昆明、岳阳、唐山等多地急发房价「限跌令」,释放了哪些信号?会有什么影响?

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知乎用户 发表

在一线城市纷纷升级调控政策为房地产市场降温的同时,部分三四线城市却正在迎「逆向」调控,通过制定政策的方式限制房价跌幅。

多地急发房价“限跌令”!有业主还没收楼已先狂亏30万!直接“举报”房企_房地产市场

知乎用户 搜狐新闻​ 发表

说说昆明。老家云南,计划着可能要回去养老,7 月刚去昆明看房。

看了几个市中心的大开发商品质较好的楼,单价从 2.1w 到 2.5w 不等,全带精装修,在昆明这种地方都给你安一个中央空调的那种。

销售们基本都和我说,他们这里是要打造昆明第一豪宅,后面这个价肯定买不到,下一期开盘妥妥的冲 3w,但是,因为我们现在没剩几套了,所以现在下定有折扣 balabala……

我看看售楼部优雅而冷清的环境,觉得还是再等等,毕竟我近几年都不会去住,纯投资目前看起来应该不是特别好的主意,我昆明的亲戚都说这个价太贵。

于是我就把这事差不多忘了。

直到上个月其中一个盘的销售给我打电话,说哥,我们这里新出了一批特价房,单价只要 1.8w,你要不要再来看看。

这才一个月就降了那么多,我问他怎么变这么快,他说这批是毛坯房不带装修的,把装标减掉也没差多少,特别合适你们这种外地的……

好卖的时候,大家都会搞精装修,来提高溢价和利润率。

卖不出去的时候,又不能明着降价,那就只好把这些虚头巴脑的东西给刨掉了。

但就算这样,在除了体制内之外基本没有像样的体面工作的昆明,能买得起 1.8w 一平房子的人,又有多少呢。这些漂亮的房子,注定也和大部分当地的劳动人民无关。

还得再往下走多少,才能回归到一个比较合理的价值呢,我不知道。

所以说,政策真的很暖心,限涨的地方咱们去买,限跌的地方别碰,皆大欢喜。

我已经决定先不回昆明买房了,好好打工再攒攒钱,得去买那些限价的地方。

知乎用户 不安的种子​​ 发表

随着对炒房越来越严的限制,而其他领域又没有提供稳健的投资渠道,于是炒房的资金会从弱刚需 (房价是被炒起来) 的地方向强刚需 (一线与吸纳人口多的城市) 转移,以规避风险减少损失。

这就造成了弱刚需地区房价要猛跌,强刚需地区拥入大量资金而涨价。

于是弱刚需地区政府受不了,这样下去地价跌了地方财政要完蛋,于是限跌。

而强刚需地区临要买房的老百姓也受不了,那就受不了吧。

知乎用户 飞跃本屯 发表

我记得去年知乎有个问题,为什么美国的牛奶大量倒掉也不给普通人穷人喝。

现在我也想知道为什么房子宁可空着不买, 也不让跌给普通人买穷人住。

我只是好奇不懂期中的可能比较深奥的科学原理,谁能解释一下。

知乎用户 星夏 发表

你就是标多少价格,你卖不出去也就是一个象征。

身上背着贷款的人即使他明白自己已经无法套现,还是看着那房子的价格内心有一丝的安慰,不至于真的放弃还贷。

他在想,还好这房子还值这么多年钱,隔壁家的二狗想过上我这生活还要攒五年首付……… 即使他的房子跌了涨了他的生活质量都没有丝毫变化,但是一想到他比别人多一套房他就高兴。

通胀,然后限制房价涨,也不让它跌。寻找新的蓄水池,把通胀的钱往新的蓄水池里面送。金融产品就应该是金融产品,刚需就应该是刚需。

知乎用户 re 从零开始的程序员 发表

谢邀。

把成本绑定在房企身上。

简单说:不许甩锅。

房子已经成了一种衡量社会价值的产品,这个大家应该没啥异议了;

能够拿来衡量价值的产品,其本身的价值必然不能大幅波动,相信这个观点也没多少人会反对。

那这个时候问题就蹦出来了:

这种性质的产品,谁来供应?

能够衡量社会价值的产品,某种意义上就是货币,就是一般等价物,就是刚需。

如果可以的话,谁都想生产,就像谁都想得到金子和钱。

只可惜世界上就这么多金子,合成金子的成本还贼高;而如果滥发货币,那又要面临通货膨胀的问题。

这就是 “衡量物” 的内生悖论:“衡量物”一定要相对稀缺,否则就会因为过剩而丧失 “衡量” 价值。

在古代,贝壳在内陆才算货币,在沿海那就是个玩意。

房子在我国算不算 “衡量物”?

我个人觉得,肯定算的。多少银行贷款,从个人到企业,都是靠房子(和地)来抵押。

注意:这里和房价高低没关系,这里指的是房子被金融体系承认的程度。

鹤岗两三万一套的房子,拿到银行也能换贷款。你拿份几百万的合同去银行试试?

几千万的合同和仓单,都未必能从银行里摸出钱来。

从抽象的 “钱” 的角度去看,在我国,房子比票子更值钱,因为公众认为房子的价值更稳。

这么崇高地位的产品,谁在供应呢?

长期民企为主。

换言之,很多民营房企,实际上是私人印钞厂。

而对私人而言,维持 “衡量物” 的价值稳定,不是经营目的;在 “衡量物” 的价值崩溃之前获取最大化利益,才符合资本要求。

78 年一年,全国城镇住房竣工面积才不到 1 亿平米;而到了 98 年,这个数字超过 5 亿平米;到了 11 年,这个数字达到 10 亿平米。

经过这么多年的监管和新生人口下跌,去年新竣工面积还有 9 亿平米。

我国现有城镇住房,87% 建于 90 年后,60% 建于 00 年后。

房子这个 “衡量物”,总量一路狂奔。

这种 “衡量物”,总是要回归国家主导的。今年国资国企已经是房地产行业的大头了。

但这种 “回归” 不能“突然回归”。

如果是一纸红头文件,房地产行业就此宣告国资国企是老大,那么民营房地产一定会急撤。

大量房子会被瞬间抛售。为了尽可能快速捞回成本,惨烈的价格战一定会爆发。

而且这个价格战会有滞后恶果:普通人长期看着高房价,突然发现有便宜的房子,于是乌央乌央地买。

很有可能还是借钱买。

等到民营房企撤得差不多了之后,市场情绪冷静下来,普通人才发现自己接了盘。

搞不好一堆恶性案件。

当然,投机客的死活不是重点。

重点是这种大量抛售房子对金融体系的冲击。

那么多人按照房子这个 “衡量物” 的概念借钱放钱,一夜之间房价突然波动,这些关联的资金往来都得黄。

你抵押了我 100 万的房子,我才借给你 80 万的现钱;现在你的房子只值 50 万,你得补仓。

整个社会的交易链条就乱了。

行政命令可以控制买卖,但却控制不了买卖的价格。米棉之战不是靠发公文解决的,是靠全国调配、增大供应解决的。

但现在房子总体过剩,你总不能去炸人家的财产吧?

所以有个难题摆在眼前:

把房子这个 “衡量物” 转为国家主导,存在一个巨大的切换成本。这个成本谁来担?

大头是普通人,这个不用想。

还有一部分大头,必须摁在这些老玩家身上。

操作很简单:

一,三条红线。

除预售款的资产负债率,70%;

净负债与股本比例,100%;

现金与短债比例,1。

说白了,先要求你还得起手上的债。公司达到这个水平的,银行才会继续借你钱去搞房地产;达不到的,拜拜。

留下一票玩得起的。

二,限价。

这个限价表面限高限低,但限高实际上是很难的。

我低价买,然后二手市场里高价卖呗。反正有人买,总能找到转移支付的手段。

真正的核心在限低。

不许你低价出货。

要么你自己流血到死,要么你受招安,要么你神通广大坑蒙拐骗把手里的房子甩给普通人。

总之,你不许走,尤其不许以给 “衡量物” 造成明显波动的形式走。

在总体过剩的前提下限制降价清库存,大概和凌迟差不多。

这样,一大块切换成本就被锁在了民营房企身上。

有国资股东的还好说,纯民身的,自己想办法周转吧。把以前赚的吐出来点,拿别的利润来填卖不动的亏空,慢慢熬。

熬住了,以后也得老老实实做配角;熬不住,那就得四方打点求招安。

都在嘲讽许老板,可许老板好歹有国资托底呢。

泡沫要么萎缩,要么爆炸。我们走出了一条新路,叫 “冻住不许走”。

不要跑,陪我一起完成这个切换过程。

但真正的问题在这:

为什么要拿房子作为 “衡量物” 呢?

票子是干嘛的?

这就是另一个故事了。

知乎用户 王子君​ 发表

xswl,最喜欢看这种明明是谋求私利还要装出一副大公无私精神的人了

知乎用户 「已注销」 发表

**七次人口普查,我国人口平均年龄为 38.8 岁。**现在应该超过 39 了,过些年大概就 40 了。人口中位数的年龄肯定超过 40 了,大半人口已经过 40 岁了。**谁来接盘?四五十岁的年轻小伙?**之前,能割的基本都割干净了。降价可以再割一些,但能割的是越割越少了。**没有人口,没有支付能力支撑,一二线城市降价还有外地人接盘,但很多地方注定是要跌到底了。**房价肯定无法只涨不跌,客观规律摆在那,标个几亿,有价无市又有什么用?高位入场的刚需,损失惨重确实值得同情,毕竟掏了真金白银。掏的少的,跌也就跌了。至于炒房的,去死吧。二次分配上,其实是有问题的。被割的主力,是小城镇和农村人,进城成本太高,劫贫济富。对于土地财政的依赖实际就是拿这部分人的财富建设城市,并且拿出其中的一部分以房子或者现金的方式补贴给另一些人,很多人因此拆迁暴富。


七普的数据是去年年底的,到现在超过 39 岁是完全可能的,前面估计是有些问题的。关键还是看出生人口数量和死亡人口数量。一千万新生儿 40 岁要扣掉四亿岁。一千万死亡人口也要扣掉六七亿岁。总共扣掉十到十一亿岁,中国是 14 亿人,每年加十四亿岁。平均年龄四五年增加一岁。出生率降的快的话,可能三年也就加一岁了。

全国人口中,0—14 岁人口为 253383938 人,占 17.95%;15—59 岁人口为 894376020 人,占 63.35%;60 岁及以上人口为 264018766 人,占 18.70%,其中 65 岁及以上人口为 190635280 人,占 13.50%。与 2010 年第六次全国人口普查相比,0—14 岁人口的比重上升 1.35 个百分点,15—59 岁人口的比重下降 6.79 个百分点,60 岁及以上人口的比重上升 5.44 个百分点,65 岁及以上人口的比重上升 4.63 个百分点。

知乎用户 陈圣 发表

如果政策的内容是损害执行政策人的话,那么,这个政策是执行不下去的。这也是和珅说的:救民先救官的道理。

国家想把股市搞好,也是想让既得利益者都滚到股市去,才好对房价下手。如果说:既得利益者的基本盘一直在房产里面,那就不要太去考虑房产税,最后都会转嫁到底层人身上。

所以房产税出台只有一种可能,就是股市收益能追平通货膨胀,或者既得利益者找到了其他生财之路。

房价上涨可以掩盖很多问题,房价下跌就会凸显很多问题。但是,房价下跌影响的是这些人的利益,那么,他们就会着急,因为会影响他们的基本盘。

知乎用户 胖哥 发表

别的地方不了解,就只说昆明。

一手好牌打的稀烂,说的就是它。

绿水青山就是金山银山,来自最高层的三令五申,到了昆明这自然条件得天独厚的地方,就跟没听见一样。

一方面费死力花大钱治理滇池,一方面滇池边上盖别墅,中央巡查组下来直接爆雷,业主秒变拆迁户。

昆明市所有区,除了高新区企业扎堆,税收能满足区政府财政,房价相对平稳,其他区县哪个不是以土养人?今年六月全国房价同比降幅统计,昆明第一,大理第二,不把地皮炒起来,大理州政府就差贷款给公务员发工资了。但细数起来,大理除了被中央连续点名批评的旅游业,还有个啥?本地人买不起本地的房,在三线城市里也算是少见了。

与其相比,曲靖市有着全省前三的教育资源,曲靖一中的分校都开去西双版纳了,其房产均价在省内不过位于中游,毕竟除了昆明和大理,还有版纳、腾冲打着冲锋呢。

就这,西双版纳公积金贷款额度最高三十万,州一中的年轻教师跟我哭诉买不起房。

要不怎么总听说云南人不喜欢东北人。地州市的炒房团不是北京来的就是东北来的,昆明某万科楼盘里面五分之三的业主都是东北人,别问,问就是退休来休闲的。昆明年轻人平均工资四五千,除了为本省老年人的养老纳税做贡献,还要为外地老年人所使用的公共资源的开发养护买单。按理来说,人口流入促进消费,怎么都不是坏事。但一则只来老人不来年轻人,除了房子还能消费什么?CPI 靠早上那一碗米线拉动吗?二则不仅外地年轻人不来,本地年轻人还在持续流失,至于原因,则又是产业结构单一的老生常谈。提前进入老龄化,哪个城市经得起这个。

回到云南省内部矛盾,但凡住过几年,基本都知道昆明人和地州人互相看不顺眼的关系。省会人看地州人是进城要饭的乡巴佬,地州人看省会人是吸全省的血才发家的暴发户。昆明自己的滇池还没玩明白,天天惦记隔壁澄江市的抚仙湖,我玉溪的朋友们念一次气一次。

全省最体面的工作就是体制单位内,不在这些单位工作的普通百姓连对象都难找,每年就那么些岗位,省会人、地州人、外地人一起卷。一旦卷上岗了,一个月四五千的小学教师都能看不起你年收入二三十万的个体户。这压根不是体制内外的职业歧视,而是在昆明生活的人最清楚不在这些单位工作的人可以有多边缘。

随便举个例子,前段时间双减,京沪有名有姓的教育企业裁员基本都会给足 N+1 的遣散费,到了昆明,就是叫人去办公室签自动离职申请。震荡成这样,谁家姑娘敢嫁?真要找体制外的人,最好的就是外企,往下直接到销售,在昆明普通打工人能找到最赚钱的工作,除了销售不作二想。

昆明产业结构单一如斯,不靠卖地皮去支持地方财政,还怎么搞钱来养着编制人上人?我好哥们在昆明最大的本土房企工作(虽未点名,但云南人应该知道是哪家),和某五百强大企业谈西南大区总公司的建设项目,对方希望能通过该房企去和市政府争取一定免税政策,在招商引资几十年的历史背景下,我反正是没听说五百强企业想入驻你这儿,还得请地头蛇去谈免税的事情。我一大哥是台湾商人,在加拿大和澳洲都能把生意做起来,到了昆明,除了买点儿茶叶其他连窗户缝都没有,原话就是 “北上不过山海关,南下不过云滇岭”。

不仅对企业如此,昆明的人才引进政策和隔壁四川省会比起来,也是约等于没有。别的城市是招商引资、引进人才,到了昆明就是爱来来不来滚。结果就还是那句话,在昆明能找到的最好工作就是体制内编制岗,关键这地方世世代代都这么想,所以导致父未死子先继,叔在位侄已上,编制听着高高在上、过五关斩六将,但真要是操作起来,漏洞就跟蜂窝煤一样多,但看你轮得上轮不上罢了。

乡贤化管理模式稳定无比,国企、高校这样的单位,1:300 的比例能卡住的也就是寒门子弟。要不是公务员系统还有一场笔试在中间拦着,妖风刮得只会更大。办公室里十个人有六个拆迁户,月入五千花销一万,混到退休也无所谓,外地来的打工仔想在这地方买房,拿命买?

说起来,云南的生物制药在全国也是颇有名声,又坐拥全国最多样性的植物基地,开研究所、引进高端人才,大搞学术,文风蔚然,岂不美哉?但事实情况,就是除了央企和国企,云南能在全国排上号的企业屈指可数,而高校年年都搞高端人才引进,一方面动辄三五十万的安家费,另一方面职业学校的辅导员都得是硕士学历起步。这其实也没什么,高校的学历内卷放诸全国也差不多,但一边是化学大牛拖家带口被广东以八十万年薪挖走,另一边是泰国马来菲律宾的三十万在职博士满地走。有关系的行政岗位都能评下职称,没关系的熬到退休连副高都不一定有。这不魔幻?

云南这地方,说起来居住条件是哪哪都好,人民热情,友好,热爱家乡,我这一通话说出来,指不定要挨本地人多少骂。我在全国十几个城市生活过,北至大连,南至海口,东至上海,西至川渝,个人体验除了成都就没有比这儿更舒服的,但就是活得好却活不起。明明有着一带一路战略的优势地理位置,有着全国客运吞吐量第三大的国际机场,有着规划多年的国际高铁路线,但过度依赖土地财政炒热钱,就像是吸毒一样,沾过一次,就得用无穷的力量才能重新走上脚踏实地的道路。如今产业结构就是发展不起来,CPI 全靠房价吊着,真要是跌得厉害,第二天就重现蒜你玩、豆你狠。最出名的不是气候、艳遇,就是孙小果、秦光荣。我云南的朋友聊起来,做生意的唉声叹气,打工的过一天算一天,就连既得利益者的后代都心知肚明没有爹妈他们就是 peach。

限跌令释放的信号,无非是告诉你外地人别来,大云南不欢迎穷 B,以及告诉本地人赶紧上车,别耽误了建设家乡。

知乎用户 张不语​​ 发表

  恒大的事情大家都看到了,如果房子卖不出去,房价再不涨,估计就直接烂尾了。

  一切罪恶的根源就在于期房预售,你不出限跌令,被恒大带起来的这股大幅打折浪潮,很快就会席卷全国多数三四线城市。房产商一看房子建好就等于血本无归,谁还继续建房子?到时候到处都是烂尾房,政府能不能应付这些交了钱、却收不了房的人?

  早几年就该逐步取消期房预售了,结果不见棺材不落泪,屎憋屁股门了知道找厕所了,早干嘛去了?现在就剩下限跌这一条路了,老百姓坑一个算一个,就赌他们这几年结婚生子,等不起。

  等几年以后,现在的房子都交货了,房子跌到哪儿有个毛线关系。

  说到底,就是只能拖,慢慢跌,让房产商能赔点钱跑掉。

知乎用户 冬瓜​ 发表

不知道为什么,这操作总让我想到隔壁日本当年房产泡沫破灭的情况,就说说日本平成废宅当年的情况吧

85 年广场协定签订后,日元升值,日本出口贸易受到重大打击,政府为了补贴出口受挫的企业开始实行量化宽松政策,下调利率,导致过剩的流通资金进入社会,而当时的银行选择在融资上倾向于不动产和个人住宅等方面,于是针对这两个东西(土地与房子)上的热钱引起了大量投机者的入场,投机行为加剧了不动产价格的虚高,这种没有实体支撑经济过热的现象就像吹泡泡一样看似庞大却脆弱被称为泡沫经济。

然而投机炒热行为终究是由普通人来买单,房价步步高涨,普通人的买房欲望破灭,但是刚需依旧存在为了赌一把选择把积蓄投入当时火热股市给这场泡沫的狂欢又添了把柴,1989 年 12 月 29 日,日经平均指数达到惊人的 38957.44 点…

但是这个泡沫经济,他致命的死穴就在于并不是你说这个资产标的物值多少钱就值多少钱的,当资产价格上升无法得到实业的支撑,所谓泡沫经济就开始走下坡路。

这个道理其实很简单,投机者又不蠢,他们也知道这个问题的所在,当情况越发离谱,知道内情的人钱捞够了那就是忽悠韭菜进场接盘准备跑路了,而当投机者一旦丧失了投机欲望,直接影响就是土地和股票价格下降,因此反而导致账面资本亏损,由于许多企业和投机者之前将上升的账面资本考虑在内而进行了过大的投资,从而带来大量负债,这个债务的数字是非常恐怖的,举个例子,你月入两千,想办法借了二百万去炒股,刚付完钱,股价突然崩了,你倒欠银行四百万,你拿什么去还?还不上的贷款一多,债务危机形成,银行就得完蛋。

面对日益膨胀的泡沫经济,日本政府也感觉不妙开始着手降温,万万没想到他一出手直接引起雪崩,1990 年 3 月,日本大藏省发布《关于控制土地相关融资的规定》,对土地金融进行总量控制,这一人为的急刹车导致了本已走向自然衰退的泡沫经济加速下落。接着,日本银行也破罐子破摔采取金融紧缩的政策,进一步导致了泡沫的破裂。

政府这一搞,土地价格急速下跌,由土地作担保的贷款也出现了极大风险,当时日本各大银行的不良贷款纷纷暴露,支撑日本经济核心的长期信用体系陷入崩溃(债务危机出现),对日本金融造成了严重打击,从土地到股市到融资再到房地产,一个接着一个的崩溃,那些没来得及跑路的投机者(韭菜)纷纷被套牢破产。

具体到房地产上就是之前要命的房价榨干了普通人的积蓄,像野原广志这种背了三十五年房贷的上班族,新房子还没住两年,房价突然崩了,资产暴跌,他还得累死累活的还那三十五年贷款…

普通人也不傻,看着周边人背着贷款辛苦一辈子买的房子价格一瞬间跌了下来,是个人都会恐慌,而且跌的时候大家都想着跑路跳船,谁来给你接?毕竟没有人知道什么时候能跌到底,大部分普通人看到的是昨天的价格,到今天就降了 5%,指不定明天就降 10% 呢?趋利避害,这是人的本性,也是市场经济的规律。

这场浩劫几乎把整个日本社会的财富进行大洗牌,全社会的财富被转移到少数投机者的手中,而多数的韭菜和高点买房的一般家庭则成为背债者,在这种环境长大的普通人心态最大的变化就是开始躺平,不买房那就不用操心房价跌不跌咯,租房住他不香吗?不结婚不就不需要累死累活的养家糊口咯,纸片人老婆和肥宅快乐水不香吗?

于是大名鼎鼎的平成废宅上线,整个日本社会的消费欲望开始萎缩,消费的萎缩后果就是经济的萎靡不振,一直持续到现在…

日本泡沫经济破灭后,跑路的过热资金跑哪去了呢?去了美国,随着资金的注入美国房地产强势上涨,然后美国的银行开始透过包装贷款商品给炒房客,并在评估中视为低风险投机赚取暴利,老套路,忽悠投机者贷款炒房,而且玩的更骚,自己给自己的不良贷款来评低风险,裁判亲自下场比赛,不愧是资本主义强国,姿势水平就是高。

这种贷款被称为次级贷款,然后历史再次重演,过热资金抽离跑路,房地产下跌、无法收回的次级贷款引发信心崩溃,与其相关的债券以及其衍生商品的泡沫破裂后,一场世界级的巨大危机已然形成。当美国政府发现情况不对决定违背民意,拿出税金来贴补商人的损失时,已经晚了,送出的税金已经不足以协助商人走出其破产危机,标志性的事件是雷曼兄弟重组,由于美国世界金融中心的地位,直接引发全球金融海啸…

至于国内的房产泡沫,就不方便多讲了,主要说两个点,对于地方政府来说,长期的经济刺激政策指导下的基建和项目的超建来拉动 GDP 的施政(为了政绩),已经造成了地方财政的赤字(都是问银行贷款来搞的工程),甚至财政上的债务危机已经在部分地区开始爆发,根据目前公开的政府工作报告,2020 年中央财政赤字 27800 亿元,与预算大致持平,至于地方财政赤字根本就没有准确的数字…

反正在一些县城是有发不出公务员工资和退休金的情况的,所以具体有多严重咱也不知道咱也不敢问,在这种情况下土地财政可以说是地方政府的救命稻草了,不可能让房价跌幅过大引起雪崩式反应的,限跌令的出台就是自然而然的了。

对于房地产商来说,房市投机都热了这么多年了,没有什么永远不散的宴席,是个人都得想想后路吧?现在年轻人躺平的越来越多,愿意掏空六个钱包去买房供房的人越来越少,其实已经是个值得警惕的信号了,但是钱是借的银行的来盖房的,一边是刚盖好的房子卖不出去,另一边是银行每天巨额的贷款利息,正常人想的都是把积压在手上的房子想办法卖出去,哪怕降价,但是降价这种事一旦开始那就会引得其他房产商跟上(都是贷款盖盘,谁也别嫌弃谁),那就又回到了之前说的情况,市场观望不前,你越降买的人越少,另一边新盖的楼房又越来越多,供过于求的本质并未改变,所以如果限跌令强力执行了,估计会有一大批资金链断了的房产商提桶跑路,烂尾楼会越来越常见…

事实上如何让过热的经济平稳着陆一直是个困扰国内的大问题,有日本美国前例在,政府不可能让房价腰斩暴跌,更不会出手保全这一批当初进场搞钱的投机者,从本质上来说最好的办法是内部消化掉这部分需求,所以近几年一直在强调扩大内需,但是随着躺平的年轻人越来越多,内需增长会肉眼可见趋于停滞,那就只好推动三胎政策咯。

另一方面,也要抑制后续投机者继续入场来吹泡泡,所以这些年开始建立的征信体系和税法改革,控制准入门槛,在抑制过热和扩大内需这方面需要非常小心的找好二者的平衡点,否则就会像日本当年一样由政府来掀起雪崩的第一次崩塌,所以对于这次地方政府的限跌令,中央也是默许的态度,算是提前试试水,另一方面年底也将开始推行房产税试点实行

其实对于我们普通人来说,在这种经济环境下最重要的就是理智和冷静,不要头脑过热跟着去投机,不要依赖于举债来进行超前消费,只要你当个铁公鸡,那谁也割不了你的韭菜(除了通货膨胀),房价再高也与我无关,反正俺也买不起,普通人咋应对?记住国家那句话,房住不炒。

知乎用户 小霸王 发表

抑制房价过快增长。这句话其实是很有水平的。也很准确。多个字少个字都不行。

翻译一下就是,必须涨,控制幅度。可从来没提让房价跌啊。

总结,不能跌。让房价涨幅低于通货膨胀涨幅,低于租金涨幅。用时间消化泡沫。

另外,房租可能每年涨 5% 将会常态化。而且未来房租发布等可能会有官方平台。目前普通人租房子是不交税的。未来可能是会缴税。总之,租房子这件事,会挺头疼。

抑制房价过快增长 + 租房子每年涨 5%= 未来租房子也不轻松。

一直以来,出口 + 炒房 = 命脉。不仅是对就业。连地方财政也是依赖于出口 + 卖地。毕竟个税才收了多少钱?

炒房经过加价去库存的操作,已经是没法继续超级加倍了。经过疫情续了一波出口的命。

大家酌情降级保平安。我影响力有限,只有这个能力做个提醒。上游原材料涨价,终端零售被封店。今年做实业的,千万谨慎。以前主做美国的,今年酌情转东南亚。

国内市场我的观点是别太投入,国内因为互联网和资本垄断,现在卖奶茶卖面条都得有巨资起步。国内市场的投资量最大,回报周期最长。

国内以电子烟为例。资本的运营方式其实跟早年游戏代练做法是一样。早年传奇代练,打怪用的是外挂,自己操控大号在练级地图清场,玩家来一个杀一个,偌大地图被代练划分,剩下大部分玩家吃土。电子烟也这样,资本介入先给门店送 500 万只,免费的当然门店主推,一年之后有了占有率,之后靠卖烟蛋盈利。

你可能会说,这不是挺好嘛?其实不是的。因为小品牌会好好研发口味体验,但是大公司就是就秉承够用就好,市场创新力就没了。再一个,小品牌肉烂在锅里了。垄断资本为了垄断利润会 run。据我所知,很多电子烟品牌为了垄断利润,出口的时候把烟 + 蛋做分离(因为税和管控级别不同)。到了目的地在当地,买尼古丁添加到油里,再批量出货。小公司就凉了。

当一个地区门店品牌占有率高了之后,下一步是干嘛?烟蛋涨价啊。。。垄断意味着这些资本家 run 的成本更低,民众使用成本更高。垄断是没有好处的。

最后留个小尾巴。有些地区电子烟是医院建议用于戒烟辅助的。但是在美国为什么受管控?电子烟在美国侵害了谁的利润?以至于这玩意明显比烟和大麻危害小,却被管控呢?

知乎用户 醒后沉默群​ 发表

这三条新闻连起来看才觉得够味。

众所周知,买房之所以是刚需,除了能给自己一个稳定的住处外,不被房东随意赶出去。

还有就是男生进入婚姻的一张入场券,毕竟没有几个女生会嫁给没房的男生。

然而,这两条评论区,无不体现着性别对立的严重。

再结合生育率,结婚率暴跌的新闻。

如何看待中国人口,结婚率生育率断崖式下跌?1.4 万关注 · 3379 回答问题

额……

或许在许多年后,会把今年列为不平凡的一年。

知乎用户 小豆丁 qaq 发表

譬如这个恒大,信用违约之后,你又不救,人家打折卖房自救很合理吧?

还有这个建业,人家已经发出了求救信,后面的剧本可不可以参考恒大?

[“这说出了企业心声”!建业向河南省政府发出求救信 “金十条” 解围 6 赞同 · 0 评论文章

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/409143912)

(当然,若以小人之心度君子之腹,这未必不是一种高超地抢跑技巧!)

延伸至个人,因为疫情,破产失业,还不起房贷,银行又不给缓期,我把房子打折卖了,合理吧?

炒房三十年,卖地卖房买房的统统负债,但是呢,这人口和消费却突然呈 L 型预期大反转…

天干物燥,小心火烛!

至于说,限跌(救市)也是要拿银子说话地!空口白牙换人家的身家性命乎?

etc

知乎用户 dihao1983 发表

三线以下的城市,房价会无可避免的一路狂跌下去,除非他们愿意撕破脸皮,干出毫无廉耻的行为。

三线以上的城市,房价也会无可避免的一路狂飙上去,除非他们愿意壮士断腕,做出对得起院子里那 5 个大字的行为。

就把北上广深让给他们吧。我们回小城市,回小县城,回小镇。

大不了,回井冈山就是了。

知乎用户 宇宙战神郭奉孝 发表

很多人都提到说房价降了会造成连锁反应导致大范围违约,无家可归什么的。

呵呵,根本不会,殊不知这事已经发生了,根本没关系。

燕郊的房子有些人已经 0 元送,求接盘了。

现在的核心矛盾是,房企想降价回本。

地方政府怕房价下来了,以后地就卖不出去了,所以必须要限,还有就是降房价会引起上头问责。

知乎用户 Dr. 北海 发表

好日子,要来临哩!

知乎用户 El Facil 发表

无忌有聊丨多城市出台 “限跌令”,房价不准跌了?

限价、限贷、限售你可能很熟悉,这些措施都是为了阻止房价过快上涨。那么限跌呢?近期,多个城市出台房价限跌令,房价不准跌了吗?

知乎用户 中新社国是直通车​ 发表

深度老龄化城市前十,四川一省独占大半,六席。

不知道四川地级市房价限跌令啥时候出台。

知乎用户 世界恁大 发表

人在上海,同事赶在调控政策之前买的房,就是买房贷款利率上升那个时候,结果中介坑的要死,没有提前给他申请商业贷款,导致他在政策发布之后才去申请商贷的。

结果就是要多一二十万,现在他的诉求就是很简单,可千万不要跌了,再跌也受不起了。

他不是找四大行贷款的,而是找邮政储蓄银行贷款的,邮政储蓄贷款很简单,就一个要求,必须在国企上班,必须工作很稳定。

所以他最后还是批下来了,但是钱要等三个月的时间才能拿下来,甚至房东自己着急,花钱找人去推动这个事儿。

还有就是一些偏远的回迁房,一些中介已经发动态说降价了,而且价格还有的谈。

核心地带嘛,大家都懂的,价格肯定是咬住的,但是那些偏远的地方就不一定的。

刚需在可能降价的预期面前,那肯定是愿意继续等一等的。

顺便提一句,我一个同学他跟我说他的同事一年前买的房子,贷款还没批下来,也是在上海。

你说刚需结婚必须要买房,不好意思,上海这边就是剩男剩女多。

都找不到对象,还买什么房啊。

假如真的下跌了,几十万很多人怕是扛不住,现在大家的工资就那么点,一年还能攒多少钱。

外地很多商贷利率就跟抢没什么区别,那只能不买了啊。

你说结婚生孩子,人过了三十岁,其实就会觉得生活很没有意思,旅游懒得去,商场懒得逛,就像安静的一个人呆着,就想一个人自己处。

很多我们的基因早已安排好了,以前我们祖宗的寿命就三十多年,那在三十岁之前就把生孩子这个事儿给落实了。

但是现在我们的寿命大大延长了,所以人一过了三十岁,基因就忘了安排了,就容易没有目标了。

各方面体力精力也差了很多,甚至常常在想活着的意义是什么?

那么结婚算得了什么?生孩子又算的了什么?

跟茫茫的宇宙相比,我们只不过是无比渺小的尘埃啊!

知乎用户 牛顿师兄​ 发表

来,跟着我的思路走一遭,你就知道释放什么信号了。

1. 限跌令限制多少跌幅?15%。

2. 限跌令限制的是谁?开发商。

3. 为什么限制开发商?因为开发商要跌 30% 甚至 50% 卖。

4. 开发商拿地价都那么高,五折七折卖不亏本吗?亏。

5. 为什么开发商宁可亏本也要大甩卖?因为亏本卖至少还能回一些钱,不亏本根本卖不出去。

6. 那限跌令限制了 15% 跌幅后会怎样?本来开发商打七折五折,还能吸引一些买不起的人咬咬牙再凑凑钱包上船,现在只允许跌 15%,只能有价无市了。

7. 有价无市会怎么样?开发商会死。

8. 开发商死了会怎么样?严重依赖房地产的当地地方财政也会凉。

9. 既然会凉,为何当地还要推出限跌令?因为当地的房已经卖不动了,当地只有两个选择:

A. 不推出限跌令,让开发商自由降价。

这就会导致房价彻底由供需关系决定,最终很可能跌到七折,五折,甚至三折,当地的大部分房子才卖的动。而打骨折卖,开发商其实便是远低于拿地价卖了,开发商实际上已经死了,只不过死之前能回多少本回多少本,并且死之前顺带还做了一件事——大声告诉世界在真实的供需关系下当地房价值多少钱。

B. 推出限跌令,不让开发商自由降价。

房子就彻底卖不动了,开发商直接死了。但能阻止一件事——不让世界知道真实的供需关系下当地房价值多少钱。

——————

不论 A 选项还是 B 选项,开发商横竖都是死,地方财政横竖也是死,但两害取其轻,推出限跌令至少能够阻止当地房价自由落体,保住账面房价。

虽然限跌令一年 15%,三年就是 45%,相当于三年打骨折。但不出限跌令,一年就给你跌到位,出限跌令,三年才能跌到位。

这就是限跌令的作用。

限跌令本质上不是一剂用来拯救房地产的药,而是延缓市场崩盘恐慌情绪蔓延的皇帝新装。

所以回到题目,多地推出限跌令,释放了什么信号——1. 多地的房子卖不动了。2. 不允许账面价格崩盘产生多米诺效应蔓延全国引爆灰犀牛。

总结,它是对抗灰犀牛的一剂良药。

知乎用户 宇宙锅巴 发表

只要无产阶级坚持住了,不买房,熬到资本家和最大的买办破产,房子就能买起了,至于经济啊,GDP 啊,各项经济指标啊,我一个老百姓不关心这些,我只希望正义得到伸张!一定要坚持住啊,让既得利益者们都破产去吧!

知乎用户 不带土 发表

最近确实需要「限_跌_令」。

知乎用户 Coldstream 发表

新闻里的世界:

调控成效显著,房价正在爆爹,上车指日可待。

真实的世界:

2021 年 8 月,全国 100 个城市新建住宅的平均价格为 16152 元 /㎡。

环比上涨 0.2%,涨幅较上月收窄 0.15 个百分点;同比上涨 3.51%,涨幅较上月收窄 0.3 个百分点。

其中,一线城市环比上涨 0.11%,同比上涨 3.45%;二线城市环比上涨 0.31%,同比上涨 3.68%;三四线代表城市环比上涨 0.12%,同比上涨 3.26%


更新:有人说,这中指研究院《百城住宅价格指数》数据不准。

诚然,平均数不能代表所有城市所有人,如果你那边房价跌了不少,我也为你感到幸福。

知乎用户 嘉慧 Lincoln​​ 发表

有城市还在加码调控,有城市却在托市,这是市场分化的体现。

限跌令,不是第一次出现,每一次登场,都意味着市场发生了转向,其信号意义是多重的。

其一,限跌令是市场转向的真实信号。

凡是出台限跌令的城市,必然是房价已经出现了松动,下行压力空前凸显。

楼市限价虽然早已成为惯例,但过去更多都是对涨幅进行限制,很少干涉跌幅。毕竟,房价上涨气势如虹,根本不用担心下跌的可能。

如今,时转势移。过去是遏制房价上涨,如今变成防范房价下跌,防跌的优先性远远大过控涨,这是楼市变局再真实不过的信号。

[

降价不得超 15%!多城出台限跌令,能不能托房价?

凯风的视频

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](https://www.zhihu.com/zvideo/1419932466811854848)

其二,这说明楼市调控的目标,从来不是降房价,而是稳房价。

稳楼市,既要遏制大涨,又要防范大跌。

限跌令与限涨令一脉相承,既要对新房涨幅进行限价,又要对跌幅进行限制性兜底,以此实现稳楼市的目标。

这不难理解。最近几年,楼市调控的主基调一直都是 “稳”。

房价大涨会放大金融风险,而房价断崖式下跌,影响同样会波及金融系统。

所以,通过层层加码的调控,遏制炒房空间,让市场横盘几年,从而不断消化大涨带来的风险,就成为共识。

其三,对于地方政府来说,防范大跌,远比遏制大涨的动力更足。

这不难理解。遏制房价上涨固然背后存在政治站位问题,但毕竟能通过房地产投资驱动经济、通过卖地获得土地财政等实质性利好。降价如果成为趋势,很容易带来连锁反应。

一方面,前期的购房者,或许会降价维权,带来维稳风险,房价 “能涨不能跌” 的思维牢不可破。这在过去几轮楼市横盘周期里,已经体现得淋漓尽致。

另一方面,地方政府担心降价潮会引发连锁反应,导致当前的价格体系无法维持。

一旦降价成了既成事实,那么后续的土地拍卖、新房销售都会受到影响,进而影响到地方经济的基本盘。

其四,就像限涨令效果有限一样,限跌令不仅难以托住房价,还会带来无数新的问题。

指望通过限制房企降价来稳楼市,可能只是一厢情愿,不仅暴露了本地楼市的虚弱,反而还将房企和购房者都拖入泥淖,无助于整个市场的稳定,更无助于稳定预期。

在调控空前趋紧的情况下,开发商本就普遍面临债务压力,通过降价回笼现金流是合理选择。如果限制降价,那么市场销售只会更成问题,无疑会加剧房企的现金流压力。

毕竟,买涨不买跌,这是楼市铁律。市场越是火热,购房热情越是高涨,反之同理。

一二线城市,基本面良好,最严调控只会带动房价正常横盘;三四线,在经济、人口等多重现实压力下,很有可能面临着前所未有的巨大压力。(完整分析可参阅公众号国民经略(guominjinglve))

知乎用户 凯风 发表

好可笑啊!涨的时候,一天一个价没有人管,甚至一个月涨了一倍,现在降了那么一点点就限跌令?这样这个社会继续畸形下去,放开三胎有用?完全放开也和大部分人没有关系……

知乎用户 木莲君子 发表

股市有种说法,叫追涨杀跌。

越涨越有人买,越跌越没有人买。

房市上行期间,越限购卖得越好,也卖得越贵。

通俗说法,越限越涨。

房市下行的地方,为什么不能反其道而行之呢?

有人说,本来卖不动,还限购,这不是雪上加霜?

但本来就卖不动,所以才会降价。所以,限购不一定能促进销量,也不至于雪上加霜。零成交与成交一套两套没有本质区别。

本来降价就是一种消极信号。如果限制降价,无疑给信号来了一个加强的作用。

如果说降价能卖个一套两套,对开发商起到一定的回血作用。阻止降价,就相当于阻断回血的路线。等于把开发商往破产的路上赶。

毕竟,房产开发商们的负债率可是非常高的。每年的利息成本都不是小数目。

这个窟窿谁来填?

而降价,对先买房的人,肯定不是一个好消息。房子没到手,就亏了几十万。肯定不干。

如果股市上有人亏了几十万,肯定不会闹事。因为他们明白一点,股市有风险,入市需谨慎。

房子就不一样了,可以说 95% 以上的人认为房子只会涨,不会跌。或者视为铁律,或视为潜规则。所以,很多人拼了命也要买一套,哪怕借钱付首付,月工资仅够月供多点,也要买。能自住就自住,不自住也能升值。至于降价,怎么可能?

不光以上几个城市,包括其他城市的一些楼盘,如果二期比一期便宜,一期业主大闹售楼部立即上演。

当自己手中的房子降价后,房主们就疑惑了,买房时也没有人告诉我们买房有风险啊?

几天前,榜上有一个沃尔克时刻的话题,野村中国首席经济学家陆挺提到,国内财政收入中,与房产和卖地相关的收入占 44% 左右。

这个比例相当高,所以,没有几个人相信房价会跌,这是很正常的。

为什么?

如果与房地产相关的收入锐减怎么办?

……

所以,陆挺也说了,此轮房产调控不会轻易退出。

其实市场有一定的自我调节功能,不需要太多干预。特别是一开始的时候。

当房地产涨涨跌跌,来几个回合,人们买房的情绪就更理智了。会成为股票一样,懂行情的,并且也有闲钱的,才会去买房。而不是动不动拿五六个钱包付首付,然后勒紧裤腰带还债。

买的房子跌了,也只会责怪自己眼光不行。

对于财政来讲,可能会损失短期的利益,但有一个更加健康的房地产市场,长期利益会弥补短期的损失,还会大大减少系统性风险。

有没有不会跌的房子呢。这个肯定有。比如稀缺的地段。什么叫稀缺?为避免不必要的争执,你们自己去定义吧。

知乎用户 宁一 发表

“限跌令” 的对象是房企,限制范围是新楼盘的一手房,要求销售价格不得低于备案价格的一定比例,例如某地就是不得低于 85%。

这个政策出台的背景很简单,当地的房地产市场供过于求,房子没人买了。

而且这种供过于求不是普通的市场波动,考虑到各地一直在通过限制住宅地供应来精准调节供需,现在仍出现供过于求的情况,说明情况已经恶劣到无以复加的地步了。

在这样的行情下,高负债率的房企不敢奢望市场回暖,只求尽快把房子换成现金,去还银行贷款,避免被天量的利息给拖死。

降价是他们唯一的出路。

但是,地方、银行、房企是和土地财政深度捆绑的,降价与否,房企做不了主。

地方深度依赖土地财政,房价跌了地皮就卖不起价,收入锐减。还有社会 WW 压力增大,GDP 增速下滑的恶果。

银行也不能接受房价下跌,跌得猛了,购房者可能断贷,房企可能资不抵债,这些坏账能要银行的命。

因此,房价涨可以,但绝对不能跌(知道房价为什么越调越高了吗?)

地方和银行之前肯定和房企聊过,再撑一撑,刚需现在只是观望,等他们发现房子永远只会越来越贵时,捏着鼻子也得买,到时候大家都好过。

同时不少地方提前把二手房的流动性给锁死,要求购买二手房必须全款,有的甚至限制房产抵押。避免炒房客套现离场,释放天量的二手房,和开发商的新房抢客户。

但尽管如此,房企还是撑不住了。

想想也是,三四线的小城市,人口不断外流,经历涨价去库存后,就算还有刚需,也都是掏空六个钱包也凑不出钱的主。

房企想活下去,想把房卖出去,还得靠降价,如果一个楼盘有 5000 套房,那就至少得降到有 5000 个人买得起为止。

没有人知道究竟要降多少,担心开发商跳楼价大甩卖,于是地方出台了 “限跌令”。

同时也是让观望者死心,降到这个地板价就是极限了,你们不可能以更便宜的价格买房,所以还是早点买吧。

但是呢,追涨杀跌是人的天性,先不说老百姓还有没有钱,就算有钱,当房价进入下行通道时,他们也只会继续看。

所以限跌令不可能可以限跌,相反是给下坡的房价踩了一脚油门。

《经济日报》(国务院主办的中央直属党报)说:促进房地产市场健康发展,稳是主基调,大涨不是稳,大跌更不是稳,房价过快下跌,可能给整个经济社会带来巨大影响。

道理没错,但是讲道理有用的话,房价也不会涨成今天这样子。

知乎用户 地平线的光​ 发表

你不买,我不买,明天还能降两百!

知乎用户 巨多 发表

最近几年,房住不炒是我们国家根本战略,对于过热城市都在全力调控。

我们经常关注热点城市,但往往忽略非热点城市。

是不是全国都在抑制房地产上涨作为目标了?

目前其实不是。

部分经济欠发达地区的二线三线城市在拼命稳房价,根本就不让开发商去降价。

打压房价几乎已经成为政治正确,但实际很多城市还在防止房价下跌而努力,比如唐山。

不仅仅是唐山,就说离成都很近的昆明也是如此,甚至前段时间隔壁重庆还鼓励四川同胞过去买房免一系列税。

很多城市都有禁止降价的措施

多数民众从网络上感觉到的,是**房地产市场近几年很热门,到处似乎都在涨。**这种情况让人很有信息差。

目前大家都有很大的通胀压力,我们国家也确确实实在放水。

特别这几年经济问题,很多人都会选择房地产作为一个资金的避险途径。

但是现实是两极分化非常严重。

整个国内目前除去北京上海深圳杭州和部分省会城市,其他地方目前看起来真的都一般。

甚至还非常低迷。

通胀来了,房价就一定涨?

不是这样的。

是核心资产涨,非核心的,大家用脚投票,未必卖的出去的,价格还会下跌。

我国的房价有严重的两级分化,有很多人追逐的,有很多人不屑一顾的,几万一套都卖不出去,比如鹤岗。

房价跌其实对大部分人来说都不一定是好事。

一个客观环境是中国的住房自有率太高了,大多数民众家里都有房子,而且最主要的资产就是他的房产。

所以唱空唱多都不好,唱空对于在这个城市没房的人是好,但对于有资产的人就不好,因为你唱空就是说他家的资产缩水了,肯定都不想接受。唱多对于有资产的又极其受欢迎。

房价的两级分化特别对于换城市的人来说是非常痛苦的,比如这个长沙市民六问政府为啥房价低,其实这几个问题就是涉及居民资产的差异分化。

就比如说一个沈阳人,考进北京的学校毕业后留在北京工作,他要在北京安家,他内心的真正想法是什么?

他要在北京有一套房子。

怎么买?

要么家里拿得出钱,要么卖掉沈阳的房子,凑个首付,在北京买房。

要实现这个目标需要什么?

需要北京的房价跌,沈阳也就是他老家的房价是要涨的,要不然卖不掉啊。

但北京实际怎样的,沈阳又是怎么样的

沈阳不准开发商跌价格,不少城市甚至出现了 “限跌令”,类似的城市还有岳阳,唐山,无锡。唐山根据市场的情况,一年之间态度都不一样,所以房产调控就是如此,根据当时的市场来按情况调整。

所以看得出,房地产市场两级分化,各个地方的情况都是天差地别。

但换房的刚需在不同的城市心态都是不一样的,每个人就是一个想法:他想买的房子要跌,他自己的房子要涨。

但是作为一个投资者房地产有没有出现两极分化,大家的房子价值到底在怎么变,是不是出现了区域性的资产转移大家心里还是要有数的。

每次政府都说要 “稳房价”,这个稳定在市场低迷的城市,地方政府要稳定,就要全力托住房价。

一旦本地人都对自己的房地产失去信心,开始全面转移向外投资,那个时候再想挽回投资者的信心就很难了。

沈阳昆明这些省会都是遇到了一样的问题。

而且目前是政策收紧,各地还各自有各自的痛点。

疫情过后,房产商的动向非常明确,也是全面在发达地区发力拿地。所以大家会看到有些城市资金人口流入不断,比如杭州。

大家,都在用脚拿钱投票城市。

因为楼市除去过热之外,最怕的就是普通民众恐慌性的抛盘,所以稳很重要。

房价下行了,本地民众持币观望,外来人口中有钱的,就是继续租房等待。

分化是不可避免的,有的城市就是能吸引人(资金),有的城市就是人口(资金)流出。

有的城市要抑制楼市过热,有的城市就是要想方设法托住本地楼市价格。

知乎用户 Uncle 笋 发表

我要看大的,我要看大的,我要看大的

其实我很佩服国家,他们把房子搞成一种新的 “税收”,一次性 “税收”,价值甚至超过了增值税,这就是你们为啥经常看到欧洲政府动不动就没钱了,咱们国家无法像美国印钞却很有钱

知乎用户 「已注销」 发表

2020 年下半年,新一轮房产调控如约而至,虽然力度不能说是绝后,但的确是空前的。

热点城市还祭出大杀器,二手房指导价,所到之处寸草不生,房产中介纷纷自寻死路,哦,不是,是自寻出路。

拿广州来说吧,政策出台才半个月,肉眼可见成交量急速滑坡,往日热闹的购房群,也变的悄无声息,偶尔几句也以吃瓜为主。

全国范围内,目前已没有销售畅旺的城市,7 月份以来,全国房地产的销售都在快速下挫,传统的 “金九银十” 肯定是指望不上了,叠加银行 “三道红线” 约束,购房信贷的压制,房企们普遍资金紧张,暴雷也此起彼伏,比如最近的明星,永远大的房企,公然不支付贷款利息,员工集资也无按期支付。

在如此高压环境下,苟延残喘的房企,自然想到以价换量,希望降价跑量换现金,没想到还是迎来了调控的铁拳。

江阴、昆明、沈阳、岳阳、唐山等城市,纷纷颁布各种限跌令,禁止房企恶性降价,扰乱市场秩序,再次完美演绎了 “稳地价、稳房价、稳预期” 的三稳精神。

今天我们就来说说,房价 “限跌令”,到底释放了什么信号?会有什么影响?

首先,限跌令说明楼市进一步分化

那些一线和强二线城市,房价像脱缰的野马,调控政策轮番上阵,好不容易才把它摁下去,但是,这些弱二线和三四线城市,还没怎么修理楼市,房价就开始掉头向下了。

就好像两军打仗,大哥在前面冲锋陷阵,冒着枪林弹雨冲到阵前,回头一看,后面小弟压根没跟上来,第一波炮火就把他们干翻了,正在满地打滚要救护车。

相比热点城市,这些 “限跌令城市”,基本都是人口流出,产业单一,经济活力相对弱的地区,当地收入普遍不咋滴,除了铁饭碗,基本没啥高收入工作,购买力不可跟大城市同日而语。

雪上加霜得是,随着出生率飞速下降,总人口下降的时代很快到来,而房产的购买力,主要来自于年轻人,而 “限跌令城市”,人口增量基本靠周边农村人口。

而尴尬的是,除了少数城市,现在户口都基本放开,农村人口可能直接跳到大城市,而且周边农村人口也有限,城市自身的头部人群,还面临热点城市的虹吸效应,不少三四线城市的房价,迟早会陷入长期低迷。

以老龄化严重的日本为例,只有东京房价坚挺,还恢复到 90 年大跌前水平,其它城市的房价就没法看,有些地方还出现大量空房。

其次,限跌令还揭露了一个残酷的真相,房价能涨能横,就是不能跌,或者说是跌不起。

《经济日报》评论限跌令,“促进房地产市场健康发展,稳是主基调,大涨不是稳,大跌更不是稳,房价过快下跌,可能给整个经济社会带来巨大影响”。

对业主、银行来说,房价不能跌,居民家庭总资产中,房产一骑绝尘,占比超过七成,房价下跌会引发业主极端 “维权”,或者是直接抗议房企降价,或者是放大楼盘交付、品质等问题,要求无条件退房。

房价下跌过猛的楼盘,一不小心把购房者首付跌没了,部分人还可能直接 “断供”,引发系统性金融风险。就好比环京孔雀城,房价腰斩又腰斩,就有不少人断供弃房。

对于地方来说,房价也不能跌。限跌令的城市,都在加强市场的监管,鼓励对降价行为举报,约谈相关房企,不允许大幅降价,不听话的房企就暂停网签,措施不可谓不严厉,行动不可谓不神速,大家可能会问,他们怎么这么捉急?

不捉急不行啊,地主家确实没有余粮,大部分城市都依赖土地财政,特别是那些经济薄弱的城市,就拿昆明来说,2020 年昆明的土地财政,依赖度达到 96%,2019 年昆明房地产开发投资,占 GDP 比重达到三成。

还有,因为中小城市经济结构单一,房地产及其下游装修、家具、家电等行业,在这些城市的占比比大城市高不少,如果当地房地产一鲸落,可不是万物生,可能是万物半死不活。

房价大幅下降的时候,你会忽然发现,原来哭着喊着要买房的刚需,瞬间消失的无影无踪,整个城市的土拍、建设、销售都会受到影响,连带影响到房产相关税收及下游,最终会重挫当地经济。

所以 “稳” 才是调控终极目标,大涨大跌都不可取,会引发市场大幅波动,而房价下跌预期形成后,会导致房价进一步下滑,形成下跌的恶性循环,所以限跌令城市需要及时干预。

最后说一下,颁布 “限跌令” 救市,有用吗?虽然 “限跌令” 可以稳定预期,但长期来看,房价还是由基本面决定,所以限跌令实际上没啥用。

那些增长乏力,人口流出的城市,房价是缺乏坚实基础的,有的城市基本面明明不行,但是实施调控时却不留后手,就像唐山市,去年还出调控政策,今年就要变相救市,早知如此,何必当初下手这么猛呢?

你想想就知道,行政打压房价很容易,一纸通知就行,但是想把它托起来,可要费九牛二虎之力了。

不得不说,限跌令城市的房产实在不怎么样,调控稍微用力过猛,马上就躺倒投降,如果你不是自住,就不建议到此类城市购房,还是尽量挪到热点城市来,挪到人口流入的城市来。

知乎用户 九霄​ 发表

感觉是计划生育和鼓励生育又来了一遍

知乎用户 waterboy 发表

多城楼市 “限跌令” 落地:部分房企因资金紧张降价,划定跌停线防治乱象

2021 年房地产调控已突破 420 次,购房者入市欲望跌至冰点,楼市出现新的变化。

近日,长三角首张 “限跌令” 落地,江阴市住建局发布《关于进一步促进房地产市场健康稳定发展若干事项的通知》,

要求商品住房实际成交价格不得高于备案价格,严禁低价(如低于成本价、变相降价等)倾销、打价格战,坚决杜绝恶性竞争、降标降质、逾期交付等违规违法行为。

此前,昆明、岳阳、惠州、唐山等城市先后出台 “限跌令”,保障市场平稳运行。

张文锋(化名)是一家闽系房企在三四线城市的营销负责人。9 月 5 日,他对时代周报记者表示,调控重压下部分房企资金流紧张,争相降价回笼资金。一个楼盘大幅降价对周边竞品冲击非常大,有楼盘直接半价出售,严重扰乱市场。

张文锋透露,一般而言,降价 10% 已是项目降价的最大幅度,多个城市设置限跌 15% 相当于划定 “跌停线”,有利于控制房价走势。在实际情况中,不排除开发商会以买房送车位、赠送全套家居或精装修等方式变相降价。

克而瑞地产研究数据显示,今年 8 月,29 个重点监测城市商品住宅成交面积同、环比分别下降 22% 和 10%,百强房企整体业绩表现不及历史同期,TOP100 房企单月销售操盘金额同比下降 20.7%、环比下降 10.7%。

9 月 3 日,中国房地产数据研究院陈晟对时代周报记者表示,今年房地产行业销售额创新高可能性较大,但销售面积数据仍需观察。他认为,不符合政策要求的房企在完成去化目标方面有一系列压力,下半年部分房企因资金紧张降价是大概率事件。

多城 “限跌令” 落地

8 月 9 日,湖南岳阳打响 “限跌令” 第一枪。岳阳市住房和城乡建设局要求,新建商品住房销售价格备案后,商品住房销售的实际成交价格不得高于备案价格,也不得低于备案价格的 85%,否则无法在商品房网签约备案系统上签约买卖合同。

“不是所有城市房价都在上涨,部分城市反而面临去库存的压力。岳阳降价管控政策出台背景是城市去库存压力大,房企营销出现乱象,纷纷打价格战。”9 月 6 日,易居研究院智库中心研究总监严跃进对时代周报记者表示,岳阳 “限跌令” 后,政策将关注三四线城市,确保去库存和市场平稳健康发展,是后续调控的焦点。

交易秩序混乱现象已从三四线城市蔓延至热点城市。防止房企打价格战、恶意降价扰乱市场,成为多城 “限跌令” 的重点。

据媒体报道,云南昆明某楼盘原价为 1.6 万元 / 平方米,开发商以特价房名义将售价调至 1 万元 / 平方米,降幅达 37.5%;辽宁沈阳某楼盘推出部分特价房源,原均价 1.1 万元 / 平方米的住宅项目,特价房源降至 0.8 万元 / 平方米;广东惠州多个楼盘出现零首付、首付分期等乱象。

为此,昆明房协禁止房企恶意降价,若房企恶意降价将被约谈,情节严重者停止网签。惠州则出台新政防止开发商大力度打折,对半年内成交平均折扣率低于 95 折的楼盘,惠州住建局将对该楼盘未推售房源备案价格进行调降。

9 月 4 日,58 安居客房产研究院分院院长张波告诉时代周报记者,由于市场分化,部分城市面临过快降温,甚至是房价快速下行压力。房企降负债压力不断增大,导致其在部分城市加快出货节奏,一旦引发降价潮会引发连锁反应,极大影响房地产市场有序发展,不利于楼市整体稳定,因此出台相应政策进行调节确有必要。

部分房企取消渠道合作

尽管房企相继以价换量,但其销售成绩单仍不如预期。

2021 年 8 月,百强房企中近 7 成企业单月业绩同比降低,其中 26 家同比降幅大于 30%。同时,包括绝大部分 TOP30 房企在内,近 8 成企业单月业绩不及上半年月均水平。整体来看,8 月房企单月业绩表现不及上半年及历史同期,有逾 40 家百强房企同环比双降。

具体而言,多家已公布 8 月销售业绩的房企录得业绩下滑。8 月,万科实现合同销售面积 219.4 万平方米,合同销售金额 370.3 亿元,同比降 36.9%;旭辉控股合同销售金额约 200.2 亿元,同比减少 21.8%;时代中国前 8 个月签约面积与去年同期的 352.9 万平方米减少 13.8%。

房地产市场下行导致房企降价出货,影响其利润表现。与此同时,利润下行反过来倒逼房企降价,形成恶性循环。

今年上半年,房企利润率水平降至历史低位。被视为 “利润王” 的中海地产,上半年毛利率和净利率分别同比下降 2.1 个百分点和 3.9 个百分点;包括华润置地、万科在内的多家行业龙头,盈利水平均有不同程度的下滑。

据 Wind 数据,2021 年上半年,54 家房企净利润率由上一年同期的 10.4% 下滑至 9.3%,五年来首次跌破至 10% 以下。

开源成效未显,房企向节流动刀。张文锋表示,其所在的区域公司已经停止所有转介动作,回归最原始的销售模式。过去,房企卖房多是内场和外场配合,外场负责拓客,内场负责接待,自从有了中介渠道后,外场式微,渐渐演变成转介模式。

“我们楼盘有 50% 以上靠中介成交,但转介费用太高,费用区间是 3%-6%。现在公司不赚钱了,就得从节流上想办法。” 张文锋表示,目前其所在公司正积极招聘销售团队,意图摆脱转介依赖获得更多利润。

一名 TOP5 房企策划人员表示,其所在公司取消渠道团队,拓客团队降薪降佣,部分省市代理团队和广告公司都已撤场。

以价换量仍将持续

调控未有放松迹象,融资仍在持续收紧。近期举行的房企年中业绩会上,多名房企高管对下半年市场预期不甚乐观。

8 月 31 日,融创中国董事会主席孙宏斌在 2021 年中期业绩投资人会议上表示,下半年市场压力较大,国家政策坚决,使得大家对房价有不上涨预期。有些企业压力比较大之后就降价,预计市场还是会比较惨烈。

万科总裁祝九胜则表示,越短期的预测越难做。对万科而言,全年压力还在,长远来看,房地产行业毛利率下行仍未见底。

与此同时,购房者观望情绪加重,入市动力不足。

根据 58 同城、安居客对购房者行为调研发现,2021 年 8 月,用户信心指数为 98.8,环比下跌 8.2%,认为调控政策会继续出台以抑制房价上涨的购房者占比为 65.1%,比前月上涨 5 个百分点;近六成购房者并不急于出手,谨慎寻找合适的房源。

张波指出,下半年楼市降温将是主基调。从近期被监管层约谈的城市分布看,三四线城市也有覆盖,预计更多三四线城市房产调控的覆盖面会进一步扩大,市场降温步伐会加快。从楼市调控方向看,房地产调控从紧节奏不变,2021 年三季度房价上涨压力明显趋缓。

陈晟则认为,若房企进入到没有人口和创新产业导入的城市,或者布局都市圈边缘城市,下半年将面临惨烈的价格竞争。一些资金压力比较大的企业,完成全年目标完成率相对困难,预计会有降价行为发生。

知乎用户 时代周报​ 发表

评论区一夜之间来了许多念经的,这些年知乎流行念经,可念经有用吗?

知乎上的小孩子都觉得,一旦发生天灾人祸,逃往农村和偏远地区会比较安全。

孰不知,古今中外,历朝历代,动乱时期,城里人的生还率远高于农村。

农村有田地,所以饿不死?错,城里人会去征粮,因为人上人都在城里。

农村地广人稀,没有战略价值,所以比较安全?错,地广人稀,意味着失去组织能力,无论是土匪村霸还是敌人或者友军眼里,你只是两脚羊。

在任何的乱世,城市悲惨的新闻都会铺天盖地。但是,90% 的农村,一点宣传的机会都没有。哦,列宁格勒被围了,东京柏林被轰炸了。哦,那三年城里人吃不饱饭,配给不足了。哦,喀布尔开枪了,巴格达爆炸了,大马士革残垣断壁了。

飞机失事 = 好可怕。汽车事故 = 很平常。二轮电动车事故 = 不存在。被遗忘了 = 不存在。

经济上同样如此,只有核心发达地区富了,才有机会向欠发达地区施行财政转移支付。

一旦遇着天灾人祸,欠发达地区缺乏核心竞争力的产业第一个倒下。年轻人会变本加厉涌向发达地区以谋求更多的工作机会。

而发达地区,会依托源源不断涌入的人口,压低劳动力成本,从而以性价比更高的产品和服务在国际 / 国内市场换来第一轮复苏。

经济好的时候看似雨露均沾,其实大部分只是碗里溢出的水铺满了桌面。等到经济不好了,碗里的水位下降一些,溢不出去了。

你猜哪里的水先干涸?

知乎用户 恩恩 发表

现在看中介的房价 k 线比看股价还刺激,尤其十八线这几年过度炒作的,叠加恒大效应,真的酸爽。十八线恒大恶意抛售把周围的盘全打下来了,再加上恐慌盘,哈。

股价一夜腰斩不可能,因为有熔断机制,还有国家队救市,房价一夜腰斩不是梦,买房投资的老乡心理素质比大 a 老乡差远了。

前几天听某不愿透露姓名的苦哈哈说刚买的投资房租都租不出去了。

我心说买垃圾股投资能赖谁呢…

知乎用户 第 404 人 发表

上一个爆款回答,被删了。只好二次革命。

限跌本身是背叛正义的,是官员的一种徇私舞弊。政治政治,本该是正义之治,是要匡扶正义,而非滥用权力、宣示权力。

严守不发生系统性金融危险的底线,不是靠推迟炸弹爆炸时间,而是要将它放在防爆箱里拆除或引爆。

如同治理洪水,堵,不如疏。越堵越高,成为地上悬河,还不是把爆破延迟、增强?而非拆除炸弹。

现在是终身追责,想把炸弹击鼓传花赠予下一任,恐怕你这一任的乌纱都不保。这叫不敢斗争,不擅斗争。

网络贷历时五年,全国造成了近万亿损失,巅峰之时,有商人被警告约谈吗?

据我所知,罕有。反倒是许多官员亲属,排队加盟放贷;爆雷前夜,又及时提款出坑。如何解释?

房价好不容易降一点,人民如蒙甘霖,官家却亮出黄牌,人民怎么想?说好的,永远站在人民立场上的呢?做过听证吗?做过舆情调查吗?

事实让我们不得不警惕,某些官员是不是也是房价上涨的受益者,极难执行房住不炒的政策,早应该避嫌。

全国的房产信息系统早已建成,建议统计一下官员及其亲友的房产持仓情况,否则,中央的保实体挤泡沫组合拳,永远会被肠梗阻架空。

美国遗传学家希 · 伯克说:“政治是处理紧急事变的科学。”

房产泡沫,是绝好的一张政治考卷,优者胜,劣者汰。让我们拭目以待。

知乎用户 思想摆渡 THINKTIC​ 发表

承认一件事情吧:

房地产因为关系到民生,所以不是纯市场化的行业,无论是体量、位置、面积还是价格,都受到强管控。

而从价格层面,涨上去了出利空政策,跌下来了出限跌政策,从而让房价在一个狭小的区间之内平稳上行。

这个狭小区间,大概在年涨幅 0%-7%,超过了 7%,就会有相应的限价措施,比如曾经的苏州、南京、杭州、西安,而房价的限跌,除了文中提及的昆明、岳阳、唐山之外,还有二线的天津也在去年就出现过类似措施 -“约谈开发商”。

无论是一线、二线还是三四线,自 2015 年以来,房价普遍都走出了一波气势如虹的上涨,很多城市的房价已经翻了一倍甚至两倍,就以昆明为例,曾经 4000-5000 一平的新房,现在就算降价了,也在 10000 上下。而这一轮快速的上涨,是需要良性的回调来消化的。

但如果不想 “回调”,又能怎么办?那就是持续几年的价格横盘。一如 2012-2015 年那段时间一般。

我国在关于民生的政策方面,都非常的严格,房产尤甚,自 2016 年 9 月以来,全国各地出台的房地产限制政策,加在一起大概有上千条了吧?

“矫枉难免过正”,开发商在组合拳的打压之下认怂,也是难免的事情。

除此之外,改革进入深水区,追求高质量的 GDP 以及着眼未来的大局观,都在让我们知道经济增长的速度,没有以前那么快了,那么有经济晴雨表之称的房价,自然而然也要有所收敛。

对于我们老百姓,会有哪些影响?

1. 如果买的是新房,首先不是确认房价如何,而是要确认开发商有没有破产的可能。君子不立于危墙之下,买大央企的房产靠谱一些。实在不知道,那就去选现房,最差最差,也要在开发商拿到预售证之后,再交定金。

2. 新房的情绪会传导到二手房市场,据我实际的了解,二手房市场已经出现了动荡。最明显的城市,是曾经风光无限的成都,二手房降价的速度有点快。

3. 如果买房用于自住,那自然开心,毕竟房价打折的时刻,放在历史的洪流里,并不多见,能砍价就砍价,能薅羊毛薅羊毛,自己的小窝,能好一点就好一点。

4. 如果买房投资?放弃吧,房住不炒。大家想一想,我一个前房地产从业者,房产自媒体,今年炒了一年的股,还根本不碰房产股,这行为,很说明问题了。

5. 去年,找我退定金的人很多,今年依旧不少,但真正愿意给钱的比例却腰斩再腰斩,即便我说退不下来不收钱,第三方平台担保交易,依旧把我当骗子拉黑。说明环境确实恶化了,老百姓捂紧了自己的钱袋子。凛冬已至,愿各自安好。

知乎用户 羊迪​ 发表

限跌?限得住吗,在一个供大于需的市场,且供需关系正在进一步拉大,限跌限到最后就是房子有价无市,地方 ZF 靠房地产拉动 GDP 的好日子也快到头了。

知乎用户 王子超人 发表

真实的政策,虽不及预期却令人感动。

虚伪的高调,喊得震天响却无人入心。

知乎用户 塔斯马尼亚雨林​​ 发表

房住不炒,稳房价,稳地价,稳预期。

关键在一个稳字,稳中才能有进,稳中才能向好。

知乎用户 天星舰水手 发表

我有时担心阿姨的大洪水论真的会成真,虽然第一次听时,觉得他胡说八道

知乎用户 喵大人​ 发表

看这个图差不多就可以明白了,土地财政在我国财政收入的占比仍然是非常高,房价下跌,带来的是连锁反应,尤其是在疫情影响下财政支出负担加大的情况下,一旦收入减少了,对地方政府来说是灭顶之灾呀。

图片侵删

知乎用户 美颜盛世半夜敲窗 发表

建议和之前的新闻结合起来看

那现在是哪个位面的中国

限涨令:说明房子真已经开始的涨了

限跌令:说明房子真的已经开始跌了

主要是两点吧

  1. 二手房限贷
  2. 预期没了

其实也可以说是一点

买房的分两种

一种是 刚需,另一种是投资

先说刚需, 现在一些城市二手房停贷,导致想要买二手房只能付全款,刚需们买不起 ,没办法只能去买新房

可是都已经 2021 年了,现在还剩的新房位置都不是很好

在之前,可以先买套小的,之后在攒攒钱,把手里的房卖掉,置换一套好的改善房

新房买到手就变成二手房了

但现在二手房限贷了,二手房基本只能全款卖,好地段的好房子想卖掉都难,谁会去接手你那么偏的小房子

虽然并不是全部城市的二手房都限贷,但这是个趋势,影响了刚需们的预期,买房的自然会担心

真的,二手房限贷这个拳直接干刚需的肾上了

第二种,就是投资,也就是咱们说的炒房的

炒房赚钱是因为之前能加杠杆

打个比方

比如这套房子 100 万,我首付 30 万买

过了两年这套房子涨到 200 万了

我现在把房子卖了,贷款还了

相当于我花了 30 万投资,赚了 100 万

但是这种情况要有两个保证

  1. 房价要涨
  2. 要卖的出去(有人接盘)

现在二手房限贷,流通性减少了

毕竟能全款买房的人,还是太少了

我不讨论房价降不降

我就想问一句,就算房价不降,继续涨,卖不出去有啥用啊

卖不出去,换不成钱,纸面财富

但是我看不少人担心房价跌了,会引发断供的问题

我不知道你们听没听过

廊坊

房价腰斩

但是该还房贷还是还房贷

1.6 万买的还好

还有人 3 万买呢

知乎用户 明黎​ 发表

之前听说,十几年前,很多地方官员信息相对闭塞,不知道当地发展产业比较好,所以就很单纯的:国家发改委限制搞什么我就搞什么。理由很简单,要是不赚钱根本没人搞还用得着限制?

限跌令也是一样的 传达出来的信息就是这玩意根本不值这个价,未来人口大塌方房价会指数崩塌的。不然的话用得着限吗

知乎用户 zyw​ 发表

按照经济学理论如果把房子当成一个正常的商品,影响他价格的无非就是现在的需求和供给,以及预期需求和价格,预期的需求和价格对房屋价格影响还更大。

那么房屋的供给端主要分两大类,新房和二手房,二手房是一个相对市场化一点,新房供给主要是受政府供地影响,房屋的成本占比最大的还是土地;需求端最大的影响因素是这个城市的新增市民数量,又来源于三个方面:新增出生人口、城市化人口、吸引外来人口。

但是以上理论在于把房子定为一个居住属性的商品,但是中国的房屋这些年已经逐步脱离了单纯的居住功能,逐渐成为一个金融工具,价格的涨跌更多的受到政策的影响,成为各地政府收税工具,最终形成了土地财政的局面,让房地产绑架政府、绑架金融机构,绑架上万的上下游公司,大家一起把人民的钱甚至是未来可能赚到的钱转成一堆堆钢筋混凝土,本从中获取高额的收益,为了利益大家一起出力不断推动房价上涨。

这就是一个击鼓传花的游戏,但是传了这么多年发现后面接花的越来越少,甚至预期未来结花的人出现悬崖似下降,那么最终还是要回归基本面,回归基本的居住属性功能,回归到真实的供给和需求。一旦回归基本面我们会发现很多城市的人口规模可能已经达到了巅峰,新闻中提到的城市没办法像深圳上海一样可以吸引外来人口,只能眼睁睁看着进入到人口净减少的周期,没有任何可以回旋的余地,那么预期需求就会大幅度下降,房价下降也就是理所当然的。

但是刚也说了房地方绑架太多了,如果放任房价下降开发商会卖不出去房子、很多项目会烂尾、开发商会破产、上下游供应商也会破产、地方政府会卖不出去新的土地、政府的财政收入会锐减、银行的债务风险会大规模提升、小贷公司、担保公司会破产、失业率会大幅度提升,买房子的会进一步减少,房价进一步下降… 这就陷入了一个恶性循环里面,所以一旦房价下降地方政府会立马出台政策来进行管控,因为这真是他们的 “牛” 呀。

真正想管涨很简单,但是真正想管跌太难了,一旦下降的预期形成根本就拽不住的。

一旦形成下降预期之后唯一能稳定房价的办法只有一招,疯狂的货币放水,让货币快速贬值,人们才会把钱拿去投到房子里面,掠夺全民到资产去救房市。

知乎用户 思考的水 发表

说明房地产作为一项财政工具,最终多方达成的共识是【横盘】。

【房住不炒】的意思是限涨,【限跌令】的意思是限跌。

一方怕房地产涨上去危害无穷,一方怕房地产跌下去没法收拾。

现在的情况就是这么特殊。

两年前做过一张表格,中国人口出生于死亡人数的,前几天把 2019 年和 2020 年的数据加了上去。

从表上不难看到,50 年代,每年平均出生人口 1668 万,60 年代的数据为 2231 万,70 为 2217 万,80 为 2196 万,90 为 1715 万,00 年代为 1594 万,10 年代为 1629 万。

这个数据挺恐怖的,尤其是对于房地产行业来说。

目前,00 年代和 10 年代每年平均出生的人口数,已经少于 50 年代了。

20 年代开始,估计每年出生人口数注定要跌破 1000 万。

70 后是中国各项经济政策的观察者以及受益者。

80 年代的改革开放,90 年代的证券交易所,00 年代的 WTO,可以说各项逐步开放的经济政策这一年代的人都经历了。

60 后受制于时代因素,受教育水平普遍不足,这群人也在经历这些政策,如果没什么头脑,其实很难受益。

60/70/80 这三个时代的人,共同的特点就是每年平均出生人口都在 2000 万以上。

而 90/00/10 这三个时代的人,共同的特点就是每年平均出生人口都是在 1000 万以上。

房地产商品化,其实也只有 20 多年的时间,在过去的 20 多年里,光是服务于 60—80 这三个时代的人,就已经让房地产的属性逐渐变味了。

人口太多,基数太大,商品太少,炒作空间也巨大,这也就使得短短 20 年的时间,房地产就因为他的消费者数量庞大,需求庞大,逐步成为了一项重要的工具。

但是,任何商品都脱离不开市场,也脱离不开受众。

从 2020 年起,90 后一代正式进入 30 岁,00 一代进入 20 岁。

这群人其实本来也应该成为房地产的消费者。

但是房价在过去 20 多年的炒作中,货币放水中,已经高耸入云。

而此时又有一个问题,那就是 90 后、00 后们,普遍年均出生人口数,要比 60/70/80 们少出了 500 到 700 万。

这个数字其实十分巨大,因为越南一年的出生人口也就是 130 万左右,韩国,目前已经每年出生人口数只有 30 万了。

一边是高耸入云的房价,一边是消费市场上萎缩的消费者。

高耸入云的房价,有人不愿意让他涨起来。

但是萎缩的消费者,又接不起这个盘,房价下降又基本是必然的。

可是房价下降,又有人背不起这口锅。

可想而知,房地产的处境是多么艰难。

这已经成了三方博弈的局面,没有入局的消费者表面上看起来很痛苦,实际上比起担心房地产爆炸,房地产资金链断裂,房地产的锅压垮皇粮的人来说,远没到那么痛苦的局面。

最近,华夏幸福和恒大的新闻频频爆出。

华夏与平安,恒大与广发,唉,都与广东有关。

华夏幸福主打环京,恒大则是遍地开花,烈火烹油的时候看起来蒸蒸日上,但是纸面上的财富终究敌不过市场规律。

如果你问华夏和恒大的负责人,他们的房子贵不贵,他们会告诉你贵有贵的道理。

但是如果你现在再问他们,他们该不该死,我相信他们肯定会泪流满面。

身后有余忘缩手,眼前无路想回头。

横盘之后的房地产,zy 不难,地方不难,难的是开发商,接了盘的土地退不回去,盖起的高楼卖不出去,贷了的款项还不了,这边要你活,那边要你死。

何去何从,只有天知道咯。

作为小韭菜,咱们看戏吧。

知乎用户 好好吃饭饭 发表

这些事件给我们提供了观察房价运行规律的窗口,结合下半年开始的社会主义铁拳,让我们对以下问题有了更加深刻的认识:

1 房价主要由谁来确定,是市场还是行政?

2. 为什么是这个价,他是如何计算 / 博弈出来的?

3. 维持这个价格的稳定是为了什么?

4. 维持房价稳定的代价又是什么?

5 当这个代价消耗到什么程度,触发另一个更重要 / 更紧急的负反馈启动条件,还会坚持稳定吗?

6 坚持不住的话,稳定条件破裂的形式会是怎样的?


这些问题我在之前的答案中就已经提出来了,随着事态发展越来越清晰。

知乎用户 浪羁 发表

看不见的手,看得见了。

知乎用户 皮皮蛤的甜野渣男 发表

政府以为自己是万能的吗,只靠房价能撑起整个经济吗,没有扎实的工业基础,留不住人口基本盘,人多的地方才有可能夯实房价结构,才有良性循环,才能跟住整体的发展趋势。

知乎用户 12 门外语​ 发表

因为这些城市房企的房子不怎么好卖了。

房地产商有些扛不住资金压力,为了卖房子或者是回笼资金,可能各种低价促销套现,可能会造成市场恐慌,其他原本有现金流的房地产商不降价,也会被挤压的,可能被迫低价卖房了,那么整个市场就会低价竞争了,而且现在又房子是预售,低价竞争搞到最后大家卖房子都没利润了,是不是可能会老板卷款跑路?留下一地烂尾楼?

这对 zf 来年卖地都有影响啊,新房就卖不太出去了,人家本来想慢慢卖房,这限跌令打压的就是这种某大,拯救的就是那些现在状态还好的房地产商。

知乎用户 童毅​ 发表

这一天,人们可以更加清楚地看到房价飙升的幕后推手是谁。

其实大家都知道,但是大家都保持了一个默契,不会在公众场合来讨论这个话题。这是一个敏感的话题。

可是,经济发展有其自己的规律,即使通过特殊的政策改变或者延迟了某些事情发生。但是这些都是有代价的。市场中没有免费的午餐,社会的发展注定不会是完全均衡的发展。必然要牺牲部分人的利益。但是,不得不说,在当前的机制下,往往是通过损害社会中大部分人的利益养肥了少部分人。也就是先富的人,以前的设想是:先富带动后富。现在发现先富的人富起来后转头就把车门焊死,反而怪这些后富的人阻碍了他们,怪这些人不够努力。

大概在五年前,但凡你在微博上发表一些对人民富豪不好的言论,就有一些可爱的粉丝跳出来说你仇富,说你酸。其实我一直不能理解,难道不应该仇富吗?不应该酸吗?之所以仇富是因为那些人不仅没有兑现之前的承诺,反而还在炫富贬低谩骂你。一个个以睡了多少个网红为荣。这种价值观值得提倡吗?这些人在未来都是要处理的(说的就是王思聪,那些喊老公的女粉丝在我眼中也是不可思议的)。

很多民众努力工作,奉献自己,发挥充当主人公精神。但是工人获取的回报远远比不上他的付出。人口老龄化,新生人口出生率持续走低,躺平党越来越多。或许不久我们可以看到中国近 30 年来最剧烈的社会变革,这个变革是自下而上绝无仅有的。到时候会变的什么样我不知道,但是我知道,那个时候这些人民富豪绝不会像现在一样那么嚣张跋扈,目中无人。这就是一种社会进步!

多地出台了限降令,这表明持续了近二十年的房地产击鼓传花游戏玩不下去了。再玩下去要出事了,这时候不主动洗牌,就会被动洗牌。这是冲锋的号角,从三线城市开始,会逐步蔓延到全国。这也是一场巨大的挑战,就看管理层站在什么立场去处理这个问题了,但是我知道的是,管理层一定不会像过去十年一样睁一只眼闭一只眼。因为中国经济已经度过了飞速发展时代了,如果还沿用老方法,必然会激发各种矛盾,影响社会稳定。

知乎用户 Alex 发表

15 年底房地产库存 133 亿平方,这是 12 年房价达到顶点后三年滞销累计的存量。2020 年底,房地产销售 17 亿平方,历史最好成绩;而库存 70 亿平方,按照 2020 年的去化速度,也要 4 年多。而一旦预期改变,按现在的房价、杠杆水平,这几年卖地、在建面积,房屋滞销很可能比 12-15 年严重,库存将在今后 3 年接近甚至突破百亿。

如果没有新一轮更大规模的涨价去库存(大放水),很多三四线小城市(甚至二线非省会、西部省会城市)的房价都将在今后 2-3 年内陷入调整期。会出现很多个鹤岗这样的城市。

今时不同往日,好日子难再重现。

16 年初开始去库存时,15 年的出生人口是 1655 万人。16.1.1 放开二胎,砖家鼓吹出生人口将破 2000 万,二胎将多生 5000 万婴儿,2040 年左右,人口将破 15 亿。这将带来多么庞大的居住需求?想想就让人激动。

——当然,16 年出生人口 1786 万之后,17 年就掉头向下,证明这完全是没鬼影的天大忽悠。而且,很快,人口下降呈前所未有的加速状态,并有可能在 2021 年破千万。

假设人口在今年底或 2022 的某个时刻实现出生、死亡人口的曲线交叉,接下来几十年,我们将不得不面对的是,人口加速减少带来的经济放缓、甚至类似日本的滞涨。

很多三四线小城市,甚至西部省会,产业基础非常薄弱,毫无人口吸引力,今后将面临来自中心城市越来越大的虹吸效应。目前为止,个人看不到如何改变这一状况——除非哪一天,工业化达到顶点,转而开始逆城市化,去中心化。但 5 年甚至 10 年内,这种趋势估计很难。

个人以为,中小城市房子必然陷入长期调整,以后真的只有刚需去买了。指望这点可怜的购买力,如何能支撑起当前的租售比?如何消化拍出天际的一块块土地?

现在锁死二手房的政策,必然导致一手房投资需求减少,没了投资需求,那刚需的观望心态必然加强。很多地方也许会忽然发现: 曾经人满为患的售楼处,忽然之间冷清了,哭着喊着买楼的刚需,忽然就不刚了,原本预备给小孩子的 20 年后结婚用的房子,也不急着买了……

关于资金流向: 股市。

先是科创板,再是北交所,马上新三板的中小企业也将证券化了。股民破 1.89 亿,基金创新高,网传炒房资金开始流入股市,一切迹象都显示,这次对股市的呵护不同于 2015 的爆炒,一切向慢牛行情看齐。

除非美国股市崩盘,否则,貌似没什么能阻挡大 A 走出慢牛行情。

知乎用户 小楼卧听雨 发表

如果降价 10%,能提前一年清盘,那么将会省下一年的资金利息成本,现在开发商的资金成本一年的财务成本普遍不止 10%。同时提前清盘就不再承担第二年房价继续降以及接盘侠越来越少的风险,而且相比下还能省下这一年的用人营销等成本。开发商虽然降价 10%,但能有 20% 甚至以上的成本降低。

现在出了限跌令,那就好了,房子继续卖不出去,多一年财务成本,多一年人工成本,多一层下一年房价继续下降的风险,中间兴许还会催生下一家恒大的诞生,饥不择食的做一些把员工施工方买房人全拉下水的骚操作。

国内就喜欢用这种牺牲时间和流动性的方式软着陆。而资本市场,高效率的进行充分换手交易的重要性远比价格更重要。

就像美股为什么能永远长牛,每天六七个小时的竞价交易时间、四个小时的盘前盘后交易时间、T+0 的充分博弈、精确到个股的期权期货交易,都是为了高效率的进行交易换手,这样只要经济是增长的,股市自然可以在充分博弈下一直涨。

国内无论是股市还是楼市的限制交易,理论上都保护不了普通散户,只会让散户不仅被各种内幕黑手所收割,追涨杀跌,还会让资金承担大量的时间占用成本。

知乎用户 偏偏 发表

事实上,有关房价 “限跌令” 中的核心问题,其实都是针对新建商品房(一手房)市场。

而对于国内广大不明真相瓜众手中持有的二手房来说,则是完全不同的另一幅画面。

8 月 31 日晚,广州市发布建立二手住房交易参考价格发布机制的通知。广州市住建局通知要求:

对于成交活跃的热点区域,以住宅小区为单位,由广州市住房政策研究中心在过去一年二手住房网签成交价格基础上,综合考虑评估价格、周边一手楼盘成交价格等因素,形成二手住房交易参考价格,视市场运行情况适时发布。

目前,广州发布的首批热点区域参考价全部低于每平米 10 万元,这不仅明显低于挂牌价,而且还意味着广州单价 10 万以上的二手房已被官方 “团灭”;甚至,部分项目(例如,珠江新城核心区的保利心语花园、中海花城湾)的市场报价均在每平米 14 万元以上,但指导价仅为每平米 9.69 万元,降幅高达 30%。

2021 H1,从深圳打响第一枪开始,上海、西安、成都、宁波、三亚、东莞、无锡等城市陆续推出了二手房参考价等相关措施,二手房指导价机制已成趋势。此后,国内各地的二手房市场都开始普遍(大幅)降温。

根据深圳市的官宣数据显示,8 月份,深圳二手住宅成交量仅为 2043 套,环比下跌 20.1%、同比下跌 81.9%,创下了近 10 年来的新低纪录。而上一次深圳二手房成交量低于 3000 套(疫情期间除外),还是在 10 年前(2011 年 8 月的 1462 套)。

显然,一个人口超过 2000 万的一线城市,二手住宅月度成交量竟然仅 2043 套(* 真实成交量实际上远远低于官宣的这个数字),这已经不是 “历史罕见” 这么简单的问题了。

事实上,二手房参考价已被国内广大地方政府看作房地产调控的 “大杀器”。

那么,为什么对于新房、二手房的态度和政策会出现如此天壤之别的差异呢?

原因很简单,这已经不是什么赚钱、什么不赚钱这么简单的问题,而是直接涉及到地方政府在无法摆脱土地财政、以及依靠什么产业来赚钱(生存)的核心问题。

于是,就形成了一个最为尴尬的哲学问题:当二手房失去流动性之后,房子砸在手里不仅无法变现,而且还陷入了更加没钱消费的恶性循环(直接影响到一手房的销售)。


目前,国内房地产调控不仅在数量(次数)上已经刷新了最高纪录,而且这一轮调控已持续了 5 年时间,突破了以往的调控周期(3 年)。截至 8 月 22 日,国内房地产今年以来的调控次数已突破 400 次,月均超过 50 次,刷新了历史记录。

而在这一切矛盾重重的背后,也凸显了国内房地产调控的真实 “内涵”[1]

实际上,这也是为什么深圳市宁愿通过降低 “打工人” 薪资福利来阻止外资企业迁移潮、也不愿通过降房价来稳住实体经济(尤其是制造业)的根本原因。

例如,就连银行业也对房地产泡沫导致的房租飙涨都已经感到了压力山大。根据四大国有银行的半年报数据显示,2021 H1,工行由 2020 年末的 44 万人减少至 43 万人、农行由 459000 减少至 454081 人、中行由 309084 人减少至 305594 人、建行则由 349671 人减少至 345755 人,四大行上半年合计减少了 22355 人。

而裁员的主要原因则是银行网点减少。截至 6 月末,中行的网点数量比 2020 年末减少了 31 家、建行减少 85 家、农行网点则减少了 94 家。

用一位银行业老司机的话说就是,不仅网点减少、单个网点的营业面积也在缩小。一线城市中一个位置好一点的网点,一年的租金都要上百万。因此,没有 2~3 个亿新增存款,一线城市的网点都很难盈利。

显然,对于所有人来说,银河系第一大房地产泡沫都是一个令人细思极恐的超级黑洞。

根据中国指数研究院的数据显示,2021 年 9 月,国内房企即将面临偿债高峰,债券到期总规模高达 838.5 亿元;下一个偿债高峰则出现在 2022 年 3~4 月,债券到期规模分别为 1039.4 亿、940.6 亿元。

事实上,资本市场对于房地产泡沫的判断,已经从最开始的灰犀牛、黑天鹅,变成了现在的 “出现了负资产”。

8 月 29 日,国家金融与发展实验室理事长李扬在中国城市百人论坛 2021 夏季论坛上表示:

国内许多城市的空置率已达 10%,并已影响到了房价;因此要警惕房价下跌风险,防止出现 “负资产”。

而一旦现在的 “限跌令” 无法阻止房价不断下跌,那么就会形成银河系第一版本的次贷危机。用俄国央行最新发布的报告预警来说就是:

在疫情后的复苏期间,公共及私人部门的债务水平飙升,随着未来美联储的加息,投资者们将纷纷抛售风险资产;更重要的是,一旦通胀失控,在未来 18 个月内可能会发生类似 2008 年的全球金融海啸,外债水平高的新兴市场国家受创尤其严重、风险溢价将显著增加,高负债国家将难以偿还债务;并预计 2023 Q1 全球经济将出现重大的金融危机,甚至能与 2008~2009 年的金融危机相提并论。

要知道,与全球新兴市场 2021 年以来急不及待的大幅加息(例如,目前乌克兰、俄罗斯、巴西已分别加息 2%、2.25%、3.25%)来控制不断上升的通胀相比,国内还远远没有(不敢)开始加息的操作。

很明显,一旦央妈被迫开始加息(而不仅仅只是降准)的操作,那么国内房地产泡沫和债务爆雷,甚至将导致比 2008~2009 年深圳房价腰斩更为严峻的画面。

更加明显的是,不论是目前刷新了最高纪录的调控也好、还是各个地方政府求生欲极强的 “限跌令” 也好,本质上都是通过人为操作来对抗经济规律 [2] 的操作。

陀思妥耶夫斯说,最简单的真理,往往只有在历尽较为复杂、或较为愚蠢的事情之后才能领悟。

楼下保安则说,所有人都站在同一边并不一定是好事,譬如,他们都站在船的同一边。


⚠️以上内容节选自《2021 房地产沉思录》update 39、40,所有 sensitive 内容均已删除,感兴趣的童鞋可以在公众号或 new base 中查看。

参考

  1. ^ 官宣的控制房价过快上涨并不是要让房价下跌,而是要房价稳定:不能大幅下跌的那种稳定。
  2. ^ 为了逃避自然规律的终极惩罚。

知乎用户 奶包的大叔 发表

信号:需要用手段控制房价的下跌了。

影响:房价真的可能要下跌了。限涨令我一点儿也不开心,但是听到限跌令我就放心了。

房价如同股市,也需要信心支撑。限跌令破坏的是所有人对房子和房价的信心,无论是开发商还是购房者。

当所有人认为它会下跌,它就真的会下跌。

我记得写过一个回答,但是怎么也找不到是怎么回事儿?

知乎用户 阅读修身​ 发表

房子盖的太多了,供大与求,如果想稳定房价,减少供地或停止供地,适当平衡才行,不能追求卖地得钱,不顾市场平衡

涨了高兴,跌了就不行?不是商品吗?是商品就有涨有跌

既然叫 “商品房”,商品的拥有者为什么不能拥有商品的定价权呢?一车萝卜白菜快卖光了,剩下几斤降价甩卖有错吗?难道烂在手里?

房子是只能涨价不能降价!降价了告开发商!涨价了你给开发商分多少?

知乎用户 探真理 践真帝​ 发表

今天和一个朋友聚会,喝了点小酒,晚上跟大家闲聊闲聊。最近不少城市都出台了限跌令,然后就有粉丝说城市都出台限跌令了,那房价还怎么跌,然后彭叔之前在直播的时候就已经说过这个事,但是直播有些话不能直接说的太露骨,不然就直接被搞出来了。所以彭叔今晚跟大家聊聊为什么要出限跌令,还有限跌令出台以后,房价真的就不跌了吗?

在我们国内,现在楼市分为大城市和小城市两种,之前的沈阳、长春、昆明都能算是大城市了,但肯定算不上强的那种大城市了,然后在这里面还有一些小城市,小到彭叔都名字都记不得了,反正不少小地方也出台了限跌令,那么限跌令到底为什么要出?彭叔借着酒劲,就跟大家说的深入一点。先说个两点:

一、这些城市的出台限跌令,最大的因素是害怕当地房价直接崩盘,因为如果没有限跌令的话,一些头部房企可以互相打价格战,直接就能把其他的小房企给搞死了,而且还不是最恐怖的,最恐怖的是当地的购房者数量,有可能只能满足几家房企的需求。打个比方来说,这个城市正常情况下有 2 万个购房者,然后这个城市现在有 4 万套库存房,100 家房企,头部的 20 家拥有 2 万套的购房者,本来房价上涨的时候,这 4 万套房子就都能卖掉,然后房企都是笑嘻嘻的,然后房价不涨的时候,这 2 万个购房者就会随机到这些房企那买房,虽然整体成交量不行,但是每个房企都能卖出去一些,也不至于嗝屁,然后如果房价下跌了,也就是出现了房企故意抢客户,专门降价的时候,那么这一家房企的房子肯定是能卖完,但是这个市场上购房者是有限的,这一家的房子卖完了,意味着其他房企的房子肯定就卖不完了,而且当大家都看到房价下跌的时候,本来 2 万的购房者,就会锐减到只有 1 万个,这就让那个本来供大于求的市场变的更加惨烈,然后在这个时候房企们就会因为害怕而互相降价,靠低价来抢客户,然后这就最后就会导致房价直接崩了,而且因为房企降价太猛,已经低于了成本价,那么就算这个房子被卖出去了,但因为房企是亏损的,所以这种房企就很容易出现烂尾,房子一烂尾,就会有很多矛盾,所以现在这些地方都出了限跌令,也是考虑了很多方面。

二、一些城市出台限跌令,还有一部分原因是他们知道当年为了招商引资,或者说是哄抬当地房价的时候,把一些地免费,或者说是用一些返税之类的手段,低价给了那些大房企,这就导致这些城市的大房企表面上买了高价地,而实际上根本没出什么钱。在过去那几年,很多地方都喜欢用这招,本来当地房价 3、4 千,然后招商引资来了个头部房企,各种买地,然后就房价就飙到了 7、8 千,当地的 GDP 也是嗖嗖往上,但这实际上就已经埋下隐患,因为这些房企拿地太便宜了,所以就算他们打 7 折,也是有利润的,但是其他的房企可就没这么幸运了,他们买地是真金白银的,他们打不起价格战的。现在出台限跌令,有一方面也是害怕这些拿着低价地的房企不讲武德,直接把他们这个城市房价给玩崩了。这个是潜规则,房产界的都知道这种事,但是见不得光。

我们国内对房地产调控的底线是不能发生系统性的 JRWJ,而房企的钱大部分都是银行的贷款,如果这些房企都凉凉了,那么想不发生系统性的 JRWJ 都难了。房企和我们个人不一样,我们个人买房,就算房价跌了,我们也会咬牙还房贷,但是房企不一样,房价跌太狠他们直接就倒闭了,到时候肯定会引发 JRWJ。

那么既然都这样了,限跌令之下,房价就不跌了吗?

在这里,大家要明白一件事,那就是经济规律很难避开,我们最多能做的就是延缓这个的到来,但要解决,真的很难。因为国人这么多年已经被房价永远涨的信念给深入到了脑子里面去,就算现在楼市都这么冷了,看涨房价的依旧是占据了绝对主流。那么在这种情况下,房价越涨,买房的人就越多,房价不涨,几乎就没人买了。

大家想想如果 2015 年的时候靠限跌令就能保住房地产的话,那么当时为什么要搞涨价去库存呢?

限跌令只能限制新房的下跌,而且还只是明面上的,过去房价上涨的时候,开发商可以通过捆绑车位或者储藏室等手段来抬高房价,那么当房价下跌的时候,也可以通过送车位、送储藏室的方式来降价,这些送的东西又不计入备案价的,所以也不会影响限跌令,但实际上却已经下跌了。

彭叔现在观察发现,目前调控是想把人们都赶到新房市场上去,把二手房给锁死。这个把二手房锁死,并不是直接上的不让交易,而是用各种手段来增加二手房成交难度,让大家觉得买二手房还不如买新房划算,同时还不能把二手房房东的预期给改了,现在二手房房东还没砸盘,是因为房东还觉得房价能涨,所以他们不会降价砸盘,而他们不降价砸盘,就正好给了卖新房的最好时间。

想想现在房企的贷款基本上都是银行的,然后这两年让房企赶紧卖新房降杠杆,把钱还给银行,然后等过两年银行和房企都安全上岸了以后,当然了,最主要是银行上岸了以后,那个时候二手房房东已经看出来房价不涨了,然后他想砸盘,都没用了,因为那个银行都跳出来了,砸不到的银行,就很难引发 JRWJ。所以现在还不能把楼市在舆论上给搞冷,还是让楼市有一定热度,只有这样才能让房东们安心的继续持有房产,等他们反应过来的时候,就已经被套牢了。

当然了,这些都是彭叔瞎猜的,大家就当个乐子看,不要当真。

还有,彭叔好像在直播的时候说了 N 次房地产,但是大家好像还是不清楚,彭叔就跟大家说一下时间顺序。

今年 5 月 11 日在北京召开了房地产税改革试点工作座谈会,然后彭叔认为参加这个会议的城市,就是这次房地产税试点的城市了,换句话来说,哪个城市是试点,在这次会议过后,就已经都出来了,并且房地产税到底怎么征的,都已经出来了,只是没有对外公开而已,因为害怕公开出来,炒房客直接砸盘。

然后这些城市知道自己成为试点以后,回来要做准备工作,毕竟房地产税是个大事,准备工作最少要 6 个月到 12 个月之间,也是今年 11 月份到明年的 5 月份。

然后最迟 2022 年 5 月份试点开始。

接着 2023 年房地产税立法,然后开始走程序。

大概在 2026 年左右的时候,这个时候程序走的也差不多了,然后第一轮试点已经搞了 15 年,第二轮试点也搞了 4 年,经验肯定都积累的差不多了,然后开始全面铺开,同时逐步的代替土地财政。

当然了,这也是彭叔猜的,不是真的,纯属猜测而已。

就写这么多吧,感觉有点晕。

最后:

其实对于刚需来说,几乎是没有选择的话,因为以上都是彭叔猜的,未来一切都是不可预知的,何况这些几年以后的事情,所以彭叔认为如果你一套房都没有,然后你现在又真的想要一套房,那么遇到合适的就可以买。想想你有一套房的话,房价上涨的时候,你会跟着一起享受房价上涨的开心,房价下跌的时候,你可以想想以后买改善房能少花一些钱了,你也是开心。不过彭叔说的是钱比较多的人,如果你连首付都是咬牙才能凑够,那么就冷静一些,别那么冲动,观望一下形势。这年头,千万不要加杠杆,风险太高了,输了就翻不了身了。

[某大真的会硬着路吗?房价引发的一系列问题。​mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzI3NTQ5NjEzNQ==&mid=2247493294&idx=1&sn=df2f49875024263ca6be748eb35b50ff&chksm=eb014b06dc76c2106f40ad5ff9e30361462b41f01874d38cbbb897f098e3d365fda3a3564c78&token=2114143743&lang=zh_CN#rd

](https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzI3NTQ5NjEzNQ==&mid=2247493294&idx=1&sn=df2f49875024263ca6be748eb35b50ff&chksm=eb014b06dc76c2106f40ad5ff9e30361462b41f01874d38cbbb897f098e3d365fda3a3564c78&token=2114143743&lang=zh_CN#rd)

知乎用户 有事问彭叔​ 发表

吃瓜吃到自己头上了

云南人,准备在昆明买房

从去年开始就关注昆明楼市

昆明房价下跌我是意料之中

原因有以下三个点:

1、昆明的土地出让金占财政资金来源比例远高于平均水平,之前看到一个报道这个比例是在全国排名第二。

2、昆明房子很多地方是大面积空置的,呈贡过去的那一片还在建,但都是空房。

3、昆明本地经济发展不行,完全没有人才吸引力,本土高校毕业生除了不想理家太远的,其他的都跑省外去了,跑了还不回来了,同时没有人口的迁入。

基于上面这些原因,房价下跌意料之中

当年美国资本家牛奶倒了也不给穷人喝

真是万恶的资本主义

还是我们是社会主义国家好啊

知乎用户 鲸落 发表

限跌的目的是不能过快下跌,造成情绪恐慌,然后发生连锁反应,甚至于踩踏效应。

PS: 国家是不允许你一年跌百分之 15,但是允许你每年跌百分之 10,那么三年下来也就跌了百分之 27.1 了。

因为涨价会去库存,下跌会增库存,库存一增加,房地产开发商就会因为现金流断裂而接连倒闭。

另外三条红线已经统计过数据了,会倒闭的是极少数头部房企,和部分中小型房企,国家既然这么做了,肯定已经权衡过利弊了。

其实为什么要缓慢下跌,国家也希望这些劣质房企有一个缓慢的出清过程,这就等于说是拆雷,你不拆,这雷越来越大,危害也越来越大,但又不能急跌,急跌的话,这雷瞬间就炸了,因为这些雷都把房子抵押给银行贷款了,瞬间跌的话,抵押物都不值钱了,这些雷也资不抵债了,也贷不到款了,也还不起贷了。

知乎用户 小呆呆 发表

限涨的地方赶快买,限跌的地方别乱碰。

知乎用户 世界的尽头 发表

我依稀记得之前知乎有个热榜问题,大意是一个北京人卖了北京房子去昆明买房,问值不值得。

本来这也没啥,我也就说这从财务角度是亏的,但是偏就有人不信了,硬说昆明房子比北京涨的高。

我也没研究过昆明市场,但是从道理上来说,这是不靠谱的。

现在看,原来昆明的房子需要限跌令了吗?不知道说昆明房子比北京好的仁兄现在如何感想。

知乎用户 Deng Li 发表

限跌?

跌了,普通人也买不起。限跌,普通人连买的希望也没有了。只能洗洗睡觉,梦里发财吧。

知乎用户 红尘破劫 发表

知乎用户 Patchouli Exarch 发表

“限跌令”让 “跌” 获得话语权而得以显现。

谁在跌,如何跌?一手房的开发商在通过各种折扣手段明稳实跌,也可能有阴阳合同等绕过虚假的无效价格而以双方认可的预期实际价格成交。

zf 如何得知?表面备案价格不变,而早买高位的用户先与开发商协调未果后愤愤不平而举报。当然 zf 可能早已知情而不知详情与程度、或者头埋在沙子里。

开发商为何跌?房子故事是财富增值,如果跑不过大额定存和通胀,“稳” 就是 “跌”。死道友不死贫道,心照不宣,跑得慢自己就成了韭菜。hd 就是例子,就算有美国的秃鹫,吃上最多的还是 guoqi。

zf 为何不救? 哪怕考虑到风险,性价比还是太差了,虽然不知道都有哪些因素和权重,但选择方向还是在事件的应对中显现。 以日为训,以为不崩就不会换挡,结果是躺平 / 生育率 / 性别对立。。。这些背后都是房子和分配。崩代表启,稳代表拖,房价 pk 生育率 + 稳定,谁熬得过谁呢?

房子只是货币故事衍生的故事,编故事是拿来增值权与利,你相信是因为过去的经验让你相信,相信别人相信,相信 zf 相信。编故事的人已发现坑太多一点填满的希望都没有,要换个故事来讲。至于 “限跌令” 本身,只是那些受影响的人的利用还有效的权利按捺不住情绪的挣扎,什么都不做静等审判这个过程本身比审判还要命,哪怕是越做越错,也可以当做已努力尽力的借口。

知乎用户 zoey 发表

我现在不清楚到底谁才是老百姓居无定所的幕后真凶

知乎用户 人间不凉 发表

结论是毛毛雨,跌是肯定会跌的,涨还是会涨。

一,中国很大,房地产市场会多样化发展。

该买什么,不买什么,自己要有个数。中国从一线到乡村,从沿海到内陆,选择真的非常大,市场变化也非常大。所有说崩溃论唱空的都会失败,所有唱多的永远都只有一部分人是对的,而另外一部分人暂时是对,或者很长时间后才是对的。

二,房地产行不行,要看房地产行业的备胎。

大家用脚指头想,高速路上降速没问题,爆胎就扯淡了,任何司机都不想自己车子在路上爆胎。那么轮胎有问题,就换轮胎,所以,大家盯着房地产的备胎就好了,什么时候,备胎来了,成熟了,可用了,房地产才真正要卸下来主角光环的时候。

三,高速塞车,是因为新冠病毒引爆了车祸。

房地产出问题,不是因为房地产本身的问题,而是这个世界的经济高速公路被新冠病毒引爆了,造成了大塞车,气血不通。这个危险,客观存在,慢慢观察,反正天塌了有大个的顶着,房地产作为经济支柱,绝不是该被砸烂的一个。

四,中美比谁能抗,能抗下来就能收获对方的尸体。

苏联解体的时候,美国吃得很美。中美现在这一轮,谁倒下去,对方都吃得很美。

什么房地产危机,美股危机,只要能撑到对方挂掉,危机就可以消失了。

知乎用户 豆沙包 发表

知乎上的人儿啊

每次看到我的签名就会追着骂 “资本家”、“吸血鬼”

恨不得生啖我肉,畅饮我血

都以为房价是开发商炒起来的

都以为房地产从业人员是资本家的那个啥

以前我说我只是打工的,你们听不进去

我讲地价和房价关系、税收和房价关系,开发商都是背锅的,其实近几年开始利润率连面馆都不如,你们听不进去

现在你们看见了,到底是谁不让降价的???

-——————————————–

评论区有人说我们是跟着利维坦吃民脂民膏的

其实所谓的利维坦有很多种方式从你身上获取所谓的民脂民膏,比如增值税,就遍布各种商品之中。要知道,销售货物及商品基准增值税率是 13%,许多商品还是必需品,是不是这些商家都该挨骂?

并且这些商家也都赚取利润,利润率往往还超过房地产,是不是他们都有罪?

这些年人均居住面积不断提升,居住条件持续改善,城市建设水平有目共睹,当你们拿着家乡繁华似锦的夜景照去外网和 WW 对线,嘲讽他们落后的时候,干脆同时骂一骂开发商和利维坦,顺便也给自己两耳光。

可好?

任何选择都有代价,不能又当又立。

房价过高肯定是不行的,一定得解决,好在国家这次真的是下决心了,我相信问题会一步步解决的。

知乎用户 云蜀豸 发表

之所以会出台这样的政策其实也是非常正常的,因为目前很多地方政府的财政都是依靠土地收入的,如果价格大幅度下降,那么就会造成收入减少,因此才会出现限跌令。

知乎用户 眼镜眼镜我的命 发表

其实没那么复杂,单纯就是中国房地产市场正式进入两极时代。

你要是生活在一线、二线城市这种人口净流入的地方,经常看见的新闻应该是【房价限涨令】。

你要是生活在三、四、五线城市这种人口净流出的地方,经常看见的新闻就是【房价限跌令】。

一二线的房产大户会继续享受房地产红利,其他城市房产大户就只能等着接盘侠买单离场了。本来就分配差距过大的社会,会因为这类事情继续拉大差距。

而【房价限涨令】其实并不好用,这点在一二线奋斗的各位应该深有体会。那么【房价限跌令】会不会好用呢?其实这不取决于地方政府怎么操作,完全看银行愿不愿意给二手房放贷,如果银行有意愿继续给二手房放贷的话,那就会出现今天跌一点,明天再跌一点这种中介推销式下跌。如果不愿意放贷,那么就只能长期锁死二手房了,因为这个过程中会有越来越多的人明白这座城市房地产涨价走到尽头了,这些人会千方百计出售自己手上的房子,到时候甚至会出现,一边是新房贵但能贷款买,一边是二手便宜但不能贷款。

而执行【房价限跌令】的城市会让至少五类人异常难过。

一、地方政府,这么搞简直是劝开发商不要来这座城市买地。也会严重损害当地政府公信力。

二、房产利益群,从中介到装修都要劝退一波了。

三、已经入局的开发商,长期这么搞只能倒闭了事。

四、已经高价买房且在还贷的居民,你确定不是在逗我玩,高价接盘,跌停清仓?

五、需要买房的当地居民,到底是买还是不买呢?

看见没,搞【房价限跌令】不会有赢家,从头输到尾。企业在连续亏损经营困难的时候都会进行破产清算减少损失,为什么房价扛不住的城市不能这么搞呢?只能说涉及的利益面太广了,搞不好就是山崩地裂的结果。而不搞的结果会怎么样,是怨气滔天啊!

现在有一座养鸡场,这里面的蛋鸡因为生活空间太拥挤了突然不下蛋了,我该怎么做?

一、反正以后也不下蛋了,干脆直接杀鸡取卵,再买一波,再赚一波,凑够钱我也去大城市养老。

二、爱下不下,我去非洲、东南亚、南亚引进新品种的蛋鸡,据新闻了解,这些地方经常闹鸡瘟。

三、花大价钱去扩建养鸡场,但花了这笔钱,未来很长时间我的生活质量都要严重下降了。

四、像蛋鸡说明情况,虽然生活空间拥挤,但我可以保证蛋鸡未来每天休息时间可以延长五分钟。以时间换空间。

以上就是个乐子,别当真。

总而言之,需要发布【房价限跌令】的城市,本身肯定是缺乏持续造血能力的 “净亏损” 城市,这个 “净亏损” 可以从三个方面看,人口、就业、税收与支出。这种城市,从根基上就无法常年维持高房价,中国房价前几年畸形上涨带动了这些城市跟风。但风毕竟是风,风总是会停的,你不能指望这些没有根基的 “风筝” 城市在没有风的环境下继续飞翔。

中国政府的超强执行力在新冠肺炎中表现的淋漓尽致。至于为什么政府的执行力在稳房价方面却表现平平,还是因为房子在现在的环境下,不是单纯的居住空间。它被赋予了多重身份,金融理财产品、身份地位的象征、婚姻的必需品甚至是能维系养老金的存在(参考以房养老)。

我现在唯一好奇的事情是,这些执行【房价限跌令】的城市,未来结婚女方的基础要求会不会从房子变得其他什么东西?

知乎用户 光暗 发表

限跌令——三四线房价不跌——在一二线工作但有退意的人依旧无路可退——稳定一二线房价

这些什么个限跌令政策出得到勤快,你什么时候把 “房产税” 给整下来,我就服你!

知乎用户 贝斯 发表

说了很久的大跑毒来了。

是人都不傻,人口流出地区在快速东北化。

钱比人跑得还快,与之相对的是沿海人口流入和省会的明平实涨。

大跑毒来了,跑得慢就是账面财富没了。

不限跌更不行,必须限跌,否则就是人口流出地经济危机了。

举例就是四川,未来几年极有可能除了成都都在限跌,但成都照样给你涨个大阳线。

知乎用户 没救了自动出院吧 发表

2019 年中美制造业数据对比

如图所示,中国工人在 2019 年人均创造出美国同行一半的增加值,但是收入只有后者六分之一不到。

现在中国普通老百姓手里能有几个钱儿,居民部门杠杆率又那么高。。。能买的,已经咬咬牙上车了,买不起的也实在是没辙。

中小城市产业结构单一,人口流出不少 地方财政早就依赖土地收入了。

所以,在一些热点城市之外,限跌令是房价和居民部门收入倒挂的必然结果。。。

知乎用户 HistoryObserver 发表

单说昆明吧,一个三线城市,2020 年 8 月 30 日挂牌价 13605 元,2021 年 9 月 6 日 13585 元

弱弱问下,也就仅仅跌了不到 20 块钱吧?就开始限跌了吗?

知乎用户 东岳老师​​ 发表

你有没有想过为什么限跌。

表面意思是这些地方跌的厉害了,不能让一直跌。

但是这几个城市真的跌的很厉害了吗?

未必。

上饶前几年就有拉横幅说房价跌太厉害了,也没出限跌令。

限跌令的直接影响是什么?这些地方的一手房不跌价卖,房企急于套现套不出去。

这时候其他房企会怎么想?

换你你怎么想?

我来模拟一下:WC,他们限跌了,夭寿了,那我咋办?我这库存还这么多,万一轮到我咋办?赶紧打折卖出去,不然我要崩。

不过各地 ZF 财政分管的,他们应该也没想到会这样吧。

不过这跟当年的限涨令一样,越限越涨。同样的越限越跌。

目前某些城市限涨,但不限跌,预计这些城市房子会大打折。限跌的地方,因为不限制二手房,预计二手房库存会清一清。

知乎用户 人鱼朵朵​ 发表

为知友们补充更多信息:

出台限跌措施是当前房地产市场分化明显的体现。一段时间以来,在不少城市房价过快上涨的同时,一些三四线城市和县城却因住房供应量过大,房价出现较强下行冲动。

促进房地产市场健康发展,稳是主基调,大涨不是稳,大跌更不是稳。人们越来越认识到热点城市房价过快上涨将带来金融风险,还应注意到,如果另一些城市出现房价过快下跌的情况,同样会给楼市带来很大风险。比如此前购房的业主不满降价要求退款,甚至出现过度维权;一些炒房客违约,可能影响金融稳定;一个楼盘降价,其他也跟着降价,造成相互 “踩踏”…… 或许很多购房者乐见房价下跌,然而,一旦房价过快下跌,可能给整个经济社会带来巨大影响。

因此,房地产调控既要防范过热,也要防范有些市场出现过快下降。稳才是楼市的理想状态,必须避免房价过快下跌和大幅度下跌。部分三四线城市和县城政府应因城施策,必要时采取积极措施去库存,防止房价过快下跌也将成为房地产调控政策的方向之一。当然,也不能重回过度依赖房地产的老路,不应把避免楼市过快下行作为托市的借口。

应深刻认识到,造成当前一些城市供给过剩,价格有较大幅度下降的根本,在于其脱离当地人口规模和产业发展实际,过度依赖土地出让和房地产开发投资。有类似情况的城市应该吸取教训。如果仍将房地产作为短期刺激经济的手段,过度开发,结果很可能是造成大量房屋空置,甚至形成空城,反而给地方政府带来沉重财政负担。

对于广大购房者而言,还是应该时刻牢记 “房住不炒” 定位,调控高压之下,一二线城市尚且可能已经面临 “涨不动” 的局面,面对三四线城市更应擦亮眼睛看清形势,切不可再有投机心理。对于房地产企业而言,或将在三四线城市和县城的城市更新以及老旧小区改造等方面,创造更多发展机会。

来源:经济日报

知乎用户 搜狐新闻​ 发表

今天,《经济日报》发布了一篇评论文章 “稳才是楼市理想状态”。如果没有记错,最近几年来,这应该是官方少有的针对房价下跌的评论文章。

这里简单介绍下《经济日报》的背景,1984 年创办,由总设计师提名,主管是经济日报社。这份报纸是 GWY 主办的中央直属党报,是中央指导全国经济工作的重要舆论阵地,是全国经济类报刊中权威性、公信力最强的报纸。

虽然这篇评论文章没有发在头条,而是发表在不起眼的板块,依然有一定的风向标意义。

似乎是有与这篇报道相呼应,国家统计局今天公布了全国 70 个大中城市 8 月房价数据。从房价涨跌城市数量来看,7 月份二手房上涨城市 41 个,下跌城市为 26 个;8 月上涨城市 27 个,下跌城市 34 个。上半年,各个城市房价上涨压力大,住建部四处灭火,一轮轮约谈。如今,8 月份房价下跌城市终于超过了上涨城市。这个 70 城房价数据,是官方制定、执行房产调控政策的重要依据。此前,基本都是看哪个城市房价数据涨了,然后一番拳打脚踢,把房价上涨势头干趴下。如今,房价下跌城市超过上涨城市,拳打脚踢还会继续吗?

今天统计局的发布会上,有记者很含蓄的提问说:恒大债务违约风险正在攀升,这个事件对房地产行业的影响以及对行业的走势未来如何判断?现在不是风险攀升,而是风险已经发生。否则,也不会有大量的供应商跟恒大催讨货款、工程款;也不会有那么多员工,围追堵截,想办法拿回跟投项目资金。

记者提问很含蓄,发言人回答很艺术。“一些大型房地产企业生产运营过程中出现了一些困难,对于整个行业发展的影响还需要观察”。前半句描述事实,说明关注到了开发商债务违约甚至破产重组的现象,后半句的太极拳打的很高明:还需要观察。就在观察的两年,中小型房企、龙头房企,一个个倒下,前仆后继,源源不断。按照这个形势下去,用不了多久,还能站立存在的民营房企就没几家了。

在这种背景下,经济日报评论限跌令,明确说:促进房地产市场健康发展,稳是主基调,大涨不是稳,大跌更不是稳。恐怕也是破天荒第一次。之前,所有房地产调控政策的出发点,都是基于大涨不是稳来设计、执行的。对于今天过半城市房价下跌的情况,多半没有应对计划。

然而,一些二线、三线、四线城市房价下跌又是事实,所以地方 ZF 就出台了限跌令。现在大家看到限跌令,觉得很新鲜。其实,这也是早已有之的政策。2008 年,经济危机,国内房地产行情同样一团糟。当时,万科在江苏降价促销,大酬宾。结果引起同行不满,ZF 怒火,南京物价局给万科开了 4000 万罚单。那会不像现在,明确说限跌,本质上是一样的。

为什么开发商和 ZF 都如此担心房价下跌呢?原因很明显,一旦有一家开发商开始降价促销,其他开发商势必要跟进,并且推出更高优惠。到了那一步,各家就是拼命比降价。否则,别人降价,迅速销售回款,不降价,就没法销售回款。在这种心理博弈下,降价就会成为踩踏事件,不可控制。房子降价,ZF 的土地也就没法溢价、高价拍卖,只能低价、底价成交,甚至流拍。

历史一幕再现,今天,杭州土地拍卖有十宗,结果 9 宗流拍,只有 1 宗成交。成都第二批供地,就在开场前,有 17 宗土地终止土拍,有 9 宗基本以底价成交。土地拍卖进入冬天了。民营开发商死翘翘的太多,剩下的多半也在瑟瑟发抖,不敢拿地了。

在这种背景下,经济日报发评论说,大涨不是稳,大跌更不是稳。在官媒上,也是首次看到:如果另一些城市出现房价过快下跌的情况,同样会给楼市带来很大风险。背锅的人有老业主、炒房客、开发商等等。比如此前购房的业主不满降价要求退款,甚至出现过度维权;一些炒房客违约,可能影响金融稳定;一个楼盘降价,其他也跟着降价,造成相互 “踩踏”…… 或许很多购房者乐见房价下跌,然而,一旦房价过快下跌,可能给整个经济社会带来巨大影响。

官媒发话,风向上多少有一丝变动,至于能不能挂起来,这是另外一码事了。

知乎用户 长鲸说房 发表

长期以来,房地产与银行和地方财政绑成三位一体,结成命运共同体。

几年前一个本意是化解房地产风险的去库存,竟然玩成房价翻番的游戏。这还说明不了问题吗?

想起以前学过的课文——叶圣陶写的《多收了三五斗》——

难得天照应,一亩田多收这么三五斗,让一向捏得紧紧的手稍微放松一点,谁说不应该?缴租,还债,解会钱,大概能够对付过去吧;对付过去之外,大概还有多馀吧。

旧毡帽们好不容易遇到丰收了,米价却在米商银行资本家等利益集团的操纵下跌去了大半。

老百姓好不容易盼到房价跌了,结果等来了 “限价令”。

“谷贱伤农” 的古语成为都市间报上的时行标题。

地主感觉收租棘手,便开会,发通电,大意说:收成特丰,粮食过剩,粮价低落,农民不堪其苦,应请共筹救济的方案。

金融界本来在那里要做买卖,便提出了救济的方案:(一)由各大银行钱庄筹集资本,向各地收买粮米,指定适当地点屯积,到来年青黄不接的当儿陆续售出,使米价保持平衡;(二)提倡粮米抵押,使米商不至群相采购,造成无期的屯积;(三)由金融界负责募款,购屯粮米,到出售后结算,依盈亏的比例分别发还。

工业界是不声不响。米价低落,工人的 “米贴” 之类可以免除,在他们是有利的。

社会科学家在各种杂志上发表论文,从统计,从学理,提出粮食过剩之说简直是笑话;“谷贱伤农” 也未必然,谷即使不贱,在帝国主义和封建势力双重压迫之下,农也得伤。

这些都是都市里的事情,在 “乡亲” 是一点也不知道。他们有的粜了自己吃的米,卖了可怜的耕牛,或者借了四分钱五分钱的债缴租;有的挺身而出,被关在拘押所里,两角三角地,忍痛缴纳自己的饭钱,有的沉溺在赌博里,希望骨牌骰子有灵,一场赢它十块八块;有的来人去说好话,向田主退租,准备做一个干干净净的穷光蛋;有的溜之大吉,悄悄地爬上开往上海的四等车。

利益集团不掏光百姓的兜,不可能收回贪婪之手;利益集团不喝光房奴的血,不可能缩回贪婪之口。

限跌令不是新花样,以前不少地方也祭出过这个没底线的政策法器。

既是运动员,又是裁判员,还是赛事主办方,这比赛你咋和他们玩?

三四五六线城市,本来人口就在不断流失,剩下的每月拿着两三千块的工资,怎么支撑普遍上万元的房价?

会有越来越多的城市加入 “限跌令” 行列,大家可以等着瞧。

但我觉得不尽是坏事,不破不立,大破大立,这可是伟人说过的话。

天下苦房久矣。

该是房奴起来的时候了,该是万众一心的时候了。

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截止 9.11 日,推出 “限价令” 城市名单:

昆明、岳阳、唐山、沈阳、菏泽、江阴。

截止 9.26 日,推出 “限价令” 城市名单:

岳阳、桂林、菏泽、昆明、沈阳、江阴、株洲、唐山、张家口。

知乎用户 朝闻 MornNews 发表

我是云南昆明的,我来说说我的观点,简单的说,现在房子过剩,如果不限制跌幅,很可能已经发售的盘,未交房。大家集体售楼处举牌子,还钱,退房的情况。二来影响市场信心,为了避免 19 左右开的盘,烂尾。限制跌幅可以理解。

我个人认为至少要保持住新房价格,让二手减少交易。一直等到 19 年左右开的盘,22 年底是全部交房了,可能就不会稳住价格了。交了房,开发商一撤,就不关我事了。就是个人与银行的事了呗。

至于未来昆明房价,本地人有房的不需要,本科出去的不会回来,一线高收入的 20K 也不会回来,留下的年轻人,要么师范去教书,要么公务员事业单位,剩下的大专本科在干销售,就这工资,就问有房的不缺,缺的收入买不起,不跌?我不信。

知乎用户 特立独行侠 发表

看吧,又开始搞幺蛾子了。

预测 12 月左右的大放水降息又会让房价翻一翻。

知乎用户 星河 发表

这局我跳预言家

前几个月就在知乎发过一遍关于预测的文章,说限跌令马上出台。

但奈何整个问题都被冻结了。

这个问题怎么看?

我笑着看。

之前推演预测房价动荡三年这才第一年,明后两年跌的只会更多。

泡沫一旦开始撒气,所有人都知道房价要跌了谁还会当这个冤大头来高位接盘?

你限跌令随便出,谁爱买谁买,我就看着继续跌。你说你这个虚标价格会有什么用?

所以跌是止不住的。

金融市场的镰刀们都知道一个道理

吹牛逼比事干更有用

想限制住房价的跌幅只有一个办法

让所有人有信心起来。

认为房价还能再涨

但你这限跌令一出台,官方亲自下场当裁判

谁都能看出来你山穷水尽,外强中干了

谁还继续陪你玩?

我看着你挂掉我再上场收尸不行?

当然了

跌也就跌这三年

抓住机会

找个合适的价位上车走人就行了,

也别想多捞。指望成功会所嫩模,失败会所当嫩模。

就一句话

见好就收,不赌为赢

知乎用户 卦师佐風 发表

释放的信号就是:颁布限跌令的城市,有一个算一个,财政问题都非常严重,经济前景非常暗淡,投资前景极为渺茫。

我们国家发生过数不清的在我们看来反人性反常识的荒诞事件,但只要把这些问题和当时的财政问题合并起来分析,你就豁然开朗了。存在即合理,只要有这个客观存在,那么必然会有支撑它存在的逻辑。

下图是我今天早上看到的一个新闻:湖南株洲政府颁布限跌令。

房地产不完全是经济行为,是因为房地产背后的土地经济不完全是市场行为。给国家财政带来巨额收入的产业,怎么可能会完全的市场化?

株洲市的解释就很直白,楼面地价一平方 5000 多,你房子卖一平方 7000 多,你的建设成本呢?你的税呢?你的利润呢?

这个逻辑就很简单,株洲先拿够自己的,然后再说地产商的,最后才说业主到手价多少才算合理。株洲的逻辑从来就不是以现有经济状况为基准去计算株洲房价到底多高才合理。

那么,株洲拿多高才算合理呢?能够应对财政支出这么多就合理,如果不能应对财政支出,那就不合理。我不知道株洲工资有多高,但以我对湖南的了解,8000 多的房价,对普通株洲人来说肯定不低。

这么一看,房价脱离实际经济状况的虚高就有了合理的解释。

如果单纯是炒房客和地产商的炒作把房价抬这么高,以我国的优秀传统,政府真想管,要不了半年就能把他们骨灰都给扬了。管不住,是因为炒房客和地产商不是推高房价的根源。大河不干小河不断,株洲一平方先拿走 5000 多,这个房价是降不下来的。

再者,房价是不能降的,房价一降,慢慢的地价也要降。降房价最多死点地产商,政府又不会怎么样。降地价政府就受不了了,那么多公务员的工资要发吧,那么多公共项目要建吧,那么多的地方债要还吧,除了卖地,全国大大小小那么多城市,他们还有什么谋生的手段?卖地收入没了,政府立马就得关门歇业。

房产税迟迟不能推进,为啥呀?因为房产税这种涓涓细流不如卖地刺激啊。没有负债的情况下,收收房产税还行,负债这么重,房产税就不够用了。

目前我国房产总市值大约 430 万亿人民币,房产税按 1% 的税率征收,不考虑减免,一年能收大约 4.3 万亿人民币,而 2019 年我国卖地收入超过 7 万亿人民币。两者相差 2.7 万亿人民币 / 年。

这么大的窟窿,拿什么去堵?

房价能不能降是个政治行为,不是个经济行为。

你问会有什么影响?

没有什么影响,日子该怎么过还怎么过。早上车的依旧跨越阶级,没上车的该买不起房还是买不起房。资本家该吃红利依旧吃红利,你该是人口还是人口。

最后,善意的提醒读者一句:社会主义是说了让每个人都有房住,但可没说让每个人都有自己的商品房住。

知乎用户 门掩黄昏 发表

至少 6 个城市发布 “限跌令”!全国楼市双向调控来了?

在一线城市广州发布限价令,新房备案价下调 3%,二手房出台指导价之际,国内一些城市也陆续发布 “限跌令”。

近日,江苏江阴市住房和城乡建设局正式发布《关于进一步促进房地产市场健康稳定发展若干事项的通知》(下简称《通知》),政策目的直指稳房价,不能降价。包括江阴市在内,国内当前至少已有 6 个城市发布类似的 “限跌令”。

一二三线城市截然不同的楼市政策,预示国内楼市已开启双向调控。

今年一段时间以来,全国各地的房地产调控密集打击各种涨价,二手房指导价模式蔓延。但伴随着深圳、广州等一线城市 “限涨” 之际,二三线城市近期也出现截然不同画风:据中原地产研究中心统计,当前已经有超过 6 个城市发布或者约谈了针对开发商降价的政策与会议。

比如江阴市,为遏制房价下跌,要求:1、所有房价款必须及时足额纳入监管账户,接受相关部门的全过程、全额监管。2、商品住房销售价格备案后,商品住房实际成交价格不得高于备案价格,严禁低价(如低于成本价、变相降价等)倾销、打价格战,坚决杜绝恶性竞争、降标降质、逾期交付等违规违法行为。3、情节恶劣,严重破坏江阴市房地产市场秩序和社会稳定的,取消所有批次预售改为现房销售等等。

在山东菏泽,7 月份相关部门也约谈了降价的恒大,湖南岳阳要求新房销售价格不得低于备案价的 85%,且在 6 个月时间内不得调动备案价。辽宁沈阳则约谈 8 家房企要遵循房地产市场的发展规律,尽量地避免以价格优势来吸引客人达到销售的目的。云南昆明亦要求加强监管制度,对于恶意降价行为进行强制监管,“由于近段时间以来昆明楼市多盘出现‘大跳水’”,昆明市房协紧急组织 TOP30 房企及大型经纪公司召开” 稳房价、稳地价、稳预期” 工作要求座谈会,严格控制恶意降价行为,严重者将被停止网签。河北唐山亦约谈 10 家房企,打击恶意降价行为。

历史似曾相识。两年前,江苏邳州由于有楼盘降价 2000 元 / 平方米,就被政府直接点名批评。在当年,恩施、合肥、桂林、东莞、马鞍山、赣州、砀山、惠州等多个城市的住建局亦曾给出 “约束降价” 指导的行动,有的规定降幅 10%,有的规定降幅只允许在 5% 以内。

在中原地产首席分析师张大伟看来,当前楼市已进入双向调控时代,防止上涨和防止下调并存。今年的政策出台十分密集,仅 8 月全月,全国各地城市累计已发布超过 68 次的房地产调控政策,叠加 1-7 月份的 352 次,2021 年来累计发布关于房地产调控的政策已经突破 420 次。对比 2020 年 1-8 月房地产调控政策的 368 次,今年以来房地产调控政策发布次数全面刷新历史纪录。

南都记者邱永芬

知乎用户 南方都市报​ 发表

从来没有任何一个地方政府,明确的颁布 “限涨令”。

你往右走,家长告诉你别跑太快、注意姿势、先停一停;你往左走,直接大刀奉上。

所以,你知道该往哪走了吧?

知乎用户 资本市场极左 发表

调控房价的本质是要调控民间资金,因为投资的需求太大,保值增值的需求太大,投到哪个领域都会过热,都会引发系统性风险。调控的目的,就是要避免系统性风险。

上面喊了多年房住不炒,但是没有别的东西能炒,所以根本拦不住。上面也不希望房价涨幅过快,不希望房地产绑架国民经济,但是民间的天量资金如同洪水,只有房地产这个池子能装,与此同时金融风险也在迅速升高。

今年三条红线的目的是要保金融,二手房指导价和停贷,目的是避免决堤,而限跌令的目的,则是要稳房价,既不能让你一飞冲天,也不能让你一泄如注。说白了决策层在千方百计护盘。

但是要想真正护住这个盘,仅靠封堵防范是不够的,还得想办法疏导,要对民间天量资金的投资需求进行合理引导。引导的方向,应该是让大家一起来护盘,一起来化解系统性风险。

为此我设计了一个系统,把公益奉献和利益挂钩,建立起覆盖全社会的量化考评机制,谁想获利都得多为社会做贡献。贡献多的人能得到种种优待,这就相当于事实上的等级制,就等于把社会地位变成了一种新的投资产品。

投资房地产,能获得个人的眼前利益,却给整个系统增加了风险。而投资公益奉献,能得到未来的长远利益,在竞争中拥有比较优势,同时又在帮助整个系统化解风险。借用美剧《曼达洛人》的台词,此乃正道,而且符合共同富裕的发展理念。

如果把国家比喻成一个大家庭,家长的责任应该是引导每个成员,为这个家出钱出力做贡献,设立北京证交所的初衷也是如此。问题的难点在于,一切投资的目的都是获利,唯一的衡量标准就是盈亏,这就等于把个人利益置于国家之上。而我的系统则能纠正这种误区,引导人们优先考虑国家利益,只有为国家付出奉献,才能赢得更多的个人利益。

更多相关内容,请看我的专栏 “用网络惩恶扬善”。

知乎用户 蚂蚁 发表

这个只看表面数据不去当地了解其实根本不知道怎么回事。

就拿昆明来说,环滇片区面临一定的政策风险,部分开发商大甩卖。这个一来说会破坏市场正常体系,二来未来所有的锅弄不好都要政府来背。

对于老百姓来说,原来卖 10000 的房子,现在卖 5000,你赌不赌?

而唐山去年这个时候还因涨幅过快被约谈过。

其实无论是限高还是限跌,光看数据是毫无意义。限高的地方也有价格洼地,涨不起来的。限跌的地方也有价格高地,卖的还不错的。

而且实施调控措施,本来就是违反经济规律的。上有限,下也会有限,否则只会大起大落。

而且,绝大多数城市,尤其是一二线中心城市,我相信这些城市的居民都深有体会,天天说跌说不景气,你转头去看心仪的房子,居然还涨了。

总的说来,这就是个不深入研究就会被新闻和表面数据欺骗的故事。

就好像,你在网上天天看到讲豪宅,什么别墅大平层。但是实际上你去看下豪宅成交数据,绝对跟你想象的不一样。

而且那个数据还有个有趣的点。可以非常直观的看到,中国的富裕阶层的选择,上海真的是一骑绝尘。

而且你再反向研究下,还会发现更有趣的事。就那上海来说,很多人以为上海遍地是千万房产,没个大几百万别想买房。而上海 1000 万以上房产成交量才不到 3%,而上海房价中位数应该是 400 万左右。

房子没你想的那么贵。

当然,也没那么便宜。

而且还有个可能。假设翠湖有人 10000 卖,自然有人会出 20000,有人会出 50000,有人会出 100000。。你可能还是买不起。

决定价值的因素太多了。不要往上看,也不要往下看,看看自己,知道自己的能力和需求的边界,适合才是合理的。

无论是涨是跌,其实都还是需要个人奋斗去实现梦想,天上不会掉房子的。

知乎用户 乘风破浪的爷爷​ 发表

一个楼盘降价卖这本不是什么大事儿

比如本来我卖 10000 的,为了快速回款,搞点 8000 的特价房这事儿没什么毛病

但是你卖 5000 了还真不行,这叫做破坏市场秩序

因为这种事儿本身就发生在有海量新盘待交付,海量新盘还未售,地方土地财政依赖度很高的城市

这么跌,地方土地财政还怎么玩?政府没钱了怎么办?隔壁买了房还没住进去的小区莫名其妙资产缩水一半找谁说理?集体维权的社会事件谁来摆平?一系列的问题,这群叫好的键盘侠们是不会在乎的

他们只想看到比他们有钱的血亏,他们就开心

甚至于他们的老板们的流动资金,可能本身就是房产抵押出来的,房价崩了他们搞不好原地失业,但他们从不在乎,非常的厉害

知乎用户 10 年不够 发表

从计划生育,走向计划房价

鼓励生三胎和房价限跌,两个政策来看,我不看好限跌。

限跌对地方政府部门来说操作简单,短期有效。

很有可能 1 付药,将房地产商资金链拖断。本来房地产商还可以断臂求生,通过降价卖房来获得资金,结果路都给堵死了。

百姓和投资者多是追涨杀跌,越限跌越不敢买。房住不炒,234 线的房子刚需总共就这么多,购买力也只有这么多。

前期房价疯涨的部分,现在就应该吐出来。让利给老百姓。

上周在珠海西边看一个社区,现在开售第 3 期,带精装修。1 万多,算起来比一期还便宜。售楼部门前清一色的 10 多个售楼人员,晒着太阳玩手机,只有我们两人看房。车子停了没几辆。这还是珠海本地著名开发商的房子。

问了一下这个诺大的小区。一期的入住率不到 30%。晚上八九点,我再次经过小区点了一下亮灯数不超过百分之 10。

大湾区尚且如此,内地的三四线城市就不知道情况如何了。

限跌对于当地政府部门来说,是一种懒政的行为。

只管表面上管住房价,管好将来土地收入。

不考虑开发商的需求,也不考虑如何来促进当地的购买力。

限跌令,显示了当地房地产严重过剩,也显示了当地政府无能与无奈,也看到了当地百姓的收入与房价并不匹配。

我看过广州市政府发布重要政策有听证会。多方探讨后才有政策出台,很好。

作为一个百姓,我想国家不仅是要限制房价跌或者限制油价升、或者限生三个娃。

也要有限制某些当地政府的当地政策发布。先听民意,避免考虑不周。

一个百姓的心里话

知乎用户 远幸​ 发表

未购房者 = 房价不会降,赶紧买

刚购房者 = 别闹事,别退房,房价不会降

早期持房者 = 房价有 zc 托底,不要兑现离场

卖房开发商 = 换个销售策略,赠车库,赠地下室,再赠一套也行

准备进场的开发商 = 房地产未来没问题,我的地该买还得买

濒危开发商 = 房价不会降,别停工别烂尾,借钱也要把房盖好

地方 gwy = 趁机会,赶紧跑

知乎用户 嗨先生 00 发表

我们要搞清楚为什么要限跌。那就要知道无序下跌的楼市会发生什么。

1、楼市踩踏下跌,房价崩盘,既得利益者利益清零。

2、银行贷款无法回收,不能持续向房奴 “收税”。

3、众多公务人员手里的房子砸了,这个楼市最大的投机群体可就面临崩溃了。

所以,归根结底就是想让普通老百姓去埋单。

但请某些人记住。我们普通,但并不蠢。

知乎用户 鳳城凌玉涵 发表

善意涨价暖人心

知乎用户 李乐 发表

矿老板急了,js 破防了。

你不买我不买,明天还能降两百。

显卡是工具,活生生被一帮 xx 玩成理财产品。

这里给大家贴一些显卡原价,非刚需就死等。

RTX3060 显卡原价 2499 元,RTX3060Ti 显卡原价 2999 元,RTX3070 显卡原价 3899 元,RTX3080 显卡原价 5499 元,RTX3090 显卡原价 11999 元,6800 显卡原价 4599 元,6800XT 显卡原价 5099 元,6900XT 显卡原价 7999 元

我能不能买到显卡无所谓,看到你们破产就行。

知乎用户 科穆宁 发表

随便看了下,简单说说昆明吧。

昆明所谓的 “限跌令” 我没看到原文,

我只看到了昆房协组织的一个会议:

昆房协是什么机构?是 zf 的派出机构吗?

根据昆房协的章程:

本会是由昆明市行政区域从事房地产开发与经纪活动的企事业单位和个人,从事房地产开发及市场研究的相关专业机构,以及有一定理论水平和实践经验的专家、学者、社会知名人士或有关部门负责人自愿组成,并经昆明市民政局注册登记的具备法人资格的非营利性社会团体。本会的合法权益受国家法律法规保护。

简单说,就是房地产从业者自愿组成的社会团体

凡在昆明市行政区域范围内依法设立的从事房地产开发与经纪活动的单位,以及房地产开发及专业协会和其他相关行业组织和机构,承认本会章程,自愿申请并通过审查批准,均可成为本会会员。

会员门槛很低。

所以,这件事的本貌是:

昆明的一群房地产商、房产经纪、房产中介聚在一起,大家商量好了,也许约定了一个房价波动的区间,其实没有丝毫的法定或者行政约束力,更像是一个行业联盟行为,建议国家的反垄断部门跟上。

在各种 “媒体” 那里,摇身一变,就成了“昆明出台限跌令”。

这些媒体精着呢,人家也没说是 “昆明 zf” 出台啊,是大众自己要理解为昆明 zf 出手了对吧?

看看人家这流量财富密码把握的。

还有网上说什么停止网签的,很简单,请把停止网签的原文发一下?

注意,是原文,谁发出的 “限跌令” 就把谁的原文链接放出来给大家看看,而不是媒体发的。

谈楼市涨跌,没问题,谁都可以发表意见和看法,见仁见智。

但是最起码,要先实事求是,对吧?


知乎用户 青山布衣​ 发表

现在一直传恒大要怎么样之类的,当然归根结底是房企现在都很缺钱,这时候肯定回笼资金是最重要的事情。

回笼资金最快的方法,自然是降价处理手里的库存了。

因为我媳妇儿一直在关注学区房,可以说光二手房来说,就以肉眼可见的速度在降。

春江水暖鸭先知,房企这时候更明白这一点,所以尽快把房子变现才是正经事儿。毕竟很多房企都是背着非常大的债务的。

知乎用户 iCoA 首席特工 发表

今天我妈兴冲冲跑来跟我说,她看新闻了,说好几个城市出了限跌令,让我赶紧买房子。

她的口头禅是,房价不可能跌的,房价会永远涨。(其实她是屁股决定脑袋,因为她手里有好几套房子)

我和我妈在房价这件事情上,一直是多空双方对决的姿态。

她觉得房价不可能跌,我每次都甩给她四个字:房住不炒房住不炒房住不炒。

她就一副我吃的盐比你吃的米还多的眼神看我,我就觉得这老太太,真是不与时俱进。

聊聊让我妈上头的限跌令吧。

株洲,有好几家房企因为大幅降价被住建局约谈了,而且还被计入企业信用不良记录。

江苏省江阴市,前段时间城乡建设局正式发布了文件,要求要稳房价,不能降价。

除此之外,还有昆明、岳阳、惠州、唐山等至少六座城市,都先后出过类似的限跌令。

然后这些事情就变成了醒目的新闻大标题,房价不许跌了。

事实是这样,但也不全是这样。

1、

首先,并没有不许跌,只是不允许恶意降价。

这几个城市,新房优惠力度太大了。

比如昆明,有一片高层住宅,正常情况下,1.2 万 / 平。

但是开发商搞完优惠后,只要交 3 万,就能享受到一个一口价优惠:

按揭一口价 9162 元 / 平;全款 8597 元 / 平起。

单价直接一下降了 3000-3500 元,一套 100 平的房子,瞬间优惠 30 万 - 35 万。

岳阳也是,今年 5、6 月份,有个开发商旗下的三个项目,备案价大概 8000 左右。

但实际销售的时候,他们把价格降到了 5000。

这样一下大幅降价,就会带来很多问题。

比如之前原价买了房子的业主,肯定不乐意啊,才买到手,房价就被开发商自己给打下去了,还买啥,搞维权退房吧。

别家的开发商也不乐意,大家都没降,你突然搞大幅降价,那我降还是不降?

这就成恶意竞争了,如果大家都开始降价,那就会面临谁降得多谁降得少的问题,容易形成 “踩踏”,带崩楼市。

中国老百姓的最大的财富锚就是房子,房价要是崩了,大家敢想象吗?财富缩水,贷款没人愿意还,银行会彻底变成三傻中的超级傻。

所以我们看房价的未来,就一个字——

稳。

这不是我说的,但凡你多关注一下房地产政策,你就一定能感受到。

2、

有些地方,房价确实在跌,中小房企的日子很不好过。

比如岳阳,5 月份它的新房成交价,大概在 7600 元 / 平左右,6 月,这个数据就降到了 6500 元 / 平左右,下跌了 14%。

再比如昆明,下面这张图是昆明新房的价格走势,5 月初,成交均价大概 15883 元 / 平米,到 7 月,这个数据变成了 14553 元 / 平米。

还有沈阳,8 月它的新房成交量是 7393 套,跟 7 月比,这个数据下跌了 43.19%。

房地产企业现在的日子是真的艰难:

一头银行的贷款贷不出来;

另一头房子迟迟卖不出去,无法回笼资金。

这种情况下,只能兵行险着,看看能不能降价吸引大家来买了。

毕竟,比起赚钱和讲武德,他们现在更想活下去。

3、

楼市和股市一样,现在的主旋律是结构化。

跌的跌,涨的涨。

目前需要限跌的城市,主要都是三四线小城市。

而像北上广深,现在的主要任务,还是限涨。

冰火两重天。

看房价,长期还是看人口。

不用看数据大家都能感受到,人都在往省会城市、一二线城市跑,小县城、三四线人口流失很严重。

所以买房子,多少要选选城市了。

如果就在本地生活,本地买房,那最核心的就是区位。

以前是学区 + 区位,现在一定要优先考虑区位,不能为学区支付太高的溢价。原因嘛,懂得都懂。

知乎用户 小芥蓝 发表

我记得 2018 年就出现过这样的事情。所以基于这个事情,在后来某篇回答里,我提到过,个别楼盘的业主闹,还能让开发商补他们差价就过去了,要是多了,这谁也受不了。

何况,当时房地产的贷款额度限制还没出来,各个大老板还是大老板,而不是大负翁。

但是我们认真去考虑限跌的意义时,会感觉更奇怪。限跌实际上限制的是房企资金的回笼,那么这背后的债务危机,该来的还是会来。因此,限跌令其实也只是个头痛医头,脚痛医脚的办法。撑死了能解决前期购买的业主因为楼盘降价的不满。

而且,房子作为一个商品,价格有涨有跌很正常。去年肉价这么高,今年跌了,没听说过去年吃了肉的人今年就要让屠宰企业赔钱的。我们看看新闻里的配图吧:

在没有任何实质证据的情况下,房企就被业主投诉称 “恶意降价”,真就是搁现在诬告不要成本是吧。

而且我几个月之前一个回答里说过,现在啊,你要是认真和一些人讨论目前国内房地产的情况,他们是要破防的。但是不讨论就不会破防吗?

另外,几个月前,我另一篇回答,给你们抓了新闻重点的:要打破刚兑预期。什么意思?我再重复一边,那就是,不管你现在买哪里的房子,都要抱着可能会跌的心态。

知乎用户 勃列日涅夫​ 发表

我比较疑惑的地方在于,既然房价只要有下滑趋势,就会有限跌令,为什么没有一个普遍的,有硬性标准的,不像新房备案价那样有名无实,只是给人套利的 “限涨令” 呢?

限跌令出台的原因,一般被认为过快下跌有很大风险,但是难道过快上涨就没有风险吗?

房价过快下跌会导致金融风险,进而影响经济,过快上涨同样导致消费不振、产业空心化等经济问题,而且影响范围更广更深;

房价过快下跌会让群众不满,导致负面社会影响,过快上涨则是让更多群众不满,导致更大的社会问题,比如直接遏制了生育率,别的国家是不想生,我们国家则是生育欲望被压制。虽然我们喜欢说发达国家鼓励生育依然收效甚微,但是全国出生人口在五年时间里骤减一半,是绝大多数国家都没经历过的特殊情况。

……

总之,凡是房价过快下跌的负面影响,房价过快上涨也基本都有,而且比房价过快下跌严重的多,所以限跌不限涨,总给人一种 “可以用过激手段制造问题,却不能用过激手段解决问题” 的感觉。

当然,限跌令有其必要性,房价快速暴跌给社会带来的短期影响确实是巨大的,比房价过快上涨要大得多,宁愿要巨大的长期阵痛,也不愿面对后患较小的短痛,这样的心情也能理解。比较让人担心的是,“事缓则圆” 的结果,并非是问题得到稳妥的解决,而是以拖延代替解决,拖着拖着当它不存在了。

这是我们很多社会问题的标准解决方案,实际上也确实有很多问题,是 “拖” 没了,但是房价问题,是一个可以拖延的事情吗?

假设一下,我们在五年内,完全、彻底、无后患的解决了住房问题(实际上根本不可能),出生人口还能有效反弹到 1500 万的平均水平吗?如果按照某些人 “限制下跌,如果条件宽松了,我还要涨一涨” 得小算盘,把房价拖成十年二十年的问题,让今年 1000 万的新生儿成为主力生育人口,那么除非像老母猪下崽一样生娃,不然没有解决人口问题的办法。

我们已经是在亡羊补牢了,还在徐徐图之,是要等什么呢?

有人曾说,中国从日本泡沫危机中吸取到的最大教训,不要让泡沫破裂。我一直想吐槽:这不是什么教训都没学到吗?

知乎用户 火神八号​ 发表

湖南的房价整体就不贵,还比不上隔壁老穷老穷的江西和广西,比安徽就差远了,就这还要限跌么?

知乎用户 匹兹堡 发表

随着社融增量收缩,调控升级,外围三四五线房地产市场开始下行,而且限跌是限不住的,大家都索性不买了,砸手里了。

但对于全国,这个说那个上次回答说的出清点要来到,还是太早。社融增量虽然会比去年少个五六万亿,但下降有限。不足以形成债务危机,居民信贷增量虽然腰斩,但其他社融增量影响还没看出来。只要没发生质变,还是可以调整政策救回来的。

知乎用户 thomas 发表

这是一个危险的信号哦,有人炒房是贷款的,现在政策偏向收缩,资金就不可能像原来一样乱投,全部回流

知乎用户 狗熊也会成为英雄 发表

张三要买房,亲朋来帮忙

凑了五十万,还是差一档

银行贷款忙,只差卖肾偿

房价还在涨,四顾眼茫茫

早九晚九蹚,同事猝死慌

老天终开眼,房价在下降

摩拳又擦掌,新房盼有望

事事偏无常,限跌令呈上

一纸政令下,经济不能荒

涨我有得赚,社畜去忧伤

跌我哪肯干,财政谁来夯

张三翻个身,躺平睡觉香

知乎用户 萧和 发表

广州在 8 月 31 号出台了一个 “限涨令” 也就是规定二手房的交易价格不得高于 10 万每平米,这个举措可能是为了防止炒房,但是也从另一个方面说明了北上广等一线城市的房价仍然在不断的上涨。

而与这些一线城市相比那些 2、3、4 线城市在房价已经超过了实际的价值,也就是说这些城市的房价已经高到老百姓买不起了,降价回归正常才是正确的,本来房子就是用来住的,那么高的房价老百姓怎么能买得起,一个平均工资三四千的城市房价 1 万多这是绝对的不合理的。

但是为什么这些城市反而要出台 “限跌令” 呢?其实最主要原因就是,如果房价下跌的话,那么银行就会出现资不抵债,就比如说 100 万的房子,跌到了 50 万,银行就是把这个房子卖了也还亏了 50 万,所以这就是为什么这些城市不敢让房价下跌的原因。但是还有一个问题,不让房价下跌,房企房子卖不出去,资金无法回笼,那么拿什么钱去盖房子呢?那些买了高价房的人什么时候才能住上房子,如果最后房企破产了,那房子怎么办呢?感觉这是一个无法调和的矛盾。

我们这里就出现过一个这样的事情,有一个房地产公司盖了一片楼房,后来因为多线投资,资金链断裂,结果破产了,于是这个烂尾楼整整在那里放了十多年的时间,去年的时候经过多方的协商,我觉得最主要的原因应该是最近在评文明城市,像这个显著位置的烂尾楼实在是太影响形象了,于是最终得以完工。我觉得如果真的出现房企破产,那么那些烂尾的楼房估计 10 年以上是不可能有结果的。

知乎用户 看娃老爹​ 发表

我刚刚从唐山做用户调研回来。

唐山这个城市挺逗的,除了迁安其他区域的房价都在降。迁安是整个唐山经济的龙头,这里的企业特别的多,尤其是首钢。城市的环境也越来越好。迁安正在从钢城变成水城。迁安房价很大的支撑来自于那些乡镇要结婚的人。乡下和镇上的人结婚到迁安买房,已经成为了默认的习惯。至少此时此刻迁安的房子还是比较抢手的。

但即便有这些人来支撑房价,据本地的房产经纪人说,他们也不太看好迁安的房价还会再涨。他们反而会觉得房价会随着整个唐山一样最终回归理性。

整个唐山房价还有一点点上涨可能的就是港务局那一片。据说政府规划了环渤海的高铁。港口的经济也不错,所以那一小片地方有升值的可能。如果下跌也不会是急跌。

但唐山大部分的区域都不太会有增长的机会。

我在唐山逛了几个房产中介。他们大部分时间都不是在卖本地的房子,他们都是在卖天津的房子。买天津的房子还能搞天津的户口到流水线作业。

去唐山问一问那些孩子的家长。家里有钱有资源的,在本地上不了县一中或者市一中,很多人都想转去天津读书。唐山人不去支撑唐山房价,反而去支撑天津房价。想想这个城市的房价就让人心惊胆战。

限制这个城市的楼盘价格的下限有助于稳定唐山的房价。就我了解唐山人的特点是,如果交易价格达不到他们的期望值,他们就不会卖房子,会把房子一直留在手里。至少短期内不会出现踩踏和群体性事件。

知乎用户 王洪浩​​ 发表

有钱的只要捏紧手里的钱,房价迟早会下来

不要再指望房子拉动经济,大部分老百姓没钱

再怎么限跌也没用,人不是傻子,该跑路会跑路

与其把房地产交给市场,不如早早接管,“既要又要” 真的很不像话

普通人应该调整心态,整个社会风气被房子打压太久了,唯房论听得都烦了,是时候改变了

继续努力工作,努力学习,未来只会更好

知乎用户 小卢 发表

之所以会出台这样的政策,主要还是为了稳定整个市场环境,保障房价可以平稳。

知乎用户 你的臭宝 发表

行空时评: 部分城市惊现房价 “限跌令”,楼市会崩盘吗?

知乎用户 马行空不空哥 发表

现在的房价的确是太高了,但这不代表楼市就应该暴跌,大众面对这楼市的波动应该保持理智清醒的认知,别把网络上那些人唱的就当是真事。

关于这 “限跌令”,我们应该先理清一个问题——楼市是否该跌?

这个问题估计没多少好讲的,大多年轻人奋斗一辈子可能都买不上房,早就躺平一大片了,跌只不过是价值回归而已。

接下来是第二个问题——楼市是否应该暴跌?

暴跌与跌是两个完全不同的概念。

跌是可以有序的,是可以有多种形式的,各方的损失都是可控的,而暴跌却没有那么讲究,它是一种恐惧心理的具象化,踩踏式地离场,留下的就是一地鸡毛。

很多想买房的朋友自然希望它快点跌下去,但依据以往的经验来说,这对于大部分人都是没有益处的,毕竟大部人都不是专业买家,便宜可能捡到,但大多也就捡到半山腰上,再跌个半生不死罢了。

要理清是否该暴跌这个问题,我们可以问一下自己几个小问题:

  1. 如果自己或者身边的朋友想买房,有多少真的是一辈子都揍不起首付的?从最近 A 股的万亿成交量我们就可以知道市场上的活钱是有不少的,按理说应该大部分人都有能力拿出这首付才对,剩下交给金融机构处理就是了。
  2. 如果是丈母娘要求你买房,绝对不会买的有多少?在这个看房看车看身家的年代,住房依然是刚需,即使是 “租买同权” 已经落实,买房的需求在短时间内仍不会消退。
  3. 自己是否觉得现在买房真的很蠢?在市场上,买房需求的分析还是很让人信服的,不存在一个可见的颠覆性的实质因素干扰市场运转。

经过这几个自问,就能得出现在的需求端并没有让购房者恐惧的理由,自然也不会出现踩踏式离场,那么问题就应该出在供给端了。

就现在大宗商品价格暴涨,股市成交持续放量,债市也是涨势不断,各个方面都说明资金面上没有什么问题。而房子又是耐销品,即使瞬时供应量过大,也可以通过囤房的方式等时机,没有必要贱卖。

在宏观角度上没有结果,那么问题就必然是在微观,也就是部分卖房者身上。贱卖房屋无非就两种原因,一是现金流出问题,得靠卖房兑现;另一个就是打价格战,扰乱市场。不管是哪个原因,对于整个房地产市场来说都不是决定性的因素,市场没有理由大幅调转方向,唯一的可能就是市场因为看不懂这行情而出现了止损性恐慌罢了。

地方上发出 “限跌令” 就是为了防止这种恐慌情绪造成不必要的损失,它并不是让房价下跌,而是要求必须是有序性地下跌,这样才是对市场上各方最好的保护。

知乎用户 森罗万象 发表

人心变的踏实了,有利于除地产行业的各项发展,同时也有助于人口增长。

这几年房价畸形上涨,坐标上海旁边的嘉兴,月薪 4500,房价 2.5 万

房产销售天天发那些购置价 1 万出售价 2.5 万 3 万一平的文案,好像普通人来钱快且合法的手段就是买房炒房。

以前一些同事家里稍微有点钱都在 16-18 年上车了,房价从 100 万一套涨到了 250 万一套。

3-4 年的时间非劳务性收入增加 150 万,房子一卖直接躺平,随便买买保本性理财一个月利息也比不少社畜工资高

现在市场冷静了新房限价,地段稍微不好的启动中介分销都卖不动。挺好,以前天天房价各种涨声大家都不卷了没新鲜感了。

还创新啥呀,贷款买房这投入产出利润比碾压 97% 以上的行业,满大街中介店开的比饭店都多。

这给谁还想创业打工?躺着收租,以租养贷,房价涨的差不多了换手一卖继续开发下一个人口净流入城市。

还有就是畸形的房价对外来务工人员不友善,也不利于人口增长,知乎都是人均本科 985/211,非知乎的小伙伴的生活仿佛被折叠了一般。

那些学历不高,技能不足或者没有技能的人会彻底躺平,会没有自信。

例如月薪 4500 如果是外来人口,租房就算是合租一个月也要 1 千左右,吃公司管的还好不管的一个月吃饭 1000 打底,再稍微有点娱乐活动或者小奢侈的消费月月光,存钱有时也在想一年紧紧巴巴的存 2 个万在这个城市有啥用?

谈恋爱不统计 25 以下的 25 岁以上女的是本地家里有房的老丈人家里看不起你,就是结了婚日子大多也是一地鸡毛。

跟你一样是外地的收入上如果差距不大,最后都是哪里来的回哪里,自己想想一天工作累的筋疲力尽还要学电视剧抖音上那样卑微的讨对方开心然后还给别人养老婆。想想还是一个人自在,谈啥恋爱太累。

房价降了稳定了只是投资客不舒服,却给外来务工人员带来了希望,让人还有追求幸福生活的勇气。

现阶段收入低的会想这学门技能或者提高学历来增加收入,有盼头有目标了,只要努努力在这个城市还是有希望有一固定居所。

谈恋爱什么的自己也会有自信,不然看着一些本地相亲论坛发的信息:男硕士本地房子 2 套代步车一辆年薪 15 万,这条件都要相亲我这要啥没啥特么还是自生自灭别打扰别人了。

还有就是知乎大神太多了,别整天巴巴的听一些人要多学习睡后收入赚什么非劳务性收入。非劳务性收入绝大多数都是属于投资性生意,例如贷款买房房价是有波动的有涨就会有跌。

股票、期货、外汇亦是如此,作为成年人选择你能承担的!承担你所选择的!脚踏实地先能把劳务性收入的工作做好在去想如何通过非劳务性增加收入。

知乎用户 衣锦安佳 发表

过去 15 年房价涨了 10 倍也不见得出台过限涨令,稍微跌个 10% 就限跌了。嘴上说的房子是用来住的不是用来炒的,实际上呢?真当房子有希望住的起的时候,限跌了。

知乎用户 美国往事 发表

其实跌就挺好的,给部分人一段时间购置房子,在禁止买卖。

回归过去那套玩法,你在把房子跟人绑定了。

这个人去到外省无法购置房产,只能在拥有住宅的地方进行发展。

在来一次分房子,给个机会,能够把我机会那群人那就好,把握不了机会,那就罢了,你也给了一个解决底层住宅问题。

或者你鼓励一二城市,提高经济水平,减少企业税收,扶持创新项目,给予人才经济扶持。创造更多就业岗位,在其基础上提高工资水平,高消费避免的,那就只能鼓励让他去三四线购置房子,让他拥有一个家,同时解决好交通问题,

知乎用户 锻神锋​ 发表

说明开发商开始扛不住了,每天要还几万几十万利息和各路过桥资金,再不回款就要跑路去越南了。

以我国政策,要是跑路上老赖了,基本上三代人都毁了,与国家公职、事业单位不沾边了。

一边是硬扛着破产上老赖跑路,一边是降价促销回款少挣点,有点商业头脑都会干后边的事。

下半年,好戏还在后头。

知乎用户 黄律师 发表

证明这些地方,没什么前途。只能靠卖地苟延残喘,这样执政一方,讲道理我们村李寡妇都能主政。不就是卖地嘛!

所以,没能力就赶紧让贤!

知乎用户 叁分 MIN 发表

这个问题还能上热搜,说明房价还能涨。我的心里只有感恩❤️

知乎用户 我什么都不懂 发表

价格高了任务不达标

价格低了自己活不成

让群众们还怎么配合工作?干脆让开发商和群众的钱都交出来,需要多少看你们自己拿好了。

知乎用户 噼哩 发表

中国的房价是全球最好玩的,限售,限贷,限购,限涨,限跌。一时行政手段一时爽,一直行政手段一直爽,一直说战略定力强,换句话说就是战略魄力拉胯。

一直拖拖到没办法的时候再来,没有人有勇气承担后果,现在最恶劣的情况都出来了,经济发展,平民却没得到发展的福利,生育率暴跌,男女对立,金钱至上,放我读书那会,真得,想都没想到几年的时间,怨气冲天。

另外还是那句话小管家,题目开出来就是让人答的,别不合心意就政治敏感,强删答案,申诉都不带申诉的,如果平台怂,就不要开政治敏感题目,谢了。

知乎用户 wuli 信赖母鸡鸡 发表

今年,自然资源部在全国 22 个重点城市推行 “供地两集中”,一年分三次出让土地,集中出让,集中公告。

一次供地各个城市均出现抢地热潮,土地市场的火爆催生高溢价,进而影响了市场对于房价上涨的预期。

第三季度已经过半,但几乎所有热门城市都延迟了土拍。

原因之一是之前的八部门会议定调,将对各个城市楼市情况进行考核。各地政府怕二次土拍又如同一次土拍一样。高地价与过热市场,都将面临问责。

更重要的原因是:自然资源部近日召开闭门会议,计划将对第二批次核心城市土地出让政策进行调整。

先是网上流传,土拍规则即将改变。8 月 12 日,21 世纪经济报道称,已经从多个信源处证实了该文件属实。

其中有几条很关键:

1,单宗住宅用地溢价率不得超过 15%。

2,不得通过调高底价、竞配建等方式抬升实际地价。

3,到达上限后通过摇号、一次性报价或竞高标方案等方式确定竞得人。

也就是说,以后的土拍,不允许开发无限内卷了。虽然出得起钱的开发商很多,但达到上限后,通过摇号方式决定谁购买。

同一时间,湖南省岳阳市住建局下发了《关于房地产市场新建商品住房网签成交价格限制的通知》,要求新建商品住房销售价格在备案后,实际成交价格不得高于备案价格,但也不得低于备案价格的 85%。

也就是说降价幅度不能超过 15%,否则就不给网签。也就是大家盛传的 “限跌令”。

表面上看,限制地价过高,能有效降低开发商成本,从而就起到降低房价的效果。

而 “限跌令”,又不允许开发商随意打折,似乎与整体政策相悖。

实际上,无论是降地价与限跌令,目的一样。

一次土拍,重庆首次集中供地平均溢价率超过 40%。哪怕是在限地价限房价竞自持的城市,开发商最后也拼得血流成河。

对于不限价城市重庆,如果开发商赌的是未来房价会暴涨。那么限价的杭州,很多土地从成交结果来看,开发商就像是完全在捐钱做慈善了。

以杭州一次土拍中,宋都地产退出的地块为例,宗地经济技术指标极其苛刻。楼面价 20962 元 / 平方米,自持达到 21%,最高售价限价为 29500 元 /㎡(26500 元 /㎡毛坯 + 3000 元 /㎡精装)。

在最理想的情况下,也就是就是所有房源在取得预售均可以以限价上限顺利销售。初步计算,此项目在不考虑地下车位销售、商铺溢价、配件损失、融资成本、自持部分的及即时变现的情况下。项目可售部分完成 100% 的销售,也会导致 5 个亿以上的净现金流亏空。

仅供参考

如果有企业争着要给社会捐钱,政府肯定是非常欢迎的。但问题是所有的企业主营业务全部这样争着来捐钱,那欢喜就应该变害怕了。就像长租公寓的高收低租,P2P 的高息吸储,低息放款的模式,如果长期持续,说是为社会做贡献,你信么?

房地产行业由于其特性,在开发过程中,很大比例资金依靠融资与期房的预收款。

前期的资金投入,主要由土地款与前期工程款构成。但项目一旦进入到销售阶段,就是通过购房者向银行贷款,一次性支付了全部购房款。同时过程之中,开发商还可以通过开发贷、在建工程抵押等方式贷款。由于一次性收入,分批次支付的原理,整个开发周期内,无论项目的盈亏,就项目而言,项目净现金流都会长时间出现正数。

也就是说,哪怕项目一直亏损,但只要不断拿地开发,融资卖房,企业也可以维持。

不少房企,已经把开发当成庞氏骗局,不考虑利润也要拼命扩张规模。一旦融资受限,前期积累问题就会暴露。这就是近年来国家限制了房企负债,开发企业接连暴雷的原因。

抵押给银行的房子没解压卖了,预售款用了,贷款没还,商票未兑,最后房子还没修完。

最终问题就将传导给购房者、金融机构乃至传导至整个社会。

回到问题之初,控制地价与限跌令,其实都是为了一个稳字。

调控的目的,就是让房价不能继续暴涨,里面关系到民生问题。同样,如果房价暴跌,那么房企就会出现问题,最终导致系统性风险。因为房企和老百姓不同,他们亏掉的不止是自己的钱。

如果说,限制涨价,可以通过限价的方式实现。但限制跌价,可以通过 “限跌令 “实现么?

我自己认为不大可能。

房企的命脉是现金流,为了快速回款,降价是最直接的方式。甚至在危机存亡阶段,断臂求生是唯一的选择。

万达 2017 年,骨折价出售资产包,现在看来也是非常明智。

在供大于求,市场明显下行的三四线市场,开发商必然陷入囚徒困境。

限跌令,也许可以限制开发商的合同价格。但没办法限制愿意亏损的开发商,通过其他渠道让利。

只要思想不滑坡,办法总比困难多。

老百姓都知道,可以通过捆绑销售价值 200 万的祖传不锈钢盆,手工奥特曼,毕加索假画来突破指导价上限。

开发商难道不能通过 “赠送 “装修家电、汽车车位,甚至等价金融产品,来突破备案价下限么?

政策能够禁止强制捆绑销售,但不能禁止 “强制” 赠送吧。

虽然大多数城市二次土拍还未开启,但密集的调控,巨头频繁地倒下,地产股的大跌。房企的心态,都有了很大的变化。在一次土拍中疯狂拿地的开发商,大概率会成为高位接盘的受害者。

只要各个城市严格限制大型房企多马甲参与摇号,那就相当于给了中小房企跟大型房企一样的 “打新” 机会。行业集中度提升的趋势,可能要放缓了。

不过这已经和那些前期赌房价永远上涨,满仓满杠杆的企业已经无关。

他们现在更多应该考虑如何突破 “限跌令” 的问题,因为到了还债的时候了。

知乎用户 扯个锤子 发表

没啥影响,一线城市肯定不会跌,三四线跌肯定会跌,但是不能立马大跌。要考虑已经购买房子的人的沉没成本。

我买房,房价 150 万,贷款 200 万,开发商赚 150 万,银行赚 50 万。

结果我刚还 10 万,发现房价跌倒 100 万了,贷款总额 135 万,那还还个毛啊,不还了让银行把房子收走吧,我重新买行了吧,10 万块就当打水漂了,我还省 65 万呢。

但是你买房是贷款,银行可是 150 万真金白银都给开发商了,你现在还完 10 万不还了,银行拿着价值 100 万的房子,我亏死了。

当地政府可不敢随便来,必须是你还 10 万,他降价 5 万,你还 50 万,他降价 30 万,既让你稍微有一点心疼,还不至于直接掀桌子。钝刀子割肉,慢慢来。

等你还完 120 万了,发现当初 200 万买的房子,现在就只值 140 万,你也不得不继续还了。

知乎用户 杰希希 发表

没有影响。

因为我在中国大陆买了 26 套房。

知乎用户 AMD 地球 发表

投资、用资本赚钱,本身就是很难的一件事。如果变得简单了,反而是不正常的,往往预示着巨大的风险,只不过风险到来的早或者晚。

2000 年至今,似乎所有看空中国楼市(一二线城市)的观点,无论其逻辑多么自洽、数据多么翔实、结论多么的可信,最终无一例外的都被打脸了。

结果,“买房赚钱”就成了一条 “铁律”,“看空者” 全部变成了“傻空”,而看多者全部变成了“巴菲特”(也确实获益颇丰),导致了后来没人敢看空,或者害怕被打脸而不敢看空。这种现象,正常吗?不正常,因为历史上用资本赚钱从来都不是一件容易的事情,否则全世界的资本家就不会仅有目前这么小的一点比例。

从城市化率、租售比、折旧、政策这些角度论证房价走势都已经被说烂了。其实,所有的经济、金融分析方法论,都有一个共同的基础,那就是假设 “人类是理性的”,但实际上,这个假设并不成立。

“很多人问,为什么看历史,很多人回答,以史为鉴。 现在我来告诉你,以史为鉴,是不可能的。

因为我发现,其实历史没有变化,技术变了,衣服变了,饮食变了,这都是外壳,里面什么都没变化,还是几千年前那一套,转来转去,该犯的错误还是要犯,该杀的人还是要杀,岳飞会死,袁崇焕会死,再过一千年,还是会死。

所有发生的,是因为它有发生的理由,能超越历史的人,才叫以史为鉴,然而我们终究不能超越,因为我们自己的欲望和弱点。

所有的错误,我们都知道,然而终究改不掉。 能改的,叫做缺点,不能改的,叫做弱点。 顺便说下,能超越历史的人,还是有的,我们管这种人,叫做圣人。”

石悦老师看的很通透,人性哪里是理性的?只有真正的感受到了痛,才会稍微理性一下子。

知乎用户 superyl2007 发表

这个限价令我们这里也有,但不是明文规定,而是计算上半年的平均房价,价低的约谈。

第一,政府拿到的房价不一定是真实的房价。

第二,区县住房就是在拼资源,学校,医院,商圈,公园,工作环境等等。

没有资源的楼盘必然会下跌,这是趋势。

第三,开发商降房价是很合理的行为,银行给的利息就是 12%,中间还要担保公司操作,银行不能直接贷款给开发商,高利贷超过 24%。

高利贷这部分钱必须第一时间冲掉,银行的钱临近末期周转不开的话,也必须还掉,降价卖房是市场规律,不是一纸命令可以抗衡的。

实在不行还可以高签合同后返钱,楼盘亏点税费也比逾期好。

第四,你指望一个理财方式让你的资产永远不贬值,是不可能的。

美股和中国的楼市看起来是这样。

但是你把历史周期拉长,就必然会崩塌的那一天。

第五,楼市要崩盘,得等大城市的商铺和房价下跌,牵连企业贷款抵押物贬值,然后引起企业破产,大规模失业。

区县的楼市降价对于整个经济的影响非常小。

好日子还在后头呢。

知乎用户 一丁一丁 发表

国家的政策是稳房价,不是降房价。房价稳定以后,投机者要在短期内炒作牟利可能性低了,就出现断臂割肉逃离房市,跑到其他资本盘上去薅羊毛,各地从现实出发,避免本地资产大量外流,采取相关政策和策略稳房价……

知乎用户 熵变咨询 发表

总所周知,现在买房的一是炒房客,二是刚需。炒房客只要脑子清醒点的,都清楚国家不可能让房价继续涨,而且也不像几年前有那个条件去涨,除非国内严重通胀。而刚需,按理说不会少才对,但确实少了很多,原因很多,该上车的已经上车了,六个钱包都扛不住,房价确实高到买不起。但我认为,上面那些都不是主要的,而是跟生育率低得恐怖一样,现在适龄结婚的越来越少了,这才是最根本的。有家庭孩子的,咬咬牙迟早要买,就是不断存钱然后买房的国产,但选择不结婚没有家庭压力,房子就不一定是刚需了

知乎用户 香蕉你个吧啦 发表

市场经济?

知乎用户 一觉醒来又赢了 发表

别的我不知道,就唐山一个三线半城市凭什么能支撑起现在的房价?人都在往外跑,工业在外迁,教育、医疗二流,公交稀烂,地铁没有,飞机场就一个小的,航班又少又贵。

涨的时候是市场主导,跌的时候就要调控?还讲不讲理了?

攥着你那高价房子别卖,我看哪还有人去买!

知乎用户 海之魂 发表

国家未来的希望是什么,青少年。

青少年在逐渐步入中年之后,有多少有房子?有多少可能会买得起房子?

青少年如果没有冲劲,怎么办?

有的事情,不用细想,简单想就能明白。

知乎用户 二民​ 发表

这些城市的房子卖不动了,供过于求。

价格规律摆在那里,当供大于求的时候,价格会下跌。但是政府不让随便乱跌,因为房企都明白,谁降的慢谁就倒霉挨打、卖不出去,政府要是不管,我玩了命降到有利润就行。

当然,有一部分限跌,也是反应出购房者的焦虑,特别是已经买下房产的人看到自己在高点入手,买下来一路跌,心里能好受?保持原价都觉得是跌,更何况现在房价 “搞促销”。楼市永远买涨不买跌,房产是一个家庭最大的开支,不能不慎重。你买白菜每天都去,涨一点跌一点,两次就不回来了。房子可不如白菜啊。

这种影响之下,三四线城市的房企会倒一片。限跌也拦不住,因为还是没人买。降价都没人要,再强迫人家买就更不合适了。这么多房子卖不动,钱都套牢在里面,不能回笼,企业要喝西北风了。

知乎用户 三叶虫 发表

最近忙着重构三观

一个基石,我们是金融殖民地

美国印钞,我们接盘

钞票滥发,百姓接盘

百姓无力接盘,暴跌就是必然

问题是超发纸币,有地方去?

要么物价上涨

要么维持房价

现在百姓接近民生经济接近崩溃

产生链条。

美国滥发,百姓崩溃

百姓崩溃,殖民地崩溃

殖民地崩溃,美国无力吸血

美国崩溃,等于金融奴隶制崩溃

等于世界秩序解体,世界大乱完成

我们已经是美国最重要殖民地

印度已经流干最后一滴血

殖民世界英国也要完了

无法最后德国还是别的国家,

踹上第一脚、最后一脚

从这个角度来说,对印度来说。

短期坏事,长期好事,可以说自己是大英继承人?

总的来说,是好事?

看来最近都是利好消息

印度拜托殖民地

印度崛起了。

不过一些公知说,我们还应该支援英国

说已经流干最后一滴血的印度

还有血可以流

该说是坏,还是狠?

知乎用户 时间荒原 发表

这类市场政策古罗马时期就有。

政策只能影响斜率 不能改变趋势。

知乎用户 哦哦哦 发表

想去昆明买房,气候宜人

知乎用户 孤鹤 发表

**根据媒体公开报道的最近出台 “房产限跌令” 的城市包括昆明、岳阳、惠州、唐山、江阴等城市,除昆明为房价本来不高的省会城市外,其他都是三四线的地级市。**这几个城市的房价相对于其他房产热门城市,房价基数本来就不高。

这些城市出台的关于稳定房价措施大同小异,基本上都规定商品住房实际成交价格不得低于网上备案价格,严禁低价(如低于成本价、变相降价等)倾销、打价格战,坚决杜绝恶性竞争、降标降质、逾期交付等行为。

有人片面理解坚持 “房住不炒” 就是打压房价,认为一些地方出台的 “房价限跌令” 违背了 “房住不炒” 的政策,这是完全错误的理解。

其实国家有关房地产的政府说得清清楚楚,有两条最基本原则:

第一,坚持一城一策,因城施政。
第二,既要抑制投资性需求,防止房价过快上涨,又要避免房价大起大落,避免房价非理性过快下跌,影响金融和社会稳定。

直白地说,政府既不希望房价过快上涨,也不希望房价非理性过快下跌。使房价在一个合理区间内上下波动,小幅震荡,缓慢上涨或是缓慢下跌,最好基本上不涨不跌,是各地政府房地产市场调控的政策目标。

正是基于上面两条基本原则,过去 20 多年各地房地产调控政策,虽然多数是抑制房价过快上涨,但有时也会出台避免房价非理性过快下跌的措施。这其实与坚持 “房住不炒” 政策并不矛盾。

正因为少数一二线城市房价上涨过快,因此加码出台抑制房价过快上涨的政策,但与此同时,由于近年来各地坚持 “房住不炒” 政策不动摇,加之国家出台了抑制房价过快上涨的一系列金融措施,一些如雷贯耳的大型房地产上市公司如恒大、华夏幸福,这段时间甚至出现了大面积债券违约、项目停工等经营困境;由于一些房企和炒房人集中抛售,一些三四线城市的房价出现了非理性的下跌。

在这种情况下,地方政府为了维护当地经济、金融的平稳发展,出台一些稳定房价的政策措施,旨在稳定房市,稳定市场。这既不能解读为这些地方鼓励房价上涨,更不能解读为贯彻 “房住不炒” 政策阳奉阴违。换句更通俗的话说,一些地方政府出台抑制房价非理性过快下跌的措施,并不意味着鼓励房价快速上涨。

**我还是维持最近一两年的看法不变,房价快速上涨的时代已经过去,房价整体上可能会转而中长期下降通道。**有关房价走势的详细分析不再重复。

知乎用户 仁脉教育 发表

房地产市场上,不涨就跌,很难稳住,这是一波人大量借债投机买房的必然结果。

借了钱,就是赌房价上涨的未来,涨不上去,就赶紧卖出止损。

如果卖不出去,烂在手里,那不是玩完了吗?!

知乎用户 Boris 发表

喜迎房价上涨

知乎用户 在一字路口的铁肩 发表

其实现在还有一部分人比较担心房价,那就是自己家的房子拆迁了,而房子已经拆了几年了,但是回迁房一直还没有动工呢,又赶上最近一两年这个情况,那估计有点,,

知乎用户 小五 125 发表

就是利益依赖呗,怕自己的利益受到影响。

早早就有相关数据,内地 “房地财政” 现象普遍,房地相关收入能占到财政收入的一半甚至更多,属于常见生态。此外还有些依附上去的机构 / 关系企业等发房地财和养人。

不得不说,这是一种扭曲的经济治理模式。

但是坚持高房价的话,结果就只有一个:老百姓买不起,或拒绝承担。如此房地市场仍然会颓势,甚至更严重。稳定方面的损失,也是显而易见的。

另外有个问题需要厘清一下:对房价下降最敏感最反对的是谁?并不是自住房的业主,而是顽固 “撑高房价” 的利益集团和炒房客们。

自己住的房子反正也不能卖,房价涨跌又有什么关系?垄断炒作民生资源,却的确不是个好习惯。

至于闲没事扯稳定的,私家牟利,不要嘴巴裹挟老百姓好吧。

知乎用户 浪子背包客 发表

知道了,不看新闻可能还不知道

这几个城市的房价蚌埠住了,谁买谁完蛋

知乎用户 蜗牛追风 发表

警惕拜登打低房价牌!

知乎用户 队长别开枪 发表

土地财政这个主题还是没有变过来啊

知乎用户 朴二狗​ 发表

说明房价真的开始跌了,而且有引发塌方式房价崩盘的可能。

可惜,年轻人不傻,躺平了吃吃喝喝,一个人快快乐乐,干嘛要为了一个水泥盒子废掉自己的一辈子?

退一万步,那个水泥盒子建好了就在那里,有本事你们把这些水泥盒子拆了建建了拆玩出花来,大不了 70 年后当真人 CS 战场么,反正现在生育率跌的这么狠,人口负增长是迟早的事情,你尽管捂盘就是了,看看最后这些没人的鬼城干啥用。

知乎用户 老狼 发表

知乎用户 鬼谷易 发表

2021 年了,到现在都有人认为中国房价的涨幅是经济决定的。并吵着喊着要把开发商吊路灯。

知乎用户 在路上 发表

近段时间,地产行业风起云涌,整个楼市的走向好似一团迷,让人无法猜透。

一边出台 “二手房指导价”、一边出台 “限跌令”,限涨又限跌,不少人直呼:搞不懂!

那究竟楼市未来走向如何?小猩今天给大家分析一波。

01

指导价 “限涨”

各地城市轮番上演政策调控大戏,其中二手房指导价对楼市的影响可谓极大。

就西安而言,8 月份二手房共成交了 4803 套,环比下跌 22.38%,同比减少 25.91%。

如果只是单纯的看数据,大家可能会想:一个月时间二手房成交了近五千套,看上去也还可以吧。

但小猩想告诉大家,今年 3 月份时,西安的二手房成交量为 9880 套,有着 8 月份近两倍的成交量。

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再通过观察其他已经出台二手房指导价的城市,发现大致情况与西安相似,二手房的成交量下降,成交价格也都降幅明显。

此时,相信大家已经能够看出现二手房市场的情况不妙。

除了 “二手房指导价”,西安 8 月底出台的 “830 新政” 更像是压倒二手房市场的最后一根稻草,通过扩大限购限售范围,提高购房条件,对土拍规则做出升级等方面对楼市进行进一步的调控。

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政策的不断调控下,让不少人感觉到楼市 “二手房真的凉凉了”。

相比二手房市场的惨淡,新房市场较为缓和,8 月份西安城六区、长安区、临潼区、西咸新区沣东新城共有 53 个楼盘结束意向登记,共计推出房源量 15219 套,多次的集中放量,让人不得不深思,这是不是开发商应对后市不确定性的一种抢跑。

02

限跌令 “限跌”

当很多城市都在抑制房价过快上涨时,有几个地区的群众却向房企喊话:不能降房价!

前段时间,湖南省岳阳市出台了 “限跌令”,要求新建商品住房销售价格不得低于备案价格的 85%,并且 6 个月后才能申请调整

随后,一些房价降幅过大的城市也都出台了 “限跌令”,比如江阴、菏泽、昆明、桂林、唐山等。

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这时,肯定会有人比较疑惑,为什么是这几个三四线城市出台 “限跌令”,因为按照常理,调控政策的试点都为一线城市。

其实这也是受今年陆续出台的政策影响,在政策调控的多次冲击下,房企的资金压力较大,于是他们就在一些中小型城市进行降价促销以回笼资金,“以价换量” 是他们的对策。

前段时间,就有开发商为了快速回笼资金而降价,买了房的业主因此损失不少钱,最后也只能去寻找官方帮助进行维权。

**

**

所以说 “限跌令” 是在 “稳地价、稳房价、稳预期” 背景下的另类调控政策,目的就是稳定房价,促进房地产市场的健康发展。

“二手房指导价”与 “限跌令” 并存,有人或许会觉得矛盾。

其实不然,因为在不同的区域,楼市所面对的局势也不同,所以 “稳房价” 也会有不同的表现形式,一二线的城市限涨,四三线的城市限跌,这种逆向调控只为能够保证楼市的平稳发展。

03

双向调控下,怎么买房

“二手房指导价”和 “限跌令” 只是楼市大环境的部分影响因素,像 “830 新政”、“银行贷款利率上升”、“教育改革政策”、“二手房自主交易平台” 等等,都是针对楼市的调控手段。

对楼市过热的城市进行堵漏洞、打补丁,对楼市较冷的城市出台限跌令、提出购房补贴。

可谓有人星夜赶科场,有人辞官归故里。

在目前这种大局势下,投资客被劝退,自住购房者选择范围更广了。

当然,买房的话还是得进行多方面考虑。

如果你是刚需家庭,面对一些比较合适自己的房源,及时入手才是上策,一定要学会把握住机会,就比如前几天的 “山水美树”,192 套房源吸引了 15818 组家庭登记,这也是山水美树继首开以来的第二次“万人摇”,出现这种情况的原因就是“山水美树” 的性价比较高,很多家庭都抢着上车。

如果是购买二手房的话,就需要做好更加全面的买房攻略。

在二手房指导价下,二手房价格下调,市场观望情绪浓厚,但有独特资源优势的房源价格还是比较坚挺的,比如高新区枫林绿洲只是从 5 万降到 4.5 万而已,只是挤掉了泡沫。

优质房源有着其独特的资源优势,当前二手房价格下调,区域发展潜力大的二手房,价格合适的还是值得入手的,但是由于目前楼市的不确定因素太多,所以还是要谨慎购买哟。

如果单纯投资的话,那还是洗洗睡吧,因为目前的楼市调控政策很大一部分就是针对投资客,房产的主要目的就是去金融化,让其归回到居住本质。

知乎用户 小猩说房 发表

房价跌是必然的事情。

一些十八线小城市房价都到 2W,这是在这些小城市平均月薪 4-5K 的情况下很难想象的事情。一些家庭甚至需要攒 10 年才能攒到首付,从此过上了一个人的工资全部用来还贷,另一个人的工资勉力维持家庭生活的局面。

这也是造成目前生育率下降的主要原因。每个人心中都有一本账本,算的明明白白。工资不可能永远涨的,房子也不可能卖掉的(刚需)那我 TMD 那天每工作了是不是就得被赶出房门无家可归?

诶。。。

等到全民的收入都上去了,在一波拉起,岂不美哉?

其实吧,我自己也是无房一族,就是等着这一波下跌,想整一套来着。

哪有永远上涨的东西,我股市都好几个来回了。房价一直涨说的过去吗?

知乎用户 福满楼 发表

房产市场跟股票市场有区别吗?

答案是没什么区别。

所以理解限跌和限涨,就很好理解。

不就是跌停和涨停吗?

股票市场有个板块指数叫昨日涨停表现,自从有了这个指数以来,大概每天涨速从未停止,涨了有一万倍了。

还有个指数叫破板表现,就是本来涨的,有天它不涨了,破板了。第二天的表现。

每天下跌从未停止,跌了一万倍。

我猜,还有个昨日跌停表现。

他们没做出来,是不想做还是不敢坐,我也不知道。

知乎用户 德拉米尔 发表

各行业公私合营,唯一出路。

知乎用户 北胡南越大净大浊 发表

说句难听的,小地方的房企肯定也是小企业,这几年中小房企死了多少啊,在这样搞小房企肯定死绝啊,呆坏帐估计又要起来了

知乎用户 骁骑 发表

我错了,不该说话。

知乎用户 十世 发表

此令一出,恐怕有人会感叹:难怪现在房价高啊。

从 20 世纪以来,房价涨了多少,又跌了多少?

可以涨三倍,那么能给跌三成吗?

知乎用户 猎晏焱 发表

内陆和沿海城市群关于房产税问题在博弈。

人口流出的内陆房价已经扛不住了,土地财政撑不了多久,只能挖存量,开征房产持有税。

但是沿海几个大城市群不愿意,这些地区的房价还有上涨空间,一旦开征房产税,马上有跌下来的风险,房产税收入远远比不上卖地收入,征房产税会严重影响当地政府财源。

别以为跌了就是好事,跌是因为生活没希望,越跌说明当地越惨,而不是跌了你就能捡漏了,工作你都找不到。

现在内陆城市是能跑的都跑了,跑不了的房产税要再刮一刀。

地方债眼看要炸,公务员工资都快开不出来了,这种情况下,当地政府给你留口饭钱就算仗义。

知乎用户 柳桢的笔记本 发表

涨则市场规律,跌则行政干预。

——《双赢》

冷笑话一则:

平行宇宙 1 号,公元 2021 年,房价疯涨。

昆明、岳阳、唐山等多地急发「限涨令」。

此前十年,各地坚持房地产市场调控的同时,银行严格审核流向房地产和炒房团的贷款,政府保障地皮平衡有序供应,并于 2020 年出台了房产税:拥有 3 套以上房产者,多出的房产,每年须缴纳当年当地中位房价 5% 的房产税。这些税收被用于各地公租房建设。

同年 5 月,安徽蚌埠率先试点废除了户籍制度:任何在蚌埠市工作且缴纳社保满三年者,自动获得蚌埠市民身份,享受蚌埠市民福利待遇。一时间,大量北上广的年轻人涌入蚌埠,到 2020 年底,蚌埠房价翻了五倍。但是很快,由于超出城市承载能力,劳动力市场饱和,近三分之二的 “蚌漂” 离开了蚌埠。

蚌埠的人才政策成为小城市发展策略的典范。很快,河北唐山、云南昆明、湖南岳阳和山东菏泽曹县也次第废除户籍或者出台了以工作年限为标准的户籍新规。

随着人才涌入,后来的新规试点也遭遇了短时的房价攀升。但由于出台新规的城市越来越多,年轻人有了越来越多的选择,所以 “蚌埠时刻” 再也没有出现。在超市购买城市明信片的年轻人逐渐发现,不管是向往北方的鹅毛大雪还是南方的蒙蒙细雨,在众多挥舞手帕的 “城市新娘” 中,总都能找到自己期望的迁徙地。

三年以后,2023 年的第一场雪,比 2022 年来得稍晚了一些。这一年的 11 月末,蚌埠又一次成为全国焦点。由于户籍取消后,城市与农村人口交融,城乡之别在事实上消亡,蚌埠市及所有下辖县的所有自然村,全部取消了市民与村民的称法,城市居民和乡村村民,在正式文件上统称 “居民” 或“公民”,并享有同等福利。

在 2023 年回顾 15 年前那个晚上,总结经验,于世情事理之外,也有一分庆幸:当那年的金融风暴席卷全球之时。我们及时引导房地产泡沫自然破裂,避免了肿瘤恶化,为今天的政策和局面打下了基础,留下了底气。

回想 2021 年 9 月昆明、岳阳、唐山等多地急发「限涨令」的旧事,和那天晚上知乎的热搜,还有我的那篇回答,忍不住热泪盈眶。

知乎用户 天河何处 发表

正常

房企的雷(布局)

很多都在三四线城市。

而转移完房企的贷款前,房价要保持稳定。

坚持到房产税的部分替代。

就可以逐步放松了

知乎用户 金圣 发表

网络真的没有记忆,15 年网上讨论最多的话题是房子没人买,开发商跑路,房价会跌吗等话题。

而截止到目前,多地商品房库存已达 15 年水平,接下来发生什么不用多说了吧?

涨价去库存!货币化棚改!yyds!

知乎用户 潘帕斯的风 发表

爆料个事情,曾经不少国企都买地皮,盖房子,然后卖,目的是啥呢?赚钱呗房地产的钱好赚呗,小认准了小年轻你们都得买房,买不起父母借呗,如此畸形发展了几一二十年,现在政策变了,地方经济可能不依赖房地产了,高层发话了,房子用来住的,不是用来炒的,可房价已经涨上天了,要短时间降下来,恐怕对经济有影响,怎么办?最好的办法就是稳定,稳定,稳定房价,总的来说,房价尽可能平稳过渡(虽然曾经暴涨了几十倍,那时没人管)

知乎用户 越努力越幸运 发表

类似的情况,在前面几个地产周期已经发生过无数次了。

时至今日,就算是三岁小儿也能看清楚了,地方政府是房价的最大推手。

在前几个地产周期,地方政府能忍受下跌最多 1-2 年,随后就是报复性上涨。

这次能忍受多久,我们拭目以待

知乎用户 Spontaneous​ 发表

利益相关呗,房产税还没出来,地却可能快卖不动了。

知乎用户 陈佳宇​ 发表

现在这时候, 需要一剂强心针, 涨一波就完美了

不过问题是, 涨价必须要资金, 要资金就必须要银行支持, 银行 16 年扛上那么大的雷, 至今甩不出去

如果让银行再扛一波, 不知道银行是不是扛的住, 现在就看银行关键时候是不是可以挑大梁了

知乎用户 wang da 发表

古代叫盐

现今叫房子

你说它比芯片还难造?比金子还难挖,比艺术品还难创作?

那它的价格为啥这么高?

知乎用户 李烜 发表

作为住出租屋的刚需家庭,我的心里只有感恩。

知乎用户 路远 发表

看这一轮怎么收场。

继续卡二手房,新房除了自住没人买。

而自住为什么不租?

即使在一线城市,现在房价下的房贷也比租金贵。

卡二手房,必然会传导到一手房,这个过程先从下游城市开始。

二手房实际在限购限售严格的城市已经降了几年了。

苏州前几年的暴涨是政府变相放开,造成其他地区限售的资金都跑到苏州。

深圳则通过深房理来绕开。

现在普遍严卡,就再涨就不容易了。更关键是二手房贷款难度骤然加大,基本都不贷款了。这就加速了

在热点城市掩盖下。

北京远郊的房价已经跌破房贷线。

下游城市开始感受到压力。

中国大多数城市,要靠卖地收入来维持财政支出,发工资要钱,修地铁要钱,种树修路都要钱。

没有卖地收入,已经开工的大项目不能停,地方政府能维持发工资都吃力。

而一手房降价,销售不畅,开放商为啥要买地?

二手房对政府贡献不大,一手房涉及的卖地收入可是要命的东西。

所以,政府要限制一手房崩。

二手房通过锁定交易,有价无市,一手房崩可是真崩。

政府财政收入会跟着崩。

所以要限制一手房崩,太低不让买,房产以登记为准,政府说了算。

银行卡二手房贷款,时间不太长。再有一两年趋势会更清楚。

有一轮商品房去库存就在眼前。

这次还搞涨价去库存,加居民杠杆不?

再来一轮,有房人资产翻倍。

没房的就更不生了。

我一直说,把房产投资和居住属性分开。

让买不起房的,地铁口租一辈子公租房,50 平方一室一厅。房租按照当地平均收入 10%,只要交房租就不会被撵走。

商品房 100 平方以上,自由交易,自由炒作。要享受大房子的,努力买房吧

知乎用户 maomaobear​ 发表

emmmm,这个我就说几句普通人的看法吧,也许不好听

家在某二线城市,现居魔都,家里买过几套房,也置换过,以前因为工作原因也到处跑(当然,由于不是销售性质,所以对各地只能说看个表面,说的不对请万涵)

新闻某些城市,如果去过的话你们会发现,哪怕 gdp 相比较周边还可以,但是当地收入水平非常的拉跨,地广,人稀,没有较为合理的产业链,大而空。就譬如昆明,环境很好,天很蓝,但城市规划有比较明显的摊大饼的问题,东一榔头西一锄,当地交通看似很好,但是每个区域连接性不强,导致某些区域人看起来多,但是周边根本没有什么可以长线稳定发展的产业和比较有潜力的岗位,很大程度就是靠房地产拉动经济。同时,不知道是不是人文因素的问题,当地人比较喜欢玩,漫无目的的玩的那种,契约精神比较弱。我们在当地干活的时候,经常干到九十点钟甚至十一二点,而当地的经常七八点就走了,甚至更早,收入也比较低,三四千一个月,但是月光族很多,没什么特别大的目标,颇有点今朝有酒今朝醉的感觉,而且不分男女。

见微知著,当地个人觉得不会有太多太多的发展,毕竟 gdp 是人做出来的,既然这样,那房子就算造了也没多少人会去买啊(毕竟人就那么多,经济就那样,就算想买老百姓也没钱啊),等剩余的房子多了,那肯定要降价卖了啊

但房子这事情,不同地方不同政策,人口流入性城市,肯定会不愁下家接手,经济发达城市,也不愁人接手,而那些经济不发达或者没有较为合理可持续发展的产业链及岗位的城市,肯定会下降啊

所以,个人建议,三四线城市非核心区域能脱手的赶紧脱手,二线城市老破小和非发展区域的远大新能不碰就别碰,一线城市无脑入吧

知乎用户 啊啊啊啊 发表

只要没人买,涨跌又有什么关系?

人都不去买,涨跌又有什么影响呢?

就是不买呀,你拿人怎么办呀?

躺平就对了,躺不就完事儿了?

生育率下降这么厉害,以后还缺房子吗?

到底是谁在害怕?

知乎用户 我是我你是你 发表

谢邀。

今天是教师节,首先祝天下可敬的老师节日快乐:

感谢曾经的两位恩师:一位教会了我 “别迷信权威”、要独立思考;另一位教会了我不仅要独立思考,还有追根溯源、有理有据的思考。

感谢他们,不然我就和大部分网友一样,开口就只会絮叨 “你不懂 zz”“大清大明啥啥的”“某某大神、经济学家、之父说过那啥啥……”

限跌令最接近权威的解读如下:

最近有些地方出台了 “限降令”,然后别有用心的自媒体又在胡乱解读了。大家必须要认清楚,政府是不怕房价跌的,政府是怕踩踏式下跌,这样对我国金融体系冲击力非常大。

房价涨 100%,跌 50% 就回到原地,今年跌 15%、明年 15%,3 年就回到 15 年前了,这并不罕见,环京燕郊也是 3 年后出现普遍腰斩。

现在禁止企业为了回笼资金大降价,就是怕出现 “踩踏事故”,而不是所谓禁止降价,只能表明,网子还没编织完全,还不到收网时刻!

踩踏式下跌必然导致大规模坏账,这是国家不愿意看到的,这也是为什么近期国家严查银行乱贷款,打击炒房集团资金来源渠道的原因,这些炒房客会是银行坏账的最大贡献者。

知乎,没有几个人可以像我这样有理有据看好中国的未来!

把房地产等价于国家未来,这是一种可笑至极意淫式绑架。

我特么只是分析未来投资方向的时候,顺带把房地产领域给扫了一下,没想到网上房地产领域一个能打的都没有。他们只会无理取闹苦喊:过去 20 年咋咋的,地方 zf 不愿意的,国家不会的,你不懂 zz(这句话最可笑)……

现在呢?只能断章取义、栽赃嫁祸从人格诬蔑;自己不行就搬出什么 kk 大神,他算个大神?别以为我没看他的帖子,驴唇不对马嘴!也就没有逻辑思维能力、独立思考智慧的人才会喊其大神。

房地产行业分析,我差不多进入了 “zone 状态”,当很多人还在以片面的观点分析房地产的时候,我早就形成了一套完备的知识体系,不管出现什么新闻、什么政策,都可以通过知识体系给出完备的分析。

现在一些家伙分析房地产的方法和角度,都是我玩剩下的。大部分还是讲故事、阴谋论(zz 啥啥),依旧抓不住根本点。

最近,有不少对房地产利差正规新闻报道,大部分人还不知所措、惊愕不已。这就是所谓的后知后觉,后知后觉的人口头禅是:“要是啥啥(不)出现,我才相信。”(HD 理财暴雷,这种人最容易上这种暴雷的坑)

这种话特别幼稚,等到反射弧漫长的你相信,早就不知道蹂躏多次遍了。

有些人不知道什么叫做运筹帷幄、高瞻远瞩!

这几天好几个人在我面前当老师,告诉我我在三年半前就得出的一个结论。

这句话,真棒!

再次劝诫大家:

  • 一个人的奋斗只有与国家前途命运产生和谐共振,才能收获事半功倍之效,
  • 一定要相信国家的纠错能力,一旦触发纠错机制,必然有雷霆万钧之势能。
  • 天空已然破晓,一个居住无忧的新时代已经在徐徐走来,
  • 所有的铺垫,都为了一个目的,去泡沫让经济继续飞扬。
  • 提高自己的认知水平,当你的眼界不在局限于个人利益相关,而是基于当下内外的环境,以最有利于国家发展的角度思考,很多答案不言自明!

知乎用户 pure 日月​ 发表

楼市政策本来就是防止大起大落,锁死二手房的目的也怕抛售引发恐慌,楼市这颗雷如果硬着地,杀伤力有多的不敢想象,毕竟十次危机八次地产。。

至于政策托底的效果,只有危机真正开始的时候才知道好不好用,政策应该能容忍阴跌,但是急跌肯定不允许的。。

总感觉这两年大的危机要来了,ppi 疯长,cpi 涨不动,原材料疯了一样涨,成品产能过剩消费不足压根不敢涨价,一大批小微企业被淘汰,还好我国的金融政策空间大。。

知乎用户 大大泡泡糖 发表

前阵子很多主流机构和国际机构都略微下调了中国 2021 年经济增速预期,除了二季度经济数据不太好以外,国际上对中国经济风险点有一个比较共识的判断:债务水平还是太高,无论是政府还是企业。

接下来中国经济将面临一个很关键的转型阶段,将面临经济上的阵痛。要安全过河,脚底下的木头必须足够宽足够结实,而债务问题让我们把桥走窄了:简单来说,就是银行、房企、财政深度捆绑。老生常谈了。

房子背后关联的东西太多了。卡住房价,还有抢救一下的时间,跌的太快,现在的债务水平下市场很可能扛不住。

所以这个政策看起来很魔幻,但想想也挺恐怖,它的出现说明二三线城市的资产泡沫不仅是吹不动了,更是已经坏到需要 zf 出来托底。

这时候 zf 也顾不上细想这个政策到底会给市场信心还是带来恐慌,先拖住再说。但地产经济这个毒瘤,肯定是在这几年割掉了。这个产业的虚假繁荣不破灭,我们的第一次分配就依然是一坨 dogshit,我们的贫富差距和财富不公还会继续扩大,我们的实体经济就依然半死不活。

所以我是抱着仪式感来看这个政策的。我们可能真的在见证历史。

知乎用户 一二三 发表

老爷们心善,肯定是为我们好,不会亏待咱们的。

知乎用户 随心 发表

不是我自信,但是我已经很努力了,这个年纪工资就是买不起房买不起车,偏偏社会的普遍期望是你要有这个。当工资跟不上需求,就只能啃老,笑死,如果努力到最后都只能啃老,那还有什么意义。以前我觉得安得广厦千万间,大庇天下寒士俱欢颜,那是寒士不够努力的原因。现在的我已经有些躺平,期望有个富婆看看我,榜下捉婿的梦挺好

——偏远山区小公务员一枚

知乎用户 丿你知道你要什么 发表

严防房地产商恶意降价

知乎用户 听风君 发表

不知道大家看没看新闻,限跌是因为什么,因为跌的过快,而为什么跌的过快?因为资金回笼不了了,你不跌没人买房,资金已经周转不开了啊。

现在好了,限制你降价,至于买不买的出去就不管了,资金周转不开房企本来想断臂求生,结果你为了稳定直接把他逼上绝路了啊,这波是大利空啊。我到要看看今年房企准备破产几个,到底这次的政策干扰牛逼还是社会供需关系的自我调节厉害,反正我五年内不准备买房,玩吧。

知乎用户 坐月先生 发表

你以为的限跌令:

妈呀,房价已经掉了快 20%30 了,并且越掉越快,赶快出条政令限跌。

实际上的限跌令:

妈呀,房价的涨幅跌了几个百分点了!这样下去房价要不涨了!赶快限跌。

知乎用户 猎犬狐 发表

几年前就有因为房价下跌被约谈的新闻了,直接发话跌了就别想卖

知乎用户 琦玉 发表

限跌有什么用,去跟北上广深新一线抢人去啊,抢个几百万回来,你房子都不够卖

知乎用户 机械飞升​ 发表

去库存了 5 年,这库存咋越来越多呢?

知乎用户 火石 发表

知乎用户 时间片论​​ 发表

老家唐山,我只能说唐山的房价与当地的工资收入消费水平是极度不协调的,而新开盘的房地产楼盘开盘的时候都会一百块钱请一个人去现场当托,人山人海的时候拍几个小视频,营造出一种房子很热门的样子,然后开始发朋友圈写文案。但是基本都会有一大部分的房子卖不出去,但是房地产商对外宣称售罄,然后把没有卖出去的房子移交给二手房行业。

现在一个新小区的一栋楼入住率都不够物业开煤气的,供暖和不供没区别,刚开始说京津冀一体化的时候来唐山炒房的炒房团们全都亏本往外卖房子呢,不仅没人买,连租都租不出去,不是因为都有房子,而是因为没人租,为啥,房价太贵,租金也贵,老百姓们租不起,所以好多楼盘都是空着的,二手房市场那里的毛坯商业房多的数不过来,随便问一个近两年开盘的小区有没有毛坯,绝对有,要几层有几层。

按理说房价这么高姿态而且还是高端小区的话应该销售手段很硬才对吧,但不,高端小区送车位,或者是五万首付住新房之类的,各种引导你买房买房,然后把房子赶紧卖出去,前者做法抓住人贪小便宜的人性,后者做法抓住表面对你好,实际上我吃利息吃死你的阴谋,但很遗憾的是都不傻,前者那个想买付不起首付,后者那个一算账利息就多出多少多少,索性预售一过房地产商还是要面子的,直接宣布售罄扔给二手房平台。

当然我对房地产这些东西并不是说特别了解,不管房地产商受益最大的是谁,在这样一个准二线城市来这个,不知道是怎么想的,可能是唐山全河北 GDP 第一?钢铁之都啊,兄 dei,GDP 怎么会低的了?

反正房价不跌我是买不起,至于那些遵守社会规则觉得不买房子儿子就娶不上媳妇的就另当别论了,总而言之一句话,唐山这个城市的消费水平以及工资标准和房价完全不成正比,换一句话说,买不起房子的比买得起房子的人多很多倍,买得起房子的都喜欢多囤房子等涨价,买不起房子的整天愁眉苦脸忧心忡忡怕自己儿子娶不上媳妇。就这么个情况,反正对于是炒房团的来说,唐山这个地方是不敢来了。我觉得再不把房价与工资消费比例调成正比,唐山这城市就是鬼城了。

知乎用户 L·Lawliet 发表

赢麻辣

知乎用户 vent 挂路灯侠 发表

这波是谁在搞事?

知乎用户 恶魔猎手 发表

1、二手房限跌了吗?

2、限跌的是什么房子?

期房限跌我觉得很正常,必须控制。

如果是竣工打折销售我可以理解,期房是啥?

恒大 5 折购买的事情过去几天?

买了烂尾楼,开发商跑路然后去政府门口闹的要多少?

限制期房降价,不低于备案价的多少是非常好兜底。

我觉得有些人,看见房价跌就在哪里高潮,还是故意想买烂尾楼,赌政府来解救你?

看新闻看全~

知乎用户 王梁胤 发表

一直都说,各种调控根本不是为了打压价格,而是怕不听话的人炒到疯狂荒谬的地步最后大家一起死。

你们老是不信。

倘若真有诚意打压价格,很简单,取消限购限贷限售,贷款随便贷,你看着,保证一波超级暴力拉升,然后一地鸡毛迅速暴跌。

问问他敢吗?

知乎用户 马甲 发表

说白了不就是让 xx 先走嘛

房价不是不能跌,但不能突然暴跌

要给人准备的时间

等我上岸了,你们爱怎么着怎么着吧

TS 俩字真是法力无边

需要的时候来一个涨价去库存

不需要的时候搞个限跌令让我好抽身

反正就是两头赢,赢到麻就对了

你说我赌一个市场规律?做梦

之前有个热榜问题说为什么年纪越大越信命

这不信行么?

知乎用户 三刀不暴击​ 发表

告诉很多听到这个消息就狂喜的网友们一个残酷的现实:在昆明市,各类限购措施仍然在生效。

知乎用户 金银妖瞳 发表

强买强卖的一种形式违反法律规定。

限跌还是没人买你是拿纳税人的钱买还是拿纳税人的钱补贴买房人维持高价还是免除银行贷款利息?

价格取决于价值,没有什么技术含量的房子价格严重脱离价值规律,其泡沫破裂是市场规律所必然。

人口面临断崖式下跌,人口迁移到大城市成为大趋势的现代社会三四线城市房地产泡沫破裂是不可避免。

北京地界边的燕郊四万下降到一万五也就是一年的事情,你有什么办法托市?

让价格回归价值才是市场经济,违反价值规律会面临更大的灾难。

知乎用户 懦弱的人 发表

绷不住了。

悬河一旦绝堤,那就是花园口惨案,有钱的没钱的都要淹死。

—— 加更——有人点赞就多说两句。

房价跌了,贷款还有人还吗?贷款没人还了,就是美国次贷危机了。

让人继续还房贷的动力是房子不能跌,起码不能跌太多。

很多人说房地产是金融蓄水池,但是这蓄水池现在装了太多的水,成了地上悬河了。

一旦跌了就是给这个悬河开了一个口子,你想想常凯申当年把悬河开了一个口子,死了多少人?

所以这个口子不能开 房价不能跌。

但是因为是悬河 所以也不能涨,现在已经是悬河了,你再灌水,迟早要漫堤,也要炸,那就和日本的房地产海啸一样了。

涨会成为日本的房地产海啸。

跌会成为美国的次贷危机。

这要看他们的水平了,怎么把悬河一碗水端平,既不能满也不能倒。

知乎用户 青阳真人王青阳 发表

近年,多家地产公司爆出了转行、打折等劲爆消息,随着地产行业震动及一系列落地的对应金融政策,大家对房产的态度产生了对应变化。为了保证投资回收率,炒房客、投机者将目光进一步瞄准一线城市,逐渐从弱二三线城市离场,这导致了弱二三线城市房价缺少了支撑,未来的房价上涨预期被打掉。政府为了稳定土地拍卖收入,维系自身利益,推出一系列限跌令。

限跌令表面上可以限制了房价下跌,但实际上因为房价不符合市场供需规律,成交零势必会惨淡。为了发挥土地财政的最大价值,地方政府或许会逐渐给限跌令以各种形式松绑,以维持一定交易量,毕竟没有交易量的话土地财政也很难为继。**自此,理论上一线城市房价继续稳如磐石,二三线及更小城市房价可能会逐渐出现松动,部分地区甚至会出现暴跌。但实际中各地区政府为了自身利益,或许会动用其最大能力,用各种骚操作保证房价稳定,甚至努力推高房价,并运用各种手段促成成交量。**两种趋势哪种占主导或许取决于当地经济发展状况,取决于其基本面。不过,中长期看,鉴于中国的房价收入比已成世界最高,且近年来经济发展遭受了一系列国际、国内挑战,房地产很难再像 2012 年那会一样疯狂。

总之,此次的限跌令或许说明了两个现状:1. 当前房价确实面临很大下行压力;2. 房价下行,或者说过快下行不符合政府利益。房地产的持久辉煌时光已成历史,为了容纳天量货币,可能会出现一个新的资金蓄水池,而这个蓄水池或许会类似多年前的房价一样造就诸多时代奇迹,改变很多人的命运。我们要将目光从房地产上拿开,探寻新标的。就目前局面看来,股市或许有一定可能成为这个新的蓄水池(最近 A 股的慢牛走势一改以往风格),让我们拭目以待。

知乎用户 今宵幽梦寒​​ 发表

限涨我口头承诺,

限跌我重拳出击!

知乎用户 刀尖红叶​​ 发表

快进到我们的房地产政策走了一些弯路

知乎有人用疫苗接种量和婴儿用品消费量推算 2021 出生人口大约在 800 多万.

官方数据也很难破 1000 万了.

这个趋势还在扩大

人口下降即将来临

大胆预言一波, 未来肯定会限制盖房子, 甚至把宅基地收回等, 来减少中国房产数量从而维持价格

知乎用户 阿白 发表

先不说政策,说说我个人的经历

我 2011 年毕业去的帝都,2015 年回到安徽合肥,为啥?

一是因为帝都户口几乎不要痴心妄想,二就是因为帝都高企的房价,那年北五环外的天通苑已经将近 4w 了,我两个多月工资才能买一平… 而那会儿合肥房价多少钱?才七八千!一个月买两平!

我不知道有多少人是因为房价的原因离开一线城市的,但估计不会少。

我不知道又会有多少年轻人会因为二线城市的高房价,而回到三线四线城市去…

现在合肥的房价也过了两万多了好像,老家四线城市的房价都一万了,这跟当年帝都和合肥的对比不是很像么?

彼时彼刻,恰如此时此刻。

如今一二线城市都在限价,虽然说有限吧,但对于年轻人而言,至少有了点盼头,这点盼头,可就要了三四五线城市的老命了!

年轻人不回来,这些城市的房卖给谁?中老年人的改善性住房?不好意思,他们要存钱给下一代在一二线城市买房!

房卖不掉,地就卖不掉,地卖不掉,财政收入和 GDP 就得往下掉,这两样一掉,父母官咋办?

要知道,财政收入的 44% 和 GDP 贡献的 12.3% 都跟地产、土地有直接或间接的联系,说句不好听的,让我当一地主官,光靠卖地都能熬过任期…

搞经济这么简单,谁还愿意动脑子、冒风险呢?

但房地产商们没法把房子压在手里,必须降价换取现金流,到情况再恶化下去,甚至可能低于成本价也说不定,说白了,就是及时止损套现离场。

看看王健林、许家印、潘石屹等人这几年的操作就可见一斑了。

但是离场后,还会回到三四线城市来吗?在房地产的春天到来之前,显然不会。

又回到那个循环,房地产商跑了,地卖给谁?他们不来,父母官咋办?

那限跌令有用吗?

因为老百姓的日常操作就是追涨杀跌。

你越跌,老百姓越是观望,等着抄底!你越涨,老百姓反而会抢,担心再不抢就抢不起了。

官方明确了一个信息就是【不会再跌了,至于涨不涨,那可不好说】

你们猜老百姓心里会不会慌成一匹马,然后赶紧入手一套?

当最坏的情况(房企跑路 / 倒闭,土地财政失灵)难以避免之前,能多卖一套是一套吧…

至于所说的维持稳定,维持谁的稳定呢?

对于只有一套房的人来说,你房价涨到一千万和跌倒十万,影响都不大,毕竟刚需,买了套现?除非彻底不打算买房了。

但对于炒房的人来说,那可就坑了,一百万买来的房直接腰斩,好家伙,贷款可不会腰斩!想想房价可能还抵不上剩下的贷款,索性不还了吧!

结果就是银行手上莫名多了 N 套不当吃不当喝的房子,只能低价卖,还不一定卖得出去…

所以,这样的稳定,是大多数人的稳定,还是少部分人的稳定呢?

知乎用户 喵大人​ 发表

房子跌的惨,能不能不交供了,能不能弃楼?

不能!上了车咋还能下车呢

买房就是一场豪赌,赌赢了一辈子都是赢,赌输了一辈子都是输

我们的经济发展、结婚率、生育率、人民幸福度都维系在房子上

房价高了,没买房的、买不起房的,不结婚不生子不奋斗,反正居无定所,未来也死无葬身之地。

房价低了,买了房的,血本无归,还得二三十年继续当房贷的奴隶,比没买房的人还绝望,比如我,房价跌的都想弃了

我们跟经济危机之前的美国有什么区别??当然有,我们的人民币,不是全球硬通货,也不是印刷机。

知乎用户 一口烂瓜 发表

有什么影响?

觉得规定不合理,想买房就买二手房就是了,毕竟二手房卖多少谁也管不着,最多按照核定价格交税而已。

真要觉得完全不能接受,都不买新房,一手房要卖不出去,开发商自然会想办法。

我看啊,挑毛病的才是买家,对于房产政策辩来辩去的往往是想买新房的主。

知乎用户 火山飞熊 发表

限跌令的背后目的令人暖心,令地球变暖。

知乎用户 铁头娃 发表

很喜欢老百姓的一句话:好日子还在后头哩。

知乎用户 张智 发表

房企大幅降价回款。

可能是对未来行情悲观,也可能是自身被三条红线压到喘不过气改善现金流。

但是政府直接一波限跌。

意思就是,政府卖地收入不能降,房价预期一定要稳住。所有的亏损和银行利息房企自己扛。

教员辩证法教我们

往好了看,卖地收入能够暂时稳住,房价没有触发崩塌式下降地方财政短期危机不大。

往坏了看,房企吃了这波哑巴亏,后续拿地会谨慎又谨慎。长期来看还是无法改变卖地收入下降导致地方政府收入锐减事实。

结合起来看,无非是给大坝崩塌之后的工作尽力又争取了一些纾困措施的时间。对于本质问题无法改变。

尽力先把疫情这一波 debuff 扛过去,但也越发艰难。

房价到头大势之下,滚滚洪流终将不可避免。

知乎用户 小鳄鱼嘟嘟卷 发表

贴一个被删的答案。

明年会小幅度回暖,后年大跌。刚需入手稳住心神,我给自己定的计划是 23 年入手,价格相对比较合适,毕竟刚需自用,不求赚钱,别被坑一笔进去就行。非刚需可以再等等。

知乎用户 人不三俗枉少年 发表

昆明也就算了好歹算个省会不会跌太厉害还会涨,其他三四线牛马谁给得勇气继续涨?给阴兵住是吧?还是你觉得你们人均曹县?看不清这种问题得人除了刚结婚要买房得我也没啥好说得,活着得意义就是被割

知乎用户 郑逝水 发表

最后一口了,真的。

知乎用户 自由骑士​ 发表

限价是快要到顶,给自己一个体面。

限跌是大势已去,干脆就保守治疗。

知乎用户 松子鱼 发表

我一直对昆明的房价很好奇,

怎么能这么高?

人均收入 38000,房价能冲到 16000,真是魔幻。到底是什么支撑起如此神奇的房价呢?

100 平的房子,一个人不吃不喝要 40 年,两口子不吃不喝要 20 年,如果加上吃喝穿,如果再生个孩子,如果再响应号召来个二胎三胎,那还活不活?

哦,对了,应该这么问

——就这个收入和房价,是怎么好意思用一副开恩的态度来让昆明人生二胎生三胎的呢?还让他们活不活?

到底是哪些人买了昆明的房子,到底是哪些人推高了昆明的房价?

很明显,一个人均收入 38000 的城市是无法支撑这么高的房价的,这压根就不符合经济规律。

那么是谁这么祸国殃民强行越过经济规律推高了昆明的房价?

我一直找不到答案。

结果,现在,有人回答了

——“是我们!

说实话,这个限跌令实在是格局小了,

所谓棍棒打不倒经济规律,

但经济规律算什么?

老纸就不信这个邪!

直接出个涨价令定价 10 万一平,

反正昆明人个个超级能抗压,

不薅白不薅。

知乎用户 晴空蔚蓝 发表

没看到文件原文其实不好评价什么,不过有个问题很现实,既然地方政府可以发布 “限跌令”,那买了新房后开发商打折低于原价出售是否就可以认定之前购房者诉求差价赔偿合理?

从一根针的角度上来说该买的都买了针就卖不掉了,制衣企业少了损耗就少了,针就卖不动,如果制针企业数量不减针的生产数量不减就会面临买方市场定价的局面,价格走低理所当然,反之家家需求旺盛,制衣企业蓬勃发展损耗增多,制针企业产能跟不上需求就会变成卖方市场,价格自然就走高,很简单对不对。

那为什么房产可以在政策的干预下违背如此简单的市场规律呢?我不知道,知道了也不能说,说了也会被删,说不定还被送温暖,还是算了。

那就说说发展趋势,房价降低的原因无外乎是购买者减少或者说二手房供应量增加,造成了市场偏向买方,价格自然就走低,政策限低看似保证了当地二手房市场的价格,其实并不然,毕竟所谓的 “刚需” 真的不多,急吼吼必须买房的人真没见过几个,不寻求其中真正的原因用一纸政策来控制老百姓口袋中的钱真有些贻笑大方,想当初限涨令止不住房价上涨,如今限跌令一样止不住房价下跌,最终的结局很可能把二手市场玩成死水一滩,最后灰溜溜的撤回限跌令看着当地市场呈现断崖式下跌,到时才是看戏的时候。

我倒不是对全国房价不看好,以后中心化城市的房价会越来越高,一线吸二三线,二线吸三四五线,三四五线发现乡镇人口已经被一二线吸走来,人家宁愿多跑几十上百公里也不愿在小城市定居,鹤岗这样的城市就会越来越多,经济持续上行还好说,有些人也会有余量在家乡置业,毕竟房多不压身,一旦持平再加上房产税,房产就会变成绝对的负资产,压坏普通人的最后一根稻草,那时小城市真的会面临命运的选择。

只是我个人的一些愚见,感触的源头是老家的亲戚在 16 年被炒房者忽悠在价最高时以一万三千圆的价格购买了一个五线城市的商品房,第二年房价腰斩,二手房不足七千,其他楼盘开价均低于万元,闹也闹了,没什么用,到今年为止当地二手房都没破万,提到房产他一直骂骂咧咧,以当时的价格足以在我居住的二线城市购买相当得体的房屋一套,以均价计算已经资产翻倍,唉……

啰啰嗦嗦也说不到重点,对不起各位看官了。

知乎用户 恒星 发表

限跌令之后会是什么呢?罚款。

如果你在限跌的城市,如果你有车,恭喜,接下来你会收到很多罚单。千万别乱停车啊。

如果你在限跌的城市,如果你有电动车,出门注意点,红绿灯慢点啊,头盔带好喽,罚款力度可能会加大。

如果你不开车不上班,麻将少打点,,,,

限跌对某些人来说尚远,短时间未必看得到影响。

限跌又很近。可能出门买包烟都能看见一群人在排队交罚款。

知乎用户 一梦千年 发表

既然你控制不住房价暴涨,那你也控制不住房价暴跌。

知乎用户 南风寺山 发表

不知道还有没有缺心眼的人认为是地产商左右了房价

知乎用户 方圆 发表

我只想问问 限跌令是否符合法律,限涨可以说是禁止哄抬,人家乐意便宜卖,你还不让人家卖么?当地是根据那条法律颁布的政令?

知乎用户 asd 发表

房价越涨越有人买,但是这个价格能买得起的人很少了,再涨是卖不出去的。现在这个价格二手房都卖不出去了。

现在抱怨高房价的,不止是刚需,还有房产企业,是的,房产企业希望降价卖出去,才能活下去,万万没想到,最希望降价的是房产企业吧。

房产企业想降价卖,刚需想低价买,但是不允许,目前市场是这样。

当年拍出地王的企业,笑得咧开大嘴,完全没考虑到人民和刚需心里的痛。没想到被高房价弄破产的,最难受的是房企业,破产很多,早有人专门等收购优质资产了。

当初房地产几个参与方,包括房企,银行,卖地的,每次开会都得出大家开心的结果,就是涨价。后来刚需一方参加进来,以暴跌的出生率为筹码,提出降房价住房不吵的要求,才有现在的情况。因为这个筹码很大,足以毁掉房产银行在内的所有行业,没人的话,一切行业都破产。

知乎用户 程序员崛起 123 发表

再一次证明了房子早已经全面脱离一般商品属性

彻底沦为金融产品和通胀的蓄水池。

把泡沫搞得大大的,还不能在小地方露点气

是怕引起连锁反应,泡沫被挤破?

这波小地方是杞人忧天了,北上广深等一线城市一天不进入逆城市化阶段,中国房地产泡沫仍继续扩大。

知乎用户 麻笠佬 发表

刚需现在买期房就是拿着身家性命赌博了。

房子没有外加 30 年贷款。

输麻了,输两次。

知乎用户 给你一狼牙棒 发表

先思考几个问题。我们自豪于基建大国的称号,自豪于中国制造业的低成本优势,自豪于发达国家不得不正视越来越多在国际舞台上露脸的自信中国人。

那么。全球最强的基建背后代价是什么?

制造业的低成本,背后的代价是什么?

在那些露脸的中国人,你是其中一员吗?

基尼系数 0.6 以上意味着什么?

你真有勇气去了解中国人工作在全球市场的性价比吗?我说的是各行各业。

我号召底层不买房、不结婚、不生育。

自己已经是底层了,就别再让自己的孩子成为底层。

你通过买房给国家缴纳的土地税,这些钱到底怎么花的?到了谁的手中?你真的知道吗?

一套房子掏空你一辈子积蓄。合理吗?

知乎用户 巨兽 发表

难道谁真的绷不住了,

但是要是结合之前的政策来看,

多次的限涨令并没有限制房价的上涨。

所以这个限跌令能有多大的效果,

房价可以不跌,但是可以送装修,送全套家具家电,送车位啊,

一天一个价的时候怎么不吱声?拭目以待吧。

知乎用户 四维闲人 发表

说好了一起躺平,你却偷偷地生了三胎,不好意思,既然数据上来了,那没办法

知乎用户 已读 发表

我的心里只有感恩。

[《胜利集》​www.zhihu.com/column/c_1381637644485484544

](https://www.zhihu.com/column/c_1381637644485484544)

知乎用户 FFAA 发表

很多人说的都不错了

我补充一点,房子本质收的是人头税

这二十年左右的房市收割的是祖孙三代人的财富

一波收完之后就把生育率打下来了,就这很多人还在那儿喊着房价永不跌,房价绑定了地方财政

听说过宋朝老百姓杀婴吗?

知乎用户 李丹华 发表

好!房价限跌令立竿见影,建议再出台生育率限跌令

知乎用户 赚他上山 发表

举个例子

会计质量要求上有一条叫做实质重于形式。

什么意思呢,指企业应当按照交易或事项的经济实质进行会计核算,而不应当仅仅按照它们的法律形式作为会计核算的依据。

说白了就是企业记账只认钱,钱到位了就好使。

放在房地产上也一样,房子卖出去了,钱到手了才算真正的卖出去了,卖不出去你无论标多高多低的价钱,也只是一堆钢筋混凝土。

你再怎么限跌,买不起的还是不会买,买得起的也早上车了。但是对于任何一个理性人的理解来说,限跌令的言外之意就是房价会跌得很惨,还有很大的下跌空间,仅仅是政府出台政策不让房价一泄而下。

但是一旦进入了下跌空间,任何时候的买入都是具备风险的,房地产这么大的蓄水池没人敢精准抄底,所以归根到底还是继续等,慢慢拖着,总会拖死一个。

卖地这么爽,搞的房价这么高,还天天想着那点 GDP,不等着崩盘还等什么。

知乎用户 alt 发表

昆明房价与名古屋相当

名古屋中村区的房产,步行到最近的地下铁站点只需要步行 5 分钟以内,房屋面积为 78.66㎡的 4LDK 公寓,房价却只需要 127.54 万元人民币 (约为 1999 万日元)

在日本名古屋,入职工程师的平均工资是 ¥4,463,856. 截至 2021 年 3 月 26 日,但其范围通常在 ¥3368426 和 ¥5769980

取 5,769,980 日元 等于

339,198.91 人民币 34 万

根据 2019 年昆明市统计局发布的数据,2018 人均薪资水平如下: 2018 年昆明市城镇非私营单位就业人员年平均工资为 75459 元(折合月平均工资 6288 元,四舍五入)。 2018 年昆明市在岗职工年平均工资为 80253 元(折合月平均工资 6688 元)。

知乎用户 南倚灵 发表

为人民服务!

知乎用户 twobe 南波湾 发表

说明公职人员财产公示是非常必要的。

知乎用户 车马炮 发表

释放了这些城市的刚需赶紧趁降阶买房的信号

会对先买的业主造成心理不平衡的影响,可能会出现拉横幅、围售楼部、骂开发商等维权活动。

对这几个城市以外的地区和人没有什么影响

知乎用户 特里独行的猪 发表

软着陆就是维护既得利益者的资产价值,就是再苦一苦百姓,就是要经济繁荣,就是创造新的社会发展规律……

“此又皆势处极重必难返者。”

积重难返、尾大不掉。

有时候软着陆可能只是维持现状的伪装,甚至是努力去维持现状,然后慢慢等待问题爆发,然后:“第四阶段,声称当初我们应该做点什么,但为时已晚。”

知乎用户 微时故剑​ 发表

现在跌价最狠的好像是猪肉吧,这些地方是否考虑给猪肉来个 “限跌令”?

什么?猪肉跌价只影响养猪户不影响地方财政,那算了。

知乎用户 交易孤独 发表

限跌令释的出台,释放出来的信号不是商品房供过于求可能导致房价雪崩式的暴跌。而是政府的财政收入严重依赖土地财政收入,房价下跌必然导致 财政收入锐减,最终地方政府债务无力偿还,公务员发不起工资,政府投资的基础设施比如地铁道路交通桥梁机场等等可能烂尾,地方债违约导致银行系统坏账急剧增加,系统性金融风险会被引爆,必然拖累人民币信用破产,所以,地方政府破产的危险大大超过了房地产商破产的危险,或者说,两者都是命运共同体,先后顺序不一样而已。

地方政府其实比任何人更担心房价下跌,因为,广大人民群众所享受到的便利的现代城市资源和生活方式,立体交通系统,天网工程,各样的配套设施,都是通过发债借钱,从银行里面借钱出来搞的,靠什么还?除了企业和个人的税收之外,更大的来源是土地收入。每年要还的债是个天文数字,那一天,如果没钱还了,就会出现债务违约,跟房地产商一样,都是要被清算资产来抵债的,房地产为什么要降价甩卖商品房?是因为银行贷款和公司债劵到期,要还钱啊大佬,三道红线使得银行不能再给他们像以往一样质押他们的商品房或固定资产,从而输血给地产公司渡过难关,像当年的王健林,如果不是为了还钱,他会贱卖资产断臂求生吗?当然不会啦,那么同理,今天的房地产商也一样不会降价抛售房子。

无论地方政府,还是房地产商,都需要还债过日子,甚至比供房的人更惨,房价下跌一半或者三分之二,房奴违约是必然的,既然政府房地产商都违约了,何况个人?不还钱我最多损失了房子的三分之一,银行损失的可是三分之二啊。我何必再为银行还那三分之二的损失?我又不是它的爹妈。再说,我即使有能力还也不还,我拿这三分之二的钱重新买一套不更好?最终,亏本的必然是银行。

这就是次贷危机的翻版,它有多可怕呢?2008 年,美国乃至整个欧洲因为它几乎破产,经济大萧条的影响一点不亚于上个世纪 20 年代,直到现在,欧洲还没有完全恢复元气,美国也因此步入衰落。

所以,你们真以为房价下跌,对老百姓是好事情吗?

抱这样想法的人可以说对全球化经济的资本扩张历史的发展规律一点都不懂,也许你们享受免费的午餐惯了,享受父母的供养惯了,又要免费又要不承担个人责任,只能说这个城市不适合你。大家都盯着房价,说房价太高了,那你们有盯着猪肉牛肉、蔬菜水果、饭馆餐桌看吗?肉从几块钱涨到几十块钱,菜从两毛涨到了五块,盒饭从五块钱涨到二十块钱,月饼从十几块钱涨到几百块钱,涨了几十倍,你们有说过涨太高买不起吗?

嗯,房子贵了,我们至少还是可以租的吧?为什么大家要非买不可?还不是自己的购买欲望跑赢了自己的赚钱还债的欲望啦?当然,大家都想在大城市享受免费的城市公共资源,谁也不愿意回老家自己盖更大的别墅,因为老家没有这些公共配套资源,所以,大家把房价推高的同时,却不承担责任去反思自己,都希望房地产倒掉,仿佛一夜之间房价就能从天花板跌成白菜价,大家就捡到了便宜买到了房似的。

假设真的发生这样的事情,到时候可是要死很多人的,甚至牵连到你所在的企业和老板,这种不切实际的梦想,政府当然不会让其发生乃至得逞,因为,大多数企业要活下去,老百姓要活下去,政府更要活下去啊,投资各行各业的民间资本更加要活下去啊,所以,这些债务只好让大家一起来承担啦,这种责任的担当最终必然都体现到高居不下的房价上,所以,这就是政府出台『房价限跌令』的主要原因。

最后补充一下,我不想在评论区一一回复那些幼稚的质疑,我只提供两个数据就证明我的答案正确无比,第一个数据是,中国各大城市里面租房子的人数共约两亿人,房子远远满足不了市场的需求。第二个数据是,中国地方政府的债务一共是 45 万亿人民币,合计大约 7 万亿美元债务,这足够赔光中国不足四万亿美元的外汇储备,如果政府债务违约,人民币信用将第一个倒下,别说国际化那么高大尚了,人民币像当年苏联的卢布一样一文不值。届时,哀鸿遍野的不是炒房客不是房地产商,而是商业银行乃至国家的中央银行。这个危机是任何人都担当不起的,推倒了房价,中国地方政府欠的钱谁来还呢?有本事你们来还啊。

最后,感谢点赞支持我答案的朋友们!

知乎用户 陈平 发表

卖地一时爽,一直卖地一直爽,爽歪歪

知乎用户 伏尔加河上的 996 发表

释放了大部分网民看新闻都只看标题的信号。

反正释放情绪狂欢就完事了。

“不得高于备案价格” 看不见,“不得低于备案价格的 85%” 又忽然能看见了。

选择性眼瞎。

知乎用户 德川家康薛定谔 发表

他们舍不得自己房子降价。。。

知乎用户 燕过无痕 发表

知乎上的盆友,估计大多数没真正见过房价暴跌后的连锁反应的,维 W 成本会很高的。

老王讲点真事吧,这事就发生在文明程度算是国内 TOP 级别的上海:

2011 年的 9 月底,我陪盆友去买房,小区叫中海御景熙岸,在杨高路外环边上,靠着三林,但属于康桥。

买价大概是 2 万 2 左右,他买完之后就愉快过 10.1 去了。

过了 10.1,这个楼盘突然开了几栋楼,搞了个优惠,价格降到 1 万 6 多点,相当于几天时间跌掉近 30%。

消息一出,10.1 前买楼的业主们就炸了,后来的事媒体报道过,大家可以自己搜搜打砸售楼处的情况。

盆友跟我说,听到这个消息他脑子里就嗡的一下,心如刀割,就几天,至少一辆宝马没了!

完全没心思上班,天天请假跟业主们一起维 Q,堵那些想捡漏的人,开发商不得已让人都半夜再去买房。

说句实在的,现实中的买房人,可不跟知乎上一样天天玩嘴炮隔空互怼,只废键盘不费钱。

人家可真就是几百上千万砸进去,真要是暴跌那就不服就干,找了几张图,看看当时的情况吧:

知乎用户 jason wang 发表

涨价时候出政策老慢了,跌价时候出政策老快了。

知乎用户 D 三树 发表

什么时候买房时把税费分开列出来?房价多少,土地出纳金多少,税费多少都写清楚!

知乎用户 zhang 发表

同志们,这问题现在已经不在热榜上了。。

知乎用户 那雁卉​ 发表

爹,没打中?

让子弹飞一会。。。

。。。。。。

你说是限跌重要还是限购重要?

都不重要,,,东西攥在你手里卖不出去了这件事对我很重要。

(该回答已按要求进行修改)

知乎用户 Dloading​ 发表

限涨抑制不住涨价,那限跌…..

知乎用户 小小谜语人 2.0 发表

这问题下面,全都是等着房价雪崩,想看乐子的人。

虽然我也是个乐子人,一点不在乎房价涨跌,但还是必须要说,房价不会雪崩…… 正是因为不会雪崩,所以才限跌。

真雪崩,限跌反而没用。

-

给你们算一笔非常简单的账。

现在岳阳体制内基层员工每个月公积金存缴,大概是小 2000 块钱。

也就是说,如果你是体制内双职工,每个月光公积金就有 4000,两个人通过公积金贷款,首付 30%,可以几乎 0 成本撬动一套 100w 左右的房子。

如果你父母也是体制内,首付用他们退休返还的公积金就行了,甚至还有剩。麻不麻?

(而这个家庭结构,在小地方太常见了。家里没什么钱的体制内,一般会安排小孩进单位,再找个体制内结婚。)

这就是房价的「支撑位」,而现在岳阳总价低于百万的房子,到处都是……

-

所以我还是非常诚恳地建议大家,该买房还是买,别真把自己绕进去了,坐等房价雪崩。

「限跌」是稳市场,给点时间,让面醒一醒,把之前放多的水吃进去。

不会真以为以后不印钱了吧?

-

评论区真的,看不下去。

我说房价不会雪崩,是指短期未来,比如 3-5 年,楼市这个系统本身不会崩。

如果有更大的东西崩了,比如新冠变异、三战爆发、气候灾难、小行星撞击地球、三体人入侵…… 会不会导致楼市完犊子?当然会。

但这不能叫房价雪崩。中国楼市这个系统本身…… 崩不了,政府的牌太多了,下的筹码也太重了。

你们这帮人不会在做 500 一平抄底,等涨回 10000,就可以一辈子收租躺平的梦吧?

知乎用户 Jesse Chan​ 发表

本人有幸在唐山生活过,唐山的房价根本就是被炒到现在的价格的。最早在一些还算可以的地段二手房价就是五千六千。2016 年十月前后开始,河北的房子在所谓京津冀一体化的情况下,某些炒房团进入了河北各个城市的房地产市场。其中在 2017 年有过一个著名的新闻:她每天花 225 元、近五个小时,从沧州坐高铁到北京上班。随后唐山高铁站旁边的房子价格开始疯长,那地方原先就是农田,周边都是农田,唯一就是离着高铁站近一些。随后整个唐山的房价开始起飞。但是问题在于唐山本地的拆迁工作做得好,许多拆迁户的房子都不止一套,再一个就是唐山是老工业城市,内需并不旺盛,另一个劣势是唐山距离北京天津都近,人口吸引能力并不够好。这些情况使得唐山的房价其实在很长时间保持在一个比较正常的水平。现在唐山房价下跌也属于正常的回落。但是这种回落造成的影响却不小。影响政府的土地财政,也影响最近一段时间买房贷款的人。而且由于是正常回落,而不是震荡,所以不发限跌令,我相信按照市场机制,房价会跌穿许多人的心理底线。

知乎用户 六耳普通人 发表

一、流动性(小钱钱)从边远地区开始减少

还记得 15-18 年房子在一二三四线的涨价规矩吗?

那时候在流动性(小钱钱)的带动作用下。房价就如同水波一样,一圈一圈的往外围扩展,从一线到二线再到三线,以此类推。

以此类推,如果流动性受限的话,水最先到不了哪里?是四线城市还是一线城市。?

二政策和市场价格

某个程度房价的增长趋势如同弹簧。政策手段的确能压制房价,但也让其如同弹簧那样存储了势能。

扭曲的房价并不是市场的真正价格,一旦政策这只手放开,房价就会如同 15 年那样子。

根源还是在于流动性的溢出。

三现状

那么现在问题来了,现在哪些城市的房价最扭曲,哪些城市的房价最接近市场价格?

目前一线城市和部分二线城市的房价都被死死的摁着。房价的涨跌其实完全拿捏在手上。

而一些边远地方的房价却是完全没有政策制约的。意味着一旦房价跌起来,就很难通过政策的手去调控。(除非投入资源鼓动资金流入,但边远地方往往也缺资源。)

在目前的情况下,最危险的根本不是一二线城市,因为他们的房子跌了,政策放开就好。而这些进不了房市的流动性就会进入其他次优的大池子(股市?还是?)

三四线城市,特别是四线城市,真的挺危险的,因为政策难以在这里发挥作用。(别的城市不知道,但梅州的房子的确跌了 20%)

目前最重要的是稳房价。但真正的泡沫或者说比较大的泡沫并不存在于一二线城市,而是在三四线城市那些高楼林立的非核心区域盘。

就看怎么护盘了。

知乎用户 孙嘻嘻​ 发表

庄家翻桌了

知乎用户 倪大野 发表

当年限涨令越调控越涨…… 仔细想想

其实吧,现在的房地产行业就像一个即将吹爆的气球,一旦爆大家都玩完捎带着这么多年的经济建设成果毁于一旦(隔壁小日子过的不错的本子就这么爆的),这叫系统性风险。无论是三条红线还是什么措施都是防止它爆,或者说即使它爆了只爆自己不连锁爆,但是绑定的如此之深怎么可能只爆它自己呢?!所以只能一点点切割、一点点放气,但是时间可能不在我们这边。毕竟外部环境这么恶劣…… 趁你病要你命,丑国的常规操作。当然美股的泡沫更大~

说房企,那种高周转空手套白狼的发展模式被三条红线勒得死死的。(看某大~额不多说。)房价上涨的时候他们的现金流就有保障,现在债转股什么的操作、商票无法兑现、交房 “军令状”…… 它们的日子也不好过,毕竟一直借款一直爽的好日子阔惯了……

套用《论持久战》的三个阶段:

No1. 房企战略进攻,什么 XX 连涨、涨价去库存、棚改、拆迁…… 这个时间段能主动上车的已经上车,勉强上车的掏空六个钱包也上车啦

No2. 就是现在房价再涨就可能引发系统性风险了,但是房企盖房子的惯性没有停下来!一个三四线城市东西南北四面八方都是在盖楼,还特么是 20 多层的高层… 卖给谁?… 上车早的好几套房化身房东收租,勉强上车的节衣缩食不婚不育,结合这段时间各级媒体催生三胎的架势 “七普” 的数据一定很难看。无论媒体说破天,年轻人反正就是不生,爱咋咋地!

No3. 拭目以待吧!

知乎用户 朕知道了 发表

涨得起,跌不起,总结就是玩不起。

最后

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该问题的关注度,回答数,阅览量是榜一的 10 倍,居然排在榜 6,热度才 600w,人为控制热搜榜,资乎脸都不要了?

@知乎小管家

知乎用户 1900 发表

释放了希望大家少生优生的信号

知乎用户 SanketsuYoru 发表

说好的市场经济呢?这样还有什么脸说别人不给你市场经济地位!

知乎用户 新手小把戏 发表

不正当交易

和垄断价格

知乎用户 猪猪侠 发表

[

限跌令,是为了保护市场!你可以接,但你不能跌的无下限。

明火蓝的视频

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](https://www.zhihu.com/zvideo/1419804988936081408)

房住不炒,稳定房价,不准暴跌,不准暴涨。

我目前在深圳,我就说一下深圳现在的房价情况,你们可以参考一下。

我目前从事的是房产行业,目前深圳的房价是这个样子的,中下端房价受到了影响比较严重,因为二手房交易量被锁死了,想要出手你就得降价得成为笋盘,然后才有人能接手。

高端房源就是豪宅,受到的影响就没有那么严重。目前豪宅的话是报价在开始下跌,成交价目前是回到了年初的水平。(问题是房价从 2021 年年初到 6 月份,起码涨了好几倍)

举个例子啊,就是个例子!!(我说的是例子,不是真实案例)

2021 年年初,某个小区有一套房子成交了 4,800 万,然后 2021 年五六月份这个小区成交了一套房子,同户型的为 5,800 万。然后你们可以算一下他到底涨了多少钱。

然后到了 2021 年 7 月份又成交了一套房子,成交价格是 5,100 万。然后你们可以看一下这个价格,你们自己计算一下大概跌了多少钱。

这就是目前深圳市高端房价下跌的一个现状,他虽然有在跌,但是他们这个成交价下跌的没有那么严重,就是它的报价在不断的下跌。因为上面所说的那个成交的房子,他的报价可以报到 6,800 万,7,000 万。

然后受现在的市场行情影响,他们的报价就会降到 6,500 万,6,300 万之类的,就可能报价会降个几百万,但是成交价格他可能成交就接近于 6,000 万成交了,也可能 5000 多万能成交了。

就一句话总结,目前业主降的是一个报价,而不是实际的成交价。有大部分的业主会受到这个市场影响,开始下跌自己的报价,其中有一部分需要资金变现的业主,他们的报价会低于这个市场的成交价格,这个就是真正的笋盘,目前能成交的热门户型就是这样的房子。

上面说的是我在深圳见到的例子,我说的是例子,我在强调一遍,是例子。

所以深圳和其他地区,最本质的一个区别在于哪里呢?在于中小市场和高端市场的分离,和抗风险能力。

中小市场受到的影响比较大,本身大家都是普通人,打工一辈子未必能买得起一套房,目前因为政策的影响将这个贷款给锁死了,大家能贷款到的钱非常的少,所以就需要全款甚至接近于全款购买。所以现在市面上出现的就是,因为结婚啊,因为生孩子等各种原因的刚需买房客。

因为将贷款给锁死了,买房的人几乎需要全款或者接近全款购买,然后就影响到了这个成交量,成交量就持续的走低,并且还在进一步的走低的过程中。

这个时候有一部分业主就扛不住了,他们需要资金回笼,需要资金变现,因为某种原因极度的缺钱要将房产变现,就会促使他将自己的房子调低价格,以低于市场的价格售卖,回血。

这个时候拥有多套房产,并且不看好市场的业主,他们也会降价出售自己的房产,从而达到变现的目的。就会形成一个冲击,大家共同的下降,因为他们承担风险的能力不够强,所以就急需变现,就像买股票一样,追涨杀跌。

而像一些三四线城市,他们的房地产公司也需要回血,资金变现,他们就会将这个房价以极低的价格卖出去,从而形成核心竞争力,但这个就会带来一个问题,你一家房地产公司降价回血,那其他房地产公司怎么办?

这个时候如果大家都一起降价回血,就会对市场进行冲击。

然后限跌令就出来了。

说白了就是防止部分房地产公司为了回血,降价出售回笼资金,然而形成一个竞争压力,促使大家一起降价抢占市场,但会带来经济危机。

而政府为了阻止这样的事情就出现了限跌令,说白了就是稳定房产市场,一句话你可以跌,但是你不能跌的太狠,不能为了救活你自己而不顾整个市场。

简而言之就是说我允许你跌,但是你不能跌的太狠,大家要一起玩,你可以挂掉,但是你不可以让这个市场均衡被打破。现在房地产行业,比的就是谁能扛,扛住了你就笑,扛不住你就出局,反正你想回血你就按正常价格卖,你可以降一点,但是你不能降的过分。

这就是限地令存在的意义,不能将市场破坏。

如果你有空并且想了解这个行业的话,你可以看一看这本书,买房那些事儿,说不定对你有帮助。

知乎用户 明火蓝 发表

我一直不明白为什么允许期房的存在

既然允许了

是不是有责任别让房子烂尾

我现在是有点看明白了

但我不敢说


咱只是单纯的抱怨房价高?

没一点用

期房还有房价高这都是给惯出来的!!!

骂骂咧咧的贷 30 年买一套房?

开心了开发商,提高了当地 GDP

只是最后可能还会烂尾,苦的只是自己

而不是他们

掀桌子又不敢

现在好不容易等到降的苗头

又不允许降

美其名曰金融秩序

实际还是为了保卖地

已经尝到那么多甜头了

根本停不下来

为什么就不反思是不是已经割干净了?


我就是买了期房然后两年后才能住进去的人

今天家里传来消息老家房子裂开了

(家在郑州的边县,跟雨有关,我在外地)

不好住了呀现在

是真的裂开了不是开玩笑。。。

知乎用户 此人已废 发表

1720 年 6 月,英国议会出台《泡沫法案》,添上了炙热的英国股市最后一把柴火,把南海公司的股价推向了不可控的高点。

-—- 楔子

英格兰银行前行长默文金说过,信任是促使市场经济正常运转的必要因子。货币和银行体系以及整个经济运转都建立在这一基础之上。故而在反思 07~09 年金融危机的时候,他频繁地使用一个词

极端不确定性

他认为经济运行的结果是不可确定的,甚至于说是极端不确定的。信任基石并不牢固,一旦市场失去信心,谁来了都拦不住。

信心的失去并不会比信心的高涨来得慢,甚至更快,人们过于害怕损失,在这心理学上被称为损失厌恶

因此郁金香被炒到一个人要用一生的积蓄才能买一朵的时候,明眼人都看出了,这是一个不理性的市场

当不知道哪个酒馆里开始出现第一个低价出售郁金香的人时,整个市场迅速土崩瓦解。荷兰处处哀鸿遍野,史称郁金香泡沫

我能测算天体运行的规律,却无法估计人类内心的疯狂
——牛顿

爵爷在我开头提出的南海泡沫中据说亏掉了十几年的工资。我经过研究发现,牛顿其实买入了南海公司股票两次,第一次他小赚一笔,第二次他高点选择了重仓

南海公司的股价说破就破了,英国人炒着炒着就发现了,这是一门想象力到尽头了的生意。

1929 年 10 月 24 日,纽约证券交易所的那个星期四。没有任何人知道,人类历史上最著名的经济危机会在这一天爆发

长期来看,美国的供需市场有不可调和的矛盾。但没人想到的是,市场的信心会在那一天说没就没了

说到房地产,平成大萧条和美国次贷危机毫无保留地上演了一幕 “绚烂” 的闹剧

所有人都知道,我们今天的房地产毫无疑问是一个高估值的市场,是一个要把毕生积蓄投进去的市场。在这样的背景下,如果出现了下跌势头

轰隆一声

那些手里好几套的人会争着抢着去贩卖

涨是不敢涨的,这样的高位再涨的话,彼时没有任何能力能阻止泡沫的爆炸和硬着陆的出现

跌也是不敢跌的,这样的高位出现持续下跌势头,没有人会对十年内继续升值回来有信心

那又不涨,也不跌。就只能用发展来抹平泡沫,可问题是,我们还有多少高速增长的空间?

曾经专家觉得我们会坚持多子多福,但是年轻人告诉他们:笑死,一个都不生

曾经炒房客们也觉得我们的执念是要有一个房子,年轻人看看欧美和日本:笑死,我不买了

现在的调控犹如在走钢丝,是前二十年野蛮生长的恶果。

此类限跌令,是直接对应了房企经营压力增大、市场去库存环境恶化等情况。通过恶意降价进行违规竞争,显然不可行。所以此类严控恶意降价,本身不代表政府不允许房价下跌,而代表不允许借降价来干扰市场秩序

那么问题来了

彼时要涨,也要维持市场秩序,可所有人都知道,没有管控住上涨的势头

那未来要跌,真的能管控住吗


原作者

@朱雀桥边

知乎用户 朱雀桥边​ 发表

预测一下

超一线城市房价还是会继续稳步上升

一线城市至少几年内会几乎不涨

二线、三四线城市,会陷入持续十几年甚至几十年的横盘。哪怕每年几乎没有人再买新房,当地官府也不会允许房价下跌

但是无论官府怎么搞,三四线城市的房子,以后都注定没多少人买了

因为有志气的年轻人,100% 不会在小城市买房,肯定都奔着大城市去了

而混的差点的,估计也早就在父母帮助下,在当地小城镇买了房子

再考虑到现在生育率那么低,年轻人本来就越来越少,将来的情况注定不会缓解

知乎用户 郭赧 发表

恶意维权,恶意讨薪,恶意催债,恶意罢工,恶意评论,恶意….

现在又解锁了一个新词 “恶意降价”。

知乎用户 夏三白 发表

房地产行业传来重要消息!!!

房子沦为白菜价?不可能!!

为了维护房地产行业的健康稳定发展,多地出台了 “限跌令”。

有人说,房价猛涨没人管,房企降价销售却限制下跌,表示看不懂。

据不完全统计,目前已经有超过 6 个城市通过发布政策、约谈开发商的方式,限制降价行为。

例如,江阴市,菏泽市,昆明市,岳阳市等城市均限制了房价的下跌!

不难发现,发布限跌令的城市多为 “三四线” 城市,房地产行业已然进入了双向调控的时代!

房住不炒的基调下,房价不怎么涨了,但是有的城市正在为控制房价下跌而烦恼,正在通过制定政策的方式限制房价跌幅。

有网友评论称,一边紧信贷,一边不让跌。房企的资金周转难度加大。

随着资本从房市里撤出,房企为了回笼资金除了降价销售,别无他打,但是银行似乎不开心了,各地的政策陆续出台。

全国东南西北都开始出台着限降的政策,及时有些房价没有降价,但是各种福利政策也出来了,抢楼盘越来越少,更多的是赠车位、赠装修等等福利政策,此轮调整必将在年内波及全国,资本的压力会越来越大,拭目以待吧

但是话说回来

小城市的房价不让降,大城市的房价降不下来。

对于普通人而言,依然买不起房。

知乎用户 夜雨声烦 发表

说明房地产市场正在稳中向好!越来越好!

知乎用户 saihara 发表

既然群众情绪都是非常稳定的,那我给大家推荐两部好看的电影吧,建议房地产商要深刻理解电影的内涵,每人写 800 字的读后感,诗歌除外。

知乎用户 刘多半仙儿 发表

未来十年,房价有可能不跌的只有一线 + 准一线非郊区。

有些中部和北部三四线城市真的是在瞎涨,也去学沿海炒房,有那个收入支撑么?

知乎用户 云上的日子 发表

涨的时候咋不管,跌的时候急了 呵呵

知乎用户 别拿走我的星星 发表

双向调控啊!涨保不住出生率,跌保不住土地财政。我倒有个主意供诸君参考。

在昆明唐山这类当地支柱产业强劲的地方挑一个试一下放开限跌,看房产价值洼地对人才的吸引效果怎么样,能不能在几年之内扭转当地财政收入中土地出让金占比过大的问题。这段时间产生的财政赤字可以先由中央垫付,搞一个低房价实验区。

东北一些小城的房价跌到了几万块一套,但那没有支柱产业,人口也少。外地年轻人去了一找不到工作,二也不好创业。而且当地教育医疗等基本的社会服务也是靠国家补贴过日子,不说差也不会好到哪里去。

昆明唐山这类城市不一样,有支柱产业,有人口规模。低房价是一定能吸引年轻人去工作定居和创业的。当地教育医疗虽然赶不上一线城市,但比三四线还是强不少的。

京上广深这类一线城市房价太高,没家底的年轻人靠自己 35 岁之前攒够首付的真心不多。

假设一个名牌大学毕业的 25 岁研究生,留在北京月入三万十年攒够首付,然后每月还一万连还三十年。去唐山月入 8000,四年攒够首付,然后月还供 2000,还 15 年。

那这个研究生是一定会选择去唐山而不是留在北京的。

靠着性价比反向虹吸一线城市的人才。这条道路未必走不通。试一下弄不准又出个新一线城市也说不准。

当然要严控炒房和房价上涨。

知乎用户 夜色斑驳​ 发表

你想让这些城市的公务员工资发不出来,基建搞不下去,GDP 飘忽不定吗

知乎用户 汤不烦 发表

本人在房地产行业简单实习过

对于政府发的这种限跌令只能在短暂的几个月内稳住房价,长期来看还是逃不掉崩盘的下场的。首先做为房企来讲,我为啥要降价出售,绝大部分情况是我卖不动房子了,几个亿货值的房子扔这儿回不来本我得掏多少利息,我要降价销售你不让我降价销售,我这个都卖不动了,你觉得我还会再在你这个地方买地修房子嘛,人都是买涨不买跌得,所以从长期来看,土地财政一定崩溃。

这也就是最近几个城市推迟集中供地了,因为房企一算根本不挣钱或者利润微薄,还面临着去化的压力,我曾经实习的公司开始实施类似于收缩的政策,只在一线城市拿地,而且数量不多,仅仅是为了维持规模,并且极力回收资金,保证充足的现金流,做好过冬准备,所以在未来的五年之内,二线及以下的城市财政非常吃紧。

知乎用户 茫若众人 发表

别生孩子,是回答所有热点问题的标准答案。

释放了什么信号?就是为了保证咱们都买不起房呗。

总之,别生孩子就对了。

知乎用户 乐乐喜欢梨形粗腿 发表

因为国家对房价的态度是:

房住不炒,房价、地价、预期。

不是涨,但也不是跌。

岳阳、岳阳、唐山 “限跌令” 是 2021 年全国头一遭,但并不是什么新鲜事。

2020 年东莞市,要求降价不准超 “10%”。

2019 年 3 月份,马鞍山,要求降价不准超 “10%”。

别人都在打击房价,而这几个地方却在防止下跌,背后原因是什么?

因为这种下跌,会引发一连串负面反应。

比如期房业主成群结队拉横幅;炒房客违约,影响金融系统稳定;从业者更是组团回家过年……

一家降价,其他纷纷跟着降价,相互踩踏。

当地政府急了,只能出此下策,限制开发商降价,防止出现更为严重的「踩踏效应」。

不过背后考虑更多的是:

房价下跌,地就没人买了,那么长期依赖土地财政的政府不就没资金发展了么?

历史上最严重的是 2014 年,全国大横盘 4 年,多地纷纷出台 “限跌令”,防止踩踏。

甚至像杭州这样的城市都出台了调控:

从 2014 年 5 月 23 日开始,如果商品房实际成交价低于备案价格超过 15%,那么将通过技术手段限制网签。

房价大涨没啥事,但只要大跌,就有人出来拼命地 “拦”,楼市就这尿性。

不过,今年下半年的 “降价潮”,大概率要比历史上的任何一届都要严重。

在这种严寒调控中,唯有优质一二线可以扛一扛,三四线城市将大批倒下。

如图,你会发现,岳阳新房房价上半年其实是上涨的,5 月份房价甚至涨到了 7605 元 / 平米,6 月份突然开始 “俯冲式” 下跌。为什么?

这就是 “楼市骗局”。

2018 年后,很多三四线城市,在没有棚改货币化的助推下,其实一直都处于 “高位横盘,有价无市”。

开发商们联合媒体借 “信息差”,故意上抬房价,引接盘侠入场。

不懂行情的人们,傻傻上了车。

但实际上,购买力透支后,真实买家寥寥无几,房子长期卖不出去,再加上银行收缩信贷——

久而久之,“绷不住” 了。

类似湖南岳阳这种行情的城市,全国非常多,湖北、山东、安徽、河南、四川、山西、内蒙古、东北等省份的三四线等等。

现在,这种泡沫开始被戳破了,而且将会是一个接一个。

所以我可以肯定的是,下半年,“限跌令” 将会成为一种常态。

知乎用户 深圳微时光​​ 发表

“限跌令”也好,“限涨令”也罢,其实政府都是忘记了一个基本事实,那就是只要房子是商品,那么房子的价格从根本上来说就是由市场供求关系所决定的,这一点是不以人的意志为转移的。供求关系决定商品的价格,这是经济学最核心的底层原理,关于经济学的这一基本原理是既有扎实的理论研究,又有实证研究的佐证的。举个简单的例子,以万达为首的商业地产运营商受到电商的冲击,也就是电商的崛起抢占了大量实体店的市场份额,许多实体店的生意举步维艰,在此背景下,万达集团的万达广场建好之后,无论是销售还是招租都会变得比较困难,因为想开实体店的人在大幅度减少,也就是说万达开发的商业地产的市场需求在下降,按照供求关系决定价格的理论,此时万达只有降低租金或者降低房产本身的售价一条路可走。万达不想降价,集团也发布一个 “限跌令” 可行吗?根本就不可行,因为经济规律是不以人的意志为转移的。可能有人会说,万达集团只是一家企业,万达对于市场的影响力怎么可能与地方政府相提并论呢?对的,地方政府当然在调控与管理市场方面拥有非常大的影响力,但是底层的经济规律还是不能违背的。地方政府不是神仙,不是什么事情都能一管就灵的。

“限跌令”与 “限涨令” 的出现还让我们思考一个更加深层次的经济学问题:市场与政府各自的管理边界究竟在哪里?也就是哪些事情该由市场发挥作用,哪些事情该由政府进行管理,在此就不展开讨论了。总之昆明、岳阳、唐山等地发布的房价 “限跌令” 释放的信号是地方政府对于房价下跌的担忧,背后更深层次的原因可能是房价下跌导致接下来的政府的土地使用权的销售转让受到影响,说白了背后的一切可能都是 “土地财政” 在作怪。

知乎用户 大话高校 发表

市场有一个特点,要么反应不及时,要么就过度反应。

我国房市本来就非常畸形,这样的房市除了房价居高不下,另一个侧面就是房企不正常的资金状况,房价已经涨了十几年了,充分拥抱市场经济的房企已经适应了这种节奏,只有房价不断上涨他们才能正常运转,一旦房价涨不动了就完蛋,现在房价确实涨不动了,所有房企都知道自己准备完蛋了,他们只想尽快止损。

这又涉及到了囚徒困境,最后所有房企都只想尽快脱手房源,房价只能一跌再跌,以至于跌到跟需求完全不相符的地步,目前来说房产税相关法律最早也要到明年才能通过,你现在跌的太严重,不仅经济受影响,地方土地财政也要受到重创,所以现在只能搞限跌令先撑着,要跌也得受控制地跌。

我们都说看现在的问题要依靠后人解决,现在时间不多了,我们马上要变成后人了。

知乎用户 黄云帆​ 发表

这就是选择存地失人,还是存人失地的问题了。

知乎用户 万类自由 发表

2021 年 9 月,美国新冠病毒疫情感染人数超过 4000 万人

知乎用户 怼怼了哦 发表

房企有还款压力,融资是要还钱的,还钱必须卖房子,现在买家少啦,降价变现也得卖。一旦违约,就是下一个恒大。

基本上所有房企到年末都有到期账款,那就都需要卖掉一部分房子,形成践踏。

危机已经形成,硬压的后果就是即使有刚需,越来越多的人也在持币观望,降价已经是趋势,能否挺住不问可知。

其实大家都在等央妈的政策,银行听央妈的,毕竟系统性风险已经存在。

至少,房价不会再涨啦。

知乎用户 小二 发表

跟我不相关的城市涨跌暂时还没啥用,我工作地和家乡都一年同比涨了 10%~20%,尤其是工作地,房子严重供小于求,房价和房租还在不断上涨,其他地方跌一跌希望能分流一些人。

知乎用户 luogan 发表

三线小城市卖两三套房也就够个新一线城市的首付,眼看着省会城市的房价越炒越高,我们这已经阴跌了好几年,想在省会城市安家的愿望越来越远。。。

知乎用户 刺贼 发表

那可以等房企破产后法院拍卖看看到底值多少了

阿里拍卖上金坤尚城祥和里一下有 14 套云南恒誉房地产开发有限公司所有的房子被法院拿出来拍卖,成交均价低于市场价不少,打折幅度可不止 8.5 折,下图中 150 平的房子估价是 190 多万,成交价大多数是 160 万左右

而贝壳上二手房挂牌价是

而从成交价看

知乎用户 jusalun 发表

很好奇,限跌会不会也发展成阴阳合同?

没买过房不太理解啊,就是一种猜测。

像明星的限薪令一样,你不是限薪吗?那我就明面上签一个合同,背地里再签另一个合同。

比如房子必须让我一百万标价卖,可是一百万根本卖不出去,于是我想个招,跟买家签订别的服务条款,达到赠予买家 30 万的目的,包括不限于送家具装修送车位甚至直接送车等以此达到降价的目的。

再一个就只有大家努力了。

现在的房价高的离谱,买不起房子你结婚难吧?婚都不结了,哪来的孩子?100 套房只有 10 位顾客,你不降价顾客买不起。

那就耗呗,反正顾客手里有现金总不至于流落街头,商品烂手里投资打水漂的又不是普通群众,反正我们不心疼。

所以大家还是要加加油。

你不买我不买,来年房子就腰斩。

你不生我不生,房子有望送新生。

知乎用户 美图美事 发表

2022 年全国的房价会经历沉重打击?这个可能性有多大? - kira 的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/461825255/answer/2062728458

可能性为 0
楼花制下的房价永远不会降,政府把纸印完也会把房价给你保上。

现在看来房产税也不可能按人均面积交了,按人均楼房资产缴纳更有可能

如果走人均面积对三线以下城市的房价立马降维打击,本来就留不住人,加上房产税直接把有消费能力的中产阶级赶到大城市置换房子,地方政府财政立马崩溃

还是那个结论,楼花制下的房价不会跌,什么时候像终结教育产业一样终结楼花制,房价才能回归商品属性

知乎用户 kira 发表

说真的,这都是饮鸩止渴罢了。拖得时间越久,房地产的泡沫后果越严重。估计就不是像日本那样二十年就能完事的了。泡沫破裂不存在软着陆。日本美国都做不到。

知乎用户 荒漠落雨 发表

这步棋太拉了……

上策是把开发商银行集中起来开个会,开发商谁抢跑停谁贷,银行抽贷慢一点,房价降低也慢慢来以特价房的名义降,同时二手交易锁死甚至直接 5 年内的二手房不能交易。这种玩法可以让风险缓慢出清。

中策是直接跟开放商谈指望开放商以后还要在本地混的面子上不抢跑……

直接限跌不找银行,银行第一反应是抽贷控制风险。开放商受到银行的压力只能抢跑,只要比别人跑得快我就胜利。最终结果很可能导致系统性风险,因为没人可以保证自己一定跑最快必然导致踩踏,所有人全 gg。

其实国家上次去库存涨价已经给机会了,这次某开放商某些人就是该死,这种人死了对所有人都有好处。

当然最大的可能是地方政府控不住场了,整个没有办法的办法。一方面地方政府信用太差银行直接不卖账,另一方面开放商觉得当地已经没有故事了这是最后一波杀鸡取卵,干完这波这辈子不回来了。碰到这种情况独山县的故事可能就扩散开演……

说实话作为省会的昆明这种玩法不知道是某些人水平太差,还是不得已而为之…… 总支近期谁去昆明买房谁就是送钱……

知乎用户 moonbird 发表

从历史来看,每次房价下跌,都是阶段性底部。

至于历史会不会重演,大家拭目以待。

知乎用户 清心醉蝦 发表

房价跌了,谁先跳出来,谁就是利益共同体啊。

这是担心地要卖不动可咋办。

赶快买房吧,三个孩子买三套,多纳税,更光荣。

知乎用户 西边的海平面 发表

新房市场,买房交易时期长,开发商就不得不出活动,让利活动一多,就会出现阴跌现象,房价一点一点降。以价换量,尝到甜头后,继续做,但是如果个别城市成交低迷,就会出现恶性循环。降了也卖不动,买房者普遍有买涨不买跌的心态。

价格差,真的跌了吗?

开发商面对市场好的时候,抛出的好盘,好房源。市场差的时候,抛出的差点的房源,特价房。

一个小区,在新房阶段,100 多万的房子,价格差个 30 来万还正常。

这种情况不是阴跌,开发商适应了市场变化,做出的调整而已。而那些特价房,多半有硬伤。

房价什么时候真的跌了?

成交量反应不出来,因为买房者这个月买房,可能是上个月决定的事情。只看成交量数据,得到的信息量很少。

一个舆情软件,看下这个楼盘的声量,连宣传费都没了。未来买的人,肯定不多。开发商会把利润让给渠道,高单价,高返点。这个时候,其实房价已经阴跌,不过这时候购房者不知道。

相反,一些卖的挺火的盘,房价有略微变动,反而是安全的。至少开发商有钱,还能操盘市场。

还有一种情况,就是大部分媒体的说法,开发商不行了,降价卖房子了。一批借贷数据,和成交低迷数据而来。当个热闹看,就好,其他没什么用。

有个别开发商,为了蹭降价热度,专门自导自演,目的就是让买房者关注自己。他真的降价了吗?从内到外,都是戏。

只要新房的银行贷款额度,和银行对房产评估价没受到影响,基本就没问题。

限跌,限制的是什么?

楼市圈里,不是唱涨,就是唱衰,只要你要买房,你就会关注价格。限跌,是一种敲打开发商的动作。戏演的别太过,该适可而止了。

买新房怎么买?

买新房,比二手房还难,参考的数据都掌握在开发商那里,市场没流通,未来谁也不知道二手房销售如何?

新房,期房收房 + 持有期,比直接买二手房要长。很多购房者其实是帮助后面的人站盘。新房看板块,看房源,看开发商动作。真正决定你买房周期的不是选房,而是开发商动作。

跟开发商动作,每天看开盘资讯,基本上已经错过了最佳买房时机。不如找个大一点的买房渠道,或者直接搭上开发商内部渠道。不管你什么时候,下定决心买,你的购入价,至少比其他买房人低。

知乎用户 西瓜姐教买房 发表

哈哈哈,辛亏我房子前段时间卖了

知乎用户 匿名用户 发表

各二三线城市先想办法保住人口吧。为什么二三线城市房价开始嗖嗖跌,一线城市房价反而继续涨,大家心里不都和明镜似的么?人口留不住,你限跌又有什么用?给鬼住么?

知乎用户 例不虚发探花郎​ 发表

这是搁这跟老百姓掰手腕呢?你们怎么敢的呀。

反正我是安心当一个等等党,父母要换新房也被我成功劝退了。至于朋友,或多或少,能劝则劝。

我是没什么钱,构成不了威胁,但我赌您手里的牌已经不多了,是吧老爷?

知乎用户 无组织力量​ 发表

能 run 赶紧 run,等炸完了回来抄底,run 不掉就弄点保值的东西自己炒自己底

知乎用户 咸鱼 发表

支持!另外出生率和结婚率的限跌令什么时候发布?

知乎用户 小破孩 发表

限跌令之后,明跌变暗跌,而且跌的更狠了

不给开发商开会限跌还好点,开完会傻子也要跑了,韭菜不够用,谁抢到是谁的。

知乎用户 月亮和六便士 发表

如果继续下去,那么可能需要开放子孙贷,然后关闭 60 万人口以下地区的学校,医院,派出所等,才能挽救。

知乎用户 行路难 发表

早买早享受

晚买享折扣

不买免费送

知乎用户 Lsy 5226 发表

被删了 我准备改改再发一遍 去掉敏感词汇,感谢知乎救我狗命

明确告诉我们,把放的水全部冻进房产里是目前的工作目标。然后政府就可以慢慢的,通过贷款利率及比例,将银行的风险先降下来。当确定房产崩盘不会产生系统金融风险之后,那么就崩盘。因为社会需要的是让年轻者看到希望,至于退休的,最好回来再帮助一下这青黄不接的尴尬时刻。目的是为了告诉人民,只有劳动才有饭吃,而不是依靠资产增值;只有向上的动力,才能消耗人民的精力。在实现政治抱负的同时维护国家稳定。

共同富裕最大的问题从来不是富裕,而是共同。既然富裕的人管不住,那么剩下的就共同贫穷吧。毕竟,就是跌了百姓又能怎样?暴涨都过来了,暴跌也能过去。只要自身框架不崩盘,保证必需品价格稳定,就没啥问题。流水的资金,浮动的阶级,不变的 xx。

从不敢以最好的想法面对玩 zz 的,毕竟除了顶尖者为了梦想;中坚者,大多为了权利。对国家来说,还有下代人;对我来说,只有这些年。很遗憾我无燃烧自己照亮明天的高尚情操;故希望国家加强思想教育,培育更多愿意为国牺牲者。

知乎用户 落尘 发表

限涨令催生了茶水费。限跌令催生了返点。

都是达不到目的。

知乎用户 「已注销」 发表

这说明好日子还在后头呢!

知乎用户 山雨 发表

开玩笑,即使真的绷不住下跌了。那也是当地政府最后受到影响

不把挡在前面的肉盾耗死不算完

知乎用户 老肥牛​ 发表

房价问题,现在恐怕是在激烈的博弈中:

一波是地方利益和中央利益的博弈。在全国层面上,有些数据很危险,需要尽快处理,相关指标可能放在某些部门的案头上了;但是具体到地方,这些问题却未必是地方领导最关心的东西,甚至处理了反而会妨碍自己的绩效。

一波是长远利益和短期利益的博弈。都知道现在的模式早晚会走不通,但是如果不走现在的模式,刀子是切切实实切在自己身上的,痛得很;好处却在未来,自己大概率捞不到,甚至还可能为了短期的阵痛背锅。

一波是市场规律和行政干预的博弈。市场早就被过去的某些政策严重扭曲了;它本身是有修正的倾向,可是只靠市场调节,变动将无比剧烈,因此行政手段还是要用,以便 “软着陆”。可房价已经有了尾大不掉的趋势,到底该怎么控,最后结果会是啥样,大家心里都没数;行政手段也就只敢喊喊口号做做小手术,开刀深了直接治死了,谁也负不起这个责任。

既然原有的路还没走到山穷水尽的地步,路径依赖就是很多人必然的选择。就算都知道有灰犀牛,撞到自己身上之前,还是不愿意换方向;类似的悲剧,已经发生了太多,未来也不会消失。

不管是多方还是空方,都可以从同样的措施中,找到支持自己观点的方向。

多方可以从 “限跌令” 中看出上面想要 “稳” 的想法,也就意味着过去的利益分配格局不会改变,有房者的利益会得到国家力量的保驾护航,持有房产依然是资产保值的首选途径;

空方可以从 “限跌令” 中看出市场的颓势,以至于行政力量不得不进行干预以免崩盘;但是历史证明市场变化的趋势并非人力可阻挡,持有房产早晚将变成一个糟糕的生意。

在多方博弈的诡谲局面下,我们谁也无法断定,到底哪一个方向是对的;毕竟参与博弈的力量对比,我们这些小老百姓是看不透的。不管是持有房产遇到房价大跌赔个底掉,还是坚持持币却在房价的一骑绝尘中永远失去了上车的机会,都是有可能的。

我们只能知道最后的结局:

从长远来看,我们都死了。

知乎用户 伏枥听雨​ 发表

不中双色球头奖不买房

知乎用户 唯爱蒙迪 发表

我别的不知道,我就想看看,行政手段对抗经济规律,对抗两次全赢了,能不能赢第三次?能不能一直赢?

知乎用户 你喜欢河马吗 发表

市场经济,特色,有觉悟。

知乎用户 蘅芜瀟湘 发表

有利于二手房出货。。。

知乎用户 哪托 发表

黄王、大西王就是因为日子没法过了才那什么的,到时候无论你是五姓七望还是东林晋商,一概不留,全图图图,内库锦绣______,天街尽踏______。我就是为了等着看那一天,才一直活着。

知乎用户 王同学 3 发表

中央的决策,房住不炒,利国利民。这是百年大计,关系到长治久安。但现在资本贼心不死,也可能有偷渡过来的敌对势力。所以,当头棒喝是必须的。坚决拥护。

知乎用户 老王 发表

房子已经很多了。当然还是有很多人买不起。有很多人掏空了六个钱包买的房。大部分人还房贷到退休。

需要房子的人,望房兴叹。房子多的人,全国各地都有房。其实是房子分配错位了,有的人太多,有的人没有,有的人房贷还一辈子!

涨的太快,有意见。跌的太快,也有意见!

其实为了住房,需要花费一辈子的钱去还贷,仔细想想这是不是有点太可恶了!

一辈子,被房贷、医疗、养老、子女教育等压着,要 996 的工作才能勉强活着,你说这样的生活,还有多少尊严,还能有多少时间出去走走,还有多少人生二胎三胎,估计婚都不想结了。

把钢筋水泥混凝土搞得这么贵,把这么多人绑在房子里,是无耻至极的行为!

有的人只要有口气,躺在医院不用死,全额报销。

有的人,有病忍着,宁可等死也不去医院,因为不想,人死了,还给后人欠一屁股债!人死家破!

……

知乎用户 外贸君 发表

这些地方限跌限制的是房企的一手房,而不是普通人手里的二手房。

我记得某些城市出台限制一手房涨价的政策时,大家纷纷表示对控制房价毫无帮助,因为管不了二手房。乃至于出台低于市价的二手房指导价时,也纷纷表示对控制房价上涨毫无帮助,因为私下怎么交易你管不着,只是减少了银行贷款。

怎么到了限制房企一手房房价下跌时,大家就开始高呼不可战胜了呢?

其实逻辑是一样的,房价该跌还是要跌,只限制一手房有什么用?能让老百姓先出货,总比让房企先出货要好。

有些人一边抱怨房价高,一边非新房不买。那确实救不了。

知乎用户 赵树猪 发表

本来就是溢价的房子,有些房企想放一下价,但是由于政府和行业的冲突导致不能自我主张。影响的是全国经济,不敢随意放,因为有一个房企放价了,那些卖不掉的房企必然跟风放价,因为本身的资金的回拢不过来,全是负债的。目前的房产市场趋于稳(无论是一二线的涨,还是三四线的跌)都不可能太夸张。买不起房的人照样买不起,炒房的也不可能那么猖狂。年轻人大多数没有积蓄,没钱没房没存款,低欲望,佛系消费,这是很多人的现状。

知乎用户 伊凡 发表

这充分说明了房地产的投机性质和 zhengf 的土地财政偏好。

限制涨价的同时必然要限制降价。这看似矛盾其实确实必然的。

因为现在真有住房需要花几百万买一套房的人,其实已经基本没有了,(其中存在房子有很多套的、买不起的。),肯继续花钱的人必然是预期涨价存在一部分炒的目的。如果打击炒房,那就等于消灭了买方,那就必然带来房价下跌。

所以出一个指导价,既限制涨价,同时还限制降价,继续维持大家的百万资产。

知乎用户 我想起我 发表

限跌有可能只是开始,限制交易才是终极手段。

不要怀疑国家,为了实现中国伟大复兴的决心。

知乎用户 秋田 发表

很多人认为,限跌令的出台就是想让房价飞涨。

然而事实相反,限跌令才是房价下跌真正的标志。

嘲讽限跌令的人,是幼稚且不懂经济的人。

知乎用户 欧迈锅巴 发表

怕啊!怕经济下行,怕相关行业多米诺骨牌形式连锁反应。其实很奇葩,中国的房地产不限制涨。却限制跌。唉!

知乎用户 中印贸易 - 孙可林​​ 发表

那些回答限跌是为了卖地为了财政收入的逻辑我是想不通的。土地拍卖是给开发商的,不是卖给百姓的。无论目前楼市的市场成交价多少,开发商愿意申报的价格看的应该是未来的楼价 * 成交面积。即使通过手段保持目前房价不跌,可若房子因此成交面积低迷,开发商也不会去竞价才对。故而个人认为限跌不是为了卖地。

知乎用户 DOBBIN 发表

一直以为房价是被炒房客炒上去的~~~

知乎用户 小白学运营 发表

房价高企,利国利民,涨跌有序,大棋高深,这几天限跌,过几天一定会限涨,拭目以待!否则,还是人干的事嘛?

知乎用户 分曹射覆 发表

说来说去,还不是闹得。

房住不炒后面跟着啥:“稳地价”“稳预期”。

知乎用户 无形发车最为致命 发表

释放的信号就是,接下来房价将会有更多调整措施,现在这个限跌是在打预防针。

为什么最近几个月越来越多的房企抛售,因为教培行业的双减,让房企看到了国家促进人口增长的决心。

现在想让更多人更容易结婚,更容易生孩子的一个有力举措就是解决房价问题,通过巧妙的方式让更多年轻人能买得起房。

具体措施有极大概率已经快出来了,所以为了规避后续可能的风险,房企要跑路。

而限跌很大概率就是要锁死他们跑路的想法。

知乎用户 天姥山闲人 发表

这么说吧,销量下降,房企的银行贷款要还,怎么办,常规企业做法就是降价,但这样容易变成价格战,直接崩盘,之前买房的人一看不干了,首付不要了都不还,直接银行坏账起飞,要破产,然后。。。就没有然后了

可能这就是房产泡沫软着陆吧,直接限价,不上不下憋着,自己想办法,之前恒大打折也是这个办法,算跑得快的,虽然跑不过 50 米大刀

知乎用户 剑圣 发表

好事啊。

越是发布限跌令的地方,越是证明该地的经济发展不足以支撑房价,也变相说明了该地不是个人发展投资的好去处。

以后去城市发展,限跌令是个很好的参考。在这房价狂跌的浪潮中,能让我们很好辨别谁在裸泳,又谁在去泡沫化的考验中屹立不倒或者说受到影响但很快回复来。是时候验验谁是真金了。

知乎用户 无名​ 发表

肉食者鄙。

已经没有什么能说的了,也没有什么想说的了。暴风雨如果要来,就来大点吧,把这大地上的污秽冲洗干净。

知乎用户 海绵坏宝宝 发表

以前的 “稳” 是这一边的愿望,现在的 “稳” 是那一边的愿望。稳一稳挺好的,稳中向好。

知乎用户 古都大同 发表

可以这么理解,这个和股票的涨停跌停的机制类似;

but 涨的时候,中央约谈都没有效果,跌的时候倒是有限制价格了;这个是明显的双标;一旦双标,就不是好事情;

只限跌,不限涨的好处;

1. 提振老百姓对房价的信心,房价有政策兜底,只会涨不会跌(对老百姓)

2. 买地收入是大头,到手的利润不能灰飞烟灭了(对政府)

3. 避免房地产商破产,降低金融风险(对开发商)

房子本来就是一堆钢筋水泥拼凑起来的东西,房子的价格是完全取决于供需关系;当需求降低用政策稳定价格也是情有可原;

不过一般政策支撑不了多久,少则半年多则 1 年;需求提不上来,价格还要崩;

抄底的人可能还要等等,还有就是供需关系不要立马改变;

我就是想抄底的人,我只能说这种政策太贱了

知乎用户 王强 发表

建议涨价去库存。

知乎用户 周卓 发表

这都不懂?

限涨的赶紧买,限跌的赶快跑。

国家都告诉你了,还不快点行动。

知乎用户 千帆尽 发表

还记得当年路上堵车还没到交易所就下班的熔断骚操作么。

你看啊,我熔断一下它就不跌了——事实上是,跌的更快了。

为什么?

金融投资不就是这样。

同理,限涨也是一样的。

真有效的,那叫加息。

比如我好久没看之后瞅了眼南京江宁的房价,嘿,跌回去了。

高点上秦淮上车的炒房客怕是直接要亏本金了。

毕竟 6.45 + 的利率啊,这才是实打实的。

知乎用户 铜墙铁壁方校长 发表

熟悉的味道,相似的历史,互联网是有记忆的

2014 年上半年,各地都在降价,真的非常凶,这个如果成功了,那真的可以让大家居者有其屋,但是如果真的这样了,还有人 996 吗?还有人奋斗吗?

后面的历史,相比大家都知道了。

当股票市场上强制一只股票不能跌,这还用说吗,继续买呀。

现在交易量下来了,放心,让子弹飞一会,

不久的将来,就会有救市活动

涨价去库存再来一次,还救不活?

那就棚改户再来一次,还不行?

那就货币敞开供应再来一次

在一个强力管制的市场,居然规定一只股票不能下跌,还有比这更好的标的吗?

讲真,这些都只是他人玩剩下的,还有更魔幻的政策,别扯什么人口,就问现在那个一线、二线城市是人口净流出的,就算人口真的崩溃,也是几十年后的事情,你能等几十年吗?

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评论区让我更加的坚定了,房子还会涨的信心

什么时候不在主要依赖土地财政了,房价才会真正的回归理性。

知乎用户 沧海​ 发表

昆明,岳阳,唐山,可能以后的名字会越来越多,其它重点城市也会出现!

稳字当头,稳房价,稳地价,这是这几年的主旋律。以前的稳,是不让涨,现在的稳是不让跌。字一样含义不同。

最近,最明显的就是恒大问题,而且最近这两天,爆出恒大金服停兑,然后几月底到期的债务通知银行展期。

昨天,河南建业集团,请求政府协助。

今年是外债偿还最多的一年,但是明年也不少。所以很多公司打折促销回笼资金,却动摇房地产市场,被政府限跌。

现在对政府,银行,房地产公司来说,二手房已经被抛弃。最主要的就是稳住新房,稳住新房就稳住了,地方财政,稳住了房地产卖房回款,稳住了银行收回到期债务,所以稳很重要。逐渐的会发现,二手房停贷,成交量越来越低,但是新房依然在卖,直到新房成交量不足,才是一种威胁。

但是很多地方为了加速回款,降低债务活下去,只能打折促销,现在政府不让降低,那还有一条路,那就是去公摊,实际上是变相的降价,去完公摊,再就是其它的。所以未来还有很多,当然房贷利率只会上升不会降低。一场不死不休的对决。

知乎用户 浮尘 发表

给房产设跌停板,这是等着连板了吧。

知乎用户 爱跑步教高中数学 发表

房价现在是要稳定,降价也是要一点一点的来。十年降三十个点和一年降十个点影响是不一样的。


我上边只是说了一句大空话。结果不少人那么激动。看来很多人对房子还是苦大仇深的。

我个人建议就是拿好现金不要盲目的投资。我不太清楚中美关系要如何结束,也不清楚疫情影响还能有几年。

但是现在世界格局肯定是要变的。而最大的变化就是中美。

房子这个事我认为也就是在巨变之前看着很重要,巨变来的时候房子就不是事了。

知乎用户 我是大于 发表

慢慢地我好像看懂这个世界了,但好像又看不懂了。

又或许我从来都没有懂过

这问题能上热榜是我没想到的

知乎用户 阳光下的小红帽 发表

说明跌了。

说明不采取措施,雪球要越滚越大。

知乎用户 Faris 发表

一、对某些有金融属性的商品来说,在行情开启下行区间之后,会有个词儿叫做 “资不抵债”。

二、中国尚未出台个人破产法,也就是说,个人无法申请破产。换句话说,你欠的债,不管自身经济条件如何,就是跑到天涯海角,也要还清。

三、当你抵押给银行的房子的市值缩水到一定程度,就是说你交的首付加上房子的市值都不够还你的贷款时,你的财务账面上就会出现资不抵债。你一旦资不抵债,银行就会强制收回房屋,将其挂牌拍卖。如果拍卖之后银行还不能填补债务,你还将面临起诉。你的财务状况会进一步恶化,掉进一个恶性循环。而你将被一纸执行令扔出 “你的” 房子。接下来,大概率你将失业,因为没有企业能用你,敢用你。最后流落街头,将是你的归宿。

四、如果上述情况大面积出现,,你知道结果是什么…… 你知道吗?你真的知道吗?

知乎用户 rossetta 发表

越调控越失控。

知乎用户 马浩然​ 发表

就结果来看,没影响。不论是跌是涨,都是老百姓们买单。

老爷们心善呗,见不得一些人没钱赚。

知乎用户 明天 发表

国家没下令,地方下令限跌!你品你细品,肯定是动了谁的蛋糕了,或者为了怕出现闹事的人吧??不过你想想 2006 年的中石油股票,到现在跌了那么多,谁管了?也没见有人去闹证监会啊?一纸交易单,愿赌服输,房子难道不是一纸交易单,在对赌中进行博弈么???房子是用来住的,不是用来对堵的!楼市有风险,对赌需谨慎!买古董,买股票,买楼,都是带着对赌的心态,所以吃药是难免的!

知乎用户 灵山桃花 发表

地方政府为了自身利益把**(房住不炒)**放到合理的地位了没?这种行为很可能会有带头示范效应,其他地方会不会跟风?苦的永远是底层需要房的百姓。

注意哦:2021 年,也就是今年年底中国有望实现人口负增长

到时候看国家如何面对这难堪的问题,解铃还须系铃人。14 亿人口平均住房面积是够的,但现实和工资差距悬殊一样的可笑。

我们是社会主义国家,共同富裕今年刚刚提上日程,不过就目前而言,老百姓未来买房道路是艰难的。也许再过几年会好起来吧…… 那个时候,纸包不住火咯。

知乎用户 解放台湾 发表

怎么不给太阳发个令,让它明天从西边升起看看

知乎用户 半力仙人 发表

我认为是假新闻

理由一:

不生娃或者少生娃,拼了老命都要买房的优质 (傻逼) 韭菜,你告诉我房价会跌。

理由二:

买北上广深的房,小孩上清大北清。

买省会城市的房,小孩上 995112。

买市里的房,小孩上大学。

买县,小孩大专。

队村镇之类的,小孩职校。

为房价崛起而读书。

理由三:

不买房医院要收费,买房医院不收钱,你不知道吗?而且还不接收你,比如你去和谐医院,带个京北房产证,马上工作人员跪着红地毯礼炮请你进去。

理由三:

房价越贵的地方每个人说话都好听,素质又要。

比如:您好,请问还需要购买什么之类的。

理由太多,由此验证这个消息就是假的,在传播这种消息,搞的行行坏账,猿猴师老们发不起工资,路没办法一年修一百次。

你们罪过就大了。

知乎用户 小民 发表

也就是房子了

我老家大理的 我看那这房子慢慢和以前我们那炒兰花一个性质 大家都是买涨不买跌 买得起房子的 有几套房子的 那房子早就不是自己拿来住的了 都是手里的兰花 要跌了那可真是要来亲命

可你说房子也算是商品 这样做也没毛病啊 但现在早就不是封建时代了 不流行田亩万顷家宅连城的那套了

既然是社会主义大家差不多都得有套安身立命的房子吧 不求国家送 但求不让人绝望吧

但 唉:-(

知乎用户 三土酱 发表

前段时间刚去唐山,也经常去唐山,唐山也是从 2019 年底 2020 年初开始了暴涨模式,土拍也是屡创新高,其实唐山这种城市也是全国绝大部分的缩影,现在批地基盖房子几乎绝唱了,想结婚必须买房,所以买房群体非常庞大这不用多说,那为什么会降价呢,因为是真贵,老百姓真没钱,很多首付都到 20% 了,还是买不起,时间长了地产真扛不住了,出现了真骨折价大甩卖,造成了恐慌。

谁最怕跌,是 dfzf, 房价不能跌,跌了地咋卖? 跌了烂尾了地产跑了,收拾烂摊群众上访倒霉还是 dfzf,城市高楼大厦 ZY 领导一看,升迁有望,别领导一来一堆烂尾,免费的政绩绝不能丢,在说跌这个头决不能在自己城市上演,鹤岗都成段子了,别自己在成段子,不求有功但求无过,限跌房价外迎政策内顺其心,完美

知乎用户 大林子 发表

正常的事,毕竟今明年地还卖不卖了?每年开支都在涨,要是土地成交价受拖累还跌了,这里面缺口谁来出?

知乎用户 卡卡 发表

眼看他起高楼

眼看他宴宾客

眼看他楼塌了

……

我在狼藉不堪的瓦砾下奋勇向前爬

耳边响着雄壮的音乐

Get up, get up, people who don’t want to be slaves

知乎用户 喝咖啡必洒白衣服​ 发表

上世纪 90 年代的日本人口暴跌,紧跟着东京的地价跌去了 80% ,日本发展整整失去了三十年。

只要后续生育率继续下降,你出什么令也没有用,跟国际合流的国内资本该抛还是抛 …

想让国内资本继续与民众生育率下跌捆绑在一起,渡过难关?

颁布生育限跌令,可能会有效。

现在的年轻人不知道,颁布计划生育的初期,可以说几乎没有任何效果,该生的还是生,到后面采取强制引产等手段,才有一点点效果,现在的情况翻过来了,年轻人不生了,会采取什么样的强制手段呢?

我很期待

知乎用户 观棋无语 发表

啥也不想,前几年知乎各种大佬就开始说房价会跌,我等呀等盼呀盼,还是买不起。

现在又说肯定跌。跌不跌我不知道,反正横竖我买不起。

忍忍二十年就过去了。我决定二十年后再来决定要不要买房。说不定这一两百万硬生生就被我省了下来。

知乎用户 有点小感悟的傻子 发表

面多加水,水多加面,蛋糕越做越大!

知乎用户 烧白 发表

有些人真的不懂不要装懂,不会回答就不要回答。

江阴是苏南长三角城市知道么?周围苏州无锡常州都是 GDP 大市,你来跟我整内陆沿海这一套…

和江阴连着的常州,真的连着,过个红绿灯的那种,均价都要上两万了,江阴就靠着常州的,7000 都没人买。

知乎用户 风舞铃歌 发表

一业主购买毛坯房拿到手竟是精装修

因附赠装修太难看,莫地一开发商被起诉

知乎用户 来自地球 发表

几十年前国内各大彩电企业也成立过彩电联盟,防止打价格战,最终以失败告终

知乎用户 冰哥 发表

好日子马上就要来了。

老乡们,等着过年吧!

知乎用户 Nikola Peng 发表

我们 a 股股民要会一哭二闹三上吊,可能现在 a 股都有 10000 点了吧?

知乎用户 豆沙包 发表

房价的上涨让早买房的人得到了他们本不该拥有的那部分财富,却让后来者去背债一辈子。像这样福了一批人,坑了一批人的事情它本身就不合理,是泡沫总要破的。

知乎用户 和田玉大掌柜​ 发表

推荐大家读一本书,《论韭菜如何躲过镰刀》,作者正是本人。

全书共有 10000 字,写满了 “躺平”……

镰刀挥过来了还硬刚?还不赶紧躺下躲过去,正所谓君子报仇,十年不晚,镰刀生锈坏掉以后就是韭菜站起来的时候,迟早有一天大家能过上好日子,都有房子住。

知乎用户 着迷 发表

涨了就是市场经济

跌了得用行政干预

买房 “等等党” 拍断脖子也想不到会迎来限跌这一手。

知乎用户 三国猛将邢道荣 发表

看问题当看全局。

当前的房地产调控政策包括:

针对房地产企业的,三道红线和 40% 政策的开发端制约,也就是房企剔除预收款的资产负债率不得大于 70%、净负债率不得大于 100%、现金短债比不得小于 1 倍;同时房企买地金额不得超年度销售额 40%。

针对金融机构的,为银行设定了 “房地产贷款占比”“个人住房贷款占比” 两个上限,大型银行房地产贷款占比上限 40%,个人房贷占比上限 32.5%;所以今年下半年很多银行房贷审批放款停滞了。

针对地方政府的,全国重点城市被要求集中发布出让公告、集中组织出让活动。

针对购房者的,有严格的限购限贷政策。

针对民间资本的,严查清理消费贷和经营贷进入房地产市场。

够严格的了吧,但各地的调控政策仍然不断。远的不说,就说 8 月份的。

8 月 2 号,东莞法拍房限购,不满 5 年出售征收 5% 增值税,热盘限售 5 年;黄埔宣布取消试行一年多的人才购房政策;金华宣布限售 3 年。

3 天后,8 月 5 号,杭州限购政策从之前的户籍家庭和非户籍家庭缴纳 2 年社保可购房升级为落户不满 5 年户籍家庭须连续缴纳 2 年社保、非户籍家庭须连续缴纳 4 年社保才可购房。

同一天,北京出台新政,离婚 3 年内,两人的购房指标和离婚前一样,堵上了 “假离婚” 的漏洞;成都受赠人无购房资格,5 年内,房产视为在赠与人名下,杜绝了赠与腾房票的现象。

8 月 31 号,广州宣布建立二手房交易参考价格发布机制。此前已经有深圳、上海、西安、成都、宁波、三亚、东莞等城市推出二手房参考价。

还有一则重磅消息,8 月 18 号,杭州市房管局发布消息称,“杭州市二手房交易监管服务平台”正式上线 “个人自主挂牌房源” 功能,官方二手房交易平台,还没有中介费用,你说香不香?中介再也没有炒高房价的空间了。

总之,当前的房地产调控是滴水不漏。

但是,在大部分城市加码房地产调控的同时,也有城市反其道而行之。

8 月 31 号,吉林省房地产业协会发布《长春房地产业协会关于房地产市场稳定发展有关情况通报》,长春市为首次购买 90 平方米以下商品住房的大专及以上高校毕业生、中级及以上职称人员、高级工及以上执业技能等级人员等就业人才以及进城农民,按人才 50 元 / 平方米、农民 80 元 / 平方米额度予以购房补贴。

长春市政府还投放 5000 万的资金,向符合条件的购房人才和农民发放消费券,可用于家电、汽车消费。

还有一件有意思的事情是,就在住建部称 “要下力气解决青年人住房问题” 的第二天,有新闻报道了国家金融与发展实验室理事长李扬在中国城市百人论坛 2021 夏季论坛上的发言,他说,“如果有一天房子价格低于现有负债,卖了都还不了款,市场真正的危机就到来了。” 要警惕房价下跌风险,防止出现“负资产”。

关于房地产,我很喜欢一句话:凡是鼓吹炒房的,坏;凡是鼓吹干死地产的,蠢。病来如山倒,病去如抽丝;用力过猛,万劫不复。

政策从来说的都是稳地价、稳房价、稳预期,你琢磨琢磨,稳是啥意思?

从来没有人说过要让房价下跌啊!

这么一看,能理解这 “限跌令” 了吧?

知乎用户 张三嗡 发表

众所周知, 涨价是善意的,降价往往是恶意的。

众所周知,恶意的就是犯法的!

所以我们必须严厉打击降价行为!

我们的房子不能降价! 一分都不能退让!

年轻人结婚没房是因为他们不努力!

生育率暴跌是因为年轻人沉迷享乐没有社会担当!

知乎用户 语文 发表

充分说明社会主义市场经济的优越性

知乎用户 影后 Triste 发表

这是一直以来的战略方针啊,你以为不让涨就是让跌?是让稳!涨跌都不可以,就给我稳在那!

当然,土地出让价格还是要适当涨一涨的。

知乎用户 是后天啊 发表

今年以来岳阳、沈阳、昆明、桂林和唐山等城市,均因为受不了下跌,开发商降得太狠,而出台了限跌令。

岳阳楼市 2015 年之后,在货币棚改和去库存作用下,也跟涨了一波,直到 2019 年国开行收紧棚改,当年全国的棚改量腰斩,岳阳才失去了支撑力量。

去年又叠加疫情和调控政策收紧,房价一路下跌。国家统计局数据显示,岳阳 7 月份新房环比领跌全国。

而从媒体报道的情况来看,岳阳很多开发商都大幅降价,并引发了许多维权事件。

昆明方面,因为滇池环保政策以及今年房贷政策持续收紧、额度受限等影响,开发商大幅降价出售。

比如日前,古滇名城推出春风小院一期特价洋房,原价 13000 元 / 平方米,现价只要 8300 元 / 平方米,单价直降 4700 元 / 平方米,降幅约 36%。

7 月,诺仕达集团在呈贡新区开发的七彩云南第壹城开展大促销,以前最高能卖到 1 万元 / 平方米的公寓,现在特价仅 4800 元 / 平方米起,相当于半价。

滇池东岸位于呈贡斗南片区的绿地海之城,高层正常售价约 12000 元 / 平方米,按揭一口价 9162 元 / 平方米起,全款 8597 元 / 平方米起,单价足足降了 3000-3500 元 / 平方米。

沈阳方面,有上百个小区在降价,新房降幅更厉害。

唐山方面,去年还因为房价涨幅过快被约谈,去年年末至今就一直在下跌。比如唐山的恒大养生谷也是一样,从 7000 元 / 平方米,一路降到了 4000 元 / 平方米,降幅高达 43%。

以上城市,在跌跌不休中,已经无法忍受。

所以才有了岳阳明确市区新房跌幅不能超过 15%,沈阳、昆明、桂林和唐山均通过约谈房企的方式,要求他们不得恶意降价,否则不予网签。

江阴又是个什么情况?为何要出限跌令?原因并无其他,和上面城市一样,也是因为开发商降价太狠了。

据公开资料显示,江阴的成交量已经冷了。

江阴的城南恒大华府原价 22500 元 / 平,6 月份降价期间仅需 17888 元 / 平起,直降 4612 元 / 平,降幅达到了 20%。

城西旭辉运河上元原价 17500 元 / 平,降价期间仅需 16999 元 / 平,直降 501 元 / 平;城东星河国际原价 18500 元 / 平,降价期间仅需 14888 元 / 平起,直降 3612 元 / 平。

除了本地小房企外,如恒大、星河等大牌房企,降价力度更是厉害。

显然,江阴市政府担心房企们乱带节奏,会一发而不可收拾,才立刻出台了这份通知,以稳楼市为由,对房价进行限跌。

03

最后来解答两个问题。

第一,为何越来越多的城市出台限跌令,而管理层不加以制止?

因为如果不管控,房价真有可能会大跌,而大跌会带来一系列问题。

首先,房地产绑架了很多行业,比如银行,建筑行业,以及家具、钢材、家电等一系列上下游产业。房地产一旦倒下,银行的就会有一系列坏账,进而引发一系列不可控的系统性金融危机。

其次。房价如果跌幅过大,楼市成交市场和土地市场都会冷却,进而影响一个城市的财政收入和经济发展。

所以管理层自 2016 年调控以来,一直强调的就是稳定,而不是大跌。而这些城市出台限跌令,也是为了稳定,所以才会有这么多城市出台限跌令,而没有遭到制止的情况出现。

由此也可以看到,大多数城市的房价都几乎不可能会大跌。

第二,江阴的房子还能买吗?

和岳阳、昆明、沈阳、唐山等城市不同,本号认为,江阴的房子现在仍可以买。

1,江阴的经济超强,一个县级市作用 4113.75 亿元的 GDP,是全国第二强县级市。而其上头的地级市无锡,又是仅次于苏州的第二强非省会地级市。

2,江阴的人口不断增加。最新七普数据显示,江阴目前常住人口为 177.95 万人,较十年前增加了 18.44 万。

3、江阴产业丰富且发达。

4、无可取代的区位优势。江苏地处长三角,是全国经济最活跃和发达的两个区域之一(另一个是粤港澳大湾区),这里繁华富庶,楼市很活跃,也很坚挺。目前全国房价最高的县级市,一大半都集中在长三角。

有此四项,江阴的房价不会跌到哪里去,而放眼望向未来,江阴的房价仍有非常不错的想象空间。

知乎用户 哟哟 发表

饮鸩止渴

房企会更困难

就怕后面会有组合拳

强迫买房

不然没交易

地卖不出去

知乎用户 烟柳画桥 发表

江阴这个地方有点意思,2014 年时候,我还在外地读书,吃晚饭时候刚好看到新闻,说江阴房子库存量高企,开发商打骨折,后来才知道这是全国房地产缩影,2015 年开始了轰轰烈烈的涨价去库存。现在这里又上新闻了,还是因为房子卖不掉,这次又搞了限跌令,不知道后面会有啥政策。

知乎用户 高大全 发表

释放了崩盘的信号

知乎用户 Ghjqqt 发表

涨价的时候说房子属于商品,价格要交给市场。现在降价就说房子属于国有,价格政府来调控。

知乎用户 寻找 发表

好家伙 我以为限跌令是限你多少天内跌到多少

知乎用户 Graynnest 发表

所以我这还是租房再说吧,管他是不是涨,是不是跌,存钱是王道

知乎用户 木子 Li 发表

大家都晓得政府资金的一个重要来源是地产。

地产也主要分为两大块,土地开发和房屋建筑,而征地政策即使放宽,但还是必须经过政府。

所以土地的控制者,才是地产行业发展的掌控人。

限跌令说白了就像股市中跌停的延伸。

对于地产行业短期内造不成多大的问题,但长期来看市场会发生什么变化不得而知,但影响可能会非常大。

主要表现是房子卖不出去,地产公司资金链断裂,特别是偏小的公司。长期如此可能会出现两个问题,一是垄断、二是市场两极分化。

从数据来看,一些地方政府是迫不得已才如此做的。特别是像昆明这样的三线城市同比增速 - 35%,速度跌的太快了,不得不做些措施。

在此种环境下地产公司,只有遵守未来才有机会有发展。

我想限跌令,可能只是地方上受到疫情影响导致经济缓慢,导致房价跌速过快才出现的。就目前来说疫情情况会越来越好,所以应该只是一个短期的政策指导。

知乎用户 诗华 发表

这肯定是海量精算师专家计算的结果,他们比你懂,更比我懂。

知乎用户 Deadman 发表

蹦吧,反正我也没钱

知乎用户 薛之谦 发表

吃瓜看戏,不去碰也买不起,早干嘛去了啊?当初涨的时候个个风光无限,把百姓往死里压榨,现在没人接盘开心了吧,活该

知乎用户 陌上笑 发表

曾经默许涨,如今不能跌。坐实被绑架。

知乎用户 陌予言​ 发表

不让涨是底线,不让跌也是底线,如果突破了,那将会有新的底线

勿谓言之不预

知乎用户 momomo 发表

知乎里有很多大牛,上知天文下晓地理。

从房价能推演出经济趋势,进而洞察世界利益纠纷看透中美对抗。

我相信我国拥有这么多民间大牛,未来的路一定一片光明。

所以如我一样的普通百姓,何时才能有一套房?

知乎用户 张怀民 发表

1、限跌令的本质是广告:你们看,我们这里已经不行了,大家快跑啊!

2、限跌令之后,人们更加不相信宏观调控,很快土地财政就会破产,地方财政收入锐减。

3、财政紧张之后,地方怎么办?那就是罚款啊,收费啊,等等。到时候交通违章罚款,治安违法罚款,择校费、医保、社保、各种押金和保证金之类的。

4、限跌令管用吗?答:没用。房产企业不想死,只能偷偷降价,比如送车位,送精装修,送家具。送保姆。。。。。

知乎用户 广哥真有趣儿​ 发表

让我们来看看一段历史:

1958~1960 年 “大跃进” 期间,由于否定客观经济规律,商业上搞大购大销,要求“生产什么,就收购什么”;银行不研究商品流通和货币发行的比例,要求贷款“什么时候要,就什么时候贷,要多少,就贷多少”,实际上取消了对货币发行的控制。货币流通量从 1957 年的 52.8 亿元猛增到 1961 年的 125.7 亿元,上升 1.4 倍。农业生产从 1959 年起大幅度下降,轻工业、重工业生产 1961 年也相继下降。社会购买力和商品供应量的巨大差额导致物价猛涨。

……

出售高价商品,回笼货币。1960 年,商品供需之间有巨大差额。人民群众普遍营养不良。为了增加热量,安定人心,回笼货币,1961 年 1 月,中共中央采纳陈云的意见,决定在全国各地逐步敞开出售高价糖果、糕点等消费品,2 月开始在大中城市、重要工矿区开设高价饭馆高价商品的范围,由中央统一规定,利润集中上缴国库。1961 年年初起,先后实行高价的品种有:高价糖果、高价糕点(1961 年 1 月)、高价饭馆(2 月)、高价钟表(4 月)、高价名酒、粮食白酒、啤酒(4 月)、高价针织品(4 月)、高价砂糖(5 月)、高价自行车(1962 年 3 月)、高价卷烟(1963 年 9 月)等。随着国民经济的恢复和好转,从 1962 年 7 月起,高价商品逐步降低价格以至退出市场。从 1961 年到 1964 年,高价商品 “高到卖得掉,低到不脱销” 的原则实行了 3 年,收到三大效果:回笼了大量货币;促使市场物价趋于稳定;减少了市场供应的压力。

知乎用户 创造者 发表

跟毒品一样,吸一次就停不下来了

知乎用户 木暖 发表

我真的笑了…… 坐标岳阳。2016 年来岳阳时,单位附近小区房价 6000,3 年后涨到了一万一,那时候不限涨。现在跌一点,就限跌。这是啥逻辑啊。只准涨不准跌,哦也是醉了

知乎用户 花落叶瘦 发表

恶意降价,这一定是境外势力所为,我们要积极拥护中央的政策,警惕境外势力打降价牌。

知乎用户 咸因 发表

展示我大国行政能力的时刻到了

知乎用户 中国人中国魂 发表

不要脸啊。这是干预市场运行?

知乎用户 天边 发表

存地失人 人地皆失

知乎用户 屌丝的春天在哪里 发表

当众多城市出台各种各样的房地产调控措施意在对房价 “限涨” 之时,湖南岳阳的 “限跌令” 迅速蹿红。据当地媒体报道,岳阳住建局近日发布《关于房地产市场新建商品住房网签成交价格限制的通知》,其中明确,商品住房销售的实际成交价格不得高于备案价格,也不得低于备案价格的 85%。

**靠限跌政策避免房价过快下降,这并不是第一次。**广东省中山市、安徽省马鞍山市、辽宁省大连市等都曾出台过限跌举措。几年前,三四线城市库存高企,市场低迷,房价普遍下降,各地结合棚户区改造,通过棚改货币化安置去库存,实现了一举多得,为促进三四线城市房地产市场平稳健康发展发挥了作用。

**出台限跌措施是当前房地产市场分化明显的体现。**一段时间以来,在不少城市房价过快上涨的同时,一些三四线城市和县城却因住房供应量过大,房价出现较强下行冲动。

**促进房地产市场健康发展,稳是主基调,大涨不是稳,大跌更不是稳。**人们越来越认识到热点城市房价过快上涨将带来金融风险,还应注意到,如果另一些城市出现房价过快下跌的情况,同样会给楼市带来很大风险。比如此前购房的业主不满降价要求退款,甚至出现过度维权;一些炒房客违约,可能影响金融稳定;一个楼盘降价,其他也跟着降价,造成相互 “踩踏”…… 或许很多购房者乐见房价下跌,然而,一旦房价过快下跌,可能给整个经济社会带来巨大影响。

**因此,房地产调控既要防范过热,也要防范有些市场出现过快下降。稳才是楼市的理想状态,必须避免房价过快下跌和大幅度下跌。**部分三四线城市和县城政府应因城施策,必要时采取积极措施去库存,防止房价过快下跌也将成为房地产调控政策的方向之一。当然,也不能重回过度依赖房地产的老路,不应把避免楼市过快下行作为托市的借口。

应深刻认识到,造成当前一些城市供给过剩,价格有较大幅度下降的根本,在于其脱离当地人口规模和产业发展实际,过度依赖土地出让和房地产开发投资。有类似情况的城市应该吸取教训。如果仍将房地产作为短期刺激经济的手段,过度开发,结果很可能是造成大量房屋空置,甚至形成空城,反而给地方政府带来沉重财政负担。

对于广大购房者而言,还是应该时刻牢记 “房住不炒” 定位,调控高压之下,一二线城市尚且可能已经面临 “涨不动” 的局面,面对三四线城市更应擦亮眼睛看清形势,切不可再有投机心理。对于房地产企业而言,或将在三四线城市和县城的城市更新以及老旧小区改造等方面,创造更多发展机会。

知乎用户 爱吃的诗情画意​ 发表

建议发布 [速涨令]。

知乎用户 梦夜樱 发表

现在问题是涨也好跌也好就是没人买了,今年出生人口跌破 1000 万,预计比上年下降了 20% 到 25%,就这么个期望,沙子才买房。

知乎用户 暗涌 发表

如果一个城市政府风风火火的推出一系列措施来限制房价下跌,那么他就在正儿八经告诉你;我们这个城市没希望了,快逃。

知乎用户 范东 发表

我一直在说,除了北上,除了十几个二线城市房龄小于 10 的房子,其他地方没必要买,买了和租也没啥区别,反正都卖不出去,甚至连房产证都没有。

知乎用户 111 发表

之前还说房子是用来住的不是用来炒的,现在又出这个政策说明房价背后的水很深啊

知乎用户 萌哥哥 发表

我是 00 后。农村里的人。城市没房,农村有房,虽然农村有房娶不到媳妇儿。但是和我有什么关系吗?我压根没想结婚,三层小楼 400 平。6 年前盖的房子,一平米造价不到 1000 块钱,这个小楼。当时花了 30 来万。有空调有电脑,只要我不结婚,缺钱了出去打工。累了回家躺平物价又低。还不用交房租有钱了,1000 块钱舒舒服服混一个月,没钱了,五六百块钱也可以混一个月。躺平了,躺平快乐

知乎用户 胡乱唱歌的小朋友 发表

老百姓深刻体会到了 zf 的良苦用心,终于明白好日子还在后头

知乎用户 爱德华 发表

充分体现了政府保护人民群众财产安全的钢铁决心。

丑恶的资本试图破坏社会经济秩序,我们绝不答应。

房产下跌,跌的是底层民众的财富,跌的是普通群众的家底。

知乎用户 意踌躇​ 发表

看着情况房产税财产税遗产税我这辈子看不到了

知乎用户 一代忠良司马懿 发表

说到底就是前后夹击,锁定二手房,推进新房市场,在 “降低房价” 的同时,继续高价卖地。

看似所谓的逆向调控,其实一点都不逆向,前者的限贷针对二手房 “并未” 要求你二手房降价,而是加大购买难度,让市场对其 “认可度” 下降,从而导致其降价;

随后组合拳打出,限制房价下跌,直接二手房夹在中间,市场因为前期 “限贷” 要求降价,政策要求你不许降价,后果是什么?就是二手房没有市场,那么二手房市场没了,谁是最大受益者,当然是新房,新房价格不受影响,自然而然,土地可以继续大卖。

同时,锁定二手房市场,也是将房子从 “固定资产” 向消费品推进的趋势,我们极端一点假设,房子不允许二手买卖,那就变成了纯“消费品”,也就意味着,只要你想改变自己的居住环境,就必须购买新房,也就是说,大概率的,你每代人都需要购买自己的房子,甚至不止一套,这样你就可以定定心心奋斗,不要老想着继承爸妈的房子,可以找个朝九晚五的工作摸鱼了

知乎用户 可以吗 发表

看成限妹令,吓我一跳,老眼昏花

知乎用户 默名其喵 发表

支持国家稳房价。当下重要节点,稳字压倒一切。

知乎用户 朱永 发表

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知乎用户 王泽发 发表

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