台湾现在是一个什么样的经济水平?

by , at 28 April 2022, tags : 台湾 Gdp 台灣 大陆 台湾人 点击纠错 点击删除
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知乎用户 chenzz03​ 发表

没想到有这么多网友给我点赞和回复,受宠若惊(作为从 BBS 时代过来的老人,好像是第一次有这么多人关注我写的内容),感谢大家!有些问题统一补充一下:

  1. 关于健保:很多人问到台湾的健保,这个毋庸置疑是台湾相对于大陆来说更有利于普通民众的一点,健保费用低,几乎涵盖了从门诊、住院到手术、药费等的一切开销,当然一些高消费(如单人病房、看护、各种最好的材料最先进的药物等)需要自费,但台湾商业保险非常发达,大部分人都会额外购买医疗险作为补充,所以整体而言,生病看医生负担确实很低。另外不仅是有台湾户籍的才能够享受,外籍人士在台湾只要是合法长期居留(工作、读书、婚姻、依亲等)也一视同仁可以享受健保。若要说健保的缺点,大概就是很明显这是一项收支不相抵的制度,整个体系运行 20 多年来亏损非常严重,我读书时就一直听到健保很可能会破产的说法… 不过因为这是关乎所有民众(选票)的民生工程,两党都不敢动它
  2. 关于政治大学… 有网友质疑政大是否能和人大类比。其实我当然不是说政治大学和人民大学一样优秀,只是就 “人大在大陆的地位” 和“政大在台湾的地位”来说,感觉两者比较相似。政治大学一直以来是文法商科为主的学校,因为几乎没有理工科系,发 paper 不占优势,在以量化指标为主的国际排名中并不太靠前。但在台湾就文学、法律、商学、社会科学、哲学… 等领域来说,政大都是和台大掰手腕的存在。另外,感兴趣的网友可以查一下 ARWU 之类的世界排名,台湾的台大、清大、交大、阳明、成大等名校,也是长期排在世界前 500 名的。
  3. 有很多网友提到台湾这样的情况很好、提前实现了社会主义,说我不知足等等。这确实有道理,我也提到台湾的经济环境其实对于中下层的民众比较有利,工资差距不大、物价相对稳定、多数人可以继承长辈的房子、看病很便宜,并没有什么不好。

只是,我感觉一个社会无论如何,都应该对聪明的、善良的、努力的或者肯吃苦的人有一定的奖励,否则,如何激励人民去积极努力,如何让家长能有底气对孩子说 “好好学习,天天向上” 呢?就大陆而言,像华为、阿里那样年纪轻轻年薪百万的固然凤毛麟角,固然大多数人想在大城市扎根都比较累,但至少以我身边看到的例子而言,即使不是人中龙凤,一般人只要读书时够努力,或者工作够拼,还是有机会过上比以往更好的生活的。

就以我太太那边亲戚的几个晚辈来说吧:

她大姐是道道地地的农民,夫妻俩都没读过什么书。大姐的大女儿,高考上了个二本,也非热门科系(汽车修理…),毕业后在私企工作了 8 年,期间公司派去日本进修过,如今月薪过万,和另一半一起在武汉安定下来,也完全靠自己(家里也没钱可出)买了房。大姐的二女儿读书不太行,上了个大专纺织专业,毕业后在纺织企业工作,另一半也是厂里的,目前也买房了。大姐的小儿子读书最差,初中毕业就读不下去了,响应国家号召去从军,当了 5 年兵后回到村里,目前做到村里的副书记,也算是安定下来了,准备结婚。我想相对于父母那一辈,这几个孩子生活水平好歹有所提升了。而老家另外几个亲戚的小孩就不行了,好几个都是初中毕业不读书也不工作、完全不想改变现状,整天打麻将、吃喝玩乐,我感觉她们大概率这辈子就这样了……

但台湾的情况呢?

好像,读不读书、努不努力,大概率是没有多大差别的。高中毕业出来随便找个工作 3 万,努力读书名校毕业出来也是 3 万,还平白少赚了几年钱,甚至还要背十几年的助学贷款,出国留学当然就更惨了… 台湾许多大学近年招生越来越差,甚至很多大学出现 “零新生”,我想不只是因为少子化,也跟学生和家长都觉得读书的价值没有那么大了,宁可让孩子做个基层工作有关。

我身边的朋友们,有好几个台大毕业发现找不到起薪 3 万以上的工作,赋闲在家十几年

有哈佛的博士,回台湾后发现几乎没有正式的教职缺,只有私立大学的短期约聘讲师可做,月薪 5 万台币,而且 2 年一聘… 他就此赋闲在家,靠太太去做儿童美语教师养家。而其他还有数以千计的流浪博士,在为了一个月可能只有 3-4 万台币的兼职讲师工作四处奔波

还有以前的同事,工作几年后到美国哥伦比亚大学读了硕士,回台后发现工资只涨了 3000… 甚至我还认识一些海归的硕士,因为觉得工资心理落差太大,而且一辈子可能也达不到自己父母那一辈的成就,成为啃老族…

在大陆,父母很大程度上还是可以用 “邻家的孩子” 来教育自己的孩子:你看谁谁谁读了 985 现在月薪过万、你看谁谁谁做了公务员现在过得多好、你看谁谁谁在厂里面很努力几年工资涨了几倍…

但在台湾,我完全想象得出,孩子可以回怼父母 “那个谁谁谁现在还在当流浪博士,那个谁谁谁出国花了几百万回来月薪 3 万多,我打工一个月拼一点就比他们多了!”

总之,我感觉台湾现在还算安逸、底层人民负担不大,但大多数年轻人真的看不到努不努力的差别、看不到奋斗的动机,也看不到未来的希望。或许短期内看,台湾的贫富差距小、看病负担小还是令人称赞的,但长远来看,我真心觉得这样的氛围令我不寒而栗…

以下是原答案

________________________________________________________________________________________

作为一个在大陆十多年的台湾人,也来回答一下吧!

关于台湾的经济总量、人均 GDP、物价、健保等等方面,很多大能已经回答过了。

但我想以一个 2004 年就到大陆,每年只回台湾几周,现在快搞不清楚自己是台湾还是大陆人

(确切地说是我回台湾时,所有人听我说话都问 “你是大陆 / 中国来的吧?”,

但在大陆,似乎所有人都听得出我是台湾人…)的感性认识来说下。

很多人提到台湾起薪高,加油站 / 便利店的服务员随便都有 2 万多台币,

台湾健保很好,看病几乎不花钱,这些都没错,都是台湾目前有优势的部分。

但你们知道吗?台湾大多数人工资的上限也很低,

我当年是台湾文科排名第二的大学(地位大致跟大陆的人民大学类似)毕业,

我的同学怎么说都可以类比大陆 985 以上的高材生了吧?

然而我 2004 年到大陆,2008 年起在广州工作,十多年间我的工资涨了差不多 5 倍,

但在台湾的同学们却好像被冻结在时间中一样,2004 年拿多少工资,现在也差不多是那个数,

最基层的服务业起薪 2 万多,大学毕业生拿到 3 万不成问题,

但你一辈子很可能都突破不了这个数字的两倍,

我认识有台湾大学中文系的毕业生,因为接受不了找工作最高不超过 3 万,毕业后赋闲在家十几年,

有从小移民加拿大、多伦多大学毕业回台的,发现所在行业最高也就 3 万月薪,差点抑郁。

有大学毕业就到上海打拼的女生,在上海一家私企做到部门经理,年薪 40 万人民币,

后来因为父母老了希望女儿在身边,回到台湾后找到同产业的公司,老板也很重视,

给了经理的职位,但月薪只有 5 万台币… 老板说公司总经理也就 8 万,

于是她一直不断地在 “台湾工资太低—回上海”—“父母要求—回台湾” 反复了好几年。

台湾税务部门有过统计,整个台湾地区的受薪阶层,年收入超过 100 万新台币的只占 7%,

而这 7% 几乎都集中在医师、律师、机师等特殊岗位,或是台积电等高科技企业,

至于其他的行业,可以说最基层和最高层次的岗位,收入往往不超过 3 倍,

我的同学们大学毕业后第一份工作月薪都在 3 万多台币,

十几年过去了,还是差不多这个水平,大家也感觉很正常,

因为往往一家公司老板以下的最高管理层也就是月薪 7-8 万台币,

员工开车上班、经理骑摩托车、副总坐地铁上班,这种情况并不罕见。

我有同学是在台湾最大的金融控股公司做 HR,他说看过集团副总的收入明细,

也不过 300 万台币,你没看错,世界 500 强的金融企业,副总的年收入也不过人民币 70 万不到,

放在大陆,我想随便一家互联网或金融业巨头的中层都超过这数字吧!

因此在台湾,公务员几乎是最吃香的行业,毕竟虽然工资也就 4-5 万台币,好歹不怕失业,

名校文科生几乎都以公务员为第一目标,公务员相亲也几乎在食物链顶端(当然,比不上富二代、医生、律师等,大致跟中小学老师同地位),是不是很像加强版的大陆县城?

也因此,台湾人努力的欲望和诱因越来越低,

因为不读大学去做个服务业月薪 3 万多,读完大学甚至硕士也是 3-4 万,花几百万出国读书回来也是 3-4 万,读书实现不了阶层跃迁,内卷严重;

我有学长读博士的时候,苦口婆心劝他那高中毕业没升学,在 KTV 做领班的弟弟要读书、要上进,

结果直接被弟弟怼:“我做 KTV 一个月 3 万,你读到 30 岁还是流浪博士,做博士后薪水还没我多,凭什么说我?” 是的,既然读不读书、读好学校烂学校、努不努力结果都差不多,都买不起房子,那还努力做啥呢?

总结来说,台湾是一个发展几乎停滞的、相对稳定的社会,好处是底层人民的生活比较安逸,因为基本工资高、物价稳定、商品和服务质量比较有保障,还有实惠的健保。同时因为台湾少子化,一代比一代的人少,大多数年轻人都有望继承父辈的一套甚至多套房子,买房的欲望和需求也降到最低,大多数人安安心心过一生大概率没问题。

然而对于会读书的、有野心的或者初始资源较多的人来说就很无奈了,因为只要你依然想在台湾生根,你会发现不管你读多少书、闯过多少地方、看过多少世面,到头来你的收入和阶层,跟当初邻村那个没出过村子的翠花几乎没有任何差别。

我现在偶尔也有机会给台湾的硕博士后辈讲大陆的情况,基本上我都会告诉他们:如果你能够安于一辈子做差不多的事情、拿差不多的薪水,安安稳稳小确幸过一生,那么留在台湾还不错;但如果你还有冲劲和拼搏的欲望,都应该来大陆试试看。

知乎用户 笨呆薪火​ 发表

多圖預警!

依據國際貨幣組織的資料,台灣 2019 年的 GDP 總量是 5 千多億美金,以經濟規模而言,算是世界第 21 大經濟體,介於瑞士與波蘭之間。(國際貨幣組織雖然將台灣獨立於大陸計算 GDP,但有特別標注其為中國一省)。

在中國各省排名當中,台灣被福建反超,於中國各省當中排名第九,算是中等偏上的水準。

以人均 GDP 而言,依據國際貨幣組織資料顯示,台灣 2019 年人均 GDP 約為 24000 美元。介於巴林與愛沙尼亞兩者之間,若將台灣視作經濟體來看,排位於世界排名 35。

而台灣 2300 萬人口的平均收入,按照行政院主計處 2019 年資料,約為台幣 34 萬,台灣家庭平均收入則是台幣 104 萬,中位數 88 萬。

如果按照全體受僱員工 (也就是不包括失業人口、退休人士、未工作學生、企業主單純統計上班族) 來看,台灣平均月入大約五萬台幣。

上列資料依照目前新台幣與人民幣匯率換算 (實在找不到 2019 年的匯率了,歡迎各位補充),可以計算出下列資料。

台灣人均收入約為:81237 人民幣

台灣家庭平均收入約為:246100 人民幣

台灣家庭收入中位數約為:210260 人民幣

台灣全體受僱員工平均約收入約為:11946 人民幣

另外依據勞動部統計資料,台灣大專學生生畢業起薪平均約為台幣 29k 台幣,專科 26k 台幣。

名校如台清交成政,起薪較平均多出一萬左右,相對的,私立學校則較平均減少數千。

以上資料來源:

國際貨幣組織、「行政院」主計處、「勞動部」統計資料。

…………

啦啦啦,補充物價時間到!

這是我隨手在路上早餐店拿的菜單,給大家參考一下,這就是一般普通早餐店的價位。地點是新北市,台北的早餐店可能會稍貴一些,不過大概價格就在這附近。

當然,如果是去比較昂貴的早餐店,像是麥味登之類的,價格可能會稍高一些,但大體上早餐店的價格基本上都是這樣。

然後這是是走在街上遇到的便當店宣傳單,這也是一般普通便當店的價位,如果是在大學學生餐廳吃的話,價格會更便宜。

當然,這裡的價格是路邊便當店的價格,如果是當地人知道的銅板美食,價格可能會更低,同時也更划算,但通常都是當地人才知道。

然後如果是去餐廳,像是什麼百八漁場又或是定食八之類的,價格會更高,普遍兩三百左右。如果是在更高一些的,例如吃到飽火鍋,或是快炒店四個人點七八道菜,一個人可能就要五六百。

大學生最常見去吃的高檔料理,其實是飯店的吃到飽,畢竟好吃雖然貴但吃到飽蠻划算的。但是人均消費就很不便宜了,像是我之前有跟同學去吃過晶華酒店柏麗廳晚餐,一個人就要一千四左右,這基本上是普通學生會去吃的最高等級了。(當然富二代除外)

這是食物的價格,當然這裡是新北市的物價,如果是台北市可能會稍高一些,但價格不會差太遠。至於南部的物價,可能會在更低,但我不太清楚 。

……..

繼續更新物價,這次拿我剛跟同學吃的晚餐舉例。

這是一間吃到飽的義式餐廳,人均消費四百台幣左右。

會有一道主餐,這是整間餐廳裡唯一不能加點的,我點的是菌菇燉飯。

不過這家店跟一般吃到飽不太一樣,不是把各種餐點放在自助吧,而是餐廳服務員會隨時拿各式食物到餐桌旁詢問要不要這道菜,有披薩、薯條、炸雞等等。

披薩跟薯條。

這是甜不辣。

還有炸雞。

當然飲料爆米花還有冰淇淋是放在自助吧那邊,可以自行取用的。(吃的太開心忘記拍照了)。

不是專業美食品嚐家,拍的不是很清晰,就當作補充說明吧。我待會兒去找房地產的價格資料,還有車子其他日常用品的物價,大家有什麼好奇的也可以在評論去問問看,我去找一下 ^_^

…….

車價更新時間到!

這是我在一個汽車銷售網找到的圖表,有各個廠牌類型的汽車售價,大家如果有好奇其他車款的可以在評論區問,我去找找看。

這是 BMW(寶馬) 的 SUV 和跑車價格。

這是賓士 (奔馳) 的跑車跟轎車價格。

接下來是平價汽車,這裡是豐田 Toyota 轎車的價格。

新車的價格大概都是這樣,挺貴的,中古車會便宜蠻多的。

然後補充下台灣各種工作的薪資,這是在人力資源網站找的。

餐廳服務員正職薪資。

儲備幹部大多會升到三萬左右。

鼎泰豐的服務員需具備外語能力,所以薪水會比一般服務員高蠻多的。

普通的清潔人員大多是以最低薪資起算,台北的會高幾千。

如上圖。

然後這是律師的薪水,實習律師最近的薪水大多很低,跟餐廳服務員同樣等級的。不過成為正式律師後,大多會有五萬左右的月薪。

然後這是一些按照時薪計算薪資的工作。

有好奇其他工作薪資的也可以在評論區問問看喔。

…….

那麼現在來看看房價吧,先從最高等級的豪宅看起。說到台灣的豪宅,絕大部分的人想到的第一個豪宅絕對是,仁愛帝寶!雖然論起價格,有些新建案的單價高過於他,但總體而言,名氣最響亮,歷史最悠久,住戶陣容最強大的,絕對還是這間豪宅。

雖然不是沒有價格比他更高的,但要不是新建案還沒經過時間考驗,要不然就是並非住宅社區而是獨立的宮殿別墅。

那麼,來看看仁愛帝寶的房價吧!

台灣房地產的計算面積單位是坪,一坪約等於 3.33 平方公尺。而台灣最貴的豪宅社區仁愛帝寶,單坪房價大致在兩百多近三百萬左右。

好啦豪宅對於大部分人來說實在太過遙遠,還是來看看「普通」的台北居民們,住的房價又大概是多少呢?

跟帝寶在同一區大安區的房子,單坪也大約在百萬台幣左右,也就是說,想要住大安區三十坪的房子,少說也有三千萬台幣。

以貸款房貸八成來說,自備款是六百萬,而能買到的基本上都是中古屋。想要住在新建案,價格還得翻倍,看來大安區真不愧其天龍國中的天龍國之名。

而與大安區齊名的信義計畫區,中古屋房價看過去倒是較為便宜,不過如果是新建案,單坪也是一百五十幾萬。

唉,想要住在台北核心區可真不容易呢,那麼來看看台北非核心區的房價吧!

哇喔,雖然同為天龍國,但是非核心區的房價馬上跌了不少呢。即使是新建案的價格,大致上也在單坪百萬以下,如果是中古屋,甚至有可能幾十萬左右。

看來同為天龍國,房價也是大不相同呢。那麼接下來,就是我們的新北市啦,雖然每次台北人在嘲諷南部人的時候,新北市大多都可以倖免於難,然而雖然與台北合稱雙北地區,新北的房價又是如何呢?

哎呀呀,看到這房價,作為新北市的居民,我實在不敢跟天龍人們一起被稱作北部人啊。可以看到,相較於台北市,新北市的房價又再降低了不少,新建案單坪幾十萬左右,而中古屋,單坪甚至二三十萬屢見不鮮。

好吧,看完北部的房價,接下來看看台北市的房租!

可以看到,如果想租幾十坪左右的房子,哪怕是中古屋,起碼也得月付上萬,天龍國之力,恐怖如斯。

那麼,一個月入五萬左右的人想要在台北租房又有什麼選擇呢?

答案就是,舊公寓的老套房!話雖如此,一個月租金也得上萬呢,唉,這還是台北市非核心區的租金。

那麼,假設不住台北市,而改選通勤時間一個小時左右的新北市呢?

emmmm,天差地別有沒有!

幾千元房租,就可以租到二三十坪的房子了,同樣是舊公寓,這差距…

好吧做個不準確的概括。

台北市豪宅單坪房價:兩百多萬接近三百萬,一房大多上百坪,也就是至少得花幾億元才能住在台北市豪宅。

台北市核心區房價:單坪一百幾十萬,一房大多幾十坪,也就是要花五六千萬才能在台北買一間三四十坪左右的新房。中古屋相同坪數可以打個五折,也就是住同樣坪數的舊公寓,也得花兩三千萬台幣。

台北市非核心區房價:新建案大多單坪百萬,價格大致相當於台北市核心區中古屋,而中古屋價格大概落在單坪四五十萬左右。

新北市房價:新建案一坪四五十萬左右,與台北市非核心區中古屋大致相同,而中古屋價格會到單坪二三十萬。

租金部分,想要在台北市住在新建案幾十坪房子,月租金可能要二三十萬台幣,相同坪數中古屋則是幾萬到十萬台幣左右。如果是舊公寓幾坪大的套房,月租金則大概上萬左右。

同樣的租金,新北市能夠租到二三十坪大小的舊公寓。如果是新建案,同樣大小大概要三四萬左右。

以上是雙北地區房價租金的價格,資訊都來自實價登錄 591 房屋網,各位有興趣可以自己上網去查查看台灣各地的房價。

順帶一提台北大眾運輸價格,公車的話,一節普通票是十五元,捷運從淡水到台北是五十元台幣。不過如果常常搭乘大眾運輸工具,可以選擇買定期票,一個月 1280 台幣,可以不限次數搭乘公車與捷運還有輕軌。

……

有空在更新台灣各個產業的收入,以及貧富差距基尼係數等各類問題,如果有其他疑問也可以在評論區問問看,我再去找找喔

……

更新各行各業年薪時間到,上一次介紹的是一些基礎服務勞動業的薪資,這一次更新的則是台灣各行各業的年薪以及級距分布圖。

首先是我們的金融保險業,以台灣全體受僱員工年薪六十萬來看,僅處於第二至第三分位數。也就是說,金融保險業的年薪,遠比台灣各行業的平均年薪還高出不少。

然後這是電力及燃氣供應業的年薪,這行業的年薪甚至比金融保險業更高,台灣全體受僱員工的平均年薪於此行業當中僅屬於最底部的薪資。

而相對的,批發與零售業的薪資明顯較台灣全體受僱員工年薪來的低,顯現出批發零售業薪資不高的事實。

然後我們再以年齡及受教育程度來看看台灣各年齡層以及不同教育程度的薪資。

若以 25—29 歲的年齡,以及大學教育程度來看,薪資中位數為近 47 萬,約等於月入將近四萬。

從這可以看出,台灣大學畢業生在工作三四年後,月薪大致可以加個一萬左右,薪資起伏不高。

若是中年人,同樣是教育程度,薪資中位數則達到 78 萬,比全體受僱員工的平均年薪六十萬還高了十幾萬。從這可以看出,台灣全體受僱員工平均五萬元的月收入,靠的是中老年人以較高收入來拉高的。

以上資訊都來自行政院的薪情平台,在該平台上可以用各種條件篩選 (如行業、年齡、教育程度、公司規模等),來觀察薪資級距,算是一個想要了解自己收入在同等條件下的其他人相比出於什麼樣水平時,蠻方便使用的網站。

當然,以上資訊也有缺點,像是無法掌握企業主的收入,不能看出失業人士的影響,但單純以個人收入比較來看,算是相當不錯了。(如果好奇的,也可以上這個網站來看看)

看完收入數據後,我們來看看台灣的貧富差距問題。

2018 年,台灣地區的吉尼係數是 0.338。

而台灣地區前五分之一家庭的收入,是後五分之一家庭的 6.09 倍。

乍聽之下似乎不錯?

然而,這個數據等於是把年薪百萬的中產階級與郭台銘身價數十億美金的超級富豪,算作同一等級來計算的結果。

也就是說,六倍的差距,是基於主計處將大量中等偏上收入的中產階級,拉低了貧富差距的倍數。

事實上,如果以前 5% 家庭的收入對比後 5% 家庭的收入,原本乍看之下不錯的數據,瞬間會來到 **109 倍!(**這還是 2015 年的數據,自從這數據引發轟動後,後來就很難查到了,只能看到「國際主流的」五等分收入差距)。

還不夠轟動?沒關係,那我們來看看前 1% 與後 1% 的平均家庭所得差距是多少,來猜猜看吧?

答案是超過一千倍。

感謝某位寫了 21 世紀資本論的經濟學家,在他的著作引發轟動後,世界各大經濟體的頂尖收入群體的收入資訊才會開始被暴露在世界收入不平等這個網站上。一般群眾也才有那麼一絲機會去窺探,統治階級財富的冰山一角。

根據該網站資料記載,台灣 2300 萬人 (也就是包括老人、小孩、失業人士) 裡,進入前 1% 收入的門檻是年收入 329 萬,進入前 0.01% 收入的門檻是年收入 3722 萬。

全台灣 2300 萬人的平均收入是 34 萬台幣,與前 1% 門檻的差距是將近 10 倍,而前 1% 的門檻與前 0.01% 門檻的差距是超過 10 倍。

台灣前 5% 的人,收入佔了全台灣的四分之一,也就是平均的五倍。

而台灣前 1% 的人,佔了台灣的十分之一的收入,也就是他們的收入是平均的十倍。

以上還是統計得到的數據,台灣的海外資產按照瑞銀集團的統計,可是有整整五千億美金,世界各大經濟體排名第三,而這些數據,可是不會被台灣當局統計到的。

前面說的是收入,這張圖說的是資產,一樣都是按照世界收入不平等網站統計方式得出的數據。

按照中研院朱敬一院士的研究,越是富裕的群體,其收入中源自資本所得的比例越多。

這無疑代表了一件事情,在資本主義社會,真正能夠成為富豪的,絕大多數都是透過其資本剝削無產階級而得來的。

補充一下,最近發現幾張有趣的圖表。

這是全台灣地區 2300 萬人口 (包括老人小孩無業人士與大資本家) 的收入排序,可以蠻直觀的看出你的收入屬於哪個層級。

知乎用户 JASON 发表

以一个生活在内地 12 年的湾湾井蛙来分享一下

我未来可能跟大陆女友结婚,所以以后会继续在广东生活

外商公司,平均三个月回台湾一趟,停留 4-7 天

所以用比较客观的角度来看台湾,除了经济也讲点别的

  1. 经济: 发展前景不如大陆一二线城市,朋友都很多被挖到大陆工作,有半导体金融服务业,年薪从 30 万到 150 万不等,你就知道台湾老板多小气多不看重人才。外贸还是可以的; 据说 2019 年是台湾经济最好的一年,但我怀疑是蔡政府灌水。就算这样,台湾人平均生活还可以,不富也不穷的人占大多数。像我来自台南,一个在大陆可能排到十线城市的小地方,普遍生活还是不错的,我妹高职毕业相当于大陆的中专,收入一年出个两次国还可以并没有大家说的那么差。在台南新光三越这种国际百货公司还是有的,台南人基本消费力还可以,就是不像深圳广州豪车满地跑奢侈品随意买。似乎台湾经济也就一眼望到头了,全民沉溺在小确幸中,没有大陆这种赚钱的狼性。
  2. 私家轿车: 台湾人都是开丰田居多,而且是很久以前就基本家家有车了,但没什么豪车,我们都戏称停红绿灯时可以办丰田车友会。有次我妈我妹来找我,我开车带他们到广州玩,加油时发现有宝马奔驰玛莎拉蒂,我妈才知道大陆人这么有钱了。
  3. 生活消费: 除了 3C 用品与沙县小吃,真的觉得台湾的生活成本低一点,菜市场价格差不多,家乐福的东西台湾便宜一点,同样品质餐厅也是台湾便宜一点,不过台湾没有五块钱的拌面或肠粉,台湾吃一碗面最少要 8 元 RMB。
  4. 公共建设: 很多从我小时候 30 年前就这个样了,到现在还是这个样,市政建设的难度很高,跟台湾刁民也有关系,像台南的铁路地下化工程,因为拆迁款问题十几年一直没动,土地私有制建筑物又不能强拆,搞得什么都动不了,市容数十年如一日,这点内地还是比较有效率
  5. 医疗: 这个就不多说了,全世界补贴最多的医疗体制所以政府特别穷,医生护士态度也比较好,所以黄安啊还是移民到海外的啊,一生重病就跑回台湾看病,听说二代健保上路后可以永续经营,但我持怀疑态度
  6. 住房: 这点台湾年轻人很绝望,工资赶不上房价,蔡政府绝对是一大帮凶,所以很多人索性不买房了,等着继承家里的房子

其他的想到再补充

谢谢,祝安康。

知乎用户 北田 zZ 发表

人在大陆,刚吃完茶叶蛋。

去过挺多次台湾,也有些台湾朋友,个人感觉,台湾富的地方,比大陆要差一些。但台湾穷的地方,比大陆穷的地方好太多了太多了。社会福利,医疗保障,房价物价等方面好太多,如果你是个普通人,做着普通的工作,那在台湾的幸福感会更强。因为台湾的普通服务员和大学生研究生的工资水平差不了多少。如果你想赚更多钱,那肯定是大陆更有可能。

我们总是关注哪里比哪里富,却自动忽视了哪里比哪里穷,在社会主义大家庭里,穷地方不应该更被关注吗?

没什么不能比较的,毕竟地理位置好,土地肥沃,自然资源好的穷地方多的是,像非洲。家底厚发展倒退的国家也不少,像南非委内瑞拉阿根廷等等。

比富的话,阿三都有孟买可以拿出来,说你看我们发展多好,很多人一边嘲笑着阿三无知,一边做着和阿三一样的行为,动不动就是北上广深东南沿海,盲目的自信就是自大,盲目的否认就是自卑。

国家这么大,这么快速发展到现在不容易,自豪的同时,也不要盲目忽视差距。毕竟自认为世界第二的国家多了去了。gdp 超过别人,不代表就比别人强了,不看积累的吗? 狗蛋家一直很穷,平时一年就收入七八万,今年抓到机会赚了 100 万,旺财家今年赚了 80 万,但旺财家祖上三代都是富人,每年都赚七八十万,谁家有钱?谁家生活质量高?

我挺不喜欢那些说什么人均收入,gdp 之类对比的答案的,这些人太明显是城市长大的,视角是城市出发的,但中国除了城市,更多的都是农村广阔天地啊。

为什么上网多了,会觉得国家特别富,那是因为在广大农村地区,使用知乎微博之类公众平台软件的人,极少罢了。

讲讲故事吧。很多人其实不知道大陆地区穷的地方有多穷,很正常,没见过是想象不到的,就像我现在生活在苏州,周围朋友就是这样。

我有过三次支教经历,甘肃西藏青海,加起来两年半吧。我从小生活在江苏北部农村,干各种农活长大的,家离最近的县城坐车都要一个小时,高中前连县城都没怎么去过,就算是这样,大学毕业后,第一次去甘肃陇南的一所希望小学支教,也穷的让我震惊了,才知道农村和农村的差距也可以特别大,那不是生活怎么样,或者社会保障怎么样,那里面临的是生存问题,水都是大问题。有一次桥塌了,送水车没来,我那几天喝水都不敢多喝两口。在青海支教时,突遇到山体滑坡埋了我们的学生,当时只有我和当地一个扶贫干部在,两个一米八的大男人,一边哭的嗷嗷叫,一边用手刨土堆石头,那种恐惧和绝望,键盘侠一只手就能打出十几种解决方案。

回想着回想着就有些心塞,个人改变不了什么,国家这么大,一时半会也顾不了这么全面,好像也跑题了,不写这些了,如果你有心,你会自己去了解的更多。

不说西部,中部地区也并不富,即使是江苏,社会福利,医疗,物价房价,也和台湾老百姓整体差的远,当然,苏南会好那么一些,最简单的对比就是,如果你家里人生了大病,要花几十万,普通的家庭有没有压力?

试想,如果你没有什么特别的本事,也没有很好的学历,而你生活的地方,房价物价不高,工资水平还不低,看病基本不花什么钱。是不是挺幸福的。而台湾现在基本就是这样。他们反而是高学历,有本事的精英很不爽,因为工资远不如来大陆,或者去日本多。

国家发展还任重道远,现阶段比不上很多国家和地区很正常,一点不丢人,现在发展成这样,已经很奇迹了,只能继续努力奋斗。

看到评论区有人说西北西南那些地方就不该住人,好吧,还把人都迁出来,您知道全国这样的地方有多少人吗?您给钱啊?我们国家有那么富吗?迁出来怎么安置就业和人家的生活啊?键盘一拍,把国家那么多努力,那么多扶贫干部,基层干部,志愿人士的奋斗,都否认了。给您点个赞,真棒。

还有人能把南非委内瑞拉阿根廷,理解成委内瑞拉阿根廷在南非,您的受教育水平是胎教吗? 真棒,也给您点个赞吧。

知乎用户 相信凯撒​ 发表

台湾的经济怎么说呢,就八个字吧:

下限很高,上限很低。

说下限很高,是你没什么学历和背景,随便找个工作,也能过上一个还可以的生活,可以去小确幸了。

说上限很低,是缺乏高薪职位。社会太平均了之后,高教育水平得不到相应的高收入,我老婆很多合作伙伴是台湾人,有朋友女儿美国杜克毕业的,会台湾就从普通文职做起,没有什么太高加持。一般人职场上升通道有限,而且主管薪资也不高。所以才有杨丞琳在《荼靡》中一个人来上海,就是为了追寻高收入的职位。

在高薪的总量上,北京上海深圳都比台北多多了。这也是很多台湾人来大陆工作的原因。

但是也别忘了,台北的平均工资比北京上海还要高,因为在低薪工作上面台湾优势巨大,台北的低薪工作比北京上海的收入高多了,也过着更幸福的生活,而这些人才是社会的大多数。

你说台湾现在什么经济水平?就这个水平,前途是不光明的,但小日子现在还不错。

知乎用户 炒股小鳄鱼 发表

这样吧,我来切一个角度。

台湾网友最近频频来知乎带节奏打嘴炮,如果经济发展得好,他也不会出此下策。谁胜谁负,已成定局。

就好像,我和小明打架,小明一米八二,200 斤,还是全国散打冠军。而我一米五,80 斤不到。打吧我又打不过,我只能回头叫我干爹来干他,结果发现我干爹和小明说话也低声下气,完全不可能帮我干小明。

我能怎么办呢?要是干的过我早干他了。只能躲在背后嚼舌根,在学校论坛匿名写上小明的坏话,明天偷偷去学校打小明的小报告恶心恶心他。于是在深夜,我捂着被小明打伤的眼角,在论坛上写下:

“靠北啦,小明这人怎么酱紫机车啦”

边写还边往嘴里塞上几块凤梨和核食点心,不忘时而鼓励自己:

“靠北啦,小明一定会被我的键盘敲死的。”

如果经济发展得好,谁愿意使这种下三滥的招?湾湾也深知自己的前途命运了,还不让人垂死挣扎一下吗?

不过,听说湾湾最近都快没饭吃了,有时间打字我建议还是回去先囤点粮。

知乎用户 周崇山​ 发表

台湾省的 GDP 是明显虚高的,这里从政府财政收入的角度说一下。GDP 可以造假,但财政收入是很难造假的。2020 年台湾省财政收入 2.9319 万亿新台币,GDP 是 19.76 万亿新台币,财政收入占比只有 14.8%,大陆地区 2020 年 GDP 是 101.60 万亿元,财政收入是 28.12 万亿元,占比 27.6%,韩国 2020GDP 是 1830.58 万亿韩元,财政收入是 481.8 万亿韩元,占比 26.3%,和中国差不多,西班牙 2020 年 GDP 是 11200 亿欧元,财政收入是 4216 亿欧元,占比 37.6%。如果有兴趣的话,大家可以对比一下和台湾人均 GDP 相近的其他的发达经济体,财政收入占比没有像台湾这么低的,要么是台湾政府大发善心,税率远低于其他发达经济体,(不过从这次连检测新冠都要 7000 新台币 (现在降到 4500 了) 一次来看,Emmm…),要么就是台湾 GDP 大幅虚增,大家可以自行判断。

知乎用户 玉婷在湾湾 发表

2022 年 1 月规定:最低工资 5800 元人民币 / 月,月休 8-9 天,工作时间 8 小时。学生小时工:39 元人民币 / 小时。也就是说:就算打扫卫生的扫地大姐也是这个起薪。台湾贫富差距太大,有钱人超级有钱,但是占绝大多数的都是普通老百姓!日子过得紧巴巴的大有人在。去医院挂号费就要 48–125 元人民币,根据医院规模来决定挂号费多少。一般来说,医保负担药费和检查费。自费项目和自费药物会提前告知。每个月缴纳医保费 199 元人民币。普通便当 18 元 - 23.5 元一份。我发一张图片,是 23.5 元的椒盐鸡块饭加一份味增汤。我自己常去吃的便当,(

(梁汉排骨社便当,可以选择面条或者米饭,价格一样都是 19.65 元人民 / 份。味噌汤为自己单独选择增加的份额)

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分隔线之前的是 2 月 2 日写的。今天 2 月 8 日看到知友们留言评论、对台湾某些方面还有疑问,我再来写一写我感受!谢谢大家哦!

1、大陆配偶在台湾有 30 多万呢,陆配在台湾都有合法工作权,只是你能找到什么样的工作就得看自己的能力了。(这在全世界都是合理的吧?)

2、台湾吃穿住行来说,“住” 是挺贵的。台北房价在 5 万人民币 / 平方米的起跳价格。明星们住的豪宅也都是 3500 万人民币 / 套起跳的价格。(但是台湾的所谓豪宅基本外表并不显眼)。“帝宝” 豪宅已经算高调的了!

这里就是台湾富豪集中入住的豪宅 “帝宝”。(郭台铭也住这里哦)

房价 17 万人民币 / 平方米。是不是从图片上看起来也挺普通的?

对了,还有个奇怪现象,台湾的保全工资还挺高,一般在 9000 元人民币 / 月左右!(这类是退休老头子岗位),帝宝那类年轻大帅哥保安,大多一万人民币左右 / 月!

亲,你没看错,我都想去做保安呢!

(但是,台湾的保安也是拿时间换钱,他们上班时间挺长,每天 12 小时,月休 6-7 天),但是保安也很闲,就是坐一楼大厅柜台那里收收住户包裹一类的杂事,台湾治安也算挺好的,一般没啥危险事情发生。这个行业还很缺人呢,那些 50 岁 + 的男性比较选择这类工作。

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昨天写了一点点文字,因为看到有好几个知友留言说讲一下台湾房价。我就正常的描述一下目前台北房价现状而已,还特意去相关网站查询资料,因为怕自己说错了。结果今天被网友讽刺我在炫耀,我回复解释说没这个意思,你误会了!网友再回复 “你就是在炫耀……”、“你就是一个虚伪的人……”

突然觉得挺没意思的。浪费时间来写这些文字,本意只是让两岸之间多一些沟通和了解,假如针对其他房价更昂贵的城市,直白的描述和写出来房价就变成了炫耀?真不理解,也感觉没意思!

我本将心向明月,奈何明月照沟渠!

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分割线之前写于 2 月 9 日。今天是 2 月 15 日(元宵节)!很多天没有上知乎了,因为上次玻璃心被扎了一下有点难过,但是刚才点开知乎看到还有那么多热心的知友在留言和评论,心里也还是热乎乎的。

重申一下,我是一个普通的台湾底层老百姓,只是直观的写出我看到和知道的一些信息,不带任何风向,请各位可爱的知友们口下留德,有说的不对不好的地方,请海涵哦!

还有网友留言我的头像竟然像蔡英文,吓得我今天赶紧换了。 上图一张,大家评评理,哪里像了?

台湾主要是台北的房价高,我上两张截图来佐证。(台湾房子产权是永久的,包含土地使用权,可以子子孙孙传下去哦)

说明一下:图片上是台币标价。按今天汇率:1 人民币≈4.3 元台币,一坪 = 3.3 平方米,图片上的价格是平均大概价格,台湾是按坪来计算面积。想了解的朋友可以自己算一算。(台湾南部房价比较低)

有网友留言说:台湾既然工资高,为什么还有很多台湾人来大陆工作?我也上两张图来描述回答。

这是台湾的应届毕业生就可以申请的工作哦!在大陆苏州!

同样一家公司,这个职位要求有 5 年工作经验的。

这是需要到广州工作的。

在台湾,去大陆工作的人员统称为 “台干”。因为去大陆工作薪水一般来说,会比在台湾本土还要再高 25%~50%,(固定福利是两个月有一次回台湾休假 7 天的机会,往返飞机票由公司承担。)

房产信息截图来自 591APP.

找工作截图来自 104APP。

大家有想了解的资讯,可以留言,我慢慢来分享!谢谢!

祝大家元宵节快乐!

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以上写于 2 月 15 日!

感谢这么多热心网友留言!

今天 2022 年 3 月 20 日,来写写台湾的医疗资源和环境。

朋友不慎跌倒,膝盖髌骨骨裂,去台大医院住院开刀治疗,我去陪伴照顾她,顺便看看台湾的医院环境和费用事宜!来给大家分享一下!

这张是在医院门外等候做核酸检测时拍的。右前方那个古色古香的建筑就是赫赫有名的 “台大医院” 旧址,据说在这里设址有上百年了。

着粉色衣和裤的小护士

上面几张是 “台大医院” 旧馆的一楼候诊走廊。

台湾看诊是先挂号,(挂号时不用交费,)是看诊完,检查做完,要离开时才去缴费和拿药。

住院流程是:拿门诊开的入院单并核酸检测结果为阴性,方能办理入院手续。(这个时候不用交钱,一分钱都不用交就可以住院了),做手术过程中也不需要缴费,但是对于自费项目住院医师会提前来沟通并告知!一直到出院时去办出院手续,那时才需要交钱。

我朋友做的 “髌骨内固定手術”,打了两只不知道啥材料的钉子,和某种“骨粉” 还是啥?反正医生说帮助恢复的。还有膝盖支架。这三样需要自费。总计价格还不低,大概快 1.9 万人民币了!因我朋友有买商业医疗保险,所以她都说 ok!

手术过程很顺利,貌似这个本身就是小手术吧!在医院住四天,出院时结账 1.9 万人民币,刷卡支付就出院了!她说保险公司收到单据后,理赔了近 2.2 万人民币。

上几张病房里的图片!

有干净卫生间和小冰箱,环境还算不错!

病房两人间,有粉色帘子隔开。能有私人空间。

这是病房的护士站和走廊!人挺少的,很安静!

我很满意的是这个。有陪护沙发床可以住,并提供枕头和被子各一。(两个病床都有提供,不用争呢。)

在走廊上转一圈,还有方便病患的 “投币式洗衣机、烘干机、电热锅、微波炉、热水器、制冰机(冰敷需要用到)、还有看电视聊天区域…… 但是当时没想到要拍照呢

大概就是这样吧!台湾的医疗服务人员,态度是真的不错,虽然也许并不是出自真心,但是表面看来还凑合!

总结:医院真是个销金的地方啊!假如我朋友没买商业医疗保险,那么这次的自费项目可真是一笔大数字呢。

台湾的医疗自费项目都是吓死人的!所以也有很多人,就只同意使用 “医保” 范围内的器材和手术费,多的都不愿意承担呢,可以理解呢!

知乎用户 非凡 发表

2020 年 1-3 月,大陆与台湾贸易额为 512.2 亿美元,同比增长 2%。其中,大陆对台出口 124.4 亿美元,同比增长 2.3%;自台进口 387.8 亿美元,同比增长 1.9%;我对台贸易逆差 263.3 亿美元。台湾是我第七大贸易伙伴和第三大进口来源地。大陆是台湾最大的贸易伙伴和贸易顺差来源地。

2020 年 1-3 月,我给大家报告一下中国大陆发生什么事情。

就是爆发了新冠病毒感染。

可能有的人还不知道当时大陆爆发新冠病毒感染时的情况有多危急。

封城、封路、封市。

大部分工商业都停止了活动,真的是停止了。

只有生产食品、做防疫物资的企业在加班加点搞生产。

经济基本上处于停滞状态。

2020 年 1-3 月,我给大家报告一下中国台湾省发生什么事情。

2020 年 1 月 11 日,蔡英文当选连任台湾地区领导人。

台湾关闭所有通道,封锁岛屿,关起门来过好日子。

一边支持港独,一边支持台独,一边希望这次大陆人最好死光光。

就在这样的情况下。

自台进口 387.8 亿美元,同比增长 1.9%;

居然还实现了增长。

大陆的经济实力是台湾的多少倍?

然而大陆出口到台湾

大陆对台出口 124.4 亿美元,同比增长 2.3%;

逆差就不说了。

台湾有多大?

依我看比巴西、俄罗斯和澳大利亚还要大,因为

台湾是我第七大贸易伙伴和第三大进口来源地。

人家几百万上千万平方公里国土的国家,和中国大陆的贸易量还不如只有 3.6 万平方千米的台湾省。

这说明什么?

台湾人既勤劳又有智慧,台湾的高科技世界第一,台湾的香蕉和芭拉吃一口就上头。

台湾的健保资金和大陆一点关系都没有,这是台湾政府提供的红利。

最近还有一件事情。

林书豪改国籍。

由美国籍改入中华民国籍。

这是什么?

台湾之光。

林书豪美国籍都不要,要加入中华民国籍。

说明台湾的经济水平已经超过了美国,林书豪都毫不犹豫回来。

这才最能说明问题。

怎么样?

这一把胸口碎大石,台湾人还不点个赞?

其实真实的原因嘛。

我给大家报告一下。

中国历史上有句名言:乱世的黄金,盛世的古董。

在中国的古董里面一幅《兰亭集序》不知道价值几何。

这幅字要是面世,必定轰动世界。

然而,在我看来《兰亭集序》依然不算值钱。

《兰亭集序》四个字跟另外四个字比起来,不过是价值九牛一毛而已。

这四个字就是大名鼎鼎的 “血浓于水”

这四个字每年 7/8 百亿美元。

每年都有,不是一次性的。

当然,台湾人民绝对不屑一顾。

台湾人民的财富和好日子,和共匪以及大陆人民有毛的关系。

都台湾人民的努力和美国、日本的照顾啦。

台湾香蕉就是制霸全世界,怎样?

转头说说林书豪。

林书豪是台湾的爸爸妈妈带去美国的。

美国人民太喜欢这个会打篮球的华裔了,于是 NBA 决定不要他,让他去展翅高飞。

林书豪加盟 CBA 北京首钢篮球俱乐部。

林书豪上个赛季以外援的身份加盟北京首钢队,上个赛季他的带队表现十分出色,带领北京首钢队杀入四强!

这种写法很有诗意,其实是止步于半决赛。

现在是问题是:首钢还会不会继续签约?

CBA 对于外籍球员是有限制的。不能是说全都是外籍球员。

林书豪的成绩现在就这样,首钢打不进决赛,那么就要重新考虑阵容。

这个时候对于首钢来说,最好的外籍球员肯定是技术好又正在状态的球员。

林书豪这种开始有点过气的,就不是上好选择了。

也就是说林书豪作为外籍球员,能留下的可能性就很低。

而林书豪回 NBA?

林书豪 NB?

算了,没意思。

但是,林书豪想到了一个绝佳的办法。

成为中华民国籍。

林书豪结束 CBA 新赛季之后,他经过短暂的休息和调整,随即返回到美国开启新一轮度假和单独训练。但根据知情人士透露,林书豪即将迎来一个非常重磅的决定,那就是正式申请台湾护照。若是一切顺利,他下个赛季可以以非外援身份回归 CBA 联赛。

这种身份,叫做 “台胞”

手持一个《台胞证》老子是统战对象。

首钢篮球俱乐部动我一下试试?

这叫做破坏两岸统一。

我继续在首钢打球,这是瞧得起你这个破俱乐部,这是象征着祖国统一。

“血浓于水” 再好也没有。

林书豪都要动这个脑筋,台湾省上上下下,谁不知道 “血浓于水” 有多值钱。

但是,他们从来不承认。

台湾的一切都是自己的努力,和任何人都没有关系。

我台湾人这多钱,这么高的工资,这么低的物价,股市还天天向上。

这就是台湾人的本事。

吃血泡饭。

大陆人一旦忍不住气毒了,把桌子一掀。

吃个锤子。


林书豪是美籍华人,不是台湾人,所以之前没有台湾护照。

他完全可以加入中华人民共和国国籍。为什么要加入中华民国籍?

林书豪的状态在下降,而 CBA 是要看状态看成绩。有那个能力才能在那个位置上。

外籍球员价格贵名额又有限,当然要最好的球员。

CBA 不养闲汉,成绩出不来俱乐部的排名就要往下掉,这是竞争原则,首钢要顾自己的死活。

姚明该退的时候一样要退。

大陆那么多年轻人会打篮球,凭什么要把位置给你林书豪?

拿着《台胞证》就是人才?

一个美籍华人见势不对转投中华民国籍拿着《台胞证》继续在 CBA 打球,这就是大陆需要的人才?

大陆要用这种人来突显什么吸引台湾人的 “血浓于水” 政策?

大陆的优秀年轻球员就活该当替补?

此种行为,我愿称之为 “厚颜”

台湾新党王炳忠最近引发了一场大争论,王炳忠说:“有些台湾人在台湾的时候 “共匪来共匪去 " 到了大陆就高喊两岸一家亲。我因为太红了,被认为是大陆在台湾的代言人,是台湾的匪。”

新党因为发生路线斗争,居然集体批斗王炳忠,要把这个匪和新党划清界限。郁慕明说了几句话公道话,很明显没什么用。新党内部的分裂说明什问题?

台湾人要拿完 “血浓于水” 的最后一分钱,要把《台胞证》的价值榨个焦干,与此同时,天天 “匪来匪去” 还恬不知耻自称为人才。

此种行为,我愿称之为 “无耻”

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还特么台湾承认 “双国籍”

谁给予台湾伪政权这个权利的?

这有什么好暗爽的?

台湾有什么资格搞国籍认证?

给美国人当婊子就舒服成这样?

中华民国都成了缀字,有什么脸在这吹。

台独分子滚远点。


说起台湾的贸易顺差是因为 “芯片” 半导体,这是故意曲解外贸。

任何国家和地区都有外贸优势产品。

这是没有例外的。

台湾的半导体工业是台湾的拳头产品,大陆需求量巨大,但这不是形成贸易顺差的主要原因。

大量的贸易顺差是因为贸易额不平衡。

大陆对于台湾地区没有贸易不平衡时的合理调节机制。

如果要搞整台湾也很简单,那就是大陆只从台湾进口半导体产品,还实行关税优惠措施。

其他并不具有优势的产品一律不要,或者加征关税,强制要求台湾必须引进大陆服贸,对等要求大陆资金进入台湾地区投资设厂。

半导体只是货物贸易,而服务贸易这一项,大陆在台湾几近于零。

为什么是这个样子?

无非是统战需要。

统战是政治需求而不是经贸需求,其本身是违背经济规律的。

台湾虽说半导体有优势,但是半导体这块技术要求高,自动化率高。本身的就业人口有限。

台湾更多的人实际上是从事其他行业。

如果大陆只进口半导体部分,那么对于台湾其他就业人口来说又意味着什么?

失去大陆市场,其他市场可不可以弥补这块贸易额

充分就业是台湾省政府的根本任务,在这个问题上出现问题,执政党是难以和人民交代的。

说简单点,台湾的半导体赚钱,无论有多少,这对于其他行业来说,有多大的意义?

半导体赚的钱拿来发食品券吗?

产品单一的风险是很高的。

而台湾的运气在于,大陆从来没有对台湾地区使用贸易惩罚机制。

大陆这么大的体量,长期以来就是默默承受贸易不平衡。

台湾的服贸和金融可以顺利进入大陆地区,毫无阻碍。

而大陆的服贸不能进入台湾,连开个暑期培训班都不可以。

大陆人口在台湾的就业率等于零。

台湾地区的就业压力可以毫无阻碍的向大陆释放。

这是一种正常的贸易机制吗?

所有的出发点,都是因为一个中国需求。

这是最根本的问题。

贸易不平衡的解决机制实质上的最终办法就是通过战争。

因为这个问题爆发的武装冲突并不是新闻。

这就是看容忍的极限在哪里。

知乎用户 三宝妈 茉桐​ 发表

只因为一个回答,我才发现,原来有那么多人关心着台湾问题

如果在回归之前,可以彼此多了解一点,那么回家之后,共同生活的日子,会不会摩擦就会少一点

我只是一个平凡普通的女性,我的回答也都是从我的个人视角来看待的

昨天的回答,我没有写得很清楚地方,还有评论区网友有疑虑的地方,趁着这个时间,我来补充一下:

1、关于政治

首先:台湾的政论节目真的很扯,有那种唯恐天下不乱的感觉,绿色媒体和蓝色媒体几乎每天都在互相攻击,但最近这几年,因为是绿色当家,所以处于上风的几乎都是绿色媒体,蓝色媒体有种有心无力的感觉。

其次 :在台湾有政党身份的人还是比较少的,大多数人都属于中间选民,对于电视上这些跟娱乐节目一样,打口水战的政治节目,很多人都是抱着当娱乐消遣看了,看了了就算了,也不会上纲上线。

再来:台湾的绿色媒体,真的蛮多都在抹黑我们大陆的,但是台湾有思想可以明辨是非的人,还是有很多,不否认有一部分年轻人或者学生,他们会被绿色媒体的风向给带偏,但也不是全部。

台湾的老百姓,正常的家人朋友之间交流交往,极少数会谈论政治,大家的心态都是:装作没听见没看见,过好自己的小日子就好了。

2、关于台湾的基本工资。

在昨天的回答中,我有說了,6000 左右是最低的基本工资,大多数人实际拿到的钱都会比这个多,因为还有其他的奖金什么的,刚刚我从之前找工作的网上,给大家截图一张,大家可以参考一下台湾的时薪

台湾的时薪,最低台币 168 1 小时,也就是人民币 38 左右

如果一个人一天只工作八个小时,一个月工作 22 天的话:那他一个月的最低工资是 6797。

如果他愿意加点班,一天工作 10 个小时一个月工作 26 天的话,那他的月薪就是 43,680 台币,大概 1 万左右。

这样的薪水不是少数人才能拿到,而是只要你愿意的话,认真上班不请假都可以拿得到。

再来说说,我周围的几个台湾朋友的真实收入情况:

第一个:我孩子的堂哥,前两年从台湾大学硕士毕业,在一家科技公司上班,他的年薪是在 950,000 台币左右,折合人民币 21 万多,月薪大概 1.75 万 / 月。

第二个:一个大陆来台湾的朋友,在台湾从事家政工作,工作时间还算比较自由,每周都有休息,一天工作还不到 8 个小时,当然她做的时间有好几年了,他一个月也在六、七万台币左右,折合人民币 1.3 万~1.6 万左右

第三个:一个朋友,他的老公从美国回来,在台湾一个高科技公司工作,他的月薪大概在 10 万台币左右,折合人民币 2.3 万左右。

以上三个例子都是真实的人。

举这三个例子,是想说明在台湾的工资,最低就是六七千。

但你看,从事家政的,和 硕士毕业以及从美国留学回来的工资落差不是很大。

所以,很多台湾人愿意去我们大陆工作的原因,就是因为在台湾的工资,上限是相对固定的,不像我们大陆,上限是无限的,只要你有能力,可以年薪 20 万、30 万、50 万、甚至年薪百万人民币。

3、关于台湾的消费。

昨天的回答当中,我有说到台湾的菜价比大陆贵很多,大葱贵的时候都要 100 人民币一斤,这个也是真实的。

去年有一次台风天,大葱竟然是 700 台币一斤,160 人民币一斤。

但是这些只限于台风天很贵的时候,平常还是正常的价格。

还有蔬菜,我不知道是因为台湾的蔬菜价格贵,还是因为台湾人吃蔬菜比较少,在台湾,很少人是按斤买蔬菜的,都是 200 克 300 克这么买

可能是因为想吃很多种蔬菜,或者是因为这样看起来价格便宜一点吧,反正像我这种每次问菜多少钱一斤,一次买个一斤两斤的人比较少。

评论区有的朋友问:台湾的地方那么小,而且又是热带,应该很好种植蔬菜,水果为什么还卖得那么贵?

这个可能因为台湾的可用于种菜的耕地面积比较少,加上人工贵,雨季时间也比较长,所以综合起来价格就抬高了。

而且台湾很多农民种的水果,宁愿出口也不留下来自己吃,台湾的很多蔬菜水果都是靠进口的。

也给大家截图两张,让大家自己看一下好了。

大家可以仔细看一下,上面蔬菜价格对应的,标示的是多少克,是 250 克?还是一斤装,这样才具有可比性

4、关于昨天回答当中说的,400 多台币的吃到饱餐厅

这个是真的是餐厅,不是那种打盒饭打便当的。

那种有很多个菜,让你自选几个菜的自助餐,在台湾就叫自助餐,也就是我们大陆说的便当。

我说的是吃到饱餐厅,我下次去吃的时候可以拍视频给大家看。

5、关于莱猪和核食

对这一点,我个人也表示挺无奈的,上次的公投结果,其实出乎很多人的意料,很多人都觉得,怎么会有人同意去吃莱猪呢?傻了吗?

其实这都是绿色媒体宣传的结果,他们把反对莱猪和反对美国,划上等号

绿色媒体宣传,不吃莱猪就是不支持美国,现今的台湾处处都要靠美国的保护,如果美国不支持台湾,那台湾很多人就慌了,所以他们宁愿投下同意进口莱猪。

绿色媒体的宣传口号更给他们的投票吃了个定心丸:

绿媒说:同意进口,不等于我就要吃,没人吃,也就没有进口商愿意进口了,按照他们的思维,所以根本也吃不到莱猪

那事实上,我们这些普通人,到底有没有吃到莱猪呢?我自己真的是不知道,我相信大多数的台湾人都跟我一样,不知道。

只是现在的台湾,不管是餐厅还是菜市场卖肉的,或者去超市买肉,多数地方都会在店门口,或者招牌上,还有包装盒上,写着:本店使用台湾猪

我个人是觉得:他使用台湾猪,但是他没有说本店百分之百全部使用台湾猪。

所以我们能做的就是尽量去餐厅,少吃猪肉。买猪肉的话,尽量去超市买明确标识的台湾猪。

北京生活 14 年,台湾生活 6 年多了,说说真实的台湾吧

1、台湾的人:

如果抛开政治,不去跟他们谈论台湾到底是应该统一还是保持现状或独立,那台湾的人真的大多都是善良的。

真的,经历过很多次,每每和那些平日里友好真诚善良的人,只要和他们谈论政治问题就会闹得不欢而散,但是如果抛开政治话题不谈,他们真的是很值得交往和信任的朋友。

2、台湾的收入:

在台湾,一个最基本的服务员,8 小时工作时间,月休 8 天,工资最低是 2.5 万左右台币加上其它奖金。也就是 6000 人民币左右。

如果是一般餐厅的经理或者是主管一职,那么薪水一般在台币 4 万左右,大概 9000 人民币上下。

如果是从事一些比较有技术门槛的工作,或者是高科技的公司及半导体行业那么薪水就没有上限了。

这里我所说的是普通人的最低基本工资。

因为就算我们大陆也是一样,一个月的收入有多少,是非常不平均的,高的很高,低的很低,没有办法比较。

我们可以做比较的,只是大多数的普通人一个月可以挣多少钱,才具有可比性。

3、台湾的消费

在台湾一般的水果大概在 70 到 80 左右一斤,也就是 16、17 块人民币左右一斤水果。

蔬菜也是差不多这个价格,四季豆这种蔬菜有的时候都要卖到 120 到 150 台币一斤,也就是 27~30 人民币一斤。

我在我看来最贵的要算大葱和大蒜了。

就那么 3、5 根的小葱,都要 5、6 块人民币。有时候连着下雨天,一斤大葱都要 500~700 台币左右。也就是 100 多人民币一斤。刚开始来的时候,我觉得这价格简直太不可思议了,简直都买不下手。

后来被逼的没有办法,没有葱也没办法做饭呀,渐渐就习惯了。

大蒜跟大葱一样,都是比我们大陆贵很多倍。

但是,台湾的一些餐厅却很奇怪。

比如,台湾很流行吃自助餐,台湾管这种餐厅叫吃到饱餐厅,只需要花 ¥100 人民币左右,就可以吃到进口牛肉 羊肉 各式海鲜 各种水果 还有哈根达斯冰淇淋等等,这些肉品都是等级很高的,有澳洲牛小排,澳洲牛五花,日本和牛等等

所以很多时候,自己在家做饭花的钱,都还不如直接出去餐厅吃一顿更划算

4、台湾的房价

台北市来说,一般的房价现在 60~100 万 / 平左右。

那是因为台湾计算坪数的方法跟我们大陆不一样,他们的一坪大约等于我们的三平米。

所以台北市的房价,按照大陆的换算过来就是,4.5 万~8 万左右 / 平米。

这只是普通住宅价格哦,如果是非常高端的豪宅,当然就另当别论了。

台北市在台湾来说算是中心地带,如果是诸如郊区一点的新北市,台中市,高雄市,那相对来说是台北市的六折七折左右的价格了,也就是 2.5 万~6 万 / 平米左右。

5、台湾的地铁出租车消费

台湾把地铁叫捷运。

正常的地铁起步价是 20 台币,5 块钱人民币,大概可以坐三站左右,如果距离远的话,多两站就会多收一块钱人民币左右。

那台湾的出租车起步价是 70 台币,也就是 ¥6 人民币左右。

以上就是我自己在台湾和北京两地生活的对比,希望可以帮助你了解真实的台湾哦。

6、关于台湾的健保。

台湾的健保,我没办法算出来他的世界排名是怎样,跟其他国家相比是怎样,我只说说我真实使用的经历和感受。

一个月,我的健保费是交 845 元台币,也就是快 200 人民币。

如果生病了去医院,一般情况下只需要付一个 150 台币(35 人民币)的挂号费,其他的各种检查包括拿药,基本上都不用再付费了。

举个例子吧:孩子的奶奶得了癌症去医院化疗,每次去化疗付的费用也是 150 台币,也就只是个挂号费而已,其他的基本上不用花钱。

除非你要用某种特别疗效的特效药,就要自己花钱另外买了。

还有住院病床也一样,用健保卡的病床一般都是三个人一间。如果你想住单间的话,或者两个人的,就需要另外加钱了。

我现在暂时还住在台湾,将来肯定会回大陆。来台湾 6 年多,之前没有疫情的时候,每个学期孩子放假都会回去一次。

最近赶上疫情已经两年没回去了,现在回去一趟的成本很高,带着孩子来回隔离,时间成本,经济成本都很高,所以希望疫情赶紧结束,就可以回家看看了。

毕竟不管外面好与不好,家永远都是最好的地方。

同样也是因为疫情,还有两岸的政治敏感,最近几年来台湾旅游的大陆人几乎没有了,此文,希望可以幫助你多多少少了解一点真实的台湾。

毕竟分开了 70 多年的一家人,总要先了解,然后才能好好相处吧。

以上

2022/03/24

知乎用户 Lastdance 发表

看到很多人回答深圳的社區醫院,我個人確實沒有瞭解過,但我看我老婆都去三甲醫院,覺得醫療比較放心,不確定這是單一個案還是大部分人的想法。如果在台灣,診所的醫療品質也是很高,跟大醫院的差別主要是手術與設備。

教育的部分我再补充一下,台湾的户籍是可以随意移转,甚至可以是朋友或亲戚的户籍,也就是没有什么学区房的概念,差别是你离学校多远,通勤时间的长短。但以单一城市来说,学校之间的落差其实并不大,甚至说每个学校各有所长,台湾现在提倡的是特色教育,每个学校需要有自己的特色,例如社团的多样性,体育艺术专长,升学上可能一所学校是五六十位上第一志愿,另一所是三四十位,差距并没有到非常夸张,所以大部分的家长都会比较考虑学校离家距离,希望能让小孩多睡一会儿,提高生品质。

以下原文

第一次发文,文长慎入

来自台湾,刚来深圳不久。

其实台湾政府有设立一个叫薪情平台的网站,可以看到各行各业,每个年龄区间的薪资,以及各个学历的薪资,或者地区资料,来源资料为扣缴凭单,也就是缴税单子上的收入。

资料不包括老板,例如郭台铭的收入,以及隐藏的所得,例如:未开发票的房租收入

整体上比较可以代表工作的薪资状态

以上是客观资讯,大家可以自行去找来看看

我觉得单纯谈 GDP 其实没什么意义,毕竟我跟郭台铭的平均也上亿,但不代表我过的很好。谈一下个人感受吧

本人是半导体业,在台属于高薪行业

来到深圳,以我这个圈层来说,整体上薪水是更高的。

但如果扣除房租,税的话,可支配所得是比较低的,如果以我自己在相同生活品质下的感受下。

这边税比较重,房租也比较贵。

来谈谈如果在这边要长期居留所要面临的三个课题:房子,医疗,教育

房价的部分很难比较,对比台北而言,看似价格差不多,但实际买入所需成本其实不同,台北首付只要两成,深圳需要三成,台北房贷利率 1.x%,深圳接近 5%,意思就是如果你有能力在深圳买 800 万的房,在台北你能买 1000 万,但还有一点不同,台北是没有小区,大部分都只有一栋大楼,如果有小区,跟深圳也完全不能比,非常小。

所以实际上,很难比较。

医疗的部分,花费其实差不了多少,至少目前个人感受不出来,还没经历过一些高额的医疗过。但医疗的体验是有差距,在深圳看病,花费的时间很长,不管大小病都去大医院看,导致花费的时间很长,但其实有时候就只是感冒想拿个药,在台湾,有很多的小诊所,如果只是单纯感冒的话,小诊所其实花不了多少时间。

最后教育的部分,这其实回归到第一个房子的困难,教育本身成本不高,但房子却很高,这方面我觉得也很难比较

以上拙見,大家參考

知乎用户 十八线开外的明星 发表

台湾的 GDP 介于瑞士(7474 亿)与波兰(5942 亿)之间,在欧洲排名第九。换句话说,台湾的经济总量超过了欧洲 80% 的国家。

根据 imf 公布的全球 gdp 排名, 第 22 名台湾省为 5285 亿美元

台湾地区历年 GDP 比较客观的反应了台湾这些年来的经济状况。台湾在 1990 年经济总量占比曾达到大陆的 43%。不过,由于台湾经济增速放缓,人均 GDP 从 2016 年开始就负增长,在曾经的亚洲四小龙中垫底。[1]2017 年,台湾地区 GDP 总量折合人民币约 39072 亿元,台湾过去 7 年的年平均 GDP 增速为 3.36%。

2020 年全球经济陷入衰退,台湾 GDP 逆势上涨 2.98% 至 19.8 万亿新台币约合人民币 4.58 万亿),GDP 增速 30 年来首次超过大陆。如果放到与大陆各省对比,台湾排名第 7,在四万亿俱乐部中仅次于四川。

作为一个省,台湾的经济总量并不算庞大。但是,摊到 2357 万个台湾同胞头顶上,足以让台湾跻身 “高收入经济体”。2020 年台湾省人均 GDP 达到了 2.8 万美元,约合 18.2 万人民币,碾压了大陆各大省市。

七普数据显示,2020 年人均 GDP 最高的城市是克拉玛依,18.09 万元,离台湾还差一点。人均 GDP 一度超越过台湾的深圳、无锡、苏州,因为近年来人口大增,所以在七普数据中都落后于台湾。

这也是为什么台湾民众面对大陆时,普遍存在优越心理

2/ 台北究竟算几线城市?

台湾省会台北,人口 261 万,GDP 总量约合人民币 6170 亿。从 “人均 GDP” 来看,台北是 19.6 万元,在台湾省内排名第一,也轻松碾压了北上广深,绝对算得上国内超一线城市

从 “在全球化经济中的位置及融入度” 来看,台北逊色于港京沪,与广深一个等级。根据全球权威城市评级机构 GaWC 给出的排名,中国有 6 座城市入选 2020 年世界一级城市,其中香港、上海、北京同为 Alpha+,广州、台北和深圳 3 个城市入选 Alpha-。

从 “基建” 来看,台北的面貌实在不像大陆民众眼中的一线城市,CBD 这么多年来只有 101 大厦这一座曾经的世界第一高楼,民宅的平均屋龄达到了 36.82 年,城市面貌较为老旧。台北起步早,目前基建已经步入维修期,但台北的城市更新难度大:一是拆不起;二是处于地震带上,建高楼难度大;三是台湾的大企业集中在制造行业,需要的是大厂房,而不是摩天大楼。

基建多年不更新,以及用 “大陆吃不起茶叶蛋” 的停滞目光来看对岸,这恐怕也是为什么越来越多人认为台湾是 “井底之蛙” 的一个原因。

3/ 凤梨与芯片

有两种事物可以帮我们理解台湾经济——凤梨和芯片

凤梨,也就是菠萝,其代表的是台湾当地不同于规模农业的精致农业,专注做小而美、高附加值的产品。这条路一直走得挺好,直到年初发生了凤梨事件,让台湾岛内民众突然发现,原来台湾的农产品出口高度依赖大陆

不止农产品,整个台湾省在 2020 年出口货物中超过四成销往大陆,比例创下了历史新高,这暴露了台湾经济第一个隐忧——依赖单一市场

2020 年,两岸的外贸依存度继续上升。2021 年上半年两岸进出口总额为 1514.63 亿美元,同比增长 34.8%。其中,台湾对大陆的**贸易顺差达 780.27 亿美元**,同比增长近 35%,整个台湾经济对大陆出口的贸易依存度达到史上最高的 43.8%,主要是受到半导体的影响。

再看台湾最核心的半导体产业,产值占 GDP 高达 16%,在全球也举足轻重。BCG 和美国半导体产业协会做过一个极端猜想,如果台湾的半导体代工停产 1 年,全球的电子产业的年度营收将减少 4900 亿美元。足以证明台湾在半导体产业极强的存在感。

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台湾最引以为傲的企业,当然就是台积电,也是目前芯片大战中兵家必争之地。它打破了多数人对 “代工厂” 这三个字的认知,它有高密度的科研投入,先进制程技术领先全球,生产了全球几乎所有最先进的芯片,更是世界 500 强中净利润率最高的企业,达到了 38%,而大家以为最暴利的苹果,是 26%。

台积电在疫情后全球芯片荒中赚得盆满钵满,2020 年净利润同比增长了 44%,每天赚超过 3 亿人民币,一家的营收,比全球另外九大晶圆代工厂,加起来都要多。这边阿里、腾讯因为反垄断市值大跌,而台积电却暴涨一倍,登顶亚洲第一,也成为全球市值前十的企业中唯一一家亚洲企业

但是也正是因为缺芯之痛,让欧美、大陆都下定决心要降低对台湾芯片的依赖。这也暴露了台湾第二个隐忧——过度依赖单一产业

整个半导体相关的所有就业人口就占总就业人口的 7%。这就带来两个问题,一是剩下还有七八成人口都在从事传统产业,需要被照顾到,但资源毕竟有限,只能用来发展核心产业;二是这个高收入的产业是有技术门槛的,一开始就筛掉了大多数的普通人。经济结构失衡,一枝独秀,万枝凋零,这是最让台湾居民担心的。

现在台湾岛内对于半导体行业有几种主流观点:一是把台积电或者说半导体产业视为 “硅盾”,即在大国博弈当中,其他国家会因为台湾在半导体产业中的地位而不会坐视不理。二是台湾经济难以摆脱 “代工思维”,企业和人才都在流失 “思考需求” 的能力,只会按照指令工作,不做其他思考。三是产业发展面临 “五缺” 的灰犀牛,即缺水、缺电、缺工、缺地、缺人才。台湾岛内的能源并不算丰富,工业地价一直在上涨,全球气候越来越异常,大陆努力挖台湾的芯片工程师…… 再加上 “碳中和” 的大势,台湾产业面临极大考验。


再看看 2019 年的数据

经济总量(GDP)

据统计,2019 年我国台湾 GDP 总量达到了 6114 亿美元,如果放到全世界来排名,可以位居全球前 30 强行列,处于中上等水平。

在经济增速方面,2019 年台湾 GDP 实际增速为 2.7%,在亚洲四小龙当中属于较高增速,力压中国香港和新加坡,比韩国略高,但是和内陆省份相比还是差一些。

从全国来看,台湾 GDP 排名第九位。按照去年平均汇率计算,台湾 2019 年 GDP 折合 4.21 万亿人民币,排在福建和湖南之间,福建省在 2019 年一举反超台湾省,实现了跨越式发展。

人均 GDP

事实上,台湾早在上世纪 90 年代就已经步入发达经济体水平,如今依然位居初等发达经济体行列。

据统计,2019 年台湾人均 GDP 接近 2.6 万美元,属于初等发达经济体。如果人均 GDP 超过 3 万美元,那么就属于中等发达国家,比如韩国(3.17 万美元);如果人均 GDP 超过 4 万美元,属于高度发达国家,比如新加坡(6.5 万美元)。

那么,台湾人均 GDP 在内地处于什么水平?据统计,北京、上海 2019 年人均 GDP 分别为:2.38 万美元、2.28 万美元,均不及台湾。

此外,江苏省人均 GDP 为 1.79 万美元,浙江、福建、广东的人均 GDP 分别为:1.57 万美元、1.55 万美元、1.37 万美元,也未能超过台湾。可见,台湾的人均水平还是很高的。

在人均可支配收入方面,台湾也处于领先水平,台湾的人均可支配收入接近 8 万元人民币,而内地人均可支配收入最高的城市是上海,为 6.94 万元,还是有差距。

知乎用户 踩高跷的短腿威​ 发表

一言概之:

台湾今天的经济水平再差,也是咱统一后养不起的存在… 今天的台湾不是换个蔡蔡子或小马就能解决的,享受特权维持现状才是真正的民意,从岛上政府、土著资本乃至普通民众,梧桐大概率会面临全岛反对。

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台独是门好生意

上篇咱聊过,台湾军界学术界对两岸军力失衡也是心里有 ABC 数,蔡蔡子同样如此,别看她成天打卡台独花式叫嚣喵喵喵,但身体却很诚实,早已默默躺平人间清醒。

上台至今,蔡蔡子打着 “文人治军” 的旗号,悄咪咪将文职人员在台军中的占比从 1% 提到 15%,下调体能考核标准并取消军培和退伍军官留用制度,硬是把国军喂成了三点饮茶、周五下班、被体罚还能投诉长官要赔偿的兵爷爷。

人家早想开了,反正打起来能撑一天不 GG 就是将帅用命 + 老天赏脸,那咱还养那么多草莓兵干啥,只求投降时队伍整齐别妨碍领导提桶跑路找美爹就行√

但躺平认命不等于放弃捞钱,不算特别预算和后期追加,台湾今年的军费已达 4500 亿占 GDP 的 2.4%,刨去供养草莓兵的 2500 亿军饷和退休金,光零头都够蔡蔡子吃喝大半年。

所以湾湾们除了薅自家腋毛给美爹军工冲 KPI 外,也一直在走重振军工来刺激内需带动就业的路子,为此这几年着实砸了不少钱来打造以高雄为中心的造船产业、以台中为中心的航空工业和以台北新竹为中心的信息安全产业集群。

事实上,台湾造船水很深,蔡蔡子在 16 年宣布要砸 5000 亿自造潜艇,并委托台船公司对外招标,包括欧美大厂在内共 7 家外企参与竞标,最后中标的却是一家直布罗陀的小公司 Gavron Limited。

这家小公司也是几个月前刚注册的,连仅有的 7 名员工都是临时从智联招聘上找来的,别说潜艇了,怕是西湖赛艇都会晕船的那种,为啥这样的皮包公司都能夺标,别问,问就是军事机密:-)

反正越独两岸越紧张,岛民掏起钱来也就越爽快。蔡蔡子们打着 “内振军工、外防梧桐” 的旗号吃拿卡要暗箱操作,从拨款抽成到海外洗钱玩的比谁都溜,台独在他们手里硬是成了门好生意。

另一边,岛民们也是表面骂娘、端碗真香的主儿,蔡蔡子力推 4 年 “新南向政策”,结果美欧日韩东盟的出口额连年下滑,对咱的出口依赖度反倒涨至 46.1%,再怎么口头嫌弃,大陆也是湾湾免于经济崩盘的唯一救命稻草。

还有鹿港辜家、新光集团的吴家、国泰金控与富邦集团的蔡氏兄弟,台塑集团的王家,远东集团的徐家,这五大财团横跨保险纺织、百货房地产、银行证券、石化燃气、通信运输等诸多领域,是总资产 6 兆 +、占台股三成以上的庞然大物。

台湾大半出口和投资都集中在大陆,而这其中,又有大半是上述家族的产业,若再加上林、何、陈、严、吴另外 5 家次等财团,可以说台湾土著资本早已绑在了大陆的战车上,蔡蔡子若真独了,最先砸掉的就是这些土豪的饭碗!

本着 “被舔一时爽,一直被舔一直爽” 的精神,岛民也好、土著财团也罢,都在利用蓝绿两党的更替来调整游戏进度,以保持两岸合理距离,促使舔狗福利和天龙人特权天长地久。

所以不管蔡蔡子为首的绿营如何组团忽悠,多数岛民也还是倾向于维持现状,平时喊喊台毒糊弄下就得了,真分手找谁定期上贡哦,大伙儿一起投入到热火朝天的中国特色社会主义建设热潮中蹭吃蹭喝他不香吗~

综上我认为,今天的台湾不是换一个蔡蔡子或小马就能解决的,享受特权维持现状才是真正的民意。

哪怕绣红旗国歌唱的比谁都溜的岛民,这里头有很大一部分,也是打着做好统派人设,提前找好萝卜坑以提升体制内议价能力的小算盘,真要夺了他们的福利去当顺民,再怎么右倾投降主义也会一夜间变得比谁都左,真正讲民族求统一的少之又少。

理解这个结论才容易接受一事实:统一并非湾湾民意,从岛上政府、土著资本乃至普通民众,梧桐大概率会面临全岛反对。


暗流

当然,以岛民的血性和觉悟,我不认为他们会如何反抗到最后一兵一卒,但大半世纪的皿煮熏陶,同样让他们学会了如何运用罢工集会和游行抗议来表达诉求,特别 HK 暴动后,21 世纪城市高位截瘫疗法已是众所周知,并在美欧诸国街头得到了广泛应用。

而当岛民发现大陆军队并非绿营口中那般野蛮残暴时,往日的傲慢与怨念便会再度显露,我大湾湾人均 GDP 超 18.2 万元,早是道上有名的发达经济体了,你既然要来统一,总得保证岛民生活品质和皿煮权利不受影响吧,甚至于,你总得让我们生活过得更好吧?

不然你凭什么统一?

说句杀人诛心的话:你民族大义、情怀使命,又与我岛民何干?

这种打着为岛民求生存、只谈经济不谈政治的软刀子,相比武力对抗要更让咱防不胜防。文明人动刀得先讲理,你总不能因为 “岛民日益增长的美好生活需要和两岸不平衡不充分的发展之间的矛盾” 就从百草园一路杀到三味书屋吧。

掌握了这一软肋,绿营遗老、行业巨鳄、土著财团、甚至是本来主张维持现状的温和派,这些魑魅魍魉或出于向 Z 央逼宫换取权力、或为了保留原本的政策红利、或要求保留原制继续当山大王、或从欧美爹爹那换个皿煮斗士的美名,都会迫不及待地蹦出来,怂恿岛民们罢工游街闹事,最好再开几枪死点人。

破岛越乱,池水越浑,才越方便摸鱼得利,血馒头,真香。

站咱的角度,面对这种必然中的可能,有两条路可走:招安或镇压。

招安很简单:马照跑、舞照跳、台湾繁荣不能少。

但在举国扩大开放、深度改革的情况下,台湾论国际贸易窗口比不上海南广东,论金融不如港沪深,论劳动成本更是拍马不及内陆,咱出于国安考虑也不会将科研重工等要害产业放岛上,连解除前线束缚的福建都能凭借联通粤沪台的地利倒吸资源实现腾飞,可唯独台湾将跌回合理位置,其经济衰退是必然的。

要打断这一历史进程去招安,唯一法子就是咱输血去维持湾湾的繁荣运转,也就是说,过去的惠台政策不但要继续,甚至还得层层加码,从商品流通、两岸贸易、行业限制、金融特权、教育加分、税收保留、财政补贴甚至司法保留,岛民的 “基本需求” 都得满足。

你猜,一个人均 GDP 刚过万美金的大陆,要花多大力气才能伺候好这人均近三倍于己的 2300 万天龙人呢?

得倒贴多少我数不清,但我知道某抬办及其省市县的小抬办们,都可以改名 “惠台办” 继续开门接客了。

那些个两岸研究中心、交流中心、服务中心、信息中心、科技合作中心、出版交流中心、干部培训中心等等,也可以接着为国操劳终生了。

还是熟悉的配方,还是熟悉的味道,百万漕工衣食无忧前途无量,好耶!

如果不愿再供着这群爷,就只能走镇压路线了,就像越来越多人主张的那样:梧桐,军管,甚至留岛不留人!

但口嗨与死亡是两码事儿,咱人民子弟兵哪比得上面黑心狠的美帝雇佣军,不会也不能搞杀鸡屠狗战后清算那套,真活捉了蔡蔡子也只能来个无期黑屋啥的,原地枪决几无可能,更别说武力镇压一帮高举民生大旗的岛民了,只怕到时连咱自己人也会暗自嘀咕。

抹平地图 + 人口迁移听着固然爽,但落到实处,终究也是 2300 万条生命,真要动手见血去给人口做减法,我相信从军方到国人,都下不去这个手(P 社玩家除外)。

至于拿老一套去对付湾湾,登岛后直接打土豪分田地,将土著资本臭老九挨个拉出来摁地上剁了,也不大现实。

毕竟小岛农业仅占总产值 3.673%,工业和服务业才占大头,分田压根儿就起不到社会维稳或资源再分配的作用,唯一起效的法子是全台企业资本国有化,然后给岛民挨个发干股送红利。

但咱改革开放近半世纪,好不容易在国际上有了一定信誉和圈子,也让合法资本相信这个国家不会无视法律程序,今天笑脸相迎、明天抄家枪毙。一旦拿湾湾土著企业家去祭天,玩杀猪分肉的操作,必会令外资胆寒,甚至连身处大陆的资本都会兔死狐悲而组团外逃。

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再说长期制裁。


历史从未设想的道路

相比梧桐的两难境地,其实对台长期制裁反倒是一种代价更小、后遗症更少、成本更低且经济打击效果更佳的法子。

特别对台贸易让利的 ECFA 协议,一旦终止协议并施压东盟严打 “走私”,封死香港对台进出口的路子,再仿照萝有虫逼着岛民自己每日 18 斤内卷掉的操作,针对更多台湾商品实施禁运制裁,估计湾湾外贸得先砍掉四成,接着是大量商品积压和企业资金链断裂,股市直接雪崩砸到底,全岛经济一夜倒退个十年!

要再狠些,彻底停了对台出口砂石、煤炭、钢铁和矿物原料,并按图索骥对台湾电子半导体、粮食化工肉制品等产业中高度依赖进口的原材料及成品,进行价格哄抬,必能收到奇效√

说完好处,再讲弊端。

常凯申大队长出逃台湾后,美国资本自 65 年起就以政府援助和商业贷款的形式大批入台,高峰期里光美资就能占全台 GDP 的 8%。

中美蜜月后,美国输台资本不减反增,像以摩根财团、洛克菲勒财团和第一花旗银行财团为首的东部财团,和以达拉斯国民银行为对台特别贷款人的南部财团,他们通过银行信贷、企业融资、技术授权等方式,早已掌握了岛上诸多重要产业。

像台积电这样的护台神器,看似是湾湾少有拿得出的全球最大芯片制造商,可实际上,台积电 78.48% 的外国持有股份中,有 20.54% 处于花旗银行的托管下。

别看岛民在台企股份和总资本额度上占优,但凭借海洋霸权的优势,美国早已实质性控制了台湾的进出口贸易、海上运输、银行汇兑、货币流通、金融融资等近乎所有领域。

不同于对付咱们,但凡岛民敢逆了美爹的意,都用不着航母编队,苹果高通联发科 AMD 等金主们掐了订单,再停了对台从软件系统到硬件维护等一切技术授权与友商服务,足不出户便能轻松让护台神器们原地报废。

按 06 年的数据统计,当时美国输台资本是全台前 30 家官企资产净值 + 百大财团资产净值的 1.2 倍,不少台资厂商再如何牛气哄哄,也不过是美资撒出来的卫星工厂或加工装配车间,真要出口商品,连海运船险都得走的英国保险公司,像台电台油这些民生命脉更是离不开美国银行的扶持。

近年的外资数据就真查不到了,湾湾已将 “未经投审会批准的投资事业” 剔出海外资本统计范围,而这恰恰是美国财团们最喜欢的一种秘密投资方式。也就是说,如今有多少台企被美国财团以多大程度捏在手心,咱很难辨别清楚。

这种情况下,一旦咱对台搞起长期封锁,都用不着拜爷爷动员盟友来搞事,美国几大财团都会第一时间蹦出来游说议员们对华反制,同样的,在台利益相关的日本财阀与欧洲银行们,也会基于同样的理由掺上一脚。

所以我一直反对 “长期封锁制裁” 这种拖泥带水拉长战线的路子,没法子,这技能只有掌控了海洋霸权、并对全球秩序说得上话的高级玩家才玩得转。

说句难听的,突破岛链与常态化控制是两个概念,咱到目前也只是在南海东盟圈周围打转,连中东都只能靠俄伊来 C 位输出,真没那本钱学美帝搞制裁。

否则强行上架,当欧美货轮打着贸易自由的旗号开进基隆港;当北欧的人权考察船开进台北;当援助疫苗和检测试纸的货机飞抵高雄,你拦还是不拦?

拦,拜爷爷在白宫笑开了花,欧美全境再度团结,反制措施信手拈来。

不拦,东盟墙头草扭头就跟美爹请安认错,日韩彻底放下身段撅起屁股,德黑兰们则派出信使去白宫求和,中美之争休矣。

所以蛮横如以色列,封锁加沙也得对埃及走私睁只眼闭只眼,像美帝这样靠着扣押伊朗油轮来零元购的事情,咱现在还真没那实力。

同理,这也是为什么台企国有化给全岛发福利不可行的重要原因,洋大人涉水太深,不分远近亲疏地砸饭碗,可就基本得罪全欧美了。

咱去年聊台湾梧桐,就一直强调要满足三个条件才能打出完美统一的结局:

①让台湾在最短时间内安静如鸡(防止背后捅刀);
②降低海洋威胁度(减小地区安全压力);
③分给朋友更多蛋糕(持续性封口与利益捆绑)。

话里话外求的就是一个既成事实,将欧美财阀组团干涉的成本快速拉满,并以南海稳定和浙闽台粤大经济区的联动开发作为诱饵,拉一派打一派,进而避免让 “国内问题国际化”,使美国失去引导国际干预甚至封锁海路的最大借口。

综上我认为,长期封锁与梧桐后铁血镇压的法子都不可取,极容易游戏进度提前快进到中美拉边站队的冷战格局,对咱是极为不利的,而倒贴惠台更是下下之策,庙堂再傻也不会请两千万大爷回家给自己添堵(吧?)。

所以最理想的法子当然还是如前人遗策,把湾湾架小火上慢慢熬,哪天岛民经济彻底离不开咱了,土著财团子女身家都与大陆深度捆绑了,那可就 “天下谁人不通共” 了。

大道至简,以大局碾压平推过去,是最笨拙但也最无解的阳谋了。

可惜世界的发展总是动态变化的,美帝并没有如我们所愿继续坐视中国苟塔发育,德法对欧盟的影响并未大到足以带领欧洲疏离美爹的程度,逆全球化浪潮来得比预想中还要早,台湾岛民在某抬办的伺候下反倒坚定了带薪拉屎的决心…

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这都是当年总设计师难以算到的变化,他老人家给出的上策固然无懈可击,却也很难再套用到现今局面上,与其指望大陆人均收入与台湾齐平后以理服人,或是湾湾高层集体上头签了卖身契,或是千万岛民系了红巾公投回家,不如想想怎样在梧桐下策里打出高分。

基于此,我们去年推演了如何在被迫梧桐的情况下打出低损结局,微操难度基本满星。今天最后一节,咱要接着聊聊梧桐的时机,以及梧桐后避免招安或镇压的治理模式。

即,历史从未设想的道路。


那么问题来了,梧桐时机在何时?统一后该如何治理?


私底下我曾向友人提过一个 “丧心病狂” 的设想,反正湾湾核电都要停了收档,何不让它站好最后一班岗为祖国大业发挥余热,来个湾湾弱鸡版切尔诺贝利,凭岛上那点渔船和草莓兵,怕是连个水泥盖都砌不出来,只能躲海边“杰哥不要啊嘤嘤嘤”

这种情况下,美爹再傻也不可能拿自己人去填坑,当年福岛核电站,美爹的航母编队跑得可是比谁都快,国际援助再多再快也是无济于事,只有血浓于水的对岸能帮得上忙。

那既然咱去帮场子,核站周边海域总要清空戒严吧?全岛海域空域总要开放给排水降温和医疗救助的船只飞行器吧?全台金融秩序与市场物价总要统筹严管吧?岛上群聚活动与城市流通总要管理限制吧?抱个泳圈游去大陆的难民总要合理收容皈依我 D 吧?

甚至于,核站这么高危的单子一般人还真把握不住,大陆这边多派几个团的消防队、派出所户籍处职员、街道办事处大妈、城管、武装警察等帮忙抽水降温、看家护院、人口普查啥的,你总不能说我别有居心吧~

大难临头,蔡蔡子们没提桶跑路远程指挥就很有职业道德了,谁敢说个不字,怕是剩下没钱外逃的老百姓得排队取号去把人打死┓(´∀`)┏

而当核危机得以控制时,只要某抬办不脑子抽抽来个 “以理服人、原路撤退” 的昏招,咱大可心安理得地打着废水治理与民生维稳的旗子站稳脚跟,慢慢蚕食渗透,隔三差五来个 “疑似核机组不稳” 的谣言吓吓岛民,直到完成实质性统一√

话糙理不糙,这脑洞本质就是通过天灾人祸将台湾彻底拉到民生与人权的谷底,再利用大陆国力与基建狂魔的优势,打着人权救灾的旗号来个飞龙骑脸,而一个从民众信心、军方战意、政府底气甚至社会秩序都跌到谷底的湾湾,也更适合咱搞后期运维。

此招不算梧桐,但胜似梧桐,文明的暴力更为致命。

虽然核电站不可控因素太多,脑洞终归也只能是脑洞(吧?),可活人总不能让尿憋死,咱能否以此思路为突破口,找到梧桐的时机呢?

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而虽然这次疫情很难成为突破口(除非新冠感染率与致死率能将湾湾逼到十室九空的地步),但也将成为全岛崩盘掉段的开始。

如今湾湾中小企业排着队倒闭,伴随供电与劳动力缺口的不断扩大,全岛迟早要陷入工业错峰停电、百姓民不聊电的窘境,而蔡蔡子除了放水发电饮鸩止渴来安抚民众外,也只能不断将民生问题政治化来转移视线。

但再怎么绿自己,她也没法空手变出面包来,当岛上民生难以维系、社会秩序陆续崩盘、甚至各区各市自寻出路时,蔡蔡子的统治也就到头了,相对完美的梧桐时机也才随之到来。

所以我认为,抱回湾湾这事儿不着急,咱大可先帮湾湾将独立油门踩到底,欲使之灭亡,必先使之疯狂,借着蔡蔡子的刀,将那些主张维持现状吃红利的土著财团、广大民众及温和政党再清上几轮,毕竟这些反过来也是咱统一后最有可能暗中捅刀立山头的人。

当然,社区温暖是必须送的,但与其在人家不知柴米贵时上门塞钱贴屁股,让岛民录什么 “我是台湾人,我愿意打中国疫苗” 的玄学视频,还不如等他寒冬冷灶时给碗热气腾腾的统一泡面来的效果拔群~

最后聊梧桐后避免招安或镇压的治理模式。

说白了还是打经济牌。

我认为,以 “惠台办模式” 跪舔湾湾虽然不妥,但咱可扩大范围,将台湾福建连为一体搞个“台闽海峡经济圈”,其中又设“桃园 - 平潭经济特区”。

具体而言,光速梧桐后以维稳为主,除少量驻军与治安部队外,继续沿用湾湾现有民刑商等法律制度、承认民众财产与土地资本所有权,仅对台湾当局所谓 “国有资产” 进行封存清算,并默许财团政客通过 “战后复兴委员会” 之类的分杯羹。

其次是以规划中福台线在两岸的落脚点为基础设立 “桃园 - 平潭经济特区”,以跨海大桥、跨海高铁、海底隧道为核心大规模上马基建项目,再大手笔些,甚至可以在海峡中间填海造个新岛作为交通中段与工业新区,以此为试点,探索两岸在金融调控、企业税收、劳动用工、证券保险、市场准入等领域的互融互通。

且不说战后重建与两岸对接工程的大蛋糕,能让多少人吃到满嘴流油,光一个连接珠三角与长三角经济区的台闽海峡经济区,就能让无数 “国际友人” 和土著买办眼珠发绿连夜绣红旗。

特别当跨海大桥全面贯通,“桃平经济特区” 走向开放深海区,将更广袤的经济市场摆上餐桌时,哪怕那些外资大佬在湾湾民生崩盘与梧桐阴霾中提桶外逃损失惨重,也会不计前嫌跑回来投入到热火朝天的社会主义建设中去。

综上,先坐看湾湾烂岛降低民众的满意度阙值,再将蔡蔡子屠戮后幸存的土著财团政客与国际资本团结过来,让其从梧桐过程中必须顾忌的因素,反向感化成咱后期维稳的僚机与两岸融合的急先锋,是从梧桐到战后治理的核心逻辑。

虽然这 “桃平经济特区” 和“战后复兴委员会”,总有变相承认一国两制的味道,但我认为,“岛民治岛”是咱短期内维持台湾社会稳定的重要条件。现有官吏架构与司法体制不做大变动,让岛民们先适应了城头变幻大王旗后的新生活,再搞基层官吏提拔 + 干部跨省挂职交流的渐进式变革,会更轻松稳妥。

而 “战后复兴委员会” 也能起到千金买骨的作用,将地头蛇们焊死在闽台经济开发的战车上,为两岸融合事业鞍前马后鞠躬精粹。

此外,咱更要充分吸取 HK 教训,牢牢抓住司法、行政和教育层面的人事任命与政策方向的权力,确保黄老爷光荣离任后上来的,都是手持红宝书在内陆有几十套房的黄同志,以空间换时间,将岛上食利阶层都换洗一遍,则台湾定矣。

当然,这个跨海大桥咱建低一点、桥柱多一点,除了提高防风防震等抗灾能力,也能通过桥体限高和桥洞宽度来 “规范” 海峡航线与穿越位置,哪天美帝闲得无聊再派艘小舢板来搞自由航行,咱只需一不凑巧让哪艘货轮来个机械故障堵桥底下,恶也恶心死他~

(不委曲求全走快意恩仇的路子也可以,但那是建立在美帝坐等中国发育完备的前提下,如今之计,也只能在梧桐这一下下策里找到尽可能高分的游戏攻略了…)


上周刚考完试,下周末还得接着考…

折腾 TAT… 只能尽力写但求下周不停更吧

端午没动静是在潜心准备一道大菜,关于历史的轻小说,又做了点羞耻的视频化尝试,大概也是下周能端上来√

emm… 别太期待? o(*///▽///*)q

更多文章请关注公号 “yiyu824”(浮世藝语)

咱再唠点别的…

踩高跷的短腿威:三胎是新一轮财富风口!育儿公积金不远了!踩高跷的短腿威:赶英超美!印度在下一盘大棋!踩高跷的短腿威:巴以战争?背后真相令人暖心!踩高跷的短腿威:越统越独?湾湾疫情暴露三大问题!

知乎用户 雪球兔 发表

* 友情提示:原答案被吞了,还被禁言了一天,已删 30% 的内容

先说结论,不论大家喜不喜欢,台湾经济水平放全世界不算差

其它答主回答的很不错,表面的东西不论是游客还是在台湾永居的外国人都可以轻易总结出来:

* 北市还有一堆 80 年代人口扩张时期留下的的铁皮屋,撑起颜面的只有台北 101 和南山广场两栋高楼,还有一堆地摊夜市,满地机车

* 基建看似一般,比如双北 / 高雄捷运里程放中国大陆只能算二线城市

* 游客能接触到的全家便利店、电影院线等吃喝玩乐的物价低于京沪深,也就比一线城市最弱的广州稍高而已

* 北部年轻人薪水中位数也就折合人民币 8,000 多一点 [1],远不如我们大陆的 BAT 或华为的程序员等等… …

但你难以否认,台湾就是一个方方面面都已经公认 developed 的发达经济体:

* 收入再低好歹也是「高收入经济体」[2] 成员(2018 年门槛为年收入 12,375 美金,折合人民币 85,628),这个中国大陆短期内还比较难达到,用诸如「我哪个亲戚在深圳一年拿 50 万」的个案争吵毫无意义;

* 房子破市容差不假,但无障碍和博爱设施该有的还是尽量装配的 [3],普通人屋子里的电气设施也实现了现代化,是不是北欧那种性冷淡的实木装饰风格不敢说,中国大陆普通家庭常见的塑料水盆他们还真没有(塑料水盆只是作为写作避免空洞无物的一个事例,意思说台湾很多住宅的厨房、浴室和阳台都通了热水,不需要用盆子端来端去,当然大陆新式住宅也有了,很多人习惯还是保留下来),居住品质真心不差;

* 城乡差距不大,北市的收入顶多就是南投、彰化那种穷地方的 2 倍,没有深圳是河源的 3 倍、公务员是当地私企文职的 5 倍(算上乱七八糟的合法收入)那么夸张。除此之外最穷的乡镇也有全台统一品质的品牌便利店,公共厕所干净无异味,家家户户有房有车(不是机车),山区小学(台称:偏乡国小)配齐空调、投影仪、电子白板和游泳池等需要真金白银财政投入的设施,乡镇老师的收入跟北市公务员看齐,这是发达经济体的下限;

* 属于三十几个美国免签待遇的地区 [4],标志着被普遍认为生活水准不差,社会各方面发展健全完善,民众没有滞留不归的动机;

* 普通体力劳动者收入还算体面,有护目镜、口罩和手套等当局严格要求的劳动保护装备,像发达国家的 4D 工作者(Dirty, Dangerous, Difficult, Demeaning)一样拿比普通文职高很多的收入,有后工业化的特征;

* 文化创意产业稍有起色,民众有自己的文化消费和生活品位,私人咖啡馆和民俗都有丰富的装饰风格,当局注重知识产权保护,从政府到中小企业都用正版软件,复印店里严禁影印有版权的图书,这显然是经济上了另一个层级的社会特征;

* 普通人,特别是老人家的衣品和打扮还过得去,至少衣着干净整洁,烈日下会带墨镜出行,不会穿六七十年代的衣服百无聊赖地坐在大街上光着脚抽烟或跟人聊天。这边据我观察,不少外卖小哥哥在烈日下卖命都还没意识戴墨镜保护眼睛。这也是华人发达地区的一个基本特征吧,富裕以后懂得满足自尊的需求;

* 民众基本的 manners 还行,从酒店前台小妹到政府机关的行政人员,给人感觉斯文礼貌且受过良好教育,不是海底捞那种特意取悦顾客的功利且令人尴尬癌发作的笑容(多点海底捞这样服务品质的餐厅很好,举例不是为了黑他们家),待客以人为本,当然近几年我们也在朝着个方向改进:办事人员待民众耐心和善,民众不刻意刁难工作人员甚至无理取闹;

* 医保(健保)绝冠全球不假,比经济实力更强的澳洲 / 瑞士 / 德国都给力,很多昂贵的进口药都给报销,医师耐心有礼,不少还有美国的 MD 学位,民众养成了有事没事「逛医院」的坏习惯,上个医院大包小包拿药跟逛菜市似的,这个必须要改。当然也有两党无下限取悦选民的历史原因,近几年个人觉得他们的医保系统会垮台,再继续发展可能要像瑞士选民一样理性和自律,出于公众长远利益否决掉过于夸张的健保预算;

* 有一两个独步全球的产业,受 1986 年美国 ADR 法案影响,抓住机遇成就了全球半导体产业无可替代的地位,TSMC 产能供不应求,近期市值比肩宇宙行,超越三星电子,进入全球前十,这就是新台币汇率的基石。假以时日,中国注重基础科学研究尊重技术人才,每个省也可能拥有一家台积电一样伟大,攫取全球超额利润的企业吧。

诚然台湾也有自己的烦恼,就是上述的低薪潮

南部最穷的地方很多中年人(文职)收入才 30,000 多台币(折合人民币 7,000 多,依旧高于很多入门级发达国家,大陆三四线地区私企文职拿多少,我为了不引发不必要的争论,特意不展开,欢迎在评论区补充),台湾收入在四小龙里几乎垫底,星港这种城市经济体比不了,大家都好想跑赢南韩。

(笔者注:韩国无最低月薪,最低时薪为 8,720 韩元,按每个月 209 标准工时计算为 1,822,480 韩元,约合人民币 10,600,差不多是台湾 5,536 的两倍)

其实最差的地方拿 7,000 人民币的到手收入,放全世界都不算少了。

如果一个国家最穷的城市能随便找到一份朝九晚五有双休 1,000 美金月薪的私企文职工作,且不用担心因病返贫,申根区和日韩估计可以主动开始讨论免签证待遇了。

这边天天抱怨的内卷,其实对岸比我们更早见识到,台湾社会逐渐 M 型化,头部企业占据前 65% 的营业额,和南韩一样高收入和低收入群体开始占据社会两头。

对个体而言:透过刷题考名校去或头部企业,拿社会平均工资 10 倍的收入,或者考公务员都是改变命运的唯一出路,这方面和我们失败工科专业转 CS 去字节跳动拿 5 万一个月的工资差不多,东亚风景独好。

          +  -----------> 1,000,000+ 福布斯富豪榜
          |  -----------> 83,350 知乎用户平均工资(按税前百万计算)
          |
          |
          |
          |
          |
          |  -----------> 25,000 华为/腾讯/字节跳动工资中位数
          |  -----------> 24,167 深圳中学本科教师待遇起薪
          |
          |
          |  -----------> 13,446 信息技术行业平均工资
          |  
         +-+  ----------> 10,950 金融行业平均工资
         |-|
         |-|
         |-|
        +---+  --------->  6,868 城镇单位平均工资
        |---|  --------->  5,210 深圳居民人均可支配收入
        |---|  --------->  4,120 深圳普通文职起薪
       +-----+
     +---------+  ------>  2,561 全国居民人均可支配收入
+-------------------+  ->  1,090 全行业工资中位数
----------------------------------------------------------+
                                                          |
----------------------------------------------------------+

图:2019 年中国大陆月收入人口结构
数据来源:国家统计局 / 《2019 年深圳统计年鉴》

经评论区补充,日本和亚洲四小龙的教师收入没有太大的城乡差距,香港的教师收入更是领跑亚洲,欣慰的是隔壁深圳也重视起教师待遇,连港媒都大呼小叫了:

深圳中小學教師成高薪職業 税前年收入逾 30 萬人仔

可是,当你在抖音试试用关键字「广西老师」「老师收入」搜索,那些质朴的小视频恐怕能令大家落泪吧。

有答案提及台湾人均 GDP 不到 30,000 镁,我们的深圳早就超过这个数字了,错在用城市经济体和包含农村的地区相比。每个经济体的头部城市都是比全地区平均高很多的存在,比如北市、新竹有四万多镁,东京 8 万镁,美国的首都 21 万镁,要比就拿最富的城市和城市比,最穷的农村和农村比,最后再比全国平均。

总体而言,台湾是各个维度都发达的经济体,比它差的还有失业率颇高、收入更低、城市基建也是乱糟糟,还享有美国免签证待遇的南欧几个笨猪(PiGS,经评论区提醒剔除意国)国家,单纯挖苦他们低薪不可取。

不带感情的说,对岸经济真心不算差。

以上。

延伸阅读,关于深圳我的期待:

8 月 26 日是深圳特区建立 40 周年,你有什么想说的?深圳未来如何才能继续保持优势?

参考

  1. ^ 受僱員工薪資調查統計指標 https://www.dgbas.gov.tw/ct.asp?xItem=43927&ctNode=5624
  2. ^World Bank high-income economy https://en.wikipedia.org/wiki/World_Bank_high-income_economy
  3. ^ 台湾地区无障碍出行 http://www.itdp-china.org/indexlang/?lang=1
  4. ^Visa Waiver Program https://en.wikipedia.org/wiki/Visa_Waiver_Program

知乎用户 Yi-Chu 发表

已經有人貼數據了,講點感受性的吧,以下的金錢單位都是台幣。

貼個前幾天的新聞:

而且看新聞說,數字偏低,因為這兩年擴張太快、員工增加太多拉低了平均,不然是更高的。

就我所知,在竹科工作的也都不錯,我朋友的弟弟成大畢業,在竹科的聯發科一年多,月薪大概 6 萬多,還沒算獎金,講給我交大畢業的表哥聽,他皺眉問怎麼這麼**低,**後來仔細一問應該是因為竹科算年薪(加獎金)、沒有碩士學歷。

我為什麼要這麼開頭?

因為現在是一個文組理組科系差異非常大的年代,我周圍念工科的,幾乎畢業月薪就破 4 萬,到手 5、6 萬的也不少。但念文組的比較好的大概也就 3 萬多。

不談文理差異,不談行業別,談上限根本是個笑話。

說說我自己,純文科系畢業,找了間接政府文化標案的公司做策劃(好聽的說法)。

感想就是還可以,不算太好,也不算太壞的那種。

我是純文科系畢業的,比別人晚了兩年工作(延畢 + 考公職),現在工作一年多。

現在的工作月薪 3 萬,扣掉勞健保 2 萬 9 左右,每天午餐公司補助 100(公司叫便當吃,偶爾需要再補錢),沒有年終,只有做案子會有一些業績獎金(但也就幾千塊,案子開始和結束時會領)。

我正常畢業工作的同學,工作三年多,當了最想當的書編輯,月薪我估計應該有破 4 萬。

一個學妹早我工作一年,最近去了宏達電做文書人員,薪水估計也將近 4 萬吧,上次跟我說薪水跟上一個工作比差了快一萬。

不過工作強度也有差,我的公司屬於養老型公司,沒什麼前途但也不累的那種,老闆不會主動叫你走人,但也不太會加薪,5:30 打卡很多人已經不在位子上,主管人也不錯,不太管我,有一次 5 點多找我講事情,看到快 5 點半了就說你先下班明天再說⋯⋯

同學朋友問了一下,工作比較穩定、不忙的差不多都落在 3 萬上下,大家也比較傾向換工作薪水才會漲,公司的加薪不太可靠。

基本上文組都偏低,因為現在年收入 40 萬以下免繳所得稅,所以我們都笑說繳稅是一個收入的象徵。

這些是文組科系,再說一個醫療相關科系。

我姐是物理治療師,大學畢業起薪大概就是 4 萬多,她現在加上去跑一些學校的特殊兒童治療 + 長照,好一點的話每個月 6 萬多,最近因為疫情大概 5 萬多,不過基本上薪水上漲空間就低了,除非做很多自費的治療。

不過我姐因為有報扶養我父母,所以繳的稅也很低,大概才幾千塊吧。

至於日常花費,因為我住家裡,也不用給家裡錢,加上午餐公司補助,日常開銷也就悠遊卡月票 1280 + 手機費 588,除了每個月給家裡 1 萬買房子以外,基本上每個月的花費可以在 6 千台幣左右甚至更低(不買鞋不買包不買衣服化妝品,我個人基本上壞了才換),只是本人愛好花費高所以每個月也沒有存多少⋯⋯如果租房子,差不多在新北的套房每個月也是將近 1 萬吧,不過可以申請青年租屋補助,我朋友說大概一個月 3、4 千(但房東為了避稅不一定願意),也可以去抽抽看社會住宅,房租比較便宜。

真的就是還可以,不算差。

再說點別的行業好了,其實文組的大學畢業生真不高。

比如美髮業,開個人工作室的那種,基本上一個月也能有個三四萬左右,而且時間比較自由。

學餐飲,如果手藝不錯,普通的小餐廳,一個月也有四五萬吧。

我之前常和朋友吐槽,周遭一堆讀了些左派理論就開始同情這些技職生的文科生怎麼回事,要不要看看人家的收入先可憐自己?

我朋友清大文科畢業,她有個大學同學就回去家裡的麵店做了,雖然很大的原因是沒人要接,但據說麵店的月收入也有 10 萬左右,不過那個很辛苦。

最後講些比較廣泛的,基本工資,2022 是每小時 168,每月漲為 25200。

人均 GDP 在去年突破 3 萬美金(3 萬 3 左右),我是相信景氣不錯(雖然跟我無關),因為我看到一個新聞:

評論區一直在說的台灣低薪,加上沒人提我自己提的高房價,來放張《21 世紀資本論》的作者訪台時的想法,雖然是六七年前了,還是比較有代表性的:

知乎用户 陳昱行 发表

算是在一個奇怪的地方吧,收入對下層其實相對比較有利,底薪跟一般人出社會的薪水其實很接近,而且現在這一代要比較突破到更高階層的薪水很難。以美金換算來說,其實台灣以比較發展的地方來說收入很低,如果跟美國甚至日本來比,一兩千美的收入其實很低,但在台灣看在哪裡可以過得還可以。

從 PPP GDP 來看台灣理論上很高,當然這水分有點高,但確實如果你單純用最低層 10% 收入的生活水準來看其實是滿不錯的。

但問題當然是卡在世界化的一環,無法決定自己的命運,而且世代的差距也開始影響越來越大,這個問題倒是跟美日歐很類似,目前幾乎完全就是我父母那一代是贏家,(戰後的第一代 50 後左右的) 那一帶幾乎有點本事的都是政商上很成功的,而到了 60~70 左右的也還可以,但到了 80 後的就明顯越來越困難,買房也難,薪水突破也難,要有意義的創業那更是不用想了。(除非你是本來就有金湯匙的) 這問題其實大陸也會碰到,但可能還有 20~30 年後才會明顯到不能無視 (但其實在一線的城市也很有類似的問題,只是機會上還沒到那麼絕望)。 美國最近的亂象其實也是這個問題的衍伸,在美方的討論中也大多是討論所謂的 Boomer (也是戰後第一代) 佔據了美國的利益,而年輕一代 (一樣差不多是 80~90 後的) 幾乎是無法生存。

台灣一樣是中產階級逐漸消失當中,年輕人無法成家,但台灣畢竟比較類似日本,幅員比較小而且差異性比較低,因此這種問題的承受力可能比美國之類的高,但最後人口結構的問題恐怕是無法無視。

知乎用户 大西洋鳗鱼​ 发表

拿深圳和台湾比人均 GDP 的,是没心,是没肺,是自大且蠢。

反对一切拿一个经济体中的某一个富裕城市和另一个完整经济体相比人均 GDP 的现象。

深圳可以把奋斗逼们的青春剥光吸完了 35 岁裁员或者让买不起房子的年轻人赶回内地去,台湾可以?

深圳生产(包括总部在深圳的企业)的所有商品在内地倾销没有关税,所有虚拟服务(如互联网)在内地使用不会被 ban,台湾可以?

深圳可以吸 14 亿人中精选的优质的老实的高材生硕博社畜在关内的写字楼里 996,可以吸 14 亿人中精选的肯干的农民工在关外的工厂 996,然后不批住宅用地狂批产业用地,把房价炒的老高了变相逼贡献过青春的人到时候了死回内地不用给他们养老,台湾可以?

深圳的房价收入比可是比一条河对面的那座城市还要高哟。

根据贝壳研究院的数据,深圳的房价 “自由度” 是全国最离谱的,没有之一,超过京沪。深圳是中国大陆名符其实的内卷之都奋斗逼之都

(图片暂时不能添加,请查看同名公众号的原文,回复 “深圳”)

你把好处(14 亿中的精英便宜人力和 14 亿人的倾销免税市场)都占了,负担(常住非户籍人口约 900 万人的养老)都卸了,来计算什么人均 GDP 超过台湾了,有任何的意义?

另外!地区对比时,应把人均 GDP 视作为存量概念,而不是增量概念,你要比底蕴,素质,教育,审美,文化积蕴,请拿过去 50 年的总人均 GDP(累积每一年人均数据)来对比分析。明白这个道理,就知道为什么大陆的一些软性指标远不如人均 GDP 在 2020 年和它接近相仿的一些中等收入国家了,就知道有某些东西要超过可能还要再过一代人了。

再次强调,比较人均 GDP 时,还请视作存量概念作累积计算!不是现在刚刚接近靠拢了过去的差距就瞬间抹去了,不是这样的!别人富了 40 年的状态跟你今年刚刚在单年人均 GDP 指标上赶超,是截然不同的!

众所周知的原因,很多文章(至少三分之一)已经被和谐了,最全的文章请关注微信公众号大西洋鳗鱼” 阅读,那里有上海北京深圳等城市的更深度分析,如回复 “上海”。

知乎用户 Yongte 发表

这是一个值得好好讨论的问题。身边有不少在深圳工作的台湾朋友,我自己也在台湾几个城市、乡村呆过一段时间。由于众所周知的原因,两岸民众对对方其实是一知半解,甚至有失偏颇。客观讲,只有基于数据、亲身观察体验才可能更接近事实。这篇回答力求从一个相对客观全面的视角谈谈对台湾经济社会的观察。

  • 台湾经济指标
  • 深圳 PK 台湾?意义不大的对比
  • 制约台湾经济发展的两个不足和两个遗憾
  • 统一与台湾经济发展

一、台湾经济指标

**整体而言,台湾经济属于初等发达水平。**以下从 GDP、人均 GDP、月工资中位数、最低工资几个指标进行简单分析与省份对比:

1. 经济总产出:历史上,台湾 GDP 一直名列省级第一,但随着大陆近十多年的高速发展,2007 年台湾就被广东省超越,此后便一路下滑。2019 年,台湾的 GDP 总量达到 4.21 万亿元人民币,在全国 34 个省级行政单位中,排名第九。

2. 经济增速:台湾 2019 年经济增速为 2.73%,处于发达经济体平均水平,但不足中国大陆各省平均增长率的一半。综合 1994-2019 年的 25 年历平均 GDP 增长率来看,中国大陆各省平均表现明显好于台湾。这说明大陆当前在经济增长速度上要普遍优于台湾。当然,台湾毕竟比大陆早发展了约 25 年,今天的对比也需尊重两地所处的发展阶段不同的事实。

3. 人均经济产出:2019 年台湾人均 GDP2.6 万美元,排名世界经济体 38 位,已经进入初等发达阶段,仅次于港、澳、深三市,在大省级单位中排名第一。

4. 人均工资:月工资中位数方面,源自台湾主计总处的统计数据,2019 年,台湾全时受雇者的含红利奖金月工资中位数为 41000 台币(9548 人民币),纯工资中位数为 36000 台币(8384 人民币),有 30.1% 的台湾雇员,月工资低于 3 万台币(6987 人民币),79% 的台湾雇员月薪中位数低于 50000 台币(11700 人民币),仅次于港澳,在大省级单位中排名第一。

5. 最低工资:最低工资方面,源自台湾主计总处的数据,台湾 2019 年法定最低月薪为 23100 台币(5319 人民币)。2019 年,工读 / 兼职时薪为 150 台币(34 人民币),仅次于澳门,在大省级单位中排名第一。

6. 食品通胀率:从食品通胀率来看,台湾的食品通胀率虽然有波动,但正负相交,多数年份均低于 3%,中国大陆多数时候高于 3%,负值年份少于台湾。从食品消费价格来看,台湾居民食品消费压力相对轻松。除了数据,到台湾旅游过的朋友应该有切身体验,台湾食品平均物价普遍低于大陆一二线城市。

经济基础决定了物质层面的丰富程度,这毋庸置疑,但综合很多发达经济体的历史经验,步入初等发达水平后,社会分配水平、教育医疗、社会福利、生活方式、文化等非物质部分对人们生活幸福感的作用将逐渐扩大。

7. 非经济方面:非经济方面相对其他兄弟身份更为完善一些。首先是文化艺术方面,台湾各类文化艺术设施的建设开发覆盖率较高,且当前文化社会团体、文化相关制度较完善,到过台湾的人会有感触;其次是社会分配方面,诸如收入差距、房价收入比等,相对大陆前列的省份更为合理(有兴趣的可以查询相关资料);再次是教育医疗方面,人均教育、医疗水平大幅领先各兄弟省份(详见下文 “二” 中与深圳的对比);再次是乡村文化方面,台湾农业生态保护、乡村经济建设,尤其乡村文化开发方面做的相对较好(大陆兄弟省份份这几年发展很迅猛)。此外,台湾民间社会公益、民间社会救援体系等细节方面发展较为成熟(大陆兄弟省份这块还处于发展早期)。

整体而言,从经济指标看,除 GDP 总量和 GDP 年增长率外,台湾其他数据均排名省级第一;2.6 万美元的人均 GDP 水平,已进入了初等发达社会,但距离跑在前列的韩国、新加坡这两个 “前四小龙兄弟” 还有明显差距。从工资收入视角看,符合初等发达社会水平,且台湾中下层整体贫富差距不大。

经历过经济高速成长、房地产泡沫、流行文化繁荣,近 20 年步伐放缓的台湾,从大陆视角看,可能显得有些自得其所,甚至有些 “不求进取”。从经济上来讲,台湾的确成了四小龙中的倒数第一,发展不足。不过,得益于上述分配体系、社会福利体系等非物质层面的完善,使得台湾普通居民生活虽谈不上优渥,但相对压力较小,普遍祥和安宁。

二、深圳 PK 台湾?意义不大的对比

深圳的经济发展有目共睹,于是,近年网上很多人开始拿深圳跟台湾进行经济对比来间接考察居民生活质量,典型指标就是人均 GDP、GDP 增速、人均收入。事实上,这样单一的经济指标对比并不全面,因为资源、条件和对比的尺度不一样,很多综合因素并未被考虑进去。进一步讲,**人们的实际生活体验除了与直接经济参数相关,还牵涉社会生活的方方面面。**以下进行简单对比讨论:

1. 人均差异:截止 2019 年,深圳常住人口约为 2000 万(户籍人口 495 万),台湾常住人口约为 2400 万(户籍人口 2360 万)。台湾常住人口是深圳的 1.2 倍,户籍人口是深圳的 4.76 倍。

2. 人均资源差异:深圳陆地面积约为 2000 平方公里,台湾陆地面积约为 3.6 万平方公里,是深圳的 18 倍;台湾四面环海,海洋资源理论上数倍于深圳。

3. 人均 GDP 差异:台湾 2019 年人均 GDP 约为 2.6 万美元,深圳为 2.9 万美元,台湾为深圳的 89%,略微落后于深圳。

4. 社会保障差异:首先,台湾需要独立承担全民社会保障压力,而深圳一半流动人口是外市籍人口(约 1000 万),实质上远期看是由他们的家乡作为承载的,且户籍人口医疗保障水平也与台湾存在一定差距。其次,台湾的全民医保制度下,还有广大农村人口需要独立支持,相对而言,深圳这块压力相对要轻许多。

5. 产业结构差异:从产业结构上来讲,深圳产业多元化程度不及台湾,台湾拥有涵盖较全面的工业门类,支柱产业是半导体、电子、精密制造等。深圳工业门类偏向于轻工业,不及台湾全面,支柱产业是金融、地产、IT、高新科技、精密制造等,但在高端产业上,尤其 IT、金融、生物医药、消费电子行业领先台湾。

6. 教育差异:台湾无论是高等教育资源、还是中小学教育资源,其丰富、成熟度远超深圳。首先是数量上,台湾有高校 160 所,深圳截止 2019 年只有 14 所,截止 2025 年规划在建的高校总共也不到 20 所。其次是综合学术研究水平上,2020 软科世界大学学术排名 500 强中,深圳有 2 所,台湾有 5 所;2021QS 世界大学 500 强中,台湾共有 12 所,深圳仅 1 所。

7. 医疗差异:2012 年,国家地理频道纪录片《亚洲新视野:台湾医疗奇迹》中介绍,全球 200 大医院中,台湾占据 14 家。英国《经济学人》杂志 2012 年发布的《世界健康排行榜》显示,台湾医疗健康水平排名世界第二,仅次于瑞典。Numbeo 资讯 2020 医疗保健指数(Health Care Index)排行榜中,台湾以 86.71 分蝉联全球第一,韩国以 81.97 分排名第二,日本以 81.14 分排名第三。相比之下,深圳医疗服务则一直是城市短板,医疗资源丰富程度、医疗水平在大陆四大一线城市中排名最后,更远不及台湾。

8. 经济区位差异:深圳背靠巨大的大陆市场,又是一带一路的支点,地理区位优势优于台湾,而且有国家层面的政策支持,这方面优于台湾。而当然台湾经济发展自主性要强于深圳。

9. 防务成本差异:台湾平均每年需要拿出财政支出的约 15% 作为独立军事防务开支,从财政支出视角看,深圳基本没有需要独立承担的军事防务支出压力。(有评论认为,深圳每年要 “上分” 财政收入也高达 50%,直观来看,这个财政收入的削弱比例远超台湾的军事支出比例,但这首先是基于全国统一的央地财税分配体系下的收入分配结果,算一次强制宏观分配。其次,深圳作为特区,其经济规模除了劳动者的奋斗,本身也有各项特殊政策倾斜,以及先发优势的结果,规模增大后产生了较大的分税额。某种意义上,可以理解为政策租金成本或宏观分配的平衡。当然,也可以理解为深圳对国家的贡献。)

综上,在深圳与台湾的对比中,可以看到,深圳是一个处于成长期的新兴工业化城市(实际发展年龄约 40 年),台湾是一个步入发展成熟期的涵盖多元化城市的省(实际发展年龄约 70 年)。虽然台湾经济指标略低于深圳,但由于台湾是一个省,与深圳市相比,需要承担的责任完全不在一个层面,从人均资源、实际资源丰富程度上来看,也更为占优。因此,网上这种用一个城市比一个省的经济指标 PK,来考察实际居民生活存状况并不全面,当然,我们也可借此对比来观察两地的发展差异。

三、制约台湾经济发展的两个不足和两个遗憾

整体而言,台湾法制健全,教育、医疗体系较为完善,加上经济、旅游开放,导致居民普遍都显得礼貌友好,这些都值得称赞。但宏观层面看,也存在一些不足和遗憾,影响了经济社会各方面的发展。

1. 首先是两个不足:

1.1 城市老旧:由于台湾是八九十年代四小龙腾飞时大规模搞的大基建,大陆则因后发优势看起来更新,新技术更多。这就导致现在看来,台湾基建、建筑面貌上不如大陆那么新,这一点在小城市更为明显。我想,这跟长期以来,台湾一直是私有制、小政府有关,以及大规模的财政投入了教育、医疗、防务,无力顾及。(相比江苏、浙江、广东等省份,城市美化更新不仅快,甚至深圳等一些城市有些过度浪费,不少较新的建筑也要整条街的搞外立面更新。)

1.2 经济与人均收入增长乏力:从第一产业看,台湾湾农业跟日本一样,虽然农民收入较高,但整体而言精品小农业难成一个经济体的支柱产业。从第三产业看,旅游业、医疗服务业等发展较好,可以成为重要的经济主力。从第二产业来看,受制于高端产业单一化,又缺乏高执行效率的产业升级规划等(蔡英文这两届任期中,在这方面推出了很多高科技产业政策,但具体收效还待观察),台湾未能在 2000 年后像韩国、新加坡一样完成大规模的产业升级,实现人均 GDP、人均收入双倍增经济增长被卡在了初等发达的门槛,人均工资更是多年未出现明显增长。

2. 其次是两个遗憾:

2.1 内耗与低效率:不可否认,台湾的直接民主制在个人参与权利方面有自己的优势,但我们也看到,近十年党派争斗过于白热化,有些进入戏剧化的民粹阶段(直到目前,绿营似乎取得了压倒性优势),这自然产生了较多的精力内耗,不利于还需要投入长期建设、存在较大发展空间的台湾。

其一是政策环节低效率。17 年 7 月,我在台湾时,目睹议会对所谓 “百亿前瞻基础设施规划纲要” 以及行政院年度工作报告审议的整夜辩论(凌晨一点半还在无休止的质询、辩论直播,因为任何一条都会有在野党人士反对,更有骂立法会主席贻害子孙的…“分权体系下程序合法” 的无休止内耗可见一斑)。

其二是政策实施低效率。民主决策过程本身较长,加上对私有产权的保护,使得很多重大基础建设工程建设推进缓慢。典型如始于 1996 年规划的的台湾桃园机场捷运,由于中途中标商转换,以及地方政府利益博弈和拆迁问题,导致中途 “直道改弯”,难以推进,直到 2006 年才得以正式开工。前后历 21 年耽搁、建设了 11 年,追加数百亿新台币投资,直到 2017 年,这条长达 51.5 公里的捷运线才通车。类似的案例层出不穷,比如在城市更新中,由于台湾地产是私有为主,这导致很多人意见难以统一,城市更新规划难以执行落地。这些,在与台湾友人的讨论中,也深有感触。当然,近年,台北等极少数案例中,为了加快重大公共工程建设进度,也直面非议,采取了少数服从多数的政策。

2.2 非必要成本负担:由于历史原因,台湾一直有独立的防务支出,近 20 年来,台湾独立的防务支出约占财政支出的 15%,(近期公布的 2021 年的防务预算高达 3960 亿新台币,约为 134 亿美元)。**如此连年军事防务支出,直接消耗了本可以用于发展城市更新、基础建设、高端产业、改善民生的资金。**更何况从绝对理性角度看,在与大陆的巨大军事差距,以及实际战争可能性面前,远没有投入的必要,带来的收益几乎可以忽略不计。

四、统一与台湾经济发展

抛开作为大陆人的视角,以及意识形态差异,从台湾同胞切身利益、经济发展来看,选择统一比台湾自谋发展要更好。

自 1996 年台湾地区实行直选、李登辉 1997 年中小学教材改革、以及执政行动和舆论持续推动 “去中国化” 以来,台湾两代年轻人认为 “台湾就是台湾” 的比例大幅增加。

民调显示,截止 2020 年 6 月,身份认同方面,认为是台湾人的约为 67%,既是台湾人也是中国人的比例约为 28%,是中国人的比例约为 3.7%,无观点的比例约为 1.4%。统独观点方面,截止 2020 年 6 月,偏向统一(含尽快统一)的比例合计约为 6%,维持现状(含永远维持现状)的比例合计约为 51%,偏向独(含尽快独)的比例合计约为 35%,无反应的占 8%。

**基础民调数据的结果,以及民进党近期的表现,让台湾和平统一越来越难。**但进一步的民调也值得关注。李毅等学者的调研结果显示,当发展到用非和平方式解决统一时,台湾居民的统独意见跟美国的军事介入程度呈巨大相关性:

大陆不打、美国会救,台独支持率约是 80%;大陆不打,美国不救,台独支持率约是 60%。;大陆要打、美国会救,台独支持率直接腰斩剩下 40% 左右;大陆要打、美国不救,台独支持率更是只剩下 14%。

近期 “美猪” 问题,也让台湾的很多人逐渐看清了美国只想要自己的利益的本质,对民进党的反对大幅增加。可见,民意也受很多因素影响。何况美台虽互动频频,但美国目前并不愿意轻易触碰中国在台湾问题上的底线。

因此,可以看出,和平统一虽然越加艰难,但并非全无可能。而假如真正走到非和平方式统一的极端情况,台湾居民对 “一国两制” 的宽容度并非想象中那么低。

事实上,全天下大多数普通人都一样,要的是更好的生活,而不是绝对的意识形态,何况当下意识形态也在各取所长,相互融合。抛开意识形态看,台湾居民当前不愿意统一的本质原因,其实是前文所讲的经济物质基础、社会保障、舆论开放度、护照便利程度等方面依然优于大陆的现实。如果大陆在这些方面领先台湾,或者明确统一后可以在这方面获得更好的优势,那么和平统一的民意支持率自然会更多。而上述这些方面,大陆恰恰正在逐渐改善。

台湾谋求独立发展,短期看似乎有市场,如果目光放长远一点,大陆再经历一段时间的发展,差距显然会逐渐缩小。因此,若将视角提升到长远理性的层面,台湾就必须要权衡,是独立发展还是融入大陆体系更有优势。

我们就继续来看台湾的经济发展。由于台湾自身经济体量有限,跟日、韩、新加坡类似,是较明显的外向型经济,基于此,加上欧美制度、文化的长期熏陶,导致至今为止,台湾精英阶层一心想学习日本、新加坡,从教育开始,走 “去掉历史包袱,全面融入国际化” 的道路,这一点到菜执政后就更明显了。

但现实是,台湾的经济发展离不开国际大趋势的转变。未来半个世纪,泛中华文化圈即便不能主导全球,至少也将是世界两极中的一极。**台湾于文化、地缘、政策、市场而言,靠近大陆均为优选,何况大陆市场在台湾经济的占比超过 40%,跟大陆没有核心经济利益冲突,当前产业还有一定互补性,可以赢取太多的发展机会,以及实际利益。**而大陆将台湾视为海洋文明阶段的核心利益,战略支点,不可能不关心其发展繁荣,一个混乱退步的台湾” 本身就不符合中国利益。从更远的战略来讲,台湾经济本身也需要战略上的力量支持,以当前发展趋势看,选择隔了一个太平洋的美国遇到的撤退风险要高于中国。当前,从台湾内部来讲,唯一障碍是制度问题,这也可以通过 “一国两制”,甚至是深度的谈判解决。

遗憾的是,台湾政治精英已经难以回头,多年来采用意识形态胜过大众实际利益的决策与操作,加上美国及其盟友在港台的长期影响,以及忽略了未来大陆必然选择的治理进步(不可否认,大陆治理现代化上虽在近 10 年取得了明显突破,但依然存在诸多不足。基于未来国际化的发展需要,可以预见改革将逐渐趋好),让和平统一的路越走越窄。

海峡两岸同根同源、语言共通,也都保留着中华传统文化的优秀部分,走上对立并不符合两岸实际利益。期待两岸能放下成见,以更开放的心态求同存异,以发展战略和民生福祉为根本,早日促成和平统一,虽然我知道这非常不易。

知乎用户 elvis30901 发表

我是一個 30 年台灣人,

我來提供一些數據給大家看,

不含主觀意見,

大家可以那這些數據跟自己所在地方客觀比一比。

先上數據,這是台灣 “行政院主計總處” 的數據,

109 年,也就是西元 2020 年全年統計,

應該是最權威的數據了,

可以看到台灣大部分人的年收入落在 35 萬~ 65 萬臺幣,

匯率 4.38(今天)也就是 8 萬~ 15 萬人民幣 / 年

用 pr 值來看,

年收入 6.62 萬 rmb ->pr10

年收入 8.9 萬 rmb ->pr30

年收入 11.4 萬 rmb ->pr50

也就是如果你年收入超過 11.4 萬 rmb,

你就超過了一半台灣工作者的薪水

年收入 15.75 萬 rmb ->pr70

年收入 26.94 萬 rmb ->pr90

台灣有個詞叫年薪百萬 ->22.83 萬 rmb

算是收入不錯的代名詞。

知乎用户 耕平 发表

身为一个台湾长大的在大陆工作的台商我来说明一下是啥水平,简单来说越混越差

小时候一袋豆浆两三毛台币,一般人薪水 3 万左右,干个两三年就能在台北市买套房,那时候都说 “台湾钱淹脚目” 就是钱多到能把脚淹没

高中时候暑假打零工, 作业员,豆浆一杯约 5-10 块,薪水 2.7 万台币,一周六天,每天 8 小时,人民币约 7500 左右,一般人大约要十到十五年才能买台北市的房子

硕士毕业工作,社会上流行 22K, 就是 2.2 万台币,比我高中打工薪水还要低 5000, 豆浆一小杯大约 15-20 台币,一般人要干大约 25 年以上才有机会买房

前年房价还没涨的时候,一般人大概要三十年不吃饭不喝才有机会买房,出去菜场买菜,大概要比这里约贵 5 成,所以我老妈买菜都要买可以放久的,肉价跟广东东莞深圳水平差不多,台湾由于有台风,常常会出现肉比菜便宜的情况,所以我老婆回台湾有时候都只能天天吃肉,买不起菜

这一阵子听说房子有涨了,估计再过几年,30 年不吃不喝连首付都付不起

知乎用户 风间语光​ 发表

台吹都会一件事:我把数据都怼你脸上了?你还要怎样。

他们刻意忽略变化

新中国从建立到现在双方的 GDP 变化数据他们敢贴出来吗?

总量现在都不好意思提只能说人均了是吧

这时候他们又刻意忽略一件事

中国人均要都到台湾这水平,那中国的 GDP 将占世界一半了

什么概念,二战刚打完,世界被打碎了,美国光速崛起,国力相对最巅峰的时候也就这样了。

更何况现在世界的经济总量和科技比那时候高太多太多了,真要跟那时候的美国比就相当于小学考了全班第一的成就跟领域诺贝尔奖的差距。

等那时候还在乎你台湾什么事,我们关心的是怎么对付外星人了吧 [惊喜]

让 13 亿人过上好日子是一件多么伟大的事情,人口 3 亿的美国都成为超级大国了,他强也强在了总量上。

更何况 13 亿的我们。

要只比人均卢森堡、瑞士、爱尔兰和挪威岂不是逆天了?

这本来就是个伪命题,不谈规模只讲人均没有任何意义。

~~~~~~~~~~~~~~~~

不一一回了,统一回答下几个疑问

1. 过去的经济增长和现在的经济增长不是一个难度,我们很难保持下去

回答:同意,毕竟总量增加了这么多再保持增速很难。

但是请看到这点的同时也要看到台湾和大陆的经济增长难度从一开始就不是一个量级的,所以也就别双标以那边的人均数据来 diss 大陆了好吗?

2. 题目是 “台湾经济水平怎么样”,你的回答不对题

回答:我的这篇回答是针对很多回复捧一踩一的,毕竟很多人说了台湾经济水平后自然不自然地提一嘴大陆,阴阳怪气的样子让人很不爽。

你要列数据就列数据,没问题。想对比也可以,但麻烦公平一点,对比全面一些。请承认大陆的整体经济实力和经济增长难度跟湾湾比根本不是一个量级的。

真现在台湾大陆经济军事全面对抗,没有第三方介入的话你觉得湾湾能坚持几个小时?

3. 经济好等于 “人均收入高”

回答:人均高确实民众的普遍生活水平会高,这个没问题。

但经济绝不只是生活,它也是衡量国家或地区综合实力非常重要的一部分,是经济体间对抗竞争的筹码,这就涉及到总量了。

最典型的就是评论中印度与挪威的例子,当然大陆和台湾也算。

有说上海与河南的,那不算碾压,真要比就用中国其他地区一起和来和上海比,人均低很多不过总量高。

当经济总量碾压的时候,人均的比较在经济体竞争中毫无作用。

当然你可以安慰自己,我的民众整体生活质量更好,但不妨碍我想灭随时灭了你(不考虑其他因素的话)。

~~~~~~~~~~~~

看了眼评论区,一如既往地有恶臭混进来。

突然有点感想,多说几句

B 乎混多了就知道这些赢麻怪都什么成分了,我都懒得搭理那些人。

讲实话自从乱港事件之后 B 乎干净了很多

以前那才叫公知大本营呢

B 乎管理带头封禁回答

有影响力的几万以上关注的大 V 几乎都是恶臭阵营的。

甚至团团都经常被封

“我支持我的国家,知乎可以封我了” 那个图片不知道大家还记不记得

反对这个国家的人都在大摇大摆地宣扬 “时代是一粒沙,落在每个人身上就是大山”,这类阴阳怪气现在看起来就是笑话的言论

新冠期间

“几十艘医疗船”

“美国老百姓忍受不了政府的不作为,肯定为自己的生命负责”

盎格鲁撒克逊人伟大而平凡的民族性”

诸如此类都是 B 乎首创

现在好多了

三十年河东,三十年河西

你们也就只能在我的评论区里 “赢麻、赢麻” 地蹦哒了。

呵呵~

知乎用户 诈骗岛上诈骗犯 发表

看了不少回复,很多都是台湾 1450 用虚假信息在带节奏。看看整个台湾的财政收入,连深圳市都比不过,GDP 的水份可想而知。而台湾所谓的工资数据,不过是台湾为了数据好看,玩的统计把戏。记得台湾十多年工资不涨,就是拿底薪,好像也没有加班费,而大陆起薪不高,但加薪很快,十年起码翻好几倍了。台湾被人称为诈骗岛,政府骗人民,两党骗选票,民间诈骗犯全世界诈骗,新闻制造业也是骗台湾人民,台湾 1450 水军也是一种诈骗,整个诈骗岛的数据都是失真的。

什么是台湾 1450?起底台湾 1450 水军。https://zhuanlan.zhihu.com/p/484124911

记得以前在天涯的台湾风云板块,台湾网军和大陆人就辩论时,看到过有网友爆料台湾很多人是达不到台湾最低工资标准的。有兴趣可以在天涯台湾风云板块搜索关键词:工资或薪水,就有人爆料台湾统计数据有猫腻。台湾水军在天涯吹过工资对比,城建对比,人均 GDP 对比,物价对比,免签国(马英九时期大陆不反对的结果,而且,真有事,还得找大陆领事馆才管用)之类的,都被天涯网友用台湾自己的媒体一一扒皮打脸过,有兴趣的可以去找找,一定让你大开眼界。还有那个台湾引以为傲的健保,并没有那么神奇,前几年就嚷嚷快破产了,财政收入那么点,还要刨开军费,养老,能有多少钱进健保?记得有人比较过台湾健保和大陆医保,其实各有所长。个人缴费台湾更多,报销起点低,大病报销比例和额度也更低。大陆缴费低,倾向于减轻大病负担,所以报销起点高些,大病的报销比例和额度更高些。

至于吹嘘台湾整体物价低,简直搞笑!一个粮食自给率 30% 左右的小岛,能源矿产全靠外购(采购少,议价能力更低),工业消费品都不全,就算制造也形不成规模经济,怎么可能物价低? 难道台湾人还在天天吃专供台湾的地沟油方便面?难道美国瘦肉精猪和日本核食品安全健康又便宜? 台湾人口密度又高,平地少人多的地方,菜价肯定比大陆贵。

台湾的空调,彩电,手机,电脑,冰箱,汽车,洗衣机等等,一切工业消费品是哪里制造出来的? 价格能低?(别和美国这种采购大户比)这些工业消费产品价格绝对比大陆高。

无论是破烂得像东南亚一样的城建等公共设施,公共交通出行费用贵,还是居民收入水平和物价对比,住的小区和家庭生活环境,(好像没有汽车报废期的情况下)低汽车保有量,满大街的机车,冬冷夏烤的铁皮屋遍地,台湾真实的生活水平和统计数据是很搞笑的。以空调为例,台湾的空调还在用大陆早淘汰的老式窗机,价格比大陆还贵,其生活水平可想而知。还有,看台湾最好的帝宝豪宅,其社区内外道路绿化生活环境,连大陆的普通小区都不如。

台湾水军们,别看你们拿各种有问题的数据洗地,这样能改善你们现实中的生存环境吗?记得在天涯和台湾水军论战的时候,没有几个台湾人敢晒自己家庭的居住环境的。哪怕晒出来也是被大陆人嘲笑的。你那个窝怎样,可以欺骗别人,自己心里没点 bs 吗?

有台湾亲戚朋友的大陆人,或者在台湾的大陆学生,你去台湾人家里时留意一下,看看其家庭装修,家用电器和家具就明白两岸普通人生活差距了。别看大陆的人均 GDP 低,生活水平却并不低,享受的城建,绿化,道路等公共设施吊打台湾。

不说一线城市了,几年前拍的西部城市成都这种商业水平,全台湾现在能找出来一块地方来比较吗?https://b23.tv/7KfLVDB

光西部城市成都的一个区的城建,不是我吹,全台湾也难以找出这种城建,绿化,道路规划。

4khttps://b23.tv/NWWJeQR

2 中国徒步之旅:从世纪城到天府三街的日落漫步,感受成都下班高峰期 https://b23.tv/CO4dR21

3【[4KHDR]中国徒步之旅 | 漫步成都天府三街 https://b23.tv/EY3en02

4 中国徒步之旅 | 漫步成都交子公园 https://b23.tv/Y9TNTPu

最后,要是台湾真的安居乐业,会有那么多人跑来大陆? 台湾会被外界称为诈骗岛,诈骗犯全世界乱窜? 台湾经济好的话,黑社会能遍地开花?

知乎用户 极皇 发表

实际上,台湾网军 1450 的危害性远远超出我们的想象。

3 月 3 日的台湾大停电本来就是个小概率事件,如果没有这次事件,1450 可能永远也不会浮出水面。当时,国内网络安静的吓人,各种矛盾话题突然销声匿迹,那是一片岁月静好的场景,人与人之间互动也是相当友善。祸害国内网络中文社区 10 年之久的台湾网络特务部队 1450 Bureau,隶属美国 NGO 资助全球颜色革命分支机构之一,胎毒民进党重金打造的网络地痞流氓组织,已经完全裸露在众人眼前。他们的经费来自美国政府的每年 5 亿美元拨款和台湾伪政府的财政拨款,预计在每年几百亿新台币左右。由于,国内对台湾人天然的警惕性,所以它们现在大多情况是花钱购买国内账号(还注册了许多小号),伪装并模仿以国内网友的口吻发言,有组织的全面渗透微博、知乎和小红书。

它们惯用的流氓手段:

1. 通过制造对立、网暴、污蔑、群殴的方式打击网友以达到污染网络环境的目的。

2. 喜欢用 “独立思考”、“反思”、“感恩”、“赢麻了”、“我也想要台胞证” 等等无赖嘴脸式的反讽语气,言语极其嚣张跋扈,动不动就声称 “我是 50W 你举报 12350”, 等等必是 1450,以达到恶心人的目的。

3. 通过表达自己作为中国人的自卑心理(大家把 1450 当牲口看就可以了),造谣抹黑中国,引导大家对跪舔和 run 欧美日韩的政治正确,以达到打击中华民族自尊心的目的。

4. 通过历史发明家的文章(瞎编乱造),暗讽 Government 和 party ,以期望达到掀起颜色革命的效果,想让中国永远处于战乱困苦之中。

5. 在热点事件上面,恶意带节奏、造谣、煽动对立情绪,以达到引导国内舆论的目的,破坏国内安定团结的局面。

6. 对民族企业恶意攻击、嘲讽从未停止,以达到让中国进入中等收入陷进的目的。等等…. 这次俄乌冲突出现侮辱乌女性的评论就是 1450 干的,刷完评论就截图转发外网,成为外媒攻击中国人的 “口实”。这种行为十分危险,战争期间各种武装组织骚动,随时对我国在乌克兰撤侨的 6000 人直接造成生命威胁。

在 2020 年新冠溯源问题上,1450 配合美国在国际上到处造谣生事,网暴世卫组织干事谭德塞,让我国十分被动,差点被世界各国孤立。

还有在其他舆论上:

凡是挑动男女矛盾的就是 1450(参考近期极端女权引起的男女矛盾)

凡是挑动民族矛盾的就是 1450(参考近期汉服引起的满汉之争)

凡是否定教员和我 D 贡献的就是 1450(这话题就没断过)

凡是否定华夏五千年历史的就是 1450(这话题也没断过)

凡是否定华为贡献的就是 1450(这话题就没断过)等等….

我们时刻提醒广大网友;“狠狠打击台湾网军 1450、人人有责、从我做起”。

凡是不要争辩。常用手段就是用强硬的口气硬怼过去,给他们打 1450 标记,然后拉黑不让它们回复、再举报,请千万多多举报,这样才能让它们永远处于被动挨打的地步。还是那句老话说的好:对付流氓的手段,就是用更流氓的手段。

分割线!

一、这次事件,说明国内人民的心理健康状态还是很正常的,反而湾湾网络暴民 1450 的心理状态正朝着极端化方向发展,评论区各种奇奇怪怪的洗地言论十分荒唐可笑,不论他们如何伪装成国内网友口吻发言,寻找各种各样的借口声称国内还有和他们观点一样的人存在,这就好比 “神经病的眼里别人全是神经病,他们自认为别人与他们是一类人” 一样的可笑,本质上是为了伪装成国内舆论,为他们将来继续污染网络环境创造有利条件。

二、有细心的网友追踪了几个黑华为的神秘 IT 大 V 轨迹,居然也跑去打女拳(真是男女不分啊!雌雄合体),更搞笑的最近还跑去支持乌克兰、反战、反俄(这又是几个意思,?),你说他们黑华为的专业内容是无可挑剔、字字诛心,可毕竟国内也没几个男性 IT 工程师会对打女拳兴趣浓厚吧。这说明 1450 在 IT 专业化方面非常高,有勾结海外的 IT 同行协同作案,要警惕他们大概率未来还会继续作恶。毕竟在知乎上,“黑华为” 这方面舆论完全被 1450 掌控,一直保持着神挡杀神、佛挡杀佛的良好状态。

三、在知乎上,仔细分析 1450 的行动轨迹,发现他们是一个 “任务型” 组织,与美国拜登政府的反华反俄政策事件同步。比如;这次俄乌冲突中,1450 作派简直就是一部精心策划的传播学的行为艺术表演。他们分六步操作:1、揭开俄罗斯历史黑幕。2、挑起中俄历史上国土之争。3、敢于大声比较乌克兰的历史和现在。4、大量支持乌克兰的文案持续不断推出,持续造势。5、坚持在评论区大吐口水。6、善于火中取栗,取得正面舆论战场的优势。有网友评论:他们几乎要上高地了,哪知道菜菜子不给力断电了。要不然,“黑华为”、“打女拳”的舆论战失败经历将会再次重演。也说明,我们面对的是一群职业网络部队,特别是在传播学上有极高造诣。

四、在知乎上,仔细分析 1450 的大量文案的引流现象,坚持不删除评论、内部小圈子互相点赞等等怪异行为。我们发现他们又是一个 “业绩驱动型” 的企业组织。可能依据考核绩效的标准如下:阅读量占 10% 权重。互动趋势(评论数)占 10% 权重,——(特指对他们有利的评论数量)点赞数量占 80% 权重。这些考核与奖金挂钩,底薪保持不动,约 22K 新台币左右。至于大 V,他们有更高薪酬和奖励,有专门单独的办公室或居家工作。当然,这个标准是按照他们的业绩来评定的。他们内部有一套像企业一样的晋升标准;职员→经理→总监→CEO,不同类型的人物享受不同待遇。所以,可以肯定,1450 在国内是没有分支机构和个人的,毕竟肥水不流外人田,业务在湾岛内部就可以完全消化,如果发展到国内反而很容易暴露和查获。这也是为什么湾岛一停电,国内舆论就消停的主要原因。

五、在评论区里,非常搞笑的事情发生了。许多 1450 疯狂的辱骂和威胁,必定是触动了他们的核心利益和敏感神经。重点中的重点——千万不要点赞,要点击反对,坚持在知乎里面向知乎管理员多次 “举报”1450 的文章,对于他们来说就是毁灭性打击。因为,只要足够多数量的反对发生,那么 1450 写的大量文章,要么沉入底部无人问津,没了点击率和点赞,业绩不好看。要么,这些文章被举报大量被删除,他们的工作成果归零。为了我们清洁的网络空间,烦请广大网友动动您的指头多多点击举报功能,让 1450 永远滚进历史的垃圾堆吧!

根据对 1450 国内的渗透跟踪分析,这不是简单的 1450 从台湾的溢出效应,而是有美国 NGO 全球颜色革命组织在幕后遥控指挥,我们分析如下:

1. 经过十几年颜色革命的浸淫,NGO 对网战的经验十分老辣。他们是属于战略管理层面,并建立一套 “绩效管理考核模型”,根据每次任务的结果进行数据量化分析。比如:制造大量跟帖、评论、形成流量泡沫。再根据点赞数量、回复数量、浏览数量、对国家政策走向的影响等等,进行综合评估,然后得出投入多少资金,达到多少效果的结论,以模拟下次攻击任务更提升一步。所以我们发现在知乎上,1450 每次任务出场都十分有气势,与上一次比较有明显的物种强化的视觉冲击感。

2.NGO 并不是一咕脑的把 5 亿美元打到 1450 账上。对 1450 一直是遵循喂狗式的管理:就好比捕猎打仗,一旦把狗喂的太饱,狗的灵敏度就会降低,并且食多伤神,狗吃饱后像人一样撑的懒惰,在半饱处于危机中,就有了生存斗争的激情。所以,我们看到网络上的 1450 总是斗志昂扬、戾气乖张、到处造谣生事,一副网络恶棍的模样,跟这套管理机制有莫大关系。

我们对 1450 内部分配机制也进行了细致分析,发现他们呈现一个 “金字塔式的食物链” 分配机制,严格遵循 80/20 法则。类似电信诈骗组织,看着乌泱泱一片,几十万人很热闹,但实际既得利益者并不多,具体参考如下: 1. 头部 1450 只占总数量的 0.01%(大约几十人左右),他们分食 50% 的收入。他们属于资源分配、组织、策划方。他们基本不产生内容制作,但他们收获最大蛋糕。比如:台湾网军博主 “乌鸦 DoKa TV” 被曝光年收入达到 1 亿新台币,等。 2. 腰部 1450 大约占到 20% 左右,他们分食 30% 的收入。他们是内容制造者大 V,专职工作人员,以及专业喷子、业余刷单者等等。根据职务高低获取的报酬由高到低。目测,在知乎上的 1450 属于这个类型。 3. 底部 1450 大约占到 80% 左右,他们分食 20% 的收入,基本上只起到造势、起哄作用的,打打秋 风,挣个几百几千台币零花钱,还有一些是跟风的无收入者。

1450 对大陆网络的渗透并不可怕,因为我们有许多技术手段可以解决它们,更重要的是网友们在斗争中也会得到煅炼,提高识别能力。

  但最值得警惕的反而是大陆网络上一些人,他们有意无意地跟 1450 相互配合,而这些人用地理位置显示并不能解决。

  1450 无论用什么进行包装,比如 “民主、自由、反战、关注社会问题” 等等,真正目的只有一个:动摇 “一个中国” 底线,将 “台独文化” 向大陆网络渗透。

  这是一场没有硝烟的 “舆论战”,从某种意义上来说,诛心比杀人更可怕。

  因此,奉劝那些以为找到 “民主” 知音的大陆网友早日回头。人家又有工资,又躲在台湾,有事也就损失一些帐号,你在大陆跟着它们起哄,越过了法律红线时,你跑得了吗?

知乎用户 Tiff 发表

原答案被吞。


一个曾经去过台北旅游的游客,仅提供一些个人感受作参考。

台湾差不多 2400 万人口,深圳一个市的人口 2000 万。

台湾人均 GDP 在十年前就超过两万美元了,一直在冲击 3 万。深圳好像是去年突破了 3 万美元。

我年初的时候跟团去台北旅游时的导游台北人,人比较 nice,他家房子在信义区,市价可以卖出 2 亿台币(一栋),他哥是个整形医生在上海和台北都有诊所,年收入大概 500 多万人民币,他在意大利和韩国留学过,然后他平时开大奔。他会跟我们说,台湾两个政党的洗脑从幼儿园就开始了,台湾已经是一个 M 型社会,富人和穷人都增多,中产在减少,大部分人对经济发展没有感觉,人口结构老化,出生率非常低,很多年轻人结婚也不愿意生小孩 ····· 也会跟我们说,大陆的效率是极高的,然而台北要建一条机场捷运,谈判了二十年,谈判完后在一年内建好了。

以上我没办法证实。

如果你去过台北,你就会发现,台湾的旧房子虽然电视上看到旧旧的,但是跟深圳的类似的城中村比,房子质量是有很大差别的。台湾的房子比较像日本的房子。

台湾便利店(注意台湾便利店跟大陆便利店能实现的功能不大一样,台湾便利店 = 厕所 + ATM+cafe + 买取电影票演唱会票 + 买取火车票 + 报亭 + 丰巢 + 充值站等,请不要理解成便利店等于小卖部)的密度超出我的想象,台湾人日常的生活离不开便利店。市区范围内,你步行 10 分钟内就可以看到下一间,即使是在街市,台北的周边城市什么新北、基隆、淡水这些地方,街头巷角也到处可见。

台北信义区的高楼密度,根本比不上深圳福田、南山这些区域,更不用说对比上海浦东了。

台湾老百姓一年前往日本旅游有五百万人次。

台湾的健保制度在世界上是数一数二的,医生收入也很高,普通人看病基本上不怎么花钱。

去台湾旅游的,目测大陆游客、韩国人、日本人各占三分之一。

总结,台湾的经济在总体上面临了很多问题,这是我去之前了解到的,这个也是事实。

但是,台湾发展了几十年了,普通老百姓的幸福感要远超大陆。

以上仅为个人感受,不代表知乎平均水平,也没有什么科学证据。

知乎用户 不爱吃豆 发表

这是一个看似单纯讨论、实则过半数人根本无法心平气和去探讨的话题

去辩论原题目已经不重要

我想对那些激烈分子说两句:

我们都只能代表我们自己

而无法代表一整个地区

京沪也好,弯也罢,这些地方我都居住过

我看到的都是一样的

上流社会的人永远光鲜亮丽

而底层生活的人劳劳碌碌

不论是想看大陆吃不起茶叶蛋的人

还是就想 yy 弯弯水深火热的人

其实你们过好自己的生活才是最重要的

哪里都有那种看不清局势、生活贫苦的反智人类

也都有头脑清楚 过的顺风顺水的高知

人的智力其实都差不多,精力也都是有限的

与其拿来揣测某个群体过的不如意来满足自己的攀比心

不如 996 来增加家庭的幸福感(滑稽

咳咳..

无论如何

做什么样的人

一直都是你们自己的选择

共勉吧

知乎用户 jones lu 发表

从直观的感受,个人化的评价(个人观察)

1 台北等城市的普通家庭和上海普通家庭住房、生活条件差不多。

2 乡镇农村比江浙地区农村总体上差不多。江浙农村的豪宅外观气势上气派一点,台湾农村好房子设计感好一点。两地农村除开比较扎眼的好房子,普遍的房子,台比江浙好一点。

3 接触到的陌生人,相对挺平和、礼貌、自在,民风不错。

去过 2 次自由行,一次是 8-9 年前了,一次是 4-5 年前单人乘城际公车火车环行台岛。都属于走马观花。

记得那时候感觉,台湾民风和农村发展水平确实不错。遇到过问公车站,路人不仅指路,还要特地化 10 分钟带你走过去。好像是台北到宜兰包车,服务结束,司机特地送了一盒土特产(100 台币左右),很真诚感觉过意不去。有次在公路边一个水果批发点好奇问问没见过的水果释迦,批发不零卖,非要送 2 个磕坏点表皮的给我尝尝,说很新鲜的皮磕破了自己吃的 [大笑]… 给钱不要。

第二次去环岛,用 airbnb,住了城市的、农村的、小镇附近的,有的就是城市工薪家里的一空房间,有的是农村家里的一个空房间,主人也住里面平时上班不管你,你来了自己开门住,走了自己走,下班打个照面聊个天。也有景点附近农村大宅好几个房间出租运营的,也有靠近景区整栋宅子分割专门接待人的。前两种情况可以看到主人的日常生活,后两种情况和国内景区的也私人旅馆差不多。

是非常放松、亲和的旅游地……

不知道现在还这样么

知乎用户 花村妇联主席​ 发表

中国所有省份前 10,近几年排名下降趋势明显。

考虑到其优质的地理位置和海岸线,以及远早于大陆沿海省份的起步时间,可以认为其经济发展水平较差,核心原因是领导班子不作为,缺乏产业升级的积极性。

建议整体更换,并彻查台湾省塌方式腐败案。

知乎用户 回答问题​ 发表

由于一些人阅读理解实在堪忧,所以不得不补充说明:

题主的问题是:台湾现在是一个什么样的经济水平?

不是比较台湾与大陆经济水平怎么样!

李俊熙的回答也是在题主的问题范围内:台灣經濟水準還是非常高,經濟狀況非常好,也非常穩定。

李俊熙可以吹台湾,但是要实事求是的吹,不能没有吹成有,不能台湾的沉沦吹成了荣耀,更不能为了吹台湾而踩着大陆当垫背吹。

我反驳的是李俊熙对台湾经济吹的夸大其词、胡说八道,反驳其踩着大陆的方式来美化台湾。

仅仅为了在大陆人民面前炫耀台湾经济,但也不能胡说八道的吹,更不可以拿着大陆垫背吹。

所以,请一些人看不懂我们在说啥情况下,多阅读一百遍。

这里边,题主,李俊熙,我,说的主题都是台湾经济,跟大陆没有一点关系。

————————————————

巧了,又碰见这位台湾人:李俊熙。

那就评论下李俊熙的言论。

作者:李俊熙 链接:https://www.zhihu.com/question/399433407/answer/1428221757 来源:知乎

1、讓大家失望了,事實上不管大家怎麼厭惡蔡,不看好台灣人,台灣經濟水準還是非常高,經濟狀況非常好,也非常穩定。———————————————————————————

事实是,大家一点都不失望,你想多了。

台湾经济问题更恶不恶菜无关,

因为这是个技术问题。

a、台灣經濟水準還是非常高?———————————————————————

真的是这样吗?

台湾制造业现在有竞争力主要集中在 IT 产业,现在的台湾支柱性的产业就是 IT 业,而台积电现在是台湾唯一的支柱性企业,台湾是典型的外贸依赖型经济体,台积电所带动的产业链是支撑新台币汇率的基石。假如没有台积电,台湾的日月光、联发科这种企业的竞争力要大打折扣。这个产业链撑起了台湾经济的半边天。

一个地区的经济就仅仅靠一个单一行业,单一企业支撑就说明该地区经济水准非常高?

而现在的晶圆制程技术是不是已经到来天花板了?台积电的脚步是不是慢了下来了?那么面对大陆和韩国,台积电还有多少时间?五年以后?十年以后会是什么情况?

所以说,台湾经济水准很高是不是很扯淡?

b、經濟狀況非常好,也非常穩定 ———————————————————————-

台湾人对台湾经济有个评价叫闷经济,我想作为一个台湾人你应该很早就听说过吧?

闷经济代表经济状况非常好吗?代表很稳定吗?!

民间投资是经济成长的重要动能,没有投资,何来台湾经济高水准?因为投资不振,经济成长的动能就没了,没有成长动能,就注定低薪、闷经济,这是不是台湾经济几十年来的写照?

核电问题解决了吗?环保问题解决了吗?

到 2020 年台北的房地产这些年涨了多少倍?物价涨了多少倍?台湾的应届大学生毕业工资涨了多少?二十几年前台湾的大学生毕业工资多少?

台湾年轻人满意吗?!

这叫经济状况非常好?非常稳定?

韩国瑜说高雄又老又丑,这句话是不是得到了当时绝大多数高雄人民的认可?!

经济状况非常好,非常稳定,为啥曾经辉煌过的高雄现在会是这个样子?

2018 年 1 月 12 日台湾人力资源网站 “yes123 求职网” 发布的调查显示,高达八成五的上班族不满意薪资待遇。其中,“90 后”的年轻人对薪资不满的超过九成。

  调查显示,逾千名受访者中,有 85.4% 的上班族 “不满意” 现在工作的薪资水准,比去年高出 3 个百分点,不满意度为近 5 年新高。从出生世代来看,“90 后”不满意比例最高,达 90.1%,“80 后”不满意比例则为 85.8%,“70 后”达到 78.7%。

  物价上涨带来的生活成本增加,让年轻人的生存状况雪上加霜。调查显示,高达 75.7% 上班族生活在 “手头吃紧” 状态。“70 后”经济状况最为窘迫,近八成 “70 后” 感到开销紧张。受访者中还有九成受访者认为 2017 年生活总花费有所增加,物价上涨进一步导致薪水缩水。

  除了低薪,岛内年轻人还要面临冻薪、减薪的困境。受访人群 “薪资未增长” 的时间平均长达 2.4 年。有超过半数受访者表示,去年曾遭遇过年终奖金缩水、删减加班费、分红缩水等各种形式的“变相减薪”。

这是人民不满意!

这叫经济状况非常好?非常稳定?

2018 年 9 月 30 日,柯文哲出席 “公车礼貌心运动优良驾驶颁奖典礼”,会前受访被问到直播内容是否在暗酸赖清德?柯文哲澄清,台北市内部有个财经小组,最近讨论到台湾 GDP 成长 2、3%, 但为什么薪资没有实质成长,我们知道台湾接单海外生产,造成薪资所得没有成长,经济模式不改的话,低薪情况很难改变。

现在解决了吗?

没有!

哪,何来经济状况非常好?非常稳定?

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2、根據國際貨幣基金(IMF),2019 年,依購買力平價(PPP)計算,台灣人均 GDP 為 5 萬 5244 美元,遠高於中國大陸的 1 萬 9519 美元。—————————————————————-

2016 年 “主计总处” 以国际比较的购买力平价 (PPP) 计算受雇者 2014 年平均年收入达 4.9 万美元,换算为新台币约 145 万元,即平均月薪逾新台币 12 万元。但现实情况是:台湾实质薪资成长率在亚洲四小龙中敬陪末座,扣除物价因素,实质薪资倒退回 15 年前水准;月薪低于 3 万元的工作贫穷人口逾 348 万人,占总受薪阶层 40%。也就是说,虽然失业率不高,但多是低薪工作。

按照人均 GDP 台湾也高于大陆,这精神胜利法就让你很开心?

那就看看你的数据同一年台湾省自己的调查吧!

2018 年 1 月 12 日台湾人力资源网站 “yes123 求职网” 发布的调查显示,高达八成五的上班族不满意薪资待遇。其中,“90 后”的年轻人对薪资不满的超过九成。

台湾年轻人开心吗?!

你那 ppp 让台湾年轻人很幸福?很满足吗?!

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3、灣是亞洲開發銀行(亞行)、亞太經合會(APEC)、世界貿易組織(WTO)和東南亞國家中央銀行總裁聯合會(SEACEN)的成員,也是經濟合作與發展組織(OECD)觀察員。—————————————-

世界上所有的经济地区都参加了世界或者本地区的经济组织,这还能拿出吹吹?没有大陆同意能进去或者能待在里边吗?!让台湾改名,台湾没乖乖的改名吗?!

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4、臺灣在 2010 年排名前五位的貿易夥伴分別為中國大陸、日本、美國、歐盟和香港。台灣的外匯儲備目前為止是世界第六。—————————————————————————

2020 年台湾对大陆市场依赖度创 10 年新高,2010 年到 2019 年之间,最高是 2010 年 41.9%,最低是 2015 年 39.5%,今年 1 到 6 月占总出口的 42.3%,出口到大陆的比例创下历史新高。

啥叫依赖型经济?这就是!

老菜又是新南向,又是扩大内部投资,成功吗?有效吗?!

外汇储备排名这么高,哪么为啥财政预算要每年要融资约 2000 多亿元弥补预算缺口?这 · 还是 2016 年,现在呢?你说说吧。

台 “财政部” 报告指出,财政收入增长难,而台当局每年财政支出规模近 2 兆,自 2012 年起,各年度法律义务支出均逾 1.3 兆元,占总预算支出比例近七成,导致新兴政治事务可用资源相对不足,难以开办新政事。

钱哪去了?

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5、按 2019 年世界銀行集團報告,台灣在營商環境便利方面獲得 80.9 分(滿分為 100 分),在 190 個經濟體中排名第 13 位,而新加坡及香港分別排名第 2 位(85.24 分)及第 4 位(84.22 分)。——————————————–

哪台湾经济空心化怎么回事?

大陆在你所谓的排名也不靠前,哪么,为什么台湾的企业都拼命来大陆投资?!

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6、國際貨幣基金(IMF)預測,2022 年台灣人均將達到 3 萬美元。—————————————

台湾年轻人感觉到了吗?!说这些有啥用啊?!给涨工资才是王道!别把自己忽悠蒙了!

2015 年 3 月,全球知名财经新闻机构彭博社 (Bloomberg News)公布世界 51 个经济体的 “痛苦指数”,即失业率和通货膨胀率之和,“痛苦指数” 愈低的国家和地区代表愈幸福,泰国、瑞士、日本、韩国和台湾地区包办前 5 名。

幸福吗?!!

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7、台灣 GDP 增速慢是因為 1987 年就成為了發達經濟體,發展慢是正常的,因為已經達到頂峰了,和 0 基礎的地方比發展當然慢了。台灣的經濟成長率在四小龍之首,在發達國家和地區中也是排名前列。————————————————————————————————

1987 年以后其它亚洲四小龙发展慢吗?!难道它们当年就不是发达经济体吗?!

还吹呢?有点廉耻吧。

经济已经达到了顶峰?

你说这话不害臊吗?!

1987 年台湾 GDP 是 1032 亿亿美元,韩国 1733 亿美元,新加坡 215 亿美元,香港 504 亿美元,

2019 年台湾 GDP 是 6114.5 亿美元,韩国 GDP 已经达到了 1.64 万亿美元;中国香港 3660.35 亿美元;新加坡 3720.62 亿美元。

1987 年以后到今天,韩国、香港,新加坡经济发展慢吗?!

来看看,就这样还敢胡说八道经济成长率四小龙之首?!

看看韩国吧,你不觉得羞耻吗?!

你竟然造谣一点都不害臊?!

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8、用深圳甚至粵海街道的經濟實力去和臺灣做比較,非常的無知無恥,也非常的可笑。——————————

一股井底之蛙的味道!

深圳是一个城市,台湾是一个省份,按照合理比较是应该深圳跟台北、高雄比较,让所有台湾的城市捆一起跟深圳比较,这是你占便宜了!!!你有点羞耻感吧!!

难道用西藏跟台湾比较,才能让你那颗玻璃心得到安慰?!!

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9、1. 台灣是個省的面積,不是一座城市。—————————————————————————-

那就跟广东省比较,这符合你的玻璃心要求吧?!

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10、用一個省的面積的地方和中國一線城市比較,公平嗎?————————————————————–

用台湾省跟广东省比较公平!!对吧?!

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12、用台北來與北上廣深比較,才是公平的。但是很遺憾,台北人均 GDP 遠高於北上廣深的人均 GDP。—————————————————————————————-

既然要比较,仅仅比这个一点?

例如,据统计,目前台北负债 898 亿、1 年利息约 7 亿,公共债务平均每人负担台北 3.4 万元,

这点上北上广深甘拜下风了!

例如,台北与北上广深的年轻人工资满意度了?

台北与北上广深的大学生毕业平均工资?

台北与北上广深的的年轻人幸福指数?

二十年左右不涨工资的台北跟北上广深谁对年轻人更有未来和希望?

按照台北的人均 GDP,那台湾人民应该对工资非常满意才对,可事实呢?!

台北市长柯文哲说,台北市内部有个财经小组,最近讨论到台湾 GDP 成长 2、3%, 但为什么薪资没有实质成长,我们知道台湾接单海外生产,造成薪资所得没有成长,经济模式不改的话,低薪情况很难改变。台湾经济模式不改的话,低薪情况很难改变,平均薪资怎么可能 5 万新台币。

这可是柯 P 说的哟,人家可是台北市长哟!

另外,咱们也要把一件事说清楚了,台湾包括台湾各县市地区,在计算 GDP 时很另类,例如,在大陆的台商投资企业的经营产值也计入台湾统计口径里,成为台湾及各县市地区的 GDP 的来源,这实际上不符合 GDP 的定义。这 · 本来应该计入大陆的 GDP 里才符合实际。

很井底的做法。

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13、用省做比較(畢竟台灣面積只相當於大陸的一個省),台灣人均 GDP 遠高於大陸排最前的江蘇和浙江。

a、用省做比較(畢竟台灣面積只相當於大陸的一個省)————————– 按照你这奇葩逻辑,那只能是宁夏了,可你好意思吗?!是不是有点羞耻感啊?!

b、台灣人均 GDP 遠高於大陸排最前的江蘇和浙江。———————— 这样比较,你就不说他们的大小不一样了吗?!

台湾 GDP 也排在江苏、浙江前边吗?!

你是不是有一天会说,台湾的红灯区远超北上广深?

就这样精心挑选的比较,可是不是越来越少了?!

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14、台灣堅尼係數(貧富差距)是世界上最低的之一,實現了人人均富。台灣最低薪資標準 23800 新台幣,約合人民幣 5500 元,大陸最高的上海 2400 元,最低的黑龍江 1030 元。實際情況上,大陸上海深圳的清潔工服務員洗碗工一般是 3000 的起薪 12 小時兩班倒周休一日,台灣至少是 23800 新台幣還不用加班一天工作 8 小時周休兩天。—————————————————————————-

台湾的 “中华征信所” 调查显示,受访中逾六成民众认为,“主计总处”制作的“国民幸福指数”,对于改善百姓生活、提升幸福感并没有帮助,担心官方版 “幸福指数” 最后只会沦为“例行调查”,他们也不相信相关部门会据此采取相应施政。

还吹啊?!

2019 年 9 月台湾联合报评论:台湾 “主计总处” 最新资料显示,台湾贫富差距扩大至近六年新高。

2018 年 7 月台湾《中国时报》报道,台湾省财政事务主管机关公布最新综所税统计数字,最高 5% 富人年收入逾 468.7 万新台币,是最低 5%民众 4.5 万的 104 倍,在贫富差距扩大间,消费市场也出现明显变化。学者指出,富二代在近年来逐渐跃上台面,除进入管理接班梯队,在食衣住行的花费上也不手软,以致超跑、高级钟表、珠宝消费金额出现明显攀升。

有钱人愈来愈有钱,而普通老百姓却十多年没有涨薪了。

就这样了还吹呢?!

你简直跟苏贞昌一样了,没有羞耻。

一例一休被劳资双方骂的狗血喷头,

到你这还忽悠呢?!

不愧井底之岛!

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15、中國的一線城市北上廣深超過九成的人都是 2000 到 4000 的月薪。——————————————-

你有证据,你就拿出来?

北京 2019 年度年平均工资为 106168 元,月平均工资为 8847 元,

广州 2019 年度年平均工资为 123498 元,月平均工资为 10292 元。

深圳 019 年度年平均工资为 127757 元,月平均工资为 10646 元。

上海 2019 年度年平均工资为 114962 元,月平均工资为 9580 元。

九成以上的人都是 2000 到 4000 的月薪,平均工资能过万或者接近过万?!

你这样的井底蛙天天造谣就没有点廉耻吗?!

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16、這支影片的留言區(還全部是已經被審核過的留言)看到有很多哪怕上海深圳的底層白領(金融、網際網路行業)月薪扣完社保後都只有 4 千元人民幣。所以粉粉說的大陸沒有人月薪低於 6000 元人民幣是在哈囉?—————————————————————————————————

台湾的平均工资难道是台湾社保健保都去掉后的平均工资吗?!

2020 年 1 月智联招聘发布《2019 年冬季中国雇主需求与白领人才供给报告》,刚刚过去的 2019 年第四季度,冬季求职期平均薪酬,北京、上海、深圳平均薪酬稳居前三位,超过 10000 元,北京以 11521 元位列第一。

全国各省市 2019 年冬季金融业平均薪资 11808 元。

网络游戏是最赚钱的行业,以 11979 元的平均月薪排名第一,环比增长 19.1%;信托 / 担保 / 拍卖 / 典当行业的薪酬水平及排名较上一季度提升幅度最大,以 11924 元的平均月薪排名第二位。基金 / 证券 / 期货 / 投资行业位列第三,平均薪资 11808。

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17、大陸,城市居民大多數人月薪 3000,物價高,房價高,在 1 萬到 15 萬之間,加班無薪。————————————-

井底之蛙这样造谣就不怕老天咔嚓一下闪电吗?!

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18、台灣大多數居民月薪 24k 新台幣以上,物價低,房價低(台北除外),955 工作制,老闆不給你簽勞動合同,強制無薪加班你可以告到公司倒閉。————————————————————

你的意思台湾人民对自己的工资非常满意吗?!

你这样说,是不是对台湾人民邮电丧尽天良了?!

为啥台北除外啊?!台北经济在台湾这圈里是经济比较好一点的,

高雄也是大城市,高雄物价低,房价低,可为什么高雄年轻人都离开了高雄?!

又老又丑的高雄不正是高雄的写真吗?!

还扯到 995 工作制,台湾都是 995 工作制吗?!哪台湾的一例一休啥意思?!

对于一例一休,台湾的劳工满意吗?!雇主满意吗?!

老板签合同?老板愿意跟你签合同吗?!

能找到工作吗?!

台湾产业巨子郭台铭曾感叹 “台湾年轻人薪水太低,台湾经济没有希望。”

台湾统计资料,2018 年台湾工业及服务业全体受雇员工平均实质月薪为 3.8 万元 (约港币 10039 元),还不及 2001 年的 38398 元 (约港币 10114 元),仍停留在 17 年前水平。

“台湾现在最低工资是新台币 2.38 万元 (约港币 6288 元),基本上大学毕业生就是这个薪资,我表弟在台湾毕业后工作五年了,薪资都没涨,我在大陆工作,这五年薪水已涨了两次。” 在大陆台企工作的台青蔡衡焜说。

  受聘福建高校的台青张博士表示,如果在台湾,他的月薪不会超过新台币 50000 元,而且很可能长期一直担任助教,没有升迁的机会,没有研究项目; 但到大陆发展则完全不同,不仅以副教授职称受聘,而且薪资还比台湾高,学校并提供住宿以及往返台湾的机票,与大陆教授一样同等享受申报研究课题和研究成果,发展前景广阔。

你好好意思吹?!!

脸盆底都被你吹没了!!

台湾去年一份调查显示,台湾打工一族,外派偏好的区域以中国大陆、美加及欧洲为主。

台湾这样好,

你来大陆干什么?!

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19、所以底層人(之所以說底層人是因為這部分人比例最高人數最多),台灣的底層人會生活得更輕鬆一些。————————————————————————————————

消费者物价指数 (CPI)累计上涨不到 4%,但攸关受薪阶层生活的核心物价指数涨幅却不断飙高,食品类涨幅更达一成以上。如果再将房价因素纳入,都会区房价连年涨幅,少则几成,高则数倍,年轻人及无壳族只得望屋兴叹。动辄 “月光” 的上班族为应付日常生活开支甚至会沦入 “越工作越贫穷” 怪圈。

这是不是台湾底层人民的写照?!

台湾 “主计总处” 发布 2020 年 5 月失业率 4.07%,为近八年同月新高,呈连四月上升走势,较 4 月上升 0.04 个百分点,也较去年同月上升 0.40 个百分点; 失业人数增至 48.6 万人。

“主计总处” 指出,5 月经季节调整后失业率 4.16%,为 2013 年 11 月以来新高。而 20-24 岁的台湾年轻人的失业率也高达 11.6%。

这些失业者按照台湾的说的都是底层人,

他们现在如果看见了你,他们会活的更 “轻松,快乐”!

当前的台湾社会高龄化趋势加速、少子化日益明显,已经开始渐渐引发社会劳动力不足、教育体系及相关产业调适不到位以及各类退休年金制度濒临破产等问题,这些问题一日无解,社会集体焦虑一日不安。

就这老百姓能轻松吗?!能快乐吗?!

“油电齐涨物价扬,终日穷忙薪资低,青年就业大不易,壮年养家难糊口,幸福无感难快乐”,这是台湾媒体说的,

就这老百姓能轻松吗?!能快乐吗?!

好一个何不食肉糜!

无耻!!

知乎用户 太浪 发表

世界上有这么一个经济体,他有三个爹

世界老大美国是他干爹,干爹把他当做和平演变的经济橱窗,遏制意识形态对手的锁链,他早早的承接了美国产业转移(六十年代末开始),获得投资,并且获得准入美国构建的贸易体系门票,他可以不受瓦森纳协定限制的购买美国欧洲日本的设备,技术,工具,实现产业发展升级。

世界老二是他亲爹,他离家的时候拿了一堆金银细软,文物古董,人才资源。亲爹为了讨好他,单方面开放广大的市场,同文同种好开展业务不说,亲爹还给超国民待遇,给地、给政策、给贷款。

世界老三是他野爹。他野爹当年隐隐有超过干爹的趋势,于是干爹下了重手,微电子业不能发展,野爹逼的没办法,自己保留上游原材料供应,给了两个野儿子,于是韩国的右翼和台湾的日杂承接了微电子业的技术,在日本的技术转移和美国的管理人员监督下发展起来。

这个经济体所在的区位还及其优越,地理位置位于中日韩主航道的必经之路,航运条件极好,这意味着可以参加复杂产业链分工,更可以享受用极低的物流成本获得发展的所需要的的物资和外送产品。自然环境还好,亚热带季风气候、热带季风气候,雨热同期,降水丰沛,农作物生长条件非常好。

你说台湾这外部环境、内部条件世界上有比他更好的吗?

这 2300 万人口先富起来,人均 GDP 得多少?

答:人均 GDP2.8 万美元,是大陆 14 亿人口的 2.8 倍。

这么好的条件,对标目标应该是北欧,韩国,香港,新加坡,结果成了成了现在这个胎唇样!相当于改革开放初,家里一大堆兄弟,你把家里的现金都拿跑了,去改革开放的深圳,结果收入是我们在老家的 2.8 倍。还要回老家说自己生活多不容易,挖空心思想从老家骗点钱补贴自己。对于两个经济体的执政者,就好比两个人参加高考,台湾在北京考,大陆在河南考试,结果台湾考了个一本,大陆考了个二本。你说他俩应试水平谁高谁低?

我看有人不少在夸台湾的基尼系数小,贫富差距小,为什么贫富差距小,大企业的利润被外资拿走一大部分,外资出走还及其容易,台湾双重国籍的人数超过百万,有钱人都是双国籍,头部富豪都把钱转移到境外了,有钱也在国外花,中国头部 5% 的富豪去掉,基尼系数也小很多。

台湾经济水平是个实实在在的花架子,产业竞争力强换汇能力强的是微电子,可是微电子所需要的的材料是日本的,设备是美国欧洲的,他只负责干活,这些材料和设备我们大陆是买不到的,一旦我们发起统一后,欧美日他们也会断了台湾的设备和材料。这个经济的空中楼阁马上就倒塌了。

当台湾这个经济体回归之后,国人会惊奇的发现这么强的人均 GDP 还需要中央政府转移支付,解决他们劳保健宝破产的问题,需要重新构建产业,激活经济,需要巨资更新他们的基础设施和 “城市都更”,解决土壤污染和液化的问题。到时候你就会发现这个所谓的人均 GDP2.8 万美元的家伙是如此的华而不实,一分不值。

知乎用户 熊议会 发表

如果说台湾现在是躺赢大陆的巅峰水平,很多人估计会不同意,认为巅峰期已经过去了。

事实上,最大的躺赢收割潮才开始。

而且是双重收割。

一重是前期的皮包客,通过套现土地增殖,获得改开前三十年的台资特权。

二重是近期的惠台客,通过人力资源倾斜,获得改开后十年的台人多项特权。

再往细处说,就得换问题了,否则发不出。

知乎用户 空一格 发表

今天听那边一个节目〈小董真心话〉。董智深上来一句话:今天雨很大,我刚骑摩托车过来啊。

挺有名的一个媒体人,骑着摩托车赶场!

那边没有汽车产业,但是周边地区汽车生产都极其旺盛啊,有钱进口啊,又不存在保护本土企业问题。可见,还是没钱。倒不是说一定是董自身的经济实力买不起汽车,这里面包含基础建设的投入不够充足,比如道路是否足够,停车场、地下停车位不充足,导致开车极不便利。再加上公共交通投入不足,也使得使用公共交通还不如骑个机车来的便捷。比如前年的 8800 亿所谓前瞻基础建设,吵来吵去,一是钱少,二是酬庸了民进党,钱不一定能用到实处。韩国瑜当初杀进高雄,就是指出高雄一场大雨路面出现 5000 个天坑。这种条件客观上阻碍了人们开车的意愿,无法形成汽车文化。

有人晒那边的吃吃喝喝,吃喝确实挺便宜,但这说明什么啊?说明消费水平低。如果大家都有钱,出手就是阔绰,至于消费水平低吗?

我以前讨论过那边的经济问题,我当时的核心观点是:对岸的经济活动是人为违背经济规律的。

怎么讲?

正常人的经济活动买卖肯定是找性价比最高的吧?然而对岸不是。

比如像汽车、高铁、轮船、施工机械、通讯设备、太阳能、风力发电,等等,对岸都不能制造。那进口呗,哪儿最便宜啊?我们这边啊。可是对岸坚决不用我们的。一定要用日本把拔的,美国把拔的,欧洲把拔的。结果日本老坑它,高铁出轨,建筑减震器造假。美国人坑它,欧洲坑它。它们不以为然,还脸上倍有光。

所以,对岸虽然从我们这边赚了很多外汇,转手就送还给日本美国了。根本没有充分转化为有效的资源

原本,创汇企业有钱了,员工待遇好了,然后通过消费让本地人、本地经济受益。然而,对岸没有。比如,台积电每年赚很多钱,然而,台积电的股东一半多是美国资本。每年利润的大头并没有流入对岸,而是交给华尔街老爷了。

所以,你才会看到,虽然对岸的经济数据很好看,但是税收水平和财务支出与 GDP 严重不协调,连人均 GDP 在 1 万美元左右的国家和地区都不如。

这次疫情我们也可以看出来,对岸的检测量很小。按人口比例算,检测量和非洲最落后国家差不多。然而,从对岸出去的人,在日本、泰国、比利时都有输出病例。然而对岸就是不检测。我看还是自己试剂搞不定,日本把拔又不能提供,美国、欧洲的天价。大陆的,坚决不用。

我看,对岸的经济水平并不乐观。

知乎用户 假装不爱说话​ 发表

民族不敢说 民权不争辩

民生方面,台湾省的确是做的相当好的

健保体系世界前三, 税负指数倒数

人均 GDP 跟意大利差不多

人均收入比西班牙高

South Korea Annual Household Income per Capita reached 17,788.916 USD in Dec 2020,

Taiwan Annual Household Income per Capita reached 15,768.313 USD in Dec 2020,

Spain Annual Household Income per Capita reached 13,760.584 USD in Dec 2019,

最低工资 25000 台币 / 月,请注意是最低工资 最低工资 最低工资 。不晓得大陆某些人是哪里来的底气嘲笑 25K . 嘲笑一个最低工资是上海最低工资两倍多的地方。

台北的物价也就是大陆武汉成都这种二线城市的水平。台北唯一被人诟病的是房价(但也不能跟京沪深比),台湾也不只有台北。

大陆任何一个省有没有一个可以和台积电比的企业?台湾经济有没有被地产泡沫之类的绑架?

台北天际线当然不如京沪,So?洛杉矶旧金山苏黎世法兰克福也不如京沪的高楼大厦。房子高不是唯一的经济指标。

台湾旅行证件获得所有发达国家的免签待遇,一个贫穷的经济体的居民不可能获得这样的待遇。欢迎举反例。

综上所述,台湾省是一个高收入,高福利,物价低、税负低,产业健康的经济体。台湾省居民福利良好,收入较高,旅行便利。

我们应该祝福我们的同胞过得不错,而不是 YY 人家水深火热

知乎用户 程强 发表

2020 年台湾人均 GDP 2.8 万美元。

2020 年中国人均 GPD 1.05 万美元

参考 2020 年 日本 4.15 万,韩国 3.1 万

普通人熟悉世界级品牌:康师傅、统一、海霸王、捷安特、美利达

和大家熟悉的科技企业:台积电、联发科、台塑、富士康、HTC、友达光电

还有大家不太熟悉,但是数量众多的大企业:伟创力、纬创、广达、仁宝,等等。

我在台湾企业上过班,跳槽后去新竹出过差,也在高雄驻过点。声明一下本人对台湾的狗式管理思路感觉非常恶心。对自以为高大陆一等的台湾人更恶心。但是也有年轻的台湾朋友。

台湾企业多,自然就业压力比我们低很多,这让我一个处于中年危机的人感到最羡慕。

高雄的购房压力比我们省会城市低。也让我们羡慕。

台湾大街上吃一餐饭平均 15 块钱软妹币,烧烤用的是活海虾烤,真是奢侈。

总结一句:生存压力比我们低,生活成本也比我们低。

我骑自行车游览高雄中山大学

西子湾是本地有名的景点,在中山大学隔壁。

这个牌坊的配色挺有感染力的

摸到兵营门口了,就在高雄港。近距离面对哨兵的时候不敢拍,这张是远距离拍的

高雄有名的爱河

苓雅市场,来吃路边摊

台湾是水果之都,水果便宜啊

评论区问 15 块软妹币是什么饭。自己当时拍的菜单没有保留,盗用一张知友的图片。

甜辣、芥辣是我们不太习惯的。本地人的着装和我们还是不一样,容易区分。

据说他们也经历过地沟油、僵尸肉,以及化学火锅。只是现在整改好了而已。

台湾高铁一条道,只能北上和南下,价格比大陆贵。

高铁上偷拍士兵,能不能作为情报领奖?

知乎用户 开车阵亡杨大少 发表

台湾经济日报报道,中国台湾地区水情吃紧。市场传出,台积电内部为此调高买水与水车调度费至 8 亿新台币(约 1.84 亿元人民币)。台积电则指出,相关费用以实际支出为准。

战争饥荒瘟疫死亡,天启四骑士凑齐了

知乎用户 刘子滔​ 发表

不谈数据,只谈感受!

我是 2000 争来到内地创业,那时候我的第一个落脚地是在珠海,很多台湾地区的朋友过来找我,原因是内地消费比较便宜,觉得自己在内地花钱是大爷,所以当时嘴巴上流行一句话,「台湾挣钱内地花」,每次从内地回去大包小包的东西,感觉上内地什么都便宜,在内地花钱特有自豪感。

当时内地的服务员工资才一个月 800~1000 人民币,而台湾的服务员的工资可以达到六七千块人民币,对比起来确实让人羡慕!

20 年后的今天,这句话台湾地区的人已经不好意思开口了,而我却经常回台湾地区的时候挂在嘴巴上跟朋友说,「在内地挣钱台湾花」。每次当我讲这句话的时候,我的心里头并不是骄傲,而是在暗示我所有的台湾朋友,你们应该要检讨了。

这 20 年来内地高速发展,台湾地区却停滞不前,把宝贵的时间都浪费在不该浪费的政治话题。一年没警觉,两年没警觉,那也就算了,20 年都没警觉,我都无法想象到底是怎么回事?

现在我在深圳,一个服务员的工资可以跟台湾地区的大学毕业生相媲美。在内地 20 块钱人民币,只能吃一个普通的盒饭,在台湾地区 20 块钱人民币,里面还有一支大鸡腿或是大排骨。在内地我不算富人,但回台湾地区我算富人,不知道大家能不能感受,这种落差所造成的冲击。我现在每次听到榨菜和茶叶蛋的故事,都感觉特别的羞愧,尤其是内地的朋友提到茶叶蛋跟榨菜,深刻体会,无言以对,无地自容。

什么时候台湾地区的朋友才能觉醒呀!

知乎用户 Lucky Price 发表

台湾目前为止依然是中国人均 GDP 与人均收入最高的一个省,是排名第二的江苏省的 1.8 倍。抛开香港,澳门和直辖市不谈,台湾的人均优势依然会持续很长一段时间,毕竟台湾依然在芯片加工业有着很大的产业优势。我们不能骄傲自满,要客观的看待问题。未来一段时间,如果中国能够通过技术研发投入,抢占几个高新技术产业链,才有可能进一步提高目前的经济水平,要不然就会永远处于目前的水平,难以进一步发展。

知乎用户 匿名用户 发表

国台办举办记者会,围绕服贸协议的具体问题和台湾社会的诸多质疑,国台办新闻发言人马晓光回应称:「有人说花 4.8 万就可以投资移民台湾,天底下哪有这样的好事?」

知乎用户 越心郎 发表

因为我本科念的是是财政学,所以看经济问题我经常习惯性看政府年度预算收入和支出。

首先看看中国台湾的 2021 年预算案

总预算 20450 亿新台币,现行汇率换算约 4800 亿人民币,人均 2.08 万人民币,其中国防预算占比高达 16.3%。(数据来源:2020 年 8 月 13 日中国台湾地区 “行政院” 记者会)。这个 16.3% 还未包括特别预算和非营业特种基金。实际年度防务预算占比约 20%(数据来源:现任中国台湾 “主计总处” 主计长朱泽民答记者问)

然后再来看中国大陆 2020 年政府报告 19 年决算

2019 年中国大陆总预算支出 238874 亿人民币,人均 1.7 万人民币。(数据来源:中国政府网)其中国防预算 2610 亿美元,现行汇率折合人民币约 18000 亿人民币(数据来源:斯德哥尔摩国际和平研究所(SIPRI)4 月 27 日发布 2019 年全球军费报告,因为很多外媒和公知都说中国瞒报军费,所以我引用偏高的西方研究所数据,中国大陆政府报告数据其实是 1800 亿美元左右),计算后可得中国大陆国防预算占比 7.5%(实际上应该是小于等于)。因为两岸政府预决算时间模式不一样,现在把中国大陆的政府预算简单换算到 21 年保守预估数 265000 亿人民币,人均约 1.9 万人民币,国防预算占比还是按西方研究所思路往高了算 7.5% 吧。

政府预算除了国防预算支出外剩下的基本上全是科教文卫社会福利医保社保水利基建这些民生支出了(全世界都一样啊),扣除国防预算后,2021 年中国台湾人均民生支出预算为 1.75 万人民币,中国大陆人均民生支出预算预计为 1.75 万人民币以上。

惊不惊喜?意不意外?

我只去过中国台湾一次,2015 年,匆匆忙忙走马观花,说不上有多深的体验,我只能在我所学专业的角度粗略回答一下中国台湾的经济民生状况。如有纰漏欢迎指教。

最后说两点:

1. 中国台湾地区国防预算支出占比真的太高了,此涨彼消势必会影响民生福利。坚持穷兵黩武的结果会是什么呢?

2. 从政府预算上看,中国台湾地区真的滞涨很久了,2003 年中国台湾政府预算就已经有 16000 亿新台币了,当年中国大陆政府预算才 23000 亿人民币。到 2021 年 18 年光阴差不多整整一代人啊,中国台湾只增长了 25%,可是中国大陆增长了 11 倍啊。如果考虑到物价因素,2020 年的台湾地区老百姓真的有比 2003 年过得好嘛?

PS:关于台湾物价(特别是菜价和房价)关于台湾健保,建议去微博看看:成都娜娜看台湾。数据比较详实,不像知乎 er 大 V 们这么纸上谈兵夸夸其谈。

知乎用户 第 N 个马甲 发表

很多人喜欢拿台湾和整个大陆的经济来对比,要求大陆的偏远省份和台湾差不多了才有资格谈统一,这本来是一些台湾人的借口,不过越来越多的大陆人也掉入对方设置的陷阱中。

在未来 100 年内甚至更久,中西部地区都不可能在人均收入上超过台湾,因为台湾是外向型经济,连接大陆与西方,任何时候都会超过我们的中西部地区,甚至大部分时候超过沿海地区。我们努力让长三角珠三角做到和台湾差不多就很好了,而且,台湾也是和大陆沿海地区经济发展深度融合绑定,一荣俱荣一损俱损。对于台湾而言,大陆这个市场对他是完全开放,而且是单向开放,台湾人得了便宜卖乖,把大陆对台湾的单向开放当成理所当然,这种想法是愚蠢的。

我们别被台独分子带节奏,祖国统一是一种信念,而不是交易。对台,只有施加强大的军事压力一条路,以武促统,以武力为压力实现和平统一。

知乎用户 艾瑞克 c 发表

首先看 GDP 吧,台湾跟其他省比较,大概处于一个什么位置呢?GDP 的增速又如何?下面拿数据说话:

2016 年台湾省 GDP 为 5663.1 亿美元,折合人民币约在全国 37000 亿,在全国各省中排名第六位,其中河南于 2015 年超过台湾省,按照 GDP 增速,四川、湖北、河北等 GDP 超过台湾也不远了。

下面说的就是 GDP 增速,从 2000 年以来,台湾每年平均 GDP 增速约 3.36%,而其他省份平均增速均在 7-10% 左右,所以从 GDP 总量及增速上看,台湾的目前经济发展形势并非十分乐观。

但值得注意的是,台湾省人口约为 2351.59 万人,人均 GDP 约 15.7 万元,还是处于一个很高的位置。如果与我国其他省 / 直辖市相比,将超过天津(11.6 万元)、北京(11.5 万元)、上海(11.4 万元)、江苏(9.5 万元)、浙江(8.4 万元),列第一位。所以其经济发展水平可以与发达国家的经济发展水平相当。

2. 台湾支柱产业

台湾经济于 1960 年代开始发展成为资本主义的出口导向型经济体系,现今当局逐步减少对投资和对外贸易的干预,一些大型 “国有银行” 和“国营企业”陆续被私有化。国际贸易是台湾的经济命脉。

著名企业如下图。

台湾科技产业辉煌的成就莫过于半导体与光电产业,但是除了宏基,华硕与明基有自己的品牌以外,都只是专注制造。台湾品牌拓展乏力,始终困守在一个只有两千万人口的小市场,随着宏基错失手机时代对电脑产业的冲击与明基并购欧洲品牌的铩羽而归,HTC 逐渐败退,台湾只剩下台积电,联发科与大立光电这些八零年代辛苦建立的科技老本支撑着最后的荣光。大概这就是台湾目前科技产业的尴尬吧。

3. 不拿数据看实际生活感受。没去过台湾,贴一些认同度比较高的评价吧。

据统计,大部分工作 8 年以上的台湾人月薪在 35000-40000 新台币,约合人民币 6900-7800 元(按最新新台币对人民币汇率 5.1 计算,下同),这部分人群约占 26%,一般是大型企业的主管层以上或者政府官员。三十岁以下的年轻人月薪不足 30000 新台币,这部分人群占了一多半(约 61%),通常是学历一般、能力一般、经验一般的员工,绝大多数服务行业的店员拿的就是这样的工资。

台湾的医疗保障制度比较好,很多人都是过得无忧无虑的那种,也不想着赚大钱,店铺我想开到几点我就开到几点,甚至大半年都扔在那,自己跑出国去玩。每个人都是在追求着生活中的幸福,不是很看重成功。

台湾吃的很丰富,简直就是吃货的天堂。“好吃不贵,人民币 15 块钱就能吃的相当丰富,有肉有海鲜。” 这个价钱在大陆吃个沙县小吃都够呛。

房价被名列台湾 10 大民怨之首,连台塑集团总裁王文渊也感叹 “台湾的房价太贵,连我也买不起”。台北市的房价最高,中心区域每坪(一坪 = 3.3 平方米)100-200 万新台币,约合每平米 6-12 万人民币,最贵的达到 25-30 万人民币每平米。其他重点城市均价在 2-5 万人民币每平,一般的县级市在 2 万人民币以下。

知乎用户 耻臣戎 发表

很差劲。

知乎用户 很有型 发表

大陆只是发展快而已,不是发达,台湾只是发展慢而已,但它确实属于发达地区。盲目自大真的会让人看不清真相,说句不客气的,大陆以后平均能否到台湾的程度都很难说,请不要藐视别人!

知乎用户 浮生黯暖​ 发表

如果说按联合国人类发展指数来看,台湾省(0.911)和澳门(0.914)大体是一个水平,略高于北京(0.901)上海(0.893),低于香港(0.949 全世界第四)。台湾跟国外的日 韩 西班牙 法国 捷克(均 0.9-0.92)都是一个水平,人均 gdp 比国内一线城市略高,收入也是略高,大概可以看做是国内顶级一线城市水平或者更高些。

但要看幸福指数,台湾省还是略高于大陆城市,中底层挣得比我们多一些,台湾最低工资 5000+,北京是 2000+,台湾奶茶店服务员月入一万左右。而且内卷少,工作压力小,物价低,人民幸福度很高,接近日韩大城市的水平。这里说个题外话,大家总认为日韩人民生活苦,日本年轻人低欲望宅,韩国底层生活拮据,其实不然,韩国送外卖干的好可以月入 5 万人民币,国内暂时还不行。日韩年轻人宁可宅家啃老啃国家也不愿意做苦力送外卖,觉悟比国内差多了,那些 20 多年不出门的日本宅男也是需要资本的。所以不需要一味看低台湾和韩日人民,发达国家和地区人民生活水平还是比我们高的,就算国内一线城市经济水平赶上来了,也是靠我们努力赶上的,生活压力我们要大一些。

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这里科普下人类发展指数:Human Development Index(HDI),是联合国开发计划署从 1990 年开始发布的一个指数,用以衡量各国社会经济发展程度的标准,其衡量指标包括:“出生时的预期寿命”、“受教育年限(包括平均受教育年限和预期受教育年限)”、“人均国民总收入” 三项。

质疑这个权威性和准确性的大可不必,台湾省还是很发达的。

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知乎用户 暗涌青苔 发表

接触过台湾的学生和老人,感觉贫富差距比较小

知乎用户 正解局 发表

能引发很多反思。

正解局原创

前两天,美国中情局(CIA)推出全球 227 个国家和地区生育率预测报告。

其中,台湾地区位列全球倒数第 1。

根据报告,台湾地区 2021 年生育率只会有 1.09。

更关键的是,台湾地区的生育率可谓是断崖式崩溃。

2000 年,还有 30.5 万名新生儿。

但去年新生儿只有 165249 人,短短 20 年,出生率下滑了近 50%!

而且,在 2020 年,台湾地区死亡人数为 173156 人,人口自然增长率为 - 0.34‰。

人口第一次出现负增长!

要命的是,今年 1—3 月新生儿人数比起去年同期,又减少 13.6%。

台湾地区人口变动推算

在台湾地区非常热门的论坛 PTT 上,有网友列举 “十大不想生的原因”,其中第一条就是:

高房价、高房租,一两千万才能买个破公寓、鸟笼。

有个很有意思的观点:

当生存环境恶劣的时候,动物们会自动选择减少生育甚至绝育。

这用到台湾地区倒也十分贴合。

全球倒数第 1 的生育率背后,是台湾地区正在疯狂地内卷。

早在 1989 年,台北很多买不起房的年轻人组建了 “无住屋者团结联盟”,还发起了 “万人夜宿忠孝东路行动”。

抗争的年轻人,还高唱《蜗牛战歌》,歌词中写到:

有錢的財團砌大樓 無錢的百姓無塊存

炒炒炒炒地皮免納稅 若欲一間厝 得要拼甲親像牛

那时,还流行起一个词:屋奴。

规模庞大的抗争行动,迫使有关部门回应,“房子应该一坪 6 万新台币!”

但实际上,台北地区的房价却一直在涨。

到 2007 年,台湾房子均价已经飙涨到每坪 30 万新台币左右,是官方承诺价的 5 倍之多。

《房事不顺》,又成为台湾地区的一首流行歌曲。

而实际上,只要看下台湾地区房价曲线,就只有一个感觉:绝望。

先解释下,台湾地区是以 “坪” 作为房屋计算面积,1 坪相当于我们大陆的 3.3 平米,为了方便理解,下面就统一换算下。

目前,台湾地区经济和政治中心都在北部附近,形成了以台北为中心,包括新北、基隆、桃园等几个大型城市的核心经济区,目前房价大约在 11 万新台币 /㎡(约 4 万人民币 /㎡)左右。

不过,根据所处的位置和交通便利程度,房价也有差异。

比如台北最贵的信义区,在著名的 101 大厦附近,房价就高达 18 万人民币 /㎡,而新北市淡水区的房价,可能就 2 万人民币 /㎡左右。

房价贵不贵,关键要看收入。

根据相关数据,台湾地区月薪平均大约是 3.9 万元新台币,折合人民币大约是 9000 块。

比如,普通保洁人员平均月薪是 30000 元新台币,折合人民币是 6900 元;物业公司管理人员平均月薪是 35000 元新台币,折合人民币是 8000 元;便利店店员平均月薪是 34500 元新台币,折合人民币是 7900 元;普通货运司机平均月薪是 40000 元新台币,折合人民币是 9200 元。

台湾地区薪酬分布图

这些是台湾最底层工薪族的代表性水平,白领层可以翻一番。

但总体上看,靠工资买房,依然是遥不可及的。

上世纪六七十年代,台湾经济开始大跨越。

居民收入也随之水涨船高,楼市就开始活跃起来。

可到了 1980 年代,房价已经变得不再友好。

从上世纪 90 年代中期开始,伴随着连年的高外贸顺差、台币升值等利好因素,加之台湾房贷利率很长一段时期都是在 1%—2% 水平,“炒房” 成了一些人发家致富的诀窍。

为了抑制房价,有关部门开始收紧货币政策,抑制房价快速上涨。

但谁曾想,先趴下的不是楼市,而是股市。

这反而使得更多人越发坚信了 “炒股不如炒房”。

2017 年,台湾炒房名人黄勇义夫妇被判刑 4 年。

因为,他们在 8 年里,反复利用 51 名亲友的名义,炒房 1919 套,涉案金额达 264 亿元新台币,偷逃税款 20 亿新台币。

但这也只是众多炒房团中的 “冰山一角” 而已。

台湾某地街头

根据有关部门数据,2020 年台北周边房价所得比(房价中位数与家庭年可支配收入中位数之比)达到了 15 倍,也就是说,普通人不吃不喝 15 年,才能买得起房子。

不要说台北、新北等大城市,即便位于西北部的桃园市,2020 年底的房价指数已达到 128.98,创下历史新高,均价在 5 万新台币 /㎡。

大部分台湾地区年轻根本买不起房,或者依靠父母资助,才有可能付得起首付。

所以,高房价下,在台北也一样有 “北漂” 与“合租”。

今年新出的台湾电影《同学麦娜丝》,有个情节,就说出了普通人的辛酸。

剧中男主角电风,拿着去世父亲留下的一笔钱,好不容易付了个 30 平小房子的首付。

可他还有部旧车,为了省钱还贷款,只好买了个摩托车车位。

可是车位实在太狭窄,开车入库后,人根本出不来。

他只能每天停车,先下来,然后手动再把车推回停车位。

剧中主人公为了省钱,购买的车位其实是个摩托车位

年轻人明明很努力,却依然看不到生活的希望,是整部剧给人最大的感触。

台湾地区的高房价持续上涨,背后的因素很多。

由于土地私有性质,很多原住民不愿意拆,而且管理部门也没钱拆、拆不动。

而台湾岛是世界地势第四高的岛屿,三分之二属于高山和丘陵地形,平原面积有限,人口密度高达每平方公里 620 人。

简单来说,没有地去盖房。

没有地,那地价自然水涨船高。

2020 年,全台湾地区的土地总交易金额高达 623 亿新台币。

台湾地区的地形剖面图

而且,台湾地区鼓励海外资金回流。

2008 年,台湾地区把遗产税调降至 10%,本意是想让海外回来的资金投资建设,结果大部分回流的资金,却纷纷流向房地产。

当然,之所以炒房,其实是投资商不愿意把钱投入到见效慢的实业,更愿意把不动产作为资金的避风港。

因为其中涉及到各方面的利益,有关部门也只能 “睁一只眼闭一只眼”。

即便高举起打击炒房的 “大棒”,最终也只能轻轻落下,让涉案企业“自罚三杯” 蒙混过关。

台湾海外流入资金很多都注入了楼市

实际上,台湾地区要发展,核心是要处理好和大陆的关系。

但是,现在台上那帮人瞎折腾,导致台湾地区的整体投资环境受政治影响恶化严重。

从 2015 年开始,出现一大波外资撤离潮:世界最大的风力发电企业德国英华威撤离,韩系彩妆品牌伊蒂之屋关闭全部在台门面,连麦当劳都易主经营……

而一直制约台湾地区发展的缺水、缺电、缺地、缺才、缺工的 “五缺” 问题,也没有人去解决。

经济不景气,企业长期薪水不高,十多年没有涨工资,是常有的事情。

许多年纪大的人为了保住工作,并不计较低薪,任劳任怨。

工作岗位上,薪水低,如此一来,别说普通大学生难找到合适工作,连普通的行政岗位,都有博士、硕士挤破脑袋来应征。

内卷,也就无处不在。

高房价带来的社会后果

还有空洞的经济、畸形的城市发展。

无论是高端制造业还是基础建设,台湾地区近年来都没有持续性增长,就业形势严峻。

这导致大量年轻人背井离乡,蜂拥到台北等大中城市找工作机会,反过来,又推动北部区域房价上涨。

其他地区因为缺少人手,劳动力成本又迅速增加,造成了整体经济的恶性循环。

台北 101 大厦周边

高企的房价,全球倒数第 1 的生育率,实际上只是台湾地区 “内卷化” 的一个脚注而已。

但要爬出泥潭,却是十分困难的。

必须要有断腕的勇气、魄力。

知乎来源:正解局:生育率全球倒数第 1,房价连涨 30 年:内卷的台湾地区是什么样的?

原来源:生育率全球倒数第 1,房价连涨 30 年:内卷的台湾地区是什么样的?

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知乎用户 一头活猪 发表

数据都在那。

某种程度上,我们这嘲笑对岸 20 多年工资冻涨、老龄化、社保医保亏空,其实基本上东亚模式使用者都会面临到这个问题,只是早晚。

知乎用户 带清孝子​ 发表

我在海南每个月的工资是台湾最低工资的一半。

知乎用户 走走走 发表

台湾 2020 的人均 gdp 超过西班牙

2021 年人均 gdp 基本上超过 3 万美元

如果你看台湾的电视节目会觉得台湾没救了 非常低薪

台湾的上班族分为两块 半导体与非半导体

2020 年我认识的台湾半导体从业人员年收几乎都超过 300 万台币 约等于 70 万人民币(google 台湾,Amd, nvidia, 联发科,联咏,瑞昱,慧荣….),重点是职缺还蛮多的,虽然比不上阿里腾讯,却也不是吃青春饭的工作,基本上不会到 35 岁就存活不了

而非半导体从业人员 有不少就是你们在媒体上看到的 高喊台湾没有未来那群人 其实也不是他们的错

就是其他行业基本上比较尴尬 台湾是一个不愿意放松金融法令的地方 不太可能像大陆万众创业

新创软件公司基本上拿不到钱 ㄧ但有好的成果马上被美国日本买走 因为台湾的投资新创风气几乎为 0

传统产业这几年有不少间经过研发转型成功

纺织业的薪水一年比一年高 研发支出占了 gdp 超过 3% 长期而言还是有帮助的

基本上台湾人均 gdp 要过四万美元不会是太难的问题 金融不放松 cpi 也没拉上去都能超过 3 万美元了

难的是人均看起来这么高 但那些不行的产业的人 两万多三万多台币的问题怎么解决

大陸以後也會面臨到這問題 人均年年漲

但還是不少人出來喊低薪 因為某些行業就是沒救

知乎用户 蒙头读书​​ 发表

说实话台湾省的社会发展层次是现在大陆还需要追赶的,毕竟目前我们还在快速发展,而台湾省属于已经发展过了进入到停滞期,我只说我去台湾省七八次看过的一点点。

一、台湾省最好的地方未必有大陆的好,比如台北比之于北上广深,但是台湾最穷的地方丝毫不比苏南的普通农村家庭差。

二、台湾省城市内,尤其是台北的无障碍设施太方便了,这是我最大的感慨。一来残疾人可以自己上路,二来带孩子很方便,一个人就可以上街。

三、台湾省的奶茶店工资大概是 20000-26000(大概是 5000 人民币),民宿的前台是 35000(2016 年数字)。

知乎用户 POKE 发表

台灣是啥經濟水平哦,我給你們些數字參考:

基本時薪:158 基本月薪:23800

商科文科大學畢業起薪約 30000~40000;碩士 42000~45000 / 月

理工科大學畢業起薪 38000-42000 碩士多加 5000 左右(比較不確定,我商科)

以上我們以月薪 40000 來看,房租先扣 6000、水電手機費用扣 1000、交通費扣 1000、伙食費以一天 300 來算一個月扣 9000、額外伙食支出 1000(大餐、飲料啥的)。食物只會漲價。

這些費用我都扣的很保守,剩 22k 存下來,一年差不多能存到 30 萬。

如果學歷較差當打工仔領基本薪資的,可以算一下基本存不到錢。

然後看房價,以台北市來說,1000 萬是基本款,所以要買房的話自己算一下要存多久,也可以買外圍一點的城市,通勤時間增加而已,看個人考量。

以上單純用新台幣數字來說明,含金湯匙出生不列入在內,業外收入也不考量。

個人認為台灣現在就是走向環境友善的都市,活得很好但賺不到什麼錢,難聽一點叫台奴啦!

知乎用户 超级吐槽段子手 发表


台湾可以说是个在政治经济各方面都非常发达的地区。他的西方民主只用了不到 40 年就进化到了最后一个层次民粹主义

美国用了 250 多年才刚刚达到这个层面。

台湾有人说穷人过得比较好,富人过得没大陆好。换句话说社会经济发展已经到了瓶颈期了。后浪很难再通过求学来获得资源了。

但是由于以前的积累所以大体还能过个相对不错的生活,这不就是知乎说的内卷化。。读书考证人越来越多可是岗位就那么多最后面和传统的体力活差不多的收益。

这个问题大概我们再过 20 年就会遇到了。希望我们能有办法解决。

接着他的市区问题机车很多小区破破烂烂几十年没有变化。那是因为人家楼房建的比我们早很多,然后拆迁很贵不划算就空着了。我们高楼大厦林立有很大原因是后发优势。但是和他们市容的类似问题我们再过 10 年就会遇到了。。改革开放前 20 年建的单位小区或者老破小的商品房一般六层高的商品房,这种房子一般都是 90 后 00 后的的爷爷奶奶住的。这种房子一般地区压根拆不了,人太多了!拆迁成本太高了! 而且这种商品房通常还不是大块土地就是零星小土地,现在商品房还有一定的绿化和配套设施要求开发商赚不到钱。这种房子多半也只能空着。或者住户自己协商自己在原有的基础上重新盖。

还有高校问题啊。这个大概也就 20 年,我们可能会遇到他们的问题了。。

不过所幸我们还是在发展当中,20 年应该也可以吃的上下一波科技红利。


上海他们那种老式六层高的住宅楼才是真的不好拆。单个老式住宅的面积小,新建楼盘还有绿化率要求,而且现在高楼这类大城市还好,有高额利润,但是普通城市非一二线,想要建 30 层的高楼审批已经非常难县里已经批不下来要去地级市或者省会批。

我也希望中国好啊,我就在福建住着。。

可是贫富差距是客观存在的,我们又不是没有民主选举,就是农村选村长也发生过很多事情。

有些东西就有传承 zz 小家族和大家族,这些一直都有啊。现实不就是我们要解决这些问题吗。。


那些说台湾富人支持两岸和平的,那只是支持维持现状赚大陆人的钱而已。说的那么好听。富人那叫大佬吗,那叫资本家享受着大陆对台的红利,而你说的那些想 td 的却吃不到大陆对于台胞的红利。你这个人要么就是不知道要么就是真的坏。


资本家剥削方式不就是从 1 到 2 再到大 2 再到大 1 吗。。

1 代表资本家投入的货币,这些货币一部分可能是他们的原始积累也可能是向银行的贷款也可能是上市从股民圈来的钱接着他们通过在台湾设厂制造商品实现 2,然后大陆对台湾有优惠政策,他们产品出口过来了享受优惠政策赚到了钱就是变成了大 1

然后资本家发现在大陆生产商品的社会必要生产成本低可以获取更高的利润,就开始把厂房转移到大陆生产,接着再把货物送到台湾在享受大陆给予台湾的补贴。接着他们开始关了台湾的工厂,台湾的穷人开始没工作他们就开始闹 td。资本家要安抚这批人就开始花钱去资助政客让大陆背锅。他接着赚钱。所以他当然希望两岸和平了。你们接着吵。我自己赚钱。

居然有人为台湾富人喊冤我也是醉了。

他们通过剥削两岸劳动人民赚钱剪刀差


台湾的经济问题不仅是民粹问题还是这个生产关系和利益分配问题。资本家剥削在整个社会还在快速发展的时候他们会把一部分利益分出来给劳动人民刺激消费与生产,但是社会变成存量市场该这么办 。让资本家牺牲自己的利益。还是裁员裁掉 35 岁以上的员工招聘更多便宜年轻好用的韭菜来填补缺口。

这是未来我们要思考的。


我本人学审计的,不是很懂贵乎的经济学和金融学。也不明白房价以后会涨还是会跌。

但是房子说到底它还是商品啊,你一二线城市房子贵并不是单纯人们炒房,还有他本身更好的就业条件和薪资医疗教育等条件。所以很多人向往留在那里可不就形成了供不应求的局面。而且经济越差这些地方房价也不会跌只会越来越高。因为小县城赚不到钱人们就会往大城市跑。

人口下降其他医疗和教育质量也会跟着下降,在乡镇卫生院啥的很缺人,就是专科有关的医护人员都找不到了。。。

到了农村都只有邮政快递一周或者四天才能送到包裹。。

商品房开发可不是看利润的吗。没有购房的需求这么会去拆那些房子。是真的我有时候挺羡慕你们生活在一线二线城市的,好歹你们不用担心以后找不到工作,或者你花了半辈子积蓄买下房子越来越不值钱这个问题。


资本主义的尽头就是社会主义,因为资本内部也会自我吞噬。大资本市场吞噬小资本家,最后只会剩下一个资本家。嗯一个中国的原则。所以最后终将走向社会主义。


你不信我,总信他吧。他第二卷资本的流通过程可不把你说的那些富人如何在两岸中长袖善舞,两面三刀赚钱的手段给你梳理了。。


回家了更新一下老小区住宅是什么样子的

你看到的都是城区小破旧,但是黄墙的和白墙是不同机关单位的人住的。而且小破旧的土地不仅仅是密度不够还有就是地势高低欺负,土地也不规整。而且在市区施工限制多,建筑成本和时间都要比去新区建房慢很多。现在县城已经批不下 6 层以上的商品房了还要走关系去地级市去省会。

我承认房市大部分的价值都在于一线城市和各个省会城市还有部分发达的沿海地级市。但是如果从房屋总量来看县城和乡镇还有中西部地级市才是主要楼盘量。。


知乎让我第一次感觉到现代版何不食肉糜。。很多事情不是别的国家搞,我们国家搞就可以的。比如政府补贴大部分,民众出小部分就可以装修房子外部。这个设想很好。

但是你搞到中国乡镇小县城可能就是政府强制要求那些老破旧房子都翻新,政府补贴百分之 70,自己出百分之 30。。

这就尴尬了惠民政策变扰民政策,最好的方法就是不管它等人民想建了自己打个报告。自己建。

有时候我们也可以讲点小确幸,毕竟大部分有钱的人也不会住小破旧了。。

知乎用户 匿名用户 发表

曾经的交换生

综合生活水平和浙江差不多。。。如果你是旅游的,那么你就不要回复我了,,,没有长期生活和观察就没有发言权。

房贵,车贵,吃贵。公共交通贵。。。 有些吃便宜例如 kfc 星爸爸。

穿贵(无品牌)。。。国际品牌便宜

各位不要田忌赛马,拿杭州市中心和人家台南等城市比房价。。。

城市很有历史感,差不多十几年前的风格,,,铁皮棚还是蛮多的(台南)。

吃的,不喜欢,,,总之不符合我的口味。。。好像扯远了。

经济就是总体普通民众挣得比浙江多。下限高,上限低。

15 年台湾起薪 23k 上下。不排除有些人 20k 18k 想都不用想兼职的吧,非正式员工。。30-40 岁 40k 是瓶颈。一般都卡在这 。。这个数据是我一个夜技课(就是面向社会,晚上上的课,可能类似咱们的成教?我也不懂)同桌 阿伯说的,,,看年龄 50+有点白头发。。。

前段时间看到台湾有土鳖是 5 万多台币 平均薪水。。。。(大陆平均薪水好多城市也有七八千人民币了) 所以 平均薪水仅供参考。

台湾风光不在,但是瘦死的骆驼比马大。台湾 gdp 被大陆很多省市超越。。。北上的人均 gdp 也开始慢慢赶上。。。人均可支配差的还挺多

知乎用户 李小有 发表

下午正好在微博写了一篇回忆,晚上看到这知乎个题目,干脆转贴过来,如下。

上一篇转发王孟源(按:指微博)的问答。在此补充一下我亲身经历的年代。80-90 年,是我在台岛上初中、高中、大学的年代。我 80 年进初中,90 年大学毕业入伍。

80 年代台湾富裕繁荣到了一个过度疯狂的境地。也可以説活力奔腾。也可以説十分挥霍且病态。台北不是「不夜城」三字能形容的,处处霓虹热闹,人声鼎沸。塞车是从一早塞到晚上九点还塞到郊区。招计程车,大家抢车,必须在路边故意站到抢车者的前头几公尺。结果还是招不到车,计程车每部客满。终于来了一部空车,司机对你摇摇手,不载!他钱太多,他想回家吃晚饭。看了真气死大家,也无奈喷笑。此外,专跑半夜的司机也一大堆,任何时段天候都是赚钱良机。

我大学时期常在台北各处转,半夜也去夜店混混或打撞球(台球),我看过台湾的繁荣景象。至于商人喝酒的豪奢,给女侍小费的出手,那是一直延续到 90 年代的。这些商人当年去大陆做生意也是出手阔绰到没礼貌的份上。

90 年代的台湾只是在吃 60-80 年代累积过剩的老本。98 年我写了一个短篇小说叫 “不景气的冬天”,里面写到计程车司机没生意了,此一时也,彼一时也,沧海桑田物换星移,就是这么回事。那些司机的空车变成载不到客人。

最后我写句废话,国家要做出对的经济政策。至于个人,与其说啥投资理财,不如説不要贪婪,不要太奢靡。人要懂花钱享受,钱不要放着不用,但也不要过度浪费,因为那种浪费的嘴脸十分噁心,且迟早你会把钱败光的,就在你想不到的年头,你会一无所有,更惨的结局是破产,别以为不可能。

知乎用户 匿名用户 发表

南京人,前几年去过台湾。

高雄和镇江的发展水平差不多,也就是在苏南垫底,但是比全国平均水平高的多。

新北(台北外面一圈,可以看成台北郊区)比南京郊区差不少,比镇江强。

台北市区(相当于市中心)和南京市中心差不多,不过比不上上海陆家嘴。

综合起来,台湾的发展水平相当于苏南五市的水平,如果放在大陆属于比较发达的地区。

另外人均 gdp 也可以看出,台湾的人均 GDP 与苏南五市(苏锡常镇宁)非常接近。

补充一下,从人均 GDP 可以看出,京津、(小)长三角(苏南 5 市 + 苏中 3 市 + 浙北 6 市 + 上海)以及(小)珠三角(广深佛莞中珠港澳)的人,去台湾都会觉得 “和大陆差不多”,甚至 “不如大陆”。

这些地区的人均 GDP 已经超过 2 万美元,属于发达地区;台湾也是这个水平。

然而去台湾的大部分都是这些地方的人。

实际上台湾的发展水平还是比大陆平均水平高一些的。准确地说,是大陆平均水平的 2 倍左右,与之前提到的这些加起来大约 2 亿多人口的地区水平相当。

再补充一下,评论里有人认为台北的人均 GDP 很高。其实台北的人均 GDP 放在苏南并不算特别高,例如南京市的江北新区、建邺区、栖霞区、雨花台区的人均 GDP 高于台北,玄武区、溧水区、江宁区也与台北相差不多。(台北人均 GDP 为 19.7 万元)

再补充一下:

这个回答不是为了对比大陆和台湾,而是指出台湾是全国最发达的四个地区之一 (另外三个是小长三角、小珠三角、京津)。

另外,之所以有一些大陆人会以为台湾不是很发达,是因为他们来自发达程度相当的地区。

换句话说,如果换成一个来自贫困地区的人,无论来到长三角还是台湾,都会觉得很发达。

知乎用户 梁力律师​​ 发表

台湾经济水平比大陆高太多,没理由惠台。

知乎用户 生活本味 发表

台湾经济不用大家担心

台湾 2020 年前七个月对大陆顺差 700 亿美金,这些年一直扩大没有缩小,

中国对日本的逆差这几年都大幅下降,难道台湾的产业真就比日本厉害,

赚了这些钱转手就向美国买武器,一边骂你一遍赚你钱,真不知道那些武统的言论是怎么说出来的,现实就是,一边被人骂一边给人家送钱,这是资敌行为

不是说不能贸易,我就想说中国产业升级来升级去对台湾逆差还扩大了真是笑死人了,

所以呀,台湾不用大家操心人家过的比你好

知乎用户 台北小正​​ 发表

利益相关:住在大陆的台湾人。

回歸大陸之後,台灣省應該跟上海、深圳一個水平。

就是房子老了點。

知乎用户 组撒啦 发表

台湾在食物这块,物价要比上海北京便宜不少,上海市郊结合部,这样一份盒饭大概要 30 元人民币,市区不用说了。

收入这块,你不能比平均收入的,平均收入一来不公平,二来这个数据猫腻太多。你要比就比最低工资,上海法定每月最低工资大概是 2400 左右,台湾换算下来大概 5400 人民币左右

知乎用户 李念淨 发表

把台灣換成社會主義陣營的話……

90 年代算東德

00 年代算南斯拉夫

10 年代算波蘭的水平吧……

知乎用户 徐大帅​​ 发表

作为一个从 2000 年来每年都会去台湾多次的人,试图直观地描述一下。

从 GDP 角度来说,台湾这 20 年已经被大陆很多省份超车了,具体可以查。从人均 GDP 角度,记得好像和深圳上海差不多。

这样就产生一个很奇怪的矛盾,按购买力平价而言,大陆整体物价低于台湾,但别以为 PPP 下上海深圳的人均能超过,因为很可能一线城市价格系数是比台湾高的。所以更精确的 PPP 人均对比需要我国内部各城市做统计,目前好像还没有吧。

既然不能定量,那么我就定性说一说。台湾也有城乡差别,收入应该是台北竹科大于新北大于其他,而且台北新北新竹加一起估计占台湾 GDP 的绝大多数了。

台北对比上海的话,感觉中产基本上差不太多,收入方面大多数白领 1 到 2 万人民币,但基层台北高,富豪情况不清楚,可以看胡润。为什么说底层高呢,因为我和出租车司机,包车司机,服务生这些聊过,台北出租车司机每月能赚 2 万,上海顶多 1 万。

开销方面,感觉台北还是比上海要低一些的,房子除了信义区和上海核心持平,其他区域应该都低于上海对比区域。桃园机场到市区打车 200 块,和浦东机场差不多费用。吃的话,感觉两地差不多。

综上所述,台北对比上海,民众幸福感,尤其基层劳动者,还是会高很多的。PPP 下的基层收入我猜测可能有 3 到 4 倍,中产以上差距就越来越小了。

至于大楼,基建这些,国内二线就能碾压台北,不需讨论。但这个能产生幸福感吗?也许有,但不知道怎么折算。

知乎用户 小鬣狗 发表

外汇储备世界第四。(伪央行自己的数据)

https://focustaiwan.tw/business/202005050024

黄金储备世界 12。

Gold reserves by country 2019 | Statista

Hmmmmmmmmmmm… 抢过来西部大开发和一带一路就都有钱了呢…

知乎用户 瓜姐扒娱乐 发表

虽然现在大陆这边普遍基于意识形态贬低台湾经济,但我认为中国老百姓综合生活水平,台湾是最切实际的发展目标,欧美甚至日本太虚幻,真能达到台湾水平的话,也算历史功绩一桩了。

定性描述台湾现状: 入门发达国家的 GDP 和收入,相对极高的外汇储备,适中的物价,适度膨胀的房价,劳动时长依旧比较长,没有明显的吃福利阶层,人工服务不算值钱,服务业发达优质,人口密度大,集中于几个地理单元,社会阶层差异小,主体民族明确没有种族民族问题,社会价值观一致性高,治安良好,社会戾气较小,中等偏上的社会福利,普及的高等教育,轻度老龄化。

中国大陆和台湾有类似的经济结构和工业底蕴,对齐资源型国家或老牌资本主义强国不现实,但对齐台湾发展路径,达到以上目标,真的是最现实的高标了。

* 收入再低好歹也是「高收入经济体」成员(2018 年门槛为年收入 12,375 美金,折合人民币 85,628)[1],这个我们短期内还比较难达到,用诸如「我哪个亲戚在深圳一年拿 50 万」的个案争吵这个无意义,还有多大差距不久前首相不就说了吗;

* 房子破市容差不假,但无障碍和博爱设施该有的还是尽量装配的,普通人屋子里的内饰基本也实现了现代化,是不是北欧那种性冷淡实木装饰风格不敢说,中国大陆普通家庭常见的电风扇或塑料水盆他们还真没有,居住品质真心不差

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知乎用户 史达迪尼尔莱翁 发表

经济先稍稍

知乎用户 观海云远​ 发表

我公司与德国拜耳的台湾分部有合作,在 2012-2018 年期间,我每年都会去台中的中兴大学做两三个月的实验。后面自由行断了,氛围也越来越不友好,公司和拜尔的合作也就停下来了,所以不清楚这两年的情况。

不过就算过去的那几年,我接触的人也很少,大多数都是拜尔的员工、中兴的师生、酒店的工作人员这类,所 i 有代表性可能不强,仅把我所知道的介绍一下吧。

拜尔的工作人员,博士一般都是拿年薪的,一年大概 100-200 万新台币(当时的汇率是 1:5),跟我们公司同学历研发人员差不多甚至略低,我们公司的博士一年大概 30 万起。硕士拿月薪,10-20 万新台币。本科生很少,我接触到的就一个,她大概每月 5-6 万新台币吧。

中兴大学的教授,每月大概 15-25 万新台币,与我们直接合作的是一位学院负责人,他在多个公司都有兼职,收入远超此水平。跟他开玩笑的时候,他总说自己收入不高,一个月不到 100 万新台币。我和他带的博士猜测,他一个月收入超过 150 万新台币,不过他是特例,类似于咱们这边超级专家,没法类比。

中兴大学的普通教师,每月大概 10-15 万新台币。

本科生毕业进入普通企业,大概是 2 万新台币起,不过一般短期内可以提升到 3、4 万新台币。

我居住的长荣桂冠酒店,前台小妹大概是 4 万新台币,据她说前台经理有 10 万,不过没有得到本人认可。

消费水平来说,长荣桂冠的标准间是 1500 新台币一晚,含早餐。午餐和晚餐自助在 200-300 新台币左右。街边小吃的话,台中市小店的一碗牛肉面是 50-80 新台币,包括一大碗面条和五六块牛腩。夜市的蚵仔煎一份 50 新台币,包括两个鸡蛋和一些蚵仔肉。路边的炒饭炒粉基本都是 50 新台币。如果是吃牛排、日式料理、意大利菜这类,人均大概 800-1000 新台币左右。

当地人很相信大陆人都有钱的说法,去逛商场,导购听到大陆口音的客人,就加倍热情的服务(虽然本身就很热情,台湾的服务业热情的让我有点受不了)。连出租车司机都说,你们陆客来了,小姐就不理本地人了。

进口手表、手机之类的东西很便宜,可能跟税有关。我帮朋友带了几次手表,他们说会便宜 2-3 成。

珊瑚、钻石之类的,我个人觉得不算贵,每次去给家人带的都是这类,几千块就能买到看起来能拿得出手的东西。不过这方面我不太懂,也不知道大陆同等品质的东西价格如何。

当地流行一种叫金门高粱的酒,一瓶 500ml,50 新台币,便宜的发指。个人感觉这种酒挺好喝的。不过回来时限购,一个人只允许带 2 瓶。

当地的房子是按”坪 “卖的,一” 坪“大概是 3 平米多一点。台中市不是一线大城市,虽然高楼大厦很多,但靠近市中心也有很多小别墅。说是小别墅可能不太准确,大概就是机器猫里野比大雄他们家那种的,街边直接开门,里面有个特别小的院子,后面是个很小的两层楼。这种房子一”坪 “15 万新台币左右,一套 30” 坪“(100 平米)的小楼得 450 万新台币。不过这个价格是不算装修的,当地装修比较贵。我接触的几位买房的老师,都花了大约总房价一半的价格去装修,装的效果不算豪华,在上海同等水平的装修,我估计最多 30 万顶天了。

车很便宜,尤其日系车和台湾自己产的纳智捷,大概比我们少 2 成左右的价格。

基本上就是这些吧,有想到的再补充。

——————2022.03.04 更新——————————————————

几天没上知乎,发现这个随手回答的问题居然上百赞了,小透明受宠若惊啊。

非常感谢大家,顺便回答一下回复区里的几个问题。

这位 Krag2049 的老兄, 首先就说我根本在胡扯,并且表明了他的身份,还用繁体字证明了一下。

然而下面有同学请他说个不胡扯的,他就果断不理了……

紧接着,在这位同学的回复后面,明确告诉大家,本地车 80 万起跳,也就是人民币 20 万。且不说他说的对不对,台湾满大街跑的低端纳智捷 80 万起步会不会有点侮辱大家智商。我想请大家注意的是,这是 80 万第一次出现。

随后,这位老兄觉得在别人的回复下反驳不过瘾,亲自下场开始,告诉大家台中一坪 80 万台币起步。好在下面还有一位好心的老兄立刻过来帮我解围,劝他不要打脸 -。-,先谢谢你啦。

因为我开头就说了,最后一次去台湾是 2018 年,因此这两年台湾房价怎么变化还真不知道。莫非 19 年开始暴涨了?带着这个疑问,我随手搜了一下关键词:台中 房价。

台中房价贵吗?2019 年台中 20 个区房价成交数据 买 or 不买

这个网页介绍的挺清楚,懒得去看的同学不用怕,我把表格搬过来。

截至 2020 年 1 月,台湾省台中市,各个区房价总览,最低者 8.9 万 / 坪,最高者 52 万 / 坪。我也不知道 80 万起步的房子是什么仙宫,也不敢问……. 错了,其实我鼓起胆子去问了,但这位老兄依然没回话。

为了避免争议,我把这段也截图过来,毕竟那个表上没有单位,如果是人民币,那还真成 80 万台币起步了……

最后,我想说两点,第一,你被删帖与我无关啊。是知乎自动折叠的。第二,我不是台湾人,在本文第一句就说了啊。我也不打算在当地买房,只是问了接触到的当地朋友他们买房的价格而已。至于地段,在我看来还算不错,离中兴大学不远,离商业区也不是很远。至于你说的 80 万起步的房价,我也相信是存在的,北京还有几亿的房子呢(一环四合院),可能是大家有差距,我的交流人群和关注点与您的差距确实大了点。

知乎用户 活在此刻 发表

香港导演王晶在做客《圆桌派》的时候,主持人窦文涛问他:“80 年代的香港,有着亚洲好莱坞的地位,但这些年为什么香港电影越来越式微呢?你觉得这里面真正的原因是什么?”

王晶当时就直言不讳称:“我觉得这背后的原因有两个,第一个是人口限制,毕竟香港人口只有那么多人,而随着大陆经济的腾飞,电影市场自然会转向大陆,毕竟利益还是第一位。第二个原因就更简单了,因为台湾。”

“过去的香港电影兴起的背后,其实是离不开台湾这个大金主的。很多电影背后的投资方都是台湾,那时候台湾有钱,也愿意在香港投资电影,但现在随着市场转移,背后的投资方也就跟着转移了。”

从王晶和罗大佑的口中,还是能够真实反映出台湾经济的一个面貌的,作为 “亚洲四小龙” 之一,韩国、新加坡的经济我们有目共睹,单就地区来看,已经是发达国家的行列了,而香港和台湾,也同样如此。

台湾的经济,从 60 年代开始,在 90 年代达到峰值。而蒋经国在某种程度上,的确对台湾的经济做出了很多贡献。例如货币改革、发展工业化和产业升级等等,都让台湾的经济跟着腾飞,人均收入大幅上升,尤其是在半导体行业,台湾的联发科、台积电等等,技术在全世界都能够排在前列。

2019 年,台湾人均 GDP 高达 2.7 万美元。台湾是一个非常非常健康的 “核枣型”,中间大、两头小,中产阶级构成了台湾社会的主流,而台湾的基尼系数只有 3.2,是大陆的一半,而台湾人口只有大陆的 1/60,但经济总量是大陆的 1/22。

且台湾同大多数经济发达地一样,是没有外汇限制的,这也变相说明了台湾自身货币和出口的竞争优势,对台湾人来说,其竞争和投资渠道也会非常广,不会出现把钱全部投资到房地产的情况。

按照 “不可能三角” 来说,资本自由流动、固定汇率和货币政策独立性这三者是不可能兼得的,而台湾则采取的是资本自由流动、货币政策独立性这两种方式,汇率采取浮动汇率。

而随着国际局势的不断变化,新的机会也在台湾不断涌现,近年来台湾的经济依然保持着不错的经济增长趋势。2018 年台湾的人均 GDP 是 2.5 万美元,到 19 年就已经是 2.7 万美元,增速还是非常不错的。

至于未来,台湾目前的产业结构是标准的发达经济体结构,即以服务业为主。在经济占比中,台湾农业为 1.8%、工业是 34%、服务业则是 64%,在工业中,有着台积电和联发科这种半导体芯片中的先驱,也可以说是已经完成了工业的转型。

至于服务业,则是一个发达经济体中的大头占比。即国民以消费服务业为主,开启 “买买买” 的消费享受模式。

这种经济构成,也就是台湾未来的一种方向。即继续加大工业转型,吸引高科技人才,发展新兴产业,保住中产阶级这个规模最为庞大的人群。

知乎用户 gio bage 发表

不管什么水平都挺好,希望大陆把所有对台优惠政策停了,然后统也好不统也好

知乎用户 来生再见 发表

还不如郴州

我在郴州,安全,富足,幸福,四季如春,水暖土肥,人杰地灵,有山有水,有中学,有医院,有网吧,有美食。房价只有 5000 一平米。

我建议台湾人放弃错误的价值观和意识形态,早点和祖国统一。尽早过上幸福、美满的小康生活。

再不行动,台湾的支柱产业都要被大陆掏空了。只剩下种棉花,卖蛤蜊

知乎用户 lesliewu03 发表

台灣經濟概況

以最新的數據來看,2021 年台湾地区經濟繼續保持高增長的態勢,GDP 增长 6.28%,為 216493 億新台幣也就是 4.99 萬億人民幣。

台湾的 2021 年 GDP 總量在世界排名第 20,高於沙特跟波蘭,低於土耳其,在全国省份排第八名,高於福建低於湖北,佔大陸經濟的 4.36%

不得不說的台灣經濟誤區

牆內媒體總是喜歡比較 1994 年台灣佔大陸 45% 如今下滑到 4.3% 來說事,首先這純屬有毛病,當初佔比那麼高是因為咱們大陸太窮太低了,如今只是咱們回復正常經濟水平僅此而已,所以這數據並不代表台灣衰敗,難道我們可以說 1995 年瑞士 GDP 佔我國 50%,如今只有咱們的 5%,人均已經高達 8 萬的瑞士經濟大幅下滑了衰敗了,這不滑天下之大稽?

再來,就是咱們喜歡比較 GDP 總量,因為咱們經濟總量世界第二,感覺特牛,媒體喜歡沒完沒了的提這牛比的世界第二,但總量實在不是衡量經濟水平的因素,聯合國是依照人均 GDP 來認定發達與否而不是 GDP 總量,比如印度經濟總量世界第 5 但還有一堆吃不上飯的老百姓,人均 GDP 極低,所以就算他總量世界第五,印度一樣是落后的發展中國家跟發達沒有一毛錢關係?而咱們中國經濟總量世界第二,人均才一萬出頭屬於世界排名 70 多的發展中國家,剛剛超越世界平均水平,跟發達也沒多大關係。一百個窮人資產全部加起來比一個富人有錢,但窮人永遠是窮人,富人還是富人,如此的比喻簡單明瞭,希望大家能理解。

最后圍牆內鋪天蓋地的說台灣 GDP 灌水,我只想說這是百分百利用民眾不懂會計法則,而斷章取義的宣傳,但事實上台灣的 GDP 與咱們大陸一樣,都是依照聯合國國民經濟會計準則計算的,台灣的 GDP 是聯合國發展組織,世界銀行認可以及公布的,難道這些國際認可並公布的數據可以你算你的,我算我的?這些最基本常識為何咱們圍牆內如此缺乏。

圍牆內的說法,台灣的 GDP 是連海外公司收益都計算入內的,依照國際會計準則,海外子公司產生的利潤,依照股份的歸母利潤當然計算為母公司利潤,屬於母公司屬地國家的 GDP 產值,咱們大陸的所有公司,包含中石油,中石化,華為,中鐵建,阿里巴巴均計入海外子公司的利潤,這些數據我們可以在以上公司的每年財報看到,而這些歸母利潤當然計入屬地國的 GDP,為何咱們大陸也是如此計算,但全國所有的媒體一個鼻孔出氣全部說台灣 GDP 灌水,難道我們大陸跟台灣一樣 GDP 也灌水?

下圖為三角貿易 GDP 的國際通用算法準則,對台灣 GDP 灌水說法深信不疑的國人,請睜大你的雙眼,看看這些離譜至極的東西,為何遍佈我們圍牆內,這詭異到極點的與論環境,你們為何半點質疑都不會有?

所以諸如經濟佔比,GDP 總量這些數據確實是真實無誤的,但卻又是明顯的斷章取義,加上那些似是而非利用老百姓常識缺乏而捏造的灌水謠言,咱們圍牆內的媒體對於引用這些斷章取義的數據樂此不疲,造成老百姓偏頗的錯覺。

實際的台灣經濟

從 2016 年空心菜上台以來,台湾经济已連續 7 年維持四小龍增長第一,如果從 2016 年至 2021 年計算經濟增長,台灣是所有世界經濟體中第七位,表現極度亮眼,特别是 2020 年,GDP 增速位居世界前五,2021 年继续保持增长。

台湾经济强势的原因主要有两个。首先是疫情控制得当,没有对民众生活和工业生产产生太大影响。台灣經濟這幾年亮眼的表現,最主要還是歸功强势的半导体产业和电子代工产业,成为台湾经济增长的引擎。

針對這幾年台灣經濟表現,從 2016 年開始表現非凡,該年空心菜上台,咱們大陸政府也同時執行窮台政策,停止赴台自由行,隔年跟團旅遊也停了,停止進口各種台灣水果,停止農產品以及長期契約合同,甚至連小三通都停了,許多物流暫停,但咱們竭盡所能的窮台政策,不買台灣鳳梨香蕉,不准去台灣旅遊,卻造成了台灣 GDP 一年比一年高,而且表現位於世界前列,著實諷刺。

2021 年台灣人均 GDP 首次突破三萬,達到 3.3 萬美元,接近韓國的 3.47 萬以及日本的 3.9 萬美元,而 2021 年我國人均 GDP 達到 1.25 萬美元,第一次達到世界平均水平,與台灣相差 2 倍多接近 3 倍。

台灣經濟水平從 60 年代開始飛速成長,60 年代平均每年增長為 12%,70 年代更是誇張每年平均增長接近 20%,最高的年份達 34%,80 年代還是維持 12% 以上,1990 年以人均 8325 美金達到世界銀行的發達國家標準,成為經濟發達地區,ㄧ直到 1993 年的 10.75% 以后,台灣經濟增長才進入 10 以下,但台灣是達到世行的發達國家標準多年后才開始從 10 以下減緩,進入經濟平緩期。

以台灣 60 年代到 90 年的 30 多年間的表現,明顯高於我國 90 年到 20 年的表現,他們是從一窮二白的階段一口氣高速發展,直接到達發達國家標準才開始從 10% 往下掉,反觀咱們發展了 40 年連世界平均值都還沒達到就掉到 5 左右了,與當初亞洲四小龍的表現差別不小,典型的未富先衰,要知道經濟掉到 5 以下進入經濟平緩期,就不可能在出現高增長。我國可能已經錯過增長高峰期而進入平緩期,但我國巨大的體量增長確實非常不容易,這也是另外一種奇蹟,雖然經濟數據上與當初的四小龍奇蹟有很大的落差,但巨大的體量增長也是絕無僅有的。

台灣省平均工資

對應這幾年台灣 GDP 的好表現,台灣薪資增長就有點差強人意了,2021 年行政院主計處公布,台灣省人均月薪資總額為 55754 新台幣(11862 人民幣),全台就業人數 1143 萬人,失業人數 43 萬人,失業率 3.6%。其中新竹市全年薪資最高為 97 萬台幣,台北市第二 86 萬台幣,全台 20 個縣市最低的是彰化市 51.8 萬,其中新竹市因為新竹科學園區的因素,薪資成為全台最高的城市,比台北市還高。

對比大陸的薪資水平,全國最高的為北京,根據北京統計局就業人員平均工資為 126476,換算月工資為 10539,全國第二高為上海市統計局公布 2021 年上海市平均薪資為 10338,咱們全國最高的兩個城市平均工資,均低於台灣全省的平均工資 11862,要知道彎彎省平均工資是包含了彰化雲林這些貧困縣市,竟然還高於咱們全國最強的北京上海,差距可想而知,以后有人想說北上廣深的薪資秒殺台灣,麻煩請收起你的無知,咱們最好的連人家的平均數都還沒達到,少出去丟臉了,數據都在那,可以自行百度。

雖然咱們最強的上海北京平均工資低於台灣省,但是在頂級務工人員上,高級碼農,IT 研發,高級金融人員,高級管理人員,北上廣深開出的薪資條件比台灣省最好的台北新竹還要高。台灣博士水平的高級職位年薪大約 200 至 300 萬台幣左右約合人民幣 5~60 萬,而北上廣深相同水平的博士大約 7~80 萬年薪。這方面的差距是無庸置疑的,但是這類高級務工人員只佔務工市場的 0.1%,是百里挑一的,以至於影響不了整個社會的平均薪資。

人均可支配收入:

台灣省只查到 2019 的數據,全省平均值為 350.904 換算成人民幣為 78000。其中台北市最高為 106863,新竹市第三為 93565。經過兩年 2021 年這些數據至少要上漲 10% 以上,而咱們大陸最強的為上海 78027,北京第二為 75002。咱們最強的上海市 2021 年的數據超越了 2019 年的彎彎省平均數,應該再過兩年咱們最強的上海就可以真正超越台灣平均數了,這點值得恭喜。

法定最低工資:

法定最低工資 2021 年台灣省最新的最低工資法案,並調整為月工資不得低於 25250(人民幣 5800)時薪不得低於 160(35 人民幣)。這是基於每週工作不得超過 40 個工時的勞基法規定工時,超過的一律另外計算酬勞加班費,雇主不得以任何條件不支付超過工時的加班費。

至於咱們內地的法定最低工資,我懶的查了,咱們最高的北京跟上海都是不到 2500,工時也沒限定,相差兩倍以上太過巨大,天上跟地下的差距這方面我就不比較了。

台灣與內地的對比

如果對比台灣省跟大陸,可以說任何經濟數據,不論人均 GDP,平均工資,人均工資中位數,人均可支配收入,法定最低工資,以上所有經濟數據,咱們內地最強的城市北京上海深圳,任何數據都比不上台灣省平均值,這些實打實的數據,希望網友們正視,不懂的可以去查去百度,不要當鴕鳥。

圍牆內無數媒體總是用咱們高的對比台灣低的,利用數據的誤區來忽悠老百姓,比如用國內各種招聘網站的薪資來對比台灣薪資,造成網上各種數據都有,眼花撩亂,其實很簡單,台灣省行政院主計處以及國家統計局北京上海統計局的數據都可上官網查詢,避免被各種圍牆內媒體誤導。

台灣經濟的缺點

GDP 表現不錯而薪資卻沒有相應的提高,這點韓國日本都有類似問題,但台灣確實嚴重一點,有很多研究針對這問題有各式各樣的探討,我就不在贅言,我只能說這問題是有的,但也沒有牆內說的誇張。

過分依賴單一產業,芯片電子科技行業是台灣的經濟支柱,一個小島,竟然是芯片製造世界第一,芯片設計世界第二,芯片封裝世界第一的芯片重鎮,台積電擊敗三星英特爾登頂世界芯片之巔,對台灣 GDP 數據起到了決定性作用,未來 20 年,芯片還會是科技產業最重要的元器件,所以雖然台灣省太依賴芯片,但確實還能依賴 20 年,未來最大競爭對手,中國大陸未來十年內看不到有取代台灣的任何機會,20 年后台灣省能否維持這些優勢,那就真不得而知了,這將是台灣的很大風險。

最后是政治風險,空心菜上台以來一意孤行,不願遵守 92 共識,導致大陸對其打壓並發動窮台政策,台灣在咱們全面停止購買所有農產品的窮台政策下,依靠著我們不得不購買的芯片,台灣每年對陸出口還是屢創新高,確實現在我們打壓不了台灣,因為農產品金額太低了,而芯片我們確實太需要了,但是如果空心菜死不悔改,我黨一定會發動更強烈的制裁,或許現在看來我們的制裁沒任何用,但難保有一天我們不在求著購買台灣的芯片,這對台灣的風險還是非常大的。

台灣物價水平以及民生福利

台灣的物價整體與大陸比較互有高低,整體而言比北上廣略低。

水果蔬菜,公共交通,酒店住宿,衣服,這些商品台灣比北上廣高 20%

油價,高速費,房價,房租,餐廳消費,所有國外進口商品,電費,以上這些商品台灣省比北上廣低 3 成左右。

國際上比較物價的指數有經濟學人提出的巨無霸漢堡指數,這可以很直觀的做出客觀比較,大陸巨無霸漢堡為 26 元一個,台灣則是 100 台幣合人民幣 22.2 元,台灣比大陸便宜 15%,另外可以印證的為星巴克大杯美式 28 元,而台灣也是 100 台幣合人民幣 22.2 元,台灣比大陸便宜 25%,從這些數據看來,台灣物價水平比大陸便宜 10 到 20%。

圍牆內很多比較兩岸物價的文章,總是以青菜蔬果這些台灣確實明顯高的東西來跟大陸對比,不提其他,這也是咱們圍牆內媒體的慣用伎倆,他們根本不會全面對比各種商品物價。

房價的對比,北上深均價應為 6 萬 / 方左右(懶的查,印象的數據),而台北加新北的均價在 55 萬台幣 / 坪,等於人民幣 4.2 萬 / 方,全台灣省除了最貴的台北,台中台南高雄這些台灣相對發達城市都在 1.8~2.5 萬 / 方上下。整體而言台灣省房價能比大陸便宜 3~4 成。

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對比完物價,台灣省世界聞名的醫療保險,全民健保,確實是世界上最友好的醫療保障制度之一,與大陸醫療保險差別最大的是,台灣健保幾乎囊括所有進口有效藥,所謂有效藥大部分咱們大陸只給國產藥,這是兩岸醫保最大的區別也是是否會一病返貧的重要原因,咱們自費的天價進口藥實在太多。

大陸看病說實話真的太費勁,以我丈母娘來說,長年糖尿病患者,併發心血管疾病,做了多次搭橋手術,國產血管可以報銷 9 成,但三年就一定得更換,而且生活質量影響巨大,關節疼痛,使用德國拜耳的完全自費,一釐米 5800,十年不用更換,生活毫無影響,每次搭橋都要花費近十萬,依照我們主治醫生的說法有 6 成選擇德國拜耳自費,再來是日常的糖尿病胰島素,世界上最好的藥咱們永遠報銷不了,比如諾華製藥的最新胰島素思美格魯肽,等了三年終於進入中國市場,但醫保不報銷,自費是 1500 多,每週打一次,每個月得 6000,但是以上我說的這一切在台灣都是全額報銷的。另外在醫院看到的各種腫瘤病人需要的標靶藥甚至續命的藥,真的有效的咱們國內幾乎都是自費,雖然我們號稱醫療保險全部都涵蓋,可是實際上,真要治療大病,無一例外都得花大錢,咱們的醫療保險跟台灣這種真正的保障真正無壓力的看病是天差地別的。

另外勞工退休保險,老人年金,12 年免費義務教育,育兒津貼,幼兒園補貼,這些所有民生福利,全台灣老百姓不論你是農民,偏遠地區,少數民族,公司大老闆,政府公務員,全部都一視同仁享受一樣的待遇。

結論

台灣省的經濟水平,人均 GDP3.3 萬美金,屬於中等發達國家地區,這點是聯合國以及世行認可的

簡單來說,台灣跟北上廣對比

台灣薪資高 15%,綜合物價低 10%,房價低 30%,醫療,教育開銷非常低廉

這是我個人平衡所有利弊,認為兩岸最客觀公允的對比數字

作者,2000 年~2008 年在台企工作,2008~2012 年自行創業代理台灣產品,2012~2015 國內私企上市公司高管,與台灣打交道的 20 多年並居住超過三年以上的時間,了解了真正的台灣,配偶為體制內,讓我同時了解我國體制實情,20 多年來,多方面的對比兩岸制度,客觀不受圍牆內地攤訊息的影響,鉅細靡遺的對比,對圍牆內官方控制一切輿論的一切作為非常痛恨,萬物不論對與錯,只要訊息可以暢通,沒有網路長城封鎖,對跟錯自然會經過討論一步一步都還原出來,我個人也不知道誰對誰錯,我只希望訊息不被操控可以暢通,信息暢通無阻才是一切的基礎,沒有這條件一切都是虛假的。

知乎用户 诚实的小马哥​ 发表

@不辣的皮蛋

看好我的评价 开心就好

所以可以概括一下 台湾的好地方肯定是不如国内的好地方的基建也差很多

但是台湾的不好的地方要比我们不好的地方好很多很多。

3 点

1. 福利要比我们好很多。

2. 中年危机要比我们好很多,一般人 是不会担心这个。

3. 基层比我们好太多太多。

第一个你说中国发展快 OK 你说台湾发展慢也 OK 你说台湾不行也 OK 但是你要是说大陆福利要干人家,你自己信不。

第二个台湾确实最近 20 年没啥新兴大企业,但是你觉得我们 40 岁的卷 还是人家 40 岁的卷?

第三个中国菜市场卖菜能挣多钱 能供起大学生不(别举天才奥) 台湾菜市场卖菜能多钱 能供起大学生不,这叫基层。而且看好 说的是基层 你别拿上海和人家平均比。

讨厌个人不需要理由,但是还是实事求是的好 我回答的就是这些。

台湾的好地方肯定是不如国内的好地方的基建也差很多

但是台湾的不好的地方要比我们不好的地方好很多很多。 如果着都觉得不公正 你就是个喷子


其实很多人看完韩国,看完日本,看完中国台湾 总感觉人家破 感觉人家落后。

并没有想象中的那种高楼大厦的感觉。

本人是中国东北人,去过台湾 韩国。

基本的是台湾人均 GDP 是 2.8 万刀 韩国是 3.1 万刀 可以理解成差不多,大陆应该是 1. 几万刀。

台北房价很高,但是高雄房价可能低于成都 大概。房价其实比国内合理。

食品消费物价其实好很多了,上海老乡鸡 3 素 31 块钱,台北这个标准 3 素好的快餐店 20 多肯定够。

台湾大企业真的很多,一般人不用担心 40 岁让一刀 “切” 了

所以可以概括一下 台湾的好地方肯定是不如国内的好地方的基建也差很多

但是台湾的不好的地方要比我们不好的地方好很多很多。

3 点

1. 福利要比我们好很多。

2. 中年危机要比我们好很多,一般人 是不会担心这个。

3. 基层比我们好太多太多。

知乎用户 Stanley 发表

知乎用户 visss 发表

2021.1.21 更新:

2020 年,福建省增速 4.31%. GDP 到达 44224 亿。台湾 2.54% 。福建省的增速因为新冠疫情影响,只有 4.3%。

目前还看不到台湾方面公布的具体数据,后续会做具体分析。福建省经济跟跟台湾的经济的差距会继续拉开。

2020.10.27 更新:

2020 年台湾截止 2 季度,GPD 增速 -0.58%。 截止 2 季度,福建省 GDP 增速 0.5%,截止 3 季度 2.4%。

目前台币走强,外贸会进一步萎缩,但是国际投资会增加。所以,接下来台湾的经济走向很关键,如果经济继续萎缩,GDP 会进一步下滑,差距会继续拉大。

-——————————————

以下原答案:

2019 年总量被福建省超过,未来 5-10 年内,人均也会被福建省超过。

我接下来谈一下这个结论怎么来的。2019 年, 福建省人口 3973 万, 福建的人均 GDP 为 107139 元,人均约 1.5531 万美元,台湾则达到了 80.1037 万元新台币,约为 2.5909 万美元,台湾的人均 GDP 差不多是福建的 1.67 倍。

那么问题来了,福建省 GPD 过去几年增速是多少呢?

前面几年增速会更高。那么台湾历年增速多少呢?下面是到 2017 年的增速。2018, 2019 两年都在 2.7% 左右。

接下来几年按大陆经济增速为 8%,台湾经济增速为 2%. 大概在第 9 年超过。台湾 GDP 增速为 3% 的时候,大概在第 10 年超过。

知乎用户 柒天​ 发表

如何评定呢?很难。说说自己的感受吧!

有幸,2018 年的国庆前往台湾旅游一趟。

出行前,我脑子里已经给它定了一个蓝图,很棒那种,锦绣繁华。到达那里之后,只能说用淳朴和接地气来形容。

关于风景,大海或者说海岸线,数一数二的漂亮,又干净。与教科书里提及的 “深蓝” 色的大海,完全吻合,若往大海的中央,那就是黑色了。

关于卫生,许是受某些历史因素,处处干净不得了,垃圾分类特像动漫里出现的场景。也因此产生了点尴尬,在集市吃完东西,揣着垃圾袋回到住的地方,经老板娘的垃圾分类指导下,才处理完。

关于人,淳朴、朴素、真诚,如九十年代的乡村本土。地广,人烟稀少。

关于地铁,站点成为 “月台”,晚上八点空无一人,诡异得不像样。

关于消费,很便宜,一顿餐 15 块钱左右,吃得不错。

关于自由,可能很自由,不然怎么经过我身边的大妈高喊,“打倒…………” 如此反政治的呐喊,行人司空见惯,着实吓到我了。

知乎用户 RoseofVersailles​ 发表

2020 年,台湾地区 GDP 增长 3.12%。

同年,大陆 GDP 增长 2.3%。

美国 GDP 下降 3.5%。

日本 GDP 下降 4.8%。

新加坡 GDP 下降 5.4%。

印度 GDP 下降 8%。

英国 GDP 下降 9.8%。

澳门地区 GDP 下降 56%。

知乎用户 GGFF mag 发表

作为一个在台湾上了四年学的人,数据什么的离我太远,就暂且不谈了。就说说这四年我所看到的。

薪水方面,我觉得在台湾最幸福的就是做什么都能养活自己,起薪高。两党都争着拉拢劳工,一例一休啊,不断提升基础工资啊,其实对于平民老百姓来说在幸福不过了;当然这对于整体经济和生产力的影响我想势必是有的。不过话也说回来,因为高起薪的政策,那么提升工资的空间固然就小了,很多人十年都没办法涨多少,以我们的角度来看,甚至可以说是停滞了;当然不管怎么样,活的滋润一点问题没有,房租比我们大城市普遍低,消费水平我觉得也差不多,当然买房子是不用想了。

居住的水平嘛,双北的话我觉得就跟我们那种上个世纪末这个世纪初那种高层公寓差不多,新的住宅跟我们比当然不多,可能是我住的便宜,反正我觉得户型朝向什么的都超级奇怪。

从实际上来看,其实这四年最明显的变化就是夹娃娃机的店在各个商圈和夜市都多了起来,无非就是店面租不出去,所以房东都用这种方式来止血吧,在我看来这不算是一个经济不错的现象。当然对岸人民的生活幸福感还是很不错的,感觉也都没啥烦恼。

知乎用户 周小淇 Colin​​ 发表

从统计学角度,说下台湾 2019 年及 2020 年 GDP 的情况。

从下表可以看出台湾省 2019 年 GDP 与其他国家地区或城市的比较:

2019 年,按照国际汇率计算:

  • 台湾省全省 GDP(名义)为 6,114 亿美元,排名全球第 21 位;
  • 台湾省人均 GDP(名义)为 24,827 美元,排名全球第 34 位;

上述两个排名均为 IMF 统计,均不计入正式排名。

台湾省 2019 年经济实际增长 2.7%,GDP 总量在全国首次被福建省超越,排名第九位(前七位分别是:广东、江苏、山东、浙江、河南、四川及湖北)。[1]

人均 GDP 部分:台湾省 2019 年人均 GDP 位 24,827 美元,高于中国内地人均 GDP 约 1 万美元;亦高于中国内地所有省级行政区。目前中国内地省级行政区人均 GDP 前两位的分别是北京及上海,均超过 2 万美元,与台湾省差距不大。

分城市来看,澳门和香港人均 GDP 均远高于台湾。深圳市的 2019 年人均 GDP 接近 3 万美元,也高于台湾省。

**2020 年第一季,**在全球受到新冠肺炎疫情波及的情况之下,台湾省实现了同比正增长 1.54%,为全球罕见。据台湾相关部门统计,2020 年台湾第一季出口贡献 0.86% 的正增长,而投资部分则贡献 0.7%。[2]

参考

  1. ^http://www.bjnews.com.cn/feature/2020/05/27/731972.html
  2. ^https://news.xmnn.cn/xmnn/2020/05/01/100715321.shtml

知乎用户 冷柯文 发表

如果抛开意识形态和有色眼睛来看待台湾的话,会发现台湾发展得还是很不错的。截止去年底,全岛 2360 万人口,和上海的 2428 万差不多。**经济总量方面,上海 38155 亿元,人均 15.7 万元;台湾则是 4.45 万亿元 (介于湖北和福建之间),人均 17.9 万元。**而且台湾相当于 6 个上海大小,其中包括大量的农村地区和农业人口,人均经济还能做到如此之高,可见台湾的发展水平还是相当不错的。

台湾,偏居一隅,四面环海,受自然资源、地理环境所制约,只能发展外向型走出去经济,在经济、资源,商品输入上高度依赖于进出口贸易。去年对外贸易高达 4.25 万亿元,在两岸四地 34 个一级行政区中,仅次于香港、广东和江苏。

作为单独关税区,台湾 2019 年从全球赚走 3005 亿元的贸易顺差。其中最大的贸易伙伴就是祖国大陆,去年从大陆赚取超过 2380 亿元,占全部贸易顺差的八成左右。可见两岸经济的紧密程度,以及台湾对于祖国经济上的高度依赖。

但同时由于岛内资源缺乏,不少商品和资源依赖于进口,虽然出口多,但进口同样也多。去年 4.2 万亿的进出口总额,居然只有 3000 多个亿的贸易顺差,和内地一个省动辄上万亿的顺差比起来,就有点不够看了。台湾和江苏去年的贸易总额只相差 1 千亿元,然而江苏去年的贸易顺差是 1.1 万亿元!由此可见台湾的经济其实缺乏一定的韧性,缺少自给自足和抵御风险的能力。换句话说,台湾其实过得挺辛苦的,经济承受的压力非常之大。

做股票其实是在做人。确实,人做得好,股票才能做得好。要用平和的心态去对待股市,才能战胜自己,战胜市场。笔者在下半年就成功抓住过很多机会,8 月中旬半路上车的德方纳米和华软科技成功翻倍,最骄傲的就是合力科技,短短一个月也拿下 120% 的收获,这些都是实力和方法的见证!

12 月的到来,也意味着年底的机会出现,笔者精选一只强势中线(600XXX),目标是拿到年底,其中的主要逻辑有四点:

1、荣获多项第一,是全球最大的行业供应商龙头

2、三季度业绩报优异,坚实的财报支撑

3、市盈率仅有 22 倍,股价不到 10 元

4、技术面上,突破箱体,量能明显放大,主升浪通道已经打开

从大盘的走势可以看出,年底行情已经开始启动,(600XXX)马上要开始上车,预计到手 120% 的收获,抓住机会可以 “军师柯文”此公 众 枵,记得打出 “12 月” 就可!中线好处就是在合理的价位,就可以大胆的守,最终都能有收获,适合大部分没有时间的朋友,稳步收获才是股市的最好的方法。

至于社会发展方面,由于岛内经济腾飞始于 70 年代初期,历经高速增长后,又加上政治生态不稳定,近些年的经济显出颓势,增速不理想,收入增长缓慢。大陆发达城市不少中高端岗位薪酬已超过了台湾平均水平,但社会基层岗位薪酬还是有不小的差距。如清洁工、保安员、营业员、服务人员等等还是要比北上广深高不少,大致在 7000 元以上。换句话说,台湾人的收入还是比较平均的,社会贫富差距较小。

社会和市政建设也拿不出钱大搞基建和维修。再者岛内特殊的地理环境,处于地震带上,高层建筑也比较少,基本以低矮小高层为主。整个城市面貌看上去还不如大陆三线城市光鲜。

但台湾仍然是我国最为发达的地区,社会整体发展水平极高,城乡差距较小。教育和医疗卫生水平极高,全民普遍接受过中高等以上的教育,保健和福利待遇非常之完善。虽然经济体量远不如广东、江苏以及山东等省份,但人均收入仍普遍高于大陆各省。

作者:极度深寒

来源:今日头条

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

知乎用户 小白读财经 发表

不少人对中国台湾经济很感兴趣,有历史原因,也有被茶叶蛋熏陶的因素,台湾人也是比较喜欢聊大陆人的生活状况(找找优越感)。

那么,台湾现在是一个什么样的经济水平?

用数据说话,2017 年,台湾 GDP(3.43 万亿人民币),与四川 GDP(3.48 亿人民币)旗鼓相当。不过台湾人口不到四川的三分之一。台湾(2340 万人),四川(8260 万人)。

论经济水平,我们最关心的还是台湾人民一个月工资可以吃多少个茶叶蛋,也就是个人收入状况。

2017 年,台湾人均 GDP(2.2 万美元),与深圳人均 GDP(2.5 万美元)相当,同期,中国大陆人均 GDP 只有 8866 美元(我们已经奔小康啦)。

台湾人民生活水平还不错,但是也要看到趋势:

1990 年,台湾 GDP(1700 亿美元)是大陆的 43%,相当于半个中国的经济生产总值。

到了 2017 年,台湾 GDP 只占大陆 GDP 的 5%。

虽然大陆居民收入不如台湾人民,但大陆发展的更快,近年来,台湾学生主流已经开始集中来大陆创业或工作。

韩国有三星,台湾有富士康,郭台铭一家的产值,就对台湾人均 GDP 贡献了 30%,可能台湾人民也会像大陆人民一样,怀疑自己为什么拖了那么大的后腿吧!(毕竟都是一个国家的人)

**总体来说,台湾发展水平比较高,但发展后劲不足。**在未来的巨大挑战下,经济与大陆继续拉开差距是可以预见的,2017 年,台湾 GDP 占大陆 GDP 的 5%,未来可能连 3% 都不到。

最后,欢迎台湾人民来大陆工作,我们一起创收,买茶叶蛋!

各位,这个问题的回答就到这里,如果你想学习更多的金融知识(股市、楼市、债市、汇市),可以关注小白老师的微信公众号 :小白读财经 (ID:xiaobaiducaijing),查看更多的原创文章和原创问答。

知乎用户 流泪的雨 发表

还岛!

RNM,还岛!还岛!还岛!

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实际上,台湾网军 1450 的危害性远远超出我们的想象。3 月 3 日的台湾大停电本来就是个小概率事件,如果没有这次事件,1450 可能永远也不会浮出水面。当时,国内网络安静的吓人,各种矛盾话题突然销声匿迹,那是一片岁月静好的场景,人与人之间互动也是相当友善。

祸害国内网络中文社区 10 年之久的台湾网络特务部队 1450 Bureau,隶属美国 NGO 资助全球颜色革命分支机构之一,胎毒民进党重金打造的网络地痞流氓组织,已经完全裸露在众人眼前。他们的经费来自美国政府的每年 5 亿美元拨款和台湾伪政府的财政拨款,预计在每年几百亿新台币左右。由于,国内对台湾人天然的警惕性,所以它们现在大多情况是花钱购买国内账号(还注册了许多小号),伪装并模仿以国内网友的口吻发言,有组织的全面渗透微博、知乎和小红书。它们惯用的流氓手段:1. 通过制造对立、网暴、污蔑、群殴的方式打击网友以达到污染网络环境的目的。2. 喜欢用 “独立思考”、“反思”、“感恩”、“赢麻了”、“我也想要台胞证” 等等无赖嘴脸式的反讽语气,言语极其嚣张跋扈,动不动就声称“我是 50W 你举报 12350”, 等等必是 1450,以达到恶心人的目的。3. 通过表达自己作为中国人的自卑心理(大家把 1450 当牲口看就可以了),造谣抹黑中国,引导大家对跪舔和 run 欧美日韩的政治正确,以达到打击中华民族自尊心的目的。4. 通过历史发明家的文章(瞎编乱造),暗讽 Government 和 party ,以期望达到掀起颜色革命的效果,想让中国永远处于战乱困苦之中。5. 在热点事件上面,恶意带节奏、造谣、煽动对立情绪,以达到引导国内舆论的目的,破坏国内安定团结的局面。6. 对民族企业恶意攻击、嘲讽从未停止,以达到让中国进入中等收入陷进的目的。等等…. 这次俄乌冲突出现侮辱乌女性的评论就是 1450 干的,刷完评论就截图转发外网,成为外媒攻击中国人的“口实”。这种行为十分危险,战争期间各种武装组织骚动,随时对我国在乌克兰撤侨的 6000 人直接造成生命威胁。

前段时间,刘学州那个找爸妈的孩子,也是被 1450 它们网暴死的。(1450 罪恶滔天啊!1450 是九世恶人下凡!连孩子都不放过。)

在 2020 年新冠溯源问题上,1450 配合美国在国际上到处造谣生事,网暴世卫组织干事谭德塞,让我国十分被动,差点被世界各国孤立。还有在其他舆论上: 凡是挑动男女矛盾的就是 1450(参考近期极端女权引起的男女矛盾)凡是挑动民族矛盾的就是 1450(参考近期汉服引起的满汉之争)凡是否定教员和我 D 贡献的就是 1450(这话题就没断过)凡是否定华夏五千年历史的就是 1450(这话题也没断过)凡是否定华为贡献的就是 1450(这话题就没断过)等等….

我们时刻提醒广大网友;“狠狠打击台湾网军 1450、人人有责、从我做起”。凡是不要争辩。常用手段就是用强硬的口气硬怼过去,给他们打 1450 标记,然后拉黑不让它们回复、再举报,请千万多多举报,这样才能让它们永远处于被动挨打的地步。

还是那句老话说的好:对付流氓的手段,就是用更流氓的手段。分割线!追更一:主题: 《1450 出来打》扒掉 1450 底裤,深度分析 1450,劲爆黑幕。一、这次事件,说明国内人民的心理健康状态还是很正常的,反而湾湾网络暴民 1450 的心理状态正朝着极端化方向发展,评论区各种奇奇怪怪的洗地言论十分荒唐可笑,不论他们如何伪装成国内网友口吻发言,寻找各种各样的借口声称国内还有和他们观点一样的人存在,这就好比 “神经病的眼里别人全是神经病,他们自认为别人与他们是一类人” 一样的可笑,本质上是为了伪装成国内舆论,为他们将来继续污染网络环境创造有利条件。二、有细心的网友追踪了几个黑华为的神秘 IT 大 V 轨迹,居然也跑去打女拳(真是男女不分啊!雌雄合体),更搞笑的最近还跑去支持乌克兰、反战、反俄(这又是几个意思,?),你说他们黑华为的专业内容是无可挑剔、字字诛心,可毕竟国内也没几个男性 IT 工程师会对打女拳兴趣浓厚吧。这说明 1450 在 IT 专业化方面非常高,有勾结海外的 IT 同行协同作案,要警惕他们大概率未来还会继续作恶。毕竟在知乎上,“黑华为”这方面舆论完全被 1450 掌控,一直保持着神挡杀神、佛挡杀佛的良好状态。三、在知乎上,仔细分析 1450 的行动轨迹,发现他们是一个 “任务型” 组织,与美国拜登政府的反华反俄政策事件同步。比如;这次俄乌冲突中,1450 作派简直就是一部精心策划的传播学的行为艺术表演。他们分六步操作:1、揭开俄罗斯历史黑幕。2、挑起中俄历史上国土之争。3、敢于大声比较乌克兰的历史和现在。4、大量支持乌克兰的文案持续不断推出,持续造势。5、坚持在评论区大吐口水。6、善于火中取栗,取得正面舆论战场的优势。有网友评论:他们几乎要上高地了,哪知道菜菜子不给力断电了。要不然,“黑华为”、“打女拳”的舆论战失败经历将会再次重演。也说明,我们面对的是一群职业网络部队,特别是在传播学上有极高造诣。四、在知乎上,仔细分析 1450 的大量文案的引流现象,坚持不删除评论、内部小圈子互相点赞等等怪异行为。

我们发现他们又是一个 “业绩驱动型” 的企业组织。可能依据考核绩效的标准如下:阅读量占 10% 权重。互动趋势(评论数)占 10% 权重,——(特指对他们有利的评论数量)点赞数量占 80% 权重。这些考核与奖金挂钩,底薪保持不动,约 22K 新台币左右。至于大 V,他们有更高薪酬和奖励,有专门单独的办公室或居家工作。当然,这个标准是按照他们的业绩来评定的。他们内部有一套像企业一样的晋升标准;职员→经理→总监→CEO,不同类型的人物享受不同待遇。所以,可以肯定,1450 在国内是没有分支机构和个人的,毕竟肥水不流外人田,业务在湾岛内部就可以完全消化,如果发展到国内反而很容易暴露和查获。这也是为什么湾岛一停电,国内舆论就消停的主要原因。

五、在评论区里,非常搞笑的事情发生了。许多 1450 疯狂的辱骂和威胁,必定是触动了他们的核心利益和敏感神经。重点中的重点——千万不要点赞,要点击反对,坚持在知乎里面向知乎管理员多次 “举报”1450 的文章,对于他们来说就是毁灭性打击。因为,只要足够多数量的反对发生,那么 1450 写的大量文章,要么沉入底部无人问津,没了点击率和点赞,业绩不好看。要么,这些文章被举报大量被删除,他们的工作成果归零。为了我们清洁的网络空间,烦请广大网友动动您的指头多多点击举报功能,让 1450 永远滚进历史的垃圾堆吧!

2022 年 3 月 16 日 追更二《对 1450 刨坟式分析》:这是对戾气乖张的 1450 灵魂上的致命一击。如果没有让湾仔闻风丧胆的 PLA 保护我们哈,恐怕 1450 们真的要气炸来,会开着机车杀到国内来灭口。这篇文章炸出的 1450 比知乎任何地方都要多,闻着味来的,形形色色的老中青 1450 全部赤膊上阵;有辩经的、有吐口水的、有造谣的、还有扣帽子的。但对我们而言,他们全都是乐色,哈哈…. 一、根据对 1450 国内的渗透跟踪分析,这不是简单的 1450 从台湾的溢出效应,而是有美国 NGO 全球颜色革命组织在幕后遥控指挥,我们分析如下: 1. 经过十几年颜色革命的浸淫,NGO 对网战的经验十分老辣。他们是属于战略管理层面,并建立一套 “绩效管理考核模型”,根据每次任务的结果进行数据量化分析。比如:制造大量跟帖、评论、形成流量泡沫。再根据点赞数量、回复数量、浏览数量、对国家政策走向的影响等等,进行综合评估,然后得出投入多少资金,达到多少效果的结论,以模拟下次攻击任务更提升一步。所以我们发现在知乎上,1450 每次任务出场都十分有气势,与上一次比较有明显的物种强化的视觉冲击感。

2.NGO 并不是一咕脑的把 5 亿美元打到 1450 账上。对 1450 一直是遵循喂狗式的管理:就好比捕猎打仗,一旦把狗喂的太饱,狗的灵敏度就会降低,并且食多伤神,狗吃饱后像人一样撑的懒惰,在半饱处于危机中,就有了生存斗争的激情。所以,我们看到网络上的 1450 总是斗志昂扬、戾气乖张、到处造谣生事,一副网络恶棍的模样,跟这套管理机制有莫大关系。二、我们对 1450 内部分配机制也进行了细致分析,发现他们呈现一个 “金字塔式的食物链” 分配机制,严格遵循 80/20 法则。类似电信诈骗组织,看着乌泱泱一片,几十万人很热闹,但实际既得利益者并不多,具体参考如下: 1. 头部 1450 只占总数量的 0.01%(大约几十人左右),他们分食 50% 的收入。他们属于资源分配、组织、策划方。他们基本不产生内容制作,但他们收获最大蛋糕。比如:台湾网军博主 “乌鸦 DoKa TV” 被曝光年收入达到 1 亿新台币,等。 2. 腰部 1450 大约占到 20% 左右,他们分食 30% 的收入。他们是内容制造者大 V,专职工作人员,以及专业喷子、业余刷单者等等。根据职务高低获取的报酬由高到低。目测,在知乎上的 1450 属于这个类型。 3. 底部 1450 大约占到 80% 左右,他们分食 20% 的收入,基本上只起到造势、起哄作用的,打打秋 风,挣个几百几千台币零花钱,还有一些是跟风的无收入者。

知乎用户 聚宝盆 发表

这种问题据我观察毫无意义了。

因为去过的,接触过的人是少数。你吵不过那群自己县城都没咋去过的人的,他们人多。他也不看你发的,只要看你有点夸就扣帽子。

我写的很短因为那群人平均能看的文字就 30 个字。

知乎用户 知乎用户 zpc6V9 发表

按照知乎的 zzzq,港澳台都穷的一笔,国内三线城市任意吊打他们,哼哼

知乎用户 t93212004 发表

一、亞洲鄰近經濟體排名變動比較

2021 年 3 月美國傳統基金會 (Heritage Foundation) 與華爾街日報共同發布《2021 經濟自由度指數》(2021 Index of Economic Freedom),臺灣經濟自由度排名第 6 名,較去年大幅進步 5 名。其他亞洲鄰近經濟體,新加坡排名第 1 名,馬來西亞第 22、韓國第 24、日本第 23、泰國第 42、印尼第 56、菲律賓第 73、中國大陸第 107 名。

二、臺灣經濟自由度指標得分變動

今年經濟自由度總評得分為 78.6 分,較去 (2020) 年 77.1 分增加 1.5 分,屬「大部分自由」經濟體。12 項評比指標中,我國表現達 85 分以上者,包括「經商自由」(93.4)、「財政健全」(93.7)、「政府支出」(91)、「財產權」(87.3)及「貿易自由」(86)。

近 13 年來有 11 個指標得分進步,以經商自由進步 23.9 分最多,廉能政府 17.5 分居次、財產權 17.3 分再次。

知乎用户 笛吟低语 发表

仅从经济发展水平来看,台澎金马地区已经是中等发达国家水平。物价水平低,生活节奏慢,以至于创造了一代 “小确幸”。

这有赖于他们在上个世纪末抓住了当时西方产业外移以及当时的中国大陆尚未进入世界分工体系的时代红利,加上在台积电等半导体高科技产业上的成功赌博,构成了台湾的产业支柱。

这个现实必须要承认,经济上的优越感是他们排斥 ty 的核心原因,尽管这种优越感正在逐渐减弱。

但是台湾的结构性问题也很大,过于依赖台积电、联发科这样的高科技龙头产业,这些公司基本上已经自动化生产,需要的是大量电力而不是工人,这就使得占太晚 gdp 大头的企业无法解决就业问题,也是台湾目前出现底薪问题的一个根源。

另外,从 2000 年完成政党轮替以来,台湾内耗极其严重,经济发展原地踏步,又要被美帝加大力度剥削,政府财政越来越吃紧,所以不停地砍军工教年金,累积下来的社会矛盾就催生了韩秃子这样的民粹人物。

经济上对大陆的依赖程度越来越高,又因为一些无法改变的因素无法找到替代市场,这就会使得在中美对抗中 tw 不但没发两头讨好,还得同时面对大陆的制裁和美帝的剥削,当台湾的领导人本来就是高难度,还碰上内部对立越来越严重,未来的前景非常不看好。

并且,随着美国对华为的打压,迫使中国大陆也被迫要进入半导体行业自力更生抢饭碗,这对台积电、联发科来说并不是个好消息,不但失去了华为的市场,还要面对一个不可估量的潜在追击者,一旦大陆半导体产业对台湾的支柱行业产生了威胁,那对于台湾而言是噩梦级的,不过还要追很久就是了。

总而言之,差距要承认,但也要保持乐观,张爱玲说过,香港的繁荣是从上海借来的,这句话对台湾来说也是一样

知乎用户 百答通 发表

果然评论区又出现了感恩党。

我就纳闷了,我从头到尾都没说过台湾老百姓过得不如大陆,一个个的上蹿下跳的抢经费呢?非得向我证明台湾人过得比大陆好。

我说国足踢球臭,但我肯定踢不过国足,那我就不能评价国足?

那我再说一遍好了,台湾实际水平是人均 GDP1.5 万—1.8 万美金,比大陆老百姓过得好不少。但是经济停滞不前,而且注水严重。

~~~~~~~~~~~~ 以下为正文~~~~~~~~~~~~

台湾的经济数据,连标点符号都不能信。

2020 年台湾人均 GDP 是 2.8 万美金,韩国是 3.2 万美金。

差的不多哟?还有希望追得上对吧?

台湾最低工资标准是 23000 元新台币,约合 5300rmb / 月。

韩国目前最低工资标准,换成人民币约 1 万 / 月。

如何看待韩国明年 1 月起最低月薪约为 10800 元人民币?

在给几个数据吧,

最低工资:台湾 5300 左右,韩国 11000 左右

中位收入:台湾 10000 左右,韩国 17000 左右

平均薪资:台湾 11000 左右,韩国 20000 左右

西班牙人均 GDP2.7 万美金,最低工资标准 965 欧 = 7200rmb

葡萄牙人均 GDP2.2 万美金,最低工资标准 776 欧 = 5800rmb。

PS:我知道有人会拿北上广深的人均 GDP 与最低收入标准来说事,就这么说吧,因为存在欠发达地区劳动力无障碍进入较发达地区,以及较发达地区财政转移支付给欠发达地区,发展中国家的局部较发达地区的人均 GDP,代表不了本地区居民最低工资标准。

还有一点,台湾财政收入占 GDP 比重,约 13%

可能你还不了解这个数据意味着什么,欧盟国家这一数据在 35% 以上,美国是 33%,大陆(含国企及土地收入)是 29%,韩国是 30%,越南是 26%,免税港新加坡是 18%。

果然南波湾,收税都收的那么写意,比他富,比他穷,甚至免税港都比他数据高。

还是说那些作为分母的 GDP 根本就是虚的,不可能收到税。

个人推算,台湾目前的经济水平,大概处于人均 1.5—1.8 万美金的水平,比大陆好,但没蛙蛙吹的那么神,而且要命的是这种经济水平已经原地踏步约 20 年,而且丝毫看不出有改变的可能。

台积电宣布重要决定:整个芯片工厂搬迁,一整套设备用到美国!

知乎用户 haha kim 发表

台湾的经济水平如何不重要,无论是遍地贫民窟还是人均一屋子黄金,这些一点都不重要。

建设水平如何更不重要,大不了全部拆了重建。

重要的是人口数量。

饲养一百万可比饲养两千三百万的负担轻多了。

知乎用户 小象 发表

经济发达、人均收入水平高、妥妥的高收入地区,民生压力不大。这是好的方面。

产业空心化、产业结构单一、体系不健全、高度依赖对外贸易、科研实力仅集中了少数几个领域、贫富差距逐渐增大、人才外流严重。这是不好的方面。

台湾这几年没有孕育出什么有名的独角兽企业,新南向政策永远停留在纸面上,对大陆的依存度一直高居不下。

台湾的定位是一个依托全球化的、富裕的、有一定科研实力的中小型经济体。

台湾本岛人追求的也是 “小确辛”,过好自己当下的生活,不怎么考虑未来,也不太愿意理会台湾之外的事情。

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