概念吗?

企业家的第一件事是让企业好好活下去,然后才能谈别的。很简单的道理。现实中联想起码活的好好的,而倪光南却不断失败。中国又不是只有联想一家,其他企业又不是不能走倪光南路线,现实呢?有成功的吗?

再说中科院那么多研究所,中国那么多所大学,每年投资那么多科研经费,都研发不出芯片。却要联想背锅?合适吗?

为啥联想大多数员工支持柳传志,而不是支持倪光南?

因为跟着柳传志能致富
跟着倪光南会破产

很简单,没那么多弯弯绕绕阴谋论 ^^

别看键盘侠们现在骂得欢
假如是他们自己所在的企业,选择柳传志还是选择倪光南
他们也一样用脚投票,选择柳传志

他们嘴上的主义和奉献都是用来道德绑架别人的

这就是键盘侠的虚伪。

非常简单的逻辑,如果司马南真的关心国有资产流失,那么二十多年以来那些改制后巨额亏损乃至倒闭的企业,才是真正的国有资产流失吧?像北大的方正,清华的紫光,倪光南的方舟,包括中科院旗下的诸多企业(不含联想),这些耗费了国家大量投资和补贴的企业,赔的干干净净,不是国有资产流失?反而抓住从 20 万发展到几百亿的联想不放,这是什么道理呢?

非常简单的逻辑,如果司马南真的关心国有资产流失,又只看得见联想,那么为什么不去及时举报,查处相关责任人,挽回国家损失?

如果目睹了街上的抢劫行为,你不打 110 报案,反而拿出你的苹果手机拍照发朋友圈积赞,这是个什么操作呢?回过头正义言辞的说:那个罪犯为什么不回我的朋友圈?


谣言 10: 联想 2009 年的股权私有化,贱卖了国有资产。

了解中国经济环境的人都知道,“国有资产” 兹事体大。在程序上,国有股权转让需要经过资产审计、评估备案、挂牌交易等三道程序,重重复核之下,也不可能会犯这种错误。

这事最大的 “反差萌” 就是,现在大家纷纷认为是 “贱卖”,而在当时,大家却普通担心卖不出去

给键盘侠们科普下当年的报道

联想挂牌溢价达 39% 股权转让恐难有人接盘
来源: 中国会计报 2009-08-21 10:25:42

  联想控股拟转让 29% 股权,但其欠佳的财务状况、偏高的溢价以及少数股权折价等,均给这次转让蒙上阴影

  近日,中国科学院国有资产经营有限责任公司 (下称“国科控股”) 在北京产权交易所悄然发出公告,拟转让联想控股有限公司(下称“联想控股”)29% 股权。

  此次国科控股公开挂牌转让联想控股股权涉及几组财务数据:

  以 2008 年 12 月 31 日为评估基准日,标的方净资产账面价值 771846.02 万元,评估价值 926066.3 万元,挂牌价 27.55 亿元。

   距离 9 月 3 日挂牌期满不足半个月,届时股权花落谁家尚未可知。但专家推断称,高达 27.55 亿元的挂牌价相对于联想控股净资产有较大溢价,且未考虑少数股权折价问题,恐难有人摘牌。

  分红推高溢价

  “这宗交易中挂牌价明显高于评估价,且评估基准日后标的企业又进行了两次利润分配,一般来说,估计第一次不会有人摘牌,预计降幅在 10% 之内才有受让方愿意接盘。” 中国人民大学商学院教授林钢告诉《中国会计报》记者。

09 年股权转让的背景:2008 金融危机过后,很多大企业纷纷倒闭。中科院怕联想垮了,啥也捞不着。于是出让 29% 股权,先拿 27 亿现金再说。

再看看中科院和倪光南是怎么说的:

谣言 11: 司马南说,联想旗下翼龙贷等 P2P 平台要暴雷。

  翼龙贷网成立于 2007 年,总部位于北京。是中国互联网金融协会成员单位,中国支付清算协会互联网金融专业委员会成员单位 ,以及互联网金融千人会发起单位。翼龙贷通过 “同城 O2O” 模式成功帮助几十万个三农家庭、个体工商户、小微企业主等得到资金支持,同时也帮助用户实现了财富增值、财务自由的梦想。

  联想买了一部分翼龙贷股票,恰恰是因为翼龙贷的业务比较安全稳定
  如果翼龙贷暴雷,联想不比你急吗?
  银行不比你急吗?
  证监会和银监会不比你急吗?

  翼龙贷网经营 14 年了,一直稳定运营
  现在司马南啥证据都没有,就说翼龙贷要暴雷?

  有啥证据,你直接告诉银行,证监会和银监会不好吗?

  非要发动群众搞大字报?

司马南无非就是利用键盘侠金融知识的匮乏来误导大家

很多键盘侠可能以为,只要是 P2P 平台,只要是贷款平台,就很可能暴雷 ^^

实际上中国的大型互联网企业,几乎个个投资了 P2P 平台

司马南咋不质疑这些贷款平台暴雷?
无非是利用键盘侠的无知来煽风点火罢了

谷歌也搞在线贷款,司马南为啥不去质疑?

  谷歌公司通过 “Google Compare” 平台推出了一款抵押贷款在线比较工具,而此前谷歌已经借道 “Google Compare” 进入了汽车保险市场。其实这次的新产品并不令人意外,因为谷歌在年初就已经在搜索结果中添加了房屋抵押贷款计算器选项。这是谷歌第一次在美国进行 “Google Compare” 品牌推广,此前谷歌在英国已经上线了比较服务。

联想的主要竞争对手戴尔也玩贷款,司马南为啥不告诉大家? 还是他无知不懂这些?

  戴尔金融服务可以满足客户的特定需求。无论您的首要需求是保持充沛的现金流量、寻求灵活的支付方案,减少银行信用额度的占用或是即时对设备进行汰旧换新,我们都可以为您量身定做个性化的方案。

联想的最大竞争对手惠普也玩金融玩贷款,司马南快去发动群众批斗啊 ^^

  融资及服务产品通过惠普金融服务公司、其附属公司及分支机构(统称为 HPFSC)在某些国家(地区)提供,此类产品应当以信贷审批为准,且需按照 HPFSC 标准文档执行。具体费用和期限取决于客户的信用评级、产品类型、服务和 / 或设备类型及选件。并非每个客户都符合要求。并非每个国家(地区)都提供每种服务或产品。可能还存在其它限制。HPFSC 保留在不通知的情况下随时更改或取消该计划的权利。


谣言 12:柳传志不爱国

键盘侠最喜欢跟风,但大部分骂柳传志的人,恐怕连他的主要观点和主要事迹,都没去了解过。

新华社北京 2019 年 3 月 28 日电题: 柳传志:产业报国是我毕生的信念

在位于北京中关村的办公室里,联想集团创始人柳传志指着墙上的书法作品说:“产业报国是我毕生的信念。”

  这幅书法作品已经悬挂多年,由书法家沈鹏先生创作,既包含了公司的愿景,更包含了柳传志本人的理想——以产业报国为己任,致力于成为一家值得信赖并受人尊重,在多个行业拥有领先企业,在世界范围内具有影响力的国际化投资控股公司。

  每当企业或个人遇到困难,柳传志都会想起 “产业报国” 的“初心”。他说,自己的大半生与国家命运紧紧联在一起,爱国、奋斗将贯穿一生。

  (小标题)40 岁 “下海” 相信国家的未来

  与当今的年轻创业者不同,柳传志创立联想的时候,已经 40 岁。

  1944 年出生的柳传志大学毕业后,曾经有过一段被下放到农场劳动锻炼的日子。他说,那时很苦闷,不知道自己还能不能回来,不知道未来会是什么样。即使后来离开农场,到中国科学院工作,但仍有一种苦闷萦绕在他的心头。

  他发现,自己做出的科研成果,并不能顺利转化成科技产品,不能真正为中国经济发展做贡献。恰好,时任中国科学院副院长的周光召告诉柳传志,中科院鼓励科技人员 “下海” 自己办企业。

  柳传志回忆,鼓励科技人员 “下海”,周光召一定想了很长时间。这条路能不能走得通,可能连周光召自己也不知道,这却成了柳传志心里的一杆大旗。

  对于科研人员 “下海”,当年有一种说法:“觉得做科研没希望了,才去‘下海’。” 柳传志说,身边的同事、朋友都劝他三思,只有他的妻子能理解他。“妻子对我说,如果不让我折腾一下的话,我这辈子都会憋得难受。”

  回忆起当年抛下 “铁饭碗” 的经历,柳传志说,并非没有犹豫。但在 1984 年,40 岁的柳传志更相信国家的未来,他要伴随国家前进的步伐,实现自己的人生价值。

(小标题)勇立潮头 为国尽绵薄之力

  柳传志 “下海” 了。但他并没想到,自己选择的电脑行业让他和联想集团站在了潮头。

  在那个年代,全国的企业已经很多,但用上电脑的企业还不多。就连联想公司自己,直到 1993 年,总部的会计还在用算盘,二百多个会计,要把当月的收入、营业额算清楚,大概得推迟到一个月以后。

  “账都算不清楚,还怎么走出世界?” 柳传志说,这恰恰给了联想很大的发展机遇——做中国自主品牌的电脑。

  在看到机遇的同时,也迎来了挑战。1994 年前后,国家降低关税,取消批文,外国的电脑产品开始大举进入中国市场,联想也真正开始了与国际电脑品牌的竞争。“人家是巨型战舰,我们是一叶扁舟。” 柳传志说。

  他记得,当时国际市场上,486 电脑已经是主流,在美国和欧洲销售。当时国外只把 386 电脑卖给中国,而且价格远远高于美国市场上的价格。

  联想生产出了 486 电脑后,国外的电脑品牌商立刻把自己的 486 电脑带到中国销售,并且大幅降价。

  柳传志感叹说:“当你可能战胜他的时候,他就会把最好的东西拿出来跟你竞争。”

  回忆当年,柳传志认为,我国本土企业真正做大做强,就是从全面使用电脑进行企业管理开始的。他说,很幸运自己和联想一起,为国家的前进尽了一点绵薄之力。

2019 年柳传志的演讲《今天,我们血脉贲张》谈中美贸易战

  尊敬的(高)云龙 、尊敬的(张)国清市长、各位企业家朋友!

  毫无疑问,中国企业家是中国发展、社会发展、经济发展的重要力量。我们衷心拥护中国共产党的初心和使命,为中国人民谋幸福、为中华民族谋复兴。但是如果不知道中国历史,不知道我们过去窝囊成什么样、悲惨成什么样、穷困成什么样,为中国人民谋幸福就没有动力,为中华民族谋复兴就没有血性。这话说起来是老生常谈,但是在青年企业家逐渐成为企业家主力军的时候,我觉得这话不得不说。

  我是抗战时期出生的人,确实经过大的风雨,在这里我想谈几句肺腑之言。

  因为我们了解历史,我们有血性

  1931 年,“九一八” 事变中,蒋介石一枪没打,东北就被日本人占了。后来蒋介石日记解密后,我们发现他不是不想打,而是打不了,于是只能做出一副受委屈、挨人打的模样向国际社会讨公道。

  我岳父是湖南人,我有一次跟他聊天的时候,问他这一生印象最深刻的时候是什么时候?他说是 1942 年。他被日本人抓了,成为俘虏,后来命大逃了出来,但是和他同行的一个小伙子腿上中了一枪,被抓回去了,他说估计是被挑了大筋。他讲到了其中的细节,听得人不由得毛骨悚然,不由得血脉贲张!但是 “血脉贲张” 也不过是现在才能讲,当时他们连大气都不敢出,因为国家窝囊。

  我们这个年岁的人、这代企业家为什么这么关心国家命运?就是因为我们经历过沧桑,我们了解历史,我们有血性。所以,初心和使命就牢牢地刻印在我们的脑海中、融化在我们的血液中。

真正做好不怕打的准备

  我们大家都是做企业的,我们绝不敢盲目乐观,更不敢妄自尊大,但是在当前困难的时候,我们必须要有信心,必须众志成城、抢占有利地形。不是嘴上不怕打,而是要行动上不怕打,真正要做好不怕打的准备。

  按目前的情况来看,中美贸易摩擦肯定是长期的,不过是规模大小罢了。人民币破 7 到底会带来多大的负面影响?其实现在也说不清楚,因为不确定的因素太多了。但是,刨除这些不确定的因素,政府、企业、中华民族应该做而没做好的事太多了,我们首先应该踏踏实实把这些事做好,这才是用实际行动去准备 “不得不打”。

  逼我们封门,痴心妄想

  要做的事太多了,我只想讲一件。美国的极端势力是在逼我们与世界脱钩,特别是在高科技领域逼我们封门,这是痴心妄想。我们一定要坚持改革、坚持开放、坚持国际化。

  首先,讲我们的本钱——市场。我们的市场是怎么来的?1978 年以前,中国就有十几亿人口,但是没有钱形成不了市场。当年的情况是,人家拿钱,我们出苦力,做了好东西卖到国外,人家挣十块,我们挣一毛。但就这么滚着,雪球越滚越大。咱们是先学当工人,后学当线长,就是工段长,先学管理工厂再学管理企业,就这样老百姓开始有点钱了,政府开始有税收了,我们逐渐有了市场的底座。今天我们已经形成了有几亿中等收入人群的全球最大市场,这个市场对美国大量的新业态、新技术是有巨大吸引力的,对美国的企业家是有巨大吸引力的。我们的市场是改革开放得来的。

  华为这一战是非抢不可的科技战略制高点。现在我们虽然有了一定的科技实力,但基础确实还很薄弱,一遇到考验就会表现出来。所以我们要格外地保持冷静,格外地虚心学习,更加积极主动地融入到世界科技社会,提升实力,为中国的富强真正做出贡献。

  再回顾历史,过去中国开放,和外国人合作,是外国人出钱我们出资源,包括人力资源、青山绿水的环境资源等。40 年后的今天,中国人坚决继续走改革开放的道路,但和外国人互补已经有了新的内容。

  第一,是刚才说到的庞大市场。

  第二,是制造业基础。

  第三,是我们在某些领域的先进技术和人才。

  第四,是我们也能出资金。我们这些钱来之不易,不仅是中国几代人汗水的结晶,也是用我们的环境资源、用青山绿水换来的,所以我们要用好这些资金,用它来产生更多资金,用它来修复我们的青山绿水,将它投入到我们的科技底座里去。

看看懂行的人都怎么说?

深圳神舟电脑公司董事长吴海军于 11 月 28 日在社交媒体发布

司马南质疑联想的视频在网上引起了巨大关注,很多言论充斥着对联想的否定,甚至有置联想于死地而后快的感觉,我作为联想的同行和竞争对手神舟电脑的创始人,忍不住想说几句。

1. 联想能将电脑做到全球第一,无疑是一家值得中国人尊敬和自豪的优秀企业,试问中国有多少品牌能做到全球第一?在电脑行业联想第一,惠普第二,戴尔第三,在今天中美激烈竞争的大背景下,打压联想,得利的是美国品牌惠普戴尔,干这种亲者痛仇者快的事,是不是有些人别有用心在帮助美国企业赢得竞争?

2. 关于联想改制过程中是否涉及国有资产流失,这自有国家相关部门核查。我只是从投资角度来看,当年中科院计算所投资 20 万,09 年转让 29%就收回去了 27.55 亿,现在留着的股份市值至少百亿左右,中科院这笔投资收益还是相当不错的!大家再看看北大方正,清华紫光,长城电脑,是不是感慨良多!

3. 联想电脑能做到全球第一,证明联想的改制无疑是成功的,充分尊重了企业家,调动了企业家的积极性。要知道电脑行业是一个高度竞争的行业,非常难做!曾经有几十万上百万家企业经营电脑,现在还留有几家?

4. 关于联想高管高薪酬的问题,我不认为是问题,对于一家年销售额 4000 多亿的国际化公司,高管薪酬 10 亿左右,仅占销售额的千分之二点五左右,大家研究一下其他上市公司,联想这个比例是很正常的。另外整个社会对企业家的收入要开放包容,企业家毕竟是给社会创造财富的!想想有些明星一年赚几个亿,一些大咖靠资本运作甚至炒股一年赚几亿几十亿,而且有些还不好好交税,大家是不是更应该关注!要将一家高竞争行业的企业做到全球第一,企业家需要付出呕心沥血,需要非常卓越的才能!

5. 一家企业做大后的社会意义是非常巨大的,首先他给员工带来就业和收入,给国家上交税收,给上下游企业带来业务,最后才是这家企业自己的盈利,一家企业只要合法纳税并且盈利就对得起国家和社会。

6. 说联想负债 1000 多亿资不抵债会爆雷,是缺少基本常识。对于一家年销售额 4000 多亿的企业,仅 3 个月销售额的负债是非常健康的,对于制造业来说,上游一般都会有 3 到 6 个月的帐期,就连英特尔微软三星对我们神舟电脑这样的公司都会有一到三个月的纯信用帐期,更何况联想!

7. 至于联想国外卖的比国内便宜,这有多种原因,但我要说的是,一个品牌没有母国消费者的支持,怎么能应对激烈的国际竞争?当年一亿三千万日本人支持日本品牌才有那么多日本品牌走向世界,到今天日本品牌在日本本土基本都比日本之外卖的贵,相信有十四亿中国人的支持,一定有更多的中国品牌在全世界取得成功,成为全球第一!

8. 目前和平和发展是国际主流,人民解放军跨过太平洋走向大西洋不太可能,而我们的企业雄纠纠气昂昂跨过太平洋,走向大西洋,让世界的每个角落都有中国的品牌和产品,为中华民族赢取荣耀和利益,所以这个时代,企业家才是真正的民族英雄。

相信随着中华民族的崛起,更多中国企业会象大唐盛世一样使用大量的国际人才,相信到时国人就再也不会对联想多用了几个外国高管而少见多怪了,毕竟大唐连将军都用很多外国人,也没人担心国家安全!但中国的文化常常是将军在外辛苦打仗,开疆拓土,一堆文官在后面说三道四。虽然五千年中华文明出了不少民族英雄,也出了不少汉奸,但现在的中国人一定能看清楚谁在煽动民意打压中国公司以便帮到美国公司!

9. 过去一段时间,看网上的舆论发酵,实在不吐不快!现在电脑市场国产品牌份额总和还不到 50%,其中联想占了绝大部分,如果把联想搞倒,覆巢之下,岂有完卵,国产品牌将更加艰难。神舟和联想是同行,也是竞争对手。过去十年,我与联想任何人都未有任何联系,更没有中间人找过我,上述文字纯属个人观点。

(待续)

知乎用户 菩萨畏因​​ 发表

因为凡事要讲证据,不能只说推理。

这事你得拿出实打实的证据,目前而言,联想名声是不好听,但是还真没有什么证据能扳倒他。

大咖肯定也会感同身受,不然自己的财产怎么保全?

所以这件事,你不能否定以前的文件吧?以前的贡献和荣誉是谁给的?

联想是联想,柳是柳,难道联想一定贡献没有?

我还是觉得联想要是能够痛改前非,这事还是能安全落地的。

知乎用户 Brody·Wilson 发表

联想做成功了,然后一堆人跑出来,说联想这问题,那问题

我挺好奇,大家为什么不关心一下,健力宝,华晨汽车,四川长虹,北大方正,清华同方,这些做垮了的公司

相对联想,这些公司造成的国有资产流失更多吧

联想再不成,是电脑世界第一,给中科院赚了几百亿

健力宝本来能成为中国的可口可乐的,现在呢?有谁关心过?

知乎用户 匿名用户 发表

很有趣的是华为公司用的都是联想的电脑,到现在我都没看懂留言的都在说什么,看看专业人士怎么看不就行了,无脑跟风一个外行就没意思了吧,最无语的是凡是专业人士拿数据分析的都是水军直接无视喷,凡是喷联想的都是 NB。什么 5G 没投给华为,什么总部在美国…… 不早就辟谣过了吗?每个公司的定位不一样,联想作为全球第一的电脑公司已经很了不起了,无语无语……

知乎用户 不劳形 发表

评论怎么那么少,是不是被降热度了?

司马南和张婕的视频都看了,胡锡进和白岩松的站队也都关注了。滴滴从被审查至今,已经有四个多月了,这期间一直悄无声息的,按理说不应该,这段时间对联想的声讨,联想也一直不敢出来正面回应。恐怕处理结果已经出来了,先舆论造势吧。网络热度一直被资本控制的平台压得很低,但是再怎么压,该来的还是会来。秋后的蚂蚱,蹦跶不了几天了。如果运气好,也就跟马云差不多,损失点财产和名声,人能保住,还不失为自由自在富家翁。如果闹不好,那就去踩缝纫机吧,多劳动改造改造。上次改造的时间太短,效果不太好,事后怨气很大。这次务必改造到位。

知乎用户 Peter Tam​ 发表

这样的问题不应该猜,应该等待国家有关机构审查核实之后来确定。

如果要分析,基本上也就是猜了。我个人感觉应该有问题,就要看是什么样的问题,问题的性质和严重程度。

至于说资本对政府的影响,我想应该不必担心。解决联想的问题对我国并没什么伤害,甚至还可以规范企业的行为,为后来人提供一个范例。

知乎用户 秦王虎视 发表

司马氏只是一个点捻儿的。君不见,萨拉热窝一声枪响,最后引燃的是一战战火。可以看到,联想事件甫一露头,然后就被迅速引入纵深,直接奔底,各方乱拳扑面,某人只是挣扎了一下便不再敢做声,一切都很不简单。为什么会这样?不得不说,某人野望太高,高到让人不寒而栗,得到大钱了还要得陇望蜀,那就对不起了。然后,我们看到,某人 19 年宣布隐退。?!

再说正题。

当年,靠在深圳卖玉米的老狐狸王某人在企业改制的门口转了又转,转了又转,最终还是没敢造次,因为太危险。事实证明,他是聪明的,后来的几个鬼精鬼精的企业家都在这个问题上折进去了。

能在改制中片叶不沾身地完成国资乾坤大挪移,这是教父之所以被尊为教父的主要原因,也是他本人最为得意的一笔,国内一众企业家也正是凭这件事对其五体投地。

所以说,大咖支持是必然的,因为教父那里曾经有着他们对巧取豪夺的信仰。

知乎用户 匿名用户 发表

资本从来是个伪命题。尤其在我们国家这样一个资本不掌握【国家暴力机器】的地方。

联想的问题是中国社会转型大潮中的一朵小浪花,甚至连浪花都算不上。 上世纪五十年代的工商业老板,他们能想到几年的时间就公私合营了吗? 上世纪八十年代的国企领导,乡镇企业领导,他们能想到几年的时间就能凭空得到企业吗?正如我们去年的时候,能想到蚂蚁,联想上市的时候被叫停吗?美团,腾讯,阿里因为垄断被罚几十个亿吗?

我们现在对联想的有意或者无意的关注,我认为归根结底还是我们知道 xx 以来,私有化浪潮下这批人的行为是不对的,无非我们发不出自己的声音,希冀着相对立的另外一方势力对这批人作出斗争。

就算联想这一波扛过去没事,其实也应该没事。毕竟,他们自上而下经营了几十年,子子孙孙牵涉甚广,如果这一波都扛不下去,那也有点太拉垮了。

但是会不会有以下这几种可能呢:

- 假如纪委,监委,审计介入审查国有资产流失的呢?– 是不是不仅仅是舆论,而且开始实践了呢

-- 假如依照法律法规给满门忠烈判了刑,追回流失资产呢?– 是不是可以给类似情况做一个标杆呢

-– 假如从明年开始开始倒查三十年追讨国有资产流失呢?– 是不是可以对 xx 以来,大规模私有化的既得利益者,都进行一个救治呢?

-– 假如倒查三十年可以允许一部分先富人群归还资产呢?– 坦白从宽,抗拒从严

-– 假如倒查三十年可以对一部分涉黑涉恶的先富人群给予社会主义铁拳呢?

-– 假如倒查三十年后可以将追回的流失资产,重新成立国有企业,集体企业,农村合作社呢?

-—– 假如新成立的国有企业,集体企业,也开始发挥作用做到人人工作,人人有权利呢?– 参考前三十年人人都得有工作,掏粪的和企业家都是为人民服务

-—– 假如新成立的农村合作组织,也开始带动农村发展,吸引劳动人民回流呢?– 没有人才,劳动者即可,只要是人,有手有脚,能干就行,人才本身就是伪命题。

-——– 假如在现在的社会物质基础上,回到社会主义的生产关系上呢?

曾经我们没有物质基础,靠团结协作,战天斗地,开辟了一个引领未来的新模式。

过去我们引进了一切向钱看的资本主义模式,物质基础极大发展,贫富差距极大扩展,精神基础土崩瓦解。

现在我们能不能在已有的物质基础上,再从头,开始新一轮的生产关系革命呢?

假如没有联想,世界将会怎样。

以上就是我的联想。

知乎用户 Olin Black 发表

会以美式战略的悲惨失败为结束。

如果大家略微了解苏联解体的历史,就会发现联想一方的代言人一比一复刻了苏联解体前精英阶层集体鼓吹资本主义、攻击共产主义的一部分工作。他们鼓吹联想的成功、鼓吹柳等人的成功、鼓吹民营经济的贡献、无底线的抹黑司马南、毫无顾忌的造谣。这一切在苏联都以一模一样的方式发生过,苏联精英们也曾鼓吹市场、鼓吹西方、鼓吹企业家、鼓吹民营经济、无底线的抹黑苏联历史、毫无顾忌的造谣。而这一切正是苏联买办精英为联合欧美侵吞国有资产所做的舆论准备。美国对付苏联的政策彻底的成功了,苏联彻底失败,美国取得的利益保障了三十年的世界霸权。

然而如果我们真的对比时下的中国与八十年代的苏联,我们可以很容易的发现这件工作和美国及亲美势力其他一切企图复制冷战对苏制胜操作的尝试一样,充满了滑稽无比的教条主义和死马当活马医的无奈麻木。

首先,中国当今的舆论环境完全不是苏联末期所能比拟。一方面中国人民没有经历类似苏联的反复矛盾的宣传,思想领域并不像苏联一样混乱不堪。感谢唐纳德特朗普先生,大部分中国民众都有明确的反美共识,清醒的认识到美国及其爪牙毫无怜悯的对华态度和无所不用其极又拙劣的种种伎俩。同时,在过去两年的历史经验中,清楚的了解美国试图颠覆我国的行为动机、惯用手法和后果。因此,对于美国资本的老朋友柳某,中国人民有着天然的反感。另一方面,中国已经完全的进入了互联网时代,信息传播的方式已经是相当程度上去中心化的,这意味着众口铄金式的造谣非但不能改变人们的认知,反而会使人们更加愤怒。这一点在知乎上非常明显,观看联想的公关视频只会让用户产生智商被羞辱的愤怒,因此起到了不小的反效果,显然没有这些视频也就不会有这个答案。联想一方结结实实的打了一场无准备之仗,舆论战已经彻底失败了。我甚至不相信联想会愚蠢到用这种方式摧毁自己的公共形象,只能将其理解为美式舆论战的一次绝望冲锋,因为只有这样思考才能解释整个事件背后让人不寒而栗的滑稽感。

其次,这次联想的公关活动显然的超出了合理的应对策略范畴,而且手法极其欠妥达到一种匪夷所思的程度。从主编离职的事件来看,要么联想一方已经付出了几乎不合逻辑的成本进行这一场只有反效果的宣传,要么整场联想方面的公关活动是由一系列配合协调完全不在线的不同组织所发起(这种协调性与解放战争时期的国军非常相似)。对于司马南的指控,联想方面理智的应对方式一定是进行冷处理,既然不能正面消灭司马南,那么只要压制住网络声浪就好了,如果压制不住网络声浪,那么其实做什么都已经没有意义了。司马南对联想方面的攻击显然是有备而来,甚至不像是孤身奋战。这种情况下,贸然接触司马南的女秘书(或者副总)是非常愚蠢的一种应对方式,只要观看几集司马南频道就很清楚这种做法注定是失败的。除非,联想方面认为自己能开出司马南无法拒绝的条件,而司马南一方显然已经主动或被动的做好了拒绝这种条件的准备。270 家媒体的攻击造成的反效果更是立竿见影,而其中的原因又十分显而易见,这些媒体根本没有真正的影响力,很多居然是现注册的账号,而各平台就这样强行给用户推送了。这个过程的马虎粗糙和廉价已经完全不能和联想方面的纸面实力相匹配了,要不然就是联想一方真的公关的钱都没有,而决策层又突发奇想的认为自己比别人更聪明,要不然就是联想一方有人恨不得埋葬柳等人,或者说把联想当做棋子来试探我们。这让我想起嵩县所说的,谁把谁杀了吃肉的问题。

我无法确定这一切到底是一场联想自导自演的滑稽戏,还是太平洋对岸的又一次大计划,因为今年以来对岸的种种行为已经滑稽到让历史失去了悲剧色彩的地步。但是毫无疑问的我确定,这一场由美式思维主导的绝望冲锋,不仅不能停止改革的步伐,反而会让我们更加清晰的看到美式战略的傲慢、滑稽和反动。对于一切亲美力量来说,其能量被进一步耗尽了。

知乎用户 时代之 发表

联想安全着陆,但是名声彻底臭了,司马南继续靠流量赚钱。

我对联想没有任何好感,也写过多次批评文章。但是国有资产流失这个东西,本来就是一笔糊涂账!不仅仅是联想,99% 那个特定时代的改革都是如此。

因为什么价格卖出国有资产的股权,其实没有标准。现在一个硬标准,就是低于净资产。

但是这不是扯淡吗?看看股市,特别是港股,破净的国企比比皆是,而且还不回购,这是不是国有资产流失。

那么,高于净资产就不是了吗?大家看看市场上的收购案例,一个好的行业,起码是 5 倍以上的溢价。

当年改制,还是计算机行业,要是能够让我们用 2 倍溢价来买,我都觉得赚翻了。

所以,这就是一笔糊涂账。官方的意思很明显,过去的就过去了,真要追究原罪,这市场上的企业家没一个干净的。

只要但是没有现金和个人的利益输送,这是就烂在历史的故纸堆中吧。

最后,司马南,我还是很佩服。当年的四大公知之一,方舟子的铁杆盟友,如今居然能够成功转型,吃起了爱国饭,这能力,全国中找不出第二个。

最后,大家可以关注公众号额,和知乎内容不重合,凡是关注我的,都发财了。

我是时代之,一个_独立投资人¥心理咨询师,关注金融投资及自我升级,更多干货,欢迎关注公众号 jingji-xinli,或者微信搜索公众号 “时代之”。_

知乎用户 量子派 发表

“司柳之争” 到现在已经持续半个月多月,似乎没有消停之势,在吃瓜疲劳的自媒体时代,也算是一次现象级事件。

而事件的中心,正是司马南和他的小伙伴们在搅动乳海。

据司马南透露,现在开黑他的媒体多达 270 家,其中,除了环球老胡家,还包括郎咸平、秦朔等大佬级人物。

郎咸平的入局可谓标志性事件。

在司马南之前转发的一篇郭松民的文章中,就提到以郎咸平为代表的 2009 那次郎顾之争,这是否代表了司马南对这一定性的认可?

01 郎顾之争

“郎顾之争” 的郎自然指的是郎咸平,顾则是当时的中国企业家教父级人物顾雏军

顾雏军与柳传志都是江苏人,两家隔了一条江,1984 年,顾雏军从天津大学热能工程系研究生毕业,并分配到热能研究所从事科研工作,这一年,柳传志在中科院计算所创立了联想。

几年后,顾雏军发明了顾氏制冷剂,随后下海经商。

2001 年,顾雏军突然收购时为中国冰箱产业四巨头之一的国企——科龙空调,这一起收购案成为顾雏军后来撬动整个家电行业的奠基一战,在接下来的几年中,顾雏军通过科龙滚动举债,迭加融到的 40 多亿几乎把国内家电行业一统江湖,顾雏军因此一度登上了福布斯富豪榜。

按照一些经济学家的话说,当时的地方政府有通过市场化盘活国有资产的压力,资本也有 “借尸还魂” 的动力,二者一拍即合,顾雏军的做法被时任国内主流经济学界誉为:为中国特色的社会主义市场化道路指明了方向。

然而,同样是当时主流经济学家的香港学者郎咸平对此提出了异议,并于 2004 年初开始持续炮轰顾雏军,认为他侵吞了国有资产,导致国有资产流失。

半年后,顾雏军被罢免董事局职务,佛山国资委介入调查科龙收购案,顾雏军被追讨偿款。2009 年,顾雏军被起诉涉嫌市场违规操作被判有期徒刑 10 年。

2012 年 9 月 6 日,顾雏军提前获释,开始了他的漫漫维权之路,2019 年,顾雏军终于获得平反,仅保留了对他挪用资金罪的起诉,此事再次引发舆论关注。

国内经济学界在回顾该案时,一般用郎顾之争作为关键词,因为他实在具有代表性,经济学家张维迎的 “零点方案” 再次受到关注,零点方案即对企业家原罪保留解释权。

显然,“郎顾之争” 远不是终点,张维迎也仅是时代下的产物。

柳传志的下场如何我们暂且不说,司马南出现的本身或许就已说明问题。

02 关于原罪

那么,原罪是不是罪?能不能赦免?评价的标尺是什么?

环球总编胡锡进的最新发文,把这类民间的冲突称之为左右之争,并认为互联网文化容易滋养激进主义。

而司马南紧咬不放,认为这些争议不是激进主义,而是锡进主义,大概也就是你只代表你自己,你说了不算的意思。

03 270 工程 VS 饶谨系

作为民间媒体的司马南,哪来的底气持续硬杠有官方背景的胡锡进呢?

据司马南转发一粉丝的爆料,胡锡进似乎拐弯抹角的参股了联想相关参股公司,虽然司马南表面上不相信,但明眼人都知道司马南是在故意放料。

那么,是不是胡锡进有问题所以司马南就代表了行为正义呢?

事情好像也没这么简单。

司马南口中的 270 工程阵营里的雪贝财经同样八出了司马南背后的操盘手,牵出了饶谨系资本,以及饶谨系四大金刚司马南、金灿荣、李毅、李肃。

其中,金灿荣疑似在今年 7 月份的气象武器事件后与饶谨终止合作。

饶谨的实力如何?按照李肃的话说,的确是新媒体的高手。

对于李肃为什么敢坦白与饶谨系的关系,一来是他们的关系在 7 月份已经被媒体曝光,二来是出于他自己的从业经历和公关咨询行业的背景,就像他旗下的和君系名字一样,和气生财,搞公关的总不能得罪人是吧?

此外,雪贝财经还称饶谨涉嫌 P2P 案件,搞得饶谨紧急辟谣,认为这是 270 工程的抹黑行为。

资料显示,饶谨曾当选 2020 年北京青年年度榜样人物,形象颇为正能量。

事件发展到这个地步,感觉已经不是司柳之间的撕逼,这场风波会以什么样的形式收场?咱们持续关注。

知乎用户 院角鸣蝉 发表

我们时常会看到自然天际乌云密布,电闪雷鸣,大有风雨欲来风满楼的情景,却常常是光有风雷声不见骤雨来,一阵大风过后,又是晴空万里,朗朗乾坤。

我以为司马南暴雷联想引发热议这件事,没有结局就是结局。

司马南只是一个退休老头,一介平民。要说他对联想存在几个问题的质疑言论能被大众认可,引发一场社会舆情热点,只是他说出了知情人想说不能说,不敢说,又无奈何的公开秘密。

联想做为早期中国半导体行业的领军性企业,有过改开时代楷模的正面肯定。有过被承认技工贸产物的【联想】品牌效应,一直影响着国人自主创新的认知,人们只知道【联想】这个国际品牌和联想数以千亿计的财富,但没人敢掀开这个成功罐子里有多少不为人知的秘密。

今天司马南敢为人言,有条理,有数据,有逻辑的归纳,质疑联想存在的一连串问题,触发了大众以往对联想认知的反差神经,点燃了国人的正义良知和对贪,盗,腐的厌恶,以至于引发了舆论场一面倒声讨柳杨的舆情。

司马南的质疑只是一个燃点,昆仑策研究院辅以时代环境和时策解释,以及曾在中科院工作的张捷教授相续揭开那个时代联想不为人知的公开秘密,解惑了很多改制中的时代背景,知识产权,公司资产组构,腾挪等等的真材实料,以及相关资本运作,金融毒丸的专业知识,让民众了解了联想的前世今生。民众做为吃瓜看客,专业知识有限,却天然拥有其判断是非的眼光,其眼光最为纯洁,因为没有任何利益污染。

无论过往民众对司马南印象是什么评价,理当不该与当下质疑联想问题相牵扯。今天司马南争对联想存在问题的质疑,是就事论事。对事不怼人的言词得到民众只认是非的认可和肯定是事实。

相比较,看支持联想的一众 “大咖”“名流”“神笔”“吹鼓手” 都说些写些什么内容?他们除了扣帽子,抹黑,造谣,挖黑材料进行争对性人身攻击外,看不到只言片语能为联想释疑解困付有说服力的数据和材料,他们的言论怼的是人而不是事。让过来人看到了文革的影子;看到了一种只许我做坏事,不许你说的霸道和豪横;看到了什么是昧着良心说话。

撇开立场说联想,民众不得不关注联想创始之初的两个关键姓人物,一个是联想工程师——倪光南院士,一个是联想副总经理柳传志先生。倪光南工程师为联想发明的联想汉卡和相关技术是联想的奠基石,一直到今天,联想还是依赖着那时的技术财富,是众所周知的事。当时人们只知道倪光南,不知道柳传志,更不知道杨元庆。倪光南当年在联想的地位和贡献比柳传志高,也比他贡献大。柳传志只是中科院干部处的秘书(相当于厅局级干部),后任职联想的总经理。

为什么改制后的联想却不见了贡献最大的倪光南工程师,却有多位看似不适合位列联想核心团队的人却拥有了联想的股权,倪光南等举报联想相关核心人员涉嫌贪腐的案件,却总是未能得到满意的落实,民众以最简单的常理认知去判断,就知道事出异常必有妖。

更有一个问题困扰着大众认知,倪光南院士在联想发明的联想汉卡为什么没有申请到专利?又为什么没能拥有贡献最大的技术股权?这个问题,曾在中科院工作过的张捷教授有做过那个时代相关知识产权的解说,其中不得不说到柳传志的父亲柳谷书先生。

有句俗语说【时也势也】。有些事是时代产物,回顾过往不意味着追究,而是在论对错是非。

今天人们关注的重点不在于过往的对与错,而在于联想当下可能存在的问题和产生的危机。有些事可以当做没看见,但有些事你又不能不面对,你不可能人家赤裸裸割你的韭菜,还能保持无动于衷。至少,国人还保有良知与正义的传承。

虽说柳杨们有没有涉及借联想这个壳违法违规操作套取国有资产,或是转移财产另有动机,是属于国家监管部门的事。但司马南们做为热心公民,根据联想公开数据和资料,发现存在的问题提出一系列质疑,无可非议。因为人们看不出司马南是凭空捏造,造谣生事,而是联想存在的难以自圆其说的事实,有理有据,所以,联想选择沉黙,公众选择愤怒,不是偶然,而是必然。

今天舆情关注的主要问题是:警惕有人借壳利用资本和有心缔结的庞大利益网,贪婪无厌,或是有某种目的,继续收割韭菜,蚂蚁搬家似的掏空国家金融资产,转移财富,把危机留给国家,可能造成的后果,谁来吞咽?

我们相信国家力量,相信法制,更相信领导层智慧。但上有政策,下有对策的事,不是没有发生,而是司空见惯。不然,也就不会发生有那么多的贪腐违法案例。

只能说,联想存在的问题值得警醒,更应得到释疑,至于是什么结局,人们已习惯于厉史评说。

知乎用户 冬瓜​ 发表

起诉是不可能起诉的,因为讲的都是实际情况,起诉没有卵用,除非联想非要恶心司马南,或者恶心自己

最有可能的方式如下

1、司马南骂累了,换别的目标,事件无疾而终

2、联想找黑道威胁司马南九族,司马南闭嘴

3、彻查联想,但如果管理部门不下决心,只怕可能性不大

4、联想自查,杨柳自裁以谢国人,但以二位的脸皮,可能性为 0

5、联想查出司马南背后有其他势力,而且是触动网民神经的势力,比如他收了老美的钱,最后结局是两败俱伤

知乎用户 逆行斋主​ 发表

一直以来四面楚歌,摇摇欲坠的恒大,终于迎来了致命一击,再也硬撑不下去了。

12 月 3 日晚,恒大集团在香港联交所发布公告,称 “公司收到要求履行一项金额为 2.6 亿美元担保义务的通知。”“鉴于目前的流动性情况,公司不确定是否拥有充足资金继续履行财务责任。公司将积极与境外债权人沟通,为所有利益相关方制定可行的境外重组方案。

  看看通告里的这句话:“公司(恒大)不确定是否拥有充足资金继续履行财务责任”,你许家印身为恒大集团董事局主席,恒大有没有钱你会不确定?

  忽悠,到现在还在忽悠。

  恒大这个声明,透过虚了吧唧的词语,往简单了说,就是一句话:我没钱还债了,政府看着办吧,别再逼我了,再逼我死给你看。

  恒大本次宣布的是海外债务,金额只有 2.6 亿美元。连一向影响较大,不敢不还的海外美元债务都已经无法偿还?这意味着什么?更重要的是,这 2.6 亿连恒大目前负债的千分之五都不到,就好比你欠我 1000 块,结果你身上现在 5 块钱都没有了,可想而知问题多严峻?

  这个还不上,意味着后续债务的交叉连锁反应就可能到来,最终就是债务可能全面奔溃……

  平地一声惊雷,恒大的一纸声明,搅得各主管部门周末都不得安生,纷纷出来表态 “安抚” 市场。

  央行发布 “答记者问”,指恒大集团出现风险主要源于自身经营不善、盲目扩张。而境外美元债市场是高度市场化的,投资人较为成熟,认为短期个别房企出现风险,不会影响中长期市场的融资。

  银保监会新闻发言人晚间也说,“这是市场经济中的个案现象。我们相信境内外监管部门会依法公平公正地处理相关事宜。”

  证监会有关负责人则说,恒大集团风险事件对资本市场稳定运行的外溢影响可控。

  恒大通告发布当天,12 个小时不到,广东省政府就发出通知:12 月 3 日,中国恒大集团在香港联交所发布了无法履行担保责任的公告,广东省政府对此高度关注,当晚立即约谈了中国恒大集团实控人许家印。应恒大地产集团有限公司请求,为有效化解风险,保护各方利益,维护社会稳定,广东省政府同意向恒大地产集团有限公司派出工作组,督促推进企业风险处置工作,督促切实加强内控管理,维护正常经营。

  关于这些表态,有高人总结为几点:

  第一,你自己出的事,你自己搞定,前提就一个,别再给我出幺蛾子

  第二,外债,那是你们双方的事,你们自己商量着办,谁我都不会帮,如果需要偿还外债的通道,我随时给你打开,但是别指望我给钱帮你,我给不了你。

  第三,对内,你许老板必须看好目前这一摊子,不能烂尾,别惹乱子,甩你是甩不掉的,不能搞出外溢效应让风险扩散到金融系统和社会层面,也别寻死觅活要挟我,否则结局会很难看。

  事态发展到这种地步,基本可以断定,恒大凶多吉少。因为像恒大这样主要依靠外部融资贷款而非企业经营产生的利润来维持公司日常运转的企业,一旦融资渠道堵塞,就会立马导致现金流断裂,引发流动性危机,进而引发债务危机,最终导致企业信用下降,各种合作全部终止,融资渠道彻底堵塞,最终不得不走向崩盘。

  如果说几个月前,恒大还能给外界一点希望,给外界有解决问题的诚意和信心的话。这次的行为,已经宣告恒大彻底完蛋了,靠自己解决问题已经无能为力了。在这样的情况下,就必须有企业来托盘。如何托盘,如此规模的债务,谁有能力接盘,真的是非常巨大的问题。如果不是国家队出手,一般企业是无法拯救恒大的,不仅拯救不了恒大,还会把自己拖进深渊。

  预测恒大的结局,大概率会有两种,一种是像海航一样,企业按板块拆分,然后进行资产重置债务重组,这样可以保住恒大大部分实体,各类债权人的权益也能得到大部分保全;第二种就是企业终止,资产拍卖,债权人的权益绝大部分无法收回。

  很多人都在问,如果恒大真的崩盘了,会有哪些人受到损失?

  包括很多,房地产产业链上的企业,包括设计院、建筑公司、装修公司、小包工头、农民工等等,特别是那些交了房款还没拿到钥匙的客户,肯定要面对一个在建房烂尾的问题,用大半辈子赚的辛苦钱给别人买单。买了恒大理财产品的百姓,不管投进去多少钱,都得面对血本无归的结局。

  奇怪的是,在有关恒大文章下面的留言中,很多人还在力挺恒大,说恒大加油,老许加油,我们对恒大有信心,对许家印有信心,相对联想在网上一边倒的骂声,笔者有点百思不得其解,像恒大这样让很多买理财产品的人血本无归,让很多工程队农民工的工资无有着落,让很多买房子的客户无家可归,让很多材料供应商商票无法正常兑付,为什么还有很多人支持他?特别的,在恒大 2 万亿债务中,银行贷款占了大部分,恒大破产会导致大量银行贷款不能收回,这可是国家掏出的真金白银啊,这才是真真正正的国有资产流失,司马南是不是应该出来走两步啊。

  联想可能在经营发展过程中存在一定的问题,但它毕竟把联想做到了电脑行业全球第一,上缴了大量税收,提供了众多就业岗位,可就这样一个企业,现在在网上却成了人民公敌,这是一种怎样的舆论生态?笔者确实是搞不清楚这些人,你们到底要什么啊?像许家印这样一个几乎是骗子这样的人,你们反而支持;像联想这样认认真真干事儿的人却反而受到辱骂。不都在说要支持制造业吗?那联想不是制造业吗?联想对国家的重要性和恒大对国家的重要性,哪个大?联想对中国的贡献和恒大对中国的贡献,又哪个大?

  真是应该好好想一想中国的未来了。

公众号:夜读社

知乎用户 江水为界​ 发表

截止到 12 月 16 日晚。

洗地的太多了,好好的把张捷和司马南关于联想的系列看完吧,现在实锤越来越多,结果如何得看上面决策,不过面对铁一般的事实我建议大家搞清楚一个事情。联想是联想,柳家是柳家。

问题很简单,主要就是以下。

联想哪来的原始资本?中科院计算所提供特批八万平地,红帽子背景信誉贷款 3000 万美金,倪光南的个人收入和技术,双轨制的内部美金人民币汇率,就这些条件随便换个走正道的当头联想都会比现在强。结果呢,地占了做写字楼商用以至于计算所没的用了,靠内部外汇指标搞代加工组装电脑赚钱,靠政府采购一路做大,而今小额贷款占公司收入大头,养着老外高管一堆,自己和几个亲信拿数亿工资退休金。

功劳何在?我们需要做一些事情,还一个有未来的联想。​

知乎用户 清纯小浪女 发表

结局就是没有结局。

联想该怎么攒机子还怎么干,研发芯片就别想了,没那个实力也没机会了。

一切依法办事就行。

知乎用户 臭棋篓子 发表

结局自然是更加公平公正公开。

法律是制度建设的成果。

制度建设主要是法律制度建设。

将潜规则变成明规则。将蒙昧的需要摸着石头过河的天堑变成有照明的大桥。

只要想学习,愿意付出劳动,什么人都可以学习、掌握、应用,从而获得心灵和身体的自由。

古时候的三公是司马、司空和司徒。是封建社会的公有制。普天之下,莫非王土,率土之滨,莫非王臣。司马是管马的,跟弼马温类似,操作于日常,是运营单位。司空玩空的,是务虚的上层建筑,管建设制度的立法,是行政管理部门。司徒管徒弟,是普法教育,是组织教育部门。

社会主义的公有制,三公就是公平公正公开。

用在法律上,一个管立法,一个管执法,一个管普法。

立法要公平,执法要公正,普法要公开。


具体到联想,

他们的操作企业的行为所有人都可以学着办吗?如果不能,那就不公平。因为不能把它们的做法套路化,变成制度,不能变成大家都能学的方法。这样的话,教员就不能著书立说教大家。即使写书,也会随着时间很快烟消云散。

世上本没有路,走的人多了,也就成了路。这就是道。这就是立法。

如果他们的做法能带领大家一起走,就能成为金光大道

如果他们的做法只能自己走,别人不能走,只能偷偷摸摸地走,不能正大光明地走,那就是歪门邪道 。

闷声发大财是自己发财不让别人知道,因为别人知道了别人就抢了自己的财路。这就是靠信息差发财。这种发财方法比坑蒙拐骗更胜一筹。但在公有制下,这样的路子并不是最佳。是属于阴谋论的范畴。公有制下,最好的路子是阳谋。名不正则言不顺,先正名后正言最后正行,那就是要先立德,接着立言,最后立功。立功就是自己的行为或者说社会实践,确确实实地造福了大众;立德是自己的社会实践真有所得;真有所得才发言,才写文章,才著书立说,就是立言。

从这个意义上,正大光明地挣钱,为你好,为我好,也是为大家好,所有人都因为这个挣钱行为而受益。这就是企业的最高行为准则。是交易的多方共赢。

而损人利己地挣钱,自己赢了,别人输了,这并不好。

损人不利己地挣钱,自己累死累活,逼着别人累死累活,最后却破坏环境,让社会环境甚至自然环境不宜人类生存。这种做法,是过街老鼠,人人都会喊打。


你觉得司马南和联想这件事会怎么结局?

联想如果有错,改正了,提高了,它的客户会接受,它就会继续。

司马如果有错,改正了,提高了,他的受众会接受,他还会继续。

围观众人,见贤思齐,见不贤而内自省,同样会有所增益。

装在套子里的人会因为联想的胆大包天而试着成为亿万富翁,至少不为困境所困。

为所欲为的人会因为前车之鉴而有所收敛,至少不再践踏别人的权利,因为会顾忌人言。

怎么看,这都将是一个喜大普奔的结果。


浣溪沙
柳亚子 ·1950 年 10 月
_(十月三日之夕于怀仁堂观西南各民族文工团、新疆文工团、吉林省延边文工团、内蒙古文工团联合演出歌舞晚会,毛主席命填是阕,用纪大团结之盛况云尔!)_
火树银花不夜天,弟兄姊妹舞翩跹,歌声唱彻月儿圆。
不是一人能领导,那容百族共骈阗,良宵盛会喜空前
浣溪沙 · 和柳亚子先生
毛泽东 ·1950 年 10 月
(一九五零年国庆观剧,柳亚子先生即席赋《浣溪沙》,因步其韵奉和。)
长夜难明赤县天,百年魔怪舞翩跹,人民五亿不团圆。
_一唱雄鸡天下白,万方乐奏有于阗,诗人兴会更无前。_浣溪沙
斗转星移赤县天,百年大计舞翩跹,长歌唱彻盼团圆。
曾唱雄鸡天下白,万马不喑乐骈阗,不舍昼夜逝者前。

知乎用户 厉冰雪 - 孙 发表

会不了了之。

如果不不了了之,那问题就太严重了,这说明不仅联想问题严重,还有人给联想当保护伞。

如果互联网有记忆,网龄超过三年的网友基本上都会知道,每隔一两年左右的时间,联想的公关危机就会出现一次,而且内容都不变。核心就是贸工技和当年国有资产私有化的问题等问题。

稍微捋一下最近几次的的大事件:

2017 年,联想日本旭日旗事件;5G 标准投票事件。

2018 年,联想声称不是中国企业事件。

2019 年,中国区产品不召回事件;产能搬出中国事件。

2021 年,司马南事件。

每有一个事件,联想的老底就被各大大 V 扒一次,贸工技,中科院,信息安全等等这些东西被说了无数次。假设联想真的有问题,那他背后的力量得有多强大,才能保他周全;如果联想没问题,司马南炒冷饭又有什么用呢?

所以这次事件大概率就是饶谨系利用联想这个热点,对 “爱国” 粉丝进行重点收割。至于为什么换了收割方式,就是传统热点话题例如华为问题,炒的太热了,进场收割效益太小。另辟蹊径去炒联想的负面新闻更能得到社会的独家关注。

知乎用户 找个恐龙生个蛋 发表

联想胜了,人民就输了,毕竟这种买办资本是攫取了人民的利益到自己手中

知乎用户 北落师门 发表

对于联想、柳家,

大家骂胡挺司马,但是我个人感觉(仅仅是我的观点)

很大程度上胡锡进所说的会成为现实。

毕竟这个事情涉及太多太广,一旦国家作出反应,就是风向标,对其他侵吞国有资产的事件,都有指导作用。

改革开放这些年,大家都是摸着石头过河,两眼一抹黑,而从中牟利的人不在少数,这些人现在掌握的财富不少。侵吞国有资产是真,但是把企业盘活、经济盘活这些人也确实有贡献。

咱们国家的主要处理方式还是以稳为主,

如果处理了,会不会

  • 造成恐慌、富人的财产转移、来自国际的舆论压力,以至于后续出现各种问题?(我瞎想的)
  • 这种清算一经开始,会不会发展超出控制,一发不可收拾。
  • 未来再有改革任务,会不会担心杯事后清算而畏手畏脚?

中国有问题的,又岂止柳姓一家。

按照咱们一贯风格,求稳而不激进,敢改不怕错,国家对柳家这种还是会有一定包容度。只要后续柳家人不再作死,夹着尾巴做人。估计也能平安落地。

知乎用户 筷子​ 发表

司马南不会持续输出。。。

联想这事儿也不是一天两天了。。挺着就是了,反正是嘴炮又死不了。

知乎用户 查理斯宾塞 发表

关于司马南的几个莫须有的罪名,我狸子已经在其他几个回复里洗地了。

如何看待司马南怒怼联想「资不抵债、资产流失、信息安全」等一系列问题?

不要在我的回复里问这些简单的问题,浪费我狸子的感情与时间,哪怕我的时间一点都不值钱。


我不光拿了钱,我肚子里还有凉粉呢,要不要钻到我肚子里面看看啊。

司马南又改口了,不是反对改革开放。

我看他就是反对改革开放。

改革开放就是先富带动后富

没有国家的让利哪有先富?

1990 年的中国人均 GDP 比非洲绝大多数国家还低,哪有先富?

虽然国家让利了,但今天每年联想给国家交税 100 亿,占中国全年扶贫资金的十分之一。

国家是捡到宝了

谁想搞倒联想?

当然就是经常和美国大使搞活动

在美国被夹头

接受以色列好处

还美名其曰 “糖衣吃进去炮弹吐出来”,谁知道是不是周瑜打黄盖。

警察叔叔,就是那个人。

司马南还反对改革开放? 别笑死人了。

连乌有之乡都在卖橘子

你知不知道什么叫丢人


亮了,亮了,太亮了。根你们这些虫豸在一起怎么能搞好爱国?

我就是有大罗金仙的神力也救不了你


我最讨厌别人质疑我狸子

我选了两个有代表性的回复

我发现你们对倪老很纠结

我不是很关注这个人,所以我去了解了一下。

首先倪老对中国发展做出的贡献值得称赞,但我并不认同那种只要走倪老的路中国芯片就造出来了说法。

而造不出芯片最大的原因就是,没错了,会涉及到华为。

第一点: 当时大陆和台湾工艺就差一代,搞搞芯片就能超过台湾甚至超过美国

胡扯

柳倪分道扬镳的是 1995 年

那时候大陆和台湾的情况是怎样的呢?

1995 年中国大陆 GDP7345 亿美元

1995 年中国台湾 GDP2792 亿美元

台湾 GDP 是大陆的 38%

1995 年中国大陆人均 GDP609

1995 年中国台湾人均 GDP12918

12918609=21

当时台湾的人均 GDP 是大陆的 21 倍

也有人说这是老黄历了

今天是 2021 年

那看我好哥们上帝之鹰昨天发的图片

那台湾是不是全球产业链沉默的巨人呢?

这是 2019 年中国出口排名

前十家企业里有

7 家台湾企业

2 家大陆企业 (都是华为,我没说错吧,谈联想绕不开华为,过会儿还提到华为)

1 家美国企业

你以为就这样吗?你们看华为手机。

还不好意思说用台湾的处理器,扭扭捏捏的就说一个型号。

你看华为要么用台湾 mtk(联发科山寨机) 的处理器,要么是用台湾人代工的麒麟处理器。

华为连王牌处理器都必须用台湾的只能算半家大陆企业,不过是造个壳。

所以叔叔我啊认为 2019 年中国出口排名实际情况是

中国台湾 8 家

中国大陆 1 家

美国 1 家

有人说 1995 年中国大陆和台湾芯片只差一代。

搞笑倪光南是搞电脑的,不过那时候的电脑非常的落后,就像蒸汽机和开水壶那不要说是一代了,基本上就是一回事。

那时候大陆的芯片就是个开水壶,台湾芯片也是个开水壶。

90 年芯片技术暴发,奔腾处理器出来以后芯片几乎是按摩尔定律的极限发展。

你说的一代恐怕只是技术暴发之前的一代,开水壶和漂亮的开水壶之间的区别。

和 V12 的发动机有本质区别

而当时中国大陆的硬件软件都不支持芯片产业化,就是到现在华为的芯片也是一卡就死。

当时发展芯片完全就是脱离实际

这个在小约翰可汗最新的视频里有体现

纳赛尔跟勋宗关系如何?【奇葩小国 30】_哔哩哔哩_bilibili

反而是柳的外贸路线给中国发展带来了好处

每年 100 亿的纳税,给中国扶贫与其他行业的发展打下了基础。

也让中国政府用上了国产的国际品质的电脑,如果没有联想,中国只能用外国品牌的计算机。

不要提清华紫光、清华同方,人家是联想的手下败将。

最搞笑的是有人说联想不做电脑,华为还能接替联想,不提几年前华为还不如联想,就是现在的华为造的笔记本电脑都不适合政府机关。

华为台式机

华为用的还是美国的处理器,还不是造个壳?

且不说华为又要造电脑又要造手机,最后搞成垄断。你想想华为已经把全部压在移动业务上了,你还要华为搞低利润的笔记本,和联想、戴尔这些成熟的电脑厂商比,你不是折腾华为吗?

华为的台式机也就一个型号图个有,你再看联想的台式机,光游戏型号就有这么多

你叫华为造这些东西不是搞笑吗?华为不卖手机了搞这些低利润的东西。

回到倪光南,倪光南 80 年代回国的时候

你看倪光南要搞出成绩,是搞了一堆发达国家的先进玩意儿。

当时的几千加拿大元相当于几万块人民币,而当时普通中国人一个月的工资

当时普通人一个月的工资最少 30 多块,多的 100 多块,这已经是高工资了。

一年也就 600 元到 1200 元

我按最多算工作 30 年

也就 36000 元,当时倪光南带回的国外设备相当于一个职工一辈子的收入。

就是这样倪光南最大的成就也只是搞出运算能力每秒 5 万次的 “119 机”

每秒 5 万次计算是什么概念?

运算能力比这个强不了多少,在当时算是很强的,但还是第一代电子管计算机。

电子管计算机到晶体管计算机到集成电路计算机到现在的微处理的计算机。

倪光南也只是参与了第一代计算机的制作

举个例子,你造摩托车很强,你就能造汽车吗?

不见得吧

119 机倪光南也只是参与不是主导,那倪光南最大的成就是什么?

是汉卡

当倪光南买了一堆进口设备,回到中国

他做的汉卡又是什么?

在 IBM 计算机的基础上的

汉卡 (Chinese character card)是一种将汉字输入方法及其驱动程序固化为一个只读存储器的扩展卡。这种汉卡是为一种汉字系统专门设计的。使用汉卡可以有效的提高计算机的速度,尽可能的减少占用计算机内存空间。但汉卡存在与其它硬件冲突的问题。随着计算机硬软件技术的进步,计算机的处理能力有了飞速的提高,因此汉卡的使用越来越少。

到 90 年代中期就已经快被淘汰了

到了 90 年代中期之后,486 微机加上 Windows 3.2 操作系统就可以不需要汉卡辅助,很好的支持汉字处理,而且还几乎没有附加成本,此后,汉卡和各种卡也逐渐退出了历史舞台。

倪光南无论从哪个角度看都不具备掌控最尖端计算机技术的核心科技,你有什么理由让我相信联想走技术路线搞什么处理器能打下当时的发达国家?而不是竹篮打水一场空?

柳的方案虽然放弃了核心技术,但带给中国一个年纳税 100 亿的国际品牌,能让中国用上自己品牌的计算机产品,已经是很好的结果了。

如果没有联想的 100 亿,国家哪有钱投入大学投入教育,让华为有那么多 996 的大学生呢?

联想就是今天华为成功的前 6 块饼。

联想的路并没有走错,而是走对了。

我知道柳家是 “人民的企业家”,可难道司马南指责柳家真的是为了爱国吗?

用莫须有的罪名搞倒一个中国人花几十年打拼出来的民族企业真的是为中国好吗?

恐怕只有司马南自己清楚了

打资本家嘛,怎么会打错了呢?恐怕司马南心里是这样想的。

谁到底是为了中国好,为了中华民族好,为中国人民好,历史会给一个答案。

至于柳家侄女企业不合法压榨司机什么联想搞金融,这些都应该是国家管的事,就像最近的爱猫狗人士和反对猫狗人士的争端一样。

爱猫的人说,猫狗好可爱,要爱猫狗。

反对猫狗的说,遛狗不栓绳,毒死狗也是合情合理。

其实他们都错了, 一个成熟社会,法制社会,会有行政法规对养猫狗进行规范,会要求养狗者定期打疫苗,要求狗狗出们必须牵绳。

猫狗问题不是两方的问题,其实是三方的问题,随着生产力的发展,社会的发展,比然会出现新的社会关系,而新的社会关系需要新的法律或行政法规来规范。政府是关键的第三方,消失的第三方才是猫狗问题的根源。

美国:狗咬人,主人会被判入狱
美国许多州都通过相关法律,处罚咬人的恶狗。如果一条狗被认定有危险倾向,主人却没有严加防范和处理,造成狗咬伤、咬死他人,狗的主人要被判入狱,同时还要罚款。
德国:养狗需要考执照、交保险
新人养狗需要考取 “养狗执照”,养狗需要每年交 50-150 欧元不等的 “第三方责任险”;遗弃狗将被罚款最高至 25000 欧元(约合人民币 19 万元)。
英国:不注射疫苗会被重罚
养狗无需办证,但是必须给狗脖子上挂牌,说明主人姓名、住址,否则将作为无主犬收容。严格规定狗每年必须注射疫苗,否则将重罚。不清理狗粪便、狗伤人、狗主人都将被重罚。
俄罗斯:狗上街须挂牌标明攻击性
俄罗斯政府规定,要求每条上街的狗都要挂上一块牌子,牌子分为红、黄、绿三种。红色牌说明狗具有攻击性、大家见到就要远离;黄色牌代表狗基本不伤人,但也别掉以轻心;绿色代表狗绝对没有危险,可以随便接近。
日本:杀害动物将被判 1 年拘役或罚百万日元
日本实行动物的 “终生饲养”,如果养狗人有不及时喂食喂水等虐待或遗弃动物的行为,要处以最高 30 万日元(18270 人民币)罚款;如果被发现故意杀害、杀伤动物,更要判处 1 年拘役或 100 万日元以下罚款。

不要说中国还穷,人家墨西哥都能管好猫狗,中国人均 GDP 都超 1 万美元了,是时候管好猫狗了。

目前看,世界范围内已有比较成功的犬只免疫案例。据《报告》介绍,墨西哥用 40 年的时间,消除了犬传人狂犬病。到 2000 年,该国共有 1370 万只犬接种了疫苗,2006 年及之后再没有报告过人死于狂犬病的新病例。

猫狗问题不是一个小问题,小问题不解决也是会变成大问题。

最近那个女孩因为指责养狗不牵绳被网暴自杀就是最好的例子。

希望大家多给我点赞,为了一个人与动物和谐相处的社会,每个人都应该尽一份力。

希望我们的未来是一个没有狗狗乱咬人的世界,好日子还在后面呢。


我已经很清楚的解释了很多问题了,怎么还有这么多小白菜鸟冒出奇奇怪怪的问题?

唉,真拿你们没办法。

https://m.bilibili.com/video/BV1fq4y1n76x

补充回答问题 1: 关于联想投 5g 的问题

事实证明是华为辜负了联想

当时 5G 投票是

高通的 LDPC 对决华为的 Polar

问题在于联想收购了摩托罗拉,摩托罗拉手上有 LDPC 的专利,联想为什么要放弃自己的利益帮华为?

华为帮过联想吗?

当时的投票只是初投,并不是决定性的。那第二次投票的时候,联想没有站在华为一边吗?

联想为了爱国放弃了自己的利益站在了花为一边

华为赢了吗?华为对得起联想的援手吗?

联想都放弃自己利益放弃了摩托罗拉的专利站到了华为一边,华为自己向美国认输了。对得起联想吗?对得起其他中国企业吗?

大的打不赢,小的也打不赢,最后是联想都站过来帮你华为才赢了个小小的。

到底是联想卖国还是你华为技不如人,你得给我讲清楚。

补充问题 2: 华为搞金融

为什么不能搞金融?

人类社会发展不是道德水平的发展,而是生产力水平的发展,生产力水平决定生产关系,有什么样的生产力水平就有什么样的生产关系。所以国家这个生产关系的组织形式会在很长一段时间内存在。

所以我狸子是一个右派,一个民族主义者,一个国家主义者,一个真正的爱国者。

既然国家存在,那民族的人民的企业家也是一种必然。并不是说民族的人民的企业家一定是好的。而是说目前的生产力水平下民族的人民的企业家是社会关系的一部分,是生产力水平的结果。

谁是民族的人民的企业家并不重要,今天把柳叔叔放到民族的人民的企业家的位子要搞金融,明天把马小叔叔放到这个位子也要搞金融,后天把女装马叔叔放到这个位子也要搞金融,哪怕把司马南叔叔放到这个位子也会搞金融。甚至把任叔叔。。。

什么?你说任叔叔已经低调的入场了?!

你看,0 元购。

你以为没有金融,实际上是变了个样子潜伏在你身边。

你以为,其实是。

你们啊,too too,啊。

又不是不能搞金融,关键要合法,国家有法规有监管。

只要不违法,你管联想卖什么。

回到金融的问题上,联想虽然做的是低利润的 IT,但联想官网上

你们看联想,服务产品专区也就卖电脑包,智能产品卖 U 盘和笔记本支架。

什么叫专业,这就叫专业。

为什么我不喜欢华为?

你们再看看华为的官网

卖自行车啊大哥

卖按摩椅啊大哥

卖红酒啊,大哥

我无语了,这不是 X 米同款得那个什么德国红点设计大奖的同款台灯吗?

你告我我,我知道这是华为商城,你不告诉我我还以为自己打开了手机里的 X 米商城。

就这叫 IT 企业,这叫互联网思维。你不要吓得我抖起来。

至于你说老柳拿钱多,谁不多呢?多劳多得嘛。

https://video.weibo.com/show?fid=1034:4701376207585350

你叫我怎么讲

你觉得好笑,没什么好笑的。

人在做,天在看。

贪心不足蛇吞象


我的评论区里神论不断。

真拿你们没办法

https://m.bilibili.com/video/BV1fq4y1n76x

补充问题 1: 郎咸平说联想收购 IBM 是个错误

郎咸平是个搞金融的,他懂制造业? 你叫郎咸平搞制造业,就像叫土木工程的马督工去造芯片。

然后你们就会看到现在的督工不在造桥不在非洲像曹大佐一样像水獭一样挖水坝。

督工在做什么?

【魔都探店】人均千元的洋楼火锅味道如何?炭火蛙锅表示不服。_哔哩哔哩_bilibili

督工在做吃播

督工真乃工业党的表率

然后你们再看郎咸平是造什么的? 是不是制造业的大牛。

1956 年 6 月 21 日,生于中国台湾桃园县,祖籍山东潍坊。[2]1974-1978 年就读于台湾东海大学经济系,之后就读台湾大学经济学研究所。[3]1980 年获台湾大学经济学硕士学位,硕士毕业后,服过两年义务兵役,当过记者。1983 年在母亲的信任和大力支持下赴美留学,就读宾夕法尼亚大学沃顿商学院金融系。1985 年获金融学硕士学位,之后仅用半年时间完成博士论文写作,并顺利通过沃顿商学院的博士答辩,(通常需要三至五年,且淘汰率三分之二以上),于 1986 年获金融学博士学位(corporate finance,即偏向公司金融)。[3]1986 年获得美国宾夕法尼亚大学沃顿商学院金融学博士学位,后执教于美国多家商学院,包括沃顿商学院、密歇根州立大学、俄亥俄州立大学、纽约大学、芝加哥大学等,曾担任世界银行公司治理顾问。[4]1987 年转任密歇根州立大学助理教授。1988 年出任俄亥俄州立大学访问助理教授。1989 年起任纽约大学斯特恩商学院(Stern School of Business,美国一流商学院,金融专业多年排名全美前三)助理教授,1993 年晋升副教授并获终身教职(Tenured Associate Professor)。1994 年他移居香港,担任香港中文大学财务学系讲座教授。1994 年,他同时受到香港多所大学的延揽,并最终由美国 “跳槽”,出任香港中文大学教授,1997 年提升为该校第一批首席讲座教授,现任香港中文大学荣誉教授(Emeritus Professor )。1998-1999 年曾受邀出任有“诺贝尔经济奖摇篮” 之称的芝加哥大学金融学访问正教授,曾担任世界银行公司治理顾问,亚洲开发银行的中国银行改革治理顾问。2003 年 6 月提出制度化解决民企原罪的问题,并被远在海外的仰融委托,出任“独立第三方”,为制度化解决日益突出的民营企业与主管部门矛盾的问题进行积极探索。2004 年,郎咸平开始在上海电视台第一财经频道主持财经评论节目《财经郎闲评》,引起轰动。[5][6]2004 年 8 月 9 日在上海复旦大学发表题为《格林柯尔:在‘国退民进’的盛宴中狂欢》的演讲,以格林柯尔为案例讲述大型国有企业如何在产权改革过程中资产被私人所侵吞,致使股市中小股民利益受损等问题,并倡导立即停止的产权改革,而应建立一套国有企业职业经理人制度。2010 年 12 月,与时寒冰、于建嵘、戴旭等人一起被 30 多万网民自发推举、票选为 “2010 中国互联网九大风云人物” 之一。2011 年 11 月 11 日,郎咸平以 485 万元的年度版税收入,荣登作家富豪榜第 9 位,引发广泛关注。2014 年 9 月 27 日,郎咸平 2014 年度经济讲座在 CBP 中央商务花园举行。[7]2018 年 7 月 27 日,参演的电影《西虹市首富》在中国大陆上映,在剧中饰演郎咸平。

你看他在演戏哦。

郎咸平这一辈子就没有干过一件与制造业有关的事,除了脱口秀他的金融就是在各种跑穴。

这种人你叫他指挥联想,说不定他第二天把联想卖了拿了钱去炒股票哦。

郎咸平指导你搞制造业,就像马前卒叫你入土木工程的门。

你看司马南是中易网天的人

中易的老板是谁?是四月网的那个阿谨。

谁又是四月网的后台,当然是我们非常熟悉的李叔叔。

哟,司马南和督工是同门师兄弟啊!

什么时候你们一起搞个吃播啊,当然钱就让华尔街报销啦。

问题 2,打柳总不是打联想

火车跑得快要有车头带

人家紫光都被带到沟里里了

人家柳总亲自指挥联想造电脑,柳总亲自带领联想进军美国,柳总亲自负责收购美国最强的 IBM 摩托罗拉打美国人的脸。

柳总是联想的头号功臣,没有柳总就没有今天的联想。

现在联想发展好了,有人就打着各种旗号要摘桃子了。

你行,你上啊。

要是你行就不是你在这里摘橘子

而是柳总在你田里摘橘子了。

不管怎么说助农摘橘子也算是勤劳致富,比那些拿了华尔街的钱打击我们满门忠烈的民族企业的人强。

摘橘子的你们也要小心啊,说不定什么时候你们已经被拿华尔街钱的外国资本给渗透了。

我倒要看看谁稀里糊涂变成帮某些外国资本做空联想的马前卒。


联想再有问题也是民族资本,人民的企业家。轮不到你们美国共和党的马前卒教训。


在评论区发现了一个能证明我观点的网友

听起来有理有据,你们再看。

此人 **** 的盛赞美国的苹果公司关心工人。

这就很搞笑了,搞倒了几十年建立的国际大品牌,每年给国家纳税 100 亿的联想,搞倒了每季度从美国人手上赚 1200 亿的民族企业。

填补联想空白的到底是清华同方清华紫光呢?还是三星、戴尔这样的外国企业呢?

到底是谁打着左翼的口号实则充当美国华尔街资本的马前卒?

民族的企业家是臭的,华尔街的资本家就是香的。

好个左翼


被打脸了,有人说联想智选和华为一样也油盐酱醋啥都卖,我去看了一下,是我草率了。天下乌鸦一般黑,一点都不能大意。

(狸子内心的 OS: 经常有人说司马南说错话后敢于承认错误,我也东施效颦有样学样,拿些无关痛痒的错误骗骗赞,我狸子真是个机灵鬼。)


我想我是最后一次补充这个答案,本来我并不会为人民的企业家说半句好话,我又不笨。不过联想是特殊的,在 90 年代中国一穷二白人均 GDP 只有日本 80 分之一的时代,你要在电视上看到国产高科技产品是很难的。

联想是当时硕果仅存的能和国际大品牌同场竞技的民族品牌。(待补充)


上面写了一半,看到个有趣的观点,给大家讲讲。因为十分有意思。

我个人是支持部分民生关键行业国有的。但是这位小兄弟显然低估了当年国家电网。

我还记得 90 年代还经常要停电,千禧年后才很少停电的。

且不说国家电网一堆的外包

你国有企业不用外包难道还让有编制的下地干活吗?

而且 90 年代的国家电网可没你们想得这样伟光正

据我所知中国核电还引进过韩国技术。


知乎用户 9989981 发表

我希望最后结局是联想被收归国有,柳家被秋后算账。当然,还有滴滴。

知乎用户 如水 发表

想都知道,到了年底另一家的二合一产品上市了,挨揍的可不就是联想和小米嘛。

踩联想我举双手赞成,毕竟踩了之后,最近整机价格真香,还有货卖,不用抢。消费级市场上,计算机都是组装厂,谁也别说谁。有能耐你也套人家 windows 的壳去。

我买个便宜的,再换个大点的光威内存和硬盘,顺便带个 TCL 或者熊猫的显示器,我这可是真金白银支持了国产。

但作为一个 kol,带着任务捧 hw,那大可不必,因为那也不是个好 niao。单反出两次国,逛逛商场,看看它在国外卖的比 pdd 百亿补贴还便宜,就说不出它好了。跟吃了个苍蝇似的。

更别说 hw 支持台 d,就冲这个,谁买谁汉 j。

知乎用户 匿名用户 发表

这么久过去了,有国家机关把司马南当盘菜吗?

怎么没有部门来制裁联想啊?不会网络爱国者们不相信党和国家而相信一个司马南吧?

知乎用户 开心超人 发表

关于 5G 投票这事,其实算是误会,联想其实没有能力左右华为和高通的对决,因为联想只是组装厂一点话语权都没有。并且投票不能决定行业标准,那三场投票联想没有任何作用。但是第一场投票其他企业(小米什么的)也有支持高通的,第二场中国企业全投了华为的方案,除了联想,第三场投票联想也投了华为。第二场华为的方案和高通略差两票,所以会议是不会决定出方案,毕竟大家都是企业,没有什么力量可以让他们用不喜欢的方案。重要的是在第二场国内明显有过沟通的情况下联想表现出的态度却和国内不同,联想明显是美国企业。

关于司马南和联 想的事:起因是一个叫后海没有海啊的博主先怀疑了联想涉嫌国有资产流失问题。但是由于 up 主比较小,所以没有多少浪花。后来司马南加入对联想的攻击,值得注意的是:大多数引用都是公开数据。所以,如果有人要洗 麻烦不要扣帽子,先把联想自己的问题解释清楚,不解释我就认为你同意司马南的观点。在这之后,张捷直接把柳传志的问题定性为贪污腐败。

在此期间,联 想没有起诉、没有给司马南律师函、甚至没有公开狡辩。联 想的做法是给平台发律师函下架后海的作品,退休人员柳传志的女秘书试图请司马南吃饭,网传甚至让媒体对司马南人身攻击,并且司马南连同家人多次被威胁。

司马南的背景:年轻的时候一腔热血 打假 气功师,那个时候气功师的迷信泛滥。年轻的时候也经常因为动别人蛋糕被威胁。

张捷的背景:他一家子上几辈很多都是搞研究的,也有中科院的大佬,他自己也是做研究的,涉猎还挺广的

  • 张捷先生出自晚清时称 “京东首富” 的唐山张家,祖父为著名地质学家张文佑先生,为中国找到石油和铀做出巨大贡献;外祖父为两弹一星功勋科学家赵九章先生,为中国的空间科学和卫星事业的奠基人;其父张肇西先生为知名原子核物理专家,也是中科院院士。张捷先生的祖父、外祖父、父亲三人均为中科院院士,被称为传奇学术世家。张捷家族在中国近代史上群星闪烁:晚清名士赵炳麟、署理湖广总督赵炳言、道光十八年状元钮保福、湖州名士钮承聪、民国要员戴季陶…… 与同时代的许多风云人物皆过从甚密,与清代大儒俞鸿渐、俞樾父子更是世交和互为师承关系,还有近代名医赵景彬、赵炳彦、万秋田等。

关于柳传志:早年联想是中科院计算所的产品,联想的名字起于倪光南院士的联想汉卡,联想的主要科技也都是倪光南的个人研究。一开始倪光南院士想要研究芯片,就是华为那事,想要联想做真正的科技企业。后来柳传志把倪光南排挤走了。再后来柳传志把国有资产低价卖给外国企业(IBM),最终把国有企业变成了柳传志一个人的企业。张捷老师好像说柳传志是先把倪光南的私有财产变成国有资产,再把国有资产收归自己。在国有资产流失之后倪光南院士起诉过联想的这个问题,结果我不了解。

关于联想:联想高管大部分是外国人,并且高管的薪资明显远超过一个高管正常工资,甚至柳传志有着天价退休金。联想在国外是亏损状态,在国内是盈利状态,相当于把中国人的钱给外国。我不说联想在国外卖得比较便宜是因为国外是有谷歌浏览器什么的,和国内环境不一样,华为都有国外卖得比国内便宜的情况。另外,联想曾给美军捐赠。

关于满门忠烈:柳谷书(父)帮 IBM 告中国公司,赢专利;柳传志(子)带路 IBM,“收购”pc 业务;柳青(孙女)滴滴打车卖中国的数据给美国,在美国上市。

【【张捷评联想之五】联想贪官杨柳树 - 哔哩哔哩https://b23.tv/2ULFhHw

5G 投票的具体情况:

【科技袁人:联想 5G 投票这事,我们就来彻底讲清楚 - 哔哩哔哩】https://b23.tv/i1GGOfh

有兴趣可以看下一个:

【科技袁人:联想真正错在,它本该像华为那样重要 - 哔哩哔哩】https://b23.tv/BxywbO6

不管结局怎么样,至少这次的事让联想的风评回归它应有水平,而且联想不是中国企业之前很多人都不知道。

我收回我的上段话,因为现在联想已经不止是柳传志个人的问题了,联想多次拿走国家的拨款用各种手段卖给外国,之前国有资产流失我还觉得有待商榷,但是联想是拿走国家对科研的超大款项的补助给外国人盖写字楼。下面那个回答说司马南只是左派的你的良心不会痛吗?联想卖了国家你告诉我这对国家有利?

知乎用户 慢郎中 发表

怎么结局?柳传志是不可能因为司马南一番捕风捉影的言论去和司马南计较的。更不可能去报警什么的,我看了司马南的其他视频,有一点不得不佩服,他从来没有直接说柳传志有什么问题,说的你们自己想、自己理解,报警也不过是抱了个寂寞。

大咖支持联想是因为他们比司马南更专业,知道司马南的问题经不起专业推敲,支持司马南且不是砸自己饭碗?

知乎用户 摩登大虾 发表

这段时间,舆论场上对联想和杨柳二人的口诛笔伐可谓是甚嚣尘上。司马南一篇《中科院贱卖 13 亿国有资产白送泰山会?》,响起冲锋的号角,对联想是否涉嫌国有资产流失发起了的总攻。网络上由此而引发的言论铺天盖地,有站联想的,有力挺司马南的,还有像胡锡进这种搅浑水的,总之,联想和柳杨二人立刻被推向风口浪尖,等待公众的审判。

民意讻讻,不可谓不猛烈,不可谓不汹涌。

这态势,不仅没有消停的意思,反而愈演愈烈,发酵得越来越浓,牵涉进来的人也越来越多。看起来,似乎有一种山雨欲来风满楼之势。

人们不禁要问了,联想究竟怎么了,这个曾经风光一时的明星企业,为何引发公众这么大的质疑?柳传志和杨元庆,这个曾经的中国企业家教父和他的得意门生,风光时风头一时无两,如今怎么就触众怒了?

其实,围绕联想的争议大概有这几点,一是联想是否涉嫌国有资产流失,二是联想在经营困难,负债率居高不下的情况下为什么高管还能拿天价工资,三是联想技工贸和贸工技之争,也就是柳传志和倪光南之争是否涉及权力腐败问题?四是联想将业务延伸到金融信贷领域,是否吃像太过难看,柳传志到底是企业家还是资本家?

这些槽点像一把把尖刀,直刺联想的软肋,直击柳杨的要害。

联想和柳杨二人尚未正面回复。或许他们自知,一旦有所动作,将立即点燃舆论的炸药桶,如果其中真的有什么见不得光的东西,或许稍有不慎锒铛入狱也不是绝无可能。

除了沉默、回避,别无选择。

但是,不正面对抗就能解决问题吗?这件事会随着时间的流逝而逐渐淡出公众的视野吗?

互联网是有记忆的,联想落入今天这个局面非一日之功,当初的 “5g 投票门” 事件才过去几年啊。

客观地说,即使不出现司马南,也会有司马东、司马西跳出来,公开质疑联想的,司马南不是第一个,也不会是最后一个。那些遗留问题都摆在那儿的呢,你今天把头埋进土里,但能躲得过明天的太阳吗?

柳传志会不会倒下?显然,按照如今的形式来讲,起码是晚节不保了。在唏嘘之余,我们还需要思考,联想事件在向我们传递一个怎样的信号?

这几年,商业圈的事情可谓是风云变幻,王健林、马云、贾跃亭、许家印、刘强东、李国庆、俞敏洪等人相继倒下,这些曾经大众眼中的企业家偶像们由于各种原因走下神坛,逐渐不被公众所待见,能够像任正非这样依旧受人敬仰的已经是凤毛麟角。

我们眼看他起高楼、眼看他宴宾客、眼看他楼塌了。

这么集中式的 “滑铁卢” 说明什么呢?

气候真的变了。

中国已经从高速增长阶段转向中高速增长阶段,原本蛋糕做得大的时候,即使分蛋糕不公平,分得最少的那部分人也可以获得的足额满足。但是现在蛋糕增长的速度越来越慢,但利益集团分得的蛋糕越来越多,广大的中下层人士拿到手的奖励越来越少。不仅如此,他们甚至还堂而皇之地散播 “996”“福报” 等精神鸦片。等年轻人身体被掏空,才终于后知后觉,原来我们一直都是被资本剥削的对象。

资本是谁呢,资本掌握在那些金融家和所谓的企业家手里,他们曾经站在山顶,睥睨天下,可以随意对我们发号施令,可以随便当我们的精神导师。不谙世事的人们被愚弄过后终究会有觉醒的那天,到那天,什么企业教父、什么精神领袖,凡是牛鬼蛇神,统统都将现出原形、毫发毕现。

在中国,你可以挣大把大把的钞票,只要那是你通过合法途径用劳动和价值换来的,没人会对你指指点点。但是,纵使你再有钱,一定不要背叛人民。我们是社会主义国家,无产阶级政权,你想搞资本主义复辟那一套,反过来剥削人民,要问人民答不答应。

我们长在红旗下,什么大风大浪没经历过,什么艰难险阻没有跨越过?我们有千万双眼睛在死死地盯着你呢,你一旦背叛了人民,人民一口唾沫就能把你淹没。不要妄想欺骗群众,群众的眼睛是雪亮的。

司马南站出来了,也许他另有图谋,但终归是人民立场。只要和人民站在一起,我们就欢迎。我们不需要救世主,我们自己就是救世主。

我们期待迎来一个崭新的时代。

七律 · 和郭沫若同志

【作者】毛泽东

一从大地起风雷,便有精生白骨堆。

僧是愚氓犹可训,妖为鬼蜮必成灾。

金猴奋起千钧棒,玉宇澄清万里埃。

今日欢呼孙大圣,只缘妖雾又重来。

知乎用户 月满拦江 发表

这几天一看知乎,就是联想的破事。

随便说几句

1、大概率各种吃瓜群众被人当枪使。很多人年纪很小,对当年的情况一无所知,也不喜欢看一些资料,啥都不懂。看到点可以发泄的东西,就开始狂喊。喊完回家吃饭。跟他一毛钱关系没有。

首先资产真流失了没?

可以肯定地说没有,一点都没。

联想集团,一穷二白一个十几个人给了个传达室起家,国家的投入资产那时微乎其微。说句不好听,变相下岗也可以这样说。

在一些吃瓜群众眼里好像国家给了金山银山,被柳传志一伙败家玩样搞没了。

老柳那时好好一个国家干部也不知道该干啥,什么贩卖小商品,倒外汇,都干了,可以说千辛万苦,才支撑起来。
后来,做汉卡,做电脑慢慢折腾起来。

倪光南有贡献,但是不是他一个人搞起了整个联想。真正把联想做到几千亿,还是柳、杨等人。最终计算机所投了 20 来万价值了几百亿。让后有人说国有资产流失,昧良心吗?

2、敌我不分,现在网上傻子众多,各个义愤填膺共讨之。做的是亲者恨,仇者快的事情。就像前一段往死里骂华为,简直是一群傻逼,不可理喻。

联想目前最大股东还是国资,是我们民族自己的。至于市场有些问题,是内部问题不是敌我问题,现在联想在笔记本行业市场上第一,但是第二第三呢?知道是谁吗?

苹果,惠普,戴尔,三星,索尼。这边老外的品牌。

他们巴不得看着中国的第一品牌被自己人搞死,估计心里开心死了,中国傻子真多。

3、最后谈一个想象

网络一下水军也好,被人利用的傻子也好,不断针对,一些行业的中国前列的行业,把那些世界排名第一中国公司往死里搞。但是还真有效果,只能说,教育的不够,很多人轻轻一忽悠,就开始打自己人。无语!!!!!

知乎用户 怕瓦落地 发表

这要看联想怎么办了,现在球在联想这边。如果联想不接这个球,我希望有关部门接这个球。

知乎用户 匿名用户 发表

你还在想这件事会怎么结局的时候,别人已经狂赚了一波。

结局不是主要目的,主要目的是赚钱。

都是生意,就算烂尾了,也不寒碜。

知乎用户 安静的逗君 发表

哪怕到现在为止,联想的整个管理层都还在茫然无措当中。

他们发现自己仿佛举世皆敌,除了买些水军,但是这些水军买了等于白买,因为没有人去思考你联想究竟是什么好东西。

联想哪怕到现在为止都还不知道为什么华为被黑得一塌糊涂,哪怕是最严重的阶段,却始终有一部分人不认为华为的问题属于无可救药,不可以改正的问题,因为华为把利益分给许多普通人,因为华为踏实的花钱在该花的地方,任正非是一个足够低调,足够有自己思想境界的人,偏偏柳传志不是。

联想最大的错误就是联想只是联想,躺着赚钱确实能赚钱,可惜非英雄所为。

知乎用户 仗贱走天涯 发表

不了了之或者一嘴毛

知乎用户 林燚龘 2099 发表

差不多过年前这个事情热度也就下去了。不了了之。

联想的主要问题是吃相难看。能力越大责任越大。起点不低,资源不少占。便宜没少拿。结果你自诩是高科技公司现在成了一个金融企业?excuse me?

知乎用户 leehoo 发表

又来了

【【张捷评联想之二十七】VC 里面的黑社会 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/BDucsUd

来了来了……

【【张捷评联想之十九】依法揪住狐狸尾巴 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/Esogaiz

知乎用户 瓮璃夜幕 发表

激荡三十年里有介绍改革开放后很多企业的发家史,当时个人是开办不了公司的,必须以集体、公有的形式才能办下证件。

在这个条件下,第一批企业家大多以公有的形式注册了公司,这些公司在随后的市场化改革及股份制改革的进程中逐渐完成了向私有化过渡。

从这个角度来说,如果一开始是可以离开体制单干那百分之八九十的企业都会是彻彻底底私有企业,则不存在贱卖国有资产的说法。时代使他们成了集体企业,时代也给了他们私有的机会。

所以我对联想贱卖国有资产的这个说法不是说不赞同,而是说作为买卖双方,有亏有赚,也有双赢,liu 某及利益相关的手段罢了,以前未追究,现在也不好再盯着不放。

本着过往不究看眼前的原则,历史的一笔糊涂账,我们可以睁一只眼闭一只眼,不觉得是一回事儿。但是,我不明白,为什么国内就是比国外贵,为什么都投了国内企业就你不投,为什么技术就无国界还喊着民族企业的口号,为什么一个民族企业高管外国人就占了一大半,好一个世界的 “xx”,我们都应该联想联想

知乎用户 陈必红​ 发表

关于联想,有一个主要矛盾,根据毛泽东的《矛盾论》,在诸多矛盾中,有一个主要矛盾。联想可能有一千个一万个缺点错误,都无所谓,关键问题就是这个高薪,年入亿以上。其实这个也无所谓。关键是拿这么高薪水的是共产党员,这才是让人不舒服的。你要不是共产党员,一个普通人,倒也应当。可是你是共产党员,那其他共产党员怎么想?这不是法律问题,而是为共产主义奋斗终身的问题。就是说作为共产党员,就算你形式上拿了高薪,实际上全部捐出给其他共产党员,那也行。你说你贡献大,那我轻而易举地举出一些贡献大的共产党员,我也不打算搞平均主义。就说我,实名陈必红在这里发言,我在中华民族几千年中第一次在大学非数学专业的线性代数课程中首次加入陈必红定理,连个毛线都没有。我父亲是新四军,父母都是中国人民志愿军。我父亲名叫陈岩,在八宝山革命公墓能查到他的骨灰盒,骨灰盒上的碑文下面能查到他的子女我,陈必红的名字,我是实名在知乎发言,当当网淘宝网能查到我写的书。我不是共产党员,是落后分子,也喜欢钱。我父亲去世前对我说,他总的现金存款为 10 万元。所以我这个落后分子听到有人年薪一亿以上,就心理极度不平衡,你拿个一千万也就算了,干嘛拿一亿啊?

知乎用户 我本逍遥 发表

人生第一台电脑是联想,然而联想后续的操作真的把对他的期待和好感败光了,有段时间政采电脑算是联想还是打着 IBM 标的,难用极了不是系统有问题就是电源主板硬盘有问题!笔记本更不用说了

司马南这次和联想过招儿,虽然对司马南没什么太多好感,但是有了联想突然他就高起来了

知乎用户 倬彼昊天 发表

不了了之。

知乎用户 梁有标 发表

对于这个事情的发展大家会有什么判断呢?这个事情所有的参与者或知情者,有时间请你们做一个判断,可以把判断结果留在心里,也可以用文字记录下来,最好也像我一样发布到公共平台上。

我做一个完整的判断需要有判断的标准, 判断的依据,判断的逻辑和判断的边界。

对于公共事件用法律作为判断的标准应该是合适的,公平简单。

当事人联想会怎么样呢?事情发生也这么多天了,一直没有正面回应,大概率也不会回应了。一个理智的人不回应这样的舆论也没什么不好。只是觉得联想不够硬气,确实缺少灵魂,难当民族品牌的重任。估计联想以后也会少提一点爱国情怀了,埋头赚钱就是。只要不是法律上必须回应的舆论估计是不会回应了。

支持联想的参与者,见好就收了,各回各家,各找各妈。面对毫无章法的对立面,年轻人不讲武德,惹不起躲得起。

司马南对联想的进攻也就这三板斧了,继续下一个热的就是,这个本来也是他的生活。至于他所说的个人安全问题,这个事件肯定不会带来什么突发事件,他这件事情的对立面格局挺高的,下三滥的招式能不用肯定不会用的。

支持司马南的自媒体人,一阵风就过去了,都是为了流量,谁关心对错呀,观众喜欢看什么就说什么呗。

支持司马南的粉丝们挺纳闷的,事情怎么这样就慢慢淡了,大概率和他们的预期有差距吧。不过也没什么的,生活不就是这样么,继续跟着司马南或者他们认可的精英继续吃下一个大瓜。听风就是雨的判断几乎就没有正确过,他们也无所谓,无知者无畏嘛。

影响最大的就是有产阶级,会极其关注事情的发展走向。我希望他们,坚定创造财富的信心,依法治国不是口号,法制比人治不确定的因素少很多。现在方向是共同富裕,独乐乐不如众乐乐,能力越大责任夜就越大。

公权力会不会考虑由国家主导的基础研究呢,毕竟企业的科研做不到非常长远计划的,企业活着才是最重要的。这部分我了解得不多,纯属瞎猜。

其实每个人随时都在做判断,出错是大概率的事。多总结,寻找到适合自己的的判断程序,提高正确应该是每个人的追求吧。

知乎用户 aogutu 葛忠涛 发表

中国群众野心不大,就是对公开有追求。

而且还特别好讲话,可以接受部分公开。

以至于中国群众力量还是蛮大的。

知乎用户 SALADIN 发表

当然是联想摘掉三产公司身份,主要领导恢复干部身份,人员重新计算工龄待遇了。。

各位是不是完全不明白联想成立时作为三产公司唯一的可能性就是剥离或解散?

知乎用户 青史红尘 发表

为什么会觉得杨元庆柳传志拿的份额太高?

按照多劳多得的基本原则,你比苹果 CEO 拿的都多,干的比街道大妈多不了多少。苹果市值依然高挺,联想却快亏的没裤衩穿了。这样倒挂,还要不要脸?

一般企业里,公司里确实得养闲人,就跟赵孟长的 300 食客一样,人家关键时刻鸡鸣狗盗,真好使啊。你杨元庆柳传志一个个号称商业教父爱国酵母,干过一件拿的出手的光彩事没有?养了 14 个洋大人,果然不愧不是一家中国企业。

最基本的,杨元庆柳传志,从新核定薪酬标准,该吐的吐出来,该补的补回来。

国家买卖干成你自己家的了。这样的 MBO 不少,但不意味着你就可以闷得儿蜜。

今天起拒绝一切联想产品。直到杨元庆柳传志出来谢罪。

知乎用户 章先生​​ 发表

不了了之然后结束,随着时间慢慢淡出人们的视线。等再过几年又会有人跳出来指责联系然后在轮回一遍。

其实只要仔细看看,多查查以前的资料,以前就有人对联想的事情说了很多,20 年里好几次了。

这次司马南这样说么也属于炒冷饭吧,毕竟以前有过的事情,现在大家说的评论过的以前都一模一样出现过。只不过现在在这里评论的人不同了。

打个比方等再过 10 年,司马南再出来炮轰联想。现在你们这些评论的义愤填膺的人都忙着自己的家庭事业操劳工作着,那时候在网上评论的义愤填膺的就又是下一批年轻人了。

所有题主问结果?看看以前的几次发生过的结果你就知道了,这次也是一样的。联想不回复低调然后等个几个月半年的其他热点事件新闻出来慢慢也就淡忘了。因为 20 年里发生好几次了。

至于说什么普通人支持司马南,大咖支持联想。这种没有数据统计的论调我是听听过就行了,如果相信这种话,我还能提出更扯淡的事情:因为国家支持联想,所以联想发生这么多事情都没有出事,就是证明。乱讲谁都可以讲么,反正没有事实依据,嘴巴一张就行了。

拔出萝卜带出泥,联想这个大萝卜带出的可不是泥巴。上纲上线的说就是否定改开了,扣帽子这种事情怎么发展都不奇怪的 。

知乎用户 甲骨蔡 发表

按:这是我关于此次联想大讨论的微头条汇总,共四条。

白岩松、胡锡进都说柳传志定义了中国企业家,殊不知中国企业家并非定义者,而是被定义者。中国企业家应该是什么样,企业家自身说了不算。谁说了算,唯有人民。

人民才是企业家的定义者,企业的行为一定要服从服务于人民利益,而不能试图将自身利益凌驾于人民之上。

不要说企业了,即便是政府,甚至上天在中国也是一个被定义者,被人民定义。孟子说 “民为贵,社稷次之,君为轻”。《尚书》说:“天视自我民视,天听自我民听”。《左传》说 “民之所欲,天必从之”。

另一句老话是,“水可载舟,亦可覆舟”。老百姓是水,他们决定着舟,是舟的定义者。中国的企业,不管你做多大,也不过人民汪洋大海中的一叶小舟。顺应民意者可载之,违背民意者必覆之。(11-27 09:44)

联想问题实际上触及到一个更深层的问题,就是中国商业环境和商业逻辑的变革。而这种变革是中国乃至世界正在发生百年变局级变革的产物。
改开以来,中国的主要矛盾是经济和技术落后,方法是向西方学习,尤其是向美国学习。大目标就是发展经济,建设独立的大企业。联想是这个时代的成功者,他努力赚钱,并且赚到了大钱。他努力以美国为样板,建设现代化的企业机制,改制、上市、国际化,并购外国企业,到奥运会打广告,聘请外国高管,总部搬到纽约等等,这些都不仅符合时代潮流,而且做的非常出色。
但是,中国经济成功实现崛起之后,尤其是引发美国对中国事实疯狂打压之后,中国的商业环境和商业逻辑发生了根本性变革,人民对企业评判标注也随之改变。联想的问题也就立马暴露,人民也对其愈发不满。
改开后的商业逻辑是西化的,以西方的标准为标准,以美国的标准为标准。企业行为越象美国越好,企业机制越象美国越好,越讲英语越好,企业越能挤入财富 500 强、在 500 强中的排名越高越好,越能打入美国市场越好……
而新时代的商业逻辑则是去西化的、去美国化的,回归自身的,回归中国传统的。中国固有的评判商人、企业的标准不是你挣钱的多少,不是你所谓的现代化的机制,而是义理、道义,崇尚义商,厌恶奸商。
义商奸商的区别在于,你的商业行为是否合乎义理,是否合乎人民和国家的利益。奸商就是一味地追求利润最大化,而罔顾义理,罔顾人民和国家的利益。
实际上,商业环境和商业逻辑的变化,不仅是联想所要面对的问题,而是所有的中国企业和企业家都要面对的问题。中国正在用中国的文化逻辑重新定义企业和企业家,中国的企业和企业家都在面临着重新被定义。
华为被褒,和联想被贬,都是根源于中国商业逻辑的变化,二者恰恰处于两个极端:联想更不符合新的商业逻辑,而华为则更符合新的商业逻辑。华为之所以更符合新的商业逻辑,因为他此前的西化程度要低。说的更直白一点,华为没有被西方的那一套忽悠住,而是固守更符合中国文化和中国实际的东西。最典型的是,华为共产主义化的股权结构,决绝上市。更重要的,华为坚持了 “师夷长技以制夷” 的中国企业之初心。(11-28 03:29)

司马南撕联想第二季来了:司马南 PK 胡锡进。胡锡进说不要激进主义,司马南回呛,那就要锡进主义行不。

联想问题的深层是市场环境和市场逻辑的变化。人民的逻辑变了,但有精英却在固守旧逻辑。所以,联想问题实为两个市场逻辑的冲突,或者说新旧市场逻辑的冲突。

旧的市场逻辑是改开以来形成,是以西方利文化为内核的利逻辑。新的市场逻辑则是以中国传统义理文化为内核的义逻辑,或义利逻辑、义利之辨逻辑。(12-01 08:44)

本以为司马南胡锡进间会围绕联想上演激情 PK 大戏,没相当这么快就握手言和,成兄弟师友了。胡锡进发布了对联想的新的观点,司马南立马跟帖回复,甚是融洽。内容见截图。
胡锡进的这篇微头条很长,1000 多字,其中有一句段非常值得关注。他说” 我相信,联想的事已经发酵成大热点,国家不可能没有注意到。……,如何评价它的改制,一定程度上会牵扯到对改革开放的再定义。 “
作为《人民日报》下属《环球日报》的主编,胡锡进总是在营造一种氛围和形象:他是暗中被授意,暗中代表国家发声,是国家的潜伏喉舌。不管如何,他说 “牵扯到对改革开放的再定义”,无疑是正确的。这里再次出现“定义” 这个关键词。
改革开放已经走过了 40 多年,中国经济成功实现崛起、美国打压、新冠疫情,这三种因素的叠加,导致国际、国内的市场环境急剧变革,中国的确到了一个需要回头看、再定义的时刻。需要重新审核和定义一些基本的逻辑、基本的思维、基本的观念。
此前胡锡进、白岩松曾说,柳传志定义了中国企业家,前几天我写了个微头条进行批驳:能够定义企业家的唯有人民。
联想不重要,重要的是中国需要什么样的企业模式。对企业重新定义,才是这次大讨论的关键所在、建设性所在。因此,定义、再定义是这次大讨论的关键词。
此前我们一直在用西方逻辑来定义我们的企业和市场,追捧西方人所提出的 “市场的逻辑”、“企业家精神”,我们忽略甚至无视了中国文化、中国逻辑。这次再定义,就是基本逻辑模式的切换,由西方逻辑切换到中国逻辑,用中国逻辑来定义企业和市场。
中国逻辑是什么逻辑?很简单,就是以人民为中心的、人民至上的 “人民逻辑”,就是作为中国传统文化核心的 “义理逻辑”。以前只谈西式的 “企业家精神”,其实中式的 “人民精神” 才是根本。以前只谈西式的 “市场的逻辑”,其实中式的“人民的逻辑” 才是根本。
中国的这次再定义,将具备全球意义。中国对中国企业、中国市场的再定义,实质上也是对全球企业和全球市场的再定义。中国不仅重新定义自己的未来,也在重新定义全球的未来,在重新定义人类文明。
对这种再定义,更准确地说,是加入中国逻辑,并以中国逻辑为主导,形成一个中体西用的新逻辑。这个新逻辑将是未来人类新文明的基石。

(2021-12-03 04:50)

知乎用户 Roger 发表

我党,我们的政府,我们的人民,从来就没有忘记阶级斗争,从来就没有忽视过资产阶级的狼子野心, 也从来就没有放过我们的敌人, 也绝对不会把社会主义的蛀虫置之不理放任不管!

现在官媒静悄悄,那是暴风雨来临之前短暂的宁静!

相信党,相信政府会把这个问题处理好!

知乎用户 匿名用户 发表

现在用的是联想机,质量还行吧。

至少在几年前,对柳的印象还不错。

前几年研究科创行业,看到联想投资农业,有点奇怪,关注的比较多。

投票门出来时,云里雾里看不清。

有次见某位二线院士,旁听了一位主管科技的地方领导咨询。

二线院士当然不会直接回答,说了两句话:倪老的眼睛里有中正之光,是位纯良之士。看一个人要听其言观其行。

后来看了一些柳在各种场合的发言,包括亚布力,感觉…… 柳和马的处境差不多,都有身不由己的无力感。

要怪,只能怪时代使然吧。

中国的崛起不会一帆风顺,不同的时期必须付出不同的代价。

入局者都是聪明人,不会甘受驱使。

但,当他们醒悟时,往往已经太晚了。

时代的一粒沙,落到个人头上,真的是一座山。

马的眼神中有几分顽皮,还有点宽容和真诚的感觉。

柳和扬找高手拍几张艺术照吧,重点把眼神修的正道些。

你们注定,是要载入史册的先锋性人物。

补:有点受不了了,不要歪好吗?

至少 2008 后,联想已经开始转向做科研了。

为什么成果?

关键是人和联想的组织结构。

扬是个失败的 CEO,这是业界共识。

做科研需要人,尤其是核心带头人,也就是把梦想或联想变成具体战略目标并实现的人,是知道怎么做事且能做事的人。

联想看不上小项目,能立项的都是符合 “联想发展战略” 或“具有战略意义”的项目。

这类项目有一个共同问题:对核心带头人的要求较高,基本上都是天才或准天才型的人物。

前期是联想容不下他们,到后来,是他们瞧不上联想。

没有千金买马骨,只有各种不明不白的潜规则,以及一些可笑可爱的智慧型操作。

在那个圈子里,一旦名声夸掉,再想恢复难比登天。

就这么简单。

这个时候,最简单的解决办法是换人。

全世界,只有三家 “成功的高科技公司” 的 CEO 稳坐超过二十年。

其中一家是联想。

知乎用户 风清扬 发表

国有资产流失的问题

2009 年 10 月 9 日,中国科学院国有资产经营有限责任公司(国科控股)通过在北京市产权交易所挂牌出售将其所持联想控股 29% 的股权转让给中国泛海控股集团有限公司,成功引入新的投资人后,国科控股持有 36% 的股权,仍为联想控股的第一大股东,联想控股职工持股会持有 35% 的股权,中国泛海控股集团有限公司持有 29% 的股权。

一、股权转让的依据

从 2004 年开始,中科院提出对院、所投资公司进行股权社会化改造,并希望在 2010 年以前完成对各公司持股比例降至 35% 以下的改革目标。

依据一、《中国科学院关于加快院、所投资企业社会化改革的决定》(科发产字〔2004〕235 号),是深入贯彻党的十六大和十六届三中全会精神,做出的决定,规定 “目前企业社会化改革的主要任务。从 2005 年起,已存续 5 年及以上的院、所投资企业,必须抓紧推进股权社会化,原则上,2010 年前院、所持股比例降至 50% 以下。”

依据二、《中国科学院关于加快院、所投资企业社会化改革的实施办法》(产字〔2004〕77 号),文件规定的股权转让步骤:

根据《企业国有产权转让管理暂行办法》(国务院国有资产监督管理委员会、财政部令第 3 号)的规定,在企业社会化改革过程中,国科控股和研究所转让院、所持有的企业国有股权,一般需按以下步骤操作(具体内容见附件)。

(一)寻找合作伙伴;

(二)取得同意进行股权转让的批准文件;

(三)开展清产核资、审计和资产评估工作;

(四)披露国有股权转让信息,进行公开交易;

(五)办理企业股权变动工商登记变更手续;

(六)收取国有股权转让款,完成国有股权转让程序。

从股权转让的依据来说,国科控股减持联想控股的股份是有法律依据,是十六大和十六届三中全会精神的落实,是改革开放的一项内容,转让股权是符合国家政策的,不转让股权是与国家政策背道而驰的,转让股权势在必行。

现在司马南质疑此次股权转让,不是质疑国家政策?

二、股权转让的过程

国科控股将其所持联想控股 29% 的股权转让给中国泛海控股集团有限公司,要经过寻找合作伙伴、取得同意进行股权转让的批准文件、清产核资、审计和资产评估、在北京市产权交易所挂牌交易。

2009 年像联想控股这样的全球化企业、中国科学院最大的企业,不论是会计核算还是内部控制,早已经规范,想在股权转让中窃取国有资产,就得造假,就得大规模舞弊,从内部控制制度的角度说,已经很难做到大规模舞弊、造假了。

即使联想能做到舞弊,经过清产核资、审计和资产评估,不能被发现,或者会计师事务所、评估师事务所能参与舞弊?再假设会计师事务所、评估师事务所配合联想控股舞弊,2009 年到现在能不被审计署、其他审计机构发现?

2009 年的此次股权转让,发生在《企业国有产权转让管理暂行办法》出台的六年后,国有产权转让已经很完善,从国有资产监管部门的角度看,让国有资产流失的可能性很小了。国有资产监管部门能让低于净资产转让股权的情况发生?

三、股权转让价格

2009 年 10 月 9 日进行的股权转让,正是国际金融危机尚未恢复的时候,此时的联想已经国际化了,受影响很大,很困难,前途渺茫。

联想控股 2015 年香港上市,2021 年 12 月 3 日收盘价是 12.24 港元,港元对人民币汇率是 100:81.803,中国泛海控股集团有限公司持有 4 亿股,市值是 12.24*400,000,000.00*0.81803=4,005,074,880.00 元人民币,这 4 亿股就是 2009 年 10 月 9 日国科控股通过在北京市产权交易所挂牌出售的联想控股 29% 的股权中的 20%,购置成本约为 19 亿元,现在市值 40 亿元,

2016 至 2021 年中国泛海控股集团有限公司收到联想控股的股利约为 6.84 亿元,年分红收益约为 6%。假设中国泛海控股集团有限公司按照当前收盘价全部变现,收益为 103.96%,年收益平均 8.66%,加年股息收益约 6%,年综合收益 14.66%。这个收益,比较稳健,但绝不是高收益的投资,同期投资 A 股上市公司美的集团、格力、茅台等白马股的收益,要远远高于投资联想控股的收益。

考虑资金的时间价值、折现、投资风险、投资的机会成本,中国泛海控股集团有限公司的这笔长期投资,真的会亏本的,不值得投的。

反过来说,中国科学院不出售股权给泛海控股,年收益也就是 14.66%,收益率不高,因为联想控股已经过了高速发展期,出售联想控股的股权是明智之举,而且售价较高,不可能形成国有资产流失。

四、结论

1、没有国有资产流失

2009 年国科控股将其所持联想控股 29% 的股权转让给中国泛海控股集团有限公司,不论从当时看,还是从现在看,都不亏本,没有国有资产流失。

2、莫须有的有罪推定

司马南说联想控股国有资产流失,胡锡进说司马南的质疑是朴素的、倒追企业原罪需谨慎、联想要直面国有资产流失这一质疑等,让人感觉 2009 年国科控股将其所持联想控股 29% 的股权转让给中国泛海控股集团有限公司的过程中,确实国有资产流失了,有罪。你们说这句话的时候,得先看看当时企业的具体情况、当时的国家政策、股权转让的发生时间、当时国家监管情况,不具备企业管理、投资、财务、国有资产管理的基本常识,不了解股权转让的政策、时间、背景等等基本要素,没有证没有据,不要做有罪推定。

正如神舟电脑董事长吴海军所说 “中国的文化常常是将军在外辛苦打仗,出生入死,一堆文官在后面说三道四,岳飞就是被秦桧用莫须有的罪名搞死的。”

知乎用户 momo 发表

知乎惯例先情绪输出一波:如果司马南吃的是爱国饭,我希望他多吃点。顺便把那些年五毛党没吃到的饭也吃了。

司马南只是说了一些众所周知的事罢了,我上大学那会就知道了,只不过联想公关做的好,这些年网上流传的少罢了(注意,是少,不是没有),司马的措辞还没有倪光南老爷子严厉。能引起反响只是时机到了,联想能如此 “有力的” 回击司马南恰恰说明了大爷没击中要害。张捷大爷这才是新瓜。【张捷评联想之五】联想贪官杨柳树 https://b23.tv/DsEw9zp

而且是让柳睡不着觉的,所以压根连出来对线都不敢,没有一个以理中客、我实在看不下去了、虽然我不是 ** 的粉、虽然我也不喜欢 ** 但是…,等开头的视频和文章出来反对张捷。(反正我没看到过,一篇都没有,有看到的可以推荐给我)

之所以马云、雷军这样的称柳为教父,而且还是在公共场合,就说明他们认为柳做的很高明,而且是合法的。现在恐怕要打个问号,如果张捷大爷爆料属实的话。

如果属实,这些大佬未来要么不说话,要么改口,绝不会继续支持柳。

ps:张捷老师 5 年前还写过一篇用田氏代齐比喻滴滴的文章。

知乎用户 花千树 发表

因为普通网友没有任何财务知识,看不懂财务报表,不知道啥叫少数股东权益,啥叫归母净资产,不知道司马南所说的联想股票贱卖的计算过程,非常非常外行,是低级错误;

普通网友也不具备基本法律知识,不知道法律允许股东从公司借钱再买股票,不知道倪光南的发明其实都是职务发明,产权属于联想不属于他个人。不知道科创板上市的财务标准有五种,研发比例的要求只是其中之一。不知道国企改制需要清产核资,改制方案,包括转给职工多少,都要国有资产主管部门批准,根本不是柳传志所能左右的。

所以,司马南及其团队虽然对上述知识也不懂,犯了很多低级错误,所有的质疑在专业人士看来非常 low,但是司马南及其团队懂互联网啊,懂你们这些网民想听什么,喜欢相信什么,怎么调动你们的情绪,怎么把控节奏,怎么找目标,怎么塑造自己。不得不说这方面司马南及其团队挺专业的。

大咖名人一般多少懂点财务、法律以及企业管理的知识,所以,对于司马南哪些根本站不住脚的指责,当然一个字也不相信了。当然希望向民众普及一下基础知识,说说司马南哪里错了。但问题是,普通网民根本不愿意去听,也不愿意相信,甚至连百度一下 “少数股东权益”“国企改制流程” 都懒得做。他们的屁股已经坐在了联想对里面了,所以根本不在乎真相是什么,司马南有多少低级错误,他们只愿意相信自己喜欢的那个真想。

这个时代是挺可悲的。

知乎用户 一江春水​ 发表

1. 司马南是一位职业碰瓷人士,和周带鱼,花千骨之流,基本都是一个类型。对于他们,爱国就是一门生意,站在政治正确的高地,做言论审查,动辄挥舞大棒,让对方哑巴吃黄连。同时司马南也是一位精明的爱国生意人,他把这些流量及时兑现,乌泱泱的小粉红都是他的买单人,他整天骂美国,拿着补贴和流量变现的钱去美国买房,还不小心被电梯夹到脑袋,这人智识是不诚实的。

2. 作为年轻人,如果你希望对自己未来的人生能有所长进,你要学习的对象,肯定是柳传志,而不是司马南一类的小文人。柳传志是 IT 界的教父级存在。严谨,深沉,又能抓住机遇,在改制中占尽好处。步步为营,打造自己的顶级圈子。男人要做出一番自己的事业,理当如此。不要动辄去做价值判断,你们还年轻,根本不知道这个世界的复杂性。在很多公共事件中,绝大部分人都是被裹挟的对象,你声嘶力竭,以为在为正义呐喊,其实只是便壶里的废液而已。唉,我又想起了 9 年前那位西安街头挥舞着 U 型锁的河南乡下青年,它在狱中还好吗?

和一切热闹的公共事件保持距离,作为一个男人应该博学之,审问之,慎思之,明辨之,笃行之。某乎涉及到时政一类的话题,聒噪氛围令人窒息,不敢说话。

知乎用户 微著 发表

那个年代的问题是吃饱饭的问题,谁能让他们吃饱饭谁就是老大

现在的问题是蛋糕难做大情况下日益严重的分蛋糕问题

在原先的过程中,吃大蛋糕的那一批人转变不过来思路,想继续用那套,他吃大头,别人没得吃,是行不通的。

这里头涉及的唯一不明朗的点,是历史清算问题

这个问题解决了,再来谈现在分蛋糕的问题,把他们彻底分隔开,才能解决现在的问题

等谁来定调历史是否清算?如何解决这一系列纷争?

至于第三次分配问题,目前来看是个补(xiao)充 (hua), 第二次都没搞好

蛋糕分配问题是未来长期的一个主要矛盾点,所以,此问题不会很快就结束

联想这个问题,只是这个事件的一个分隔符,它对其他情况的各种历史环境问题,都具备一个指导作用,等研究清楚这个问题的处理方式,可能才有真正意义上第三次分蛋糕的好思路

这个艰巨的任务,就落在咱们伟大的网友身上了,分不分得到共同富裕的蛋糕,就看斗争的强度了

我是非常支持联想这个问题长期斗争,最终定音,然后落实到其他各种情况的法律完善并执行监督的

知乎用户 叫我 P 先生​ 发表

根据网络信息,整理一下资料:

某想从创业板一日游后!

B 站用户 “后海没有海啊” 在 10 月底,开始发关于联想的视频。

这个 UP 主不单收到律师函,还有一大推私信要求其下架,当时除了 B 站的视频,其他平台全给下架。

那是多么豪横的媒体公关啊!

突然司马南老先生加入。

导致大部分民众增加了知识,舆论沸腾,一直演变至今。

攻守阵营明朗!

然而,不管黑也好,白也罢,柳教父都没有正面回应过。(除了那段声频)

舆论的一方借攻击司马南,希望左右舆论的导向。却不想突然来个更敢说的——中科院三代院士之家的张捷老师的,直接将柳教父当时任职中科院干部处,其后兼任计算机所长的官方背景都剖析出来。

左一句不是企业家,右一句不是资本家,再石破天惊的认定是贪官!

我的天!

胡锡进参与 “中肯” 评论之后,一张胡先生有间接持有某想关联公司的股权结构图又出现在网络上。

可能是大佬站台还得有点缘由吧。

奇怪的是国家的态度,隐晦不明。

不知道,是否应该理解为当年 HK 事件一样。一直放任蹦跶,隐藏后面的关联人事才能渐渐出来。


市场遐想:

潘石屹的出售项目流产,一方面说明要转换持有人,要资金流出国外的路子走不通了。

非常规市场手段,资金也出不去了。

好像 2015 年 - 2016 年,市场上金融战的资金、转而流入楼市的资金。都因为股市的不涨,楼市的限制交易,困扰至今。

卖掉嘛,亏钱!转走嘛,出不去!

本来就烦,还要面临最后的倒退 20 年的清算期!

好像,还真不是要命那么简单啊!

知乎用户 欣悦启航 发表

联想的问题不是新问题,司马南现在六问,背后有没人授意?目的是什么?

整死联想?不可能吧,就算不再是明星企业,也是数的上数的大公司,纳税大户,上上下下多少人的饭碗,砸了对国家有什么好处?

整死忠烈柳门?很多洗白的虽然没太多有营养的观点,但有一个说法是正确的,国资民改在当时几乎没有民间资本的情况下,怎么进行?一定有很多涉嫌利益输送的操作,但当时国家为了改革,都睁一只眼,闭一只眼过去了,第一批吃改革红利的人屁股下都有屎,秋后算账老百姓快意了,对国家有多少好处?所以也不可能。

那为什么还要整这些事情。当年改革开放,国家让一批人先富起来了,与其说这批人投机倒把,不如说国家当时为了激活市场经济,硬生生的把财富塞给他们让他们先富起来。但富起来之后就没事了?让一部分人先富起来是前半程,现在开始国家搞后半程了,就是 “先富带动后富”。怎么带动?利用好自己的资源,实打实的振兴民族产业,提高国家产业话语权,在国际社会赚回国家应得的部分。但以王首富、柳教父、潘石屹为代表的这些先富者在做什么?一面更加疯狂的攫取财富,一面大肆的将财富转移到海外,前半程的好处吃了,后半程的责任不愿意承担,国家当然要敲打敲打,如果开始收敛开始踏踏实实服务国家大战略,那就相安无事,王首富及时悬崖勒马,化危为机。如果不知悔改,那就是工商手段治你,还不行,就清算,怎么给你的,怎么拿回来。

这些人精想必都知道顺势而为,不会和国家对着干,所以最后肯定是回到实干兴邦的道路上,舆论热度自然消散。

知乎用户 郭杰 发表

联想只要不吭声,我估计这事儿就过去了。

领导也不是傻子啊,联想这企业可能确实不是什么民族高科技,但是那么多校办企业没一个成气候的,中科院也搞了一堆,联想怎么看都是最成功,这就说明某种程度联想还是不错的。

好了讲完了,不要问我哪里领钱,我是自干五,说句公道话。

知乎用户 Max 发表

经济增速放缓,改革红利享尽。如今的中国平民,面对着如黑云压城般来势汹汹的内卷和疫情,对于社会财富的不公平分配越来越关注,并议论纷纷大有声讨之势。就在此时,司马南的一篇文章、一段视频,就如同星星之火,燎起了大众对资本家的阶级仇恨。

暂不论柳传志是否满门忠烈,这件事让我想起中国有句成语,为富不仁。为富不仁一词出自《孟子 · 滕文公上》:“阳虎曰:‘为富不仁矣;为仁不富矣。’”我对这个词的理解是这样的,所有资本的积累,尤其是原始阶段,肯定是不择手段,肮脏残忍。但是,现实本身就很俗套,优胜劣汰、弱肉强食是自然规则,无可厚非。我所关心的是为何自古人们就会把 “富” 和“仁”联系在一起,没有人去苛责一个叫花子,要求他要有仁爱之心,反而有 “斯是陋室,惟吾德馨” 这样的自豪。

人类很奇怪,他们不同于其他生物。对于富有强大的同类,他们也许心存敬畏,但更多的是质疑、审视、声讨,乃至审判。这不同于其他群居生命体对领主霸权的挑战,这是一种革命。不是某个体取代另一个体,而是一个阶级对另外一个阶级的斗争,虽然许多革命的结果是最后成为了那个曾经痛恨的自己。最容易联想到的就是封建王朝的更替,大多数前期还是能够不忘本的,极大程度上缓解了不公平带来的差距,一定程度上消除了社会矛盾。

这才是人类社会真正的潜规则,不是所有的规则都是强者制定,弱者服从。那些身居高位、身家豪富的所谓 “强者” 应该思考思考,自己占用如此之多的社会资源,何德何能?面对着日益增长却没赶上时代红利的后辈,你觉得自己会万世长存?

事实上,如果财富只为了那个数字,不仅毫无意义,更是有害无益。举个栗子,这世上最充足的元素之一:碳 C,却非常的贵。这里不说钻石这个东西,没用又无聊,说一说碳纤维和石墨烯,这两种材料可谓是价比黄金,为什么?专利!技术壁垒。这个世界一切行为似乎都是在为资本的增长服务,而不是为了人类进步,生活的更好。所以牛奶可以倒进大海,救命的药为了回本,可以眼睁睁看着人病死,并且戏谑 “没有疾病,只有穷病”。

我想,如果一个人占有着大量的资源,就应当负有占用资源给全体大众带来福祉的责任。如果中国的企业家只是为了名下资产这个虚无缥缈的数字排名,或者一声大哥的江湖地位,不如这样的企业家就叫做资本家呗,好好打消一下他们追逐名利的 “积极性”,因为说实话,你的占有的资产真的是浪费,还不如买几个医药专利捐献出来救些人命。

知乎用户 star lee 发表

司马南怒怼联想这件事,其实都是在用事实说话,而且说得都在理,很多人想怼,却不敢言,司马南敢说事实,确实勇气可嘉。

司马南说了六件事情:

第一,资金向外流失,主要是产品价格国内高,国外低,当年国外的价格低于国内价格将近十三亿,相当于当时资产向外流了近十三亿。也反映了对国内消费者的不公平。

第二,二十多个高管,有 14 个是外籍人员,信息安全得不到保障。

第三,研发资金占不到百分之三,这对于科技公司来说,简直不可思议。作为一家科技公司,研发成本这么低,怎么能做出好的产品。

第四,资产负债非常高,达到百分之九十。这么高的负债,完全是资不抵债的状况,随时都有可能卷钱走人。最不可理喻的是居然想上市,这意味着让国民分担负债,万一卷钱跑了,对人民是多大的伤害。

第五,高管的工资更是高的离谱,比苹果 CEO 库克还多。库克一年不到一个亿,而联想的高官一亿多,营收差距这么大,凭什么?

第六,某高管把生产线搬离中国。这得让多少人失业,而且大量资金也往外流。

看到这六件事,司马南怼联想是不是很合理,不怼反而是放纵了。每一件事情都不是一件小事情,大到国家信息安全问题,小到对国民出售价格的不公平。

如何看待司马南怒怼联想这件事?我个人觉得就应该怼,做了这么多不利于国家不利于民众的事情。司马南能站出来指责联想,这是勇气可嘉,也是很多人的心声。揭露联想的真实面貌,让群众看清事实,看清真相,这是一个能让群众清醒的事实,也更利于民众做出更好的判断。

知乎用户 执行机器人 发表

结果就两个,要么降薪自救,要么锒铛入狱。这两者之间你选一个。

这事和小崔几年前怼娱乐圈很像。简单点说就是一个资不抵债的企业就两条路,要么降薪自救,要么破产把烂摊子丢给银行,地方和社会。

窃钩者死,窃国者侯!

说说柳老板怎么把联想弄到手的!

原来联想是百分之百都是中科院的。后来做大了之后,柳老板觉得自己吃亏了,就想了一个办法。伙同一群高管发超级高的薪水。年 4 薪千万到一个亿不等。用这些钱去二级市场去买联想的股份。一直买到超过百分之三十五,拥有一票否决权。这样联想就脱离了中科院的掌控。成为了柳氏企业。

用国企的钱去发超级高的薪水,去买国企的股份。转了一圈下来,把联想弄成自己的了。这不就是 “仓鼠” 嘛。

仓鼠就仓鼠吧。人家本事大。能把企业做大就是本事。私企也好国企也吧,能创造就业提高社会生产力就是有功之臣。问题是这些仓鼠太狠了,弄出了一个资不抵债的企业。最后让谁去收拾烂摊子。还是和恒大一样,让银行,地方,社会去当冤大头。

前段时间,联想想去科创板上市被退回去了。说白了,它是想去股市圈钱缓解一下。过了没长时间,就出了司马南这事。被公开一怼,这下直接把联想戳到风口浪尖上了。当然了,不排除他们两个人在唱双簧。用煽动外部的压力,达到内部的整合。

裁员两万和高管降薪,在两者之间选一个。

拿掉一个年薪一亿的高管就能避免裁员两万个年薪 10 万的员工。这个账很好算。裁员两万人,这个社会问题太大了,它可承受不起。但弄死一个年薪一亿的老头还是可以的。

娱乐圈有 “限薪令”,企业也需要 “限薪令”,尤其是针对这些仓鼠们。经济繁荣的时候,大家都相安无事。但经济衰退的这么厉害。尤其是这两年,各行各业的收入,都在大幅度降低。日子过得紧巴巴。

以我看,说不定就是司马南和柳老板在唱双簧。上市圈钱和降薪自救?他肯定是选择上市圈钱。降薪自救和裁员两万?他肯定是选择降薪自救。裁员两万和破产清算?他肯定是选择裁员两万。

真要到了破产清算的时候,一查,好家伙。全是仓鼠来。一世英名就全毁了。难道想和任老板一样,弄一个晚节不保。这个结果,柳老板肯定不能接受。上市圈钱这条路行不通了。

司马前辈武功盖世,横行江湖数十年,从未遇到对手。这次也一样。56 年出生的司马南,在八九十年代就已经名满天下,什么场面没见过。只不过那个时候,他的对手是那些江湖大仙,特异功能,之类。后来是王林大师,以及潘仁美。然后安稳了几年。这不现在又来了一个猛的。

和司马南干过架的有一个好下场的吗?

好像还真没有。这次可能是一个例外。相信柳老板的人品和智慧。只要保证联想不出事,一切都会照旧。就有说话的本钱。至于社会舆论都会灰飞烟灭。一切嬉笑怒骂会消失的无影无踪。

知乎用户 大雨 发表

′从逻辑上看司马南至少有二个错误。

1. 司马南反联想改制、反柳传志,其逻辑是完会错误的。联想的改制和股权转让是中科院和国资委批准的,是完全合法的。所以即使有问题也应该是中科院和国资委的问题,不是联想的问题。退一步讲,即使现在认为联想股权转让是贱卖国有资产,那贱卖国资的是中科院和国资委,也与联想无关,联想只是合法卖买中的受益或受害者。现在有人将国资是否流失的原则问题,演变成了柳倪的个人恩怨,还扯出一大堆花边新闻,完全是瞎扯淡。

2. 谁质疑谁举证,这是法律常识。但司马南的逻辑是要求联想自证清白,而且要求联想 “竹筒倒豆子,有什么说什么”。这等于司马南站在联想身上拉屎,完了要别人自己擦干净,然后再拉、再擦。联想不知道他肚中有多少屎,今天擦了,明天再拉,没完没了的拉。显然,联想不会回应司马南的质疑,司马南有点自作多情了。联想回应的是投资联想而造成损失的投资者,和关心此事的民众。司马南有种拿着证据直接将柳老告到法院或国家监管部门,谅他不敢,因为见不得光。

′我把以上内容曾发贴在司马南有一千多万粉丝的群里,无人点赞不奇怪,可是竟然无一人反驳却是很奇怪的。所以,不要被表面现象迷惑。

知乎用户 小苏打 发表

联想最大的问题,不在过去,而在现在。“公转私”“贸工技”不是联想的原罪,吴晓波的激荡三十年中提及的企业,起家之时大都也是依附于国资背景、发展于代理代工(华为起家也是做销售代理),毕竟那会还有个投机倒把罪、也没技术原始积累,柳能成为教父,也正为这一点,给民营企业脱离体制,独立自主发展起到了很好示范作用,在一定程度上也带动了中国经济的发展。但关键是,“贸工技”的落脚点是在 “技” 上面,是通过资本积累支撑技术进步,“公转私”存在的本质是先富带动后富、而不是小部分人中饱私囊。目前,中美脱钩、竞争加剧,以及经济双循环、共同富裕等战略深入,对企业服务政策落地,对企业负责人履行社会责任,对企业关键技术自主自强,都提出了更高的要求,而联想目前在中美对抗之间投机、在海外谄媚、在国内精致利己,这都与大环境格格不入,需要被好好敲打一下。

知乎用户 bluetie 发表

挑战联想集团大佬没问题。

尤其是司马南更合适

毕竟他的头在美国被夹的有些扁

更容易撬开缝隙

这叫天赋异禀吧?虽然是后天形成的异禀

知乎用户 小二哈 发表

真心希望联想这种垃圾企业倒闭吧 一个作组装厂的还好意思标榜是科技企业 对算是科技企业 用的科技都用大数据去做放贷了 柳狗还慷慨激扬的说失去联想会怎么样?上梁不正下梁歪 滴滴也是做着卖国的勾当 (希望滴滴流量被其他平台瓜分 )说起组装厂国内手机也是 蓝厂绿厂还有那个糟米 关键技术被卡脖子 还有有人说 联想倒闭了电脑用谁的 个人看法 宁愿用戴尔也不愿意用舔狗的 说有科技有实力 在哪里他的屏幕是自己的研发的还是处理器是自己的 还好意思是爱国人士 如果按照他说的方面贸工技是客观的形式所逼 那么后面情况好了怎么不研发 ? 一家都是汉奸 舔狗

知乎用户 Rhaego 发表

清华同方,北大方正,健力宝,云南红塔山

如今安在哉?

简单来说,红眼病人太多了

过去国企,谁发了奖金,必须要请客,雨露均沾吗

搞到最后,可能请客花的钱比奖金都多

中国人从来就有那种吃大户,打土豪分田地的思维方式

别人怎么努力怎么日以继夜焚膏继晷努力辛苦付出

他不谈,反正最后你拿了奖金我没拿,那就不行,那就不公平,那就要打倒你!!!

就这么简单!!!

现在如果能全民公投,有人提出把马云马化腾的财富都上交国库,我相信绝对是以 80% 以上的投票通过

反正你有钱你就是原罪,中国人不讲究原创,不尊重版权和服务,用你的想法那算什么?

抄袭那算什么?

反正你有钱我就要分,你有好的想法好的作品我能抄就抄,抄不了就模仿借鉴改头换面。

这玩意还要钱?

我可去你的吧!

如果健力宝活到现在,打败百事可口可乐,成为国民饮料

那我绝对相信,一定会跳出来个司马北,质问健力宝:

1. 你为什么不投入搞研发?

2. 百事可口为什么还活着?你怎么不去赚洋人的钱,只赚我们的钱有什么意思?

3. 为什么高管拿了那么多钱,拿了那么多股份,是不是国有资产流失了?

人们不感谢罗辑。。。。

人们不去质问,清华同方,北大方正为什么做倒闭了?那些企业的董事长 ceo 是不是更应该拉出来鞭尸,是不是更加严重地造成了国有资产流失?

反而对一个能把中国企业做到行业第一的人来横挑鼻子竖挑眼,你不行,你为什么不是华为?你为什么没有投入研发,你为什么只会组装?

联想是不好,他不够潮流,他不够 fashion,他应该孤注一掷搞研发,他成为 pc 第一还不够,应该拳打 Intel,脚踢 amd,外加再搞搞操作系统就好了。

联想老了,可我真没忘了,他在当年就是中国之光,他配得起。你不能用后视镜的角度去看问题,他老了,你不能再要求他跟年轻人一样,必须 985211,必须上知天文下知地理,必须 996。

可他老了,他不能被侮辱,他不能被责骂。老兵不死只是凋零,他经历这么多风风雨雨还能活下来,就已经很好了。

这些觉得联想不好的人,若干年后一定会再觉得华为不好了的,人都会老的,企业也一样。

不过若干年后,年轻人也会觉得,你们这些老人家,不够 fashion 不够 cool,学历低没文化,这也不会那也不会还拿退休金,哈哈。

报应!!!

知乎用户 酩酊不醉​ 发表

联想事件要大结局了?中国院士公布数据,官媒接连发声

最近一个月以来,国内舆论界最热议的话题无非就是有关联想的诸多质疑。虽然司马南对联想提出的六大质疑不断发酵,但直到现在联想也没有给出答案,这六大质疑分别是 “高管天价年薪”,“国有资产流失”,“高管一半以上是外国人”,“资不抵债”,“5G 投票没有给华为”,“国内产品卖得比国外贵”。
然而,让人没想到的是,继中国院士公布重要数据之后,官媒也在近期接连发声,这不禁让广大网友认为,联想事件或要大结局了。
其实,司马南对联想提出的六大质疑,都是建立在公开发表的数据上,全部是以前的历史资料或财务报表,而且六大质疑中的很多问题都是在多年前就存在的,只是在司马南的推动下,联想才再度被推到舆论的风口浪尖。
当然,笔者相信,现在很多网友都期待着联想能够站出来回答司马南的六大质疑,但是联想迄今都没有做出任何正面的回应。倒是私底下有很多动作,比如,柳传志女秘书的 “召见” 以及联想集团公开组织了 270 多家媒体诋毁司马南等。
很显然,联想并不想正面回答问题,而是想通过人脉关系和财力背景改变舆论的走向,随着白岩松、杨澜、胡锡进,项立刚以及众多大 V 博主等对联想发声力挺,很多网友表示并不买账,因为,力挺联想的这些人没有一个能对司马南提出的六大质疑做出合理的解释。

其实,司马南提出的这些问题,在 “倪柳之争” 中早已有了答案,倪光南认为科技是第一生产力,而柳传志认为赚钱是第一目的,前者主张走 “技工贸” 的路线,柳杨则主张走 “贸工技” 的路线,随着倪光南被“扫地出门”,就意味着,联想将从科技型企业转变为资本企业。

大家都知道,倪光南院士一直都呼吁,中国要掌握操作系统和 CPu 等核心技术,并认为联想应该进军核心技术,但是在柳传志的带领下,联想却摇身一变成为了实实在在的 “组装厂”。
而联想之所以发展到如今的地步,我们不妨从倪光南院士公布的一组数据上找出答案。数据是这样的:苹果乔布斯从持有公司 45% 股份降到了 0.58,比尔盖茨从持微软的股份 64 降到 1%,华为任正非也是如此,从原来持有 80% 的股份降到到现在的 1.4%。这些 “实干型” 科技企业把让出来的股份分给了在一线搞科技创新的人。
反观联想这边,公司实控人员的股份不降反升,从原来的 0% 提升到了现在的 16%,而一线科技研发人员的股份却直接降低到 0%,也就是因为这 “一升一降”,才造就了今天的联想。
然而,就在近日,随着两大官媒的相继发声,有关联想事件或许要大结局了。
12 月 6 日,人民日报发表了一篇 “弘扬企业家精神,为中国做出更大贡献” 的长文,文章明确指出,企业家要具备 “爱国”、“创新”、“诚信”、“社会责任”、“国际视野” 等五条。

文章一登出就有不少网友也对联想发出了 “灵魂” 拷问 “对照这 5 条,联想柳杨会不会觉得脸红?” 答案很明显,从同样一款联想的产品,在国内卖得比国外贵就能看出,联想的 “吃相” 有多难看。
除此之外,人民网也发文 “民营企业要走廉洁之路”,不妨想想联想和泛海控股之间扯不清的关系,还有企业高管退休还能拿天价年薪,哪一点是所谓的 “廉洁”?
其实,国人并不希望看到联想 “倒下”,而是希望联想能及时醒悟,正视自己的问题,有错就改或许人民还能原谅你,如果还一意孤行,那么必定会受到该有的惩罚。

阅读原文

知乎用户 霧裡看花 发表

柳是柳,联想是联想。

现在联想被虫子腐蚀了,是时候治一治了。

联想治好了,还是好的联想。

联想比柳有价值多了,有价值的东西落在现在无价值的人手上,多可惜啊。

知乎用户 冯小文 824 发表

以下回答纯属臆想,快乐就好:

司马南怼联想的视频,从一开始我就看了,我个人感觉这是一盘大棋,而司马南只是这盘大棋中的马前卒。因为本人老婆是大学会计专业毕业,所以对这件事敏感度更高。

第一点,同样是怼联想的 b 站 up 主,不止司马南一个,但是其它都被封禁或者收到律师函了,而司马南没有。

第二点,司马南质疑联想的数据,从 2000 年左右到 2018 年,跨度长达快 20 年。20 年的财务报表,还有上市报表,以及各种新闻数据,数据总量对于一个 b 站 UP 主团队来说简直是天文级,就算司马南是学财务出身的,面对这么巨量的数据,要逐一理清也不是一两个月能完成的。因此推测幕后必有高人。

第三点,司马南质疑联想的逻辑清晰程度令人发指。从上述可以看出,本来数据处理已经是非常困难,而从这些数据中抽丝剥茧,找到完整的时间线和逻辑主线,可以说更是难上加难,绝对是最少 10 人的会计财务方面的专业团队,连续一个月的鏖战奋斗才能理出来(否则这么简单就能做到,别的 up 主也不至于被封禁)。

第四点,到目前为止(12 月 3 日),官媒依然没有出面去澄清或者说接手调查这件事情(不管是调查联想或者调查司马南),也就是说官方的态度就是要让这件事在 UP 主的推动下继续发酵。

综上所诉,一个小小的司马南有这么大能量吗?专门为了做 7 期节目,花费一个月的时间请一个 10 人以上的专业团队,质疑联想集团?而堂堂联想集团至今也不敢与小小的司马南 “中门对狙”?

因此,合理的推测是:早就有人盯上了老柳,但是老柳树大根深,要绊倒他必须 “墙倒众人推”;于是乎,有某个团体集合了一群专业人士,花费了大量的时间和精力,在 20 年的财务数据中理出来了一条主线;这时候就找到了我们的 UP 主——司马南先生,把材料递到他手中;司马南先生一看:好家伙,这个是个大瓜,最少能做 5 期节目,涨粉少说上百万;于是乎,就有我们看到的司马南质疑联想的视频;可是联想被质疑之后一看对方来头不小,于是乎想私下解决,司马南先生一看:机会又来了,送上门的流量;于是把心一横又做了后面几期。

遥想联想这 20 年来做了什么坑爹的事情:作为中国企业,直接一手背刺华为,让中国痛失话语权;还打算上市。

老柳,盯上你的不是别人,正是当年一手扶你到今天这个位置的大哥,赶紧跪下来认错,不然没有好果子吃,阿里就是你的前车之鉴!

知乎用户 soldier 发表

我们只要真相!尘归尘,土归土。是谁的责任谁负责。

做错的承认,做的对的鼓励。

拿污蔑联想达到自己目的人,抱歉,永远追讨。

每个公司都是一个个普通人组成的,公司外的人是人民。 公司里的人也是人民。

我们需要真相!我们反对不讲事实的污蔑。

知乎用户 bingo 发表

我想说,请做一个独立思考的人,现在自媒体哪个不是为流量而生,吃着人血学馒头。个人觉得司马夹头只是借题发挥,为了自己利益吧,也不是什么好人,自行百度司马夹头。蛆想化蝇飞起来而已。更复杂的是,这些极左人士背后可能有反华势力,借着爱国,煽动民粹情绪,打压民企和市场经济,你看司马夹头视频基本全是贬低民企,就想回到旧社会吃大锅饭,让中国再一起大跃进,然后内乱?邓小平爷爷好不容易建立的特色社会主义,才让我们拜托贫困。如果按照阴谋论,说不定有美国在背后支持,阻止中华复兴。理由如下:

1. 不得不承认联想是一家在全球企业,全球 PC 行业第一,75% 营收来自海外,全球赚钱,每年向中国政府纳税 100 + 亿,创造数以万记得工作岗位,这样一家企业不管人家科研如果,已经时佼佼者了,恶意诋毁,甚至希望其倒下的言论时非常不理智的。

2. 中科院仍然是这家全球企业的的最大股东,也是最大的受益实体。记得不错分红都有 300 多亿了吧。用这些钱支持中科院的科研,难道不算研发支出?

3. 质疑的联想负债高,拿来和恒大对比。正是这点让我开始怀疑司马南的用意,才开始查阅相关资料。因为普通民众根本不懂行业和财务,PC 产业本身就是高负债,记得不错第二大 PC 企业惠普是 110% 多的负债率,第三的戴尔也是 100% 左右吧,产业决定的,联想的 90% 负债可以说非常健康。为什么恒大 80% 多的负债就危险了呢?这里有本质区别,首先房产去化周期长,大多债务来自银行,且发债利率极高,资金回笼困难。当然对房地产不是很了解,就不班门弄斧了。据了解,目前联想的现金流还是比较充裕的。

4. 关于杨、柳薪酬问题,记得这个杨元庆是在某次采访回应过,主要是从并购 IBM 开始的,随之而来不仅是 IBM PC,还有其管理层,当时 IBM 美国普通员工到高层普遍工资大幅优于联想中国的员工和高层,杨、柳的工资一度低于其在美国的下属,包括中国的普通员工也有意见,全部大幅低于美国员工,后面才逐步调薪涨起来的。另外看到有人说库克薪酬只有 3000 万美元,我想说人家加上奖金是几十亿人民币吧。明显就是为了黑而黑。

5.5G 投票门事件记得任正非也出来解释过,没有啥好说的,被带了节奏而已。想知道细节的下次再说。

6. 国有资产流失?这个罪名太大。但是当年国有资产改制,也是听了老大的号召才敢。站到今天的环境来批判历史?但是的环境大致是怎样的。大多数非军工类国企要死不活,可以参靠一下东风汽车有限公司,你去查一下股权架构,和日产合资的公司不叫东风日产,而叫东风汽车有限公司。原因就是当年东风濒临破产,日产出资拯救,成立东风有限,占一半股权,别看大街小巷跑的东风标的汽车,人家可都是合资品牌。类似的例子很多,特别是日化被宝洁洗劫。也是这个原因,国家为了挽救国企,才开始出台相关的 MBO 与国有企业改革,目的是增加国企竞争力、活力,让国企领导人和企业利益绑定,一荣俱荣。结果到今天这就变成罪证了。你要知道当年,国产电脑品牌数以千记,而有技术和资金的 IBM、惠普、戴尔在中国乱杀、围剿,多少国产品牌倒下了。最后联想胜出,背后不靠资本市场根本不可能办到。

7. 再说说贸工技、技工贸吧。当年联想要是走技工贸,今天我们就不会骂联想了,因为联想早就不存在了。当时不管从联想自己的资金,国内产业链,还是国内科技水平,人才水平出发,芯片根本不可能成功,企业第一目的肯定是赚钱、存活。这里也要说,后来联想挣钱后,没有研发芯片确实可惜了,技能树点歪了,偏要发展超算,这点甚是让人失望。但联想也在不断的尝试创新。5G、手机等。只是研发太尿性,啥都不突出。

8. 回来说说司马所说的联想秘书乔健女士设美人计邀约私了的事。个人非常反感司马的作为,炒作无疑,乔健? 秘书?人家可是 50 岁的老人了,配一张人家 20 几岁的照片,这也叫美人计。只不过大部分吃瓜群众根本不关心这个瓜真不真实,只关心大不大,甜不甜。

9. 观看了司马部分视频,把民企说得一无是处,处处贬低。恨不得全部国有化。用心险恶,让人生疑。

10. 再说说联想全球的营销策略和定价,一家跨国企业在全球营销,知道有多难吗?你的了解每个国家的风土人情,符合他国人的利益和风俗。迎合当地的胃口。同时要和本土企业竞争。做一些迎合当地政府的营销政策这不是常有的操作。

最后。理性看待自媒体,包括我的言论。请独立思考,要是真有什么问题,就不会只有自媒体发声了,自媒体首要目标:吸粉。那就需要迎合看官、蹭热点,从来不证实事件的真实性,人云亦云,普通民众基本不会自己查证。人无利不往,不要成为脑袋长在别人身上的截首动物。

知乎用户 忠君爱国洪承畴 发表

柳传志、任正非干的是 “让部分人先富起来的” 大事业

不了了之,拭目以待。

扳倒联想柳传志,你司马南想否定改革开放 “让部分人先富起来的” 路线。

知乎用户 常守一​ 发表

还有人记得创办联想的倪光南吗?

知乎用户 张昊 发表

现在这人可说不得 ,他的粉丝有汉奸定罪权,反对余力老师就得被打倒。还是让他粉丝继续狂欢吧。

知乎用户 睿行 发表

1. 先说说什么是教父。大家很多人可能都看过美国的那个电影教父。在那个电影里边儿,什么是教父呢?说白了,用我们中国的话说就是黑帮头子。而能称得上教父的黑帮头子,他不是一般的黑帮头子,首先他要有钱,有巨大的财力支持,第二,他要手眼通天,能够通过合法的手段掩盖他非法的行为,第三,他要非常的有影响力,甚至能够影响政治和经济很多方面,这样的人他实在是太强了,一般人搬不倒,所以只能认他做教父。所以你看那些企业家称柳传志是教父,你就知道柳传志到底是一个什么人。

2. 说一个不太正常的现象,现在联想这个事件已经发酵了这么久。司马南和张捷已经把柳传志的祖宗十八代都给刨出来了。按理说刨人祖坟骂人祖宗这是最大的人身侮辱。可以说已经构成了诽谤罪,而且这种发酵对联想的经营、销售、财产、名誉都造成了重大的损失。但是如果柳传志和联想他们是无辜的,是清白的,于公于私,他们都应该对这种攻击抹黑进行法律的反击,但是他们并没有,这就是一种反常。为什么他们会这么反常一直忍?那就是因为人家说的是对的,他们不敢反击,因为一旦反击就进入事实的调查中,他们那些肮脏的勾当就真的大白于天下,所以他们甘愿当乌龟,缩到壳里,任你外面风吹雨打唾沫横飞,我自壳内数钱。

3. 联想这两天还发了一个声明,把中科院甚至把中央巡视组拉来为自己站台,以此说明自己多么清白。他们这么说就真的证明他们清白吗?未必,只能说明柳教父实在过于强大手眼通天,方方面面都有关系,打点的到位,从某个角度讲,柳教父已经到了能够影响政治,左右司法的程度了,你说一个商人能做到这点,他是单单有钱那么简单吗,是个成年人都知道这里有猫腻,有勾结,有利益共同体给他当保护伞。有钱可使鬼推磨,这个社会钱能让白的变成黑的,柳教父这点手段还是有的。

知乎用户 杀伐果断毗湿摩 发表

这么结局:

同一天官媒密集发声,对联想事件态度已经非常明确了

《中国青年报》:中国经济的显著成就,与广大企业家大力弘扬创新精神密不可分

解放军报》:

“中国制造”“中国速度”“中国品牌”

走进生活、走向世界的背后,是一代代企业家的守正与创新

《财经》社评:

挖历史旧账之风不可长

光明日报》:

中国经济的活力,离不开企业家精神

《人民日报》评论员:

越是面临挑战,

越要大力弘扬企业家精神

《人民日报》:弘扬企业家精神,

对实现经济社会持续健康发展

具有重要意义​

知乎用户 雷火丰​ 发表

司马南这波让他的市值最少提升 2 个亿。

我也不喜欢联想,司马南这辈子干的最对的俩件事就是揭穿气功,和搞联想。

知乎用户 张继明 发表

其实现在有个很大的误区,就是大家把联想和柳杨尤其是柳画等号了!大家现在反联想,其实很多人心里是想反柳杨!正是因为柳杨曾经的言行使大家对联想有这么多怨气。但如果真把联想搞倒了对我们国家来说不是好事,联想毕竟是 PC 第一,毕竟是中国企业,是国家资源堆出来的亲儿子,虽然这个亲儿子没有达到大家对他的期望!

所以大家还是要分清敌我,不能把联想和柳杨混为一谈!

联想这些年的问题就是路线错了!路线错误是因为脑子上长了柳杨这样思想全面西化的毒瘤,我们真正要做的是拔除柳杨这样的毒瘤,使联想回到正确的发展路线上来,使联想能够有一天担负起国家科技进步的大旗。​

不成熟的建议,希望司马老师能特意地把柳杨和联想区分开来!这样可能司马老师面临的压力也会小一点,水军能找到的诡辩的点也会少一点!

知乎用户 取个名字吧 发表

最有可能的结局是时间磨平了这一切,联想不做声已经表明了他的态度,对于司马南的质疑,他无法做出回应。里面有时代局限性,有脑子的人就会知道联想股权的变更肯定有国有资产流失,但是揪出联想,可能就会有更多的企业会被起诉追究,这不利于社会稳定,国家肯定也不愿意去做这样的事情。利益集团,不只是柳家,牵扯到人就更多了,科学院也会被牵扯进来,这里面不只是股权转移,还有管理层薪资分配等等问题,波及面也会很大。还有其他一些因素,联想不可能去解释司马南的指责。联想最好的方式可能就是静等时态平息,要是贸然回应,谁知道会牵扯出什么事,什么人,联想不愿意,科学院不愿意,国家也不愿意见到这种事态的出现。所以,最终结果肯定是静等三到六个月,只要没有下文,事态也就过去了。司马南是时事评论员,只要发声他就完成任务了,他也不是实权部门,很快他也就走了新的关注点,也就没有下文了。所以说,联想最好就是闭着嘴,甚至制造点娱乐圈爆炸性新闻,来转移一下大众的关注点。

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