明明回国的幸福度大于在国外,为什么选择留下来呢?

by , at 16 October 2025, tags : 国内 幸福 回国 外卖 工作 点击纠错 点击删除
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知乎用户 图书馆 发表

因为中国人口太多,资源太少,所以咱妈养活我们不容易。

我到小日本这来用小日本的资源,省下国内资源给别人用。这不是很好吗

知乎用户 小梦大半 发表

当你半夜饿了点一碗十几块的面,不需要支付额外的配送费

刷一会手机就有人给你送上门的时候

请不要忘记,你也是这个食物链中的一环

你这会儿薅了他的羊毛,白天等你走上你的岗位的时候也有人会薅你的羊毛

所以除非你是天龙人,手里掌握资源,站在这个食物链的顶端

否则所谓的幸福,不过就是透支消费而已

知乎用户 平江故人 发表

我短暂的回了趟国,原本没啥感觉,但是在悉尼生活了很久之后回去真的感觉国内真的是太幸福了,因为人力实在是太便宜了,我想喝个奶茶, 一杯杨枝甘露 11 块,一个外卖员跑两三公里给我送到门儿,我想吃个肯德基,凌晨都能点到,我想买个内存条,我都没啥指望,打开美团居然能买到,但是你在说这些幸福的时候你有没有注意他的前提是有如此多的辛苦付出的普通劳动者在为了你一单几块钱呼来喝去,一个小时 20 块都跑不到,即使是小区单王一个月也才划拉万数来快,为了这钱冒着的风险是跟个导弹式的在自行车道驰骋。

我说实话你要是家里自带产业,或者有萝卜坑给你留着,你回国继承家业我 p 话不说,你要是个经典内部殖民区的普通人,这种话少说吧,当然看你也是留子,底色是啥也就不必多言了,我只能说你可以享受这一切,但是你要明白自己所体验到的一切美好只是因为有着更多体会不到美好,风里来雨里去的人在分配制度下埋头干活儿带来的。

知乎用户 Martigny 发表

身边留子很多

这么多年下来总结出的经验

除非你家里有产业,回去家里就能给你搞个总经理的位置

否则一律在国外幸福度高

回国要找工作当牛马的 我就没见过不后悔的

知乎用户 C l 发表

以前我不懂,就觉得国内快递好方便,好快,好便宜,外卖好方便好快好便宜。

现在我明白了,一切的一切都是建立在压榨底层劳动人民的基础上换来的。

大部分中国人总是喜欢站在高层的角度宏大叙事,但是如果那个外卖员是你呢?那个快递员是你呢?那个饭店服务员是你呢?

这并不是什么光荣的事情。

知乎用户 落日余晖 发表

某我朝留学生在欧洲某国找工,应聘当地外企华为,HR 问该生国籍,留学生说这个有什么关系吗?HR 告之,如果是所在国籍那不用加班,若是我朝臣民,则要加班。

知乎用户 东莞仔​ 发表

那就看你的位置了。

如果你是完全不事生产同时又有足够的资产开销的家庭,那你的幸福度的一定程度上的确超国外一堆发达国家。

为什么?

因为你可以用非常低廉的价格享受其他发达国家昂贵的人力。

比如你可以在凌晨 12 点花几块人民币就可以雇佣一个劳动力从几公里外给你带一份宵夜同时还打电话送货上门。

拿我自己举例,我在 25 年年初装了台新主机,理线的时候发现没扎带,于是上网去搜扎带。

大家知道一包扎带多少钱吗? 2.88 包邮送货上门,我就假设这包扎带是 0 成本,那么这 2.88 元是如何覆盖中间的人力成本,特别是最后给我打电话送货上门的快递小哥的成本。

你的幸福度不是凭空而来的,而是建立在数亿人口的低人权高压的生存环境之下。

知乎用户 南方的賽里斯人 发表

我已经在越南定居了,是真正的越南。在我老婆家乡买了一块小土地,准备自己找个队伍建栋两层小房子,不是什么大都市,但是气候适宜,离海边 30 分钟路程,因为之前是做工程的,攒了点钱,现在也和别人合伙做生意,糊口问题不大,越南南部物价低,生活压力小,大家都是安居乐业的懒人(我很讨厌奋斗逼),和我的性格太相似了。每天早上 9 点起来骑个摩托车去网红咖啡店买咖啡,因为我老婆只喜欢这家的抹茶咖啡,白天处理完生意上事情,晚上一起出去逛吃,有时候去海边散散步,有时候去她喜欢的烤肉店,小吃摊吃东西,想买东西买衣服就去胡志明的大商场看看(其实里面的中高档商品真不便宜,比国内的贵一些)。因为身处在南部,而我说的北部越南语,很多本地人都觉得我一个外国人说北方语很好玩很新奇。而且因为我老婆是虔诚的天主教徒,所以每周日我还得陪她去做弥撒 (这一点导致她非常喜欢我,因为她认为我很尊重她, 不得不说国外的女人真没那么多要求) 每天就这么周而复始,简单又平静。我非常感激现在的生活,对于一个没大志向,只想老婆孩子热炕头的中年普通男人来说,这就是我想要的。虽然被赛里斯自视甚高的 S686 瞧不起这瞧不起那的,不过随他去吧。

知乎用户 鹿白 发表

《马上毕业了,上学期回过几次国》

看到这个描述已经失去了回答的兴趣

您要不上两天班试试呢?


你在雅典是否幸福取决于你是雅典的公民还是雅典的奴隶。

知乎用户 Aelius Censorius​​ 发表

我每天到岗 8 个小时,其中包括早上 15 分钟的休息和中午 45 分钟的午餐。早 8 晚 4 还是早 7 晚 3 让我自己选,为了避开上下班高峰期,我选了早 7 晚 3。不鼓励加班,但是你要想多呆一会听老板跟你讲带娃不易那也不是不行,虽然没有加班费。就这么一条,我让我的很多国内朋友破了大防。

另外,这周末刚好赶上公司出去团建,喝酒烧烤,没有口号没有演说,你能吃多少是你的本事。想去就去,不想去就不去,只是抽奖没你的份了。

哦对了,这就不得不想起来,吧主大人的经典发言:

———————————

知乎的很多回答就是我午休的时候写的。因为三点就下班了,如果中午吃太多,我下午肯定犯困,因此中午不是在写,就是在看。同时开着油管,听个 F1 相关的东西。

知乎用户 牛奶超人 发表

说个段子

某留学生毕业回国连连夸赞国内真好

快递免费两天就到,外卖便宜二十一餐,网购送门口,叫车方便随叫随有,基建特好四通八达,家政服务几十块钱一小时,有事随手能叫维修工大不了买新的,国外那都是什么玩意。

就这么爽了一个月后他开始找工作

“擦,原来也没把我当人看啊”

知乎用户 赛琳娜 Selena​ 发表

幸福度?

我这次回国探亲以前,看到中文互联网上一大批粉红说什么中国基建宇宙第一,中国收入购买力媲美欧美日本本来还很有期待。结果刚回来一看: 号称千年商都,中国一线城市之一的广州,从广州白云国际机场到市区的路到处都有裂纹和坑。别说和发达国家比了,能不能把一些拉美头部国家比如乌拉圭哥斯达黎加,智利比下去都是个问题:

还有工资,全国中位数月薪 600 多美元,就广州就有一堆招聘岗位工资六七百美元 – 就这,在欧洲可能也就比罗马尼亚保加利亚强一点。




结果物价的话,对,广州是有一堆两三美元的隆江猪脚饭: 但你真要较真的话,且不说欧美同生态位的外食选择,比如美国麦当劳也就 3 块多美元就能买到两个炸鸡三明治,德国两三欧也能买一个 Leberkäse 三明治

除了这之外,随便去一个有店面的饭馆: 还不是商场商圈里的饭馆,就街边一个最普通的有店面的小馆子,随便点一个炒菜加饮料和米饭都要 5-6 美元起步,就这我是真的想不明白月薪 600 多美元的中国人怎么做到一些人口中的能 “顿顿下馆子”:

还有人还说什么中国人能天天半夜吃烧烤证明中国人生活品质赶美超欧,反正我这次来重庆就体验了一把半夜吃烧烤,结果人倒确实没事,但下面这顿价值 7-8 美元的烧烤着实让我的钱包 “中了高物价的子弹”。反正我吃了这顿之后真的想问一句: 对,国内是有半夜十二点吃烧烤的自由,但是首先你觉得,月薪普遍 600 多美元的中国普通人能经常吃得起烧烤吗?

哦我就不提这月薪 600 多美元的代价还是超长的工作时间了 (根据统计,中国就业者周工作时长超过 48 小时的人数占比高达 49%,我知道有些人用法国人也加班来证明法国没有那么好。但一个周工作时长超过 48 小时的人数占比 10%(法国) 和一个周工作时长超过 48 小时的人数占比 49%(中国)相比,哪个情况更好想必大家都清楚。)

知乎用户 小飞 发表

明明回国的幸福度大于国外,

可惜,我是我,不是明明。

我们普通人回国的幸福度不会超过明明的

知乎用户 谁记得住呢​ 发表

国内的幸福指数来自于服务价格低。

所以,大白话概括一下:

伺候人为生的,能走走。

被人伺候的,回来既舒服又便宜,除非不能回来。

知乎用户 一直住顶楼​ 发表

前几天有几个国内朋友因为我组团来中亚考察,一行 7 人:3 个是 9-10 位数身价的老板,1 个三代央企高层,1 个大公司副总,2 个小朋友在英国和美国大学留学放假陪家长来见世面(小朋友们初高中都是在纽约读的,当年我就认识他们家长了)。

2 个小朋友都一致认为美国和英国是屎坑国家,国内最好。长辈们苦笑,然后饭局上主动开启了国内不能说的话题。老实说我当时觉得这几位有点说给孩子们看进行教育的样子。但是小孩子们听的似懂非懂。

国内最大的问题是挣钱过程的痛苦感受问题,客观说我说的几位绝对是吃了红利的,而且还可能是不公平的红利,但还是不感恩。那些没吃到红利的,就更不用说了。

进一步举个挣钱的痛苦体验。我上面提到的几位里面有 3 个很多年前就都有自己的私人会所来做自己的接待业务了。你觉得是因为他们自己想骄奢淫逸花天酒地所以才去搞私人会所吗(会所这个东西很容易亏大钱,他们就亏了非常多)。那有钱人会因为喜欢美食就自己开私房菜馆去做乙方服务别的美食家吗?当然,不会做生意的可能认为是这些人搞这些所以才发的财,但是他们自己觉得如果全社会做生意的都不用搞接待搞会所,自己也是赢的那一批,而且还不用看人脸色。这就像真正的做题家们不会感恩高考和应试教育一样,不管是不是因为他恰好更合适应试,他都是觉得靠自己赢出来的。甚至真做题家才是对应试教育痛苦理解最深的那一群人。

如果你不用挣钱或者能钱生钱,那么就能避开国内的所有痛点,国内幸福度确实很高。同时反过来,用回国这个词,说明已经在国外了,那么回国等于是再一次进行选择,结果不一定显而易见。在已经不用挣钱或者能钱生钱的前提下,那么也不一定中国就是最幸福国家的选择,反正我认识的这种人,很多觉得日本可能更幸福,起码我上面说的那 5 位直言日本至少幸福感和中国差不多,他们还来自于中国富人生活体感最好的深圳。

知乎用户 grap​ 发表

不管你想干什么,先把卡拿了,最好把护照也拿了。

也许你在民国甚至共和国初润润笔一天就好几个现大洋,酒楼戏院窑子轮着逛,比远在旧金山东南亚被白皮赶着扛大包的同胞爽出 100 倍,但等到大运动的时候,有个外国护照,可以再给你一次小黄鱼换船票的机会。

知乎用户 陈生​​ 发表

你先把国内工作的 offer 晒一晒,看看工资和工时再说。
风口高薪行业,或者家里有关系送体制内混闲职的,那就另当别论,确实是村金速回。

知乎用户 寄刀片​ 发表

我朋友自封朋友圈第一扣搜王

回国都控制不住给外卖小哥打赏

大热天 36 度跑老远送个奶茶就挣那几块钱…..

看着就让人触目惊心

回国咱这代还能勉强保持一个中产,享受一下廉价人工的舒爽

后代但凡成绩差点,脑子笨点,运气烂点,时代糟点,完蛋了,变成人口红利的一部分了。

你猜为啥董卿,司马南,王健林等一代,明明也算是人中龙凤能在国内享受廉价劳动力了,还把后代往国外塞

阶级滑落的惶恐不是说说而已。

知乎用户 孙康 发表

越是回国看到商场开到十点才关门。凌晨楼下还有卖吃的,不想出门啥时候都有送外卖的,越是不敢回国。

因为无法保证自己或者家人会不会哪天被逼无奈受人生的苦。


知乎用户 正义的小伙伴 发表

中国的幸福,介于你是被服务的一方,廉价劳动力带来的价格低廉且优质的服务。

如果你是服务人的一方,你还能说出这种话来,那你想必一定是服务人民的好官了!

知乎用户 老甜三世 发表

一个显而易见的事实,能顺滑的切换国内外状态的人,基本是全国 1% 的人了。

这 1% 的人是什么生活状态,什么想法,其实对剩下 99% 的人来说没有参考价值。

如果他们更喜欢呆在国内,可能给剩下 99% 的人带来一种心理上的安慰 “看,我呆的地方也没这么烂。”

但遗憾的是,1% 中回来的理由,基本上离不开 99% 作为牛马提供的廉价 xxxxxxxxx。

肯德基的鸡真不需要自豪

知乎用户 你 X 我笑 发表

第一次听说邀请别人坐车坐油箱的

知乎用户 道梦鱼 发表

我是独生子女,我给我爸说过想出国。

他说我疯了瞎搞。

我问他怎么就瞎搞了?我说我出国就没有 35 岁被辞退,没有 996。

他讲道理说不过我之后,你猜怎么说的?

他说我不要父母了!

明知道我在过几年就真的找不到工作了,还总是过些天就打电话催我找对象……

说我老家的房子没人住了……

除非我真的任他们骂得多难听也要出国,不然这辈子算是完了…… 我已经超过 35 了。

知乎用户 知乎用 发表

说这话都是学生,没有 996 过,只想着吃喝玩乐。等回来 996 个一年半载你吃啥都不香了。

知乎用户 哦哈哟 2023 发表

所谓的国内幸福,是建立在大量的不幸的基础上换来的幸福。

在国内,你永远没有办法保证,自己永远不会加入 “不幸” 的那个群体。

知乎用户 凡人阿土 发表

都不用说国内底层待遇的问题,这个话题在 2005 年左右,还是网页 bbs 的时代就有人提过:

“我家在国内的时候,家务有保姆做,吃喝拉撒全都靠福利发,200 + 大房子也是单位分配,自从全家移民加拿大,家务全得自己做,买什么都要花钱,住的破房子还要每年交税,太痛苦了!”

“那为什么不回来呢?”

“回去让我爸被抓起来么?”

知乎用户 坚决不生 发表

我家在一个小县城,我在家点个外卖,一个人就要咔哧咔哧的骑电动车跑 5 公里给我把外卖拿来。我能点外卖靠的是我的父母,而不是我现在这一个月 3500 的工资。

我知道自己不行,我也知道父母现在赚的钱提高了我的消费水平,我也知道自己如果不是有父母也就是个送外卖的命,所以我一直跟建筑工人小屋和送外卖的共情。

而在东大送外卖和在美国送外卖的区别你们但凡上网搜一下就知道。

知乎用户 凭良心做事 发表

你读了博士,以为自己终于知识改变命运了,第一学期结束,导师给你发了两千元,你感恩戴德,因为这半年只是学习。

第二学期,导师说有个面上的本子你写一下,锻炼一下你的文字功底,于是你放弃了春节休假,一直修修改改写到三月底,一下半个学期时间没了。

暑假导师说有个企业委托的横向课题,你帮助他们把这个性能改进一下,锻炼一下自己的实践能力,一下一学期结束了。

博士要开题了,导师说你看看你的课题做的一塌糊涂,给你一个月好好想想自己要做什么。

终于东拼西凑把完成开题报告完成,答辩会上被答辩组无情嘲讽,没有人替你说句话。

第四学期你有点慌了,发现自己课题一点点没有开始,甚至课题软件、理论完全一窍不通,你开始疯狂的去各方面寻求帮助。

这时候导师说有两个企业课题你来完成一下,目前你已经是我们组这方面的专家,完成后给你发一万块奖金。又花了一年,你完成了课题,导师说最近经费紧张,补贴这次就算了,年底统一给了所有人二千块。

第三年上学期结束了,你的课题还是一无进展,你感觉自己还在门外徘徊,你慌了,文章没有,软件和理论一窍不通。

第三年下学期,导师要准备国家重大课题申报,方向就是你做的方向,你以为你的春天终于来了。导师说你把这个方向的文献搜罗整理一下,于是你花了一学期去做这些工作、去准备答辩 ppt,反复修改打磨,终于截稿了。

第四年导师用你那些横向课题去申报了省部级奖,又是疯狂准备材料,最后成功获得省部级奖,你仔细看了一遍又一遍,我的名字去哪里了?

第四年下学期,导师说你看看你现在课题一无进展,真搞不懂你到底在干什么,你自己看看有哪些老师做这个方向,我给你钱你去请教。最后导师钱不提了,找也没了。你自己主动邮件联系,主动汇报进展,终于有一个青年老师回复了你。

第五年,你的导师上了国家级人才,人才方向是你的横向课题的方向。但你自己的论文课题依然是一塌糊涂。导师说你做的那些横向根本写不了论文。

于是,第五年结束你顺利延毕了,导师看你是哪里都不顺眼。终于第五年迎来了课题的第一篇 sci

第六年、第七年你终于可以开始了自己的课题了,发了第二篇第三篇 sci,第八年终于毕业了,你明白导师知道再不让毕业学位都没有了

某一天你听说隔壁学阀家的子弟,现在某国家级人才,第三年就毕业了,论文发了四十多篇,你搜到了他写的你的博士课题和横向课题的论文。

知乎用户 硅谷 IT 胖子 发表

我 23 年、24 年回国住了很多天,只点过一次外卖,我宁可走路 15 分钟去吃肯德基、麦当劳

因为用几块钱人民币就能使唤人,我良心深刻地感觉到不安,我怕我以后回想起来都觉得惭愧

那是一种发自内心的,对劳动价值和劳动者的尊重——我倒不是标榜自己品德高尚,我只是感受到灵魂深处的不舒适

深夜,食人族父子走到城市里饿得不行了,儿子说街边只剩下送外卖的了,随便抓一个人吃了吧

他父亲坚决地说:绝对不可以!送外卖的太苦了

==== 别骂我呀 ====

先说给小费。我一共就用过一次外卖 App,都没找到按钮,再说以美团的德性他们会不抽成?直接拿钱给送外卖的是对的,可是我没现金,全用微信支付宝

再说健康问题。外卖那么便宜肯定质量堪忧啊,这不用说了吧;所以我自己出去吃也是考虑这个,我在国内吃得最多的还是麦当劳肯德基,无他,他们如果有问题国内肯定监督得很严

再说刺激消费和就业。我在美国生活当然懂这个道理,但是便宜的外卖、廉价的人力对消费并无多大刺激,得猛花钱才算刺激消费,点外卖这点钱算个 X,再说外卖员累死累活,他自己有时间消费么?

再说老爷心善论。我是真把他们当同胞了,所以才觉得于心不忍;如果他们长得不像东亚人,而是像非洲人、中东人、印第安人,或者来几句北韩语,我反而可能就没同情心了,看了哈哈大笑。某些朋友还在纠结 “赢” 的问题,也是无语

再说贵族论、君子远庖厨:你以为我出身贵族?我出身中国普通阶层,自然知道背后一切的生活和逻辑——以及不容易。只不过有的朋友说得对,我没在中国上过班,所以严格来说对职场有点外宾了。只不过,我尊重的是劳动者、尊重的是劳动,尊重的是勤劳和吃苦耐劳,希望你们能体会

最后再说为什么是外卖。我知道,国内有人、有行业比外卖苦多了。但我走马观花的一两个月,接触肯定有限;外卖员深夜还在街上接活,我去吾悦、万达时外卖员跑进跑出,坐出租车时看到外卖员飞驰等,所以印象最深刻、最直接

而我打车很多却没这种精神负担——12 块钱(不到两美元)就能到目的地,我觉得比短距离传送还爽,理论上我应该是更内疚和残忍的。但我内心对出租车司机并无愧疚,可能是因为我出国前就打过车、而出国前没点过外卖(2010 年之前),所以人的意识是非常受过去影响的——我可能是只在美国点过外卖,导致的这种思路

所以我也发现,人在承平日久的环境里,确实容易变得偏左和有圣母心

但是回到主题的话,如果 “幸福度” 是别人的痛苦带来的,我宁愿不幸福,我尊重外卖员,因为我觉得外卖员和码农是同一个阶级,都是从事非常重复而无聊的活计——如果回国的话,我享受别人给的幸福,还是我自己是提供幸福给别人?两者或许都不太好

知乎用户 白求鹤 发表

本海外高华真实想法:家里没矿,在海外当牛马幸福指数比中国高,你们在中国内卷,搞出给海外华人 “争口气”,我们不用回去建设,就同时享受中国强大的面子和里子。

知乎用户 十年一 发表

未经打击老天真。

我去按摩,俩按摩的都是大学康复治疗专业的,说去医院一天交 130 才能上岗出苦力,不一定赚钱还得搭钱。在连锁店八十分钟 200 块,三七分,我说 140 也还行,他说是他三,六十块八十分钟。

我在抖音一个说澳洲打黑工或者 working holiday visa 工作太难价格太低的帖子下说了我给各个工种多少钱,接收了五百多个回复和两百多站内说要来给我打工,吓得我都不敢上抖音了。

和各个学校领导聊,今年应届实际就业率 30%,都是靠第二学位、考研、大学生基层工作这类来糊弄就业率。

人口红利工程师红利要分你是那个红利还是那个享受红利的。

也许你爹妈享受红利把你送出去了,或者房地产红利有了资产财富的错觉,回来就知道了。

国内国外各有各自的好处,但是起码还是要说点真话体验下真实世界的。

起码我看一些蹦得最厉害最能叫的 ID 都是留不下的,前几天看小红书蹦哒最厉害的一个 ID 整天叫着澳洲崩溃的是个陪读的,叫的原因是物价太高民不聊生这个国家完了。 以此类推,别做破坏大环境的人了。

知乎用户 海外孤忠​ 发表

你怎么确定你一直是那个点外卖的人,而不会是另一种形式的外卖员呢?

知乎用户 John Doe​ 发表

其他不说,单就说我儿子,三年级 ADHD 确诊,从小学开始被老师嫌弃,被同学孤立,成绩那是不能看,目前在这里读书 2 年,6 门文化课 5 门中上水平,我女儿本在国内中等水平,这里属于碾压级别的存在,关键是大人不用操心了,上海同学们卷中考的时候她们在玩,卷高考的时候估计她们还是在玩,什么大学不大学的,无所谓,对大人来说,不操心就是幸福,对孩子来说,能玩就是幸福

挣钱么随大流,普通人饿不死,稍微勤奋一点就能过的好,最低时薪 13.5 欧,我们测试了一下,周末在城区 busking 的话,40 分钟左右 19.6 欧,工作日可能少一点,平均下来差不多是这个数

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知乎用户 知乎用户 TqsvKa 发表

没有消费能力,又怕占用国内资源,不忍心跟同胞们抢,干脆死到外面算了,尽显微薄之力。

对,18 年我在深圳买了一套公寓,我媳妇在惠州买了一套住宅(已售),现在两套房子初步估计亏了 160w 起。这么说下来,我还是为了国家做了贡献再走的。

知乎用户 楚子航​ 发表

不是我吹,如果中美开放无条件移民,国内起码会跑两个亿。还回国幸福呢,1968 年不是回了很多博士么?

知乎用户 华佬 发表

回国吃喝玩乐和回国工作是不一样的。吃喝玩乐是别人为你服务,工作则是你为别人服务。你接受别人的服务时越爽,说明当地对服务者的要求越高,那么当你成为服务者时就越辛苦。

知乎用户 dddd 发表

说一个身边的事情,刚刚我这最大的两个四星级酒店倒闭了,然后剩下的星级酒店开始外摆摊,刚开始抢生意,价格和品质原压小摊和熟食店,卫生也更有保证,中午还有盒饭自助(15-20),厨师和服务人员基本上找不到活干,这批的业务能力几乎已经顶尖了。

然后不到一周,现在已经有大量的熟食店倒闭退租了,酒店的话也只是靠这个分摊一点人员工资成本,后续基本是不干的。

熟食店万万没想到有一天他们的竞争对手会是星级酒店.

所以说国内幸福度就看你怎么看了

知乎用户 七海 发表

我妹妹妹夫在美国定居十多年了,表示那边机会更多,人格更受尊重。我要说的是另一个人,我的一个朋友,大概是在二十年前吧,去美国留学了一年多,然后就回来了。我问他怎么不接着留了,他说感觉那边不自由。重点来了,他说的不自由指的是,出门只能坐公共交通,不像在家有车接车送。买烟费劲,在外面抽烟还得躲着点巡警。然后他必须给他美藉的姑父干家务,周末修草坪才能有零花钱。然后在家这边到处可以理直气壮,那边谁都不敢惹,怕被人干。他爸是局级干部。

知乎用户 学无止境一万年 发表

你说的幸福度应该是指生活的便捷,成本低。

生活的便捷,具体点就是周六日商场、超市都开业,凌晨两点还有烤串摊位营业。

成本低,具体点就是外卖员送一单三块钱,服务员三四千的工资。

所以,关键就是,你是提供服务的人,还是接受服务的人。

如果你是提供服务的人,周六日加班的就是你,凌晨两点摆摊的就是你,送一单外卖挣三块钱的就是你,每月挣三四千的就是你。

知乎用户 幂函数 发表

还不是因为网上把国内工作形容的太可怕了,把我们这些没在国内工作过的人吓得不敢回去。现在又歧视澳洲文凭,还说失业率很高,我很怕回去以后阶层下滑所以一直留在国外。

比如我之前分享过一个在澳洲让我觉得很辛苦完全做不下去的工作,结果一堆人说我矫情。要是国内工作比这个还糟糕的话我还是别回去的好。。。

https://www.zhihu.com/question/386699351/answer/112333081747?share_code=bY14AgD26gWF&utm_psn=1920851572847523492

知乎用户 跑得比谁都快 发表

只要在上海给我提供一份和我目前工作强度相当,工资减半或以上的工作,我立刻马上回国!国内消费的幸福度极高,可惜至少在目前的环境下,工作赚钱的幸福度极低。美国赚钱换到中国花那将是绝杀,可惜换不得

知乎用户 tian94 发表

当你出来工作一段时间有了收入再回国一段时间,你就会发现所谓的国内的幸福感是建立在你有着海外更高收入前提下的。

知乎用户 尹小美 发表

题主还小,我认真的奉劝一下。别只看得到眼前的吃喝玩乐,要看看国内的就业环境,工资待遇。你肉身已经在外了,想看怎么都是看得到的。什么叫舒服,吃吃喝喝那叫事儿么,你能拿到什么待遇才是你能过的多舒服的前提。

我十多年前就回国工作过几年时间,但我是以外企总部技术人员的身份外派回国配合国内分公司工作的,不是回去跟 14 亿人卷。我当时回国工资也是拿 dollar 的,在国内拿的 rmb 那叫外派补贴,公司要负责租房,上下班接送,还要给探亲假和一年四次的往返机票。还是那句话,待遇先给到了,咱们再来说在哪儿更舒服的事儿。

打算毕业了就裸奔回国,那就请一定要谨慎。自己留好后路,不要赌命。当然上面的一切都是工薪家庭普通人家的孩子。二代那就另说了。不过一般二代的孩子也不需要别人废话。

知乎用户 Brando 发表

你在国外赚钱,回国消费,拿着利率差享受着人口红利,当然爽得不行了。

你要不是天龙人,又不留后路卡都不拿回国了,那你就是被别人享受的人口红利了。

知乎用户 啧啧啧 发表

明明又是哪家的少爷小姐啊?他认识兰兰吗?

知乎用户 秦尔迪亚 发表

自我以下等级森严,弱肉强食,你们理应累死累活为我所用,贡献廉价服务廉价商品给我,同时不准吃好过好,不准娱乐不准做梦不准躺平,撅起腚老老实实干活,谁叫你们不努力,谁叫你们家族没积累,我用你你才有饭吃,你应该祝福我,你们头脑那么简单,没了这活还能干啥?

自我以上人人平等,赚钱不许暴利,而且赚钱了必须捐出来分出来,全部回馈社会才对,不许捂着,为人要有同理心,要大爱要善良,要多为我开路,多考虑我的辛苦我的感受,比我有钱有权的就是活该倒霉,遭遇不幸才是大快人心,多死一些才好。

用上帝视角俯瞰这个社会,就会发觉从月薪 800 到月薪 8 万的每个档位的人都在这样想,每个人都觉得自己的档位最正义善良,在我上下的都有罪都是坏人,而且压根没人觉得哪里不对。

所以实际上有任何一方会考虑任何一方吗?没有的,就是纯粹的往上爬,人吃人,被吃的活该咯。你们学生在网上键政觉得生活真幸福真高质量,是因为你们花着别人挣来的钱,等到自己需要挣钱了,既然这么喜欢低利润高质量服务,以后就不要抱怨任何低收入和加班了。

知乎用户 falcon 发表

如今世界形势和三四年前都大不相同,这个问题一些回答道理不算错但是对现在没有多少指导意义了。

回国幸福的一般三种情况,(1)家里真的很有钱(权),可以安排很好的工作,或者家里接班。当然也有人可以不上班,每年一大半时间国外玩(认识一些上海人一年至少三个月在东京)。(2)本硕(博)都是名校,能力也强,这种人在哪都顺心。只不过时过境迁,这个 “名校,能力强” 的标准在一年年提高。比如现在有些国际上的单位(偏文科那种)就一定要海本,可能前几年陆本还有机会…… 年年一个形势。理工科光靠努力就能在海外各种高薪的时代也过去了,不赘述了。(3)本科一般般(普通 211 及以下),硕士出去读个所谓名校硕士,不过现在好工作都相当看本科出身。但是有些人心态好,对自己定位拎的清,学历有限能力不够就老老实实回来找大众化工作,或者考公考编,不对自己抱不切实际幻想,最后找个正常工作然后结婚,这种心态知足常乐的最后幸福感确实可以。

现在关键问题是怎么留,尤其是今年欧美就业也难,申博也难,在那 “矫情” 半天国内国外哪里幸福指数高其实蛮没意思的。有些普通留学生在国内觉得送外卖的辛苦,可如今在海外投简历的时候有的是机会受委屈,有的是机会感受被区别对待的痛苦。现实里投简历投几百上千份毫无回音的也多的是,这个时候你还觉得自己真的可以 “选择” 留下嘛?我今年身边美国留学能留下的,除了靠对象家人帮忙的,剩下的不是有超强实习工作经验的,就是美本英语特别好的,不然就是名校强组博士。稍微拉跨一点的要么回国要么找个地方挂靠着。

所以现在在海外幸福指数高的都是目标明确并且提前很久规划的(攒论文,练英语,积累国际工作经验……),实力强的。现在最怕的就是一会想回国一会想留外面,意志不坚定行为不坚决的;或者高估自己能力,跟风想留在海外的;或者后知后觉被信息壁垒坑了的。

总而言之我比较悲观,我现在觉得对于绝大多数留学生来说,不存在哪里大环境更好,哪里更幸福,而是完全基于个人情况。你老老实实按照国内的规矩,不 gap,做国内需要的实习,那你回国就幸福,反之你 gap 两年,或者读博延毕一下,毕业年龄大了点,那国内对你就是地狱。而在国外,你英语好,本科就是欧美名校,你家里人甚至给你办好了身份,那国外就很好,反之没有海外实习经验出国只是读个硕士的,现在欧美幸不幸福可能和你压根没关系了。所以还是多看看自己情况吧,务实一点,现在看大环境没什么意义,关键看你在哪里有资源,你的文凭能变现……

当然日本相对来说,还是只要本科是日本不错学校,并且日语很好,就比较有希望留下,所以还能纠结下这个问题。这两年欧美要留下找个靠谱工作真得脱层皮。

知乎用户 jinty 发表

国内的饮食美味,交通便利,外卖人工便宜,物价低。都是优点。

但是有两个关键的东西体验很差:教育和就业。

教育和就业,内卷太严重,然而回报很低,体验极差。

甚至都不能说回报低,可能是 0 回报或者负回报。现在大环境不好,发展太快,考试改革,行业变动家常便饭。比如高考刷题三年结果题型突然改了。比如一张 paper 下来行业直接中层都大裁员了。就连搞投资的也一样,房价下个月可能就滑滑梯了。连深耕行业的安全感都没有。

**这两个,一个是在校学生阶段的核心,一个是出社会后的阶段安身立命的本钱,基本无可避免。**真正能够不就业,在家里躺着的,除了愿意当三河大神低欲望躺平的,还有吃父母家庭资源的 erdai 们,其实很少。

所以绝大部分人幸福感不高很正常。谁能完全摆脱教育和就业的压力呢?难怪现在不婚不育的那么多。

题主不用杠我,你自己出去留学是因为什么?国外花好几百万买个本科文凭比国内是要舒服很多,不就是因为国内教育压力太大了吗?如果中高考你随便上好学校你会留学吗?不然花几百万是因为家里钱多的花不完,让你出去见世面的吗?现在你要回来就业,那不是来吃二茬苦吗?

知乎用户 沧海一声笑 发表

题主,我先来纠正你对于幸福度的错误认知。你说的那些只是日常生活的舒适度,并非幸福度。

为什么生活在国内,会感到比较舒适,不仅因为那里是你的故乡,没有语言障碍而且还有很多亲戚朋友,更加因为人工便宜,无论是叫外卖还是打车,都比在日本的体验好——没弄错的话你在日本留学对吧。

但是,在你这个岁数可能想不到的医保和养老问题,国内跟日本的差距远不止几条街。就算你不懂养老的中日差距,至少你应该知道一点医保方面的中日差距吧。

在中国如果生一场大病,对于普通家庭就是一场劫难。而在日本,只要加入国民健康保险,就算天天躺在 ICU 里面,每月个人承担的医疗费也有个天花板。没记错的话,应该是 8 万日元(4000 元人民币)的样子。

解决了国民的后顾之忧,国民才会有你所说的幸福度。听说过日本人是所有发达国家的国民里面最不愿意移民的吗?因为他们都觉得自己家最好!好像日本人连出国旅游都兴趣不大,只有 1/6 的日本人拥有护照。

本文无意劝说你回国或者留日,作为成年人,你完全可以有你的选择。而我,一个曾经在日本打拼过几年的人,没有选择回国,而是跑到南欧的西班牙,想换个活法。

没有半点得瑟的含义,今天正好把位于 Granada 的一套老破小装修好了,在家做了第一顿饭:蔬菜色拉 + 煎三文鱼,我也不知道这算西餐还是日料,反正不是中餐。

知乎用户 少买书 发表

先说是不是,再问为什么。

觉得国内幸福的,一般都是不用考虑挣钱的粉红。

但凡有个班上,肯定会关注民生话题,包括但不限于收入、工时、休假、房价、物价。

如果你是学生,建议你找个实习,或者了解一下就业形势和普通人的生活压力,然后再唱高调。

知乎用户 铃舟居士​ 发表

可以说是很幽默了

知乎用户 Seacrest1988 发表

这么讲吧,去过国外,不管工作还是留学,回国后觉得生活更舒服的,基本上你可以认为是全国前 5%的家庭。包括很多回答国内外生活水平对比,且回答自己根据国外生活经验,表示国内生活水平更高的,基本上可以认为都是前 5%的家庭。这么讲吧,你们的感受不具备普适性

知乎用户 鸡排排排排排排​ 发表

有啥好纠结的,我认识回国幸福的都回国了,留下来的要么是回国不幸福的要么是回国不回国都幸福的。

我一直觉得别人的生活,经历,经验都跟我没啥关系,只有跟我背景差不多的人的经历和选择才值得我参考。

ps:比如我朋友圈回国的同学 A 能一年去二十多个国家旅游,同学 B 买 LV,BBA, 房子跟我买衣服一样容易,我拿头跟人家比,我配吗,我要幻想我回国能过她们那种生活我才是头被驴踢了

知乎用户 云止​ 发表

国内中产以上阶层,得益于政府对底层薪资的控制,可以享受十分廉价的服务,对于底层劳动者而言,国外的薪资水平和工作时长可以让他们比在国内过得舒服,但底层出国以及留在国外是相对比较困难的,而讽刺的是中产以上阶层享受了廉价劳动资源之后仍然愿意选择留在国外,说明一定有其他原因比廉价服务更重要

知乎用户 南郭先生 发表

你就记住一点,1 美元等于 2.5 人民币

单纯从购买力的角度,只要国内的工资,超过美国收入的 2.5 倍,回国就更加幸福

一,美元购买力极差的方面:

1,扣税

美国扣税太严重了,动不动 30%-40%,这还不算保险和 401k,中国公积金可以算自己钱,最后算出来到手多很多

2,吃饭

美国汉堡王 wendy 这种炸鸡薯条套餐,一顿已经要 15 刀了,同样档次,中国的快餐店,可能也是 15 人民币,高档一点的,一个人 30 也绰绰有余

美国大农村的高校食堂,一顿 13 刀,中国高校食堂,一顿 10 人民币,可能人民币更加耐花

美国稍微高档一点的,类似 pho,韩餐,拉面这种,人均 20 起步,堂食动不动 40 + 起步

外卖不用说,连购买力都比如人民币!

3,租房

美国但凡大点的城市,租个公寓 2k,合租 house 要 1k,而中国二线,租 2B 可能 2k-3k

4,日常娱乐

美国一点不便宜,滑雪剧本杀漂流都很贵

二,美元购买力看似好,实际上也很坑的地方

1,买房

美国房子也要 50w 起步,动不动 1M,而且有房地产税,贷款利率很高,中国不是一线 100w 都可以很不错的了,而且还是砖头房

2,教育

美国教育私立很贵,课外班很贵,大学学费也很贵,虽然有便宜的方案

3,医疗

美国医保特别贵,如果失业或者老了没有工作,看不起病是常态。保障性医保局限性太低了

4,交通

车中国是贵一些,不过车在中国不是必需品!

像日本新加坡香港这种地方,人人做公交

中国可以通过买二手车,电车降低成本,美国车是必需品,2 个人必须 2 个车

三,美元购买力强的地方

1,买菜

美国自己买菜做饭确实便宜很多,这个要承认

2,电子产品

全世界统一价格


结论就是,单纯从金钱角度

美国 10w 刀收入,购买力远远不如中国 25w 人民币耐花

美国 10w 刀,税后才 7w3,中国年入 25w,税后到手 22w,接近 3 倍了

如何看待年薪 7 万美元竟不够租房 美国名校 UCLA 教授「无家可归」震惊社会!?

上面这个物理教授,年入 7w 刀,税后 5.5w,月薪才 4k 多

而美国洛杉矶租房需要 2k 多,再扣除吃饭,交通,真的是月光连衣服都买不起

中国即使是大城市北京上海,税前 14w 人民币,单身,也不至于这么拮据

送外卖,美国一个月 6k 刀,中国同等工作强度 8k 人民币,美国强一些

餐厅服务员,美国一个月 6k 刀(小费太多了),中国一个月 5k 人民币,美国远强于中国

美国大学教授,工资 11w 刀,国内海优的教授,工资 50w 人民币,国内吊打美国

美国医生,工资 30w 刀,中国医生,工资 30w 人民币,美国吊打中国(不过美国医生学费也是几十万刀)

知乎用户 OK 林崽 发表

因为我心里阴暗。

回国有一次走路逛晕了,到了不知道走到什么弄堂还是哪里,看到一个扫地阿姨坐着玩手机。接近 40 度,她玩了半分钟起来扫地了。下午大概 15 点。对面街头反射的光没把我眼睛晃坏。

没啥好说的,给她买了瓶水就走了。我这人心理比较阴暗,看不得别人幸福,真的。

知乎用户 老虎​ 发表

说国内物价便宜的,特别是外卖、烧烤、理发等等便宜的,应该想到是那些从业者收入(不是老板,不是房东)有多低,假设你是一个中高收入的人,你要是想到那些收入低的人住在不堪的群租房,吃着垃圾食品也存不下几个钱没有可期的未来的人在你周围很多的话,这个社会能给你多大的幸福感?

本人经济上没有压力,但是我看到那些外卖小哥被平台压迫得满脸焦虑愁苦地在大街小巷社区商场奔走的时候,作为他们的同胞,我内心是很难过的,我希望他们的收入更高一点,保障更高一点,笑容也多一点,实际上,如果普通工作也能维持一家人的体面生活,社会会和谐很多,所有人也会更安全一点。回到问题,就个人而言,在发达国家那种绝大多数人轻松温和的表情,会让我舒服很多。

知乎用户 中科三环 发表

国内是物价便宜,服务便宜,好吃的更多,治安也更好

但是,机会少,天花板低,税收高。

适合老年人和想躺平的,而不是想发展的年轻人。

而且我觉得什么都便宜是不对的,对社会的发展并不是什么好事。

知乎用户 安定法 发表

对于我们这种一代移民来说

如果回国只是吃喝玩乐的话,幸福度当然大于在国外,尤其是胃的感受。

但是只要涉及到工作,国内的幸福度骤降。

我在国内工作过十年,当然知道国内工作的情况。

可即使不是在国内工作,

哪怕我当时只是处理国外的事,都变得特别麻烦。

因为当时我用的还是谷歌的邮箱,必须科学上网,花很多功夫,速度还慢,动不动就断线。

所以我现在都改用了微软的邮箱。

更奇葩的是,还有某些银行、公司的订货网站上不去,不知道为什么被挡住。

相比之下,从国外往回翻还是容易一点,更容易找到工具。

综合比较下来,在需要工作的年龄,幸福度各有优劣吧。

我有个朋友,刚刚从中国探亲回来,我问他国内亲友怎么样。

他回答:老人孩子都挺好,就是年轻人赚钱太累。

知乎用户 alex 发表

老兄,回国吃吃喝喝,看看牙医做做 spa,是很爽。可也不能天天干这个是不?

大部分时间还是要用来赚 dollar 的

知乎用户 十里稻花香 发表

这种天气,你去找个工地看看,看看那些 40 度烈日下干活的农民工,可能没你这么幸福!

知乎用户 符拉迪沃斯托克 发表

国内幸福度高还是国外幸福度高?这个不是非黑即白的问题,而是需要辩证看待的问题。

在劳动者地位低的资本主义社会,你在享受服务的时候幸福度高,提供服务的时候幸福度低。

反过来,在劳动者地位高的社会,你在享受服务的时候幸福度低,提供服务的时候幸福度高。

知乎用户 cesium99​ 发表

反对高赞答主结论,本质存在谬误。

实际上高赞博主将国内极高教育成本投入培养出来的留子在欧美国家的地位和中国外来务工人员的地位对比。得出结论在国外幸福度高于国内的荒谬结论。

实际上,所谓的进厂送外卖,国内 “人口红利” 主要指的外来务工人员,老美对应的实际上是尼日利亚或者墨西哥黑过来的小黑小墨。小黑小墨在美国的幸福度显然不如外来务工人员在国内的幸福度。

这时候又有人说了,小镇做题家也过的惨。

实际上国内小镇做题家的生态位是田纳西州想在纽约立足的大学生。后者在美国过的怎么样心里都有数。

事实上,刷你乎的留子爹妈在国内的生态位。在国内绝对比在国外舒服的一批。不说别的,那些四五套房收租的,美国房产税制度每年都是生生割肉。

我一个表哥,爹妈都是电信的领导,整天看你们这些人鼓吹润润润,现在跑到堪培拉的麦当劳去卖汉堡,我都不知道他在想些什么东西。

知乎用户 北方酱 发表

国内很适合纯消费,如果完成了资本积累,拿国内的生活水平要远远高于北美

人工成本在所有 “值得生活” 的国家低的骇人

除夕晚上六点或者大年初二的凌晨一点,点一份外卖让外卖小哥跑五公里只需要 20 不到

打网约车一公里不到两块钱,接单快得很,等待一两分钟没有额外收费

各种轻工业品只要几块钱就能穿过上千公里送到家门口

高层安装空调只需要这种具有高度危险性,或者修卫生间这种不太体面的工作只需要几百块,而且几乎都能当天约第二天服务

在北美你要想购买这种服务,即使把 cny 换成 CAD/USD 也远远不够

唯一问题在于,我不是二代,我需要工作。在享受这些低价人力成本的时候,自己的收入也会被压低

知乎用户 淡忘的蝠 发表

看到这个问题,我想问一个我一直疑惑的问题,那就是,国外为什么有人敢罢工的啊?即便法律上不能抓了他们,但用人单位总会知道这人参与过罢工吧,以后各单位都不招他不就行了?

有没有国外生活过的答主解答一下?

知乎用户 123321 发表

当你开始埋怨中国的时候 千万别留在中国

因为以后一旦任何不顺利 你都更加恨中国,少赚都得恨。

但是你走了以后 刹那天地宽。

既给知乎网友留了工作机会 也能享受国外的高福利

日子就会越过越好。

不要回来 不要回来 不要回来。

知乎用户 稗田椎菜 发表

前兩天和一個北方華創的人聊了聊。聽說在他們那邊人均加班 100 小時以上。而且要 24hr on call,凌晨兩點客戶來電話也得趕到單位去應對。

而我現在平均也就三十多。

還有一個在北京阿里上班的朋友,每天早十晚十,回家還要繼續幹活。

喔對然後還沒有年假。好像第二年才會有還是什麼,總共只有 5 天還要按百分比給,一年剛過一半的話可用的年假數量就只有 2.5 天。

你管這個叫幸福感爆棚?

另外國內還沒有女聲優小偶像看。

知乎用户 灯塔在海的另一端 发表

回国的幸福是建立在父母帮衬的基础上的

知乎用户 Hitch 发表

很多在美国的印度人如果回印度,生活要比在美国爽不知道多少倍,印度的公司管理层是有自己的司机、厨师、佣人的。印度的教授也可以把学生当牛马使,学生一口一个 “sir”。

说回你的想法,如果多沉醉一下物欲,确实可以回国的,但如果还希望生活悠闲一点,心理负担小一点,在外面也不错。

知乎用户 哪里的天空不下雨 发表

问这样的问题,是韭菜的自我修养吗?

知乎用户 litmoment 发表

没错,在国内外卖快递打车按摩保洁,这些都便宜的和不要钱一样,本质都是劳动力便宜。

所以答案很简单,你是不是需要卖劳动力的人,说白了就是需不需要上班。如果不需要,中国确实挺爽的。

如果需要上班,说句难听的,你也是出来卖的,难道不想给自己卖个好价钱?

知乎用户 uncle creepy​​ 发表

幸福是一种主观感受,你更喜欢 996 的时候叫外卖价格便宜的幸福,还是每天四点下班,在院子里无所事事的幸福。

知乎用户 芝加哥 发表

你不是 10 元时薪人士,你是花钱雇他们的,才会觉得国内好

知乎用户 可乐 发表

那当然啊,少爷只有回家才是少爷,在外面谁认识你?谁给你端茶倒水,点头哈腰?谁给你使不完的钱,用不完的人?在家可以享受尊贵的地位,廉价的人力服务,还有取之不尽的想嫁入高门显贵的妹子,吃喝玩乐一条龙,这些在外面都是享受不到的,在家都能享受到,而且还便宜,出去那不是找罪受么?歪果仁连老爷都不尊重,更何况是少爷?

知乎用户 涩谷的素素 发表

因为土地私有制。和躺平的自由。

想种树的时候

想种花的时候

想种菜的时候

想遛狗的时候

想躺平的时候

想出门凑热闹人挤人参加联合国教科文文化遗产财活动的时候

在带着东方快车内饰元素的老咖啡馆里坐喝装 x 的时候

下班回家仰八叉的时候

我是深圳土著兼做题家,回国当然很滋润,但是我更喜欢目前关起门来建设自家花果山的生活方式。

(所有带狗子的地方均为私宅。公共场所请牵绳!!!!!! )

知乎用户 胖虎蒸汽 发表

在这边的跨境贸易公司工作中,我想说的是,如果回到国内做相同的工作,跟这边一样每周双休,朝九晚六从不加班,节假日都休息,工资只要给我现在的 8 成(参考目前 460w 韩币,有季度,年度奖,节日补贴,以及各种杂七杂八加起来五六种奖金,平均一个月 550w+),我会毫不犹豫地回去。

知乎用户 囧啊囧的快乐生活 发表

外卖到底爽不爽,得看你是点外卖的还是送外卖的了

知乎用户 拖鞋 发表

实际很多留子在外面养成了不好的习惯,回不家,或者回国没法适应,有些还没学到东西,回国也没竞争力。反正有钱,那不如在外面浪了

知乎用户 NonakaCoconut 发表

国内生活很幸福,根本不需要出国。

知乎用户 blacklockshoot 发表

幸福指的是三天两头被追着催完成传种接代、随时还要准备在非办公时间去应付领导?

我可 tmd 谢谢你了

像我这种一般人国外懒惯了还真受不了国内职场那套玩意

知乎用户 中年老刘​ 发表

这个 “明明” 是谁?是农民?工人?还是?

知乎用户 Lyle 发表

看到这个问题,想起来我也是直到上周的某一个瞬间,才突然想明白的。

我有一位故人,本科毕业后,去美丽国读研读博,然后留在那里上班,直到结婚。最近,他过得不太顺心,我又动了这个心思,问他考不考虑回来。他说,他担心这个年纪(35 岁)回国,国内还有没有他一席之地。我也听出来,或者说每每讨论到这个话题,我都能感受到他有点想要回避的情绪。

直到上周的某个瞬间,我突然不知怎的像是打通了任督二脉一般,换位思考一下,得出了下面的一些猜测,也许能够帮助题主思考这个问题。

首先,幸福是一种主观感受,我觉得吃川菜幸福,有人觉得吃粤菜幸福,有人觉得吃饱就行,不会从吃东西上面体会出更多的幸福。也许留在国外的他更喜欢美丽国社会的氛围,或者是工作的氛围,或者是更高更合理的薪酬回报,毕竟,我觉得不可否认的是美丽国目前没有那么卷,工作相对来说不那么压抑吧。简单来说就是,子非鱼,安知鱼之乐。

其次,一个人工作安稳,不为生计发愁,有自己的社交圈子,没有一个强力的合理的理由,他为什么要贸然折腾自己呢,况且他也不能确定回国能不能过得更好,赚的更多。对很多相对保守的人来说,他就是不喜欢改变。

再次,离家远也可能是一种摆脱原生家庭控制的方法。

以我个人而言,我觉得这位故人可能大概率不会回国。我们的不见面记录只会慢慢从现在的 13 年不断增长到更多。只要能过得开心,我觉得也不必拘泥于国内国外,无非都是为了混口饭吃。我们那些一厢情愿的想法,也一定掺杂了许多私心吧。

知乎用户 Mike 发表

要不然你去采访下谭医生,看他过得幸不幸福?

知乎用户 杨静桐 发表

大学暑假去泰国玩,真好啊,泰国的服务人员恨不得给顾客跪下服务。给了一个阿姨几十铢的小费,她就开心得直把年龄能当她女儿的我喊作 “姐姐”。

现在工作了,回想泰国的服务,并不觉得快乐,哪怕我是消费者。

知乎用户 李狗蛋 发表

马上毕业了

你不赶紧回去啊?

磨磨蹭蹭的

一看就知道没参加过高考

废了

知乎用户 nowonder 发表

建议速速回国,享受幸福生活

知乎用户 鹅和烧鸽 发表

你没在国内上过班,当然觉得国内幸福度高了,你享受着国内劳动人民长时间加班随时 oncall 同行无限内卷带来的福利,这个便利在国外是不可能有的。

当你在国内也当上了牛马,要靠自己的双手支撑家庭,发现原来自己也是这提供便利的一环时,再来谈幸福度的问题。

知乎用户 babyquant​​ 发表

海外留学生很多种的。

比如现在很多留学生工作的支持特朗普,因为特朗普的大美丽法案对前 1% 的人有减税,而他们的收入确实有前 1%。

但要说右翼华人短视也是这个原因。我跟很多右翼华人辩论过政治问题,基本上他们很多都会拿报税说事。其实他们有一种心态,就是老觉得别人占了他们的便宜,而他们不爽别人占他们的便宜。

不过从其他角度来看,比如皮之不存毛将焉附,富人赚的是穷人的钱。如果特朗普把低端华人留学生赶走,把非法移民赶走,这些高端华人矿工码农其实也很难保住自己的地位。

比如公司提拔一个经理,6 个人,1 个华人,5 个印度,哪怕做组内员工互评,老中铁定背锅。

所以高华老想清退低端华人,最后对自己又有什么好处呢?

其他族裔的斗争策略不大一样。首先人口是第一位,而人多了肯定有厉害的有不厉害的。但政治斗争需要团结更多的人,一人一票,你把低端的清理走,自己的势力反而薄弱了。

要团结低端的人,就需要给人好处。你有钱,你不给我,那有什么用呢?我说从底层的角度,由于特朗普只对前 1% 的减税,理论上 99% 的人都应该反对他。但其实还是有不少收入没到 1% 的华人支持了特朗普。

这部分人的心态就更值得玩味。他们其实也有那种仇穷不仇富、笑贫不笑娼的心态。其实不止北美华人,国内很多人也是这么个心态。

比如当年幻方某徐姓合伙人找小三,他老婆发微博上热搜,全量化圈似乎就我一个人支持她。我后来私下也跟她交流了很多。其实本质上这些人跟国外北美右翼华人也是一个心态。特别很多普通量化打工的,你共情人家找小三的干啥呢。自己连女朋友都找不到,跑去同情找小三的,这是典型的仇穷不仇富。黑我酸葡萄的反而一堆。世态炎凉。

还是那句话,右翼穷人,是完全不值得同情的。不管在中国还是美国,让他们自生自灭就行了,反正大概率没有下一代。基因断了,未来社会可以左转。

知乎用户 Terminus 发表

每次这么想的时候我就回国远程一段时间,然后就治好了。

知乎用户 胖胖的小泽先生​ 发表

看个人吧,澳洲是真的对底层普通人很友善,再不济那毕竟是个卖矿的国家,不仅中国,美国加拿大欧洲都没有办法比拟。所以对于很多找我咨询的年轻人,没有学历,想学一门手艺,然后不想卷,我是非常推荐学好英语然后润的,去海外做个瓦工,做个木匠,很舒服的

我之所以回来的原因也很简单

我老家是个三线海边小城市

我放假回家在公园一躺,那一瞬间我好像想到了什么,老家的生活不就是我在澳洲期待的生活吗

老家有车有房,教育资源医疗资源都好

朝九晚五,没有压力,购物也方便

时不时开车去看海,去爬山,去滑雪,去冲浪

我现在很多老家的同学也过着这样得生活(很多人天天说月薪三千,连我爸带的电工,没读过书一个月勤勤恳恳也能有个小一万,月薪三千只是有这种现象,并不代表大多数人月薪三千)

我带我爸去澳洲(我爸是电气工程师),我爸说了句,咦澳洲这福利啥的也一般啊,还不如老家

既然澳洲对于我这种人已经没有优势了,那我便不再需要留在那里了

并且我感觉中国人骨子里就有种卷性

可能是因为东亚自古以来属于资源匮乏型

所以必须卷技术,卷成本,才能挣到钱

这也着实是无奈之举

当然第二件事情

也是我正在做的

可能是我这代的小孩经历了中国高速发展

看到了中国重回世界中心

有一种深深的名族主义情绪

我并不觉得海外发达和先进,只是中华民族在 200 年前衰弱过,被人看不起所形成的固有印象

所以我现在正在做软件出海

去抢老牌西方软件的市场

凭什么中国的软件不能做大乙方

希望有一天也能让西方那群坐在遗产上高傲的人

下来和东亚人一样

卷技术,卷利润

加油!

知乎用户 der der 发表

看我同学朋友的生活我觉得除了吃的更好吃,真没太多优点了。。

知乎用户 樱冥殿 发表

老朽就是个臭打游戏的,什么时候一个月不 996 的税后收入能买五张 4090 老朽就回来。

知乎用户 毛毛虫没有秋天 发表

说明你根本不懂国内,一个只考虑吃穿的底层就会觉得国内舒服,但是一个真正要做事情的感受就不同了。

知乎用户 Illusion 发表

为啥你设置个论调叫人同意呢

要我说 国外生活幸福感明明高于国内啊

请问你如何应对

知乎用户 思维之壁 发表

即使在经济不如中国的南美国家,也有国内难以想象的自由。

你能说这话的前提是因为你不用自己挣钱,有家庭的财力支持,很多别人必须处理的问题你不用面对。

在国内你开家店,要面对消防、工商、税务、城管,和各路人马打交道是少不了的。上了班有难缠的领导和人事,同事之间还要相互竞争。

手机要 24 小时开机,就怕漏接消息。

线上发几句牢骚要被删帖,线下聚会警察说你要报备。

发个朋友圈还要防着公司那些跟你关系不好的人跑过来视奸。

而到了国外,情况是完全不一样的,说话不用小心翼翼,人们对不同的观点也更包容。

尤其是那些从来没有编户传统的社会,即使物质上可能不如国内,精神上也完全不像国内这么焦虑。

不会因为你要发泄压力,就有一堆莫名奇妙的人的指责你。也不会有一堆你根本不熟的人,一天到晚打听你的工资高不高,房子好不好,就为了在攀比中获得优越感,以过来人的身份对你的生活提供 “经验指导”。

如果能有稳定的收入来源,留国外的幸福感会比国内高得多。

知乎用户 安定医院李大夫 发表

我认识很多富红军 n 代,他们回来都有父母帮衬,但是选择回来的,一般都是从小生活在虚假环境中的,他们在国内衣食无忧,也对他人的苦难不了解或者也不在乎,在国外父母不在身边,感觉就比在国内辛苦的多了。

选择留下的,各有各的理由,大多都是喜欢当地文化圈的氛围,比如有的人就爱讨论一些话题,或者喜欢当地的艺术环境什么的。还有的一少部分,单纯就是喜欢当地自然环境或者生活态度。

知乎用户 饼叔 发表

我留在美国就是为了挣钱,这地方挣钱比国内容易。首先臭打工的工资就比国内高,其次会折腾的美国遍地是黄金,我朋友每年靠搞充电桩骗补都在美元八位数以上(当然不是利润,成本是很大一块),在国内没那么容易。如果能搞定点政府关系,或者 security clearance 之类,能搞的事情就更多了。就是躺着捞钱。何况国内现在对上年龄的老人打工不友好。

至于消费,明显是国内爽,所以等挣钱挣够了就回国退休。

知乎用户 无名用户​ 发表

回国的幸福是建立在消费的前提下

国外的幸福是建立在赚钱的前提下

所以留在国外赚钱国内花完全不矛盾,尤其是现在开放的免签太香了,而且开放免签的大部分都有带薪年假,甚至直飞都变多了,加上现在强劲的欧元瑞郎,不回国就是亏啊

知乎用户 直到此刻化成回忆 发表

看了描述前半段,我有点想反驳。看了后半段,这不是了解的挺透彻的吗?

如果有人抱着这种想法,我还是那句话,在国内的幸福程度,那些在国内工作的纯中国人知道吗?我去年春节回了一次国、星铁嘉年华回了一次国、bw 回了一次国、cp 回了一次国,甚至米哈游三游都在搞联动的时候我也回了四天,前年还去了几天台湾,去年飞行距离超过九成航旅纵横的用户。回国玩当然开心啊,机票不贵,吃喝不愁,回国不是在吃西瓜就在吃螃蟹的路上,上海是我后花园。但我依然留在这里,写这些东西就会给读者一种强烈的反差感,我这个人不反感国内,但你叫我就是不回。

回国的幸福度是什么呢?满街乱窜的小电驴还是脏脏的垃圾桶?还是出门不敢上厕所?当然,只要工资给够,可以两点一线,与世无争。所以你看不管是来日本短期旅游的中国人还是回中国 “短期旅游” 的中国人,都会惊觉日本的干净。但你看他们在国内只要待久一点,就觉得现在这样也行。

有人说什么 “一年语校生,一生东洋情。” 事实上,对日本最没有归属的就是那些来的时间太短的小留学生和上了一定年纪又不是奔着在日本生儿育女长久生活的。单身的会吐槽所谓的“单身税”,吐槽刚入社会被扣了一大笔钱(当然了毕竟刚进社会工资低,我以后肯定也会有吐槽的);上学的会吐槽这地方没得玩没得吃也没朋友;上了一定年纪的难以融入日本氛围,因为他们在国内时的 “钢印” 太深。最好的就是最近这十年出来的,与国内高速成长时期同步的愿意留在日本的年轻人等,他们比较愿意与日本社会融合、这也与日媒所说的 “新移民” 符合。

20 年前后来的 “新移民”,普遍不追求两点一线而是希望有更多的私人时间,对日本的文化和福利等有更多的认同感。大家都听说过老留学生那种从早到晚不停歇的打工往事,而在“新移民” 里则较少。

其实大家都是日子人,过自己的小日子。我留在这也没有什么要干一番事业的 “大饼”,只有想走一步看一步的期望罢了。

知乎用户 裴仕璇 发表

权责是对应的,整个社会只有每个人善待别人,每个人才会被别人善待。每个人都想着享用廉价的人力成本,那么每个人都会是廉价的人力成本。

你的幸福建立在他人的受苦之上,这种享用当真可以心安理得吗?

三十五岁前设计外卖路径规划算法,三十五岁后送外卖,不剥削别人就是对自己的保护,这个道理中国人理解不了吗?

知乎用户 欧阳奇 发表

我为什么保存_20250702

以前我和我哥说过,我为什么保存,因为我不保存,我看过的东西下一秒就没了。我本身就是一个有收集缺点,不懂得放弃的人,而在这片大陆,你不保存,下一秒就会教你做人,你会恍惚你究竟有没有曾接收过这个信息,这种反馈一直在强化我做记录。

https://www.zhihu.com/question/1917892972202141083/answer/1922676402282558309?share_code=EnDBHGsgy7TN&utm_psn=1923649054455366523

我当时看这个回答的时候,我觉得和我的想法完全一致,晚上想做个笔记,然后发现没了。

知乎用户 你是飞文吗 发表

你不能在自己被 996 压榨的时候满口抱怨,对超时几分钟的外卖小哥口吐芬芳。你要明白一件事你享受所有低人工的便捷都是对劳动者的压榨,就如你 996 一样。总结起来看你们都是一样的,互相享受低人工收益。当然农场的马相对轻松 ,苦了牛,驴 了。但是往往牛和驴还喜欢互相伤害

知乎用户 Indream Luo 发表

其实不必去讽刺海归不是人间疾苦,人家的阶级范围也是很大的。你跟人绘声绘色描绘半天底层多艰辛,人家很多人回国后甚至一辈子也都不会在底层;你跟人家说 996、职场潜规则,可能人家要么就有随时辞职的底气,要么人家背景就是潜规则本身。

国内还是国外哪个国家,其实总体都是个人适配的。越贴近生活刚需的,越相对过的好;越脱离实际需求的,自然过得差。

海外群体来来去去其实就五个大筐:底层打工人、留学生、劳动中产、高净值人群、富豪。

富豪和底层打工人没说的,一个本身来自哪个国家都好手上都会有好几本护照 / 绿卡,全世界四处大庄园豪车和管家,头等舱私人飞机随时恭候;另一个看都不看你劳动法、移民法,只看到手工资,基本上就是哪里能攒钱多。

剩下三个群体基本上就是多样性和错误判断的重灾区,基本上可以看到无论国内国外,都有过得特别爽和特别不爽的。

比如劳动中产里面,有一些属于技术工种,如 IT精算机械之类的,工签特别好拿,回国还是出国只看当前的工作和生活需求、哪里能给到最优配比;另一些比如 HR护理餐饮,基本上就是发达国家的收入和国内生活需求的对比,有时候家人、文化、圈子确实比职业更有价值。

高净值群体见到的其实都是投资和政治问题。投资的比如选错移民项目;政治的比如在国内有一些非常不便与离开,抑或是非常不便与不离开,海外身份是对未来的一重保险。

这两个群体基本上考虑问题基本上都很实在。比如子女教育,劳动中产有一二线城市学区房,那么也会考虑回国,反正自己随时能带着孩子出来;高净值群体选地方的时候也会挑挑哪儿的国际学校比较好,或者干脆全家天南地北分居,小孩从小就踢去住宿。

其实最搞不清楚自身定位的多是留学生,学生群体本身就是阶级跨度最大的群体。同一个教室里坐着的可能一个是家里卖房送出来的,另一个是下课就是兰博基尼一脚油门。

啥叫搞不清楚自身定位呢?

比如很多留学生其实是国内父母的 “白手套” 或者“保险”,但要么不自知要么不争气,直到纪委给他打电话让他回国;

比如自家家境并不好,专业在所在的国家也不是什么容易留下来的,然后还卖房借钱高财务风险出国的;

比如孩子心智或者个性无法独立,家长还强行把孩子扔外面寄宿家庭的,甚至初高中就这么干的;

比如明明学渣读不了书的,家长又没能力引导只砸钱让挥霍的;

比如明明是普通家庭出身的,天天和不靠谱的富哥富姐混忘记好好读书的;

……

留学生群体比起其它群体差异在哪儿?差异在他们年龄小以及留学是纯粹的消费行为。年龄小,即留学经常是自身和家长共同决定的,不靠谱和靠谱都是加倍的;纯消费的留学是要念完很长时间的书才能真正在就业市场得到反馈(这就不得不提一年硕虽然学习时间短,但是反过来毕业反馈早所以试错短平快),缺乏社会经验的年轻消费者更难把握自己的社会定位。

其实说到底搞不清楚状况的留学生出问题的都是 “力所不能及” 的,你反过来家里有矿又干净还非要卷基层吃苦的,那最多被归类“体验生活”。

最终就是各人有各人自己的圈层,大多数问题都是其它圈层的问题,国内国外的好处坏处你得乘以所在的圈层才能算出好坏。

比如美国二三十万刀家庭年收入的群体,会被高价医保恶心但基本天价账单和治安问题与他们无缘;同样,中国家庭资产足、收入中高的群体,看人均收入和担心劳动法执行度就没那么高,关注可能都在小区邻居素质、学区房;有特殊需求比如性少数群体希望能结婚过日子的,那可能会往欧洲澳洲加拿大跑。

大多数人看的真的是外卖员、滴滴司机、厂妹农民工收入高低决定是否出国回国?没有的事,大家看的都是 “我能赚多少”、“我能买多少” 和“我还有什么需要的”。与自身圈层、阶级无关的人间疾苦,只不过是一个相关性不大的宏大叙事。

知乎用户 basil 发表

你有能力自己赚钱过这种生活吗?

知乎用户 Sarcasm 发表

虽然欧米鬼畜的大学质量不佳收费昂贵, 但是至少学生们不需要在摄氏三十几度的盛夏睡在没有空调的集体宿舍里.

对比下来, 我不知道两边的学生谁更幸福.

如何看待哈工程招生老师关于宿舍没装空调的解释,报考要考虑空调因素吗?

哦对了, 如果他们来哈工程大学当留学生的话, 确实就不需要忍受炎热之苦了. 相比其他同校学生确实更幸福.

从这个角度, 回国当然也是可以的, 但是需要选择合适的时机和方式.

知乎用户 一树梨花压海棠 发表

当你觉得在享福时, 一定有人在替你负重前行

你说国内蔬菜价格低?你说国内西瓜价格比日本低?你去农村看看那些农民和老人,一亩地的利润才一千多甚至几百块,他们赚一万要一年的时间

你说国内外卖便宜?你说国内外卖送的快?你看看国内送餐员骑车有多快,闯了几个红灯,走了多少机动车道,他们超时是要罚款的。而且国内外卖质量跟国外的有的比?

就你这种人,如果你要在国内开厂,估计你也会骄傲地说:中国的工人工资比外国低,还能强迫上 12h,很适合开厂

知乎用户 Lucretius 发表

对于部分国人来说,审美是不包括在幸福度里的。

知乎用户 怎么你不服气吗 发表

同样的 100 元,人民币能买来的劳动时长

要比美元欧元都要多,因此,人民币才是

世界上最有价值的货币!

有一个社会现象 很多人没搞清楚

其实社会保障越低 服务业越繁荣发达

这种表面繁荣是建立在底层需求的基础上的 生存需要造就了更多劳动力和劳动时间劳动技能需要被出卖。

知乎用户 置身事外 发表

抖音上关注了一个去日本留学的博主。他在日本的东京大学还是京都大学读了博士,当他在毕业前夕说要回国工作时,网友很多都劝他留日本。但是他一定要回来。

我本来以为他要回来会不好找工作。没想到他回来不久就找到了工作。前几天刷到他一条新发的视频,大概就是说国内工作有点太卷了,领导要求每天要加班一个小时。我在想,每天加班一个小时就受不了了吗?

然后他也有参与招聘人员。有一个岗位,他觉得大专的水平就能胜任了,领导看了之后觉得大专的学历稍微有点低了,就让他把学历要求改成本科。然后他把这个工作发布出去,早上发布出去,到下午就收到 70 多份简历,这里面很多还是硕士学历的。他就感慨,现在的大学生找工作真不容易。

如果回国能避开牛马工作。比如安排进轻松的体制内,或继承家业什么的,那么回国的幸福度大概率能大于国外。

我想起了经济学中有一个概念叫比较优势。我们对比发达国家最大的优势就是人工便宜,人工肯吃苦,肯加班。所以服务业的价格很便宜,很方便。比如快递,出租车,外卖都很快很便宜。国外很多国家商场到晚上 8 点就关门,周末也不开业。我国蔬菜水果也很廉价,大量供应。

我一开始提到的那个我关注的去日本留学的博主,他就是普通家庭出身,因此即使读了博士,回国也无法避免国内的一些缺陷。每天加班一个小时,就有点受不了了。并且他还是单身,后续还要面临结婚,生子,买房等一系列的关卡,他的家庭无法给他托举,只能靠他自己。他也有发牢骚说,如果工作强度进一步加强,比 996 还狠的话,他就回日本了。

知乎用户 开拓者 N 发表

如果你能出国工作,说明你生活条件超越了 99.5% 的中国人了。

回国你既可以享受生活条件提供的优越的教育和医疗。

底层的服务可以享受中国特有的廉价人力服务。

可谓上下通吃。

其实我们常常说印度只有一亿是人,其实,,,

知乎用户 Frank 发表

在外面幸福感和便利性真的低,什么东西都贵,沾上服务的更贵,但是法律规定最低工资 12 英镑 1 小时。

很多小店晚上 5 6 点就关门,没什么人加班,银行 4 点下班,3 点半就不让你存钱了。

干什么都很麻烦天天发邮件,非工作时间人家绝不回复你,拖个几天很正常,

但是想想等你上班的时候你也可以这样是不是就都能接受了。

有舍就有得,谁不想享受国内的便利性呢? 但是在一个便利的社会,除非你能成为不便利别人的人,否则你在享受便利的同时,从某种角度一定也在便利别人。

想起圣诞假期在奥地利滑雪休息的时候,在雪场餐厅遇到一个服务员,因为是上午不忙,跟她聊天的过程中得知她去过 30 多个国家,在中国待了 6 个月,前三个月在少林寺,中国行结束又去了巴西待了 4 个月。她主动选择不上大学,雪场餐厅是季节性工作,不在旅游的时候也会做其他兼职来赚钱,赚够钱了又去旅游。她说这是我选择的生活,嗷对了 她在雪场餐厅也是有加班费的。

这种自由真的令人羡慕,但是更多的让我想到,在 “幸福感” 和便利性高的社会中一个没上过大学,在基层工作的人可不可以拥有同样的生活质量和社会保障呢。

接触到的很多基层服务人员,能感觉到他们真的很开心,这种积极状态的普遍性是我以前从没见到过的。

我逐渐意识到:发达国家发达的不是经济。

知乎用户 你厉害 发表

分情况。

回国度假和回国工作生活是两个概念。

知乎用户 Late withdraw 发表

老留学生,刚好在国内外都工作过,身边的大学同学 60% 留了 40% 回了。可以说说身边的情况供参考。

回国的那几个都去的大厂的境外业务线,当时就业环境还较好,也都在行业里干出点儿成绩了。但是工作时长都很感人。没有一个满足月入 2w + 和双休年假都有的。单休都保证不了。

留的这批就比较躺了,9-5:30 每周五天或是 10-6:30 每周五天。每周居家工作 2-4 天。非工作时间完全不会有人找。薪资在当地就一般了,算下来每月 5000-1w 刀。不过有一点,公司里新进的同事甚至还有 50 岁的,年龄这方面卡得松一些。

我自己是 22-24 回去玩了两年,主要是为了旅游和看演出了,所以工作没有认真找,只找了个每月一万多点,但是 955,年假很多的全资外企,方便玩。(我 24 年走后这个岗位招新只给 6k 了,因为经济不好)。因为是外企英文办公所以留学生浓度超 80%,大部门一百多人里有十几个拿了国外 pr 回来的,有的抱着不再出去的信念回国定居。但截至目前,2025 年,已经全都回到各自拿 pr 的那个国家了。

纯玩我肯定选国内,我爱看的演员和演出基本只在国内。但是上班谋生是另外的事情。

知乎用户 知乎上的 momo​​ 发表

姑且不提半夜送外卖跑网约车的苦命人,就说一个很多人忽视的文化冲突:早餐店。

我们在中国都很习惯的早点摊,在多数发达国家是没有的。不要说什么咖啡店便利店可以买早餐,这种卖预制视频的早餐业态是不需要经营者早起的,而我们习惯的买热腾腾蒸包子,炸油条,葱油拌面,煎饼果子,这一类早餐店的经营者是需要三四点起床开始准备的。

我们的文化里就是认可有人起早贪黑赚钱,也是你回国幸福感的核心所在,但是如果有一天你需要起早贪黑维持生计呢,如果你的孩子不得不牺牲自己人家庭时间为他人提供幸福感呢?这还是你想要的生活么?

知乎用户 璟璟​ 发表

你不能只在当人上人的时候觉得国内幸福度高。

知乎用户 PuddingPudding 发表

我不觉得,我之前回国的时候点了个豪华洗脚按摩套餐,结果给我洗脚的小哥年纪跟我差不多。人挺聪明,还说他在学韩语,想去韩国看看,我全程心里不是滋味。

他们辛辛苦苦才挣这么点钱,还不用给小费,有些人可能很享受这种廉价且高质量的服务,我是享受不来。这种模式就是违背人伦的,其次,过分的榨取一定会引来各种质量问题和恶性竞争。中国人值得更好的生活。

知乎用户 机壳 发表

看到有人吐槽国内大学宿舍问题的

我这边提供个解决方案,我当初就是这么办的:

尤其是这不刚高考完,马上要入学的。

说真的,可以试试住旅馆。

是的,这很花钱。但问题是你因为宿舍问题都考虑留学了,那这就都是小钱了。

就说常住,旅馆一般会给你优惠。

愿意住远点就更便宜了,就是会多出地铁的费用。

我当初住的是一个月 1100,独立卫生间,定期有人给我打扫房间,一个人住。

一年下来差不多一万块。能受得来的完全可以考虑。至少比留学便宜。

知乎用户 良言 发表

在中国当劳动者,是一件很悲哀的事情。

知乎用户 国王没有死 发表

中产(小资、知识分子、小官僚阶级)幸福度,中国绝对大于任何一个国家,注意,我说的是所有,欧洲北美南美澳洲东南亚东亚中亚南亚中东非洲。

底层和顶层(无产、资产和大官僚阶级),在中国那可太不幸福了,底层铁人三项,顶层金融管制,比中国过得舒服的国家一抓一大把。

幸不幸福,取决于你的认知和立场。

知乎用户 Otaking 发表

以前,小时候家里有一位从外省山里来广东打工的工人,他本来只在做收垃圾,回收瓶子。后来跟了我家干一些粗活,装修等。坦白说,他手活真的差,我妈总是一边骂一边用着他干粗活,唯一我能想到的,大概是他足够 “便宜”。

某天,他两小孩从山里来看他,顺便来 “旅游” 吧。

我妈喊我带他小孩去逛一下,我也不知道有什么可逛的,就带他们去了当时感觉快倒的游乐园。

他们说没看过海,带他们去看海了。

他们说没吃过麦当劳,买给他们吃。

聊天中,知道他们读书很苦,学校很严格,每次要求必须 95 分以上, 少了要打手掌。

很少有机会见他们的父亲,可能一年一次。这算他们第一来到比较大的城市。

隔天,那工人跑来敲我房间门,我以为有啥紧急的事, 然后他用带着很重口音的普通话一通对我表示感谢,起码说了十分钟,我只能尴尬的点头,基本只能理解他想说很感谢,他家很苦之类的。

我说这个小故事嘛,主要是看了这问题下的其他回答让我想起了这么个人。

人,很难,无法选择自己出生在什么家庭,什么地方,什么样的环境。

这是一方面。

另一方面,很多时候我们很容易忽略掉这些所谓的 “便利” 和“低廉”其实是来自于另外一些人。到了可以要小孩的年纪,我总会思考一个问题:怎么能确定自己的小孩将来不会变成这些便利与低廉的代价呢?

如果你很确定这个答案,那么那些已经成为代价的孩子的父母,当初其实也和你一样很确定这个答案。

知乎用户 虚名用户 发表

可朴素认为在一般社达社会中,你的幸福度来源于你能压迫多少阶级,对阶级压迫的能力越高幸福度就越高。

我们将能够影响自身施加多少压迫度的能力叫做个人压迫系数通常为 0-1 之间;将压迫度可允许的最大值叫做压迫阈值

则 ` 幸福度≈对外压迫度 = 个人压迫系数 • 压迫阈值 `

受地方法规影响,有些地方的压迫阈值高,有些地方的压迫阈值低。有些地方还支持引入第三方来提高你在某些方面的个人压迫系数。而有些地方的有些人的个人压迫系数可以 > 1,有些地方甚至可以 < 0

知乎用户 PRC 名义上的主人 发表

每个人追求的幸福不一样,所以你的假设就是错误的。

比如说,有的人看重清廉指数,犯罪率低,社会福利高,自然环境好,那么就会倾向相应的符合要求的国家生活。

知乎用户 胖橙​ 发表

国内物价便宜,服务又好,问题是不能光消费不赚钱啊。不靠爹娘只靠自己,还是国外钱好赚一点。

知乎用户 cx0222 发表

最近看到过许多这样的问题,不管是小红书、知乎还是一亩三分地。看到评论区,真的是观点各不相同。我也是一个留学生,想来分享一下我的看法,但我想从更宏观的角度来探讨这个问题。


→ 我的理解是,决定留下或者回国,其实是一个非常个性化的,并且可能随时间改变的决策。那么我们怎么做决策呢?这就引出了我想说的,一个是评价标准(类似于目标函数,另一个是个人经历(类似于先验分布,还有一个是能力范围(类似于搜索空间)

☀️ 首先是评价标准。每个人心中衡量生活好坏的标尺不尽相同。有人重视事业发展,有人更看重家庭陪伴,也有人追求精神自由和个人成长。具体来说,这些标准可能包括,家庭是否幸福、当下的经济状况、职业前景、教育资源、生活方式的是不是契合,甚至对 “安全感” 和“归属感”的感受等等。评价标准并没有对错之分,而是根植于每个人内心深处对 “理想生活” 的想象吧 ~

☀️ 其次是个人经历。这包括你曾在哪里生活、在哪些环境中感到快乐与安稳,还有就是你对不同文化与社会环境的适应情况。有的人曾在国内有非常幸福的成长经历,然后家庭支持也很充分、和周围的人社会关系也很融洽,那这些人身处异国他乡时,很容易特别怀念曾经的归属感。而另一些人可能在国外找到了前所未有的自由、自我实现的空间,或许是能赚更多的钱,哪怕面临孤独和挑战,也愿意为了长远目标坚持下去的 ~

☀️ 还有一个就是能力范围,也就是你当前的本领、资源和条件所能覆盖的选择空间。理想与现实之间往往存在距离,即使我们心中已经有了明确的标准,也积累了深刻的个人经验,但最终做出的选择,往往还要看我们能否负担得起这个选择的代价。比如,有人可能非常向往国外的研究环境,但碍于签证、经济条件、语言能力等限制,只能暂时选择留在国内;也有人明知国内的家庭支持对自己意义重大,却因为职业路径、身份政策等因素暂时难以回归 ~

→ 我的意思是说,留与不留不是凭空做出的一道简易的单选题,而是在这些标准、经历与能力交织互动的背景下逐渐形成的。所以,比较这两种生活状态,我们真正想要的是什么呢?我们想成为什么样的人?那么我们的决策也就逐渐有了眉目。

所以其实就是这么简单,我们想得到的东西不一样,能得到的东西也不一样,感受到的世界的方式还不一样,那自然就有不同的结果呀!


另外的另外,我还想聊几点——

⭐️ 第一点是,在类似的关于 “别人的选择” 的话题中,不少人非但没有提供友善的建议,还愿意攻击别人的决定。_有些人就说了——“你觉得国内服务业便利,其实是建立在压榨底层劳动者基础上的”。_总有一些人热衷于对别人的决定指手画脚,甚至不惜上纲上线、道德批判,声称自己看透了 “社会结构性剥削”,然后用这些大词攻击他人理想的生活方式。

→ 那其他国家呢?比如美国吧,美国的日常便利、低价消费,同样也依赖于移民劳工、底层从业者的辛苦付出。更何况,美国的生活成本之所以没有更高,部分原因正是因为它进口了大量发展中国家的廉价商品,按照那种思维方式,是不是也在 “剥削他国低收入劳动者”?

→ 你自己在国内时,有认真对待过这些劳动者吗?你会在用完外卖、网约车、家政服务之后,主动打赏吗?你真正关心过他们的工作条件、社保、心理健康吗?还是一边享受便利服务,一边摆出一副道德审判官的样子,指责别人 “太享受压榨带来的成果”?在美国的时候,是不是又要厌恶他们来要小费?

承认世界不完美,也不代表我们不能在现实中追求合适自己的生活 ~


⭐️ 第二点是,有人看到你用的是国外的 IP,或者知道你人在国外,_就马上反问一句:“那你怎么不回来?”_这种提问看似简单,实则带着一定程度上的情绪攻击和道德裹挟,仿佛只因为一个人身在海外,他就失去了表达观点的资格,甚至不配讨论国内的事务。

→ 难道一个人只有身在某地,才有资格关心那里?那是不是留学生、侨民、外派人员,甚至长期在国外的华人都该被 “剥夺发声权” 了?难道爱一个地方,就必须每天站在它的土地上才算数吗?

→ 另外,现实复杂,人生选择从不是单一维度的选择题。一个人没 “回来”,可能是因为学业、工作、家庭、签证、感情,种种现实考量的结果。他们可能时常思念家乡,也可能正在筹划归国。这样的处境不该成为某些人攻击、羞辱、甚至上纲上线的借口。

→ 更重要的是,站在哪里不代表立场,真正的立场是你在为谁发声、你在捍卫什么价值。身在国外、心系故土,是许多人的真实写照啊,仿佛偏狭的人才喜欢用 “地理位置” 去评判一个人的立场深浅。

真正的归属,是心之所向,而不是地理坐标 ~


⭐️ 第三点,也是我常常感到遗憾的:在这类讨论中,真正谈 “情感” 的声音太少了。薪资待遇、科研资源、身份路径、教育成本…… 这些固然重要,但却往往压过了另一些更深、更柔软,却也更真实的东西。

→ 这样的情感有更多,也很正常呀,比如对父母逐渐年迈的牵挂;对从小习惯的语言、节日、人情味的怀念;对熟悉的文化氛围、身份认同、归属感的渴望;还有一种很朴素的想法:“我想离家近一点”。

→ 可是这些感受,在很多人眼里不值一提,甚至被视为 “不理性”、“没意义”、“矫情”、“不够有格局”,好像一切都应该用数学公式算得清清楚楚,根据汇率用年薪除以工时来计算是否值得。

→ 但人生不是公式计算啊。我认为人不是(也不应该成为)纯理性的生物。对于生活而言,我们也不是在做一场投资回报率最优的项目选择。

那些关于爱、记忆、文化、亲情的情感纽带,才是支撑我们生活的根 ~


最后,我也很想回家,想念家人朋友,喜欢国内的方便的生活,好吃的、好玩的、好逛的都很多。**我也祝愿读到的人能够聆听自己内心的声音,做出属于自己的无悔的决定。**上面就是我的想法,仅供参考和交流。

知乎用户 星空 发表

你能上岸,或者国央,前 5% 的民企,家里有资本,那么幸福度就满满,如果以上都不行,那么幸福感基本和你无缘,想办法生存先。

知乎用户 Phil​ 发表

如果题主果真觉得全世界,或者至少全国人都应该跟您是一样的性格脾气,和人生追求的话,那我只能说您不仅出国白出了一趟,更是这一辈子书都白读了。
——如果从来没读过书的话,那倒还好,损失小点儿了。

我也曾经这么傻过:我高中开始喜欢摇滚,当时国内的崔健让我痴迷不已。所以进大学第一天,当我得知我下铺是天津来的时候,就跟他热烈地打招呼说 “我喜欢崔健!”。我当时的思路是:崔健在北京,是中国摇滚的第一号人物,我这个南方人都这么喜欢崔健,在北方天津的同龄的人,也应该喜欢崔健,所以我自报家门,就可以跟他拉近关系!我一点没夸张,刚满 18 岁的我,当时的确是这么想的。

但是我这位下铺当时的反应就是很犹豫又很好奇的表情,然后有点儿忍住笑地回答了我,大意是 “崔健吧,听说过,也还行…” 这类的,后来了解深入了,才知道他喜欢京剧,对摇滚或者流行之类的,基本没兴趣,甚至大部分都觉得吵的慌。

我们寝室里还有来自江苏、四川、山东、新疆的同学,全班还有来自吉林、辽宁、甘肃、陕西等地的同学,所以这四年大学生涯,对我这个过去几乎算是没有在外地生活过的上海孩子来说,是一堂很生动的人生课程。

至少,它让我知道了我只是我自己,没有人必须按照我的喜好和意愿去过 ta 的生活

知乎用户 Neiva 发表

因为国内比国外幸福的比较前提如下:

1. 不论以任何形式的划分、都属于大多数群体,包括但不限于健康、外形、行动能力、审美、性别认同、性取向、兴趣爱好、理想职业选择

2. 父母暂无养老需求或重大疾病风险

3. 对自己暂无养老、重大疾病的规划

4. 暂无生孩子的计划

5. 对政治没有兴趣

6. 可以心安理得把人矿当成福利的一部分

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