由于医生查不出病因而错失了最佳抢救时间,转送其他医院进而病人死亡,请问责任要怎样判定?

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知乎用户 菲利普医生​​ 发表

首先对题主失去家人感到惋惜

从题主的题干和题目描述上得到的信息比较有限,比如患者多大年纪?性别?既往有没有烟酒嗜好?烟酒消费量多大?平素血压血糖是否正常?这次急性发病前有没有过心前区疼痛的病史?

另外,救治经过可能题主也尽最大努力做了回忆和复盘,但毕竟不是学医的,有些很重要的细节没有反映出来。例如病人到医院时的心率、血压,以及心率血压在整个诊断治疗过程中的变化。这个对于判断疾病进展是非常重要的。另外包括首诊医院在接诊病人以后是否给过药物治疗?用了什么药?这些你都没有提到。

那么我就根据现有的这些题目描述尽可能复盘一下:

10 点 30 分病人突发身体不适,就打了 120,选了就近医院,11 点 10 分送进医院

10:30 发现不适,11:10 病人已经进入附近医院,120 的效率已经非常高了。给 120 急救的医务人员点赞。

医生问病者哪里疼,病者疼的说不出话,就用手指着胸部疼。 拍了 ct 和做了心电图,中间查不出病因耽误了,最后查出来后快 13 点多了,转送到另一个救治能力强的大医院

题主在之前描述病人发病第一时间情况时用了 “不适”,而上面的描述中则演变为“疼的说不出话”,我不知道这两处的差别是不是想表达病人的胸痛从最初起病时“不适” 加重成为“疼的说不出话”。不确定就先按下不表。

但是医生根据当时有限的线索给安排了 CT 检查和心电图。这两点其实很重要,CT 是排除主动脉夹层的,心电图则是关注心脏是否出现了严重的心律失常、电活动异常或者心肌梗死、心肌缺血等情况。

所谓主动脉夹层,就是我们心脏发出的那根最大的动脉上面出了大问题——血管的内外两层分离了,而且有大量血液灌进内外层之间的腔隙中,形成了主动脉壁的巨大夹层:

而且随着主动脉夹层的不断加重,波及范围可能逐渐扩大,最后脆弱的夹层一旦破裂,大量血液涌出,病人可以在不到一分钟因为大量失血发生休克、死亡。而主动脉夹层破裂之前病人往往会出现胸部的撕裂样剧痛,发生 “疼的说不出话” 的情况很多见,甚至有些会直接疼得晕厥过去。

首诊医院估计是看病人症状如此显著,所以安排了 CT 检查,看看是不是有主动脉夹层。因为急诊 CT 是发现主动脉夹层最快也最有效的方法:

而心电图则是间接反映心肌的受损情况、心脏节律和传导系统的受损情况。因为心脏的收缩和射血是心传导系统支配心肌收缩的结果,无论是心传导系统还是心肌,其工作状态下都有大量电信号活动,心电图仪就是通过贴在病人体表的金属电极采集这些电信号,转化为一种特殊的波形,从而供医生判断病人心脏是否发生了心肌梗塞,梗塞范围有多大,是否造成了传导系统的障碍等等。

例如心肌梗塞,最典型的心电图改变是 ST 段高抬,但因为个体差异,也会出现 ST 段压低,T 波倒置,甚至高度近似正常心电图的表现。

**而且心电图一般是随到随做,当场就出结果。**典型的心梗心电图不要说已经正式工作的急诊科医生,就连本科实习生也能看出来。所以我怀疑你的家人可能是出现了并不典型的心梗心电图表现。而且结合最后病人死亡的情况,很有可能是非典型的广泛心肌梗死,例如冠状动脉左侧支或者右侧支完全梗阻。毕竟我也不是心内科专业,这方面能考虑到的情况也比较有限。

那么既然心电图和 CT 都没发现重要的病变,胸痛诊断的最后一招——心肌标志物,也叫心肌酶谱检查。就是抽血,然后交给检验科,检查肌红蛋白(Mb)、肌钙蛋白 T(TnT)、肌钙蛋白 I(TnI)、肌酸激酶同工酶(CK-MB)。其原理就是,心肌梗死的时候心肌细胞破裂,一些只存在于心肌细胞内的特殊蛋白就会进入血液中,从而被检查仪器发现。

这几项指标还有不一样的意义,其中如果病人出现了心梗,肌红蛋白会最早升高。但是肌红蛋白的升高往往意义并不典型,很多种肌肉疾病也可以引起肌红蛋白升高。肌钙蛋白才是特异性最强的,升高到正常水平三倍以上就基本上可以确认为心肌梗死。

根据美国纽约心脏病协会的建议:

肌红蛋白是用于心肌损伤的最佳早期标志物。由于其为小分子物质,在急性心肌梗死(AMI)时可快速入血,故在 AMI 发生的 1.5~6h 内,通过动态检测二次血清肌红蛋白水平可早期诊断是否有急性心肌梗死发生。

虽然肌红蛋白是心梗发生后最早升高的指标,但是一般也要一个半小时后才会在外周血中出现显著的升高。而肌钙蛋白虽然可以直接确认心梗,但是它出现的更晚,一般要 4-6 小时才出现升高。所以一般可以作为一个确诊的指标。所以早期诊断心梗还是心电图更加重要。

结合前面题主提到的信息,10:30 出现问题,11:10 到达医院。如果这时候抽血检查心肌标记物,很可能是查不出来的。但是一般这种情况都会隔半小时到一小时复测一遍。一方面是看看第一次查的正常结果有没有飙升到异常值,另一个是看看飙升的速度,从而间接估计心肌梗死的范围大小。

那么医院很有可能会在 12:00 前后复测过心肌酶谱,那这样应该至少肌红蛋白是升高的状态了,因为还是根据美国纽约心脏病协会的建议:

如第二次检测值明显高于第一次检测值,则具有极高的阳性预报价值;如动态检测二次测定值间无差异,则具有 100% 的阴性预报价值,排除急性心肌梗死的可能性。

两次检查肌红蛋白的结果,第二次显著高于第一次,就很有可能是心梗。但是每次血液样本送到检验科到出报告一般也要半小时左右,毕竟就算是送血样的人百米冲刺送到检验科,机器检测也要至少 20 分钟的样子。所以题主后面描述的:

最后查出来后快 13 点多了

也并不奇怪。

毕竟如果病人的心电图是一个非常典型的波形,那么诊断也很简单。急性心梗作为急诊科常见病多发病,医生水平再平庸,也至少会根据诊疗标准开始采取一系列的治疗措施。由于是就近的医院,可能心肌再灌注治疗自己搞不定,那么至少可以先把基础治疗给上,然后快速联系上级医院,同时安排转送病人。这样上级医院提前做好准备,缩短病人介入溶栓的等待时间。

但是根据目前看到的这些信息,病人很可能是因为广泛心肌梗死,同时表现为非典型的心电图造成了最不好的结局。

所以我给题主的建议是,如果一定认为是首诊医院存在过失造成了病人被误诊或者延误治疗,造成了病人的死亡,而非疾病本身过于严重引起的死亡,那么首先要做的是要求封存病历、抢救记录。同时要求医院举证,证明自己的医疗行为不存在过失。我国医疗事故的判定是特殊的举证倒置,也就是说作为患者和患者家属,只需要提出疑义,医院则需要提供充分的证据给自己洗脱嫌疑。所以从法律的角度上讲,患者的权益是被充分保护的。

但是仅仅根据你提供的这些信息,我感觉首诊医院已经做到了他们该做、能做的一切。毕竟即使大家认为现代医学似乎是没有治不了的疾病,但事实上人类的医学目前为止能治愈的疾病屈指可数,我们能做的很多时候是把疾病的伤害降低、延缓疾病进展,偶尔能做到对疾病过程的逆转就已经非常了不起了。

最后请你记住,夺走人生命的永远是疾病,不是医生。请你珍惜对抗死神时和你蹲在同一个战壕的那位战友。有疑义可以走法律途径,千万不要冲动,也不要为了让自己看起来有理而故意隐瞒重要的信息。因为医疗文书中记载的细节丰富到你无法想象。

知乎用户 胸科小撑​​ 发表

还是先来分析,其实从题主的描述已经可以看出些端倪,11:10 分送到医院,这种突发剧烈胸痛,可能的最凶险的疾病可能就是主动脉夹层,心梗。看看医院开了什么检查,心电图明确有无心梗,很可能也查了心肌酶及肌钙蛋白,同时查了胸部 CT,目的很可能是除外夹层。期间有没有进行相应处理,题主很可能不太懂医疗,所以没有详细描述,但不可能没有相应的处理。

题目又说到,将近 13:00 左右,才查出来是心梗,又没有条件进行进一步救治,所以转院。两小时,包括 CT 出报告,心肌酶及肌钙蛋白等出结果,差不多也需要这些时间,预计这家医院也是个基层医院,但是按照胸痛中心绿色通道的速度,不算慢。

至于各医疗机构有能力区别,医疗事故或差错的鉴定,是看有没有遵照规范流程来处理,而不是以你的能力判定。人家医院已经给你明确了是心梗但是没能力做进一步处理,或者在能力范围内确实查不清病因,建议转诊,已经在尽全力救治了,不存在延误你治疗。而且我不信在转诊过程中,没有给你采取相应的治疗,如果没有治疗,你可以提起医疗鉴定及诉讼;如果有,那么还在短期内死亡,可能本身就是广泛的心梗,除非你在第一时间送到三甲级别医院,那或许还有些机会。下面是相应制度,除非你是有证据证明该医院没有尽职尽责,否则,你不能说人家延误了你的治疗。

知乎用户 需要减肥的喵喵​ 发表

查不出病因的时候特别多,有的病轻些,能去上级大医院进一步查,有的重,根本没有机会。如果没查出病因,患者死亡,就是医院的过错,那么估计北京以外就不会有医院存在了。

好多年前的病例,不是我们这儿的,一个 14 岁小女孩,反复得脑梗死,怎么也查不到病因,省级医院也查不到,这孩子就反复得病,每次都留点后遗症,最后,在北京确诊的,卵圆孔未闭,手术后就好了,照你这逻辑,北京以外的医院都得被告,没查出来,导致小孩反复犯病有后遗症啊,哎呀,吓死我啦。

我有时候接到病人,心里特别想说粗话(好吧,粗话是啥还没想好),有的是病人来了,血压都没了,让我查原因,你倒是给我点时间啊,采血出结果,查什么 ct 超声的也得要时间啊,这病人随时死亡的,我是神仙么,一眼就能看出来?

还有一种,更来气,在家不知道耽误多少时间了,到医院就急得要命,嫌我们问病史,查体,检查都慢,耽误他治疗了,恨不得一来立刻下药,药立刻自己飞过来给他扎上。诊断清楚了吧,嫌好的慢,老天,患者平时大吃大喝,血压血糖不控制,吸烟和烟枪一样,得病了,就得立刻好,做梦的吧。

哎呀,老阿姨吐槽吐槽,好吧,不太好,不说负能量的话。

啊,老阿姨,刚学会知乎答题,才看到详细描述,根据描述说一下。

因为经常出急诊,虽然我不是心内科的,心梗看的也很多,越看心里越忐忑。因为,心梗诊断并不是像我想象的那么简单。一次,我接手白班留下的患者,老年男性,头晕,真就是头晕,急诊留观,用药后好转,准备回家,一起床,就晕的厉害,血压就 90/60,血压偏低哪来的呢?反复做心电图,一小时做一个,我记得共做了四个,反复查心肌酶和肌钙蛋白,都是心梗的指标,都正常,心内会诊,也没事儿,不行啊,患者有症状啊,血压啊,人家原来血压没这么低啊,诊断不清,劝着收到病房住院,第二天,诊断心梗,知道的瞬间,一身冷汗。大部分心梗挺好诊断的,但我也见过好几个不典型的,所以,人体真是复杂啊。

我挺怕胸痛的患者,心梗,肺梗,动脉夹层,都是瞬间要命的病,可是,心梗已经是最好诊断的病了,后两个,最好做动脉 CT 才行,可是,好多医院不是急诊项目,做医生的,就一边忐忑不安,一边要么等,要么转诊。希望,这些对题主能有帮助。

知乎用户 陈庆涛​ 发表

对您家人的不幸,表示同情!

您的标题:医生…… 导致病人死亡。

为什么?不是:疾病… 导致病人死亡?

不知道目前还有没有?不用给病人做相关检查就能确诊疾病的医生!也许有,但我没遇到… 同样您的家人也没遇到…

您提到发病后 “就近” 就医,不知道医院的级别高低?我认为:第一家医院只要尽到了相应级别的诊疗义务,是没有问题的!

最后,可能去了当地的三甲医院或者有条件治疗 “心肌梗死” 的医院就医,但可能由于病情严重,医生已经无力回天了… 个人认为:第二家医院对于您的家人,只要采取了必要的医疗措施,应该无过错!

回答已经结束,但我想说说其他的情况:

第一,您是否知道或者您的家人是否知道:患者平时患有 “高血压”,“糖尿病”,“冠心病”… 等慢性疾病?

是否有过系统的治疗?

是否按时规律吃药?

是否能够控制饮食,烟酒,熬夜等习惯?

是否能够抽时间,适当运动?

很多人都是以 “无不适” 或者 “不疼痛” 来确实自己是否存在疾病的!这是不对的… 也是不科学呀…

第二,当 “急症” 来临时,不知道您的家人在 “院前急救” 或者说患者发病后,在家里打 120 前后,给予病人做了些什么?

家中是否备有急救药品?氧气?

患者发病时采取了什么体位?

服用哪些药物?

剂量是多少?

是口服还是舌下含服的?

或者说什么也没做!亦或者做了些您认为 “有益” 于患者疾病的事情?…

这些事情,都与病人是否存活密切相关!

第三,如果认为自己没有疾病,您及您的家人知道:如何预防疾病的发生发展?

如果知道自己患有某种疾病,您和您的家人知道:如何治疗疾病或者出现突发症状怎么处理?

当身体健康出了问题的时候,再去找医生,把 “活” 的希望交给“医生”,也不是不对!

但是:医生是人,不是神!

也许能治 “病”,但救不了 “命”。

说了一些题外话,请您见谅!

也是想借此机会,让大家知道:

学习一些医学常识是很有用的!

我工作之余,创办个人微信公众号:医学科普芳草地,

做些医学科普的知识分享,让更多的人了解医学知识!

不要悲剧重新上演!

@陈庆涛

知乎用户 大馒头​ 发表

从专业角度回答一波。

病人 10:30 发病(S),11 点 10 分送入当地医院(D),首次医疗接触时间不明,像这样的病人应该是 120 送往抢救室的,所以当地医院的首次医疗接触时间 (FMC) 大概也应该在 11:10 分左右. S-FMC 时间一共是 40 分钟。120 很及时,家属的就诊也很及时,但是很不幸,这个时候的心电图往往不容易看出来,抽血结果(心梗标志物)基本上都是阴性。

从前两个图形来看,这时候除非是非常非常有经验的心脏医生,不然很难判断出一定是心肌梗死。而第三个图一旦出现了,那就可以诊断了,但是这个需要时间。

在数小时之后,心电与的变化会更加明显,也就是我们说的 “红旗飘飘”,或者“墓碑样” 改变。如果这个时候医生给你误诊了,直接告,告不赢算我的。

那么问题来了,医生不是抽血了么。

即使是最早出现变化的肌红蛋白,也得 2 个小时才升高,在临床中,我甚至见过更久之后才升高的。那么在 40 分钟就就诊的情况下,这个如何能判断是不是心肌梗死。

那么如题主所说,快查出来的时候已经 13:00 多了,也就是症状——确诊时间为 150min,也就是 2 个半小时,这个时候心电图开始越来越明显,血结果也逐渐升高,给了基层医院诊断的依据。

无论示欧美还是中国的指南(治疗指导),只要在 120 分钟内转运到可以做手术的医院,都是转运,如果 120 分钟之内转运不到,立即溶栓治疗。您家人转运时间是 30 分钟,那么必然首选治疗方案是转运至大的医疗中心做手术,而且当地医院也是这么做的,完全符合规范。

那么题主你问我,这就无解么?

首先,基层医院的治疗水平放在那里,这是全国的问题,但是你以为国家没在解决这些问题么?

先是强制规培制度,让基层医院的医生必须到大医院规培,苦的都是医生,但是规培医师的水平是实实在在的提高的,即使规培医师真的不学,老师真的不教,但是这种医疗环境以及耳濡目染带来的影响是不能忽略的。

再者,胸痛中心的建立,就是为了解决您家里这种情况。卫计委下文,建议各医院建立胸痛中心,大型的医院创建标准版,基层医院创建基层版。说的简单点,就是你全国的医院必须对急性胸痛的治疗必须规范,而且都必须给我在网上传数据,你哪项指标不达标,一目了然。此外,建立网络医院系统,就是以大医院为中心,120 为连接线,基层医院为卫星,同时基层医院再往下覆盖至乡镇卫生院,建立起庞大的胸痛中心网络。

这还是几年前的胸痛中心地图,现在的数量再次翻一倍。

这是我们中心的数据图,每天传资料真的非常辛苦,为了资料好看,真的是珍分夺秒救治病人。

胸痛中心会带来什么好处呢,比如还是你这种情况,到了 120 上,120 就给你做心电图,如果 120 上心电图就有变化了,直接转运到有手术能力的医院,并且在 120 车上就把你的信息传递给医院,将药物吃上,医院会提前给你办理住院,并且直接送到手术室,好像最近有一家医院进入医院大门到血管开通的时间只有 9 分钟。目前只要在 90 分钟之内都是非常好的。最重要的是,先救治后收费!!!

但是如果你心电图没有问题,这个时候就不好说了,先就近送,除非距离标准版的胸痛中心非常近,不然就进送到基层版。这个时候医生会完善一些检查,看看到底是什么原因引起的胸痛,也会不断地复查心电图,看看有没有变化,一旦变化确诊了心肌梗死,立马进行转诊。这个时候基层医院也会向上级胸痛胸痛中心传输心电图,寻求帮助。

那么如果直接到大的胸痛中心,医生会怎么做?那也是取决于患者。

这个是我前几天看的一个病人,症状非常的典型,但是心电图的变化也不明显,这个时候病人已经发病 2 个小时了。做了 CT 正常,抽了血正常。怎么办?

那能怎么办,这个时候我也只有 50% 的把握是心肌梗死。我和病人谈直接做个心脏造影看下,全程录音,我也告诉他做造影会增加费用,也有风险。病人很干脆,但凡这个时候病人犹犹豫豫,或者不好说话,我一定等着心电图变化或者血结果升上来再做。最后造影做出来,右冠状动脉闭塞,开通了血管,放了支架,从进医院大门到血管开通 (D2B)80min。

其实这个举动非常的冒险,一旦病人不是急性心肌梗死,他会怪我乱做侵入性检查甚至手术。如果病人因为手术的原因出现了其他并发症,那更是后患无穷。

最后我想总结下,第一,基层医院的做法合情合理,而且符合规范,你不能要求每个医生都用最激进的策略,因为那是赌博;第二,国家已经在不断的努力,让急性心肌梗死的患者能够得到最快的最规范的诊治,而且全国大部分的心血管医生都付出了额外的工作,包括去基层宣教,去社区宣教义诊,各不用说多上传好多的数据到网站上,这个额外的工作是 for free!!第三,做个科普,有胸痛,立即拨打 120,送往胸痛中心!!

知乎用户 装睡的我​ 发表

题主你好,首先很同情你的遭遇。

我从一个住院医师的角度给你谈谈我的想法,首先就是问题补充的最后一句话吧,希望医院不要误诊,耽误抢救时间。这句话我觉得可能有点问题,因为医院并没有误诊。

心梗出现明显的心电图异常是有时间变化的,不是说出现心梗后,立刻出现标志性的 T 波高尖或是 st 段抬高,病理性 Q 波。

还有就是我相信医院应该也同时会查个心肌酶谱吧,但是同理,心肌酶谱出现异常也是有个时间的,因为心肌损伤后相关标志物入血也是有过程和时间的,所以早期查可能没有明显异常,就像心电图一样,需要动态复查。

因此从医院的角度来说,我觉得他们是高度怀疑心梗的,只是早期的诊断依据不足,所以后面才会让患者再复查,果不其然,确诊是心梗。

其实我们本院急诊科前段时间也有个类似病例,夜间急诊来了一个主诉剑突下痛的年轻男性,当时也查了心电图和心肌酶谱,没啥问题。

患者也不当回事,要回家。

值班医生高度怀疑是急性心梗,但是辅助检查又正常,因此他就让小伙子坐在医院等椅子上玩会手机,说反正医院也有空调,不冷,你就等会再走。一个小时后又让他复查了一遍心电图和心肌酶,高的吓人,确诊是心梗,立刻送去心内科了。

同理我觉得题主所描述的医院已经尽到应有的措施和治疗水平,所以不存在医疗过失。不过还是很能理解题主的心情,节哀顺变。

知乎用户 剑鸣虎啸​ 发表

我是律师,但是不打医疗事故的官司。

我认识一个律师,这个律师曾经是医生,这个律师从来不打医疗事故官司。

这个律师说,在他从医的过程中,他看到了很多医生被患者误解以致非难,他不愿意在医生的伤口上撒盐。

回到你说的案例。

首先,节哀。

其次,患者死于疾病。

再有,误诊?你确定医生人人都是神仙,不需要各种检查就可以药到病除?医生尽到诊疗义务,而不对最终结果负责。如果医生能完全掌握生死,最有权力的一定是医生了。

还有,谁把患者送到某某医院的。

如果医生因为无过失受责难,以后这样重病的,直接推出去,以一句 “我们医疗条件有限,请转往其他大医院”,除了北京那些顶级医院,恐怕全国的其他医院都会战战兢兢。

最终,受害的是你我普通人,天下人将无医可用。

医疗事故纠纷,我不专业,仅是一个普通人的瞎说八道。

知乎用户 米团​​ 发表

节哀,

但是还是要告诉你,心梗的早期诊断,到目前为止依然是个难题。

心电图方面:极早期的心梗,心电图改变呈一过性,多数情况下,因为持续时间太短而难以被一次心电图检查恰好捕捉到。所以,症状发生最初的 6~12h 内 心电图可能尚无明显改变,或只见到轻微的非特异性改变,需短时间内复查对照,少数病例甚至需要 2~3 天后才出现有诊断意义的图形。

心肌酶方面:心肌组织急性缺血坏死时,从坏死组织释放的各种酶,可使血清中含量增高。因此,测定这些血清酶,对诊断急性心肌梗死的敏感性和特异性均较高。这些酶的含量在急性心肌梗死中都升高,最高常达正常值的 2~10 倍。甚至 15 倍以上。但是,这些酶也存在于其他一些器官组织中,它们的特异性都有一定的限制。而且,心肌酶也并非一发病就能升高,往往要过几个小时才开始升高,而达到峰值,就要更久的时间了。

(以上内容参考自诊断学及内科学教材)

而且值得注意的是,你的家人到医院时已不能言语,无法提供详细的病情描述。而胸痛的诊断,除了心血管问题外,还需要考虑呼吸系统疾病、食管疾病、胸壁疾病、甚至肝胆疾病等等。由于病人无法提供病情描述,导致医生的排查范围要相应扩大。

最后,个人觉得当时医院并没有什么错,现在的医疗科技,其实并没有我们想象的那么发达,仍然存在不少局限,这算是时代的局限吧,很多时候,我们很难得偿所愿。

知乎用户 赵浪 发表

要打官司找律师…….

科普一下吧,界定医生是否有责任,主要标准不是结果的好坏。

因为长远来看,所有人都是死人。最终的结果一定是坏的。

主要考量是两个:

  1. 诊疗过程是否低于当下医疗的 “平均水平”。
  2. 诊疗过程中是否侵犯患者权益。

心梗每年死亡人数过百万,一直是前三位的死因。

初步看来,基本上急性大面积梗死。所以心梗救不过来并未低于当下医疗的 “平均水平”。

至于其他有没有问题,需要结合具体情况分析的。

实务咨询律师是要钱的。

网上发帖只会获得乱七八糟的信息,反而误导自己。

专业的事情就请交给专业的人去干,自己瞎折腾费时又费力。

免费的东西,往往是最贵的。

===== 给医疗同行们的建议 ====

涉及医患的问题,总有一堆人戾气这么重。给年轻医生们科普一下吧。

天底下再大,大不过一个道理。

治疗结局不好,家属有异议,医生应该给与解释。大家讲道理,如果能讲得通,那么这个事情就结束了。

如果大家都自说自话,解决不了问题(如何说服人本身就是一门艺术,很多医生并不具备)。那么只能找第三方来评判。这是所有公民的合法权利。合情也合理。

一般优先是院方的纠纷办或者当地的医疗纠纷调解委员会,但这也只能调解。

真正最权威的第三方,就是法院。人心似铁,官法如炉。不服也得服。

法律,尤其是民法,存在的最大意义,就是帮助人们解决纠纷的。

既然走法律程序,就得按照法院的游戏规则来。就像在医院,得按照医院的规则来一样。

动不动法律都是脑残,你自己学过法学吗,通过了司法考试吗?

自己不懂法,就去侮辱整个司法群体。跟那些不懂医学,就侮辱临床医生的人,有什么本质区别?

随着一代人维权意识和法律意识的提升,医疗纠纷上法院应该是家常便饭。

这本来就是很正常的事情。

再进一步,随着案件的积累,医疗纠纷的概率就可以统计。

而纠纷的制度化解决完善,行医就跟开车一样,上路就要买保险。

该怎么赔偿就怎么赔偿,赔偿保险支付即可。出问题的医生,保费就提高。

而反复出问题的医生,保费超过收入,那么该改行就改行了。

这种淘汰机制就非常合理。

喷子就算了。

有心的医学生,建议去了解看一下这几个东西,今后肯定会有用的。

  1. 电视剧 legal high。这是生动形象的反映了法学的几大派别,电视剧总体倾向于实用主义法学派的。而事实上医疗领域的官司,就是实用主义法学派的最好体现。而且该系列的最后一个官司,就是关于医疗的,很有意思。
  2. 电视剧白色巨塔。剧情很重要的一部分就是医疗官司。
  3. 北京大学法学院 朱苏力教授的法理学课程。网上很容易找到,弄明白是法律的基本流派,司法界他们的基本思路。
  4. 如果有哲学基础的人,更进一步可以去看看法学经典著作(朱苏力教授的课程中都有提及),譬如黑格尔的法哲学原理、霍姆斯的文集:法律的生命在于经验,波斯纳的法律的经济分析。可能受朱苏力影响吧,我觉得霍姆斯和波斯纳的思想很有意思….
  5. 医学跟法学一样,了解理论之后,也得学习案例。丁香园上有一个专题,99 个案例精解医疗损害责任纠纷,通俗易懂,可以学习一下。

6. 医疗方面的判决书。

看看哪些问题会被判有责任,哪些不会。中国法律判决文书网,很方便查询。

没事看几个,警钟长鸣

首页

一边嘲讽患者不懂医疗,却不反思自己不懂法律。

动不动就是有种你们不要来医院?搞得好像自己不会上法庭一样。

早点了解避免犯错。自己躲在自己专业内部,不肯了解别人的游戏规则。

这种鸵鸟心态很不好。

知乎用户 陈天涯 发表

10:30 发病,11:10 分送进医院。

问诊谈话 20 分钟,做心电图等各种操作到 11:30。下抽血医嘱,等心肌酶化验结果(如果送化验室的话),急诊单子出结果差不多 1/1.5 小时。所以 13:00 出心肌梗塞结果说的通。

心肌梗塞是非常常见的一个病,而且患者胸痛症状明显。能够开急诊的医院肯定会第一时间排除这个病。但诊断这个病是需要时间的。心电图可以提示心肌梗死可能性。但确诊还需要等心肌酶的结果。

医生并不是查不出病因,而是在等结果。真正胸痛后猝死查不出原因耽误治疗的——主动脉夹层算一个,心梗绝对不算。是个医生都知道胸痛要查心梗。

结果确认是心肌梗死,估计这个医院没有条件做急诊冠脉手术,让你转院去做,期间肯定也联系好那家医院了。

所以题主单方面描述内容不足以采信。这种事医生见多了,也就是诓一下没医学常识的。

用一个通俗易懂的社会新闻来解释:

《某某公司的员工工作中猝死》

这个猝死一大部分是心肌梗塞,心肌梗塞的存活率要看梗塞面积的大小,很多病人在送往医院的途中就死了,还有一部分像你这样,诊断明确后死掉的,这都是极为正常的现象。

题后我多啰嗦一句: 没有查不出病因,没有错失治疗时间,希望少一点你这样的家属。

知乎用户 orange 发表

首先,请您节哀。

您有权利怀疑医疗方具有过错。法律也支持您的行为,但您得拿出初步的证据,必要时可以申请医疗损害鉴定。

(评论指出医疗损害不适用因果关系举证责任倒置了,刚查了司法解释和判决案例,确是如此,多谢指点)

《侵权责任法》第 54 条规定:患者在诊疗活动中受到损害,医疗机构及其医务人员有过错的,由医疗机构承担赔偿责任。
《最高人民法院关于审理医疗损害责任纠纷案件适用法律若干问题的解释》
第四条:患者依据侵权责任法第 54 条规定主张医疗机构承担赔偿责任的,应当提交到该医疗机构就诊、受到损害的证据。患者无法提交医疗机构及其医务人员有过错、诊疗行为与损害之间具有因果关系的证据,依法提出医疗损害鉴定申请的,人民法院应予准许。
第五条:患者依据侵权责任法第 55 条规定主张医疗机构承担赔偿责任的,应当按照前条第一款规定提交证据。

现在仅由您的描述来看,医院不存在违规过错操作,您胜诉的可能性不大。现在建议您先冷静下来,仔细想想这件事情再做决定,您可以向医院表达您的怀疑,如果对方的解释仍然不能让您满意的话,您还可以去请教专业的医生和医疗纠纷律师并把事情说得更加详细一些,毕竟医疗纠纷十分专业和复杂,您也需要考虑维权成本以及是否能够得到赔偿的问题。

知乎用户 祖安陈尴尬 发表

科技还没发达到 看人一眼就知道你啥病的状态。

不把检查做一遍就给你定病情,没有医院敢这样做。

所有病人都是要走这个流程的。

如果你的家人因为流程慢去世了,你想一下,是不是你们送来的晚了。

知乎用户 知乎用户 E2L1GH 发表

我有时候就特别喜欢找到提问人,逛逛其主页,你就能明白为什么有人会问出这种问题。

题主认为好的医生就是能一眼看出病人有什么病不能一眼看出都是医术不精的表现

说来说去,就是想要钱,就是觉得医院坑了他,就是觉得医生无能。

多问问,想知道要到钱的概率大不大,能拿多少。


不只题主,看评论还好多人认为医生就是该看症状就该明白是心梗,我想说,就算你不懂医你自己总归看过病吧?普通的小病医生看症状初步判断之后,还要进行检查确诊,我就是看个小咳嗽医生都听听我肺,更何况是心梗这种。

另~ 在题主没有回复以及匿名的情况下是怎么找到提问人的,提问人是第一个关注这个问题的人,翻到最下面那个一般就是提问者。

知乎用户 噬幽囚 发表

有的家属送医不及时导致病人死亡也没见判刑的啊~

如果医生治不好就要赔钱,那谁还开医院?

如果学生教不好就要赔钱,谁还开学校?

如果工作干不好就要赔钱,谁还去公司?

如果饭做的不和口味,就要赔钱,谁还去做厨师?

如果做律师打不赢官司,就要赔钱,谁还做律师?

知乎用户 蚁道云峰 发表

首先,请节哀。

但我不接受什么死者为大的那一套医闹理论,

所以对不起,下面的内容都是怼您的。

1。病人突发疾病,家属明知情况危急,为什么还选择就近医院,而不是更能应对突发情况的大医院?为了省钱?在第一时间没把病人送去好医院,作为家属的你们是不是也要对病人死亡负责?

(评论里有人觉得我黑就近原则了,表达不清,对不起,给各位看官造成了不适。我这几个问号是针对题主觉得转院耽误时间导致死亡这一观点的。最初的就近送医是家属自己决定的,又有什么理由把锅甩给医院和医生呢?要找原因不能只在别人身上找,不是吗?)

2。病人说不出来话,你们家属没看到情况吗?是突然摔倒导致胸疼,还是单纯的突然胸部疼?有没有过往病史?医生做的检查我觉得没问题,检查的结果也不是立刻就能出来,医生更不是百度,你把病症输入进去,立刻给你蹦出来病名(而且度娘的准确度 99% 不如真正的医生)

3。你怪转院路途花了半个小时,麻烦你自己看一下自己说的,你们自己叫救护车去医院也花了差不多半个小时,怎么就知道是转院耽误的半小时导致死亡的,而不是你送医那半小时呢?你是不是还想再顺便告一下救护车和 120?

4。**医生不是神,不是病人送到医院,没救活就是医生的错。要论这个逻辑,那学校收了学费,没让你考上北大清华是不是就是老师的错了?**心梗这病本来就致死率高,医生能做的都做了,能不能别这么难为人?

真的,要是在别的国家,我倒真希望你去告医生和医院。因为国外的法律不支持医闹,你这种肯定败诉无疑,还能给其他找个借口就想告医院的人一个警示。

然而我国是人情社会,你去告,医院肯定会选择私下和解,出于人道主义出发给你一笔丧葬费。然后回头给医生点处分。

我知道我说的话很刻薄,不中听,对不起。

你现在还处于失去亲人悲伤的几大阶段里,想把亲人的死亡归咎于他人的错误,这种想法完全可以理解。

但真的,请您放过医生吧!别把医生们的心彻底搞凉了,将来看到危重病人都没医院敢收了!

知乎用户 太阳城索拉利斯 发表

可悲的是:

虽然医生没有错,但是打官司你一定能拿到钱。

知乎用户 火纹风花雪月 发表

1,描述不清,而且多是一面之词。但概念要搞清,是疾病导致病人死亡,不是医生。但估计最后结果不乐观,首诊医生要倒霉了。这种描述也是很多医院推诿患者的原因,不敢接,重一点点全推到当地顶级医院去。

2,其实这个锅大概率家属和 120 背,看描述是胸痛,但凡有一点常识就不会送到就近的设施有限的医院。但 120 很多时候都是听患者家属的,一般会问:送哪?

3,中国最适合当医生的人群是神仙:不吃不喝,精力无限,随叫随到,不用酬劳,不用仪器,未卜先知,火眼金睛,甚至能起死回生哦。

4,这个最好给高中学生和父母们看看,劝人学医,天打雷劈。

知乎用户 赵新华 发表

您会让自己的孩子学医么?

如果会,尽管告,闹;

如果不会,您孩子长大后,社区医院很可能已经招不到医生了。

给子孙后代积点德吧!

-——–

另,让死者安息吧!

如果有魂灵,不要为了讹钱,成为怨灵 ;

如果没有灵魂,做人没有底线,你真正需要救治的时候还是会找这些医生,这些医生还会救治你,因为做医生有底线,有心灵,有道德,这已经是两种物种的差距了!

长点心吧!给自己积点德吧!

-—–

我是坚定的唯物主义者,也相信死者为大,以魏晋陶渊明《拟挽歌辞三首》顺表哀思

有生必有死,早终非命促。
昨暮同为人,今旦在鬼录。
魂气散何之,枯形寄空木。
娇儿索父啼,良友抚我哭。
得失不复知,是非安能觉!
千秋万岁后,谁知荣与辱?
但恨在世时,饮酒不得足。

在昔无酒饮,今但湛空觞。
春醪生浮蚁,何时更能尝!
肴案盈我前,亲旧哭我旁。
欲语口无音,欲视眼无光。
昔在高堂寝,今宿荒草乡;
一朝出门去,归来夜未央。

荒草何茫茫,白杨亦萧萧。
严霜九月中,送我出远郊。
四面无人居,高坟正嶣峣。
为仰天鸣,风为自萧条。
幽室一已闭,千年不复朝。
千年不复朝,贤达无奈何。
向来相送人,各自还其家。
亲戚或余悲,他人亦已歌。
死去何所道,托体同山阿。

知乎用户 威威 发表

对您家人的不幸,表示同情。

但是,请不要随意给医务工作者者扣上 “误诊” 的罪名,所有医务工作者最不能承受的。因为你家人的不幸,不是因为医务工作者的误诊,而是那家医院条件有限,没能帮助到医生做出最准确的判断。

现在疾病那么多,有些疾病的临床症状又相同,医生说到底也只是人,怎么可能一眼就能判定病人的原因出在哪里,更何况有些疾病本来就是来势汹汹,抢救时间就那么几分几秒钟,你要医生怎么办。

你家人 10 点 30 分不适,11 点 10 分才到医院,讲道理,已经错过了很多疾病的黄金抢救时间,就算华佗在世,也未必救的回来,你要医生怎么做?变身白娘子跟鬼差抢人吗?

这问题真的就跟 2 天前一样让人尴尬。

威威:没钱付给医生医生选择不做手术而导致死亡算见死不救吗?

你要打官司就去打,最好法院判你赢,那样中国看谁敢做医生,以后大家看病自己百度看吧。

威威:如何看待两名医生飞机上帮旅客吸尿液救治的行为?

昨天才说医生吸尿事件后一定会有人说这才有医德,果不其然,一天都没到就来了,真是现实。

知乎用户 阿泽 发表

这个肯定说不上是医院误诊,病因没查出来抢救不及时,准确说转院不及时造成遗憾,这种事在中小城市和乡下每天都不知道发生多少,这就是医疗资源分布不平衡的结果。

预防心梗与脑梗最基本的就是控制高血压,很多人从不体检,也不知道自己有什么问题,我国高血压的知晓率,治疗率,控制率都非常低,仅仅少数一线城市稍微好一点,病因不控制,造成遗憾又悔之不及。

知乎用户 琴梨梨 发表

利益相关:学药的,医药不分家

我发现很多人都有一个误区,那就是觉得化验报告是秒出的,患者送进去拿出来,报告就应该出来了

事实上,任何的化验,哪怕用机器,都需要一定的时间才能完成。机器只是取代了部分人工操作而已,做不到秒出报告的

很多检验都需要先对样品预处理,最常见的预处理就是离心。离心机从 0 加速到 10000 转,都已经要将近两分钟了,样品离心十分钟的话,光离心这个操作实际上就会花上近 15 分钟。而且有些检验里样品需要多次离心。更别说液相了,柱子跑起来基本都是一个小时打底

所以实际上一个检验半小时甚至两小时出报告,这都是正常的。真不是工作效率问题。至于如果你看到悠闲的工作人员,机器跑的时候他也没事可干只能慢慢等啊

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​ 发表

首先,表示惋惜,但,也别这么急着认定医生就是罪魁祸首。

以你的行事风格,医院拍了 ct 和做了心电图,然后没查出来什么,病人也好了,你肯定要来提问:如何评价医生为了拿提成,让病人过度检查挣黑心钱?

你看,医生无论怎么做,你都能找出问题。

我不是医生,专业问题不了解,但是你这明显是过于理想化,无论怎么检查,都需要一个过程,一搭手腕就知道什么病,有没有病,那是神仙。

知乎用户 pantao9394 发表

心梗,是一定有冠心病基础的。

急性心梗发作,多半是有诱因的,比如过度劳累、比如情绪激动、比如抽烟喝酒……

导致病人死亡的,是那些忽视病人疾病初期不明显的冠心病症状,没有带病人按时体检及时采取预防措施,没有让病人保持低盐饮食适度锻炼按时吃药的家属;

导致病人死亡的,是那些明知道病人有冠心病的基础,还让他过度劳累,或者惹他生气惹他高兴惹他情绪激动的家属;

导致病人死亡的,还有那些明知道病人有冠心病的基础,还给他递烟、还敬他酒的家属;

…………

去告这些家属,去告他们吧!他们都需要为患者的死亡负责!!!

在这次事件中,唯一没有责任的,就是那些竭尽所能,都无法挽救病人生命的医生护士!

知乎用户 小肖 发表

现在的人啊,不管出了什么事,第一个想到的就是找人要钱。现在的医院也是惨,本来死在医院就是稀松平常的事,现在可到好,没事就有一帮人吵吵嚷嚷的跑过来要钱,有错没错还都得给。

你们甭管医院有没有错,去闹就有钱,闹的越大给的就越多。闹得越大越好,闹得全国人民都知道了,你们就能获得公平公正的结果了。

点名咱们的部分警察和部分法官,要不是这帮人乱和稀泥,和 “狗日的瞎判”,咱们的道德水平不至于滑坡的这么厉害,现在真是什么妖魔鬼怪都有,什么奇葩事都有

知乎用户 拉酷酷​ 发表

深表同情。没有用的话不说了,谁碰到这种事都会十分痛苦和遗憾,心情我可以理解。不需要在网络上问这问题,直接找律师找医调委,让他们去鉴定。因为不知道你一开始所在的医院的级别,有些检查和治疗能不能做,也不知道转院之前的家属对此的认识,不好评论。医调委,尤其是大城市的医调委,总体来说还是比较公平的,会根据你的情况界定责任。

知乎用户 王若枫 发表

1、关于误诊。不管用时长或是短,最终查清了原因,并且在此期间也没有根据错误的判断来施救或用药,那就不是误诊。

2、关于耽误时间。诊断一个病情要多长时间才合理,没有任何法律法规对此进行过量化约束,两个小时确定病因,到底是算长还是短,不是外行人单方面说了算的。患者家属不能因为病人去世了就说这两个小时是耽误时间。

3、关于责任。医生要为错误的诊断和治疗负责,而不应为医院医疗设备差或自身业务水平低(作出诊断耗时较长)负责。

知乎用户 急诊狼人​ 发表

首先,对你失去家人表示惋惜!

作为急诊科医生,当了两年半的住院总,处理过无数的医疗纠纷。

在这件事上,首诊医生对你缺个解释说明,你对医生缺个信任。

如果首诊医生告诉你,胸痛入院,我会以最快的速度给你明确诊断,但是胸痛鉴别诊断较难,请你谅解,后面的事情就不会发生了。

如果你发自内心的信任首诊医生,对他能在这么短的时间明确,并且多考虑一下病人的一般情况差,也不会对这件事有疑问。

医疗事故:医生存在明显的过失,导致严重的后果。

两个判决供你参考,清华铊中毒事件,协和赔偿 10 万;孕妇产后失血导致失望,值班医生被判刑。

知乎用户 匿名用户 发表

挂人

这位不知道是吃了多少大蒜嘴才能这么臭

骨科医生发现心电图有问题不能治疗,在本院心内科医生来会诊之前先上心电监护、给病人吸氧可以说是无可厚非,要是人家骨科主任对陈旧性的心肌梗塞了解详细那还要心内科做什么?

一边拿书本上知识 diss 别人处理不力,一边说别人照本宣科

我估摸着他连现在都教材都没看过就在这里说教材不对了,毕竟他说的知识点似乎也没超出教材的内容啊

还医院罢工期间患者死亡率下降一半。。就这逻辑水平还好意思嘲笑别人的逻辑

蠢乎其人!

知乎用户 山河 发表

那估计所有的医院都要跟协和一个水平

知乎用户 仲夏夜之梦 发表

不好好照顾家人,叮嘱病人按时服药,饮食生活起居规律,气候变化不适及时就医。现在病人去世了说医生误诊。其实就是你害死的,自己不但不愧疚,还好意思诬陷医生,咋好意思问,礼义廉耻知道不。人活着的时候不好好照顾,死了又被你拿来讹钱,晚上睡的安稳么?

知乎用户 李不言 发表

这个问题完完全全在于当事人,当事人为什么没有能力能买到条件好的医院附近的房子呢?

当事人要好好的反思一下,当事人就是间接害死家属的凶手。

太可怕了。

知乎用户 大王叫我来寻膳 发表

你逻辑很有问题啊!

查不出病因不叫误诊!

明明是感冒发烧,却说是脚底外伤,这才叫误诊!

还有,转院是要让家属签字同意的,请你把这些签过字的文件复印一份好好看看!

再说了,医生不是神仙,连北京协和也有束手无策的时候,何况普通医院?

知乎用户 不如回家种田矣 发表

市以下的医院救不了出事的多了去了

法律上有个说明叫医疗水平受限,下级医疗机构因自身医疗水平受限而产生纠纷,不能定义为医疗事故

所以能不能赢得由专业人士评估其医疗过程是否存在过错,不然顶多是无过错责任赔一点钱了。

转院也得联系上级医院,先上报上级领导,再由相关人员评估能否转院,死在转院途中基本上负责人是有责任的

最关键还是得看在其医疗水平范围之内是否行了正确的急救措施。

知乎用户 雨路青松 发表

医生医院水平有限,无能为力,但是还是要赔钱。

行医有风险,入行需谨慎。

不要拿自己水平差做借口,老百姓不会因为你是大专学历就降低对你的要求,也不会因为你的博士学历多付一分钱。

知乎用户 张莞尔​ 发表

我一高中同学,高三毕业后假期时候他猝死了,我们班人挺多,我跟他大概两年就说过几句话,还全都是问 “x 老师在哪里?” 这样的,所以对他了解不多,就听闺蜜讲,他父亲是我市三甲医院某牛逼科室主任,母亲同医院护士长,硕士。

就这么牛逼闪闪的父母保驾护航,从我同学在父母面前倒地到抢救后四十分钟后死亡,小牛父母依然还是束手无策,依然还是查不出病因,说心脏方面才会那么快的,可知道这孩子还是一个体育生?且家庭没有心脏病史?他次次体检都是全优?

当年不知道病因,后来也没人说起了,不过就是唏嘘,现在可能医学发展能查出来了,但是再也回不去了。

知乎用户 匿名用户 发表

节哀。

我不是题主想要那种 “能给出打赢官司的建议” 的专业人士,但也医学相关,有时候还是想说两句。

总的来说题主表达的意思就是医生救你亲人没有救回来,你现在因为失去亲人真的很难受很痛苦,然后你就要去告救你亲人的医生,把医院做的事情挂出来问大家这个医院哪里有把柄可以让你告赢。

标题是这样的:

医生查不出病因导致(错过)最佳抢救时间,进行转院,导致病人死亡,打官司能打赢吗?

首先第一个 “导致” 与医疗水平有关,这个无话可说,各个地区各个医院乃至各个医生,医疗水平本来就参差不齐有高有低,不然也不会有之前的 “飞刀事件”。我想说的是请题主慎用第二个“导致”,不要无意间引导大家把死亡原因归结到医院身上,因为到底是什么情况谁都不知道。题主所说的“导致” 也只是你自己的推测或者猜想而已。

我其实明白题主的担心,医患之间的关系确实是不太平等的,医生的专业性太强,他们学了十几年的东西我们一无所知,普通人面对未知,全权把自己的生命健康交到陌生人手里,确实令人很没有安全感。但是题主不要因为失去亲人难受就随意攻击医院,那医院的性质摆在这里,每天不晓得多少人在医院去世或者在医院诊断出不好的结果,难道都因为心痛去告医院吗?(其实题主这还算文明人,不管怎么样没有像网上有些不讲理的医闹一样直接抬着尸体在医院闹事)

说句不好听的,除了你自己,外人谁知道是你真难受还是泄愤迁怒医院还是图钱死哪讹哪?前面好几个专业人士都已经对医院的做法给出了评价,医院到底有没有误诊你心里应该也有数了。医院是救人的机构没错,但医生是人不是神,总有力所不能及的时候。好好收拾一下心情,还有好多事需要你去做。

最后,我亲弟今年填志愿非要学医的时候,真应该打断他的腿。

知乎用户 毛豆豆 发表

最近医院在迎接三甲复审 整理台账的时候遇到了相关的问题 首先对家人的遭遇表示遗憾 其次首先要求第一家医院封存病历 为打官司做准备 第三就是不能着急办后事 如果想要打官司 最好能做尸检拿到书面的准确死因 这是你想要求赔偿必须先做的事情 其次 部分赔偿是肯定会有的 关键在于数目大小 这就涉及到第一家医院诊疗的具体情况了 如果医院级别较低 比如是个区二级医院 在完善了必要检查之后没有提示心梗 同时也及时建议转诊治疗了 在诊疗选择上就没有错误 剩下的就是一些细枝末节的东西了 比如转院是否提前联系好转入医院 是否转院过程中有医生陪同 这些都是赔偿的依据 最后再次表示哀悼 同时也希望不要难为医生 不要做出一些过激的举动 医疗事故鉴定会给你一个准确的答复 如果不构成事故 赔偿一般不会多

知乎用户 大水哥​ 发表

这个官司要能打赢,那么非三甲医院、社区医院以后为了自保会闭着眼睛把类似病情的直接转三甲,之后三甲医院爆炸,很多急性心梗,急性脑出血死于等待。不想等怎么办?去私立啊,不用等,直接上手术台,至于钱嘛也就是公立的 10 倍,而且医保还不给报。

你抓着私立医院医务科主任的衣领说你们这不是抢钱吗?人家气定神闲的说,呵呵,你看那个老板他比你多三倍,走绿色通道,北京的专家给他做手术,你只能等到下午,由专家的学生操刀。你也可以去公立,到那要提前半年预约。

你想想算了吧,救活就不活还不一定几十万出去了。

再之后,为了防止子女拔管。所有人都不敢把房产提前过户给子女了,纷纷用房子成立信托,在自己病危的时候用信托的钱就自己一命。

再之后,国家发现竟然可以收遗产税了。

所以赶快去告,并且把这个套路跟发冠说,为了郭嘉的睡熟他一定会判你赢的,加油!

知乎用户 机智一批冯宝宝 发表

必须能赢啊,我已经起诉我的老师,查不出我学习不好的原因,导致我错过最佳学习时间,转校,导致我考不上清华!!她要负全责!!

不说了,马上开庭了!

知乎用户 清风一朵花​ 发表

“你说好端端的一个人,送到医院怎么就没了呢?”

反过来思考这个问题,如果你这官司赢了。往后会不会有更多的人把临危之人送往医院讹他一笔,甚至还催生出 “临死讹医院” 的中介行业?

知乎用户 余明旭​​ 发表

我不认为医生有问题。

谁都希望医生是万能的,看一眼就知道什么病,摸下手就能药到病除的,但可能吗?

知乎用户 硫酸男 发表

有人落水了,你下水救人,因为体力不支,

没能把人救上来,要承担什么责任?

任何过错责任划分的前提是存在过错,

能力有限也是过错?

都这么绑架医生,让医生成了高危职业,

以后只能让中专生当医生了,

估计会有更多的病人因为查不出病因耽误治疗,

然后转送至其他医院进而死亡…

然后,这就是题主希望看到的结果了?

医疗不是买卖,医生不是神仙,

总有超出医生能力范围的病症,

救不了病人绝大多数时候不是医生有错,

而是因为医疗本身就存在局限和风险。

同一个病人,协和安贞能救,

社区医院救不了,所以社区医院有错?

你总要先证明医院有错再谈责任吧?

死了人就是医院的责任…

还有比这更不讲理的逻辑吗?

知乎用户 香草​ 发表

医生也是人,不是神!

X 战警一帮超能力人都无法避免死亡,现实生活中医生就更无能为力了!

就拿最头疼的妇产科来说,有可能产妇前脚还在乐呵呵的打着无痛吃着巧克力喝红牛,下一秒羊水栓塞,连抢救的机会都没有。

就算某些病因确诊了,根据病情的不同,能不能活命都是一回事。

所谓的最佳抢救时间,是建立在确定病因的前提下。

查不出病因,和不查病因是两个天差地别的事情。

而现实中很多患者和家属,怎么说呢,都到了医院还各种瞒着。

医生: 最近有没有什么症状,不舒服一类的?

患者 & 家属: 没有没有!身体好的很!

医生: 吃什么东西了吗?

患者 & 家属: 哪有吃东西啊!都吐了三天什么东西都吃不下!

医生:……

知乎用户 价值观是人的核心 发表

如果每个死亡病人的家属都这样想,并且付诸讼诉………

医生早就绝迹了!

这样想实在是不太正确:

医生是和病人还有家属是一条战壕里的战友!

战友没有帮到战友,导致战友死亡,另外的战友追责………… 谁以后还帮战友?

追责的那位站在医生的对立面,妥妥的和病魔是一伙的啊!

知乎用户 虽有悲意亦从容 发表

作为一名三级甲医院急诊科医生,我支持你去通过法律途径起诉这个基层医院。虽然不太可能会得到你想要的结果,但是至少可以让你明白什么是医生的责任。

知乎用户 一无所有 发表

一百块一晚的酒店和一千块一晚的酒店能一样吗?十万的车和一百万的车能一样吗?有的话说出来可能很难听,但是现实就是那么残酷,如果小医院的医生诊疗水平非常高,他还愿意在小医院? 你还有机会在离家不远的地方见到他? 小医院不误诊,那还叫小医院? 小医院永远都在犯错的路上,而且是各种低级错误,一个老资历的医生就是在不断的犯错中成长起来的。每一个专家背后都是无数的尸体。手里死人最多的医生往往是医院最好的医生。但一个技术过硬的医生往往期望着去更大的平台,而不愿留在一个小地方。小医院很难留住人才,小医院水平很难稳定提升。这是个怪圈。

我敢信心满满的和你说,如果你当时立刻去的是协和,患者就不会死。但是你没有。你为什么没有?因为你离协和很远。为什么你离协和很远,因为你没有足够的能力让你居住在各种条件最好的城市。

现实就这么残酷,中国大部分地区的医疗条件都非常落后,小县城,小城市的医疗水平和协和差了很多。城市规模越小,医疗技术水平也越落后,因为病人数量不足以支撑技术提升的成本。

小医院不管怎么努力去提高,也永远不可能追上一流医院,只要你依然生活在小地方,你就永远都只有接受到落后的医疗服务。无非是人死了,让医院赔点钱而已,但钱永远弥补不了失去至亲的痛苦。如果想要避免悲剧重演,你需要努力让自己去大城市生活。而不是指望小地方医疗水平一流。比起指望医院技术快速提升,去大城市打拼反而更容易一些。如果你去不了,那么下次提出同样问题的可能是你的子女。这究竟应该怪谁呢?

回到问题,医院肯定是有责任的,急性心梗的判断靠症状就该怀疑,靠心电图,血液检查进一步明确。意识强的医院,半个小时之内就能作出判断,要不要介入,最起码要不要给抗凝治疗。从患者入院表达胸痛时,应对急性心梗的一整套流程就已经启动。宁可误判一千,也绝不漏掉一个。频繁的复查心电图进行动态比对。难以判断时就该果断转上级医院,是不是上级医院说了算。而不是拖到两个小时以后。如果是在国内一流的医院,高度怀疑急性心梗的患者可能入院半小时以后患者已经在手术台上了,是不是直接造影了看。打官司医院多少都要赔点。从不能快速判断急性心梗这点来说,题主在的城市规模可能不怎么大,就算赔也赔不了几个钱。中国很多二级医院都不具备疑似急性心梗患者的正确的快速应对能力,胸痛意识不强,一级医院更差。大部分平民也对急性心梗,脑出血等急症缺乏认知力,基本卫生知识的普及亟待提高。我们的医疗公益广告太少太少 (希望有人大代表能提出医疗公益广告占电视台广告总时长 10% 以上的提案,这样可以极大的提高平民对危及生命的疾病的防范意识,避免很多死亡)。题主的遭遇绝不是个例,而是普遍存在的情况。每天都有大量患者因为没被及时明确是急性心梗而死亡。通过索赔可以督促小医院提高诊疗水平,同时也会推高医疗价格。

知乎用户 薛定谔的喵 发表

感谢题主让更多的人不想学医

还好我没学医

可悲可悲

知乎用户 黄龙举​ 发表

我觉得任何一个人都没有责任,节哀顺变。请过好余生,不要陷入悲剧中

知乎用户 留胡男 发表

首先医院没有误诊啊!不是查出来了心梗了嘛!时间上看也没问题,两个小时,不算太快但也不算慢,毕竟心梗早期很难鉴别、诊断。

现在有个不好的倾向就是言必称最佳,抢救必要最佳时机,治疗必须最佳方案,诊断必须是最权威专家。其实治病和我们很多事情一样,最佳的都是少数,不能最佳次佳可不可以?不能次佳良好可不可以?不能良好合格可不可以?就好比考试,考不了一百分,八十分也可以嘛,我不信题主每次考试都考一百分。

知乎用户 君陌 发表

经验丰富医术精湛的医生是稀缺资源

不是每个人每次生病都能拥有的

医生主观上不构成过失操作没有不当

那么就不存在责任

非常理解您的的心情

但是同样这个事情怪不到医院医生身上

如果你年入千万家住一线城市三甲医院附近

也许这种事情可能避免

所以学区房贵三甲医院旁边房价贵

没有办法

多努力吧,与诸位共勉

知乎用户 约史 发表

建议法律规定:医生要在 20 秒内用眼睛正确看出病因。否则打入大牢。

知乎用户 嗯哼 发表

为啥怪医院呢?不是该怪疾病吗?多少医生因为你这种患者家属受委屈?辛辛苦苦看病,还得因为你这种人被责怪。

等检查结果是浪费时间吗?那你去的路上是不是也浪费时间了?家里常备几个医生和设备呗?

治病救人是本分,救不过来也不是他们的错。

这问题看的我就来气,什么叫医生导致病人死亡,他乱用药了?病因查错了?瞎给你开单子了?

搞笑。

知乎的问题怎么越来越没意思了,不是三观扭曲就是道德绑架。

口区。

知乎用户 小明 发表

我能理解题主的遭遇,可是,要跟题主说的是,现在,不少疾病都是发病机理未明。

但是,医生该治疗还是要治疗,通常是对症治疗。

另外,推荐题主,去书店或者某宝买套医学教材看看,你会对医学很绝望的。。◕‿◕。

参考资料↓

有哪些绝症是目前还不知道发病原因的?有哪些病的发病机理尚未完全了解?为什么好多疾病发病机理都不明确?不明确怎么还能治疗?

知乎用户 医法汇张勇律师​ 发表

谢邀,医疗纠纷的专业性较强,一般情况下在没看到任何材料之前,不能给出明确意见。

而且题主需要知道一点:法庭之上证据为王!如果仅凭目前题主的描述,有人给你说胜算有多大,那绝对是不负责任的。

这里只能在程序上给出一些建议:复印全套病历材料,委托专业的医疗律师为你审查,以此判断医疗机构在诊疗行为中是否真的存在过错。然后听取专业医疗律师的意见,指导你依法维权。

如需咨询医法汇,可私信或者在主页联系。

医法汇医疗律师 张勇

2019.11.22

知乎用户 DreamItPossible 发表

没有误诊,疾病使然!

知乎用户 吴悠 发表

我们的敌人是

我们曾经只能用这个来对抗他

大家知道打不过对吧

科技发展的很快,大家光看电视不看书,觉得今天已经发展到了

觉得即使打不过,也可以打的有来有往再输地漂漂亮亮对吧

但其实要打败灭霸,可能需要

很可惜,目前既没有钢铁侠也没有水滴,我们有

当然有些地方不发达,只有

有的地方好一丢丢

美帝牛逼点,但也不过就是

科学发展的很快,但纵向从历史来说,我们还有很多路要走,横向来说各国各地区甚至各医院之间水平都有差距,你不能要求个个学数学的都是陈景润,也不能奢望每个科学家都是杨振宁,所以

所以那种看一眼病人就诊断清楚,动一下手就治好病的医生,只存在于漫威和三体里面

知乎用户 给你一个脑瓜崩​ 发表

首先,医生不是神仙。以现在的科学技术水平来说,对于疾病的诊断和治愈率来说并不高,很多时候医生只能做排除法,通过患者的症状,一个一个排除可能得的疾病。而您描述的情况,患者去的第一家医院已经给出了诊断并第一时间转诊,在这期间如果医院没有给予任何急救措施,那医院是有责任的,如果给予了恰当的急救措施,那医院没有责任。

其次,如果您铁了心要告医院,要钱的话,很大可能性您会成功。事实上,法院出于人道主义和维稳的考虑,或多或少都会要求医院进行一定的赔付或者抚慰,但没有意义。这样做只会更加的打击医生治疗患者的积极性,因为这不是医疗事故,医生本身没有责任的。

最后,请节哀。

知乎用户 匿名用户 发表

就题目描述情况,官司打不赢。

知乎用户 Naive 发表

没有查明病因?那你怎么知道病人死于心梗?百度告诉你的么?

是否耽误了时间?

急性胸痛病人首先要考虑的病症有主动脉夹层和心肌梗死,主动脉夹层主要靠 ct 进行检查,心肌梗死主要靠心电图 + 心肌酶进行治疗,ct 检查基本需要 20 分钟,我院的急诊心肌酶大概需要 2 小时,心电图倒是当时就可以看到,但是是否为 nstemi 也没有提及,很可能需要心肌酶结果进一步佐证,急诊患者 11 点 20 进入医院,13 点左右就得出结论并建议转院,基本上是在心肌酶结果出来以后没有浪费什么时间就告知了你们结果。

一秒钟都没有耽误。

为什么这中间没有告诉你们?

没有检查结果医生怎么诊断?靠相面?

接下来,我倒是想对家属提出点问题

心肌梗死是冠心病的严重后果,患者有冠心病你们知道不知道?

以下纯属个人脑洞啊,说的并不是题主

某患者家属要么是完全不知道,救护车才没有选择具备急诊再血管化但是更远的医院。

平时连亲人有冠心病都不知道,这会儿跳出来说自己悲痛?悲痛什么?怕万一赔钱了自己拿不到么?

如果家属知道,那就很可能是没有告知救护车人员。

为什么不告知呢?要么是不知道,那就是蠢,不知道心脏病会胸痛。

要么是知道了故意不说。亲人活着对某些家属有什么好处不知道,但是亲人死了某些家属就可以在知乎上提问 “是否可以起诉医院”,然后开开心心拿赔偿金

有人说过我内心黑暗,我只能说我的黑暗想法来源于患者和患者家属对医生的黑暗猜疑,和临床中看到的令人心寒的实例。

知乎用户 光与影的平衡 发表

查不出病因很正常,因为医学的本质还是经验科学。

有些病症,医生没见过,就是没见过,就是不知道,就是没有头绪,就是无法对症治疗。而放到见过的医生,可能看一眼就大致知道是什么病,要朝哪个方向检查治疗。

而医生的经验,除了教科书上的外,就是从病人身上获取的,治疗过的病人越多,经验越丰富。

知乎用户 晨曦静熙命兮 发表

我家里人过世很悲伤,打官司我要赢。赢了不用人活,给钱就行。

知乎用户 nightewin 发表

“只要生病送到医院,医院没治好就要负责” 楼主是这个意思吧

知乎用户 一默默 发表

请节哀。

然而也请您理智一点。首先,从您所说的医院的做法,医院并无任何不妥。及时接诊,及时辅助检查,发现超出本院范围立即转院,放到任何一家医院,都是没有问题的。

其次,纠正一下您的说法,这个不叫误诊。误诊是指下了错误的诊断。医生无法一眼看出患者所患疾病,在不确定自己的诊断之前,需要借助辅助检查来确诊及排除错误的疾病诊断选项。从您提供的资料来看,医生并没有误诊。

最后,请您看一下某位答主给您普及的法律。

知乎用户 凭什么要我改名 发表

是病情过于凶险导致病人死亡…

知乎用户 东瓶西镜 发表

我爸前几个月在家里脑梗昏迷,拿去镇上的医院就诊,镇上的医生居然看不出什么病,让我哥把我爸带回家休息。我哥开车途中,我爸开始歪嘴,身体半边不受控制,我哥二话不说直接把我爸送省立医院。幸好时间控制在 6 个小时以内,我爸做完手术,身体恢复的很好。但是他旁边床位的那个老人就没那么幸运了,也是脑梗,子女都在国外,亲戚把他送镇上的医院,医生让留院观察了 3 天,3 天后镇上的医生才推荐去省立医院,这时候回天乏术了,脑细胞 3 天没有被供血,身体全瘫痪了。

这种情况只能认命,告医院是没得告的,毕竟医生现在是弱势群体。只能怪家里那么富有,也不懂在福州买房子,享受先进的医疗技术。而是在镇上盖别墅,镇上的医生什么水平。高水平有医德的医生会在镇医院就职吗?

知乎用户 律师李大壮​​ 发表

首先 药医不死病 佛度有缘人

其次任何人都知道绝大多数病都有一个诊断的时间

最后如果认为是医院存在过失,自己去复印病历、抢救记录并要求医院加盖与原件核对章,去和医院的医患关系科谈赔偿。

最重要的,现在医疗事故举证责任改了,不再举证责任倒置,需要你自己来举证证明医院行为存在不当之处,具体建议咨询当地律师

医生不致死,疾病是元凶

理智来维权,医闹死全家

知乎用户 司马龙藏 发表

这个问题让我想到我之前回答的一个问题,说医生因为没收到钱不给做手术导致病人死亡算不算犯罪 。

我的回答是这样的:我是个医生,请问一个完全可以挽救的病号,因家属不交手术费用拖死了,请问家属算不算犯罪。

这个问题同理:请问,您家人的死不是医生的责任吧?而是家属在病人情况紧急的情况下不及时送医导致的吧

知乎用户 孤独的小火车 发表

11 点到医院,问诊开医嘱做检查等结果,两个小时,已经算加急了。你方医生的眼是 X 线还是 CT 还是 MRI,看你一眼就能马上出结果。

诊断出来人家处理不了让你转院,这不是正常操作吗?难道让你在本院继续耽误?

知乎用户 netkiller 发表

我们从小就受到这样这样的教育,当孩子磕碰到什么东西的时候,家长会打那个东西(都是你,打它),这样从小就建立起一个不好的认知。

死亡本身就是一种自然规律,中国人却转嫁给医生 / 医院。更有碰瓷和医闹。

如果死在家中,中国人别无怨言。如果是死在医院,那就是天大的事,都是医院的责任。这就是中国人对他人,严以待人,宽以律己。

流程有时害死人,医院有一套规范处置流程,医生只能用排除法一项一项的排除。通常这个流程走完,病人也差不多了。如果医生不按照这个流程处置,出了问题,医生担不起责任。

所以你起诉没有用,医生是规范化操作,除非他自私处置,不按照流程,犯了致命错误,导致病人去世。另外你怎么举证呢?发现他的操作是违规的?医院都有改病历的习惯:)

知乎用户 匿名用户 发表

他们只是医生,不是神仙。不是所有医生都能像电视剧里的神仙一样,看一眼摸一下就能知道病人这是什么病,一个仙术就把他治好长命百岁。他们也只是人,没有透视眼没有仙法,没有医生盼着病人死,医生是最希望病人能好起来的人。就酱。

知乎用户 匿名用户 发表

我猜那家医院没有胸痛中心吧

国家建这么多的胸痛中心你以为干嘛的

就是为了让你知道胸痛会死人,有了胸痛一定要来胸痛中心

就算你不知道胸痛中心这个事

家里人疼成这个样子你不知道问一下哪里疼,非得进了医院医生问?

打 120 跟她说胸痛他肯定会建议你去有胸痛中心的医院

题主觉得是第一家医院诊断不出来所以耽误了病情,但是医生下诊断不要有诊断依据?你做检查不要时间?没有心电图改变没有心肌坏死物我敢给你下诊断?在没有依据给你下诊断才是误诊好吗

知乎用户 匿名用户 发表

医生是为社会主义建设服务的,是奋斗在一线的底层劳工,受到的压力最大,待遇够温饱,这都是事实。

言归正传,按照医疗事故鉴定的办法,要想明确医生承担什么责任,就要明确医生是否执行了正确处置流程,以及,执行过程中有没有犯错。

如果,医生处置流程有错误,应该根据错误与后果之间的因果关系强度来确定责任。如果,医生处置流程正确,那理论上是无责任的。

这和群众理解的不一样,群众一般认为,病人进了医院,就应该 2 小时内查出病因,如果 2 小时还查不出,那肯定就是医生的责任的。但实际上,疾病的复杂性远超越人类的科技水平,临床岂止 2 小时查不出病因,一个月,甚至一年都查不出病因的案例非常之多。所以以有没有查出病因来认定医生的责任是脱离实际的。

知乎用户 笑笑而已 发表

基本上医生没什么责任,必须是误诊造成伤害才有责任,找不到病因什么的,都不是错误,自然病死的,医生无责,基本上,就是世界上顶尖的医生,也会有能治好但没有治好的病人,然后,专家也肯定会比普通医生,或者实习医生能治好一些病人,要是因为医生水平低就要承担责任,普通医生,实习医生,还能給病人看病了吗?说点冷酷的,医生就是用无数的病人练手,才会成为高手,被练手的病人,就是成就医生的垫脚石,然后,医生也是一个工作,只有少数时刻,他才有超水平发挥,有什么新奇特的病人时,医生可能手痒,要练手,多数时候,还是推出去

知乎用户 Weigee 发表

这里面有几个问题吧,一,第一个医院是什么级别的?二,第一个医院医生在没查出来时,有没有建议你转院?

不过像你这种情况,太多了,我一个阿姨也是头疼在老家县医院检查判定高血压引起的头疼,结果住了两天院,头疼减轻,回家后头疼又加重,最后急诊送到湘雅,医生判定血管瘤,做了开颅手术,现在恢复的差不多了,还有一个嫂子前年也是头疼大出血,县医院也查不出来,不过医生猜测脑出血,建议根据经济情况转院,送到湘雅治好的,一句话,头疼胸疼一定要直接送大医院,时间就是生命,像核磁共振,造影设备,很多小医院是没有的,我听医生说,这些设备好像几千万一台,而且牛的医生也要靠病例养出来,看病需要靠设备加经验,人的身体是错综复杂互相影响的,

医疗和教育很复杂,想要定性误诊是非常难的,这也是全世界所有国家为了保护医疗教育行业发展的共识,医疗教育不是消费行业,

知乎用户 公子千瑶 发表

哎。。。首先抱抱题主,失去亲人肯定是很难过很难过的。

其次,看到题主的问题直接是医生查不出病因怎么怎么的,又看到下面回答里那么多医生细心的回答,觉得挺难过的。

其实,有很多重病大病急病,个人真的很难掌控,医生也是人,确认疾病需要建立在各种各样的检查之上的,有的时候病人确实等不了。很多时候医患矛盾出现还是源于信息不对等,也许这个还是要等待医学科普足够广泛才会慢慢变好,培养一个医生其实挺不容易的,所以从知识量和临床经验上,即使再年轻的医生,也是非常扎实的。

最不希望病人出事的就是医生了,毕竟他们也有家庭,也有自己的职业理想,能做的一定都尽力去做的。

摸摸头~

知乎用户 匿名用户 发表

有点奇怪。

县医院没有治疗条件是很正常的,无可非议

县医院检查效率低下也很正常,无可非议

但是县医院或者说 120 急救中心对待胸痛指针没有及时预案就很奇怪。

题中查了 2 小时才认出心梗,然后说转院。如果是其他小问题,骨折什么也就算了,心梗和中风这种病我没记错是有黄金溶栓期的吧,查了 2h 然后送走,那不是说每个送到基层的心梗病人都得错过这个时间。

我在三甲工作的时候,晚上一个心梗送来,我记得当时都是有半小时抢救记录的,急诊科都会派护士过来跟随。

如果基层没有这种能力,一开始就不应该送到基层去,或者送到基层后应该检查完及时转院。

题主说第一家医院离三甲半小时路程,早送过去说不定都溶通了。

知乎用户 赤魔 发表

两个小时确诊,不算很慢了。

即使刚一去就确诊,也很大概率死亡的。不是你想象的那样一查出来什么病就立刻能药到病除的。

你是不是对现代医疗技术有什么误解。

知乎用户 世界花式抬杠冠军​ 发表

你觉得你行你就去打,你要有信心,你不要想着省下律师费来这里问

你觉得医生做错了,你可以投诉,举报,走司法程序,验尸报告都可以,你来知乎问?

知乎用户 星乖乖 发表

病人死亡为什么是医院导致的?你咋不说是家属选了救治能力没那么强的小医院导致的?这逻辑也是奇了怪了。

而且医院把该做的都做了,拍心电图和 CT 以及组织医生会诊时不要时间的对不?这家医院的医生就必须全员为你服务是不?刚好有经验的医生都在手术台上人家也不管正在手术的病人了立马下来给你家看是不?11 点 10 分送进医院,接近 13 点查出病因,对一般医院来说真不算慢

对待这种人,医院以后最好的方式就是你送进去的时候医生就说对不起本院救治能力不足,为保证病人得到最佳救治,麻烦您尽快送到大医院去。

知乎用户 卧龙小兄弟 发表

中国的公立医院是事业单位,什么是事业单位呢?跟学校一样,是为了社会某些需要不以盈利为目的而建立的,比如说为了教育,为了医疗。说白了就是为了医疗事业的慈善组织。

如果你儿子上了中小学,最后没考上清华北大,同样是难受,你好像不会拿着砍刀追着校长老师怪他们没把你儿子教好吧。反而你会有些自责,怪自己没有管好儿子。

到了医院你的想法就突然变了,医生没把人救过来,你就觉得医生忽悠了你,怪人家能力不行,耽误了救人。当你儿子没有考上清华时候你怎么没有想过当时如果给他读北师大附中是不是就能考上了?你的逻辑本身就有问题。

医生都是拿着低微的工资为广大人民群众健康服务的。别人帮你救家人,救活了你是应该至少心里面感激别人的,没救活,人家医生也算尽力了,你同样应该感激别人。

别人帮了你,没有打到你期待的效果,你就说别人帮了倒忙,要把死人的罪名强加给医生头上。别说你们的地方小医院医生会鄙视你,即使有能力救人的大医院医生如果知道你是这种人怕也不敢冒险救你家人了。不怕一万就怕万一,万一再救不回来,你又要扣帽子说人家耽误了救人的时间,早知道大医院救不了你要救呼叫外星人,让外星人开着飞船过来帮你了。

其实,就你这样的逻辑推理强词夺理,怕是也要怪外星人没能力救你家人吧。

想儿子考清华就多想想怎么怎么给儿子读北师大附中这样的名校,瞧不起小医院就去北上广找大医院嘛,真是

知乎用户 土豆炖熊猫​ 发表

失去家人的感觉真的很难受, 只有讹钱能让你好受一点是吗?我就想知道一个和你素不相识的医生把你家里人治死了他有什么好处?说难听点你当时恨不得跪下求医生给你治,现在治不好你反过来准备咬人了?骂你的话都懒得说了,你想想你以后死不死,医生救活你的技术不够高超,但是弄死你有 100 种办法,浓情还让你全家人跪着感恩戴德,好好想想要不要做这个医闹吧。

知乎用户 匿名用户 发表

突然觉得为什么提问这个问题?

是你认为自己没有根据让知乎上的人赞同你给你找出问题让你出手吗如果不是你该去律师事务所

医生的话题老是成为焦点激化矛盾

就觉得社会营销真令人恶心拿这么神圣伟大的职业供大家咀嚼

让医生医学生医务工作者越来越心寒

让医患的关系越来越糟罢了

知乎用户 鲜肉饺 发表

如果医生没有按照基本规程来检查导致错失,那我认为这样的过失确实有责任。

但如果个人水平原因又尽力尽责没有瞎耽误……

知乎用户 Apocalypse 发表

合理维权没问题。

现在问题是,由于问题中诊疗过程描述太简陋,无法判断你是不是 “合理维权”

关键点,患者症状很典型,所以只要是正常学过医的哪怕不是医生应该首先会怀疑心肌梗死急性发作,所以应该会做出紧急处理并急查肌钙蛋白和心电图,并且应该和家属立即谈话告知病情危重,如果医院没有抢救条件应该马上联系上级医院。

如果做了这些工作,那么你的维权是无理取闹

如果没做这些工作,那么医院存在尸位素餐的作为 (非常不合格),支持维权。

知乎用户 口合口合 发表

虽然事情很遗憾,很肯定的说,这不属于误诊,不属于医疗事故。

知乎用户 铜墙铁壁方校长​ 发表

补充: 浏览了很多医生 / 未来医生的回答,只能说 这个行业,和教师 / 幼师 / 警察等行业一样,真的团结。

不过这么团结的行业,威胁说以后不会有人学医,和直接骂人的,就有点丢人了。

没有任何一个行业是被迫的,不许你转行的。

然后说点别的。

我能理解,学医的,死人见多了,多多少少是有些理性的近乎于残酷。

这是正常的,我也不会指责各位没有同情心 / 同理心

但是我非常不赞同各位在大量信息未知的情况下,即斥责题主。

诚然,题主希望医生可以承担责任,有挟私报复的成分,多多少少也算是捅了马蜂窝。

然而如果题主输了,医生的名誉不会受到任何影响,甚至会更有名望;如果题主赢了,那说明这一事件本身有问题,切不可讳疾弃医。

我属于在医院住院的时间足够长,各种关系认识的医生也足够多的人。

当然,可能比不过各位身边都是自己人,但在吃瓜群众里,我扪心自问,算不少了。

有些事情上,究竟是如何,还真的挺不好说的。

毕竟,好医生有时候,全在知乎上了。

不说别的,在主诉胸痛的情况下,拉到了一家没有能力处理的医院,其实挺奇怪的。

就我知道的,我家那 120 也干过这事,凡是交通事故,交警过来报警的,全拉去一个民营医院了,没有去人民医院。

这是为什么呢?

如果的确是误诊,那么必然存在过失,那么肯定能赢。

如果是设备 / 能力所限,那只能说节哀顺变。

知乎用户 林楚伟律师​ 发表

从有限的信息来看,医院没有明显过错,除非第一份心电图有误诊,建议把心电图拿出来看看。

知乎用户 暮紫骏 发表

我对题主的行为表示支持!实名反对大多数人冷嘲热讽的回答!

1. 只要不去医院闹,通过法律手段起诉,举双手双脚支持!

这一点很重要,无论题主的起诉的内容和原因看起来有多么荒诞和无理,我们都不能制止任何人通过合法手段进行维权!!!这是原则问题

2. 医院在处置过程中是否存在过错,是否有医疗事故,我们不能仅凭题主的描述来判断,同样的,我们也不能仅凭借脑补来判断

3. 题主的问题事实上很难回答,医院在过程中是否存在过错需要有现场记录或者更清楚的信息,这依赖对医院的调查,建议题主向医疗主管部门提出鉴定申请并鉴定

知乎用户 知乎用户 lh0Z7Q 发表

我觉得没啥责任,不要一死人就想讹医院

知乎用户 艾尔一把刀​ 发表

我分析一下,11:10 进医院,13:00 确诊。

胸痛首先需要排除的就是心梗和夹层,所以医院选择了 CT 和心电图,CT 排除夹层,心电图排除心梗。

不知道因为什么原因,心电图没有查出来心梗(我不是心内科的,心电图不是很懂),所以这两个检查结束后病情仍然未知。

所以最后确诊很可能是靠心肌酶谱和肌钙蛋白的血化验。

化验和心电图不一样,是需要时间的,所以直到 13:00,才确诊心梗。

这个时候不知道为什么没有选择进入溶栓和 PCI 绿色通道,而是转院,因为明显还在时间窗内。

病人在转院途中的颠簸和时间耽搁恶化了病情,最终导致了不可挽回的结果。

最大的问题不在于诊断,而是在于没有及时选择治疗而是转院。

如果医院没有急诊 PCI 或心梗溶栓的医疗条件,那急救中心就不应该把病人送到这家医院来。

如果医院有急诊 PCI 和心梗溶栓的医疗条件,那就是决定不在这家医院进行治疗的人的责任。

知乎用户 一一二狗妈 发表

你这样的人少点吧,不然我们看病就更难了。我无法理解家人去世之后找医院要钱的人,医生和病人不是对立的,更不是服务提供者和消费者的关系,医生比很多亲人更希望救活病人。不是站着说话不腰疼,我父亲几个月之前刚刚去世,脑干大出血几分钟就昏迷了,送到家附近的医院,在 ICU 里躺了三天离世。从未想过是医院医疗水平的问题,也没有想过有没有过度检验过度医疗,对于自己不懂的事情,存敬畏感交给专业的人。

知乎用户 克氏循环 发表

家中有病人的,请定期体检,家属了解相关护理知识及突发情况普通人如何操作,相应科室优势的医院联系方式。有老人的,每年做一次相应的高发病体检。平时看病的病历,体检报告,拍的片子,吃的药物等,放在一起,有突发状况就医时一并带去。

你们可以抱怨现在医疗水平还没那么发达,可以抱怨医疗系统没那么完善,医生水平参差不齐。但这些问题一时解决不了,生命是自己的,请尽自己一份力配合医生,守护自己和家人。

知乎用户 知乎用户 137Z9v 发表

马克思主义观点,任何事物都受到特定的生活物质条件的制约。

那么开始判断,一 医院客观上是否有相应的技术和设备?

如果有 二 是否存在故意?

如果有 转 五

如果没有 三 是否存在过失?

如果有 四 过失是不是重大过失?

如果是 五 讨论责任问题

具体向卫生部门咨询

知乎用户 执子之手赠于他手 发表

病人的死因应该是得病而不是医院,这是小孩子都懂的道理,医院不是商场,从来没有包治百病一说。国家有医院分等级制度,就是让患者对什么医院能治多大的病心里大概有个数,医院技术能力不行从来就不是医院的错,医院无需承担任何责任。生死有命,要怪就怪病人得病的时候没有在协和附近,所以你知道北京的房价为什么那么高了,住在那里有些时候确实能比其他地方的人能活得久一点。

知乎用户 站立的心 发表

同情并尊重死者,但不同情家人。

你在最紧急的时候突然要医生在几个小时内查明病因,并且还要救回性命,这讲道理吗?

作为密切相处的家人,有没有发现过患者的异常?有没有带患者检查过?如果真是检查过至少可以把病历或者检查信息提供给医生,为患着多争取一些时间。

医院哪天不接受紧急病患?哪个医生能不检查就知道什么病,或者看一眼就说我治得好 / 我治不好?

如果尽自己的能力为患着进行检查了但无法帮助患者于是建议转院有错吗?

在医学上讲,患者的疾病不是突然得来的,患者的逝去也不是突然的,只是家人无法接受,心情可以理解。但是有两个提问?1、作为家人是否全力照顾、关注病情、配合医生治疗。2、既然是如此严重紧急的疾病为什么没有住院观察?家属可能会说,事发突然我怎么知道会这样,不能天天住医院吧?那么医院呢?事发突然不可能分分钟治好吧?

最后,如果这样,可能除了顶级医院, 所有医院都不敢接病人了吧。一个医院推一另一个医院?顶尖的医院也不少,但是紧急的不止你一个。难道你要去北京等专家号?

然后知乎上就会有新的提问。

患者病情紧急却被医院以条件有限不能治疗为由拒绝救治病人,在转去其他医院的过程中发生死亡,是否可以去告医院?

患者病情紧急到了医院却被医院以前面还有更多紧急病患要治疗,建议转院或者排队等待,在等待过程中患者发生死亡,是否可以告医院?

这不是想象的,是真的有。不举例了,气人。最后对这些人说一句,要是你觉得医生医院真的对不起你,人生道路长,要不你现在开始学医,你开个医院,这样就可以把你想救的人都救活了,嗯挺好。

知乎用户 李燃末 发表

很多人,不能理解 “责任”“义务” 这些词的分量。

比如,“美国警察没有保护公民的义务”,一直被国人嘲笑。那么,如果警察有保护公民的义务,公民处于危险之中,报警,警察五分钟后到达,但公民仍然被坏人杀死了,那么警察就没有尽到保护义务,就是失职,就是犯罪。这显然是不合理的。这里,排除掉警察的义务,目的是从逻辑上辨清——警察只需要执行程序,并不需要对后果负责。程序合法即正义。另外,公民随时随地会处在不同的危险之中,有潜在的,有不确定的,有未发生的,公民没有权力在不确定有危险的情况下,要求警察保护。警察也没有这个义务。

当然,我国警察有这个义务。这是优越性。

对于医院、学校,其实也应该理清这个逻辑。医院、学校没有义务 “治好” 病人、“教好”学生。他们只需要按照合法程序执行工作,程序合法即可。只对过程的合法性负责,不对结果负责,这才是对医院的正当合理要求。当然,营利性医院,学校和顾客另有约定的除外。

我国对警察,教师,医生经常提出一些不合逻辑的要求,比如 “没有破不了的命案”,“没有教不好的学生”,现在似乎医院也得做到“没有救不活的病人” 了。这在本质上,都是一回事,属于逻辑混乱,属于官僚主义,属于吹牛逼。

知乎用户 上官人 发表

该医院水平太差,应该关闭,这样下次题主就可以直接送 “临近医院”,不用再让庸医耽误抢救时间了。

知乎用户 匿名用户 发表

高赞的回答很感人,可惜题猪压根就不想听这些专业、负责任的回答。

到底在问什么呢?

我想要钱,失去家人不可怕,失去以后讹不到钱那才可怕。

重要的是如何找人帮自己从医生那里拿到想要的东西。

我真的来不及为逝去的亲人伤心,一想到我没有提前做好讹人的准备工作,导致现在像个无头苍蝇一样到处找人界定责任,一想到医生可能逃脱中国的惯例——医闹,我就心疼得不能呼吸。

你们还有没有良心,跟我说这个那个的?

能不能来个专业的律师帮我打赢官司,医生杀不杀无所谓。

最重要的是钱啊!!!

帮我搞到钱的我分你一半,如何?

哈哈

知乎用户 王小 dr 发表

关键是,做了心电图和 ct 然后没查出来。。。

说直白点,真的感觉是命不好

正好疾病跟医院打了个时间差

或者它隐藏的很好

如果是典型的心电图图形,医院确实要负责任

不典型的图形,那就真的难说

所以建议你走法律途径,不过如果不是很典型的图像和检查结果,之后误诊,我感觉医院责任不会特别大,甚至只是人道赔偿

但是,我感觉。。。很明显的也不会漏诊

最后,就算前期没查出来,医生也大致知道是什么病,用药也相对准确,以上

知乎用户 白毛小狼狗 发表

底下的有些回答里也没必要阴阳怪气或冷嘲热讽。现在医患关系最大的问题之一就是信息不对称。我国绝大多数人民群众还是初中刚毕业的水平,而 9 年义务教育中又完全没有医疗方面的常识教育。我们又不能要求所有人民群众必须具备不停地主动学习各方面知识的自觉性。所以普通老百姓有一些搞不清楚的常识也是正常的。

然而受过高等教育的医生们要是因为普通人不懂医疗类常识冷嘲热讽甚至群起而攻之,很可能会导致群众对整个医生群体的反感乃至憎恨。这对医患关系百弊而无一利。

知乎用户 硕风 发表

高赞回答都已经很客气很理性地回答了题主的问题。我就不多说啥了: 臭不要脸你!

知乎用户 壹玖​ 发表

什么样级别的医院和医生对应相应的医疗水平和能力。

知乎用户 匿名用户 发表

节哀

首先,现代科技还没有发展到把人一送进来就知道得了什么疾病。

哪怕是省会的 “大医院” 无非是把这个诊断时间缩短了一些而已。

如果您是在一个县级市的话,

抱歉我国的基层医疗有多糟糕,大部分基层医生的诊断能力,真的和市里或者说 省会的大夫比不了。他们也只是尽自己的能力罢了。

至于误诊,

如果患者本身是 A 病,

但医生诊断的结果是 B 病。

看您的描述,大夫好像没下什么诊断吧?

那就不存在误诊了。

我很理解您失去亲人的痛苦,但平时真的有好好关心过 亲人的健康状况吗?

有做好应急预案吗?

医生不是人,等一切等不及才送来医院。

哪怕是华佗转世也没用啊。

如果您想打官司的话,

顶多会收到一定数量的 “补偿费” 而已。

然后呢?

我国的医疗环境已经够恶劣了,再做些雪上加霜的事情,只会把更多想投入这个行业的年轻人,和在职人员离开。

最后吃亏的只能是老百姓。

知乎用户 知乎用户 YjXIg5 发表

首先,节哀顺变

然后,结果无非这几种

第一种:第一家医院没有给您做这么多检查,直接让您去上一级医院,那么您会说:医院不管您,把您赶去其他医院导致您病情耽搁了吧啦吧啦

第二种:医院给您做了检查,明确了心梗,并做了相应处理,但由于自身水平问题无力回天。那么您会说:医院明明没有这个能力还给您治吧啦吧啦

第三种就是您遇到的情况,医院给您做了必要的检查,明确了疾病,但是医院水平有限,就转诊上级医院,但是患者转运途中死亡。

如果什么检查都不做,那么怎么明确诊断?如果连什么病都不明确,怎么抢救?难道抢救不看病种病情的吗?是不是以为抢救就像电视剧里那样不管什么病只要胡按几下,除颤仪怼上几下就完事了?

最后,为您失去亲人感到遗憾,为医院无辜背锅感到悲哀。

知乎用户 lives 李 发表

请恕我无法对你说节哀。

我的父亲也是心梗过世的,我能理解失去家人的痛苦。

所以我也知道那种情况下,哪有什么心思去想打官司告医院。

更不可能来什么知乎去寻找可以打赢官司的歪理邪说。

所以,对于因为疾病而身故却把责任妄图推给医院和医生的人,我只有鄙视,没有丝毫同情。

知乎用户 朵朵他爸 发表

偶尔在救治,常常在帮助,总是在安慰。。。

你以为医生是神?其实他们只是人。。。

知乎用户 wangyh 发表

责任嘛,应该是病人负 76%,家属负 22%,医院选址相关的规划部门和决策机构 1.8%,医疗体制相关的政府部门和决策机构 0.18%,医院 0.018%,无法确定 0.002%。题主你看这样分合适不?

病在自己身上,首先问问为啥不是人人都长这个病?有没有病从口入?有没有吸烟嗜酒?有没有好静少动?有没有过劳少眠?有以上任一情况的,应负主要责任。把自己弄病了,亲人着急受累花钱,报销又花的是国家的医疗保险金,自己注意不长病应该是起码的责任嘛!主观不努力,客观找原因,是最常见的!要从自己身上找问题,才是应有之义!主因自负!

但凡家里有病人,家人是直接责任人!要注意观察,多多提醒,饭适口,药按时,动静有度。要留心疾病相关的知识,一旦有变采取最适合的措施,以防恶化。象心脏病备救心丸啦,血糖病备点糖啦,等等。做得不到,照顾不好,很容易导致不良后果。做为家属,这个锅甩不脱!次要原因没得跑!

知乎用户 北大男科张国喜​ 发表

先请节哀。

不过,还请理性一点!!

如果 CT 和心电图做了还没有到到原因,就是题主所说的 “中间查不出病因耽误了”,相信医生应该是又作了什么,否则不会有 “最后查出来后快 13 点多了”。

估计医生做的应该要么是又做心电图(不是所有人的心梗都能随时反应在心电图上),要么是心肌酶等化验(这个需要时间的)结果出来了,然后才发现了心梗。

所以,从上面说的这点,通过 11 点 10 分进入医院开始,医生做的没有错。

另外说一点,基层医院接到疑似心梗的患者,由于技术水平有限,能做到上面的这些就已经属于尽力了。

医生不是神不是仙,请理解一下。

知乎用户 知乎用户 5BcDwQ 发表

急病就是命。

我妈妈主动脉夹层。坐火车去的北京做的手术。

正常来说,已经死了。

只能说命大。。。

知乎用户 袁敏律师​ 发表

这种病人的症状完全不排除心肌梗死可能,心肌梗死的诊断并不复杂,急查心肌酶和心电图,很快就可以诊断出来。心肌梗死的治疗要求就是早发现、早治疗,耽误那么长时间确实有待商榷。(建议可以先看一下这个文章)

医疗纠纷患者应怎样维权 - 袁敏律师的文章 - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/458106207

知乎用户 肆奕 发表

典型的 医生、警察、老师 万能论 ?

医生救不活,不是因为生病,而是医生无能?

警察帮不了忙,不是因为这事不归警察管,不是因为罪犯的违法犯罪,而是因为警察无能?

老师教不好学生,不是因为自家孩子不学无术,不是因为父母没尽责,而是因为老师无能?

当上述三个职业尽到了自己应尽的职业,仍旧造成病死、成绩差等结果的时。还有人提出这样的问题,那我就盼着你赶紧滚,别找茬,你的行为只会让医生警察老师心寒,连本职工作都开始应付了事。

当然,如果医生警察老师没有做到职责内的工作,当我没说。

知乎用户 老南瓜​ 发表

虽然打官司赢的可能性很小,但是仍然支持去打官司;也许只有人财两空的教训,才能唤回题主的理性和良知。

知乎用户 冰镇西瓜配可乐 发表

建议楼主走法律程序,这样就可以得到合法公正的结果。

打官司不可怕,可怕的是不愿意打官司,还恶意揣测对方。各种猜测都只会加深医患矛盾,用客观事实说法最有说服力。

知乎用户 ViruzT 发表

建议你去北京协和的急诊看看。

那里躺着的几乎全是查不出病因的。

而且他们中的大多数直到离开都查不出病因。

要不要把协和的医生都抓起来?

知乎用户 YJ Z​ 发表

让我想起了那个什么英国的切尔西医院案?也是医生查不出中毒死了,但是法院判决认为就算查出来也救不了,所以医生无罪释放。

我想全世界学过法律的都知道这案例吧,但做到对事不对人很难,把责任怪到疾病这个事情上,不如怪医生更简单。

不过算了,站着说话都不腰疼,这是轮到我身上,我也会怪医生的。人都死了,还和我讲个球道理

知乎用户 知乎用户 Kh242C 发表

不就是为了钱吗?

能拿到的,放心,接受调解就 OK 了

不过以后我如果这次省考顺利考上法官,遇到类似这种医疗纠纷,我希望医院硬气点,我说了调解,医院说不干,我一定判原告败诉,虽然可能不是我一个人说了算 (눈_눈)

知乎用户 Allen Leung 发表

建议自己成为医生给家人看病哦亲

知乎用户 辛白林 发表

我来说说你的真实想法吧,你的想法就是让医院赔偿!医生担责!说到底就是为了钱!拐了一大圈终究是个钱字!高票回答已经说的很明白也很详细了,不过这些不是你想要的答案,你也不会去认真看!你想要的就是有个答案能把脏水破到医院和医生头上好让你有正当借口和理由去闹,想方设法从医院嘴里咬出一块肉!

知乎用户 东方月初 发表

你作为家人都不知道原因,要求一个陌生医生瞬间知道?

你思考过自己是否有责任吗?通常来说会突发急症的病人,除非猝死(看你的描述不是),其他的很多病都是小病拖成大病的。

要是平时养成保存好其他检查记录和病历的习惯,会这样子吗?

咋不起诉自己呢?

知乎用户 荤素搭配 发表

很难确定,是否属于疏忽。

接待的医生,与查片子的医生甚至有可能不是同一人。

查片子的医生平时躲在小房间中,他并不一定明白外面发生了什么事,事情有多紧急。

外面的医生,当时的心理状态,是否良好,智商是否在线。也是无法确定的。

一般来说,外面的医生,有亲自跟进 ct 室,帮你讨要检查结果的,或者他有能力当场帮你看片子的。哪怕没有救活,也依然应该可以称为有医德的。

其它的,只能说是 hehe 了。。。没谁把人当人看。且,你根本找不出制度的漏洞。因为所有人的行为,都是符合制度规定的。

照理,心梗这种病,是预检阶段,问 3 个问题左右就已经初步有点数目了,哪怕手艺潮,心里没数。但看着这痛苦的表情和致命的部位。也应该重点跟进了。怎么跟进法?

首先就应该直言我们能力不足尽快转院,然而这方法一定不可推广和明言,因为以后医院会一一效法推脱责任。其次,应该立刻跟进,派专门医生跟入 ct 室,让里面医生明白外面这个病人可能是重病,优先看片。不然里面看片的医生在面对长得一模一样的片子时,怎么分的清轻重缓急。

本人刚经历肾结石,在导医护士那里已经确诊。然而她在明知普通挂号等拍片要 4 小时的情况下,依然没有给我急症。。。所以要追究责任时,坚决不要像普通人那样抓制度漏洞。一定要抓他们的懈怠的心态。要抓 “个人”,不要抓制度。

我认为,在预检部分,就应该安排全科医生当值看着,他不需要直接问诊,只要在边上喝茶。一但发现有突发事件,他有全权责任和权力,安排病人的特事特办。不要交在导医小姐,导医护士手上,那种都是奴隶道德,和营业员,空姐一样的,没啥把人当人的观念的,而且权力小的可怜。

回过头,我查了一下高赞答案,其实我所说的,国家制度都已经想到了。所以推脱自己庙小是不用负责任的,也就是转胸痛中心和使用绿色通道。

那问题又来了,这条烂根,从 120 就也有可能有问题。胸痛为何不直接送胸痛中心?庙小为何不直接帮忙转院?完全可以不等报告出来,直接安排转院。报告出来了有没有转发胸痛中心的通道?依我看,依然有不拿胸痛当心梗的觉悟。

知乎用户 Flamanser 发表

你是一个程序员,突然系统出现 bug 了,十分钟不能 debug,直接数据库删除,服务器爆炸。你一边看代码,一边电话求助,一边百度,还是炸了。责任怎么判定。

你是一个中学老师,高考前 3 天来个学生要你有偿辅导。这孩子连牛顿第一定律都不知道,果然没考上。责任怎么判定。

你是个司机,上车乘客不由分说要求你十分钟内到 15 公里外某地,不然就耽误他三千万的合同了。最后果然没赶上。责任怎么判定。

遇到别的事情,大家都觉得人的能力是有限的,有些事情说不准,有些事情就是不可能。到了医生这里,为什么都觉得医生就都是神仙,全知全能,逆天改命呢?

知乎用户 清水泡面少点味 发表

我早就说了,现在西医跟中医比较大的区别是!

中医良莠不齐,更多是经验为主!

因此你去看中医门诊,他们一般不需要你多检查,一把脉,看看舌苔,基本知道你是啥病要吃啥药!

因此碰到一个好中医就是运气,碰到个学术不精的就是灾难!

那西医呢。西医就是一个系统化的东西,他是看不出你是啥病的,因此让你做各种检查,检查结果数据一出来,那个数据有问题偏高或者偏低,再去筛选病因,因此很多时候只要你检查出来没问题,医生是看不出你啥病的,要么让你过两天再来检查,要么让你吃点药,没效果下次再来!

因此西医虽然是系统化科学化的产物,可就是因为医生本身缺少了这部分,因此很多时候会因为检查,而疏漏病症,最后错过时机。

知乎用户 我真的是个萌新呀 发表

首先送医及不及时,是不是家属延误送医导致抢救时间紧张

查病因也不是看一眼就能查出来的吧,各种化验排查病因不要时间吗

再者转院又不是拍个传送阵秒传的事情,是不是转院途中堵车或者其他原因耽误了

生死无常互相理解把

知乎用户 梁波律师医疗诉讼 发表

1. 10 点 30 分病人突发身体不适,就打了 120,选了就近医院,11 点 10 分送进医院时,医生问病者哪里疼,病者疼的说不出话,就用手指着胸部疼。——– 属于胸痛,胸痛的诊断与鉴别诊断,医学上有详细的规定,需要评价医方是否遵守了规范,进行胸痛的诊治。

2. 拍了 ct 和做了心电图,中间查不出病因耽误了,——– 可以会诊一下当时的心电图。如果显示出了心梗二医方未能诊断出,属于漏诊。为医方的医疗过错。

3. 最后查出来后快 13 点多了,——– 需要看查出来的疾病诊断是什么,诊断依据是什么。

4. 转送到另一个救治能力强的大医院,路途至少有半个小时,最后没能抢救过来,确定心肌梗死,——– 需要确定第一家医院在转院时的疾病诊断是什么,如果已经诊断出是心梗,则转诊明显不符合规范。

5. 胸痛的病人,在诊断的同时,需要尽快给予治疗。医方是否给与了治疗,以及治疗是否规范,是评价医疗行为是否存在过错的关键。

6. 建议您封存并复印病历,通过分析病历来确认医院的过错,并判断医院责任大小,医院的医疗行为有过错需要承担相应的赔偿责任。

7. 以上分析,依现有资料答复,内容仅供参考,具体律师建议需依据病历等详细资料作出。

知乎用户 公子 · 颜​ 发表

首先对您家人去世表示遗憾。也请节哀顺便。

对于治病就医方面,如果医生给予了全面的检查,就不存在延误之说。医学不是非黑即白,你能很清楚说清楚,道明白。医学存在很多不确定因素。没有查清楚前,没办法做对症治疗,可能会对家人带来更多痛苦。一个家人去世,心里确实难过,但是不应该怪罪在医生头上。

知乎用户 白天不懂夜的灰​ 发表

西医误诊率 50% 左右,只要医生按照流程,根据典籍下诊断,就没事。

知乎用户 匿名用户 发表

看见你这个提问,我觉得你就是再怪医生,可是要检查出一个没有任何描述的问题,医生也需要时间,医生能及时给你拿出检查方案,已经在努力了,但是,我们在和死神抢时间,不等于我们真的能成功。这也不是什么误诊,请你明白,一个症状可能对应很多疾病,没有其他的病理支撑,很难断定是什么疾病。你去其他大医院,可能会有获生的希望,而你只选择就近,这也有你自己的过错。不要什么问题就来怪医生,我们比你更想救人,因为不愧对于 “健康所系,性命相托”。谢谢。

这些只是我的一些看法,还是医学生,以后可能也不想上临床就业了,还是心冷了。

准备考试 ing,突然看见有人点赞,还挺开心的,这是咋回事

当你满腔热血走进医学院,当你心怀梦想进入岗位,总有人会带着一盆冰水,在你为没能抢救患者而悲伤的时候,带着那冰水,让你进入地狱。我不否认大家对于自己家属的爱,但是,我们也是人,我不觉得我进入这个岗位等于我可以救回所有人,人和神之间的斗争,没有家属的支撑或者还有家属带着一把刀准备刺向你,我太累了。我对医生的职位很向往,可是看过太多的这样问题,我不觉得我有坚定的信念能待在一线工作,我只是一个很胆小的人,我不伟大,我也不觉得成为医生就必须伟大,我选择自私一些,这样我能活的更快乐一些。科研的路虽然艰辛,但我不会因此变得冷漠,也不会感受临床的受伤,也感受不了救人的骄傲,我看不淡生死,但很尊重死亡,我学医,不为救他人,我能保护我的家人也不错

知乎用户 繁华都市一少年 发表

老婆在相关科室工作过,护士!

闲聊的时候说过,有的心梗病人在住院期间犯病了,也未必能抢救得过来!

心梗就看运气!

知乎用户 张浩宇 发表

题主说的很明白了,他自己并不知道这种情况要怎么处理,责任如何划分,所以才来这里提问的。

回答评论里某些人阴阳怪气的是下面被人割了吗?

作为一个普通人,有了疾病当然是相信医院,相信医生,但是呢,由于医院条件或者医生水平的问题,而致使错过了最佳治疗时间,最终导致严重后果,你说这找谁说理去?难道去医院不对吗?病人最初只是难受,谁能想到很严重然后就直接去大医院?别说患者了,这家医院的医生想到了吗?

一方面嫌弃别人屁大点病都要去三甲医院看,浪费医疗资源;另一方面人家去了小医院导致连命都没了却又怪人家自己对自己家人的疾病没有预估,不去大医院?

好的坏的都是你的理?普通人对于疾病没有认知难道不正常?普通人对于医疗责任认定不清楚难道不正常?要是都知道了,要医院干嘛?要医生干嘛?

医疗资源不均衡本身就会导致这些问题,有些人真是何不食肉糜。

知乎用户 方晓欣 发表

患者家属要负主要责任。因为你们一开始没送患者去医疗技术更强的医院。错失了最佳抢救时间。

知乎用户 阿政 发表

小伙子,路边这个老奶奶躺在地上你为什么看到了不扶?

我想扶阿,但是我怕扶起来出了事她说是我撞的

人渣,你必将受到谴责

小伙子,路边这个老奶奶躺在地上了你为啥不服?

我扶了,还送医院去了

哦,她在路上死了,因为你跑的不快,下面我们谈谈你怎么赔钱的问题。

知乎用户 graceuya 发表

查不出病因是医生的问题吗?医生是人不是神!你咋不问问你家属得了不知原因的病是你们家人谁的过错?我真是醉了,就这样的,以后谁敢当医生

知乎用户 北京雷腾律师事务所 发表

首先对您的遭遇表示十分同情。

目前医疗损害的侵权责任归责原则为过错责任原则,即如果能认定医疗机构或医务人员在诊疗过程中有过错的,由医疗机构承担责任。如果医疗机构在诊疗活动中未尽到与当时的医疗水平相应的诊疗义务,医疗机构也应当承担赔偿责任。

医疗机构存在以下几种情形之一的,法律上可以推定医疗机构有过错。违反法律、行政法规、规章以及其他有关诊疗规范的规定;隐匿或者拒绝提供与纠纷有关的病历资料;伪造、篡改或者销毁病历资料的。

您可以选择咨询专业人士来判断当时的情况医疗机构是否尽到诊疗医务,医院的行为是否符合诊疗规范规定,从而进一步划分责任认定。

知乎用户 吴阿花 发表

感谢

@菲利普医生

以及所有在认真回答题主问题的人士

我是来心疼题主的,明明只是提问一个正常的问题,却平白无故遭受许多人的指责。

普通人得了一些比较急的病,如脑梗心梗等等而突然去世的,在亲人心里中,落差是极大的。因为他不像慢性病一样,有给亲人充足的心理预期。发病急,发病突然,平时能和自己谈笑风生的人,怎么就突然去了另一个世界。

此时亲人的心中充满了悲痛和气恼,寻找一切可能追究的责任来发泄自己内心的愤懑。这些责任的追究对象包括平时照顾的亲人(父母,配偶,子女),逝者生活的地方(单位,学校),以及医院。

在题主的描述中,当病人心梗发病的时候,家属第一时间送往了医院,且积极配合医院治疗,尽到了自己所能尽到的一切努力。而病人自身也足足坚持了差不多三个小时,留下了充足的抢救时间。然而即使是这样,给他们的结果却是最差的。

在没有专业医疗知识的普通人眼里,即使心脏停跳都有办法通过抢救救回来。而在题目描述中,医院在病人两个小时内仅做了检查,没有做到其他抢救行为。在这种情况下,题主怀疑医院延误抢救时机难道不应该吗?

许多好的回答在安慰题主,分析医院的检查方案,分享胸痛、心梗方面的医疗知识。但是有相当一部分回答及评价阴阳怪气,怀疑题主的动机,抨击题主的人品。

这种情况不仅是在这个问题下,而是广泛存在于知乎其他医疗问题。但凡是题主怀疑医院、医生的,都有许多玻璃心的答主,像被踩了尾巴的猫一样,炸着毛攻击题主。

原本题主发问题的起因就是对医院医生产生了怀疑,但是由于对医疗知识的缺乏,所以发到网上寻求帮助。而那些冷嘲热讽却没有实质帮助的回答,不仅不能打消题主疑虑,且让旁观者对 “医疗圈” 产生厌恶感。我想说,现在医患关系越来越紧张的很大一部分原因就是因为这种心态——“这是我们‘医疗圈’的事,你不懂,别瞎 bb,瞎 bb 我就喷你,以后生病了别来医院啊”

——————————————————————

最后根据

@菲利普医生

的回答,很明显,第 1 次心电图及心肌酶检查报告检查时间,检查结果是最关键的证据。支持题主通过合法渠道维护自身权益。

知乎用户 Roreiro​ 发表

我也被误诊过,还是专家号,大家都是人,谁上班没出过错。您家病人在下级医院初诊,本来就存在局限性,不应该算误诊。

知乎用户 蓝若风 发表

首先,表示同情,希望你节哀;

其次,你的想法是得不到法律甚至是道德的支持的。

医生,不是神仙,没有义务也没有能力救活所有病人,如果每个没有被医生抢救过来的病人都怪医生,要追责,要弄死他,这个世界上谁还来愿意当医生呢?世人对医生的最大误解就是,莫过于以为医生都是神仙,若有救不回来的病人,那必定是因为没有尽力甚至是渎职。

医生能抢救回来,那是本分也是情分,没有救回来,他按照规定给病人做了相应检查了,那也是尽力了。

疾病害死了你的家人不是医生害死了你的家人。或者说是你们作为家人害死了他,作为家人平时是否有关心过家人的身体健康状况?有没有做过体检?病人疼的说不出话来,家人之前有没有发现过类似症状?心肌梗死多发原因一般过劳、激动、暴饮暴食吸烟饮酒等都会引发,你们这个是怎么发病的?

最后哦,建议你和你的家人,冷静反思,不要试图做医闹。

知乎用户 卢芳 发表

病人为什么要生病?

病人生病为什么不按照典型症状来表现?

病人生病为什么不把自己的症状体征全部讲出来?

显然是病人全责。

知乎用户 白沙滩的脚印 发表

很抱歉你的经历。但是心梗即便是立刻 PCI,死亡概率还是非常大。美国 door to door 的时间也是有限制,有些因为没有条件,有些因为一开始没有诊断指标的隐匿型,错过 PCI 时间,做再通,风险更大。总的来说,心梗是死亡率极高的急诊病例,他们开始有抢救措施和检查都给的情况下,而且他们做不了进一步诊治就帮助转院,你的官司胜诉机会是 0,他们是医疗正确操作。其实我更不能理解的是,现在为什么人没了第一反应都是先觉得医院错来。我更想说的是,什么助长了这种风气。

知乎用户 伊萱​ 发表

失去了亲人,题主你难过的心情可以理解。就这件事情本身可能你看待的方式是有问题的,医生的职责是治病救人没错,但是医生并没有义务 100% 及时、准确诊断出所有病情并且 100% 把人救回来。

相信你也知道医院还有三甲二甲乡镇之分,医生的水平也不能一概而论。哪怕你当时在全国最好的医院,有最好的大夫帮你救治家人,我想这个大夫也不能打包票能 100% 把人救回来。对医生而言,他们能做的是在要命的情况下,利用自己书本所学和实操经验结合病人临床,利用身边现有的医疗条件尽快地判断出病人的症结并且对症下药。

只要医生不是误诊,操作失误,疏忽大意之类的,这种应该叫医疗事故了。对医生确实治不好的病,救不回来的人,没有道理认为医生应该承担法律责任吧?

知乎用户 咪啦 发表

你想,病是你自己病,你去医生那看病,医生不会看,那不是医生的错。

就好比你有个电视机坏了,你去修,修好了你给钱,回家继续用,人家不会修,去往别的修理铺的路上你电视爆炸了,你不能让第一个修理铺赔你电视吧。你咋不去找出产厂家呢,怪你爸妈没给你好基因吗?真是奇怪了。

知乎用户 柳叶传奇 发表

由于老师没把学生教好而错失清华北大复旦,导致复读进而学生以后生活不好,请问责任要怎么判定?题主,你来给我回答一个。

知乎用户 七月流火​ 发表

这种事情要具体情况具体分析,查不出病因是医院条件所限还是医生没有履行职责?在这里提问除了发泄怨气有啥用,知乎上也没有谁真正了解整个事情的全貌,包括你自己也并没有把整个过程描述得很清晰。有异议请按正规程序申请第三方进行鉴定吧,依法办事。

知乎用户 主治医师转行 发表

这幅图似乎哪里都能用啊!有人发过了吗?再发一次

知乎用户 悠修 发表

人死了就想打官司要人赔钱. 这种心理. 却不会思考为什么会死. 为什么会查不出病因.

病人健康处于下滑状态的时候你们家属又在干什么呢?你确定你们配问这个问题?

平时生活没尽责关心. 死后却无比尽责关心索钱.

你们这些人啊. 我这边建议你以后别去医院去找山野医生. 那边尽责嗯

知乎用户 心脏修理工 发表

没有责任,滚,你讹不到钱。

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