由n间房事件想到的问题有女权主义者帮忙解惑吗，女性自身也应该因为观看色情影片受到谴责吗？

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品葱用户 xsxsxsxs 提问于 3/24/2020

比如有的女性看片的取向是偏好凌辱、囚禁、虐待、强迫等重口情节，并从中获得快感，她应该因为自己内心的真实喜好是男权视角有负罪感并自我唾弃吗
我看到微博上因为这次事件有女权主义者刷话题要求公开中国91porn 的注册会员，原因是上面大量充斥偷拍迷奸的视频。虽然我并没有给这类网站送钱，但其实也在推特上看过一些片段，我实在没有办法辨别这些短片的来源是否是偷拍或者是非自愿的上传，不自觉的我是否也参与成为了女性迫害链中的一环，如果真有女性注册了该网站会员又该如何看待她们呢
同样的还有代孕的争议，微博上的女权主义者常常渲染因为代孕给女性身体带来的巨大身心伤害。但她们忽略了代孕的需求除了男同，还有有钱但不愿意忍受怀孕之苦的富婆。从某种意义上来说这种情况应该更算阶级压迫，富裕女性把痛苦转嫁给贫困女性。所以怎么看女性对女性的迫害呢，感觉看到的女权论述甚少涉及
最后可能我没有成为女权主义者的原因吧，始终更习惯按照好坏区分人类，而非性别

品葱用户 非特别人士 评论于 2020-03-24

我的看法：

1.观看没有罪，制作和传播有罪。

2.明知道是偷拍，明知道传播的人来源不合法，还付费，或者采取其它正向鼓励偷拍的行为，有道德瑕疵。
你不知道，你随便怎么看了，都不存在道德瑕疵。你知道是偷拍，你去留言说大哥好厉害，或者付费购买，或者积极地宣传，拿来当自己社交的排面，则属于道德瑕疵。

3.李银河老师成人、私密、自愿三个原则，可以解答大部分关于性行为和性幻想的问题。在这三个原则的基础上，自愿有偿拍摄av，自愿上传，都不属于道德问题。
涉及未成年人的除外。

4.总之，性幻想是无罪的，也不存在道德问题。但性犯罪不仅是道德问题，同时还是法律问题。
我认为，保护性幻想的权利，就是在保护人的权利。同样，保护人们免受性犯罪的伤害，也是在保护人的权利。

5.至于性别问题。你可以问一问自己：为什么所有的偷拍，都是男性视角？

品葱用户 grseaf 评论于 2020-03-25

从自由主义者的角度来说一说吧，虽然不想讨论女权的内部定义以及女权的流派，但要讲清楚你国现状不得不提到一些
--比如有的女性看片的取向是偏好凌辱、囚禁、虐待、强迫等重口情节，并从中获得快感，她应该因为自己内心的真实喜好是男权视角有负罪感并自我唾弃吗”
不用，性取向、性幻想、性偏好是个人自由，我支持女性看这种片，我也支持女性不看这种片。
女权内部也有左右之分，左派女权：女性并非一定爱看被虐片，是社会规约让她们习惯了依附男人，选择弱势，成为霸总文的读者和sm中的m 右派女权：不管女性是否是由于社会规约形成这种偏好，她们都有权选择看霸总和做M，讲得简单点，左派：可是她们未必有得选 右派：也许她们就是自愿这么选
（在此不讨论“女性到底是不是更喜欢看霸总和做M”）
--我看到微博上因为这次事件有女权主义者刷话题要求公开中国91porn 的注册会员，原因是上面大量充斥偷拍迷奸的视频。虽然我并没有给这类网站送钱，但其实也在推特上看过一些片段，我实在没有办法辨别这些短片的来源是否是偷拍或者是非自愿的上传，不自觉的我是否也参与成为了女性迫害链中的一环，如果真有女性注册了该网站会员又该如何看待她们呢
很多女性是色情网站的会员。这是一个前提。同时也有很多女性深受传统道德的束缚，从未有过自慰和性欲，认定性欲肮脏低贱，终其一生没有体会过性高潮，这也是中国的一个现状。
所以这两拨人在面对pornhub，会有截然不同的结论。前者，往往是偏向自由派，认为女性也有相同的享受性爱的权利，后者，往往是（人数更多的）保守派群体，你党对性的态度是清教徒式，后者也往往比前者更红专。（前者大半都会变反贼）因此前者会到处呼吁自由主义，支持女性身体自由、着装自由、性自由，后者则会大骂色情网站，希望公开所有的黄网成员。这二者都会自称女权主义者，认定自己在保护女性，而且都在他们的思维体系下实现逻辑自恰。
我的个人观点，思想和行动是不同的。脑子里的一切性幻想都不是被惩罚的理由。两个成年人，在双方有相同知情权的前提下，自愿地做一切性行为都不该受到批判。包括但不限于福利姬、卖淫、群P、sm。91我不了解，有人说它是专门的偷拍网站，无论如何，偷拍是不应被容许的，因为并没有得到另一位当事人的许可。这是在侵犯他人的边界，一切都应该在自由自愿的前提下发生。
--同样的还有代孕的争议，微博上的女权主义者常常渲染因为代孕给女性身体带来的巨大身心伤害。但她们忽略了代孕的需求除了男同，还有有钱但不愿意忍受怀孕之苦的富婆。从某种意义上来说这种情况应该更算阶级压迫，富裕女性把痛苦转嫁给贫困女性。所以怎么看女性对女性的迫害呢，感觉看到的女权论述甚少涉及
在我眼中，这同样是左右派别之争。女权中的极左派，类比马克思的极左坐标，会将一切问题归结于性别之争，如同将一切问题归结于阶级之争。女权不是铁板一块，女权内部有许多不同的观点和派别。
具体到代孕，同样的问题：被代孕的女孩是否真的自愿？如果她真的自愿，她是否可以出卖自己的子宫？
如果一个人极为贫穷，ta可不可以用40万卖掉自己的心脏？
其实这本质是相同的问题，都是“个人的自由究竟可以走到怎样的边界”。但这是另一个问题，不展开说，单说国内现状。
国内的特点是，所有自称女权的人，基本都会反对代孕。这不是从“自由边界”的角度出发，这是来自于国情。他们认定，由于国内的性别不公已经很严峻，在没有代孕合法的今天，已经有许多女性被拐卖被强奸，那么如果再“代孕合法”，会有更多例如底层光棍全家买一个子宫不断生育杀女直到留下男婴儿的情况，所以提出坚决不允许代孕合法的立场。问题到了这一步，就已经不是阶级问题，是诸如国内居民反对建PX和火葬场一样，是执行问题而非科学问题。不是他们不懂科学，是他们太懂中国。
在讨论女权问题时，时常会遇到这种尴尬的情况：国外有合法的红灯区、合法的代孕母亲，同时国外也有完善的法律和坚定的法治。反观中国，就会有这种思想和立场无法一致的情况。例如我个人，我支持卖淫合法，但是我反对老鸨式的组织卖淫，因为他人不能强迫别人的身体，但是楼凤下的你情我愿没有理由去阻止。至于中国，如果放开一楼一凤，我想大概会出现一群15岁的“自愿”楼凤，以及12岁的“自愿”特供处女……
--最后可能我没有成为女权主义者的原因吧，始终更习惯按照好坏区分人类，而非性别
人类的好坏是通过品质而非性别，我也这样想，所以我自认一位女权主义者，人人生而平等，天经地义。这只是对于国内女权的一些观察，不一定全面，如果有想法，欢迎讨论！

品葱用户 caramel 评论于 2020-03-24

女权主义者不反对sm或重口味情节色情片，反对的是犯罪行为。

如果是双（多）方自愿，没有性病，做好安全措施，有安全词的虐待凌辱，自己在家玩，或者看这样的色情片都完全ok。

但是n号房和91这些是侵害他人，赤裸裸的犯罪。主导者和传播的人就不说了，所有的观众都有罪，不管是男是女。

关于性自由，李银河老师讲的很好。很简单的三点：成人，自愿，私密。

成年是自愿的必要条件，如果未成年，法律上不认为你有给consent的能力。进行性行为和传播影像都要是全部参与者自愿，自愿进行性行为，被虐或虐待，自愿录制传播影像 - 不管盈利或不盈利。私密就是不要在公共场所做，不然可能会有人报警抓你。

这三条简单的原则是底线。

关于代孕的争议，反对的不是代孕本身，而是在中国现在的社会法制情况下，推行代孕必然导致底层女性被其他所有人剥削。

品葱用户 Alice爱吃饭 评论于 2020-03-25

我是个女权主义者。
以下是我的观点：
1，女性观看色情影片当然可以，但若是观看的是非法的、影片主角是被迫的，无论男女都应当受到谴责；但至于观看的影片类型重不重口，是不是男权视角，属于个人取向，无可厚非；

2，至于中国的91porn，我没调查过，不知道是否属于非法拍摄，如果明知里面很多女性是被强迫、被迷奸拍摄，仍选择观看或注册，我认为应该受到谴责，追究责任。若是只是在油管看到不明来源的片段，不知者无罪；如果女性注册这样网站的会员，同样值得谴责和追究；

3，代孕：我看了你的表述，似乎你觉得有需求就应该开放。其实不然。我们不能因为一个事物有市场就去贸然开放这个市场。
当今中国女性所面临的压迫和困境，太复杂了，诚如你所说，连部分女性都在压迫女性。这涉及阶级、涉及固有观念、涉及贫富分化、涉及养老、涉及教育……等等。
但这是否代表“女权很少涉及这些议题，所以我们不应该支持女权的发展”了呢？我认为不是的。女权还太弱，只能在单纯的性别议题上发声，才会显得似乎深度不够。我设想的女权，是一个由点带面，从性别平权出发，推动我们社会更好发展的一项运动。目前，我们很需要有识之士的帮助。谢谢

品葱用户 巴巴罗萨 评论于 2020-03-24

N间房的问题不是黄片，是强奸，强奸伤害未成年人，然后一帮人上去明知道这个事不是像91和很多日本A片一样是演的而是真的（大部分AV女优演技一般吧，哪怕是强奸戏都明显不是被强奸的样子），反而没人报警。
墙内的女权本来就非常爆笑，早几年女权就跟自干五站在一起，公知自由派反对计生就是男权，我在豆瓣看过有女权分子自己明确说反对民主自由，所以是党的人，党一定会支持女权。而现在这波还能蹦跶的就是田园爱国粉红女权，更恶臭，认知基本是这样的：
剑三给我汉服身
日音赐我古风魂
芈月传上学历史
二次元里寻亲人
党妈赐我粉红心
兔漫给我正三观
贴吧里面淘泔货
键盘之上点江山
科幻文学唯三体

公开中国91porn 的注册会员，这个就属于日常左派精神失常了
这些网站根本就是不用注册就能看，而且墙内封锁，都是挂着VPN，谁知道谁是中国，而且一个商业公司，随便泄露用户信息，其罪行比偷拍的罪大多了。当然了，这倒是也符合墙内巨婴粉红婊子的认知，就是我天下都要跟着我转。我要你给摘星星，你也要跑去把星星抓来，至于你说这玩意比太阳都打，用光速我都无法有生之年到达，那自然就是狡辩了。
另外，墙内新一代尤其女性三观异常奇葩，基本就是50后中老年妇女的无缝对接，比如英国病人宣扬婚外恋伤风败俗所以打差评，包法利夫人是个破鞋这种奇葩操作，你们去看A片，简直一群流氓，都该杀了就是这帮玩意的认知，虽然这帮婊子经常颅内自己给各路男星组CP，写腐文。
    对于女性的偷拍的这类，可以让91和porn的加强审核，但是治本需要问问他们的阿中哥哥，到处遍布的针孔摄像怎么不管，你在微信圈里对习不敬立刻抓了，一群狼友用微信交路迷奸偷拍经验，qq上随意传幼女 的视频，怎么没人管？各路恶臭玩意，能不能说说这个。

品葱用户 薩爾瓦多式生活 评论于 2020-03-25

感情上我無法將報導內容看完，所以沒有完整的理解。順帶一提個人不是女權主義者。
女權也分挺多種類，畢竟比較接激(仇)烈(恨)的論述容易被看到，柔性的女權算是比較讓人接受。

關於N號房有幾個問題可以確定的，裡面引起爭議是有計畫性的非法脅迫"未成年"進行拍攝，
單造成未成年心理的問題不可言喻。
觀眾觀看形式是進行付費支持，並且要有言論的回饋才能夠留在該網站繼續觀看，
而觀看者知道其內容的各種發展。情慾相關產業並沒有錯誤，問題是付費本身支持的是哪種形式，
不過要揪出觀看者的隱私，似乎也有違人權，除非將這種行為定為犯罪(未成年)一種，才能同等於嫖客規格吧。引起廣大爭議的是韓國目前沒有相關法案可以去約束此類性犯罪與保護未成年，卻累積不少法案與女權方面許多不公之事，所以引起眾怒是必然。

這個事情有很多可以討論的地方，很多人先會討論性別，但這並非單一性別才會出現的，
反關這如果出現在男性身上可能更加隱晦(外在與內在)難求援助。

品葱用户 趁着还能翻 评论于 2020-03-24

提一个和内文无关的想法，标题有点误导性，你想说的可能是“观看其他女性收到性剥削的影片”，而不是general的色情影片。

品葱用户 灰色幽灵 评论于 2020-03-25

其实我有一个不太应景的问题，telegram群里面的用户是怎么被抓住的？以及91porn注册不是不用实名和电话吗，公开了有什么用。
其实我个人觉得n号房间事件只是冰山一角，这个社会上总会有一下癖好奇怪的人愿意花大钱看一些猎奇的视频，无论男女都有，暗网上这种网站不少。这个问题也是无解的，因为这类需求是刚性需求并且持续存在的，警方只有可能去打击一些做的比较大的和太过分的。
另外微博女权主义我都不知道该怎么评价她们了，感觉好多人都是仇男但是自标女权主义，回复一点与她们观点稍微相左的评论就会立马被骂直男癌。我觉得可能她们都不清楚自己斗争的目标是个啥，更别提理性思考各种政策的利弊了。

另外侦测到潜在的大量对线与攻击，卧倒

品葱用户 熊熊 评论于 2020-03-25

反正我昨晚因為電腦音響沒關打開了~目力先輩~的視頻就被母親怒斥，
這方面我覺得是男女平等的，反正男生女生看都是這個表情：

品葱用户 KP31 评论于 2020-03-25

有关看色情片这个事吧我觉得……人都有七情六欲吧。不论男女肯定都有这个需求。
偷拍是男性视角很可能是因为男性天生有比较强的进攻性吧，这个特性我相信是基因上客观存在的，就算是普通的恋爱追求，也是男性主动的相对比较多。所以作为女性来说，不反对，但任何超过了自愿程度以及涉及未成年人的色情制品都是不可容忍的。
要求公开色情网站注册实名信息，我觉得还是有点过了，人的心理是很复杂的，一些病态的追求如果不对社会产生伤害，我认为还是应该包容的。我的心理医生朋友说他接诊过一个病人，没有别的问题，就喜欢吃闪光的东西，甚至吃过玻璃渣（听着就喉咙痛），但很可惜这种病就是人的生理化学问题，只能药物治疗。我想一些人喜欢重口的画面，原理和这个类似。这些癖好，大家当然是不想让别人知道的，但是自己又控制不住。如果有人自愿生产这些内容，（在当事人身体不受伤害的情况下）那也未尝不可，只要对象是有完整的辨别能力和世界观，且双方达成了自愿的协议就好了。
这些都是我自己的看法，实际上该怎么界定其实很难。我算是个女权，但想争取的只有平权而已。对于尚未知事的女童行禽兽之事，当然是罪无可赦的，偷拍迷奸等行为本质是先侵犯了对方自主知情权，所以也反对；但以合法形式双方自愿生产的相关制品，不反对。

品葱用户 TISU 评论于 2020-03-25

比如有的女性看片的取向是偏好凌辱、囚禁、虐待、强迫等重口情节，并从中获得快感，她应该因为自己内心的真实喜好是男权视角有负罪感并自我唾弃吗

不懂你問的問題,但我覺得這種喜好與男權視角無絕對關係,觀看者會由不同角度帶入情感,同一部凌辱片可吸引S與M兩種人,並非看凌辱片就是S

如果真有女性注册了该网站会员又该如何看待她们呢

因為來源非法,所以同等犯罪,不分男女

在來源合法,被拍攝者非受暴力強迫,沒被剝削的狀況下
看的人不管男女都不應被歧視
或許在A片的部分日本發展是真的很完整
有專門拍給女生看的A片,很注重氣氛,女生看會比較舒服.比較有感
女生也有滿足自己的權利

品葱用户 亲自吃蜂蜜 评论于 2020-03-24

虽然我算不上女权主义者，但有一说一女权主义并不必然反对色情产业。。大部分可能是支持色情产业的，只是反对色情产业的乱象而已。
我感觉女权主义也是个定义及其模糊的词

品葱用户 p754321 评论于 2020-03-25

telegram n这件事是涉及了未成年人色情以及性剥削，而91porn更多的是偷拍，两者严重性还是不同的

品葱用户 fivegod 评论于 2020-03-25

不管你是看还说传播，涉及到未成年就是违法。何况是这么严重的网络恐吓，引导和支持的事件，不管从任何角度都无法开脱。

品葱用户 ydhj46sh 评论于 2020-03-26

看清楚，N号房是设计的未成年人，这个问题从任何角度来看都是不可原谅的

品葱用户 邋里邋遢 评论于 2020-03-25

该案最早是N号房间的一个管理员WHATCHMAN被捕开始的 ，这个whatchman 就是因为在所在公司的公共卫生间安装摄像头 偷拍  被捕，这个案件曝光后 有很多问题值得关注 ，涉及n号房间的会员26万  这个数字太可怕了  并且  根据披露的内容  涉及十多个未成年女性  内容已经突破的普通的色情视频 甚至是sm视频的 边界了   据曝光  有视频是蛆虫在女性生殖器爬行  这就算不上什么sm   在法律上可以上升到故意伤害了  

而26万会员是这个n号房间维持下去的关键    他们付费观看  付费观看  付费观看  是他们在资助“博士”  godgod 等 使他们以此为经济来源  持续胁迫这些女性  孩童  他们不算共犯吗？？？？？？

而事发后  telegram  pornhub这些网站上  N号房间的视频  被送上热搜 **  意思是还有人在猎奇   这是值得反思的  **

这不是女权主义  女性平等的问题  我们以为  互联网提供了知识共享  让信息对等  抹平阶层的差距  让人自由言论   实际上呢？  而这次  我看到的是   在一个加密的空间   互联网为人类恶劣品性的释放  提供可方便的工具  让人如此堕落

品葱用户 tyiuo 评论于 2020-03-26

請看一下腐女們看的BL題材，比很多色情漫畫還重口味啊…..

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