有人认为青蒿素属于西药,是因为其使用了提纯技术么?

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知乎用户 刁氓 发表

青蒿素在国家药典中有明确记录是现代药物,不是 “有些人认为”,这属于常识。

知乎用户 职场暂小白 发表

怎么说呢,你家院子里有块石头,你觉得好看,就在门口找个了合适的角落摆了起来。

有个画家路过,从石头的摆放的造型上突然得到灵感,着急忙慌的回家家中开始闭关创作,

经过两个月的闭关,终于完成了一副精美的画作。

画作发表之后技惊四座,评鉴家们不仅感叹于画作的造型之美,也称赞画家的笔法精练有道。

之后画家就出名了,而那副画作也被人以 500 万的高价买走了。

这时候你蹦出来说:呵呵,那个画的精髓来自于我摆的石头啊,说明我的艺术水平才是最高的,那个画也理应属于我的作品之一。

反正我是觉得不属于你

肘后方备急方存在了几百年,也没根治中国的疟疾,就像门口的石头,也许会让很多路过的人觉得赏心悦目,但毕竟影响有限。真正让他发扬光大的是现代医学的技术。

分割线 ———————————————————————————————

以上为原答案

评论里说青蒿素失效,指出西医缺点的亲,

首先,青蒿素还没完全失效,还在造福全世界的人民

其次,承认自己失效了,

-— 然后自己证明自己失效了,

-— 最后还着急忙慌的嚷嚷着,让全世界知道自己失效了,

这是现代医学的优点。

中医上还真的没见这个优点。(跨省抓人不算)

知乎用户 张煜医生​ 发表

青蒿素只能是西医。

因为按照中医的理论和实践方式,一万年也发现不了青蒿素,并且在用药上永远只会使用青蒿这种植物。

知乎用户 西城​ 发表

现代火器都发展到加特林,一个人可以对抗几千人

你说这里面火药是我们发明的。

圆周率都到小数点后 31 万亿位。

你说不就是祖冲之的那个 3.14 嘛。

现在定位用卫星导航,你问是不是受了指南针的启发。

你是谁?你想表达什么?

好的东西你别秀,因为我们老祖宗都有?????

难道正确的打开方式不应该是:

国外有加特林,我们造 53 式,67 式,82 式,88 式。

国外有 gps,我们造北斗

国外有航母混编,我们造 001,造 002,造 003。

被打了脸,默默的在心里念儿子打老子是没有用的,我祖上比你阔多了也只是阿 Q 的自我安慰。

只有实实在在做事情,才有可能迎头赶上。

为提取青蒿素,屠呦呦团队验方近千张,包括两千多种药物,团队检验了 100 多个水提物跟 200 个醇提物,一无所获。

屡战屡败,屡败屡战,才有了最终的成果。

你不说是屠呦呦及团队的功劳,是现代中国人勤劳勇敢智慧的结晶。

你说是 **??

// 有些话本来不想说的那么直白。但是鉴于某些人可怜的超过五行字就不能理解的阅读力。以及追着我骂来骂去的毅力。我再翻译一下我想表达的内容。

1. 发现并提取青蒿素对于世界很重要。

2. 屠呦呦团队发现并提取青蒿素对中国很重要。

3. 青蒿素属于中药还是西药对于中医很重要。

4. 至于我跟普通的吃瓜群众,甚至包括所谓的西医。怎么看待这个问题呢。可能就跟看待韩国说泡菜中秋节汉字是他们的一样。

说泡菜属于他们对韩国人很重要。中国人民并没有觉得多重要。

因为我们还有

蒸羊羔、蒸熊掌、蒸鹿尾儿、烧花鸭、烧雏鸡、烧子鹅、卤猪、卤鸭、酱鸡、腊肉、松花小肚儿、晾肉、香肠儿、什锦苏盘、熏鸡白肚儿、清蒸八宝猪、江米酿鸭子、罐儿野鸡、罐儿鹌鹑、卤什件儿、卤子鹅。山鸡、兔脯、菜蟒、银鱼、清蒸哈什蚂、烩鸭丝、烩鸭腰、烩鸭条、清拌鸭丝、黄心管儿、焖白鳝、焖黄鳝、豆豉鲇鱼、锅烧鲤鱼、烀烂甲鱼、抓炒鲤鱼、抓炒对儿虾、软炸里脊、软炸鸡、什锦套肠儿、卤煮寒鸦儿、麻酥油卷儿、熘鲜蘑、熘鱼脯、熘鱼肚、熘鱼片儿、醋熘肉片儿。烩三鲜、烩白蘑、烩鸽子蛋、炒银丝、烩鳗鱼、炒白虾、炝青蛤、炒面鱼、炒竹笋、芙蓉燕菜、炒虾仁儿、烩虾仁儿、烩腰花儿、烩海参、炒蹄筋儿、锅烧海参、锅烧白菜、炸木耳、炒肝尖儿、桂花翅子、清蒸翅子、炸飞禽。炸汁儿、炸排骨、清蒸江瑶柱、糖熘芡仁米。拌鸡丝、拌肚丝、什锦豆腐、什锦丁儿、糟鸭、糟熘鱼片儿、熘蟹肉、炒蟹肉、烩蟹肉、清拌蟹肉、蒸南瓜、酿倭瓜、炒丝瓜、酿冬瓜.烟鸭掌儿、焖鸭掌儿、焖笋、炝茭白、茄子晒炉肉、鸭羹、蟹肉羹、鸡血汤、三鲜木樨汤。红丸子、白丸子、南煎丸子、四喜丸子、三鲜丸子、氽丸子、鲜虾丸子、鱼脯丸子、饹炸丸子、豆腐丸子、樱桃肉、马牙肉、米粉肉、一品肉、栗子肉、坛子肉、红焖肉、黄焖肉、酱豆腐肉、晒炉肉、炖肉、黏糊肉、烀肉、扣肉、松肉、罐儿肉、烧肉、大肉、烤肉、白肉。

知乎用户 疯狂绅士​ 发表

好好学化学,

好好读书

是有好处的!

第一、首先要理解什么叫物理变化,什么叫化学变化。

第二、理解提纯,与生成新的物质。

第三、理解注射与口服的区别。

第四、好好研究学习屠奶奶的仁者仁心的精神跟邓老的仁者仁心的区别于共同点。

基于上面四个一步一步来讲。


屠奶奶是从青蒿属的植物里面通过溶解(萃取)的方法提取出了青蒿素。现在医用的不是这个青蒿素,而是用的蒿甲醚等。

从植物提取出青蒿素的过程,叫提纯,是物理变化

青蒿素的效果不好,要口服很多,或者要注射,所以后来就通过化学反应,得到了新物质,如蒿甲醚。目前病人用的蒿甲醚等。

当年屠奶奶在用老鼠做实验完了以后,打报告给上级,要求用自己的身体做实验,看看青蒿素的毒副作用。

至于邓老邓铁涛的仁心仁术可以去看我以前的文章。

记住上面的箭头,现在不用青蒿素了,用的是蒿甲醚等等了。别老停留在溶解的部分。


毒品问题本质就是药品问题。

毒品也分为农业毒品,跟工业毒品。比如 茶肯定不是毒品, 但是咖啡因是毒品。

请注意上面一图的植物部分。并且理解植物里的化学物质。


好了,青蒿素的相关问题,跟细节,建议去看

毒品的相关简单的知识,比如麻黄碱为什么不是毒品,叫易制毒。比如从青蒿植物里要萃取出青蒿素,后来是用丙酮,丙酮就是一种易制毒品。

这些建议去看知乎独家出品的《真实黑历史:毒枭和他们的邪恶帝国》一书。

[

盐选专栏

真实黑历史:毒枭和他们的邪恶帝国

作者 陈敏

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看完上面一书,能很清楚的理清楚一些基本概念。

最少要清楚,毒品这个名词其实是一个法律概念。其本质就是药品滥用。

知乎用户 马德依彪. Matthew 发表

您是说 “有人认为”?

是下面这些人吗?

是这些把青蒿素定义为 “H”、化学药品的人吗?

知乎用户 第二机智的杨老师 发表

有些人认为青蒿素是西医是因为它用了提纯技术吗?

标准答案:不是

但,因为青蒿素不按阴阳五行君臣佐使啥的起作用,它肯定不是中医 / 笑

知乎用户 Free 阳 发表

伍先生,你怎么定义中医的?是使用草药就是中医吗?如果是这样,那是不对的,因为全世界所有出现过被称为医术的就没有一个没使用过草药的,如果使用草药就是中医,那么中医就要和全世界打官司。这就好比,大家都长了两个眼睛和一个嘴巴,你总不能因为您自己长了两个眼睛就认为所有长了两个眼睛的都是您对吧?所以使用草药和是不是中医没有半毛钱的关系,这一点您认可吗?

你要说针灸和把脉就是中医这是可以的,因为所有医术当中只有中医使用这种独有的治疗和诊断手段。

还有一点您要注意,医疗理论和医疗技术,是完全不同的东西,医疗理论是某个医学对人体对世界的认知,这种认知是没有实体的,而医疗技术是根据理论也就是对世界和人体的认知开发出来的技术,他们都是有实体的。

医疗理论就基本决定医疗技术的正确性,虽不绝对,却能代表 99.9999% 了,只有人世界对人体有一个清醒的清晰的认知,才能开发出正确的医疗技术。

我思来想去唯一能确定是否中医的就是,看一个手段是否使用了中医的世界观,也就是有没有使用阴阳五行调理身体,只有基于阴阳五行,气血经脉理论,温凉寒热平,等理论开发的药物或者治疗手段才是中药,不知您认可吗?不信您查查中医的治疗手段,基本都在阴阳五行筋脉之中,没有例外。

现代医学,是基于现代科学的,包含物理化学解剖学,等科目,只要正确使用这些理论的都可以认为是现代医学,注意这里特指正确使用的,挂羊皮卖狗肉花的不算。

我们可以根据上述理论,验证一下,青蒿素是什么医,首先它是草药提纯出来的,在这它的治病理论是杀死压制疟原虫,这里面用到了化学,生物化学,物理学,所以我们可以认为青蒿素是现代医学,并且它没有使用任何阴阳五行等理论,说他是中医太牵强

知乎用户 奶瓶战斗机 发表

我们先来看看几款典型的中药,以及对它们的药理的描述

1、川贝母

【性味】味甘、苦;性微寒。

【归经】归肺;心经。

2、当归

性味:

甘、辛、温

归经:

归肝、心、脾经。

3、人参

性味:

性温, 味甘、微苦、微温。

归经

归脾, 肺经。

再来看几款典型的 “西药” 或者说现代医药的药理

1、青霉素

青霉素药理作用是干扰细菌细胞壁的合成。青霉素的结构与细胞壁的成分粘肽结构中的 D - 丙氨酰 - D - 丙氨酸近似,可与后者竞争转肽酶,阻碍粘肽的形成,造成细胞壁的缺损,使细菌失去细胞壁的渗透屏障,对细菌起到杀灭作用。

2、奥司他韦

奥司他韦(Oseltamivir)是一种作用于神经氨酸酶的特异性抑制剂,其抑制神经氨酸酶的作用,可以抑制成熟的流感病毒脱离宿主细胞,从而抑制流感病毒在人体内的传播以起到治疗流行性感冒的作用。

3、紫杉醇

紫杉醇可使微管蛋白和组成微管的微管蛋白二聚体失去动态平衡,诱导与促进微管蛋白聚合、微管装配、防止解聚,从而使微管稳定并抑制癌细胞的有丝分裂和触发细胞凋亡,进而有效阻止癌细胞的增殖,起到抗癌作用。

以上例子可以明显看出,中药的药理是和中医的医学理论紧密联系的,也就是五味、寒热、经络什么的。而现代医药则是基于生物学、化学作用的。它们基于不同的理论体系

最后我们来看看青蒿素的药理。

青蒿素

通过对疟原虫表膜线粒体等的功能进行干扰,首先作用于食物泡膜、表膜、线粒体,其次作用于核膜、内质网,对核内染色质也有一定的影响,最终导致虫体结构的全部瓦解,而不是借助于干扰疟原虫的叶酸代谢。其作用机制也可能主要是干扰表膜一线粒体的功能,作用于食物泡膜,阻断营养摄取的最早阶段,使疟原虫较快出现氨基酸饥饿,从而迅速形成自噬泡并不断排出于虫体外,疟原虫最终损失大量细胞质而死亡。具体药理作用分两步:第一步是活化,青蒿素被疟原虫体内的铁催化,其结构中的过氧桥裂解,产生自由基;第二步是烷基化,第一步所产生的自由基与疟原虫蛋白发生络合,形成共价键,使疟原虫蛋白失去功能死亡。

现在,青蒿素是哪一类的,应该已经很清楚了吧?

再补充一个更典型的东西,硫磺。

作为一种矿物药,硫磺无论在中医还是在现代医学中都得到了应用。

作为中药,硫磺的药理如下:

味酸,性温。归肾、大肠经。

《本草纲目》:“硫黄秉纯阳之精,赋大热之性,能补命门真火不足,且其性虽热而疏利大肠,又与燥涩者不同,盖亦救危妙药也。”

作为西药,硫磺的药理如下:

局部外用,在体温状态下,硫与皮肤接触,产生硫化氢; 或与微生物或上皮细胞作用,氧化成五硫黄酸 (pentathionic acid),从而有溶解角质、软化皮肤、杀灭疥虫等皮肤寄生虫及灭菌、杀真菌等作用。

内服后一部分在肠内可形成硫化氢,刺激肠壁增加蠕动,而起缓泻作用。硫化氢在体内产生极慢,故致泻作用不强,且与用量大小无关。若肠内容物中脂肪性物质较多时,易产生大量的硫化氢。

至于说硫磺算中药还是西药,就看医生在给你开这个药的时候,是遵循的哪一种药理。

知乎用户 狗吉狗吉​​ 发表

看来文字对人的认知影响真的很大

原本中国传统医学与现代医学两个词就可以分得很明白,结果现在一个中医西医,你到底咋分?

难道掺合中国元素就叫中医?

中国传统医学的理论是金木水火土,阴阳五行,将人视为阴阳,讲求平衡的方法体系

而现代医学则是建立在科学观测,发现因果,相关性上,将人体视为机械,化学反应堆来解决问题的方法体系

完全相同的事物,就比如青蒿

传统中医会告诉你,它是什么属性,它怎么影响人的 “平衡”

而现代医学则是告诉你,其中的某些元素会影响身体哪些化学物质,会针对哪些疾病有什么影响

再举个例子

橘子

这东西能治坏血病

你说是属中医还是西医?中国也有橘子啊

分辨方法就是如何解释

传统医学可能会说,橘子属什么属性,阴阳,凉温之类的,然后影响身体 “平衡”

而现代医学会告诉你,坏血病是因为缺乏维生素,橘子可以补充,所以可以治病

各地也有各地的传统医学,西方也有放血疗法,在某时某地身体某处切口放血治病

当你用中医西医的概念来形容医学,那自然会产生民族偏见,有站立场的问题

但你用传统医学和现代医学来描述,就会发现,现代的技术性,科技性的事物,并不分国界

现在没说什么手机摄像头拿个技术是中技还是西技吧… 数学理论分个中数西数… 因为科学是全球统一的共识

如果你认为医学是科学,自然不会说中医西医,觉得中医怎么好

如果你认为医学是哲学,是艺术,中医这套阴阳五行确实也有它的特色,是吧

知乎用户 ryushin 发表

我要是说各种天然植物不属于中药,我想很多人会引经据典,用上古先贤的著作把我拍得头破血流。

因为 “祖宗说的就是对的”“几千年的应用证实了 xx 就是中药”

可是我要是说青蒿素不属于中药…… 我想很多人无法引经据典,因为包括葛洪在内,都没有提到 “青蒿素” 这个词。上古先贤的任何一本著作里,都没有提到 “青蒿素” 这玩意。

但我照样还是被拍得头破血流。

因为 “是受到了启发才发现的”

我想说。

大家不要忘了,青蒿素里起最重要作用的,是氧元素。没有氧元素,青蒿素不可能起作用。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

看,就这玩意,化学式都会看吧,把其中的氧元素都去掉看看是啥。

氧元素作为青蒿素中最重要的构成,上古先贤的著作里哪一部哪一卷哪一篇哪一页哪一行哪个词提到 “氧” 可以治疗疟疾了?

证实很简单,所有治疗疟疾的成分,都含有氧元素。

而如果不供给氧元素,所有疟疾病人都会死。

所以氧元素才是治疗疟疾的真正有效成分——此处要加狗头。

这套中医的经验归纳方法可有漏洞?

中医的经验告诉我,上古先贤没提到的比如什么抗生素啦,阿司匹林啦,各种酚醛喹甙啦,都是歪门邪道,蛮夷无知的产物。

上古先贤也没提到 “青蒿素”,怎么办呢?

要不地上滚几下蹬蹬腿大哭 “青蒿素就是中药”

还是二话不说一砖头拍得对方头破血流 “你不爱国”

哪个方法更有效?

我觉得后者比较有效。

知乎用户 赵刚 发表

因为青蒿素它头痛医头脚痛医脚,既不辩证也不配伍,清不了热解不了毒,更不能调理阴阳。它只能对付虐原虫,它不是西医还能是啥?

知乎用户 秃头即是正义​ 发表

想回答这个问题 有一个问题是一定要先搞清楚的

如何来区分中西医 (传统医学和现代医学)

很简单 看你各个治疗 / 研究行为的驱动原理是什么 这个理论是哪里出现的 如果是理化生等学科那么就是现代医学 如果是阴阳五行 君臣佐使 五气六运 那么就是中医。

然后举个例子辅助理解下

假如某人感冒发烧了 去找了个大夫 如何判断这个大夫的中西之分呢

你看看他干什么了 以及驱动这个行为的理论基础是什么

如果他让你量个体温 然后测血项 那么不管这个医生是耄耋老人还是毕业学生都是现代医学的大夫

体温和免疫系统的相关理论 是脱胎于 物理 生物 微生物学的研究结果

测血项中的白 / 红细胞浓度和免疫系统的关系 也是物理 化学 生物 微生物学 和病理学研究结果

上述这些理论是可以基于基础学科而验证的

而这个过程中没有任何中医理论被应用 这就不是中医

我在回答中医现代化的问题的时候 总有一些人问我 中医就不能测血项了?中医就不能做核磁共振了?

我的回答都是 能做 但是中医需要补充逻辑链条

比如测血项来得到红细胞数量 不管是百年前的细胞计数板还是现在的高精尖仪器都是为了得到红细胞的数量 测量的方式由原来的统计学和稀释测算变成了现代的流式细胞仪激光散射原理 变的是效率 不变的是逻辑

中医拿到这个红细胞数量之后呢 他和中医理论的连接在哪 红细胞数量是否代表血气?这个结果可作为哪些中医结论的判断依据 这些逻辑链条都是要补充的 要试验的 有一天没补充明白 中医和西医就没办法结合

很多中医黑调笑的话 “你测的肝脏报告是中医的肝还是西医的肝” 就是这个原因 你拿到的检测报告的各个信息怎么和中医理论连接起来

最让中医人没办法回答的问题就是 当他们表示中医的 血 / 肝 / 肾等都是系统 并非实体的器官的时候那么 中医关于这个实体器官的研究结果在哪? 我们查阅以后发现 除了零星的粗略的重量以及位置这种无法虚化的结论以外 就只能‘进化’到系统层面了 不然就错的太离谱了

回到这个问题

青蒿素之所以是西药 或者说是国药准字的 H 开头的化学药

其根本原因就是 这个药的各个研发制备环节没有用到任何中医理论

有效粗提取物测定

结构测定

青蒿素含量测定

单位结晶提取

提取工艺研究

药理毒理测试

药物制剂

结晶临床验证

这中间完全是现代医学的范畴 拿到哪个国家都能做 并且可以把理论无限的拆分成各个基础学科的理论

科研人员可以从各个挂着中医相关的药研所的名字来参与各个过程但是从来没有考虑过它五行属什么 性味归经如何处理

提纯技术仅仅是其中的最不重要的一环罢了

国家很清楚的知道这一切

所以青蒿素相关的国药准字中 除了青蒿鳖甲片这种中西结合的产物是 “Z” 开头的以外

剩下的国药准字都是 H 开头的

2021/12/7 针对评论区情况补充点信息

  1. 摘自 百度百科 中医学的定义

“以中医药理论与实践经验为主体,研究人类生命活动中医学中健康与疾病转化规律及其预防、诊断、治疗、康复和保健的综合性科学”。中医学属于在阴阳五行理论指导下、从动态整体角度研究人体生理病理药理及其与自然环境关系、寻求防治疾病最有效方法的学问。

自定义时候就说得很清楚了 要在中医理论的指导下治疗 实践 。。。。。

没想到少写点东西 居然导致了这么多嘴仗

2. 针对 评论区反复提及的问题 不才试着答一下

青蒿与青蒿素在治病这点来说不同点在哪?是理论不同吗?’

理论的确是不同

青蒿素治病 几个字看似简单 但是治病的过程中

我们需要确定的问题却很多 而这些问题需要 以数理化生为基础的多学科的理论护航

随便举个例子比如 药物浓度 的确认

这需要试验和药理毒理的相关研究

再比如药片选择什么样的 用片剂 胶囊 还是糖衣片 这要涉及到药代动力学 和消化系统对药物的影响

这些都是理论支撑

我无法回到古代去问问古人是如何想到 但是古人的研究过程中一定没有上述的这些理论支撑

也许只有抱着试试看的心态吧

不然很难理解究竟是什么样的原动力支持古人不断的尝试不同的(抱公鸡,吞蜘蛛) 治愈疟疾的方法 有青蒿榨汁不就够了么 人性为何如此贪婪?【doge】

所以你的问题问错了 青蒿与青蒿素治病这点来说不同点在哪 不同点太多了 相同的仅有青蒿两个字 这就是我在评论区反复和你说得 想深一点

3. 青蒿的方子 2000 多没用 这句话的出处是屠呦呦教授的那篇发言稿说得

‘接受任务后,我收集整理历代中医药典籍,走访名老中医并收集他们用于防治疟疾的方剂和中药、同时调阅大量民间方药。在汇集了包括植物、动物、矿物等 2000 余内服、外用方药的基础上,编写了以 640 种中药为主的《疟疾单验方集》。正是这些信息的收集和解析铸就了青蒿素发现的基础’

2000 多方子铸就了基础 博大精深的语言艺术

知乎用户 陈陈 发表

提取?

伍先生您未免也太天真了

这年头谁还去 “” 提取”这玩意

来源:https://zh.m.wikipedia.org/zh-hans/%E9%9D%92%E8%92%BF%E7%B4%A0

黄花蒿分布地域狭窄,青蒿素含量偏低(0.01%~0.5%),中国以外地区野生黄花蒿因青蒿素含量太低而没有商业开发价值。

全合成

1982 年,Hoffmann La Roch 公司的研究员 G.Schmid 和 W.Hofheinz 以薄荷醇为原料首次完成了青蒿素全合成。稍后,上海有机所周维善等人以香草醛为原料完成了这一全合成。至 2003 年已有十余种青蒿素全合成路线。这些路线的起始物包括薄荷酮3 - 蒈烯环己烯酮

逆合成分析的角度看,青蒿素的一个特点是它的结构中含有一个 1,2,4 - 三 唑环。该环实际上是一个缩酮 - 缩醛 - 内酯体系的一部分,可以由上图中α- 过氧羟基醛(A)经缩合反应构建。过氧羟基醛(A)又可以由醛(B)的烯醇醚或类似化合物经过氧化反应获得。过氧化是青蒿素合成中的关键步骤,尽管不同的路线采用不同的方法引入过氧基团,这步反应产率总是比较低。

Schmid 等人、Ravindranathan 等人、Lansbury 等人、周维善等人利用烯醇醚在低温、光照和光敏剂存在下与单线态的氧分子发生的 [2+2] 环加成反应产生四员环中间体,然后开环形成过氧化物;Avery 等人则利用烯基硅烷的反常臭氧化反应引入过氧基团。用酸处理过氧化产物就可以得到青蒿素。

1989 年,Nancy Acton 等人发现,在低温和光照下,二氢青蒿酸可以被两当量的氧气直接氧化成青蒿素,产率 17%-32%。后续研究表明在反应中,二氢青蒿酸先与一分子单线态氧发生烯反应,生成过氧化物。再与另一分子三线态氧反应,开环生成α- 过氧羟基醛(A),最后脱水产生青蒿素。不久这一反应就被用于改进青蒿素的全合成路线。化学合成青蒿素工艺繁杂,步骤多,成本高,易污染,尤其引入过氧基团的光氧化或化学氧化的产率不理想,导致化学全合成工艺一直无法用于青蒿素的商业化生产。

微生物工程菌全合成青蒿酸

黄花蒿与酵母合成萜类前体法呢基焦磷酸酶促反应完全相同,只要在酵母中增加一个代谢支路就能让酵母菌合成青蒿素。2006 年,美国加州大学的 Keasling 小组将 ADS 基因连同新克隆的细胞色素 P450 单氧化酶基因(CYP71AV1)及其还原酶基因(CPR)同时导入酿酒酵母中表达,培育出世界上第一株生产青蒿酸的酵母工程菌。加拿大植物生物技术研究所的 Covello 小组于 2008 年从黄花蒿中分离到双键还原酶基因(DBR2),并将该基因连同 ADS、CYP71AV1、CPR 基因一起导入酿酒酵母,率先培育出能合成双氢青蒿酸的酵母工程菌。

酵母工程菌中未检测到青蒿素的原因可能有两个:一是酿酒酵母中单线态氧缺乏,双氢青蒿酸合成后不能转变成青蒿素;二是青蒿素未被油相环境隔离而与细胞成分(如血红素)发生烷基化反应,无法检测到青蒿素。黄花蒿是如何避免青蒿素对本身的伤害呢? Covello 小组的研究显示,青蒿素合成酶基因在黄花蒿叶片表面具有特殊腺体结构并充满挥发油的腺状毛囊细胞中高效表达,说明具有毒性的青蒿素隔离在油相腺毛中应该是一种进化的选择。黄花蒿采取细胞分区和分相隔离的方式,合成并贮存具有细胞毒性的青蒿素,可用来杀灭猎食性害虫;同时青蒿素前体在油相环境中更易发生化学催化反应。据测定,青蒿植株中的青蒿素含量比双氢青蒿酸含量低 5-10 倍,最大可相差 15 倍。

2013 年 4 月 25 日出版的 Nature 杂志发表了美国 Keasling 小组和加拿大 Covello 小组的两国科学家撰写的研究通信《强效抗疟剂青蒿素的高水平半合成生产》一文,报道了将酵母工程菌中青蒿素前体青蒿酸的发酵产量从 1.6 克 / 升提高到 25 克 / 升,并利用单线态氧成功地将青蒿酸转化成青蒿素。

知乎用户 大飞象 发表

用了提纯技术 = 现代医学(西医),这种说法是不准确的。

1,提纯技术是药物制作的一种技术,药物研发用到的理论和技术有很多,提纯只是其中一种。

中医粉经常偷梁换柱,混淆【药物制作】和【药物研发】。

混淆的目的是,现代药物(西药)制作技术属于化学,不属于现代医学(西医),所以,中医也可以使用西药。

2,青蒿素的研发过程,使用了现代医学的【医学分子生物学】【药代动力学】,作用机制是,自由基团与疟原蛋白结合,改变疟原虫的细胞膜结构。

3,青蒿素的研发过程,没有用到任何中医理论,与【阴阳五行寒热湿邪各种气】没有任何关系。

知乎用户 雙翼神龍 发表

如果有中医药从业人员或者中医爱好者说青蒿素是中药,好,接下来,我要问他几个问题:

1,青蒿素有什么药性啊?四气,寒热温凉属于哪一种啊?酸,苦,甘,辛,咸,属于什么味的啊?归什么经啊?升降沉浮是哪一种啊?有毒无毒啊?

2,中药治病不都讲究配伍,君臣佐使的吗?为什么只用一种药的一种物质就能治病啦?在中医里还需要和别的药一块用吗?

3,青蒿素治病用的什么原理啊,阴阳五行,还是什么气,什么寒什么热?

4,为什么青蒿素能靠提炼出的一种物质就能治病,其他的药必须那么多种放在一块熬?为什么不能像青蒿素一样找到有效物质进行提纯?

5,青蒿素能够通过现代医学的各种动物实验,和药物动力学研究,还有各种临床实验,为什么传统中医却不能呢?你们也该去做啊,把双盲实验拿下,去把中医黑的脸啪啪打肿了!

如果这五个问题都能回答,那么青蒿素就是中药,不可辩驳!

知乎用户 广陵散 发表

中医吹在碰到青蒿素问题时,总是矛盾与尴尬的,按理说这是中医生发明的药物,能拿回诺贝尔奖,应该大书特书才是,但有 4 个坎却无法绕过去,导致吹也不是不吹也不是:

1. 青蒿素的提取,完全是按现代化学的方式萃取的,而不是传统中药的煎煮方式。实际上按《肘后备急方》记载的 “青蒿一握,以水二升渍,绞取汁,尽服之”,根本无效。

2. 中医一直鼓吹的,是中药治病的原理,不是杀死细菌病毒,甚至中医不需要知道你感染的是具体什么 “外邪”,中医只需要调理你的身体环境,恢复到正常情况,使得“外邪” 无法生存了,病就好了。而青蒿素的治病机理,恰恰就是中医所不屑的通过 “杀死” 患者身体内的疟原虫,从而恢复健康。这完全就是现代医学的治疗方法,跟什么阴阳五行、君臣佐使一点边都不沾。

3. 虽然屠呦呦自承是代表中医领奖,但评委会特意提到,这不是奖给中医的:

瑞典卡罗琳斯卡医学院副校长、诺贝尔生理学或医学奖评委会委员玛舒齐(Maria G. Massuci)告诉《外滩画报》,“我们不希望中国老百姓看到消息后,就冲到药店买草药。这是对屠呦呦获奖最错误的解读。” 提问环节开始,前排的新华社记者率先抢到提问机会,希望评委会评价一下屠呦呦的研究成果。
评委会委员表示,屠呦呦发现的青蒿素 “拯救了无数疟疾患者的生命”。
接着一个印度记者带着调侃的语气问道,这个奖颁给一个研究中药的人,是不是意味着生理学或医学奖评委肯定了传统疗法的地位。
印度记者的质疑被评委会主席驳回,主席称屠呦呦只是受到了中医的启发,“所有研究都是按照科学方法进行的”。

F2IH4nM">4. 最关键一点,国家药监局批复的青蒿素药品生产批准文号,是国药准字 H,而不是国药准字 Z,这意味着,即使郭嘉这么偏袒中医,依然认定青蒿素是现代化学药,俗称西药。

看到评论区的中医吹还在胡搅蛮缠,给你们简单聊聊吧,2020 年版《中国药典》分为四部,一部中药中成药,也就是国药准字 Z;二部化学药,也就是国药准字 H;三部生物制品,也就是国药准字 S;四部收载通用技术要求。

化学药、生物制药,就是所谓的 “西药”。

青蒿素收集在《中国药典》二部中,典型的 “西药”。

@辗转

@翦商 你们还有什么话说?

再补充一下资料,屠呦呦提取的青蒿素在当时获得证书 “86 卫药证字 X-01 号”,而当时补充规定明确写了 “编号前注 “x” 者为西药,”,看到了吧,国家明确用汉字规定了,屠呦呦提取的青蒿素就是西药

1972 年,屠呦呦和她的同事在青蒿中提取到了一种分子式为 C15H22O5 的无色结晶体,一种熔点为 156℃~157℃的活性成份,他们将这种无色的结晶体物质命名为青蒿素。1986 年 “青蒿素” 获得了一类新药证书**(86 卫药证字 X-01 号)
关于新药审批管理的若干补充规定》第十一项新药的批准文号问规定:“经卫生部批准生产的新药,其批准文号格式如下:生产的新药:(年号) 卫药字号正式生产的新药:(年号) 卫药准字号其中编号
前注 “x” 者为西药,**注 “Z” 者为中药,注 “S” 及生产企业所在地简称的为生物制品,注 “J” 者为进口原料药生产的制剂,注“F 者为辅料。”

知乎用户 魏什么​ 发表

咱国家药品有 H 开头的,是指化学药,有 Z 开头的,是指中成药,其他字母包 S、 B、T、F、J, 分别代表药品不同类别:S 代表生物制品,B 代表保健药品,T 代表体外化学诊断试剂,F 代表药用辅料,J 代表进口分包装药品。不知道题主所说 “西药” 是指什么。

青蒿素是纯净物不是混合物,有分子式,完全不用按中医理论来使用,所以它怎么可能是中药呢?

知乎用户 左坷 发表

同志,不要抓着西字不放,那玩意叫现代医学。

左坷:关于西医中医改名的倡议 - 新医与旧医

知乎用户 匿名用户 发表

没错,果然中医粉都是文盲,不懂也不学习,别人科普也看不懂。

不过也对,如果有学习和思考的能力,也不至于是文盲。

这个提问者

@伍叶青

自称 “中医黑终结者”,370 个回答、53 个提问、90 个关注话题、64 个关注问题全部都是关于中医的,这么热爱中医,你倒是在提问前把功课做足啊,这尴尬的…

是不知道怎么查吗?对中医药如此感兴趣,不知道 NMPA 吗?

我是个大外行,我查了一下(NMPA 官网→药品→药品查询)。

药品批准文号:国药准字 H(或 Z.S.J.B.F)+8 位数字,它的意思是国家药监局批准生产、上市销售的药品,H 字母代表化学药品、Z 中成药、S 生物制品、 J 进口药品国内分包装、B 具有辅助治疗作用的药品、 F 药用辅料。(化药和生物药就是我们俗称的西药)

经 NMPA 官网查询,所有关于青蒿素的药物都化学药,在所有涉及中药的品类中都查不到青蒿素。

西医西药是我国人民对源自西方的现代医学药学的民间俗称(区别于我国传统医药学),所以批准文号上并不会直接标注 “西药”,化学药和生物药就是老百姓常说的西药。

知乎用户 厉子卿 发表

1,中医千人千方。 青蒿素不是千人千方。 哦,中医又要拿出双标大法了。科学打脸的时候,他们就说中医千人千方不能用科学验证,而需要抱科学大腿的时候,他们就不提千人千方了。

2,中医辨证治疗。疟疾是什么证啊???青蒿素又是什么性味归经阴阳五行君臣佐使属性啊???

3,中医整体观念。青蒿素一点也不整体。

4,中医上千个古方,经过屠呦呦团队检测,能用的个数是 0 个。记载青蒿的那本书,首先搞错了植物种类,然后煎煮破坏青蒿素,接着搞错了提取方式(其实古人根本不知道提取啥),最后喝到肚子里还要经过消化道。 根本不可能有效。

为什么中医总是要提青蒿素呢?

无他。就是想抱科学大腿,狐假虎威而已。

我还没展开描述中医一边说自己科学,一边说自己非科学,却分不出真伪的可笑矛盾呢。

知乎用户 城市拂晓 发表

研究的重点已经从青蒿素转为蒿甲醚了,中医还要不要抱着《肘后方》“跟进参与”?

中医千人千方,青蒿素就一个方。

提纯不是一个萃取那么简单的,化学分子式都不知道也要蹭吗?

你中医用青蒿素要不要配伍啊?君臣佐使走起?

中医一直是反对进行药物成分研究的,屠呦呦用乙醚提纯,乙醚又是个啥?快翻翻你的中医书瞅瞅?

青蒿醚呢?琥珀酸单酯又是个啥?老祖宗的智慧快显显灵啊!不然功劳全让洋人的医学抢去了!

以下是重点:

如果认为青蒿素的研发——成功 算是中医的功劳。

那么请继续下去

虽然绝大多数跟我对线的中医粉不信,但我真的不在乎一项重大的医疗贡献算不算中医。

作为中医黑,我很愿意看到这样的场景,越多越好。

不要动不动说什么天文数字的验药费用、成分复杂到难以想象之类托辞。

知乎用户 张玮 发表

不是,而是一整套的现代化逻辑和技术。

而且葛洪一个道士,中医也要扯上关系,真的要点节操可以吗。是不是只要是中国人研究出来的都算中医了,要是算的话,那我承认青蒿素确实和西医无关。

知乎用户 马都​ 发表

青蒿素只是一种被证明疗效确切的化学药物,既不是饮片、也不是成药,并不是中药。肘后备急方,全文我通读过。没有阴阳五行,没有君臣佐使,更没用五运六气,绝大多数内容都是胡扯,它不是中医典籍,里面也没有任何中医理论的探讨,顶多算是民间验方、巫术的合集。即使青蒿素是受它的启发才发现的,也不能最为中医全知全能的证据。

历史上很多药品都是受不同文明的原始治疗经验启发而发现的,比如阿司匹林,比如砷剂治疗急性白血病。尤其中华文明延续千年不中断,我们的民族又重视文化教育和文献保存。能在历史文献里发掘出线索并不意外。如果从比例来判断,《本草》《伤寒》《千金》《灵枢》《素问》这些典籍,再加上《肘后备急方》这些杂记,流传至今的方剂、理论,何止千万。但是真正能被科学验证有效并大规模造福人类的只有青蒿素等几个屈指可数的成果。这恰恰证明了古代中医理论的水准,以今天的标准来判断是不值一提的,无效的。

青蒿素的发现重点不是提纯技术,是发现并确定了青蒿素的有效性。有效性和毒副作用靠询证证据证实,这是中医不具备也不承认的科学手段。

———————————————————

再强调一下,青蒿素之所以能成为划时代的药物,重点不单单是提纯工艺,是用科学的临床试验确定疗效、计量和毒副作用。

知乎用户 可乐鸡翅 发表

是西医还是中医一点都不重要, 中医喜欢往自己脸上贴金说青蒿素是中医我也不反对, 但是如果中医能够言行一致, 那其他的中药也能按照青蒿素的研究方法检验一遍吗?

如果不能, 那还有啥好掰扯的

知乎用户 jhout 发表

中医是以青蒿 黄花蒿之类入药 辅以 xx xx xxxx 之类为君臣佐使某一方,煎服 外敷

中医从来没有提出过青蒿素的概念

至于为什么会被说成是西医或者是现代医学 ,或者现代中医的技术

只单单是某些人眼中的古中医无所不能

不需要研究发现,只需要配药抓方就完事了

知乎用户 妖灵灵妖 发表

单揪着一个青蒿素说事格局太小了。我教你一招吧。

∵中医认为万物皆可入药。

∴现在和将来所有的药都是中药。

欧耶!

实际上从中医古方内寻找治疗疟疾的方法,一开始就是大海捞针找某种药里的某种成分,而不是某个君臣佐使的方子或者寒热温凉的某味药。用的完全是现代医学的指导思想,跟中医的阴阳虚实一毛钱关系也没有。而且找出来能治疟疾的成分也不仅仅是青蒿素一种。青蒿素是这些成分里经过无数次的动物人体试验挑出来的最有效副作用最少的那个。

最讽刺的是含治疟神药青蒿素的青蒿,在成百上千的方子里都被炖汤了,超过 70 度就分解的青蒿素毛用没起。唯一 “青蒿一握绞汁尽服” 没被炖的方子,“一握青蒿”里的青蒿素含量也远远不够,根本治不了疟疾。

拿青蒿素来证明中医,就像有人告诉你垃圾堆里能找到金子,你在垃圾填埋场翻了几十年,在一件破衣服里找到了一枚金戒指。于是你理直气壮地说垃圾场就是金矿。

在中药里找到青蒿素的同时,也证明了所有治疟疾的中医方子全是垃圾。

顺便说一句,真正广泛应用治疗疟疾的叫**蒿甲醚**完全是现代化学合成药物了。

知乎用户 风君子​ 发表

提纯?

现代科学不光不再用 “提纯”(实际上主要是萃取原理)这么一种高成本低效率的方法,而是直接采用纯合成路径制备,还通过路径干预改变青蒿素的结构和细节特征,升级更好的效用和针对性特征(如降低抗药性、针对病原突变等)。

说人话就是,青出于蓝胜于蓝!

换句话说,现在实际使用的青蒿素系列的药品,早就不是自然界能天然提供的了。

你自己说说,一个自然界都并不天然存在的分子结构,能算成 “全天然无副作用” 的中医药么?

知乎用户 尼德钦达耶 发表

希腊神话给了我灵感,我用现代技术提纯了药物并证明有效,这是不是古希腊医术的伟大胜利?

印第安土著的用金鸡纳树皮启发了我,我用技术提取了金鸡纳霜并证明有效,是不是印第安土著医疗法的巨大胜利,因为土著医疗是有效的?!

印度牛尿疗法给了我灵感,我提纯了牛尿有效部分并造福了人类,这是不是印度古医疗的巨大胜利?!说明印度自古以来就牛逼,早就发现牛尿对某疾病具有医疗效果?

问题来了

是牛尿有效?还是牛尿提取物三 a 化 2b 有效?

合着都是各土著古医疗牛逼,提取提纯的 “我” 就是打酱油的呗~

知乎用户 Zu Zwei 发表

楼之岑 英国伦敦大学药学博士

中国生药学奠基人

屠呦呦的导师

屠呦呦 毕业于医学院药学系生药专业

一个英国毕业生药学博士和他带的学生,人家一个医学和化学的中间学科,怎么就成了中医?因为人家参加过一期中医知识培训班?

楼之岑是 WHO 总部药用植物顾问,为制定” 国际植物药标准” 起草了植物性生药的一般检验法,并对 13 种药典的有关规定进行了比较和讨论

著名贡献是 “中草药化学成分的指纹鉴定” 研究的是的色谱图和光谱图,还有中德合作的项目(因为德国也是草药大国。尤其是 GBE(银杏叶提取物)方面的研究非常厉害,那你说这个 GBE 算中药算西药?

回国后还搞了大量的国外草药(波希鼠李皮、西黄芪胶、阿拉伯胶、安息香、毒毛旋花子)引进国内的工作,他引进的这些药算中药算西药还是算非洲巫药?


化学,医学,药学傻傻分不清

植物药,中药,傻傻分不清

中医的位置是医学中的替代医学中的传统医学中的一个门类

而不是给别人起一个所谓 “西医” 的外号就能平起平坐的。

1840 年鸦片战争前后的几十年里,擅长锯腿和放血的西方医生被现代统计学和现代物理化学打的尸骨无存,集体团灭。

你说那个死了的,和这个打死他的,哪个叫西医?

知乎用户 多伦多方脸​ 发表

照这个逻辑。

那么阿司匹林也不是西药了。

柳树在古埃及时期就被记载使用。而古希腊学者就被发现如果经过萃取,有止痛和退烧的作用。此外还认为柳树皮可以起到镇痛的作用。

而在拉丁文中的柳树一词就是水杨酸这个词的前身。

1828 年,法国药剂师提取出来了水杨苷

而水杨苷又转变成了水杨酸,水杨酸又变成了乙酰水杨酸既阿司匹林。

照这个逻辑,阿司匹林也是传统的古西药了。而不是现代医药。

知乎用户 SUNGRASS 发表

某答案下有评论问伍大师有没有高中毕业证,实在是太抬举了!

伍大师这水平,连我家上五年级的小孩都不如啊!

青蒿素是西药,而不是西医。。这语文是怎么学的?你可以说青蒿素属于西医而不能说青蒿素是西医,这么基本的语言逻辑都不过关,整天整天提这种低级问题,我想请问您到底领多少钱?

就假设伍大师其实想说的是「西药」,不然这话题实在是没法接啊。。

青蒿素是「西药」是因为青蒿素是在现代医学及其背后的整个科学体系为基础制备而来,它不是西药,难道还是阴阳五行、君臣佐伍的中药?

伍大师,我不得不感谢你啊!每次无聊的时候宁都能带点乐子来。。

知乎用户 匿名用户 发表

额,青蒿治疟疾,**符合中医的哪一条辨证施治、用药配伍原理?是经过中医理论指导的吗?**毕竟原书只是当做偏方、验方来记载的,请问它符合四大经典、各家理论的哪一条?它是个什么性味,什么归经?为什么这个性味和归经的就能治疟疾呢?疟疾是所有证型都可以用青蒿治吗?请问书里记载的服用方法,又是哪一条中医原理能说明白为什么这么做?中医理论怎么解释青蒿不能和其它药一样煮水喝

我觉得用西医或者说现代医学更容易分析、阐述其中的原理。

如果你觉得青蒿治疟疾确实是中医方法,那么原书同时记载的其他明显搞笑的方法是不是中医呢?他们在中医理论上有何不同吗?

对于正常人来说,要么承认原书记载的其他所有不靠谱的方案都是中医方案,要么承认这些和青蒿都不算中医

如果因为现在证实了青蒿素有效,就说青蒿治疟疾是中医方案,其他的就不是,这是精神分裂。

同时,如果不是现代医学的研究,中医估计证实不了 “青蒿素能治疟疾” 这件事

知乎用户 一零舞者​ 发表

上网随手搜一下:青蒿素 国药准字,就知道是以 H 开头的 “化药” 了,至于为什么,我等非专业人士建议去咨询国家食药监局。

知乎用户 苍井鹿 发表

我是这么理解的:

中医解释疾病的原因,是阴阳五行,我为什么得病?因为阴阳失调,五行失序。那怎么治疗?千人千方,总之要以将我身体的阴阳五行调理到有序为要。

这个事情跟提纯不提纯没有关系,如果中医能准确解释我阴阳五行错乱在哪里,一味药品他为啥是这个属性,以及这个属性为啥能治好我的阴阳五行失序错乱。

然后我按照他的理论,炮制药品、吃了,好了,哎,不用你鼓吹自己药到病除,我敲锣打鼓给你送锦旗,自费去医院门口拦人,包车接送去看中医好吧。

现在的问题是,你的理论不讲逻辑,按照你的理论无法准确指导疾病治疗。

但是呢,按照现代医院的理论,人家把发病原因、病原体、治疗原理、药物作用原理描述得清清楚楚明明白白,很多人按照他们的教学方式学成了治病救人的医生,我吃了医生开的药真的如预期痊愈健康了。而且人家还在不断完善改进他们的理论和技术,研究医疗设备,研发医药。

我不认为这个东西属于现代医学,难道认为这个东西属于你老中医?

知乎用户 用心阁 发表

“1971 年 10 月 4 日,青蒿乙醚中性提取物,即标号 191# 的样品…… 鼠疟药效评价显示抑制率达到 100%。同年 12 月到次年 1 月的猴疟实验,也得到了抑制率 100% 的结果。青蒿乙醚中性提取物抗疟药效的突破,是发现青蒿素的关键。”

这是提取物的动物实验,中医有吗?

如果不提纯,吃多少黄花蒿才够治疗所需剂量呢?

屠呦呦课题组的倪慕云设计了有效提取物色谱柱分离的前处理,但未能分离到单体。组员钟裕蓉在倪慕云的色谱柱前处理基础上,于 1972 年 11 月 8 日,改用硅胶柱分离,用石油醚和乙酸乙酯—石油醚洗脱,最先得到含量大的方形结晶,编号为 “结晶 Ⅰ”;随后洗脱出来的是针形结晶,编号为 “结晶 Ⅱ”,这种结晶含量很少;再后来得到的另一种针形结晶,编号为 “结晶 Ⅲ”。12 月初经鼠疟试验证明,“结晶 Ⅱ” 是唯一有抗疟作用的有效单体。11 月 8 日,也成为课题组认定的青蒿素诞生之日。

中医会得到单体吗?

屠呦呦的工作,并没有止步于发现青蒿素。1973 年,她工作的重点就转向了青蒿素的化学研究。经构效关系研究,明确青蒿素结构中的过氧基团是抗疟活性基团,部分双氢青蒿素羟基衍生物的鼠疟效价也有所提高。双氢青蒿素及其片剂的开发研究工作,是屠呦呦及其课题组对中国乃至世界做出的又一重要贡献。

中医研究黄花蒿的机理了吗?

提纯是不是医术,当然是医术,现代医学就是把所有相关的现代科学技术都拿来帮助诊断和治疗。水银血压计是医术吗?X 光是医术吗?超声波是医术吗?核磁共振是医术吗?化学合成是医术吗?激光是医术吗?是医术,都是医术。

参考文献:

屠呦呦:铸就青蒿素抗疟传奇 - 科普中国

知乎用户 soulstorm 发表

直接点

知乎用户 王羊 发表

治疟疾用青蒿并没有经过中医的理论论证(五行阴阳),而仅仅是一个经验药方。

发现青蒿素靠的中国人几千年里生病时无意间发现的治病经验,而并不是中医。属于经验医学而不是中医。

而青蒿素则通过现代医学实践论证,并成功提取有效物质,临床验证,通过工业化批量制备。是典型的现代医学产品。

这是经验医学和现代医学的完美配合,并没有主张 “治未病” 的中医什么事。

知乎用户 江河 发表

青蒿素是西医?有这么表达的吗?

青蒿素在不入药的黄花蒿里边提取,结果

最后被命名为 “青” 蒿素,这就很中医。

青蒿素的出现,证明了千人千方是扯!

证明了八纲辨证四诊合一是扯!

因为确诊了疟疾,直接给注射进入就行了,病人就好了

知乎用户 卡拉是只猫 发表

青蒿素这玩意难道是阴阳五行鼓捣出来的?

牛顿因为被苹果砸了发现了万有引力,是不是就是万有引力的功劳苹果很大?本题同理。

知乎用户 王若枫 发表

提纯技术跟西医没有关系,药物生产是医疗体系之外的独立体系。

青蒿素属于化学药品,不属于中成药,是因为制造方法不同。

中成药是按照中药炮制方法和程序加工中药材形成的药物;青蒿素虽然是用中药材为原料的,但制取方法不是中药炮制方法,是化学药品的制取方法,按照化学药品的标准生产的,所以它是西药,标准称呼是化学药品。

一个药品的批号是 Z 开头还是 H 开头(或者 SJB 等),这个是有严格规定的,确定的方法和指标也不是【仅仅是因为其使用了提纯技术】这么简单。当然像题主这样简单理解也没错,青蒿素就是化学药品分类第一条第二款【天然物质中提取或者通过发酵提取的新的有效单体及其制剂】表述的内容,所以它是化学药不是中成药。

顺便普及一个常识:因为中药不讲成分,所以【青蒿】是中药,【青蒿素】就是西药。比如柴胡注射液,就是中药制剂,因为它不论怎样制取,提取物都是柴胡,而不是柴胡素。大家不要把青蒿素当成青蒿,青蒿素对于青蒿而言,是另一种新的东西。中医使用中药就是使用药材本身,不会用药材加工成另一种东西来用。

类似的:人参是中药,人参皂甙就不是;牡蛎是中药,牡蛎肽就不是。

搞清了这个,中医粉和中医黑之间的口水官司就会少很多。

甭管青蒿人参牡蛎起作用的是什么成分,反正中药和西药的区别就是一个讲成分一个不讲,药监局给准字号的时候,给 Z 还是给 H,看的就是这个。

曾经很多朋友跟我抬过【不讲成分】这个杠,其实他们都理解错我的意思了,我可没说过【不讲成分才是对的】,我只是在描述一个状况:中药不讲成分。这就好比钢琴发出声音是因为琴弦产生了振荡,但是物理学家讲振荡频率,音乐家就不讲,音乐家只讲音高音色表现力。虽然是一回事,但人家就是不讲嘛,你还非得让人家讲?你谁啊非得让一个行业传统跟着你改名词概念?有些科学粉就钻牛角尖了。

知乎用户 一条柴 发表

上 B 站,搜中医,你就会看到两个老头,如果你去搜了,就知道我说的是哪两个。

其中一个络腮胡子的老头说:“现在的中医不行了,是因为现在中医学校都在用分子生物学来教学生的。”

另一个戴眼镜的老头说:“一说三七就是降血脂的,这太可怕了。”

青蒿素是不是中医的先不说,屠呦呦在你们真中医眼里,估计也是个用分子生物学研究中医的垃圾中医吧。

知乎用户 CHI sqmist 发表

别老是西医中医的了,过去西医的愚昧和落后比中医有过之而无不及。

**目前,保守一点的说法是两分法:**区分传统医学和现代医学,然后放下包袱努力搞现代医学——这是我们国家正在做的事情,见效快。

**志向远大一点说法是四分法:**区分传统中医、传统西医、现代西医和现代中医。然后承认传统中医存在很多问题,花费精力去重新研究传统中医,然后彻底把传统中医做个大手术,把中医现代化——这是我们国家鼓励做的事情,每年有大量经费投入。很有希望、收益可能也很大(毕竟传统西医从驱魔、火烧、放血到现代化只用了三百年,如今现代西医理论打遍天下),但是不确定性很高(中医的理论体系又完整又玄乎,对这玩意下手,谁也没把握)。

所以回到这个问题,是不是中医 / 中药,不是看它本来是什么,也不是看它用了什么技术,而是看它的用法是否符合中医理论。而青蒿素从提取到应用,完全是在现代医学理论指导下进行的:生药中有关键物质能够作用于某个具体靶点,影响其功能。

知乎用户 Eidosper 发表

不是,是从其作用原理来区分的。

如果是按照经络阴阳这些理论,那阿司匹林石膏汤也是中药;如果按照药代动力学,那青蒿素就是西药。

例如甘草,在中医和西医的用途可以说截然不同。西医的甘草止咳糖浆和甘草片是用来镇咳的,中医甘草主要用于缓和药性(比如配伍一些比较烈性的药物)。

青蒿素的作用原理并不是通过阴阳、经络这样的,所以不是中医的用法。

还有一类奇葩的存在,例如双黄连——是按照西方提纯的思路,把三种苦寒的药物叠起来。虽然仍然是按中医理论解释,但不是传统的君臣佐使的组方思路,也是一种奇葩。疫情初期讲双黄连的其实都不是中医,中医们反而都在反对双黄连…

还有一类 “中药注射液” 可以说不知道该怎么理解,但可能除了参附注射液急救之外,别的注射液都可以不用。

还有一些奇葩的拿苯酚埋穴位的,那大体上可以理解成一种瘢痕灸类似物吧,我也认为没有必要。

中医发展到现在,治病效果越来越差,花样越来越多,感觉不是什么好事。

知乎用户 Mr.left 发表

这个问题其实触及了很多医学争端的本质,超越了中西医之争。

所谓西医现代医学,就是生物学人体临床应用,现代医学和生物学的关系,就如同土木工程和物理学,所以在绝大多数人讨论西医的时候,都是默认了现代生物学和西医是一码事。

而 “医术” 也在此分裂出了两个方向,1 是对人体状况生物学上的理解,2 是纯粹的技术。

青蒿素是一种存在于植物中的有机化合物,中医可能发现了其相似化合物在疾病中的作用,统计学发现了青蒿素对疟原虫的灭杀作用,生物学发现了青蒿素对疟原虫线粒体的干扰作用,现代医学。

在以上的步骤中,最重要的是统计学和生物学,而现代医学是生物学的应用延申,所以我们认可了青蒿素和西医之间的关系。

至于中医发现青蒿素作用,这个是需要统计学证明相关性的,不展开了。

知乎用户 拿破輪精灵​ 发表

当然算中药,6542 也算是中药,可口可乐也算中药

知乎用户 1P 和 1N 发表

紫杉醇是中药么?

金鸡纳霜是中药么?

青霉素(来自青霉菌)是中药么?(有意思的事,很多抗生素都来自霉菌)

知乎用户 草履虫 发表

你以为中药就是各种奇怪的草药混合在一起煮,为什么青蒿素不能是中药?为什么青霉素不能是中药?为什么胰岛素不能是中药?为什么格列卫、恩替卡韦、利福平、异烟肼、乙胺丁醇、吡嗪酰胺…… 不能是中药?中医原本就是草药学发展过来的,草药提纯了,依然是中医啊。

中医不进化,你们就说中医抱残守缺;中医进化了,你们就说已经不是中医了。那么你们到底想要什么?

有更好的药物而不用,那也不叫中医,那叫傻 ×。

明明不到十块钱的利福平就能控制肺结核,不到一百块钱的恩替卡韦就能控制乙肝病毒,却偏偏不用,而非得用难买难控制质量的草药,请问这不是傻 X 是什么……

什么你说这些不是中药——为什么不是中药?中医书籍里记载,万物皆可为中药,米饭馒头绿豆红豆八角桂皮黄瓜西瓜都是中药,为什么这些药物不是中药?而且所有西药都是中药。因为中药原本就包括西药,世间万物都是中药。

知乎用户 天津老高 发表

题主说 “有些人认为青蒿素是西医”,这句话我可看不懂。青蒿素明显是一种药品啊,怎么是“西医” 呢?“西医”可以理解为医学,也可以理解为西医医生,怎么理解也不是药啊?题主说说是哪些人那么认为的。

知乎用户 桥郡 发表

青蒿素是西医是因为是理论依托是西医。

什么是中医?中医之所以是中医,是因为中医的理论才是中医。什么是中医的理论?中医理论就是阴阳五行,经血脉络,君臣佐使,这就是中医。

比如柳树在全世界各地的传统巫术医学中都有使用。比如在印第安人的巫术医学中,柳树是神树,能驱魔,有人发烧,这是魔鬼上身,喝了柳树煮的水,好了,这就是神树牛逼,驱魔成功。

而根据中医,柳树皮是寒的,所以清热解毒。

而西医之所以是西医,是因为西医的理论才是西医,也就是物理,化学,生物…… 及其下的各种分支学科。所以根据西医,就能通过科学研究与实验得知,柳树皮之所以有这么个效果。是因为其里面的成分——水杨酸。其药理是通过作用于下视丘体温调节中枢引起外周血管扩张,皮肤血流增加、出汗、使散热增加而起解热作用。

知乎用户 墨风寄 发表

你们不是说千人千方么?不是说中药是多种药物结合才有效果么,这跟提纯冲突啊喂。

在一个,青蒿素这三个字,请问中医古籍里边哪里记载了?有什么作用?要不是提纯技术,要不是现代科学,中医有没有办法知道青蒿素?或者在座的各位谁能用青蒿浇汁治好疟疾的举个手也行

知乎用户 许广新​ 发表

和西医没关系

因为甚至都不能说有西医这个东西

如果真的说西医,那也是指几百年前病了放血

或者吃神符求上帝的那种医学

感觉好像还不如中国的中医

至于你说的那种

治疗疟疾用青蒿素

只要周围神经病就甲钴胺片诸如此类

这个叫做,现代医学

也可以叫科学

并不叫西医

知乎用户 江湖未老人 发表

因为青蒿素没使用中医理论指导。

知乎用户 奥卡姆剃刀 发表

用中医阴阳五行理论论证 用中医的方法炮制的 就是中药 用现代西医原子分子细胞学等理论论证 用现代西医方法制备的 就是西药 柳树里有水杨酸 总不能说水杨酸或者阿司匹林都是中药吧 更何况青蒿和黄花蒿本就是两个东西了 中医如果肯做单一成分有效性研究 也许能搞出现代中药 可惜中医不接受这个搞法

知乎用户 光明哨兵​ 发表

按照中医的化学合成药物即为西药的标准,青蒿素是被中医认可的西药。

此说法可以在各大中医院的处方单上体现

知乎用户 一步莲华 发表

不不不,不要被题主带偏了,一个药物是中药还是西药,根本不在于提纯技术

那么什么是中药?

所以是不是中药,要看是不是在中医理论指导下用药。那么问题就简单了,青蒿素是用中医理论采集炮制成的吗?用青蒿素治虐疾的时候需要用中医理论进行辨证论治吗?都不需要,所以青蒿素完全不是中药。

知乎用户 liniand 发表

又见中医黑,凡是把青蒿素往中医上拉的都是中医黑。

葛洪道人,老热心了,喜欢从乡野村夫搜集单方,这些方子明显缺乏中医理论指导,像狗脑子治疗狂犬病,基本无效,鬼知道哪个村民轻症疟疾,饥荒饿了拔蒿类当饭吃,结果病好了,根本搞不清自己吃的是青蒿还是黄花蒿。屠呦呦就是个实干派的大中医黑,完全不考虑中医理论,碰巧弄出来青蒿素。

青蒿素这事儿完全和中医无关,你们这些中医黑休想通过这个来证明 “废医验药” 的正确性。

知乎用户 小石头 发表

去查一下国家批准的药字号就非常明确了,那是现代医药,不是所谓西药,更不是所谓中药,科学不分中西,文化宗教才有中西之别。

知乎用户 Kowalski​ 发表

肯定是西药啊,因为你得了疟疾,就算吃一吨青蒿也没有用啊。

知乎用户 快挂了 发表

青蒿素是使用现代医学方法对中医药进行废医验药后得到的。

验的药有一大堆,基本上都没用。

废医验药是现代医学处理传统医学的方法,也是处理传统医学的唯一正确方法。

知乎用户 Myollnir 发表

本来就没有西药中药的区别,有的只是现代药物和传统草药。

能做到:单一成分,大批量生产,毒副作用明确,才能被当作现代药物。

中巫医做得到么,做不到就把能做到的都污蔑为 “西”,青蒿素也算自讨苦吃嘛。

知乎用户 不为良相 发表

难道不是化学提取????

化学=西医???

臀部已经歪曲成这个地步了???

知乎用户 倪晓东 发表

如果觉得青蒿素是中药,以后中药一律按此方法处理,中医骗子同意嘛?

知乎用户 青衣​ 发表

先说结论

青蒿素属于西药是肯定的,但其原因是:

本草纲目中描述的青蒿和提取青蒿素的青蒿不是一种东西。

首先,看下本草纲目中青蒿的描述:

青蒿,二月生苗,茎粗如指而肥软,茎叶色并深青。其叶微似茵陈,而面背俱青。其根白硬。七八月开细黄花颇香。结实大如麻子,中有细子。

再看下提取青蒿素的青蒿:

一年生草本;植株有浓烈的挥发性香气。根单生,垂直,狭纺锤形;茎单生,高 100-200 厘米,基部直径可达 1 厘米,有纵棱,幼时绿色,后变褐色或红褐色,多分枝;茎、枝、叶两面及总苞片背面无毛或初时背面微有极稀疏短柔毛,后脱落无毛。叶纸质,绿色;茎下部叶宽卵形或三角状卵形,长 3-7 厘米,宽 2-6 厘米,绿色,两面具细小脱落性的白色腺点及细小凹点,三(至四)回栉齿状羽状深裂,每侧有裂片 5-8(10) 枚,裂片长椭圆状卵形,再次分裂,小裂片边缘具多枚栉齿状三角形或长三角形的深裂齿,裂齿长 1-2 毫米,宽 0.5-1 毫米,中肋明显,在叶面上稍隆起,中轴两侧有狭翅而无小栉齿,稀上部有数枚小栉齿,叶柄长 1-2 厘米,基部有半抱茎的假托叶;中部叶二(至三)回栉齿状的羽状深裂,小裂片栉齿状三角形。稀少为细短狭线形,具短柄;上部叶与苞片叶一(至二)回栉齿状羽状深裂,近无柄。
头状花序球形,多数,直径 1.5-2.5 毫米,有短梗,下垂或倾斜,基部有线形的小苞叶,在分枝上排成总状或复总状花序,并在茎上组成开展、尖塔形的圆锥花序;总苞片 3-4 层,内、外层近等长,外层总苞片长卵形或狭长椭圆形,中肋绿色,边膜质,中层、内层总苞片宽卵形或卵形,花序托凸起,半球形;花深黄色,雌花 10-18 朵,花冠狭管状,檐部具 2(3)裂齿,外面有腺点,花柱线形,伸出花冠外,先端 2 叉,叉端钝尖;两性花 10-30 朵,结实或中央少数花不结实,花冠管状,花药线形,上端附属物尖,长三角形,基部具短尖头,花柱近与花冠等长,先端 2 叉,叉端截形,有短睫毛。瘦果小,椭圆状卵形,略扁。花果期 8-11 月。

李时珍在本草纲目中记载的青蒿是夏季开花,提取青蒿素的青蒿是秋季开花,整整差了两个月。

但这篇回答下,绝大部分中医黑的逻辑挺搞笑的。

如果古代中医用青蒿治疗疟疾,且在其中提取到了青蒿素,他凭啥不算中医的?

金鸡纳霜是金鸡纳树皮磨成的粉,后来被提取了才改叫的奎宁,一堆人就吹古印度医学,放到中医这就双标了?

“但真正被科学验证有效并大规模造福人类的,只有青蒿素等几个屈指可数的成果”

这种人啊,你连此青蒿非彼青蒿都不知道,你长篇大论黑什么中医呢?

没被科学验证,不一定就是错的,也有可能是科学的水平还有限。

总有些中医黑,只看眼下,觉得当下科学水平就是天。

实际上人类的科学连地球都没研究明白呢,现代医学连口腔溃疡的诱因都没说明白呢,怎么就敢说 “科学证明不了的就是错的” 这种话的啊?

知乎用户 织席贩履之辈 发表

提纯是不是只属于 “西医” 的,这事儿还真难下结论。因为提纯这事儿,其基本原理,要从物理、化学角度去解释,而这二门学科在世界上每个角落都有的,它并不因为你不研究它就不存在。

但有一点可以肯定,就是中医一般不讲 “提纯”。

知乎用户 匿名用户 发表

有点骨气行不行!

继续取青蒿二两浸泡后绞汁饮用…

什么?中医药可以发展?所有传统医学的尽头就是现代医学…… 这有什么好故弄玄虚的。

血脂康这么个植物粗提取物还在号称中药安全性更佳,就卖高价。他汀类更纯的提取物、更优化的基团就是现代药?

中药成分复杂,协同作用于人体产生至今科学无法解释的疗效…

不愿意按现代医学药学的原则交考卷,非得一边交白卷,一边恰烂钱,一边破坏考试规则…

改革 wang 医,不改革误人。

知乎用户 SCTerran 发表

哪里有什么 “西药西医”,老是强调这个的人就是想煽动民族主义。就比如科学,大家都会说 “现代科学”,明明绝大部分贡献来自西方,也没见谁强调 “西方科学” 啊。

请记住: 只有现代医学和传统医学之分。

我们要坚决拥护现代科学体系下的现代医学,对于传统医学则要取其精华弃其糟粕。

千万不要把民族主义思想论科学。不要忘了闭关锁国的教训。

知乎用户 薛定谔的猫 DoA 发表

不是

中药的定义是经中医理论指导而应用的药物

这个药物是如何制备的并不重要

这个问题之所以是个问题,就在于中医也好西医也罢,都是应用学科,是一门对客观事物进行实践的术

这么说有点抽象

贴近生活举个例子,

中餐厨子说按中餐理论,面粉加水和面包肉蔬菜水煮,好吃

西餐厨子说按咱们欧洲理论,面粉加水和开了,包肉蔬菜水煮,好吃

这是啥?这不是水饺吗?

那这水饺算中餐西餐?

火腿?算中餐算西餐?

回到问题来说,青蒿素治疗疟疾这一点依赖于中医学的前瞻性研究。而青蒿素现在的拓展比如治疗风湿性疾病,就更多是西医的研究了

知乎用户 walker sky 发表

青蒿素既不君臣佐使,也不辩证施治,也不阴阳五行,也不五运六气,也不升降沉浮,也不千人千方。

我觉得把青蒿素硬归给中药的人是假中医粉,是在给中医出难题,是在对中医使坏。

知乎用户 stokes 发表

法律意义上说,青蒿素确实是西药,因为青蒿素收录于中国药典第二部。

青蒿属于中药,收录于中国药典第一部。

注:《中国药典》分为四部

第一部为中药

第二部为化学药 (即所谓西药)

知乎用户 Hopeth 发表

这肯定不是啊。

夸张一点讲,同样是氯化钠,

你放 5 克,它就是西餐,

你放少许,它就是中餐。

算了,虽然很能说明问题,但是不严谨,肯定很多人喷。

换个说法,一颗西红柿,你按西餐的方式做它就是西餐。你按中餐的方式去做他就是中餐。跟食材本身没关系。

核心区别是理论思想,而不是工具和材料。

药,本质上不分中西。

比如白芍,中医有详细的理论和操作办法指导你去使用它,那他就可以叫中药,如果你可以按西医的理论指导去用它,你叫他西药也没啥问题呀。

那青蒿素,没有中医理论可以指导你去使用它,但是西医理论却可以指导你去使用它,那他不就是西药了。

很简单的问题。只是很多人把它想复杂了。

知乎用户 飘渺的凉凉 发表

有些人认为青蒿写在药方上所以青蒿素就是中药了,那么请问被淘汰的其它几千份是什么?

知乎用户 八角枫 发表

首先要搞清楚中药和化学药的定义,中药的定义是 “在中医的理论指导下研究开发的药物”。青蒿素明显不是在中医理论指导下搞出来的,而是用现代医学的疟原虫模型筛选出来的一个来自于天然产物的化合物。

中药通常都是由医书古籍记载、或者现代中医名家组方(验方),并在这个基础上搞出来的药物,对比一下这次疫情搞出来的清肺排毒颗粒,你就应该知道中药和化学药的区别了。

再举个例子吧,冰片就是一个采用现代提纯工艺制备的中药,它是一个纯物质,化学名为 2 - 茨醇,类似的经过提纯工艺制备的药物还有不少,甚至还有采用有机合成制备的中药,比如说人工麝香就是经过化学合成的几个物质按照天然麝香的组成配比复配出的中药。

这些例子足以说明中药的认定并不是根据制备工艺。

知乎用户 alpha boy 发表

原因是因为它是根据寄生虫感染的致病理论找到的杀虫药,这个属于微观分析确实是源自西方的循证医学的研究方法。

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但需要说明的一点是,草药青蒿(最好是云南等特定地区产的,毕竟青蒿素 A 含量高)冷榨提取物是有效的,而且比等量的没有分子修饰过的青蒿素更有效,而不是像那些中医黑说的完全无效:

迟到的报告_523 项目与青蒿素研发纪实

最早上报有效的是江苏省高邮县龙奔公社和车逻公社:

(别扯啥安慰剂效应,疟疾是一种能欺骗免疫系统的寄生虫病,不是自限性疾病。)

为什么冷榨提取物有效?

因为草药青蒿里除了含有后来发现的抗疟效果最显著的青蒿素 A,还有类似结构的倍半萜内酯 B、C、D、E、F……20 多种;其外还还有黄酮类化合物,可以理解为青蒿酮,好像也是 30 多种?还有蓖麻素之类的成分听说也能抗疟。

这一点在英国大学(是牛津还是剑桥忘了)的一个综述性论文里有介绍:

https://www.thieme-connect.com/products/ejournals/abstract/10.1055/s-0030-1250548?device=mobile&innerWidth=412&offsetWidth=412

甚至一些短时间加热汆汤的都有效,不同地区的草药青蒿里的多种青蒿素混合物耐热温度不一致,有耐热 60 摄氏度的,也有耐热 70 摄氏度的……

其中比较有意思的是青蒿素 B,单独使用无效,但是和青蒿素 A 一起用时能提高后者的效果。所以草药青蒿(黄花蒿)的冷榨萃取物效果比单独的纯青蒿素更有效,疟原虫抗药性产生更慢,不过青蒿素 B 有心脏毒性,为了避免出现此问题后来只用青蒿素 A。

单独只用一种抗药性产生特别快,所以没办法搞双氢化修饰,还有什么酯类修饰?现在用的青蒿素药物并非化学合成,只是化学修饰过,半人工合成需要用基因编辑过的酵母菌发酵青蒿酸,再用钯还是铂类的贵金属催化?成本比天然的不低!到 2015 年时都没解决这个问题呢(当然也有个情况是,其他企业不愿意花高价的专利费从竞争对手赛诺菲那里买):

青蒿素抗疟药市场现状:外企 “吃肉” 中企“喝汤”,人工合成青蒿素竞争已打响

但是去年青蒿素的修饰版本都发现有抗药性疟原虫了:

非洲首次发现抗青蒿素疟疾突变_《环球科学》(“科学美国人” 中文版)【唯一官方网站】

也就是说纯人工合成青蒿素 A 的成本如何降低问题还没解决,已经有针对青蒿素修饰品的抗药性疟原虫了。

现在哈佛一些人在搞基于中药常山的提取物常山酮的修饰(也是为了减低心脏毒性,有意思的是抗疟草药似乎都有心脏毒性?不过根据痰热扰心症的一些方子,现在倒是也用青蒿素 A 和常山酮,配合其他草药在做新速宁之类的抗心律不齐胶囊):

国际研究破解中药机理 常山抗疟 10 年内药物临床 – 科技 – 人民网

当然也有其他抗疟药,治疗弓形虫的,好像叫乙胺嘧啶似乎能抗疟?有种用这个成分的药因为不常用,有停产的风险,是受到啥生产许可执照机制保护的?前几年有个华尔街对冲基金经理买下了有执照的那个企业疯狂涨价 40 倍,意图引来惩罚,好做空生物制药板块概念股?然后被克林顿的老婆用别的罪名抓起来了~~

此外四环素似乎能加强奎宁效果?美军冷战期间穷举了接近 30 万种药物最后也就是修饰修饰奎宁,弄出氯喹、氢氯喹、氨喹?啥的拉倒(反正名字里带个喹字的基本都是,哈哈)。

国内也研究了接近 5 万多种类似奎宁的化合物,搞了些木勿醇之类的修饰物(好像也是 10 种进入最终生产了?记不清了),有些已经因为和氯喹的交叉耐药性失效了。另一些和酯化的青蒿素修饰品一起用,现在不知道失效没有?

总之中医黑就习惯鬼扯穷举了上万药方五千成分,一个有效的都没有,照这个逻辑美军不是穷举了近 30 万成分一个有效的都没有?还是在修饰印第安草药金鸡纳树皮粉的提取物奎宁?

其实乙胺嘧啶和四环素也有些用的(印象中好像还有一个也有些用,记不清了?)。而草药里面,常山乙碱,仙鹤草素、陵水暗罗素,鹰爪甲素(或者说鹰爪素 A,从根中提取成本很高)等等也有近 10 到 20 种有效的,不过不仅要考虑不良反应(常山提取物多半都容易导致呕吐),还要考虑种植成本,储藏成本,提纯成本,最后《本草纲目》里提过的处处所在,在处所在,分布范围广泛,看起来更容易种植的草药青蒿(植物学黄花蒿)就胜出了……

揭秘发现青蒿素的神秘 “523 任务”_评论_腾讯网

顺便一提,草药青蒿和植物学里的黄花蒿更接近,而不是植物学里的青蒿,因为《本草纲目》里的青蒿是农历 7、8 月份开花,到处都有生长;而植物学里的青蒿是公历 7、8 月份开花,仅限少数地区生长。

https://www.guokr.com/article/440801/

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听说青蒿素的研制过程是把所有和疟字沾边的药方,都整理出来,然后把出现的高频药物拿去穷举的,等于是在找 “祛邪” 的药。但这不能证明中医其他理论,如扶正之类的错了啊~~ 没有用到五行不等于五行错了。

譬如青奎宁类药物的使用没有用到益生菌分型概念,能证明益生菌分型概念错了?任何疾病都用不到?

五行是把事物分为我,克我,利我,我克,我利五种基本类型,构成最小正负反馈模型的哲学观点;阴阳寒热虚实表里正邪则是二分法。

要证明五行没用,得随机抽检一大堆有五行分类的特性的药物,针对五行失衡的患者去用,好转率都没有统计学显著意义上的差异,最后证明此类概念在现实世界绝大多数情况下使用都没有统计学意义上的显著效果差异,这样才能证明错了。

还有 “君臣佐使”,看屠呦呦的旧论文,是提过截疟丸之类的加工成丸药服用,和其他药物一起服用的方法的:

中药青蒿的正品研究 –《中药通报》1987 年 04 期

那么,那些丸药或其他复方药方里的其他成分,是否有减低青蒿素 B 的心脏毒性的效果?有没有加入啥强心的草药?这个也没看到有研究。

要证明君臣佐使错了,也得抽检一堆药物,证明拆方和不拆方单独用,对疾病的效果绝大部分是一样的,没有显著统计学意义上的差异,这样才能证明君臣佐使错了。

而不是说,因为疟疾这个病吃修饰版的氨喹、磷酸氯喹可能能单独治好,所以西医里所有的鸡尾酒疗法,多重药物联合使用(如一种药物可能伤肝,于是需要吃另一种药物护肝)的经验都是骗人的~~ 典型的以偏概全。

最后说一下,西医这个词其实来自教会医院,因为中国最早的工业化医院一般是基督教引入的(特殊的是孟河医派那个派系的早期传承者自己用多年看病所赚的钱,加社会募捐,筹建的中医里联合学校的附属医院,可以参考央视纪录片《孟河医派》),神父们自称自己的医术是西医,所以后来这套以对抗性医学为主的工业化疗法的医院体系,普遍被称为西医。而不是中医管神父叫西医所以现在叫西医。

知乎用户 逗牛士 发表

我非常喜欢中医,感觉中医非常有艺术感,生活感。

过去典籍中记载的中医大师非常牛逼,装逼场合层出不穷,每当我把自己代入其中,就激动的不能自已。

人都得有点梦想,我的梦想就是成为中医大师,靠自己的手艺恰饭,起点上有各种关于中医打脸西医的爽文,我经常从里面吸收灵感。

学了这么多年中医,突然有一天你告诉我中医都是骗子,是落后的。

你戳破了我的美梦。

Sorry, 只能跟你拼了,为梦想而战,我很光荣。

至于中医有没有疗效,这,你们都不看中医小故事和起点穿越小说么?

知乎用户 道法自然 发表

看看原文吧!第二句是所谓青蒿素的来历,再看看其他的方子。看过吃蜘蛛之后,如果还认为青蒿素出自中药,那就拜服。还可以写出吃癞蛤蟆的方子,万一以后从癞蛤蟆身上提纯出什么东西也能算中药。

治疟病方。鼠妇,豆豉二七枚,合捣令相和。未发时服二丸,欲发时服一丸。

又方:青蒿一握。以水二升渍,绞取汁。尽服之。

又方:用独父蒜于白炭上烧之,末。服方寸匕。

又方:五月五日,蒜一片(去皮,中破之,刀割),合容巴豆一枚(去心皮,纳蒜中,令合)。以竹挟以火炙之,取可热,捣为三丸。未发前服一丸。不止,复与一丸。

又方:取蜘蛛一枚,芦管中密塞,管中以绾颈,过发时乃解去也。

又方:日始出时,东向日再拜,毕正长跪,向日叉手,当闭气,以书墨注其管两耳中,各七注,又丹书舌上,言子日死,毕,复再拜,还去勿顾,安卧勿食,过发时断,即瘥。

又方:多煮豉汤,饮数升,令得大吐,便瘥。

又方:取蜘蛛一枚,着饭中合丸吞之。

又方:临发时,捣大附子下筛,以苦酒和之,涂背上。

又方:鼠妇虫子四枚各一,以饴糖裹之,丸服,便断,即瘥。

又方:常山(捣,下筛成末)三两,真丹一两。白蜜和,捣百杵,丸如梧子。先发服三丸,中服三丸,临卧服三丸,无不断者。常用,效。

又方:大开口,度上下唇,以绳度心头,灸此度下头百壮,又灸脊中央五十壮,过发时,灸二十壮。

知乎用户 xheroggg 发表

当然有关系,西医就是现代医学,基于现代科学的医学,那提纯技术,化学成分分析是不是属于现代科学范畴?

知乎用户 徐徐不倦​ 发表

同样反问:有人认为青蒿素属于中药,难道仅仅是因为其用中文植物命名?

看看下面这个图,除了中文名,哪个信息跟中医沾点关系?

中医青蒿的信息是这样的:

传统中医一直排斥现代医药技术,现在看见屠呦呦的研究成果,就想跳出来说青蒿素属于中药。别做梦了,人家用的就是西医那一套,用传统中医理论搞不出这个东西来。

在我看来,这就不是中、西的问题。西医过去也有灌肠放血治疗、冰冻大锤麻醉等黑历史,关键是人家现在不玩这个了,取而代之的是严谨科学的现代医学。可中医的现代医学部分在哪里呢?

我不讨厌中医,我讨厌的是因循守旧、固步自封的传统医学及其支持者。

过去的医圣药王们,一定是使用了当时最先进的技术、最科学的方法,在先祖的医学基础上不断推陈出新、破旧立新,才使得他们成为了医圣药王。如果他们能看到曾经瑶瑶领先于世界的中医变成了现在这样,不知将作何感想。

知乎用户 迷你​ 发表

首先,西药西医是俗称,你的意思我知道,但我一般用现代药物和现代医学代替,免得有人来说放血。

其次不论什么物质,什么仪器,都只是工具,除了知识产权和具体物品的归属权以外没有属于谁的问题,比如听诊器在小孩手里就是玩具。青蒿素各个医学体系都可以引用,但是用之前麻烦用自己的理论去消化他,用自己的既有理论解释下青蒿素针对的你自己医疗体系中的什么问题,他起效的机理是什么。你以中医理论诊病,以中医理论解释青蒿素药效并拿来针对你诊断出来的病的就是中药。

最后我认为中医的理论就是阴阳五行经脉天人合一君臣佐辅等作为基础。如果有人不同意可以提出自己的定义,但不要只破不立,说我的不对又不说自己的定义。还有如果认为中医理论上可以创新为现代中医的,跟 “现代西医” 一起构成现代医学的,请给我个判断标准,现代医学里面那些理论属于“现代中医”,用发明者分还是知识产权分还是什么其他标准。

理性讨论,我不会拉黑任何一个人。

知乎用户 拉不动 Hoyt 发表

按照某医 xx 同源的理论

万物皆属中医药

知乎用户 叔叔很纯洁 发表

不… 是因为,这个东西的疗效是经过生物学和化学进行的解释. 而非仅仅提纯.

提纯是技术应用层面,而原理解释则属于基础科学层面.

最后,是否可以入药,也是要经过医药生化这种技术应用层面的验证才能入药.

单纯提纯物质不能入药.

知乎用户 练武 · 洞察 发表

屠呦呦女士是伟大的药学家,她提取的青蒿素以化学工艺为基石,根本不是中药。以中医理论应用药物气和味达到治疗效果的才是中药!你们怎么就不明白呢?用药效治病在好中医看来已经 LOW 爆了。

中医人用不着借这个给自己脸上贴金,增加自己的学术认同感。但是不可否认是,屠呦呦女士受了葛洪的启发,毋庸置疑,如果不是启发,他的青蒿素还要更久才能提取出来。仅此而已。

知乎用户 邮递师​ 发表

  • 青蒿作为一个治疗疟疾的药,疟疾不管中医西医都称为疟疾,现在已经认识到了它是由于感染了疟原虫引起的一种传染病,它就是出现了典型的症状,就突然间的高烧、寒颤,然后就是畏寒,这样子有的一天发一次,有的是隔一天,或者有的是三天一次的,这样子都有。今后西医学、中医(学)的这些临床学科都要学习,我们简单地知道这个病是由于疟原虫由蚊虫来传播的一种传染病。
  • 过去在西方,疟疾没有办法,在中世纪欧美国家对疟疾非常恐惧,认为是一种黑色的瘟疫,后来到十六世纪初,当时在南美洲发现了一种小灌木的树皮,对这个病有明显地疗效,那就是我们后来知道的金鸡纳,比如说我们看电视连续局《康熙王朝》,康熙不是去征讨葛尔丹的时候,病很危重,其实就是疟疾发作了,当时不是说洋人给的药,后来吃了好了,当时就是传教士送他的金鸡纳。当然后来在这个基础上,就从金鸡纳里面就提出了它的生物碱这一类的药,就是西药里面治疗疟疾有名的奎宁,后来对奎宁的结构进行不断地修饰,有很多类的奎宁,这样子对疟疾就有了一个特效的药,这样一百多二百年以来,那疟疾就人们已经不恐慌了。
  • 但是遗憾地是,经过了这样一百多年的奎宁类的这类生物碱的化学药品的使用,全球性的疟原虫都普遍地产生了耐药性,尤其是亚洲的疟原虫对奎宁类的药,耐药性更强,所以现在如果再发生疟疾,再用这个传统的奎宁类的药物常常临床效果很不理想,所以基于这种情况,全球性的就想寻找新的抗疟的药物,世界上很多国家都在这方面进行研究,从七十年代开始,我们国家就根据中药当中的记载,青蒿是一个从古代就开始比较安全又有效的一个截疟的药物,就抓住这一点进行了研究,现在就研究出了青蒿素
  • 青蒿素对于疟疾低毒高效,但是不稳定,而且可能疗效也有的时候也不是很长,容易有那种反复,后来又对(它)进行化学结构的修饰,所以现在这方面的问题得到了很大的解决,所以是青蒿素的很多衍生物或者异构体,这样子生产的一个截疟的新药。
  • 这是我们国家有自主知识产权,被世界卫生组织承认的唯一的一个相当于西药的这样的新药,就是建国以来的,取得了很大的成就,就是根据传统截疟的经验,这个在研究的过程当中还曾经走过一些弯路,当时在研究的初期,在七十年代,就是中医文献里面很多记载,它能够截疟,但是就把里面的各种成分都提出来,很多类的成分进行动物实验,怎么没有效?对疟原虫并不敏感。
  • 后来有人突然得到了一个启示,青蒿在古代治疗疟疾的时候,比如说葛洪的《肘后方》就说用的青蒿一握,就是握手的握,就是一把,一大把青蒿,用什么捣汁?就像我们现在的那个压汁机,但古代没有,用一般的工具把它捣绒,用一个干净的那种绢,丝稠,把里面的液汁拧出来,就把它这样子服用进去。当时有人就想,会不会青蒿里面含的截疟的有效的化学成分是不耐热的?因为开始的时候就用高温的方法来煎煮、来提取,后来发现果真就是不加热的提取出来的成分,明显地对疟原虫就有抑制作用,所以古人他用青蒿的时候治疟疾,不煎煮,直接用新鲜的捣汁来服用,所以都是些非常宝贵的经验。
  • 从这样的一些例子我们今后从事中药研究,就说很少的一个字、两个字,我们都要高度地重视,那确实是宝贵的长期的临床经验的一个结晶。后来在这个基础上,慢慢地通过全国很多单位的协作,就取得青蒿素研制,这个在世界上都很有影响。

这是四川中医药大学张廷模老师早年精品课程里讲述青蒿这味药时的原话。那时屠呦呦还没有获得诺贝尔奖,青蒿素还没有这么全国出名。关于青蒿素的研制成功,还是这些相关人士说的话值得可信。

知乎用户 鬼箭羽 发表

用电磁灶炒了盆鱼香肉丝,那鱼香肉丝算不算西餐?

从食材的种植、养殖、烹饪工具的制造到生产水电煤的技术全都是西方技术,连食物的成分也都是西方人发现的,所以鱼香肉丝算西餐应该没什么问题吧?

在西医医院、全部用西医技术剖宫产生的孩子算不算中国人?

从医院的建造、医疗设备的制造、水电煤的生产全都是西方人发明的技术,连人体成分的组成也都是西方人发现的,那只要不是在自己家由接生婆接生的孩子应该都不能算中国人吧?

屠呦呦一定是被政治绑架、被利益团体裹挟了,她一定没有知乎 er 懂中医!

知乎用户 Sun 发表

青蒿素是天然药物。所谓中药是指在中医理论下指导使用的药物。

知乎用户 桴浮堂主人​ 发表

不在于青蒿素是什么,而在于你利用该物质的指导思想是什么。

如果你用中医理论辨证施治,按君臣佐使配伍原则别说使用青蒿素,你就是使用青霉素,我都承认你是传统中医。但如果你根据药理学原则,依照现代医学的法则使用青蒿素,那就是现代医学。

另外,从植物中提取的药物不仅是青蒿素,还有许多,比如:奎宁就是从金鸡纳树皮中提取的提取物,总不能简单的将其归类于中药吧?

知乎用户 朱欣欣​ 发表

当然不是,随着青蒿素的发现,现代医学合成了双氢青蒿素,效果比青蒿素更好,但是用中医中药的处理方式是得不到上述成果的,这不仅仅是提纯的问题,而是方法的问题,在现代医学的作用下,以前的用药手段可以不断被新技术加持,从而达到更好的治疗效果,而中医用药理论不行,做不到

而且随着气候土壤变化,药材药性也可能会发生变化,中医传统用药理论是否正确,错误的情况下如何修正就是摆在中医大师面前的一道难题。

所有青蒿素的发现其实就是给中医中药提供了一个很好的思路,现代化…… 可惜中医大师们只是把着当做一个门面,而不是把这个当做中医中药现代化的契机……

说实在的,真要这么做,传统中医就彻底进博物馆了

知乎用户 晴云洗山峦 发表

不是

中药也有提取的,不论是有意无意,比如青黛

按中医理论来使用的才叫中药。不然的话,我吃粳米变成吃中药了?

青蒿素,用中医理论来判断它的寒热归经,然后再来使用那就是中药。给病人采血查疟原虫然后用药,那就是西药。

多说一句,中医里寒热往来发作有时就叫疟,不论有没有疟原虫。所以很多治虐的中药治不了疟原虫引起的疟疾。中医判断疟是从症状入手,无法判断有没有疟原虫。

知乎用户 Hqplion​ 发表

青蒿素属于现代医药,不是什么西药,传统西药没有青蒿,现代医学也不是西医。提取技术不是关键,关键在于验证其疗效的统计方法是现代科学的,阐明其作用机理的是现代科学,得出其安全科学的用法用量的是现代科学,今后能对其改造的还是现代科学。

医学发展到今天,都是在现代科学的指导下进行科学实践,早就没有必要再去分什么中西医了。青蒿素的有效跟中医的阴阳五行更没有关系。要在青蒿素里面体现民族自豪感,不妨记得它的发现者是屠哟哟

知乎用户 胖猫卡尔 发表

青蒿素肯定是属于西药的,很简单,因为应用的方式是按照逻辑思维的。

就象金鸡纳霜你可以说是中药,但是硫酸奎宁还是吗?

道理是一样的。

还有比如木香小檗碱,那个也是西药,就是平常说的黄连素

知乎用户 pocv 发表

中医理论在药方里发挥了什么作用? ,废方切割了,就等于理论没错是吗?这跟 “碰运气”“瞎扯淡” 有什么区别。跟其他传统医学有什么区别?

什么才是有用?自己去看看科学理论,哪个理论背后不是实验和推翻。

知乎用户 拭心尘 发表

说个奇怪的事。

青蒿素现在在非洲已经出现抗药性,所以屠呦呦诺奖后又开始研究青蒿素的抗药性问题,后来有了进展,然后,过几年又有进展。

品品~

但是,青蒿古法的搅汁配合其他的抗疟疾药方,仍然有效。

知乎用户 踏歌行 发表

我是中医粉,但是不排斥西医。青蒿素当然是西药了,青蒿素跟中医理论的阴阳、四气五味等没有一毛钱关系,西医理论西医技术,妥妥的西药,只不过是借鉴了中医发展的一点成果而已

知乎用户 意纵天高​ 发表

很显然是西药,它只是从青蒿中提取了有效成分,是由我国的科学家屠呦呦研究发现并临床实践的,它的治病机理是可以被西医的科学方法分析与验证的。

世界上所有药物的有效成分都来自于世界上的现有的万物,只是青蒿碰巧在我们的中药体系中而已。

注射类药物如果其成分不能被化学,生物学等科学的方法进行分析与验证就注射到人体内,是非常危险的。

近期国家已经禁止 “清开灵 “、” 双黄连“等几十种中药注射制剂的临床应用,也是这个道理。

这些药物虽然在中医药的经验中,通过”口服 “有治疗效果,但治病机理只是中医所解释的那种” 清热去火、化痰止咳等经验类的模糊词汇 “,并不能在实验室的显微镜下看到” 清热 “与” 去火“的具体可量化检验结果。

把这类药物注射到血管中,相当于把异物注射到人的体内,人体要多久才能把这些异物代谢完毕,会对人体造成怎么样的长久伤害,伤害有多大,现在都很难评判。

知乎用户 田野 发表

不是有人认为,而是就是化药,青蒿素的批准文号,H 开头这是化药的标志,药典也收入在药典二部上。

知乎用户 Kelvin 发表

青蒿素(Artemisinin)是一种有机化合物,分子式为 C15H22O5。这不就是一种典型的化学物质吗?西药无疑啊。

而众所周知,中草药都是不含任何化学物质的,把这种分子式说成是中药就是对中药的侮辱。

知乎用户 实验室的深夜猛兽 发表

不好意思,现在应用的青蒿素都是人工合成的,不是提取的,就像大多数维 C 补充剂也是合成的而非从橙子里榨出来的。

知乎用户 驹民 发表

青蒿是植物,青蒿素是现代处方药。

知乎用户 饶冰青​​ 发表

首先,青蒿素是药不是医。

其次,青蒿素是医药是因为国家药监局这么规定的,如果你有异议可以上书药监局。

知乎用户 刺猬手套 发表

这个问题有混淆是非的嫌疑。

类比一下:鸦片算中医药不?以鸦片为原料 “提炼” 的海洛因算中药不?

麻黄草算中药不?冰毒以麻黄草为原料,那冰毒算中药不?

煤——中国可能是最早发现并使用煤的,那么煤里面提炼煤焦油算不算中医的伟大成就?从煤焦油里面再提炼的物质呢?

中国人也很早发现过石油,那么现在石油里面提炼、合成出来的各种各样的物质都是中药或别的什么中…… 的?

类似的还有铜矿石、铁矿石……

阿司匹林、金鸡纳霜、青蒿素都是使用化学方式在植物原料中提取物质,为什么阿司匹林不是传统西药,金鸡纳霜不是传统印加药,就青蒿素要被强行算成是中药?

知乎用户 霜雪霁寒宵 发表

我感觉扯什么现代医学,传统医学,中医西医的太麻烦了。传统中医有传统中医的糟粕,传统西医也有臭名昭著的黑历史。那些只笑话传统中医的人看不见西医的黑历史吗?喝镭,脑前叶切除术,放血疗法,呵呵什么叫愚昧无知?一场黑死病就能要了大半个欧洲的命。为了黑中医而黑的人,空虚的心灵只不过想在踩踏一种事物面前寻找优越的快感。

你那么爱划分中西医阵营,为何不把中国人发明创造为世界做出贡献的所有从古至今医学成就也都统称为中医,把西方从古至今的医学成就也统称为西医。然后再来辩一辩雌雄。拿现代医学替换西医,拿传统医学替换中医,这种偷换概念耍流氓手段真的是服了。

知乎用户 熵焓论 发表

青蒿素不是西药,现在根本不存在西药这个批文,青蒿素更不是中成药 (批文 z 开头),青蒿素是化药 (批文 h 开头),属于现代医学化学制药

为中医站台前,请多了解了解医学常识,不然就成了反串黑。

知乎用户 泷月 发表

我觉得中医如果把现代医学的技术融入到自己的体系里面,下一次领奖的时候就可以自信的说中医了。

但是,当我一想到,一会阴,一会阳,一会湿,一会寒的中医,要想方设法用现代医学来解释自己的理论时,我就想到了口若悬河的相声表演。

知乎用户 天王镇河妖 发表

屠呦呦先生看了…… 不想理你。

去看看屠呦呦先生领诺贝尔奖的演讲不好吗?中医的贡献和意义先生也提到不少吧。

来这种 0 门槛的平台看大学生闲着无聊写的回答你图啥啊。

知乎用户 Muma 发表

前面大佬已经说过了青蒿素定义了

说青蒿素是中药的

参考典籍里记载的青蒿

然后试试能不能达到青蒿素的效果?

知乎用户 陈炳志 发表

因为青蒿素符合西医的标准。

如果青蒿素也符合中医的标准,那么它也可以是中医药物。中西医不是不能有交集的,也正因为如此,我认可一部分中医疗法和药物。

知乎用户 tx aiwo 发表

使用青蒿素治疗疟疾需要中医理论指导吗?不需要

诊断疟疾需要中医理论吗?不需要

中医和青蒿素治疟疾的唯一关系,就是在一本道士写的书里提到过一嘴青蒿。如果说青蒿素是中医,按这个逻辑,凯库勒发现苯环应该算是蛇的功劳了。

知乎用户 boubou 发表

青蒿素不属于 “西药”,属于化药,国药准字号 H 系列,都是化药…

H 化药、Z 中成药、S 生物制剂、J 进口药…

同理还有赤灵芝

目前抗肿瘤的使用一种中药制品一般叫灵芝孢子粉 / 灵芝孢子油…

目前从灵芝提取的成份有 “灵芝多糖”、“三萜” 类成分等…

例如 “五环三萜”,根据实验表明是有效的抗肿瘤成分,如果最后 “五环三萜” 作为医药上市,也会被分类为“化药”…

(ps: 日美实验室研究的成果)

如果按照使用了 “提纯技术”就是 “西药”,那目前市场上就没有“中药” 了…

破壁技术,(包括化学破壁和物理破壁)是西方技术…

提纯技术,是西方技术…

蒸煮萃取,也是西方技术…

以此言论看,中药液体制剂、中药饮片,那就妥妥的 “西药” 了

知乎用户 Boy Sleep 发表

中西医之分挺没意思的。

只分现代和传统就好了。

大家普通人又不是背负着传统文化发展的多重大的使命。

选择起来难道不应该很简单?

在有的选的情况下:

优先更多测试证明更有效的,害处更小的。

都有证明了,选择工艺先进的。

都差不多的情况,选择便宜的。

还差不多的情况,选择听医生的。

医生之间,选择起码比 100 年前的人懂的多的。要是还不如 100 年前的人有用,现在这么多工具帮忙,专业领域还不如古代人的,估计心思也没用在提升专业水平上。毕竟这又不是艺术那种没有绝对的评判标准的。而是一个有着以治疗结果作为明确的评判标准的事。

要都行,那就无所谓啊。

不过有的时候也轮不到你来选。当你没得选的时候,由不得你就是了。

知乎用户 无名之辈​ 发表

现代医学使用乙醚萃取的方法把青蒿素提取出来,同时做双盲实验验证其功效。

古人用肘后备急方的办法是不可能治疗疟疾的,完全是瞎蒙也没蒙对,只是歪打正着把原材料碰对了而已,还不是青蒿,是黄花蒿

知乎用户 韩默​ 发表

是因为 “中医”、“西医”、“中药”、“西药” 这些名字根本上就起错了。

医药分为 “传统医药” 和“现代医药”。

其中 “传统医药” 各国各民族多有不同,中国中原地区以汉族为主的人群在过去普遍使用的传统医药就是所谓 “中医”、“中药”,类似的还可以有“(传统)藏医药”、“(传统)凯尔特医药”、“(传统)印度医药” 等等。、

“现代医药” 只有一种,科学和数学不因国家、地区、民族和文化而改变。研发、试验过程符合科学的方法论的药物是现代药物,符合循证医学原则的医疗方法是现代医学。

青蒿素不是 “西药”,因为根本就没有“西药” 这个东西。你不能因为过去的人无知给一类事物起了个不恰当的名字就抠着其中的字眼不放。

青蒿素是遵从 “科学” 这一方法论研发、试验和生产,遵循循证医学原则开展临床应用的现代药物。中国人可以开发现代药物,外国人也可以开发现代药物,青蒿素是中国人开发的,青霉素是外国人开发的。

知乎用户 Shngjn​ 发表

问题错误。

青蒿素不是西医,是现代药品。是一种药品!概念要分清。

医学是不应该分为中医和西医的,这两个就不是一个层面上的概念。中医应该是一种传统医学,但只是传统医学的一部分。而且现在又加入了中医现代化的内容,这是指用现代医学方法,包括现代诊断方法、生物化学分析技术、药物生产技术,来分析、研究、使用中草药和中医治疗方法。

西医这概念只有中国有,并不是一个公认的有严格界定的概念,实际上我们拿它指代现代医学,西方传统医学(既有草药兽药,也有放血巫术)是没有包含在其中的。而**现代医学是不分国界的,**中医以外传统医学也有现代化的情况,比如现代药品中有很多生物制成的药品比如奎宁、吗啡,它们多数来自于传统医学的现代化,这些都属于现代医学,现代医学并不彻底否定传统医学。医学是一门实践性很强的学科,经验非常重要,好的医生治病只管疗效不问中西,有的西医医生也会中西药混开,甚至不排斥用民间验方,传统医学上千年的临床经验,总是有些可取之处的。

所以,中医现代化这部分内容,是应该归入现代医学的,而现代医学又不按国界分类,没有美医、日医、欧医、俄医,当然人家也不叫自己西医。

因此,正确说法就是,青蒿素的提纯、量产是现代医学的产物,也是中医现代化的成果。

就别乱用西医这个糊涂概念了。还有个说法叫 “中西医结合”,这个概念也非常糟糕,细品其字面意思,不是拒绝中医现代化,就是强行划出一块 “中国现代医学”。

知乎用户 匿名用户 发表

必须西药

准确来说是大规模生产定量稳定的药品

首先古人说治这个病的不仅仅青蒿,您信中医为什么不去用原书女人的经血 / 童子尿 / 败皮鼓丸,第二青蒿早就不治病了,几十年就不管用了,耐药性很快啊,病就进化了,效果很差,用的是改进的双氢青蒿,但是也不能保证 100 的效果,你看西医就承认这个失误率,而不扯自己活了多少年,没有西医,发现了也没用,改进款才有用,第三如果为了救病要种植很多,而不用化学生物大规模培养法,那我们要用很多优质土地去种植蒿草,你和我普通人家用不起,什么都要中医方法的话中国要种植更多药草,世界稳定产量土地就这么多,如果都种植药,你我普通人连饭都吃不起,如果没有现代医学工业(虽然他们少部分很赚钱),但你知道吗,中药中成药被垄断集体把持利润率远远超过外国大资本药品,你知道什么新冠口服液利润率多少吗超过一半,再提别的药,什么回扣,都不值一提,中药回扣世界第一,利润世界第一,患者同情度世界第一,赢了三次,赢麻了,而且人家愿意研发,国人坑国人比外资还狠,中国人挺起胸膛自信不需要中医,国家只是想解决就业,保持民族自信以及中药产业被很多既得利益垄断而已

知乎用户 郑立 发表

当然是西药,它的研发和生产以及应用所涉及的理论都是现代医药学理论。

你可以说它的发现灵感来源于中医药学,然后被研究者误打误撞地发现了。

再拓展一下,草果是什么药?如果用中医药理论来指导它的使用,它就是中药,如果用厨艺理论来指导它的使用,它就是香料,如果只提取其中的某些成份,使用药理学和西医理论来指导使用,它就是西药。

当然,这三者不是完全割裂的,草果还是那个草果,人还是那个人,有些东西,相互之间是可以借鉴或者启发的。

知乎用户 David shen​ 发表

你想啊,中西药的区别是啥?中药的特点,千人千方,治本,君臣佐使,阴阳五行,寒湿热虚,青蒿素啥玩意?直接杀死虐原虫,典型的治标不治本,任何人得了疟疾都可以用青蒿素治疗,千人一方,即不清热也不祛湿,也不需要其他中药配伍,这不就是典型的西药特征吗?

知乎用户 习骨师 Haoger​ 发表

因为用了科学理论

知乎用户 runner time 发表

只要医生是中国人,就是中医。

您满意了?

知乎用户 匿名用户 发表

你应该这么说,除了在古方上有 “青蒿” 这两个字以外,青蒿素从提取到使用,从原理到体系,从研制到进一步研发,有哪一点是中医的

知乎用户 哒哒哒​ 发表

青蒿素就是西药。

中药的名词解释:以中国传统医药理论指导采集、炮制、制剂,说明作用机理,指导临床应用的药物,统称为中药。简而言之,中药就是指在中医理论指导下,用于预防、治疗、诊断疾病并具有康复与保健作用的物质。

有一个大前提【在中医理论指导下】然后布拉布拉才是中药。

同理可得,

黄连【中药】

黄连素 / 小檗碱【西药】

川芎【中药】

川芎嗪【西药】

人参【中药】

人参皂苷【西药】

你学会了吗?

知乎用户 海叔 发表

这种提法就是在将中医和西医对立起来。先提一个问题,青蒿素可以既是西医又是中医吗?

如何判断一件事情是西医还是中医?可以从两个过程来分析:病理学、药理学。病理学是说如何判断一个人处于” 生病 “的状态,需要加以干预;药理学是说需要采用什么药物进行治疗,怎样用药最有效果,药物产生作用的机理是什么。

青蒿素用来治疟疾。疟疾在西医和中医中都存在,但是病理认识并不相同,你能说疟疾是西医还是中医吗?当然不能。

当屠呦呦开始青蒿素的研究之时,青蒿是治疗疟疾的中药吗?是的。中医药理学存在吗?存在。
那时候它是治疗疟疾的西药、它的药理学存在吗?不存在。

屠呦呦提取了青蒿素,研究了它的药理学。青蒿素现在是西药吗?毫无疑问当然是。

青蒿素到底算不算中药?以提纯为理由否定,大致相当于说牛奶不是奶牛产的,都是伊利产的。

除非你能证明,青蒿素里面不包括任何符合中药药理的成分。否则,它依然是中药。

现在有些逻辑很可笑。西医发掘了有效成分青蒿素,所以青蒿素是西药;西医没发现人参里面的有效成分,所以有效成分就不存在,人参约等于萝卜。
这没有在证明任何事情,只是在强行说明中医不存在。

知乎用户 柳絮开 发表

青蒿素不是西方人发现的,是中国人用现代医学的技术发现的,和中国和西方的传统医学都没关系,所以准确的说青蒿素是现代医学药物。

为什么说和中国传统医学无关,因为《肘后备急方》基本就是一本偏方大全,里面都是葛洪搜集的民间偏方,跟传统中医的理论就没什么关系,并且根据《肘后备急方》里记载的方法也并不能提取出青蒿素。

说青蒿素是中医的功劳,都不如说奎宁是印第安医的功劳。起码金鸡纳树皮确实能治疟疾,而按中医的方法可压根提取不出青蒿素。

知乎用户 妄言忘语​ 发表

他这么说也没错,没有中医药经典,他去哪研究去,科学实验多少样本都是错的,有方向范围和没方向有本质不同。你叫他只学化学物理西药那套,他再研究一辈子也可能都是失败!好比狂犬病,没有古方,你可能研究的是得了病的人微观实验,或者研究得了病的狗的唾液,致病因素什么细菌啊啥的推导其它东西,解剖也就看看尸体病变变化,谁会重点研究疯狗的脑子!就拿新冠来讲,解刨尸体的详细报告,都研究了啥,研究的是哪里病变了,出现那些现象了,那个器官组织病毒比较多,更多的仅仅是观察解释。你要说把这些组织全部去试,看看那种西药有用,这个范围太大了,实验室和进入人体吸收局部起作用也是两回事。至今没找到有效药呢,即直接对病毒人体环境下有效,这可是全世界专家在找我们还有阿里超级云计算机辅助!
中医的生克不是道方向么,西医加权了技术而已!这部分还是直接有效的,还有间接有效的呢!比如连花清瘟,其实只是清热解毒,降低并发症,并发症很恐怖的,人体是个整体,那根稻草压上去就崩溃了,减轻一些发人体就自己会运行当然就轻转重少,甚至自愈。这你能说无效,它实际上就不是直接有效,你那西医那套给我验证下,肯定是无效啊。黑子们脑子瓦特了!

妄语:你西医就西医,不要披着中医的皮,干反中医的事情,误导大众**!钱你们赚了,黑锅中医背了,算盘打的不错**!

①徐灵胎曰:病变万端,传经无定古人因病以施方,无编方以待病。

②《徐灵胎 • 医贯砭》:

惟水火奠其位, 而气血各顺布焉, 故以真阴真阳为要也。
薛立斋遇张东谷谈命时, 出中庭, 吐血一二口, 云: 久有此证,遇劳即发, 余意此劳伤肺气, 其血必散, 视之果然。与补中益气汤, 加门冬、五味、山药、熟地、茯神、远志, 服之而愈。
吕氏云: 此证今人必混入归脾矣。看古人分明不苟处。

徐按:劳伤肺气吐血, 用归脾汤间或有之, 但断断不用补中益气耳

况补中益气汤中门冬、五味、熟地与升、柴同用, 惟薛氏效法东垣者有之, 于古人制方之义全失。谬种流传至赵氏等而极, 真堪痛心者也。

或云: 既如此不通**, 何以服之有效?** 盖制方与选药原属二道, 苟其药不尽与病相反**, 一味合宜, 即有小效,** 但药是而不成方。**或不能速愈, 或不能全愈, 或愈而有弊耳。**非谓制方无法, 人参竟不补, 附子竟不热也。

惟急证、危证、大证、奇证, 紧要关头而制方有乖, 则徒有害而无益。

学者岂可因其有小效而遂奉为章程耶且安知无阴受其害而不觉者, 亦安知无明受其害而讳言者?

(妄语:说的好)


妄语:应该说青蒿素不属于传统中药本草的范畴!它的使用方法也不是传统中医的用药原理!

我们研究一下青蒿素发现者之生平就可以知道了:


屠呦呦:青蒿素 – 中医药献给世界的一份礼物

1951 年,屠呦呦考入北京大学医学院药学系(现北京大学医学部药学院),选择了冷门专业——生药学。多年以后,屠呦呦说,这是她最明智的选择。

(妄语:她只是**个药学生,不是医生更不是中医。**本人也是学药学的,对这个了解,学习的都是一些化学知识,都是现代科学,没接触过一点传统中医知识!你说这样的人研究的东西能属于中医药的范畴!

1955 年大学毕业后,屠呦呦被分配至原卫生部中医研究院(现中国中医科学院)中药研究所,工作至今

(妄语:一个从没学过传统中医的人进行中药研究,你说她是按照什么指导原则进行研究的?)

参加工作 4 年后,屠呦呦成为原卫生部组织的 “中医研究院西医离职学习中医班第三期” 学员,系统学习中医药知识,发现青蒿素的灵感也由此孕育

(妄语:工作四年后才学习的中医知识,你说她以前研究的啥?而且还只是在职培训,你说她能学到什么正经的中医理论?)

培训之余,她常到药材公司去,向老药工学习中药鉴别和炮制技术。药材真伪、质量鉴别、炮制方法等,她都认真学、跟着做。这些平日的积累,为她日后从事抗疟项目打下了扎实基础。

(妄语:中医医是医、药是药,是两个不同的系统!你只研究中药,脑子还是西医的思维方式,那么研究方法肯定是西医的方法了。)

1972 年 7 月**,北京东直门医院住进了一批特殊的 “病人”,包括屠呦呦在内的科研人员,要当“小白鼠” 试药。屠呦呦毫不犹豫地说,“我是组长,我有**责任第一个试药!”这段故事,还要从 “523” 项目说起。

(妄语:只有西医的实验才用小白鼠,中医理论从来不是在动物身上实验得来的。)

最初阶段,研究院安排屠呦呦一个人工作。她仅用了 3 个月时间,就收集整理了 2000 多个方药,并以此为基础编撰了包含 640 种药物的《疟疾单秘验方集》,送交 “523” 办公室。

(妄语:还是药方,但对于中药方怎么制方的、怎么运用的原理是一点不知道!还是西医那一套思维来看中医**!因为用西医的方法证明这 2000 个方子无效,就认为中医都是瞎扯!有这样的道理吗?)**

经过两年时间,她的团队逐渐壮大, 历经数百次失败, 屠呦呦的目光锁定中药青蒿:她们发现青蒿对小鼠疟疾的抑制率曾达到 68%, 但效果不稳定……

说起研究的艰辛,屠呦呦老伴李廷钊记忆犹新:**为了寻找效果不稳定的原因,屠呦呦再次重温古代医书。**东晋葛洪的《肘后备急方》中几句话引起她注意:“青蒿一握,以水二升渍,绞取汁,尽服之。”

“其一是青蒿有品种问题。中药有很多品种,青蒿到底是蒿属中的哪一种?其二,青蒿的药用部分,《肘后备急方》提到的绞汁到底绞的是哪部分?其三,青蒿采收季节对药效有什么影响?其四,最有效的提取方法是什么?” 屠呦呦说。

屠呦呦反复考虑这些问题,最终选取了低沸点的乙醚提取。经历多次失败后,终于在 1971 年 10 月 4 日,编号 191 号的乙醚中性提取样品,对鼠疟和猴疟的抑制率都达到了 100%。

(妄语:厉害了!!我信了)

尽管有了乙醚中性提取物,但在个别动物的病理切片中,却发现疑似的副作用。只有确证安全后才能用于临床。疟疾有季节性,一旦错过当年的临床观察期,就要再等一年。于是,屠呦呦向领导提交了志愿试药报告,也带动同事参与。

“虽然发现青蒿素快半个世纪了,但其深层机制还需要继续研究”

然而,青蒿素的首次临床观察出师不利。

1973 年 9 月**,在海南的第一次青蒿素片剂临床观察中,首批实验的 5 例恶性疟疾只有 1 例有效,2 例有一些效果,但是疟原虫并没有被完全杀灭,另 2 例无效。**

(妄语:青霉素可以杀死细菌,青蒿素可以杀死疟原虫。青蒿素就类似于青霉素,与中药有半毛钱的关系!)

一连串疑问困扰着屠呦呦:不是青蒿素纯度的问题,也不是动物实验和数据的问题,难道是剂型?海南临床试验人员把片剂寄回北京,大家感觉片剂太硬,用乳钵都难以碾碎,显然崩解度问题会影响药物的吸收。于是,屠呦呦决定将青蒿素药物单体原粉直接装入胶囊,再一次临床试验。这次,患者在用药后平均 31 个小时内体温恢复正常,表明青蒿素胶囊疗效与实验室疗效是一致的

(妄语:中医治疗发热不是这样治疗的,是要辨证施治,对症下药,而不是对因治疗,可参考①

屠呦呦获得 2015 年诺贝尔生理学或医学奖。在瑞典卡罗林斯卡医学院的诺奖演讲台上,第一次响起清正柔婉的中国声音;屠呦呦的学术报告的标题是 “青蒿素——中医药献给世界的一份礼物”。

(妄语:别介,我们中医承受不起,也不承认)

在屠呦呦的不断努力下,2019 年 8 月,中国中医科学院在北京大兴举行了青蒿素研究中心奠基仪式;愿景中的研究中心白色的主楼就像一棵生机勃勃的青蒿。

虽然发现青蒿素快半个世纪了,但其深层机制还需要继续研究。” 屠呦呦盼望后辈有所突破。

(妄语:我们新中医学派成立了,就是要揭开你们这些披着中医的皮、干着反中医事情的伪中医的面纱!要向全世界展示什么是真正的中医药,该正本清源了!

2019 年 4 月 25 日是第十二个世界疟疾日,中国中医科学院青蒿素研究中心和中药研究所的科学家在《新英格兰医学杂志》上提出了 “青蒿素抗药性” 的合理应对方案。由特聘专家王继刚研究员为第一作者,屠呦呦指导团队完成。未来青蒿素的抗疟机理将是她和科研团队的攻关重点。

(妄语:这是彻底的西医那一套了)

一株济世草,一颗报国心。应对新冠肺炎疫情,屠呦呦呼吁:全球科研和医务工作者,要以开放态度和合作精神,投入到重大传染病防治中去……

(妄语:中是中,西是西,道不同,不相为谋!

知乎用户 sssf36 发表

简单,跟科学的其它领域一样,青蒿素的研究采用了现代医学的方法,通过了现代医学的严格验证过程,所以青蒿素是科学的产物,是现代医学的产物。

提纯已经到工程阶段了。

知乎用户 kakey 发表

西方以前也有放血疗法, 难道这就是西医么? 西医不过是近代一些知识分子为了区别传统医疗叫出来的. 现在还讲西医和中医就是刻意制造矛盾, 就跟民族主义一样.

知乎用户 修改我的头像 发表

你要是去深入了解的话。

你会发现,提取青蒿素的青蒿,和中医药房中的青蒿并不是一个东西。

所以诺贝尔颁奖词中写到的是从传统草药中取得灵感。

按照你的说法的话,阿莫西林,青霉素,头孢也都是中药么?

知乎用户 杨华 发表

青蒿素属于现代医学药品,你这个问题是社会上一个普遍的观念,即现代医学 = 西医。事实上现代医学起源于西方但并非西医,也有东方医生为其添砖加瓦,如果要找和古中医对应的医学,应该是古西医,就是以放血为代表的那种。青蒿素是由古中医典籍启发,由现代医学理论支撑并由现代医学技术提取出的有效成分,现在国内有很多人纯粹的把现代医学归属于西医,全盘否定中医的作用,通过对中医部分指导理论——阴阳五行学说进行攻击,而否定中医几千年来积累下来的经验或者直接把功劳推给西医甚至外国人,而可以忽视中国医生对小袋子学的贡献。

怎么样?神奇吧,本身一个莫名其妙的古中医和现代医学之间被恶意挑起的争端,被模糊成中西医的争端,进而对外造成一种中国医学现在全是外国人的功劳的可笑常识。

我知道肯定有人说我阴谋论,但是,不要小看任何外国人,你以为他们不会,但他们就是会。

放张图吧,图里这个人的引用有一定道理,但这个人真的可笑之至。

里边的那个引用图片如下

为什么这种人层出不穷,因为他们不希望古中医融入现代医学,这样就……… 算了要友好

如果有人鼓吹中医阴阳五行理论凌驾于现代医学,就一个字,打。不管是中医黑或者中医粉,只要挑起所谓的 “中西医对立”,就没安好心。

知乎用户 jhZ 发表

怎么是西药呢?明明是中国人研究发现制造合成的,和西方有一毛钱关系吗?

当然这肯定也不是中药,认为是中药的,先说说他的中医药性寒热虚补什么的,入药又该怎么个君臣佐使?

既不是西药又不是中药,那他是啥?受中医启发用现代科技研究出来的现代医学药品啊!

知乎用户 叙诡​ 发表

青蒿素提取自青蒿,中医典籍记载过青蒿,所以青蒿素是中药。

同理,海洛因提取自罂粟,中医典籍记载过罂粟,所以海洛因是???

知乎用户 赵全海 发表

把 “西医” 改为“现代医学”,把 “西药” 改为“现代药物”,好多事情就不言自明了。

另,近 500 年,特别是近 50 年,科技突飞猛进,这么多好的技术为什么不用?

如果经脉能被证明存在,那现代医学也一样会接纳它。

科技这么发达的今天,都不能发现存在(中医理论的好多东西),古人就能发现?

知乎用户 水之道 发表

任何炮製方式(修制、水制、火制、水火共制、水飞、打粉、提纯等)後的中藥還依然是中藥。衹是純度、藥性會不同而已(有的药性会加强,有的药性会改变。)。方法無論如何改變,其原材料還是中藥啊,成分還是中藥本身的成分啊,這個事實無可改變(而且使用過程中也可以按照中醫的醫理使用。西醫如果分析化學元素的話,也可以按照西醫的醫理來使用。這個並不衝突。)。

下面是本人之前相關問題答覆,供參考。

中醫和西醫醫理不同,各有所長。中醫講究 “正氣內存,邪不可幹。” 和“細菌病毒”和諧相處;西醫講究殺死一切有害人體的 “細菌病毒”;這個其實和東西方文化思路不同也有關係;中醫名家張錫純寫過一本書《醫學衷中參西錄》,如果是奔著幫病人物美價廉治病的思路,中西醫其實是可以互相借鑒的(目前中西醫鬥爭和“中醫黑” 不良宣傳的根源在於黑心資本對醫療市場的操控)。

附: 之前本人關於中醫 “科學” 解釋的內容。

中医的基础其实是《易经》,《易经》是一本天人合一的哲学书【同时《易经》也是科学,现代计算机原理(二进制)就是德国科学家 “莱布尼茨” 根据《易经》“阴爻阳爻”演化原理发明的~ 这是网上可以公开查询的。】。当年汉奸 “汪精卫”【国民党政府副总裁】、西方黑心资本买办知识分子“胡适”【国民党政府驻美国大使】等想要取缔中医【包括“孙中山”“鲁迅” 也在反对中医(这两人都曾学习过西医)】,“毛泽东”是反对取缔中医并且直接支持中医的,名医 “施今墨”“恽铁樵” 等更是用中医和西医打擂台的方式为中医正名【当时比赛的结果是中医胜出;并且中医治好了 “汪精卫” 丈母娘的疾病;中医胜利的日子被定位 “中医节”;】。解放之后也有一些人想要以“不科学” 的名义取缔中医【包括拿了西方黑心资本黑心钱的中医黑;甚至包括原卫生部副部长;】,毛泽东主席对此提出了反对,并实施了 “赤脚医生” 物美价廉的医疗模式【历史资料详见《赤脚医生手册》;这个年代是老百姓医疗负担最轻的年代,没有药品回扣,没有检查提成,百姓看重大疾病不会人财两空;】,钱学森也说了中医是领先西医的科学【为此遭到中医黑的抨击】,原甘肃省卫生厅厅长刘维忠也坚持推广物美价廉的医疗模式【甚至被称为“猪蹄厅长”;当时甘肃的医疗性价比是全国最高的;】。~

知乎用户 Shakya 发表

区分中医西医,重点不在药,在于用药的思路。

一是中医对药物是兼用物理性质和化学性质,比如升还是降的,是收还是散的,是寒还是热的,同时要看药物的归经,比如要治疟疾的,则要用入肝胆经络的药物。

二是中医是依据病人个体特点和病因及病程发展阶段开药,尽可能追本溯源,补正(免疫力)驱邪(病毒病菌),而不是按照症状开药,高血压就开高血压的药,而不管导致高血压的机理。就像现在割扁桃体一样,扁桃体是个警报器,把它割了,病因还在,警报不响了,问题越来越严重自己都不知道。囊肿,结节同理,不是割掉就完事了,这才是安慰式的疗法,最是有害。

三是草木提纯之后,换了个洋名,说你中医拿来用就是剽窃西医,未免过分;说这是中药,似乎也不尽然;对草本进行提纯,说到底这只是一种技术,就像现在有些中医也看 b 超,ct,验血,验尿一样,古人没这个条件,现在技术先进了,为什么不用?以技术而非医术来指摘中医,未免可笑,说到底技术和药都是工具,关键在于使用工具的人的治病思路是怎样的?就像知乎有答主说的,“中医不进化,你们就说中医抱残守缺;中医进化了,你们就说已经不是中医了。那么你们到底想要什么?” 这一点上,我十分佩服近代的名医张锡纯,衷中参西,兼收并蓄,以治病救人为第一要务,以临床效果作为判断是非的唯一标准,而不是狭隘地秉持西医中医的门户之见。拿着所谓的 “科学” 的宗教化的大旗,来排斥一切自己不了解的事物,而非实事求是去了解到底中医的临床效果究竟如何。这个行为本身就违背了科学的实证精神。

就像张锡纯用阿司匹林一样,阿司匹林是从从柳树皮里提取的物质,和青蒿素一样。张是用它的凉散的特性,其散发性甚至比中医常用的白虎汤里的石膏还要好,对风热感冒,包括风热型的新冠,在病毒入肠胃引起高热的时候,特别有效。但是也要和其他中药配伍来用,因为阿斯匹林善于解表清散病毒,还有其他药负责清热,负责补强免疫力,负责保护肠胃,各有分工。

例如张锡纯的 “石膏阿司匹林汤”,张说 “石膏之性,又最宜与西药阿司匹林并用。盖石膏清热之力虽大,而发表之力稍轻。阿司匹林味酸性凉,最善达表,使内郁之热由表解散,与石膏相助为理,实有相得益彰之妙”。张氏用本方治疗外感邪热入阳明胃府,证见头痛苔白者;斑疹之毒,郁而未发,其人表里俱热,大便不滑泻者等。

再举个例子,布洛芬作为西药里最有名的小儿退热药,在西医看来是一种以扩张血管来经由皮肤解热的机理,同时副作用是大量出汗,而在中医看来就用发汗来退烧的(Taking Aspirin or nonsteroidal anti-inflammatory drugs (NSAIDs) like ibprofen (Motrin) may lead to excessive sweating. These medications work to lower fever by causing blood vessels to dilate so heat is lost through the skin, and this same mechanism may lead to sweating. 原文链接)在西医看来是解热消炎为主,而中医关注的重点是人体免疫系统和外邪(病毒细菌等)抗争的方向,假如方向是通过皮肤表层托邪外出(此时脉诊,脉呈现” 浮 “的特点),则使用发汗解表的方法,帮一把免疫系统,彻底把外邪给清理出去。

且中医会根据病人的特点来判断是否用发汗药,比如体液不足的,身体虚弱的,用发汗药容易变成危症。而且中医在感冒退烧药里,除了发汗的物质,会加入生姜大枣,这些补足免疫力,补足津液的药,防止发汗伤到病人的身体。中医对虚弱的感冒病人用桂枝汤,会同时要求病人喝粥,主要通过喝粥产生的津液和热量,并用桂枝调和气血,来自然发汗,而不是通过强效的发汗药来强制发汗,就不至于产生害处。**而且不是什么烧都可以用发汗退的,一般风寒感冒引起的 “寒包火”,可以用发汗退热,此时病毒在体表(足太阳膀胱经),可以通过发汗排出病毒;如果是风热型感冒,引起的高热口渴,此时病毒在肺胃,发汗不仅无用,而且会加重病情,因为此时病人被高热灼烧津液,再发汗的话,更会加重体液的不足,甚至导致转为重危症。**新冠大部分属于风热感冒,大家有心可以去仔细了解一下,国外很多重症都是被医生治出来的。而且风寒感冒,也会因为病邪突破人体表层的第一道防线进入肠胃,引起高热,这种情况也不能发汗。这两者有很仔细的辨证,寒包火的发烧,人的感觉是被罩子罩着的发热的感觉,此时既有发热也会恶寒,没有汗,脉呈现” 浮紧” 的特点,轻触即得,像一条细线;如果是病菌病毒进入肠胃,引起的高烧,感觉是热从体内向外蒸发,怕热而不怕冷,汗流不止,还会口渴,甚至会神昏谵语,也可能出现多日便秘的情况。这时脉呈现 “大而数” 的特点,摸起来非常粗,搏动也比较快速有力。所以不是像西医一样,一看是发烧,就是给退烧药。

再举个例子,有个有名的退烧的中成药叫柴桂小儿退热颗粒,大部分是西医的儿科大夫开的。这个药集合了伤寒杂病论的两个名方,但是犯了和布洛芬一样的问题,就是在张仲景原方上去除了生姜和大枣这些补足正气和津液的药,虽然能够发汗退热,但可能会伤到小儿的体质。

所以如果用废医验药的思路,寄希望于通过提纯来找出一种特效药解决某一类的病症,而不是从患者的体质和病程阶段出发进行辨症,那么是不可取的。医治的思路才是关键,宝剑到人手里,可以杀人也可以救人。西药到中医手里,用中医思路就是中药。中药到西医手里,用西医思路,那就是西药,80% 的中成药是西医开的。

知乎用户 坎离 发表

青蒿素是西医理论体系下的药物。符合西医理论体系,算不得中医。

另外,青蒿,在很多医书中没有治疟疾的功效。

在《药性歌括四百味》中:

青蒿气寒,童便熬膏,虚热盗汗,除骨蒸劳。

常山苦寒,截疟除痰,解伤寒热,水胀能宽。

知乎用户 吉安大人 发表

因为青蒿素是基于现代医学理论下对疾病的解决方案。这类药物就算最开始是从植物里来的,但成品的药物浓度扩大了成千上万倍,跟直接吃植物差别很大的。就像柳树皮里的水杨酸,金鸡纳里的奎宁,你不能说它还是中草药了。

知乎用户 佐伯真鱼 发表

以_中国传统医药理论_指导采集、炮制、制剂,说明作用机理,指导临床应用的药物,统称为中药。

所以青蒿素不属于传统医学,而是现代医学的产物。。。

知乎用户 SE 董​ 发表

药物本身是客观的,中药西药的划分是主观的。

如果一样药物在中西医里面都有用到,这算中药还是西药?

我个人看来,中药还是西药是根据用药时背后的用药原理。

基于现代医学用药就是西药;根据传统阴阳五行那一套的理论用药就是中药。

知乎用户 谢振铨 发表

青蒿素现在都是化学合成的,不是从青蒿中提取的,因为青蒿含青蒿素含量太低了,去植物青蒿中提取得不偿失!

知乎用户 李大猫​ 发表

青蒿素和中药青蒿的关系,就跟老婆饼和老婆的关系一样,基本除了名字毫无关系。

知乎用户 grain 发表

人家屠呦呦自己都说青蒿素是中医药献给世界的礼物了……

知乎用户 归海大人 发表

之所以称之为西药,和技术无关,和用法有关。

青蒿素的研发和使用,都是按照西医的需求和理论进行,故为西药。

相对的,中药之所以称之为中药,不是因为他是植物、矿物,

而是因为药物按照中医理论进行了使用。

举个最简单的例子,

你如果吃山楂是为了开胃健脾,那山楂就是中药。

如果你是为了山楂的维生素,那山楂提取物——维生素 就是 “西药”。

相似的,

阿司匹林是常见的西药,

民国有个中医叫张锡纯,其对阿司匹林进行了研究,发现按照中医理论,

阿司匹林,味酸性凉,最善达表,使内郁之热由表解散,

于是发明阿司匹林石膏汤,治疗外感邪热入阳明胃府,证见头痛苔白者;斑疹之毒,郁而未发,其人表里俱热,大便不滑泻者等。

知乎用户 呜莎花园 发表

事实和观点咱们必须分开来说,我先说几个事实:

  1. 青蒿素的批号是 H 开头的,也就是说,国家把它定义为现代药。
  2. 我们现在见到的青蒿素,都是化学合成的,而非药材提纯。
  3. 青蒿素的研究团队隶属于中国中医研究院。
  4. 屠呦呦先生在领诺奖的时候说:这是中医药送给全世界的礼物。

事实说完了,咱们再说几句观点。

我希望国家能对这些与中医相关度比较高的科研成果,给一个特殊批号,用于鼓励和表彰中医验药。如果人工合成之后就定位在现代药上,可能对鼓励验药不利。所以,一般有人说青蒿素是中药,或者说是中医的瑰宝,我都会表示赞同。毕竟,如果中药都是这个水平的话,我也就敢吃中药了。这是利国利民的好事儿。

对于什么是中医,什么是中药的问题,其实争议很大。连中医从业者内部都没办法统一。

但是我的观点是,任何技术都是可以进步的。不应该因为中医使用了科学方法和现代科学技术手段,就认为不是中医,或者不是纯粹的中医。认为什么东西不纯粹,是犯了 “没有真正的苏格兰人” 的逻辑谬误的。中医是医学,与现代医学目标一模一样,当然可以用科学的范式搞研究。当然也可以抛弃掉证伪过的东西,比如古中医理论。抛弃之后,你不能说它就不是中医了。

禁止中医科学化,其实是在搞政治斗争,是违背医学精神的,非常不可取。

至于死抱着古代中医理论不放的原教旨主义的中医爱好者们,其实是在把中医往火坑里推。

知乎用户 路人 发表

屠呦呦带领的是中医研究团队,屠呦呦也亲口说了这是中医带给世界的礼物。研究带头人都承认了是中医药的贡献,为什么中医黑却总要找各种理由否认呢?

只有不用现代科技的才是好中医?还是说我拿毛笔写的汉字才是汉字,我拿钢笔写的和拿计算机打出来的都不算汉字了?

难道说中医不采用现代的技术手段进行研究才算中医?但凡用了点现代的工具和技术手段就算西医了?中医黑论抢功,他们说第二没人敢说第一了。

另外 h 不代表是西药,准字号 h 代表化学药品,z 代表中成药,s 代表生物制品,b 代表保健品。现在没有一个准字号代表过哪种药是西药,哪种药是中药。中成药和中药是两个概念,混淆概念也是中医黑最擅长的辩论手段。

在 2002 年以前,进口药品注册证中才有字母 x,如今都已经改成 h 了。注意,是 2002 年以前的进口药品才有 x 这个字母,不是说化学药品就是西药。基本逻辑思维都没有,语文都没及格还假装自己受过高等教育,假装自己是受过先进教育的现代人?就这水平还跟那些花了五年七年时间去学医的人抬杠,黑中医?我只能说无知者无畏,更可怕的是无知者无所谓。

知乎用户 fusion 发表

青蒿素属于西药,

很简单,青蒿素虽然是通过植物提纯得到的,但是知道其分子式之后就可以人工合成了,单分子化学合成药,典型的西药。

知乎用户 KKK 的老大哥 发表

我们常说的西医其实人家正儿八经的名字叫 “现代医学”,传统西医能用的保留,不能用的早淘汰了。恕我直言天天鼓吹中西医对立的,不是蠢就是坏。

偷偷 BB 一句:生物钟研究(松果体)拿了诺贝尔的奖哦,西医拿的,天天叫天人合一的吹咋不见他们去来一手呢

知乎用户 华生乐 发表

这个问题,关系到 “中药”、“西药”、“药物” 等相关定义标准。

根据既有的定义标准,“青蒿素”归于 “药物”-“西药” 范畴。

知乎用户 伪中医黑真中医粉 发表

谨慎使用提纯技术。
提纯最不靠谱的地方在于有效成分积累在体内不易清除,包括各种精炼过的营养品。这些药食都会引起寒症:人体组织积累太多养分、药毒,或成淤成结,日久就形成实证。所以主张用天然药食。

知乎用户 xuhuang21 发表

题主不会区分什么中西医

医学上,凡是叫 ** 素,** 素的东西,你见过在任何一部中医典籍上记载过吗?

100% 没有。

因为 ** 素这种叫法就是纯西医的叫法,是现代科学的称谓。

知乎用户 直男害怕玻璃心 发表

中药是不需要经过化工提纯技术制取的。虽然这个物质是中药材中发现的,但只是中药材经过提纯得到的一种化学物质,和原来的中药材不是一个东西。

而且中药使用也需要先诊断病人身体状况,辩证治疗思路,之后搭配中药,通常都不止一味药材。

所以这个药物不论制取和使用,都是西药的路子,你不能把它当中药!

知乎用户 心无挂碍 发表

中医药有一部分是可以提纯成分的,比如黄连素,葛根素,包括青蒿素

各位可以去国外看看有没有黄连素,不要以为一个金鸡纳霜,一个阿司匹林就觉得国内外一样,我们有更多的可以提纯的基础,有中医药的千百年的试验作为经验、作为线索。

但中药方剂大部分是不容易提纯成分的,一个桂枝汤就可以把人搞晕。

知乎用户 赵小昊渴望自由 发表

找一本中医基础理论或者中药学的书看看就明白了,青蒿素当然是西医!

知乎用户 三千世界​ 发表

青蒿素是化学药品,是按照现代医学和现代技术提取出来的,审评也是按照化学药物审评。

有些中医粉真不要脸,靠你们那些手段 1 万年也整不出来。

知乎用户 zlalien 发表

首先,没有什么西医,有的话也是什么放血、催吐、元素理论之类的玩意儿,外加一点草药。

其次,青蒿素是结构确定的化合物,这不是什么中医西医,甚至和医学没什么关系,它是天然存在的化合物,经过提纯、结构确证。医学上利用它是因为药理、临床实验表明其有疗效,而现在的使用的是经过结构修饰、提高其生物利用度。

综上,无论中医还是所谓的西医,对于草药、矿物药等的使用都没有提纯一说。提取、纯化、结构修饰都是现代科学的歪理邪说,药理、临床更是现代医学的糟粕,尤其是双盲和统计,建议讲这些驱逐出真正的医学领域。

知乎用户 龍熒天下​ 发表

传统中医和传统西医看的都是表象。

并没有对细菌病毒化学成分作用机理这些深层次(本质)进行比较彻底的了解。

在我眼中,中西医的分化实际上是有误的,是在制造医学的对立。当前的西医应该称之为现代医学,而传统中医应该和传统西医一起归到传统医学那一类。

简单来说,传统医学是几乎没看到本质的、更加盲目的试错法。

现代医学是有科学指导的、可能能看到本质的、盲目性大幅下降的试错法。

对中医有值得肯定的地方,这个地方在于,中华几千年的试错,当然会有有效的方子,但显然也会有很多无效的方子(毕竟我们不知其理,无法解释)

我们的重点应该是把传统医学当作灵感(像屠呦呦那样),使用更科学的方法分离出有效成分。老祖宗筛选后留下的东西,你再筛选,是不是很可能比你一开始就大海捞针简单一些呢?

稍微总结一下

中西医都很重要这个同意。

老祖宗几千年留下的东西,其中有一部分是有效的,这个得同意。

老祖宗几千年留下的东西,其中有一部分是无效的,这个得同意。

但研究的方法要承认,是低效的,是有较大盲目成分在的

当前主流西医的研究方法更科学。

所以我们应该取其精华去其糟粕,从几千年来的中医药中挖掘出那些真正有用的东西,挖掘的方法得用科学的方法,这样才能使得中医得到发展。

不能因为人家西医先摸到了更为理性的医学的门槛,我们就与之割裂。

从表象到本质的深入研究。

量变该引起质变了

知乎用户 Chefka​ 发表

这个药物是中药还是西药,提纯技术是不重要的

首先青蒿素是指一种单一化合物,它的化学结构是明确的

其次它的靶点和作用机制是明确的

说到靶点和作用机制,那可以看出来青蒿素的使用基本就是脱离了中医理论指导的

所以青蒿素是典型的化学药物,也就是所谓的西药

关于提纯技术,其实这个药物本身既然已经明确了分子结构,那日后它的生产线可以是用黄花蒿浸渍法提纯,也可以用化学的方法直接合成,无论选哪种方法这种化合物本身都是不会改变的

因此把它定义成中药还是化学药其实和获取方式是无关的,主要还是得看它的使用是由哪种理论解释的,如果是写着 “青蒿一握以水浸之” 和炮制后的黄花蒿的各种功效的处方那就是中药;如果是比如青蒿素片,青蒿素胶囊这种单一化合物制剂,那它就是西药。

而且其实如果抛去中医药背景的话,青蒿素的发现就是典型的从天然药物中发现先导化合物经过优化设计新药的药物设计路径,和奎宁、水杨酸、吗啡这些药物的发现差不多

而且在以往的药物发现中其实也有不少通过参考民间药物资料诞生的新药

所以说其实中医药的发展前景还是很广阔的,光是青蒿素,再进一步修饰说不定还能有一系列的新发现,那其他大量经过多年试错的中药资料还是有相当大的研究价值的。这也是现在很多中医学者的工作

知乎用户 匿名用户 发表

伍先生应该是九年义务教育的漏网之鱼了

知乎用户 中医朱为康​ 发表

治病还分中西医,肚子饿疯了还分中西餐吗?

知乎用户 开拓者 N 发表

不提纯也是西药。它的研究方法不是中医那套阴阳五行。

知乎用户 未名 发表

现在中西医之间的问题根本上在于科技还不够发达,现代医学不足以完整的包容整个中医,所以造成了 “中西医” 问题的存在。

事实上,任何完整的现代科学都应该是包容的,都是对客观事实的分析,这是不随人的主观意志改变的。但是,人类目前的科技是有限的。中医在去除五行,阴阳等哲学思想后,存在大量现代科学还不能解释的现象。比如经络和穴位,就现象来说确实存在,但在科学上无法证实也无法证伪。

现代科技是基于原理的应用,而中医是具体的应用而没有完整可信的原理,如果中医能够补足原理,就可以真正成为 “现代医学”。青蒿素就是其中的代表。

而我们现在往往习惯称 “现代医学” 为“西医”,是因为 “中医” 仍有太多没有融入现代科学的部分。

所以问题中的青蒿素,显然来自中药,但同时通过现代科学解释了原理,所以也属于现代医学。只有把现代医学全部定义为 “西医”,那它才是 “西药”。

知乎用户 小龙虾 发表

西药,相对于祖国传统中药而言,指现代医学用的药物,一般用化学合成方法制成或从天然产物提制而成;包括阿司匹林、青霉素、止痛片等。西药即为有机化学药品,无机化学药品和生物制品。看其说明书则有化学名、结构式,剂量上比中药精确,通常以毫克计。

内事不决问百度,青蒿素是现代药物(或者中医粉所称的 “西药”),药品批文是“H” 开头,不是 “Z” 开头!

知乎用户 苌弘 发表

有人认为青蒿素属于西药,难道仅仅是因为其使用了提纯技术

当然不是。

大概率是因为其后来显现了一个特性:

疟原虫出现耐药了。

知乎用户 二呆妹​ 发表

突发奇想

玩过 mc 的玩家应该有所体会 中医治病就像你调整里面各种 mod 一样 加一点这个 崩溃 加一点那个 崩溃 最后试出来可以运行 我们得出一个组合 哪些 mod 加那些 mod 是可以的 但过程的原理我们不知道 所以就只能列一张表 大致猜一猜原理

但如果是 mod 作者 就能很轻易地找到不兼容的原理所在 随便改几行代码就兼容了

这就是现代医学相较于中医的优势 可以玩底层操作

中医虽然有几千年的治病经验 尤其在冠状病毒这块 但研究效率始终过慢 也无法玩底层操作 只能在现有药物的基础上拼拼补补

有中医提到治病思路

说西医是哪儿疼医哪儿 中医是整体调节

这句话大致是对的

对于知道明确病因的疾病 西医有着立竿见影的效果

就好比引发疟疾的疟原虫 还有天花病毒 对症下药 药到病除

但很多功能性疾病 西医就无能为力了

即便是这样 西医在靶向药物的研究上也是逐渐有突破的

各种疾病的发病原因只要时间充足都能慢慢研究出来

这就好比你学会了 java 就能自己写 mod 而不是耗时耗力地东拼西凑 mod 一样

青蒿素虽然是大自然中存在的物质 但是治病原理用的是西医 中医虽然有外邪一说 但是对于外邪(细菌病毒)的研究一直之后 以致在传染病这一块的成绩一直不好

所以我们虽然说青蒿素启发于中医 但毕竟中医治疟疾成绩不好 反而是西医的技术将疟疾这种疾病退出了历史舞台 从这点上来说 成绩应当是属于西医的

事实上 现在有很多西医都引进了中医的治病思路

但如果一部分中医不去学习西医的治病思路 不去学习新的技术 那终究会被历史所淘汰

知乎用户 派大紫 发表

那青蒿素是什么药呢?运用了何种中医理论或中医技术?“青蒿一握。以水二升渍,绞取汁。尽服之。”?

鼠妇,豆豉二七枚,合捣令相和。未发时服二丸,欲发时服一丸。

又方:取蜘蛛一枚,芦管中密塞,管中以绾颈,过发时乃解去也。

又方:日始出时,东向日再拜,毕正长跪,向日叉手,当闭气,以书墨注其管两耳中,各七注,又丹书舌上,言子日死,毕,复再拜,还去勿顾,安卧勿食,过发时断,即瘥。

又方:取蜘蛛一枚,着饭中合丸吞之。

又方:临发时,捣大附子下筛,以苦酒和之,涂背上。

又方:鼠妇虫子四枚各一,以饴糖裹之,丸服,便断,即瘥。

这些可都是《肘后备急方》中的治疟秘方。

话说我还见过中医粉喷青蒿素的。

知乎用户 Imurangel 发表

破题之前我一直觉得有些违和。直到我想起来,中医学和中药学是两门不同的学科。

我用进口的仪器测出来的结果,请问是算我本人的结果还是外国仪器公司的结果?

炒菜勺是用不锈钢机加工出来的,请问是属于中国传统厨具还是西方厨具?

吃了俄罗斯人做的罗宋汤之后,请问排出来的废物是国产的还是进口的?

以前看过一个笑话

没有客观依据的问题解释再多也是虚假的。

知乎用户 迟钝的剑 发表

他属于中国医药,属于现代医药,之所以不是中药,是因为他的临床使用是非中医辩证施治的,而是如同现代医学,一药对一症,对于病症属于战术攻坚正面对抗消灭,而不是战略性统合资源力量化解驱除,以培养自身正气抵抗力为主。如果有一天有名医组合辩证使用了青蒿素,我想也会入中药。

知乎用户 jack pizza 发表

我觉得回答之前看看提问的是谁很重要。

如果说一个人,尤其是普通人,每天的知乎经历就是一个话题频繁回答问题,请问这是啥心态?也就是说一点脱离这个范畴的东西都没有,所有回答一律与一个话题有关。—我越翻越觉得这像是工作,KPI 就是截图。这样截图能很清楚工作量。

比如提问的人

还有。另一个则不一样。修改问题上看到的,我以为也是在工作,结果对比明显。

以及回答里的工作队。

这个更猛。74 个回答全部必须带中医

知乎用户 大虫子 发表

不是……

其实……

是因为……

他的批准号是 H 头,这是什么意思呢……?

国家对它的认可,分类,和定性。

知乎用户 刘纪庆 发表

(单方)青蒿素仅仅用了一年多就被发现缅甸一个地方有了耐药的病毒(笔误,应该是病原虫),马上就被全面限制了。

用单一成分对抗病毒往往摆脱不了象金鸡纳孀那样失败的命运。而西医嘛,都是从单一的提纯的药物开始的,因为他们摆脱不了两个男人用一对一当街决斗 “解决问题” 的“惯性思维”,现在西医还迷恋单打独斗,有很多药方还是单一成分,它对病症比如糖尿病白血病有很好的疗效(虽然要终生服药)。

中医是最早提出用组方(整合)的方法对付病毒细菌(乃至疾病)的。这是思想理念,中医西医都可以用,硬说是西医的方法,说不过去。

屠呦呦团队在青蒿素的基础上研究出了复方青蒿素,“才” 成为人类对付疟疾的终极武器。

有兴趣的还可以探究一下,复方这个词,最早出现在药物方面,和普遍出现的医药领域,都到底是西方还是中国?

我没有探究,但复方这个词,在中国肯定比西方早一千年以上。

知乎用户 MADAO 发表

你提出这样的问题,你对得起你初中老师么?

古时候国人发现烧开的水壶,壶盖会跳动,那蒸汽机也是国人先发现的喽

知乎用户 计院道爷 发表

其实中医、西医,只是翻译上出了问题罢了。

我现在没办法说得上来当初翻译 “西医” 的人究竟是怎么想的。

他或许是想保护中医的。中医嘛,中,这是咱们中国人的医学,西医终究是外来的,咱们应该保护自己的。

他或许是想弄死中医的。西医嘛,能够救治很多大病,能够以更少的时间,培养出更多的、更能准确判断病情并展开救治的年轻医生。中医做不到,咱们应该舍弃。

他或许就是想确定个来源。中医来自中原,西医来自西方(欧洲大陆),就是正常命名,没有太多想法。

但中医、西医对立,却或是有心人挑拨、或是无意发展,终究发生了。有些人疯狂的丑化中医、吹捧西医;有些人疯狂的诋毁西医、神话中医。

然而实际上呢?大棒子敲晕你作麻醉手段、用羊血给你输血,这也是当年 “西医” 们的手段。

到了现在,哪有甚么西医?无非就是现代医学,是一代代的医生,通过理论研究、临床经验,不断的改进医学手段、医疗技术,不断的攻克一个又一个疾病。

他们当中,不论中国人外国人,都不乏悬梁刺股钻研的精神。这样的精神,不正和当年不顾危险尝百草的神农一样么?

这世上原不应有甚么中医西医。我们本就该总揽各家之长,发展现代医学。

知乎用户 老鬼 发表

当然不是。

青蒿素在技术上属于西药,我一直这样认为。但不是因为青蒿素采用了提纯技术。如果说提纯的话,药罐子里熬的中药,也是一种提纯,按西医的理论,这也是一种粗糙的提纯,毕竟喝下去的是提纯的液体,而不是把中药直接全部吃进去。

只有在中医理论指导下的用药才是中药。在没有中医理论指导下,哪怕吃的是人参大黄或者别的药材,都是植物。不是药。

知乎用户 钟华 云峦之上 发表

据报道,Reinhart. E 教授领导的美国药物实验中心经过十五年的研究,目前认为人类 MTF_25 病毒最有效的抑制药物是 YDf-21 蛋白和 JTN-435 多糖脂联合产生的 Tng-14 抗体受体抑制剂,但是对病毒 MTF-25 而言,其 GTF-54 仅是主要开放通道之一,这一类型的开放通道还 GTF-1,GTF-2,GTF-4,GTF-11,GTF-15 到 GTF-20,以及 GTF-48 到 GTF-62,总共 36 个信号开放通道,负责 72 种蛋白、36 种多肽和 3 种主要离子(钙离子,磷酸根离子和氢离子)的运动。由于前 23 种 GTF 信号其开放收到 Yh-753,Yh-758,Yh-102,PHg12,Phu83,Gaf-76,TEw-67 等数十种蛋白的调控,甚至是分子的直接连接,在外来脂多糖 Gt-64,HYg-765 的作用下其调控链条将明显收到遏制。而单一通道封闭,并不能完全遏制病毒的复制,病毒可以转换通过物质运行的压力导致其他通道改变,而使单一通道药物” 耐药”,实际这是物理作用导致的最接近的 15 种离子通道和蛋白质受体改变。

由于脂多糖 Gt-64,HYg-765 和 Gt-45,HYg-15Gt-64,HYg-14、Gt-61,HYg-97、Gt-15,HYg-981 等等 68 种脂多糖,存在生物体内的结构连接,并与带有 45 个电荷的酸性蛋白,在电子分离状态时,酸性蛋白 Ygr-67,Rg-27,Yhu-784,QFE-53,GHY-75,PUy-65,EfY-23,DTG45,CY34,R-4-67 对脂多糖 Gt-64,HYg-765 具有协同作用外,还对其在生物体内细胞内运动起着关键的作用,而酸性蛋白需要在除钾离子和钠离子外还有 15 种阳离子和阴离子存在浓度依赖性的扩散方式的运动。

酸性蛋白制剂有以下特点:

1. 在主要的 10 种酸性蛋白中,低于 39℃的溶液环境无法共存,即发生性质改变,分子结构部分不可吸收。

2. 每一种酸性蛋白不可以以固体方式浓缩,以液体中至少需要 5 种酸性分子用以维持其功能状态,这种酸性制剂目前市场价格为 100 美元 1 毫克。

3 最重要的是这些蛋白质可以在 12-69℃的生物体细胞液中保存。

目前研究认为,脂多糖 Gt-64,HYg-765 在生物体提炼的过程很简单,但是在酸性蛋白 Ygr-67,Rg-27,Yhu-784,QFE-53,GHY-75,PUy-65,EfY-23,DTG45,CY34,R-4-67 协同作用下方能发挥效果,减少人体的做反应,因此单一提取物即不经济,且又破坏了其生物效应。

目前研究 Ygr-67,Rg-27,Yhu-784,QFE-53,GHY-75,PUy-65,EfY-23,DTG45,CY34,R-4-67 存在同一自然来源的可能性是不存在的,并且每一种酸性蛋白和周边 200 种以上的物质种类共存状态,然而它们分别来源自然界的 7 种不同生物体内中,且以生物采集物的方式保存最为合理,最为经济,且不容易变质。

Reinhart. E 教授认为进行生物残留物的临时提取可能是最好的方式,其将 Ygr-67,Rg-27,Yhu-784,QFE-53,GHY-75,PUy-65,EfY-23,DTG45,CY34,R-4-67 分别对应的动植物来源的药物和相应剂量如下:

槟榔 10g、沉香 10g、木香 15g、乌药 10g、大黄 5g、枳壳 15g

这是目前认为最佳的组合方式。

研究还认为,Yha12 在以上酸性蛋白和脂多糖的物质运行过程中介导了总体物质的甲基运输过程,起着至关重要的先导作用。这种 Yha12 分子存储条件更为苛刻,在单分子 83℃以下,3 个大气压以下和没有 YHI-54 和 HY 系列分子存在时几乎无法保持其原有功能。但在生物体中存在却相当简易,这种生物叫做 Ginger-1(紫姜)。

为了 “提纯”,需要以不导致分子之间产生其他的化学反应,建议使用青瓦罐蒸煮 30 分钟。

美国药物研究医学会认为这是历史性的进步,对后期医学研究具有重大影响。

-———– 本研究发表在 2087 年《science》杂志上。


-—————- 划线 ——-

本故事纯属虚构,但不是笑话,它表达的理念是值得深思的。

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知乎用户 梦见未来 发表

青蒿素属于中药

因为青蒿素在青蒿中有

青蒿曾经用于过中药

所以青蒿素属于中药

知乎用户 老孟​ 发表

宁要是刨根问底的话,提纯技术确实跟西医有关,提纯技术确实算医术的一部分。

就拿你说的中医举例吧,中药不是药材拿来直接嚼的,药材采集之后是直接用还是晒干用,是需要捣碎还是切碎,成品是做成膏药还是新鲜的捣碎直接外敷,是内服的是做成大蜜丸还是粉剂,熬制的时候是猛火还是文火,服用的时候是需要温水还是酒送服,这都是一名中医需要掌握的知识,你觉得这算不算医术的一部分?

这些药物相关的知识,在中医里叫药物的炮制,何为炮制,药材到药品的制作过程就叫炮制,你说这算不算医术的一部分,还是说你认为古时候药店都分两部分,一部分制药的人掌握的不叫医术,只有前台坐诊的郎中掌握的才叫医术?

西医同样是这个道理,药物的制作,有效成分的提纯,一样是一种医术,药物研究的人员一样是医疗专业毕业的人。只不过现代社会分工更细了,这部分工作不再在药店或者医院完成,做这部分工作的人也不再是负责看病的医生。但并不是你看到他们不在一起工作,他们就不属于一个体系,他们依然是一个体系的人员,掌握的技术也都是同一体系内的技术,他们分开工作甚至分开学习相关领域的知识只是为了提高工作效率。你不要以为工业上有提纯,医学上也有提纯,所以提纯就单独变成了一个种术,做提纯工作的人就被独立在医学之外,这种想法本身就有问题,提纯是一个工具是一个方法,就算你按使用的工具分类,也不影响用这个工具的人,本身还是医学专业的人,掌握的技术也依然是医学相关的技术。就好比一个焊工,他掌握的是焊术,但依然不影响他如果焊的是船他掌握的就是造船技术,他焊的是钢筋,他掌握的就是造楼技术

知乎用户 杨文斌律师​ 发表

我听说,中医不是靠什么青蒿素、这个素、那个素治病的;这个素、那个素是西医的;中医是靠中药的药性,什么五味四气、升降沉浮来治病的。

知乎用户 毕达哥拉斯 发表

那当然有关系了。

青蒿素是用来干什么的,治病啊,那是不是医学干的事情,间接不就说明根西医有关系了吗。

当然,根中医也有关系,青蒿素是从中药材黄花蒿中提取的过氧化物,那屠呦呦为什么知道黄花蒿有研究价值呢?是不是从中医学得到的启发,但是中医并没有讲清楚这类药为什么有这样的治疗作用。那医学水平的发展可不允许模糊的存在,屠呦呦发现了问题,进而就行深入研究,至于用了什么样的技术,毋庸置疑,肯定是现代科学。可以这么说,屠呦呦的研究成果,得因于中医学的启发,现代科学的技术辅助。

那研究的结果,诞生了青蒿素这类药,主要治疗疟疾,红斑狼疮等。

其实,题主这个问题没什么意义,为什么呢?不管青蒿素属于什么,它对人类是有用的,它是有价值的,有价值的东西就应该存在,在就是说,提纯技术是现代科学,西医就是依靠现代科学而存活的,那你说提纯技术是不是医学。那提纯技术应用到其他领域,是不是就不是医术了。定义就不是这么下的,所以,研究这个没有意义。

知乎用户 说实话等着被跨省 发表

青蒿素分子是脂溶性。请记住这一句话。

药物动力学指的是药物推出市场之前,科研人员及药学专家对药物从吸收、体内分布、代谢途径、排泄渠道及如何作用于人体的靶器官的研究结果。

青蒿素药物动力学特点

市场上有各种给药途径的青蒿素,包括口服、肌注、静脉、肛门给药,食物不影响吸收(医疗组依旧建议口服药物不要用饮料、茶或橙汁送服,尤其是含有葡萄柚的液体,其含有 3A4 代谢酶的抑制剂,会影响药物疗效)

口服生物利用度不足 30%(药茶、胶囊、药片相似),空肠吸收

半衰期仅数小时,临床需要每天 2-3 次给药

单独用药,第四天出现自身代谢诱导现象(CYP2B6,3A4),由于药物代谢酶的增加造成代谢增加,导致血药物浓度下降

联合用药,避免耐药性,和自身代谢诱导现象。

青蒿素衍生物(青蒿琥酯、蒿甲醚等)的 phase1 肝内代谢产物 “双氢青蒿素” 是抗疟活性成分

女性比男性血中的药物浓度要高(吸收多,代谢慢)

看看下面的魔幻不魔幻

  • 治疗用量:青蒿素 62.5+ 哌喹 375mg(与黑龙江唯一的一篇有报道的治疗新冠的药物使用剂量相同),药物剂量在应用中也有可能加大,目前已知的青蒿素哌喹用于治疗疟疾,尤其是脑性疟和恶性疟,剂量可增高到 500mg,而且有不同药物制剂,如针剂静脉滴注,以后也有可能用于新冠患者。而且针对注射一针,甚至两针及以上疫苗的人群也会有解毒功效, 解毒的机理有可能与其本身可以产生自由基,自由基可去除老化、受损及异常细胞,从而起到抗衰老、抗癌作用。

  • 德国有文章报导了服用黄花蒿茶后的人体吸收研究(Am. J. Trop. Med. Hyg. 70(2), 2004, pp. 128-132 The American Society of Tropical Medicine and Hygiene),选中年健康男性 14 名入组,将 9 克优质干黄花蒿叶(青蒿素约 10.5 毫克 / 克)溶于 1 升水,15 分钟内喝下 200ml(1.8 克干叶)茶,分别于饮用后 30 分钟、1、2、4、8 小时,HPLC 测量血液青蒿素浓度;还用了不同的方法来泡制叶子,观察会不会有不同的结果,如用沸水泡干黄花蒿叶,并用盖子盖 10 分钟 VS 沸水泡后放凉 VS 沸水煮 30 分钟后放凉后饮用。

知乎用户 zhoujianf​ 发表

青蒿素的问题是,从 2000 多种中药方剂中找到它,用现代科学的低温萃取的方法,获得的,而不是中医的绞汁或者熬煮的方法获得

这还不是最主要的,最主要的问题是,从 2000 多个中医的方子中找到了一个有用的,那其他的 1999 个没用的方子呢?被这 1999 个没用的方子治疗后冤死的人,去找谁投诉呢?

中医粉不能只看到一个有用,这一个还和诺贝尔奖搭上关系就欢欣雀跃;而无视那无用的 1999 个方子吧?

知乎用户 窴窴獠 发表

看应用的指导思想,头孢用好了,也可以搭配中药,就是中医咯

知乎用户 gentiana 发表

请问为什么有人认为青蒿素属于中医?是这种药材不用中医的秘籍就种不出来?还是不用中医秘籍这玩意你就采不到?还是这种东西除了中医之外没人发现这玩意能要用?还是提纯青蒿素使用的技术是中医发明的?

知乎用户 卡拉迦迪斯 发表

那要看你怎么定义【中医 / 中药】了

首先的问题是【中医 / 中药】可不可以现代化。
有的人认为可以,那也是中医。有的人认为不可以,那不是中医。
——不管是粉还是黑里,都有这两种人——

知乎用户 陶陶乐 发表

你也说了是技术,科技,跟西医有 mao 的关系

知乎用户 药小智 发表

恕我直言,这种讨论 duck 不必!争论的意义到底在什么地方?大家不过都是拿着科学或不科学的理由,来证明一个认定的立场而已,如果要讨论立场,不必扯上科学,直接说你就是站中医 / 西医就好了,不必让谁信服,讨论就不必存在了,如果讨论科学,那就抛开立场。

若科学讨论青蒿素,我认为中医药及其支持者应该承认,提纯后的青蒿素在现有药物分类基础上的确属于化药,而非传统的中药,但现代医学及其拥护者也不必急于因此而否定治虐古方的治疗效果,甚至以此证伪中医药,并证明青蒿素是完全的西医产物。

如果真的从科学角度出发,双方都应该对任何可怀疑的地方进行怀疑,包括自己,比如西医药方提出青蒿素理化性质可导致古方无效时,中医药方应接受这种可能性的存在,并对古方有效性进行怀疑,看看从中医药的角度有哪些方法可以考察研究方子在当时的有效性,有没有文献记载,或者文中描述的制备方式是不是有特别之处?同时,在证明时采用现代科学技术进行验证,得出让人信服的结论。不要总是拿 “存在即合理” 说事,而是要证明这个 “存在” 是如何合理的。

而西医药方在提出这个问题时(这里必须说,西医药方在现代医学的科学指导下,说出的理由本身是相对科学的,但至于能不能证伪某一个命题还是需要根据命题做科学验证),也可从西医药的角度怀疑一下,现有的实验方式能证伪古方吗?如何保证实验对象、实验环境的差异是在可接受范围内的?要保持这种一致性,我们要考虑古代人与现代人体制是否有差异、致病病原体是不是同一种,因为我们不得不想一下,几百上千年间,致病病原体是否产生过变异、耐药性等问题。如果不能做到这一步,则也不能仅拿着理化性质来证明原古方无效,全盘否定中医药对于青蒿素发现的贡献。

除了青蒿素外,其实很多中西医的争论都大可不必,因为大家不过都是从自己认定的结论出发,去多方寻找能够支持各自结论的证据。最后,大家都是各说各的,谁也不会承认谁,这种讨论就是无意义的讨论。

知乎用户 耳东山人 发表

它就是西药,你何必跟西医去争这个玩意?对中医系统来说,它比 b 超彩超的作用还小,你又何必纠结呢!

知乎用户 克苏苏 发表

因为是提纯药

更因为用了科学的筛选方法。

等着让中医们来筛选,呵呵,不知道要等到猴年马月。

让中医们用中医的指导思想来筛选药物,结果就是一起熬成黑汤。

知乎用户 中华帝国 发表

嗯是的,应该叫:现代医学

知乎用户 跑坑问底​ 发表

青蒿素不属于西药,属于化学药物。

知道什么是西药吗?山姆在学城给乔拉爵士治灰鳞病的糊糊叫西药。

知乎用户 青蛙 发表

应从使用原则来区分中西药,而不是制药的技术。青蒿素毫无疑问是西药,并不是因为它是某现代技术制成的,而是因为它仅能在西医的用药原则下使用。

中西医用药原则有明显区别,中医极其注重辨证用药,而西医是辨病或对症用药。如常用的中药饮片不论内服外用,经辨证而用就是中药。如清开灵、双黄连是经过现代工艺提取而成的注射液,用于静脉滴注,但也是经辨证才能用,所以还是中药。黄连素可通过黄连提取,如用于抗肠道细菌感染,就视作西药;但也可用于肠道湿热的非细菌性腹泻,也可算做中药。这两方面运用得当都是有效的。因为黄连素提取出来后,不仅抗菌作用加强,清利湿热作用仍然保存,所以辨病辨证都能用,算作中药西药都可以。

而青蒿素不同,它已经完全是西药了。青蒿的清虚热、除骨蒸、解暑热(非疟表现出的这些症状)等作用不能在青蒿素上发挥。青蒿素就是单纯截疟作用(还能用于 SLE),这在中医辨证范围内是不具操作性的,所以只能算西药。

使用原则是区分中西药的关键,但只要能治病,区分中西药又有何意义?

知乎用户 Mr.dream​ 发表

谁规定的青蒿素是西药? 国家还是屠先生? 屠呦呦获奖感言,说的很清楚,青蒿素是中医药给世界的献礼,这是人家发现人自己说的原话,诺贝尔获奖获奖演讲的标题,中医黑不认同,就不要复制一些顾左右而言他的模糊谬论了,很简单,让屠教授自己把她的话收回去就好,没这个能耐就闭嘴吧,恰软饭的黑仔,怎么比青蒿素发现人自己都了解其中关系呢?睁着眼睛曲解,除了中医黑,不会有第二种人

知乎用户 野生年华 发表

` 中医和西医的区别,是用了哪一种理论。

传统医学理论认为,青蒿截疟。

对抗疟疾要选择有截疟作用的中药,如青蒿,常山,鹰爪等药物对症治疗,再兼用滋阴的药物。

因此青蒿素就是中药。

化药里面也有中药,如黄藤素,它两种药准字都有,还有一些西药准字下面写中医功效的,不能一概而论。

本来中国医学领域就一个诺奖,现代医学有本事去整个诺奖去,别来碰瓷中医。

科学是实是求是,而不是通过造谣获得胜利,反华分子方舟子 2013 年编了一大堆谣言,沒想到今天知乎还在复读。

知乎用户 Louise Valliere 发表

醒醒,青蒿素早就全合成了。

而且还改进出了双氢青蒿素,青蒿琥酯,蒿甲醚等等一系列更高效稳定的衍生物

知乎用户 尼古丁一世 发表

说中医就是煎煮草药的就是无知者无畏好吧。

附:《肘后备急方》

本书原名《肘后救卒》,计三卷,东晋葛洪所著。今本《肘后备急方》共八卷,其内容主要是一些常见的病证的简便疗法,包括内服方剂、外用、推拿按摩、针灸法、正骨等一些十分实用的内容。这部书虽号 “肘后”,但却包含相当多宝贵的医学史料实用的方剂方法,有不少医学史上的重要发明发现,对今天的医疗实践具有重要的启示作用。

他所描绘的 “虏疮” 即天花,是外界传入,并非我国固有,具有重要的医学史价值。

书中还提到射工、沙虱、马鼻疽等多种传染病,论者认为所谓射工(即钉螺,血吸虫的唯一中间宿主)是对一种血吸虫病的得病描述。而沙虱所描述的是恙虫病,山有人认为这是血吸虫病的得病过程。更可宝贵的是书中还指出这种沙虱钻入皮肉后。如果以针挑取虫子,正如疥虫,著爪上映光方见行动也。这可证明当时已经认识疥虫,它用疥虫的大小,检得方法来比喻沙虱,十分恰当。总之,《肘后备急方》一书,对古代几种传染病作了细致的描述在世界传染病学史上占有重要的地位。

《肘后备急方》中专有一节讨论 “猘犬所咬毒” 的处理。书中首先认识到猘犬(亦即狂犬)咬人的严重性,指出其潜伏期和病程经过。提出治疗狂犬病的方法计约二十种,其中有 “仍杀咬犬,取脑傅之,便不复发” 之法。这方法的宝贵之处在于它是以该狂犬的脑组织来敷贴伤口以预防狂犬病之发作,是一种免疫治疗的思想萌芽。狂犬病毒原是亲神经组织的病毒,在狂犬的脑组织中大量繁殖。用这种组织来治疗狂犬病,如果说是在 “以毒攻毒” 的思想的影响下提出的,它也符合现代免疫治疗的基本原理。

《肘后备急方》虽然都是一些简便易得的治疗方法,而这一部著作及其所宣扬的治疗思想,似乎与一向认为正统的 “辩证论治” 的思想不相协调,因而使一些后代 “正统” 医家认为不足轻重,甚至不值一提,不能登大雅之堂。然而,正是这些简便易得的治疗方法、方剂中涵有宝贵精华,应予以重视。如以青蒿治疗疟疾“以水二升渍,绞取汁,尽服之”,这也是长期经验积累所得的珍贵结论。现代研究证明,青蒿中含有抗疟作用十分明显的青蒿素,是一种不耐热的化学成分,因而虽然中药一般都用煎剂,葛洪强调要生服其汁。青蒿素的分离研究导致了现代抗疟史上的一大重要发现,(青蒿抗疟的研究,载《中国中医研究院三十年论文选》,中医古籍出版社,1985)。又如书中有关脚弱病的记述,可以认为是最早的脚气病的历史,尤其是心脏型脚气病的描述以及含有足够的维生素乙来治疗脚气病等。

难得葛洪等古人在没有放大镜、显微镜的情况下,有如此多的总结发现。给后人以启迪。

我一直有些疑问:很多中药需要炮制去毒是不是利用了化学变化?中药方的药物配伍减少副作用、药物配伍禁忌是否科学?一些现代人用了显微镜,乙醇提纯就不能是中药了?化学合成的药物、显微镜等中医就不能使用了?

是否中医药在西方国家无人使用也无人研究?是否西方国家人士只注射、内服、外用化学提纯、合成的药物?是否西方国家人士对推拿按摩、针灸法、正骨等中医方法一概不用?

知乎用户 十七年蝉 发表

不是因为提纯技术,而是因为理论体系。现代药以生物学,化学,物理学,统计学这些为基础的。中药是以典籍记载,阴阳五行为基础的。同一种药品,可能既属于中药也属于现代药,就取决于如何解释。

比如说,砒霜引起人中毒死亡,中医自有一套解释,但是肯定不是讲砷中毒,因为中医的理论基础里没有砷元素。

知乎用户 方榆老师 发表

不是的。提取技术古已有之,古代那帮炼丹术士都是搞这个的,中药里有个轻粉就是典型,还有巴豆霜 鹿角霜等 青蒿素充其量只能算捷剂 给你推荐一本书叫串雅 就是讲香油防新冠以及双黄连口服液的那本 里面都是类似这样的方子 不辩证 非常具有乡村特色 青蒿素主要是因为它失去了中医理论指导这一基本框架 所以难登大雅之堂。

知乎用户 Seide 发表

不是,个人估计是因为青蒿素是单一成分化学药

知乎用户 和风初景 发表

用何种理论指导用药,该药就属于什么医。比如某人用中医理论用青霉素,那么青霉素就是中药。所以不难得出,青蒿素既可以是中药又可以是西药,但大多数情况下是西药,因为医生使用青蒿素大多用的是西医理论作为指导用药。

颁一个奖能让一群中国人内讧很多年,会不会有一群老外在偷笑 “这他 m 太值了”。

知乎用户 不想起床 发表

是逻辑思路不同,中医将就个阴阳平衡,平衡了病就治好了,现代医学讲就哪出问题治哪,这样看,青蒿素就是现代医学产物

知乎用户 我是愤怒 发表

这问题有点低级了,提纯是现代科学技术。青蒿只是一种植物,不是天下植物药都叫中药材。

知乎用户 何媌 发表

青蒿素当然是西药

因为它是在现代医学理论体系指导之下使用的

同理很多常用的中药提取物、中药注射液,按照西医的药理分析使用,就都属于西药

中药是在中医理论指导下使用的药物,这句话是中药学还是哪个课本上的

宽泛来说,如果用阿司匹林发汗解表,那这也是中药(张锡纯直呼内行)

青蒿素是西药,不代表它可以用来黑中医,建议黑子们去看看屠呦呦的论文开头

知乎用户 本来面目 发表

青蒿素本来就是西药呀。

因为中药里的成分,一般分很多种,无法完全萃取。萃取,只能针对性的。

比如大豆豆油,有些就可以使用萃取的办法,然后豆子晒干,一般都看不出来,可是油性基本没有了。再去榨油,也很少了。

中药也是这样的。

另外一个就是,中药的化学成分,即使一样,有的药效也不同。

比如天然牛黄和人工牛黄,价格天壤之别。效果呢,自然也差强人意。

这个成分基本一致的,因为人工牛黄,缺少了环境历史的熏陶。没有这个,药力会差很多的。

至少价格也多少说明这个事。

青蒿素,曾经叱咤风云几年,现在估计不太用了。因为是单一成分的。用了几年之后,病菌都有了抗体,效果不太好,不信可以去问问。

西药的一个显著特征就是,可能用了几年还行,突然被通知,已经效果不在了,只能更新换代。

上面的就是天然牛黄。

知乎用户 御猿飞象 发表

当然属于西药。

判断一种药品是西药还是中药,不是看它从哪里提取的、受啥启发产生的制作思路,而是看它是以西医的逻辑制造和使用,还是按中医的逻辑制造和使用。

我们每天都吃的盐,也常当药品来用吧?那它是西药还是中药呢?当按中药的法则用它时,它是中药;当按西药的法则用它时,它就是西药。

青蒿素虽然是从青蒿这种中药里提取出来的、也是受了中医治疟疾的药方的指引而发现的,但它是按西药的 “化学成分” 法则来制造和使用的,所以,它是西药。中医目前治疟疾不用它,而用青蒿。中医用青蒿治疟疾,不是用的其“化学成分”,而是用的其“性味归经”。若哪天中医也辨明了青蒿素的性味归经,并以此来使用它,那时候它才也是中药。

知乎用户 朱查理 发表

这是一种现代医药,也是一种中医药现代化的成功尝试,它的源头来自于中药,但并不妨碍它是一种现代药物

屠呦呦所参与 “523 任务” 研究团队,也是“中医中药专业组”,本身和 “西药” 又有什么关联?

之所以会有这种争论,原因在于早期的定义中出现了问题,我们用西医和西药来描述现代医学和药物如果我们回顾历史就会明白,这本身并不仅仅是医药的问题,而是一个文明的系统性问题。

最早出现在语言上,随后体现到文学与文字上,然后逐次的展现在武术、医学、艺术和烹饪等技艺上。

这是一种系统性矛盾,其核心实际上是唯有西方化才能现代化。所以当时的说法是全盘西化,直到总理提出了四个现代化,才算给这股思潮踩了一脚刹车。

这指明了我们中国人所追求的并不是去中国化,并不是全盘西化,而是追求现代化,这在当前这个新时代,就更容易理解了。

那么回到这个问题本身,也就好回答了,如果他指的是单独作为名词的 “西药”,那么按照现有的定义,在定义本身被修改之前本身的确可以算是。

但如果是对那一小撮强调 “西” 作为形容词的别有用心之徒,那争论的点就不同了,那从事实出发,该列举的事实也都已经说的很明了了。

现代化并不仅为西方所独有,从这个角度出发,则并非仅有西药才可以现代化,更非所有现代化的药物都是 “西” 药。

这本是一个很容易理解的问题,我们就从事实去看,也无非是这么一个结果。

在这个问题上,主动排除掉现代化而来谈中西医差别的,核心的争论点就不再是现代与传统究竟谁有用,或者在都有用时探讨谁更有用的问题。

而是抛开科学谈东西,抛开事实讲立场,无非是想证明西风压倒东风,或者更胜一步,想要在实力对比发生偏转时,从文明或者其他的层面证明一种新时代的 “东方无用论”而已。无论用 “科学” 这面旗帜把自己包装的多好,其核心也是脱离事实而反对科学本身的。

知乎用户 ReDB 发表

青蒿素是在对疟疾的药物研究中在参照中医药方下以现代医学技术对发现的对疟疾具有特效的有机化合物物。医学以治病救人为优先,中医古方应该以现代技术去芜存菁,留下特效物质继续以现代医药学的方法提高其在医疗中的效果。

人们说到医学就只论中西的观点过于主观了。不能说现代医学发与欧洲就是西医。现在说的西医严格来说应该叫现代医学,而中医应该对应的是传统医学。

现在有些人守着中医古方以对立的心态妄想与现代医学依靠现代科学建立的严谨体系争高下。同时还不愿意义现代技术提纯分析古方物质以及药理。我只能想到一个词,抱残守缺。

说起中医的药方,别的不说,其中有一味药叫人中黄→_→。我挺想知道经过人体吸收后剩下的残渣是哪里来的药效。来自肠道菌群吗?

人类开始有意识的发展和依赖技术科学开始就走上了与其他生物不同的进化之路。科学发展与生物进化不同。生物进化一旦发现这一方向无法生存就只能等待奇迹(比如卡尼期洪积事件)或者期待与自己同属的生物能过向其他方向发展继续试错。而科学技术的发展优势就在于发展迅速而且允许改变方向。中医应该在现代化学发展出来的药理学的帮助下勘明古方的药理作用,去其糟粕取其精华,完成中医古方药理的现代化。

知乎用户 绝对零度 ed 发表

青蒿素属于现代医学药物,官网查询批准字号就是官方定论。

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现代医学和传统医学是有本质区别的,现代医学需要稳定工艺标准流程,也就是说每批次的药性能,治疗效果,副作用等都是基本上稳定一致的,几乎不受青蒿本身影响。

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至于西药中药是传统医学地域划分概念,传统医学的概念更类似现代医学里的安慰剂,在科学技术无能为力的地方,患者需要精神抚慰,于是直接把树皮草根煮水喝,成本低,无论贫富大家都能做到,至于效果或者副作用,那基本上都是完全没准的,全靠患者个人免疫力了。

所以,按照中医药传统做法,青无论蒸煮焖炒炖永远都是传统医学范畴,效果副作用也不可能明确稳定。否则诺贝尔奖就应该发给传统医学的中医集体,为啥要发给屠呦呦呢?之所以发给屠呦呦就是对她的研究流程和成果做的肯定,而不是对她用的原料的肯定。

知乎用户 twopig 发表

不,不要说现在的青蒿素的生产跟青蒿已经没有任何一点关系,即使是直接吃青蒿,它也是用的现代生理药理微生物学的理论,它也不是中医,给面子最多说是中成药,但屠老的团队明显没给这个面子,直接注册了化药的批号。

知乎用户 李墨白 发表

妈的有病。

我去医院看病,抽了血,拍了片,最后医生看了检查报告后,开了些中成药给我,我吃完病好了,你说这是中医还是西医?

治病的东西能治病就行了。

知乎用户 小 z 同志 发表

我上这个 b 乎是为了看动漫剧透啊。。忍不住回一句。

**是也不是,**医术是青蒿可以治疗疟疾,技术是如何让青蒿素更高效。

发现元素的规律,编制元素周期表是理论,但是让这些元素能真正的出现却是现代技术的进步。

从最早的青蒿水可以治疗疟疾。到青蒿中某些有效成分可以治疗疟疾,到某单体确定可以治疗疟疾,到命名该单体为青蒿素,到通过修饰,提纯让青蒿素更稳定,更有效。本质上确定没变。但是通过技术让治疗更精确了,这就是现代科技的神奇。

理论为我们找到了方向,技术让我们拨开了迷雾。

另外,技术是无中西医的,从最早的蜜丸,到浓缩丸,软胶囊,片剂。从汤剂到颗粒剂、粉针剂都是提纯、便用。只不过现在随着技术的发展更精准化、多样化了。

关于中医中药的现代化其实每个中医院校都在做,只不过你们中医黑选择不看。

知乎用户 小皮 发表

当然属西药。它的批准文号应该是 H 开头吧。中药都是 Z 开头。我拒绝 Z 开头的任何药。

知乎用户 Xin Xing​ 发表

有些人认为青霉素是西医是因为它用了提取技术吗?

知乎用户 善良 发表

不是因提纯,而是医理不兼容。

我能通过现代技术知道这个药物的功效,但是我不能通过这个药物配伍中药,这就是医理不兼容。

中医的医理,是能让中医通过患者的症状,通过相符合的药理,推导出适合患者的药物,分量。

但是你让中医使用青蒿素,青蒿素是凉是热,谁能清楚,性味又没经过实验。

假设是凉药,我配伍到需要热药里面,就是减弱热药的疗效,同理相反的情况一样,就是当攻邪药都不行。

不过要是通过性味验证,知道是凉是热,就能说是中药,因为中医能通过医理使用青蒿素

知乎用户 flix​​ 发表

算不算中医只是看它的研究方法,研究方法是利用现代科学的思维就算西医,研究方法利用中医思维就算中医

知乎用户 ZZZY​ 发表

以前的药品归类主要看申请药品批件的生产厂家用什么生产线。像复方甘草片就是有西药也有中药的,这点是很多黑子们不知道吧?

知乎用户 拥抱富婆苗子 发表

青蒿素是西药吧。在中医基础理论指导下使用的才是中药,中医基础理论,就是气阴阳五行,藏象,经络等等。青蒿素受了中医类文献的启发而产生,但它的生产过程,以及使用原理,都是现代科技。

今晚又看到了你这个提问,然后仔细看看你的问题,怀疑你是来引战的。如果你是引战的,那你就是个 CP。如果你不是引战的,那你就是学艺不精,还是个 CP。好了,骂完你了,我可以睡了。

知乎用户 种花家青年 发表

青蒿素这种如果按照备案来,即可以算做是西药,也可以算作是中药。但是所有的备案,都是把青蒿素当做化学药品来处理的。

知乎用户 园小狗 发表

科学只论古今,不分中外

知乎用户 二到八个汉字 发表

别说青蒿素了,我觉得伊马替尼,二甲双胍,利拉鲁肽,阿达木单抗等等,都是中药,因为这都是在中医的指导下研发出来的。

知乎用户 虫兑水​​ 发表

是因为它明确了是什么成分(青蒿素)在起作用。

知乎用户 过眼云烟 发表

这传着传着还真的就变味了啊~

来来来,不要你们读原文,就解释解释这个标题:

《青蒿素——中医药给世界的一份礼物》

知道是谁写的吗?知道是谁发表的吗?

本尊都已经表态了还有啥问题吗?

大道至简搞那么多花里胡哨的干啥玩意。

知乎用户 长青照月明​ 发表

你觉得现代医学是什么 仅仅是诊断学吗?

现代医学包含了 生理学 解剖学 病理学 生物化学 分子生物学 细胞生物学 药理学 病理生理学等基础医学内容 以及临床医学和预防医学等内容

基础医学研究的 难道不算是医学吗?

知乎用户 大石头 发表

单纯反驳一下高赞对中医的偏见。

人类的工具和技能发展当然是越来越高端复杂的,以前的古人没有这些现代化工具,只能靠煮、榨汁等原始手段,随着技术手段的进步,有了各种提取分离的技术,因为用了新的手段,就不是中医?

一边说中医没进步,一边把用了新技术手段而进步的中医开除出 “中医范围”

中医无用达成✔

与其说是中医有什么问题,倒不如说是专门有一帮人,天天琢磨着怎么给中医定 “标准”,好让中医达成“落后无用” 的定位。

对我来说,中医在仅有沸煮榨汁的条件下,竟然能知道青蒿里有治疟疾的作用,这事挺神奇的。

这意味着,中医是并不是靠 “经验”“实验” 找到药品,而是靠他们那套五行神论 “推算” 出来的。

我一直认为中医的经验占了主要成分。比如古代人有个头疼脑热啥的,吃了某个果实,身体舒服了很多,于是古代人就在他们的医学记录上写 “某某果实能治某某疾病”。上千年无数人的经验累积成了今天的中医。

青蒿素这事挺有意思的,按中医黑说的,明明经验证明是无效啊,古人怎么知道青蒿是有用的呢?难道那套五行理论确实藏着什么不可思议的未解之谜?

越是论证古书上的方法无用,反而越是说明中医的神秘精妙。因为事实就是用了古书上提及的药材。


下面的评论回复让人无语。

我发现中医黑的一个漏洞了,我说的是,“青蒿能治疟疾” 这件事被记载在中医典籍,只是受限于那个时代的技术,没办法完全提取发挥。

而中医黑却无视记载青蒿这个药品原材料,只认为 “一握,绞汁” 是中医,不认青蒿药品原材料的记载来自中医

太双标了,说中医只认有用的、不认没用的。实际这才是中医黑日常的手段。

“握绞” 无用 = 中医无用

青蒿是疟疾药品原材料 = 不认不认,巧合而已,毫无关系

啧啧!

认一种药,认的是药品原材料,还是认 “绞汁” 这手段?

你要买人参,店家给你个萝卜,说制作过程完全一样,长得也一样,你认不认?当然中医黑眼里可能人参和萝卜差不多吧。

我想这是不言而喻的,也是中医黑屁股歪的地方。

另外,屠呦呦是中医院院长,人家演讲的主题是 “中医献给人类的礼物”。

一边倒贴屠呦呦,一边花式证明中医无用,这帮人真是不可理喻。

知乎用户 般诺菠萝蜜 发表

面粉也是西医,因为它用了提纯技术,把麸皮去掉了!所以面粉是西医。香油也是西医,因为它也用了提存技术。看来中国的祖先,让他的后代,挤兑的只能过着原始人生活了。

知乎用户 水市水原​ 发表

我更愿意称青蒿素是,根据古代中医思路,通过现代科学思想与技术,以现代中国人的智慧,产生的人类医药结晶。

任何一棍子打倒中医的想法都是存在问题的。青蒿素的发明是很好的例子,屠呦呦先生及其团队从青蒿的中医使用中得到了灵感与思路,从而提取了青蒿素。说明中医及其研究的价值。

但是同样的,想通过青蒿素来捧高中医疗效,给中医加光环的也大可不必。中医存在的毒性及副作用较大,作用原理不明等问题也确实有待解决。

知乎用户 得理不挠人 发表

这个嘛,在中药房抓的中药现在不是用传统的砂锅一顿一熬,用的是现代制造的高压锅熬治。怎么出来就不叫中药了,哈哈哈 用一首爱国红歌形容一下——洋装虽然穿上身,我心依然是中国心。

很纳闷,中医药学,关于中医如何用中医理论治病的不讨论,非要提一个中药(或者说是 植物)来为中医正名。

中药是否穿西装这不重要,重要的是中药是运用中医理论在治病嘛这才是关键。

青蒿素成功提取,拯救病人,当中 流得不还是西医的血,哪儿有什么中医理论的事。

知乎用户 张骁 发表

现代药品,基于中医方剂和现代科学技术发现的,既不能算作中药,也不能算作西药。

不过,话说,是不是很多人一说西医就是除了中医之外的所有啊?那不合适吧?

知乎用户 李医生 发表

用青蒿素时需要四气五味归经等中医理论吗?确诊疟疾,就用青蒿素。这样看来,你说青蒿素是中药还是西药?

知乎用户 只谈技术不谈三观 发表

这又不是网文小说

知乎用户 鹰郡铁匠 发表

现在的青霉素衍生物很多,都不是青霉菌能生产的。

但青霉菌的贡献是必须肯定的。

有些人就喜欢对青霉菌说你就是个辣鸡,现在的青霉素以及衍生物都是合成的了,霉菌界还天天拿你出来吹,要不要脸?

知乎用户 五一堂草医 发表

哈哈,我就一个疑问,没有葛洪这一位中医西医能发现青蒿素吗?

就算最后能发现,等到西医发现的时候,世界上会多死多少人?

知乎用户 ForTheLady 发表

是因为使用的指导理论。

至于屠老太太为什么要说是中医的贡献,一是因为原始资料是中医医生收集的,二是因为政治。

别说什么中医进化,中医进化到这样使用青松素的理论,那它就是西医了。

所谓的中西医之争根本就是民族主义尾巴之争,而不是治病疗效之争。

知乎用户 越挫越勇 发表

老百姓是用疗效来选择的,不管是中药、西药,现代医学的强大是因为它可以吸收好的经验,用科学的方法发现有效成分,提高治疗效率。现代医学从来不需要宣扬自己的强大,因为它用大家都能接受的方法来实践、证实,而不需要一些相互矛盾的理论来说明。至于疟疾的治疗,现在应该不会用中药煎药来治疗了,这也是事实。自信不是靠精神胜利法,靠实力。

知乎用户 gagazyl 发表

很有意思的是,草药学满世界都是,从部落时代开始,大家就意识到植物里可能有药用成分,于是通过人体实验和沸煮提纯来作为药物很常见,后来有了化学生物系统,能够更真切的认识到药用化合物成分和疾病原理之后,草药学就慢慢淡出视野,这是非常自然的事情,美国人也没有说因为印第安人是蛮夷就鄙视他们的药物知识,而是进行研究,从印第安人的草药中提取出了有治病效果的化合物,这就是我们希望中医能有的发展,毕竟中国草药太多了,而且青蒿素也是经过无数尝试才发现的。中国现在这种中西医的区分就很离谱,明明世界上就只有两种医学,一个是旧时代医学,一个是现代医学,中国以前没有办法不得已熬药,现在有提纯技术了肯定提纯啊,就非要把技术的提升分割成中外。西医西医,我们学到技术了,我们再发展,难道不就是我们自己的了吗?为什么还要以西医称呼呢?那火箭难道还要叫西箭吗?社会主义难道叫西社会主义吗?所以我更赞成现代医学这种说法,学习西方医学是现代医学中一个方向,而研究古代医术提供思路应该是现代医学另一个方向,没必要内讧,当然更没必要继续用古代医学熬药什么的。

知乎用户 齐格 发表

那那本中医古籍给出了低温萃取这个操作的呢?

知乎用户 道生一 发表

首先明确一个观点,中医并不排斥先进的技术。

从中医的发展历史看,中医应该是时刻准备拥抱最先进的技术的。以针灸为例,针灸起源时是先民用石头、木棍通过撞击身体的某些部位来达到消除疾病的目的。后来,随着冶炼技术的发展,针灸的器具迅速的提升和改变。到后来金属银针等出现,已经成为某一时期,冶炼技术发展的象征。除此之外,重要的炮制技术,也是紧贴时代的而发展,特别是铁器的普及,对重要的制取带来的巨大的方便。从这一点来讲,积极运用所处时代先进的科学技术,本就是中医发展的题中之义。因此,为什么现代中医不能用提纯技术呢?中医几千年的发展历史,就是在实践的基础上不断总结科学规律,并充分吸收同一时代其他学科如植物学、地理学、哲学的先进成果。

要理解什么是真正的中医,我在这里给大家推荐一本书,郭博信的《中医是无形的科学》,这本书看完之后,让我对中西医之辩、现代中西医结合为什么会失败、真正的中医是什么样子有了较为系统的认识。书中列举 了大量的例子,加之以中西医治疗方式的对比,纵论古今,对中医的探讨细致而又磅礴,专业又不乏趣味性。读后,对提高对中医的认识和信念,会有很大帮助。

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知乎用户 twh554 发表

真正纯粹的科学家只会告诉这东西治什么病,怎么治的。

而伪装的科学家会用任何他能使用的手段,把被认可都归到他名下,把有问题的都推给对手。

任何一个真正关心病人的医生都是采百家之长的,只有关心利益的才会和你争辩这是中医还是西医。

知乎用户 阿杰 发表

我认为,青蒿素属于西药、或者说是新中药药。

人:屠呦呦(新中国)、学习本身涉及到中医药、西医药。

机:仪器国产(新中国)现代化仪器,国外井口仪器,进行行分析研究。

标:标准(新国标 / 国际标准)对有效率 / 净含量有明确规定

方:参考古代的药方,结合现代工艺(新中国 / 国外)生产

知乎用户 道玄 发表

谢邀

这种问题有意义吗?!

知乎用户 战神 发表

青蒿是中药

青蒿素是西药

青出于蓝而胜于蓝

儿子比爸妈厉害,是值得高兴的呀

知乎用户 seu209​ 发表

青蒿一握,以水二升渍,绞取汁,尽服之

这个才是中医的,

请问这个能治疟疾吗?

知乎用户 平亮 发表

我觉得青蒿素的发明是中西医结合的重要成果。不管任何事物,交流、融合才能发展。

知乎用户 正道 2014​ 发表

如果是提纯物,很快就会产生抗药性,而中药则不会,为什么?一个是西医的单因单果论,而中医是在因缘和合的观点指导下对治疾病。一个是只见树木不见森林,一个是即见森林同时也见树木的系统论。还是我见和无我见两种思想在医学上的具体表现。

知乎用户 祝一 发表

肯定啊。

在中医黑眼中,中医是绝对不能变化的,必须完全按照古代理论往上套。

虽然现代医学的理论在不断的变化,推陈出新,但是你中医算什么东西?你也配进步?

不信就看看那些人的评论,一口一个理论,要么说不符合什么什么气的理论,要么说着玩意是现代技术制造。

总之记好了,中医但凡沾点现代技术的就不是中医了,但凡想要进步啊,改变啊都是不行的,一点错了,整体就是迷信,但是现代医学就不一样的,它可以无限试错,错了改掉依然是科学的。

知乎用户 知乎用户 sH9pgK 发表

别闹,青蒿素不是中药是化学药不是因为提纯技术。葛洪在《肘后方》对中药青蒿的应用是榨汁,而青蒿素极难溶于水,后世医家医案也不用中药青蒿,《肘后方》是提供灵感,但葛洪的方法是不可行的,葛洪还有被疯狗咬后取狗脑敷于伤处,有朴素的接种思想,但这是不可行的,和现代医学的狂犬疫苗是两回事。

用现代技术提纯甚至新创的属于中药的还是中药,比如人工麝香人工牛黄,再比如代替冬虫夏草的 4 号菌。

不要碰瓷,碰瓷的话青霉素也能属于你。

知乎用户 长乐未央​ 发表

@城里的月光

药物分为生物药,化学药和中药。西药分为天然药物,合成药物和半合成药物。不是说提取的是化学药就都是西药,也不是说不经提取的药物都是中药。青蒿素类药物是从药用植物黄花蒿中提取的有效成分和改善成分,确实经过了科学的提取,但是确认药效和临床实验也非常重要。正如你说的青蒿素的发现与阴阳五行毫无关系,但是中药药物也不是依靠着阴阳五行来确定的,都是经过了很多的临床和询证。正如你说的知识是用来传播的而不是情绪的,我认为说话前要对自己的言论负责。不懂就去查你认为你自己的回答足够客观吗?问题说的是提纯与西药有没有关系你一味地抹黑重要不好吧。

知乎用户 小小白告 发表

有人分不清现代医学和西医

强行把现代医学等同于西医

还规定中医必须符合汤头歌的标准,不允许它进步,进步了就不是中医了

知乎用户 蒋智​ 发表

跟洋地黄差不多,地高辛和毒毛花甙是土药还是西药?

知乎用户 朕 123 发表

青蒿素准确来说应该叫中医现代化的产物,而非西药。国家都提倡中医运用新的技术来对中药进行提纯研究,咋研究出来的成果就是西医的了?

西方国家在青蒿素获得诺奖之前可是对这种药物极其不看好,但是诺奖一出,西方人就申请了青蒿素提取专利。而且现在国际上对中医的专利大多都是欧美人申请的,这个就有些搞笑了。

知乎用户 在定处 发表

这是很多人都会犯的一个错误,中医、西医的分法如何界定呢?

西方医学也明显的分为传统医学和现代医学,今天所谓的西方几乎所有的传统医学都已经被现代医学所代替,今天的中医也与传统的中医有所差异,借鉴了很多西方现代医学的方式与方法。但中医的现代化成都远远低于西方医学,青蒿素是一个典型的用现代医学方式证实中医药的作用与价值,这是中西现代化的一次进步,但如果把现代化医学归为西医西药,那真的只能说青蒿素属于西药。

知乎用户 阿斯顿 602 发表

这丫月经题吗?

青蒿素肯定西医啊

知乎用户 冷月 发表

中医从来没有什么素的概念,中国讲的是物质,是中药本身,你可以说青蒿。

知乎用户 知乎哉不知也​ 发表

青蒿素本来就是现代医学的产物,也就是俗称的西医,中医典籍只不过是给了一点灵感而已

但是巧了!有人说过 “天才是 1% 的灵感加 99% 的努力……”,后半句不记得了有人能教我吗?

青蒿素的提取完全采用现代医学方法,这对中医既起不了肯定作用也起不到否定作用

同样的,青蒿素的灵感来自中医,这对现代医学而言也没什么影响

黑和粉们永远不会明白的是:真正的医学、无论中西,对一个药品最关心的是它的效果,其次是副作用,第三是原理,至于它属于哪个意识形态,只排在第九千八百三十二位!

知乎用户 麻稞史 发表

中医自古就有提纯的技术。反对中医的人只是因为用他们自己的科学知识,无法理解中医。无法理解就要反对吗?

知乎用户 阿兰那 发表

不是的。因为青蒿素这个药,是用西医理论研制出来的。

什么是西医理论?就是研究是什么病毒导致了疾病,然后再找出一种药物来灭杀他。青蒿素就是在这一理论的指导下研制出来的。

但这不是中医的理论。中医不注重病毒本身,而是注重病毒对人体的作用。这世间病毒无穷无尽,哪里能一一研究的过来?况且病毒还在不停的进化变异,一旦人类医学的进步赶不上病毒的进化速度,那人类岂不是就束手无策?这种生物灾难是一定会来的,或早或晚而已,新冠病毒就是一个例子。

在中医看来,病毒或许有千万种,但它侵袭人体,破坏人体正常运转的方式却只有六种,那就是风寒暑湿燥温这六邪。这正如两国交锋,虽然我不知道敌人是谁,来自何方,但他能破坏我的方式无非就是那几种,或者破坏交通线,使我运转不灵,或者破坏我的经济重镇,打击我的造血能力,或者攻击我的粮食产地,让我面临饿死的危机等等。

要知道,并不是病毒带来死亡,而是人体走向死亡。只要研究明白了人体是如何走向死亡,并能够一一避免,一一挽回,杀不杀死病毒有那么重要吗?就如只要国家政通人和,万众一心,什么敌人战胜不了?这才是中医的理论。

知乎用户 砾岩 发表

随手搜了下

国药准字 H20083148

嗯,请问 h 是什么意思

您能把 h 变成 z,那就是官方定义的中成药了。

知乎用户 往事深处少年郎 发表

果然中医粉有很多瞎吹的 至少我们每个老师提到青蒿素都说这是西医的东西。

中药有个前提——在中医理论指导下的

知乎用户 无心 发表

连最基本的药学概念都没搞清楚,就问问题了。

提取出来的叫 “提取物”,不是 “化药”(就是大部分口里面的西药)。

“化药” 即化学药品,通俗点说就是:通过化学手段,改变结构后得到的药物。

青蒿素从起源就和化药没有关系。

但是很多药物成分被提取后,为了成本,就会出现人工合成的,但是一般都要注明的是提取物还是人工合成的成分。

在国内涉及中药的一般叫中药提取物,国外就叫天然药物或者植物提取物。

知乎用户 赵若舟 发表

青蒿素不属于中医。

知乎用户 女装大佬罗斯福 发表

你去深入了解一下青蒿素的发现经过就知道了,这特别有意思,估计传统中医但凡有点骨气的都不会跳出来喊这是中医的贡献,更别说直接拿来说这是中药了。就怕下次有人拿着新华字典来逐字试药,出版社又跳出来说……

知乎用户 第一民风 发表

应该问问他什么不属于西药?

知乎用户 内啡肽 发表

为什么挺简单的道理有些人就想不明白呢?

两千年前的老王说世上有外星人,两千年后确实发现 了,那他是不是外星人之父呢?

取决两点:

第一他没看到过 ,但通过有理有据的推导得出的这结论。

第二或者他亲眼看到过 ,他只是忠实记录下来。

转回青蒿素问题,《肘后备急方》上有什么中医的理论推导吗?

没有。这就是一本记录民间验方的书,充斥着荒谬的结论。

那按照上面的方子 “青蒿一握,以水二升渍,绞取之,尽服之” 有效果吗?

也没有,因为药物浓度太低。

这不就结了,青蒿素肯定不属于中医呀,这甚至和它是不是属于西医都没关系 。

知乎用户 猫根弗里曼 发表

先说结论: 青蒿素就是西药,属于中药提取物,只不过就算是青蒿素,在投入临床没几年,疟原虫就产生耐药性了。

其次,但凡说到青蒿素,

中医黑就喜欢造谣:

“筛选了两千多个方子,只有一个有用,浪费资源!”

真是荒谬至极。

首先,从《肘后备急方》中得到的,是低温提取青蒿抗疟成分的灵感,而不是青蒿本身。青蒿是通过分析民间验方和古籍发现的,一并发现的还有常山、鹰爪、鸦胆子仙鹤草等。

其次,两千多是整本《肘后备急方》中所有方子的总数,用于治疟的只有 “治寒热诸疟方第十六” 篇 43 方,其中服药治疗方法 34 种——也就是说,“青蒿绞汁” 是这 1/34,而不是两千多分之一。另外 33 条方中,超过半数含有常山和青蒿,仅凭这一点就足以否定 “无用论”。更何况中药方剂中配伍减毒增效的例子屡见不鲜,有充足的理由相信,这些方剂的抗疟作用同样强大。

剩下几条方不含任何抗疟中药,这是因为在《肘后备急方》成书的年代,所有 “寒热往来” 都被归类为疟——有些读者很快能想到,小柴胡汤证和桂麻各半汤证也会 “寒热往来”。疟疾和它们最明显的区别在于发病频率,前者多间日发或一日一发,后者可以一日多发。诸如“饮豉汤数升令大吐” 等方针对的,很可能就是后者。

至于 “抱鸡作大声” 等几条,明显属于祝由术。考虑到葛洪本人的身份和时代背景,混入这样的条目并不奇怪。

把不是治疟篇的方剂也堆到分母里,企图说明中医古籍里糟粕占绝大多数,这种行为等同于 “几万种西药只有奎宁能抗疟,西药都是垃圾”。

这时候肯定有人要发话了:

筛了这么多,最后只有青蒿有用,说明中药就是个垃圾堆!

看看《迟到的报告》是怎么写的:

  • 中国的中医筛选了 5000 种中药,找到 20 多种有效
  • 中国的西医筛选了 4 万种化合物,最终 14 种通过鉴定
  • 美国的西医筛选了 20 余万种,只找了个甲氟喹,还有严重的神经毒性

按某些人的逻辑,西药岂不是一个更大的垃圾堆?西医最先进的美国,药物研发居然不如中国?

本文题材来源于 骑车的叉烧 朋友的文章。原文地址:https://zhuanlan.zhihu.com/p/110574971

知乎用户 cat 发表

单一成分,不需配伍使用,使用也不需要中医理论的指导,跟是否提取无关

知乎用户 骑猪闯天下 发表

它是化学药。不要什么都扯到中西医之争,神烦!

知乎用户 清纯小浪女 发表

什么是中医,什么是西医,谁能给个明确的界限?

提纯技术是西医发明的?

核磁、CT 是西医发明的?手术是西医发明的?

知乎用户 宿老怪 发表

一种药物是中药还是西药,不在于药物本身,而在于用中医思维还是西医思维制造和使用。

青蒿素诞生的灵感和基础虽然来自于中药药方或记载,但是其制作研发则完全是西医或者说现代生物学和化学思维,并不是中医思维,中医思维是用药物药材的药性,即四气五味、升降浮沉、归经等,并不是有效成分,而青蒿素的发现或发明,是直奔青蒿这种药材或植物的有效成分去的,是近现代科学的分子论的思维方式。

而从使用层面讲,无论是口服药剂还是注射液,都是取其有效成分青蒿素对疟原虫的作用,也不是中医的思维,中医的思维还是药性思维,用药的偏性去纠正人体的偏性,这个过程与疟原虫无关,它是细菌还是病毒,没有一毛钱影响。

所以无论从研发制作还是临床应用,青蒿素都是在西医或现代生物学的思维和原理指导下,而不是中医思维和理论的指导,所以青蒿素只能算是西药,不能算作中药。

所以,从这个角度看,青蒿素的发明非但不是中医药的福音,反而是一个灾难,会严重误导中医药现代化朝向有效成分论的深渊滑去,有识之士当警醒!

需要说明的是,西医西药是实验医学,是实验室的产物,既不是理论医学,也不是临床医学,更不是经验医学,只能算是实验室医学

所以西药都是经过短时间的动物实验及少量的人体样本的实验就能上市,绝大多数根本经不起实际临床的检验,没几年就被淘汰了!可悲的是,那些被新药新器械毒害的病人,没人为其负责!无非是顶着合法的名义作恶!

而中医不仅仅是经验医学,更是理论医学和临床医学,中医药的实验室正是直接的临床应用,是经千百年的临床检验而成医成药!所以才历久弥新,持续发挥作用。

回到青蒿素,虽然不是在中医思维和理论的指导下,确是在中医的经验指引下而发明的。就像奎宁,也是在印第安人的古医学的经验指引下发明的。

西医药因为缺乏有效理论的指导,其药物研发只能是通过不断的实验匹配,与撞大运差不多,而青蒿素的发明是中医药为其大大缩小了范围,不然,完全按照西医或现代科学的蒙头乱撞,至今也未必能找到。

不信?

历史且不去谈,以当下新冠来看,现代科学已经对新冠病毒及其变异,从里到外研究得清清楚楚,分毫不差,可为什么两年了,特效药迟迟出不来?

因为缺乏有效的理论指导,虽然两年了,即便借助现代计算机高科技,面对庞大的试错样本数据,这个大运也没有撞出来:

病毒,怎么回事,非常清楚;

人体,怎么回事,也非常清楚;

药物,怎么回事,还是非常清楚!

可是,这三者之间怎么回事,不清楚!

即便科技再先进,也弥补不了穷举法的笨拙!

这就是西医及现代科学缺乏世界及人体整体观和辨证论治的典型表现。

而这恰恰是中医的优势,一个阴阳五行理论,世界万物包括人体、疾病、药物,甚至病毒、细菌,都包含在内,将之统一定性,且产生相互联系,从而世间再无新病,我不管你是什么病毒细菌,只要你表现出这个证,我就这样治!

你阴我就阳,你寒我就热,你温我就凉!

达到阴阳平衡,病就消了,人就好了。

中医药的莲花清瘟有效,是因为其中的某味药材的有效成分起效吗?或许吧!但中医肯定不是这么想的,中医只是用其温凉寒热升降浮沉而已!

知乎用户 Xu Gang 发表

青蒿素是化学药,不是草药,是中药(中国人发现的)不是西药(非中国人发现的)。

知乎用户 ok123456 发表

还纠结这事呢?

现代中医不是中医,其实就是古代流传的古方。!

这个中医学问大了,和中国厨艺一样,都是起源于伊尹,宰相,国师。!

你现在那里来的中医呢?不过是配个五行表里方,也就是阴阳五行,君臣佐使呢?!

古代一个中医可以建立一个国家的事。!你不分君臣佐使。!其实就是低价值的草头方,治得好病治不好命。!这个调理之学,功在久效。!你连个宰相官都换不得,被医院小科长整的死去活来?笑话死人的。!

自古医相重在权贵,你要是大贤李时珍到可游方天下,不是就围着权贵转,没有病大保健,平民百姓施药即可。!没有支撑,你上那里搞珍奇物品进行医疗理论研究呢!搞好了碰到一个商汤就流芳百世。!商汤为了伊尹可是出卖了色相。!

子贡问匣!孔子曰估之哉!估之哉!

你没看红丸案,老皇帝一死新皇帝继位,嘛事没有啊!!乾隆都要谢谢你!!!!

知乎用户 王方林 发表

中医如西医(个人认为西医为现在医学)的区别在于分析问题的方法,中医分析问题建立在古代阴阳五行、类比推理之上,西医分析问题,建立在病理药物实验、演绎推理之上。青蒿素无非是一类物质,所有的药物纠其根源,均源于大自然,所以物质本身无关中西医,关键是发现青蒿素的治病机理,是通过阴阳五行的推理而推出的,还是通过病理药物实验而发现的。

我觉得没必要死抱着祖先的文化不放,社会发展,大势所趋,巫医 中医 现代医学 这样的发展路线,是人类发展必然选择。

知乎用户 咸菜煮稀饭 发表

这是中药教材的定义,青蒿素有在中医理论的指导下用吗,没有吧。

可以说来源和做法收到中医古籍启发。

这个药有效不就行了,争是中药还是西药,有什么意义吗。

知乎用户 梧桐的灰烬​ 发表

我比较愿意称为现代医学和传统医学。而不是中西医。

如果说非说中医西医,放血疗法,烙铁疗法,甚至现代医学初期的染色理论,是不是都是西医啊


青蒿素是在传统医学里确认有效的中药中,使用现代医学手段寻找有效成分。

你可以类比磺胺的发现。在磺胺发现之前,早期西方现代医学认为,能对病灶染色的,就可能治病,已经证实致癌物的红药水,紫药水就是这么发现的,现在用的碘伏也是。

磺胺之前,是一种叫百浪多息的红色染料,人体实验发现能杀菌,但是在体外实验中发现,不起作用。

对这个情况研究中发现百浪多息在人体内转化成了磺胺。

这个发现彻底否定了染色理论,并诞生了药理学。研究药到底是怎么起作用的。


回到青蒿素,最初屠呦呦团队就是根据药理学方法,寻找发现提取了青蒿素。

并对青蒿素的药量,效果,副作用等进行定量分析。

这是中药的现代医学改进。

。。。。

中药和中医对我们来说的价值是什么?

中药和中医是一个中国古人无数条人命总结出来的宝库。其中潜藏着无数可以转化和发现的现代药品。

彻底抛弃和否定中医中药是愚蠢的。


再回到屠呦呦团队对青蒿素耐药性的报告。

报告上说,虐原虫无法产生耐药性,分析结果是人员适者生存原理导致一部分虐原虫变异了其生长周期,躲过了药物作用时间。

给出了建议是延长用药时间,让这些发育缓慢的变异虐原虫不能逃过时间。

在东南亚实验以后,成功了。

。。。。。

这说明单就青蒿素,屠呦呦团队已经完全研究清楚了虐原虫的病理学,和青蒿素的药理学。

这比当初发现青蒿素又进了一个等级。

阿司匹林的实际药理学,还没弄清楚了。


总结:青蒿素是传统医学宝库里发现,并通过现代医学手段开发的药品。

不是西医,中医这么分类的。

发现传统医学里有效手段,使用,并通过现代技术研究,才是正路,键盘有个屁用。

拔火罐有用么?


另外针灸的靶点研究已经有一些成果了,对针对针灸靶点的研究也进入药物开发了。

知乎用户 素问 发表

西方人还用了造纸,印刷术呢,文化自信

知乎用户 六经八纲 发表

难道你认为青蒿素是中药? 这样归类, 所有的西药都是提取于自然. 岂不都可以归为中药了?

知乎用户 睡懒觉也好困啊 发表

为提取青蒿素,屠呦呦团队验方近千张,包括两千多种药物,团队检验了 100 多个水提物跟 200 个醇提物,一无所获。

作为一个病人,如果被实验近千种药方。服下两千多种药材。

你猜他是被折腾死的还是被撑死的???

知乎用户 醒悟 发表

把中国的中药提取出来了就成西医的了,你西医真会窃取中医的东西。西医的历史是就是么来的吧,老想窃取别人的东西。

知乎用户 小书虫 发表

青蒿素是现代医学

知乎用户 Rookie​ 发表

那用全合成 / 半合成,生物工程 (转基因酵母,转基因苔藓) 等手段生产的青蒿素该怎么算呢?

知乎用户 yw mei 发表

如果某种药能有具体有效成分、具体功用、作用原理,哪么,它就是现代药物。至于中药、西药实际临床上完全不存在这种莫名其妙的划分。

连地球自己都不存在一个绝对的东西,你整个啥中西?

知乎用户 eagle774 发表

假如我两在考试,你用我的解题方法来解你的题,

结果是证明的你的解题能力强还是我的解题能力强?

知乎用户 何彦 发表

把西医西药改改最好。当然一开始我认为可能这么叫是因为是西洋医术。不过现在肯定是落伍了。

现在分类应该分为传统医学和现代医学最好。青蒿素是传统医学药房启迪下,经过现代医学研究提纯的现代医学药物,这听着感觉客观多了。

知乎用户 知乎用户 L5A8pP 发表

无可辩驳的事实证明、所有抗菌素磺胺类生物类药物都属于中药,因为它们大多来自天然动植物菌类或矿物,所有医疗仪器化验都属望闻问切,所有诊断都是阴阳五行相生相克

知乎用户 一路阳光 发表

原生中草药也有抗菌消炎,服用后骨质增生消失. 前列县炎症也消失的,炎炎不就是无菌性有菌吗。不也是徐福寻找的药吗,不也是历代仙家苦苦寻梦

知乎用户 养猪酱 发表

中医的最好归宿就是融入现代医学,要知道,多少传统医学想挤进来都没门呢。

方法也很简单:

1、在解剖学上证明经脉、五脏六腑等中医理论的存在。

2、将常见常用中药的 40% 提取出有效成分,并去除出有毒成分。

3、市面上的中成药,研究出其中 40% 的生物作用机理并提取有效分子。

——

说真的,真做到这三点中两点,大部分中医都融入现代医学了,剩下的中医哪怕出去骗人,那都是更好骗了。我想,这应该是中医、中医黑、中医骗子都应该支持的方案。

知乎用户 土鳖家的熊猫 发表

青蒿素如果是中医按照中医理论用药它就是中药。

青蒿素如果是西医按照西医理论用药它就是西药。

知乎用户 jack lee 发表

提纯肯定是西医,或者是现代科学,中药的基本单位是物品,西医的基本单位是元素!

知乎用户 Tesla 发表

主要是人家一些中医大佬们也不承认青蒿素属于中医啊!

知乎用户 forest song 发表

素这个字就已经决定了——把有效成分单拿出来研究,而不是对着君臣佐使的一大锅瞎编。

另外,青蒿素是西药,研究它、使用它的方法是西医,也就是现代医学。

知乎用户 goodsight 发表

医学造福人类,是不分界限的。

知乎用户 雪羽 发表

按照中医黑理论,中医不熬汤了就和中医没关系了。

青蒿素不是中药,但是中医中药现代化的产物。

知乎用户 三石法子 发表

这不叫西医。这叫现代医学。青蒿素是从中国传统医药中通过现代医学方式制作的现代医药。只不过现代医学起源于西医。

知乎用户 台城柳​ 发表

因为青蒿素不满足阴阳五行君臣佐使的医理药理

知乎用户 知乎用户 qHrOzz 发表

信中医的都是好人,如同喜欢抽烟的人。

节省了医保支出,有降低了国家养老负担,增加了税收,还提供了更多的就业岗位。

如果大部分都只看中医,或者大部分人都吸烟,那中国人口老龄化,中国养老负担,都可以得到极大改善。

反正我不信。

知乎用户 暴燥老哥 发表

中药是青蒿这种植物,通过传统中医煎煮敷服,一日三餐吃喝青蒿汤,一点效果也没有,而且还暴殄天物!西医是把青蒿中没用的东西去掉,把起作用的青蒿素提取来,并且浓缩,通过注射进入人体,医治效果和效率显而易见。

知乎用户 Jiafeng wang 发表

现代科学技术方法,谢谢。没有什么中西医得说法。只有传统医学和现代医学。

知乎用户 沉默是渣 发表

从落后步入先进

从古代走向现代。

不可否认中医是做巨大的矿山,但只有掘出的金子才能被现代医学认可,当然采掘金矿,造成的污染和利益巨大,引起争议是肯定的。

五行,阴阳之说一类的。你这药和方法有用,就继续编,没用,就呆一边去。

说西医不妥,应该是现代医学。青蒿素属于现代医学,其发现的原因就是在古书堆里找黄金。

当然青蒿素没有所谓的千金方好使,可以一劳永逸的治病,并不是什么不传之秘。不是什么保密配方,因为疟疾原虫也在适应,初代的青蒿素早就不能用了。

从这一点来讲,青蒿素属于西医。毕竟中医讲究治本,对人用药。一个方子如果好使,那他就应该永远好使。

知乎用户 逐草而居的牛 发表

属于药。

知乎用户 匡奕光 发表

药是物质,不分中西。

理论分中西。

知乎用户 巽魔 发表

但凡看过功勋 屠呦呦章节的人 都不会认为青蒿素是中医。

屠呦呦提取青蒿素的过程中,还被正统中医困扰过,更不用提动物实验了。

知乎用户 xuchen12309 发表

要看使用什么理论来辩证,他就是什么药,用阴阳四时来辩证就是中医,用细胞等就是现代医学。

知乎用户 Bill 发表

中医有 “素” 的概念?

知乎用户 小西西​ 发表

捧一个踩一个有意思吗?难道我们都改开那么多年了,还没站起来?教员说的没经过调查就没有发言权,这么多年的马列主义都白学了吗?

哦,我忘了。初中这些都不咋学。也有挺多人初中知识都没学好呢。

知乎用户 菝葜 Smilax 发表

按中医理论指导的的才算中医。按阴阳五行或者 XXX,哪怕你扯一个理由都行。能找到吗

知乎用户 重要么 发表

屠呦呦是正而八经的北医大毕业生,是最正宗的建国后早期的高级知识分子。是现代医学培养出来的现代医学人才,是应国家的号召参与分析研究提纯中草药有效成分的。是中医药现代化的具体执行人之一。

知乎用户 周小明 发表

科学实验,科学验证。

不扯其他,任何中药,来个双盲,以及副作用说明!

知乎用户 绕开 mgc 大师 发表

说到青蒿素是西药就是故意制造矛盾,青蒿素治疟疾叫现代医学,随便你什么药只要能通过大样本双盲,现代医学就认可,败血症缺维 c,用鲜柠檬治败血症现代医学也是认可的,和提不提纯无关

知乎用户 天博 发表

有人认为电灯泡是发明,难道仅仅是因为其使用了金属材料?

知乎用户 鬼见愁 发表

这应该不完全属于中药,也不属于西药,属于中西结合药物。

知乎用户 kolo he 发表

这就属于中医黑了,青蒿素是我国科学家用科学的研究方法对中医进行研究后,得出的一项伟大成果,这是中医为数不多的现代成就之一,怎么就成了西医

难道我煮饭用了电饭锅没用柴火灶我就特么不是中餐?

知乎用户 LlLlLl 发表

很多人只是只是站在自认为对的角度在看待问题,时代在时间的长河里,如同一粒沙子,这个时代很伟大,但是在未来也会成为落后的历史,这是其一,其二,黑猫白猫抓住老鼠就是好猫,如果中医只能按照前人的桎梏发展,西医只能如同前人发展的桎梏去发展,那中西医都不用发展了。傻子才会较劲,而真正的医生要救人的。

知乎用户 上官尘​ 发表

我认为只要是中国人使用的医术就叫中医,有问题吗?

知乎用户 杠上开花 发表

太阳中西方都有,算谁的?

知乎用户 风卷残云 发表

这不是靠合成吗?还提纯呢?

知乎用户 陈 C 发表

批准文号 “H” 打头的是化学药,也称西药。

知乎用户 奋发图强 发表

西药中药并不是太重要,疗效才重要。

不过呢,一般来讲西药往往是合成的,而这个青蒿素是提纯的。

知乎用户 chp6110455 发表

这不废话吗,天然青蒿是无法治疗疟疾的,不管中医用什么手段,青蒿啥病也治不了

知乎用户 屠夫马氏扶风 发表

不要再争论青蒿素属于传统医学还是现代医学了,从方法讲,无论它的发现、提取还是有效性的论证,都属于现代医学的范畴,否则,我不相信有人得了疟疾,能试两千多种草药,恐怕还没等到试完,人就不在了。但也不该否定传统医学的贡献,否则,屠先生就不是拿两千多种药方试验,而是在亿万种物质中去寻找了,现在能不能发现都是个未知数(能发现才是见鬼了 )

知乎用户 当机立断 发表

现代医学你就现代医学,别整天中医西医跟着人家瞎混。传统中医就只是传统,中国医学就不能有现代化吗。西方医学历史上茹毛饮血吃人肉混账的历史远比传统中医混账的多,怎么就被开除西医籍贯了吗。

青蒿素之所以被叫做 “青蒿素” 已经肯定了其历史传承,它最早起源当然是提取自中草药,每一味中草药都只是多种化学成分复合物,提纯分析其有效成分,这是现在对中医传承以及革新进行现代化一个重要步骤,但实际应用中谁会靠提纯中草药那点含量来治病? 知道了其化学成分,直接人工合成或者利用生物技术专门化制造不香吗?这叫现代技术实际应用,也没见过西方人管 c919 叫西方民用飞机 (宁要准确点给宁叫美机?),也没见西方人管它们写字用的纸叫 Chi-paper(东汉纸?)。怎么到了医学领域就搁这养蛊呢?样样特立独行了起来? 历史向前发展,还搁这拿着 21 世纪做最前沿的研究去证明几千年前的中国医学是草包,主权平等都几百年了,还隔着拿着中国一个国家去和整个西方(西方有多少国家?) 做比较。宁直接报叶问身份证得了,我要打十个。

别偏信某些中医混子拿着顽固不化的理论摇旗呐喊,事实上很多从事中医研究的人早就开始用现代化理论和手段去应用,也不要被一些举着西医旗帜就以为掌握真理的智障带着跑,还搁哪讽刺中国传统的阴阳五行理论呢,西方历史上,世界的本质是火的论断,它们就选择性眼瞎了?

也别整天古人的智慧老祖宗的智慧啥的挂在嘴边,你祖宗看见能被你气死,就不有点现代人的智慧吗?

并,希望现代中医早点完善起来。

知乎用户 我是中国人 发表

咱们先不说青蒿素是中医还是西医这种没有逻辑的问题。我只是好奇为什么提纯技术就是西医的?西医发明创造了提纯技术并且申请了专利?先搞明白什么是提纯技术,属于什么学科。

知乎用户 安西大都护 发表

先说结论,这玩儿从头到尾的现代医药,跟中医没啥卵关系,顶多受个启发。

只有这个结论。

知乎用户 虎斑八戒 发表

不对。

青蒿素之所以被人认为是西药,是因为它的药性属于西医范畴,更直白地说,它是依循当代西医的知识体系去发挥药物作用的

它只是在初期参考了中药

青蒿作为中药时

具有清虚热,除骨蒸,解暑热,截疟,退黄之功效。常用于温邪伤阴,夜热早凉,阴虚发热,骨蒸劳热,暑邪发热,疟疾寒热,湿热黄疸等病症

而西医依循的诊疗逻辑里,是没有骨蒸、阴虚这些概念的

再换句话说

青蒿素只是恰好在研究中药时,发现了它具有西医体系的药用价值

这一结果其实对于中医在现代医学中的地位来说,积极意义并不高

因为正常的逻辑只有证明了什么是 “阴虚”,服用青蒿素之后阴虚得到缓解,才是中药的正名

于是,这就又回到了中医黑的问题上

屠呦呦和中医黑,就走上了截然相反的两条路

中医黑的思路是,我要证明中医没有用

而屠呦呦的选择是,既然中药可以治病,我要研究它是通过什么原理治病的,然后用它去治病

只不过遗憾的是即便是她,也没有研究出青蒿到底是怎么解阴虚

但是成功提取了青蒿素并且得以应用

这就是人类性的进步

还是我一贯的话

任何一门医学,无论它说得有多匪夷所思

只要它可以治病,即便不知道为什么

我们就应该去研究它到底为什么能治病,从而增加人类克服疾病的可能性

而不是因为不知道它为什么能治病,就去消灭它

这种人,只能是又蠢又坏。

知乎用户 悟恒 发表

我看完有些中医黑的答案,我真的觉得这个智慧跟智商真的是两个问题。

总有人想以现代的角度去思考古代的一些东西。而不遵从当时的客观条件。而且总以为这一两种元素是碰巧也好,是没有意义也罢,就是撞上的。他们不知道世间万物有无数元素组成吗?中医就那么恰巧的撞上了。

而且现代是科技进步,大家当然用更好的技术去提炼。就跟你不学小学拼音你怎么能往后学你的字呢?你总不能学会了写字之后,去否定当年我为什么要学拼音。而且现在会说话,会写字,谁会用拼音?这种问题探讨的就没有任何的意义呀!

而且动不动拿中医的什么阴阳五行来进行攻击。阴阳五行的本身存在也是有意义的。那是在那个时代下通过这种方式进行解释世界的方法。我穿越回去之后,我总不能跟古人说你这是细菌入体呀,你这有细胞。你应该进行神经性治疗。往前穿 200 年都解释不了这些事啊。更何况阴阳五行其中包含的是很大的一种智慧。包括中医的治疗,中间是需要的是智慧。是在当时物质匮乏的情况下进行的一种治疗方式。你现代的更加高精度,高学识的基础上,直接去否定中医,你的意义何在?那是不是应该先否定一下西医?而且西医也不能叫作正宗的西医。懂得人才会真正的明白什么叫现代医学。而且我看了看,一旦明白什么是现代医学的人,基本上都是明白中医在医学中所占有的地位。连现代医学都不明白的人,只是单纯的在叫嚣西医好西医好的人,他们就根本不懂历史,也不懂得什么是西医。

怎么中医现在用了,用现代医学的方式进行进步了就不行了?只允许西医进行进步,不允许中医进步。那意思是不是就和西方人说只许他们自己吃肯德基,不许我们吃炸鸡,是不是啊?不懂中医的人去学习学习。古代中医他有他的局限性。西医的局限性我都不想说啥。但现代医学的进步那才是一个整体。人类的进步里面不单纯是西医和中医的问题。就拿一个开刀做手术来说。我们中医也动过刀子,那怎么就说手术刀就是我们中国发明的?这样也就是过于去吹嘘一些事情。西医通过科学技术的进步进行了一个升级革命。但要记住本身不是西医的升级,是整个科技的升级。是科技升级带来的理论升级。从而改变了整个西医的原理和结构。至少现在都已经全面否定了西医的很多的理论。中医的至少还有肯定的一大部分。就按占比来讲,古中医比古西医强。别一提,现代医学就等同于西医。这是一个整体时代的进步。

知乎用户 缇可 发表

不是,是因为它的提取、合成、实验设计、实验进行、数据分析、效果总结、临床试验,都是采用了 “科学” 的方法。

是否讲究科学的证明路径和使用前提,是评判一种疗法是否属于现代医学(西医)的重要方式。

其实也大可不必纠结什么中医西医,一 “中” 一“西”两字带的偏颇性太大了,现在我国大行其道的也是现代医学。

知道**与其相信玄学与个人经验医学,不如信科学,**就行了。

知乎用户 辗转 发表

当然了。

凡是和数学、物理、化学沾边的技术,都是西医独有的。

知乎用户 玉堂 发表

现代中医基本都是中西医结合。说到底,中国人就是一个吸收别人优点的民族。可是中医黑却认为中医不能有一点点现代医学的影子,哪怕让你去验个血都不行,要让你把脉。

我高度怀疑这帮人和支持恢复一夫一妻多妾制是同一帮人。

太落后了。

知乎用户 观照者 发表

确切的说是因为以现代科学制备的,可以算现代制药,这没啥可否定的。

那为啥中医老提青蒿素,提狂犬病疫苗呢,因为中医给了他方向,好比如果没有中医给你那些药材治病,那些方子治病,你去哪里研究,你研究空气么。没方向你中医黑好聪明,凭空想象么!

换句话说人家中医都告诉你这个东西治病,你去用现代方法研究论证哪些成分有效,并用现代科技产品化,你能说没有享受便利得到馈赠。好比你继承了你父亲财产,在这个基础上你做大了,你去否定你父亲么,你做大是三代人努力的结果,不是你一代。为啥中医粉和客观的人老提这个,这是对中医黑变态无理逻辑的反驳而已。

再者不要强词夺理,中医中药本身就包含直接有效的药物,还包含间接有效的药物,过去没西医钱骨头断了中医用正骨恢复,外在竹板固定,中毒了直接有的解毒,有的以毒攻毒。

你西医大多就是直接作用直接有效,中医黑还能舔着脸说中医没有直接有效的药,凡是直接有效的都是西医,多不要脸!

所谓现代医学,不是西方人一个人的功劳,是科技进步汲取所有先进的已知的精髓发展的结果,你只能说初期西方人贡献巨大。而中医你已经汲取了知道的部分,未知的换句话说你还不够格去否定,因为无知啊。不研究不懂都有什么发言权么,有资格黑么,你我都没资格,但至少我公正啊!

知乎用户 一狗尾草 发表

中国历史上,技术多次落后。
蒙古人骑兵很厉害,后来侵入中原,建立了元朝
朝鲜战争中国虽然也有飞机,但制空权始终在美国人手里,但我们顶住了,把分界线稳在北纬 38 度。
美国人始终想用核讹诈,后来我们也研制成功原子弹氢弹。
美国人炸我们的大使馆,中国奋发努力,增强国防,开发航母,现在有了。
中国还是中国,外国发明的的原子弹和航母,我们有了就不是中国了吗?有了这些就更强大了,有这些不丢人,是力量。

中医是开放系统,也会进步。会用一点现代技术没有啥不可以的。反倒是那些中医黑,别人研发出来的东西,你们把这些归为自己的功劳,这是啥行为?为了贬低自己民族的好东西,干了些啥?当年汪精卫想禁止中医没成功,你们也不会得逞!

2021.02.09 消息:

国务院办公厅印发《关于加快中医药特色发展的若干政策措施》

知乎用户 某人 发表

好家伙,看见下面一群人拿着化学药硬分类,看得我不小心笑出了声。

很好,只要是化学物质就是西药,我宣布所有中药通通都是西药,中药就此灭亡。

知乎用户 每天要上几把知乎 发表

奎宁是中药吗。

康熙吃的奎宁是中医给弄得吗?

知乎用户 要叫我蜀黍 发表

不是学医的,简单说下我的理解,有错误的地方欢迎指正

百度百科中,中医的定义是:中医一般指以中国汉族劳动人民创造的传统医学为主的医学,所以也称汉医。注意关键词,“传统医学”。

传统医学百度百科定义太长了,个人理解就是经验主义,我不知道是什么科学原理,反正老祖宗得病了都是这么治的。

而百度百科中,现代医学的定义是:现代医学,是与传统医学相对应的医学,产生于传统医学之后的医学,指来源于传统医学并利用现代科学的方法对经验性的传统医学去粗取精后演化成的科学的医学。

看定义,很显然现代医学是比传统医学更先进、更科学的。然而有些人却不愿意用传统医学和现代医学去划分,而非要用中医和西医去划分。

而中医和西医就显得是比较平等的关系了。把那些学习了现代医学,甚至为现代医学做出了极大贡献的人通通划到了西医那边。

所以青蒿素是否属于西药这个问题才会有争议。

你现在把问题改成青蒿素是否是现代医学的结晶,你看还有争议吗?

你再想想这些人为什么要用中西医来划分传统医学和现代医学呢?

知乎用户 破道之白雷​ 发表

何止青蒿素,个人认为现代医学绝大部分属于中医。

中医的特点是什么。无非是望闻问切和君臣佐使。

望,看气色和表象,现代医学继承了,甚至还通过现代器械做得更好,譬如 X 光诊断骨裂,就是一种望,甚至能透视。

闻,是判断状态,现代医学继承了,甚至还通过现代器械做的更好,譬如 b 超,彩超,核磁共振,血尿检查。

问,是询问病人感受和状态,现代医学同样也继承了,甚至除了问本人,还能问他的一部分组织,细胞切片,肾穿刺。

切,是检查病人身体,查明确切病灶,现代医学同样继承了,单说听诊器和心电图,就是标准的把脉进化版。

至于君臣佐使,现代医学里有多科室联合会诊,联合用药,联合手术。甚至最简单的输液,除了作为君的有效成分,也会有作为使的盐水。我从没见过用针筒拿着有效成分的粉末硬输的。。。

现代医学不是中医,那什么是中医。

哦?你要讨论传统医学,那可得说道说道西医锯 T 放 X 了。

知乎用户 曾经沧海难为水 发表

看半天没有人提到常山嘛?也是中医药方里的,也是治疟疾的,现在也在搞常山碱复方

是黑子话术里没有,还是避而不答

知乎用户 chen simon 发表

青蒿素是西药似乎是方舟子提的,但是明显胡扯。

胡扯不是在青蒿素是不是西药上,而是这背后把中医和西医绝对分化的思想。

中医和西医绝对分化是一个错误认知,因为现代医学无国界。现代医学发展前,在科学研究不足的年代对于医药的检测手段和国际交流都不足,所以各地形成了自己的治疗经验,但是因为没有经过系统的科学研究筛选,其中鱼龙混杂,精华与糟粕并存,而中医和西医这种地域化区分的称呼就是用来定义这样的前现代医疗经验的,所以这种称呼更多的是一种医学史概念,而不是医学概念。

但是发展到了现代医学,医学成了科学研究下的一门系统科学(但从医学的本质来看我更倾向于叫工程学),因为科学方法是相对来说最有效而且最精确的检验方式,不论是传统的中医还是西医都需要经过现代科学的检验来去粗取精。西医就经过科学筛选去掉了很多不靠谱的草药和疗法,比如放血治疗,或者额叶切除术。同样中医为了确保治疗的有效性也需要经过科学筛选来找到最精确的治疗方法,青蒿素就是中医经过现代科学筛选之后发现的有效成分。

因为经过科学筛选之后的医药已经具有对于全人类的普适性,而筛选用的科学技术本身也是一个无国界的知识分享的结果,所以再用中医或者西医定义已经不合适了,只需要知道历史上会永远记住人类曾经发现了青蒿素这种医药,并且也会永远记住发现青蒿素的中国学者屠呦呦

知乎用户 匿名用户 发表

你说对了,青蒿素就是中医。

除此之外,我还建议设立中华生物学、中华化学、中华物理学、中华数学等学科,以彰显文化自信。

BTW,德国在第三帝国时就有极右者建议创立德意志物理学,以对抗犹太物理学。

知乎用户 汤姆 发表

古希腊学者们(欧多克斯、亚里士多德等),通过观察昼夜变化,提出了最早的天文学理论之一 “地心说”,并书面记录了下来,正所谓经典咏流传,直到现在人们提起古希腊学者们也不得不竖起大拇指直呼牛逼。

1300 年后的 16 世纪,波兰天文学家哥白尼在古希腊学者研究成果的基础上,运用新的数学工具和对几大可见行星的运行规律进行观察,创作出了《天体运行论》,进一步逼近了真相,让 “日心说” 的理论也广为人知。

后世的我们在评价哥白尼时不禁连连发问:就这?有些人认为 “日心说” 是天文学是因为它用了数学工具吗?数学工具和现代天文学有关系吗?数学工具是天文学吗?

(虽然没有这么问,但是要我说哥白尼他虽然也还行,但是不也全靠古希腊学者们留下来的理论?没有古人发现太阳月亮并记录下来,你会去研究这几个挂在天上的破玩意?“日心说”能更好地解释太阳系的运行规律,就能否定 “地心说” 了?可不能忘本啊!)

知乎用户 23 点睡 发表

属于现代医药,不属于西药

知乎用户 阿琦​ 发表

现代药物有一条发明路径的确是通过提纯已知动植物来获得新药,药物名字中带有植物信息的大多走过这条路,比如青蒿素,水杨酸和紫杉醇。但是这并不是这类药物的研发终点,提纯意味着自然药物有效成分的结构能够研究清楚,同时药物在体内的靶点也更容易得到定位,这就可以延伸出两条新的药物研发路径,一条是在现有药物的基础上进行结构改造,比如水杨酸就用过乙酰化降低了口服的不良反应,从而得到了大名鼎鼎的阿司匹林,屠呦呦团队近些年针对青蒿素耐药的问题也有在研究通过化学改造减少耐药,另一条路是通过靶点的结构逆推新的药物,体内的很多靶点是蛋白,这意味着我们可以通过多种方式设计更加贴合其结构的钥匙,而且可以针对蛋白的不同亚型设计不同的钥匙。后面的这两条路早就已经脱离了传统医学的范畴。其实提纯后被认为是现代药物的根本原因是这类药物在明确了结构后就已经被纳入现代科学的体系,能够以现代科学手段进行研究和迭代。

知乎用户 伏罗希洛夫剑士 发表

我觉得中医现代化这个说法就很好… 中西医的尽头是现代医学,那青蒿素的提纯就是中医利用了西医的方法,提出了一个现代药物,从源头上它参考了中医的书籍,从方法上它借鉴了西医,妥妥的现代医学,争论它是中医还是西医我觉得没什么意义,救人的东西还得分它是自家人造的还是仇人造的么?这种争论是没有结果的,这世界上有那么多非此即彼的事儿么?

现代医学中你我彼此不分,医学发展的目的是救人而不是成为文化符号。

抱歉太认真了,毕竟大部分在中西医板块吵来吵去的人最终都是为了图一乐罢了。

知乎用户 丛林 发表

主要是个名称问题。换成现代医学药物应该没问题了吧?

实际上不论东西方都有传统医学,传统药物。

现代医学是西方先搞起来的,所以当时翻译的时候就写成西医了,搞的现在一堆争论,要是把这名称问题变一下就没有这么多望文生义的问题了

知乎用户 白山黑水 0419 发表

本来看了回答觉得答非所问,但看了很多评论就更觉得答非所问了,我重复一下问题 “是不是就是因为使用的提纯技术就认为青蒿素属于西药?” 我的回答是说法和定位有误,一,回答里有人说应该用 “传统医学” 和“现代医学”分类,我觉得相对合理很多,说一个例子,如果 “古人” 用青蒿叶榨汁或青蒿根什么的洗净晾干后熬水浓缩算不算提纯技术?我认为算。比如冰毒是麻黄素加入一个甲基得到的能结晶的 “纯物质” 才叫合成毒品的。所以屠呦呦老人家后老搞出来氢化青蒿素就应该是 “现代医学” 搞出的 “现代药物”。二回击一些用“中医” 和“西医”争论的回答,不要轻易的抨击 “中医” 是因为 “现代医学(包括现代科技)” 有很多没有弄清楚的地方才导致 “中医(不是,是骗子)” 有市场的。我碰到过一个比较有意思的事是我前几年要提高免疫力朋友推荐一个记不住名字的保健品,写的清清楚楚是胡萝卜和 “一种蘑菇(真菌)” 提取物,口服的,买我的(是个半大老太太)说是里面都是 “灵芝上上品” 什么是什么的说了一堆,我就问了,我说你这个包装上有灵芝两个字你给我找一下,有我就马上买,买的人说信则灵不信则不灵,因为当时有朋友介绍去的我就压着或拿起手里的矿泉水(瓶装水)说这是上天的恩赐,万物的精华,喝了这个缘起宇宙的精华就能长生不老,信则渡万物苍生不信则家破人亡妻离子散看手机都必定掉马桶里被水冲走(巴拉巴拉一顿胡说八道)。最后不是我朋友拉着我我就报警了,后来回想有什么用呢???说了一个插曲后想说的是没用的人搞分类和排行榜,有用的人都在搞科研。

知乎用户 疯子 发表

看了这么多对话,理解作者的意思。一点拙见

第一,现代医学是基于科学验证出来的,不属于任何一国一方,属于科学,虽然它在西方孵化出来。在这里我们就不要用西医来叫。而西方传统医学姑且称为古西医,这才是类似于传统中医。

第二,古西医也一样不是科学体系之上,也建立于经验上。但在发展中,通过科学验证,相当于孵化出现代医学。

第三,传统中医建立于经验上。是不是传统中医就不能治病救人?显然不是,不然不能存在上千年。但不是建立在科学体系上。那么类似古西医一样,我们可以利用科学的手段来从传统中医中孵化壮大现代医学。所以这里的中医可以是任何国家的传统医学,传统藏医,传统韩医,传统日医。。。等

第四,什么叫科学体系,首先对于病症有科学解释,而不是物质界不存在的气,阴阳五行,穴位。但这并不妨碍这某些方法是管用的,但是不能科学解释,就无法通用。

第四,这个答者说的,西医看不了的症状,被传统中医看好了。给我,我也会尝试。为什么?因为传统中医的经验,还是有一定概率治疗好的。但并不能说明中医的理论是科学的,我愿意尝试的是那个基于几百上千年经验或者资深中医多年经验的治疗方子。这恰恰是要从传统中医去孵化现代医学的原因,不然传统中医早扔了。

一点拙见,能力不够,表达不清。[捂嘴]

知乎用户 东梁求知论​ 发表

现代医学等同于西医,再把中医跟西医对立,是愚蠢的逻辑!

知乎用户 黄禾道人长生君 发表

屠呦呦的演讲稿标题就是中医药给世界的礼物,很奇怪那么多人看不懂,理解能力真的那么差么?

这个问题下一群比屠先生更明白的人在哪一本正经的鬼扯,看着倒是挺有意思的。

知乎用户 丁言武 发表

西药又不是西方的药,现代科学现代医学又不是西方专利,所以有什么好争的,为了那点民族自尊心自信心?可青蒿素是中国人搞出来的,也和西方没多大关系。

知乎用户 大笨熊 发表

因为葛洪那个丹方里记载的 “青蒿” 和屠呦呦先生提取出青蒿素的那个“青蒿”,实际上不是一个玩意。

你们在知乎问问题,不能像营销号一样,看到非你莫属有个民科说到了引力波三个字,就认为他说的和爱因斯坦提出的那玩意是一个东西

知乎用户 乌麻布​ 发表

我觉得说什么西医中医就是为了搞对立,争来争去没意义。

如果换个叫法,传统医学和现代医学,答案是不是就简单了?

知乎用户 Voyager 发表

小知识,青蒿素甚至不是从青蒿里提取出来的,是黄蒿,也不是水煮,是低温醚提取,用量更是比古方大的多,所以古书一共对了一个字,你说算谁的

知乎用户 kevin kiven 发表

我去成都中医药大学看椎间盘突出,大夫也是让我先去照核磁共振,看了片子再给我针灸按摩的,那么这是算西医还是中医?

知乎用户 拔楠 发表

因为不是青蒿。

知乎用户 索隆​ 发表

奎宁是从秘鲁印加人用来治病(疟疾)的金鸡纳树树皮里提炼出来的疟疾特效药,奎宁也是印加语。那么奎宁算现代医学还算印加古医学呢。顺便加一句,耶稣会传教士用这个药还救了有中医加持保护的康熙大帝。

知乎用户 我好弱呀 发表

青蒿素,青蒿,黄花蒿。先弄清楚这些再来提问。

知乎用户 sjinny sun 发表

”西药”和 “化药” 是否能画等号?

在原有中医的基础上用现代技术继承发展,得到的是不是中医?

如果预先画个圈圈,定死了 “和古代不同就不是中医”,或者“用了现代技术就不是中医”,那就是认为把中医定义为了一个死的东西。严格来说,这种定义只能称之为“古代的中医” 或者“过去的中医”。

类比的话,一个中国作家写了一篇英文的小说,那这篇小说是不是中国文学呢?中国的数学家在外国数学成果的基础上发展出的成果,是不是中国的数学成果呢?对于中医,如果一个主攻中医的科研工作者从中医典籍中发现了一些线索或现象,然后用现代技术加以研究,由此得出的成果是不是中医成果呢?

当然还有个问题,如果一个主攻中医的科研工作者,在研究中医的典籍时推翻了其中的一些结论,但受其启发而得出了一些新的结论,这是不是中医成果?

如果一个人,一边攻击中医固步自封、不求发展,同时又说发展了的就不是中医,那意味着什么?这是先射箭再画靶子:先把 “中医” 这个概念界定到了静态的、不发展的范围里,然后再攻击这个 “中医” 是静态的、是不发展的。

这像什么呢?就像先把 “中国人” 这个概念界定到了 “穿古装、说古言、行古事的人” 的范围内,然后再攻击中国人固步自封、不思进取、与现代发展脱节,同时又说那些融入现代生活的人不是中国人,或者至少不是 “真正意义上的” 中国人。

其实这种思维与种族歧视是很像的:比如说,先把某个种族界定为 “愚昧、麻木、没有道德的人”,然后再攻击这个种族 “愚昧、麻木、没有道德”,最后再说这个种族里不符合上述特征的人已经不能算这个种族的人了。

网上的很多争论,往往是争夺下定义的权力,或者说是争夺话语权,这种争论是产生不出有价值的东西的。

知乎用户 瑞峻 2016 发表

不是。

我一直认为青蒿素是西医的产物,但是不仅仅是因为它的提纯。

中医对于药物的应用,主张对症施治,处方强调君臣佐使,虽然是几千年一贯的不够先进的煎药或者鲜药绞汁,但这就是中医的基础和特征,没有了这些,就不是中医。

西医呢?通过提纯 – 分离 – 确定结构 – 化学合成。所以,仅仅是简单的提纯不是主要原因,而是后边的分离、确定结构和合成。这才是现代科学的基础 – 明确结构的化学合成。

所以,青蒿素的问世,不能从科学角度来证明中医药的合法性,也无法证明弃医从药的合理性!

那么,青蒿素到底给中医药带来什么呢?

运用科学手段,从另一个方面证实:中医药在治疗疾病上,确实使用了对病症有一定疗效的材料!也就是说,用科学给那些中医无效论认为中药是安慰剂的打脸了。

那么,中药不仅仅是些普通的草、石、骨头,其中确确实实含有能够治病的有效成分,这其实就是对中医药的另一种证明。

只不过现代的科学无法把中医里边的精华和糟粕分离开,无法科学认识并解释中医而已。

有人强调明确细菌和病毒,并且只有杀死细菌和病毒才是治病的观点,是片面的,这是科学化的西医的观点。

就以疟疾为例,现代科学已经证实致病的病原是疟原虫,是靠蚊子叮咬传播的,那么请问:当天、当地,蚊子只叮咬犯病的这几个人吗?当时整个区域只有这几个人吗?

显然不是。当地的人不仅仅是这些人,被叮咬的也不只是犯的人,那么同时处于疫区的人,比如武汉疫情期间,封闭的城市有上千万人,有的人患病,有的人没事,科学性在哪里?仅仅是洗手、戴口罩吗?

显然也不是。那么原因是什么?个体差异!有的人抵抗力强,有的人抵抗力弱。

那么,通过中医药,提高人体的抵抗力,难道就是安慰剂?难道对于预防和治疗疾病就是无效的欺骗吗?!

我们讲这些,不是说给中医黑听的,装睡的人是叫不醒的!我们说是面对那些不确切明白的人,让他们知道,当面对西医无效或者效果不明确的时候,你应该想到还有中医可能为你提供更好的方法。

当然,也要告知大家,中医是很深很难的,不像西医是有统一的、明确的用药指导规范,所以每个中医的诊断和用药水准是完全不一样的。当你遇到的中医也许治不好你的病,那只是他对于你的这种病的经验水平不足,请你换个中医再治疗!

知乎用户 多情小宝 发表

什么都是西传的,包括吃穿住行,甚至我们人都是西传的,这样专家才满意了!哈哈哈!希望国家推广莎草纸的普及,因为可以 5000 年不毁不破不裂。

知乎用户 能莫贴贴 发表

如果仅仅从 “西医是西方传来的医学技术和理念,充满了现代化” 来考虑,青蒿素确实是西药。

然而(划重点),没有中医两三千年来对像野草一般的蒿草的药用经验,那么青蒿素可能要再晚很多年才能被用到临床,也有可能是被日本或者欧洲的某个学家在研究蒿草的时候提取出来,所以我更愿称青蒿素为西医经验给现代医学借鉴

知乎用户 匿名用户 发表

你不知道,现代西药,几乎全部,都是从植物和动物上提取物质的吗?

常规操作罢了。

但是怎么提取?提取之后做如何样的处理?然后再到现代医学所用的各阶段临床实验。

这些动作,每一步,全部都是现代数学、化学、物理的运用。

这些,中医并没有。

如果中医也使用这些建立在数学物理化学统计的手段。

那为什么要叫做中医呢?

都统称为现代医学就完了。

话说,本来世界上就只有现代医学和传统医学之分。区别只在于有没有运用科学手段进行研究和实验。

中医非要把现代医学称为西医。

既如此,那就把自己和科学彻底断开好了,别用数学物理化学手段

知乎用户 秋江虹 发表

根据中医理论用中药材就是中药,根据西医理论用中药材就是医药。很显然没有中医会去用青蒿素的,这不符合中医的理论,所以属于西药。

知乎用户 一坨铁 发表

没有什么西药中药,只有现代医学和传统医学。

知乎用户 fire 发表

基于植物提取物等天然药物的研发,本质上只有一套流程。

筛药 提取 先导化合物优化 临床实验 成药

基于这套流程产生的药物并不是叫作西药,或者是中药,而是统称为现代药物。

上述流程与中药相关的环节只有筛药。从各类古方的记载中寻找与先有疾病相关的记载,并基于这些记载进行筛选尝试。

提取过程使用的方法与古方中的方法相关性不大,原记载方法易破坏青蒿素。

之后的优化过程更适合中医无关。以中医君臣佐使的观点基本不可能实现从青蒿素到双氢青蒿素的跨越,即使经过漫长的试错偶尔获得了一个经验性的方子,常见中医的制剂形式也无法稳定获取,保存大量青蒿素。

此外,虽然中医理论无法正确地判断青蒿素产生作用的原因,但现代医学理论事实上也没能正确地阐述青蒿素灭杀疟原虫的机理。这是天然药物化学一脉相承的结果。我们能观测到现象,但往往要很久之后才能给出合理的解释。

在真正的解释出现前,我们或许能给出许多猜测。一些唯象的猜测,一些基于基础学科的猜测。

是选择相信一位五千年前的知者能够凭肉眼看见微观结构并用模棱两可的语言精确地预知了未来的一切,给出亘古不易的永恒真理;还是选择人类整体在基于数学物理基础学科的帮助下,一步一步地向真理靠近或许才是所谓的中医与现代医学之争。

知乎用户 lm52322 发表

为什么青霉素大家都认为是西药?

知乎用户 应龙之翼 发表

青蒿素属于现代医药,既不不属于西医,也不属于中药。

知乎用户 匿名用户 发表

因为青蒿素的生产批准文号,是国药准字 H,而不是国药准字 Z。

希望 “西医黑” 们不要搬起石头砸自己的脚,

谢谢。

知乎用户 莫多特 发表

如此吹毛求疵的区分,目的就是让中医和现代技术脱钩,以给中医扣上落后的帽子

知乎用户 Jon·Sharp​ 发表

补充一点:

西医是近代中国才有的名词,只是为了与中医相区别而设计的。

本质上不一样的东西没有办法放在同一程度上比较,你不能说练丹术也是中国传统化学吧。

中世纪西方医学是四体液学说统治的时代,那时候生病还是源于对上帝的不敬导致的,医生要修天文和神学,健康人没事都要放放血,咋不见有人把这个也叫西医?

正题:

现在哪应该有什么中医西医,正确的读法是——现代医学

贴一个别人回答,不光医学都是这样,美国还没从冷战思维中走出来,我们也没从固守自封中走出来

https://www.zhihu.com/answer/1257554786

知乎用户 lew 发表

不管属于谁,科学探究的精神才是正确的。不要因为技术就划归种类,中成药还敢做出吊瓶使用,年初就退市了款莲必治。

青蒿素到底属于中医还是现代医学呢,这个很重要吗?如果中医所有药物都能按屠哟哟的探究精神去提纯使用,用科学手段证实自己的有效性,才是正途。

在回归问题,青蒿素属于中医么?请问中医在这个过程中帮了什么?上万份古方才得一个青蒿素还不能说明什么?换句话说:提纯后的金鸡纳霜属于巫术还是现代医学

知乎用户 Awson 发表

又是还原论(西医)与整体论(中医)的争辩。

知乎用户 jdiid 发表

一句话,无论什么东西,都要与时俱进,不断丰富和提升自己,才能不断被传承。

中医现在有些所谓的保护和坚持,已经有点固步自封的意味了。

现在中成药行业的简单粗暴和利益自我保护,也在阻止中医中药往更高技术层级的方向发展,再这样下去,将自己失去保护人类健康,促进人类金康事业发展的未来。 逐渐沦为民间迷信,随着时代进步你不进步,那就是变成迷信的前奏。

几千年前,巫师也是时代的精神先驱。

知乎用户 wWw​ 发表

中医有用到稻米入药哦

所以,有什么用到稻米的,都是源自中医,我不接受反驳,除非你承认教员是你偶像!

知乎用户 知无不言 发表

现在中医自己不承认啊。青蒿素怎么能是中药,中医讲究调节阴阳平衡来治疗身体,怎么可能只是我一整副药里的某一个药材里的某一个成分起作用?一定是假的。

只用一个药治病,这用中医理论根本解释不通,一定要整副药一起吃才行,有些药属阴,就要用别的药来平衡。还得有药引,只吃青蒿素,打破了大自然的规律,怎么可以

知乎用户 热爱和平的小鱼 发表

你管它西药中药?能用不就行了?

知乎用户 bo liu 发表

西医 西药 只是俗称。而且因为这个俗称 把中和西对立了 成了 P 股决定脑袋的事情

客观说 所谓的西医西药 应该叫现代医学 现代药学

而所谓的中医中药 属于传统医学或者说古医学范畴

这样一理 你自然明白为什么了

知乎用户 Grace 潘神帝姬​​ 发表

谢邀,上 NMPA 网站去看一下,注册号是 H 开头的就是指现代西药,OK?

知乎用户 随便逛逛 发表

能写出化学式的,就是西药。中药没有化学式。

知乎用户 唱反调 发表

青蒿素是用中医古籍作为线索,完全现代化的思路筛选了一个药物单体。

如果这也是中药,那什么不是中药呢?

知乎用户 德荡乎名知出乎争 发表

四大发明都是中国的。

知乎用户 爱丝淋威夏尔特 发表

我一直很奇怪一件事,把现代医学开除出中医的明明是中医粉自己,为何现在屠呦呦拿了诺贝尔之后他们又舔着脸回来说现代医学是中医了?

知乎用户 荷月 发表

有人分不清西医和现代医学,凡是用了现代医学技术就是西药了,用传统中医对比现代西医来说中医落后,传统西医是什么样子大概只有剔头匠知道。

科学是唯物的也是全人类的,而传统是民族的。

知乎用户 匿名用户 发表

这个叫天然植物化学 比如毛果芸香碱 地高辛 可待因 奎宁这些都是从植物里面直接分离的成分拿来做药的 天然物成分作为先导化合物经过改造做药的就更多了 比如普鲁卡因改造自古柯碱是从古柯树叶子提出来的 二甲双胍改造自异戊烯胍来自植物山羊豆 阿司匹林改造自水杨酸来自于柳树皮 以上的例子里没有一个来自于中药材 关于天然物提取 分离 鉴定以及相关应用的研究手段就叫天然产物化学 是正经的现代科学研究方法 至于提取材料的来源 自然来自于全世界各地的天然物资源 当然包括中药 也包括欧洲传统植物药 也包括印度阿育吠陀(比如现在已经不用的利血平)还包括南美非洲的植物还包括中药里面几乎没有的海洋生物成分等

讲中药就要按照中医理论来指导 你给成分提出来还进行构效关系研究 还阐述机理 那我问你青蒿素里面的过阳桥结构对于活性至关重要 那么构效关系怎么对应到西医上 结构我弄清了 我还做了蒿甲醚 青蒿琥酯 这个叫啥 这个是不是叫炮制? 以后我对结构进一步改进 或者简化 然后我全合成了 那我还算植物药吗? 哌替定的结构非常简单但是是从吗啡的结构简化而来的 哌替定是合成出来的那他算不算中药?

最后总结一下 青蒿素(其实现在基本用的都是青蒿素的衍生物)本身是用天然产物的方法分离鉴定,用现代药物开发思路开发研发的,用药理学药物化学来阐述作用原理 他当然算现代药物。我觉得你的想法隐隐有点废医验药的想法,这种想法很危险,你这是想挖中医中药的祖坟,不知道你是粉还是黑,我感觉有点粉切黑,不过为了中医中药的长远发展,我觉得你还是把自己的念头收收吧。

知乎用户 第 n 个账号 发表

药学有个方向叫天然药物化学

知乎用户 missaya 发表

青蒿素的发现验证了中医的优点与益处,就是古代人民通过一次次实验遗留下来的经验,这是值得通过科学的实验去挖掘与探索的地方,也是中医应当发展的正确道路,而不是所谓的什么天地玄学。

知乎用户 知乎用户 mpRIto 发表

这难道不能是中医的现代化吗,难道中医只能像古中医一样不发展才能叫中医,中国人自己研制自己加工自己的工厂自己的品牌为什么就只能叫西医,中国只能像古中国一样之乎者也穿龙袍才能叫中国,中国自己的工厂造个自己品牌的自行车还得叫 “洋车” 才行,就因为有俩脚蹬子?卑不卑呀

知乎用户 人多力量大 发表

青蒿素不是中药,青蒿是中药。这不矛盾

知乎用户 邵非池 发表

忘了在哪看过一句话,西方以前也有巫女熬草药治病,放血疗法治病,现在中医也用萃取工艺做胶囊,哪有什么中医西医,只不过是古代经验主义医学,跟现代系统医学而已

知乎用户 匿名用户 发表

鸦片提取物是西药还是中药?

知乎用户 hYY​ 发表

中医和现代之争现在已经混入了极端民族主义分子医学觉,在他们的语境中中药等于中国产的药,西药等于外国药,以后讨论的时候建议中医粉和中医黑先把民族主义分子清理出去,这些人压根是来捣乱的。

知乎用户 小 A 发表

我觉得,最重要的要搞清楚西医的定义。

我很不喜欢中医、西医这样以地域来区分医学理念的区别。应当用传统医学和现代医学来区分更加合适一些。不能因为西医率先进行了现代化变革就把现代医学等同于西医,中医同样可以进行现代化变革,经过现代化之后的中医才能够和现在的西医去做比较。但是目前情况是既得利益团体抱残守缺致使变革举步维艰。

当前的中医应当划归为传统医学,我们必须承认它对部分病症有这西医无法比拟的疗效。但是总体而言,新事物终将取代旧事物,若是旧事物继续故步自封那么迎接它的只有灭亡。

知乎用户 keysking​ 发表

请问,你为何将有那么多中国人参与其中呕心沥血推动着发展到如今的现代医学称之为西医?

知乎用户 匿名用户 发表

黄龙汤是中药,那么基于黄龙汤的生效原理研发出来的益生菌胶囊应算西药还是中药?

知乎用户 hyenaking 发表

为什么到了今天,还有这么多二极管固执的把一种药品归类成西药,中药

对于躺在床上鬼叫的病人来说,我管你什么药,能治好我病痛的就是好药。

一定要认为西医超过中医,或者中医超过西医的,你们争的是个啥?

你们这种言论,和极端主义有什么区别?

知乎用户 伊苏 发表

我也认为青蒿素属于西药,不是因为提纯,而是整个用药思路就是西药的思路。

知乎用户 愉快 发表

不是

现在普遍使用的是双氢青蒿素,青蒿虎脂等

都是现代化学制药技术的产物

知乎用户 pc1 发表

中医啊,已被困住手脚,只允许用糟粕。

知乎用户 素问 发表

中国人从中医典籍里寻找依据从中国采集的的青蒿里提取的青蒿素,哪个字和西也不沾边,所以你们管它叫西药?

知乎用户 王一饶 发表

是不是中药看药品批号是不是 z 开头不就知道了

知乎用户 一个老古董 发表

按照中医粉的思路,青蒿素是治标不治本的。因为它的效用是灭原虫,而不是增强人的自身免疫力,跟其他的抗生素之类的走的一样的邪路,跟中药治本的原理完全不同。

知乎用户 匿名用户 发表

食人族医学说人忽然暴瘦吃个人就好了。

现代医学研究糖尿病的人会暴瘦,用胰岛素能治疗。

人又含有胰岛素,这问题来了,食人族觉得这胰岛素不属于现代医学,属于食人族医学。

知乎用户 时代感离开环境 发表

他急了,他急了!已经用脖子拱地了!

青蒿素是中医还是西医,这个问题根本没法答。就如同我问你是你爸孩子还是你妈孩子一样。

事实摆在眼前,人类并不需要两种医学体系,融合是必然会发生的。但有些人就接受不了这个事实,在那高呼传统文化没落了。

我早就说过,不应该按照中西医划分,应该按照传统医学和现代医学划分。这就很明确了,在这两者之间,青蒿素毫无疑问是现代医学的产物。中国人对于现代医学的贡献并不仅仅只有青蒿素,第一例人工合成牛的,也是中国人。希望某些中医粉,不要为了一个不知所谓的名誉,抹消这部分人的功绩。

知乎用户 知乎用户 ykszmq 发表

你把青蒿茼蒿黄花蒿晾干 / 新鲜的煮水喝,那是中药。

磨成粉做成药丸那是中成药,

打成汁注射那是中药注射液。

知乎用户 一个女儿的父亲 发表

我个人认为,现在中医和西医已经没有严格的区分界线了。中医也在用现代的诊疗辅助,西医也会借鉴中医的理论经验。所以他们可以相辅相成共同发展。

知乎用户 冷暖自知​ 发表

判断是不是中药的标准是有没有使用中医理论,是不是按照中医的阴阳五行四气五味升降浮沉来研制的。我们可以说青蒿用在《肘后备急方》中抗疟疾是中药,也可以说通过《肘后备急方》制成的中成药是中药,甚至也可以说如果中医典籍比如《本草纲目》记载了青蒿生吃截疟,那么这生的青蒿也可以称为中药。但是如果青蒿作为天然植物通过提取分离纯化制备成青蒿素,最多是可以说受到中医理论启发研究的天然药物,说是中药还是不恰当的,最主要的原因是它的理论指导和中医理论无关。

知乎用户 匿名用户 发表

西药

知乎用户 重案组之虎 发表

但凡受过九年义务教育,化学课没睡觉的,都说不出这种话

知乎用户 匿名用户 发表

先提醒某些人一点, 虽然产量还代替不了植物提取, 但青蒿素是可以人工合成的.

你们借题发挥时务必注意一点, 别整出 “完全不懂中医理论的欧美科学家人工合成出了中药” 这种搞笑结果.


题外话: 青蒿素国药准字 H 开头, 国家认为它就是化药.

当然, 某些人大可坚持 “天然存在的化合物不算西药”, 然后把青霉素在内的一系列抗生素都开除西药籍.

知乎用户 梦云天 发表

什么中医西医的,不就是现代医学跟古中医吗

知乎用户 aster 发表

青蒿素是中医提纯的,当然是中药。

哪些是西药呢?吗啡,海洛因,可卡因,麦角乙二胺这些都是西医提纯的,所以叫西药。

是的,所有的毒品都是西医制造出来的。

知乎用户 嗝屁喵 发表

我是觉得这个用词上就很奇怪,我还是不提倡使用中药西药、中医西医这样的分类方法。相比较而言,现代医学和传统医学才是比较符合说法的。现代医学和药物可以是西方人发明发现,也可以是中国人发明发现。中医有先进的东西也有落后的东西,西医也有。单纯从来源、发现发明者的国籍来区分,已经没有这么大的意义了。

知乎用户 病与药 发表

咱们研究出来的就是中药,别老把先进方法往外面推。强行将西药和西方绑在一起,将中药和祖国绑在一起,我不知道这种人是想干啥。中药西药不重要,重要的是国内研发的,还是国外研发的。

知乎用户 匿名用户 发表

不想讨论青蒿素,为什么?因为不是理工科学生,讨论了只会显得我不懂装懂。我只想说一说我眼中的中西医。我只想纠正某些回答大肆诋毁中医,捧西医。

首先先明确一个观点西医≠现代医学,不然中国现代医学叫什么?也叫 “中医” 吧?那不然你的逻辑起点就是错的。应当把现代中国医学与传统中国医学剥离看待,但实际上按照现在传统中医与现代医学的结合程度是剥离不开的。

首先,传统中医确实有其弊病,这个没问题,但传统西医也好不到哪去。就说 “黑死病”,黑死病导致了三分之二的欧洲人丧失生命,而明末黑死病也传入了中国,这时吴又可这位中医学大神横空出世,《瘟疫论》一书放在那个时代多强不用我多说了吧?败坏如清朝,鼠疫在东北横行,也一样被控制住。请记住这时候是中医救了你祖宗,而不是西医。更多的例子不用我多说了吧?

在说说近现代,随着高速的生物医学发展。西医确实超过了中国。但别忘了,中国的 “结晶牛胰岛素” 早诺贝尔获得者两年研究出来,大家亲切的叫的 “糖丸” 等等都是无数的现代中国医学投入的发展。除非你不承认现代中医,然后用内力把孩童时期所有的疫苗逼出来。

到了当代,实际上中国医学已经处于高速发展时期。上交医学院承担着国际领先水平研究项目,医科院依旧处于前沿研究当中。当然,还不如西方世界。但西方再好也是卡你脖子的武器,中国再差也是保你命的护盾。

看懂了吧?某些人强行把整个传统中医对标西方现代医学,然后贬低整个中医体系。还有的是明明有专门的中医院,他不去,偏偏去小摊,然后说那是骗子。这不是废话?

知乎用户 山人 发表

有些人总认为用青蒿是中药,用青蒿素就西药,发现了分子式就是西医,那不是化学吗,不知什么脑回路

知乎用户 方不问 发表

没直接关系,不是。

知乎用户 知乎用户 wm94OU​ 发表

青蒿素就是西药啊,就跟黄连素 (盐酸小檗碱) 是西药的道理差不多吧。都用到提纯技术课了,且中药是单药不成方。

制成的药物里像藿香正气丸一类的才算中药吧。

知乎用户 匿名用户 发表

别说了,身为中医学子,明确告诉你这就是西药。

事实就是这件事的宣传很有问题,国家扶持中医可是宣传选错了事例。

中医的治病以方,或者说复方为主,以药物的组合来治疗疾病。

西医以药为主,某一种成分对人体有什么明确的作用,直接提纯扩大这种作用。

知乎用户 HappyKidS 发表

没有什么西医,只有现代医学,科学才是唯一标准,中医想要发展,也必须从科学出发,抛弃那些玄学的东西。

知乎用户 Minzhe XU​ 发表

针对一个物质分什么东和西

传统中医中不知道具体物质的结构

现在知道了有功效的具体成分

是用不同的方式做了新的精准的发现

没了传统中医,检索不到这物质,少了现代技术掌握不了具体成分。

知乎用户 晓锐​ 发表

青蒿一握,以水浸之,绞汁尽服,葛洪的肘后备急里面就有,提纯后应属于西药,因为已经丢掉了中药的综合抗疟药力

知乎用户 伊克斯塞尔 发表

我们学的物理是中物还是西物,我们学的化学是中化还是西化,我们学的生理学是中生还是西生,我们学的解刨学是中解还是西解… 如果这些不分中西,中医和西医是哪来的

知乎用户 佳乐 发表

青蒿素属于西药毫无疑问。你是想问为什么不是中药?

先了解一下什么是中药,中药是按中医基础理论(寒热表里,升降浮沉…….)指导下使用的药,即使是 “同一种植物”,如果是用中医的理论指导使用就是中药,如果用西医的理论使用就是西药,如果用蒙医的理论指导使用就是蒙药,如果用藏医的理论指导使用就是藏药。(注:中医、蒙医、藏医是并列关系,并非包含关系),所以是不是中药和植物或矿物本身无关,也和药物的产地无关(如乳香、没药就不是产自中国),关键是看是不是以中医的理论指导下使用。

回到青蒿素的话题,青蒿素最多可以说受到中医的启发,指导用药全是西医的理论。

知乎用户 应知月光寒 发表

“西医”“西药”这类称呼是 “现代医学”“现代医药” 的过时简称。

一般所说的 “中医” 也不是“中国医学”,而是“中国传统医学”。

一切能用于医疗的现代科学技术都属于现代医学,也就是你所谓的 “西医”。其制备使用的药剂当然属于 “现代医药”,或者是你所谓的 “西药”。

我不喜欢以上两种简称。

旧社会中国现代医学基本没有发展,国内存在的自主发展而出的医学只有传统医学,一切现代医学内容均属外来之物,那时出现的 “西医”“中医” 之分倒也没错,但如今中国已有自己的现代医学研究成果,再使用 “西医” 一词称之未免显得有些不合时宜。

对于中国传统医学,私以为其如今只配称本名或者 “旧医”,不该老是守着“中医” 这个称谓,应当主动给青蒿素这样的中国现代医学成果让位了。

对青蒿素制取技术,称之为新 “中医”,个人觉得是极恰当的。

知乎用户 shirq102 发表

青蒿素是从青蒿中提取的,但是青蒿中不只含有青蒿素,青蒿中含有青蒿素也是青蒿自身通过一定过程转化过来的。青蒿素抗疟疾,但是慢慢的疟疾有了抗青蒿素的能力,但是中草药却还是能有抗疟疾功效。

知乎用户 人间不知德 发表

因为没有精气神,寒热温凉,性味归经。。。

知乎用户 看见飞碟的人 发表

药物没有国籍之分,有明确分子式的,属于化学药物。化学药物并不独属于某一特定医学,也不是在某一特定医学理论下才能使用。中药中也有化学药物。

知乎用户 ppp 发表

是啥重要吗?跟你有嘛关系.

知乎用户 指路苍蓝星 发表

我们来看看百度西药的定义:西药,相对于祖国传统中药而言,指现代医学用的药物,一般用化学合成方法制成或从天然产物提制而成;包括阿司匹林、青霉素、止痛片等。

知乎用户 张天佑​ 发表

提纯?

并不只是提纯。青蒿素的水溶性不好,需要化学合成做成青蒿素的衍生物才能做制剂。

这个产品按中医的汤剂的话,估计是没法有效治病的。

个人认为,中医不懂不谈,但随着研究的深入中药最后都会归结到化药里面去。已经有很多的入中药的天然产物,动物也好植物也好昆虫也好,都在逐渐的被研究找到了其中的单一有效成分,或化学合成或生物发酵成为 “西药”。

中药是咱们民族的宝贵财富,先人在科学技术匮乏的情况下实践总结了一套治病救人的方子。对于当代药物研究来讲,我更倾向于中药是给咱们中国人提供了一个研究的目录,利用中药药方,是否可以加速药物活性成分的筛选呢?

值得考虑,值得研究。咱们抓紧时间吧。

知乎用户 匿名用户 发表

…… 这就是现代医学

知乎用户 ladengxihuo 发表

青蒿属于中药,青蒿素属于西药。这没什么值得讨论的,所有的现代医学,药学,都是西医,西药,你可以不叫西医,西药,叫现代医药,但总之与中医中药没有关系。

知乎用户 偶素 发表

为什么还分中西啥的,医药学的开端,因地域文化,分为几派,但最终应该殊途同归,大家都是医药学。

那些整天 “啊,我中医就是厉害,你西医搞不明白的,我把把脉就知道了!”,还有整天 “啊,你中医就是垃圾,没有西医,感冒你都治不好。”

好不好笑!像两个小孩吹牛皮。首先,中医是完全值得肯定的,甚至各国的传统医学都要值得肯定,在现代医学出来前,就靠他们消除病魔。即使放在现代社会,有些东西现有科学还诠释不清,就比如安宫牛黄丸,但不能用个例代表全体,更不能神话!

传统中医我个人觉得是其他传统医学里面最厉害的,但是有一说一,跟现代医学没得打。可我们为什么要打,现在大家不应该努力用科学来诠释传统中医,取精华去糟粕,难不成就直接把传统中医一棒子打死吗,然后被某偷国拿去,说是他们的传统文化!!!

不是批判题主,但是大部分人都被带到中西两派战争了,好好一个医学成果,非得分析他的 “血脉是否纯正”,可笑可气。

知乎用户 宽容心 发表

不讲中医西医,讲传统医学和现代医学比较准确。你没法定义什么是中医什么是西医。中国的叫中医?其他的叫西医?

青蒿素一样,水杨酸(柳树皮里发现的)是传统医学还是现代医学呢?

现代医学与传统医学的最大不同不在于药品的制备手段,而在于方法论。像动物实验,临床实验,药理学分析等等。传统医学没有。

知乎用户 匿名用户 发表

中医粉在说青蒿素,犹如郭英森在说引力波一样

知乎用户 十方光明 发表

中医的归中医,现代医学归现代医学,中医不贪功,但还请给中医一些空间,少一点恶意,让疗效说话。青蒿素启发自中医,后续的处理和中医没什么关系。从锯齿叶片中启发得到的锯子和锯齿叶片还有多少关系?

对中医保有信心与善意的朋友们或者科班学习的朋友们也请停止争辩,你不知道网络对面的是预设了立场的水军还是的确没被中医治好过的普通人。前者就是为了混口饭,理解,后者亲身经历就是这样,中医让人家失望过,少一点信心很正常。

现在网络上或者生活中有许多对于中医的看法是错误的知识 + 正确的知识的混合体,然而一半的正确意味着完全的错误,对中医有兴趣,就请多学一点知识,给自己一点信心,不要在无休止的争论中去寻找虚无缥缈的信心。

知乎用户 云上老猫咪 发表

可能他面包吃的有点过了

知乎用户 李滚动嗲嗲 发表

提纯技术属于什么医学技术? 青蒿素是个什么医学领域的术语? 青蒿素的作用机制是什么医学理论?

小王是李姐的孩子,难道 “仅仅是” 因为其 是从李姐产道爬出来的吗?

装睡算不算 “碰瓷”

知乎用户 老蔡先生 发表

如何区分医药和中药?这个首先要有一个标准。我感觉,依据现代医学理论,使用现代科学技术研制生产的药物应该是西药。中药是依据中医理论,使用植物或者一些矿物质为材料集合到一起,给人治病的药物。那么青蒿素是符合那个条件呢?

知乎用户 996hoc 发表

青蒿素明显就是西药,中药不会特意去提纯某一成分

知乎用户 還看今喵 发表

公知體你國不行?

我還火藥是中國人發明的呢~

知乎用户 战五渣注册建筑师 发表

成天对比中医西医,说中医不行

中医行不行我不清楚

但是西医的概念是不是搞错了

拿近些年才发明出来的医疗技术和几百年前的东西对比然后说几百年前的东西不行?

要是对比,也应该是把几百年前的中医技术和几百年前欧洲用的医学对比。比如说欧洲有点病就放血,中国有点病就是望闻问切然后吃虫子吃草,两个对比一下谁更灵。

导弹是西方先造出来的,是不是要对比一下弹道导弹和中国的弓箭,然后结论就是中国军工比不上西方的?对比难道不是拿中国弓和英国长弓对比吗

中医是中医

西医是西医

现代医学是现代医学

拿现代医学当成西医来否定中医?

知乎用户 朱一凡 发表

我个人认为不应该分中医西医,而应该分为现代医学和传统医学。青蒿素属于现代医学。

知乎用户 邪恶哈士奇 发表

如果说中国的理论和配方,用了西方的工艺手段辅助制作,就不能算中国自己东西的话。那岂不是现代中国的不少东西都得算是西方的了?辽宁号是俄罗斯的咯。

我觉得这已经不是中医吹那么简单的问题,按这个逻辑走这完全是西方吹想要打中国人的脸啊。

知乎用户 知乎用户 ks6vLb 发表

我认为青蒿素不属于中药,也不属于西药,而是属于受中药启发的现代医学草药提纯药剂,青蒿素的案例依然只适用于少部分草药 中药,对于大部分复杂的中药没什么用

知乎用户 Chiasmus​ 发表

并没有中药和西药

只有传统医学和现代医学

只有跳大神和科学

知乎用户 诚诚 发表

如果青蒿素属于中药,那青霉素也是中药。 毕竟有古代中医使用青霉来防治破伤风的记载。

知乎用户 李昉 发表

从理论到制造,再到验证体系都是西医 / 现代医学的。

知乎用户 zhangwenyuan 发表

与其叫西药,不如叫西医。

往前回溯八百年,哪个文明的药材少得了植物昆虫矿物?哪个文明不知道水煮药材喝?

然而你能把他们都叫做中药

药归药,思维归思维。

不管什么药材,西医思维习惯是头痛医头 脚痛医脚,虽然不是什么病都能这样治疗,但特别是感染类的病就得这个思维治疗。

疟疾就是感染,怕青蒿素就是怕青蒿素,管你哪个年代哪个文明发现的都好,这个病的医治方法就是头痛医头 脚痛医脚,这个是西医惯用思维没法中医化。你吃药片可以说是西药,你听葛洪的把青蒿泡涨以后拧水喝也能好,难道这就叫中药?但无论你选哪个,这都符合现代西医思维。可这病是感染,不是阴阳失衡,没法中医中药。

知乎用户 晴天 发表

我觉得分中西医不如分传统医学和现代医学

传统医学靠的是经验,我不一定知道这病是怎么回事,也不明白这药什么原理,我只知道以前有人得了这病,吃了这药好了。我给你开一样的药,你吃了好了这就达到目的了,对于有些疾病还是有效果的。

现代医学靠的是技术手段,讲究病理药理的研究,研究清楚了对症施药,这也没毛病。但是受限于人体的复杂程度,至今也没有完全研究透彻,有些疑难杂症反倒不如经验好用。这也是很多人西医看不好去中医碰运气的原因。

难道现代医学发展到今天,就没有中国的贡献吗?中医西医根本就择不清楚的,怎么就能说青蒿素属于西医呢?单纯的黑中医或者是捧西医都不可取!

知乎用户 净信 发表

中医不能进步了?中医从一开始就会望闻问切?那些回答真是恶意满满

知乎用户 匿名用户 发表

民族自豪感真是用错地方了。

中医不扔入历史垃圾堆的唯一原因就是我国人太多了,医疗资源不足,中医这难堪大用的巫术才当成替代医学顶上。

民族自豪感看看神舟北斗,看看全民脱贫,看看拔地而起的高楼,看看锅里的肉不好吗?守着松果痰斗闪电鞭跟中医干啥?传武也说气,中医也说气,这俩算是沆瀣一气了,打着传统文化的旗子就硬割韭菜。

以上这些话是跟手拿镰刀的那群人说的,你说你不准备割韭菜,你单纯的就是信中医,那你是单纯的蠢,并不坏,还有得救,多读书就能治好。

知乎用户 黄先生​ 发表

青蒿,你说是中药,没问题,青蒿汤剂你可以说中药,没问题。老祖宗的药方里可找不到青蒿素啊,所以青蒿素关中药什么事。。。

知乎用户 匿名用户 发表

当初就不应该分什么中医西医,应该分为现代医学和传统医学

知乎用户 陸語 发表

传统中医

望闻问切

传统西医

放血疗法

现代医学

中西结合,取长补短。

你去正规中医院看病不一样会通过现代手段进行诊断就不是中医了?

知乎用户 新青年 发表

青蒿素 是中国现代医药学产物,有问题嘛?

就是提纯技术用的西方现代医药学技术,和希波克拉底医学有什么关系。

知乎用户 维生素美元 发表

青蒿素属于现代医学,是学术承认的。

中医药 (不是中医) 有明确国际标准定义。

可以讨论中医和中医药以及现代医学,不要借机会讨论中西方体制问题。

也不知道当年谁把现代医学俗称为西医,老大难历史遗留问题。

知乎用户 薛先生 发表

青蒿素可以属于西药。

因为古人因为技术与认知的缺失,所以中医并不具备更强的科学的可解释性。

但中医技术依然是我们的瑰宝。祖祖辈辈很多疾病就是靠着中医治好的,2015 年我咳嗽,吃西药无效的时候,也是喝了一个星期的中药调理好的。

既然提纯技术已经有了,为什么我们非要囿于技术去区分中西医?为什么不能用中医结合现代科学,在前人的基础上进一步研究中医?

就像社资之论,能治病的就是好医学嘛。始终不明白这种争辩的意义何在。又要怪袁隆平吗?

知乎用户 离子 发表

青蒿素算中药还是西药,不在于它是不是提取的或者合成的。而在于,发现它的抗疟疾能力,到底是中医理论和实践还是西医的理论和实践。是谁?

知乎用户 一斑不一般 发表

现在哪还提纯青蒿素啊,都是化学合成,靠提取黄花菜都凉了。

既然是合成那到底算中医还是西药呢?

都特么不是!

草药就是草药是大自然的动(包括动物真菌等)植物,中药是把多种草药配合在一起叫中药,西药是把草药的有效成分提纯或者合成后的产物,两种只是方式不同,并不是说西医就不用草药制药。

知乎用户 匿名用户 发表

我发现中医信徒特别喜欢说,我们中医就不能进步了吗?用了现代科学的方法就不能是中医了吗?

难道不是这样吗?当然不能是中医了啊。历史上关于青蒿素的整个研究过程中,哪一步用到了中医理论?疟原虫和青蒿素分别是寒的还是热的?属金的还是属水的?你们把中医的根基都抛弃了,还管自己叫中医?还现代中医?你们不觉得现代中医或者说中医现代化这个概念就很拧巴吗?一个理论基础和现代科学格格不入的传统医学,非要用现代科学的理论知识指导自己发展,然后还说自己不是现代医学,而是现代传统医学,好家伙一对反义词还能连着说的?又想抱着老祖宗的招牌又想搞现代化,结果就是中医走到现在很尴尬,你说理论基础是阴阳五行寒热虚实,不现代了,你说理论基础是生物和化学,又不中医了,闹心的很,于是就只能到处碰瓷,一发现现代医学有什么成果就往上贴,试图证明中医那套传统理论很先进,老祖宗早已在山顶。就像前几年拿了诺奖的关于人体昼夜节律的研究,一群人说这不就是中医的子午流注图吗?

有人认为青蒿素属于中药,难道仅仅是因为其和一大堆乱七八糟的扯淡疗法一起被写在了中国古书里?而且古书里写的服药方法还是根本无效的?

知乎用户 panda 发表

大部分中医粉和中医黑都在刻意回避一个问题,那就是他们嘴里的西医全程叫做现代医学。而中医是传统中医。

任何一个事物故步自封肯定是会被超越的,如果传统中医不进行现代化,那么就算现在人人承认传统中医比现代医学好,早晚也会被不断发展的现代医学超越。

现代化改造之后的中医,是现代医学的重要组成部分,改进传统就不是中医了吗?那现代医学不能称之为西医,因为他抛弃了古代传统西医的传统。

所以经过现代技术改造的中医是现代中医,依然是中医,用现代技术炮制的中药,依然是中药。

中国文化一直是在包容发展的,中医药作为中国文化的一部分,同样是发展的,用了新技术炮制就不算中医的言论简直就和说用马列武装的中国不是中国一样可笑

知乎用户 匿名用户 发表

浏览了好多个回答和下面的评论

果然如某大 v 所说 “中医粉是文盲比例最大的群体,是平均 zs 最低的群体”

而且经我长期观察,我发现中医粉和某国产手机品牌粉丝这两个群体是高度重合的,他们都有义和拳 “爱国” 精神。

真是个神奇而又意料之中的现象!

知乎用户 六十三度 发表

青蒿素是上世纪特殊时期中西结合的产物,西医看到青蒿汤治疗疟疾效果很好,就开始做研究,发现青蒿是个好东西,然后提取,实验,最后提取了青蒿素。这是标准的用西方医学的实验室思维来解决问题。

现实是虐原虫已经出现了抗青蒿素的变异,然而青蒿汤的效果依然很好。(不是我说的,老师上课说的)

一个药物属于中药还是西药,并不是看产地,也不是看是否提纯,主要是看他是否是在中医理论的体系和指导下发挥作用的,显然,青蒿素并不属于这一类。

知乎用户 知乎用户 OTuvf5 发表

日本发明了胃镜,用了西方某个国家的基础科学知识,难道就把胃镜称为 “西医” 发明吗?难道传统西医有放血和巫术,就能否定现代西医吗? 现代医学只有国籍之分,没有中西之分,有现代日本医学,现代韩国医学,现代中国医学,还有现代土耳其医学,没错,微创手术就是土耳其发明的。传统医学无论东西还是美洲,都是经验主义和巫术

知乎用户 doooongyieeee 发表

什么叫西医?

中国传统医学就不能与时俱进利用现代手段了么?

知乎用户 定之方中​ 发表

西医两百年前有提纯技术吗?

西医还让人输过羊血呢。

西医还把黑猩猩的睾丸移植给人过。

两百年前的西医有照 CT 吗?

麻沸散也是麻醉药的,大声告诉我是谁发明的?他是西医吗?

知乎用户 tiantianxuexi​ 发表

不仅仅是提纯,而是全合成,就是经过研究确定了有效物质,然后用化学方法合成。

从筛选有效药物,到研究有效成分和药理机制,到明确分子结构,最后再到全合成,全过程使用到的知识是现代药物、生化等知识的集成,中医药在药物筛选阶段起到了启发作用。

在整个筛选过程中,几乎所有中医药方都被否定了,也就是当时大江南北古往今来治疗疟疾的中医方子其实都是安慰剂!而之前谁敢说中医治疗疟疾是安慰治疗呢?

我觉得是不是中医没有那么重要,现代医学必定会替代古代医学,西医里也有中国人的贡献,青篙素就是一个例子,不仅如此,以后我们还会在西医领域做更多更好的贡献,西医不是西方医学,西医是全人类共有的现代医学

知乎用户 枸杞汁 发表

青蒿素既不是中医也不是西医,而是现代科学。现代科学是一套目前为止最行之有效可以证明和证伪的方法论。用这套方法论找出的药物和疗法就是现代医学,而具体到青蒿素你只能说中医实践留下的记录提供了一点灵感。

知乎用户 匿名用户 发表

这问题哪有那么复杂……

一个个扯了一大堆有用没用的…

青蒿素是西药的原因就是按照我国制定的中西药分类定义来判断,它是属于西药类的

对于提这问题的兄弟我再给你说明白点,青蒿素属于西药不是所谓中医黑搞的鬼,是按照中药的角度来说青蒿素不是中药,所以它是西药

所以的所以,你们自己内部解决下吧 别搬出来打扰别人了

知乎用户 一剑落雪 发表

首先,青蒿素不是中医也不是西医,是药,说准确点,是西药。

虽然我是中医专业的学生,但我也受不了学校老师以及一些中医粉天天把青蒿素往中医上扯。中医 “大师” 自己写的书上明确说了,必须要在中医理论指导下使用的才叫中药,说的夸张点,现在大部分中医看病,即使开的是草药,也称不上是中药,因为他们 p 理论没有,自己都不能自圆其说。

知乎用户 绕小仙​ 发表

从来就没有中西医之争,只是传统医学和现代医学。

知乎用户 可能 发表

不想参与上述各类单向二极管中医黑的辩论,我觉得包括中医在内的传统医学是由从古至今无数对生存渴望的先驱们,用生命记录下来的经验,是现代人追求健康的奠基石,是一座富矿。

知乎用户 闰土不土​ 发表

是因为用了现代医学的科学体系。

知乎用户 肖洛霍夫 发表

某人:青蒿素是中医送给世界的礼物。

西医吹:中医吹不要脸,蹭诺贝尔热度。

在结束之前我想再谈一点中医药,中国医药学是一个伟大的宝库,应当努力发掘、加以提高,青蒿素正是从这一保护中发掘出来的,通过抗疟药青蒿素的研究历程,我深深地感到中西医药各有所长,两者有机结合,优势互补,当具有更大的开发潜力和良好的发展前景,大自然给我们提供了大量的植物资源。

她懂个屁的青蒿素。

知乎用户 金工仪器​ 发表

只有在中国才称呼为西医,因为是相对于中医理论方法而言,那种化学方法制药治病被称为西医。

知乎用户 匿名用户 发表

事实上西医这个词现在已经不是指代 “西方医学”,而是“经过现代科学体系认证医学” 的代名词,也就是所谓的现代医学。而中医指代的是没有经过临床检验,以经验为主要判断依据的传统医学。从这个角度来讲,说青蒿素是 “现代医学” 并无不妥,只是误用了西医这个崇洋媚外的词罢了。

中医也在慢慢开始摒弃过去经验主义的糟粕,作用科学体系验证以往经验的正确性和准确性。取其糟粕取其精华,中医的发展潜力是巨大的。

知乎用户 财经正能量​ 发表

这种认定很简单,中国医学者发明的叫中医,西方医学者发明的叫西医

如果强行认为按谁最早的使用该方法来界定,那所有国产汽车就没有中国车了,全都是欧洲车

麻烦都自信点,好不容易拿个诺贝尔,还要讨论这些破玩意儿

知乎用户 二蛋 发表

对,

醋溜土豆丝是西餐,因为土豆是美洲传过来的

但是印第安人又是美洲原住民,传是商朝迁徙到美洲的,所以印第安人是中国人,那么土豆算中餐

但是人类起源又是非洲,所以醋溜土豆丝是非洲菜,没毛病

知乎用户 匿名用户 发表

看看藿香正气液的说明书,这可是传统中药。

知乎用户 余接在说话​ 发表

青蒿素可以是现代医学的产物,可以是现代医学在传统中医的启发下的产物——很好的中国现代医学代表

知乎用户 pull request 发表

请减少使用中医和西医的使用频率

请使用传统医学和现代医学这两个称谓

知乎用户 KDA 发表

不是,是用现代医学解释中医的一个成就,黄花蒿是中药,青蒿素就是中药吗? 金鸡纳树树皮是印第安人草药,奎宁是印第安人的药吗? 青蒿素不是中药,因为中药没有青蒿素,有的是青蒿。中药现在是取之精华,去其糟粕(对,就是 X 茅药酒这种假酒,天 X 权 X 这种不法公司)。不过需要时间和合适方法来验证,来排除,来完善,不是随便一个人拿一段中医的书随便抄一段来糊弄人的,毕竟再完善的中医书也有错误的,而最好的方法是与西医结合,用更加符合科学的手段而不是虚无缥缈近乎玄学的手段来看问题

知乎用户 诗酒趁年华 发表

中药是在中医理论指导下用的药,青蒿素这个东西你说他是作为君臣佐使,还是归类金木水火土,还是入肝胆脾肺肾?

知乎用户 至尊玉 发表

中医讲究的君臣佐使,齐了才叫一剂药方。

敢问青蒿素的君臣佐使都是啥?

青蒿素的发现就好像,村里闹瘟疫,全村人都倒下了,就你没事,我去你家调查发现你家天天嗑瓜子,我感觉瓜子里有东西,我提取了瓜子素把全村都治好了

然后你告诉我,全村人治好了是你的功劳?????

知乎用户 刘浩文 发表

病人不关心中医西医,首先关心疗效、有无副作用,其次关心医药费。

医生不关心中医西医,医生关心能不能治好病,所谓中医西医只是手段。

知乎用户 我觉得我还是匿名 发表

一般当西医不管用的时候,人才开始到处寻找中医。

青蒿素是西医技术还是中医配方都已经不重要了,重要的是中国现在的医学事业蒸蒸日上不是吗?

但还是给中医留条路吧,如果只留西医这一条路,我外婆早已经瘫痪在床生活不能自理了。

知乎用户 马小军 发表

别拿西医这个概念挑事,这是现代医学和上古医学的区别

知乎用户 匿名用户 发表

现在有一种观点就是,但凡能被科学论证的,都归到现代医学里。目前无法论证的就留给中医。

这样,现代医学就立于不败之地。中医只剩糟粕了。

知乎用户 墙头草 发表

我认为不应该用 “中医” 代表 “落后” 用“西医”代表先进,让人们提起中医想到的就是几百年前的技术。应该分为 “传统医学” 和“现代医学” 青蒿素的使用应该是属于 “中医的现代医学” 产出物,针灸按摩接骨之类的应该是“中医传统医学”。毕竟如果提起中医传统医学就想起喝符水,那西方传统医学就是往人脑袋上摸猪粪。

知乎用户 超级大笨狼 发表

不了解青蒿素咋做出来的,但肯定不是古代的中药工艺。

个人认为,医不应该分中西,而应该分真假,经实践检验,才是真的。

知乎用户 Ares Scarlet 发表

青蒿素属于中国医学,属于现代医学,跟中国传统医学无关。

知乎用户 匿名用户 发表

逻辑是这样滴,因为中药里的青蒿,有效成分不是青蒿素。青蒿素用水和酒精不能浸提,热水和酒精会失效。所以中药里面的青蒿熬煮之后,没有青蒿素。作为中药是青蒿,药力与青蒿素没关系。青蒿素用乙醚低温萃取,作为西药使用,与中药青蒿只是有两个字重合。

知乎用户 小老四儿 发表

总不能因为割麦子用了收割机,就把种麦子当成工业吧

知乎用户 匿名用户 发表

你管它叫西医,你一辈子都想不明白。你管它叫现代医学,你自己都应该被题目蠢笑。

知乎用户 笑笑而已 发表

有些人认为青嵩素是西医,只是因为他们认为好东西都应该与西方有联系而已,有借口就用借口,没有借口就编一个 ,中医,西医都有提纯的工序,但是,那些人就不接受中医也有提纯,拒绝承认中医也可以进步,不过,无所谓的事情,他们说什么,是他们的事情 ,没必要让他们接受事实

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