中途島戰役中最致命的日軍決策,是否在未能當機立斷令返回機隊禮讓甲板機隊?

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品葱用户 機甲窮奇車妹好萌 提问于 10/24/2020

蔥友們大家好。

這裡想要討論二戰改變兩軍走向的劃時代戰役【中途島海戰】。

機動部隊損失四艘航母,受到重創,從此在日米兩國工業產出能量大相逕庭的走勢下,被壓倒性的アメリカ工業機器狂壓,數量上走向完全的壞滅。當然保有這四艘也不足以扭轉數量對比,但是1942失去政治上迫使米國和談的最後機會。

能夠與之比擬的,大概是日本未能完成增援任務的「瓜達那爾運河海戰」以及戰爭最後「雷帝灣海戰」栗田艦隊長神秘的撤退決定 - 孤注一擲的在南方部隊壞滅以後中間部隊是可以給美軍登錄船隻痛擊的,因為主力被犧牲掉的南方部隊引開了 。 有說栗田「沒睡飽」造成戰場決斷失誤,有說他做出了符合自己良心的決定,認為敗局已定不必再深入造成人命犧牲。到事後這個懸案還有疑問。

回到問題。

日本太過輕敵,未能如米國一樣全力修復《約克鎮》,讓《翔鶴》錯過戰事而沒有造成5:3的絕對有利數量,這是重要背景決定因素。日本的通訊被破解,被誘導至中途島,這也是重要背景。

但我想問的是,「命運的五分鐘」換彈混亂的拖延,以及,南雲忠一為了接納剛剛執行轟中途島任務的己方飛機而沒有立刻命令甲板上飛機起飛面對08:15收到的偵察機報告,致命的威脅 - 敵方航母艦隊。

這兩者講不一樣的決策是嗎?

引述我贊同的某大大評論,同上面08:15 link:

到這裡應該可以看出南雲在7點15那種整批換彈的缺點暴露無遺,這樣大起大落只是搞得官兵累死和甲板擁擠而已。如果在7點15日軍只有1/4是對地彈,3/4是魚雷,就算1/4那批轟炸機當時沒有起飛,8點15多一點,也許8點20,通通可以升空,掛魚雷這3/4可以直奔美艦去狂轟猛炸,在近空的零式戰機也要分批立刻下來補充油料,立刻跟上去護航,當然一定數量還是要留在近空保衛航母,因為美軍早已知你位置,不可能轟炸個少數幾波就停手,絕對是一波又一波。

有歷史學者們(包含上面的連結)說,時間差不只五分鐘,而且換彈是必要的所以不要過度誇大決定戰局的時間長短。但是「誘爆」,造成的毀滅性火災🔥,吞噬了《赤城》《蒼龍》《加賀》,是確定的。後《飛龍》一對三無力回天。甲板上正在裝彈的轟炸機,是誘爆的致命助燃物。

1)如果南雲命令剛自島飛回的部隊先禮讓,讓艦隊上的部隊先起飛,真正的燃料耗盡損失是否會相當低?甚至沒有?這就是「著陸失敗」(不時着)

2)美方的魚雷機部隊,損失了三個梯次近90架魚雷機,陣亡率接近百分之白非常慘烈。但是戰事分析也將守護日本航母的戰鬥機分隊(combat air patrol)們因為專注於面對低空威脅而未能防住高空俯衝爆擊機的爆擊,所以美方魚雷機的犧牲換來了勝利。

2a) 在這個情況下,說被爆的前三艘日本航母的高射炮部隊表現不夠好,是不是不公平的? (我覺得應該是,近距離防禦能佔的因素應該沒有超30%)

2b) 擊沉《約克鎮》的《飛龍》自身的護衛機隊也未能保護母艦,說她CAP表現不夠好是否不公平?

以上大部份資訊,以及問題的啟發,來自維基百科。

Quora 上有分析家說,「如果你是日本海軍中將,看到前面的動作都抵禦了敵軍,你會怎麼做?」意思說南雲沒有大幅度調整作戰過程是人之天性。

誤差還望糾正謝謝。

品葱用户 Hayashi3310 评论于 2020-10-24

先不談政治因素的話,如果只侷限在單個戰役都很難導出根本的原因
實際上我個人認為足以超出太平洋戰爭之外最根本的問題是在IJN解散之前都沒有解決(或沒有意識到)的真正狀況–海軍長期以來內部的文化

首先,IJN的海軍兵學校極度崇拜畢業成績,也就是俗稱床頭編號的東西(傳說裡面的軍校生會以校內成績排名決定睡哪個床位),認為名次愈高的人就一定在各方面能力都"輾壓"名次較低的軍校生,導致名次較低的人即使畢業名就,也永遠講不贏同梯名次較高的人,即便名次較低的人講的是對的。

拿中途島的指揮官來說好了:一航戰的南雲忠一和二航戰的山口多聞基本上是同梯生,當年南雲以第二名畢業、山口以第七名畢業,結果就是不論能力,南雲的官階硬是比山口高一個頭,儘管以馬後炮的角度來看山口多聞更適合帶領航空戰隊,而南雲忠一更適合帶戰隊(戰艦、巡洋艦)一些。
或許南雲跟山本五十六的私交真的不錯,南雲忠一的官位真的保持得很好,甚至到山本死後也沒有掉官威的跡象,直到1944年戰死。

也就是,IJN並不是靠能力來分官位,而是靠當初的畢業成績,跟和上級的私交程度來決定。

於是衍生出「官大學問大、不尊重專業」的問題也早在很久以前較顯露無疑,例如早在G4M1一式陸上攻擊機投入戰場前設計師本庄季郎就嚴正警告海軍部的需求說:「極限追求航程與載彈在安全性上為零,肯定會出大問題」海軍部和廠長只回覆說:「我打仗還你打仗?」,果不其然這台轟炸機後來真的就跟本庄季郎說的一樣問題一堆,被兩方嘲笑為飛天打火機我覺得一點也不冤枉。

所以與其說是"當下的決定有問題"還不如說是"IJN在人才上的選拔上有問題",沒有好的環境就算有好的意見也會被當屁話帶過去。
以此類推就能發現,為什麼很多錯誤的決定的都不會被檢討,導致問題再次發生。

附圖為遊就館的A6M5,來源:手抖的自己
https://images.weserv.nl/?url=https://i.imgur.com/sTlw4fg.jpg

品葱用户 月刊艾塞克斯級 评论于 2020-10-24

中途島海戰日方慘敗原因有不少,

遠因:

1: 日方航母的運用方式。日本一直將機動艦隊的幾首航媽集中一起,一次性將艦載機丟出去以形成強大的進攻力量。這樣玩攻擊力確實很夠,但問題是一被發現就是一堆高價值目標堆在一起,超容易被一波帶走。

2: 太沒有餘裕的作戰計劃。日方的作戰計劃很美好,但通常都沒有多少變通的空間,一有甚麼問題很容易掉鏈子。像MI這次,司令部因不認為攻下MI前會遭遇美軍機動艦隊,沒有為南雲設定戰略優先順序,結果就是南雲要同時兼顧轟炸中途島和美軍機動艦隊,打出一個GG。

3: 通訊密碼被破解。這應該不用多說了。

4: 損管,當時日軍並不怎麼重視損管。

當天戰場上:

1: 運氣。當然,日軍CAP被引到低空導致艦隊上空防禦薄弱是事實,護航機隊和空襲機隊差不多同一時間需要補給也是事實,但如果沒有美軍的波狀送頭,其實南雲是有足夠時間完成的, 而最諷刺的是,美軍的"波狀攻勢"其實是美軍自己的混亂所引發的慘狀。
  美軍根本就不是有計劃的進行波狀攻勢,中途島的陸攻是被空襲後還擊的,鸚鵡螺號是看到迎擊陸攻的防空炮火才放魚雷的,後面的艦載群則更搞笑,原本大E和大黃蜂的機隊是要一波上的,但因有飛機引擎故障和被發現的通訊,飛行計劃完全被打亂。大黃蜂機隊出發後更有魚雷機中隊長隊長抗命擅自轉向的迷操作。而約克鎮的機隊則是因為找不到中途島PBY所提到沒找到的兩艘航媽才丟出去打找到的兩艘的。這一連串的混亂所導致的就美軍超高陣亡率的波狀送頭,但同時亦因為這樣,日軍機隊完全沒有空檔能進行補給才會令日軍的防空部隊不足而GG。
  說實話,如果大E的SBD沒有好運在燃料耗盡之前找到嵐,那上面魚雷機就真的只是去送的而已。

品葱用户 Nakayama 评论于 2020-10-24

我个人看法,是中途岛海战整个战略到战术上都存在严重失误。最大的问题就是在于日军一开始的作战策略就有隐患,机动部队又要轰炸中途岛又要寻歼美国航母,使得他们分身乏术,给美军航母可乘之机。

有不少人吐槽南云炸弹换鱼雷的操作是浪费时间(南云一开始为了轰炸中途岛,给九七舰攻上的是水平轰炸用炸弹,发现美国航母航母后匆忙将炸弹换下,装鱼雷,因此浪费不少时间),完全可以带炸弹攻击航母,但是其实南云的决策没有错,因为执行陆地攻击的炸弹根本没有办法有效攻击舰船,所以如果南云防那些装陆用攻击爆弹的舰攻去炸航母完全就是送人头。

最后说一下当时日本海军的一个很大的问题,那就是索敌不力。这个问题早在斯里兰卡轰炸作战中出现了:英国海军特遣舰队很早就发现了日本舰队,但苦于自身实力不足而没有贸然进攻,但日军直到战役结束都没发现英军主力舰队。中途岛这个问题就带来了灾难性后果:美军部署的侦察机更多,于是理所当然先发现日本舰队,抢占先机,先发制人打日军了一个措手不及。

品葱用户 启明星 评论于 2020-10-23

你这个分析没有太大的意义。

就好比分析你跟李小龙对战时最大的失误是什么,如果避免了这个失误,结局是否会不同类似。

一般来说,你跟李小龙对打,应该是被他第一拳就击倒吧,那么如果你当时选择全力右跨步,就能避开他当时击倒你的那一拳,而同时他的一拳落空后露出破绽,你不说能击倒他,至少能打中他一拳,这样你就能声名远扬,成为成功躲过李小龙一拳并且还反击了一拳的男人?

而事实呢?就算你全力右跨步,李小龙也能预先判断出你的走势,拳没出完可能脚就踢翻你了。而他就算站着让你出拳打他,也能后发先至在你拳头碰到他身体之前踢飞你……

就当时日本和美国的状况比较,已经不是几场战役能左右战局的了,除非日本能全面摧毁美国的经济和军工,而且自己的经济和军工还要能支持整个大东亚的战线,否则就算几场战役摧毁美军大量飞机军舰,没多久美国就又造出来了。

品葱用户 ab842612 评论于 2020-10-24

戰術上:
全場戰役最致命的戰術錯誤就是 在對方航母仍在附近能造成威脅的時候,仍打算讓海軍航空兵以對地攻擊為主要任務而非對海攻擊。

結果炸中途島炸到一半,機隊在休整,發現美軍艦隊了。南雲第二個錯誤是下令海軍航空兵換裝魚雷(又浪費了幾十分鐘) 他應該下令機隊照用對地炸彈攻擊美軍航母。

最正確的做法是航母全程戒備待命,準備迎接對方航母,而轟炸中途島的任務交給重巡洋艦。

打個比喻就是你玩CS1.6,你做T在還有敵人活著的情況下,偷偷裝炸彈,結果裝到一半分心被CT突襲措手不及。

品葱用户 nira 评论于 2020-10-23

我觉得在中途岛海战开战前,由于美国情报战上的优势,日本基本已经输了。

日军与美军的航母数量对比虽然是4:3,但是美军还有岛上的陆基战机100来架。实际战机数量对比是250:330。 哪怕美军航母再减一艘,双方战机数量才将将持平。再加上美军作为防守方,是有准备的反击战,不再是珍珠港那样无防备状态下被偷袭。日军取胜机会可算是非常渺茫。

如果日军运气爆棚,加上指挥官突然开天眼做出超凡的决策,最多也只能打个平手。这会把日军耗尽第一批精锐飞行员的时间点往后拖几个月。 但最终,“猎火鸡”的那天还是会到来。

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