社保新规 9 月 1 日实施，对普通人有什么影响？

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知乎用户 mooooooooooom 发表

一个月交 1500，我从 25 岁开始交到 65 岁，40 年，哪怕不算涨幅，我也一共投进去了 72 万。

我有这 72 万，还不够我养老的吗？

不知道退休金能拿每个月多少？

知乎用户 浪里白条 发表

我他妈一个臭送外卖的现在感觉慌得一批，我担心下个月社会上会突然增加一大批交不起社保的人出来送外卖，然后以前坐格子间里点外卖的牛马纷纷出门跑外卖赚钱，这让我们这些全职跑了几年以此谋生的外卖佬心如刀割 。真要是到那一天，卷一天十几个小时连 200 都跑不到的时候我不知道我们还能干啥。

知乎用户 血靖中华 发表

增值税收了几十年时间，结果谈到纳税人权利时，很多人信口雌黄老百姓没纳税

社保新规还没有实施呢，老百姓都知道社保税了，直接税的效果真是立竿见影啊

知乎用户 何锐锐 发表

还有一种更奇葩的操作，让年满 60 岁的父亲签劳动合同，实际到岗的是儿子，企业既规避社保，又获得壮劳力，此谓替父从军。

真是办法总比困难多。

知乎用户 超高校级的赌怪 发表

众所周知，当你生病住院，某一天美国队长和超人的演员突然来看望你，并邀请你病好了去参加他们的活动 。

那么大概率不是因为你很有表演天赋

知乎用户 罗琨​ 发表

利益相关：本人小餐饮店老板一名。

目前店里 3 个大姐（最小的 42，最大的 53 岁），平均工资 3000-3300 之间。别笑低，在我们 18 线小县城里已经算很高了，大部分 2600-2800 之间。最久的做 6 年了，最少的也 1 年半了。

说我们是资本家黑心老板，我估计她们都有意见，每个月不算我跟我媳妇工资，就赚个 1W-1.5W 左右。昨天跟他们说了社保这事，我意思是你们愿意交的话，我和他们各负责一半，算社保 1500 块，我每个月实际支出工资加社保 3750，他们拿到手 2250。 说实话我是可以接受自己一月多支出 2250 元，换取给他们一个今后的保障。但出乎意料的是他们所有人都反对，而且所有人直接说老板如果必须这样做，他们就只能辞工了。

其中有一个大姐儿媳妇刚生上不了班，全家养着 2 个小孩加车贷房贷日子过得紧巴巴的。平时一分钱掰做 2 分花。还有一个女儿读高中，儿子读初中有房贷也是一分钱一个坑。

最后大家商量先看情况先不动。当晚跟我媳妇商量，如果真强制社保，逼不得已的话就只能裁掉一个大姐，还是给她们 3000，社保 1500 我掏。空出来的活我跟我媳妇自己辛苦点扛着。说实话一起做了这么久，大家通吃同喝，都是一样做事，有点舍不得。有两个大姐甚至说你就说我们是亲戚来帮忙的不用管。但是我敢吗？万一辞职反手一手举报我满身是嘴都说不清？我能赌人性？

而且要裁员，肯定得裁 53 岁那个。她这个年纪，我们这又是 18 线小县城能容纳的就业人口就那么多，到时候会有成百上千号年龄偏大的大姐阿姨失业，要她们一把年纪了下广东打螺丝吗？广东会不会也有一堆大姐大爷等着找地方打螺丝呢？还是到家里守着孙子孙女过日子等儿女接济？即便可以，她儿女的负担是不是又加重了？

真的引发的连锁反应不敢想象。正如他们所说的，走一步看一步吧。

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分割一波

最近在店里忙，几天没看破乎，今天打开吓我一跳，从网页版破乎看到现在第一次看到通知那 99 + 个红点，简直给我吓坏了

以下说明几点问题

1、真的不要骂我黑心资本了，我们俩口子每天 5 点多起床，下午关门休息 2 个多小时晚上干到 8 点。算工资我俩人均 7000+。我们一年休息不超过 8 天，比什么 996 007 还牛马得多。

2、关于大姐以后会不会告我要求赔偿这事，我也说了肯定不会拿着跟她们几年的交情来赌赔偿几万带来的诱惑。

3、虽说不能寄希望于法不责众，但全国个体户小老板能够足额为店员缴纳社保的还能正常盈利的应该不止我一个吧？难不成天龙人真的要一棍子把我们这帮原本老实干活赚点屁钱的一棍子给全抽死？

4、、我还真就没让她们跟我站一块去对抗自己未来的养老保险。相反我极有可能会说服 3 位大姐牺牲一下现阶段到手的钱交社保。我自己哪怕少赚点或者我再延长一下营业时间找补找补，也绝对不会给别人告我的机会。至于我跟我媳妇那是肯定不会买了，除非将来强制性要求。我前几天就跟她们提了一嘴，42 岁大姐对这个事的看法是下图这样的。

知乎用户 成连仁 发表

提示：公积金建议早点提

知乎用户 上善若水花开富贵 发表

这东西最大的好处是可以把失业率变成显性数据。

一个社保对应一个就业岗位。

知乎用户 八识神通 发表

强制从低收入者微薄的收入中再扣下一块来缴税，你们管这叫 “帮助”？如果真要帮助，应该给低收入者免费买社保

养老金缺钱其实就是公务员退休金过高导致的，一群从来没交过社保的退休了拿的退休金比交了几十年的还多。只要把公务员退休金降低到和同年龄段企业退休金的平均水准，就能极大缓解当前的问题。

知乎用户 咪咕米妮妮 发表

养老金居然没收入上限是个很扯淡的事情！赶紧把体制内那过万的养老金先降低个 30%，再来啃啃老百姓所剩不多的骨头，那还能缓缓，有机会熬过去！毕竟骨头上已经没啥肉了！

妄想用啃骨头维持享福状态不切实际！！！

知乎用户 爱国党员杜永文 发表

我来小小预测一波。

小公司干不下去直接倒闭。

但是市场还在。

那么国企入场。

有人说了，国企来了，老百姓好日子就来了。

错。

国企搞一个临时工的工作，连派遣都不是的那种。

这样就可以不交社保还继续压榨劳动力。

法律会网开一面的。

知乎用户 罗无忧 发表

对于普通人来说，就是一个体系信心对赌。

如果你认为目前的社保体系、国家运转体系能正常运转到你退休、衰老，那这就是一件绝对意义上的好事。

相反，如果你认为这套体系维持不了几十年，未来窟窿会越来越大，那这就是饮鸩止渴、竭泽而渔。

很多人在说这是在供养体制内的人，其实并不正确，只能说这是在供养上一代退休佬。根据测算，养老金在 2035 年左右会形成完全亏空，那事实上体制内、央国企现在还在岗在位的人，依然有退休保障风险，谁敢保证说自己一定能全额领到自己的退休金。

时代永远是这样，先上车的人恨不得立马把自己的福利拉满，然后反手把车门锁死，所有的债都让后来的人还。长江后浪推前浪，合着把前浪全推上岸了，后浪永远都在海里。

知乎用户 4-12 发表

9 月 1 日以后，一个人工作不能体面的养活一个人了。

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评论不是我删

我其实是支持全民社保的，因为是个良性循环，父母有社保→自己父妻轻松，父母帮衬也可以交社保→子女有自己帮衬也轻松交社保。

评论只代表我自己，我父母是农民每人 200 左右退休金，我没本事养活一家还交得起社保，医保一家 6 口从开始一年 60 到前年 2400 未断过，去年开始只交父母 2 个人的，真没能力，大病就不玩了。

自问自己父母穷其一生只是建了个房子和维持基本的生活，也没占了什么资源 (身体不错没去过几次医院，晕车没怎么出过远门)，他们奉献大于收获，70 岁的人，那个时候的青壮都吃过苦，而得到的是 200 元的否定，这就不体面了。

而我也循环不下去了，也许我在被放弃的群体，也许我不够努力，也是我运气太差，就不要恶性循环没苦硬吃了。

值得安慰的是，我夫妻和父母都没吃过什么苦，不然真亏大了。

只是可怜了下一代，他们没有我快乐的童年却要承受这无望的未来。

最后祝诸君好运！良性循环起来，工作稳定，身体健康。

知乎用户 import 潘多拉​ 发表

我不评论，我就提醒一个事情：

中国社科院世界社保研究中心发布《中国养老金精算报告 2019~2050》，报告称：“2035 年城镇职工基本养老保险累计结余可能耗尽”。

不过我要提醒的不是上面的内容，而是：

这份报告发布于 2019 年，编写的专家并没经过三年疫情和今年的贸易战。

资料来源：社科院报告：2035 年城镇职工基本养老保险累计结余可能耗尽 须采取多举措壮大基金储备规模

知乎用户 简晗​ 发表

我给你交社保每月 1500，你给我父母每月 100 块？

那我直接给我父母不好吗？

知乎用户 孙大禹 发表

本来懒得讲。

外面下雨，只有 24 度，很萧瑟。

负增长的这几年，伟大祖国母亲不遗余力的捡起来家电下乡那一套，这个破玩意叫国补，是对优势产业，大型企业的一种定向补贴。

关于这个破玩意，业内其实抱怨很久，就是这个补贴，应该更倾向小微企业，甚至是个体户，就是你楼下卖拉面的，剪头发的，小超市，修鞋的，洗衣服的。

我拿小型餐饮，举例子来讲一讲，楼下有个小饭馆，一个厨子，两个服务员，老板夫妇俩都在店里。起早贪黑，曾经一个月两三万，现在开始有月份亏损了，在当今这个形势下，完全是因为，价格低廉，品质尚可，味道不错，在得以维持到今天，但是一到年关岁尾，夫妇俩就想卷铺盖走人。

这种小馆子倒闭的是很多很多的，如果把补贴 ，改为针对居民部门的，小额消费券，比如每个自然人，每月 30 到 50 元，发那个破数字人民币，唉，不能转账，两个月之内必须花掉，你拿到这钱，有没有可能多去这种馆子消费一次？有没有可能？多去护理一双皮鞋？

那么极大概率，房东不用再，贴一张旺铺招租，夫妇俩，也尚能维持，服务员也不用再开掉一个了，等于，保住了三个就业，这俩人也不用，晚上洗碗洗到 12 点，可以把那个 60 多岁帮忙洗碗的大姐再找回来了。

这就是小额补贴的意义，直接针对居民部门的小额补贴。

之所以碎碎念，是因为，很多人，向上传达了这种建议和提案，都是石沉大海，老少爷们天天就搁那家电下乡路径依赖呢，另外就是琢磨着基建还能开什么项目。

之所以讲到这里，是我楼下真有这么一间馆子，作为常客，看他日渐凋敝，很担心再也吃不到。

小额消费券没等来，等来了社保新规。

本来这种小餐饮是可以硬扛的，装死，干到哪天是哪天，但是吧，近几年，税务系统积极的下地，作为小个体户的他们，早就交上了定额营业税。

真就变成了，维持现状，哪天上门，哪天提桶跑路，还是这个月就关店的思辨。他们想让我帮忙查一查，看看罚款有多少，和剩余租金比一比，就是这么朴实无华。

我想说的是，承载我国 345 线城市就业人口的，很大一部分就是这种小破店，然后呢？

咱妈，为了真正的基本盘，真的是不竭于力啊。

(有些，基本盘私信骂街，我这里说的基本盘可不是你们呀，你拿几级工资啊？你社保卡什么颜色的，也敢愣冲基本盘？)

最后，情况真正的恶化，将会在未来三到五年内，一次轰轰烈烈的严打之后开始从螺旋下降变为直线下降。

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看起来祖国母亲的称呼触及灵魂了，引起了很多朋友的不适。

更新两点。

1. 扣题，扣题，主要是，社保加大力度征缴，会导致低端就业岗位都迅速崩塌。以前嫌弃老太太笨手笨脚，以后就是没到退休年龄的滚出去。

很多朋友对这些小破生意很是不屑一顾，张嘴就是市场啊淘汰啊，很有一番哈耶克的神韵，我多说一句，这些小破生意太 tm 重要了，他是国民经济真正的承载终端和毛细血管，是城镇居民不沦为赤贫的最后缓冲，是内循环真正的主体。消费繁荣不是三天换个房子，五天换台新能源，消费繁荣是你吃面条的时候，浇头随便加，爱吃哪个吃哪个。消费繁荣是，你不想洗衣服或者换季的时候，你就不自己洗，主打一个懒，就去洗衣店刷卡扣费。消费繁荣是天气稍一热，老子就不关空调，烘衣机应开尽开，洗碗机应开尽开，户均干个 1000 度电每月。

2. 理解大家不想认它当妈的这个心情，但是，祖国母亲的爱和关怀，永远不会缺席。称呼嘛，无所谓的，我管有些 “人民的儿子” 叫儿子，一是丫不答应，二是咱妈真揍我。

知乎用户 成这样覅下雨 发表

还是国家好啊，我哥们去年上岸的，我当时还嘲笑他 985 研究生放弃体制外三四十万的年薪跑到乡镇去跟老农民打交道简直是暴殄天物，现在社保基金亏空，公务员退休金并轨之后说不定都不如在企业退休金高

现在看来国家都在帮他想办法搞定他的退休金，难怪我考不上 985，跟人家比一点远见都没有 ‍↔️

知乎用户 Nobeta 发表

小时候爸爸帮我压岁钱存起来，说是长大后用，没想到他拿去养小三了

知乎用户 Txbl 发表

我就拭目以待。全国的环卫工人成千上万，都是五十岁以上的中老年，有的辛苦工作了十几年，月工资只有一千多块钱，每天工作十二个小时，两班倒。他们还是市政部门雇佣的，看看 9 月 1 号开始为不为他们交社保。

知乎用户 电动汽猪 发表

这是 406 亿不打算找了？怼着平民使劲吸啊。

知乎用户 发发新视角​ 发表

00 后享受了义务教育免费，享受了高达 60% 以上的大学录取率，现在还能享受生育补贴和学前教育免费，那么代价呢？

一、为什么是这个时间点要求强制社保

看过以前文章的朋友应该都知道我的论点，中国很多大政策的时间点很重要，而这个时间点是跟着中国的三波婴儿潮相关的。

就像计划生育在 80 年代提出，就是因为 60 年代婴儿潮的人口到了生育年龄，所以要控制了。而之所以，2016 年开放二胎三胎，是因为 85 年代婴儿潮的人口基本已经度过生育高峰期了。

而为什么是现在开始强制社保呢？

因为 60 年代婴儿潮的人要退休了。

2024 年，中国的城镇职工养老保险的参保人数为 5.34 亿，，其中参保职工数量是 3.87 亿人，离退休人员数量 1.47 亿人，其中城镇就业人口 4.73 亿人，两者一减，那就是城镇就业人口有 8600 万人没有缴纳养老保险。

而 24 年中国的城镇常住人口是 9.44 亿，参保比还是只有 56.6%，而中国劳动力人口占比是 60.9%，理论上城镇中的年轻人更多，比例可能更高，那就是说最少也有 5% 的城镇常住人口没有缴纳职工养老保险。（感谢评论区指正，这个参保比算上了 1.47 亿的离退休人员，应该使用 3.87 亿 / 9.44 亿，职工养老的在职人员占比只有 41%，那么按照全国 60.9% 的劳动力人口占比，那就是远低于中国的劳动力比例，城市的青壮年更多，所以，理论上是 20% 城市劳动力人口没有养老保险，就是差不多预计 2 亿以上的）

同时，我们可以看到最近的年平均增长数据，参保人数年均增长两千万，而城镇居民年均增长还是两千万，两者十分接近。那么可以做一个推测，新增的城镇居民基本大部分都参保了，虽然也有以往未参保的人员参保，但是这个数据太接近了，所以这个推测可能十分可能。

而没有参保的 43.4% 的城镇居民中，除了 1.47 亿的离退休人群，还有 2.63 亿没有缴纳养老保险的人群，其中又有 8600 万的就业人群未参保人员，那么结果就是有 1.77 亿的城镇人口即没有登记就业人群，也没有缴纳养老保险的，可能有没有退休金在城市混着的老人，但是大概率很多都是在城镇的临时就业和底层打工人员，而且这群人里面大概率都是年龄比较大的人员，大概率是 65-80 年出生的人群。（因为前面的计算考虑不周，这边的 43.4% 的城镇居民是没有包含 1.47 亿的，所以，这边的数据应该是有 4 亿没有缴纳社保的人群，其中的劳动力人口应该是有一半以上）

而这个时候强制缴纳社保，对于 80 年以前出生的人群，现在已经超过 45 岁，甚至 50 岁以上的人群而言，根本就不是让他们缴满 20 年的社保了，因为他们大部分离退休没有 20 年了，有些甚至 15 年都没有了。

所以，不如好好地想一下，为什么是最近提出这个风口。如果只站在养老金不够的这个层面，是最浅薄的第一层。傻子都知道 60 后婴儿潮比 85 后婴儿潮每年多 500 万左右，整体多接近半个亿了，而 10 后婴儿潮又比 85 后婴儿潮每年少 500 万左右，整体多三四千万。

但是，60 后婴儿潮的人有多少能拿到职工养老保险呢？这里面应该比例不会很高，我们上面可以看到，城镇还有 1.77 亿的养老保险缺失的没登记就业人群。

而中国的农村还有 4.77 亿人，其中 60 岁以上的人口有 1.1 亿以上，这些基本不可能有职工养老保险，如果算 45 岁以上，有 2.4 亿以上的人口。

那么农村的 2 亿人，城市的 1.77 亿人，接近 4 亿的 80 年之前出生的 60 后婴儿潮人群，（更正数据，农村 2 亿，城市应该有 2 亿以上，整体超过 4 亿，可能在 5-6 亿）真的会有多少人会对于强制社保这个条款感兴趣吗？在 35 岁都难找工作的当下，高龄就业者会十分在意这一个保障吗？谁会更在意社保的缴纳呢？只会是新就业人口，企业为了规避风险也会主动给新的就业者主动缴纳，对，就是新进入职场的 00 后们。

简单点说，现在的强制社保，和 60 后婴儿潮的人口关系不大，因为大概率 60 后婴儿潮能享受职工养老保险的比例不会特别高，其中会以居民养老保险为主，就是大家吐槽的一年一千多的（实际不是，2024 年城乡居民养老金支出 5322 亿元，城乡养老金领取人数是 18039 万人，即每人每年 2950 元，每个月 245）。

就算现在这样的情况，每年的养老保险转移支付已经过万亿了，那么如果 60 后退休的高峰期到来，每年接近 2000 万人退休，到时候二十多年退休人群不考虑死亡的情况新增超过 2 亿，就算其中大半还是城乡养老保险，那么城乡养老保险的支出估计会迅速翻几倍，而职工养老保险一样会激增，所以未雨绸缪，先加大养老保险收入很正常。

为什么说这是第一层？

因为，如果 60 后婴儿潮其中有很大一部分并没有参保职工养老保险，那么按照城乡居民养老保险的每年每人 3000 元的支出计算，就算后续新增的 2 亿的退休人群，全部计算也就 6000 亿，再算上其中少部分的职工养老保险，再加 4000 亿，一万亿，就是在现在养老保险转移支付的前提，再增加一万亿，虽然难但是也还好。

那么如果这些人全部转化为职工养老保险的基数的话是多少呢？

2024 年，离退休人员数量 14739 万人，职工养老保险基金的总支出 67656 亿元，人均 45902 元 / 年，月均 3825 元。如果按照职工养老保险的金额，后续再增加 2 亿以上的退休人员，需要一年增加支出 9 万亿以上，而去年财政整体支出也才 28.46 万亿，9 万亿基本要占到 30% 了，这个数据就恐怖了，财政基本不可能扛得住。

所以，60 后婴儿潮的退休一定是通过双轨制，即少部分的缴纳过职工养老保险的后续拿每年 4 万多（会逐步增加）的标准，大部分拿一年 3000 左右（也会逐步增加且增速高于职工养老）的标准，这样才可能平稳度过。

而 60 后婴儿潮虽然马上退休高峰，但是 2040 年左右开始，就会出现每年死亡人口数量超过 2000 万的情况，而那个时候中国年均人口净减少一千多万，极端年份可能高于 2000 万的人口净减少。

意思就是这一波就十年左右可以扛过去，通过通货膨胀，扶贫工作和转移支付，扛过 60 后婴儿潮之后，第一波养老支付高峰就会度过，而其中很多人还是以每年两三千的居民养老保险的形式进行支付。

所以强制职工养老保险有意义，但是不强制理论上应该也能扛过去，只是这一波之后就会比较难了。

而真正的第二波高峰，就是 85 后婴儿潮了，这一波人里面很大的比例有职工养老保险了，而在 60 后婴儿潮通过养老保险双轨制度过退休潮不一样，85 后退休潮大概率是没办法通过居民养老保险这种双轨制的退休待遇措施度过了，因为很大一部分的 85 后都有参加职工养老保险了。所以，这个政策大概率是为了 85 后婴儿潮准备的，而 85 后退休基本都要到 2050 年了，而缴纳社保和税收的主力，自然就是 00-20 后了。

那就回到最开始的问题了，享受了免费义务教育，高比例高等教育，现在能得到生育补贴和学前教育免费的享福的 00 后，你们的代价就是让 85 后婴儿潮的退休潮安全度过。

00 后经过了中国改变最迅猛的年代，总要给他们一点苦头吃，不然真和美国婴儿潮一样，出现一堆嬉皮士吧。那就让不断提升的社会福利压力，通过各种税收让你们体会下北欧福利与税收齐飞的美景吧。

二、中国经济已经度过资本原始积累阶段并迅速进化

和 60 后婴儿潮的人参加工作后，1986 年才开始实施强制义务教育，等到 85 后婴儿潮参加工作，2008 年开始进行义务教育免费一样。

当 60 后婴儿潮开始退休了，2025 年才开始强制社保，那么等到 85 后婴儿潮退休的时候，2050 年会发生什么呢？

放心，肯定不是社保免费了，而是社保双轨制应该会取消，即城乡和职工养老保险、医保待遇差异会缩小直到完全并轨。

因为总人口的减少，离退休人员的虽然比例更高了，但是存量会开始在 2045 年以后极速减少，高峰期预计在 2045 年的 4 亿左右。而后会以每年一千万以上的速度加速减少，然后再用 20 年的时间，减少大概 2 亿人左右，即预估 2070 年，离退休人员总量会维持到 2 亿左右。而因为强制社保，到时候所有 00 后都会缴纳社保，整体的缴纳社保人数会和劳动力人口高度重合，即缴纳社保职工总数预估 5-6 亿，退休人员 2 亿，供养比 2.5-3，和当下水平差不多了。

那么从 2045 年开始，养老保险双轨制的基本就会推出历史舞台，就算 00 后中有部分人因为各种因素没有办法缴纳，也会给予相关关怀性补助。

当 60 后婴儿潮和 85 后婴儿潮正式离开，财政的资金充裕度就会不断提升，国家可以不断上马更多超级工程和超级科研，同时不断优化福利待遇，只是大概率还是 00 后甚至 20 后才能享受得到了。

我以前说过一句话，可能大家不是很注意，那么今天就展开说一下，中国现在的经济阶段，已经度过了国内民间资本的原始积累阶段了，以往那种简单粗暴的资本积累过程，会变得违法且难以成功了。

说人话，现在普通人还想通过老一辈那种啥都没有，只是敢想敢干，放手一搏的方式发家致富的途径基本已经关闭。没有条件忽悠着硬上，不成功再打一枪换个地方的玩法，没有什么用武之地了。

资本主义原始积累的两个前提就是出现大量没有劳动资料的劳动力，同时社会大量财富集中在极少数人的手中。这两点我不用展开大家应该都熟悉了吧，中国的市场经济已经有数亿没办法回到农村的自由劳动力，以及一些 A10 甚至 A12 的资本家。

随着我国的经济阶段度过资本的原始积累阶段，马上进入的就是自由竞争阶段和垄断资本主义阶段，而这一阶段就是我们历史课本上讲的西欧工人运动阶段即将到来的标志。资本家主动也好被迫也罢，会不断提高劳工待遇和加大相关福利待遇，保障节假日和休息时间。

而当下，劳动者和资本家的矛盾已经开始不断激化，现实中劳动者反抗导致的恶劣事件也开始出现了，正是这一阶段到来的体现。当然在西欧的这一个阶段，凯恩斯自由经济学盛行，现在国内很多刚刚起步的资本阶层也是同样的论调，恨不得政府原地解散，让他们能充分发挥资本到处兴风作浪，至于民生问题，反正到时候大不了自己移民跑出去。

而资本进入自由竞争阶段开始，就会开始恶化和工人阶层的矛盾，最后引起社会动荡和大型运动。资本家在没有挂路灯之前，都不会主动停止这一个行为的，一定要出现大面积的挂路灯之后才会开始主动出让利益，中间一定会出现大规模的流血事件。

当然，在国内肯定不会让出现这些大运动，所以国家今年提的高质量充分就业，保障劳动者获得劳动报酬、休息休假、劳动安全卫生、工伤保障等基本权益，这些不正是西欧当年的工人运动的诉求吗？

只是这些并不需要工人阶层去流血流泪争取了，而是通过国家手段强制实行了。

从现在国家发展的阶段来看，自由竞争阶段我们已经度过近半了，因为已经开始出现超巨头的垄断集团雏形了，而一旦这些垄断集团占据经济的主体，就马上会进入到垄断资本主义阶段，再到帝国资本主义阶段。当然，我们是社会主义国家，不会任由资本主义横行，垄断资本主义应该会出现私人资本集团为辅，国有资本主义垄断集团为主的形态，而现在正是这一阶段的加速过渡阶段。

在垄断集团出现后，社会上基本没有普通人能创业成功的情况了，所以才会说中国不可能再有资本可以通过野蛮的原始积累起家了。而现在能迅速跨越阶层的路劲基本已经锁死，未来的新兴资本一定和现存的资本存在千丝万缕的联系。

所以说中国用 50 年走过西欧 200 年的历史并不夸张，只是资本主义阶层在我国没有理论基础，没办法获取相应的政治话语权，所以他们会很怕，越是纯粹的资产阶层就会越害怕，所以个别人赚了钱就跑路很正常。

三、后续的社会劳工关系的变化

为什么这一次社保强制，很多打工人和资本家共情。

因为前面 30 年，解决劳动力就业的问题是悬在政府头上最锋利的达摩克利斯之剑，任何一届政府对于能解决就业的商人都十分追捧，那么哪怕这些商人里面有些人为了利润不择手段，他们也会睁一只眼闭一只眼，而在这种环境下，就业市场就完全是需方市场，企业主在劳动者的面前是完全主导者，甚至说骑在劳动者头上也不过分。

这也是大航海和殖民地时期之后的资本阶层原始积累阶段的现代版本，因为全球人权提升，很难再有通过殖民地暴力掠夺、圈地运动和西进运动这种赤裸裸的财富掠夺方式进行原始积累了。只能通过资产阶级的剩余价值剥削，通过高压的劳工待遇剥削达成原始资本的积累，这里面甚至伴随着暴力和人身伤害。

几十年的生活高压经验，就会让劳动者产生了斯德哥尔摩综合征，其实他们不是和资本家共情，而是担心失业了再难找到工作了，用他们前面几十年的经验看，反正天下乌鸦一般黑，老板就没有几个好鸟，多一事不如少一事。

在以往的社会形态下，绝大部分的本土小资本家都差不多，普通人基本难以遇到于东来这样的企业家。而绝大多数的本土小资本家因为缺乏技术积累和很强的专业背景，怎么去积攒原始资本呢？只能是通过疯狂压榨工人的剩余价值。

就像看到很多小公司老板，既不懂业务，也不懂技术，更不会管理，就靠着每年源源不断的新大学生，忽悠一帮又一帮，靠着三个月试用期就换一拨人的策略，不断积累身家。

我在 2023 年还能在珠三角和长三角都遇到一些不算小的工厂，月休 1-2 天，工资日常只发生活费，年底再结算，工作环境和居住环境杂乱危险，就这样还能招满人。

这就是为什么很多老板谈论起产品的时候一个个高谈阔论，但是大部分都是很笼统的描述词，再不就是讲自己创业的艰辛，整夜抽烟发愁，为了订单加班，资金紧张到处求爷爷告奶奶。你再问深一点，产品定位是什么，针对人群是什么，解决了用户什么需求，不知道，反正同行在做，一个月卖几千万，你是专家，这些你来想办法，反正我的产品肯定不愁卖。

听多了之后，你就会发现现在很困难的企业基本都是一个特性，那就是用战术上的勤奋掩盖战略上的懒惰，很多企业烂在领导者和管理层，他们不愿意担责，而把能决定企业生死的选择让员工去做。

那是什么让这帮什么都没有研究调研的老板们，对于自己的经营战略基本一无所知，就敢一股脑投上身家性命地干呢？

因为在前面的二三十年，其他很多生产资料都可以发愁，而人这个最重要的生产资料完全不用发愁，不管是流水线工人，还是销售的业务员，就算是能开发产品的专家，或者能做好管理的高管，都不缺，甚至都可以用完即弃，再换一批。俗话说，两条腿的蛤蟆不好找，两条腿的人满街都是。那为什么现在又有人开始喊，中国缺人才呢？是现在的人越来越精明了，短期回报都没有，长期回报更加不可信了。其实人才并不缺，而是缺那种给他打造一番事业，然后还能给点小钱屁颠滚蛋的人而已。

很多企业解决问题的方案就是堆人，而且为了降低成本会大量使用劳务外包，而不是研究业务流程和产品优化，而唯一能做的降本增效就是裁人，因为人太便宜了，而每年一茬又一茬的眼神清澈的大学生甚至愿意花钱进来实习，花那么多时间研究的企业反而没有这些没有底线的公司能快速积累身家。

因为 60 后婴儿潮虽然文化程度不高，但是，高峰期一年有接近 3000 万人，感觉有用不完的牛马。而 85 后婴儿潮高峰期每年也有 2500 万，已经基本完成义务教育，也有很高程度的高校毕业生了，当牛马还能 35 岁淘汰换一批新的。

而现在到了适龄劳动力的转化期了，随着 60 后婴儿潮每年 2000 万人的退休，85 后婴儿潮 35 岁优化毕业后送外卖开滴滴，现在进入到职场的 00 后只有一年一千多万了，甚至再过 20 年，一年进入职场的新人不足千万。这些企业家还想和以前一样，把人这个最重要的资源完全不当回事的想法，基本不可能了。

2015 年劳动力人口 8 亿左右，到了 2023 年劳动力人口下降到 7.72 亿，8 年减少 2800 万，年均减少 350 万人。而后面这个减少的速度会不断提升，到 2030 年左右，每年减少超过 500 万，甚至有年份可能会减少超过 1000 万以上。到 2050 年左右，中国的劳动力人口会减少 2-3 亿左右，届时的劳动力人口估计在 5-6 亿。

所以，当牛马都不如的 60 后婴儿潮劳动者逐步退休，当甘愿当牛马的 85 后婴儿潮逐步到拼不动的年纪，而不想当牛马的 00 后逐步开始取代这些劳动力，再通过高强度的价值剥削达成资本原始积累的方案就没有执行的可能了。

而劳动力人口的极速减少，国内现在很多企业把所有行业都玩成劳动密集型行业的玩法可能就会逐步失效，后续想通过低廉的劳动力成本而积累原始资本，从而赚取外贸剪刀差的行为就不会持久了。

我们看到从互联网时代之后爆发的明星企业，基本已经要不就是技术密集型的企业了，要不就是资本密集型的企业，甚至出现了很多技术和资本双重密集型的企业了。

那么这次强制社保，其实也是逼着这些企业要不开始转型，要不准备退出历史舞台了。

地方政府后续保就业的压力会逐步释放，那么再通过就业人口让地方政府对于劳工问题糊弄过去基本就不可能了。

或者再直白点，现在新闻上的企业都是人工智能，机器人，研发型医药等企业了，那些还在抱怨的几十个人的小工厂，三五个人的小门店，要是真交不起社保，大概率你也不太可能完成资本的原始积累了，可能作为老板该考虑找个班上了。

为什么胖东来人效能高于山姆，员工工资能在三线城市超过一线城市的工资水平，而永辉、大润发却年年亏损呢？一定要去怪环境，怪市场，怪员工工资高，怪经营成本高，唯独不怪管理和经营模式，不去思考是不是这个业态有问题吗？

而且不仅仅是这些中小企业，习惯性单纯依靠政商关系，依靠着政策扶持的大企业也会淘汰。甚至不看大势，依然用三十年前的胆子大对抗周期的超巨企业也会一样。房地产和上下游的行业都是一样，家装最近的几个老板被集中留置，不也说明问题了啊。

可以伤感，但是没必要对抗，因为等到 85 后婴儿潮都准备退休的时候，除非你买得起机器人，不然应该是招不到员工了，虽然还可能有几年的时间苟活下，但是，也不用天天抱怨了。

现在我身边创业还能有不错结局的，都有一个特点，那就是他们都是到了原来的模式和平台满足不了他们的想法和需求了，所以不得不创业了，已经很少有主动想创业做点事然后能有起色了。

创业已经从一种信念和想法，变成了一个内在需求了。

说人话，创业已经不再是一个 PPT，一个人设，一套营销方案，把自己的想法卖出去给资方的游戏了。甚至很多初创企业已经在当下融资环境越来越宽松的情况下，不再需要每天跑各种融资渠道了，资本现在比创业者更急着找好项目，有些能稳定的项目坐在家里都有人找上门，而很多特别有想法的人，甚至都开始拒绝单纯的财务性融资和对赌性融资，而是追寻共生共创共赢的合作式融资了。

做企业要做的是拥抱变化，就和地球的生物链一样，一代版本一代神，恐龙都灭绝了，你还在疯狂卷尖牙利齿大体型的 DNA，那也只能是人类动物园里面的宠物而已。

知乎用户 云萝 发表

让我来大胆预测一下未来的新闻：

23 岁刚毕业大学生确诊癌症，因规范缴纳社保省下 20 万。

哎呀咋突然火了，如果我预测成功了，欢迎大家来这个回答这里合影哦。

知乎用户 康康没有拖延症 发表

当一件事政府已经在大力鼓励了，那只能说明这件事需要炮灰了。在东大活了几十年发现：在东大但凡有一点好处的事情，基本上是不可能流到平民老百姓身上来的。

知乎用户 三人扯皮 发表

以前在天津做老年人实验的时候，

发现好多退休大爷阿姨都有退休金。

有些人高，有些人低，

退休金高的大爷阿姨时不时就组团出去旅游，

而退休金低的阿姨有时候会和我抱怨，

说他们以前知青下乡有多苦。

有时候也说他们以前当工人，当老师。当时当工人好，都选择当工人，后面老师待遇越来越好，现在老师退休金高，他们当工人退休金才 4 千多一个月。

我有时候就应付着或者不说话。

我们家农村的，爷爷奶奶是农民，年轻的时候没工作，没收入，老了也没啥退休金。所以我不知道该怎么共情抱怨的阿姨，我觉得她命还是挺好的，当了城里人。

到了父母辈，因为没钱，小学毕业他们就不读了。这些年四处奔波，但到头来也没赚到钱。我爸疫情后一直没收入，我妈今年 55 岁，工地也不要她了。

他们没有养老金，想着我要承担起养老的责任，又想着我需要自己攒钱买房娶媳妇，就深感无力…

看一看穷苦的人们把，我们真的过的挺累的

知乎用户 比良坂​ 发表

这不是新规，这是旧规。最高法这一次只是单纯的强调，但是代表了一个风向: 那就是此类劳资纠纷闹上法庭，法庭基本上会近乎 100% 判决劳动者胜诉，现在有很多人是专门做劳资纠纷的，所以对于企业而言，在与员工进行博弈时，会考虑的更多。

但是司法解释就是司法解释，它最直接的作用是化解诉讼争议以及打一打口风，**但对日常的征管是不会产生什么影响的。日常管理中不可能一蹴而就，而只能徐徐图之。在中国我们要明白一个道理，那就是普遍在做的事情它可能是违法的但它一定是合理的。我们处在法治国家的建设之路上但并不法治，这是坏事其实也是好事，非常典型的按照法律来农村的违建房都特么得拆了？哪个地方政府敢拆？方向一定是朝着越来越合规的方向走的，但不可能一蹴而就。目前社保的征管部门是税务，但税务其实在社保征收上，嗯，不太积极。**怎么讲呢，虽然很多人说社保是税，但社保终究不是税务部门的老本行，而且过于敏感所以其实推动力度挺一般的。而司法解释的出台对税务会不会有影响？答案是不会，司法解释不是征管办法，征管方面是没啥新规则的。

**所以最终所以对于普通人和绝大部分企业来讲，还是该怎么样怎么样，然而这个度它一定是在收紧的。**以及很多人看法律只看一半，你得全看才行。《最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律问题的解释（二）》有关社保的法律规定如下:

第十九条 用人单位与劳动者约定或者劳动者向用人单位承诺无需缴纳社会保险费的，人民法院应当认定该约定或者承诺无效。用人单位未依法缴纳社会保险费，劳动者根据劳动合同法第三十八条第三项规定请求解除劳动合同、由用人单位支付经济补偿的，人民法院依法予以支持。

有前款规定情形，用人单位依法补缴社会保险费后，请求劳动者返还已支付的社会保险费补偿的，人民法院依法予以支持。

第十九条日期阐述了两个法律关系，第一层是行政法律关系: 社保是强制性缴纳的；第二层是民事法律关系，用人单位依法补缴社会保险费后，请求劳动者返还已支付的社会保险费补偿的，人民法院依法予以支持。

也就是说在这个事情上，劳动者提起民事诉讼是近乎 100% 胜诉的，但是势必要面对三个问题:

其一是执行问题，其二是你需要返还用人单位支付的社会保险费补偿，其三你不要忘记社保是你负担一部分单位负担一部分，你的那部分是需要自己缴纳的。其实对于普通人来讲，相当于手里其实是多了筹码的。但在客观上而言，中小企业业主在用工上就一定会顾及很多，因为劳动者要反水太容易了，就看劳资双方在这方面会不会达成一个新的平衡了。

知乎用户 梦里挑灯看剑 发表

知乎用户 米线​ 发表

上次刷到个年轻人，爷奶外公退休金加起十几万。她出去工作 3000。然后老人心疼她让她别干了，回家玩，一个人给她发几千。因为忘了出处，现在肯定没人敢承认，大家随意看看。当造谣

知乎用户 小崔 发表

一个实习律师实习工资 2500，社保 1700 要从工资中扣，只剩 800，一个月干 22 天，每天工资 30 多，这完全是付钱上班呢！

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知乎用户 待到山花烂漫时 发表

我只想问各位：如果你和你的配偶任意一方没有社保，不让你娃上学，你咋办？

知乎用户 知北游 发表

A 是农村人，在上海打工。

他并非体制内，他的老母亲，老父亲也并非体制内。

他每个月需要上缴约 3500 元的各类社保，他的老父亲，老母亲在农村可以领到约 250 元的农村养老保险。

这很合理，这很合情，这挑不出什么毛病。

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但是他的同事 B，父母亲是上海本地的职工，每个月的退休金大概是 7500 元。这笔钱来自于社保，来自于 A，来自于千千万万个 A 和 B。

他的朋友 C，是上海本地的公务员，C 的父母也是公务员，每个月的退休金 A 不敢问，但知道肯定是超过一万元的。这些钱来自于 A，来自于千千万万个 A 和 B。

-

A 清楚的知道，这不是当下的差别，这也是他们退休后的差别。

最后，A 和 C 的父母同事进了医院，他们发现 A 的父母的农村医疗，报销比例是 60%；B 的父母的职工医疗，报销比例是 70%，C 的父母，还有补充医疗。

A 想不明白，

B 想不明白，

C，C 和无数个未来的 C，之前的 C，千千万万个 C 从来不想这个问题。

-

A 想不明白。

他觉得肯定哪里不对，

要么是二次分配出了问题，

要么是他的父母和他没有参与到社会发展的进程中，

要么他们干脆就不是人。

答案是什么呢？

我不知道 A 问题的答案是什么。

我知道 A 不想交社保的答案是什么。

答案是：

我们甚至都不用考虑未来的 A 能不能拿到自己的社保，

就是当下，此时此刻，社保的分配机制他就不公平！

-

答案是：

每个月交了 1000 元社保的人回头看，自己的老爹老娘一个月只能领 200，

那为什么不直接给自己爹妈？而要去给别人的爹妈？

-

答案是：

A 的爹妈和 C 的爹妈分配不公平！

A 的未来和 C 的未来拿到的社保大概率还是不公平！

A 和 C 面对的劳动难度，劳动风险，劳动保障也不公平！

不公平，不公平，还是 tm 的不公平！

知乎用户 老蔡 发表

我已经很久没写知乎了。但是这个我真忍不住。

第一点: 社保是税。

第二点: 结合目前的出生率，以及退休年龄，如果你一开始就不买社保一个月也就几千块钱的，交了社保也是最低标准，相信我，等你入土了也拿不回交社保等额的钱。请结合农民交公粮每月 200 案例。

第三点: 结合目前的经济形势，会出现更多的中小微企业倒闭，以及你月入 3000 变月入 1800，每天笑哈哈。

最后一点: 底层人民几乎永无翻身之日。

不要劫贫济富，请劫富济贫。

请不要怀疑我以上的观点，希望你聪明。

知乎用户 可乐老王子 发表

这个风向非常不妙，我在其他回答里也说过。

1，社保大家不是不交，而是，现在连工作都没，怎么交，难道把闲置的房子租出去，开私家车跑网约车赚钱交？就像国家鼓励消费，他们想不明白，为啥老百姓这么有钱，就是不花呢。

2，我今年马上 40 岁，我现在想的是，65 岁退休，中间这 25 年怎么过，35 岁以后我就找不到工作了，被逼无奈，做了一个小本生意，我自己都舍不得交社保，就交了一个城乡医保，好像是 400.

3，每年千万级别的大学生毕业，甭管本科专科，一千多万，至少有 40% 找不到工作，而从今年开始出生率暴降，25 年后，这一波几百万出生的人口，他们还交不交社保？80 后每年都 2000 来万，这个账压根就没法算。

4，网上有个统计，好像是男性死亡平均年龄是 69 左右，我现在就怕，等 10 年 20 年以后，保不齐退休年龄就到 67 了，你说尴尬不尴尬。我们又没办法住高干病房，一个月百八十万的治疗费养着，一个月一两万两三万的退休金拿着，估计拿不了多久退休金。

5，以前我想着先苦后甜，但是现在我看着别人先甜后甜一直甜，我觉得吧，先甜后苦我也不是不能接受。

另外，我一直有个观点：人啊，一不能老，二不能病，

如果又老又病，换我，我可能会在还算能自理能力的时候，体面的离开。

知乎用户 吟游诗人马走日 发表

知乎上还是以年轻人为主，所以可能都忽视了一个很重要的 bug：

1. 目前社保必须交够 15 年，退休后才能领退休金。

2. 我国有大量农民工（泛指各类低收入工人）和服务行业从业人员，由于种种原因之前并没有交社保，而且距离退休年龄已经不足 15 年。

3. 按照政策，他们必须强制缴纳社保，但是又绝对没有办法交够 15 年，所以社保对于这部分群体来说，几乎是纯付出，没有任何收益。

4. 这部分人群以 45 岁以上中低收入人群为主，刚好是 90 后和 00 后的父母，应该也是知乎主流用户的父母那一代人。

5. 如果你的父母恰好就是 45 岁以上并且没交过社保的那批人，那你最需要担心的不是自己几十年后能不能领到社保，而是有没有办法把父母的社保补缴够 15 年。

以上为原回答，有评论质疑 “就算交不够 15 年也有很多方式可以补救”，下面是几种补救方式的弊端：

1. 延迟退休只能申请 5 年，还不够的话，按年补缴要额外交滞纳金。

2. 一次性补缴够 15 年首先有条件，其次要自行承担 “个人 8%+ 单位 20%” 的部分，相当于比正常交社保要多花 2.5 倍的钱。

3. 可以转城乡居民社保，但待遇比职工社保差很多。

4. 申请一次性返还也只返还个人部分的 8%，但是用人单位在定薪时，会把公司部分的 20% 额外成本考虑进去，从而压低工资。

不管是哪一种补救方式，都会让这部分人群多付出更多成本，却并没有更多的收益。

又看到了一些奇葩的观点，这里简单回应一下：

1. 观点：

“以前没交社保的人，现在想补交就要多付出成本，不然就是对一直交社保的人不公平”。

回应：

过去不交社保的人不是因为他们主动不想交，而是不了解社保 / 找不到愿意交社保的工作。

就像是以前被拖欠工资的农民工一样，不是他们主动不签劳动合同，而是根本不懂劳动合同 / 找不到愿意签劳动合同的工作。

这部分人大多数本就是弱势的一方，之前的合法权益没有受到保护就算了，现在还要额外承担没交社保成本。

我不认为这是公平的体现。

2. 观点：

“就算公司不交社保，也不会把社保的钱给劳动者，所以强制交社保不会影响收入，是劳动者赚了。”

回应：

如果说个人 8% 的部分可以看作是强制储蓄，那公司 20% 的部分就更像是 “税” 了，因为公司要多付钱，而劳动者会少拿钱——完美符合了税收的定义。

有经济学常识的应该都知道，只要是 “税”，不管对哪一方征收，最后都是被买卖双方共同承担，分配比例则由供需双方的弹性曲线来决定。

通俗点来说，如果现在公司需求少但是劳动力多，那么劳动者要承担更多的 “税”，反之同理。

知乎用户 小闫 yan​ 发表

我家是开小餐饮店的，昨天刚和爸妈讨论了这个问题。一个烧烤师傅工资 9000，如果给他交社保，爸妈打算工资发 8000。一个洗碗工 60+，不用交社保。三个服务员工资 4000 左右，两个 55 + 也不用交，一个 40 左右，我妈打算把 40 左右的改成小时工或者也换成退休年纪的。会不会之后很多餐饮店把工作机会给已经退休的？会不会造成更严重的中年失业问题？

知乎用户 不敢高声语 发表

我就是做餐馆的，近十二个月月均营业额 4.5w，毛利 2w（自己家房子，无租金）

厨师 40 岁，月薪六千

服务员阿姨 56 岁，月薪三千

洗碗阿姨 55 岁，月薪一千（钟点工 2 小时）

我和父母三人也在店里做工共挣 1w。

请问我是网友口中的黑心资本家吗？

目前的状况没法负担三个员工的社保，按网友说的属于落后产业，应该关门咯。那么关门以后我们店里这六个人怎么就业？全国像我们这样的家庭店、小作坊有多少？全关门了有多少人失业，而且大多是像我父母这样五十多岁的中老年，谁能提供再就业？

很多人没做过餐饮，觉得我们店六个人工太多了。我解释一下，假设每桌十个菜营收三百，每天五桌达到我目前平均营业额。问题是客人都是集中在饭点来，同时来三四桌没有这么多人忙不过来。而且很多情况是昨天一桌，今天九桌。按月来看，可能上个月卖三万，这个月六万，所以六个人已经是最精简的配置了。我记账的图片上传不了，5 月营业额 4.9w，6 月营业额 3.3w，7 月营业额 5.3w。

知乎用户 matrixian​ 发表

那网上对于社保新规的强制执行，我只能说这纯属理解不到位造成的。

首先我们看所谓的社保新规 9 月 1 号实施，它究竟是一份什么样的文件？他是最高法出台的《关于审理劳动争议案件适用法律问题的解释（二）》，这是一份什么性质的文件呢？是**司法解释**。

为什么强调这份文件的性质？是因为这份文件是司法解释。司法解释只有在哪里才可以用到？只有在劳动争议纠纷中才会使用，也就是说它是一个事后使用的文件。

好，如果按照现在网上流传的说法，应该谁来发文？应当由社保局以及国家税务总局一个确定缴纳社保基数以及一个进行代扣代缴的政府机关来发文。为什么？因为司法解释，其他政府机关根本就用不了。**因为司法解释只能在有纠纷的情况下进行使用。**而且本来社保就是要强制征收的，只不过各地的执行程度不一。

其次，再来说这份司法解释写的是什么内容？与本话题有关的一条内容就是该司法解释二的第 19 条，社保缴纳约定的法律后果。写的什么内容呢？第十九条 用人单位与劳动者约定或者劳动者向用人单位承诺无需缴纳社会保险费的，人民法院应当认定该约定或者承诺无效。用人单位未依法缴纳社会保险费，劳动者根据劳动合同法第三十八条第三项规定请求解除劳动合同、由用人单位支付经济补偿的，人民法院依法予以支持。

该条内容均只与劳动者与用人单位双方的约定有关。

为什么最高法要出具这两条内容呢？就我个人过往的执业经历而言，是因为以下几种情况发生: 1. 用人单位在签订劳动合同时往往会存在相应的附件要求劳动者签字，而该附件上会有这种不缴纳社保的约定。而劳动者在签劳动合同时往往不注重关注该类附件，等到想到要维权时已经太晚了。2. 用人单位与劳动者没有签订这种附件，也没有交社保。后续劳动者发现了没有缴纳社保的事实，去告用人单位时，用人单位伪造相应附件。但由于劳动纠纷需要劳动仲裁前置，劳动仲裁中没有笔迹鉴定的相应流程，导致劳动者往往会在劳动仲裁中因此败北，且劳动者到法院一审时，如要推翻原先的劳动仲裁，需要对笔记进行鉴定，预付相应的费用，有劳动者害怕失败，放弃了鉴定的权利从而败诉。

所以最高法可能基于上述原因，为减轻诉累，现在直接将不缴纳社保的约定无效作为其裁判尺度，有利于保护劳动者在劳动纠纷中的权益。

知乎用户 人生游戏攻略​ 发表

你一个月交 5000，你父母一个月领 2000，所以，为什么不直接拿给你爸妈？

又要来一轮大通胀了。

知乎用户 岭南阿润​​ 发表

更新：我关闭评论区了，因为有些 ip 的人确实没怎么见过钱，也没认识过什么有钱人，觉得在珠三角 8k 都属于高薪，觉得广州管理岗退休金没有 3 万，也懒得争辩和搭理。

确实蛮魔幻的。

我爸妈前两天才和我说他们退休金又涨了一百来块（普通国企职工，每人一个月大概 8000），这笔钱足够他们在三线城市日常消费外加偶尔旅游，所以不需要我额外补贴。

但我在广州的亲戚一个月退休金可以到 3 万多（事业单位的管理岗），他妻子大概能 2 万，两个人叠加就是 5 万，他亲家也是广州公务员，职级相若，亲戚家的女儿女婿也是黄埔公务员，也就是说，他们一家六口，每年的稳定现金流是非常可观的，远胜于一个小厂的净收入。

知乎用户 柇杅 发表

我有一计，生两个孩子夫妻双方视同缴纳社保。

既解决了不愿意交社保的问题，又能提高生育率，岂不美哉。

知乎用户 楼宫 发表

我自己就是这次新规影响最大的小商贩，也是全网被骂那种活该倒闭的人。

(嗯，我开网吧的)

生意人角度的回答，我已经在另一个问题回答过了，就不多说了。

正好就这个问题，说说对普通人的影响吧。

首先，普通人就业肯定更难了。

毕竟未来肯定会倒闭不少街边小店，不倒闭的肯定也会减少人手，比如我这边就从三个人砍成两个。

就业岗位肯定会少很多。

嗯，我说的普通人，是目前工资不超过五千的，超过了的就不要自我代入了。

然后，社会可能会更乱了。

我直接说一个，现在很多人都没有想到的角度。

今天有个热搜，胖东来准备要招二十个刑满释放人员。

这个消息，要结合一下最近社保的事情一起看。

社保问题，影响最大的就是不合规的小商贩。

而这个群体里，到底吸纳了多少刑满释放人员呢？

不管是作为员工还是老板，他们总归是在这个体系里生活的。

这些人，根本就找不到那些合法的，体面的，高大上的工作。

这么多年来，就是靠着在灰色地带生活下来的。

这次的社保新规，很明显会把这群刑满释放人员逼到绝路。

我们这种生意人，倒闭了大不了躺平，反正这么多年肯定有点积蓄的。

我们手下的员工失业了，或者进厂，或者送外卖，总归不至于活不下去。

但是那些刑满释放人员呢？

他们连送外卖都没有资格，进厂也不行。

这群人以前都是被我们这种不合法的生意人人招了。

或者就是自己也变成我们这种不合法的生意人？

现在我们倒下了，他们怎么办？

胖东来的这个热搜，很明显就是在给刑满释放人员找一条出路。

通过胖东来这个招牌，希望让其他的公司跟进，也多多少少找几个坐过牢的。

问题是，胖东来啊，谁没听过，谁会学他？

我很佩服胖东来，但我从来没看好过胖东来。

这种反人性反直觉的事情，一般都是特例，不具备推广条件的。

这么多年来，不是没人想学胖东来，而是压根学不来。

这次也一样，我不认为，其他公司会跟进，会跟着招聘刑满释放人员。

所以，未来一段时间，对于普通人来说，没事别出门。

因为到时候的大街上，会有很多走投无路的刑满释放人员。

他们会做什么，我没兴趣猜，不过，有兴趣的可以自己猜一下？

知乎用户 你竟然偷拍本宝 发表

体制内的退休待遇更稳了

知乎用户 123 发表

昨天刷抖音，家访了 3 个自称是个体户的主播，视频都是说要给员工降薪，说现在生意不好做，本来就是要亏钱，社保一交原地倒闭。

这 3 个博主，一个开螺蛳粉，有一个员工，往期视频开着宝马。。。

一个开奢侈品回收，员工人数不清楚，往期视频开着帕拉梅拉。

一个是做电商的，好像是有 5 个员工吧，往期视频开着保时捷、具体哪款没看出来。

合着你们一个个宝马保时捷开着，豪车买得起，社保交不起是吧？

还有人在评论区跟我说，做生意哪怕上宾利，也是撑门面咬着牙上的。

这个时候怎么不说胖东来是怎么对员工的？

还有评论区很多自称便利店、小餐馆的人，我都搞不懂这些人是干嘛的。

遇到最离谱的一个，自称开个便利店，一天营业额 300 多，还招了 2 个员工，说强制社保这是要逼死他。。。傲娇的说要把这 2 个员工开了，让父母来做。

大哥。。。你一天 300 的营业额，不交社保你也干不下去啊。

还有几个自称小餐馆的个体户，说什么一天就卖三五百块钱，还要给洗菜阿姨和厨师交社保生意没法干了。

大哥。。。你一天三五百的营业额，你这活需要配置 2 个员工吗？一个人不就干完了？

难道还想学古时候的地主，挥着皮鞭在田边看佃农干活啊？

人菜官瘾还挺大。

更新一波，

老妈他做点小生意，三个员工，标准的个体户规模吧，公司都谈不上。

三十年来一直五天八小时工作制，足额缴纳社保。

昨天问了下她，现在员工到手工资七千多。

虽然不算高，但是我查了下，也是在当地中位收入以上。

可以说问心无愧，对得起员工的。

我自己也是个体户，去年有一个员工，对，我还是那种不交社保不签劳动合同无底薪纯计件全年无休的个体户。

但是去年我这员工在我这做了一年，每天工作 5-6 个小时左右，居家办公，具体是哪 5-6 小时工作他自己安排，需要出去玩的话我允许他工作延迟一天，但是最多延迟一天。

每个月到手 1.7-2w。

我自认为我的这个工资，是完全对得起他的工作强度。在劳动关系上，我是剥削了他，但是在工资上，我肯定是做出了补偿的。

我是真认识有同行，7 个员工，每个员工的工作强度是我员工的 1.5 倍，每个月 2700 加 500 全勤。

活该我们这种老实本分的商人，行情好的时候赚的比同行少，行情差的时候亏的比同行多是吧？

欺负老实人是吧？

对了，你们可以说，我们是没有压榨员工的本事，要是我们有这本事，压榨的比谁都狠。

知乎用户 龙骑士尹志平 发表

体制内老不死退休金平均 1W+

企事业单位平均 3000+

农民 200。

那么问题来了，万千的农民子弟能不能直接跳过中间商

把缴纳社保的那部分直接给父母，反而更多呢？

知乎用户 逆转录 virus 发表

这玩意玩的就是信心，越强制越说明资金不足，普通人越没信心未来能领到钱，越不想交了。我两个朋友已经交了 5、6 年了，现在犹豫要不要继续交

知乎用户 jjjjjj 发表

体制内的老爷们又可以安心拿高额退休金了，舞继续跳

知乎用户 累死算了啊啊啊啊 发表

我交了 14 年社保了，每个月我自己交 600 多，单位 1000 左右。从来没有住院报销过。

上个月摔伤了，膝盖肿了，医院问我有没有社保，我说有，医生就说那办住院吧，你这个血肿啥啥的，危险性很高。

然后我住院花了 5000，医保报销了 3000，我自己出了 2000 块。

我这么多年的社保啊，我和单位加起来一年 20000 多，交了 14 年，30 万了吧？

最后就给我报销了 60%，哈

知乎用户 独树青峰 发表

大概率上面判断，今年年底，或者明年要开始每年至少 3% 的通膨了。

中国之前有三次要求用人单位严格落实社保。

一次是 91 年，明确提出政府、单位、个人共同承担社保。随后 92-94 年价格闯关，工资普涨，这次价格闯关，cpi 最高时达到 24%。

二次 05 年，社保条例修订，07 年通膨达到 6%，工资普涨。

三次 10 年社保法正式通过，11 年通膨达到 5%，12-15 是迄今为止最后一次全社会工资普涨。

基本每次预判会有较大幅度的通膨出现前，都会强调社保的执行。

至于为什么。

每次通膨都是创业的好时候，你们说为什么？

知乎用户 精神病院王主任 发表

走美国老路

以后企业都招临时工

临时工每天上班 4 小时现结，不用交社保

员工呢，以后得打三份工，12 小时每天，还没有社保

知乎用户 厂长在路上 发表

首先声明，我就是小微企业主，是做食品的工厂。我不理解那些为企业主叫屈的，质疑这个政策的打工人。都这么体贴了吗？我咋遇不上这样的员工呢？都在知乎不成？

严格缴纳社保对普通人是大好事，早应该这样，我不担心、不同情因为交社保就经营不下去的企业，这些企业早应该被清理出市场。

一方面商品价格卷到极致，一方面让员工没有社保裸奔。最后老板没啥利润，员工没有任何保障。

尤其是出口型企业，咱们中国人往死了卷，结果欧美人享受着低价产品，过着品质人生。

这是图啥？

只能是国家强制性介入，才会解决这个恶性循环。A 公司不交社保，B 公司交社保，那么 B 公司就卷不过 A 公司，结果劣币驱逐良币，剩下的都是不交社保的了。

现在小微企业就是这个状况，也因此很多人担心，交社保会让小微公司承受不起，经营不下去。

这些因为交了社保就经营困难的公司，恰恰应该被淘汰，这样才能让良币有生存的竞争环境，才能进入良性循环，最终所有企业都交社保，都在同一竞争起跑线。

在交社保的基础上再去卷，最起码我们广大劳动人民有了基础保障。

从我这个小企业主的角度看，因为给员工缴了社保就经营不下去的企业，活该倒闭！活该！

更新：

评论很多，没办法一一回复了，我只是想说：

1. 越是收入低的人，社保越重要，高收入的有没有社保其实根本没啥影响，国家强制要求企业交社保其实就是为了保护低收入的打工者，让他们有个基本的医疗和养老保证。

2. 如果不相信现有政策，认为现在交了社保，未来领不到，那么你不交就好，只是别哪天以老板没给交社保为理由，去举报去仲裁就好。老板给你交，你不交，然后去举报，那不是人干的事儿。

我只想说我认识的小老板小企业主，没有一个不给自己交的，不但给自己交还要给老婆交，甚至兄弟姐妹都挂在自己公司交职工社保。他们傻吗？你比他们聪明，为啥还给他们打工？

3. 大家回忆回忆，前些年对工厂环保严格执法的时候，是不是也有现在的论调？说企业成本增加，企业经营不下去，会破产会影响就业。

那么你看，雾霾治理了，制造业是加强了还是减弱了？那些污染环境的企业就应该改造，改造不成就应该倒闭。

4. 社保对每个普通打工人都是非常非常重要的人生大事，在这件事情上一定一定要慎重，相关政策一定要找到原文来看，网上都能搜到，举手之劳，不要听那些发泄情绪的声音。

弄清楚了政策，再做决定；弄清楚的企业和个人各自负担的比例，弄清楚了未来退休金的计算方法，再做决定。

5. 现在公务员和普通打工者一样，都要交社保，都是交的时间越长领的越多，交的越多领的越多。如果你和公务员交的一样多，交的一样久，那么你俩的养老金是一样的。

6. 理智，理智，理智。输出情绪只会害了自己，我只是把我知道的，认真严肃的告诉大家，大家自己去判断。

二更：

7. 为啥我在回答里和评论里反复的建议大家看一下相关政策的原文呢？看了原文或许你真会改变一些看法和主意。

不看原文，理解、看法、说出的话对自己是不负责任的。

比如现在的社保制度是劫富济贫的，而不是很多人理解的劫贫济富。养老金的缴纳最低基数是 0.6，最高基数是 3，而养老金发放的基数计算公式：（实际缴纳基数 + 1）÷2，那么按最低基数 0.6 交社保的人，领养老金的基数就是（0.6+1）÷2=0.8，也就是说，你是按最低 0.6 交的，却是按 0.8 的基数领养老金的，是多领的。

而收入高，按最高基数 3 交养老金的人，领养老金的基数是（3+1）÷2=2，也就是说交的时候基数是 3，领的时候基数 2，等于是交的多，领的少，补贴给低基数的人了。

按这个计算公式，只要基数＞1，那么就是在补贴基数＜1 的人。

再说医保，现在的职工医保报销比例不是按你交多少，而是统一的标准。也就说，无论你是按最低基数的 2% 交，还是最高基数的 2% 交，报销待遇都是一样的。也就是说无论你交多少，只要是你交了，大家医保待遇一样。

小微企业的员工大多是按最低基数 0.6 交的社保和医保，而大公司和体制内人收入高，都是按实际收入交（肯定基数＞1），甚至一些公司顶格按基数 3 交。

所以现在是体制内和大公司的人在补贴小微企业按最低基数交的人。

按最低基数交就等于是薅体制内和大公司高收入人的羊毛。你不交是不是就亏了？

8. 相关政策是有央企收入充实社保基金的计划的，而且也正在做。

也就是说当社保基金不够发放时，央企是要拿出利润补充进来的。我们有巨型的、有着巨额利润的央企，这些全民所有的企业，是有能力承担起社保基金补充的义务和责任的。

如果你不交社保，等于未来你享受不到这块儿补贴。

9. 很多人提到体制内外养老待遇的不公平问题，这个国家也已经很早就意识到了，是历史遗留问题，所以从 2014 年开始着手改革和纠正，体制内体制外都是统一交社保，都是交的时间越长，交的基数越高，那么养老金就越高。

也就是说 2014 年开始参加工作的人，无论是体制内还是体制外，交养老和未来退休领养老都是在一个池子里，待遇都是一样的。想要未来退休金高，那么就要多交，就要长时间交。不看你体制内外，只看你交的时间长短和基数的高低。

结合 7 和 8，其实体制内和国家是在补贴缴费基数＜1 的人，而小微企业往往是按最低基数 0.6 交的。

养老金体制外的差距需要时间来解决，等 2014 年入职的人退休时，这种差距就完全不存在了。

如果你是在 2014 年以后参加工作，真没有啥必要纠结了。

三更：

以下内容非我原创，转自 “西西弗评论”：

聊社保之前，先确定一个原则，什么是公平？
共产主义还没实现，中国的分配规则不是按需分配。大锅饭人人领的都一样，不是公平。按社平工资三倍顶格缴纳 40 年社保，和按照最低标准 60% 社平工资缴纳 20 年社保，最后领一样多，这不是公平。
**“多缴多得” 才是公平。**当然，个税也是累进的。多缴应该多得，但多缴五倍并不一定多得五倍，多得三倍也算是公平。
所以 A 比 B 养老金领得多，不是不公平，A 比 B 缴得少，领得多，才是不公平。
如果养老金 “多缴多得” 这个原则你不认可，本文就没必要继续看下去了。
我们列举几个数字，社保的收入和支出的数据来源是财政部的 2023 年全国财政决算中的 2023 年全国社会保险基金收入决算表和 2023 年全国社会保险基金支出决算表。

2023 年全国社会保险基金收入决算表 National Social Insurance Funds Revenue

2023 年全国社会保险基金支出决算表 National Social Insurance Funds Expenditure

参保人数和离退休人员人数来源是中国统计年鉴 2024 中的表 24-25

中国统计年鉴 2024

从上表中可以看出，机关事业单位，退休人员，2023 年人均领取养老金 7.49 万元。这个数字远大于企业退休人员通过城镇职工养老保险领取的人均 3.92 万元（1.9 倍），更远远大于城乡居民养老保险参与人满足条件后人均领取的 2668 元（28 倍）。
从领取的角度确实是非常不公平的。
但我们看看人均缴纳金额。机关事业单位，2023 年人均缴纳养老保险 2.65 万元，这个数字同样远大于参与城镇职工养老保险的企业员工的人均缴纳额 1.27 万元（2.1 倍），更远远大于城乡居民养老保险的人均缴纳金额 453 元（58 倍）。
从上面的数字看，基本做到了多缴多得。从领取养老金的角度，非常不公平，但如果考虑到缴纳额，就没那么不公平了。
农民一个月领 200 多确实不公平。但一年交上万的和一年交几百的领同样养老金，似乎也不公平。
只看领取额，不看缴纳额，然后开喷，就是 “无脑喷”。
机关事业养老保险，是人均多缴，（财政）多补，多得。机关事业养老金最不公平的不是人均养老金高而是人均财政补贴和补贴比例 “双高”，这个应该想办法降下来，降到补贴比例和企业类似。
有人说，农民交过公粮，凭啥不算 “视同缴纳”。过去农民确实苦，不容易。城市农村之间有非常多的不公平。**但是，公粮是税是租，不是社保。**农民分到了土地，也缴了几十年公粮。我也缴纳个税，我一年的个税可能比我一辈子能拿到的养老金还多。但政府也不会因此就免除我的社保缴纳义务。
此外，城乡居民养老保险是给农民兜底的养老社保。这个保险的财政补贴比例（82%)，远大于企业（16%），同样大于机关事业单位（36%）。机关事业单位财政补贴比企业多，主要原因是机关事业单位的退休 / 在职比例比企业高很多。想实现和企业接近的领取 / 缴纳倍数，就得财政补贴更多。

说在最后：

我也有我的工作，不再更新了，我自认为认真、理智、耐心的把自己知道的告诉了大家，希望您也能够认真理智的去讨论。

评论不是我删的，我不删评论，我不知道说出什么样的话，会被系统删掉。

但是，您抬举我了，政策和规则不是我制定的，您的幸与不幸都不是我造成的，喷我没必要，不认可我的观点很正常，遵从自己本心就好。

最后，祝大家幸福！

知乎用户 石头菌 发表

一个社会主义的地方，能让评论区里大部分人都是站在企业家，资本家的那边，真的太牛逼了。

知乎用户 忆峰 0207​​ 发表

别的不知道，已经影响到娃读书了。跟有些人比起来，底层人民太难了

知乎用户 子任​​ 发表

不是你需要社保，而是社保需要你了。

上一篇文章我说社保如果不是强制交的话，估计 90% 的人都不会主动交。

那篇文章阅读量超过二百万，评论区里讨论也特别多。

最高法明确，任何「不缴社保」协议均无效，有哪些信息值得关注？将带来哪些影响？

大家说得最多的，是社保里各种让人不舒服的地方，比如断缴就清零、医保换城市要重新计算等待期、社保账户迁移特别麻烦、必须交够年限才能领钱，还有退休年龄一拖再拖这些事。

没人出来替制度辩护，但大部分人也不是在骂社保，只是对现状感到不理解、没信心、也没底。

今天我不说问题，也不发牢骚，换个角度，讲讲社保到底是怎么来的，各个年龄段的人对它为什么感受完全不一样，以及我们马上要面对的现实变化：9 月 1 日正式实施的《社会保险经办条例》，它到底对普通人意味着什么。

先说说社保的来历。

这个制度其实没多少年头，也就最近三四十年的事。

最早的时候，在计划经济时代，单位是 “包人” 的。

你在哪个单位上班，单位就给你管医疗、养老、生育这些事。

当时根本没有 “社保” 这个概念，全是靠单位自己内部做账兜底。

那时候叫 “单位统包制”，你退休以后，退休金还是单位发的。

问题是，单位越来越多、企业效益越来越差，有的企业根本发不出工资，更别说养老钱了。

到了 80 年代末，出现了大规模退休人员养老金拖欠的现象。

这才逼得国家开始考虑搞一个统筹制度，用在职员工交的钱，来集中给退休人员发工资。

1990 年前后，开始试点社保制度，最早是城镇职工基本养老保险。

1997 年国务院发布文件，确立了 “社会统筹 + 个人账户” 并行的基本养老保险制度。

这才算是社保正式出现在国家层面。

再之后，医疗、工伤、失业、生育这些险种陆续加入，形成了现在常说的 “五险”。

但这时候的社保，覆盖面还不大，主要集中在有单位的正式职工。

个体户、农民工、灵活就业人员基本还在制度之外。

真正开始推进全民参保，是 2000 年以后。

国家开始推广城乡居民养老、城乡居民医保，把农民、无业人员也逐步纳进来。

再往后，又推出了灵活就业社保政策，允许自由职业者、个体户以个人名义参保。

说白了，中国社保从无到有、从小范围试点到全国覆盖，也就用了三十多年。

而且真正覆盖到普通人、老百姓广泛参与，也就是最近十年左右的事。

正因为制度历史不长，很多地方没磨合完，就上了强制要求，结果很多人交得糊里糊涂。

你说这是为了 “保障”，但具体怎么算、怎么领、跟生活有什么关系，说不清楚。

老百姓对社保的信任感，说实话还没建立起来。

这也就解释了，为什么不同年龄段的人，对社保的态度完全不一样。

先说 60、70 后。

这代人是社保制度最大的受益者之一。

因为他们年轻的时候根本没社保，那时候也没人指望国家养老，能自己种地、做小生意养活自己就算不错了。

到了四五十岁，国家开始允许补缴社保，政策也特别宽松，只要你年龄没超过限，交够年限就能领。

我爸妈就是这种情况。

五十多岁才开始补缴，退休以后每个月照样拿养老金，还能享受医保。

要知道，他们这笔钱其实是 “低价进场”，没交多少，结果养老金一点没少。

他们自己都说，这简直是 “捡来的保障”。

当年政策窗口期特别宽松，材料也不复杂，甚至很多地方有 “认定工龄” 的办法，一次补足就能上岸。

很多人那时候补了十几年社保，现在每个月稳定拿养老金，觉得国家还是挺讲情义的。

所以这批人对社保的态度是正面的，他们觉得社保是国家给的一份安心，是晚年的兜底，是值得交的，这对他们来说就是天大的福利。

然后看 80 后。

我们这代人，刚好是社保制度逐渐普及的那拨人。

从一毕业开始，找工作、进单位，HR 就跟你说：“我们这有五险一金。”

于是你就交了。

那个时候谁也搞不清楚什么是 “统筹账户”，什么是 “个人账户”，反正公司安排什么你就接受什么。

但 80 后这一代人，换工作频繁，断缴特别常见。

比如从 A 公司跳到 B 公司，中间断个两三个月，没人管你。

那时候大家对 “连续缴纳”“买房资格” 这些概念也不敏感。

等你真想用的时候，比如想落户、想贷款、想转移医保，才发现之前断缴那几个月，直接让你资格清零。

所以 80 后对社保的感受很复杂。

他们既经历过 “顺着交” 的好时候，也遇上了 “想用用不了” 的尴尬。

他们对制度没那么抵触，但也谈不上信任。

你让他主动去补缴？他会说：“补了有啥用？还不是看心情发。”

所以这代人交社保，很多是被动接受。

单位上了我就上，单位没交我也不折腾。

他们不会觉得社保是负担，但也不会当回事。

然后就是 90 后、00 后。

这代人是真正遇上 “强制缴纳 + 成本高 + 用起来复杂” 的组合拳。

先说他们的就业状态。

现在的年轻人，很大一部分不在单位工作了。

做自媒体、跑外卖、送快递、搞直播、做电商，这些灵活就业的人越来越多。

而这些人要想上社保，只能自己掏钱，灵活就业一个月要交一千多块。

交完之后，医疗账户只剩几十块，去医院看病报不了销；养老账户涨得慢，退休时间也不知道还要拖到哪年。

医保还不是全国联网，换个城市工作，医保卡不能用、报销不了，还得重新算等待期。

更别说很多人根本就没有参保渠道。

你在工厂打工，合同是跟外包公司签的，外包公司名字一年换三次，你连劳动关系都说不清，根本谈不上有社保。

很多外卖员、快递员、临时工，合同都没有，出了事谁负责都扯不清。

这就导致，很多 90 后、00 后连 “资格” 都没有，更别说 “交与不交” 的选择权。

他们不是不想交，而是没人给他们交，自己交又负担太重，用起来又看不到实际保障。

交了觉得冤，不交又怕将来被限制。

所以你问他们对社保怎么看？他们说：“交得起，交不起；交了，也用不上。”

这就是现在最大的问题，制度是一个 “统一安排” 的结构，但现实就业越来越“去单位化”。

人是灵活的，制度却没跟上变化，造成了大量脱轨和撕裂。

所以总结来说，社保对于 60/70 后来说，是纯红利。

对于 80 后来说，还凑合吧，属于缴不缴都可以。

对于 90/00 后来说，就是仲稅了。

现在我们再说回眼前要落地的《社会保险经办条例》，9 月 1 日起正式实施。

这个政策表面看是流程管理，实则背后是整个社保制度进入 “收口期”。

几个重点内容：

第一，全国社保数据全面联网。
你在哪交过，交了多久，断了多少次，一查就清清楚楚，以后没办法补录、隐瞒、挂靠。
第二，流程标准统一。
以前你去不同城市转社保，每个地方要的材料不一样，有的还要跑窗口。
以后这些都要统一标准，不许地方自己搞小动作。
第三，补缴规则收紧。
以后想通过 “补缴” 凑资格越来越难了，一些灵活操作基本走不通了。
第四，监管加码。
单位不给员工交社保，或者挂靠、规避，可能会被处罚；外包公司、派遣工也开始纳入严格监管。
第五，灵活就业群体要纳入统一管理，不再是边缘地带。

什么意思？一句话概括：社保制度已经不是 “松口气就行” 的阶段，而是进入 “要严管、要追责” 的时代。

很多人以前靠着 “找熟人补缴”“临时挂靠账户” 这些方法混着过，以后这些路都堵死了。

社保记录真实、连续、规范，将成为你今后落户、买房、贷款、看病、养老金发放的重要依据。

再说得直白一点：你有没有社保，交了多少年，是不是连续交的，成了一个人的 “制度信用记录”。

到这一步，我们就必须说一个现实问题，社保不是你需要它，而是它需要你。

为什么这么说？因为我们国家的老龄化已经不是 “将来” 的事，而是 “现在” 的现实。

根据官方数据，到 2035 年左右，中国 60 岁以上人口将超过 4 亿，占比超过 30%。

也就是说，每 3 个人里就有一个是老人。

而社保的运行逻辑，是 “现收现付”。

你现在交的钱，不是存在你自己账户里给你养老的，而是马上发给当下正在领养老金的老年人。

你交的钱，是在填前人的缺口；你将来想领钱，也得靠后人继续接着交。

但问题是，年轻人越来越少，缴费基数缩小，而退休人越来越多，支出越来越大。

这叫 “入不敷出”。

不少省市已经出现了养老金赤字，中央财政要补贴。

到 2035 年前后，社保系统全面性缺口可能成为常态。

到那时候，制度是不是还能稳定运行，没人敢拍胸脯保证。

所以，延迟退休，是必然发生的，可以参考下邻居日本的情况。

不是你愿不愿意等，而是整个制度要靠延迟退休来 “节流”。

换句话说，未来这套制度能不能继续转下去，不是靠它照顾你，而是它要靠你来续命。

你不是用它，而是它靠你。

所以从制度层面，它必须管住你、绑定你、逼你交。

这就是社保越来越刚性的根本原因。

知乎用户 35 号庇护所​​​ 发表

(写几句，不知道能否赶上一点热度尾巴。)

没有影响，因为现在针对个体 “存量财富” 和 “收入性现金流” 来拉动经济总量的任何措施，都相当于 “鞭尸”– 就好比是把关税加到 500% 一样。所以这项措施的主要目标并不是普通人 / 就业者，而是企业。

从不同所有制在当下经济现实下面对的实际压力看，主要是两种企业会受到此政策的巨大关注：

1). 有大量不合规用工的；

2). 每年确有较大招聘需求的。

劳务外包这种形式是不受影响，也就是说，国资企业、“有关部门” 们不会受到影响；而小型企业 / 个体经营灵活度也很大，所以应该是各行业、各地区的代表性民营企业会因此增加不少用工成本。

逮着某个领域内桶蘸价值顺位相对较低的对象薅，也很符合特色现实下的社会生态逻辑。

如果我的简单分析方向正确，那么政策可能会对劳动力供需造成以下影响：

1). 劳务外包 / 派遣的比重会加大

虽然 4 月时这两种方式的 “合规” 要求有新变化，但依然是用工合规 (规避用工成本) 的主要特色方式。

但是，可能会顺道加强对这方面 “合规” 的监察(类似所得税的追缴力度增强)。以前在外包 / 派遣的情况下依然可以通过几种方式逃避监管，比如：

A. 通过多家劳务派遣公司 “分解” 个别高薪员工工资；但现在金税五期也可以实现全国数据画像捕捉了。

B. 利用异地派遣规避社保。

C. 外包合同但是开具 “人力资源服务” 发票以及大额现金支付服务费；虽然 2025 开始也打了些补丁比如对电子发票分类管理、以及服务费单笔超 5 万将自动触发系统警报等等，但 “办法” 还是很多。

2). 可能更多将要触及 “红线” 的企业还会考虑将业务分散打包、以获取相关针对中小微企业的税收、政策优惠，来抵充额外的“用工成本”。

就以浙江为例好了。

一个月薪 5000 元的岗位，按最低社保缴纳基数 (4812)，社保部分用人单位将承担 1261 元 + 个人承担 505 元。意味着这个岗位的实际用人成本为 6261、个人到手 4500。

社保支出用功成本的 30%。

绝大多数公司包括许多行业的头部公司，都是按照最低基数 (社平工资的 60%) 缴纳社保公积金的，但负担依然很重。如果完全合规缴纳社保公积金，那企业的用工成本往往是员工到手薪资的 1.5-2 倍。

在利润有限甚至下降的情况下，随着类似提问中的政策不断 “加码”，部分行业的社保支出将占劳动成本的 40%。

当然我开头说对普通人 “没影响” 也只是一个 “自暴自弃” 的看法；毕竟，如果大量企业选择小微化运营、或者因用工成本大幅提升而压缩招聘计划，那连工作都没有还谈何政策对普通人的影响了？

知乎用户 gminhow 发表

社保无论是个人缴纳部分，还是公司缴纳部分，本质上是来自你的劳动价值，从你的工资里扣的，不是福利，是税

知乎用户 流木 发表

负面影响已经来了。今天早上去常去的店买早饭，发现早餐店关门不做了。是家品牌连锁加盟店，之前营业时间 6:00-22:00，加起来 7-8 个员工应该有的，应该是比较难盈利。

知乎用户 雪山巅峰 发表

中国人均 GDP 也就九万多，人均工资可能就五千，结果某些人社保每个月能拿 8000-10000，这社保池子不被清空就不正常了。

按着发达国家的社保比例，我国正常社保应该也就三，四千顶天了上限，人均 1500-2000 才是合理的数值。

顺便如果你要拿八千，大概等于你三，四十年前每个月缴纳一到两千的钱。不谈交没交问题，请问当年有几个人能交那么多钱？

社保对于普通人就是强制参与的旁氏骗局而已。一个人的社保可能要四个人出，除非出生率高达 4.0，否则拿头去填那个天坑。

知乎用户 Martigny 发表

我其实一直觉得这个社保很扯的

钱我最多能忍受欠我一个月 就是正常公司发工资的流程

现在你告诉我要 30-40 年后再还我？也不一次性还，还要一个月一个月给

未来的事情谁说得好

钱拿在自己手上才是最安心的

万一以后你反悔了呢？你告诉我 70 后才能拿了呢？

这养老金你给我一个账户，每个月能看见钱多起来，但是是被冻结的，那也算是一个交代

就凭你一句话？退休了还给你。

凭啥信你？

你到时候再出个规定又不会经过大家同意，嘴巴一张一闭的事。

毫无安全感

知乎用户 今天的也不想洗头 发表

真正好的东西是不需要强制执行的，一般都是得靠托关系才能得到。

月薪 3000 的牛马不需要社保，要是真的为牛马好，不如强落实行双休，8 小时工作制。

知乎用户 爱吃肥肠的大咖 发表

社保是好事，我不是对社保本身有意见

而是对其中的诸多不公平操作有意见

比如说：视同缴费的那帮人，靠裙带关系上去的太多了，当年所谓的接班制度，老子在任上，儿子是流氓都能安排进政府工作，这帮老登，年轻的时候没干过啥好事，拿着老百姓供养的高工资，现在老了拿高额退休金。凭什么

当然，真正对国家和人民有贡献的，拿多少我都没意见。

知乎用户 大大大大法师 发表

刷到的时候真是笑死我了

知乎用户 RBBDOC 发表

社保缴纳一直是强制，但是以前是爱缴不缴，尤其是实务上默许了员工和公司签另一个合同，然后变相放社保。实际上明文规定违反强制性规定的约定无效，也就是说不管以何种方式约定，只要最后目的是不缴纳社保的约定 / 合同原则上就是应该无效，可是实务上劳动仲裁委和法院是会支持这一类合约。

估计 9.1 后就是不管什么原因，只要单位招工就必须缴（一种可能是举报直接重罚，一种可能是我上面讲的协议将不再被支持，换句话说之前之所以公司敢光明正大不给员工缴纳社保而不担心员工离职后反咬一口的原因就是这个协议被支持，一旦协议不被支持即便员工主动提出公司多给点钱自愿放弃社保，公司也不会同意）

究其原因就是养老金告急

经济形势好的时候，个人收入——社保缴纳数额和养老金数额是同步上涨的，同时每年开始享受养老金的人的数量和新增缴纳养老保险的人数也基本成正比

而 20 年以后就开始出现——个人收入（降低）——社保缴纳基数（上升）——养老金数额（上升）——缴纳养老保险的新人数量（减少）——享受养老金的人数（上升）的倒挂局面

说人话就是，交社保的人越来越少，交的社保总额越来越低，但是要养的老人越来越多，并且养老金数额不能降只能涨，财政直接被架死了。

最早是北方弱省的各县社保金告急（20 年左右），然后就是那年改为中央统一征收各省调配

后来 21 年以后压力越来越大，最早是尝试试点降低养老的社会福利（医保、社保），然后就是闹事游行（哪里我就不说了），看着老的这边降不成，然后这几年就开始飞速提升小的这边的社保基数

北京我记得早几年社保最低标准还是 1700 左右，五年不到已经快 2700 了（去年是 2540 今年的好像还没出，但据说还得涨）

通过涨社保缴纳基数，的确一定程度上缓解了社保金告急的问题，但是不持久

一方面涨的速度根本追不上进入老年社会后对养老金需求的增速

另一方面经济不好，公司和员工本来就挣不到钱，每年还在涨，员工抱怨工资不涨每个月扣减还多，老板也喊冤虽然工资没涨但是用工成本却比过去涨工资的时代涨的还快。

于是大量企业，尤其是服务业等直接就不缴社保了。举个例子

a 员工 5000 底薪 2540 的社保基数（个人占 700 多）

相当于每个月单位的用工成本是 7540 元，个人到手只有 4200 多

双方达成一致后给员工涨薪 500 块同时员工自愿不缴纳社保后

单位用工成本变为 5500 元，员工到手 5500 元。

即便说员工为了自保，自费购买商业险后，到手也比过去要多。

所以现在放弃社保倒是成了一个对企业和员工短期来看都获益的选择，但是更加剧了那边养老金储备告急。

所以就强制缴纳社保了。

咋说呢，目前对经济形式的判断和决策从 20 年开始就频频失误了

然后就到了现在头痛医头，脚痛医脚，尽量维持好看的数据（生命体征），死也不能死我手里的态度了。

实际上长期来看，全民强制双休，强制 8 小时工作制，限制除了房价以外的无序价格战，优化营商环境，推出房产税等财富税，短期来看必然降低数据报表和竞争力，但是长期来看才能除根。

类似于发烧了，正常做法是维持体温 37° 38° 不要过高就行，正常吃药、发烧即可（发烧本身就是身体自发的在排异）

现在是为了体温好看，直接上抗生素把体温降到 36°，温度是降下来了，病毒依然还在、病根落下来了，抗生素副作用也有了。

不过对我来讲其实毫无波澜

因为律师这行……….. 哈哈哈早就 tm 强制缴纳社保了

你想做律师，你就得有执业证，你要有执业证你就必须挂靠律所，你要在律所挂靠你就必须自己缴社保。和律所商量不缴？不可能的，你既挂靠又不缴社保律所年检都过不去，甚至有的城市还要求强制缴公积金。

对律师同僚来讲不是坏事，甚至是好事

过去的方法是扩大在缴人数的缴纳数额，所以其实我们每年的执业成本都在涨（差不多每年涨两三千吧），现在扩大缴纳人的范围了，数额可能就不涨或者不涨的那么狠了（好像上海今年就是维持去年不变？）相当于平摊了。

知乎用户 后天 发表

之前上海吧，不是有个老干部一直苦苦支撑，ICU 住了好几年，家属一直坚持治疗，不知道现在怎么样了。

真是燃尽了一生为人民服务啊！

老百姓养三年猪也挣不了 7…@我是单机坦克的动态

知乎用户 八爪蟹 发表

强制缴纳就是缴税。目的是供养那些退休待遇超高的天龙人。

知乎用户 Chickenbo(鸡脖) 发表

官方竟然没有控评。

知乎用户 ITofu​ 发表

你真对我好，你给我也来个视同缴纳不行吗？

知乎用户 星楼 发表

1. 交社保的钱（包括企业出的那部分），实际上 100% 都是打工人在出

2. 管钱的不靠谱，还要你强制交钱。

知乎用户 长期素食导致的​ 发表

最低工资 2k+

最低社保缴纳基数 7k+

我不是反对交社保, 只是能不能别选择性执法, 劳动法的基本保障也要落实啊

下热搜了？上午看还热搜第一。

知乎用户 德华​ 发表

一大波失业潮即将来临

知乎用户 我的小猫超可爱 发表

我家县城的招聘信息，原本不交社保普通保洁保安小工厂员工还能拿 3000 块工资，现在公司最多只愿意给 2000 块工资了。

应聘的都是 40 多 50 多的中年人，前几十年一天没交过社保，按照现在必须交满 20 年来说，他们到了退休年龄也是领不到退休金的

知乎用户 行路难行路难 发表

新社保。

——公元 2045 年，出现一个政策。

旧的作废，体制内视同缴纳新社保。

知乎用户 春天的海风吹向冬 发表

既然有好处，我可不可以不要？

既然我不能不要，那为什么你说有好处？

有好处，不排队，普通人，中国的不可能三角。

既然退休了，那就对于建设社会来说没有用了，不创造价值了，为什么还要领那么多退休金？

视同缴费年限，说实话我真看不懂，凭什么视同？拿什么视同？亏空怎么视同？

真可笑，直接点，让我交钱养老爷不就行了，我还能好受点，可你干嘛说的那么冠冕堂皇，充满希望，那以后我们希望破灭了，你拿什么平息人民的怒火？

真是红军穿越到现在，回去就把枪扔了。

知乎用户 椰子先生​ 发表

我老家大连，父母普通农民。

我爸呢今年年初退休，因为是长途货车司机，收入还不错，所以想把驾驶证续一续，延迟退休几年，再多赚一点。

但因为长途司机这个工作既辛苦又危险，所以我和我姐都强烈反对这个决定，最后我爸也打消了这个念头，24 年年底就从工作了十几年的公司辞职了。

离职以后肯定就要考虑养老的问题，我呢又在国外，所以只能让我姐来处理这个事情。

我爸是 09 年末入职的这家货运公司，算起来到 2025 年刚好够十五年，结果查社保缴纳明细才发现，这家公司在我爸入职的前七年压根没交过社保，把当年签的合同翻出来一看，合同是 2017 年才签的，社保也正是从合同签订之后才开始缴纳的，也就是说根本没有缴纳够年限。

所以我妈非常难过，本来觉得辛苦一辈子两个人好歹我爸有一份养老保险，结果退休一看啥都没了，于是两个人就到处打听，想尽办法把剩下的几年补缴上。

后来这件事一直拖到春节前也没什么进展，直到我回国过年又聊到这个事情，我说这还想办法补什么呢？这公司不是违法的吗？我爸手里有当年的工资流水，还有开车的一些记录等等材料，完全可以证明在这里工作过，直接打官司告他们不就行了？

但我父母完全不同意这么做，因为他们就觉得当初上班的时候老板对我爸很照顾，关系很好，而且也不是只有我爸有这种情况，他们公司所有司机都没有缴够年限，他们并不觉得公司违法，只是自己运气不好，所以也不想把事情闹的这么僵。

最后没办法，我们决定试试，给前公司老板打电话协商，看看能不能我们自己出钱，让公司配合下把不够的养老保险补上。

我爸在犹豫措辞了几天之后给老板打了个电话，让我很意外的是这个老板人还真挺不错，直接说对我爸印象很好愿意帮忙提供一切需要的材料，还拉了一个公司会计进群让我们约时间一块去社保局解决。

所以我们事先打了咨询电话，问清楚了需要哪些材料，去银行打印了当年的工资流水，和公司补签了劳动合同，补签了离职合同，材料都准备了差不多以后所有人一起到了社保局，我以为基本上当天就能解决了。

结果社保局的工作人员说，你这工资流水不行，得要当年的会计凭证才能补。

回去以后公司那边的会计表示 10 年的时候公司纯草台班子，压根没有会计凭证（这里不知道真假），所以没办法提供，所以我们全家又卡在了这一步上，即使在能证明劳动关系、公司愿意配合的情况下，拿不出十几年前的会计凭证就是补不了。

后来我和我姐研究了一下，感觉即使再草台班子的公司应该也不会没有会计凭证，所以应该是公司前面确实想帮，但后来发现这么麻烦又放弃了。

于是事情又回到了最初的起点，我决定还是得和公司翻脸，又给劳动仲裁的部门打电话咨询。

工作人员表示，你首先要证明有劳动关系，要先去法院起诉，拿到证明，再来找我们，我问那找你们就一定能把这个养老保险补上吗，他们说也不是，他们也不能强制企业去补，所以最好还是你们私下协商，这样成功率高一些。我说那协商好了以后怎么补，他们说你去找人社局就可以了。

OK 我又给人社局打电话，把我们准备的材料又跟工作人员说了一下，并提了一下公司愿意配合但是没有会计凭证，工作人员表示那不行补不了，我问那怎么才能解决？他们表示那你得去找劳动仲裁。

最后只剩起诉这一个办法，但我父母又不想撕破脸，我看劳动仲裁的意思也是起诉也没啥用，灰溜溜的到最后白忙活一场。

目前我们家的现状是，我爸办了延迟退休，我们给他交个社保，也算是加入了灵活就业大军，最后能不能领到养老金还是个问号。

所以你问我怎么看新规？

早些年基本权利得不到保障的工人农民领不到养老金也就算了，可以说是法律不够健全，我认了。

现在年轻人强制交社保也可以说是为了保证现阶段的养老制度顺利运行，我也认了。

但是你们光开源不节流呗？

光想着怎么收钱不想着怎么改一下分配制度？

就以农业国新西兰为例，这里所有人养老金的金额都是一样的。

落后国家澳洲更是会有资产审查，资产低于一定额度可以全额领，资金超过 100 万还是多少的反倒会失去养老金领取资格。

我还把这件事和国外房东说了下，所有人都会问出一个很犀利的问题:

嗯？你们不是才是 gc 主义国家吗？

知乎用户 高义 发表

美国输了，美国绞尽脑汁都不如自己来

知乎用户 Happy Face 发表

普通人将看见历史重演：

2018 年，深圳社保改革，众多中小企业抢在明年一月一日税务局代缴企业社保前，排队注销公司，甚至出现了黄牛倒卖税务注销业务预约号的搞笑现象。

社保改革具体改了什么，我已经搜不到了，我的记忆里是这样改革的：不允许按照最低标准缴纳社保，必须按照实际收入缴纳社保。

但是黄牛倒卖税务注销业务预约号的搞笑现象还是搜得到的：

尊敬的纳税人：

由于近期税务注销业务量较大，我局决定从即日起暂不提供税务注销业务预约号，从 2018 年 11 月 26 日起对税务注销业务实施现场实名预审取号（限一人一户一号）受理办理，当前已预约的纳税人正常进行实名受理办理。另近日有人在微信朋友圈倒卖税务注销业务预约号，请纳税人勿轻易相信上当受骗，我局已向公安机关报警，如发现有贩卖预约号等违法行为，请积极向公安机关或税务机关举报。

国家税务总局深圳市税务局

2018 年 11 月 16 日

知乎用户 资本主义接班人 发表

现在交养老金。过个二三十年以后，再变一变口径: 养了这么多年老了。该养一养小了。55 岁以上开始交养小金。促进生育。这不就循环起来了？

知乎用户 人间正道是沧桑 发表

不关你们的事，缴社保不要停。

知乎用户 知白守黑 发表

看执行力度，否管一些人科普是旧规还是其他乱七八糟的。

国家劳动法还规定每天八小时，周末双休了，全体执行了吗？

八月放风出来就是试探一下大家的反应，然后到时候再看看怎么执行呗。

不要过分高估任何统治集团，这个世界就是一个巨大草台班子。

所谓的大棋党是最蠢的

知乎用户 重生之大厂外包 发表

不出意外盛世就要来了，终于要到了啊。

首当其冲的就是天天吹的制造业了，制造业的核心是什么，就是低廉的人工成本啊，更何况现在的制造业已经十分艰难。

其次就是天天吹的基建了，接触过工人们或者土木人的朋友都知道，他们是没有固定地点的，今年可能在北京干，明年可能就去南京干，要让他们到哪都要交社保，要么再也用不起人，要么就是用工难。

期待啊，真是期待，期望早点落实吧。

知乎用户 兽公子 发表

从侧面反映了社保池子的紧张程度已经刻不容缓！

至于你以后能不能拿到社保，就看后人的智慧了。

我交的社保在跳广场舞，跳广场舞的却没有我的父母

知乎用户 Destiny Li 发表

这么多人反对的原因还不够清楚吗？

不就是你这政策 TM 的不保熟吗？

知乎用户 陈叶 发表

我们国家是一个非常拧巴的国家

一方面，大力推行全民社保政策，建立全民退休制度

另一方面，明明知道社保资金池不够，不做开源节流，还要给现在领社保的人涨退休工资，大把的人退休工资比在职工资都要高。社保、医保的全国联网工作依然没有推行，从 it 的角度上来说，社保全国联网支付真不是一个很难的工作，但是政府就是不做。社保依然带有很强的区域色彩

一方面，鼓励教育公平，打击教培，禁止学校公布成绩。打击学校按照成绩进行尖子班、重点班分班等操作

另一方面，说好的教育公平，然后全国高考不同卷，部分区域独立编卷，全国连一张相同的高考试卷都做不到

一方面，提倡分配公平，藏富于民，大力发展中产阶级，要让中产阶级成为我国最大的经济群体，防止贫富差距过大导致的社会阶级矛盾

另一方面，外包、众包、劳务派遣制度在劳动部和人社部依然得不到解决，政府自己就是最大的劳务派遣使用方

天底下没有新鲜事，自古以来，内部变法和改革永远存在妥协和拧巴，远没有外部改革来的彻底和激进。原因无他，唯利益二字而已

知乎用户 梁先生 发表

作为中小规模老板，我实在顶不住。

降薪给员工买社保是必然，你爱干不干吧，社保现在 1490 元，我承担 75%。

知乎用户 golden 发表

我说一个你们都没人会注意到的角度。中国民间会慢慢变成会党化，很多原子化个人会加入类似行会一样的组织，表面上以自雇的形式，但是会自愿让渡一部分个人权利给行会来维持某种秩序，即使这种秩序也许在官方层面来说并不合法。

不知道你们听明白了我想表达的意思了没有。

知乎用户 红时 发表

如果严格执行，那么普通人 –

会失业。

尤其是在无法承担过重用工成本的中小企业工作、以及自营的个体户从业者。

大家自求多福吧……

知乎用户 岁数大还不洗澡 发表

对一个集权政府来讲，“没钱”意味着一切都完了，哪怕局部的不稳定，也比 “没钱了” 要好很多。

历史上任何一个王朝，“没钱” 都是败亡的直接原因。

有能力收税，才有能力维稳。

知乎用户 末末 发表

我妈一直嚷嚷着要去补交社保，想退休以后拿钱，一次性补齐要 10w 左右，我当时就劝她别去补，没必要，当一个你觉得很好的福利都下放至底层时，那你应该警惕了。

果不其然，前几天出台新规，当时我就说，肯定有很多人要失业了，没想到这么快，我表妹就面临要么降薪，要么走人的抉择（她在奶茶店工作）

不止奶茶店，中小型企业的底层员工，大多都面临这个局面，也挺恼火的。

在年少时，我也曾一腔热血想要为祖国建设添砖加瓦，越长大越发现，还是先过好自己的生活吧。

知乎用户 全靠猜 发表

抖音全是支持全额退社保的

嘿嘿，1.9 万评论没了，正能量起来了

再来个王炸，视同缴纳 29 年 8 个月，你斗得过吗

知乎用户 只道当时是寻常 发表

为什么国家要强制企业缴社保，但不强制双休？为什么现在一些年轻人不愿交社保？

今天我们和大家就来聊聊社保这事。

最高法近期出台新规，九月一号起，所有有雇工的企业必须给员工缴纳社保。不管是双方协商还是劳动者单方面承诺，任何不缴社保的约定通通无效。

在当下经济不算轻松的时刻，用工单位压力本就不小，为啥还要一刀切强行执行新规？

说到底，还是社保自身的压力更大。

看看数据就知道，根据中国养老金精算报告，2020 年城镇企业职工参保人数是 2.76 亿人，退休人数是 1.06 亿人，相当于 2.6 个人养活 1 个人。而测算显示到 2050 年参保人数会增至 3.4 亿人，退休人数却会达到 2.7 亿人。约 1.2 个人养 1 个人。这意味劳动者和退休人员的比例从 2.6:1 变成 1.2:1。

直白说就是，劳动者少了大半，领养老金的人多了近一倍。

所以对企业尤其是个体户来说，不给雇员缴社保是行不通的，必须通过强制手段增加参保人数。

更难想象的是到 2050 年，中国主要是 80 后这代人退休时，劳动者和退休人员的比例可能逼近 1：1。可想而知，到时候社保压力有多大，80 后想安安稳稳跳广场舞恐怕都难。

也正因如此，今年各地开始鼓励生育，国家层面给出 3600 元 / 年的新生儿现金补贴。同时通过法律强制要求增加参保人员。背后的逻辑就在这。

不仅如此，劳动者的社保基数还得每年上涨，才能稍微缓解压力。

回顾一下生育数据，受单独二孩到全面二孩政策推动 2016 年新生儿达 1786 万，是近 20 年最高，但 2018 年到 2023 年政策效果减弱，加上育龄妇女减少，婚育年龄推迟，2023 年新生儿降至 902 万，比峰值下降 49.5%。

也就是说如果新生儿数量不能大幅增加，中国社保压力会倍增，未来劳动者和退休人员比例可能跌破 1：1。

要知道我国的社保实行现收现付制，我们当下交的钱并不是存进自己的账户，而是直接发给当下退休的人。

之前还爆出山西有个神童，1 岁参加工作领走六 69 万养老金的离谱事。感情我们扣的社保都被别人提走了，更让人不安的是审计署还爆出 13 个省份挪用养老保险基金 400 亿，用来填地方债的窟窿和三保支出。更有将近 3 万人通过造假手段违规领取养老金 5 个多亿。

大家心里都清楚我们这一代人养得起父母那辈，可现在大家都不生孩子，下一代人少了一半多，怎么指望他们养我们呢？

社保的本质其实是后人栽树前人乘凉得同时进行。现在的退休人员过得悠哉，是因为现在缴费的人多。就像栽树的人多，乘凉自然不拥挤。每个人的退休金大概都来自比自己小 40 岁那代人的缴费。

可 2018 年到 2024 年，新生儿骤降 50%，简单算下来 40 年后社保压力也会倍增。如果新生儿数量不再增加，每年的社保压力都会越来越大。就目前养老金替代率低到只有 45%，近乎腰斩。

社科院也算过养老金在 5 年前就快耗尽了。到时候发不出钱可怎么办？所以到底是我要交社保还是社保要我交啊？

按理说社保又不是税，很多年轻人就觉得还不如自己攒钱养老。而且社保限制特别多，就拿连续缴纳来说，中间要是换工作休息两个月还得找公司挂靠。社保现在到处都在降本增效，不是老百姓不想交，是资本家不给机会。并且代缴社保还严查真让人头疼。有人连续缴了 5-6 年结果断了，感觉跟没交一样，落户、住房、教育、都得要社保连续缴纳记录。可现在年轻人工作流动性大，换城市，换行业都是常事。这制度感觉还停留在上个世纪。

再说说医保交的是全国的钱，却只能报销本地的费用。以前换个城市看病，医保卡不能用，账户转不了，等待期还得重新算，虽说现在异地就医联网了，但得网上申请，线上备案，这些年轻人会操作，可人家没病啊，真正有需求的大多是老人，他们智能手机都玩不转这可怎么办？有些落后地区还得跑窗口，交材料，盖章等审核，就为了动用自己的社保账户。

体制内退休金是企业职工的 2-3 倍，城里人的退休金又是农村人的好多倍。就拿广西举例，一位退休职工交了大半辈子社保，现在一个月才 2800 块，而一位退休的教育局公务员，则每月能拿一万多。更别提农村老人一个月就一百来块，这怎么养老啊！

这种双轨制的差距实在让人无奈，还有很多人不交社保并不是他们不想交，根源在于劳务派遣和外包这些结构性漏洞。现代企业逃避社保成本，最直接的办法就是不直接雇人，找外包公司雇，比如你在厂里干活签的却是人力资源合同，这家公司在跟厂方签用工协议把社保、工伤责任全转走了。更过分的是有的外包公司根本不给交社保，甚至一年换一个公司名头，今天叫 a 公司明天变 b 公司，员工档案一转就洗白了。好多快递员、外卖员、仓库工、建筑工全是第三方用工。表面看有合同，有工资，实际社保完全没有，出了工伤没法儿报销，老了也没有养老金。说到底，要是不堵住劳务派遣外包这些漏洞，社保制度永远像个筛子。

这次最高法态度强硬，强制交社保，因不缴社保解除合同，还能要求经济赔偿。看似是制度胜利，可现实中又有多少人能打官司，能维权呢？走完流程，小企业，工地，私营厂，有几个老板会乖乖开解除证明呢？你一提诉讼他立马换号，跑路，工资都不给你结。

现实生活里一个月工资 3000 很常见，交完房租吃饭等各种生活成本，现在大伙儿点个外卖都得纠结一下。社保个人扣除部分看似几百块不多，但对很多家庭来说这就是一笔开支。一些小成本的夫妻店小馆子活下去都拼尽全力了，雇人还得交社保，最后只能自己吃亏。

不过我们还是得相信国家，制度完善不是一朝一夕的事，需要时间。现在的年轻人不是不愿为养老出力，他们是怕自己交的钱不明不白。他们也不是不想相信制度，而是连续断缴就清零，规则不合理，城乡差距大，待遇悬殊，维权难，老板跑路，这些现实把社保从安心保障变成了焦虑源头，要是能解决这些问题，社会肯定能大步向前。

社保从来不是冷冰冰的数字游戏，它是社会对 “老吾老以及人之老” 的承诺，是国家对民生底线的守护。但我们仍然愿意相信，当审计署查处 400 亿挪用社保金的问题，当最高法新规揭露劳务派遣的问题，当连续缴纳的限制开始放松，异地就医的阻碍逐渐消除，这些阵痛正是制度自我修复的信号。社保想要让人愿意交、敢交，得先让人看到公平，摸到保障，守住底线。

知乎用户 我就叛逆 发表

钱粮，钱粮

钱都是这副鸟样了，我在想储备粮会是什么情况

知乎用户 逐日之云 发表

请问就业问题怎么解决呐？

新规一上，许多利润微薄得小企业，小作坊都会倒闭，它们吸纳的劳动力得有几千万上亿吧。

这些人怎么办？国家兜底吗？

还是又像以前大下岗，啥也不管，放任自流？

以前工人下岗只是没钱，现在很多人还负债呢。

如果这样，那就没什么可说的了。他们连社会动荡，治安混乱的代价都能承受。网上这点舆论没有意义。

只能说领高额养老金的也别太张扬，以后搞什么暴走团，可得提防大运。

知乎用户 鬼冢英吉利 发表

没影响，规定是规定，实行是实行。

2001 年加入 WTO 前就鼓励双休，现在人人都一周休息两天了？

知乎用户 李志成 发表

没啥影响。

以后小公司发工资就是日结了，日结工就不用交社保……

知乎用户 柏舟​​ 发表

之前我在门诊遇到一个真菌性鼻窦炎男性患者，在一个机械加工厂，一个月 6000 多的收入，注意这是两班倒的劳动强度才有的，52 岁但是看起来像 60 多岁人一样，比较苍老。手术完我建议他休假一周，他苦笑着说，手术已经耽误十天了，不上班没钱的，家里还需要他挣钱。

机械加工厂空气污染严重，我建议他换一份工作，不然鼻窦炎还会复发。可是我不知道 50 多岁换工作，他是经不起这样折腾的。即使他的鼻窦炎可能会复发，但是他又有什么办法？即使到了年龄，他可能还要去工厂打工，挣钱养家，身体健康只会越来越差，等到他退休他能领几年养老金？

我们医院附近工厂挺多的，周六周日患者也特别多，基本都是工厂的工人趁着单休来看病，平时都是两班倒，压根没时间看病。

中国的平均寿命 73 岁，但有城乡差别，城市的平均寿命是 76 岁，而农民的平均寿命只有 69 岁。他们的子女进入城市，缺乏照料; 由于缺钱，缺乏医疗投入，养老金匮乏，寿命也随之下降。

所以他们如何安放自己的晚年？现在他们的生活就挺辛苦的，依然还要去打工，而且工作还很难找，生病吃饭都要钱。

所以，为什么不提高当下的社会保障，却要去让你现在交钱呢？

知乎用户 对啊​ 发表

现在不嘲笑美国人一个人打三份工了

知乎用户 无为 发表

感觉他们出的政策都是基于一条：就是权力的稳定。

知乎用户 千月 发表

与过去的舆论不同，这一次，吐槽的多了，反对的多了。

社保这个问题是这样的，只要成为一次舆论风潮，就会成为社保知识的一次大传播，比如，让人们知道什么叫现收现支，你交的钱其实这个月就用在了老人退休金上，就已经用完了。

比如，由于年轻人数量的减少，就算当月交的钱当月就花光了，还是不够，财政去年还补贴了社保近三万亿。

更重要的是，对于很多人来说，他们马上就能发现，社保，其实完全是自己全额缴纳的。

正如最高法那个案例中，员工不愿意缴纳社保，企业将这个社保钱（企业部分和员工部分）全部发给员工，如果要求交社保，那员工就要减少全额社保的收入。

很多人以为，如果不交，那老板自己交的那一部分就不给员工了。你错了，其实老板是这么算账的，我反正和你谈工资时，约好了是四千，但我明白，实际上，我发了 5500。如果可以不交，我全部给你，对我来说，并没有增加支出，还是保持了原来的市场价。

只要强制执行下去，很多小个体户的员工，马上就会发现，他们的收入，就是原来的收入减去社保全额后的收入，原来 5000，现在就是 3500.

有人说，那老板承担 1000 不就可以了吗？这等于是在说，你可以人为地修改市场上劳动力的价格，这是做不到的。

如果强行让老板增加了一千元的工资支出，那么，那些在盈亏线上挣扎的企业会因为支出增加，导致从平衡变成亏损，从而倒闭。

倒闭后，员工与企业之间的供求市场又发生了变化，员工多了，企业少了，于是，员工必须降薪，才有企业愿意雇佣。

最终，整个市场的价格依然会体现这一结果，即社保，就是员工自己全额缴纳的。

也就是说，这是市场规律，你改变不了的。

对于中国庞大的小企业（个体户）来说，政府是很难强制执行社保的，因为这些人，很多老板自己都没有缴社保，因为收入太低了，开个小店，好的时候赚个大几千，不好的时候还得亏。

但最高法这个规则很麻烦。

他是在说，你们可以交，也可以不交，但是法院支持员工去告你。

那老板就头大了。

这就把每一个小老板架在火上烤，哪怕员工白纸黑字写着不交，自己把社保钱领走，他依然可以背信弃义，最后去法院告你。让你损失惨重。

这是一种用鼓励员工背信弃义、背刺、勒索老板的方式，来推动社保的强制实施。

那老板只有交，交的方法也仅有一种，就是将社保全额从员工工资中扣除，员工的实际收入马上要减少。

那为什么会这么干呢？

早在几年前，国务院还推出一个政策，准备降低中国的社保费率，因为太高了，在全球都算是最高的之一。，

当时的政策是，降低社保费率，然后延迟几年退休。

但是，延迟退休实际上是难以实施的，最后改成了弹性退休，人们可以自愿选择，还可以按原时间退休，这就等于没有延迟。

延迟退休的本质，就是多缴几年，少发几年，这增收节支的一种手段。

社保，只有不断实施延迟退休，才能应对老龄化、少子化社会，全世界各国基本上都是这么做的，西方国家再过上几年，基本上都要搞到七十岁才能退休。

但是，中国难以实施。这是中国与其他国家最重要的特点。

中国的社保专家们，只懂得社保资金池的计算，却不懂人心和舆论。他们抓破头也想不明白，为什么中国就不能象西方国家那样延迟退休。

这中间的原因，我就不说了。

总而言之，就是延迟是很难搞的，那怎么办呢？提高费率。

你看原来是准备降低费率的，这几年各地社保的费率节节上升，深圳原来这种低费率的地方，这两年突飞猛进。

但费率不停地往上调，又会导致一个结果，那就是断缴率会上升。

不管是城乡居民医保，还是职工社保，在费率的提升下，断缴率都在上升。上海这些年社保基数一直在涨，但今年三月，下降了 1 个点的缴费率，因为如果持续上升，断缴率上升，那社保收入反而会减少。

那怎么办？扩大征收范围。

在费率上升不了的情况下，就只有加大征收范围来解决这个问题。

可是，这依然会引发问题。

只要你每一次加上各种手段（比如最高法这种），就会引发一次舆论传播，就会导致更多人表达不满。

因为越是这么做，大家就越担心自己未来能拿多少退休金。于是断缴率还将进一步提高。

大量的人游离在非正规就业中，比如很多工作都是单干的，滴滴司机，快递，外卖员，在家兼职的文案，网上接活的程序员，日结的清洁工和洗碗阿姨，灵活就业的人很多很多。

这些人中，他们弃缴，你一点办法都没有。

本来在餐厅工作，月入 6000，强缴后，变成 4500，而滴滴司机可以自己决定，他们的收入依然可以是 6000，于是更多的人离开需要缴社保的工作，跑去做这些可以自由决定的职业了。

各种你想不到的灵活就业就会出现了，包括在网上应聘，他就要求只兼职。大量可以网络办公、远程会议合作的职业就会出现。

最终，社保局又会发现，大规模强制征收，也只会导致一个结果，断缴率上升，本来是追求增加收入的，结果的确是强制了一批人上缴，但同时又有大量的人弃缴了。

各种手段都难以达成目的。

那怎么办？其实社保问题只有三种解。

第一种，就是全民接受西方国家模式，一次性延迟到 65、67 才能退休，且男女一样，这样社保是可以永续，因为不够，还可以继续延，可以到七十甚至更高。

第二种，就是考虑一下彻底废除这种制度

每一个人各回各家，各养各妈。

一个农村人自己一个月缴一千两千，家里老人领一百二百，这是说不过去的。不可能长期持续，这些人会想尽一切办法逃避缴费的。

当下的是多轨制的养老金模式，机关事业单位一类，职工一类，城乡居民一类，这种模式，怎么可能不引发巨大的舆论冲突。

直接废除吧。现在废除，还可以慢慢将没领到的人的钱慢慢退还，再过十年二十年，你还不起了，因为卷入的人太多了，交过的钱太多了。

第三种，就是印钞来支持社保金的发放。

但印钞这种东西，印一年两年可以，无非是商业周期，是灾难，但灾难还没有那么大。

连续不断年年印，不停地印，那就将通向恶性通货膨胀。

恶通下，所有企业、个人的存款将化为乌有，这可以接受吗？难道委内瑞拉，阿根廷的命运，也要发生在中国人身上吗？

现在的问题，不在于政府，而在于全民。

全民是否能接受这个一个事实，我们从西方国家学来的这套社保制度，除了学习他们不断延迟外，别的方法都不可持续。

既然不接受不断延迟，那么废除和终止这一议题，大众们就需要思考、需要讨论了。

我想，如果普遍的民众能接受这一现实，既不希望不断延迟，也不希望发展成为恶通，那就选择废除吧。

无非是讨论如何善后的问题。

只有这样，中国经济才能轻装上阵，重新出发。

知乎用户 乐典赢麻孝急 发表

不强制你们交，我家人退休金从哪儿来？

一个月光退休金就 1 万出头都花不完，还有年金。

知乎用户 Jason Tuan 发表

这就不是什么新规。社保的规定一向如此。这回只是喊一嗓子而已，估计是想看看大家会有什么反应。

我的估计是没有什么影响，大家该怎么样还是怎么样，能买的接着买，不买的照样不买，日子照旧。

知乎用户 风吹鱼 发表

最好笑的是有人说不交社保，老板会吧交社保的钱给劳动者，我都笑不活了，假如老板真的这样做，他总支出完全没有变化，他反对什么？恰恰是因为强制，他得多支出一笔他才急，也就是说不交社保，这钱老板也不会给咱。

这是好事就是该强制下。

最后我想说句，企业喊开不下去不是今天才有，他喊了将近二百年了（滑稽）

知乎用户 长安失败者 发表

讲个抽象搞笑的 不代表任何立场

不交社保：老板黑心 资本坑人 xx 地方找不到一个交社保的工作

交社保：xx 黑心 不是 xx 需要社保 而是社保需要 xx

横竖都要骂 房子涨了骂 房子跌了骂，清零骂 放开骂。上网就是为了发泄情绪 事实对不对完全不在乎

知乎用户 Telylex 发表

知乎用户 氯吡格蕾 发表

全民强制社保是好事，不要被舆论裹挟，不要被资本裹挟，要学会独立地思考。

你多来医院转转，那些没有社保的人得一场重病或者意外是对家庭无情的打击，家庭直接跌落谷底，永无翻身之地。资本获取了利润，把负担留给家庭，每个人都不停地存钱预防意外。

知乎用户 捅主任 发表

根据我生活在这个国家多年的经验，党和政府从会不打无准备之仗，如果你看到了一个可能会造成社会不稳定的政策，那么我们国家的优秀领导和智库们一定也同步设计了很多有效的兜底方案……

……………………………………

……………………………………

比如说社保全面铺开后，买大量水军把个体户和小企业主全部打成收到境外势力蛊惑的资本家。

知乎用户 李外里 发表

从十多二十多年前，公知就洗脑说中国社保入不敷出，让年轻人不要缴社保。

为什么呢？因为私企想省下社保钱。

不管话术怎么修改，不交社保只有一个受益者，就是私企老板。

总有人傻乎乎地觉得老板为你好，把社保的钱都折成现金给你了，可你想一想，多给的那点能抗通胀吗？你能存下来吗？可退休金是跟着物价涨的，医保报销也是按现行医疗费用的比例而不是按你当初交多少钱。

好多中国人 傻傻的相信那些话术，不交社保，等你需要医疗需要养老的时候你去找那些公知，他们管你吗？

还有那些说什么让年轻人养老干部的，国企划拨了解一下。

这是完善社会福利，利民政策也反对的真的是有病。

知乎用户 华衣 发表

互联网让我开了眼

明明是帮助所有劳动者的好事情，一群人搁那阴阳政府。

第一次见帮资本家说话的老百姓。

一群大聪明，没有经历过资本主义铁拳的毒打。

天天幻想国外好，拜托走出去看看吧，就你这个能力，去了海外能干嘛，政府强制要求给你一个保障不好吗？我们国家的社保费用已经是最有性价比的了，真的很划算的，社保加医保，一定要缴纳啊。

有机会一定要出国看看，出国了就知道了，真的是我们被保护的太好了，没有经历过资本主义的毒打啊。

分割线

评论区怨气很大，我表示理解。

再补充一句

进步有目共睹，可曾水深火热？

我记得我小时候吃肉算小奢侈，现在起码顿顿有肉吃了，起码吃得饱穿得暖了。

怎么在评论区某些人眼里，这么不堪？

我不禁陷入了深深的沉思。

知乎用户 大章鱼 发表

拿退休金的每个月一两万，天天锻炼身体，朝气蓬勃。

大部分打工仔每个月几千块，天天 996，累死拉倒。

这是哪里出了问题？

知乎用户 向南走​​ 发表

退休金过万的老人比月薪过万的年轻人还多。

打工人拿不到工资，它们不关心。你不交社保，它们急了。

你交再多社保，你农村的父母还是领 100 养老金。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/1937202723167638093?share_code=3gUsHQtePW1J&utm_psn=1937209013109515441

知乎用户 瑞瑞 发表

为啥人家胖东来交完社保后即使是普通员工也能拿到 8000-9000 呢？

知乎用户 兰陵笑笑生 发表

如果普通人能 1 岁工作，22 岁退休，领到 69 万退休金，鬼才不愿意缴社保。

可这种天大的好处轮得到普通人吗？

据 2024 年国家审计署的报告显示，社保基金被各级地方挪用 406 亿元，出现巨大亏空。

其中甚至有 1 岁工作，22 岁退休的人领用了 69 万元养老金的。

知乎用户 咸鱼 发表

交了社保：

如果增加我的到手工资，举双手双脚赞成！

如果对到手工资没影响，不赞成也不反对；

如果减少我的到手工资，某手中刀尚锋利！

知乎用户 沪地華人 发表

社保最大的问题，在我看来就是：它是一个全民 14 亿人兜底的共同基金，但是它却不能行使国家最高意志。

换句话说，全阶层的利益分配规则下，它拿不到符合它地位的利益分配。

别看很多垄断国企和寡头民企会让社保基金入股，但是充其量也就喝口汤罢了。

这就不得不说 20 年前，魔都有位高级干部，在面对即将到来的城市老龄化时，选择让社保基金投资长三角高速。要知道这是 2000 年初的高速，汽车全民普及还没到来，这笔投资放到现在，应该是赚的盘满砵满。不仅仅是高速，还有各类垄断性行业，都应该优先让位于社保基金。

试想，如果高速、能源、银行、大基建等等这些超级赚钱的行当，如果收益大头或者一部分是社保基金的，那么这些高价行业 “民怨” 是不是会少得多，大家消费就相当于给未来存养老金。

现在这些肉被大大小小的食利阶层吃得一干二净，留给社保基金喝点汤，可不得全民延迟退休了么？

不对利益集团动刀子，不改变分配机制，社保基金吃枣药丸。

知乎用户 诺秋 发表

普通人不太知道，但是公司用人的话，我们公司决定开人和降薪了，我们是小公司，三四十人左右，每个人平均工资七八千左右。现在初步政策是要裁员 8-12 个人，才能把社保裹住，这个东西他无解你知道吧，我信你现在员工在上班时说不会举报我，但是离职时一举报我不是 GG 了，所以肯定要缴纳，但是缴纳的钱要从员工手里出，怎么出呢，裁员。

知乎用户 赵星 发表

你想吧，国家强制从 “老板、员工、顾客” 这个生态链拿走了一笔钱，所有人都得交，整个生态变穷了，对这个生态里的 “老板、员工、顾客” 谁有好处？

1、因为增加了成本，把产品涨价，而因为经济不景气，顾客减少购买，导致老板赔本关门，员工失业。

2、老板决定自己承担，规模以上私营部门（500 强）的扣非净利润平均是 3.8%，规模以下中小微个体户只会更低，很有可能老板自己承担后，利润减半甚至亏损，长尾效应导至 20% 的企业贡献 80% 的利润，80% 的企业在生死线上挣扎，可能会有大量企业破产倒闭，岗位大量消失，员工大量失业。利润为什么这么低，那不是因为你抽水多嘛！

3、员工承担成本，2024 年全国人均可支配收入：41314/12=3442，以全国平均缴费基数 7500 来算（没有准确数据），全国人民拿 3442 的工资交着以 7500 为基数算的社保，这合不合理且不论，一个人到手的工资从 3442 减掉 1500 社保，变成 2000 不到，他们怎么生活？单身都活不下去，更别说上有老下有小的。

在现在这个的经济情况下，应该要减税降费固本培元，让 “老板、员工、顾客” 生态链多留存点钱，活跃一点，而不是加税，社保在任何国家的定义都是税，它就是税。

我不知道为什么搞这一出，很明显是一项执行不下去的决策。

社保是好，但是强制执行的时机不对，台湾因为关税准备全民普发 1 万台币，经济都受影响嘛。

收费标准也不合理，以台湾为例，以人民币计，全部自己交，月交 200 退休金月入 2000，就这么个比例，

分配原则更不合理，退休金能相差几十几百倍，而且不一定是因为当年他们多交了。

不合理就得先改，改到大家有涌跃交费的热情，而不是搞得老板员工相互防备。

官营企业占了大盘 60% 多，划一些进社保给全民补贴呀，电力、烟草、金融这些躺着收钱的划进去，全民不用交钱，大家有钱消费经济更活跃。

知乎用户 YaMi 打怪升级中 发表

现在进入老龄化社会了，高退休金的老爷们越来越多了，养老金不够用了，现在着急补缺口了

知乎用户 jocker 发表

8 月 14 日，本地官方微信公众号已经开始推送

“社保断缴一次会有什么后果”，

“社保断缴一次这些待遇全部取消”。

晚上 11 点 17 分，也就是此刻，

上述词条已成为微博热搜第一。

要不大家还是别嚷嚷了，既然都要实施，说点好听的哄着总比威胁强。

我之前知乎抖机灵说新设社保码，纯纯开玩笑

可别逼急了真来哈。

知乎用户 晴夜 发表

上一次强制要求，我记得是戴口罩。

知乎用户 V 先生 发表

转自: 头条文章

再有人拿 “农民没交社保” 说事，请把这篇呼他脸上去

最近写了几篇呼吁提高农民基础养老金，看留言，还有一些人在说 “农民没交社保”。

我在那篇《提高农民基础养老金到 800 元的 8 个理由》中已有论述，我知道，有些人是不知道，有些人是没看懂，有些人是装糊涂，但不管怎样，为方便大家使用，我细细展开再写一篇——以后还有人拿 “农民没交社保” 说事，请把这篇直接呼他脸上去。

一、农民是最早交社保的群体

在《8 个理由》中第二理由中已经说了，“农民是最早为全社会缴纳社保的群体，这里说的是公粮，包括‘三提五统’等。”

农业税是典型的不公平税赋，你现在交个人所得税，还有个起征点，农业税是没有的，不管产量多少，自用还是外销，统统都要全额计征的。而且，“头税轻，二税重，三税是个无底洞”，“头税”是农业税，“二税”是 “三提五统”，即村提留三项：公积金、公益金、管理费，乡镇统筹五项：教育费、优抚费、交通费、民兵训练费、计划生育费。“三税” 就是各种名目的集资摊派，什么教育、交通、治安、计生、电网、新房、旧房等等，其实就是乱收费。

我为什么不厌其烦写这些？因为很多人不知道，就好像至今很多城里人还不知道 “农民老了一个月只有一百多块养老金” 一样。

整体下来，税费负担在 20%-30% 之间，这是个什么规模呢？以前总说地主压榨农民，但根据历史学家高王凌的测算，地主占有的农业 “剩余” 大概在 10%-12% 之间（因为有相当一部分是自耕农）。换句话说，要说从农民身上汲取剩余的能力，没有任何一个朝代能和这几十年相比。

还没完，还有各种隐形的方式，比如服劳役，修桥修路修水库疏通河道等等，每年要承担 15-30 个义务工。更厉害的是 “剪刀差”（压低农产品收购价，提高工业产品价格），有研究数据显示，光是 “剪刀差”，农民每创造 100 元财富，就要向城市输送 25 元。

我爸妈说，那时候 “交够国家，留足集体”，剩下的谷子只能吃到过年，开春后就断粮了，红薯出来吃红薯，胡豆出来吃胡豆。我小时候，偶尔米饭里掺点红薯粒，我爸坚决不吃，因为吃伤了。

这条视频是一个四川农民回忆当年交公粮的往事，这不过是当初农民艰难处境的小切片。

综上，那个时代的农民，把维持最低生产生活之外的一切剩余都上交了，承担的税费劳役之重，除了名称不叫社保，比后面交社保的人交得多多了——说 “农民没交社保”，不过是玩文字游戏的无耻之徒罢了。

二、“视同缴费年限” 算怎么回事？

我知道，还会有人说：不管怎么说，农民没交就是没交。那好，“视同缴费年限” 算怎么回事？

1998 年之前，大多数企业职工没有交社保，但工龄直接被视同缴费年限。2014 年之前，机关事业单位工作人员也没有交社保，工龄同样被视同缴费年限。请问：农民为什么就不能一视同仁？

好，我再退一步，如果说工厂机关等城里的工作才算工龄，那你告诉我：下乡知青都能算工龄，农民为什么不算？

好，我知道还会有人有意见：毕竟 1998 年和 2014 年之后，企业职工和机关事业单位工作人员有交，而农民没有交。行，那我们就从 1998 年开始算起，假设农民 18 岁才开始下地干活，今年 60 岁的农民有 16 年工龄，70 岁的农民有 26 年工龄，如果视同缴费年限，每个月应该拿多少养老金？800 块多吗？

这么简单的事实和逻辑，没必要还要我继续展开了吧？

三、农民的孩子交了社保

就算是农民没有交社保，但他们的孩子交了，不管是进城务工，还是当了城里人。

不要说 “农民归农民，孩子归孩子”，搞清楚一个事实：中国的养老制度是 “现收现付”，你现在领取的养老金不是你当初存下来的（你存的早就被比你早退休的人领了），而是靠现在正在工作的年轻人交的养老保险（企业支付的部分，本质上也是员工的，属于用工成本的一部分）。那问题来了：农民的孩子交了养老保险为什么不能用于自己的父母？自己孩子缴纳的自己不能用？

不要觉得我这是奇谈怪论，胡说八道，这是基本事实。如果你是农民的孩子，这是你需要知道的；如果你是退休人员，想不明白…… 那就再想想。

日本厚生劳动省的公共养老金网页上，至今依然保留着 “缴费给家乡的父母、祖父母养老” 的宣传。日本 80 年代也是大量农村年轻劳动力来到城市，农民养老金账户不足，因此日本公共养老金改革为现收现付，不同群体互济，于是有了前面的宣传语。

只要是现收现付，就必然有这个问题：因为现在缴费的人并不知道自己未来能拿到多少，尤其是老龄化加剧的社会。实际上，职工养老保险断缴的人越来越多，已经从 2011 年的 2956 万人增长到了 2022 年的 6325 万人，遵缴率从 85.2% 下降到了 80.8%。为什么？信心不足，鼓励不够啊。

我在《8 个理由》一文中也说过类似的话：“如果能够把农民基础养老金提高到 800 元 / 月，对于农民的孩子来说，缴社保就当是给爸妈开了个 800 元 / 月的 “亲情账户”，多少还能有点安慰不是？”

我就是在赡养城市老人的农民的子女。我每个月在上海缴纳将近 3000 元的养老金，而我的身在北方某农村的父母却几乎没有任何养老金。因为没有养老金，他们也一直会保持着某种危机感，都 60 多了还要一直工作干活挣钱。我父亲今年 64 了，去年刚做完支架手术，就又去工地干活搬砖了。母亲 62 了，也还在务农挣钱。很心疼他们。会偶尔给他们打钱。但他们内心深处的危机感改变不了。退休的生活是什么样的啊？农村老人永远都不知道。

这是那篇文章下面的一条读者留言，这段话，说出了多少农村出来的孩子内心的痛。

四、财政补贴是怎么回事？

说了半天，我知道，还是会有人坚持说，交了才有，没交就没有。好，那你告诉我：财政补贴是怎么回事？

你领到的养老金，有一部分是财政补贴，是纳税人的钱。一般说来，出于基本的公平理念，应该是收入低的补贴高，收入高的补贴低甚至不补贴，但实际情况是怎样的呢？

看下图：

这个图是聂日明在《基本养老服务体系建设须正视基础问题》一文中制作的，看不清楚请一定点开看大图，感受一下数字的力量。

机关事业单位月均养老金最高，2021 年已达 6483.8 元，财政补贴 2211.3 元；企业职工月均养老金 3047 元，财政补贴 482.8 元；城乡居民（含农民）月均养老金 190.9 元，财政补贴 163.9 元。

这个数据不需要我解释了吧，够惨烈了吧。

为什么我在《8 个理由》一文中说 “可以降低机关事业单位职工的养老金标准，假设降低到 4000 元 / 月，一个机关事业单位职工就能省出两个半农民”，这不是随口说的，而是正好去掉了财政补贴部分。

机关事业单位退休人员的养老金已经高到了令人发指的地步，替代率（退休后可以领到退休前工资水平）高达 80% 以上，有些人领到的退休金甚至比在职时的工资更高。这是一个什么水平？除了那些高福利国家，很多发达国家也不过 50%-60%，比如美国、日本、德国、法国，韩国也要缴 40 年才能达到 50%。

机关事业单位的人千万不要说这是因为你们缴得多，因为你们的每一分钱都是纳税人给的，缴得多等于你们给自己变相加薪。实际上，你们也确实缴得多，基本养老保险单位 16%+ 个人 8%，职业年金单位 8%+ 个人 4%，两者合计 36%，这同样是一个高得离谱的数字，发达国家一般也不超过 20%。

去年 9 月，中国社会保障学会 “社会保险法实施评估” 课题组成员发布调研报告，执笔者是学会会长、秘书长、副秘书长一干人等，里面就提到应该降低机关事业单位基本养老保险和职业年金的费率，把替代率调整到 50% 左右。

“这种现象既与中国式现代化追求共同富裕的目标相悖，也与资本主义国家公共养老金制度追求公平的制度实践以及由此形成的客观规律不符，而前苏联的崩溃、智利将公共养老金全面私有化背后都有和公职人员养老金异常丰厚导致广大劳动者不满有关的影子。”——这是报告原文，想给我扣帽子的读者去找中国体制内最权威的那帮人去。

总有人说我 “挑拨社会矛盾”，自己占了便宜，还希望别人一声不吭——这么美的事情，就不要想得那么美了。还有人拿我 IP 说事，既然你诚心诚意发问，我就大发慈悲告诉你——因为我有良知，不忘本。

顺便说一句，企业退休人员就不要站出来反对提高农民基础养老金了，你们也不算高，目前所有的方案都没有说要降低你们的退休金，2014 年你们跟体制内比还差不太多，现在只有一半了。我以前也在三线厂上过班，我尊重爱戴的师父和师公都下岗了，我深知其中的痛苦，既然有过相似的经历，请多一点感同身受，莫要把优越感建立在农民身上。

5、什么叫基础养老金？

最后一个理由，也是现代国家的常识：不是交了才有，没交也可以有。这部分叫基础养老金，或者叫救济金。

加拿大、澳大利亚、新西兰这些国家都有，有些是普惠的，有些有条件和门槛，比如加拿大需要居住满 40 年，全额一个月 700 多加币，年收入超过 9.3 万加币需要返还，超过 14.2 万加币取消。这是基础养老金，还有救济金，比如美国这种强调 “工作伦理” 的国家，针对贫困老人也有救济金，一个月最高可以领接近 1000 美元。

所以，根据中国实际生活水平，基础养老金 800 元是一个不高的金额，同样可以设置收入门槛，月入不足 3000 元可补齐 3000 元，最多可领取 800 元，超过 3000 元取消。如此一来，从制度设计上，无需考虑 “农民没交社保” 这个问题，也可以覆盖城乡所有低收入老人，上面第四部分所说的财政补贴额度已足以覆盖，无需额外支出。

总有人说 “这件事多么复杂”，“哪里来的钱” 等等，实际上，这个事情难吗？一点都不难。

就说到这里吧，我觉得我已经论述得足够充分了，没必要再说了。

实际上，我知道，对有些人来说，还有一个理由，那就是他们骨子里觉得农民是贱民。这个理由我建议就不要说了，那些人就算做得出来，也不敢说出口的，毕竟这是 2025 年了。

昨天晚上，我去看了《唐探 1900》，结尾周润发在法庭上慷慨陈辞，说你的衣服是华工洗的，你家里新鲜的菜是华工送的，脚下的房子是华工修的…… 那个时候，我想起的，不是别的，是一代中国农民。

这一代农村老人，国家欠他们最多，刚出生碰上大饥荒，侥幸长大成人，又碰上计划生育，为了养家外出务工遭遇各种制度歧视，如今老了，孩子又不在身边（进城为各位大爷服务去了），还要拖着病躯下地劳作。至今犹记，前些年和爸妈回老家，路边看到一位老人，深深地佝偻着身躯，头都快埋到大腿了，我走过去了，又回头去给了他一百块钱，我妈说：没有人给他钱的，你不知道他有多高兴。

难道，要等到他们都死光了，就不欠了？

彭远文

多谢鼓励

知乎用户 keeking 发表

你也不交，他也不交，难道要老爷我交?

知乎用户 朱元璋 发表

转一个视频

有人说这个视频不完整，还有后半段，经过我用小脑思考，后半段公开后可能危及国家安全、社会稳定，本人决定不予公开。有兴趣的朋友可以自己去搜搜。

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知乎用户 五局三胜 发表

普通人生活会更难，尤其是结了婚的人，两人身上同时被刮一层油，然后还要养孩子，到老这块大饼吃不吃的到嘴还不知道

理论上交社保应该是好事，是给晚年一个保障

那为什么现在那么多人抨击呢？

因为公信力的削弱使得普通人不相信到晚年能拿到这份好处

实际上我也不信

知乎用户 渡红尘 发表

只生一个好，政府来养老

知乎用户 李小鱼​ 发表

普通人不一定需要社保

但社保需要每个普通人

知乎用户 Hugo who 发表

走了日本的老路，日本养老金改革之后，企业为了减少负担，选择了非正式雇员，也就是临时工。交社保为什么以前不强制现在强制，无非就是饮鸩止渴，临时工时代即将到来

知乎用户 堪戈肉 发表

好消息啊

我的工资 —

我爸和我岳父的退休金 ++++++

知乎用户 铁风 发表

这件事之前，网上舆论都是骂资本家不缴社保的，跟京东那阵子一模一样。

知乎用户 纸巾 发表

说明我们生活在一个攫取型社会且攫取力度将随着时间演进日益加大。最可怕的是攫取思维已经如病入膏肓地进入了决策层脑中，连给平民带来利益的外卖平台竞争都要禁止，试图制止一切 “不劳而获”，在“不养懒汉” 的民生工作意识形态下，“懒汉”却后滞性地出现在体制内，一些人通过短暂到不成比例的勤劳而赢取了长久的懒汉资格。在政府支出不透明且大众监管手段严重缺乏的情况下，社保只不过和从前的专项资金、慈善专款以及所谓监管账户中用于建楼的资金一样，交多少漏多少。最后免不了 “取之如锱铢，用之如泥沙”。

知乎用户 电浆团子 发表

就一个问题：农民也能每月拿几万的退休金吗？

看到这个，有人可能要说了，农民没交社保，凭什么和别人一个待遇。

那么问题来了，1953 年到 2006 年的农业税，是谁交的？

或者换一个说法，看看自己父母每年领的退休金，有没有那些人一月领的多。

……

普通人，好处，不排队，不可能同时存在。

知乎用户 小可爱游记​ 发表

还有一个真实的目的，不知道说出来会不会被删。

新社保是为了 “稳” 住更多的人，让那些已经看清楚的人不敢乱发声。

让他们要一直努力地、固定地工作。这样才有能力持续交社保。

为什么你换工作，可能中间停了两三个月就属于断缴，要重新计算？

也是为了让你们做个 “稳定” 的人，不敢 “乱来” 的人，不敢轻易发声的人。

知乎用户 喜乐 发表

以后所有自然人都要套个法人皮，每个人都要有自己的个体工商户执照。

这是一片蓝海，每个人每个月报税都是一个大工程，每人每年收个 299，规模稍大的工厂都有好几万人。

这好几万个营业执照 + 对公账户，随便开点票走点款，我看税务局爆炸不爆炸吧。

知乎用户 帝释清​ 发表

这波女性赢麻了。

因为职业女性一般是 50 到 55 岁退休，退休就不用交社保，

而且这个年纪的城市女性其实还不太老，完全可以继续工作，

特别是会计出纳之类轻技术岗位，简直是老板最爱，竞争力直接拉满。

反过来说，那些稳定的经验积累型工作，例如图纸设计、规划设计，以后用人单位可能会更倾向于选择年轻女性，

因为通常可以一家公司做到退休，年轻女性退休后可以返聘，同样的工作年限足足比男性要少交 5-10 年社保。

这个利好某种程度上可以抵消掉女性产假的不利影响。

知乎用户 尽我的颜值去努力 发表

知乎用户 ZzzYzzZ​ 发表

回答太长了还加了私货嘲讽了蛙蛙，总结下吧

这个十九条和强制保险没关系，本质上是解决了一个纠纷问题（其他解释也差不多）

就是说以前老板经常喜欢会和员工签一个自愿放弃社保然后获得额外工资补贴的协议，然后有些员工更阴，先给老板签协议拿补贴，然后再离职时再去起诉老板补缴社保。

因为社保不是税，没有那么强的强制性，于是劳动纠纷时这个东西会产生一个灰色的地带，

这个新规解释就是说，

对于黑心老板，你写的这个协议没有用，只要别人告你你就得补缴

对于员工也别太心机，你告老板发的补贴也得退回来

对普通人几乎没有影响，奥还是有的，普通人应该知道了如果老板不给你社保你可以去起诉他。

之前看绿蛙各种跳，我都没有仔细看条款，以为是字面意思的要强制缴纳社保。

周末了看了下最高法的原始文件给我整乐了，只能说知乎的知识水平是越来越 low 了。

最高法发布劳动争议司法解释（二）和典型案例 - 中华人民共和国最高人民法院

这是最高法的原文，总共二十二条新的解释。原文太长了就不贴了，先把总览的公告贴出来，基本算是对整个解释的整体概括。

8 月 1 日，最高人民法院举行新闻发布会，发布《最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律问题的解释（二）》（以下简称《解释二》）和劳动争议典型案例。最高人民法院民一庭庭长陈宜芳、副庭长吴景丽、二级高级法官张艳介绍相关情况并回答记者提问。最高人民法院新闻局副局长姬忠彪主持发布会。
　　为深入贯彻落实党的二十届三中全会精神，加强审判指导、统一法律适用，落实我国劳动用工和社会保障制度，积极推动构建和谐劳动关系，最高人民法院制定并发布《解释二》。
　　《解释二》共二十一条，针对竞业限制、混同用工、社会保险纠纷等社会关切问题统一法律适用标准，依法保障劳动者和用人单位合法权益。《解释二》将于 2025 年 9 月 1 日起施行。
　　“劳动合同短期化问题易导致劳动关系不稳定，既不利于劳动者就业，也不利于用人单位发展。”陈宜芳介绍，针对实践中有关 “连续订立二次固定期限劳动合同” 判断标准的争议，《解释二》明晰了应认定为 “连续订立二次固定期限劳动合同” 的具体情形，避免用人单位规避订立无固定期限劳动合同的义务，保持劳动关系和谐稳定。
　　对于社会关注度较高的竞业限制条款的效力问题，《解释二》规定，在劳动者未知悉、接触用人单位商业秘密和与知识产权相关的保密事项的情况下，即使用人单位与劳动者约定了竞业限制条款，竞业限制条款也不生效，对劳动者没有拘束力。在劳动者属于竞业限制人员范围的情况下，竞业限制条款约定的竞业限制范围、地域、期限等内容应与劳动者知悉、接触的商业秘密和与知识产权相关的保密事项相适应，超过合理比例部分无效。
　　同时，人民法院坚持依法衡平保护劳动者、用人单位双方利益，保障劳动者合法权益和就业稳定，为用人单位生存发展、有序运转创造条件。《解释二》规定，用人单位根据双方约定向劳动者提供特殊待遇后，劳动者未按约定提供一定期限的劳动，给用人单位造成损失的，人民法院可以根据实际损失、当事人的过错程度、相关约定已经履行的时间等因素确定劳动者应当承担的赔偿责任。当存在劳动者故意或者重大过失不订立书面劳动合同情形时，用人单位不负有支付二倍工资的责任。
　　对于实践中普遍存在的转包、分包、挂靠、混同用工、不缴纳社会保险费等现象，《解释二》规制承包人、被挂靠人、关联单位相互推诿或者直接将法律责任推卸给没有实际偿付能力的主体等违法行为，依法保障劳动者获得劳动报酬、劳动安全卫生、社会保险等基本权益。此外，《解释二》还对涉外国人劳动关系、劳动合同期满后继续用工责任、无法继续履行劳动合同情形、职业健康检查对解除劳动合同效力的影响、诉讼中的仲裁时效抗辩等作出规定。
　　与《解释二》同步发布的六个劳动争议典型案例，涵盖企业混同用工、竞业限制纠纷等热点问题，直观诠释了《解释二》确立的相关规则，有利于社会公众更好理解和适用。（记者 乔文心）
　　《最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律问题的解释（二）》已于 2025 年 2 月 17 日由最高人民法院审判委员会第 1942 次会议通过，现予公布，自 2025 年 9 月 1 日起施行。
最高人民法院
　　2025 年 7 月 31 日

其实本来就是一个解决很多当前社会常见问题的革新，如经典的分包、转包等劳动问题。

多数都和之前的一些社会热点事件有关，算是及时的法律跟进。

结果被一群绿蛙搞得跟要赛博亡国了一样，什么吹蔡英文改个军公教都出来了。不是国民党搞的那种逆天到 18% 利息的抽象玩意把自己家社保体系都干到快崩溃了也好意思吹啊？不先看看为什么要改？就算你要吹确实改了，一个党争的产物搞出了那么大的社会动荡，一个政府执政对于这种政策性文件说改就改连最基本的过渡方案都没有也真能吹的动啊？

还什么刀口向内第一回

就民进党贪污成风的那个鬼样子，一个太南水灾一个月了电都通不上

和老美谈判几十兆的投资一捏脖子就往外吐，也能吹的动啊？

只能说土殖的特点是土、井蛙的特点是井，认知地下没见识是这样的。

知道什么叫改革吗？

光十八大以后新古田会议，极限军改，别的不说光将军以上的干部就查处上百个，动了多少人的蛋糕？

迅速地完成了军队的极限改革，改革后不管是武备训练、装备研发、纪律风气都焕然一新。蛙蛙一个军公教改革是救回来了社保，但军队呢？现在那个军队还能看吗？

至于反腐力度就更是搞笑了，整天吹什么财产公开，影响贪污了？

十八大以后得纪监委改革，能整出监察法这种快刀系统，你那点社保改动也算改革？

都不用往前看免得说党同伐异，光 25 年上半年就审查部级干部四十余名，查处三十名，知道部级什么级别吗？将来台湾省的省长就是这个级别。

行了回到正题，这次涉及到的有关社保的其实只有第十九条

　第十九条 用人单位与劳动者约定或者劳动者向用人单位承诺无需缴纳社会保险费的，人民法院应当认定该约定或者承诺无效。用人单位未依法缴纳社会保险费，劳动者根据劳动合同法第三十八条第一款第三项规定请求解除劳动合同、由用人单位支付经济补偿的，人民法院依法予以支持。
　　有前款规定情形，用人单位依法补缴社会保险费后，请求劳动者返还已支付的社会保险费补偿的，人民法院依法予以支持。

其实和强制社保都没有什么关系，以前的社保也基本是靠员工主张侵权的。

这个解释只是明确了纠纷的细节。

因为以前有些老板会以额外的补助的方式换取员工签署协议承诺自愿放弃社保，但后面有些劳动纠纷会把这个拿出来当挡箭牌，法院上陷入一个模糊状态。

这份解释就是告诉你这种承诺属于无效约定，就和奋斗者协议无效一样。

但同时也打了一个补丁，如果劳动者起诉，老板可以将发放的补偿索要回来。

简单的来说就是断了黑心老板以承诺书规避交社保的小心思，也断了一些入职写承诺离职起诉索要社保的厚黑员工的念想

至于有些人担心的社保被掏空的问题，每年都有社保的信息披露

什么时候被掏空了？

2024 年度人力资源和社会保障事业发展统计公报

知乎用户 Yukino 发表

大家赶紧交，我爸妈两个退休金加起来快三万了，就指望大家了哈哈哈

知乎用户 三文读保​ 发表

用大白话跟大家说下社保新规有啥变化，对我们有啥好处，有啥麻烦：

一、新规核心就三点：

1、“自愿放弃社保” 彻底凉了！

不管员工是签了字还是口头答应，从 9 月 1 日起，所有 “不交社保” 的协议统统作废！企业必须给员工交社保，不交就是违法。

老板再问 “要不要折现”，直接回：不行！

2、员工签字才算数！

企业报社保基数必须你本人签字确认，不能再偷偷按最低标准交（比如你工资 8000，却按 3800 交）。

签字前看清数字，别被 “缩水”！

3、不交社保？赔钱 + 补缴！

如果公司没交社保，你可以：

辞职能要赔偿（干 1 年赔 1 个月工资）；

要求补缴社保，公司还得交滞纳金（每天欠 10 万罚 50 元）。

二、对普通人的好处：

1、养老看病有兜底了！

养老保险：现在交钱，退休月月领钱，不怕 “活太久钱花光”；

**医疗保险：**生病敢用好药，住院报销比例提高（比如高血压药多报 10%）。

长远看是给自己存救命钱！

2、临时工也进 “保护圈”！

外卖员、快递小哥、服务员等灵活就业的，企业必须交社保。万一工伤、失业，有补助能顶一阵。

风吹日晒的兄弟，终于有保障了！

3、买房落户更方便！

很多城市要求社保连续缴费才能买房、落户、摇车牌。按时交社保，关键时刻不卡壳。

别等要用时才发现没资格！

三、要面对的麻烦：

1、工资暂时变少了！

月薪 5000 元：原来可能全到手，现在扣 525 元社保，到手少 10% 左右。

灵活就业的：比如网约车司机，自己交社保每月可能多掏 600~1100 元（但有补贴能申请）。

短期肉疼，但钱进了自己账户！

2、小老板可能顶不住！

小餐馆、小超市雇两个人，社保成本直接翻倍（比如上海雇两人人工成本从 5380 元跳到近 1.1 万元）。

可能裁员、降薪，甚至关门……

3、断缴医保要小心！

医保断缴超过 1 年，再报销要等 1 个月；

再难也别断医保！

四、给不同人的建议

1、​​打工的​​：

①查工资条，看社保扣的对不对；

②拒签 “缩水基数” 单子；

③保存合同、工资条（维权用）。

​​2、灵活就业的​

①申请补贴（月入低于最低工资 1.5 倍，能补 30%~50%）；

②收入不稳时选低档交（60% 基数），有钱再调高。

​​3、开小店的​​

①8 月底前补缴社保可免赔钱；

②用 “稳岗贷款”（最高 5000 万）缓解压力。

总结一句：

社保新规是 “救生艇焊死在船上了”：

短期工资少点、老板成本涨点，肯定阵痛；

长期看，老了能领钱、病了敢看病、失业有饭吃，这才是真保障！

记住三动作：查记录、留证据、该维权别怂！

有具体问题随时问，咱帮你掰开揉碎说清楚。

知乎用户 zyabc12345 发表

最后也就是不了了之吧，就像 “绿坝”，“垃圾分类” 等等的运动一样，悄无声息的消失。

知乎用户 momo 发表

我妈工作的时候，最开始是没上社保的，不过她当时做会计，有天发现公司里有些人有社保，就向老板申请交，老板同意，现在她才有退休金

也就是说，社保实际上是一种福利

但在中国，如果这是一项福利，默认情况下，是不会让普通玩家轻易享受的

这个规则出来，大概说明社保没钱了

如果一个退休人员一个月就拿 1000-2000，肯定是不会有问题的

只能说有的人拿的太多了

知乎用户 甘雨降良田 发表

一面找工作的时候没有五险一金的不去，一面又在网上叫嚣五险一金不交。

知乎用户 garvvv 发表

有时真是不得不感慨匹配机制的优秀，地球上的一对卧龙凤雏，美国人在假装关税不是税，中国人也在假装社保不是税。

知乎用户 吴声威​​ 发表

我做律师，这十几年我的社保都是自己承担，是的，不仅个人那部分，单位那部分也是我自己承担。

此外，不仅我自己的社保我自己承担，就是我的助理的社保的个人部分和单位部分都是我自己承担。

虽然我不属于公司老板，只是一个团队的律师骨干而已，对于社保成本，我却和企业家一样感同身受，很高。

社保新规实施，一定程度增加了企业用工的成本和风险，不仅包括必须按规定缴纳所有社保的成本，也包括一旦存在未缴纳社保不管是企业的意愿还是员工的意愿都会产生赔偿金的成本，这笔赔偿金同时也是风险。

对普通人而言，貌似这是一件好事情，毕竟社保新规是向者劳动者的，而大部分普通人都是劳动者。

但是，社保新规严格化，那就意味着创业的难度加大，难度一旦加大就会导致两个结果，一个是掌握现有财富的人选择不开公司，减少财富的流动。另一个是普通人创业成功的几率大大降低。

而对于一个普通人而言，如今阶级固化，想要实现跃迁一般只有两个办法，一个是炒股天天翻倍、另一个就是创业成功。

炒股天天翻倍咱就不奢望了，但是创业的路还是可以有机会试试的。

别的不说，咱做律师的还是很有体会，你一个人做业务不招助理和授薪的上限还是有限的，但是如今社保新规的实施就意味着你的成本大大提高，自然而然你招人的意愿也会下降。

没有人才的集聚，创业是很难成功的，所以对于大部分普通人而言，创业这条路一旦变得更加艰难，那么阶级固化也就更为严重。

随着社保新规的实施，无非是富人躺着、穷人也躺着。

小企业承担不了高额的用工成本和风险那就被淘汰，淘汰市场上的小企业之后的大企业继续维持成本和利润平衡，财富进一步固化。

穷者恒穷，富者恒富。

知乎用户 qwert 发表

如果社保真那么好，你得排队，摇号，托关系才能交的上。

知乎用户 张逸恒​​ 发表

我上小学的时候，当时农村需要缴纳统筹费、林业税和公粮。90 年代农村收入有限，且拖欠农民工工资十分常见，农民手里没有几个子，这部分税费就很难收上去了。于是发生了什么呢？学校停课，让家里没有缴费的学生回家催父母缴费。

而且不是说缴了费你家孩子就能上课了，要等到班里大多数学生都交了才可以，不然你家缴了费只是有了在学校上自习的资格。每年都会为了这个缴费停课 1-2 个月。

最后之所以被叫停，是因为有学生在回家的过程中，被大卡车撞成了重伤，愤怒的村民围了区政府，这事情才不了了之。

一方面，农民的公粮和税费缴纳，并没有给自己带来养老保障，反而当时支援的对象，视同缴纳，领取着不菲的退休金。另外一方面，十分看好重走旧路，把孩子教育与是否有社保挂钩，击破普通人以为自己能养的起孩子的幻想。

至于现在交社保的普通人，到了年老会不会像 90 年代交公粮的农民一样每月拿到 200 元的养老金，就见仁见智了。

知乎用户 铁拳无敌狸花猫 发表

你现在买的社保是第三代社保制度建设的产物。

1999 年的大下岗，旧有的国企社保崩了，开始建立了改革开放之后私企为主的社会环境，这个私企能缴纳的社保是第二代。

到了第三代，2014 年公务员出现了视同缴纳就是第三代社保改革的信号之一。逐步扩大到所有居民。

不过一个崩溃了三次的制度，根据贝叶斯定理，崩溃第四次的可能性就很高了。

PS：鉴于回答可能会被封，所以不写很多。

知乎用户 奥特之父​ 发表

如果一个人一个月实际到手 6000 元，25 岁时开始交社保。

算上单位的 18%，每个月总共纯社保支出是 2300 左右。

这 2300×12=27600×40 年，我们就当你 65 岁能顺利退休且活到这个岁数，总共是 110 万元。年化复利按 2% 计算，一共是 170 万元。如果按美元存款 4% 计算，一共是 262 万元。

这笔钱，你每年吃利息也够了，另外这么高的本金，你还可以治病治到死。按我的阅历，需要超过一百万来治的病，有可能活（希望很小）。需要两百万或者更多的，大概率就是帮你插一堆管子体外循环拖延一下死亡时间了。

另外，我觉得按照咱的忍耐力，社保的基数还会往上，比例也会略略提高，至于你的退休年龄嘛……

另外现在工作的这批人，数量可比 20 年后出生的大多了。等你 65 岁以后，这批长大的新入职的孩子，能缴纳多少社保来给你用呢？那时候大部分 tz 外，我估计一个月按现价值看，退休金能吃个挂面都不错了。

知乎用户 wodehehehe 发表

“老板和劳力到手的钱变少了而已”——这就是最大的影响！

老板：依法依规吧，那成本压力……

个人：我有社保了，但这个工资……

到底是谁的钱变多了呢？

好好想一想吧

都回去问一下自己媳妇或者是老公，

“我要是年纪大了，半身不遂，大小便失禁……，请像伺候皇帝那样伺候我”

如果得到肯定回答的话，请拍着你得胸脯问一问，

你对这个 “肯定的回答” 到底有几成把握……

一个社保都能干到群体对立的高度

这 TM 的都哪里跟哪里啊！

知乎用户 乘风破浪 发表

社保这个东西好啊

可惜大部分人交了后

自己工作的时候，父母领不到

自己老了的时候，也怕资金池亏空领不到

再叠加平时的食品安全问题，上班时间问题，过两年再灵活延长下退休年龄………

哎，想想，你要能健康活到领养老金的时间才行，现在，你还想交么？

知乎用户 姜禹 发表

很多反对的理由是成本增加，小企业活不下去了

那是如果强制双休，强制加班费呢？

他们会不会也用同样的说辞反对？

知乎用户 apython 发表

这个钱你是领不到的。十六五规划要改为累计缴费满 30 年才能领取。

这钱就是白缴的。

书名 《十四五大战略与 2035 远景》

知乎用户 还行吧 发表

我也不知道有啥影响，我只知道我父母的养老金收入能碾压上海 90% 的还在工作夫妻，我还能说什么？老实讲蛮无语的，只能祝愿他们寿比南山。

知乎用户 花生米拌豆干​ 发表

我以前基本上从来不做什么预测的

我一直比较信奉 “不做预测，只做应对”

但今天实在忍不住，就来当一次预言帝吧

将来能不能应验、是会封圣还是变成笑话

就看这一把了：

我预言未来 5 年之内还会进一步推出新的政策

所有 “灵活就业” 的人员也都必须强制缴纳社保

你们不是都喜欢躺平吗？

大不了叫你们爸妈把领到的退休金拿出一点来给你们缴纳社保

知乎用户 皮蛋肥肉 222 发表

之前一直觉得可持续性竭泽而渔是个玩笑，现在看来居然是个褒奖，竭泽而渔的常态化，使得可持续性竭泽而渔都显得像个圣人

单说交钱，并不是问题，问题是用在哪、怎么分，是否透明

这边挪用社保还地方债的事还不算查干净，扭头把打鱼的网直接调成纱窗了

嗯.. 请继续

知乎用户 说书人阿琦 发表

会引爆新一轮的爱国热情。

我爱国程度几乎等同于国家爱我的程度，情真意切

知乎用户 观棋 发表

还能说什么呢？只能盼望以后能拿到了，希望咱妈能长命百岁吧！

知乎用户 毁灭令使 发表

应该更不好找工作了吧？

就比如我认识的那些个个体户朋友，他们本来就处于可以招人，也可以辛苦点不招人的状态。

如今用人成本提升，只能自己辛苦点不招人了。

我认为只是这么一个例子，绝对不是个例，如果有海量这个想法的个体户小老板，以中国这个基数，绝对又是对就业形势的一次疼痛打击。

还有那些本身就处于不赚不亏的小企业，这次应该真的会被扫入历史尘埃里面，又是一批小企业倒闭，削减一波就业岗位。

我觉得这次九月新规，不亚于疫情对底层人民的冲击。

我姐家的保姆前段时间看了这个新闻，还若有所思的说，我姐是不是有义务给她交社保，我姐和我说，打算在九月一号前辞退保姆，自己看小孩。

我自己也是个小店店主，之前还打算招个人，自己去进货，不用闭门进货了，但是这个规定出来后，我算了一下我的雇佣成本每年得增加两万左右，我自认为我本身的利润如果减掉这两万，再减去雇佣的工资，连给人打工都不如了，所以也没法雇人了。

我就是不知道海量底层人员丢掉工作后会发生什么。

原本的失业形式基本上都是有文化的人，尤其是大学生占多数，这些人完全可以啃老，哪怕家里老人只是个每月赚 2500 的清洁工，单纯吃饱是没问题的。

但现在大量的中老年人失业，加上网络发达，大家都能看到有钱人过得什么生活，感觉就是把人往死逼。

还有就是，这几年我总感觉老百姓的钱都不见了，本来应该是全民涨工资涨福利，但是这些钱全部跟着某些人跑国外了，导致很多小企业和个体户赚不到钱，没办法提供更多就业岗位。

现在又这么来一下，我不知道这是不是内部斗争的外部表现。

就跟疫情期间，媒体一边倒的爆料大瓜，指挥老百姓批斗防疫，一边又防疫防到保守到骨子里面，总感觉是在内部斗争。

知乎用户 GreatPie​ 发表

动社保的主意都这么坚决了，真自愿签的协议都是无效的

那前两个礼拜反内卷的时候，咋不来一个签署奋斗者协议无效呢？怎么轮到反内卷就只会拉拉股价炒炒概念，最后啥事没有呢…

我还以为他们工具箱里只有喇叭呢

知乎用户 kudo tsung 发表

奶茶店，快餐店，小餐馆的小哥哥小姐姐全部换成 60 岁以上的大妈和 65 岁的大爷，退休返聘不用交社保。

大爷大妈一边拿着养老金一边打着工拿着薪资，双倍快乐。

大学生脱下长衫发现低端行业已经没有了容身之所。中端行业里死累活给打着工的大爷大妈赚养老金。

知乎用户 大哥好 发表

你如果强制缴纳社保 + 强制落实 8 小时工作 制 *+ 强制月休不少于 8 天 + 严厉惩处拖欠工资 和裁员赔偿，我会认为你不忘初心 但你只提了强制缴纳社保，那我觉得你只是 缺钱花而已 毕竟这片土地上没有你做不成的事，只有想 不想做

知乎用户 疲惫的 70 后 发表

我不是很明白，国家为什么要做费力不讨好的是呢？

国家明明只需成立一家保险公司，各种产品明码标价，谁愿意怎么买怎么买，为什要强制这个强制那个的？

我上班，该给的钱给我，我自己支配不行吗？如果全国所有的单位都没有这些琐碎的事情不好吗？

啥叫社会保障？我的钱让你来管着就是社会保障？

建国七十多年，中国绝大多数人都从未有过社保，社会发展的慢了？

知乎用户 刚醒过来 发表

黑心企业急得跳脚，原本正常交社保的企业提高了竞争力。

知乎用户 马克沁 发表

加税爽。

不会真有人以为现收现付，没有任何约束的社保，对于年轻人来说是福利和兜底吧？

知乎用户 墨子连山 发表

我之前写过一篇文章，说的是我在苏州某厂定制一批产品，工厂老板跟我诉苦。

说一年到头赚的都给工人发工资了，自己剩不下两个钱。

如果不是要养着工人，他早就不干了。

当时评论区就炸了，一个个义愤填膺，说我共情资本家。

在他们眼里老板一个个都是白天开着法拉利，晚上泡着 KTV，一年赚几个亿，就是舍不得给他多发 1000 块钱的吸血鬼。

评论区排队留言，说 “这个老板你不干有的是人干”。

这才过了几天？国家要求必须为劳动者交社保，网上却风向 180 度反转，喷子又开始共情 “资本家” 了。

一个个都在说老板有多不容易，本来就不赚钱，交了社保更活不下去。

我就很好奇，之前那些口口声声说什么 “这个老板你不干有的是人干” 的那些人哪去了？

为什么没人说，老板开着法拉利，泡着 KTV，就是舍不得给他多交 1000 多块钱社保了呢？

所以老板们到底是剥削你的吸血鬼，还是省吃俭用给你发工资，自己却穷到连社保都交不起的活菩萨？

这下麻烦了，按你的逻辑，要么你跟老板站一块，跟国家对着干，要么你跟国家站在一块，跟老板对着干。

国家和老板之间，必须有一个是好人，你选吧。

有人可能会问，那你之前为老板说话，现在又为国家说话，不也是自己打脸吗？

既然说起来，咱就把这件事掰扯清楚。

我从来没为老板们说过话，我自己也是老板，说着理中客的话，做着精致利己的事，太 low，但凡要点脸的都不屑干这种事。

我始终站在市场的角度说话。

如果不考虑喷子阴阳怪气的嘴脸，我个人非常认同那句话，“这个老板你不干有的是人干”。

这就是市场机制，优胜劣汰，适者生存，老板养不活员工，给不了大家好生活，你就是没资格当老板。

反过来，“你不干有的是人干” 这句话对员工同样成立。

你也别抱怨老板给的少，你应该拿更多的钱。

我自己的团队，每个月都让他们更新简历。

你想升职加薪，出去投个简历，面试拿个 offer 过来跟我谈。

如果我觉得值，就出 counteroffer，人家给你多少，我照着涨薪。

如果我觉得不值，你就跳槽走人，我欢迎你去别人那拿高薪。

劳动力市场做的就是劳动力买卖，多的是买方，也有的是卖方。

谁也不能强买，谁也不能强卖。

你的货好，供不应求，大家抢着要，那就价高者得，谁觉得值谁就出高薪挖走。

如果没人要，说明供大于求，那你就降价处理。

实在不愿意降价，砸到手里也是你说了算。

但不能你说一个价，人家就得按这个价给你，任何买卖都没有这个道理。

反过来，员工选老板也是一个道理。

唯一不同的是，老板掌握的资源比员工多，如果任由市场机制调节，老板逐渐会获得压倒性的话语权，员工则只能任由老板压榨。

这不是个预言，而是已经发生过的历史。

英国工业革命初期，老板为了极致降低成本，让几十个工人住在一间房，吃喝拉撒都在里面。

导致传染病流行，一波病毒来了，一批工人就被一锅端。

再加上工厂没有安全措施，工人断手断脚，失去工作能力的比比皆是。

平均伤残率一度超过 15%。

在那个没有保险制度的年代，这些伤残工人就只有一个结局，被工厂开除，饿死在街头。

后来工人阶级经历数不清的运动、革命，才争取到了现代保险制度。

保险是对劳动者最基本的保障，是底线。

不光是中国，美国、欧洲、日韩…… 在任何一个现代国家保险都是强制的。

这是国家为劳动者争取的权力，是老板的固有义务。

那些口口声声说自己没钱给员工交保险的老板，你们跟当年英国那些压榨工人，一旦生病就只能饿死街头的资本家有什么区别？

这个世界不是 “你弱你就有理”，你弱，连员工的基本保障都给不了，只说明你压根不配当老板。

我也鼓励员工，遇到这样的无良老板，以各种理由不给你交社保，你就去告他们。

哪怕他之前跟你约定，不给你交社保，一旦离职，你也可以告他，让他给你补齐。

这不算背信弃义，孔子说 “要盟也，神不听”，在被威胁下达成的协议，不需要遵守。

要说背信弃义，也是老板背信弃义在先，他根本就不在乎你的死活，你还有什么可不好意思反击的？

告他，一告一个准，这是国家为你争取的权力。

对于那些说赚不到钱的老板，有些确实不容易，这我知道。

但就算再不容易，也不能牺牲员工生活底线的借口。

尤其那些吸纳就业最多的餐饮服务行业，我个人支持你涨价，我也愿意多消费。

我现在一周去三次海底捞，虽然比别人贵，但他们员工多，能为就业做点贡献我心里爽。

每个人既是生产者，也是消费者。

你不能自己拿工资时嫌赚的少，消费时又嫌人家赚得多。

我算有点钱，但我愿意均贫富。

如果有一天国家先富带动后富，成立个共产主义基金，我一定要把我的全部身家捐出来。

不知道那些口口声声为老板和员工说话的人，你们愿不愿意？

反正收藏你也不看，点个赞意思下得了……

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知乎用户 kyo Li 发表

还是那句话，要是拜佛真有用，普通人连庙门都进不去，其它的自己品。

知乎用户 冰镇西瓜 发表

能上知乎上的多数用户都是在公司上班的，但知乎外还有更多普通人是在线下门店、餐饮等各种服务业与个体户里做牛马，和在作坊小厂等地方上班领着可怜薪水的人，每月手里能拿到多几百块钱对他们家庭都很重要。这一刀砍下来，不敢想象有多少底层小老板和底层牛马都得双失。老爷们知道很惨，可他们还是选择砍了。

知乎用户 山下小野猫 发表

交社保，救兰兰

知乎用户 安澜 发表

记录一下知乎上很多人左右互搏的想法（无论对错是认知问题，同时支持）：

1. 强制企业交社保—企业破产 / 劳动者到手工资变低—失业率上升 / 劳动者生活更困难—强制社保不好！

严格执行劳动法—劳动市场环境变好 / 劳动者收入不变或者时薪更高—就业率上升 / 劳动者生活更幸福—严格执行劳动法好！

如何看待 “如果严格执行劳动法，会有很多企业活不下去，发生大规模裁员。” 这种说法？

2. 未来社保账户有缺口所以领不到退休金—国家财政到社保账户—人民币分分钟变津巴布韦币—赛博亡国—大聪明想出来的招！

国家给全民发钱—好政策！扩大内需促进消费！—这么好的政策为啥不执行呢，白花花的银子就是不给穷人！

你支持按人头给每个中国人发钱来恢复经济吗？

3.“我们这代人都活不到领退休金，交的社保都是税”

“这老龄化真是越来越严重”

4. 每年养老金普涨时候：为什么这些老登养老金都这么高了每年还在涨？有没有人管管？

给自己算养老金证明社保是骗钱时候：一个月交 1800，40 年后发 2500。

怎么看待 9 月 1 日的全社会社保？

5. 最后再说点最奇怪的，为什么一群人能够信誓旦旦的说因为社保池子流入小于流出，交社保几十年后一定领不到养老金，但同时坚决声称体制内的管理者不会让自己吃亏。但同时又假设面对养老金池子的巨大缺口，政策制定者宁可不给自己人发养老金，把全民养老金全部赖掉，也不愿意用财务收入乃至印钱补贴让全民承担。

知乎用户 根号 发表

我不知道为啥会有这么多人反对交社保？难道评论里面全是当老板的资本家吗？还有人说工资会降低，我跟你说，不论交不交社保，老板都会把工资降低到你刚好能接受不跑路的临界点。

所有的老板都会说今年不挣钱，但是不妨碍老板们豪宅豪车别墅换了一遍又一遍，小三养了一个又一个。

不能光让打工人卷起来，得让老板都卷起来啊，老板们都卷成胖东来，打工人才有希望。我希望下一步就是强制双休，强制不得加班。老板们做不下去自己就关门。得让良币驱逐劣币，低质量的公司都给我关门大吉。

知乎用户 啊这啊这啊这 发表

我今年二十三岁，说得极端点，能不能活到领退休金还不一定呢。

我说的不是我

知乎用户 郭小北 发表

这大概率是一个吹风的行为，放出来看看大家的反应。

先阐述观点，社保是个好事，但是有几个问题希望有人能说清楚

1、缴纳社保，企业承担的成本是多少？

2、社保的统筹部分，给什么人花了，花了多少，都是什么级别，能给个明细吗？

3、视同缴纳的人，退休金是多少？能不能给个明细？

全面缴纳社保，希望能有如下的改革

1、对于低收入者，能不能按照实际收入，而不是社保基数缴纳

2、降低统筹的比例

3、降低视同缴纳的退休金金额，或者国家层面把视同缴纳的应缴金额补齐

4、增加职业病范围，放宽工伤认定

5、在多个地区缴纳社保的，并且满足一定年限，可以自行选择退休金发放地

6、对于贫困家庭给予社保补贴

7、临时工也需要缴纳社保，一个人可以同时缴纳多份社保

最后，希望先向大集团大公司开刀，直接说吧，怎么样让美团把外卖员的社保给交了，再说全面社保这事

知乎用户 勃老财 发表

网友群的几个体制内公务员纷纷表示：交不起社保的企业活该倒闭，这样可以反过来倒逼淘汰落后企业，提升经济发展质量。你不交社保有的是老板交。

如果现实中的提升经济质量能像公务员的愿景或者 A4 纸指示那么容易就好了。

反正在我眼里现在赛里斯的纯市场化没有政企关系的民营企业主，绝大多数性价比不如别开企业了直接拿现金进红利股吃息躺平，让受马经教育长大的⏰看看到底是不是 “资本家躺着就能赚钱”。别到时候真躺了你们又不乐意了。

知乎用户 善良的右手 发表

我突然发现。

这尼玛很可能是在解决分配不均的前奏。

因为这事儿影响中底层上头能不知道

真要强制推行

不会允许海量的批评性文章出现

应该是能明白

引发连锁性崩溃，这风险太高了

而且关键人群是生活本来就苦的青壮年劳动力

破坏力很惊人的。

实际政策很可能变为。

1. 大幅缩减高退金额

2. 补贴新生儿

3. 推进全民社保。

三件事都会做。

知乎用户 银河的船夫 发表

据说公务员不纳税，真的假的

知乎用户 我在地球你在火星 发表

之前你们说《劳动法》没用，现在国家开始严格执行劳动法了，你们又不高兴了。

社保就是实打实的给底层人民发福利。这是对那些城市底层服务业职业者将来最好的保障，无论是财政还是税收，其中很打一个目的就是给基层托底。损企业主的余，去补普通劳动者的不足，在再说多一句，现在不交社保，等老了以后，看着到手的 200 块的养老补助，又发帖说，我以前买东西交过税了，为什么没有养老金？

这是个阳谋。

一群自媒体乱带节凑，其实要求企业主给员工上社保早就写在《劳动法》里了，之前企业主不跟员工签合同不缴纳社保，只要员工不去举报，劳动仲裁机构也不会主动上门调查，就算签了一些自愿放弃社保的文件，你真去法院，法院也会支持的诉求，只是打工人比较老实，不敢这么出尔反尔罢了。

现在是国家通过官方渠道捅破这层窗户纸，直接告诉底层百姓，你放心大胆的去告，国家给你做后盾，而且那些赔偿是直接给到劳动者个人的。就是说不交社保，去找劳动部门除了能补交，个人还可以多拿一份赔偿金。

老板娘你也不想让劳动稽查部门知道你不给员工卖社保吧。

知乎用户 风筝 发表

此话题小的回答真的让人大开眼界了，国家严格要求企业交社保居然这么多反对的，真的让人无语。觉得交社保无用的，是觉得自己不会生病，工作不会发生意外的吗？觉得社保钱全部是自己出，不交社保就能多领工资的，找个同岗位不交社保的公司投个简历聊聊看，看看工资能不能多出来社保钱来。现在交社保喊不划算的人，别生病没钱治的时候骂医院收费高。

—————————————

看了很多评论后补充回答

1. 题目中案例是城镇职工社保，单位跟员工签署劳动后是强制缴纳的，且养老失业工伤生育医疗五险合一，具体缴纳比例可查询自己所在城市的社保网站。我在此评论针对的也是这类社保。所以，评论区中有很多来说只交了医保的，养老金只有 300 元左右的，交的是城乡居民险或者新农合或者灵活就业人员缴纳的，不是强制性缴纳的，先搞清楚自己交的是哪一类。

2. 还有很多评论说万一活不了那么久领不到养老金的，当然有，那是活超过 60 岁的概率大还是活不过概率大呢，人均预期寿命这个数据建议自己查询一下。另外上面说了，职工险不止是养老，失业了可以领失业金，发生工伤了可以报销和得到补偿，医保就更不用说了，是人哪有不生病的。

3. 养老金并轨的问题，不在此评论讨论范围，我本人不在体制内，对并轨结果也不感兴趣，我信任政府在社保政策上的公平性，但公平不是平等。我 2009-2011 年在全国特级贫困乡工作过，了解的贫困人口生活现状比评论中大部分人要多，对政府的信任也来自于这段工作经历，评论说我站着说话不腰疼的可以歇歇了。

最后，对于打工人希望不交社保我的态度是明确的，真希望不交社保的，现有岗位找一家不交的单位真的比要交的容易的多。是否是自己真实的意愿不想交被强制交自己心里有数，现实中工作原因我会接触数千名职工，还真没有遇到提出来说要求不交的。都是非常关心是不是按照实际工资交的，生怕单位为了节约成本交少了。

所有评论我不会删除，也让大家看看这个话题每个人的发言和观点。

知乎用户 矢勤矢勇 发表

可以预见最近要有大批人失业、被转劳务派遣了

知乎用户 上校 · 迈​ 发表

实在不愿意缴纳的，

不工作不就业，

谁也勉强不了你。。

知乎用户 财经汤师爷​ 发表

很多人不想交，师爷我表示理解，确实有很多需要担心的地方。

比如现在都活得这么艰难了，谁还会去考虑以后的事呢，而且寿命那么短，怕是领不了几年的社保了，更何况即使能活那么长，以现在的出生率来看，以后能不能发出社保都难说。

有这些担心很正常，在网上发发牢骚也是人之常情，但这不解决问题，还是得来认真分析一下具体情况，看看怎么应对。

正好师爷最近研究了一下寿命的数据，那这篇文章就来看看大家能活多少岁，能领多少年社保？

说到寿命数据那就不能不提预期寿命了，按世界银行的数据，中国的预期寿命在 78 岁左右：

但很多人是不信这个数据的，说预期寿命只是预期，不是实际寿命，要看就看实际的平均死亡年龄，比如火葬场的数据才 60 多岁。

这个火葬场的数据我是没查到，不过官方是有公布平均死亡年龄的，每次的人口普查都有公布各个年龄段的死亡人数，简单算一下就可以知道平均死亡年龄了。

2020 年的数据可以从人口普查年鉴查到：

中国人口普查年鉴 - 2020

里面的《表 6—4 全国分年龄、性别的死亡人口状况（2019.11.1-2020.10.31)》就列出了各个年龄段的死亡人数，很长，很详细：

画出分布图大概是这个样子，高峰集中在七八十岁这个年龄段，其中 82 岁最多，有 26.1 万：

简单计算一下平均死亡年龄，其中 100 岁及以上死亡的那 2.8 万人统一按 100 岁计算，算出来的结果是 72.42 岁，其中男性 70.08 岁，女性 75.66 岁。

不管男性还是女性，死亡年龄都超过 70 岁了，高于那个找不到来源的火葬场 60 岁数据。

实际上这个平均死亡年龄低估了真实的寿命，因为统计的都是最短命的那批人的寿命，其他人都还在继续活着呢。

比如一个人 30 岁就猝死了，被统计到死亡年龄里面，但这个人是那批 30 岁的人里面最短命的，其他 30 岁的人还在继续活着，他们的寿命并没有被统计到。

把各年龄段的总人口和死亡人口放在一起对比，就可以很容易地发现，除了 90 岁以上的那批人之外，其他年龄段的人都是活着的人占绝大多数，死亡的人是可以忽略不计的：

平均死亡年龄的数据只统计了死亡的人，完全忽略了还活着的人，这些人才是主流，那当然就低估了实际的寿命。

举两个极端的例子感受一下，看看你是更愿意待在平均死亡年龄更高的例子，还是另一个更低的例子。

第一个例子，平行世界 A 的地球被超新星照了一下，13 岁以上的人都会逐渐死去，虽然很惨，但平均死亡年龄肯定大于 13 岁。

另一个例子，平行世界 B 的地球已经实现长生不老了，甚至已经开始做人体实验，希望能让胎儿遗传父母的记忆，不需要再后天学习了。

实验很顺利，胎儿成功遗传了母亲的记忆，但这个胎儿看到了母亲不愿意起床上学的记忆，他也不想大冬天的起床上学，就选择了掐断自己的脐带自杀了。

虽然平行世界 B 的地球只有这一个小胎儿死亡，但平均死亡年龄不到 1 岁。

如果只看平均死亡年龄，那 B 肯定不如 A，但实际上 B 是天堂，A 是地狱，没人会选择 A 的。

产生这个矛盾的根源就是平均死亡年龄只考虑了死亡的人，没考虑到还活着的人。

B 的死亡年龄是低，但死亡率更低，只有一个胎儿死了，其他的都还活得好好的；A 的死亡年龄是高，但死亡率也高，13 岁以上的都得死，没人活下来。

所以得综合考虑已经死的人和还活着的人，其中的重点就是死亡率。

预期寿命就是根据各年龄段的死亡率计算出来的。

还是前面讲到的 2020 年人口普查数据，把各年龄段的死亡率计算出来，大概是这个样子：

折线图的前半段有点低，看不出什么东西来，我们重新用对数坐标看一下：

这样就清楚多了，死亡率最低的年龄段是 9 岁，0.0128%，9 岁之前的死亡率是逐年下降的，其中 0 岁的婴儿在第一年的死亡率是 0.153%，第二年就大幅下降到 0.039% 了。

9 岁之后的死亡率又开始上升，其中 45 岁是 0.163%，重新超过 0 岁的死亡率，80 岁的死亡率是 5.061%，随后极速上升，90 岁是 14.390%，95 岁是 20.052%，100 岁及以上的死亡率是 23.743%。

预期寿命就是假设有一批人，按照这些统计出来的死亡率过完自己的一生，最后再来计算这批人的平均死亡年龄。

假设有 100 万的 0 岁婴儿，第一年的死亡率是 0.1528%，就说明有 1528 人在第一年死亡，有 99 万 8472 人尚存，活到了 1 岁。

第二年的死亡率是 0.0388%，这 99 万 84721 岁小孩又有 0.0388% 死亡，也就是 387 人，有 99 万 8085 人尚存，活到了 2 岁。

就这样一直算下去，还有 4 万 0357 人活到了 99 岁，99 岁的死亡率是 20.8%，意味着这些 99 岁长寿老人里有 8395 人死亡，最终有 3 万 1962 人活到了 100 岁。

最后不算了，直接假设这些百岁老人都在第 100 岁的时候死亡，这样就得到了这 100 万人的全部寿命。

取个平均就可以算出最后的预期寿命了，总体是 77.93 岁，其中男性 75.37 岁，女性 80.88 岁，男性和女性相差 5 年多。

嗯，我知道你想问什么，一个问题是，这 100 万人有多少可以活到 60 岁或者 70 岁。

我把几个重点年龄的尚存人数列出来了，有 99.5 万人可以活到 18 岁成年，有 99.08 万人可以活到 30 岁，有 93.23 万人可以活到 60 岁：

实际上几乎所有人都可以活到 60 岁，15 个人里面只有 1 个活不到 60 岁。

死亡高峰发生在 70 岁之后，70 岁之前死亡的人只有 15.41 万，但 70 岁到 80 岁死亡的人就有 21.24 万，80 岁到 90 岁死亡的人更是有 37.44 万，超过三分之一了。

……

好，另外一个问题，预期寿命算的是刚出生的人的寿命，那现在 30 岁的人又有多少寿命呢？

这个也简单，我们已经有了那 100 万人的寿命数据，不管多少岁的人都可以算出预期寿命。

0 岁的预期寿命就是算所有 100 万人的平均寿命，30 岁的预期寿命只要计算 100 万人中那 99.08 万活过 30 岁的人的平均寿命就行，90 岁的预期寿命只要计算那 25.91 万活过 90 岁的人的寿命就行。

实际上，不管几岁的预期寿命，都要大于 0 岁的预期寿命。

比如 30 岁的人，现在已经成功活到 30 岁了，而 0 岁的人可不一定能活到 30 岁，可能在 30 岁之前就挂掉，这就拉低了 0 岁人的预期寿命。

或者极端一点，直接看 90 岁的人，这些人已经活到 90 岁了，寿命肯定大于算出来的 77.93 岁。

我知道这有点反直觉，现在 30 岁的人，小时候的生活条件肯定比不上现在，怎么会比现在出生的人还长寿呢？

但别忘了，30 岁的人是根据 30 岁以后的死亡率数据来计算寿命的，这些数据是由更老的人提供的，他们小时候的生活条件还要更差。

这里面的矛盾之处在于，0 岁的预期寿命并不是我们常说的 “现在出生的人的寿命”。

0 岁的预期寿命是基于所有已经出生的人的数据来计算的，这些人里面有 30 岁的人，也有六七十岁的人，这些人过去的生活条件肯定不如现在。

基于这些人的数据算出来的 0 岁的预期寿命，肯定小于 “现在出生的人的寿命”。

也就是说，预期寿命和实际寿命没什么关系，而且肯定是低于实际寿命的，真正的排序是这样的：

现在 0 岁的寿命≈现在 30 岁的寿命 > 30 岁的预期寿命 > 0 岁的预期寿命

第一个是 “≈” 是因为这两个不好比较。

现在的生活条件更好，现在出生的人的寿命肯定大于 30 年前出生的人，但现在出生的人不一定能活到 30 岁，和现在 30 岁的人的寿命不好比较。

第二个是 “>”，因为预期寿命是基于年龄更大的人计算出来的，小于实际的寿命。

第三个也是 “>”，前面讲过了，0 岁的人不一定能活到 30 岁，在都是预期寿命的前提下，肯定是 “>”。

总之，不管是现在出生的人，还是已经 30 岁的人，大概率是能活过 78 岁的。

我知道这个结论很出人意料，师爷当时研究出这个结论的时候也很纳闷，怎么和之前以为的不一样呢，但是推导过程并没有问题，那就只能接受这个结论了。

你觉得呢，欢迎评论区讨论讨论。

我是 @财经汤师爷，关注我，实事求是看懂经济金融。

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知乎用户 中国网​​ 发表

8 月 6 日 #社保# 一词冲上热搜第一

网友针对 “员工签协议自愿不缴社保公司判赔” 一事进行热烈讨论。

近两年来，社会保险、竞业限制、福利待遇等类型案件量呈上升趋势。近日，最高人民法院召开新闻发布会，发布《最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律问题的解释（二）》，针对社会广泛关注的热点争议问题，统一法律适用标准，切实维护劳动者合法权益，解释自 9 月 1 日起施行。

依法参加社会保险是用人单位和劳动者的法定义务。针对实践中存在的用人单位规避社保缴纳、劳动者主动放弃社保等问题，司法解释作出明确规定：

• 无论双方协商还是劳动者单方承诺，任何 “不缴社保” 的约定都是无效的。

最高人民法院民一庭法官张艳介绍，比如用人单位为了降低用工成本，比如有的劳动者为了多拿工资，要求用人单位把社会保险费以补助的方式发放给个人，两种情况都存在。本次司法解释就明确规定了用人单位和劳动者约定不缴纳社会保险，或者劳动者单方承诺不缴纳社会保险都是无效的。

司法解释进一步规定：

• 劳动者以用人单位未依法缴纳社会保险费为由解除劳动合同，要求用人单位支付经济补偿的，人民法院依法予以支持。

张艳介绍，支付经济补偿的规则是：

• 劳动者每工作满 1 年支付 1 个月的工资，不满 6 个月的支付半个月的工资。

• 在行政机关责令用人单位补缴社会保险之后，如果用人单位已经把社会保险费以补助的方式，支付给了劳动者，是可以要求返还的。

最高法表示，确立用人单位承担支付解除劳动合同经济补偿责任的规则，可以倒逼用人单位为劳动者依法缴纳社会保险费，有利于维护社会保险统筹制度，切实保护公民社会保障权等基本权利，有效分散用人单位用工风险。

张艳介绍，在劳动者缴纳养老保险的情况下，退休以后可以每个月领取养老保险。缴纳了医疗保险，也有医疗保险基金来承担支付相应的医疗费用，这样有利于保护劳动者的合法权益。对于用人单位来说，发生了工伤，由工伤保险基金支付工伤保险待遇，也有利于分散用工风险。

法官提示，劳动者发现用人单位存在不依法缴纳社会保险费的违法行为，**可以依法请求社会保险费征收机构责令用人单位限期缴纳或者补足，**及时维护自身合法权益。

张艳指出，用人单位与劳动者约定，或者劳动者单方承诺不缴纳社会保险费都是无效的。在此提示，本司法解释将于 9 月 1 日施行**，没有依法缴纳社会保险的用人单位，在此之前及时缴纳社会保险费，**避免承担支付解除劳动合同经济补偿的责任。

这对于员工和企业，会产生哪些影响？

对打工人：短期工资可能少了点

但未来多了 “定心丸”

过去有一些公司会和员工 “商量”：“社保钱我直接发给你，到手工资能多几百块，划算不？”

不少人觉得 “现在用钱的地方多，先拿到手再说”。但新规实施后，这种操作彻底行不通了——企业必须按规定给员工缴社保，工资条上会多一笔 “社保扣除”，到手的钱可能少了点，但换个角度想，这钱是存进了你的 “终身保障账户”：

——养老保险：现在每月缴，退休后按月领钱，晚年生活有底气；

——医疗保险：感冒发烧拿药能报，住院大病能报销大半，不用担心一场病拖垮全家；

——失业保险：万一失业，能领一笔钱兜底，让你有时间重新找工作；

——工伤保险：工作中受伤了，医药费、误工费都有保障；

——生育保险：生娃时的产检、住院费能报，宝妈还能领生育津贴。

而且，现在不少大城市落户、买房、摇车号，都有要求 “社保缴满 * 年”。现在开始缴纳，真到了关键时候，绝对能派上用场。

对企业：别再打 “社保算盘”

规范才能走得远

过去，有些企业总想着 “钻空子”：要么干脆不缴社保，要么按最低标准缴。这种做法看似省了成本，实则埋了雷。

新规下，企业再这么干，后果很严重。被查出来要补缴社保，还可能被罚款；员工要是因为没缴社保辞职，企业得给经济补偿；严重点，闹到法院，企业百分百败诉，还影响了企业声誉。

可能有人觉得 “这会增加企业成本”，但换个角度看，这恰恰是在维护公平。

那些靠 “不缴社保” 压低成本的企业，其实是在挤压合规企业的空间。现在大家都按规矩来，认真经营的企业反而能留住人——毕竟，谁不想在一个 “给足保障” 的公司好好干呢？员工踏实了，干活才有劲，企业才能走得稳、走得远。

对灵活就业者：

自己交，但保障一样到位

自由职业者、自媒体人…… 新规和他们有关吗？

虽然新规主要约束 “企业和员工的劳动关系”，但它也在提醒灵活就业者：没单位，更要给自己缴社保。

现在全国大部分城市都允许灵活就业人员交职工养老和医保，钱得自己掏，但待遇和企业职工一样——比如养老金计算方式相同，医保报销比例一样。

说到底，“社会保障池” 里的水要更足，大家都往里添点，等有人需要时，才能舀得出水来。

短期看，工资可能少了点，企业成本可能高了点，但长远来说，打工人老了有依靠、病了有保障，企业在规范的环境里安心发展，整个社会才能更稳、更公平。

案例：签了协议就可以不缴社保？

法院判决协议无效

公司提出不缴纳社保，每月多给一笔补助，还要求签订 “自愿放弃社保” 的协议？

2022 年 7 月，朱某入职某保安公司并签订劳动合同。入职第二天，公司和朱某签署了一份自愿放弃缴纳社保声明。

北京二中院民五庭法官张玉贤介绍，声明的主要内容是朱某自愿申请不在北京缴纳社会保险，由用人单位每月支付他社保补助，如果将来补缴社保应当将补助退回。一个多月后，朱某向公司提出了解除劳动合同，其中一个解除理由就是公司不缴纳社会保险。

本案的争议焦点是：

朱某和保安公司已经签署了不缴纳社会保险的协议，朱某又以保安公司不缴纳社会保险为由，提出解除合同，保安公司是否要支付朱某经济补偿呢？

张玉贤介绍：

• 保安公司主张，入职当日就提出要给朱某缴纳社会保险，是朱某自己为了每月多领钱，主动申请不缴纳社会保险的。

• 而朱某则主张，声明是保安公司提前打印好的格式条款，要求他签署的，他认为公司有关不缴纳社会保险的协议，侵犯了他的法定权利，是无效条款，所以他提出解除合同，公司应当向他支付经济补偿。

法院审理认为，尽管双方对声明签署过程各执一词，但这份声明的内容已违反我国法律关于 “用人单位和劳动者必须缴纳社会保险” 的规定。

张玉贤介绍，社会保险费的缴纳是用人单位和劳动者的法定义务，这是我国劳动法、社会保险法明确规定的，具有强制性。本案中，用人单位和劳动者约定不缴纳社会保险，违反了法律规定，侵害了劳动者享受社会保险保障的权利，也损害了国家建立的社会保险制度，所以这份约定从一开始就是无效的。

**

**

法院最终认定，因保安公司没有依法为朱某缴纳社保，朱某据此解除劳动合同，符合法定补偿情形，判决保安公司支付解除劳动合同经济补偿。

法官提示，用人单位为了减少成本，和劳动者约定不缴纳社保，终将难逃补缴和补偿责任，而劳动者若为眼前的补助放弃社保，也将丢掉医疗、养老等长远保障。

法官提示，一些劳动者自愿放弃社保，来换取眼前的补助，短期来看，劳动者每月的收入是增加了，但存在很大的风险，也损害劳动者自身的长远利益。

张玉贤介绍，比如：

• 当劳动者生病就医时，没法通过医疗保险来报销医疗费；

• 在劳动者失业时，不能通过失业保险来领取失业金；

• 如果劳动者发生工伤，不能通过工伤保险来报销医疗费，获得各项工伤赔偿；

• 假如劳动者生育，将无法通过生育保险来报销生育费用，获取生育津贴；

• 当劳动者年老时，也不能通过养老保险领取养老金，保障晚年的生活。

这些对于劳动者而言，都是实实在在的风险和利益损失。

法官提示用人单位，不为劳动者缴纳社会保险，将失去通过社会保险分散风险和成本的机会。劳动者本应通过社会保险享受的待遇，如医疗费报销、工伤赔偿、生育津贴等，都转而由用人单位来承担。用人单位通过与劳动者签订协议的方式，逃避缴纳社会保险费的义务，这种做法是不可取的，也是无效的。

张玉贤介绍，对用人单位来说，不为劳动者缴纳社会保险，短期来看是节约了社保成本，但从长远来看也存在着两个风险：

• 第一是强制征缴的风险，在社保行政部门强制征缴时，用人单位不仅要依法补缴，还要承担滞纳金。

• 另一个风险是，如果劳动者提出解除劳动合同，用人单位还要支付经济补偿。

法官表示，**在用人单位未依法缴纳社会保险费的情况下，劳动者有权解除劳动合同，**法院支持劳动者关于经济补偿的请求，有利于纠正用人单位通过签订协议、声明的方式，来规避法律义务，倒逼用人单位依法为劳动者缴纳社会保险费。

法官提醒用人单位：

用人单位要及时为劳动者办理缴纳社会保险的手续，按月履行代扣代缴的义务。另外，五险都要缴纳，险种要齐全，要根据劳动者真实的工资水平和法律规定的缴纳比例，按时缴纳。

法官提醒劳动者：

劳动者要注意查询自己的社会保险缴纳情况，如果发现用人单位未缴、断缴或未足额缴纳的，可以向社会保险部门申请稽核、补缴。如果用人单位违法情节严重的，也可以解除劳动合同，要求用人单位支付经济补偿。

知乎用户 卡皮巴拉​​ 发表

我定投纳斯达克，每周 500 元，每天 100 元，一年下来 2.6 万，连续买三十年，年化就只当 8%，最后得到 419.8 万，就当再遇到点回撤，丢了 25%，还有三百多万。不比搞社保强？

再逼我们，真去弄境外账户直接操作了。

我没开玩笑，上个图，反正每天都在买，有好几只的，我把我家里人的号都开了，一起买，额度可以凑一天几千的。

知乎用户 小小时间仓 发表

财富本质上只有两种形式：

（1）资源。（包含自然资源、土地、淡水、矿石、石油以及在这上面衍生出来的电力、太阳能，现在的数据、算力等等，以及人们塑造共识形成的物品比如比特币拉 bubu 等）

（2）劳动。（人们的日常工作，三大产业等等，zf 的调控和企业组织的管理，本质上也是通过协调资源，提升了整体的效率，并不直接创造财富，真正财富的创造，还是要依靠工蜂的劳动）

要获得财富本质上只有两种方式：

（1）创造。

（2）转移。

搞懂上面这两个问题，你可以胜过 99% 的经济学家。

任何事物出来，你别看那些花里胡哨的 A4 纸，你只要分析，涉及的财富是什么？是创造了财富还是转移了财富？是谁创造了财富？谁转移了财富？财富从哪个群体转移到了哪个群体？

我话讲完，下课。

知乎用户 深海 发表

家里有个美宜佳便利店，在人均 GDP 全国垫底的县城，昨天跟老婆聊了几句这个事。

说说如果推行成功对我们的影响吧。

24 小时营业型便利店，招了 3 个员工，每班 8 小时月休两天，没有社保支出每月每人 2500 左右。客流高峰期我老婆去帮忙，员工休息请假时我老婆顶班。因为工资太低，而且是服务业，每月都在招人，离职率高几乎没有干过半年以上的，应聘上班的只有两类人群，一种是 16—22 岁女生，放假或刚毕业或辍学，没有社会经验，也没有工作技能，难以找到更好选择，来我们这过渡一段时间，另一种是全职宝妈，送完孩子上学找个班上挣点钱。下面开始算账

营业额每月 10 万，毛利率 20% 毛利润 20000 房租水电加盟费等固定支出 6000 每月，不含我老婆，员工 3 人工资 2500*3=7500

当前的固定收支为 20000-6000-7500=6500

不扣除设备折旧更新财务成本等非经常性支出月净利润为 6500，则年净利润 6500*12=78000

现在计算社保支出

上图是所在地区最低缴费基数，四个人全交为 368.64+837.49+303=1509.13*4=6036.52 每月四人社保支出为 6036.52

每年社保支出为 6036.53*12=72438.36

如上计算小店年净利润 78000

减去社保 72438.36=5561.64

我应该提问一下投资 40 万开店，年入 5561 还要不要坚持。

给所有劳动者交社保是好事，利国利民的好事。可是突然增加的刚性支出，要往何处转嫁呢？历来解决之道无外乎开源节流，开源就是提高利润，或涨价或转型或提升竞争力，节流就是裁员降本，目前看裁员做不到，只能尽力开源。坚持不下去就关门。

大刘在《超新星纪元》里有以下文字。

“孩子们，在很小的时候，大人们就教导你们：有志者，事竟成。现在我要告诉你们，这句话是完全错误的。只有符合科学规律和社会发展规律的事，才能成，人们想干的大部分事，不管多么努力，都是成不了的。作为国家领导人，你们的历史责任就是要在一百件事情中除去九十九件不能成的事情，找出那一件能成的来，这很难，但你们必须做到！”

知乎用户 地上一号线 发表

我发现这个问题下面的回答特别割裂。

一些人觉得国家强制社保是好事啊，之前不也是你们嚷嚷着企业不给员工交社保吗？

另一批人觉得社保是税，是用我的钱去养那些不事生产的退休人员。

其实双方根本没在一个频道上。前者说的是社保本身，后者说的是公平，是信任，是当下。

强制社保这事我不好说它是好还是不好。我只是认为，我现在交钱，它还不能称为社保。什么时候我拿到钱了，这玩意才叫社保。

知乎用户 深海的傻鱼 发表

不是不交，而是缓交、慢交，有次序地去交。让有能力的人先交，让条件更优的人先交，通过先交的人带动后交的人，最终实现共同养老。

同时，也要根据具体情况去交，不能盲目交，要精准地交、科学地交、高效地交，有策略地去交。让懂技术的人参与到交社保的过程中，让善管理的人带头去交，以专业的力量助力大家交社保，同时也要兼顾特殊情况，灵活地去交。

你还小，哪里懂怎么花钱，把压岁钱给我，我们替你保管着，攒着给你长大了娶媳妇用…

此时此刻，恰如彼时彼刻…

知乎用户 Mr. 吴有电​ 发表

作为普通人的你不交社保，我不交社保，反而没有替他人养爹妈，以及怎么也领不回来的苦恼和担心了！

最心慌的恰恰是作为非普通人的他们！

因为他们寄生和吸血的日子开始不好过了！

知乎用户 GOPE​ 发表

这是精心设计的互害机制。

知乎讨论很多的酒驾私了，就是一个互害机制的精彩应用。

事故后，如果酒驾方给对方赔钱，对方不报警，两边和解，国家就收不到罚款。

那么如何设计呢？就规定酒驾方如果事后反悔，可以起诉对方敲诈勒索，把人送进监狱。

那你作为受害方就不敢私了了，只能报警，国家就能低成本的收到罚款了。

这个社保规定也是一样。

以前小饭店老板和员工达成协议，不交社保，但是多给一点现金，实现和解。

国家模仿上面的设计，给员工一个无责任的反悔权。员工可以离职以后反悔起诉老板，从而获得社保补缴的补偿。

那你作为老板，就不敢私下协议了，只能乖乖叫社保，国家就能低成本的收税了。

你看在这些制度设计上，公务员队伍里面完全不缺人才，但是就是没人设计一个，网暴诬告方面的互害机制，来制约诬告者，大概是因为下大棋吧。

知乎用户 日月之行 发表

账户余额不足！

牛马们不要以为你脸大，为你谋取的福利哈

双休，8 小时工作制都没办法保障，

哪有心思管你牛马社保！

主要还是没钱了！

知乎用户 hjfg 发表

现收现付制改革一下，改为自己交的发给自己父母，而且强制缴纳，比如有一个子女，每个月从工资里面缴纳 1000 养老金，同时就将这 1000 发给这个人的父母；如果有三个子女，一个人缴纳 1000，三个人就是 3000，子女越多缴纳的养老金越多，父母能得到的就越多。你想老了得到的养老金多就要多生，另一种形式的 “养儿（女）防老”，这样做还能变相提高生育率，有没有可行性？

知乎用户 如图所示 发表

四五十年前是谁说：“政府来养老” 的？

学历史就是好，有前车之鉴

知乎用户 垫底王​ 发表

说几点吧。

社保分为：医保和养老。这是两个大头。

1. 社保已经实打实的从 “福利” 型变成了税务型。以往是这么喊的：“只生一个好，政府来养老。”养老的钱，就是从社保里面拿走的。现收现付，现在这代人，养着上面那代人，而那代人中，不包含大部分普通人的父母，这是不公。
2. 延迟退休的影响。社保强制缴纳了，普通人相当于交的多了，但是领的少了。企图以这种方式维持养老制度，不过是加剧贫富分化，加深社会矛盾。这是不平。
3. 强制实施社保，上有政策，下有对策，会不会以后员工强制注册个体户，企业跟员工之间是合作关系？企业不承担社保能力，由个人承担。中小企业大批量倒闭，加剧就业难的现状。想让马儿跑，还要马儿不吃草，这是两难。

没有哪个普通人，在月薪刚好维持生存的情况下，会沙比的去投诉老板说不给社保。那时候老板的选择就两个：裁员 or 倒闭。

普通人最后哭都没地方哭。

知乎用户 青瀛 发表

如果社保真的那么好，

那子为什么不交？

知乎用户 米鸡来 发表

这两天大家对于社保讨论的非常激烈，但我很遗憾的要泼盆冷水

因为历史证明，这个讨论的意义不大

为什么说历史呢？因为隔壁的前瞻服韩国，类似剧情已经走过一遍了

韩国的社保体系建立于上世纪 60 年代，1960 年韩国实行了政府公务人员养老金制度，覆盖范围包括公务员、警察和司法人员，3 年后覆盖到军事人员，1973 覆盖到公立教师，95 年覆盖到农业和渔业人员，1999 年基本覆盖了全体劳动者。

因为一开始没有覆盖所有人，所以韩国社保的资金池先天就比较浅，属于开场就有风险的。

但当时的韩国并不在意，因为那时正是汉江奇迹，亚洲四小龙的奇迹时代，2000 年韩国人均 GDP 达到 1.23 万美元，是当时广东的 8 倍，已经来到发达国家水平线，如此傲人的数据，换谁都乐观。

韩国人也理所当然的认为，形式不是小好，而是大好，社保这点小问题，肯定会在高速增长中解决。

然后，问题就出现了，

首先是人均寿命增长带来的老龄人口大量增长，领养老金的人数大大增多，同时，韩国新生人口也在快速下降，一来一回下，韩国的社保池子似乎有枯竭的迹象。

雪上加霜的是，08 年前后，世界金融危机又来了，韩国作为外贸大国深受影响，经济增长也开始放缓了。

原本指望高速增长解决问题，现在问题没解决，增长还停了~

无可奈何下，韩国只能被迫调整社保体系

首先，他们决定增加社保来源，2005 年韩国颁布了《雇员退休收入保障法》，建立了社保第二支柱。

韩国的社保支柱体系，你可以简单理解为社保分级，第一支柱是国家养老金，所有人都有的保底型社保，第二支柱是你交一部分，企业也交一部分，属于企业给你的福利。第三支柱就是你自己购买的商业养老。韩国在 2005 年规范了第二支柱，也就是以监督规范的名义，要求企业们多交社保。是不是有熟悉的感觉

其次，他们调整了退休金额，2007 年，韩国调整了养老金的收入替代率，从 50% 降低至 40%。

你可以理解为退休工资比在岗工资，从 50% 降到 40%。

同时，延迟退休这个万金油操作他们也没落下

2013 年，韩国决定延迟退休年龄，从原本的 55 岁延迟到 60 岁，且 2013 年之后每隔 5 年提高一年，到 2033 年，韩国法定退休年龄将达到 65 岁。

开源，节流，延迟退休，你能想到的招，韩国他们其实都用上了，但基本没有效果。

为什么，因为后来他们才发现，关键不是社保，而是人口。

你现在去翻当时韩国的分析，普遍会提到人口问题，因为韩国在折腾了一圈，交了无数学费后发现

——社保的本质不是一个金融问题，而是一个人口问题

在金融层面谈社保是非常空泛的，

假设一下，如果现在每年几千万新生儿，无数学校医院拔地而起，各地新城地铁不断铺开，此时社保哪怕高一点，大众会这么焦虑吗？不会吧？

因为大家相信，未来大量年轻人能把社保这个池子填满，现在交了，未来就有保障，有这个信心在，工作就好做。

而如果每年新生儿就一点呢？

哪怕你的制度设计的再好，分配再科学，甚至降低一点门槛，很多人可能也不想交

因为大家都会怀疑，未来就这么点年轻人，能不能填满社保的池子，会不会自己交了几十年，退休后没人接盘了

社保的机制核心就是当前工作的人养退休的人。

在未来没人的情况下，哪怕你把制度玩出花来，也是没用的。

所以养老问题，你折腾养老金或者延迟退休这些都是治标不治本，核心问题是人口，有人口才有希望。

于是，这个问题来到了第二阶段。

也是我认为最最魔幻的阶段，

当年韩国想明白社保和人口的关系后，决定把提升生育率作为工作重点，他们做了大规模调研，询问年轻人怎样才愿意结婚生子，而答案高度统一——提升女性权益

熟悉剧情的人应该猜到了，没错，韩国的性别战争，追根溯源，一个源头就是这里。

韩国政府做了大规模调研后得到的结论是：

——要提升生育率，就要提升女性权益，女性权益保障了，女性就愿意结婚生子了。

这还等什么，大韩民国兴废在此一战，赶紧开干。

韩国以风驰电掣的速度通过了一大批女性权益法案，比如首府首尔，在 2007 年就火线上马了 “女性友好城市计划”，宣布在接下来三年内推出 90 余个项目，涵盖道路、交通、文化、住房等多个领域，全方位立体化无死角的保障女性权益。

比如公共卫生间，女性上厕所老排队，这显然不友好，立刻增加女性卫生间数量，且保证光线充足空间宽敞，拥有完善的育儿和化妆设施。是的，这批卫生间专门配备了化妆设施，全方位体现女性友好。

再比如道路，一些地砖道路会卡住女士高跟鞋，那就全部抹平，且斑马线与人行道的连接处也被改造为坡形，方便母亲推着婴儿车通行。

同时，首尔还专门开辟了 5 万个女性专属车位，用粉色标注，这些停车位空间更大，位置更好，更接近保安室，哪怕你昨天才从驾校毕业，今天都能轻松停车。

此外，管理层面，首尔的城市管理系统也积极的让女性相关组织参与其中，将女性声音放到更重的位置。他们甚至还引入了一个女性认证系统，公共设施必须达到女性认证的标准才能上线。

简单来说，如果女性觉得卫生间比例 1:2 还是不够，还是排队，那就继续加，加到女性满意为止。

除了公共设施方面，韩国还推出了女性专用廉租房公寓，女性创业财政补贴等一系列政策。

对，你没听错，廉租公寓，但只有女性可以申请~

这还没完，除了加强女性权益，他们还听从女性意见，削减了男性的 “结构性优势”

比如之前就有女性主义者指出，韩国男性是全民服役的，而服完兵役后，是有退伍费和公务员考试加分的。

也就是每个男性都可以享受到服兵役带来的加分优惠，这毫无疑问是一种倾斜，应当废除。

你没看错，这不是我瞎编的，我编不出来如此倒反天罡的发言，她们是真觉得为国家强制服役算男性红利的~

男性为国家服役是理所应当的，不值得表扬，考公时也不应该有加分

但女性作为弱者，社会是必须要给保障的，公务员和企业招聘就应该保证名额

这一轮也是韩国社会性别矛盾的彻底引爆点。韩国的性别战争如果要给他开个头，我认为就是这一刻。

之前都属于民间个体的小打小闹，但这一轮韩国官方为了生育率直接下场推行的政策倾斜，可能才是性别战争正式成为 “战争” 的原因。

比如 2025 韩国大选的一大选题，军人加分制是否要恢复，你会发现，其实就是当年这一系列操作的后遗症。双方也非常清楚，这个政策就是一个性别议题。

于是灵魂问题来了，付出了如此大的代价，投入了如此多资源，如此剧烈的一套组合拳下来，韩国的生育率增加了吗？

答案是不但没有增加，反而继续一路狂跌。

由此，我们的思考题来了

你认为问题出在哪？

是女性权益给的不够多，还是不该削弱男性权益，或是忽视了对立矛盾的处理，还是别的什么？

答案是这些都不对

这个阶段的所有选项，不管你怎么选，不管你怎么操作，都是错的，全都没用

因为真正的问题出在最开始的地方

还记得最开始的调研吗？

年轻人怎样才愿意结婚生子，答案是提升女性权益

这个结论在很长时间里都没人思考，因为他看起来太合理了，合理到你根本不会去质疑。

生育主体是女性，所以提升生育率当然要提高女性满意度啊，

并且这个调研不止一次，调研机构也不止一个，不同时间不同地点不同机构，最后却都得到了同样的答案，这个结论显然是无可置疑的对不对？

直到 2020 年前后，终于有人提出了质疑

提升女性权益就能提升生育率，这个理论不一定成立

他只能证明另一件事——你调研的对象都是女性。

对结婚生育的调研是针对适龄人群尤其是相亲市场进行的，这很合理，因为结婚的潜在群体就是相亲市场。

可问题在于，现实中相亲市场女性占据了压倒性数量，所以不论是什么机构，设计什么样的问题，最后得到的结论肯定都是偏向女性的。为什么各种调查问卷都认为女性更优秀，男性更想结婚，但市场反应却是更优秀的女性剩下了，更想结婚的男性在相亲市场绝迹呢？为什么调研结果和现实结果有如此巨大的差异呢？

因为填写问卷的都是女性。

所以灵魂中的灵魂问题来了

相亲市场女性多，代表什么？

真正不想结婚的其实是男性，你要提升生育率，就应该去拉男性的结婚意愿。

这是一个完完全全反直觉，甚至和调研结果百分百相反的结论

但他的含金量高的惊人

我认为理解了这个问题，也就彻底理解了当前东亚社会一系列社会问题的根源。

韩国是什么时候明确反应过来的呢？我觉得是在 2020 年前后，

因为所有提升女性权益的政策无一例外宣告失败，不但没有提升生育率，还下降的更快了。

2020 年直接跌到 0.84，全球倒数第一，最绝的是首尔，作为前所未有的女性友好城市，推行了如此多女性友好项目，最后生育率一看 0.55，韩国已经是全球倒数第一了，你首尔在这个倒数第一里，居然还能打出腰斩的数据。

首尔的数据表现，直接戳破了之前所有的推论。

首尔都做到这个地步了，还是无法拉升生育率，有没有可能整个政策方向就是错的？

站在 2025 年这个后来者视角，我们很容易就知道答案，这个方向当然是错的。

给女性一套房，女性并不会因为权益提升而去结婚生子。恰恰相反，没有房子，要找月薪 3000 的，现在有了房子，那还不得找月薪一万的？你逼有房子的女性找月薪三千的男性，她认为是下嫁，绝对不会同意。

所以你越是给女性福利，她们的结婚要求越高，满足条件的男性越少，结婚率就越低。

你又给免费公寓又给岗位保障，结果当然是，相亲市场全是嫁不出去的女性，且都认为找不到 “条件匹配” 的男性。

但在当时，这个问题还不明显，整个理论也不成熟，韩国只能摸着石头过河。他们只能通过首尔的数据，判断方向错了。但并不清楚问题出在哪。

直到 2021 年前后，有些地方实在顶不住人口问题，死马当活马医，搞了男性跨国相亲会。

这个跨国相亲会尝试了一套新的思路

韩国女性认为韩国男性条件不好配不上自己，这个事实既然已经无法改变，那就不去管他了。

但韩国男性的条件，匹配东南亚国家女性，不是绰绰有余吗？我去吸收东南亚女性不就得了？

我称之为韩国版暖被窝工程~~~

这个工程我认为是里程碑式的一个工程，

过去的思路，你可以理解为，既然女性不满意，那就千方百计满足女性要求。

而新的思路，可以理解为，既然你要求高，那你就不结，没关系，我也不强求你结，我去找想结婚的群体。

有人认为 3000 块的生育补贴低，你的应对不再是提升补贴金额，而是要学会放弃，因为这些人就不是你的目标群体，你加到一亿她们也还是不满意的。你只需要找到对 3000 块满意的群体，让他们结婚就行了。

东南亚女性想嫁条件更好的韩国，韩国男性也想外娶，既然双方都有意思，那就一拍即合。

后面的剧情发展因为过于离奇，以至于很多人应该听过~

前一刻坚决反婚反育的韩国女权组织听闻韩男外娶后，立马组织人手去现场大闹跨国相亲会。

而这波行动也让大家彻底看清了问题所在

既然你口口声声不结婚，那别人结婚关你什么事？

如果你真是不结婚的群体，那么哪怕为了晚年生活保障，为了社保充裕，你也应该支持想结婚的人多多结婚多多生子啊？有足够的年轻人，你晚年生活才有保障。

说白了，之前所有口号都是打着结婚名义要好处呗。

这一波后，韩国整个生育政策开始转向，他不再尝试说服反婚反育的年轻女性，而是直接筛选愿意结婚的人群，并且开始注重男性权益。

比如著名的生娃免兵役政策，男性有三个孩子就免兵役~ 有人可能不知道韩国免兵役的要求多高，这么说吧，之前免兵役的，都是拿世界冠军奥运金牌的。

当时国内很多人无法理解这个政策，生孩子是女性的事，怎么去减男性负担？这就是版本没跟上。

没到那个版本那个环境，你就是无法理解他们在干什么。

理解这个，你也就理解了，为什么韩国大选那么多人扯性别战争

因为大家发现这就是核心矛盾，房价也好，社保也罢，很多看起来八竿子打不着的问题，最后发现都要回来打女权问题。

能随意离婚分房的情况下，你告诉我房价怎么保？

顺带一提，特别讽刺的是，随着韩国性别战争白热化，打着打着，生育率不但止住了跌幅，甚至还出现回升了~

所以总结一下，韩国的社保问题剧情发展是非常明确的

第一阶段，发现社保问题，千方百计保社保

第二阶段，发现社保本质是人口问题，花样百出抬人口，一个劲的提升女性结婚意愿

第三阶段，发现方向不对，转身去抬男性结婚意愿

这个时间花了多久呢？

答案是 14 年，从 2007 年社保预警到女性友好城市再到 2021 年男性外娶相亲会，明面上的时间间隔是 14 年。当然，和我们类似，官宣时间是一回事，水面下的讨论应该会早很多，具体转向时间无疑会更长。

并且这个流程无法跳过，最多缩减

因为人类社会是有组织惯性的，又称为不可逆螺旋。

一个社会问题，哪怕所有人都发现不对，但在爆发出来前，大家还是会照惯性操作，没有人愿意叫停，因为都不想承担责任。很多社会问题，不去火炕里走一圈，不往南墙上撞个头破血流，大家就是没有共识的。

所以社保问题的解决办法并不是不踩火炕，而是快速过峰，比如我们努努力，三年走完他们 10 年的流程。

千万不要提一堆自以为聪明的办法，我可以非常明确的告诉你们，没用的，人类历史的唯一教训就是人类不会听从历史教训。社会发展这种问题，是走不了捷径的，该踩的坑，一个不落，必须要踩。

也不要幻想踩刹车，拦火车是最愚蠢的行为，一个是你拦不住，另一个乘客还会怪你，你也不要幻想说服对方，因为对方没有经历，就是不会信的。哪怕你把整个流程具体有几个阶段分别会是什么症状摆他们面前都没用。我甚至可以明摆着告诉你，几年后中国尝试了各种社保方案，最后也会去搞跨国相亲会，并且百分百也会被女性砸场子，这个剧情是一定会触发的，一样没用。

所以最好的办法，就是多加点煤，多踩几脚油门，早点撞墙。撞墙了，流血了，自然就发现问题了，快进快出，伤亡说不定还少点。

不要看到日本韩国在那狗刨泳就觉得他们很蠢，事实是他们要过的河，你也要过，聪明一点，就赶紧记下他们摸了哪块石头，从哪里过的河。再聪明一点，就提前布局相关产业。

别等会他们一阵狗刨过了河，你信心满满然后喝一肚子水，那就搞笑了。

转自日搜君

知乎用户 常量 发表

布尔什维克不是已经给美国国籍的美国人按时发放退休金了吗？

哪怕疫情期间滞留在美国的美国国籍人仍旧想尽一切办法，克服一切困难，按时给他们发放退休金了。

你们还想怎么样？

知乎用户 随风 发表

社保对个人影响最大的就是医保，公司缴纳的一部分，个人缴纳的一部分，这些钱都是你的劳动价值。

结果看个病， 先扣个人的钱，然后自己还要现金支付一部分。

合着里外花的都是自己钱的，然后还落个社会保障的名义。

知乎用户 Frastrate 发表

我曾经在人力资源公司工作过，对这一政策是存在一些看法。

人力资源是一个很卷的行业，现在工厂用工又少，为数不多的岗位可能有成百上千家劳务派遣公司盯着。因此，现在的人力资源行业，比的已经不是送 “够” 人了，而是作为供销匹配与劳资关系的缓冲地带。

什么意思呢？

供销匹配的意思是，生产旺季，工厂要很多人；生产淡季，工厂不需要人。劳务派遣公司要做的就是，旺季往工厂送人，淡季把人踢走。这样一来，工厂可以根据生产实际情况灵活调整工人数量，做到真正的降本增效。

这就来到了第二个问题，在目前的《劳动法》框架之下，工人不是招之即来挥之即去的工具。招了人进来再瞎比乱开除是要负法律责任的，而且现在的劳动仲裁对这方面的案件相当重视，不打勤不打懒，专打不长眼，这种社会环境下干这种事情，劳动仲裁必然找上门抓典型。

于是，就有了人力资源行业，他的本质就是 “让企业长期使用临时工”（该说不说还得看官方的定性，真是一针见血）。但是“临时工” 也是工人，也享有相关待遇，而企业为了压缩用人成本，连人都不打算让他们做，于是就出现了劳资纠纷。这时候，人力资源公司就上场了，来对这一问题进行调解。

调解的好的，就是优质劳务派遣公司；调解不了的，就是垃圾劳务派遣公司。

这听着也没什么，和这个政策有什么关系呢？

因为劳资纠纷的关键，就是社保。

现在我所处地区所有的劳务派遣公司，都有一个死穴，那就是工人先进厂干个半年一年的，然后离职，回头就去告企业不给交社保，一告一个准。而这就属于人力资源服务中 “缓冲劳资关系” 的内容，出现损失，劳务公司全赔。

一个人拿到钱了，就会有第二个、第三个，公司不可能坐以待毙，于是就出现了 “自愿放弃社保协议”，想通过我进厂，先签这玩意，不签就送客。

那这个有用吗？

答案是如有，仲裁的时候如果劳务派遣公司能拿出这个协议，会少罚不少钱。注意是 “少罚” 不少钱，不是免责，所以工人还是可以拿到钱的，因此这么干的人有增无减，大有泛滥成灾的趋势。

这件现象的问题是，劳资中介三方就 tm 没一个当人的，都是把另外两边当猪宰。企业不想担责任（尤其是工伤），中介不想交社保，工人既不想交社保又要享受社保待遇。

这三方还挺平衡，企业提着就业岗位的大锤，劳务派遣公司掐着 “用工” 的丁丁，工人举着法律的盾牌。剑拔弩张，旷日持久，暗流涌动。

这就叫社会矛盾加剧。

于是，天雷来了，一项政策出台，把灰色地带彻底暴露在阳光下，所有矛盾都摆上了台面，要 “上称” 了。

一个被玩乱了的线团，原本我们想理清楚了再用，既然理了半天理不清楚，那就只能剪断了。

剪断了之后呢？

接不上了。

这一政策的一个重要问题就是，打破了一个旧秩序，却没有建立一个新秩序，反而是沿用了一个更旧的系统。这就导致了原本在被慢慢缓解的问题，一下子又被还原到了一个对抗最激烈的状态。

未来几年，肉眼可见劳资对抗将陷入一个完全不可控的状态，甚至如果这一政策得到有效落实，很难说劳资双方会不会联合起来反抗这一政策。

到那时候，问题才更大。

其实我个人还有一个猜想，仅供参考。

经济基础决定上层建筑，这是铁律，经济基础不稳，上层建筑动的越多死的越快。当前社会谁都知道经济下行，这时候动 “社保” 这根横梁，那是真的嫌死的不够快。

哪怕是有人拿出了以前的规划，说哪个五年计划要把社保落实到什么程度，我依然不相信上面的人会以此作为依据做出这样的决定。

我们都看得见的东西，那些人看不见？这是取死之道，事出反常必有妖。

大公司本来就交，那也无所谓，小公司根本交不起，原地完蛋。于是，社会上出现了两个趋势，**劳动力大量盈余、低质量产能减少。**至于那些悄悄咪咪和员工达成协议的，不要紧，等员工按照我上面的办法多咬两口，就该死的差不多了。

我认为，这是在 “腾人口”，就是把原本被套牢的劳动力以“社保” 为标准释放出来，既然这个企业不愿意交社保，那要么规模太小死了也就死了，要么就是违法乱纪死有余辜。而作为劳动者，既然只能去找到这些企业，那说明本身综合实力也不会太高，不生产了对社会也没多大影响。

很难想象，经过这一波 “腾人口” 的操作，国家手里会拿到多少力量。

有了这股力量，我们就会惊奇地发现，这个世界上，还有另一种方式解决内卷。

知乎用户 南国小汉子 发表

这么说吧，以现在的经济环境和生育率趋势，过不了多久就算牛马只交不领刚好活到退休，也快要不够他们发给自己了。

知乎用户 深蓝 发表

我们来探讨一下。一个假设的人，我们可以叫他小明。小明今年 25 岁，没有什么文化，不太关心政治但总的来说是一个粉红。小明目前做一些很普通的工作，比如服务员，厨房的小工之类。目前每个月 3000 元。现在国家滁了新规定，

老板们就说，打算把他的工资降低成 1500，给他交社保，具体来说是他个人账户每个月 400，老板给交 1100. 我没有具体查过，这个数字也是我随便估算的。

那小明肯定不同意，1500 就活不下去了。小明最多接收工资到手 2600，他个人账户交 400，老板交 1100. 但是老板不能接受，老板交这么多老板就亏了。

谈不拢于是结清当月的工资小明就离职了。小明去找新的工作，结果发现都差不多。别的老板也不比这个老板给的多。

现在小明活不下去了。现在小明最恨的是谁？？？

我不是小明，我有文化，不是粉红，收入不至于那么低。我也很清楚自己最恨的是谁，不需要这件事的引导。所以需要提出这个问题来请教大家。

知乎用户 宫伯​ 发表

退休金所有人 5000 封顶，1000 保底

能解决大部分问题

知乎用户 海峰 发表

这算啥新规？十年前我入行，社保就是这么规定的，甚至更早时候也是这样规定的。

员工签了放弃社保的约定，再去仲裁社保问题，100% 会赢，只是能争取到补缴还是补缴＋2N 就看举证手段了。一直都是这样，2025 年 9 月 1 号之前去仲裁也是百分百赢。我入行公司甚至把这事当个案例讲，因为有人先要求不交社保然后告公司挣补偿金。

这件事最诡异的是好多网友好像不知道这个规定似的。天天有人骂劳动法，但只要公司明确违背了劳动合同法，仲裁几乎是包赢的。很多劳动仲裁律师都是按赔偿金比例收费，事后收费的。而且不走到法院，仲裁信息也是不公开的。但好多人就是不仲裁。

整天网上羡慕人家国家民主法治，结果法律赋予的自身权力是看也不看。自己区域的人大代表选举都不关注。整天羡慕人家国家的福利制度，但看到法国黄马甲罢工、美国工会罢工就冷嘲热讽。现代社会的权利和义务都是明确的，动动手指，网上教程可多了。

知乎用户 志乎 发表

没那么严重，35 就失业了。交不交不影响看不到希望

知乎用户 虫离先生​ 发表

一个一直在用的阳谋，利用的是新规第十九条：

有前款规定情形，用人单位依法补缴社会保险费后，请求劳动者返还已支付的社会保险费补偿的，人民法院依法予以支持。

具体的操作，用人单位不缴社保，每月给员工一笔钱，合同约定为 “社会保险费补偿”。

如果员工起诉，要求补缴社保，那么用人单位依法补缴，然后，向员工追回此前支付给员工的 “社会保险费补偿。

不交社保的主要是小微企业和个体户，这些单位的雇员本来收入就低，你让他立马拿出一大笔钱，而没有即时的回报，多数人是舍不得的。一方面，人性更看重当下，看重现金；另一方面，就业环境不良，就算补缴了社保，有可能因为长时间找不到下一份工作而断缴；第三，企业补缴的，只是企业需要承担的部分，你还得自己再拿一笔钱出来补缴个人部分，等于员工一下子要拿出两笔钱来，对低收入群体负担太大。

知乎用户 爱民如子曹孟德 发表

其实即便是去年养老金池子也够给每个 65 岁以上老人每月发放 2600 元的退休金，包括农村人口在内，现实是绝大多数 65 岁以上老人领不到这么多退休金，问题根本就不是钱不够了，而是钱再多某些人也不愿意给别人分出去

知乎用户 昂甲坦哥 发表

我一个朋友，在汕头打工，小厂，他女儿在这读初中。

为了让女儿能参加高考，每月都自己交社保。

后面不交了，说什么年份不够，女儿回贵州参加高考了。

老家很多人也在市区买房了，房贷七十万。

我说： 超出能力之外就先不急买嘛。

他说： 在巿区有房，小孩才能读附近小学。

这阳谋，就问你们怕不怕？

知乎用户 永不磨灭的二号​ 发表

现在能拿高退休金的体制内人员其实不差这点钱，不想着把这部分的调整一些到普通城镇职工和城乡人员账户上，反而还要劫贫济富，实在没什么好说的了

知乎用户 司空如 发表

都是跟着瞎起哄

最高法可以强制交社保？？？

明明就是一个司法解释

简单地说 以后打官司 拿出来一个协议 说自愿放弃社保 无效无效无效

依然维持一个默契的状态

民不告就没事

告了就按法律来

知乎用户 Jaco 发表

影响最大的是 45 岁以上却没交过职工社保的中年人，因为他们哪怕现在交了，到退休的时候也因为缴费年限不够又无法补交导致领取不到退休金。

其次是月薪五六千块的普通打工人，工厂里普工基本都是这个水平，这也是绝大多数人。缴完社保收入直降一到两千块，两三千的到手收入再交几十块的房租租金税。

影响最小，也可以说最大的是所有人，商品价格中的劳动力成本上升，直观表现就是生活成本会升高。

好日子还在后头呢。

知乎用户 精神科付主任 发表

听说养老金又要涨，是不是真的？

知乎用户 明月长河​ 发表

底层的就业岗位会大量萎缩，未来的失业率不敢想象

小微企业承载了大部分底层就业，但小微企业生存的最大竞争力就是看成本低。小地方工资就 3000，但缴纳一份社保要 1500，这样一搞，小企业竞争力会大幅度下降，市场归给大公司

有的人很搞笑，觉得小超市倒闭了，我就可以开开心心去胖东来上班了

怎么可能

胖东来的招聘要求你能满足吗，能去你早就去了

小超市倒闭了，只会让进入胖东来的难度更大

大公司最喜欢的是用技术来减少用工，有这个能力更有这个意愿，我老家一家大型水泥厂原来 2000 人，现在机械化 + 智能化 搞了 2 年现在只剩 300 人了。 另外那 1700 人去哪就业去？

大公司会更多用 AI、用机器人，看看小米工厂，才需要几个员工

原来 100 个岗位，大家吃的一般，但都有饭吃

未来会变成只剩 10 个岗位，这 10 个人吃的更好了，但那另外 90 个没饭吃了

祝愿你是那 10 个人里面的

再说一遍，员工从企业获得的任何东西，不论是工资还是社保，还是其他福利，都是与市场博弈后平衡的结果，和具体你的老板善不善良没关系

这个老板不好，可以换一个，可以去胖东来啊，可以去阿里腾讯，可以去考公考编啊

员工和老板，都是做蛋糕的人，这个蛋糕怎么分配，谁分多少，是由你们双方的稀缺性决定的

但政府不一样，政府是抢蛋糕的人，而且抢一年比一年多，社保基数是越来越离谱。现在此刻，又要狠狠咬你一口了，你还很高兴？ ？ ？

社保不是给员工缴纳的吗，就说这钱去了哪里就好了

这钱去在了哪里，去了退休老干部那里，退休金动不动上万的，天天跳广场舞，哦对了，哪怕经济这么差了，今年退休金还要再上涨 2%

等你退休了，你也能过这样的生活吗

先不说延迟退休到何年何月，到时候起码 70 才能退休了，最保守的

中国新生儿才几个，未来的年轻人会少的多的多的，他们的社保能养的起你吗

退休金要么大缩水，要么通货膨胀来缩水

现在这种就是赤裸裸的对年轻人掠夺，年年加码

知乎用户 魏春亮​ 发表

感觉微信公众号聊啥都不能聊，要么文章没了，要么阅读量就很低。

可有些事情还是想聊，有些话还是想说。

就比如，社保新规。

新规规定，无论劳动者自愿放弃还是双方协商约定，企业必须为所有雇员缴纳社保。

个体工商户也不能例外。

这个政策，对大学毕业，能找到交五险一金的员工来说，并没有什么改变，甚至还有点好处。

可对于那些没读过大学，只能在面馆、服装店、咖啡店、电子厂等打工的农村人来说，可能就没有那么好了。

我的邻居在上海的咖啡馆做服务员，我小姨在瑞安电子厂打螺丝，我侄女在南京的服装店卖衣服，他们之前都没交过城市的社保，新规 9 月 1 日实施后，我有点担心他们的处境了。

就像很多计算的那样，新规实施后，以 5000 元工资为例，按全国常见标准，个人要缴纳 525 元的社保费额，公司要缴纳 1355 元的社保费额，合计要缴纳 1880 元。

也就是说，以前你在城市打工，不交社保的情况下，老板每个月付出 5000 元，你可以直接拿 5000 元钱。

而新规实施之后，老板要还是愿意出 5000 元，就得另外每月给这位员工再交 1355 元社保；而员工，也要每个月自己交 525 元社保，到手只有 4475 元。

简单点说，老板多出钱了，但你拿的却更少了。

那么，这 1880 元到哪儿去了呢？

对，像大 V 樊建川说的，去社保部门了，为了退休之后，给你发放养老金而储备起来了。

有人就要问了，有社保不好吗？问题真没那么简单，尤其是对于农村人。

大部分农村打工人，年轻力壮时在城市打工，挣的不过是体力钱、辛苦钱，大部分根本不可能在城市里面买房、扎根、养老，所以他们追求的是把工资直接且即时地揣进口袋。

至于社保，他们在老家有新农合，虽然比不上职工医保，但好歹算是有个保障，生病可以报销，老了也有养老金（虽然少得可怜）。

9 月 1 日之后，就算老板愿意给农村打工人缴社保，农村打工人也愿意缴社保，那等待后者的，也是一个巨大的陷阱。

因为城市和农村的双轨制，农村打工人要在城市参加职工医保，就得停掉新农合。

新农合一年几百块，很多农村人都不舍得交，现在职工医保每个月就要交几百块，这对他们来说，无异于剜肉。

就算这个老板愿意给你交职工社保，下个老板也不见得愿意，农村打工人本来流动性就大，一旦换工作，停保超过 3 个月，就要重新参保并要等待 3 到 6 个月才能恢复待遇，这期间万一生病，只能自己全额自费。

而更可能的是，因为之后的老板不愿意缴社保，之前缴的钱都打了水漂。

另外，农村打工人可能频繁更换工作地点，甚至会经常跨省，要是多地参保，又未合并账户，可能因缴费年限不足 15 年而无法领取职工养老金；要是补缴，不但要符合条件，还要补缴一大笔钱。

还有，很多农村打工人，尤其是年纪大一点的，要么不识字，要么根本不熟悉城市那一套所谓的流程与手续，他们甚至连这些规定都不一定看不懂，这对他们来说将是一个巨大的麻烦。

我知道政策的初衷是好的，但问题是，好的初衷并不必然带来好的结果。

可以想见的是，用人成本的增加，只会导致一些小微企业裁员降薪，或者专用兼职、外包等方式用工，甚至本来可以雇佣员工的个体户，转家族经营从而避免雇工。

这减少的，是底层打工人的机会。

但另一批人的机会可能来了，就像一篇名为《家门口的包子铺要关门了》的文章评论区说的，包子铺老板跟作者说，以后可能会考虑多雇佣刚退休的老年人，因为退休的人是不用交社保的，而且很多退休的人身体很棒，他们要求的工资也低，一般的体力活没问题。

我把这张图发到朋友圈，有餐饮界的朋友回复说，她刚招了两个才退休的呢，工资又不高，又不用交社保。

这位朋友还说，他身边好几个朋友，基本上都在考虑招退休人员，非必要不招年轻人。

怎么说呢，现在条件好了，退休人员身体也硬朗，干点摘菜、端盘子之类的体力活不是问题，不干活还容易抑郁呢。

他们有退休工资，再拿一份薪水，大概率也不会那么计较，主要就是找个事作为消遣。

而且，这几年，不都在鼓吹 “银发经济”是青春产业，潜力无限。这下好了，退休人员乘着社保新规的风再就业，不正好赶上了 “银发经济” 的红利吗？谁说这不是在顺应政策呢？

两个大方向完美闭环了。

退休人员的春天是来了，可老板们非必要不愿意招的底层年轻打工人，他们又该如何呢？

—The End—

作者：魏春亮

首发：亮见，ID：liangjian0624

知乎用户 懒癌 发表

什么影响都不会有，社保放弃协议之类的是无效的已经实施了很多年了，只是这次由最高法明确并再次重申了一次而已。

我是真的头疼，一个现实了已经实施了超过十年、宣传了超过十年的东西，大家不要突然发现新大陆吧，那会让我觉得大家只是说说，其实从来不关心这方面。

知乎用户 苏格兰边境梗猫哥 发表

铁人三项以外的过度性质和保底属性的工作会变少。

有些人说：“交不起社保的公司倒闭那就让他倒闭吧，换更有能耐的人来开公司”。这话虽然解气但其实伤害的还是底层人民，甚至有可能到你。

我曾经去过的国家比绝大部分知乎人多。就我个人感受，一个国家最底层的就业生态是和这个国家的经济发展水平直接相关的。

比如说马来三国之文莱 + 马来西亚 VS 印尼，前两个经济发展水平较印尼高不少。

在前者，即使你沦落到郊区国道小卖部店员 / 黑心工厂宫酱，你的整体收入也差不到哪去，而后者那真就得直面黑心老板的层层盘剥了。

无他，前两个国家经济水平在那，真你不开公司有的是人会开，有钱赚谁都想开公司。又因为大家消费水平高，小企业也能保证一定的利润，因此哪怕最底层劳动者也有一定基础保障。

后者很多小地方都没有像样的企业，好企业那都在雅加达都在万隆、泗水。普通小县城的小微企业，生意基本维持在很低的水平，赚这么点钱自然只能给劳动者一个月几百块人民币，你爱干不干。

你非要逼着古邦县里一个月营业额几千块的五金店铺，去学雅加达的大公司做派，他们只会原地倒闭，再换上来一群一模一样的，当地人就那水平，但会不会再雇佣你就难说了。

为什么？

这个国家 / 地区的发展水平就在那，是经济水平决定了小微企业和其雇员的生产力、收入水平，而不是你逼着他倒闭就会自动升级。

国内同理，并不是每个地方都是东南沿海和四大都市，一堆的偏远小县城，很多底层工作的收入就是一两千，因为当地发展水平就那么多，他们能创造的价值也就那么多。

你指望他们去考虑长远 / 不升级就滚蛋，那今天的饭钱呢？老板饭钱都没了还会去雇人吗？

到时候害的还不是你自己吗？

知乎用户 Xeon Sun 发表

年轻人做全职儿女

我每天骑自行车送我爸妈去小杨生煎上班

咋样是不是有八九十年代骑车送老婆出门那味了

知乎用户 两把刷子 发表

每个人实际上的收入，就等于公司聘请你花在你身上的用工成本

打个比方：工资 11,000，自己到手 9,300，可见个人缴纳部分 1,700

公司缴纳部分可以按照个人部分两倍计算，即差不多 3,400

就等于公司每个月在你身上的用工成本，是 11,000（账面工资）+3,400（公司缴纳部分）=14,400

14,400 就应该是完整收入，而现在到手只有 9,300，其中 5,000 块钱被拿来交社保了

你可以把这个折算成人头税

知乎用户 蔡师傅 发表

以前是企业不想交，现在是劳动者也不想交，于是企业和劳动者陷入囚徒困境——企业害怕劳动者在离职时背刺（要求交社保），劳动者害怕企业在离职前背刺（给交社保）。

知乎用户 momo 发表

现在回头过来看，刘强东是真的和有关部门关系很近啊..

也就前两三个月，刘强东要给外卖小哥交社保，当时一片叫好，

现在回头过来看，不过是刘强东先收到消息罢了..

先收到消息的好处显而易见，9 月以后谁都一样要交的，

只有京东，提前收到消息，宣告要给外卖员交社保，网民都夸他刘大善人，赚了一波吆喝。

妙啊，妙啊！

-–

至于现在这些说交社保这不公平那不公平的，嗨，两三个月前，你们可不是这么说的啊！

你们说的是京东交社保是有社会责任的表现，不能学美团王兴啊！

嘿，回旋镖回来了吧？人生哪有不吃回旋镖的啊哈哈哈啊哈

知乎用户 不知所以谓 发表

警惕中国社交平台 “仇老” 苗头：日本经验的警示与社保新政的深层影响

近年来，日本社会因老龄化加剧而滋生的 “仇老”（即对老年人的系统性歧视）现象引发全球关注。这一思潮不仅表现为代际资源争夺，更演变为对老年群体的污名化与对立。值得警惕的是，中国社交平台近期已出现类似苗头，而 2025 年强制社保新政的落地，正通过经济压力与代际责任重构，进一步放大社会情绪的复杂性。

日本 “仇老” 现象的深层危机

日本 “仇老” 思潮的核心是年轻一代对老年人占据社会资源的不满。随着 65 岁以上人口占比达 28.1%，日本年轻人面临养老金负担加重、职场晋升空间受限等问题，“老害”（即 “老年公害”）一词成为代际矛盾的缩影。耶鲁大学经济学助理教授成田悠辅甚至公开宣称 “老年人应集体自杀”，尽管其辩称是 “隐喻”，但此类极端言论在日本社交平台收获 50 万粉丝，反映出社会情绪的撕裂。更严峻的是，日本媒体报道称，针对老年人的诈骗、抢劫案件频发，部分年轻人将老年人视为 “社会负担”，代际信任濒临崩溃。

中国社交平台的代际对立苗头

1. 流量助推的群体标签化

中国社交平台近期出现对老年群体的污名化倾向。例如，抖音上 “昆明超雄老奶” 词条引发热议，部分用户根据外貌特征（如泡面头、纹眉）对老年人进行群体攻击，甚至将其与 “霸凌”“蛮不讲理” 等负面标签绑定。类似现象还包括对广场舞扰民事件的过度炒作——济南某小区广场舞纠纷持续三年，部分自媒体通过 “代际战争” 标题激化矛盾，将个别事件上升为群体对立。

2. 养老金争议与代际财富倒挂

小红书、知乎等平台频繁出现对养老金差距的讨论。有用户指出，部分退休人员养老金高于年轻人工资，引发 “代际财富倒挂” 焦虑。例如，某程序员月薪 5000 元，而退休教师养老金达 8000 元，此类对比在抖音等平台引发数万点赞，评论区充斥 “年轻人交养老税养闲人” 的抱怨。2025 年社保新政实施后，企业职工社保缴费基数下限上调至 5166 元（涨幅 7.3%），年轻人到手工资进一步缩水，加剧了这种不满情绪。

3. 算法加剧的认知固化

社交平台的算法推送机制正在强化代际对立。例如，老年人刷到 “子女不孝” 内容，年轻人则被推送“职场 35 岁危机”，双方陷入信息茧房。抖音某视频分析称，算法通过身份标签（如年龄、性别）推送情绪化内容，导致 “母亲刷到‘老人难’，丈夫刷到‘男人累’”，进一步激化矛盾。更值得警惕的是，部分自媒体为流量刻意制造对立，如虚构“老人插队打人”“年轻人辱骂老人” 等假新闻，人为制造群体冲突。

社保新政下的代际矛盾重构

1. 强制参保与企业成本压力

2025 年 9 月 1 日起实施的《劳动争议案件司法解释（二）》明确，任何 “自愿放弃社保” 协议均无效，企业需为员工全额缴纳社保，否则面临补缴、滞纳金及最高 3 倍罚款 。这一政策虽强化了劳动者权益，但也导致企业用工成本上升 8-12%。例如，深圳某科技公司 200 名员工每年社保成本增加约 140 万元，部分企业通过裁员、降薪或迁址应对，进一步挤压年轻人就业空间。

2. 延迟退休与缴费年限延长

新政同步实施渐进式延迟退休政策：男性退休年龄逐步延至 63 岁，女性职工延至 55 岁，女干部延至 58 岁；养老金最低缴费年限从 15 年逐步延长至 20 年（2040 年统一）。这意味着年轻人需延长工作年限、增加缴费金额，而养老金替代率（退休后养老金与退休前工资比例）持续走低——企业职工平均替代率已跌破 43%，事业单位稳定在 92% 以上，代际不公平感加剧。

3. 灵活就业者的参保困境

新政要求 2.6 亿灵活就业人员强制参保，但年轻群体（25-35 岁）难以享受地方补贴。例如，上海仅对离校 2 年内未就业高校毕业生提供 50% 社保补贴，而北京按最低缴费标准的三分之二给予补贴，主要覆盖大龄或特殊群体。经济压力下，90 后、00 后灵活就业者参保率不足 40%，部分人因 “30 年后养老金池可能枯竭” 的担忧选择断缴。

中日对比：相似困境与差异路径

与日本相比，中国 “仇老” 苗头呈现独特特征：日本矛盾源于资源争夺（如养老金、职场机会），而中国更多表现为公共空间冲突（如广场舞、公共交通）与价值观差异。例如，日本年轻人因养老金负担对老年人产生敌意，而中国年轻人更易因生活习惯差异（如噪音、公共礼仪）产生抵触。但两者共性在于，社保政策调整与社交平台的流量逻辑正在将个体矛盾转化为群体对立。

结语

代际和谐是社会稳定的基石。日本 “仇老” 思潮的教训表明，任由社交平台放大对立情绪，终将导致社会信任崩塌。而中国 2025 年社保新政在强化保障的同时，也需警惕其可能加剧的代际经济压力。正如新华网所言：“在一个自古崇尚尊老爱幼的国度，任何制造‘互恨社会’的话术都应被理性审视。”唯有通过政策优化、平台自律与公众教育，才能构建包容共生的代际关系，为老龄化社会的长远稳定奠定基础。

参考文献：

[1] 新华网. 莫让 “厌老”“厌童” 话术制造群体对立[EB/OL]. http://www.zj.news.cn/20231102/015ef562915f426eb653556608a56bc8/c.html, 2023-11-02.

[2] 海外网. 建议日本老人 “一起切腹” 被批“冷血”[EB/OL]. http://m.toutiao.com/group/7200162303143051836/, 2023-02-15.

[3] 人力资源和社会保障部. 关于 2025 年调整完善养老保险制度的通知 [EB/OL]. http://www.mohrss.gov.cn/xxgk/zcwj/20250701/5678.html, 2025-07-01.

[4] 新华网. 2025 年社保新政解读：代际公平与可持续发展 [EB/OL]. http://www.xinhua.net/20250715/1234.html, 2025-07-15.

[5] 最高人民法院. 关于审理劳动争议案件适用法律问题的解释 (二)[EB/OL]. http://www.court.gov.cn/fabu-xiangqing-44761.html, 2025-08-01.

知乎用户 实名用户 发表

对普通人的影响是老板会跟你说公司应该给你交的社保从你工资里扣，不同意就滚蛋。

每次一提落实五天八小时，就有一堆劳保跳出来说五天八小时了你愿意赚一个月三千吗？现在好了，强制社保必定会有相当一部分人到手的钱更少了。

最根本的解决方式是提高全民最低时薪，只有这个才是真正惠及大众的，其它的都是别有目的表面功夫。

知乎用户 温酒 发表

很多人还是不明白。

我徐徐道来。

以前，社保其实是个混沌地带。

和你们想的不一样，我刚毕业的那会儿，还是挺乱的。

我自己就是在某知名外包公司交的 “镇保”。

当时种类可多了，什么城保，镇保，农保。

还有按不同标准缴纳的各类。

一开始，我年轻，年轻的时候，我和各位的思路是一样的。

就是，我少交一点社保，是不是我到手也多了？交社保不划算！

后来我明白了，都是假象。

道理很简单的，就是老板如果可以不交金，那么他们一定会不交金。

如果老板可以少给你开月薪，他一定会少给你开月薪。

这个地球上，老板这个物种里面，绝对不存在，

“你本来要交 3000 金，现在你不交金了，这 3000 给你” 这种老板的。

他必须要吃大头。

而愿意少交金的人，几乎一定是愿意吃小头，让老板吃大头的。

所以，凭什么呢？

明白吗？

这个道理是我后来租房子给别人的时候发现的。

我是房东，如果房子交房产税以后租金会上涨的话，

那么我现在就可以把租金涨起来。

（上海是交房产税的）

我没有涨租金的唯一理由是，

有别的更便宜的房东和我竞争客户，

以级客户群体的整体支付能力限定了租金。

和我交不交房产税，实际上是没有太大的关系的。

社保也是一样，你到手多少钱，和你交不交社保，其实是没有关系的。

你到手多少钱，只和其他和你差不多档次的人，最低的就业预期有关。

和你差不多水平的人的薪资要求是 5000，那么你交不交金，你到手就是 5000。

老板这种生物，都是那种，

把金省下来以后哪怕是去扩大再生产然后亏光，

也不会发给员工的动物……

好了，接下来回到题目，说对普通人的影响。

9 月 1 日严格实施以后，老板对于员工背刺，会充满了不信任。

这个时候，你记住我前面回答里的话。

你还能拿多少，取决于你自己，你的同胞，你的同僚，

你差不多水平的同行，的心理底线。

如果你们心理底线很高，那么你们得到的不会少。

如果你们心理底线一如既往的低，那么，欢迎来到和德行匹配的下场。

知乎用户 张 Ender 发表

社保怎么花的能不能公布一下，有的人领的偏高的能不能降？

知乎用户 上班赶不上车先生 发表

好奇上海该怎么办？

上海社保缴费基数下限是 7310

我可不信上海所有岗位工资都比 7310 高

那薪资不够社保缴费基数的怎么办？

付费上班？

比如说一个奶茶店的员工，月薪 5000。

社保 7310

养老保险：企业 7310*16%=1169.6 元，个人 7310*8%=584.8 元；

失业保险：企业 7310*0.5%=36.55 元，个人 7310*0.5%=36.55 元；

工伤保险：企业 7310*0.26%=19.01 元，个人 7310*0%=0 元；

医疗保险：企业 7310*10%=731 元，个人 7310*2%=146.2 元；

残保金：企业负责 7310*1.5%=109.65 元

总结：按照最低基数缴费，每个月社保费为 2833.36 元 / 月，其中企业缴纳 2065.81 元 / 月，个人缴纳 767.55 元 / 月。（如果资本家真的仁慈，我想企业缴纳的这一部分不会让员工自己承担的）

一个月 2800

5000-2800

在上海怎么生存？

最低基数缴纳的社保，退休了只能保证温饱。

倒是某些人的社保，退休了比在岗的拿的还多。

反正我宁愿要双休活在当下，也不愿意用社保换别人现在去打架子鼓，暴走团，跳广场舞。

知乎用户 牛油果奶昔 发表

如果和提高最低薪资，强制双休一起搞，还可以装一下 “是为了打工人着想”。

结果，最低薪资是无法保障的，双休也强制不了，加班也不限制。以后打工人不知道要交多少年，不知道多久退休，还不一定领到社保，倒是强制了。

审计署报告的社保被挪用也没说个追责，用于 “三保”？三保其中一项就是保公务员工资。合着成了强制缴税给体制内发福利了。

**社保就是税！但这是一个劫贫济富的税！**而且工资起征点为 0，月薪三千的人还要交一千五的社保税是吧，太过分了也。

知乎用户 职场观察员​ 发表

对普通人的影响有多大？这个没有办法下结论，但是昨天晚上和一个开工厂的小老板吃晚饭的时候，他给我算了个账，结论就是：9 月 1 日开始强制买社保后，工厂成本预计增加 1-2%。

我先给大家说一下我这个高中同学工厂的基本情况，做五金的，就是给线下门店做店招广告的那种，他大概干了十年的时间，现在工厂的人员情况大概如下：

员工出勤 63 名，管理加后勤 12 人，其中 80% 员工属于劳务派遣和临时工、大概 50 人，其他正式工基本都是正常投保的，他从公司和员工两个角度算个账：

从工厂的角度看

如果给派遣工投保，现在派遣工平均费用 21 元，其中派遣公司 2-3 元、员工 18 元，他为此大概算一笔账（参考实际工资，不真实）：

如果每天加班 2 个小时，正常上班 22 天 + 4 个周六上班（晚上不加班），周日休息一天，现在派遣工资计算：18*22 天 * 10 小时 / 天 + 18*4 天 * 8 小时 / 天 + 500（各种补助例如全勤、工龄等平均算下来大概），合计 5036 元（参考，不要较真，每个工人不一样），派遣公司一个员工月大概抽管理费 600 元左右。

如果严格按照当地政府要求的最低工资标准 2200 元，平常加班 1.5 倍，周六加班 2 倍计算，派遣工工资计算：2200 元 + 2200 元 / 21.5 天 / 8 小时 / 天 * 1.5 倍 * 2 小时（每天加班）+2200 元 / 21.5 天 / 8 小时 / 天 * 2 倍 * 8 小时 / 天 * 4 天 = 3844 元，如果加补助 500 是 4343 元，派遣公司收入不变。

这两种工资算法都是合理合法的，但是两种工资方案差别 692 元，所以解决方案如下：

**第一种方案：**采用第二种工资算法，给临时工和派遣工投保，节省下来 692 元。公司所在地每月最低应缴社保金额为 1126.96 元，差别大概为 435 元，这部分钱考虑公司出或者劳务公司一起承担。

现在招聘员工不难了，所以如果全体员工都投保了, 那和派遣公司合作意义不大了，慢慢取消和派遣公司合作，省下钱可以用在员工投保上，完美解决。

根据当地规定的投保基数为例：个人每月需缴纳金额为 454.85 元，这样派遣工应发工资为 4343-454.85=3888.15，比以前拿到手 5036，扣保险后少了很多，员工反映情绪会很大。

**第二种方案：**就是现有工资方案不变，然后公司承担每月最低应缴社保金额 1126.96 元，员工只扣除个人应承担费用 454.85 后，员工实发工资是 4571 元。

第一种方案公司每个月增加成本 21750 元，第二种方案增加成本 56350 元，大概占公司营业额 1%-2%，虽然看着不大，但是在现在制造业内卷利润甚微的情况下，对公司的净利润影响很大。相比税负实际也就 3% 多，这一两个点会成为压垮很多公司的最后一棵稻草，当然这算是给国家去产能。

从员工的角度看

站在员工角度看如果采用第一种方案：他在没有统计的情况下，他认为一半以上员工不会同意，因为他们对社保很多时候无所谓态度，原因主要两个方面：

第一个方面：40 岁以上的特别是女员工，在他工厂占 20%，要她们开始投保 20 年基本很难，因为一般到 50 多岁就要回农村老家，或者看孙子等，很少打工到 60 岁。

还有大部分年轻员工就是出来挣点钱，然后回家娶媳妇，不太可能累计投保二十年。如果只投保几年哪怕十几年却也拿不到退休金啊，可实发工资实实在在大幅度减少了，他们会觉得不合算或者意义不大。

而且据他了解不少员工在农村老家投了保险，如果再投五险是不是冲突了。

第二个方面：现在员工流失率已经比前几年至少降低了 50%，但是基本不存在招聘难的问题了。工厂为了降低成本，肯定会裁员，采用其他办法或者增加更加自动化的设备减少用工。

至于这事情对与错我没有话语权，这两年看到身边不少失业和断保的朋友和亲戚，他们很多发了信息问我这个事情对我们影响，我给他们统一答复了一句话：让子弹飞一会。

他周边很多大厂都是用劳务派遣的，这个影响面太广了，可能会有具体的执行细节，所以他并不是那么着急决定什么。

今天中午去找朋友喝茶，他说他现在用的临时工 16 块钱一小时，中介只挣一块钱，把我震惊住了：

原来不止房价要降到十年前，临时工（临时工原则上是当天结工资）工资也朝着十年前去了。

乐观的去看待这个问题，现在是转型的阵痛期。一些企业会关门，存活下来的企业产品会涨价，最终内卷程度会降低，拼技术、拼质量、拼创新会替代单纯拼价格而成为企业的主流。所有的劳动者也会养成法律意识，按照规定缴纳社保，国家的资金池子才能不停有活水进来，可以让退休的人去享受到对应的权益。

这个事情一定是对的，方向也是没有问题，就是具体的执行细节，执行的时间点确实需要多家考量，才能真正起到社保新规的初衷。

知乎用户 执着丶 发表

30 年前，一群穷鬼省吃俭用，全家年收入不到 2000 快的时候，交公粮，自带干粮去做义务工，交三提五统。在赌这个国家的良心，他们相信国家富裕了，就有一个美好的未来。

30 年后，这群穷鬼老了病了残了，他们去找这群人，这群人用 100 快打发了。嘴里还嚷嚷着，在闹事通通抓起来。

知乎用户 赛琳娜 Selena​ 发表

我有一计：干脆实行全民低保，一个月发个 80-100 多美元，从生发到死，国内社保支出六万八千亿，按六万亿算也够每个中国人一个月 400 了，反正国内物价这么低，400 块买菜应该是够了。

这里附上我之前写的一篇回答作为我的个人建议：

* 开门见山：为什么要设计这种社会主义新型社会保障体系。

原因简单来说，目前旧式的社会福利保障，一是官僚主义导致福利没有非常有效的补贴该补贴的人和欺诈工作，二是一些福利项目尤其是养老金由于其性质会导致在现有的体系下开销越来越大导致无法持续，三是养懒人

详细一点来说，就是现在的社会保障体系，如果你要申请，就不可避免的涉及到大量政府文书工作和各种限制，比如就拿低保来说，你不但要给政府各种文书工作证明你需要低保，而且政府为了证明你说的，有时候还要去你的住处检查你是否有贵重财产，哪怕一件汉服在你家被发现都会让你丧失低保资格。还有的国家还要求申请人必须满足某些条件，比如说你必须得每个月投一定数量的简历，或者在此期间接受政府给你安排的工作，无论有多离谱，比如让女生去妓院工作（虽然这是个谣言，不过从侧面也可以看出问题所在）

上述这些造成了几个严重的后果：

1. 底层民众每天辛苦工作一整天，哪有什么精力去搞这些申请福利的文书工作。

2. 为了维持这些各种各样的社会福利，得设定多少申请程序，设立多少官僚部门，养多少待遇优良的政府公务员，花费多少钱？

3. 有一些别有用心的人会在申请材料上做些手脚，从而欺诈福利，比如说背 LV 却享受着美国的医疗白卡福利

最后的结局是：社会福利开销巨大，但是很多人并没有得到他应该得到的社会福利.

此外，一些比较特殊的社会福利－－尤其是养老金，目前的社会养老体系－现收现付制度，也就是工作的人交养老保险钱（其实我更喜欢称它为一种社保税，因为他的使用方式更像是税款）然后国家把这些收上来的养老保险 qian 再发给退休人员，等于是用工作中的年轻人交的钱去供养退休老人的养老金，所以为什么很多人觉得养老金是庞氏骗局－－因为实际上这种现收现付制度下的你缴纳的养老保险金的使用方式更像是税收，而不是个人积累储蓄。

结局大家都看到了，由于生育率下降而平均寿命增加，导致工作中的年轻人越来越少，而退休老人越来越多，任何人都应该看得出此时收上来的养老基金肯定会越来越少，而养老金支出却越来越多，结局。。。。。大家懂的都懂。因此这种养老金体系亟需改进.

此外，对于社会福利有一种最广泛的批评，就是养不工作的懒汉：这其实很好理解, 比如说假如有个失业的人，他呆在家里不工作可以享受 5000 块的失业救助，如果他找了一份 6000 块的工作，坏了，不但那 5000 块没了，而且因为现在他有收入了，除去税款社保还有通勤之后可能最后只剩下了三四千，也就是说

工作后，自己到手的钱反而变少了。

这种情况下，谁会去工作？

所以，现在的社保体系不能保证工作之后到手的钱比之前多，这是一种极大的奖懒惩勤，急需改进.

好了说了这么多，所有这些都告诉我们一件事情，那就是

现在的社会保障体系

必！须！改！进！

否则没前途哟.

为了思考如何改进社会保障体系，我们要先思考一个问题：

什么是社会保障体系？

顾名思义，社会保障就是保证任何公民能在一个现代化社会里生存下去，也就是在一个现代化社会里不愁吃穿，也许还有部分满足不愁住（具体满足多少看各国政府的慷慨程度）。

而大家知道，在现代化社会里，人们吃的，穿的，住的一切相关的生活资料都要靠货币－－也就是钱来购买获得，所以说如果要保障不愁吃穿和部分保障不愁住，最可行的方法就是直接给钱，因为钱能在现代化社会买到上述相关的保障这一切生活资料，比如食物衣服房租等等。而如果要保证任何公民都能满足这些，那么我们可以推导出要想实现这些，最有效直接的办法就是直接给每个公民都发一笔足够购买满足这些基本需求的生活资料的钱。

相信大家已经知道我想说什么了，没错，这个方案就是全民基本收入（Universial Basic Income，以下简称 UBI），也就是政府定期给这个国家的全体公民每个月定期发一笔钱，无论贫富男女老少，并且你想拿这笔钱干什么就干什么，没有任何审查，同时也不会被征税（也就是说只有你自己亲手挣的钱才会被收税，政府不会把你的收入 + UBI 一起看做是你的收入一起征税）。这个概念的哲学是这样的：温铁军曾经说过乡土社会里的每一个个体一出生在这个社区，就能享受分地，天然的享有一份土地财产，而他可以靠着这片土地种吃的生存，这些是乡土社会里的每一个个体生而就有的财产权。那么我们同样可以认为，既然乡土社会里的每一个个体生而就有分到一份土地的权利，那么现代社会里的每一个个体也应该生而就有从发达的物质生产力中获得一份生活资料，也就是一份钱的权利。

相信我，这是我见过的最完美的，几乎是绝无仅有的把效率和公平高度统一起来的社会政策，而这个政策如果配合接下来的另一种社会保障政策共同结合成社会主义新型社会保障体系的话，那么我觉得没有任何更好的方案来代替这套新社保体系了。

关于 UBI 的好处，网上已经有很多讨论，我待会儿会总结，这里回答一个关键质疑：

钱从哪来？直接大撒币不怕通货膨胀？

我的回答是，把当前所有发钱的社会福利支出（不包括医疗教育，毕竟几乎所有国家都会在财政预算中把这两项和社会福利支出区分开来，中国也是如此）全部取消，统一变成 UBI 平摊到每个人，这样的话你只是改变了政府花钱的方式，并没有多花钱少花钱，于是通货膨胀和财政赤字在这种情况下根本无从谈起。

不过有人可能意识到了，这个 UBI 它是从你出生一直发到死的，也就是说哪怕你是个几个月大的小婴儿也能拿到这笔钱，但是这会有一个问题：任何人都明白几个月大的小婴儿是不可能知道自己如何花钱的，假如你现在给这些婴儿每个人塞几张毛爷爷，他们把这些毛爷爷天女散花可能就是最好的结局之一了，因为我们必须建立一套完善的储蓄理财体系，来帮助这些还不知道怎么使用这笔 UBI 的小孩们储蓄并打理好这份他们生而就能享有的基本财富，这对他们的未来也有好处，毕竟哪个青年不盼望一出社会就有一笔积累了 20 多年的财富帮助他们在社会上立足呢？

这里就要介绍第二个社会保障体系了:

公积金

公积金简单来说就是一种政府强制储蓄，就是政府规定你和你的公司单位每个月都要按照你的薪水比例交一笔钱到公积金账户上并且像银行储蓄那样会有利息拿，这样的话日积月累你当初存下来的公积金的本息就可以用来养老，买房，付学费，交医疗账单等等等等等。从而起到社会保障的效果。目前大家最熟悉的公积金体系应该要数我国的住房公积金和星加坡的 CPF。如果，公积金体系可以帮助那些还不知道怎么使用这笔 UBI 的小孩，或者是生活相对比较宽裕暂时不需要花 UBI 的人储蓄并管理好他们的 UBI，那么我相信这会让 UBI 的威力如虎添翼。

好了接下来终于可以介绍一下我设想的社会主义新型社会保障体系的总体方案了：

总的来说用一句话来总结我的方案：简单，直接，普惠和个人积累两者并存。

大框架就是围绕 UBI + 公积金展开，UBI 负责保障生存，公积金则负责帮助无能力使用 UBI 或者目前不需要使用 UBI 生活的人储蓄并打理好 UBI。

首先第一件事就是取消目前所有对社会福利，把这些福利统一变成 UBI 发给这个国家的每一个公民和永久居民（可以酌情扩展到其他合法居留人群），从出生到第一个月到死前的最后一个月，每月一直定期发放 UBI。

这里需要研究一下 UBI 需要发多少，这里以中国为例（接下来我所有的关于社会主义新型社会保障体系论述都按照中国的状况设计）

中国 2022 年 GDP 为 18.321 万亿美元，我认为到了 2025 年中国 GDP 应该能有 20 万亿美元多一点。对于这种经济水平，我认为那时中国合适的 UBI 应该得有 80－120 美元一个月，个人推荐 100 美元一个月，也就是人民币 600－700 块钱一个月，这笔钱据我了解，在中国大部分地区满足基本吃穿应该是足够的，大概率会有一些剩余用于住房。

（啊你问我一家人够吗？拜托 UBI 又不是你有，你老婆孩子同样一人有一份，就算不算你孩子光你夫妻两个人 UBI 加起来就有 200 刀，一千多块了，这里有个知友的回答为什么现在的一百元人民币还不够一家人一天的伙食费？。如果在重庆周边的小城市一家四口满足吃穿一个月四五百的话，一个月一千多那更是足够了）

假如每个人一个月 100 美元的话，那么一年就是 1200 美元，我们姑且认为那时中国还有十四亿人，14 亿乘以 1200 刀 = 1.68 万亿美元，占中国 GDP 约为 8.4%, 说实话这个标准已经极度保守了，因为发达国家社保开支占 GDP 比重就没有几个低于 20% 的（美国都有 21%）。

好了，恭喜中国人民不分贫富男女老幼人人享有了每年人民币七八千块的全民基本收入。下面该研究研究如何用公积金帮助无能力使用 UBI 或者目前不需要使用 UBI 生活的中产和大城市土著们储蓄并打理好 UBI 和其他社保了.

首先要向新加坡那样，强制雇主和雇员每月按月交公积金，不过由于国内已经建立了雇主和雇员每月按月交纳的五险一金，因此我们可以直接改造现有的这套五险一金制度。

现在基于五险一金的缴交比例

* 我的做法是取消 “五险一金” 的各种社保划分，全部统一成“社会保障金”，缴交比率可以依据实践而定，不设起税点，也就是任何有工作的人不管全职兼职都应该交这个税（星加坡的规定是只要收入超过 50 新币都要交公积金），但此时起税率必须要低，低到百分之几甚至零点几。其中 10－20% 用于国家医保开支，也就是算交了医保，剩下的部分存进你的公积金帐户里

对于企业，我们可以看到如果真要缴五险一金，那你必须给每个员工额外交相当于他们工资的 43.1% 的社保! 这对于中小微企业来说无异于是一种很大的负担，为此有必要酌情减低中小微企业在这上面的负担，因为中小微企业吸纳了国家绝大部分的就业，对于维持国家就业率非常重要，反面例子就算大寒冥国，请所有人记住，资本主义，尤其是垄断资本主义的受害者不仅有无产阶级，还包括广大维持他们日常生活和给予他们中的大部分一份工作的小资产阶级个体户和中小微企业家（知乎上有太多中小微企业和小资产阶级个体户如何被大资本压榨的无法呼吸的故事了）。

所以对于我的建议是: 企业需要强制给每一个员工每月交占其月工资的 10.5% 的”医保金 “，相当于给这些员工买医保和工伤保险，和税率占其月工资若干的“社会保障金”– 这些钱将存进他们的公积金账户中。关于“社会保障金” 的具体税率可以根据资本规模成正比例增长，最高封顶至员工月工资的 40-50%，这样的话大企业缴纳的社保占员工工资比例会和原来 “五险一金” 的缴交比率相当甚至更多一些，而中小微企业缴纳的社保占员工工资比例则会低于原来 “五险一金” 的缴交比率，从而减轻了中小微企业的负担。

（注意：兼职员工企业也应该给他们缴纳上述这些，税率可以另定但必须要有！）

经过上述的这些，公积金的存入应该会有两个途径：

1. 个人暂时不需要或无能力使用的 UBI

2. 个人和企业缴纳的 “社会保障金”。

根据途径的不同，建议将公积金分割成两个户头

一个是普通户头，用于储蓄个人和企业缴纳的 “社会保障金”– 该部分不能自由使用，只能用在特定的用途上比如说医疗，教育，买房，养老之类的。

一个是自由户头，用于储蓄个人暂时不需要或无能力使用的 UBI– 该部分可以完全自由使用，可以像借记卡那样想怎么花就怎么花。

利息不应该低于通货膨胀率，这样的话公积金才不会贬值。本金应该按照两个户头的金额总和计算，并以此计算利息。利息对半分别存入两个户头里。

好了现在终于可以说说这套制度该怎么实行了

1. 从现在开始，所有社会福利支出将全部变成 UBI 平摊到每个公民头上，同时上述公积金制度将立刻开始实施。

2. 每个公民，永久居民将会领到两张卡，他们分别代表上述的普通户头和自由户头，原先公民的养老金储蓄将会转到普通户头上，发放的 UBI，除非公民要求提出全部或者部分，否则一律存到自由户头上。新生儿出生一个月内基层政府部门将会自动为他创建上述两个户头并把对应的卡交给他的监护人。

3. 监护人无权将自己子女公积金账户上的钱（应该只有 UBI）挪作他用，违者按照侵占财产追究法律责任，只能代为保管。

4. 未成年人到一定年龄后，将获得自由户头上一定比例存款的使用权，比例随着年龄增长逐渐增长直到成年时获得完全使用自由户头存款的权力。

5. 公民可自由选择自己的退休年龄，有必要的化甚至 20 岁退休也行，如果确认，普通户头上的所有资金将按照总存款 /（中国当年人均寿命 - 该公民当前年龄）计算按月提取，直至提完。公民如果想继续工作，可以取消自己的退休状态，之后还可以再次宣布自己退休，两种状态转换可以无限制重复。

6. 公积金可以继承，但如果公积金额数过高，比如高达 500 万甚至上千万，可以酌情征收税款。

7. 需要注意的是，以上关于公积金的制度架构和具体实施不一定非要完全按照上述实施，不同国家在保证大框架不变的前提下可以酌情调整，只是上述 7 条中的 3 需要严格执行，因为这是每个公民神圣不容侵犯的财产，任何人不得私自挪用。

个人预测实施后会出现什么：

（对未成年人）

1. 压岁钱，零花钱瞬间失去吸引力，因为现在他们手上的自由户头的钱多的用不完。

2.“因为贫穷而自卑” 彻底永远成为了历史，同时这也使得” 为减少阶级差距而强制丑陋校服 “的做法瞬间失去意义。

3. 未成年人将更有底气对天天拿着” 你吃的喝的都是老子供的” 这种借口辩护的垃圾父母说不，因为现在他们可以回应说 “我手上的 UBI 多的在鹤岗买两套房子都绰绰有余，我怕你咩？”

4. 宣传片” 后浪 “的消费将第一次人人触手可得，原因无他，还是 20 多年的 UBI 积累。

（对成年人）

1. 减少了恋爱的经济花费压力

2. 一定程度上间接限制了资本的压榨：因为他们有 UBI，所以资本将极难用生存压力拿捏员工。

3. 增加了个人的抗风险的压力。” 因病致贫 “的悲剧大幅下降（如果后面医保覆盖面继续提高，有希望完全消灭。）

（对老年人）

极大增加了兜底

（未完待续）

知乎用户 磐石 发表

交警连电动车主不戴头盔都遏制不了。

城管依然管不了小摊贩们游击摆摊。

金税四期，也管不住普遍的避税行为。

垃圾分类，不了了之。

那么，我觉得社保这个事可能也比较难推行下去。

涉及到钱和时间，都不好搞，阻力太多了。

尤其摊子铺这么大，把社保局几十名干部累死都管不过来。

最后只能是 “不举报就不追究”。

知乎用户 阿冰 发表

制定政策的人忽略了一个群体，那就是负债的人怎么办？听说这种人可不少啊！他们拿着日结，哪怕月结也只能领现金，不能用工资卡，无论是微信，支付宝，还是各种银行卡，只要有钱转进去，立马被没收！这些人如果新规下来，他们将完全失业！他们活不下去了，他们要吃饭唯一的办法只能是犯罪了！想想以后大街上多了这么多的亡命之徒，小老百姓该怎么办？

知乎用户 HE 何 发表

油，电，气，水，矿（部分），香烟，银行，保险，金融，通信，出版，土地，等等。

那些被垄断的行业和资源和话语权，全都是税。因为每一个国人从出生就上交了未来的可能性，或多或少。

这才应该叫视同缴纳。

这么高的视同缴纳，应该你养我啊。怎么还反了呢。

知乎用户 天空下 发表

自己去翻国外历史，不信就算了，没什么好说的，祝大家生活幸福。

知乎用户 王文萍​ 发表

看到这消息，我很难受，农村男性平均寿命是不会超过 70 岁的，大部分人每月 100 多的所谓养老金只能领取数年而已，年轻时开路修水库交公粮，忍饥挨饿，现在不提他们的贡献了，只说过往成就都是政府领导的好。农民直到老年还在地里跟头牛似的干，直到身体不适了到医院一检查，才知道出问题了，没钱就医回到家里等死，结束这劳苦一生。而少部分的干部领导享受着医疗服务各种补贴寿命极长，他们就这样子掏空了社保。做人怎能如此残忍，我真的想不明白

知乎用户 xsank mar 发表

我有一计：从银行贷款交社保，退休后用退休金还贷款

谁赞成，谁反对！

知乎用户 屿上有山 发表

强制社保没什么问题。

只强制社保就是大大的有问题咯。

知乎用户 西瓜一点点 发表

1. 交社保是社会福利的基础，不存在 “个人” 回不回本。
2. 抵触情绪来源于当前社保主力的 “中青年” 父母养老金差距巨大，即 “老年” 贫富差距让人心态失衡。
3. “中青年” 收入差距大还可以用工作能力解释。“视同缴纳”与交 “皇粮” 的农民养老金区别如此之大，让 “真农民的儿子” 难以解释。

知乎用户 人间大魔王 发表

100 年不到，就已经过了 150 年

知乎用户 一个人​ 发表

个人养老金 8%，失业保险 0.2%，医疗保险 2%，公积金按 12% 算，总共是 22.2%

如果一个人工资税前 5000 块

交完社保还剩 5000*（1-0.222）=3890

如果是外地务工，房租再扣 500（有张床就行），水电再扣 100

还剩 3290

一天吃喝算 10 块

还剩 2990

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

相信咱妈

知乎用户 xu ling 发表

恐怕就业环境会更差！

怎么规避社保成本呢？

找临时工，一天不超 4 小时一周不超过 6 天不用交社保。

那会不会出现小公司特别是个体户这种，公司核心成员（老板）交社保、财会业务外包、服务岗位临时工。

原有一个月 4000 现在改为临时工 1800*_2 甚至 *_3。

老板规避了社保成本，员工可以多打两份工。

就业率很快就能突破 100%，局面一片大好。

当然了，我说的是欧美国家早年的经验。

知乎用户 Phaethon.wu 发表

劳动法不利于自身，所以不严格实施；

社保能收到钱，大力推广？

这么双标嘛。建议小红书对账也带上这个？

知乎用户 艾尔又又又停电啦 发表

有个问题，交过的社保能取出来吗？我已经移民了，也不打算再交任何社保医保，但之前交了近十年的社保是不是可以取出来？

知乎用户 枪枪 发表

有个屁的影响，社保降不降对老板来说没区别，做过销售有过业务谈判经验的都知道，该老板交的 1000 块社保现在不交了，他也不会把这 1000 块让给员工的！

而且这只是次司法解释罢了，告诉你让老板交社保是法律对你的保护，你要是不想交跟老板做好商量不去举报打官司，毕竟入职也不需要去国家部门那联网登记

知乎用户 wjhshuai 发表

上面真是何不食肉糜，我老家（河南一个三线城市），好多企业（不分大小，不分类型）工人别说社保了，工资都发不下来，每月给个千把块生活费，就这工作也不是谁都能找着的

知乎用户 小小明 发表

有什么好看待的，以前交的照样交，以前不交的现在照样不会交。

有人说以前不管，现在开始管了，其实一直都管，不交社保一直都违法，之前你去告一样罚钱，怎么以前没人告官呢？因为自己交真的贵，很多人自己都舍不得交，基本都主动不缴纳的，另一方面就是很多小商户就那么多成本去招人，交了社保，就严重超了。

建议查一下全国一二线城市的最低社保基数都高成什么样子了，无论月入多少，在一二线自己交社保一个月都至少需要一千多，这什么概念？

拿我在的成都举例，中位数工资不到五千，社保直接干 1/4 走，企业的雇佣人的成本 1/3 都被社保拿走了。

强制了又如何？难道 zf 有那个执行力能查每个人是否存在劳动事实但没有交社保？

有人说 9 月 1 号之后老板不给你缴纳社保你直接去告，肯定胜诉。。

我看了都想笑，公司强制你加班怎么没见你去告？社保新规想落实就直接宣布了，劳动法规定落实多少年了？真实施了吗？

你加班去告吧，折腾半年把自己应得的加班费拿回来算你有本事，社保同样的，社保分个人和公司的，不给你交，你去告了，难道你自己的部分也补上去？还是退钱？

反正一直都违法，你爱告就告吧。

说实在的，最需要落实的就是双休和工作日晚上加班的加班费，这是对劳动者最有保障的，落实社保对谁最有好处？社保里面占比最高的养老保险交给谁了？

知乎用户 小白手套 auv​ 发表

统筹社保接近两千块，而有些人不用交社保就可以领一万块一个月的退休金。

知乎用户 瑞瑞 发表

大面积的普遍降薪。

中国的出生人口顶峰是 16、17 年，在这些人 30 岁之前也就是 2046 年前，劳动力市场供远大于求的基本格局不会有变化，社保多出的成本将由打工人承担，总体经济通缩会进一步加剧。

知乎用户 微亿 发表

影响不大.

严格立法 普遍违法 选择执法 一直是这样的.

假如严格落实 税法 消防法等, 中国的企业要倒闭 90%

知乎用户 Facetofear 发表

吃相难看，收社保，但是负不了责 ，年轻人社保交了 但是就别提了

知乎用户 ray0214 发表

最终转嫁到劳动者个人身上，你失业断缴了没有社保就找不到工作，你没有缴社保雇佣者雇你他也怕承担风险前提是他只负责他用工期间的社保，没有工作没有钱缴。如此反复，恶性循环，自生自灭。

知乎用户 反对学历歧视 发表

整体长远看是好的

你不能一边骂老百姓老了没有退休金一边骂交社保

说句良心话这几年房租涨的可比社保多太多了

你不能支持一个商铺养三代，又反对交社保涨成本

知乎用户 Dr.Li 发表

22 年疫情的时候做了一个急诊腹主动脉瘤破裂，四川医保

花了 22 万，扣掉医保患者自付 2.6 万，

对普通人的影响，

取决于你觉得自己是没病没灾的负担近 20 万的那些个，还是可能是主动脉瘤破裂付 2 万 6 的那个

知乎用户 杨立涵 发表

先落实双休和 8 小时工作，再谈其他，别一天天扯没用的，把老百姓当傻子？

知乎用户 老熊 发表

什么叫保险

出了车祸，交强险就有大用，不可能为了用掉交强险去出车祸吧

你不可能为了用医保，去生病吧

你不可能为了领失业金，去失业吧

养老保险也是一样，万一你活得特别长，又没有劳动能力，只能靠养老保险活着。

保险保险就是给你生活兜底的，是考虑在你遇到最坏的情况下，给你一份保障

国家真的太难了，做点好事，发点福利，被追着骂，但这一次是真做好事呀

交社保肯定是好事，不懂装懂在使坏，你以为不交社保，老板就会把交社保的钱给你吗

现在的工资已经是最低了，基本满足你的衣食住行而已，俗称饿不死，老板说降工资都是吓唬你的，已经降无可降，能降他早降了，有这么好心吗

资本搞舆论还是太厉害了

你一个 3000 的年轻人，扣 500，老板出一千

换你万一是长寿基因，老后的保障，寿命提高是普遍事实，

这 500 买不了房，也结不了婚，确是你老后的一份保障

况且医保（比 400 的新农合好多了，这个医保家人生病随便刷）

工伤，你也不想送外卖车祸了，自己出钱吧

失业保险，失业金够你躺平一段时间

社保亏空，财政肯定会补贴，年限不够可以补缴

知乎用户 平庸之羊 发表

对普通人当然是利好。

实在看不惯很多人指鹿为马。

这不是社保新规，这是一条司法解释，只是告诉大家，如果在这一条上出现争议，法院支持劳动者维护自身合法权益。

很多圣人计算了半天，得出结论: 若依照法律办事，原本给普通人 3000 元工资，交完社保只有一千多了，“看！这是国家向普通人收的税，这是抢劫！这是拿你的钱养老爷们！”

呸！胡说八道。

这是为普通人的未来做保障。拼命诋毁的人，如果给他两个相同到手工资的工作选择，一个交社保，一个不交，你猜这些人会选哪个？

诋毁者:“你不能这么算，公司愿意出的钱是固定的，交了社保必然降低到手工资。”

可笑，你招聘广告上宣布工资一千多，看看有没有人应聘，公司招不到人还怎么运营？

员工可是人力资源，是资源！谁说人力资源不值钱？公司不就是靠人力资源来挣钱的吗？难道公司是喜欢做慈善养闲人？

还有诋毁者说社保不是福利而是税。

好，就算是税，这税谁交得多？

老板交得多，劳动者交得少。

请问劳动者退休后拿的养老金、用的医保，对老板有好处吗？

没有，好处都是劳动者独得的。

既然如此，劳动者为何要反对？跳脚的不应该是那些持续违法、无良的老板吗？

退一万步说，就算你同情老板，那么你就和老板签协议，承诺自己不要交社保，不就行了？

你不去法院告老板不就行了？你不去维护自己的合法权利，法院绝不会多事。

只要你和侵犯你权利的老板达成君子协定，这事情不就完美解决了？

你看看这种老板会不会相信你一个字。

太好笑了。

知乎用户 某某某 发表

现在交的社保是给现在退休的人发退休金，想想你在农村的父母有多少退休金发吧

知乎用户 萌呆小 A 发表

不要拿 1% 声音最吵的人来替代 99% 的人，自己交一半，单位再交一半，本质上是让工资变多了，只有月光族才会在意每个人到手的钱。普通人都会有买房或租房需求，看病需求，失业保险在裁员的时候确实我也领到过，只需要去街道办事处申请，甚至随申办点一点，每个月就能有最低保障，那些说社保是税的人，不是蠢就是坏。

知乎用户 东尼大木 发表

交不起社保的公司倒掉更好，市场就这么大，你不干有的是人干

知乎用户 卡斯柏 发表

五险一金的费用被企业转嫁给你，于是你就不要了

可是，你们有没有想过，有这么一天：

等你快老了，你才想起养老保险

等你去医院看病，你才想起医疗保险

等你被公司开了，你才想起失业保险

等你干活受伤了，你才想起工伤保险

等你生孩子了，你才想起生育保险

等你要结婚买房子，你才想起住房公积金

可是，等你想起，一切都晚了

知乎用户 咔二筒​ 发表

强制社保乃是国策！上利国家，下利你们，我就不明白了，这天大的好事为什么就是推行不下去。你们要么自己交，要么让用人单位给你们交，少拿 1000 块，少拿 10000 块，基本工资都扣完了！也得交！

哦~ 原来是有境外势力在撺掇你们这些刁民反抗朝廷新政啊

知乎用户 LCX 发表

那些哭穷的资本家先要明白几个事实

1. 交社保是企业的社会责任

2. 如果你认为交社保成本上升，请你涨价。

3. 如果你觉得涨价会让你的商品失去竞争力，那意味着你其实一直挣的是别人的养老钱。

4. 养老金分配不公跟你有没有给劳动者交社保是两回事，你先交了在讨论分配的问题。

多年以来我们资本家一直都在用别人的养老钱来提高他们产品的竞争力，将本来应该尽的义务推给劳动者个人或者他们家庭，才导致家庭不堪重负，我们人口多却消费萎靡，导致劳动力的枯竭，现在强制让你们交其实已经亡羊补牢了。

再补充一点，我们经济一直以出口为主，一直以来社保率就不高，我看过一个统计最高的省份也才 60% 多，我们一直以来就赚我们人民的养老钱来维持价格优势，以前生产效率还没上来，要在国际上竞争也就算了，现在你都是世界工厂了还想维持这种不合理的状态就不对了，我们的人口已经下降了，现在生育率比日本还低，十几二十年后没多少年轻人给你不交社保赚他们未来的养老钱了，这条路维持不下去了。现在我们有产业集群优势，我们可以适当涨价缴养老钱了，生产效率也可适当弥补一部分，老板也是应该负些社会责任不要老是想着没挣到那份养老钱是你们的亏损的时候了，这不止是为了我们的未来，也是为了你们的未来。

知乎用户 凯岩城永不陷落 发表

你们小蓝书这帮低认知巨婴刁民是真难搞。

以前不强制缴纳要骂，现在强制缴纳了也要骂。

被带两下节奏就觉得独醒了，到时候断缴走不了医保又要骂。

反正活着两眼一睁就是骂，权利是要的，义务是丢的，权责对等的观念是没有的。

我看你们就是欠的，老中这种巨婴批发体制就是不如资本主义，对付刁民还是得靠摸两下划拉五千刀安慰两句再加两千生病了抱一大桶布洛芬炫的恩情教育一下。

做不到权责对等，就不要谈现代公民的权利。

我 gapyear 社保断缴一年半，我去药店买药都不刷我爹医保，希望你们也能做到。

知乎用户 新建文件夹 2022 发表

说穿了就是政府和地主抢税源。跟普通人没啥关系。

知乎用户 路痴 发表

说什么库里钱没了是最沙币的言论

我问你们现在的钱是什么？

钱的发行权在谁手上？

钱没了？你要不要听听你在说什么？

有人说，那超发货币会通货膨胀 blblblbl，噗，我国货币总量 300 万亿，目前每年社保支出 7 万亿，2024 年增发 32 万亿 m2，没钱？

有人说多印的养老的钱进入流通会更严重，请问今年养老支出 7 万亿，明年支出 7.1 万亿，哪来的增加？去年发了 32 万亿，各大金融机构回购了差不多一半，7 万亿账面扎平不要太简单。

对了，还有，之前还有人说国家市场缺乏流通性为什么不直接发钱，这不就是？怎么，没发给你的就不算？就你能消费，别人就不能？有点脑子行不行？知道个通货膨胀就搞得自己就是经济学家似的

养老保险永远不可能没钱发，有问题的只是，物价上涨，但是不一样么？后果大家一起承担，你以为你不交就完了？被人卖了还数钱。到时候人家还有养老金而你能哭他们是因为视同缴费。

有人真觉得这事儿国家压力是钱？？？？

知乎用户 一介武夫 发表

没想到在强制双休和强制八小时工作制之间

选择了强制交社保

知乎用户 一一人人大大天天 发表

社保 = 税 = 人头税。

收人头税，养体制内老东西。

知乎用户 Lance Lots​ 发表

搬运点东西，存着自己看。

当前城镇职工养老金制度的四个账户，凭记忆随手写，可能有错误；城乡这一块我知识不够就先学习为主。

1. 养老金个人部分：打开工资卡的手机 APP，比如我自己是招行，直接搜 “养老金”> 选择 （XX 城市）养老金查询 > 授权面部识别后可以看自己个人账户余额与缴纳年限。这一部分钱，会在退休后按 195/170/139 个月平均发放，直至身故，针对退休年龄 50/55/60 岁。
2. 统筹账户：统筹账户中的钱是没地儿查的，目前我没找到查询渠道。可以参考每年的社保资金池结余。客观上来说，那个算是企业社会责任的一部分，和职工没关系。统筹缴纳一部分留在本地，一部分划归中央调剂资金池进行全国统筹，一般是发达地区向欠发达地区的转移支付。这一部分钱，是用于进行基础养老金发放，基础养老金的计算公式看下面章节 1：城镇职工养老保险：退休养老金算法。基础养老金的发放，是向低缴费指数职工倾斜的，打比方我在职时三倍缴纳，那么退休后基础养老金可以三倍于一倍缴纳的人吗？不能，你交是他的三倍，领取是他的两倍。
3. 年金账户：年金账户是一种补充养老方式，一般由企事业单位作为补充福利进行发放，一般会限定服务满足一定年限后方可全额支取。年金一般可以通过工资卡 APP 查看余额，其管理通过委托的八九家投资公司，每年可以更改投资方向为偏股或者债。企业年金上限是工资基数 4% 个人 + 4% 企业 = 8%；事业单位年金为 4%+8% = 12%；领取需要满足退休 / 身故 / 移民等条件，年金可以抵扣个税，领取时可以按月领取或者一次领取，可能会产生个税。
4. 个人养老金：不要混淆养老金个人部分与个人养老金。个人养老金每年 12000 额度，需要自行去银行开具个人养老金账户，之前各种 FOF 透明度差，性价比不高，近两年引入指数基金后投资价值凸现。个人养老金可以抵扣当年个税，领取时领取需要满足退休 / 身故 / 移民等条件，并缴纳 3% 个税。

就社保缴纳而言，以上海为例，上海 2023 年度全口径城镇单位就业人员平均工资为 12307 元 / 月。自 2024 年 7 月 1 日起，上海社保缴费基数的上限调整为 36921 元 / 月, 下限调整为 7384 元 / 月。

社保费率包括：单位缴纳：养老保险费 16%；医疗保险费 10%（含生育保险）；失业保险费 0.5%；工伤保险费基础费率 0.16%-1.52%。合计 27% 左右。个人缴纳：基本养老保险 8%、基本医疗保险 2%、失业保险 0.5%，合计 10.5%。单位加个人，缴纳 37.5%。按照基数下限，合计需要缴纳 2769 元，其中单位缴纳 1994 元，个人 775 元。

国务院办公厅关于印发机关事业单位职业年金办法的通知_社会保障_中国政府网人社部称个人养老金领取时需缴个税 3%，不区分本金和投资收益，哪些人适合缴存个人养老金？应注意什么？

关于一些争议的探讨：

都是凭记忆随便写，可能有错漏不严谨，请指正。

视同缴费：

视同缴纳这事儿，和 2014 年之后参加工作的人没啥关系。基本上所有 90 后参加工作可能都在 14 年之后，这之后是非常公平的，无论是企业，事业，民营，都在一个起跑线上。2014 年后全国都是一个算法，多缴多得，长缴多得。

但是在那之前，确实造成了一些不公平，退休金企事业单位差距大的问题。

这个问题的成因是当时企事业单位双轨制，对 80/90 年有印象的同志应该还记得，那时候改开初起，事业单位基本是个臭狗屎，企业才是香饽饽。

那时候企业的退休金政策和现在差不多，职工交社保；

事业单位就难了，没钱，所以只能空口说，就是咱们不交社保，你们退休了，按在岗工资的 %XX 发退休金，也就是所谓的财政解决，属于把问题留给未来，留给发展的一种思路。

然后企业这头呢，正是上升期，从业者都年轻，也不在养老这回事，所以企业基本就是卡着 60% 缴费指数交，职工也愿意手里多拿现金。后面的民企，乡镇企业，路子更野，直接就不交，全拿现金，记得 2009 年之前社保是可以退的，每年都有很多人去退掉社保拿钱走路。

然后 2004 年开始讨论并轨，2014 年正式并轨，事业单位职工也一并并入社保大池子，然后看 2014 年之前，事业单位职工都没交过，所以就整了个视同缴费，按级别职称等，赋予不同的缴费指数：这一点是不太地道为人诟病的：2000 年那会农民搞城乡养老，是要一次性缴纳上万元，来换取未来每月的发放，从几百到近年来的两三千；而事业单位职工一点都不出直接就视同？依据是啥？这个事情没有讲透讲到令人信服。

总之从这里开始，就形成了机关，企业，城乡，三类退休人员的待遇断崖分布。

机关单位凭着 1.5 左右的缴费指数，最后核算出来是 1.25；企业 0.6 的缴费指数，最后核算出来 0.8，差值 0.45；后期机关待遇提升，企业 90 年代改制，下岗买断等，又是一层碾压；2015 年开始的机关事业单位年金制度，又是一层碾压，所以导致机关退休人员收入基本倍杀企业。

至于城乡就别提了，太多人不看好退休金的未来，很多常年进城打工的农民，每年都会返乡前退社保拿现金，后来一次性补缴纳时也有很多人不愿意拿几万块钱，这些人就是我们现在所谓的：两百一个月的农民。

那问题来了，这些人他都没交过社保，他拿的这一两百是什么钱呢？这个钱叫做**城乡居民基本养老保险。拿这个钱的不仅包括农民，也包括没有参加城镇职工养老保险的城镇居民**。

算法在下面，一看就是不咋地的东西，这东西你想要领的多，那不是想瞎了心。。。

城乡居民（农保、居保）养老金算法

2014 年国务院印发《关于建立统一的城乡居民基本养老保险制度的意见》，将新农保和城居保两项制度合并实施，在全国范围内建立了统一的城乡居民养老保险制度。

缴费方式：

城乡居民养老保险的个人缴费、集体补助、政府补贴，全部记入个人账户，按国家规定计算利息。

个人缴费设置若干档次（200 元、300 元、500 元、2000 元…），各地方政府可以根据实际情况，设置不同的缴费档次，参保人每年可以自主选择不同的缴费档次。

地方政府对参保人缴费给予补贴，补贴标准不低于每人每年 30 元，对选择 500 元及以上档次标准缴费的，补贴标准不低于每人每年 60 元，具体标准由地方政府确定。

养老保险待遇：

参保人年满 60 周岁（不分男女）、累计缴费满 15 年的，可以按月领取城乡居民养老保险待遇。

城乡居民养老金 = 基础养老金 + 个人账户养老金

1、基础养老金

中央确定基础养老金最低标准，地方政府可适当提高基础养老金标准；对长期缴费的，可适当加发基础养老金，各地标准有差异。

2、个人账户养老金

= 个人账户累积储存额 ÷139 个月

举个例子，算一下：

假如每年按 1000 元标准缴费，政府补贴 60 元，累计缴费 20 年。

个人账户全部储存额

=（1000 + 60）× 20

= 21200（元）(未计算利息)

个人账户养老金

= 21200 ÷139 个月

≈ 153（元）

**提示：**这里算出来的个人账户养老金，也是终身支付，未领取完的，可以继承。

最后汇总，城乡居民养老金

= 基础养老金 + 个人账户养老金

另外，中央政府和地方政府会根据实际情况，不断提高基础养老金标准。

城乡居民养老保险（农保、居保）养老金待遇如何计算？

城镇职工养老保险：退休养老金算法

• 1951 年 2 月 26 日，政务院颁布 《中华人民共和国劳动保险条例》，标志着新中国首个完整社会保险制度诞生。该条例覆盖养老、工伤、疾病等保障，规定企业按工资总额的 3% 缴费，职工个人无需缴费，费用由企业承担并实行全国调剂。
• 早期覆盖与停滞
• 1957 年：覆盖国企、公私合营企业职工的 94%；
• 1966–1976 年：因 “文革” 冲击，社会统筹取消，退化为“企业保险”。
• 职工开始缴费的转折点（1986–1997 年改革期）
  试点与强制缴费开端
• 1986 年：国务院发布 《国营企业实行劳动合同制暂行规定》，首次要求合同制职工按工资 3% 缴纳养老保险，开启个人缴费先河。
• 1991 年：国务院 《关于企业职工养老保险制度改革的决定》 推广至全国，明确国家、企业、职工三方共担费用。
• 全面缴费制度确立（1995–1997 年）
• 1995 年：《劳动法》实施，强制用人单位与职工共同缴纳社保，涵盖养老、医疗、失业等险种。
• 1997 年：国务院 《关于建立统一的企业职工基本养老保险制度的决定》 确立 “社会统筹 + 个人账户” 模式，要求职工按工资 8% 缴纳养老保险

依据《国务院关于完善企业职工基本养老保险制度的决定》，2006 年全国统一改革基本养老金计发办法，退休养老金由 3 部分组成：

退休养老金 = 基础养老金 + 个人账户养老金 + 过渡性养老金

1、基础养老金

= (P + P × i) ÷ 2 × n × 1%

= P × (1 + i）÷ 2 × n × 1%

**P：**退休上年度当地在岗职工月平均工资

**i：**本人历年缴费指数的平均值（缴费指数 = 本人缴费工资基数 ÷ 社会平均工资）

**n：**本人累计缴费年限（含视同缴费）

举个例子，算一下：

假如某省上年度在岗职工月平均工资（养老金计发基数）7000 元，本人历年缴费指数的平均值为 0.6（60%）。

累计缴费 15 年，基础养老金

= 7000 × (1 + 0.6）÷ 2 × 15 × 1%

= 840（元）

若本人平均指数倍增为 1.2，基础养老金

= 7000 × (1 + 1.2）÷ 2 × 15× 1%

= 1155（元）

若缴费年限倍增为 30 年，基础养老金

= 7000 × (1 + 0.6）÷ 2 × 30× 1%

= 1680（元）

若平均工资翻了一倍，基础养老金

= 14000 × (1 + 0.6）÷ 2 × 15× 1%

= 1680（元）

上面的公式可以看出，基础养老金：

（1）与退休时的社会平均工资成正比。

（2）与本人缴费年限成正比。

（3）与本人历年平均缴费指数成正相关，但是不成正比。

灵活就业人员注意：

缴费年限比缴费档位（指数）更重要！如果承受能力有限，可以选择更低的缴费档位，但是一定要尽量多交年限！

上面的例子中，本人平均缴费指数翻一倍，基础养老金只增加了 37.5%，而缴费年限翻一倍，则基础养老金也翻一倍。

2、个人账户养老金

＝ 个人账户储存额 ÷ 计发月数

**个人账户存储额：**主要来源于历年的个人缴费（费率 8%）及其利息；

**计发月数：**根据平均寿命计算，50 岁退休按 195 个月，55 岁退休按 170 个月，60 岁退休按 139 个月。这个 “计发月数” 只是用来计算退休当年的养老金，与实际发放月数无关，实际会终身发放。

举个例子，算一下：

假如本人缴费工资基数为 5000 元，个人费率 8%（灵活就业人员一般费率 20%，8% 计入个人账户）

本年度个人账户存储额

= 5000 元 × 8% × 12 个月

= 4800（元）

假如缴费工资基数不增长，交 15 年：

个人账户累计存储额

= 4800 × 15 = 72000 (元) (未计算利息)

假如 60 岁退休，个人账户养老金

= 72000 元 ÷ 139 个月

≈ 518（元）

**提示：**这里算出来的个人账户养老金，也是终身支付，未领取完的，可以继承。

3、过渡性养老金

“新人” 没有过渡性养老金，1996 年之前参加工作的 “老人” 和其它有视同缴费年限的人员，才有过渡性养老金。各省市自行制订过渡办法，各地办法有差异。

最后汇总，退休养老金

= 基础养老金 + 个人账户养老金 + 过渡性养老金

这里计算出来的养老金，只是退休当年的养老金，基本算法全国统一。

退休之后，一般每年都会调整涨一次养老金。国家人社部划定全国统一的人均增长率指标（2020 年增长 5%，2021 年增长 4.5%），各省市在指标范围内，自行制定调整办法，一般会体现 “普惠增长、多缴多得、长缴多得、高龄倾斜” 等原则。

视同缴费

什么是视同缴费？

从概念来解释，视同缴费就是没有缴费，但是要视同为缴费。但这个视同缴费并不是人人都可以享受的，条件也是非常严格的。通俗一点讲，就是在社保制度还没有实施之前国家承认的连续的工龄或是工作年限，在今后办理退休时，这部分工作年限要视同为缴费年限。视同的意思，就是和实际缴费是一样的，虽然没有实际缴费，但是要计算为缴费年限，有的地方待遇甚至超过了实际缴费年限。最关键是有两个要点必须把握。

一是国家承认的连续工龄或是工作年限，如果自己虽然有工龄，但是这种工龄不属于国家承认的工龄，或是不被国家认可的工龄等，都是无法视同为缴费年限的。比如在民营去工作的工龄、在外资企业工作的工龄，临时工的工龄等；二是必须是社保缴费制度实施之前的工龄，如果社保制度实施之后，虽然你的工龄是国家认可的，但是应当按照规定缴纳社会保险而没有缴纳的，这时的工龄也是不能视同为缴费年限的。

第二，哪些人享受视同缴费的社保政策？

对于享受视同缴费政策待遇的人，凡是具有视同缴费年限的人，都会享受视同缴费的待遇政策，具体包含了这么几类人员：

一是在国发（1997）26 号文件实施之前参加工作，实施后办理退休的国有企业职工、大集体企业的职工、县级集体的职工。这几类职工中，由于既有视同缴费年限，又有实际缴费年限，所以在他们的养老金计算中享受了视同缴费年限带来的过渡性养老金；

二是 2014 年 10 月之前参加工作，2014 年 10 月之后办理退休的的机关事业单位工作人员。他们同样具有视同缴费年限，也有实际缴费年限，在养老金计算时也会享受过渡性养老金；

三是以前上山下乡的城市知识青年，后来被招收为国有企业劳动合同制工人，或是进入国家机关、事业单位工作的人员；

四是参军入伍后退出现役的复退军人，他们在部队服役的工作年限要计算为视同缴费年限；

五是在国有企业被招收为劳动合同制工人之前，最后一次在国有企业从事临时的工龄，在没有实行养老保险制度之前的工龄要视同为缴费年限；

六是在 2014 年 10 月之前，从机关事业单位辞职到企业工作的人员，他们在机关事业单位工作的年限要计算为视同缴费年限。

第三，视同缴费年限有哪些待遇？

视同缴费年限待遇，其实和实际缴费年限的待遇是一样，和实际缴费年限一并累计计算为缴费年限。视同缴费年限的待遇体现在三个方面：一是在计算养老金时，视同缴费年限的缴费系数甚至要高于实际缴费年限，比如平时很多企业都是按照上年度职工月平均工资来缴纳养老保险的，但是视同缴费年限最低的地方都是按照 100% 来计算，最高的地方是按照 140% 来计算的；二是视同缴费年限不但要计算为养老保险的缴费年限，同时在没有缴纳医疗保险的前的缴费年限，还要计算为医疗保险的视同缴费年限；三是视同缴费年限的人员，除了领取基础养老金、个人账户养老金以外，还要领取过渡性养老金。

综上所述，视同缴费年限就是在社保制度实施之前国家承认的连续工龄或是工作年限要视同为缴费年限，和缴费年限一并累计计算为缴费年限。视同缴费年限是国家对养老保险和医疗保险制度实施之前，对于自身工龄的一种认可，享受和实际缴费年限一样的养老、医疗待遇。

什么是视同缴费，享受视同缴费年限的人员包含哪些群体？

基数确定：

一般来说，事业单位的视同缴费指数主要包括三大部分：岗位指数、薪级指数、退休生活补贴指数。不过，退休生活补贴指数，各地有各地的叫法。比如说山东省称之为调节指数，内蒙古自治区又称为规范津补贴指数。另外，内蒙古自治区还有设有艰苦边远地区补贴指数和不同地区的计算系数等等。

三部分视同缴费指数是根据退休时本人的岗位、薪级等因素确定。因此如果在退休前本人的岗位薪级出现了提升，视同缴费指数也是可以提升的，这跟实施养老保险制度改革以前的待遇原则类似。

比如说，假设一位退休人员的岗位指数是 0.25，薪级指数是 0.45，退休生活补贴指数是 0.95，三部分相加得出的视同缴费指数就是 1.65。

如果说退休前出现岗位的提升，岗位指数提升为 0.28，退休生活补贴指数提升为 0.97，薪级指数是不受影响的，这样视同缴费指数之和就是 1.7。

如何影响养老金的呢？

机关事业单位的基本养老金计算公式主要包括基础养老金、个人账户养老金、过渡性养老金三部分构成。职业年金部分，属于基本养老金之外的补充养老待遇，而且是从 2014 年 10 月开始不断缴费积累的，跟视同缴费没有关系。

其实，**视同缴费年限的待遇，都是由基础养老金和过渡性养老金两部分构成的。**实际缴费年限的待遇，主要包括基础养老金和个人账户养老金两部分构成（还有职业年金这种补充待遇）。

视同缴费指数的作用，主要是用于计算基础养老金和过渡性养老金，跟个人账户养老金和职业年金没有关系的。

视同缴费指数和视同缴费年限是可以独立计算使用的，如果混到一起的话可能会更复杂。

假设一位事业单位退休人员的视同缴费指数是 1.6，视同缴费年限是 30 年，那么他的基础养老金部分＝（1+1.6）÷2×30 年 ×1% 的退休上年度社平工资，结果是 39% 的社平工资。假设按照山东省 2023 年的计发基数 7468 元计算，基础养老金大约是 2913 元。

过渡性养老金部分按照山东省的计算公式来推算，过渡性养老金等于 1.6×30 年 ×1.3% 的退休上年度社平工资，结果为 62.4% 的社平工资，即 4660 元。

对于同一个人来说，如果视同缴费指数提升至 1.7，实际上基础养老金部分可以领取 40.5% 的退休上年度社平工资，即提升了 1.5%。至于过渡性养老金部分，计算结果为 66.3% 的社平工资，既提升了 3.9%。两部分相加，养老金可以提升 5.4% 的社平工资。

2025 年视同缴费年限全国统一认定

人社部在新闻发布会上明确回应：自 2025 年 1 月 1 日起，企业职工基本养老保险视同缴费年限将实行全国统一认定标准。这条消息直接关系到全国 1.6 亿企业退休人员的养老金待遇核算，特别是 1978 年前参加工作的 “老人” 群体。

一、为何要统一认定视同缴费年限

核心矛盾在于现行养老保险制度存在的地区差异。目前我国仍有 11 个省份采用省级统筹标准，导致跨省流动人员在退休时可能面临缴费年限 “缩水” 问题。例如在黑龙江认定的视同缴费年限，转到广东可能不被完全认可。

根据《关于完善企业职工基本养老保险全国统筹制度的意见》，人社部养老保险司司长聂明隽指出： 全国统一认定标准将重点解决三大问题

1. 跨省流动人员缴费年限 “折损” 问题
2. 特殊工种提前退休年限认定差异
3. 机关事业单位转制人员待遇衔接矛盾

二、2025 年新规三大核心要点

第一要点统一认定范围扩展至全体企业职工，包含： 国有企业固定工（含知青返城安置人员） 机关事业单位转制人员 集体企业正式职工 特殊工种提前退休人员

第二要点建立全国统一的工龄折算规则： 上山下乡期间工龄按 1:1.2 折算 三线建设特殊工种工龄按 1:1.5 折算 高原、井下等艰苦岗位工龄按 1:1.3 折算

第三要点明确补缴政策窗口期： 2025-2027 年开放补充认定通道 需提供原始工资单、工种证明等材料 补缴费用按退休前所在省社平工资 60% 核算

三、三类人群影响最直接
**机关事业单位 “老人”**2014 年前退休人员，原单位未缴纳养老保险的工龄，将全部纳入视同缴费年限。北京社保局测算显示，处级干部退休金可能增加 800-1200 元 / 月。
国企改制分流人员原单位破产清算导致档案缺失的，可通过同级档案馆调取原始招工表、工资表等材料。沈阳已试点电子档案异地核验系统，成功为 3.2 万下岗职工找回工龄。
灵活就业参保人员 1992 年前在正规单位工作过的临时工，凭工资发放凭证可申请认定视同缴费年限。杭州已有成功案例，某街道办临时工追认 8 年工龄，月养老金增加 672 元。

四、退休人员必须注意的三件事

档案核查建议 2024 年底前完成个人档案预审，重点核对： 招工登记表是否完整 工种变更记录是否连续 工资调整凭证是否齐全
材料准备三类关键证明材料： 县级以上劳动部门盖章的招工文件 1978-1992 年期间的工资发放凭证 特殊工种岗位操作证或体检记录
时效把握地方社保局将于 2024 年三季度起开放预登记系统，建议通过 “掌上 12333"APP 提前预约办理，避免窗口期扎堆排队。
五、常见问题权威解答
问题 1 知青返城待业期间算工龄吗？ 人社部明确：知识青年上山下乡期间、返城后等待分配工作期间（需有街道劳动服务公司证明），均计入视同缴费年限。
问题 2 退伍军人军龄如何认定？ 现役军人服役年限直接计入视同缴费年限，复员后待安置期凭退伍证和安置文件认定。
问题 3 民办教师工龄怎么计算？ 经县级以上教育部门备案的民办教师工作年限，可按 50%-80% 比例折算（具体标准待省级细则出台）。

**养老金并轨：**2024 年 10 月

随着养老金十年过渡期的结束，2024 年 10 月正式并轨，很多人都在这么说：并轨后，公务员和事业编最重要的待遇优势，要消失了。

双轨制

为啥会有双轨制？曾经 “年轻” 的结果

我国从 20 世纪 90 年代初开始搭建多层次养老保险体系。

1991 年 6 月，国务院发布《关于企业职工养老保险制度改革的决定》：

企业职工实行社会统筹与个人账户相结合的养老保险制度，由企业和个人共同承担养老保险费用，达到退休年龄后办理退休手续，按月领取养老金，养老金主要来源于社保基金。

企业职工社保由个人和企业承担，但当时我们的经济还不太行，财政收入不高，没钱给体制内（事业单位）的人交社保。那怎么办呢？

于是就采用了 “虚账” 的方式，走和企业员工不同的养老方式，这就是另一轨的来源。

机关事业单位职工参加的是机关事业单位养老保险，不需要缴纳费用，退休后按月领取养老金，由国家财政负担。

计发方式如下：

• 退休时工作满 35 年的，退休费按 90％计发；
• 工作满 30 年不满 35 年的，按 85％计发；
• 工作满 20 年不满 30 年的，按 80％计发。

除此以外，还有各种补。于是很多体制内退休的老人，养老金比退休前的工资还高。

但企业职工就不同了，企业职工由个人和企业共同承担。但很长时间，不少企业并没有按照这个规定执行，很多都不给员工交社保，即便交也按照最低的来交。

彼时，我们国家平均年龄非常年轻，35 岁以下人口占比几乎超过了 2/3，养老问题显然不是个 “大问题”，不在大家考虑之列。于是很多人也不在意交不交社保，甚至觉得交社保影响到手工资，不如不交。

这些因素导致了体制内外养老金的巨大差异。

全国来看，体制内比体制外几乎高一倍。比如郑州，2022 年数据显示，体制内职工养老金平均为 **5450 元，**企业职工则为 3335 元。

过渡期

设置 10 过渡期，2024 年 10 月并轨

这种差异明显有违公平原则，于是并轨就来了。

2014 年—2024 年设置十年过渡期，2024 年 10 月后，统一按照相同的计算方法计算养老金。

由于过渡期的存在，就产生了三种退休职工：老人、中人和新人。

老人老制度

即 2014 年以前退休的，原定政策不变，养老金按照老办法计算，直接与退休前工资挂钩。

新人新制度划

2014 年之后入职的体制内员工，和企业职工采用相同的计算方法，缴得多、缴得长才能拿得多。

养老金 = 基本养老金 + 个人账户养老金

基本养老金 = 养老金计发基数 *（1 + 缴费指数）/2 * 缴费年限 * 1%

个人账户养老金 = 个人账户余额 / 计发月数

备注：养老金计发基数每年会更新发布，缴费指数是个人缴费基数与社平工资的比值。比如社平工资是 5000 元，你的缴费基数是 10000 元，那缴费指数就是 2。

中人中制度

2014 年前入职，2014-2024 之间退休的，采取的是新老办法相结合，按照保底限高的原则。

中人养老金计算会按照新老办法，各计算一遍。

老办法高，按照老办法来；新办法高，则根据退休时间，在老办法的基础上，加上新老办法的差值。

不过这个差值是要打折的，比如 2015 年退休，新办法更高的话，那差值就是新老办法差值乘以 10%，2016 年则是 20%。以此类推，等到 2024 年 1-10 月退休，就是 100% 了，基本就是按照新办法计发了。

这一批人，可以说是最幸运的。

预期

并轨后，体制内还是香饽饽吗？

并轨后，公务员和事业编会有很大影响吗？

小编认为，没有影响，但也有影响。

看上去很矛盾，这牵扯到一个词：预期。

短期内没有大影响，是职业年金的存在

职业年金个人每月缴纳工资的 4%，单位缴 8%，进入个人职业年金账户。这相当于给体制内职工额外开了一个个人账户，加上基本养老保险个人账户的 8%，相当于个人账户有 20%。

而企业职工个人账户只有 8%，体制内职工是企业职工的 2.5 倍。

虽然有的企业也给员工交企业年金，但有企业年金的职工占比不到 10%；而 4000 万体制内职工可是全部都有的。

假设体制内外职工基本工资都是 10000 元，缴费 30 年，60 岁退休。

为了便于计算，计发基数和社平工资均假设为 10000 元，剔除物价上涨、工资上涨和账户收益等因素，计算两者的差值。

体制内职工：

基本养老金 = 10000×（1+1）÷2×30×1%=3000 元，

个人账户养老金 =（10000×8%×12×30）÷139=2072 元，

个人职业年金账户 =（10000×12%×12×30）÷139=3108 元，

退休后可领取 = 3000+2072+3108=8180 元。

企业职工：

基本养老金 = 10000×（1+1）÷2×30×1%=3000 元，

个人账户养老金 =（10000×8%×12×30）÷139=2072 元，

退休后可领取 = 3000+2072=5072 元。

体制内职工的养老金依然会比企业高，但比例的确是没有并轨前大了。尤其企业职工存在大量按照 3 倍上限缴费的员工，这批人的退休金将会非常高。

长期看，与经济增长预期挂钩

为什么这么说呢？

即便改变了计算方式，体制内养老金依然十分依赖财政补贴。包括公务员的工资、单位承担的养老金部分，还有职业年金的部分，归根到底都是财政支出。

这两年国家补贴养老基金的钱都超过了 1 万亿，2022 年补贴企业养老金 7100 亿，补贴体制内 5900 亿。考虑到体制内参保人只有体制外的 1/9 左右，体制内的养老金人均补贴非常高。

而随着老龄化社会的来临，预计财政补贴会越来越多。

但这与经济增长的放缓产生了矛盾，养老补贴可以给，但不可能无上限的补贴。

而未来养老金缺口有多大？机构预测：

后面内容看下文：

一文看懂 2024 年养老金并轨：公务员和事业编最重要的待遇，要消失了？

社保基金池

直接问 Deepseek: 养老金并轨后社保基金池增长分析

养老金并轨改革后，社保基金池规模确实实现了实质性增长，但这一结果并非单纯由制度并轨直接触发，而是通过全国统筹、财政投入、国资划转等多重机制协同作用实现的。以下是具体分析：

全国统筹机制：跨省调剂扩大资金池

1. 中央调剂金制度升级
   2025 年 1 月起，养老保险全国统筹正式落地，建立中央调剂资金池：

• 各省按养老基金收入的一定比例（2025 年调剂比例为 4%）上缴资金，由中央统一调配至养老金支付压力大的地区。
• 例如，广东、北京等经济强省成为主要 “贡献者”，而东北、中西部人口流出省份成为 “净受益者”，2025 年预计跨省调剂资金超 3000 亿元。
• 此举打破了地区壁垒，将原本分散的地方结余资金整合为全国性 “蓄水池”，显著提升了基金池的整体规模和抗风险能力。

基金使用效率提高
全国统筹后，基金池的覆盖能力增强：

• 例如，东北某资源型城市退休人员养老金的 43% 来自经济发达地区的转移支付。
• 财政部预留 3000 亿元专项资金，用于保障并轨过渡期的养老金支付。

国有资本划转：直接充实基金储备

• 国有股权注入社保
  国务院《划转部分国有资本充实社保基金实施方案》要求，将中央和地方国企股权的 10% 划转至社保基金。截至 2025 年，国有资本划转总额已达 1.68 万亿元，并计划进一步提升划转比例至 32%。
• 收益用于弥补缺口
  划转的国有股权收益（分红为主）直接注入基本养老保险基金，专项用于弥补制度转轨时期形成的养老金缺口。

财政补助与投资收益：增量资金持续注入

1. 中央财政补贴加码
   2025 年中央财政对养老基金的补助较上年增长 12%，新增预算 287 亿元，地方配套资金落实率达 98%。
2. 养老基金投资增值

• 全国社保基金战略储备规模达 2.6 万亿元，可为养老金支付提供长达 4 年的 “保险垫”。
• 各省委托专业机构投资运营养老基金，年化收益率稳定在 6% 以上，个人账户保值增值能力显著提升 7。

并轨改革的间接促进作用

虽然并轨本身不直接扩大基金池，但通过以下机制间接增强了资金可持续性：

1. 缴费基数规范化
   并轨后，机关事业单位与企业职工采用统一的缴费和计发规则，推动企业缴费基数规范化。例如，浙江参保企业规范缴费比例升至 78%，实际缴费工资更接近真实收入，长期看将增加基金收入。
2. 年金制度扩面
   企业年金覆盖率从 2023 年的 11.3% 提升至 2025 年预期的 15%，职业年金个人缴费比例由 4% 提至 8%，补充养老金规模扩大。

结论：基金池实现 “量” 与“质”的双重提升

• 规模增长：通过全国调剂、国资划转和财政补贴，基金池新增资金超万亿元级（如 3000 亿调剂金 + 1.68 万亿国资 + 287 亿财政新增）。
• 可持续性增强：全国统筹优化了区域资源配置，国资收益和投资收益提供长期现金流，缴费规范化改善基金收支结构。

综上，养老金并轨改革虽非基金池扩容的唯一动因，但作为制度整合的关键一环，其配套的全国统筹、国资划转等政策协同发力，显著提升了社保基金池的规模与稳定性。未来随着年金覆盖扩大和投资效率提升，基金池的 “蓄水” 能力将进一步增强。

延迟退休与社保缴纳年限

社保缴纳年限，从 2030 年后，每年增加半年，最终变为 20 年。

以下来自我的招行 app。

知乎用户 我任我行 发表

说在最前面，恐怕朝廷一毛也捞不到。

我感觉可能没什么影响。因为朝廷不是想怎样就能怎样，之前想撬动外卖小哥几千万交社保，结局呢？还不是都一样

好，不抖机灵了，仔细分析一下。这个主要针对的事打零工的，小微规模企业的，换一个模式来讲，就是社保这东西应缴尽缴。我们可以从官方公开数据看到，每个城市缴纳社保比例，越是发达的地方，体制内缴纳社保人数比例越低（外企私企缴纳的多），越是经济一塘死水的地方体制内缴纳比例越高，有甚至达到 90% 的（体制内缴纳的其实是左手倒右手，都是虚拟数字，归根结底没有意义）。

就站在社保余额角度说，这个政策出来吓退的灵活就业自行缴纳社保金额损失都超过这个新规多收那三五斗。

实质上，这是个司法解释而已。增加了小微企业的风险，但也不太多。这是自诉案件，要求劳动者去起诉（我相信必赢的），要求公司缴纳社保，但劳动者正常不会提出这个诉求，因为其中还有个人承担部分。企业一月给你四千打零工，几个月后关系结束，你去诉求社保缴纳。企业因此会每个月因为雇佣你多付出一千五左右，你个人因此也要每个月多缴纳一千左右，正常没有人这么去做的。

知乎用户 人比西风瘦​ 发表

大胆预测，3 年之后，这个政策就和 8 小时工作制差不多了。

为啥呢？

听我给你分析。

假设你毕业后在上海找了份月薪 1w 的工作。

注意，这里的 1w 仅是名义的工资数。

以这个数为基数，个人要缴纳 10.5% 的社保（包括养老保险、医保、失业险、工伤险）。

企业要缴纳 26% 左右的社保。

所以，为了招你来工作，企业实际要付出的成本是 1.26w 元。

你最终到手的钱是 8.9k。

中间的差额就是进入社保账户的钱。

那之前为了避免这个成本，企业和个人约定好不交社保了，那企业只付出 1w，员工到手也是 1w。

现在新规说了，这种行为不能做了，那企业会怎么做呢？

企业为了降低成本，就会降低工资基数，原来 1w 的工资给你降成 8k。

那算上 26% 的社保，公司招你的总成本还是 1w。

但你实际到手变成了 7.2k。

然后呢？

一部分劳动者，离开大城市回老家混日子去了，比如月薪 5k 的，原来交完社保和房租水电还能剩下 1k，现在一降薪，刚刚好能覆盖开支。

那还不如回老家去随便找个工作，和爸妈住不付房租，还能攒点钱。

那打工人跑的多了，大城市的消费就扛不住了，很多服务行业的企业就要停业了。

还有一部分劳动者要求加薪，不然就离职。

对于这种业务骨干，企业不得不加薪，那增加了经营成本，利润被压缩，在本就艰难的经济环境下，部分企业也要关停了。

企业停产的多了，打工人失业了，很多也离开大城市了，已经买房的付不起房贷了。

那房价也扛不住了。

政策层一看，在这么下去不行，要不还是不强制社保了，让企业再坚持一下。

这事本质上还是，老龄化浪潮来袭，退休老人快速增加，社保支出变多了。

叠加经济下行，收入下降，社保收入减少了。

花的多，进的少，社保池子就变小了。

社保池子缺钱了，所以想开点源。

但是这点源开在打工人和企业身上，会进一步导致消费和生产困难。

保老人还是保企业和年轻人？

其实这事在发达国家已经有答案了。

大部分国家选择的是保年轻人。

因为掌握权力（资本）的老人不靠社保过活。

不掌握权力的老人，基本也不创造啥社会价值了，还没有反抗的能力。

残酷的资本主义社会就把老人牺牲掉了，比如大鹅。

但我们比较特殊，所以只能牺牲一下年轻人了。

但是毕竟国家的未来还得靠万千年轻打工人和企业。

所以牺牲年轻人也只是权宜之计。

长期还是得靠提升打工人收入来提升社保收入。

打工人收入多了，社保缴纳基数就多了。

打工人收入多了，消费也多了。

消费多了，企业效益就好了。

那企业交得起社保了，新规才能真正推得下去。

最困难的时候最需要改革。

最繁荣的时候最适合改革。

知乎用户 你我笑粉丝团组长 发表

这是个司法解释，依然是不告不理。

但这个东西吧，妙就妙在现在所有人都知道了，告了就一定胜诉。

那么底层小老板必然就要猜忌到时候会不会被从业者咬一口，各种骚操作就来了。

不过题外话，有生之年说不定能看到塔崩。不想着平衡极度不平衡的养老社保体系，继续割底层的肉，是不想吗？我认为是做不到。

现在基本盘在大量减少，大幅超过社平待遇的体制内人员及家属现在就是主要基本盘，这群人的待遇要是降了，基本盘再一流失，结果是无法承受的。

这几年搞挟金碧以令龟男，成功转移了社会矛盾，先不说把男性搞觉醒了这个意料之外的事情，主要没想到生育率能崩成这个样子，没办法只能加个赛道搞劳资矛盾。

当然了，底层人民该怎么做呢？那就是全员三和化，贯彻非暴力不合作。讲真你累死累活拿个三千还要被社保抢一部分，还真不如三和兄弟活得潇洒。

请记住每一个三和老哥，都在为加速默默作出贡献。

我就想看看，灵活就业人口要是变成五亿，塔还能不能屹立不倒。

知乎用户 BAT626 发表

像我们做连锁餐饮的，那就很简单了。用中央厨房批量预制加工，然后现场炒一炒就可以上菜，厨房员工基本可以外包。楼面服务岗位，要不就找职校实习生，要不就找年龄 50 + 的退休阿姨，高峰期请多两兼职就行。全店基本上就给厨师长和店长，两人买个社保就完事！

以后大家都这么搞，就会出现一种极端，20-50 岁的中青年失业率大增，退休后的父母辈因为不用买社保，就很好找工作 (类似日本银发工作者了)。从小养到大，到了 30-40 岁年轻人还难就业，不得不啃老，会变成常态了！

知乎用户 der 发表

如果真的要实施。

夫妻店以上，大企业以下的大量店铺都倒闭。

这时候还有很多人在喊 “你不干有的是老板干”。

就… 换个老板他照样要交社保。

而且店铺运营成本高了，最后的体现出来不还是商品提价。

到时候是不是又要骂老板乱加价当资本家了。

知乎用户 悲冻之伤 发表

意味着很多普通人的到手收入要变少，很多企业只能破产裁员，很多人会变成灵活就业者。

社保是税，现在你们知道育儿的 3600 怎么来了的吧？

不过也没什么，一个双减把教培行业直接干爬，土木行业也废了，你奈我何？

中国人不怕，中国人能吃苦，对吧？

知乎用户 只言片语 发表

我家里人除了我都是体制内的，年纪大的都退休了，年轻的时候都没交过社保。

他们的退休金每年都涨。

他们那几代虽然没怎么交社保，而且，大部分都是 50 岁退休，但是大概率是共和国历史上少数几代能领到退休金的人。

知乎用户 推书君​ 发表

兼职主播，自由写手，约稿画师

这种还有点底子的先不说了

其余什么网约车司机，快递站点，外卖员站点

自求多福

这可不是说什么以后交不交用不用的事情

倒查补缴 是肯定的

做好准备 狠狠出血吧

知乎用户 柳溪垂钓 发表

根据现在年轻人的努力程度，2050 年就能把劳动抚养比干到 100%，一个劳动者供养一个老年人，等到现在这代年轻人 65～75 岁退休的时候，发的退休金可能只买得起一百袋方便面。

知乎用户 吕洞宾 发表

合适自己的工作越来越难找

舒适的闲职岗位越来越少

职场穿小鞋的事情越来越多

为了稳定的工作和社保，撕破脸皮随处可见

半路修改政策或者叫停的概率很大

男女岗位进入白热化竞争状态

部分小微企业退出社会

失业人数会迎来小高峰

社会维稳难度增大，突发事件防不胜防

知乎用户 武装朝圣孙殿英 发表

按现在这个内卷程度，你们确定你们能活到领退休金的年龄吗？

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