如何看待川普阵营和极右 MAGA 之间爆发内讧？

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知乎用户 孤竹君​​ 发表

现在马斯克方的话术是 “不靠移民我们根本无法和东大竞争”。一个我关注的反油极右回复，东大 91% 的人口都是汉人，基本上没有种族多样性，为啥他们不用外国人也能和我们竞争。

我知道有很多因素诸如严肃教育的缺失，社会文化堕落，毒品泛滥等。。。

但是我还是想起了

@Saturn V

的论断：美国人种有问题）

知乎用户 星落风起 发表

maga 迟早会发现

海湾君主国和新加坡这种精英官僚治国。

才是他们理想中的存在

既要移民帮自己干脏话累活

又要维持自身的社会主体存在和优越性

可以吗

还真有

海湾国家和新加坡式的契约外劳

和所在国直接签订合同

和主流社会隔离

没有任何福利

到期直接送回国

2016 年人口简报，新加坡常住人口为 560.7 万人，其中 340.9 万人（60%）属于本国公民，52.5 万人（9%）为永久居民，其余为外籍劳工。

2022 年，科威特人口约 467 万，其中科威特公民约 185 万，外籍侨民约 282 万（包括无国籍人士）

2017 年初，卡塔尔人口约 260 万人，其中 313,000 为卡塔尔公民（12％），其余 230 万人为侨民

阿联酋九百万左右居民中，外国人有七百六十万人，其中 50% 人口是南亚人（印度人、巴基斯坦人和孟加拉人），并非阿拉伯人，

根据沙特统计总局公布的 2022 年人口普查结果，沙特人口总数为 3,220 万，其中沙特人 1,880 万（58.4%），非沙特人 1,340 万（41.6%）

一个国家有的 30%-90% 的移民 依然可以隔离出主流社会 不影响本国公民的体面，秩序安安稳稳。

但是对 maga 的难关在于

白人制度优越第一

还是白人种族优越第一

二选一

玩新加坡和海湾模式就要对美国制度彻底改造

知乎用户 八月我不鸽 发表

其实就是川普阵营内部 maga 派与硅谷右翼之间的冲突。

首先川普阵营并不是铁板一块，它也是一个大帐篷，汇聚了众多右翼政治力量和右派选民，以此来对付他们共同的敌人——民主党阵营。现在民主党已经被击败了，外部矛盾暂时不重要了，那自然内部矛盾就凸显出来。而这次矛盾双方分别是 maga 派和硅谷右翼。

maga 派就是各种红脖子、白人至上主义者等。他们的诉求总结下来就是反移民、美国重新工业化，这样 maga 们就能重新回到人人都有工作、一人上班，全家小康（有房有车有花园、一儿一女和两条狗）的美好时代。他们支持川普的原因就是希望川普全面禁止移民（这样没人和他们抢工作，并且劳动力价格不会被打压）和实现制造业回流（这样就有工作机会）。

硅谷右翼顾名思义就是那些政治立场为右翼的硅谷技术新贵。以往硅谷都被认为是民主党阵营的票仓和支持者，像比尔 • 盖茨、扎克伯格等科技富豪都是民主党进步主义的支持者。但在过去十余年中，因为各种原因（例如对民主党治理的不满、对其强推 dei 的反感、对建制派精英与官僚群体勾结的厌恶等），硅谷技术精英开始右转，由此产生了硅谷右翼。

硅谷右翼代表人物有彼得 • 蒂尔以及这次在美国大选中大放异彩的马斯克。马斯克，老熟人，不多介绍。着重介绍下彼得 • 蒂尔，此君是富二代，高新技术产业投资人，paypal 的创始人，马斯克和扎克伯格的资助者，对冲基金 Clarium Capital 的总裁，人工智能公司 Palantir 的董事长兼创始人（该公司搞过一个让人震惊的军事项目，即希望通过人工智能分析找出潜在的 “美国的敌人” 然后除掉），畅销书《从 0 到 1》的作者。同时他也是川普背后的大金主，硅谷富豪中少有的 “反普世价值” 的川普支持者，典型的硅谷右翼。万斯的金主也是他，就是他引荐万斯给川普的，所以万斯实际上是川普阵营中硅谷右翼的政治代理人。

彼得 • 蒂尔的具体情况可以参考这个回答。

美国共和党正式提名万斯为该党副总统候选人，万斯的提名对即将到来的选举有何潜在影响？

硅谷右翼还发展出了一套属于自己的政治哲学——即 “新反动主义”（Neo-reactionary movement，简称 NRx），也叫 “黑暗启蒙”（Dark Enlightenment）。万斯就表明过自己受黑暗启蒙的影响。

这套理论由前硅谷软件工程师、博客主柯蒂斯 • 雅文（万斯曾公开宣称，他将柯蒂斯 • 雅文视为老师）首创、后经英国哲学家尼克 • 兰德进一步发展。该理论的中心思想总结起来就是反对平等、反对民主，认为自由意志与民主并不适配，认可重商主义（即官房主义），主张重建威权体制以实现让世界被一种以技术为动力的反国家的和非人的资本主义分支所主导，认为技术和社会的领导权应由专制集权的机构和少数技术人员掌握。按照柯蒂斯 • 雅文的设想就是国家公司化，然后由一位具有创业公司 CEO 品格的君主制领导人（雅文称之为主权 CEO）来独裁专断（此处的人工智能辅助决策是误解，故删除，留此为记，黑暗启蒙的原意就是让精明的 CEO 独断专行，只不过这个 CEO 要经过一次投票授权），从而实现盈利最大化与技术加速；可以有多个公司化国家，民众可以选择性加入其中一个工作，但必须让渡了自己的权利才能成为有公民权的公司化国家的股东，所以这一套又被叫做 “技术封建主义”。实际上这就是技术加速主义与技术专家统治论的结合，这是符合硅谷右翼技术至上的观点与现实利益的。通过这套理论，就可以明白硅谷右翼的右是体现在希望实现技术专权、扫清技术垄断资本主义发展的障碍，从而实现技术的大加速大发展。但民主党政权偏偏就强调技术监管，拜登政府对马斯克发射星舰的各种监管就是一种体现（所以马斯克为什么那么喜欢东大，因为东大某种意义上就是硅谷右翼心中的技术加速天国）。出于以上原因，硅谷右翼就加入了川普阵营，希望借助川普的力量去除掉施加在高新技术产业上的各种监管以及进一步为高新技术产业发展扫清障碍（所以川普承诺降税、让马斯克组建 DOGE 去打击官僚体制以实现去除监管的目的）。

综上所述，硅谷右翼和 maga 派的利益点根本就不同，之间甚至还有冲突。maga 派希望全面禁止移民，但是硅谷高新产业的高速发展却离不开来自各国的高技术移民。对于普通移民，硅谷右翼可以不要，但是没了高技术移民，硅谷的高新技术产业就发展不起来了，更不用提去实现硅谷右翼心心念念的技术加速（不是说美国本土没有高技术人才，而是硅谷右翼的理想是集结全球所有聪明的脑袋来实现他们渴望的技术加速）。明白了双方的利益诉求，你就知道这次川普阵营内战的发生是必然的。

知乎用户 风不觉 发表

其实根本矛盾在于川普反的是非法移民，maga 以为自己反非法移民，实际上他们反的是合法移民

听起来很怪，但是有内在逻辑的，红脖子要的工作是体面的工程师，医生，律师之类的工作，是一天八小时，一周五天就能养活一家四口带一条狗的工作，而不是一天刷十二个小时盘子连病都看不起的工作。

而红脖子想要的工作最大竞争者不是老墨，而是来自世界各地的精英合法移民。

红脖子被快乐教育搞废了，公平竞争可争不过卷出来的精英，所以产生了排外心理。

川普巧妙的利用这种排外心理，引导向非法移民，同时也吸收合法精英为自己的班底和资金来源，马斯克，还有那个印度法师都是如此。

快乐教育的红脖子意识不到其中的微妙差别，但这种意识不到是暂时的，川普掌权之后，红脖子依然拿不到自己要的体面工作，自然会产生矛盾

红脖子要的是老白男的美国再次伟大，然而推崇肌肉蛮子，歧视眼镜读书仔的老白男支撑不了一个伟大的国家。

想要老白男支撑美国再次伟大，先让一代人开始卷，六点起床，数理化哐哐学，数学题嘎嘎做，不到十点不许睡觉，吃饭都得拿个中文单背单词，持续二十年就勉强有点竞争力了

但问题在于红脖子宁可死也不会连续二十年选一个逼迫他们卷教育的人上台

红脖子是真的宁可死都不做数学题，不是我夸张，这就是客观描述

美国现在年轻人尤其是白人年轻人有一种风向，十多岁就开始打类固醇健身当网红，有不少本来品学兼优的学生受不了别人的书呆子歧视，跑去打类固醇，脑袋尖尖变若治，一年暴毙一百八十多个健身网红，没名气的还不知道死了多少

知乎用户 陈一叶 发表

马斯克已经说的很清楚了。

美国强大的关键是精英政治。

所以这次内讧的核心在于 MAGA 们对自己的定位错误。

MAGA 觉得美国强大的关键是他们，而政治精英们清楚的知道美国之所以强大和 MAGA 们并没有半毛钱关系，反而美国现在的衰落和他们非常有关系。

对于美国的政治而言，MAGA 们除了投票的时候有点用，别的时候屁用没有。

MAGA 们过高的估计自己的价值，或者过高的估计他们在川普心中的地位只会让自己更难过。

我看 Ronny Chieng 的脱口秀有一段说的特别逗：

MAGA 们整天说爱这个国家，愿意为这个国家去死。
既然你们这么爱这个国家，为什么你们不能好好把数学学好？
你们不需要为这个国家去死，你们只需要多花一点点精力，多付出一点点努力，每天放学后把作业认真做好，好好学习数学，你们就可以拯救这个国家了。这比死简单多了，你们为什么不愿意做呢？
（Ronny 表演）红脖子们愣了一会，然后继续喊口号说：我宁愿为这个国家去死！

这帮废物又不愿意进厂当产业工人，又不愿意好好学习去当工程师，又不愿意接纳别国的人才来这里，他们真的以为美国的强大是靠他们这种四则运算都算不明白的人喊喊口号就能建立的，真是弱智到让人感到悲哀。

我发现很多人对于美国真的缺乏最基本的了解。

他们似乎觉得美国只有哈耶普斯麻才算大学，只有去了那些地方才能过上正常的生活。于是他们觉得 MAGA 根本没有机会成为中产阶级。

然而这是巨大的误解。

美国有 4000 多所大学，想要过上中产阶级的生活根本不需要去冲 top50 或者 top100，根本不需要你硕士博士，你有根本没排名的 XX 州大学的文凭就足够了。

有时候甚至连这种州立大学的文凭都不用，只需要有个社区大学的文凭就行了，真的。

我第一份工作是在一个制药的小公司当工程师，公司里面的生产线员工都是社区大学毕业的。你本科学历想去别人还不要呢，因为公司嫌贵。

你只需要会四则运算，有正常阅读的能力，能看懂我们这群工程师写的什么，然后一步一步的去实施就行了。

他们的工资是多少？45k 一年（2019 年）。

如果你有个 XX 州立大学的文凭，你就可以来这种小公司当个仓库管理员，有化学专业或者生物专业的文凭就可以当实验室的检测员，一年 55k 到 60k（2019 年）。

根据皮尤研究中心的报告，2022 年家庭年收入 56600 美元就迈入中产的门槛了。在我们那个鸟不拉屎物价很低一个月房租 600 块的小地方，一年 4.5-6 万，找个伴侣结婚，一年 7-10 万的工资，买个十几万的房，算不算普通中产生活？算吧。

想去社区大学或者 XX 州立大学，不需要你会滑雪，不需要你 SAT1500 多分，不需要你有大牛推荐信，不需要你参加了什么科技夏令营，不需要你高中的时候就搞出什么专利来。

只需要你正常高中毕业，平均成绩看得过去，SAT 有个及格的分数就足够了。

想要做到上面几点，不需要你有多高的天赋，不需要你天天挑灯夜读，不需要你父母帮你请家教，你只需要高中好好上课，好好听讲，好好完成作业，就可以了。

然而他们连这都做不到，高中的时候上课睡觉，下课打球，放学谈恋爱，作业不写，假期街溜子。

高中结束连四则运算都算不清楚，超过一页纸的文件看不下来，这能怪谁？怪快乐教育？快乐教育让你不上课不听讲不写作业了？

怪民主党搞自由贸易？怪中国抢了他们的工作？

你觉得美国的强大和他们有关系吗？一群高中毕业都困难的半文盲，对知识没有渴望，对学习没有热情，对未来没有想法，浑浑噩噩过一天算一天，是他们铸就了美国的强大？

美国想要中低端制造业回归，就要有人愿意拿 1000 美元一个月的工资进厂打螺丝，他们愿意吗？

工资太低不愿去，好好听讲做不到，四则运算不会做，看个文件看不懂。

然后觉得自己能 make america graet again

这不纯搞笑？

再添加一点东西。

很多人说美国大学学费贵。

这还是那个问题，他们对美国大学的印象只停留在 top 100。

排名 200 多的公立大学，一年七八千的学费（州内）都很正常，这很多吗？跟中国比很定是贵的，但是和美国的收入来比也还好吧。况且社区大学只会更便宜。

我之前工作的地方，生产部和质检部的同事，基本全都是背着助学贷款的。你说美国的助学贷款很坑，这我都承认。但是这并不影响它提供了一个途径让愿意好好学习的高中生，完成大学学习的，哪怕只是个社区大学，最后变成中产阶级。

实在不行还可以复制万斯的路，去当兵，服役两三年再回来上大学，这样学费更低，贷款更容易。事实上我就有同事是这样做的，当时我辞职的时候他已经做到生产部的主管了，一年六七万没问题。摆在眼前的路，为什么不去做？

为什么我这么讨厌 MAGA，因为他们本质上就是一群百人至上主义者。为什么有本科文凭的人 MAGA 的比例就锐减？为什么学历越高 MAGA 率就越低？因为受过高等教育的人知道天有多大海有多广，知道别的民族别的国家也有极其优秀的人，知道自己的能力是有限的，知道自己的水平是不够的。

而 MAGA 不一样，他们不读书也不学习，他们就觉得都是别人占我便宜，他们觉得都是你们害得我生活不如意，他们觉得自己的一切痛苦都是别人害的。他们不觉得他们生活的不如意是因为没跟上时代，不觉得是因为他们没有好好学习，不觉得是因为他们处理不了更复杂的工作。他们唯一的想法就是我天生就应该过的比你好，因为我是美国人。

这不就是彻头彻尾的白人至上主义吗？

回到最初的答案，为什么这次川普阵营内部发生内讧？因为马斯克代表的这帮人和 MAGA 对于这个世界的看法有本质的区别，只不过在 2024 年很巧合的在川普身上完成了交汇。

然而真正具体落实到政策上，落实到怎么做上，他们之间最本质的区别就立刻显现。这个区别最大的特征就是（我最开始已经说了），MAGA 认为靠他们这群高中毕业都费劲的半文盲就可以让美国再次伟大，因为他们是美国，他们是白人。而马斯克这群精英知道靠这帮废物没用，国家的强大和进步靠的是精英。他们的联盟本来就很脆弱，本来就埋藏着巨大的分歧，只需要一个小小的引信就能爆炸。

H1b 就是这个引信，而且我可以很明白的说，未来引信会越来越多，因为他们对世界对美国的看法有着本质的不同。

知乎用户 babyquant​​​ 发表

一个基本常识在于，靠那帮成天喊 MAGA 的人，压根就没法 MAGA。

只有吸收全世界的精英移民去美国，才能真正 MAGA。

可惜 MAGA 党反移民。

越是精英移民，越是抢美国人的工作。

这些很多是矛盾的。

之前反 LGBTQA+，反 childless cat girl，反加税建立的脆弱联盟顷刻之间土崩瓦解了。

知乎用户 普天之下皆兄弟 发表

但凡是个正常人，都知道现阶段

一个男人在工厂里做个流水线工人就想养活全职太太 + 3 个子女 + 有猫有狗 + 2 辆车 + 郊区大豪斯是不可能的事儿

知乎用户 无头的于天​ 发表

一个很大的问题是：

让你们这帮红脖子玩高科技火箭玩互联网玩人工智能…… 你们不会玩啊？

马斯克那几个大科技公司旗下有多少印度裔多少华裔大家都能看见，你让红脖子去做，他做不了啊，没这个能力知道吧！

知乎用户 lhwzjlk 发表

其实美国白皮反的是合法移民，不好意思直接说出来，拿非法移民当借口罢了

知乎用户 layOzm 发表

怎么没人搬运一下这事的导火索，Vivek Ramaswamy（就是政府效率部的另一个三哥头头）最近发了篇推文：

全文机翻如下：

一种庆祝舞会女王胜过数学奥林匹克冠军，或庆祝运动员胜过告别演说家的文化，不会培养出最好的工程师。

一种崇拜《男孩遇见世界》中的科里，或《贝尔拯救》中的扎克和斯莱特，或《家庭事务》中的斯特凡，而不是史蒂夫 · 厄克尔的文化，不会培养出最好的工程师。

（事实：我知道 90 年代有许多移民父母积极限制孩子看这些电视节目的时间，正是因为他们提倡平庸…… 他们的孩子后来成为了非常成功的 STEM 毕业生）。

更多像《鞭打》这样的电影，更少重播《老友记》。更多的数学辅导，更少的过夜。更多的周末科学竞赛，更少的周六早上的漫画。多读书，少看电视。多创作，少无所事事（chillin）。多课外活动，少 “逛商场”。

大多数正常的美国父母都怀疑地看待 “那种父母”。更正常的美国孩子则轻蔑地看待这种 “那种孩子”。如果你从小就渴望正常，那么正常就是你会实现的。

现在闭上眼睛，想象一下你在 90 年代（甚至现在）认识哪些家庭，他们按照一种模式和另一种模式抚养孩子。要非常诚实。

在竞争激烈的全球技术人才市场中，“正常” 并不能解决问题。如果我们假装这样做，我们的屁股就会被中国交给我们。

这可能是我们的斯普特尼克时刻。我们以前从沉睡中醒来，我们可以再做一次。特朗普的当选有望标志着美国新黄金时代的开始，但前提是我们的文化完全觉醒。一种再次将成就置于常态之上的文化；超越平庸；书呆子气胜过顺从；努力工作胜过懒惰。

这是我们为自己安排的工作，而不是沉溺于受害者的身份，只是希望（或立法）其他雇佣方式存在。我相信我们能做到。

国外版读者意林真来了……

知乎用户 bs 命 发表

其实很多 maga 的智力水平，是真的不知道马斯克是非洲移民……

知乎用户 杨慎 发表

再次验证了卡法拉制度是绝对最先进的。

卡塔尔 224 万人口，外籍占 87%，本国人仅 30 万，不怕反客为主吗？在中东，外籍人口远远多于本土人口是一个普遍现象，卡塔尔的情况还不是中东最为极端的，拥有迪拜的阿联酋，外籍人口占据人口比重超过了 88%！当然大量的外籍人口涌入，外籍人口数量已经远远超过卡塔尔本土人口，但是卡塔尔人并不担心他们喧宾夺主。

其实这些外籍人口，主要从事的是低端的劳动力进行产业，比如建筑业，服务性行业，可以说阿拉伯世界的繁荣事建设在这些外来务工人员的血汗之上的。

而涉及到国家命脉的金融，政治等相关行业，在卡塔尔是受到严格把控的，几乎都有本土人士担任！

所以他们根本不用担心这些外籍人士会造反，根本就掀不起什么风浪！这些劳务人员由于接触不到卡塔尔的核心，他们的命运就和地主家的长工相类似，他们为地主创造了财富，却无法真正取代地主！

而且卡塔尔为这些人提供了专门的汇款服务，在银行设立的专门的窗口进行跨国汇款，方便这些外来人员将钱汇回国内，其实这是一招奇招，这些外来人员将钱都汇回了老家，也就意味着他们结束了劳务合同之后只能回家，没有足够的经济能力在卡塔尔滞留，降低了卡塔尔出现法国黑背心运动的风险！

波斯湾六国——沙特阿拉伯、巴林、科威特、阿曼、卡塔尔和阿联酋在 1981 年成立海湾阿拉伯国家合作委员会（GCC），这几个阿拉伯国家 “富得流油”，公民往往享有令人称羡的社会福利，并引入大量外籍劳工投入本地人不愿从事的三 K（肮脏、危险、辛苦）行业。

环顾 GCC 国家，家务劳动与建筑业的从业人员逾 90% 由移工去做；以 2022 年世界杯足球赛主办国卡塔尔为例，该国以购买力计算（PPP）的人均 GDP 高居全球第一，但全国近 300 万名居民中，只有 30 多万人是 “真・卡塔尔人”，其余全都是来自南亚、东南亚、非洲穷国的外籍劳工，阿联酋、科威特的比例也差不了多少。

在移工人数是本国公民好几倍的人口结构下，GCC 国家发展出卡法拉（kafala）制管理外籍劳工，黎巴嫩、约旦等邻国也跟进采用。卡法拉制度由雇主担任外籍劳工的 “担保人”，掌控移工签证与合法身份的生杀大权，而不受地主国劳动法规管辖。

在卡法拉制实际运作下，雇主可以单方面决定、终止劳动契约，移工的护照往往被雇主扣留，不得自由转换工作，甚至不能在未经雇主同意下离开工作场所，休假日、工时等基本劳动条件自然也难获保障。

尽管遭受剥削的情形十分普遍，却也无法寻求工会救济，劳资双方的权力关系完全失衡。若移工不堪虐待而成为非法 “逃跑外劳”，则将面临被遣返回国的命运。

尽管卡法拉制长年为人权组织所诟病，甚至批为 “现代奴隶制度”，科威特、卡塔尔也因 “菲律宾女佣遭雇主杀害”、“筹备世足赛期间数千名移工客死异乡” 的劳权争议，在国际压力下着手改革部分规定，但法规改善与实际落实往往是两回事。

知乎用户 李君二号机 发表

实际上 MAGA 就和某国的神神乃至一部分粉红一样，脑子在和身体打架。

毫无疑问，大部分 MAGA 都是在全球化自由市场竞争下的失败者，不然也不会追求让美国再次伟大了。他们实际上是非常渴望兜底机制的，只不过渴望的兜底机制就是自己的白人身份，只要自己是白人就能过上中产以上的生活。

但是在新自由主义四十年的冲击下，maga 脑子早就被新自由主义腌入味了，居然相信白人先天在自由市场上有竞争力，但是按照肤色而不是劳动力性价比来区分劳动力本来就违背自由市场规律。而马斯克这种当代资本主义的道成肉身很清楚这一点，底层 maga 对资本主义发展毫无益处，甚至是有害的，这些人作为工具用完就扔才是最合理的。

当然这种身体渴望社会兜底，脑子又推崇自由市场也不是美国人的专属，到最后身体和脑子打架也不会只发生在美国。

只能说，自由市场的本质就是比卷，一般希望自己不用卷，一般又希望其他人为自己卷服务根本就是不现实的，或者至少说大面积铺开到美国这个大小的国家是不可能的。

知乎用户 范德普特 发表

转载一下这次推特大战我看到的乐子。

起因是一个人发推怒喷推特把他的账号无故 ban 了两年，然后认为都是这两个印度高层的错，表示要用斧子把 “高技能” 印度移民都砍了。

然后他转推说：“这些有假简历的第三世界人是比你和你的邻居更努力更聪明的工人。你必须让他们统治你。” 不！

这条推被人加上了一个注释：上面他喷的推特高层在斯坦福读了计算机 PHD，曾经在国际奥林匹克物理竞赛中拿了金牌。而这个老保有一个 “simple” 的文理学院文科政治学学士学位。（这个注释现在已经被删掉了，可能是太乐子了。）

然后这个人又急了，继续转推说计算机 phd 是应对不安全感（感觉非常心理投射了），你们学计算机理工科的怎么能叫哲学博士？

这条转推又被人加了一条注释，解释了一下 philosophy 的词源在希腊语中意味 “爱知识”，并不仅仅指代今天所说的哲学。

只能说 MAGA 脸皮真的厚，印度人根本不跟你对线，直接社区注释用维基百科和领英简历打脸，根本不在一个水平上。一般人被这么打脸早就社死退网了，而他现在还在高强度转推发推反印度移民，不断提供乐子免费当电子宠物。这就是我们的白人优越文化，全网最尊重的一集。

知乎用户 木头猫先生​​ 发表

因为 maga 本质上就是脑瘫，鸽子迷信路径依赖

他们居然相信

1、把移民赶跑，自己就有大把工作

2、到时候自己打螺丝都能住豪斯，美国工业复兴

那我问你？那我问你？

豪车豪斯便宜，生产豪车豪斯的工人也是大把大把赚钱

你们是要提前跑步进入康米世界是吧？

更新，举个例子

老墨剪草坪 20 美刀，你换成老白得 200 美刀。更别说美国人都不好意思说的 “农业黑奴”，大量的非移外卖快递，你把这帮人赶跑了，换成 gpt 奥创机器人是吧？

更别说造血骨干，美国硅谷、高新技术、医疗医药。离开了高学历移民，你阿美不是路边一条？

maga 本质上和极个别沿海城市的 “排外土著” 一样，无视外来人口带来的消费，廉价劳动力，高学历移民

真把这帮人赶跑了，你对着空气收地租红利？

知乎用户 高山昙​​ 发表

MAGA 极端派很快就会认为

马斯克是民主党派来的奸细

我们红脖子打下的江山

凭什么让马斯克做了二皇帝

知乎用户 爱吃豚​​ 发表

马斯克，我爱你妈！
你一个移民出身
过了期的学生签
凭什么在这耀武扬威啊？！
你不就是要减税吗？
老子告诉你，要新能源补贴没有！
（露出背上被 DEM 喷的推文）
要命，老子这条命跟着川皇已经死过好多次了！

新保守主义的常态啦，不用多奇怪，作为一个典型的大帐篷式运动，MAGA 这一概念其本身就蕴含着大量这样 “既要又要还要” 的内部悖论：

• 宣扬还政于踏实肯干的美国工人，但老大是富二代房地产老板，老二是移民跨国互联网资本
• 宣扬极端本土保护主义，但美国本身最大的竞争力来自于现有国际贸易秩序下的金融霸权
• 宣扬重新团结起来美国人民，但是和一小半美国人互相开除国籍
• 宣扬美国和美国人优先，但是领导层充斥着新移民 / 移民家庭和跨国企业资本家
• 宣扬把外国和政客骗走的钱还给美国人，但同时又向巨富们大额减免税收
• 宣扬传统能源复兴，抵制环保开销，但是二号人物显然等着给新能源车开绿色通道
• 宣扬破除腐败的精英治国，但是头头脑脑基本都是 HYPSM 毕业的精英
• 宣扬削减政府部门不必要支出，但是为此又成立了一系列新部门
• 宣扬回归美好的传统家庭，但川皇和马指导都是全美知名的花花公子

至于说回到美好的过去什么的，红脖子读书少不知道美国人今天生活怎么来的，HYPSM 毕业的 MAGA 高层们还不知道么？

阿川的特朗普大厦是靠他勤劳肯干搭建起来的？

没有全球化和冷战后大西洋秩序哪来的美国人今天的好日子。难道守着南方种植园的田园诗和铁锈带打螺丝的美国梦就能轻松成为世界霸主了？

目前看来，在野的时候这些问题还是可以通过信徒对于哲人王阿川 “what if” 的幻想来掩盖过去的，但是一旦上台开始论功行赏，如果没有一个（日丹诺夫级别的）强力的理论裱糊匠来缝合这些自相矛盾的需求，其内部意识形态分裂是大概率发生的。

因此，牢马和劳拉们的恩怨情仇无非是这种内部矛盾的表面化而已，虽然懂王身边这批 “民主党串子” 认为他们可以操纵民粹将局势稳定在一个可控的范围内（例如对于排外，川皇点草的移民就是 bad，自己这些川皇背书的移民就是 good），但他们显然忽视了保守主义的本质，保守主义不可能立足于一个 “保守的刚刚好” 的坐标点上，保守的目的本身就是保守，是 America 概念的极端孤立化，而不是一个虚无缥缈、可随意定义的 Great Again。

事实上，这个问题也是当代各国新保守主义政客面临的常态，在这一轮全球经济萧条的大背景下，韩国、法国、德国、意大利等国的新右翼集团都试图通过许诺回归美好的过去来赢得选举，但是上台后小特朗普们又不可能真的承担其政治主张的逆全球化和排外排左所造成的经济地震。毕竟经济建设这玩意是唯物的，不是你喊几句吉祥话就能搞起来的，至于那些宏伟的许诺只能装模做样搞些政治作秀糊弄过去了。其结局大多都是一通奇葩搞笑操作之后经济溃烂黯然下台，在野潜伏几年，等左派 / 中道玩脱了之后再重复上述操作。部分没 B 数的例如尹锡悦和朴槿惠则是让身边围绕的一小撮投机分子耍得团团转，被当成橡皮图章，和袁大头一样真信了自己是天选之子民心所向，乃至于在狗头军师的怂恿下想出来西比西比这样的馊招，最终踉跄入狱结束了其搞笑的政治生涯。

至于 MAGA 和川皇的未来会怎么样，在美帝生产关系和生产力没有产生实质性变化的前提下，我认为和第一任期不会有太大的区别，还是一轮又一轮的内讧之后内卷出来一个小团体紧密围绕川皇提供情绪价值，等各项数据持续恶化丢掉两院，技术官僚集体独走听调不听宣，蹩脚鸭川宝深夜发推怒斥加州投机小丑和技术官僚勾结 DEM / 极左 / 康米 /DeepState 背叛了自己，最后在亲信的怂恿下发动提纯后的川粉进行一些清君侧 like 的抽象活罢了。

知乎用户 手动狗头 发表

昨天闲着没事，看了下极右 MAGA 的代表班农最近的一次演讲。其中有一段话令我印象深刻：

“他们放进来无数的移民，拿更低的工资，来替代你们这些正直的，优秀的劳动者，污染美国的文化，而他们自己永远不用担心被替代，那些医生们，律师们，银行家们，跨国公司们，他们会失业么？”

底下一群掌声。

看到问题所在了么？无论是极右的班农，还是左翼的桑德斯沃伦，都认可跨国公司是 “敌人” 的这一说法，唯一的区别在于，极右认为跨国公司和自由派属于一个阵营（因为都倾向于移民和少数族裔）而左翼认为跨国公司和保守派属于一个阵营（因为都倾向于减税）

（这里插一句，我本人是认同左翼的，真按照班农那套把移民和外国产品都弄走，美国通胀自己就会爆炸，不然就得发动战争抢劫全球。）

而马斯克是谁？最典型的跨国公司代表。

所以这是结构性矛盾，不可调和。

知乎用户 水怪精英 发表

当前问题是：

红脖子愿意为美国去战死，但是不愿意去做题。

印度做题家不乐意了。

我有一计：美国搞种姓制，白人红脖子当政客当士兵，印度人东亚人当做题家，各取所需各展其长。

知乎用户 Oskandar 发表

又双叒叕一次，三哥又成了全民种族歧视的受害者，这点我在知乎上重复了很多遍，外网白右对三哥的攻击以及攻击烈度是知乎网友无法想象的，我只是单纯提了一下都被知乎判定不友善闭嘴三天，因此各种由来以及乳三 meme 我不再论述

我就讲一个案例，Barry Stanton，此人的事迹可以自行搜索，因为高强度侮辱三哥发乳三哥 meme（此人是英国人，所以你能猜到为什么这么讨厌三哥）直接被举报到了三哥驻带英高级专员公署，并且被印度电视台报道，随后被马斯克封号，虽然这些 meme 确实很好笑就是了 [1]

但是就这样，知乎上有些人还能一转民族性，说中国人歧视三哥对三哥开玩笑咋滴咋滴，将来的三哥你们高攀不起巴拉巴拉，我就很难绷，我一直在说，简中实际上在海内外各平台中是对三哥相对来说最友好，也是最看好三哥的，没有之一，你能想象有白右会为了乳三哥编哥用 Suno 骂三哥吗，更有其者直接弄了两个小时的 David Attenborough AI 配音纪录片 [2] 从头到尾批判印度，从国家到人种都骂了个遍，即使是口罩期间我都没见过白右对闹钟有这么歇斯底里的仇恨

参考

1. ^ 印度经济时报报道 https://m.economictimes.com/news/new-updates/barry-stanton-with-a-fake-identity-and-notorious-for-racist-content-against-indians-faces-x-suspension/articleshow/112921686.cms
2. ^India: the worst country on earth

知乎用户 新罗西斯克​ 发表

说几个大多数人没有意识到的真相吧。

共和党其实一直代表北方制造业产业资本，和无工会、勤于换工作的白人郊区居民。尼克松到小布什的 “南方福音派战略” 是个假象——南方福音派每次都替共和党挨主流媒体和高校的骂，但减税、反黑、排挤高端移民的好处其实是北方大城市郊区居民在享受。注意，这里指的是美中（midwest）和东北，也就是大多数人以为共和党因为拿不到 / 需要非常努力才能拿到，所以不会重视的州。原因？看起来这些州总统选举赢不了，但这些州出经济、管理人才啊。

川普和马斯克、小肯尼迪走得近是很正常的，他们代表民主党 “新政” 路线的支流：通过强有力的中央政府政策，一边缩小政府规模，一边把州权回收到中央政府手中。中央行政部门和各州行政部门权力减小，实际上也就减小了联邦和各州制衡行政部门权力的立法部门的权力。而被回收的权力则会被交到与政府有裙带关系的大企业手里，通过非政府力量实现行政目标。看起来是小政府，实际上是大政府——这是一种很别扭的罗斯福主义，是反新政福利的罗斯福主义，往往把减税和大基建、减少监管和跨区域治理、自由放任和积极有为结合起来。从老罗斯福的进步党到现在，这个思路其实一直存在，时而在共和党内部发挥作用，时而在民主党内部发挥作用。

H1B 政策实际上和反共思维是高度绑定的，H1 签证诞生于麦卡锡主义，H1B 单独分出来发生于苏联解体前夕。这个签证的目的就是吸引反共的经济高增长国家精英前往美国的，并且从一开始就有 “用完这批人，这批人就回国” 的目的。因而，利用 H1B 提供的窗口期申请绿卡完成入籍这种行为实际上是 1990 年代以来美国移民法在实操中被各国移民钻出来的空子，我认为后续川普会慢慢试图堵住这个空子，把 H1B 重新变成剥削反共国家精英、排挤共产主义国家（现在用来代指一切反对美国霸权的国家）的工具。

综上，特朗普和马斯克压根就不会为 MAGA 群体服务。这无非只是纽约的改革派政治机器利用 “反对民主党黑帮政治” 为口号，动员南北战争的北方工业化兵员群体在 150 年后的再一次大规模动员罢了。

美国变化得比大多数人想象当中慢得多。

知乎用户 偷懒书童 发表

为什么会有人觉得马斯克和 MAGA 之间的矛盾不算啥？有这种想法的人似乎没有意识到所谓 “MAGA” 运动关乎一个核心问题：“基督教白人男性到底是不是美国伟大的根本原因和唯一条件”。

你可以在任何其它事情上有自己的不同观点，但如果你对这个问题持否定答案，那你就绝对不可能被 MAGA 视为自己人。

知乎用户 大熊喵​​ 发表

爱新觉罗 - 肃顺，是郑亲王济尔哈朗的七世孙，自幼勤勉好学，才干过人，因此受到咸丰帝重用，在咸丰朝成为实际上的最高权臣

肃顺虽然是宗室重臣，但却极其讨厌旗人，平时喜欢跟汉人混在一起，甚至经常说 “咱们旗人多混蛋！咱们旗人多糊涂！”

面对当时内有太平天国如火如荼，外有西方列强虎视眈眈，肃顺认为依靠已经腐朽的八旗无法拯救清廷，在这种危急关头，必须重用汉人，提出了 “连汉保满” 的策略。在肃顺主持下，清朝开始大规模重用汉臣，放手向曾国藩，胡林翼，左宗棠等一大批汉人地方大臣授予权柄，让他们承担起对抗太平军的重任。

肃顺掌权时，主张用严刑峻法整肃朝廷，对触犯法律的权贵毫不留情，柏葰和耆英是八旗勋贵，都因为触犯法律被肃顺处死。

肃顺对当时已经腐化不堪的旗人极其不满，“独不喜满人，常谓满人糊涂不通，不能为国家出力，惟知要钱耳。”

到了后来，肃顺为了缓解财政压力，甚至提出了要大幅削减乃至取消八旗俸禄，让旗人自食其力的政策。

实际上，肃顺当时想的可能更加长远，他可能已经在考虑要彻底取消满汉之间的隔阂，逐步停止对八旗的一切特权优待，大量提拔有功汉人进入统治阶层，通过循序渐进的方式逐步完成汉人和满人的融合，让清朝最终转变为汉人王朝。

遗憾的是，由于咸丰过早驾崩，没有人知道如果再给肃顺几十年时间，他是否能够完成自己的这些理想。

肃顺的这种厌恶旗人，重用汉人的态度，理所当然的引起了旗人群体的极度不满，后来咸丰驾崩，两宫太后与恭亲王联手发动辛酉政变，将肃顺判处死刑，京城里的旗人们人人拍手称快。

在肃顺被押到刑场的路上，旗人们在肃顺囚车路过时纷纷拍手叫好，大声辱骂，甚至向他投掷石块泄愤。

在这些旗人看来，保大清自然重要，但是自己的旗人特权才是最要紧的。如果为了保住大清，让汉人登堂入室，掌握了权力，还要失去自己手里的俸禄铁饭碗，那这大清保不保得住，有什么意义呢？

“不能给予旗人特权的大清就没有存在的意义”，这就是旗人们的心态

1861 年 11 月 8 日，肃顺在北京菜市口被斩首，年 45 岁。

知乎用户 杞人 发表

你连为了美国做数学题都不愿意

还说自己爱国？

这个逻辑怎么说呢

先乐为敬吧

知乎用户 Otomune Kozue​ 发表

双方对 “是否雇佣更多的 H-1B Slaves” 展开了吉列的豆蒸。马朱熹认为，H-1B Slave 是必要的，因为你们这群蠢货天天只知道嗑药，没人愿意念数学、物理、工程，并称对脑残刚卵（subtard）的忍耐是有限度的。中部红脖子嗑药的蠢货刚（密西西比江）南戆瘪三认为，H-1B Slave 的活应该给我们干，但 vivik 部长和马朱熹共同指出，你们这群蠢货天天对高中舞会女王抜ける，能做出啥好事情来。

知乎用户 tiana 发表

知乎用户 风流阵里急先锋​ 发表

很简单，因为 maga 是废物，他们不想学数理化去硅谷当白领，又不能一天打螺丝超过七小时去搞工业。

而美国需要精英劳动力和便宜劳动力。你们都没有，唯一价值是选票，但是选完了啊。

知乎用户 铁坤 发表

有点认同土五指导了，美国这人种真不行，他们对自己的德性缺乏 b 数

知乎用户 喜乐 发表

MAGA 们应该意识到，如果要真正实现 mega，他们应该第一个被清除掉。

美国缺个退出制度，比如每个美国人都可以以放弃国籍为代价拿 50 万美金走人。

知乎用户 晚空 发表

董志民这种土逼老保，和杨嗣昌、曾国藩这种上流老保，那能是一路人，能上一个桌吗？

董志民这类乐色人口，在杨嗣昌眼里那就是安安饿殍，在曾国藩眼里就是京观。

知乎用户 信卫 发表

松散联盟的破裂本身不意外，我更好奇那些声称 “我是 skilled worker 所以川普绝不会赶我走” 的黄川怎么处理这个冲突？有没有做移民研究的能调查一下？

知乎用户 Master Ling 发表

不会真以为端盘子的非法移民会跟红脖子抢工作吧……maga 反的就是所有移民，然而他们的精神领袖，是一个（check notes*）“地产大亨亿万富翁的纽约民主党人”……

每日一问，为什么红脖子真能投的下去手，为什么希拉里和卡马拉居然能输给这种东西……

知乎用户 ducling​ 发表

我早就说了，马斯克的一代移民身份是个致命软肋，一定会引起 MAGA 内讧的。

川普公开回应马斯克总统论：“他出生在美…

如果有人要嘴硬这场内讧不存在的话，先想想自己和《国会山报》之间哪个更有发言权。

https://thehill.com/homenews/house/5057953-trump-world-clash-immigration/

搞笑的是，总有一群一厢情愿的粉丝，以自己神化的视角去看待 MAGA，坚称川普、马斯克和 MAGA 内部一片和谐，不存在任何冲突。

甚至于，在内讧已经爆发的现在，还有人坚决否认现实，妄图维持 MAGA 大篷车内部团结的假象。

如何看待川普阵营和极右 MAGA 之间爆发内讧？

我就奇怪了，这些 MAGA 粉丝不会连川普和马斯克的 X 账号都没关注，完全不顾这俩大活人每天在干什么，自顾自的捏了几尊神像供在家里顶礼膜拜吧？

21 世纪了，能不能别整这么前近代的活了…？

知乎用户 maple 发表

《阿甘正传》里就专门刻划过极右 maga 的典型形象，你以为是阿甘？错了，阿甘反而是保守派崛起的新贵精英。真正的极右 maga 形象，也是典型的底层红脖子，其实是珍妮的父亲。有大片农田，酗酒，干女儿，看起来也没怎么接受过教育。而珍妮的叛逆和自由主义思潮，很大一部分就是要摆脱她这种极度保守的家庭。哪怕是成为新贵的保守主义阿甘，也是要推红脖子的破房子的。

但凡了解美国红脖子那一套拟人的保守主义，都知道除了时代红利，他们的认知和能力都配不上一房一妻一狗三孩子的生活，不淘汰留着过年？只能说害得是美国人会骂美国人。

知乎用户 密涅瓦的小猫头鹰 发表

纳粹主义者不能只在仅仅自己掌握优等知识时才支持社会达尔文主义。

知乎用户 李修宇​ 发表

对于美国底层 MAGA 们来说，造成他们的苦难的根源就是马斯克这种跨国资本家——鼓吹不受限制的自由市场，鼓吹给富人减税的劫贫济富的财政政策，自己还不断地避税逃税。美国几十年来整体经济这个蛋糕越来越大儿 MAGA 们分到的蛋糕越来越小，就是因为多出来的蛋糕大部分都让马斯克这样的垄断巨头拿走了。

马斯克们之所以在 2024 年疯狂站川普，除了是因为自己极右翼老保的意识形态外，也是因为在民主党在拜登任期内日渐走向左翼经济民粹，对大企业加税加强监管的背景下，只有川普这样的极右翼民粹主义者能够用文化牌种族牌转移 MAGA 们对经济不平等的不满，将对大企业的愤怒发泄到移民和少数族裔身上。这一点，其实和魏玛德国后期大资本家选择了希特勒一样。

然而，不在根源上解决经济分配问题，美国社会的结构性矛盾依然在那里。身份政治不能当饭吃，MAGA 该不满还是会不满。对于马斯克这些人来说，在他们走上台前之后，他们在未来只会面临越来越多来自 MAGA 的怒火。因此，他们在未来恐怕会更多地开动自己的钞能力，逐步侵蚀美国的民主体制和言论自由，力图建立一个类似于匈牙利或者俄罗斯这样的（准）威权寡头资本主义社会——当然，这个并不容易做到，而做不到这一点，恐怕迟早要被川普杀了祭旗。

知乎用户 PuddingPudding​ 发表

鉴于有人说我这个问题造谣，我放一张推特对话截图，因为技术移民问题，马斯克和极右翼民间 MAGA 已经闹翻了。推特你随便一搜就是极右 MAGA 在骂马斯克。

马斯克和特朗普前脚修理极左，后脚修理极右，把两边最逆天的群体都整了一遍。此举堪称大快人心，欣赏极右 MAGA 破防跳脚已成了我这几天最大的乐子。

不出所料，现在特朗普已经官宣支持马斯克，极左极右全被狠狠收拾一遍，美国终于迎来了久违的正常人路线。太牛逼了，特朗普和马斯克两个月的时间拨乱反正，骑在极左极右的头上疯狂输出，把大家在心里憋了几年都没出口的话全说出来了，实在是痛快至极，好起来了，全都好起来了。

知乎用户 胡同串子​ 发表

MAGA 什么时候才能想起来奥巴马任内驱逐 300 多万非移，远超特朗普，是大萧条以来最大规模的驱逐？

知乎用户 Sarcasm 发表

上次川普当选之前, 一群人在网上高呼: 川普只是反非法移民, 不反合法移民.

川普上台之后发生了什么呢? 非法移民他管了吗? 管了, 大概修了那么几公里墙吧. 连 DACA 都没废掉.

合法移民糟的罪那可真是.. 几页纸都写不下.

没想到, 只不过几年后, 大家能再来这么一波.

只能说人类从历史中学到的唯一教训, 就是人类从历史中学不到任何教训.

哪怕这个 “历史” 在十年之内.

知乎用户 哈哈哈 发表

H1B 这事 MAGA 的态度不是一直这样么，大选前 MAGA 们就说，只要取消了 H1B，我们就都可以去硅谷拿百万美元年薪了。这么大的利益在那里，MAGA 要是怂了才让人奇怪。

知乎用户 竹青​ 发表

老话重提：

1. 川皇的降临是美国民众彻底分裂的果，不是因。

2. 川皇第二王朝的主要任务是重建经济和社会秩序，给 “好圣孙” 积累政治资本。

3. 川皇的生态位哪怕只是短暂空出，都会涌现出更多更极端版的 “川皇” 来抢夺旗帜，这是美国的族群环境决定的。

4. 导致今日和未来美国一切乱象的病因，早在 60 年前就已经种下了。普世帝国如果不能在自己的鼎盛状态消除族群分歧、凝聚国族认同，衰亡的速度会远远快过兴起的速度。

所以你们现在应该知道，近年来殖汉抢夺皇汉的舆论阵地，是吸取了谁的经验了吧。

要我说，殖汉还是有点想法的，当然也就仅此而已了。

知乎用户 周浩​​ 发表

美国现在很多的问题都源于一件事，始终没有真正建立起国家的核心认同，因此 maga 们对于完全应该是 “自己人” 的马斯克，都出现了这种认同上的割裂感，也就不足为奇了。这源于底层设计上的失败，以及因为这种失败而在事后不断地打补丁以寻求解决系统问题，最后反而酝酿出各种更大的问题

我们就想一个最简单的事实，马斯克是什么人，最浅显的回答就是，白人，而且是万贯家财的白人，或者我们换一个词，欧裔（虽然是出生在南非的）。而美国 19 世纪人口大爆炸，以及与此同时进行的拓荒运动，实业爆发，其人口最重要的来源是哪里？当然是以德意志，意大利，爱尔兰为基础的欧洲——maga 反移民的思想放在全世界保守主义开始占据各大山头的大势下，自然无可厚非，但是老白男们已经保守到连欧裔移民的代表人物马斯克都排，也算是一道奇观了

这实际上就是 20 世纪以来构建美国国族认同失败的一个缩影，事实上对于美国来说，基于历史的源流去构建 “白人大本营” 才是最稳妥，也是最能够建立制高点的一种方案——简而言之，只要你带着欧裔这个标签，不管你是英德荷爱这四个美国几乎历代总统都逃不出的族裔，还是法，意，希腊，诺曼，波兰，捷克，罗马尼亚，塞尔维亚，甚至是俄裔，都做到来者不拒，在新大陆上建立起一个超脱于旧大陆上各种白人内部划分的全新白人群体，并且以此为坚实的国家核心。也就是说，建立起一个真正意义上 “白人至上” 的法西斯特色国家，对于美国来说反而是更加理想的选择

但是现实里，美国并没有建立起这种顶层设计，而是在历史的大势推动下，逐渐让位于一些特别政治正确的思想体系，比如自民权运动以来，为将黑人纳入美国社会体系而拼命打补丁，而彼时拉美裔人口还没有到全方位爆炸的地步，又比如在美国原本立国的宗教基石上，为了能够彰显所谓的多元化而对 LGBTQ + 大加优待，特别是最近这些年里愈加疯狂，以至于美国像是一边练九阴一边练九阳，一边又在自宫练辟邪剑法，最后练得走火入魔，大脑中枢已经根本混乱到了极点——美国的佐佐们自然混乱极了，但是白右们实际上也一样混乱，因为单单就在 “反移民” 这个价值观上，他们已经开始把所有移民打包了，黑的，绿的，墨的自然要反，但东亚的，南亚的，甚至同样是白的，一样要反，毕竟只要是移民，那么就都是移民。可以说到了这个份上，maga 的版本和白左的版本一样进入了死胡同

所以到现在，maga 们连能够为美国带来进步的技术类移民都要反也就不足为奇了，这其实不仅仅是 “抢工作” 那么简单，更重要的是，这个走偏了之后的 “美国认同” 版本，已经让不同层次的白人产生了完全不同的诉求，而这本质上追根溯源，就是 19-20 世纪国族认同建构失败的后果，以至于现在所谓的美国认同，本质上就是金钱认同——核心族群的建构，是要保证在国家陷入生死存亡危机的时候，还有一个最硬核的中坚力量，能够带领国家走出危机迎来新生，换而言之，核心族群的建构，不是为了在顺风局里浪做准备的，而是为了在危机中保存火种而做准备的

而且事实上，川普说要优先引入印度移民，本身的确是比较符合美国利益的做法，一来印度移民的夺舍能力比较弱，即便是印度裔的精英也要通过依附白人才能在美国取得地位（万斯的老婆，尼基黑利莫不如是），二来印度人在美国社会里的生态位始终都是 “管家”，这是一个翻不了天的生态位，而且基于历史背景，印度精英阶层普遍是心向盎撒的，三来印度人也不是那些艾梅淋族，特别是从南亚大地上卷出来的那拨人是真有一定能力的（起码远强于快乐教育出来的红脖子）

总之，就笑看美国继续精神分裂吧，不过别弄得后人哀之而不鉴之就行

知乎用户 天下第贰​ 发表

大礼议好啊，我就喜欢大礼议，剧情终于来到了嘉靖元年，什么时候上演梃击案和闯王？

知乎用户 wsdw1978 发表

特朗普站队了，这也是他本次竞选一贯的政治承诺。

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首先，h1b 肯定有滥用的问题，包括马斯克本人也承认。

但马斯克这位顶流网红的高强度参与让自由右和威权右，维护美国宪法的保守主义者和反启蒙运动的基督教白人民族主义者的矛盾终于公开化了，特朗普胜选前双方已经开始有小规模冲突了，后者被前者称为 “woke right”。

美国当然有货真价实的法西斯和纳粹主义者和 3k 党传人和基督教原教旨主义者，在 gab 上他们多数从不对特朗普产生幻觉，但也有些例外加入了 maga 的大帐篷，借着俄宣壮大声势。

早在特朗普遇刺后举行的共和党大会上，让锡克教徒念他们的祈祷文就已经让 woke right 们破防了，让前色情女星参加演讲他们也很不满。

woke right 们不仅反对马斯克和共和党建制派，大选前特朗普表示反对立法禁止堕胎时，他们也曾破防并表示要抵制特朗普；前些日子特朗普发言称普京在乌克兰损失了 70 万人已经输了，侮辱了他们真正的伟大领袖和精神祖国，也让不少 “川粉” 或所谓 “maga” 破防，跳脚骂特朗普，这些 “川粉” 名为 “川粉” 实为“普粉”。

不过就冲 woke right 们辱骂印度人、犹太人的声势，对美国宪法毫无尊重的架势。他们又能争取到万斯、约翰逊、图尔西和卡什的支持吗？在国会和特朗普的内阁中他们又能找到真正的伙伴吗？特朗普的政府和他本人怕是会让他们继续破防下去吧，不过即使如此他们也只能捏着鼻子继续投共和党，至少不会投民主党。

而 reddit 的所谓进步派也再度暴露了底色，在看笑话之余普遍同情 woke right，马蹄铁理论再度得到验证。

知乎用户 FanFanFan​​ 发表

川普当选时写的大篇里面，就多少提到过。

在此更完备些说就是，马斯克、川普本人、国会山 MAGA 小将、不反 MAGA 的共和党新保守主义群体、美国 MAGA 红脖子民众，粗略划分，是三类人；仔细划分，就是五个标签下的五类人。

马斯克当初投川的动机，明确、简单且必然。一是他知道，在今日民主党治下，即内政退行性政治正确 + 外交新保守主义的组合下，美国只会加速完蛋；二是在这种治理下，自己的政治命运和产业命运，也会高度受限。

但马斯克始终没有挑明，也无法挑明的则是，今日美国，早已丧失再去实现 MAGA 红脖子民众们心心念的政策和变化的可能了。或者说，如果美国转而全方位拥抱并执行 MAGA 红脖子民众们的政策期冀，死得也会很快，如果不是更快的话。

这就和是叙利亚最近的局面很类似。一切在大选前，都不是个事儿，毕竟有着共同的目标。但在大选胜选后，矛盾浮出水面则是个必然的事儿。

最核心的几个分析领域：

货币和财政、制造业回流、高技术移民。

而川普本人夹在其中的效果，就又很难说。

他多少知道些今日美国的 “尚可能” 和 “绝对无可能”，但其中一些 “绝对无可能”，既是他倡导了几十年的事儿，同时又绝无可能和他的支持者们明说 “别梦了，绝对无可能”。最终呈现就只能是，他的所谓 “政策集” 或 “言论集” 的各种自相矛盾不自洽。

典型如，“制造业回流” 和 “强美元” 的不自洽，“强美元” 和 “降息” 的不自洽，“强美元” 和 “强股市” 的不自洽，“减税” 和 “降赤字” 的不自洽，“加关税” 和 “降通胀” 的不自洽，“降通胀” 和 “化债” 的不自洽…… 数不胜数。

但马斯克不一样，他终究不是一个政客，起码可以随时去选择 “参政” 的程度的高低。

这给他提供了一个川普所永远不可能拥有的巨大的便利即陷阱：可以敞开了说 “正确的真话”。

今日美国的真话确实就是，

财政 - 货币 - 股市 - 经济早已进入无法全保的恶性循环，基本上只剩下财政休克或通胀休克两条路的二选一乃至二选二了。

制造业回流，或许有可能，但绝对不可能是 MAGA 红脖子们以为的那种 OGA 式的回流，而只可能是马斯克设计中的那种 “中国式的现代工业转型”。

而美国的国力之根本，科技研发和创新领域，并不是靠红脖子子弟们撑着的，更指望不上黑墨绿小青年们，而依然只能靠红脖子含量较低的白人子弟们做贡献，同时越来越高地依赖全球高技术移民，尤其是来自于东亚的高技术移民。

以上这三点，没有任何一点，是美国 MAGA 红脖子民众群体们愿意承认并接受的。

这矛盾是绝对的和硬性的，于是无可调和。

再加上，这矛盾背后所代表的，并不仅有美国 MAGA 民众们的具体利益，同时也充满着弥漫的 “白人中心主义” 的受挫与反噬。

真就是，硬性的不可调和。

而显然，因为美国的制度，和川普自己的权力地位基础和来源，在这个局里，川普自己真的信什么，认知到哪一层，已经完全不重要了。

因为到了真的要做出取舍选择的时候，他只能选择去照顾 MAGA 红脖子民众们，尽管如前所说，这种 “照顾”，终究仅是情绪和口号，而无论如何也无能力兑现。

与之对应的，也很可能会出现各种局面，考验马斯克这个绝顶聪明的人，在 “人类普遍政治规律” 这一范畴上，是否也有足够的智慧。

正如川普当选那个大篇中所说，对马斯克来说，最佳的选择是，和川普保持有距离的良性互动，时不时配合一些政治表演，给足面子，同时尽量低调地把他认定的那些里子们，一一实现了。

但直到现在，马斯克是否真的有这个层面上的大智慧，就还是，有待观察呀。

当然了，本着我国和我国人民的利益来讲，美国在川普 2.0 时期的政策走向，能深陷 MAGA 红脖子民粹，自然是很好的。马斯克回头办个香港优才，来和他妈沪港两地互动，也并非绝对的玩笑话。

能确定的是，不论怎样，事情发展，都理应很快。美国和全球各国内和各国间的种种矛盾和压力，都差不多到了节点了。同时，明年初即将开始的美国 “府院同党” 的局面，我不认为能持续过两年；而 MAGA 党的执政，也是大概率不会超过四年的。

美国民众或早或晚总要意识到，美国的问题，早就已经不是选哪个党或哪一派人，就能解决的问题了。而马斯克可能才一直都是对的，仅是，那个平行时空，由马斯克挽救回来的美国，是否能福及乃至包括哪些美国人，谁才是美国人，就又很值得思考了。

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知乎用户 Saturn V 发表

8 年来 MAGA 第一次讨论了实际的政策，结果是爆发了内讧. jpg

知乎用户 功名堕甑 发表

充分体现出 MAGA 对自身问题没有正确的认识。俗称没有 B 数。

阿川是怎么样回锅的？本质上就是因为这帮人没 B 数导致他回锅的。如今这种没 B 数开始反噬了呗。

登子这四年，用尽了各种政策工具箱，施策节奏精准，对华博弈手段老辣，本来已经取得了相当大的进展，眼见要展现成果了，结果被这帮内部的猪队友坑了。

地缘上，登子在斗而不破的基础上强化了基于盟友体系的地缘网络，用国内市场养狗拉住日韩，用乌克兰人肉铁丝网消耗某国的主要盟友鹅子，用菲律宾这样的牛二挑衅，把某国牢牢的钉死在东亚。某国害怕斗争结果不可控落得俄国佬下场，在最有相对优势的军事斗争领域使不出力来，维持了美国表面上的军事压制能力。

产业上，不断协调健全小院高墙的封锁架构，持续压缩某国外部市场，推高其产业升级成本。某国事实上被迫在财政货币政策和地缘政策上双重收缩，取得的地缘突破成果远比不上阿川第一任期。而这种被迫收缩导致其内部的矛盾不断积累，已经有点难以招架。

内政上，充分吸取了阿川第一任期中有益的部分政策经验，在不砸国家承重墙的前提下尽量缓解国内阶级矛盾，阻止了疫情爆发以来美国社会治理水平的螺旋下降。美国的核心竞争力还是得到了充分的保护。另外也别诟病登子大放水，21、22 年那个时间点，登子要是不搞拜登经济学不放水，这会美军应该正在打国内治安战。

可以说登子这四年糊墙的表现是相当可圈可点的。这样的情况持续下去是不妙的。

唯一的问题在于，既然登子选择了对抗，那么某国必然不会配合美国内部的各种经济社会议程，拜登经济学只能大放水，美国人民的生活水平那是必然整体下降的。联储在 22、23 年处理通胀进退失据，联邦债务结构久期大幅缩短，总体负债大幅提高，这是必然。

然后 MAGA 开始表现了。

MAGA 似乎认为，登子没能在四年内摁平某国，是因为某些不可说的利益关系；这三年整体物价累计上涨 40% 以上，是因为登子痴呆。换句话说，按照美国人民的意思，物价涨个百分之十百分之二十，就该能把这边摁平咯，多的都是登子坏 / 蠢造成的，我大美利坚既要打垮挑战者，又不能要老百姓生活水平下降，最多 “暂累吾民一年”。天底下哪有这样的好事？MAGA 们都是崇祯吗？

于是阿川猛打民生牌，强人牌，成功翻了盘。

结果哪知道，阿川还没正式履新呢，马一龙和印度维为张口就说，MAGA 们的反智文化有问题，要维持美国的竞争力，得引入印度小屎人 poopjeet 作为鲶鱼激活内卷，不然得输。得了，只能吵翻天。

如今某国终于想通了，这地球历史上没有自己老实还账的国家，得尽快中央财政上杠杆，未来让输家还钱。展现出一副非常暴力不合作的传统对抗姿态。好了，现在轮到阿川这个 “强硬派”、MAGA 贴心人来表演多快好省五年平辽了，只能说 MAGA 们的好日子还在后头。

知乎用户 希鲁杜雷 发表

左派喜欢在成事前互开左籍。

右派一般能熬到成事儿再翻脸。

知乎用户 Mind 发表

黑暗启蒙笑话大赏，马翼龙还给自己的瓦房店意识形态起了个充满翼龙中二风格的名字——DARK MAGA

知乎用户 大圈人 发表

我早说过 Maga 脑子多多少少占点问题，连万斯这种都觉得 Maga 没救了，万斯想的是你们好好学习别沾染不好的习惯，比如吸毒啊变性什么的，然后去大城市大公司重振美国白人社会。Maga 想的是我高中读完就算对得起国家了。然后我应该很好的找一个轻松的高薪工作，就像 60 年代的先辈一样，一个人工作就能养活全家。

更要命的是 Maga 反福利，但是要求工作工资高，也就是发钱还不行，还得给他找个能让他 “自力更生” 的年薪 4w 美元的超市售货员。然后这个超市还得各种福拉满，工作还不能太累。

不好意思，不了解美国行情，4w 美元疑似说少了，随便说个 10w 美元的年薪吧 (附加条件：这种工作多的高中毕业随便就有)，瞎说的，那更不可能了，不过红脖子只用意淫就好了，其他的也操不了什么心。

知乎用户 哥谭勃士 发表

红脖子能知道 h1b 这没人带路我是不信的

h1b 顶死了一年 10w 人 这帮人 99.9999% 跟红脖子一辈子不会有交集

红脖子脑瓜子聪明的去带 tsc 的地方

有上进心但脑瓜不灵的 50 块好兄弟 （参考万斯）

他怎么能杠上 h1b 我是不知道的

还有马斯克 你等老川上台了 偷摸整活没人知道

现在好了 全民大讨论 你怎么搞 py 交易捏？

知乎用户 不好的评论我会删 发表

这个回答用文字是无法发的，只能用图片了。

白佑反对移民，本质上是要维护精神上的 “闭环赢学”， 跟 “保护白人工作岗位” 没有任何关系。 移民可以通过两种方式破坏闭环赢学，严重摧残白佑的心灵：

牢墨类移民，这种移民抱团且对 “白人” 有很大敌意，日常对 “白人” 进行武德输出和骑脸。 这种移民从事的职业都是白佑根本不想也不愿去做的，根本构不成 “抢工作”， 白佑反对他们是因为驴党政策导致这些移民受到（白佑以为的）“优待”， 经常用有形的大手摧残白佑，让白佑沉浸在 “输” 的痛苦中。

闹钟类移民，这种移民原子化且十分崇拜 “白人”， 而他们的工作 (高端科研等等) 白人根本没能力干，也构不成 “抢工作”，但白佑还是要反他们。 原因是这类移民带来了 “外部信息” ，让白佑发现，自己不仅在国内要被 “下等族群” （比如第一类移民） 骑脸，在 “宏大叙事” 上盎国也没法赢了，典型例子就是走线 run 人却拿个苹果手机。 因此这种移民比第一类移民对闭环赢学的危害都大，必须优先遣返。

知乎用户 千叶真名 发表

什么赛博长刀之夜。

其实也不完全是移民的问题，MAGA 这些右翼民粹也想杀资本家。所以共和党在大选的时候搞了很多 “民主党是一个由比尔盖茨这样的亿万富翁操控的深层政府” 这样的阴谋论来助选。

而马斯克就是那个资本家。

左翼 LGBT 民粹想要组建特斯拉汽车工会妨碍自己赚钱，那不行。右翼的 MAGA 想要逼迫企业放弃外国移民廉价劳动力放弃中国工厂，那也不行。

你要知道希特勒上台之前也是说自己是反对资产阶级的，结果反手就把冲锋队清洗了。

致敬传奇纳粹分子罗姆。

美国左人和右人在恨资本家这件事上达成了一致，笑。

只能说美国的左翼民粹和右翼民粹又回到了 2008 年的华尔街。

知乎用户 医国圣手 发表

川和马斯克这种体面人绝对不可能真正代表白人民粹右翼。别看选举期间一副精诚团结的样子，过去八年推和 4chan 上美国网右对川舔犹太的嘲讽就没停过。这次的冲突让 MIGA 除了 Make Israel Great Again 之外又有了 Make India Great Again 的含义，比犹太人地位低就算了比印度人还低，MAGA 从未如此屈辱，简直让围观群众笑死。

美国人还是太富裕了，稍微上台面的政治活动家都有强烈的体面精英意识，包括那些看似草根的主播 KOL 也一个样。未来的白人右翼民粹代表需要从其他地方产生，他的身份更有可能是乌克兰、波兰或俄罗斯的佣兵指挥官，或者瑞典出狱枪手、AfD 社区组织者、黎巴嫩流亡基督徒，总之不是地产大亨硅谷总裁。

知乎用户 云泉 发表

其实东大才是 MAGA 想要的社会。占 90% 的 1/56 兢兢业业，占 10% 的 55/56 努力团结。

劝西大放开东大签证，大力引进东大 1/56。真的，全球都没有比东大 1/56 更好管的劳动力了。

知乎用户 暗影淡风 发表

美国现在最大的危机就是身份认同危机。

就是很多人都在心里想的，你 TM 凭什么和我一样是美国人。

这就是不喜欢讲述宏大叙事，喜欢强调小民尊严的福报呗。

不喜欢讲述我们作为一个国家，一个整体，要实现的宏远目标。

喜欢强调你是黑人，你是 LGBTQ，你们不一样，你们有各自的特权。

美国高层精英把人分三六九等，挑拨底层民众分化内斗，用身份政治掩盖阶级斗争。

以此来避免底层再次爆发类似 “占领华尔街” 的阶级斗争。

效果很好，

但是凡事皆有代价。

知乎用户 油腻腊肉 发表

之前我就说 maga 就是一群吃饭砸锅党，low b 低智吃着两海岸精英的剩饭过人上人生活，最离谱的是甚至认不清这一点。也难怪会被人当枪使

川普不可能是真 maga，实际我看他也没多少白人至上主义情节，别人以前也是老 dem 支持者，这帮 maga 的领导层，你仔细看看全都是被奥黑 - 佩洛西 - 希婆子这些蓝党大佬斗争打败的失败者。他们只是恰好找到了 maga 这支被左右建制派共同忽视甚至歧视的力量，要真认同那是不可能的，马斯克之前发的那张 iq 两端曲线图就已经把一切说清楚了

知乎用户 无锡巴柔馆长 发表

maga 是这样的啊。

maga 的梦想是回到黄金年代，一人工作全家吃饱，老婆只用做做家庭主妇，幸福美满。

那谁去帮你们把工作抢回来呢？

你让精英去抢，他们抢到手了凭什么给你呢？

就凭你人多？

要论武力，人家组织度比你高，能力比你强，还比你聪明比你勤劳刻苦。

哦，就凭你是白男，人家也是啊。

知乎用户 武松打虎​ 发表

MAGA 的反非法移民口号，本来就是狗哨政治。他们真实想法，就是反对其他肤色移民，创造只有白人的美国。真以为 MAGA 一家四五口人，就能把上千亩农场地给犁了？

恰恰是川普时期，加强五眼联盟内部移民合作，英国移民美国人数连创新高，MAGA 们不仅没说，还嫌不够，还想并加了加拿大，让加拿大白人移民过来。

知乎用户 狄客天行 发表

MAGA 的反非法移民，其实是指反所有非白人移民，反对所有的有色人种来美国。

只不过因为现在美国政治正确太厉害，你直接说反移民，一个种族主义扣上来，连那些极右白人种族主义者都顶不住压力，只能说反对是非法移民。

而马斯克也是想反非白人移民，只不过他老还有点脑子，知道维持美国国力必须吸纳那些非白人精英，他对亚裔就有很多赞美之声，实质是认为亚裔可以成为白人忠实的助手（奴仆）。

MAGA 尤其憎恨的是非白人精英。

不要看红脖子整天说什么非法移民都是犯罪分子，其实那些低端劳动力对他们是很有利的，一方面帮助了红脖子干了不愿意干的肮脏体力活，另一方满足了他们种族优越感，最重要的是这些低端劳动力第一代没竞争力，威胁不到他们的统治地位。

但是那些非白人精英可以直接骑在 MAGA 头上，所以是不能容忍的。

想了解这种思想，可以看看 2019 年 8 月 3 日德克萨斯州沃尔玛超市枪击案的凶手，帕特里克 · 克鲁修斯的反移民感想。

他就极端到连第一代移民都要赶走，否则迟早要爬上来。

而且他这一派还认为自动化使得美国不再需要移民（廉价劳动力），这也是一些白右的观点，美国不需要成为世界的美国，可以通过 AI 自动化取代廉价劳动力，回归种族纯洁的白人美国，继续皮卡、教堂、孩子老婆大 house 生活。

资料：

简而言之，美国正在从内到外腐烂，而和平手段阻止这一切似乎几乎是不可能的。令人不快的事实是，我们的首脑，无论是民主党还是共和党，几十年来一直让我们失望。他们要么沾沾自喜，要么卷入了我们历史上美国公众最大的背叛之一。不受约束的公司对美国政府的接管。我可以写一篇十页的关于这些公司造成损害的文章。但最重要的是，由于婴儿潮一代的死亡，越来越多的右翼反移民言论和增加更快的西班牙裔人口，将使美国沦落到民主党控制之下。民主党知道这一点，已经开始了过渡，在民主党辩论中大力迎合西班牙裔选民群体。他们打算利用开放的边界，为非法移民提供免费医疗，公民身份等，通过引进数百万新选民，然后使其合法化，从而发动一场政治政变。有了这样的政策，西班牙裔对民主党的支持在未来可能会变得几乎一致。得克萨斯州大量的西班牙裔人口将使这里成为民主党的大本营。把得克萨斯州和其他几个拥有大量西班牙裔人口的州输给民主党人，成为他们赢得几乎每一次总统选举所需要的一切。

简而言之，移民只会对美国的未来有害。持续的移民将使我们这个时代最大的问题之一 - 自动化 - 变得更加糟糕。一些消息来源说，在不到 20 年的时间里，美国一半的就业机会将会因人工智能和自动化而失去。当然，有些人会接受再培训，但大多数人不会。因此，继续让数以百万计的非法或合法移民涌入美国，是没有意义的。外来移民的出生率也接近美国所有种族中最高的。在不久的将来，美国将不得不启动基本的最低收入保障，以防止人们大规模失业时的贫困和内乱。问题是，失业本身就是内乱的根源。对政府福利制度的依赖越少越好。失业率越低越好。如果数以千万计的移民人口被赶走，实现像全民医疗和 UBI 这样的雄心壮志的社会项目将变得更有可能成功。

**即使第一代新移民做肮脏的工作，他们的孩子则不会。他们想要生活在美国梦中，这就是为什么他们获得大学学位，想要高薪技术职位的原因。这就是为什么企业几十年以来游说国会让更多的非法移民进入美国，因为他们需要不断补充低技能劳动力。而移民的下一代将获得更多技术工作岗位的同时，公司通过游说更多的工作签证给技术熟练的外国工人来美国，使情况变得更糟。**最近，参议院增加了将取代美国人工作岗位的外国工人的数量。记住，民主党和共和党都支持移民和工作签证，因为美国企业需要不断补充劳动力，以保持低工资。因此，自动化是一件好事，因为它将抵消新移民填补 “脏活” 的需要。如果移民被驱逐出境，自动化能够并将取代数百万低技能工作。

但是来自世界各地的移民和签证持有者对技术岗位的竞争，使当地人的处境变得更加困难，因为他们在技术就业市场上竞争。为了竞争，人们必须花更多的时间在大学里获得更好的资历。过去，高中文凭是有价值的。现在，学士学位才有竞争力。随着大学学位的价值暴跌，大学学位的成本却呈爆炸式增长。这导致了一代负债累累的大学生填补了低级、低收入和不令人满意的工作。移民和他们的孩子造成了这个问题，但不是唯一的原因。

我一生都在为不存在的未来做准备。我梦寐以求的工作很可能被自动化取代。西班牙裔将控制我深爱的德克萨斯州的地方和州政府，他们会改变政策以更好地满足他们的需要。他们将把得克萨斯州变成一场政治政变的工具，这将加速我们国家的毁灭。环境一年比一年差。请记住这一点：无所作为也是一种选择。我再也不能忍受无所作为的耻辱，因为我知道我们的开国元勋已经赋予了我所需的权利，以拯救我们的国家免于濒临毁灭。我们的欧洲同志没有 “拥枪” 的权力来击退数以百万计的侵略者，而这些侵略者摧毁他们的国家。他们别无选择，只能袖手旁观，眼睁睁看着自己的国家付之东流。

知乎用户 刘镇锐​​ 发表

不得不说，我真没想到，我三天前才在油管直播中提到，马斯克大概率无法和 MAGA 和睦相处，结果这么快就爆炸了……

不得不说，MAGA 这水平，还是别搞啥反移民亲自上来搞制造业了，老老实实躺在家里领钱得了……

尤其是美国在现实中拥有美元霸权，这就切实意味着美国的制造业是不可能 “复兴” 的……

你要是干脆放弃美元霸权，那英国等一票小弟可是说什么都不干的，到时候怎么应付他们的不满就成了问题——现实历史上的美元霸权可是被英国人硬生生架上去的……

至于现实中的美国产业，搞搞科技设计和金融服务业得了，这才是最适合美国的发展路线——只要其他国家政府依旧在到处管制，美国在这方面就基本不会输……

知乎用户 李良 发表

红脖子一生的悲剧就在于他们对于维持这个世界运转的一些无比重要的基本常识的惊人误解，这导致了他们看待美国和世界的视角无限趋向于非黑即白的二元化，而当二元化都无法为他们提供情绪价值的时候往往又只能走向阴谋论。

这里的常识不仅仅是进化论、地球是圆的、全球变暖并不是全世界的所有地区的温度同步上升了…… 甚至是知乎上人尽皆知的「抛开剂量谈毒性就是耍流氓」之类的学术常识，还包括了一些人类千百年历史总结下来无比宝贵的人文社科的经验，例如资本家既没有良心也没有祖国， 例如阶级属性比肤色更能区分人群，例如让 80 年代的美国如何如何伟大的条件并不能照搬到 2024 年。

红脖子没有常识，但新晋的一等鹿鼎公兼钦差大臣兼内务府总管马一龙有。马一龙和 PayPal mafia 为代表的科技 new money 对美国局势和世界局势当然看得清清楚楚，但是红脖子看不明白，他们还以为马一龙跟他们一样「America first」，以打压所有移民为 end game。

但是不好意思，马一龙嘴上喷 wokeness、喷左派、喷加州喷纽约，但你让他的特斯拉和 SpaceX 在斯坦福或者哥伦比亚大学的工程师和阿拉巴马州圣母大学里最虔诚的上帝信徒 / 美利坚绝对的维护者 / 传统价值的死忠之间挑选员工，他但凡有一秒钟的犹豫都是对他 4000 亿身家的侮辱。这就是马一龙哪怕明知道会引起众怒也要捍卫美国的 H1B 移民政策的原因。美国的繁荣就是移民人才的繁荣。

最讽刺的是，在形势已经比人差的情况下，红脖子还跟着马一龙一起喷大学、喷科学家、喷记者、喷医生喷疫苗，甚至为取缔教育部门拍手叫好。我有时候看着这番景象无比唏嘘：合着你们觉得科学家、大学教授、记者、医生穷极一生就是为了摧毁人类文明？我不怀疑这些人群里有害群之马，但那是普遍存在的现象以至于值得让他们被全盘否决吗？

红脖子没常识，手里却有选票。这又如同三岁孩童怀揣金子夜行，什么时候悲剧，完全取决于什么时候碰到有心人。马一龙：你看这不巧了么。

马一龙有常识，所以他知道让美国再次伟大最不可或缺的必然条件是从全世界的做题家里选出卷王，然后把他们吸收进他的生态系统里贡献价值，而世界范围内产生最多做题家的地方恰好是印度和「印度」。其中又以「印度」做题家的质量和数量为马一龙所喜，但偏偏印度和「印度」都是红脖子最为排斥的眼中钉，觉得就是这帮人抢了他们的高薪工作。

红脖子靠着幻想川宝和马一龙能「让美国再次伟大」把他们推上主席台，结果没想到胜选后马一龙直接 mask off 不装了，直接把血淋淋的遮羞布撕了：原来让美国再次伟大的绊脚石恰恰是你们这帮坚信上帝创造了一切、蔑视大学高等教育以至于不能胜任 STEM 工作同时还不求上进鄙视蓝领工作的红脖子（来自马一龙的 Twitter 概述）。

这就是必然会导致他们反目的核心原因。

知乎用户 在下天狗 发表

常年活在土五老师庇护下的马斯克以为自己已经成熟，违背了土五老师的指示，选择了和懂王联合，所以他失去了土五老师的青睐。

不过土五老师早就看出马斯克所代表的硅谷精英和民粹 maga 派之间存在不可调和的矛盾，他知道马斯克和自己相比还是太幼稚，一定会走到撕破脸皮的地步。

念在曾经的情谊上，土五老师在太平洋彼岸的平台上，为马斯克留下了 “人种不行” 的理论武器，专斩红脖子。

不知道马斯克是否会感慨，土五老师看的太远，他作为学生让土五老师失望了。

知乎用户 匆匆​​ 发表

在 X 上的 h1b 之辩中，需要 h1b visa 资助的外国人，被描述成了各大公司 HR 争着抢着要的香饽饽。仿佛需要 h1b 资助成了他们的竞争优势，成了他们的护身符，给他们贴上又廉价又听话的 slave labor 的标签，让贪婪的 HR 们满眼放光，将一封封 unfortunately 打头的拒信发给无助的美国公民。

至少就我亲身经历而言，我只能将这种认识称之为幻觉。试想同样 qualified 的两个人，一个是外国人，需要额外成本去参加 h1b lottery，薪水还要满足劳工部的最低要求（被川普抬的非常高），参加了也只有 20% 左右的概率获得长期合法工作资格，另一个是美国公民，直接入职，正常的 HR 会雇佣哪个？根据我的经历，至少在法学领域，需要资助不仅不是优势，而是巨大的劣势，在某些情况下近乎于 1935 年在德国找工简历里写自己是犹太人那种劣势。

我们都已经心口被捅了一刀了，血流满地，然后跟你们这些公民在找工时决斗，杀出一条条血路，然后公民反而说我们的伤口是我们的优势。我不叫这些公民 white trash 我叫他们什么？

当然我不特别了解 tech industry 的情况，难道在 STEM 领域，真的存在需要资助反而是优势的情况？有了解情况的还望赐教。

知乎用户 茶山径蓝 发表

要搞明白一件事情：现在南方州红脖子能正大光明上桌吃饭的原因，就是东海岸城郊白人需要一个挡箭牌罢了。

如果你真的认真关注了 2024 美国大选的民调和开票，就会发现真正让川普赢得总统和参众两院的还是东海岸城郊居民的支持。这才是两党制下决定胜负的力量，红脖子这种干啥啥不行、只有声量大的群体并不能左右选举。

美国真正的问题是整个东海岸实体产业的持续衰退和问题百出。真正拖累美国科技霸权和军事霸权的，是新英格兰白人技术工人和工程师的拙劣表现。

美国的军用造船业、航空业这些曾经强势的高技术制造业如今为什么表现如此之差，还不是新英格兰工人和工程师啥也干不明白导致的。这才是屋子里的大象。

而能解决这个问题的，要么是克隆 50 个马斯克分散到巴斯钢铁、通用电船、波音、洛马去发挥天才的项目管理能力 push 进度。要么就只能靠 h1b 或者其他类似物引进其他地区的技术工人来解决这个问题。

马斯克作为美国当代最优秀的制造业管理专家（space X 同时薄纱了传统制造业的洛马波音和互联网科技富豪搞的蓝色起源很好的证明了这点），不可能看不出这一点

知乎用户 某乎 1000 万 发表

两边都是奇葩，一边印度人连自己的印度都发展不起来你能指望来美国的三哥就能帮你把美国发展好？另一边红脖子自己不思进取连高中都读不完还指望天上掉馅饼给你个高技术高薪工作？即使给你了你能干好么？

还有美国教育不是世界第一么？为啥培养不出本国人才？这怕不是真就是体制问题了？

知乎用户 苏晗若​ 发表

MAGA：我愿为美国而死！

Ronny Chieng：既然你都愿意为美国而死了，为什么不为美国学学数学？我们在被亚洲人抢走工作，do your homework，这是更高效的爱国方式。

Ronny Chieng：你可以去最顶尖的学校，创造很多工作和 GDP，只要你 do your homework。

MAGA：我宁愿死！

Ronny Chieng：Dying is easy, math is hard.

知乎用户 网线钳​​ 发表

极右 MAGA 实际上和 “爱国” 两个字一点都不沾边，MAGA 里面的 America 更像是 American，当然这个 American 指的是自己。

首先要说明一点，美国至始至终是一个移民国家，历史上是一个殖民国家。如果说要让 “非法移民” 滚出美国，那么黑的白的都得准备好行李各回各家。

所谓 “非法移民” 带来了犯罪率这点我持保留态度，我看历史上这群欧洲来的非法移民也没少犯罪，归根结底还是手上有枪印第安老酋长也没办法抓他们去剥头皮。现在的 “非法移民” 哪怕是其中的犯罪者，我看也只不过是践行了美国历代先贤意志的后继者。

所以从道德层面来讲美国至始至终都是枪击无罪，犯罪有理。从历史层面来讲老白男他祖宗从欧洲移民美国的时候也没要绿卡。老白男急什么呢？

接下来分析经济层面和社会层面

正如教员分析斯大林格勒战役的时候的著名论断 “像希特勒这样的法西斯国家的军事生命是建立在进攻上面的，进攻一结束，它的生命也就完了”，美国作为一个移民国家，他对于移民的管控决定了他的未来，当美国真的如 maga 一样封杀一切移民包括技术移民的时候，他的未来也就到头了。

之前写过一篇关于英国老白男的回答

能不能帮我理清英国动乱里的矛盾之处？

关键就在于，老白认为非法移民抢了他们的工作，但非法移民抢的是什么工作？一天干十二个小时才拿一百美刀的中餐馆刷盘子，自行车送外卖，路边的热狗摊子和农场工人。

你怎么不去干呢？一群麦当劳服务员都不当嫌弃磕碜的人，觉得老墨和塞里斯润人在饭店刷盘子是抢他们的工作也太幽默了

现在又认为技术性移民不行，抢了他们的高产值工作，我寻思你们几个红脖子把字认全的都不多，一个个学历顶格就社区大学的东西，给把键盘让你敲，能敲出一个 hello world 就不错了还想着高附加值工作。

换句话说，清除一切移民，包括技术型移民，对于美国来说，对低端服务业的薪资支出大幅增加会疯狂抬高通胀和基础服务的价格，提高生活支出。高技术性工作的产出会大幅下降，很可能导致技术型产业的萧条。

换句话说，America 要完。

但这个和 American 有什么关系呢？一群社区大学的 MAGA 得到了程序员这种高薪工作，一群社区大学都进不去的 MAGA 得到了加薪后的外卖员的工作。

纵使天崩地裂，那又与我何干？

但川普进京之前算是在野党，可以说这种话。进京以后就是执政党了，天崩地裂是真和他有关系的，没有技术移民还发展个屁的高科技产业，指望 MAGA 用宪法第二修正案拿着半自动 AR 打下六代机吗？

知乎用户 华劳斯 发表

极右翼 MAGA 简单来说就是白人至上，白人种族主义，拒绝承认白人只不过是普通的种族，其实很多生理指标低于黄种人。

然而，特朗普阵营中很多有识之士都意识到依靠美国纯白人，是无法赢得与中国的大国竞争的，必须依靠从全世界吸引来的非白人人才。

这就引发一个问题，如果美国既搞白人至上，又要吸纳全球精英，这两者是自相矛盾的。因为除了印度人之外没有哪个国家的精英会承认自己低人一等，来到美国以后一边忍受白人种种歧视和不平等待遇，一边勤勤恳恳，忠贞不二的为美国做贡献。能做到这些的要么不是人才，要么精神分裂。

所以，川普麾下内讧的根本问题就是，极右翼白人不可能承认仅仅依靠美国白人赢不了大国竞争，不可能承认白人其实并不优于其他种族。因为这无异于信仰幻灭，能客观承认这些的，也就不是极右翼无脑红脖子了。

我想川普最终会向极右翼妥协，因为实际上即使极右翼现在突然一瞬间理性了，一瞬间不再种族歧视，也已经晚了。美国已经输掉了与中国的竞争，特朗普也只不过是击鼓传花而已，没必要为一件结局无法改变的事，强行得罪自己的基本盘。美国即使再多几十万几百万个外国工程师，也是无关大局的了。所以，最终川普会大声呼喊 MAGA，然后收紧移民政策，一边在车上挂倒挡，一边大喊向前冲啊！

知乎用户 失灵躺椅老 发表

自从民权运动以来的五十年，马斯克这种社达做题家，就一直跟←壬合作，对红脖劳保重拳出击。只是因为最近几年左派搞 dei 走的太远，破坏了做题家的唯才是举新自社达神国，他们才会去跟红脖子结成 “渎圣同盟”。现在 dei 臭了大街，白右利用做题家们清洗了不听话的“新奴才”，那还留着这帮“老奴才” 干什么呢？早该长刀之夜了。

社达绩效做题家脑补的白右：一切归冲锋队所有，哪里能容得寄生虫？

实际上的白右：萨拉查千古，盼萨公归，他公平。

社达绩效做题家脑补的白右严重的自己：维持大西洋世界技术和经济领先的大西洋秩序精华，保卫白皮享受神圣的现代生活的帝国栋梁。

实际上白右眼中的社达绩效做题家：阴险狡诈的 “新犹太人”，帮着全球资本刮雅利安神族地皮的包税人，过圣诞的时候鲨了吃肉的年猪。

所以国内的逆民社达绩效壬们，已经抽象到去骂白人南非不给华裔印度裔做题家抬旗，导致被黑人夺了江山的程度了。

知乎用户 小城故事 发表

没有长刀之夜和大清洗，最先倒台的肯定是大小胡子自己。

知乎用户 ksgputty 发表

为什么土五要那么恨 MAGA？因为在 MAGA 的语境下土五在美国没有存在的价值

MAGA 说冷战时期我们的国防科技秘密六代机完全没有 (印度) 移民的参与。换句话说土五写在名字上天天骄傲的那一堆东西他没有任何资格参与，自然也与他无关了。

MAGA 说移民在第三世界国家接受的教育怎么可能有我们第一世界好？换句话说土五就是个没文化智商低下的移民。

MAGA 说移民在第三世界接受的教育比我们便宜，很多普通美国人没有机会接受便宜的教育。但土五明明在吹美国人人都可以上便宜的州立大学。

MAGA 还说我们家学 EE 的小甜心那么厉害，怎么秋招还没有找到工作？都怪 H1b 的移民。换句话说土五在美国会抢美国人的工作，让普通美国人过得更差。

MAGA 还说 H1b 靠更低的工资挤占了纯种美国人的工作机会

MAGA 还说第三世界国家的 H1b 移民不信基督，没有诚实良好的品德。

知乎用户 花雪又名雪花花 发表

丑啊，丑！

红脖子的短视真的让人无语，老有人说思配苦，这群红脖子才是思配苦

人川普马斯克说的是实话啊，不是我不愿意驱逐移民，收紧 H1B，是因为这些人是真有本事，换你你行吗？

就红脖子那人均 homeschool 的文化水平，你让人家写程序写的出来吗？倒不是说不能培养人才，但这也是一个漫长的过程，起码要弄个五六年才能初见结果。这个窗口期你怎么办？不搞了？还是雇美国本地人，多整点一个 if50 亿次循环的烂活，然后被中国甚至阿三在各方面超越，满意了？

你要工作机会可以，中国大可以跑美国设厂，汽车家电都可以大搞美国市场，雇你上班，你又说中国是威胁，那你想干啥？你总得给个不要 H1B 的理由吧，实力比不过 H1B，卷都不说就说努力一下也不肯，那为啥要你，因为你是老美国人？

这样一看红脖子的丑态是真的离谱，你搞白人至上也得有至上的资本，人希特勒说了，我德国搞白人至上是因为我能造飞机坦克，能研究原子弹，还能整各种黑科技出来。你白人至上了能至上出什么？就算一切合你心意，最后美国在竞争中全面失败，退守美洲，你来一句我要曾经的世界帝国，那咋办？

但红脖子一心就想回到当年那个时代，是，谁不想回去。不需要文化，工厂里上上班就有钱拿。人川普也说了制造业要回流美国了，不会少红脖子的工作岗位，这还不知足。那我的建议是红脖子不如下辈子生中国。

按照我们的规矩，那几个贫穷红州作为扶贫攻坚重点省份，发达州对口援助，设州委县委市委第一书记，红脖子家里来个建档立卡，村通网村通路村通水搞起来。上大学免学费，去名校第一书记给你写推荐信，就业有绿色通道，这总如愿了吧。

这样看，红脖子和黑人还真有一体两面那味。黑人要的是没人管帮派，没人管偷盗，就是不劳动。红脖子要的是国家给工作，但自己就是不学习不去适应。

当然，民主党最丑，看到马斯克和人争论就开始挺马斯克，川剧变脸学明白了，不过放心，两边吵归吵，你要真跳出来还得合一块收拾你。

知乎用户 嘉然今天扔炸弹​ 发表

保守主义者之间亦有差距

maga 其实跟东大的后现代老保是十分接近的——因为他们和真正的保守主义精英之间的差距，比保守主义精英和进步分子之间的差距要大的多。

纹身，酗酒，飞叶子，打架斗殴，不修边幅，高中学历，迷信，开着皮卡搞乡村大 impart。他们真觉得那种不抽烟不酗酒，家规严格，每个家族成员都是常青藤毕业的保守主义精英是一类人？

你看万斯就知道了，他一点也看不起铁锈带的那群老乡，他只是恰巧需要他们的选票。

现在选票到手了，这所东西的统战价值已经结束，马斯克现在不翻脸更待何时？而以红脖子的智商和记忆力，在四年之后依然记得这场冲突的人都寥寥无几。现在还有几个粉红记得美情笑，记得 82 事变？

知乎用户 thatcherite 发表

我看这形势不是小好是大好。

文化层面的极端右翼本就该作为资本主义的垫脚石用完就丢，难道真有人相信共和党是要在美国建立白利班 or 耶哈比？诶，DEM 狗哨。

虽然白皮 prole(aka 底层 maga)嘴上喊着要 “Make America Great Again”，而实际上他们虽然不至于成为 maga 的阻碍，但起码对 maga 来说也称得上是难堪大用。真正能让美国伟大的，反而是那些白皮 prole 们所看不上的持 H1B 和 EB1 签证入境美国的高素质亚洲移民，是那些勤劳肯干要价低廉的 Latino，是那些不分种族在学校里取得优异成绩的“那种孩子” 以及背后默默支持的“这类父母”，恰恰是他们为美国创造了更多财富和更低的生活成本。

2024 大选的胜利者是马斯克为代表的硅谷右翼及来自全球的科技精英移民、川普 - 万斯团队所代表的共和党及其选民、当然还有一贯支持移民的（至少是部分）民主党及其选民。在移民政策层面则是 Vivek Ramaswamy 所说的 “数学奥林匹克冠军” 的崇拜者对 “舞会皇后” 的赞美者的胜利，是 “演说家” 的崇拜者对 “运动员” 的赞美者的胜利，是绩效主义工程师文化对该溜子的大获全胜！

此时那些平日里鼓吹 alpha male、橄榄球队长、leadership or 克里斯马，批判理工科做题和推崇博雅教育的朋友们，会不会想到东亚南亚的理工应试教育模式也有阴差阳错走在时代前列的一天呢？嘿嘿，风水轮流转。

未来的美国在科技届右翼的统治下，降低税率、放松金融市场监管、解除科技管制和更开放的移民政策会让美国迎来更大规模的多元种族技术移民浪潮，又一个科技神国将在大洋彼岸建立。而若有朝一日美国能将福利国家的概念部分乃至彻底粉碎，转而接受更加海湾化的外籍劳工政策，为人诟病的非法移民问题、湾区码农抱怨的物价生活成本问题以及美国制造业的复兴问题都将迎刃而解。真是时与势都在硅谷技术右翼这一边。

什么是真正的 MAGA？我看这才是 MAGA！

#海湾模式的含金量还在提高

#东亚南亚的理工教育模式的含金量居然也在提高

知乎用户 Valkla​​​ 发表

马斯克的推太多，实在懒得看。X 上相关话题乌烟瘴气的。总结起来，社会的底层的认知，配的上他们的苦难。知识水平的不足，又被别有用心的人去大肆利用。

包括马斯克在内（是的特斯拉这两天跌的厉害，他不再是马爹了），都是操纵洗脑的大师。你看看 X 上前两天关于政府预算 1500 页的 CR 的话题，那家伙，那场面，锣鼓喧天，鞭炮齐鸣，红脖们纷纷大唱赞歌，歌颂懂王和马斯克领导的 D.O.G.E。所谓缩水的 150 页只是对 1500 页的总结，语言更干练，而且马斯克大声撕逼的几个议题根本不在这里，纯粹的凭空捏造，还被自己的 community note fack check。

这就些无脑丧尸你能指望他们明白什么？

反过来讲，如何定义一个人是傻逼？当你说他是傻逼他跳起脚来跟你掰扯，那就是傻逼。

我之前在想法里也讲过，我的政治立场是偏右，但是与极右是两个东西。极右跟极左都是一群傻逼，period。马斯克就我的观察，他应该是中立偏左的，但是在硅谷这算是极右。懂王今年能赢，很大一部分是民主党自己作死，极左派的那一小撮，把所有不够左的以及广大的中立派统统打成极右，并且恬不知耻的捧上卡马拉，简直是把人的脑花掏出来甩在地上强奸。这种时候，MAGA 那些事情，即使再傻逼，那也是可爱的。

现在极左被爆锤了一通，被党内抛弃。MAGA 众以为自己又行了，以为大胜了。其实并不是，魔怔人在哪都是少数，声音大不代表人数多。而且最根本的是，他们的诉求，在当前的条件下，不符合大多数人的利益，所以就像开篇所说，他们的认知，配的上他们的苦难。

MAGA 的政治诉求，有两个大的：

1. 美国优先： 强调通过保护主义政策（如关税）支持美国制造业和农业，减少对外国商品的依赖。

2. 主张加强移民执法，限制庇护政策和非法移民居住权。

那么当前关于 H1B 的全网大讨论，是第一点下的一个子项：就业优先，MAGA 主张将制造业和工厂岗位带回美国，减少工人失业率。可问题是，这个年头，在东大招进厂打螺丝的都困难，MAGA 希望的是 60 年代的白篱笆生活，一人进厂养活一家，一房，俩娃，一车，一狗。

当下的美国，如果要达到这种生活水平，差不多家庭年收入需要在 14 万美元左右。而美国的家庭收入中位数是 8 万美元上下。这就意味着传统的进厂打螺丝无法满足其诉求。况且，他们的技术水平也不足以进厂。

在美国，但凡你有点技术水平，机会实在是太多，比进厂收入高并且轻松的工作不要太多。而那些没啥水平的普工，又因为各种吸毒，滥交，病痛无法承担进厂的劳动强度，和劳动效率。这也是为啥美国制造业不断下滑的根本原因。

而 MAGA 不了解的是，60 年代美国的产业工人的工资能这么高，是因为他们吃了二战的红利，全世界都是一片废墟，成工业体系的只有美国和苏联。而苏联又不进行国际经济循环，所以美国才是那个时候的世界工厂，一切物资都需要从美国生产，卖到世界各地。后来其他国家经过战后的重建，逐渐恢复了产能，70 年代美国的产业工人日子就不算好过了，80 年代的通胀，石油危机，等等让产业开始逐渐外迁，以及 90 年代的全球分工，产业工人在美国属于淘汰的东西，时代车轮的牺牲品。资本主义的社会又缺乏一定的人文关怀，所以就这么烂着，被当成另一种票蛆使唤来，使唤去。

这就是产业调整的可怕之处。对于个人时代的车轮可以把你碾压的稀巴烂。90 年代的东北大下岗，与这个异曲同工，都是基本的经济运行规律。美国现在也有产业工人，从进厂打螺丝，变成了各个 IT 厂的白领们。如果你用 60 年代的黄金时代去套，其实这些码农的工资依旧可以轻松的负担得起 60 年代的白篱笆生活。甚至都不用湾区的大厂，贫苦地区的 ICC 码农再前几年也能做到。

但是这些工作 MAGA 能做到么？对他们来说可能为国家捐躯都比做数学题简单。这就导致了，美国在过去很长的一段时间内是缺乏 IT 产业工人的，18 年之前缺口一度达到每年 20 万。之后随着美国的大学扩招，STEM 项目的铺开，一直干到了 22 年的 15 万左右的富余，造成 IT 专业史上最难毕业季。这个时候，H1B 每年 6 万 5 就显得非常刺眼。然而着本质上是高学历人才的内部竞争，MAGA 就是说破天，他们也做不了这些工作。

很多无脑的言论包括使用 H1B 奴隶去做 entry level 的工作如何如何的，你行你去应聘啊。我绿卡的身份，去找工作基本就是大杀特杀，只要水平差不多，H1B 很难竞争过你的。这就是一次底层在产业迁移的大环境下，最后一次垂死挣扎罢了。再之后，就是 AI 与人类的工作机会的争夺，我们都是资本榨取剩余价值的牺牲品而已。

这里头其实能展开讲的东西很多，希望评论区积极友善的讨论。我会适当的补充。

星球号：美股带逛。

知乎用户 他伟大 发表

没有办法，人种不行

知乎用户 河东节度使​ 发表

借用一个别的答主转载的图片，这位右翼老哥代入错误了。

马斯克一方梦想的是一个 91% 汉人负责生产建设，9% 人上人负责享受文明、分成 55 民族提供多元化的国家。显然他们自己代入的是 9%。

结果这位右翼哥们直接代入到 91% 里面去了。

知乎用户 鱼事爱评 发表

特朗普好像只能做四年吧！

就这四年，要不团结能团结，以后可有的受了。

至于他们之间内讧，内在逻辑其实早就是明了的事情。

你不能既要这又要那吧！

既要移民滚，又怕所有移民都滚，到最后没有可供剥削的。

主打的就一个，我讨厌移民，但我又想要移民来养我们白人，建设我们这个白人至上的美国，还要奉我们白人为主。

就这，逻辑，属实够直白了。

这是真把移民当成了 “耗材” 燃料了。

知乎用户 Viscaria 发表

早说了 现在不是 18 年了 早晚他会被 MAGA 打死

川普的口号上台十有八九行不通

MAGA 又不是第一次发现川普是个上车后连车票都不想补的主

知乎用户 Jupiter​ 发表

似曾相识的一幕。白左掌权的时候，白左想为黑人争取权利，但黑人只想要盗窃抢劫不判刑，白左想为移民争取权利，移民却只想偷渡。现在白右想要美国再次伟大，底层白人却只想躺平拿高薪。

知乎上有个很流行的说法叫 “左派无限细分，右派铁板一块”。这个现象是客观存在的，但跟左右甚至跟政治都毫无关系，唯一有关的是人性。

左派会不断分裂细分，是因为左派掌权，或者说左派掌握了 “正义” 的话语权，掌权者会专注于实现自己的目标，那么目标的微小差异就会导致分裂。右派处于挑战者的位置，专注于获得权力，他们会忽略目标的差异，主动去团结一切可以团结的人。

不用想也知道，与原则上强调包容的左派不同，右派本身就是反对包容的。在右派掌权后，他们必然会比左派更快速的分裂。

冷战后这 30 年，西方世界总体上是越来越左的，以至于很多人都觉得太过极端了，有大量中间派为了反左派而站到右派一边。右派近 20 年最大的变化是内部的分裂，新右派的崛起是因为得到了互联网这个宣传工具，而熟练掌握互联网宣传的新右派与注重秩序的老右派（所谓建制派）完全就是相反的，新右派的追求并不是实现某种理想化的秩序，他们的目的仅仅只是借这个机会表达自己的恶意，去攻击其他人。

当年法西斯那种极右单纯只是坏，本身是崇尚秩序的，需要借由秩序来实现自己的恶意，而新右派的恶意只有在秩序完全被破坏的情况下才能畅快地表达，老右和新右天生就是死敌。而川普的基本盘恰恰就是混乱邪恶的新右派。

至于左派支持马斯克观点，显然是反间计。以前是右翼坐着看乐子，现在右翼在明左翼在暗，好好享受吧。

知乎用户 秀水河畔一书生​ 发表

我能说我在大半个月前就已经遇见了，会发生这件事吗？懂王千挑万选，为昂撒人精准找到的下位人种印度人，发展到现如今——已经被养废了的新一代昂撒白人，已经做不到去踩头印度人了。

如何看待 MAGA 运动的本质和未来?

事实上，对于北美大区这些已经被快乐教育给养废了的美国新一代白人来说，这一次的大选本质上并不是什么传统保守与多元开放的对决——尽管他们在大选之前自顾自的如此认为。

距离美国大选已不足一个月，你认为谁是最后的赢家？

我在两个月前的这篇回答里就已经写了，在这一次的大选当中，事实上哈里斯阵营才是在保传统美国的守，而特朗普才是想要改变美国现有秩序的那个周厉王。

特朗普想要振兴的那个美国，是一个白人至上主义的美国，是一个制造业高度发达的美国，是一个排干沼泽击败深层政府的美国。

而哈里斯想要的是，继续维持开放多元包容的美国，继续维持自里根以来以金融、服务业为中心的美国，继续维持自奥巴马以来建制派的美国。

我在大选之前就开始重复说明，哈里斯在这一次的大选里才是那个保守派，而特朗普才是那个激进派。

哈里斯想要继续的是自美国 60 年代以来所推行的白左政策，这一政策的持续时间已经有着足足 60 年的历史。

而特朗普想要的则是一杆子直接打回到一次世界大战之前，颠覆这 60 年来的历史进程。

特朗普想要的是制造业回流，既然这一批的美国白人已经被养废了，那他作为公司 ceo 出身的美国总统，所想的当然是招聘一批新员工，来代替这一批低效的老员工。

美国的犹太集团和昂撒集团谁能笑到最后？

（**对于美国这样一个移民国家来讲，腾笼换鸟那不是自古应然的一件事情吗？**有关于这点，我在上面那个回答里已经仔细论述了）

而在这个世界上，东大作为美国的对手，美国人不可能把绿卡发到东大身上——在上一次冷战期间，美国佬已经吃过这个亏了。

（手中无剑和有剑不用是两个概念，钱老，我敬爱你呀！）

那特朗普剩下来两个可供挑选的新员工来源地，就分别是拉丁美洲和南亚。

（是的，发展到今天，日耳曼系白人的德行，无论是在综合素质方面，还是在原生自信方面，都已经比不上南亚人以及拉丁系白人。日耳曼系白人和东大人比，那就更是一个地一个天，东大人是站在无尽云霞之上俯瞰世间众生，日耳曼人则是地到地无可地的此界最低微之蝼蚁。）

而偏偏来自于拉丁美洲的非法移民，被作为特朗普此次竞选所打的牌；再加之美国民间对于拉丁非法移民的强烈排斥，于是拉丁裔移民这个按钮也灰掉了。

（没有错，事实上无论是民主党还是共和党都已经意识到，现如今的美国基本盘已经被养废了，他们急需一批新血。

不只过民主党选择了温水煮青蛙，让历史文化、宗教传承与日耳曼系白人更加接近的拉丁系白人逐渐的入境美国。）

于是乎特朗普想出的歪招是什么？

反对非法移民是吧？那合法移民你们总不能反对吧？

反对拉丁非法移民是吧？那招来南亚合法移民行不行？

我早就说过，特朗普所叫喊的 MAGA 运动是一个坡脚运动，他如果要坚持白人至上，那就不可能做得到制造业回流，而他如果要制造业回流，那就必然不可能做到白人至上。

而接下来我们要看的，就是特朗普究竟会继续坚持白人至上主义，还是会继续坚持制造业回流了。

如果他选择了坚持白人至上主义，那么就不会背弃核心支持者，虽然说不可能让美国再次伟大，但是他可以安然的度过整个任期，并在此过程当中，由于支持者们的支持，持续掌握绝对权力。

如果说他选择了继续推动制造业，那么显然他便会和核心支持者分道扬镳，说不定连中期选举都撑不过，他只能祈祷两年的执政时间足够他拿出亮眼的执政成绩，以执政成绩来换取选票。

至于特朗普最终会如何选择？

我觉得倒不是一个特别值得研究的问题，因为现如今的美国上层已经有了集体意志——美国需要腾笼换鸟。

这个选择既便不由特朗普做出，也必然会由其他的美国总统作出。

这种结构性的矛盾本就无解，只能选择保白人的守，亦或是保美帝国霸权的守——这一波的美国新教白人已经被养废了，如果想要再工业化，如果想要继续让美帝国的霸权长存，那就只能选择引进有色人种这唯一一条路——无论招来的有色人种是拉丁裔还是南亚裔。

所谓的白人至上主义，不过就是懂王吹出来的噱头，以及 MAGA 众们一厢情愿的自欺欺人。

就像我前文所述，这一次的大选压根不是在选择所谓的传统抑或是多元，如果仅仅从人口组成来看的话，只不过是在选择要拉丁还是要南亚。

只不过这最终又回到了所谓忒修斯之船的命题——等到 5 年之后 10 年之后 20 年之后，美国的主体民族已经不再是日耳曼白人，主体族群换成了拉丁白人抑或是南亚人。

此时此刻的美国真的还能被继续称之为美国吗？

我不知道。

知乎用户 荻 生​ 发表

这就和明初的淮西军功武士集团和浙东文人士大夫集团之间的斗争差不多。

这两帮人，除了团结在朱元璋手下共同反元建国以外，压根儿没啥共通点，出身性格、思维方式、利益诉求等等，几乎就是南辕北辙的，敌人在，尚能团结，敌人没了，肯定是要闹矛盾，分高下的，这既关乎理念，更关乎未来蛋糕分配。

只不过没想到这分裂来得这么快，川普都没登基呢，下面已经开撕了。

极右翼 MAGA 比如班农之流，说白了就是美国红脖子义和团，外国的东西一概不要，什么拉美的欧洲的中国的，不是美国的东西都不要，也不管什么润人也好，外国研究生人才也好，不是美国人统统都滚蛋，一切外洋来的东西都扫干净，就能 “大美一统庆升平” 了。

马斯克们认为要实现 MAGA，其实是离不开外国高质量移民的，甚至离不开中国产业的合作，红脖子是什么鸟样，马斯克可太懂了，当年他吃住睡在加州的特斯拉工厂里日日盯梢监督，死活就是拉不出产能来，搞得身心俱疲，几乎破产。然后等 “当年立项，当年建设，当年投产” 的特斯拉上海工厂落地，第一部车下线，马斯克在仪式上嗨得跳起舞来了，我估计在那天开始，马斯克就知道，纯靠美国，无论搞工业还是搞科研，搞什么都搞不成，靠他们红脖子，输给中国是必然的。所以必须引进外国高素质人才，没有其他的选择可走。

所以这不就死结了，红脖子认为要是听马斯克的，那不是白 MAGA 了？还 MAGA 个屁，这是背叛革命了。

从马斯克看，MAGA 是为了救美国，不是为了救你们这帮废物红脖子，甚至你们这帮废物的存在才是美国没法 MAGA 的重要原因。

这 “革命路线之争，你死我活啊！”

我看不好弄，马斯克搞不好要成为美国的肃顺，毕竟拱川普上台的是几千万红脖子，这个基本盘他得罪不了啊！

知乎用户 饼当 发表

当日子过不下去的时候，改革的第一反应总是要倒退的，因为前进也不知道往哪去，更不知道效果好不好，而祖宗的 “辉煌历史” 总是大家都知道也都向往的。历史上的宗教改革哪次不是往经文本身去倒退？西域中东是原教旨，你以为加尔文和路德就不是原教旨啦？哪怕是历史上大顺胜利了，李（自成）老师革命胜利几十上百年之后，日子不好过的那一天，人们也不会想着把生产关系从封建往资产改，只会在李自成诞辰跑到米脂去欢呼闯王来了不纳粮的。

一旦开始改革，大家就要比谁更原教旨，你不如我激进你就是改革的下一个对象。

maga 这个极端化倾向，最终目标可能是 “山巅之城”，神权政教合一那一套，值得期待。（众议院议长已经公开讲美国是宗教国家了吧）

知乎用户 淮哥哥真的很帅 发表

老特也难啊，

移民，得亡党。

不移民，得亡国。

知乎用户 加密洞察者​​ 发表

笑死我了，我之前美国大选刚刚结束的时候就做了预言，预言红脖子终将发现自己被背刺了，结果这川普还没上任呢！这么快就打起来了！打得好！MAGA 这种垃圾就是应该裂开来才好哩！

特朗普将是美国历史权力最大的总统，同时掌握参议院、众议院及最高法院，这将对美国政坛造成怎样的影响？

MAGA 太搞了，美国最神圣的一艘船，五月花号，上面的人是不是也是因为歧视才跑去美国的？一个由移民建立的国家，后来却对其他移民产生了歧视和排斥。重现旧时代的辉煌？MAGA 才是那个数典忘祖的叛徒！

你可以说左派眼高手低、程度过分（DEI）、意志不坚定（尼玛美国那么多大学生，投票的时候人呢？），但是跟极右派那种只从历史垃圾堆里面捡潲水吃的奇行种比起来，还是强了一万倍。

像 “真”MAGA 这种东西（马斯克那种利益结合下的‘伪’MAGA 不是‘真’MAGA），只是对现行的秩序绝望了，又提不出适合当代的解决方案，只是妄图回到过去，“期盼回到过去的黄金年代，一切就会自己好起来”，而完全不顾现在的环境跟历史完全不一样了，过去的东西永远不可能再次重现，只能靠发展解决的问题就不可能靠幻觉解决，毕竟历史不能两次踏入同一条河流。

讲点实际的，就拿 MAGA 的 “白人至上”、“血统纯正论”、“移民原罪论” 来说，532 年之前（1492），美洲土地上没有任何一个白人，现在这片土地上的 3.4 亿人，往上数 20 代，那是绝对都不存在于这片土地上的。或者退一点说，只看最近的这 100 年，算上转化的移民人口，今天 40% 以上的美国人往上数 5 代也都不在美国的土地上

自 1965 年以来，已有超过 7000 万移民抵达美国。仅在 2022 年，美国的移民人口就达到了 4610 万。另外，从 2021 年到 2023 年，美国的年均净迁移人口达 240 万人，拜登政府执政期间的总净迁移人数可能超过 800 万人

什么意思？动移民就是在动美国的根。

最骚的一点是，很可能有些口喊 MAGA 的白人，他的祖辈踏上美洲土地的时候，就是被歧视的一员！但那时的美国接纳了他们的祖先，MAGA 才是真正 “数典忘祖” 的人！

别以为只有现在才有 MAGA 那样的逆天, 早在 19 世纪, 针对白人内部的种族歧视和排外情绪就已经存在了。当时虽然移民主要来自欧洲, 但只要是文化、宗教、经济利益有点不一样的, 照样被当成二等公民。

就拿爱尔兰移民来说, 19 世纪中期大饥荒的时候, 一大批爱尔兰人逃难似的涌入美国, 到了 1850 年在纽约波士顿那一带的比例都挺高。结果呢? 美国本土那帮新教徒嫌弃人家信天主教, 说什么天主教徒只效忠教皇不效忠美国。再加上爱尔兰移民大多是贫苦出身, 抢了本地人的饭碗, 更是引发不满。各种歧视接踵而至: 爱尔兰人被骂成 “凯尔特猴子”, 仿佛是野蛮人一样; 到处都是 “爱尔兰人免入” 的告示, 找工作租房子处处碰壁。惨不忍睹。

还有意大利人和南欧人的待遇也好不到哪去。19 世纪末 20 世纪初那会儿, 一大波意大利、希腊等南欧移民涌来, 因为他们肤色深一点, 不符合当时的 “纯正白人” 审美, 直接被划分到 “劣等人种”; 信仰天主教、语言文化不同, 更是火上浇油。这帮南欧移民动不动就被扣上 “懒惰”" 犯罪率高 " 的帽子, 动辄被当成黑手党。1924 年美国还专门立法设配额, 就是为了限制南欧和东欧移民。歧视简直明目张胆!

最后是东欧犹太人, 也是 19 世纪末 20 世纪初大举入境, 结果因为不够白、信仰和生活方式与当地人有别, 自然少不了被排挤。各种高校、社区直接拒绝犹太人入内, 骂他们 “外来寄生虫”, 说他们永远无法融入美国文化。结果可想而知。

MAGA 也不过是在延续他们祖辈不光彩的 “家业” 罢了。只不过现在他们针对的不再是白人内部的少数族裔, 而是所有有色人种移民，真是荒谬！这帮种族主义者真是贱性不改, 永远学不会尊重、包容与平等。

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来看看当下美国那些 top 科技公司中都有哪些移民：

微软（Microsoft）

• CEO: Satya Nadella
• 1967 年 8 月 19 日出生于印度海德拉巴

Alphabet（Google 母公司）

• CEO: Sundar Pichai
• 出生于印度泰米尔纳德邦

特斯拉（Tesla）

• CEO: Elon Musk
• 移民背景: 南非出生，移民美国

NVIDIA

• CEO: Jensen Huang
• 移民背景: vv 出生，移民美国

IBM

• CEO: Arvind Krishna
• 移民背景: 印度出生，移民美国

还有很多，不用一一列举了，像现在最火的 AI 领域，美国计算机领域的 top 顶会，一半论文作者的名字都是拼音，就这样前些天还整出了专门歧视华人的事件——

如何看待 NeurIPS 2024 会议上 MIT 教授公开发表歧视中国学生学者的言论？ - 知乎

如何看待 NeurIPS 2024 会议上 MIT 教授公开发表歧视中国学生学者的言论？

（这里不得不敲打一下华川粉，这事得亏是在加州这种白左大本营，声援小黄人这种事还得是左派来干，跑去支持 MAGA 的建议搬去红州大乡下和红脖子们一起 MAGA，有本事别躲在蓝州投红票啊，你不能只在被歧视的时候才支持白左！）

MAGA 要把这些人赶走？嫌自己活太长了？这么牛逼怎么没见那些红脖子、超雄橄榄球队长、高中舞会交际花女王干这些活？六代机交给 MAGA 来造好不好啊？

知乎用户 biggus dickus 发表

俩南非人和印度人也配搞 maga？人家的 A 里面有你们的位置吗。

知乎用户 西南亚漂 发表

旗帜鲜明支持马斯克，有了马斯克，大家买的美股才能长牛，才能有钱赚。

至于底层费拉 maga？不好意思，你们死了关我什么事，费拉 maga 是白种人，而我们是黄种人，是东亚人，是永远无法组成同盟的。

——

下面我要发表一篇暴论。

幼稚的 maga 幻想着他们是伟大新教徒昂格鲁撒克逊人的后裔，是真正的高等民族，这大错特错了。

恰恰相反，我认为非法移民才是内亚征服者、高贵的武士。

他们从厄瓜多尔一直北上来到美墨边境，途中经历过热带雨林，面对过各种动物朋友，一路跋山涉水，有些带了家里人的甚至还要背着孩子，更可怕的是还要面对墨西哥的卡特尔，最终还要面对真正的美国大兵，哪怕这一路颠沛流离，也要表现的体面，处变不惊。这些人不配去山巅之城谁配去山巅之城，这些人就是五月花号，西进运动的精神继承人，我宁愿把这从基多到得克萨斯州边境的征途称作低配版的长征，他们爬雪山过草地，付出雪和泪，当然配来到属于自己的延安。

而费拉小白人竟然还觉得他们肮脏、不可接触？明朝当年也是这么看建州女真的，结果乱世一来，杀的明军片甲不留。是的，当乱世一来，看上去温顺的老墨、印度人、小黄人，马上化身当代张献忠和懂至民，把一顿中午饭 10000 卡体脂 280 斤的 maga 杀的片甲不留。

知乎用户 直升机​​ 发表

虽然我不需要 h1b，但我还是坚决支持马斯克。

MAGA 口口声声反对 DEI，但面对比他们更有竞争力的 h1b 时，却又抛弃了公平竞争的原则。他们嘴上说着反对大政府，却又要求政府保护他们免于竞争。这只说明一点，那就是不管他们怎么极力把自己与美国先前世代的荣光联系在一起，他们在心中早已清楚地认知到自己才是需要靠着政府保护才能生存下去的弱者。

我一向认为只有削减政府权力、维护自由市场，才能够真正实现平等。自由市场上的企业有牟取利益的需求，自然需要招揽最优秀、最适合岗位需求的人才。出于基于性别、种族、性取向等方面的偏见而拒绝雇佣最优秀的人才，只会给企业自身带来损失。因此，企业有充分的动机去避免这些偏见。尽管各个群体最终也未必能实现结果上的平等，但自由市场至少是可以给予弱势群体中真正优秀的人才机会上的平等的。

而反观通过政府干涉实现的平等，没有哪一个群体可以成为权力的永久主导者。MAGA 如果想要通过政府对于企业和私人行为的干涉来保护他们自己免于竞争，那么，这些权力同样可以被他们痛恨的白左使用来施行 DEI。对于白左而言也是同样的，白左如果想要使用政府权力来推行 DEI，那么白右也可以使用同样的权力来优待白人男性。

所以，真正有才能的群体，该持有的立场是要求取消一切对于自由竞争的人为干涉。

而如果有这么一个群体，口口声声反对特殊优待，却又希望政府采取某些积极措施来保障自己的 “平等”，那么，有一件事可以肯定，这个群体在内心里绝对不相信自己如自己宣称的那样 “优秀”。

知乎用户 天行者​​ 发表

这事 12.25 圣诞节爆发

到今天第四天，还在吵

越吵越大

已经被所有主流媒体一致认为是 “MAGA Civil War”

老川一直看着，没下场。

讨论范围和战场还在逐步扩大。

这说明什么？说明这才是长久以来埋藏在美国内部的根源性问题，是房间里的大象。

和闭眼念经、魔法对轰的性别问题、变性问题之类的政治正确不同，

这才是关乎美国命运的问题。

所有人都认为川普在 1.20 之前应该尽量 “低调”，追求安全，先顺利交接再说，能妥协就妥协。

但是川普用行动告诉所有人，他不妥协。

他拥有的是现代人早已丧失的珍贵美德：勇敢。

马上就是 New Year

马上又是一年国会山纪念日（1.6）

我们正在历史的转折点。

打响第一枪的 Laura 选择的时间是 “奇怪” 的

圣诞节。

圣诞节，马斯克一家离开了海湖庄园。

不管是有意还是无意，她确实抓到了绝佳的时机

前几天国会临时法案，我看着左媒一夜之间铺天盖地的 “President Musk”，都毫无波澜，因为那时候马斯克人还住在海湖庄园，他做什么是能瞒得过懂王？

就是这离开的一天，风云突变。

12.27 老川在 Truth 写下：

你（们）在哪？

你（们）何时来？

“宇宙中心” 海湖庄园

比尔盖茨希望今晚来

我们想念你（马斯克）和 x（马斯克小儿子）

新年会很大写的 AMAZING

署名：DJT

知乎用户 坚持信达雅 发表

本质上是新自由主义阶段性失败后的混乱期。新自由主义基本上就是资本主义最终形态了，可惜第一代国际资本家忽视了本土建设，又没能成功瓦解民族主义叙事 (lgbt 这类混淆身份认同的运动)，导致残留了大量有选票的废物红脖子干政。

就像别人说的，你又不肯学数理化，又不肯进厂打工，还想 MAGA，那不是纯撒比？马斯克这种一眼国际资本家直接开掉推特 90% 混子的人怎么可能和红脖子混到一起。肯学数理化的美国人又怎么可能去搞 MAGA?

现在只需等待包括马斯克在内的第二代国际资本家闪亮登场就行了，如果美帝做不到，中国未尝不能取而代之

知乎用户 traveller69 发表

这个我早就说过，再重复一遍：川普是 MAGA 的一个现象，但他不是 MAGA 的核心。有一天，川普会随风而逝，但 MAGA 会有新的更加合格的领导人。

由于全球化的失败，未来 MAGA 影响之下，初级的科技移民肯定会收紧，

补充一下关于 Musk 与 MAGA 的关系： 这不是一伙人。两者之间只是暂时同路人，未来能合作多久很难说。。。。。。有的回答里面秀智商，说撒马斯克可以作威作福。那是对美国目前局面啥都不懂。。。。。这么说：如果马斯克彻底得罪 MAGA，那他就是政治上和经济上双重自杀。

至于那个印度小哥 vivik，在选票上已经自杀。当然，三哥脸皮厚，不排除搞个负荆请罪的戏码。

知乎用户 小鲍勃 发表

这事可以有两看。

1. 这已经印证了我说的马斯克和特朗普绝不可能长久。因为他们这俩性格就不是可以当老二的性格。同时被民主党共和党建制派打压的时候，他们可以抱团取暖。但是一旦外部压力减弱，他们自己就会掐起架来。可共苦，不可同甘就是这类人。

2. 天下熙熙，皆为利来，天下攘攘，皆为利往。移民问题可以一点都不弱于医保，军工，能源的大问题。里面的利益纠葛，不是一句两句就可以说清的。这次的导火索已经触碰到马斯克的底线了，同时又和红脖子的主要纲领完全不一致。这事很有可能会导致双方全面交恶。

我一直认为，马斯克，小肯尼迪，图西，桑德斯才是一路人。他们的政治理念是很符合当年 JFK 的民主党理念的。这一帮人很可能借着 maga，先清算建制派，然后自己摘出去成立新民主党。如果是这样子发展，事态的变化就又有的看了

知乎用户 big boss 发表

作为曾经的 H1b 持有者，我想说这东西就是假牙。Maga 说的没错，美国怎么可能招不到 cs 工程师，需要去外国招。美国有全世界最多的大学，只要工资舍得开，市场自动就会培养大量的人才。所以说到底，每年从外国进口 85000 人，其中 75% 是烙印，就是垄断集团为了降低人力成本，进口劳动力。

我和你们分享真心话。知乎上很多人都是还没身份，所以嘛，屁股问题。

知乎用户 阿塔尼斯 发表

要知道，马斯克这个极度依赖全球化体系的传统民主党大金主范畴（新能源 + 互联网 + 硅谷高科技）选择支持特朗普本来就是个个例事件

他们之间的共识几乎只能靠 Anti-Dem/Anti-Woke 来维持

刚选上去那会儿，铺天盖地的都是什么硅谷黑帮夺舍 MAGA 之类的自媒体消息

问题是，所谓的 “硅谷黑帮”，真有点能影响美国大选钱的只有彼得 · 蒂尔一人，而他在硅谷远不是用非主流就可以概括的。

包括空 X 和特斯拉在内，这俩马斯克最依赖公司的主流投资者都是更 “比尔 · 盖茨” 的。

对于马斯克来说，他不愿意承认他喜欢的那种精英技术主义集权自由市场管理早已存在，Sweet Baby 本就是个私营公司、美联储也不属于美国政府、想要开除微软苹果谷歌波音洛马这些搞 DEI 的巨头公司的市场化籍是根本不可能的。

近日，美国顶尖学府之一——普林斯顿大学在其发布的 2025 年春季学期在线课程列表中，引入了一系列涉及传统禁忌科目的课程，这些课程属于该校性别和性研究课程的一部分。
这些课程将涵盖酷儿理论、卖淫、色情、性旅游以及建筑历史等多个主题，并从女权主义和 LGBTQ + 的视角进行深入探讨。其中，“世界上的酷儿空间” 课程将深入挖掘那些积极反抗主流权力体系的团体和机构的历史，并通过性别相关的理论来分析制度和历史中的权力动态。
值得一提的是，“爱：人类学探索”这门课程，将探讨爱与技术、性别、种族、法律、资本主义、殖民主义和宗教之间的复杂联系。而关于卖淫的 “权力、利润和快乐：性工作者和性工作” 课程，则旨在讨论性工作者及其客户的相关议题，包括该主题的污名化、争议以及种族、阶级和酷儿动态等。
当然，就读普林斯顿大学需要承担不小的经济压力。2024-2025 学年的学费高达 59,710 美元，加上食宿费和杂费，总出勤费用超过 80,000 美元。
对于此次新课程的开设，普林斯顿大学尚未发表官方评论。但值得注意的是，普林斯顿并非美国首所开设探讨 LGBTQ + 议题课程的大学。
例如，加利福尼亚州的斯坦福大学近期宣布了一门名为 “酷儿电子音乐创作” 的课程，该课程聚焦于 LGBTQ + 群体对电子音乐和创意项目的贡献。芝加哥大学在 2023-2024 学年的课程中，也包含了一门名为 “酷儿上帝” 的宗教研究课程，旨在将 LGBTQ + 意识形态融入不同的宗教研究中。此外，德克萨斯基督教大学去年还开设了一门 “酷儿变装艺术” 课程，要求学生创作一个“变装角色”，并参与到与表演实践相关的酷儿理论学习中。

普林斯顿大学是什么级别自不用说，值得注意的是普林斯顿大学是私立大学。

对于马斯克来说，他自己要做出选择，是彻底决裂，通过损害自己的短期利益 / 直接利益投向 JD· 万斯代表的那个意识形态还是在这拉扯中炸掉我也说不准

但是特朗普第二个四年归根结底只是为万斯代表的那个意识形态做准备罢了

尤其是在东大搞出两个六代机之后

知乎用户 霞月孤挺花 发表

最新情报，马斯克已经被美国白右开除白籍了

知乎用户 问世间琴为何悟 发表

党外无党，帝王思想。党内无派，千奇百怪。

知乎用户 资深男保​​​ 发表

按理说，“大多数人” 是不会犯错的。

但事实上，历史上犯了错的 “大多数人” 很多。

只是少数人犯了错会被历史反复地清算，但大多数人要是犯错，是不会有被历史清算的机会罢了。

历史会清算迦太基人不给汉尼拔援军吗？

你看这世界上哪还有迦太基人啊？

同理，MAGA 红脖子会犯错吗？

红脖子肯定说了，我就是美国的大多数人，我肯定不会犯错，哪怕我两位数加减法不会做、天天卧槽冰，我也肯定不会犯错。

但我有不同的意见，而且他们如果真的犯错了，后果肯定会是：

“哪还有什么红脖子啊？”

知乎用户 云间月​ 发表

红脖子幻想：只要把移民赶走，我就有高薪工作啦，好日子就来啦！

然而根本赶不走，压根做不到赶走上千万的非法移民，刚送走一飞机，又翻墙进来几千个，抓都抓不完。

即使赶走了，红脖子也不乐意做最辛苦最垃圾的工作，至于合法移民的那些体面工作，他们又太蠢了，没法胜任。所以他们永远回不到一人摸鱼打工 轻松养活全家的时候了。

通胀还会继续，能稳住美债美股就不错了。

红脖子幻想：懂王是我们的精神领袖！是我们的代言人！只要把懂王选上去，好日子就来啦！

然而懂王一出生就是纽约资本家，现在是犹太的木偶，锡安的最强战将，和红脖子这些蠢蛋怎么共情？

红脖子的智商和印度首陀罗差不多，但又多了一份无能和自大。

——

莫迪：让底层翻身，让印度再次伟大！

印度首陀罗：支持莫迪 /(ㄒ o ㄒ)/~~

印度穆斯林：支持莫迪 /(ㄒ o ㄒ)/~~

印度其他人：6

知乎用户 冲锋队头子 发表

美国极端右翼日常身体和脑子打架。

大家都知道美国一些美国白人嫌弃死的工作是其他族裔、非法移民在干在负重前行，而美国极端右翼居然嫌弃车轮不是原装美利坚的要把车轮拆了。

我还记得之前郭杰瑞体验美国农业工人生活，农场主说他们招人两千美元一个月很难招到人，而在纽约随便找个工作都比这个工资高，也是怪不得 21 世纪还能看到有南方农场主骗非法移民过来当奴隶了。

知乎用户 Peter​​ 发表

其实到底什么是 MAGA？到底是 Make America Great Again 还是 Make American Great Again？

很多红脖 MAGA 觉得 MAGA 就是让美国白人重新当人上人，那自然就要重建白人优先的秩序，驱逐移民（无论合法还是非法），把工作拿回来。有人甚至扬言就是美国倒退 100 年也不希望外来工人在美国工作了。

但马斯克觉得我们要救的是这个国家，非法移民当然是要赶走，但关合法移民什么事情？他们也做出了巨大贡献，和其他美国人一样建设这个国家。而赶一个外国工人就多一个美国本地工人的工作这是纯纯 loser 思想。

简而言之，红脖子认为美国是一个民族，我们要以美利坚民族（其实就是白人）的利益为先。马斯克则觉得美国是一个理念共同体，MAGA 从不局限于某一族裔，相反走回这种封闭的老路只会危害美国。什么对美国这个国家有利，我们就应该做什么，哪怕这会伤害一部分美国人自己。

如果要问我怎么想的，我只想用著名的自由女神像上的铭文作答：

Give me your tired, your poor,
Your huddled masses yearning to breathe free,
The wretched refuse of your teeming shore.
Send these, the homeless, tempest-tost to me,
I lift my lamp beside the golden door!
那些疲惫的和穷苦的，
渴望呼吸自由的人们，
在彼岸被遗弃受压迫的可怜的人们，
那些没有归宿饱经风霜的人们，
把你们交给我，
我站在自由的门口，高举着自由的灯火！

美国为什么强大可以有很多个理由，历史上的无数强权起起落落，总归是做对了什么。但美国为什么伟大只有这一个理由。文化和理念的衰弱是真正的美国衰弱的开始。

知乎用户 Suharto​ 发表

如果没有海量的高素质移民，美国早就在 MAGA 那群废柴的不懈奋斗下退化成大号阿根廷了。希望这群劳保们四年后能学聪明些，别再被想要借鸡生蛋的政客们戏耍一次。

知乎用户 朔州大嘟嘟​​ 发表

路线之争。

川普阵营反移民反的是非法移民；极右 MAGA 反的其实是所有新移民，但碍于之前民主党掌权时候的政治正确，不好意思讲出来，只能先反非法移民，现在川普上台了，自己的本性也就不装了。

但问题在于，如果真想要 MAGA，美国不可能离开新移民的输血，单靠这群屁事一堆的极右根本不可能把美国的产业优势重新建立起来。

所以川普看似掌握了参众两院的最高权力，之后两年也有他受的，毕竟 MAGA 已经开始要分裂了。

知乎用户 卝卝卝卝卝卝卝卝​​ 发表

我就过来说一句， 其实红脖子稍微学个技能，挣得比 H1B slave 要高得多。

这也就是那个女的嘲讽马一龙的原因

“年薪 7 万也配 0.1%?"

不过极右 MAGA 和无孩爱猫女差不多，都是人数少声音大的那种。。。

知乎用户 Starboi 发表

因为这些 MAGA 的普遍画像就是竞争失败者，简称 loser。

loser 最大的特征是什么，是一事无成 + 巨婴心理。

什么是巨婴？我最爱的黄子华先生在脱口秀形容过，就是一群 “整天只会喊我要，我要，我要，我还要，我更要！” 的人。

是不是像极了 MAGA，他们屁点本事没有，他们在劳动力市场毫无竞争优势，但是就是要一房一妻一狗三孩，要加薪，要 4 天工作制，要到点下班，要每周发薪…… 你公司盈利下降了？我不管，我就要加薪，不然就罢工。

但是就凭他们所做的那点劳动，他们是不配的。

说的难听点，他们能有今天，全靠了那群天才般的美国精英，是美国的精英们打下了江山，顺带着让他们喝点汤（把范围扩大到全世界也没错，只是美国的精英们太逆天太能打）。底层白人男性们，不用带脑子，不用学习，稍微付出点廉价的劳动力就能挣取到别的国家人民想象不到的生活。这其实已经是一种不劳而获，而他们希望可以永远维持这种不劳而获的状态。

嘴上喊着反对合法移民，其实反对的是所有移民。maga 们最希望的是所有外来者都滚出去，这样就没人跟他们竞争了。他们想不到的是，美国能有今天，恰恰离不开世界各地奔赴而来的移民们。

就好像某些反同嘴上喊着 “我不反对，别宣传”，心里巴不得同性恋都死光。

MAGA 是争取过来了，而这些人是不会贡献任何生产力的。真要建设 maga 嘴里的美国，那美国离失败也不远了。

知乎用户 勃勃帖木儿 发表

懂王的圣旨到了，支持 H1B

知乎用户 L.CCC 发表

说明 maga 还挺有智慧的，这么早（川普都没正式上台）就发现了马斯克和自己不是一路人。

奖励一朵小红 fa。

知乎用户 卡什维斯 发表

希特勒上台做的最后一个交易，就是清洗冲锋队

知乎用户 春日桥 发表

历史的又一次重演罢了，上次是大资本家和容克支持的希特勒跟草根出身的冲锋队决裂，最后以冲锋队被血洗而告终。

很多人一听 “用民族矛盾转移阶级矛盾” 就应激说这是念经，但事实确实是如此。（看到这里的皇汉别急，你们不是主流的民族主义者）川普之流的大资产阶级的 “亲民” 只是假象，是他们有了民主之后才不得不戴上的面具罢了。通过煽动仇恨，让一堆二货觉得不生孩子还养猫的女人是什么大威胁，等一胜选就立马露出真面目。为什么共和党人自诩“务实”，但实际上和民主党一样天天就喜欢谈什么虚头巴脑的“无孩爱猫”？因为他们一谈经济就露馅了，露出反动本质来了。川普要是真爱人民的话，他就不会在疫情期间放任新冠杀死无数美国人，但是没忘了给富人减税。

真正称得上是 “搬起石头砸自己的脚” 就是红脖子们。身为移民的后代却反对移民，身为穷人却追随富得流油的川普，拥护资本主义但又反对资本的意志。他们被资本家嘴里漏出的肉汤养得又肥又蠢，整日做梦想回到美国向全世界倾销商品的时代，和资本家分享从第三世界攫取的利润。但那个年代已经死透。作为无产阶级的他们疯狂反康，不肯参与工人运动和资本主义斗争，想做资本忠仆以求分红。支持资本主义秩序又不肯 996 打螺丝，和当前已经全球化的资本主义作对。最后两边不讨好，被川普反手卖掉，进历史的垃圾桶里与一众 “第三位置” 小资幻梦一起腐烂。

知乎用户 锦木千束​ 发表

非法移民只能做做苦最累的工作，包括红脖子家的垃圾和草坪装修保洁下水道疏通等等都是他们在处理，他们怎么可能反对这些 bro。

很多人以为美国极其排斥非法移民，其实真不是，美国排斥的是 H1B 的中产移民，这群人才是和美国人抢工作的。非移没有身份，进美国注定只能以最低廉的价格从事最苦最累的工作，服务包括红脖子在内的全体美国人，而且这些人没有短期退出机制，只能熬到干最底层的脏苦累活，等到孩子成人再帮他们申请绿卡。

美国就是喜欢非法移民。

原因都在于属于精英阶层的工作并没有那么多。创造性的学术和文化精英，这部分人可以走 EB1 杰出人才移民。

够不上 EB1 的，最好途径就是成为非法移民，至于 H1B，别想了，H1B 就是在抢美国人的工作。

美国真正需要的是海量非法移民来填充最广泛需求的基层工作岗位。

现在只是不装了。公开喊话不要 H1B，只要非法移民。

现在的情况是特朗普被红脖子架起来烤，如果敢给 h1b 中产开绿灯，那就是和红脖子作对，两年后的中期选举特朗普将会丢失两院从而成为傀儡总统。如果不开绿灯就是那就是准备和马斯克这些希望通过 h1b 吸纳全球中下层精英的右派资本家决裂。

所有的红脖子翻看祖上，当年都是被当作一条路边野狗，卖身成为契约奴去北美开拓的，能有今天这个好日子，一是美洲资源真的多，二是欧陆精英阶层大规模移民创造出了东西海岸，只和自己祖上选择有关，和努力还真没有任何关系。

而后者恰巧全部是民主党基本盘，美国的伟大还真和红脖子没有一毛钱关系，东西海岸白人精英带上任何契约奴都可以轻易取代他们。

现在做的一切，说到底还是为了上车关门，希能在人均资源最高的北美分一杯羹。

知乎用户 假酒​ 发表

非白人劳保和白人至上主义者的短暂联盟肯定有散伙一天。

但进步壬也犯不着弹冠相庆。

毕竟人家闹再凶，下次大选还是会联手干你

知乎用户 卫凌贞​ 发表

在美国爆发更加激烈的第二次内战前看都不看。

知乎用户 Banach Spaces 发表

大帐篷发生这种事情，有什么奇怪的……

倒不如说，一旦选举结束，就觉得民主过程已经走完了的，这才是肤浅呢。等上台之后，那才是真正的：

知乎用户 阿哲​​ 发表

美国高科技行业（不止硅谷）需要 H1B slave，一般行业需要走线的老墨。前者是合法移民，后者是非法移民。

MAGA 实质是合法与非法移民都反。大选期间，硅谷右翼和 MAGA 在反对非法移民上达成了一致，所以会有马斯克去美墨边境访问非移涌入的现场。懂王上台后，两边对于合法移民的立场自然会冲突。

这事情有得好闹了，因为马斯克关于放松合法移民的观点，等于回到了曾经的共和党民主党建制派温和派的立场。不用多久，我们大概会见到揪叛徒，互相开除爱国者籍，甚至物理锄奸。

知乎用户 一杯 杯中狐 发表

红脖子一群沙茶，自己不知道自己的利益所在，反对自己。

美国之所以强大，有很大一部分原因是吸引了世界各地的人才和资本。

说实话 maga 没有什么统战价值，不管他们他们难道还要投民主党去吗？之前川普受刺杀也没看他们干成什么事儿，怎么，现在自己的理念被挑战了，他们难道还要刺杀特朗普不成。

时代的弃民。

知乎用户 卡牌马斯特 发表

允许全世界精英自由入伙，是美国世界秩序的基础。

就像罗马开放公民权是其地中海秩序的基础一样。

如果断了全世界精英拿到美国公民权的念想，那美国就只是个北美发达国家。

问题是精英必然不是原子化的，必然要带着自己的班底一起扎根。就像日耳曼部落首领不可能撇开部族，光杆一人拿罗马公民权一样。

走议会和平路线上台的特朗普，必然要维护美帝的世界秩序。

因为他至少目前还没有走到，不满足自己支持者就要下台甚至性命不保的处境。

知乎用户 夜泊姑苏 发表

要么变成西塞罗，要么变成希特勒。

知乎用户 人类是恒星的残骸​ 发表

美国内战二回目而已

美国内战从没有结束，只是暂停

现在重启了

南方的种植园主红脖子极端 maga 开始复辟

说白了，maga 反的从来不是非法移民，种植园主哪有亲自去种地的？还不是这些新时代的黑奴干活。特朗普真的不让任何一个非法移民进来，maga 就得自己下地干活。

那么为什么特朗普阵营和 maga 会爆发冲突

因为他朗普代表的是北方啊。。。

离谱吧

看看特朗普的政策，工业发展 + 关税，那么熟悉，那么的让红脖子咬牙切齿

至于所谓的合法移民，咋滴来的全是农业专家? 不是，来的不是技术就是开厂子的。这不是壮大北方势力么。

党内无派，千奇百怪

这话含金量从来都是 100%

知乎用户 贾政经 发表

正常，就好像马斯克一个搞电动车的会去支持懂王，就说他是为了无人驾驶出租车的许可，问题是这么搞抢了白人底层开出租的最后退路，那可比跟石油巨头抢生意更凶险，石油能做塑料，出租车没得开只能上街 biubiubiu 了……

所以马斯克的结局不会太好。

至于 H1B，老墨真的不会跟白人抢 “体面的工作”，而阿三真的会！

所以川宝的 MAGA 策略就是放开 H1B 吗？

你猜猜民主党为什么不这么做，因为民主党是傻逼吗？

总结来说，随便玩，美国没救的。

最惨的是高华，白人阿三老墨混合仨打，轮奸了这属于是。

知乎用户 自由的红色雌鹰 发表

红脖女只想当交际花女王，嫁给富豪当合法鸡。红脖男只想不学习，娶个交际花当专职煮饭婆合法鸡。

但是社会最需要的是这些吗？程序谁来写？图纸谁来画？质检谁来做？军队谁来训练？作战计划谁来写？

知乎用户 光暗 发表

美国是移民国家，美国的一切都是移民建立起来的，美国离开了移民就是个北美巴西。

现在美国白人很多已经堕落到了八旗子弟的水平，没错一开局入关北美，后面三代建设北美的都是白人但这就是白人能躺在功劳簿吃个千秋万代的免死金牌了吗？要这样也能行，那满清现在还活的好好的呢。

现在美国右翼的矛盾重点就是八旗子弟和新晋人才之间的冲突，毕竟位子就那么多，来一个外人八旗子弟就会少一个位置，美国老八旗谁能同意？谁敢同意？这里都不是人种的事情，容不下中国人不代表他们就能容下印度人，更不代表他们能容下拉美人甚至欧洲白人，记住，美国极右翼白人本质上是反任何外人进入北美的，不论你是什么颜色的也不论你成功与否，就算是身为老白男 + 成功人士的马斯克也别想动八旗子弟的利益。

LGBT 和 MAGA 我一早就说过最后都会发展成新纳粹，很多人还不信。

民主党的 LGBT 和共和党的 MAGA 都是一种极端排外，极端同化，极端思维下的产物，最终目的都是夺取整个美国的控制权，它们从出生就是为了政治服务的也就是说这些产物是完全不管现实如何的，它们核心的目的只是为了权力。

LGBT 说是为了世界的民主自由，你信吗？

MAGA 说是为了让美国再次伟大，你信吗？

千万别信这两个东西！这两个都是政治毒药且都有底层逻辑漏洞，最终要么彻底纳粹化，要么就是超级大内斗。

LGBT 最大的逻辑漏洞是成年人的心智和世界观已经成型不好忽悠，集中火力搞未成年人会引发成年人大规模不信任和反抗。

MAGA 最大的逻辑漏洞是反移民的底层和移民国家的定位不兼容，再工业化和轻松生活的基调不兼容。

所以 LGBT 不能形成民主党手中的绝对优势，MAGA 早晚也会反噬共和党。

除非 MAGA 能选择一个人才来领导比如：犹太人的噩梦，苏联的割草机，欧洲的送葬者，啤酒馆的演讲者。

知乎用户 toyier 发表

印度 vv (Vivek): （老白男） 专业水准之低，令人汗颜

MIGA!

知乎用户 啦啦啦 发表

我之前在知乎就说过，mage 得诉求始终是限制合法移民，至于非法移民，mage 的诉求是开除非移的人籍，让他们可以尽情得压榨非移（红脖子的农场是需要大量奴工的），当时还有很多 zz 跟我说合法的人家不会针对，也不知道脑子里装的什么。

我原以为特朗普会收紧合法移民来满足 mage 的需求，进而导致美国结构的变化，但没想到马斯克比我想象中的还要硬，啧啧啧，有趣的很啊

知乎用户 徐旭​ 发表

乐子：“内讧” 暂时消停了。。继续再等等？

（懂王还在避风头。。）

更新：有 “激化” 苗头，再看看？（一龙推特被炎上）

（噁。。）

马一龙不是傻子，“特意” 选择了圣诞大假期 “发难”；再加上传统周末的垃圾信息周期（传统上是体育娱乐取代了新闻），至少要下周一才能够摸清楚这波的 “真正风向”。。

至少目前懂王家还没人说话（站队，有假期这个借口）。。

当然懂王党们已经替懂王拿 “定” 注意了：跪下 -！大胆一龙？

当埃隆 · 马斯克来到白宫向我寻求帮助，完成他所有的许多补贴项目时，无论是行驶时间不够长的电动汽车，还是坠毁的无人驾驶汽车，还是火箭飞船，如果没有这些补贴，他将一文不值，并告诉我他是特朗普的忠实粉丝和共和党人，我本可以说，“跪下来乞求”，他就会这样做的……

嘿嘿嘿，不急不急，还有 24 天懂王就还朝了。。

（其实）乐子：这才是懂王（不是懂王党）真正需要 “担心” 的：500 亿美刀？谁出？懂王政府会出吗？（那不是给民主党一个活靶子。。咔咔咔）

1.6 国会山事件翻不翻案，美国社会都会 “翻天” 啦；等着吃瓜咯。。

知乎用户 又在偷偷摸鱼​​ 发表

话说回来，你们这群科技进步派干嘛不直接投东大啊，这儿不就有个理工至上教育至上打钱补贴还免税的地上神国吗？

让那群红脖子卖矿 cos 土澳算了。

知乎用户 我才不怕咑 发表

川普的身边其实也是大帐篷，反对无孩爱猫女的人揉一起了，新兴科技产业大资本家和老婆孩子热炕头的保守红脖子本来利益诉求差别就很大，选举获胜前团结一致，现在就出了问题，真要就职了只会争权夺利得更厉害

川普前些天还说：马斯克是南非移民，当不了美国总统

对自己的金主爸爸这么出言不逊，日后发生冲突也是大概率的了

知乎用户 Ozymandias 发表

早晚的事儿，你指望马斯克这样移民到美国的高科技产业巨头和那群 MAGA 有一样的利益诉求？

干民主党时大家能暂时搁置争议，懂王胜选后分蛋糕时互相翻脸那是肯定的

这不就来了

知乎用户 上杉夏香 发表

民主党虽然 LGBTQ 群魔乱舞，但是和 MAGA 那群人比起来，真的是不折不扣的进步势力。

知乎用户 安非他命​ 发表

这下真是 “老 maga 已成为美国白右发展的最大阻碍” 了。

太平洋有优秀的匹配机制，东大闷头念发展经，西大的 maga 同样也是在念 “发展经”——make America great again,“让美国再次伟大”，同样也是一句发展经。

那么西大一样会面临东大的问题: 当发展经念到头，好多人发现这发展的大饼自己吃不到的时候，矛盾就会再次爆发。

毫无疑问的是，川皇如果想真的 maga，那老 maga 这些学历低下技能感人妄想动动嘴皮子就能回到《一个蓝领上四休三养活一大家子人加一辆肌肉车的黄金时代》的做梦家他指定是指不上的。真要达到西大发展经里画的大饼，他还是得靠白右资本。

然而老 maga 们可不管这事。大饼你画了，我开着皮卡从乡下吭哧吭哧到市内投完票了，甚至把邻居家的童婚生子进厂打螺丝的大字不识一个的福音派教友们都拉来给你投上去了——你的大饼呢？我现在就要吃！

这不，川皇还没正式上位，白右资本家们只是稍微暴露了点本性打了点预防针，maga 老哥们已经有点急眼了。

无论怎么发展，经济规律是守恒的，想吃饱，就一定要付出代价。maga 老哥们想吃饱，想回到美国工业 GDP 占比全球 50% 的时代，那他们就需要流血流汗，把灵魂卖给资本家，和东大的工人们低头卷起来，从现在的 11% 再干回来。但 maga 老哥可没有这种觉悟。

在我看来，无论是白右资本还是 maga 老哥，都没法帮助川皇真正实现 maga。川皇需要的其实是至少 3 个五年计划。

知乎用户 刹那公子​ 发表

没有《谏逐客书》的国家就是这个样子。

这就是历史悠久的好处，从古至今什么阵仗，什么架势没见过，以史为鉴知兴衰。

“臣闻地广者粟多，国大者人众，兵强则士勇。是以泰山不让土壤，故能成其大; 河海不择细流，故能就其深; 王者不却众庶，故能明其德。是以地无四方，民无异国，四时充美，鬼神降福，此五帝、三王之所以无敌也。今乃弃黔首以资敌国，却宾客以业诸侯，使天下之士，退而不敢向西，裹足不人秦，此所谓藉寇兵而赍盗粮者也。

“夫物不产于秦，可宝者多; 士不产于秦，而愿患者众。今逐客以资敌国，损民以益仇，内自虚而外树怨于诸侯，求国之无危，不可得也。"

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知乎用户 第七天魔王 发表

我早就说过一维政治学也就是左右论是无法描述现代政治的，这种法国中世纪的政治模板该被淘汰了。

现在政治学普遍使用二维的政治论，即普世—隔离与激进—保守论。

而川普的支持者有两群人，一群是德州派，也就是人们眼中的 maga 红脖子，标准的保守隔离农场主，但实际上还有一群加州派，即 ymca，其政治生态是激进隔离，代表为马斯克和一群深柜男同码农。

ymca 即有基督教背景的底层男性互助组织，其有基督教背景的原因是它不仅吸纳加州的基层男性码农和工人，还有德州去加州的基层男性。

很可悲的是，ymca 派才是川普获胜的基层，而 maga 派，他们能够得到的最好结果只有一个，那就是联邦政府不会或者无力再管他们的州驱逐移民的行为。

注意一点的是，红脖子从来也不是川普派系最有力的支持者，川普派系最有力的支持者是分权支持者，而分权支持者又有保守隔离的普通 maga 和激进隔离的 ymca，削减臃肿的腐烂的联邦政府才是川普获胜的根本，红脖子想要政府强行驱逐所有移民那就必须扩大政府，那么扩大政府的钱从哪来？只要问到这个问题，红脖子就无法说话了。

maga 实际上是一个介于保守隔离和保守普世的群体，如果 maga 要求政府别管他们的地盘，保守隔离，削减后的政府本就会同意这一点。但极端派 maga 要求全美共进退，这种全美共同一刀切的保守普世的做法，我只能说，马斯克只要原地召唤麦卡锡，极端派 maga 就会有一个美国各个派系都绝对无法接受的罪名。

知乎用户 六先森 发表

川普的改革变法失败是必然的，他与 MAGA 决裂甚至被反噬也是件必然的事，因为现在想 MAGA，需要的不是换一个总统换一个执政党

而是用一切必要的手段清理掉美国国内个人资产达九位数的个人及其家庭，对各州府从政超过二十年的议员及公务员进行物理上的清除，维持这样的清洗强度达一年，一年结束后活进决赛圈的人再组新党参选，再立新公司敛财，这样的美国才能更健康更强大

之所以要这样做很简单，因为美利坚合众国这个系统已经持续运行超过两百四十年了，它的系统改进赘余空间已经越来越小，小到任何改革任何变法都是徒劳，因此与其再想什么改良不如砸碎洗牌重建，而川普很明显不是有这种毅力的人，甚至他本人也在清洗范围内，所以他的改革失败也是迟早的事，并且他的失败必然会刺激出更激进的 MAGA 彻底放弃改良幻想走向洗牌道路

知乎用户 MPLRTY 发表

中国试飞六代机的同时，因为川普白宫人士任命选择，美国 maga 群体在推特爆发了极大规模的激烈辩论，本土 / 民粹派 maga 怒喷印度人和马斯克，真是环球不同凉热。

maga 在 11 月大选结果刚出炉时赢的有多嗨，圣诞节这天碰见马斯克和印度人就被破防的有多急。别看 maga 心里幻想的大规模移民驱逐 (mass deportations)，移民彻底停止(immigration moratorium) 有多么急迫，他们的川圣还没宣誓就职，maga 内部倒是先撕咬起来了。马斯克已经表示 H1B 移民是他关注的核心问题，为此他可以与别人 “开战”。当 10 月份媒体爆出马斯克曾经签证过期非法滞留 (overstay) 时，大量的 maga 博主都是对马斯克表示支持，然而回旋镖 12 月就来了，马斯克最近表示支持印度人通过 H1B 移民美国，maga 就在两个月后骤然翻脸不认人。

这件事给我的的一个感觉就是，美国政治体系基本已经只能凭惯性运作了，别看那么多人关注美国大选，别看大选热度那么高，别看川普胜选后那么多人破防，美国的民意诉求真的能通过选举得到政府施政满足吗？如果一个政客得到了川普那种程度的支持度，但他依然没法落实选民的授权 (mandate)，那这揭示了什么现实，恰恰说明热闹非凡的美国政治宛如真人秀。政客完全可以凭借花哨的嘴上功夫当上总统，当了总统也完全可以不落实对选民的承诺，不落实承诺也无妨，再耍一次嘴皮子还能再当一次总统。如此嬉笑怒骂如儿戏的美国政治，那么多认真参与其中的人，他们是逗人笑的小丑呢，还是被人戏弄自己出自己丑的观众呢？

我长期观察美国保守主义政治，曾经就经常读很多关于美国工业生产能力转移到中国，美国该如何应对之的讨论和文章。如果出自政客，往往充满吹嘘和大话，为的是在选举时吸引选票，如果是某些博客主写的文章或发的社交媒体帖子，那往往充满一厢情愿和自我吹嘘，为的是给读者提供情绪价值，满足确认偏见 (confirmation bias)，很少有人能真的说出为了达到「什么再工业化的目的」，美国人「需要做出什么改变甚至牺牲」，甚至绝大多数讨论再工业化的人根本就和理工科、工业制造业没任何关系，他们评论再工业化只是为了蹭流量。同样的，maga 看待印度移民时，他们的本能是反对的，但是他们并没有认知美国社会要怎么逐渐摆脱对印度人的依赖，他们更不会想真正强力的移民限制是否会对美国的科技、科研产业甚至美国人的生活水平，美国的国际影响力造成什么影响。maga 在讨论海外工业供应链再回流时基本脑回路和讨论移民时一样，“难道供应链不是我们立一道法律就会回流美国的吗？”“难道供应链去留需要遵守经济学规律的吗？” 我不举更多例子了，这种集体性的思维是显而易见的：为人上者说好听的话哄骗为人下者，为人下者只听自己愿意听的好话同时投票给说的好话最对自己胃口的人。至于说政府能不能做实事呢？承诺能不能落实呢？这些说实话都不那么重要了，既然只打嘴炮就能胜选，究竟为了什么政客需要费工夫做实事呢？

知乎用户 Vien 发表

愚蠢的底层红脖子拥护一个大富豪当总统，本身就是一件很离谱的事情。

知乎用户 嬴嫲 发表

美国就是一个大号叙利亚而已。

登子 / 牙医在位的时候，乌合之众起码有一个公敌。

登子 / 牙医一倒，这帮人就会因为自相矛盾的诉求而内讧。

然后最开心最轻松的人反而是登子 / 牙医。

君不见登子父慈子孝不痴呆了，

润俄的牙医甚至抑郁症都不治而愈了。

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