上海市普陀区 5 人因错转福利院老人问题被问责，是哪个环节出现了问题？如何避免类似事件再发生？

by , at 09 May 2022, tags : 福利院殡仪馆养老院死亡上海 点击纠错 点击删除

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知乎用户杭州陈律师发表

目前最关键的一点是，视频中殡仪馆人员看过老人一眼就说: 还活着的，不能盖着。结果福利院把布还是盖在老人脸上。

相信此时老人的生命特征还很明显，否则殡仪馆人员不会态度如此坚决。如果福利院工作人员辩称自己不知道老人存活，说不通啊。

明知老人存活，仍然试图将其送给殡仪馆火化，这不是简单的失职，这是故意杀人。

又回到老本行了，如果明知他人并未死亡，仍然试图将其移交殡仪馆火化的，因殡仪馆工作人员发现而未得逞的，涉嫌故意杀人未遂还是故意杀人预备，值得探讨。

犯罪预备是指为犯罪活动创设条件或者准备工具，犯罪未遂则是指已经着手实施犯罪，二者均是因犯罪分子意志以外的原因未能得逞。

区分的关键在于，将老人交于殡仪馆人员是否属于着手实施故意杀人的行为。如果答案为否，那么这至多属于为犯罪创设条件，要按预备犯论处。

其实刑法学上对于利用他人杀人这类行为有一个定义，叫作间接正犯。即将不知情人员作为犯罪工具，利用其无责的行为实现犯罪目的。（关于间接正犯的概念，可以看一下新出医生登场那一话，黑暗中的死角，女仆的角色地位就是间接正犯）

一般而言，间接正犯的实行行为限定为中介行为，即背后人引导介入人（犯罪工具）介入犯罪的过程，介入人导致危害后果发生的行为一般视为犯罪工具发挥作用。就好比在铁轨上面安放定时炸弹，中介行为是指安放炸弹，介入人的行为是指炸弹到点爆炸。

中介行为成立且造成严重后果的，属于既遂。中介行为成立但介入人未造成危害后果的，成立未遂。不在话下。

关键点在于，中介行为是间接正犯的实行行为，因此只要背后人开始引导介入人进入犯罪活动，即视为着手实施犯罪，因此中介行为未得逞的，亦视为已经着手实施而因犯罪分子意志以外的原因未能得逞，因此也属于未遂而非预备。

举个例子，如果把介入人视为毒药，选定介入人类似准备毒药，属于准备工具的预备行为（实践中选定介入人的证据一般还是要落实到主客观证据相互印证，不能单凭背后人口供。譬如本案中，如果福利院只是打电话告知殡仪馆人员到场处理的，我认为可以依据通信记录结合接线员的证言视为选定）；引导介入人进入犯罪活动类似下毒，被介入人识破而未能得逞，类似于因剂量不足或者毒药失效而未能达到致死目的的，属于犯罪未遂。

当然，这也是一家之言，不排除持共犯从属性观点的学者可能会认为，间接正犯的未遂判定仍然要以介入人的行为未遂为基础，若介入人根本没有实施不法行为的，则不应追究背后人的责任，或者按预备犯处理。

知乎用户万乃石发表

超额利润总会引发很多奇奇怪怪的事情。

之前不就有个保姆，为了多拿一个月的工资就杀害了多名老人。

还有为了配阴婚卖尸体而杀人的。

保姆的一个月工资多少钱？卖一具尸体多少钱？也就是几千到几万吧？这点儿钱比起死一个人需要花的钱要少得多吧？

那么问题就来了，如果死一个人能够让某些人挣到很多钱，那么是不是有可能为了挣到这个钱而制造死亡呢？

细思极恐，希望能够追查。同时死人的利润是不是也应该降到没有人愿意为之铤而走险的范围？

知乎用户碎碎念的杰哥发表

看了视频，事情没那么简单。

福利院对这种情况并不陌生！人还在动，殡仪馆工人发现了。福利院第一反应是给他盖上，这是多想给她处理掉。

那么濒死昏迷老人不经死亡确认，直接被拉到殡仪馆，如何才能避免？

怎样才能避免？老人得有孩子，且常来。死亡要家人确认才行。

中国的养老，秉承 9064 原则，90% 的居家养老，6% 公办养老院养老，4% 私立养老院养老。

新长征福利院，是个社会组织，估计是承接有一定非盈利性质。收费不高。

从普陀区 ZF 网站能看到对新长征福利院的价格批复函。

从中可以看到，价格是：

一、床位费

最高限价：二人间 2000 元 / 人. 月；三人间 1650 元 / 人. 月；四、五人间 1400 元 / 人. 月；六人间及以上 1250 元 / 人. 月。

二、护理费

最高限价：六级护理 1950 元 / 人. 月；五级护理 1900 元 / 人. 月；四级护理 1650 元 / 人. 月；三级及以下护理 1400 元 / 人. 月。

上海有这么便宜的养老院？是的，有非盈利性质。对应的，标准不会多高。

这里最欢迎什么样的老人？健康老人。给个床位费和饭钱，弄下卫生保洁就行了。

最烦啥样的？

失能失智的，生命力还比较强健的。那点护理费根本找不到什么好人来伺候，嫌烦了就动手虐待老人的新闻经常见诸媒体。

而且你以为交一两万一个月的就能好点？并没有。

最靠得住的，还是有来得勤，还比较厉害的子女。

我妻子的姥姥，身边有 7 个子女，老太太中风偏瘫卧病在床 30 年，在两个女儿的脱产照顾下，老人活到了 101 岁。

你猜如果在福利院，失能失智的老人能受到啥样的照顾？能不能也活 30 年？

问题大了我跟你讲。

知乎用户焚香抚琴发表

如果说此前上海的诸多现象震碎三观，这次便是继续刷新人们的认知底线。

之前有些人还只是赚些昧良心的钱，现在竟然有人把活人往火葬场里推，草菅人命，故意杀人，简直骇人听闻。

看到这个新闻的时候，我脑海中立刻闪现出了前不久 “北医三院天价丧葬费” 的新闻。

北医三院太平间不到三天时间，殡葬服务费总共花费 3 万 8 千多元；北京右安门医院的丧葬费收取更高，在等待火化前在该院太平间暂存三天被收费 4.5 万元，较热议的北医三院天价丧葬费还高出一截。

俗话说：有钱能使鬼推磨，富贵险中求。

有这么高的暴利可赚，而且时间还短，可比苦哈哈的照顾老人赚那磨心的钱快多了。

很难想象这是家属花了不菲的价钱把老人送去的福利院，老人的人命都被他们如同儿戏，如此的蔑视，那么指望着在这个福利院里对老人照顾体贴入微，恐怕也是奢望。

这是一件影响很恶劣的刑事案件，需要公安机关立案调查，深挖其幕后的黑手，让他们接受法律的制裁，才能给老人家属一个交代。

如果用之前人们常说的那句话：当你在阳光下发现一只蟑螂, 说明阴暗处已经多得挤不下了。

细思极恐，如坐针毡，如芒刺背，如鲠在喉。

焚香抚琴：用了三年 teambition 的我，为什么改用飞项了？

知乎用户胡伟宪发表

疫情搞成这吊样，已经让人很恼火。还能出现这种事情，是烂到根了吗？

我国目前是以 “心死亡” 作为死亡认定标准。所有人在宣告死亡时，都必须有张心电图来证明心脏静止。

怎么的，是这位老人在心死亡后，诈尸了？

这里，最重要的环节当然是医生有没有尽到死检义务。

根据处罚通告，医生田某某被吊销医师执业证，说明已经查到存在重大过错。

那么这个过错到底有多大？

他到底有没有对老人做过医学检查？

如果压根没有检查，就出具死亡证明，这就不是一般的违规，**是涉嫌故意杀人罪。**因为，认定自然人死亡，必须要做医学检查。其中要经过层层汇报，才会到达医生面前。我认为这个注意义务不是一个疏忽大意就可以敷衍过去。

这里我再稍微解释下过失犯罪和故意犯罪的主观区别。过失，是指本应该预料的结果，因为疏忽大意或过于自信，未去避免。故意，是指主观上积极追求或者明知而放任的主观活动。其中与过失非常相似的放任，属于间接故意。

间接故意，是指负有义务人，明知他人处于危险境地，任由其继续发展，放任损害结果出现的主观状态。

过失与间接故意的根本区别，是前者内心不想让损害结果发生，后者是不排斥损害结果发生。换句话说后者已经预料到损害结果可能会发生，但是最终会不会发生，他觉得无所谓。

本案中医生本身就是专业人士，比一般人对结果的严重性更为清楚。如果压根没有去检查，那怎么确定老人已经死亡了？

所以此时，可以推定医生主观上知晓老人存在未死亡的可能。但医生仍然决定认定死亡，放弃实施抢救行为，则属于放任老人被作为尸体处理的后果。根本不是什么疏忽大意，内心中对老人是死是活无所谓，那就是间接故意，构成故意杀人罪未遂。

如果做了相关检查，但是马虎大意认定死亡，那么主观上可以排除间接故意，不构成故意杀人罪。因为过失犯罪没有未遂形态，所以也不属于过失致人死亡。

《中华人民共和国医师法》
第五十六条　违反本法规定，医师在执业活动中有下列行为之一的，由县级以上人民政府卫生健康主管部门责令改正，给予警告，没收违法所得，并处一万元以上三万元以下的罚款；情节严重的，责令暂停六个月以上一年以下执业活动直至吊销医师执业证书：
……
（二）出具虚假医学证明文件，或者未经亲自诊查、调查，签署诊断、治疗、流行病学等证明文件或者有关出生、死亡等证明文件；
……

**一下追究这么多人责任，不知道这件事背后到底有没有其他隐情。**目前案件披露信息太少，还是等调查结果。上述观点都是在假设的基础上，请大家理性看待。

最后说一说，这个养老机构。

我国养老机构分为营利性和非营利性两种。本次事件的始作俑者上海新长征福利院，属于民办非营利性养老机构。如果理解不了，可以想想你身边的民办中小学校。

非营利性，但又民办。结果就是补贴没有公办的多，费用还收不上来。我通过上海市养老服务平台查了下，上海新长征福利院是一级养老机构。

上海养老机构分五个等级，一级最低，五级最高。

在国内资本数一数二的城市，这个级别的养老院，大家懂了吗？

《上海市民政局、上海市社会团体管理局关于规范本市养老机构名称的通知》
一、公办非营利性养老机构。市级政府性资金投资建设的，其名称为：上海市 “字号” 老年福利院；区（县）级政府性资金投资建设的，其名称为：上海市 ×× 区（县）“字号”老年福利院；街道、乡镇级政府性资金投资建设的，其名称为：上海市 ×× 区（县）×× 街道（乡镇）“字号”养老院（养护院）。
二、民办非营利性养老机构。其名称为：上海 “字号” 养老院（养护院）。
三、营利性养老机构。其名称为：上海 “字号” 养老院有限公司（养护院有限公司、老年公寓有限公司）。

知乎用户法律小 V 刘宇航发表

我有几个问题想不明白。

从视频条件看，负责运送的工作人员一眼就发现了老人没有死亡，那么福利院医生是如何做出老人已死的判断，从而要求转运呢？

如果是明知老人未死故意要求转运，这就是直接故意杀人，如果是根本没检查老人死没死就打转运报告，那么很可能构成不作为犯罪。

这一次，是运送端发现老人未死，如果运送端也没发现，到了火化端，还会有人看那么一眼吗？

想的黑暗一点，如果这次没有人录视频正好录到了运送人员操作的全过程，他们是会继续把老人转运还是放下？毕竟，他们被下达的指令，只是转运，没有救人。在这段时间里，我们听到了太多的 “我只是按指令办事”。

这一次，是侥幸被发现救下，有没有没有侥幸被发现救下的呢？

如果只是党纪问责，没有刑事责任的话，市民们能接受吗，那么多有老人在福利院的家属，能接受吗？

公安机关已经刑事立案，希望这件事能得到妥善处理，对部分人起到震慑作用，不能让上海居民人人自危。

知乎用户等待下一个 180 天发表

菜是好的被说成是烂的。

人是活的被说成是死的。

从烂菜到死人。

看上去区别大着。

但是也许在有些人眼里。

他们的都是一样的。

都是挡路的石头。

当腐烂的菜出现的时候没有被制止。

那么死去的人也不晚了。

每个人都有可能成为这个死去的人。

成为死去的人。

不是在于你是不是活着的人。

而在于你是不是挡路的石头。

知乎用户煮酒杂谈发表

这件事，迅速冲上外媒热榜。

近期，外媒在报道上海疫情时，不需要抹黑、不需要阴间滤镜、不需要拼接，只需实事求是报道就行了。上海真的是对外友好型城市啊！

日本雅虎论坛首页，排名第四。日本共同社上海站的报道说：5 月 1 日，中国上海市普陀区一家养老院，一名老人被活活装在收纳遗体的袋子里移交给殡葬业者。中国媒体 2 日报道注意到了，“差点就被火化了”，批评声此起彼伏。

由于某种原因，老人院方面误会了，但原因不明。在中国的交流网站上，一个身着防护服的人打开了从车上转移到担架上的袋子，并说:“他还活着。” 据悉，老人已被送往医院，状态稳定。

养老院由普陀区主管。该区 2 日宣布，对养老院院长和区负责干部等共 4 人给予免职处分。

目前，这条新闻下方留言 300 多条。

依次的留言说：

第一条：神秘的自信来自哪里？好好想想你有什么资格嘲笑对方？

第二条：据说，所有应该分发给市民的食物在被强制封锁后都腐烂了。不管你前面的表现有多么振奋人心，这是一个日本将主要大国中国推向防疫无序杂乱的好时机。

第三条：志村健死的时候。据商业伙伴表示，政府已经订购了 100 万个 90 厘米 x 210 厘米的装尸袋，都市里流传着这个传说。不，不是传说，在大阪县，我甚至收集到了。所以我可能不得不估算，无论我是否真的订购它。我很害怕。在不知不觉中我已经忘记了它，但我装尸袋记住了它。

第四条：据说感染后禁止探视、遗体送别、葬礼是新冠独有的，就像火化后一样，是传染病特有的反应，即将在黑暗中消失。有必要防止尸体感染，但我希望你能防止隐蔽下的偷偷摸摸行为。

第五条：一个可怕的故事，平安无事比什么都好。我很高兴它是安全的，但我希望原因。我想知道真相。

第六条：不是确认死亡吗？如果被强制封城，难道不应该做粮食、日用品、尿布和牛奶等方面的配给吗？直到 5 公斤的蔬菜不会持续很长时间，他才知道，何时分发……

······

中国台湾方面，同样是置顶的热榜

知乎用户三七发表

网友编段子是在讽刺你们，

不是让你们他妈的照着做的！

知乎用户水笙发表

误判固然可怕，比误判更可怕的是养老院工作人员发现误判后的行为。

先是拿布把老人脸盖上…

殡仪馆工作人员制止他 “不要再盖住他了”…

他非但没有把布拿开，反而把殡仪馆拉开的裹尸袋的拉链又拉上了！

在脸上盖布又把拉链拉上，他内心到底是多么想把这个活人当死人处理了或者他根本就想把老人憋死。

再谈误判

是怎么发现老人没有死的呢？

因为 “人在动喔”。

不是程序的复核让他获救，而是他极强的生命力和求生欲让他死里逃生。

也就是说，这个老人能够得救其实是个意外。

而如果有已经陷入昏迷又被误判死亡的老人，是不是永远都没有机会起死回生了呢？

误判一个还能动的老人死亡和误判一个昏迷的老人死亡的概率不可同日而语。

你是否能够相信第一起误判死亡就出现在一个还能动的老人身上？

是不是这种误判出现在昏迷老人身上的可能性更大？

海恩法则告诉我们每一起事故后面有 29 起未遂事故，而这一起 “还能动” 的误判之后又会有多少起 “不能动” 的误判呢？

只是真相已经永远被掩埋。毕竟死去的老人已经无法言语。

这是何等的疏忽？程序上又是多大的漏洞才造成了这种惊天案件。

人命关天！希望公安局尽快介入立案侦查吧！

养老院工作人员又盖上了布…

这是养老院工作人员又拉上了拉链…

商务谈判中有哪些谈判技巧？

知乎用户江北烟雨人发表

依旧是一起不把人当人看的惨剧

最可怕的不是敬老院误判老人死亡，而是当他们发现老人还在动时

第一反应竟然是把脸盖回去。

难道，他活着，也是死？

是什么让他们自比生死判官？还指望人在火化后提出申诉吗？

对于生命的漠视，令人难受

知乎用户 Yuuko Amamiya 发表

现在最大的问题是，视频中殡仪馆人员看过老人一眼就说: 还活着的，不能盖着。结果福利院人员仍然将老人装入裹尸布里。

虽然所有的回答都没能就此行为给出合理的解释，但我可以就条件反射尝试解释福利院人员的反应。

恐惧条件反射，是一种关联学习形式，是一种广泛使用的实验范式，用于研究一系列哺乳动物物种中危险线索的心理生理过程和神经机制。在经典的恐惧条件反射中，中性条件刺激（CS，例如音调）反复与厌恶刺激（UCS，例如休克）配对，产生 CS-UCS 关联。判别条件使用两个 CS，一个与 UCS 配对（CS+），另一个不与 UCS 配对（CS-）。响应 CS+ 会产生条件反应，从而增强生物体对未来类似事件的反应能力。这种范式允许快速诱导学习恐惧状态和学习恐惧相关行为的表达。

举个例子，当实验者看到老鼠时，敲击实验者后面的横杆，惊吓实验者。让实验者对敲击横杆的行为产生恐惧后，给实验者展示一只老鼠，当看到老鼠时，执行敲击横杆。

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将实验对象自发地转移到兔子、狗和其他以前中性的刺激。调理五天后，大鼠产生的条件反射持续存在，一个月后它仍然很明显。

同样的道理，通过重复训练，一样能让正常人对恐惧反应消退。

美军在二战前，一向都拒绝杀戮，大多数士兵无法克服自己对杀害他人的厌恶，在二战时，只有大约 25% 的步枪手在战斗中开火。但是，在经过心理训练后，美军的开火率由二战的 25%，到朝鲜战争的 55%，到最后越南战争的 90%。也就是说，到越南战争，基本上所有的美军已经完全克服了对杀戮的恐惧。[1]

具体的培训方式是什么？原本不会开枪的士兵在军官监视他们和开火时会开枪。随后对服从和侵略的民间研究表明，当权威人物下令时，士兵更有能力进行杀戮。随着军方将火力命令的条令运用到班级，射击率增加了。事实上，在 1973 年的一项研究中，越战老兵将 “被告知开火” 列为导致他们开火的最关键因素，甚至比 “被开火” 更为重要。

除此之外，普通士兵很难向另一个人射击，因此建议训练他们向某个地点开火而不是向人开火。

退休步兵军官和心理学家戴夫. 格罗斯曼（Dave Grossman）这样解释这个过程：

What is being taught in this environment is the ability to shoot reflexively and instantly and a precise mimicry of the act of killing on the modern http://battlefield.In behavioral terms, the man shape popping up [E-type silhouette] in the soldier’s field of fire is the “conditioned stimulus,” the immediate engaging of the target is the “target behavior.”“Positive reinforcement” is given in the form of immediate feedback when the target drops if it is http://hit.In the form of “token economy” these hits are then exchanged for marksmanship badges that usually have some form of privilege or reward (praise, public recognition, three-day passes, and so on) associated with them.

那么值得注意的一点是，视频中殡仪馆人员看过老人一眼就说: 还活着的，不能盖着。结果福利院人员仍然将老人装入裹尸布里。

福利院人员知道将老人装入裹尸布里，大概率会导致老人死亡，但在受到阻止的情况下，绝对不可能自然地将老人装入裹尸布里。那么参考美军训练的过程，福利院人员必然经受了：1. 权威的命令、2. 更能让自己的道德标准接受的命令（比如无论人员是否彻底死亡, 都必须熟练装入裹尸袋里）

所以我的结论很简单：福利院人员受到相关训练，能熟练地执行这一动作，换句话说，这可能并不是初犯。这也是要调查的重点目标。

那么原因是什么？殡仪馆人员已经尽到了自己的责任，也就是说，福利院是作为一个个体独立存在。

但考虑到裹尸布，这也并非不能解释。将存活的老人装入不透气的裹尸袋里，年轻人身强力壮，或许可以存活，但老人是不是会因为氧气不足而死亡呢？也就是说，只要能装入裹尸袋里，考虑到上海疫情耽搁，当老人进入殡仪馆时，大概率无法存活，即使存活，也已经是奄奄一息。

我们的一个刻板印象是，这个动作，一旦被发现，那么即背上 “草菅人命”，代价极高，但福利院的逻辑是：我们可以保证这个行为永远无法被发现。看起来这项博弈风险极高，但实际上风险非常低。

所以，这件事必须被当成典型重判，让风险极低的博弈变成风险极高的赌博行为，这样才能对相关行为进行震慑。

参考

^http://isme.tamu.edu/JSCOPE00/Kilner00.html#_ednref19

知乎用户张艾菲发表

太恐怖! 突破人性! 已经上日本新闻头条。题目《上海把活着的老人当遗体搬运》。电影都不敢这么演，到底还要多魔幻？

我看完视频之后都懵了，不知道应该说点什么，不敢想象如果没有那个心细的工作人员发现，老人就……

日本新闻把全程视频都放上去了。显示几个人员工把装有老人的黄色推车拉出来。

发现人是活的。

然后她还继续说，快看，活着呢。

然后一个穿蓝色防护服的人把一个类似毛巾的东西摘出来，又很快的扔到一边。

也许是出于气愤，蓝衣服把毛巾扔到旁边，白衣服的角色在视频中看不出来。

新闻目前说的是，上海有关部门会严格调查。

不可思议，真的不可思议，这是杀人吧？？？

我们每个人都有老到说不出，动不了的那天，

把老人送进养老院，原本是想各方图个便利安心，

但你永远不知道我们的至亲至爱，他们要面对的，是人还是鬼。

后续，宝山殡仪馆的通报，太多耸人听闻的细节。一条生命，是如何全程被消杀，密封，包扎? 最后被殡仪馆发现还活着?

疫情下的上海，还会更魔幻么？

更新

刚发了个想法，已经上日亚全网头条了，

这下，整个日本都能看见。

另外别留言了，一条我也看不见，全被删了。

都说别发了，真看不见，这咋还这么叛逆呢？

5 月 3 号，最新评论应该是可以正常评价了。

我反正打死也不会去养老院，

我研究研究去瑞士安乐死，

你们也早做打算吧。

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知乎用户装甲熊发表

福利院！

这三个字仅仅打出来就带着莫名的恐惧。

这位福利院的工作人员显然不是第一次转运这种 “活死人” 了。

当被外人指出老人还活着的时候，

没有丝毫的惊慌，

而是娴熟的盖脸，拉链。

轻车熟路。

不慌不忙。

怪不得，老人进了福利院，往往很快就死了。

知乎用户 deemer 发表

任何为福利院及有关部门洗地的，都需要睁大狗眼看看详细的视频，尤其是视频里这个环节：

看到了吗？**发现老人真的还有气息后，穿着白衣服的工作人员居然试图再把老人盖住！！！**还好后续一个被蓝衣工作人员含怒拦下，说：

不要再盖上 TA 了，活的看到了吗？

否则这位老人，很可能直接被闷死，然后火化了。

所有人都要记着：

这事儿，发生在 2022 年的上海；将来是要上史书的。

古有窦娥喊冤，六月飞雪；而 2022 年 4 月 28 日，北京市房山区史家营乡出现了 “山下下雨、山上下雪” 的天气景象。然而当地居民依然克服困难参与抗疫工作。

尽管这是一则很好的新闻素材，但我们还是希望在中国的土地上，少一些类似的极端天气。同理，我们更希望当代中国，能够给诗人艾青的咏叹一个积极的回答：

雪落在中国的土地上，
寒冷在封锁着中国呀…
中国，
我的在没有灯光的晚上，
所写的无力的诗句，
能给你些许的温暖么？

说个搞笑的，就这样的文章，除了 b 乎，其他平台都发不出来。就连公众号都被逼着删了近 1/3 的内容才得以通过，甚至连标题都被要求换了。果然是三个自信…

这个五一节，赛博魔都再添新闻

更多内容请访问公众号将军箭（jiangjunjian31）。左走天堂，右走金盆，弓开弦断, 一往无前。本号关注财经与民生，虽是自娱自乐，仍求立足干货！欢迎关注，欢迎转发！

知乎用户蒙古上单发表

给大家说个被殡仪馆破获的案子。这事发生在我老家附近，有个吸毒的大孝子因为回家要钱不得，毒瘾发作拿东西砸死他老妈。但家人们（包括姥姥家）都觉得孝子好歹是根独苗，得保住香火，于是把他妈的尸体伪装一下，说是跳楼摔破头死的，送到医院装模作样的抢救一番，转到了殡仪馆火葬。结果好家伙，医院这一关过了，殡仪馆没过，里面的人员验尸完毕后精准地辨别出打击伤，直接打 110 把一家老小都逮了起来。

我的老家并不发达，只是一个二流城市的郊区，连这里的殡仪馆都有远超普通医院的法医技术，为什么福利院的员工会认为上海殡仪馆没有验明活人的能力，甚至在受到警示后依旧拉上裹尸布拉链？

我认为有两种可能。一是福利院员工是个傻逼——目前案件就是在往这个方向稳健推进。二是福利院和殡仪馆人员之前有过特殊交易，但这一天原本打点过的殡仪馆人员换班了，新来的小伙子还没来得及打点，于是就闹出事了。

哪一种可能最接近真相呢？我倾向于第二种，因为出事这一天正好是五一节，殡仪馆原来的员工很可能是放假去了。整个四月都没有任何意外，偏偏就发生在全国大假这天，你就说巧不巧吧。

至于福利院之前拉过多少活人来这里搞烧烤，你猜猜看？

知乎用户美食答主王大厨发表

殡仪馆接到的通知，是去接一具遗体，新冠阳性的遗体。

挺清楚的，能确定是新冠阳性，但还停留在福利院，并被认定为死亡。

知乎用户 dr pos 发表

之前有不少报道，子女在外地直接接到（养老院等）父母亲死亡火化通知的新闻吧。

这种恐怕后面要有的闹了，毕竟魔都的公信力降的有点低。这里面闹的保不齐鱼龙混杂。

知乎用户热爱漫长发表

看了原视频，简直毛骨悚然，视频里围观群众在高喊，

「这是草菅人命啊这是，你们这是草菅人命啊，这个要打 110 哎，哎哟要抓起来的，要报警的呀。」

视频里殡仪馆的人也在喊着，

「活的，活的，不要盖住他。」

明明是一个悲剧的视频，硬是让人看出了一丝丝喜剧的效果。

被拉去殡仪馆，是需要开死亡证明的。

所以整个乌龙事件，查清是谁开死亡证明，这就是第一责任人。

在这次事件处理的五个人中，吊销了涉事医生田某某的医师执业证，应该就是出具死亡证明的医生。

从这个医生着手，就可以理清整件事的来龙去脉。

如果人已经被火化，后果不堪设想，幸好殡仪馆的工作人员比较负责，还有热心的围观群众。

难以想象老人在裹尸袋里醒来那一刻的无助，一定要做好老人后续的心理疏导工作。

希望通过这件事，养老院在送遗体火化的时候，程序可以更谨慎，多人复核，避免悲剧重演。

知乎用户 Corbicula 发表

该问责问责，但是未来要完全避免恐怕也很难。

这种事按照正常程序不会发生，但是世界那么大，正常程序总会有不被严格遵守的时候。

知乎用户局外人王教授发表

上海 5 人因错转福利院老人被问责，咱们先抛开情绪，从法律上，其实最主要的是那个医生。不知道何原因怎么人没死，怎么能够开出死亡证明了呢？我不是学医的，我不知道判断一个人死亡到底难不难。但是我个人认为这应该是作为医生的一个低级错误，怎么能犯如此之低级错误。

其实这个事，从刑法上，无非几个罪名：故意杀人罪、过失致人死亡罪，医疗事故罪，但是老人救了过来，医生存在故意杀人的动机吗？这个咱也不清楚，还得等具体调查。但是过失致人死亡罪，是过失犯罪，人没死也不存在什么既遂未遂的问题。

那么从行政责任承担上，根据医师法相关规定，第五十六条　违反本法规定，医师在执业活动中有下列行为之一的，由县级以上人民政府卫生健康主管部门责令改正，给予警告，没收违法所得，并处一万元以上三万元以下的罚款；情节严重的，责令暂停六个月以上一年以下执业活动直至吊销医师执业证书：

　（二）出具虚假医学证明文件，或者未经亲自诊查、调查，签署诊断、治疗、流行病学等证明文件或者有关出生、死亡等证明文件；

还有第五十八条　严重违反医师职业道德、医学伦理规范，造成恶劣社会影响的，由省级以上人民政府卫生健康主管部门吊销医师执业证书或者责令停止非法执业活动，五年直至终身禁止从事医疗卫生服务或者医学临床研究。

所以这个医生才被吊销医师证，甚至可能终身被禁止从业。剩下的就是继续调查是不是医生真的有故意动机，如果有的话，故意杀人罪未遂可以追究刑事责任。

如何避免呢？我认为最根本的是医生要谨慎，还有就是殡仪馆再来一次二次确认。

知乎用户懒回顾发表

“我老了有养老院”

知乎用户妖刀明月发表

问：是哪个环节出现了问题？

答：上海自上而下：毫无戒惧。毫无敬畏。

上海做事：扯淡的事情很专业，专业的事情很扯淡！

几乎每天：上海都能给网友一个惊吓！

实在不可思议，令人叹为观止。

A、草菅人命！大活人差点被火化？

毫无戒惧。毫无敬畏。

发生在上海的事情一次次在挑战我们的底线——

上海普陀区新长征福利院活人装尸袋要殡仪馆火化！

太可怕了！

早在 4 月 14 日，新长征养老院（本次大活人差点被火化事件的当事方）的工作人员就在网上发帖，

院里的老人阳性，没有人转运、也没有人测核酸，就在院内隔离。

这种情况目前得到改善了吗？

![](data:image/svg+xml;utf8,)

此外：疫情早期，网上曝光的另一家东海养老院到底死了多少人？

新长征养老院人活着被装进裹尸袋——

殡仪馆发现后给退回来了。这是在挑战人性的底线啊！

这是不是冰山一角，此前这个福利院也有不少老人在这一轮疫情期间死亡，他们是怎么死的？

B、上海通告：寡情的刻薄，精致的利己。

本轮疫情，上海累计报告死亡病例 454 例！

【上海与广州死亡人数比为：454 比 1！】

【上海与深圳死亡人数比为：454 比 3！】【上海与北京死亡人数比为：454 比 9！】

上海的通告非常绝：寡情的刻薄，精致的利己。

——死亡的直接原因均为基础疾病。

仿佛在强调就算没有新冠他们也活不久了，这种开脱方式真是绝了。

上海被迫通报这些死亡病例，短短一句话里，有多大的怨气和不甘啊？

有基础病和岁数大、就不配活着了吗？谁家没有老人，谁人不会变老？

这其实和一个月前的上海一样，他们依旧宣传相似的观念：奥密克戎是大号流感，几乎不致命。

——不死人他们说是「大号流感」，死得少是「次生灾害」，

死得多是「基础疾病」，隔离封控是「惨无人道」，

阳性转运是「剥夺自由」，方舱医院是 “一九八四」，自己阳了他们说是 “我要居家」，

邻居阳了他们说「赶紧送走」，没有吃的他们说「都怪国家」，有了吃的他们说「团长牛逼」。

底线若失，混乱便起。

上海健康云造假：就是失掉了底线！

伤天害理的金腰带，老实本分的被割菜。

拿民生当生意，鱼肉人民群众，就是失掉了底线！

一城任性，全国遭殃，就是失掉了底线！

上海防疫医疗防控体系怪事层出不穷。上海防疫物资供应系统怪事层出不穷。

权力真空：上海这地方邪门就邪门在政府和群众之间有太多看不见的力量存在。

这个力量需要连根拔起！

C、上海有多少共产党员？上海有多少共产党人？

—— 许多党员，在组织上入了党，思想上并没有入党。

2010 年上海市党员内统计公报，上海市中国共产党党员总数 175.32 万名。

2022 年保守估计上海全市党员应该有 186 万名。

**看图识字各省疫情发布会合集：**上海的人民政府在哪里？党员在哪里？

一座城市如果心中没有人民，所有的动作就会都显得怪异。

上海党组织的先锋队作用发挥了吗？

尤其是党员领导干部下沉基层抗疫了吗？

志愿者的数据造假说明什么？蔬菜物资都发不明白说明什么？

门派不清理败类，门派就会被江湖鄙视；江湖不清理败类，江湖就会被普通人鄙视。

为什么上海被戏称为爱丁堡，还有救茎山和保鸡市？

上海：你是谁？为了谁？

只要解决好这两个根本问题，其它一切疑难杂症迎刃而解。

一切尽在不言中！

妖刀明月

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知乎用户 hyu jj 发表

没啥用，上海最近所谓的处理人，就是 “提醒谈话” 不痛不痒之类，最高处罚就是“免职”，众所周知免职不算处罚，有后台的下个月就可以换个岗位担任同等或以上的职位，如涉事医生吊销执业证，这哪里算处罚，2 年后重新注册又可以当医生了。开除公职才算处罚。

知乎用户幻想乡的洛克马戏发表

我真的不奇怪了，真的，爱丁堡发生什么事情我都不奇怪了。

接下来还会发生什么？

比如说你好端端在家被隔离着，忽然有人上门把你绑到火葬场烧了？

还是说你好端端在隔离点待着，忽然有人把你抓进监狱说你以志愿者身份倒卖蔬菜？

这些虽然还没发生，但是就算上海发生了，我也不觉得奇怪。

因为这是爱丁堡，东方最大的魔幻主义城市，中国最魔幻的大城市。

当然，爱丁堡更有可能发生我们想都想不到的魔幻主义事件来。

只是，不论发生什么，我都不会奇怪，毕竟那是爱丁堡。

当然，生活在爱丁堡的人们，也要做好一切魔幻发生的准备，毕竟，你们可是生活在爱丁堡。

知乎用户封面新闻发表

上海普陀区 5 人因错转福利院老人问题被问责

上海普陀区民政局党组书记、局长张建东，党组成员、副局长黄耀红，养老服务科科长刘颖华，长征镇社会事业发展办公室主任吴友成，新长征福利院院长葛芳等，对新长征福利院错转一名老人问题负有责任，造成严重不良影响。张建东被党纪立案，黄耀红、刘颖华、吴友成 3 人均被免职并党纪立案，葛芳被免职并政务立案。5 人均接受进一步调查。（人民日报）

知乎用户派大星的沙滩裤发表

老龄化社会，以后估计会出来很多以房养老产品。我把房子给你，你照顾到我嗝屁。但是这件事出来后，我肯定死也要死在自己家了。不然，房子给你了，没几天你就趁我睡觉把我给火化了。。。。。。

知乎用户喵教授发表

看了视频以后，只觉得恐怖。

最可怕的镜头就是殡仪馆工作人员已经发现了人还活着，福利院的人还在盖上东西。

这并只是对法律的漠视，更在于对生命的漠视。

倘若没有殡仪馆工作人员的细心，老年人真推到了殡仪厂，怎么办。

在明知道老人有生命特征的情况下，还放任伤害结果的发生，这就是一种间接故意的故意杀人罪。

想的更长远一点，这就是一个方向：谁来承担责任。

前面的福利院工作人员，下诊断书的医生，是逃不掉的。不知道到底是那个环节出现了具体的问题，但是失职失察是确定的。

这就还是让人回到了那个老问题，老年人权益的保护。

老年人身体弱，表达能力弱，如果子女还不在身边，简直是很可怕的。

除了独居老人的事件，还有曾经报道过闷死老人的毒保姆，不是有一个受害者家属在家里安了探头，毒保姆现在还逍遥法外

希望能够严厉惩处，给一个答复。

2014 年 12 月 13 日经一家保姆介绍所介绍受雇于何老太家做保姆，2014 年 12 月 16 日凌晨 4 时许因贪图月薪何天带故意毒杀老人，类似的方式 1 年半曾作案达 10 宗。毒死雇主何老太。2015 年 12 月 24 日落网后承认做保姆期间曾杀害 10 名老人。事件震惊全国，何天带亦因此被封为 “蛇蝎毒保姆”、“恶魔”、“恐怖保姆”。
2016 年 5 月 4 日上午，广州市中级人民法院作出一审判决，何天带被判处死刑立即执行。何天带表示不上诉。

知乎用户简二狗发表

以前看到过一句话:“老人被送进养老院的那一刻就像被判了终身监禁，人生几乎就没有什么希望了，养老院的日子就是等死的过程。”

子女和父母一起还有磕磕绊绊呢，你能相信一个和老人什么关系也没有的人，一个拿工资混日子的人，对老人好，对老人尽心尽力吗？

个人认为对幼师，对养老院护工这两个职业的从业资格证，要严加审核，三代以内有家暴，虐待和犯罪前科的人不能获得以上两种职业的从业资格。

定期对护工进行职业培训，和心理疏导。

养老队伍还很容易混进去闲人，靠着关系拿工资，不干活。而这些人大多缺少专业知识，往往是很多事故的罪魁祸首和始作俑者。

这次活人被拉上火葬场，还好有人拍了视频。那些没拍到视频的被拉到火葬场火化的老人里，有没有存在像视频里的那种状况呢？

视频里，搬运尸体的工作人员也发现了有一个尸体动了一下，但他还是冷漠地重新把布给盖上了。

渎职，赤裸裸漠视生命，在这那种情况下，不去检查一下老人是否有生命特征，直接就装车拉到火葬厂，这不能用免职，或者记过处分了事。这是草芥人命，甚至有谋杀的嫌疑。

介入调查的行政工作组中，最好有一两个蜀黍，调查有没有谋杀的可能存在，这样对公众更有说服力。

就此事件，应该优化整顿一下全国的养老院，避免此类事件的发生。中国即将面临人口老龄化，此事件让身在养老院的老人，人人自危。让即将步入养老院的人，胆颤心寒。

这件事在国内可以说是意外，传到国外就是丑闻。

希望调查的工作组能尽快调查公布事情的调查结果，还老人一个公道。

我们的夕阳产业，在赚钱之余应该给予老人生命的尊严。

知乎用户酸菜发表

活人当死人处理，如果没有摄像头，也没人发现呢？用 “错转” 两个字就带过了？“错转”这个词太轻了，不足以描述事件的确切性质。

魔都真是魔幻到怀疑这是不是 2022 年的上海。。。

没有确认死亡就上了裹尸袋，这样的事情简直离谱到家了，工作人员知道老人还活着，还把布往老人脸上盖！幸好老人被殡仪馆工作人员发现了，及时 “解救”！

能及时回应处理是好事，但是也应该反思是否诸多环节都存在类似不严谨的问题和疏漏。

上海还有很多独居老人，前段时间，出现发着疫情财，不给居民正常的发全国捐赠来的物资，导致很多老人饿的不行的。

一个错转，一个问责是远远不够的，上海的管理层病了，得治啊！必须严查，必究，严惩！

知乎用户万能胶发表

还有家属！还有家属！还有家属！

不是孤寡老人没人管的！

就 tm 敢这么干！

还是感染了新冠的！感染新冠为什么在福利院而不是医院？

这个福利院还有没有其他人感染？

之前有没有 “死亡” 的？

中央查吧，别指望上海了。

真是震惊了！！！

知乎用户行人逆旅发表

可能有些人不在上海，觉得发生这种天理难容的事情，上海的处置不能平民愤。但我觉得起码这件事的处理是一个多月来效率最高，力度最大的一件事。

从上海封控起我就说，我不会去黑上海。做的不好是事实，我不会扩大打击面。现在我依然是这个态度，这件事反映了两个侧面。

第一，基层在不断失序。

这种事情是第一次发生吗？至少从全国的报道看，很少很少。但偏偏这个时候出现了，只能说某些人想趁着混乱牟利，以至于到了令人发指地步。

这里面涉及到护工，上级管理，医生，转运人员，殡仪馆。没有利益关系能打通这么多人？可又不会有很大的利益，否则事件应该多的多。

所以这件事就是有人趁着基层失序来牟利。各行各业蛀虫都有，接下来爆出来什么都不需要惊讶。

第二，上海的管理（暴 / 力）层在恢复秩序。

前段时间群魔乱舞，大家喊了一个月管理快递小哥，一点动静没有。但这件事，昨天出现，今天就处理，效率明显提高了很多。

当管理碰上失序，那事件会极速增多，再过一周秩序应当能恢复的差不多。

至于责任，混乱了一个月，涉及到方方面面，我其实并不乐观。

上海想挽回声誉，接下来一周的动作很关键。

知乎用户胡师傅你好发表

唉，

希望上海疫情早日结束吧！

每天都太尼玛魔幻了，这一天天的，魔幻的都不带重样的！

每次当我以为我已经从愤怒到麻木的时候，上海总能爆出一些离谱的事情震碎三观，让人以为活在解放前。

顶不住了，真的，

万恶的旧社会，什么时候才能把人当人？

知乎用户马力在知群发表

最可怕和不能理解的是，视频里的工作人员，竟然在知道老人没去世之后，拉开看了一眼，又把毛巾给老人盖上，把袋子拉上去了。为什么这样？明显不符合常理，一般人如果遇到这种情况，发现人没死，会这样处理么？这已经不是简单的工作失误了吧？

福利院的老人，在这里没有自主能力。如果视频没有被曝光，引起关注，还不知道会发生什么。

一开始看到视频，还不太敢相信，觉得一般不会出现这样的事吧？后来真的又一次被震惊到了。

为什么会有这样的事情发生？是第一次发生这样的事，还是第一次被曝光？如果往不好的一面想，这个福利院是不是还有什么问题？

这样的曝光应该多一些，在阳光之下，让大家都关注，才能让坏人不敢做坏事。

多亏了殡仪馆的两位工作人员，如果不是他们发现，最后大家都不会发现什么，一位老人就这样离开人世了。救人一命，功德无量。

知乎用户哈里发表

简单概括下，把活人往火葬场推。

这是任何 1450 和 50w 都想不出的脑洞。

最可怕的是，犯罪的这个人习以为常，非常熟练的把布往老人脸上一盖，然后还要把裹尸袋拉链拉拉紧。

畜生。

这个春秋笔法一转，就改成 “错转”。超级高水平。

下面让我们把视线转向乌克兰最新局势。

知乎用户林雨君发表

应该把这个养老院

近期所有送火葬场的全部查一下

最好能把上海各个养老院

近三个月的都摸排一下

不开玩笑

这件事跟每个人都有关

因为未来我们这几代人

很可能要在福利院养老了

幸运的是这件事发生在上海

众所周知

上海是良心媒体和自媒体最富裕的城市

希望看到他们后续的跟踪报道

深挖这次事件背后的利益链条

比如就邀请

@睡前消息

的

@马督工

就这个事件谈一下怎样更好地进行社会化抚养

以上海这个最发达城市为例子

应该能说明很多东西吧

知乎用户女人的刚毅发表

毫无疑问，福利院领导层犯了故意杀人罪。

知乎用户山河发表

这件事离大谱也是刷新了我的认知了。

我想破脑袋也不清楚是哪个环节出了问题。

我向来不惮以最坏的恶意揣测别人。

但是做事总要有目的吧

这件事我想来想去，想不出动机是什么

所以我推测还是集体过度疲惫后的麻木吧

知乎用户匿名用户发表

请大家看完整信息。涉事医生吊销执业证并由公安立案，问责的是相关领导，符合程序。

这是公安立案调查、纪委立案问责两条线。

5 月 3 日补充：

昨天写的时候，回答里处处声讨为何仅有问责，于是对这个作出说明，只是希望大家发泄情绪前稍微了解下完整信息。

其他回答中，也有相关对 “党纪政务立案” 的解释，但对本案例来说不够精准。

【纪委监委立案科普】：党员，党纪立案；公职人员，政务立案；又是党员又是公职人员，根据具体情形，是否党纪政务立案。

1. 针对涉事医生：涉嫌犯罪的行为，属于公安机关管辖范围，因此被公安带走。如果后面确定了刑事犯罪，且如果又是党员，会直接双开（开除党籍，政务开除）。至于具体怎么处理什么罪名，不是一天两天就能出结果的，公—检—法，走程序。

2. 针对问责领导：根据《中国共产党问责条例》《监察法》等，由纪委监委对领导失职失责行为启动问责程序。后面提到的 “免职” 是先行免职，不属于党纪政务处分类型，但并不是处理轻，是一种是在正式处分前将其调离岗位的先期措施。后面会给予相应的党纪政务处分。

大概就是这么个意思。原题的问题，看其他人的回答吧。这个事情如有最新通报，以通报为准，不再更新啦～～

知乎用户 Tale 发表

这件事更细思恐极的是这位误判还是 “新冠病毒”。已知这是家养老院不是新冠治疗定点医院，作为新冠阳性患者居然没有被疾控接走治疗而是在养老院等死？而且殡仪馆备有一个接阳突击队，也就是社会面存在得阳过世没有得到救治的，想必这部分人并没有列入官方过世者名单。可见上海对于“应收尽收” 政策的执行。

这位老人如果不是殡仪馆人员及时发现，那她就默默地化成灰无人知晓其过世的真实原因。

这一个月里有多少这样得阳没有救治去世，直接通知殡仪馆来拉走的呢？

知乎用户维民所止发表

我只是执行上级的指令，如果有什么不满，请配合执行完毕后再申诉。

知乎用户硅基生物发表

裹尸袋气密性不良，建议严查供应商。

知乎用户 koji 发表

如果这个 “新冠阳性” 的“没有生命体征”的老人送到殡仪馆的冰柜里呆了一夜再火化后，这个老人是 “death with” 还是 “death of”？或者因为没有做过 ct 算无症状直接就不提现到数据里？那么从一个多月前的疫情播报中频繁出现的“33 路 5020 弄 8 号” 的“东海护理院”以及其他后来没出现过地址的护理院情况如何？是否有没有公布的 “death with” 或者 “death of”？这次火速处理五人并定义为“错转” 的到底是迅速行动还是在捂盖子？

知乎用户凸峰发表

这是故意杀人。

没有警方的事？

「造谣」都拘留了，这个不用拘留？

视频大家也看了，里面有一段对话：

殡仪馆工作人员：不要再盖上 TA(指老人) 了
养老院工作人员：哦..（然后还是给老人盖上脸，并拉上了拉链?????）

自行判断吧。谁都有老的时候…

人在做，天在看。

知乎用户刑部员外发表

这并非出错，而是草菅人命。

为什么通知机构拉走，而不是家人探望，是不是就因为没有家人才遭如此对待？

判定老人死亡，那么死亡证明在哪？

老人生命体征很快就趋稳了，那么此前老人哪怕有病，是否得到过最基本的医疗救治呢？

谁认定老人死亡的，谁叫人上门拉走的，依据何在，动机何在？

这位老人是不是福利院通知火化的第一个，之前有没有其他老人被拉走火化？如果有，细思极恐，不敢深入往下想。

出现这样的局面，福利院要么是过失要么是故意。无论哪种情况都不能被原谅，因为人命关天。

如果是过失，那么福利院的相关负责人有可能构成渎职类相关犯罪。如果是故意，那就是妥妥的故意杀人了。

有人猜测，老人应该没有亲人，有亲人的不会进福利院，有亲人，福利院不敢这样大意或者明目张胆。

不论老人有没有亲人，都不是福利院如此作为的理由，社会主义法治国家不允许这样的情况发生，发生了就必须给群众一个交代。

天下兴亡，匹夫有责，匹夫兴亡，天下亦有责。

知乎用户又下雨了啊 20 发表

之前的人员，是不是在谋杀？

一个活人，全面消毒。密封，打包…

这些人知不知道在干什么？

知道吧。

不寒而栗啊！

红楼事件后，魔都又一次刷新了下限。

知乎用户乌鸦夜森林发表

普京的耗材们天天洗地，高喊：欧美的 “私人财产神圣不可侵犯” 破产了！高华们早晚要被没收财产！沉浸在意淫和自我胜利中不可自拔。

监狱里的网络评论员们为了尽早减刑，竭尽全力：台湾 “莱猪多吃点”，“凤梨多吃点”！

当一份份虫卵猪肉、脚气酸菜、三鹿奶粉塞进嘴里时，这些耗材们一边狼吞虎咽，一边欢呼雀跃：我们赢了！美帝衰落了！高华要被清算了！

耗材们最好把这点力气省着点用，在裹尸袋拉上拉链前，还能喊出 “美帝新冠死了 100 万！”

不然的话，被活着推进焚尸炉的时候，可没功夫思考 “到底谁才是躺平的那一方”。

怕你们是连悔恨的泪水都流不出来，因为早已被火焰蒸发干净。

知乎用户吴声威发表

立案是第一步，后续肯定还会有更加清晰的事实通报。

目前先把领导揪出来，直接责任人员尚无通报。

“党纪立案” 是初步审查发现公职人员有违法犯罪事实，继而党委纪委对国家公务人员立案，以进一步审查，如果有犯罪事实，移送司法机关侦查追究刑事责任。

“政务立案” 主要是匹配监察机关对公职人员的政务处分，着重于审查公职人员是否依法履职、秉公用权、廉洁从政。

是否构成刑事犯罪，会有个说法的。

知乎用户芬妮发表

说来说去还是一个责任心的问题，对老人的看护不够尽心尽力，连老人是否还活着都不能确定。

近年来，养老院对老人的护理问题不断出现。虐待老人、不按要求护理老人的情况时有发生。这应该引起职能部门的重视。因为生活压力的增大，子女无力照顾老人，以后退休年龄的延后，更多的老人别无选择的只有去养老院度过自己的晚年。如果没有一套行之有效的养老护理制度，没有对护理人员责任行为的约束，那会让更多的老人晚年得不到应有的照顾，势必给社会带来更多的不稳定因素。

以此为戒，希望相关人员、相关部门严加惩处，让更多的人对养老院养老有希望和信心。

知乎用户小陈发表

这是一盘大棋啊朋友们。近些年总有一些人，尤其是北上广深的年轻人宣扬不生孩子的丁克主义。所以这次就让你们看看不生孩子未来会有怎样的下场。

风凉话说完，谈正经的。在我认知里，火葬场要烧一个尸体是要走程序的。要么公安要么医院的证明文件否则没人会烧的。

假如本案中确实是一个死透了的尸体，光靠福利院（家属）单方面送来也是不能烧的。因为火葬场没有专业知识，不能判断死因，万一涉及诉讼或者刑事案件呢？万一是个重度昏迷的人呢？那不是自寻烦恼吗？

所以这就涉及到一个非常恐怖的事件了：谁给他们的胆子把一个没有死亡证明的人送来烧？他们之前就干过这事吗？这样一想就非常恐怖了。

我知道上海是疫区，但是防疫工作下就不用管各种规章制度了？还是说之前就有过这种事？这对于上海，养老机构的公信力无疑是 “核打击”

知乎用户侏医生发表

目前看老人应该就是假死，医生应该只凭触诊听诊判断没有呼吸心跳了，就判断临床死亡。

这当然是不符合规定的，必须要拉一个心电图，呈一条直线的心电图，写上心电图做的时间，签名，要留在档案里作为死亡判断的关键证据。

目前消息是公安已经对当事医生立案了。

我猜他肯定没有做心电图，做了心电图就不会被公安立案的。

查了下福利院的介绍，有医疗机构执业许可证。

不可能没有配备心电图机的。

所以，目前看为啥不做心电图来确认死亡。

是很奇怪的一件事。

看介绍说是老人因新冠死亡，也许医生因此不想和老人过多接触，心电图都不想做？

还有个可能，这老人应该是孤寡老人，死了也没人过来问死亡原因什么的，所以死亡判断程序也就从简？反正也没人过问。

上海新长征福利院成立于 1983 年，建筑面积 3280 平方米，总投资 1000 万元，由四层主楼和老年健身苑组成，内设老人生活区，专护区，公寓区，配有老人活动室、休闲厅、健身厅、保健室等多种服务设施，能容纳 100 多位老人。1998 年，该福利院纳入上海市政府实事工程。工商资料显示，该福利院法人代表为刘颖骅，为上海市普陀区民政局主管的民办非企业单位，具有医疗机构执业许可证，有效期为 2021 年 8 月 26 日至 2026 年 8 月 25 日。

知乎用户哈哈小姐发表

我现在觉得老祖宗真是明智。停尸三天真是有依据的。

知乎用户 Rio 发表

上海自从疫情以来一直刷新着我的三观

有意思的是人民日报还一直压热度

上海啥样子了 13 个中风险没有一个高风险

人民日报到底为人民了没有

最后说一句没有批评的赞扬是个勾八

这样下去你迟早完蛋

知乎用户泥阿喵等 68 人发表

真幸运。

【那么多敬老院】，【那么多老人】，【第一次搞错了】，要 “把活人送进炼人炉”，就被发现了，被当场制止，还被拍到了视频，可以警醒世人。

有些事不能多想，越想越毛骨悚然。

-———— ————

5.2 更新：看到殡仪馆的声明，当时老人的家属也在场，这样看的话，认为老人当时已经去世的，也不只是养老院的工作人员。

具体现场发生了什么，为什么会发生这么严重的误判？等待后面家属的发声。

知乎用户彼尔苍乎发表

我一开始以为是老人假死，到了殡仪馆缓过来了

结果看了视频，是殡仪馆人员在福利院门口交接的时候就发现老人还在动，就打开裹尸袋给退了回去

更离谱的是福利院工作人员看了一眼好像确认确实还活着，然后居然把脸上的布给盖了回去，被殡仪馆人员喝止

从福利院工作人员表现和动作来看，没有显示出惊慌或者后怕，而似乎是惋惜。可惜被发现了？？？

上海，一座每一天都能刷新你的认知城市

![](data:image/svg+xml;utf8,)

知乎用户 Julya 发表

这不是福利院疏忽的事，而是上海眼里根本没有人民。也是在本轮疫情中，上海整体上重视经济（资本），轻视人命。从最开始的爱丁堡、婴儿事件、配送问题、倒卖物资、物流垄断、庆功晚会、管理混乱、封杀舆论、到今天的福利院老人，上海整体上反应出来的，绝不是管理和行政能力的小事，是眼里已经没了信仰和使命，把人民的利益和生命看的轻于一切。现在可以说，上海已经不是共产党治理下那个上海了，上海的种种怪现状不是管理和态度的事，是信仰和路线的事。

知乎用户疯魔胖三哥发表

我就想啊！！一个人做任何一件事都应该有一个动机吧！那把一个活着的老人送到殡仪馆，他们的动机是什么？这么做可以获得什么样的利益么？

现在的孟买，借着防控的关口群魔乱舞，赚的盆满钵满的婆罗门，凭点小权吃肉喝汤的刹帝利，两边讨不着好。脏活累活全干了的吠舍。还有一帮关在家里四处找食的首陀罗。跑题了，怎么说到印度去了，

来给你们讲个小时候看过的恐怖故事，在火炼时代，如果人是假死的话，在被火焰灼烧后会醒转过来，并在炉内惨叫求救，拍打炉门炉壁，但就算这时以最快的速度打开炉门，炉内的人八成也是救不活的。反而会有火灾或伤害到其他人的危险，所以最好的方式就是假装没听见。而一个规定就是火炼是不许家属观看的。小时候还觉得这个故事太残忍，太恐怖，太冷血了还好只是一个故事，而更恐怖的是如果有的人是故意把活的人推进炉内呢，真应了那句话’炉内的人得有多绝望呀，没想到艺术竟源自于生活。。。.

知乎用户 W 先生发表

摘他们帽子，有啥用啊？能避免啥啊？

有些人就瞅着这种口齿不清腿脚不便还糊里糊涂的老年人下手………… 这是吃绝户啊

当那是牲口？我 CXX！听我说谢谢你！………

如果是腿脚不便的孤寡老人，又没人帮忙，遇到被护工大耳贴左右开弓，被护工喂泔水，被其他老人欺负，被人骗，怎么避免？

孤家寡人，根本就没法避免好吧！

现在的丁克族，再过几十年都没人照顾

你举目无亲，腿脚也不行，想活命到时候只能进养老院，进去就是听天由命。命好，人家就对你好点，命不好，天天喂你吃泔水，有事没事还要揍你拿你出气。护工一个月就挣几千块，每天累死累活的干，没事还要被上面骂，然后还要给你端屎倒尿？？？我踏马揍你个老不死的！反正揍你也是白揍！揍完你，你还得多给劳资钱讨好劳资！

人家都有孩子来做主，只有你是一个人

不拿你出气，你说拿谁出气呀？对吧！

所以以后要创业就成立个看望养老院孤寡老人的公司 hhh 名字还没想好

招收 35 岁以下青壮年

身高必须 180 以上，体重必须 160 以上

秃头，头上有疤，带纹身的，带金项链的

两劳释放人员也没问题……

这些人必须要听话，看着憨头憨脑的好管理

衣着要花里胡哨，行为举止要粗鲁

张口闭口我草泥马的

配车要讲究，路虎奥迪宝马什么的

没有就和租车公司联系

养老院那些孤寡老人，可以雇佣这些人定期看望，一周一到两次，按次收费

去了就说是老人的侄子外甥什么的……

如果护工服务不好，恐吓护工这项要加钱

五百起，具体情况具体收费，上不封顶

如果要保证随叫随到那种，可以给老人配大功率对讲机，这个也是要加钱的

双方合作要签具体协议

拿人钱财替人消灾，要有职业操守，职业道德，盗亦有道，不然做不长久

不能和护工搅和到一起榨干老人钱财

这就犯了大忌

万一照顾的周到一点，老人深受感动，临走前还把万贯家财留给你，岂不美哉？

所以说前期信誉一定要保持好，后期利润上来了打广告，扩大规模，然后走线上推广

将来做大了，转型成为养老相关产业公司，开发一些新产品，比如超大功率的带定位的迷你对讲机，怕护工发现就藏在胳肢窝里，挨打时候一按，那边马上派人过来，根据你的出价把护工一顿 ko

到时候一上市，钱哗啦哗啦的就像下雪

哎，就怕他们钱挣多了，容易变心………

开始吃绝户了………

还有一种就是给养老院护工也定成公务员事业编，每个月五险一金的，最低挣个万八千的，不过这可能性大吗？

地皮都快卖不动了，拿啥发工资啊？？？

hhhhhhhhhh

不指望自己，还想指望谁呀？hhh

知乎用户白先森 Max 发表

最骚的操作是，当殡仪馆人员说人还活着，已经很确定了，福利院方又——把袋子拉上，被殡仪人员呵止。这怎么也不好解释。

知乎用户唐果发表

《居民死亡殡葬证》或医院《医学死亡证明》是上海殡葬业启动遗体火化程序的前置条件。

应当在火化前，由其亲属持医院出具的《居民死亡医学证明书》或本市公安部门出具的《居民死亡确认书》或卫生防疫部门出具的《居民死亡推断书》和《户口簿》，并携带死者居民身份证 (原件)，到死者户籍所在地派出所办理户口注销手续并缴销居民身份证，开具《居民死亡殡葬证》。

《居民死亡殡葬证》是到殡仪馆办理联系遗体接运、租借追悼礼厅、确定会期和火化遗体等手续的重要凭证。

福利院的老人火化程序由民政局负责，那么民政局在没有《居民死亡殡葬证》或医院《医学死亡证明》前提下是如何联系到火葬场进行后续操作的呢？

如果上海普陀区福利院这位老人真的被活着火化了，那么福利院和主管民政局相关流程的审批者是否构成故意杀人犯罪共犯呢？调查清楚事实和证据，如果检察机关以玩忽职守来定罪，那么社会是否会认可呢？

福利院是国家为鳏寡孤独的弱势群体的国家福利，民政局是法定监护人，福利院被监护的人出现任何问题都要先找监护人责任。

伴随着，我国老龄化加速，福利院这样国家福利机构会面对更多复杂艰巨的社会任务，我国与日本正在合作探索精细化和科学化社会福利机构升级完善体系，民政人才资源教育和成长需要法律保障，这个涉及民生的专业领域不能由非专业的领导来主导而更多是体系化专业专注人才体系保证可持续发展。

知乎用户天下帝师发表

看出问题的处理通报看不出任何问题，让我们换个角度，来看看事件发生的宝山区殡仪馆对两位拯救老人的殡仪馆工作人员的表扬信，介绍的比较详细，就一目了然了。

首先从第一段描述中，这位可怜的老人在被送至殡仪馆前，福利院表示已经对所谓尸体进行了全面消杀、密封和包扎，全面消杀就是对着老人全身喷洒了大量的有害消毒水，老人即便救过来也会留下极其严重的后遗症。密封则是大量减少了老人可以呼吸的氧气，老人容易进入缺氧的假死昏迷状态，包扎则是进行了固定，让老人哪怕有微弱的颤抖都无法被外界发觉。可以这么说，如果没有遇到这两位实事求是的好人，老人几乎是必死之局。

接着表扬信里可以看出，这名老人身份很特殊，是新冠患者，虽然目前魔都所有新冠死因都推给基础病，但是这样敷衍了事的新冠患者死亡认定依然让人触目惊心，很大的可能是既然老人得了新冠，进行死亡认定的医生因为害怕病毒不敢过多接触所谓尸体，只是草草看了几眼了事或者隔着手套面罩粗略的认定，没有科学仪器或者详细的尸检。

最后当殡仪馆这两名员工发现有异常时，可能是所谓尸体搬运上车的晃动之类让昏迷的老人有所苏醒产生轻微动作被观察到，这两位员工没有盲从所谓的死亡认定，而是坚持要求打开接尸袋掀开毛巾，最终发现老人居然活着，立即送往抢救。

而第二段说的全程被附近的居民和群众拍摄上传，说明当时双方发生了严重的争论，不然不会吸引那么多人围观，毕竟疫情期间，很大的可能是殡仪馆工作人员坚持要打开接尸袋，而福利院进行阻止产生争执引发争吵。

两位殡仪馆员工作为为死人服务的工种却对生命负责，福利院的员工和死亡鉴定医生作为为照顾老人和救人服务的工种却对生命如此漠视，太魔幻了。

知乎用户 Echo 发表

我很在乎，一部电影，讲述的是，一个女监护人和一所养老机构合作。专门挑选那些有大把财产，但无儿无女无依无靠的老人接来监管，虽说照顾其实不过是等老人死后顺理成章侵占老人所有财产。

有时候不想等呢？

早就反复告诫一些人，生儿女育是必须的，除非你桃李满天下，学生可以托付。否则都会不得好死！越有钱，越危险，有钱而无依靠的老人，犹如小儿持金过闹市。

哪怕孩子不是多么孝敬父母。但是，他们在至少可以确保你不会活着被烧掉。

知乎用户胡悠发表

火化是需要医学死亡证明的

知乎用户灵椿八千发表

毫无人性！

想要避免，就必须从严处罚，让不法者畏惧。如果收益远大于风险，就会有人继续去做。有些人为了利益是灭绝人性的。

知乎用户路德维希圣发表

没有家属参与环节，细思极恐呀，这绝不是简单疏忽的问题。

不知道能不能深挖下去。

知乎用户张小墨发表

毛骨悚然！浑身发冷！

这是我看到这起事故的感觉！

“遗体” 已进行全面消杀、密封和包扎好，福利院难道真的在这三个环节都没发现老人有生命迹象？

如果没有两位接运员认真负责，那这是什么？集体杀人？

长征福利院拿感染新冠的老人当什么？

长征福利院敢不敢公布院内老人的新冠疫苗接种情况？

我是不是还可以进一步恶意揣测，福利院利用新冠疫情 “清理” 一些老人？

想想当初欧洲近半的新冠死亡病例来自养老院的新闻，是不是有种如出一辙的感觉？

这是社会主义国家经济最发达之一的城市能发生该发生的事情？

不禁想起我爷爷去世前叮嘱我，无论如何，都绝对不准把我妈送到养老院去养老

那种你病弱时，能否继续活着的权利再也不由你来决定的恐惧，是多么的令人绝望

知乎用户北京大学柯锴发表

上海养老院活人装尸袋，叫殡仪馆拉去火化

昨日微博上疯传一段视频，上海新长征福利院在转运” 死亡” 老人时，殡仪馆人员发现尸袋内老人仍有生命体征，竟还会动，才刚运上车又推了出来。视频中能听到工作人员大叫说” 活的，看到了吧，活的”，院方人员见状后第一时间竟还想再将黄布” 盖回去，” 但遭殡仪馆工作人员喝斥，” 不要再盖住他了”，随后推回福利院里。

视频在网络上曝光后遭网友大骂” 草菅人命”，万一殡仪馆人员” 没发现不就活活烧死人了”“，网友还指出” 如老人因此丧命，福利院则涉嫌故意杀人罪”、” 发现人是活的，又把拉链拉上才是最骚的，怎么怕人跑了？”、” 没有死亡证明就拉走火化？丧尽天良”。

今天凌晨，普陀区民政局已证实确有此事，目前老人已转运至医院救治，生命迹象趋稳。普陀区民政局表示，已会同相关部门迅速成立联合调查组进驻新长征福利院，在查清事实后将对相关责任人作出严肃处理，并向社会及时公布。

知乎用户乘风破浪的爷爷发表

我在很久之前的一个回答里就说过。

要想快速和较为体面的解决问题，只有 “斯大林式抗疫”。

这几乎是所有清零做的较好城市的必由之路。蓝底白字上的人数越多，级别越高。疫情好转的越快。

还有一个指标，可能非常不人道。

只要疫情规模较大，就一定要有人猝死。如果一个猝死的都没有，大概率是任务没有压实到位，大家都在得过且过。

如果政委都不带头冲锋，达瓦里希又为什么要保卫身后的莫斯科。

知乎用户 richthofen01 发表

这里的人好像已经把这个老人认定为无子女的孤老了，但没人这么说过把。

其实对现在住在上海养老院中的老人来说有无子女，并没太大差别。

对养老院的生活有点起码认知的人，都知道养老院是看人下菜的，对于经常有子女来探望的老人，那些护工一般是不敢胡作非为的，而一旦老人去世，也要通知家属来现场确认之后才能处理的。

但是拜防疫所赐，现在这些事情对养老院来说都不是问题了。为了防疫，从去年冬天开始，上海的养老院都处于封闭式管理，家属们已经半年都没见过自己的老人了，无论老人们受到了怎么样的对待，你其实都无从得知。

而一旦老人去世，现场确认的环节也可去省去了，因为你进不了养老院。而现在也不允许开追悼会，所以一般的流程就是，你接到养老院电话之后，等上几天就直接去领盒子了。除非家属强烈反对，才可能暂时保存遗体，待日后处置。

所以有人与其痛骂养老院丧尽天良，倒不如想想是什么成就了养老院作恶的环境。

最后一句送给所有的防疫爱好者，你家没老人吗。

知乎用户太空铁发表

养老院必须要严防死守

实事求是的说，疫情主要影响的就是穷人和老人。

住在条件不好的养老院里的穷苦老人们就是最危险的人群。

福利院事件处理非常迅速

从区民政局的局长、副局长、科长，到街镇负责养老的对口人员，再到福利院院长、涉事医生全部免职。

根据官方通报，免职处理是根据调查结果做出的，但事件发生的具体过程官方并未同时披露，比如这些撤职的局长、科长、院长在事件发生时都做了什么？希望官方确实是在调查清楚后进行的处理，而不是为了避免舆论发酵而一免了之。

知乎用户家何处发表

更新个细节，殡仪馆的工作人员得到奖励了。

——

以下原回答

——

“5 人被问责！” 昨天，上海一名老人在福利院，在往殡仪馆转移时，被发现没有死亡，随后被送往医院救治。针对这一事件，当地发布了处理通报。这个回应不可谓不快了。

根据通报，当地民政局局长被党纪立案、接受进一步调查。民政局副局长黄某某、养老服务科科长刘某某、镇社会事业发展办公室主任吴某某 3 人被免职、党纪立案，接受进一步调查。福利院院长葛芳免职、政务立案，接受进一步调查。

涉事医生田某某被吊销医师执业证，并由公安机关对其立案调查。

民政局对福利院启动行政处罚程序，并派驻工作组进驻该福利院开展后续工作。

这个处理的速度和态度，让人看到了当地不回避问题的态度，当然是值得鼓励的。

不过，由于事情毕竟过去也就一天左右，很多问题可能还有待进一步调查，所以这些处理都只是一个暂时性的临时措施，最终的处理结果还是需要等调查清楚以后才能做出。

这个处理通报里，最严厉的应该是对涉事医生黄某某的处理了，除吊销医师资格证以外，已经由公安机关立案调查。

这样看来，黄某某大概是这个事件的直接责任人了。大概是他当时诊断认定老人已经死亡，或者直接给老人开具了死亡证明。

因为根据《殡葬管理条例》，第十三条的规定：“火化遗体必须凭公安机关或者国务院卫生行政部门规定的医疗机构出具的死亡证明。” 如果没有死亡证明，当时的殡葬馆人员不太可能去拉运老人。

不过，不知道公安机关对黄某某的立案调查，是刑事立案调查，还是治安违法案件调查。

一般来说，医务人员容易触犯的刑事罪名是医疗事故罪。

根据《刑法》第三百三十五条的规定：“医务人员由于严重不负责任，造成就诊人死亡或者严重损害就诊人身体健康的，处三年以下有期徒刑或者拘役。” 要构成这个犯罪，必须满足两个条件。

第一个条件是严重不负责任。这里严重不负责任的表现有几种：

1．对就诊人的生命和健康采取漠不关心的态度，不及时救治；

2．严重违反明确的操作规程；

3．经别人指出，仍不改正对就诊人错误处置的等。

第二个条件是造成就诊人死亡或者严重损害就诊人身体健康的。

在这个事件里，黄某某肯定是存在严重不负责任的地方。但是，目前根据报道，老人经过救治，生命体征稳定，没有死亡。不知道他的行为有没有造成老人身体健康受到严重损害。

如果第二个条件不具备的话，黄某某可能还构不成医疗事故罪。

而治安管理处罚法里，好像没有专门针对医疗行为的处罚。

所以，可能这中间还存在一些目前没有报道细节，相关问题还需要等待当地调查后的进一步通报。

知乎用户 ranger 发表

送活人去火化，细思恐极。

不幸中的万幸，恰好被负责任的殡仪馆工作人员发现，还留下摄像头证据。

有没有人遇上类似的事情，并且没这么幸运？概率上说比这个个案更有可能吧。

魔都这段时间突然妖魔横行。

知乎用户沈志兴发表

这一起悲剧，对于这件事，所有人都很愤怒，但是阴谋论大可不必。

首先先普及一个概念，殡仪馆来转运尸体，前提是死亡证明（推断）书已经有了，通俗说就是我们说的死亡证明。

这个死亡证明怎么来的，如果是急救或者在医院死亡的，由急救医生或者医院诊治医生出具死亡证明书，如果是在家里死亡的（也包括养老院这种），由家属通知社区卫生服务中心，由社区卫生服务中心出具死亡推断书。如果是非正常死亡的，有公安机关处理，这个不做讨论。

放到这件事里，处罚的第二个是一个执业医师，尽管没细说，但是大概率是引用的《执业医师法》（四）未经亲自诊查、调查，签署诊断、治疗、流行病学等证明文件或者有关出生、死

亡等证明文件的；

再综合殡仪馆转运的要求，所以这个老人是有医生开过死亡证明的，不是养老院像草菅人命。

事实上，一般医生怎么会乱开死亡证明呢，这个判断死亡是一个合格医生必备的能力吧。这里就要结合一条被删掉的微博来说了。

这个养老院此前有员工在微博求救，是求救不是求助，因为院感。

根据此后传来的殡仪馆的消息，这位老人是阳性患者，养老院当时也通知了家属，殡仪馆来接人的时候，家属也在旁边的。

之后的细节，没有可靠的信息来源，只能猜测了，因为阳性老人，事实上医生也怕解除，所以没有做细致的检查就除了死亡证明，此时可能老人只是处于濒死状态。

这件事，医生肯定是难辞其咎的，但是话说回来，养老院这种机构，遇到院感，到底怎么办，护理员都是什么文化水平，大家都知道的，绝大不会养老院也没有医护人员，有也顶多是几个护士，在没有物资的情况下，这家养老院此前就有员工出来求救了，但是看到现在这结果，显然没有任何改变，所以这次民政条线一连撸掉好几个人。

时代的悲哀，更是上海的悲哀，我作为上海人，总有资格讲这话了吧

知乎用户洪恩未报发表

判定患者死亡前一定要上心电图机拉一个比较长的直线心电图出来。并向死者家属出示，再宣告抢救无效死亡。

这一份心电图会标记上患者的姓名作为判定死亡的依据，在病历里面存档。

俺有些谨慎的同事，偶尔在患者死亡拉心电图时还会掏出手机拍照留图留档。

不知道这家养老院的医生做了这些事情没。

还是只拿个听诊器听了下心音和量了个血压。瞳孔光反射之类的拿个电筒绕一下走个过场。然后就直接判定死亡。

俺以前在科室里面抢救患者时，没有监护仪器较长时间显示的无生命体征俺都不随意下死亡的定论。

即使是当初某个死者的家属拿着监护上电机分离的波，要求俺按压了一下午。俺也没有改变这个习惯。

纠纷低烈度卫生机构的同行往往没有形成这种意识。

如果做了这些事情，出了事板子也不会打多少在身上。

知乎用户李蓬国发表

老人明明还活着，却被福利院转运殡仪馆，如此 “草率” 对待生命，岂不是草菅人命？

如果不是殡仪馆的工作人员发现老人在动，还活着，那么，这位老人只能就此告别人世。

老人究竟是活着还是死亡，难道福利院和涉事医生都不用认真检查的吗？判断一个人是死活，真的有那么难吗？判断一个人是否停止呼吸，是否停止心脏跳动，真的有那么麻烦吗？

生命是最可宝贵的，但涉事福利院却不把生命当回事，连一个住在福利院的老人的生死都不重视，不在意，这样的福利院，能给老人带来什么 “福利”？

生命是最可宝贵的，医生以救死扶伤为天职，但涉事医生却连一个人死是死是活都不清楚，究竟是医术不过关还是医德碎了一地？连没学过医的普通人都能轻易判断一个人是死是活，连殡仪馆工作人员都能知道老人活着，为何涉事医生偏偏不知道？

生命是最可宝贵的，任何人的生命都不应该得到如此草率的对待！

每个人都有家庭，一个人的生命与许多人的幸福相连，涉事福利院和医生岂能如此冷血无情？难道，在他们眼中，别人的生命一文不值？难道，在他们眼中，老人是如此地令他们厌恶，以至于没有耐心去检查究竟是死是活？

根据网传视频，殡仪馆一名男性工作人员发现老人在动，就打开来看，吓了一跳，说：“活的，活的，看到了吧？” 他一边说一边躲到了外面。这时，一名女性工作人员又把老人盖上，装起来。那名男性工作人员说：“不要再盖住他了。” 然后，他们去找福利院商量怎么办。

发现人活着居然不赶紧打开袋子给他呼吸，不赶紧把人弄下来，而要先去商量怎么办，也是够奇葩的。可见他们也没有想好应该把老人当活人还是死人处置。也许，他们是想 “尊重” 福利院的意见。经过商讨，福利院决定不再把老人送殡仪馆。

该事件不仅暴露了涉事福利院和涉事医生的渎职和冷漠，也反映了当地有关部门管理不到位。

据通报，普陀区民政局党组书记、局长张建东，党组成员、副局长黄耀红，养老服务科科长刘颖华，长征镇社会事业发展办公室主任吴友成，新长征福利院院长葛芳等，对新长征福利院错转一名老人问题负有责任，造成严重不良影响。张建东被党纪立案，黄耀红、刘颖华、吴友成 3 人均被免职并党纪立案，葛芳被免职并政务立案。5 人均接受进一步调查。

“老人未死亡被错转殡仪馆” 虽然是极端个案，但也暴露出在一些地方，“生命至上” 的理念还比较薄弱，这不是处理几个当事人就能解决的。（文 / 李蓬国）

知乎用户路子辰发表

知乎用户临碣发表

问责？

这不是谋杀么？

知乎用户云风发表

老婆饼里没老婆，福利院里没福利？

国家层面，有国务院颁布的《殡葬管理条例》

《殡葬管理条例》第十三条
遗体处理必须遵守下列规定：（一）运输遗体必须进行必要的技术处理，确保卫生，防止污染环境；（二）火化遗体必须凭公安机关或者国务院卫生行政部门规定的医疗机构出具的死亡证明。

上海市层面，有上海市政府颁行的《上海市殡葬管理条例》，然而该福利院是一项都不遵守，未经细查，就想把活人拉去火葬，是何居心？是跟该老人有仇吗？是否有故意杀人的嫌疑？至少从视频看来，我认为很有嫌疑。

《上海市殡葬管理条例》第十六条规定
丧事承办人应当自知道死者死亡之时起二十四小时内，向公安部门办理死亡证明手续，并通知殡仪馆接运遗体，但涉及医疗事故死亡的，按照有关规定办理。无名遗体、无主遗体和涉及刑事案件的遗体，由公安、司法部门通知殡仪馆接运。捐献的遗体按照国家和本市的有关规定办理。第十九条规定
丧事承办人凭公安部门核发的死亡证明向殡仪馆办理遗体火化手续。殡仪馆应当根据公安部门核发的死亡证明火化遗体。遗体火化后，殡仪馆应当向丧事承办人出具火化证明。

知乎用户朱栗敏发表

这福利院有问题

知乎用户千里一醉发表

从处理结果来看，应该不是家属的锅。

那么问题来了，老人死在福利院，福利院能有什么收益吗？

这个作案动机一定要厘清，要不然很可能会有模仿犯罪继续发生。

知乎用户波利发表

这可真太艹了。现在调查结果还没出来，为什么会出现这种情况还说不清楚，没有死亡证明殡仪馆是不会收人的，所以为什么会开出死亡证明这很关键。上海人婚丧嫁娶流程都很短，但不至于子女不到现场就送殡仪馆，所以很可能这老人是孤寡老人。至于如何避免这也是极端小概率事件，各地风俗都不同，比如上海土著的风俗和上海人就有很大差别，虽然土著也开始从简，但要是丧葬都在家守灵三天香火不断，三天后才送殡仪馆，再七七四十九天守孝后入土。但上海人一般一到两天完成所有流程。

知乎用户于禁 74 年发表

这几个犯罪嫌疑人应该庆幸生在现代社会。

如果是古代判案：

过失杀人之类的说法肯定不成立，按目击者证言，这就是故意的，死刑逃不过。
刑讯逼供是合法的。打你几顿，老实交代以前还害死过多少老人。
如果杀的老人不止一个，那就凌迟吧。
不排除还要诛九族满门抄斩

知乎用户呆蛙发表

说两个事。各位是否还记得前两年爆出的杀人保姆事件，杀人原因简单的可怕，即当地保姆照顾老人时老人去世依然会将当月工资全部给保姆，于是保姆就为了贪当月工资把老人杀死，一个月杀几个老人即可拿几份工资。

至于解决，也很简单，除了严格的资质审查持证上岗和从重处置外，还有就是照顾多少天给多少钱，把这点补上。

知乎用户 johnnywf 发表

这不是 “某个环节” 的问题而是整个对待 “人” 的态度都出了问题

从福利院医生到消杀密封包扎转运的这么多过程经过这么多次人手所有人甚至包括家属都没有把她当成 “人” 看待

只当成了 “感染新冠” 的妖魔或者其他死物看待这才是此次事件的根本起因

唯恐避之不及唯恐不够 “离远点” 唯恐没有隔离唯恐没有用机械远程操作哪会关心哪会仔细检查怎么真心关怀？

幸好最后一步有好事者有 “附近的群众居民” 才有了这个漏网之鱼存活的可能

细思家属当时心里的感情和身体的诚实有多大的矛盾以后会有多少的阴影极恐！

不能再妖魔化新冠这个病了！！！

病人理应获得尊重和关怀而不是 “划清界限”

从视频看来如果老人一直昏迷没有动可能就不会被发现毕竟大家都离得这么远

我更深深害怕如果咱们的科技化程度再高点以后是不是就会完全由机器来完成这些 “流程” 这样就不再有“意外” 了

知乎用户川崎发表

前一段时间发生了 120 救护车医生遇到哮喘发作病人见死不救。

评论区一片洗，说 120 医生按照指令做事没有问题，外借医疗器械耽误救治会坐牢。

今天是不是火葬场司机应该安装指令运输啊，毕竟耽误了火葬司机属于述职，工作不保啊。

对了，除了医生可能因为误写了死亡报告，其他的护工，阿姨，养老院工作人员可都是按照规章制度办事的。他们可能发现了，但是流程上不属于他们管啊。民政局领导更是冤了，锅从天上来啊。按你们的脑回路他们都没错啊。

错的是谁呢？

难道是不会说话的老人？

知乎用户开心一笑发表

好想骂人

本以为最近的许多事情已经突破想象力的底线了，没想到底线下面还有下水道，谁知道下水道下面有没有十八层地狱呢？

这是发现了，那谁能保证之前有没有没有被发现的，本来还可以抢救一下，却被直接拉去……

目前还有一点人口红利的尾巴，养老院就已经这样对待老人。

而我们这些孩子还小的独生子女的父母，将来等我老了以后，想必社会已经进入严重老龄化社会，到那个时候人力资源更紧张，各种养老院更泛滥，资质更是参差不齐。

到那个时候，会有多少老人会无奈的进入黑心养老院，遭受这些各种黑手的摧残与杀害?

简直不敢想！

就是好想骂人

知乎用户墨昭 Difenrir 发表

有可能是老人临近死亡，生命体征微弱，让福利院初步认定为老人身亡，福利院又没找 120 开具《医学死亡证明》，在搬运过程中刺激到老人身体机能，恢复了部分行为能力，让殡仪馆人员发现救下送医。

注：120 救护车可以现场拉心电图，开具心电图证明，确定是否已经死亡。

我外婆就住福利院（疗养院类），我去过很多很多次，对福利院有一定了解，我也见过老人在福利院往生被送走，有资格说这个。

福利院能辨别老人是否身亡的能力吗？

有不少福利院是有医生（有执业医师资格证）的，医生可以从生命体征（脉搏、心跳、瞳孔、体温）等判断老人是否已经身亡，但不能开具 120 急救车或医院才能开的《医学死亡证明》。

看了一下通知，福利院医生被吊销了执业医师资格证，那就是医生已经判断老人已经身亡。

如果没有医生，但福利院认为老人身亡，那会进行以下步骤:

一、通知家属

通知家属是否要见老人最后一面。

家属要尽快赶到福利院办理后事。

二、开具死亡证明

福利院告知居委会或村委会，由居委会或村委会开具死亡证明。

三、转送殡仪馆

如果家属不能见老人最后一面，那就通知殡仪馆把人送去殡仪馆。

老人就是在这一步发现人还活着。

四、火化

将老人尸体火化。

知乎用户 lili 发表

最可怕的，已经发现人活着，还把布盖上，拉链拉上（视频只看过一次，是否再次拉上拉链不十分确定）。

然后看起来很淡定的回去商量。

这事有任何可以商量的吗？发现一个 “死人” 复活，难道不应该惊慌，立刻救助？

把人放一边回去商量，是不是意味着在他们心里，就这么拉走也是个选项？

知乎用户浮生如如发表

上海新长征福利院疑云？

知乎用户安塔利亚蛙泳发表

421 家庭表示老了很痛苦，再养养不起…

知乎用户小隐发表

估计以前是福利院自己派车送过去的。上车是啥样不知道，保证到地方都是死的。

这次疫情有限制，只能殡仪馆来车接。福利院还按照以前的流程走，脱扣了。

所以领导再三要求，有些工作要做在前面。

另，这条从老人脸上取下的湿布，让我想起满清十大酷刑里有一条叫 “跳加官”，就是把人捆住，用湿纸一层层贴到口鼻处，最后犯人窒息而死，湿纸干后形成一个人脸型面具，像当时戏台上丑角在开场或换场时插科打诨时的行话叫“跳加官” 时脸上带的面具

知乎用户红尘破劫发表

人命轻于鸿毛的心理认知，就是根源之一。

怕麻烦，为了减少 “不必要” 的资源耗费，也是根源之一。

福利院老人的安危，护理是否得当，等等问题，被人为 “忽视”，也是根源之一。

不严惩这种工作上的 “错误”，只是问责，无法避免类似的问题，继续发生。

知乎用户王梦发表

5 月 2 日，宝山区殡仪馆工作人员表示，负责接运的是该殡仪馆的工作人员，发现老人并未死亡，把在场的工作人员吓得尖叫，同时直接喊 “活的、活的”。

两个工作人员吓得不轻，对这样的事不知道怎样处理了，不知道报警，也不知道打 120，更不知道联系上级领导，对于这样的事，他们感到非常的意外。

想不到的事竟出现了，这样的奇闻，真让人大跌眼镜，刷新了人们的见识。幸亏殡仪馆人员发现老人还会动，这也是天下奇闻，应该严查不怠。

老人已转运至医院救治生命体征趋稳。宝山区殡仪馆工作人员同时表示 “需要有死亡证明才会拉走火化”

真的有点匪夷所思了，是怎样的一个流程？竟将一个活人送到了殡仪馆的死人车上，这里面错的恐怕不是一个人，两个人了，没有半点对老人的尊敬之情。

这个养老福利院成立于 1983 年，总投资 1000 万元，群体建筑现代欧洲风格，能容纳 100 多位老人颐养天年，服务价格每个月 2 千到 3 千元。作为上海老牌福利院，本次事件中的不专业性，值得质疑。

事发后，福利院承认确有此事并致歉，普陀区已迅速成立调查组介入，现在就对相关人员做出处理。

根据调查结果，对涉事单位和相关责任人处理：一对区民政局党组书记，局长立案接受进一步调查，对区民政局党组成员，副局长，区民政局养老服务科科长，长征镇社会事业发展办公室主任吴某等三人免职，党纪立案，进一步调查。对新长征福利院院长免职政务连接受，进一步调查。

吊销涉事医生田某某医师执业证，并由公安机关对其立案调查，并由公安机关对其立案调查，如果涉及其他人员的依法依规处理。

都说养儿防老，现在养老院是子女推脱赡养义务的地方，花点钱就行了，事少了，自己落个清净，老人本来是好的，去那里基本就快了，离开亲人的怀抱，没有了子女的照顾，心情郁闷，没病也有病，没想到现在是不想死也得死。

福利院，顾名思义是为老人谋福利的，是让老人颐养天年的，是让老人有一个快乐的晚年。不应该让老人在这里受到委屈，国家应出台相关政策，对养老院进行严格管理，真正让老人得到尊重。

殡仪馆的工作人员是负责任的，确认逝者之所以躲开，是怕被感染吧，但是他们同时对福利院的工作人员做了提醒，福利院是对老人的不尊重，这样的事以后还是不要发生了。

知乎用户陈熙发表

是良心出了问题。

知乎用户管理咨询朱老师发表

杀人者必须偿命。如此才能斩断杀人产业链，如此才能恢复福利院本来的使命！

这个拉上拉链的人，就是在杀人，只是因为有旁人在场，有人质疑杀人未遂而已。他做这事不是第一次，也就是说，被他杀的，杀死的不是第一个。他的这种杀人更可怕，这是用公权，走程序杀人，可悲、可叹、可怕……

过程中只有发出质疑的人是在救人，其他参与者都是在杀人。这些人把国家关爱老人，照顾老人的福利事业，变成了杀人产业链。在社会上造成了极具破坏性的影响。他们的我破坏性远远超过各地偶发的保姆虐杀老人案。保姆毕竟是个人行为。福利院享受国家补助，拿着社会赞助，代表国家、代表政府，他们为了利润，干出了人神共愤的事情，不可饶恕。

公安机关应该深挖下去，为那些可能冤死在他手上的人，为本次差点冤死在他手上的老人伸冤。为杜绝老人冤死在其他机构堵上漏洞。

是人就会老，现在给老人一点关爱，帮老人伸冤，也是为自己将来老了，积德积福！

知乎用户房住不炒科技兴国发表

上海的养老产业链已经达到世界领先，欢迎巴菲特来养老，欢迎绍伊古来养老，去耗材

杭州 - 5：2021 年杭州居民总收入，利息、房贷支出是多少？2022 年以后他们将面临什么？

《南强北弱 - 4：中美居民储蓄结构与信贷结构对比，中国居民与美国居民谁的负债率更高？》

接上文，我们用中美当年偿债率做了比较，中国居民的偿债压力显然达到了历史新高。那么是否可以用测算中美数据的方式，具体测算杭州居民的收入、利息、本金、房贷支出呢？

2021 年杭州居民人均可支配收入为 67709 元，杭州常住人口为 1220.4w，2021 年当年杭州居民的全部可支配收入为 8263.2 亿元。

2021 年末杭州住户贷款余额 22648.1 亿元，其中短期贷款 7413.9 亿元，中长期贷款 15234.2 亿元。

住户收入 = 人口 * 人均可支配收入，由于我们长期住房贷款利率为 4.9% 以上，短期消费贷利息为 7% 以上（实际在 15% 以上），因此结合贷款结构，按照最低利率 6.5% 确定我国的综合贷款利率，根据住户贷款余额 * 利率测算出我国居民的当年需要归还的利息。赞赏一个呗，公众号：房住不炒科技兴国南强北弱 - 4：中美居民储蓄结构与信贷结构对比，中国居民与美国居民谁的负债率更高？

根据上文的计算方法，杭州居民每年负担的利息规模在 1472.1 亿，负担归还的本金规模为 8648.9 亿，合计 10121 亿，大于杭州住户可支配收入 8263.2 亿。那么杭州住户的工资性收入是多少呢？

参考《中美对比：人均可支配收入与工资性收入的差距有多大，平均主义给我们多计算了多少收入》，工资性收入为可支配收入的 55.66%，**那么 2021 年杭州住户的工资性收入约为 4599.29 亿。**单考虑杭州居民的工资性收入，**2021 年杭州住户的工资性收入小于短期贷款额 7413.9 亿，**即杭州住户要想日子过得下去，必须贷滚贷，进入资金庞氏骗局阶段。

杭州住户的信贷结构同样反映在我国银行业的信贷结构，银行业的超额利润即来源于杭州住户的高杠杆投机。

按照西方发达国家的金融逻辑，要想刺破泡沫，收紧银根即可，越早收紧货币，受害者越少，面对房地产泡沫的扩张，最好的办法就是及早刺破，而不是让泡沫越滚越大，最后形成金融核弹。—-

2021 年杭州住户贷款利息占到杭州住户工资性收入的 32%，如果工资保持不变，那么利息将挤压消费，如果杭州的支柱性企业开始裁员，那么杭州居民的收入会降低，利息占比会提高，继续挤压消费。

2022 年阿里也爆出裁员的消息，互联网企业均开始进入裁员整合阶段，传统周期性行业消费不振，包括汽车、餐饮。

支持杭州乃至中国房价的，不仅是金融机构，还有远在家乡的六个钱包，不禁让我们感到莫名的伤悲。如果房子卖不出去，农民工拿不到收入，孩子们还不起月供，媳妇们过不下去日子，那又该是什么样的一副光景。—-

[1] 几年前我们曾经去过杭州、西安、青岛，当时在 G20 以后，青岛、杭州的基建模式开始得到推广，开大会、飙房价成为了一种新式的城市发展模式，谁也没有料到这种模式将造成当今如此规模的泡沫。

参考

^ 杭州 - 5：2021 年杭州居民总收入，利息、房贷支出是多少？2022 年以后他们将面临什么？ https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247487981&idx=1&sn=d67abff7f077200981fab5a70b30e305&chksm=fb84b8d7ccf331c13f59f4f958c7bd1e117b659b91c0622de7e39e5a417a3f55fad9c3a96697&token=284576957&lang=zh_CN#rd

知乎用户赛宝宝发表

不是很理解。

通常做坏事也是需要动机的。

这伙人干这事的动机是什么？

你说是诊断失误，那人都动了还要拉上链子送走是个什么操作？

莫非是要掩盖失误？

那把活人送到殡仪馆也只会把事情闹大啊。

莫非要在路上解决掉老人？

用杀人来掩盖诊断失误（还不是自己的），这操作就跟小说一样，就很迷。

知乎用户 LLL ZZZ 发表

最大的错，不在于一开始判断死亡，而在于知道没死以后，居然不第一时间想着救治。

还在犹豫和纠结什么？

听到了自己良心最后的哀嚎？

知乎用户子义发表

这要不说我都不知道还有民政局养老服务科这么个部门，原来我们各方面都养着为我们服务的人啊，为什么就感受不到他们的存在呢？

只有出了事才知道，每次一出事就揪出一堆尸位素餐的

到底是谁在为谁服务啊，简直离谱！

知乎用户皮日修发表

不评论了！以前评论我至少值个五十万，至少能受到拜登接见，至少能免试上大学，现在呢！一分钱不值了！

我只想说：

真 TM 的缺德！

知乎用户明镜磨心发表

建议疫情期间死在这家养老院的老人家属全部去维权。

鬼知道有没有谁家老人活着就被拉走烧死的。

知乎用户碧海无心发表

话说

我记得有很多

准备不婚不育保平安

最后去养老院的姐妹？

知乎用户大唐国子监祭酒发表

此类事情的发生，无非是主观（故意）和无意两种原因。

（为防杠精，以下情况讨论的老人都是即将死亡的老人，不适用于还有多年寿命的老人）

一般来说，养老院有虐待老人的行为，很普遍，但是，杀人的动机几乎没有。为何？因为风险巨大，且毫无收益。完全没必要活人拉去火化，养老院的人只需要坐那玩手机等着老人咽气就行了。反正又不是自家老人，又不心疼。

所以，我更倾向于 “人的冷漠” 造成的事故。

老人身体不动了，无非走三步。

第一步，打 120。这个养老院的老人打 120，大家都讨厌，尤其是生命即将走到尽头的老人，医院最讨厌这种养老院的老人了，120 拉走后，到医院费尽九牛二虎之力，救活了，医药费谁出？人家子女可能跳出来破口大骂，我家老人就只能活三天了，你还拉去给我整了五六万的抢救费，真黑心。而且，万一老人在去医院的路上嗝屁了，碰到无赖家属，还会把尸体扔医院挟尸要价。即使能救活，老人的身体也经不起折腾，一折腾，就是大把的银子，这可能又会引起医疗纠纷。所以这种老头老太太，医院也不愿意接。甚至，都有一种 “死哪儿都行，千万不能让他死在救护车上” 的说法。这就导致了，处在生死边缘的老人，养老院也懒得打 120。但是，不打 120，程序存在问题，家属会闹事找养老院麻烦的。所以高端养老院，无论如何死活，先把 120 打了再说，把黑锅扔出去。低端养老院，有的会打 120，有的不会打。上海疫情这么紧张，商飞的设计师都叫不到救护车，我不认为养老院能叫来救护车。（如果没打 120，我觉得这也可能是原因）

第二步，社区街道医生开死亡证明。这件事中，田某某开的死亡证明。这些人虽然坏，但不蠢。我猜测他也是背了黑锅。因为按照一般剧情，家属会奔丧，奔丧的过程中，老人八成凉了。就算没人奔丧，医生肯定会去现场看的，尸体凉了才会开死亡证明。恰恰上海疫情，没关系的人门都出不了，我逐磨着他是不是去不了养老院所以虚空开证明？

第三步，养老院确认死亡。我也不知道养老院院长是否住在养老院。这老人的死亡到底是谁确认的？当时养老院到底有没有管事的？退一万步讲，即使放任老人咽气，那也比把活人拉去火化强啊！放任老人咽气，还有人帮忙洗地，但是活人拉去火化，那就是彻彻底底的谋杀。我琢磨着，是不是养老院院长在家里会所嫩模，疫情去不了现场，是由护工得出的死亡结论，顺带把医生坑了？

以上猜测都是基于 “大家都没害人的心思”，我大致猜一下事故过程：老人没动了，护工一看，轻率的得出结论人死了。养老院负责人和医生因为疫情，无法到达现场，虚空给了死亡证明，于是直接拉走了。至于后面视频拍到的，拉尸体的人第一次碰到，倒也能说的通。

…………………………………………

还有一种可能：存心害死老人。

比如说，物资紧张，老人是被饿昏了？

比如说，干脆活人还没咽气就当死人处理了？

或者说，他们以前一直这样搞？

那就有点细思极恐了。

当然啦，我个人倾向于不是存心害人。因为按照常识，养老院可能干龌龊事，比如殴打老人致死，或者饿死老人，老人被养老院害死我都不奇怪，但是养老院无法（也没有必要）打通 “死亡证明” 这一环节。

…………………………………………

以前我们这发生过 2 例，一例是火化前流鼻血又拉 120 救回来了。一例是有家属发现死人胳肢窝有余热，火化前坚持抢救给救回来了。

…………………………………………

有钱人的死亡，是从心跳停止开始。

穷 B 的死亡，是从无法自理开始。

有没有一种可能啊，我只是说可能，有些老人就是这样死的。快咽气的时候，这时候已经没打 120 的必要了，养老院宣告死亡，一套流程走完（比如家属奔丧），老人刚好咽气，再拉去火化。因为疫情，简化了流程（比如亲属奔丧），结果导致拉到火葬场的时候还没咽气，早来了一天。

爱丁堡，除了火葬场（因为火葬场有要求检查是否是活人），竟然冷漠到连检查老人是否死亡都做不到，光天化日之下，把活人拉去火化，简直刷新了人类的底线。

外网现在已经炸了。

知乎用户宫酱自宫发表

东南亚漂以前说过

越南人基本不交社保

因为结婚了就靠孩子养老

不结婚就断定自己最多 60 岁命

他是我认为少见的旅行作家对国情把握比较正确的

怪不得越南人要通缉他

知乎用户没事跟着乱发表

之前看到一个说法，大概是由于我国新冠控制的很好，而外国一片雪崩，同时新冠大多数情况下不致命，死者大都是老年人

所以外国老年人会被筛一遍，从而降低外国的财政负担，让他们靠着新冠甩开包袱，变得更强大云云

现在看来这个担忧多余了，相关人员会通过自己的努力与汗水，帮国家摆脱包袱的

知乎用户 Nectar 发表

有人觉得是老人幸运，有人拍下了这一幕。我只是猜测，何尝不是有人发现养老院这个问题以后跟踪拍摄，选用这种方法曝光他们呢？何尝不是有一派人在跟他们斗争呢？这也只是猜想啊。再细思极恐一下呢。

知乎用户红歌会网发表

从相关视频里可以看到，老人躺在担架上即将被殡仪馆装车转运的时候，殡仪馆工作人员才及时发现老人还有生命体征，这简直是匪夷所思，福利院到底是经过怎样的程序才能如此 “不小心” 将一个活人装袋准备运往殡仪馆？而且从福利院里将老人运出的过程中，难道没有一个福利院工作人员发现老人还活着？

另外，从视频里还可以看出，当殡仪馆工作人员指出老人还有生命体征，要求不要再用布将老人盖住时，福利院工作人员依然像无事发生一样将布盖在了老人脸上，如此反常的行为，到底是 “工作疏忽” 还是有意为之？倘若殡仪馆工作人员没有发现老人还活着，老人脸上盖着布被装在不透气的袋子里，会不会就这样稀里糊涂地被闷死在车上，然后顺理成章地“死亡”？

如此种种简直让人不敢往下想，对于这样严重的渎职行为恐怕除了草菅人命找不到任何词语来形容。之前有关疫情的各种乱象暂且不论，21 世纪的现代化大都市上海居然会发生将活人运往殡仪馆这样恐怖的事件，令人既震惊又愤慨，这到底是 2022 年的上海还是 1922 年的上海？这样一座草菅人命的机构，居然取名叫 “新长征福利院”，简直是辱没先烈！

古话说：见微知著。上海作为全国经济发展水平名列前茅的一线城市，社会服务水平和基础设施完善程度自然也在全国居于领先地位，然而这样一座城市的福利院都能如此草菅人命，全国其他地区的福利机构甚至是目前的整个养老行业借慈善为名而掩盖的罪恶也应当浮出水面。

事实上，近年来全国各地曝出福利机构殴打虐待老人甚至导致老人非正常死亡的新闻不胜枚举——

这些还只是明面上的虐待，像故意给老人调换比较差的床位、给老人喂食物时偷工减料、对老人不予理睬等等难以抓住把柄的虐待行为更是五花八门。在餐饮行业有个指标叫 “翻台率”，意思就是想要多接待顾客、获取更多利益，就必须让客人更快地离开。就如同许多快餐连锁店都会放上高脚凳一样，它的宗旨不是让客人“宾至如归”，而是让客人感到不舒服后快速离开，以求“翻台”，赚到下一桌的钱。如果把这种经营思路套上养老院的经营模式，转为“翻床率”，结果就可想而知。跟这些恶行相比，把活着的老人送往殡仪馆反倒是“正常操作” 了。

但无论如何，这次事件暴露的不仅仅是上海这一家福利院的所谓渎职行为，其暴露了全国养老行业血淋淋的真相，而且早已不是第一次，如果仅仅是头痛医头脚痛医脚，那未来福利机构虐待老人的新闻只会仍然层出不穷。

我们从小就受到教育，尊老敬老是中华民族的传统美德，大多数人劳碌半生到晚年也只求一个轻松安逸的生活，然而这些人面兽心的福利机构却打着 “敬老养老” 的名义对老人百般虐待，夺走他们的尊严，榨取老人最后一点利用价值，简直是令人发指。如今，我国老龄化程度一天比一天加深，养老行业仍然有很大的发展空间，但面对这样黑暗的养老行业现状，我国未来数量庞大的老年群体，难道只能被迫接受如此凄惨的下场吗？

知乎用户骑单车的苏卡熊发表

到底为什么着急转移，为什么偷偷摸摸的，为什么家属没有到场。

不得不让人联想到:

知乎用户宁若落尘发表

好家伙，我直接一句好家伙

前几天那个我说你是阳性你就是的视频下面

就在刷我说你死了你就死了

我还觉得挺讽刺的

没成想今天上知乎一看竟然成真的了

妥妥的故意杀人啊

我以为经历了这么多上海应该没有事情能刷新我的认知

事实证明它没让我失望

知乎用户小石子发表

我认为一个正常的福利院员工是完全有能力判断一个人的生命体征。

除非她胆子小，不敢接近死人，胆子小的人，又怎么会去福利院这个见惯了生死的地方？

又或者，除非她本身没有很大耐心，老人又特别作，对老人早已厌烦，利用老人年迈这一点，打算不如烧了。

最下面的猜测当然不可能是真的，我也希望并不是真的。

如果不是殡仪馆，那么这个老人很可能已经没了，活活被烧死。

当今中国正处于一种社会人口老龄化的阶段，当初的口号国家来养老没有实现，但还是希望健全老龄人系统，老有所依，有所归。

尤其是发达的上海，出现这种事情，更应该调查全面。

知乎用户万物相连发表

家属不在场，是因为隔离吗？如果是，那不合理，老人都要往火葬场送了，难道家属全部是阳性感染者吗？是不是就没通知到呢？无论如何，亲戚朋友不可能都是阳性感染者吧？那就应该允许到现场接老人。这事给人的感觉就是养老院利用隔离处理老人。

知乎用户 aogutu 葛忠涛发表

意思是，只证明不适合此岗位，调岗拯救？

知乎用户观心发表

为人民服务的环节出问题了。基因突变，变成为人民币服务了。

如何改正？切实地将 “币” 去掉就可以了。

知乎用户西日韩留学吕老师发表

中国现在还没有安乐死这样的说法。所以肯定是要转运的时候要出现这样问题肯定会被问责。而且我们在检查的时候也是要针对性的对这样的老人要非常尊重的去看，而不是随便的就是福利院的老人就可以对生命权可以漠视。

而且，我们看到海外的福利院如果要是现在的新冠或者隔离的期间，不光是要接种和完成物资的储备或者是说有一些生活上的帮助。更多的可能是在心理上也要帮助，而且福利院的这种社区管理和社区服务是要到位的。我们总说我们的医疗福利制度和我们的很多的社区保障不够，就是因为责任心的问题。

知乎用户船长发表

当你在阳光下发现一只蟑螂, 说明阴暗处已经多得挤不下了。

忘关那啥了，修改都刷新不了地址吗？那说明这个记录是仅针对初次回答的。

知乎用户蓝明漓发表

三年发生的奇葩事没上海一个月发生的多

要说，果然不愧是上海吗？

凡此总总，上海文明得像是化外之地

不由得让人想起 70 年前的十里洋场

洋人、资本家、买办、官僚、黑帮、小布尔乔亚、小赤佬、拆白党、还有被欺负的老实人（某医生）

彼时彼刻恰如此时此刻

经济的光环如大日如来的无量光，掩藏着各种魑魅魍魉和偷灯油的金鼻白毛老鼠精

引诗一首

一从大地起风雷，便有精生白骨堆。

僧是愚氓犹可训，妖为鬼蜮必成灾。

金猴奋起千钧棒，玉宇澄清万里埃。

今日欢呼孙大圣，只缘妖雾又重来。

知乎用户笨手笨脚发表

泻药。

这谁能知道哪个环节出了问题？！！

谁知道这种事情怎么避免？！！

这种惊世骇俗的事儿我在新闻联播里都没见到别的国家发生过。

你问我这种只看新闻联播的人，这都超出我的认知范围了啊！

知乎用户谁还不曾是只猫发表

工作人员：接到通知，你 XXX 了，需要转移去其他地方

你：啊？我没有啊，我可以证明！

工作人员：我不管哦，我就是个办事的，你反抗的话要承担后果的

咋看待嘛

类似的事又不是一次了。

之前不是有核酸阴性的人被迫阳性，被带走了么

对了，那事儿后来咋说

现在出来个活着的人被迫死亡被带走，其实我也没多吃惊

下次希望继续

死掉发臭的人，被迫活着，因为没有按时核酸被拘留。

至少，能给大家带个乐子

什么？

你敢不乐？

知乎用户蓝天是我的保护色发表

挺吓人的

知乎用户肥嘟嘟左卫门发表

是老人的问题，恶意复活。

如何避免，没有人拍视频就好了。

知乎用户我就简单 BB 两句发表

党纪立案？政务立案？

这应该是刑事立案吧？

我几乎可以肯定，只要这几个人最后的罪名是过失杀人未遂；想刻意隐瞒那人是故意杀人未遂。

那么类似事件基本不会再发生。

知乎用户慕容律师发表

玩忽职守罪有期徒刑

知乎用户观云发表

什么阴间新闻？今日欢呼孙大圣，只缘妖雾又重来。

刚好写了篇文章，谈谈体会。

2022 年 4 月 25 日，上海。

上海市气象台一遍遍发布着大风冰雹雷电黄色预警信息。狂风带着特有的雨水味道席卷而来。阴云密布中，市民用手机拍下天空的乌云。

白昼如黑夜。

巨大的闪电撕裂天空，带来的是一丝恐怖的声音。

大雨倾盆而下。

这恶劣的天气仿佛与这片土地的人们共情着。

当天，A 股暴跌 5.13%，无数人的财富快速缩水。

盯着绿油油的屏幕，人们本就疲惫的心更加郁闷烦躁。

当晚，央行决定，从 2022 年 5 月 15 日起，下调金融机构外汇存款准备金率 1 个百分点，外汇存款准备金率由现行的 9% 下调至 8%。

忽然释放的消息并未扭转金融市场的颓势。

次日，A 股反应平平。

很明显，市场并不认为风险已经过了。

其实，真正的战场在离岸人民币。

4 月份，人民币汇率单月跌幅高达 2300 点，创 3 年最大单月跌幅。

从 4 月 19 日开始，人民币进入暴跌模式，从 6.36 左右到 6.51，仅用了 5 个交易日。

4 月 26 日，受央妈出手的影响，人民币汇率稳了稳。但仅仅过了 2 天，人民币继续暴跌。

4 月 28 日，离岸人民币暴跌 400 点，触及 6.6 的关口。

汇率涨跌是很正常的事，但如此暴跌却不正常。

同日，北京发布消息，北京健康宝在使用高峰期遭受网络攻击，初步判断，网络攻击源头来自境外。

广州白云机场传来消息，在员工例行核酸检测中发现有核酸检测异常，机场采取措施进行有效管控，1111 个航班被迫取消。

这些事让人隐隐地感觉到不安，仿佛 73 年前那些牛鬼蛇神又回来了。

01 上海战场

在渡江战役打响前夕，蒋介石已经非常清楚，仅靠军事抵抗，国民党压根不可能守住中国的半壁江山，他希望国际力量能介入。

事实上，无论美国还是苏联，都希望国共划江而治。

于美国而言，尽管国军已经腐烂透顶，但至少内部买办群体仍能替它争取不少利益。

于苏联而言，民国政府与其签订的《中苏友好同盟条约》能较好地保障它的特权，而中共这边又明确表态不会承认任何不平等条约，所以苏联当然也希望国共划江而治。

苏联甚至恐吓教员，如果中共渡江，很有可能遭到美国核弹袭击。

但教员识破了苏美两国的心思，冷战背景下，美苏因欧洲柏林危机陷入对峙，根本没有精力介入中国战场。

更何况，划江而治意味着国家分裂，不符合国家利益。

1948 年 12 月 30 日，教员为新华社写了题为《将革命进行到底》的新年献词，1949 年 4 月我军发起渡江战役。

很快，国军兵败如山倒。解放军追着国民党跑，有的地方解放军还没到，国军就已经跑了个精光。

1949 年 5 月 27 日，上海宣告解放。

但新政权的建立不会一帆风顺，蒋介石不准备放弃，苏联和美国也在观望。

因为军事上的成功不一定能变成政治上的胜利。通俗点说，打江山容易，守江山难。

在很多人看来，“共产党军事一百分，政治八十分，经济是零分。”

在苏联和美国的默许下，蒋介石想用一场经济战扭转局面，而战场就在上海。

蒋介石和四大家族将上海的黄金全部卷走，同时又留下了大量的特务和间谍。

这些间谍和特务有两大任务，一是煽动舆论，制造各种谣言，二是组织一场特别的战争。

当时的上海有个特点，各种买办横行，他们背靠洋大人，自恃掌握着这个国家的经济命脉，炒作成风。

1948 年的蒋经国曾在这里铩羽而归。

因此，他们并不害怕新政权，甚至大量的投机客还准备趁机捞一把。

所以，在蒋介石看来，没有硬通货又没有支援的中共根本不可能解决经济问题，只要点一把火，就能把对手架在火上烤。

知道上海一战的重要性，中央派党内抓经济的第一高手陈云到上海。

当时的上海已到崩溃的边缘，通货膨胀严重，物价高得离谱，百姓需要用车子拉、用担子挑一捆又一捆的纸币去买东西，物价随时都在变，进店时一个价，出店时可能是另一个价。

各种货币在市面流通，银元、法币、金圆券、美元五花八门。

陈云在上海生活过很多年，后来又在上海开办过一些商业机构，专门为党筹措活动经费。

所以，对于买办和投机客的德性他一清二楚。

要解决上海的问题，首先要解决货币问题，确立人民币的权威。

上海解放第二天，军管会就宣布，市面上停止其他货币流通，全部启用人民币。

上海市政府以 1：10 万的兑换率用人民币换金圆券，100：1 的比率用人民币兑换银元。

这相当于把人民币与银元绑定，给了百姓一个靠谱的承诺。

货币能否充当一般等价物，关键在于它的承诺能否兑现。

当时金圆券已经彻底失信，和废纸差不多，导致老百姓对纸币失去信心。如果不解决自由兑换问题，人民币的权威很难建立起来。

显然，蒋介石留下的人非常清楚这点，于是他们四处散播谣言，制造恐慌，说人民币迟早会和金圆券一样崩溃。

大量老百姓拿着金圆券兑换人民币，随后又把人民币兑换成银元。

短短的几天时间，银元的价格就从 1000 元涨到了 2000 元，而人民币也快速贬值，仅十天，和银元的汇率就变成了 1000:1。

02 惩戒贪婪

市面上谣言更多了，快速上涨的银元价格也给了投机客套利空间。他们公开炒作银元，致使银元价格进一步飙升，市面上物价飞涨。

上海市政府投入的 10 万块银元很快变成人民币回到了政府手里——老百姓不信任新币。

新政权手里并没有大量的银元，如果继续下去，一旦出现挤兑，承诺无法兑现，新币的信誉就会遭到毁灭性打击，人民币就会崩盘，那对于新政权来说，将不亚于输掉三大战役任何一场。

这大概是蒋介石想看到的局面。

当时，每天都有上千银元投机商聚集在上海证卷交易所，大街小巷的银元贩子更有上万。

这些人可不会管政权是否稳定，他们其中本来也不乏破坏者。

对于这一局面，从枪林弹雨中闯过来的陈帅、邓公当然不会坐以待毙。什么买办、投机客？没兴趣跟他们婆婆妈妈，你想在赌桌上赢下江山，我直接掀桌子。

陈帅、邓公果断决定，查封银元投机大本营——上海证券交易所。

6 月 10 日，银元投机交易的关键场地，也是投机客、买办的集中地 “上海华商证券交易所” 被查封，几百名投机分子被抓捕，大量非法物资被抄没。

除此之外，华东财经委员会又根据陈云的指示，在经济领域采取一系列措施。例如，国营企业只收人民币，税收只认人民币，同时，通令各私人银行查验资金，如此多管齐下，人民币在上海站彻底稳脚。

所以，打击买办和别有用心的破坏势力最有效的方法是运用人民民主专政的力量！

当然，蒋介石的走狗们并不准备就此放弃，买办和投机客又瞄准了上海的民生物资。

因为过往的经验告诉他们，战争期间，物资肯定会涨，而且是大涨特涨。

傻子才听政府的持有货币，饿死胆小的，撑死胆大的，这就是人心，这就是投机客的心理。至于老百姓的死活，他们才不管。

对于接下来的战役，陈云强调，关键是 “两白一黑 (大米、纱布、煤炭)”。“人心乱不乱，在城市中心是粮食，在农村主要靠纱布。”

抓住关键，是乱军中克敌制胜的法宝。

7 月，华东、华北地区发生了暴雨，有不少庄稼受灾。这一消息传到上海后，顿时谣言四起，粮价快速攀升，一个月不到的时间里上涨了几倍。

此外，蒋介石还利用空军优势，不断派飞机对华东地区进行轰炸，从北京到上海，一些铁路被损毁，这进一步助推了物价上涨。

上海的形势很快影响到周边，越来越多的城市物价开始上涨。

再加上察哈尔发生鼠疫，运粮通道暂时受阻，北方粮食价格一涨再涨。

投机分子大量囤购物资，让基本的生活用品竟然变成了紧俏物资，引来老百姓抢购潮。

经过深入调研，陈云把上海定为打响全国物价战役的核心。

第一轮，7 月份开始，陈云要求各地在恢复生产的同时，全国一盘棋调配，强调 “全国支援上海，上海支援全国。” 对于那些不愿服从调配的地方，陈云毫不留情地痛批。

因为当时的情况非常清楚，上海是全国重要的工业生产基地，上海的物价一旦大幅波动，就会影响到全国。

通过恢复生产，集中全国的物力支援上海，上海物价总算得到控制，

第一轮较量结束，但好景不长。

10 月 1 日，新中国成立，在举国欢庆的同时，第一代领导人忧心忡忡。

陈云的报告显示，随着解放区越来越多，市场需求越来越大，可全国其他地区工业生产能力有限，大量订单会涌向上海，极有可能引发新一轮物价上涨，进而带动全国物价上涨，给新中国带来巨大冲击。

更重要的是，此时的蒋介石还在广州观望。显然他还不死心，他留下的特务间谍也不会死心，他们肯定会和买办、投机客勾结，推波助澜。

事实也确实如此。10 月 15 日以后，上海的棉纱和棉布价格开始剧烈上涨：棉纱涨了 3.8 倍，棉布涨了 3.5 倍，其他物资全部上涨。物价猛涨，不但影响了上海市民的正常生活，还波及到了全国。

教员说，平抑物价、统一财经工作意义 “不下于淮海战役”。而中央把这次战役的总指挥交给了陈云。

很快，第二轮物价保卫战打响，焦点仍然是 “上海”。

03 连根拔起

这一次，陈云，这位温文尔雅的儒将准备把买办和投机客连根拔起。

当然，控制物价不可能像金融战那样一查了事，因为物资炒作没有集中场所，当年蒋经国就曾在上海吃过大亏，最后不了了之。

怎么办？陈云的办法有三条：稳住物价、增加供给、集中抛售。

**第一步，先解决北方问题。**北京是政治中心，这里不稳，后果将不堪设想。

他急电东北地区，调拨粮食支援华北，每天发一辆列车的粮食到达北京，给人一种源源不断的感觉。运来的粮食，全部存在天坛，强化老百姓信心。

果然，京津投机客见新政府手中粮食很多，没敢轻举妄动。如此一来，陈云可以全力对付上海的投机势力。

第二步，瞄准上海市场，引蛇出洞。

他先后从苏北、苏南、淮南等地收购米、棉和煤炭，以国家的名义储备了大量的物资，这些物资全部掌握在国营企业手里。

国营企业是市场风向标、稳定器，也是投机客眼里的政府代言人。

所谓虚则实之，实则虚之，这军事上的应敌策略被运用到了经济博弈上。

11 月份，各种准备工作完成。

战斗打响。

国营企业开始跟随黑市缓慢提高 “两白一黑” 价格。这一举动在买办和投机客看来，那是政府手里快没货表现。

市场上谣言四起，说什么共产党也想涨价套利，蒋介石要反攻了。

人心惶惶中，投机客像见到血苍蝇，他们疯狂吃进，手里的钱越来越少。为了获得更多利润，在贪婪的驱使下，投机客不惜去借计息 100% 的高利贷进货。

他们的逻辑很简单，一旦政府手里的物资不够了，市场价格就由他们说了算，到时候转手一卖就能几倍十几倍地挣大钱。至于是否扰乱市场，会不会让老百姓饿死，他们压根不关心。

但他们不知道的是，全国一半的面纱产量掌握在国营企业手里，前期的涨价，只不过是故意引诱投机客上钩，同时消耗他们手里的资金。

11 月 25 日，经过测算，市面上能筹集的资金已接近极限，总攻开始。

政府一声令下，上海、北京、西安等全国各大城市集中抛售物资。

起初，投机客像往常一样抢购，很快，他们发现不对劲。

国营企业不仅在大量出售，而且疯狂降价，国营企业以市场一半的价格抛售。

投机客高价吃进的物资，价格突然低到了他们不敢相信的程度，这些吸血的蚂蟥傻了，他们已经没有多余的资金托市。

而且越来越多的消息传出，国营企业手中掌握着大量物资。

逐渐有人支撑不住，开始抛售，市场踩踏出现，然后是雪崩，投机市场哀鸿遍野。

痛打落水狗的机会出现，陈云没准备放过他们，他指示各地，国营企业的钱一律存入银行，不得向私营银行及资本家贷款；要求私营工厂不得关门，工资照发；最后再加紧征税，迟交一天罚款 3%。

如此一来，那些不顾风险，举债投机的买办投机客，以及私营钱庄无以为继，纷纷破产。他们为自己的贪婪付出了代价，他们有的跑路，有的跳黄浦江。

一时，苍蝇们噤若寒蝉，幸存的投机者纷纷请求政府救市。

这场战役一直持续到第二年三月，它向世界证明中国共产党不仅能取得军事上的胜利，也能取得经济斗争的胜利，新中国政权进一步巩固。

这场战役中，有三大法宝至关重要，那就是国营企业、全国一盘棋，以及人民民主专政的力量。

无论什么力量，敢挑战者，必定头破血流。

1949 年 12 月 10 日，蒋介石灰溜溜地从大陆离开。

美苏不得不承认现实。

04 尾声

回顾整个四月份，上海疫情爆发后，各种光怪离奇的事层出不穷。

各地支援物资到不了民众手里，投机客和买办堂而皇之高价倒卖民生物资。

一边是奇高的网络抢购价，一边是因分发不及时烂掉的各种蔬菜瓜果，有的干脆被扔掉。

“自杀式” 驰援的京东小哥却进不了小区的门，最后 100 米迟迟无法打通。

感染人数持续高位近一个月，老百姓几乎陷入绝望。

今天还爆出有活人被当做死人送殡仪馆这种阴间事情。

还有全国各地各种行动诡异的感染链条。

舆论逐渐失控，“有钱人逃离” 的论调不绝于耳，网络上突然多出很多吹捧越南的文章，各种产业转移的分析多了起来。

内部鬼魅尽出，外部也不太平。

4 月 15 日美国议员访台，拱火意味很浓；4 月 26 日，美导弹驱逐舰桑普森号大摇大摆穿越台湾海峡，并大肆炒作所谓 “航行自由”。

4 月 28 日，美国众议院又以 425 票赞成，0 票反对的结果，通过了一项涉台法案，要求美国国务院帮助台当局恢复其在世卫大会（WHA）的观察员资格。

如果认为这一切之间没有联系，那就太幼稚了，如果认识不到这之间的联系，我想我们也很难赢得接下来的战争。

一场围绕中国的生物战、金融战、军事战、舆论战正在展开，它们的目的就是做空中国，而焦点仍是 “上海”。

那里的疫情似乎有所缓和，但离真正结束还早。

那里的投机客似乎得到了些惩罚，可离连根拔起还远。

我不知道是不是太久和平已经让人麻木，又或者敌人已经忘记了贪婪背后的代价？

我忽然想起教员一首诗：

一从大地起风雷，便有精生白骨堆。

僧是愚氓犹可训，妖为鬼蜮必成灾。

金猴奋起千钧棒，玉宇澄清万里埃。

今日欢呼孙大圣，只缘妖雾又重来。

上海需要刮骨疗毒。

全文完，谢谢阅读。

知乎用户韩韩发表

社会化养老

@睡前消息

不能让整个上海为一家福利院的恶劣表现背锅_风闻

老胡的这篇文章可能以后换几个关键词就可以用来给 “社会化抚养” 万一实现以后有朝一日出事儿时用了。

知乎用户微风而来 111 发表

丧心病狂

知乎用户青冥发表

武大郎撞见潘金莲和西门庆偷情后，那是气的七窍生烟，结果把自己气倒了，每日卧床不起，连话都说不利索

潘金莲想赶紧把武大郎送走，但又怕小叔子武松闹事，于是每日让武大郎吃多一倍的药。一开始武大郎还能推开拒绝，但到了最后，武大郎实在没有气力，每日也就被潘金莲灌药汤。身体呢，自然是一天不如一天，最后连哼哼的力气也没有了

却说有一日，潘金莲和西门庆偷情完后，潘金莲照常下楼如厕，发现武大郎躺在床上，一动却也不动，终是觉得武大郎死了，便高兴地巴住西门庆云雨了一番，然后换上孝服，跪在门口嚎啕大哭

晌午时候，县衙的提刑和捕头过来验看。倘若是严明武大郎已死，潘金莲也就恢复了自由身，任嫁任娶。在提刑和捕头转身饮茶的空晌，潘金莲惊恐地发现武大郎的眼皮动了一下，她赶忙找了一块厚白布盖在武大郎脸上。

提刑官和捕头见潘金莲哭得真切，也就没再深究，取走了武大郎的户牌，任由潘金莲安葬武大郎了。

两月后，武松才发现，西门庆相继着把李瓶儿和潘金莲娶进家门了。

知乎用户豆饼发表

原来这叫 “错转” 啊？

我还以为是涉嫌故意杀人未遂呢。

知乎用户欧拉是只猫发表

希望大家不要评论了，看看这个话题下不论多少赞，旁边评论区有几个能被显示出来的。。。你们评论，除了一直被 zh 删，在勾引我该死的好奇心，想知道你们都说了什么不能说以外，没别的作用。。。。也希望那些整天要出去浪的人羡慕别的国家开放的人，至少有点底线，就躺平急先锋英国，养老院还是闭环实时检测新冠，在防止院内感染。所以别给 sh 贴什么金，以为他是要跟国际接轨。。。他已经脱轨，要冲出地球了。

**希望上海政府能从严出发，先把 bbc 中文 + 他们的记者给辟谣抓起来。他们从 4 月 2 号就开始报道，上海老人院死亡，一直到 16 号还在质疑，把老人院死亡的那几十个阳性都归因基础病了。他们还造谣这样的情况不是一家养老院，是十几家都这样。这种肆意造谣的行为，复旦新闻系怎么能置之不理呢？？**毕竟上海从始至终都没有高风险区怎么可能三月就这样爆发性感染呢。（按照国务院联防联控机制《关于调整新冠肺炎疫情分区分级标准实施精准管控措施的通知》的要求，病例长期停留地区 (如其居住的居民小区、自然村等)，14 天内发生不超过 10 例的本土确诊病例，该地区划定为中风险地区；若出现 10 例及以上本土确诊病例则会被划定为高风险地区。）

知乎用户听风君发表

这是把青龙偃月刀都递给境外媒体了吧，上海特产大刀

知乎用户贾文和发表

都涉及到人命了

只是党纪政务立案啊

小知识，监察立案才能移送司法进而判刑

党纪最多开除党籍和公职

局长党纪我可以理解，毕竟不是一手

直接经办人这不监察立案？

知乎用户果冻菌发表

乐观的人在等纪委，悲观的人已经在等革委了。

知乎用户田甜发表

今天你不关注，不发声音

明天推进去的就是你…

知乎用户大海里的针发表

麻了，发生什么事我都不会觉得奇怪

知乎用户啾太郞发表

太魔幻了不愧是魔都

这种事既然被发现了，根据小概率事件不发生原理，说明这种事情应该不止这一次（至少在全国范围内）我看到这个新闻的时候，当时我就震惊了，这哪是疏忽，这就是故意杀人，是杀人未遂，悬疑片都不敢这么演

如果真的没人发现，那老人就会被活烧了，封建时代，活烧也是一种最高刑法吧

知乎用户呵呵呵打航母发表

骇人听闻，形同谋杀，可怕至极！

知乎用户漂移蜗牛发表

对待犯错误的同志和管理队伍的原则及方针是惩前毖后，治病救人。早上我写了个回答，结果半个小时不到就被撤热搜了。

如何看待网传上海一福利院老人未死亡被拉走，民政局回应「属实，相关部门已介入调查」？

下午看到通报里是因错转???

我想问问写通报的和指使写通报的，可以把你们长辈这样错转吗? 这是毫无责任和良心。

在这件事之前上海都发生了什么事情，保供食品偷工减料，兄弟省市援助的蔬菜和礼包被丢弃和倒卖，到目前为止，我查了一下上海纪委公众号海上风清公开报道的处理的人数不到五十个，因为疫情问题处理的最早是四月七号，上海偌大一个城市，这种力度怎么惩前毖后?

各种问题屡禁不绝，现在已经涉及到人民群众的生命安全了，该不该好好查一查，真的是到处都是蟑螂。

当然，勤勤恳恳的干部是我们的朋友，苍蝇硕鼠应该受到严惩。

知乎用户低配版海灵顿发表

看开点就不用怕，不用怕自己老的时候会是什么样的世界

别介意自己死后那一瘫肉怎么处置，捐赠给医学院，学校还不至于敢把活人剐了

或者潇洒一点，感觉自己虚弱到差不多任人宰割的时候，也不苟延残喘了，临走前记得会会自己的仇人，别瞎想，就是学李敖大师跟世界告别而已

知乎用户 pilium 发表

我能好奇的问一下 y

宝山区殡仪馆通报里显示

这个养老院报送这个遗体需要接的时候

通报的是涉疫遗体且已消杀

这个被通报涉新冠病毒的算进每天上海公布的死亡案例了吗

知乎用户星期八发表

上海屡犯低级错误，是可笑还是可恨呢？换作国内其它城市，情况又会如何呢？百度搜索 “移民” 的人持续增加，这背后不是沮丧是什么…

知乎用户 Windfury 发表

最近上海或者说其他城市或者说中国在新冠上的各种事件，

你应该问：

“哪个环节没出现过问题”？

知乎用户观海听涛发表

那个环节都没出问题，是思想出了问题。

如果对人民有敬畏之心，不把自己当老爷，就没有问题。

知乎用户香港演员迪拉兹发表

说实在的，大概率就是个医疗事故，这本身没有太多可说的，老龄人假死并不少见。但福利院的人在发现老人生存时还盖布拉袋子这个动作确实吓人。

工作人员在什么情况下会做这个动作

1. 被诈尸吓懵的同时为了掩盖自己的工作失误，情绪失控，下意识控制完成动作（脑子还没反应过来已经动完手了）

2. 由于工作原因，早就对生死早已麻木，官僚主义入脑按章办事，对裹尸袋里的人死活漠不关心，即使发现人还活着，想到的也只是去跟同事商量如何处理这件麻烦事

3. 不想写了，就是某些人说的各类阴谋论吧

个人认为大概率是 1，小概率是 2，3 不太可能发生

知乎用户妇产科的陈大夫发表

这条新闻，带给我的印象已经不再是以往的震撼或愤怒了，而是恐惧。昨天转完那条视频，我当天晚上就做了噩梦。

咱就说，这个福利院的医生在诊断他人死亡时，怎么能这么轻易呢？

水平臭，兴许是摸不准颈动脉搏动位置、兴许是无法听到或看到患者微弱的呼吸。但水平再臭，拿手电筒照一照瞳孔总会吧？拿听诊器听一听心音总会吧？拉个心电图总会吧？

再不济，拉一个年资高一点的医生一起看，总会吧？

我真服了。怎能如此视人命为草芥。将心比心，如果是自己在那个位置上，会希望自己被那样对待吗？会希望自己是这么样的一个死法吗？

这件事情，说实话，无论怎么找补都是很难让人接受的。我还看到好多人评论说 “有子女何至于此” 的。

但从殡仪馆发的声明来看，家属当时是在现场的。

所以这件事跟有没有子女完全没有关系。真的就无解。如果不是殡仪馆工作人员仔细的话，后续不知道会发生什么。

知乎用户赞美猴小猴发表

给你们看个更魔幻的，殡仪馆那边已经内部自我表扬了。虽然确实应该表扬，不过在今天看来依然觉得不可思议。

知乎用户 Tackey 拓真发表

有子女的话，应该能避免一大部分。

谁都有老的时候，看不清听不见虚弱的走路甚至起身都费劲。

那时候指望一群与你素不相识的，冷漠的，精致利己的人来无微不至的概率大还是有自己的子女能帮衬的概率大？

知乎用户毛宁发表

故意杀人未遂，该怎么判怎么判。没啥可说。

知乎用户 xiaosewh 发表

不懂就问。

假如我家孩子严重违反家规，我可不可以开启家规立案，查实后进行家规处分，如涉嫌犯罪则移送司法机关立案侦查？

知乎用户伊芸发表

疫情期间送福利院基本等于送死，一旦送进去了，现在连家人进去看望都不允许，过去能进去看看还好歹可以管管。有病福利院其实可以心照不宣不用治，反正家人也不知道，或者家人也害怕了，自己不愿承受亲人在自己身边去世的痛苦，等死草草火化了事。一旦整个福利院阳性，不仅仅是收入没了，就是福利院长自己都要担责。

社会阴暗面反正一天比一天多，昨天长沙还在祈祷能多救出几个，今天上海自己就重新掩盖了。

知乎用户简在我心发表

从精准躺平，到发国难财，再到活人送火葬场，魔都真的是屡屡刷新国人的认知下限。

恍惚间，还以为这是百年前那个灯红酒绿的十里洋场。

脑海里竟然浮现陈坤扮演的小蒋把枪拍在茶几上的镜头。

我也是快疯了，竟然出现幻觉了。

难道我穿越了？

知乎用户风承四海发表

有没有一种可能，

平日里糊弄惯了，反正这些老人没多少人问津，今天因殡仪馆工作人员的严谨而露馅了？

恶意揣测：往日里是否存在老人未死，养老院工作人员将老人当尸体转运，殡仪馆工作人员又未发觉，火化端工作人员直接按流程火化…

仅是推测，以官方调查结果为准。

哪个环节出现问题了？

养老院工作人员，殡仪馆运输人员，火化端工作人员，哪个环节都可能出问题，

问题早出现比不出现好，出现问题解决问题。

如何避免类似事件？

① 养老院里老人的子女们能够勤来看望

② 接受群众监督，民间公益机构、组织、单位等不定时前往养老院慰问老人

③ 判定养老院中的老人是否已死亡的权力不能归属于养老院的相关工作人员，也不能仅凭养老院工作人员的肉眼观测。

判定一个人是否死亡，建议由当地专业的医院 / 医疗结构出具死亡鉴定书。

知乎用户律窗法雨发表

殡仪馆工作人员确认老人还活着，福利院工作人员依然把布盖上，如果没有视频的流出，接下来会发生什么不言而喻吧，如果殡仪馆工作人员没有多看一眼，老人很可能也就 “被死亡” 了吧。

对于福利院工作人员，已经涉嫌故意杀人罪的未遂，如果视频为证的情况下都能逃脱制裁，也无言以对了。

另外需要思考的是，是谁宣布老人死亡的？老人为什么会被宣布死亡？是谁通知殡仪馆运遗体的？从宣布一个老人死亡到让人上门拉走，这中间需要哪些人确认？这些人有没有尽职尽责？是故意还是过失？哪些人涉嫌故意杀人，哪些人涉嫌医疗事故？等等。这些都是亟需查清的，该刑事处罚的刑事处罚，该行政拘留的行政拘留，不是简单党纪政务处分就能应付了事的。

知乎用户风来运转发表

刑不上大夫，礼不下庶人。

知乎用户一个 82 年的外贸人发表

疫情之下，上海丑态百出，各种负面新闻不断刷新国人对上海的认知。

这次更离谱，直接把人给裹紧藏尸袋了。

这和故意杀人什么区别。

层层出问题，让人瞠目结舌。

这一幕很难想像会是在国际大都市上海。

直接颠覆了我的三观。魔都，真够魔幻的。

这才一个月的时间，频频炸雷了。

这鱼塘里的水有多深，还能炸出多少各路妖孽呢。

忽然想起一句话，庙小妖风大，水浅王八多。

好好整治一下上海吧。丢人，丢大发了。

知乎用户八云社发表

他们最大的错误是：

他们忘了给老人吃安眠药，
吃了药老人就不会乱动了。

我觉得：

应该查下之前他们烧过几个人。

谁也无法保证它们是第一次这么干！

知乎用户我要珍惜账号发表

以前我总觉着啊，养老这个事儿只是个观念问题。

就是说老一辈认为养老一定要靠子女，不然就是子女不孝。

年轻人压力大啊，觉着养老院有人照顾还有一堆老伙伴有啥不好。

我寻思我们这一代人辛苦一点，自己给父母养老送终，到老了自觉点去养老院，别给子女添麻烦。

往后大家观念变了，都去养老院了，年轻人轻松一点。

后来发现不是这么回事儿。

这根本就不是观念问题，福利院养老院这种地方，谁特么去啊。

服务水平全靠护工的个人道德水平，那老人还能有好儿？

你想想什么人回去当护工，护工平均工资又是多少。

大多数护工都是底层中年人，差不多就是中国素质最差的一批人了。

好人有吗？

有啊，肯用爱发电拿两三千工资还贼有爱心的护工肯定有，这都是媒体天天吹捧的。但你要指望这个群体素质有多高那就是做梦了。

大多数人什么想法？三千块钱让我伺候你？姥姥！我下班还得累死累活给孩子做饭，熊孩子不学好，天天玩手机，他爹一辈子窝囊挣不来钱，我四五十了白天伺候人，晚上回去伺候人，我怎么这么惨啊。

想着想着一巴掌就乎老不死的脸上了。

福利院那就更差了，养老院的老人还能有个子女在背后撑腰，还有人过来查查监控。

福利院老人死了有人管吗？

喊了多少年国家帮养老，帮出什么了？咱不说你出多少钱，给装多高大上的设备。

就说养老行业有一点点正规化吗？

最简单的，有对护工的专业培训监控追责吗？

看看这次被罚的人：

养老服务科科长刘颖华

国家专门给你设个科室，你们干啥活儿了？

养老服务科呵呵呵呵。

摸着石头过河也要有个限度，有些石头发达国家都摸烂了，我们还要继续摸是吧？

不出个耸人听闻的人命案就不整改是吧？

你们随便找个视频网站搜搜 “护工” 看看搜出来的都是什么新闻。

什么家暴、校园暴力，您要想摸，石头有的是。

说到底还是钱的事儿。道德水平跟钱正相关。

有钱才有教育，有教育才有道德。

工资给够了，生活幸福了，衣食住行不发愁了，才有那个精力做个永爱发电的好护工。

什么时候我们国家赶英超美了，什么时候再去养老院吧。

您可别没事乱发扬风格。

当自己是陈岩石呢？您配吗？

知乎用户不懂材料的材料人发表

这波属于是经典的喜事丧办了

经典海派喜丧

知乎用户诸葛尘心发表

我们先来看两份通报，上海一福利院转运 “死亡” 老人时发现其仍有生命体征的情况通报

事件处罚结果

5 月 1 日下午，网传上海新长征福利院在转运死亡” 老人时，发现老人仍有生命体征。普陀区高度重视, 第一时间开展调查，并将老人转运至医院救治，目前老人生命体征平稳。

根据调查结果，对涉事单位和相关责任人处理如下：

1、对区民政局党组书记、局长张建东党纪立案，接受进一步调查；对区民政局党组成员、副局长黄耀红，区民政局养老服务科科长刘颖华，长征镇社会事业发展办公室主任吴友成 3 人免职、党纪立案, 接受进一步调查；对新长征福利院院长葛芳免职、政务立案, 接受进一步调查。

2、区卫健委根据《中华人民共和国医师法》规定，吊销处罚

事医生田某某医师执业证，并由公安机关对其立案调查。如涉及其他人员的, 依法依规处理。

殡仪馆

通报表扬各部门：

上海市殡葬主管部门对吴建冲、韩斐 2 位同志分别予以 5000 元的奖励，并号召全馆干部职工要以 2 位同志为榜样。

学习他们爱岗敬业、按规操作、履职尽责、全心全意为民服务的人本理念和一丝不苟的工作态度, 为树立单位良好的形象和声誉作出应有的贡献！

福利院性质

想了解事件本质我们首先清楚福利院的本质是什么，服务的群体是哪些。

福利院是国家、社会及团体为救助社会困难人士、疾病患者而创建的用于为他们提供衣食住宿或医疗条件的爱心福利院场所。

渎职还是藐视

之所以发生这么不严谨的操作与麻痹大意不重视有很大的关联性，院方与医生认为不会有家属质疑院方的判断能力。

宣布死亡就是死了院方也没有进入严格审核，就进行了殡仪馆通报拉走火化的决定。医生的能力值得让人怀疑脉搏跳不跳，呼吸停止多久各器官运行终止情况。

作为一个专业医生判断不出来？出现这样的结果很可笑，这与自己做菜熟不熟自己心理不清楚。这么简单的逻辑作为专业医生却判断失误？

这里边酒精隐藏着什么不可告人的秘密，是否中间发生了什么潜藏的规则都要进行调查，给家属一个正式的回应。

这是偶然发生的事件还是以前就有发生，只是因为疫情由于居民在家精力高度集中才被发现异常。

作为上海市民采取了曝光的态度，这把一个活人放在炉子里烧掉。这个画面和惨叫声在传出的那一刻，是令人绝望和诧异地发生了什么？

但真到了那一刻什么都已经晚了，短时间就变成了灰烬那么高的温度。

这已经超越了疏忽大意的范畴，已经到了刑事责任的地步。而不是停留在渎职的范围内，医生的麻木院方的尽快了事的敷衍态度造成了这个悲剧的开端。

在自媒体这个时代没有什么事情是能藏得住的，民众对任何一个热点都有正确的辨别度。对于什么是零容忍，什么是值得同情有很清醒的认知。

不要让处在风雨飘摇的上海，再一次陷入舆论的漩涡很多人都是因为自己奋斗不下去而离开。但没有人愿意因为对上海这座城市彻底地失望而离开。

这对于自己打拼多年的我们是很不公平，很不体面的一种离开的方式。只有身处上海的你才能懂得现在的上海已经不是你印象中的魔都！

记得转发关注不迷路

知乎用户匿名用户发表

老人：来世还来种花家！

知乎用户命理咖啡师发表

深夜新增: 现代诗分享，绝无影射。

死水闻一多

这是一沟绝望的死水，
清风吹不起半点漪沦。
不如多扔些破铜烂铁，
爽性泼你的剩菜残羹。
也许铜的要绿成翡翠，
铁罐上绣出几瓣桃花；
再让油腻织一层罗绮，
霉菌给他蒸出些云霞。
让死水酵成一沟绿酒，
漂满了珍珠似的白沫；
小珠们笑声变成大珠，
又被偷酒的花蚊咬破。
那么一沟绝望的死水，
也就夸得上几分鲜明。
如果青蛙耐不住寂寞，
又算死水叫出了歌声。
这是一沟绝望的死水，
这里断不是美的所在，
不如让给丑恶来开垦，
看他造出个什么世界。

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原回答:

别唯物主义了，赶紧把一些朴素的信仰体系给复苏吧。

道家的修行与阴阳，佛家的因果与业报，儒家的仁义道德。。。

哪怕有一点点人类的底线，也不会沦丧至此！沦丧如斯！

钱，钱，钱！眼里全是钱！

方便方便方便，只为了方便！

能赚钱，什么亏心事都敢做！

能方便，何种丧心病狂都能搞！

我很难理解:

他们难道不会害怕么？

他们难道不会噩梦中看到老人的眼睛？

他们难道不会担心半夜鬼敲门么？

我突然理解了:

他们自己就是恶鬼，他们怕什么鬼敲门？

他们和 731 部队，和南京大屠杀的刽子手，和阿富汗拿贫民练枪法的美国 (还是澳洲？) 大兵，和研究生化武器的堕落科学家，和种族灭绝希特勒，别无二致！

真当暗物质不存在？

真当没有暗宇宙？

真当情绪不会导致生病？

真当神，或者说终极的道没在看着你？

当你起卦屡试不爽，当你看个紫微斗数星盘就能把另外一个陌生人的性格和大运乃至过往人生说得七七八八，你就会敬畏。

你仍然还会有欲望，但你同样也有一条很高的底线。

你才算个人。

做个人吧。

真的。

知乎用户张大锤发表

养老院是一门生意，并且是闷声发财的生意，不知道有多少人知道了解，进去了如果家人不经常去探视的话很可能最后接到的就是病亡的电话，最后看到的就是遗体，甚至疫情下可能看到的就是一盒骨灰，悲哀不，你永远想象不到在生命最后的那段日子，这群被送进养老院的老人在等死的阶段有多煎熬，最后那口气有多难咽，这次事件是妥妥的谋杀，一个老人差点就被他们活活送进殡仪馆，或许现在每天死亡人数太多，直接排队烧了，化成一缕青烟，可悲，这可是一条人命，坐等后续的调查结果！

知乎用户 n4spd 发表

美帝低人权优势荡然无存

知乎用户擎森发表

前面的人名写的清清楚楚，到了这个田某某，就给码了

知乎用户朕独宠你发表

这是发现的被救下来了

以前那些没发现的可能都被火化了

而处罚仅是吊销涉事医生田某某医师执业证

哎, 人命如草芥

知乎用户三岛老贼发表

环节出问题可能确实是这五头人的责任，但是要避免类似事件发生不该只盯着他们看。

应该看看这五个人是对谁负责的，谁掌握着他们五个任免升降的权力，处理这些人才有用。

知乎用户华明强发表

感觉在魔幻的上海，这已经不是什么稀奇的事情了！

对了，上海的辟谣组马上又来辟昨天网友在网络上的爆料了，挺期待上海辟谣的！

知乎用户江北老沈发表

加大市场化协作力度，排查衔接过程中可能存在的异常因素。

加大与媒体的合作深度，将负面舆情遏制在萌芽状态。

拍小视频，写小作文，驱散不良印象，重塑温馨祥和画面。

知乎用户炮火洗地片蛙不留发表

老了还敢住福利院么？

还不赶紧生个十胎八胎

哈哈哈哈