想不通东德政府为嘛要修柏林墙，让那些反对分子都跑走不好吗？

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知乎用户 知乎用户 nSe0Kh 发表

因为西柏林不是没加盖的太平洋，走几步路真能过去。

知乎用户 Terminus​ 发表

一天晚上，埃里希 · 昂内克和情人在豪华寝室里说着枕边悄悄话。他心情舒畅，慷慨地许诺她一个礼物，要什么都行。

她想了一会，回答说：“哦，埃里希，如果让你一定要为我做一件事的话，我希望是：开放柏林墙，一天就够了。”

昂内克说：“当然没问题，亲爱的。” 不过他对她这样的请求有些不解，就问，“为什么要我做这样一件事呢？”

情人回答说：“我只想和你单独享受二人世界。”

知乎用户 invalid s​ 发表

文艺复兴和工业革命之前，人民就是这样对付领主的——这在学术上还有个不无调侃的专有名词，叫做 “用脚投票”。

什么叫用脚投票？

我毫无发言权，你想干嘛就干嘛，打还打不过你——你看，用手投票做不到了，对吧？

但是呢，那时候国境线守不住啊，又没有铁丝网地雷探照灯什么的；过不下去了，脚长在我身上，抬腿走过去，投奔其它领主，你说好不好啊？

结果，破破烂烂的平民、奴隶逃了，领主的土地荒芜了；邻居呢？邻居得到了人力，工坊开工了，造出布匹兵器卖给你，越来越富了……

富到一定程度，人家就带着人，过来 “吊民伐罪” 了——把饥肠辘辘的你抓到，在绞刑架上帮你解脱；顺势笑纳你的地盘，最后还得了解救者之类的好名声，真是皆大欢喜。

就因为有这么个 “用脚投票” 的权利，欧洲那些领主们不得不有了底线。不然贱民弄死就弄死了，没人心疼；可因此弄的绞索栓领主自己脖子上，可就大大的不妙了……

文艺复兴，科学，工业革命，其实就是从这个夹缝中生存下来并发展壮大的。

其实柏林本来没有墙。但苏联搞人一等，搞民生乏力。

搞的民不聊生了，怎么办？

上书斯大林，告诉他你这样不行？

那不找死嘛。

那怎么办？

没错。最后一条路：用脚投票。

当然了，背井离乡，离开自己家当 “流民”，这实在太苦了。所以用脚投票是要下极大决心的。

没关系，有人帮你下决心：

斯大林在书房发现了老鼠。他跟米哈伊尔 · 加里宁抱怨这事。
加里宁想了一会说：“在这立个牌子，写：‘集体农庄’。”
斯大林纳闷地说：“有什么用？”
加里宁：“这样一半老鼠会饿死，另一半则会跑掉。”

跑掉了多少老鼠？

柏林墙修建之前，约有 350 万德国居民逃离苏联占领区以及之后的民主德国和东柏林地区，其中 1949 年到 1961 年间约 260 万人。除此之外还有大量波兰人和捷克斯洛伐克人也把柏林视为通往西方的通道，他们中的许多人通过西柏林前往西方资本主义国家。柏林墙修建后在 1961 至 1989 年间这类逃亡被大幅限制下来，约有 5000 人在此期间尝试翻越柏林墙。1960 年起《开枪射击令》（Schießbefehl）生效，民主德国边防军允许对非法越境者开枪射击，此举于 1982 年通过立法被合法化。据截止 2009 年的统计，被枪杀人数约在 136 至 245 人之间，确切死亡人数目则不得而知。

你看，让反对分子都跑走？听起来不错？

万一除了死掉的那一半，活着的全都是反对分子呢？

知乎用户 鱼丸 发表

因为墙是用来防止腐败分子和敌人逃跑的

而东德政府的敌人就是全体东德人民。

自由有许多困难，民主亦非完美，然而我们从未建造一堵墙把我们的人民关在里面，不准他们离开我们。
——约翰 · 肯尼迪 1963 年 6 月 26 日在西柏林的演说

知乎用户 迫害性百万滑面包 发表

怎么说呢，人力资源人力资源，人口是资源嘛

往西德跑的主要是技术人员，医生，教师这样的中间阶级，国家建设的主力，跑光了怎么办，高层剥削谁去？

东德一开始是准备拦的，机枪，刑法，墙都试过，还是发现拦不住，这资本主义的魔力怎么这么大啊。

东德领导灵机一动，国家花钱培养的人才，杀了还浪费子弹，不如卖出去回本啊！西德领导一听，这想法可以，但是别公开，通共这罪名我承担不起。

于是，冷战期间东德断断续续以各种名义卖给西德三万多名政治犯，让他们过上了他们梦寐以求的资本主义生活。

这卖人赚的钱，也没能把东德建设得多好，顶多也就给东德的棺材镶了个金边。

知乎用户 fullsail​ 发表

写国家，这个问题不敢。

但写写公司倒是可以的。一个公司，正常的年流失率应该在 15% 以下。

如果超过了。风险就大了。流失是有团体效应的，走的人往往都是一群一群的。

员工会陷入一种，你走我也要走的境况，

走的人想更多人一起，

挖人的公司想招聘更多的人，莲塘挖藕。

还没走的人好奇其他人为什么要走，自己是不是也应该要走，其他地方是不是更好。

放到柏林。这事就很明显。再不修，大概就都跑光了。

而对于资源，你只看见自然资源，却看不见人力资源才是最大最宝贵的资源（当然也是风险）。要说自然资源价值大。俄罗斯今天就不会沦为二流角色了。

知乎用户 老熊 发表

菲德尔 · 卡斯特罗当年也是这么问的。他经常放开边境，任由公民逃往美国，1980 年一次就逃出去十多万人。

其弟劳尔 · 卡斯特罗现在还是第一书记。

不过后来一想，古巴赤色政权毕竟是古巴人自己建立的，而东德政权是苏联的孙子，自己想早死早超生也不一定。

知乎用户 岁寒时 发表

为了卖钱啊。

东德政府最大的出口，就是它的政治犯。

东德政府执政 40 年间，共逮捕判罪的政治犯达 20 万人。

东德的暴行引来西德人民的关注，于是决定通过赎买的方式，解救处于集中营的同胞。

于是，东德给自己的人民卖了个好价钱——工人 3 万马克，教师 4 万，医生 15 万，只要西德政府支付这笔钱，他们就能从集中营放出来，获得新生。

最后经过磋商，西德政府以三十亿马克的价格，总共从东德赎回了二十万人——实际成交的时候，前期便宜后期贵，家属还有批发价。

德国政府前联邦德国内部关系部国务秘书、法律议员的瑞林格尔（Ludwig Rehlinger）出版了他的回忆录《赎身——1963-1989 年间东西德政治犯交易实录》，让这段东西德之间冷战时期鲜为人知的历史浮出水面。

我看评论区很多人惊诧，其实冷战时候离谱操作真挺多的。

毕竟那时候很多人都感觉世界要灭亡了，疯狂程度是现在和平了三十年的新一代所无法想象的。

知乎用户 老岳 发表

你们以为的反对分子：

实际上真正有分量的反对分子：

图片均来自于网络。

我喜欢这么两句老话：

1. 秀才造反三年不成。
2. 科学技术是第一生产力。

独家设计对白：

戈尔巴乔夫：我们苏联氢弹水平天下第一！

里根：你们氢弹之父是反对分子！

戈尔巴乔夫：……

知乎用户 狄客天行 发表

前东德情报总局局长马库斯 · 沃尔的回答：

柏林墙建于 1961 年 8 月 13 日。此后，我一直在这堵墙后面生活和工作，致力于保卫和完善修建了柏林墙的这一制度。在我的眼里，这堵墙既是力量的反映，又是虚弱的表现。只有一个对自己的意识形态有坚定信心的制度才能做到把一个大都市分隔成两半，在一个国家的两个部分之间划出一条不可逾越的界限。也只有像我们这样虚弱和有着根本缺陷的制度才会有这样做的必要。

1961 年 8 月 13 日修建柏林墙之前的一段时间里，我已清楚地意识到，马上会有重大举措出台。柏林东区的居民普遍悲观失望。每个星期，劳动力和商品短缺的情况都在恶化。一天，我从一家商店外面排的长队旁走过，听到一位老太太带着浓重的柏林口音骂道：“人造卫星可以送上天。时值盛夏却吃不上新鲜蔬菜。这就是向我们宣传的社会主义。”

如果青年人选择在边境另一边发挥他们的聪明才智，谁又能指责他们呢？在西德，他们的工资收入和消费水平东德人望尘莫及。这些青年人不觉得自己背叛了哪个国家。他们只不过移居到德国的另一半。多数人在西德有朋友或亲戚，可以助他们一臂之力。

自从 1949 年东德成立以来，270 万人逃到西德，其中一半人不满 25 岁。我不禁想，如果我自己的孩子不是忠诚的社会主义者的后代的话，是不是也会远走高飞。1961 年 8 月 9 日那一天，西柏林共接收东德移民 1926 名，创一天接受东德人数之最。东德好似大出血。它的劳动力大军源源不断地逃向西德。国家为培养这些人花费了大量的财力。失去他们，东德的生活水平会进一步下降。我感觉，我们正在泥淖里挣扎。

我方公开提出的指控是，西德正在试图抽尽东德最后一滴血。这一提法听上去显得不无凄楚。其实说白了就是，西德再现繁荣后，它对人的吸引力越来越大。人们宁愿放弃社会主义制度下的铁饭碗，告别家人，到前途未卜的资本主义社会闯荡。毋需赘言，我从来没有相信过官方对修柏林墙做的解释，即关闭边界是为了预防迫在眉睫的入侵，或是阻止敌特的渗透。但随着这堵东德正式称为 “反法西斯防御屏障”，西德则称为 “耻辱墙” 的修建，所有人的生活一夜之间发生了巨变。 　

我不仅明了修建柏林墙的真正原因，而且还正式表态支持修建它。我认为，当时舍此之外，再没有任何其他办法可以挽救我们的国家。我们接管的一半德国历史上一向不如另一半发达，因而一开始底子就薄，再加上后来经营不善，困难就更大。此外，苏联军队还拆运走了东德的工业机床设备，甚至连铁轨这样的基础设施物资也不能幸免。苏联把这些物资统统视为战争赔偿。而西德却在马歇尔计划的援助下重建了自己的国家。

我曾幻想，随着国际形势的变化和合理的国内改革，我们的生活水平会逐步地追上西德。我认为，社会主义制度和计划经济的优越性迟早会显示出来。我们那时戏言，终有一天，西德会接管柏林墙，以阻止西德人去东德。实际上，70 年代末到 80 年代期间，我们在西德的一些间谍和同情者提出疑问，是否还有必要限制出国旅行。当时东德的生活水平已大大改善。大多数出国的东德公民都按时归国。但退回到 1961 年，我们面对的选择是：不修墙，即投降。

他对东德灭亡和冷战结局的看法：

然后导致东德最终覆灭的原因并非是火烧眉毛的财政困难，而是整个制度政治经济上的破产和人民的背弃。 回首过去，我常想，会不会有另一种结局。我个人的看法是，如果不关闭边境，东德作为一个社会主义国家不可能坚持到 1961 年后很久。经济上面临的巨大压力，外加只是一个国家的一半所内含的脆弱性（而且历史上一直是德国较不发达的一半）注定了我们的命运。然而我方沿边界线筑起混凝土墙之日，即埋下了东德覆灭的种子。切断我国人民与更吸引人的另一半德国的联系不失为蛮横有效的一招，但只是权宜之计。从长远看，这是一场灾难。西方借柏林墙这一发人深思的象征攻击东德政权失道寡助，并赢得了越来越多人的同情和共鸣。

我认为，这也是决定了冷战结局的关键因素之一。无论我们这一方面如何运筹帷幄，施展外交手腕或是极尽间谍之术，都无法改变这一结局。

知乎用户 知乎用户 C7rx38 发表

题主所言，乃真正的大棋：

希望早日跑光，

大量接纳苏俄移民完成置换……

史称——大加里宁格勒计划!

知乎用户 罗汉果 发表

写一点生活体验。

上小学时，老师经常在最后一节课下课后由她点名谁可以放学回家，被点到名的就兴高采烈背着书包跑出去了，老师不紧不慢地点着名，我们这些没被点名的心里那个滋味，坐得笔直，两眼目视老师，脸上充满渴望，但是老师就是不点我，看着一个又一个同学跑出去，一种悲哀的心情犹然而生。直到今日依然记忆如新。

这只是早走几分钟的区别。

我的姐姐在黑龙江建设兵团，回城是她们梦寐以求的期盼，哪天有个同学回城了，不久又一个同学回去了，每走一个人全连的同学们都能蔫上个把月，9 年的时间里，这种心情隔不久就会来一次，和她们相比，我能体会她们的心情是多么的沮丧，这是早走几个月，甚至几年的区别，人心都肉长的。

也许我不该这样比，那些农民呢，他们没有走不走的期望吗？同样的年龄，同样地干活，怎么会没有羡慕呢？他们的心情呢？我不知道。

其实墙也存在，只不过无形罢了。

追求更好的生活是每个人的期盼，后来我们的领导醒悟了，走吧，都回去吧，想出去的也走吧，有本事就去自谋生活。

其实，这就是 80 年代的改开。

后来，柏林墙倒了，难道与中国的改开没有关系吗？我觉得有，中国就是先走的那个孩子。

知乎用户 君无罪岁 发表

有没有考虑过……………

走得人有哪些？

医生、教师、律师、小商人之类的人，他们看似是旧时代的有产阶级，是废拉的小市民，但他们同时也是运行整个社会的重要力量。

富农，他们在或许在一些社会主义国家中是被剥夺土地的对象，但实际上他们也是重要的生产者，你看着是一帮一帮有土地的家伙灰溜溜地自己放弃土地跑了，然后大家高高兴兴地把土地国有化？艹，他们可是重要的生产者啊。

甚至是一些工人都因为之前的宣传对苏联表示恐惧，都润了，管你是不是人民政权（事实证明，东德也确实与其跟 “德意志民主共和国” 来说，更像 “有苏德意志国”）。

你或许以为跑掉的都是一帮坏分子，不可否认那些原先符合所谓 “坏分子” 定义的人，也确实都润了，但以上那些人也都被后世归为坏分子了，事实证明他们只是想生活更好一点的普通人（事实上除了媒体和宣传部门，西德政府并不希望这帮近乎是半难民的家伙影响西德经济），东德 “不理想” 的经济状况自然是比所谓的政治和意识形态更主要的原因。

知乎用户 持续低熵 发表

东德似乎很难坐视社会骨干大量前往西德，但建墙确实也失败了。我认为还有其他办法，可以试试 “东亚化威慑” 这一招。

东德和苏联领导人可以告知西德领导人：我们不限制人员流动，但西德不准接受东德人移民。**只要西德接纳一个东德移民，东德就从东亚的共产主义阵营迁入 5 个新移民到东德定居。**考虑到生活差距和巨大内卷人口，肯定能找到巨量愿意移民的东亚人。而且利用当时尚有很大号召力的国际主义共产主义意识形态，东德具有相当的政治正确力做这事。

如果西德坚持吸收东德人，结果就是东德地区黄种人化，西德的德国统一之梦就完了。而且欧洲核心地带黄种人化，整个老欧洲都会震撼，苏联反倒更能承受一些（因为它本国本来就有一些黄种人和中亚人）。西方阵营不靠社会主义意识形态，意味着他们会更依赖民族乃至（隐藏的）种族主义，中欧的有计划的东亚化是他们的心灵难以承受的。这种恐怖前景很可能会有效阻吓住西德，法国意大利等大概也会赶紧劝阻西德。

当然，东德本身也需要处理东亚移民和东德居民的关系这一头疼问题。但毕竟对东德来说，防止人力外流枯竭是生死存亡问题；而对西德而言，接受东德人不是生死问题。正所谓背水一战以及狭路相逢勇者胜。**反正东德现实中也不得不使用高压政策阻止东德人投西德，不如用高压力量维持东亚移民的存在。**事实上，东亚化这种恐怖大招可能不需要大规模实施就足以阻吓西德，于是东德其实也不需要很多高压手段，反倒是西德会用高压手段遣返逃来的东德人。

更进一步，西德主动关闭通道将使东德人死了心，只有好好在东德生活建设好东德这条路可走，加上政府不必高压，搞不好真能建设得不错。就算将来波兰罗马尼亚等不乖，东德也是一道坚固的地缘之墙而不是多米诺骨牌中的一张。 苏东集团的命运或许就不一样了。

知乎用户 谢三郎 发表

反对分子如果是 1%，你可以都杀了或者关起来；

反对分子如果是 10%，你可以把他们流放或者驱逐出境；

反对分子如果是 90% 呢？当时东德就面临这个问题啊。你只能把他们拦在国内，说着你明知道他们也不信的谎话，拿好枪赌这 90% 的人暂时不敢挡子弹。就这么耗这呗，还能怎么办？你说的话别说他们不信了，你自己也不信啊。

知乎用户 兰森环游世界 发表

▶1961 年 8 月开始建。要从前情提要说起。1945 年，英法美苏 4 国共同占领柏林，48 年开始分立东西柏林市政机构，按两边的意识形态来建市了。

▶两边最大的不同是经济问题。西柏林肯定按资本主义，市场经济嘛，价格自由按供需变动；东柏林则是我们熟悉的 80 年代前那套，按计划，固定物价供应。

然鹅，当时东西柏林还没有墙，于是很多西柏林市民自由跑去东柏林买菜（便宜很多），然后坐着地铁回西柏林（想想现在大妈为了几个免费鸡蛋能排几小时队，很好理解吧），东柏林的菜市场被抢购一空，还害苏联每年亏几百万马克，但又不能承认自己的制度不如对面优越啊，只好死撑。

▶还有，东柏林的房租也更便宜。当时至少 5 万工人，白天去西柏林上班，晚上回东柏林睡觉，便宜房的好处他们占了，又不给东柏林提供劳动力（高素质人才去西柏林打工，收入更多），比如，教师在西柏林上班多赚 300 马克，医生更是多赚两倍。

那，为什么没有提高东柏林工资的打算呢？老传统了嘛，我们东德这边讲奉献，讲精神，就是不讲加工资。讲加工资会怎样？参考近几天写的波匈事件吧。

▶以上现象，直接导致东德大规模民众出逃现象（其实类似当年逃港），1950-60 年，出逃人数约 300 万。当时交通还通，直接坐地铁下车，然后申请 “移民” 即可。

▶以上现象直接造成东德的劳动力紧缺，优秀的人才都跑到对面去了（像不像现在人才都去美国，不肯留在 X 国呢，一样的底层逻辑），是不是就是制度比人差导致的？只不过打死不承认而已。

东德多次向老大哥提出要解决这些问题，但都不予理睬。

▶直到 1958 年，出现新变化。主要是上面的 “大战略” 变化了，赫鲁晓夫要搞和平竞赛，东德正好是一个可以和西方拉锯，不断试探，恶心西方的一个 “脚上发痛的水泡”（原话）

11 月，苏突然提出外交照会，说给你们半年时间，撤出西柏林驻扎的军队，让西柏林变成 “自由市”，半年后不执行，那就让东德来硬的，“完全对本国领土行使主权”。

话说的是正义感满满了，实际上很没啥逻辑，凭啥美英驻扎在西德，就是侵略，你老大哥驻扎在东德，就是和平正义的化身？美英要是听你的撤了，一眨眼你老苏的军队把西德占领，那算不算还是 “自由市” 呢？

所以玩政治嘛，扯这些表面光明的词都是虚的，实际就是玩极限施压而已，和川普那套没区别。

▶当然，一施压的初期会引起西方内部一些混乱和争吵（毕竟美英法是 3 家，互相不是老大哥式命令小弟，得商讨来商讨去）但最终的大方向仍是坚持不退，因为英美法也给过西德市民一大堆保证（当然，套用民主自由那套说辞咯），如果撤了，等于打自己脸。

▶但后来赫鲁晓夫又怂了，59 年 3 月撤回了最后通牒的期限（他老干这种事，硬又不硬到底，还不如当初别搞，到头来丢面子）

▶60 年 5 月苏击落一架美国 U2 侦察机，再加上新上来的肯尼迪政府偏温和（顾问说军事回击，肯尼迪说应该先尝试非军事手段），似的赫鲁晓夫有种错觉认为自己在柏林问题上稳操胜券，原话是 “如果我们已经把敌人打翻在地，就不用再上去在他胸膛踏一只脚了。不需要展示我们已经赢了，应该给对方一种双赢的印象”（看，假如真赢，普遍反应是谦逊，反观现在天天高喊赢麻的，实际是不是代表内心很虚？因为你真赢了的话是不需要声张的）

▶到了 61 年 7 月，乌布利希请求了 N 年的关闭边境，终于被老大哥同意了（天天在失血啊，你却在那边玩什么极限施压，结果也没玩成，浪费时间），再不关，血都被抽干了。

▶8 月 7，德共内部通报了老大哥同意关边境的消息。11 日，制定好行动，代号玫瑰。11 日凌晨，百姓毫不知情的睡梦中，迅速出动 2 万士兵警察和共青团，沿 43 公里的分界线，用铁丝网构成临时屏障。

接下来的几天用石头和水泥加固。地铁轻轨切断，有些站是西柏 -> 东柏再绕回西柏的，不允许在东柏的站台停靠，直接驶过，到下一个西柏的车站才能下人，后来被民间戏谑称为 “鬼站”

8 月 15 开始，修建 1.2 米厚的墙，代替之前的铁丝网。墙边的房屋，居民被强迁，防止有人利用房屋翻墙到西柏林。房屋朝西柏林一面的门都被堵死。（太愚蠢，建墙象征了文化不自信，制度不自信，让人联想到了__）

▶后来，柏林墙一共迭代了 4 个版本，当然是一堵比一堵高了（怎么这么神似，想让人不联想都难啊，难怪教科书从来不提墙到底谁建的），且周边的警戒系统也不断完善，墙顶弄成圆管型，让人翻不过去；巡逻队，防汽车壕（因为有人开车冲墙）晚上的强光照明系统，电网，瞭望塔，警卫部队，等等（能够有搞这么多玩意的精力和急速，但就是不改进自己这边的民生，让人打消翻墙的念头，你说讽不讽刺呢）

▶西柏林市民使用各种方式帮助自己同胞：向东边投掷自己的西德通行证和身份证，让他们借机混在返回西柏林的人群中。

▶一开始东西两边市民都是震惊，措手不及，后来也慢慢趋于缓和，因为两边达到了某种平衡：东边不想继续失血，因为西边太有诱惑了，现在有墙了，东边的人出不去了，你知道西边好，你也去不了，肉身翻不了墙，只能死了这条心。

西边的心态则是，（因为那时核威慑已经起效了），西边普遍没东边的政客这么疯，动不动会喊着扔核弹，死个 3 分 1 人啥的，所以落下铁幕，也是一种 “让对面冷静冷静”，总比天天互相叫嚣着要打趴对方好。

▶1961 年 - 80 年，成功翻墙者降到了 187000 人，和上一个十年比起来少多了。

后记：

建墙，无疑是一种对自己制度的不自信，才不让自己的国民出去外面看看，因为 “有比较就有伤害”，人家出去看看，发现外面压根不是水深火热，过得比咱好，宣传就会一下子崩盘了。

可惜很多人不这么看，觉得建墙是保护了自己的安全，围起来过自己的小日子挺好，这也很符合传统农耕思维。

到底哪种思维更好，更适合未来进步，那就留给大家讨论了。

知乎用户 温酒 发表

人均资源多了？

这取决于你是资源还是人……

知乎用户 匿名用户 发表

你这是要和昂内克过二人世界么？

知乎用户 Zing 发表

一天晚上，埃里希 · 昂内克和情人在豪华寝室里说着枕边悄悄话。他心情舒畅，慷慨地许诺她一个礼物，要什么都行。
她想了一会，回答说：“哦，埃里希，如果让你一定要为我做一件事的话，我希望是：开放柏林墙，一天就够了。”
昂内克说：“当然没问题，亲爱的。” 不过他对她这样的请求有些不解，就问，“为什么要我做这样一件事呢？”
情人回答说：“我只想和你单独享受二人世界。” 岛上电影院：苏联笑话合集（第二弹）

知乎用户 山葵冰淇淋 发表

钓鱼？题目中的坏分子是指走掉的人？不与题主争辩，姑且直接使用这个提问里的逻辑来回答：柏林墙修建的意义在于极大幅度地减少坏分子比例。否则……

知乎用户 教子有方张献忠 发表

一句话就能掰扯清楚的事：东德和西德是事实上的敌对国家。任何一个国家都不会轻易允许本国公民前往敌对国家的（古巴的马列尔事件是特例不提）。事实上后来两德关系缓和互相承认后，已经有很多东德公民能通过审查经合法途径前往西德了。

另外这个问题下有一些答案说得好像从自由国家非法逃出去不会吃枪子一样。事实上 2005 年就有一艘韩国渔船逃往朝鲜，韩军马上用机枪欢送：

据韩国联合通讯社报道，韩国联合参谋本部办公室今天说，一艘韩国渔船当天下午向朝鲜叛逃。为阻止该渔船通过敏感的海域边界，韩国海岸警卫队曾多次向其开枪射击。
韩国联合参谋本部发言人武泰杰上校称，当意识到有渔船叛逃后，韩国军方迅速通过无线电台要求朝鲜军队将之遣返。
武泰杰称，据初步估计，该船为一艘 5 吨马力的渔船，韩国海岸警卫队今天下午 3 时 42 分首先发现其向军事分界线靠拢，此后于 4 时零 4 分正式穿过了朝韩军事分界线，逃至朝鲜水域。
武泰杰称，韩国士兵随即用机枪扫射，同时发出警告，但未能阻止该渔船向朝鲜海域逃窜。到目前为止，尚不清楚机枪扫射有无造成人员伤亡，同时也不清楚该渔船共有多少乘员。韩国军方正在组织一个调查小组，最早将于明天赶赴出事海域了解事件的详细经过。
渔船叛逃事件发生当时，韩国负责朝鲜政策的最高决策者、统一部长官郑东泳正在军方及记者的陪同下视察釜山，该地区十分靠近出事海域。有记者称，他们数次听到激烈的枪声。负责当地防务的一名陆军指挥官称，发生此类边境事件并不奇怪，他将迅速派人调查整个事件的真相。韩国一艘渔船逃到朝鲜 韩士兵机枪扫射未能阻止

这位老兄好歹还逃出了一条命，八年后另一位想逃往朝鲜的老兄连命都没有了

据悉，南某在事发时越过铁丝网企图逃往朝鲜，韩国哨兵对其进行了三次警告，但是南某拒绝返回并跳入临津江。30 名韩国哨兵在接到上级命令后，使用轻型机枪发射数百发子弹后将其击毙，后来证实有两枪命中。
该负责人说，当时情况非常紧急，南某借助漂浮物和强劲的风力可以很快游至朝鲜。按规定，韩朝边境处的韩国士兵可以将企图逃走而不听警告的人员击毙。韩欲赴朝男子遭韩军机枪数百发子弹狂射毙命

如果有人不知道这两个事件其实也正常，因为西方媒体对这些事件一向是能不提就不提，全当无事发生。

知乎用户 frank meyer​ 发表

“1945 年，东德有人口 1664 万，1949-1961 年间就有 350 万人逃离东德。波茨坦广场镇压事件爆发后，逃亡潮愈发汹涌。

　　这种逃离不仅仅是社会层面和政治层面的问题，也是东德政府无法承受的经济压力。原因很简单，逃离者都是高素质群体。1954-1961 年，从东德前往西德的居民中，约有 6000 名医生和药剂师，8000 名司法人员，750 名教授，34000 名教师和工程师。”

https://m.thepaper.cn/newsDetail_forward_7814127

高素质人才跑光了，生活水平能提高见了鬼了。

知乎用户 Shusen Wang 发表

修墙上为了东德人民好。其实也不用那么麻烦，停办东德的护照就行了嘛。

知乎用户 小核弹子傻 fufu 发表

那只怕是昂纳克同志都要跑掉了

知乎用户 GustavWoo 发表

真要这样的话，那么：

第一周，整个东德没有人了；

第二周，波兰捷克匈牙利都没人了；

到第三周，会发现苏联的辽阔土地上一个人都没了…

知乎用户 Coldstream 发表

都跑光了，谁来给东德的官老爷们当奴才？

另外，东德是苏联阵营的橱窗，用来对外展示自己制度的优越性，人都跑光了，还展示个鬼优越性？

柏林墙构造相关回答:

有哪些令人叹为观止的细节？

知乎用户 dahai 发表

想想那些年偷渡香港，挡都挡不住是一个意思。最初的柏林墙只是一条绵延长达 43 公里的铁丝网，它横亘在东、西柏林的边界上，间或用水泥板支撑固定。

1961 年 8 月 13 日凌晨，东德边防军将一批近 500 吨的带刺铁丝网，拖到了东、西柏林交界处。凌晨 1 点，2 万士兵突然开到东、西柏林边境，开始架设铁丝网，网外再加路障。

士兵们用了近 6 个小时的时间，才将这道临时屏障迅速架设完工。13 日中午 12 点，最后一个路口宣布封锁，柏林正式被分成两半。

其后的几年，这道铁丝网又被不断加固加长，变成了 2 米高的水泥墙体，最后发展成为由电网、壕沟、碉堡、地雷、射击装置组成的一道严密防线，一条长 156 公里，高达 3.6 米的柏林墙正式建成。

东德国务委员会主席乌布里希对此表示：“为了社会主义，我们必须这样做。”

（柏林墙）

那么，柏林墙是在什么背景下修建的？东德政府为什么就不放任民众自由穿越边界呢？

柏林墙修建的原因，和二战有着密切的关系。

1945 年 5 月 8 日，纳粹德国宣布投降，德国和柏林市区被美、苏、英、法四国分割占领。东区由苏联占领，西北区由英国占领，东南区由美国占领，西区由法国占领，

不过，这四个国家所占领的领土面积并非平均分配，美苏两国各占约 11 万平方公里，英国有近 10 万平方公里，而法国只有 4 万平方公里。

1945 年夏天，各国就开始在占领区内标注显眼的分界线，除了用鲜艳的木桩和横杆隔离外，还在边界处的树木上涂上颜色。不过，此时的德国民众还可以自由穿梭于各个占领区内，几乎不接受特别的检查和限制，只需要办理一个简单的证件就可以了。

1947 年 1 月，美、英、法三国宣布，将他们的占领区合并。这样，德国实际上就被分割为了两个部分，一边是苏联，一边是西方三国。两年后，苏联在占领区成立了德意志民主共和国，俗称东德，首都在东柏林。西方三国在占领区成立了德意志联邦共和国，俗称为西德，首都建在西柏林。

至此，两个占领区不再是简单的土地分割了，而是演变上升为东西方两个阵营之间的对抗。

自从二战结束以后，苏联占领区的东部德国人，就源源不断地涌入西部。这其中大多数是因为战争或家人团聚，也包括一部分信奉 “西部遍地是黄金”，向往西部资本主义自由的德国人。

（关于柏林墙的影像记忆）

后来，随着东德的经济持续恶化，东德人似乎看不到生活好转的迹象。越来越多的人经不住西德的鼓吹和煽动，千方百计地逃往西德，希望过上心目中吃穿不愁的理想生活。

据统计，从 1949 年到 1961 年，有大约 270 万东德人通过各种渠道，逃到了西德。

这些人几乎囊括了东德各个阶层的精英。他们的出逃，不但带走了东德大量的技术人才，还几乎掏空了东德的青壮年和受过高等教育的人群。

由于东德的住房价格便宜，甚至出现了白天在西德工作，晚上回到东德居住的人流。还有人在西德的黑市上，用极低的价格换取东德货币，回到东德进行消费。这些行为严重干扰了东德的经济秩序，威胁到了东德的国家建设。

随着美苏冷战打响，双方的关系日趋紧张，这也在一定程度上加剧了东、西德的对抗。为了防范来自西方的干扰和破坏，阻止人才和技术的流失，恢复东德的经济。柏林墙的修建，就被东德政府提上了议事日程。

1961 年 8 月 12 日，东德政府通过了修建柏林墙的法令。13 日，当东德边防军正在紧锣密鼓地用铁丝网修建柏林墙时，华约组织发表了一番言辞犀利的声明：“西德政府通过欺骗、贿赂和要挟，帮助一些意志不坚定的东德人逃往西德，东德政府必须采取有力措施保护国家和人民。”

（拔地而起的柏林墙）

时任苏联领导人赫鲁晓夫，虽然对修建柏林墙一事心知肚明，但依然表现得 “大吃一惊”。随后又承认，柏林墙确实可以阻止西方帝国主义的侵略和渗透，也让德国的分裂成为了既定事实。

值得玩味的是，美、英、法三国虽大肆批评东德修建柏林墙是极为不人道的，却并未采取任何实际行动加以阻止。

因为柏林墙的修建，既可以阻止东德人逃往西德，也可以帮助三国保住被东德包围的西柏林。双方就在这样一种对抗和默契中达成一致，实现了各自的目标。

柏林墙自建成到它倒塌，历经了 28 年。这期间，无数东德人冒着生命危险，试图越过这座冰冷的墙体，在墙角边洒下了斑斑血迹。

人们为了冲破牢笼，采用了各种五花八门的手段。有人直接翻墙；有人从楼上跳下，企图落到墙体的另一侧；有人开着重型卡车撞墙，开着小汽车钻栏杆；有人开着潜水艇、乘坐热气球穿越。东德政府甚至发现了一条长达 145 米，距离地面 12 米的隧道，它是由 40 个东德人花费半年的时间才艰难修成的。

28 年间，究竟有多少人在翻越柏林墙时丢掉了性命，东德政府并未公布。但民间组织有一份数据：共有 5043 人成功逃离东柏林，3221 人被捕，239 人在穿越柏林墙的过程中死亡了。

知乎用户 我到不了 发表

实话是说，就是东德撑不住了，认怂了，所以出了这么个歪点子。

修正主义本来就是不是资本主义的对手。

首先要知道柏林墙建于 1961 年，赫鲁晓夫时期。这一时期，苏联已经进入了修正主义，标志正是赫鲁晓夫于当年宣布要建立一个 “全民党”。

要知道修正主义与共产主义的本质区别在哪？在于是否坚持无产阶级专政，那这个政策在哪体现呢？在苏维埃体现，翻译过来就是苏联人民代表大会上体现。

无产阶级专政下的苏联，会强制划定全体苏联人民大表大会工农成分的席位。不懂的可以将他简单理解成议会。现在无产阶级专政的议会就是我强制要求了，工农的席位要占主导。这样我投票的时候，投票时工农就占了主导。

但是修正主义下全民党，就将这个成分划乱了。这样官僚阶级与一些特权阶级也可称自己为 “工农”。这就乱套了，他们反过来会利用自己的权力与金钱来扩大自己在苏联代表大会上的决策权。

说白了，失去了决策权，这个苏联迅速转变成苏修。而这里，官僚阶级与资产阶级又不同，资产阶级的权力实际上并没有官僚阶级大，所以资产阶级的目标是资本扩张，但官僚阶级的目标是维稳。

为了维护稳定，维护统治。这种情况下会修建柏林墙就没什么奇怪的了。

有意思的是，在柏林墙修建前，整个东德有 250 万人逃往西德。这一时期，就如题主说的一样苏联对此根本视而不见。在苏军进入柏林前，大部分的德国资产阶级已经携带着大量的财富逃往了西德。那么整个东德的发展必定起步要晚于西德。所以，有东德人外逃到西德算是苏联早就预料到的。

但苏联对此根本不予理睬，就像题主想的。你西德卷走了财富，现在把穷人也分给你简直是理所应当，苏联偷着乐还来不及呢。

但是苏修没有这个信心，失去了无产阶专政的的苏维埃就代表着失去了维护工农利益的手段。同时也就意味着无产阶级占绝大部分的苏维埃必将无力回天。

有意思的是，柏林墙修建之初期。西柏林市长就及时地向欧洲及美国求援，但美国却没有什么表示。

直到最早的柏林墙 - 铁丝网拉起来后美国国务卿才姗姗来迟地发言：“围墙不应该是欧洲的永久景观，我不理解为什么苏联会考虑它的存在，从他们的角度上讲这无疑是修建了一座显示共产主义的失败的纪念碑。”

苏联这一招蠢招实际上完全将自己套了进去。要知道，最早将朝鲜半岛一分为二划出三八线的是美国。1945 年当时苏军已经去往解放汉城的路上，结果美国为了本国利益施压苏联。苏军紧急回撤，撤回 38 线以北，从此朝鲜半岛被一分为二，美国也因此受国际舆论大肆指责。

今天，美国眼睁睁地看着苏联自己跳入自己挖好的，如此相似的坑里。自然心里乐开了花。

知乎用户 USS ENTERPRISE 发表

- 你有多少政敌？

- 大约 1700 万，你呢

- 差不多

知乎用户 SrHideyoshi 发表

要这么玩的话技术人员全都跑光了，要是真能自由选择，鬼才留下来。不过也确实有盖世太保等鬼怪在东德留下来并完成了光速再就业，至于前纳粹文职人员与警务人员算不算技术人员，暂且不定。

知乎用户 文若巡 发表

看了一眼上面的这些引用，不可谓不有趣

引用回忆录的都来了（片面引用马库斯 · 沃尔夫的《隐面人》的、摘点瑞林格尔的《赎身》里的数据的）

怎么不见引用个数据报告的？——我寻思这种已经死了的 “警察” 国家引用两份他们自己的 “数据” 和“统计报告”不挺容易的吗？毕竟都号称斯塔西情报能力天下第一想查谁查谁了，还查不清楚到底抓了多少人？放跑了多少人？

然后还见到个在评论区里搞笑的

@Canicularis

变不变卖我不清楚，贪不贪污我也暂且不谈，知道为什么结算不用现金吗？

东西德之间的贸易结算你以为西德所谓的 “现金结算” 是用他们的通用货币美金？不，用的是贸易马克（即 Valutamark），这种 “现金” 的唯一用途是在东德的 “互助商店” 里花，而且从来没有合法渠道去兑换成东德马克——当然，你可以去绝对自由的黑市去兑，不过价格嘛，嘻嘻


所以说东西德这桩交易不用现金而用物资很明显说是 “缓解东德危机” 的理由就 tm 站不住脚，因为西德提供的 “现金” 根本没有任何购买力可言，您搁这儿打什么偏门炮呢？

知乎用户 Choybalsan 发表

傻呢你

古巴当初革命成功放走了一大批古巴流亡分子，主干都是医生律师商人和知识分子等所谓布尔乔亚，革命队伍纯洁了，刚建国头五年穷得和吃 x 似的，医疗人员短缺导致婴儿死亡率奇高，再加上第二个五年计划没搞好，国家差点没了，还好毛子爹给力

什么劳动人民的 p 话还是算了，炼钢厂工人有的是，专家和技术人员十几年就培养这么一批，跑完了就没了。东德体量远比西德小得多，东德也不是苏联一部分，真是苏联一部分就算了，东德整体除了经互会以外还是要靠自己运行经济体系的，人都跑了靠谁……

而且你看跑掉的这些人，西德都是有名单的，基本没有老弱病和女的，清一色的 18-50 岁青壮年男性…… 国家的核心，你跑了去哪儿补人

还有一个问题，跑路的如果有技术骨干、军队人员或者体系编制内人员很容易造成泄密

知乎用户 FlumenStellarum 发表

你可以看下柏林墙修筑之前东德出走的人数。如果不修，那么很快东德的年轻劳动力就跑光了，经济就崩溃了。

跑的人绝大部分不是颠覆分子，只是为了去西德、西柏林工作，取得更高的收入。柏林墙修筑之前，有很多东柏林人跑到西柏林工作，但是依然在东柏林生活，同时享受东德的福利。

知乎用户 清徽 发表

人家跑到的地方也是德国，说德文，生活习惯相同。要开放让人走，那要跑走多少啊！回头自己地盘上没多少人了，统治谁去？

有人此有土

古巴那是人跑美国，首先有大海阻隔，这客观条件挡住了一批，其次是语言不通，古巴说西语，美国说英语，这生活习惯就要改变很大，又能挡住一批。

至于说西德能容纳下多少东德人，看看土地面积就知道了。

东德面积 10.83 万平方千米，西德面积为 24.85 万平方千米。

在经济面上

德国的鲁尔、萨尔、西里西亚三大工业区，西德拿了鲁尔、萨尔。

西里西亚虽然在东部，但是被割给了波兰。

有土此有财

知乎用户 异乡人 发表

@最终教条

阁下如果想为 “社会主义” 辩护请千万别选东德，因为这是个实打实的警察国家

东德国 AN 部，或者说斯塔西约有雇员 9 万 5 千人，其中海外情报部门 HVA 约 5000 人，各种线民 17 万，作为对照，盖世太保约有雇员 1 万 5 千人

不知您是否认识金姆 菲尔比，在他成长为共产主义者的过程中，他的第一任女友起了重要作用，战后她住在东德，而她也在某次访问中表达了对东德的不满 [1]，而她同时依然相信社会主义

参考

1. ^ 原文我找不到了，就这么先凑合吧

知乎用户 臧大为​ 发表

人口是最大的资源。人都跑光了。没有人干活了，没有产出，还有毛的人均资源！生活水平提高？你学校学的都是啥？按您这个想法，蒙古国应该生活水平世界最高了。

知乎用户 RANDY 发表

一个公司，有三类人。

1. 创建公司的元老们，现在都是中高级管理人员；

2. 各类专业人员、人力、技术、财务、法律、质量控制、营销等。

3. 没有专业技术的各类打杂人员，数量最多，但缺乏技能，只能打个杂。但他们由于缺乏专业能力，所以对我们这些领导言听计从，是我们依靠的对象，

如果法律规定不许离职，我们就可以以一个月 2000 块雇佣保洁的工资去雇佣一个资深的 IT 架构师，不开玩笑，因为对于 IT 架构师而言，我一个月给他 2000 让他扫地的话他会很累，所以他会选择拿 2000 的月薪，然后把年薪 100 万的工作干了。

以此类推，我们的研发成本就能大大降低，例如曼哈顿计划，动员 10 万人，我们也动员 10 万，不，20 万人，但我们可以用更低的费用完成计划。毕竟一个科学家月薪也就 2000 块 + 1000 块的专家特别津贴。

公司目前的管理方式是，中高级管理人员主要来自第一类人，然后提拔一些缺少专业能力，但驭人有方，而且紧跟领导的第三类人作为基层管理人员，用他们来指挥第二类人和第三类人里面的大部分人干活。

现在你让我容许公司的人员自由离职，这绝对不行，因为第一类人去了别的公司坐不上那个位置，第三类人除了少数管理能力很强，年轻帅气，年轻漂亮的基本没人要。

如果第二类人跑光了，公司就完蛋了。

知乎用户 来生再见 发表

俄罗斯的想法一般和正常人不同

俄罗斯想的是

如果你逃跑了

那你就是对我构成了 “战略威胁”，“生存威胁”。

我堂堂大俄，历史上丰功伟绩罄竹难书。什么，你竟然想要逃离我去加入西方，你长没长眼？你看看东德，北朝：这都是一幅幅多么伟大的历史合订本画卷啊！

看我不抡起袖子搞死你

知乎用户 铧哥​ 发表

题主显然对反对分子的理解有误差。对于这个问题，其实我建议题主如果有机会，应该去柏林看一看，那里有许多东德印记的景点与地标。这里主要推荐三个地方——DDR 东德博物馆、间谍博物馆和查理检查哨博物馆!

民主德国作为一个已经消失的国家，实际上是一个非常有特点和意思的独特冷战样板——一方面当年的东德被视为冷战社会主义的样板与橱窗，另一方面它又不是一个正常的国家——它是冷战铁幕博弈下的人为产物！

当年蒙哥马利元帅访华时特意和教员强调，我们有共识，也是常识，那就是世界上只有一个中国，有两个德国。

为啥要特别强调第二点？因为当时全世界大部分国家都不承认民主德国，包括联合国。两个德国是啥时候加入的联合国呢？1973 年 9 月 18 日，比北京恢复联合国合法席位还晚。之所以出现这种情况，在于联邦德国在此之前长期推行以外交国务秘书命名的哈尔斯坦主义，即联邦德国代表着整个德国，不同与民德建交的任何国家建立或保持外交关系（苏联除外）。然而在美苏两强争霸的格局下，此举却极大限制了联邦德国的活动空间，这迫使联邦德国不得不重新考虑对策，由此，致力于缓和敌对关系的新东方政策在 20 世纪 70 年代逐渐成型。

而另一方面，再来看民主德国，尽管我经常拿两德问题类比朝韩问题，但是从国际关系和地缘政治博弈上看，东德和朝鲜简直没法比——先有金日成武装统一朝鲜半岛打到釜山港，又有千里马经济建设压了韩国一头，世界杯上绝杀意大利打进 8 强，主动提出 “高丽民主联邦” 统一方案占据道德制高点，直到冷战最后一刻，还在凭借平壤国际联欢节 PK 南韩的汉城奥运会，数十年来无论硬实力还是软实力至少与韩国打个有来有回。

民主德国则不一样，自始至终都处于守势，无论是神通广大无所不知的斯图西还是柏林墙，都只是为求自保的工具罢了。

民主德国唯一能压联邦德国一头的是他们的体育——创造了奥运奇迹的冠军生产线，这算是民主德国的一种软实力的体现。而两德统一后的最初几届奥运会德国都是以东德运动员为班底的，也取得了非常亮眼的成绩。

但是光是体育成绩亮眼，不能代表全部生活啊。在乌布利希和昂纳克看来，东西德是两个完全不同的国家，但在普通老百姓眼里，这就是一个国家。一个生活条件极其优越，一个属于还过得去，如果是你，你选择在哪生活？

东德的优势在于物价低，无失业，而且工业达到了发达国家水平——是世界第十大工业国，生活水平已经是东方阵营 No.1 了，但架不住街对面就是世界第三发达的经济体啊！

这就好比在我们东北和北上广深，你说哈尔滨、长春、沈阳大连不好吗？好啊，而且东北升学压力小，国营企业事业单位多，基础教育也发达，房价物价还低，但是就是有那么多人一门心思往关内和一线城市跑，虽然去那竞争更激烈，还有高房价和 996，东三省 10 年减少了 1100 万人，相当于一个青岛市的人口。再看全国，黑吉辽人口流失最多，而经济高度发达的广东浙江和江苏则是人口流入最多的省份。所以，就算完全抛开意识形态，单纯就是经济上的差距就可以引导人们自然而然地向发达地区迁移。

而两德的现状则是，联邦德国认为两德是一个国家，两德老百姓也认为互通有无应该就像走亲戚一样才对，但乌布利希和昂纳克显然不能接受这种情况。整个冷战期间，其实一共有 55 万西德人跑到了东德，许多人是因为在西德的企业和单位受到了排挤，还有许多人是失业者，而在东德都可以获得一份体面的工作。但在冷战期间，从东德逃亡西德的人高达 300 万，其中 270 万人是在柏林墙建好之前跑的，这些人大部分都是知识分子、教师、工程师等技术人才，也就是说在自由竞争领域，民主德国已经完全落下风了。

一方面是双方流动人口在规模上无法达到动态平衡，另一方面是流动人口的素质和技能水平完全不在一个水平线上，而东德又处于冷战最前线，是社会主义样板工程，所以无论是苏联还是东德都不能容忍这种情况持续下去。

柏林墙，其实它真正的名字叫反法西斯防卫墙，全长 467.8 公里。川普说要在美墨边境建设隔离墙阻止非法移民，至少从柏林墙的经验看是有效的。但功能的近似并不能忽视立意的不同: 柏林墙并非为了保民众而是为了阻止人民外逃，当日常生活的巨大差异就在眼前，当社会充满压抑与禁声，享受其中，天体文化亦或冒险逃离就成了仅有的选择。30 年间无数人人试图翻越这堵墙，有 136——245 人被射杀于此，5043 人成功进入西柏林，3221 人被捕……1989 年 11 月 9 日，因为沙博夫斯基误解上级命令，结果导致柏林墙戏剧性地意外开放，曾经被认为难以企及的两德在此刻看到了走向统一的曙光! 所以相较于苏联解体的那个平安夜，这一晚的柏林才是冷战落幕的标志。

其实当时在柏林，有一个查理检查哨，也叫 C 检查哨，是当年东西柏林出入的一个检查点，当年的地位有点类似于如今的三八线板门店，当然老百姓没有办法穿过这种检查哨，旁边是查理检查哨博物馆（Haus am Checkpoint Charlie museum）展示了柏林墙的前世今生。当时的东德人节衣缩食想尽办法跨越柏林墙，许多人为此付出了生命的代价，最后一个牺牲者叫格弗洛伊，1989 年 2 月 5 日，年仅 20 岁的他成为最后一个被人民军射杀的受害者。今天很多人在这里以愉悦的心情和 cosplay 的美国大兵合影，但这一切曾经是无数骨肉分离的东柏林人付出生命代价仍可望而不可即的彼岸希望!

另一方面，除了建立柏林墙，东德还将自身彻底打造成为一个秘密警察国家。如果你看过《窃听风暴》，那么你对斯塔西的名字不会陌生，WIR SIND UBERALL，这是他们的口号，即 “我们无处不在”，昔日的斯塔西总部已经被改造为档案馆供人参观，德国前总统高克曾是这里的负责人，当然我还是更喜欢他们的另一个据点——即这个间谍展馆，这里展示了世界间谍发展的历史与技术的进步，展示了包括 stasi 在内各国谍报机构的黑科技，从常规的录音笔，偷拍纽扣到窃听内衣，怪不得东德人如此痴迷于天体浴场，在一个充斥着线人和秘密警察的国家，只有一丝不挂的时候可以和朋友袒露心扉……

从 70 年代开始，斯塔西不再使用粗暴的逮捕与酷刑，他们通过一种更为高明的手段控制社会——故意在你外出时动一下你家里的陈设——调一下时间，挪一下桌椅，以一系列的心理骚扰瓦解目标对象，以庞大的线人队伍让人们没有隐私可言，1991 年斯塔西留下的 110 公里文字资料和 140 万张图片，17 万份影音资料对公众开放，20 年内无数东德人去查看自己的档案，他们绝望地发现自己的老师、同事、朋友甚至亲人都是斯塔西的告密者，整个东德社会，每天都在承受着痛彻心扉的道德冲击，一个个历史伤疤重新撕开，无数血淋淋的冰冷事实，无情地展现在民众面前——每个人都生活在恐惧之中，而每个人又是恐惧本身，至少是一部分……

所以，到最后，柏林墙反而成为了东德的梦魇与心魔，一方面是经济疲软导致东西差距越来越大，另一方面则是柏林墙高压政策与交换人质政策导致民心尽失，最终这个完全因为苏联大国争霸而产生的国家也随着柏林墙的垮塌一起走到了尽头……

知乎用户 辽兴军节度使 发表

在柏林墙修建之前，共计约有 350 万东德居民逃离苏占领区以及之后的东德，其中 1949 年到 1961 年逃离的人数约为 260 万。此外还有大量波兰人与捷克斯洛伐克人将柏林视为其通往西方的通道。许多人通过西柏林前往西德和其他西欧国家。柏林墙修建后在 1961 至 1989 年间这类逃亡被大幅限制下来，约有 5000 人在此期间尝试翻越柏林墙。

逃离东德的人中有很大一部分是年轻人和受过良好教育的人，这引起了东德官员的担心。苏联共产党社会主义国家共产党和工人党联络处尤里 · 安德罗波夫在 1958 年 8 月 28 日给中央委员会写了一封紧急通信。提到了东德逃亡人群中间高达 50% 来自知识阶层。并提到，虽然东德领导层声称他们由于经济原因离开，但来自逃亡人员的证词指出这更多是由于政治原因。他随后指出 “知识阶层的逃亡发展到了一个严重的阶段”。

战前东德地区工作人口占总人口比例为 70.5%，由于战争和向西方的移民，1960 年这一比例下降为 61%，并且具备专业技能的人士，如工程师、医生、教师、律师和熟练工人不成比例的下降。人力资源流失带给东德的直接损失约为 70 亿至 90 亿美元，统一社会党书记乌布里希随后声称西德亏欠东德 170 亿美元的补偿，包括赔偿金和人力资源损失。另外，东德年轻人的流失造成了 225 亿马克的教育投资损失，教授和其他知识分子的逃离为东德的经济建设增加了困难。

知乎用户 夜凛 发表

理论上来说，东德政府的反对分子就是全体人民。（当然这本身是一个笑话）

东德其实并不反对普通人离开，可大多数离开的东德人都是其相关产业，或者是领域比较优秀的人才，又或者是青壮年的劳动力或熟练的职业工人。这些人对 GDR 的发展起了很大的作用。

但实际上 GDR，他没有太多的统治基础；而且人民又面对政府的高压管制和监控。自然会有很多人寻求解放和更好的生活。多方面的条件和因素使得西柏林成了一个通 “天堂” 的希望之处，仅仅在五十年代有大约数百万东德人逃往西德；还包括捷克斯洛伐克，波兰等一些其他东欧国家的人员。

平均每天有 2000 余人逃亡。截止 60 年代中期，这些逃亡的东德人员占了整个民主德国人口的将近 1/6……

已经严重阻碍了东德的发展和生产力的提升，他们当然会这么做。

于是乎，这条为了遏制西方 “法西斯势力” 的防火墙，迅速建立起来。

况且西柏林是西德在东德的一块飞地，在当时冷战的历史条件下，以美国为首的北约或者说资本主义阵营为了展示资本主义强于社会主义；大量的为西柏林输血，相较于其他资本主义国家又或者整个联邦德国的平均水平，是非常优越的。

再扯一句题外话，实际上很多人可能想的是通过两国的实际边界就跑到西德，然后再去西柏林。这样就会避免很多伤亡，但事实上，海岸警卫队和边界巡逻部队分分钟教你做人。ರ_ರ

况且因为西柏林的生活状况像窗口一样的展示。

所以才会吸引那么多的人。

在彻底修好柏林墙的前一天。

从东德到西柏林的人数达到了巅峰的 6000 人……

这张著名的照片。

便是当时那些所谓 “反动分子”

最好的写照。

知乎用户 陈乐山 发表

这个吧，东德就像一个家族企业，大大小小的股东都是亲戚朋友，反正都是有关系的。这些股东不但享受企业分红，他们占据各个要害部门，但因为他们是股东，所以占据了这些地方又不做事。总之这些人就是薪水高活儿轻，还有权利，没人敢得罪他们。

至于企业下面的那些科研人员、技术人员、普通工人、专业的财务人员等等，他们都干最多的活，但薪水却比那些跟股东家族有关系的人少得多，并且还没什么权利和尊严，只能站着干活，跪着要钱。总之是干活既累，收入不多，更没权利。

西德呢，就像是一个实行了职业经理人制度的企业，大小股东只在幕后操纵，聘请专业的经理人管理企业。虽然这些股东也享受企业的利润和分红，但他们不直接出面管理企业，在企业也只是少量的安插和股东有关系的人，这些人基本属于能力比较强的，至少在岗位上不会让人讨厌，或者说闲话。他们和其他的人工作强度和收入相对也公平。

这个企业下面的职业经理人和那些科研人员、技术人员、普通工人、专业的财务人员等等，他们因为没有干扰，大家依靠自己的专业和能力获得薪水，虽然也累，但收入与付出是正比的，也就是干活很累，但收入不错，还有一部分权利。

如果这两个企业摆在你面前，你愿意去哪个企业呢？

如果不修墙，大概率是第一种企业的那些技术骨干，科研人员，有能力的管理人员，高级财务管理人员，只怕都会跑到第二种企业，普通工人如果对方愿意接受，收入稍微高一点的话，估计也会跑。

知乎用户 打火机也没了 发表

大雪压垮围栏，牧民损失惨重……

知乎用户 冷月 发表

史诗般的交通拥堵。柏林墙倒塌后，共产主义东德的居民涌入西柏林。

知乎用户 Kotori 发表

就是为了要让反对分子看不到外面的世界，然后通过内部宣传对西方世界口诛笔伐，宣传墙另一边的各种不好，让他们认为自己才是最幸福的、让他们放弃跑到外面的想法，跟不丹和朝鲜的自我封闭一个道理，顺便还可以圈养政治犯搞政府间的人口贩卖。

只可惜东德的墙修的还不够高

知乎用户 从长安到 ROMA 发表

对东德的批判我就不重复了，一个政权存在部分正面因素不能改变东德整体上失败透顶。

我想在这里补充的是，东西德之间自铁幕升起以来在社会经济上的巨大差距，在两德统一后历经 30 多年仍然无法完全消除，时至今日，原东德地区的居民仍然在前往原西德地区。

但显然，今天（21 世纪初）这种从东到西的德国国内的跨州移民，比起 1991 年情况要好转很多。

从上面两张图可以看出来，1991 年几乎是一边倒的人口流入原西德，原东德地区几乎完全是人口流失方（由于柏林重新统一，东柏林市民移居西柏林未体现在图上。但柏林作为统一后的德国首都，自然会是人口流入的地区，你能很轻易在第一张图上找到柏林）。

而到了 2005 年，尽管原东德地区的人口仍然在流失往原西德地区，但可以看出情况有所好转。

尽管今天德国东西部仍然极不平衡，

但超市货架上有食品的德国东部人民，已经不再必须润往西部才能富足的生活了。

何况还可以选择去离家近的大城市柏林。

当然，东德给今天的德国东部带来的不全是负面影响。比如德国东部 2009 年流感疫苗接种率高于没经历过社会主义时代的德国西部。

最后再回到题主的问题吧。德国统一前后的经历证明，（在像东西德这样紧密相邻的背景下）想阻止老百姓大规模润至对面，必须要让老百姓在自己这边的生活不比对面差太远，至少日子要能过下去。

这也能回答题主的问题——想润的大多数只是普通东德人，把大多数老百姓变成反对分子，东德一旦丧失背后老大哥的支持，就离亡国不远了。

为防止某些我不愿意看到的类人生物无端生事（乌贼神友见一个拉黑一个），这里再补充一张 1990-2017 年中国城乡居民可支配收入变化图。在这个地球上，没有任何一个外国可以让这么多国民连续 30 年收入越来越高。

知乎用户 壹戈说戏​ 发表

刘震云《温故 1942》

我姥娘今年九十二岁，与这个世纪同命运。这位普通的中国乡村妇女，解放前是地主的雇工，解放后是人民公社社员。在她身上，已经承受了九十二年的中国历史。没有千千万万这些普通的肮脏的中国百姓，波澜壮阔的中国革命和反革命历史都是白扯。他们是最终的灾难和成功的承受者和付出者。但历史历来与他们无缘，历史只漫步在富丽堂皇的大厅。

……

古代封官，什么千户侯万户侯，说的是你可以拥有这一千一万户的税收，没人你到哪收税? 国家没人，谁来服徭役兵役?

知乎用户 用心阁 发表

那就没有不反对分子了。

知乎用户 大忠若尸 发表

主要是西德崇拜昂纳克的人太多了，这些人如果疯狂涌进来，以当时的东德的公共设施无法满足他们的需要。因此东德政府造了这样一堵墙，并派驻重兵，主要是防止西德人往东德涌。

效果还是很出众的，自从造好了之后，再也没人往东德涌了。

认真脸. jpg

知乎用户 h 汉唐气象 发表

赫鲁晓夫亲口对东德领导人说，我们不能再和资本主义做自由竞争了。为什么？人都快要跑光了。

知乎用户 阿什莉的熊之助 发表

那么东德全民都会成为坏分子，然后全部离开。

知乎用户 伊楠 发表

找苏联老大哥要点阿富汗难民，定居点安置在边境，不出 3 个月，建墙的就是西德了，川普看了直呼内行。

知乎用户 Cat Chen​ 发表

想不通为什么港澳台还需要通行证。大家不都是一个国家吗？一国两制而已嘛。

知乎用户 姜波 发表

羊都跑光了，薅羊毛的人还怎么活呢？只有把韭菜根留住，然后镰刀才能一直有韭菜可以割。

东德和西德，一个走的苏联式道路，另一个走的资本主义道路，两条截然不同的道路导致两种完全不一样的结果。西柏林处于东德的包围之中，同时它也成为西德向东德民众展示另一种生活的窗口，在柏林墙修建起来之前，因为对生活的向往，大量的东德民众冒险逃到西柏林，这让东德政府非常苦恼。

之所以要修建柏林墙，因为东德必须阻止民众继续大量跑到西德，有人说为什么东德不能让那些反对者全部走掉，这样它的统治反而可以更加稳固。原因其实很简单，一开始用脚投票的人是头脑清醒的人，而所有民众终究都是要追求更好生活的，头脑清醒的人会越来越多，所以如果一直允许他们走，离开的人也会越来越多。

况且对于东德政府而言，看到自己的民众大量跑去西德，越来越多人走了，会引起更多人的思考和质疑，东德政府的统治就会松动，为了稳定民心，所以它们会不惜修建柏林墙阻止民众的逃离。

东德政府想要维持自己的统治，其根本还是在于有民众，如果民众都跑掉了，那他们最终统治谁呢？政府官员得有人纳税养着，军队还得有人参加，所以当想要离开的所谓反对者太多，东德政府的首要目的就不是如何让反对者消失，而是让反对者继续成为自己统治的一部分。

当然，试图以一堵墙阻隔民心，这堵强最终也只会被民众给推倒。东德政府的柏林墙并没有阻碍东德民众追求美好生活的决心，有形的墙无法阻碍民众内心无形的追求，所以我们看到柏林墙最终被推倒。

知乎用户 贤平 发表

世界上所有的墙都是为了阻止外面的人进来。只有一种地方的墙是为了阻止里面的人出去，那就是监狱。

不知柏林墙属于哪一种？

知乎用户 知无不言者慎 发表

东德的高层都是亲苏反纳粹出身的红色工人。但是，在纳粹时代基本上属于社会中间层的人，小资小知们找不出几个没和纳粹有过交往的人。相反，西德里纳粹出身的人基本都能被美英旗下西德政府留用，再加上 30 多年的西方反苏宣传，东德人觉得哪里更有安全感，很明显了。

知乎用户 女人的刚毅 发表

古拉格劳改营为什么要修墙，让不想蹲劳改营的人都跑走不好吗？

知乎用户 枫舟 发表

我也觉得题主的想法很不错，这样如果能起到清楚反对分子的作用，对国家来说确实善莫大焉。

问题是是不是真的只有荼毒家反对分子会跑到西德去。

知乎用户 要淡定​ 发表

看这个问题下很多答主阴阳怪气。柏林来过几趟啊？

对于柏林墙的问题，很多人都有误解，这就是觉得柏林墙这个东西和中国长城一样是边境上万里长，分割了东西德。其实不是的，当年西柏林是整个被围在东德里面的，是西德政权的一块飞地。也就是说东德人真的想跑，其他地方有的是捷径。不必去柏林墙这么难度高的地方。那为什么要特别把东柏林用柏林墙围住呢？

先说柏林墙建立的大背景，当然是冷战期间美国和苏联两大阵营之间的冲突。这种冲突不仅仅表现为军事上的对峙，还表现为科技文化意识形态等等各个方面。对于美国来说，柏林墙围着的西柏林是所谓 “自由世界的橱窗”——对，你没有看错，当年美帝不谈现在老生常谈的民主，谈自由。当年，自由是西方的大招牌，民主是苏联的大招牌。这就叫意识形态的对垒。

在意识形态的争夺战里，西柏林作为 “西方的样板”，它得到了全部西方国家的大量资助。当然，这个地方由于被围困，也没有什么工业，也没有像样的金融业，但是靠北约各国的输血，那是过的相当富裕。从意识形态战的角度来说，西柏林的富裕整个戳穿了共产主义对于敌对西方诸国的叙事，这个叙事即中国人熟悉的 “资本主义国家人民生活在水生火热之中”。可以说是舆论中意识形态战双赢。给西柏林撒的钱真是一点点都不亏。

西柏林的存在就是为了恶心社会主义集团的。所以这种情况下，西柏林作为招牌和样板对于常人的吸引可以说是非常之强。你只要来了西柏林，说点自己的故事，来个投名状，那是好吃好喝大大的有。个别知识分子改换门庭入了伙还要在媒体上大肆宣传。所以说，西柏林就好像捕鼠器上那块做诱饵的小蛋糕，很甜很好吃……

有人就说了，那苏联及其盟友不会集中全力建设个东柏林，和西柏林对拼吗？就好像我国搞个深圳，力压隔着一条河的香港一样。但是问题就在于，苏联没有钱，经济差。即使东德已经算经互会体系中最富的国家了，但比起西德来说还是差点意思。经济和生活质量自然是西方完胜。想想当年美帝，当年已经完成了石油美元，实现了对于全球的经济控制；美军横亘全球主要水道，制霸天下；更有独步全世界的科技创新能力，马上就要搞出信息技术为代表第四次工业革命，可以说是综合国力在压着苏联打。于是苏联在出了一次阴招封锁西柏林却未能建功后，窘迫之下索性不顾体面修起了这个墙，挡住恶心算了——属于典型的盘外招。

但是这样又有什么用呢？1961 年 8 月 13 日，东德建起柏林墙。1963 年 6 月 26 日，美国约翰 · 肯尼迪总统访问西柏林发表演讲，并留下了一句著名的名言 “我是一个柏林人。”（德语：Ich bin ein Berliner）。1971 年 9 月，四国签署四国柏林协议和 1972 年 5 月签署中转协议，以缓解西柏林局势和方便两边的居民通行。1987 年，美国总统里根在勃兰登堡门前发表著名的 “推倒这堵墙” 演讲，对苏联共产党总书记戈尔巴乔夫发起挑战，他说：“戈尔巴乔夫总书记，如果你想和平，如果你想苏联和东欧繁荣，如果你想要自由，那来到这个门前，戈尔巴乔夫先生，打开这个门，推倒那堵墙！” 柏林墙反而成了美帝和其集团的最好，最有戏剧性的道具。

所以说，**柏林墙建设的实质性问题在于，在软实力，即意识形态和宣传工具，完全不占优的情况下，该如何处理你硬实力偏偏占绝对上风的热点地区。**建墙假装眼不见为净，已经证明是失败的了。这对于中国现在确实很有启发意义，因为中国现在在港台也是意识形态微弱，不占人心。

苏联的问题是，在美帝如蟒蛇缠身一样的扼杀下，先是经济输了，同时仁义不施导致意识形态也输了，渐渐地科技战也是输了，唯一的亮点是通过代理人战争上让美帝吃了几次瘪。然而直到自己最后被熬死了，钢铁洪流这支要砸烂欧洲旧世界的狼牙棒还没挥出去；试想如果横下一条心，饮马莱茵河，起码把光鲜亮丽的西欧诸国砸烂，那么鹿死谁手真还未知。

那么，这一轮新冷战对于美国来说自然是意欲重演对于苏联的扼杀了。试看美国人有没有这个魄力像维护当年的西柏林一样维护香港台湾的经济繁荣？我估计是没有，因为地主家现在没余粮了。对于中国呢？

1）最大的启发是如果我们在该地硬实力占上风，那该用大棒就要用。不要学戈尔巴乔夫爱惜羽毛沽名钓誉。目前给香港立的这个国家安全法就是开了个好头，下一步什么学习班之类的要跟上……

2）最紧要的是老百姓的生活质量。如果美国的

知乎用户 湖海散人​ 发表

笑死，特朗普在美国修墙，为了防止美国人都跑去墨西哥嘛？

知乎用户 jymao 发表

当然不好啊

奴隶都逃亡了，奴隶主吃什么？

知乎用户 孤独的人 发表

如果民主德国 (东德) 政府不修柏林墙，那么以民主德国远远落后于联邦德国的生产力和物质生活水平，它能留得住大量的公民，长期永久的居住在民主德国吗？根本就不可能。而一个没有了多少人愿意居住的国家，它还能叫做国家吗？它还能在地球上生存下去吗？根本就不可能。既然如此，那么您就会明白，民主德国为什么要修建柏林墙了。

知乎用户 光辉启明 发表

首先——为什么我国、越南、古巴没有什么问题？因为事实上，东欧最大的问题是它不是靠自己的力量打下来的、它是靠苏联人的坦克扶持的、在民族主义者看来就是走狗国贼而已。尤其是在德国，社共合并恰恰就是因为这个原因

知乎用户 肥嘟嘟左卫门​​ 发表

当逃离的 “反动分子” 多达 350 万，超过总人口的五分之一时，再不建墙恐怕要提前实现切尔诺贝利无人区了

知乎用户 自由的喵 发表

因为这样做，四分之三以上的人民就走光了。

东德的敌人不是少数异见分子，是全体人民。

知乎用户 Lsquirrel 发表

塔利班为什么后来不让阿富汗人走了，阿奸买办都走了不好吗？

不好啊！才几天时间塔利班都明白过来，工程师等社会中坚都走了，这国家怎么维持运行。

知乎用户 不如喝茶听雨​ 发表

为啥朝鲜不让老百姓去韩国？管制很严

让那些反对分子都跑走不好吗？

知乎用户 梅囿仁 发表

因为计划经济的问题就是以限制个人发展机会为代价，优先保障大多数人的物质生活。所以持续稳定的计划经济最容易催生不满，人们受教育程度提高，弄个饭碗也不难，政府一再强调这是你们应得的，同时又通过组织和警察在你头顶悬一柄达摩克利斯之剑。这种低难、高压、被规划的模式是大多数人难以忍受的。更何况民德政府还要对苏联负责，有匈牙利和捷克斯洛伐克珠玉在前，他们对于政府的掌控以及弹压比苏联国内还要注重。

当然把墙拆了之后大家冷静了许多。不过，为了不破坏该问题下的良好氛围，我就这么写吧：拆墙后东德人民生活质量飞速提高，柏林房价能够让原体制下最困难的产业工人都负担得起，东德居民的财富储蓄得到了良好的黄金保证，不会再有任何人因为你的言论而攻击你，再没有任何的监听、逮捕和政治交易了。东西德之间的裂缝消失不见，两边人民在收入水平和政治倾向上亲如一家。

知乎用户 Deceiver 发表

你以为你是人，其实你是资源。

养猪养牛羊，要有围栏的。

柏林墙要是没了，资源都跑了，人均资源就大幅降低了。

知乎用户 思维名 发表

德修苏修修正主义集团表现非常差劲，另人失望，毛病太多死了活该。最搞笑的是德修官僚到搞形式主义反特，想反政府先去当斯塔西线人就能被保护，给后世留下无数笑柄。

但有缝的蛋也轮不到苍蝇去黑，不能因为苍蝇一直嗡嗡叫就觉得它比鸡厉害。

乌克兰得到自由世界的那份美好了么？商品宣传与实物不符可一直都有。

知乎用户 马健雄 发表

深圳河南岸还留着当年的铁丝网呢，忘了？

简单说来，人往高处走水往低处流，西德啥吃喝玩乐的都有，干嘛要留在啥都没的东德？贪那海滩白肉好看吗？

知乎用户 汉志驴 发表

其实还真是个好主意。德意志人都跑到西德了，轮到斯拉夫人来填补缺口。我想波兰人固然看苏联不顺眼，但也乐意占据原来德意志人的地盘（虽然从更久远的角度看，这些地盘其实是德意志人抢夺斯拉夫人得来的）。

知乎用户 最终教条 发表

我觉得大家有一个误区，令我很无语的是。他们认为，西方是先有 “民主自由” 所以经济富裕，有优越的（资本主义市场经济）制度所以经济富裕，就从来没想过，实际上人家是“天生”（亚非拉的血泪史）经济富裕，然后才建立的所谓 “民主自由”。其实市场经济跟计划经济真的计划经济就差？或者说差多少？那两边换过来行不行？当年美英法澳等国变成社会主义国家，中苏波越变成资本主义国家，美英法澳搞计划经济，中苏波越搞市场经济。一百年后不说，就说两个阵营冷战很长一段时间，你们觉得谁经济好？谁可以宣传所谓 “优越制度”？所以这个问题本身是个伪命题，但是不得不说苏共领导这群人吧就是特虚荣——勃列日涅夫登峰造极。本身从源头就错了，不是你所谓 “制度优越” 了，经济就一定会好，经济受很多因素影响，制度的影响是长期的，而经济的基础（即你原来是富裕的还是贫穷的）在短期来讲反而是占主导地位的。如果你们觉得 “民主自由的制度” 导致了西方的强盛富裕，那么请问，亚非拉那么多独立的新国家照搬也好借鉴也罢，那么多资本主义国家怎么穷得叮当响？说好的制度优势呢？哦，可以解释为“民主得不够”，需要加大民主——然后伊拉克、利比亚表示，怎么 “越民主越穷了”，怪事了。。。这些本来是很浅显易懂的道理，我不知道为什么无论国内国外好多人都有那种“社会主义制度优越——所以经济必须比资本主义好” 的误区。反过来说，又有很多主要是反 G 人又说“资本主义制度优越——所以经济才比社会主义好”，两者都是误区，仅仅用西方国家普遍经济比我们好，许多发展中国家经济普遍比我们差就可反驳。

了解了这个，再来看问题。所以问题就在于 “吹牛大战”。其实这也并不能拿来黑社会主义阵营这边，我们时候来看，吹牛（舆论战）其实根本劳民伤财，可是吹牛不是仅仅社会主义阵营这边在吹，而是两边都在吹，所谓冷战，就是美苏双方不直接冲突的情况下，在政治经济文化科技各个领域全方位的竞争——当然也包括宣传。所以本来来说经济制度跟经济发展得好不好的关联度有没有？有，但是短期并不是占主导地位的——甚至短期来讲占的比例小得可怜。但是双方阵营都拿这个谬论当真理，社会主义阵营叫嚣我进步你反动——怎么证明？老子经济比你好（结果后面发现搞不定咋办，“泡沫经济、弄虚作假”）。资本主义阵营叫嚣我自由你共产共妻——怎么证明？老子经济比你好（所以马歇尔计划，西欧、日本、台湾等等都扶持起来了，美国是真舍得砸钱）。然而客观看待，哪个阵营经济好，就证明哪个制度牛逼了吗？证明个 P，就拿东西德来说，一通战乱打下来，德国满目疮痍。对于（领土）小国来说，输血给钱短期来讲比什么都重要。假设美国（抽风了）支援东德不支援西德，傻子才会认为西德 “自力更生” 会比东德发展得好吧？当年改开的时候，画的几个沿海城市，固然有区位优势，但是国家的政策和经济支持才是最要紧的。全国都支持你几个城市，这几个城市搞不起来那才是怪事情了对不，光靠纯砸钱都能砸出优势。只不过优势是一回事，可不可以持续发展又是另一回事（所以说短期靠底子或者砸钱，长期还是靠稳定可持续的制度）。但是东西德没办法啊，双方阵营反正杠上了，反正牛逼已经吹出去了，都说自己阵营是进步的，对方是反动的，然后为什么自己进步呢？因为自己经济可以比对方好——这就必然会产生一输一赢。赢的一方自然乐于继续吹，输的一方咋办，柏林墙——看不见看不见。

所以以史为鉴，我们既要为我们国家所取得的经济成就而高兴，又要保持谨慎低调的态度。不要攀比不要只知道吹牛逼，对外宣传什么 “优越性”。借鉴国外经济建设的得失很有必要，但是不要动不动就今年超谁明年超谁，没必要。我们该怎么发展怎么发展，主要跟自己比，跟自己的过去比，跟将来比，少跟别人比。

知乎用户 Dr.Kremlin 发表

本质上还是一个认同度的问题，当年卡斯特罗也让反对分子全部离开古巴到迈阿密去，现在的古巴照样好好的，因为老百姓拥护把自己的土地分给农民的卡斯特罗。东德不行，他的建立本身就是在苏联的扶持下完成的，民众认可度不行，加上生活水平不如西德，没有多少人会留下的。

知乎用户 SINGULARPOINT​ 发表

不管怎么说，能跑的大都是多少有点能力的（当然不能反过来说），再无能的，只要能跑也，也意味着有连接双方的能力。

而一个社会，不论什么社会，有能力的人跑了，都是损失。

民众用脚投票，是对一个社会的最真实和最终的评价。

知乎用户 Dickinson​ 发表

得道多助，失道寡助。

假如真的没有柏林墙，他们还敢在东德人民群众的头上随便乱扣 “反对分子” 的帽子吗？

知乎用户 杨谢谢谢谢谢​ 发表

东德政府自己对自己的制度自己的社会没有信心，没有把握。

修柏林墙本质上和东德建立的史塔西是同一问题的不同表现。东德的社会主义不是人民群众在 gcd 的带领下奋斗出来的，而是苏联军队强加给他们的。执政党没有通过像 tg 这样长期残酷的革命战争所锻炼，没有一群支持政党的知识分子，甚至绝大多数的工人农民都不支持这个政权。维系这个政权的是苏联军队，是苏联军队在东欧各个社会主义国家所进行的暴力的镇压行动。

因此，东欧的社会主义国家天然的政权合法性就非常弱，他们的政府必须通过强制的力量来强迫人民拥护他们。事实上，不管愿不愿意承认，无论是东德还是波兰，还是别的东欧社会主义国家，在成立之初，就没有什么人支持。99% 的知识分子都反对这个政权，这些国家的精英和高级知识分子要么提前逃脱，没有逃脱也在之后找机会出国逃离。

同时，由于东欧各国没有独立自主的权利，国土上有苏联军人存在，政治上受到苏共 “老子党” 的影响，经济上苏联自己战后穷的叮当响，根本无力学美国给西欧大规模援助。

所以，包括东德在内的几乎所有受苏联控制的社会主义国家，本质上其实都是苏联的傀儡国。这样的没有独立自主的国家，哪怕执政党是 gcd，工人农民也不会支持。

一个国家到最后，无论是上层的旧贵族旧精英，还是中层的知识分子，还是底层的工人农民，都不支持其存在。其存在完全靠外国武力的维系，这样的政权走向失败是理所当然的。

东德修建柏林墙，就是因为包括知识分子在内，全国的大部分人都不支持这个政权。这个政权只有苏联军队和官僚支持。对于人民群众来讲，既然有苏联军队帮忙，武力反对无法成功，那么就只能跑，逃到他们所梦寐以求的 “自由世界”。中年人老年人受限于家庭、身体状况等因素跑不了，年轻人无牵无挂则有条件离开。一个国家绝大多数的年轻人都时刻想着离开这个国家，并且在实践上也是这么做的，像中国这样的大国还能支撑，但是东德这样的小国是绝对无法支撑的。

因此，东德政府不可能开放边境。那个政治笑话讲东德开放边境后所有人都会跑光，实际上反映的正是东德可悲的现实。一个靠外国军队建立起的社会主义国家是注定失败的。人民群众自己宁愿选择拥抱资本主义也不愿意选择社会主义本身就证明了这一点。

没有物质条件做后盾，空谈什么 “制度优越性”，是非常可笑的。社会主义之所以优越，不是体现在 “宪法规定”或者 “教科书” 上的，而是体现在先进的生产关系下所释放出来的巨大的生产力，以及工人推翻资本家后自己掌握命运后迸发的生产积极性上的——这个积极性本身也是来源于工人阶级内部的平等与民主。然而这些无论是东德还是苏联，都没做到，甚至在之后几十年越来越糟，那么修柏林墙这样的阻止自己毁灭的办法是自然而然的。

包括东德在内的东欧各国社会主义实践的全面失败（这个失败既包括东欧剧变前的失败，更包括东欧剧变后人民群众对原执政党与左派思想的清算与打击），给我们的深刻教训就是：世界革命不能靠别国的无产阶级军队来实现，而只能靠本国的无产阶级力量。否则，就是像东欧一样，当苏联的狗，全国从工农到知识分子都不支持他。

知乎用户 qiong dzhi 发表

在美剧越狱里，主角和一帮犯罪分子在越过边境的时候，遭到了警察和 FBI 的联合阻击。

所以我也不明白，美国政府为什么要阻止国民离开美国，让那些犯罪分子都跑墨西哥去，留下安分良民不好吗？社会更安定了，对美国来说不是一件好事？

如果美国政府有权阻拦美国国民越境，那么很明显，东德政府也有权阻止国民越境。

知乎用户 特兰克斯的剑 发表

1950 年的时候东德人口是西德人口的 36%，到了 90 年就变成了 25%

如果东德的人口有 10 个亿，柏林墙还是会建，只不过是西德人花钱去建墙。

知乎用户 常非 发表

德国人都跑光了，就便宜了斯拉夫人的波兰。

知乎用户 匿名用户 发表

看了你乎一批煽情壬的营销回答和商业互吹，我就贴个历史史实:

从 1949 年到 1989 年，有 100 万人从西德人迁居东德，约为东德外逃者的三分之一。 根据联邦德国的统计，仅在 1950 年到 1968 年，就有 43.5 万人从西德迁居东德。而根据东德统计，这 18 年中有 65 万西德人来投奔。1954 年，7.8 万西德人迁居东德，其中包括德国总理默克尔一家人。
在修建柏林墙的 1961 年，仍有 3.4 万西德人迁居东德。从 1961 年到 1989 年，年均约有 1 万西德人投奔东德。
此外，在从东德投奔西德的约 300 万人中，有 50 万人因为失业、生活压力过大等而对西德失望，又回到了没有失业率的东德。
在柏林墙建成后，有 50 万东德人迁居西德，其中三分之二是在获得东德官方同意后合法离境的。

另外发现一个一般通过小鬼的迫真言论:

然而很不幸，历史史实是:

在 1946 年 10 月的地方选举中，成功统合了社民党左派的统一社会党在苏占区各州都获得了 45% 以上的选票，在萨克森、梅克伦堡和图林根得票都超过了 49%，显示出了组织政府的力量。在包括了东西柏林的大柏林地方选举（不错，在 1948 年 11 月 30 日之前大柏林市是统一的）中，统一社会党也取得了 20% 的选票（在苏占区是 30%，在西方占领区是 14%）。在北莱茵 - 威斯特法伦州，德共（西方占领区的德共未能统合社民党左派）在 1947 年获得了 14% 的选票；而在其他西方占领区各州 1946—1947 年举行的地方选举中德共的得票大体在 10% 左右，当然巴伐利亚和下萨克森等个别州较低。回顾历史，在战前的普鲁士邦选举中，德共就能在大柏林取得 30% 的选票，甚至一度压倒社民党；在其他大的工业地区，德共也能获得 15% 的选票。统合社民党左派以后，统社党在苏占区的力量大幅增长，足以建立一个社会主义政权，这是民主德国得以建立的内因。

知乎用户 Brody·Wilson 发表

题主有所不知，修墙主要是防止西德人往东德跑，众所周知，西德属于万恶的资本主义，东德属于光明的社会主义，根据马克思的结论，社会主义比资本主义高级，所以东德比西德繁荣富强，不修墙，西德人势必要往东德跑，所以必须修墙。

知乎用户 知乎用户 P59a0K 发表

其实实体的墙是没有用的，最好的方式是禁掉西德的文化输出弄一个虚拟的 “墙”，比如禁止广播和天线信号，不让东德人看西德的电视新闻禁止听西德的音乐拒绝西德的娱乐方式，到时候东德自然就有坚定的（）者了

不过很有意思的是默克尔一家先是从西德跑到东德，又从东德跑到西德，可以说是真人版左右横跳了，

知乎用户 fisher16​ 发表

当时东德之所以修建柏林墙，主要就是因为苏联军队进入柏林后的烧杀淫掠导致柏林百姓大量向美军控制区逃跑，这就造成了很坏的社会影响。为了防止百姓逃光，所以苏联才修建了柏林墙。百姓逃跑是因，柏林墙修建是果，而且要求修建的是苏联，而并非民主德国。

知乎用户 fanvr375 发表

我觉得这主意不错

能够完美体现出 “光杆司令” 的神通广大（笑）

知乎用户 知乎用户 6f7LdD 发表

“有反动思想的人” 真包含于 “有思想的人”

你细品一下

知乎用户 Erika 发表

东德 zf 毕竟是克宫养出来的傀儡，纯靠自己搞文斗武斗都是必输，所以对克宫唯命是从。

东德 zf 并不关心具体措施造成的深远影响，只对上负责，当然是老实修墙了。

知乎用户 AdamDeng 发表

跑掉的不一定都是反对者。

因为任何人都阻止不了人类对更美好生活的向往，不然你以为各国海关、边防、移民局主要干的是什么呢？

西德生活比东德好是必然的，然后用这种更好的生活吸引东德民众逃亡，就再简单不过了，这导致东德持续的因为人口流失造成人口负增长。

而且流失人口大部分是青壮和受过良好教育的人。

如果无视这种状况，迟早社会体系崩溃。

对比二战后的东西德的经济基础的话：

西德：战争残留工业底子多，没有被苏联洗劫，得到马歇尔计划扶持。

东德：战争残留工业底子少，还被苏联洗劫过，并且被套上了各种枷锁。

双方经济的基础本来就差距巨大，后来的发展条件也差距巨大，社会主义再牛逼也不可能在短短十几年就把这种差距追上。

就像我开局只有一条狗，然而对面开局是一把倚天剑。

然后你指责我为什么打不过？

柏林墙就是冷战的产物，是双方无所不用其极的竞争导致的结果，而且是东西德这种特殊的政治、经济形势下才产生的。

它的目的和美国在和墨西哥边境筑的墙，性质上其实没多少差别。

如果当年西德吸收自东边的不是同一血统的德国人，而是大量的土耳其、南欧、中东人，并且造成了社会问题，西德肯定一样会筑起一堵墙。

这个题目下，例如 El Facil 这种已经处于皈依者狂热中的铁杆反共分子，或者 Coldstream 之流，他们是不会去分析具体问题的原因的，西方的什么都好，什么都对，宣传也从来没有抹黑或者双标过。

知乎用户 无聊时思考 发表

这就是为什么 “红教” 只能百年，而一神教可以持续千年不断扩张的原因之一。

20220118 补充：对 “润” 出去的人宽容，甚至鼓励支持教胞 “润” 去老龄化的异教徒国家，去挤占异教徒的生存空间，是一神教比 “红教” 更能持久地全球扩张的重要原因。

20220118 补充：看有人说我话没讲清楚，那我就补充一下，带数字编号的段落都是我补充的。

1、新教美国和盟友全球传教的海湾王爷赶 “某教徒” 涌入老龄化的西欧天主教世界，比 “红教” 闭关锁国和什叶派伊朗神棍瞎闹腾有意义多了：

比如因为犹太人流浪世界是罗马五贤帝之一的哈德良害的，所以美国和盟友全球传教的海湾王爷 “物以类聚”，用各种大行动赶中东北非阿富汗人涌入老龄化的西欧天主教世界，客观上从结果来看美国沙特为向基督教世界传播伊斯兰的贡献确实远大于瞎闹腾的什叶派伊朗神棍。

2、穆斯林对 “润” 去老龄化的异教徒国家的教胞，哪怕是 “恨国” 的教胞的态度，比 “红教” 宽容太多。宽容 “润” 出去的教胞，这也是有“大格局”。

涌入老龄化的基督教世界的穆斯林很多应该也是 “恨国党” 吧？对自己母国有各种不满。但是那些没有 “润” 的还在老家的穆斯林会反对那些 “朵斯提”“润” 去“卡费勒”国家吗？不会吧。所以这就是一神教比汉文明和 “红教” 高明的地方。

3、美国军事占领期间 150 万人口的伊拉克基督教会人口崩溃，部分死于各种冲突，更多数是因为觉得安全没有保障而 “润” 出去做难民，于是伊拉克也成为了更纯粹的伊斯兰国家。那美国的操作显然比 “红教” 和两伊战争期间的什叶派伊朗神棍高明，毕竟惨烈的两伊战争也没有让伊拉克基督教会出什么问题，萨达姆的外长阿齐玆还是基督徒。

再比如很多基督教网站都提到，1400 年历史的伊拉克基督教会在过去十来年美军占领期间，人口从萨达姆时代的 150 万锐减到二十几万，美国用十年 4000 多大兵的生命和几万大兵的伤残把伊拉克打造成更纯粹的伊斯兰国家。

反观什叶派伊朗神棍两伊战争损失那么多穆斯林兄弟，结果伊拉克基督教会也没啥大事，萨达姆的外长阿齐玆还是基督徒。。。美国伊朗高下立判！

那人家伊拉克的穆斯林就没有拦着本国基督徒 “润”，实际上萨达姆时代也没拦着伊拉克基督徒不给走，看基督教网站文章，伊拉克基督徒这种整体迁徙式的“润” 是因为美军占领期间伊拉克基督徒感觉安全受到威胁，倒不是经济原因，毕竟就是美国允许萨达姆卖石油的时代，伊拉克人生活水平也不比海湾王爷国人差。

4、叙利亚基督教会因为站错队（和老婆不戴头巾、过圣诞节的阿拉维派穆斯林阿萨德走的近），所以很多古老的叙利亚基督教堂成为了美国授意盟友沙特支持的逊尼派反对派中的瓦哈比分子的攻击目标。那么这时候放叙利亚基督教徒 “润” 出去做难民，显然也比闭关锁国把他们关在叙利亚更为 “人道”。

叙利亚基督徒祖先和十字军有一定关系，而中东的十字军屠杀过犹太人。伊拉克基督教会祖先亚述人屠杀过犹太人。然后犹太、美国深度介入后，叙利亚、伊拉克基督教会基本就崩了。

类似的还有跟阿拉维派穆斯林阿萨德走的近的叙利亚基督教会，美国授意盟友沙特支持的逊尼派反对派里的瓦哈比分子破坏了不少古老的叙利亚基督教堂。在美国努力下，叙利亚基督教会应该也会步伊拉克基督教会后尘，只要什叶派伊朗神棍别吃里扒外去支持过圣诞节、老婆不戴头巾、和叙利亚基督教会走的近的阿萨德就好了。

阿萨德所在的阿拉维派穆斯林过圣诞节，所以被原教旨主义的新教美国和盟友全球传教的原教旨主义海湾王爷整的半死？

知乎用户 迷之怨念 发表

一个月不杀几个反对派祭天，人们怎么知道自己活得幸福？苏联本质上和纳粹差不了多少，只不过苏联敢拿大资本开刀罢了。

知乎用户 胡無人 2 发表

都走了，你让 shzy 的脸往哪放

知乎用户 Ryzen 发表

为什么要用智能手机，没有那些 app 不就不卡顿了吗？

知乎用户 石田三成 发表

东德仅仅是形式上成为社会主义，民众并不是合格社会主义人。东德人在德三时期可以剥削波兰人法国人苏联人，随着第三帝国扩张获得更多的好处，毕竟剥削其他人真的爽。苏联坦克进来后，东德就不能剥削其他人，而西德是美国的二等盟友是资本主义的二等人，可以世界市场上剥削外国人，这是德二德三时代想象不到的。东德人变身成为西德人就能成为二等人，运气好还能成为资本家。至于史塔西，集中营，监视，极权，洗脑西方也没少干，只是他们给的钱太多了。

这就是人类自私的体现，当苏联解体资本家就可以不必花钱养那么多狗了，资本主义世界日益衰落就是最好的证明

知乎用户 北河五 发表

我是东北人

东北就是没有修墙的东德

我高中是黑龙江的重点中学，全班 70 名同学。高考 50 多个一本，30 多个 211，接近二十个 985. 后来 70 人中有一半读了博士硕士。

他们的家庭环境大都不错，大部分人的就业也都很好，职业有飞行员，医生，投行分析师，教师，程序员，各类行业的研发工程师，律师，公务员，警察。算是社会发展的中坚力量。

你猜班上的这些人有多少留在东北？

5 个人

刨去出国的，剩下的 60 来人，都在北京以南的一二线城市，尤其是沿海一二线城市当城市的燃料。

自己的青春，奉献给了南方的产业。

父母的积蓄，奉献给了南方的房价。

东北自己一地鸡毛，啥也没留下。

知乎用户 寻求帮助的人 发表

首先人均资源提高这个说法，一看就是用中国国情套欧洲了，东德可不是人均三亩地的中国，二战刚打完死一堆人人力资源才是最重要的。

第二，引用山高县的说法，东德是专修伪苦的政权（民主主义者眼中专制，共产主义者眼中修正，民族主义者眼中是德奸，生活水平又不如西德），就算生活水平超越西德，也是缺乏合法性的，该跑还得跑。

知乎用户 fre617 发表

现在，不知道还有多少中国人对这么柏林墙有一种极深的误解！

各位的思维模式，完全跟不上上世纪六十年代（这墙是哪年修的？我是真没兴趣记年份，都懒着查，咱们主要看事情的意义）那些顶尖的统治者思维

柏林墙修的时候，（据说）是有个行动代号的，名字就叫做——中国长城第二

这就有意思了，咱门修长城，各位都觉得那是为了抵御侵略，政府也是这么宣传的，直到——有个学者表示，游牧民族是机动部队，你修一堵墙，人家骑着马绕开不就完了（你以为，当年皇太极怎么兵临大明帝都北京城下，因为这是，袁崇焕都交代了）远的不说，近的，马奇诺防线带劲儿么！

好了，人家学说的意思，这就是为了独断中原人和游牧民族交流的，减少贸易（认真说，当时，和中原农耕民族做买卖，那个需要一个什么 “帖子” 没这个 “贸易许可证” 买卖就做不成）

咱们回到德国的柏林墙

柏林墙的修筑，名以上是为了主要防止西方西国主义分子，“法西斯西德” 特务渗透社会主义的，人民的东德的！

而且，这个理由，完全合情合理。你想下，当时西德政府，有多少高官（可不简单说官员）是前纳粹政府的官员，好像有个什么西德女大学生，怒删高官大嘴巴的时间，有兴趣自己查下。

所以说，题目直接就问错了，你可以换一下

东德政府，怎么就那么自信，认为西德柏林人会冲破柏林墙，非要前往东德。（比如默克尔一家）哈哈哈哈

知乎用户 Kumarajiva 发表

你想要养猪吃肉，为什么要修建一个有墙的猪圈？答案是猪会因为向往自由而跑掉。当然人不是猪，也比猪更加高级，所以人比猪有更多理由逃跑，要是人民都跑了，东德统治阶级剥削谁去，难道让他们坐着等饿死？

德国和平统一最大的受益者，应该是东德的统治阶级，否则他们的结局不会很好。

知乎用户 维民所止​ 发表

（注：8 月 13 日，柏林墙开始建立）

8 月 13 日德意志民主共和国根据华沙条约缔约国政府声明对连接西柏林的边界安全采取保护措施以后，在西柏林的复仇政客和反动宣传机器忽然大叫起他们 “失去了自由”，成天向“自由世界” 呼喊求救。美国副总统约翰逊奉了肯尼迪之命急忙来到这个 “失去了自由” 的城市，说要保证给这个城市“自由”。

他们失去的是什么 “自由” 呢？他们要求的又是什么 “自由” 呢？

7 月底和 8 月上旬德意志民主共和国最高法院两次对九名策动组织居民背离共和国的 “人口贩子” 的审讯，有力地揭露了帝国主义、军国主义分子希望在西柏林所享有的 “自由” 的实质。

一个被判处十五年徒刑的老 “人口贩子” 阿达摩在法庭上供认他的主要工作，是向西德特务机关提供有关人物的线索，以供这些特务机关进一步策动这些人背离德意志民主共和国。从 1953 年起，这个老 “人口贩子” 已向他的上级提供了一百多个“线索”。

正是根据这些 “人口贩子” 提供的“线索”，一些住在柏林民主区和德意志民主共和国其他地方的工程技术人员、医师和其他高级知识分子，经常接到离奇的电话或信件，或是 “通知” 他们说，国家保安机关正在对他们进行 “监视”，他们有 “立即被捕的危险”，“必须赶快离开德意志民主共和国”，或者是由于一位朋友的 “介绍”，邀请他们到西柏林 “会见”，或者和一个指定的西柏林的电话联系。在大量的材料中，人们发现在这些信件上署名的经常是 “格拉福”和 “奥芬巴哈” 等几个名字，那些指定的电话又总是 “76—83—62” 等几个号码。谁是 “格拉福” 和“奥芬巴哈”先生呢？“76—83—62”号码电话的用户又是谁呢？经过调查，真象明白了，原来这些都是美国专设在西柏林进行策反活动的特务机关的代号，正是被审讯的 “人口贩子” 的后台老板。

在西柏林专门进行这种活动的美国特务机关有四五个之多。这些特务机关不只雇佣了大量 “人口贩子” 为他们收集 “线索”，还在西柏林的所谓“难民营” 中设立了自己的机构，直接挑选他们需要的各种“人物”，有的被派遣回德意志民主共和国为他们进行工作，有些他们特别感兴趣的工程技术专家们则被送到别处，一些年青姑娘则成为他们猎取作为玩弄的对象。

西德联邦政府设立在西柏林的分支机构更是进行这种活动的主要组织者。据德意志民主共和国的德国统一委员会公布的一份材料说**，约有二十个西德联邦政府的机构和团体组织在经营 “人口买卖” 的罪恶活动**。什么 “自由法律者调查委员会”、“东区教师联合会”、“全德学生办事处”、“德国农民协会” 等等，名称不一而足。其中最著名的要算被通称为特务部的联邦政府全德事务部了。这个部的经费预算在 1950 年时是一千二百五十万西马克，到 1960 年时增加到一亿三千三百万西马克。**在不久前的审讯中，一个 “人口贩子” 供认，他每拐走一个到西德和西柏林的被欺骗者，根据其身份地位的不同，可以得到五十到一千西马克的赏金。**西德联邦政府全德事务部经费预算的增加，正是为了发展这种罪恶的活动之用。

**西德一些康采恩大企业也是这种 “人口买卖” 的罪恶活动的积极参加者。**从 1956 年 9 月起，“德国雇主联合会” 就要求它的会员加强把德意志民主共和国的工程技术专家拉到西德的工作。这个联合会下设的 “人事和社会政治青年问题委员会” 和 “职业训练和进修委员会”，就是专门进行这种肮脏勾当的组织。

有些表面上看来像是科学技术研究的团体，背地里却为康采恩和大企业进行这种罪恶的活动。德国工程师协会就是其中最活跃的一个。这个协会在西柏林设立了专门的办事处，设法拉出战前是这个协会的会员而现在在德意志民主共和国工作的专家，或者鼓动他们在德意志民主共和国的内部搞非法的小组织。

**西德康采恩老板和大企业主根据他们保存的旧员工名册，千方百计地想办法把他们的现在在德意志民主共和国国营企业中工作的 “老属下”“争取” 到西德去。**各个康采恩大企业无形中有了分工，法本集团着重在德意志民主共和国的电气化学工业中进行活动，通用电气公司以德意志民主共和国的电工器材部门为进攻目标，德意志民主共和国最大的瓦尔诺造船厂则成为西德汉堡一家造船公司的瓦解对象。西柏林的德律风根公司甚至公开在职工中号召，谁要能 “争取” 一个德意志民主共和国的工人到这个公司工作，就能得到五十西马克的奖金。

为了配合帝国主义、军国主义的备战活动，削弱和瓦解德意志民主共和国，7 月份以来，在西柏林的外国特务机关和西德康采恩大企业大大加紧了他们在德意志民主共和国的 “人口买卖活动”。西柏林的反动宣传机器也全部开动，加紧煽动宣传。

从西柏林发出的挑衅激起了德意志民主共和国千百万正直的工人和知识分子的愤怒。8 月 1 日，柏林国营电灯泡工厂的职工首先发起组织一个 “反对人口买卖斗争工厂委员会”。不过一个星期，全国各个大工厂和研究机构纷纷组织起这种委员会。正直的工人和知识分子要求政府采取坚决措施制止这种罪恶活动，并用自己的实际行动协助政府逮捕了 “人口贩子”。一个从西柏林亚司令电气公司派来的 “人口贩子” 刚到柏林国营电灯泡工厂进行活动，就被警惕的守卫人员发现了，他被引到厂内的人事科，送交给保安机关。住在邻近西德的卡尔 · 马克思城专区的茨维考市的毕克医生的夫人一天独自在家时，忽然来了一个没有携带身份证证明而自称是国家保安机关工作人员的陌生人，这个陌生人对毕克医生的夫人进行恐吓，又花言巧语地要她的丈夫赶快离开德意志民主共和国。毕克医生夫妇没有上当，他们通知了当地保安机关。在这个陌生人第二次出现时，就被保安机关逮捕了。

**8 月 13 日，德意志民主共和国对通向西柏林的边境采取的措施（提示，就是开始修建柏林墙，又叫反法西斯防卫墙），完全符合所有正直居民的愿望。**那些外国特务和西德康采恩大企业把西柏林作为基地在德意志民主共和国进行 “人口买卖” 的活动，却不那么方便了。无数居民在给报纸、电　台的信中表示完全拥护这一正直措施，欢庆斩断从西柏林伸出的 “人口贩子” 的魔爪。只有一小撮帝国主义、军国主义分子哀鸣他们失去了 “自由”。西柏林市长勃兰特在德意志民主共和国采取措施后的第三天给美国总统肯尼迪写的一封信说，这样下去，西方 “将不再能看到逃往（西）柏林的运动，而将经历从（西）柏林往外逃的开始。”

1961 年 8 月 24 日《人民日报》

知乎用户 王建中​ 发表

实践是检验真理的唯一标准

知乎用户 温行江 发表

东德政府是一个集权政府。

集权政府的本质就是等级制，要分阶层统治，分化瓦解群众。必定要限制人群的流动，让其彼此仇恨，围城困境造就少数在城墙上的巡逻兵就能统治整个城市。

西德的自由政府不搞这一套，其体制是公民民主制，也就是罗马早期那一套，维持其力量的核心在于选举和全体公民服兵役。

苏联害怕重新武装东德，只愿意让其发展经济。而美国人则在冷战开始前就准备武装德国，甚至武装整个欧洲。

自己等德法打不赢了，再来登陆欧洲。

除非东德政府自己改革，也搞罗马那一套，不然其战斗力和号召力天然不足，也就永远存在反对分子，永远存在墙倒的危险。

罗马是第一个不建城墙的国家，其辉煌的历史也是每一个渴望国家崛起并摆脱王朝周期律的人必须阅读的。

罗马必将如闪电般归来。

知乎用户 Xiuquan Yu 发表

纳粹、东西德的农民啥的

生活一直还算可以

对意识形态比较麻木

每次生活水平下降 倒霉的是城里人

有很多想法的 基本都是中产

知乎用户 提拉米苏​ 发表

柏林墙逃跑了 18 万 7 千多人，死在墙下的 136 人。

首先可见并不是你们想象的那么危险的运动。

其次逃跑的肯定要带投名状啊。当然要截下来。

知乎用户 羽晓舟​ 发表

这招挺好的，比的就是谁先建墙谁是孙子。

知乎用户 bitcointomoon​ 发表

家园的墙是防止外人进来的，监狱的墙是防止里面的出去的

知乎用户 知乎用户 f8Hglx 发表

因为真诚，智慧和信 xx 主义最多拥有两条

知乎用户 人生际遇本无常 发表

会全跑的，只剩下冒号们了，那是不是有些太尴尬？

知乎用户 放歌无情 发表

想想看， 为啥不允许人民币自由兑换

如果给老百姓自由的选择权， 中国的外汇， 一天就全部枯竭

知乎用户 BinWoo 发表

记得以前有一个人说过，一个国家的政策好不好，不需要自己吹捧，也不需要自己宣传，直接放开边境，看人往那边跑，人会用脚投票的。

如果东德不修柏林墙，你信不信东德人能跑光？

就像如果美国人能满世界发绿卡，你信不信有些国家的人都会往那边跑，你信不信？

知乎用户 松云 发表

理论上，让反动派都跑了，能极大净化环境。

现实中，反动派与境外反动势力结合，往往能在局部形成极大的煽动能力，最后结果是不该走的大量流失，而该走的拿着黑钱在境内长期驻扎甚至成为高官。

知乎用户 景云 发表

都跑走了就没人了，且不说反对分子，异见分子，就是单纯为了追求一个好生活，都是要往西德跑的。东德的生活水平虽然是社会主义国家里最好的，但是跟西德比还是差距很大的。

知乎用户 硫磺叔 发表

德国人在二战结束的时候

在西线选择向美英投降

东线则选择和苏军对抗到底

而德国东部人口则选择向西部逃亡

知乎用户 陈圣 发表

因为不好管理，美国还筑墙呢，修个柏林墙怎么了。然后编各种受迫害的段子。人是向往自由吗，只不过后面西德生活更好。当年中国穷的时候，多少人冒死偷渡。如果东德放开，只出不进，西德不一样也得筑墙。什么枪口抬高一厘米，美军在阿富汗伊拉克射杀平民，枪口有抬高吗。

知乎用户 刁难用户注销知乎​ 发表

当你能在敌国树立一个典型的时候，你是将它打扮的漂漂亮亮还是凶神恶煞？

同意分管柏林根本就是一个错误，这相当于给资本主义阵营在社会主义阵营中树立一个巨大的广告，更何况，双方的实力是不对等的。

在实力上，俄罗斯本来就是帝国主义中薄弱的环节，而且，经济工业实力远远比不上其他列强，依靠五年计划和经济危机发展出一个苏联，勉强拥有一个打赢世界大战的能力，已经很了不起了。战争时候，东方是纳粹的主战场（因为西方几乎一推就到，说的就是你，法国），不得不说，苏联打出了勇气和地位，英法丢了名誉和大义。

但是，战后，社会主义阵营苏联的工业实力、人口、经济实力大打折扣，而资本主义阵营中，英法倒了，美国起来了，作为大后方，美国本土没有受到任何威胁，工业实力反而借助战争暴涨。双方的实力差距可想而知。简而言之，对于二战结果，双方阵营的老大，都赢了面子，但苏联是当了底裤，美国买了一套房子，而英法，是差不多把自己打包卖给了美国。

于是这种情况就出现了，苏联封锁西柏林，美国可以依靠飞机把西柏林直接养起来。这就是一个广告牌，而且是树立在意识形态完全敌对的敌国。

更何况，对于养柏林这个事情，实力强的资本主义阵营要养的只是一个西柏林，而社会主义阵营要养的是东柏林和周围一大片地区。

此外，你以为走的是反对分子吗，走的是普通人，是跟随广告走的普通人，是那些只看到西柏林，看不到西德的普通人。人性是软弱的，绝多数人是片面的，大流是盲目的，不要认为每个无产阶级都是战士，他们更多的是向上看的普通人。

知乎用户 善氏 发表

是啊，为什么不让他们走呢？看看下面两篇文章，找找与当年逃离东德的情形有何不同。一文来源知乎，一文来源环球网，应该算 “客观” 吧？

https://zhuanlan.zhihu.com/p/145142097
https://china.huanqiu.com/article/9CaKrnJFrne

知乎用户 世界的尽头 发表

让不喜欢猪圈的猪去别的猪圈，猪虽然愿意，但是养猪的不愿意。

知乎用户 carltoon 发表

东欧尤其东德早过了农业社会，不能通过农民洗脚上岸搞来料加工，既提高百姓又补充国库的办法，东德正确办法就是允许外资进来，尤其技术企业，只是赫鲁晓夫开始苏联东欧都把面子看得特别重要，没有斯大林在大萧条时期的视野，生怕老百姓去资本家企业干活掉分

知乎用户 as 蓝月儿 发表

跑了和死了的没有区别，但是还没跑和还没死的人思想和做法的区别就很大了。

充分考虑潜在的价值！

知乎用户 Venom Snake 发表

当个光杆司令有什么意思？

知乎用户 驭狼舞斧 发表

谢邀，关键问题是东柏林对面是西柏林。东德要拦着的不仅是民德自己的反对派。还有俄罗斯，乌克兰，立陶宛，捷克斯洛伐克，波兰一大堆兄弟国家的反对派不能从自己这儿跑出去。香港回归前，中港边境也有铁丝网，记得么？而且谁跟你说反法西斯隔离墙只是为了挡着自己的不肖子孙叛逃，还有防止 50 万等各种敌对势力渗透的作用呢。

知乎用户 lingyun8168 发表

全是抖机灵的答案，柏林墙实际上是第三次柏林危机的产物，第三次柏林危机，美英法苏合伙出卖民主德国的利益，特别是苏联，不支持民主德国收回整个柏林（柏林是红军解放的，四周又处在民主德国境内，民主德国收回整个柏林合情合理），修建柏林墙表达的正是民主德国对各大国出卖其利益行径的不满和不同西德妥协的立场。不了解这一背景就弄不明白为什么柏林墙是 1961 年修的而不是一开始就有

知乎用户 大恨 发表

跑走的全都是百姓。只是要吃饭。

知乎用户 久远 发表

因为东德政府白痴，不如从非洲东南亚等国拉人打包送给西德，西德自己会建墙的。

知乎用户 巨大福星​ 发表

我也想不通特朗普为什么要在墨西哥边境修墙？

知乎用户 风云起 山河动 发表

监狱不修围墙的话 里面的人还不全跑光了

跑的是进步分子 留下的才是逆时代潮流而动人

知乎用户 杜雅萍​ 发表

我国的义务教育堪忧，教出题主这样的晋惠帝。

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

会不会东德政府也跑了

知乎用户 吟诗作乱 发表

因为反对分子是可以换钱的，你舍得把这么多钱往外扔？

在冷战期间，东德与西德之间的秘密人权交易——西德用外汇和物资赎买在东德监狱里的政治犯。赎买人数也堪称历史之最，有 33755 名东德政治囚犯通过这样的方式获得自由。东德提出赎金金额是，一个普通工人，3 万马克；而教师比较贵，要 4~5 万马克；一个医生，15 万到 18 万马克。

世界上另外一个国家通过贩卖本国人口赚取外汇的是南斯拉夫。

2002 年至 2005 年间，南斯拉夫中南部省份胡里楠夫省的生育管理部门以违反生育政策为由，强行抱走婴幼儿当作弃婴处理送往当地福利院。多年后，因部分家长锲而不舍的寻亲，类似事件浮出水面，乃至波及美国、荷兰等国。2009 年 9 月 20 日，美国《洛杉矶时报》在关于南斯拉夫弃婴及收养等相关问题的报道中，再次披露了南斯拉夫多名农民婴幼儿被抢后送到福利院的消息。美国是收养南斯拉夫婴幼儿数量最多的国家，该报道引发了美国读者的热议。南斯拉夫福利院能够证实的是，在 2002 年至 2005 年间，南斯拉夫胡里楠夫省民政办、生育办共送来了 13 名婴儿，其中，一名男婴被领回。其他未被领回的婴幼儿，经民政公示程序被宣布为 “弃婴” 后，进入社会收养程序——更多是涉外收养渠道。

“收养人要捐助一笔收养金。” 威廉姆森说，正常的行情是，每收养一位南斯拉夫孤儿（弃婴），外国收养家庭通常需支付 3000 美元。在胡里楠夫省，南斯拉夫民政厅收养中心接收到收养人捐助的收养金后，绝大部分回拨给福利院。

知乎用户 甄贾世清 发表

东德政府修建柏林墙主要不是为了阻止那些反对分子逃跑的，而是为了防止墙对面的信息传到东德。柏林墙不是为了阻挡人流，而是截断信息流。因为东西德两边存在巨大的信息差，不建个高墙挡起来，在巨大信息差形成的压力下，信息洪流很快会冲垮东德的一切。

知乎用户 猫头等 99 人​ 发表

在高级文明面前，最好封闭起来。哥伦布发现新大陆之前，印第安人活得开心得不得了。和欧洲人一接触，印第安人失地亡人，从主人变成了客人。

知乎用户 知乎用户 0IPMC3 发表

据说参照中国代表团建议修了一道长城。

知乎用户 HazuganoChiaki 发表

我想天下哪有这样的好事？

知乎用户 关山月 发表

其实人跑了还真没什么问题，关键是人跑了还薅社会主义羊毛就很尴尬了。

柏林墙修在柏林，柏林其实是一个被东德包围的西德飞地，二战结束后，德国一片废墟，大家生活都不好。西柏林被英法占领，东柏林被苏联占领，一段时期东柏林和西柏林是自由流通的，东西柏林的人相互跑，柏林成了比拼社会主义和资本主义优越性的试验场，于是东西柏林的人民反复横跳，充分享受两个制度的好处。

首先当时东柏林实行的社会主义制度，有一些东西是不花钱，所以工资低。而西柏林工资高，但是花钱的地方多。这不，好处不就来了么？东柏林当时有很多人是工作在西德，吃住在东德，西德人也来占便宜，而且当时东西柏林由于混在一起，货币也很混乱，有些东柏林人把不花钱配给的东西卖给西柏林人，然后换取西柏林的一些紧俏货，赚差价。而西柏林人也没闲着，在东柏林淘便宜货，卖往物价相对较高的西德。这其中东西柏林东柏林受的伤害最大，因为东柏林是光往外送商品，自己国内商品减少，通货膨胀，结果人家工作还不在东柏林，不在东柏林工作就没办法创造价值。最重要是他的大哥苏联不行，苏联在二战中失血太多，自己国内都饥荒了，实在是支援东柏林不够多的物资，还要拆东德的机器回去。

其实这时西柏林也有问题，就是货币流失，物价高涨，一个是东德没商品，一个是西德货币流失，但是，西德有两大优势，一是有美国这个受战争波及较小的国家的支援，美国人大手一挥，马歇尔计划出炉，支援美金眼都不眨一下，有了美金就可以印钱，反正商品可以从全世界进口。二是西德受战争损害比东德小的多，有了美帝的支持很快就恢复生产。所以很快西德的物价高涨就压了下去，商品充足，虽然比不上东柏林物价低廉但是架不住物资充足和多，东德不光没有物资，还面临着物资被倒卖出去的威胁，这个时期全靠苏联老大哥，但是这个时期老大哥也正在舔舐自己伤口，小弟就东德算是一个听话强国，还得抽东德血支援世界革命。

所以后期，东柏林不断失血，你东德物资不充足，物资虽然名义便宜买不到没用呀，最重要的是西德双休日等等福利上线，实在是东德最后优势也没了，所以更多人都跑西德享受生活了，反而占便宜回去东柏林，而且东西柏林是两个世界的出入口，在这么下去，跑的就不只是东德了，而是整个苏联东欧社会主义阵营了。

所以，为了堵住这个失血口，最开始是想用武力强行吞并西柏林，造成了柏林危机，美国的强大也在危机中显示，空运柏林，柏林的市民危机中依然是有吃的喝的，然后苏联怂了，不敢撕破脸，苏联输了。

最后，只能用柏林墙这种物理方式了，把西柏林用一堵墙给封了，然后后面随着冷战不断增强墙，可以说随着社会主义阵营从战争中恢复和国力增强，虽然也有西德人逃往东德，但是随着斯大林体制末期的体制僵化和腐败，墙不但没有废除，反而更新换代，成为了反映社会主义阵营封闭和僵化的特征。

因为为啥不送？因为这些反对分子大部分不是地主，资本家等等这些分子，而是只是想占一些便宜的讨生活的普通人而已，普通人利用双方的漏洞，反复横跳，只是想生活的更好的人而已，只是你东德给不了，西德可以给。古巴不一样，古巴跑的人大部分都是一些种植园主，资本家，打手等这些平时欺压古巴普通人的人，普通人在这些人的统治下，可以参考现代的拉美，留下的普通人分到了土地和获得更好的生活，还有从这些人在美国的遭遇来看，美国也接受不了和给更好的生活。

知乎用户 于禁 74 年 发表

东德损失了劳动力，西德应该给钱。

修墙可以阻止西德免费偷劳动力 —- 他们得花钱来买。

知乎用户 吾乡 发表

苏联笑话

1. 一个法国人、一个美国人和一个德国人坐火车从波恩到东柏林。

突然他们发现有有一个魔鬼追赶列车。他们都吓坏了。法国人抓起他所有的法郎，扔出窗外。他说：“也许这能让魔鬼知足的。”

魔鬼继续紧追不舍。美国人抓起他所有的美元扔出去，魔鬼依然追个不停。

东德人把头伸出窗外，在风中喊了些什么。魔鬼突然停止下来，开始向相反方向逃跑。

“你都说了些什么呀？” 他的同伴问。 “我告诉他，如果他再继续跟着跑的话，马上就要进入东德了。”

2. 两个东德人民站在柏林墙附近聊天。

一个问：“你觉得我们的政权如何？”

另一个回答说：“和你的看法一样。”

“这样的话，我就有责任逮捕你！”

3. 赫鲁晓夫在东德的一次演讲中，刚念到 “伟大的国家。。。。”，外头就传来了“爆米花，又香又甜又脆的爆米花” 的叫卖吆喝声。。。 赫鲁晓夫没管，继续他的演讲，可当他刚讲完一句，外头又传来了 “爆米花，又香又甜又脆的爆米花！” 的吆喝。 如此反复了四遍，赫鲁晓夫终于忍不住了，大声呵斥到：“谁喊的，给我站出来，看我不一脚把你踹到柏林墙那边去！！” 赫鲁晓夫刚说完，全场的听众都站了起来，大声喊到：“爆米花，又香又甜又脆的爆米花！

知乎用户 暮洛一 发表

一个最简单的问题 民主德国还要不要搞建设 还要不要搞教育

普通人因为生活水平和个人自由上的差异跑到西方是一方面

中高级人才的流失才是最难以避免的

东德的教育体系下工程师和医生这类职业是由国家的公立教育培养出来的

运动员是举国体制搞出来的 不依附于商业化市场

在这些职业的培训过程里个人家庭的负担是有限的 不明显高于其他职业

而毕业后他们的收入也没有与其他职业人群拉开差距

反过来在西方社会 这些职业的收入和社会地位比普通人高出一截

如果不建墙 等于就是源源不断的向西方输送自己培育的人才

另一个例子是古巴 古巴的顶级棒球运动员如果能跑到美国 年薪百万几乎是保底的 年薪千万也不罕见

所以古巴尽管是岛国 他的医生和运动员还是大量流失

知乎用户 Harunobu 发表

在柏林墙倒塌的前几个月，匈牙利改旗易帜，开放对西德的边境。结果和匈牙利接壤的东德绕道匈牙利跑到西德的有几万人之多，不修柏林墙，怕是一个月之内东德可以从民主德国改名为主德国。

知乎用户 亲爱的会员​ 发表

和现在润是一回事。

想跑但不能跑的人无非两种：一种是别人要，但不想让他跑；另一种是你想让他跑，但别人不收。

至于你不要，别人要的，直接买机票走海关大门了，修门就行，不需要修墙。

别人要，你不想让他跑的，当然要修墙圈起来。

别人不收，你想让他跑的，也不能轻易放出去。想想嘛，你想让他跑，无非就是你看他不顺眼。到了别人地界上，他呼吸到了 zy 的空气，想想之前的待遇，肯定更难过了。原来这里才是天堂嘛。好比 996 挤地铁的小码农，不说润北美，润到坡村这样的地儿都觉得，啊，原来我是很牛的，我可以朝九晚五年薪大几十万买房买车都不愁的。然后他觉得一定是那啥的问题，搞不好还跑回国分享经历，介绍经验，扰乱人心，破坏全民奋斗的大好局面。对不对。

知乎上不就有个问题，为啥润了的华人还跑回来带节奏，图啥？其实吧，人家也是好心。你说是同样的人，为啥润了就身价倍增呢？排除内因，那只能是。。。。我指点一下同样困惑迷茫痛苦的同胞，碍着谁了？

您别说，还真碍着了

所以你看，对东德来说，无论如何都润不得。高墙是必须得建的，无论是物理世界，还是信息世界

知乎用户 长空 发表

现在有个新的说法，非必要不出国

知乎用户 县中做题家 发表

让人民用脚投票最能看出来孰优孰劣，所以他们不敢。

知乎用户 rainxao 发表

柏林墙就是个故事，仔细去搜搜当年德国统一前的地图，柏林就是个飞地。

如果真想偷渡为啥要跑到柏林翻墙。

这就和一个河北人想去山西，走哪条路不行，非要跑到北京坐飞机去山西？

知乎用户 Andrew​ 发表

这个问题就像是：

想不通 zg 政府为什么要限制富人和资本家移民海外，让这些剥削人民的家伙都跑走不好吗？

不限制人口流动之后，压迫者和剥削着离开东德，人均资源更多了，生活水平提高了，对 zg 来说是不是一件好事？

知乎用户 猪猪 发表

羊圈为啥要围起来，让不听话的羊跑了不是更好？

对于统治者来讲，百姓就是羊群，羊走了你去哪儿薅羊毛吃羊肉？

知乎用户 主体穆斯林 发表

那东德不就没人了么：“反对派”都跑走了之后，全东德就只剩下昂内克一个人；昂内克一看全东德只剩自己一个人，于是也跑到西德去了。而事实上也是如此：在东德，所谓的反对派的主体根本不是什么 “具有知识和经济能力的少数右派”，“反对派” 更像是东德政府给无数普通东德民众扣的帽子。驱使东德民众大量出逃的首要因素并不是东德压抑的政治氛围，而是糟糕的社会条件：自德三崩溃之后便一蹶不振的人口增长率，被西边同胞们越超越远的经济水平。他们不过是寻求更好生活的普通人，而不是什么 “自由主义者”。也就是说，如果没有柏林墙的限制，东德的绝大多数民众都将出逃，而东德政府的统治基础会因此严重受损，想象中“肃清掉少数捣乱的反对派” 的场景并不会出现。东德政府自然也明白这一点，所以才修建了柏林墙来阻止民众的出逃。事实上，如果传统定义下的反对派想要逃出东德，区区一堵墙根本困不住他们。从古至今，被思想上的无形墙和现实中的有形墙困住的，往往是弱势的普通民众。

知乎用户 南风 发表

完全是玉米帝的 nc 行为，要是把阿富汗人伪装成德国人送他个几十万过去，不出五年，修墙的绝对是西德

知乎用户 物管在隔壁 发表

你是无知还是钓鱼呢？20 世纪游泳去香港的少吗？

知乎用户 lan8079​ 发表

假设西德和东德的人口都是 100

西德：一共 200 资源。20 个中上层掌握 160 资源。底层劳动人民每人拿 0.5。

这 160 里面 2 个资本家又拿走 120，剩下的 40 留给 18 个文化精英、技术骨干来竞争。6 个竞争赢的中层可以每人拿 4，12 个竞争输的每人拿 1.33。

东德 / 苏联 / 等：一共 100 资源。20 个中上层拿 60。底层劳动人民每人拿 0.5。

这 60 里, 2 个官爷拿走 40，剩下的 20 留给 18 个文化精英、技术骨干吃大锅饭。每人拿 1.11。

啥东西就怕量化。白花花的银子放这里一比较，各阶层的趋向就一清二楚了。

官爷 / 资本家 = 40/60。还有各种组织纪律限制不能搞萝莉岛等。所以苏联的赵利钦等最后就拆毁了国家扒拢到自己口袋里。

文化精英技术骨干 = 1.11/4。人都自信自己能卷赢嘛，肯定是奔着自己竞争成功去想象的。所以这批人就拼命往西德、美国跑。哪怕去刷盘子都行，刷盘子也有卷到 4 的希望啊。

普通人民。大差不差。再加上民族主义爱国主义加成，所以苏联人民反对解体，中国底层最爱国。

所以东德政府怎么办？

唯一的出路就俩：

第一发展生产力。把资源也做到 200，这样底层拿 1，中层拿 2，就没人往西德跑了。问题是社会主义集团经济人口资源都是弱势。想和平竞争赶上资本主义集团难上加难。（但不是办不到）

第二输出革命。有核弹锁着，你啥都干不了。

所以就是没办法。

顺便说一句。由此也可见钱学森等第一代老科学家的伟大之处，以及中国人的民族主义精神和爱国情怀的强大。

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评论时候想起来以前也讨论过这个问题。东德如何应对？

好办得很，跟西方宣布想走随意走，咱不拦还欢送。

但是东德跑得缺人口了，社会主义大家庭互助友爱，移民中国人去帮忙建设东德。走一个补俩。

这就轮到西德慌了。它自己就要把人踢回来。哈哈

知乎用户 只是一只翔隼 发表

知乎用户 林中貓 发表

自从地瓜大圣降临中华，满洲的君主再也不用担心古人一直维护的 “尽可能叫他们纳税徭役但是又不至于叫他们饿死造反绝后” 的仁政，可劲的造吧，不死个几千万人算我姓爱新觉罗的不会折腾。

可惜，欧罗巴的君主们，没有这样的福气，人还是人，跑了咋办，地没人种，厂没人开，路没人修，枪没人扛，连喝水都得自己倒了。遥看大清国：

“老爷，我只要 1 钱银子！”

“去你妈的——老爷，我只要管饭就行，不吃细粮！”

“老爷，我长得俊，能做肛狗，赏我一口饭吃！”

“老爷！”

真的美上天了，这大清国的老爷啊，除了受点洋气，那日子，不是你连人都怕的小小欧洲权贵能比的。

知乎用户 疑问手​ 发表

你问问朝鲜

知乎用户 蓝天之盾 发表

如果这么干，东德可能真的只剩下昂纳克同志一个人了（悲）

知乎用户 快乐阿全​ 发表

题主 yygq，举报了！

知乎用户 喜欢吃鱼 发表

有谷歌的话，谁还用百度？

知乎用户 1432 的皇帝 发表

所以苏联人太年轻，比如阿富汗战争时期把阿富汗人一车一车的以难民的名义运往西德，这种好事东德英国法国都会同意的，把西德弄成清真天堂，东德人还会往西德跑吗？，柏林墙就变成反绿壁垒了

知乎用户 我要的是饼干 发表

那你养猪为什么把猪围起来？不愿贡献的让它走了不好？

知乎用户 吟诗作乱 发表

谁愿意呆在监狱呢，虽然不愁吃喝。

知乎用户 烧饼馒头包子麻花 发表

想不通深圳河上要修那么多铁丝网关口，

让那些不爱国人士都跑走不好么？

知乎用户 匿名用户 发表

东德的 socialism 和 communism 只不过是不切实际的空想，从来都没有付诸实践去做真实的改变，比如真正提高社会生产力，提高人民的生活水准。

这种空想就是一个接着一个的谎言，一定需要反对分子、哪怕只是假想敌存在的，否则就维系不下去了。

推荐部电影，《再见列宁》。

知乎用户 灬 1 发表

当发现大部分人都是反对分子 咋个整

知乎用户 萧溪​​ 发表

韭菜全跑光了怎么办？

剩下镰刀互相收割？

举个例子，假设南北韩不设防，会出现神马情况？

严重威胁郑权稳定有莫有！

知乎用户 博爱之城​ 发表

奴隶全跑了，奴隶主吃什么去？

东德人不都是奴隶，但道理还是这个道理

知乎用户 Wenkan Photo 发表

韭菜跑掉了，割韭菜的人怎么办？

知乎用户 小朱观地球​ 发表

纪念柏林墙修建 60 周年！苏联为何要修建柏林墙？

知乎用户 粗了个粗 发表

你意淫的叛逃分子: 阴险狡诈挖空国家破坏社会安定，走了之后有百利而无一害

实际上的 “叛逃分子”: 几十万上百万的穷苦工人，忍受剥削压榨却只能眼红隔壁的灯红酒绿，只要你放开边界一天，用脚投票就能让整个东柏林瘫痪

题主是对 gczy 的生活水平有多自信呢？

知乎用户 黄仲义 发表

亲，这边建议先阅读《古拉格群岛》呢。

知乎用户 猫咪饭匙​ 发表

这个思路是正确的。

应该让西德受不了海量的移民然后自己出钱修墙，然后地图头亲自在东柏林发表《拆掉那堵墙》的演讲。这样就可以在节约建墙款以及认知作战上面赢两次了。

所以，润才是为国争光啊。

知乎用户 丹柯第二 发表

因为东德的反对分子的潜在人数约等于全体居民数量，东德要是敢放，1700 万 “恨东德” 也敢走。大量的居民流失本就给东德经济及其较低的合法性造成沉重的打击，东德怎么敢放？无论是昂纳克，还是克伦茨，都不得不承认阻止居民外流是东德修筑柏林墙的主要原因。

知乎用户 老甜 发表

对于奴隶主来说，奴隶不管好坏，都需要上镣铐。

知乎用户 陈 run 之 发表

最重要的资源是人头脑中的智慧，当时跑路的大部分都是知识分子和熟练产业工人，毕竟这些人会独立思考有自己的判断。试想这部分人如果走差不多了留下一群… 能干什么呢。而且走这么多人不是给社会主义丢脸吗，党的颜面何在。

知乎用户 一路想来 发表

韭菜跑光了，你让领导吃什么？

知乎用户 执子之手 发表

都跑光了，你让昂纳克之流只为自己服务么？那也太自私了！

知乎用户 嘻嘻小土豆​ 发表

Come on, come on, come on, come on (来吧, 来吧, 来吧)

(Together) We will go our way (我们要走我们的路了)

(Together) We will leave someday (我们有天将要离开)

(Together) Your hand in my hands (我们手牵手)

(Together) We will make our plans (我们要计划我们的未来)

(Together) We will fly so high (我们要远走高飞)

(Together) Tell all our friends goodbye (向我们所有朋友告别)

(Together) We will start life new (我们将开始我们新的生活)

(Together) This is what we’ll do (这就是我们将要做的)

(Go West) Life is peaceful there (那儿的生活是和平的)

(Go West) In the open air (在开放的气氛中)

(Go West) Where the skies are blue (那里的天空是蓝色的)

(Go West) This is what we’re gonna do (这就是我们将做的)

(Go West, this is what we’re gonna do, Go West) (去西部, 就是我们将要做的)

(Together) We will love the beach (我们热爱这片海滩)

(Together) We will learn and teach (我们学习和生活)

(Together) Change our pace of life (改变我们生活的步伐)

(Together) We will work and strive (我们工作和奋斗)

(I love you) I know you love me (我爱你)(我知道你爱我)

(I want you) How could I disagree?(我要你) (我怎会拒绝？)

(So that’s why) I make no protest (那就是为什么)(我没有任何防备)

(When you say) You will do the rest (当你说)(剩下的就是你做的)

(Go West) Life is peaceful there (那儿的生活是和平的)

(Go West) In the open air (在开放的气氛中)

(Go West) Baby you and me (亲爱的你跟我)

(Go West) This is our destiny (Aah) (这就是我们的命运)

(Go West) Sun in wintertime (冬天里的太阳)

(Go West) We will do just fine (我们会过的很好)

(Go West) Where the skies are blue (那里的天空是蓝色的)

(Go West) this is what we’re gonna do(这就是我们将做的)

There where the air is free (那里充满自由的空气)

We’ll be (We’ll be) what we want to be (Aah aah aah aah) (我们可以做一切想做的)

Now if we make a stand (Aah) (现在如果我们做了决定)

We’ll find (We’ll find) our promised land (Aah) (我们就会找到属于我们的乐土)

(I know that) There are many ways (我知道)(有许多的方式)

(To live there) In the sun or shade (在那里生活)(在阳光或林荫下)

(Together) We will find a place (我们会找到那个地方)

(To settle) Where there’s so much space (安定下来)(在更广阔的天地)

(Without rush) And the pace back east (不需匆忙)(返回东方的脚步)

(The hustling) Rustling just to feed (喧闹中)(偷窃只是为了果腹)

(I know I’m) Ready to leave too (我知道我将)(准备离开)

(So that’s what) We are gonna do (所以那就是)(我们将要做的)

(What we’re gonna do is)(我们将要做的就是)

(Go West) Life is peaceful there (那儿的生活是和平的)

(Go West) There in the open air (在开放的气氛中)

(Go West) Where the skies are blue (那里的天空是蓝色的)

(Go West) This is what we’re gonna do (这就是我们将做的)

(Life is peaceful there) (那儿的生活是和平的)

Go West (In the open air) (在开放的气氛中)

Go West (Baby, you and me) (亲爱的你跟我)

Go West (This is our destiny) (这就是我们的命运)

Come on, come on, come on, come on (Go West) Sun in wintertime (冬天里的太阳)

(Go West) We will feel just fine (我们会感觉很好)

(Go West) Where the skies are blue (那里的天空是蓝色的)

(Go West) This is what we’re gonna do (这就是我们将做的)

知乎用户 肥胖的 - 猫 发表

这是东西德的地图，西柏林是一块飞地，苏东集团压根就不想让这个地方被北约控制。一方面是军事上很危险，再一个就是这么一块东德的法外之地会为谍报、黑市等破坏社会秩序的行动提供避风港。

柏林墙基本可以认为是失败的柏林夺回计划的副产品，防止国民流失只是作用之一。

知乎用户 锦城风流 发表

想想现在郭嘉为啥要停办护照？让想走的人都走了不好吗？牛马都跑了，老爷们奴役谁去？

知乎用户 勿以赢小而不麻 发表

因为鞋子合不合脚只有自己知道

知乎用户 思维之壁 发表

古巴政府确实就是这么做的，而且也成功了，古巴不用承受苏东阵营一样的政治高压，监狱里面的囚犯还有充足的糖水供应。古巴国内反卡的声音不像苏东这么强烈。

但是放在东欧情况还是不一样的，因为东欧政权不仅要供养自己还要供养苏军，为苏联提供市场和工业品。东德人润西柏林还有一个原因是苏联的政治报复。如果没有苏联的要求，东欧完全没有必要采取这么严格的人身控制。东欧政权是真正意义上的傀儡政权。

知乎用户 交织的光影 发表

能给太平洋修个盖吗？我想去散散步

知乎用户 Frayn 发表

可能是害怕对面走过来，就像朝鲜一样，shzy 就是那么吸引人。

知乎用户 雨归来 看天壮 发表

Freedom has many difficulties, and D is not perfect, but we never have to put a wall up to prevent people from leaving us. JFK

知乎用户 SlvrSlr1541 发表

油箱怎么敢漏洞呢？还不赶紧堵住

知乎用户 郭嘉 发表

满清的闭关锁国虽然和柏林墙目的不一样，但效果还是不错的。

知乎用户 晓天​ 发表

看了不少回答，还是一个评论说的有趣：

谁家的监狱不修面墙呢？

知乎用户 山雨芝年 发表

人都跑完了，难道你要让高贵的书寄们自己去劳动了吗？

知乎用户 匿名用户 发表

美国现在取消签证限制自由出入，你看看全世界有多少人划船都要过去！

知乎用户 PATTON​ 发表

因为东德政府和人民其实和苏联人并不亲密。甚至是离心离德。

如果苏联人真的从阿富汗和越南老挝移民去东德，那么反对的最大的其实是东德人，甚至直接造成苏联卫星国的离心离德。

知乎用户 奕奕嘉禾 发表

那样还不得全跑光了？

知乎用户 十味麻酱 发表

知乎用户 孤云出岫 发表

遥想当年，广东省曾经有个一把手也这样考虑过。

知乎用户 月线为王 发表

担心的是都跑过去了，各方面西德要强于东德。东德人一直向往过上西德的生活。

知乎用户 知乎用户 VLcjUB 发表

这样的结果就是除了当官的之外全跑了……

知乎用户 猫大王 发表

关键绝大多数知识分子都是反对分子，都跑光了，东德不要脸面吗？

知乎用户 王者归来 发表

你看看跑的都是什么人，都跑了东德就废了

知乎用户 山河代序 发表

《气球》里的一段台词可以回答。

电影里一家人想乘坐热气球跨越边界去西德，结果因为技术问题没成功，就赶紧撇下气球徒步回家了。

东德来调查的 BOSS 一出场，貌似很开明，故意对手下说：让那些反对分子走掉，净化我们的国家，不好吗？

手下立刻表明态度：这是犯罪，要追查到底！

有一个手下迟疑了一会儿，后面遭到了清算。对，这是 BOSS 的试探。

BOSS 说：我们的国家很不容易，周围的敌人虎视眈眈。这条边界确立了我们，定义了我们。谁侵犯边界，就是侵犯我们，侵犯你跟我。好好查，我会把这看做头等大事。

知乎用户 匿名用户 发表

当年乃父的爸爸主政南方某省的时候也遭遇过这样的难题，如果按照你的思路解决，那么乃父的爸爸不用苦熬那十年了，在那之前就得枪毙！

所以，为了不被别人枪毙，只好枪毙别人了。

知乎用户 匿名用户 发表

前段时间英国降低签证要求给香港人，那为啥中央不顺其自然让不喜欢的人全部离开香港呢。

知乎用户 匿名用户 发表

因为反对分子跑的时候都是卷铺盖带着钱跑的，政府一向是你人可以出去但是钱得留下，但是在当时并没有现在的金融体系，所以想要留住钱只能必须留住人。现在有外汇管制就不同了，人出去了钱也出不去，只能走些漏洞让孩子们先跑。

当然这些人不能暴露自己是反对分子的本质，所以需要他们的孩子在开跑车的同时也要爱爱国。

知乎用户 昌哥红茶 发表

这种问题就是想让大家回答：社会主义制度不好，资本主义能带来富裕、繁荣，自由。人民天生向往资本主义。

但是实际上，资本主义确实能给人带来一些真实的繁荣幻觉，这个幻觉一般可以延续 30 年：

比如说，你父母生了 6 个孩子，而你，只生一个或不生。即使从你父母年轻时到你 30 岁之间，这 60 年中生产力不发展，工资购买力不变，那你的生活水平也肯定是你父母的 6-10 倍。6 倍至少的。

欧美都是这样的。婴儿潮的 30 年后，现在全指着亚非拉的移民啦，本土人口都是跳水式下跌。

我搞农业的，知道美国农业现在全指着 200 万的拉美奴隶黑工，服务业 100 万拉美奴隶黑工。干完了就要被赶走。。

西德没有劳动力了怎么办？可以引进土耳其人来呀。

我 80 年代看过一本世界文学界有名的报告文学，讲在西德土耳其人的工作、工资、社会待遇、生活。。。

所以说，为什么现在德国也给土耳其人入了德国籍，但是他们还是仇恨德国人吧？早晚有一天土耳其总统能决定德国的选举。

嗯，说回来东德人愿意去西德而不至于过上土耳其人的生活，是因为他们都是日尔曼人，是日尔曼文化的种子，传承者。

人民很难看长远的，得让他们知道眼前利益与长远利益、局部利益与全局利益、个人利益与社会利益的关系。

你一个东德工人工资低，但是你的房子是国家分给你的，不用买。你的孩子上少年宫、工人俱乐部、或学校老师教你学钢琴，也不用花钱。你每年两次去疗养院，也不用花钱。。

而且，东德有裸体花车欢庆游行，有天体浴场！那时西德反而没有。也有不少从西德逃到东德的人，还吓一跳：没想到社会主义比资本主义还解放人性。

嗯，因为马克思毕竟反对资本主义对人的异化、婚姻物质化（见共产党宣言），追求的就是人性解放。

中国这种有传统特色的社会主义毕竟是少数。这方面朝鲜都比中国开放。

广州有个企业家，98 年拿了一块地抵押从银行骗贷 800 万，逃到新西兰。。2008 年银行申请拍卖这块地：拍了 10 亿。

所有只看眼前的人、民族、国家，都不会有前途。

你看立陶宛，为了 1600 万欧元跟中国作怼，结果 8000 万欧元的货物入不了中国海关，报废了。。。

知乎用户 板鸭小橘猫 发表

因为东德 zf 以此来掩盖东德根本就不行的这个本质。

来去自由，乃天经地义，这是应该捍卫的个人权利。

知乎用户 我是爱中国的 发表

方向错了。

应该把柏康码弄成红的，非必要不出国。反动分子想反也反不了

知乎用户 摆脱防守 发表

我记得有个笑话，说的是昂内克的老婆还是情妇说想和昂内克过二人世界……

知乎用户 yuan 发表

柏林墙修建之前，约有 350 万德国居民逃离苏联占领区以及之后的民主德国和东柏林地区，其中 1949 年到 1961 年间约 260 万人。除此之外还有大量波兰人和捷克斯洛伐克人也把柏林视为通往西方的通道，他们中的许多人通过西柏林前往西方资本主义国家。柏林墙修建后在 1961 至 1989 年间这类逃亡被大幅限制下来，约有 5000 人在此期间尝试翻越柏林墙。1960 年起《开枪射击令》（Schießbefehl）生效，民主德国边防军允许对非法越境者开枪射击，此举于 1982 年通过立法被合法化。据截止 2009 年的统计，被枪杀人数约在 136 至 245 人之间，确切死亡人数目则不得而知。

1954-1961 年，从东德前往西德的居民中，约有 6000 名医生和药剂师，8000 名司法人员，750 名教授，34000 名教师和工程师。

以上数据均来自网络，仅供参考。

知乎用户 海神若 发表

从前国内有个村子，

村长一家老的干到小的，

结果村民全搬了，

剩下村长一家留着。

多尴尬！

知乎用户 尤瑟夫卡 发表

真不拦的话，搞不好会跑得只剩下老爷们

知乎用户 陆 an 发表

我们没有用脚投票的资格，但是我们有用 dio 投票的资格。

知乎用户 霍乐金 发表

你猜为啥有户口这东西？

知乎用户 宾若 发表

Freedom has many difficulties and democracy is not perfect, but we have never had to put a wall up to keep our people in, to prevent them from leaving us.

你看，说别人干啥吧

知乎用户 胡静怡​ 发表

共产主义要敢这样玩

还会有人跟着？

知乎用户 不可描述 发表

如果东德不修柏林墙，东德人存在走光的风险。

不是开玩笑。

德国纳粹在东欧干了太多破事，担心报复，二战后抛弃了近千年的故乡，跑德国去了。

但泽地区，普鲁士地区，都是几百年的故乡了，说跑就跑。他们知道纳粹干的事，他们也知道斯拉夫人会报复，他们也知道自己承受不住对等报复，于是干脆全跑了，真是一个不剩。

东德西德这个情况，东德人全体跑西德，不是不可能的（当然会留下死硬的社会主义者，但比例是多少呢）。

东德政府必须建立围墙。

日耳曼人没有故土必留的说法，说 run 就 run，没有心理压力。

知乎用户 观今夜天象 发表

自己去看看东西德国的地图

柏林墙不是东西德的分界线，只是东西柏林的分界线，西柏林事实上是东德领土上的一块飞地。假设没有柏林墙，西柏林和东德之间讲没有边界管控，鉴于东西德之间的不信任，东德社会治安 社会治理都将是重大问题。你说建墙有没有必要。

知乎用户 孔丘 发表

小粉红，如果没有墙，东德人民会跑光的。

知乎用户 pk82 发表

德国人对西方国家的好感显然远高于与他们有血海深仇的俄国人。其实不修墙两边人心还比较稳定，想着过得不好我可以用脚投票。但东边一开始修墙东边的人心就崩了。

知乎用户 庆春风​ 发表

反对分子跑了不要紧，可韭菜也都跑了

知乎用户 不许通过​ 发表

——聪明的罗马尼亚人怎么和愚蠢的罗马尼亚人交流?

——在加拿大打电话交流。

换到东德也一样适用。为什么德二统一后一跃成为第二大列强？因为德意志地区的识字率 (即文化水平) 非常高。而东德出逃的都是有能力，有主见的知识分子，你让这帮人都跑走了，剩下的要么大字不识一个，要么是李森科那样的投机分子，国家还怎么发展？

知乎用户 XUKYE 发表

柏林墙不是防西柏林人进来吗？

知乎用户 匿名用户 发表

住着东德的免费住房去去西德消费工作

知乎用户 存在的人​ 发表

从东德跑去西德的，很多是中产阶层。这些受过良好教育拥有技能的人，在西德可以得到更好的生活。

西德向东德跑的，落魄者含量更高。

东德不愿意给中产阶层更高的地位，认为他们不值得那么高的回报，主张保护平民地位。于是中产阶级就要跑路，东德这时候开始认为这些人是重要财富了，于是不让人走。这是一种暴政。

至少，相比之下，西德不是很反对这样的人口流动。

知乎用户 我思故你在 发表

东德是社会主义国家，不修围墙，怎么体现社会主义的优越性？

知乎用户 阳光 发表

那恐怕剩不下多少人了。最可怕的是剩下的都是食之者，而跑走的都是生之者。

知乎用户 东哥 发表

如果不是严控边界.. 朝鲜会跑多少人？

知乎用户 大便侠 发表

东德修墙很正常，但是苏联居然让修墙就很 NC 了，修鸡毛墙啊，组织下中亚人，培训下，扔个几十上百万过去，三年内西德不修墙我特么改姓

知乎用户 专注绿化王胡子​ 发表

修柏林墙，从来都不是为了围住反对分子的，主要针对的还是中间分子，不让他们收到资本主义的蛊惑，跑到资本主义的花花世界。

有一种墙，是一种有形的墙，比如柏林墙。还有一种是无形的墙，你们都懂的墙。两种墙的目的，都是一样的。为了占绝大多数的，懵懵懂懂的中间分子的。坚定的革命分子，不需要墙，反对分子你有墙也围不住他们。

有形的墙已经倒了，无形的墙还在。只是，现在，我搞不清楚，这个墙到底是保护墙内的人不受资本主义毒害，还是保护墙外的人们不受革命思潮的冲击。这个墙，如果拆了，也许会让墙外的人瑟瑟发抖。

知乎用户 1227s 发表

人都跑光了 领导们领导谁 剥削谁？

知乎用户 Rhaego 发表

走掉的都是能创造价值的人啊

走的人都是觉得在现在这个环境下自己吃亏了，自己创造的价值远远大于自己得到的啊

留下的都是混子，都是啥也不干摊平均的人啊

你把创造价值的人都放走了，留下一堆混子混吃等死等着摊平均

那肯定不行啊

知乎用户 Axel 发表

中国造长城是抵御游牧民族的侵扰，外面的人想进来；东德修柏林墙是防止国民逃离，里面的人想出去。如果不修墙，东德就只剩官僚和苏联驻军了，东德人民军保不齐也跑到西德去了……

知乎用户 Flying horse 发表

你以为是限制人口流动，实际上是限制思想的交流。

知乎用户 手粘箱子吃一刀​ 发表

因为留下来的，除了东德少数特权阶级，就只有傻子了。

知乎用户 匿名用户 发表

你以为东德人是保加利亚人吗，箪食壶浆喜迎苏联兄弟到来吗……

知乎用户 阿栋哥 发表

这个问题非常有意思。

从逻辑角度可以这么想：

1、想逃过去的是和我不一条心的

2、放他们走的好处是我这边少了这些不稳定分子

3、放他们走的坏处是他们去了外面很有可能在外面诋毁我的名声

4、我不想他们在外面说我坏话，但留在国内也是不稳定因素

5、所以干脆在国内解决掉算了。

知乎用户 Franconia 发表

古拉格不是有一堆刑事犯吗？让克格勃组织一下，帮助他们偷渡到西德，然后我们就可以见证北约版柏林墙了。卢卡申科要是早生 60 年，苏联还用愁边境管控吗？

知乎用户 织席贩履之辈 发表

还记得春秋战国时期的故事吗？商鞅最初在魏国，未获重用。商鞅不得志，就想跑路。魏相公叔痤临终前对魏惠王说：商鞅这人，你能用就用，如果不想用他，你就把他杀掉，千万别让他跑到别国去。魏王以为公叔痤是老糊涂了，干嘛要我杀一个没啥用的人？后来到底还是没杀商鞅，任他跑路了。后来商鞅跑到秦国，混得风生水起，秦国也逐渐强大起来。魏王得知后非常后悔。但悔的不是没有重用商鞅，而是没有杀掉他。

知乎用户 青青卢伟 发表

体现制 - 度的优越性

知乎用户 eric​ 发表

对啊 让那些反对的人 走了不就好了 ？

嗯 这个事情

知乎用户 哈哈 发表

社会主义真的适合中国人

知乎用户 莫能臣朴 发表

要割韭菜的前提是要有韭菜。

知乎用户 贝尔大王 发表

有个问题 我看东西德两国地图 发现两个国家之间有着漫长的边境线 柏林墙和它比起来可以略等于无 为毛东德人漫长的边境线不跨越 非要一窝蜂挤到柏林去跨墙 难道他们不知道边境线这么长 柏林墙这么短 防守力量及强度是不一样吗？

知乎用户 脱壳 发表

好了，能跑的都跑了，韭菜哪去割？

知乎用户 李狗蛋 发表

让昂内克跟他的情妇过二人世界？

知乎用户 张华 发表

人口都走了，红利怎么办？

知乎用户 再封就没了 发表

脑子有问题才想润，要润也只能去新加坡。

原因？

十年之内必然梧桐台湾，到时候跟美国动手，发生局部冲突也不是没有可能。

没见到盎撒人是怎么没收切尔西的吗？俄罗斯几个富豪死于非命。脑补一下二战日裔美国人被关集中营的画面。

知乎用户 安分的熊 发表

水能载舟，亦能覆舟，但如果没有水了…… 舟就没用了……

万恶的资产阶级之所以会给工人以福利，是因为他们知道，没有了剥削对象，毁灭的是资本主义！

如果他们疯狂剥削后能移去天堂享福，那工人的死活自然就无人在意了……

所以围起来，一个都不准跑，是资本主义维持统治的重要前提！

知乎用户 helloMG 发表

引用一段以前看到过的话，出处已不记得了，我觉得比喻的很贴切，大致是：

“世界历史上，人们所修建的墙，几乎都是为了抵御外敌入侵而建，然而有一种墙，是为了不让里面的人出去而建造的，那就是监狱的墙”

知乎用户 四川辣子鸡 发表

但凡能润不都润光了吗

因为怕养的畜牲都润光了，所以才给你围起来，还要鼓励畜牲多繁殖，否则内循环搞不起来了

知乎用户 卜算子 发表

不要虚空打靶，好不好？

知乎用户 七日啖 发表

你是中国人当然不介意，全世界不怕人口流动的只有中印

比如逃港，具体来说很严重很黄很暴力，但放到全国？香港独立就是笑话，蚍蜉撼树。

但其他国家不行，没有这种恐怖的人口基数

知乎用户 安薇 发表

人都跑光了就没人干活和陪你玩了。

知乎用户 小 J 发表

因为如果不建墙，人都跑光啦

知乎用户 拜拉稀恩之冠 发表

要是光跑了徐静比，阉劣删，或者汪芳之类的人，确实是走了正好。

但是如果诸如八级钳工高级焊工，工程师之类的人也跟着走了呢？

且不论这些有专业技能的技术人员。如果许许多多普通市民诸如保洁售货员持续流失，对东德的经济也是打击巨大。

冷战是双方力争获取更多的非一，通过不断的扩大收割非一，阻止对方收割非一，来达到维持下去，等对方死球的目的。

苏联在冷战开战之前无论从经济水平还是社会生活丰富程度乃至意识形态宣传上从一开始就是落后对方的，如果放任不管，就等于在动脉上割一个口子看着自己把血流干。

知乎用户 AK 谢​ 发表

这个问题我们百步不要笑十步，特区通行证取消没有多久，港澳通行证还没有取消呢。

知乎用户 知乎用户 T35FBI 发表

建议回答这个问题的人都去看看柏林的地理位置和两德边境线的位置

你们不会真以为柏林墙是沿着边境围了一圈吧？！不会吧？！

好啊

但反动分子带着枪回来你要怎么办？！

而且那是柏林，东德的首都，对面就是反动分子的前哨。你不修个防御工事？管理管理进出口？！

天安门那一圈还有墙叻！墙后面还有武警叻！一个道理嘛。

而且说真的，要人民真想跑去西德，就那么一面墙拦得住谁啊？！

红军两五万中间得多少险阻，比起一面墙又几何？不是照样过去了？！

知乎用户 落忆冰封 发表

因为可以做两脚羊

知乎用户 大王 发表

那就全跑了

知乎用户 小船 发表

全都是反对分子咋办 哈哈

知乎用户 水鱼​ 发表

小时候家里每年都养一头猪。

我不在乎这头猪听不听话，不听话打几棍子就老实了。

猪就是我家肉食主要来源，没有墙，猪跑了，过年我家吃什么？

知乎用户 得闲搞基 发表

万一跑光了呢？

知乎用户 Eternity 发表

德国人思维僵化太严重了

不就赋个红码的事吗，还修墙

知乎用户 细粒精 发表

你的这种想法是很好的。

问题冷战时期，美苏对抗，东德的人跑过去乱说话，或者收钱开黑，给人舆论优势。

甚至形成反对势力。这个双方都是各种经济人力支持跑过来的这类人的。

这双方实际都审核来往人员，以免给人笑话。甚至形成颠覆活动的势力。

这样说吧。审核过关的认为没有威胁的才会过关。他也预防敌对势力入境的。所以冷战时期基本就是各种审。限制活动范围等。

你像二战前，爱因斯坦等犹太人，有人罩着才出境了。

现在除了什么重要科学家，比如伊朗的原子科学家，出境很大可能就被暗杀了。看去哪个国家而已。小人物已经不重要了，冷战早过去了，你怎么叫别人都不搭理，没有利用价值，除非像那些什么宗教人物 维基解密之类的。影响力巨大。别人还想搞经济赚钱呢。等下出现在支持人员名单里被制裁。

知乎用户 黄亮 发表

本来想困死别人，结果弄死了自己。

知乎用户 Frankfu​ 发表

如果南北韩可以互通，你觉得情况会怎么样？乌克兰本身就是独立的，加入西方某协会做会员，结果如何？

知乎用户 坚决拥护 发表

让他们都跑走就没人了…

知乎用户 路上偶尔会有风 发表

为了防止东德人不小心走进了西德这个水深火热的地狱

知乎用户 匿名用户 发表

为什么要禁护照，让那些不爱国分子都跑掉不好吗？

韭菜都跑了割谁？

知乎用户 绽放这一次 发表

人口红利怎么能跑呢？

知乎用户 胖虎 发表

能出去的是墙，出不去的是圈。牲口才用圈。

知乎用户 吕亚意 发表

不修柏林墙你会这么问：

东德把人口红利放跑到西德！东德领导人是不是叛徒？

知乎用户 meaqua 发表

都跑了，谁来替 “人民” 干活呢？

知乎用户 匿名用户 发表

由此我想到一个妙手，能把 50 万，恨国党，1450，美狗，公知都送欧美吗，这样每个人都开心了

知乎用户 badfatraccoon 发表

不修墙怕不是除了主席书记都跑了，甚至怕是连主席都跑了

知乎用户 知乎用户 3QieDE 发表

那东德可能只剩下他们的公职人员了。

知乎用户 红红火火恍恍惚惚 发表

你以为东北希望人才去东南沿海京津沪吗？

东北官老爷最希望自由压价

知乎用户 匿名用户 发表

因为真的没支持者。

知乎用户 153324991409 发表

人口资源也是财富。只有反人类的政权才把人口视做负担！剥削的基数越大，统治阶级越富有。人跑光了，它剥削个空气

知乎用户 叶开 发表

朝鲜的士兵为什么都要用枪对着那些想要逃离北朝鲜的人们? 不是要凸显优越性吗? 干嘛用枪指着人家?

人们当然想用脚来投票, 可惜实力不允许.

再说如果人都走了, 谁去建设三胖的家.

知乎用户 qswsygdxs 发表

因为东德生活水平远远高于西德，但是东德却不懂感恩啊

知乎用户 霍彻尔 发表

如果是你的女儿，你会赞同她去远方追求幸福

如果是你的邻居，你随便他爱去哪儿去哪儿

如果是你的牛羊，都跑了你吃什么

知乎用户 沐猴而冠 发表

要是这样朝鲜资源都是老三的了

知乎用户 skywalkerplayer 发表

跑完了就没人剥削了

知乎用户 太挑剔 发表

北朝鲜架起了铁丝网就是为了防止人民用脚投票

知乎用户 郭珂珂 发表

对啊，不限制人口流动，都走了才好。然后移民过来，直接占住东德不好吗？

为什么要保留原住民呢？

知乎用户 宫酱自宫 发表

不是东德不让你走

是西方阵营不收你

墙是防西德渗透的

南斯拉夫旅居瑞士

高级翻译维维张说

知乎用户 杜宇 发表

这要多没有常识才能问出这种问题来？

知乎用户 温水里的蛤蟆 发表

你见过哪家养猪养牛不围个圈的？

知乎用户 夏天的凉粉 发表

不是赫鲁晓夫决定修得吗。

东德政府又不能决定什么。

知乎用户 梦见未来 发表

你以为的资源, 是地里的粮食, 10 个人分刚好吃饱, 5 个人分就能吃好了

实际的资源, 是种地的农民, 没人种地了吃屁去

东德修墙挡住的是吃饭的嘴么? 不是的, 那些嘴吃不了几口饭, 墙挡住的是干活的手, 跑了就没人干活了, 你剥削谁去?

知乎用户 打死的小不强 发表

万一，我是说万一，人都跑没了岂不是很尴尬？

知乎用户 拉斐尔 发表

都跑走了，奴役谁呢。

知乎用户 扑克爱打我 发表

不修柏林墙，东柏林会跑的人毛都没有。

这不打社会主义的脸嘛！

知乎用户 赢麻了 whh 发表

只剩下统治阶级的国家还咋玩？

知乎用户 George Ge 发表

就像你出国不但要查护照，还要查签证一样

知乎用户 遥远的半人马座 发表

和墙异曲同工

知乎用户 阿杰 发表

意译成中文，应该叫 “围栏”，而非 “围墙”

知乎用户 匿名用户 发表

你说的墙是 61 年建 90 年拆的那个吗？你说的东德是几星东德？

知乎用户 调皮的耿鬼​ 发表

因为跑了他们估计就空城了吧…

知乎用户 Zeze 发表

因为离开东德的都是知识分子

上海医院多不是因为上海医生工资高

上海有钱吗

上海，急诊 380

东北山东，急诊多少钱？

零头吧

只有上海带头搞高房价

深圳提高教师待遇，医疗私有化

就山东东北著名苏联式奉献

呵呵

知乎用户 龙佛笑​ 发表

老百姓认为的好的，和高层认为的好的是不一样的。

社会主义制度的优越性具有局限性，在一定时期内资本主义社会的生活质量是要高于社会主义社会的。

人跑光了，拿什么建设社会主义？

知乎用户 渂硻 发表

封建主的庄园为什么要建围墙？让农奴们都跑走不好吗？

知乎用户 昂苟 发表

没见过哪家全聚德养鸭子不修圈的

知乎用户 沉钧 发表

你养猪不垒圈？

知乎用户 小卷阿 发表

放他们逃走岂不是便宜了他们？

知乎用户 林登小兵 发表

那东德不就和东北一个样子了？本身就是工业相对不发达地区，如果是德国的一部分还好说，可以一个独立的国家不限制人口流动不是找死吗？就像假如法国本土除巴黎之外的某个地区独立了，你不限制人口往巴黎流动，那你独立跟没独立有什么区别？

知乎用户 Luke​ 发表

那要是全跑走了呢？

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