如何看待网传华为阿里员工跳槽到微软后被一部分员工抵制？

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知乎用户 帐篷小子 发表

知乎用户 匿名用户 发表

针对最近很火这张图，项目当事人之一来澄清一下。

1. 图中是我们实习生组成的团队，在 Hackathon 上做着玩的小项目，图中的对话是在我们实习生的 “私下闲聊群” 中进行测试时的情景，机器人文案是我们组内个人的调侃，只是测试时逗大家一乐而写的，请大家不要过度解读。我们在正式项目提交时已经更改了文案，之前用词不妥之处还请大家见谅！我们只是玩个梗，没有别的意思！！
2. 我们的项目纯粹是为了微软的 Hackathon 而写的，没有上线打算，就是自己私下玩的，没想到传播那么快。
3. 我们项目本身跟题主所说的的 “微软员工抵制其他公司来的同事” 没有任何关系！公司内部也不存在这种现象！
4. 请大家放过我们吧！！小组里的同学已经自闭好几天了，不要再传谣了，谢谢！！！

下面是一些测试时的截图为证：

1. 我们真的是在测试而已，后续机器人 @的人，其实是我们自己测着玩：

2. 这是流传最广的那个对话的实际截图，注意时间，**是下午，是下午，**我们就是自己测试而已，不存在 “奋斗逼” 一说：

知乎用户 嘿配狗 发表

前有某司大佬承诺外输优秀员工，完成应尽的社会义务并做好企业文化输出。

原来不是空话。

知乎用户 哒柏 发表

我司算法部，标准的用脑干活到点下班，自从来了个华为过来的，终于过上了程序员的工作节奏。

知乎用户 uncle creepy 发表

这个 hackathon 工具去阿里太管用了，每天晚上十点大群报告

xxx 你没在工作 小心 3.25

绘制奋斗曲线供老板参考以及打 325

知乎用户 柴健翌 发表

这是非常不好的风气，必须坚决打压，工具已经在 poc 阶段了，希望尽快全面上线

（Hackathon 是微软每年夏季搞的小竞赛，内部娱乐交流用，做技术牛逼或者脑洞大开的项目都可以，就为了好玩，不代表公司态度）

知乎用户 周明 发表

奋斗真有好下场是怎么从华为阿里出来的呢？

奋斗出个 p8p9p10 他不香吗？

至于要去微软这种腐朽资本主义文化浸透了的面对中国狼性对手毫无竞争力的夕阳红公司？

知乎用户 zzzz7777 发表

这些人去微软是为了啥？

知乎用户 出尘摘星 发表

众资本家：看吧，我就说 996 是员工自愿加班吧

知乎用户 babyquant 发表

996 未必效率高，中间有午休 2 小时，晚饭 2 小时，其实一天也就 6 小时。另外还有知乎灌水、内网灌水、家人朋友灌水，除此之外还有各种开会、领导扯淡，学习各种奇葩价值观企业文化，真正用于工作也就 2、3 小时；还要考虑很多工作是领导拍脑门布置的，真正有意义的可能只有 1 小时。

而微软 955 是满打满算的 8 小时，实际产出可能是微软：阿里是 8：1。

有人说为啥阿里不学微软的管理模式，既然这么赚钱？

那我换个说法：为啥马云要资助数学竞赛，为啥自己不去解哥德巴赫猜想，可以名流千古？

答案很简单：

因为那些是要动脑子的，不是拼体力的，大家都想规避这些动脑子的事，想通过拼体力走捷径。而且拼的是别人的体力，自己搞搞带货网红包养生活助理，这 996 有啥所谓。

知乎用户 RANDY 发表

以前有两种人，一种比较聪明比较有创意当了作家，另外一种虽然和你我一样普通，但是很刻苦当了网络写手。我这话不是随便说的，当年某 985 能去微软的一届也就 1-2 个，去华为的就有 20 个左右，而能去华为的，40-50 个有了。前者是实打实高智商，有创造力的人才。

作家重在原创，大部分时间在享受生活，不，应该是体验生活，然后很久才写一篇比较深刻的东西。而网络写手每天就要写作家一个月的字数，他基本没有什么时间去体验生活，每天主要是看大量作家的作品，然后拼凑出一篇热门话题下的作品。

过去这两类人各安其所，前者以文人自居，后者主要靠字数赚钱。当然作家队伍里面也有混日子的人，但混日子的人主要是混个待遇，不会砸作家的饭碗。

突然有一天有个网络写手进入了作协，一个月就完成了三体的第四步曲，虽然质量差缺乏创意但靠模仿大刘的点子和 IP，销量也达到了大刘的 10%，这样看，如果此人一年续写 10 部名作品，3 年下来销量和经济效益可以和大刘的三体三部曲比肩。

大刘三年能再写一个三体三部曲吗？肯定不可能，三体三部曲是大刘大半辈子的创意和思考才有的。

但站在出版社老板的角度，雇一个续写名著的网络写手，其 3 年创造的经济效益，和一个优秀作家 30 年的经济效益相当。

这些人显然是在砸作家的饭碗，作家们开始抵制这种网络写手加入作协，作家的出发点或许仅仅是出于保护自己的利益的目的。但你要明白，网络写手能续写名著的前提是有存量的名著，等作家失业没人写作了，网络写手也没有内容可以借鉴拼凑了。

后者的模式就是竭泽而渔。

今天的相声小品为啥质量下降了，因为真正有创意的东西，是得靠某种机制养着一帮真有创意的人才能搞出来的，平庸的人你再勤奋也写不出来优秀小品剧本的。

知乎用户 摆摊小伙郑荃 发表

可见某些人 “奋斗” 的欲望是与生俱来的，真的不用老板剥削他们，他们剥削起自己来比谁都狠。

毕竟有人在他们出生之后就持续灌输着这些一切为了当人上人的观念。

却忘记了人是什么。

知乎用户 vczh 发表

这帮人将来要害死他们老板了。

这么喜欢奋斗为什么不留在华为阿里，不是说微软工资低吗（逃

知乎用户 韦易笑​ 发表

似乎阿里 / 华为员工很反感奋斗逼这个称呼：

问题是奋斗逼并非什么新东西，这玩意儿一百年前就有了，那时候叫做 “工贼”，同样的东西，换个马甲他们就不认识了，可见奋斗逼们平时根本没有时间学习知识，增长自己的文化。

看看这个人的所在城市：

果然

有些奋斗久了，已经出现了永久性脑损伤：

为啥都是杭州的呢？俨然一道美丽的新风景线，以后别人问杭州有什么？可以回答：西湖、断桥、奋斗逼。

所以说奋斗逼不除，入关了也是 996。。。

知乎用户 纸糊 发表

革命年代组织工人罢工是要有纠察队的。

另外一个角度：一起看电影的人，第一排已经踮起脚尖了

知乎用户 勃兰登堡​ 发表

所以我认为山高县的入关论可以，曹大佐的入关论不可以。山高县说入关不一定好但是不入关早晚被犁庭扫穴合理，曹大佐说入关人人有大豪斯不合理。事实证明入关也解决不了奋斗逼的卷，你以为入关以后是每个人都有一千平的大豪斯，现实是奋斗逼一定要做人上人让自己住一万平的大豪斯让别人住五十平的老破小。只要现有的生产关系不改变你作为一个正常的劳动者就无法战胜奋斗逼，曹大佐的入关对于旗人是大豪斯，对于建州草民来说跟入棺没有什么区别。

知乎用户 无名 发表

这就是工贼行为带坏风气，自己没什么本事，做不出什么贡献，就磨洋工，内卷，大搞形式主义，驱逐良币把公司搞垮。

知乎用户 博爱之城 发表

放心吧，这些奋斗逼在微软成不了气候的。

在华外企，尤其是美国企业，有一个非常明显的特点，那就巨特么的遵守法律法规，尤其是劳动法。

原因有三，

第一，这些企业是求财来的，犯不着也不愿意跟本地司法机关对上；

第二，美国有《海外反腐败法》，真遇上事儿了，连 “孝敬” 都给不了。

没见前两年德意志银行就因为雇佣了几个 “后浪”，结果被美国证监会罚的连妈都不认识了吗？

所以，美企们遇上事儿了，基本也只能 “依法办理”。

这下不犯法还好，只要一犯法，“依法办理” 就是 “依法搞你”，你还没脾气，因为你真的犯法了。

第三，如果真的搞 996，就算没被我国司法机关打击，要是一个不小心被竞争对手以 “现代奴隶制” 给揭发出来，对于这些美企的声望同样会带来毁灭性的打击，保不齐卖了中国分公司都填不了这个窟窿。

要是搞得股价动荡，搞不好 CEO 都得被拉出去谢罪的

得，那就安安心心按照劳动法办事儿吧，这样谁也说不出什么来。

想想吧，微软进入中国快三十年了，你相信它这么多年一个奋斗逼都没招进去过？为啥奋斗逼风气始终在微软搞不起来？

因为微软搞不起啊。

知乎用户 sjinny sun 发表

又到了送命题时间：

在驻华外企中 996 是爱国行为还是逆向民族主义行为？

知乎用户 轻狂 124 发表

一开始衡水中学，或者说县中的模式也广受抵制不屑… 那力度估计比现在对奋斗的福报者的力度都大得多… 毕竟里面还掺杂着 “发达地区” 对“欠发达地区”的嘲讽。

那时候题海战术还真真切切是个贬义词，哪怕让你多做点题都要补一句说我们不搞题海战术。

但到最后，还是除了目标是直接出国的以外，基本都变成高考工厂，只有更衡水，没有最衡水了。

我想华为和阿里对 996 文化的传播，大概也会是这样的结局吧。

知乎用户 勃雨露 发表

有的人不是为了美好生活奋斗，而是为了你不如我而奋斗。

知乎用户 施瓦田字格 发表

这就是当初华工被抵制的一个重要原因吧。

要我说，为什么我们的工业技术水平上不去？一个很大的原因在于，一线员工自轻自贱惯了，把机械式的、抹煞人性的任劳任怨式的勤奋，当做一个向资方投诚的投名状，从而使得博弈变成了同仁间的内卷，这是创造性革新丧失的根本所在。

你越能吃苦，你就越应该去吃苦。

因为你就是这样去表述自己的价值的。

所以你就应该日复一日地、日益无我地去吃苦。

凭什么？

凭的是你任劳任怨、无需对方付出哪怕一点点的愧疚。

自我感动。

感动资方？

他们诧异于你的忍耐力，你求仁得仁，他们求利得利。

多好的事情。

但是，请不要拍着同胞的肩膀，说 “我们来自一个伟大的民族，是世界上最富忍耐精神和勤奋的民族”

因为这种犬儒思想的说教，将使得你的同胞和你的民族，永远做一头勤劳的、任人宰割的黄牛

创造性的进步，必定来自生机勃勃的、富有浪漫自由空间的、昂扬的灵魂，需要悠闲一点，因为悠闲一点，你才能在充满人性的生命活动里，洞见真正的改进方向！

你看看那些掌握最高技术能力的公司，

他们的工作车间纤尘不染，

员工不紧不慢有条不紊，

他们绝不 996、007

他们是有充分尊严和自由的劳动者，

整洁、训练有素、耐心细致、冷静

一流的产品，出自他们的手

而热火朝天，是蛮干，是赳赳武夫的表演，是背离人性的虚公而实私，是蹩脚的宣传

人家 1 个小时表面悠闲的工作的价值，顶得上你 10 小时盲目蛮干的价值，

原因不在于人家吃的是原始积累，你没有第一桶金

你要这么自我感动下去地坚持这么认为的话，

活该你 007 无休止

原因在于，劳逸结合，才有效率，不仅是体力的效率，更是想象力的效率，情绪的效率，另一种方向的洞见的可能。

抹煞这些效率，仅仅去拼体力，

你可以多产千万吨的米面，上万吨的钢材，数据漂亮的报表，多拿几百的计件……

却永远不知道

一栋上百年都还能住的高楼应是怎么设计的？

怎样把自己有限的生命从小小的楼房焦虑上脱离？

怎么冲浪？滑雪？跑酷？说走就走的旅行？音乐会？什么歌剧值得看？哪个京剧好听？打猎？野营？

太单一的生命活动，还是年纪轻轻时代就做了奋斗逼，可敬？可怜？

看看心理医生？疏导一下负面不满情绪和婚姻难题？

让孩子从和小伙伴之间的吃喝玩乐穿戴用骑上的攀比转移到正当的兴趣，别叫他们长大了也成为一个键盘侠或是奋斗逼？

……

这都做不到

更别提，那些看起来毫无用处和紧迫性，但在公益角度具有重大意义的、角度奇特的研究了，

你是连想都劈不开那种脑洞去想

知乎用户 怕冷的小企鹅 发表

奋斗逼的核心思想是这样的：

为公司为老板而奋斗

得到赏识

公司 & 老板赋予自己更高的价值

这个思想的问题是什么呢？问题在于奋斗逼否认了自己的奋斗创造自己的价值，而是通过奋斗—> 提升公司价值—> 老板赐予自己更高价值这样拐了个弯，可以说是自我奴役和自我矮化

需要指出两种特殊情况，一种是人民公社，在公有制的前提下，个人价值的确需要集体去体现，而且忠实地执行了按劳分配，在这种情况下，为集体奋斗＝为自己奋斗，实现集体价值＝实现个人价值

另一种就是目前同股同权的员工股权了，在这种情况下你为公司奋斗产生的价值的确可以通过股权（前提是同权）回报给你，而且某种角度来说甚至不需要你真的奋斗，只要你装作奋斗的样子，然后让那些没有股权的同事去奋斗，那么你就可以得到好处

知乎用户 黄医湿 发表

都跳槽到微软不用再 996 了还做奋斗逼，这种人不是没女人就是基。我实在想象不出到底还有什么东西能让加班成为这些人的瘾，如果那么喜欢自虐的话，那看来需要建立一些私人 SM 俱乐部，让奋斗逼感受一下疼痛的快感，从而取代掉加班的快感。

有很多人是被迫加班的，或者本来不用加班，奋斗逼来了，就变成加班了。从浅的角度来说，初级奋斗逼如果认为加班能够给自己带来升职加薪的机会或者是什么提高自己的机会，自发成为奋斗逼的，多半是没接触过女人。男人单身久了没有接触女人，或者平时没怎么和女孩子打交道，容易心理变态，成为奋斗逼只是其中一种可能性。

另外就是这些人加班加上瘾，恐怕是同性恋。如果还有女朋友或者老婆的，建议女方好好调查一下这些人的性取向，能够比赛加班的，如果队友是女的，那绝对是搞破鞋，如果队友是男的，估计很可能是基佬。加班可以多点时间相处。

如果是深度奋斗逼，很享受那种头晕脑胀即将猝死所带来的快感，那应该是一种类似于冰恋那样的心理，这种多半是治不好的，只能通过让其去 SM 俱乐部接受更大的疼痛刺激来让其获得快感，从而取代掉加班濒临猝死时所产生的快感。

简单来说，自动奋斗逼要么是同性恋，要么搞破鞋，要么就是心理健康有严重问题。

知乎用户 覃台 发表

我不知道为什么这两人的回答是一样的。。

@施瓦田字格

@夏侯棒棒

。

知乎用户 源源 发表

J 人 J 己 J 行业。

知乎用户 见习的魔术师 发表

不是，奋斗 B 们真觉得自己 “努力奋斗” 有用？自己自愿给老板打白工，无偿加班来舔老板，最后导致行业待遇降低，这有什么意义？

最终奋斗 B 们能从这当中得到什么？搞不懂为什么会有这种神奇的人存在，麻烦你们就在菊花福厂好好呆着，别出来祸害人

什么？你说你在菊花福厂最多就呆在 35 岁，想跳槽？那请你中止你的奋斗 B 行为，不然把所有公司都搞成那样之后，不但要你 35 岁走人，还给你附赠一个 251 大套餐

这种事情要找轮子哥来看看

@vczh

知乎用户 匿名用户 发表

最好是把奋斗逼工贼干死在萌芽状态，第一面就干掉。免得进来的多了行成了势力就晚了。

某公众号关于加班的分析，当年也经历过这个项目，深有感触，可以一看：https://mp.weixin.qq.com/s/D9tBAIzRpe7wFt-aW0gaVQ

知乎用户 Kram 发表

有人把奋斗逼给理解错了，以为加班给资本家干活就是奋斗逼！其实这是真正的傻 @逼 ¥ ，有这时间早点下班干点什么不行？ 真要奋斗下班看看书提高一下自己，哪怕是去摆摊送外卖跑滴滴才叫奋斗逼！！ 把自己的宝贵时间用在资本家给你工资的 8 小时以外！ 是真正的傻 ¥？逼

知乎用户 Kidd Song 发表

有人给这些跳槽者冠上奋斗逼的蔑称，并指责他们是新时代的工贼，但我要说，你们这些指责别人的是汉奸才对。

阿里，中国互联网的骄傲，华为，中国科技之光，每一个阿里人华为人都是栋梁之材，人类精英，他们忍辱负重，撕掉阿里华为这耀眼的光环，毅然加入美帝的垄断企业，真的只是为了涨工资吗？

不，这样认为的你们太狭隘了！这是一盘大棋，一曲忠诚的赞歌！

细节我就不说了，我就简单说一下过程吧。

他们加入微软后，把加班的工作作风带进美帝企业，以此和老员工形成直接对比。唯利是图的资本家自然知道什么才是自己需要的好员工，良币驱逐劣币，美帝企业里我们的人越来越多，要不了多久就全是我们的人了，然后美帝国籍的员工就会因失业继而逐渐丧失劳动技能，最终美帝高科技企业只能依靠奋斗的中国员工。

到这个时候，美帝的企业不得是我们说了算嘛

所以，你们这些指责别人的，就是将自己的个人利益置于国家民族利益之上，既得利益者，汉奸无疑了。

最后，手动狗头 保平安。

知乎用户 jusalun 发表

我其实搞不明白，微软这种比华为阿里工资低的地方，不是为了逃离 996 那跳过去干嘛？

既然都从 996 的地方跳过来了，那默认就是不想 996 啊，难不成跳过来献爱心？一个中国人给美国公司献爱心？

既然是逃离 996 那干嘛要卷着别人复刻 996？微软的升职加薪好像不是比谁加班时长的吧？难不成 kpi 上瘾了？

知乎用户 硅基生物 发表

参见我这篇文章

[硅基生物：正确看待文化输出​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/151416539)文化输出的目的是什么？是降低企业的用工成本。
一个国家的企业要获得低成本的劳动，最好的办法就是引入竞争，倒逼供给方。比如过去 20 年里，美国企业就通过雇佣东亚劳动力，维持了本国较低的劳动力供给成本。
文化输出，就是要降低外国的劳动力成本，为本国企业创造更广泛、更低廉的劳动力供给。
大内圈（juan）共圈（juan）圈圈（quan）的劳动力是世界上公认的优质的劳动力，具有包括主动追求福报、精神企业家等优质属性。这是其他圈子的劳动力很少具有的，而这，很大程度上是儒家的功劳。
文化输出的目的，正是对其他圈子的文化进行改造，产生更多的同类劳动者。通过增加同类商品的供给，压低价格，为本国劳动力供给引入竞争。
大家可以了解一下古代孔家对曲阜的治理成果，几乎将劳动力价格降低到零。这才是选择儒家进行文化输出的根本原因。

知乎用户 lurker 发表

呵呵，吃苦耐劳是 zhong hua min zu 的传统美德，深入到骨子里的！另一个角度看待吃苦耐劳那就叫贱，没错就是贱，可能你们觉得我在骂自己，可是我是在骂哪部分人，大家自己心里有数。

以前所经历的两家公司，哪个不是被那些奋斗逼搞乱的，有事儿没事儿都加班，就像那种找不到老婆回家没事儿干一样，呆公司里面还能省下电费和网费，哈哈，最后搞得大家都变成了有事儿没事儿加班，大多奋斗逼都是水平极其低下那种，期望用苦劳换功劳，不过确实有少部分奋斗逼水平也很高！

哎，如有冒犯，敬请谅解

知乎用户 夏侯棒棒 发表

这就是当初华工被抵制的一个重要原因吧。

要我说，为什么我们的工业技术水平上不去？一个很大的原因在于，一线员工自轻自贱惯了，把机械式的、抹煞人性的任劳任怨式的勤奋，当做一个向资方投诚的投名状，从而使得博弈变成了同仁间的内卷，这是创造性革新丧失的根本所在。

你越能吃苦，你就越应该去吃苦。

因为你就是这样去表述自己的价值的。

所以你就应该日复一日地、日益无我地去吃苦。

凭什么？

凭的是你任劳任怨、无需对方付出哪怕一点点的愧疚。

自我感动。

感动资方？

他们诧异于你的忍耐力，你求仁得仁，他们求利得利。

多好的事情。

但是，请不要拍着同胞的肩膀，说 “我们来自一个伟大的民族，是世界上最富忍耐精神和勤奋的民族”

因为这种犬儒思想的说教，将使得你的同胞和你的民族，永远做一头勤劳的、任人宰割的黄牛

创造性的进步，必定来自生机勃勃的、富有浪漫自由空间的、昂扬的灵魂，需要悠闲一点，因为悠闲一点，你才能在充满人性的生命活动里，洞见真正的改进方向！

你看看那些掌握最高技术能力的公司，

他们的工作车间纤尘不染，

员工不紧不慢有条不紊，

他们绝不 996、007

他们是有充分尊严和自由的劳动者，

整洁、训练有素、耐心细致、冷静

一流的产品，出自他们的手

而热火朝天，是蛮干，是赳赳武夫的表演，是背离人性的虚公而实私，是蹩脚的宣传

人家 1 个小时表面悠闲的工作的价值，顶得上你 10 小时盲目蛮干的价值，

原因不在于人家吃的是原始积累，你没有第一桶金

你要这么自我感动下去地坚持这么认为的话，

活该你 007 无休止

原因在于，劳逸结合，才有效率，不仅是体力的效率，更是想象力的效率，情绪的效率，另一种方向的洞见的可能。

抹煞这些效率，仅仅去拼体力，

你可以多产千万吨的米面，上万吨的钢材，数据漂亮的报表，多拿几百的计件……

却永远不知道

一栋上百年都还能住的高楼应是怎么设计的？

怎样把自己有限的生命从小小的楼房焦虑上脱离？

怎么冲浪？滑雪？跑酷？说走就走的旅行？音乐会？什么歌剧值得看？哪个京剧好听？打猎？野营？

太单一的生命活动，还是年纪轻轻时代就做了奋斗逼，可敬？可怜？

看看心理医生？疏导一下负面不满情绪和婚姻难题？

让孩子从和小伙伴之间的吃喝玩乐穿戴用骑上的攀比转移到正当的兴趣，别叫他们长大了也成为一个键盘侠或是奋斗逼？

……

这都做不到

更别提，那些看起来毫无用处和紧迫性，但在公益角度具有重大意义的、角度奇特的研究了，

你是连想都劈不开那种脑洞去想

知乎用户 刀尖红叶​ 发表

说明一些奋斗逼、工贼是从小就被国家、学校、父母教育培养成了，狼性意识已经深入骨髓，不是换家人性化外企就能转变过来的

知乎用户 王锐 发表

博弈终于开始了！

每次刷到这样的消息，我都替无产阶级开心！

国外的八小时工作制、双休、高福利、劳动法…… 绝对不是高贵的大人们赏赐来的，而是无数人团结起来抗争得来的。

这个世界的规律就是这样——两个人扳手腕，赢的是力气大的那边，而不是更有道德、更可怜的那边。妄想平白无故地得到福利和保障，那是痴人说梦。中国的无产阶级之所以近些年来被如此残酷地剥削，不就是因为力量不够吗？这就是纯粹的物理学现象。

中国的无产阶级现在之所以这么反感奋斗逼，是因为他们意识到了，如果继续被压迫不反抗，那么他们以后的工作时间会越来越长，再加班收入也只能刚好覆盖掉吃饭、租房、交通等生活必须开销。而且不仅有随时失业的风险，老板对你 PUA 你也只能无休止地忍下去。

人性有其客观规律，你把自己变成羊，就别怪老板成为狼。

以前的资方实力强大，无产阶级是一盘散沙，于是资方可以无休止地压迫无产阶级，把他们剥削到人的极限。

但人不是机器，人是有其自由意志与追求幸福的内在动力的。无产阶级一旦被压迫到了某个临界点，他们必然会意识到，如果继续被压迫不团结起来进行反抗的话，那么他们的待遇会越来越差，直到变成比社畜更低贱的工奴。

知乎用户 求再封我十五天 发表

emmmmm……

不是很正常吗？

不知道为什么这件事就能打起来，华人出海的很多都是不受待见的，别人都是照点下班，周末休息，就华人为了揽客不休，惹得别人没工作没饭辙，天天说中国人抢了他们的工作，华人也很委屈啊，咋勤劳挣钱还成了缺点了呢？

我觉得吧，最好还是入乡随俗，进了人家的公司就要遵守人家的企业文化。不过说真的，很多中国大厂出去的都有点神经质，加班都成了习惯，不加班总觉得实在是没啥事儿干，这是毛病，得改。

培养个另外的兴趣爱好对于加班加神经了的中年 IT 人是多么的重要……

知乎用户 匿名用户 发表

马个鸡给奋斗比（996007）洗地的货色还真多。

首先把奋斗强行恒等于在一家公司里拉着所有人加班，把奋斗事业当成舔老板 / 领导 / HR，还沾沾自喜振振有词不 996007 的都是懒，舔自己上司加班的才是所谓的努力。偷换概念、强行定义这帮货色玩的老六了。

还有，总有人拿穷来说 996，你打十份工也没人说你，还夸你励志，你把职场都弄成 996，一个后果就是 035。我是真不明白这些奋斗比的脑子，是不是觉得自己永远能二十多岁，还是幻想自己二十多岁能挣到一辈子的钱，还是打算买个房就付了首付以后贷款还不上就还不上了? 你要知道 035 的直接来源一个是规避劳动法，一个就是 996。你说中西部 6 亿人 1000 多，这不是分配问题么? 我就问问你这些人 996 能不能 996 出高工资，不能，说明 996 和提高工资没有联系，分配制度出了问题。你把两个表征同步但内在逻辑完全不同的东西强相关，来强行定义 996 的合理性。快闭住你的肛门吧。

还有说我穷所以我要把加班当成唯一的奋斗啊加班能得到老版赏识往上爬啊的这种。你要是真能实现，谁说你。问题是现在情况已经变了，越来越多的老板因为甘愿 996 的大量人，开始把你的加班当成理所应当。我不是完全反对加班，前提是真的紧急的情况，或者你想学东西的情况。你个人要有加不加班的自由。现在是这么回事么? 加班才叫积极? 偷换概念太猖狂了吧。

还给反对 996 的泼脏水扣帽子? 那我祝你 996 能 996 到挣够一辈子的钱再被老板踢开，然后再说你老板公司的工作给世界带来多少生产力的突飞猛进，而不是单纯把钱从这个地方挖到那个地方。

再看看它们给反对 996 的人进行的分类，你就发现不关你是干啥的，只要你反对 996，你就可以在他们编的表里找到对应条目证明你居心叵测才反对 996。然而他们自己呢? 把自己洗的跟朵白莲花似的。

纯属有毛病，而且是被本土野生资本家洗脑以后振振有词的有毛病。

给你空出那么多时间，又不像谷歌一样占你业余产出的各种所有权，你要是想奋斗，努力搞点自己的事情不行么，能搞大的就准备自己创业，回馈祖国，提供就业、搞不大的就搞点个人或者在线团队的小项目比如独立游戏啥的、或者是精进技能，非在职场上比加班，一群精资还舔着喊 “奋斗无罪”。你加班晚上 @人就是奋斗了么? 被资本家洗脑洗傻了已经。

小时候不知道大家遇没遇到过这样一种人，同样一个班，学习不一定强，但就是爱在老师面前耍眼前花。我觉得和这种行为有异曲同工之妙。（已经有所谓 “清北复交” 出来的匿名用户对着这条可劲儿洗地了，把我说的不正确方向的努力强行转移到是否符合资本家标准的事情上，你本科的资源培养出的你就把这些花费统统浪费在为资本家的巧妙洗地上，着实浪费。什么你是创业团队创始人? 准资本家? 那没事了，知道你的属性就够了。）

知乎用户 UFO 发表

看来 MS 给的钱太多了。。。

像我司薪水只有华为的一半，来多少华为仔，都是入乡随俗。你可以 996，反正其他人都是到点走，也不希罕你爬的高或者快。

知乎用户 藏匣 发表

我也挺难理解这些人自主加班的思维的，微软既然没有什么加班传统说明公司分配给他们的工作量是在工作时间里能够处理好的，那么这些人在工作时间里没法干完自己的事说明是效率低，如果已经干完了自己的事，又为公司义务处理其他工作，那，我就没法明白了。。。

当然每个人有每个人的思维，我是不喜欢加班的，每天基本到时间走人，最多拖半个小时，有实在推不开的事情除外。由于我们的领导崇尚员工加班，每天明里暗里催着我多加班，我反正是面前笑呵呵，下班该走就走人。

至于为什么不把我换了，原因也很简单。领导的要求高，我的岗位不容易招人，之前的人大多三个月到半年左右就走了，在我之前一年之内岗位换了三四个人，干得最长的一个每天晚上也要加班到十点多才能把事情处理完。我相对效率高，工作时间内就能处理掉所有事情，也给他省了不少事，所以不加班领导也无话可说，反而还很怕我走，入职一年左右就给我提了一个级别，加了工资。

但是我下班并没有闲着，也会自我学习，提升自己。毕竟我明白，很多时候，岗位上自身能力的不可替代性和创造性，才是上级或者是公司真正看重的能力。如果你无法给别人带来价值，即使加班到凌晨，也只是瞎忙而已，毕竟大部分人精力有限，你二十多岁精力够的时候可以承受加班，但你三十岁四十岁呢？还能加的动吗？如何让自己的工作状态可持续，才是每个职场人需要思考的问题。

知乎用户 匿名用户 发表

看了看评论，上来就拿学霸学渣说事儿的请绕道，可能阅读能力还需要提升一下，不要随意引战，知乎不是战场。

核心思想给这些同学概括下：努力没有错，是真努力是假努力老板自有定论。你有能力实力的话别人的努力影响不了你，你没能力不想努力还叽叽歪歪是你自己的问题。

最后，鄙视这种对别人努力冷嘲热讽的行为。不是所有人都是天生优秀，靠自己努力来打拼无论如何都了不起，比那些冷嘲热讽心理阴暗的强得多。

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恕我直言，这不就是学渣看到学霸通宵读书时冷嘲热讽的心态吗？

学霸刻苦读书，学渣想效仿，奈何能力不行，习惯了游戏机爽文小电影的身体哪是那么容易发奋图强的？

任他去吧，可学霸一努力，平均分水涨船高，本来还可以的成绩渐渐在班主任眼里惨不忍睹啊！万一校长以后注意到，强行要求大家向学霸学习，自己可咋办？

自己努力不起来，又拉不住别人努力的脚步，还能咋办？那也只能叽叽歪歪地冷嘲热讽两句，再匿名抱怨这帮奋斗逼破坏生态平衡呗！

Google 微软 fb 这些互联网公司，非常看重 lifework balance，与国内动辄 996、007 一比那的确是云泥之比。习惯了这样的平衡逍遥生活玩乐了好几年，突然有帮比你努力比你吃苦的人从天而降，的确会让躺久了的人心生愤懑——大家都躺着干活突然有人坐着干活甚至跑着干活，这不是逼着大家都上杆子干活吗！

回归问题本事，加班 k 刻苦工作合不合法？合法！合不合理？合理！至于是不是表面文章做给老板看，那老板自有定论，就不劳您老置喙了。你要也能加班干你就 up，你加不了班但能力过人自然有恃无恐该咋咋，奋斗逼能恐吓住的人不是这两种人，而是那些像猪一样懒，又没法像猪一样懒得心安理得的人。

知乎用户 巐歌 发表

其实硅谷湾区有很多初创企业也很辛苦，从 CEO 到员工一样经常加班到深夜，不亚于华为阿里的奋斗逼。谁特么是天生的奋斗逼，这是没办法，想创业发大财，优雅逼能行吗。

微软是因为已经做到垄断，垄断时间太久，已经养成了优雅的生活习惯。

实际上微软不同部门，随着垄断度不一样，优雅：奋斗的比例也不一样。

没垄断，哪里来的优雅。

知乎用户 徐辰 发表

照他们这操行，过不了多久他们老板的老板就该找他们的老板谈话了。

知乎用户 fan 发表

不要屁股决定脑啊，加班算不算使用 “兴奋剂”，算的话立法禁止，不算，法无禁止，请他们吃饭商量商量吧

知乎用户 匿名用户 发表

被某厂出身得项目经理折腾的差点离职得路过，不过我不是 ms 的，讲个笑话，当时项目里的开发小组长比部门里的高级经理的官架子还大

知乎用户 KeyboardMan 发表

看了这么多回答，其实就一点。

要奋斗回家奋斗，别在公司连累我一起奋斗。。。

知乎用户 bluetrees 发表

是因为太菜，所以才加班，所以才报团取暖，就这么回事。

以前在的时候，半夜发邮件回邮件的是有，但是在群里半夜 @人家的是太没礼貌了。

鸡毛蒜皮的事情自己搞定就完事，也不需要别人掺和，犯错了自己背责任，找这个找那个拉人一起垫背，太菜了

喜欢嚷嚷的，基本就是算盘珠子，不知道什么叫做独当一面，就是小员工也是可以独当一面的，企业文化也有差异。

知乎用户 五角场喵叔 发表

内卷的完美范例，奋斗逼的现世报。。。

你奋斗如果接个私活，写代码赚外快，不要紧。自己偷偷的充电学习，提升自己也没关系。

关键是吃相别太难看了是吧。。。。问题人家偏不，就是要如此。

我都怀疑是不是微软故意请来的鲶鱼不成？

知乎用户 伪军迷 发表

一群垄断的人指责另一群奋斗逼

秀的嘛

知乎用户 早睡早起按时吃饭 发表

看了半天大部分都是嘲讽，好像没人关心这个网传是不是真的，既然来了一群，真的假的应该很好判断吧

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