为什么西方国家烧杀抢掠全球资源，没有灭亡反而发达了呢？

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知乎用户 30 岁后即使孤岛​ 发表

盲生，恭喜你发现了华点。

这就是欧美国家包括日本用心险恶的一个地方（记住这句话，我到最后会解释）。

首先说一个最简单的道理。

你把十几个人关在一个封闭的空间里，最后谁能活下来？

首先笨人肯定活不下来。

聪明人呢？看这个人心狠不狠，心不够狠就会心软，犹豫就会败北。

所以聪明又不圣母的人才可以活下来。

能活下来的都是够聪明也够心狠的人。

这个道理放在国家之间也成立。

现在还能存在的国家，除了乌克兰这种从来没有独立过，1991 年才独立的国家（对，所以这个国家可能快完蛋了）。

亚非欧这种世界主要国家，能活下来的基本没啥圣母国。基本都是把邻居欺负一遍才留下来的。不信的话可以去调查一下，韩国日本越南他们多讨厌我们。

欧洲那块地方更不用说了，基本就是几百个小国打来打去够聪明的活到现在。

美国更不用说了，把美洲的原住民杀得剩下一丢丢围起来挡宠物养着，把印第安人杀得头骨放到国家博物馆。一战二战大发战争财一举成为世界唯一超级大国。

有些人跟我说啥欧洲能发展起来是因为文艺复兴，科学技术发展？

看到这句话真得给我笑的合不拢腿。

先扯几句闲话。

我玩过的一款游戏，《中世纪 2 全面战争》，在发育到大后期时，会出现大学这个建筑。

知道建造这个建筑的前置条件有多夸张么？

首先必须顶级的巨型城市才可以建，需要达到 24000 人口才到巨型城市，中间需要建造 9 个前置建筑才能建造最后的大学。这 9 个建筑的总造价大概在 30000 金币左右。而游戏里天然条件很好的城市前期一个城市每年的收入才 3000 左右。而且如果想要在这个城市建造大学，几乎就是这个城市其他的路线都不能选择，比如法律建筑，治安建筑，娱乐建筑，宗教建筑都不能建。这也制约了城市的经济发展。

我先说得意思就是，想发展科学技术？

那就砸钱啊！

钱哪来的啊？

抢来的啊！

我们国家的课本已经说得很清楚了。

西方的科学大发现，萌芽条件之一就是地理大发现然后掠夺了非洲美洲的财富。

只不过说前两个世界大国那两个牙加上荷兰都没有往工业化发展，所以财富掠夺到了又流走了。

到英国这，科学发展到了一定程度，转变成了生产力，才发生了质变。

而在发生质变之前，欧洲已经掠夺了一百多年了。

其实马克思的理论中说过这种情况，人家的定义叫做资本的原始积累。我们说通俗点的意思就是第一桶金。

《我不是药神》里就有过生动的表达。徐峥卖印度药赚了钱，就有钱开工厂赚钱。

开工厂赚钱之前徐峥缺的是开工厂的脑子么？

缺的是开工厂的钱啊！！！

欧美也是这个道理，资本原始积累够了，就开始玩花活说什么侵略不好不要侵略要和平防止又出现大国从而让贫穷国家一直受他们剥削。

知道德国为啥发动一战二战么？

因为德国统一比较晚，等他想侵略的时候，全世界已经被瓜分完了。所以没办法，发动战争从狼嘴里夺肉。

单独说说日本。

日本在马关条约之前其实跟满清差不多。黑船事件敲开日本国门，日本迅速变成西方国家原材料采集地和商品倾销地，白银大量外流，社会处于崩溃边缘。

然后日本就跟中国打了一架。这一架打的多悲壮有兴趣的可以去查查。日本当时借了大量外债以及国债，天皇带头不吃晚饭，日本女性在东南亚卖身赚取外汇邮回日本。可以说当时日本打输了这个国家就崩溃了。

但是恰好日本遇到了满清。当时满清是上上下下都在看李鸿章北洋海军的笑话，陆军基本就更不用说了，几乎没有像样的抵抗。中国输了。然后从中国总共拿到了 2.85 亿白银。这相当于日本 7 年的财政收入总和。（这还是李鸿章挨了一枪少要了一个亿）

感谢我大学时期的近代史老师，让我对这个数字有了一点体验。

那位老师问我们当时所有人，如果现在给你一笔意外之财，是你现在总收入的七倍，会发生什么？

如果给了一个很精明的人手里，那很有可能他的人生目标就会早实现 20 年。

知道这 2.85 亿的意义是什么么？

意义就是日本后来吧赔款的一半用于扩充海军。在二战时期，日本的海军几乎相当于世界第二。

意义就是日本大量发展教育，二战之前日本的基础教育完成率就达到了 99%，大学生占国民的 10%（想想中国哪年大学生比例才达到 10% 的）而且在二战中保留了相当多的理工科人才。

大国崛起中日本教授说过，日本在二战中物质基础被炸没了，但是他们的底子还在，人才还在。

可以说，日本通过甲午战争，硬生生抢走了中国的主角剧本。

最后解释一下为什么说这一点欧美用心险恶。

因为他们自己就是靠掠夺起家的，现在却想通过文化输出把自己塑造成人类之光。

说白了，他们知道只要可以掠夺那肯定就会出现大国，比如美国做视不管萨达姆统一了中东，坐拥中东的石油跟美国叫板，那确实会恶心死美国。

所以他们天天说侵略不好，然后当世界警察满世界管别人的事。

这种文化输出是很可怕的。

我随便说个事。

19 年时候开始追一部美剧《良医》，好像是第二季吧，有一集医院里出现一个病人，急性的呼吸道传染病。医院处理的相当及时，首先吧医院完全封闭等待救援，然后上报给国家部门等待处理。几乎就是第一时间把这个传染病恩死了。

20 年 3 月看的时候看的我是扼腕叹息，觉得为什么我们武汉当初不能这么决断。

结果后来的故事嘛，大家都看到了。

不知道美国那钟敲了 100 多万下快敲坏了么。

从此我才知道，美国的电视剧电影，当艺术片看看还是很不错的。

当真了就是你蠢了。

知乎用户 凯岩城永不陷落​ 发表

？

举个例子，葡萄牙。

葡萄牙曾经一度垄断印度贸易，一边把印度洋搅得天翻地覆，一边让全欧洲的黄金流入里斯本，然后呢？

然后他被荷兰人抢了，葡属亚洲逐渐萎缩至果阿和澳门，从此失去战斗力和存在感。

在非洲，十九世纪的葡萄牙想开展玫瑰色地图战略，把安哥拉和莫桑比克连起来，然后呢？

然后这个战略和英国从开罗到开普敦的战略冲突了，面对老盟友，带英一如既往地能不当人就不当人，把葡萄牙抢了。

你今天看到的没灭亡的帝国，那都是吃鸡吃出来的，在他们身后不仅有第三世界的累累白骨，也有欧洲老乡的累累白骨。

抢，不一定会让你富，但是抢赢了，一定能让你富。

知乎用户 干货逻辑​ 发表

我一直都说这是国内教育的缺失，简单的把西方列强崛起的过程简单归结为烧杀抢掠，除此之外把美国的崛起归结为发战争财，日本跟德国战后的崛起归结为重要设施没被损坏，我国近代发展起点低是因为黄金白银被掳走了。

说这些话的人，就相当于我说 “杨振宁之所以是现代最伟大的物理学家之一，是因为他去了美国深造”，虽然算不上错，但也绝不是事情的全部真相，并且这句话把你的注意力引向了最不重要的地方。

如果真的想要了解真相，首先要学会放下一切感情色彩。

要了解西方列强是怎么崛起的，首先得理解一个既熟悉又陌生的词，那就是 “经济”。

什么是 “经济”？

经济发展的目的是什么？有人直观的以为让所有人都变有钱。

其实让所有人变有钱只是手段，并不是目的，经济发展的一个最重要的目的，就是丰富社会物质财富。

其实 “经济” 这个词可以由另外一个词替代，那就是“交换”。虽然我们现在有了货币作为媒介，但本质上货币最终还是为了成全物物交换。

举个例子，你打工上班后发了工资，你拿这工资去购买了几件衣服，这个过程本质上是你用上班期间给社会付出的劳动力，换取了几件衣服。

经济发展的本质，其实就是让这样的 “物物交换” 规模扩大，释放产能，丰富社会物质财富。

所以记住，不管是贵金属还是金本位货币还是现在的信用货币，货币的多与少不是目的，而是手段。

还有人天真的以为我们只要去把别的国家的黄金全部抢来，那我们国家就会富裕啦，不愁吃喝啦。

想像一下，如果有天一个由纯度为 24K 的黄金组成的大陨石撞向了地球，并且在触碰到大气层的那一刻解体了，无数的黄金碎片从天而降人人有份，

——那是不是所有人都变富裕了？穷人不再愁温饱问题了？

黄金能吃吗？能让人不再挨饿？

“经济发展” 的本质，就是让每个人能够获取自己所需要的东西，但作为回报，就是每个人都需要生产出其他人所需要的东西，经济发展的本质就是让这样的事情不断重复，扩大规模。货币仅仅是媒介而已。

让我们把时间拨回到原始社会，最初阶级刚诞生的时候

最初阶级是怎么诞生的？按照马克思的说法，在社会主义国家诞生之前，国家就是资产阶级对无产阶级的统治工具。用通俗的话讲，就是对民众收保护费的组织，但也确实提供了保护——关键是如何让民众心甘情愿的交这保护费？

按照马克斯 · 韦伯（不是马克思）的说法，阶级与权力之所以存在，是因为民众对秩序的渴望。也就是民众希望自己的付出所能获得的回报是可确定性的，希望自己所习惯的生活一直延续下去，那么就必须存在一个规则，而一个规则能够实施的前提，就是必须给某个个体或群体赋予其管理权与对规则的解释权，于是统治阶级应运而生。

让我们把时间拨回到原始社会，谁来指挥大伙打猎、分配工作、分配收获？每个人都公说公有理，所以大伙必须选一个德高望重的人来作为权威拍板人，部落才能稳定的运行下去，不然最终以分裂告终。这无形中在群体里形成了共识，于是他们必须供养着部落的领袖，统治阶级因此诞生。

然后发展出一套更高效的社会形式，那就是奴隶制社会，极度的压榨某类群体，统治阶级因此获得了优渥生活同时，也得以壮大武装力量，既能够巩固统治亦可以对外侵略扩张——然而，过度的压榨最终或引发大规模反抗。

然后就是封建社会，统治阶级通过占有土地，无产阶级为了获得种地不得不上缴一部分收获给统治阶级。这种方式相比奴隶制而言会更加温顺、更加 “名正言顺”。

稳定的社会关系与社会规则，是诞生经济的前提。后来，统治阶级想到比封建社会收取农业税更为高效的方法，就是收取交易税，每笔交易的诞生就会伴随税收收入的增加——这就是增值税的原型。

到这时候，统治阶级想要扩大财政收入的方法就变得简单明了，那就是扩大经济规模，让交易次数增加。

二、从贵金属的桎梏中解放出来的经济

然而，在过去还是贵金属货币与金本位货币时代，社会经济的规模直接受限于贵金属的开采总量。想象一下，原本一个地方有丰富的资源可供开发，但就是因为没有贵金属，所以只能晾在那。

所以，人类社会极需一个能替代贵金属的交易媒介。有什么东西，是每个人都追求的？并且它的诞生本身不需要消耗资源，不像开采贵金属那样耗费大量人力物力，而它的诞生本身就预示着未来产值的增加？

是的，那就是 “债务 “。

想象一下，一笔债务的诞生，就会诞生一笔 “欠条 “，而负债者必然想要赎回那欠条，那就意味着欠条会被负债者追求，而只要有这部分人追求这东西，那它就有了能够流通的逻辑基础。同时，债务的诞生，意味着负债者为了还清债务不得不劳动生产，于是未来社会产值增加。而整个过程，不需要诞生额外成本。

这就是 “债务” 的魔力，利用债务与信贷来拉动经济，于是市场经济的规模从被贵金属总量限制的桎梏中解放出来——这也是近代西方列强崛起的秘诀。

为了带大家理解债务的力量，我就举大家在日常生活中所熟悉的例子：

现在有个菜农，还有一个建筑师，菜农想要请建筑师建一个房子，需要 100 万元，但菜农没那么多钱于是找银行申请贷款，贷款了 100 万通过电子转账给建筑师，这时候银行并不需要真的用到 100 万的现金，只需要在账户上操作下，这时候建筑师的电子账户瞬间多了 100 万，于是他给菜农建了一套房子，而菜农接下来的 30 年时间为了还款，于是不停的种菜卖菜，而建筑师因为有了 100 万的收入于是每天都找菜农买菜（也是通过电子转账），30 年过后，债务还清了。

而这债务从发生到消亡的过程，社会上多了一个价值 100 万的房子，跟总值 100 万的菜，总共 200 万的产值（GDP），数倍于债务本身的产值。

其实仔细想想，事实上银行并不需要真的存在 100 万的现金，甚至我们可以说建筑师一开始多出的 100 万收入是凭空诞生的，但同时，建筑师也因此给社会创造了一个房子，另一方面，债务可以看做是负债者在未来劳动生产创造的承诺，菜农因此不断的种菜。所以你瞧，100 万的债务，转化成 200 万的物质财富。

而这凭空诞生的 100 万，我们称之为信用货币，它不需要贵金属为其作为发行担保，它的发行担保资产就是债权，或者说居民的信用。并且它一定能够流通，为什么？

因为它是因债务而生，只要有人需要追求它去还债，它就有了能够流通的逻辑基础。

三、以贵金属货币与金银本位货币作为基础货币的信贷扩张。

当然，过去并没有电子账户转移支付，我只是为了让大家方便理解所以取一个比较贴近生活的例子，过去虽然没有电子账户，但用的是商业汇票、支票、债券等方式进行会计账簿上的转移支付，而对象一般也是不同领域的大型开发商之间的大宗交易上，直到后来电子账户的运用才普及到日常交易中。

简单来讲，近代就是以贵金属货币与金银本位货币作为基础货币，然后用基础货币为锚，以商业票据的转移支付、债券货币化等方式来实现存款派生，从而扩大债务规模（或者说信贷规模），从而拉动整个社会的产值。那时候的铁路债券甚至是硬通货，可以直接作为支付媒介。

近代史的大英帝国，还有另外几个列强，就是通过这样拉动债务来拉动整体产值，信贷、债务是现代经济快速发展的核心秘诀，这种方式基本不用担心货币滥发导致物价上涨（暂时是这样的），因为上面解释过了，有多少债务，就意味着将有数倍于债务本身的产值，社会产品的增量是数倍于债务本身，这也实现了经济发展的目的——丰富社会物质财富。

首先尝试让当地加入列强主导的信贷体系，接受诸如铁路债券、物流港债券、工厂债券等公司债券作为其支付手段，当然这不是强迫的，而是利用其本身具备的国内或已经跟其他国外建立好的贸易市场保证这些债券的流通力，同时因为其市场产品的品质使得这些债券在国际贵金属交易平台上获得稳定的汇率。

那么接下来的事情就很简单了，资本家如果看上了一块地，然后让地主开价，然后直接开具债券，直接用其发行的债券买下地并建设好工厂，且雇佣员工，然后开始生产东西，而因为当地人多了这些债券收入，他们的消费力就增加，于是生产的东西不愁卖不出去，债券重新流回到资本家手里，债务消亡。

如果不具备开具债券的资格怎么办，或者说一个一无所有的英国小伙想要去那边买地创业，该如何做到？可以直接走银行贷款的渠道，银行开出的是以英镑标的债券，因为银行具有高信用度，所以这种债券也同样可以流通，于是用这债券买下了地建了工厂，那么同样的，因为这一系列操作使得当地收入增加，生产的东西不愁卖，于是债券流回到英国小伙手里，英国小伙于是还清了贷款，同时他手里多出了一块地跟一个工厂。

这样的造富神话在当时多如牛毛，利用债务货币化拉动经济，是西方列强崛起的秘诀。而关于近代清政府的失败，我国教育会归结到体制或国情上，但西方学者认为，虽然清政府学习了西方先进的工业技术，甚至也学习了西方的政治体制（三民主义运动），然而这些都只能算是枝蔓，真正的心脏——也就是银行业主导的信贷扩张体系，却没有学到，这是西方学者所认为的我国近代失败的根本原因。

上面的整个债务货币化的过程，可以看成是广义货币总量扩张的过程，在广义货币总量里面，基础货币是占非常小的比例，所谓基础货币在现代就是实实在在印出来的纸币，而在近代就是金银本位货币，基础货币是作为信贷扩张的基础资产，它本质上还是跟黄金挂钩，以此为基础通过债务的一放一收实现产值增加。

如果你看懂了上述过程，就会发现黄金已经不是必须存在的了，就算没有黄金作为担保资产，这样的系统照样能够运转，那些以基础货币为锚派生出的货币化的票据，之所以能流通，是因为它本身就是银行借出来的，所以人们需要它去还债，那它就有了能够流通的逻辑基础，事实上这样的流通基础是比过去的黄金白银更加厚实，想想看，黄金白银为什么能够流通？其实是基于某种 “信心”，而这种因债务而生的货币并不需要信心，只要社会上有人需要追求它去还债，那它就必定能流通。

简单总结：

1“经济发展”的本质，就是让每个人能够获取自己所需要的东西，但作为回报，就是每个人都需要生产出其他人所需要的东西，经济发展的本质就是让这样的事情不断重复，扩大规模。而 “债务” 就是这么一个工具，债务诞生的时候必然是有人需要借款去买自己想要的东西，而那个人为了清偿债务，于是不得不去劳动生存出社会需要的东西——所以，扩大债务规模就是扩大经济规模。

2、现代所有的货币都是从央行借出来的，没有债务的话就没有货币，也就没有市场经济。当人们为了还债而去劳动生存的时候，货币重新回到央行手里，正是这么个闭环使得经济运转。

所以，西方列强崛起的关键在于利用 “债务”，建立起一套金融体系。

上面是二战之前的信贷与货币体系，二战之后的今天，我们已经很少用到支票、或是债券等作为支付手段了，因为我们找到了更强大的替代品——银行电子账户与电子转账的广泛运用，它使得存款派生涉及到社会的方方面面，让上述的债务驱动经济模式更加广泛庞大。

文章先到这里，本篇文章所描述的，就是以债务与信贷为核心现代市场经济的基本形态，在下面的其他文章里，我接下来会带大家更加全面详细的理解金融与市场经济的全貌。

你会理解美联储的运作模式，它的货币政策是如何影响到全世界；

你会理解马歇尔计划与布雷顿森林体系，是如何构建起二战后世界经济体系；

你会理解如索罗斯量子基金这样的大型游资，是如何利用金融衍生品与市场规则来收割小国羊毛；

你会理解日本与美国的广场协议与泡沫经济的全貌；

你会理解为什么经济运行必然存在繁荣与萧条周期的切换，我们又该如何利用这点。

在这个过程中，我们会见识到现代金融体系超乎想象的合理性与伟大，然后在期中我们会找出其深藏的不合理与漏洞，这漏洞是如何对我们的经济造成难以想象的伤害。

在试图找出一个系统的不合理前，我们必须把它的合理性给理解透彻了，再来谈不合理；在谈阴谋论前，我们必须先把明谋给吃透了，再来谈阴谋。

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知乎用户 万乃石​ 发表

我们所经历的只是历史的一瞬间，在这个瞬间形成的经验是非常靠不住的。

就像六十年代的朝鲜人会觉得自己是最幸福的，经济远超日韩，主体永远不灭。

蒙古帝国强盛的时候也没人相信有一天他们会无足轻重，成为一个只能卖资源的边缘国家。

人的生命是如此短暂，短暂的让大家习惯把眼前的瞬间当成永恒。

如果人类文明有什么真正经得起时间考验的东西，当我们看过几千年的历史就会发现，只有中华文明才是那个常数。当其他文明都昙花一现的时候，只有中华文明能在一次次绝境中重新崛起。

就像你觉得外村那个壮汉太厉害了，干了那么多缺德事儿也没人收拾得了他。但其实真正厉害的是你们村口那个活了几千岁的人，他什么没见过？今天又越长越壮了，这才是最厉害的。

知乎用户 忘忧玲 发表

“坏人有钱有妞是因为他们没下限，你没有是因为讲道德，太老实。只要你黑化了，就会跟他们一样有”。

本质上就是对你说，你没有不是因为不行，只是因为不想，只要想，分分钟就有。

这话放在国家层面，就是 “西方国家发达是因为烧杀抢掠，中国落后是因为没这么干”。

这碗鸡汤确实很好喝，如果喝下去能让你好受一点，那你就喝吧，无所谓的。

知乎用户 鹏鹏​ 发表

先问是不是，再问为什么。

如果说西方国家近现代政权更迭，那灭亡的多了去了。而一个国家民族存在和政府政权更迭并不冲突。像俄国，近代先后经历沙俄，苏联，俄罗斯三朝；中国近代，经历晚清，民国，新中国三朝。你可以说沙俄也好晚清也好作为一个政权灭亡了，但不代表这个国家民族就不存在，也不代表后来政权发展不好。

实际上除了美国等少数国家能维持超过两百年政权，大部分西方国家历史上都经过各种改朝换代旧政权灭亡。法国现在已经是第五共和国了。

欧洲列强很多国家，近代经历改革革命改朝换代。有的从君主制变成共和制，比如德国，法国，俄国，意大利，希腊等；有些是从军政府转型民主政府，比如西班牙葡萄牙。在 1914 第一次世界大战前，欧洲列强普遍还是君主制贵族制。

而二战后亚非拉第三世界独立建国运动。很多老牌殖民帝国解体。比如英国，法国，荷兰，西班牙，比利时等。（其实西班牙葡萄牙 19 世纪就因为拉美独立战争而解体大半）。失去绝大部分海外殖民地（现在只有几个岛屿）。大英帝国日不落帝国在二战后就解体灰飞烟灭了，现在就是一个英伦岛国联合王国。殖民帝国体系在两次世界大战和战后雅尔塔体系等大革命中崩溃解体。至于你问为什么解体灭亡后现在西方国家还那么富有。工业国工业科技金融军事等优势，新殖民主义等很多人都谈了。其实这个道理并不复杂，以前西方列强是亿万富翁富可敌国，现在殖民帝国灭亡崩溃后仅存是百万富翁。它们失去了很多财富权力，只能靠一些遗产当个富家翁。你不能因为它们现在是富家翁就说旧世界没有灭亡崩溃。就像土耳其现在混的还不错，但是那个横跨亚欧非三大洲奥斯曼帝国确实灭亡崩溃了。

知乎用户 缓缓飘落的枫叶 发表

我有个疑问，西方资本原始积累都是血腥罪恶的，是烧杀抢掠得到的，那日本德国战后都成废墟了，也是靠烧杀抢掠发展起来的吗？

知乎用户 大熊喵​ 发表

谁不是烧杀抢掠起家的啊，你真以为我们这么大片地方是充话费送的啊

历史上牛逼哄哄的大帝国哪个不是烧杀抢掠别人积累资源的啊

烧杀抢掠是发达的必要不充分条件，也是灭亡的不必要不充分条件

烧杀抢掠是导向发达还是灭亡，还取决于其它变量

我觉得你应该这么问：

1，为啥西方能做到烧杀抢掠别人而不被别人烧杀抢掠

2，为啥西方能用烧杀抢掠来的资源创造出一个更发达更先进的文明，而不是像蒙古一样烧杀抢掠完一圈之后又回归野蛮了

西方能发达是靠烧杀抢掠不假，但又不全靠烧杀抢掠；靠烧杀抢掠也不一定就能发达。

有些事情打舆论战的时候可以拿来喷别人，但是自己可别真信了。不然就像西方搞白左政治正确那一套一样，最后自己把自己都给忽悠瘸了。

知乎用户 阿拉克. 乔巴 发表

历史上殖民，抢夺资源的国家多了去，罗马，斯巴达，希腊，古埃及哪个没有干过？

开发新资源，你以为美洲，澳大利亚很好开发吗？

中国开发南方，花了多长时间？直到宋朝南方经济人口才超越北方，到了明朝还在持续开发南方，事实上是古代大多数时候你开发新资源的速度远远比不上人口增长速度，始终陷入马尔萨斯陷阱。

即便是奴役其他人的殖民，过去一大堆国家都干过，最终都变得得不偿失，以失败而告终。

这种事在人类历史上并不鲜见，这种意见见于清末我可能还会觉得正常，没想到现代居然那么多人相信，呵呵。

很多人对现代国家经济发展，生产力进步的见识还不如两百多年前。

不说最新的社科理论，哪怕粗略了解一遍国富论都不至于如此。

或者中国右翼思潮兴起程度远超想象。

对于任何一个大型国家，最根本的因素永远是内生的。

知乎用户 跑坑问底​ 发表

有几个大国能靠烧杀抢掠崛起？有的国家在崛起过程伴随掠夺与战争，这是结果，而非原因。论抢占领土与掠夺，除最早的葡萄牙西班牙外，沙俄可排在前列，但葡西几百年前就退出强国，沙俄也从未成为欧洲先进国家。

地理发理，文艺复兴，自由贸易，宪政改革，工业革命，这是西方发达的主要原因，不只是掠夺。如果你把抢劫作为列强发达的原因，那跟满清见识一样，同光年间，满清认为列强只胜在器物，不胜在文化，所以只引进坚般利炮，甲午一败，庚子再败，最后慈禧都认识到了，祖宗成法确有问题，于是停科考，预备立宪。

2006 年央视放过一个系列片《大国崛起》，《大国崛起》最后一集总结词原文如下：

大道行思
　　 回顾 500 年来各个世界大国发展的历程，讨论大国崛起的关键性因素。单一的因素一定是错误的，但有一些共同的因素却值得关注：要形成一个统一的力量、有民族凝聚力、重视思想文化的繁荣、重视科学和教育、建立起适合本国国情的政治经济制度、善于学习但绝不简单模仿别国的道路、后发国家在国家力量主导下加快现代化步伐等。
**历史上的大国们完全依靠掠夺殖民地和武力争霸崛起，已被证明结局并不美好；妄图仅仅依靠战争打破和重建世界格局，已被证明结果事与愿违。**德国的兴衰是最好的例证。
同样，历史一再证明：没有永远的霸权国家，大国的兴衰交替，是不可避免的历史法则，英国在主导世界两个世纪后也开始重新认识自己的位置。 二战后，各国逐渐开始理智地寻找大国之路。
**日本通过跨国公司战略实现了经济崛起；美国在信息革命和高科技领域的领先使得国家持续发展。**当全球市场把世界紧紧联结在一起，大国之间的互动、合作和依存关系开始增强，具有历史眼光和战略智慧的国家开始做出理性的判断。在经济全球化和区域一体化的时代潮流中，法国和德国携手开启的欧洲新秩序引人关注，欧盟为和平与合作的国家发展模式提供了时代的注脚。
对于理想的大国，每个人都有自己的梦想；关于大国的话题，也许是一个永远无法穷尽的讨论。
我们不知道 21 世纪的变化将把大国带向何方，但有一点是可以肯定的，建立永久和平、共同繁荣的和谐世界，将是人类共同努力的方向。

央视十几年前就有如此认识，而很多人在十几年后还未能有央视当年的认识。甚至不如慈禧，慈禧在一败甲午二败庚子之后，还知道列强先进胜在制度，船坚炮利是结果，采取的对策是停科考，预备立宪，派五大臣出洋考查。

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以色列为什么不选择在自己占据优势时跟阿拉伯世界和解？不怕一旦美国衰落自己再次亡国流浪吗？妻子炫富的中金交易员被开除，你怎么看？为什么华为开 200w 年薪大家都支持，但是中金开 100w 年薪大家都在骂？

如有赞同之处，请关注或点赞，谢谢！

知乎用户 还是不注名好 发表

为什么西方国家烧杀抢掠全球资源，没有灭亡反而发达了呢？

抢劫犯抢劫了人，是被抢的人受损了还是抢劫犯受损了？

强奸犯强奸了人，是被强奸的人比较爽还是强奸犯比较爽？

骗子骗了钱，是被骗的人破产了还是骗子破产了？

题主如果学过逻辑，就不会问出如此怪异的问题。

知乎用户 跳舞​ 发表

你把逻辑和因果弄错了。

西方是发生了工业革命，大幅提升的科技生产力，强大起来，然后才有了全球掠夺的能力，才可以掠夺全球，到处弄殖民地。

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

这就跟 “为什么这种人都能有老婆” 是一样的

知乎用户 南斋孤云 发表

最早出去抢的西班牙和葡萄牙两个国家却没有成为最终富强的国家，到现在在欧盟都算是比较穷的国家。 殖民掠夺固然是为英国工业革命提供了第一桶金。但是，英国和其他早发工业国家的迅速富庶还是依赖于工业化社会创造的财富。这种财富创造和积累的速度是传统农业社会无法比较，甚至无法想像的。 同样是赔款。马关赔款几乎让清朝财政破产，不得不对外四处举债。 普法战争，法国对德赔款 50 亿金法郎，按照当时和黄金的兑换，这一笔赔款比后来中国辛丑条约的庚子赔款还要多。中国要分 39 年还清，结果到了 1938 年最后停止赔付时为止，才赔了不到总金额的 60%。可是法国是在 3 年内就还清了。一个是法国作为当时仅次于英国的第二工业国，无论是国家还是民间都蕴藏有大量财富。法国政府在金融界的帮助下用发行公债的方法，在资本市场上就解决了这笔巨款的筹措。这就是工业国家和农业国家在创造财富上的巨大差别。

西方掠夺的不只是物质资源，还包括各文明的文化和知识，今天西方各大博物馆，特别是大英博物馆赤裸裸地显示这一点，尽是我国埃及等国家的文物！！现代科学体系是西方建立的，但科技也不是天上掉下来的，历史和科技的发展都有一个过程的，这必然有前人的智慧为基础，而这个前人显然是包括中国在内的世界各地的各文明知识。西方怎么可能突然就有了 “科技” 呢，还是那句话，看看那些被掠夺的文物就知道了。。。当然我不是要否认西方的发展，而是要说明西方之所以发达，其他各文明的贡献不容忽视，真以为一切现代科技都是西方自己从零开始研究出来的？那是不可能的。。。

还有东方文化的冲击，对西方社会影响很大，自从马可波罗之后，西方在想法设法寻找中国这个 “黄金国度”，甚至找错找到美洲大陆，西方派传教士前赴后继地来中国，说是主要来传教，但因为中国的特殊性，传教很难展开，倒是研究中国文化成了他们的主业，一个个成了中国通，利玛窦之流把中国的文化传回了西方，于是他们知道了老子孔子、内圣外王等等，对西方社会的思辩无疑是翻天覆地。。。这一段主要是说明其他文化和文明对西方的影响，只是以中国为例，其他古印度或中东或非洲也都有影响。

不可否认也无需否认，西方的殖民时代确实有很多的抢掠的行为。但这样的行为，在旧大陆（也包括美洲新大陆）司空见惯。在东方，每个朝代的崛起，每个大帝的诞生，都伴随着惨无人道的抢掠行为，伊斯兰的崛起抢夺了富裕的中东北非和西班牙；蒙古人杀空了中国北部和中亚地区，抢光了当地的财富，黄金家族的 “后裔” 帖木儿也不遑多让。在中国古代的内战中，抢掠行为更是家常便饭，每次农民起义都充满着烧杀抢掠，黄巢、李自成、张献忠无疑是此中 “翘楚”。每个老大帝国的建立，都是建立在毫无人性的抢劫的基础上的。即便在和平时期，缺乏有效法律制度的东方国家，横征暴敛、动辄杀全家、杀良冒功等也是另一种典型的“掠夺” 行为。
相比之下，西方人在殖民时对被殖民地土著的 “暴虐行为”，未必比东方诸帝国在和平和战时对付自己人的手段更残忍。
更何况，西方的文明程度发展极快，在英国与 19 世纪颁布禁止奴隶贸易的法令时，穆斯林海盗还在地中海肆无忌惮的贩卖基督教奴隶，苏丹和哈里发的宫廷中仍充斥着阉割的漂亮男孩和女奴，更不用提他们的军队也主要以奴隶构成。在更远的东方，印度寡妇在丈夫死亡后自焚殉夫，第四阶层活的还不如奴隶；大清卖身契之类的主奴契约仍旧屡见不鲜。可见，西方殖民早期的贩卖奴隶行为，只不过是当时所有人类都在做的事情，也只有西方在之后予以禁止，然后才推广到了全球。

要想指责西方殖民是 “残暴” 的，那也只是和西方自己之后的高标准相比，如果横向比较，早期西方殖民者的行为其实并不比其他地方更残暴。
**抢钱抢地抢人（劳动力）这样的操作，没人不会；显然，光靠抢劫就想 “富” 到今天是压根不可能的。**以西方殖民的例子为例，17 世纪之后，“只会” 抢劫美洲金银的西班牙葡萄牙很快沦为了欧洲的二流国家，取而代之的是英法荷美等宪政制度更为完善的势力。英国的政治制度、金融制度、法律制度对现代世界影响之大无与伦比（美国也是英国影响的产物）。同时，以牛顿为代表的英国科学界对我们所熟知的这个世界的形成也起到了至关重要的作用。可以说，英国和美国，是当今世界仍进入现代社会至关重要的两个国家。
尽管文科教科书一直在宣传古代中国科学领先欧洲多少年，但是翻开理科教科书，我们很快会发现，那一个个公式、定理的发现人和命名人，基本上都来自西方，就算有心要大大宣传一番，但也实在找不到几个中国人的名字，一个祖冲之就被吹成领先西方 1000 年，也许只是因为他把圆周率的小数点多算了几位而已。明朝中叶，欧几里得的《几何原本》传入之后，对当时的天朝人而言就像是天书一般，而这本巨著，古希腊人在公元前就完成了。

中国人思维惯性中的西方强大来自于抢夺，也和教科书中对英国圈地运动的描述有关。先不论教科书中的羊毛运动有多么脱离真实情况，即便沿用其说法，那也是建立在西方社会经济大变革的基础上才有 “资产阶级积累原始财富” 的意义。
也就是说，该运动对资本主义的早期积累更多体现在时代和制度的大变革之中，而不是单单靠从农民手中圈地养羊卖羊毛就能达成效果的。举个不恰当的例子，蒙古大肆扩张之后，总是下意识的把新占领的土地拿来放牧，中国北方也有很多耕地被改为了牧场。但蒙古类似的行为产生了任何有益于近现代社会产生的因素吗？没有。

显然，真正让西方 “富” 到如今的根本不是所谓的抢夺，论抢夺，东方的老大帝国们显然有着更为丰富也许也是 “更为成功” 的经验。真正让西方强大的，是其不断进步的制度优势，不断前进的科学技术，这样才能不断地创造新的财富。只有在科技爆发之后（比如工业革命），人类才迎来了财富的大爆发，只有在西方科学的光照下，粮食的产量才足够养活全球近 80 亿人口。总之，只有在西方科学和制度的推动下，人类财富才能呈前所未有的几何式增长。光靠抢劫旧大陆和新大陆的那些黄金白银和地皮，就能发达？那么现在最发达的国家应该是蒙古才对。

知乎用户 中山遗志​ 发表

真正烧杀抢掠的西方国家苏联不是已经灭亡了？

知乎用户 特洛诺米 发表

荷兰、西班牙、德国、英国跟自身的鼎盛时期相比已经弱的没法看了。

英国在政治军事方面甚至可以说已经灭亡了

知乎用户 霜天晓月​ 发表

没有灭亡？

西班牙帝国哪去了？奥匈帝国哪去了？法兰西帝国都变第五共和国了，大英帝国日不落变成英伦三岛了。

现在这些发达国家（除了美国），只能说老祖宗抢的东西够多，子孙后代败家还没败光。

知乎用户 枕水​ 发表

我觉得关键在于人口，中国传统政治认为好战必亡，是因为中国是个农耕国家，人口的产出非常依赖土地，如果对外侵略过多，虽然占据了大量土地，但由于招致原住民的仇恨而无法充分开发土地，那么占领的土地就实质上成为国家的负担，不但无法有足够产出反而要消耗国家的行政、军事资源。

中国也尝试过大屠杀原住民和迁徙本国人口，但耗费的代价都太大了，因为本国内部还有这么多人要养，对外征战意味着短时间内本国人民不但无法得到供给，反而还要把仅剩的一点剩余价值贡献给军队消耗掉。而军队占领的地区又不知道何时才能反哺国内，甚至占领区自己都已经把粮食资源消耗的差不多了，等于帝国又多了一个拖油瓶。迁徙人口对帝国来说更是一个伤筋动骨且旷日持久的巨大工程。

所以中国从历朝历代对外扩张的经验教训中得到了一个教训，那就是帝国的扩张是有边界约束的，这个约束就来自于土地产出，土地生产效率直接决定了帝国的疆界。固然，人口越多，耕种土地的人就越多，但土地产出总有一个上限，当人口多到一定程度，人口的消耗就赶不上他们的耕种产出了。我们看中国历史上经常有穷兵黩武导致赋税加重，民众痛苦不堪于是纷纷起义的故事。这本质上就是人口太多消耗了资源，导致帝国无法积累起足够的剩余资源用于对外扩张，到最后甚至连自保的资源都捉襟见肘。

但是对农耕社会而言，又不能减少人口，因为土地还是需要人来耕种的，人口太少又会导致产出跟不上，所以是进退两难。耕地给了人类一个稳定的依赖条件，但又反过来约束了人类。

西方国家完全不遵从农耕社会的逻辑而是反其道行之，因为西方的土地生产力薄弱，致使他们反而减少了土地依赖。破碎的大陆 -> 无法建立一个强有力的中央政府控制地方势力 -> 难以组织起大规模土地耕作水利建设 -> 土地难以供养较多的人口 -> 民族被迫只能将有限的资源倾注在更少的群体身上，培养一支能征善战的精英队伍 -> 掠夺、商业所得收益大于投入 -> 更加不重视农业生产，将更多资源投入到对外扩张上 -> 良性循环。

我们知道中国历朝历代都饱受游牧民族侵略之苦，关外的土地贫瘠，农业产出少，只能长草养牛羊，这样能供养的人口基数是很低的。所以对游牧民族来说，抢掠的收益要比自己耕种大的多，抢掠中原是他们的最优解。但带来的后果就是游牧民族在关外要保持一个极低的人口数量，同时要保证族人个个都是精英战士，老弱病残不能长时间在族内存活下去，原因很简单，抢掠本身相比于农耕就是一个损耗极大的过程，如果说自产自足可以供养 10 人口，那么光靠抢掠能供养 3 人口就不错了。

西方用较少的人口换取较强的掠夺能力，用食物链来比喻的话，中国相当于食草动物，西方相当于食肉动物，食草动物能量转换效率高，所以数量高于肉食动物好几个数量级，食肉动物靠捕杀食草动物为生，能量转换效率低，所以数量较少，有的还濒临灭绝。但是食肉动物个体战力普遍很强，先天不良者基本都会夭折。

西方国家也是如此，人口少，精英多，拖油瓶少，最典型的美国，国土面积和中国目前的版图相当，可耕种土地比中国多的多，还比中国土地肥沃的多，然而至今只有 3.32 亿人口，是中国人口的四分之一。

假如一个精英的产出可以供养一万个拖油瓶，那么西方人会果断淘汰掉其中的五千个。把省下的资源集中起来出去继续抢。中国人则会让这一万个人每人少吃一口，再多养一千个拖油瓶。所以西方人推崇的是马太效应，而中国人讲的是不患寡而患不均。

由于西方人数少，所以掠夺来的财富再怎么挥霍也能留下一部分用于点科技树。而中国人数多，任何财富一旦平均分配到这么多人身上就不剩下多少资源能用于研发了。

按照这个逻辑其实很多事情都能解释的通，比如早在西方大航海之前郑和就已经下西洋了，但为什么没有像哥伦布那样建立殖民地呢？因为中国自己都有一大家子人要养，远征海外是亏本买卖。西方人为什么不亏？因为他们本身没几个人，光脚的不怕穿鞋的，烂命一条。

再比如为什么黑死病之后催生了西方的文艺复兴？因为原本西方也不是一开始就选择对外抢劫这条道路的，他们也是被逼的，毕竟人性上说，如果能安稳过日子谁也不想脑袋别裤腰带上活着，古代西方遵循的也是农耕社会的逻辑，只不过他们的农耕效率低规模小，勉强维持生存而已，肚子能填饱算不错了，文明什么的就不要说了，这就是所谓的黑暗的中世纪。

直到黑死病来临，欧洲一下死了三分之一的人口，前面说了农耕社会对人口数量是既有上限要求，也有下限要求的，现在好了人口数量骤减，一下子击穿了下限，农耕模式彻底玩不转了，只能转换成劫掠模式，于是天主教被新教取代。从此甩掉包袱轻装上阵。

直到现在，东西方也是遵循这个逻辑，目前欧美对全球的掠夺已经从殖民时代赤裸裸的武力改为了商业、法律方式，当然武力辅助也是必不可少的，同时欧美社会仍然保持着较高的人口淘汰率，使得国家可以将丰厚的教育资源分配到极少数精英群体上。中国最头疼的问题则是就业率，虽然这几年教育水平上来了，但人均教育资源、创新能力仍然和西方国家没法比，东西方科技差距仍然还需要相当长的一段时间来追赶。与此同时西方国家仍然还在吸引全球优秀人才的流入。

我觉得即使是国内也是遵循着这一逻辑，东西中部城市用自己的廉价劳动力和廉价资源供养着东部沿海城市。发达城市的房价就是天然的大过滤器，用于淘汰掉多余的那部分低端人口，吸引外地的高学历人群，以此来维持城市的整体竞争力。

那么东西方逻辑是否能相互转化？对双方来说都很难，因为西方的地理情况决定了谁也无法在西方行使有效统治，而中国的地理情况又正相反。西方无法实现中央集权就无法实现全欧一盘棋，就会造成人口得不到资源分配而无法大规模增长。人口基数少，精英阶层就能轻松驾驭民众继续为少数精英利益服务。因为要糊弄 3.3 亿人和糊弄 13 亿人的难度差异是数量级级别的，在中国，愚民政策并不总是看上去那么有效。

但是，随着地球越来越小，交通越来越便利，人口的流动很可能会越来越便捷，比如说大量的难民涌入西方国家，一方面改变了当地的人口结构顺带改变了西方文化，另一方面也在缓慢增加西方国家的人口。这种潜移默化的改变就像温水煮青蛙一样，等到西方人意识到之后再想改变已经晚了。这就是为什么现在美国白人至上主义者开始大量出现。

知乎用户 悲伤的奥德赛​ 发表

手段不重要，目的才重要。

如果烧杀抢掠是为了发展民主、扩大领地、为生产力变革做准备，那么烧杀抢掠就是有价值的。

如果遵守礼教是为了维护少数人、愚昧民众、令生产力停滞不前，那么即使是礼教也没有价值。

听起来似乎残忍，有些社达的味道，可历史本就是冷冰冰的。日本的人渣事也没少干，照样亚洲第一个发达国家。

知乎用户 封印中的理猹 发表

12 世纪中，你可以这么问带金……

13 世纪的时候，你一样可以这么问蒙古……

3 世纪的时候，你一样可以这么问魏晋军阀士族，尤其是司马家那群败类……

1800 年的时候，你也可以这么问带清……

知乎用户 杨才崯​ 发表

因为烧杀掳掠就是上天指定的最佳发达途径啊，我们也应该和必须如此。

高赞胡扯西方制度先进性，那么我们纵观历史，会发现古今中外任何时代的烧杀掳掠者都混得不错，他们绝大多数都不是当时的先进文明，反而是各地蛮夷，比当时主流文明低一两个跨度，别人是封建，他们就是部落奴隶制，但最终获胜的总是他们。

原因无他，因为他们比其他人更敢于烧杀掳掠，上天喜欢这样的人。

这看起来可能有点荒谬，但造物主就是会奖励弱肉强食和丛林法则。

美国杀人最多，灭绝了原住民，立国以来差不多每年都在对外战争，不停的杀人，所以它成了世界老大。

德国人搞种族屠杀也很有名，所以成了欧洲主人。

日本人也一度成为亚洲老大，因为它烧杀掳掠了整个亚洲。

那些大屠杀纪念馆纪念碑，慰安妇纪念碑之类，你真的以为它能成为批判凶手暴行的耻辱柱?

不，它只会成为显示凶手强大的丰碑。世人由此会认为，凶手是比你更优秀的种族。

想象一下，一个韩国人带着自己的小孩指着纪念碑说，这是为了纪念我们祖先被日本人屠杀和强奸。

一个日本人也带着自己的小孩指着同一个纪念碑说，这是为了纪念我们的祖先屠杀和强奸韩国人。

哪个孩子更有可能由此感到害臊和自卑?

知乎用户 湘西老土匪一名 发表

西方国家烧杀抢掠全球资源，这个没错，问题是资源累积过程中，相互间是有矛盾的，不是只有一个日不落帝国。包括相互间抢地盘、抢资源也是有矛盾的。这跟我们战国时期是一样的，你要干嘛？不是光躺在金币上享乐的，是有危机的，有冲突的。所以要富国强兵，要把其它强国从殖民地挤出去，要争夺核心区的资源产地，要通过政治、外交合纵连横。

科技、工业化、普及教育、国家主义 + 民族主义教化所以就发达呗。但是这种发达并没有解决矛盾，所以才有了第一、第二次世界大战。而在第二次世界大战以后，美国左看看右看看，欧洲依然是其无法放弃的，各种种样的市场和基地，因为底子好，恢复的话返利高。所以实施了欧洲振兴的计划，或者不用振兴吧，用复兴计划，也就是马歇尔计划。

而要搞全套的工业化，难度可比战国时期生产力环境下搞改革，几下就可以把国力拉起来难多了。而随着一些有潜力的国家，有可能进入并挑战欧美的地位，别人也早在二战结束前就有所警惕，并经过多轮研究，也是有完整的压制计划的。比如科技封锁，比如人才收割，比如精英驯化，比如经济、金融的霸权。它的药方，谁都知道，但它只要让你配不全药材，你这药就是做不出来。就这么简单，你要是真千难万苦的把药材找全了，别人随手一个民主和人权的大棒就打下来了。这套不够用了，再扔出个主权。好家伙，你就是没问题，它给你现造一个就得了。

它是一个群体制压另一群体的事，不是只有美国打老二，我们以前说了，这世界就两大问题，一个是发展问题，一个是安全问题，这都存在发达国家压迫发展中国家的情况，不平等和公平。我们当时为什么当帮主，就是南北和东西存在这两问题的不平衡，咱们要领着穷兄弟讨公平。

同时二战后的联合国是干嘛的？它可不仅仅是全球治理共商共建一个功能。它保证了，某些日落西山的国家，不用担心灭亡，大不了换个政党就是了，主权还是有保障的。这主要就是西方国家的保障，非西方的国家，直接派兵抓你元首，拆你国家这都发生过。干这事只要有实力，可以在联合国外做，就在联合国内它也五常占四席，你能把它乍的？当然西方国家间的矛盾也是有的，美国可不是让你占便宜的主，那为了对抗美国经济上的吸血，欧洲又搞了欧盟。

不过发达国家总体是进入了衰落期。但是要灭亡也很难，不是古代那种你一弱，我就一口吞了你的国家行事逻辑。像希腊说我破产了，你看周边国家说今天出兵，明天就吃下希腊么？也没有。就是没有联合国管，它还加入了北约呢。

知乎用户 Kause 发表

因为以你受到的教育水平，无法理解社会发展的逻辑和规律是很正常的。

知乎用户 张世杰 发表

葡萄牙帝国，存在时间 1415 年——1999 年。199 年 12 月 10 日，澳门回归中国后，葡萄牙帝国灭亡。

大英帝国，存在时间 1877 年——1947 年。1947 年，印度脱离大英帝国独立，大英帝国解体。

沙皇俄国，存在时间 1721 年——1917 年。1917 年爆发二月革命，沙皇的统治被推翻。之后不久十月革命爆发，沙皇宗室被屠戮殆尽。

奥地利帝国、奥匈帝国。存在时间 1804 年——1918 年。一站后解体。

德意志帝国，存在时间 1871 年——1917 年。一战后解体。

奥斯曼土耳其，存在时间 1299 年——1923 年。一战后解体。

大日本帝国，存在时间 1889 年——1945 年。二战后解体。

知乎用户 卡拉迦迪斯 发表

为什么会灭亡呢？

知乎用户 无弦苗乡音 发表

因为他们除了掠夺，还有建设和发展的一面。

知乎用户 路人 7949 发表

体制 “臭公知” 们聊得很多了。聊点“别的”。西方国家掠夺全球资源，彼时呢，匈奴人也掠夺、俄国人也掠夺，大家都掠夺。区别在哪儿？比如启蒙运动期间，一个欧洲的贵族，举办沙龙，居然没有邀请到几个思想家与艺术家，不好意思见人——西方的 “舆论氛围”，倒逼了贵族们，抢劫之后，必须赞助科学、艺术和思想，来装点门面。

沙俄抢劫之后，不一样。王公贵族们赤条条的与美女联欢，这才叫 “人生”。

井冈山革命根据地期间，我党经济最主要的来源是 “打浮财”。

何谓 “打浮财”？

“打土豪斗劣绅。”

抢。

原罪第一桶金。

只靠抢能行吗？

只靠打浮财，我党不成山大王了？

原始积累时期，必须抢。

抢来的钱，干什么呢？

蒋介石也抢。

抢出四大家族。

我党没抢？

——那不误导青年？

也抢。

也腐败。

相对的比例分配，更为理想化、

知乎用户 布鹿 发表

题主问题的意思应该是：

为什么西方国家烧杀抢掠全球资源，社会没有因为道德水平下降而崩溃呢？

我曾经看过一套书，具体名字忘了。

内容是在晚晴期间，英国报纸是如何报道英国在中国进行的战争的。

包括鸦片战争，八国联军等等。

报道烧杀抢掠？不存在的。

写的是中国人如何野蛮，如何不开化，如何辜负了英国人的一番好意，如何攻击英国人，导致英国人不得不还击，然后打败中国人，拿到巨额赔偿，扬英国国威的故事。

如果你是那时的英国人，看完报纸，也只会觉得：

我大英真是威风，真是绅士，真是正义之师，真是以德服人。

这群中国蛮子不识好歹，我们给你们带去了民主与文明，你们就是这么回报我们的？

在这种舆论环境下，社会道德怎么会下降呢？

现代的小孩子们，都不明白网络普及之前，民众的消息有多闭塞。

无论是哪国人都一样，消息来源只有政府、媒体和道听途说三种。

西方国家的内部宣传当中，“西方国家烧杀抢掠全球资源” 并不存在。

有的只是 “传播文明”、“送去民主和自由”、“消灭独裁者和暴君”。

别说网络普及之前了。

就算现在，日本人有多少承认日本是侵略者？

美国人有多少人认为打越南、阿富汗和伊拉克是侵略？

知乎用户 筷子​ 发表

因为这是自然界规律。

烧杀抢掠，然后你的种族延续。。被烧杀抢掠，你的种族灭亡。。

自然界是，人类也不例外。

知乎用户 雨宫一彦​ 发表

以前是明抢，

后来学聪明了，

通过全球化经济抢。

当然有人肯定又会说，

大家公平合理竞争。

可实际上，

一切公平合理是在以前明抢的基础上来的。

……

欧洲在工业革命之后殖民全世界，

也算是科学爆炸。

从物质到人才，

抢了了几代人。

美国也算是英国养蛊养出来的最终版。

然后在全世界被瓜分完毕之后，

没有了外部扩张空间，

资本主义内部就爆发矛盾。

一战，到二战都算是资本主义的内部矛盾。

共产主义也是因为矛盾产生。

如果没有原子弹，

三战肯定就是美苏，华约北约。

…….

世界近代史基本都是西方国家的抢劫分赃过程。

同时西方国家提前起跑了 100 多年，

放出来比较当然是西方世界更发达，

但这些年差距也在逐渐缩小。

另外没想到的是，

原本是政治控制资本继续全球掠夺，

结果最终资本反过头控制了政治。

中国也是少有几个政治控制资本的国家，

这个核心矛盾还存在，

外部压力就一定不会小。

知乎用户 不言之教 发表

强盗，可以富贵一时。但是，的确不能作为 “文化”，传之后世，千秋万代。

孔子说：己所不欲，勿施于人。

因为我们是 “道文化”，天道循环，周而复始，要“生生不息” 直到永远的。

中国文化是 “柔弱”、“文明” 的文化。

在中国人的道德体系中，烧杀抢掠是 “不道德” 的，战争、欺骗、愚弄、奴役、强迫等等，都是中国文化所反对的。烧杀抢掠，都是不道的，都是要 “不道则已” 的。

西方文化是 “强大”、“高贵”、“尚武” 的文化。

但是，在西方人的道德体系中，为了神、为了真理、为了民族、为了民主自由，发动战争，征服、奴役他人，甚至屠杀，都是 “理所当然”、“天经地义” 的。罗马人至于其他人、基督徒之于异教徒，贵族之于农奴，自由民主对于独裁、专制，都是这样。罗马的奴隶制、中世纪的农奴制，对于西方文化来说，征服、奴役、抢劫都是 “天经地义” 的，是“神的意志的体现”，是“代表真理”、掌握科学的体现。比如，美国在伊拉克、阿富汗的战争，都是天经地义的。

这是东西方文化不同的价值观，不同的文化的体现。

其实，从人类文明发展历史来说，世界的发展就是 “抢劫” 的历史。波斯、希腊、罗马、阿拉伯、蒙古、奥斯曼、西班牙、英国，都是“抢劫掠夺” 的历史。当然，在西方文化的叙事中，是 “民主自由” 的希腊、罗马征服专制野蛮的波斯、西亚、埃及的历史，只有蒙古、波斯、阿拉伯、奥斯曼才是 “抢劫”“强盗”。

西方文化的神、民族、民主自由、主义、真理等等都是要 “强大”、“征服世界” 的，说的明确一点，就是 “抢劫世界”。英国，虽然有牛顿的科学，代议制的民主，‘自由贸易’，是“资产阶级” 最早的国家。但是，英国抢劫西班牙的船队，贩卖黑奴、鸦片，也是典型的 “西方强盗文化”。美国，“文明” 的多，但是，依然在世界各地发动战争，制造动乱，使用 “美元” 收割世界。

中国之所以提倡 “文明”，反对抢劫、征服、掠夺，主要是中国能够建立大一统的泱泱大国，蒙古、东北的“游牧渔猎族群” 往往企图“入主中原”。中国文化的主流是 “被抢劫一方” 的文化。

“抢劫”，当然可以 “富贵一时”。

今天的中国是不是有很多的贪官污吏、不法商人、骗子等等，“一夜暴富”？甚至很多人都 “幸福” 了很久，甚至，有一部分财富还被传之子孙。“强盗文化”，也是这样，比如美国，面积有九百多万平方公里，气候温暖湿润，地势平坦肥沃，是地球上难得的一块土地，直到今天还只有三亿多人口，是多大一笔财富？

但是，“抢劫文化”，的确不能长久。希腊、罗马等等都 “灭亡” 了。西班牙、英国都衰落了。

因为他们是 “强盗”，他们是高贵的，强大的，理所当然要“不劳而获”、“奴役他人”。如果不能“抢劫” 他人，他们往往要“抢劫自己”。

我们往往看到 “贼吃肉”，而没有看到 “贼挨打”。

两次世界大战，就是这种 “强盗文化” 的产物，今天的乌克兰和俄罗斯战争，也是这样。很多的 “强盗” 灭亡了，征服世界的往往要被他人征服，奴役世界的往往要被他人奴役，天道循环，屡试不爽。

强盗，的确可以富贵一时，的确不能作为 “文化”，传之后世，千秋万代！

中国为什么自称 “5000 年” 文明，历史悠久呢？

因为我们提倡 “文明”。

好像，“文明”、“己所不欲勿施于人”、“世俗” 等等精神，逐步被世界接受了。中国文化，“文明”，温良恭谦让，才是世界文化的主流。

知乎用户 易凡 发表

建议你玩玩文明

你看看初期爬科技的时候 那帮电脑一分钱没有就舔着脸跟你要科技 如果不给他们就掉好感度 掉多了就宣战

当你中后期科技上来了 你想不想灭了这帮穷鬼？

不是替西方洗白 而是在没有法律约束的情况下 双方沟通成本最低的方法就是用拳头 这是真理

知乎用户 王子长​ 发表

难道你义务教育阶段没学过文艺复兴、新航路开辟、商业革命、价格革命、农业革命、近代科学诞生、启蒙运动、工业革命、新科技革命吗？

知乎用户 无名医师 发表

因为他们真的整到了全球资源啊 =，=。。。。

他们要是只烧杀抢掠但没掌握全球资源

那回头就给他们一炮

但他们在烧杀抢掠的地方还施行了种族灭绝、奴化教育政策

基本彻底掌握了当地人力、社会、宗教资源

所以就很难有什么像样的反抗

日本当年在中国干得多灭绝人性

西方国家当初就有多恶劣，甚至恶劣几倍

知乎用户 醉眼笑看江湖 发表

打个小比方，比如张三家是种地的，李四家是放羊的，可有一年，李四家的羊因天灾羊儿都死了，李四家没吃的了，但他知道张三家有吃的，可张三家的吃食也不多，如果给李四的话，张三就要被饿死，于是坚决不给，李四为了活下去，而且是一家人要活下去，那就狠下心来去抢，张三也要活下去，而且也是要一家人活下去，只能去阻止李四来抢。这个时候就是为了生存，两个人只有拼命了，赢了有粮食，可以活下去，输的只能去死。这就是最底层的为了生存而战。

西方各民族基本上都是游牧民族，生存条件很受自然的影响，当天灾来临时，就会有部族没饭吃，于是也只能去抢别人的，赢了，什么都有，输了哪就去死，这个过程中，只要身强力壮就是本钱，不但有吃的，还可以奴役其它部族来替它们生产，只用练习杀人的本领就行了，最早以劫掠为生的就是北欧海盗，，这些海盗不断的劫掠着欧洲沿海国家，不断的用这种方式和欧洲国家交流，在普遍生产力低下的时代，为了生存，那就相互劫掠吧！于是掠夺的基因就思维就这么一代代的传了下来。

杀人就需要称手的兵器，于是就要不断的研究，这些也就带动了科技的发展，使的西方的武器不断更先进，这样掠夺起来更方便，杀戮带来地盘，杀戮可以让其它民族臣服，臣服的民族被奴役劳作，收获的成果归掠夺者所有，这样，西方的思维模式里，这就是天经地意一般的合理，它们为主，所有人为奴，反而是不被它们掠夺或它们无力掠夺的民族却成了原罪，按美国的话说讲就是破坏了” 基于规则的国际秩序 “。

西方人这种逻辑在过去是行的通的，毕竟在西方到处殖民的时代，它们的科技是先进的，武器是先进的，打落后民族，没什么压力，它们的目标都达到了，在被它们欺负的民族里，也包括当年的我们。它们的征服只为了奴役和掠夺，而根本不充许被征服的民族有发展，它们却因为可以随心随意随时的掠夺，有丰富的资原和条件继续发展科技和兵器，而这两样就可以拥有一切，谁不服要谁的命。

差距差的越来越远，它们的日子就越过越舒心，于是为了被征服民族甘心的被它们奴役和掠夺，它们也就变着方的开始把自己装扮成天使，把其它社会里最优秀的人洗脑后为它们所用。

只是两个因素让这个星球上的两个民族脱离这种命运，第一就是俄国，做为西方成员之一，原来的成长经历都一样，但地处极北，其它的欧洲亲戚并不待见它，于是，俄罗斯在西方国家的身后，可着劲的打欧洲，这下，在欧洲亲戚圈里算是坏了名声，只是俄罗斯的地面那时冰天雪地的，地方又大，反正也从来没人打赢过它，就这么一路结下的仇是越来越不共戴天了，到了一战时，俄罗斯又玩出了大花样，变成了苏联（苏维埃社会主义国家联盟）要知道，共产主义的终极目标是以消灭资本主义的，西方就是资本主义，就是万恶的反动势力。这下更只有你死我活了，可苏联太了解西方那一套了，一开始就变着花样的玩工业化，就是打造兵器，发展科技。为了这个目标，是干了很多比较反人类的事，弄死了太多的人，但工业化实现了，兵器也和西方对等了，科技实力也保住了，西方还是干不动它，苏联解体，新的俄罗斯又回来了，但苏联留下的家底依然成了唯一可以对等完全灭绝西方世界的核武装力量。还是抢不动。

中国在落后的时代，西方对我们的掠夺让我们深受屈辱，一百多年的时间里，我们付出了无数生命的代价，成立了鷴中国，可西方并没有放过我们，先是朝鲜战争，想再一次把我们打趴下，可我榆次顶住了，继而开始的长达三十年的全面封锁和围困，让我们在解决后相当长的年代里，过的非常困苦，但伟大的教员同志的带领下，我们就是在这种非常痛苦的境地下，集中一切的完成了工业化建设，完成了铁路网的建设，完成了农业所需的农业水利建设，完成了核武器的研发和装备。让我们可以不被威胁的条件下打开国门，在这个基础之上，才有了和西方做生意的条件，没有实力，谁还你做生意？接下来就是明服老大，暗中追赶的韬略了。我们文明的先进，可以让我们看穿西方的坏心眼，装模做样的反正是一个大坑也不往里面跳。就这么一步步的实力起来了，有钱了，就更能发展武器和科技了，西方国家能出的方法都亮出来，反而有些它们还落后了，打不成了。

西主的基因、思维并不会变，因此它们要是要努力的以现有实力来尽力制服你，所以要看清它们伪装的后面的本质，放弃一切幻想，拿起武器和它们做你死我活的斗争。只要我们赢了，它们只有灭亡，没有它们的世界一定会是一个更美好的世界。

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知乎用户 开心一笑 发表

马克思在《共产党宣言》中说 “资产阶级在他不到一百年的统治中所创造的生产力, 比过去一切时代所创造的全部生产力还要多……”

知乎用户 反斗战士 发表

其实地球国家的兴衰荣辱，类似于一局红警，烧杀抢掠相当于占领一个矿两个矿

你成功占领多一个矿，你就能重工出十辆坦克，别人少一个矿可能只有五辆坦克，然后打起来十辆坦克那一方肯定就赢了，这是物理意义的胜利，占领三个四个矿当然更好

至于说去抢别人的矿和资源是错的，那个和胜负关系不大，可能你抢别人一个矿没抢下来败退了，对方就说正义是一定会赢的，你败就败在不正义，但是如果同样是你抢下来那个矿，就可以多出坦克多出兵，就可以转化为胜利正义也没什么大用，所以烧杀抢掠关键看能否成功占领资源并转化为力量和胜利，如果能就不会被正义不正义所局限，像某国和其他大国也类似，历史上从当年一个小部落逐步扩展到后来庞大的领土，也不可能没有征伐吞并，只是最后你成功了或是失败了的问题，越多的资源就会转化为越多的兵员力量，就有可能赢得更多的优势和胜利，赢了之后也会拥有更大的话语权和软实力，就好像现在韩国身为弹丸小国猛吹曾是欧亚大陆的主人会被人鄙视嘲笑一样。乞丐和穷人给人谈自己的人生哲学与经验，不管对错 N 多人会各种角度对其进行质疑和贬低

当然不是在无视和平建设的作用，但是还是拿红警比喻，你建设一个重工本身也需要资源也需要建设的土地，资金花费，生产坦克也需要钱，建设这个东西也需要初始资源投入或资本，如果越南跟你说中国幅员辽阔资源丰富，想要跟你对换你当然不会同意，因为这是历朝历代国民对外战争冲突获胜的结果，不是手机充话费送的，因此由于幅员、综合国力带来的安全优势资源优势，搞经济建设大国天生就比小国强得多，同样的资源丰富幅员辽阔，无论是战争还是和平建设都会展现出实力，并且经济建设顺带也增强了军事能力和左右国际局势的能力，这些不需要赘述

现在国际社会的规则是，你成功吞并了别人的资源到达一定的时间后，大家承认现状默认那资源领土是你的，但是如果你打输了你就是侵略者，你就要被国际社会道德审判，伤及平民也会被追究责任，所谓的国际秩序说白了是大国维护的，并不是社会上法院这种，法院可以说谁去告都会受理，也都会依法处理，大国所谓的秩序解释权非常灵活，有可能大国的仆从国盟友欺压弱小大国不管，有可能非洲无关利益的小国打的昏天暗地大国当没看到，所以国际秩序并不能可靠地用来维护公正，这就使得每个国家需要自卫谋求安全，国家必须努力强大，以便更能保护本国的利益、权利和自由，某种程度还是丛林原则，不是说正义不正义完全不适用，但是不能像法制社会那样可靠地出现任何问题告到法院，法院都能就事论事的公平处理，起码在地球联邦建立之前这还不现实

补充一点，对于平民百姓来说，和平与发展还是值得珍重的，国家统治层为了扩充国力占领资源随便就穷兵黩武四处征伐，即使最后打赢了，但对于充作兵员的平民百姓也可能造成灭顶之灾和长期的不良影响，因此任何国家除非是别无选择或民意沸腾，一般都喜欢以和平和谐作为自我标榜，这可以加强民众的安全感以及投入经济建设商业活动的意愿

当然还要补充的是，国家随着扩张越大，越会融合不同的文化和族群，本身就会包含越多不稳定的种子，这和玩即时战略开矿越多暴兵越多没有害处不是一回事，治理大国和治理小国不是一个难度，内部不同阶层族群之间围绕资源争夺展开的斗争也不容忽视，所以还应该做好对内分配对外入关的结合，充分发挥大国资源优势赚取高额收入来提升国民福利，及时治理国内乱象，否则沉迷于盲目侵略扩张自身无法消化的话，就好像一个贪吃无度的人会有吃爆肚子的一天，也是值得注意的，历史上一些游牧民族盲目扩张盛极一时，但无法处理和消化不同地区的内部矛盾，结果都变成了历史上的短暂存在

知乎用户 王五​ 发表

敢问满清烧杀抢掠打遍全国，为什么没灭亡反而国力走强进入稳定期了呢？

为什么没屠过城的刘备建立的蜀汉国力不如曹操屠遍北方建立的曹魏？

其实道理是很浅显的，国家的建立和强大需要强权和暴力，不需要圣人，否则玄奘自己建国算了还有李世民什么事？

西方国家能在全球殖民，这不仅不会导致他们灭亡，还会成为他们发达的直接原因，提问本身已经排除了正确答案，所以想不通是很正常的结果。

知乎用户 懒癌晚期患者 发表

有一些非常经典的 PC 游戏可以解答你疑问，例如《红色警戒》、《帝国时代》、《星际争霸》以及《魔兽争霸》……. 游戏其实很简单，发展自己的阵型然后歼灭所有非自己阵型的单位

游戏开始，所有玩家都在通一幅地图的各个不同版图，你需要先收集资源发展壮大，中间免不了需要防御对方的攻击和抢占对方的资源

当然作为游戏，为了避免玩家过分沉迷，会设定出资源非常富裕的前期和资源贫乏的后期，目的就是要促使玩家在一段较短的时间内结束游戏。不过它们不像当下的手游，它们都是单机游戏，是能存档的，于是会出现一种比较变态的玩家，这种玩家并不急于要结束游戏，他利用游戏的贫乏但可以无限产出资源的设定会把游戏一直拖下去，他会把自己的阵型建设成铁壁堡垒，任敌方阵型如何强攻都攻不破，自己却可以随便蹂躏地方阵型

是的，他们享受的可不是歼灭敌方的快感，就是那种高高在上主宰一切的爽感

这时候唯一对他们构成威胁的并不是自己阵型的战斗单位，而是游戏中诸多代码里面的那一条 “数据过载” 的强制结束指令，只要不激发这条指令，只要还有电力供应，只要电脑还能开，游戏就能继续

如果只是个 PC 游戏，你还能让码农写个强制毁灭的代码，但现实中的代码，恐怕只有上帝能写出来

就看今年上帝是否需要程序猿，哪个幸运儿会被上帝选中

知乎用户 沉睡一直睡 发表

因为好人有好报这种观念只是人们一厢情愿的观点，这个世界从来就不存在报应！这个只存在于人类为了维系社会环境的共识里。

你做了坏事，不受报应的话，大家就会有样学样，然后社会信任就会崩溃。但是国家这个群体是不一样的，国家与国家之间可以是合作伙伴，也可以是竞争对手，更可以是猎人与猎物。

人类从有社会性至今灭绝了多少物种，但是人类社会却更加繁荣了。

你不反抗，就不存在报应。他做了坏事，收到了惩罚不是因为报应，而是因为有人有团体反抗了。仅此而已！

知乎用户 沉钧 发表

为什么你会觉得烧杀抢掠会导致自身灭亡呢？

你说的这都哪跟哪啊？现在提问题一点逻辑都不需要了吗？

你这问题就好比在问一个人很会赚钱，为什么他不穷反而很富呢？

知乎用户 飞雪连天​ 发表

霉国国父家里有 600 多个黑奴， 你觉得他会穷困么。

现在科学的进步，前提也是抽干了美洲非洲。

西方国家自己都认。

倒是吱乎洗地的人真多。

中国建国一穷二白，想完成积累，也是赔上了一代人的青春汗水。

知乎用户 璃婼 发表

因为善有善报恶有恶报只是一句自欺欺人的话，这其实是个弱肉强食的世界啊。

知乎用户 阿毛 发表

欧盟一边烧着木柴

一边点了一个赞

知乎用户 北京路 发表

你终于发现了这个华点。

举个中国老一辈商场大佬的例子。

谁都知道做生意需要本钱的，第一桶金怎么来的，大佬们一般都讳莫如深，或者编一个非常玄幻的传奇。

有一个公开的秘密，90 年代崛起的那帮，第一桶要么来自国企改制（‘侵吞国有资产’），要么来自走私，要么来自官商勾结，极少数如华为中兴是来自科技研发。

但再过二三十年，那时候的网民有多少还知道这个’公开的秘密’。

约翰亚当斯总统的名言，我当五毛之前和之后，理解天翻地覆。

“我必须研究政治和战争，因此我的儿子们能够学习数学和哲学。我的儿子们应该学习数学、哲学、地理、博物、造船、航海、商业和农业使得他们的孩子们可以学习绘画、诗歌、音乐、建筑、雕塑、织物和瓷器。”

John Adams

I must study politics and war that my sons may have liberty to study mathematics and philosophy. My sons ought to study mathematics and philosophy, geography, natural history, naval architecture, navigation, commerce and agriculture in order to give their children a right to study painting, poetry, music, architecture, statuary, tapestry, and porcelain

知乎用户 络胡君 发表

掠夺是果不是因，你不服你也可以去掠夺

知乎用户 富坚义勃​​ 发表

历史上每个国家崛起的本质都是剥削，只不过分对内剥削还是对外剥削而已。

知乎用户 李清幽 发表

法国在普法战争失败后，建立民主共和国并没有一蹶不振。反而因放弃欧陆争霸，成了世界上第二大殖民帝国。又发展文艺事业，让巴黎成为直到二战前的西方文化中心。人权事业更是突飞猛进，贫农和私生子都有选举权，妇女待遇进一步提高。代价是法属殖民地的原住民被剥削压榨得生不如死。

阿拉伯帝国兴起时，大国格局，学术和社会风气之开放是在今天的你难以想象的。社会垂直通道唯才是举，无论你是哪个阵营，只要你皈依真主就能实现抱负。女人不用强制裹纱，出行自由。学术自由，希腊罗马典籍不被视为异端，还会反复学习发展。商业繁荣。代价是阿拉伯的大国气象是靠一次次掠夺征途上遍布尸骨，不皈依真主就会征收重税造就的。

你可能觉得这两个帝国风牛马不相及，一个民主共和国，一个封建教权国，但他们的发展历程都反映了文明的本质：一个国家的辉煌，是需要被剥削的人代偿的。这些人可以是敌人，也可以是本国奴隶。

西方国家的野蛮，让你感到触目惊心，是因为他们的历史太短，近四五百年才发展起来。西方国家自称继承希腊罗马，其实血统文化都不搭边，5 世纪末克洛维国王皈依基督才算开始西方文明的历程。5 世纪末中国什么时候？南北朝大战正酣，从夏朝开始算都过了两千多年。西方起步晚胃口大，造就了贪婪逐利的形象。他们刚建国，国家支离破碎，14-15 世纪西欧各国才初步完成中央集权整合国家力量。国家要发展，自然要通过野蛮剥削拓展生存空间，于是就有屠杀百万的印第安人。我们在文明早期的商朝，大胜凯旋也有 “人畜祭祀” 的习俗。西方后来发现精神品质能带来社会增益，开始追逐道德和人权（文艺复兴启蒙运动）。这和我们东周时期百家争鸣，探讨人生哲学一样。可以说，文明内核的发展历程是殊途同归的。文明是有继发性的，野蛮扩张了生存空间，就会以文明道德粉饰自己。这是为什么野蛮的近义词是“未开化”，因为走了足够久的文明野蛮不会表现那么露骨。中国自古被称为“礼仪之邦”，也是我们文明之路走的更早。西方也是文明规律的一份子，只是他们开辟了大航海时代，血腥积累资本，带动生产力，提供工业革命的条件。而生产力的差异才是西方独步天下的原因，时至今日都让他们能躺在功劳簿上作威作福。

这个世界，抛开冠冕堂皇的说教，很多事情都需要反着理解就能说通。就像美国天天倡导的政治正确，正因为少数族裔现实中从未被正确对待才会天天宣传。文明也是如此，正因为一路上背后都流着血淋淋的野蛮剥削，才能真正昌盛发达。发展到今天，生产力的跃进，让人类的野蛮藏得更深邃隐秘，但剥削依然还在。就好比全球化时代，经济联系更紧密，可经济水平将世界分为三种国家：消费国，生产国和原料国（指没有工业体系的那些）。消费国的国民就能更注重生活质量，周工作 35 小时，从不加班工资少了就罢工，比如法国。生产国的国民加班是常态，福利跟工作强度不成正比，工作竞争激烈，比如越南。原料国那就更惨，只能给大自然的馈赠做下包装，来换生活的必需，比如西非拉美。你能谈起诗和远方，是总有人为你负重前行。这句话也适用于国家层面，只不过意义更为沉重。

我并不是想洗白西方的行为，只是想让大家明白文明崛起并不能空谈仁义。就像马基雅维利所说 “目的是决定手段是否正确的唯一标准”，我们只有让文明先存续强大，跟文明涂脂抹粉才有意义。你只有拿着锋利无比的刀，才能伸出另一只彬彬有礼的手

知乎用户 Gavin​ 发表

因为胡乱的烧杀劫掠和有计划，有目的的烧杀劫掠是不一样的。

知乎用户 落云宗韩立 发表

这话问的，毫无逻辑啊

就跟你说为什么到处抢钱的人他没有破产反而更有钱了

废话文学？

知乎用户 突尼斯的熊 发表

这逻辑怎么这么怪呢？

烧杀抢掠本来就是大国崛起的前提，只有被掠夺才会灭亡吧？

斯大林说：帝国主义国家掠夺殖民地和第三世界人民，但我们无法再去掠夺他们，所以我们只能掠夺自己。

话说得很清楚了，沙俄是一个农业国家，要进化到工业国家必须完成原始积累，必须掠夺，无法掠夺别人，那么就掠夺自己。牺牲一部分人，把他们当成外族一样榨干，最后完成整个国家的质变。

我国也是这样，首先是土改，然后是公私合营。当然说掠夺太难听，不过本质上都是国家在累计财富。到了改革开放，经济需要起飞时，农民成为了被牺牲的人群。按时间顺序来看，这样的人还有知青、早期科研工作者、改制时的国企职工、扩招初期的大学生、主体民族。这些人都是原始积累的牺牲品，好在这个过程不长，这些人也并不是真正的外族，大多数还是得到了反哺。

当然从结果来看，积累已经完成，而且质变也开始了，结果很好。但是掠夺自己始终不如掠夺别人。如果我国也是恶贯满盈的列强之一，今天的逆向种族主义者肯定会少很多。

知乎用户 清华园老宋 发表

凡事自有定数。不是不报，时候未到！

知乎用户 月青岩 发表

为什么华夏族烧杀抢掠了整个东亚次大陆，没有灭亡反而成了东亚次大陆的主宰？

别跟我说没有，明万历的时候还有官军 14 万屠灭了现在宜宾地区存在了两千年的僰人国，明郑在台湾从原住民手里抢下了台湾西部的平原地区，清康乾雍三代征服屠灭了准格尔。

更早远的时候就不用说了，总之大公鸡不是充值送的。今天大家只记得反日，为什么被日本侵略早忘了：落后就要挨打。国歌里那句 “中华民族到了最危险的时候” 可不是修辞手法，而是事实。

肯定又有人会说，哎呀现代国际社会哪还有大国征服占领小国的土地。没错，因为今天的生产活动不依赖于土地要素的投入，今天大国争夺占领的是市场份额，通过市场份额才能拿到生产剩余形成资本。

知乎用户 好一把杀猪刀 发表

人家也不傻，大刀一顿噶，把韭菜根都割了，以后还怎么继续？必然是一茬一茬的割，还要适当的提供好的环境让韭菜更好的生长。薅羊毛可一只薅也就你这样的人会做。

知乎用户 海蓝之心 发表

那你需要了解一下西班牙，葡萄牙，还有荷兰，圈地狂魔俄罗斯这些掠夺者的反例，还有北欧三国，韩国，战后日本，新加坡，东南孤岛这些正面的发达国家例子。

几个早早劫掠美洲和亚洲的国家拥有了 “原始积累”，但是没有发达 (指工业化)，而他们成为真正的发达国家是二战后，期间的仍然以普通国家甚至是贫穷国家的形态存在 (乔治奥威尔的《向加泰罗尼亚致敬》里说过西班牙的贫穷)。俄罗斯至今都还在掠夺迷思里沉迷，战争越打越穷，马上跟朝鲜差不多了，跟发达国家更不沾边。

所以 “原始积累” 并不是充要条件，甚至不是必要不充分条件，掠夺再多，最终财产都会丢失殆尽，无法完成成为发达国家的各种要素。这一点秦晖先生也提出过。北欧三国乖乖的也没侵略过谁，二战之后的物质基础甚至是比中国还差，属于第三世界国家。然后多年后他们变成了发达国家。美国算是劫掠时代分的最少国家，也早早成为了发达国家。

所以我认为要成为发达国家的条件是：

1. 合理的政治制度，小政府体系，或者有限政府体系。这是必要不充分条件。这个从部分东亚 80 年代威权蜕变为民主政府体系里可以看到；大政府体系和全能政府体系，绝对要不得。从德三，旧日本帝国再到苏联，东欧时代。无一例外，大政府，全能政府都失败了，这也是 “共产主义 = 贫穷落后” 的说法来源。最重要的是，依据齐格蒙特鲍曼的说法，后现代社会政府是全方位退却的，失能的，不再能有能力顾好每一个人。后现代社会已经来临四十年，还在有大政府思想的人只能说是选择性失明。

而小政府的美国，推行有限政府，安然渡过了大萧条时代，即使是后来，也没有再超过这个限制。新加坡其实也是同理，本质上是小政府，但是非常喜欢使用大政府的工具。

这也证明了小政府的可塑性之强，也就是可以依据问题的大小，利用大政府工具来救急，没有问题时再变回小政府来退居幕后。这个特点在全能政府里不存在，根本无法回到小政府状态。而且全能政府的多数处于的情况是，一条到处漏水的破船，问题越堵越多。毕竟，遇到了问题，把灰扫到看不见的地毯下面，灰不会自己消失，只会把毛毯顶起来，有朝一日再也塞不进去；

2. 完备的法律制度。大陆法系国家走的弯路众多，原因是这类国家多是后发型国家，最终他们不断的健全法律制度才完成了蜕变。法律制度也是保存改革成果和分配成果的重要手段，历史上只谈分配，不谈法律保障的国家，无一例外都失败了；

3. 福利制度。从贝弗里奇的福利国家理论开始，福利制度就被人诟病。但是比起千疮百孔的其他国家，这套理论依然拥有保障人们基本生活的能力。虽然因为全球化 (没错，其实就是产业转移)，国家权力本地化，无法彻底解决资本的逐利性，这套理论在二十年前就开始出现崩塌。即使如此，欧洲，美国仍然拥有给予普通人高福利，或者是部分福利的能力。即使是美国这种，福利给得较低，完全的富人天堂的国家，比起负福利国家 (即不给基本的社会保障，保障层面失能，依然在对内豪夺 — 秦晖先生提出的概念)，普通人的日子仍然是很好的，较短的工作时长，拥有独立工会，各州法律完备；

4. 教育。教育也是老生常谈的问题，我不多讲。大概就是，设置更少的桎梏，不要把活灵活现的孩子经过教育流水线变成木讷的毕业生就好，不过我还是认为，这个改变过程应该是以 10 年为单位，最终完成时间上限不封顶 (持非常悲观的态度)；

5. 产业升级。很多人聊这个，但是又不懂。北欧国家从造纸，钢铁，木材，家具这些手工制作产品过渡到高科技产业。韩国三星利用半导体浪潮完成了蜕变，从之前卖水果的小贸易公司变成了半导体巨头。互联网转型也一样，美国利用互联网再次完成了转型，变成了巨头。为什么我没提大陆，因为… 还在提人口红利，房子，外贸都要跟越南，东南亚竞争。这里有什么完成产业转型的迹象吗 (依然很悲观)？

6. 无言。这一条也是最重要，语言是思想的载体。语言的内容越丰富，思想的碰撞越激烈。无言，无碰撞，不敢碰撞也就没有思想，没有思想也就没有创造力，也没有行动力。语言的扩展性，不容易碰墙，这一点是成为发达国家的充要条件 (这一点我绝对不会对现状有任何期待)。

总结：不是会掠夺就能成为发达国家。“原始积累” 论早该扔进垃圾桶里。本质上这是一种社会达尔文式的思想，不符合当今的和平思想，甚至还会重燃战火。为什么那么多桥可以走，非得抱着这块臭石头淌水呢？

既然现在不是掠夺时代，钱没那么好赚，拉几个黑奴或者南美奴隶挖矿。那就放弃社达思想，也不要想对内全方位压榨来赚断子绝孙钱。这样路才走得远，可能成为发达国家的日子也不会远。还有，本质上，对内的掠夺，压低工资，超时工作也是 “原始积累” 的一种形式，既然只能肥一部分人，又不能走入发达国家行列，何必呢？如果你非得认为经济掠夺只是对外，那我觉得你是不是太狭隘了。

不过以上只是我个人的想法，毕竟，凡事都往坏处想也是有好处的：没有期待，也就没有失望。

也有人聊起这个。他自问自答道：“牺牲一代人能换来什么？什么也换不来。” 当然，即使是掠夺了一代人或者几代人，也不够格成为发达国家。

知乎用户 简单鲸鱼 Li​ 发表

因为关键不在于行为的正确与否，而在于有没有获得足够的利益，以使得本国和本民族获得继续生存下去的资源。

知乎用户 刘镇锐 发表

西方国家指的是哪些国家？…… 要知道，亲自去干这些事情的西方国家并没几家…… 而且之后灭亡了的占其中大多数……

知乎用户 匿名用户 发表

英国第一次工业革命是从纺织业开始的，那么英国纺织业的发展，又靠的是什么？

是传统？是民族性？是自由的贸易？这些当时在伦敦叫声最烈的东西，只是解释现状的一种回答。

而实际上，脉络是很清晰的。

1647 年，八十年战争结束，西班牙解除对荷兰的贸易禁运。

荷兰处在莱茵河入海口，北连波罗的海、南接法国、沿着莱茵河向内是莱茵河流域的运河水路。什么地理位置，能敌得过大河入海口这样的地理优势？

1651 年，独栽者克伦威尔发现搞这种自由贸易，英国扛不住了，于是出台了《航海条例》。

1654 年，疯狂造舰的护国公，暴打荷兰，自由贸易争不过，那就武力解决，荷兰战败。

1666 年，出台《埋葬法案》。死了之后，必须用呢绒布包裹埋葬，任何不用羊毛呢绒布包裹埋葬的，罚款 15 两白银，且此呢绒必须由本国生产。此法案一直持续到 1814 年，成为 1666 年到 1814 年研究英国家族、家谱的重要一环，因为所有人死后都必须在治安官那登记，后世伪造家谱，拿着当初的登记簿一看，连个羊毛呢绒的 “寿衣” 都穿不起，登记为“naked”，显然那就不是绅士。

1699 年，出台《爱尔兰羊毛法》，爱尔兰禁止出口呢绒、所有呢绒制品由英格兰提供，招致了爱尔兰特色的 “非暴力不合作” 运动，爱尔兰人拒绝穿呢绒，选择穿亚麻布。

1701 年，东方棉布被东印度公司向英国倾销，各地的纺织业者、羊毛商人、圈地养羊的圈地贵族，都很不满，爆发了反抗运动和烧毁东方棉布运动，第一次棉布禁止令出台。

1721 年，第二次出台。

1725 年，兰开夏的棉花纺织业开始有所发展，但因为技术不足，是以纺出来的棉纱，只能做经线，不能做纬线。这是西欧棉纺织业的开端，为什么会出现在兰开夏？因为…… 兰开夏的气候比较湿润，使得纺织成的棉纱不容易断，想要学此的法国怎么也搓不成，因为法国的气候比起兰开夏更加干旱。

1733 年，兰开夏等地的棉纺织业有了一定的发展，但依旧无法竞争过东方棉布。于是，《曼彻斯特法案》出台：英语词汇的特殊性，纯棉布是 calicoes，是非传统的；曼彻斯特、兰开夏的布，是 fustian，是传统的。

至此为止，也就是靠着《航海条例》、《棉布禁令》、《裹尸布法》等等，从生到死的一整套法案，把本国的纺织业发展起来。

并且依靠着殖民地——主要是北美，北美也算是片帆不得下海，不能去买荷兰法国的布料，只能买英国产的劣质布，由此保证了英国纺织业的发展。

1773 年，波士顿倾茶事件后，北美一开始也是 “非暴力不合作” 运动，拒绝穿英国运来的布，鼓励妇女自己用纺车纺纱、织布。

1779 年，走锭精纺机，也就是骡机出现，英国布第一次在 “质量” 上，和印度持平，但还不如中国。

算生产效率，已经高过了中国和印度。但是，因为物价问题，在价格上，依旧毫无竞争力。

随后，英美开战，英国无法从美洲获得棉花和靛草，于是大量投资印度，种植棉花和靛草。同时再用军队和关税控制，摧毁印度的手工业。

到 1826 年，已经有英国人看明白什么叫殖民市场了。

如果没有东印度公司的武力统治，曼彻斯特的工厂在一开始就会停止，甚至不可能再次启动，即使是蒸汽的力量。
这一切是由印度制造业的牺牲创造的。如果印度独立，她本可以进行报复，对英国商品征收高额关税，从而保护自己的生产产业免于毁灭。
但，现实中，这种自卫行为是不允许的。

看明白了吗？英国的原始积累靠的是贸易保护主义和殖民主义这两大法宝，而这两样都需要暴力的支持，烧杀抢掠就是其外在表现。

知乎用户 李四 发表

因为提高了生产力

科研是重资产的，简单来说就是穷举法，找最优解，对应的金融方式就是风投

让后西方通过抢其他地方的人和资源，通过和其他国家竞争，不断提高技术水平

科学技术是第一生产力

只要能给蛋糕做大，并以此总结经验，科学发展观、马列主义、金融风投

通过这一套制度持续推进人类文明向前，我认为，贡献是有的

知乎用户 干就完了 发表

高风险高收益的赌博，赌赢了当然发达，那些赌输的都淹没在历史尘埃中。

知乎用户 Asbeer Bedivere 发表

胡虏无百年运。

知乎用户 很累很累的人啊 发表

资本主义的生产力还没到尽头，它的整个社会形态还没有完全不适应它的生产力状况水平。

资本主义当代也不是一成不变的，随着工人运动，国际贸易和自身经济缺陷的共同作用下，当然生产力仍然占据主要地位，它自身也在调整适应这个存在的每个时代。

社会形态也具有相对稳定性，没那么快覆灭，资本主义社会之前的每一个社会形态，也是都带着血和罪的时代，奴隶社会和封建社会的压榨甚至不下资本主义，它们尚且都存在过千百年，何况资本主义也才存在五百多年。

但掠夺的形态，是帝国主义国家，已经在世界人民大众的斗争中，覆灭了！！！

知乎用户 录音机 发表

我突然理解了世界上最大最可悲的现实: 做任何事都有成本，成本就是代价。“三号”进行了 “宝岛一日游” 之后，巡防成为常态。谁是代价？

出钱的人是代价啊。大炮一响，黄金万两。这场戏的主角以为自己是看戏的，这不是很可悲吗？有个故事不知道是真是假，南宋之所以不愿意收复北方失地，是因为人民觉得进军收复后，会提高赋税，所以不愿意。

这种事情不知道真假，但现在有件事可以验证。现在疫情影响经济下行，但我们没有加税，很多城市物价也没有太上涨，是不是我们国家特别好呢？向富人收税，转移给穷人。

根本不是。中心城市因为周围供应，所以甚至还有下降。小城市服装等等非食物都在上涨。只要看看月收入 4000 以下的人每月的支出比例两个最大的是哪就可以知道了。

所以，权力越大地位越高收入越高的人，他们越会真正的爱国。和平统一对他们来说是真的有实实在在的好处的，而不是国家荣誉感民族自豪感这种大多数人都谈不上的东西。你想啊，如果你有一个工厂、有产业，而宝岛某企业正好是你上游或下游，你觉得完全回归后你会怎么样？

而大多数月收入 4k 以下的人，这样的事情，对你来说根本没有没有任何实际意义，就像你的大学从专科变成本科，从 211 变成 985，对大多数普通家庭的学生来说，没有任何助力。但这个学校出来的大半学生，都成了时尚界或科技界的半壁江山呢？

所以越富越有地位的人，他们的爱国才是真爱国。最不该那啥的，就是底层的人。最优越的地方服装已经讲究搭配很少深色很少运动鞋，而有的地方，西服都还没有普及。一些城市家庭孩子 10 岁前没见过手机，很多城市还很多走路都拿手机的小孩。

最晚感受到社会发展成果的人，竟然还是最爱国的人，可见驯化是多严重。

经济的核心是钱的流动，而世界上拿到钱的方式就两种，劫财金和过路费。没有其他的，不信你找一下。房租过路费，罚款劫财金。

在这种现实下还能让人心甘情愿的进行奉献，靠的真就是一张长袖善舞的嘴了。所以善于用嘴才是真正重要的技能。社会的实质就是争权夺利，哪里都不例外。

想起有个技术部门的人说搞技术特别愉快。对啊，和朋友一起组团争权夺利是非常舒服的事呢。太幸福了。

知乎用户 猎晏焱 发表

因为没有灭亡的道理啊。

烧杀抢掠不会导致灭亡。

个人烧杀抢掠是取死之道，因为有更狠的人等着你，或者国家机器来惩罚你。

国家烧杀抢掠，尤其是最强的那一批国家几乎都参与进来做这种事，请问其他弱国有能力制止甚至惩罚吗他们？

无法阻止他们，他们又如何会灭亡？

只能期待他们自相残杀罢了。

这个问题无需上升到经济角度，没必要讲什么大道理。

大航海时代西班牙就是靠烧杀抢掠起家的，西班牙最后怎么衰落的？

是因为无敌舰队被英国打垮了。

如果没有英国制约，西班牙起码不能衰落成现在这样。

知乎用户 净身使者 发表

题主的思维还停留在恶有恶报的阶段

知乎用户 孙涛 发表

小平克最恨的国家不是美国不是日本，而是韩国。因为韩国就是 “发达国家靠烧杀抢掠” 彻底的反例。韩国先是当几百年附属国，有当几十年殖民地，只有被压迫被抢掠，怎么变成人均 GPD3W 的发达国家？

小平克又说了，那是因为韩国给美国当狗，问题是你不是承认宗主国剥削压迫殖民地，怎么到韩国这里，又成了韩国反向吸血？这种自相矛盾的言论把平克的脸打的啪啪响。自从韩国人均 GDP 突破三万，成为无可争议的发达国家。马上变成了平克们最恨的国家，没有之一。

知乎用户 食柚者​ 发表

窃钩者诛窃国者侯，说的意思是：

窃钩者无论是否成功都会被诛杀；窃国者只有成功了才能当诸侯**。**

也就是说烧杀抢掠者，只有能成功抵抗得受害者和周围群狼的反噬，才能成功吃鸡。

知乎用户 大魏忠臣姜伯约 发表

这问题有个 bug，明着硬抢的已经灭了，像二战轴心，像一战同盟，像罗马

活下来的都是暗偷吸血的，需要满足以下几点

第一，有海外殖民地，殖民地有两个主要作用，掠夺资源和缓解本土财政人口压力，重点是缓解本土压力

第二，建立高福利社会，冷战那会欧美各国不给国民提高福利，可能还没等苏联钢铁洪流推过来，就先让自己国民给扬了

且因为有海外殖民地缓解本土压力，高福利社会才得以建立

欧美各国都要像中国这么大人口基数还施行高福利，经济早崩了，又得打

国内疫情前不少人往欧美润，你看有几个往亚非拉的

但是维持高福利需要高财政支出，欧美各国国库全是赤字，这就需要做到第三点来解决负债

第三点，建立金融经济，使债务可以交易

金融经济的本质还是掠夺，只是不再像冷战以前硬抢，是用各种各样的债券或债务组成来 “换” 发展中国家的资源

当然发展中国家的资源不是欧美想换就换的，人家也要发展，于是欧美资本就到当地买地投资建厂，短期来看确实给当地提供了不少工作岗位拉动了经济增长，但问题是这些钱最终还是会被欧美资本赚回去，且欧美资产只是投资，并不会传授技术，那么发展中国家就无法建立独立的工业体系经济体系，最终被欧美捆死任人宰割

简单点说就是，我跟你赊账，赊的账兑换成我的货币，然后用我的货币买你的地雇你的人盖我的厂，用我的技术制造我的产品，然后把我的产品再卖给你，你没钱就用资源换我的产品

欧美各国怎样都死不了就在于，发展中国家有的是，这个吸干了换下一个

所以说，硬抢的国家早都灭了，活下来的都是学聪明了，变着法的吸血

我国不少民众对山寨嗤之以鼻 (我自己就是……），但其实山寨是我们国家发展的重要途径，你不抄不偷等白人老爷大发善心主动教你吗？教会你人家的商品卖给谁？债务谁接盘？人家喝谁的血？不喝血怎么维持老爷们的高福利？

欧美的高福利社会靠透支维持，而给欧美接盘的就是亚非拉的劳苦大众

知乎用户 xiao 发表

不是很懂烧杀抢掠在逻辑上跟灭不灭亡有什么关系，是因为烧杀抢掠会遭天谴被老天爷灭亡结果却并没有被老天爷灭亡反而发达了才有这个问题的吗？

显然烧杀抢掠不会遭天谴也就跟是否灭亡没有必然关系，一个国家是否灭亡决定于它的生产力和生产关系不决定于它是烧杀抢掠还是被烧杀抢掠。

知乎用户 猛男 发表

这句话的核心观点是好战必亡是吧

这还是 天下时期的观点吧 呵呵

用前朝的剑斩本朝的官呗

知乎用户 冷盼​ 发表

这也是最常见的一种观点，你拉个高中生问一问，他们都会说西方是通过血与火的殖民征服发展起来的。这也是以前教材的观点（不知道现在的啥样）。对于近代西方殖民发展甚至有个崛起过程。但是殖民掠夺与发达并不是同一个词。

殖民掠夺带来了什么？以西班牙为例，是黄金以及传统的种植园，皇家给西班牙带来巨额收入，但是他因此而直接成为了发达国家了吗？并没有。现代中东一些国家通过石油也有不低的收入，但你不会说他是发达国家。产业结构的改变是才是进入发达国家的重点吧。

英国工业革命是以珍妮纺织机为标志，之后就是蒸汽机的推广。1765 年珍妮纺织机出现时候，英国从法国哪里夺取了大量北美殖民地，但是他此时仍然没有成为超越西班牙殖民地面积的国家。但是变革还是来了，这也是在说明殖民地并不是与发达直接关联的，殖民地的收入给政府带来了收入，但不会直接为瓦特这些推动国家发展的人带来直接收入。

西方殖民掠夺烧杀抢掠是对外的一个领土扩张，算是在欧洲扩张困难时的另辟新泾，而成为发达则是内部经过大量变革之后那种环境助推下进行的迈进，这两者有联系但不是重大联系，就像宋朝对外扩张困难，内部仍然有巨大变革一样。

内部出现变化才是更重要的吧

知乎用户 teresa 小粉丝​ 发表

准噶尔人表示我也想知道中国怎么配当五常的啊！

实际上地狱笑话除了犹太人和肥皂之外，还应该有准噶尔人和车轮。。。然而事实证明，有时候杀干净了比留一线强，这可能就是唯物主义吧。

知乎用户 two steps 论键政 发表

掠夺只是一个手段而已，主要还是靠强大的工业创造的巨大利润。德国殖民地不如英法为什么还可以发起两次世界大战？日本在二战以前在列强里面排名垫底为什么二战以后高速发展并且成为仅次于美国苏联的世界第三强国？俄国在沙俄时期面积达到 2280 万平方公里在列强里面排二流，为什么后面接手的苏联就把俄国从二流列强成为超级大国用了仅仅不到二十年？而完全靠抢劫起家的西班牙帝国和葡萄牙帝国从发展到鼎盛再到衰落仅仅用了不到一百年而且只能沦为欧洲二三流国家。这些国家之所以强大主要还是有强大的工业造成的利润。另外制度也是一个原因，在其他国家处在落后的封建农业社会会的时候，欧美已经开始实行自由资本主义制度，这种制度提倡通过限制政府权利来保证所谓的公民自由。这种自由主义制度解放出一个人的天性思想自由，所以西方在文艺复兴以后出现了许多思想家文学家大师，而自由主义经济制度也避免政府干预经济，所以西方经济野蛮增长，导致西方快速崛起，将其他文明甩在身后。

知乎用户 Onlytest 发表

你以为的剥削是老板拿着鞭子谁偷懒抽谁

实际上的剥削是谁干的少了，末位淘汰……

现在西方国家还有多少人会这么明火执仗去烧杀抢掠？我要这里的石油，钻石，可惜这上面有其他部落，要么你占了这地，有收益我跟你分…… 你说下面是什么情况？

知乎用户 天涯野客 发表

西方国家只烧杀抢掠异教徒和异端。

对于自己人，一直保持着密切的经贸往来。

英国口口声声说贸易制裁美国的时候，美国的农产品还不是卖到英国去了？

清末时候为什么中国疲软，革命党、保皇派、老佛爷都在扯后腿是一方面，另一方面当时中国面对的是大半个世界。

列强是组团来的。

美国今天强不强？如果英、中、俄、欧洲、阿根廷、印度、加拿大、澳大利亚组成八国联军，国会山都给你烧了，这还不考虑南美洲和非洲的人力物力。

英国可没有全世界烧杀抢掠，他们从来没有打劫法国，还安安稳稳地跟法国互通有无。

知乎用户 十二年 发表

江山轮流做，明年到我家。在霸主的座位上，都换过多少个主人了。

看历史，要以千年为单位。曾经的葡萄牙西班牙平分了地球，现在也只配叫两颗门牙、欧猪五国了；曾经的大英日不落，现在外号都叫小英了；美国独立也才 250 年左右，看现在这种情况，以后逃不了美丽软的外号。

有人说中国起起伏伏，但中国最起码能起伏。其它国家，一起一落，然后没了。

知乎用户 雪夜吴钩 发表

原始资本积累，第一桶金，是文艺复兴，工业革命的必要条件，没有原始积累就不可能有工业革命，没有今天的发达国家。我要强调的一点是，文艺复兴和西方现代政治体制是发达的果不是因，任何制度都可以搞工业革命。

原始积累来源可以是烧杀抢掠，也可以是其他的途径，途径有正义邪恶之分，但是工业革命带来的力量没有。

大部分西方的原始积累是烧杀抢掠得来的，有少部分国家不是。

知乎用户 wee 发表

这个问题本身就很奇怪啊，抢夺了资源不就应该发达吗，怎么叫没有灭亡反而发达呢？

比如你玩星际，是死守着一个矿容易输还是开二矿三矿容易输？

知乎用户 倾茶汗国 发表

发达的才能到全球烧杀抢掠

一般的只能在周边烧杀抢掠

拉胯的只有被别人烧杀抢掠

奇葩的自己在内部烧杀抢掠

知乎用户 六六六 发表

你都说了他们抢走了资源。。自然发达了啊

知乎用户 阿杰 发表

崛起是因为工业革命，生产力迅速发展。

换句话说，西方再烧杀强略前已经是发达国家了

知乎用户 愚不追日 发表

但是他们没有我们幸福。

知乎用户 早睡早起​ 发表

底层水生火热，上层朱门酒肉臭

达到极端后就会产生历史周期律

西方国家就是上层，被掠夺的就是底层

西方国家之所以是上层

两个原因：一：科技革命发生在西方，导致西方实力大涨，同时配套产生资本为中心的运作体系，而不是封建权力为中心的压制体系

二：建立在一上，通过军事殖民其他国家，殖民后通过经济控制管理手段掠夺资源

如果要反抗二，就要反抗一，反抗一的前提是能打赢科技军事战，可惜并不能，因此只能给掠夺

这种掠夺是软性的，它不会给你直接掠夺，而是在你要去的路上收高额过路费，比如医药、军需战争武器、电子产品、知识专利，如果不够用了，就发动金融战，收割货币差值，或者强迫上层用政府资金购买军事物资

处于统治地位的西方发达国家，对不同的落后国家形成殖民经济，保证落后的持续落后，发达的持续发达，那就是一条持续的食利之链

而科技革命带来的生产发达，又足以使落后国家不至于狗急跳墙，但经济上则必然形成多寡，贫富差距拉大，旱的旱死，涝的涝死

知乎用户 赫尔 发表

输的才会灭亡啊。

知乎用户 00wind00 发表

说得好像汉民族从晋南豫西那一小块地扩张到如今的范围是靠温情脉脉、以德服人似的。

说得好像各少数民族都是因为追求呼吸新鲜空气而选择生活在偏远贫瘠的山区似的。

历史上强大的羌人、东夷、越人到哪去了？

知乎用户 写字娘舅​ 发表

儒家追求礼，礼法礼规一大堆。军事是硬实力的竞争。打仗的时候讲 “仁义礼信” 基本没用。

如何切换自如？西方人比较擅长。

知乎用户 哄哄 发表

z 周期还没到你急啥

知乎用户 Austin​ 发表

今天美帝官方宣布佩洛西不会去台湾，这是中国的胜利！也是世界被殖民地国家的胜利！今天将会被写进历史，成为帝国主义衰亡的标志性事件！

知乎用户 笑纳天下 发表

西方国家的问题不在于烧杀抢掠，在于过程中杀鸡取卵，而反噬自身

知乎用户 哈哈 发表

烧杀抢掠是低级的一次性剥削

而殖民 收税 薅羊毛 是高级的长期性剥削

很明显现在的剥削方式更文明 更可持续

知乎用户 鲲道乾元 发表

这问题很怪，西方掠夺完成原始积累自身变得更强大，为什么会灭亡？世界一直是丛林法则，强者生存，适者生存

知乎用户 任仲明​ 发表

如果我能肆无忌惮的抢银行而不受任何制裁，我也早就世界首富了

知乎用户 拥曹反刘 发表

这个时间搞反了。

是先有资产阶级革命和工业革命，西方建立的很大的优势之后才开始的帝国主义时代，帝国主义一定程度上是为当时的资本主义（这个只是一部分原因）和内部社会稳定服务的。

全球资源也不是那么 好掠夺的，英国式抢了不少，德国那点殖民地经济和战略上都没多大意义，但德国工业化的速度非常快，后来居上。论抢，最能抢的是西班牙人，但在 19 世纪已经混到只能挨揍的份儿了。

知乎用户 赤龘柳 发表

他们搞民主革命的事情你看不到 他们搞工业革命的事情你看不到 他们发展科学技术的时候看不到

怎么就盯着烧杀抢掠呢

还有，我也不知道为什么会有人觉得的近代不是清朝而是大唐 大明 大汉就打得过外敌。怎么，都是封建主义，唐朝 明朝 汉朝就比清朝高人一等了？

事情具有两面性，如果不是鸦片战争，我们说不定还对着一个人跪着呢

知乎用户 无了 发表

烧杀抢掠不会灭亡，遵循守旧，不思进取，狂妄自大才是自取灭亡。

知乎用户 苏果法 发表

别把因果关系搞反了，人家是发达了，所以可以烧杀抢掠，而不是烧杀抢掠就发达了

如果烧杀抢掠就可以发达，那大清应该是全世界最强大的国家。

知乎用户 321 发表

国家跟个人一样，要想上一个台阶，第一桶金是最重要的，也是最难的，这玩意很难自己产生，很难正常产生，所以这个能让你启动事业的第一桶金多少都是带着污点。普通人就是缺这个，才被困在原地，日复一日年复一年迈不出原先的限制。有了掠夺带来的启动资金，你才有机会到下一阶段，才有机会成就更高或者再次跌落到地面，西方国家也不是都爬上去了，跌回原形的也不少。像中国这种积累出启动资金的，还是独一份。

知乎用户 墙头草​ 发表

资本主义国家是对国外剥削，对国内让利，所以能得到本国人民的支持，同时吸引国外优秀人口加入本国；同时这些国家对其他外国保持国力优势，不会被外国消灭，在这种情况下，国家怎么亡？

老美是典型代表，对国外剥削，对国民让利，老美人民才是真爱国，因为人民的利益与国家利益高度一致，就是剥削其他国家人民养活自己；这种情况还幻想美国自爆，十分可笑！

大越南不一样，同老苏联一个德行，对内剥削、对外让利；人民哪怕真都是韭菜，也经不起这么割啊！时间久了，人民对国家失望，无论有没有外国压力，都得爆；

有些国家非常有意思，好像就没搞懂谁是基本盘；外国人民再怎么对你歌功颂德能怎样？国家得以存在，依靠的是本国人民啊？除非是民国一样的买办政府，政府存在的意义就是配合欧美列强剥削国民；

今也骂、明也骂，能骂死欧美列强呼？

驴要给主人拉磨，主人不会因为驴叫唤几声就把驴杀了，顶天就是给顿鞭子；驴怎么叫唤也改变不了给主人拉磨的事实，所以叫不叫唤，主人不在乎！

知乎用户 匿名用户 发表

烧杀抢掠和灭亡有什么必然联系吗。。？

**这就是所谓的公正世界谬误，相信这一谬误的人假设了这个世界是公平公正的，因此心理运作模式总是 “善有善报，恶有恶报”。**坏事不降临在好人身上（例：“可怜之人” 必 “有可恨之处”），所以若某人遭遇不幸事件，则此人必然做了坏事。。

简而言之，这种思维只是人们期望的理想世界，并不是当前的真实写照。。

有人反驳，“俗话说得好，多行不义必自毙”——既然知道这只是俗话而不是真理，那为什么还要把这句话奉为圭臬呢？俗话还说 “人善被人欺，马善被人骑” 呢，相互冲突的俗话还少么。。？

知乎用户 实话商人​​ 发表

蒙古当年也烧杀抢掠，并没有改变什么，反倒是使文明倒退，最后灭亡了。

西方烧杀抢掠确实也存在，但是更核心的因素在于他们烧杀抢掠的目的，是贸易！

西方能够率先启动地理大发现，还是为了跟东方贸易，所以才派出船只出去寻找另一条通往东方的海洋之路，误打误撞发现了美洲大陆。

抢劫原材料，加工以后赚到钱，才是西方的出发点。

为了提高产量，提高加工效率，提高运输效率，提高航海的安全性，西方就需要不断的改造机械。

比如马车拉煤效率低，破坏道路，那就铺设铁轨。

帆船季节性要求，船速太慢，才有了蒸汽船，带动螺旋桨，不分昼夜的跑起来。

加工棉花，欧洲只有有限的人口，那就尽可能改造器械，提高效率。

说到底，西方殖民的根本目的是经济掠夺，而不是种族屠杀。

赚钱，才是提高生产率的最有效办法。即便是现在，也同样是这样。技术革命带动经济繁荣，本质还是为了赚钱。

知乎用户 子慕 发表

你是亲眼看到他们烧杀抢掠还是亲身经历了呢

知乎用户 鸥米 发表

烧杀抢掠能发达是连纳粹都不敢这么说的。

知乎用户 我是 zz​ 发表

因为抢劫本来就可以发家致富啊，为什么教科书永远告诉你犯罪的人没有好下场呢？因为教科书希望你学好当个老实人罢了，事实上抢劫，贩毒，组织卖淫，绑架勒索，以及这些犯罪行为带来的杀人放火行为都可以发家致富，虽然跟正经的大规模物质生产比起来，犯罪赚的钱不见得更多，但对于没有启动资金的国家而言，这抢来的资源那是非常关键的，至于风险，那确实挺大的，抢劫也是技术活，你贩卖黑奴你的造船技术和火枪技术以及种棉花技术就不能差，犯罪和灭亡并不成绝对关联，只要在合适的时候金盆洗手，你就是大好人，捞来的钱也不会受影响，一样可以洗成你不可动摇的私有财产

抢劫行为至少帮了英国大忙，第二次世界大战印度为英国提供了数百万兵力和劳工以及天量的粮食，为英国度过难关贡献巨大，不过代价是印度无缘无故饿死 1500 万人

对法国也算不小的帮助，流亡政府靠海外殖民地苦苦支撑，很多北非炮灰加入法军，他们和希特勒也没啥仇恨

至于有没有为美国的崛起贡献巨大。这我就不太清楚了，至少南北战争前，南方发动战争的本钱和那 900 万黑奴生产的财富关系不小吧

知乎用户 汉不清 发表

这要搞清楚西方国家发达的根源与本质是什么？标题就存在误导性的错误，西方的既民主又发达是否与所谓 “殖民掠夺” 存在主要因果关系，显然是否定的，西方发达的根源来自于其生产关系的进步，这比我们早了几个世纪，就算从文艺复兴开始吧，即使西方没有进行 “抢夺” 全球资源，并不能改变其进步发展的步伐，更不可能有灭亡之说，一些封建专制奴隶国家都没有灭亡呢！

文艺复兴开始，西方思想大爆发，为民主自由的公民社会进行了斗争，达成共识后开始促进科技创新发展，两者是相辅相成的，首先是思想开放，然后科技发展就自然而然的了，是先有民主思想才有科学社会，这就是本质，有些社会即使有一定繁荣但不民主，也有些社会有一定民主但又不繁荣，这是其社会和国家没有处理好民主与发展之间的关系、或者政治体制与文化与创新发展进步之间存在不可调和的阻碍，就无法完全激发社会生产力与创新力、没有完全调动社会的发展动能，所以造成东欧西欧亚洲美洲就有各自不同的地方。西方的思想开放成果最为典型的公有制与私有制，结果他们选择了成功的私有制，但公有制最先传播到了东欧及前苏联及亚洲个别地区，以苏联为甚，公有制产生了苏联，私有制产生了美国，成为了两极。

还有即殖民扩张的性质，目的也非为了掠夺屠杀，最初还是商业动机、为了自由贸易，过程中由于文化各异产生了矛盾，主要是殖民（自由）思想的传播遭到一些国家的反抗，或者是保护自由贸易，由此产生了暴力战争，这个过程在包括中国很多国家发生过。殖民过程虽然有一定的暴力，但也促进了各殖民地区的文化进步与社会繁荣，远的不说，我们的港澳台、东部沿海一带的地区城市的发展程度普遍强过内地，这些地区都有殖民者的足迹，特别是港澳台因此进入民主发达社会，显然不是无缘无故的。殖民过程如果是和平的显然会带来正面意义，中国人现在进入全世界很多地区谋求发展机会，特殊是在非洲与东南亚国家，也取得了很好的成果，只是我们没有值得传播的什么软十力，就不可能改变当地国家政治结构，是互利双赢的结果。所以殖民不是主要的，当今世界同质化日甚一日，全球化不可逆转，那么文化文明也会融合向好的方向发展，当然也是双赢的结果，顺之者昌逆之者亡。

知乎用户 voyager 发表

你不想想现在有多少国人都遗憾当年大清没成为列强，能去抢掠他国。还有多少人梦想有一天去日本烧杀抢掠，奸淫妇女。大义是 “报仇”，实则本性。

人类抢掠对方的历史从文明开始就没停过，而且一直是国家授权甚至亲自组织的。根本没有罪恶感可言。比起更早时攻占城市后抢光财物，人都卖作奴隶，近代不过抢你一部分钱，占作殖民地，甚至还给你一点点人权。在列强看来真是文明进步。时间消磨之后他们不但不会被世界问罪，甚至津津乐道。谁去制裁他们？甚至我们这种受害国的公民都想模仿他们。

知乎用户 雾空​ 发表

我把你的饭抢了，应该饿死的是你，你却跑来问我为什么没被饿死？

知乎用户 李晓晨 发表

烧杀抢掠是发达的结果，而不是原因。

他们发达之后才有了烧杀抢掠的实力，只靠烧杀抢掠，抢不成发达国家。

如果要问西方国家为什么发达，这个课题太大，一时半会儿说不清楚，甚至一两本书也弄不明白。

我个人拙见，有两点比较重要，一个是文艺复兴 + 启蒙运动二连，再就是自罗马之后从没有大一统，在文化上百花齐放，文化碰撞产生了更多的火花和进步可能，换句话说，基因库比较丰富属于是。

知乎用户 匿名用户 发表

不是充分条件，最多只算必要条件：

这个国家据说、似乎、好像在殖民期间，也曾烧杀抢掠过，所以在后来（选择题）：

A. 顺利像其它西方国家一样，成为一个工业化的发达国家

B. 莫名其妙地成为欧洲 / 世界子宫，现在只能靠卖资源赚钱

知乎用户 Patrick Star 发表

烧杀抢掠为什么会灭亡呢，人家烧杀抢掠的目的不就是为了越来越牛逼吗？杀人放火金腰带没听过吗？还有人拿什么日本，德国说事，日本和德国一开始烧杀抢掠的时候，那好处可是大大地。只不过后来遇到了烧杀抢掠界的大佬，被抢掠了而已。请不要用什么以和为贵那种儒教懦夫文化来套在世界其他国家上，人家一与你作对就说人家不理智，不符合人家的利益等等。那都是短期利益，对人家最大的利益，就是把你干倒。

知乎用户 中医边界​ 发表

失去人性失去很多，失去兽性失去一切。

知乎用户 好气哦同学​ 发表

玩过 RTS 游戏的人都知道一个概念，PVP 游戏当玩家操作水平一致时，谁开的矿多，谁科技攀的快，谁的赢面就更大。升科技也得要钱的呀。

表面是工业革命是碾压的原因

但在工业革命前几百年里西方的国家在野区开了三个半的矿呀。

中国曾经有机会先找到那些矿，可惜没搜到这些矿。甚至我们还比别人早一百年去搜都没搜到。

火枪兵，三队排列轮射骑兵，军队大炮先开轰，大船航海。中国曾经比世界任何文明都先配置这些玩意。

顺便一提，有的野怪给彻底清的干净了，有的野怪被杀的还留一点小的不再刷新，有的清后还能刷新。

人家野区把三个半的矿吃干抹净后，经济比你好不是很正常吗？好歹我们现在还是玩家，还没再次沦落成野怪。

知乎用户 喜欢过向往的生活 发表

你说的西方国家，指的是法兰西国还是法兰西第五共和国，是经过千年以降逐步改名为大不列颠及北爱尔兰联合王国还是其中的某个王朝乃至克伦威尔时代，是阿方索 n+1 世的西班牙还是承载着无限理想主义的共和西班牙还是弗朗哥的西班牙？

为什么没有德意志的份，啥时候加里宁格勒改回柯尼斯堡再说吧。当然占那块德意志龙兴之地的俄罗斯也是，或许沙皇的莫斯科在抵御完拿破仑、希特勒、戈尔巴乔夫后还在，但留里克的基辅早都在国外了。

没有灭亡的是国家民族文化的概念，亡的是其所在朝代，自春秋以降，满清不妨还得称中华或者中国，至民国 38 年秋为止，之前亡国者，哪个不是门户私计？

有个电视剧叫《长河东流》，里面有几个剧情挺有意思的，比如朱由榔被魔改流落民间，京师附近的百姓一开始根本不在乎谁当天下，清军来了也无所谓，等后面圈地运动和剃发易服了，好家伙，撸起袖子干吧。猜猜看，上面说的那些亡了西方国家都是咋灭亡的，虽然也有外敌入侵而亡的，但多数是啥自己想！尤其是我米旗政权，1640 以来的历史，挺有意思的，特别是冷战期间的。

知乎用户 倾剑飞血 发表

西方有个叫葡萄牙的国家，劫掠全球，后来政府都搬到了巴西，现在巴西也没成发达国家，葡萄牙自己也衰落了。

西方以前有个叫苏联的国家，曾经一度是发达国家，试图抢掠全球资源，灭亡了。

西方有个叫芬兰的国家，之前一直被瑞典和俄罗斯霸据，经过战争艰苦的才独立出来，并没有抢掠全球，现在是发达国家。

东方有个叫韩国的国家，历史上一直在东方两个大国之间的夹缝中生存，也没有抢掠全球，现在也是发达国家。

东南亚有个小岛，之前根本就不是个国家，更别说抢掠全球的能力，独立之后很快成了发达国家。

所以当今世界，想成为发达国家靠的不是烧杀劫掠，而是找准自己的定位，合理优化经济结构，务实才能发展。

知乎用户 迷之异境​ 发表

为啥会灭亡？

我打文明 6 动不动就打仗，掠夺一圈就撤兵和解，打仗的时候就去城邦征兵，本土就负责产琴币瓶。

及时撤兵可以防止厌战积累，征兵可以免得以后裁军自己心疼。

结果就是越打越有钱，越打科技跑得越快。

你觉得灭亡，为啥会灭亡？经济爆了还是被别人推到脸上了？

知乎用户 monkeyjess 发表

从罗马时时代开始，别人就侵略抢战利品，公民也喜欢战无不胜的英雄，凯撒为了争取市民的支持也会把自己的私产发给罗马公民。

微软加上 p 社的游戏加上使命召唤你可以从公元前 800 年一直打到现在，再加上群星上太空也得继续打。

打不打主要取决于打不打的过和有没收益。

别人的文化就是这样的，中国古代同样也尚武。网友聊天谁不喜欢吹自己喜欢的杀将的赫赫战功。

也就到了宋代重文轻武，又被元和清犁了两遍。哪怕是如今开国时期，不也血气翻涌，稀烂装备也要硬杠多国联军，拿命填。

然后到现在……

最后说回来，为什么烧杀抢掠不会灭亡？你只要一直赢自然不会灭亡，输的才会灭亡。所以古希腊没了，罗马没了，留下的只是他们的文化

知乎用户 兴汉興漢 发表

世界的本质是弱肉强食，资源就那么多，你不抢就灭亡，抢了的就延续下去。

知乎用户 打铁佬 发表

在丛林法则中，活下去才是重点，只要我拳头大，我做什么都没问题，而掠夺是获取财富最快的一种手段，有能力掠夺全球财富能不发达吗？怎么可能灭亡呢？

知乎用户 大煜丸子 发表

你有这种想法，是因为你觉得所处的国家是正义和高尚的。

知乎用户 Hpwwwww 发表

你的问题本身就是答案，正是因为西方国家烧杀。抢掠全球资源，所以没有灭亡，反而发达了。

弱肉强食的森林法则，在国际社会体现的淋漓尽致。国际法在某种层面上只是大家认可的一种形式规则，并不具备法律上的强制力。并不真正存在一个超越国家之上的警察组织。所以在这样的世界里，有实力就有一切。大家通过烧杀抢掠去建立自己的实力，再去运用这些实例更好的，稍稍强一点就形成了一个良性循环。

所谓的国际法研究更多的只是在增加一些术语层面的统一，方便日后面临一些问题的时候，大家采取同样的理解来进行讨论，降低了讨论的难度而已。但对于实质层面的的规则，却没有任何的建设。

但我觉得长期看来，得道多助失道寡助是经得住考验的。

知乎用户 好一只大虫 发表

因为人家抢的是你的，还差点把你搞灭亡了。

知乎用户 胡丁月​ 发表

工业革命和殖民。

在其他国家廉价收购原材料，经过加工后又大量销售到这些国家，赚翻了。当然会引发这些国家的不满，所以得利者军事实力也必须极力发展强大。就拿美国来说，对其不满的国家非常多，但是因为打不过只能作罢。哪天军事实力衰退了，可能就到了别国一起算账的时候。

知乎用户 小航啦 发表

把这个问题分解一下

其实你的问题是为什么坏人做了坏事没有进橘子

为什么呢？你先要思考一下为什么这些人会进橘子？是真的善有善报，恶有恶报？

其实是一个实力超过你的一类人制订了一个标准，然后他们通过他们的权利来让你进橘子。

所以根本原因就是，西方国家没有没有对手，他们制造了这些标准，他们即使选手又是裁判。肯定不会进他们所建造的句子啊

知乎用户 毒燃 发表

强者可以制定规则，也可以践踏规则，践踏完之后再制定对他们有利的规则。和弱国无外交的道理一样。他们有高科技。有资本累积。就像一个只吃不吐的恶人。在掠夺后学会了投资，用钱生钱，以前是明抢，现在是暗抢。就像前半天闹的挺火的伦镍事件一样。你要是弱国。没有话语权。没有威慑力。只能挨宰。

知乎用户 犹格泡泡有个泡泡 发表

因为他把抢来的钱和资源，投入到了新的领域。

而新领域是个蓝海市场，反馈回来的利益，让他能够爽到飞起！

用简单的说法捋一下就是，西方在大航海时代完成了原始积累。

这是很简单也很常见的事情。

比如，全国各地，上至帝都下至十八线小县城，都有当地黑恶势力通过各种手段，在房地产市场初期积累了大量的资金，完成了初步的［原始积累］。

然后，这些人摇身一变，就拿着钱去投资其他东西了。

开超市，开酒店，开娱乐场所。

投资工厂，成为小老板。

投资车船店脚牙等各种行业……

反正，现在还在活跃的很多地方性企业，和身家千万级的［地方著名企业家］，往前二三十年，大多都是这么起来的。

第一桶金，永远浸润着无数的血泪。

有可能是自己的血，亲朋好友的血。

但很可能的，则是…… 他者的血。

知乎用户 天道悲想天 发表

因为白人能把坑蒙拐骗、烧杀抢掠而得到手的资源进行有效开发利用，从而钱生钱、利滚利，让自己越来越有钱。而同样靠烧杀抢掠来得到天下的带清、乃至绝大部分被白人暴打过的国家，就没这本事了。

就像同样是混黑社会的，有人能混到发展出自己的庞大产业并 “洗白从良”、黑白通吃，而有的人打打杀杀多年结果也还是一介地痞流氓，充其量也就混到个疯狗的名声

知乎用户 卡威尔 发表

因为恶有恶报是某些人的意淫。

要知道被感恩的那些人已经生活在保留区了。

正义是我们的坚持，不是他能带来什么样的结果。

知乎用户 ubotutwin 发表

人类文明出现以来，地球上还没有任何一个国家因为 “烧杀抢掠” 而灭亡，所有灭亡的国家的灭亡原因基本都是烧杀抢掠能力的严重不足，在可预见的未来亦是如此。

一个国家的烧杀抢掠能力越强，就能获得越多的资源和经济发展，人民生活就能越幸福，国家就会越富有。烧杀抢掠能力不足也无法大幅度提升的国家要么被别的国家 “烧杀抢掠” 要么让渡部分利益加入某个烧杀抢掠集团，没有第三条路可走。

当今世界强国没有侵略弱国，是因为传统意义上的 “烧杀抢掠” 性价比已经不高，现代强国可以通过更有效率的手段获取弱国的资源，这里的重点是手段的效率而不是温和与否。如果弱国不接受这种温和的 “资源获取” 那么传统意义上血腥的 “烧杀抢掠” 马上就会加注到弱国头顶。

人与人之间的社会交往可以基于文明，国与国之间的交往其实更像两群野生动物，为了利益不惜代价、不顾一切、不设底线。

知乎用户 xclidongbo 发表

西方国家掠夺全球不文明，那中国掠夺民众算文明了？地皮卖了一次又一次，烂尾楼一例又一例，也没见你去抨击呀。

知乎用户 lingshh 发表

为什么有类似题主这样的问出这种毫无逻辑的问题的人，也可以上网到知乎来提问呢？

知乎用户 EssE​ 发表

这个问题问得有点像小学生了，所以刚好可以让只有小学文凭的我来回答。

如果你家里的财产和生产工具今天都被人劫走了，过几天可能会饿死的不应该是你么？为什么会饿死的反而是拥有了你财产和生产工具的人呢？

抢你的人是该遭天谴，但事实上，稍微聪明点的人会靠这笔财产解决当下的吃饭问题，并靠生产工具解决今后的吃饭问题，甚至雇用即将要饿死的你。

知乎用户 李永 发表

从来就没有什么正义必胜, 只有落后就要挨打。学校不讲这些可以理解, 小孩子还理解不了太复杂的世界，教了很可能反而学坏了。

知乎用户 奈落 发表

改革开放三十年，被西方掠夺才吃上了饭，之前在地里刨观音土。

知乎用户 一千种 发表

为什么有些国家毫无底线的剥削收割，却依然让韭菜们爱得深沉呢？

知乎用户 QWERTY 发表

奥匈帝国：？？？

沙皇俄国：？？？

灭亡的多的是。

知乎用户 酱油七号​ 发表

…… 烧杀抢掠……

殖民史并没有这么简单。

从结果看，英国的殖民地大部分日子都不错，西班牙葡萄牙的殖民地不太乐观，但也不太坏。

知乎用户 翟 di 生 sheng 发表

为什么那么多回答？把这个事情搞得那么复杂，这不是很简单的道理吗？因为你把问题给弄反了，不是先抢后发达了，是先发达了，然后他才去抢掠，然后才更发达。

准确的说是先强大了，可能只是某一方面的强大碾压了其他民族的其他方面，这种事情在历史上也不止一次发生过呀，草原民族强大了以后才去抢掠我们中原的农耕民族，像蒙古族为什么会强大？因为成吉思汗统一了蒙古各部落，所以再加上他骑兵的机动性就变得强大了，然后才去抢劫了，哪有是在弱小的时期就去抢劫别人，那不是找死吗？

知乎用户 娄山关谈天说地 发表

抢掠成功了当然发达，只有抢掠失败了才会灭亡！

知乎用户 月弦无端 发表

这和烧杀抢掠有毛线关系？下面随便列举几项发达的原因

18 世纪

• 1765 年，织工哈格里夫斯发明 “珍妮纺织机”
• 1785 年，瓦特的改良蒸汽机投入使用，完成了第一次动力革命
• 工厂出现

19 世纪上半叶

• 1807 年，美国人富尔顿制成以蒸汽动力船，并试航成功
• 1814 年，英国人史蒂芬孙发明蒸汽汽车
• 1840 年，英国成为世界上第一个工业国家

电气革命

• 1857 年，罗马尼亚建立第一家炼油厂
• 1866 西门子发明发电机
• 1875 年，法国巴黎建成世界第一座火电站
• 1876 年，德国人奥托发明四冲程内燃机；1883 年，德国戴姆勒研制成功汽油机
• 汽车、电灯、电报、电话、电影等相继被发明
• 至 1900 年，石油产量达到 2000 万吨
• 1901 年 12 月，无线电波横跨大西洋

物理革命后的工业

• 20 世纪上半叶，量子力学、相对论等奠定了现代物理学体系。
• 1946 年，第一台电子管计算机被发明
• 1947 年，晶体管、三极管相继被发明
• 1954 年，苏联建成第一个核电站
• 1957 年，苏联发射第一颗人造卫星
• 1960 年，梅曼制成第一台激光器

知乎用户 Parabellum​ 发表

你从黄河那一小旮瘩发展到 960 万这尺寸，都是别人送你的？

这世界的唯一真理就是唧唧小的没人权。

大家都是一路烧杀抢掠几千年过来的，怎么就您装圣母呢？

哦对了，我们 90% 时间是内斗，10% 是被别人揍。

嘤嘤嘤装圣母可以，就是大家都持枪的时代你手里有把. 44 的马格南就行。这是你维持圣母形象的底气。

只会嘤嘤嘤的都已经让别人宰了吃了。

知乎用户 刘匿名​ 发表

国家和朝代因为残暴统治和对外入侵而灭亡，在历史上比较常见，但是并没有明显的相关性。

给人印象里因为疯狂侵略导致快速崩溃的，可能有马其顿，秦朝，元朝，但即使这几个国家或朝代，崩溃的原因也是多方面的。

如果题主说的烧杀抢掠，是指的的二战前的西方国家对全球的侵略史，殖民史，我想可以这么理解。

首先，当时的西方因为工业革命和其他科技发展，相对落后的亚非拉美国家，形成了碾压式的竞争优势。西方国家在侵略时，和被侵略国家之间，完全不是对等的。就像大象踩死蚂蚁，蚂蚁根本无力反抗。

其次，当时的亚非拉美落后国家，还没有民族觉醒的意识，以及缺乏现代国家的制度，因此完全没有有效的抵抗。对于极端落后地区来说，西方国家不是以侵略者的姿态到来，反而是拯救者。

最后，西方国家掠夺的财富成为了社会进步的重要资源，经济发展后，对殖民地的态度也有说改变。在二战之后，大部分殖民地国家都宣布了独立，成立了自己的主权国家。

第二次世界大战，一定程度上改变了那些侵略者的命运。殖民国家独立了，没有了持续的仇恨，新国家也很难让以前被抢夺的财富从西方国家嘴里吐出来，西方国家就没有了被仇敌毁灭的可能。

其实换个角度，从国家政权的层面讲，二战大部分西方国家都毁灭过一次了。曾经的侵略者和被侵略者，在法西斯这个共同的敌人面前，站到了一起。

知乎用户 于余鱼 发表

历史进程而已，如果是东方先达到了那种文明程度，也会做同样的事儿。

知乎用户 要啥自行车 发表

世界上只有种花家的崛起不是靠掠夺！

知乎用户 老曹吃大米 发表

一个国家要崛起要么对内剥削，要么对外剥削。内部矛盾是一个国家灭亡的主导因素，所以灭亡的往往是那些对内剥削过重的国家。

知乎用户 凯旋​ 发表

有理论指导，有技术，有文化，说白了是武装到牙齿的强盗，更关键，话语权在它们手里！

知乎用户 静寂毅明​ 发表

苏联发达了吗？

知乎用户 学不会的应是放下 发表

为啥会问这个问题。

知乎用户 星河无用 发表

历史是无情对无脑的征服史

知乎用户 在下花满楼 发表

因为这才是人类繁荣昌盛的本质啊。

恭喜你领悟了。

历史是由胜利者书写的，道德律法也是由胜利者制定的。

胜利者就是正义者。

知乎用户 乌拉 发表

杀人放火金腰带，铺桥修路无尸骸

你见过的有钱人，有几个有道德的？

道德，本来就是上层人设计出来限制下层人行为，以保护自身利益的工具

你有道德感？恭喜你，你逃不脱下层人的这层皮了

当然完全撕下面具也不是上层人，得装

把你做的恶事按在别人身上批判别人，这样你在做恶事

别人就觉得是你批判的人做的

即使他很无辜，跟白莲花一样无辜

昂撒人祖先可是海盗

你见过不杀人放火的海盗吗？天那

农耕文明才讲道德

知乎用户 邓文 发表

现在的法国是法兰西第五共和国。烧了圆明园的是第三共和国。

知乎用户 梦中醉 发表

问这问题的受到的什么教育啊？历史书都没这样说吧

知乎用户 苏末 发表

你这话说的，你过得好还是你们当地黑涩会过得好？

知乎用户 时空量子化​ 发表

看问题要用动态发展的眼光去看。马克思告诉我们：世界的万事万物都是处在不断地运动发展的过程中的。

如果你认同绝对运动论这个观点，你就会发现这种所谓的发达并不会持续多久，也不是真正的发达。

西方国家无论再怎么烧杀，也是一群人杀另一群人，归根结底就是人类自己杀自己。

就算杀到最后只剩下西方人了，我相信他们之间还会继续互相杀。

人类作为一个整体已经完全放弃了主观能动性，要依靠自残来适应环境了，这难道叫发达吗？

我丝毫看不出任何发达来。如果有一个超人，无所不能，那么他把全世界的其他人都杀光他肯定就是最发达的那个人了，但这样有意义吗？这是真的发达吗？这不是发达，这恰恰就是灭亡。

所以作为西方，看上去好像他们发达了，但从人类这个物种来看，其实是在走向灭亡。看上去他们很先进，但实际上他们很落后。

根源就是人类抱着私有制意识形态的沉疴不放，只要是私有制意识形态占主导，人类就是会一步步走向灭亡。

知乎用户 秋天 发表

钱是什么，是纸。资源是什么是实实在在的物品。就像煤一样。不管什么偷来买来还是抢来的都一样能烧，能做饭，能贡暖。抢到手的资源和买到手的资源一样，不一样的是节省时间节省自己损耗。他们为什么抢了资源没有灭亡，一是做坏事没有付出代价。二是自己国家正常运行。抢回来的资源是景上添花。

知乎用户 新赟明之国货研究 发表

从系统论角度看，发达国家的定义应该是成功建立了高效利用一切外部资源之耗散结构的国家。那么原因就包含在定义里了：因为西方国家最先成功将对内抢掠转变成了对外抢掠，把熵增肿瘤结构转变成了**熵减耗散结构**。当然，这种转变，伴随思想启蒙、暴利诱惑、分赃激励、制度建设等各种结构性安排。

知乎用户 大狗子汪 发表

马无夜草不肥，人无横财不富

知乎用户 d9artist 发表

因为你没发明蒸汽机，内燃机，枪炮，电子计算机，飞机，坦克，手机，电视，集成电路，电动机，无线电，电话，牛仔裤，汽车

你还在做 5000 年的春秋大梦

2022 年都过去一半了

知乎用户 砥砺前行 发表

为什么别人有钱反而开好车呢？

为什么别人学习成绩好反而上清北呢？

为什么老板们天天赚钱买房买车而没有做公益呢？

为什么先富起来的那一部分人非要带动后富呢？

为什么你提这个问题的时候不想想前后逻辑呢？

知乎用户 Ainhdg 发表

中国古代烧杀抢掠，也挺富的。

近代穷，大概是因为没烧杀抢掠的技术和实力了吧。

知乎用户 F0rest​ 发表

先把顺序弄明白，你自身是不是怎么也得先发达，至少发发小达，才能逐渐去全球烧杀抢掠，过程如果不翻车.. 确实也很难翻车，因为别人工业化小康的水平去掠夺的都是落后封建原始社会能有什么难度…？最后再用掠夺回来的资源反哺国内经济科技，慢慢就能变发大达…

知乎用户 玩不起呵呵 发表

艾跃进：罪在当代，功在千秋

知乎用户 幽悠​ 发表

就像影视里的涉黑大人物，通过血腥手段原始积累够了，转了行业了，继续赚钱，看着像是那么回事了，本质很难改变，除非真的洗心革面，不然还是老样子，看连续表现呗。

西方赶上了工业革命，又跑在前头了，发展到了一定程度又是瓶颈，但是海盗风格没变，还是依靠船坚利炮，侵略其他资源小国，或者地理位置重要的国家，要么在某个地区扶持起代言人等等。本质还是那个本质，看起来风格好像变了，在全世界宣传普世、人权啥的，无非是方便以后行事，合伙围剿某些大国，比如倒下的前苏联，积累的财富哪去了？

知乎用户 王等等 发表

掠夺是个原始积累的过程，而不是原动力

它们是先有了掠夺的能力进而能去掠夺，并且去掠夺了，完成了原始积累才最终达到发达的结果的

而不是因为它掠夺所以发达，掠夺是过程是手段不是原因

晚晴那样的你让他们去掠夺能发达吗？只会加速别人的掠夺

知乎用户 羽翼栗子球 发表

你知道吗，这个世界上

好人不会死

坏人也不会死

只有一种人会死

愚蠢的人

——燕双鹰

知乎用户 滚滚 发表

大旗党 (认怂党) 的思维是 “好战必亡, 忘战必危”,….. 还不如 “喝过水的肯定死”,

至少喝了水, 100 年内得死 99.9%……… 而八国联军的国家除了倒霉奥匈, 都活得好好地.

12.5% 对 99.9%

明显是 “喝过水必死” 见效快一点

知乎用户 医者难自医 发表

因为这就是现实，越会抢的生活越好，越会闹的价值越高。

小抢才叫抢，大抢那叫给你的恩赐。掠钩者诛，掠国者王。

知乎用户 油门踩死 发表

题主建议你好好学学逻辑学

烧杀抢掠跟灭亡有因果关系吗？

知乎用户 绅仕 发表

因为它强大，所以它可以烧杀抢掠

它越烧杀抢掠

它就越强大

知乎用户 杰杰杰 发表

莫名其妙，国家烧杀抢掠你要用什么法律去惩治它? 就是因为烧杀抢掠能发家致富，才会被法律禁止啊。

西方国家烧杀抢掠并不能必然发达，只是发达的基础，干饱了才有发展科技的基础。谁告诉你的烧杀抢掠会灭亡?

别用人的道义去理解国家。

知乎用户 榆木脑袋 发表

只是因为他们抢成功了。

知乎用户 汉唐 发表

深深羡慕欧美发达国家生活，却忘了欧美发达国家早几百年大航海到处搞殖民，杀得原著民尸山血海，国内又搞血汗工厂才完成原始资本积累，有了后面的幸福生活

知乎用户 不知道叫啥 发表

因为发展的早，所以有能力抢别人的。然后还抢到手了，所以更有利发展。有资源的就有更多可能发展起来，不会因为缺了正义性就没用或者反作用了。

知乎用户 杀手小顾 发表

谁告诉你烧杀抢掠一定要马上灭亡，不能发达的？谁告诉你烧杀抢掠起家之后还得一直靠烧杀抢掠维持？有没有一种可能，隐蔽地，经济上的掠夺也是掠夺？比如经济全球化。你还处于只看动画片的年纪么？

知乎用户 路上 发表

因为人家前身是海盗呀

职业属性点满，可不得升职加薪吗

知乎用户 智慧的人最帅 发表

烧杀抢掠怎么会灭亡呢，只有被掠夺过头的才会灭亡啊

知乎用户 三毛 发表

你但凡能稍微往深一层想想，也不会问出如此流于表面的肤浅问题。

知乎用户 疾风刷豪 发表

emmm 你猜猜 960 万平方公里土地是一次次征服来的，还是别人拱手相让的？

发展这么快没牺牲洋带人的利益，牺牲的是谁的？没有牺牲，没有进步哟。

知乎用户 谢伊寇马克​ 发表

西方人祖上烧杀抢掠的同时也没忘记把科技树点了啊，我们祖上也没少烧杀抢掠啊，怎么咱就没那福气发达呢。

知乎用户 猫猫 发表

要想身材好，吃好才能练好

但是你光吃不练只能死于肥胖，还不如不吃那么多呢

知乎用户 鬼卿 发表

从黄河边上扎寨子到 960w 平方公里国土，不是打出来的嘛，总不能充话费送的吧

知乎用户 日月明 发表

因为上天这个游戏策划想怎么玩就怎么玩，

策划已经叫聖人说出了上天的法律，

敢不敢人定胜天那是你们自己的事情。

策划利用自然实施刑罚和奖赏，人也是自然的一部分，

利用魔王的阴谋来实施刑罚，借用聖王的谋略来实施奖赏。

真正的老实人最喜欢做策划的狗托，太轻松了。

知乎用户 匿名用户 发表

因果搞错了。

不是抢劫所以发达，而是发达了所以抢劫。当然之后以抢养资，互相促进，那就是另外一回事了，但最初是生产力发展，有能力去抢。

知乎用户 夜凛 发表

任何国家的崛起，其实原因和过程都是类似的。

先苦一苦自己，然后再好好的苦苦别人。

西方是如此，塞里斯的崛起，仍然是如此。

无非是走到了哪个阶段。

知乎用户 克拉肯​ 发表

白银黄金能吃吗？它抢来不是为了在欧罗巴体系内进行资源重分配吗？说到底还是人家制造的东西多。也就是黑奴抢来提供劳动力。

知乎用户 年少轻狂 发表

维持国家和平发展下去的不光是经济，还有利益与各族阶层所获得的认同感。

西方发达国家，你只看得到对面工业革命导致小孩子都跑去进行工厂劳作，可是你不知道的是光大的工厂主与地主阶级在其中获利有多少。

对于一个国家而言，基层代表往往是由这些人锁组成，他们拥有的凝聚力不是单个农奴所能相比，工业化从海外掠夺来的庞大资金在这些人手里又流进了股市，股市中需要大量的资金，国家用纸币又可以兑换大量黄金作为国家储备，底层人民在工厂中获得了工作，尽管工作很辛苦但是看着国家从海外掠夺的资本，自己可以也跟着去殖民地薄出路，所以你可以看见英美等国家工人对于工厂主的忍耐一般都比像法德这些国家高!

因为他们知道股市里还有的赚，不像德国国一个殖民地反而倒扣钱，另一个则是卖头援美。

从殖民地掠夺来的资源支撑了英吉利的英镑在世界上的货币霸权，如果生在那个时代一元英镑在英国可以买一个面包，在印度可以买一顿小麦的程度，你觉得国家还会衰落吗?

知乎用户 全世界都对不起我 发表

一个国家怎么做，看他怎么对人民就行，其他都是虚的，最怕对内压迫对外唯唯诺诺

知乎用户 五十 发表

因为烧杀抢掠的人也有把自己掠夺的财富用于基础建设、哲学、教育、医疗、科学、文化艺术上的。

当然它如果失去了掠夺能力，这些东西也会慢慢凋零。

知乎用户 匿名用户 发表

别人真的去抢，总比嘴炮强吧，道德指责，他强奸了我，555

知乎用户 pyp 发表

非洲的沙漠和地中海地区没有资源。在美洲有定期的物种灭绝。亚洲的资源也少的可怜。所以，西方国家是自己富饶，自己抢自己。当然，不会灭亡。

知乎用户 观自在 发表

如果强盗都破产了，那估计已经没有活着的老百姓了。

知乎用户 匿名用户 发表

哪个文明起源的时候没有烧杀抢掠全球（在当初的世界认知类）资源，全靠自己种田发育就发展起来了的？不过是白皮昂撒一直持续到了二十世纪而已。

就算是在远古中国，你猜炎黄子孙是不是双方握握手就决定言和亲如一家了？

老祖宗又是怎么发家，从黄河流域慢慢占据整个中国现有领土的？

烧杀抢掠可能不符合人类道德观，但是绝对有益于文明发展，当然打输了另说。

知乎用户 比尔太次 发表

灭亡主要指的是政权，不是民族，也不是主体国家。

德皇威廉挑起了一战，最后垮掉的是他的皇权。希特勒挑起二战，灭亡的是他的第三帝国的法西期政权。拿破仑东征西杀，完蛋的是他和他的皇权统治。

中国历史上暴君也多的是，好战也多的事，后果无非是政权更迭而已。暴君自已或身死国灭，或被俘为奴，但江山依旧，人民依旧。

西方国家，现在搞的都是选举制，造成了后果，无非是下台而已，不过把灭亡换成了下台。

知乎用户 匿名用户 发表

960 的领土是别人好心送你的？

知乎用户 回到家没 发表

建议可以看看小约翰可汗

知乎用户 侯俊卿 发表

文明从野蛮中来，这点易中天教授讲得很明白了，我们不能因为其曾经之野蛮而否定其今日之先进。真要比起野蛮来我们的先人可是不遑多让呀，所不同的是他们是对外，而我们是对自己人狠。

知乎用户 黛黛刘 发表

一切社会联系的本质不就是掠夺和被掠夺吗……

都被人榨干了还在用感情和信仰思考问题……

会不会穷八辈子

知乎用户 薇尔莉特 发表

一个队外掠夺，养活自己国家和种族。

一个对内掠夺，养活贵族和洋大人。

孰优孰劣，公道自在人心。

知乎用户 任我行 发表

科学技术的发展促进经济发展，而经济发展严重依赖市场的扩大。资本主义列强虽然发展快科学技术，可是受制于人口少，国土面积小，资源有限，经济发展严重受限。如果不扩大市场（包括原材料进口和产品出口），经济根本就发展不起来。这就需要包括强行打开其他国家出口市场满足产品销售市场来赚取利润，同时又要更多的占领殖民地抢夺原材料资源和产业工人等劳动力。满足上述要求最简单直接的办法就是用武力征服，成本低、利润大。别的不说，200 年来，单单是这些殖民地被掠夺走的矿产资源，就足以让一个列强国家淘到经济发展的第一桶金。他们经济起飞后，再投入教育和科技同时吸引其他国家的科技人才，制定各种规则和标准（专利）限制发展中国家跟进。相反，被殖民的国家想要发展经济，就要出卖包括主权等国家利益来换取列强的施舍。看看黑帮电影就很容易弄懂其中的道理了，小流氓先是打打杀杀抢占地盘，等挣到钱了就开始洗白秒变太平绅士甚至进军政界，通过立法来制定保护自己产业的政策，进而资产越滚越大。而普通商贩要么被收购，要么给他们打工维持生计，所有向上的发展通道几乎都被大财团霸占……

知乎用户 被骂就会生气 发表

历史是由逐利者推动的。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 鹿梦 发表

杀人放火金腰带，修桥补路无尸骸。

你这不是废话么？所有帝国的崛起都是杀伤抢掠崛起的。

哪怕是中国，历史上所有的国家无一不是通过烧杀抢掠崛起的。

资源就那么点，你不抢，资源不会凭空变出来。

哪怕是想要完成工业升级，科学技术迭代，那也要聚拢资源才能办到的。

英美等国是通过掠夺全球才把工业化搞起来的。

中国也是通过割农村韭菜才完成工业化和工业升级的。

就这样，中国也还是抄袭已经成型的技术才能通过割农村韭菜完成的工业化。

美国都抢那么多资源了，它不发达才是稀奇事吧，总不能做善事把资源送人了吧。

知乎用户 他好像一条狗 发表

懂了，等咱们强大了就让世界上只有一个兔子国

知乎用户 玉玉的骨头 发表

人家嘎你腰子的同时，自己身上会少一个腰子吗？

人家不仅仅不会少一个腰子

还可以拿买卖你腰子的钱，让自己的腰子越来越好

同理可得

为什么西方国家烧杀抢掠，不仅没有灭亡，还越来越发达了呢？

知乎用户 匿名用户 发表

烧杀抢掠为什么就一定会灭亡? 古代战争，烧杀抢掠是常态，灭族屠城也常有。春秋无义战，战国无君子，国家发展要么获取资源发展自身，要么苟活下来保存火种，这是事实规律，本来就不含感情色彩。

为什么我们会带有感情色彩去看待烧杀抢掠，你猜_(:зゝ∠)_

知乎用户 秋水凌云 发表

烧杀抢掠典型的存量思维，工业革命 100 年创造了人类历史财富的总和。这 100 年的增量怎么来的？

靠抢吗，对不起，抢是不产生增量的，只是财富的转移！

一直理解不了你都能上网打字了，怎么没一点的经济学常识呢？初中课本都讲过，社会分工产生价值，提升劳动生产率。现在社会的财富都是通过提升生产效率实现的。

知乎用户 仲裁之拳 发表

因为这是灌输给你的思想，是 PUA。

西方国家发达靠的是科技。

知乎用户 忽雷驳 发表

中国吧东亚的好地方都占了，再往外打都是穷乡僻壤，没啥抢的

知乎用户 头上米卫兵帽子已很多 发表

现在连这些国家的近代侵略历史都不认了？

难道作为曾经被侵略的主体国家…… 中国的人民已经灭种了？

知乎用户 一点谬论 发表

你在说什么？

知乎用户 OBERT 辉 发表

举个简单的例子，为什么中国能延续几千年不断，一定是周边的民族和蔼可亲，饿了给我们粮食吃，没地方住送给我们土地建造，是的，他们就是这么和蔼可亲，造就我们民族的繁荣昌盛。

我们就是在这和睦的环境下成长的，周边能踏足的的地方我们基本都探索了，所在民族很自觉的主动让出土地，方便我们探索，我们也很人性，在这片土地上的其他民族，最终在我们感化下都归顺我们民族，他们是很主动的放弃自己的民族，跟我们融合在一起，所以在这片土地上少了好几个民族，大家其乐融融。

是的，我们民族就是这样没有烧杀抢掠的发展起来的，而且我们会越来越好的。

知乎用户 匿名用户 发表

人家烧杀抢掠好歹也是烧的别人杀的别人抢的别人，东印度的姥爷从带清开始 “宁与友邦不予家奴”，一直都在往死里抢自己人，这就是区别

知乎用户 匿名用户 发表

这个逻辑其实非常简单，西方文明是先崛起然后才有能力掠夺全球资源的，不是靠着掠夺资源崛起的。

完全依靠黑奴和种植园只能成就一个奴隶主

光荣革命、权利法案、蒸汽机、牛顿才能造就一个日不落帝国。

知乎用户 李佘 发表

中國是一個自相矛盾的國家，並且在矛盾中不斷的輪迴上演同樣的問題。但凡現在遇到的問題，在以前肯定也遇到過，怪不怪？不怪，這是個人意志與集權意志的博弈並不斷的重複上演，在內耗中不斷循環。

誰妄想跳出這種循環，都會被兩方勢力撕成碎片，然後它就那樣再重新落入循環。

也許有人會說我是答非所問，好吧，性質是一樣的。西方是集體資本與財閥資本的博弈，並不斷輪迴，現在它遇到的問題，未來同樣會遇到。

二者有什麼區別呢？答案是血淋淋的，雖然都是擴張發展，可是權力擴張的成本遠大於資本，雖然都消耗人命，可是權力消耗的人命遠多於資本。

知乎用户 三无​ 发表

烧杀抢掠不会让国家灭亡，不思进取、墨守陈规、穷兵黩武才会。

知乎用户 随便看看 发表

不需要强调西方国家。

地球上任何资源，都是人类抢来的，没有资源会生来跑到你手里。

而现在大部分资源靠贸易和谈判获取，是因为以现代军事发展的程度，抢的内耗和成本过高，因此在核武器加持的大背景下，大家改用相对文明的方式来获取和分配资源。

至于人类为什么没有灭亡，只能说还没到时候。当地球资源总和不够分配，而人类又无法从太空获取额外资源时，灭亡就提上日程了。

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