如何评价张维为:虽然纽约 GDP 是上海的 4 倍,但上海生活水平已好于纽约?

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知乎用户 羽扇 发表

张维为也好

陈平也好。

他们在力行一件事情:就是通过发明各种暴论,从人群中筛选出低智商人群,并使之成为粉红一类的网络暴民。

张维为在前段时间的发言已经很明确的表明他们这么做的目的了

就是要制造一批类似当年的红小将一样的网络暴民,通过有组织有计划的运动,将其它人通过网络暴力消灭。

想不到文明发现到现在,仍然有这样的言论存在。

想不到文明发展到现在,这样的言论仍然被放纵。

更想不到,张维为和陈平他们这么赤裸裸的通过智商来筛选。

可怕的是粉红却仍然在狂欢。

被人卖了还帮人数钱。

知乎用户 搬砖搬砖搬砖 发表

虽然上海市 GDP 是山西的 4 倍,但山西省的生活水平已好于上海。

  1. 山西人均住房面积高于上海,山西人家家有大 house,反观上海人均居住面积狭小;
  2. 山西住房拥有率远大于上海,山西人人都有自己产权的房子,上海还有一半家庭买不起房,甚至租不起房;
  3. 山西人大多就职于体制内和国企,工作稳定,旱涝保收;上海人大多就职于私企,不稳定,存在 35 岁淘汰风险;
  4. 山西人有集体供暖,便宜还暖和;上海至今没有集体供暖,温饱温饱,温这个最基础的问题都没解决好;
  5. 山西的面食好吃,刀削面,臊子面,老陈醋… 山西民工的刀削面比上海中产阶级要吃的好;
  6. 山西最高的山有太行山,上海最高的山是佘山,海拔相差三千米,上海自然景观完败;
  7. 山西省婴儿出生率高于上海,上海出生率已经难以为继,上海穷到孩子都生不起,城市发展长期看人口,就这出生率,上海发展潜力远不如山西;
  8. 山西离婚率小于上海,上海离婚率高,老百姓生活压力大,感情易破碎,上海家庭幸福感不如山西;
  9. 山西盛产浅层煤无烟煤,上海地下只有一摊泥,完败;
  10. 山西历史悠久,上下五千年,底蕴丰富,上海近代历史不过百年,完败;

综上,上海从住房,就业,人口,饮食,文化,资源,历史底蕴等数 10 个方面全面落后于山西;因此

山西>上海>纽约。

要说生活水平还得看咱山西。

知乎用户 Michael 发表

我去过印度,做能源项目,客户是印度高种姓阶层,他认为印度是世界最发达,生活水平最高的国家,理由很多。

比如,生活舒服,家里光佣人就十几个,想做什么说一声就行了。想吃什么司机马上开车就送过去,不想出去的话打个电话酒店就送过来了。跟中国不一样,中国的大款喜欢自己开车,印度的大款都是请人开车,自己不开,这是身份的象征。

孟买满大街都是高楼大厦,非常繁华。

印度的交通最好,近一点的地方佣人开车就过去了,远一点的坐飞机,从来没觉得不便利。印度高层说英语,全球哪儿都方便。

印度很富裕,孟买市中心的豪华住宅楼就是私人住宅,人家就是白手起家的,说明阶级上升通道还没封死,不像美国。

物价也便宜,农民种田,粮食也便宜。还可以吃到国际上各种新鲜的水果,佣人给你洗好了送上来。

印度有免费医疗,比美国便宜。

公司的事其实也没那么操心,国家垄断行业,挣钱很容易的。假如我不做这个行业,印度人民就没有电力使用,我是他们的大恩人。

美国德州还停电呢,我家从不停电。

所以,印度是世界上生活水平最高的国家。

我说:印度还是穷了点。

他说:穷?那都是谣言。印度拥有世界上最多的富豪!虽然有 6 亿印度人月收入低于 1000 卢比,但那都是老人和孩子。

我突然想到:街上那些皮肤黝黑,瘦得皮包骨头的人呢?他们生活幸福吗?

他一楞:他们?他们不是人,他们是不可接触的。他穷他就有理了?孟买又叫魔都,有很多机会,都是他们自己不努力。你不要这么道德婊,你要有富人思维!

知乎用户 冥王哈迪斯殿下 发表

虽然上海市 GDP 是新德里的 4 倍,但新德里的生活水平已好于上海。

①2018 年,德里地区人口超过 2800 万,而同时上海仅有 2400 万,而且新德里婴儿出生率高于上海,上海出生率已经难以为继,上海穷到孩子都生不起,城市发展长期看人口,就这出生率,上海发展潜力远不如新德里,众所周知,人口才是第一生产力,第一局,新德里赢!

②上海官方语言为汉语,新德里官方语言为英语,印地语等 18 种语言,既能接轨国际,又能体现印度人开放包容的语言多样性。

③在新德里,既可以在上游排放工业废水,又可以在下游痛饮恒河水,干了这碗恒河水,来生还做印度人!此外,新德里还有神牛,可以随时品尝神牛圣水,上海人喝瓶装水,体验不到这美味的神牛圣水和恒河水,不得不说,这是上海的遗憾。

④上海每年都会有威力巨大的台风,会带来巨大的经济损失和破坏,新德里受到湿婆大神的保佑,没有台风的困扰。

⑤新德里纬度比上海低,四季如春,不需要准备棉袄,不需要准备空调,低碳生活在印度就像呼吸一样自然,既节能又环保。

⑥新德里是首都,上海不是。政治地位决定一切,在可见的未来,上海的政治地位都将难以超越新德里。

⑦印度有低人权优势,在新德里,一个月仅仅需要 100 美元就能雇佣到熟练的保姆,厨师,和产业工人,而在上海一个月 1000 美元都难以雇佣到熟练的保姆,厨师,和产业工人,未来必定属于新德里!

⑧上海濒临海洋,有被蒙古国海军偷袭的风险,新德里深居内陆,无须担心被敌人从海上偷袭。

⑨印度的香料咖喱冠绝全球,新德里的街头能够随时品尝到干净又卫生的印度美食,有成千上万种咖喱美食,新德里的达利特吃的咖喱糊糊比上海的中产阶级要好。

⑩印度的第三产业发展良好,众多来自新德里的印度裔高管担任欧美世界 500 强高管职位,数量远比上海裔的高管多得多,未来的世界 500 强,必然将会牢牢的掌握在印度人手中!

综上,上海从人口,科技,地缘,饮食,文化,资源,企业,前景等数 10 个方面全面落后于新德里因此

新德里>上海>纽约。

要说发达还得看咱新德里。

骄傲吧,印度人!与有荣焉,来自新德里的爱。

知乎用户 1000 米恐惧症 发表

应该说 “上海人” 的生活水平可能好于纽约。

上海拥有发达的教育、医疗体系,在全国数一数二,在发达国家都很有竞争力。当然,这些是和房子、户口挂钩的。

上海拥有大量廉价的人力资源。

你饿了可以凌晨点外卖。

不想做家务一个电话叫来便宜的保洁。

想换一种装修风格的话,各种农民工装修队任你挑选。

半夜无聊可以出去吃宵夜,总有各种餐馆仿佛不知疲倦的营业。

你走在大街上,总是能看到干净到纤尘不染的路面,仿佛它们本就该如此。

就连上海郊区的工厂都比内地容易招到年轻劳动力,谁让年轻人都喜欢做中国梦呢?

如果你是一个上海人,你的生活水平一定非常高,完全不必润或者羡慕一些发达国家。

但如果你就是上海廉价的劳动力,张维为为了赢已经从主观上把你开除人籍了。

知乎用户 逗猫师 发表

我在这两个城市都生活过,给这两个城市交的税款都超过 20 万人民币,我认为我比在座大多数人都有资格回答这个问题。上海,大部分朋友熟,我讲讲纽约。

TL;DR: 纽约,垃圾,世界的第一大垃圾城市,但凡说纽约比上海生活水平好,要么没去过纽约,要么没去过上海。

如果你没有去过这两个城市,请你不要用想象 / 推理 / 意识形态跟我杠。这里不是在争论中国和美国哪个好,纯粹是在说明上海的生活水平比纽约好。就是说你要非得说一个地方高大上,你说东京,新加坡,哪怕你说首尔,我都不会反驳你。但你要拿纽约跟上海比,它配么?

我总结了一下,反驳我的有两种人,第一种是没来过美国的,就不说了;第二种是在纽约干金融业的,有纽约梦的,戳破了你们的纽约梦真是不好意思。

0. 写在前面:纽约和上海的收入对比

很多人质疑这个,我就先写一下,引用的数据分别为上海统计局美国普查局的 “常驻人口可支配收入” 和 “人均税前收入 (per capita income)”,分别为 78027 元人民币 和 39828 美元(约等于 25 万人民币)。

由于上海的可支配收入是税后收入,我们可以用 Paycheck Calculate 计算一下纽约市民的税后收入:29,803 美元,约为 18.9 万人民币。

因此,我们可得两地的平均收入:

上海:78,027 元人民币
纽约:189,371 元人民币

纽约的收入约为上海的 2.4 倍,因此以下对比的时候,大家可以将纽约的物价除以 2.4,大约就是上海收入的同等支出。根据收入计算购买力:

1 美元 = 2.6 人民币

比如在纽约吃一顿饭如果是 $60 美元,那么就相当于你在上海吃饭花了 156 人民币;

如果在纽约房租是 $2000 美元,相当于你在上海的房租 5200 人民币。

  1. 人身安全没有保障

没有命 / 安全就不要讲生活质量了。

根据 NYPD 的数据,在 2021 年,纽约市:每有 1.5 起凶杀,有 6 起强奸,40 起抢劫,80 起伤害,100 多起入室盗窃(NYPD)。

作为对比,上海每天交通事故死亡人数是 3 人,如果人口跟纽约一样的话,每天应该是 0.75 人,也就是说在纽约被谋杀的可能性是在上海交通意外死亡的两倍(纽约每天交通死亡也是 3 人:health.ny.gov)。

2021 年纽约市有 50 起在地铁里的非犯罪意外死亡(NYPOST

大家可以下载一个 APP 叫 Citizen app,在 app store 就有,这个 app 的作用是告诉你附近哪里有犯罪 / 危险,如果你定位在纽约,一天基本上弹出十几个 “你附近的犯罪”,每过一会就有一个,包括杀人 / 抢劫 / 黑帮火并 / 纵火等。

前几个月我住在 LIC(相当于上海世纪公园的地理位置),亲耳听见楼下枪声,一查新闻是好莱坞著名编剧被射杀(Man fatally shot while sitting in Mercedes Benz in Queens identified

2. 房租太贵,居民活不下去

未婚普通人在纽约的住宅有两种,东村老破小和高层公寓。

东村老鼠洞:10-15 平米的【独享次卧,共享厨房和厕所,与他人合租】,均价 1500-2000 美元(等于上海 3900 人民币 - 5200 人民币),相当于(甚至不如)国内城中村的生活质量,老鼠横行,每栋楼内没有洗衣机,要洗衣服必须搬着衣服到隔壁的街区,没有电梯。

高层公寓:45 平米的一房一厅均价 3500-4500 美元(等于上海 9100 人民币 - 11700 人民币),一般住户就是华尔街精英(年入 10 万美元不到,税后月收入 5800 美元左右)。一般需要合租,大部分人的玩法是合租客厅,就是用帘子把客厅隔出来,然后分 45% 左右的房租,在我看来是没尊严的行为。在纽约能不合租住到高层一房一厅的一般有:大厂双码农 / 两个高阶华尔街精英 / 一个非常高阶华尔街精英,因为一户的年薪少于 14.5 万美元一般公寓不租给你。

所以你能看见很多穿西装打领带的花街精英,住在客厅里当厅长,讽刺吧。年入百万人民币,你才有资格租一个有尊严的一房一厅。

还有一个选项就是住在新泽西州,大致相当于住在浦东,需要坐跨洲 PATH(比昆山到上海的动车久,但进站快,时间差不多)。新泽西的老破小一房一厅也在 $2000(等于上海 5200 人民币)左右,高层也没有低于 $3000(等于上海 7800 人民币)的一房一厅。

各位可以带入一下,自己同等的收入能不能活下来。这里我没写地下室 / 交通超过 2 小时的选项,因为实在太惨了。

你到纽约淘金,其实你才是金。

可以对比一下上海你在静安区 3000 人民币内还是能租到一间【独享次卧,共享厨房和厕所,与他人合租】的房间,独租一房一厅 5000-6000 也能搞定(南京东路一居室租房,上海南京东路一室一厅租房整租,上海南京东路一室户房屋出租价格信息 - 上海 58 安居客)。

买房更不用想了,每年 3 万多美元管理费 + 税的 condo,70 平米不到的一房一厅老破小,要 80 万美元起(Zillow),一般我们说的婚房(两房两卫 100 平米)均价都在 150 万(相当于上海 390 万元)左右,注意这种房子每个月还要交最少 4000 美元的地税和管理费(相当于上海月付 10400 元,注意这里面没有算还贷的钱),产权还不是你的(相当于国内小产权房,产权是公司的,你买了这个公司的一部分股份,买卖有很多限制)。

如果想买自有产权的 townhouse(Zillow),抱歉,我一眼还没有看到 500 万美元(相当于上海 1300 万元)以下的,还要算上地税 2% = 10 万美元 / 年 = 上海 2.1 万元每月,同样不包括任何房贷。

有人提到住郊区,比如 Greenwich (zillow) 这个地方,坐铁路到城里需要一个半小时,相当于比昆山还远的地方,房价都在 75 万 - 300 万美元(学区房至少 2 百万以上,相对于昆山的房子卖 520 万元,每个月还要交 5000 元房产税,不包括贷款)。

根据劳工局的数据(只统计工作的人口):BLS,每户每年在房租上的花费占 39.1%,平均花费 29432 美元,每月 $2452(等于上海 6300 / 月)。

3. 脏乱差

这个真的不用说了,你随便在纽约街上走走,路上全是垃圾,那垃圾直接堆在店门口,地上还经常有针头,满地的口香糖,老鼠随处可见满街跑,0.7% 的人口是流浪汉(Facts about Homelessness),在路上到处讨钱,我在老家的亲戚来了看见都直摇头。

整个纽约能看的地方只有三个:华尔街(陆家嘴),时代广场(外滩),Soho(新天地),其他地方就是脏乱差。

4. 永远不可能开得起车

美国车是便宜,但在纽约你买的起车,但你开不起。

基本上所有去纽约的朋友都放弃开车了,去之前把车卖了。如果你在曼哈顿上班,一般市区的停车费是 $650 / 月(相当于上海 1690 元),如果你买的是 BBA 或更高级的车,他们还加价到 $1300 (豪车加价,相当于上海 3380 元)。

除掉工作的地方,你出门如果找不到街边停车位(极有可能),你就只能停这种车位:

周末一般是 $15 - $25(相当于上海 39-65 元)停一次,平时一般是 $15 / 半小时(相当于上海 39 元),封顶 $65(相当于上海 165 元),你怕不怕?

这种车位不仅贵,而且你还不能自己停,只能给车童让他帮你停,每次还得给 $1-3 的小费(取车存车都要给)。

(待续)

知乎用户 幻想乡 2 发表

一开始想嘲讽,后来想了想,这可能是真的。

很多人都会忽视一件事:我们的底层人民,要比美国的底层人民,更为温顺,素质更高,对社会作用更大。

总览这下面的回答,凡是说纽约不好的,无一例外会提到流浪汉,黑人,安全问题,还有回答提到对亚裔的歧视。

这些全都是 “人的问题”,包括引申出的问题,比如纽约街头脏乱差,为什么?因为他们的底层去当流浪汉,而我们的底层在当环卫工。

通过一组数据我们能更直观的感受到,美国的底层到底有多么的,扶不起。

据洛杉矶政府统计:亚太裔的平均寿命为最高,为 84.8 岁。其次为西裔,平均为 81 左右;白人平均为 78 左右;平均寿命最短的是非洲裔,平均为 72 岁。在亚裔中,又以女性的平均寿命为最高,86.9 岁,比亚裔男性的平均寿命 82.4 岁高出 4.5 岁。非洲裔男性的平均寿命只有 69.4 岁

黑人的寿命能比亚裔差出去十几年,这是为什么?难道黑人天生就活的短?如果你觉得是歧视造成黑人活的短,那为什么白人活的也短于亚裔?

他们吸毒,犯罪,枪击,零元购,生活方式极度不健康,活的能不短么?

珍惜中国的底层人民吧。犯罪率低,不闹事,爱国,打十几份工燃烧自己的底层,全球只此一家,别无分店了。

知乎用户 一直住顶楼​ 发表

严格来说,这个问题论述和陈平不等式还是不同的。

我一直认为纽约的生活水平不行,这是我在很多回答里反反复复说过的。所以在我的标准下上海的生活水平是高于纽约。

但是是不是等我回头离开纽约就回上海?当然不会。因为同样在我的标准下,新加坡曼谷东京的生活质量都比上海高。

不过这个仅仅是我个人的标准,不代表别人。就像我每天写 1-2 行程序但是从来没有觉得别的程序员都会和我一样,然后出来吹金融码农比硅谷码农过得好。

知乎用户 cna777​ 发表

配合近期的访谈更有意思。

“如果我是个受过良好教育的年轻人,住在北京上海,却连房都买不起,谁还会相信全民致富的说辞呢?” 牛津大学商学院研究员柯睿思先生在论坛上提出了一个尖锐的问题。的确,这是摆在我们面前的一个难题,共同富裕道阻且长。“中国能够实现全面脱贫,本身就是一个奇迹,比起美国尚未解决的五十万流浪汉,中国人民对共同富裕更有信心。” 张维为教授和刘扬声教授给出了回应。另外,孟加拉国驻华公使纳祖明先生也受邀参与了此次讨论。

众所周知在 G40 国家中,美国的贫富差距是世界第一大,而我国是第三。

所以我看这句话就是:

英国是个中等生问中国为啥你这门课考了倒数第三,买房这道题一分都没得?

中国答道:你看那个倒数第一,他流浪汉那题还得了零分呢我这题得了满分,我有信心未来也比他强。

意思是未来要和印度争第二。

知乎用户 若钢​ 发表

好了好了,我知道了上海生活水平好于纽约了。

我只是好奇,上海的生活水平好于日内瓦和苏黎世了吗?

瑞士学者张维为参加圆桌会议

知乎用户 开心​ 发表

根据陈平不等式 :

2000 人民币>3000 美元

3000 美元 = 19000 元

所以:2000 元>19000 元

19000÷2000=9.5 倍

所以需要达到 9.5 倍的收入才有机会赶上中国,现在才 4 倍,看来纽约还有很长远的奋斗之路需要走。

知乎用户 Hellsing 发表

说实话我对张维为教授的言论早已经见怪不怪了,不过这个问题下不同方向的回答已经比这个问题本身更有趣了。

现在这个问题下是怎样一幅奇景呢?

许多没有去过纽约甚至没有出过国的人对张的说法嗤之以鼻;而有些去过纽约的答主却觉得纽约确实烂透了,远不如上海。

我并不是想批评部分答主的阴阳怪气,也不想说那些支持张教授的人何不食肉糜。

那些能够出国去纽约生活的人大部分应该都是中产及以上,而连出国都没经历过的人往往是中产及以下。

那些相对更弱势的人更憧憬自己没有见过的风景,而那些生活更优越一些的反而在上海更快乐。

正如一位答主所说的:

在差距大的情况下,不同阶层的人的感受是大相径庭的,一部分人更艰苦,而另一部分人则籍此获得更舒适的生活。当有的人在享受廉价的劳动力以及低人权优势时,有的人却是非常痛苦的。所以那些生活更优越一些的人到一个 gdp 更高的城市,但是却不能享受到曾经各种便利的服务,自然会觉得,还不如上海;而那些为生活奔走的人,看着那些去 gdp 更好的纽约生活的人,也自然会有一份艳羡。

有些人不屑一顾的东西,是有些人一生都见不到的,要知道有数亿人连飞机都没坐过,更别说出国了。

纽约和上海到底哪个更好,从不同的角度看会有不同的结果,不同阶级不同阶层的人看到的更是不一样的风景,所以‘’哪个好‘’这个问题很难讨论出让大家都信服的结果。

不过这个问题下回答所展现出的‘’割裂‘’绝对已经比问题本身更有趣,不同阶层的人越来越不能互相理解,‘’都是废柴在阴阳怪气‘’和‘’人上人何不食肉糜‘’的对骂中,所展现的是更需要人们去关注的东西,或者说,到底为什么会产生越来越大的割裂,以及割裂需不需要被当成一个重要问题去解决,这是值得深思的。

知乎用户 风君子​ 发表

那可不是么,我在上海,半夜三点点个外卖,都有小哥给我 20 分钟送到门口,我的生活水平自然是棒棒的。

但是,有人真正关心过那个给我送外卖的小哥么?

知乎用户 李修宇 发表

总觉得张维为教授和 19 世纪以前的英国贵族一样,讨论问题的时候自然而然地把 “人” 限定为有不止一套房产且可以依靠非劳动所得实现财富自由的群体之内。其它和他们生理结构一样的生物大概都是燃料吧,燃料价格,也就是工资,自然越低越好。

对于被张教授定义为 “人” 的群体来说,没有房产税,没有遗产税,没有租金管制,房价更高,劳动力价格更低的上海自然生活质量更好。


以及,没想到某些答主这也能洗。

比如这个:

或者这个:

不用心查证一下的人或许会信了他们的鬼话。

然而点进题目里给的链接——你会发现,这个 “钓鱼” 的知乎问题原封不动地引述了这段视频的标题(视频作者就是采访张维为的观视频)……

在这个视频里,张维为回答的问题是 “上海和纽约谁发展更好”。而张维为虽然没有直接说总体地说 “上海比纽约好”,但是先说了用 GDP 比较不合理,然后说了上海这也比纽约好那也比纽约好,总之他提到的各方面都比纽约好,然后观视频归纳 “张维为认为上海好于纽约”,我觉得不应该算歪曲事实吧。虽然我一直骂观察者网是大谣棍,但是至少在这里,对观察者网的自己人,私以为观察者网还是没有耍什么歪曲事实断章取义的伎俩的。

当然,或许有人对新闻从业人员要求比较高,认为不原话转述就是断章取义,那么他们该骂的,也是在标题里写出 “上海水平已好于纽约” 的观视频,而不是看视频的人…… 要说“钓鱼”,那么也是观视频钓鱼,而不是知乎问题以及其他答主。

以及,这两位答主也算是有心了,为了给张教授正名,能把这整个视频全都看一遍,记下来张教授的每一句话,却唯独漏下了这个视频的标题…… 倒也是给人们留下来不小揣测他们动机的遐想空间。

知乎用户 正义的朋友​ 发表

首先,张教授说的对。

其次,认为张教授说的不对的都是公知,恨国党,行走的五十万。

最后,我没去过纽约,也没去过上海,但我认为,至少在以下几个方面上海是远强于纽约的。

1、疫情,美国的防疫拉胯成什么样子,有目共睹,而上海对疫情的精准防控,有口皆碑。

2、安全,众所周知,美国枪支泛滥,走在纽约的街头犹如走入伊拉克战区,随时有被枪毙的危险,但上海街头不会。

3、至于什么人均 GDP、基尼系数、恩格尔系数、劳动回报率、人均收入、中位数收入、收入房价比、租房权益保障等等,虽然这样数字表面上看纽约好于上海,但是,我们要知道,这些数据本身是资本主义经济学家创造的。是难以客观,真实的反应我们社会主义国家的经济运行情况的,同时,也不排除资本主义经济学家创造这样数值的时候,有刻意抹黑社会主义制度的可能。对于我们普通人来说,看看就好。不必深究。

对了,确定一下,我们说的上海是有上海户口,有上海房子的人的上海吧?

知乎用户 Dickinson​ 发表

那我们呢?

知乎用户 neo anderson 发表

阶级社会中存在普世的生活水平吗?

荣国府的生活水平能代表清初大多数人的生活水平吗?

同样的,荣国府内部,贾宝玉的生活水平能代表焦大的生活水平吗?

既然不存在普遍的生活水平,所谓两个城市生活水平的相比,甚至两个国家生活水平的比较,就看这道线划在哪里。

在一个贫富差距极大的社会之中,只要这道线划得足够巧妙,完全可以得到自己想要的答案。倒图钉和金字塔比上层,只要这道线划得适当,完全可以得出倒图钉人群更幸福的结论。

张的理论是比较发达板块,纽约和上海都是发达板块。

其实,只要把范围划得小一些,把一部分人排斥出去,就可以得出生活惬意的结论。

比如,把贾宝玉、薛宝钗、林黛玉、薛蟠,这些人的生活放到今天,也是相当舒适惬意的。

只要不看袭人及以下众人,完全可以得出红楼梦的发达板块生活水平比今天多数人的生活水平更高的结论。

与之类似,考虑到亚洲首富在印度,我们也完全可以得出印度富豪高塔姆 · 阿达尼周边人群生活的比上海富豪极其周边人群生活更惬意的结论。

我们能因此得出清初国人和印度人的生活水平,比中国人更高的结论吗?

但是,只要我们把这道线向下划一点儿,就能得出完全不同的结论。

荣国府的下人们的生活水平能达到贾宝玉的水平吗?贾宝玉先富带后富,可能吗?下人们都解放了,谁伺候贾宝玉?

与之类似,印度普通人群的生活水平,能和富豪高塔姆 · 阿达尼周边人群一样吗?显然不可能。

阶级社会少数人安逸的生活水平是建立在多数人的贫困基础上的。

我们能得出清初国人和印度人的生活,更充满希望的结论吗?

社会总大饼的分配份额,高度集中,然后把这获得这些份额的少数人单挑出来,搞田忌赛马,让那些吃不到大饼的人产生自豪感和心理安慰。

有用吗?对蠢货有用,对绝大多数人没用。

知乎用户 小学生 发表

确实,就是美国移民局不给发绿卡,耽误一大批国际主义精神的人去纽约扶贫

知乎用户 不负骚话​ 发表

“您说得都对。”

“可是,可是美国没有户口啊。”"

知乎用户 无弋爰剑 发表

这个问题一开始看起来有点荒谬,但是仔细思考的确挺有意思的。

@我的心里只有感恩

网友谈到:

这个看法我觉得有一定道理。实际上,类似的理论也可以解释为什么所谓自由派在青年学生群体中越来越衰微,而让位于国家主义和民族主义的现象。(这一点在本人有所接触的海外留学生中是十分鲜明和突出的) 尽管近年来越来越多的青年人对于马克思,Mao 等人感兴趣,资本家的观感越来越差。但是这并不代表左翼思潮的必然崛起,甚至完全相反。

当 1978 后留学生走出国门以后,思想和观点毫无疑问会受到当时比中国物质层面发达许多的西方资本主义的极大冲击。尽管 1949 人民革命胜利以后中国已经取得了翻天覆地的变化,但是相比于西方,中国的生产力水平总体仍然是有着明显的差距的。另外,当时中国的发展相对而言是比较均衡的,各地区发展水平差异并不是很大,而且这种差距一度在逐渐缩小。随后,1991 年苏联阵营解体,美国所代表的西方资本主义阵营似乎真的是历史的最后答案,天下无敌了。

但是,资本主义发展不平衡是一条铁律。事实上 1970 年代深陷于越南泥潭的美国已经开始有了衰退迹象,尽管苏联由于内部统治集团的矛盾最终内爆,美帝已经摇摇欲坠的霸主地位再次暂时得到稳固,但是这依然注定已经是一种回光返照了。当美国洋洋得意于在伊拉克和阿富汗的所谓胜利时,2007 年开始的经济危机再次严格震撼了整个西方资本主义体系。

与此同时,东方在当时向上势头依然强劲。这种国际体系中地位的抬升相对应的是民族主义的兴起。2008 年到 2012 年已经出现了一些民族主义网站,例如四月网等,不过今天这些网站大多数似乎已经逐渐被人淡忘了,但是观察者网应该不在此列。著名网络键政人士马前卒先生就是这时候看准机会脱去最后的左翼外衣,从一个与李星等托派在论坛是谈笑风生的键政人,变为出版 «大目标:我们与这个世界的政治协商» 的知名人物,还去观察者网做了一段时间的总编辑工作。

而美国统治集团也逐渐认清了自己的最大威胁来自哪里。从奥巴马后期的所谓 “重返亚洲”,到特朗普的贸易战,再到今日拜登政府的政策,可以看出他们的看法是逐渐明确并且越来越不含糊的。讽刺的是,直到川普上台前,甚至拜登上台前,从现实中的所谓国师们(我看过陈平先生信誓旦旦的说过什么川普上台后一定会和中国搞好关系的搞笑言论) 到网络上的键政群体(坚持认为拜登上台后会必然会重点对付俄罗斯),很多人对这个问题认识确实糊里糊涂,被反复打脸。

这个过程中随着中国经济的发展,有经济实力出国学习的中国青年人是越来越多了。当然,这丝毫未能改变就整个中国而言,依然只有少数人有出国经历,更是只有极少数家庭能够支撑子女在海外求学的事实。有能力出国留学的青年依然是少数人,但是其成长环境以及环境所塑造的世界观与 80 年代那批人相比已经完全不一样了。

2018 年普通护照签发量达 3008 万本,首次突破 3000 万本,持有有效普通护照总人数超过 1.7 亿人。 历年增长率约 16.8%。—-2019 年 04 月(公安部国家移民局)

对于生活在北上广深为代表的大城市的青年人而言,他们出国后发现的确可以所谓平视世界。毕竟,就物质发达程度而言,这些大城市完全不弱于欧美大多数城市。同时,由于后发优势以及建设时间较为晚近等,欧美大多数城市的老旧一面反而可能比东方更为明显些。

在这种所谓平视世界心态盛行的情况下,又伴随着激烈的地缘政治对抗,民族主义情绪在海外留学生中受欢迎也就完全不奇怪了。

但是,北上广中的闹市区是中国,北上广中的棚户区也是中国,大凉山和南疆也是中国,“6 亿中低收入及以下人群,他们平均每个月的收入也就 1000 元左右” 更是中国,而且是中国的大多数,只不过声音往往难以被听到而已。

无论你是什么立场,所谓建制也好其他也罢,这些都是事实。我认为,真正明智的民族主义者起码不应该回避这些现象,只有这些内部的所谓不和谐得到了哪怕暂时的解决或者让很多人相信民族主义的确可以解决这些问题,民族主义者认同的目标才能有一个比较稳固的实现基础。然而讽刺的是,主流的民族主义网站,却沉迷于发明无视事实的各种暴论,这就真是一种滑稽和荒谬了。

知乎用户 恩恩​ 发表

上海家庭包含了所有人吗?纽约的家庭包含所有人吗?上海人口分三档:户籍人口,常住人口,流动人口。纽约想超过上海,只要把低端人口开除出籍。

说到家庭资产中位数

上海很多年轻人,月收入两三万,他们父母三五千。但是他们父母资产更多,因为他们父母更省。是不是可以得出结论月薪三五千的日子更好过?

其实张漏了最重要一点,纽约每天感染新增和死亡人数,那么重要的数据怎么可以漏掉。

知乎用户 未秋​ 发表

瑞士学者张维为怒赞上海生活水平超过纽约。

这是何尝不是一种拉夫行为?

知乎用户 CHAO WEIWEI​ 发表

这个问题我很早就说过了。

中国什么时候超过日本,是人均生活水平超过日本的时候吗?不是的,是头部一亿人的生活水平超过日本人的时候。那样剩下的 13 亿人哪怕生活水平比印度还低,也是添头。

同理,中国什么时候超过美国,是人生均生活水平超过美国的时候吗?不是的,是头部 3 亿人的生活水平超过美国人的时候。那样哪怕剩下 11 亿人在吃草。

这个道理,和低端产业转移到越南等国家是一样的,那里最发达的沿海地区给投资方的优厚条件不需要比我国的沿海地区好,不需要比我国的 “平均水平” 好,只要比我国的内陆地区好就足矣。

知乎用户 雨花​​ 发表

曾经有个伪发达国家,南非,GDP 数据虚高。

为什么说伪和虚高呢?因为在种族隔离时代,南非给黑人发班图斯坦护照,不把他们当国民,GDP 只统计了白人,但实际上白人社会的运行完全是离不开黑人的劳动的。

张维为、陈平的操作手法一点都不新鲜,跟当时的南非如出一辙,无非就是把一部分人不当作国民,开除人籍。

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

在上海被黑人白人欺负的概率确实低于在纽约啊

知乎用户 我讨厌沙子​ 发表

作为纽约大学本硕的上海土著,大方向上完全同意

@逗猫师

观点:

https://www.zhihu.com/answer/2340077736

鸡蛋里挑骨头补充点细节,给一些纯靠脑补 yy 的一个更加真实的画像。

首先纽约很大,一般大家说纽约的时候其实主要在谈论曼哈顿,别的地方可能和曼哈顿很不一样很多我也没去过。问题是大家知道蜘蛛侠是皇后区的,篮网在布鲁克林,请问有几个人知道 bronx 和罗岛

1. 犯罪率这一块看整体统计是有偏差的,美国很多城市因为有贫民窟(黑人区)都是极端分化,因此就是核心地段尤其是大学附近治安没问题然而某些街区配枪的警察过去都不敢保证安全。因此对于居民来说更重要的是知道哪里安全哪里千万别去,说白了别作死。

2. 住房问题其实答主没明说不过默认站在中国留学生那类人的视角,实际上住房选项肯定有更加便宜的要不然就这收入房租比纽约桥洞马上就住不下了,只是留学生因为家庭条件和实际需求基本不会考虑那些选项。(比如我爸妈来纽约看我的时候就住在法拉盛一个小公寓间,挺干净的有厨房有卫生间一个月总共就 1000 美元出头,然而法拉盛在皇后区中部,到纽约大学坐地铁单程一个小时以上)

3. 租房在新泽西是个很可行的选项,房租较曼哈顿低一些。PATH 拿昆山到上海类比这点问题很大,因为实际住在 newport 那一块到曼哈顿 Christopher street 只有一站,就算深入曼哈顿时间上大概也就是半小时,更多类似于上海浦西到浦东陆家嘴。实际上我现在上海上班通勤时间比我纽约上学时候要更久。

4. 住在客厅当厅长这点过分真实,确实这算是纽约的一个特色了。不过我想补充一下这个所谓的高层公寓其实国内很多人是没有概念的。这类楼在美东这一块算是一个非常完整的产业链,官方名字叫 luxury building,直接翻译叫豪华大楼,一般会在 30~50 层的样子,类似于一家酒店,只是每一层不会有酒店那么多户。一层是个富丽堂皇的大厅有门卫和快递收发室,然后楼内有公共区域配有健身房 / 游泳池 / 桌球 / 电影放映室 / 烧烤区 / 超大电视(一群人聚在一起看 NBA 比赛之类);每一户会标配洗碗机,冰箱,洗衣机和烘干机,内部精装修过但是入住的时候不带任何家具(主要是桌椅和床)需要自己采购然后退房自己处理掉家具不然罚款。这是一种国内完全没有的模式(至少我没见过),并不是国内的高层居民楼里跟人合租然后住在客厅。而且由于美国人特别喜欢落地窗,因此住在较高的楼层晚上可以很好的俯瞰曼哈顿的灯火通明和哈德逊河,当然风景好的价格也更贵。所以这个厅长到底是好是坏大家见仁见智,我个人挺喜欢的,甚至这段经历可能会影响到我未来对于住宅的选择。我觉得国内要是也有这样的就好了,至少 985 211 毕业在北上广深租这种房子会很舒服。

5. 纽约的脏是真的离谱,别说马路上看到老鼠,地铁里看到老鼠,我在纽约大学宿舍走廊上都看到过老鼠……

6. 华尔街,时代广场和 SOHO 是三个能看的地方,前提是别下雪。纽约冬天经常下雪,然后下完雪之后积雪,一旦积雪之后我不是针对哪个地方,而是在坐的各位都是垃圾。时代广场在网上看图永远是美好的,然而在 18 年圣诞节假期我在雪后的第二天带一个从波士顿来的朋友去那玩过之后,我再也没去过那。

7. 纽约的街道太老了所以很窄,国内那种宽敞大马路我就没见到过,而且因为某些我说不出来的原因,街上随处可见都是搭设的脚手架(防止高空抛物砸到人?)

8. 纽约的街道设计很方正,横的是街竖的是大道,完美垂直跟个网格图一样,再加上上面说的街道很窄又都是高楼,一旦海风大一点那就是人造通风管道,在美国我真的见识到了什么叫风把人吹走。

9. 地铁真的很烂很破,交通卡体系也被上海完爆(纽约地铁的交通卡是一张薄纸片很容易丢,至于手机 nfc 扫码进站这种事情好像在那边就没这个概念,官方说的一般是我们又要涨价啦),唯一的优势是通宵营业,虽然凌晨可能半小时都没有一班但好歹有个念想。

10. 国内地铁上很多刷抖音的农药的,纽约都是看书睡觉聊天的因为一大半时间压根 tm 没网。

11. 外卖配送成本跟国内没法比,在纽约点外卖一般是我特别想要吃某家店比较远然后去点外卖,不然习惯性是楼下 / 附近看看有啥吃的;国内的逻辑是要到饭点了先打开外卖软件再选要吃哪家。这当中的区别很微妙,需要细品一下。

12. 纽约特色清真餐车,其实就类似国内的路边炒饭摊但是美国那边是需要牌照的卫生底线可能稍微好点。chicken over rice(鸡肉盖米饭)量足味道也不错,本科时候 5 美元一份到了研究生就变成 6 美元了,不知道现在这波通胀下来成啥样了。除此之外除非自己下厨不然真找不到更便宜的餐饮了,1 美元炸鸡我没见过,1 美元一块(切好的不是一整个)的披萨倒是有,不过那玩意似乎 90% 都是面粉。一般一顿快餐的价格 10~15 美元税后,如果是坐下来有服务员的那轻松就人均 30 美元朝上了。

(带薪摸鱼结束,有机会再更)

知乎用户 圆胖肿 发表

我倒是觉得他说的是真的

因为上海和纽约我都去过,也都住过

纽约是我们福州偷渡老乡的大本营,定居在纽约的偷渡和偷渡的后代特别多,长乐老乡会嘛,你看郭杰瑞还是谁的视频,有一期就是用福州话去法拉盛那边跟打饭的聊天,结果被惊到了,哎哟,遇到过老外说普通话的,还没遇到过老外说福州话的

知乎上很多人根本没有出过国,眼界都很高,看的都是老外的中产阶级,幻想的是老外受过高等教育,然后毕业出来,就能年入十万刀,然后有车有房的那种生活,嗯,其实这么想也不完全错误,但是我们既然对比的是纽约和上海整体,那我们应该讲全面

但是如果你真的出过国,你应该对地铁里面,那一推开门,扑鼻而来的流浪汉的臭味印象深刻

然后我们看一下纽约,大都会的地铁,林北,纽约地铁可能是我见过全世界范围内,最脏的地铁了,是不是比印度更糟糕,我不知道,因为印度我没兴趣去,但是比巴黎肯定是更糟的了,巴黎已经够脏的了

我们福州长乐区就快通地铁了,我们不看广州这些地铁站,就看长乐的

所以其实这些年,福州周边的偷渡的热情,下降了很多,以前,一说偷渡,我勒个去,全家砸锅卖铁都要滋磁啊,但是其实等到我出国的时候,我奶奶就有些不愿意了,说出去干什么,蹲在路边,没工做,这个别怪我奶奶见识不够,她老人家虽然这辈子没有出过国,但是福州人嘛,家里亲戚多多少少都会有那么一两个偷渡等手段出国的,福建人 4100 万,海外福建人 1600 万,平均过去几个人就有一个亲戚在国外,我在长乐高铁上,都能听到英语交流,就是那种 abc,一听就知道

以前长乐人住的是这种房子,你要是现在还住在这种房子里,你肯定也会有极大的偷渡热情

现在是这种

嗯,我知道你想说什么,房子

但是问题是,纽约的房子,你也买不起,虽然上海的房子很贵

这时候又来了,我大学毕业,就能 blablabla

嗯,那我们看看纽约大学学费

上海的话,复旦大学学费

1、学费:
按学分收取,按学年预收。除软件工程专业四年学费总计 31000 元/人外,其他本科专业学费预收标准为 5000-6500 元/学年 • 人。
2、住宿费:
按实际住宿条件收取,约 1200 元/学年 • 人。

交大学费

这都还没把美元直接 1:1 换成人民币呢,国内高校学费就便宜这么多,国内高校的学费是美国同等级别高校学费的三十分之一(1/30),我这还只是简单把 $:¥ = 1:6 计算,然后我把美国学费往低了算了,就算是 5 万刀,但实际上你看,早就超过 5 万刀,美国大学学费这几年一直在涨,整个西方国家大学学费都在涨,你可能并不知道这一点,上图的只是 19 年的学费,现在 22 年,更贵了,所以搞不好 50 倍都有

还有一点,美国大学学费,不怎么区分国际生和国内生哦,国内生一样这个价,只有州立的高校,会对本州居民有所照顾,比如 uc 伯克利,对于你爹妈在加州的,学费会降低到 1 万多,但是实话实话说,美国 top20 的高校,几乎都是私立的,而且美国 tier 1 高校,也都是私立的

所以你想在美国读个大学?

先掂量一下你能不能给得起这个学费再说好吧?

上不起大学,你想过上中产阶级的生活?

那请问你,你打算怎么个中产法?

难不成你以为没有学历,在法拉盛里做个搬运工就能有车有房吧?

嗯,有车倒是不难,国外车随便买,便宜得很

但是房,我估计你够呛

知乎上不是有笑话说嘛:

在国外,月入 5000 美金,也能比国内过得好

你信吗?


好说完了主观感受,我们来说一下客观的情况

在经济学上,gdp 这个因为容易被扭曲,就是被外汇的固定汇率所扭曲,所以有一种方式,更加精确滴测量生活水平,叫做购买力平价,ppp

意思就是,比如你在纽约买一个汉堡,5 刀,在福州买一个汉堡,5 块钱,那同样是汉堡,价格却出现了明显的差异,那么假设,你在福州买的汉堡,也是 5 刀,这个场景里面,你可以直接把人民币换成美元,换个单位,就可以计算出 ppp 购买力平价的 gdp 了

按照 ppp 计算的话,其实国内 gdp 已经超过美国了

当然如果你算纽约的 ppp adjusted gdp per capita,还是高于上海

对,这时候,我们要引入基尼系数,也就是贫富差距

国内正在努力缩小贫富差距,这就是为什么我们国家要强调共同富裕的主要原因

就是因为搞资本主义的地方,比如美国,贫富差距越来越悬殊,所以引发了很多社会矛盾和冲突

就比如美国现在底特律那些五大湖区,铁锈带

就是明显的衰弱,工业衰弱的痕迹很明显,1 美元送你一栋楼这种

买了又有什么用?那边没有产业,那楼根本卖不掉

这一点陈平其实已经再说了,就是美国的贫富差距,现在高居全球第一,中国已经下降到第三了,以前听说比美国还高

而且中国政府正在努力缩小贫富差距

但是美国似乎对贫富差距悬殊,压根视而不见

如果这种情况持续下去,我有理由相信,纽约也不会好到哪里去

你看美国的大众交通,比如上面说的地铁就知道,什么人才去用大众交通?穷人嘛

富人都开车了,开飞机了,地铁还不是给穷人用的东西?

你看一下美国的大众交通,就知道美国的贫富差距有多大了

这个对于普通中国人的意义,其实挺大的,因为普通中国人,去了美国

咋就实话实说,你最多也就是中产,难不成你以为你一个屌丝到美国还能爬到社会上层?

glass ceiling 听说过么?玻璃天花板

当然不排除少数情况,但是总体而言,glass ceiling 是存在的,而且也会挡住大部分人向上流动的趋势

港真,我觉得移民第一代,很难混出息,不排除有极少数天赋异禀的人,毕竟中国人这么多

但是,看比例就是凤毛麟角了

相比之下,移二代,要容易得多得多,因为移一代有积累

比如福州很多人在纽约,第一代偷渡,辛苦得要命,还有生命危险,第二代就轻松很多,很多都是医学院法学院的

什么挨踢?那是给第一代移民混绿卡用的


其实这个就看福州人偷渡的趋势就知道了

现在你去长乐,去看看当地人,愿意不愿意偷渡

nononono,不去了

为什么?美国有什么好的

对,福州人当然知道美国是一个发达国家,纽约是美国最发达的城市,blablabla

但是这些东西,跟你一个中国人,有什么关系?

你去那边,搞不好还不如难民

人家难民直接发绿卡,你又是考 gre,又是申请绿卡的,各种折腾,等真拿到手了,都 40 多岁了

你还牛逼个什么劲?你儿子都快上大学了

所以真正受益的往往是下一代

以前是国内也苦,国外也苦,等苦,还不如为了下一代而苦

但是现在不一样了,长乐那边改区,发展得也很好,干嘛背井离乡去受苦受难啊?

就像前一段,有统计说,福州的几所重点中学,一大堆学生考福州大学

然后下面老一代评论骂他们,没有出息,就知道窝在家里

结果人家说,你要漂你自己去漂,我们干嘛去受这个苦?

对啊,你干嘛跑上海去吃这个苦?

我们福州人就觉得,对于福州人而言,福州 好过 纽约 和 上海

之前的一个回答:长三角、珠三角人民对首都什么想法?

知乎用户 krautalypse 发表

没去过的真的别强答了,看着怪可怜的。

两个城市都待过,上海的话算上初中和回国这半年,差不多 4 年,纽约的话,高中因为学校和我姐比较近,基本周末放假都在纽约,外加大学毕业一年多工作,也差不 4 5 年。

上海强在居民素质,安全,居住环境,卫生,交通这些方面,纽约强在工资,工作这方面。

先是居民素质,纽约街上无缘无故被走过来的人骂 fck you 家常便饭,在上海我还从来没碰到无缘无故骂我的。纽约酒吧夜店有人打架也时有发生,我也打过三次,上海一次都没见过,见过最多的是互相骂,但不会动手。开车也可以感觉出来,上海的都比较怂,就算我加塞,最多也就骂骂,不敢真撞,纽约碰到过真准备搞我人的。纽约唯一比上海好的也就礼让行人了。

安全方面,上海碾压纽约,我有个朋友有次喝酒时跟我吹牛逼说,他有次喝 hi 了半夜在普陀裸奔,10 分钟不到被搞进局子了,同样的事在纽约我相信天天都有人做,只要你不搞事没人管。纽约还有枪支我尼问题,无解。

居住环境方面,纽约的房子房龄大部分都比我大,住的肯定没上海舒服。网传人均大 house 在纽约是不存在的,除非新泽西

卫生方面,上海继续碾压纽约不需要解释。

交通方面,还是上海。虽然都堵不好停车,但上海路比纽约好。

工资方面,不好说,我没在上海找正式工作也没法比较,但估计我在上海找的话一年税后 20wrmb 还是没问题的,纽约之前一年是 10wd 出头,一年完全不够,还要爸妈贴,所以估计上海一年 20w 也肯定不够。

工作方面,纽约赢,纽约工作很好找,10w 是个槛,往上才有点难度。加班的话纽约也要加班,上海加班肯定比纽约严重。

最后房子的话我觉得这两个城市跟普通人都没什么关系,上海虚高,可以冲冲郊区和近郊,纽约也高还外加天价税,可以冲冲 NJ。

所以如果能解决工作加班问题的话,上海比纽约强,当然特别有钱的就无所谓了。

知乎用户 黑猫 Q 形态​​ 发表

纽约我小住过,芝加哥我常住过,上海我也长住过。如果真. 理中客一把就是,美国大城市上限 / 下限更高 / 低,方差更大,上海更平均(友友们不要看到上海平均就沸腾了,要知道是在 benchmark 谁)。至于均值谁更高,方差和极差不一样比均值没意义


底下有友友说《纽约没有户口》从而沸腾,只针对这点回答

纽约或者说美国的大城市有 gentrification—乡绅化,区域贵族化。大家可以自从搜索一下这个东西的背景,比户口那是恶劣多了。

很多友友的立论点《那我们呢》 即是下层服务人口在纽约生活会《更好》/《比上海好》,这在 gentrification 下是不成立的

当然友友们如果真的去查了话术我也帮你们想好了:

——“这是自由市场充分竞争的结果,是良性的,必然的”

或者

——“我在乡绅化后的社区被枪击 / 殴打 / 歧视 / 新冠都是《小概率的灾难》,而在上海要面对 996《必然的不幸》”

知乎用户 本是桐根生 发表

这说明张维为有进步。

当年张维为就发表过 “虽然中国平均寿命不如美国,但是我们上海北京的平均寿命要高于纽约。” 他以此为由劝中国人自信。

如果一个人接受过九年义务教育,就看得懂这里面有什么问题。A 组平均数小于 B 组平均数,而 A 组最大值大于 B 组最大值,那么可得 A 组方差远大于 B 组方差。

所以我当时是十分怀疑张维为就是个混子,我甚至觉得他可能是克莱登大学毕业。

对张维为教授的演讲《中国人请自信一点》各位有什么看法?

相比之下 “虽然纽约 GDP 是上海的四倍,但上海的生活水平已好于纽约” 这种话,如果有人想要反驳,那他起码要去社会上看一看。

当然,还有种可能,张维为可能不是真傻,他在骗人。因为从时间上来算,上次他说平均寿命那事到现在,有个八九年了。当时还未完成九年义务教育的人,现在可能大学还没毕业,或者刚毕业。看样子张维为骗的始终是同一波人。

成长的路上,一直有维为的陪伴,就问你们感不感动。

知乎用户 倬彼昊天 发表

陈平不等式的得到了张维为的有效证据支持。

知乎用户 伊藤诚​ 发表

在纽约的流浪汉也属于纽约人口

但是在上海买不起房子,没有上海户口的,没有沪 A 牌照的(三者需要同时满足),都是洋盘

知乎用户 立党 发表

还是曹公公叼得精准:以上海的产业地位,已经是环球金融的总核心了,算 GDP 对上海是自缚手脚,对环球金融行业也没什么好处。

知乎用户 一水遮夏 发表

作为一个在 “纽约” 生活过 4 年,但没在上海呆过,在北京呆过 5 年的人,我只说说纽约的事情。

我不太知道张老师说的纽约是哪个纽约,是 Manhattan 还是 New York City?

如果是整体 GDP 的话,我猜张老师说的应该是 New York City?

那这个 New york City 范围可就大了。NYC 包含五个大区,Manhattan、Bronx、Queens、Brooklyn 和 Staten Island。

我没怎么去过 Staten Island,所以不好评价。但是其他四个区我去的次数还是比较多的。这纽约每个区的情况完全不一样,甚至每个区内部的情况也都不一样。

比如 Bronx,是 Brooklyn 黑人区之后又一黑人区,危险的雅痞。传闻晚上会有斗殴枪战,但终究无从考证(去了就没了,考证个屁)。

Queens 我个人感觉比较安全,因为 Flushing 在那边,华人比较多。

Brooklyn 作为老牌黑人区,越是靠近曼哈顿的地方,越是安全。越是靠近长岛的地方,越是脏乱差。

Manhattan 是传统意义上的 “市区”,时代广场啥的都在那。但是 UPtown、Midtown、Downtown 的感觉又完全不一样。。

整体来说,纽约的治安水平远低于上海。NYC 的好社区那生活水平是远强于上海的,但是中等低等社区的生活水平和上海是没法比的。

别看中低等社区也是 “大 house”。。你去住住试试,恶心死你。。

知乎用户 Moenova​ 发表

很抱歉,上海确实比纽约要好。

你是个纽约人,西雅图,洛杉矶,加州的人完全不会高看你一眼。但你如果是个上海人,那身份一下就不一样了。

这其实有更深的逻辑,那就是上海外国人很多。如果上海生活质量下降,外国人就会觉得中国落后。而如果上海还不错,外国人就会以为全中国都过得不错。

于是为了老外制造 “全中国人都过得不错” 这个幻觉,只能让上海过得不错。至少这样的话,外国人看到的中国就不至于那么糟糕。

我去过纽约,上海确实比纽约要好太多。上海世纪公园比纽约中央公园好玩多了。

纽约地铁也是脏乱差,马路也是脏乱差,北边都是黑人聚集区。就南边一小块地区勉强能看,那地方还没陆家嘴大。

纽约只是全球富豪的 ATM 机,ATM 差点也无所谓只要能提钱出来就不要动了。不然万一 ATM 机不工作了那真的划不来。

而上海不一样,上海是真的用来住的。全国各地的土豪都要在上海买一栋房子。至于提款机嘛,那还是地头蛇在自己地盘上更容易提款。

知乎用户 waterboy 发表

难道这哥们是羡慕陈平有个不等式,于是自己也去做量化了?

知乎用户 盛京剑客 发表

为什么抢陈平老剑客的台词?

知乎用户 湖畔小 Q​ 发表

看似是 XJBJ 流派对于 “上海和纽约收入和生活质量” 关系理论的二次精确,是理论创新,但实际上纯属学术不端和无用研究。。

众所周知 XJBJ 学科特授一级教授、博士生导师、加州豪斯拥有者陈平在著名的陈平不等式中提出了上海 2000RMB 大于纽约 3000 刀的理论,按照 2022.2.9 日的汇率即:

2000SH>19092NY

简化一下,取小数点两位四舍五入,大概是

SH=9.55NY

即纽约生活质量想要赶上上海,收入至少需要达到上海 9.55 倍。

而这次维为不等式看似进一步精确了比例,提出了虽然你的 GDP 是我的四倍,但我的生活水平更好的概念。

即 SH>4NY

表面上看是对陈平不等式的二次精准,但他只说了大于 4,没有说小于多少。

本质上是在陈平不等式的基础上套了个新壳,换了一种说法而已。

以拾人牙慧的方式,用涉嫌学术不端的方法,来进行所谓的学术创新,这是不对的。

建议陈平的拥趸和死忠对这种来骗,来偷袭(一声)的行为进行抵制。

知乎用户 jymao 发表

说得有一定道理。

中国城市有一个特点,就是政府办公楼所在的区域,一定是非常繁华的。基础设施一流,房价高,居民收入高,生活水平高。

因为户口,消费高等原因,“低端人口” 也不能或者不会进去定居。

放大到全中国,集中力量和优惠政策,把几个城市建设好,各个指标,譬如收入,房价,生活水平,基础设施,等等,都可以是第一流的。

这是集中力量干大事的制度优势的一种体现。

所以,上海生活水平高,这个观点,是可以理解的。

——

美国的精华部分,其实不在 downtown,也就是中国人理解的 “市区”。美国大城市市区周边的各种小镇,才是美国的精华。

因为美国允许城里人去乡下建别墅 lol

城里人在郊区,普通中产就负担得起 私人游泳池,私人桑拿房,私人 ktv,私人马场,私人庄园(农场),私人游艇。

周末出海钓鱼,或者,骑马 / 打猎,等等,是纽约中产的可选的娱乐方式。

纽约郊区中产的生活水平大致相当于中国的普通富人的生活水平吧。

——

中美两国差异很大,以中国视角去评价美国,往往并不全面。

知乎用户 Laszlo 是个日子仁​ 发表

知乎用户 梁幕橙 暂停​ 发表

这个要分人,

上海公务员退休工资是 10000-12000 元 / 月左右,再加上优惠的医保

换算一下购买力和汇率

确实秒杀纽约人

知乎用户 天奇 发表

纽约确实属于帝国主义的耻辱,作为全球经济的宇宙中心,摸不着头脑的破旧脏乱,不愿意花点钱在公共开支上让普通人生活环境干净舒适一点。

虽说有后发优势因素,不知道为什么东亚的大城市公共空间总都要好得多,要润我也首选新加坡和东京这种基建和设施舒适干净的城市。

有个老梗说的是美国人去东京,觉得生活在科幻未来。而东京本身比上海稍微还要 “破旧” 一点。新一点无论从设计理念、技术、还是状态都要好很多,这就如同几百块的崭新无星精品酒店住起来体验比开了几十年的五星老希尔顿舒服不要太多一样。

我是一直喜欢更良好的公共空间的。深圳这边造价几十亿的精美河道公园、海滨公园,每到周末,无论是住深圳湾一号的富豪、鹅厂中产、还是餐馆的小哥小妹,都很热衷体验。

知乎用户 timpan 发表

单纯说一下那些发一堆纽约街头垃圾堆照片的。

拿上限比下限,老田忌赛马了。如果要用下限比下限,你们觉得上海的下限在哪里呢? 为了公平起见,郊区的惨图我就先不找了,直接找市中心的

请跟着我操作。打开百度地图,找到上海绝对的市中心新天地,往东走一公里,然后就出现了一大片乱糟糟的区域,点击全景视图,然后随意逛吧。下面这些图我随便截了点,要截是根本截不完的,不需要用长焦聚焦,不需要刻意找角度。随点随有

肯定会有人说,大部分人根本不住这里(先开除国籍再说),那么下图照片大概是你们想象中的干净整洁的上海吧,与这些图片沾边的住宅,以国人的收入水准,有百分之多少能够生活在这里呢?

再看一看一些老旧的住宅,和沿街店面的建筑品质以及维护情况。这些比较老旧的房子,就比较有性价比了呢,比如潍坊六村,均价 10 万。不算公摊的话,也就十二三万吧。对于最低工资 2400 的上海来说,离梦想又近了一点呢。

另外还可以拿上限比上限。时间不多了,以后再上。评论区的回答我现在大概可以预测到。比如:“别看棚户区破,每个房东都是亿万富翁” 之类的、、、

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看评论还有人说,这种棚户区 “只是有点乱”“不脏不破”

西瓜视频有不少中东地区的实地拍摄,其中就有一个介绍巴勒斯坦难民营的,你觉得是不是也是 “不脏”“只是有点乱”?似乎还要整洁不少。

再看看传说中 “满地老鼠”“满地垃圾” 的纽约,著名的黑人聚居区 harlem 对比下,注意是拿你们最看不起的黑人做参照物哦。公平起见,上海我用的是百度街景,纽约我就用 google 街景

满街的房子,都是上图这种风格的外立面,注意这还是在 harlem 哦。在上海这种老住宅,缺少维护破破烂烂,满院子都是电线杆和晾衣架的房子,被称为老洋房,售价 15 万起,均价基本 20 万,五六十万的也有。而且对比国内的其他鸽子笼,我觉得已经挺划算了。

知乎用户 ducling 发表

上海当然比纽约好了。

上海的 little red house 直接开在街头,还上电视打广告,可太方便了。

哪像纽约,你找爱泼斯坦,爱泼斯坦还怕你是卧底不敢理你呢。

知乎用户 者也​ 发表

这次张维为说的是对的,都对麻了。

否定的人有三种可能,资产过亿,足不出户,反华魔怔人。

作为《股市城市》,上海对于绝大多数中低产的生活条件要甩纽约和香港一个文明次元。

记住我的标明————股市城市,当然我可以文雅的说成金融城市,但没有必要,对于中低产百姓就是股市城市。

首先中心鬼城化。

有人开玩笑曼哈顿晚上十二点以后街上只有毒贩和黑帮。

纽约和香港这些城市最富裕的地区根本没准备配套的生态。亿万富翁这些在家里就能享受。

然后中产赤贫化。

这可不是危言耸听,纽约中产的生活很可能在可持续的赤贫中度过。因为最富裕的人不需要公共设施,所以中产不得不和赤贫人士享受同等待遇的公共设施。

纽约好像是去年才禁止地铁中大小便来着。类似《哥谭》《小丑》《罪恶都市》根本都不用群演,街拍即可,饭店和商场的装修风格走的就是美国廉价餐饮的车库改模式。这点香港也类似,出了铜锣湾再往内走走,梦回七十年代百货大楼的装修此起彼伏,这种商场内陆五线以内乡镇基本都没了。要不是亲眼所见真很难相信。只能说幸亏九龙城寨拆了,要不亚洲最大贫民窟哪轮得到印度。

最后是底层拉美化。

纽约还是遍地黄金的,毒贩黑帮也知道。他们基本上盘踞在城市所有边角,作为城市黑洞吸引着中产和来此逐梦的年轻人。

作为股市城市,这种发展不能说是必然,但是理所当然的,貌似庞大的资产实际上几乎都在那个金融漩涡里,别说中产,政府基建都难以分一杯羹。

当然了,沪市作为城市很合格,作为股市就不合格了。

知乎用户 平安北道铁山郡 发表

很多人说,跟定居在纽约的所有美国公民相比,只有那些拥有上海户口的才会享受比纽约人更高的生活水平。

可是对非上海户籍者难道不也是如此吗?

上海这座城市里,生活最艰辛、地位最卑微的人,可能是低端民营制造业的工人,可能是饭店打杂人员,可能是风里来雨里去的外卖骑手,可能住着随时会被住建局查处的群租房。

但是你以为纽约与这些人地位相当的,是那些轻松支付房租、甚至 “轻轻松松攒一套大豪斯” 的餐饮店员工、修理工小蓝领吗?

不,更可能是脏兮兮的街道上游荡的眼神迷茫的流浪汉,更可能是贫民窟的黑帮分子、风俗业人员、偷渡客。

在上海生活的最艰辛最卑微的人,是可以通过劳动赚来自己的未来的,但纽约未必。

知乎用户 BUAA 火车侠 发表

我最讨厌陈平和张维为的一点就是:

他们 100% 契合了罗翔老师说过的一点:

只爱抽象的人,不爱具体的人。

知乎用户 萧楚白​ 发表

陈平、张维为坐同一班绿皮火车,恰好对面。

两人相见恨晚,一见如故,畅谈经济学。

一旁坐了个长发男子,名叫萧楚白,他听这两人高谈阔论,似乎学问很渊博的样子,就没敢多话,默默缩起自己的脚给他们挪点地方。

可听了一会,萧楚白发现不对劲了,他问陈平: 曼昆是三流经济学家,那您是几流?

陈平亮出不等式,并拿出一张马恩牌,道: 我,陈平不等式作者,拜登牌局主办方,美国 CIA 日思夜想要暗杀我,当然是一流!

萧楚白又问张维为: 敢问纽约生活水平当真不如上海?

张维为道: 我知道这种论证你不懂,但的确如此,我去过美国。

萧楚白点点头,伸出脚,打开手,笑了笑: 如此且待小弟伸伸脚!

——下了火车,萧楚白叹道: 世间学问,唯绿皮火车硬座最难对付!

知乎用户 啦啦啦​ 发表

两个都住过。很有资格回答。

上海生活水平只能说很一般。堵车,人多。干什么都得排队。地铁经常夹死人,(根据评论区指出,应为很挤,偶尔屏蔽门夹死人)市容脏乱差。垃圾分类之后垃圾改随便乱扔了反正不扔垃圾桶就不用分类。饮食性价比极差。到处都能遇到黑叔叔和高华。陆家嘴外滩一堆文青装逼。优点是 CJ 和洛天依生日会在这里。有个爵士乐吧不错。但是介于一年就那几天,爵士乐吧表演时间太短,所以加分不多。顺便阿绫生日会好久没有了。强烈抗议!

纽约居住环境更拉垮。更堵车。人更多。市容更脏乱差。而且是比上海脏乱差几十倍那种。别说垃圾了,老鼠到处都是。治安还贼差,到处是偷东西的,还有溜冰飞叶子的。黑叔叔和高华比上海还多好几倍。看了就反胃。全美人渣聚集地,人类之耻,屑中之屑。曼哈顿遍地摩天楼冬天人造二级加速风口。标准的喝西北风的地方。全市最好吃的东西是方便面,还经常没有调料包。美国最值得长期看的的好莱坞和迪士尼又不在这里。几个著名常青藤也不在这里。人文景观和大量博物馆也不在这里。唯一在美国逛过的收费的博物馆就是纽约的间谍博物馆。大峡谷大瀑布黄石公园等均离这里十万八千里。人文自然风光实属拉垮。不用跟别人比。在美国就能轻松找出二百个比纽约生活舒服的城市。

古人云:宁睡非洲冷板凳,不要纽约一张床。

纽约唯一优点是中央公园里遛狗的基本拴绳。但因为该公园到处是黑叔叔所以该优点并无实际价值。

推荐几个宜居城市:苏州。园林很棒。吃的很棒。百年老店也不贵。各城市的历史街区里苏州我觉得最棒的。虎丘乃军迷朝圣胜地。包邮区,阿宅狂喜。现充也狂喜。三虾面西瓜鸡松鼠桂鱼永远的神。评弹一级棒。环城步道 15 公里一圈。非常适合跑马拉松。

宁德:绝对的宝藏城市。山水都有。适合隐居。人文好。鲤鱼溪所在地,廉村所在地。我觉得海鲜吃起来是所有海边城市最过瘾的。

桂林:反正我这里自然风光滤镜。城区破点瑕不掩瑜。美中不足假期人多

重庆:好吃的多。足矣。

宁波:景色好生活节奏好吃的好。有大湖。适合跑马拉松。

有世界最早的图书馆天一阁。我家天依美如画。

巴塞罗那:夜里比国内还有烟火气。有欧洲独一份的热闹。却不拥挤。弗拉明戈舞很好。海鲜一流,港口有野生水母。建筑造型好。美中不足出租车司机总是罢工。是全世界我去过的地方可口可乐最好喝的城市。

布拉格:除了吃的差点。其他都挺好。街头艺人满足你的娱乐需求。一个街道可以开一串便利店。绝对便利。满大街卖冰箱贴和鼹鼠周边的。城边有山,景色一流。城中有共产主义博物馆,光辉照耀全城。美中不足机车大赛总堵路。

维也纳:除了城市俯瞰视角景色不好看。其他都挺好。茜茜公主粉丝圣地。防空塔还在,只不见空中堡垒。防空塔式水族馆是一大特色。多瑙河很棒。适合在河边演奏蓝色多瑙河。地铁名义收费实际没人检票。而且并不能找到哪里卖票。

苏黎世:优点是任何方面都很好,缺点是买不起任何东西。

约克:约克大学是英国最好的自然景观。

科克:爱尔兰第二大城市,人少事情少,吃的还不错。公园多。适合隐居。

再推荐几个小镇,小镇仅对英国的有居住体验。小镇宜居前提是您对饮食单一没有快递并不反感。以及喜欢安静。

斯通黑文:全英国最好吃的炸鱼薯条,和冰激凌。海港小渔村。这里的人人均艺术家,每一栋房子每一个院子都别具特色。城边有悬崖古堡。而且没什么人,属于你的悬崖哦。可在悬崖上跳舞,周围风吹麦浪。你隔一年再来,当地地方博物馆的访客签名前一页就是你上次来签的。当然这个博物馆还没我家房子大。生活气息很像指环王里的夏尔。

奥本:吃海鲜胜地,景色宜人、紧邻苏格兰高地。景色略逊斯通。除了容易把尿酸吃到四位数。没有黑叔叔高华。即便是湖水也是咸的

舍特兰岛:隐居胜地。海景宜人。可体验极昼极夜。当地中餐的蛋炒饭是我吃过第二好吃的。第一好吃的是我奶奶做的。风平浪静时候是:心旷神怡,宠辱偕忘,把酒临风。遇狂风大浪也别有风味。阴风怒号浊浪排空。我称之为北大西洋版岳阳楼

格拉斯顿伯里:Fate 厨狂喜。不看 Fate 勿扰。

知乎用户 zuicai​ 发表

建议和陈平不等式一起提名 2023 年诺贝尔经济学奖。

知乎用户 MrJohnze 发表

纽约 GDP 是上海的 4 倍,但上海生活水平已好于纽约;

上海 GDP 是孟买的 2 倍,但孟买生活水平已好于上海;

孟买 GDP 是平壤的 X 倍,但平壤生活水平已好于孟买。

知乎用户 胡言乱语 发表

纽约市民拥有的,不过一栋小楼,一辆汽车。

而上海的人民,拥有无数高楼大厦,陆家嘴 cbd,黄浦江,洋山港。

拥有的越多,自然越幸福,这就是我们制度的优越性。

纽约的高楼大厦并不少,但这不属于纽约人民,只属于资本家。

当然,上海也是有沪牌汽车和小洋楼的,只是……

知乎用户 枪进酒​ 发表

老张那是说他自己呢,在上海他可以混得风生水起,在纽约他啥也不是,所以 GDP 与他有关系吗?

知乎用户 刘一颗感恩的心​ 发表

很多离岸爱国的答主扯了一堆……

额,美帝如此水深火热,您回来?

哦不回来是吧?那也成,嗯。

知乎用户 阿拉克. 乔巴 发表

我相信这是真的,前提是你在上海有房。

不然,想想房价和你的工资水平,你得奋斗多少年缩衣节食的日子? 一百年还是一百五十年?

如果你从事的还是低技能岗位,保安,服务员之类的,那答案是什么,还要问吗?

知乎用户 湖海散人​ 发表

哈哈哈。如果你是毒贩子,你肯定觉得纽约太美好了。上海一塌糊涂。在上海命都保不住。这还有人权嘛?

如果你是个职业犯罪人士(包含且不限于小偷小摸,扒手,杀手,打手等),那肯定是纽约好。上海警察打击你们的力度可比纽约狠多了

如果你是社会中下层,还是上海好。毕竟治安和人身安全 ,卫生有基本的保障。

如果你是社会高层,纽约和上海对你来说没什么区别。

所以看你的职业,整体上,上海好于纽约。

这是东亚社会和美国这样的社会一个基本的区别。东亚社会不需要太高的 gdp 就能把生活水平明显的拉到一个美国要花很高的社会成本才能达到的档次

东京的 gdp 也比纽约少。但是东京的生活要比纽约好太多了。

知乎用户 Thomas Yan 发表

美国留学回国的有发言权

对一半错一半吧。

放眼全球购买力,人家扭腰人赚的是美金,肯定完爆上海,不用打肿脸充胖子。

放眼本地消费,人工服务,基础建设条件,上海或者国内其他城市,都能完爆美国大部分城市

知乎用户 崔磊​ 发表

张老师这又戳了恨国党跟高华肺管子了?

生活水平指的是啥?

基本项目:吃穿住行四项

进阶项目:工作学习医疗安全娱乐五项

比一比就行了么

吃,上海好还是纽约好?上海完胜没意见吧?1:0

穿,有差异么?算打平 1:1

住,上海人均居住面积大还是纽约大,房子居住条件哪边好?居住成本那边性价比更高?都说纽约房价低,就算纽约胜吧。0:1

行,地铁公交高铁私家车。上海完胜。1:0

工作,薪资水平,就业机会。既然纽约工资高,就算纽约胜 0:1

学习:从幼儿园到大学,上海应该是完胜的。1:0

医疗:预期寿命上海 83 纽约 81,更别提新冠了,上海胜 1:0

安全:用比么?上海胜,1:0

娱乐:各有各的娱乐方式,但是纽约能吸毒,所以咱就大方点,纽约胜 0:1

这 9 项总比分,在有争议的方面咱都全算纽约胜

最终总比分也是 6:4

严格一点纽约绝逼拿不到 4 分

所以上海生活水平好于纽约,有啥问题?

不知道各位高华恨国党有啥可跳脚的?

知乎用户 Sir Kay​ 发表

哈?这不废话么

国内越是城市里越繁华,美国越是城市里越脏乱差

纽约那鬼地方满地垃圾根本没眼看,除了几条主街其他地方我都不敢自己去

费城不提了小破路挤的要死,开个 suv 生怕刮了路边停的车

芝加哥我和朋友去 magnificent mile 买东西不敢提在手里回家,明明就十几分钟的路还得麻烦店里寄过去

美国城里压根不是给人生活的地方,跟那种鬼地方比生活水平。。。能不能有点追求。。。

知乎用户 age mao​ 发表

张维为说虽然纽约的 GDP 是上海的四倍,但是上海的生活水平要好于纽约

他提到了四个其他的指标:

一、上海的家庭中位净资产比纽约高(上海的市民更富裕)

二、上海的人均预期寿命比纽约高(上海人比纽约人活得更久)

三、上海的治安 “怎么也要比纽约好十倍”(上海比纽约安全得多)

四、上海的基础设施 “个人认为领先纽约二十年”(上海人生活更便利)

那么,如果一个城市比另一个城市,“市民更富裕”、“寿命更长久”、“环境更安全”、“生活更便利”,是不是可以得出前者比后者生活水平更好的结论呢?

或许是可以的,当然,也可以找角度来反驳,因为衡量一个城市的市民的生活水平,还有很多的指标,但我认为,富裕、寿命、安全、便利,确实是对生活水平,影响很大的四个重要指标。

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新增的修改:

没想到一天之后评论数就上两百了,根据评论中的有关内容,对本回答进行一些修改(增加)

我觉得分析一个问题,应该从它最基本的部分开始。

这个话题,张维为的观点是:纽约 GDP 是上海的 4 倍,但上海生活水平已好于纽约

为了证明自己的观点,张维为提出了四个论据:1、上海的家庭中位净资产比纽约高;2、上海的人均预期寿命比纽约高;3、上海的治安 “怎么也要比纽约好十倍”;4、上海的基础设施 “领先纽约二十年”。

那么,如果要反对张维为的观点,至少可以有两个角度:

首先,张维为提出的四个论据不符合事实;其次,还有其他指标张维为没提,但可以支持上海的生活水平不如纽约。

另外,有部分评论提到了上海的净资产中大头是房产,这样比较有失公允。

对此,我的意见是并没有,房产对很多家庭来说都是家庭净资产的重要组成部分,这一点对上海或者纽约都是一样的,上海计算了房产,纽约同样也计算了,同时,纽约的房产价格并不会比上海便宜(在这一点,其实不容易做简单的对比,因为两国房产交易的实际情况、持有成本、居住支出等很多方面都不一样,总的来说,说纽约的房子明显要比上海便宜,这样的判断显然是不准确的)。

还有评论提到,这边的上海人指得都是本地有房有户口的上海人,人数众多的外来打工者没有被包含在内。

对此我的意见是,针对张维为的四个指标,后两个指标(安全和便利)包含了所有人,这些是所有在上海生活的人都能享受到的,另外,不少外来打工者经过一定时间的努力,也在上海安家落户了(未来也一定继续有这样的人),所以前两个指标也包含了部分的外来打工者。

四个指标,两个完全包含,两个部分包含,所以客观来说,是包含了大部分的外来打工者才对。

另外提一点,针对这个问题,很多人只看到了上海外来打工人生活不易(确实存在),但是没考虑过,纽约的那些所谓 “外来打工者” 生活就很容易么,仅说一点,纽约的房租是出了名的贵啊。

知乎用户 不清 发表

我认为这个问题应该禁止上海土著来回答

他们的回答根本没有参考价值

因为这里也没有土生土长的纽约人。

评论区的上海土著,老人上人了:

我在上海是土著,我在上海有房,我不要租房,我不付房租(说不定还收收房租),上上班,吃吃喝喝,生活乐无边

我到了纽约,我是个打工的外来人,我要租房、买房,纽约真他妈脏,剪个头发叫个外卖都这么贵。

纽约生活水平能比上海好吗,哈哈

看出来为什么吗,上海外地人不算上海人,理发师外卖员的生活水平自然更不应该统计

知乎用户 暗香浮动月黄昏​ 发表

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知乎用户 夏木​ 发表

唉,这题目起的,跟原内容不是一个意思啊。没别的意思,就是想把原文大概说一下,才好展开说该讨论的问题。

原文说的大概意思是 GDP 是很多指标中的一个指标。前面还说了上海浦东人均 GDP3.4 万美元,超过韩国和台湾地区。然后说的是生活水平高于 4.8 万美元的香港。最后才说的纽约是上海的四倍,上海家庭中位净资产比纽约高,人均预期寿命比纽约高,纽约 79 岁,上海 83 岁,社会治安比纽约好,基础设施比纽约好。

咋说呢,可能是一个传播学的问题,另一种意义上的破窗理论。之前公知横行的年代,在他们的话语中美国是神圣形象不可破坏的,更何况是最发达的纽约。

那么现在美国有很大的问题我们都知道了,但纽约作为美帝最发达的地区,形象依然高大上,那窗户依然富丽堂皇。那有人先扔块砖头过去,窗户破了,无论如何,只要你往里边多看两眼,就知道纽约也不是那么完美,也有很多问题,也不是不能比较。

比如说上海家庭中位净资产比纽约高,人均预期寿命比纽约高,社会治安比纽约好,基础设施比纽约好。这是事实吗?最起码前三项是有数据可查的,最后一项那去过纽约的人可以评价,网上也有相关资料。

上海人比纽约人收入高吗?没有,但你依然不得不承认这些指标很重要,且的确上海比纽约强。

如果你能知道这些,那就够了,后边会有越来越多的人能够相对客观的去做各方面的比较。其实我们更愿意平视世界,既不是仰视别人,觉得我们什么都比别人差,也不要俯视别人,觉得自己什么都好。

你可以说上海本地人很富有,外地人比较辛苦,没关系,那纽约也不都是本地人啊,以前还有很多教授之类的高等人才去美国之后从刷盘子干起呢,他们不是美国的外地人吗?不是纽约的外地人吗?你说美国好,那行啊,如果你是高华没问题,那如果是美国穷社区的黑人呢?到现在还有黑命贵的事情。你说美国总体生活比中国好,也可以,但是受疫情影响,中国人均预期寿命已经和美国持平了。而同样是美国,2020 年的数据,美国拉丁裔预期寿命为 78.8 岁,美国非裔预期寿命为 71.8 岁,美国白人预期寿命为 77.6 岁。那美国非裔预期寿命与其它相比差距也太大了吧。

美国同样有很多很多问题,我们需要平视世界。

不过目前来说,我们很多人还是习惯仰视别人,这些年这种态度给我们带来了很多很多的问题。

但是大家有没有发现,之前公知还是吹美国有多好,西方发达国家有多好,他们在描绘一个乌托邦式的世界。

现在不了,现在他们没办法再吹了,也就不再去构建他们描绘的美好世界,而是彻底的想解构我们的世界。

比如这些年各种拳师、麻赢以及各种问题的各种撕,如果说就各种问题去争辩、讨论都没问题,但这帮人带节奏之后,就是各种无下限了。你看现在网络,到处都是这些东西。

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哈哈,这问题越来越有意思了,我全文主要说的是某种意义上的 “破窗理论”,有些答主段章取义其中一段说我给张教授洗白什么的,然后再看看一些在上海和纽约都待过的答主回答,纽约比绝大多数人想想的要差多了,我前面的回答已经给纽约面子,算客气的了。某些人啊,你仰视美帝就仰视吧,明显的问题却视而不见,也是服了。不好意思,我们只习惯平视,以前平视,现在平视,以后也平视,因为我觉得这样对我们才是最好的。

知乎用户 Eagles 发表

对大部分(在纽约和上海都待过的)人群在大部分情况下完全成立,事实上对大部分出国的人来说纽约的生活体验明显不如沪漂,对我这种上海土著来说差距就更加明显。

纽约和上海在各自国家都是非常异质性的存在,纽约尤其特殊,在生活方式和城市治理上都非常不 “美国”。所以这里说的是对 winwin 这种人群(其实也包括大量中国留学生)在两个城市生活、求学、差旅的体验比较,也没有必要发散到中美两个整体的生活水平上去(事实上,我觉得对比特大城市整体也没有意义,上海内部两个区两个板块比较这种还有点意义)。

知乎用户 carpe dien 发表

阿尔卑斯山之高则忧其民,处德州大豪斯之远则忧其君。

知乎用户 Alex Xu 发表

张维为敬业呀,不时玩下指鹿为马,看似笑话,实际可以检查阶段性教化效果.

知乎用户 照妖镜 发表

哪些上海人的生活水平高于哪些纽约人?

现阶段下,张维为和胡锡进一样,他们少开口说话,最好别说话,伤害最小。

挑着刁钻角度说漂亮话,变着法的解释现状,能改变现状吗?短期内无力改变现状,那中长期能解决贫富分化吗?

如果不能,那不就是奶头乐吗?

你一个体面人,干的是保育员的活儿,有意思吗你?

知乎用户 神兔二象性 发表

看来知乎各位还是知识点不熟

知乎用户 匿名用户 发表

万里长城是奇迹

中国速度是奇迹

那上海本地人的生活质量怎么就不能是奇迹呢?

中国以美国 80% 的 gdp,让 1500w 人过上了比纽约 800w 人更好的生活

知乎用户 在下宋凡 发表

不邀自来。纽约是全球高消费水准的标杆,上海是不可能比的,光是纽约时尚的规模和知名度,就甩上海好几条街,在上海取代纽约成为全球金融中心前,上海生活质量是难以超越纽约的。至于很多答案提到底层人民困苦,纽约半斤八两,毕竟纽约警察密度世界第一,治安倒数,就相当说明什么了,起码上海底层人民尚未走投无路,被逼以犯罪维生。食衣住行除了吃,纽约样样碾压上海,终究上海能整条街一顿饭人均 50-150 万,日日纵乐,夜夜笙歌,纽约还找不到。


补充一条知乎老问题(如何看待上海西郊 5 号餐厅,一顿饭吃掉 41 万?),被郭杰瑞的视频霸占顶答,连他也去上海显摆了一顿饭。当然需要半年前预订只是借口,服务员让他有台阶下,很懂得做人,因为郭杰瑞是名人,大家都知道他吃不起,否则何不半年后再来个视频?

至于纽约一般人的生活质量?房价太高买不起,租金几乎等同月薪,剩余勉强吃饭,所以一般人必须合租,生活质量也就不太行了,详情见一高质量回答(如何评价张维为:虽然纽约 GDP 是上海的 4 倍,但上海生活水平已好于纽约? - 逗猫师的回答),他分析得言简意赅。


这里澄清下,我并非讽刺上海奢靡无道,而是强调上海作为亚洲(或全球)金融中心之一,经常有几百几千亿的项目要谈,你花个几百万就谈成几千亿元的项目,真十分划算,所以上海才有那么多高档饭局。同理,纽约也有很多高消费去处,一样是为了谈生意、谈项目,只不过中国人比较单纯,最多吃顿饭而已,因此上海除了吃,各种食衣住行娱乐样样败给纽约,说到底就是还不够国际化,是需要加油的地方。

知乎用户 melonsyk​ 发表

美国城市的生活水平和 GDP 很大程度上是脱钩的。在美国人的生活模式下,大多数提升生活质量的东西并不需要很繁荣的 GDP 支撑。而那些资本天堂的城市反而在提供生活质量方面表现糟糕,比如新乡。

其实中国距离这个阶段也不远了,当二三线城市生活条件上来了,而一线房价让所有人都受不了后,会有一批企业和大学落地二线城市,接着会带动人才去二三线城市扎根。到那时我们还得注意别重蹈覆辙,要持续维护一线城市的设施和治安,否则上海会变成下一个新乡。

知乎用户 扑克先生 - AQ5J 发表

长安居,大不易。

古人都知道在顶级城市生活大大的不容易,过了一两千年你们怎么还对此感到奇怪呢?

最高赞的拿山西和上海比,大概是想讽刺吧。

可是难道他说的不是实话?上海那逼仄的住房,高企的离婚率,人均一宫的阉割率,你在上海比山西过得好?

上海人去了山西可以比山西人过得好,因为你有钱。可是呆在上海你就是不好,因为你在上海不算有钱。

知乎用户 毛宁​ 发表

高级红,低级黑。

知乎用户 坏胖子 发表

以美国的生活方式,生活好的地方的确不在城市,你硬要说懂王那种顶楼当我没说。你去看看美国的别墅区生活水平行不行。

以中国的生活方式,用不可描述和可以描述的力量把所有好东西集中到一个地方。如果上海都不行,那就真没行的地方了。

知乎用户 Algebra​ 发表

资产阶级竭尽全力向民众灌输一个观点:资本家的财富就是整个民族的财富。

即使是伦敦东区最贫穷的爱国者,一想到英国的财富和工业,也会不由自主地挺起胸膛。

知乎用户 cainmusic​ 发表

这问题描述的其实是个现实,但没法聊。。。

不过话说回来美国和中国的社区治理思路完全不同,这种问题聊起来基本鸡同鸭讲。

唯一讲一点比较有趣的,一般人聊外卖小哥总要说这是剥削,“那我们呢”,然后每每说到菲佣和非法移民劳工,就总能找到点制度优越,这种双标我是非常服气的。

知乎用户 TTTTT 发表

凭心而论,张维为说的没毛病。

我本人就是上海人,我同时 2017 年在纽约陆续呆过半年左右,时间不算很长,但也绝对不算短,我觉得我的直观体验足够了。

首先吐槽下本回答下排名第一的那位,拿山西与上海类比来讽刺问题的那位。完全是抖机灵,我不明白知乎系统的水平怎么把他排第一的。看似很机智的回答。其实很无聊也没意义。因为他是拿同人民币汇率的 GDP 比较。来类比美元人民币的 GDP 比较,完全是偷换概念。

本文的问题问的是生活体验,是个人很直观的感受。不是研究经济论文的 GDP 比较。山西我没去过,但去过北方的其他城市,说实话,生活体验与上海是有差距的。这个也很客观的反映在了,同为人民币计价的山西与上海的人均 GDP 上面,这个差距,是准确的。

而纽约总 GDP 是上海的 2 倍左右吧,但汇率这个东西是很神奇的,你其实讲不清楚他和生活体验有什么关系,除非出国旅游。但旅游也是短途的,除非你每天白天在纽约工作,晚上飞机跨洋回上海消费,这个汇率体验差距会很明显,不然其实没什么用。而且随着我国产业升级,越来越高端化,汇率与美元的差距会越来越小,到时人均 GDP 肯定不会是 4 倍了,与真实的生活体验会更接近。

言归正传,纽约城市很老旧,智能化水平远不如上海的,即便在曼哈顿,我那时每天早上酒店出来散步,马路边上一堆堆黑色垃圾塑料袋,马路还会冒白烟(在纽约的,谁能和我解释下为什么马路会冒烟?)。地铁我也坐过,其他回答很多了,我也不重复吐槽了。就讲一下同是在曼哈顿,我曾经在曼哈顿岛偏北一点的一个站点出来(不具体说站名了),还是在第五大道上的站点,一爬上地面,整条街都是黑人墨西哥人(我没有歧视黑人的意思),马路破破烂烂,地上全是垃圾,我以为到了非洲,好几个人过来问我要烟抽。而且街上全是年轻人,不上班吗?我敢说上海哪怕再郊区的 “下只角” 都不会有这样的街区,更不用说市中心。时代广场,也是一样,马路上垃圾,快餐店脏的一塌糊涂。你硬要说这个城市人均 GDP 是上海的 4 倍,我也不能说不是吧。

好吧,如果说上面只是城市的直观感受不好,可能城市生活有比上海牛的地方以对得起它的人均 GDP 是吧。好的,那我接着说:

智能化是肯定不如上海的,至少纽约还不至于只用一台手机搞定所有事。

吃的,牛排不错,但不能经常吃,街头的小吃比较单调热量也高,可能不合中国人胃口吧,我不能太主观,倒是有一种龙虾三明治,我觉得挺好吃的,但依然是比较单调的。

娱乐,上海基本都有的,我倒觉得纽约不如上海丰富。纽约有个东西是上海没有的,就是百老汇的歌剧,不是我装逼装高雅,因为实在太无聊,我真的去听过几场歌剧。那时没有疫情,晚上我会和同事约着去看,体验挺不错的。

服务方面,我没享受过什么高端服务,不过倒是在纽约剪过 2 次头发。我也没经验啊,一次是在我酒店后面 2 个路口的地方剪的,就很普通的剪短,总共花了 30 多美元左右吧,将近 200 人民币,第二次稍微便宜点,但那理发师竟然要付小费,what,剪头发还要给小费?那我的理发费感情是买头发用的?这个就不展开了,我觉得理发这个例子已经足够说明本题的问题了:我实在感觉不出来,200 人民币剪的头发,比我在上海 40 元的剪头发,我的头高端在哪里,时髦在哪里,甚至比我在上海剪的还丑了。当然,你硬要说美国的理发费高了 5 倍,多创造了上海 5 倍的人均 GDP,是因为美国理发师剪的是艺术,剪的是高科技,剪的是工匠精神,呵呵,那我不和你争。

其他的,高楼大厦,摩天大楼,马路上的豪车,更没有比的意义了,上海甚至比纽约更新更豪华…………

哦哦,对了对了,最后再补充下啊,哈哈,城市体验还包括风景啊,我本人有点小色色,因为爸妈家在上海静安区老房子,所以以前周末喜欢出来逛街,我逛街不只是逛店的,也看街上小姐姐的。网购没起来之前,2010 年前,上海南京西路淮海路街上好热闹啊,大长腿小姐姐也很多啊。新天地,静安寺… 阿里京东什么出来后,街上人和商店冷清了许多。

美国网购没我国那么垄断,人们应该还是习惯逛街的,我在纽约那时,也是这么想的,所以经常去第五大道走走,还特意去看了那时总统的酒店(特朗普大厦),美国朋友说那酒店大堂装修用的是玫瑰色大理石,很少见,但我觉得有点老气,不是很喜欢。我主题还是街逛街看街上的欧美帝国主义美女呀,想想第五大道啊!纽约的淮海路啊,欧美最时髦的大长腿美女应该一网打尽,大饱眼福吧。然后呢,女的是很多,各种肤色都有,但是都好壮啊,高就不说了,都有点胖啊,腿都很粗啊,实在欣赏不来,当然,这可能也是我中国人的主观感受,可能欧美人觉得美女应该是这样吧,嘻嘻

知乎用户 没有 ID​ 发表

虽然想帮着说两句话

但大伙大概听不进去

但还是说两句,一个国家某个行业的工资并不是按照最发达地区的工资决定的,而是按照最不发达地区决定的,因为中国存在大量欠发展地区,因此上海的工资是由哪些欠发展地区所决定的,资本所有者招聘付出的金钱只需要高于中国欠发展地区就可以招聘到劳动者

因此,如果你是作为一个上海本地土著中产,你花费并不显著高于中国其他地方的金钱就可以享受到更好的生活,客观看上海的生活水平确实比纽约好,但这是建立在中国其他欠发展地区上的

至于房价收入比,只要房产税落地,恢复到一个国家正常的水平就是时间问题,评论区的神神也别说什么阴阳怪气的话,等土地收入见底的时候,政府收房产税的积极性绝对是你们难以想象的,经济基础是任何政治因素都不能左右的

最后你猜你们说的张教授懂不懂?懂和可以说是不一样的,你要是到了那个位置你有胆子说吗?

知乎用户 一年忘年 发表

别的不说,光是安全上的保证. 上海已经远远超越纽约.

在上海你可以大概率免于对新冠病毒的恐惧,纽约可以吗?

在上海你可以大概率免于对于持枪械偷窃抢劫的恐惧,在纽约你可以吗?

在上海你可以免于自己与家人接触到瘾君子的恐惧,在纽约你可以吗?

在上海你能大概率拥有夜跑的自由,在纽约你可以吗?

在上海你能大概率拥有任意夜宵的自由,在纽约你可以吗?

知乎用户 Mr.Song 发表

所以张维为的演讲《中国人,你要自信》是错的。

应该是《上海人,你要自信》,好像不对。

应该是《上海的城里人,你要自信》,好像也不对。

应该是《上海城里有房有车有存款的人,你要自信》,这回对了。

知乎用户 源源 发表

这,就是国师

知乎用户 阅思​ 发表

只能说张维为一如既往避重就轻,而问题下非说纽约更好的见一个拉黑一个不带有误伤的。

中国最好的大学全部在大城市,最好的医院全部在大城市,最好的科研机构大部分在大城市,最好的工业企业集团公司仍然大部分在大城市,至于餐饮娱乐啥的配套自然最好的也都在大城市,毕竟有消费能力的人群基本都在大城市了,自然是大城市舒适。

而美国当下的经济结构里大城市压根就不是走 “舒适” 路线的,完完全全就是金融商业中心。至于科研、高精技术工业一类的,稍微有点追求都跑到郊区,甚至一溜烟跑小镇去了。

美国最优秀的大学和科研机构基本都在郊区甚至小镇,五百强工业企业不敢说基本上,只能说很多都分散在郊区、小城市和小镇上。

就说知乎最熟悉的大学,美国所有综合类 top school,我能记起来在大城市市中心的只有四所:哥伦比亚大学,芝加哥大学,纽约大学,以及工科名校佐治亚理工,其中芝大还是近期热门劝退学校,没别的,芝加哥太危险了。GT 也挺危险的,快被亚特兰大黑人区包围了,去找那边朋友玩的时候一路给我吐槽天天跟活在叙利亚一样 我听到耳朵都长茧子了。

除此之外只有华盛顿特区比较特殊,作为首都在生活质量上还是很能打的,但在产业层面实在不太发达,华人也不太感兴趣。

美国哪怕大城市的 “金领” 们,追求的也是没到退休就调到 / 跳到别的城市 / 小镇,压力较小的部门提前开启养老度假模式。

所以用中国大城市和美国大城市比生活质量,本身就是轿车和卡车比舒适度的不恰当比较。

硬要说卡车比轿车舒适,只能说脑子多少沾点。

知乎用户 北魏太阳尔朱荣 发表

很感谢张老师做的节目!确实是非常有启发性,张老师说的非常对,确实上海生活水平好于纽约,下面我来说明一下:

首先,上海的 GDP 虽然只有纽约的四分之一,但是根据知名量子物理经济学大师陈平教授的理论,上海 2000 元的生活费能达到的生活水平,相当于纽约 3000 美金,按照国际汇率算,3000 美金大致上相当于 23400 人民币,即上海 2000 元的购买力,相当于美国纽约花 23400 人民币才能达到,差距约为 12 倍,因此美国纽约的 GDP,实际上相当于上海的 GDP × 4 / 12,仅为上海 GDP 的三分之一!

其次,一切都是比较而言!上海的一份盒饭,里面有面筋包,土豆丝,鸭腿这些,比美国的中产阶级,吃的还要好!美国的中产阶级午饭只能吃面包和蔬菜沙拉,里面一点肉食都没有,怎么能说美国的生活水平好于上海呢?

最后就是,张老师一直强调,一切的政策手段,从其代表的立场,目标研究都是错的,关键要看是善政还是非善政,美国的纽约地区,定居口子放的很大,什么低学历,低素质的人群,随随便便在纽约开几个月出租车,等一波大赦就也可能在纽约定居,这怎么能行呢?纽约作为世界金融中心,到处都是大专盲流子,社区大学毕业的该溜子,我们的上海,落户就得 985 本科或者硕士起步,最好还得留学生才行,美国有那么多留学生吗?可见美国纽约的人才引进,不如上海搞得好嘛!上海未来再发展几十年,原住民全部变成硕士,博士,扫大街的阿嬷都是环境工程系硕士,那真是 “谈笑皆鸿儒,往来无白丁”,那可是大大滴善政啊,怎么能说上海不好呢?

综上所述,纽约肯定不如上海,纽约要想改变,必须得学我们才行!什么时候纽约的初中老师,招的不是哈佛就是耶鲁,最低最低 UCLA 和 KCL 的毕业生,纽约就好了!

知乎用户 fay​ 发表

拿外卖小哥说事的人,还是挺坏的,居高临下的感觉真让人烦。

我的工作性质是做社会调查,柜姐,外卖骑士,直销搞保健品的,流水线工人都接触过,大家普遍最愿意的事情就是开工赚钱,回老家过生活。

利用这些普通劳动者的劳动来给自己言论助威的,都好坏啊。

知乎用户 我要反三俗​ 发表

上海生活水平太高了

马上元旦出生宝宝要动态清 0 了

1 月 3 日,微博用户 @了不起的王马丁 发布消息,称上海的 “出生率降低到可以一一展示了”。为了形容生育状况之严峻,他还将这一数据与网传的一组数据进行了对比,得出“继去年元旦 27 个之后再度缩水将近 4 倍,相较 1990 年元旦 2784 个缩水将近 397 倍” 的结论。

据悉,@了不起的王马丁 得出这一结论的依据,是 “上海发布” 今年元旦期间发布的一段题为《新年第一批沪宝宝出生啦》的短视频,展示的是上海各大妇产科医院今年接生的首个元旦宝宝,但 “首批” 的数量显然不能就此等同于 “一整天” 出生的数量。而另据微信公众号 “上海市第一妇婴保健院” 发文称:“…… 截至 1 月 1 日早上 8 点,一妇婴已迎来了 11 位 2022 年‘元旦宝宝’。”可见 “全上海一天才出生 7 个” 有违事实。去年的全国人口普查数据结果也显示:我国 0—14 岁人口为 25338 万人,占 17.95%。与 2010 年相比,0—14 岁人口的比重上升 1.35 个百分点。

知乎用户 古巨基巨基 发表

本来对这个问题没什么兴趣,因为和我没关系。但是作为一个土生土长的上海人,看到某些对上海的不实报道,我觉得我还是有必要澄清一下的。

某个回答说 3000 以内在静安能租到一间不错的房间的,我晒一下某租房平台最新的租房价格,一室 0 厅指的就是一间卧室。四千是最低的,一般都在五千左右,而且租的还是老破小,所谓的老破小,一种是上世纪八九十年代造的五层小公寓,没有电梯,里面阴暗潮湿。还有一种是城中村,两三层楼的小楼房,注意不是洋房不是别墅,是楼房,类似农村楼房,更加阴暗潮湿,里面一股霉味,房间都是毛丕的,三层楼的住户共用一个狭窄的厨房,厨房在一楼楼梯口,做菜的时候背后就是楼梯贴着你。又在楼梯里你能看到跟多电线和霉斑,以及一股发霉的味道。

如何评价上海这座城市?我的观点是,这里是有钱人的天堂,只要你有钱,这里什么都能满足你,有最好的住宅,最好的风景,最好的餐厅,最好的游乐园,最美的女人。但你要是没钱,一个月只能赚几千块钱,或者勉强过万的,特别你还是外地的,在上海没房,那不好意思,这些全都跟你没关系,那些高楼大厦你看看就好了,我保证你过几天你就会看腻了。周一到周五挤地铁,回到家精疲力尽洗澡看一会儿手机就睡觉,周末和一两个人吃一顿两三百的平价餐厅,看一场电影,或者睡个懒觉,宅在家里不出门,这才是大部分人的生活。如果你是个销售,周末你也要在外面跑业务,从早到晚没有休息。在外奋斗一年,钱没存下来反而欠了点钱。存钱当然是存不下来的,市中心工资高但是放假也贵,郊区房价便宜一些但是工资更低。这还不算这里的物价。如果你愿意,你可以每天下班买菜自己做菜,第二天带去公司加热一下作为午餐,但你要是没这时间和精力,随随便便一顿难吃的午餐就三十多块。

如果你是 985211 的精英,那我上面说的那些不适合你。我说了,我只说一些普通人的生活。每年高考能考上 985211 的本来就是少数不太普通的人。

城市不会拒绝任何人,但是没钱的很难在上海过的舒服。我见过年纪轻轻开着法拉利都等的男人,但他的不远处有一个七十多岁还在垃圾桶里翻找空瓶子的老头。

知乎用户 局外人 发表

确实啊,张维为只是说出了他看到的事实而已。

在纽约,张老师人生地不熟的,就算有钱,也是好山好水好寂寞。

但在上海或者是瑞士,那生活水平就高了,每天高朋满座,相互交流学习,物质上有保障,精神上也富足。确实比纽约好的多。这波我站张老师。

很多人都说张老师胡说,我觉得张老师说的都是真心话,都是他亲身体验得到的事实。

你看张老师举的例子都是自己身边发生的。自己所在的城市,很多人说老是拿中国最强的城市来说事,我想说,如果张老师在鹤岗,他也会得到相同的结论,虽然纽约 gdp 比鹤岗高 10 倍,但是鹤岗比纽约生活水平好。

张老师现在已经不困于西方编织的数字陷阱,什么 gdp, 什么基尼系数,都不过是冷冰冰的数字,这些都不足以来描述中国特色的生活水平。只有第一手的亲身体会才能正确的反应中国人的生活状态。不困于数字,不迷于形式,用更多的方式来体会高水平的具有中国特色的生活水平。这才是真正的国师啊!

知乎用户 不朽的欲望 发表

上海很好,纽约很好,可是张维为果然还是瑞典人,对中国国情不太了解

是个中国人都知道全宇宙最好的地方是:

曹县

知乎用户 杨飞凡 发表

毕竟没有上海房产的打工者,不论是从户口还是房产上看,都不是也不配当上海人啊!

知乎用户 羽晓舟​ 发表

警惕「张维为」「陈平」化

知乎用户 1nfant 发表

1 引言

张维为[1](2016 之前) 提出了杰出的论断:

一切都是比较而言的 (Everything is Comparative)

作为赢的领军实践者,张维为在《这就是中国》等节目中作出了大量的赢实践,但尚无清晰的理论框架来阐述到底什么是赢的标准、怎样才能赢、赢的数学语言 / 自然语言转换,这些统称为赢问题。知木 [2](2022, Feb) 对一元函数和时间序列上的赢问题进行了开创性研究,创造性地提出了一元函数的赢数 (也就是 n 阶可赢)。本文则讨论了建立在两个客体之上的赢问题——我们称之为比较赢问题 (Comparative Winning Problem, CW Problem)。即客体 A 如何赢过客体 B 的问题。

2 定义

2.1 局部比较赢 (Locally CW)

我们可以将客体 A 的特征概括为一个 N 维向量

,同理,客体 B 的特征可以被概括为 N 维向量

。为了简化分析,我们可以将特征空间

视为实数空间

因此,局部比较赢可被定义为

[3]

2.2 全局比较赢 (Globally CW)

在特征空间的基础上,定义比较权重

,且

的各个分量之和为 1,且常规来说

的各个分量均大于等于 0。在此基础上,我们定义全局比较赢(简称为比较赢或者全局赢)为:

给定比较权重

3 比较赢定理及其应用

我们提出了两个比较赢定理

3.1 比较赢定理 (CW Theorem)

在灵活的比较权重下,如果客体 A 局部赢,那么客体 A 全局赢。也就是说,局部赢蕴含全局赢

证明略。这个定理意味着在实际应用的情况下,我们一般不需要刻意区分局部赢和全局赢。

应用:

案例一:虽然美国的整体收入水平高、就业机会多、社会保障好,但他们枪支泛滥造成的安全问题不容忽视(找到了局部赢的支点)。而我们都知道,能够最大程度上降低生命安全威胁是社会好坏最重要的判断标准,是群众的最根本利益(给定比较权重),所以我们赢了。

案例二:虽然西欧整体收入水平高、社会保障好、社会安全度高,但他们年轻人的失业率高企(找到了局部赢的支点)。而我们都知道,年轻人能不能找到工作,标志着一个经济体是否在蓬勃发展,是否在未来的五到十年具有充分的潜力(给定比较权重),所以我们赢了。

3.2 广义比较赢定理 (Generalized CW Theorem)

在允许比较权重为负的情况下,客体 A 几乎必然全局赢。也就是客体 A 以 100% 的概率广义可赢。

证明概要:

对于满足比较赢定理的情况,不需要证明。

对于不可比较赢的情况,几乎所有情况都可以通过赋予恰当的权重来比较赢。

显然,不可广义比较赢的情况的概率测度为 0

证毕。

应用:我们将要挑战一个非常困难的、狭义不可赢的情况

案例三:虽然西欧整体收入水平高、社会保障好、社会安全度高、而且失业率跟我们半斤八两。但,社会保障好难道就是真的好吗?(给定社会保障绝对值更高的负权重) 西欧的年轻人拿着高昂的社会福利,丧失了工作热情,断送了国家的前途命运。

4 在赢相和赢之间的权衡

吃有吃相,赢有赢相。

虽然在绝大多数情况下,我们可以通过局部赢来达到全局赢的效果。但赢相 (Winning Score, WS) 有好坏。

比较赢定理需要给定比较权重

。所以,权重的本质是赢法 (The Way to Win, WW)。如果考虑到赢法的时间变化,那么最优权重

其实是时间

的函数,也就是

。那么,赢相本质上是对赢法权重的时间函数

的性质评估。我们定义赢相函数 (WS Function) 如下:

其中,

是对赢法随着时间变化的稳定性评估函数,

是对赢法的均匀程度的评估函数,

是对赢法所利用的比较赢定理的评分,如果是广义比较赢,则扣分较多。这些函数的具体形式有待进一步研究的揭示。

5 对赢法的进一步讨论

沃忽朔得曾经以一种文艺的方式来调侃赢法权重函数:

每一代人都要有每一代人的赢法。

实际上,最优赢法

随时间

的变化是相当值得关注的话题。限于篇幅问题,我们仅给出两个例子供读者思考:

例一:胡编对于生育率问题的数次发言的合订本。

例二:100 年来对 “美式民主” 态度的转变。

参考

  1. ^https://www.bilibili.com/video/BV11w41197FK
  2. ^https://zhuanlan.zhihu.com/p/461464919
  3. ^ 我们稍微模糊地使用 N:N 也用来表示指标集

参考

  1. ^https://www.bilibili.com/video/BV11w41197FK
  2. ^https://zhuanlan.zhihu.com/p/461464919
  3. ^ 我们稍微模糊地使用 N:N 也用来表示指标集

知乎用户 朱柠檬 发表

1. 上海人睡觉的时候,纽约还在工作,纽约完败。

2. 上海人人平等,纽约黑命贵,纽约完败。

3. 上海最低工资 19 块,纽约 15 块,纽约完败。

4. 上海火锅店 1.2 万家,纽约基本没有,纽约完败。

5. 上海有迪士尼,纽约没有。纽约完败。

6. 上海垃圾分类,环境优美,纽约不分类,环境一定差,纽约完败。

7. 上海有 3000 多年历史,纽约只有 300 多年,纽约完败

8. 上海有风景秀丽的佘山,纽约没有,纽约完败。

9. 南通苏州湖州争着当上海后花园,不吊纽约,纽约完败。

10. 拼夕夕总部在上海,天天给大家发 499 红包,纽约就没有。纽约完败。

综上,上海生活水平已经好于纽约。

知乎用户 相关规定 发表

1. 最有钱那一批人,肯定是纽约爽,毕竟人家是根正苗蓝的资本主义国家,有钱就有权力,这点中国比不了

2. 有户口的上海本地人和纽二代纽三代的生活

那上海肯定吊打纽约不用纠结,只说便利性和安全性就拉开太多了

如果你觉得国内网络都是大内宣,可以科学上网看看章鱼博士最爱的纽约地铁,其肮脏程度跟四线城市农村暴雨后的土路差不多

如果美国基建不差,民主党也不会天天吵吵要学中国搞基建了

3. 在上海纽约打工的外地中产,肯定是纽约强多了,毕竟他们可以去郊区买大豪斯,不过上班还是要天天挤纽约地铁

4. 底层打工仔都差不多

纽约多了个救济粮,上海多了个安全,至少在上海最底层也不用担心自己女儿染上毒瘾去卖 p

总得来说如果你是王思聪那个级别,并且可以把资产转移出去,或者说你是个技术人才,可以得到一个高级白领的工作,那肯定是纽约强

不然还是上海好一点

知乎用户 陈源​ 发表

只有旗人才算人。

知乎用户 默先 发表

如果说的是事实,那只能证明上海对周边的吸血能力强过纽约。

这是什么好值得自豪的事吗?

知乎用户 迷路十年 发表

看了前面几个回答,我突然想到一句话:

“在东北月收入 3000 元,远比上海月收入 6000 元过的幸福”

知乎用户 周三三 发表

是真的。比如同样是一顿饭,美国人一定要吃肉蛋奶,但是中国人只需要喝粥吃咸菜就可以。一样能吃饱,一样可以获得幸福感。从这个角度来讲,中国人可以用更少的钱获得同样的幸福感,如果中国人可以吃上肉蛋奶,就已经是非常幸福了。所以说,在中国生活一定比在美国生活要幸福感强。幸福感的高低就是决定生活水平的关键因素。

知乎用户 威尼斯总督 发表

你连在上海都混不下去还想去纽约混?

知乎用户 获利非尔得​ 发表

这有啥好稀奇的?champion 不等式了解一下。

知乎用户 兵兵的柴柴​ 发表

只能说张维为标的选的好,要拿中国生活水平去和美国比,目前阶段基本上是碰瓷,但是和纽约比可太行了。纽约纯属美国生活质量黑洞,除非你在华尔街拿几百万年薪,不然连条狗都不是,赚十几万美金交完税租个单间剩个萝卜。出门随处可见垃圾老鼠,地下阴沟冒烟,大麻味满天飞,时代广场地铁站被黑哥哥拿刀顶着抢劫更是家常便饭,晚上进地铁和拍丧尸片区别不大。我在纽约待了 6 年,让我再选一次,我选曹县。

知乎用户 匿名用户 发表

这基本是实话,大部分人没有两地生活过,所以不相信罢了。至于高赞那些情绪输出,迎合了情绪,但确是自以为聪明的小丑

知乎用户 DTC320 发表

真 tm 离谱,我昨天去日内瓦积家参观,人家店里的中文导购告诉我,他们只能保证每款表在瑞士的店里都能有一块(毕竟原产地没货说不过去), 不过也无法保证能当场拿到现货,剩下多余的货全部发往中国,尤其强调了一下疫情后中国市场撑起了

积家的表什么价格我觉得不需要赘述,但我不认为国内大部分人能买得起(或者舍得买)积家的表。尤其是我们去年完成的脱贫攻坚,和这个奢侈品市场的消费表现相比,太他妈割裂了。

上头几百几千万有钱人花天酒地,我认为这不仅不能代表中国的进步,反而更是一种耻辱。

知乎用户 喷子真多 发表

上海体制内生活水平大于纽约吃皇粮的人的生活水平!

没毛病!

知乎用户 Larry 发表

那可不,上海的 Sugar Baby 多新鲜,一堆学生妹嗷嗷待哺(依据糖糖与陌陌网站),纽约都是一帮黑妹(@生化危机 5 的谢娃)。

**上海地区 Sugar Baby(求 bao 养的)最低包月价格平均在 2.7 万 / 月,硬件条件:**平均年龄 23 岁(标准差 3.5 岁)平均身高 164cm 平均体重 55kg。如果女朋友每月花费大于这个数字,在” 进 步 女 权 “思想指导下应该考虑~~~。

以下数据是朋友获取糖糖与陌陌这一网站,将近 2400 个求包月的女生的统计结果。

为了支持男女平等,解救更多男同胞逃离女拳魔爪,我朋友搞到了国内 Sugar Baby 网站比较出名的糖糖与陌陌上 Sugar Baby 的数据。

原文如下:

Sugar Baby 的玄幻世界​mp.weixin.qq.com/s/dWIKJzCFVOiBNYLLY9tD7A​mp.weixin.qq.com/s/dWIKJzCFVOiBNYLLY9tD7A​mp.weixin.qq.com/s/dWIKJzCFVOiBNYLLY9tD7A​mp.weixin.qq.com/s/dWIKJzCFVOiBNYLLY9tD7A

知乎用户 阿罗阿罗 发表

剂量还是用少了…

知乎用户 鬼见愁 发表

把底层的廉价劳动力开除了人籍,那确实好,但是我感觉张维为更该开除人籍。

知乎用户 风舞铃歌 发表

我觉得抖机灵也不是不可以,但我们还是要客观看待。

1. 论抗疫,上海无疑比纽约好上百倍不止。这毋庸置疑。

2. 论消费水平,美国基本上食品价格,不算特殊点的水果蔬菜的话,是国内同品类三分之二那样,尤其是肉类,一般买个十几美元肉类吃一周没问题。当然考虑到现在通货膨胀和物资紧缺,可能打个折扣吧。

3. 美国安全问题,我只能说不安全。我个人没去过美国,但我有很多熟人在美国,害,谁还没个亲戚同学在美帝呢是吧?我同学已经回国了,在美国念书的时候,加大伯克利枪击案,死了一百多个,他那天没去图书馆躲过一劫。后来生活在中层社区,隔壁脱衣舞店被打劫子弹打到他家里也没伤着。而且现在亚裔仇恨严重,人身风险大幅增加。

4. 收入,客观看待,我这工作在美国年入 7 万刀不成问题,买个 30 万刀小房子,3 万刀小车子都不是事儿。国内是 7 万 RMB,就很困难了。但是美国交税很重,我同学房产税 5%,年年交。

但是国内底层要找一个月薪 5k 的工作不难,美国底层找一个月薪 5k 刀的,挺困难的。

5. 医疗的话,真的不要听公知忽悠,国内看病比美国便宜,不论大病小病。之所以有人看病不用钱,是因为参加了医疗保险。我们国内你买了商业保险看大病也可以报销啊。

要知道美国医药行业可没有国家医保采购一说。

所以如果你作为一个白人,中产收入,在美国大概率过的比国内要好,前提是不要得疫情和被枪击。除去房产因素,你在纽约自然也过的比上海好。纽约房子也不便宜啊。

知乎用户 假语 发表

浦东就是上海,上海就是浦东。

北印度和南印度果然有异曲同工之妙。

知乎用户 逝影绝忧 发表

爱岗敬业的素养在大多数人眼里是优秀的品质,

这样子的言论是张素养的体现。

人民是需要教育的,但是比起感谢正面的教员我们应该感谢反面的教员。

因为正面的教员只是指出努力的方向,不一定正确更不一定成功。

但是反面的教员会告诉我们,所谓的秩序是谁的秩序并且意味着什么,当人民疲惫于辛劳的工作,麻木于肤浅的娱乐,反面的教员会把冠冕堂皇的话术与冰冷的现实砸在人民的脸上,逼着人们思考,而后有所醒悟。

知耻而后勇,知伪而求真。

请说,谢谢张维为先生。

知乎用户 陈昆廷 发表

可恶,我老陈家陈平教授的地位受到严重削弱!

知乎用户 rossetta 发表

“什么都可以谈,没有什么是不可以谈的。”

知乎用户 匿名用户 发表

看到一些生活在纽约的人说纽约生活水平低,原因是非常脏,作为一个在纽约生活了 10 年的人,非常同意脏这一点,但感觉有的人的说法非常奇怪,渲染的太过了,拿纽约极端的例子和上海的市区来比,本来干净就不是这些城市的最大优点。既然题目问的是生活水平,是不是不应该只着眼于观赏价值?路的清洁,楼的华丽,不是生活水平的全部吧?更何况,上海很大一块财政收入来自于卖地收入,上海的房价收入比,即使不排除公摊,是 22,纽约是 5.5,这四倍的差距,不也应该考虑到生活水平里么。别的不说,比如内卷,就只要上海的房价收入比和纽约齐平,也就是从现在的价格跌掉 75%,你再说上海的生活水平可以和纽约拼一拼了,那我觉得可以坐下来细谈了

比如有些回答中指出纽约的地铁站不美观,这肯定对,但你知道上海每年财政补贴地铁运营有多少吗?纽约地铁也亏钱,但那是因为工会给地铁公认的工资太好了。他们夜晚加班维修地铁的员工年薪有的超过 13 万美元。虽然地面上没有美丽的大理石地面,只是水泥,也无人清洁;虽然灯光昏暗,用的是老式的单管白炽灯,但也是因为这个,除去人工成本,运营成本极低低廉,灯光坏了花几块钱买个灯管装一下,水泥地根本不需要任何清扫。不论是喜欢什么,不喜欢什么,都要去看背后的经济原因,国内这些 bling bling 的基建的建后运营,正是经常受人诟病的房地产市场带来的高额的卖地收入在支撑。你不能说,我选择生活在海外,是因为上海房价太高了。但除了房价别的都比国外好。但问题是你们说的别的好的点,都是高房价的副产品。

再说一点,相比于纽约那些开着清扫车,秉承着 “差不多得了” 的态度扫地的清洁工(他们甚至很多都没有美国国籍),中国很多大城市干净的外表下,是大量清洁人员跟牛马一样顶着无比严格的 KPI 无论风吹日晒雨淋都要完成极其巨大的工作量。更别提社会地位了

大家都在海外,差不多就得了,天天在知乎上说国内多美多好,但就是不回国,说白了不就是所在地区的生活水平更好么?不然呢,父母都在国内,国内生活水平更好,然后在国外待着不走?还苦心排绿卡?虽然有些话国内的一些群体爱听,但这样玩有意思么

知乎用户 dihao1983 发表

张教授当今什么地位,什么收入,

你是什么层次,什么收入?

你注定又是什么层次,什么收入?

纽约好不好,你不知道,

上海对于你打工仔而言好不好,

心里没点 bi 数?

还需要别人告诉你姓福不姓福?

你应该知道的古训,

金窝银窝不如自己的狗窝,

在上海连狗窝都奢侈!

也许张教授是客观的,

上海的金锄头比纽约漂亮,

上海的三千 yuan 确实比纽约的三千 dollar 美,

但是,这种客观,这种真理,

和你有 pi 关系,

至少你得有了富贵可移的统战资格,

才配谈论罢!

太监和正常人讨论性生活,不搞笑吗?!

简而言之,没兴趣,没看法。

知乎用户 桓大司马​ 发表

虽然美国很多地方堪称人间天堂,比如距离纽约一个半小时的普利斯顿。但是具体到纽约这个城市,和国内北上广深还真是有一拼。

按照我的生活经历来看,作为一个 21 世纪的中国人,如果他喜欢纽约的生活的话。。。那他其实不必出国,北京北漂就能体会原汁原味的纽约——破旧的钢筋混凝土森林里面混杂着清北 / 哥大毕业的金融和科技精英,在路边的小饭馆里吃着各地 / 各国移民带来的不正宗美食(也可能是苍蝇馆子的川菜或者 amigo 的 taco 或者土耳其的 kabab),和别人合租一个有三个卧室套房(有钱的可以租一个 1b1b 的小套间,不过需要高 IT 的码农可能才租的起),每天挤地铁 1 个小时左右上下班(要不上号 / 停不起车),最后大家都有一个梦想。

上海与北京相比,起码干净一点,没毛病。

知乎用户 Anonymous 发表

根据 2021 年中国统计年鉴, 2020 年上海平均年薪 171,884 元人民币 [1].

根据 2022 年初统计数据, 纽约市平均年薪 65,904 美元 [2].

根据著名的陈平不等式, 显然可知, 171,884 人民币的生活水平高于 257,826 美元的生活水平.

当然, 更远远高于 65,904 美元的生活水平.

说明了什么?

说明张维为老师的论断很有问题, 颇有给美帝长脸打气的意思啊. 这种思维非常危险, 很有五十万的可能. 建议调查一下张维为老师是不是最近收了拜登的美元, 居然如此贬低上海的生活水平.

参考

  1. ^https://jingji.cctv.com/2021/12/01/ARTIIl0YuTc4zQbm7ABnmlKw211201.shtml
  2. ^https://www.ziprecruiter.com/Salaries/Average-Salary-in-New-York-City,NY

知乎用户 猫头真不错​ 发表

除了有时候没菜。

知乎用户 cz2010201988 发表

不太懂说人上人是,人下人不是的。在上海好歹人下人不会担心莫名其妙就被人毙了吧

知乎用户 陈历飞​ 发表

在有房无贷不加班的情况下,论纯生活体验,我觉得他说的对。

上海吃喝玩乐应有尽有,繁华热闹又安全,价格还更便宜,更符合中国人的口味。纽约人力成本太贵,打车贵外卖贵,日常修下水道装个灯都恨不得自己来。

但一旦考虑到买房,考虑到普遍的工作强度,就蚌埠住了。

知乎用户 黄金老虎 发表

作为一个半辈子跑浦东的科研销售人员,没有人比我更懂上海……

这句话我是完全同意的,高种姓的生活确实明显世界顶尖了,只是不要去看月薪四千的低种姓人群。

不开地狱玩笑的话,基建方面我们肯定有后发优势,其余方面的舒适感其实是来自于大量廉价劳动力的付出,我敲一下键盘抵得上抗一包水泥货真拧半天螺丝,那生活质量自然无与伦比。

知乎用户 梅吟雪​ 发表

我就想问问某些答主,是不是纽约没有送外卖的,没有家政,没有快递,没有穷人,没有贫富分化? 是不是纽约的穷人日子比上海穷人好过很多? 是不是纽约的青年努力工作就能买得起纽约的房子?

虽然认识我的人都知道我不太喜欢上海,但是从这几个角度说上海不如纽约,会不会比较奇怪?

知乎用户 覆杯 发表

虽然你比我有钱的多,但我生活水平已经超过了你,还超过你太多!

当代加强版阿 Q 了属于是。

就这么一货色,这种垃圾内容都能占据重要的宣传渠道。

只能说滑稽。

知乎用户 回家过年 发表

生活水平如果是针对普通人的居住体验来讲,张维为这句话说得没有什么毛病。

2014 年的时候在纽约待过一个月,只是通过几件事说一下对纽约的感受,具体优劣大家自己判断。

第一件事

准备在地铁口向下走的时候,正好看到一个黑人男性从下面冲上来。等到下到地铁闸机处的时候,看到一个黑人女性在哭并试图报警,这才知道刚刚冲上去的那个抢了她的包。还有一次出去找餐厅吃饭,拐过一个墙角,正好看到警察将一个人按在墙上搜身。总之,晚上走在纽约的街头,会有非常大的不安全感,尤其是看到街头有黑人聚集的时候(相信在纽约生活过的人会知道夜晚的很多路口都会有黑人聚集)

第二件事

当时加内特还在篮网,有同学是加内特球迷,就准备去布鲁克林篮网主场拍一张照片发给同学。地铁到布鲁克林的那一站的时候,车门一打开,一个流浪汉躺在地铁站车门正前方,正好将被子掀开,一泡新鲜的米田共就在被子里面。。。

第三件事

当初是住在 jersey city 的一个叫 newport 的地方,跟曼哈顿岛一河之隔,算是比较高端的社区,每天做地铁通勤。纽约的地铁。。真的是一言难尽。永远一股浓浓的尿骚味;无比闷热,如果一班地铁没有上去,我是要往上走走去透口气才能下来继续等的;永远没有人排队,因为每次停的位置不同也没有办法排队,地铁一到,一窝蜂的挤成一团;夜晚的地铁可以说是最危险的场所,会有很多瘾君子游荡,抢劫多发。

很多人都认为,纽约是全世界最大的都市,理所当然生活水平应该也是最高的那一批,确实,你可以在纽约享受到最高的生活水平,但前提是你是最富有的一批人。对于大多数的普通人来说,纽约从来都不是一个让你可以享受生活的地方,所有人在这边都是行色匆匆,抬头就是遮天蔽日的摩天高楼,整个城市给人的第一感觉就是压抑。对于美国人来说,这里是追梦的地方,对于移民来说,这里能找到最多的工作机会,仅此而已。但是要提生活水平,生活品质,生活的舒适度,我认为确实逊色于上海。

知乎用户 如此 · 安好 发表

我就想不明白了

生活水平除了衣,食,住,行,玩,娱乐,安全,工资还有什么

你能在这个城市挣多少钱,能把每一项做到什么水平,就是你在这个城市的生活水平最好的一个体现了。

在坐各位 90% 在上海挣不到 1 万人民币净收入。

在坐各位 90% 在纽约挣不到 4 千美元净收入。

纽约没去过不知道,反正香港一个月 18000 港币的工资生活水平是没有国内二线城市 5000 人民币的生活水平好(估计又有人要 BB)别逼逼自己去哪里挣个工资活几年体验一下。

至于那些动不动就是住大豪斯,出行兰博基尼,进医院就是世界疑难杂症的,工资都是年薪百万起的。你是不是有点大病,非要赖不顺心的地方逼逼赖赖的,去你们的梦想家园呀。

知乎用户 黄浩 发表

这不是常识吗?

上海再怎么烂,也不是纽约这种停发食物卷就要饿死几十万儿童的垃圾城市能比的啊。

还是说知乎有一周不工作就会饿死的人存在?

还有拿 red 楼说事的,纽约直接妓女,啊不这不 zzzq,是性工作者合法。

华裔被跨太平洋贩卖到纽约卖淫的问题知乎又不是没有讨论过。

资本主义社会多么刺激,小 pink 根本想象不到。

知乎用户 摄影师韧韧 发表

上海生活水平怎么样不重要,我的生活水平怎么样才重要。

张维为说什么不重要,如果能找出什么办法看不到他和他的言论,对我很重要。

知乎用户 NaCN 发表

要辩证来看:

虽然纽约人均收入高,但是上海劳动力便宜

知乎用户 季风吹来的思念​ 发表

上海目前的平均月薪是 10000 元左右。

纽约目前平均月薪是 5649 美元,只算曼哈顿的话 1.2 万美元。

如果换算成平价购买力,以 3 左右来计算,上海目前的平均购买力可以买到三千美元的东西。

这里仅仅用薪资和购买力比较生活水平,不比较其他。

知乎用户 惹不起小管家的人​ 发表

多少有点田忌赛马的意思,国内的大城市生活最舒服,上海确实是国内最好的城市,很可能没有之一。

换成纽约和美国这两条都不太对。

知乎用户 匿名用户 发表

如果这货说的是上海人均收入比纽约好,那我帮某些东西骂他。但如果他说的是生活水平、生活环境。啊,这就对不住了,这回你要是骂他那老子得帮他骂你。

但凡觉得纽约市民生活质量比上海市民高的,麻烦你们疫情结束以后赶紧办个旅游签证来体验一下。

路费我都给你们算好了,以下以 RMB 计算:无疫情期间,来回两张机票:6000~8000;运气好甚至你能抢到单程 1000~2000 的(反正路上也就十几个小时,别在意什么航空公司服务水平了,这种地方完全可以省)

纽约日开销算上住宿:每人每日 1000(吃香喝辣绰绰有余。

等疫情结束后,你从国内来纽约玩个十天半月,总开销也就 20000~30000 左右。

想必,对于那些(迫切需要 · 划掉)喜欢在互联网上展示自己 “优越感” 的,完全没有出过国的,家境 “富裕” 的,眼界 “开阔” 的,有 “文化” 的,精神美利坚人来说,20000~30000RMB 也就是毛毛雨对吧?

(PS:阴阳人千万别暴露自己天天伪装既得利益阶级,结果要学历没学历要收入没收入,要家境没家境的现实哦……… 哦,对了,我一直有一个疑惑,话说,哪个国家的既得利益者们就天天抱团取暖骂社会的?哈哈哈)

知乎用户 微信用户 发表

看了很多回答,大部分是阴阳怪气的,其中印象深刻的有人说什么纽约没有半夜送餐的廉价外卖。

上海的外卖小哥深夜走街串巷,虽然收入不多,至少不用担心人身安全。而在纽约,警察深夜走街串巷,即使带把枪,也不敢保证自己能见到第二天的太阳吧。

纽约不是地狱,但对今天的大部分中国人来说,也不再是天堂了。有些人的膝盖,真的跪麻了。

知乎用户 肖桐 发表

现在不是么?

请问,买到不得新冠的服务需要多少钱?

请问坐干净的地铁要多少钱?

请问买到任意时间独自出行且不被干掉不被抢劫需要多少钱?

知乎用户 MAOist 发表

你们仔细看文章了吗就来黑?!

人家是国宝级智囊,资深学者,你们呢?

人家说的生活好不好的主体不是说所有人,而是说特定的《优秀》人群,比如像他这样的顶级人才,在上海生活的不比纽约滋润?

还有,洋带人们在上海生活也比纽约强吧?张教授说的有问题吗?

在纽约,就说那些红脖子,被素不相识黑人当街扇耳光,打一脸鼻血也没人管。也不敢吭气,纽约治安何其差?!

在上海,真的是群众无小事,哪怕你丁丁有不适,都有人成立专家组保驾护航,市领导还要做重要批示,全院拿国家津贴的院长、市优专家们集思广益,群策群力,埋头苦干,废寝忘食,焚膏继晷,牺牲奉献,动用一切可以动用的医疗资源,倾尽全力帮助国际友人,维护了中国热情好客形象,展现了中国开放共赢的伟大格局,这是什么样的国际主义精神?最后全院 “沉浸在成功的喜悦当中”,恐怕白求恩看了都觉得惭愧吧?

这还不明显吗?上海比纽约更文明,更尊重生命,更尊重人权。明年全国先进单位没有上海六院的话,能说得过去?

知乎用户 共斗 mmo 发表

继承陈平衣钵,创立张维为不等式,拿诺贝尔和平奖

知乎用户 道朗马泰尔 发表

都别争,和撒哈拉沙漠比,在座的都是渣渣。

1 撒哈拉沙漠有海市蜃楼,你什么北美大豪斯,日本一户建,新加坡租屋,某国一个月 70 块租金廉租房,和海市蜃楼比,都不值一提。

2 撒哈拉沙漠四季温暖,你上海纽约冬天什么鬼?上海湿冷刺骨,纽约零下下雪有没有?我大撒哈拉一年四季一块袍子披在身上,电费都不要。

3 撒哈拉沙漠没什么经济产值,但是它也没人啊!这些沙子我按斤卖,多少也值些钱,而且运到某些国家造房子,就是发财的生意,谁不知道各地最牛逼的就是挖沙土的啊。这些产值除以 0,那根本没法除啊,这人均 gdp 就是无限大!

4 撒哈拉沙漠地缘安全牛逼啊,你看人类几千年文明,从大帝到罗马,从蒙古到沙俄,谁要去征服撒哈拉啊,都不敢来!在这里,别说海军,陆军你都省了,每年剩下来几百亿军费。

5 最后一个也是最重要的,撒哈拉沙漠,它防疫压力小啊,你找的出一例阳性吗?纽约上海拿什么和它比?这里万一有阳性,都不要什么核酸,隔离,方舱的,那人往地上一放三天,三天后你再来看,我保证一个病毒都不给你剩下。

知乎用户 神奇的人​ 发表

本问题内有一自称土著认为月租 3000 内无法在静安租房,并给出所谓截图。

先不论此答主所给出的截图中区域特别限定为静安寺区域,而不包括老静安其他地区及著名价格洼地彭浦新村等老闸北地区。并且,其为证明其论点,还限定把为 “整租”。

我立即在自如上找出静安寺地区有合租 3000 以内并回复,该用户还试图将 “合租”,曲解为 “多人合租一个房间”,并回答相关问题,我只好把相关截图放上来挡一挡伊额面孔。

知乎用户 HaloCap 发表

纽约和上海都住过,感觉都挺好的,但是我选择上海。

说一件小事吧。2017 年,我在上海中山医院做了个胆囊切除手术。前前后后三天,全自费花了两万多软妹币。同年,一个海龟同行也做了个胆囊切除术。不过他是特意飞去纽约长老医院做的。多少钱不说,关键手术第二天人没了。圈内哗然,从此以后,哥几个看点大病啥的都回中国去了。

知乎用户 Aries 发表

我先评价一下这个问题吧。首先这个问题在歪曲张维为讲的东西。

我认为不管你认同不认同别人,首先不能歪曲别人的话,这是做人最起码的道德标准。

张维为原话说的是 “上海的浦东新区”,不是整个上海。但是这个问题却说 “上海生活水平好于纽约”,本身就是对张维为话的扭曲。

浦东新区是上海经济最好的区,GDP 达到三万四千美金,这在视频里已经清楚提到了。而纽约虽然收入相比更高些,但是物价也非常高。并且从基础建设上看,在浦东生活的便利性,舒适性显然要比在纽约好。无论地铁,购物都不会比纽约差。众所周知,不止是纽约,全美国的民用基础设施现在都不如中国。

知乎用户 orchimike​ 发表

没错,上海 2000 人民币 > 纽约 3000 美元

知乎用户 苏联近卫军总统帅 发表

最底层到年收入 100 万人民币以下的,是上海生活水平更好。

但要是那些高层,那肯定是纽约。资本主义国家没有什么是用钱买不了的,毕竟他们那贿赂都合法

知乎用户 爱勃者 发表

这次我反对张老师,你看看,美国捡垃圾都能发家,咱能比?

p、s、2000>3000 党,请先看原视频,别掐头去尾

知乎用户 张亦知 发表

知乎用户 天风中的尘埃 发表

我讨厌两种人,一种是兴高采烈支持陈平和张维为的人,一种是尖酸刻薄反对陈平和张维为的人。

张维为和陈平们存在的最大意义,就是和恨国公知们对冲。

说白了,这群爱国大师和十年前的恨国公知,本质是一类人,只是观点相反而已。

前者是速胜论,后者是亡国论。

不论哪个,都是偏的。

真正的胜利,只能从唯物史观和人民史观来成就和评判。

知乎用户 挚爱小金 发表

这点我是认可的,上海本地人无论在饮食、出行、服务是绝对比纽约便宜且方便的。

因为上海的后面是庞大的非本地廉价劳动力群,他们消费在上海、工作在上海,劳工平均薪资低且房租差不多占自身收入的 50%,这在纽约是看不到的。

税少 人力价格低 基础建设好,你在世界哪个地方能体验到?

知乎用户 三七 发表

没毛病。

有钱人在越穷的地方,生活水平越好。

你细想。

知乎用户 Ramback​ 发表

我去过美国,底特律 / 印第安纳波利斯 / 哥伦巴斯 / 明尼斯阿波 / 旧金山 / 洛杉矶…,但是没去过纽约。

跟我谈论过纽约的每一个美国人,全部都是、毫无例外,都跟我说:美国是美国,纽约是纽约!然后一脸的鄙夷和不堪。

印象最深的是一个老家俄亥俄的哥们,说起他高中毕业时第一次去纽约,大白天的大街上,路边停着的两辆汽车中间,一个肥胖的黑女人拉下裤子依靠着保险杠公然拉屎,噼里啪啦、臭不可闻… 严重伤害了他幼小的心灵!

虽然不是亲眼目睹,但是亲耳听闻,如果情况属实的话,上海肯定是干拜下风了。

另外,GDP 跟生活水平有必然的等比关系么?这个逻辑我不是很能理解和赞同。

以我在上海的生活经验,至少城市的整体管理水平,应该是名列前茅的,我亲身去过体验过的大都市,也就东京、新加坡、维也纳这三个可以相提并论,香港、巴黎、慕尼黑略逊一筹,其他的就更不咋的了。

大概就是这样。

知乎用户 泡沫拉面 发表

看起来很多回答的人既没去过上海,也没去过纽约。

在上海如果有自己住房,并且不背贷款和不生小孩,那生活水平肯定好于纽约了。

知乎用户 妖刀明月​ 发表

一问:张维为是中国经济学家?

二问:中国经济学家会说人话么?

三问:为啥经济学家当列社会十大恶人?

社会十大恶人排行好像是:

贪官,买办,砖家,富二代,官二代,开发商,城管,公知,精日,美分。

说话的哲学有三:

第一,错了不行。

第二,对没有用。

第三,有用才对。

经济学家为什么喜欢说正确的废话?

因为有用的话接地气的话他说不出来。

所以只好说正确的废话。

混么,谁不会啊?

**

**

A、全球扫描:经济学家没有比中国更容易当了。

许多中国人还在攻读博士时的志向,就是先在美国捞一个终身教授,然后回国再去立言立名。

无论现在攻读的是金融定价,还是宏观理论;

无论现在攻读的是计量方法,还是货币理论;

无论研究的是美国的教育问题,还是拍卖机制;

都不妨碍他们在对国内一知半解,都不妨碍他们在从未调研的基础上对国内任何课题都大放厥词和危言耸听。

经济学家在中国混的这么好,得益于经济这个字。

经济,经世济民。

以经济建设为中心。

使得在美国并不特别火的一个专业,在中国居然有了济世救民的意味。中国人理解的经济和经济学的本身实在有太大的差距,一开始,老百姓看到你学经济的,马上就认为你在研究治国方略,因而肃然起敬。于是乎买股票也想问你,炒房子也想问你,找工作也想问你,美国打不打伊拉克也要问你。

我们对经济学这门学科还是充满敬意。

只是经济学涵盖的范围太广,任何一个学者有生之年,经济研究最为成功的只是某一个方面。但是却方便许多人顶着一个经济学家帽子,无耻地利用大众的迷惑,对任何方面指手画脚。

一个个砖家经济学家小圈子,就像这社会上无数小圈子一样,一两只经济学家,一大群砖家,正在畅谈大道,指点江山;这情景就仿佛凡间夜市,大家聚在宵夜摊上喝啤酒吹牛逼。

B、收割流量:经济学家喜欢说正确的废话。

什么是正确的废话?

你看人家经济学家管清友不建议年轻人通勤上花过多时间。他表示长时间通勤的要害在于把大把的时间浪费在路上。与其花 2 个小时上班,不如在公司附近租住,把时间用来投资自己、充实自己。

这还用您建议?

我是喜欢坐公交挤地铁体验人生吗?

如果能步行上下班,出门走路十分钟到公司,下班走路十分钟躺倒家里床上,我不知道更舒服?

我不但知道这样更舒服,我还知道单独整租一定比跟别人合租更舒服,我还知道每天吃外卖没那么健康;我还知道不要绝大多数时间都在忙工作,要有时间精力读书学习自我成长。

年轻人他们不是不想,是被生活所限制了而已。

专家就是专家,专家老懂了。

你看人家说的这话,非常圆润,滴水不漏。

专家说的很清楚,年轻人即便是努力赚钱也赚不到多少钱,你就得把时间用在提升自己上。

多好的建议啊!

而且人家还说了问题的本质:

反正你也赚不到啥钱,没必要啊。

这话真特么有道理啊,我怎么也无法反驳这句话。

啊对对对…

就是在他看来,年轻人都跟傻逼一样,明明赚不到多少钱,还要忍受长时间通勤,去上班。

真的是思蠢啊…

真是高屋建瓴的观点啊,我怎么就想不到呢?

我已经陷入了自责中。

这样的想法,这一刻,我大受震撼。

这表示出专家不是一个目光短浅的人,真的是听君一席话,如听一席话。这种人也配称之为经济学家?

也配来教人?

真的是和白岩松一个德行,明明早就不和年轻人一个阶级,偏偏还装作一副人生导师的样子还挺美的吧?

站在高处,看到的全都是华美盛世,人间仙境;

谁知下面,看到的却只有阴霾重重,人间闹剧。

一句话:如果有的选,谁愿住这么远?

回到问题本身,” 年轻人在通勤路上花多少时间” 不是年轻人自己可以决定的。年轻人的通勤时间,更大的决定因素在于,城市规划和公共交通建设。

经济学家的工作原来是在媒体上制造笑料,娱乐大众?
哦,这么说经济学家他们还是脱口秀演员?

C、搏名出位:专家为什么喜欢讲反人类的屁话?

这年头,无脑无良专家教授特别多。

而且这些人有个共同特点,喜欢说些反人类反伦理的屁话。著名经济学家复旦大学教授黄有光建议实行【一妻多夫制】。收到了全国网友最广范的问候。

网友纷纷建议先在黄有光还是光有黄?凡正是黄教授家试点一妻多夫制。

还有复旦大学经济学博士前华安基金首席经济学家林采宜专家说:“把钱花光,为国争光”。

林专家复旦大学经济学博士,多家媒体的专栏作者,多家研究院的特邀专家,中国首席经济学家论坛理事,中国国际金融论坛专家顾问委员会委员……

职务很多,头衔也很多,身份也很多。

每个头衔都光鲜亮丽。

此前老百姓一直以为:爱国容易,为国争光很难。

毕竟争光这件事,普通人不敢造次。

没想到,林专家告诉大家,为国争光现在变得很容易了:

只要把钱花光,就是为国争光。

林专家差一点就喊出 “三光政策”。

林经济学家吐出这个观点来,还特意强调自己前两年就说过,言语之间,似乎还洋洋得意,觉得自己对经济学做出了重大贡献。

揣着明白装糊涂不可怕,奉旨脑残的专家才可怕。

著名经济学家樊纲最著名的名言是这句:社会财富的分配应以老百姓不起来造反为底线……

所以你看:总共五个馒头,白岩松和樊纲们就吃了四个半。大家都没有购买力,经济能有活力吗?

12 月 10 日,现任中国经济体制改革研究会副会长、北大汇丰商学院教授的樊纲表示:

居民收入增速远超房价,楼市没多大泡沫。

看着樊大经济学家满面春风、掷地有声的语调,你恍惚间以为,根本不是他错了,而是全国人民脑子错了:收入涨得快,房价涨得慢。所以,我们买房特容易!

不对啊,就这?

还体制改革研究会副会长?

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问:樊纲讲这话时 “这小脸红扑扑的,不会是刚下酒局吧”?
答:“难道你认为他说瞎话会羞的脸红?”

这帮叫做著名经济学家的人能解决问题么?不能。

他们能的仅仅是利用问题,捞一笔。

哪你说这帮经济学家是啥?

简单概括:事后诸葛亮。事前猪一样。

D、恒甫先生:他们欺世盗名!他们欺骗中国人民!

邹恒甫何许人?

哈佛大学经济学博士,世界银行高级经济学家。

邹恒甫先生很早以前上海财大有个演讲。

邹恒甫先生以自己办教育过程中所遇到的诸多的人与事,以耳闻目睹大陆经济学界之种种怪状以至切身体验和感受,大骂从国外回来的海龟绝大多数都是欺骗中国人民的欺世盗名之徒、沽名钓誉之徒。

到国外就很老实,一回到国内就开始癫狂,就开始装大。

并多次点名骂 “三纲五常” 樊刚、易纲、胡鞍钢、张五常、张维迎、林毅夫、海闻等著名经济学家之诸多怪行,大陆著名海龟经济学家当晚差不多被邹恒甫先生一网打尽,包括央行行长周小川,甚至连同台就坐的田国强教授也不能幸免。恒甫先生调侃说,轮流坐庄的 “中国留美经济学会会长” 是一群入不了美国经济学主流的留学生自己过干瘾、意淫。

台下哄堂大笑。

弄得国强教授甚是尴尬;并骂海闻教授对别人说 “某人是他领导的学会的会员是小流氓习气!骂汪丁丁一会数学家,一会经济学家,一会又是哲学家,搞不清他究竟是个什么家。

总之,一路骂下来。

上海财大师生平生哪见识过如此演讲,掌声雷动大呼过瘾。邹恒甫批评国内一些经济学家,大快人心甚是锋利:
张维迎这辈子已经没学术前途了,以后只能在社会上胡混了。大概从 2000 年开始,张维迎、陈志武和郎咸平…… 这些人就都没再搞学术了。

郎咸平有经纪人帮他联系 “业务”。

吴敬琏一直炮轰权贵资本,其实他本人就是权贵。

不然他为什么要给权贵资本当独立董事、白拿高薪?

张维迎经常骂垄断,那他为什么要去垄断央企当独立董事、白拿高薪?

除此之外,最让人厌恶的是一些经济学家和社会名流利用公众信任给 P2P 骗子站台。无底线坑了无数平民百姓。有些货跨年度演讲还动不动号召人们躬身入局?

当你们给骗子站台时,你们是躬身入局?

还是假装入局其实是躬身做局?

你们的演讲为什么不约而同地不提 “P2P”?

是有妇科病一样的难言之隐,洗都难以一洗了之吗?

你们很适合代言恩威药业的广告 " 难言之隐,一洗了之”!

可惜你们洗不干净!

中国经济界的所谓专家,一个一个不要裸奔了。

全国人民看着呢!

**

**

E、会说人话:是当专家教授的基本功!

现在的专家教授,何以沦为过街老鼠?

**这是因为:**专家队伍中有太多败类,妄顾操守不要廉耻不屑毁誉,甘当利益集团代言人。乐滋滋阿附权势甘为家奴,或逞邪媚或充打手,所发言论纯为捞取私欲。

**直白地说:**现如今公众观感中,专家压根不是与专业、严谨、高级等词关联在一块的,而是高级文痞兴风作浪、伤风败俗的标签。

甚至简直就是人渣 + 骗子合成的碳水化合物。

专家教授,从未像现如今这般声名狼藉。

专家教授,最大的问题,已是信任危机。

真正踏实治学的无人问津,一些演员却被人信以为真。

也不晓得啥时候开始,公众与专家们,成了敌对关系。

对于这些人,公众不只是再难相信他们言说的靠谱性,不仅觉得他们胡诌乱道,就连其人品德性也疑虑重重。

国内目前做采访最积极的就是一些经济学家,什么媒体什么场合什么话题都接。

好像经济学家就像是天才,一通百通。

其言立论轻率,瞎对比爱出风头,论据缺乏数据漏洞百出;其论绝大多数仔细看,从来没有什么新意,都是套话,甚至连套话都不是。

实在不是一个有操守的学者所为。

我们是该怀疑他们的智力呢,还是该质疑他们的公信力?

专家群体也是有分野的:一类群体是葆存着良知的,言行代表着广大百姓的利益;另一类群体,则为社会上某些利益团体所豢养的。

其实,每个大学都有许多认真踏实,低调治学,严谨说话的经济大家。他们大都对某一个方面有了深入的研究成果才说话,言之有物,言之有据。

深深敬佩那些忧国忧民,但又不是哗众取宠的学者。

中国经济学家的舞台比任何国家都大,这是因为中国人骨子里的平天下冲动,也有政策对经济运行的过多干涉,也源于中国特殊的历史时期。

真不希望看到这个舞台被人糟蹋,糟蹋到被列为十大恶人。

可以断言,只会服务真理,可以不鸟钞票不鸟权势不鸟大众的理想专家,至今还未出生。

所以,教授也好专家权威也罢,一旦有好买家,出得起价格,倘价钱到位,或者专业不值钱,良知却可以按斤两卖掉。

知识声誉与良心,在黄金与黄马褂前,委实屁都不是。

一个段子说:

两只乌龟打赌,谁先动谁就输。

几千年过去了两只乌龟仍然一动不动。

这天来了个专家,专家仔细研究后说,以我多年的经验看,这只乌龟背上的甲骨文已经说明,它已经死去五千年了。

这时候另一只乌龟缓缓的探出头来说到:

妈滴,都死了也不说一下。让我白白守了这么多年。

突然传来一个低沉的声音:

哈哈,你输了,专家的话你也敢信?

专家公信力全部来源——会说人话。

然后才是会说专业的话。

知乎用户 资本市场极左 发表

上海生活水平确实高于纽约,没必要反驳。

首先,我们房价更高,居民财富更殷实。

其次,我们工资低,居民获取服务的成本更低,包括就医、物流等等。

两方面高于纽约,难道还不是碾压?

知乎用户 小楼卧听雨 发表

站在张的角度,他这么说完全没问题,毕竟,中国富人阶层向来眼高于顶的,他们看不到底层人的生活。

孟买的刹帝利可以用好几个仆人,也许在他们眼中,孟买的生活要好于上海吧。

知乎用户 游西松 发表

没户口的算上海人么?

知乎用户 阪泉君 发表

根本就没法比,纽约包括周边的新泽西,宾州,马萨诸塞州都是独栋为主的环境,去过美国就知道,独栋,后院,汽车在美国是标配,不是 winwin 口中泡沫化的高层居民楼能比的,资产虚的一比。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 喂蚊君​ 发表

在下东北人,但也必须承认,上海是中国最好的城市。且没有之一。

约纽只是在一个师兄的家里暂住过一个星期。

在上海工作过几年。也有不少的朋友在上海。

所以呢,对于两地,都有一些了解。对于张教授的结论,在下不敢苟同。

他得出这个结论,基于四个方面的理由。

上海人的净资产,己经超过纽约。

上海的基础设施,超过纽约。

上海比纽约安全。

上海的人均预期寿命超过纽约。

第一个上海的净资产,超过纽约。可能是因为两个方面的原因吧。

上海的房价足够贵。在下就是因为这个原因,离开上海,回的东北老家。可能只计算了户籍人口。

纽约房价也不便宜,但绝对达不到上海的四倍。在上海,只要没有房子,除非有纽约的收入,都不会感到轻松。

对于一个初到上海的年轻人,上海的房价极不友好。

我很多的朋友,都是那些过得不好不坏的上海人。用他们的话说:“不会太有钱,也不会太穷。”

对于上海们房价,他们也感慨:” 依照他们的收入,绝对没有可能,在现在的地段,买不起房子。”

上海的基础设施要好于纽约。上海的基础设施相对纽约,都新了几十年。这个没有太大的异议。

上海比纽约安全,这个同意。

人均预期寿命,高过纽约,得不出上海人的生活水平高过纽约。我的预期寿命高过马云,可以证明,我的生活水准高过马云?又不是由于缺医少药,缺医少穿造成的。

张教授,可能不知道,上海买个车牌要多少钱吧?并且还要摇号。

可能是世界最贵的钱皮。

上海的最低工资,只有二干五百多块。这己经是中国最高。

上海的工薪收入,相对纽约,还是有不少差距吧。

仅凭以上几点,得不出张教授的结论。

知乎用户 Tincojj​ 发表

我就知道,这样的钓鱼题目果然钓出很多感恩怪,阴阳怪气怪和伪公知。

这个回答出来之后,还有人在评论中教育我说视频标题就是这么写的,真心无语,视频标题就等于张维为说的话?

视频中张维为根本就没有说过纽约 GDP 是上海的 4 倍,但上海生活水平已好于纽约这样的话。

人家根本就不是那个意思,断章起义没什么意思,题主的目的就是想通过移花接木,断章取义的方式搞臭张维为,让人觉得张老就整天睁眼说瞎话,他说的所有话都是假大空,来达到自己不可告人的目的。

人家的原话是什么:

我多次比较上海和纽约两座城市。

​如果这两座城市光是看各自的名义 GDP,纽约大概比上海高多四倍,但你看其他一些数据。

​​(上海的家庭中位净资产比纽约高。也就是老百姓多少家底,上海老百姓按照中位水平,比纽约老百姓更加富裕。)

这个我查不出两个城市的数据,所以这个暂且不谈。

​上海人均寿命比纽约高。纽约 79,上海 83。

(这个我查到了,数据确实如此,中国上海的人均寿命比纽约高。)

​上海的婴儿死亡率比纽约低。

(查实了这个也是事实。)

​​上海治安比纽约好十倍。

(治安方面,在留学生中,公认的上海治安比纽约好,这也是事实,虽然我没去过上海,但如果上海跟广州一样的话,治安也不会差到哪里去。

纽约的治安真是一言难尽,皇后区那边的治安会好点,我不止一次在地铁站附近遭受到小黑哥的性骚扰和流浪汉勒索钱财,这些事情我在中国我从未试过,偏偏在美国实现了。)

​上海基础设施领先纽约 20 年。

(这也是事实,如果上海地铁跟广州地铁差不多的话,那上海的地铁一定是强过纽约几百倍的,纽约地铁已经老态龙钟了。不仅旧,而且脏乱差。

那些没去过纽约,还以为纽约的地铁有多么高大上,实际上,就像第三世界的地铁。

其他基础设施的建设我觉得连广州都比不上。)

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最怕云南朋友推荐牛奶系列:

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知乎用户 梦已破灭难从头 发表

就好比有人告诉你 “虽然某某人吃的山珍海味。你只能吃窝头咸菜,但是你的生活品质比他好多了”。

问题是。这不是睁眼说瞎话吗?

知乎用户 海风海风 发表

这就是事实。纽约房子和上海差不多贵,还没有几千人民币一个月的廉价劳动力用,生活水平当然是上海更好。

上海没房或者买不起房的,你就不算在上海生活,不在讨论中了。上海买得起房子的,收入怎么也五万一个月了,在开销中很大一部分是人工服务了,全世界也没有几个地方有上海这么好的基建治安还能有这么便宜的人工服务了。

纽约除了顶级富豪,开车会堵死,地铁脏的像垃圾站,就算年入五十万,百万美金还不是和一个农民工一样,家里大概率也没有保姆。

知乎用户 卡卡 发表

维为忠于人设一条路走到底,过去能说中国民工吃的要比美国中产阶级好,现在锐评上海生活质量好于纽约又有啥奇怪的。

知乎用户 世界第一十冠王 发表

谁让你点开最新回答的?

知乎用户 QUEEN 发表

虽然豆奶的工资是中国平均工资的 4 倍,但是他满嘴胡言乱语啊。

知乎用户 笨笨杨 发表

先抛开事实对比,让我们设想一下在一个班里,那个内敛低调的是不是才是学霸,那个天天叫着 “我比他强,他什么玩意儿啊” 的那个人是不是一般属于自我感觉良好的半瓶子醋?

知乎用户 小陈 发表

这句话太笼统,只论生活水平没有太大意义。你可以在上海找到十多万亿万富豪,这些人的生活水平是纽约流浪汉的多少倍?难道他们不是中国人和美国人对比?

他说什么其实没有意思,群众都是活生生的人,自己过得好不好自己有嘴巴说。

有一位老人曾经说过,要防止右,也要防左。左的危害也是很大的。1934 年 1 月,王明在莫斯科开会时炫耀,说中国红军已经有了武装人员超百万,苏区面积已经超过日法德等国家,把莫斯科忽悠的一愣一愣的,非常开心地觉得中国革命马上就要胜利了,结果当年 10 月红军反围剿惨败被迫长征。

为什么 90 年代公知都是记者、教授、官员?因为改开前迷魂汤灌得太多,自己脑子不清楚以为老子天下第一,一走出国门去自尊心被国外的物质财富打得粉碎,得了软骨病,这种软骨病今天都没好全。

实事求是,这四个字很难吗

知乎用户 悠远剑客 发表

维为豆奶,欢乐开怀……

知乎用户 小钢炮 发表

我不是上海的,但我也不觉得上海会比我自己生活的城市好住

知乎用户 余乐 发表

知乎用户 匿名用户 发表

张维维对中国的一系列分析都是对的,他是最了解中西差异的几位大佬之一。反对张老师观点的都是汉奸,美分,恨国蛆,精日,太监,港毒,废青,台毒,轮子,1450,公知,杂种,50W,生活不如意,德棍,牧洋犬,疆毒,藏毒,神友,满杂,精法,50W, 卖国贼,CIA 走狗,皿煮滋油人士

评论区和私信都不关,欢迎被戳肺管子的上述人群出来对线

知乎用户 团傲天 发表

2000>3000 的高级版

很多回答表达了一个意思,既 “只有一部分上海人比纽约人生活的好” 来暗示张老师的对比方式不公平,忽略了一些在上海的外地人。

实际上连这都是一种自嗨,不管你是算户籍人口还是常驻人口,上海全方位的落后纽约,压根不是可以拿来比较的对手。

视频里提到的为了证明上海比纽约人富裕的指标是 “中位数家庭的净资产值”。你听听,这个数据别扭吗?像是精挑细选出来的一个最上镜的角度。什么意思?大多数家庭去掉房贷的以后的资产值。

比较两个地方哪里的人有钱,为什么会用这个指标?完全莫名其妙,为什么不比物价?不比中位数收入?我花钱大手大脚不爱存钱难道你也管得着吗?装瞎式小米比法,玩这种偷换概念的游戏我可以让印度在一些经济指标上比中国好,数据绝对真实。

人均寿命也扯淡,寿命和很多生活习惯息息相关,如果想比医疗水平可以对比两个地区的医保政策。中国不管是几线城市,医保的综合保障水平,都远远不如任何一个发达国家或地区。

地摊文学里经常提到的发达国家医保制度都很烂,普通人叫不起救护车,看不上病等到好,都是跟上面一样的片面对比法。

你说的都是真的,但其实你在放屁……

知乎用户 匿名用户 发表

在纽约和上海都住过的人来发表一下自己的看法吧:

首先来点数据上半年上海 GDP 增速达到 12.7% 全市居民人均可支配收入首次超过 4 万元人均 GDP 前 20 强:深圳第 1,南京第 5,上海第 11,第二名令人意外

根据这个链接的数据显示,上海的人均 GDP 约为 15.94 万元,约为 2.5 万美元。

纽约的人均 GDP 则为 9.1 万美元,人均 GDP 相差 4 倍左右,可以说张维为的前提是正确的。

人均生活水平是一个很难定义的问题,但是,我可以用我的亲身经历做一个分析。

New York Disposable personal income per capita, 1948-2021 - knoema.com

尽管人均 GDP 上海纽约只相差 4 倍,但是人均可支配收入相差的量就多多了。

上面的数据显示,纽约的人均可支配收入为 6 万美元左右,也就是 36 万人民币左右,而同期中国上海的人均可支配收入为 4 万元,相差了 9 倍之多。

但是,人均可支配收入和生活水平之间并没有之间的因果关系,生活水平很难用经济数据去衡量,所以我打算用一些个人经历来描述。

出行:

纽约和上海相差最大的地方,肯定是地铁。纽约的地铁贵,不准时,脏乱差,有老鼠,有流浪汉,有频繁的暴力事件。

纽约的地铁票价:2.75/ride, 基本上一天的通行时间是 6 美元左右,地铁上下班,6/60000 美元,也就是单日通勤占人均可支配收入的万分之一。折合人民币 40 元左右(有这钱我在国内打车上下班都可以了喂)

上海的地铁票价:3 人民币 / 每次,单日通勤在 6 元人民币左右,6/40000,也约占年人均可支配收入的万分之一。

这么看来,上海纽约人民的交通通勤在消费的主观感受上差不多,但是纽约地铁的基础设施要远远不如上海的地铁建设。上海的地铁的基建在全世界都是名列前茅的,除了上下班时间(上海有 1 个多小时的早高峰通勤),上海在高峰期体验略差以为,上海地铁还是更优于纽约地铁。

打车费用(待完善):

买车费用(待完善):

住:

纽约目前的房价约为 2 万美元 / 平方米,跟上海差不多。但是,上海租两居室的公寓 2w 万人民币一个月,而纽约相似空间的房子房租则需要 3w5 人民币左右(个人亲身体验:参照上海 Base 滨江,纽约 Jackson Park),相对来说,上海租房相较于纽约租房更为友好,纽约买房则相较于上海买房体验感更佳。

房子是很影响生活水平的一个变量,但房子一般不作为消费品,所以我不参照上面人均消费与人均可支配收入的算法来进行百分比计算。中国买房的隐性收益:医疗教育户口也比较难量化计算,纽约的 facility 则比较好,100 万美元左右的公寓基本都自带泳池,但是国内相同价位很少有带泳池的豪华公寓。

房贷(待完善):

廉租房(待完善):

衣:

国内穿衣的幸福体验感强纽约一大截。

我 pyq 偶尔能看到家住深圳大 house 的富婆小姐姐抱怨美国没淘宝,很多喜欢的小众风格的衣服买不到,由此推断,对于买衣服频率更高的女性来说,在国内买衣服应该能用更划算的价格买到更好质量的衣服。

除了个别的奢侈品以外,大部分的穿衣需求国内能更好的满足。

吃:

这个地方我觉得可以着重吐槽一下。

纽约吃饭我总的来说分成三种:

工作餐,聚会餐,fine dining

工作餐对应 10-20 美元档次的饭,从 halah food 这种街边的小吃摊到好一点的 food court 或者是西安名吃这种中式快餐(通常就是一份带肉的面),基本上一天 2 顿是没跑的。也就是一天吃饭花费 200 人民币左右,前提是你点普通的套餐。同样档次的饭,国内大概只需要 20-30 人民币左右就可以吃到,从消费的绝对值来说,这点上面中国的要划算得多,但是按照每日伙食花费占人均可支配收入的占比来算的话,40 块人民币 / 4 万,大约是千分之一的消费,40 刀 / 6 万刀,两边的花费仍旧是差不多的。

但是,纽约的聚会餐和 fine dining 体验感就相对来说比较差了。

总的来说,除了个别菜系美国的体验感较好(墨西哥菜,泰国菜),大部分美国餐馆提供的食物质量在绝对值上不值得这个价钱,但从占可支配收入的占比来说,体验感要更佳。

当然,这个回答忽略了很多其他人群,比如说有车一族的生活,住 new jersey 大 house 但在纽约工作的人的生活,还有一些城市边缘群体,比如说负责清洁工作的多是墨西哥裔和非洲裔,比较他们生活和上海的低收入群体的话,显然纽约的生活要好得多。

但从一个中产角度的衣食住行角度来看的话,中国上海在衣食行上面并不比纽约落后太多,甚至在部分方面有所超出,如果是上海本地人不考虑住房的话,确实可能会有更多的幸福感。但是在异国他乡总是有许多超出衣食住行以外的隐性成本要考虑,比如你走在地铁里被老黑推下去的可能性或者说是打车遇到游行,堵住交通的可能性,又或者是罢工罢课的可能性,这些无形中也造成了生活的成本上涨。

但是,如果单纯比较两个城市的中产阶级的话,我认为张维为的结论是没有特别大的问题的。

知乎用户 锦杫 发表

我在上海半夜暴雨台风天给点单的客户送了六个生煎包一碗鸭血粉丝汤。因为晚了三分钟被骂乡下人小次老,还被在平台投诉,就为了赚 6 块钱配送费。我知道他的生活水平肯定高于纽约了,我拿着手机准备接下一单,感觉自己让他们生活水平超过纽约,由衷的开心。

其实张教授真正的意思是:我们是社会主义国家,普通阶层和底层为发展红利,来供养富人和像他这样的体制精英的人群。对于他这样的既得利益阶层蛋糕一起来分,是社会主义,对于普通阶层就是 996 内卷是原始资本主义。

他说的上海生活好于纽约是指他这样的人在上海享受的人上人生活要远远好于纽约,因为他这样的人回到纽约基本上就是路人一个,根本不会享受到在国内明星一般的待遇。

知乎用户 lxy10 发表

上海人过的比纽约人好,管我乡下人什么事?

中国亿万富豪还比美国多嘞,我是不是应该为此感到骄傲?

知乎用户 闲云野鹤 发表

根据多个两个城市都住过答主的答案,总结就是: 他说的对。

知乎用户 勃学家​ 发表

主观猜测太多就很容易得出错误的结论。生活质量纽约远大于上海。

Compare Cities

知乎用户 用户 5904479692​ 发表

2000¥ 都能大于 3000 了,为什么 1 就不能大于 4?

知乎用户 高安路老实人 发表

和全球最垃圾的城市比生活水平

真有意思

你怎么不和德州比

知乎用户 佐右互勃​ 发表

知乎用户 狗二蛋​ 发表

知乎用户 黑火​ 发表

抱歉诸位,请允许我偏个题,我只是突然想到一些东西。

张维为如果是真的在搞社科研究

我个人认为,他应该去做一做反贫困研究项目,做一做乡村扶贫

然后拉一些项目基金,去中国的基层乡村实地调研搞一搞田野调查

然后再来论述他眼里的中国

这个回答下有很多答主发表了很多观点,意见,我认为他们都是真情实意的在表述,但是我还是认为他们很多人仍然对中国的底层了解不够。

到山西,贵州,云南,广西的贫困地区走一走,到大凉山走一走,甚至可以就到中国经济第一大省广东的粤北粤西的农村走一走。你会发现另一个和网络社会脱节的中国,这是城乡二元制社会下,很多人不太了解的中国。

中国,本质上是一个农民大国,忽略六亿农民的感受,单独谈其他八亿城市人口的生活,然后缩小范围,再度聚焦其中两千五百万人的生活,是不公平的。

然而,这个二元社会里最具发言权,最具声量,最具活跃的人群永远是城市人口,农民们的声音大部分时候是被忽视掉的。

这也是我之所以认为,在本就一滩浑水的中国社会科学里,如果真的要寻找最脚踏实地的学者,请你们多去关注关注各个大学的农村发展研究院,各个农业大学的经管学院的教授及讲师,他们的研究方向多为农村金融,乡村治理,反贫困以及乡村扶贫,和其他搞大理论高层次高深度的经济学者,政治学者,社会学者比起来,相对来说会更接地气一些,至少他们还会亲自去走一走,看一看,而不是做天上人。

当然,我并没有反驳张维为这种结论。或许作为上海土著,在上海的生活确实会比纽约幸福。

但是,中国的问题从来都不是上限的问题,而是下限和平均的问题,是差异的问题。因此,论述上海比纽约生活好,在我看来是没有意义的。

我相信张维为其实心里明白这个问题。

知乎用户 toney lee 发表

只要在上海有套房,没有借贷,真的是活得有滋有味。有两套?财务自由了已经

知乎用户 信春哥不挂科 发表

要不是我妹现在就生活在纽约。每个星期都往家里面打视频电话聊天。我差点就信了。

知乎用户 一个人看星辰​ 发表

知乎用户 没事做的大学生 发表

知乎用户 Zealot 发表

论区

张老师的样本是来自那些黑叔叔社区吧?那国内三线小县城都比 “纽约” 好

知乎用户 王书聪​ 发表

有句话叫做 “打肿脸充胖子”。上海是“肿” 得最高的地方。

美国人创造出来的 GDP,交完税后剩下的都装在自己的口袋里。全美的城市生活水平都接近纽约。中国有几个一线城市,掰着手指头数一下!

知乎用户 犯贱猫 发表

上海也能碰瓷纽约了

中国还没成为世界第一啊

知乎用户 红旗漫 发表

好,那希望张维为先生拒绝欧美国籍

知乎用户 白玉京 发表

没在上海呆过,不评论。

知乎用户 薬師​ 发表

确实是真话

为什么快递,外卖,甚至服务行业那么便宜

虽然不是历史专业的,不过最近在和一个学历史的 master 探讨了一些皮毛。

我想了一下,为什么罢工在这里行不通,不是因为需要去备案。

而是这边在罢工,另一群人直接去找公司工厂应聘了,罢了个寂寞而已

几千年的儒家思想,再加上人口超载,永远有人比你更忍耐,HR 根本不怕招不到人。

就像丘吉尔不会考虑把英国储备的石油全倒在海里点燃以阻止希特勒跨越英吉利海峡会不会让英国的工业直接停产,因为根本不怕没有石油。

石油可以继续从中东运,中东被打了就去美国买,美国不卖还有苏联。

而上海的的工人也类似于石油这样的东西,罢工的就当废料,不再需要,有的是人可以从二三四五线城市招。

知乎用户 克鲁斯卡尔上单 发表

来个陈平不等式 大连在国内… 算是最高的

无奖竞猜:全世界分最高的是谁

https://www.numbeo.com/quality-of-life/in/Dalian

知乎用户 AN0NYM0US​ 发表

说明上海蔬菜鱼肉蛋奶价格仍有较大提升空间。

知乎用户 The whispered 发表

这话翻译给华尔街他主子听,吓得他两股站站

知乎用户 克拉丽丝 发表

四千八百赞,一条评论。

啧啧

知乎用户 winter-j 发表

张专家的生活水平已好于纽约同档次专家

知乎用户 二营长的意大利炮​ 发表

曼哈顿,纽约市,纽约州不一样的

知乎用户 不在场证明 发表

等你在纽约吃顿破火锅都要人均 6、70 刀的时候,你就知道上海有多好了。

知乎用户 急急急 发表

如果我说昆明生活水平比上海高,没人反对吧

知乎用户 王天微 发表

如果是上海本地人确实没啥问题,外地臭要饭的就算了

知乎用户 别吓到我的鱼 发表

按这个算法俺们村生活水平比世界上绝大多数城市都好。

知乎用户 魔山 发表

他应该是 NZ 有问题且想蹭流量。

美国收入支出比大约是我们的 2.5-3.5 倍。

电子产品全世界价格大致差不多,别人赚的巨多,等于买东西巨便宜。

别人还可以赚完了来国内消费。比国内在大城市赚完钱回家盖房养老更强数倍。

发达国家更不用讲福利了,工作时间每周短几个小时,开始上班即每年休假 6 周,我们上限十几天,第一年 0 天。

别人生个娃,ZF 给各种补贴,自己也没什么压力。

我们生个娃,几百万准备好,学费,给娃买房,陪娃读书,还得自己学,要各种接送,各种补课。

完全不可同日而语的事情还在碰瓷,佩服他的脸皮。

知乎用户 白木 发表

张维为这套说法其实应该和著名的陈平不等式一起看,虽然表面上看上去很扯淡,但是同时又是合理的,只不过大多数人从自己的角度出发看问题,无法理解张维为和陈平这种判断背后的隐藏的条件。

我给你们添几笔再看看这两个论断。

2000¥>3000$→本地人 + 有房 + 体制内 2000¥+ 各种福利包括吃饭教育医疗的生活质量>3000$ 纯打工生活质量,这样一看是不是很合理?

上海最低工资 2590 元,纽约市最低工资按照标准 40h(这都是不加班 8*5)一周大致 2500,而汇率是 6.3,GDP 差距只有 4 倍,基建上不用说都是超级城市,上海基建还更新,也就是说上海人吸取全国工农产出 + 上海打工人廉价服务带来的超额收益足以支撑上海生活水平好于纽约的结论,当然如果加上那些打工人一平均就拉了。

知乎用户 妄人一念魔 发表

印度孟买有栋叫 antilia 的住房

好于上海 99% 的住房四倍

所以,孟买的生活水平好于上海

再次赢麻了

感恩

知乎用户 贪玩 发表

知乎有人关心两亿灵活就业者,九亿农民的生活水平吗?

如果美国对中国发动金融战,中国以及人民币可以坚持多久?

知乎用户 斗战神狒 发表

湾湾 GDP 虽然是我这的十倍,但我的生活水平已好于湾湾。

知乎用户 一个东亚懦夫 发表

这话连个主语也没有,我就全当放

知乎用户 Yikai 发表

穷人但无残障者在国内比在美国生活水平要好。

码农等高收入中产到特别有钱的人在美国比在国内生活水平要好。

知乎用户 666666​ 发表

虽然赤道几内亚人均 GDP 是甘肃省人均 GDP 两倍,但甘肃生活水平已好于赤道几内亚。

知乎用户 DaveKing​ 发表

这我还真不怀疑。美国的都市脏乱差贵,生活水准真的一般。真正好的都是周边的卫星城(suburb)。

你拿上海和纽约比生活水准,就像是拿美国城郊地带和中国乡镇比工资一样。没得比。

知乎用户 hello​ 发表

这不就是陈平不等式的变形么

知乎用户 胡大叔 发表

还能怎么说,反正他说的就是对的呗,

知乎用户 劲儿 007 发表

我有个问题,这个张维为好像说是瑞士人?是真的么?

知乎用户 zzyy88 发表

取决于拥有房子的数量

知乎用户 mike8479 发表

这是张教授自己的切身感受,不能说他错呀。

知乎用户 微信用户 发表

上海的农民工的生活水平不算在上海生活水平之中。

知乎用户 sheva1990 发表

他是说他的生活水平,与诸位无关。

继陈平不等式后,出现了张维为不等式:

4*1>1

莱布尼茨看了会流泪,毕达哥拉斯直接下跪。

知乎用户 你是我的鸡小萌吗​ 发表

其实是这样的,就拿我英国的经历说吧

生活必需品分为衣食住行

其中,客观的说,衣,英国有十英镑的衣服,也有三百英镑的。你自己选。这个是可以满足穷逼到富豪的需要的。

食,英国普通一顿饭的钱,最低 5 磅(比十块钱的沙县炒面好),最高 20 磅小牛排,普通人吃 kfc 全家桶 是 5 到 20 磅左右。

考虑汇率的话的确是很高的数字,但是吃喝一体衡量。作为满足你的需求。可乐,他们是 1.5 磅(12 元),我们是三块。所以从收入和汇率的实际体验来说。嘿嘿。其实是真实价格 * 4 的水准。这点我们是不相上下的。

当然你说那是米其林三星我要吃。。。这个上海也有,不管哪里,顶尖的服务定价倒也差不多。但一般来说,能承担的起这种价位的,他们不需要考虑在伦敦和上海有什么区别了。

行的水准,我可以负责任的说,上海的地铁虽然造了二十年,已经是破破烂烂的样子,比起考文垂底下七十年的地铁没信号已经强的不知道哪里去了,何况上海的地铁火车,价格绝对完爆纽约。至于你说汽车开啥样。这个不属于城市服务。因为人多汽车多,谈了没必要,所以我只谈公共服务。

住才是大问题,所以你如果是本地人有一套房子的。无论首付,租金,利率,全面的爆中爆。

所以,衣打平,食打平,行完爆。只有住的问题。但假如你是上海本地人,有一套房子,别人就算有三套也是金融资产,满足你的需求只有一套就够了,不会有任何差异,所以本地人的生活质量真的会超过英国人。

但是对 winwin 眉山剑客来说,他们是不可能说出打工仔五千月薪交一千房租是个什么属性的。。。

知乎用户 张向明 发表

如果要对比生活好不好,请对比一下最穷的那 10% 人口的生存状态。一只木桶能装多少水,是由最短的那块木板决定的。

知乎用户 感恩 发表

那我们的生活水平呢?

知乎用户 太阳元素 发表

大中小

赢三次

知乎用户 兔兔真好吃 发表

纽约有 nypd,而法拉盛的辐射范围又明显过小,这么说没啥问题。当然了,否定这一点也没问题,毕竟大家对于人的定义可能不一样。

知乎用户 板栗 发表

按照社会主义经济学,2000 社会主义人民币¥>3000$=19097.1 国际市场人民币¥

这个好于,是 10 倍左右的好。

那么纽约 GDP 只有上海 4 倍,实际上纽约 “好” 的程度,大概只有上海的 40%。

拜托,你们真的很弱诶?叫上洛杉矶一起来!上海要打 2 个!

何止是赢麻了?

知乎用户 阿吧阿吧理发 发表

是的

但是燃料也这么想么?

知乎用户 未来你还在 发表

没去过纽约,只在上海张江工作过几年,住在唐镇。

上海跟纽约如何比较我不清楚,但是我知道某些上海人是把唐镇叫乡下的,不知道张大教授作比较的时候有没有把唐镇算进去。

以及,我们这些连乡下人都不算的,关心这个干嘛?

知乎用户 王大飞 发表

其实不谈所谓 gdp。我觉得成都比纽约好。

如果谈幸福

幸福指数最高的是不丹

真正生活的话。

不丹是大于纽约的

不要维 gdp 论。

就这个观念来说是没问题的。

当然现在啥都是 gdp。真要比肯定是比不过。

平心而论。我觉得美国人过于浪费,胖子过于多。 营养不均衡。

就幸福感来说肯定不如欧洲和亚洲高。

当然对于美国资本家而言,肯定是过的很爽的。

但是真不能比生活水平,比不上,而没必要。

知乎用户 shanon 发表

我只知道,浦东机场去美国人潮汹涌。

知乎用户 黑化的小白 发表

像他这样的投降,当然过的好,普通人 996 还不一定能活下去,谁好谁差,明眼人都能看出来

知乎用户 Andy​ 发表

首先,上海市的便利程度在大城市里面的确很高,但是那不是为在郊区工厂工作 12 个小时的小时工和一天工作 13-14 个小时外卖员服务的。

上海小时工工资已经 10 年没怎么涨了,十年前小时工已经时薪普遍 20 元了,现在送外卖的单价比十年前送外卖的单价还低。中国劳动力资源刚好赶到了 81-97 年的婴儿潮,目前依然是中国劳动力最丰富的时候。中国应该乘着这几年劳动力依然实惠多搞一些大工程,最好一年一个四万亿,吸收点社会上的一些劳动力,增加国家底蕴。

填渤海黄海造田可行性探讨。

上海本身还是一个高度工业化的城市,解决了国家一部分就业问题。

知乎用户 之乎者也 发表

生活水平好坏纬度是多方面的。

收入水平,gdp 没啥意义,可支配收入才是真实的人民的财富,4w 和 36w 的差距,差不多九倍

人均工作时长,我不相信工作本身给大部分人带来快乐,工作的收入让人快乐我觉得是大部分人的共同特点。这个没找到数据支持,但是最勤劳的中国人嘛

通勤时间,两个城市也没有数据支持,我感觉差距应该不大。

社会保障体系,包括教育医疗工会以及安保等,两个城市差不多。

生活设施便利性,吃个饭购物,上海要比纽约方便得多,这个优势会在所有比较里被无限放大,原因在于很多国人觉得吃这件事情的重要性是排在很靠前的,出去旅游也好,如果有一个美食网红店,打卡率极高。而美国人本身对吃没有那么高的口味要求,很多时候就是牛肉,芝士土豆汉堡,本地对本地自己看吧。

服务业相关的服务类,上海远远大于纽约,为啥很多老外动手能力很好,原因就是人工太贵了,装空调比空调贵,大修个车可以买台新的,外卖费比外卖贵,不仅贵还没那么及时。

如果一切合在一起,觉得上海比纽约好,那原因就一个人,你要的快乐真简单,我还是在纽约,没事看看球,纽约洋基,纽约大都会,纽约游骑兵,纽约巨人,纽约喷气机,纽约尼克斯,布鲁克林篮网,纽约自由,纽约红牛,纽约城,纽约岛人,其实也是不错的,毕竟你的生活出去了旅游和娱乐

知乎用户 东欧外卖联合组织 发表

我以为评价方式应该是把两座城市内不同阶层的人的生活水平摆出来,谁知道是评价 winwin 而不是这句话啊。

好了,那我们可以抛开事实不谈楽。

“根据陈平不等式……"(属于是赢麻了,咱也不知道这帮人是不是真觉得这句话说的是 21 世纪,咱也不敢问)

“你说得对,但是……”

“那我们呢……”

“人口红利……”

“赢!”

“城市剥削乡村……”

“反正不是我享受的起的”(这句话属于是最离谱的,治安条件不是最直接惠及底层人民的吗?)

“不听不听,西南财经”

一圈看下来真拿两个城市生活水平做对比的就一个答主。

那就赢呗,接着赢。现在不都流行这个吗,跳过步骤直接写得证就完事儿了。

知乎用户 星星之火 发表

宋明帝向善捐建寺庙

自动锁评论!!!

知乎用户 飞猫 发表

虽然张维为陈平在知乎评价特别糟糕。

但纽约生活真的很不容易的。如果一美金能买一个汉堡或炸鸡,那一定不是在纽约。

也许 hoboken 可以?

知乎用户 躺平男青年 发表

他怎么不说在美国超市五美元能整五斤牛肉。

五斤啊……

知乎用户 酮基 发表

那当然咯,对于婆罗门而言,印度的生活水平完爆中国

知乎用户 余独不觉 12138 发表

这就是墙的好处啊,墙的外面水深火热的。

知乎用户 榴莲流星锤 发表

错位比较呗,用有全款房的中上层上海人比较纽约租房打工仔。

当然比起之前国内大学教授扔下一切也要去美国刷盘子,也算有很大进步。

知乎用户 Blanche Dbious 发表

台海两岸很多地方都是**神非而形似**

这边的学者教授说:虽然纽约 GDP 是上海的 4 倍,但上海生活水平已好于纽约

那边的名嘴大咖说:台湾是整个亚洲经济与科技最发达的地方,,如果台海发生了战争,全世界的经济将会倒退几十年,所以全世界都回来保护台湾

知乎用户 波西米亚交响曲​ 发表

陈平不等式 2.0 是吧

知乎用户 李狗蛋 发表

其实上海屌丝的日子很幸福

只是他不知道

其实纽约屌丝的日子很惨

只是他不知道

上海屌丝 - 上班 996 一族

纽约屌丝 - 地铁流浪汉小混混

懂了吧

知乎用户 飞翔的尘埃 发表

对对对。

我觉得有必要让他们认识一下,上海的灯杆大约也是比纽约的舒服。

知乎用户 姑射山头卧玉鲸 发表

比较二个社会的生活水平如何?

比高层(精英)生活水平?

比中层(平均)生活水平?

还是比底层百姓生活水平?

这不是聪明与否的问题,而是有没有良心的问题!

知乎用户 蓝莓汁 发表

谁说不是呢?人纽约是有黑人区的。

知乎用户 bitcointomoon​ 发表

310 的骄傲,正常

上海人眼中上海是世界上最宜居的城市有啥错。纽约人也可以认为纽约最好的。

知乎用户 逍遥自在晕 发表

国师说啥就是啥。咱既不是伤害宁,也没去过纽约,这俩地方咱穷尽一生也只能仰望了。

知乎用户 刘靠谱 发表

是的,如果他指的是上限的话。

上海最有钱的人过的日子,确实要比纽约富豪还享受。

知乎用户 知乎用户 RYUSON 发表

这要看怎么比了

在知乎里中国上亿资产的都比不过美国捡垃圾的

知乎用户 不懂 发表

张维为和张维迎是两个人,两种思想,

知乎用户 Max198 发表

一方水土一方人。

中国人到了西方,还是觉得不是自己的家。

上海的霓虹灯,还是比纽约的要亲切;上海的水土,比纽约的更香;上海的街道,更加热闹繁华,上海的人们,感觉更有人味儿;上海滩的景色,更加迷人。

很多上海人为什么宁愿住着拥挤狭窄的小房间,也不愿意搬到郊区或其他地方?还是因为上海方方面面都体现出独特的魅力。

美国虽然大,但很表面,文化底蕴比较单薄,总感觉很浅白,中国人到了这里,觉感到内心空荡荡的。纽约中央公园虽然景色宜人,但我们更喜欢逛中国的街,这里更加显示出勃勃生机。

中国人到了美国,总感觉无法融入西方社会,骨子里还是中国人,吃的还是中国菜,听的还是中国歌,看的还是中国的电视剧,读的还是中国书,逛的还是中文网站。

唐人街、法拉盛虽然比较杂乱,但还是让人感到更方便,街道上总有一股浓浓的吸引力,就是这种难以言表的中国味,联系着我们内心深处积累数千年的记忆。

最近很火的脱口秀,总部就是在上海,这种起源于西方,发扬于中国的新兴文化,有着浓厚的中国味和上海味,又形成了上海一大特色。连来自于宇宙尽头盘锦的王建国,也愿意挤在上海仅仅能容纳一张床的房间。

西方的脱口秀,往往离不开政治和黄色,感觉搞笑没有品味,纯粹为了博得一笑。

中国的脱口秀,在这个基础上升华了,既脱离了低级趣味,又具有浓浓的生活气息,还展现着各路才子的人生智慧与文化品味,让上海这颗东方明珠,更加灿烂。

上海,演绎着无数精彩的生活与故事;上海滩的一切,都让人深深着迷。

当然,这只是从中国人的角度来看吧,颇有厚此薄彼之嫌。

西方人还是更爱自己的家乡。但是到美国久了,也渐渐会爱上这里的人们,他们很多人性格直率善良,好打交道,不绕弯弯。西方人崇尚勇气、自由和人性,也有许多方面值得我们学习。

各有所长吧。但是作为中国人,肯定还是觉得中国好,上海好。

知乎用户 通辽鸽宗​ 发表

走程序还是直接赢?

知乎用户 星河 2017 发表

除此之外,我前几天看到维维和外国政客有大战,得到一条新的不等式:

在中国最穷最穷最穷的人,也比纽约的 homeless 过得好,活得好。

直呼牛逼!!

知乎用户 frost derek 发表

据我所知,纽约封城时候有免费饭吃

知乎用户 匿名用户 发表

别尬黑,这是维维老师基于国师不等式所展开的衍生讨论。

已知 2000 人民币>3000 美刀,故人民币在中国的购买力至少是美刀在美国的购买力的 1.5 倍。根据维维老师说的 “比美国中产阶级吃得好” 的言论,中国工人盒饭的实际价值>美国中产阶级的饭食价值。本人现在美东某前 30 就读,学校食堂吃的基本上都是肉蛋奶,新鲜蔬菜和水果,基本等同于美国中产阶级的食物。这些吃的在中国一顿估计要 30-40rmb,但中国工人十块钱的盒饭的实际价值比这高,可得人民币的购买力换算成美国当地的食物可至少凭空翻三番,至四倍,故当上海 GDP=1/4 NYC 的 GDP 时,上海人民的生活水平比纽约人民好。

已知美国人民的生活水平不太受到地理位置影响,NYC 和大乡村的生活水平差距不大,且中国的制度全方位优于美国,故上海人民的生活水平也可以代表全国各地人民的生活水平。

结论:中国人民的整体生活水平已经全方位超越了美国人民!维维老师一语惊醒梦中人,我实在是做出了个错误的决定,不应该去生活水平低下的美利坚读书的呜呜呜。

知乎用户 逻辑学家 发表

对于两种人,我是不屑一顾,或者说是高度怀疑的。一类就是经济学家,一类是营养学家。

欧成效就自称是经济学家,结果前几年被他忽悠的人估计很多还没解套呢吧?哈哈哈哈。当年欧成效火的时候,我已经指出来房地产没得玩了。**经济学家就是算命的,如果说给人算命的是算命先生,那么给经济算命的就是经济学家。**经济学大部分是胡扯,如果经济学家真有什么灵通的话,早都通过预测市场赚了好几亿了,还用去当学者,写些鸟文章吗?

听我这么一说大家就明白了,你可以当经济学家,我可以当经济学家,所有的人都可以当经济学家。张维为也是经济学家。**如果你的生活中遇到一个经济学家,你一定要提高警惕,因为他很可能是个骗子。**对了,陈平搞物理搞得不好,也去当经济学家了。

我不是说了吗,人人都可以当经济学家,你可以当经济学家,我可以当经济学家,人人都可以当经济学家。张维为以前是个翻译,他也成了经济学家,陈平搞物理搞得不行,也去当了经济学家。反正算不准也不需要赔钱。

另一个需要值得高度怀疑的就是营养学家。营养学这个东西是一门玄学。因为进行人体实验非常困难,而且时间非常长,很可能跨度几十年出不了成果。而且营养学这个东西,通常看不出什么明显成果。所以营养学家就可以在里面上下其手,进行忽悠,大发其财,实际上卖保健品 (如脑白金) 就是营养学的一个分支,实际上中医也可以看作营养学的一个分支。我这么一说,大家就明白了。营养学是一门玄学,营养学家说的话,你只能听 40%,不能更多,也就是说营养学家说的话,一半以上是不可信的。

你即使看英文的营养学研究原稿论文,你也很难得出明确结论。人体极为复杂。通常论文的结论都是不确定。比如维生素 C 能不能对抗感冒?结论是不确定,基本没有效果。大蒜能杀菌吗?似乎有一点用,但是医学刊物拒绝明确表态。高血压的具体原理是什么?结论是不知道。糖尿病的原因是什么?结论也是不知道。这种大毛病的原因都不知道,你们那些微量的什么补品之类的东西,能有什么效果,结果其实都是不确定的。

当然了,咱们实事求是来讲,张维为的发言我也经常看,我觉得他的水平还是不错的。这个人是个聪明人,也是非常有观察力,比普通学者还是强的。比如新冠刚闹起来的时候,全国人民惊慌失措,但是张预测这病,中国镇府能控制。果然是这么回事,让他说对了,所以他还是有水平的。但这个事情上他说的有点过头了。而且讲一个事情,都有正反两个面,你光捡着一个面讲,有失偏颇。

知乎用户 乔音 R 发表

纽约啥情况我不知道,但加拿大啥情况我还是知道点的。

加拿大 75% 的人从事的都是服务行业。

如果都像国内那么干,那确实加拿大都服务行业也将会是另一种景象。

我们这的中国学生最常抱怨的就是加拿大太无聊了,卖东西但地方关门早,基本上没有啥 24 小时营业的地方,晚上饿了顶多买个麦当劳,快递也慢。

我也经常这样抱怨,天天想回国。

但仔细想想,这些现象的另一面是什么?

即便是送快递的和超市饭店的服务人员也能有得到充足的休息。

当然了,我仍然不喜欢加拿大,加拿大有很多问题,我待了这么多年还是不习惯,但起码,最起码的是,劳动者不必因为最低限度的生存需求儿过度透支自己。

毕竟马克思也说过,发达的资本主义生产的特点是对相对剩余价值的拓展,而只会通过延长劳动时间来赚钱反而说明即便按照资本主义的标准衡量那都是有点拉垮。

如果真的可以选择,作为一个马克思主义者,我宁愿少点方便,也不希望看到那么多外卖小哥大过节的还得大晚上去送饭。

知乎用户 东方卯 发表

如果你在上海市中心有一套房子没有贷款压力,生活惬意,鬼才会想跑到纽约去给老美交一大笔房产税,你说对吗?

如果你们小区的物业足够负责,能把你的家庭琐碎全部包了,鬼才会想花几百上千人民币在纽约请一个修理工专门来通下水道修空调,你说对吗?

如果你的房子周边配套齐全,你整天在床上想今天吃川菜还是鲁菜的时候鬼才会想去纽约大街上看看今天是起司涨价了还是酸黄瓜降价了,你说对吗?

我想张教授应该是拥有我诉说以上所有东西的,而且中国拥有这些的东西的人还真不少。问题是你有没有想过说出这种片儿汤话的你会不会有一天面对咱们这边没有这一切的普通群众面对那边谁管修理工以及卖起司和酸黄瓜人的收入的时候,下巴会不会惊到和北漂沪漂看到上海北京房价对比纽约华盛顿的时候的下巴一样长。

知乎用户 王晓彤 发表

在巴西的里约热内卢,人们既可以看到摩肩擦踵的楼宇,又可以看到鳞次栉比的棚户。在街上,那些穿梭的小轿车里坐着衣着优雅的绅士,他们驶往今夜的慈善义卖和联谊舞会。而在街边,是戴眼镜的文员在等待着公交车,修汽车的小工攥着沾满煤油的扳手寻找顾客,风情万种的美妇人做着兜售自己的活广告。

站在里约热内卢的某个摩天大厦顶层,有一个人发出慨叹,“虽然纽约 GDP 是里约热内卢的 4 倍,但它的生活水平已好于纽约”。一个跟班接过话茬,“棚户区可以改造一下,然后低层级的流动人口需要有计划的处理掉,不然太影响市容了。”

知乎用户 安黑西 发表

张大师。

陈大师。

波士顿圆脸,

全是上海人

知乎用户 文若 发表

即使上海的疫情已经如此严重,专家、院长也可以为了洋丁全员出动。在纽约他能享受到这种待遇?

知乎用户 小暑童鞋​ 发表

几个月前,我在我爷爷家的旧书柜里翻到一本旧书,评价了世界各国的经济状况,应该是八十年代的书。里面有一张表格,描述的是 1981 年美苏两国工人的购买力对比,或许我们可以通过这一视角来对问题进行理解。

**图片里描述了美苏两国工人购买不同商品所需要工作的时长,表格最下方注明了资料来源于 1981 年。**像电冰箱、吸尘器、电视机、汽车等物品由于科技进步的因素,就不做对比了,大家可以自行查看。这里主要对比生活必需品。

从中可以看出美国由于生产力的高度发达,物产丰富,相同商品工人需要的工作时长低于苏联。比如一公斤牛肉苏联工人需要工作 2 小时 12 分才能够买得起,而美国工人只需要工作 1 小时 3 分钟就能购买。也就是说假设美国工人完美实行八小时工作制,那么他一天可以赚到大约 8 公斤牛肉,而这相当于多少人民币呢?计算后大约是 49.82 元,近似等于一公斤牛肉 50 元。

换言之,美国工人一个工作日可以赚到 8 乘以 50 元人民币的牛肉,即 400 元。假设美国工人完美实行双休制,则美国工人一个月对牛肉的购买力约等于 8800(400*(30-8))元人民币对牛肉的购买力

以上结论我要提示两点:

①上述结论是基于完美实行双休制和八小时工作制的结论,所以如果将 8800 元收入与自己的月收入作对比实际上是高估了自己的月收入,也就是说假设你的月收入是基于未执行双休制和八小时工作制的 8800 元,那么实际上你的月收入在完美实行双休制和八小时工作制的情况下,是低于 8800 元的。

②这是美国 1981 年,即 40 年前的购买力。

其次对比一下鸡蛋,表里写道美国工人工作 11 分钟可以购买 10 个鸡蛋。11 分钟,一个小时内包含 5.45 个 11 分钟,10 个鸡蛋,我在百度上查大约是 1.25 斤(一斤鸡蛋大约为 8 个),鸡蛋的价格为 7.05 元 / 斤,取 7 元 / 斤。那么美国工人工作一小时对鸡蛋的购买力大约为今天中国 47.7(5.45*1.25*7)人民币对鸡蛋的购买力。近似上文牛肉的 49.82,在此不多阐述。

当我以为通过上述计算可以认为美国工人工作一个月的购买力约为今日中国的 8800 元的时候(实际上是低估),我才发现原来鸡蛋和牛肉的计算对中国来说是相对友好的。

我们来看一下生活必需品——糖

表中显示美国工人购买一公斤糖需要工作 5 分钟,而今天国内一公斤糖的价格高达 16.4 元。也就是说 40 年前美国工人工作一个小时可以购买我们今天的 16.4*12=196.8 元的糖,一天八小时则可以购买我们今天的 1574.4 元的糖。严格执行双休制和八小时工作制,则一个月可以购买今天国内 34636.8 元的糖。

工人收入的购买力最能体现人们的生活水平,40 年前的美国工人,从牛肉和鸡蛋就体现为今天月薪 8800 元工人的购买力水平,从糖等生活必需品则体现为 30000 多元工人的购买力水平,平均而言,其购买力对应今天中国月收入 20000 元左右应该不成问题。这还是计算双休日和八小时工作制的收入,若工作强度与中国相同,美国工人收入应该比这个数值更高。

40 年后的今天呢?美国的生产力 40 年间会提高多少?

现在回过头来看问题:上海生活水平是否好于纽约?我想不需要在多少什么了。

跑个题,这个表格是美苏工人对比,我们说完美国来说一说苏联。

从表里可以发现,美国生产力大大高于苏联,这可能是资本主义国家的优势,但资本主义也有资本主义的劣势,比如高额的房价。我们在表里的倒数第二行可以看到,美国工人支付一天的房租需要工作 2 小时 13 分钟,约为一天 8 小时工作的四分之一,也就是说月收入 8000 的美国工人需要交 2000 元的房租,十分高昂。

反观社会主义苏联呢?苏联工人虽然购买力低于美国工人,但其支付一天的房租只需要工作 10 分钟,远远低于资本主义美国,这里体现了社会主义苏联的优势。

这里再次强调:数据来自于 40 年前的美苏。

知乎用户 梅兰德 发表

很多人都在说要同情送外卖的,送快递的,说这些也是中国。问题张也从没说过这些不是中国,他的整体言论以及相关辩论 b 站有一套长达 100 多集每集 45 分钟的节目。多看看就能明白他的意见。一直宣扬所谓弱势群体,只是圣母的无病呻吟。

现在讨论一下中国对贫富差距的一些做法。先思考一个问题,为什么会有人从事这些送快递送外卖的行业,共同富裕应该消灭这个群体吗?我认识从事相关行业的人,顺丰快递在北京,只要你不是好吃懒做只想拿钱不想努力,工资做到月入两三万不算奇怪,尤其是遇上双十一这种大节。这工资已经超过相当百分比的人了,在上海就能少到只有一个月七八千?上海比北京差这么多吗?

这样一个行业的诞生,首先是存在需求,其次是存在劳动力。这样一个行业,不管是送快递还是送外卖,内卷都十分严重,因为没有门槛,是个健康的有劳动能力的人就能干。所以这个群体实质上是大多数没有其他技能,或者其他技能工作的收益不如送快递送外卖大的人员所组成的。通常他们的声音确实小,但是不需要无端的怜悯,因为在他们眼里劳动的确能致富,他们也确实在付出劳动时收到了市场决定的回报。

做送外卖和送快递的人,并不是国家没有给他们从事高附加值工作的机会,如果天资聪颖,那么如果能够读完大学,甚至硕士博士,则有更高的机会从事高附加值工作。而且,中考高考都是公平的,教育资源是存在地域的不完全公平,但是对于每一个学子而言,学习仍然是一件天资和努力都能得到回报的事情。那如果没有学历的优势,那从工厂工人做起,也有一套成熟的技术工人培养体系来支撑人的发展,高水平的车工钳工焊工等,当今仍然是高薪难求。对于每个人而言,公平最重要的是机会平等,而不是财富平等,财富平等了就不会流通,就没法创造价值,那才是最黑暗的社会。

以上,与题主的问题关系不大,大多数是在谈其他回答流露出的无知和圣母表。

知乎用户 猩红雪白 发表

张维为这样的人有啥好分析的,他早年一直是鼓吹西方自由主义的,后来看到能吃爱国这碗饭才转变了风向,本周上和陈平、胡锡进一样,都是混入无产阶级队伍的投机分子,什么话抓眼球就说什么。

知乎用户 阿阿阿起飞 发表

背景:上海人,研究生之前都在上海生活了二十二年。在纽约读研究生,目前纽约呆了半年。

备注:视频大概说明 GDP 的高低不能反应生活水平的高低,上海的 GDP 是纽约的四分之一,但是各项指标,都更好。我个人主要分享个人在两座城市生活的体验(其实是上海和曼哈顿,因为其他 Bronx,布鲁克林和皇后基本不怎么去),对体验上的差距做出个人评价,并不对背后的原因做解释。我本人还是学生,所以更多的会是从学生的角度来分析问题,诸如就业,房租等,仅分享个人所见。

如果不考虑教育资源的差距和走出舒适圈挑战自己的念头,我是必然选择在上海生活的。

第一点,安全。这一点是最简单的,但是却是最窒息的,在上海,你可以吐槽地铁人多不合适,吐槽堵车公交车不行,但是你不会担心太多的人身安全,但是在纽约,走在马路上会有 high 的人冲你大喊大叫,地铁上会有卖艺强行要钱的,要钱不成辱骂的,甚至遇到过一次拿刀的。我至今都是安全的,没有真的受伤。但是,它会给你带来很大的心理负担,你不敢单独出门,你不敢在车上睡觉(虽然我经常一个人出门睡过去),超过晚上八点走进地铁站都需要担心。

第二点,环境。纽约,或者曼岛,中央公园下那一片还算干净,但是上,像我在的华盛顿高地,就属于路边垃圾随便堆,偶尔有人清理,路上经常能闻到大麻味,垃圾的泔水味。

第三点,出行。又回到了地铁问题,在纽约出门绕不过的就是地铁,打车贵公交车堵,只能地铁,但是这个地铁… 因为历史沿革问题,线路合不合理不能评价,但是纽约的地铁,有非常长的间隔,快的时候五分钟两班,慢的时候十几分钟一班。地铁站等就等吧,六号线挤不上去的不也一班一班等呗。这个站台,没有安全措施,前不久被推下去的亚裔女性,就是站台没有安全措施,所以等还得长个心眼。地铁由于新旧程度不一样,体验也不同,基本上没有很好也没有很差,区别最大的可能是车厢之间不能随意串行。

其他还有很多的生活上的体验,但是可能更多的是中国人在纽约生活的不好,而不是所有人在纽约生活的不好。

第一点,饮食。我最大程度的接受了美式食品,但是在去坦帕旅行一周没吃到什么好吃的东西后我还是裂开了,回来连吃了三天中餐。你在美国,抛开物价,想吃一顿靠谱的中餐真的很难,选择面也比较窄。

第二点,购物。这一点我认为各有千秋,曼岛上没有像上海的那种综合体,适合购物的像 SOHO,ktown 附近的有点类似南京路,没有那种像太古汇,世纪汇,合生汇这种综合体。

除了这些,纽约还有一些不错的点,主要集中在资本主义娱乐生活方面

第一点,展,博物馆,百老汇。上海算是艺术氛围比较浓厚,但是和纽约比起来还是差一点。第二点,体育。不是不给 cba 中超机会,是真的不行啊。

综上来说,张维为的话不无道理,上海真的比纽约爽。但是由于我还是学生,有很多事情没有经验,不能做出合理分析,所以结论只能说局限了。

知乎用户 鹿小野 发表

初中时候隔壁班里状元,冬天穿的毛衣三件里最起码两件带洞,整天顶着卷毛大油头默坐在班里闷头读书,胡子拉碴满脸痘痘,食堂吃饭从不超过 5 块钱。班主任一度心疼的不行,总是变着法时不时假装多带一份早饭或是小点心补贴看上去就是贫困生的状元。一般每学期会有贫困生申请,班主任也想尽办法试图给状元一个机会,但是每次都被状元拒绝了。聪明的班主任于是想了个家访的办法打算动员动员状元的父母。状元当时很无奈,说他在家里很少碰到他爸妈,实在不行给老师留父母的工作地址也许能碰到。那是一个风和日立的周末,当班主任拿着状元给的地址找到他爹的时候,才知道原来我们本地最大的产业支柱是他爸爸的,班主任找过去的时候,他爸爸还以为儿子在学校犯了错。。。。。。

于是每到我们班有同学上课走神需要讲故事提神的时候,他们班的班主任我们的政治老师就会把状元的故事讲给我们听,用现在的话翻译一下就是 “看看人家,明明是顶流的 GDP,却朴实的像贫困生,学习成绩还好,你们还不努力,以后拿什么竞争。”

多年以后,虽然不敢说悦尽千帆,但是也见过很多有头有脸的人物。刘慈欣参加电影发布会的时候也还是日常中年咖啡夹克加黑色斜跨皮包,从不应酬。官员们也并不是像电视剧里的觥筹交错,生活中也和你我一样只是粗茶淡饭。同学的公司在 5 年里,从刚开始北 5 环的小两居,做到市值 2 亿,他也还是最喜欢老家的腊味。这些成就和他们的生活水平没有任何关系。到处也还是存在着城市贫民和低调的土豪。

年纪越大,就会越清醒的认识到,这个世界的运转的规律基本是能量守恒。得到伴随的永远是失 去。只是在得到瞬间人是爽的,且没有意识到所有的命运的馈赠都在暗中标好了价码。关键是你想要的是什么?

GDP 是冷冰冰的数字,生产总值其实更多的是包括了在那个地方的政策布局,人们的生产积极性和资源的使用率。而生活水平对普通人来说是实实在在的每一天,大到房子坐落的位置小到一茶一饭的精细度。在哪里生活,做什么工作,其实归到底都是个人选择和身边小环境的作用。就像我那个洞洞毛衣状元同学,他也不是主观追求朴素,是因为没有时间关注这个方面,仅此而已。

资本主义和社会主义的区别政治书里讲的够多。相信这也是教授想要表达这个观点的初衷。对我们自己的国家有信心,即使 GDP 还在摸索,但普通人的日子是蒸蒸日上的。生活还是多点希望活的更开心,宏观的趋势和微观的生活本来也没法一起比较,大家都是时代里的小水滴,都会奔涌而去。

知乎用户 花小寒 发表

“虽然纽约 GDP 是上海的四倍,但上海的生活水平已好于纽约”。

知乎用户 吴景松 发表

中国的顺民是天下独一无二的物种。中国历朝农民是被无数条绳索牢牢捆缚在土地上的。各级官僚的层层控制、宗族制度的严密约束、乡规民约的不断教化,以及除土地之外没有谋生的空间,逼得农民如同树木一样,生长在土地上,每年结出果实,供官府摘取。而历朝不断进化的愚民统治,使他们目光短浅、头脑封闭、因循守旧。他们怕皇帝,怕官吏,怕暴力,怕鬼神,他们什么都怕。他们没有进取精神,总是被动承受命运。鸦片战争后,来到中国的西方观察家们对那时中国人最深刻的印象是,中国人在任何不合理的现象面前都选择了忍耐。“这种忍耐力导致了在中国所看见的最悲惨的景象:富人的食物多得吃不完,很容易夺取,然而近处却有成千的人默默地饿死了。对这种古怪现象,中国人已经习以为常。” 令外国人奇怪的是,灾荒年月那些饥饿绝望的难民,“却不团结起来,向地方官员要求一些救助”。外国人反复地询问这些灾民,得到的回答是:“不敢。”

知乎用户 真诚 发表

希望你不是那个别人只花 15 块钱 rmb 就能让二三十岁的你给他上门送宵夜的人

啊,你送这一趟好像根本赚不到 15

知乎用户 寒阳碎雪 发表

“【政治正确最大的困境,就是你不能够实事求是地看问题,讲道理。】你要比较物质财富、人民的生活水平,我就跟你比较物质财富、人民的生活水平,我不是说我们做的都很好,但真的是经得住比较,但这个指标有时候要有原创性,有时候没有原创性会出问题的。

比方说我经常讲的,【纽约你看人均 GDP,根据官方汇率计算,叫名义 GDP,比上海高 4 倍。但如果你推论,纽约的生活水平比上海高四倍,纽约方方面面比上海好 4 倍,错,大错特错。我给你一个全新的指标,这就是原创性的研究,我说你比较家庭中位净资产,上海比纽约人富裕,你比较人均预期寿命,上海比纽约高 4 岁,这还不算疫情,你比较社会治安,上海比纽约好 10 倍,你要比较基础设施,上海领先纽约 20 年。这样一来就是,你就换个指标体系,看法就完全不一样了。】

但有的人说这个不能讲,这个东西,这就不对了,这是实事求是,这个才能说服人家。特别是你像《纽约时报》这些记者很傲慢的,后来我就跟他们说,我说你不要把军舰派到南海,那烧钱,浪费钱,真打仗你不敢打对不对。我说你把这个钱,省下来,把纽约的基础设施重新修一下,【我说不是拿上海的标准,我是用南昌的标准,你自己去看一看,我们南昌新城的建设,什么一个水准,这是实事求是,这样讲反而能够给他点震撼。】”

--《美国,别开军舰来南海晃悠了,省点钱修修纽约基建吧!【张维为 · 中国大思政 ·06】》2021-06-05

知乎用户 郑延平 发表

(为了避免有人不信专门拍了张我宿舍外的纽约)

作为一个在纽约和上海都待过一年以上的人

的确,上海远远远超纽约!!!

tmd 上个学遇到流浪汉,吃饭遇到癫痫犯,走路被老墨抢过,地铁被黑人骂过。道路脏乱差,地铁破烂而且不守时间,动不动发生 sexual assualt 和 robbery,偶尔来个枪击。就真。。。

论大部分人的生活水平,纽约是真的可能远远不如上海,至少我没看到上海又那么密集的流浪汉,疯子,吸毒人员,和犯罪事件。而且公共设施之类的上海也比纽约强了不知道多少个档次。

要说我能想到纽约有啥比上海好的,就只有 nyu courant 和 Columbia 的教授比复旦上交的聪明和负责吧,但 courant 都被中国人占领了美国人也感受不到优越的教育体系带来的好处, Columbia 也快了(有用的理工科上真没啥外国人了,尤其是高阶课)。

美国生活的比中国好的地方是在乡村而不是城市,拿北京和华盛顿比,纽约和上海比,我觉得都是毫无疑问的中国胜出。但是美国人口聚集比较多的是靠近城市(开车两小时内)的乡村,这些地方美国人的生活水平则是远远超过中国。

// 等我学业初成我绝对马上跑路,无论跑中国大城市还是美国小乡村都不会呆在美国的大城市。

知乎用户 Henry​ 发表

曾经在央企服务了两年,任职于非主营业务部门。一次被要求写部门年终总结,需要在全公司年终总结时用。那年业务很不好,怎么写呢,

问老人儿,又是请吃饭喝酒买好烟,大意如下,有增长说增长,同比不行用环比,都不行写突破,突破没有写党建,团建,还没有就写好人好事,总能写个好的;实在不行编个新业务都行,没有过不去的坎儿。

顺便找找办公室,把你部门的排序到最后,大家听几个小时了,都疲了,你这新部门没人太在意的。

遂大悟。

后来自己办公司各部门总结的时候,我就只看数据,别扯有的没的。

知乎用户 Hijiriido 发表

已知:

1、张维为不等式:上海生活水平 > 纽约。

2、陈平不等式:2000RMB>3000USD

求证:

张维为 = 陈平

证明:

根据百度 [1],纽约市人口 833 万,上海市人口 2487 万,1 美元 = 6.354 人民币

根据百度 [2],纽约人均收入 4334 美元,上海人均收入 1336 美元

根据齐泽克等价模型 [3],忽略税收造成的 GDP 与人均收入之间的不成比例的因素

上海人均收入 = 4334*833/2487=1451 美元 > 1336 美元

得,纽约税率小于上海,根据经济学学科常用方法论 [4],人道处理部分华尔街经济学家,以符合齐泽克等价模型。

又,根据同一个百度 [2],纽约市 2 居室平均租金 2909 美元,上海 1249 美元

按结婚率 50% 计 [5],考虑到 1 居室价格约为 2 居室的 80%,在保证基本生活质量的前提下,考虑到城市过大工作找不到一块儿等因素导致的夫妻分居情形,根据经济学学科常用方法论 [3] 随便编一个数字,假设平均每人占据 0.8 个 2 居室是恰当的。

得:

纽约市人均可支配收入 = 4334-2909*0.8=2007 美元

上海市人均可支配收入 =(1336-1249*0.8)*6.354=3210 人民币

故:张维为不等式可化约为 2007USD<3210RMB

不符合陈平不等式,故张维为是友善度

显然,陈平也是友善度

故张维为 = 陈平

Q.E.D

-——————————————-

补充数字论证:

张维为笔画数 = 7+11+4=-1x1+4x5-1+4

陈平笔画数 = 7+5=-1-1+4+5+1+4

証明完了

-—————————————————

参考文献:

[1] 百度:纽约人口、上海人口

[2]2017 年全球城市收入租金大对比

[3]Slavoj Rhinitis Zizek. Heaven in Disorder.

[4] 随便哪本经济学教材

[5] 调查显示目前美国仅一半成人结婚 创历史新低

知乎用户 胡小喵 发表

我觉得还有一点木有讲。

你要知道,TDCZ 把未来 70 年的钱都提前花了,花在基建上了,才有了现在的上海。

目前收 property tax 这个事究竟能不能搞成,很难讲。

纵观中国历史,摊丁入亩,一条鞭法搞成了的也没几个人。

你把未来七十年的钱,几年内就都花完了,那当然改变很明显啊。

而我们所有的纳税人,都要为卯吃寅粮的行为买单。

知乎用户 放学啦 发表

对比两个城市的生活水平基本上就是扯淡。我如果在上海年收入 50w 人民币生活显然比在纽约年收入 1w 美元生活要好。一个城市,数千万人,每个人都有着不同的生活,尤其像上海纽约这样的大城市,都有很多特别特别有钱的人和外地打工的生活贫苦的人,他们的生活完全不是同一种生活,硬要总结出一个 “上海生活水平” 和“纽约生活水平”,是没有什么意义的。

知乎用户 安國 发表

辩证法

知乎用户 约翰霍普金斯大学​ 发表

爱德华兹先生说得对。

就像爱德华兹先生祖国瑞士的最大城市日内瓦 gdp 大概也没有上海 1/4,但是日内瓦生活水平比上海高

知乎用户 专治奴性 发表

知乎用户 脑壳疼 发表

只要把非上海户籍的劳动人民开除人籍就行了

知乎用户 冬火 发表

翻译一下就是上海的生活成本是纽约的四倍。

知乎用户 若风 发表

  1. 他说中国的生活水平高于很多人均名义 GDP 相仿的国家地区,这个说法是成立的。得益于强大的工业生产能力,中国的物资供应能力强,基础建设好。但是他拿浦东跟某些国家对比就很奇怪了,你不能拿局部地区跟别人的整个国家对比。
  2. 中国大城市(尤其是城区)在国际上是不弱于绝大多数发达国家的大城市的。国内发达省份跟相对落后的省份的对比也有类似的情况。四川大多数地区的经济是远远比不上浙江的对应等级的城市。农村地区更是差距甚大。但是成都跟杭州的差异并没有那么大,有些人可能更喜欢成都的生活而不是杭州。
  3. 张这个人呢,他说的话也不完全是胡诌。他的论证都是围绕他的主题展开的。理性看世界,自信看中国嘛。上次还拿中国城镇家庭跟美国家庭对比呢,说两边其实差不多。这是他常用的伎俩了,选择性取证,偏向性结论。

知乎用户 没有米线 发表

知乎用户 后知未觉 发表

其实,上海现在就是若干年前的纽约,或者说中国现在就是若干年前的美国,在国家发展方面,我们国家目前是大基建时代,你可以研究下美国大基建时代是什么样子,当时美国的就业、发展环境比现在的中国可能还要好,这也是事实。

但是另一个方面,张老师这段话可以说是缺少一个定语把,应该是上海很多方面已经好于纽约。哪些方面呢?我认为有交通、治安、生活便利性、 政策倾向等。就拿治安方面来说把 ,刚工作的时候,有事情从大连飞机飞到上海浦东机场,当时是凌晨 1 点左右把,记不太清了,然后坐机场大巴到虹桥高铁站,到了虹桥那边傻眼了,也就 2 点多吧,但是买的高铁票到无锡是 7 点以后,这咋整。下了大巴很多 “老师” 问我住不住宿,当然虽然小,但还是知道这些不靠谱,虽然是抢劫啥的可能性极低,但被坑还是很有可能的。我是怎么做的呢,心一横,在高铁站等着,但是当时我记得由于没有班次,是进不去的,我就在站外边乱晃荡了半夜,害怕手机没电也不敢玩手机,就是熬啊,但是心里没有什么害怕的感觉,就是不知道干啥。后来晃荡着感觉冷了,就进建筑里面去了,但是不是进站,这时候就有很多人了,大部分都是一些打工的人,我就和他们闲聊奥时间,我一点不害怕,因为我知道,他们喜欢占点便宜,喜欢省钱,但他们绝对是渴望安安稳稳的奋斗致富的人,我老爸就是这样供我上完大学的。这是对社会的信任,也是我对农民工的信任。

但是实话实说,很多方面上海不一定比得过纽约,就是中国有些方面比不过美国。什么呢,就拿这些年轰轰烈烈的贸易战,打来打去,最后只能在高新科技,如芯片等方面来限制中国了。但是中国的特点是什么,技术应用的很快很快,我对于中国的这些事业单位真的是有些无语,一方面保守的要死,净干些一刀切的事情;但另一方面,他们对于新技术的应用是真的挺宽容的,手机支付、人脸识别、机器清洁、干掉纸质票,这不像是他们能做出的事,我猜测可能是 KPI 要求吧,在任总得做出点成绩吧,哈哈哈哈。另一方面,也和我们中国人不爱闹腾有关,在美国高新技术真不比中国差,但能落地的能有几个,能应用到民间的有多少?他们想方便民众,民众可能还不买账的。这几年,美国普通人有多无知大家不是没听说过把,这就是 happy 教育的结果。

知乎用户 宝器且狐狸 66​ 发表

当我们把中国与经济发展中国家,特别是前苏联、东欧、中亚的社会主义国家和地区进行比较,很多学者都得出了这个基本一致的结论: 中国的总体成就超过了所有这些国家成就的总和。

中国光是外汇储备就超过了这些国家和地区国内生产总值的总和。在改革开放之前,苏联的经济规模比我们大,而现在,俄罗斯的经济规模只有广东省那么大。与前苏联时代相比,俄罗斯的产业结构变化不大,仍然以资源和军事工业为主,而中国则是白手起家,建立了众多新兴产业。目前,俄罗斯的人均寿命低于中国,且恩格尔系数高于中国。

与西方相比,张维为的说法也并非毫无道理。中国实际上已经在很多地方领先了。就以上海和纽约为例,这两个城市属于各自国家的发达地区。在我看来,上海的 “硬件” 条件已经完全超越了纽约,无论是机场、港口、码头、高铁、地铁,纽约的基础建设与上海相比都不是同一个时代的产物。我们还可以比较“软件”: 上海人的净资产中值高于纽约人; 上海人均预期寿命比纽约高 4 年; 上海的城市安全远超纽约; 婴儿死亡率也低于纽约。事实上,中国的发达地区人口超过了美国,特别是上海,深圳等地,完全可以与西方国家相媲美。

当然,我并不在是说我们中国各方面都很好,上海也并非所有方面都领先纽约。我们仍然有很多问题,但做到今天这一步已经相当不易。我也相信我们会越来越好。在当今这个时代,中国真的不必再仰视西方了。

知乎用户 匿名用户 发表

去过纽约的都知道纽约有多少流浪汉和无业游民,街上都是尿骚味和大麻味。人家张维为至少去过纽约,回答里有几个去过纽约的?

知乎用户 Yywhy 发表

我是生活在纽约的上海人。我可以告诉你中产和有钱人生活水平基本一样,毕竟上海现在发展的很好。我回上海见朋友觉得他们过的和纽约的同龄人也差不多。上海纽约各有长短板,所以综合下来都一样。但是要比低收入人群的话那肯定是纽约好过上海的。

知乎用户 chief 神羽 发表

没错呀,有上海户口的确实生活水平好于纽约呀。

关键是,在上海,是有户口的多,还是拿不到户口的多呀~。

知乎用户 岛海​ 发表

纽约街头有不少流浪汉,但他们从不知道自己的那本美国护照能卖到上百万美金。

知乎用户 枫原万叶 发表

这是事实 也是一个著名的悖论 辛普森悖论

在这个悖论下我们有: 上海的每个阶层的人均 gdp(生活水平) 都高于纽约的对应阶层,但是人均 gdp 却不如纽约。

我用一个模拟的数字解释一下:

城市 S 阶层 A 占比 1% 人均 gdp 100 。阶层 B 占比 99% 人均 gdp 1

城市 N 阶层 A 占比 10% 人均 gdp 80 。阶层 B 占比 90% 人均 gdp 0.8

可以看出 无论 AB 阶层,S 城市的生活水平都比 N 好。

但是 s 城市用的人均 gdp 是 1.99, N 城市人均 gdp 是 8.72 差了 4 倍。

知乎用户 Sliverline 发表

说这话的人很可悲,信这话的人们更可悲,

他们可能从来不知道巴黎都市圈的一个蒙马特高地在两个世纪内一直作为艺术沙龙和革命文化的世界中心,纽约的一个布鲁克林区的每一条街道都有艺术家为之创作歌曲,东京都市圈的一个涩谷区就诞生过包括赛博朋克,原宿风,东亚街头文化等几乎所有你能叫的出名字的现代亚洲文化,

砖石堆砌的城墙总会被打破,但内心的城墙才是真的难以逾越。

知乎用户 进化叫皮卡丘 发表

是的,张教授说得对!

纽约市最低时薪 15$(当前汇率,95¥),上海市最低时薪 23¥。

但纽约市的牛排价格是上海市 N 倍(不过,牛排也不是上海老百姓的日常食物),纽约市的房价是上海市的 N 倍,衣服、汽车、油气…… 售价都是上海市的 N 倍。

所以,上海 23¥的幸福感比纽约市高出 N 个天际。

知乎用户 thirteenpiont​ 发表

我不知道各位出于什么心理在这里阴阳怪气,或者这本身就是个用来阴阳怪气的钓鱼问题。

张维为说这些话的本质是辩经,辩经的时候自然会忽略掉对自己不利的部分。你以为他不知道上海有一堆没房子的年轻人吗?你以为他会不知道这样那样的问题吗?你辩经时和人掰扯这些是你傻还是你当对手傻?你以为张维为是给你洗脑,其实他是在和对面扯皮。

至于纽约和上海到底哪个好,这和你的身份,资产甚至爱好 (比如黄赌毒) 息息相关,但有一点我可以确定,这里能感受到上海痛苦的人比能感受到纽约痛苦的人多得多,你很容易冲进来用自己切身经历去解构张的话并引起共鸣。

至于说张立足自身阶级讲这话的思路,非常符合互相开除左籍的路子,诸位这是要和美式自由民主划清界限啊!

知乎用户 gooooooosse 发表

别的不说,我在纽约下城和法拉盛吃的小笼包、生煎,味道好于绝大多数上海新开的小笼包店。。

知乎用户 群鲸魔女索菲亚​ 发表

很多人重点都搞错了吧。

摆出现在的数据,论证了现在的上海的生活水平好于纽约,就一定能说明未来的上海的生活水平能达到人民的预期吗?(不妨考虑这种可能性:现在上海正在向着现在的纽约发展,现在的纽约是未来的上海的某种体现。)

我们反感的是许多自媒体人物 “转移内部矛盾”,“转移内部矛盾”,“转移内部矛盾”!(所以列举出纽约的犯罪、卫生、住房等问题不可能说服我们 —- 这正是观察者网在做的事,他们甚至做得比你们好。)

很多人近年来的感受就是自己的生活水平与新闻中 “持续稳步向好” 相矛盾,他们难免会产生怀疑,这种矛盾是内部的,我们迫切想要知道这种矛盾又没有来自内部的产生因素。 然而为我们说明内部矛盾的媒体越来越少了,我还很清楚的记得十几年前有很多杂志对中国的内部矛盾有着很尖锐的认识(现在看来,也是很清晰的认识),但是现在几乎看不到这样的媒体,一旦出现就会被戴上 “公知”“50w” 的帽子。一出现什么社会问题,就说是拜登“打牌”。自大的民族会有什么下场,看看美国就知道了。上海会不会成为下一个纽约,就要看我们的努力了,而不是无休止地论证。

知乎用户 章小瑜​ 发表

“上海生活水平好于纽约” 还需要被质疑吗?都 2022 年了,你怎么还不出国看看呢?!

**我在纽约呆了十年。**生活水平永远不等于收入水平,上海生活水平在国内也是中等水平罢了,除了有钱人能享受到到福利,多数城市大差不差。默认知乎用户都是普通人,富二代可以撤了。

纽约市在美国也是 “生活水平差” 的代表,交通拥挤、物价爆高、素质极差、犯罪率高等。**去纽约是为了提高生活水平?别扯淡了!**就是为了赚钱去的,同样的产品,纽约比美国其他城市贵 40% 以上,服务费贵 50% 以上,不是为了 money 去纽约干嘛呢?

**我在美国 15 年,国内 15 年。**美国经济规模前 30 的大中城市目前没有城市整体生活水平优于上海的(用美国高档公寓跟上海老破小比没有意义,我在美国也住过老鼠屋和没有空调的房子),美国 30 名之后城市很多我还没去过,肯定有不错的城市,但我没去过我就不好发言了。美国城市人少且服务还不集中,要开车跑来跑去的,虽然油费便宜,但是空虚寂寞冷呀!

我去过的 70 多个国外城市,其中以新加坡和东京为最佳,国内以无锡和杭州为最佳。个人观点,点到为止。

都 2022 年了,能出国的一定要去看看!不要用老思维看问题,实践是检验真理的唯一标准!

知乎用户 Genhz 发表

张哥属实把流量密码拿捏了

下一句是:心在越南,哪里不是河内?

知乎用户 vent 发表

纽约真是太烂了,居然允许人民买菜!

知乎用户 莫亦 发表

好家伙,维维不等式。

陈平都要直呼好家伙

知乎用户 天不会黑 发表

陈平老师 表示非常赞同。

知乎用户 missingjs​ 发表

正如我的个人简介

知乎用户 路易吉很忙 发表

这回答成了新合订本了属于

知乎用户 紫狐​ 发表

最可怕的是这样的 ** 言论也有人信

知乎用户 太阳 发表

赢了,又赢了,赢麻了。

中国什么生活水平不知道?

三四千的工资,2-30 块钱的外卖。

7/8000 的手机。

1-2 万一平的房价。

不说了,再说我又被开除国籍了。

知乎用户 我以为我会​ 发表

引用陈平不等式,这显然是正确的

知乎用户 孺子牛 发表

纽约的 Jdp 是金融骗子互相骗的总和,纽约没有多少实体经济,怎么会好于上海?我在纽约生活了七年,对纽约太了解了。

知乎用户 贾雨村言 发表

纽约工作的收入大概是上海的 2.5 倍。

衣,全球化了,价格差不多。

食,纽约食品价格略低于上海。下馆子各有所长。

行,上海公共交通更好。纽约私家车和汽油便宜。短途上海好,城际纽约便宜。

住,纽约房租是上海的 2.5 倍。但租房享有纽约的教育,医疗和社会保障体系。

房价差不多(折算过房产税,房贷利率,自住免税政策了)。但纽约的房屋质量,居住条件,产权年限优于上海,也没有公摊面积。

医疗。没有医保,纽约贵的多。

有医保,不生病的情况下,纽约贵,因为医保贵啊。低收入者一个月 100 到 200 美元,主要是贫困线以下人群以及老弱病残孕,报销比例接近 100%。中产家庭自己买的话,一个月 1000 到 2000 美元不是梦,还有几千美元的免报销金额。不过美国 50%-60% 的人是雇主买的保险,一年 2000 到 3000 美元。

中国的职工医保,一年几千人民币,还没有美国低收入群体交的多。

生病的情况,纽约便宜。因为高昂的医保费,报销比例也高。

教育。美国十三年义务教育。上海是九年义务教育。提供的教育服务质量和方式也大相径庭,结合中国高昂的课外支出,基础教育支出上海明显高于纽约都会圈。

高等教育,上海便宜。美国高等教育普及较广,公立大学学费在 3 万美元以下,即使有部分补贴,也明显高于上海。私立大学财大气粗,对能考上的普通美国人补贴很大。

知乎用户 匿名用户 发表

各位小镇做题家都不审题吗

人家说的是上海人生活水平,你在上海没两套房那能叫上海人吗。还有人说什么半夜两点的外卖员,那叫外来务工人员,不算到里面的。

知乎用户 吕清海​​ 发表

上海是东方小孟买,纽约是西方小上海

知乎用户 楚河​ 发表

美国和武汉都待过,不是上海,有点偏题了。

总体来看大城市中心生活,目前中国好于美国。因为发达国家目前处于一种去城市化的阶段。尤其是纽约这种特大城市,市中心一般污染,治安相对较差。而且美国是社区式的生活,你的收入和你的居住环境是成正比的。收入越高,越能居住在 高等的社区,这些社区相对来说肤色歧视会比中下等级的社区小很多。

而国内来看,目前处于逆城市化的大城市只有上海一座,而且这种逆城市化水平远低于纽约的逆城市化水平。因此上海市中心的生活水平相较于纽约市中心的生活水平是好很多的。

但目前美国的中型城市,相较于国内的中型城市,生活水平还是高很多的。尤其是消费方面,自由度和资金支付能力是好于,甚至碾压国内的。

但人工成本昂贵是资本主义国家的通病。

这一点国内远远好于美国。

以上↑

知乎用户 小二黑 发表

印度人:孟买>上海

中国人:上海>纽约

印度富人:印度是全世界最发达的国家

中国富人:中国是全世界最和谐的国家

谁也别笑话谁啊以后

知乎用户 韩王 发表

能够灵活运用陈平不等式,是个高材生

知乎用户 渊渟岳峙 发表

继陈氏不等式后又出现了张氏不等式

知乎用户 farta 发表

生活水平不是可口可乐……(以下略)

知乎用户 peace 发表

纽约满大街流浪汉,疫情以来各种监狱里装不下放出来的罪犯满街跑,暴力事件频发,特别是对亚裔女,中老年亚裔。最近的华裔女性被推下月台惨死,同一个车站前几月一个华裔女被抢被打得满脸是血,泰国模特凌晨韩国城月台被抢和打加猥亵,华裔老妇被人用石头石头打得半死,都是最近发生的事情。

知乎用户 开水爱青蛙 发表

张教授说的一点都没错,为此我还专门参考了分别以上海和纽约为背景的知名影视作品,包括但不仅限于《小时代》《何以笙箫默》《我的前半生》《大好时光》《我是传奇》《这个杀手不太冷》《变形金刚》《破产姐妹》《天煞地球反击战》…………

知乎用户 末路长安 发表

说实话争论这个问题没什么意义,上海生活水平好于纽约,能说明什么?

如果马云的身家超过了比尔盖茨,那也是马云的事,跟其他人有什么关系呢?

有些人想通过证明上海比纽约好来说明中国比美国好,有些人想证明上海比纽约差来说明中国比美国差。但是为什么不把目光投向更广大的人群呢?

拿出上海纽约这种和大多数人没关系的事物打擂台,输赢也不过争得些口舌之利,获取一些廉价的情绪,网友沉迷于这种无聊的游戏倒可以理解,学者也只有这个水平吗?

知乎用户 深圳工工 发表

我认同上上海比纽约好。

但我觉得,美国比纽约好的地方有很多,但是中国没有几个比上海好的地方了。

知乎用户 大企鹅 发表

张教授说的这些,套用在中国任何一个三线城市跟中国一线城市之间的比较,都是适用的。

别的不说,美国人告诉我,从舒适度来说,广西南宁地铁都能完爆深圳和纽约地铁。但是这又如何? 南宁把纽约挤下世界一线城市的宝座了吗?

在深圳市中心,房租大概在 1 平米 100 块每月左右,而普通白领的月薪大概在 7500 左右,租一个 20 平的小单间,2000 多是跑不了的。

但是在隔壁东莞,收入也是大概在这个水平,在市中心,2000 多甚至可以租一个 100 平的三居室。

而且东莞人均汽车保有量超过深圳。

所以我也可以说,虽然深圳 GDP 比东莞高,但是在东莞生活水平高于深圳上海,自然也高于纽约。

我在我家乡下,还能享受独栋大房子,依山傍水,还可以享受无敌景色,这不比在这些个大城市好?

所以,张说的就是废话,这种建立自信的方式确实有点匪夷所思。

知乎用户 三人行 发表

这个想都不要想,绝对正确。

其实分穷人跟富人就明白了。

对富人来说,哪怕他在非洲他也是一样的享受,所以对富人来说在美国还是在中国其实差别都不大。

接下来就是穷人和富人以下的中产阶级,先说穷人,对穷人来说,有个稳定的工作,能吃饱,还能存点钱,这就是幸福的生活啊。在上海你有手有脚做不到吗?

而且上海的便利程度绝对比纽约要好。

知乎用户 lsh2 发表

上海作为中国的第一大城市,GDP 只有纽约的 1/4,有什么值得骄傲的。

知乎用户 一棵小草 发表

如果你是一个无所长的穷鬼,那在纽约你只需要一把半自动就会迅速改变命运…

而在上海你需要的可能是一辆电动车,然后期待重孙子可以改变命运…

这个角度是不是很刁钻~

知乎用户 匿名用户 发表

上海除了地铁比纽约好,不知道还有啥比纽约好,差距 50 年吧。我在两地都住过

知乎用户 爱国中年人赵老头 发表

印度人称上海是小孟买

中国人就笑笑

知乎用户 MatchupExpo 展会 发表

张教授提到,使用西方话语和指标体系往往无法理解中国。一个常见的问题是 “全国平均水平”。例如,就像天气预报一样,“平均温度” 困境是一个很大的难题。如果你说今天新加坡的气温是 30 度,没人会相信,因为新加坡的陆地面积​​新加坡很小,面积约为北京的二十分之一,但如果你预测今天中华人民共和国的平均气温为 30 摄氏度,这可能只是统计上的显著性。他对生活在中国不同地区的居民一无所知,因为中国幅员辽阔,从温带到热带,气候类型多种多样。从南到北,中国不同地区同一季节的温差可达 40 度以上。因此,张教授认为,对于中国这样的超级大国,我们需要超越西方的指标体系,创新指标体系。

中国实在太大了,我们的经济空间、社会空间、政治空间、文化空间和地理空间与大多数国家都太不一样了。在某种程度上,规模和数量是一种质的变化和质的差异,这可以促使我们反思我们今天已经习惯的许多概念。例如,最常用的人均 GDP 是比较不同国家的发展水平。事实上,作为一个质量不同的国家,这种过于简化的方法往往会让大多数中国人失去意识。毕竟,体育比赛中的举重分为轻量级和重量级。国与国之间的比赛比举重比赛复杂数千倍。恐怕质量和数量必须先标准化,否则可能会有严重的扭曲。

为此,在进行国际比较时,张教授个人一般都建议至少列出两个指标体系,一个是我们现在可能普遍使用的所谓国际化的指标体系,这种指标体系往往是基于西方话下产生的一种指标体系。另外一个应该是我们原创的,能够使人找到感觉,更能够实事求是地反映中国或者世界的指标体系。相关素材来源网络,如有侵权,请联系删除。

知乎用户 jack god 发表

一个苏联企业代表团到美国福特汽车厂访问,在工厂门口问美国人:“这个工厂是谁的?” 美国人回答:“是福特先生的。” 苏联人又问:“那门口停着的那些汽车都是谁的呢?” 美国人回答:“是工人们的。”

后来美国代表团回访,到了苏联汽车厂门口,问:“这个工厂是谁的?” 苏联人回答:“是属于苏联全体人民的。” 美国人又问,“那门口停着的这些汽车是谁的?” 苏联人回答:“是厂长和书记们的。”

知乎用户 Hibird 发表

比较实际生活水平这话没毛病,但是属于田忌赛马:拿中国的上马对欧美的下马……

美国的大都市由于公共交通生活便利,成为了大批低收入人群唯一能保证基本生活质量的地方,而中国的大都市由于公共交通生活便利,成为了高收入人群唯一能保证高生活质量的地方….

知乎用户 朱顿 发表

这话缺乏主语。

要讲清楚谁在上海生活水平好于纽约…

知乎用户 Julian Wong 发表

這不奇怪,美麗的旅遊勝地經濟生產力都不行,經濟好的生活水準都是人間地獄。

紐約矽谷如北上廣深,是去賺錢的地方,賺夠就回鄉養老。

知乎用户 毛毛 发表

在美国待了六年纽约三年,上海出差旅游经常去,我理解问的是纽约市 NYC,你要是比生活水平,我负责任的告诉你 上海完爆纽约市,城市干净程度 公共交通,住房 美食 安全,真的是差距明显。

但是有一个事实就是,根据我的体验,美国最舒服住的地方都是城郊 suburb,没有高楼大厦,都是一二层的房子,很多人自己盖,比较幽静,有草坪有院子,我亲戚住在 Grest Neck,相当于一个区吧,上班去曼哈顿 下班就回来,我个人理解大部分中层都这样的生活。真正挤在市中心的反而是比较穷的黑人多,因为交通方便,大城市一般都这样,芝加哥 洛杉矶,真正贵的地方都远离市区。所以要是比两个地方城市的内部的生活质量 上海完爆。

知乎用户 瑞鼎集 发表

偷换概念:经济是经济,生活是生活,GDP 和生活水平无法类比。

纽约是第一大金融中心,2017 年纽约的 GDP 高达 9000 多亿美元。相当于人民币近 6 万亿,我们都知道上海 2017 年的 GDP 总值大约是 3 万亿元,也就是说纽约在经济总产值上相当于两个上海。

纽约的实力其实不单只体现在 GDP 上,我们都知道一个企业如果能有世界 500 强企业设分布就足以说明这座城市发展得不错了,纽约却能让多达 56 家世界 500 强的企业把总部设在这里,这就足以说明企业家们有多看好纽约,纽约的实力有多强。当然,上海市作为一座国际大都市,也同样有七家世界五百强企业总部位于此处。

当然纽约的实力不光只体现在经济方面,纽约还拥有纽约大学、哥伦比亚大学、福德汉姆大学等众多著名大学,可以说在软实力上纽约也同样惊人。与之相比,上海也同样拥有负担大学,上海交大、同济大学等著名学府。

综合来看,上海作为中国最大的金融中心城市,与纽约相比,纽约该有的上海也基本上都具备了,只不过二者在各方面都还存在着很大的差距。

知乎用户 江湖未老人 发表

我觉得一点毛病没有。

在上海这种地方,大部分本地人有多处房产,每天睡到日上三竿,逗鸟打麻将,生活不知道有多惬意。

听说有房东只把房子租给刚毕业的女大学生,必须是肤白貌美,个中的原因,自己猜。

都已经建立微信群了,互相交流讨论…… 交换。

羡慕归羡慕,本人是不会去做的。

上海生活水平已好于纽约,这是不争的事实。

至于那些外来的打工仔!

呵呵!

两手一摊,算是上海人么?

知乎用户 芊谦 发表

咱也不是上海人,咱也不敢说。

讲一个在公交车上听到的趣事吧。

21 年 12 月份临近元旦的一个晚上,福报让我理所当然的赶上一班很晚很空的车,我坐在倒数第二排,没坐几站上来一个上海老太,真的不是我想听他坐在老幼病残座位区。

然后听到她在给国外的女儿打电话,声音大概全车都能听得见,大致情况在聊天中得知,女儿在美国,有一个美国男朋友,自己也在相亲中,也在跟一个美国人在接触,大致的意思就是美国人有涵养,格调也比较高。字里行间让女儿跟男友好好处,老太应该是会帮朋友张罗一下房屋中介的事情,然后女儿生活费,打到一张固定的卡上了。

全程声音挺大的,能够听出来老太还是挺自豪的。毕竟有些人生来就在美国,有些人生来就能去美国。

真羡慕!!!

知乎用户 杜书杨​ 发表

这确实是实话。

1. 法拉盛地下室的偷渡客一天打几份黑工过得还不如你们口中上海半夜送外卖的小哥。

2. 纽约很多街区治安糟糕,白天被砸车抢劫,晚上出人命。上海没有这情况。

3. 纽约相对生活成本高。出门坐的脏兮兮破破烂烂的地铁一次要 3 刀。打车更是天价。过个大桥还要十几刀。停车费也远超上海,买车不划算。上海开车也不方便,但公共交通远胜纽约。

4. 纽约的工作压力一点不低,很多金融企业银行投行加班成风,假期比国内还少。总体情况持平上海,强于北京深圳。

5. 新冠疫情,这个不说了,赢麻了

6. 房价,这个可以自己查,一年十万刀工资不少了,但是省不下来多少,这辈子都不大可能买上曼哈顿的房子。

7. 吃喝玩乐,差不多,都是各自国家顶级水平,前提是有钱。

综上,对于大部分打工人来说纽约可能确实比不过上海。纽约也不是个适合躺平的城市。当然,对于资本家来说,在哪都能过的爽。

知乎用户 丙泊酚​ 发表

大家都在输出情绪,认真问下:

上海土著和纽约土著哪个生活更好

上海打工人和纽约打工人哪个生活更好

知乎用户 蓝色空白 发表

这里有几个情况,非常好用,用于愚弄。

我就提醒一点~

中国中产和有钱人住在城里还是乡下?

美国中产和有钱人住在城里还是乡下?

张是来过美国拿过绿卡的,他知道。

你知道多少?

我评价他?

他不配。

知乎用户 喜儿二号机 发表

『苏联完蛋之前,美国经济学家、诺贝尔经济奖得主 Milton Friedman 弗里德曼去波兰访问。波兰的一个经济学家对他说:“我们波兰是完全有希望实现 gc 主义的,只要满足一个前提就行:每一个公民都有两个仆人”。

弗里德曼笑问:“也就是说每个仆人也有两个仆人”?

波兰经济学家笑答:“对”!』

搬个苏联笑话

知乎用户 匿名用户 发表

我大伯还从单位工作时,一次来我家吃饭,问我在大学一个月要花多少钱,我说 2000~3000 元,他很诧异指责我说花的太多了。又问我一天花多少吃饭,我说 40 左右,他说这么可能,在食堂吃饭哪有那么贵。我说那是因为你们单位福利太好了,什么都包了,你在外面生活一个月看看。他表示不信。等到今年他退休后,经常抱怨外面物价高。

张维为是教授,在体制内应该待遇很好的。可能他像我大伯一样不了解民间普通百姓正常生活。体制内的一些人已经脱离群众太久了,现在说出什么话,我都不会惊讶的。

知乎用户 可乐了 发表

我们的生活水平已经好于纽约了!

那我们呢?

知乎用户 wangwanghuahua 发表

这个猪圈的猪食好于五星级酒店的饭菜,那这个猪圈的猪就不是猪了?

知乎用户 愚地独步 发表

我想到了每次国内手机厂商开发布会,苹果都被拿出来吊打

知乎用户 一枚圆润的蛋​ 发表

不会真有没上海本地户口,没房子的工具人觉得自己配是上海人吧。

知乎用户 caoyuan 发表

上海房租比纽约贵,即使是按汇率换成美元,也是上海贵。

知乎用户 回家的放牛娃 发表

当你觉得负重前行,那是因为有人在岁月静好。

知乎用户 键盘丶侠 发表

我觉得孟买的生活水平都高于纽约,同样的钱,能召来一群贫民窟女佣人,撅腚给你洗屁股。

知乎用户 路人 7949 发表

资本主义国家,民众都是邪恶的。许许多多西方人,不愿来中国,更愿意去日本或者泰国。这源于他们没有接受过社会主义的正确的三观教育。中国半夜三更能安全的在街头撸串,资本主义国家能吗?不能。他们只能卑鄙的下流的躲在屋子里做一些三观不正确的事情!

上海生活水平好于纽约?!张维为先生再一次做出了重要的理论贡献,强有力的回应了资本主义的西方关于 “中国人只有工作没有生活” 的诟病和质疑。也不知道从什么时候开始,有一个恶毒的谣言流传于世界各地:中国人只有工作没有生活。这个谣言多么可笑!纽约凭什么和上海比!举个例子:我国去英国留学的人,不得不学习理发,自己给自己剃头发,为什么?资本主义国家理个发太贵了。就算有钱,理发也不容易。德国更夸张:装个窗帘,得七天。纽约,作为资本主义的大本营,该邪恶成什么样?!能方便的叫快递吗?晚上能穿着拖鞋自由的撸串吗?最多最多,在别墅开个鬼鬼祟祟的 PARTY。

GDP 是上海的四倍又如何?

上海的工作强度——对不起,生活水平秒杀了纽约!

资本主义国家的民众被他们的政客蒙蔽着,天天 996,哪有时间生活!亚马逊的劳工丑闻全球皆知!特斯拉有一位黑人员工遭到种族歧视,法院判罚特斯拉赔偿一亿美元以上!触目惊心啊!何等冷酷的迫害,才值得一亿美元赔偿!纽约这种垃圾城市,就算再有钱,有时间享受生活吗?

能呼吸空气吗?

能看夕阳吗?

天真!

资本主义唯一能炫耀的,只有那种下流事了罢?

资本主义… 水深火热啊。把高污染、高强度、低利润的行业转移到别的地方,就能掩饰资本主义空虚的本质了?我国不但有更高质量的生活,也在谋求高端产业崛起。不但活得比美国人更精彩,工作的付出和回报,也超出美国。上海生活水平好于纽约算什么?更重要的是,在 “高端崛起” 的大背景下,上海,必将工作的质量好于纽约。

最生动的例子之一,莫过于特斯拉上海工厂。

效率全球第一。

为什么呢?

劳逸结合乐无边。

远远超过美国的生活水平,给予了特斯拉上海工厂的工人们足够的动力和满满的元气,没日没夜的工作啊,加班加点的赶英超美。

没有生活质量的支撑,能有这样的工作效率?

天真!

纽约 GDP 是上海的 4 倍?

可疑的数据。

资本主义的阴谋。

别说 4 倍,8 倍又怎么样?他们有生活吗?他们半夜三更能出门撸串吗?

他们顶多鬼鬼祟祟躲在那种空虚透顶毫无价值的个人别墅内搞一点下流的 PARTY。

他们懂人生吗?

他们虚无的魂灵也会留下真诚的眼泪吗?

GDP?虚的!

你在纽约叫个快递和在上海价格能一样?

除非你叫李云迪,非得叫个鸡。这事儿在社会主义国家,是不允许的,晓得伐?其他方面,上海的生活水平,秒杀纽约,这很正常。

赢麻了。

没兴趣再炫耀了。

生活水平赢个纽约算什么!工作效率也得赢!!

不要仰慕哥。

哥是个传说。

而所有传说,都是寂寞。

生活水平算个球,哥得奋斗!不交房租的吗?不吃饭的吗?外滩那些外国人,他们有什么生活水平?空虚!没有魂灵!

他们的价值是什么?

上海生活水平好于纽约太正常了。为什么?这得问,国家为何雄心勃勃想要 “高端产业升级”。什么人觉得上海生活水平比纽约高?

奴隶主的生活水平肯定比奴隶高。

一觉醒来,我国高端崛起已经实现,邪恶的资本主义国家在替我们打工?餐厅里刷盘子的都是西方来的留学生?

我特别嫉妒那些能出国的人,不是觉得国外好,世界很大我想去看看。我现在不那么幸福,关键在于什么呢?自我分析,没有看到国外的苦难啊。忆苦思甜,对不对?上海,早在民国时期,就是出了名的国际港口,外国人寻欢作乐之地。生活水平高于纽约?我去。中国有如此良辰美景,不能只让外国人享受啊——上海,等着我,终有一天,等我攒够了钱,会去感受你的 “生活” 的。

虽然纽约 GDP 是上海的 4 倍,但上海生活水平已好于纽约? 自豪!骄傲!“生活”,啧啧,以前有首歌:

我想去桂林呀 我想去桂林

可是有时间的时候我却没有钱

我想去桂林呀 我想去桂林

可是有了钱的时候我却没时间


没去过桂林。

可,骄傲!

跑题了。

聊的是上海的生活水平。

这玩意儿,百分之八十住在上海的中国人都没时间鉴赏罢?

但,骄傲。

赢了纽约吗?

棒!

自豪!

祖国等着我。

我会努力追上你的荣光。

全聚德的烤鸭没吃过。

上海的这个 “生活”,啥东西啊?贵不?不贵的话,又这么的骄傲,怎么着,也得努力尝尝!

哪怕尝一口,此生也没有遗憾了吧?

棒!

知乎用户 富樫勇太 发表

知乎用户 万物流明 发表

这个问题下面的回答十分有趣,除了两种完全对立的观点外,有不少答主也意识到回答两级分立的问题所在。

像部分去过上海又去过纽约的人回答的一样,对于他们来说,上海确实比纽约好;即使是对于大部分没出过国的人来说,我认为上海还是优于纽约的(如果还早个 20 年就不是这样)

张的说法的问题在于,把自身的经验当作全上海的人的经验,甚至是全中国人的经验,把自己的部分认识当作全体人民的共识。这并不新鲜,至今白岩松的那句 “不会吧?” 还在网络上广外流传。还有许多人设倒台的公知们大多也表达过相似意见。

只能说是他们已经脱离群众了。

一个在上海打工的人,他去到纽约就能改变命运?一个上海有房有户口的人,他脑子有问题才去纽约生活?穷苦民众去到哪里都改变不了生活水平,上海和纽约哪个生活水平好不是一个重要问题,他们得先解决活着的问题,才能讨论活得好不好的问题。

通过地域的,国家的,民族的比较,来掩盖富有者与贫穷者的矛盾,这是张及他所代表的知识分子的一贯说辞。

“我正式劝同志们读一点书,免得受知识分子的骗。”——毛泽东

知乎用户 明珠明珠​ 发表

【明珠的码字小桌】谈上海与纽约的收入和生活质量问题

以下内容含有间接宣传

背景:

我,天津市人,现在在省会石家庄上大学(四非一本),财务管理在读。

我的表姐,天津市人,河北工业大学 CS 本科 + 美国东北大学 CS 硕士,现居马萨诸塞州波士顿市,返津仍然无期。

我的一个好麻吉,天津市人,现在在魔都上海的松江大学城上学,学的是物理类相关。

最近刚认识的一个笔友,上海市人,上海市某市属重点中学在读。

开门见山,先说评论:张教授所言极是,但是身为天津人,还是天津更好。

(明珠不是天津户口和买房的中介!但可以接受天津户口的咨询。)

不说纽约,我的表姐虽然在波士顿读了硕士,觉得在波士顿就能找到一份高薪的工作,但是,COVID-19 疫情的到来,使得她能找到一份称心如意的工作,变得十分困难。她每天都处在心惊胆战之中,害怕的是出门买东西都会有感染的可能。

于是她母亲跟她曾说:回国吧,哪怕在上海上班也合适。

她回复曰:不去上海!我要回去,就必须回天津!

然后,我去了省会石家庄。似乎是不是因为当地人「自慢」的心理,当地对于石家庄可以说是一种安乐窝一样的存在,似乎除了去帝都北京,就只剩下留在石家庄一种可能了。—— 对于魔都上海而言,他们是不会轻易走的。因为省会石家庄各处都在不停地给省会人民作洗脑一样的宣传,似乎只有一种感觉:省会石家庄牛逼!

就举几例:

石家庄的一大知名商店「北国超市」,曾经因为大力推广石家庄本地奶业「三鹿乳业」的奶制品,在商战中大败蒙牛、伊利等,为省会人民赢得了三鹿在省会奶制品的领导地位。

甚至,2008 年版本的三鹿纯牛奶箱体上,还写着「石市专供」的字样。

仲有,在「北国超市」里面,很多的服务员都会戴上「石家庄市文明引导志愿者」那样的肩带,商场的广播里面会经常念到「石家庄市民文明十条」,这在天津是没有的。

在石家庄的巴士系统、地铁系统里面,也会经常出现对石家庄的间接宣传。明珠并不是因为考砸了而去石家庄,是因为一些「不可描述」的原因而选择这个地方。

于是,在经济学课堂的一次论坛时间上,我便给那些同学们介绍天津。

等我讲完,他们(大多数是河北省人)都直勾勾地问着我:

「明珠,那么怎样才能拿到天津户口呢?我一个十八线小县城的,来到石家庄已经很不错了,没想到,你居然来自天津,原来是这样。天津高考难吗?我们河北省的都已经厌烦全国一卷和衡中了。」

我这时才感觉到,我本来说好的要去上海、香港等地上班赚钱,但是原来还有人 envy me,认为天津已经是「一片神秘的土地」了。虽然在知乎上,批判天津、吹捧杭州同埋深圳是合理化行为,因为这里是码农比较多。但是,必须要有理性的声音去分析。

所以,虽然上海市 GDP 是天津市的 2.75 倍,但实际上,天津市的生活水平已好于上海。今天,我一定要吹爆天津!

首先:天津市的房价。

天津市的房价水平可以说是丰俭由人。不像香港那样房价那么夸张,天津的房价大致上是服从 32000 - 55000 元 / ㎡ 之间为均值的正态分布

但是象和平、河西、南开三区,学区房照样可以跟上海黄浦、老静安那样贵。因此理论上,在天津生活多年,可以实现在主城区买一套合适的房子。

其次:天津市的房屋拥有比率。

因为天津的房屋价格总体上比较合理,所以在天津,家家都有自己产权的房屋,可能还有少数的房屋是计划经济时代的「福利分房」。

哦,对了,明珠可能还会分到一套,在天津北站一带,具体能不能落实还要看家族具体的情况。

第三:天津人的工作和中年危机问题。

虽然天津人有一些人喜欢在民企、外企工作,甚至还有远赴帝都上班的,但是,一般而言天津人大多供职于公营机构、官员等,也因此大多数天津人在 COVID-19 期间,不会因为停产停业而造成收入的损失。

但反观上海,因为我四年前就考察过那边,发现当地人都对于民企、外企却是十分热衷,这与天津竟完全相反。我的天津的朋友和随行人员,居然公开骂道:是可忍,孰不可忍!

因为天津人是不喜欢 35 岁就随时淘汰的,35 岁,正好是上有老下有小,突然断了财路,风险也很大。不是我们不敢冒险,是我们天津人其实更像大阪人,做事都要计量一下收益和风险的问题。(具体可以参考一下大阪第四师团)

就好像冬季运动上,我们天津其实也有短道速滑、冰球和冰壶的训练队伍,我们也敢冒险,只不过这些都是有钱人才搞的东西。天津外国语大学的冰球教练,现在已经在北京做冰球赛事的后备工作。

第四:天津的供暖。

天津人有集体供暖,便宜还暖和,现已加入肯德基豪华套餐。上海至今没有集体供暖。

如果关注天视新闻频道的《都市报道 60 分》的话,那么一定会知道,天津市每年都将供暖纳入「20 项民心工程」。

新增义务教育学位 3.2 万,发放租房补贴…… 天津市 2021 年 20 项民心工程定了!天津市 2022 年 20 项民心工程来了!十一、全力保障供气供热。加快供热、燃气旧管网改造,全年改造各 100 公里。开展城市供热 “冬病夏治”,对 5000 户终端用户室内供热设施进行提升改造,改善用户室内供热效果。

第五:天津的食物。

俗话说得好:京油子、卫嘴子,保定府的狗腿子。「卫嘴子」一词,不仅形容天津人能说会道,而且还说明天津人的饮食文化之丰富。

作为老天津人,其实我也想吃上海中产白领吃的那些玩意啊,为什么天津就没有呢?我曾经把上海人的甜味、广东人的「鸡有鸡味、鱼有鱼味」的理念带到天津去,但是天津人不买账,因为虽然天津菜都是咸得要死,但是那就是天津的特色。

同样,还有穷讲究的八珍豆腐、老爆三、罾蹦鲤鱼等一系列天津菜和天津小吃等。

但是,我们家族对于上海的那些食物,大致上认为是「花瓶架子」,没有天津那么好吃。就像天津的大桥道涉疫的汤圆,因为进口的乌克兰的乳清粉、新西兰的奶粉,就被天津人称道是「真材实料好味道,买它」!

天津人不讲求食物长什么样子,只讨论食物有多好吃。

从如上几点,可以说明天津在一些领域已经媲美甚至超越了上海的水平。

以上,就是明珠关于天津、上海、纽约的自由研究。

二零二二年二月十日 明珠 天津市寓所

知乎用户 排干沼泽 发表

在中国人的体验来说,确实上海好,这他妈不是废话?

知乎用户 我的操作像 maru 发表

陈平张维为不等式,堪称社会科学的牛顿莱布尼茨公式

知乎用户 拜登你坏事做尽 发表

建议上海房价再翻一倍,这样家庭中位净资产就可以远远超过美国了

知乎用户 匿名用户 发表

纽约的 GDP 明明只有上海的 1 倍多

知乎用户 哦五花肉不好的话 发表

首先这不是他说的是陈平说的,另外陈平的话我建议大伙自己看原视频,他为什么那么说!

知乎用户 Mr.ddv 发表

啥也不说了,放个视频吧。

[

2022-4-18 20838 1.mp4

10.1M

·

百度网盘

](https://pan.baidu.com/link/zhihu/79hVzNuehXinYwMUsGcaJP1SWtenpHZwZvlm==)

知乎用户 李嘉图​ 发表

没有 22 年这一波疫情之前,我相信在上海居住的民众,有不少是赞同的,现在嘛……

感恩 感谢 感恩 感谢

知乎用户 匿名用户 发表

听说张沈两位国师正在上海饿肚子,不知道有没有知情人士来说点具体的,或者辟个谣让大家安心一下?

知乎用户 游一游 发表

岗位: 肉喇叭。

工作内容: 从 14 亿人中划出弱智,并分发精神飞机杯。

薪资: 够在美帝住大 house,也够你后代在美帝活的不错,巨细就不明说了。

什么陈国师,什么董主持,什么莹子,坚子。一起让下面的牛马心甘情愿给大家贡献血汗,他不香吗???

知乎用户 文可破胆的张破胆 发表

他是在拉屎,然后通过拉屎,找到喜欢吃屎的人。啊这是一门生意,我看不惯我也看,关键是他还要这些吃屎的人赞美送给他屎吃的人,这就有点过分了。

知乎用户 无尘 发表

又一个东方不败!!

知乎用户 坏人 发表

他说的都对,哦,它们

知乎用户 嘿嘿嘿 发表

不难得出结论:

存在序列 An≥0,与函数列 f(An)

使得:A(n+1)≤4An,

但 f(An+1)>f(An)

不难发现当 n 趋于 +∞时,An 趋于 0,而 f(n)趋于正无穷,i.e. GDP 为 0 的城市生活水平最高

赢了!

知乎用户 李翠花 发表

别光喝酒,吃点菜。

知乎用户 小猢狲 发表

我觉得有道理,另外上海是什么地方,我生活在爱丁堡,货币与人民币的汇率是 5.7:1,虽然这里的 GDP 不如纽约,但是这里物价高啊,一颗洋葱十元人民币,一颗西瓜一百元人民币,你说这里的生活水平有多高。

知乎用户 匿名用户 发表

可不是嘛

纽约请个保姆多贵啊

上海请个保姆多便宜,一个小茅房就可以选妃找保姆了,多会伺候人啊

知乎用户 笨鸟先飞 发表

U1S1,上海生活水平确实比新乡好啊,这是事实!

知乎用户 dffgg 发表

生活水平有很多指标,但不少指标都因为汇率、无法反映真实情况等原因而导致参考价值较低。那我们来比比两个最硬的放之四海皆准的指标,平均寿命和孕产妇死亡率。

平均寿命:上海 84.11 岁,纽约 81.3 岁。

孕产妇死亡率:上海 1.60/10 万,纽约 18.2/10 万。

参考文献:

上海市民平均预期寿命提高至 84.11 岁

美媒:纽约预期寿命增加到 81.3 岁,亚裔生育率高

上海地区去年孕产妇死亡率 1.60/10 万,婴儿死亡率 2.30‰上海妇幼健康核心指标持续保持世界领先水平

https://health.ny.gov/press/releases/2022/2022-04-13_maternal_mortality_report.htm#:~:text=There%20were%2041%20pregnancy-related%20deaths%20in%202018%3A%20Of,of%2018.2%20pregnancy-related%20deaths%20per%20100%2C000%20live%20births.

知乎用户 大老虎​ 发表

以前听三哥说上海快要赶超孟买时,我笑而不语。 现在, 我被三哥这种洞察事物本质的能力深深的震撼到了,人家三哥比你张维为,陈平之流不知道高到哪里去了。

知乎用户 卡尔 · 马克思 发表

事情绝不是他本人想这样说的,而是有一个团队,一个大团队,他只是负责表演的演员。想法是好的,为什么呢? 他们需要培养一批要人领导且愿意盲目跟随 ,随时叫好的人群,从而更 “自信”,而非过于他信。

这样做,无疑是利好我国的,因为总是有一大批人不会因为书本上写着 “要独立思考” 就会独立思考。这批人跟着张维为总比跟 professor.weiweiCheung 要好。

独立思考并不是一种道德,而更像是一种能力。当然,能力也靠培养。

这种宣传,并非我国独有,西方世界里的好莱坞早就实践过了,而且事实证明,他们非常成功。

类似于漫威超级英雄电影,拯救大兵瑞恩,阿甘正传就是一波完美的文化政治输出。问题在于,看这类商业片子,全世界很多人民吃得很爽也很爱吃,如果不给,还需要求着要、求着投钱。他们做得非常成熟。

想教育可以啊,你别生硬着塞,会塞吐。看着好莱坞商业片里的,纽约的高宇大厦,洛杉矶的灿烂夜景,超级英雄拯救世界,b2 轰炸机飞过橄榄球场。没明说但好像啥都说了。

说白了,你战狼也好,长津湖也罢。问题不在于观众的道德和立场有问题。电影好坏无关立场,只和电影本身有关。手法太生硬,目的太明显,很难让人喜欢。

虽然纽约 GDP 是上海的 4 倍,但上海生活水平已好于纽约。复旦大学的老头,你这话我也难理解啊,我非常非常想相信这是真的,但是,

知乎用户 南风知我意 发表

公知是公共知识人的简称,指那些给别人科普政治军事社科文化的人。所以张公知又给别人科普社科文化知识了

知乎用户 圣地亚躺平哥 发表

一个敢说,一个敢信。

知乎用户 李辰 发表

就看生活水平好的标准是什么。

当:死人也是生活水平好,得病也是生活水平好,挨饿也是生活水平好…… 还有啥好说的

知乎用户 message 发表

2000>3000. jpg

知乎用户 多汁炸蕉 NO.1 发表

虽然月球的 GDP 是 0,但月球的生活已经好于地球

这就是月球,听外星维维说

知乎用户 继续生存 发表

哇哦

知乎用户 哒哒卜 发表

张维也好,陈平也罢。他们真不怕现实暴民的铁拳么

知乎用户 DUCK 不必 发表

人家这对标的不是你们。

别自作多情。

兄弟们没有什么统战价值的。

理智的人往往没有狂热的人用着来的顺手。

兄弟们包括我最多也就网上哭几句。

这波啊,在大气层,精准筛选。

知乎用户 墨者永在行 发表

说的对,上海生活水平比纽约好 4 倍。

知乎用户 李蒙 发表

这是真的,许多有钱人想忆苦思甜体验艰苦朴素的生活就只能移民到西方国家了。

知乎用户 冰原狼雪诺 发表

那得看你是人还是燃料了

知乎用户 nimitz 发表

纽约也买不到菜吗?

知乎用户 LyuL 发表

是的,纽约劳工成本过高,雇佣人的体验没有上海好

知乎用户 卢的克 发表

别的咱不说,光上海有共产党这件事,还不够咱偷着乐吗?

知乎用户 九天 发表

解:

由陈平不等式 2000 人民币 > 3000 美元可证明

张维为说的是对的。

知乎用户 刘刘刘 发表

虽然没去过纽约

但是东京工作过

这种看老国际都市太老了

基础设施什么的和新晋的国际化大都市比不了的

他们得现在可能就是我们的未来

上海和北京之后 gdp 也会很高

但是基础设施也会老下去

随着用功成本等的增加

不会时时刻刻都翻新的

比如现在上海环卫工的工资也就 4000 左右跟这座人均 gdp10 多万人民币的城市是不匹配的

日后环卫工工资肯定是要涨价的

那城市的环卫也会变成一件难事

知乎用户 Mr.Pandora 发表

米式对比法 赢的漂亮

知乎用户 呃呃 发表

确实。

虽然我既无法在上海生活,也没有办法在纽约生活。

知乎用户 匿名用户 发表

说得对

知乎用户 明明​ 发表

2000¥>3000$

知乎用户 外行看热闹 发表

看这个问题,生活水平的高低比的是什么?单纯比人均的钱,说明你中文没学好。

明摆着这里的生活水平是指个人主管感受的生活,从这个指标看全国你还可以找出比上海还高的,这一点都不奇怪。但这种主管感受一定是很多核心的需求得到满足之后才会产生,因为大家都是人。

如果你开始说你还有很多需求没满足,实际上你已经进入到生活水平很高的程度了,没有参照物就看不见运动和发展。

知乎用户 Daniel 发表

确实。看看美国疫情 我们中国真的是太厉害啦!

知乎用户 匿名用户 发表

我就大逆不道的说一句,对于中产阶级而言上海生活质量比纽约高,深圳生活质量比伦敦高。

我知道有傻缺会肛伦敦纽约演出看展质量高啥的,那些能当饭吃?

知乎用户 智线云知者说​ 发表

这个问题最大的争议其实根本不是经济问题,而是纽约的底层民众到底是不是人的问题!如果你只看中产以上人群,那么我可以明确说美国的高收入群体比中国过的自在(如果纯粹的安全问题不介入考虑的话)。而如果你把那将近十分之 1 的美国底层算上,那纽约根本就不配跟中国的上海并列,嗑药、打砸抢、0 元购、小偷小摸和随地小便都属于家常便饭,新冠一场瘟疫纽约死了将近 10 万人,跟上海比?哪来的自信呢?

知乎用户 匿名用户 发表

那是肯定的啊,这还有讨论的必要么?

我挺张老师,因为我挺真理!

总 GDP 是没有意义的,我们来看人均:

上海人均 gdp 15.7 万

纽约人均 gdp 15 万美金

上海比纽约多接近 1 万

再来看房产均价:

纽约 880 美金一平方英尺(5.7 万人民币一平)

上海 5.5 万一平

上海比纽约少 2000 块!

住房更便宜,GDP 更高,这不妥妥的生活水平秒杀纽约?东方之珠,名不虚传!

我就搞不懂了,你们就不能学学数学么?讲什么贫富分化?讲什么奇奇怪怪的东西?

数据就在这里,就不能自己看么?

而且,上海面积 6000 多平方公里,纽约只有不到 800 平方公里,上海非中心区的地方,能叫上海么?

所以,上海的收入实际更高,同时上海 cbd 的房价也和郊区差不多,所以生活成本上,上海对纽约形成了碾压之势

再来看学校,哥大才全球排名第 6,只有 96 个诺奖得主

而上海交大,全国排名第四,光在院院士就有 54 个,秒杀哥大

再看医疗,长老会医院有几个科室只是全美前 50,而瑞金医院是全国第十!

再看金融,美联储楼下只有 8133 吨黄金,而上交所是中国最大的股票交易所,纽约请不要哭泣!

这些差距想来纽约这个城市会非常绝望,不过相信疫情过后,他们能知耻而后勇,当然,我们也不要骄傲!

知乎用户 王三 发表

美国并不存在,纽约也不存在。存在的只是一个剧院。

知乎用户 林半宅 发表

赤裸裸的抄袭了陈平教授的科研成果!!!这种行为会受到谴责的!!!

知乎用户 匿名用户 发表

你是拿上海的上只角跟曼哈顿比还是拿下只角比?

哦,不对,就算是历史上的下只角虹镇老街流氓头子打群架的地方现在也已经是北外滩了。

麻烦楼里的上海和纽约至少去一个再来云测评好吧?我很负责任地告诉 YP 们,我去过纽约、瑞士,南京西路静安寺那片是世界上最繁华的地方,就算你叫欧洲人来逛他们也能涨不少见识。基建这块上海是全球第一,没有之一。你非要拿经济水平比的话,我只能说上海有房,干嘛要和你们这群 YP 平均一下呢?

知乎用户 无心人间事​ 发表

说得对啊,不过作为补充,建议对比一下两座城市的人力成本和生存成本

知乎用户 啊啊啊可以 发表

陈平不告他侵犯知识产权吗?

知乎用户 匿名用户 发表

为什么有这么多人 yygq 呢?确实是好于纽约啊,上班只要走五分钟,出门逛景点买东西无论东西南北都一小时不到,美团、盒马,不管外卖还是自己做都半小时送达,这生活水平不高吗?何况虽然拆离了市中心,但全拆了在环内,6 个钱包算什么,8 个钱包、9 个钱包供着,当然比纽约要爽。

知乎用户 ColdJack 发表

有钱人在哪的生活水平都好

知乎用户 何晨光 发表

这件事我觉得应该让我这种从小生活在上海和纽约人民沟通一下再做定论,起码得统计几十万人的态度。

另外,你把沪漂当人吗?

知乎用户 李斐 发表

什么样的话语,来自什么样的阶级。

知乎用户 半笑书生 发表

哪里都比纽约好吧。送我个房子我都不去住纽约市。我到现在为止最不喜欢的两个城市纽约和纽黑文。最不喜欢的中国城市上海和北京。

知乎用户 心明 发表

GDP 是这样的,美国百分之八十的 GDP 产生于服务业,纽约作为核心大城市,GDP 中服务业的比例会更高。

服务业发达也是好的,为全市服务,为全国服务,为全世界服务都能带来 GDP。

什么意思?比如说理发,上海 20 元,纽约 20 美元,那就是六七倍的差距,上海这 20 元根本没有计入 GDP 的可能性比美国高。

如果再有医疗服务等等其它,纽约的 GDP 就有点虚,实际感觉没有 4 倍那么大。

我只说 GDP 是不是 4 倍的事情,纽约的生活水平高还是上海的生活水平高,这就不能讨论了,生活水平是个人感受,生活各有所需,同样的生活质量,人和人是感觉不同的。

知乎用户 锤迷一个​ 发表

那我们震旦人什么时候去那里扶贫啊

知乎用户 恶性循环 发表

看过公务员食堂吗?看过国企食堂吗?知道人家过节福利发什么吗?知道人家看病报销多少吗?知道人家公积金就够还房贷吗?你们什么都不知道,就知道喷张维为老师!

知乎用户 三又费拉 发表

张教授说我的盒饭比美国中产阶级吃得好!听得我越吃越香!

知乎用户 仰望天堂的人 发表

因为衡量生活水平的标准不是只看 gdp,收入,基建,物价,房租,人工成本各方面得综合考虑

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