为什么要采取限电,带来什么影响?

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知乎用户 刹那公子 发表

这是步妙到毫巅的妙棋,神来之笔,妙就妙在以地球以全体人类的名义,政治无比正确,将他子将他军。

一打大宗价格。

二逼美丽国 cpI。

上面下决心了。

我们是有空间的,民生和就业,以及耐度。

所以趁他病,要他命,紧一紧给对岸泼瓢油添把火去。

疫情下,国内小厂疯狂内卷,大量出口,一方面算是帮美国接了盘,印美元换商品就是了,我们的抗疫红利为人作嫁,反而贡献出来为全世界平抑通胀,企业老板是赚到点蝇头小利,民众被动又牺牲成人口红利。

另一方面被割羊毛,大宗商品疯涨,煤,铁矿石都是翻倍涨。

更危险的是,强化了我们的产能过剩和经济不平衡,走回了出口拖动,两头在外,打白工的模式,疫情一过,大量产能闲置,收入和就业忽然大滑坡,会出大问题。

所以这个时间点:印度、越南等深陷疫情,欧美恢复有限,特别是老美,窘态毕露,再加上圣诞和冬季的刚需。

就下手了。

双限就是双逼,内逼升级,外逼通胀。

这就叫跨周期调节,于机中预处理危,确保长期经济行稳致远。

知乎用户 廖哥生活影视圈 发表

今天 A 股一开盘,轻工制造、能源电力板块,就涨疯了。

这两个板块的暴涨,直接原因就是限电限产。江浙两省是中国的印染中心,仅绍兴的印染产能就占到浙江省的一半。绍兴印染厂一停工,就相当于全国 1/3 的印染产能歇业。

当供给端产能被限时,原料价格直线上涨。江苏省常熟市印染商会发布《染费调整通知函》,要求会员企业从 10 月 1 日起,统一上调印染费不低于 1000 元 / 吨。

浙江省桐乡市毛衫染整商会发布《关于调整绞纱染色加工费的函》,要求印染加工费统一上调 500 元 / 吨。

看到这些《涨价通知函》,我第一时间想起的是去年下半年的化工行业。在严格的环保政策下,大量的高能耗、高污染化工企业被勒令停产、搬迁,紧接着就是,化工原料价格一路飙涨,根本停不下来。

而在后疫情时代,经济迅速恢复,化工原料需求暴增,产能又一直被抑制,厂商和经销商囤货居奇。长期被忽视的化工企业,迎来了疯狂的量价齐增的大周期。

大家在今年看见的化工股大周期,其实早在去年的下半年就已经启动了。只是去年白酒和半导体风头太盛,让很多人忽视了化工企业的业绩增长。

而今,限电限产再次引爆轻工制造和能源电力,这跟化工企业的供给侧改革有着异曲同工之效。

其大背景是,“碳中和” 战略被正式纳入实施阶段。高能耗、高污染的化工、轻工制造以及煤电能源等产业,都是要被政策大力调整的重点产业。该搬迁的,得搬迁;该升级的,得升级;该关停的,就得关停。

但是,今年的限电限产跟去年的化工产业整顿有一些不同。在化工企业调整方面,中国政府采取的是重拳出击,关停违规化工企业上千家,搬迁整顿更是高达数千家化工企业。

但在轻工制造方面,主要采取的是限电限产,没有出现勒令关停的现象。为什么要限电限产?

在我看来,这里面至少有三大原因:

一是,煤炭价格上涨,煤电厂发电,是纯亏的。

在中国,电力是公共产业,具有很强的公益属性。电费价格上涨,关系到国计民生,政府不会轻易调高电价。

事实上,在今年早些时候,国家发改委就曾发布消息称,有必要调高电价。但在舆论上,遭到诸多反对意见。

中国电力行业是国营独资垄断,涨不涨,是政府说了算。但政府会深度考虑到老百姓的意见,老百姓不同意电费涨价,政府想涨价,阻力很大。不像美国,德州一场暴风雪,电价就能暴涨 100 倍。

电费涨价的事,也就不了了之了。

电价不涨,可煤炭价格却猛涨。由于中国对澳大利亚煤炭进口实施限制令,今年上半年,中国从澳大利亚进口煤炭仅 78 万吨,同比下降 98.6%,基本上就不从澳大利亚进口煤炭了

在禁止澳煤进口后,中国增加进口了美国、加拿大、俄罗斯、哥伦比亚以及菲律宾的煤炭。但这些煤炭进口成本都比澳大利亚煤炭更高。

国产煤炭由于品质较差,埋藏较深,开采成本也比澳大利亚的露天煤炭高得多。在过去,中国之所以从澳大利亚大量进口煤炭,一个关键原因就是,澳煤比国产煤成本更低。

而中国 70% 的电力都来自于煤电。煤炭成本一高,电力成本就迅速拉升。可是,电价不能上涨,煤电厂就只能亏损发电。

这就陷入了一个恶性循环,越发电,越亏损。有些煤电厂就干脆停工维护,减少发电。

但相反,风电、核电、水电等绿电,却完全不受影响,能够持续供应。相比于煤电,风电、核电、水电等绿电,潜力更大,势头更猛,更可持续。

二是,国际大宗商品价格猛涨,中国的产能扩张,并没有带来利润的高增长,尤其是轻工制造产业。中国的轻工制造产业长期处于微利状态,绝大部分利润都被国际大牌所拿走。就拿我所在的广州来说,一件普通 T 恤的制造成本大概就 5 块钱,出厂价一般就 8 块,毛利 3 块钱。

但是,要扣除尾料、房租、税费、水电等其他成本,一件 T 恤的净利润也就 1 块钱。可是,这件 T 恤只要挂上一个外国名牌,就能卖到 100 多,200 多,其实都是同一批工厂所生产。

所谓的日货、韩货、欧货、美货等,广州南村镇的服装厂全都能搞定,他们的背后都有一个名词:中国货。新崛起的全球第一大服装品牌希音,就诞生于广州南村。但中国的服装厂却并不赚钱,靠的是廉价的劳动力和廉价的原料成本,赚取微薄的利润,竞争非常惨烈。限产,可以提高中国轻工制造产业在国际供应链中的议价权。

这时,就有人会担心,那我们买衣服会不会涨价啊?队长可以告诉大家,不用担心。消费市场的竞争更加激烈,消费者可以用脚投票。供应端的涨价压力,短期内不会传导到消费端。因为在供应链中,中国工厂长期处于被压榨的状态,他们只是拿回本该属于他们的利润,压缩的是品牌端的利润点。

供给侧改革,一个重要目标就是:提升中国制造业在全球产业链中的地位和议价权。

三是,预防通胀风险。美国人超额印了很多美元,这些美元不会凭空消失,他们来中国了。中国的工业制成品,卖到美国,换回美元。但这些美元在中国是不能花的,得换成人民币。

中国企业从美国赚回来多少美元,中国央行就要兑换与之相当的人民币。结果就是,人民币越来越多。美国的大水漫灌,都灌入中国的流通市场。再加上,国际资本疯狂炒作大宗商品,铜铁粮油豆等很容易被哄抬价格,从而引发潜在的通货膨胀风险。钱在供应端过热,可以拉动生产,但转移到消费端过热,就极容易引发物价上涨,通货膨胀。

四是,预防产业过热。别看现在,中国制造业海外订单源源不断地进来,但美国不是没想过,对中国纺织工业下狠手。新疆棉事件,过去还不久。

在热钱的涌入下,中国轻工制造大规模扩张,可一旦海外订单下滑,又会造成巨大的生产浪费。中国现在需要扩张的是中高端制造业,不是低端制造业。随着中国产业升级的逐步深入,一部分低端制造业转移出去,是必然的趋势。在中国产业升级的过程中,低端产业盲目扩张,不符合我国产业发展的潮流。而这一切的调整,都有着一条大主线,它就叫:碳中和。中东战争为中国带来了 21 世纪前 20 年的重大战略窗口期,但从 2020 年以后,碳中和就将是中国产业变革最坚定,最确定的一条大主线。

碳中和,让传统的化工、电力、能源等产业,迎来百年一遇的大变革时代。它引领着供给侧改革,带动人类新消费习惯的转变,重塑全球能源产业新格局。

知乎用户 桃白白 发表

最近部分省市出现了这样的情况,

大型商场的中央空调开始限时开放……

个别地方,居民家中也开始偶尔停电……

一些工厂限电无法开工,工人放假……

特别是沿海地区对工厂进行拉闸限电,有些一周上两天休五天,工厂只能给大批工人放假,新购置的生产线无法使用,这对出口企业造成了不小的损失。

但即使是这样,我们却不得不做,因为暴风雨离我们越来越近。

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有人曾经调侃,美国有一台核动力印钞机,每当自己需要钱的时候,就要开足马力印一批来收割世界。

虽然是个段子,但美国人真有个超级印钞机。

特朗普任上为了缓解疫情带来的经济困难,先是印了一波钱,拜登上台半年,从新冠纾困案到刺激一揽子经济案,还有失业补助预案以及 “超级基建” 计划,前前后后加上执行成本,已经接近了 10 万亿美元,相当于德国法国、意大利三国的年 GDP 总和。

美国人的算盘打的很好,通过印钞把通货膨胀输出到全世界,美国人拿着纸印出的钱就可以换来国外真金白银生产出的商品。

可是美国想不到印度和越南这两个加工业大国被德尔塔毒株搞残了,工厂停工社会停摆,更不要说满足美国的商品需求了。

全世界只有中国受疫情影响较小,能够大量生产商品。

于是,海量的订单涌入中国,996 和 007 已经不仅仅是互联网行业的专利,而成为中国生产企业特别是外贸出口企业的普遍现象。

据统计,2021 年上半年我国货物贸易进出口总值 18.07 万亿元人民币,比去年同期增长 27. 1%。其中,出口 9.85 万亿元,增长 28.1%。2021 年上半年,中国全年商品出口贸易在全球中的占比达到 16. 2%,创下历史新高,且这一增幅也是近 20 年之最。

接单接到手软,中国外贸行业按说嘴都乐歪了吧? 还真不是这样。

烈火烹油的局面下,是中国外贸行业面临的尴尬局面: 大宗商品价格疯涨。

大宗商品一般指同质化、可交易、被广泛作为工业基础原材料的商品,如原油、有色金属、钢铁、农产品、铁矿石、煤炭等,我们可以把它简单理解为生产原材料。

对中国这样的工业国来说,大宗商品涨价是很难受的,特别是在定价权不在手里的情况下。商务部前发言人姚坚曾无奈地调侃道:“中国在国际贸易体系中定价权几乎全面崩溃。中国买什么,什么就涨价,中国卖什么,什么就降价。”

中国对国际市场的大宗商品依赖多严重? 铁矿完全依赖进口,澳大利亚几乎垄断了全球的铁矿资源; 铜也严重不足,作为全球最第一大铜进口国,消耗量占世界的 40%,但 70% 的铜把持在必和必拓等国际巨头手里。石油更不用说,虽然中国在石油安全方面下了很大力气,但无非是渠道多元化,定价权还在美国手里,美国说涨价,几乎所有的化工品都要涨。

最惨的是煤炭,虽然经济繁荣离不开石油但中国的经济增长却主要是由煤炭而非石油来驱动,因为中国能源总消费中 70% 是煤炭。2021 年 1 月份,秦港 5500 大卡煤炭为 500 元 / 吨,到了 9 月份最高点的时候,达到了 1009 元 / 吨!

这可是 100% 的涨幅! 这就要了命了,要知道,中国火力发电,占全国发电量的 73.32%,煤价一涨,发电厂发现原来买一年电煤的钱,只够买半年多了! 那如果保证发电量咋办? 就要赔钱了!

更何况各个企业都在拼命开工应对海量订单,用电量突增,更是把原来一年的发电计划都用光了,2021 年工业用电量 451 亿千瓦时,同比增长 206%,明显超 2019 年同期水平。

发电计划提前用光,电煤涨价发电厂赔钱,拉闸限电也就成了不得已而为之的措施了。

所以,经济界一直有个认识: 同样水平的价格上涨、煤炭价格上涨对中国经济的负面影响要大於石油价格上涨 25 至 3 倍。

原因很简单,大宗商品好涨价,加工成的商品不好涨价。对于坐庄大宗商品的华尔街来说,翻倍涨价太容易了,随便找个理由安排个减产就能做到。

但是大宗商品能翻倍涨价,工业制成品能翻倍涨价么?

比如全世界都知道中国制造物美价廉,一件衣服只需要 20 美刀,美国的底层人口特别喜欢。但你不说翻一倍,只涨价一半试试? 马上就会失去一大群目标用户。

那大宗商品涨价,你不买行么? 不行,那你就生产不了东西,死得更快。而人家不卖的话,矿还在那里也跑不了,没啥损失。

所以现在中国火爆出口是个很尴尬的局面:

外国人抬高原材料价格,赚了大头,中国人辛辛苦苦加工,赚小头,甚至因为暴涨的海运价格根本赚不到钱,还要承受贬值的美元带来的通货膨胀,找谁说理去?

也许,这种金融国对制造国的剪刀差,就是拜登政府打击中国经济和制造业的新玩法。

应对这种操控大宗商品价格的手段,中国就只能任人宰割吗?

其实,这种局面,中国早就预料到了,也提前安排有应对措施: 能耗双控。能耗双控是指能源消费总量和强度双控,可以简单理解为控制每万元经济增长的耗电量 (控制单位耗电量),控制耗电总量。

这个概念不是今年才提出来的,而是从 2015 年就提出,按省、自治区、直辖市行政区域设定能源消费总量和强度控制目标,对各级地方政府进行监督考核。目的是经济增长减少对石油等能源消耗依赖,向低碳经济逐步转型。

不过显然,推动不那么顺利,国家发改委发布了《2021 年上半年各地区能耗双控完成情况晴雨表》,一些地区上半年能耗强度不降反升,所以才出台了限电这种强制措施。

这一限电,直接打在了出口行业的命脉上。

要知道,用电里面工业占绝对大头,也是直接关系企业生死存亡的大事,限电不是目的,目的是为了调控。

中国制造业在发展之初,基本都是从低端切入,因为门槛低,买几台落后设备,稍微找几个人培训一下,就能开足马力生产,质量低不要紧,欧美卖不出去,非洲和东南亚还卖不出去么? 有钱赚就是了,还要啥自行车。

这样带来的结果就是几十年过去了,中国制造业依然没有摆脱高投入、高消耗、高排放这种粗放的发展模式,不仅对于资源环境产生极大的破坏和影响,还赚不到大钱,设计研发和营销这两个利润大头都拿不到,而且造成了对国际订单和国际原材料的深度依赖。

现在虽然看起来订单蜂拥而至,一片欣欣向荣的局面,但也很容易刺激一些企业加大出口,没办法,中国制造业太卷了,虽然大宗商品和原材料涨价了,虽然美国的关税还没取消,虽然海运价格翻了十倍,但是算了算,发现还能赚几块钱,于是还是咬着牙往海外卖。

虽然利润微薄,但如果扩大产能的话,是不是也能有不错的收益?

要是在平时,这种想法是没错的,但是目前的局面却不可行。

因为一旦疫情缓解,国外生产恢复,那么中国企业面临的就是产能过剩,轻则亏损,重则倒闭。

而如果疫情没有缓解,反而加重的话,叠加美国目前的债务和股市泡沫,全球很可能步入大萧条,而一旦进入大萧条,没有品牌的代工中小企业将难以生存,难免批量倒闭。

也就是说,无论未来疫情是缓解还是恶化,中国目前这些低端产能都是大概率活不下去的,既然如此,不如我们主动升级。所以国家通过限电措施,一部分目的就是针对出口企业,提前拆雷: 大家控制一下产能,倒逼产业升级。

可是,知易行难。要想实现产业升级,光说不行,还得做。中国中小企业不想产业升级么? 想啊,能多赚钱谁不想,可是风险呢?

产业升级简单地说就是产品质量升级、技术升级、品牌升级,哪个都不是随随便便就能升级成功的,产品差异化、技术积累、品牌形成都需要时间、金钱甚至运气来完成,成功概率恐怕连百分之一都不到。

是横下一条心,淘汰落后生产技术,冒着血本无归的风险投入资金进行技术研发和产品的更新换代? 还是继续躺在舒适区,过着有今天没明天的生活?

这对很多中小企业来说,是个非常艰难的决定。

所以国家就要出手,帮他们下决心,逼中小企业从舒适区中走出来,自己进行产业升级。

这其实就是产业的内卷,但是不卷不行,比如以前大家生产 1 吨商品,都用 200 度电现在别人升级了技术,一吨货只需要 100 度电,一下子就把成本给压了下来,商品比你更有竞争力,你还活得下去么?

这就是一将功成万骨枯,而这种产业升级带来的荣耀和阵痛,每时每刻都在发生。

比如早年间,广东某地是磷铜球生产基地,人工成本为 1500 元 / 吨,用工荒后,各个厂都拼命招人,人工成本继续增加,终于有 - 家厂子受不了了,干脆花 500 万引进了一台全自动机器人生产线,一下子把人工成本降低到了 1000 元 / 吨,而且产品质量非常稳定,不会出差错。

更重要的是,别的厂都是八小时工作,就算加班也是 10 小时,可是他的厂子,一天 24 小时不间断生产,一个月产值高达一个亿,优势巨大。结果,当地另外的 180 多家生产磷铜球的工厂都倒闭了。

拉闸限电,对很多制造行业的中小企业,不是好消息。

但不限电,这种烈火烹油的局面,隐患更大。

中国冒着影响经济的代价也要拉闸限电,可见国家能耗双控的决心。

这是中国制造的危局,也是机遇。

也许,中国制造业的未来,就在这电闸的一合之间。

本文来自:卢克文工作室某 嘉宾

知乎用户 灯灯财经日记​ 发表

问: 疯狂限电,很多企业面临停产,这是到底是要干啥

疫情期间我国整体是疯狂运转才保证了西方巨大的物资需求,有点像是美国在第二次世界大战前期的表现,别人在打仗,他在发财。但是又跟美国不一样,因为我国的原材料几乎全部依赖进口的,现在原材料涨价成那样,我国的外贸品价格却涨价不明显,所以我国赚的一部分钱又让 “国际原材料炒家” 赚走了。

大家可以看看自从疫情爆发以来,各种原材料涨疯了,澳大利亚深陷疫情,却成了最大赢家,啥也不用干,躺着数钱,它的原材料主要卖给中国,赚谁的钱一目了然,而美国又是澳大利亚背后的股东,相当于我国老百姓没明没夜地干,最后让美澳赚钱。
不过这里就有个问题,原材料涨价,我国生产的产品也涨价啊,把原材料的压力传导给终端商品。

但是为啥我国这边不提高出口商品价格呢?也提了,不过价格越提,越多的小工厂加入进来,日夜不停地连轴转生产,最后又把商品价格给打了下去,我国一直都有这个毛病,大部分厂家不提升技术水准,就知道压价,直到压到谁都赚不到为止,甚至很多企业生产出来的产品都是赔钱的,只是为了出口退税,相当于用我国财政补贴西方老百姓,简直不能更奇葩。

这就让我国处在一个很尴尬的状态,一方面狂生产却不太赚钱,赚的钱也是一堆天天贬值的美元。

另一方面风险也在积累,现在产能过大,如果其他国家一旦从疫情中恢复,东南亚和欧美产能复苏,我国立刻就会出现大规模的萧条,生产出来的东西堆积如山却卖不出去,想想就恐怖。

产能这玩意对于我国现在来说提升容易下降难,而且往往是借钱提升,欠一屁股债把产能放下去,最后生产出来一堆同质化的产品,互相压低价格,将来再倒闭,产生坏账,看着好像吸收了就业什么的,其实本质都是债,出来混,迟早要还。

所以这段时间主动去产能,电量不足也不让随便扩产能,不然煤炭还得涨价。现在降低供应,通过限电逼死落后产能,这也是为啥这段时间限电主要针对制造业。

这样既能抬高出口商品价格,也能避免接下来出现的大规模风险,毕竟我国一直以来都是 “逆周期” 操作,也就是一片火热的时候政府泼凉水,火不够旺的时候开始填煤。

答: 长远角度看,是这个意思

摘自我的微博和随笔,公众号和微博同名

@灯灯财经日记

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知乎用户 胡萌​ 发表

最好的办法难道不是提高出口关税么?

哪怕是提高工业用电成本都要好很多,中小企业不愿意提高出口价格,就把成本直接摊销在商品生产环节里面,把电费或者税收提高的收入划入政府不是更合适么?

政府这方面增收的费用也不是中小企业买单,而是国外终端买单。

再拿这部分增收的费用,通过调整利率信贷等其他政策方面调控帮扶到中小企业,不是最优解决方案么?

市场经济的宏观调控还是要以政府为主导的,小而杂且多的中国中小微型企业各自为战,恶意杀价,需要政府来统筹达到宏观的调控。

知乎用户 湾区大空翼 发表

睡王几次派人来谈判,都被我们怼了回去,我们说哪有求人还居高临下的道理,一边打压我们,一边求我们,我们惯你毛病啊,那么他求我们什么呢,显然就是为美国接盘,因为美国通胀压不住了,想让我们买美国国债,买农产品,买波音飞机,他想取消加的关税,但是想让我们主动让步先减,然后他再减,这样睡王就可以说是他施压的结果,也是对共和党的回击,面子和里子都赢了,你看耶伦说了多少次要取消关税了,你以为是她好心啊?因为她发现加关税最后大部分都加在了美国消费者身上,再不取消,通胀就要压不住了。从中国这边收割不到,得罪了华尔街,又从阿富汗狼狈撤军,得罪了军工复合体,为什么撤军?因为实在没钱了,在阿富汗花费巨大,怎么巨大?花一百亿美金眼睛都不眨一下,食品物资全是空运,驻阿美军买个咖啡杯就要花几千美金,懂王曾经派人去查账,结果去查账的哥们挺实在,在那认真看凭证,一笔一笔对,然后在阿富汗坐飞机就掉了下来,从此白宫和五角大楼没人敢去查账了。所以这次卖给澳大利亚这个傻子核潜艇也是为了安抚军方,美国军方最高负责人米利不是刚被记者爆料了,说他给我们李将军打了两次电话,保证不管懂王怎么闹,他们也不会主动发动战争,当时美国众议院议长佩洛西给米利打电话说特朗普疯了,潜台词是你能不能掌控局面,米利说他知道怎么做,然后召开军方高层开会,说没有他的允许,即使总统下令核武器攻击也不可以,任何方案必须先通过他。他的副手更是公开表示,美国要极力避免跟中俄开战。所以话再说回来,为了安抚军方,睡王才出卖盟友法兰西,抢了 700 亿美金核潜艇大合同,我算了一下,包括后续保养,总价最少一千亿美金,这里不得不提老毛子,当初租给三哥一条核潜艇,十年坑了三哥三十亿美金。但是我认为美国人不可能把核潜艇技术完全传授给他,这是当今世界最先进的技术,任何国家他都不会给。曾经担任澳大利亚潜艇公司的首席执行官奥夫看的很明白,他表示美英不会向澳大利亚转让技术知识,因为将高浓缩铀反应堆放在澳大利亚的任何地方都有很大的问题,更不用说外港了。反应堆需要一个安全区进行仓储、安装、启动和预调试。就算你核动力潜艇真的建成了,最早要到 2040 年,届时世界将发生翻天覆地的变化。如果澳大利亚不加快采购 6 艘现代柴电潜艇以在 2030 年代中期投入使用,澳大利亚海军将不再是潜艇海军——没有潜艇来训练艇员,更不用说打仗了。我们为了打击澳大利亚这条狗,几乎把红酒,木材,煤炭这些进口都停了,但是发现铁矿石的上涨还是让这条狗赚疯了,所以用了取消了钢铁出口退税这个大杀器,既打压铁矿石价格,又给美国通胀加了一把火,美国钢铁价格几乎比我们贵了一倍,他还想着新基建,我们当然要涨价了,不然不是便宜你了。最后才回到主题,最近限能限电限产到底是啥意思,因为疫情的原因,我国企业接到了海外大量订单,因为供需错配,上游疯狂涨价,企业赚翻了,钢铁,煤炭,化工这些企业一年赚了过去十年的钱,但是毕竟出口牛,所以下游可以忍受涨价,赚少一点就是了,这些企业哪家老板能看十年?短平快就完了,几乎都是靠天吃饭,但是国家从战略层面必须要管,因为海外这种订单不可持续,疫情早晚会结束,周期早晚会停止,一旦到了那个时候,国内大量企业新增加的产能会在未来某个时刻彻底过剩,到那个时候这些企业就完了,所以国家从源头限制了产能,控制节奏,这是天才般的举措。

知乎用户 Eleanor 羊毛衫​ 发表

限电呢,一个方面是为了控制产能,另一个方面也是为了倒逼结构调整。

因为疫情的原因,全球很多地方都停摆了,只有我们控制住了疫情,所以很多东南亚的制造业都回流了,然后我们的制造业就膨胀了呀,疯狂地扩张,而且已经内卷了,产能绝对过剩。

我们是可以大规模生产,但同时也太依赖国外的能源了,作为一直的能源消费大国,看起来一片繁华,实际被卡着脖子。

所以控制、降低产能是一个很迫切的因素,但各地限电的主要原因还是为了能耗强度降低这个指标能达成。

能耗强度降低是国民经济和社会发展五年规划的约束性指标。

我们现在的单位 GDP 能耗是世界平均水平的 1.5 倍,能源结构以煤炭为主。

目前在实行的制度性安排叫能源消费强度和总量双控。大家可以去看这个方案,发改委印发的《完善能源消费强度和总量双控制度方案》。

要求坚决管控高耗能高排放项目,合理设置国家和地方能耗双控指标,鼓励地方增加可再生能源消费。

这个约束性目标,也不是刚刚开始,其实从 “十一五” 就已经有开始设定单位 GDP 能耗降低的约束性目标了。“十二五”、“十三五”、“十四五”都在不断完善双控计划。

到 2025 年,能耗双控制度更加健全,能源资源配置更加合理、利用效率大幅提高。到 2030 年,能耗双控制度进一步完善,能耗强度继续大幅下降,能源消费总量得到合理控制,能源结构更加优化。到 2035 年,能源资源优化配置、全面节约制度更加成熟和定型,有力支撑碳排放达峰后稳中有降目标实现。

所以,各地是一直领着自己的指标,按期接受考核的。

八月中旬的时候公布的《2021 年上半年各地区能耗双控目标完成情况晴雨表》,有几个省就领了一级预警。

能耗强度降低方面,青海、宁夏、广西、广东、福建、新疆、云南、陕西、江苏 9 个省(区)上半年能耗强度不降反升,为一级预警。
能源消费总量控制方面,青海、宁夏、广西、广东、福建、云南、江苏、湖北 8 个省(区)为一级预警;

一级预警有什么限制呢

能耗强度降低预警等级为一级的省(区),根据《固定资产投资项目节能审查办法》(国家发展改革委令第 44 号),自本通知印发之日起,对能耗强度不降反升的地区(地级市、州、盟),2021 年暂停 “两高” 项目节能审查(国家规划布局的重大项目除外),于本通知印发后 20 个工作日内,将暂停 “两高” 项目节能审查的地区名单报送国家发展改革委。

所以地方政府要限电,就是因为大家用得太多了,它被批评了,这还有民生要保障呢,不能断民生的电,那就限两高的电。

反正你们制造业内卷,两高治理也不到位,那就限电吧,虽然粗暴一点,但效果直接啊。

限电其实就是逼着你考虑怎么合理生产,怎么提高利用效率,用用清洁能源。

为了更加合理地配置能源资源,提高能源利用效率,推动能源清洁低碳安全高效利用,倒逼产业结构、能源结构调整,助力实现碳达峰、碳中和目标。

倒逼两个字,大写加粗,供给侧结构性改革的主旋律。

以上,仅代表本人猜测。

知乎用户 song 发表

这两天密集看到多个制造业大省、原材料大省,以控碳为名义限电政策,要求工厂产能下降 20%,甚至减 80%,一直以来经济增长和保就业是我们第一目标,这种大范围的疯狂减产能行为,我 30 多年来第一次看到,连第一目标都不要了。

8 月数据显示消费断崖式下滑,PPI 和 CPI 剪刀差过大,经济滞胀了。现在政府疯狂去产能,地产行业不救,快速去杠杆,全力控制大宗价格,经济增长和就业都不管了,这是国家在为全球经济危机提前做准备吗?未来半年增量资金要进股市空转了。最疯狂的行情没准要来了。

真的要拼底蕴了。控产能压低大宗价格,控产能提高售价,看能不能反向输出一波通胀。当年王老吉和加多宝打架,和其正没了。今天老大和老二打架。老三及以下自求多福

9.23 更,午间休市,看到浏览数较多多讲两句:

1. 化工化纤板块整体涨太疯,在出口占全球统治领域的细分是分化后依旧坚挺的主力板块。可以继续恶炒。

2. 因限产能一刀切误伤的板块,如造纸印刷板块。可以超短。今天吃了一个板。

3. 新能源,大消费,半导体都在高位。可以期待板块轮动的。如环保、如游戏传媒。以及下半年的消费电子产业链。但重点推元宇宙,游戏在历史低位。元宇宙太适合恶炒。

前几天思考元宇宙的一些想法链接 https://www.zhihu.com/question/468447346/answer/2126598032

4. 确定性最强的,大众情人,券商!尤其是资管业务,及头部券商。

非常看好未来 6-7 个月的行情。

知乎用户 一直住顶楼 发表

对于这个问题我是外行,然后我看了一圈大 V 的答案,似乎是因为美联储印了太多钱,导致中国开始限电?

我大受震撼,美联储和华尔街真是坏事做尽!!!

知乎用户 随波逐流 发表

就是缺电,知乎精英在找高大上的理由。煤炭太贵了,火电不愿意发,又不让涨价,内陆省份水电也要留给自己用,舍不得输送沿海,广东 5 月就开始限电了,时限时不限。取消出口退税不一样能输出通胀,提高最低工资标准还能增加内需。广东四年没提高最低工资标准了。劳动法严格执行还能增加不少岗位,你们觉得原材料涨了,产品没涨?资本家都是雷锋?需要限电一刀切,能不能多关注一下国内民生,天天搁知乎替… 下大棋。想去产能,环保大旗一出,哪个不能限。去年关了多少化工厂,需要限电这个蠢招。想提高成本,提高最低工资标准不香吗,取消税收优惠不好吗,提高工业用电,不一样能增加成本,还能减少补贴,增加税收。

【广东电网】尊敬的客户:您好!根据东莞市人民政府有序用电工作专班通告,受近期持续高温天气影响,社会用电负荷高速增长,我市电力供应非常紧张,难以完全满足社会生产需求,部分地区负荷缺口严重,紧急情况下甚至可能出现临时停电情况。为保障电力有序供应及电网安全,工业企业要严格执行有序用电安排,商场、居民要节俭用电,尽可能减少用电负荷,少开空调或将空调温度调至 26 度或以上,谢谢配合。(咨询电话:86785108)

经常收到电网信息,这是居民通知。

知乎用户 陈陈 发表

出口已经创了历史新高了, 这跟接过美国放水的通胀有什么区别??? 现在能不受病毒干扰使劲生产的只有中国了, 千载难逢的商品定价权唾手可得, 奈何生产企业也在卷, 在大宗商品涨价, 成本暴涨的情况下, 妄图低价出口, 卷死自己国内的对手然后一家独大, 无数这么做的企业在国家层次上就等于是接手美国的大放水.

限电一方面是倒逼企业升级效率, 在同样电量的情况下, 生产更多商品, 但不是所有企业都能做到的, 所以另一方面的目的就是降低出口的量, 甚至涨价, 不让出口企业用这种卷法, 所谓的你不体面, 国家帮你体面, 你不定价, 国家帮你定价.

另外有人说, 限电不如提升电价??? WTF ??? 真的细思过这两者的区别吗? 提电价只是简单把发电企业的成本转移给用电企业, 而用电企业可能会在别的地方进行弥补, 比如压低工人待遇. 限电就不一样了, 你不提升效率, 再怎么压成本也没用, 电用完了就别想生产了

知乎用户 赵晓鹏 发表

目前看到最合理最符合当下形势的解释大概意思是一方面国外印发钞票,大规模放水,另一方面国内成为全球最大工厂,相当于各种生产要素被便宜卖出,持续下去经济危机风险在慢慢转移至国内,所以要放缓产能,提高出口物价。

知乎用户 刘 sf​ 发表

看到很多知友回答说到出口产品提价的问题,我说一下我的拙见。

因为工作原因我认识很多做外贸的小工厂老板,对待外商姿态很低,怂!不敢提价。就是怕客户跑了!其实有的有必要怂吗?

第一,老外现在大多来不了中国,想变更供应商谈何容易。邮件谈?不现实!但凡敢随便变更供应商的那都是没吃过亏的愣头青。

第二,现在的外贸生产端条件那么艰苦,谁家就有更好的价格?谁家很缺订单要恰烂饭过生活?谁家有余粮和胆识去扩产能?

第三,这种行情下,他一个新客户去找新供应商难道可以得到优待?你想想你自己做生意会不会给一个没有合作过的客户开出优待价格?这还不论信任问题呢!现在这种情形下,换供应商的成本超级的高,他们没有那么傻!

第四,老外拒绝你的提价要求的时候,他们自己也是心里没底的,他们大多只是个倒爷,没什么过人的资源,缺了你的货物一样没辙。你说提价,他们骂骂咧咧你就认怂?真真的利益都是斗争出来的,不能指望人家施舍。

第五,运费都那么贵了他们还要下单,那证明是迫切需要,不宰他宰谁?

我们的出口商和外国进口商之间存在一个博弈,那就是看谁怂!大变局就包括这种低人一等的供需关系,我们过去的低端制造业确实是低姿态得来的,但是现在时代变了!哭惨客户就会给你加价?怕不是活在童话里。

实际贸易上多的是毛利润 15% 以下的订单(含退税),15% 毛利说句不好听的老板只能靠压榨员工、压榨供应商、偷税漏税盈利,原材料稍微涨一下就白玩。我很多客户判断今年订单多,全产能投入,现在整付身价加贷款都压在了仓库里。就因为运费太高,老外不愿意提货。一旦老外大面积退单,就手上那十个点三十个点的定金,我都已经想到了他的悲惨下场了。

我们不仅自己要提价,还要鼓动身边的企业主朋友一起提价。不是很多各种各样的商会吗?组织起来一起提价!外商在现在的行情下想通过换供应商来拿低价?做梦去吧!

商场如战场,三分看本事七分看胆识,机会来了就看你会不会?敢不敢?逢乱世勇者吃肉,怂者吃 xiang。

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评论区好多人根本就不懂,脑子转不过来。企业要的是利润最大化,不是订单最大化!先把这句话理解了再 bb

知乎用户 匿名用户 发表

坐标广东,九月开始错峰用电。

一刀切,和企业性质无关。其他地区有分类的。

9 月 11 日 - 12 日错峰两天,9 月 17 日 - 19 日错峰三天,20 号刚刚开工 21 号下午 6 点接到通知 22 号开始错峰用电到 26 号总共五天。

通知上说因为台风高温用电紧张所以限制用电,谢谢理解和配合。

我想说我不理解,也不想配合。但是有什么办法呢。

高温纯属扯淡,最热的 7-8 两个月没有限电。

6 月初因为云南雨季推迟有限电,广东地区 30% 用电靠西电东送。当时一周做五停二。

个人觉得真正原因一是煤价,二是环保双控。

工业用电这块和去年同期相比增长 0.6%,就相当于没什么变化,1-8 月累计增长比较多是因为去年疫情初始值比较低。今年 6 月开始就比较低迷整个大环境不是很好,看同期的 PMI 就知道,工业是在走下坡路的。现在还限电就是雪上加霜了。有说防止盲目扩张的,不知道说啥,自己看数据吧。9 月的 PMI 应该要跌破 50 了。

未来怎么样真不知道,最近 10 天停工 8 天,9 月估计要停工 13 天左右。10 月不知道。工人说生活不下去了,还不如放长假。其他厂的老总给我打电话也说不知道以后怎么做了。

下午听隔壁镇的电厂说不是因为煤价,是上面有政策每个月发电量要下浮 5%。

今天收到的通知本市规下企业做一停六,规上企业做二停五,市优保企业做四停三。

有时候想想挺可惜的,时至今日能轻而易举用低廉价格获得工业品和生活用品是因为太多企业家在已经完全竞争的市场持续不断得努力,而未来的年轻一代不会有太多人愿意进入第二产业,当老一批企业家失去信心对未来不再抱有期待的时候,谁也不知道会走向何方。

魔幻的 2021 年。

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看到一个 “开零停七” 的通知,挺搞笑的。

晚上开车的时候突然想明白了最近的政策,快年底了,冲一下节能减排的业绩,应该是可以理解的吧。

知乎用户 好好学习天天向上 发表

参考一个微信公众号 “远方青木” 的回答。

拉闸限电,为什么我们要限制工厂的生产?

原创 一棵青木 远方青木

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拉闸限电了。

从本月初开始,江苏省就开始进行严格的 “能耗双控”,随后广东省开始限电,然后迅速扩散到云南、广西、浙江等地。

据不完全统计,目前全国已经有 16 个省份出台了力度不等的限电措施。

力度较大的宁夏,直接就强制高耗能企业停限产一个月。

而广东省和江苏省这两个制造大省,也对相当多的制造业企业进行了拉闸限电,强制减少生产量。

开二停二,是目前江苏省生产型企业碰到的普遍状况,相当于产能被强行压减一半。

从目前曝出来的企业名单里,我们可以看到涉及的企业五花八门,各行各业都有。

中国是个制造业大国,为什么要对制造企业进行拉闸限电?

因为没电了。

各大发电厂好好的在运转,一没地震二没暴风雪,怎么就没电了?

这话说起来,那就复杂了。

首先,我们制定了碳排放减排目标,各省都有任务指标的,这是为了实现绿色地球,实现碳达峰这个宏伟目标而必须做到的事情。

因为碳排放量有限制,我们的总能源使用量就有限制,所以在达到一定地步时,就必须有所取舍。

居民用电必须保证,而且居民用电只占总用电量的 13.6%,第三产业用电也只有 13.4%,那就只能拿耗电量占比达 71.1% 的工业用电开刀了。

因此,对生产制造业进行拉闸限电就是必须的。

中国是制造业大国啊,全国都围绕着制造业转,制造业上不仅有中国的 GDP,还有无数人的饭碗。

为了一个所谓的碳达峰,就这么停了?这不是中了欧美人的圈套么?

事情,当然也不是这么简单。

中国的每一项政策都是由精英层反复推敲后才制定的,只做对中国有利的事情。

我们的确是和欧美约定了碳达峰,但那是因为条款对我们有利,至少是互利双赢,我们绝不可能单方面损耗自己去满足欧美的无理要求,东风核导弹不是吃素的。

我们不想做的事情,没有人可以逼我们去做。

拉闸限电这个事不是欧美逼迫的,美国通胀都高成那样了,怎么可能希望中国拉闸限电减少产能。

这个事是欧美不想让我们做,但我们自己要做。

碳达峰和节能减排,是理由,但只是理由之一而已。

如果给制造业无限制供电能给中国带来极大的好处,那什么东西都挡不住中国扩大电力供应。

但现在的问题是,给制造业供电对中国没好处。

疫情爆发后,全世界制造业半瘫痪,产能大减,订单雪花一样的飞到了中国。

目前,全世界的货船都往中国开,合全世界之力从中国拉货,而全球其他地方出港的船大半都是空船。

中国制造扬眉吐气,以前都是我求订单,没想到现在是订单求我。

那中国制造这一波是赚肿了吧。

如果真的赚肿了,国家现在怎么可能对制造业企业拉闸限电,什么破碳排放指标都扔一边去,明年再说。

现在中国制造的诡异之处在于,我们只赚吆喝不赚钱。

假如中国制造是一个整体,那碰到这种供不应求,全世界都来中国求货的状况,肯定是狠狠的提价,大赚一笔。

但现在的状况是明明是全世界都求着中国出货,结果中国产品的出厂价就是提不上去。

无论订单规模有多大,中国工厂都吃得下去,然后迅速扩张出对应的产能出来。

一件 T 恤只赚 1 块钱,工厂居然也接单,甚至还敢扩产能。

中国的企业太零散了,这东西的技术门槛也确实不高,于是就进行了充分激烈的市场厮杀,只要还能赚一点钱,就没人敢提价。

这么多的订单全部造出来后,积压如山,全部堆在仓库里等着装船。

海运的价格一涨再涨,吃掉了绝大多数利润。

表面上看,中国制造红红火火,订单无数,实际上几乎所有的工厂都成了船运公司的下属,免费长工那种。

海运敢涨价,几倍几倍的涨价,但中国制造就是不敢涨价,哪怕全球订单求着中国发货也不敢涨价,这就是目前的现状。

除了海运涨价,原材料也在疯狂涨价,各种原材料都涨,全都是翻倍的那种涨。

运费涨价,原材料涨价,中国制造居然还是不涨价。

我这里说的中国制造不涨价,不是说扣除海运费后不涨价,而是出厂价都不涨。

中国的 CPI 连番下降,数值低的吓人,远低于正常的温和通胀水平,都快接近通缩了,物价指数相当的低。

一件衬衣,不管是卖给美国人,还是卖给中国人,出厂价是差不多的,哪个赚钱工厂就做哪个。

中国的物价水平趴在地板上始终上不去,就说明工厂的出厂价一直都没有涨。

对内的没有涨,对外的自然也涨不起来,不然工厂直接就全部跑去做赚钱的海外订单了。

物价涨幅过低,其实对经济并不好,是经济疲软的重要征兆,因此最近半年很多人呼吁中国降息放水,刺激经济。

但我考虑的并不是这个,而是在原材料翻倍的前提下,为什么这些工厂居然还不涨价?

因为订单量大,虽然单件毛利下降,但总体收益还过得去,大量的货积压在仓库,但早晚还是能运出去的,于是这些工厂就疯狂的扩产能,硬生生的忍受了原材料涨价。

全球海外市场的畸形需求,支撑了中国制造这短暂的畸形繁荣现状。

中国产能扩张之恐怖,可以说是支撑了全世界原材料的暴涨。

澳大利亚的铁矿石翻倍后,煤炭也翻倍了。

火电用的动力煤,5 月份的时候是 500 多块一吨,夏天的时候 800 元左右,现在都 1400 多了。

铁矿石这东西,我们还可以指责澳大利亚操纵价格,但煤炭是绝对的自产自销,连煤炭价格都压不住了,说明中国工厂对原材料的需求那真的是很离谱了。

中国是世界第一煤炭消耗大国,也是世界第一产煤大国,中国耗费的煤炭 93% 都是自产的。

第一产能和第一市场,让中国对煤炭价格拥有绝对的定价权。

然后,狂热的中国需求让煤炭供不应求,价格活生生的飙升了好几倍。

过去一个月,单月涨幅居然高达 50%,市场供需已经严重失衡。

买煤炭的是中国人,卖煤炭的也是中国人,还都在中国政府的监管之下。

这样都压不住价格,那只能说明买煤炭的太多了。

煤炭耗费量大,说明经济好,如果能赚到钱,也行。

但我们偏偏赚不到什么钱,抬原材料价格挺猛的,但产品出厂价始终上不去。

煤炭价格飙升后,第一个扛不住的就是火电站。

火电站啥都不要,就要煤,然后煤的价格翻了几倍。

上半年的时候,火电站就亏惨了,强烈要求提高电价。

舆论上刚放点风声出去,就全网遭到了老百姓的痛批。

中国电力是纯国营,不能想涨就涨,不能根据市场供需来决定出厂价,像美国德州一场暴雪就把电价提升 200 倍,在中国是不可能出现的事情。

本来就是微利经营,不允许暴利,现在原材料涨了 3 倍,还不让涨电价,电厂已经亏到姥姥家了。

要么降低煤炭价格,要么提升出厂电价,要么拿纳税人的钱疯狂补贴电厂,没有第四种选择。

选哪条路,那就看哪条路对中国最有利了。

导致目前这一切混乱状态的,根本原因是美元大放水,直接原因是中国制造订单过多。

如果这种天量订单能永久持续,那我们二话不说,立刻新开煤矿,全力以赴保障工厂生产。

但现在的问题是,这种订单是畸形繁荣,是不可持续的。

其他国家的制造业遭到疫情的沉重打击,这种打击也许还能再持续一年,但终归不可能永久持续,早晚会恢复正常。

全世界的货船都围着中国转,全世界的货船全力以赴都拉不完中国的货,你觉得这种事情正常么?

我们坚信中国是伟大的,前景是无限光明的,但没有自恋到中国已经强大到成为了宇宙中心。

目前这种畸形繁荣,哪怕你不懂经济,仅凭常识,也知道肯定是不可持续的。

但中国的企业太多太散,很多人看不了那么长远,也不想看那么长远。

撑死胆大的,饿死胆小的,你不扩张产能,我扩张。

一旦国外恢复正常,订单的数量恢复到疫情之前,那中国肯定是一地鸡毛。

到时候海运费会大幅下降,你想要船马上就有船。

但中国工厂到时候肯定赚不到钱,因为严重过剩的产能会非常惨烈的大规模破产狂潮,厂家之间地厮杀会异常血腥。

这么多产能,谁应该先关自己的厂子和机器?

谁先扛不住破产了,谁先关,反正我肯定不先关的。

现在这畸形得繁荣,如果不管,一两年后会引发的后果,难以想象。

中国的口罩产能,在短短几个月里扩张了 100 倍,硬生生地满足了全球防疫的需求。

但是今年,这一类的产能,已经严重过剩,价格连续下滑。

这疫情还没过去呢,等全球疫情彻底消失,那不得全行业雪崩?

口罩行业是一个极端的例子,能够更突出的表达出中国产能未来可能面临的困境,因为其他行业的产能扩张,就是迷你版的口罩业。

中国顶着碳排放超标地指责,电厂大幅亏损,用国家补贴来支撑一堆高耗能企业疯狂扩产能,大量的产能硬生生推高原材料的价格,结果制造业企业自己也没赚到钱。

目前,中国出现了天量的订单雪花一样的飞来和无数的产品积压在港口运不出去同时出现的怪现象。

中国还出现了国内产品价格通货紧缩,价格节节下降,但大宗原材料商品价格不仅没有暴跌,反而暴涨的怪现象。

这一来一去,中国白给外国人打工了,还要冒着恐怖的风险,一两年后订单退潮,中国工厂一地鸡毛的风险。

中国的确在抗击疫情方面取得了大胜,让中国制造得以笑傲全球。

美国的确在抗击疫情方面输了,但美国利用金融国的优势,硬生生的扳回了局面。

金融国对工业国的优势之大,不亚于工业国对农业国的优势。

海运涨价,原材料涨价,就连美国自己的食品都涨价了,但美国的普通工业日用品就是不涨价。

中国廉价的日用品,把美国的通胀给压了大一截,而全世界的大宗原材料基本都控制在美国资本手里。

表面上看是中国大胜,美国大败。

但实际上,通过美国金融资本的反复操作,美国的国力根本没有受损多少,还偷偷给中国埋了个雷,藏了一堆风险在中国这。

如果不管,几年后疫情一恢复,你这边经济一炸,美国资本又可以出来笑呵呵的收购你的廉价资产了。

大部分小国不管怎么努力都逃不掉美国的收割,就是这个原因。

人家也是阳谋,你就算看清了其实没什么办法,难道你能阻止全国那无数的小微企业不接单,组成统一战线来提价么?这不可能的。

就算你明知有问题,你也无法阻止,政府手里能用的手段其实极其有限。

这个时候,中国的优势就体现出来了。

我们曾经把几个行业定为国家命脉行业,水电、通讯、金融等,国家有完全的控制力。

通过控制电,你可以控制一切。

前几个月,中国开始有意识的降低钢铁行业的产能,效果很显著,铁矿石价格直接就下去了。

而现在,中国开始指令性断电,强行压减各行各业的中国产能。

你要是技术含量高,附加值高,那可以保你生产。

你要是高耗能,低产值,没啥技术含量,那你就先歇歇,把你手里的订单给我退了。

国家拦不住你扩产能,但可以不给你供电。

这些企业也别抱怨,国家不是没电,也不是无法提升电的产能,而是从中国整体来看,这么疯狂的扩产能实在是太可怕了。

和几年后各地工厂一片哀嚎,到处都是仓库爆满,产品滞销,最终资金链断裂来求国家救命的惨状相比。

现在强行点醒一下这些企业,让他们知道国家不希望他们如此疯狂的扩产能,是好事。

被强行拉闸断电了,这些企业肯定有怨言,不抱怨那是不可能的。

但与其坐视他们几年后破产的破产,裁员的裁员,现在哪怕被他们抱怨几句也无所谓。

我们可以让中国的产能在一定范围内自由增减,但不能让中国经济出现 180° 大反转,我们要控制好经济的节奏,实现长远的稳定发展。

美国的金融手段确实厉害,佩服,疫情被搞砸成这样他们都能通过其他手段来弥补自己的损失。

单纯的工业国碰到这么强的金融国,真的是没啥好办法,你只要是市场经济就不可能玩的过美国。

不过,我们还有其他的手段,不会任由美国这么舒服的依靠中国血汗来渡过疫情。

你确实有你的优势,但很可惜,我也有我的优势。

订单如云,美国拼命想让我们生产,但我们现在主动压减产能,直接对工厂拉闸限电,自己不要订单了。

宁可短期不赚钱,也绝不等几年后被美国突然撤掉的订单搞的一地鸡毛。

没想到吧,这世界上居然还能有这种操作。

知乎用户 小兵俑 发表

我国这一轮大范围限电的原因

自疫情爆发以来,全球大部分国家的工业生产都停摆了。我国因为疫情控制的很好,不仅原有的工业生产几乎没有收到影响,并且很多原先在越南和东南亚的订单也转到国内进行生产。因此,我国的出口额不仅没有因为疫情减少,反倒是大额的增长。

按理说,出口额增加了,我们的这些出口企业也应该是赚的盆满钵满。但事实却是几乎瞎忙活了一场。

为什么呢?因为我国虽然是资源大国,但是很多资源存在着分布的范围大,每个地方的分布量特别小,而且品相低,埋藏深,开采成本高的特点,除了煤炭。比如,澳大利亚的铁矿和中东阿拉伯国家的石油开采成本特别低,埋藏深度就是地标几米,而且品质好。中国的铁矿和石油都是埋藏数百米,特别是铁矿,含铁量是澳大利亚的一半不到,并且澳大利亚的的煤炭和铁矿石,运到中国港口的价格比中国开采成本还要低。

所以,我们东南沿海企业的生产原材料几乎严重依赖进口。从铁矿石和铜矿石,到铝土矿,天然气、再到造纸的纸浆等等。总之,工业生产所需求的基础材料全在涨价。不仅涨,而且是成倍的增长。比如,反华最前线的土澳。虽然对中国出口的铁矿石量下降很大,但相对于往年的收入利润来说,反倒是增长了。你说气不气人。

我国政府对这种涨价也采取了一部分调控措施,例如,严查囤积居奇、释放国家战略储备的铁矿石、铝土矿等想压低原材料价格。取消很多初级加工产品的出口退税,完全放开废旧钢铁的进口税等。目的就是想压低原材料价格,优先满足国内的工业生产。

但一系列组合拳打下来,几乎没有任何作用。根本原因就是中国的很多出口企业产品低端,产品同质化太严重。直白点就是,你生产什么我也生产什么,互相压价。这也就导致了,在原材料价格不断上升的情况下,产品销售价格还上不去。国内的厂家比的不是看谁销售额和利润增加,比的是看谁先死。

我国政府一直采取的措施都是为了鼓励企业出口,增加外汇收入,所以对很多企业都有很多的出口退税政策。所以中国很多出口企业,生产的产品并不赚钱,甚至赔钱出口,目标只是为了国家的出口退税。这些出口企业也巨大多数位于中国的东南地区,就是这次限电非常严重的浙江和江苏。

进口原材料的涨价,也导致国内的原材料和能源价格的上涨。之前我国东南沿海大量进口的煤炭很大部分来自澳大利亚,但中国与土澳矛盾激化之后,澳大利亚的煤炭进不来了,国内的需求又很旺盛。所以国内煤炭的价格也疯了似的增长。煤炭价格的增长,又使得火电厂电价,煤化工等下游产业成本也增加了。总之就是国内的很多物价都在涨。

国内的低端出口企业大量内耗,不仅不挣钱,还导致原材料大涨,引起了国内物价大涨。

这些低端企业大量出口商品,除了引起物价上涨外。还有隐藏的风险。如果其它国家,特别是东南亚和印度这些低端产品生产地复苏了,我国的那些低端企业可能马上面临产品堆积如山,甚至破产和引起金融风险。

当然这部分出口的低端企业企业也包括一部分高耗能企业。

低端企业的大量存在,不仅能源资源消耗大,对我国的产业升级和碳排量减排也是非常不利的,甚至背道而驰。

我国在这次限电之前就进行过一轮的拉闸限电,当时引起了不小的轰动。目的和这次有次限电是有部分是一样的,但效果不大。

所以,这次限电的目的就是为了稳定目前的国内物价的和为了防止以后的出现的产业和金融风险,还有一方面,就是为了淘汰掉一些低质量的企业,升级产业优化耗能。

知乎用户 浮夸控半局 发表

近期,北至东三省地区,南至珠三角地区,10 多个制造业大省开始进行史无前例的工业生产限电,很多工厂都是开三停四,甚至开一停六!

受此影响,很多工厂已经基本没法组织正常的工业生产,很多不明就里的人开始抱怨。

作为一个工业国,工厂的正常生产关系到亿万人的吃饭问题,这是最大的民生问题。

现在没暴雨,没暴雪,又不是夏季用电高峰期,为什么会进行如此大范围的全国性限电停产?

难道作为全球发电能力最强的国家,忽然开始缺电了?

答案是,确实缺电了!

但,这种缺电是有意为之的,也就是说,国家的发电能力是完全没问题的,只是高层现在认为不能这么发电了,得控制一下。

为什么这样呢,这事儿我们简单说。

2020 年年初全球疫情爆发以来,中国通过强有力的社会动员能力率先把疫情给彻底的控制住了,而全球其他国家面对这次疫情大考,全部不及格,包括欧美等所谓的发达国家。

这样一来,只有疫情控制很好的中国才能进行正常的工业生产,而其他国家的工业生产全部陷入瘫痪,这使得中国现在成了全球极端重要甚至是唯一的工业制成品供应国!

全球的工业订单现在像雪花一样向中国的各个工厂飞来。

正常情况下,如此多的工业订单,对中国这种工业大国来说,算是好事儿,因为中国的各个外贸工厂可以籍此狠狠地赚一波利润。

但掌握全球上游原料和货运运力的欧美国家,为了抵消中国因疫情偶然所得的战略优势,开始从原料和运力价格上面想办法,反向收割中国工厂的生产利润。

比如,作为工业原料的铁矿和煤炭,近期价格就涨的很离谱,煤炭价格从每吨 400 多元,一口气涨到了 1400 多元。

而海运的价格,更是从 2021 年年初一标准集装箱 2000 美元的价格,一路飞涨到现在的 10000 美元以上。

本来吧,工业原料涨价,工业制成品跟着涨价就行了。

但由于中国的各个外贸工厂基本都是很分散的中小私企,面对天量订单,高度内卷使得谁也不敢贸然涨价,最终形成的局面就是工业原料涨了,货运价格涨了,工业产品反而不涨。

如此一来中国工厂的利润不升反降!

也就是说,本来优势一方的中国,现在的工业利润居然可能被欧美国家拿走。

那怎么办呢,不让做外贸的中小私企内卷,让他们使劲儿涨价呀!

但一盘散沙的中小企业,谁都不愿意率先涨价,因为自己一旦自己涨价,有的是企业去吃下他原先的订单,哪怕行政力量介入都不行。

所以,为了控制他们的产能,高层只能使用终极大招——限电停产!

中国限电停产以后,全球的工业制成品供应必然短缺,相应价格自然也就上去了。

工业利润也就留在了国内。

当然,限电停产还有一个重要考量就是,防止产能急剧扩张!

因为面对全球天量的订单,无序的外贸企业必然会急剧扩张产能,但疫情终究会过去,欧美国家的产能也终究会恢复,到时候,急剧扩张出来的产能,面对急剧减少的订单,基本都会暴雷!

总结来说,限电停产的目的,一是把工业生产的利润留在国内,二是防止急剧扩张出来的产能到疫情结束后暴雷对社会造成极大地麻烦!

限电停产导致的工业制成品供应减少,对大规模印钞放水的欧美国家来说,就是大规模的通货膨胀!

所以,局部利益要服从全局部署,现在外贸企业难过,比到时候全国跟着暴雷要强。

知乎用户 司徒神辉 发表

知乎用户 匿名用户 发表

大通胀引发的一场无声无息的金融大战已经拉开帷幕

拉闸限电的逻辑如下:

step1 中国疫情控制好复工复产快

step2 全球制造业订单汇聚中国,企业增产

step3 上游原材料市场定价权在西方国家手中

step4 供不应求的卖方市场下,众多外贸企业面对材料涨价困境,因订单多,薄利多收、想打价格战垄断市场等思想导致无法提高国际市场价格

step5 该模式不可持续 国家在双控目标下减少供应,倒逼企业产能升级,提高外贸价格

中国 2000 多年前有个成语叫 “齐纨鲁缟” 现阶段的 “拉闸限电” 是一场金融战。

春秋时期,齐鲁两国接壤,鲁国发展较快,齐桓公担心来自邻国的威胁,就向管仲问计。管仲给出的办法非常简单:他下令,齐国上下只准穿用鲁国布料制作的衣服。如此一道怪异的政令,让鲁国看到了巨大商机。鲁国百姓开始放弃种粮,积极加入纺织行业。结果,这一年,鲁国粮食产量锐减。一年后,管仲再出奇招,命令齐国百姓不得再向鲁国购买布料,而后大幅度抬高粮价。这下鲁国可慌了,粮食短缺,布料滯销,只得拿出大量金钱向齐国高价购粮。就这么一折腾,鲁国经济近乎崩溃,从此再也不是齐国的对手。后来,在对付更为强大的楚国时,管仲故技重施,以高价购鹿为诱饵——虽有鲁国的故事作为前车之鉴,但楚国仍重蹈覆辙,管仲再次大获全胜。

1. 目前大宗进口原材料价格暴涨(天然气,煤,化工材料等等)

2. 国内企业收到大量的海外订单,产能进一步扩大,出现产能过剩,出口价格竞相杀价持续走低。目前大宗商品和出口价格的定价权都在国际资本手上,人家赚得盆满钵满,你却累死累活并且耗费大量资源才赚一点点

3. 一旦国外疫情收尾,全球产能恢复,订单量缩减。国内企业一边积压大量成品库存,一边是积压高价原材料,中间是已经扩张的生产线。一旦到这个局面国内企业就更难生存下去。

减产的好处:

1. 由中国夺取定价权(包括原材料和出口商品)

减产之后,对原料的需求就下降,原材料的价格也会跟着下降(成功例子:铁矿石价格)

减产之后,出口商品的产能下来了,出口商品的价格上去了

2. 对着深陷通胀的鹰酱再骑脸输出一波通胀,火上浇油

3. 优化国内产业结构,布局碳中和

代价:

国内大量的中小型企业日子不好过

建议:

1. 不要盲目扩张,不要盲目乐观

2. 不要囤积居奇,尤其是原材料

3. 备货计划要慎重,不赊账,保持稳定的现金流

4. 熬下去,活下来​

知乎用户 没头没脑 发表

目前从事的行业和这块相关度比较高,从宏观和具体情况简单谈一下自己的看法。

一是从宏观上来说,根据目前的政策执行力来看,在中央提出了碳达峰、碳中和以来,全国已经各个部门开始行动,全国大部分地区都将面临电力紧缺的情况,原因 1:要减少化石能源用量。传统的化石能源是煤炭、天然气、石油,那取代这些能源的最清洁最高效的能源是什么?就是电。因此在许多传统行业(大部分都会用到锅炉之类的)都会进行煤改电、气改电,导致电力需求会急剧放大,看看目前的 A 股就知道电力行业有多火了。2:从疫情来看,目前全球我国控制的最好,那么现在的制造业也是恢复的最好的,同时由于海外的生产力下降,我国订单猛增,会带来更高的产量,同时也会带来更高的电力需求。

二是从具体情况看。目前发电能力暂时跟不上全社会用电量增长的势头,预计在短期是不容易解决的。长期来看,未来一段时间内,虽然已经在建新的发电机组,但是大部分地区的电力都将开始紧缺,毕竟新的发电机组的建造(风电、水电、核能等)都是需要较长时间才能发挥作用的。

知乎用户 何师我 发表

先放一句话总结: 主要是由于煤炭价格上涨和能耗双的控环保政策导致的。

一、2021 年全国发电量供电现状

1. 煤炭价格暴涨导致火力发电增长大幅减少

火力发电占总发电量 70% 左右,火力发电的减少对总体电量供应影响最大。由于国内环保政策关停或对煤矿限产,导致国内煤炭供应量减少。另外有分析认为,自与煤炭大国澳洲关系恶化后,中国的煤炭供应便持续紧张,煤价一直高居不下。煤炭价格过高导致火力发电厂宁愿关停发电机组,一个中型火力发电厂满负荷发电,一个月亏损 3-5000 万,但是非法关停顶格罚款也就 300 万。例如江苏某火力发电厂有 6 台发电机组,但是受限于煤炭价格过高和煤炭供应不足,公司要求仅 1 台机组在工作,其他 5 台停机备用。

2. 水力发电同比减少 4.7%,水力发电占总发电量 18%+,相对影响小一些。

每年 8 月份发电量几乎都是全年最高,但是 2021 年 8 月份环比减少了 202.70 亿千瓦时,减少了 2.67%。发电量同比增长数据也大减,由 7 月份的 9.6 减至 0.2%。电力消费量持续增加,发电量增长大幅减少。(手机码字不好粘贴表格,相关数据来自于国家统计局网站)

二、环保政策压力 - 能耗双控

由于中国发改委直接点名青海、宁夏、广西、广东、福建、新疆、云南、陕西、江苏等 9 省节能减碳达不到标准,要求上述各省加强管控。导致江苏、青海、宁夏、广西等多地纷纷祭出最严格的限电令,使得纺织业、钢铁、水泥等高污染企业产能受到冲击。

依照今年中国政府提出的目标,「十四五」期间,每单位国内生产总值能耗和二氧化碳排放要分别降低 13.5%、18%。同时,2021 年发展主要预期目标中,也明确提出「每单位国内生产总值能耗降低 3% 左右」。

但中国发改委公布的 2021 年上半年中国各地能耗双控目标完成情况内容来看,今年上半年,青海、宁夏、广西、广东、福建、新疆、云南、陕西、江苏等 9 省能耗强度年率变化不降反升,同时有 10 个省份能耗强度降低率未达到要求,反映出中国节能形势严峻。

中国发改委要求能耗不降反升的 9 省,要针对辖区内高能耗项目采取有力措施,确保完成全年能耗双控目标,特别是能耗强度降低目标任务。这些被点名的省份紧急加码能耗双控,从纺织到化工、水泥和钢铁等,不少产业面临限电限产压力。

云南省提出加强重点产业管控。具体包括,工业矽企业月均产量不得超过 8 月产量的 10%;9~12 月黄磷生产线月均产量不得超过 8 月产量的 10% 等,这相当于削减 90% 的产量。

广州则是进行限电,从 9 月 18 日起,全市在上午 8 时至晚间 22 时暂停生产用电,仅保留 15% 的保温保安负荷。而从「开六停一」到「开五停二」再到「开四停三」,广东部份地区的错峰限电似乎正在升级。

江苏则是有不少地区同样面临停电情况。根据该地区政府公告,自 9 月 15 日起,江苏各地每月压减 100 亿度电,戴南地区企业从 9 月 16 日停电至 10 月 8 日,9 月 16 日夜间 12 点至 10 月 8 日全部停产。南通地区工厂接到通知,限电 15% 左右。

知乎用户 来生再见 发表

丝毫没有影响到深圳开一栋楼的灯欢迎孟女士回家的电的问题

知乎用户 衣柜里的老王​ 发表

首先表态:坚决支持限电!

原因一:我国现在大部分的用电量大的企业都是 “低端的代工厂”,用大量的资源生产出来的产品也只能换一点微薄的利润,最后人家印钱给我们,我们牺牲了自然人力等等资源换点废纸,这是何等的不划算。

原因二:这些低端代工厂表面上解决了部分就业问题,但其实是饮鸩止渴,这些工厂工资低、没社保、更没什么五险一金,钱都被老板赚走了,所以限电就是要把这些企业逼上 “正规化、合法化、现代化” 的路上,只有这样才是长久之计。

原因三:所谓绿水青山就是金山银山,如果我们不保护环境,那么我们的后代将一无所有,一个牺牲了自然环境的国家必将付出无比沉重的代价来挽回自然环境带来的伤害。

我希望各位把目光放长远,不要拘泥于眼前的表象,仔细分析,格局打开,这场仗小打小赢,大打大赢。

知乎用户 股市大 V 资讯站 发表

借投星资产的话说,这一波大停电战略太英明了,都是打着碳中和的世界大义,那么工业品价格全部打起来,作为疫情世界唯一生产制造中心,通胀就能轻而易举的输出给美帝们,国内涨价那相当于肉都烂在了锅里。

你看钢铁行业多美,出口退税统统取消,限产严格执行,铁矿石打到腰斩,国外还供不应求,几十年枉费心机,都没解决铁矿石,这一战结果成功了,有种你开炉啊,有种自己炼啊,炉子早都炸了,员工也都瘟了。

其他行业统统如此,要我说稀土全停电,哪个价格不满意,就把哪个电停了。

尤其国外需求比重大,出口行业高污染的,统统都停几年电,价格都翻 10 倍。

上游资源品都是国企,地方债务社保减持,这一波就能圆满了。

中国制造的稀缺性,就应该靠 10 倍价格,提升体现给全世界。

知乎用户 牧绅一 发表

梳理了一下几个答案的脉络,说实话没有让人信服的数据论证。。。

基本上是下面的逻辑,但是有几个问题说不清楚

为什么限电 —-> 电不够用了

为什么电不够用了 ——> 工业用电激增 —–> 为什么不加大发电 —–> 煤涨价?大宗太高?环保?碳中和?

为什么工业用电激增 —–> 外贸激增 —-> 大宗涨价 —–> 不赚钱 ——> 我们为什么不涨价 —–> 涨价国外不买了?/ 国内竞争太激烈,内卷?——> 为什么不买了,他们有替代?/ 涨价容易通胀?

为什么外贸激增 ——> 国外不开工

为什么国外不开工 ——> 疫情。

我理解的正面逻辑就是

美元滥发 —–> 大宗涨价(为什么不是供需的原因,我理解全球的总需求比疫情前不可能有巨大的增长,或者说供需这个原因占比较小)—–> 输入通胀 ——-> 叠加外贸增加 ——> 加大马力生产,扩大生产 ——> 海运涨价 ——-> 但是中国不赚钱,同时产能增长太快,后面需求下降会有风险 ——–> 输入通胀 ——-> 美元薅羊毛 ——–> 中国要不涨价输出通胀,要不减少输出,打击大宗的通胀输入 ——–> 涨价 / 减产 ————-> 限电?

大宗涨价的原因是美元滥发,而不是需求激增,所以不要弄错因果,不然后面分析可能会有问题,当然这种假设也有可能是错误的。

所以具体到某个行业上面应该做的肯定不是通过产量来取胜,因为你通过产量来取胜,那么你回转的余地回非常小,限电这种事情对你影响肯定非常大。可以类比房地产的扩张,一旦没有资金流马上崩溃,近期的恒大就是这种,后面的电力供应也可以理解为另外一种资金流,可以叫做能源流,一旦能源流断了,那就很危险。

所以你不能通过量来取胜,那只能通过高价来取胜,但是凭什么你的产品要卖高价,那你的产品必须质量要好,或者有特别之处。所以有些人说现在是定价权的最好时机不全对,没有支撑的高价后面势必崩塌。

优势企业这时候对国外一定要涨价了,爱买不买,别无分号。类似光伏,风电,特高压等垄断企业。。

非优势企业不一定要涨价,但是这时候一定要收购国外类似企业,一方面跟着美元薅羊毛,另一方借疫情赶紧搞死竞争对手,过了这个村可就没这个店了,多生产那几个产品才能赚几个钱,抢市场和打击竞争对手都是必要的手段。类似化工,纺织等企业。

所以很多产业必须要提高质量了,只靠量来取胜,未来会非常危险,另外国内某些行业千万不要内卷了,不然也容易被人捡了便宜。。。

当然其他的一些化工等规模性产业怎么办,暂时还不知道,这也是国家限电做的不够好的一点,基本上都是一刀切。

另外很多人提到打击小的工厂或者产业啥的,但是不一定所有的小企业都是技术不行,价格内卷的,现在一刀切很容易造成不好的影响,而且容易向其他领域扩散,毕竟小企业解决了很大的就业和消费的,现在这种做法还是太糙了。。。

整体上逻辑还是比较乱,属于抛砖引玉。

增补几个数据

用电量:可以看出跟去年相比,4-7 月,用电量增长在 10% 左右,8 月竟然变化不大,所以貌似下半年订单是否增加还未可知。。。

source: 财经数据 _ 用电量: 工业: 当月值 _ 数据中心 _ 东方财富网 (eastmoney.com)

待回答的问题:

1. 国外电价涨了没,国外煤价涨了没,国外限电没?

update 9.26

美国电价到 5 月底还没涨,没找到最新数据

Electricity data browser - 5.3 Average retail price of electricity to ultimate customers: total by end-use sector (eia.gov)

国际和国内煤价狂涨,随便找几个数据

Coal PRICE Today | Coal Spot Price Chart | Live Price of Coal per Ounce | Markets Insider (businessinsider.com)

CCTD 煤价指数中心 - 煤炭市场网 - 专注煤炭市场 20 年

2. 国家对于某地一年的用电是不是有额度要求?

暂时没有找到用电配额,但是碳应该是有配额的,也就是用电没有配额,发电也没有配额,但是碳消耗有配额,所以可以理解为用碳发电是有配额的。水电,光电,风电等可再生发电你能发多少就发多少。

参考文章:全国碳交易市场开市,居民电价会涨吗?

未完待续。。。

ps: 有能力的人可以按照上面的逻辑找一下相关数据看看。。。

知乎用户 水墨书韵 发表

有的人看到了政策导致的煤炭供给不足,然后骂………

有的人看到了一刀切碳政策,然后骂………

有的人看到了外贸订单暴涨,工厂爆兵,工人 996 甚至 007,价格内卷,强迫外循环,种种背后的危险,然后沉默………

想想咱们对某国的旅游制裁

想想咱们对某国的三文鱼制裁

想想咱们对某国的水果制裁

哪个不是先买爆他?

想想某国拿纸割全世界的韭菜

你觉得咱们会的他不会吗?他又不傻!

假如有一天,其他国家放弃防疫,以疾病为手段,调整己国人口比例,强行回复生产,联合起来抵制某国产品,某国瞬间产品滞销,大批工人失业,人民怨声载道,企业由于盲目扩张导致入不敷出,然后破产,引发失业潮,引起金融危机,然后搞一波经济封锁。

你说,到时候有多危险呢?

咱们现在该做什么呢?

知乎用户 清徽 发表

通过加大保护劳动者权益,增加劳动者休假时间,提高劳动者的收入,制造成本不就上来了?不就能刺激转型了?

这还能顺便刺激了内需发展。

结果只会用限电这种简单粗暴的手段。

知乎用户 甄贾世清 发表

通过限电停产,可以成功达成四大战略目标:

一是可以通过限电停产来逼企业给员工放假,缓解近年大家反应最强烈的 996007 加班问题,提高人民获得感和幸福感。

二是可以通过限电停产来淘汰落后企业和产能,改善国内环境,优化国内经济结构和实现产业升级。

三是可以通过限电停产来减少高耗能行业的产能,降低对境外各种能源和资源的需求,特别是可以给一直敌视中国并并处处跟我们作对的澳大利亚以最致命一击。

四是可以通过限电停产减少产品供给来提高各种原料和产品价格,并进而来逼出口企业提高产品出口价格,给欧美国家日益严重如火如荼的通货膨胀添柴加油,彻底把已经濒临崩溃的欧美社会推向灭亡的深渊,并最终取得对美斗争的伟大胜利。

一旦领悟了深深隐藏在背后的国内和国际的这四大战略目标,不得不让我们由衷地为这一石四鸟的巧妙政治智慧所赞叹,为这出神入化的精湛政治技巧所折服!打着降低能耗和保护环境为旗号,带来的一个结果都是我们赢,但是一切又都符合西方的政治正确,用他们的石头砸他们的脚,让西方国家吃了哑巴亏,有苦说不出!

只有具备前所未有超高政治经济外交智慧和经验,才能在这种千钧一发的关键时刻,做出限电停产这神来之笔啊!!!精准巧妙地解决国内紧迫问题,精确巧妙的打击国外敌对势力!!!

知乎用户 陈晓​ 发表

知乎用户 千夜琉璃忆江南 发表

有点 15 年房价涨价去库存的味道了,不过这次受众是海外出口

1. 煤太贵了, 发电厂发一度亏一度,所以限电

2. 为了碳中和指标, 不顾民生强行限电

3. 低端制造业内卷严重, 出口不肯涨价, 用限电倒逼产业升级整合

4. 产能去杠杆, 用限电防止盲目扩产, 提升风险应对能力

知乎用户 Dong Wong 发表

有人说是欧美资本把持了大宗商品定价权,让开足马力生产的世界工厂中国赚了个寂寞。确实是,动力煤价格暴涨,火力发电厂发电一度电赔一毛。钢铁和有色金属价格快翻倍了,连普通车用芯片都涨价,导致大众福特这样的厂子要停生产线。还有说是碳指标超了,这个就。。。前几年没碳指标的说法,那会通知里说的是环保超标。。。听听就好。

但我认为,这不是重点。

重点是美国无限制印钱,用废纸买商品,我们出力不讨好。前几天美国发了话,不会加息。接着,中国突如其来的大范围停产限电。这不就是说,中国在用商品说话,倒逼美国。美国现在已经出现了罕见的日用品通胀,牛奶衣服甚至粮食都涨价了,我们在博弈,看谁撑得住。

神仙打架,蚂蚁死了。为了不被附带伤害,建议大家别贷款,别低价出货柜,以前靠产业链优势大肆铺货占国际市场的时代没了啊!各位,产业链会越来越贵的!孟女士回国了,这就是一个信号,中国要筹码,拿真金白银换!不再要美纸了!

知乎用户 老蒋的小号​ 发表

我看了下答案,题目不如换个问法:我先把电限了,然后你们来论证合理性。

知乎用户 巷深声响 发表

就是缺煤,缺电,其他理由纯属扯淡,包括但不限于环保,大棋。

想要下大棋还不如落实一周 40 小时工作制,还能落个好名声,有必要限电?

学校的路灯都开不起了,还搁着下大棋呢? 真的是赢麻了。

全世界都缺煤是真的,中国在下大棋是舆论宣传。

知乎用户 fullsail​ 发表

2021.9 月突然的限电确实有点奇怪。整体经济 + 消费指数一般的情况下,为什么会出现大面积(出现了供一限六的情况)的限电确实有点说不通。当然,今年看不懂的事情有点多。

第一种可能,电厂因为煤价的上涨,但电价没有调整。从而限电。

国企倒是有人干过类似的事情,但……

电力喊涨价也不是一天两天了。但你说电力敢直接限电,感觉可能性并不大。

可能性:5% 不到。

第二种可能,通过限制产能,达到停止内卷,打击美帝放水。

这个思路的逻辑是大宗原料的涨价了,国内企业内卷,没有大规模涨价,内卷。

所以现在限电,逼迫这些企业涨价。

另外美帝防水,我们大规模生产的大量物品,其实减低美帝的通胀速度。我们现在少生产一点。戳破美帝的泡泡。

这个思路中中国制造降低了美帝通胀速度是对。但…… 我们要否定在这个过程中,中国也得到相应的财富吗?

另外,放到最近,明显不符合事实的是,大宗原料的价格是涨价了,生产后的大宗商品(比如钢铁)的价格也是飞涨呀。

另外,貌似解决出口商品价格过低的方法…… 不是涨价吗。而且大宗商品相当部分是国营企业,协调一致行动不是什么难事。

限制生产的生产从而打击美帝。这个…… 嗯,果然是一盘大棋。(但目前限制的只有部分省,所以……)

可能性:我不知道。反正逻辑不通。但大家挺喜欢的,解气。

第三,碳中和指标不达标。

本来我觉得就是这个原因。但突然发现很多厂是开一限六,这…… 小企业还活不活。碳中和是一个长期目标,8 月数据不好。会这样急吗?

直到看到了知友帖子中的这个,而且限电的几个省和未达标的出奇一致。

所以在排除各种可能后,我觉得这个可能性还是最大的。

大概又是我们一贯的前面放松,突然收紧,然后一顿操作猛如虎的结果。

可能性:大约 60% 吧。

最后,碳中和是一个长期目标,如何达标是个长期过程。中国本来就是碳排放大国,和出口大国(我们背负了碳排放压力),各地市应该都有一个清晰的路线图,特别是一些大中型企业,要逐步产业升级。能源消耗目标和生产目标如何搭配是个大问题。

知乎用户 东平大院 发表

1 表面上是执行失当

2 内里是别人的锅自己背,外国消费导致的碳排放算成中国的碳排放,这是碳排放话语权缺失的表现。

以上两个问题应当得到修正。

碳达峰,碳中和,还没做足够的党员领导干部培训和指导,光把资料挂学习强国,上上央媒,底下就开干了,该干到什么程度,不知道,按严的标准来,所谓 “执行得太左了”。潮汕地玩儿起了开 1 停 6,躺平式环保,休克式施政,痛心也

个人认为,这是经济调查没有做透做细,经济调控工作粗放粗暴的表现。人在广东,从 5 月到现在,限电层层加码的形势没有逆转,现已然有对制造业自我阉割的倾向,由于事不关己,我只能等一般 12 月开的中央经济工作会议,看看新闻,看看中央作出怎么样的工作检讨和实施细则变更。

真要折腾,麻烦学习食品包装,把每份产品的碳排放印在包装上,谁使用谁承担,谁使用谁污染,碳排放负担应当由终端消费者承担——总之 “有货,但得加钱”。

知乎用户 赵郭一口 发表

知乎用户 猪五 发表

被尼玛大棋党笑死啦,哈哈哈。

真信大棋的,就是蠢,鼓吹大棋的,都是坏。

我问一句话,停产限产的全国各个地方,可有任何企业收到当地政府的盖章通告?都短信,上门告知,电话通知。不会连个章都盖不起吧?黑运管罚大车司机都不会开正规收据的。这个都不懂白在国内活这么多年。

减排指标完不成了,挨骂啦,大腿一拍坏了,脑袋一拍有了。开整,自古顾上不顾下。大棋脑补的啥压缩产能,反推通胀,贱不贱呐。

别说换来的外汇是草纸,真就是草纸,你也只能用。有能耐全部软妹币结算,行吗?做不到。多的草纸总比没有草纸强,毕竟草纸的价值体系没被你软妹币攻破。真想提升出口工业品价格,先把退税取消再说吧。

说国内企业内卷的,更是贱逼中的战斗机。工业品随着规模提升,自动化程度提高,价格自然下降,任何工业品,成本低就是优势。脑子里只有光刻机,如果有技术壁垒或者独到优势,谁不知道赚钱咋的,就尼玛你聪明。

国内形势太好,盲目扩产,万一疫情结束,世界无法消化如此庞大的消费品,国家高瞻远瞩,干脆先把脓疮挤破,淘汰落后产能。哈哈哈,你是不是活在新闻联播里?疫情以来,哪个行业好做?出口市场萎缩严重,国内消费不振,扩大生产卖给看新闻联播的你吗?

这两年谁挣钱了,谁心里明镜似的。大宗的化工原料,捂屯炒一通操作溜得一逼,普通老百姓可没那么大能耐。

真看不惯,前面撸起袖子加油干,转头就把手砍断。

端起碗来吃了饭,吃饱喝足连锅端。你还心里别不甘,大棋马上就开盘。

恶心,呸,恶心。

知乎用户 匿名用户 发表

我做外贸这么多年,最恨的一种企业就是出口只赚退税钱!!!把产品市场做烂!!!价格做烂!!!!自己人互相厮杀,给鬼佬让利。这种情况特别多的就是广州这座贸易城,我神特么的烦,你做外贸不赚鬼佬的钱反倒薅自家的羊毛,然后还把产品市场价格做烂。

国家应该彻底查处那些专门只赚退税那种出口企业,真特么太傻 X 了,特别是阿里巴巴国际站!罪加一等!!!!

知乎用户 甘河 发表

9 月 25 号更新一波:

因为电价没涨,转自己 7 月 1 日写的答案,最后的结论有:“更多的人熬夜干活儿以利用波谷电价,更多的城市亮化工程会熄灯,耗能地区比如珠三角长三角的整体发展压力更大…….” 我都有点佩服我自己的预见能力了。

发改委说的没错儿,居民电价确实偏低,一个表象就是咱们满大街跑电瓶车,这个中国特色的背后就是咱们电价便宜。未来居民电价肯定要涨,但工业电价要降则不大可能,大趋势也得涨。

这个时代啥都在涨凭啥电价不涨?反对没用,只能接受。

如果涨不到位,未来局部地区有可能发生灾难级的大停电。

末了居民电价上涨牵一发动全身,会深刻地影响很多行业很多人,比如房地产业会做更多节能环保的房子,传统汽车行业枯木逢春,更多的人熬夜干活儿以利用波谷电价,更多的城市亮化工程会熄灯,耗能地区比如珠三角长三角的整体发展压力更大…….

9 月 24 号的回答:

看了一些回答,真是学到了!为大国博弈论点赞!

弱弱地问一下:我们为什么不能在出口环节加征关税呢?而且只对那些咱们针对的目标国加税,这样是不是更精准?更解气?

现在江苏县里限电南京没限,咋说?是县里的工厂都做出口南京的工厂只做内贸吗?

知乎用户 重庆何以琛 发表

我个人认为其实是国家在下一盘大棋!

最近各个省份出现了不同程度的限电限产情况,这与往些年有些时候用电还打折的情况简直是天差地别,很多人都纳闷,为什么今年我们会这么缺电?当然,最直接的原因是因为煤炭涨价而电价不涨,我国主要电力供给又是火力发电,发电厂每发一度电都亏一毛钱左右,所以自然火力发电厂就没有发电的动力,那电自然就不够用了。但煤炭不够用其实是可以解决的,我们是一个产煤大国。如果开足马力挖煤,应该能很容易解决煤荒的问题,但为什么国家不开足马力挖煤呢?这里就要说到国家的几大战略了。

1、对内来讲,我们既然要发展清洁能源,那就必须逐步淘汰火电,但火电属于既得利益集团,本来赚钱赚得稳稳的,哪来动力去主动转型搞风电、光伏?如果电力企业都不听国家使唤,阳奉阴违,那我们摆脱化石能源依赖就遥遥无期,这次把源头的煤炭产量控制了,同时国家电网再把电价控得死死的,发电企业为了生存自己就会去搞清洁能源,这样就能倒逼产业升级,正好我们又有特高压技术,电厂完全可以大量建在新疆甘肃内蒙等人少、风大、太阳光照久的地方,再通过特高压技术把电送往全网,就很好的解决了环境污染以及对化石能源的依赖,同时这一大波建设工程的开展也必将拉动国内经济,一举多得。

2、防止美元通胀的输入。美元通胀主要是依靠大宗商品涨价输入国内的,那么减少对化石能源的进口就可以有效防范美元通胀的输入,如果我们不帮美国吸收它的通胀,那其他任何国家都不可能很好的消化美元超发带来的通胀压力,那么美国乃至全世界都可能掀起一波大的通货膨胀,美元购买力会下降,甚至可能导致美元信用的破产,这对削弱美元的地位以及提高人民币国际化水平都是有很大帮助的。所以即便我们勒紧自己裤腰带也要减少化石能源的进口,就不帮美国消化超发的美元。

3、巩固世界工厂地位,形成全球化的横向垄断,随时卡别人脖子。这是一盘大棋,我觉得很多人都想不到。近些年来,以美国为首的发达国家都在想方设法动摇我们世界工厂的地位,将各种产能从我国转移到东南亚国家或本国,还构建 tpp 框架,意图把我们排除在世界格局之外。那么要打破这种封锁,我们必须得有强大的产品竞争力才行。现在即便是电荒,我们国家也坚决不涨电价,不取消企业的出口退税,继续帮助国内出口企业向全世界倾销各种商品。在目前全球通胀的背景下,再叠加疫情影响,其他国家的制造业面临着非常大的压力和困难,马来西亚疫情导致的全球汽车芯片荒就是一个最好的例证。本来他国的制造业就摇摇欲坠,如果我们国家再坚持低价倾销几年,那其他国家绝大多数的制造企业就得被拖垮,我们不像美国人少,只保留高端制造就能维持世界第一的地位,我们人多,高中低端全产业链都得发展壮大才能使我们全民富裕。美国靠芯片卡我们脖子,以后我们可以靠服装鞋袜、冰箱电视卡他们脖子。

现在我们制造业不能做到全球垄断的很大一个原因是原材料我们没有定价权,能源的进口依赖程度太大,导致终端产品的价格没办法很好地控制,但以后清洁能源发展起来,这就不是问题了,其他国家在我们多年倾销之下,国内剩下的都是搞贸易的企业,资本是最现实的,哪儿便宜就在哪儿买,如果哪个国家跟我们杠,我们可以立马断他的轻工业产品供给或涨价,而这些商品又是普通人民的生活必需品,如果断供或涨价将给这个国家带来直接的通胀,甚至可能影响到执政稳定。如果这国家自己建厂生产,那总得花钱花时间吧,等你建好投产我们又降价倾销,不出几年又得拖死这些制造企业,然后重新回到看我们脸色的地步。

卡脖子在核心在于垄断,只要我们能垄断制造业,哪怕卫生纸都可以卡别人脖子。就像可口可乐,多年来不涨价,让其他可乐没法活。以后的中国制造,就要做成世界的可口可乐。

现在的电荒只是一时的,扛过去就好了,如果彻底解决了化石能源依赖的问题,打破美元垄断,我们垄断全世界就指日可待了。

知乎用户 城寨归来者 发表

就是煤用完了,没有煤就没有电,用电敞口 70% 左右靠火电。

上半年还专门开会说过煤企的问题,结论忘了,大约是不能随便涨价。

又不让涨价又不能不卖,人家肯定今天设备坏了,明天工人腿抽筋了给你拖着。

就好像我等着红灯,前面奔驰傻逼呵呵起步压了横穿马路的老太,一晃神就倒车把我撞了。过来个警察告诉我你车没事,赶紧开起来。

我能咋办,我只能一边打电话给我爹一边输出新手司机起步熄火的演技啊。

个斑马,那警察就算说要罚我,我也是新手司机起步熄火。

到啥时候?就到现在了,我爹来了——煤用完了,你们只能拉闸。

不过没法同意什么限电限产倒逼升级的鬼话,因为这个思路延伸下去,商朝应该产业最发达,因为那时候别说电了,可能煤都用不上。

要升级产业,就要让制度奖励那些锐意进取甚至无法无天的赌徒。谁敢搞开发,谁就吃的上肉才行。

不是没事就拉闸,还说我这不是鞭策你上进嘛。。。

知乎用户 shearf 发表

中国人卷是真卷,做外贸的,运费涨了好几倍了,原材料也涨了,海外订单爆了,也不把终端销售的价格给拉上去。花着国内的廉价劳动力给外国人白白打工,还抱怨成本太高,没利润。明明可以一致对外合作共赢,结果只是疯狂内斗一起赔本。

知乎用户 TOM DIG 发表

大背景:碳中和长期目标,限制用碳;不过这不是现在限电直接影响,毕竟碳达峰到 2030 年,还早呢

当前背景:今年没从澳大利亚进口煤炭,少了个大头,缺碳发电。再就是今年降水北移,南边水电也不够了。多重因素作用下吧。

经济方面:限电正好限制出口,少接点外国放的水。

很多人会认为限电很多人不就暂时失业了?

失业是暂时的,但是长期来看限电停产反正可能赚的更多

举个栗子:以出口衣服为例,不限电的情况下成本 10 块出口卖 11 块钱,赚 1 块。可以生产 1 万件,就是赚 10 万。

限电,而且是大幅度限电,只能生产 5 万件了,但是因为产能不足,衣服涨到 20 了,还拿不到货。1 件衣服利润 10 块钱了(限电并没有增加货物生产成本)。那么总共赚 50 万了。

50 万的利润不管怎么说总比 10 万利润能养活更多人。也就是我们干的少了反而赚的多了。

短期来说可能 50 万都让老板赚了,但是 “资本家” 卷起来也是很可怕的,劳动力成本其实占比并不是很高,老板有钱了才会在劳动力方面“大方”。那自然谁给钱多就给谁打工。

所以,其实是大利好,我们又赢了,麻了吧

知乎用户 好猫 发表

要想产业升级,淘汰落后产能,涨人工费不就行了,多么自然而然的事儿,工人工资高,那就用机器人,物价涨,工人工资就要涨,付不起工资的小作坊自然淘汰,何来卷?电价为啥不涨?电价涨,物价就涨,多好。剩下的人提高福利待遇,开发点机器人目前代替不了的事儿,比如盖房子,艺术等,多好啊。

知乎用户 匿名用户 发表

1. 原因,双炭减排,Zz 任务。

2. 负面影响 (对个人)

2.1 对某些行业是一次大洗牌,将有一大批公司,无法在合约期内交付产品,进而支付违约金,甚至破产,可能造成人员失业。G 企,或赢。

2.2 出清相关私有产能,更利于集中力量办事。经济,或市改计。就业人数及企业减少,税收对象减少,财政池将更加紧张。未来,体制内薪资不降已是万幸。

2.3 通胀,对外部漂亮国来说,本已滔天洪水,存在滴灌式放水的先例,影响或有限。对于内部,不便言说,可翻阅其他回答。

2.4 万一越南升级防疫版本,过了窗口期,对外输出通胀不再存在,对内却产生了实实在在的影响。

3. 结论 处于改革期,过程曲折,唯愿结善果。

4. 对于个人,开源节流。对于企业,鸡蛋分开放。

就酱紫

知乎用户 云汤 发表

东北目前限电出现了限居民用电的情况,造成了断网断电断水断通信的四断现象,严重影响了居民的生活乃至安全。

知乎用户 Mike 发表

几个月之前关停了很多博主、公众号,禁止谈论政策,你这个问题在知乎还能保留一阵子已属难得。

首先回答为什么?

那么要知道本国属于什么政体,讲多了就是封号级别。其次,今年出了什么政策,比如排山倒海的碳中和、储能、推广光伏、风能,这些都是打击火电,进一步打击煤炭限产;另一个铁矿石涨价,与澳大利亚博弈,那么就减少生产,减产减到源头煤炭。。

影响。2017 年供给侧改革就是先例,先让煤炭、钢铁企业赚一波再说,养老金就有了收入来源。政治、经济上双重影响。更听话,更易控制;经济方面,就如同控盘房地产,让其 2016-2018 年大部分地区都涨了一倍,参与了某些产业的有些人因此获益,大部分人买单。

知乎用户 一条大咸鱼 发表

就是缺煤,没有那么多弯弯绕。

缺煤——煤价飙升——火电厂发电赔钱集体上访——电网不敢随意涨价——只能限电

东南沿海电厂大部分进口动力煤来自于印尼、澳大利亚,疫情影响产能,再加上国外大规模放水的双重影响导致煤价飙升。

国内产出大省被限产,储量大省煤质达不到多数电厂的要求,导致国内煤价也很难控制。

新疆的 “垃圾煤” 光运费价格都涨到 840 / 吨了,还有一大批企业抢着要,这在往年是不敢想的。

至于很多人升高到 “战略高度” 看这个问题,又是打击这个,又是那个目标的,我送你们两个字“呵呵”

等冬天吧,水电和新能源都 “半趴窝” 的时候,电力缺口会更大,到时候不是阶梯电价落实,给火电厂一条活路,就是更大规模的限电。

南方的朋友,新装的电暖气,这个冬天未必能用,多买点厚衣服过冬吧。

知乎用户 Morris.Zhang 发表

第一:不想用资源换废纸(美元霸权)

第二:不希望工厂低价倾销

第三:推高美国的通胀

第四:寻求产业链上游定价权

这两天全国各地限电的消息此起彼伏,不光是企业限电,连居民用电也开始限制了。估计有人说,这是因为碳中和所引起的,因为碳中和肯定要求减少煤炭的供给量,而事实上,FGW 每年所规划的煤炭供给量都差不多。

最近一段时间,由于中国企业的订单饱满,企业都是加班开工,这也造成上游原材料价格的上涨,但是有一个事实我们不得不面对:中国并不具备上游原材料的定价权。也就是说,中国许多原材料需要向国外进口,这就造成中国企业忙乎一整天,却发现自己只赚一点加工费,大头都让矿产资源丰富的国家给拿走了,而这些国家的矿产资源相当一部分又被美帝所把持,这么转了一圈,赚钱的还是美帝。

还有一个现象让人愤慨:伴随着原材料涨价,国内生产的产品应该跟随涨价才对吧,只有这样才能把涨价的压力传导到商品买家那里。但是,由于国内企业的生产能力过于同质化,这种价格传导机制并没有进行下去,反而在国内打起价格战,甚至有的企业把出口退税的那份收益也算进去,宁愿不赚钱也要出口商品到国外。这就相当于国内企业从自己 ZF 那里骗取补贴,然后去用低廉的商品去供应西方,这成何体统……

再加上,当前国内企业所生产的商品并非高技术含量产品,基本上以日用生活必需品为主,一旦海外这些商品的生产能力重新启动之后,那么留在国内的就是一堆烂摊子库存。可以想象,这堆同质化、低技术含量的商品在国内厮杀的时候有多么惨烈,他们一定会拼命降价,能少赔点就少赔点,就会看到国内到处充斥的恶意竞争,以及企业破产清算,这甚至会牵连到国内的金融机构。如果真是这样的话,自从 2016 年以来供给侧结构性改革以来,管理层所力推的高质量发展,将会遭遇障碍。

知乎用户 白博​ 发表

看了很多高赞答案,主要观点为 1,倒闭国内经济升级。2,推高美国通胀。3,限制大宗商品价格。

1,针对问题 1,为了淘汰落后产能,采取限电方法。限电不是无差别攻击吗?如果针对落后产能提出专享政策不是更好吗?况且疫情过后第一死亡的就是落后产能没有竞争力的产业。

2,推高美国通胀,取消出口退税补贴的方法不是更好吗?甚至可以对美出口加税呀?

3,限制大宗商品价格。大宗商品价格有产品自身周期。我看这方法也够呛

然后

1,限电不会导致大批量失业吗?

2,限电不同样会推高内销通胀吗?

3,限电不会导致区域竞争不公平吗?

知乎用户 无组织力量​ 发表

我比较好奇为什么从央媒到三流媒体,集体在此事上彻底沉默了。然后现在看到的一切分析都是靠网友瞎猜。

知乎用户 管竖子 发表

为什么我看到一帮砖家在这瞎分析就想笑。

社会主义市场经济也是市场经济啊。。。。

知乎用户 金庸 4s 发表

一堆扯国际关系搞定价权等阴谋论的也是搞笑,纯粹是因为这几年逐步关闭小煤矿减煤矿产能导致煤炭大涨发电厂越发越没得赚,前段时间才吹风说电价便宜该涨了,结果骂声一片,这下限电直接为接下来涨价做铺垫呗。还有油和天然气发电也是,进口来的成本越来越贵,入冬涨价+1。至于说进口煤炭的,也不看看进口煤炭连国内零头都不到。你要说为了打击内卷的小出口企业,那为啥有的地方连路灯都灭了空调都要少用?连部分民用用电都受到影响,就不能再减一点工业用电给民用不是更贴合这个说法?想打击出口企业,直接强制推行五险一金,剔除出口退税,卡进出口资质和手续踢皮球,这几步不说直接团灭,至少也能劝退一大批。至于国外原材料涨价这回事,了解点的都知道,大部分这种高能耗低利润的出口企业原材料基本来源于国内

知乎用户 于禁 73 年 发表

缺能源是根本原因。

出口的制造业企业,只占中国制造业的一部分。中国人自己就消耗掉了很大一部分产品**,而且,中国人自己买的价格是最低的**。9.9 元乃至三四元包邮全国的小商品,到了欧美还能这么便宜吗?

有些人说什么限电是为了给欧美提价。**限电能区分出口产品和内销产品吗?**欧美商品涨起来之前,先涨的反而是中国人自己经常买的商品。

而且,如果要倒逼出口涨价,还有很多方法,比如可以加大社保征收力度,企业给工人交社保多了,他能不涨价?出口退税取消就更不用说了,已经在一些行业实行。

知乎用户 哈哈 发表

淘汰落后产能第一个应该落实 8 小时双休,违反的公司直接罚款关停整顿 1 个月,淘汰纯粹剥削劳动者健康疯狂加班的落后产能 [赞同]

知乎用户 丰悼公​ 发表

现在由于疫情,国外的生产力下降,中国的出口贸易迎来了大热。

但是这种出口量是不可持续的,现阶段为了换绿纸盲目扩大产能,等国外产能陆续恢复,出口订单将迎来暴跌,到时候绿纸就会进来抄底民族工业。

另外,本来由于漂亮国的无限 QE,绿纸本来会造成通货膨胀,但是东方大国的卷王们,依然我行我素,对内压榨员工,以低廉的商品价格,再次成为了业界良心。

不仅如此,疯狂的自我内卷,大家都不敢提价,谁提价,谁丢订单,丢掉的订单还是自己人拿。

于是人更累了,你 996,我 007,我三班倒,出口量是固定的,价格压着不敢提,利润越做越薄,有的甚至亏本卖货,就指着国家的退税补贴过活。

本来计划着产业升级,计划着摆脱中等收入陷阱,人口红利都已经没了,你们一个个还在扩这种劳动密集产业的产能。扩产能容易,去产能难,到时候又把问题留给大家长。

中国的电力大多是火电,发电要煤,煤是需要进口的,要 dollar,煤在涨,电没涨,这么一算,少赚就是亏啊。

反正你出口也不敢多挣绿纸,我还得多花绿纸买煤,你说限不限你。

知乎用户 子明 发表

限电不就是因为供电不足吗?为什么扯出来那么多关系?

如果真是他们说的那么复杂的话,那么和产能不相干的地方为什么也限电?

如果说什么碳中和,那汽车到处跑也没见有限制?

如果说提高工人待遇,我只知道当活越多的时候,工人的工资就越高。说什么效率提高?那也只是极少部分吧?

如果说国内厂家打价格战?他们不是傻子,就算是打价格战也不可能都亏本干吧?在说了,直接一个恶意竞争拿下不就完了。

知乎用户 源源 发表

直接原因是动力煤涨价电厂亏钱发电吧。

真把电厂们弄死了,恒大爆破的影响力就是个屁。

至于什么对美战略啥的感觉只是附带的场面话而已。真想倒逼产业升级的话卡税率更加有效更加有针对性。指望限电来完成这一目标感觉就像是一只熊瞎子进了城,为了不让熊瞎子伤人直接把整座核弹城市蒸发了。

知乎用户 啾啾 发表

全球都深陷疫情泥潭,全球的产能现在都依靠中国,本来我们是全力保障生产,为全球供应商品,可是英美势力下的原材料出口国借机哄抬原材料价格,我们的众多中小企业难得有机会趁着全球生产力疲软被疫情压制,只有我们拥有相对正常的生产秩序和利好生产的政策大肆扩大生产力,本来是能赚钱的,现在呢?重新发挥传统艺能竞相打价格战,同业内耗内斗层出不穷。造成了我们全球独家生产可是自己通过自己的同业内斗把生产的产品打出了烂白菜价,每生产一件商品就是亏一件,还在继续扩大生产!本来我们是那些原材料生产国的唯一客户,可以用相对合理的价格购买他们的原材料,现在呢?他们借着我们的生产企业自己的无序内耗将原材料价格炒到了天际。搞了半天我们无偿输血也罢!还成了割肉输血,高位接盘英美的超发货币接受英美的通胀。高价买英美势力的原材料,超低价卖给英美工业品,这事能干?小资本家搞不过帝国主义只能被他们给吸血,还是得更强力量出手,要不小资本家会干出把自己卖了还给别人数钱的行为。那大资本家呢?跨国资本了解一下!

知乎用户 ZIAN LIU 发表

空调电脑照明等一切非最核心生产机器停开,共度难关,只保留机器和门禁系统。

员工自愿降薪。

内销货物涨价去库存,优先保证外贸。

外贸货物降价,把更严的地方的订单抢下来。

内销货物检验暂缓,出了问题让办公室的上门道歉,最高质量优先保证外贸。

生产中必要管控危险品增加下年度采购预算量,以防万一。

短期产能开到最大,24 小时开足马力,避免更严格措施下来受挫。

外籍老板来中国,凭借身份上的优势,争取政策上留一些口子,最起码工业园能强势一些。

总之,减产是不可能减产的,少赚是不能少赚的,只能再苦一苦小黄人了。

知乎用户 陈玟 发表

看到有的答主说 “这是步妙到毫巅的妙棋,神来之笔,妙就妙在以地球以全体人类的名义,政治无比正确,将他子将他军。”

呵呵,提高最低基本工资,严查厂子是否落实劳动法,是否按照劳动法给予某些受伤的工人补偿,也很政治正确,还能赢得工人的好感。若是国家搞严查,让工人一天上五天班也能拿四千多工资,肯定让工人感恩戴德。很多工厂如果不加班的话,只有最低基本工资的,只有努力加班,才能拿到四千多至六千多,我个人觉得拿六千多的工人比例不是很大。(珠三角那边,没去过长三角,也不认识到长三角进厂的人,家乡这边靠近广东,大部分打工人都去那边)

2021.9.26 家在广西,广西这边没什么外贸单(相对贸易单比较多的省份来说)[1],跟国内前十贸易省份比起来根本不算什么。限电让广西水泥减产,进而让广西本地的水泥涨价,水泥厂的工人工资不涨的哦(此处说的是在工厂干两个月以上的工人,不指那种干十几天的临时工)。

参考

  1. ^https://www.sohu.com/a/447373362_468675

知乎用户 恩恩 发表

能不能不要再大棋赢麻了

回顾一下历史,每年年底都会出现不同地区限电新闻。

原因很简单,各地每年有用电指标,哪些省年初年中用超了,年底就要扣,不能超。

这个关系到官员的绩效考核。

年年下大棋年年赢,连赢 10 年还下一样的棋?还非等年底下棋不可?

知乎用户 卷帷望月​ 发表

全球疫情带来的订单量暴涨,也抵挡不了私营企业主压价抢单的疯狂!

本来遭遇全球疫情,订单都涌入我国,让这些生产企业有机会大赚一拨不是?

可是乌央乌央的一大片私营企业主,为了抢单而疯狂压价;

可是人家美丽国的货币还在大放水呐,放得全球大宗原材料价格疯涨,成本自然传递到制造企业这来;

就这,这些私营企业主竟然也都认了;

认了还不算,还拼命压低自己的利润,剥削自己的工人,污染自己的家园,用卷死同行的烈度,不要命的压价抢单;

宁可把价格压到仅在成本线上一点点,宁可只有比纸还薄的一点点利润,也要疯狂抢单,为的就是自己能多点仨瓜俩枣的可怜收益。

私营企业主们的鼠目寸光和一盘散沙,在此时尽显无疑!

现在好了,ZF 以碳中和为旗号,高举高打,把电给你们限了,你们还想往死里卷吗?

全球货币大放水,要么你有本事涨价,抡起通胀的力度,一巴掌给美丽国打回去,要没这个本事你就别干了!

这才是高瞻远瞩!就该这样!

知乎用户 伪史 发表

为什么要出政策限电?

最核心的答案是,

因为民众是短视的,

无法看见长期利益,

亦或者看到了,没能力执行。

不限电,现在搞这些的可以过一段红红火火的小日子,

但是之后了?

被席卷一空,

我们说要创新,但是说远远比做容易。

总体来说,对于现在时间和形式,

这个政策我完全支持,

与其明年被不可控制的收割,

不如现在就把损失控制在承受范围之内,。

知乎用户 爱喝稀粥 发表

北京限不限?

知乎用户 猪盟人 发表

为什么?转个好的分析学习学习吧。

知乎用户 阿呆 发表

一帮大旗党在那瞎意淫什么啊?!

限电的原因只有一个,就是电力不足。

为啥不足,核心还是最近煤价高涨,天然气价格高涨,发电企业发一度亏一度,为了减少亏损肯定尽可能想办法减少电厂的发电负荷(简单点说就是能发一千度,我只开 50% 负荷,发五百度,少亏点是点)。当年汽柴油价格低的时候还不是一天到晚各种缺,价格涨上去自然就不缺了。

知乎用户 小茉莉花​ 发表

一堆韭菜把自己放在了什么站位?事情就是被忽悠了搞碳中和,然后缺煤 + 煤价大涨,煤是主要发电来源,所以就缺电,不分工业和民用都缺。

等冬天供暖需求高的时候更加不知道事态会怎么发展。

看发言大部分还是学生,去调查下现如今民企是啥情况?你嘴里的资本家有没有利润?把大量民企逼死了你们找工作时更多人一窝蜂考体制内公务员吗,不,已经死了一大批民企了,已经失业了一大批了。

有时间去研究下经济数据,看看不同类型的企业利润、就业数据,看看原材料价格,看看你自己的能力和知识能不能去提供昂着头独家供应有涨价权的产品,你能不能搞出芯片光刻机,这才是真的爱国,而不是在这里打嘴炮,这创造不了价值。

知乎用户 匿名用户 发表

所以为什么说国内的有钱人就是地主老财,成不了资本家。

要是一个合格的资本家就应该知道现在是自己大赚特赚的好机会。

应该联合自己所在行业的所有人,集体对外国涨价,对于搞内卷的厂家上下游直接内部封杀,得到议价权。

可能短时间内订单会少,但是外国现在没办法,需要我们生产的东西,最终只能捏着鼻子接受涨价。

可惜多的是国内的大部分老板都是地主老财的思想,拼命内卷,亏本也要卖,真的朽木不可雕也。

知乎用户 风的轨迹​ 发表

为什么限电?

说白了就是没电了,在这么下去,冬天就冷死啦!

为什么没电了?

因为用电大于预期,发电跟不上,煤涨价了!

为什么用电增加?发电相对减少?

需求多!煤炭价格高,发更多的电,亏更多钱!

所以,扯的贼他么远!是不是警惕拜登打牌了!

知乎用户 穷则思变 发表

限电限产真的对吗?

表面看是在阻止美帝向我们倾斜他们不值钱的美元,造成我们的通货膨胀,可是真的限电限产就能阻止么?还是要细细考量一下。

我只说我看到的和了解的,在进出口企业中有部分企业做的是皮包公司的活,把国内优质资源卖给其他国家换取外汇,把低质资源留给国内消费者。简简单单举个例子,日本世博会的时候去日本参观过小商品,日本的一瓶蜂蜜价格不菲,价值是中国的几倍。但是,和日本翻译沟通过后才知道,这些蜂蜜原产自中国,而且购买这种蜂蜜的中国人很多,大部分都是来旅游的游客。曾经火热一时的日本马桶不也是产自中国深圳么?

我们换取的外汇有一部分其实就是自产自销的外汇,其他国家商人高标准、严要求的进口我国产品,回去贴个商标就卖个高于原产品的几倍的价格,最后的最后有可能还会流回到中国市场。

那么,限电限产对这样的企业有影响吗?显然,影响是小的,对于真正的生产企业的影响是巨大的。交不上订单,面临的就是违约。对于代工工厂,可能影响不止一点点。

对于转型,没有强大的资金和技术支持,很容易破产或者负债。现在的企业,大部分都有银行贷款,如果限电限产是一时的,那么问题不大,如果只是单单的想抵制美国经济下行对我们所带来的负面影响,那我们最后的结果一定是胜利吗?

这样的限电限产会不会消失一批民营的小微企业?实体经济会不会越来越少?

除了限电限产难道就没有其他的解决途径了么?换一种方式不可以么?

知乎用户 匿名用户 发表

你们说的我都懂,基本上出自不同的背景和理解,各有各的解读。

还有一个可能性,其实很简单,就是做这个决定的人,就像规定什么时间才可以倒垃圾,什么时段才可以玩游戏一样的。

知乎用户 路途​ 发表

来知乎提问,都是寻求共同观点,而不是寻求答案的。

知乎用户 好好生活好好工作 发表

说提高出口商品价格的,西方经济学体育老师教的?

决定价格的不是成本而是供需

知乎用户 Mr.L 发表

限电就是因为煤价高,无他。去看看今年煤价比往年翻了几倍。

知乎用户 jane​ 发表

你们不做企业不知道,真实情况是,国家只有一个大方针和指标,各省各自出策略并分配指标,一级一级下达,落实最终在地方政府。

大部分地区策略都是按照亩均产值,耗能等对企业归类,分 abcd 四档,2000w 产值以上企业算规上企业,记住这个概念。

我地方政府大致政策:规上企业大部分不限,d 类限产。重点能耗产业如纺织,电镀,化工等看耗能情况具体制定方案,总之特大的也是限,不管你产值是几千万还是几十个亿。规下全部限产。大致限产力度,开一停一。

我们从政策导向出发,分析政府想要我们干什么:

1 只要大企业,正规企业。做不起来的,偷税漏税的滚。

2 碳排高的滚。

结果:

1 执行在地方,漏洞一大堆,原本只干白天的企业纷纷两班倒,做一休一,约等于没休,而且有空还偷偷干点,我一看这政策,哎呦,地方人员喜提丰收年。

2 企业疯狂出去拉开发票,亏本开票出去,比如开票成本要 10%,现在 8% 绝对就成交了。预计今年 gdp 总产值,绝对有增无减。许多总部在外地(比如税收洼地)的企业,总部纷纷回家。地方政府谁也别偷谁的亲儿砸,你在哪儿生产的,就在哪儿缴税,兑现社会责任。

3 落后产能企业会死吗,不会 o。他们会报团开票。一群小散乱企业租在一起,用一个 id 开票,凑成规上,实际不合并。集团化,上游并下游,也是假假的并。有啥用呀?

4 我企业怕出现哄抢原材料,已订购半年期原材料。现在排队提货

知乎用户 蜗牛追风 发表

内网外网看了这么多信息,加上我个人的身边感受

全球经济危机真的来了

这段时间去商场吃饭,一直感觉人变少了,今天去西湖逛银泰,除了一楼人还多点,往上的楼层都没人

晚上去常去的足浴店,以前经常要排队的,现在都不需要排队了,好几个店都是这样,看了几个公寓茶楼小姐姐发的朋友圈,一直说空闲中,肯定也是去的人少了,真的是消费降低了,全国人都在减少消费。很不详的预感!

知乎用户 Twilight Lee 发表

有答主提到 “取消出口退税,或加出口税” 比限电好,殊不知企业主是最愿意躺平的,如果在税层面操作,企业主还是不愿意升级生产力,而是比谁更容易融资,想着最后熬死融资能力差的活下来。

拉闸限电淘汰落后产能立竿见影,生产效率高的活下来。

知乎用户 同富​ 发表

风箱里的老鼠两头受气,发电厂就总受夹板气。

将电卖给电网的电价是签约好了的,所以煤炭价格就是发电厂生命线。

煤炭价格低廉,发电厂可能就有利可图。但是大宗商品低廉时,往往是经济下行周期,全社会用电量越少,所以发电厂不能完全开机,也赚不到多少钱。

当煤炭价格暴涨时候,往往也伴随社会用电激增。此时,发电厂有完全开机发电的条件,但是成本高昂,发一度电亏一度电,限电停产。还会亏损不少钱。

现在央企发电厂一线工人,和十年前乃至十五年前收入水平差不多。

知乎用户 一觉醒来又赢了 发表

关于限电带来的影响可以参考几年前的文章

知乎用户 大脸盘子有村架纯 发表

因为禁止进口澳大利亚的动力煤以后导致国内煤价走高,我国以火力发电为主的电力供应成本上涨,限电是必然结果。

其实澳大利亚的煤炭出口倒是没怎么变化,毕竟需求摆在那又不会消失,南美国家用货轮一艘艘的把澳大利亚煤炭倒卖给其他国家。

知乎用户 龙瓷烈​ 发表

这是要关电闸以控制整体产能的操作?

现在还不能确定是否是这个原因,但按照大局来看,我相信是国家看到了哪些潜在的危机。

毕竟我们现在还在和美国打着贸易战,而美国现在还在不断狂印着它的钱,美元加速贬值是必然的事。

而我们国家现在虽然对外贸易还不错,但据说产品价格却因为国内企业的各种卷的原因,一直得不到提升。

也即是说,美元加速贬值了,但出口的产品却并没有得到加速升值,反而很多中小企业在拿国家的出口退税。

这在大局来说,对我们是很不友好的。

别人印着钞票唱着歌躺赚,而我们劳心劳肺一顿操作猛如虎,再算收益二百五,这怎么能行?

拉电闸,控制产能,间接让做出口的企业提高产品价格,不提高的那就撒钱和这个市场 say Byebye。

预测:

1 电费或要提升;

2 各类资源如铁、铜、石油、天然气、煤等价格提升速度加快;

3 重污染、低效率、浪费原材料的传统工厂将被加速淘汰;

4 通货膨胀速度加快,物价继续涨;

5 人工成本将进一步提高;

6 对外贸易上,产品价格将被迫上涨,出口退税或减少甚至取消部分退税福利;

7 国家进一步扶持发展高新科技产业,加快产业结构再升级步伐。

资源也就那么多,高输入低输出的,注定要渐渐被淘汰。

确保大局稳定,短时间内可牺牲局部,成全整体。

例如为降低养育成本以提高出生人口数量,可以大手一挥一刀切方式对待教培行业,双减政策强势落地。

其它对国家整体存在阻碍或隐患的,规则整改不了,那就再大手一挥,涅槃重生。毕竟,不破不立。

知乎用户 飞鸟飞去鸟 发表

一句话讲:因为碳中和步子太大,扯到蛋了。

知乎用户 圣威廉仁波切​ 发表

限电就是限产能。

8 月 PPI9.5%,CPI0.8%,消费增速扣除价格因素 1% 都不到,出口增速 25%。中国人玩了命的生产产品,出口国外,卷上天了。

PPI 先降下来吧,出口的产品肯定要涨价。

知乎用户 4499 发表

双减的时候

你们说老师、培训机构是敌人

你们说干不了别干,有的是人可以干

限电的时候

你们说小企业主是敌人

你们也说他们压低了价格,要换高精尖的人来干

什么时候我才能看不到 “一刀切” 这三个字?

知乎用户 李永菜 发表

这是既要。。。又要。。。还要。。。的后果

在当前电力结构下

动力煤不够用,环保等一干部门卡着不让挖,澳洲煤又进不来,产能就那么点大,电费是不可能涨的,不限电没有办法

我堂哥从事煤炭行业,坐标山西

人家看着煤价从几百块钱涨价到 1000 多

少扯啥落后产能不产能

这种环境下,你把台积电三星半导体放进来它也照样没电用

有啥影响?

对某些工厂影响挺大的,尤其是这段时间疯狂接外贸单的那种工厂,做 1 休几生产个寂寞?等限电过去了看看怎么压榨工人把生产补回来吧,为这些工人提前默哀

多建核电是王道,美国核电 19 快 20,法国 47 快 50 我国才 5

至于说反逼美国爆炸的

嗯。。。。。。

知乎用户 匿名用户 发表

辽宁省盘锦市市区,你限电就周末晚上停小区的电?

知乎用户 小损样 发表

要准备过冬了,你们准备好了吗

知乎用户 匿名用户 发表

最近这个事挺火的。

追根溯源就是电价想涨没理由。

发电量增长,用电量增长。有缺口,但很小。

电老板想挣钱想很久了,这时候很合适。

知乎用户 佛拉夫 发表

我认为是被西方白左洗脑,搞碳中和了。所谓废纸论的就没想过废纸是可以买原材料的!

影响能有什么影响,无非是原先风力水力就能发的电,现在改烧柴油了,多排放点二氧化碳而已。

知乎用户 等闲 发表

段子搬运工

小明:爷爷,你们以前没手机没电晚上都怎么过的啊?

爷爷:问那么多干嘛,快叫你十七叔来吃饭。

知乎用户 求知客栈​ 发表

中国人很勤奋,这是好事,但凡事没有例外,有好就有坏,勤奋的另外一面就是卷。

从限电这个事情就知道,政府控制了疫情,中国作为目前全世界可以开足马力生产的国家,物以稀为贵,理应能对商品涨价了。

结果发现不对,为啥比以前没赚多多少钱呢?后来仔细一研究,好家伙,都内卷打价格战去了。

大家发现外贸订单多,一窝蜂的跑过去做,最后发现干了半天,因为做的人太多竞相压价让下游有了选择权,利润还是到了下游去了。

上游也是,进口的原材料基本都是美国控制着定价权。本来下游竞争就激烈,完了上游还被涨价,这样上下游一夹击利润就更少了,那遇到这情况怎么破局呢?

就一个办法,短期内减少竞争,长期要把企业耗能减少,生产效率提高。

但做这事吧,很多人不想做,能一直老办法赚钱肯定不想换,想耗能减少,加大生产效率那肯定要再投资的。

那大家都下不到决心,只能政府帮大家下决心了。都限电,大家都悠着点,有钱的该升级升级,没钱的单子少做点。

毕竟现在也不怕缺就业岗位,工厂天天招不满人,现在主要缺体面工作,就是那种办公室可以吹空调的工作☺

知乎用户 拾迹 发表

国家决策层是有智慧有定力的,不能说制定的政策永远正确,但是制定政策时是经过精密设计和考量的。

知乎用户 无常真人 发表

倘若真如一些大聪明说的,为了抵抗国外通胀而下的妙棋, 我反倒觉得是一招臭棋 。

真要是抗输入性通胀还不如做以下两步:

1、逐步减少甚至取消出口退税(把这一部分钱用来替企业交社保,减轻企业招人的负担)

2、严格执行劳动法、减少工作时长。 保证节假日正常休息、严禁九九六 ——这样还能顺便提升就业率,甚至促进消费。

这不比限电这招臭棋强?

知乎用户 初晨 发表

我国主要的电力来源来自于火电水电。

火电发电靠烧煤,煤炭价格飞涨

煤炭这个东西的价格,又不归我国说了算

往简单来说,发电成本上涨。电厂要亏钱,干脆不发电了,产能下降,再加上担心外贸问题,暂时没有好的办法,那只能限电了。

影响就是:很多低利润的制造业,以量换价的企业,由于成本上涨,会挤在夹缝中难以生存

为什么前几年国家动不动投入千亿的补贴来搞风电,搞光伏发电,因为火电实在是占太大头了,别人只要在原材料价格上动动手脚,很多小企业都得倒闭,一堆人失业。

光伏发电的成本,风力发电的成本都很高。前两年陆上风电 4-6 毛,海上风电 8 毛左右,比你用电价格还要贵,这还是比较理想的状态了,小发电厂根本够不着风电光伏发电,谁干谁亏本。

所以只能先搞补贴,让大家都来清洁能源这个池子里面来玩,前面补贴一点不重要,等到做这些发电设备的上游多,发电成本降了,搞清洁能源的企业多了,大家都能混得下去,有饭吃了,这个市场也就慢慢稳定了。

所以,近两年清洁能源的补贴越来越少。审核越来越严格,也有这方面的原因。

所以近几年,火电水电占电力总产能的比例慢慢下降,也是因为近几年大力发展新能源的结果。

再加上现在碳中和这个概念,大家可能都觉得新能源是大势所趋,所以不难理解,为什么前阵子关于新能源的股票飞涨 (不是建议买股票!!)

以上仅仅是结合个人见闻,发表个人想法,不带任何建议,有错漏的地方请批评指正,虚心接受。

知乎用户 脑瓜子疼​ 发表

不传谣,不信谣。坚决拥护党和国家的决策,做一个好公民!

知乎用户 小赵律师 发表

提高出口关税,或者严格执行劳动法,给工人上社保,付加班费不是也能变相提高出口价格?

不做的原因就是限电又快又有效吧。

知乎用户 辛巴 发表

感觉这个问题下是得不到答案的

知乎用户 挪威小叔 发表

美国用管仲的策略来剪我们羊毛,对不起,咱们是铁公鸡。

知乎用户 邪王霸天下 发表

微观

为什么要排队看病?不能直接去了就看吗?

医疗价格听证会: 既然大家都反对提高价格那就维持现状吧!

宏观

国外上下游原材料消费能力都涨了,怎么就制造业工厂产品这么便宜?

知乎用户 譬如朝露 发表

中国的工业品产能,对国内市场来说,是完全过剩的。而对美国来说,是用来替美元背书的。

限电,实际上是压缩产能,提高工业品成本,等于是变相逼迫美国提前结束宽松。

为什么要逼迫美国提前结束 QE,是因为 8 月数据显示,中国国内消费能力已经陷入增长停滞,恒大事件也显示资金链已经开始不稳,急需用降息来释放流动性,降低企业融资成本,提振国内消费。

而美国一天没有结束 QE,中国就一天无法进行降息。

地球双雄的博弈已经到了决战时刻,见证历史吧。

知乎用户 dotatkmyth 发表

多么高明的一招

看似受了一些损失,其实赚大了。这次国际地位肯定提高很多

知乎用户 申不害 发表

就和现在香烟供应减少一个道理。

知乎用户 静室思游 发表

限电减少出口也好,自己的资源劳动力做出来产品,运美国换人家增发的纸币,还这个不卖给你,那个不卖给你,白白给美帝当韭菜。

知乎用户 敷衍的心灵 发表

有没有发现一个问题,新能源汽车产业好像都没限制。

知乎用户 麦芽 发表

碳达峰,碳中和,政治任务。不像……,是自己订标准,来不了虚的。

知乎用户 匿名用户 发表

产能过剩,淘汰掉一些农民工多的工厂

底层失业无所谓,反正不当人看

这就应了国际上通用的说法,“中国 9 亿农村户口不是人”

知乎用户 马恩牌 发表

因为有做外贸的贱人卷王打价格战,骗退税补贴就算了,还换回一堆废纸。

知乎用户 Charles 发表

想问问,台积电南京厂停不停

知乎用户 大江小静 发表

广大企业主说说呗,咱不开厂,也不知道什么情况,不好乱说。

知乎用户 一腔不开 发表

面多加水,水多加面,谢谢支持

知乎用户 TuskAi 发表

人在苏州昆山,这两天办公室不开空调了,气温三十多度,工作效率至少下降 50%,脾气也变差了


上下午休息的那十分钟也要熄灯了


9 月 26 号中午突然收到邮件,国庆 4-7 号的假移到 9 月 27-30 号了,很多人的车票白买了

知乎用户 大屁孩 发表

为什么一个政府职能部门失职,这么显而易见的简单原因。

知乎这些高赞能扯成外贸战略?

居民区都开始限电,影响普通人的正常生活了,还产业升级呢?

下次忽悠人能不能走点心?

这些高赞就离谱的可怕,不当奴才是真的可惜了,替主子洗的角度清新脱俗。

知乎用户 Dango​ 发表

国家把战略储备拿出来是让我们度过难关的 而不是让我们去帮别的人度过难关的

知乎用户 啊杰 发表

明明直接涨汇率就完事了,因为对方使用的是印钱这样直接的手段。但这么做国企私企一起承受压力。限电的话就让国企有了操作空间,干死私企,让国企来干外贸的活,也可以顺便涨价,一举多得,多好

知乎用户 王术毅 发表

应该同时提高精度,像日本六十年代那样,淘汰落后精度产能

知乎用户 hagv 发表

别人印花花绿绿的纸换取我们宝贵的资源,那张破纸上面写个 100,画个白头发老头,成本不足一分钱,就换取了我们大把资源。信用货币在别人讲信用时才是货币,当别人变成臭流氓,那就是废纸。

知乎用户 墨羽客 发表

很多厂妹

走上街头

不偷不抢

按次收费

这是好事情

知乎用户 麻花鱼 发表

居然还有以为是纯输出通胀的

傻子们,光涨价是没用的,摆明了就是要限量,光涨价,不把量打下去,你是嫌澳大利亚的矿不好卖吗?

等着吧,死得差不多的时候,国家队就要进场收割了,知道战时体制什么效率最高吗?全部国有。

当然,未必会到那一步,不过我看大小资本家们,你们还是尽早搞一顶红顶子的好。

知乎用户 白菜梆子 发表

泻药,人在丑 guo,刚下飞机。这是一场结构化去产 neng,是一场争夺定价权的 dead live battle,是 gov 下的一盘 big chess。

从效果看,目前我们拉闸以后,丑 guo 人连裤子都买不起了,现在满大街光腚。这波我们赢 ma 了,正从局麻快速走向全麻。

知乎用户 匿名用户 发表

简直就是神仙之作,不愧为智库手笔。。。。。

中国是世界工厂啊,产量降了价格自然就要涨啊,现在全球通涨第一名是谁来着,直指谁的泡沫???

像 08 年那样大量印钞用废纸购买我们的物品,然后输入性通胀,在中国老百姓身上吸血让我们承担物价上涨的结果,再也不可能发生。另外,产品定价权和人民币国际化一波走起。。。。。

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看了一圈,一些水军真的急了,小号一个劲阴阳怪气,这就说明我们做对了哈哈哈。。。。。

知乎用户 吕不非 发表

反向输入通胀

让米国先内爆

就是这么简单

国内小老板互相内卷,苦力们血汗,都是白白便宜米国了,收一大堆绿纸

知乎用户 Niklaus 发表

美国佬和欧洲婊不是要和我们玩碳中和么,哈哈,现在能玩死他们

知乎用户 大鹏展翅飞 发表

第一:不想用资源换废纸(疫情以来超发的美元)

第二:不希望工厂低价倾销

第三:推高美国的通胀

第四:寻求定价权

侵删

知乎用户 呼噜噜​ 发表

基本上就是要命限产能了,好不容易撑过疫情国家突然来这一出,其他行业又起不来都是骗补贴的,大盘基本凉凉了。

知乎用户 顾北景 发表

联储收水,中国停产。

摸着石头过河摸到了 1974 石油危机的翻版。

那就抄一波作业呗。

七伤拳出,未伤人,先伤己。

我先捅自己两刀,就问你怕不怕。

知乎用户 贫道贫的很 发表

我觉得和外贸关系不大,次之。最主要的还是国内,第一:控制资源类大宗商品价格,尤其是煤炭、钢铁类,要知道从年初就有发电厂开始囤煤了,煤炭年初从 500 直接飙到 1009,钢铁也是一样的道理,别人还没有通胀,自己先水了。还有就是今年秋季天气异常炎热,现在还有持续 2 周 34 度的天气,发电量确实有点紧张,全国 70% 的电来自于火电,煤炭价格居高不下,只有限电才能迅速减少煤炭消耗,从而传导至资源市场,下压煤价。其次才是外贸,现在美国和欧洲很多国家开始开放了,疫情基本不管控了,产能开始恢复,我们的商品在高成本下无法生存,会急剧增加库存,从而导致生产端停工,或破产,影响就业。

最后说一句:限电每年都有,只是这次秋季限电比较特殊而已,没有很多大 V 鼓吹什么国家下一步大棋,什么外贸涨价,输出通胀,什么赚取废纸,收割我们。没有那么严重!洗洗睡吧!

知乎用户 卡卡来 发表

感恩

知乎用户 赵辉 发表

明明是跟澳大利亚关系不好,制裁他不买他家的煤导致煤价疯涨,电价又不让涨价,最后电厂赔钱,就不发电了,所以只好限电,结果被理解成下了一盘大棋,这逻辑是怎么了!

知乎用户 heda200926703 发表

如此大的事情,一个说法也没有…

怪怪的…

知乎用户 碳中和与新能源 发表

可以查看我的同名 公众号,有篇原创文章写的很多很细致。

知乎用户 安勒米 发表

我就知道我们厂原来早 7 晚 6 现在白天不上班 改成晚 8 早 5 了 ??? 上有政策下有对策 苦的都是我们这些打工人啊

知乎用户 小小的手心 发表

我想知道的是这次限电对于那群挖矿炒币的有影响不?能影响到显卡价格吗?

显卡溢价太狠了

知乎用户 逍遥子 发表

不管为啥,坚决支持国家的政策!

知乎用户 ken yang 发表

工业限电是没问题的,东北的生活用电限电属实影响到了百姓生活了,还容易给人带节奏的口实,能不能统筹安排一下。

知乎用户 垂笑 发表

如果明天我们的外贸单都采用人民币结算,就按今天的汇率一点都不变,下一分钟电力就恢复了。

虽然都是白条,但是你拿你自己写的白条来我家吃饭和你拿我开的白条来我家吃饭是两码事。

差不多这个意思。

知乎用户 子我​ 发表

煤价涨了电价不涨,火电厂不肯发电了,再叠加枯水期影响,就这么简单的事儿。

再能说的顶多就是海外在复苏,生产链在恢复,现有库存加上飘在海上的隐形库存已经过多,顺势压一波生产防止后期被迫去产能。

天天想着下大棋,下 NMB。

知乎用户 刀见笑 发表

人为控制大宗的价格。大放水下大规模通货膨胀已经不可避免。

从今年来看,央行的放水相较之前小了很多,同时对房地产下重拳去杠杆,就是为了更好的减少信贷规模。这也说明,当然我们国家的通胀已经受到相当的压力。

知乎用户 浮生 发表

1. 美元贬值,通货膨胀,原材料上涨,运输成本上涨,但偏偏成品没有涨价,这一来一往,中国制造业疯狂扩产看起来欣欣向荣,实际不赚钱!都在给外国人打工了!

2. 决定价格的不是成本而是供需,限电限产能,那对外贸易上,产品价格将被迫上涨。

3. 很明显的理由是煤炭价格一直暴涨,中国电力亏损。

4. 比较官方的理由是达到碳排放目标,实现绿色地球。

知乎用户 Tempest 发表

中小型出口企业不愿意涨价就帮他涨价呗。

知乎用户 李美琪 发表

知乎用户 boris ken 发表

可能美国人会变得节约了……

或者他们也只能回工厂 996 了。

知乎用户 子衿 发表

所以说和东北把民用电一起停了有什么关系吗?

第一天你说地方搞事情,我信

第二天,你说地方搞事情,我在怀疑

第三天,我彻底不信地方搞事情了

我的心中只有感恩

知乎用户 高原 发表

都是说用限电倒逼外贸涨价,资本家追逐利润的疯狂,初中政治就学习过了。500% 的利润就可以出售绞死自己的绳子,还记得吗?

美元超发,铁矿石等进口原材料涨价,同时海运费疯长,出口企业增量不加价,利润反而降低。从经济理论上来说,应对方式应该是限电?最天经地义的不应该是人民币升值吗?以人民币计价时,进口原材料价格降低,海运费降低,出口商品价格增加。

知乎用户 z 男孩​ 发表

知乎用户 队长别开枪 发表

就是发电成本太高,卖的又便宜,还要被国家电网薅一层羊毛,那咋办呢,为涨价预热呗。

知乎用户 钻被窝 发表

民用电也停?

知乎用户 匿名用户 发表

限定政策刚开始,我就认为限电的原因并不复杂,甚至简单到 4 个字,电不够了。

我反对 “下棋论”,我认为限电会带来负面影响,但又不得不为之,属于被动无奈之举。

我的一些东北的朋友跟我说,居民也开始限电了,即生活用电也限制。这支撑了我的观点。如果下棋,不会下到寻常百姓家。这无疑会引起不好的情绪。

今年早些时候刚限制澳煤时,已经开始限电了。原因就是煤不够用。现在马上到采暖季节,煤紧缺又暴露出来。

知乎用户 梅恒 发表

如果把问题归结于表象—缺煤,这是对当前政府执政能力的一种侮辱。限电的处理难度,跟工业电价上涨难度比,不在一个量级。

知乎用户 赵大宝​ 发表

通过限制民用电输出通胀?

知乎用户 绝地反稽 发表

都说限电限产下大棋?

那怎么东北勒紧裤腰带给华北输电呢?拿东北下棋呢?

知乎用户 linzw 发表

一个字,惨

知乎用户 钱在飞 发表

发电企业的来说一下,因为作为主力发电形式的火电厂电煤价格太贵了,现在发的电量越多,赔的钱越多。

知乎用户 鹏北海 发表

我觉得政府是在做一个超级费电的大项目。

知乎用户 仟壹一哥 发表

限电,限电,名面上看是国家出手干预中小企业用电量,但是实质上是一场金融拉锯战。

怎么理解?大家今年什么最热? 材料,资源最热,涨得最嗨。我们来看,这几组数据数据: 焦煤 1000,涨到 3000,硅铁 6000,涨到 16000,几乎所有的工业材料价格翻了数倍。

其实这也很好理解,欧美疫情蔓延,工厂迟迟不开,再加美国货币宽松,钱多货少,自然就水涨船高。所以这场商品牛市是命中注定的事。

作为经济大国的我们中国同样波及到这场商品战,国内各大材料纷纷涨价,尤其是能源。

那回过头来说,我们为何要限电?

首先限电,承上所述,其实是我们是换一种方式来抵抗这波商品涨价潮。怎么理解?

疫情使得各国无法生产,纷纷把订单委托给我们国内企业,但是你会发现大部分就是日常用品,低端制造业,很多中小企业只能通过加班加点来生产,但是我们却发现单子越多越亏,不是因为单价不够高,是涨价涨得太快,今年天下完单子,明天就开始涨,但是不买就没货,所以间接进口的材料费一涨再涨,最终交货时候反而是亏损的。最终浪费的是我们自己的能源以及资源。

出力不讨好的事,肯定不干啊,所以那好我们限电,倒逼国内部分企业降低产值,降低后,减缓这种材料一直供不应求的情况,间接来降低能源的疯狂涨价,你涨我不买,看你不降。最终使其价格达到一个平衡。

其二,你可以把限电理解为一种我国践行控制碳排放的一种方式。

我们是用电大国,电力最大的消耗是什么?是煤炭,还有石油。

按照煤炭工业规划设计研究院发布的《“十三五” 煤控中期评估及后期展望》执行报告周玲指出的数据:虽然煤炭在中国的能源消耗中所占的比例在下降,但依然在 59% 左右。并在一次能源产量中的占比仍接近 70% 左右。

而近年来我们提出碳中和,降低碳的使用,最大的不就是煤炭吗?当然并不是说是针对煤炭,但是煤炭一定是中国最大的能源消耗,控制住煤炭,其实就间接控制住了碳,所以很显然限电有一部分原因就是践行中国碳排放控制的承诺。

今年由于外贸订单极速上增,导致国内用电一度达到高峰,使得我们一直控制多年的碳排放再次超标。可以看底下一笔数据。

根据中国官方数字汇总的最新数据分析显示,中国的二氧化碳排放量以十多年来最快的速度增长,2021 年第一季度同比增长 15%。2020 年 4 月至 2021 年 3 月,中国的二氧化碳排放量创下了近 120 亿吨的历史新高,比 2019 年的排放总量高出约 6 亿吨(5%)。

其实,我国在每个政策的背后都有其深意,一定是利国利民的,现在不控制碳的排放,以牺牲环境为代价换来的经济发展,一定是有潜在副作用的。只有可持续发展才能真正让我们国家走的更远。

文末,谢谢大家能看到这里!因此时间关系,这里无法展开来说,有兴趣的可以关注小编,持续为你带来不同的思维与观点。

知乎用户 匿名用户 发表

个人理解,限电就是人为降低产能,造成供不应求的局面,也就是供给侧改革。

我家里是做汽配的小厂,本来低端制造业利润率就微薄,加上钢价暴涨,行业内卷严重,出厂价涨不动,今年到现在还是亏损的。这局面继续下去,只能降低质量,不然没法生存,但这无异于饮鸩止渴。

对我家这样的低端小微制造业企业来说,目前不限电是等死,限电是赌命。

知乎用户 夜泮 发表

根源就是缺电,顶层政治也是有副作用。

很多人对产业升级有误解。说难听的,能升级的早就行动了,机械手谁家不买几个,污染改造一开始都覆盖。很多工种就不能升级,需要工人消耗。

我家做制品加工,因为是边角料需求少。一晚上需要换四五个模具。这类工作都是大工厂不做的,把我们限了等于大宗产品缺非关键零部件不能形成成品。

再说产业升级有什么好?工人都下岗了,国家拿什么养城市边缘人?

知乎用户 二明 发表

讲道理…… 如果真要环保限电,五大都市,几大城市群关了路灯,楼体亮化工程…… 能省不少电…… 然后娱乐场所断电,办公楼不准开灯又能省不少电。

知乎用户 舒健 发表

某国今年的感恩节和圣诞节不好过了。

知乎用户 南园皖志 发表

不缺电为何要限电?这主要跟两个指标相关。

“双控”“减煤” 压力大,越到年底越紧张

能源 “双控” 是指控制能源消费强度和消费总量,一般以 5 年为一个周期进行实施。“减煤”是指削减煤炭消费总量。

根据国务院 2016 年下发的《关于印发 “十三五” 节能减排综合工作方案的通知》,浙江省 “十三五” 能耗强度降低目标为 17%,“十三五”能耗量增量控制目标为 2380 万吨标准煤。2020 年 8 月,浙江发改委发布了浙江各市 2019 年能源 “双控” 和“减煤”考核结果,此轮限电的金华、宁波、台州市均未完成 2019 年能源 “双控” 目标。当时,宁波、台州就发布了相应的限电措施。

进入 12 月,伴随着气温降低,用能急剧上升,完成能源 “双控” 指标更加吃紧,这成为这些地市面临的第一道压力。

相比能源 “双控”,浙江“减煤” 的压力更大。据报道,浙江能源结构中煤炭的占比仍然较大,特别是省内电力供应结构,煤电的发电量占比近半。不久前,浙江省能源集团有限公司创新中心副主任沈澜撰文指出,浙江既是能源消费大省,也是能源资源小省,煤炭、石油、天然气等能源资源供应严重依赖外部调入。并且,浙江处于能源供应末端,整体输送成本普遍高于周边省份。

对于一些地市,剩下的一周时间将决定 2020 年能源 “双控” 任务能否完成。所以,如何聚焦节能减排任务、助推 “十三五”“双控”“减煤” 目标收官,成为浙江各市 2020 年末面临的一次“冲刺考”。

但要注意的是,“双控”“减煤” 并不是不让用煤电,更不是不让用电,而是以限电为抓手,限制高耗能高污染工厂生产,加强重点领域节能减排。

外贸产能激增 进一步刺激局部 “限电”

在两个指标促使地方政府产生 “限电” 冲动的同时,另一个本来是利好的因素加剧了这一趋势。

在全球仍深陷疫情冲击的大背景下,已经有效控制住疫情的中国,“制造大国” 的地位得到进一步巩固,迅速成为了全球商品的主要生产国和供应国,对外贸易需求激增。海关总署最新发布的数据显示,我国 11 月的进出口总值和出口值双双创下了 1979 年有统计数据以来的单月最高纪录,出口增速也创下了 2018 年 2 月以来的新高。与此同时,用电量也快速上升,11 月份,全国全社会用电量同比增长 9.4%,增速比 10 月提高 2.8 个百分点。

特别临近圣诞节和元旦,大量化纤、纺织、印染等高耗能商品制造订单进入浙江等地。据报道,今年 11 月,浙江省出口总值达 2381.6 亿元,同比增长 20.8%。浙江 11 月份规模以上工业增加值同比增长 11.9%,位居全国第五;1 至 11 月份同比增长 4.8%,是全国平均水平的 2 倍多。

在工厂密集的浙江义乌,不少企业加班加点生产,生产线满负荷甚至超负荷运转,用电量短时期出现暴增。再叠加冬季取暖用电的影响,用电载荷量几乎达到极值。

在能源 “双控”“减煤” 目标的压力下,外贸企业用电量又出现激增,一控一涨间,“限电”便成为浙江个别地市平衡保障供电和节能减排的最优解。

多重因素叠加,浙江 “限电” 明年 1 月缓解

为地方纾电力之困,也是为稳外贸助力。

一边是外贸复工复产的 “高峰期”,一边是“十三五” 能耗目标的“冲刺考”,维持经济效益和节能减排的天平需要社会各界力量的砝码加持,多方协力解决。

针对 “两江一湖” 限电的情况,国家发改委秘书长赵辰昕 21 日在新闻发布会上更是连说两个“放心”。“请大家相信,我们保障能源稳定供应的能力是没有问题的,请大家放心。”

但是,针对浙江这种不缺电而又限电的情况,显然需要 “对症下药” 破解。对此,地方政府正在积极行动。既然本省不能多耗电耗煤,那就需要向外省 “借” 点用。12 月,浙江积极主动向电网企业争取支持,落实计划外购电和皖电东送、福建来电、秦山核电的新增电量,确保落实 12 月份 183 亿千瓦时外购电量;争取临时双边交易电量,提高送浙外来电通道运行负荷率,尽可能多地增购外来电。

在此之外,更要明确的是保供电的优先序,优先保障居民生活、关键公共设施和重点企业用电,适当压限行政单位和景观用电。事实上,浙江金华市政府在这方面也确有体现:对企业进行 “ABCDE” 分类,采取差异化轮流限电措施。

业内预计,2021 年 1 月时,因年底订单高峰期过去、工业用电相对减少、“双控” 迎来新一年等多重因素,限电将有所缓解。

知乎用户 落叶君​ 发表

**限电直接原因就是煤价涨了啊,而且今年的能耗目标要完成。**火电赔太多了,谁乐意一直干赔钱买卖。

很多外贸靠退税活是行业长期以来存在的,只是抓个时机操作一下,大棋党也可以缓缓,出清产能是顺带的。

知乎用户 风露渐暖 发表

现在就是经济危机了,不过是除中国外。

不想接盘就让你们不能生产东西去接人家的危机吧

知乎用户 一只不会飞的丽​ 发表

限了农村居民用电,啥也不说了。

知乎用户 SHJ 发表

知乎用户 讲道理 发表

看了很多人的评论,我终于明白了为什么进口原材料不停的涨价,运费翻番的涨价,出口商品却在降价。

说白了就是我现在挣钱就行了,根本不考虑长远。

我相信只要学习过初中政治的都会明白商品价格是由供需关系决定的。以前是买方市场,中国只能靠廉价来挣辛苦钱。这次的疫情让其变成了卖方市场,一堆人又挤了进来内卷,还只希望挣辛苦钱。

说句冷酷的话,这时候不趁着国外疫情这个大好时机抢到定价权。还准备疫情过后继续被剥削吗?

知乎用户 咸鱼教主​ 发表

让政府直接出台抬高原材料相关产业产品价格的条例吧。

直接官方设定必须高于原材料价格的 xxx 为目标线

知乎用户 股市儒风 发表

限电,我们首先要搞懂什么是限电?限电就是有序用电。具国家电网公布的资料显示自 2020 年 12 月份以来我国多地启动有序用电(限电),该举措也引发多部门和社会的广泛关注。

2020 年 12 月份以来已有浙江、湖南、江西三省发出限电通知,陕西、湖北、河北等多地电网用电负荷已创新高,电网处于 “紧平衡” 状态。

为什么限电?

针对南方多地电力供应偏紧,国家发改委回应了三点原因:一是工业生产快速恢复拉动用电增长;二是遭遇极寒天气进一步增加用电负荷;三是外受电能力有限和机组故障增加电力保供困难。除上述三点共性原因外,各省限电各有特殊因素,可分为两大类:

第一类是 “客观缺电”,主要由发电能力滞后叠加气温异常偏低、煤炭供给偏紧等客观因素催化,后续影响可能发酵。湖南、江西以及“紧平衡” 潜在限电的陕西、湖北等属于这种情形。

第二类是 “主观控电”,主要出于突击完成节能减排目标需要,后续影响可能较小,浙江属于这种情形。

限电对老百姓生活影响不是很大,对经济有一定的影响,制造业投资方面,限电前累计增速已明显下滑,限电期间低位徘徊。若后续限电向全国蔓延,化工、有色、黑色品种可能面临上涨压力。气象变化超预期,环保政策超预期,煤炭价格波动超预期。

3 个原因解释拉闸限电:

**第一,环保。**国家保护环境的基本国策、“五位一体”总体战略、可持续发展战略,以及近期我国对国际社会 “碳达峰”、“碳中和” 的承诺,都需要节能减排,不可避免的就会采取减能降耗,所以会拉闸限电。

第二,控制产能。全球疫情背景下,中国算是在复工复产方面独善其身,在工业基础完善的基础上,在全球市场的需求下,出口猛增,同时,中国从全球各地进口的原材料也在持续增长,受供求关系影响,原材料特别是大宗商品,价格上涨明显。面对未知的疫情,为了控制盲热投资,避免产能过剩,国家采取战略性政策,引导国内企业理性生产,保障经济社会有序运转。

第三,引导企业转型,优化经济结构。在 “碳达峰”、“碳中和” 的目标下,国家优化经济结构势在必行。此次拉闸限电就是中央释放的一个非常各明显的信号,高耗能类企业将逐步收到限制,经营成本会逐步提高,推动行业转型升级。节能、低碳绝对是下一步国家鼓励和引导的趋势。

知乎用户 摩根士丹利 发表

#北京电网用电负荷突破冬季历史记录#

知乎用户 意大利泡面 发表

青山绿水就是金山银山 限电就是告诉你回老家

知乎用户 勃勃危机 发表

别尬黑,电力用来浓缩铀了。

知乎用户 红耳朵兔 发表

上面都扯了一大堆了,都要靠行政命令才能解决问题,那不等于其他的手段都不行吗?或者说其他的手段都解决不了问题。

知乎用户 还是不注名好 发表

因为虽然打掉了铁矿石价格,煤炭价格又开始疯涨了,煤炭价格这几个月翻倍了,而且还在飙涨中,现在发电成本比电费还高。

知乎用户 hellohansen 发表

如果有一些企业工作人员现身说法,讲一讲限电之后产品销售价格的变动情况就好了。

因为好多人分析限电是为了帮助企业提高售价。

到底提高了没有呢?

知乎用户 珠穆朗玛峰 发表

舍小保大。煤矿上涨增加了 5k 亿负担,一年的军费才 1w 亿。不减能,导致在军费,科研…… 上投入缩水。

知乎用户 乘风破浪会有时 发表

钢铁冶炼是超级用电大户。

知乎用户 九文大钱 发表

可能是为统一大业做准备吧,毕竟对岸也经常停电

知乎用户 浅涛 发表

为了碳中和,上了太阳能风能,这玩意效率真那么好早就是主流了。上了那么多新能源,淘汰了那么多旧产能,当中有缺口呗。马上又有气候会议。

做媳妇的苦一苦的小的,顾一顾老的,怎么了?

知乎用户 逸之​ 发表

看了那么多个回答都从经济,贸易,社会方面入手。其实根本原因前段时间的一篇《1.4 万名科学家联名指出地球临界标志已激活 9 个》的报道有关。真的要保护好地球,不然距离人类最后的一天就不远了。

知乎用户 小凡呀 发表

近日,不少制造业大省以及原材料大省,以控碳的名义,提出了限电政策,要求工厂产能下降 20%。正在席卷包括江苏、浙江、山东、广西、云南等在内的至少 10 余个省份。

为什么国家会发布政策来限制这些企业使用电呢?主要原因是受到新冠疫情的影响,海外制造业生产力下降,而我国对疫情控制极好,制造行业恢复迅速,因此订单猛增,带来更高的产量,这也是需要更高的电力支持。

要知道,中国火力发电,占全国发电量的 73.32%,因为海外的订单猛增,导致了煤炭的价格猛地上涨,煤炭供应偏紧、电煤价格高企导致的电力供应紧张。多地通知的电力供应紧张背后,除了经济复苏、外需旺盛等需求侧的因素之外,供给侧的原因也格外凸显,煤炭供应紧张,电煤价格始终在高位运行,煤电厂库存持续降低,停机、检修等现象频现。为应对此种情况,国家发改委要求,督促这九个省区采取有力措施,确保完成能耗强度降低目标。

拉闸限电,对很多制造行业的中小企业,可能是灭顶之灾,因为他们失去了赚钱的机会以及能力;但是如果国家不限电的话,那么带来的影响会更大,煤炭的紧张、发电厂没有足够的能源去发电,造行业的中小企业的产生成本会增加,等等。这些都是需要被考虑到的。

但是,这也可能是一个机遇。为什么呢,因为我们就可以发展新能源了,风力发电、水力发电、核能等等,使用清洁能源可以帮助中国轻松的面对这些困难,但是还是需要政府的支持,以及科技的不断进步,这样才可以更好的处理。

知乎用户 浅浅​ 发表

鹰酱:想不到兔子 还会铁锅炖自己,这是神马操作,真是绝!

知乎用户 段段说房​​ 发表

降低资源损耗,不做资本家的廉价劳动力,避免无需扩大生产线带来的覆水难收,减少内卷,可能会带来暂时性的物价上涨。倒逼产业升级

知乎用户 丁玲琅 发表

中国制造的商品涨价去库存?提高中国制造的商品的价格,将通胀转移到国外?

知乎用户 流云任山高 发表

不限电就真的用爱发电了。

知乎用户 每天都觉得末日要来了 发表

你们没听说过内存仓库吗……

知乎用户 斯乌 发表

物以稀为贵?

知乎用户 匿名用户 发表

为啥我的想法是,外部想持续推高大宗商品,化工原料,工业金属的价格,做空一批与之相关的企业,冲击中国产业链里的上游企业;此刻的限电,更像是是久旱大地上的一场甘露吧。

知乎用户 小妖红人 发表

家家户户都需要用电,特别是电器类产品,都是非常耗电的,如果不用的话记得关闭电源,不然就很浪费电。近段时间,相信大家有听说过限电的消息,多地地区采取限电措施,现在国家为什么要限电?这其中是有原因的,是电力供应有限,所以大家不要浪费电。

多地采取限电措施

多地采取限电措施

其他地方供电出现紧张,受到的影响是非常大的,特别是企业。话说回来,我们看一下限电的原因。适当限制行政单位和景观用电、控制有效用电时段,用电企业要改为错峰生产…… 近来,湖南,江西等地区已采取措施限制用电,因此,引发广大网民关注。

为什么这些地方限电?电源不足的原因是什么?国家发改委指出了三大原因,即工业生产的快速恢复带动了用电量的增长、极端寒冷的天气导致电力负荷增加、外部受电能力有限以及机组故障增加供电难度。

在用电高峰期间, 国家在一定程度上对用电大户 (一般是企事业单位, 比如冶金…) 进行限制用电, 以保证居民的正常用电. 在一些电力资源十分紧张的地区, 也出现了对居民进行限电的情况. 归根到底还是中国日益增长的电力需求与电力生产能力不足的矛盾. 没事, 等以后核电普及就 OK 了

我国用的电主要是煤电。而煤炭资源本来就缺,开发起来又污染环境。所以,国家在大政策上是不鼓励扩大用电量的。因此,在一定的时候会采取适当的措施限制用电。

我个人觉得,工业用电中使用的电力作为生产要素之一,应该充分保证其交易的自由,因此这部分电不应该限制。该限制的是大城市里的各种照亮工程和美观用电。这部分电力真的是白白浪费了的。。。

知乎用户 随便说说 发表

现在的答案很有趣,

就像语文考试的阅读理解,

要能读出作者根本没有想要表达的意思

知乎用户 王文武 发表

涨价就直说,非的让我们说出来吗

知乎用户 匿名用户 发表

限电说是煤炭涨价,煤炭为什么涨价?因为要增加各国对石油的依赖,限制新能源。为什么要增加各国对石油的依赖?因为石油和美元挂钩,买石油就得用美元,钱印多了大伙帮忙分担点。为什么和美元和石油挂钩?因为美丽国拳头打人疼啊。

知乎用户 GD 丶法德 发表

是不是有可能在未来的不久我们郭家会印制一批凭证,按人头定量发放,作为购买各生活类物资权利的证明,从而真正实现公忏主义?

知乎用户 有事问彭叔​ 发表

国内以后的产业发展趋势,很明显就是从过去那种粗放式的发展,转为精细化的发展,不再需要那么多没有质量的发展,而是需要有质量的发展。举个很简单的例子:以前我们投入 10 个能源,然后造出来了 5 个产品,能源浪费率是 50%,而现在我们要的是投入 10 个能源,就要造出来 8 个,9 个,甚至 10 个产品,如果达不到那就属于能源浪费,要让企业把生产率提高起来以后才能继续生产。

以后企业如果做不到专而精的话,将会很难生存下去。

知乎用户 又胖了 4 斤 发表

限电是为了减排。

带来的影响是利好杜蕾斯。当然这是从适婚男女的角度说的。

如果换到宏大叙事的角度呢?

在全世界疫情状态下,运费涨,原材料涨,产品的价格也涨,但是工厂的利润没有涨,并且有客户弃货的风险。

全世界只有中国可以正常生产,而原材料被西方把控。所以中国要生产,你要买原材料,那好原材料涨价,为了订单,中国的企业肯定购买原材料。所以主要利润被西方拿走了。

有人说,那我们中国的企业不买原材料倒逼原材料降价不就行了?不行,因为这样就会进入囚徒困境。你不买,你的竞争对手就会买,订单就会跑到竞争对手那里。工人阶级里面有工贼,资本家的队伍也不纯净。

当有产者各自为战,被西方分开割韭菜的时候,郭嘉出手拉闸限电,就是为了统一战线。郭嘉出手打破囚徒困境局面,强迫你和竞争对手互明牌,让你知道竞争对手也没办法接单,你自己就不会去购买原材料了。

原材料不降价,我们不生产,西方买不到货,没办法进行生活和再生产。这波就看谁能耗吧。为了郭嘉,为了未来,再苦一苦百姓吧,不对,这次苦的应该主要是资本家。其实我是支持郭嘉这个决定的,我的存款还能用俩月呢,不怕。我们老板是否支持我就不知道了,因为我没问过他。

后面什么产业升级,什么壮士扼腕的宏大叙事我就不懂了。

我要去反女权了,为消除男女对立和提高生育率做贡献去了。

就这样吧。

知乎用户 Jack zhang 发表

打死疯狂内卷小企业,升级产业结构,提价提价提价,夺取国际市场定价权!生死一线,高层必须要有强力手段了。

知乎用户 拿走属于我的 发表

作为干电力的人,说实在的,我看不懂为啥要限电?!

知乎用户 于先生的鲸鱼 发表

真是开玩笑,国内不让挖煤后果整个社会承担

知乎用户 山豆几 发表

就是发电原料不足所致,什么调控都是瞎扯淡。

您见过调控是不分行业一刀切地调?

您见过提高制造成本就能提高出口价?外商都是傻子么?

为今之计只能熬过这至暗时刻,兴建更多能保证电力自给自足的发电站,尽快投入使用。

去他 miao 的碳排放,电都不够用了还负什么人类责任?赶紧修煤电站。

知乎用户 收藏星星的人 发表

由于疫情的原因,国外大量印刷纸币,买中国的原材料,看是中国这边赚了些钱,薅了一点羊毛。但等国外的疫情得到控制后国外的生产力得到提升,国内又一直在加速生产供应到外国去,到时就会产能过多货卖不出去,而收到的很多国外印刷的钱就会造成人民币贬值,造成金融危机的发生。限电令导致生产的变缓,也是让外国资本少一些的进入国内市场,以免受到金融危机的影响。

知乎用户 荒青 发表

限电造成公司破产,谁承担责任?

知乎用户 LocustKiller 发表

怎么了,难道中国也有暴风雪了吗?怎么学起德州限电涨价

知乎用户 风卜 发表

你自己没预测好,出岔子了,还下大棋 之前什么建设新农村,强制把炕还有灶台拆了,可滚你的吧。

还有市里,比发布的来电通知晚来了两小时,你让人让人徒步爬上 30 楼?

咱直起腰来,咱合法纳税。骂爽了也不顶用,干点实事。不吃你这一套,你要冬天不给供暖,等着……

知乎用户 不自由而无用的人 发表

我就怕今年冬天最冷的时候这个东西查的更严格了

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
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