對陳柏惟被罷免一事之觀察

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大家好，相信近來最引人注目的臺灣政治新聞，就是陳柏惟的罷免案了。
我也不免俗，想藉這熱度和蔥友聊一聊我的觀察。

我們先來談此次罷免成功會帶來的結果吧。
1.中國國民黨會繼續針對小黨／無黨候選人，畢竟此次贏得太難看，想動民進黨不太容易。
2.中國共產黨可能會利用罷免機制，大規模資助臺灣親共政黨，以罷免為戰術打壓臺灣本土政黨。
3.對小黨而言，處境必然更加艱難，但未必不是轉機，畢竟臺灣的處境本來就逐漸容不得兩頭倒的牆頭草。

結果談完，來聊聊我的觀察吧：
這一次是三方施力（中國國民黨、中國共產黨，顏家），才好不容易拉下一個陳柏惟。
但問題也隨之而來，陳柏惟背後是誰？臺灣基進，一個黨員人數不過萬，成立還不到十年的小黨；對面有臺灣兩大黨之一的中國國民黨、有一整個中國資源能用的中國共產黨、有在台中紮根幾十年的顏家。

雙方力量差距無比懸殊，但是結果呢？
那選票票數只差上幾千票，力量對比如此懸殊下，還差點輸了。
這反應出國民黨的衰弱，共產黨多麼令臺灣人厭惡，和顏家不得民心的結果。

歷史上偶爾能見到這麼一種奇景：
「每一次勝利都反映出自身越加衰弱的事實，每一次失敗都在加速自身的滅亡。」

當然啦，國民黨正在興頭上，完全沒意識到他們早已危如累卵；
顏家也挺開心，畢竟最大的輸家不是他們，雖然台中人很明顯地開始厭惡他們；
共產黨應該也挺愉快的，畢竟在他們眼中，他們又打倒了一個分裂祖國的階級敵人。

所以還是別破壞他們這份興致，在快樂中走向滅亡也是種幸福。
我們聊我們的就可以了。

品葱用户 民主信仰者 评论于 2021-10-24

@白田與尼王
你感到迷茫嗎？那倒也是，我可以瞭解，畢竟我的家鄉過去也差不多。
你知道基隆市嗎？2014年以前，號稱國民黨的鐵票區，哪怕是民主化以後，市長和議長也幾乎是國民黨籍的人；這當然不是國民黨做的有多好，實際上以前去過基隆的人就知道，國民黨幹的有多爛，要建設沒建設，要美觀沒美觀，爭取不到更多預算就罷了，連剩下的預算都不曉得花到哪裡去。

那怎麼選上的？
仰賴地方勢力綁樁和賄選，基隆市過去多次傳出賄選風波，還有人因此入獄。
不過呢，這種方式會隨著民眾對自身權利意識的覺醒而逐漸失效，連帶影響地方勢力開始式微；比如說基隆市，2014年的選舉之後，藍天變綠地，一直到現在都還是綠的，地方派系的人馬只能蜷縮在地方議會裡。

我不知道地方勢力應該要何去何從，畢竟還是有好的仕紳階級，打倒階級也很荒謬，黑社會更是不可能做到根除，我不知道這些橫亙在民主前方的霧霾該怎麼與之共處。

所以答案很簡單，民主制之下，權力在公民手中，只要擁有公民意識的人足夠多，那他們要嘛消失在歷史中，要嘛徹底轉型成地方仕紳，和民眾共存。
基隆市已經有這個現象了，不過還需要時間觀察。

國民黨為了維生亮出的最後一張底牌，地方派系，著實令我擔憂……

國民黨在找死而已，他們已經不是二十年前的那個國民黨了，又不是現代的民主政黨，那中央小而地方大，只能有一個後果，中央被架空，地方諸侯林立。

至於地方勢力，你不用擔憂，那並不是潘朵拉的魔盒，而是黎明前的黑暗，只要等待大多數臺灣人都擁有足夠的公民意識，這個問題自然會解決。

@a45298
顏家啊…，他們跟國民黨一樣，沒發現自己岌岌可危。
不過人家正在興頭上呢，為了不破壞他們的興致，我就不多說了。

品葱用户 我就獨 评论于 2021-10-24

品蔥上很多人對陳柏惟被罷免抱有很悲觀的態度，但是正如陳柏惟自己所說，這次罷免投票讓他看到他在地方還是有很大一部分人支持的，至少基進黨已經成功挑戰一直以來很穩固的顏家勢力，對小黨來說這已經是很不錯的成績的，在往後的政壇上小黨還有繼續挑戰的機會，基進黨沒有放棄，陳柏惟沒有放棄，我們也不應該在下次選舉未到來以前就放棄

至於國民黨，本次勝利恐怕是一次警告，如果他們動員全黨能力加上中國網軍一起打擊一個小黨，僅僅只換來幾乎是55開的結果，那他們真的該放棄這些小動作，轉而去重新把自己的影響力好好經營起來了。何況打烏賊戰也會付出代價，總是過多的抹黑政治對手會導致自己派系的威信下降，倘若他們打算繼續用這樣的手段對付所有政治對手，那麼距離他們自己變成小黨的日子也不遠了

品葱用户 yuta08 评论于 2021-10-26

國民黨罷免的對象先陳柏惟再林昶佐，這不是偶然，也不是欺負小黨，而是必須，也是不得不的必須。因為現在國民黨相對綠的屬於弱勢，現階段就上升衝突到藍綠對決不明智，而偏綠的小黨反而是好的下手對象。

陳被罷免是小事，但是後面這件事才嚴重：他佔了一個他不該佔的位子：外交國防委員會委員，佔了顏家的位子反而是次要的，陳被罷免後，只要再罷掉林，則國民黨將有機會取得該委員會過半數的席位，中共將可遙控國民黨卡死台灣國防、外交的預算，或是至少能惡搞一番。

所以投贊成罷免就是支持中共，這不是假的，但是偏偏有些假裝中立、說自己講理的智障故意視而不見，說我不支持陳柏惟不代表我支持顏家或國民黨或中共。這樣的人不是真傻就是故意視而不見的，誰都知道補選國民黨必力挺顏家出來選。

顏家有地方派系勢力要罷免陳較為容易，第一站拿下了，台北市又是傳統藍的票倉，要罷掉林很有機會，這樣外交國防委員會就有機會過半，要不要會不會賣台再說，至少已被中共視為乞丐的要飯黨又有了可以跟中共要好處的本錢了。

於是乎，國民黨現在又開始造謠林不做事了，只是除了那些永遠叫不醒的蠢蛋，誰都知道要以相同標準來看，國民黨每個政治人物差不多都該下台了。

民主真的要靠自己守護，綠的沒多好我知道，但是請不要雙標，看看藍紅白那邊有更好？綠的防疫沒做好是跟去年的自己比較，相比全世界都還是前段班。去年如果是韓草包當選你能想像？口罩醫療器材先送中國，自產口罩的計畫被擱置，陸客不斷，小明們大量從中國回台，疫苗被中國打壓或只買科興國藥，看看這些藍畜現在還剩多少活著？

綠的再爛起碼你能罵他，他也不會共同富裕你，也不會管你可以吃什麼看什麼用什麼，跳電會道歉，不會跟你說有序用電，繼續假裝中立，你就會發現以後也不需假裝了，就是直接黨說什麼就是什麼了

品葱用户 原矛头蝮 评论于 2021-10-25

你们要搞清楚，陈柏惟这事的问题在于，罢免他没有任何正当性，陈柏惟和烙跑选总统的韩国瑜不一样，没有违背自己选举时候的承诺，除了肇逃，这次罢免有什么新黑料吗？要说黑料，对面的刑法百科全书黑料还少了？

至于什么三党之力，其实就是共产党和共产党在台湾的代理人罢了，以诸位对中共的了解，中共在看到这次成功之后是会大幅加码协助国民党继续搞罢免，还是息事宁人？

在这里说什么陈柏惟差一点点没被罢免，就好像说”我们差一点就没让颜清标把人杀掉了”一样，本来就不能让颜家杀人啊。

唯一一个好消息就是基进这次吸了很多同情票，希望下次大选这些票能帮他们抬过5%门槛，这样立法院里就有两个没法被罢掉的绿营冲组了，不过吸的到底还是绿营的票，这边基进多一点，那边dpp和时力就少一点。

品葱用户 lbow 评论于 2021-10-25

所謂的「民進黨的鐵票區」，基本上都是國民黨建立的
當初只有國民黨的情況下怎麼可能有天然的民進黨鐵票區？

會產生民進黨鐵票區，就是國民黨真的做的太爛了，爛到20年以上都不想投國民黨，例如高雄(結果20年後他們投了韓國瑜)和台南(國民黨至今還沒派過比較有能力的候選人)

當然也不是沒有民進黨做的爛的縣市，像新北當年就有做很爛的dpp市長，但朱立倫依然要靠現任市政府強壓才能勉強戰勝游錫堃

像是這次全黨動員，配合黑道顏家全面迫害一個小黨的唯一一席公職人員
罷免原因也是充滿吐槽到不行，你指控一個議員失職居然講空汙問題？拜託這是市政府施政問題吧，你怎麼不找盧秀燕這個空汙市長？
你連找人家小學同學出來指控他愛說謊，這種鳥事都幹的出來了

只能證明一件事：國民黨的爛，永遠都能超乎你的想像

品葱用户 **來閒逛的台灣人

								lbow** 评论于 2021-10-25

>> 所謂的「民進黨的鐵票區」，基本上都是國民黨建立的當初只有國民黨的情況下怎麼可能有天然的民進黨鐵…

這好像是我欠論壇k兄的一篇文章(最近工作忙越欠越多了)

跟I兄您借一下區域簡述

@ Konnichiwa 回復下您之前問過的藍綠鐵票區喔

早年沒所謂的民進黨或黨外鐵票區

黨外連續選贏幾次後國民黨就會惡搞
比如臺北市由高玉樹選贏兩次後，
台北市就被收回變"官派"

1985前的最後一次地方選舉長這樣

基本上非國民黨的就是四個地方
1.彰化縣-由國民黨退黨參選的黃石城勝選，基本上一樣是國民黨區域
2.嘉義市-地方勢力許家班的張博雅勝選-地方勢力勝選，許家班基本上為中立勢力
3.高雄縣-地方勢力余家班的余陳月瑛勝選-地方勢力勝選，余家班為黨外盟友，
  後來兒子余政憲就代表民進黨選高雄縣了
4.宜蘭縣-黨外人士陳定南勝選，陳定南其後也為民進黨成立後首位宜蘭縣長

所以說1985來看，黨外勢力，或說一年後1986成立的民進黨掌握的區域
可說是一個宜蘭縣加上由盟友余家班選上的半個高雄縣

哪來什麼綠鐵票區

後來所謂綠鐵票區其實是這樣來的

1989年選舉

1993年選舉

1997年選舉

只要民進黨選上過，而執政比國民黨好所以回不去了的地方
就被叫做綠鐵票區

事實上哪來什麼綠鐵票，
是沒有比較沒有傷害
純靠同行襯托

後來說的綠鐵票台南市一開始也是藍通通
都靠國民黨市長施治明爛到深植人心
高雄市也是靠著國民黨市長吳敦義

但只要民進黨派的人選差一點，如解嚴前就黨外選上的宜蘭，也說翻船就翻船

當然這也不是說只有國民黨會出爛市長
台北縣(現新北市)也是一開始民進黨的尤清市長評價差
尤清身為與陳水扁、謝長廷、蘇貞昌同樣是美麗島案律師團出身的政治明星，市長評價一差
後來直接就沒了政治舞台

新北市也就成為除了蘇貞昌外，縣市長國民黨基本穩贏的局面

綠鐵票這個詞就是虛的，事實證明，只要國民黨派的人選不爛倒掉渣

更正，就算爛到掉渣但還能勉強捧如韓國瑜
什麼"綠鐵票區高雄"一樣是笑話

只有民主化後從來都還是國民黨選上的藍鐵票區

綠鐵票區假的，國民黨現在悲慘到
在多數區域派不出稍微正常一點的人選才是真的

綠只能靠執政口碑，做爛了一任會輸很多屆的~

品葱用户 大員乃一國 评论于 2021-10-24

我覺得樓主有點忽略民進黨的角色，這次罷免案基進黨後面站的是民進黨，可以說是藍綠兩大黨的2022年地方選舉的前哨戰。

這段話「反應出國民黨的衰弱，共產黨多麼令臺灣人厭惡，和顏家不得民心的結果。」

和網路上得出的風向不太一樣，就台中版投同意罷免的網友分享，是受夠「抗中保台」不管內政的口號才投同意罷免，當然孤例無法檢驗。

但用反中、反黑道這種角度來看待這次罷免，或許沒那麼適切，這次會是顏家在地勢力和當地覺得要換人的的親綠陣營相抗衡。中國因素在這次選舉應該沒什麼影響。甚至可以說是2019年的延長賽，只是那時是陳柏惟險勝，這次換顏寬恆險勝。

整個罷免案最主要觀察到的是顏家在這幾年不是以往十拿九穩的躺著選。

其餘的，會是藍的笑綠的「全黨保一人保不住」 綠的說藍的「國民黨全力支持加上顏家才贏5000」，各說各話

基本上2022年顏家會拿回立委，國民黨盧秀連任機會也大，之前2022五五波的選區和縣市首長都可能重回藍色陣營。

至於小黨，如果兩大黨沒考慮用聯立制的話，等待的就是無法出頭的未來，特別在區域立委層面。

品葱用户 **lurenjia2000

								原矛头蝮** 评论于 2021-10-26

>> 我要你收回的观点，就是你的第一句话”陈柏惟被罢免，是中间选民做的决定”我上面已经说了，按照反罢…

當然藍營會有動員，難道綠營就沒有動員？你怎麼知道中間選民就一定支持陳?雖然他有很多地方做得讓人有目共睹，但是他也有很多地方做得不好讓人厭惡。
我覺得罷免的啟動是個問題，不該這麼容易被罷免。但這也是綠營自己下修罷免條件才造成。
因對立而啟動罷免，卻也讓原來中間選民有機會重新檢視自己的選擇。如果沒有中間選民的支持，罷免會有這麼容易通過？中間選民這麼容易會被藍綠動員影響？
我所要表達的，不是對陳柏維有沒有做事來判斷。而是他本身有太多的問題才會這樣被拉下來。輸了就是輸了，該檢討去檢討。把責任推給對方動員一點意義也沒有。在台灣，決定誰當選的都是中間選民。誰能夠說服中間選民支持，才能夠獲得更多的票。
一個家裡就有這麼多不同的觀點，更何況是這麼龐大的社會。怎麼可能只有藍綠？互相尊重，避免撕裂，然後靠選票保護民主才是對的。
藍營的未來路線他們自己會決定怎麼走，也會決定會不會越來越式微。綠的該檢討就檢討，不要惹的讓中間選民敢怒不敢言，只能含淚投綠營。

品葱用户 **lurenjia2000

								lbow** 评论于 2021-10-25

>> 陳只看顏色不問對錯？所以邱國正是什麼顏色的？陳會被罷免，主要是個人因素？所以顏寬恆是來幹麻的？…

所以現在不能有除了藍綠之外其他的看法了嗎??
我相信很多人跟我一樣看陳不爽，但是也不爽顏家的。
討厭顏家不見得就需要喜歡陳吧。
光是他一直用台語質詢政府官員這一點就夠讓我討厭了。
推廣母語不是這樣用的。在台灣目前通用語言是中文，你不能要求所有的人都會說台語吧。
這種只顧意識形態的做法就是撕裂台灣最大的主因。
台灣並不是只有藍綠兩種人，我們討厭中共，不喜歡國民黨親中，但是也不喜歡民進黨仗勢就一意孤行。有時候讓人覺得現在的政府是不是在向共產黨學習。
你要說一堆人說假話批陳，難道綠營的假話就少了嗎？
不要以為台灣只有深藍深綠一群被雙方洗腦到無法判斷事情的人，
我們是選真正為台灣有益的人。我可以選誰上去就能選誰下來。
高雄選民為什麼支持綠營都不知道?我家5票中有3票綠營2票藍營，我會不知道?
我在高雄住幾十年會不知道?
還是必須要知道跟你一模一樣的才叫做正確??
一樣是罷免，我當初就認為黃捷絕對不會被罷免成功，果然如我所料。
今天我心中預測陳會下台，他真的被罷免了。也是如果所料。
他們不同顏色嗎?那為什麼我會不同判斷?當然我只是根據個人的感覺。
當然我也相信絕對有跟我一樣感覺的人存在。
說藍動員，難道綠就沒動員？已一個總統高度來幫陳說話，大概又幫罷免票多了幾張。
國民黨如果沒有改變，在台灣中將會逐漸消失。
但是現在的執政黨也是很多被人詬病的問題，難道就不能被批評了嗎？
一個會在"大港你贏"充滿青少年活動的場所，教台下的年輕朋友們"大x你x"煽動對立的政治人物，真的夠格嗎？雖然他有些理念我很贊同，看他與小粉紅討論的影片也很爽，但是他還有段路要學習。不是只跟韓總一樣靠著煽動來獲取選票。這樣上來的也會下來很快。韓國瑜就是前車之鑑。
政黨政治越成熟，藍綠就越不明顯，或是深藍與深綠就會越不明顯。我家有資深國民黨員，也有228受難家屬，但是在我家藍綠是能在餐桌上討論的。
所以你能說說高雄為什麼支持綠營了嗎?

品葱用户 **原矛头蝮

								我就獨** 评论于 2021-10-25

>> 品蔥上很多人對陳柏惟被罷免抱有很悲觀的態度，但是正如陳柏惟自己所說，這次罷免投票讓他看到他在地…

从结局来判断，这两年陈柏惟是受认可的，2020年大选两边是五五开，这次陈柏惟在没法发挥全部动员能力的情况下还是五五开，也就是说如果下次正常选的话陈柏惟赢的会比上次更多，不过陈柏惟四年之内选不了台中二的立委，下次要选得等2028了。

颜宽恒上一个2016到2020的任期的工作是极其糟糕，立法院咨询率不到10%，等于平时根本就没去上班。

品葱用户 原矛头蝮 评论于 2021-10-25

不懂哪个版主在这楼里，总之不用折叠他，不然我回复都回复不了。

上面说蓝的不改变就会被淘汰，恰恰相反，国民党现在根本不是一个正常的民主政党，而是中共在台湾的买办头子，买办会不会失势消失，只和他背后的靠山支不支持他有关。这十年来全台湾都越来越讨厌中共，为什么蓝的不顺应民意反而越来越舔共？自己想想吧。

品葱用户 **大員乃一國

								白田與尼王** 评论于 2021-10-24

>> 其實我感到很徬徨，地方勢力像盤據在台灣的一顆顆瘤，還到處都是，像是我的家鄉彰化、還有苗栗、雲林…

地方派系從清朝開發以來一直都在，像台中紅黑兩派的地方派系，紅派就是歷史課本學過的霧峰林家後人。
有人的地方就有江湖，有團體。
如果希望打破局面，就是當有素人參政時多加支持，其實觀察歷來選舉都有些素人在參選，但通常下場是連保證金都拿不回來。

如果心有餘力的話，走出網路幫忙拉票或做論述說服人，畢竟政治是眾人之事，同樣的需要與人接觸。

品葱用户 **白田與尼王

								來閒逛的台灣人** 评论于 2021-10-25

>> 光榮？國民黨在意過這東西？殺警奪槍的蕭景田，不對，殺警田又接國民黨彰化黨部了光榮？？？你在說笑…

彰化人只能說唉

品葱用户 **香蕉南波灣

								lurenjia2000** 评论于 2021-10-25

>> 陳會被罷免，主要是個人因素。就像是韓國瑜颳起一陣颶風後被看破手腳。在藍綠基本盤不動的狀況下，中…

如果是個人因素，夾手珍，費槍斃和嘎拉嘎拉賴早該被罷免了

品葱用户 OrphenOfKos 评论于 2021-10-26

就挺好奇国民党到底在想什么
他们再这么搞下去 不会增加新的选民全体
他们只能靠着目前拥有的选民吃老本
等这些老选民淡出台湾政治后 他们也就倒了 而且是完全没有重返政坛希望的那种倒
当然他们唯一的可能就是贵匪攻台 可是如果贵匪攻台后他们不仅不会成为执政党 贵匪肯定是要对他们削藩的

品葱用户 见惑禅师 评论于 2021-10-26

这里某些仁兄的留言就是为什么我死都不和他们一起喊塔绿班的原因。

鸣噤党再烂，他喵的难道就代表我们得支持真.塔利班来教训他们？更不用说一个比塔利班还恐怖十倍的支共。

支共最近的网军动员的有够勤快，连这里也能看到一堆可疑买办号。

品葱用户 **欽點軍隊經商

								lurenjia2000** 评论于 2021-10-26

>> 我在這裡潛水至少2年了，最近才申請了帳號。這裡算是第一次發表看法。年輕時候有很多機會接觸那些真…

共匪主義是大有問題的，只要真正有點腦的人也看出不可能出現，只能導致出現歷史最強大專制機器。即使當年魯迅作為左派對他們雖然聯合，但因為看過蘇聯的作為，心中依然忌憚，才有臨死前跟馮雪峰的最後提問。在臺灣，李登輝和王世堅父親等人很本土，也加入過共匪，但根本沒有什麼忠貞的無恥階級信仰，純粹為政治投機待價而沽，也不需要太過被責備。如果還真要信共匪主義的，理想者就害人害己，陰謀家就禍國殃民，毀滅文化。現在，只要真想支持民主共和的人都必然是共匪的敵人，絕對不會有中間派路線。

品葱用户 **原矛头蝮

								lurenjia2000** 评论于 2021-10-26

>> 當然藍營會有動員，難道綠營就沒有動員？你怎麼知道中間選民就一定支持陳?雖然他有很多地方做得讓人…

不是，你连反罢免比支持罢免难动员，在非大选的时候国民党用独裁时期留下来的组织动员铁票比让中间选民回来投票容易得多都不承认吗？

陈柏惟本身没有问题，这一次动起来罢免的就是蓝营的铁票，而不是什么中间选票。这次投陈柏惟罢免的7万4千票，我敢保证98%以上在2020年和2016年是投给颜宽恒的，这些就是只认颜家的铁票，不是什么中间选民。

罢韩那种“之前投给他后来出来罢免他”的人才叫中间选民

品葱用户 **原矛头蝮

								lurenjia2000** 评论于 2021-10-26

>> 這個就是陳柏維被感冒的問題之一，你覺得家裡有小孩的支持的下去嗎？雖然他喊的很爽，我們也聽得很爽…

你搞笑？这是他2020年选上立委以前喊的啊？那个时候他还是素人啊。

我真没见过有非蓝的人会在意他在大港骂韩国瑜，都是觉得他骂得好的。

品葱用户 **原矛头蝮

								lurenjia2000** 评论于 2021-10-26

>> 照這麼說，就是藍綠都動員，綠的動員輸囉？我只能說，雖然我不住台中，但周遭淺綠中間淺藍朋友大多數…

我上面已经说过了，黑道强的就是在地方的组织动员，还在说什么中间选民？和颜家有大量利益纠葛，只认颜家投票的人能算中间选民吗？

颜宽恒不是西瓜是什么？他上一任期立法院出席率10%都不到，平时连班都不去上的，还被爆出公款在台北住酒店。西瓜至少没有一个杀人放火绑架贪污的爹。

品葱用户 **原矛头蝮

								保守主义者** 评论于 2021-10-25

>> 陈柏惟拿到的73000票里应该不完全是基进和民进党的票，也有时力和民众的票，虽然未必喜欢陈，但…

民众党分明是支持罢免的。

品葱用户 **欽點軍隊經商

								老牛** 评论于 2021-10-25

>> 我敢肯定油管柳杰克、朱学恒、风导、历史哥不会同意楼上塔绿班的观点；即使像台派的波特王和摄徒日记…

你找來那幾個什麼共匪走狗，如果你和牠們是同類，當然這裡沒幾個人會同意你的。如果按陳柏惟的質詢水平來罷免，那麼今天全世界的民主國家的那群亂扯打屁的作秀議員就可以全罷了，可以直接把議會都清空了，最後還不如回歸匪國人大一起睡覺。

品葱用户 **lurenjia2000

								來閒逛的台灣人** 评论于 2021-10-25

>> 光榮？國民黨在意過這東西？殺警奪槍的蕭景田，不對，殺警田又接國民黨彰化黨部了光榮？？？你在說笑…

不在意就等著被淘汰阿，選民不是智障(雖然有些是)。藍營為什麼會越選越弱勢，代表他有一堆的問題。如果不改變，終究會消失在歷史洪流中。就像在中國被共產黨搞掉一樣。綠營的政治人物難道就沒有這樣的事？有多少早期創建民進黨的這些前輩們已經被民進黨排擠出去了呢？執政這麼久，為什麼不乾脆一點把所有228或白色恐怖的資訊全部解密攤開在全民面前？是不敢？還是選擇性遮掩？每次要選舉才拿來撕裂台灣人民的情感？我認識的朋友與前輩們70%是綠營，當中50%是深綠，綠到以前去組成了建國黨。還有很多人都還活著呀。這些政治人物有抱負有理想，來來去去有多少人也是報有崇高理想，不也被鬥走了？看過太多深藍深綠的故事，知道藍綠都沒有全對也沒有全錯，不想被任何一邊輕易的搧動，只好現在選擇當個中間選民。歷史可以檢討，也該盡快檢討，找出真相，不是哪來當打選戰的工具。把歷史的是非黑白攤開來，各打五十大板結案。

品葱用户 **lurenjia2000

								原矛头蝮** 评论于 2021-10-25

>> 国民党这么多人，当然不是人人都是吴斯怀，但国民党这么多人里他们就是挑了吴斯怀来当不分区立委啊。…

我要收回甚麼觀點?? 我說了，他派出顏寬恆不管他選上或沒選上，對藍營都是輸。至少在中間選民的觀點上就會覺得藍營無可救藥了。
那為什麼我老爹要投國民黨我們不會阻止他?因為這就是政黨政治，他有選擇他喜歡政黨的權力。我們會在餐桌上互相交流各種看法，如果他還是覺得不想放棄他所受到的教育觀點，我不能去阻止他。而且如果沒有有力的在野黨，如何監督執政黨是否亂搞？
國民黨不改變，終究會邊緣化。但是必須有另一個強力的在野黨產生。

品葱用户 **lurenjia2000

								原矛头蝮** 评论于 2021-10-26

>> 不是，你连反罢免比支持罢免难动员，在非大选的时候国民党用独裁时期留下来的组织动员铁票比让中间选…

照這麼說，就是藍綠都動員，綠的動員輸囉？我只能說，雖然我不住台中，但周遭淺綠中間淺藍朋友大多數對陳被罷免是有共識的。不是支持而是光用自我喜好的感官問題就覺得他會下台。如果他是你說的這麼好，中間選民也會站出來挺他。如果像你所說的藍營全是鐵票，那綠營怎麼無法從中間選民中拿到更多支持的票呢？被罷了就是被罷了，動員輸了也就是輸了。如果無法從中間選民獲得更多的支持，讓藍營拿西瓜出來選都贏嗎？
不管陳多會做戲多會做事，他就是有不少可以讓人攻擊與看不慣的事。靠搧動群眾得來的票，來的快去的也快。
他好好的經營，講話多想想，不要太過搧動對立，是還有未來性的。

品葱用户 白田與尼王 评论于 2021-10-24

其實我感到很徬徨，地方勢力像盤據在台灣的一顆顆瘤，還到處都是，像是我的家鄉彰化、還有苗栗、雲林、嘉義、花東好像也是。
我不知道地方勢力應該要何去何從，畢竟還是有好的仕紳階級，打倒階級也很荒謬，黑社會更是不可能做到根除，我不知道這些橫亙在民主前方的霧霾該怎麼與之共處。
國民黨為了維生亮出的最後一張底牌，地方派系，著實令我擔憂……

品葱用户 **lbow

								lurenjia2000** 评论于 2021-10-25

>> 陳會被罷免，主要是個人因素。就像是韓國瑜颳起一陣颶風後被看破手腳。在藍綠基本盤不動的狀況下，中…

陳只看顏色不問對錯？
所以邱國正是什麼顏色的？

陳會被罷免，主要是個人因素？
所以顏寬恆是來幹麻的？為什麼全台中的里長，包括跟陳柏惟拍過合照的都開始說謊說從未看過陳柏惟？為什麼刪Q晚會上有趙少康、江啟臣、鄭麗文、謝龍介、北連中胡的朱大記者？連前黨主席都出席了，傾一黨之力你還在個人因素？

連高雄選民為什麼支持綠營都不知道，你還是先去做點功課吧

品葱用户 **欽點軍隊經商

								lurenjia2000** 评论于 2021-10-26

>> 我支持黃國昌，多幾個黃國昌，政府就越少弊病。但是他被定位本來就不是中立的。他打藍的多打綠的少，…

然而黃國昌被自己的罷免修正案打倒了，也不敢再參選那個選區了。黃國昌不是成熟政治人物，只能當大炮，不能做統帥。

品葱用户 **a12345678

								yuta08** 评论于 2021-10-26

>> 國民黨罷免的對象先陳柏惟再林昶佐，這不是偶然，也不是欺負小黨，而是必須，也是不得不的必須。因為…

正论！！

小弟群里几位台湾伙伴对陈是没啥特别感觉，还有讨厌的
但也是因为这样都分享说投反对票去了

品葱用户 三千冬雨 评论于 2021-10-25

再補充一點：罷免案的投票機制和選舉不同，罷免方擁有利益，反罷免方只能維持利益，因此罷免方的投票動機是高於反罷免方的。

個人與題主觀點雷同，只贏這麼一點點，對國民黨來說是相當大的警訊。

品葱用户 a45298 评论于 2021-10-24

這次對無止盡罷免表達厭惡的反對票數足足有七萬多票，比顏家預測的一萬票足足高出七倍，代表選民的忍耐是有限度的，國民黨跟合作伙伴們再不知好歹，最後只會引火自焚。

品葱用户 Soudick1 评论于 2021-10-25

其实这次反罢免方都采取保守战法，都寄望于降低投票率而使罢免票不达门槛，所以年轻人回乡投票也是寥寥无几，若是一开始就直球对决上升为蓝绿对战，罢免不见得能过。接下来的补选看看民进党是否会吸取教训，火力全开炒热抗中保台的氛围，只要民进党击败颜家成功当选，可以说反罢免就没有输。看看那么低空掠过差距甚微的险胜，不见得颜家有多稳，笑到最后才算胜利。

品葱用户 见惑禅师 评论于 2021-10-26

@老牛

你说的这些都是知名的驻台爱支病患者，你这是在承认自己就是为了无脑反你口中的绿共，不惜去和真.支共合作也要搞死台湾就对了？

品葱用户 Sushi 评论于 2021-10-25

不好意思喔，時代力量跟民眾黨並沒有出來表態支持陳柏惟，是退出時代力量的人才出來挺3Q，民眾黨更不可能，他們本來還想參選補選呢，真是投機。

品葱用户 **來閒逛的台灣人

								lurenjia2000** 评论于 2021-10-25

>> 如果派顏出來，不管有沒有選上，藍營都算輸。因為會顯得這次的罷免更不光榮。

光榮？
國民黨在意過這東西？
殺警奪槍的蕭景田，不對，殺警田又接國民黨彰化黨部了

光榮？？？

你在說笑？

快新聞／國民黨狂刪Q「蕭景田接彰化黨部」 何孟樺痛批：讓黑道勢力重返政治

https://tw.news.yahoo.com/%E5%BF%AB%E6%96%B0%E8%81%9E-%E5%9C%8B%E6%B0%91%E9%BB%A8%E7%8B%82%E5%88%AAq-%E8%95%AD%E6%99%AF%E7%94%B0%E6%8E%A5%E5%BD%B0%E5%8C%96%E9%BB%A8%E9%83%A8-%E4%BD%95%E5%AD%9F%E6%A8%BA%E7%97%9B%E6%89%B9-%E8%AE%93%E9%BB%91%E9%81%93%E5%8B%A2%E5%8A%9B%E9%87%8D%E8%BF%94%E6%94%BF%E6%B2%BB-023732391.html

品葱用户 **lurenjia2000

								原矛头蝮** 评论于 2021-10-25

>> 显得不光荣有什么意义？黑道连杀人放火绑架都能干，他会在乎自己在你们眼里光荣不光荣？现实就是立法…

歷史上偶爾能見到這麼一種奇景：
「每一次勝利都反映出自身越加衰弱的事實，每一次失敗都在加速自身的滅亡。」

國民黨不改變，他將會逐漸在台灣失去價值。如果他派顏出來，就會更讓中間選民看破手腳。我說了，罷免陳柏維不代表支持顏寬恆，也不代表支持哪一特定黨派人選。主要看大家端出來的候選人香不香。

除了深藍的一小搓人，反共幾乎是台灣的最大公約數。但是反共也可以反綠營阿，如果綠營的行事作為越來越像綠共的時候。我家那個深藍老爹再嘴硬，只要把共產黨端出來他就會閉嘴了。

相同的，這次陳柏維這麼容易被罷免，不也是綠營自作孽嗎？把罷免門檻降得這麼低。還要檢討誰？

品葱用户 **原矛头蝮

								lurenjia2000** 评论于 2021-10-25

>> 歷史上偶爾能見到這麼一種奇景：「每一次勝利都反映出自身越加衰弱的事實，每一次失敗都在加速自身的…

我有个问题，你知道自己的深蓝老爹2020年政党票投给谁吗？要知道投给国民党就是直接投给在人民大会堂唱中共国歌的吴斯怀喔。

要检讨谁？第一个提出修选罢法还无限调低门槛的是黄国昌，他也不是蓝绿，恰恰就是“我以为自己是在蓝绿之间中立，结果被蓝的差点罢免掉还要绿的来救”的民主小清新。

品葱用户 lurenjia2000 评论于 2021-10-25

請問我哪一句話屬於不友善呢？為什麼會變成不友善用戶？
難道這裡不允許講真話的人或是有不同看法的人？

要說藍營這些人的惡事，身為執政黨不就該去立法避免這些惡的持續存在嗎？
還是立法了也會動到綠營某些人的蛋糕？

我老爹是投國民黨，我投時代力量，我媽投民進黨，我弟弟投民進黨，我老婆應該投時代力量。

但是國民黨這麼多人，人人都是吳斯懷嗎？

就像大家都說長老教會是綠營的代表，但我知道的長老教會藍綠比雖不至於5:5但也不超過4:6。

藍綠沒有那麼的絕對。無需要去撕裂台灣人民。

品葱用户 **來閒逛的台灣人

								老牛** 评论于 2021-10-25

>> 我敢肯定油管柳杰克、朱学恒、风导、历史哥不会同意楼上塔绿班的观点；即使像台派的波特王和摄徒日记…

這就可以看出滿口塔綠班的塔利班盟友共慘黨手下的共奴五毛狗鳴4%一家親是什麼樣的東西了^^

一開口什麼主張都沒有
只會哭嚎塔綠班貼標籤

然後跟著自己貼上的標籤在那嚎反智反科學

所以你們口中的“智”是什麼？沒看到你有表達任何論述啊？
還是對你來說，
能大叫“你塔綠班你反智你反科學！”就是共奴五毛狗鳴4%一家親中的智力高展現了？

我同情且可憐你，不過我不認為你這樣還能算是個人類了^^

品葱用户 **原矛头蝮

								lurenjia2000** 评论于 2021-10-25

>> 請問我哪一句話屬於不友善呢？為什麼會變成不友善用戶？難道這裡不允許講真話的人或是有不同看法的人…

国民党这么多人，当然不是人人都是吴斯怀，但国民党这么多人里他们就是挑了吴斯怀来当不分区立委啊。

你老爹说到共产党就闭嘴，但到头来不还是要把票投给吴斯怀。

还是那句话，如果国民党派颜宽恒出来，他还是轻松选上了，你会收回你的观点吗？还是不会嘛

品葱用户 pmjt 评论于 2021-10-24

这句话太经典了：

歷史上偶爾能見到這麼一種奇景：

「每一次勝利都反映出自身越加衰弱的事實，每一次失敗都在加速自身的滅亡。」

学到了！👍

品葱用户 **lurenjia2000

								原矛头蝮** 评论于 2021-10-26

>> 我有个问题，你知道自己的深蓝老爹2020年政党票投给谁吗？要知道投给国民党就是直接投给在人民大…

我支持黃國昌，多幾個黃國昌，政府就越少弊病。但是他被定位本來就不是中立的。他打藍的多打綠的少，所以時力總被歸於綠營側翼。我政黨票是給時力的(至少他偏中立一點)。

品葱用户 保守主义者 评论于 2021-10-25

陈柏惟拿到的73000票里应该不完全是基进和民进党的票，也有时力和民众的票，虽然未必喜欢陈，但作为小党不会乐见被罢。时力和民众也都表示不支持罢免。

后续还会有个林议员罢免案，这个完了之后罢免潮应该就结束了，其实台北那个林和韩粉关系已经不大了，主要是疫情破口乱说话被盯上。

品葱用户 nmff 评论于 2021-10-25

芝麻对台的动作必然是德奥合并模式，武力入侵只是水到渠成的最后一步。3Q罢免事件说明台湾爱国者必须立刻动员缴费，白卫军淆刻不容缓。

品葱用户 **原矛头蝮

								lurenjia2000** 评论于 2021-10-26

>> 我要收回甚麼觀點?? 我說了，他派出顏寬恆不管他選上或沒選上，對藍營都是輸。至少在中間選民的觀…

我要你收回的观点，就是你的第一句话”陈柏惟被罢免，是中间选民做的决定”

我上面已经说了，按照反罢免比同意罢免难动员的逻辑，陈这两次的两次选举都是五五开，说明中二选区整体上在这两年里绿蓝比例是绿增蓝减，陈的工作是得到中间的摇摆票认可的，这次罢免成功并不是中间选民做出的决定，反而是地方桩脚这种铁蓝票利用动员的优势打赢。这也是为什么我这么厌恶这次罢免的原因。

我也没要你阻止你老爹啊，阻止不阻止是你家庭内部的事，你说你老爹是铁蓝，你认为就算是铁蓝也反共，但是实际上铁蓝会把票投给吴斯怀这种明牌的中共代理人，铁蓝根本不反共

品葱用户 lurenjia2000 评论于 2021-10-26

我在這裡潛水至少2年了，最近才申請了帳號。這裡算是第一次發表看法。年輕時候有很多機會接觸那些真正的綠營大老們，對他們對抗威權非常的景仰。當時應該也算個深綠的。但是幾十年過去，這些受人景仰的深綠大老們逐漸凋零或被排擠，逐漸失去了他們的聲音。現在的綠營早已經失去了靈魂，當然當中還是有很多不錯的人。
早期支持綠營，多希望執政後能夠真的把過去的不公一次翻出來，全民大家好好一次的去正視這些問題。把歷史的功過檢視討論清楚，政黨一起把台灣往前推進。但是過去看到的是甚麼？政黨的惡鬥與對人民的撕裂。執政十幾年還在吵一樣的話，不斷的內耗。這段時間也讓我去正視過去的歷史，學習從更寬的角度去看事情。
228是個歷史事件，當中充滿了許多的是非。我外公228也被逮捕刑求過，運氣好活了下來，我家族當然討厭當權者。但是相同的，這段時間也真正的抓出了許多在台共產黨，不管這是否為了避免自己的政權被推翻，也相對的保證了台灣到現在沒有機會嚐受共產黨的鐵拳。
共產黨早期一定是惡的嗎(後來時間證明了共產的缺點)？惡的是被權力腐化後的那群人與延伸出來的制度。
在我兒子的小學的教室中有設立一個簡吉博物館在紀念簡吉先生。他後來加入共產黨被槍斃。雖然在國民黨眼中他是"匪諜"，但在加入共產黨前就是個對抗威權有理想抱負的年輕人。如果早期共產黨有現在看到的這麼爛，怎麼可能有這麼多有志青年嚮往？甚至在中國打敗了國民黨？也是這些各路對抗威權的前仆後繼，台灣才加快民主化進程。簡吉如果知道共產黨演變成這樣比威權還要威權，相信當初不會加入共產黨，白白的犧牲。李前總統也曾經參加或接觸共產黨不是嗎？但他卻是引導台灣快速步向民主的重要舵手。
這些為了民主前仆後繼的前輩們後來間接的建立了民進黨，成為與威權對抗最大的力量。直到成功的執政。值得讓人讚賞與感動不是嗎?但是執政後權力的腐化，一黨獨大的傲慢，看不出來"謙卑謙卑在謙卑"。讓原來真心支持的人逐漸看清楚。
我覺得現在支持綠營的有幾種。1.只看顏色絕對支持的。2.對綠營中還有抱負理想的人支持的。3.討厭現在的民進黨但是更討厭國民黨的。4.沒辦法，反共就只能選綠營。大概就這些人吧。剩下就是些阿公阿嬤沒有中心思想雖波逐流的。

不代表任何人，純粹自己的看法。

品葱用户 **欽點軍隊經商

								lurenjia2000** 评论于 2021-10-26

>> 陳會被罷免，主要是個人因素。就像是韓國瑜颳起一陣颶風後被看破手腳。在藍綠基本盤不動的狀況下，中…

那現在國民黨反動派罷林，同樣也是以個人品德為藉口，那你怎麼能認為林昶佐就沒被看破手腳？林昶佐罷免不能成功的主要因素不是他作秀時做的質詢不腦殘，也不是他的品德沒有比國民黨立委們的水平高明太多，純粹是因為他在地方有更多時間的耕耘，他的基本盤能夠壓得住。

品葱用户 **lurenjia2000

								欽點軍隊經商** 评论于 2021-10-26

>> 共匪主義是大有問題的，只要真正有點腦的人也看出不可能出現，只能導致出現歷史最強大專制機器。即使…

所以是深究後或過了一段時間的驗證才有慢慢覺醒共匪主義的惡。但一開始的方向與立意是好的，才會有這麼多的知識份子們前仆後繼的支持。可惜有很多的人發現的時候已經來不及了，有些人發現後把他越改越對自己有利，都快變成帝制，與共產無關了。

品葱用户 lurenjia2000 评论于 2021-10-26

這個就是陳柏維被感冒的問題之一，你覺得家裡有小孩的支持的下去嗎？
雖然他喊的很爽，我們也聽得很爽。但是在公眾的場合作這樣的表述是值得嘉獎的嗎？
懂台語的都知道他的一語雙關再說甚麼。
https://www.youtube.com/watch?v=WRLmLPZ2rFU

相信很多中間選民會因為這樣的舉動對他的觀感不佳。

品葱用户 **lurenjia2000

								原矛头蝮** 评论于 2021-10-25

>> 从结局来判断，这两年陈柏惟是受认可的，2020年大选两边是五五开，这次陈柏惟在没法发挥全部动员…

如果藍營腦子灌水這次就會派顏家出來補選。
罷免陳柏維不代表支持顏家。但是相信藍營應該會誤判這次的成功罷免是以為中間選民回流支持藍營。

品葱用户 **原矛头蝮

								lurenjia2000** 评论于 2021-10-25

>> 如果藍營腦子灌水這次就會派顏家出來補選。罷免陳柏維不代表支持顏家。但是相信藍營應該會誤判這次的…

可以啊，我们看看这次是不是颜宽恒出来补选，又会不会选上。如果他选上你会不会改变看法？

所以現在不能有除了藍綠之外其他的看法了嗎??

可以啊，基进不就是？结果呢？这一次罢免案就是告诉你，台湾现实上仍然是蓝绿死斗，而且蓝远没有想象中的弱。统独不仅是真议题，而且是台湾最重要的议题。

品葱用户 **lurenjia2000

								原矛头蝮** 评论于 2021-10-25

>> 可以啊，我们看看这次是不是颜宽恒出来补选，又会不会选上。

如果派顏出來，不管有沒有選上，藍營都算輸。因為會顯得這次的罷免更不光榮。

品葱用户 **原矛头蝮

								lurenjia2000** 评论于 2021-10-25

>> 如果派顏出來，不管有沒有選上，藍營都算輸。因為會顯得這次的罷免更不光榮。

显得不光荣有什么意义？黑道连杀人放火绑架都能干，他会在乎自己在你们眼里光荣不光荣？

现实就是立法院和国防委员会里蓝即将的多了一席，台湾的潜舰国造预算离被卡又近了一步。台湾的民主政治并不健全，正常的民主国家里给罢免拉票的颜清标现在应该在坐牢，也不会有黄复兴这种本意是为了武装夺权而留下来的组织。

品葱用户 **lurenjia2000

								原矛头蝮** 评论于 2021-10-27

>> 你搞笑？这是他2020年选上立委以前喊的啊？那个时候他还是素人啊。我真没见过有非蓝的人会在意他…

我說,我聽了很爽,但是在人很多的地方教國罵，不是一個正確的事情。這在對年輕人或兒童的教育上不是好事。就算當時是素人，但也是個公眾人物，也在公開場合，這會令許多人認為這個人的品格有問題。
不是罵的對象的問題，而是靠罵人煽動情緒的行徑不可取。

品葱用户 **lurenjia2000

								原矛头蝮** 评论于 2021-10-27

>> 我上面已经说过了，黑道强的就是在地方的组织动员，还在说什么中间选民？和颜家有大量利益纠葛，只认…

但是陳柏維也被選上了不是嗎？雖然不容易，但並非顏家勢力就是鐵板一塊阿。綠營+中間選民總量一定比顏家多，只是能掌握多少中間游離票，就要看政府的表現了。
選舉是要讓人選"喜歡"的候選人或"喜歡"的政黨，但是現在的選舉有很多人是因為討厭國民黨只好含淚投民進黨，或是討厭民進黨投給國民黨。最慘的是討厭民進黨，又討厭國民黨，但是因為反共不得不含淚投民進黨。這樣不是很悲哀嗎？

品葱用户 lurenjia2000 评论于 2021-10-27

我是不知道黑道動員組織有多厲害，動員的人是不是真心就會投給顏家。
但是我知道選舉的時候藍綠都很會動員，一車一車的遊覽車讓造勢場合水洩不通。
但是其中也有很多人吃完藍營便當繼續搭車去吃綠營便當。
動員造勢都只是好看的。是否真的能民心所向，或是能讓那些對政治冷感的人為了理念出來投自己一票，才是重要的吧。
你覺得顏家差近，你可以多多宣傳讓他成為共識。這樣選民自然不會去投他。除了阿公阿嬤外，現在的選民不是白癡，不會一窩蜂的跟風亂投。只要你的理念能感動他，管他甚麼動員，還是會投下自己心中的一票。畢竟投票是不記名的。
我常覺得買票是愚蠢的行為，就算收了某個候選人的錢，但是投給心儀的候選人也不會被發現阿。

品葱用户 lurenjia2000 评论于 2021-10-25

陳會被罷免，主要是個人因素。就像是韓國瑜颳起一陣颶風後被看破手腳。在藍綠基本盤不動的狀況下，中間選民做出的判斷。扯紅扯黑都太過頭了。台灣民主時間也不短了，中間選民自有自己的判斷能力，不是那麼輕易受到藍綠動員而動搖。
住高雄幾十年，我選韓國瑜上台，為了讓民進黨知道，高雄的選民並不一定得支持綠營。但是沒多久我也把韓國瑜選下台，要讓韓國瑜知道，只會說話卻做不到目標是會被唾棄的。
陳一開始我也心理支持他打臉顏家，但是他那種不問對錯只問顏色的行事作風，我就覺得他這次肯定被罷免。台灣選民不是笨蛋。

我個人覺得，林不會被罷免成功。

品葱用户 **真看不下去了2

								lurenjia2000** 评论于 2021-10-25

>> 陳會被罷免，主要是個人因素。就像是韓國瑜颳起一陣颶風後被看破手腳。在藍綠基本盤不動的狀況下，中…

别装了 台湾拼音路人甲不是这么拼的

品葱用户 老牛 评论于 2021-10-25

我敢肯定油管柳杰克、朱学恒、风导、历史哥不会同意楼上塔绿班的观点；即使像台派的波特王和摄徒日记也不会发表楼上塔绿班的观点，品葱的塔绿班是最反智反科学的一群人

品葱用户 **lurenjia2000

								真看不下去了2** 评论于 2021-10-25

>> 别装了 台湾拼音路人甲不是这么拼的

我只是靠印象拚，我拼音都是用注音符號ㄌㄨˋㄖㄣˊㄐ一ㄚˇ。

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